●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・３４』

・酒を断った方たち
・酒を断ちたい方たち
・酒を断ってもらいたい方たち
・酒を断つことに協力される方たち

・そしてアルコール依存症と断酒会（自助グループ）のことを知りたい方たちへ.....

※なおここは断酒スレです。　飲酒、節酒、禁酒、ＡＡスレは既に別スレであります。

過去スレッド・前スレッド

断酒会＠アルコール依存症
http://life.2ch.net/utu/kako/1005/10057/1005736295.html
断酒会＠アルコール依存症 Part２
http://life.2ch.net/utu/kako/1022/10225/1022544822.html
断酒会＠アルコール依存症 Part３
http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10327/1032785966.html
断酒会＠アルコール依存症 Part４
http://life.2ch.net/utu/kako/1034/10341/1034133495.html
断酒会＠アルコール依存症 Part５ （496までの過去ログ）
http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10381/1038180956.html
以上のスレは html 化済み。
以下はスレは html 化されてません。
断酒会＠アルコール依存症 Part５ 全て
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038180956/
断酒会＠アルコール依存症 Part６
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050812937/
断酒会＠アルコール依存症 Part７
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1056037095/
▲◇●AA・断酒会・自助G＠アルコール依存症 Part８
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1065791680/
●断酒会(自助会)＠アルコール依存症 Part９
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1077384125/
●断酒会＠アルコール依存症「断酒継続・１０」
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1092190358/

●断酒ネット＠アルコール依存症「断酒継続・１１」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1101905558/
●断酒ネット＠アルコール依存症「断酒継続・１２」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1109687785/
●断酒ネット＠アルコール依存症「断酒継続・１３」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1119022291/
●断酒ネット＠アルコール依存症「断酒継続・１４」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132844516/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・１５』
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140447488/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・１６』
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1146100564/　
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・１７』
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1150462545/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・１８』
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1158714593/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・１９』
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1164553794/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・２０』
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169380218/

●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・２１』
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1173214970/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・２２』
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1180105457/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・２３』
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185114243/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・２４』
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189339369/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・２５』
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193345689/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・２６』
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1197041401/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・２７』
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1201129214/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・２８』
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1205530347/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・２９』
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1209509206/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・３０』
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1213841418/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・３１』
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1218122579/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・３２』
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1223253513/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・３３』
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1228948581/

「どうやって飲まないでいるか」 Living SoberというAAの本にあるコツのリスト
最初の一杯を遠ざけること Staying away from the first drink
２４時間の方法を利用すること Using the 24-hour plan
アルコホリズムとは、治癒せず、進行性で、致命的な病気であることを忘れないこと
Remembering that alcoholism is an incurable,progressive,fatal disease
「おのれはおのれ、ひとはひと」 "Live and Let live"
積極的に行動する Getting active
平安の祈りを使う Ｕｓｉｎｇ the Serenity Prayer
昔の、型にはまった習慣を変える Changing old routines
甘いものを飲んだり食べてみること Eatng or drink something-usually,sweet
「電話療法」を利用する Making use of"telephone therapy"
スポンサーを利用する Availing yourself of a sponsor
十分に休息をとる Geting plenty of rest
「第一のことは第一に」 "First Things First"
孤独を取り払う Fending off loneliness
怒りと恨みにご用心 Watching out for anger and resentments
自分を大切にすること Being good to yourself
有頂天にはご用心 Looking out for overelation
「気楽にゆっくりやろう」 "Easy Does It"
感謝すること Being grateful
最後に酔っ払ったことを忘れない Remembering your last drunk
危険な薬物や投薬は避ける Avoiding dangerous drugs and medications
自己憐憫を取り除くこと Eliminating self-pity
専門的な援助を求める Seeking professional help
感情的なこじれを避ける Steering clear of emotional entanglements
「もしも」の罠から抜け出す Getting out of the "if" trap
酒が出る場所には慎重に Being wary of drinking occasions
古い考えを手放す Letting go of old ideas
ＡＡのメッセージを読む Reading the A.A. mesage
ＡＡミーティングに行くこと Going to A.A. meetings
十二のステップをやってみる Trying the Twelve Steps
自分自身のやり方を見つける Finding your own way

松村語録（全日本断酒連盟ＨＰ参照）

1. 例会には必ず出席しよう。
2. 一人で止めることはできない、無駄な抵抗は止めよう。
3. 断酒に卒業なし。
4. 今日一日だけ止めよう。そして、その一日一日を積み重ねよう。
5. 前向きの断酒をしよう。
6. 例会には夫婦共に出席しよう。
7. 例会の二時間は断酒の話のみ真剣に。
8. 自分の断酒の道を見出だそう。
9. 断酒優先をいつも考えよう。
10. アル中は心身の病気である。
11. 例会で宗教や政治の宣伝をしてはいけない。
12. 酒害者の最大の敵は自分自身であり酒ではない。
13. 自信過剰は失敗のもと。
14. 失敗したらすぐ例会へ。
15. アル中は一家の病気である。
16. 断酒会は、酒害者の酒害者による酒害者のための会である。
17. 酒害者は酒のため墓場へ行くか、断酒会で酒を断つか二つの道しかない。
18. 会員は断酒歴に関係なく平等である。
19. 自覚なき酒呑みの多い中で入会された勇気に敬意を表する。
20. 断酒会員には普通の人より何か優れたところがある。
21. 節酒は出来ないが断酒は出来る。
22. 飲酒に近づく予防のため自己の酒害を常に認識しよう。
23. 酒害者に対する奉仕は自分の断酒の糧である。
24. 仲間の体験をよく聞き、自分の断酒を再確認しよう。
25. 家族、同僚の協力を得るために、絶対飲んではいけない。
26. 断酒会に入会すること。
27. 最初の一杯に口をつけないこと。
28. 時間励行。
29. 仲間に励ましの手紙を書こう。
30. 全国組織の拡大につとめよう。

31. 厳しさのないところに断酒なし。
32. 実践第一。
33. 他力による断酒ではなく、自力、自覚の上に立つ断酒であること。
34. 失敗しても悲観するな、成功への糧とせよ。
35. 消極的だが初心者は酒席に出ないこと。
36. 姓名を堂々と名乗り、断酒会員であることを明確にせよ。
37. 各人の性格の相違を認め、各人が自らの体験を通じて体得せよ。
38. お互いが欠点や失敗を話し合って、裸の触れ合いが出来るように努めること。
39. 酒の奴隷になるな。
40. 断酒会員であることを誇りに思え。
41. どんなことがあっても会から離れるな。
42. 条件をつけて断酒をするな。
43. 酒害者の最後の一人までも残すな。
44. 素直な心で話を聞こう。
45. 一年半したら会の運営に参加しよう。
46. 私の屍を乗り越えて断酒会を益々発展させて下さい。
47. 一県、一断酒会。
48. 会員は人に疑われるような場所に行くな。
49. 初志貫徹。
50. 君と僕は同じ体質だ。断酒するより他に生きる道はない。
51. 語るは最高の治療。
52. 例会は体験発表に始まり体験発表に終わる。
53. 聞くは最高の治療。

http://www.cam.hi-ho.ne.jp/aa-jso/
アルコホーリクス・アノニマス

http://www.dansyu-renmei.or.jp/index.html
全日本断酒連盟

http://www.ask.or.jp/sodankikan.html
相談機関リスト

ASK
http://www.ask.or.jp/

>>1さん、ありがとうございます。

>>1さん乙です。
こちらには、いつも大変お世話になっております。

断酒3ヶ月の駆け出し者です。普通の精神科に通院し、
主にシアナと眠剤による投薬治療を行っています。

元々よく鬱の症状で通っていたのですが、主治医側の都合で来年度から医師が変わる事になりました。
今の医師からアルコール依存を指摘され、治療をしてきて、かなり状態が良くなってきた事、
前にも（かなり前で別の病院）やはり医師都合で主治医が変わって
変更後医師と折り合いが悪く、他病院探しで非常につらい思いをした事、
上記二点から「やっと安定してきたのに…」と不安や自暴自棄な気持ちが出て来て、
また酒に逃げ口を求めてしまいそうな自分がたまらなく嫌です。
治療中に医師が変更になった場合、どう乗り切るのが最善でしょうか。
アドバイスお願いします。
長文失礼しました。

断酒4日目です。
鬱とアルコール依存症が併発しました。
ようやく治療に取りかかりましたが、
とてもつらいです。

水を飲んでも、アルコールがないと癒されないです。
水を飲んでいるのに、のどが渇いて仕方がありません。
心臓もドクドクといつもより鼓動が早いような気がします。

こんなつらい状態ですが、いつかこのような症状は無くなるのでしょうか？
このままでは狂ってしまいそうです。

お医者さんにいってるなら、それなりの薬もらってないの？
アル専門クリニックだったら、暫くは解毒と断酒教育（ミーティング）
でほとんど毎日通院するのでは
私もあなたのような状態だったのでたぶん身体依存？ではないかと思います。
解毒（点滴）と安定剤（私の場合セルシン）でかなり楽になりました。
参考までに

>>12
鬱病の方はだいぶ直ったのですが、
アルコール依存症の方はごく最近気づきました。（ここ一ヶ月ぐらい）
毎日、夕方になるとお酒が読んでいるかのごとく、
体がアルコールを欲します。
禁煙ができた自分なので、酒ぐらい簡単にやめてやるわ。
と、息巻いていました。
それが4日目で、こんな状態。まさかこれほどにつらいとは。

内科で血液検査（肝炎のキャリアなので）したときも
γ-GPTも異常値を示していましたし。
正直なところ、精神科に通っているので、
これ以上病名が増えてほしくないと思っていました。
…でも言うしかないんでしょうね…。

こんな時、内科の先生に打ち明けるのか、精神科の先生に打ち明けるのか
と考えていますが、どちらがいいんでしょう。
やっぱり精神科の先生でしょうか？

内科の先生でもアルコール問題に詳しい人もいるし、精神科でも詳しく
ない人もいるしどちらがいいかわからないですが、私の場合精神科医でしたね。
とりあえず2週間禁酒して下さいと言われてそれができなかったので、
アルコール専門医を紹介されました。

>>11さんはどうゆう生活をなさってるの？ご家族は同居ですか？
独りで断酒続けるのはとても難しい。でも、２ヶ月断酒できれば、道が開けてくると思います。

>>15
一人で暮らしています。
これを書いている今もお酒が飲みたくて仕方ありません。
手は震えるし、これで休職中じゃなかったら最悪でした。
もうどうしようもないというか何というか。
とりあえずがんばってみます。
あと二日もすれば予約してある精神科へ行けますので。

私は鬱の休職中に決定的なアルコール依存になりました。自己嫌悪と孤独を紛らわすため。
こんなことになるとは思いもせずに。
でも、専門医に行かなくて済んだのは、最終的に家族が付き添いっきりの二週間があったから。
これをのがしたらもうダメだと思ってましたから、がんばりました。
二ヵ月後には「もう飲まないで大丈夫なんだ」と自信が出てきました。今は一年以上、一滴も。

ですから、孤独は絶対にダメです。
精神科の先生によく相談してください！

今日から断酒します

>>19
依存の度合いにもよりますが、急性期が来ますので信頼できる人に
そばにいて支援して貰える態勢を作ってください。
最もつらいのが向こう２〜５日くらい。10日を過ぎると少し楽になります。

頑張って！全ての先達があなたの断酒成功を祈っていますよ。

アルコール専門の病院へ通院しているのですが、
担当の先生は私の話を聞いてくれるだけで、具体的なアドバイスは何もありません。
2週間ごとに通院しているのですが、その間のことをこちらから一方的に報告し、
処方箋を書いてもらう。
薬をもらうため「だけ」に通院している感じです。

入院の経験はありません。
最初やんわりと入院を勧められましたが、経済的な理由で無理でした。

去年の10月から通院が始まり、最初の1ヶ月お酒が止まったあと、連続飲酒。
そしてまた1週間ほど断酒。そのあと1週間連続飲酒。
といった感じが続いています。

先生とは、こんなものなのでしょうか？
担当の先生を変えてみるべきか考え中です。

AAには通っています。
けどどうも馴染めず、毎日ではありません。

>>21 多分スリップを繰り返してるから そんな態度をとるんだと思いますよ アル依存の医者は患者は完全に断酒出来ないと言う視点から言動しますからね

自分も通院時は似たり寄ったりです。
行ってももっと頻繁に通院しろ。断酒3点セット。の話ばかり。
鬱等の合併症もなく、抗酒剤を貰いに行ってる感じです。

実際、抗酒剤も2包服用しただけで服用してませんし、
ＡＡにすら行ってないけど、飲酒欲求もなく時折のドライに
悩まされるだけ。初期の絶望感からも立ち直ってるので、
通院の必要を感じていません。
先生は経験も豊富でとてもいい方なんですが、現状では
特別恩恵を感じません。でも通うことにしています。

意志の力が保てない時、依存そのものの治療に入る時
には、お世話になるかなーと。

>>22-23
ありがとうございます。
参考になりました。

自分もアルコールのない生活を、今日一日一日歩もうと
改めて強く思います。

これからAAへ出かけます。

AAミーティングが今から始まります

AAには一時期かよってたな。とても励まされるし、独白を続けると敬虔な気持ちになる。
ありがたかった。でも、通っていた３ヶ月くらいの間も飲酒は治るどころか激化してしまって。
これは個人の差異があるので気にしないで下さい。具体的な方法で断酒が軌道に乗った時点で
通うことは意義があると思った。←私はね。

酒を辞めて3ヶ月半、
何事もなく全く平気だったのに、
昨日急に強い渇望感に見舞われた。
今もちょっと頭がゆらゆらしてる。
呑んではいないし呑む気もないけど、
いまだに脳のどこかでは欲しがっているんでしょうか―

>>27さん、がんばろうね！
私も2ヶ月過ぎた頃から自信をもてたと同時に、ふと「魔が差したらどうなるんだろう」
そんな恐怖をずっと感じています。
この一年、飲み物にはこだわっていて、自分で丁寧に淹れる珈琲、そして喉越しのいい
ノンカロリーコーラ、これで結構リフレッシュできてますよ。子供だましのような結果論？
でもお試しあれ。

うつ病で通院している段階で
すでにアルコール依存症の可能性もありうるよね
そして飲酒すると坑うつ剤は効かない
そして坑うつ剤の種類が増える
坑うつ剤の種類が増えると体調不良になる

何種類　坑うつ剤飲んでる?

飲酒欲求には炭酸飲料とチョコレートのどっちがいいですか？

好きなほうでよい。
両方試せ。

>>30　名無しさん
糖尿病に気をつけてね

test

↑申し訳ないです。
プロバイダ規制だったので…

最近コーラや、カルピスソーダで
ノンシュガー&
0カロリーの物が出ています。
大変役立ちツールです。

しかし、コカコーラ+（plus）が発売中止（ミニストップ情報）
になったのが、痛いです。

私がアル中病棟に入院してるとき
50人のうち半分ばアル中で鬱もちでした。

適度な飲酒ほど楽しいことは無いような気がする

いま、最悪の心の状態だけど、お酒は絶対に飲まないし、飲みたくない。
もうあの地獄には戻らない。二度と！！！！！！！！！！

底抜け体験したらね もう 二度と飲酒はしないと思うよね でも 飲酒欲求はストレスを強く感じたら表れるもんね
まったく厄介な病気だ！

私も含めて、もし、飲酒欲求が現われたら、是非、励ましあおう

やだよ、絶対

>>39　飲んでしまう前に、カキコしてね。激しい飲酒欲求がきても、２４時間は自力で耐えて下さい。
　そのうち、新しい又は既存のレスの力で、飲酒欲求をやり過ごせるでしょう。

昨日は、家族がいない状態で、断酒できました。
考えてみたら、
一人暮らしで断酒が継続している人って
偉大だと思います。

つくづく、一人宗教だなあ・・・と思いました。

最近は、酒を飲まない理由ばかりを考えます。
逆否認みたいな状態だなと、笑ってしまいます。
これも歪んだ依存の一形態なのかなあと、
くだらない事を思ってみたりします。

ある意味、断酒は宗教であり
洗脳だと思います。

私自身、カルトの本などを読んで
完全なる自己洗脳の参考にしたりしました。
「断酒教」に没入し、飲みたいという「自我」を崩壊させた、みたいな。

ま、やりかたは人それぞれですが
かなり楽な方法です。

断酒すると虚無感虚脱感がハンパないから困る
俺はもうひでえ糞だぜ
そんな時みんなどうしてる?
音楽も小説も漫画もまるで頭にはいらねえ
メシもうまくねえ
運動すると｢こんなんなんか意味あるのかよ｣って泣けてくる

>>44さん、
寝逃げも、健康的で重要な手段だと、医師が言っていましたよ。

寝逃げもよくやるが、（てか、休日はほとんど睡眠に逃げてるし
平日も睡眠薬飲んでサッサと寝るようにしているが）
そんな過ごし方でダラダラと歳取っていくばかりでいいのだろうか？
という思いが。空しさが。生きてる意味の見出せなさが、やるせない。

ま、酒飲んでても、生きる意味なんて見えなかったが・・・

色んな事が便利になると、
それに比例するように 人間がポンコツになるねぇ

>>44 >>46
虚無感私も。
これをごまかすため長年飲酒してきたんだと
断酒した今よく分かる。
断酒して１年くらいたったら、お酒より大事なものが必ず見つかると
誰かが以前書いていたので、このまま１年やり過ごそうと思っています。

お酒に費やした金と時間が…（泣

test

何でやねん！断酒１年だが、人生ぜんぜん変わったよ。
まだ底まで落ちてないから中途なんや。復活の仕方が。
断酒したら良い事ばっかりやんか。
肩の力が抜けて、精神も体もまともになるで。

>51
そない変わったか。
ワシもかつて２年ほど通院してて、その間断酒も続けたが、あんまり効果なかった。
もう、飲みとうて飲みとうて、通院やめてあっちゅう間に酒漬け生活に逆戻り。
で、また通院再開。
はーあ・・・

>>44>>46
わかります。
ある程度断酒が続くと断酒だけじゃ満足できなくなってくる。
酒を飲まないというのが当然になってくる。
当然のことだから、それを目的に人生をいきるのはちょっとしんどい。
それに断酒はあくまで人生をよりよくいきるための手段の一つだし。
そういう段階になったら、何のために断酒するのか、
残りの自分の人生をどうしていきたいかを考えていくのがいいんじゃないでしょうか。
ぼやっとした「人生をどうしていきたいか」を実現可能な目標まで落とし込む。
それらに向けて、断酒を続けてのんびり動いていけばいい。
なんて、最近そんなことを考えている26歳断酒3年目です。

俺の場合は、4年間 断酒に成功して躁鬱の状態も安定したから、主治医が社会復帰を考えてもいいよって、段階まで来た
それで身体をならす為に障害手帳持って 障害雇用の窓口の、ハローワークに就職の相談に行ったら、 云々言われて結局断わられた。

それでスリップして結局、入院するまでに飲酒が酷くなった
今は障害年金もらいながら自立支援施設に通い週1回のAAに参加してる。

腹立ったからハローワークの偉いさんに 文句の電話を入れたら、お菓子持って誤りに来たよ。その時躁状態が出てる時でした。

もう、あんな地獄へ落ちてはならない。あの頃の酷かった自分を思い出すんだ。
どんあことがあろうと・・・・！

そうだそうだ。断酒の三本柱卒業したら、�@飲めば元に返る恐怖と�A断酒生活の幸せ感との２本立てだ。

アルコール依存症の入院

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/inpatient/1235814905/

今日の AA ではぐっとくる話を聞いた。
オレはやっぱアル中だ。

酒止めると体が調子いいね！
特に、朝なんか絶好調だよね！
もっとも、マイナスからゼロに、ニュートラルに戻っただけなんだろうけど。

冴えた頭で、いろいろ思い出しながら思うのは、
精神年齢の成長が、もしかしたら飲みだした頃で
止まっているかもしれない？ってこと。
それなりにいろんな経験もしてきたけど、
経験値として加算されていないような気がしてきた。

>>59
むしろマイナスになってると自分は感じる。

鬱で心がぐずくず。
でも飲酒欲求はない。魔が射すことも跳ね除ける。
断酒、成功してる人たち、絶対、上手く行く。だから頑張ろう！

まず断酒。欝は認知行動療法の本で解決。いつも持ち歩いている。
「いやな気分よさとうなら」
アル専病院でも認知行動療法やればいいのに。
３ヶ月大阪高○の病院に入院したけど、欝には対処なし。
退院して自分で知恵つけてどうすんねん。回り道させやがって。えい。

皆さんありがとうございました。
おかげで禁酒を一週間続けることが出来ました。禁断症状も収まりつつあります。
医者には２週間様子を見て
禁断症状の状況によっては専門医を紹介すると言われました。
この分なら大丈夫な気がしますが。油断せずに過ごして生きたいと思います。

>>11さん、よくがんばったねぇ！辛かったねぇ。
地獄へ戻ってはいけないよ。これからだよ。１ヶ月、２ヶ月、、数えてゆくのが待ち遠しいね。

天気がいいです
酒止めて良かった
出勤してきます

>65
乙！
酒が抜けて仕事行けるっていいじゃまいか。

カミングアウトなんかするもんじゃないな
酷い目にあった

血液検査でγGTPが800だった。この数値ってかなりやばいのかな

>>68
医者によっては半強制的に入院させるレベルだが、>>1は読んだ？

γ800は貴方の数値？他人の数値？
γ24でもアル依で入院ってのはあります。
γ1000を超えてても
普通に働けてしまう人もいます。

γ24で入院？　1日の酒量はどれだけだったんでしょうか？

飲みたい飲みたいああ飲みたい

ガマンするコツってあるんだろーか。
やっぱシアナマイドしか無いのか。
「飲みたいと思わない」という状態になれれば理想なんだけども。

はい。酒やめて１年と○ヶ月。全然飲みたくありません。目の前で飲まれても
ナンクルナイ。
お風呂あがりに、コカコーラＺＥＲＯ。あー美味しい！！
愛する人は去ったけど、私はその人のために、断酒人生を送ります。

>>72
明日の朝起きて、飲みたい気分が残っていれば飲むと
毎晩考えて寝るのも一つの手段。

>73
>愛する人は去ったけど、私はその人のために、断酒人生を送ります。

それではあまりにも、悲しいぢゃないですか。
酒が原因で去ったのですか。
断酒をしても戻ってきてくれないのですか。

>74
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありが�dです。
やってみます。

>>71
山型飲酒って知ってる？

>>76
ぐぐってきた。ありがとう。

断酒の効果か、先日の健康診断の結果は、
数字的にかなり満足できるものでした。

よかったですね。私もγ1500近くあったのに、断酒して半年後、40以下になったよ！

無駄な努力しないで、毎日浴びる程に飲んだくれて早く死んでくれ。

ところで20代の依存症います？

>>81
はーい。ぎりぎり20代。

毎日500ミリ程度の40度のウォッカを6年飲み続けてきました
朝一番に口にするのはお酒、子供もいるのにこのままではいけない‥
断酒一日目は、動機と手の震えと大量の汗
二日目(昨夜)は普通に眠れました
先程ぐぐってみたんですが、沢山のお酒を飲んできた人が急に止めたりすると危険だとか
今は気分爽快異常なしだけど、ちょっと心配です
隠れて飲んでいたので、誰にも相談できない
どうかこのまま何もありませんように(Тωヽ)

お酒を飲み続ける方が危険です。脳は、お酒を飲むためのありとあらゆる理由を思いつきますが、一切無視しましょう。

睡眠が取れるようであれば、快適に続けていけるのではないでしょうか。

断酒を目指そうとした、この瞬間を大事にして、続けましょ。

>>84

有り難うございます
お水のペットボトルに移したものを隠れて飲んでいましたが娘は知っていたようです
｢ママ、死なないでね｣の言葉で断酒を決めました
頑張ります

お酒を止め続けるには、何かに繋がっていることが有用と言われています。

僕はまだ日が浅いのですが、2chにも数年断酒を続けている方と、最近始めた方とが
一緒に断酒を続けるところがあります。参加を検討してみてはいかがでしょう。

禁酒33
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1234346293/l50

お子様がいらっしゃると、断酒会やＡＡなどへの出席も大変でしょうが、可能なら、
そういうところと繋がるのがいいみたいです。とりあえずは、ネットで断酒の人たち
と繋がって下さい。

また、僕はこの方の文章等が好きで周期的にみています。リンクも充実しています。
http://www.ieji.org/index.shtml

僕は息子が７歳で、素面で向き合いたいというのが、断酒継続の要素の一つになってます。
飲まない一日を積み重ねて、がんばりましょ。　何か新しいことも始めて下さい。

アルコール依存症って診断されたら
ノンアルビールも飲んじゃダメなのですか？
０．５パーセントのアルコールを摂取したところで
誰に迷惑かけるワケじゃないし
連続飲酒にもならないだろうし。
たまに、ノンアルビールくらいなら
飲んでいいのかな？

ノンアルコールビールでも、呑みだすとやっぱり本物のビールが呑みたくなるよ！ 僕の体験では・・・

>>87
診断されたってことは病院にかかったってことだろうから、
その医者に聞きなはれ。

>87
>88に同意。本物が飲みたくなると思う。
ノンアルでとめられる確信があるなら飲んでもいいかも知れんが、
人間の心というのはアルコールに対してそれほど強く出来ていない。
それがキッカケでまた飲酒へのスイッチが入る可能性は高い。

ほどほどでやめることが出来るなら、そもそも依存症になってないわけで。

ノンアルコールビールは脳が考え出すいい訳。私が断酒失敗したときもそうだった。
未練なのよ。逃げてはダメ。

否認の病である事を逆手に取る・・・

つまり、「飲まない理由」のこじつけを
たくさん探すという手を最近使っています。
遊びみたいで、面白いですよ。

>>83
私も子どものために長生きしようと決めて断酒したよ。
一年になるけど飲酒欲求は全くないし健康になった。
体のことだけど、定期的に血液検査したほうがいいよ。
ガンマ程度だったら、断酒すれば下がるの当たり前だけど
断酒後暫くは、膵臓が異常な反応しちゃったり、
飲酒による摂取カロリーが断酒でかなり減るので貧血などにも繋がるよ。

あと睡眠障害になる可能性も。
私は飲酒しないと眠れないので今は毎晩眠剤飲んでる。
アル依の睡眠障害って何年も治らないんだって。

私も誰にも相談できないよ。お互い頑張ろうね。

>>93

有り難う、病院行ってみます
私は今まであまり食べないで飲んでいたから健康になったら太るかも‥
睡眠障害がでない事を願うはかりですが数日経過してみないとまだわからないですよね
睡眠薬、飲んだ事がないのでどんな感じなのか不安

とにかく寝てる時以外アルコールが入ってる生活だったから離脱が激しいのではと心配でした
6年間、お酒と気休めのLシステインに幾ら使ったのやら(汗)

>>87
自分を大事にしてください。

今日、横浜のアルコールセミナーに参加した。
日々のミーティングもそうだが、今回のセミナーもいい勉強になった。
このまま飲み続けるとどうなるのか。

しかし、話を聞くに、なんつーか、職員さんの経験が一番すごいな。
特に、最後に語った人。（司会者いわく「幻覚と幻聴のプロフェッショナル」ｗ）

とにかく、引き続き断酒継続するぞゴルァ。

回復できることを
確認できるのがイイ
と思うよ

はじめまして。彼氏がアルコール依存症なんですが、これだけは言われたくない言葉とか
これだけはして欲しくない、とかいう事を教えて頂きたいのです。
いま彼は退院したばかりでイライラしていて私に当たってきます。
お前が悪い！と理由もなく言うので
してはいけない行動や言葉などを教えて下さい。
今非常に困っています。お願いします。

>>98
家族スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1235231956/

愚痴のオンパレードだけど、本人とは違った注意点が見えてくると思います。
まずは一緒に診察に行って、主治医に質問→アラノンなどに参加　がよいのでは？

ありがとうございます、そうします

>>99
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1233497217/

>>101
失礼しました。フォローありがとう

自分はどうしても抜けれない飲み会の時だけ
（年に１〜２回あるかないかですが）
ダメだと知りつつ飲んでしまっています。

>>103
自分も付き合いで仕方なく酒を一口飲むことあるよ。年２回くらいかな。
でも飲酒欲求再燃なんてしないし、もちろん連続飲酒することもない。
それどころか罪悪感でいっぱい。できることなら飲みたくない。

自分が思うに、断酒→飲酒を繰り返す人は
地獄の底まで落ちたことない人なんじゃないかな。
あの苦しみを思い出すだけで、虫酸が走るよ。

>>104
そうですね。
私も過去に何度もスリップし
あらゆるものを失いました。

たまに飲酒してる夢を見て
ヒヤっとします＾＾；

アサリの酒蒸しが夕食に出たので食べたら、
5時間経った今でも頭がクラクラする…
熱でアルコールなんか飛んでいると思ったのに甘かった。
明日以降飲酒欲求が出なければいいけど。
先月は洋酒入りのチョコでもダメだった(微妙に酔った)し、
もう酒を使っている料理は甘くみないで
最初から近づかない方がいいみたいだ。

ふーん
今日もお客様の接待で夕食をご一緒してきました。
酒は飲めないと言えば誰も飲ませませんよ。
飲まないから接待できないわけではないです。
飲み会で飲めないのだとちゃんと言えば
飲まなくても咎められることはないよ。問題になることはないよ。

>>107
自分は年２回、神輿を担ぐので
そのときだけは身を浄めるために御神酒を一口飲んじゃう。
でもよくよく考えれば、なんで「浄め＝酒」なんだろう…。
それだけ風土に酒が浸透してるってことなのかな。
教会はパンだよね。でも外国にも聖杯とかあるか…。独り言すまそ。

お神酒・・・・うちの田舎でもあるなあ

小さい頃も飲まされたもん

>>108
キリスト教は、神の血液の象徴として
赤ワインを飲みますね。

酩酊＝神との邂逅だったりするので、地域によっては
大麻、阿片、コカ、キノコ・・・

時代によっては、
ヒロポン、LSDなどの覚醒剤になったり

飛ぶ道具も色々ですね。

>>103-104
たぶんこの文章を見て
「おれも年に数回なら大丈夫じゃないか。」
飲んじゃうアル中が出てくるんだろうな。
何でも飲む理由にするからな。

アル中は、酒を呑む為なら何でも屁理屈を付けるし、呑む為なら平気で嘘もつく。

要は現実逃避と快楽が欲しくて酒を飲むんでしょ？
だったら酒をやめてデパスにしてみるのも一つの手じゃない？
あれも逃避には有効だし気分を持ち上げてくれるから。

一年ちょい断酒中
今 初めて ノンアルコールビール飲んでみた
空きっ腹で飲んだのが悪かった … お腹がシュワッとして気持ち良い

これはヤバい。
捨てた方が良いでしょうか？

>>114なんで飲むのですか？飲酒欲求があるの？

>>114
ヤバいとわかったのに、捨てるかどうかを自分で判断できないのはなぜ？
眠っているアルコール依存の回路はいつでも復活する。

>>114
ノンアルコールビールを何故今になって飲もうと思ったか
いまいち分からないんだけどさ・・・

捨てた方がいいよ。間違い無く。

断酒中だって自分でも書いているんだから
なにか思う所があっての酒断ちなんだろうと思う。

ダイエットコーラでも飲もうよ。

>>114その後どうしましたか？

自分の気持ち次第ですよ！

回復の為の断酒、一緒に頑張りましょう＾＾

>>113
アル専門の医師に同じことを聞いてみたらいかが？

遅れてすいません
114です
全部飲みました 捨てませんでした
一緒に買ったスーパーの寿司にはほとんど箸をつけづ、二本目を買いに行こうかとさえ思いました

凄くお腹がすいていたのに 寿司を食べるより 二本目の事ばかり考えている自分にきずき
とりあえず 寿司を食べ熱いお茶を飲んで落ち着こうとしていたら、家人が帰って来て すぐさまノンアルコールビールの缶を隠しました。
スリップですね

断酒中でない時期
（アルコール耐性があった時分）
に
ノンアルコールビールを飲んだことがあるが、
確実に酔っぱらいました。
（0.5%のものでした。）
ですので、断酒中に飲むのは、断酒を志すんで
あれば、自殺行為ですね。

断酒３日目、月曜日に手が奮えていたから、もしやと思い色々と調べてたら…

自分がアルコール依存症と思い始めました。


それまで、発泡酒500を６本くらい毎日飲んでましたよ。

今は、アルコールは欲しくないけど少しの痺れと脱力感があります…

あの、仲間に入れてください。
断酒中です。

酒のんでしんだふおぉーがいいだろこんな世の中

そうだな。。。
常時飲んで、常時酔っ払って、気がついたら（というか気づく自覚すらなく）
死んでいた。
というのもいいかも知れない。

アル中から回復しようとするからしんどいのであって、アル中のまま死ねるんであれば
それはそれで有りかも、と思った。

泥酔して誤って駅のホームに落ちたところに
電車がバーン！とか上手くいけばいいけど
そんなに運がいい人間なんて、そうそういないから
脂肪肝→肝炎→肝硬変→肝ガンで、苦しみまくって
周りに散々迷惑かけて死ぬのがオチ。
入院病棟でもアルコール性の肝疾患者は
医者や看護師から最も嫌われ軽蔑され、冷たくあしらわれる。

>>122
手の震えを自覚した時点で断酒できれば、失うものも少なくて済みそうだね。
その分、まだ決意は固まっていなさそうだけど。

アル依存専門病院の入院病棟の内科的な治療は、点滴くらい 肝硬変で腹水溜まってる人いたけど、腹水すら抜こうとしない。

>脂肪肝→肝炎→肝硬変→肝ガンで、苦しみまくって・・・
>周りに散々迷惑かけて死ぬのがオチ。

やっぱり、マターリホンノリほろ酔い状態で、心地良い状態のまま
死ぬ状態まで持っていくのって無理なのかな。
首吊りや電車への飛び込みでは無く、飲酒ほろ酔いだけで死ねたら
かなりナイスな安楽死だと思ってたんだけど。

自分の担当医は
「正直アル依の患者は診たくないよ。
世の中には薬害や先天性で苦しんでる患者が沢山いるけど
アル依は自業自得でしかないでしょ」
と言ってたよ。
まぁその先生のおかげで自分は断酒できたんだが。

知り合いはアルコール依存症で、３ヶ月入院したが
病院が緩すぎて、荷物検査はされるものの
ポケットは見られず、酒持ち込んで病院で飲んで
全然やめれなかった。ノックビンは、湿疹が出て
やめて、シアナをすすめられたが断ったらしい。

その病院代もそいつの親が出してくれたのに。
おまけに保険使って入院してるのに、
しかもその保険は親の扶養。

病院で隠れて酒飲めるんじゃ、格安の３食つきの
宿泊施設みたいなもんだよね。

真面目に働いて、当たり前だけど健保も払ってる
自分からすると、こういうのに保険が使われてると思うとムカつく。

だいたいアルコール依存専門病院は、
3ｹ月入院って、決まってるんですが、入院1ｹ月めに入ると、訓練として、外泊許可をもらって、酒を呑まずに、病院に返っくるか、確かめられます。

でも、ほとんどの人達が、病院に嘘ついて、自宅で呑んでる人達がほとんどでした。

家で隠れて飲むのはまだわかるが。
保険使って格安で病院に寝泊まりしてるくせに
病院で飲むのってどうよ?って思う。
憤りを感じる。

>>126

＞ 泥酔して誤って駅のホームに落ちたところに
＞ 電車がバーン！とか上手くいけばいいけど

それ本当に傍迷惑だから、自殺だろうが事故だろうがやめてほしい
死ぬならこっそりがいいよ。

っていうか電車で人身事故起こすと、多大なお金を
遺族が払わなきゃいけないんじゃないの??
電車が止まり、たくさんの人が足止めくらうし。

もし死ぬとしても、私は、お母さんやお父さんに
自分が死んだ悲しみに更に多大な借金負わせて
死ぬなんて絶対に嫌だな。
というより、お母さん、お父さんには幸せでいて欲しいし
自分が死んだら悲しむだろうし、いかなる理由でも
死のうとは思わないな。

アル中は自分のことしか考えてない。
死ぬことも生きることもできなくなります。

ここ、死ぬ死ぬスレッドじゃないので、自重すべきかと。

アルコールで、散々迷惑かけてきた人間が、またアルコールを
道具に死ねればとか、本末転倒甚だしいのでは?

死ぬって、さらに周りの人間に負担を掛けるし、身辺整理も
ロクにしていないで刺身ぶちまけで自死するとか、身勝手過ぎます。

断酒７日目。
思ったよりつらくない。
いつか肝臓治して彼氏と素敵なBarへ行くのが目標。

>>138
それは禁酒。
しかも禁酒の動機付けが再飲酒。。
おじさん、心配だわ。

あと、あなたのことを気遣う彼氏なら、彼女が肝臓壊したら酒はすすめないぜ。
呑むためにバーになんか連れてかないだろ。

>>138 断酒の目標が彼とBarに行くのが、目標て・・・
また、最飲酒して、本当のアルコール依存症になるよ。

それに、また、肝臓を壊す事になるでしょう。

ニコラスケイジのアル中の映画見て断酒する事ができた・・・

知識としては充分わかっていても止められない。
飲酒欲求をが出る心の空白から逃れられないのが
アルコール依存症です。
痛くて大きな代償を何回も払ってようやく
止める人は多いね。

>>122です。

失礼しました。
>>122です。
断酒４日目に、入って脱力感は相変わらずで少し痺れたりしてますが…

前よりも、行動にやる気って言うか何か張りが出て来た感じがします！
自己満足かも知れないですが。

>>142
ぶっちゃけ、
依存症でも周囲に絶対に迷惑をかけない・・・
という事が、可能ならば大丈夫なのですが、
それは、到底不可能。
だから、断酒に踏み切らざるを得ない。

・・・という、ガイドラインを理解出来ていない方が
散見されますね。

問題飲酒が、そもそも問題なのであって。

酒をコントロールできない人が迷惑かけないように
飲むのは不可能。

酒飲んで、デカイ声で、わーい！みたいな人は
全然いい。

酒飲んで、怒ることが何もなくても
怒ることをわざわざ探して、酔っぱらって
自分の概念やら何やら語り、人を否定するような
ヤツが知人にいたわ。

入院しても酒やめないし。
知人に限っては、一生、アル依から抜け出せないんだろな
って思う。入院費出してんのもそいつの親だし
家はまずまず金もあるし、親が死ぬまでは
底つきもないから、やめる動機もないだろうし。

アルコール依存ってさ、本当に恐ろしい“病気”なんだよ。
飲みたくないのに、飲んではいけないと頭がわかっているのに、全細胞がそれを許さないんだよ。
水を渇望するように、アルコールを、水を欲しいように渇望してしまう。
操り人形みたいに、狂ったバレエシューズを履いてしまったように、心で泣き叫んでも
自分で止められない。誰かの力を借りなければ、絶対に踊り続けるだけ、死ぬまで踊り続ける。
自分が、“怠惰”なんではない。癌のような恐ろしい“病気”なんだよ。なった人にしか解らない・・・

一人でアル依に悩むヤツは同情するが
多大な迷惑かけといて、記憶にない、知らない。
ふざけんな、あまったれんなって思う。

都合いいときは「自分は病気だから仕方ない」
都合いいときは、入院してる他のアル依に対して
「俺はこいつらとは違う、俺は天才。こいつらは馬鹿。」
と言いつつ、保険使っといて、病院の中で飲むのは
何?って、その非常識さに驚く。

死ねとは思わない。
ただ自分で自滅して、どんだけ迷惑なのか思いしり
人に迷惑かけてないで、自分自身だけに酒で迷惑を被れよって思う。

アルコール依存症は脳の病気。 呑みたくなくても呑んでしまう強迫的飲酒に陥る。これは、脳がアルコールを呑んだ時に、脳内麻薬の一種ドーパミンやβエンドルフィンが、過剰に分泌されるから、それらを欲する薬物依存です。

酒乱とアル中は違うからな。

酒乱は嫌だね。うちの舅も飲んだ勢いで、何で子供が出来ないんだと、
嫁の私に食ってかかる。墓はどうするんだ！とか、しらねーよ！って
感じ。

>>150 酒乱の暴言・暴力等もりっぱなアルコール依存症ですよ。問題飲酒と呼びます。
家庭崩壊などにも繋がります。

要するに

問題飲酒＝｛アル依存症，酒乱，・・・｝

アル依存症∈問題飲酒
で、
アル依存症⊂問題飲酒
或いは、
アル依存症⊆問題飲酒

というように、整理すれば良いのではないかと思います。

どこぞで見たぞその記号。
論理関係だっけ？
含まれるとか含まれないとか。
アル中のおれにもわかりやすく解説してくれ。

とりあえず、酒の解毒が強い遺伝子か
限界を超えて毎日毎日飲むとアル依になるのか?

自分も、酒飲んで怒りっぽい時期はあったが
怒って人を傷つけるのは絶対にダメって
飲んでる時の記憶はあるから、意識して
笑って飲むようにしてからは悪酔いしなくなったぞ。
だれでも限界を超えれば変になるが
人に迷惑をかけないように飲むようセーブできるか
できないかは、やはり酒で気持悪いとかならない
解毒の力が強すぎる遺伝子のせいなのだろうか。

アル依の知人は、確かに人生に悩んで飲んでいたが
温室育ちで親も簡単に金だし、何の苦労もなく
生きてきて、現状の悩みだって、私が乗り越えてきた苦難と比べりゃ
あまったれんなって思ってしまう。

アルコールの強い弱いは、親から遺伝します。しかし、酒の弱い人でも長期にわたって連用していると、身体に、アルコールの耐性が、出来て段々と強くなって行きます。

やがて、酒による問題が出始め、歳とともに酷くなって行く。しかし、いつでも呑める酒がないと不安であったり、飲酒が悪いと解っていても、呑まないで辛抱する事が出来ない。
アルコールの量を減らしたい、止めたいと、思っていても自分では、どうする事も出来ず、呑み続けてしまう。

簡単に言うと、酒をコントロールして呑む事が出来なくなったコントロール障害に、陥りると完全にに、アルコール依存症です。

この病気になった人は少量でも酒を口にすると、ほどよい量で止める事が出来ず、やがて必ず酒による問題を起こしてしまう。

つまり呑みながら、正常な日常生活をする事が、もはや出来なくなってしまう。
これが正常な大量飲酒者とアルコール依存症者を区別する、大切な点です。

毎日飲むけど、「これ以上飲むと気持ち悪くなるからやめとこ」
ってなって、飲んでも怒ったり暴言吐いたり
迷惑かけないのは、ただの酒飲みで
迷惑かける位飲むのをやめらんないのがアル依存なのかな??

>>157　迷惑かける位飲むのをやめらんないのがアル依存なのかな??
　
違いますよ。
お家で独りで飲んで、だれにも迷惑をかけていないアル依存も多い。
酒をコントロールできないのがアル依でしょう。

大量飲酒者でも、酒の離脱症状が表れたら、依存症だと言えると思います。後 毎日 酒を呑まないと、不安になったりイライラしたりするのも依存症に入ると思います。

後 酒を呑まないと寝付けないのも、依存症に入ると思いますし、身体が悪いから 酒を医者から、控えるようにと言われても、控える事が出来ない。これも依存症に入ると思います。

>>159
毎日飲まずにはいられなくなると、危ないですね
すでに精神的依存は形成されつつあるかと。
量の多少もあまり関係ないでしょう。

>>160 そうですね。 精神的依存は、量は余り関係ないと思いますね。

>>159
依存（精神的依存、身体的依存）と、医者が診断を下す「依存症」は、
それぞれ分けて考えるべき。

コントロールね。アル依と診断された後で、自分で飲まない時期があったよ。
ただそれで「やめれるじゃん」と思って飲みだしてね。
最初は週に一回、3日に一回、毎晩の晩酌になって
大丈夫やめれると思ったけど今度は全然止めれなくて
会社に行けないぐらいになってクビになってそのまま自棄で
飲み続けて・・・入院です。何度自殺しようと思ったか
でも酔っ払った狂った頭と体じゃそれもままならなかった。
人はどうだか知らない、ただ俺は止めたい。止め続けたい。
止めるためなら何でもする。飲むためには何でもしてきたのだから。

>>154
数学の素人が説明すると、妙な事になるので、
勘弁して下さい。

>>163
「否認の病」の逆関節技ですねｗ

>>163
やめたいと思ってるだけまだマシ。
知人は、親が大金出して入院させてくれたのに
コンビニや病院の中で隠れて飲んで
「酒はやめる気ない」とか堂々と言うもん。
たくさんの人に多大な迷惑かけたくせに。

>>163 コントロールね。

禁酒セラピーの「酒を正しくコントロールできている人なんていない」
という主張も分かりますが、あえて、この表現を使ってみました。
コントロールしようとか、できる、とか
考えている時点ですでにアウトですねー、ほんとのところ。

辞めたいけど止めれないです。。
今日もハイボール3杯飲んでしまいました。
皆さんの、酒止めるきっかけは何だったのでしょうか？
差し障りの無い範囲でも、教えて頂けたらありがたいです。

>>167さん
自分は、断酒６日目ですが止めようと思ったのは依存症が原因だと思われる手の震えと…

飲み過ぎて、知らない女性と一緒に寝てた事です。

ありきたりですけど、破滅する前に立て直したかったからです。

>>167
自分はある日、いつも通り二日酔いで気持ち悪く吐こうとしたら急に頭に殴られた様な激痛で倒れ救急車に乗ったから。
まだ20代だったし幸い頭の血管には異常はなかったけど、このままだと死ぬな…と確信したから。
物凄く恐かった。

>>167
自分は離脱症状で癲癇を起こして、数回QQ車で運ばれたから。
検査をしても異常なし、自分でネットで調べて酒の離脱症状のひとつだと知った。
「普通にしゃべってたのに突然白目むいて全身痙攣して泡吹いてぶっ倒れたから怖かった、無事でよかった」と友人に泣かれました。

それから2年たちますが一滴も飲んでません。
その友人にはアル依を告白しました。
今でもいいお友達でいてくれます。感謝しています。

連投すいません。

あと、私がその友人と今でも仲がいいのは私が外では飲まない「家呑み」のアル依だからがあると思います。
外で暴れることも暴言吐くこともなく、酔ってメールや電話をしまくることもなく、仕事も自宅で一人。
しかも一人暮らし、誰にも気づかれず一人ひたすら飲んでいました。
友人も私が告白するまでまったく気づかなかったそうです。

もし友人と一緒のときに癲癇を起こしていなかったら今でも一人飲み続けていただろうと思うと本当に怖いです。
連投失礼しました。

>>165 普通、院内飲酒してたら酒の匂いで、看護師とかにばれて、強制退院か保護室にぶちこまれるんですがねぇ

僕が入院してる時にも、院内飲酒して2名保護室にぶちこまれてましたね。一人は匂いで、もう一人は抗酒剤を飲んでいたので、倒れてバレましたけど。

その病院は、抗酒剤を強制的に、飲まされなかったんでしょうか？ それとも、飲むふりして、飲まなかったんでしょうかね。

>>167
やめたいけどきっかけがなくて困っているのであれば、リアルな断酒会か
AAに試しに行ってみたら？
断酒会は金かかるのかな？よく知らないけど。
ネットで文字を読むのと、実際に人と顔を合わせて体験を聞くのでは、
同じ他人の体験を聞くのでもかなり説得力に差があると思われ。

実際、それでも止まらないんだけどね、大抵は。

>>167
ワシは動機なし！
二十歳から八年飲み続けたが、停職処分のため金欠。強制禁酒となる。
この機会に付き合い程度に変えました。

>>172

病院が緩すぎるんです。

１５歳の中学生がアル依で入院してましたが
喫煙したって、誰も何も言わないんです。

それについて看護婦に追求した人もいましたが
「煙草も依存の一つだよね。なら気持ちわかるよね」と片付けるだけ。

抗酒剤を飲まないのも自由。

知人は普段は賢く、病院では、みんなをまとめる係
みたいなのをやってることもあり、荷物検査も
ホント、緩くて、「信頼してるからいいよー」です。
信頼してるからいいよーは、知人だけにでなく
他の人にもです。

これでも県では一番と言われているアル依の病院です。

ただ、お見舞いに行ったとき、自分には
看護婦の女同士のこそこそした感じと
こっちが挨拶しても、看護婦同士、お喋りの途中で
体の向きも変えず、
顔だけこっち向けて座ったまま「ああ、はい」
みたいな態度はちょっと社会人として疑問でした。

しかし知人も含め病院を居心地良さそうにしてます。
居心地良いのはいいんですが、外から見た私の印象は、なんか変な感じします。

167です。
断酒のきっかけを書いてくれた方々、本当にありがとうございます。
自分は「止めなきゃ！」って思いつつ、ダラダラと一年以上経ちました。
量を減らしたり、休肝日作ってみたり等、色々試しましたが…
いくらあがいても、飲んでる限り問題を先送りしてるだけでした。
今、飲み物を沢山買ってきました。
これでとにかく飲まずに一日を過ごしてみます。
「きっかけが無いから飲む」「明日は止めよう」など
全て言い訳でしかありませんでした。

あと、断酒会にも繋がってみます。
「一人でも止められる！」なんて思い上がりでした。。

>>176
AAもよろしくね。

本当に困っているので、どなたかご意見ください。

アル依の知人が入院してるんですが
前々から入院中に酒を飲み私は縁を切ったんですが
携帯にしつこくかかってきて、無視してたら
実家の家電に、外泊日に酒飲んで酔っぱらって
しつこく電話かけてくるんです。

本当に迷惑です。

病院はゆるゆるで、外泊日に酒を飲んでもバレません。

知人の親は、人のせいにするような親で
多分、迷惑なことを伝えても、意味なしです。

知人は酒で、多分、電話かけてきた記憶もありませんし、
迷惑だと言っても話になりません。

知人は病院の居心地がかなり良く、退院する気もなく、
酒をやめる気もありません。
「延長してずっと入院したいや。」と言っています。
普段は賢いので、総務(患者の中のリーダー)を
やっていて、優越感に浸っています。

病院はゆるゆるなので、言って意味があるかどうか。
助けてください。

>>178
ここはアル依本人のスレなので、家族会スレの方がいいアドバイスが
もらえると思う。

アルコール依存症【2ch家族会】７
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1233497217/

保健所とか警察に相談、なのかなあ。うまく解放されるといいね。

>>179
本当にどうもありがとう。家電で起こされて、イライラして寝れん。
明日も仕事なのにー！
自分は、親の金で入院＆保険も親の扶養＆無職
かもしれないけど、こっちは仕事あるし
ホント、いいかげんにして欲しいよ。

>>180 もっと厳しいアルコール依存専門病院は、ないんですか？精神保健福士センターに問い合わせて、みたらどう？ そんな、アル依存専門病院初めて聞いた 。

>>181
ゆるゆるというか、ビジネスとしか考えてないんだと思います。
本当に迷惑なので病院に言ったのですが
「証拠がないからあなたの電話だけで、本人を
独房や退院にはできない。被害届けだしたら?」
これで終わりです。

最悪、本当に被害届けを出しますが
前の日飲んでもあきらかにニオイがぷんぷん
するのに、病院の目はふしあななの?って疑問です。
家族でも恋人でもなく、私はただの(元)友人なので
何も出来ませんし、あの病院もなんの意味もないと悟りました。
もっと良い病院はあると思うんですが
仮に見つけたとしても、私がどうこうできる問題でもないですし。

なんか病院に入院して、アル依が悪化したように見えます。

お酒は大好きなんですが、ああいうの見てると
飲みたくなくなりますね。

>>182　その元友人に向けて、絶縁を宣言する手紙を書いたらどうでしょう。素面の時に読んでくれる
かも知れませんし、元友人にとっても、もっと真剣にアル依に取り組むきっかけになるかも知れませんし。

それと、仮に、良い病院に転院したとしても、今の状態ではその方は再飲酒するだろうと思います。
一度、完全に、突き放すことが必要だと思います。

それか、呑むだけ呑まして、底つき体験を味合わせるかですね。しつこいようなら警察の生活安全課に、相談すればいいと思いますよ。

>>184
家がそこそこ裕福で、知人がどんなにダメダメでも
底つきしないんです。

知人の家は、本当はかなり優秀な家系なんですが
次男は、かなり良い仕事についてますが
知人と知人の妹は無職で、妹はなんとバイトも
したことなきゃ、就職したこともありません。

それでも親は、何もしない、知人の妹に
バンバンお金を出し、東京のマンションで
自由きままに生活させたり。(その方は、何もせず
ゴロゴロと生活し、太りすぎで倒れ入院しました)

そういう親なんで、知人がどんなにダメであろうと
底つきしないんです。

地方から、目的もなく、東京に出し、毎月
何十万も仕送り、もう３０近いのに、考えられないです。

知人は知人で長男なので家は出れず、妹を
羨み、酒を飲み、暴れます。

人のせいにしてないで自分で努力しなきゃ
幸せになんかなれないし、なんでもいつも
人のせいにしてないで、今の現状は自分自身の
結果と気づけばいいのに。
元は超頭が良く、何やっても器用なんでプライドだけ高いんでしょうね。

数年間対人恐怖症で悩んでました
人と話したり、買い物のお会計の時などに足や手が震えるのを抑えるのが辛かったです
１ヶ月前位にお腹の調子が悪くて、毎日飲んでいたお酒をやめたところ、動悸や震えが嘘みたいに無くなりました
対人恐怖症ではなくてアルコールのせいだったようです
もう二度とあんな日々に戻りたくないからお酒は飲みません

>>183
賛成
それが一番

久里浜西下から記念パピコ

吐き気に悩まされているとき、酒を飲むと嘘のように治ります。
本当にお酒が好きだったが、現在は薬のように飲んでいる。
でも飲んだまま社会に出るのも恐いのでまさに隠れ酒
その前は社会と付き合うために大酒という数十年。
これは依存症かな、、吐き気のときよく思うんです。
という人いませんか

ダルい時、酒飲んでごまかしたことはあるけど
気持悪くなると、もう飲まないな。

自分の場合、飲むと異様にお腹がすく。
お腹がすきまくって、もう飲めないし、ごはんの
時間でもないのに食べるのも嫌だし(十分３食食べてるし)
少しでも気持ち悪くなったら、もう寝る。

アル依の知人は、酒で気持ち悪いのを
苦しいと思わないみたい。食べないしすぐ酒吐いて
また飲む。
吐くのはすごく苦しいから自分は、限界を超えては
飲まないけど、知人は、どんどん吐いて飲む。
苦しくないのかな。疑問。

酒辞めるために聞いてる？
じゃなかったらスレ違いじゃないかな。
相談や確認したいんだったら、他のスレか専門医へどうぞ。
ここで聞いて何がしたいのかわからない。

>>189 向かい酒に会社での隠れ酒、アルコール依存と言っても良いと思われます。 吐き気を止める為に、酒を呑んで、吐き気を止めるのは、離脱症状を抑える為に症状を緩和してるに、過ぎないです。1回専門病院に行かれては、どうでしょうか？

吐き気か

不眠で辞めれない人もいますね
鬱で辞めれない人もいますね
子どもが死んだから辞めれない人もいますねホームレスだから辞めれない人もいますね
ストレスが多いから辞めれない人もいますね

後、真面目で、ワーカーホッリクの人達にも、アルコール依存症は、多いですね。気の弱い人達にも多いですね。アルコール依存症に、なる人達は、案外、良い企業で働き高学歴の人達の方が多いですね。自助グループや入院していた時に、そう感じましたね。

189です
こんなわたしに書き込みありがとう
朝からなんとなく気持ち悪いです。それから慢性の鬱です。できれば飲みたいけど、
飲まないで自分に自信をつけたい。もうやだ。。。
昨日はやはりこの気持ちの悪さに薄い酒を少し飲んだらすっかりよくなりました。
濃いのだと飲酒を止めにくくなります。
離脱症状にこういうのあるのかな。震えとかないんです。
酒を飲まないと吐き気がおさまらないなんて
辛いです。この吐き気は素面のときのみ発生します。

>>195
病院へGO

ttp://www.nsknet.or.jp/~hy-comp/treatment/hospital.html
ttp://www.kochi-al.org/url/hospital.html

AAへGO

自分の稼ぎで飲んで何が悪いと
いってましたが。
正直なところ飲まないと働けない
飲まないと生きていけないだけでした。

自分はアル依になる前に、やりがいのある仕事を
見つけて、アル依にはならなかったけど
現実に不満で、酒に依存してた時期はあるな。

でも、酒はあとに何も残らないし、
(まあ悪い意味では残るけど)
どうせ金使うなら欲しいモノを買って、モノで
残したいと思うようになり、飲み屋とかいかなくなったな。
せっかく一生懸命働いた金もったいねえ。

久里浜西下から記念パピコ

禁酒三日目です薬物なんかに負けるかという意志を常時持っています。
昨日も一睡もできませんでした。

>>201
プロに相談される事を、お勧めします。
鬱を併発している場合が多いです。

>>201
アル依の断酒による睡眠障害は治らない。
睡眠剤飲んだほうがいいよ。体こわすよ。

>>203
>アル依の断酒による睡眠障害は治らない。

おいおい、嘘書いちゃいかん

>>204
え？治るの？
自分眠剤なしじゃ眠れなくてすごく辛いんだ…。
どうしたら治るのですか？

マイチニ飲んでます
パニック障害もあります
いけないとわかっていても
一本だけ
と飲んでしまうと
結局500を6本
足りなくて
焼酎を水割り
かなり濃いめで
その頃にはあまり記憶があいまいなので
何倍のんだかわかりません
苦しくて安定剤を倍飲んで寝ます
次の朝
お弁当やら保育園のおくりやらで
毎日後悔します
私はアル中ですか
ただ酒好きですか
お酒が入らなければ
飲まなくて大丈夫なんです
やめた方がいいでしょうか

断酒で睡眠障害なおった

寝るために酒飲んでた 逆だよね 酒飲んだら興奮して寝れないのに
毎日 寝てると思ってたのは
気絶してたんだね

>>205
処方してもらっている病院に相談しなはれ
無論100パー治るってわけでもない

>>206
やめた方がいいのは確実
そう言われてやめられるかい？
それで簡単にやめられるようならいいんだが

>>206 3�gですか。
量は多い方ですね。 一口呑んで連続的に飲酒してしまうなら、アルコール依存症の可能性はありますね。パニックで、精神科か心療内科に通院してるなら、一度主治医に相談されたら、どうですか？

>>208
>>205です。
医者からは不眠克服は３年から５年かかるだろうって言われてます…。
とにかく断酒してからは、眠剤なしじゃ何日も眠れなません。
がんばります。

>>206
釣りでしょうか?
先ず、テンプレ読んで下さい。

精神薬は、酒を飲んでいては、正しく作用しません。
それどころか、ブラックアウトの原因になり、
記憶を無くして、犯罪を起こしたりします。
「その頃にはあまり記憶があいまいなので」←顕著ですね。

自分も、ブラックアウトして、
警察の厄介になってしまいました。
家族とも別居しています。

自分で、酒をコントロールできないのは、
確実に問題飲酒です。

>>206が釣りかどうかわからないですが
女性の場合アルコール依存症で取り返しが
つかないところまでいってしまうのは
あっという間です。女性ホルモンの関係です。
詳しくは調べてみてね。

女性ホルモンのプロラクチン・エスロゲンが、アルコール分解酵素を妨げる為に、男性よりもアルコール依存になるスピードも早く肝機能障害にも、なりやすい

少し前までは女性の飲酒に対して「女のくせに」という雰囲気があったけど、あながち間違いとも言えないようだね。喫煙しかり。

>>212
>>213
>>214
先人の経験の積み重ねで培われた「知恵」なのかも
しれないですね。

問題飲酒・・・とりわけ「酒乱」に関しても、酵素の働きが不全な人が
そういう状態になるとの事。

やはり、体の働きは、無視できない訳ですね。

>>203　名無しさん
＞アル依の断酒による睡眠障害は治らない。
＞睡眠剤飲んだほうがいいよ。体こわすよ。

断酒して　睡眠薬を服用すると　睡眠障害が治るんですよね
併用すると　ろくなことにはならない

そして　睡眠薬を徐々に減らせばよい

>>189　名無しさん
会社で隠れ酒というわけでは無いのですよね

一人暮らしのアルコール依存症の方でも
こそこそと飲んでいた体験談を語る人が多いです
飲酒に罪悪感があるのに止められない
そんなアルコール依存症の方も多いようです

アルコール依存症が進行すること
子どもの世話なんてできなくなるよ。
子どもより酒
お弁当、保育園のおくり
二度と取り戻せない幸せになる人も
結構います。
病気の進行中は酔っててそんなこと考えずすむかもしれない
がシラフになるとどうしようもない気持ちが襲ってきたり
します。
簡単に飲んで死ねればなんて考えるのはそのせいかもしれません。

ただ解決はあります。

酒と向精神薬、併用したら頭飛ぶよ！

試してるけど、どうって事ない。
ウォッカ一瓶＋レボトミン5mg×3錠。
眠くもならない。
AA行ってOENDAYコイン貰った。二つ持ってる。

>>220

1.ドグマチール+酒・・・器物破損（記憶無し）→逮捕
2.ロヒプノール+酒・・・家の中破壊（記憶無し）→別居

の俺が、証言します。

マジで洒落になりません。

アル依で二回、精神科に入院。しかし最高２ヶ月しか止められずスリップばかり。けど今回は本気で止める宣言して10日。飲酒欲求がひどくて、イライラしまくりです。

>>222
精神科入院はアルコール専門病棟？
専門病棟で入院プログラムを受けたのなら、知識はあるはず。
三本柱と知識と今までの経験を生かしてなんとか乗り切ってくださいな。
飲酒欲求もイライラも徐々に収まっていくはず。

あまり イライラするなら、薬処方してもらったら？

225get
久里浜行って下さい。

今、久里浜西下病棟

AAにシャブ中の奴くんな！ 行くんやったら、NA行け！ボケが

断酒二週間目。もぉ限界。酒という文字が頭をしめています。けど旦那や親が一円も持たしてくれないからどうしようもない。ひたすら耐えるのみ。断酒道は厳しいですね！

大丈夫。２週間ならもう楽になるよ。飯を腹いっぱい食って乗り切って！

>>228
まあ誰かに押さえつけられて延々と飲まされたわけじゃないですから。
気楽に行きましょう!!!!

>>228
私も全財産を伴侶に預けた。でも駄目だった。万引きでも何でもした。
最悪だった。

「アルコール依存の原因は、本人の文化度の低さからくるといわれる」

この文章を読んだとき怒りを感じたけれど、更に読み進めていくと、
「楽しみ・・・つまり、趣味を持たないのが、その原因であり、時間を
右から左に流すのが苦手なのである。その空虚を満たすために、
アルコールに頼ってしてしまい、やがてそれに溺れるようになる・・・」

文化とは、楽しみか。

なるほどと思い、活字中毒患者に戻ってみた。
最初は、腐った脳が読書を邪魔したが、やがて神経細胞が元気を
取り戻して、楽しく読み進めることができるようになった。

マンガも、アニメもより味わい深く堪能できるようになっていく。
断酒の僥倖だと思う。

音楽も、学生の頃は、かなりの濃度で聴いていたのに、ここ20年は
アルコールで薄められて、以前のように濃密に聴く事を止めていた
のに気付いた。

快楽要素としてアルコールは、自分に楽しい時間を提供してくれていた
のは事実だけれど、しかし同時に自分の感受性や、人生の意味合い
まで薄めていたような気がする。
体力や気力健康まで、奪うような飲み方をしていたからだ。
しかも、薄っすら感付いていたが、それを無視して飲み溺れていた。

今、また濃密な時間を取り戻しつつある。

なぜそこで怒りを感じるのかわからない。
自分の本質が見えてなかったから？

文化度の低い人が(?д?)ビックブックを書いたのです。
文化度が低いんです。

>>233
>自分の本質が見えてなかったから？
正直それもあるし
認知の歪みが酷かったんだと思う。
認めたくなかったんだろうな。

我慢をしてると　イライラするよね
イライラすると　怒りを感じるよね

我慢をしない方法　仲間と会うと見つけられるかも
イライラを和らげる　薬を飲む
危険なところには　近寄らない
「今日一日」を大切にする


文化度？
飲酒を続けることによって
趣味を少しずつ失っていった

運転ができなくなった
仲間と飲むより　一人で飲むのが好きになっていった
映像も音楽も本も要らなくなっていった

取り戻してゆくのには時間がかかるだろう
ひとりで断酒を続けられるわけはない

CenterCom のスイッチが壊れた対応に時間を食われて AA に行けなかった。ここで AA がわりにオマイラの話を聞くオレ。

>>228
いい旦那さんと、いい親ですね。
心配してくれるうちが花ですよ…。

酒で友人と決裂しました…
お互いにアルコール依存だったので自業自得なのですが、
これ以上悪化させないためにも断酒したいので参加。
タバコもやめる。

俺は、酒は辞めても、煙草は辞めん。

>>240
何故ですか？
体にはタバコの方が圧倒的に悪いのに
普通の人は酒は飲むけどタバコは殆ど止めてますよ

>>239
仲良くなって楽しくなるために飲むはずなんだけど。
結果は逆だったりするよね。

酒を飲むと楽しい友達で飲まないと楽しくないのなら最初から友達ではなかったということ
政治家が嫌な奴とでも料亭では仲良くするけど飲まないと仲良く出来ないのと同じ
本当の友達は酒は全く必要ない

>>240 本当は、煙草も辞めたいんだけど、酒を辞めてから、煙草の本数が増えた それに、医者も両者一辺に断つと、ストレスから、また、飲酒に走る可能性があるから、とりあえずは、アルコールの方を、重点にした方が良いて言わた。

でも、煙草は、一番軽い奴吸ってる。 そのうち、禁煙にも挑戦してみようとは、思ってるよ。

>>244
了解しました
自分も禁煙したのは禁酒して１年後です
酒を止めれた人はタバコも必ず止めれるので１年後にでも禁煙してください
禁酒、頑張ってくださいね！

>>245 ありがとうございます。
これでも、一応断酒4年間は成功してたんですよ。気分障害もあるしね。スリップした詳しい事は、メンサロで『アルコール関連』のスレで、カキコミしてます。

>>241
ヒント：アル依の言い訳は天才的

アンサー：底つき体験をして、アルコール依存症に対する、自己否認がなくなれば、回復への第一歩！

>>248
>>240に対する言い訳にすらなっていないｗ

ここは、禁煙のスレか？それは、禁煙者の押し付けにしか、受け取れない

>>250
ごまかすなって。
>>240はおまいさんが>>239に対して書いた便所の落書きだろｗ
そして>>241はそれに対する当然の突っ込み。

以降にあれこれ書かれている分も含め、断酒と同時に禁煙するリスクを
>>239に説く姿勢であればいいんだが、断酒者ならもう少ししっかりしろ。

酒とタバコは根本的に違うだろ。
俺は、連続飲酒では暴れたりしたけど、連続タバコで暴れたことはない。
というか、連続タバコというもの自体が無い。

俺は、喫煙者だ！ 禁煙者にあ〜だ こ〜だ言える資格はないwwww
自己否認の事をレスしたのは、アルコール依存症の事だよ。 言い訳の天才だと思えば、それでいいよ。
禁煙と禁酒を結びつけるのは、どうかと思うけどな。

>>253
レスの信頼度の目安にしたいので、できればコテを名乗ってくれないか。

イネイブラーは、ごめんだ！
それに、喫煙の事も医者にちゃんと、相談してる。

てかここ断酒スレだろ?
タバコの話はよそでしてくれないか?
スレが荒れる

あと喫煙に文句言ってる椰子は実際に禁煙してるもしくはまだ喫煙してるかはっきりしてほしいなぁ
特に>>251

すいません、睡眠障害の話が前に出てたと思うのですが、酒をやめてから逆におきていられなくなったという人いませんか？
酒飲んでたときは酒を飲まないと眠れなくて、それでエスカレートして浴びるように飲んでいたのですが、通院して抗鬱剤と眠剤をもらって断酒を始めました。
最初はやっぱり薬がないと眠れなかったのですが、一週間くらいすると、逆に起きていられなくなって、抗鬱剤と眠剤をとめてもらいました。

それでも眠いんです。
春だからとか、そういうレベルじゃなくて、道歩いてても眠くてしんどくて道端にしゃがみ込んで寝ちゃうレベルで眠いんです。
日常生活にも支障をきたしていて困っています。

皆さん睡眠はどのようにコントロールされていますか？

ちなみに私はニコチンアレルギーがあるのでノンスモーカー。
あんな死にそうになるくらいしんどいもの喜んで吸うなんてタバコって怖いなあと思う程度。
>>256に同意、よそでやればいいと思いますよ。

>>258 非定型鬱ぽいなぁ！僕の場合、鬱に入ると体がしんどくてたまらない。 なんの抗鬱剤を服用してたか知らないですが、薬に慣れるまで、最低2週間くらいかかりますよ。
睡眠導入剤も抗不安薬にしてもらった方が良かったかもしれませんね！

>>256と>>257が矛盾してるが、禁煙した断酒者だよ。

ちゃんと読んでほしいんだが、喫煙自体に文句をつけているわけではない。

>>258　名無しさん
夜の睡眠の質が低下していませんか
朝　決まった時間に　しっかり起きる
朝日を浴びる
これで　改善されることもあります

あとは　うつですよね　眠くなります
坑うつ剤は薬によっては眠くなります
いろんな坑うつ剤があるのに　　止めるというのもピンとこないです

>>259　さんが書かれているように
薬に慣れるまで2週間〜1ヶ月かかります

夜の睡眠を改善するのに
元飲んでいたより短い時間効く睡眠薬に替えるのもどうかなと思います

いずれにしても主治医によく相談してください

飲酒の場合も　睡眠の質が低下し
最後には　気絶するように眠るわけですが

〜
ニコチンはアルコールと一緒に摂取するとおいしいんですよ
で　同時に止めるという人も　いらっしゃるということで

断酒をはじめると　すごく健康志向に目覚める方や
聖人君主のように倫理にこだわるひともいますね
急に　お目覚めになるのも　どうかと思いますが

>>260 アル依患者が イネイブラー化すると、たちが悪いて、本当だな。ピアカウンセラーかPSW 臨床心理士でもなったつもりかい？

>>260
なるほどそれは信用していいんだな
言うが俺は矛盾していない。
ここは断酒スレだからな。
まずスレタイやテンプレに「禁煙」と言う字は無いしな
だけど>>260の言うとおりに禁煙は健康にいいし、喫煙は体に悪いのは俺や他の住人も理解してるが、喫煙者に無理矢理、禁煙を進めてるがしているような気がするんだが。
俺が言いたいのは、
禁煙はその人の意志だと思う

>>260も禁煙し断酒してかなり努力してる点は尊敬してるし見習いたいが、もう少し喫煙者や喫煙を辞めたくても辞めれない人の気持ちを理解してほしいなぁと思う。
>>260も元喫煙者だから上の点はわかる気がするとは思うんだが･･･
まぁとにかく一辺に断酒と禁煙はキツいからね。
俺の意見はこれぐらい
長文失礼しました

>>262
どんな難癖だよｗ
どうイネイブラー化しているか説明してくれるかい？

行き違いにつき、連続ですまん。

>>263
>>256には煙草の話は荒れるとあるが、続けていいのかい？
それともスルーかな？まずは確認。
なお、俺は禁煙が望ましいとか健康にいいとか書いた覚えはない。

内臓が回復しようとして眠くなるんじゃないかとかなんとか
レスしてる人いなかったっけ。
その人は平日は我慢して土日は寝て過ごしてたって感じだった気がする。
違ってたらごめん。

禁煙の話は、スレ違いなので、もう止めにして貰いたいですね。

元々キャパの無い人間なんで、一度にあれもこれも
出来ません。

荒れるのも本意じゃないし、スレ違いの話題で、ストレス溜めるのも
馬鹿げた話だと思います。

>>265
そりゃタバコの話はおしまいにしたいが、なかなか止めにくい
出来たらタバコの話は禁煙スレでしたいしな。
あと確かに健康にいいとかは書いてないが、ただ>>265は禁煙者だからと言う目線でお高く止まってる気がする。
>>240に禁煙のリスクを>>239に一方的にアドバイスさせるように見えるんだが、むしろ。
>>240はまだ喫煙者だからリスクはわからないだろ
むしろ>>265から無理な禁煙のリスクをアドバイスしてくれた方が理解しやすいと思うんだが

まぁタバコはとにかくスレチだな
>>267の言う通りだし
俺はこのレスでタバコの話は辞める
もし>>265が俺にレスあるなら禁煙スレとかに来て欲しい

>>268
先入観や想像で話をされても困る。
最後の1文は次のレスで取り消されていると推定し、また関連するレスも既に
あるので、対応しないことにする。
駄レスですまんが、以上。

レスいただいてありがとうございました。
薬を止めたのは主治医の判断です。
元々抗鬱剤はお酒をやめたことに対するイライラを抑える目的で出してくれていたそうで、今の状態を話すと、じゃあ必要ないですね、やめてみましょう、と。
もう一度先生と話し合ってみます。

睡眠の質ですか、そちらも工夫してみます。

ありがとうございました。

>>271　258さん
イライラを抑えるんだったら　坑うつ剤ではなく
坑不安剤を処方すると思うんですが

坑不安剤でよく出る薬は
デパスは依存性が強く眠くなるので辞めたほうがいいかも
ホリゾンやセルシン（これも少し眠くなるのですが　ようはデパスより軽い薬です）かな
所詮　どれもベンゾジアゼピン系（よく使われる睡眠薬と親戚）ですが

あと坑酒剤のノックビンも服用当初慣れるまで眠くなります（そういう副作用があります）
しかし　私の場合　よく考えると　断酒まもなくのせいだったかもしれません
私は　決まった時間に睡眠薬を飲んで　決まった時間に起きて　3食決まった時間に食べる
入院してただけですが　これで私は解決しました

早朝ウォーキングというプログラムもありました

セルシンは、アルコール依存専門病院では、よく処方する抗不安薬ですね。 僕も入院してましたが、気分障害で、軽躁が出たから、気分安定剤と眠剤と定型の抗精神病薬、寝る前に処方されましたけどね。抗精神病薬は、キツかったです。フラフラしましたね。

後、よく運動場でゲートボールやりましたね。

ゲートボール？
もしかして○之頭病院？

>>274 いや、違います。

私は　夜の睡眠改善という意味で　早朝ウォーキングを　書きましたが

早朝ウォーキングと　ゲートボールを　してると
その病院かもしれませんね

単なる　久里浜式なのかも

>>バレリンさん

薬はジアゼパム、アナフラニールというのをもらっていました。
抗不安薬と抗鬱剤の違いも分かっていないので、ちょっと検索して勉強します。

ノックビンも眠くなるんですか！知りませんでした。
ノックビンとシアナマイドは今も毎日飲んでいるのでそれかもしれません。

明日から朝散歩に出るようにしようと思います。
これから散歩にはいい時期ですもんね。

あと主治医は絶対に入院はさせないという方針のようです。
入院と通院どちらがいいのかもわかりませんが、とりあえず少しずつやっていこうとおもいます。
みなさん本当にありがとうございました！

みんな 主治医って言うの好きだね
なんで？

>>277　258=271 さん
ジアゼパムは　ホリゾンやセルシン（薬品名）の　成分です
てか　そのまんま　薬品名にしてあるのが　ありました
　　セルシン（薬品名）はジェネリック（後発）です　少し薬価が安いです　
個人差はありますが　ジアゼパムで眠くなります
イライラした時だけ頓服で飲むか　寝る前に飲むと良いかもしれません

アナフラニールは　三環系坑うつ剤です

ノックビンで　眠気が出るのは　私の場合最初だけでした

ホリゾンは昼寝をしようとすると　だらだら寝てしまう
ノックビンは何にもしていないと　眠気が襲ってくる
そんな感じです
三環系坑うつ剤は眠いというより　ぼーっとする　だるい　のどが渇く

入院は　新しい考えだと　主流じゃないかもしれません
何度も入院する人がいる（入院して元気になるとまた飲む）

>>278　名無しさん
一つの病院で　何人も医師がいる場合と
かかりつけ医の場合が　ありますが
私の場合　内科と定期健康診査も受けています

二年と少し断酒したのにｽﾘｯﾌﾟしてしまいました…。
彼氏とささいな喧嘩したくらいで。
また飲まない日々を送りたい。
お酒が悪いんじゃなくて、自分が悪いのはわかってるのに。
飲みたくないのに今日も泣きながら飲んじゃった。
自分＼(^O^)／ｵﾜﾀ

そのまま連続飲酒にＧＯ

入院か自助グループ
の決断かな
でも敷居が高くなってるかもね

>>280
終わってない。またがんばって止めてみよう。
私は離婚問題などでくたくただけど、一年半一滴ものんでないまま、少しものみたくないよ。
あのころの悪魔のような自分に絶対戻らない。思い出してください。応援してます。

>>280
終わっていない、終わっていません。
白黒のデジタルで決めつけるのは、この際自分を追いつめる
事になり、折角の積み重ねを否定してしまうことになるんじゃ
ないでしょうか。
言い訳ではない、許しでこの失敗を次に繋げれば素晴らしいと
思いますし、我々の希望になると思います。

また一緒に頑張りましょう。よろしくお願いします。

もうすぐ断酒５年になるんだけど、最近好きな人との関係がギクシャクしていて鬱憤が溜まる。
さすがに飲むことはないんだけど、断酒の初めの頃だったら飲んでたかもって思う。
ただこの状態がしばらく続くとすると、どうなるか分からない。
結局は、将来のことは分からないんだよな。
死ぬまで飲まない保証なんて、どこにも無い。
やっぱり、断酒は今日一日お酒を飲まないことの積み重ねなんだなと改めて思うわ。

今、久里浜入院中なんだけど、止める気全然なくて家族や会社から言われて、仕方なく入院してる人が多くてイライラするわ。

そうやねんな！
俺も断酒4年間してたけど、親父が認知症になって、ストレスでスリップして、連続飲酒にすぐいって、入院までしたもんな。本当に1日断酒の大切さが、解ったわ。

>>286　他人の振るまいのなかに、自分を発見できるようになれば、回復が早い。
　他の入院者と、もちろん違いはあるだろうけれど、違いを探すよりは、同じ点を発見し、気づく方が、回復が効率的。

>>286

初回入院の人は、そんな感じの人が多いよ仕方ないよ。実際に入院後に担当医
から、あんたアルコール依存じゃあないねと言われた患者さん知ってるしね。
精神科は奥が深いよ

人は人、自分は自分
イライラして飲んでどうして
苦しみを味わないといけないのか。
しかも以前より酷さは進行するのに。
でもイライラすんだよね。
その辺がこの病気のいやらしいところ。

>>290
自分の場合、根本的にこの病は、自傷癖にあると思いました。
自傷行為によって、逃避する。こんなに自分を苦しめ傷付け
罰しているのだから、許してくれと。

あくまで、自分の場合です。

酒を飲まなくなって２ヶ月あまり、甘いものが無性に食べたいので
最近はケーキを焼いている。

腹一杯ケーキが食べられて、作ってるとむしゃくしゃするのの
解消にもなる。今日も今からロールケーキ作る。

スポンジが焼き上がった。
明日の朝、クリーム塗って巻く。朝飯だな。

>>280
AA、断酒会に行ってなくてスリップしたのなら、
今度は行ってみる。

飲まなくなったのにどうして明るくなれないの？

>>295
もう少し時間がかかる場合もあるのでは?

そのうち、「止める事が出来ている自分」に、多幸感を
感じるタイミングが来るかもしれませんよ。

俺の場合、そのちっぽけな達成感でメシウマ状態です。

彼女と一緒に友人の結婚式の二次会に行った。

ぐでんぐでんに酔っ払った新郎友人がいろんな女の子に絡んでたけど、
俺は素面だったから、彼女に近づけないようにできたわ。

で、思ったのが、呑んでたらあぁなるんだなぁと。
あんな自分は嫌だなぁと。
断酒三年目に突入。
一日断酒でいくわ！

かっこいいじゃん

次300get
ね。

お酒止まった。人生やりなおそうと思う。がんばる。

みんな飲んじゃったか

スリップしても被害は最小限に
俺はスリップしたら眠剤とビールで爆睡
起きたらシアナ飲むよ
このくらい出来ないとアル中社会人は無理

久しぶりに飲む夢を見た。
それも連続飲酒の夢。
一口飲んでしまう夢とか、飲んだことを隠す夢は時々見るけど
連続飲酒の夢は初めてだった。
なんかすごく疲れた。

>>303
俺も始めて1・2ヶ月目の頃は、頻繁にその夢を見ました。
目覚めた時の絶望感や、罪悪感が怒涛のように押し寄せ、
正気に戻るのに少々時間を要しました。

最近は、さすがに頻度は落ちました。そして、立直る為の
時間も、必要なくなりました。

それよりも、今日の夢は、タチションしたくても良い場所が
見つからなくて、延々と彷徨う夢。

>>304
実はもうすぐ断酒５年になるんですよ。
普通に飲む夢の場合は、目覚めたときに「また飲んだか！」で済むのですが
さすがに連続飲酒の夢というのは、経験が無かったので疲れました。

断酒後に初めて飲む夢を見たときは、朝起きて「夢でよかった」と泣きました。

>>304
それで起きた時はオシッコもれもれでした？

飲む夢は止めて一年ぐらいの間は見ましたね。
夢の中でも安い店で安酒をたらふく飲んでた。
高い店で豪華に飲めばいいものを…。
自分は病気の性分なんだなと思い笑ってしまいました。

>>305
「夢で・・・」の安堵感、解ります。まだ朦朧としている時なんか、
激しく絶望したり自分を責めたりで、大忙しですよね。
最近は、実は夢日記をつけるようになり、夢の中でも夢を自覚出来、
随分冷静に（?）対処出来るようになりました。
夢日記、何の役に立つか解りませんが、少しセフティネットとして
機能している模様。

>>306
っ世界地図

結局、良い場所は見つかりませんでした。

>>307
酒が手段・道具ではなくて、目的になってしまう我々の認知の歪み
そのものが投影されますよね。

サモシズムという言葉を造語してしまいました。

一句
　タチションも　安居酒屋も　サモシズム

「全断連」に、AAに対して「知的財産権」についてハガキを投函したが
梨のつぶての状態だ。

断酒半年経過。これが飲酒欲求か。今実感している。
飲む理由が逃避でない自分がこうなるのは、いかなる理由からか？
今晩は自分との闘いだ。

>>310
半年たってもそんなに辛いんですか。
俺はまだ2ヶ月たってない。先は長いね。

とりあえず眠剤飲んで寝逃げしてみたらどうでしょうか。

欲求の理由がわからないなら
それをとことん突き詰めたらいいんじゃないのかな？
自覚がないところでストレスや孤独を感じてるんじゃないかとか。

自分は酒に関わる仕事してるので
めっちゃ当たりなビンテージとか希少なリカーに出会うと
飲みたくなるな。味を想像するだけだが…。
テイスティングが地獄だ。嫌でも飲まなきゃならんから。

事故米のニュースやってる。
危ないもの飲んでたんだなと
本当に思う。

断酒一年と４ヶ月目
飲んでいた自分も嫌だったが
呑まなくてもなんにも変わらない。
酒浸りに戻ろうとは思わないけど、楽しくないね。
酒止めて良い事があった人いますか？

過呼吸と広場恐怖、過食嘔吐にパニック
などの症状が 断酒してから出ません。
私は今 ただ平和に暮らせる事にとても満足してます。

酒ねーじゃん買いに行かなきゃ！
っていらいらしなくなっただけでもやめてよかったと思ってる。

ビール飲みながらじゃないと夕飯の支度ができないです。
ケコンしてかれこれ８年。毎日。

知人に「アルコール依存症」だと言われ、ショックを受けました。
全く病気だという自覚がなかったので…。

>>317
疲れとか抑鬱ををビールで紛らわしてるのでは？

>>317
立派なアル依です。
女は男の半分の量で心も身体もやられるよ。
本当に痛い目に遭う前に断酒推奨。

>>317
う〜ん。ぞくに言うキッチンドリーカーて、奴ですなぁ。

落ち着くスレだ

>>317
あたしはそこから数ヶ月で底つきまでいったのでヤバいと思います。女は墜ちるの早い

飲みだすと食べないで飲むだけ
体重が40キロ台になった。
過激なダイエットかよって感じ。
酒飲んでるから栄養は摂ってるとか
考えてたけど栄養偏りすぎだし
何より飲みすぎ、吐いたりしてたから
栄養摂れてるかどうか。

止めた今でも骨密度はスカスカだしね。

飯食わずに酒とつまみの食生活
結構糖分の過剰摂取になるみたいだ
酒止めたら小便が泡立たなくなりました。

>>318
そうですね
音楽とお酒で仕事の疲れと家事の苦痛をごまかしてます
習慣化してます

>>319
>>320
>>322
心身ともに自覚症状がないので、やめるきっかけがつかめません…
ただ知人の指摘に不安になり、いろいろ調べてこのスレにきました
深刻な症状のかたと比較して自分は病気じゃないんじゃないかという
自身がほしかったのが事実なんですが
「立派なアル依」と言い切られてしまい…orz

>>317
とりあえず、2.3日酒を抜いてみて、病的飲酒欲求、焦燥感、不眠、手の振るえなどが
なければ、節酒でもいいんじゃないでしょうか。
毎日の酒量はどんなもんですか？

>>325
アルコール依存「症」かどうかを診断するのは医師の役割。
現在依存症であろうがなかろうが、>>317にある「ビール飲みながらじゃないと
夕飯の支度ができない」は、依存症に真っ直ぐに向かう飲み方だし、早晩
身体にも影響が出る。

でも、やめる気ないんでしょ？精神的に依存してるようだからそれは当然。
大抵の人はいろんなものを失ってどん詰まりに追い込まれて、ようやく
覚悟を決めるもんだし。

>>325
「立派なアル依」と言い切られてショックなんだったら、なんて言ってほしいの？

>>1を読みましたか？
ここは断酒について語るスレなので、あなたは飲酒スレや鬼女板にいくほうがいいと思いますよ。

誰でも自分がアル依だなんて認めたくないものです。
それを認め受け入れて努力している人に対して、あなたの発言はなんとなくいらっとさせるものがあります。
飲酒云々より、仕事や家事の苦痛をどうにかすることを考えれば？っておもうけど。

あ、仕事や家事の苦痛についてはスレチなのでよそで語ってくれておｋ。

問題はどれだけ飲むか、量が漸次増えていくか、でしょう。

>>328
ツッコミが的確過ぎてﾜﾛﾀ
>>329
違う。全然違うよ。
量の問題じゃない。

確かに。
「量」は問題ではなく「依存」が問題です。

>>325　アルコール依存症でなければ、
・休肝日を意識的に設定し、かつ、守れる。
・今日は１杯だけにしておこうと決めておき、かつ、守れる。
・明るい内は飲まないなどルールを決めることができ、かつ、守れる。
・何かにつけ、言い訳しない。

　依存症というのは、自分が決めたことを守れず、自分さえ欺くために言い訳を繰り返し、
他人と自分との違いばかり探そうとする生き物です。

　まあ、僕の言うことが信じられんでもいいけれど、依存症テストは色々あるから探して
試してみたら。　お酒に頼り始めてから、言い訳が増えたな、と気付ければ、そこから回復
していける。　他人や状況の責任にして愚痴ばかりいうのは、最大の言い訳だぞ。

問題整理の為に、もう一回・・・

問題飲酒・・・自分を、肉体的にも、社会的にも抹殺する危険につながる。
→依存症も含まれ、依存症の人間は、問題飲酒に走る可能性が高い。

・肉体的：健康を損ね死亡する。周囲に負担を掛け、無駄な
　　　　　　医療費を空費する事になる。
・社会的：犯罪行為や、ドメスティックバイオレンス等で、家族や
　　　　　　社会にダメージを与え、信用を失い、実刑を喰らったり
　　　　　　で、自分の居場所を無くす。　

問題飲酒＝｛アル依存症，酒乱，・・・｝

アル依存症∈問題飲酒
で、
アル依存症⊂問題飲酒
或いは、
アル依存症⊆問題飲酒

というように、整理すれば良いのではないかと思います。

すみません　ほんっとスレチでした…

アドバイス下さった方、ありがとうございました

連続飲酒が止まらない(>_<)

AAでメダル貰ったんじゃなかったのか？

さげ

強い人ほど弱い人に
頭を下げられる。

>>335
大丈夫？早く止めないと離脱で地獄だよ

連続飲酒が止まらないとか書いてるうちはまだ大丈夫だよ。
どうにもならなくなるから。
周りが何を言ってもダメなときはダメ
だから死ぬ病気だって言われてるじゃねぇの？

今日は花見＆焼肉で皆飲んでたけど
自分は飲まないでいれた
よかった・・・

みなさん歓送迎会や花見のシーズンにもかかわらずがんばってらっしゃいますね。

断酒してやっと一ヶ月、飲んでたときは気失うまで飲んでて1日何も出来ずに過ぎてってたんだけど、やめたらやめたで鬱で動けなくて、抗鬱剤飲んで1日寝たきり・・・。

ほんと何のために酒やめたんだって感じです。

不安を抑えたり穏やかな気持ちになるとかじゃなくて、気分が高揚してしゃきっとなる薬・・・なんて都合のいいもんないですよね。

でも酒をやめたことにはかならず意味があると信じてがんばります！

>>341
素晴らしい！！

>>341
おお同士よ

>>343
ありがとうございます！
そう言って頂けるとこれからの励みになります。

>>342
断酒一ヶ月がんばりましたね！

お酒を飲まないことで、周りの方を傷つける事も、
ご自分自身が傷つく事も無くなって行く所にも
少なからず意味があると思いますよ。
何だかうまく言えなくて申し訳ないですが
これからもお互いに断酒がんばって行きましょう。

断酒三度目の春。
仕事のストレスで体調崩しがちな状態に歓送迎会と花見の誘い。
今年は絶対にスリップしてしまう予感があって嫌だなと考えてたら、風邪ひいた。
これ幸いとお誘いは全て辞退。


転職しよう…。
今の仕事は俺には対処しきれないや。
期待されすぎだし、それに応えられない自分に苛立つ。

のんびり働こう。

>>346
命あっての”ものだね”ですもんね。
花見行って、それが引き金で飲んじゃったら
すべて自分のせいですが会社の人間も後味悪いしね。
すぐ忘れるだろうけど。まさか酒ぐらいでとは
なかなか思えないし。

スレチかもしれませんが、アル依で入院した知人が
退院したんですが、昼間からウイスキーを１瓶飲み
酒による言ってることもやってることも前より悪化
してるかのように見えます。。。

新薬(酒を飲むと気持悪くなる薬ではなく
アルコールを飲みたい欲求に働きかける新しい薬の
ようです。入手ルートは書けませんが、
法に触れるような事はしてないです。)
を飲んでるようなのですが、薬を飲んで、こんなに
酒を飲んで、ヤバくないのでしょうか??

酒を大量に飲んでるのに、車で遊びに行くよと
言い出し、もちろん断りましたし、
自分の手に負える問題でもないので、関わる気もありませんが
前以上にタチが悪くて困ります。

>>348
普通の堅気の商売をやっている人ならアル中と友達にはならない
心配無用
友達も辞めなさい

知り合った頃はアル中じゃなかったんです。
なんか家のゴタゴタでアル中になったようです。

知人は無職ですが、私は、普通の仕事です。

もちろん、関わる気はありません。
着信拒否にしてるんですが、電話がしつこいです。

中村雅俊。あれぐらい厳しくないとね。
実際の家庭の中ではどうかわからないけど
全部とは言わないがアル中の子どもの親って
共依存や甘やかしたり、変に枠にはめ込もうとしたり
ダメ親が多いからね。何であれアル中になったのは本人
の責任だが

ほんとそう思う。
アル依知人の親は何だかんだ指図して知人を拘束
するが、ありえない位のおこづかいを与えてる。(もう３０なのにだよ。)

無職で、そのおこづかいで酒買って外に迷惑かけてるのに
なんで酒飲めないように親がしないんだろうって疑問。

家の中だけで迷惑かけるんなら勝手だけど
外の他人に迷惑かけてるんだから、酒に消える
こづかいなんか与えないで、親がなんとかしろよって思ってしまう。

親も親で子供マンセーだし。

なんというか自分の子が悪いことをしたらそれを
認めるっていう当たり前の常識が親自体も欠けてる気がする。

んでもって、子供が友達と遊ぶことも許さず勉強勉強で
拘束した知人の祖父の時点で、知人の家、おかしいと思う。

かなりごりっぱな仕事してるけどね、父親は。

俺の場合だけどアル中で入院して自宅で生活をしていた
スリップしたらいきなり兄が殴ったので乱闘になり警察が来た
そそまま精神病院で一晩注射を打たれて宿泊
次の日兄が迎えに来てくれたけど１００万円やるから家から出て行ってくれと言われた
今から思えば警察を呼んだ兄の判断も正しいと思うし一人暮らしして良かったと思っている

知人も、まだまともに会話できた頃、
家がやだ、家を出たい、一人暮らししたいって言ってたな。

それはわかったけど働けよって思った。

年下の私に金貸してって言うし。
もちろん貸さん。

ものすごい着信しつこいんだが、発想の転換で
全部電話出て、適当に聞き流して、莫大な電話代
請求されたら、知人の親もちょっとは叱るのかなと
模索してみたw

今はとりあえず着信拒否にしてるけど
全部電話出たら、あれは１０万とかいくな。多分。

>>354
お前の愚痴は聞き飽きた
それより自分の心配しろ
働かなかったらお金が無い人は当然働くべきだ
自分でビルとか持ってて働かなくても食っていける人は働かなくても構わない
それだけの話

アルコール依存症になったのは、環境や家族の要因もあるかも知れないが、
アルコール依存症から回復するか否かは、１００％本人の作業の仕方次第。

同じ環境や家族でもアル中になるとは限らないしね。
おいらの姉ちゃんはアル中じゃないしね。
おいらは鉄板でアル中だけど(笑)

>>351
中村雅俊ってアル中なの?

>>358

うん、なんというか、もっとニュース見ような。

>>356
まったくその通りですね。
自分の深くて暗い心の底までダイブして、何が認知の歪みになり
それが如何に自分の行動パターンや生活を破壊しているかを知り、
一つ一つ、潰して出来得るならば改善していくための道のりを
自分なりに設定して実行していくしかないですね。

認知の歪みを知り、そして
専門家の意見を聞きつつ、認知の歪みを無くしていく。

主体的に自分に関わることによってしか、自分の因果を断ち切る事は
不可能だと思います。
そうじゃなければ結局他人事。また、認知の歪みにより謂れのない
被害者意識で、不幸な自分の人生を呪うしかない。

全ての問題を自分に引き寄せるしかないと思います。

アル中は人を振り回すからな〜。振り回される必要ないよ。病人相手だから普通の人間だと思って相手するのが間違いだよな。

ID:Cb/+IF0+　の人は、
家族会のスレに行った方がいいと思います。

アルコール依存症【2ch家族会】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1233497217/

花見ももう終りだな

子ども連れて花見に行きました。
周囲では当然どんちゃん騒ぎ。
でも、飲酒欲求（少々）、飲酒衝動（無）だったのは、
少し驚きました。
遊具のところに移動し、バトミントンやったり、、遊具を使った
技を披露したりして、周りの子供にも人気者になりましたｗ

ちょっと前じゃ、考えられないシチュエーション。

断酒して良かったと、久しぶりに思えました。

アレン・カーの「禁酒セラピー」は
読んだことのある人はこのスレでは
多いだろうけど。
同じ著者でお勧めなのが、たばこ関係の
「女性のための禁煙セラピー」。この本を、
たばこ→酒、ニコチン→アルコールと
置き換えて読む。
「状況」と「飲酒」との関連を切断することの
大切さがわかるはず。
例えば、「花見」で言えば、世間一般では
当然と思われているであろう「花見と酒」。
「花見」＝「酒」が必然なのか、じっくり
自分なりに考えてみる。
必然性がなければ「飲む」必要もなし、
という結論になる。

わしゃ読んだことない理屈はいいよ。理屈はたくさん。

こういう理屈を書いている暇人があっさり飲むからアル中は面白い
自分で書いて自分で納得しているようだが君の脳からはアルコールの誘惑は永遠に消えない

「足は頭に勝る」

これは、実に至言・名言だと思う。
本もいいが、やっぱミーティングに通い続けるのが最強。

自分の否認の病の一つが解った。
俺は、対人恐怖症だったんだ。
だから、AAとかにもなんだか、足が向かなかったんだな。
色々言い訳して、近寄らないようにしていたのは、
その為だったのか。そして、自分の姿を相手の中に見るのが
嫌だったんだな。
自分ともっと向き合わなくちゃ、根本まで解決しないか。
最近、断酒にもマンネリを感じて、刺激が足りないなあ・・・と
思っていたんだ。
今度、一度AAに参加して、自分のさらに深いところまで
ダイブ・・・出来るかなあ。
取敢えず、行ってみる。

>>368氏　ありがとう。
「足は頭に勝る」・・・そうだよな。俺も営業時代は、それを信じて
何とかやっていた訳だし。

>釈迦ゾンビさん
368です。
実はここだけの話ですが、アル中になる人間とならん人間の違いとは？
のスレ立てた者です。

ミーティングに参加するようになって、本当に、すごく変わりました。変われました。
一人で断酒するのはキツイと思います。
ミーティングに来てる人たちも皆それを言ってます。
これはもう、生涯断酒か飲んで死ぬか、二つに一つの病のようなので、
どうせならいろいろ動き回ってみた方が絶対にいいと思います。
まあ、マターリ行きましょうｗ

>>369
営業だと思って、どんどんミーティングに行く。
AAの本やパンフレットをどんどん読む。

>>365
理屈も大切だったりするよね。
「読むだけで絶対やめられる禁酒セラピー」という本が同じ著者ででてるよ。

>>370
AAにつながったんですね。

AAにつながることで、本当に多くのものが得られるよね。

アル中じゃなければ、AAにつながれないんだし、
アル中になったからには、AAにつながらないともったいないよね。

昨日出張でホテルに泊まりワインを飲んでしまった
朝ビールを飲んで何とか会議は終了
油断してシアナを持っていくのを忘れてしまった
禁断症状で眠剤飲んでも眠れない
アル依って本当に面白い病気だな
シャワーでも浴びて徹夜で掃除洗濯でもするか
明日の朝は吉野家で朝定だな
吉野家の朝定でビール飲むと旨いよな
勿論シアナ飲むから飲めないけど

>>373
AAの本にもホテルでカクテルを飲む話が出てるよ。

本とかどうでもいいから

自分は クリニックに通い初めて間もない頃 あるおじさんにひつこくAAの事や 12ステップがどうとかハイヤーパワーだとか 延々毎日聞かされて 挙げ句の果てに自分の酒害自慢
止め初めの頃は断酒だけで、精一杯なのに辛かった

>>373
吉野家はビール酒の本数制限されるから。
それ以上の飲みたくなったら迷わず酒買ってね。
仮に失職して生活保護になっても酒税で
その分を先にお渡ししておくことになります。
頑張ってどん底まで飲んでください。どうぞお元気で

おはようございます。

>>371-372
そうですね。
思えば、「ミーティングに参加したからこそ得られたもの」というのも多くあります。
ある意味、アル中にならなければ多分気付かなかったこと。

ちなみに俺、タバコはアレン・カーの「禁煙セラピー」でやめましたｗ
（タバコ底つき体験もあったけどね）

>376
いや、お気持ちは分かります。
多分、宗教に勧誘されるような言われ方だったんじゃないかなｗ

でも、そのおじさんもきっと本当にうれしかったんだと思いますよ。
恐らく、酒に頼らず生きていける感触を掴めたのでしょう。
で、それをあなたに伝えたくて話がとまらなくなったんじゃないかと。

ま、なんです。
無理して行くこともありませんが、食わず嫌いでスルーする前に
一度だけでものぞいてみたら？
というのは俺も思います。

AAは、キリスト教臭いんだよなぁ。かと言って断酒会の爺さん達はウザイしさ、病院と抗酒剤だけの方が、やっぱ断酒しやすいわ。前に4年断酒、現在6ｹ月目。
飲酒欲求もないし
ノックビンも辞めた。

ドクターは、それでもいいよと、言ってくれてる。

>380
アメリカ発祥のメソッドだからね。
んで、それをまた、なんつーか、学校英語的に直訳しちゃってるから
ハンドブックに書いてある内容は果てしなく分かりづらい。
かつ、いかがわしいｗ

俺も、正直、最初は引いたよ。
しかし、行ってみると宗教色は全然無かった。
（グループにもよるんかも知れんけど）
で、一人でいるときに比べ、さまざまな状況や状態が全部好転した。

飲酒欲求も失せてもうスリップしないという自信があるなら、無理にいく必要も無いと思うけど、
飲酒欲求と戦いながら一人モンモンとしてる人は絶対に逝ったほうがいいと思う。
ガマンの断酒は絶対に続かない。

俺も断酒初期にドクターに行かないほうがいいと言われた。
俺が若いし、酒害経験もそんなにないから､ＡＡの人達を見て、まだ飲めると思うと思ったんだろうな。
26歳、断酒三年目、スリップ歴なしです。


まぁ、でも各自の状況によって違うのだから、
ＡＡ行くよ派もＡＡ行かないよ派も自分の経験を普遍化しすぎるのは気をつけないと。
〜しないと続かない。
〜じゃないと駄目。
とかは軽く脅しになるからね。

アル中があっちがいいこっちがいいなんて何様だよ(笑)
自分の立場分かってねぇんだな
あわれな病気だ

哀れ過ぎて涙も枯れたわ。(笑)

>382
381だけど、そうだな。
あんまりきめつけた物言いをするのはよくなかったかもしれん。
もちろん、世の中には人知れず一人で断酒を続けてる人もいるだろう。

しかし、自分自身の経験なんかは知れたもので、ネットや文献で調べたこととか、
何よりも実際にスリップした人から直に聞いた話から、つくづくそう思うのだ。
30年断酒してたのに、ただ一度の手違いでアルコール飲んでしまって元の木阿弥
みたいな例はゴロゴロしてるし。

元の木阿弥ってのは山型飲酒になってしまうことですよね？

30年断酒でスリップとかだと、相当な高齢になっていると思いますが
その時の問題飲酒が果たして加齢による脳委縮が原因のものか、
アル依によるものか、どうやって区別をつけるのでしょうか？

>>386
横レスだけど、
脳萎縮から連続飲酒になるなんてことはないよ。
むしろボケたほうが断酒成功率が高いことが統計的にわかっている。

回復の道は人それぞれだよ。
自助グループが１００％だとは断定できない。
ただ、多くのアル中に効果があることは間違いない。

俺は積極的にＡＡに関わってきたが、メンバーへの不信
特にサービスをしているメンバーへの不信がきっかけで
ＡＡから足が遠ざかった。

効果は確かにあるが、傷つけられて潰されることもある。
自助グループに参加する時は、自分を守るということを
徹底しないといけないと思った。

ある人間の発言で、思い切り傷ついて、落ち込んでた時
その傷つけた本人が「傷つくのは○○自身の問題だ」と
言っていたらしい。

俺は今、自分なりの方法で断酒しているよ。
自助グループと同じぐらい効果のある方法を見つけたから。

自助グループに参加する人は、潰されないように気をつけて
断酒が継続できるといいなと思います。

>>388
そのとおりキチ○イの集まりだからな。
あんたが何に傷ついたかしらんが
またそれが正当なものか
よくある馬鹿みたいな内容なのかしらんが
ちゃんと回復できてればいいと思うよ。

>>389
そうですね。
まぁ、多少は回復してきたので、世間の常識とかけ離れた
ＡＡの常識というものに違和感を覚えたのかなと思います。
会社では世間の一般常識、ＡＡではＡＡ独自の常識と
簡単に切り替えられるものではありませんから。
幸いなことに、自分なりの回復の道を見つけられたので
その道を踏み外すことなく、進みたいなと思います。

>>390
AAに何年かいたのなら、ソーバーの基礎はできてると思うよ。

>>388
AAを通る過ぎるひとは、本当に多いよね。

>>389
確かにキチ○イの集まりだよね。

ってなわけで今日の妄言終わり―ｗｗｗ
頑張ってね〜

381＝385です

>388、390
>会社では世間の一般常識、ＡＡではＡＡ独自の常識
そうですね。。。
会社は、売り上げを伸ばし利益出すのが目的。
AAは、断酒を継続するのが目的。
当然、それぞれにおける常識にもズレがあるのでしょう。
この観点は、ちょっと自分には欠落していたと思いました。

これも、宜しければ教えて頂けないでしょうか。
一般社会からみたらかなりぶっ飛んでるAA常識というものが
具体的にどのようなものであったか。

私は幸いにも予備軍の段階でAAにつながることが出来、
（この「つながる」という言葉に違和感や嫌悪感を示す人も多いようですが、他に適当な言葉が見つからないのであえて）
会社をクビになることなく、仕事を続けながら、可能な範囲でAAに参加し、
そして実際にかなりいろいろ好転しました。
ですので、ちょっとAAマンセーに傾きいている部分があったのかも知れません。

ただ、話はそう単純でもないと。
その辺のことも踏まえた上で、今後も断酒を続けていきたく、よろしくお願いします。

そして、
>自分なりの回復の道
これが、ものすごく知りたいです。
差し支えなければどうか是非教えてください。

長文失礼しました。

>>395
横レスですがそれは自分なりに理解した神は何か？と聞いているようなもんで
聞いたところであなたにとって役立つかどうかわからないのでは？
押し付けになってもしょうがないしね。押し付けだと感じた段階で
効果のあるものもダメになるし。

とにかく、一人で断酒できる人はそれでいいし、一人じゃ無理だという人は
自助グループに行けばいい。

土曜日から断酒始めました。
自分は晩酌にウイスキーの水割り50:50で飲んでいましたが、
家で飲んでも全然酔いませんでした。二日で一本程度です。二日酔いもありません。
たまーに付き合いで外で飲んで、飲みすぎて記憶が無くなるぐらいでした。（一年で２回くらい）
１０年で二回ほど酔って他人とけんかして警察にお世話になったこともあります。
自分でもアル依と認識していましたが、止められませんでした。
しかし、γ-GTPが900を超えたのでいいかげん止めなくてはと思うようになりました。
昨日の夜から今まで手持ちぶたさのせいでコカコーラzeroを４�gほど飲んでいます。
0�iでも飲みすぎは体に悪いでしょうか？お酒よりかは体に悪くないと思って飲んでいますが・・・
なんだか長々と申し訳ありません。お酒を止めたいです。一日断酒がんばります。

>>398
断酒初期、自分はお茶だったけどやっぱりそのくらい飲んでた。
身体への悪影響と言っても、γｰGTPがその数値でアルコールを飲み続けるよりは
遥かにいいわけで、とりあえずHALTに気をつけて続けることだと思う。

>>395
ごめんなさい。
＞会社では世間の一般常識、ＡＡではＡＡ独自の常識も
＞自分なりの回復の道も
内容で個人を特定されてしまうので、ここには書けません。

前者は、ＡＡに通っていればそのうちに見えてくるでしょうし
後者は、人それぞれ自分なりに葛藤した中で見つかるものだと思います。

>>398
俺は、1日ZEROを2リットル+ウーロン茶2リットル
+コーヒー300ｍｌ
ですが、医師からは、何の問題も無いと言われました。

俺と同じような、底付きを既に体験しているので
（１０年で二回ほど酔って他人と
けんかして警察にお世話になった）
問答無用で、断酒でしょうね。

一緒にががりましょう!!!

専門家との相談も、お勧めです。

>>399 >>401
レスありがとうございます。
今のところ飲酒欲求はありますが、
なんとかコカコーラzeroとアクエリアスzeroでしのいでます。
お医者様からzeroは問題ないと言われたみたいですし
このまま続けていきたいと思います。
ありがとうございました。

お久しぶりです

一に　断酒
二に　自助会

だと　わかっているのですが

どうしても　学ぶことに　集中してしまっています

今までの自分をまとめておかないといけないし
少しでも　酔っていると　入ってこないことを
学んでいるのですが

それは「人から話を傾聴するということ」に
最も重きを置いていることを
学んでいるのですが

それで　自助会に　行くのが　どうも遠のいているのが
本末転倒で　哀れなやつだと　笑って下さい

俺所謂ニートで独り者
ヤク中でアル中なんでこないだまで入院してたけど
思うことあって始めた断酒が昨日で100日続いたことになる
今も通院してるしノックビンも毎日飲んでるけど飲酒欲求や飲酒衝動はない
断酒会には1回だけ顔出したけどAAは知らない
確かに最初は辛かったけど趣味の電子工作をまた始めた頃あたりからどうでもよくなった
タバコとコーヒーはやめられないけど

キリンフリーうまい。

でも呼び水になりそうで怖い。

>>405　名無しさん
世界初※、アルコール0.00％ ビールテイスト飲料ですね
（※酵母が入ってない　発酵をしてない）

4/8発売　でも　私の近所では　どこにも売ってなかった
お花見の時期に持ってこないとは　と
（モルト・スカッシュのように売れるとはお店の人は考えてないらしい）
企画倒れしたのかと思ってた
キリンメールニュースからはこの商品2月から音沙汰なしでしたし
（配信中止手続きをしていないのも問題ですが）

一日に何本も飲むと　確かに　呼び水になりそうですね
最初は1日に1本でも　そのうちに　2本　3本　に　なったらまずいですね
（そうしたら　戻れないかも）

基本的には　飲むエビオスになるかなと　思ってたので
（酵母が入ってないからダメですね）
ドリンク剤は　アルコールが　入ってますし
栄養補給に　いいのかなと　考えてたのですが
カロリーオフ　ですね

>>395
AAマンセーで突っ走ってください。

>>388さんはＡＡで出会ったひとが悪かっただけだよ。

今回の>>388さんの行動も自分を守るためだしね。

395です。
とりあえず、自己責任でマッタリ行きます。
お騒がせしました。

>>408
ＡＡの中でうまくやってください。

ＡＡでヘンなのと出会ったとき、どう対処するかは難しいですけどね。

最初はヘンということが、分からないから困る。（笑）

>>405
>>406
アルコールは完全にゼロだし、安全だと思うよ。

>>390
AAの常識は生活保護受給者の常識ということになるんだろうね。
ＡＡには、生活保護受給者が多いからね。

会社での常識とは、かけ離れてるかもしれない。

>>411 同意
生活保護うんぬんより
そこにあぐらかいてる人が嫌い。

>>395
最初のうちはＡＡマンセーで全然構わないと思いますが、ＡＡマンセーの状況というのは
趣味・生き甲斐がＡＡということで、ＡＡが無ければ飲んでしまうという状況だと思います。

趣味・生き甲斐がＡＡとなると、当然のことながら優先順位は仕事よりもＡＡが上です。
結果、仕事が疎かになってしまう可能性があります。
もう隠居している方だとか、生活保護から抜け出す気持ちの無いような人は別ですが
社会復帰した（を目指す）方や、家族関係が修復しはじめた（を目指す）方にとっては
ＡＡマンセーの考え方だと、うまくバランスが取れないと思います。

「第一のことは第一に」とよく言いますが、ある程度断酒が続いていれば、そのあたりも
微妙に変わってくるものだと思います。
飲まないで生きることを第一にするのは、断酒の基礎が出来るまで、小さいお子さんが
いる人は、子育てが第一になってもおかしくありません。

個人的な考えですが、優先順位というものを厳格に決める必要はないと思っています。
その時の状況によって、第一のことが仕事であったり、家族関係であったり、もちろん
飲まないことであったりという感じで、日々変えていいものだと思います。
私はそのやり方で、お酒以外の何か一つのことに依存することなく、日々の変化を
楽しみながら断酒を継続出来ています。

ここに書いたことは、あくまでも個人的な考え（これはＡＡの影響ですね笑）ですが
飲まないで生きることが、つらいものではないという日がきっと来ると思うので
今しばらくはＡＡマンセーで頑張ってくださいね。

結局　依存症者の家族も出る　自助会と　そうでない　自助会で　違うんだな
家族の話は　聞いておいた方が良いよ

>>413
変なプログラム（笑）
ビルはこう思う。128　仕事に戻る
をご参照ください。

>>415
＞変なプログラム（笑）
回復の道は人それぞれ。
それを変なプログラムと笑うのは、ＡＡマンセーの人たち。
他の人が見れば相当おかしな考え方であっても
それで断酒が継続できて、より良い生き方を実践できているのなら
その人にとっては、何事にも替えがたい立派なプログラム。
ＡＡのプログラムとは違う考え方を持ってる人間を見下して笑うのは
ＡＡマンセーの人たちの悪い癖。

＞ビルはこう思う。128　仕事に戻る
＞をご参照ください。
すぐに書籍の話をするのも、ＡＡマンセーの人たち。
ビルの考え方が全てだとは思わない。
押し付けは良くない。

ＡＡマンセーの人たちは、自分の考えを持たなさすぎ。
確かに、酒に関することで自分の考えを使わないのは賢明だが
その他のどんなことでも、書籍やスポンサーに答えを求めようとする。
自分の考えを持つのは、自立の基礎だよ。

>>416
？？？
ビルがなぜもう一度ウォール街に戻ったのかの理由が書いてあるのに？

断酒して　初めの　数年は　自助会のプライオリティを
上位に　もって行って置いたほうが良いかと思います

家族のことを　二の次にしても
再飲酒したら　また　家族のことを　踏みにじってしまう
（自分のことも）

数年過ぎても　自助会のプライオリティが高い人は
自分の酒害経験や断酒経験を　かたちに残したくて
自助会運営側にいて　奔走している人は　良いと思うんだけど
そうじゃない人は　今の私には　わからない
数年したら　わかるかもしれない

>>417
だから、人の経験はそれぞれだろ。
ビルがなぜもう一度ウォール街に戻ったのかの理由と、>>413さんの考え方に、何の関連があるの？

俺はただ、>>415が>>413さんの考え方を一笑に付すような書き込みをしてるから批判しただけ。

もう1つついでに言うと、こういうところが日本のＡＡの悪いところだ。
本場アメリカのＡＡには、アウトローのメンバーがたくさん居る。
日本のＡＡは、アウトローを認めたがらない。
だから今のＡＡは危機なんだよ。
サービスするメンバーが居ないだろ。
日本のＡＡは、ＡＡマンセーから卒業すべき。

アメリカのパンクバンド・ランシッドのボーカルとギターは、AAで知り合いバンドを結成したらしいぜ。でも、今は、金持ちになったんで、多分、酒飲んでるな。ギターの奴、腹でて来たし・・・

>>420
賛成
ＡＡは一定期間行って断酒出来てきたら離脱するのもいい
俺はそれでいま大丈夫だ

ランシッド、カッコいいよなｗ
UKじゃなくアメリカだったんだ。
スカパンクの正統派で、スペシャルズの系譜って、
感じで好きだ。

ああ、こんな雑談ごめんよ。

>>419-420
考え方が人それぞれのようにAAの各自のグループも
そのグループそれぞれ

読んだことあるかな？>>413さんの考えの方を
擁護している内容だよ。

また2人集まればAAグループとして成立します。
よければ一緒にグループやりませんか？
距離が離れていても問題ないですよ。

>>424
考え方えを擁護している内容だとかの問題じゃないんだよ。
同じ考えに至るとしても、人はそれぞれ環境も違うのだから、その過程は全く違うもの。
ビルの経験に結びつける必要は、全く無い。

>>413さんは、自分の経験の中から至った考え方を書いているのだと思う。
その証拠に、ＡＡマンセーの人とは違い書籍のことは書いていない。

それに対して>>415が
＞変なプログラム（笑）
という書き込みをしたから、見ていて腹がたつんだよ。
経験の中から出来上がった考え方を書いてくれてるのに、一笑に付すなんて許せない。
おかしなことを書いてるなと思ったとしても、読み流すのがＡＡの約束だろ。

これだから、ＡＡが嫌いになるんだよ。

ついに断酒継続２年10ヶ月になろうとしています
おととしの御中元の缶ビールが冷蔵庫にあったので棚にしまいました

やっぱりアル依は飲んでなくてもキチガイだな
自分と他人の区別もできない

キチガイでも生きていかなきゃならんでよ

>>415
変でないプログラム

１　生活保護をもらいながら、

２　毎日ミーティングに出る。

長年飲んでて少しばかり
止めたところで
気持ちに余裕は取り戻せない
ですよね。
配慮がなかった謝罪します。

>>426
おめでとうございます。
石の上にも三年。もうすぐですね。

はじめまして
はじめて、このスレにかきこみします。
六年前からアルコール依存症の診断を受けて入院を繰り返してきたんだけど
病院を変えて今、断酒四ヶ月目です、なんとか一年がんばりたい、もう収容所はいやです。

断酒してから低脂肪牛乳１日二リットル
もうすぐ半年です
初めのうちは何故か牛乳を飲むと落ち着くので飲み初めて、今はくせになって飲んでます(牛乳依存性？w)
おなかに溜まるせいか食欲が無くなる

牛乳２Lすごいな！
レオンが同じような設定だったような＜毎日牛乳２L

タンパク質とかカルシウムもとれるし、そのうちちょっとずつ依存もかるくなってくんじゃね？
酒さえ飲まなきゃ問題ないさ！
きなことか果物入れてほかの栄養もとれるようにするといいかもね。

>>433
牛乳のカルシウムなどの成分は精神を落ち着かせる作用があるから、
眠れないときに飲むと良かったりする。

ＡＡに通っていた時は、人間関係の余計なことで悩み、
誰もがやりたくないポジションだけを押し付けられ、
やっとアルコール以外の楽しみを見つけて前に進もうとしていると
「ＡＡあっての断酒なのに、趣味などいらないからＡＡだけの時間をつぎ込め、
すべてをおいてＡＡ優先にして靴底をすり減らして毎日３ミーティング回れ」
などととにかく押し付けに悩んでいました。
毎日酒についての話をＡＡで話すので、心は酒に囚われたまま。
が、ＡＡを思い切ってすっぱりやめたとたん、断酒が楽なものになり
今は飲酒欲求もなく、スポーツや趣味を楽しんでいます。
断酒暦も長くなりました。
ＡＡをやめて心から良かったと思っています。
ＡＡを悪くいうつもりはないけど、自分にはＡＡ中心の生活はできなかった。
酒と縁を切って、先に進みたかった。せっかく酒と縁が切れたのだから
明るい道を歩きたかった、それだけです。

正直、キリスト教に感化されてしまった連中がもうウザ過ぎる。
キリスト教の話は慎めと言いたい。

アルコール0.00％ ビールテイスト飲料、のんでみようと思ったあなた。
懲りていない。
絶対にのんではいけない。のんでみたいと思った時点で、呼び水にハマッテル

キリンフリー美味しかったよ
でも ただそれだけ

あれしちゃいけない、これしちゃいけない

なんでもかんでも再飲酒に結びつけるのは違うと思う

今日、鶴ヶ峰のセミナー逝った奴いる？

>>439
ageてるし釣りにマジレスするなよ
人それぞれでいいんだよ、グリーンだよ

>>436
提案という名の押し付けというか脅しだからね。（笑）
それでも毎日３ミーティングも行けばソーバーの基礎はできたと思うよ。

>>437
AAはもともとキリスト教徒のグループから分かれてるからね。

断酒会は面白いよ。延々天気の話とかしててもOKだしね。

>>443
酒害の話だけにしろと怒られたぞ？

色んな性格のAAがあるのですね。

酒そのものの害に関しては、痛いほど感じているので
それよりも、自分がそこに至った経緯を突きとめる事に
主眼を置きたいと思う。
毎月医師とは、カウンセリングを行ってもらっているが
そこでは、言葉にできないもどかしさもあるし、医師は、
カウンセリング専門じゃないので、どこまで語って良いか
解らないし、線引きをどうしたら良いのかも、まだ未確定。

その部分の欠損をどうにかしたいと思う今日この頃です。

>>444
そんなことないよもう7年ぐらい延々と天気の話しか
しない親父いるもん。いいんじゃない多様性を受け入れる懐の広さ

>>446
懐の広いふりしてキティガイ爆発する
↓
人間関係悪化

父がアル依で入院しましたが、脳もダメージ受けてボケちゃいました。
もう６０過ぎてるのでまだ諦めもつくけど、
若い皆さんはホント気をつけてくださいっ。
幻覚なのに現実と勘違いしてるし、トイレも間に合わないし、悲惨です。
お酒ってホント怖い。

お酒を辞めたいです！

今日からやめます。
嫁さん、息子、こんな馬鹿な父親でごめんなさい。

>>449
一緒にががりましょう!!!

なぜみんなやめられるの？

脳が体がアルコールを欲しいとうるさい…

一日一日の積み重ねと思いますけど、酒抜きの初日は本当に地獄です。
誰に助けて欲しいっす。
体が震えてる、手足が軽くしびれてます。
頑張れ俺、酒が抜けたら
世界が変わるぞ。

生きていこうと思ったから。

なぜ生きていこうと思えたかと言うと、いろんな人のいろんな話を聞いたから。
断酒サークルとかAAとかで。
人それぞれ、いろんな人生がありいろんな経験をしいろんな考えを持っている。
そういうのを聞いていると、自分の抱えてる悩みや自分が抱えている状況なんて全然知れたものだと思った。
一人で部屋に引き篭もったままだと、多分今も飲み続けていたと思う。

酒飲み過ぎで二日酔い。でもどこかで何かから逃げられるから止められないとわかってても少し飲んでこうなる。自分がいるのが保てない。(T-T) 一人ぼっち ごめん辛い

何が辛いのか言葉にできず酒飲んでしまいました。1日を二日酔いの中過ごします

アル中って治るんか？精神病とアル中になってる奴は最悪やな。知り合いに３７で、親のスネかじって生活してる奴いるんやけど、本間、情けないわ〜 人間失格やな

>>456
一生直らない
呑んで死ぬか
一生呑まないか
2択のみ

>>452
睡眠薬と精神安定剤のめ

最悪 失格 私の姿です 皆さんのようになりたいのに AAのステップが理解できす゛何話せばいいの？と感じる

話すことが無いなら、無理に話すことは無い。
聞くことに徹すればいい。

とにかく、アレは、一番大きな壁が、最初のステップ1だと思う。
それを本心から受け入れることが出来たら、後は楽。

本間、アル中で精神病じゃ最悪やな〜 自分やったら、死んでるかもしれんな

今日から断酒会に行く事にしました。

人間失格を書いた、太宰治もアル中で精神病やった。

>>459　ご自身がどのようにお酒を好きになり、はまり、おぼれ、抜け出せなくなったか。
　それを時系列で思い出しながら、断片的にお話をされてはいかがでしょう。

　そして、自分は、どんなときに、お酒を飲まずにいられなくなったか、探ってみましょう。

　自分のことを説明しようと、普段考えているだけで、人の話を聞くことが上手になるかも
知れません。　人の話を聞いて、自分にも当てはまるエピソードがあれば、メモしておきま
しょう。

　地道な作業を繰り返すうちに、自分とお酒の関係が見えて、お酒を飲まない生活がツラク
なくなりますよ。

やめてよかったことって何？

記憶が飛ぶことが無くなった。
二日酔いにならなくなった。
休日を有意義に過ごせるようになった。

>>465　痩せて、ウォーキング始めて、ジョギング始めて、先週マラソン大会で10km走ってきて気持ちいい。

あと、自己嫌悪の度合いがマシになった。
前向きに生きていこうと思えるようになった。

これは大きい。

みなさん レスありがとうございます。1日横になっていた上記二日酔いです 私はaa脱落経験者です 前のことになるけどミーティングの感想は 皆ずるいぞ 全然依存心がない！立派だなあ です 続く

私は酒だけでなく何にでも仲間の発言鵜呑みとか、頼るのが治らないのです。ステップ1のことなんとなくわかります 圧倒され自分を失ってしまう感じ？ 連続御許しを

それから地道な努力を推奨してくださったかた ありがとう。私くらい所謂かまってさんだと共通点を知るのは難しそう もう狂いそう。まず家から出ないと、頑張ろうと思います 恥ずかしいけど

>>471
専門病院への入院をしたことがないんだったら、考えていい気がする
アルコール依存の他にもいろいろと患っていそうに読めた

＞自分は、どんなときに、お酒を飲まずにいられなくなったか、探ってみましょう。

追い詰められた時

追い詰められて、それでも笑顔で頑張って
最後は酒にも、追い詰められて…

楽しい酒の数よりも 苦しい酒が多かった。

断酒会に行ってきました。
朝とは気分が全然違います、離脱が出てますが一日一日と断酒します。

嫁さん、息子よ父ちゃん頑張ってくよ。
毎日この掲示板に伺いたいっす。もう赤ら顔で幼稚園行かないからね。

>>474
断酒は自分のためにね。

入院・・は金銭的に無理です。そんなに患っている自覚はなかったです。子供の時からこんな感じだから我慢や努力が足りないんだと思いつつも起き上がれず。そんな昨日は飲まなかった どこが病的なのかわからない不安があります

476=471です。携帯慣れていません。働きたいです。家族には暇だから苦しめると言われています。そうなのかもしれません。しかしひどく落ち込んでいます 何度もすみません 皆様の健康を祈ってます。

>>477　名無しさん
今の状態で　働いて
お金はいると　飲むよ
暇を作らないように
自助会に出た方がいいよ
AAが無理なら　断酒会
（断酒会（特に家族の話が耳に痛くて）が
　いやでAAなのかな）
散歩がいいかな
酒が売っていない公立（売ってるか）の公園とか
もうお花見はやってないよね

＞我慢や努力が足りないんだと
無理をして
お酒に逃避してたんじゃないかな

＞どこが病的なのかわからない
それ　否認です

＞入院
私は　保険で入ったけど
お酒で前借していて
入院の頭金でないのかな
そもそも　保険は行っていないのかな

お金のない人もいっぱい入院してたから
病院で相談するといいよ

何て言う要求なんだ！とてもじゃないがやり通せるものではない！

>>473　追い詰められた後、お酒を飲むと、追い詰められた状態が、解決したのだろうか？
　普通、お酒飲んで酔っぱらっているだけでは、何も解決しないよね。

　お酒のない生活では、ストレスをためることができないから、追い詰められそうになったら、
とっとと逃げるか、戦わないとね。

　お酒から離れた方が、「追い詰められ続けた過去」と距離をとれるとおもうよ。

　それと、「誠実で可哀想な自分」を好きな限り、お酒から逃げられないよ。

今日で断酒二日目、朝から断酒会の人に会って仕事しました。

さすがに、まだ体の赤みが引きませんが飲酒したいと思わない状態っす。
離脱があるからなんとも言えないですが今日もあと約7時間。
早めに寝ます。

>481
いい感じですね。
その調子でマターリ行きましょう。

>>480 うん 分かってる 今は。
断酒してます

まんじゅう食べながら日本酒飲みたいな

>>484
お好きにどうぞ
どちらも合法的なものです

酒を呑まない期間10カ月
アル中は治る

禁酒明けにたくさん飲めることを楽しみに禁酒するわけですね。

どうみても悪化します。
ありがとうございました。

477です。レスありがとうございます。起き上がって落ち着いています。
自分の書いたの見るとそのときは熟慮したんだけど意味がわからないなあと悲しくなります。
たぶん自分辞めたい。とコドモのときの苦しみはソレだと思います。
散歩も実はやり過ぎてもう意味が感じられず考え出すと全部意味がないと思えるのです。
ご意見いただいてもこのようにお言葉を返すことしかしない私は当然孤独です。
しかし、なるほど、逃避・・否認。。そういうことならどんなに希望だろうか。
そして480さんの言葉、すごいよくわかりました。
私は誠実で可哀想な自分という役に自分をはめこまないと居場所がわからなかったんだね・・
完璧な人でいられない言い訳なんだけど。といって完璧でないとまた恐いし。
酒は今やなんで飲むのか理由はわかりません。理由を知りたいときとか
自分の感情を確かめるためとか感じることもあるけど。ほとんどは言いたい言葉を
言えば言うほど関係が悪化するので感情だけを飲み込んでしまうのが楽だからみたいな感じだろうと。
逃げるか闘うかしないとね。いや、相当逃げてました。

スレチかもごめんなさい。
26歳女です。
久里浜式では３つ当てはまりました。
アル依でしょうか。
もしそうなら何科に行けば？
今も飲んでます毎日…

断酒会は昔日本にもあった日本人が勝手に真似て作ったディズニーランドみたいで
今も中国にはディズニーランド真似たのがあるけど
本物の上回るコピーならいいけど

それで喜んでる人がいればこれもよしか

>>489
アルコール専門の精神科
普通の精神科だと門前払い食らう時もあるから
事前にTELで確認ね

アル依存は何科でも嫌われ者だから

>>491
ありがとうございます…

５月９日１８時より、ＢＳ朝日にて、アルコール依存症の特集。

>>491
禿同。
病院勤務だけど、アル依はどの科でも嫌われる。
病院はやむにやまれず病にふせった患者を助けるところ。
アル依は自業自得のろくでなし認定される。
散々楽しんで迷惑かけまくったくせに、
「命助けろ」なんて、虫が良すぎる。

断酒を始めて三日目になりました。

昨日は、何故か続けて８時間も寝る事ができました。寝過ぎで少しだるいです…
今朝も、断酒会の人に会って仕事しました。
明日から実家に帰郷する事になるんですが、会う事ができないんで毎日、必ずメールする事にしました。

再飲酒しないように、今日も頑張ります。

>>494
世間を知らないおぼっちゃまはこれだから困るよ。
これだけ麻薬が容易に手に入れられる日本においてアル依の人達は遵法意識が高い。
車さえ運転しなければ犯罪にならない。
コンビニや自販でこれだけ容易に酒を手に入れられる規制緩和をしておいて
医師の意識が変わらないのは問題だ。
やはり酒はコンビニで購入するべきではなく近所の酒屋さんが管理するべきだった。

>>488さん　>>480です。お酒を飲むような状況に対しては、逃げるか戦うかしましょう。

　お酒自体に対しては、「なんで飲むのか理由がわかりません」と、自分の意思の力を
超えた何かによって飲んでしまっている、ことを、488さんは認めました。おめでとう。

　アルコール依存症は、お酒を飲むことを、意思の力でコントロールできない病気です。
不治の病であり、一度アルコール依存症になると、「お酒をほどほどに楽しめる」状態
に治療をする方法は、薬などをふくめて、一切、ありません。

　１杯飲んでしまうと、２杯目を我慢するということは、不可能です。チョコレートを
１口だけ食べて、２口目を我慢するとか、好きな人の手を握ってしまったのに抱きしめ
ることを我慢する、などということは、できないのです。意思の力ではどうしようもあ
りません。

　アルコールに対しても、我々は、無力です。下痢になった時にトイレを求めるように、
不可避的にアルコールを求めていました。　どうしようもなかったのです。　無力でし
た。　とても大切なときに、トイレにいっていて、生活を台無しにしていました。

　ＡＡのステップは、この無力を認めるところから始まります。

　我々に可能なことは、節酒ではなくて、毎日毎日、１杯目を飲まないことです。
ステップ２に行く前に、自分がアルコールに対していかに無力だったか、思い出してみ
ましょう。

何て言う要求なんだ！とてもじゃないがやり通せるものではない！
と叫ぶ前に、

何て言う文章なんだ！とてもじゃないが読み通せるものではない！
と心の中で叫ぶ俺がいた。

まったく、何とかならんのかね。
あの中学英語レベルの超直訳文は。

いまはまったく飲む気はありませんが、僕がもう少し成長したら楽しいお酒を飲みたいと思います。

>>499
くさなぎ君、残念だけど、もう楽しいお酒は飲めそうにないね。
早く病院へ行って診断と治療を受けた方がいいよ。

大きなお世話ながら、大の酒好きとして知られ、仕事中でも飲む姿、仲間から
たしなめられたことがある・・・
これらは中川さんとそっくり。
将来、また問題起こして解雇なんてことにならなきゃいいけど。

草薙メンバーには、是非AAに来て

クサナギークス・アノニマス 回復のプログラム
第三章 さらにクサナギズムについて

を朗読してもらいたい

>>489
http://www.dansyu-renmei.or.jp/soudan/index.html
相談窓口

ここに出てる病院に電話してから行ってね。

>>494
アル中に対して素人の病院には行かないことだよね。

631 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/20(月) 17:37:30 ID:TnO0bSjw
それじゃあ小ネタを一つ。以前取引のあった親日アメリカンとオージー二人組。
年に数回来日して、会社でミーティングが終わっては夜の街に行くのがデフォ。
そいつら、どっかのテンプレにあるような典型的な日本大好きで、もう二言目には、
「スシ、テンプラ、スキヤキ、フジヤマ」などが飛び出てくるとっても分かりやすい連中。

中でも好きなのは「サケ」でワンカップがお気に入りらしい。
だけど工業用アルコールたっぷりの紛い物を日本の文化と思われたんじゃ面白くない。
俺は日本酒は飲まないんだが、アパートの近くに馴染みの酒屋があったので、
これこれこういうわけで外人さんに本物の日本酒を飲ませてあげたい、と相談したら、
親父は「だったらこれがいいんじゃねえか？」と甘口の大吟醸を、五合瓶で二種類すすめた。
（二本で計\15,000也、もちろん交際費で落とした）

ある日いつものように会議が終わり、俺は頃合を見計らって、「実は二人にプレゼントがある。」
と例の日本酒を渡した。化粧箱に五合瓶×２が入っていて、予め会社の冷蔵庫で冷やしておいた。
「ちょｗｗｗ最初から会社で飲む気マンマンだろｗｗｗ」と上司に呆れられたが、まあ定時も超えてるし、
この後の食事会まで時間あるから会議室で一杯やってもいいだろう、と上司の許可を得た。
「ジャパニーズ・リアル・サケ」と言って一本を空けて二人のグラスに注ぎ、飲み始めたら大騒ぎｗｗｗ

　な　ん　だ　こ　れ　は　あ　あ　あ　あ　！！？　う　、　う　ま　す　ぎ　る　う　う　う　！！！
　あああ、もうダメだ！！！止まらない！！！止まらない！！！
　えええっ！！？原料は米だけだって！！？アンビリーバボーー！！！
　
それ以来、彼らはすっかり｢ダイギンジョー｣の中毒になってしまったらしいｗｗｗ
以前は｢サケ、スシ、テンプラ、スキヤキ、フジヤマ｣だったのがその後は、
｢サケ！サケ！ダイギンジョー！｣になっちまったｗｗｗ

断酒四日目になりました。
帰郷のために長い間、同じ姿勢でいたためか腰が痛みます…
そして、昨日なかなか寝付けなくて無茶苦茶に眠気が強いです。

さっき、しっかりと夕飯を食べたんで今日は寝ます。

>>506
おやすみなさい。

初めまして、
私はアルコール依存
妻は鬱
子供２人いますが、両親が育児、また経済的に
助けてくれているので、人並みも生活はできてます。
しかし、将来不安です。私が強くならなければとは思ってはいますが
妻の介護、なれないPTA活動
飲んでるときだけ幸せを感じます。このままでは、家族すべてが駄目になりそう
なので、今日は飲んでしまったので明日から断酒します
弱い自分ですが、皆さんと頑張っていきたいと思います
宜しくお願いします。

私はアル依で離婚しました

草なぎ君は、”大人”の飲み方ができる人なのかな？
飲んでる時は楽しいと言っていた。

それとも、予備軍かな？
４０を過ぎるころに答えが出てくる。

断酒五日目になりました。
今日も、自分のために一日断酒します。
今夜も、何故か非常に眠たいです…皆様お休みなさい。

西原理恵子だ　ここからテレビ見よう

鴨志田さんは入院一回で断酒して立派だよ。
入院三回だけど失敗してる自分が情けないよ。

>>513
今飲んでなければＯＫだ
気にするなよ

俺も、カミサンがいなかったら、断酒出来ていませんでした。
まだまだ、これからの長い道のりですので、気が抜けませんが
それでも、家族と俺の楽しい生活の為に倦まず怯まず
続けていきます。

草薙君も、家族がいたら、断酒しているんだろうな。

>>513　名無しさん
人と違うところを見ないで　同じところを探そうよ
鴨志田さんも　ひとり苦しんで　自分で決意しようとしたこととか

西原理恵子さん（さっき急いでて呼び捨てにしちゃった）
いっぱい　良いことをいっぱい言ってたよね
「アルコール依存症患者にとってアルコールは覚せい剤」だって

「家族として接し方が間違ってた」
それを　夫の回復を受け止めて　改められた西原さんは凄いよ　なかなかできない

〜
アルコール依存症は
最期は　ひとりで飲むことになる（誰も付き合ってくれなくなる）
だけど　ひとりでは止められない　普通は自助会が必要かと

皆さん、こんばんは。
断酒６日目になりました。
今日も、一日断酒です
帰郷して色々と忙しく動いていつの間にか時間が過ぎて行きます。
離脱の症状は消えた訳ではないですけど…ここ一年くらいやっていなかった趣味を再開しようかと考えています。

明日、一日断酒したら一週間になる！
自分のこれからの人生のために頑張ります。

お休みなさい

番組見てなかった・・・orz。

りえぞうと鴨志田は復縁したのか・・・ええ話や

>>518　長い名前のコテさん
不可知論者とむかし　神父に云われた　バレリンです
（神を知ることは人間には不可能である　というのが　不可知論者）

コミックになってるらしい
鴨志田さんの西原さん宛ての詩が　亡くなったあと見つかって
それが載ってるらしい

鴨志田死んだのか・・（ー人ー）

Wikipediaにあった。2007つーと記憶がない頃だな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B4%A8%E5%BF%97%E7%94%B0%E7%A9%A3

『酔いがさめたら、うちに帰ろう。』
http://www.bk1.jp/product/02727497
金があったら読みたいな。

>>521　コテが長いのが一番の問題じゃなくて…

こっちなら　買えるかな
毎日かあさん4 出戻り編
アマゾンのを張ろうとしたら　URLが長かったので　止めた

かめんらいだーあまｚ・・・







おじさんしか知らないネタだね。（コテは変えました。）

>>523
NGワード設定の関係上、コロコロ変えないでくれ。

ここのスレに、現実から飲み逃げしている奴が居るとは思わなかったなｗ。

こんばんは、断酒７日目になりました。

もう一週間過ぎました。長かったのか短かったのか今は考えられないです。

また明日も、一日断酒しますね。

>>526
断酒日記はメンヘルサロン板にスレがあるからそちらへお願いします。
ここは断酒に関する情報を共有するスレで
日記カキコを苦痛に感じる方もいます。
申し訳ありませんが移動お願いします…。

>>526
アル依存じゃないなら去れ

ウザイ

幻聴　幻覚も出ない奴がアル依存言ってるな

例えばわたしが世間で受け容れられている。
と心から納得できれば酒から逃げられます。
言い訳のように聞こえますか？
わからない。
自分はどこにいても役立たずや暗いと思い、
酒を飲めば明るくなり、気にしなくなり、
周囲は一斉に、キミ、酒飲んでシゴトしたほうがいいよ。
と言われて自ら辞職。私は488です。480は先行く仲間ですか？
正直入院したこともある。全然改善すると思えなかったけど・・・
バレりんさんごめん

神を知ることは人間には不可能であるからステップ�Tがあると思うよ。
人間は神を知りきれない。神父さまがおっしゃるのを聞き、酒量が減ったのです。
また飲むわけだが。
自分は何の病気なのかわかりません・・

>>529
100万の壷買え

酒切ると今までの悪夢を見るんだよ

それこそ地獄

親が目の前で飛び降り自殺とか・・・

酒で記憶飛んだ方が楽

>>528
幻聴・幻覚がでない人はアル依存ではないと言うならば、私はお酒をやめる必要ないわけですね

>>532
片足で立ってごらん
フラフラしてたらアル依存決定

ただの運動不足

う〜ん…
断酒前、まだ酒飲みながらも クリニックに通院していたころ よく「お腹から大蛇が出てきて腹切りしそうになった」とか「天上に無数の小さなむしがはってた」とかetc聞いたけど、
全くなかった。離脱の腓返りや手の震えはあったけど…

>>526
こういう書き込みを見ると、
一緒に頑張っている人がいるのだとわかって嬉しくなります。
これからも報告よろしく。
お互い頑張りましょう。

>>536もなれ合いのお友達がほしいなら>>526と一緒に日記系スレ行けよ
断酒日記がいい悪いじゃなくて、ここじゃ場違い、場違いなことは迷惑なんだ
酒飲んでも飲まなくても人に迷惑をかけることしかできないのか？
そうじゃないならどうすればいいか、わかるよな？

>>526>>536
メンヘルサロン板の断酒日記スレには
毎日「一日断酒」を報告しあうお仲間が沢山いらっしゃいますよ
お願いですから移動してください

526です。

気分を害して、すいませんでした。
日記スレってあるんですね。探して移動しますね

気分を害された方々、本当に申し訳ありませんでした。ごめんなさい

>>539
テンプレに書いてるわけでもないからね。

【おはよう】断酒ネット＠日記専用スレ Part３
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1237455409/

西原さんの場合、自ら学んだ・・・周囲に問題飲酒の優れた
アドバイザーがいたお陰・・・というのもありますが、
問題飲酒として、向き合えたのは、鴨志田さんの寿命が
もう、あと幾ばくも無いという事が、多分に大きいと思えます。
その事実が彼女の中に「許し」という気持ちを与え、寄り添う
決意に至ったと考えます。

鴨志田さんの荒れっぷりは、相当なものだったようで、
周囲に憎悪の種をまき散らすかのような振る舞いであったと
聞きます。

家族が、そのダメージから立ち直り、鴨志田さんを許すに至った
葛藤は並大抵のものではなかったと思いますが、それを
可能にしたのが、「リミット付きの命」だったのだと思います。
（「毎日かあさん」他、彼女の複数の著書、HPの記述より）

「許し」を得た彼は、しかし命でそれを購った形だったのでは、
ないかと思います。
かくも、厳しい「許し」への道のり。

そして、我々がそれを得たとしても、そこから更に続く長い道のり。
でも、リミットはいつ来るか解らないので今この瞬間を生きて
行くしかない。

鴨志田さんの事を思う時、いつもこんな考えで、頭が一杯に
なるのです。

断酒関連ＴＶ番組の案内
4月30日午後8時0分〜8時30分
ＮＨＫ教育ＴＶ
ハートをつなごう「依存症　第３弾」（２）
今回は病院での治療を終えたあと、病気を再発せずに暮らすためにどうするか、
あるアルコール依存症の男性のケースから考える（以下略）

なに世の中、簡単なこと。

　１，今自分はどういう状態にあるのか？
　２，自分はこれをどうしたいのか？
　３，そのためにはどうすればいいか？

を考えれば良いだけ。たったこの三つの呪文で全てをまかなえる。
その結果が再飲酒だろうがなんだろうがいい大人なんだ、自分で決めて自分で進みゃあいい。

今やってるハートをつなごうで娘みたいな嫁貰ってるこいつありえん
酒飲まない30代一生独り身決定の自分と偉い違い

マルチする奴ってなんなの。

なんなのとはなんなの？

なんなのって聞いてるのはこっちなんだけど。

あんな不細工な嫁ならいないほうがましでしょ。

今日で断酒一年になりました。

>>549さん
おめでとうございます。

俺も頑張ります。

ハイヤーパワーとか霊的体験言うな。美化やめろ。
どれだけ謙虚さを持続させれるかだろ。

抗酒剤を処方されたが、なんだか怖くて飲めない。酒も止められない。

>>552
石灰舐めろ
野球のグランドで

>>552
救急車で運搬
1人だと死ぬかも

>>552
一気飲み汁

一気、いっき、イッキ！！

>>551
そのとおりです。
謙虚でありたいと心底願います。
謙虚でいられますように。

>>549
おめでとう！
1年間大丈夫だったというのは、四季の様々な出来事の中でも
飲まずに過ごせたということで、少しは自信がついたのでは？
1年経ったときに断酒の実感が湧いたのを思い出した。

>>550 >>557 ありがとうございます。
断酒して わかったことは、
「わからないと言う事がわかった。」です

桂死んだ？

アメリカでドラッグ・アルコールの治療施設に入りました。
ハード・コアな人達と3ヶ月暮らしました。
本を書こうかと思ってます。
日本もこれからドラッグ・アルコール依存の人は増えていくと思います。
でも、日本では治療施設が精神病院に偏りすぎているし、世の中の偏見も強い。
日本人でアメリカでトリートメントに入った人の話は聞いたことがないので、
もしかしたら、僕の体験は貴重だったかもと思っています。
少しは世の役に立ちますかね？どう思いますか？

>>560
役に立つと思う。私は聞きたい。

>>560
経験談は周りのためにもなるし、貴方の為にもなると思う。
是非に自著を薦める。

>>560
私も読んでみたいと思います。
頑張ってください。

ありがとうございます。
しかし、僕はまだ飲んでいます。
だから罪悪感があります。
が、書こうと思います。
皆さんの励ましが力になります。

暑くなるとビールだけは飲みたくなるなあ
しかし断酒前に飲んでた発泡酒はホントに不味かった。
あの味を思い出すとビールの美味さが際立つな
焼酎の味もひどかった
酒造会社の方々、安値の酒をありがとう
思い出すと吐き気がします。

>564
アメリカで治療施設にも入った。
それでも飲んでしまう自分がいる。
罪悪感を感じながらも飲んでしまう自分がいる。
それは何故か？

そこまで含めて、本にしてしまえばいいと思います。
いずれにしても、アメリカでの経験は私も是非読んでみたいです。
是非出版するところまでもっていって下さい。

>>564

日本では、ハードコアな人々の断酒について偏見がある・・・と、
上のレスであったような気がします。
そんな風潮を薄める為にも著述は、歓迎されるのではないでしょうか。

俺は、是非読んでみたいです。

>>565　名無しさん
末期になると　酔うためだけに飲みますから
安いにこしたこことない　味なんてどうでもいい
本当にあきれますよね

コンビ二で\100のお酒とか
\100でお釣りが出るお酒とか
買う人がいるのでしょうね　怖いですね

そうですね。
末期になって、ミリンや消毒用のエチルを飲んだという話もよく聞きますし。
そこまでになってしまう病だ、ということは常にわきまえておくべきなのでしょう。

>>568　どこか他人事のように書いてしまいましたが
他人事ではありません
麦酒　発泡酒　第三のビール　4ｌペットボトルの焼酎
とうとう　ビールの味も　どうでもよくなっています　

まだ　まともだったかもしれないころは
いいお酒を　少しずつ　飲んでいたような気もします

飲みすぎてはいけないと　麦酒に替えたのですが
そのあたりから　まともとはいえなかったようですね

ですね。
俺も、宝焼酎の4�gペットボトルを常に自分の横に置くようになってから、
まともでは無くなりました。

やがて、これではイカンと、「その日飲む分だけ」を少量だけ買うようにしたんですが、
全然意味はありませんでした。
飲み足りないと、結局コンビニに買い足しに走っちゃうんですよね。

いいお酒を、適度に飲むことが出来なくなった。
まったく、これが悲しいですね。

>>560
本もいいけど、ここに下書きとして書いたらどうでしょうか。

本だと世に出るまで時間がかかるでしょうしね。

>>572
便所の落書きをここで垂れ流す提案はいかんよw
せめてしかるべき場所に専用スレを立ててやってくれ

閉鎖Blog立てて其処で順不同に書き連ねていく方法もある。

４�gボトルは仕事爆走させるために、F1みたいにスピード給油が出来るから重宝していた。

もちろん最後は曲がることも出来ずにコースアウトしてコンクリート壁面に体当たりを駈けたが。

>>573
ここは、もともと便所の落書きばかりなんだよね。（笑）

親類が何回入院しても断酒会繋がっても連続飲酒治りません。先生に１年持たないと言われました。まだ３７歳で救いたいけど今は入院拒否します。脳萎縮も進んでます。どうやったら入院してくれるんでしょうか？

>>576
保健所とかに精神衛生センターに相談して、医療保護入院あたりかな？
本人にやめる気がないと、強制的に入院させても回復の望みは薄いけど…
同じ板にある家族会のスレ↓で聞いたほうがいいと思う

アルコール依存症【2ch家族会】７
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1233497217/

>>577
保護はいかん
任意にしな

>>576
家族が助けないとアル依存は直りません
入院では直らない

５７６です。皆さんありがとうございます。保護だったら強制的に誰か病院に連れていってくれるのでしょうか？母親だけいますが母親にも暴力すごくて本当に困っています。

>>580
警察通報
保護室行き

>>580
ACになるなよ
アル依存の子はアル依存になりやすい

昨日　例会に行かなかったので　今日久しぶりなところに行ったら
人数が少なくて　各人いっぱいしゃべったが　やっぱり速く終わった

>>576　名無しさん
＞親類が何回入院しても　断酒会繋がっても
本人が断酒する気がなければ無理です

貴方やお母様は断酒会に繋がっていないのでしょうか？

本人が止めようと思わないと　入院しても　体だけ回復してまた飲み始めます

>>577　さんが誘導したスレも　覗いて下さい

こういうところもあります
Al-Anon アラノン家族グループ
ttp://www.al-anon.or.jp/index.html

５７６です。親類の母親、本人、断酒会に繋がり５年です。やはり入院してる間だけ酒が切れて退院したらすぐ連続に入ります。　　教えて下さったスレ覗かせて頂きます。ありがとうございした。

>>584　あっちのスレ　なんだか荒れてるみたい
私はお父さんより　貴方　と貴方のお母さんが　心配だよ

断酒会員がAAの家族会を紹介するなんておかしいが
やっぱり　アラノンに行って見るのがいいかもしれない

断酒会なんて糞にもならん

>>584　依存症患者と　親の共依存は　なかなか難しいみたい

>>584
それじゃ患者も直らないね
手を差し伸べないと

断酒一週間目
背中は痛いままだ
死ぬのけ

>>584　専門家の意見と　克服した家族と患者の意見を　聞かないとダメだ

4年間続いた飲酒生活
初の断酒1日目
ビールが飲みたい衝動に耐えた･･･(；´Д｀)ｳｳｯ…

>>584
あちらのスレでも　張ってありますが
全日本断酒連盟　相談窓口
ttp://www.dansyu-renmei.or.jp/soudan/index.html

とりあえず断酒すると朝ゴミが出せるようになることは判明した

>>589
おいらも背中が痛かった。
肝臓が腫れてるから。よくあること。
でも病院行ってね。

眠い、昨日の断酒会も寝過ごしたorz。
過眠症が治まらんな。

断酒2日目
今日もビールが飲みたい・・・・・
買いに行くか買いに行かないかで今葛藤中･････

>596
とりあえずこらえろ。
あと、一人での断酒は続かんぞ。
AAなり断酒会なり探す方が吉。

>>596
断酒会、AAに今すぐ電話品。何時間でも苦しみを話してOKだから。
自分の地区が話し中なら他の地区でもいい。
えんえんとしゃべり尽くせ。
断酒会：http://www.dansyu-renmei.or.jp/soudan/index.html
AA：http://www.cam.hi-ho.ne.jp/aa-jso/office.html

>>597.598
ありがとう
とりあえずﾉンアルコールのビール買ってきたよ
これ超まずいんだけどｗ
とりあえず断酒会の人に電話してみたけど
突然の電話なのに親切に色々教えてくれて自分の体験談など教えてくれた。
今日は休みだったので出かけてたんだけど行く先々でビールを飲みたいと思ってたから
やっぱアル依なんだなって自己認識したよ
この禁断症状みたいなのを楽しんで我慢してみるよｂ

>599
ちなみに、医者にはかかったのか？
断酒初期はシアナマイド処方してもらうのも大事だよ。

先のこととか考えると不安でたまらないだろうけど
とりあえず、今日一日頑張ろう。
朝起きたら命あることに感謝して一日をスタートしてみよう！
立ち直った人は大勢いますよ。

周囲にできることは限界があります。
やることはやって
あとはお任せしましょう。
アル依の家族のあなた自身の人生もあるのだから。

鬱病を併発している可能性もあるので、
薬の処方も、考えて貰った方が良いかもしれませんね。

断酒8日目
麻雀で勝てるようになった

>>604
アルコールからギャンブル依存に転移しないでね。

ジャラジャラと音が鳴るものに気をつけろ。

ある雀中は、「玉のれん」のジャラっという音を聞くだけで、
もう打ちたくて打ちたくて雀荘へダッシュしていたらしい。

パチ・スロ・雀・・・、ギャンブル依存専門医を喜ばせないようにして過ごして下さい。

嫌なことがあると飲酒要求が、、、
呑むと止まらくなる。
寝グソしたり、周囲に迷惑かけたりしたことを忘れる。
呑みたい要求に打ち勝つぞ！
一生続く長い戦いだ。

あまり意気込むなよ。

今日一日。
第一のことを第一に。
自分に正直に。
足は頭に勝る。

それだけ心得ておけば十分。

・・・・今TVでやっているのがそう？
くだらねえ。相変わらず「民放」棚。

お涙頂戴もいい加減に品(　｀д´) ｹｯ!。

>>609
ありがとうございます。
考えるより、足。
すごく分かりやすいです。

行動ですな。座していても
断酒は続かん。わしの場合は

>>611
足というのは、断酒会やAAに行けということですよ。（笑）
できれば、毎日行ってください。

>>613
AAなんて糞にもなりません
教会でやるのが元々無理があると思う

ネットでいろんな体験談が聞ける以上、
断酒会やAAなんてもう存在意義ないだろ。

自分もネットで十分だけど、リアルで人の顔見るっていうのがポイントの奴もいるんだろう。
同じ話を聞くにしても、だれが書いたかもわからないレスに自分の想像力で足りない情報を補完するか、しゃべってる人の顔とか年齢とか、リアルな知りたくもないような情報までも知ってしまうか
選ぶのはその人次第ってこったなあ。

まあ自分は断酒会とか言ったらいらついて帰りに居酒屋でしこたまのんじゃいそうだから絶対行きませんが。

>>615
だよね
毎回同じ人が同じ事言ってるし
痴呆かよと思う

>>616
断酒会は分る
イラッと来る

Face to Faceがどちらも基本なんだけど、

「何いってんだか解らない」

人が多いのも事実。確かにネタ切れ状態なんだけどね。

今から断酒会に出席しますけど、酒害が多すぎて何を語ろうか迷ってる。
テーマ決めてくれてほしいよ。

むしろ一人暮らし、仕事も自宅でやってるヒッキーの俺は断酒会に行っても語ることがないｗｗｗ
自分が倒れて死にかけたくらいのもんで、人間関係とか社会生活がどうとか、そういうエピソードがないからなあ。
場違い感がすごくて二度といきたくない。

今日もですが　最近過眠（夜は薬で寝ています）で
例会出席が　通院にぶつけてある　会員の例会だけになりがちです

今日も休んでしまったので　替わりにここに書かせてください

たいていの人の意見では
一人で自宅にこもっているのが一番危険なので
話すことが無ければ
「今週も断酒できました」とか　「一日断酒で頑張ります」とか　だけでいいそうです
断酒会以外はひとりで自宅にいる人もいます

他の人の話が本当に自分の中に入ってくるまでは時間がかかるそうです
そうして人の話が入ってくると自分が本当に話したいことが出てくるそうです

断酒会強制1泊2日の研修旅行

去年の　1泊研修
夜通し語り合うのが楽しいんだよと　聞いていたけど
お腹いっぱい食べて　薬飲んで　たっぷり寝ちゃった

うちのところは　みんなで料理作って　食べるのがイベントだった
夜は　プロの屋台の焼そばとか　おでんとか　お約束の豚汁とか

>>624
会長にタバコの火を付ける断酒会
ヤクザかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>625　？　ほとんどの　断酒会の会長さんは　禁煙もしてますね

断酒会通ってあそこ行けここ行けって言われて
資金的に潰れて再入院した人知ってる
鬼だな断酒会

>>626
嘘言うなボケ
あんないい加減な断酒会辞めときな
AAの方がはるかにマシ

断酒会会費も取られるしな

お茶一杯も出さない断酒会ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>628
「ほとんどの」では　嘘になりますね
私が　出席しているところの　会長さんは　禁煙しています
唯一　喫煙していた　会長さんも　3月から　禁煙しました

私の入ってる断酒会は　会費が安いです
AAの方もたくさん入会していてエッセンスを話してくれます
ある意味　異質な断酒会なのかもしれません

平日は仕事をしながら、金曜の夜と土日の行ける時だけAA参加してる。

俺にとっては結構大事な存在。

断酒10日くらい
今日は四暗刻を上がった
素晴らしい

その勢いで飲むなよｗ

俺は携帯麻雀のバカキャラ相手に2着とか3着とかばっかりだわｗ

ま、ケータイでパケホならいくら遊んでも依存にはならんでしょ(´Д｀υ)))ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ

>>622
それは良い情報。ネタ切れの時はしらっと言って躱してみるかｗ。
因みにうちんとこの会費は￥700-。全国統一じゃないのかね。

>>626
うちの支部長は喫煙派。一緒に仲よく喫煙ルームｗ。

他人の事をとやかく言える
ほど回復された皆様
おめでとうございます。
でも羨ましいとは思わないです

>>634　会費はね
上部団体と　正式に繋がっていると　上納金｛笑　（ほんと893かも　あって　違うよ
それと　年に何回かの　イベントを格安にしていると　会費が高くなる
（私の入っている会は　きっとイベントのやりくりを
　お金がかからないように苦労していると思う）

極秘情報
　東京の　区内の　断酒会は　全日本断酒連盟　と　正式に繋がってるから
　そのうち　会費が上がるかもしれない

>>626　で書いた　「ほとんどの」ではは　嘘になってしまうので
>>630　で　訂正しました

いずれにしよ　私の入会している会では　禁煙ブーム
煙草を　吸いながら　密かな交流をする楽しみが　減って淋しい

会費は何処行ったの？
使い込んだ所あるんだがｗｗ

アル依存と家族の喧嘩聞いてて楽しいか？
AAは家族は入れないからマシ

断酒会糞だな
テーマないしAAは毎回あるのに

断酒会は一種の宗教

>>638
家族の話は　耳が痛い
けど　客観的とは云わないが　主観的ではなく　有意義だと　私は思う

>>638
AAも宗教から分かれてできたんだよ。（笑）

>>635さん、
解ります。
なんだか、上から目線で嫌ですよね。
しかも、奴隷同士で鎖の品質自慢しているみたいで痛い。

>>640
アメリカ人の精神科が作っただよ
何言ってるの？

断酒会の会費の明細晒してみて
お茶もださないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

断酒会は脱税してるね

>>642
うちは毎回茶菓子出るよ。

出席率の良い奴は「お茶くみ当番」買って出ているし。

>>644
いいから会費の使い道
晒せ
幹部だけｳﾏｳﾏ

2時間も束縛されてお茶も出さない
看護士も嫌ってる断酒会

>>642
ステップに神が出てくることでも分かると思うんだけどね。

オックスフォードグループで検索してね。

>>647
断酒会の会費と強制旅行の金何処行った

行かないとハバチだしね
惨い断酒会

AAは、世界の宗教の一致する部分と医学的な助言からステップができた。
決して、宗教から別れたわけではありません。

ウオオオオ!!
リャンピンの雀荘で5連続ラス引いたぞ!!
-38000だ!!
ちくしょう酒が飲みてえ!!
酒の次は麻雀をやめるぞ!!

しかもsage忘れた
ごめんなさい

配給原点は何点持ちですか。
ウマはどんだけですか。
赤５はアリですか。
割れ目はアリですか。

その他インフレ要素はアリですか。

２００２年５月１４日より断酒開始して７年達成！
長かった。
一生の断酒ごっつあんです！

アルコール依存症です。何度か入退院を繰り返していました。
最後に退院してから1年近くなります。結局その日から起きてる
限り一日も酒を抜いた日がありません。体調がものすごく悪くて
止めたいのに止めれなくて・・・なんかどうしようもないんです。
飲める環境にあるので常にお酒があります。外出も半年以上して
いません。いつも明日はちゃんと目覚めるかな？とか不安です。
どうやったらこの状態から抜け出せるのか一生このままなのか。
もう嫌だ。苦しい　すみません、文章おかしいし長くて

すげーわかる
おれもｱﾙ中だよー
おれはもうすべて受け入れたよー
もーつかれたんだー
おれは死ぬまで生きようと思う
寝ても寝汗で寒くて起きちまうしー
でも自業自得だからー今を楽しく生きるよー
今がおれのすべてさー

>>655
いつか呑めなくなるからその時病院行け

>>655
連続飲酒の最後（今のところ)
おいらも何回も救急車呼んだな。
最後は途中で救急車降りてくれって
救急隊員に言われて。

おれ先生にもー面倒みきれないっていわれたー
閉鎖病棟で壁なぐってたら取り押さえられて
迷惑っていわれたー
すべてに見放されたかんじだったー

思い出したら泣けてきたー
ただflashbackしてただけなのにー
つらかっただけなのにー
ただ助けてほしかっただけなんだー

　　　　　　　||　||
　　　　　　,-||-||"
　　　　　/! ,||-||　,/
　　　　　いJ⊂_ノ
　　　　　ゝ||)||
　 　 　 　 || || 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ ,,,,,,,,,,,_
　　　　　 || || 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r ﾆ,,..,　　,,,　 ﾆヽ 　　
　　　 　　|| || 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　τ.::ll　l U ;;;;;;;,,,,,,,l 　　　
　　　 　 ||　|| 　（　　 （　　　　）　（　　 　）　　 ） 　　　.｀.J~ i｡ .ﾟ::::::i:::::l. l 　　　
　　　　　　　　　　（　　）　　　(　　 )　　（　　 ノ 　　　l .!｡ﾟ･;｡　o ｡ﾟ ! l,⌒ヽ　　　
　　　　　　　＿＿_＿...................＿＿＿＿ 　　　　　　　l .i　! ｡　ﾟ .! ci. l´ ) . ) 　
　　　 ,, -ー" _,,.. 　 _,,._　　,,.._　　,,.._　　_,,.. ﾞ ヽ､ 　　　 l {l　i｡　　ﾟi　 l}.l,'/. / 　
　　／　　 ／,,r"i／ ,r"i／,,r"i／,,r"i／,,r"i　 ､　ヽ 　　l .l　　｡　ﾟ 　 l. l,_,ノ 　
　/　./　 /#; / /#.; / /#; / ,/#; / ,/#; / .,"　　i　 | 　　l .l　 ｡　　ﾟ　 l. l 　　　　
　i 　i.　/#; / ,/#; ./ /#; / ,/#; / ,/#; / .,'　　 /　/ 　　 l└　 ﾟ-　　┘l 　　　
　ﾍ.　　|〃/ ,|〃/　,|〃/ .,|〃/ , |〃/ .,"..;;／　/ 　　　｀"'ー--‐‐''" 　　
　 ヽ 　 ヽゝ' `ヽゝ~ ヽゝ' ~ヽゝ'　~ヽゝ' 　"　／ 　　　　　　　　
　 　 ﾞ ー-- ､､... _　＿＿＿＿ ,,,,, .... --―"

>>659
やくざばかりの病院に転送されなくて良かったね

そこ昔はヤクザばっかだったんだってー
あぶねー

>>650
オックスフォードグループから分かれたんだよ。

だから宗教から分かれたということになる。

宗教から分かれたから、ステップに神が出てくるんだよ。

>>663
断酒会の用途不明の会費よりマシ

断酒会の帰りに酒三合程買って部屋で飲んで、一ヶ月後に連続飲酒に入って
入院するか自力で酒を切っては 通院してる自分はアルコール依存なのですか？

>>665
連続飲酒やったら、アル中確定だよ。

>>655
1年近く連続飲酒かあ。
長いなあ。
>>657の言うように、飲めなくなるまでどんどん飲んで、アルコール専門の病院に行ってね。

1年ガンマ1000超えてるだろうな

なんだなんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑誤爆すみません

>>668
余裕で超えてるだろうね。

γって、最高どのくらいまで上がるんだろう？
聞いた事がある最高値は2000ちょいだけど…

>>672
おれ6,000超えたことあるよ

ここでγ自慢すなｗ。

自慢だが、この前の健診で20切ったぞ♪

俺もそのくらい。
でもアル依にはかわりない。
いつまで続くのかねぇ。
この離脱症状…。

更新の方ありがとうございます。
無事です。抗酒剤で持ちこたえてます。

俺も、自慢で
γ＝18になりましたｗ

一番悪い時で66だから、肝臓的には
そんなにひどい状況では、無かったけれど
俺の場合、問題飲酒だったから。

離脱症状は覚えていないけど
所謂渇きと、絶望感が酷かった。

>>677　魚男さん　誤爆です。

こちらに
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1238781505/l50

ガンマが一時期高くて低くなっても安心出来ないよ・・
連続飲酒５日もすればガンマは正常でも
離脱で冷汗・吐気・振るえ・下痢　ＥＴＣ

自分は肝硬変ですけど、専門医が言うにはもうガンマは上がらないそうです。
それだけ、肝細胞に負担をかけてるそうです。

誤爆スミマセン。

今買いたくてしょうがないです　携帯から失礼しますが土日でも相談
できるところお願いします電話番号お願いします　埼玉です

>>683

済まん寝ていた。間に合うかな。直ぐ電話汁

住　　所 氏　　名 電話番号
さいたま市浦和区 岡　譲 048-833-9383
春日部市小渕 片岡　三郎 048-752-1944
蕨　　　市　塚越 大住　達郎 090-2749-9640
熊 谷 市 広瀬 藤本　治郎 048-524-5646
鴻 巣 市 大芦 荒木　守 048-548-4856
狭 山 市 青柳 二ノ宮　隆 04-2953-6492
越 谷 市 南荻島 松本　和頼 048-978-0567
富士見市水谷東 安部　信雄 048-471-2054
南埼玉郡白岡町 桜井　尚敏 0480-92-0839

該当地区でなくても良い構わん愚痴れ！

ＡＡ関東甲信越セントラルオフィス

(年中無休：10:00〜19:00 TEL03-5957-3506)

（ビルダーでMS明朝ばかすか埋め込むなよマカーが見れんバイ）

＞684
ありがとうございます
寝てて今起きました
1本だけ飲みましたが、
気をつけます

＞685さんもありがとうです

酒が止まらない。
もうダメかめも。
肝硬変で一人暮らしで、食道破裂したらさようならです。
断酒継続してる人、頑張って下さいね。

>>688
死なないで下さいよ!!!

所詮こんな世の中じゃ
飲んで死ぬのもまた一興
無理して生きることも無し

自分は禁断症状が辛いので自殺しようと道路に飛び込んだけど死ねなかった
それも３回
今の車はブレーキ性能が良いからなかなか死ねないな
次飲んだら電車に飛び込むと決めている
とりあえず一回死んだつもりで仕事に没頭している

電車はやめてくれ。通勤に影響が出る。
室内もやめとけ。残された家族に迷惑がかかる。

やるなら近所の公園で夜中の3時4時頃に首吊りがおすすめ。

>>692
それでもみっかった俺が通りますよ・・・・・ジジババ朝何時だとおもってんだ・・・・

一か月ほど前に、自宅に戻れた。
もう二日酔い等で、休日に死んでいる状態の俺では
ありませんので家族も喜んでくれています。

やっぱり断酒は、辛かったけど良いものです。
飲酒していた頃に踏み込んで考えられなかった
自分の認知の歪みや、否認、そして無意識に肯定していた
精神的アディクツ、他者との関係の非対称さ、自分への
不健全な評価・・・等々。
今までの俺じゃ、考えられないほど、深く掘り下げる事が
出来ました。

飲酒時代は、
　(1)子供に対して、威圧的だった。
　(2)暴力も是としていた。
　(3)恐怖で制圧
等々、まさに毒親!!!
上記の項目は、俺の精神に巣食っていた（る？）放置して
いた負の精神構造が生み出していた地獄だったんですね。

この地獄から抜け出せた第一歩が断酒でした。

この年になって、ようやく負のスパイラルから抜け出せる
ようになったのも断酒きっかけです。
勿論たまに口寂しい時もあるんですが、本が読める等、
脳の回復により、随分軽くやり過ごせるようになりました。

>>694　釈迦ゾンビさん　自宅に戻れて　良かったですね

離脱が酷くて苦しみまくりです。
もう恥を忍んで四回目の専門病院で隔離してもらおうかなぁ。
断酒継続ができないし、薬にも依存にしているので一人では止めていくのが苦しいよ。

>>696
苦しい理由や感情ここに書くか、断酒会・AAに電話してしゃべりまくりな。
2時間でも3時間でも関係なく聞いてくれるから。
断酒会：http://www.dansyu-renmei.or.jp/soudan/index.html
AA：http://www.cam.hi-ho.ne.jp/aa-jso/office.html

やっぱ飲まないと具合悪いな。
適度な飲酒は脳にもいいらしいから久々に飲む事にする。

断酒や〜んぴ。

>>698
かまってもらいたい子ども？
子どもは飲んじゃいけませんよ。
図体は大人でいい年してて中身はガキ。
そんなやつ多いです。

>>695
バレリンさん、ありがとうございます。
少しだけ、一段落したような気がします。
（本当は、非常にうれしいですがｗ）

…きたぜ。脈々とな。
忘れていた何かを思い出したかのように巡りだす血流。
そして腹の中で染み渡っていくこの感覚。
さっきまでの具合の悪さはどこえやら。

…OKだ。
アルコール充填完了。
わりいな。もう少し生きる事にするぜ、俺はな。

>>698　名無しさん
それって　依存症を否認していませんか？

2時間でも3時間でも関係なく聞いてくれるって、
それを職業にしてるわけ？

NGあぼーん連発

　　　　／/
　　　／ /
　　 /　/　ﾊﾟｶ
　　/∩/∧∧
　 / |( ･∀･)＿
　/／|　　 ヽ／
　"￣￣￣￣∪ 嘘で〜す

【断酒継続中】
酒やめてもいっこうに良くならんねぇ…。

出口のないトンネルに迷い込んだような心境。

独りの断酒、我慢の断酒は続かないと思う。

昨日問題飲酒行動を起こしてしまった。
死にたい。がまだ死ぬわけにもいかないので、断酒をすることにする。

我慢して飲んでるから我慢の断酒もわからない・
でも依存症で死ぬのはヤダ。
しかし酒なしでどうやって稼げるんですか、、、
飲みすぎない程度でシゴト続けるのが
できんかった

>>703
いや、ボランティアだよ。

>>707
一緒に頑張りましょう!!!

>>709
そうなんですか…頭が下がります。

家族がわざわざ買ってきて飲ませてくれるので
薬酒一緒になっちゃった。もうとまらないんで
これから恥を偲んでいや、忍んで買いに行きます。
もういや・・・・

やっぱり酒と鬱って相性悪いんですかね・・・？
自分は毎日飲んじゃってるんですよね
ダメだと分かっていても辛くて辛くて
休みの日などは、朝から飲んじゃってたり
どうしようもないですね・・・

飲酒で抑うつ状態になります。
最悪、アルコール誘発性気分障害になることもあります。
（気分障害はうつ病群や躁うつ病のカテゴリの総称です）

また、飲酒により、坑うつ剤が効かなくなります。

飲酒で抑うつを解消できるような気がしますが、
ほんの少しだけ、先延ばしにしているだけで、かえって悪化させてしまいます。

>>705　名無しさん　完全に否認です

>>713
朝から飲むぐらいでどうしようもない？ご冗談を。
そのままアルコールをやめなければ、地獄の入口はまだまだこれから。

アルコール依存 うつ などで検索して読むのがお勧め。
間違いなく言えるのは、アルコールを飲んでいたら、うつは悪化することが多く、
治ることはない、ということ。
それでもやめられないなら、そして本当にやめたいのなら、うつでかかっている
医者に相談し、アルコールの専門病院を紹介してもらえばいい。

本当のアル依存は
呑んで寝て起きてすぐ呑むの繰り返し
最後には歩行障害　幻聴　幻覚が出てくる

連続飲酒突入。
飲んでもしんどいし、のむのを止めると酷い離脱が止まらない。
薬も併用して、頭が狂いそうです。
何回も失敗してるのに、何故同じ事を繰り返すんだろう。
もう嫌だ。こんな病気。

酒やめても治らないんだよな。
どうせ治らないのなら、いっそ…

>>719
もうおいらは肝硬変で長くないけど、止めたい気持ちはあるんです。
断酒会にも時々参加してるのに、飲酒欲求に勝てないアホです。
酒でしねたらって思ってたけど、いざとなれば後悔してます。
酒は麻薬より酷く少しずつ魔の手を伸ばします。
返信ありがとう。嬉しかったです。

>>720
連続飲酒の後は、飲酒欲求なくならない？

自分も肝硬変だよ。酒で死ぬなら本望って思ってたけど、いざ余命を告げられたら躊躇しちまった。かといって酒をヤメれるでもなく…酒についての知識だけが増えていく。怖さも痛いほど知ってるのに。
720さんに酒やめろなんて言えない、俺もだから。まさか自分が25で死ぬなんてなぁ…家族にだけは迷惑をかけないように死ねたらいいな。
自分語りすまん。

>>721
連続飲酒で底まで落ちた体験あるけど、
アレ経験すると酒なんか
飲めなくなるよ。
恐ろしくて。

まあ、時間とともにその苦しみなんか忘れて
また飲酒しちゃうんだけどね。

酒やめて肝移植、は出来ないのかな
25で死ぬなんてあんまりだ

肝臓疾患は、酒止めたぐらいじゃ、治らないんですかね？
進行具合にもよるかな。

でも、意識をクリアに保つ事が、段々出来るようになるので
生活も、趣味も奥深くなるような気がしますし優先順位が
変わるので、例えば他人に対して、（優しくとまでは、
言わないけれど）ある程度人間らしい感情で接する事が
出来るようになってきます。
こう思えたら、かなり自分的に楽ですし、自分の事を、
もう一段階高く肯定してやれるようになってくるようです。

酒中心の生活よりも、人間中心の生活の方が、よほど
温かみがあるんじゃないかなあ・・・とまともだと思えるような
事も、誤魔化しレベルで無く、割と深い場所で感じる事が
可能になってきました（って、気がするだけかもｗ）

まあ、疑い始めるときりが無いんで、この辺にしておきますか。

>>723
忘れないためには断酒会やＡＡに毎日行くしかないんだよね。
連続飲酒が終わったら、今度は毎日に挑戦してみてね。

>>720
ヤマガタ飲酒なのか、連続で身体がボロボロで酒が受け入れ拒否になると
受け入れ態勢になるまでは酒は止まります。
その代わりに安定剤や眠剤飲みながら、離脱をやり過ごします。
この繰り返しです。まさに負のループ状態です。

結局、生きることに価値というか意味というか、そういうのを見出しているかどうかだと思うんだよな。
そういうのが無いまま生き続けるというのは、ある意味で死よりも苦痛ですらある。

もちろん死に急ぐ必要は無いが、ただただしんどい思いをしながら無理して生き続けるよりも、
いっそ飲んで飲んで、結果として死んでしまうのはアリだと思ったりする。

断酒２日目
昨日久しぶりに精神科に行き、
とりあえずトレドミンとリーマスを処方、飲む。
昨日はなにもなかったのに
今日は朝から気分が悪く顔色も悪い
食欲もなく、サラダ食べて薬のんでしばらくしたら
嘔吐しまくり
今もまだ気持ち悪い
これ離脱症状でしょうか？
今から医者いくにも道端で吐きそうだし

貧血みたいに歩けない
息があがって汗でる過呼吸発作でそだ

>>725
残念ながら肝硬変まで行ってしまったら、もう治りません
肝ガンになるか他疾患を併発して長生きはできません
一度硬化した肝細胞は元に戻らないのです

>>729-730
立派な離脱症状です。
アルコールが抜け始めましたね。
半月もあれば回復します。
多汗やめまい、吐き気、震えなど辛いと思いますが
乗り切ってください。
この辛さが断酒への糧となりますよ。

>>732
レスありがとう
この強烈な吐き気嘔吐から解放されたいんだが医者いくほどじゃないってことでしょうか
昨日はアルコール専門医ではなく、昔から通う精神科の先生だから不安で どうしたらいいか
病院以前に支度すらできん位の吐き気倦怠感で…ああどうしたらいいでしょうか

残念ながら治す薬はありませんが
どうしても辛いなら病院に行って点滴を受ける手もあります。
比較的大きな総合病院の内科なら施してくれるでしょう。

>>733
その精神科の先生に相談したら？
向精神薬との関連もありうる話だし。
必要ならそこからアルコールに詳しい病院やら、必要に応じた治療をする病院を
紹介してもらってもいい。

上にもあるとおり、離脱症状の辛さは充分に味わって、酒の薬物性、危険性を
身にしみて感じたほうがいいと思うよ。断酒のモチベーションになるから。

>>374>>375
レス、ありがとう。
精神科行くまでに駅のトイレで嘔吐して過呼吸起こしつつ、病院につく頃には収まりました。
精神科ではトレドミンからデプロメールに変更、
頓服にコントミン。
念のため地元の内科にも見てもらうと、
錠剤アリナミンとランデールチオンという肝臓のお薬をいただきました。
自宅に帰る頃は全身びしょびしょだった汗が冷えて風邪引きそう。

レス感謝します、断酒頑張っていきたいです。

そのくらいになると一人で断酒は難しくない？
今晩、身体が酒を求めてくるよ、我慢できる？
一度家族に相談して専門病院に観てもらったら？
１〜２週間、離脱症状で苦しいと思いますが
医師もいろいろ薬を駆使して離脱をなるべく楽にしてるれると思うよ。

>>727
連続飲酒の後に、毎日断酒会やＡＡに行けば、
負のループ状態を断ち切ることができるよ。

首都圏だと毎日どこかでやっているけど、
地方の場合は飲酒欲求が出てきたら速攻メンバーに電話するのが一番かな。
ＡＡオフィスでも全然関係のない地区の断酒会でもいい。

（ちょっと無責任かなm(_ _)m）

断酒会やAAに行っても毎日飲んでいる人が大勢居る
断酒初期はシアナを飲むのが一番だろ
自分の場合はどちらかと言うと酒自体を忘れたいので断酒会やAAは逆効果

泊り込みで強制３ミーティング参加の中間施設がある。
本気で生きようと思うならそういうところへの入所しかないと思う。
強制３ミーティングなので、飲む暇が無い。

俺がAAや他の福祉施設で知り合ったアル中のオッサンたちにも、
死にかけ→入院→退院→そんな施設で数ヶ月→退所+AA
で死なずに生きてる人は多い。

中間施設で毎日飲んでた人を知っている
刑務所でもタバコ、酒を飲む奴が居るからそんな中間施設で酒を飲むのは簡単
苦しいかもしれないけどシアナを飲んで自力で断酒するのが一番だ
辛い分、断酒の決意も固くなる

>>742
それは通所パターンのところかな？
いろんなタイプの中間施設があるんですよ。

>>743
入院とか中間施設とか旧ソ連の収容所のような所に入らないと断酒ができない奴は出たら飲むよ
通院とシアナで十分断酒は出来る
自力で断酒しようとしている断酒初心者に余計なことを教えない方がいい

>>738
レスありがとうです。
頑張っていきます。
とりあえず負のループ状態から脱出する努力をします。
しかし難病ですね。初めは楽しく飲んでたのに…

>>744
そりゃ、飲む奴は飲む。死ぬ奴は死ぬ。
しかしだね。
「だから、集団に参加するのは逆効果だ」というのは全然筋違い。

一人断酒・自力断酒で何度も失敗・再飲酒
↓
んで、何らかの集団に参加して断酒継続。

というパターンはいくらでもあるが、その逆のパターンは一度も聞いたことが無い。
まあ、一人で成功してる人も中にはいるかも知れんが、
んで、いちいち名乗り出るわけでもないので世間に知られてないだけかも知れんが、
ほとんどは、ひっそり死んでると思う。
「あの人は結局死んでしまった」というのは、風の便りで結構伝わってくるもんだからな。

お前さんがどういう経験をし、どういう状態にあるのかは知らんが、
「集団に参加して断酒を続ける」という手法は、むしろ、選択肢の一つ、情報の一つとして
知らしめておくべきことだろう。
アル中は生涯にわたって断酒を続けていかなきゃならんのだからな。
であればこそ、医者も、病院内でのAAによる入院患者への告知行為を許可しているわけで。

所詮、自分の経験なんて知れたものだよ。
自分の経験だけで、知ったようなことをのたまうものじゃない。

>>746
断酒の仕方は人それぞれだから自分のやり方で構わないと思っている
自分のやり方を人に勧める気も無い
だからAAや断酒会に行けとか専門医に診てもらえとか中間施設に入れとか一切アドバイスをするつもりはない
現にAAや断酒会に行って毎日飲んでいる人を知っているし入院や中間施設から出て飲んでいる人を知っている
何の根拠も無いことをアドバイスしている人達が不思議に感じるだけだ

アル依の人間は、高確率で鬱を併発していると思うので、
精神科で相談し、薬を処方してもらうのも一手だと思います。

自分の中の優先順位も、しっかり考えて何をすべきか
何を止めるべきかをしっかり考え、自分に納得させてからの方が
断酒も成功率が高そうに思われます。

断酒中です。
キリンのフリーっていうノンアルコールビール
アルコール分0.00%って表示されてるけど飲んでも大丈夫？
離脱症状が苦しくて気紛れに飲んでみたいんだけど。

>>747
>>断酒の仕方は人それぞれだから自分のやり方で構わないと思っている
>>自分のやり方を人に勧める気も無い

おいおいおいｗ
>>740 断酒会やAAは逆効果
>>742 シアナを飲んで自力で断酒するのが一番だ
>>744 通院とシアナで十分断酒は出来る
とまで放言しておいて今さら何を言うｗ
自分の発言には責任を持てよ。責任持てないなら黙ってろよｗ
あるいは、自分が何をしゃべったかすぐに忘れてしまうまで脳が萎縮してるのか？

>>何の根拠も無いことをアドバイスしている人達が不思議に感じるだけだ
「何の根拠も無い」と言い切れる根拠は何？
事実として、断酒を継続している人が大量にいる（＝それなりに効果があると言っていい）
手法について俺は言ってるわけだが。
不思議に感じるのはお前さんの勝手だが、事実は事実として捻じ曲げるなよ。

>>749
坑酒剤を普段より多めに飲んで、食らっても大丈夫だそうです。

多分、beerの味がするので、結局、本物とかにそのうち行ってしまうのか。
それとも、その商品を大量に買ってしまって、メーカー様メシウマ状態。
のいずれかになるのではないでしょうか？

>>751
そーですか。

うん、本物に走ってしまう可能性が怖いですね。
やめとこう。

そもそも、断酒自体、新しい試みだし方法論も確立されていない。
だから、根拠無し…なんていう言葉を安易に口には出せない筈だし
無責任な発言は、もっと慎むべき。

だけど、人それぞれにカスタマイズされた方法が幾通りもある訳で
そういった知恵を持ち寄って、各々に取捨選択する事によって、
成功に結び付けられれば、それで良いと思う。

このスレッドに昔大量にいたコーラジャンキー達のコーラ依存症を
見て、正直俺は引いちゃって、こんな風にはなりたくないぞと思った
けど、実は現在コーラ零で断酒ライフを楽しんでいる。
失った筈の家族からの信用もどうにか取り戻しつつあって、小遣いも
増えたし。

それに、実際俺は、ここの人達から、色んなヒントを得て深く自分に
ついて考える事を学び、人間性を獲得しつつある。

まあ、俺のように脳みそが委縮しちゃってるっぽい人間の発言なんて
胡散臭いだけだけどさ。

>>749
439 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/18(土) 22:36:50 ID:5n8bnvF7
キリンフリー美味しかったよ
でも ただそれだけ

あれしちゃいけない、これしちゃいけない

なんでもかんでも再飲酒に結びつけるのは違うと思う

シアナシアナ言うけれど
肝機能悪いと出してくれないよ
シアナは肝臓悪くなるから

>>745

ガンガレ。オレはまだ止めて４ヶ月だけど、
最初の２ヶ月は不眠が酷くて生活するのも大変だった。
なにかが取れるように眠れるようになって、
それからは朝飯も食えるし、体調もよくて身体の切れがいい。

オレ、４０過ぎのオッサンで１０代後半から飲んでるので
今は酒抜きの生活が目新しくて楽しいよ。

>>752
キリンフリーはアルコールがまったく入っていないんだから安全だよ。
安全なものまで恐れることはない。

似せた味の飲み物を飲めば、本物に走ってしまう呼び水になるんだよ。
それくらい分からんか？
ノンアルコールかどうかという問題じゃない。

>>758
アルコールは一切入ってないんだよ。
恐れることはないよ。

>>755
市穴毎度は毎朝飲んでいますよ。別に肝機能悪いからと言うわけでも無さそうよ。

>>756
【春】がこんなにすばらしいとは思いませんでしたよ（突如花粉症が治ったせいもあるが）。

stepいくつかの言葉で、近づけない・・と言う知恵が
あったと思ったが。

私はシアナを毎朝飲んで、ノーアルコールを毎晩飲んでる。
先生はそれで止めれるなら１つの方法言ってくれた。

人それぞれだからなぁ。

炭酸飲料を飲むとほっとする。開放感がある。

>>762
キリンフリー以外はアルコールが入ってるから気をつけたほうがいいよ。

>>761
意味がよく分からない。
どんな知恵ですか。

>>763
>あれしちゃいけない、これしちゃいけない
>なんでもかんでも再飲酒に結びつけるのは違うと思う
>>439より

こういう考え方もあるんだし、
どんな方法でもソーバーを守ることが大切なんだよね。

ま、人それぞれでいいと思うけど、俺の周囲で断酒を何年も続けてる人達は一様にこう言っている。
ご参考まで。

ノンアルビールには絶対に手を出さない。出すべきではない。
もし自分があの手の飲料に手を出したらどうなるかを想像してみる。
恐らくその味に刺激されて「本物を飲みたい！」という欲求が強烈に沸いて来るだろう。
しかし、まあ、そこは自制してノンアルビールをまた買いに行ったとする。
その時、それが仮に売り切れていたとする。
ただ、その隣には度数1%未満の「自称」ノンアル飲料が並んでいたとする。
どうするか？
間違いなくそれらを買ってしまうであろう。
そうなると、後は坂道を転げ落ちるように本物を飲んでしまうのも時間の問題であろうと。

いわく、「想像力」は断酒人生を生きていくうえで重要な要素の一つであると。
これを飲んだら自分はどうなるだろうか？ということを必ず想像してみる。
「呼び水」になるものには近付かない。
その辺がコツなんだそうだ。
断酒を始めてまだ数ヶ月の俺は、とりあえず近付かないようにする。
過去に何度も何度もスリップを繰り返してきた人達が言ってる事なので、それなりに説得力がある。

あと、スーパーやコンビニで酒を売っているコーナーは、
「ここは女性の下着売り場なんだ！」と自分に言い聞かせて、
足早に通り過ぎるようにしている人もいたｗ

>>751　で忠告したけど
聞いちゃいない、書き込みが散見されるので。

ああそうと

>>763　と書いて突き放してやった。

「千丈之堤、以螻蟻之穴潰」（千里の堤を潰すのも蟻の一穴から）出典：韓非子

ノンアルコール。悪魔でメーカーの【呼び水】。
これで儲けようなんて思っていない。JTの1mm煙草と一緒。だんだん量が味がアルコールが増えていく。

アル中になるぐらいに飲んできたのにまだ飲み足りない。
アルコールが入ってないまがい物でも飲みたい。
病気である自分を思い出させてもらいました。
ありがとうございました。

俺なんて、41歳厄年真っ最中なんだけどさｗ
・・・で、子供の頃、
ちょうど、コカコーラが憧れの飲み物で、しかも不良の飲み物
ってレッテル(笑)が貼られていた訳。で、体に悪いぞ・・・という
都市伝説も手伝い、しかもかっこ良かったアメリカの象徴ｗ
ははは・・・

酒を飲み始めたのも、何だか不良の世界や大人の世界に憧れ
結構ミーハーな、スタイル重視の方向から入っていった経緯
なのね。
でも、スタイリッシュな飲み方が、完全に出来なくなり、無様な
人生の主要アイテムになっちゃった。だから、断酒を始めた
訳なんだけども。

で、今は、コカコーラ零に、お世話になっている。
これで得られる満足は、結構子供の頃のイメージが強化して
くれて、精神衛生上とても俺にとって宜しいんだ。

まあ、コークハイや、クーバリブレ等のコーラ系カクテルに
耽溺しなかった俺だったので可能なのかもしれないけど。

人それぞれに、アルコールの魔手から自らを遠ざけ、且つ自分を
満足させるアイテムが手に入ればいいよね。

>>774
コーラ零を1日あたりどのくらい飲みます？
自分は1日1.5?という日が多いのでちょっと悩みます。
コーラ零であれば糖尿病の問題はないし、よほど大量でなければリンの過剰摂取も問題ないそうですが、
人口甘味料がね…。
コーラ零に代わるものってないんですよね…。

文字化けしましたが
1日1.5リットルです

昔は麦茶で禁酒できていたのだけれども。
コカ・コーラ･ゼロを飲んでしまいますね。
大量に氷をぶち込んで、日がな一日、冷蔵庫で氷を作ってます。
いっそカキ氷にすれば…余計ヤバイな。

夏になれば、気持ちよく、早朝にウォーキングできるのだけれども。
水シャワーが気持ちいいから。
そういえば、夏になると、カロリー・オフのアクエリアスが美味かったな。

UCCブラック無糖を1ｌ飲んで、もうこれ以上飲めません状態にするという手段も。

ショットバーでロングアイランド・アイスティー
（コーラが入っていないのにコーラの味がする作るのが非常に面倒臭いカクテル）を
よく飲んでいたから

そりゃ昔のノンアルにはアルコール入ってたからな。
スリップ野郎はそれでスリップしたのに、
Freeと同一視してるんだろ。
それとも何回もスリップしてる奴は全て呼び水にしちゃうのかね。


代替品なんかみんな使ってるんだから、
アルコール入ってなければ気にしないでのめよって感じだな。

あっそ。
じゃ、好きなだけ飲んでろよ。

飲んでいい派はアルコール入ってないんだからと言い、
飲んじゃ駄目派は味が呼び水になると言う
かみ合うはずのない議論

自分の判断：危うきには近寄らず

>>775さん
俺も、コーラ零＝（平日）1.5〜（休前日）2.5リットルですね。
で、烏龍茶が、これに加えて2リットル、
そして、ブレンディ（脂肪が付かない）が、375ｍｌ
医者も、それくらいなら問題無いと言います。

アル中は酒を止めても飲み物に対する拘りが強い傾向があるのは
ここのスレを見るだけで分かる
自分も冷たい緑茶を大量に飲むのだけど
寿司屋の大将に出来れば暖かいお茶を飲みなさいと言われた
冷たい物だけ飲むのは体には良くないからな

>>782
そりゃ、二日酔いの日に飲む冷たい飲み物が「甘露」だって、
記憶が鮮明だからじゃないかなｗ

元を辿れば母乳に執着していたのかと
低脂肪牛乳をやたら飲んでみたこともある（笑）

珈琲をホッとで飲むと一杯で気が済むがアイスだと…

飲み物っていうか口に何かを入れて気分を良くしよう、気を紛らわそうとするんですよね、自分の場合。
食べたいだけ食べて飲みたいだけ飲んでたら太るから、ノーカロリーのものに拘るんです。

ガムが手っ取り早いのですが、
断酒例会場でそんな紛らわしい（疑わしい）もの噛んでいる人は、
いませんわな困ったね。
ガムごときで、お酒の匂いを誤魔化せるわけでもないのに。
それも承知の上、ガムはご法度と、暗黙の了解？

>>781
レス有難うございます。
炭酸とカフェインいいですよね。

>>781って精神科医の意見だろ
内科医に聞いたら全く違う意見になる可能性がある
自分は軽い眠剤を飲んでいるけど内科医に見せたら止めなさいと言われた
精神科医と内科医の意見って全く違うからな

>>788
内科医の反対の理由は何でしょうか？
マイスリー以外の睡眠導入剤は依存性があるからと否定的な医師は多いようですが。

>>789
自分が飲んでいるのは内科でも一般的に処方されているベンザリン
内科医というか会社の産業医の意見なのだけど
まずは依存性
それより眠剤を長期で飲むと腸がねじれるらしい
最悪の場合は腸捻転になる
眠剤飲んで下剤飲んでいる人が多いのは
眠剤自体が腸に良くない

>>788
優先順位の問題だろ。
それを言えば、抗酒剤も肝臓に負担がかかるから処方されない奴も
いる訳だ。俺が現にそうだった。

>>768
今までのノンアルコールビールには、アルコールが入っていたけど、

キリンフリーはにアルコールが入ってないんだよ。

だから安全なんだよ。

>>770
アルコールが入ってないキリンフリーは安全なんだよ。

>>778
ほんとアルコール入ってないのにね。

>>790
レス有難うございます。
ちょっとぐぐってみた限りでは、眠剤が腸に良くないという話は見当たりませんでしたが…。

味醂も駄目な世の中じゃ
うなぎくいてえええええええええええ

>>786
ガムは精神安定に非常に効果があります。男子界でも緊張（うほっ）するときは感でいましたし、担当医師も推奨していました。

コカコーラは、量はそんなに飲んでいなかったのですが、「メロンパン＠ローソン最高」と「赤」コーラを毎日・・・・

1ヶ月で８ｋｇ増・・orz

もともと酒好きで20年毎晩飲んでて
最後の１年は朝から晩までワイン６本とかで
ガンマは1000超えて酷い底付きして断酒。元来、白黒思考が強くて「止める」と決めてからは一滴も飲まず
他の物に依存対象を移すこともなく

プライドだけは高いので、抗酒剤や断酒会に頼ることもせず
独りで断酒決めて続けること３年。

今日医者から「もう飲んでもいいよ」と言われた。
アル依で再飲酒ってアリなんだ…と驚いた。

でももう飲む気になんて全くならない。
たぶん一生飲まないと思う。

>>797
どんな医者よｗｗ

>>797
ストイックだなぁ。
それがストレスにならなきゃいいが

血液検査した結果をききに病院へ。
大丈夫だとは思うがこわいな