ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ49

アスペルガー障害者＝健常者の１０倍犯罪を起こしやすい危険人物
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http://d.hatena.ne.jp/iDES/20080602/1212389007
藤川(2007)の結果だと少年犯罪(東京家裁での受理案件)における広汎性発達障害の割合は2.8％、
広汎性発達障害の人口比は0.299％*1。計算をする条件には問題があるものの、
ザックリと掴むために計算すると常人の１０倍くらい犯罪を起こしやすいようである。

社会的にこの概念が浸透していって、刑事事件でアスペルガー障害の存在が
このままクローズアップされ続けるなら、アスペルガー障害を持つ人を
対象とした犯罪予防対策の世論形成はきっと出てくると思う。

http://d.hatena.ne.jp/iDES/20080425/1209132961
この調査についてはこちらの方が詳しいようだ。
藤川洋子，2005，「青年期の高機能自閉症・アスペルガー障害の司法的問題
--家庭裁判所における実態調査を中心に」『精神科』7(6) (通号 42),507〜511（Webcat）

ちなみに、司法統計の主要な罪名別人員では、窃盗と横領を併せた件数が
全体の八割を占めており、性非行は一％に満たず、放火は〇二％に過ぎない　（平成一五年）。

こうしてみると、性非行と放火の割合が突出しており、
診断上も注意が必要であることがわかる。
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結論：アスペは放火魔強姦魔となる凶悪犯罪者予備軍

>>219
計算をする条件に問題があるって原文に書いてあるじゃない。字が読めないのか？
しかもアメリカの診断結果に基づく人口比を日本国内の犯罪率にそのまま当てはめてるし・・・

結論：障害が無くても馬鹿は馬鹿

ｗ

>>219
こうやって、事実が捻じ曲げられるんですね。わかりますｗ

>>219
計算してんのがオンナかよ
オンナが確率的にバカが多いから信用できんわ

アスペになる子どもって先天的な要因があるのか、
後天的な要因なのか〜

脳医学者は犯罪と脳の因果関係は否定出来ないとしている。
凶悪犯罪者の脳を調べると何らかの脳の異常が見つかるケースが非常に多い。
犯罪者になりやすい脳というものがあるらしいけど、それを公表していくには色々と問題があるらしい。
おまえらみたいな奴の事をどう扱うかが問題になってくるんだろ ﾌﾟw

どうもアスペにからんで来る連中はお行儀が悪くて困る。

>性非行と放火の割合が突出しており

ついでに童貞と処女率の高さ（加えて風俗も未経験）も調査してほしいね。
性に無関心なまま生涯を終える人も多いよ。

天才と呼ばれた人達の中に占めるAS率は非常に高いが、
だからといってAS＝天才ではない。
それと同じなんだけどね。う〜ん。

司法関係の医師はやみくもに発達障害の診断を乱発するから要注意
アスペの司法関連の報告書は要注意な
学者の出来損ないが書いてたりするから

発達障害の童貞・処女率の高さのほうが問題だぜ

アスペってさぁ　
たまにものすごい美形だったりしない？

アスペ関係ない

細面でわりと平坦な顔が多いから
それで目だけぱっちりだったら少し少女マンガちっくな顔になるかもね。

でもなんでＡＤＨＤにしろアスペにしろ特有の顔があるんだろう、
黒柳さんの顔は見事なＡＤＨＤの典型・・・。

別にアスベに限らず対人関係が苦手になる系統の障害の場合、
結果的に処女童貞が多くなるとは思う。

>>228
＞ 司法関係の医師はやみくもに発達障害の診断を乱発するから要注意

これは確かにある
定義や診断基準が曖昧だから、弁護士が悪用するんだよね…

甥っ子がアスペルガー＆多動で、症状姉から聞いたら俺に似てるから明後日初めて精神医療センターに行くが不安だぜ
正直、同じ場所（校庭の四隅）をぐるぐる回って気持ちを静めたり、手を「きゅるぷるぶる」とか言いながらぶるぶる振って五感遮断してテンションあげたり（小五まで）
人の顔が覚えられない上に名前も覚えられなかったり、人の話を集中して聞くのに耳を相手に向けなきゃなんなかったり
タグついた服が着れなかったり、同じ靴をサイズ変えてはかないと重かったり痛かったりでいらつくとかは
俺の性格や癖だと思ってたから「障害」かもしれないってのはマジショック

ウイングがアスペルガーの論文を英訳するまでは
困った癖として片付けられていたから
原因がわかるだけでもいいじゃん
ASじゃなかったらそれでよし

近年はASに対する指導方法にもかなりの改善が見られるし

>>234
それはｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ…なの？
小五でそんな症状があるって結構重度ですよね…？

別に自閉度高かったりしたらそんなもんじゃない？
それに、発達障害は年齢低い方が理性が働かないから酷いのは普通だと思うんだ

>>236
アスペ診断されたけど、幼少のみぎりどー思い返しても多動入りまくってた俺参上ｗ
三十路超えた今でも、脳内を声に出したり、擬音を発しないと落ち着かない事この上無い
場合が多いぜｗ　まぁさすがに今は周りに誰も居ない時とかじゃ無いとダメだけど。

やる夫がアスペルガー症候群に興味を持ったようです
ttp://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-1041.html

部分的に首をひねるところもあるけれど、わりとまともなことが書かれてると思う。

>>239
＞>>all　アスペルガーの定義はまだ未完成なのよ。
＞　　　　実は「アスペルガー症候群」と「アスペルガー障害」も分けて使おうという意見があるの。

ぜひっ！！！そうして欲しい。
例えば、俺は病院行くまで無理やり他人に言われるそのまんまやろうとしてうまくいかなかたけど、
アスペ診断されてから、無理やり意識を散らされる事が続くと頭痛が出やすかったりするけど、
何とか自力で工夫し、生きてる実感も出、社会にある程度適応もできたから、
そういう意味じゃ「症候群」で良いと思う。

それで済まず、周りからの適切なサポートが必要なのが「障害」。
これだと分かりやすくて良い。

美形でもとりあえず頭でかいよな

美形というより淡白な顔の人が多いような…
間違っても阿部寛みたいな濃い顔にはならない

俺ASで引きこもりなんだけど頑張って外に出ようと思う
振り返ると俺は人と全く正反対の事していたって気づいてさ
だったら右脳をフル回転させて逆に考えて更に考えるんだ！って思ったら気持ちがちょっと軽くなってさ
早速、美容院と顎関節症の診療所に電話も指で数えるほどしかしたことないけど
勇気をだして電話して予約した
これから自分のコンプレックスを一つずつ克服していこうと思う
頑張って免許も取りに行こうと思う
ASがいつか認められる日が絶対に来ると逆に考えよう

初診うつ病と診断された精神科に通って8ヶ月ほどたった今日
先生からアスペルガーの可能性が高いと言われました
調べてみたら、アスペは子供のときないなら大人になってからなるということはないというのを見ました
たいていどこのサイトの説明を見てもそれらしきことが書かれています
しかし私は小中学校のころは非常に明るく友達ともよくあそぶ子でした
高校に入ってから自閉気味になり歳を重ねるごとに徐々に自閉がつよくなったかんじです
ならアスペではないのでは？と思うのですがいかがでしょうか

ASだけどよくハーフ？とかハッキリした顔とか言われるよ
日本人ぽくないとも言われる
周りはやんわりめに濃い顔って言ってくる
自分女なんだけどすっぴんでいても化粧してる？とか言われるし
紛うことなく日本人の家系なんだけどなorz
顔の作りは一概にこうとは言えないんじゃないかな

>>243
体が拒絶し始めたら休んでくださいね
無理しないで

>>239
思ってたよりぜんぜん良かった。
「やるお」とか言ってるからてっきりもっとキワモノ扱いされてるのかと…。

そのスレの>>98の「今日の詩音ちゃんは無口ねぇ。 …」から始まる
どんな会話をしようとするのか考える部分ですけど、
自分も大体あんな感じで考えながら会話するんですけど
もしかして、定型の方って、あんな考え方しないって事ですか？
それでいて周囲に気をつかってたりするし、いったいどんな思考で会話してるんだか
まったく想像がつかないんですけど…。


>>244
＞アスペは子供のときないなら大人になってからなるということはないというのを見ました
これはその通りなんですけど、
＞非常に明るく友達ともよくあそぶ子でした
これはアスペの症状ではないですよ？

>>245

だね。
染色体の病気って割と似通った所があるけれど、ASはあんまり似てない。
人それぞれ。

>>246
積極タイプのアスペなら「非常に明るく友達ともよくあそぶ子でした」もありうるよ。
私が幼稚園〜小学生の頃は、そうだったから。
中学生位から、定型の明るい子と私とでは、だんだんズレが出てくるようになっていって
だんだん浮くようになっていったけど。

>>243
がんばれー（`・ω・´）

（私、「がんばろう！」って気持ちの時に「がんばらなくていいよ」って言われるほうが
　傷つくな。そんな配慮いらない。）

>>244
小中高と何も問題がなく大人になってから発見されるのがこの疾患の特徴
人付き合いがよく性格が明るい自閉症も存在するので要注意
自閉症＝ネクラではない

自閉症って名前が悪いよね。

>>249
それも特徴ではないような…。
今、大人になって診断名ついている人達は
子供の頃は、アスペルガー程度では
いちいち診断名つけていなかったという
時代だっただけだと思う。

自閉の英訳は、self closed じゃないもんね。
autism　とか　autistic　なのに
どっから「自閉」なんて訳語が出てきたんだろ。

>>239のリンク先からうつ病verにも辿れるけど、
覚えのある人は行かない事をお勧めする。

死にたくなるぞ。

>>251
コミュニケーションの不全、人間関係のトラブルなど、小中高の学童期では表面化しないケースが多い

現状の未成年アスペは問題児童に診断名つけて隔離されているだけ鴨しれんけどな

精神疾患の診断は疑いに疑いを重ねて行なうのが鉄則

皆様レスありがとうございます

>>249
>>251
私は小中学のころは自閉症と見られる症状はなかっと個人的に思います
それでもアスペなんでしょうか
アスペって遺伝的なものであって後天的なものではないんじゃないんですか？
ちなみに中学〜高校にかけて、その後自閉気味になっていく原因となる出来事がありました
つまりそれが原因で歳を重ねるごとに徐々に自閉が強くなり今に至ってると私は思っています
この場合、アスペではないような気がするのですが・・・

それと学力面ではIQは高め、数学系が強く国語が弱いという特徴があります
国語は特に弱く、模試や入試では他科目の半分くらいしか点がとれませんでした
アスペには言語系が強い人が多いと聞いたので、このあたりも自分としてはつっかかるところです

>>255
高校の頃から現れ始めた自閉症とみられる症状を
ここに書き込んだほうが早いかも。

>>256
そう言われるとなかなか症状を羅列するのは難しいですね
私自身自覚があるんだかないんだかよくわかってないので何を書けばいいのかわかりません

ここのサイトの結果は43点でした
http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
AS/HFAの平均点は37.9らしいです

自分では「明るい普通の子」だと思ってても…って事があるからな。
自己判断はアヤシイ。

>>255
言語能力に関しては誤解。
言語性IQ＞動作性IQというだけ

言語能力が高い→ロジカルが思考が強い→数学は得意

逆に小説問題とか苦手じゃね？　登場人物の心情を説明せよなんてﾜｶﾝﾈｰﾖとか

言語能力が高いから数学もできるとは限らないんでは？
女性はしゃべる事は得意（言語能力が高い？）でも数学苦手な人多いしね
自分、ＩＱテストの中で知識単語類似は良かったけど、算数は悲惨でした
けど動作ＩＱの方の空間認識は高いんだよな。こんなんってありえるのか・・・

喋るのが得意→あまり考えて喋ってない→論理性はムチャクチャ→言語能力は低い

ボクは言語性が128、動作性が119だけど、両方とも一般的には低くはないよね
高い低いは比較の問題

自分もASだけも、国語の文章題みたいなのはむしろ大得意だったな。

もっともそれは、物語上の登場人物の心理をシミュレーションするのが得意なだけであって、
それを現実の人間関係に活用できるかっていうと、
まったくそんなことはないんだけど。

>>262
そりゃね〜。小説のような心境を描いた文章とか現実では流れないからねぇ・・・。
あんなのがあれば、うちでも100％近い精度で人間関係見れるんだけどなぁ・・・・。

もしかして、
アスペ：類推できるが、空気を察知できない。
擬似アスペ：空気を感じているが、類推できない。
かも知れませんねｗ

重度になると、空気を察知できない上に類推も出来ないんだろうけど・・・。

>>240
まとめて珍脳症が一番分かりやすいと思うが？

なに、珍脳って？

>>265
頭の弱い定型が生み出した概念

>>260
真性のｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰには男も女もないと思う

そもそも限定された事にしか興味がない人達に、
異性に対する意識？（「イイカッコしたい」のような）は無いと思うから

>>255
再三他のヤツも書いてるけどちゃんと「自閉」の意味わかってるか？
性格や気分の明るい暗いじゃないんだぞ？ググったか？

認識が閉じられた状態。気配りの逆方向の現象とでもいうか・・・
脳神経から来る「認識」系統の異常というだけで遺伝病とも厳密には違う。
「先天性（生まれつき）」ってヤツな。

その現れ方は人の数だけあるのがこの障害のややこしいところ。
非常に明るく友達とよく遊ぼうとも、その友達と楽しさがちゃんと
共有できてないなんてケースもざらにある。
何もどっちかが楽しいふりしてるとかそういう陰湿な話じゃなくて
何かセンスがズレててかみ合わないような状態。
「天然」とか言われてその状態を周りが勝手に楽しんでたら
別に変な思い出にはならんだろうし発覚もしづらいだろうな。

おまえがどうかなんて現時点では判断ムリ。
そういうケースも存在することを念頭に置いて判断すべしってハナシな。

国語の問題なんて所詮文中に答えが書いてあるから簡単だった。
ところで疑似アスペって何？
初めて聞いたしその書き方だとよく理解できない。

>>267
「真性の」が何を意味しているのかは分かりませんが、
異性に興味のあるアスペルガーは少なくともここに一人いるよ。

好きなことしかできない
嫌いなことはやりたくないって……
アスペだった・・・のか・・・もしかして・・・

>>269
いや性欲とかじゃなくて…
>>267の書き方悪かったな

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰって男女問わずかなり中性的な脳を持っていると思う

あまり得意不得意分野と性別の関連性はないと思うね

因みに自分は異性にも同性にも性的な意味での関心がない

>>267は前段と後段でズレてるように読んでしまうな。
前段は>>260とつながってるけど、後段は「アスペは異性に関心があるか？」に
話題が変わってしまってると思った。

やはりアスペ診断された俺が、こう勝手に解釈して話を続けてしまうと、
男の俺は女に性欲を覚え、男に対しては全く無い。エロ本で抜いたりもするｗ

でも、ただそんだけなんだ。

その他は、女に対しても男に対しても、平等に接する意識しか無い。
性欲と、その他の意識は全く切り離している。

もっと厳密に書くと、
「俺は男性であり、女性に対して性欲を感じる本能がある事実を知っている」
だけだな。
正直、こんな本能、無いなら無いでいい。
むしろ時々邪魔だ。
一時期去勢しようかとも考えたけど、なんかその為だけに
体を無理やりいじられるのも不愉快だから、していない。

アスペルガーの館掲示板で
性（セックス、売春など）の話題をしているのを読んでしまったことがあるが
気持ち悪かった。

あの掲示板の管理人（ＮＨＫのボランティア番組にも出ている）が
ネットの掲示板でアスペルガーの性欲について話し合うのが好きらしいんだが
カラッとしたエロ話やワイ談なら読んでて楽しかったり流せるのに
陰湿でベットリした話で非常に気持ち悪かった。

アスペルガーの館参加者には「某匿名掲示板」などと呼んで２ちゃんを嫌ってる人がいるけど
アスペ館のほうがずっと気持ち悪いわ。

携帯の音ですっごいビックリしちゃうんだけど
これも聴覚過敏の１つかなぁ

>>275
あのＮＨＫの番組は失敗だったね
当事者からみて完全にＮＨＫの印象が悪くなった

なんもわかっちゃいないじゃないか、と

>>276
かもしれないし、聴覚に限らず急な状況変化への対応が難しいことによるものかもしれない。

>>276
同じく。
だから常にサイレントにしてるよ。
バイブも切ってる。（バイブでもビビるから）

同じアスペがキモイと自分のキモさも過剰に意識するようになって鬱になる

アスペの掲示板はみたことないあｋ

みたことないけど

今週から上司が新しく変わった。
それまでは比較的物静かな上司だったけど、今度の上司は遊び好きというか何というかで、
早速、有無を言わさずカラオケBOXに拉致された。

歌なんてまったく知らない＆聴覚過敏持ちの自分に、
生まれて初めてのカラオケBOXは地獄の極みだったぜ…。
な、なんで、あんな場所を楽しいと感じる人が、
こんなに大勢居るんだろう…。

俺も基本うるさいの嫌いだからさー、
すっげえでかい音で音楽聴いてるのとか、クソうるさいゲーセンとか、
音響の悪い飯屋居酒屋とかが苦痛でしょうがない。

しかも音は良く聞こえるけど、耳の中で響いて声を聞き取れないタイプだから、
何言ってるのかわからなくて、うんうん、ハハハーなるほど　とか適当に言ってて、
自分でも何やってるんだ俺……とか思っちゃう。

>音響の悪い飯屋居酒屋とかが苦痛でしょうがない。

わかる。
基本、安い店（ガチャガチャ系の店）って苦手。
予約オンリーで静かにコース料理出してくれて、テーブル間が空いてる店の方がよっぽど楽。

みんな凄いな。家以外で食事しようなんて考えた事も無いわ・・・

ゲーセンでBEMANIシリーズしかやってないのもここにいるぞ、と

>>280
そうそう。
キモイアスペルガー当事者の発言や映像を見ると
「あんなのと一緒にされたくない」と言う差別心と
「でも、自分にもそういう要素はあるんだよな」という考えの
両方が浮かんできて、すごく鬱になるの。
これって同属嫌悪ってやつかな。

アスペルガー症候群に診断されるような人間が
全員犯罪者になるわけでもないけど
全員綺麗な心をもってるわけではないんですよ。
私は、醜い差別心を持ってる。

アスペルガーに診断される前はね、
自分の欠点に気づいても「そんなのを跳ね返してやる」
「自分にキモい部分があるんなら、克服だ！！！！！」
みたいに切り替えられたんですよ。

でもアスペルガーに診断されてからは
「ダイヤもその辺の石も磨けば光るけど
　ウンコ（私）は血がにじむような努力をして自分を磨いても
　所詮ウンコのままなのかなぁ…」
って、どんどん心が腐ってく。

アスペだけどカラオケも音ゲーも大好きな私が通りますよ。

ウルサイのが平気なわけではない。
カラオケや音ゲーは好きな音楽に完全に集中するけど
パチンコ屋とかは大嫌いだし、外食も本当は静かな店が好きだ。

カラオケ大好きなのに、一緒に行ってくれる人がいなくて
一人カラオケや、ニコニコやカラオケ板の「歌ってみた」「歌ウプ」などを楽しんでるさ。

アスペは俺を含めて全員死ぬべきだ

>>288
良かったらうぷしたレス番晒してください〜、聞いてみたい。
俺もヒトカラ好きで、前はエレカシスレや男で女性の歌スレとかに
時々うぷってたけど、最近自分の荒にやっと気付いてきて修行中なのです。

俺もカラオケは好きだけど、パチンコの雑音は耐えられないなぁ。

>>290
おお、ナカーマがいたー。
でも、あっちの趣味にｱｽﾍﾟを持ち込みたくないので秘密です。
290さんともどこかのスレですれ違っているかもしれないね。
それだけで嬉しい。

>>291
了解しました。

パチンコや騒がしい外食とかが苦手なのは、
俺の場合は多分雑音が嫌なんだろうな。
カラオケだと曲に集中しときゃいいし。

あと電車は時々死ねるな。耳に付く声で、かつネガティブな話題で
盛り上がられると最悪。

電車は無理だね
遠足か何かの幼稚園児大群が乗ってくると車両移動
それも叶わなかったら涙目で堪えてる
人の怒鳴り声とか大きな声も動揺してしまう
視覚にしても何にしても、とにかく自分にとって有利な情報を
脳味噌が選ばないってかんじか
静かな場所以外で人と話をするとすごく集中力がいる
結果ダウンしてしまう

アスペで社会に適応できなくて生活保護で暮らしてるやつっている？

アスペルガー症候群レベル（変人で浮くけど、社会や家庭で生きていけるレベル）と
アスペルガー障害者レベル（普通の生活ができないレベル。福祉が必要）がいるようだな。

後者の主張を前者に当てはめられるのも
前者のできることを後者に当てはめられるのも
どちらもお互い迷惑だろう

293みたいのは、ハンディキャップ板向けで
290〜292みたいのは、ここでよし。

互いの決めつけもやめようよ…
自分の病識もそれぞれだろうし

>>296

断る。

>>240に同意。
知的障害ありの自閉症と知的障害は無いけど自助できるアスペルガーと
自助できない重いアスペルガーを全部「スペクトラム」として一緒くたにしてるけど
分けてほしいなぁ。
一緒くたにされると全員が不利益を喰らうような気がする。

そもそもスペクトラムで言うのならば
自助できるアスペルガーと、内向的な定型の差も
スペクトラム状で繋がっていて、ほとんど差がなかったりするんじゃないの？

>>299
実際その通りだと思うよ。
アスペと定型を分けて扱っているのは、あくまで便宜上の問題であって、
「極端に内向的な定型」と「自助可能で症状も軽いアスペ」の差は
ほとんどないに等しいと思う。（素人考えとしては、だが。）

もし、アスペと定型の脳に、何かしらの物理的な違いがあったとしても、
はっきりと境界を付けられるものではないと、自分は想像している。

○○細胞の数が
100個以上：外向的な定型
99〜68個：内向的な定型
67〜45個：軽度なアスペルガー
44個以下：重度なアスペルガー

みたいな感じで。

んで、その細胞の個数が60〜75個ぐらいの人は、
医者によってASの診断名が付いたり付かなかったりする。

視覚障害と同じように、等級で分けられれば良いと思うよ。

視覚障害と違って「眼鏡」が無いけどさ．．．
あと、視覚障害と違って「何が分かりにくいか？」も、根本的には
はっきりしてないんだけどさ．．．。

自閉圏の問題は、単に「あらゆる事において意識の切り替えが困難」とだけははっきり言えると思うんだけど、
それは視覚障害における「あらゆる事において行動の切り替えが困難」に該当するだけだ。
視覚障害においては、行動の制限になっている理由は「目が光を感知しにくいから」だけど、
自閉圏での意識の切り替えの制限の、根本的理由は何だろう？
結局それが分からないと、等級で分けられないし、「眼鏡」も作れないんだよな。

研究者さん、はやいとこ解明してよ、本当に．．．。

スペクトラムの考え方は合ってるよ。
視力や知能指数の分布と同じで、自閉と定型の間に壁は無い。
障害者手帳の級数分けもつい最近のことで、自閉症を分類するのはまだまだ難しい。
第三者が客観的に決定できるマーカーが早く出来るといいね。

ADHDや自閉症は、社会的認知が広がって研究が進んだのはここ20年くらいしかない。
高次脳機能障害の解明や、社会の対応は寧ろ、ものすごい速度で進んでる。
最終的には、これは障害としてではなく個性として権利を認め、社会とかかわれるように
よりフレキシブルな教育システムができることを期待してる。

＞最終的には、これは障害としてではなく個性として権利を認め、社会とかかわれるように
よりフレキシブルな教育システムができることを期待してる。

いやいやそれじゃまずいだろ
障害と認められることでその権利を行使することができるんだから

俺はとにかく、「眼鏡」が欲しい。
今は度々意識の道を踏み外してるせいか、
複数の事をやろうとすると混乱しまくったり、それが続くと我ながら
気が立ったり、頭痛がするから。
それをある程度補正できる「眼鏡」が欲しい。

まぁ深呼吸し続けて脳に酸素を意識的に供給し続ければ
割とマシになるんだけど、いざという時にそう意識を切り替えられるようなら、
そもそも苦労なんて無いからさorz

僕はお姉ちゃんが欲しい。

僕は彼女が欲しい。

>>305
姉のいる女性と結婚しなされ。

僕は無料でセクロスしたい

602 ：お散歩中だよ名無しさん＠路上ワーカー：2007/02/26(土) 05:00:59 ID:zufgyfRe0

ちょっと・・・・なんかきみわる・・・・・
ZARDの曲歌ってる人がいる。こ
んな時間に
大学の中庭なんだけど・・
603 ：お散歩中だよ名無しさん＠路上ワーカー：2007/02/26(土) 05:04:19 ID:EusfREIw0

どこの大学？帝京大学かい？

604 ：お散歩中だよ名無しさん＠路上ワーカー：2007/02/26(土) 05:07:37 ID:zufgyfRe0

>>603
ううん。東京工業大学。なんかばかでかい声で絶叫してる感じで、今にも発狂しそうな声で歌ってる。
なんか恐いお。　今日はもうかえるお。

605 ：お散歩中だよ名無しさん＠路上ワーカー：2007/02/26(土) 05:13:21 ID:zufgyfReO

倒れちゃった・・・・・・

602 ：お散歩中だよ名無しさん＠路上ワーカー：2007/02/26(土) 05:00:59 ID:zufgyfRe0

ちょっと・・・・なんかきみわる・・・・・
ZARDの曲歌ってる人がいる。こ
んな時間に
大学の中庭なんだけど・・
603 ：お散歩中だよ名無しさん＠路上ワーカー：2007/02/26(土) 05:04:19 ID:EusfREIw0

どこの大学？帝京大学かい？

604 ：お散歩中だよ名無しさん＠路上ワーカー：2007/02/26(土) 05:07:37 ID:zufgyfRe0

>>603
ううん。東京工業大学。なんかばかでかい声で絶叫してる感じで、今にも発狂しそうな声で歌ってる。
なんか恐いお。　今日はもうかえるお。

605 ：お散歩中だよ名無しさん＠路上ワーカー：2007/02/26(土) 05:13:21 ID:zufgyfReO

倒れちゃった・・・・・・

卒論が間に合わずに狂ったんだな

>>303
私は302に賛成。

障害として認められる権利＝弱者利権って私はいらないんだ。むしろ迷惑。
アスペルガーだから罪が軽くなるなんてのもいらない。
「変わってる人」に「アスペルガー」だの「ADHD」だのレッテル貼って
障害者や特別学級扱いするのを「いーかげんにしろ。ざけんな」と思う。

在日外国人とか部落出身者とかの弱者利権を振り回す人達に
激しい嫌悪感を持っているから余計にそう思うんだろうな。

ただ、このスレでいたけど
「食べられる食べ物が一種類しかない」とか「通勤や通学ができない」
みたいな人は、弱者として認められて、補助が受けられるようにされたほうがいいと思う。

社会にでればいかに厳しい現実が待っているかわかると思うんだがな
そのとき障害で苦しんでる人にはやはり障害者認定で補助が必要だろう
その権利を行使するかどうかは本人の自由なんだから気に食わなければ行使しなけりゃいい
「個性として権利を・・」とかいってるけど、それは今だって自分次第で可能でしょ
「おれはこういう人間だ。それを受け入れてくれ」とでもいうの？
そんなの現実問題として社会は受け入れてくれないよ

考え方自体はいろいろあるから口をはさまないことにして、

> そんなの現実問題として社会は受け入れてくれないよ

これだけは転職活動してたとき痛感した。
学歴もある、キャリアもある、資格も持ってる、ペーパーテストもできてた、
だが面接で「コミュニケーションスキルに問題あり」で落とされまくった。

でなぜ転職したかって？
「お前みたいなやつは会社には要らんから転職したほうがいい」と
直属上司から言われたらさすがにかちんとくるだろ

>>313
高卒で教師の言われるままに入った会社で四の五の
言われてた時は、「俺が選んだ会社じゃねぇ」って
似たような事思った。
でも、すぐ辞めると逃げたと思われると思うと癪に障ったから、
何度も異動させられながら８年その会社でがんがったぜ。
最後半分ノイローゼになったけど、お仕着せの会社だけど、
自分でそこでできるだけやってみると決めたと自覚してたから、
後悔はしていない。

そんな俺の感想だと、「別に居たくて居たい訳じゃ無いし」と思うなら、
とっとと辞めちまえだな。自分の為にも。
「自分はここに居る必要がある」と心底思えないと、
社会ではやっていけないな。

自分も、必要な人は障害者認定を受けられて、
そうでない人は健常者として生きていける枠組みがあればいいと思う。

ただ、教育に的を絞って言うなら、
少なくとも義務教育期間中は、本人にどういう教育を受けさせるかは
本人の責任ではなく、周囲の人間の責任なので、
「特別な教育を受けるも受けないも本人の自由」とはいかないのが
難しい点だな。

アスペルガー障害者＝健常者の１０倍犯罪を起こしやすい危険人物
-----
http://d.hatena.ne.jp/iDES/20080602/1212389007
藤川(2007)の結果だと少年犯罪(東京家裁での受理案件)における広汎性発達障害の割合は2.8％、
広汎性発達障害の人口比は0.299％*1。計算をする条件には問題があるものの、
ザックリと掴むために計算すると常人の１０倍くらい犯罪を起こしやすいようである。

社会的にこの概念が浸透していって、刑事事件でアスペルガー障害の存在が
このままクローズアップされ続けるなら、アスペルガー障害を持つ人を
対象とした犯罪予防対策の世論形成はきっと出てくると思う。

http://d.hatena.ne.jp/iDES/20080425/1209132961
この調査についてはこちらの方が詳しいようだ。
藤川洋子，2005，「青年期の高機能自閉症・アスペルガー障害の司法的問題
--家庭裁判所における実態調査を中心に」『精神科』7(6) (通号 42),507〜511（Webcat）

ちなみに、司法統計の主要な罪名別人員では、窃盗と横領を併せた件数が
全体の八割を占めており、性非行は一％に満たず、放火は〇二％に過ぎない　（平成一五年）。

こうしてみると、性非行と放火の割合が突出しており、
診断上も注意が必要であることがわかる。
----

結論：アスペは放火魔強姦魔となる凶悪犯罪者予備軍

>>314
そうか
俺は大卒で誰でも採るからとりあえず入った会社で３年半勤めたけど、
最後、体壊して、頭以外にも、心臓にも障害を負った挙句、統合失調症を再発した

癪に障るということを重視して統失になってりゃ世話ないよね

>>311
アスペなどの障害で罪が軽くなる？
それどころか重くなる例の方が多いんじゃないか
事実、日本の刑務所は先進諸外国に比べて障害者や高齢者の受刑者が突出して多い
別に日本の障害者が特別に犯罪を犯しやすい性質なのではなく、日本ではまともな福祉の引き受け先がないので刑務所で面倒を見ざるを得ないということ
要は刑務所が究極のセーフティネットになってる

> 要は刑務所が究極のセーフティネットになってる
言い得て妙だね

弱者に厳しい鬱苦死い国ニッポン。

>>319
山本譲司の「累犯障害者」だね。
障害者受刑者の中には、自分が刑務所に収監されている事を理解しておらず、「刑務所に行くのは絶対に嫌だ。俺はこの施設がいい」と主張する人間が山ほどいるのだとか。

>>319
それは、喰い逃げみたいな軽い犯罪を繰り返して
刑務所に入って寝床と食事を与えられてる人の中には
知的障害者や、知的障害まではいかないけどおかしい人（発達障害の疑いあり？）
がいるってことだよね。

311で書いたのは、凶悪犯罪を犯した人が
精神がヤバイということになると、弁護団がついて
無罪にされるようなことです。
それが余計なお世話だと思う。

自分はアスペルガーに診断されるような人間だけど
運よく、数少ない良い先生や良い友達にもであえているんだ。

イジメにあってトイレでリンチされたり、バイトクビになったり学校やめたり
親友だと思ってる人から絶交されたり失恋したり
親に「アンタなんか産まなければよかった」と言われたり
とかもそれなりにあるんだけど
まぁ普通の人よりも遅い歩みではあるけれど
なんとか上手くいってるの。

…だから本当に四面楚歌になっている人の気持ちは
芯からはわからないのかもしれない。

でもアスペルガーだから就職できない、学校は挫折、恋愛も結婚もできない、ってのは
絶対違うと思うんだ。

上から目線や自慢みたいに聞こえたらごめん。

でも、アスペだから何もかもダメってのは本当に違うと思う。

あと、自分の試行錯誤から思うのだけど
アスペルガーの療育とか、アスペルガーの対応の仕方（パターンを覚えて対処）
っていうのは、自分の場合は間違ってるような気がする。

パターンじゃなくて、もっと、芯から根本を理解しないと
全部付け焼き刃になって、失敗したり、薄っぺらい対処法になるんじゃないかと思う。

パターンで上手く行ってる人もいるようだから、あくまでも「自分の場合は」ってことですが。

自分はアスペルガーに診断されるような人間だけど
「暗記が大の苦手」というタイプで、WAIS-3の結果も珍しいパターンだったそうなので
一般的なアスペルガーの人向けの療育や対処法がそのまま当てはまらないんです。

>>325
時々そう書いてる一人だけど、そういう意味では正確では無いよね。すまんかった。
「細かい事を全て自分なりに納得しながらパターン化」
が本当の所なんだけど、それだといちいち書くのに長いから「経験とパターン化」とか書いてた。

今は、目の見えない人が自分の足元を確認し、安心しながら、自分の行動範囲を広げていく事に
例えれば分かりやすいと思っている。

>>323
精神がヤバイ、というか精神障害者と認定されているからといって
無罪放免になるわけではないですよ。
無罪になるのは心神喪失状態の時だけ。
だから健常者であっても心神喪失状態であれば無罪（という建前）。

>>316
＞アスペルガー障害者＝健常者の１０倍犯罪を起こしやすい危険人物
全体からの総数の見積もりが低い低いサンプルと、比率の高いサンプルを用いた印象操作ですねｗ

＞広汎性発達障害が診断、もしくは診断されうると"思われる"
思われる・・・・って、断言できて無いじゃん。

＞広汎性発達障害の人口比は"0.299％"
この数字は当てになりませんよ。出すのなら、「診断されると思われる人数」を出してくるべきでしょうｗ

憶測を憶測で繋げた、酷いソースですねｗ
つうか、もっとまともな荒らしいないの（・∀・）？

わけの輪から意義論するなｗ

v(☆`･∀･´★)v━━━イｯ！！＾（´ζ｀）＾

アスペのみなさんはどんな薬飲んでますか？
なるべくメジャーーを飲んだほうがいいというのは本当ですか？
教えてくれません？

正直、一番よく効いたのはリタリンだったな
今は手に入らないわけだが‥

普通の人は要らないらしいがうつ状態である人の割合が
結構高いらしいから（Gillberg)、俺は抗うつ薬を放り込んでる
寝付きも悪いんで睡眠導入剤も

普通はいらないんだね。メモメモ
こううつやくは俺もアナフラノン出るよ。
今年中にやめるがね。
明日ジプレキサをきるための診察にいってきますｗ

>>331

基本、飲まない。
たまに残ってるリタリンのむぐらい。（月に数回）

>>332
リタリンと言えば、ASでもリタリン依存ってなるのかな？
性格的にASは慎重（というか考え過ぎ）だからあんまり依存しないような気がする。
（その前にブレーキかける）

自分はリタリン＝覚せい剤って思ってたから、
出されてもあまり飲まないようにしてたな。

秋葉でアスペがオタ大量惨殺。
ついにアスペがアスペを殺す時代が来たようだね。

アスペですが就職できなくて自殺したいです　３

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1212807474/

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1207726804/201-300
この研究って本当ですか？懐疑的な人が多いのですけれども。

まあ通説以外は信じないほうがいいよ

まあ高次脳障害だってある部分症状は似てるしね。

結論を見る限り、この研究自体は、
「アスペとゲーム中毒者には近い傾向がある」と述べているだけで、
「ゲーム中毒者はアスペだ」と主張しているわけではないと思うのだが、

そこを曲解して「ゲーム中毒者はアスペだ」と認識する人が出てきたり、
さらに曲解して「アスペはゲーム中毒者だ」と認識する人が出てきそうなのが怖いな。

この手の研究は、往々にして誤解を生みやすい。

ゲーム嫌いなんだがなぁ

ゲーム脳はエセ科学だけど、自閉症の人がビデオゲーム依存になりやすいっていうのはあると思う。
でも、ネトゲ中毒をすべて自閉症に繋げていこうとすればミスリードになる。

デブにも色んな種類がある。それと同じ。

>>342
同じくゲームはしない。
テレビも見ないし、アニメも見ない。

>>345
同じく
テレビもゲームも買うどころか興味がない

勿論アニオタでもない…

犯人がアスペってまじなの？

精神鑑定は行なう。発達障害は疑う。
しかし動機は揃っており精神障害と犯行との関係は薄いだろ

たとえアスペだったとしても
アスペの症状に心身喪失なんてないのだから
減刑の理由にはならないでしょう

馬鹿馬鹿しい

成人の場合はアスペだからとは減刑や39条の適用はないらしい

が、少年犯罪の場合は、家裁で「この子はアスペだから大目に見て」
という言い逃れが有効なモンだから、弁護士が好んで使うらしい。

なんかそういう話を「そこまで言って委員会」で宮崎哲弥が言っていた。

>>351
無茶苦茶だね…
これだから弁護士は信頼できない
民間資格に格落ちさせればいいのに

>>351
へえ。そういう裏事情があるのかい。
じゃあ新聞で取り沙汰される事件でも実は便宜的に詐称しているだけのケースもある？
もしこの障害名がそういう使い方をされているとしたら、、、やはり確定済みの方々が「迷惑」がるのもわかる気がしてきた。

アスペは直接の免罪符にならないけど
アスペで社会に適応できなくて心神耗弱状態に陥るってのは充分ありえるな

>>352
無駄に悪い印象を周囲に与える障害だから、その点を
裁判官に理解してもらうために、弁護士が発達障害を
強調する場合もありえるぞ。
コミュニケーションがうまく取れない障害なんて、
弁護士からすればやっかいすぎる。

>>350
生まれたときから心身が喪失してるように感じるのは
おれだけなのか？

2次障害はASとは全く別で考えるからね
あと、弁護士はそれが+だろうが−だろうが、エゴの塊でしかないよ、うん

最近、ブログの更新遅くなってすまんな。
遊びに忙しいんや。

　　　　　|∧∧
　　　　　|´Д｀)　それにしてけれど
　　　　　|⊂　　　ぶっそうな事件おこったな。
　　　　　|

とはいえ負け戦がわかってたとしても答弁書書けないような弁護士なんて役立たず
でも最近心神耗弱状態の理由づけにASが多用というか濫用されてる気がする

秋葉の犯人も限りなくアスペに近いな。

おとなしく無口。
中学までは良かったが、高校あたりから変になる。

アスペは、アスペってことを理解してくれる人がいないと、
キツくて、周りが理解しないと発狂しだすか。

ついでに3次元に興味が無い（人に興味が無い）だからな・・・

加藤ちゃんのプロフ

本を多く読んだ人No1
真面目、短期、強情、どじ、鈍感に加えて怪しげな笑顔や・・

　　　　　　 　　 　　　　　　　　:ﾊ_ﾊ:ﾊ_ﾊ:.
　　　　　 　　　　　　　　　 　:(;ﾟДﾟ)ﾟДﾟ;):　 ﾋｨｨｨｨｨｰｰｯ！！
　　　　　　 　　　　　　　　 　:(´`つ⊂´):.. 　　
　　　　　　　 　　　　　　　 　:と_　))(_　つ:

また何でもASが始まった、何かあると絶対言い出すな…

>>355を読む限り、心身喪失状態とは思えないんですけど…

この犯人はさすがにアスペだろ。
アスペらしくないところが見つからない。
社会に対する問題提起型の犯罪もアスペらしい。

アスペの犯罪率は定型より低いと思うけど、凶悪犯罪や猟奇犯罪が目立つんだよな。
「凶悪」も「猟奇」も定型からみた価値観であり、
アスペから見ると、自分やろうとは思わないけど、
犯行に至った背景は理解できなくもないもんなあ。
定型がアスペに対して細かな犯罪を繰り返していることは、定型は自覚できない。
今の世の中は間違っている・・　確かにそうなんだよね。

アスペルガーに気づかない
↓
一般人と同じ就職、バイトをする
↓
当然健全な人間関係を築けずうまくいかない
↓
ストレスがたまり二次障害として鬱になる
↓
表面的に一見おとなしくみえてたが爆発
↓
感情のコントロールが全くできなくなる
↓
やけくそになって大量殺人

>>364
もうちょっと文章の練習しような

>>362
そうだね。　
だからゲイツやアインシュタインやエジソンなどをアスペ認定するのも止めようね。
偉人に対するアスペ認定は、犯罪者に対するそれと表裏一対なんだから。

>犯行に至った背景は理解できなくもないもんなあ

激しく同意

それも当然だな。

だが問題なのは、犯罪者の場合は公式にアスペ認定しちまう事だ。
偉人や有名人をアスペかもと噂するのは噂だけで済むけどさ。

>>367へ

>1:哲学者ﾌｪﾝﾀﾞｰ ◆Ana/D83C1M 8/04/24(木) 21:10:46.43 qX1QHA2YO
>例えば今はからあげくんが5個210円のとこが1個増量で6個210円になるわけだ
>つまり1個増えてるから6つ買えば210円の得するわけだ
>これを6000000つ買えば ...

なんやこれ

　　　　 ∧＿∧
　　　　（ill´Д｀）　　　哲学者の加藤ちゃん
　　　　ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・　　からあげばかり食べとるんやろな。
　　　と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
　　　　⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃

この犯人もGERO猫もサイコパスだろうな。

GERO猫にナイフを与えても非力だから人切れんだろうな

2chでのｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ叩きなんて日常茶飯事だから一々ムキになっても仕方ない

問題は、犯罪を犯した後になって、裁判の為に
いい加減な精神鑑定が行われることだよ

>11 名前：哲学者ﾌｪﾝﾀﾞｰ ◆Ana/D83C1M [2008/04/24(木) 21:15:50.12 ID:qX1QHA2YO]
>億とか万あんま使わなかったから見にくいのはごめんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>でもこの発見はヤバいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんやこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　 ∧＿∧
　　　　（ill´Д｀）　　ヤバい。
　　　　ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・　　一ヶ月分のｗつこうてしもうた。
　　　と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃　まだ９日やのに・・
　　　　⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃

利権・・・・。
もうね、あきれ果てたわｗ　そんなに幅を利かせたいのだろうか。

まぁ所詮、精神科医なんてこの程度。
http://turenet.blog91.fc2.com/blog-entry-2809.html

>>364
＞ 「凶悪」も「猟奇」も定型からみた価値観であり

おまえこの後に及んでこんな事言ってるのまじでヤバいと思うよ。
誰がどう見ても凶悪だし猟奇的だろ。
煽る気にもならん。
マジで言葉に気をつけなよ。

>>364
＞ アスペの犯罪率は定型より低いと思うけど、凶悪犯罪や猟奇犯罪が目立つんだよな。

↑この発言も問題ありだね
アスペから見たってどう考えても凶悪なんですけど…
＞秋葉原無差別殺人

>>368
同意すんなよそんな糞レスに。
「アスペってやっぱ危ない人」と思わせたいネガキャンにしか見えん。

>>376
大手マスコミの入社試験受けて、最終面接で落ちた人が言ってたけど
「マスコミにとって都合の良い発言をインタビューでしゃべってくれる
　専門家、精神科医 がマスコミにとっては『良い精神科医』」だそうだよ。

その落ちた人は、最終面接で
テレビや新聞に「識者」としてよく語る精神科医の○○さん（実際は名前も出してた）に
ついてどう思うか聞かれて
正直に○○さん批判をしたら
面接官達がみなしらけた顔をして
「でもウチでは○○さんみたいな人が使いやすいんだよねぇー」
みたいなことを言わて
「ああ、これは落ちたな」と思ったそうだ。
そして本当に落ちたとか。

はいはい、コテやsageてないカタワ様疑惑のあるレスにうかつに触らない

加藤をアスペだと主張する医師や弁護士は登場するかも。
精神科医が加藤えアスペに仕立てるのは容易いよ。
そうなっても、犯罪を生む性格を作ったのは、
日研総業のような法令遵守を厭う企業、派遣という制度、過酷で理不尽な労働であるとアスペの人は反論しようね。

医師は弁護士の言うとおり診断書書くだろうから弁護士マターだな
抗弁材料として一昔前は精神分裂症が多かったが最近は発達障害が増えたな

どこのニュースでも、どの有識者(笑)もいかにも社会には問題が無い、こいつ一人が悪い、そんなコメントばかりだよな…
とりあえず、年配の方々は今の社会を作り上げてきたのは自分達だと少しは自覚して欲しいね

まぁ、老害国会は、逝ってよしですけれどね。

>>383
ということは、次は何のブームなんだろうねｗ
みんなで、予想する？

私は「本人」が悪いと思う。
社会が悪くても大半の人はそれを理由に無差別大量殺人なんてしないんだし。
社会人の自殺者が年々増えてる（データ、ソースもある）ので
今の社会が素晴らしいとは全然思わないけど
それを無差別殺人の理由にするのは、DQN弁護死と同じだ。

マスゴミのアスペルガー診断基準

1）オタク趣味がある
2）内向的な性格、対人関係にトラブル
3）マニアックなナイフを持っている
4）アキバで決行
5）1〜4のうち1つを満たせばアスペルガー

司法やマスゴミに関わった精神科医の発言には要注意

こういう事件がありますと、
両親が私の事を恐れてしまいます…。
内向的で、対人関係に問題があるし
今は違うけど、昔オタクでした。
しかも、パソコンばかりしているし、
最近、アスぺかもしれないって言われているし…。

ＴＶのニュースで、アスペ批判されたら、それこそアスペの人は今以上に表に出てこれないでしょう…

アスペを社会が抑圧するなら堂々とアスペは社会にたいして犯罪起こせばいいと思うよ
ただし狙うのは政治家や財界にしような

そういうテロには大賛成

ちょｗ　コレはヤバいｗ

アンサイクロペディア-メインページ
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8

★島のﾊﾞﾗﾊﾞﾗ殺人（6/25逮捕）って、なんだか大昔の事件みたいになってしまったな

254 ：名前は開発中のものです：2008/06/09(月) 06:16:37 ID:uT/czumO
　投稿者： 元患　投稿日：2008/06/1(Sun) 00:32 No.17398

難病だとか言われて診療代ボッタくられ続けて、治療法が発見されて治ったかと思えば、
療育中に社会が変化し、精神医学にパラダイムシフトが起きたとか言われて、
新たに定義された疾病の診断を下され、、、そうやって一生涯精神科医共にカネ貢ぐことになる。

推測統計や多変量解析どころか、記述統計すらロクに分からない精神科医はザラにいて、
「少年による凶悪犯罪は近年増加傾向」にあるなどというデマをまともに信じて、
そういういい加減な情報によって社会が変化したかどうかを判断しているわけだ。

「連続体」なんて言ってて健常者との境界は極めて曖昧、診断基準はしょせん精神科医共のサジ加減。
どっちが健常でどっちが障害だと定める生理学的な基準も無いものだから、
自分達が嫌いな方、社会からなんとなく嫌われていそうな方を障害だと定義・差別し、
でっち上げた患者と国民からカネを吸収し続ける。ストレス解消も楽な金儲けもできてウマーってわけだ。



精　神　医　学　は　ス　イ　ー　ツ　医　学　、　井　戸　端　科　学　。

はいはい、日記帳にどうぞ

でもフロイトの精神分析学は、今や疑似科学呼ばわりされているしな。

>>392の貼ったレスの元はどこかURL貼ってほしいなぁ。

＞「少年による凶悪犯罪は近年増加傾向」

これ私も結構長い間、信じてたよ。
サヨク系の人の一部が犯罪が増えてるというのはデマだ、
統計ではむしろ減少している、と言ってたのは
読んだことあるんだけど
「言ってるのがサヨクだしなぁー（　´∀｀）」と思って信じてなかったんだけど
「サヨクが言うことだから、ウヨクが言うことだから、とかじゃなくて
　言ってる人は関係なく、事実を見てみよう」
とふと思って検索してみたら、本当にそうだったので驚いた。

実は減少しているけど、犯罪をことさらセンセーショナルに取り上げられるから
多くなったかのように世間は思ってしまう、ということだったんだ。

「少年による凶悪犯罪は近年増加傾向」
↑むしろ、世の中はこれを未だに信じているとか、世の末かと思った・・・（苦笑）

かつて無い勢いで減ってますよｗ

最近の若年者は蹂躙されても文句一つ言わず服従する池沼ですな
犯罪に走らず大人しいのが多いよ

最近読んだが、この本マジオヌヌメ。

ホラーハウス社会—法を犯した「少年」と「異常者」たち
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4062723565/

高度成長期に雨後の竹の子のように作られたという
精神病院とそのの利権構造についてもちょっと触れてるよ

加藤ちゃんは鉄道、バスに異常なこだわりあるみたいやし
丁度、オタクとアスペの中間ポジションあたりやないか。
車、運転でけるしアスペにしちゃ、かなり軽めか圏外やろ。

そやけど、ここにも似たタイプ多そうやなあ。
非IQ領域の弱さ、心の理論（KY）いう意味でどうやろ？

狭い世界で演算してエリートなはずやのに・・

有能や！支援せ！理解せ！天才なんや！ゲイツやああああ！！

みたいな現実とのギャップ、相当鬱積してけないの？


　　　　　　 　　 　　　　　　　　:ﾊ_ﾊ:ﾊ_ﾊ:.
　　　　　 　　　　　　　　　 　:(;ﾟДﾟ)ﾟДﾟ;):　 ﾋｨｨｨｨｨｰｰｯ！！
　　　　　　 　　　　　　　　 　:(´`つ⊂´):.. 　
　　　　　　　 　　　　　　　 　:と_　))(_　つ:　

GERO猫、つまんねーから消えろ
社会の問題を個人の問題にすり替えるな！

加藤、トヨタ奥田、政治家、ねら、オタク、アスペ・・
なんか対立してけたり罵倒してけるようやけれど
CPUみたいな人たちばかりやなあ。
合理主義いうの？
心が無いんやね。

人をモノのように扱う意味で共通してける。共食いや。

アスペルガーの惑星・・


　　　　　　 　　 　　　　　　　　:ﾊ_ﾊ:ﾊ_ﾊ:.
　　　　　 　　　　　　　　　 　:(;ﾟДﾟ)ﾟДﾟ;):　 ﾋｨｨｨｨｨｰｰｯ！！
　　　　　　 　　　　　　　　 　:(´`つ⊂´):.. 　
　　　　　　　 　　　　　　　 　:と_　))(_　つ:　

これ置いとくからな。
少し使ってみてけれな。


　　　　　|∧∧
　　　　　|´Д｀)
　　　　　|⊃　［心の理論］
　　　　　|

煽りたいという意思だけは伝わってくるんだけど、
発想が飛躍しすぎてて何が言いたいのかさっぱり…。

>>371
取調室でもネットが使える時代になったか
http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/yutori.2ch.net/news4vip/1212997889/
> 60 ：哲学者ﾌｪﾝﾀﾞｰ ◆Ana/D83C1M []：2008/06/09(月) 18:06:39.41 ID:qz/CFBC20 ?2BP(360)
> これ面白いの？

>>403
ゲロ猫もｱｽﾍﾟなんじゃないの。

あと「心の理論」って、ただ単にアスペルガーの人は
「ひっかけ問題にひっかかりやすい」ってのを
「ひっかけ問題に出てくる登場人物の心を読む力がない→相手の心がわからない」
というように飛躍した解釈してるだけだと思った。

あと原文では「心の理論」っていう意味じゃなくて
「心理理解」みたいな意味なんだな。微妙に違うじゃん。

アスペか定型か以前にただのクズだからゲロ猫は。ただの見下し厨。
しかもアスペかどうか分からん政治家とかまで勝手にアスペ認定してな。
ゲロ猫自身のほうがよほど「勘弁してけれな」だよｗ

あーあ、ついにマスコミが派遣擁護しだしたか…
日本＼（＾o＾）／

日本にもスパルタカスがいればなー

頭がかわいそうなことになっている人がいますが、まぁお茶でも。

　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦　　　お茶置いておきますね
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦
.　　 ∧__,,∧ 　 旦旦旦旦旦旦旦旦
　　 ( ´･ω･) 　.旦旦旦旦旦旦旦旦
.　　./.ヽ○==○旦旦旦旦旦旦旦旦
　　/　　||＿　| .旦旦旦旦旦旦旦旦
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）

加藤は、アスペではないだろう。
でも、たしか似たような事例があったきが・・・。
あ、太宰治の「人間失格」の主人公みたいに自己完結じゃんｗ

まぁ、読んでみると鬱ストーリーで萎えるけれど。

加藤の経歴

自分で望んで進学した自動車整備士養成短大で「中学教師になりたい」「４大を受けなおす」
と言って、自動車整備士試験“免除”講習を拒否 ← ●ここポイント

資格を取らないまま卒業。周りは９割以上資格を取得して
自動車関連業界に正社員として就職。← ●ここポイント

整備士資格を放棄してまで4大編入を目指していたのに、
受験シーズンを前に警備会社に就職、← ●ここポイント
しかし２年後には「自動車関係の仕事に就きたい」といって派遣工に。 ←● ここポイント

つまり、自動車関係で正社員になれるチャンスを自分の意思で蹴り、かといって自分で語った
夢への一歩も踏みださず、 挙句派遣工に自らなっているのですが？

そして、派遣始めるも、“無断”退職　　　　←● 社会性なさすぎｗ
なんと、派遣→正社員になるも、自主退職　　← ●ここポイント

そして、携帯サイトに仕事関係の不満も漏らしてはいるが、派遣という仕事のことで
人に対して「死ね」「殺す」といったワードはでてこない。
一方で、凄まじい勢いで自分の顔面を批判して、ひたすら彼女のいる友人への殺意や、
街中の人間を見ては彼氏・彼女がいると決め付けて殺意を漏らしている。

↑犯行が仕事関係ではなく、無差別だった理由はこれしかない。

無差別通り魔殺人犯を被害者扱いして「社会が彼を追い込んだ」とかやめましょうｗｗ
アスペルガーで人生が上手くいかない俺らは加藤の気持ちがわかるなんて
感情移入するのもやめましょうね。

それよりほんとにこいつアスペなの？

運動神経良かったとかあるし、微妙

アスペとかけ離れてる気がするんだけど。
逆にどの辺がアスペっぽいのか聞きたい

別にアスペ＝運動神経悪いってわけじゃないだろ

運動神経のいいアスペなんているのか？
器用なら悩む必要ないやん

運動神経のいいアスペもいるが、悪いアスペの方が多いな

ボダのにおいがする
ASに運動神経が鈍いのが多いのは臨床医(学者)も指摘してる

アスペルガー、サイコパス、自己愛性人格障害等について調べまわってみたものの共通点が多すぎていまいち確信が持てず。

>>418
それぞれ共通と見られる症状にもそれぞれ固有の差を感じるよ、俺は。
でもそれを上手く明文化出来ねぇ・・・その辺がハカセ連中の仕事なんだが
連中専門用語に頼りすぎ。

>>389
犯罪脳爆発ｗｗｗｗ
アスペがそこまで暴れたらアスペを豚箱に詰め込んで管理できるな
人体実験に使うのもいいなｗｗｗｗ

>>415
運動神経悪い奴のが多いけど良い奴もいる。そもそも運動神経良い＝器用ではない。
クローズド・スキルが得意でオープン・スキルは苦手って傾向が強い。
以前スレで話題になった時はマラソンは得意なんだけどって奴が何人かいた。

かく言う俺もそうで体育の成績は常に良かったが実際は得手不得手がかなりあった。
元の身体能力のおかげでその辺が目立たなかっただけで。
サッカーが苦手でも足自体が速ければとにかく突っ走って得点を決めることもある。
選手の動きを見ながら状況判断する部分はできないがそこはあまり露見しないわけだ。
ちなみに不器用だからリフティングもほとんどできない。なのに成績は5（満点）だった。

ASは球技が苦手な傾向あるらしいから、球技が苦手だと学校で運動が得意って評価貰いにくいと思うんだよね
単純作業は人それぞれだと思うよ、俺も一応陸上選手だったし…

能力、技能のばらつきが大きいというのがアスペルガーの特徴なんだと思う。
だからスポーツの得意なアスペルガーがいてもおかしくない。

自分の場合は、体力測定や陸上の一部の種目では
体力や運動能力は低くなかったのに（中くらいか中の上くらい）
スポーツの「ルール」「コツ」を覚えることに関して
LDがあるんじゃないか（笑）というくらいダメなせいで
総合では運動音痴だった。

器用不器用も、あることに関してはものすごく器用なのに
あることに関してはものすごく不器用、というような感じなんだと思う。

それがまわりの人達にとってもアスペルガーの人への扱いに困る原因になって
アスペルガー本人にとっても、自分を持て余す原因になるんじゃないかと。

できないところだけを見て
「コイツはダメ人間だからせめてまわりの人間の迷惑にならないようすっこんでろ」
という扱いをするのもアスペルガーの人を潰すけど
できるところだけを見て
「それだけの能力があるんだからほかのこともできるでしょ？」
と期待されるのもアスペルガーの人を潰す。

今の日本は前者ばっかりだが。

器用・不器用の差は個性である程度片付け得る事が可能だろうな。
問題は、コミュケーション能力のアンバランスさ。

重度のアスペって人間として好きになれない人が多い。
我が侭で他者の意見を聞かず自己中心的で身勝手で礼儀を知らない。
そうじゃないアスペの人は好きになれるけどね。

俺のアスペのイメージは、なんて言うか文字通り脳機能障害
文字を認識できない失語症ってのがあるけど
あれは常時ゲシュタルト崩壊を起こしてる感じで、それの逆？
色弱なんかと近いイメージがある、運動神経には余り関係無いと思ってた

スマソ、何書いてるんだか分からなくなって来た

425さんはアスペルガーで
実際にウンザリするようなアスペルガーと
そうでなく人間として好きになれるアスペルガーの両方と交流したことあるのですか？
それとも、定型発達者だけど立場上複数のアスペルガーと交流がある人なのですか？

自分はアスペルガーの人と直接交流したことはないのですが
ネットの書き込みの自称アスペルガーの人の書き込みには
「この人の考え方は大嫌いだ」と思ったことも
「この人の考え方は好き」と思ったこともどちらもあります。

加藤は、アズペルガーというより、典型的なアダルトチルドレンだね。
「ダメ人生で、親に一泡吹かせたい」という思いと、「自分はもともと優秀だったんだ、中卒と同様の扱いはされたくない」という2つの矛盾する思いの狭間で、一貫性のない行動をとっているのが見て取れる。
最近は、アダルトチルドレンは死語なのか。

ACのニコラ・テスラ（1856-1943）が、
実はASだったんじゃないかっていう話を思ひ出した。

アスペルガーなら、特に親に恥をかかせたりするような事を意識しないように思います。
自分の人生に過干渉してきた親への恨みが、加藤の根底にはあります。
アスペルガーだと、天才の自分に英才教育させなかった事を恨んでいる人がいましたが、基本的に恨む必要はないように思います。

親が恨まれる恨まれないは本人の資質はともかく、親の在り方が大きいと思うんだ…

36歳の男です。ADHDかなと思い大学病院に行きました。その後心理検査を受けてその結果は、アスペルガー症候群の可能性が高いと診断されました。せめてもう少し早い年齢で分かりたかったです。ADHDではないと言われました。アスペルガーとADHDはどこが違うのでしょうか

>>428-429
よくわかってないようだが、ＡＣは病名じゃないんだぞ？

>>427
おいらもアスペだけど様々なアスペの人と交流している
他者への配慮をちゃんと示せない人は好きになれない
仮にその自己中心的な行動なアスペの産物だとしても好きになれない。
他者への配慮ができるアスペは心の底から理解しようと思いたくなるよ

そうだ！ＡＣは交流だっ

アダルトチルドレンは病名では無いが、その中には神経症、精神病などを抱えた人が多々いる。
日本では、1996-1997年にACブームが到来したが、斉藤学氏がマスコミのブームを収束するために名前を封印。
今にいたる。

小中学生時に親の言う事をよく聞いて、勉強もよくできる「空気を読めるいい子」ならば、その子はアスペルガーではないような気がするけどね。

>>430
親への恥かかせがどうかってのはアスペがどうかっていうより精神年齢の方が影響でかい。
そして発達障害系は精神年齢の発達が総じて遅め。

>>434
やらかしたのを指摘された時、素直にしまったと思えるか
高確率で変に抗弁するかが分水嶺ではないだろうか。

>>436
アスペでもエミュレーション効かせて空気読み続けて思春期辺りで破綻ってケースも
ありそうだからなあ。加藤は高校で破綻したんだよな。

こうかくと加藤はアスペとつい言いたくなるが、でもなーんかあいつの場合は
もっとアスペとは似て非なる別の要素も見え隠れするんだよな・・・

437がACでないのは確かですね。AC的な感覚が全くないから。
最近は、アスペルガーを名乗る人が多いけど、その中のどれだけがACを知っているのかしら。

>>437
嫌いなアスペの人全員、抗弁するタイプだな
ゴネ方もヘタクソ　もっと一般論化して抽象的思考で理論整然と攻めないと

>>438
表面的な類似点は多いよな。俺はかつて併発してた・・・と思う。
精神的な支配をギリギリのところで防いでいたから家庭に波風はたってたし
そこらにいわれのない罪悪感がないわけではない。

つか、なんで俺がＡＣかどうかの値踏みされてるかがよくわからん。

>>439
抗弁も「しまったー」に基づくものならまだマシだが世の中は抗弁した時点で一緒くたに見る。
・・・自力でそこに気付くまで時間かかったんだぜ。

>>440
抗弁というか自分の頭の整理に相手を利用する感覚だな。
俺はまだ、怒りの感情が理解できない。

嫉妬というものがよく分からない。独占欲の一種なのだろうか。

>>439
俺もヘリクツアスペ嫌いだ。
知障自閉を育ててる定型親のサイトで、定型親が
犯罪者をアスペルガー診断することに怒っていたら
その定型親のサイトに怒ったアスペ２人が定型親のサイトを長文で荒らしていた。
怒る相手が違うんじゃないか？とかバカじゃねーの？とか
そんなことでゴネるなよとあきれた。
嫌いなアスペを見ると自分の中にもそういう面があるのかなと思って死にたくなる。

というか、マトモに育てられなかったASはそんなだろうね
自分は超厳格な家庭だったから、なんとか社会でやっていけてる気がする…

え？自分より能力高い人には嫉妬しない？俺しまくり。
それと同じで、自分がほしいと思うものを持ってる人には嫉妬する。
うまく諦めきれる場合もあるが。
その欲しいものが特定の異性だったら独占欲に繋がるだろう。
正直俺も恋愛関連の嫉妬は良く分からん。能力への嫉妬はすごくある。

小学生低学年の頃まで元気一杯なKYだったせいか色々あって今じゃ自分の意見を言えなくなってしまった。そのかわり、それ以降は自己主張のない空気のような存在になっていじめられずにすんだ。
今では他人を否定する＝いじめられる っていう思考に直結してしまう。
だから、無理やり褒めてばかり。
最近気付いたんだが心って伝わるもので心のこもってない言葉なんて失礼なだけなんだね。
悪いのは自分なんだけど、間違ったことを否定できないフラストレーションで他人までもが嫌い。
サディストに憧れるわー。

積極奇異（奇異って失礼なネーミングだな）から受動型になるパターンだな。

>>437　加藤はアスペじゃないでしょ。ただのかまって男

加藤の一面

・新車で500〜1000万円はするスポーツカーに乗ってた
・車を買い替えてた
・地方在住なのに二週に一回は秋葉に行ってた
・ゲームやパソコンをもってた
・フィギュアを買ってた
・風俗の経験あり（魔法使いは目指してない）
・一流メーカーの高級ナイフを６本も買う金があった
・一食千円
・携帯は使い放題プラン
・足が速い
・中学時代に彼女がいた
・地元の有名進学校出身
・太宰治と寺山修司の後輩
・理系の短大を出ている
・吃音でもワキガでも極度の汗かきでもない
・キモメンではなく平均的な顔、にきび痕もない
・初対面のミリタリショップの店員さんと談笑できるコミュ力
・２トントラックを簡単に借りて乗りこなす行動力
・同僚・後輩からは兄貴分扱い
・「死にたい」などと窮状をメールで相談できる友人が複数
・両親健在
・ニートではない
・２０代半ば（その気になればやり直せる年齢）
・女性と付き合いたいがブスはお断りな２ちゃん脳

そのリストどこのコピペ？頭悪い人が考えたかネタにしか見えん…

>>432
今非常に困っているのでなければあえて違いを知る必要もないと思う
どちらにせよ現代医学では対症的な対処しかできないからね
どうしてもというならWikipediaとかでも見てみたら？

加藤の脅迫神経症めいた考え方はアスペにも通じるものがあるけど
逆に言えばそれ以外は通じるものが無いんだよな
ただの神経をやられた一般人なんだと思う

子供時代のキレたエピソードにしてもアスペの根拠にはならないかもな。
親の虐待まがいの行為によって子供が一時的に発達障害のような
様子になることは報告されていることだしな。

というか全く発達障害じゃないだろ
社会にも一応適応してるし

>>451
鬱でAS様症状が出るのはよくあること

>>415
運動神経にも色々ある訳で．．．
例えば俺は、走るとか跳ぶのは好きだけど、球技全くダメ。
サッカーは思いっきり蹴っ飛ばせるから好きだけど、そんだけ。

>>447
そのパターンてあるんですか？
俺も受動型なんだけど、消防低学年以下を思い出すと、
どー考えてもただの多動なんだけどｗ
ただ周りの刺激に反応して騒いでただけで、結局受動型なんだよな。
同じ騒ぐKYでも、周り関係無く自分の脳内意識で突っ走る積極ｒｙとは
違う気がしてる。

俺は運動神経すべてダメだぞ
何一つできない、体力も全くない
アスペってこういうもんだと思ったんだけど違うんだな
俺は最悪なアスペだったんだな（診断されてないけどｗ）
体育に限らず実技科目は全部ダメダメです
家庭科だけは普通だがｗ

そういうのって単にスポーツやってたかどうかの違いだと思うがな

ASが球技が苦手はよく言われてる事だろ
で、小学校とかでサッカーとか野球がダメで運動音痴言われて本当にそうなるなんて良くある事

親にお前はアスペルガーや！ばっかり言われるから診断受けようかと思うんだがどうしたらいいんすか？

統合失調症と診断を受けて五年ぐらい入退院を繰り返した。

ところが先日の話。
インプロメンという統合失調症の薬を服用していたのだが、これがなくても
平気になった。
そのことを医師に報告すると、
「発達障害かもしれません」
ということになっていろいろ調べた。症例を聞くにつれ、どれもこれもが自分に
当てはまる。びっくりした。
なんでも最近、統合失調症だと思われていた患者
が実は発達障害だったということがよくあるらしい。

で、発達障害って何？と聞いたら
ＡＤ／ＨＤやらＬＤやらアスペルガやら色々あることを教えて貰った。
でどれなんですか？と聞いたら。「いや、単独で発症することは珍しく、どれというかは
今のところわかりませんね。」と

鬱々した僕はネット調べた。そしたらどうもアスペルガらしいと気づいた。

それでこのスレに来たわけです。
次回の通院で色々主治医につっこんで聞きたいと思います。

長くなりましたので、失礼します。

>>461
何が平気になったんですか？

予測だと、ネガティブな感情に囚われる事が減った、
でも意識がある方向に固定化されてしまうのは相変わらず、
と思ってるけど、当たってるかな？

>>462
正解です。

でも、意識が固定化されてしまうというのは実感ないですね
前より、本やネットに集中できるようになりました。

以前は、２ｃｈするような元気すらなかったので

■■■「アスペルガーの館」について■■■
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1213364110/

>>455
俺は昔、剣道をやってたんだが、
素振りとかの「型」は上手くても
試合でまったく勝てないタイプだった。
だって、相手の動きを読むなんて無理だから。

球技が苦手な人が多いのも、
きっと同じ理由じゃないかと思ってる。

そう言われてみればアイコンタクトとか意味不明だもんな。
エスパーかよっ！とか思ってしまうｗ

ペルルルルルル……

犯罪ペルガァァァァァ―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――ッッッッッッ！！！！！！！！

とちあえずコミュニケーションが苦手。
だけど専門職なんで目立たない。
と思ってたら、息子がもろアスぺっぽい。
それで離婚になりそうです。
息子と俺で暮らすと、息子の自閉傾向に拍車がかかると心配している。
将来、秋葉原の犯人みたいになってほしくない。

>>469
コミュニケーション苦手なのによく結婚までこぎつけたよな

たしかに自分でも信じられん。　
顔が良いわけでもなく。　
好きになるととことん尽くすというのはあるかもだが。　

将棋やマージャンやオセロなどちょっと複雑なゲームになると全くできなくなる

>>469
うちの家族もそれを心配しているけど
でも私に理解不能なことも息子と夫で通じあってて会話がもりあがって
趣味があうところはとても仲がよくて離婚しないままで助かってますね。
ただ、いったん意見が食い違うと双方引かないので
親が自覚して大人になる部分も必要だと思います。（夫はそれが下手すぎ

>>469
今は奥さんは、自閉傾向が強くなるという方向ばかり
懸念しているようですが、離婚したところでそれは無駄な考えだと思う。
自閉傾向のある子供は、どう育てようと大人になるにしたがって
やっぱりそういう子らしい成長を辿っていくものなんです。
曲がっている木をまっすぐにすることは出来ないように
その子らしさで、社会に適応するように育てるしかないわけで、かえって同属で
社会人の先輩である父親の存在は、思春期以降良い手本になってくると思う。

>>469
離婚には反対。
離婚により自閉傾向に拍車がかかるだけ。
息子に悪影響という理由より単に離婚したいだけでは？
息子はちゃんと確定診断を受けたのか？
アスペっぽいだけじゃ全然根拠にならない。

>>460
各都道府県の発達障害者支援センターで診断ができる医療機関を探す。
大学病院だとてっとり早いが、紹介状なしだと金をふんだくられるので、
近くの医者に紹介状を書いてもらうのがよい。

>>473
旦那と息子はそれでいいんだって理解で良いと思いますよ。

旦那「がーがー」
息子「わーわー」
あなた「はいはい、お茶でもどうぞ ( ´･ω･)ノ ノ旦」

てな感じで。
俺も
「文句言ってくるなら、それを通すか間違いを認めるかどっちかしなよ。
　自分から文句言ってくるくせに適当に相手を悪者にして、無かった事にして誤魔化すな」
て思うからねぇ。そういうタイプなら、好きで言い合ってるのだと思うから。
まぁ俺は言っても無駄とは思うから、「はいはいわかったわかった」を身に付けたけどさ。

>>460
都内なら昭和大学千歳烏山病院に紹介状書いてもらってアスペ診断受けた方がはやい。

>>476 >>478 ありがとうございます〜やはり紹介してもらった方が安いんですね…

僕京都なんすよっ汗

>>469
専門職とはどんな仕事？

親が発達障害やと盲目同士
ここのスレみたいになるんやね。

居心地いいのと自分の為になるかは別やし
逆の場合も多いやろからなあ。

迷ってる人にガイド頼むようなもん・・

　　　　　　 　　 　　　　　　　　:ﾊ_ﾊ:ﾊ_ﾊ:.
　　　　　 　　　　　　　　　 　:(;ﾟДﾟ)ﾟДﾟ;):　 ﾋｨｨｨｨｨｰｰｯ！！
　　　　　　 　　　　　　　　 　:(´`つ⊂´):.. 　　
　　　　　　　 　　　　　　　 　:と_　))(_　つ:

ここのスレ見てると自分がいっぱいるわ。
以前過食症が酷かったときに性格診断？みたいなことしたらアスペの疑いがあるって言われたから
いい加減本格的に検査してもらおうかな。

アスペなんて、なっていいことなんて無いに等しいんだろうけど
何でかわからないけど「他の人と違うんだ」って酔ってる自分がいてちょっと恥ずかしい。
小さい頃から変とか変わってるとか言われてきて、
他の人と違うっていう優越感と
もっと「普通」に生きたいっていう焦燥感があって、
自分は一体何だったら満足するんだろうって思ってきた。
そもそも普通って何だろう････。

支離滅裂な文章ですみません。

自分の精神を、「自分の好きなように、納得するように」←これ最重要
コントロール術を身に付けられれば、こうはこうなりに楽しいよ。
どうやら非自閉圏は、感情に意識が左右されがちの為か、そういう脳作業は困難らしい。

まぁアスペも、自分が納得する意識へのもって生き方を見つけるまで、気付くまでが、
えっらい苦労するんだけどさ。それさえ見つけてしまえば何とでもなる。

>>483
納得いく方向へ持っていく、て具体的にはどういうこと？
２ちゃんには納得できない情報を自分の都合の良い方向に曲解する奴が多いけど、
もちろんそういうことじゃないよね？

>>484
とりあえずそうでもいいし、反省する方向でもいいし、
とりあえず「こういう事なんだろうな」と自分で思えればそれで良いと思っている。
で、その思考で動いて、どうやら違うと分かれば、素直に考え直す。
妥当と思えばそのまんまでいいし。その繰り返し。
まぁ、全てを自分の責任で行うことは必要だな。なるべく他人のせいにせず、
自分の中で論理を完結する事が必要だと思っている。

>>485
そういうのって、要は自分の価値観を持つ、っていうことなのかもね。

ある映画を見て、１００人中９９人が「あのシーンは感動した」と言ったとして、
自分一人だけ全く違うところを見ていたとしても、
まあそれはそれでいいんだ、と。

自分がどういう性質を持ち、何に対して着目したがるのかを
自分自身で客観的に分析・理解できていれば、
「何故自分は感動できないのか」なんて思い悩んだり、
劣等感を感じたりすることもないわけで。


そうやって、自分の価値観を自分で理解できていれば、
逆に他人の価値観も理解することができるようになってくる。
他人とその映画の話をするときに、
「この人はこの映画に感動したんだ」ということが分かっていれば、
たとえ自分は感動してなくても、
表面的に話を合わせるぐらいのことは不可能ではない。

>>487
そうなんだけど、そういう価値観を得る為に、

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群について語るｽﾚ8
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1207177836/780
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1207177836/789

の人みたいに、ひたすら細かく、順番に、自分の意識を追っていく必要がある、て事だな。

この人は
「自分は困っているけど、自分がアスペなのはべつに困ってない。
　でも、自分がアスペである為に、自分の周りの人が困っているという
　事実に対して困っている」
と気付く事ができた。それまでは、「自分は困っているけど、なんで困っているのか分からない」だった。

俺が「自分で納得する意識を見つける」と書いてるのは、そこまで細かい事なんだ。

スレ違いかも知れませんが失礼します。


サークルに入ってきた新入生が、ASかも知れずどう接して良いか戸惑っています。

彼の特徴
・人が話しているのに割り込んできて延々と話し始める
・どの様な時、場でも喋りだし(特定の話題ばかり)、一度話し始めるとどんな事が有ろうと話し終えるまで話を中断しない
・話してる時、人との物理的な距離がかなり近い

彼が単に空気が読めない人ならば注意すれば良いのですが、ASだった場合、彼を傷付けてしまいそうで心配です。
彼とどう接していけば良いのでしょうか？
アドバイスお願いします。

>>488
アスペの疑い濃厚です
人の話に割り込んできて関係のない話をするのですね
サークルはどういったサークルでしょうか？

またどのような話をするのが好きですか？
落ち着きがなく同じところをグルグルと歩きながら独り言をいったりないでしょうか

結論だけ書くと、ASの彼に暴言吐いてもいいですよ。
そのくらいじゃないと、イヤという気持ちが伝わりません
「関係のない話をするな！」
「おめえの話は長いんだよ！」
あとは無視にシカトです。

ASの彼の態度が変わってきたら（サークルに来なくなった、大人しくなった、憂鬱になってきた）
またここに相談しにきてください。対処法を教えます。

追記：
彼の将来のこと思えば、医師の診断をうけるのを入部の条件にするのがいい
医師の診断を受けないと、一番重要な本人の自覚も芽生えない
適当にごまかして付き合うのが一番よくないね

最近おっさんのＨＰが面白いな

定型と自閉に映画を見せて目の動きを観察する
やはり自閉は定型とは違うところを見ているみたい

あと自閉は人を見るときと物を見るときと脳の同じ部分を使うとか
なんとなくわかるな

>>488
ID:5nvo/Abmは釣りと思われる。注意されたし。

視線のやつ、図１〜図８まであるようだな
ttp://ajp.psychiatryonline.org/cgi/content/full/159/6/895#SEC5

なんか、目から黄色い光線出してるみたいでおっかないぞｗ

また○○はASですか？が沸いてるのか…
ついでにsageもできないどこぞのアホも沸いてるしな

>>493
同感
ID:5nvo/Abmのレスと同じやつが、
あちこちのアスペスレに貼られてる

>>488
丁寧語であって端的に話をすればASには通じる。
たとえば話を割り込まれたら「今この人と話してるから待ってて」と言えばよい。
それができないならASよりは別のものを疑ったほうがよい。

>>497
丁寧語で何度か言って通じる相手ならいいけどねﾆﾔﾘ
質問にある重度のｱｽﾍﾟ相手に定型がどこまで忍耐力を維持できるか疑問だけどな
大抵はｷﾚﾙ奴が出てくる。
どうせ質問は釣りなんだろうけど

ゆっくり説明して、ついでにメモもつけたほうがいいよね
話し言葉だけではなかなかＡＳには通じない

そんな自分も忍耐力を試されるときが…
上司が採用した新人がＡＳだった…おおぉおい、ただでさえ発達障害っぽいのが
既に二人（一人はその上司、一人は自分ｗ）いるのにﾏｼﾞﾃﾞｽｶよ
案の定、周りにとけ込めていない。
空気が読めない、話方がおかしい、笑顔が不自然等が原因らしい。

自分も通った道なんでできるならフォローしてあげたいんだけど…
話し方とか笑顔の作り方とか、視線の合わせ方なんて
人にアドバイスしてもらうもんではないよね。

だいたい身内でもない人間にそんなこと言われたら戸惑うだろうし。
結局今日も傍観するしかなくてジレンマを感じ続けている。
どうしたらいいんだろうか…

>>499
相手が困ってそうな事に対してだけ、具体的に確認し、
必要ならアドバイスする、とか。

例えば俺も最近入った後輩派遣さんがやっぱりちょっと自閉圏っぽくて、
相手「あれ、さっきこれ出てませんでしたよね？」（画面でクリックしたかったところをやっと見つけたらしい）
俺「いや、出てましたよ」
相手「そうですか？」
俺「．．．もしかして、視界が一箇所に集中してしまう方ですか？」
相手「あぁ、そうなんですよ」
俺「俺もそうなんですけど、しょうが無いから慣れない時は画面を４分割して順番に確認してますよｗ
　　　慣れればＯＫなんですが」
あと、指示する時は必ず具体的な理由も一緒に言うようにしている。

>>500
具体例助かります、ありがとう！

小さな部分から具体的に言ってあげればいいんですね。
自分もまだまだ自己改善しながらの毎日なもので、
なかなかそういう発想が出てこなくて困ってました。

本人に自覚があれば一番早いんですけどね…
こればっかりははっきり聞けるものじゃないですし。
さりげなーく、そして分かりやすくを心がけてみようと思います。

にしても、アスペ（ぽいけど未診断）が発達障害っぽい上司の下で
アスペっぽい人を指導するなんてすごい職場かも

>>501
実は人に教える事が、自己改善の一番の近道だと思っている。
自分の意識も常に確認する事になるからね。

>>499
話しかたのおかしさや笑顔の不自然さはノータッチでよい
情報伝達で不適切な部分があったら、そのつど修正してあげればいい。

重要な情報は紙に書いて指示すること。
曖昧表現はタブー
めんどくさがらずに具体的に説明・指示しておけば問題なかろう

珍珍珍珍珍珍珍……

珍脳症ォォォォォ―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――ッッッッッ！！！！！！！！！

>>502
なるほど…すごく納得いきました。

>>503
了解！デリケートな部分には触らないよう気を付けます。


丁寧なアドバイスありがとうございます。
自分のためでもあると肝に銘じて、面倒事だとか片づけて
しまわないよう（そういう傾向あるので）心がけてみます
それではそろそろ失礼します

アスペルガー診断できる病院を探すため発達障害支援センターに電話した。個人クリニックと大きい病院を紹介されました。どちらが良いですか？大きい病院は見習いの医者とかいそうでためらいます…

>>507
両方下見に行ってみたら？
混み具合とか、患者さんの年齢層とかわかるよ

あと、病院近辺の環境も重要
鬱とか二次障害が出ると、煩い場所に通うのは辛いよ

>>507
病院名がわからないとレスできない
せめて地域名だけでも

ありがとうございます〜すいませんねぇ… 京都府ですよ〜

下見ですかぁネットで調べてみたんですがクリニックにしようかと思います。

眠れない

>>511
同じく。

人と接すると頭をフル回転させて会話しなきゃいけないし
すごく疲れるのだけど、何故か人恋しくなることがある。
距離感がつかめないので、距離を詰めすぎて逃げられることもある。

でも人嫌いにはなれないな。どうしてだろう

俺今求職中で、明日医者なんだ。
社会適応力は低くないと思うんだけど、感情が昂ぶったり曲がった事があると症状が出る。
少年時代の自分とアスペルガーの症状を照らし合わせると、アスペルガーだったんじゃないかと
思う。でも一度もアスペルガーと診断された事はないんだよ。

医者に通いだしたのは二十歳超えてからで、その頃までには自力でかなり症状を治したからね。
明日医者に行ったら、自分の小さい頃の性格とか行動を入力した紙とか渡した方がいいかな。
いまでもアスペルガーだとしたら、治療方法が多少変わってくるだろうし。

>>514
自閉圏には客観的な評価が必要だから、通信簿お勧め

>>515
通信簿って、そういう名前のサイトじゃなくて、リアルの通信簿ですか？
わかりました。見てみます。

>>516
リアル通信簿はかなりおすすめ。
自分も診断の時に、もしあれば通信簿と母子手帳持ってこいって言われた。

おっしゃあ！明日全部持参しよう。

>>516
あはは、その発想は無かった。
リアル通信簿でオケっす。

>>514
＞いまでもアスペルガーだとしたら、治療方法が多少変わってくるだろうし

アスペルガーの治療は無いよ。
アスペルガーが原因で鬱病などのメンヘル病になってる場合は治療するけど。

このサイトに少し書いてある
http://nuko3as.blog45.fc2.com/blog-entry-1.html

wikiにもアスペルガーの治療法については書かれてませんでした。
付き合っていくっていうか、武器にする以外ないみたいですね。
明日アスペルガーって先生に言ってみます。

通信簿かぁ

必ず書かれたこと
・マイペース

俺も通知票のそこら中にマイペースって書いてあるｗ

親が厳しかったから、マイペースが人並みでそれは無かったな…
ただし、字が汚いと身の回りの整頓が出来ないばかりだったか

通信簿探して来て見てみた。
給食食べるのが遅い、課題を出さない、団体行動を
乱す、友達の話を聞かない、散々じゃんｗｗｗｗｗ

通信簿には消極的だと必ず書いてあったな。
他は憶えていないけど、保存してあるかなぁ、カーチャン

おれアスペルガーの可能性が高いといわれてるんだけど
それ以外にもうつ病があって、今日心理士と話をしたときに
「うつ病のことを別に他人に理解してほしいと思わないし、他のうつ病の人の気持ちを理解してあげたいとも思わない。」
といったら、それはアスペルガーの典型的な考え方だといわれたんだけどどういうことだろ

>>525
あなたは私ですか

ADDとASの両方を持ってると医者に言われてるんだけどｗ

・親のしつけが厳しかったので生活面の失態が少なかった。
・勉強ができたので、先生にえこひいきされていた。
・テレビ、芸能人、アニメ等が好きだったので、子供同士の話題にも困らなかった。

ので、小学校の頃は優等生だけどおちゃらけもできて、友達も多かったよ。

子供の世界も実は弱肉強食で
先生に贔屓されている子はまわりからもナメられないし
逆に、特別私怨教育とやらで「この子はアスペだから特殊学級に行かせましょう」
「この子は普通じゃないのですから」みたいな扱いをされれば
本人も自分を駄目な子だと思うし、まわりの子もその子を白い目で見るんじゃないかと思う。

人間関係がマズーになってきたのは中学生くらいからだな。
まわりがだんだん年齢に合わせて大人っぽい考えになっていくのに
自分だけ考え方が幼稚なままで、それでだんだん浮くようになってった。

>>527
B型体質。

三人の輪の中で一人が私を含む二人に話しかけているとき、相手が視線を私以外にあわせることが多い。
目を見つめすぎ？聞いてないように見える？
生まれてこのかた、ずーっとこう。
何がいけないんだろう。

飲み会で人がズラッと並んで向かい合って、その中心に居るのに、
向かいの人だけに楽しげに話をした事があって、注意されました。

×　向かいの人だけ
○　向かいの一人の人だけ

すいません

討論や宴会みたいな3人以上で話す場面になると
ふっと喋れなくなることならよくあるよ

よく分かんないんだけど考えを言葉にして外に出すのがおっくうになるというか
また一人だけ別の世界に行ってるって怒られる

>>531
自分の視線を話している人のほうに向けてみて。
話すひとの方をみることができてないアスペは結構多い。

話に関心をもったら身を乗り出すなどのアクションをとるのも良い。
うなづくのも忘れずに。

これで、視線を向けてくれなかったら、その人たちはアスペだ。

アスペっぽいから、検査して貰いたいんだけど、
病院で「○○病っぽいから診てくれ」って、言えないんだ…(´;ω;`)
なんていうか、病名を強調して必死になってる、とか思われてる気がしてさ。
そんなことはないってわかってるんだけど、何故か恥ずかしくて。
どうも自分は変なところで羞恥心を感じるようだ。orz

>>536
あなたがアスペかどうかを判断するのは医者だよ。
あなたはどんな症状で困っているかを説明すればいい。

初めから病名を思い込みで決めちゃってると、
医者の診断を聞いても素直に納得ができなくなるんじゃなかろうか。

うちの婆ちゃんがアスペっぽい。子供のころの話とか聞いても字義通りに話を受け取るとか極度の率直KYとか。
で、爺ちゃんがボケてて同じ話を繰り返したり勘違いでものを喋ったりするんだけど、
その度に「違うことは違うと言わないと失礼だ」「自分が信じてないことには形だけでも同意できない」という主義で
爺さんの妄言を真っ向から否定してしまい結果として妄想を助長したり血圧上げてしまったりえらいことになってる。

痴呆が病気で正常な理解力を欠いていること、事実を告げるよりもストレスを与えないほうが健康に宜しいことを
何度か医師の説明込みで解説したんだが婆ちゃんは一向に納得する気配を見せず。
介護する側の負担が大きすぎるので一旦婆ちゃんを隔離する、電話や面会を禁止するという案も出てるんだけど、
（本当に婆ちゃんがアスペかどうかはともかくとして）当事者として『自分が拙い発言をするから家族との接触を禁止される』
という措置にどういう感想を持つ？

長文質問失礼。スレ違いならスルーでおねがいします

統合失調症といわれていました。
でも、ときどき医者には「それは病気のせいだけではないですからねぇ・・・」
とか、言われていてひっかかっていた。
家族にはどうやら告知されているようだ。

ほとんどの項目にあてはまってしまう。
母方の家系に自閉とかADHDとかめちゃくちゃいるし、
空気よめなくて、協調性がないって小学生の頃から通知表に書いてある

ずばっととんでもないこと言って他人に失礼なこと言ったり
「太ってるね」とか・・・

２９で気づくとは、終わった。
社会に出てからいろいろおかしくなった。悲惨すぎる。
しかも、今、鬱っぽい症状がひどくて入院確定の身だし。
これは２次障害というやつなんだろうか

終わった。これ以上周りに迷惑かけたくない。
本当に死んだ方がいいって思ってる。

これからどうしていけばいいんだ。

>>537
横入りすいません。
536氏はアスペかどうかが知りたいような気がする
というか自分も「アスペなんじゃないかな」と思いつつ、
医者には「アスペかどうか気になってます」と言えない
から。
どっちにしても「アスペ」に関しての医者の判断を
ピンポイントで知りたいんですよ。

537氏の意見にたてつくというような意図を持っているのでは
なくて自分も536氏のように変に質問ができなくなるからつい。
カキコに悪意がないことをわかってください＞５３７氏

>>539
私より若いしｗ
私は告知されて返ってスッキリしたよ。これで
必要なもの（ゆっくりの暮らし）
不要なもの（過去の嫌な思い出や失敗）が判った。
思ったことを一旦留めてから口にするとか
トレーニングも本読んでやってる。
アスにはアスの人生があるって。医者は
「まず鬱を治そう」って順番を教えてくれたよ。
そこからゆっくりやってこうよ。

>>539
27歳でノイローゼ気味で会社辞めて「俺ってもしかしてこのまんまじゃヤバい？」
と気付き、30歳でアスペ診断された香具師もここに居ますよ。
多分、このくらいの年齢以上で気付く人が多いんじゃないかな？

そんな俺は33歳の現在まであーだこーだやってきたけど、結局ね、
「自分がしたいように、予定通りに動けるように考える」
で落ち着いてる。「Ａなら一番いいけど駄目ならＢでそれも駄目ならＣで．．．」
と、とにかくあらゆる事を想定して予定を立てる。予定外に当たった時すら
「ＡをやってＢをやってＣをやって駄目なら知るかｗ」
と、とにかく自分が満足するまで行動する。

つまり、根本は変わらないし、変えなくてもいいんだ。
俺は俺のままでいいし、あなたはあなたのままでいい。
俺は「とにかく予定通りにできないと支障が出る」から、
とにかく予定通りにできるようにひたすら考えた。
「予定外」も予定のうち、とまで考えて。そうして自分が満足できて、
支障が無ければそれでいいんだ。

ただ、それを探すまでが大変だったけどさ。ひたすら考えまくって、
試しまくって、一番シンプルな答えを見つけたつもり。
あなたもあなたにとっての一番シンプルな、根本的な事、
変えないでそのまま活用していけばいい事を、見つけられるように
願ってます。

成人のアスペルガーの場合
「人に親切をしてあげる」ことができないよね。

半分くらいの確率で、不親切だったり余計なお世話だったりするわｗ

他人に何かしてあげようとすると
「いいよいいよー」とか「気をつかわなくても大丈夫だよ」とか言われて
やらない方が良かったんかなーとか
むしろありがた迷惑だったかなーとか思っちゃうね

結局「自分がその立場だったら」基準でしか考えられなくて
自分がされて有難いことはするけど
自分がされて嫌なことはしないってことになる

で、俺の場合はよっぽど切羽詰まってる時以外は
一人でじっくりやりたいから放っておいて欲しいんだよね
なんで、他人に対してもあまり親切しないことになっちゃうw

>>544
自分のしてきたこと考えると半分どころじゃない気がしてきたｗｗｗｗ
タイムスリップしてやり直してきたい…

あと、基本不器用だから逆に邪魔しちゃうことも多いなw

>>547
折れもそーかもしれないけど、検証するのが恐ろしすぐるｗ

>>548
その通りかも　orz
手伝うと言って逆に遅く・悪くしてることもあるだろうなぁ

>>543
煽り？　「アスペは劣った人間」キャンペーン？

そして２ちゃんのアスペスレ住民って「アスペは劣った人間キャンペーン」に
「その通りですね」「当てはまる」などと納得する奴ら多いよな。
そうやってネガティブ暗示にかかっていくの大好きだなおまえら。

アスペ脳に生まれついても他人に親切にはできるさ。
ただ、ただ、「気が利く」と言われるような人のようには、上手にはできないがな。
それはしょうがない。

>>542
あなたは「シンプルに生きる」ために
ずいぶん回り道して、色々考えて生きてきたんだな。
俺もそうだけど。

エンジンが優秀でもブレーキとアクセルの位置があべこべな車は劣った車でしょ。
アスペの能力が劣っているという意見は甘んじて受けないと。
アスペは優秀だと信じ込んで軽い障害だと思われる方が迷惑。

一般人は、��心の理論がない？でも頭脳優秀、五体満足で働けるんでしょ�≠ﾝたいな認識が多い。
障害者として認知もらうほうが今は先決。

>>551
能力が劣っているのではない。能力の偏りが酷すぎて
会話が成立しない。体が動かないんだよ。

「あんた人の話きいてんの？　あんたバカ？」

「バカじゃない。能力の偏りが酷すぎるんだ！」

これで一般人と話通じると思う？

>>553
話が通じないから障害なんだろ。自閉症を
理解することができたら悟りが開けちゃうよ。

>>554
自閉症は一般人からしてみたら、バカで出来ない奴にしかみえない
これを障害だと理解させるのは大変だぞ
多数派がバカと言ったら客観的にみてバカだろ

>>555
なんつうんだろ。例えばさ、世の中を理屈でしか理解できない
人間がいるとする。音でしか理解できない人間がいるとする。
映像でしか理解できない人間がいるとする。数字でしか理解
できない人間がいるとする。

となると、そんな人間を一般人と比較して優れてる
とか劣ってるとか言うことに意味があるのかな？

ASはモノトラックだと聞いた。
同時に複数の作業が難しいらしい。

>>550
今確信してる事がある。
本当にシンプルで納得できる答えって、自分ができる全ての事をやんなきゃ分からないんだ。
非自閉圏は、それが無くてもなんとなく生きていけるんだろうけど、
アスペ含む自閉圏は、それを見つけないと安心して生きられない．．．
どころか、自分がどう動いて良いかすら分からないのだと思う。
そこが違うんだろうなと思う。

逆に言えば、本当にシンプルで納得できる答えさえ見つければ、
自閉圏も自分なりに社会と関われるし、充実して生きられると思う。
そうできるようになれば、後は大丈夫。もう迷うことは無い。
だって、何が分からないか分からないかすら分からないというか気付かない
意識の混乱の中から、考えに考えて実行して違ってまた考え直して
やり直してを、ひたすら繰り返しに繰り返し続けて、その上で最後に
残った答えだから。その上で「それが最終解とは限らない」とも認め、
充実しながらも考える事を怠らなければ、自分なりにどうにでも生きて
いけると思う。

アスペ等の自閉圏、非自閉圏に関わらず、それをせずに、ただなんとなく
偶然うまくいったり生きられたりしているだけだと、いざ壁にぶち当たった時に壊れるんだと思う。
そして自閉圏は非自閉圏のように、適当になんとなく生きられないから、
壁にぶち当たるのが早いだけ。ただそれだけの話だと思う。
でも、繰り返しぶち当たり、克服していけば、自閉圏でも充実した
人生を送れるんだ。俺はそう信じている。

自閉圏ってコンパスなしでオリエンテーリングするようなもんだしな
アスペに必要なものって杖でも眼鏡でも車椅子でもない。金のかかる人だ。
マンツーマンでカウンセラーが日常生活でついてあげるのが大事。

成人アスペに大切なことは、カウンセラーと一緒に行動をともにすること。
定型はここでこう考えるとか、他のひとはこう感じるんだとか逐次教えてもらう必要がある。
これってマニュアル化できないんだよね。

成人アスペは認知行動療法でだいぶよくなるよ。

いろいろ、助言ありがとう。

とりあえず、今は病気を治して頑張ります。
昨夜は絶望して、意識とんでヤバかったです。

自分が人に迷惑かけた分以上に
人の役に立てるようになりたいです。

行動や言動、視線とかで周りに嫌な思いさせてるみたいだし。
とにかく、入院の病床が空かないと困る・・・

>>559
>定型はここでこう考えるとか、他のひとはこう感じるんだとか

さらに一歩進んで、何故、そう考えるのかまで知らないと応用が
きかない。しかし、それを求めるとあっさりと学問の最先端まで
いってしまったりもするのだろうな。

スレの多さといい進む速さといい、最近じゃ
アスペの人口のが多いのではないかとすら思うよ…

ｽﾏﾝageた…

私はADHDに強烈な嫉妬があるよ。

ある発達障害の専門家が「ADHDは素晴らしいけど、ASは駄目だ」
みたいなことを書いてたのを読んで以来、パニックみたいになった。

その専門家自体もADHDらしいんだけどね。

医者に、「なんで私はADHDじゃないんですか？　どうして私がASなんですか？」
「ASじゃなくて、他の障害じゃないんですか？　境界例とかじゃないんですか？」
と何度も尋ねてしまって、医者を困らせてしまった。
（表面的にはADHDとか境界例とかのほうが自分に近いのですよ。
　でも、根本は、ASだと医者は言うのです）

自分の障害をすぐに100％納得して、ＡＳの典型例のように振舞うのもＡＳによくあるけど
私みたいに、自分の障害を納得できなくてさまようのも、ＡＳにありがちなんだってさ。

>>560
俺も30歳で自分がアスペだと理解したよ。
あまりの手遅れさに絶望を感じることも多かったけど、
やっぱ仕方ない。時間戻せないし、どうしようもない。前を見るしかない。

多分、30歳〜35歳ぐらいになると脳が完全に成熟しきるし、
社会に出なきゃいけないという圧力も高まるから、
アスペを「認識」できるような知能レベルに達するんだと思う。

15歳のときに今の俺の能力なら、人生上手く行くんだろうけどな。
あまりに引きこもって、ゴミを集めたりして、時間を無駄にしすぎたよ。

>>559
私のところで働いてるのがどうやら成人アスペルガーということが
最近わかった。本人にその自覚はなかったみたい。
あなたの言うように逐一教えてるが、大変。
　
それと気付くまでは、
「あなた昔交通事故かなにかで頭ぶつけてないか？」と嫌みを言った
ことがある。

子供の頃から人と関わるのが苦手で、小・中学時代はいじめに遭い、
今は何とか社会人やっているものの友達はほとんどいません
職場でも人と話すのが苦手で、自分では話に沿った相槌を打ったつもりが
相手が怪訝な顔をしたり、「何それ、変なの」と笑われたりすることが多くあって
どうしてそういう反応をされるのか分からずいつもビクビクしています

最近になって「アスペルガー症候群」という言葉を知り、検索してみたら
多くの特徴が自分に当てはまって驚いています
>>1にあったテストもやってみましたが結果は39点でした

いちど調べてもらったほうがいいのだろうか、と思いますが
近場で発達障害などの相談を受け付けているのは子供が対象のところばかりですし
いい年をしていまさらそんなことが分かっても、とも思います（27歳です）
自分を納得させるためにも検査を受けたほうがいいのか、
それとも自分の努力で対人スキルを上げるべきか、悩んでいます

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰって本当に千差万別だよね
このスレだけ見ていても、自分と全然違う人もいれば、
一部似ているなあ、という人もいる

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群に対する一括対応は社会的にも福祉的にも不可能だと思うね
そもそもがてんでバラバラの少数派なんだから

>>569
？？？
アスペルガーの診断基準がないということ？

>>570
診断基準はあるんだけど、表面的な行動に現れる形があまりに
違いすぎる。観察結果を突き詰めて突き詰めて突き詰めて
現れる行動の原因を突き止めてようやく「アスペの共通項」みたいなものが
見えてくる。

同じ感情表現の乏しさ一つとっても、情操教育に恵まれなかったのが原因なのか
情操教育に恵まれていようがいなかろうが他に対する感受性そのものが
規格外に弱いせいで感情を育てきれなかったのではその後必要な対処もまるで違う。

>>568
病院については自分の住んでる地域の発達障害者支援センターに問い合わせれば
成人でも診てくれる病院が見つかると思う。
診断を受ける受けないに関しては人それぞれだから難しい…。
診断ももちろん無料ではないし時間だってかかる訳だけど
それ以上の物を得れると思うならば受けるべき、なのかな。

>>570
>>569では無いけれど、診断基準どうのこうのという話ではなくて
同じアスペでも、症状の出かたが人それぞれで全然違うという事を言いたいんだと思う。
自分も>>569に同意だなぁ。
仮に研究者達が何年もかけて「アスペ対応マニュアル」みたいな物を作ったとしても
それがアスペ全員に有効なものになるとはとても思えないもの。

>>568
私も自分がどうも違うと感じたのは社会に出て
働いてからだったよ。学生の頃はどうしても
自分ではわかりにくいと思う。今の先生は
発達障害専門というわけではないけど、
アスペルガーっぽいと初回で思ったそうだよ。
今は精神科の先生に親代わり友達代わりを
してもらって支持的療法を受けてる。
通院してから、気持ちにゆとりができたし
他人からどう思われてもいいんだ、とある意味
開き直れたよｗ
医師との相性は本当に大事だと思った。

私は幼児時代は「自閉の子供の典型」みたいな子だったんだけど
小学校低学年の時に素晴らしい担任の先生にであったおかげで
大きく変われたと思う。

その先生との出会いがあったおかげで色々変わったから
アスペルガーの人は
感受性に乏しいだの、感情がないだの、共感できないだのは
自分には全然当てはまらないと思うんだよなぁ。
嫌いな人や嫌いな集団とは好きで仲良くしたくないけど
お世辞も社交辞令も言うし
好きな人や好きな集団と一緒にいる時は楽しいし
自分の気持ちをわかってもらえるとうれしいし
相手の気持ちになるのも全然苦手ではない。

社会性に乏しいのはすごーく当てはまってる。
「社会で働くということ」がおぼろげに理解できるようになったり
自分に社会性がついてきたのって
恥ずかしながら20代後半くらいになってから、やっと。

多分、社会性とか人生プランを立てる能力は
平均的な社会人より10歳は遅れていると思う。

>>565-566

多くの％のＡＳはＡＤＨＤ症状も併せ持つから心配するなｗ
それにＡＳには、境界やＡＣ、統合の割合も多い

昔、彼女と同棲してたんだけど、彼女に自分がアスペルガーであることを伝えた。
すると彼女は、アスペルガーについて勉強しだした。
これが大問題だった。
アスペルガーは共感性がない、感情がないだの、決めつけが激しくもの凄いストレスになった。
カミングアウトも考えもの。

>>576
恋人がいただけでもうらやましい。
自分は他人の話を電話ですら聞くのが億劫で
途中で電話切ったりしてたｗ
アスペルガー同士は仲良くできるかもね。

>>577
＞自分は他人の話を電話ですら聞くのが億劫で
＞途中で電話切ったりしてたｗ

そりゃ、恋人どころか、友達もいなさそうだな。

アスペルガー同士だけど、577とは仲良くしたくない。
576とは仲良くしたい。

つまりそういうことだ。

アスペルガー同士でも合わない奴は徹底的に合わない。

>>576
アスペルガーについて理解を広めましょう、という運動が、逆効果にしかなってないように
自分は思う。

俺は受け身型だから、愚痴をしゃべりまくりたい女にはいいみたい
こっちもたまにつっこみ入れるだけでいいから楽
そのかわり、男相手だと全くダメだ

アスペ同士はきつそうだな

俺も受け身型。
ツッコミは，簡単な単語しか入れられない（しかも数秒の間があったり）
会話能力はかなり低いです。。。　orz

>>577
今はアスペの女の子と仲良くしているよ。
大切なのは、アスペだから〜に違いないという理解ではなく、徹底的に相手の話をきくこと。

自分の会話とか言動とか、何かおかしいことは
かろうじて感じ取れるんだけど、何がおかしいのか分からないorz
空気が読めてそうで読めてないっていうか…
そんな自分は「判定するならアスペ」というかなり微妙なラインにいる
毎日ストレス溜まるよ…しんどい…

−TV番組のおしらせ−

6月28日（土） 5:15〜5:45　ＮＨＫ総合・大阪

『きらっといきる』
「障害がわかって前向きになった〜発達障害・近藤己順さん〜」　（再放送）


大阪府の近藤己順さん(25歳)はコミュニケーションが苦手だ。友だちとも関係をうまく結べず、
そのことで自分を責め続けていた。しかし3年前、アスペルガー症候群と診断されて以来、
なぜうまくいかないのかが分かり、自分のことを説明しやすくなった。さまざまな工夫と努力、
そして専門家のサポートを受けながらドラッグストアで働く近藤さんの姿を見つめる。

ttp://www.nhk.or.jp/kira/04program/04_357.html

>>576
素人が生半可な知識で対応しようとするのは無理がある

>>585
情報ありがとう。

ただ、私は、ＮＨＫの福祉番組でアスペルガー症候群が取り上げられるのを見ると
胃がムカムカしてトイレで吐いてしまうから、今後は一切見ないだろうなー。

こういう人っていわゆる出世街道からはドロップアウトした人ばっかりだよね
一応諦めてない当方としては参考になる事例が欲しいんだが

日本社会は、異質なモノを排除する社会で、
それゆえ昔からそういう差別階級が存在したし、
いまも陰湿で徹底的ないじめという形で残っているんだと思う。
日陰者でいいじゃないか、アスペルガーだもの。

>>588
成功者の例を出すと、
ASの奴らに苦労させられていると思い込んでいる人達から
「いい例ばかり出すな」「あんな成功例はまれだ」
「ＡＳにあんなことができるわけがない」と苦情がいったり
ドロップアウトしている当事者から
「傷つきました」「頑張れない人もいるのに」っていっぱい苦情がいくんじゃないかな。

２ちゃんのアスペルガースレでさえ、前向きなことを書いたり
ＡＳでもこれくらいはできるんだけど、ってことを書いたら
「ＡＳにそんなことができるわけがない」
「ＡＳは、そういうことができないのが障害だ」
「おまえができると思い込んでいるだけで実際はそうではない」
などと否定意見がいっぱい来るし。

肯定してくれる人って、スレにいるアンチ経団連の人とか
30代の既婚男性の人とか、少数の人しかいねえ。

自分は、当事者が日陰者であればあるほど安心する人達に疲れた。
「だからあいつら（ＡＳのこと）ダメなんだ」って言う定型も
「ＡＳだからできないんです。理解と支援ください」って言うアスペもどっちも敵。

>>585
ありがとう、見てみるね。

精神科に行けばどんな医師でもアスペルガーかどうか診断してくれるんですか？

>>592
想像だけど、診断を下せないにわか心療内科医がいると思う。
大学病院か、元大学教授クラスのクリニックがイイと思う

ありがとうございます☆参考になりました〜

>>592
地域の「発達障害者センター」に行って病院か医者を紹介してもらうのがベター。

私の住んでる市は精神病院や心療内科が50くらいはあるけど
そのうち、大人の発達障害の診断ができる医者がいる病院は
４つだけ。

四つだけですか！？やっぱり少ないんですね〜… ありがとうございます☆今から電話してみます〜

>>590
ASなんてどうでもいい括りに捉われてないで俺たちと一緒に荒らそうぜ！ｗｗ

>>588
諦めてないっていう状況じゃ、参考になる事例は少ないなあ。
ドロップアウトした人以外で事例を探したら、
経団連の大物さんとか、小泉純一郎とかになっちゃうから、
別の意味で参考にならないよねえ。

ビジネス誌でも読むといいよ。
ああいうのに出てくる社長さんとか、AS的エピソードが満載な人が多いから。

>>598
小泉ってアスペ診断済みなの？

有名人は診断がなくても全員アスペですからw

>>598
ビジネス誌か。そういう視点はなかったなあ。
日経ビジネスは面白く読めて、東洋経済は途中で投げちゃったから、
もう1回読んでみることにする。thanks

その他情報なお募集中。

>>598
小泉さんは普通の定型とは違うような気がするけど、ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰとも違う気がする。

小泉さんの演説をじかに聞いたことあるけど
全然饒舌じゃなく、むしろ滑舌は悪いし
言葉も少ないのに、観衆をパァ〜〜〜ッと自分のペースに引き込んでたから。
あと、難しい言葉は全然使わないで話してた。

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞーだと
「話術」「会話」「表情」「他人の反応の読み取り」が
苦手になりやすいと思うから
言葉が多くなったり
ついつい専門用語が入ったりして
あんなふうに、自由自在に観客を自分の味方につけるような
話ができないんじゃないか？と思ってしまう。

もしも、話術や会話や表情読みが得意なアスペルガーがいたらｽﾏｿ。


>>601
漫画の「天才柳沢教授の生活」はどうかな。
柳沢教授は作者のお父様がモデルなので。

アスペルガー症候群の論文集でも読んだらどうか。
アスペかどうかも分からない成功者を勝手にアスペと決め付けて夢を見るものいいけど、
実際のアスペの話を知るのも参考になると思うよ。

小泉はＡＤＨＤのジャイアン型典型だろ
あと自己愛
アスペは比較的あっても軽度だと思われ

ジャイアン型はブッシュ
小泉はスネ夫型

某スレでは小泉はサイコパスって事になってたりする。

>>603
書名を挙げて欲しい

え、小泉ってASなの！？

え、小泉ってassなの！？

>>606
「アスペルガー症候群」「論文集」っていうキーワードで検索してみたらどうかな。

成功者のアスペも紹介しろという奴は基本的なことが分かってない。
アスペをカミングアウトして取材にまで応じてくれる成功者がどこにいるのか。
いたとしても落伍者より圧倒的に少数なのは間違いないだろ。
文筆業でそれなりにうまくいってる某ニキとかがせいぜい。

もともと社会不適応が酷くて暮らしていけない悩みがあればこそ、
カミングアウトしてでも誰かに頼ったり理解を求めたりするわけで、
どうにか普通に生活できてる奴が福祉施設とかに駆け込むわけが無い。
となると取材するほうがそういう適応済みアスペを探すのは困難だ。

言ってしまえば、不適応の度合いが低いアスペなんざ発達障害と定型の中間みたいな存在で、
取り上げて理解を求める必要性が低い。だからNHKの人選がそんなに酷いとは思えん。
ここで大不評のキモアスペが出た回だって、ものすごい成功者ではないだろうが、
自分の好きなジャンルで自立して生きていけてるアスペも同時に紹介してたわけで。

>>590
＞「あんな成功例はまれだ」
成功者の話が出ると、「だから成功しないお前らの努力が足らないだけだ」と
成功するのをスタンダードに語るやつらも現れて話が激しくもつれるんだよな。
そういう連中を牽制するのも時々思い出してくれ。

>>610
俺が書いたかと思うくらい同感。

Google検索結果
小泉純一郎 アスペルガー の検索結果 約 25,500 件
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何を言いたいんだかさっぱりわからん。
対人コミュニケーションの問題だけでひたすら冷遇されてきた人間が、
一念発起して勉強して資格とかとって成功を求めることの何がいけないのか。

>>613
＞対人コミュニケーションの問題だけでひたすら冷遇されてきた人間が、
＞一念発起して勉強して資格とかとって成功を求めることの何がいけないのか。

成功を求めることはいけなかないよ。
ただ、そうした支障を乗り越えた成功例の人がいちいちこんなスレに顔を
果たして出すものかと言うことだと思うよ。

だって、発達障害の概念自体がごくごく最近出来たものでしょ？
コミュ力ゆえに冷遇されてきた人たちで既に成功してる人たちは
発達障害の概念を知る前に成功してると思うんだ。
だからこんなスレに来る動機も理由もきっかけさえもが無い。
冷遇されてるうちに発達障害の概念を知ってこういうスレに顔出す可能性の
ある人たちの成功談を聞くにはもう少し時間がかかるんじゃないかな。

上述の成功とは人並み（定型）程度、という意味な。
普通の会社で大卒なら課長か部長クラスで定年を迎えるだろうからそのくらいまで。
実際資格取得に若い頃の5年を要したからそれくらいは報われたいと思うのはわがままか？

>>610
610の意見にはおおむね同意。
今の日本の現実だと、成功者がいてもカミングアウトできねーだろ？とか
成功者だったら、精神病院や福祉施設に駆け込まないから、アスペルガー診断されてる
確率は低いだろ？とか。

ただ、「成功者の例キボンヌ」してる人は、そういうこと言ってるんじゃないとも思う。

「成功者は、実名で顔を晒してカミングアウトせよ！」っていうんじゃなくて
アスペルガーに診断されるような人間だけど
生活保護やサポート等も受けず、
自分で働いて自分で食って年収400万以上あって、クスリにも頼らず
良い友達や恋人（もしくは配偶者）もいて、地に足がついた生活を送っていますよ…
みたいな人の例をもっと知りたいってことなんじゃないのかな。

アスペルガーの掲示板やアスペルガーのブログは
「アスペルガーだから中卒で無職です。アスペルガーだから頑張れません」
「アスペルガーだから掃除機が怖いので掃除ができなくてデイケアさんに掃除機かけて
　もらっています」
「アスペルガーだけど結婚してるしアロマの勉強をしたり福祉活動したり充実した毎日です。
　旦那もアスペルガーです。当然の権利なので旦那と二人で生活保護受けてます。」

なんかこんなのばっかり「アスペルガー代表」として発言してんのさ。

たまにちょっと前向きなこと（といっても、定型には「普通」のことを書いているだけ）を
書いているアスペルガー当事者がいると、アスペルガー代表として発言している痛い人達が
前向きなサイトに「傷つきました」「就労しているアスペルガーが大きな顔するな」などと
大量に押し寄せて、前向きなアスペルガーサイトは閉鎖してしまう。
インターネットでは、ニートアスペや生活保護アスペが、就労しているアスペを攻撃するんですよ。

あと、二次障害や大きな生活の困難がないのに、医者にアスペルガー診断されてしまって
戸惑ってる人達も実際はいるんだよ。
多いのは、子供がアスペルガー認定されて、親のあなたもアスペルガーです、って言われるのとか。

>>617
そのクドクドしい長文、まさにアスペｗ

こんな長文、ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰスレじゃないと書かないし。

やれやれ、いつものアレ以外にも荒らしが沸いてるのか
お前らもいちいちあからさまなレスには反応するなよ…

アスペルガーは新しい社会システムの先遣隊なんだよ。
社会システムが固定的過ぎて、多様性がないのはよくない。
それにはずれたら落伍者だからな、アスペはアスペで新しいシステムを
作っていけばいい。価値観の転換期の真っ只中、突破力のある
アスペに期待大だな。

>>621

＞社会システムが固定的過ぎて

固定してないと不安なのがアスペだよね？
物事に柔軟に対応できないくせに、多様性？
３歳児でコミュ能力成長とまっちゃった人たちで社会が動くのか？
一方的言い放ちだけでつくる新システムってどんなの？

アスペ人が社会主流になったら、間違いなく固定的で多様性を失うと思う。
昔は年功序列でアスペも会社の中でそれなりに出世してた。
アスペの下の部下は最悪だったよ
パワハラ・セクハラ思いのままで、何のお咎めもなく罪悪感も無い殿様上司。

今はアスペが生きにくくなっただけだとおもう。

>>588
まあ、一応言っておこう。
レス>>589〜>>612に至るまで一度もあなたは非難されていない。
はっきりいって、いきなり意味もなく怒り出したようにしか見えない。
俺も人のこと言えんが、もっと焦らずゆっくり行こう。
あなたの意見も十分に理解できるから。

固定的じゃないと不安なのは自分の気持ちので、それに影響を与える
のが社会システムとか組織構造だろ。特徴的な性格してるアスペを認めたら
多様性が増えるだろ。>>622と俺のアスペルガー像が違うか、622は何か
具体的にアスペに嫌な事された経験があるの？

>>624
社会が身分や年功序列などの固定化された世の中の方が、アスペのようなのは生きやすいってことｗ

自分達が生き難いのを社会のせいにするなよ

今は能力主義。
能力の無いのは、アスペだろうが定型だろうが、いき難い世の中。
昔は和を乱すアスペやＡＤＨＤも、身分や出世を振りかざし好き勝手できただろがね。

>>623
まあなんだ、障害者職業センターを頼ることにしたんだが、
「出世諦めれ」みたいなことを初っ端から言いだしてきたから
いらっとしてたんだ
手筈を整えるのはえらく遅いくせに

すまんね

>>609
あ、>>603で書いてる「実際のアスペの話」とは、
「実際のアスペを他者が観察して書いた論文」の事か。

俺が知りたかったのは
「実際のアスペが、アスペについて研究した論文」だ。
そういう論文はありますか？できれば日本語で。

>>627
アスペルガーってアスペが、アスペ障害を病理づけたわけだが

日本語でおｋ
偉そうに語るなら、まず言葉とASを学んできな
じゃなけりゃ、さっさとコテ付けてくれ、NGするから

>>629
628じゃないけど、たぶん言いたいのは、
ハンス・アスペルガーが戦前に発表した自閉症児に関する論文が
「アスペルガー症候群」の元になった‥てことだろ。

>>592-593
俺がかかった医者なんて、「あなた大学でてるなら、自閉症じゃないですよ」
とスバらしい診断基準を示してくれたぐらいでね。

余談だけども、別の医者は「仮眠気味でウツとかありえない」と言い、
また違う医者は、対人恐怖だと訴えると「誰だってそうだよ！」と
鼻息荒げて説教を始めるわで

まあ俺の住んでる地域の精神科医はアホばっかりなのかも知れないけども
あまり精神科医を信じすぎるのもイカンと思う

>>630
変な日本語はともかく、どう意訳してもASと病理が繋がるのかがさっぱり
ASが病理学的に解明されてたら、どれだけ苦労が減るか…

>>617
そうなんだろうけど、そういう成功者は別にアスペとしての病識持つ必要無いし
そこまで生活に支障なければそんな自分の例をどこかに吐き出す必要が
全く無いんだよね。その結果そういった例はものすごく希少になる。

ただその希少な報告者たちを叩き出すのは不適切な排除意識だと思う。

>>632
「病理付けた」とは言ってるが解明したとは誰も言ってないぞ。
>>628での「病理付けた」は概念の確立を指してるだけだろ。
それ以前は単なる性格（気合で矯正可能ってことだよな）扱いだったからな。

お前さん、自分が叩かれてるの前提で変に曲解入っとるように見えるぞ。

>>627
＞「実際のアスペが、アスペについて研究した論文」

627さんが求めてるのとは違うかもしれないけど、
アスペで動物学者（博士）のテンプル女史の書いた本はどうですか？

自閉症の才能開発―自閉症と天才をつなぐ環
http://www.amazon.co.jp/dp/4054007791


あと、この人もブログでアスペ研究をやってる。

アブノーマライゼーションへの道
uramonken.at.webry.info/

この人のブログに粘着している「ぶじこれきにん」って人がマジウゼーけど。

アスペブログのコメント欄で、ぶじこれきにん、笛、Whisky　の３人は要注意人物。

自閉世界、ジヘーメーソン 参加者もキモイ

>>626
応援してるぜ

>>626
アスペルガー当事者として福祉に頼ろうとすると、日本の場合そういう扱いになるよん。

まぁ、626さんが一番いい方法、もしくは、マシだと思える方法を選択してね。
信頼できる人がもしいれば、自分ひとりで考えないでそういう人に相談するのもいいかも。

自分は、自分ひとりで考えてたら多分、フラフラと発作的に自殺でもしてたんじゃないかと思う。
普段は「自殺なんて怖い」「死ぬなんてとんでもない」と理性が働くのに
アスペルガーに診断されて、アスペルガーについて「勉強」するようになってから狂っちゃったから。
今は平常心、持ち直した。


>>633
＞そこまで生活に支障なければそんな自分の例をどこかに吐き出す必要が
＞全く無いんだよね。

そんなこともない。吐き出したくて、吐き出したくてたまらなかったよ。

それに、今はたまたま、生活がとりあえず上手くいっているけれど
決して順風満帆じゃなかったし。挫折や失敗も多いし。
普通の人よりは自分は心や精神の成長が遅くて、回り道するタイプだ。

もしかしたら誰もわかってくれないかもしれないけど
「アスペルガーは感情がない」「共感ができない」「心の理論」「認知が歪んでる」
などの「定義」を「勉強」してしまったせいで
「私の感情ってウソなのか？」「私が共感だと思ってたものは間違いなのか？」
「私が築き上げてきたと思ってた人間関係は全部ウソだったのか？」
と、狂ってしまったから。

自分の場合は、アスペルガーを疑って心療内科に行ったんじゃなくて
やたらと物覚えが悪いもんだから、「若年性ボケだろうか？？」と恐ろしくなって
心療内科に行ったら、アスペルガーじゃないかって言われたんですよ。

アスペルガーについて全然知らなかったから、いっぱい知ろうと思って…
本買ったり、図書館行ったりして、ネットのアスペルガーサイトをたくさん読んで
そして、狂っちゃったんです。

一番の問題は、アスペルガー症候群の基準が無いことなんだよな。

社会的になにか困っている人、を基準にする人にとっては、
医師に診断された人であり、カナー型自閉症に近い人と極端に方向性のずれている人
だけがASなのだろう。

一方、AS的な考え方とか行動とかを基準にするのであれば、
ASも頂上から底辺までいるわけで、
現実としては、ほぼあらゆる事柄で、頂上と底辺はASばかりのように思える。
よって、ASが「普通」を目指すのは非常に難しい。
ASとは頂上に到達できなかった人は底辺に落ちるしかない生き物のように思える。

高学歴、大企業の管理職、高級官僚、こういった人にAS的な人の比率が異常に高い
と思われる。
こういう人は、診断の必要性が無いからねえ。
前者の定義で言えば、ASでは無いということになる。

＞頂上に到達できなかった人は底辺に落ちるしかない

んなことはない。中間層でがんばっているアスペは
山ほど潜在しているはずだよ。
人生、０か１００かではない。幅があるのだ。

ところで、私は大学院時代にアスペと研究をしたことがあったが、
彼は他の研究員とは違って、長い間集中的に研究することができたし、
疲れもあまり見せることはなかったから、研究が互いに楽しくて仕方がなかった。
感情の面も、私は彼が "あまり理解ができないし、気にすらかけていない" と
心底了解していたから、一緒にいて全くストレスが貯まらなかった。

私は現在、院を卒業し、大企業でマネージャーをしているが、私が近々
起業する際は、是非、彼のような研究向きアスペ人間を採用したいと思っている。

「出世あきらめれ」　は至極正しいと思うがなぁ。
部下がいても、マトモに指図できないよ。。。　orz

>>638

639に同意です。

成功者？になるかわからんけど
アイドルの倉持結香って子が、
アスペルガー当事者なことをカミングアウトしている。
「アスペルガー　倉持結香」でグーグル検索するとわかる。

ブログを読んでみたが、前向きで頑張りやで、
不正や犯罪や犯罪者をかばう弁護士が許せなくて、
天然でオタク（腐女子系じゃなくて、男のオタクのような嗜好。
萌え美少女好きだったりメカ好きだったり）な子のようだ。

小学校では優等生で目立つタイプで委員等もやってたけど、
中学くらいからまわりから浮くようになったらしい。
芸能事務所では、「障害に甘えるな」ということで
ビシビシとシゴかれてるらしい。

>>643
応援しようと思ったけどあまりタイプじゃなかった

例えASだろうがなかろうが、見た目は大事って事は分かった

>>643
この人が喋ってる動画見たけど、「これぞアスペ」って思った。
・短時間に何度も言葉を言い間違える（どもってるように聞こえる）。
・ところどころ甲高い声が混じる。

>>643
可愛いんだけど将来男前な顔になりそうだなぁ。
まあ頑張って欲しいよ。

>>639
頂上を見据えているからこそ、がんばれる。

中間層に踏みとどまろう、という考えだと、アスペの場合はがんばりが続かない。

その考えの場合でも、「普通」を目指すのはだめで、狭い範囲で頂上を目指し、後は捨てる。
たとえば、今のチームなら、誰よりも成果を残せるが、ほかのチームに移ったら、底辺に落ちる。
ような感じで、特定の範囲だけでも、他人に負けないものを持っていないと、
中間層でがんばることもできないと思う。

そういう意味では、アスペは０か１かのデジタル的な生き方しかできないと思う。
どの事柄に対して１を目指すか、これが各人の個性によって違うのではないかな。

すべての事柄に対して１を目指す人から、生きることだけに１を目指す人もいる。
中には、生きることに１を目指すのも諦めて、有名になることだけに１を目指す人もいる。

ある特定の範囲のみで１を目指すのは成立するが、広い範囲で０．５を目指すのは似合わない。
アスペってこんなもんじゃないのかな。

>>643
俺は「アスペは〜〜ができないだろ」等の決め付けは大嫌いだけど
芸能の仕事はアスペルガー症候群には一番向いてなさそうに思っていたので
アスペルガーでもアイドルになれるんだ…ってのがものすごく意外だと思った。
あと、ASでブログやってるような人って、殺人犯のことを「気持ちがわかる」とか
「自分の仲間だと思う」「自分もこうなっていたかもしれない」などと書いたり
殺人犯に殺された被害者に同情している定型のことを「馬鹿げている」などと書くような人が
目につくので、きちんと犯人に怒りを書いてるのがとても新鮮だった。
色々と大変みたいだけど頑張ってほしいなぁ。

>>648
あのね、アスペルガーと言ってもみーんな
色んなアスペルガーなのよ。あなたのように
強迫のあるひともないひともいる。

ポジティブアスペもネガティブアスペもどちらも
自分のことを「ＡＳ全体のこと」として書くのは控えたほうがいいだろうね。
「俺はこうだ」「私はこうだ」みたいに書いたほうがいいと思う。

あと、定型のＡＳ専門家も、偏った説や偏った観察だけで
「アスペルガー症候群の人はこうである」と「ＡＳ全体のこと」として書くのは
やめてほしいと思う。
まぁ、こんなレスを読んで「なるほど。改めよう」なんて思うような定型専門家なら
最初から偏った見方などしていないだろうが。

>>650
ネットのアスペサイトでは
ネガアスペがあまりに発言力が高すぎるから、ちょっとくらいポジアスペが発言するのも
認めてやろうや。

ポジアスペが「俺はこうやって頑張ってる」みたいなことを書くと
「そういうことができない人もいるんです」「そういうことができない人の気持ちを考えて」
などと書いてポジアスペの発言を潰す奴らが殺到するのが気持ち悪い。

この人って体重１００キロの巨漢の痴漢をぼこぼこにした人じゃない？
人が多い駅でこんなことできるのは空気読めないアスペかもしれんが
アスペにしては運動神経良すぎるよな

>>654
格闘技習ってるらしいね。
この人、アスペルガーってカミングアウトしているせいで
「この人が喋ってる動画見たけど話し方がこれぞアスペ」とか
「人が多い駅で痴漢をやっつけるのは空気読めないアスペ」などと
このスレでもつっこみが入っているし
「言われてみれば、ASっぽいところはあるな」と俺も思うけど
カミングアウトしていなかったら絶対にバレないタイプだよな。
「ASがアイドルになれるわけがない」
「ASが運動神経がいいわけがない」
「ASは見た目や身なりにかまわない」とか思われて。

その人という存在があるうえでASがあるんだから、ASだから〜を押し付けるのはアレだよね
ま、とはいえ、それなりな場所に根付いてるんだろうか、多少似たりとかはするんだろうけど…

>>538
婆さまも診察を受けた方が良い。

>>583
＞徹底的に相手の話をきくこと。

俺もそれ頑張るわ
家族がアスペだ（受診はまだだ）

>>658
アスペの俺としても、そうしてもらえるのが一番お互いに
理解しやすくなると思う。
俺の実感として、本当に言いたかった事、重要な事が
どーしても思考の最後に出がちで、また、話している単語から
更に連想して重要な事、妥当な事に気付く事も多いから。

>>652
その、ポジとネガの両極端に分けるところが
強迫だって、本人達は自覚がないのよね・・・

私、薬が足りなくなって近所の心療内科に逝ったら、
「アスペは僕の専門外ですよ」と言われた。
そんなの知ってる。
自立支援も他の精神科の発達障害専門医だし。

>>583　>>658
徹底的にアスペの話を聞いてやる、というアドバイスなんだろうけど
アスペの自分にも「徹底的に相手の話を聞く」というアドバイスは役に立ったわ。
ｻﾝｸｽ。

つい、相手の話の途中で「それってこうなんじゃないですか？」
「それってこういうことですよね」
「私はそうは思わないんですが」などと、
相手の話に口をはさみたくなってしまう癖があるんだけど
それやっちゃうと「ウザい人決定」なので気をつける。

>>651
学者や専門家はカテゴリ分けが好きだから仕方ないよ。
ミクロではそれぞれ違っても、マクロでは共通する部分があって、それを知ることも大事なわけで。
アスペルガーだって定型や低機能自閉症から区分けされて名前を付けられたものだし。
全体ばかり見ずに個を見るのももちろん大切だけど、個ばかり見てたらキリが無い。

アスぺ当人が自分の事（ミクロ）を全体のこと（マクロ）として語っちゃうのは、
他己理解が出来ない性質ゆえなんだろうね。
だからこそ、素人アスぺがアスぺを語る時は、マクロを語ってしまわないように気を付けたほうが良いかもね。

>>640

こーゆー文、平気で書けるところが凄いな。


　　　　 ∧＿∧
　　　　（ill´Д｀）　　珍！
　　　　ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
　　　と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
　　　　⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃

>>663
だよねー
アスペの人間を多数観察しているが事象が全然、一般化できない。
忍耐強く接してあげるのが大切としか言い様がない

表面的な事は一般化できないけど、それが何に起因するかは共通するんじゃないかな？
俺は「意識の切り替えがし辛い、できない」がそれだと思ってるけど。
そういう根本を認識するだけでも、対応しやすくなると思う。

IT業界で闘う“アスピーズ”
アスペルガー症候群を抱えたITプロたちの“苦悩”と“現状”
ttp://www.computerworld.jp/news/trd/111349.html

IT業界で闘う“アス屁ﾟーズ”

>>667
なるほど。
アスペはトップグループで活躍するか底辺で生きていくかのどちらかになりやすいのか。

役に立つものに特化したりしたら、性格とかは二の次でなんとかなるんじゃない？
ごく稀なケースだと思うけどさ…

成功者や、定型の普通の人並に生きてるASが
ASであることをめったにカミングアウトしないのは
ASの知識がある人達と当事者自身の偏見のせいなんですね。

ASカミングアウト済アイドルへのこのスレでの反応でもよくわかります。
***************************************************
成功者や、定型の普通の人レベルのASがいる、ということを誰かが書くと
　→アスペにそんなことができるとは思えない
　→それができるんならアスペじゃなく、定型だろ？

成功者や定型の普通の人のように生活しているASが「診断済」だとカミングアウトすると
　→（あらさがしして）そういえばコイツ、キモイところがある。まさにアスペ
　→コイツの空気の読めないところはアスペだと思う
***************************************************
カミングアウト前は「アスペにそんなことができるわけがない」「駄目なのがアスペ」。
カミングアウト後は、欠点をあらさがしされて「まさにアスペ」「アスペはＫＹ」。

アスペルガーっぽい人を好きになりました

スレ違いとは言わんがスレの紹介だけはしておくな

発達障害者の恋愛（アスペルガー症候群、ＡＤＨＤ）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1204039353/

>>673
見てきたけど前向きでよいスレだな。

後ろ向き愚痴愚痴アスペは恋愛なんて興味すらもたないから
そういう人が入ってこないのかも。

愚痴も何も、必死に何かやりたがってる人の集まりなんだからそんなもんだろ…

正直、ＡＳだろうがＡＤＨＤだろうが、恋愛とかそんな事言ってられるのは余程軽度か扶養者とかだけだぜ？

集団では絶対浮くし、思ってること何でも言うし空気読めないし自分の都合で周りに迷惑かける。中学の時は授業中奇声発したり体育の時１人だけ離れて座ったりして異常だった。大学の今はまだマシにはなったけどバイト怖い。グループワーク怖い。アスペかな？

>>676
もう十分に

>>677 医者言った方がいいでしょうか…？

>>678
あなたが困っているか、
あなたは困ってないけど、あなたの素の行動で何故か周りが困っているように見える事に対しては
困ってしまい、どうすべきか方法を模索したい

なら医者お勧め。その際、通知表か親の意見持込お勧め。
どの医者が良いか分からないなら、発達障害支援センターへの相談お勧め。

>>679 ただのわがままといえばわがままかもしれない…社会でやっていく自信ないしやってく気もないよぉ…専業主婦なら頑張れる…

>>680
本当か？
家計管理できる？　朝昼晩と美味しい食事作れる？
綺麗に家の中を掃除できる？　洗濯して干してとりこめる？
近所の主婦同士の人間関係もできるか？
子供育てられるか？　子供をきちんと教育できるか？
子供を産まない決意したんなら「お子さんはいらっしゃらないの？」
「子供がいないのになぜ働かないの？」などと言われまくるのに耐えられる？

専業主婦も無理だろ。

まぁ、夫が稼いでくれるなら専業主婦の方が食っていけるだろうな

>>681 家の事は頑張れると思う。ただ近所付き合いはちょっと…子供は作る気ない。まぁまだアスペと決まった訳ではないけど。

で、アスペルガーの診断もらって何がしたいんだ？

アスペルガーの診断もらっても、大抵の場合は
「アスペルガーなんでできないんです。理解してください」
というのは通用しないんだが。

あと、結婚は「相手」がいないとできないんだが。683は彼氏がいるのか？
それともこれからお見合いをしまくるつもりなのか？

ああ、主婦になると、相手の親戚も自分の親戚になるんですが。
681に親戚付き合いができるんですか？

あなた、ちょっとキツいよー

三つ組の障害の想像力の欠陥のせいで
681は「専業主婦ならがんばれる」とナメたことを言ったんだろうね。

>>687
荒らしだからほっとけ

Temple Grandinの本をamazonで買った
Thx for your information.

もし私が本当にアスペであったとして、前レスで障害者枠というのを読んだのですが、そういう枠で就職できるのでしょうか…？質問ばかりですみません。不安になってきました…

>>691
アスペルガー診断されても、学歴が高かったり知能が高かったり
二次障害（精神病）がなかったら、障害者枠での就職は無いよ。
691さんの場合は大学生だから「頭が良い」ということで障害者認定されないかもしれない。

あと、障害者認定されて就職できる場合は
工場で単純作業とかで、給料も月収6万くらいです。

アスペルガーに認定されたら
理解と支援を受けられて幸せになれるわけではないんですよ。
むしろ「おまえは社会的弱者なんだから、弱者として生きろ」
という扱いにされるだけです。

>>692 そうなんですか…大学はそれなりの所に行っているので…ただのわがままな性格かもしれないしアスペかもしれませんがどちらにしても普通に就職するしかないのですね。

僕はＡＳだと思ってるんですけど、運動神経はいいんです。
僕はＡＳではないんでしょうか。

>>694
この手の質問多いな、荒らしか？

マジレスすっとちゃんとした医療機関で心理検査受けんとわからんぞ
ちゃんとした医療機関＝大学病院、とかな
もっとも3か月待ちとか当たり前だが

こんなの読みました。
これって、自閉症でありながら動物学の博士で
畜産のための設備を開発して大金持ちになった
テンプルさんが発明した「肉牛を安楽死させる機械」でしょうか？
　↓


12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/11/06(火) 21:15:25.43 (p)ID:3buhYveB0(7)
牛なんか屠殺場に来ると涙を流すんだぜ…
もう殺されるのが分かってるとしか思えない。
俺の勤めてたトコは牛が一頭、通り抜けられるくらいのゲートがあって
トラックで運ばれた牛がそこをくぐると足下に水が張ってて
牛がやってくると電流を流して死なせるの。
で、トラックにいる間モーモー鳴きわめいてたのが
ゲートをくぐって水の上に立つと鳴き止んで泣くんだよ。
「ごめんなさい」と思いながら5人でボタンを一斉に押して電流を流すんだけど
やっぱ最初は悲しくて肉食えなかった…
ttp://afoafodayo.blog84.fc2.com/blog-entry-380.html

>>696
テンプルさんが発明したのは、牛が死の直前まで
ハッピーでいられるようなマシンらしいぞ

しかし、感電死させるのか？　肉質変わるんじゃ？
日本じゃ頭蓋骨に穴開けて即死、てシステムだったような

最近の日本人は肉食うだけの精神が無いから困る

ウィキペディアだから話半分に読んでほしいがこんな感じ。
感電は失神させるだけが目的のようだね。
写真はないが文章で屠殺の手順が書かれてるので苦手な人は注意
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A8%E7%95%9C%E5%A0%B4

なあに1週間ほど飢えれば、牛だろうがうまそうにしか見えなくなる
人間なんてそんなもんｗ

うん。良い牛肉は旨いもんな。
肉が食えないとか言ってるやつは良い肉食った事ないんじゃね？

人間は糞マズい食べれる物を目の前にして餓死する唯一の生物とかなんとか…

とりあえず、目の前で鳥バラして焼き鳥にしただけで食べれない人ばかりだぜ、現代人は
もっと肉を食べる事は何かを考える事と、精神力を鍛える事をやるべき

まぁ、ＡＳは比較的そういう事に鈍感なのかな？俺も含めて…

親に心療内科に行けって言われて、心療内科に行ったけど、なんか、あんまりよく説明してくれない先生だから、精神病についてネットでいろいろ見てたら、
アスペルがー症候群の項目見てたら、自分もそれに当てはまるような気がして、先生にいろいろ言ったら僕では判断できないから、紹介状書こうか？
って言われて、聞いたら、アスペルガー症候群でも薬があるわけじゃないって言われたから、その時はじゃあ紹介状書いてもらわなくてもいいです。
って言ったけど、やっぱり気になるから、その次の心療内科に行ったときもいろいろ聞いたら、そんなに気になるならやっぱり大学病院で診てもらったほうがいいんじゃないの？
って言われたから、紹介状を書いてもらって、2ヶ月もまって、やっと大学病院で診断してもらったのですが、僕はアスペルガー症候群ではないと言われました。

診断してもらったけど、アスペルガーではないと診断された人いますか?
このスレの人は、アスペルがー症候群だと診断された人ばかりでしょうか？


後、僕はアスペルガー症候群ではないのですが、どうしたらいいですか？
アスペルガー症候群ではないけど、人付き合いがとても苦手でこれからどうしたらいいのかわかりません。
後、アスペルガー症候群の人の特徴についてネットに書いてあったけど、僕も結構神経質なほうで、時計の音やジーパンがとても苦手です。
アスペルガー症候群でもないのに、人付き合いも苦手だし、時計の音なども苦手だしどうしたらいいですか？
しかも、診断を受けてから、自分の性格のことが気になって毎日そのことばかり頭に浮かんできて、もうどうしたらいいのか
それに、中学までは優等生だったのですが、高校で落ちこぼれてしまって、人生真っ暗で、もう数年後には自殺するしかなさそうです。

診断してもらったけど、アスペルガーではないと診断された人いますか?
このスレの人は、アスペルがー症候群だと診断された人ばかりでしょうか？

>>704
ここに来る人はアスペばかりじゃないと思うよ。

その大学病院では、なんて診断されたの？
あと、その病院では問診のほかに、
心理テストとか脳波、PETなどの検査はありましたか？
もうひとつ質問させてもらうと、今処方されている薬を教えてもらえますか？

>>705
アスペルガー症候群ではないとだけ言われました。よく覚えていないのですが、あとは性格の問題と言われました。
問診の他の検査は、問診の前に選択方式の心理テストを受けました。（問診でアスペルガー症候群の疑いありと判断された人なは、他の検査もあるかもしれないであまり参考にならないです）
今処方されている薬は、デプロメールとドグマチールです

以下のリンク先は、沖縄の「やんばる」という精神科医のブログです。
過去にこのサイトの評価などあったら、教えてもらいたいんですが。

そこでは、例えばADHDを「正直、公平で偏見が無く、先入観にとらわれない豊かな想像力を発揮する」と評している。
またASの場合、仕事上で顧客と接するような際「相手（利用者）を「恐縮」「気兼ね」させず、対等な「人間対人間」で、
多数派にはとても真似が出来ないような利用者−サービス提供者関係が実現する」と評している（08/5/30より）。

俺個人的には、この人の文章からでは、その両障害の説明の区別がイマイチつかないわけだがｗｗ
ですが、「ADHDのAC」などの概念の記述は、洞見してるんじゃないかと思う。

意味不明な人々−発達障害（ADHD、アスペルガー）と人格障害に取り組む
http://blog.m3.com/adhd_asperger_etc

自分なんて問診だけでアスペルガーに認定されちゃったんだけど…
親の薦めであまり何も知らないで行ったらそう告げられた
普通、心理テストとか脳の検査とかしないもんかと疑ったが、こういう認定者もいるの？
一応相手の人はアスペ専門の精神科医ではあったらしいけど

>>706
「性格の問題」ですか・・・。なるほど。
アスペじゃないと言われたのなら、アスペじゃないと思っていいんじゃないですか。
ここでその病院を疑って、ドクターショッピングしても仕方ないような気がします。

精神科領域では、簡単に診断することは難しいようです。
ですので、薬物投与の効果を患者から訊くことで、その病気の見立てることがあります。
また、下手な告知によって患者自身が自分にレッテルを貼ってしまい、
そのラベリング効果により、後の人生を大きく左右してしまうことがあります。
だから医師から、お茶を濁したような言われ方をされたのかもしれませんね。

デプロメールとドグマチールはよく処方される薬です。
その薬で改善されるようなことがあったら、それだけでいいんじゃないですか。
診断は大して意味がないかと思います。
あなたがアスペかどうかは保留しておくと良いと思いますよ。

>>709
うんだから、俺はアスペルガー症候群じゃないって言ってるんだけど。
誰も次の病院でまた診断してもらうなんて言ってないし。
やっぱアスペルガー症候群の人は空気読めない人が多いね。

>>703
小学校〜中学校の通知表で判を押したように「協調性が無い」とか、
逆に「クラスのリーダー」みたいに書かれてましたか？
そういう極端な精神性の固定化が自閉圏の特徴の一つだと思ってる。
もし上記のように、各学年決まりきった文句が書かれてたりしたら、
それ持って別の病院へ行ってみると、何らかの発達障害と診断されるかもしれない。
勿論、アスペとは限らないけど。

>>710
ごめん。俺がKYだったｗｗｗ
別のスレ行ったほうがいいよ。
総合的なスレとしては、下のとことか。

話を聞いて欲しい人、聞くからおいで 302
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1214214457/

発達障害と診断されるかどうかが問題なのではなくて、
発達障害ではないがそれに傾向が近い困難を抱えている人間が
生き易くなるためにどのような工夫ができるだろうか。

とID:zsMg2uzhの言わんとしている事を推測してみる。
そして同様の問題に晒されている人は少なからずほかにも存在するとも。

>>710
人の事空気読めないと言う前に、
「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ」
で
「
後、僕はアスペルガー症候群ではないのですが、どうしたらいいですか？」
と質問する意味を考えるべきだったと思う。

このスレの趣旨だと、あなたがアスペに診断されたいと思って質問したと
解釈しても、変じゃ無いと思うよ。
だってさ、アスペ前提のスレでその他の意味で、
「僕はアスペルガー症候群ではないのですが、どうしたらいいですか？」
て聞かれてさ、他にどー答えろっての？想像つかんよ。

だって、ここに書くアスペは、どうやら自分が周りと違うと自覚して書いてる人ばかりなんだ。
「僕は普通じゃないみたいですが、どうしたらいいですか？」
てなもんだよ。そしたら答えは
「普通に近づくように努力するか、普通を気にせず我が道を行くように割り切るかするといい」
てなるんだよ。このスレの「普通」だと。
あなたがどういう答えを期待してるかなんて分からないけど、
ここはそういうスレだと理解してくれ。

>>708
どこの病院の医師？　って、ココで聞いちゃダメか・・・

>>714
直感的に空気を読めない俺へのアドバイスみたいだ。
分析的に表情と声色を読もうと俺は俺なりに精一杯やってるつもりだが…
俺には何が足りないんだろ。

>>711
今、通知表を見てみました。
小学校の1年で「人の話を最後までじっくりと聞こうとする姿勢が少しずつ育ってきました。」
2年生で「自分のことだけではなく、友達のことも考えた意見が言えるようになってきました」
って、通知表に書いてあったので、それまでは確かにコミュニケーション力が低かったようですが、成長して問題点を改善できたので僕は発達障害ではないようです。

>>714
なんでさ、後、「僕はアスペルガー症候群ではないのですが、どうしたらいいですか？」
で区切るわけ?
「アスペルガー症候群ではないけど、人付き合いがとても苦手でこれからどうしたらいいのかわかりません。
後、アスペルガー症候群の人の特徴についてネットに書いてあったけど、僕も結構神経質なほうで、時計の音やジーパンがとても苦手です。
アスペルガー症候群でもないのに、人付き合いも苦手だし、時計の音なども苦手だしどうしたらいいですか？ 」
までしっかりと、ひとつの文章で理解しろよ。
やっぱりアスペルガー症候群は空気や文章を理解することができないね。

>>713
あなたは普通の人ですか?
このスレは質問の理解もできない人が多くてとても困ります･･･
アスペルガー症候群はホントに空気が読めなくて困りますね。

>>717-718
お前ももう少し空気読む訓練くらいしろよ

>>719
小学校の1年で「人の話を最後までじっくりと聞こうとする姿勢が少しずつ育ってきました。」
2年生で「自分のことだけではなく、友達のことも考えた意見が言えるようになってきました」
って、通知表に書いてありましたが？

それにこのスレはアスペルがー症候群が多すぎて、空気が最悪じょうたいだから。
質問しても、空気の読めないアスペルがー症候群が意味不明の質問の意味を理解しずに、意味不明の回答してくるから、
俺が頑張ってもしょうがない

597 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/06/27(金) 20:44:54 ID:zsMg2uzh
心療内科に行ったら、デプロメールとドグマチールを処方されたけど、これはうつ病ってことだよな？
でも、俺も鬱は甘えだと思うぞ。
精神的苦痛なんて我慢すればいいだけだし。

600 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/06/27(金) 20:51:09 ID:zsMg2uzh
>>597
苦痛を和らげる為に精神科や心療内科に行くのはいいと思うけど、
うつ病はつらいつらいって2chでアピールしてる奴らは完全に甘え。

606 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/06/27(金) 20:57:18 ID:zsMg2uzh
>>601
>>602
2chに書き込む元気がある奴がなら余裕だな。
自称鬱病の奴で2chに書き込んでる奴は甘えってことでいいんじゃない？

>>719
具体的に言うと、「空気を読む訓練」とはどのような訓練でしょうか?

>>706
なんか引っかかる。
「アスペじゃないです。性格の問題です。」っていうのは逃げの回答に思える。
心理テストって性格に問題があるかどうかを検査するものじゃないの？

アスペじゃないことが分かっても問題の解決にはなってないよね。

>>722
スレをざっと目を通してみてこの質問が適切かどうか調べる練習、
とまで書かんとわからんか

おとなしく引っ込んどけ
この程度のレスに対してはこの程度のレスでいいという程度には空気読んでるつもり

>>716
アンカー間違いじゃなく、俺宛でいいのかな？
だとしても、俺もこうとは言えないんだけどorz
とにかく一にデータ収集、二にそれぞれのデータの関連付け、三に関連付けの結論を
言動に移し、その結果をデータとして一に戻る．．．そうして統計を取っていくしか思いつかない。
「この表情と声色の時は怒っている確立90％」みたいな。

とにかく、三の「言動に移す」をさぼらない事だね。初対面の時から恐れずコミュニケーションを取り、
データ収集して、なるべく早く相手に合った言動をできるように、統計を取る努力をするんだ。
相手が怒ってもめげずに真摯に対応し、少しでも相手に合わせられれば、
「変だけどどうやら悪気は無さそうだし、努力もしてる様だ」と相手は思ってくれると思う。
ちょっとでもそうできれば「成功」と記憶し、「成功」の統計を取るようにするんだ。
そうすれば「こうすればうまくいく確立70%」みたく推測もできてくる。
その繰り返しだなぁ〜。

あと一番重要なのが、失敗したと思った時に、「何が失敗か？」をよく考える事だな。

>>717
そこまでまとめて読んでるよ。長いから要点と思われる箇所を抜き出しただけ。
あなたに聞きたいんだけど、
「僕は空気が読めないんですけど、どうしたらいいですか？」
と聞かれたら、どう答える？
空気が読めるように努力しろとか、空気読まなくてもいいように一人で居ろとしか答えられなくない？

>>722
目上の人と話しててさ、「そんな説明じゃ分からない」って言われない？

>>723
人格障害だから性格の問題と答えたのでは内科医

>>718
自分は普通の人かどうかはわからないし、診断名にあまり興味はない。

互いに「空気読めない」と罵り合うことは馬鹿げてるし
「お前だって読めてないじゃないか」は詭弁にすぎない。

思い込みで不確かな発言を断定することがなくなれば、
空気そのものを読めなくても衝突は多少減ると思うけどね。
定型でも難しいことだけど、たぶん。

>>723
そうなんですよ。
あなたは話がわかる人ですね。
僕も、大学病院で診察してもらうとどうなるんですか？って聞いたら、心療内科の先生が、「大学病院で診断してもらっても鬱病なんかと違って、アスペルガー症候群を治す薬はないです」
って言ったから、別にアスペルがー症候群かどうかは別にどうでもいいことなのですが、
肝心の人と上手くコミュニケーションをとる方法を知りたくてわざわざ紹介状を書いてもらって診察を受けたのですが、
名古屋大学の大学病院だったので、先生は優秀な方だったと思うのですが、診察が終わって診察結果を聞いた後に、
アスペルがー症候群ではないです。って言われて、じゃあ人と話すにはどうしたらいいですか？って質問したら、
その大学病院の先生に「そのうちに性格は直ることもある」という超無責任な回答をされました。
先生に「小学校低学年の記憶はないのですが、小学校の4年生あたりからどうして自分は人と上手く話せないのだろうか？ということをいつも考えていて、小学校の５年生の時にいろいろと、当時の幼い自分なりに性格を矯正したのですが、これ以上どうしたらいいのですか？」
と、質問したらそのうち直ることもあると言われて、もうこれ以上どう努力したら性格を矯正することができるのかわかりません。

通知表に
小学校の1年で「人の話を最後までじっくりと聞こうとする姿勢が少しずつ育ってきました。」
2年生で「自分のことだけではなく、友達のことも考えた意見が言えるようになってきました」
「友達に嫌なことを言われても怒ることがなくなりました」
って書いてありましたし、もうどうしたら人と話せるのかわかりません。
どうしたらいいですか？

>>729
自分の話が相手に通じない時に、
相手をいきなり断罪したり、見下す発言をする印象がある。
それだと相手はあなたを避けるよ。
避けられたくないなら、その矯正が必要だと思う。

>>726
言われたことないですね。
寧ろ逆ですね。
アスペルがー症候群の人は曖昧なことが嫌いな人が多いんですよね？
僕はアスペルガー症候群ではないのですが、僕も結構曖昧なことが嫌いなので、もっとはっきり言ってくれない？って言ったことはあります。

ちょっと補足。
自分の話が相手に通じない時や、
相手が自分の思い通りに動かない時に
以下略

>>730
断罪や見下すというか、単純に空気や質問の意味を理解しないで、見当違いの回答をしてくる人が多いのでそれを正直にいったまでです。
それと今は、性格を矯正せずに、素の自分で思うがままに書き込んでいるので、
この書き込んでいる自分と普段人と話す自分はほとんど別人です。

>>725
まさにそんな感じで実行中なんだが、
「ちょっとごめん。じろじろ見ないで。」と言われる。
観察以外の方法がわからねえええ

アスペルガー症候群の人は、アスペルガー症候群の皆さんは、
騒音やジーンズのような硬い服が苦手なんですよね？
みなさん音やジーンズはどうしていますか？
本屋とかの音楽とかうるさくてしょうがないですよね？

>>733
とりあえず、あなたは少なくとも自閉圏ではないと思う。
アスペ含む自閉圏は、
＞断罪や見下すというか、単純に空気や質問の意味を理解しないで、見当違いの回答をしてくる人が多いのでそれを正直にいったまでです。
この辺り「分かってない」事が多いから。
それに比べてあなたは、あなたに向けられた反応にふさわしいと思う
感情を込めた対応をしていると思う。

以上が正しいとすると、あなたの相談は、本当にこのスレでは手に余る。
あなたの感情的対応を、このスレの住人は理解しきれないと思う。
俺も含めて。

俺の推測だと、恐らく自己愛とか、境界性人格障害の方が、
より参考になるのではないかと思う。
あなたのお役に立てず済まない。

>>736
はい。ですから、何度も書きましたが、私はアスペルがー症候群ではありません。
アスペルがー症候群の人は本当に空気が読めない以前に、日本語の理解ができない人が多いですね。

>>736
「僕はアスペルがー症候群ではないのですが」の一文を、このスレだけでも5回以上も書き込んだのに、
「まだあなたは自閉圏ではないと思う。」とあなたは書き込んでますね。
あなたは日本語が理解できないのでしょうか?
これは空気が読める云々以前の前に、あなたは何か他の障害を抱えているのではないでしょうか？
あなたは「僕はアスペルがー症候群ではない」の文章の意味が理解できますか?

発達障害当事者だが、こいつカナータイプじゃないのか？
こんなのと一緒にされたくない。

>>737
ごめん、はっきり言う。うっかり社会に適応したパターンで曖昧に書いちまった。

あなたがアスペルガー症候群ではなく、
大幅に譲歩しても、アスペルガー症候群その他の自閉圏の疑いすら無いなら、
スレ違いなので、他にあなたが満足できるスレを探してください。

>>735のように、具体的な質問になら、誰か答えられるかもしれないけど。
「アスペルガー症候群ではないと言われましたがどうすればいいですか？」
のような質問に答えられる人は、少なくともこのスレにはあまり居ないと思う。

>>739
IQのテストは受けたことはないのですが、たぶんIQに問題はないと思います。
高校では落ちこぼれでしたが、中学時代はテストで上位10%以内には入れたのでIQには支障ないと思います。

>>740
さすがアスペルがー症候群ですね。空気が全く読めていない

>>740
すいません。
アスペルがー症候群の人に空気が読めてないと言っても理解できないですよね^^；
空気が読めないというのはとても抽象的ですからね。

>>729
文面から察するにあなたは
・説明が分かりにくい
・質問が分かりにくい
・人の話を理解していない
と思う。
医者はあなたを診断したときに、「この人を診断しても、（他の医者に向けた）
まともな診断結果報告ができない」
と考えて逃げたのかもしれない。

「どうしたらいいですか？」っていうのは、問題点が明らかになった後に考えることだから、
そのためにもほかの病院で診断名を確定させるのもひとつの手かもしれない。
いきなり「どうしたらいいですか？」って聞くのではなく、問題点を明らかにするのを考えてね。

まあ、なんだ、俺も難しいことはわからないけどね。

ところで、アスペに何を期待してるの？

＞アスペルがー症候群の人は本当に空気が読めない以前に、日本語の理解ができない人が多いですね。

これが言いたいだけの荒しだろｗ
それか糖質のはじまりｗ

猿にエサを与えてはいけないね。

口を挟みたいところだけれども、ここはみんなで空気を読もう

まぁ、念の為確認して確証を得てから判断するというのも、アスペの性だからなぁ〜ｗ

>>743
診察を受けたのが名古屋大学の大学病院ってこのスレに書き込んだのですが、それを理解してから書き込みましたか?
アスペルがー症候群の人は相手の日本語を本当に理解してないから困ります･･･
診断と言っても、それ以上に優秀な病院はあるのでしょうか？
あったら教えてください。

それにアスペに期待も何もしてませんが?あなたは日本語が理解できますか？
「私はアスペルがー症候群はどうでもいいのですが」ってこのスレに書き込みましたよ?
アスペの相手をするのは本当に疲れますね。
書き込んでも日本語を理解してもらえない･･･

>>747
その自分から頼って質問しておいて、ファビョーな態度
まさに統合失調を疑うｗ
そんで、そろそろその年代から発症するからね、とくに男は
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰ!!!!

>>747
ごめんなさい、あなたの空気は全く読めないので、
>>735のように具体的な質問だけ書いて、
それに対する回答を待っているだけにしてください。
このスレの人間は、それ以外のあなたの質問は理解できないんです。
宜しくお願いします。

>>747
・学歴コンプレックスが激しい
・他人をネタにした話しかできない
・同じ話を何度も繰り返す

あ、ちなみにアスペルガーに統合失調症の発症が多いからｗ
あとＡＤＨＤやテンカンもちもｗ

お前ら、打たれ弱すぎなんだよ・・・・

この対応は典型的な自閉症スペクトラム。
われわれの仲間かどうかはともかく、自閉症であることは疑いようがない。

あなたの場合は、まず臨床心理士か臨床医のもとでＩＱ検査を受けた方がいいと思います。

>>747
他のスレのほうが質問に適している、という具体的なアドバイスが出ているのに
その発言に答えていない・スレを移動していないのは何故？　故意なのか必要性を感じなかったのかはともかく。
あなたの話の通じないアスペルガースレで敢えて発言を重ねることに発展的な意味があるとは思えない。
行動が矛盾しているからアスペルガーならずとも貴方の発言に混乱しているのでは。

sageないし挑発的な文章だし
ID:oVc//4vEはどう見ても荒らしでしょう
NGにつっこめばおｋ

>>753
具体的にはどのスレ？

確かにageで書いてたのは悪かったわ
なんか関係ない煽りが増えたしなｗ

>>752
IQテストって言われてもなぁ･･･
中学時代、学年300人の中でテストで最高4番くらい取れたでもダメ？

>>752
自閉症に顕著に見られる傾向や特徴ってあるの？＞ＩＱ検査において

>>755
>>736　自己愛、境界性人格障害　//スレッド検索すれば複数見つかるはず
>>712　
話を聞いて欲しい人、聞くからおいで 302
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1214214457/
が今までに誘導として出ているし、
ほか、ここまでには出てないがコミュニケーションが取れないことが問題なら
会話能力（説明能力）が無い
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1164455484/
人との接し方がわからない、すぐ嫌われる Vol.2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1198592617/
なども主題としてズレていないと思う。

かわいそうなことに、優秀な医者からもすぐに見捨てられたみたいだから、
誰も助けてくれないんじゃない？

>>757
通常、アスペルガーか否かを判断するのには臨床医、もしくは臨床心理士の行う知能検査に拠る。
常同行動、過集中、集中力の欠如などはわれわれと被る部分も多いだろう。

ＩＱが70未満をカナー、85以上をＡＳとする。
だが、深刻な自閉症である場合は自分の症状を知覚できない場合もある（だろう）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

>>756
その高慢な言い方
薬が利きすぎてね？

デプロメールやドグマチール利いてるなら、そんな風にならんでしょｗ
普通欝なら落ち着く程度

ますますアスペなんじゃね？ｗ
しかも人格障害たっぷりの
（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉ ヽﾉ ＼ /　 ＼　/　　＼ /　 　＼

こりゃ薬なんか処方されたら、変に利きすぎるわkwsk

>>758
人にアドバイスするならもっと他人の心理を理解してからアドバイスしてみたら？
そんなスレ紹介してどうすんのよ

＞他人の心理
具体的には？　不適当なスレだとは思わなかったけれど。
「空気が読めない」と貴方が考える住人が多いこのスレよりは、
移動先のほうが他人の心理を理解できる人が多いのではないかな。

しかしこのスレで質問したのはやっぱり失敗だったね
有用な回答が一つもなかった･･･
まぁ無理か･･･

>>762
自殺するかの勢いの割りに「俺の話を理解できない奴は馬鹿」てな感じだから、
人格障害な気がするんだ。
人格障害なら、認めて認知両方なりすれば、改善するんだよ。
自殺も考えなくて良くなる。
アスペじゃない、自閉圏じゃないと分かってるなら、
こんなとこで俺たち相手に遊んでないで、
あなたの為にも紹介されたスレを回って、あなたに合う所を見つけてくれ。

てか、こんなとこで遊んでて、楽しいの？嫌なの？
悪いけど、俺たちはあなたの期待には答えられないよ。

>>764
うん無理。あなたは最初から選択を間違えてたんだ。

猿にマジレスはやめましょう

認知両方→認知療法ねｗ

>>763
いいことを教えてあげるね。
スレを紹介されても俺がそっちのスレに移らなかったってところから考えよう。
まぁスレタイで判断しただけで、中は読んでないけどね。

勉強できるのにスレ間違えるって・・・ｗｗｗ

挫折を受け入れられない自分評価高杉の自己愛
もしくは離人感覚の妄想人格障害で糖質一歩手前

大人になってＡＣがでてくりゃ、もう決定的なボダ

幻聴・厳格がでてくれば糖質ガチ


まあ、せーぜーガンガレｗ

お前ら、自閉の気があるんだからマジレスはやめた方がいいと思う
過去に自分も同じようなこと繰り返してきたからよく分かる

まぁ正直、>>735には誰か答えてもいいんじゃないか？
俺はパチンコ以外聴覚は支障ないし、
（＝パチンコに入らなければ済む。でも本屋だと困るだろう。）
ジーパンも履くのに支障ないからお役に立てない。
誰か対策してる人居ないの？

>760
いやだからさ、知能を測るのはもう知っているの。
あとＩＱの高低でカナーとＡＳに分けられる事も。
俺が聞きたかったのは、例えば自閉症だったらこの得点が高く出るとか低いとか、
そういうのがあるのか？って事。

仕切り厨ですみません。

>>772
そんなものがあったら、そもそも検査方法の土台自体が疑われるだろ。
現状ではその判定方法しかないということだ

具体的にと聞いているのに。意味が判んないならごめん。

>>771
NCヘッドホン使ってるけど、生活騒音は自分は問題を感じない。
つけっ放しだと外を歩くとき危ないが。（車・自転車の音が聞こえなくて距離感がわからない）
ジーンズは履かなきゃいけない状況がわからないからパス

脳みそをPETとかで見て
「このシナプスのつながり方は自閉圏ですねぇ〜
　そして、多少は流れを分岐できるからアスペですねぇ〜
　お薬を出しましょう、これで意識の切り替えがしやすくなって、
　点の世界が多少は広がり、行動しやすくなりますよぉ〜」
みたいな世界マダー？ﾁｿﾁｿﾁｿ(AAry

>>771
え？何のために答えてるの？
本人が「私はアスペルがー症候群はどうでもいいのですが」ってこのスレに書いてくれてるのに。

>>765
頭の悪い人はもう書き込まないほうがいいんじゃない？
アスペだからしょうがないとは思うけど、
医師でもないのに人を勝手に判断するのはよくないと思うよ。「馬鹿じゃね？コイツ？」って思われるだけだからｗ

さて、暇だからアクセス規制の申請でもしますかｗ

>>774
あー、ノイズキャンセリングできるヘッドホンて事ね、ありがとう。
と一応勝手に補足

俺もたまにヤカマシイ必要な店用に持っとこうかな

>>774
NCヘッドホンってノイズキャンセヘッドホンの略だよね?
俺も買ってみたけど、あれダメだわ。
つけると逆相違の音のス〜ス〜音が逆に気になる

>>779
言葉足らずで申し訳ない。ノイズキャンセリングヘッドホンです。
中音〜高音域には効果が薄いし、私より過敏な人は780同様ホワイトノイズが気になるかもしれない。
機械の動作音・掃除機洗濯機から車の走行音あたりは結構楽になる。

>>777
うん、俺頭悪いけど、あなたが意外と元気だから安心したよ。
俺を馬鹿にしてあなたが元気になったのなら嬉しいな。
人の役に立てて。
でも、現実に戻ったら、やっぱり辛いんだよね？自殺したくなっちゃうくらいに。
俺みたいに馬鹿にされて、役に立てて嬉しいと言う人ばかりじゃないよね？
だから、あなたはその辺りから改めていく事をお勧めするよ。
難しいだろうけど、それさえ改善できれば、あなたはきっと充実した人生を送れると思う。
俺は本気でそれを願ってるよ。

成人になってからの自閉症圏の判定って、実際はどのような基準でおこなわれてるんだろ？
俺は近所のクリニックしか行ったことないからわからん。
以前「アスペとかの可能性はどうですか？」と医師に訊ねたら、
総合病院を紹介してくれるって言われたけど、今更って気がしないでもない。

がしかし、アスペと診断されたら、これまでの不遇の人生の再認識ができるだろうな。
過去は過去としてサッパリ切り離して、今後のことを考えるだろう。
そして新たな人生を再構築するってこと。
・障害者として意識しつつ、周囲にカムアウトせず普通に生きる。
・障害者なのだから、仕事もある程度まで妥協したものに変える。
・反発を承知で書くと、子どもを作らないと決める。
・障害者手帳を交付してもらうことや、生活保護に対する抵抗をやめる。
・一般的な人が楽しめるだろうイベントなどときっぱり距離を置く。

それも悪くないな。
今みたいに、自分の主観を絶えず疑って、挙動不審になりながら生きるよりは・・

>>783
その両方を絶つ、という手段もあります。
定型でも、非定型でもなくという生き方。
（「人生を半分降りる」と、変わった表現をされている先生がいます）

>>783
残念だけど、アスペじゃ障害者手帳はもらえないよ

>>785
よかったな　もらえて
高学歴で脳障害者ﾌﾟﾌﾟ

踊る阿呆に見る阿呆
同じアホなら踊らにゃソンソン

自閉症の人が、統合失調と長年誤診されていた話なら沢山きいたことがある。
「アスペかも」と診断受けたら「アスペではなく高機能広汎性発達障害」と言われた人の話も聞く。
しかし、↑上の人はどうなんだろ。

統合失調の人の妄想話に、アスペネタが混ざり込むなんてことあるんだろうか。
未治療の統合失調の人が「我こそはアレキサンダー大王なのだ」とか「アメリカ大統領なのだ」と
思ってる状態の如く、「自分はIQ高いアスペ様なのだ」と思ってみたのか。
統合失調はよく効く薬が出来て完治はしないものの、定期的な診察と投薬で最悪は避けられる。
現代医学の恩恵を存分に受けている。なんでアスペになろうと思ったんだろう・・・

ちなみに小学校一年二年の所見は、通り一遍、ごく普通に書かれる所見だろう、一年二年にそうい
う成長を見せる定型の子供は多い。また、単なる感覚過敏なら別に自閉でなくても起こるだろう。

紹介されて受診するような専門医なら、アスペと非アスペの振り分けに、今、多忙中なんだろうな。
診たら自閉圏でもなく、専門外の人格障害（深刻なものから性格の偏り程度のものまで）だったら、
だったらもちろん、つっこんだ説明はしたくないだろうなあ。
人格障害と真剣に関わっていくのは、専門にして訓練うけた精神科医にとってすら厳しい仕事だ。
発達障害専門でやってる先生は、紹介元に戻すだけで、はっきり物を言いたくないだろう。

>>733
↑
これがすべてを物語っているレス

つまり多人格の統一ができなくなって苦しくなってると思われ
つまり、やっぱ統質
処方された薬もアレだし、年齢もアレだしｗｗｗ
自己評価が限りなく上昇してくればもう（以下略ｗ

ネット上の人格も規制できないような奴が実生活において自分の人格を矯正できるわけがない。
よってこのレスは「〜たら、〜れば」なので、何の有意性もない

「高機能広汎性発達障害」の中の「アスペルガー症候群」であって、本来は両者が共存しうる。
また、両者の定義もまだ曖昧である。

>>788
専門医ならば、（ひどい言い方かもしれないが）人格の捻じ曲がった奴からストーカー並のメールも来るだろう。
まともな人ならばなろうとは思わないだろうな

俺の「あれはアスペ的だったな」と思ったエピソード

・友人たちと有名ラーメン店に行って、皆してそこの名物を注文して食った。
その後の会話で、友人たちは口々に「やっぱり美味かったな」とか盛り上がっているところ、
俺は「でもさー、ラーメン一杯で850円って高くねーか。俺は二度とこないな」と発言。

・友人と二人で某ターミナル駅前を歩いていたら、有名ミュージシャンが弾き語りライブをしていた。
友人はそのミュージシャンのファンで、「ちょっと見てこーぜ」と俺を引き止める。
が、その時俺は「俺、フォークソングって青臭くて好きじゃないんだよね。行こうぜ」と発言。

・ジャケットとTシャツとジーパン、なのにアウトドア系のハードなリュックをしょっていた。

・宅間守の行動は理解できる、と初対面の人との世間話で口にした。

・いつも上辺トークを繰り返している知り合い二人に向かって、仲良くなってもらおうと
「二人とも気遣ってばかりいないで、もっと本音で話そうぜ」と、勝手に距離を近づけようと強制。

・他人がカラオケで歌っていたのだが、歌のメロディが少し違っていたので本気で忠告。

・B'Zファンの知り合いの車の助手席にいたとき、かかっていたB'Zの曲が、
あまりにもエアロスミスの曲にそっくりだったので、「この曲もろにパクリだぞ。こんど証明してやる」と発言。

・一時期、心理学の解説書を読み漁っていた時期があったのだが、
そのときは、世の中の現象を心理学用語で説明しまくっていた。
あろうことか友人の感情まで解釈する始末。
「おまえがアイツから嫌われていると思っているのは、本当はおまえが嫌ってるってことなんだよ。
それはね、投影同一視といってね、ひどくなると被害妄想にまで発展するんだって」など。

・自分の感情というものがなかった。
というより、今でも感情があるのか、ないのかわからない。
ただ、自分の理屈に反する発言を見聞きすると、反論しないと気がすまない。
それが行動の源泉になっているところがあるかもしれない。

自分も>>733が気になった。
> それと今は、性格を矯正せずに、素の自分で思うがままに書き込んでいるので、
> この書き込んでいる自分と普段人と話す自分はほとんど別人です。

上手に切り替えて別人になれるなんて、多分、アスペには難しいことだなあ・・・・orz

>>793自己レス

様子を切り替えて人と接するとか、切り替えて違う風味の文章を書くとか
試みるんだけど。結局のところ、なんか、うまく行かないようだ。。。っていうのは
2chにカキコするようになってから、あちこちで自分のレスが敬遠され、直せと何度も
言われたからなんだけど。親切な人からは国語の勉強をしなおすように声をかけられた。

余裕ある時は、2chだからと、語尾を少しずつくだいてみたり
「でしょう」→「だろう」「わたしは」→「自分が」とか直す時はある。
でも読んだ人には奇妙に映るらしい。
「他の人がする様に、自分なりに人様を真似して書いたので、他の人に付く様なレスが
今回こそは自分にも付くに違いない」の、つもりが、やっぱりそんなレスは付かない。
何が違うかどうも判らない。どう変えたらいいのかな。やっぱり通信講座を受けるかな。

書いていて一番、気持ちよいのは、長くなるのをいとわずに、
標準語で書く、スラングは用いない。人により解釈の分かれる言葉の場合、自分なりの
定義をそえて書くこと。内心で居心地良くいるために「、」や「。」はこだわる。
精神年齢が現状より高いように努める試みには常に失敗している。

でも2chにカキコするようになってから、率直なレスを貰ってから、これら↑のことに
気づくようになったので、それ以前には、自分は人と違ってるとか、自分は人のようには
出来ていないとか、失敗してるとか・・そういうことを知らなかったorz　
人と同じように充分にやっていると思っていた。
「書くこと」は現実を知るために非常に役立つツールなんだなあと、つくづく思う。

一見リアリストを装っている私も、ネット上の人格が暴走したことはよくありました。
アスペルガーには不可欠な障害なのでしょう

＞精神年齢が現状より高いように努める試みには常に失敗している。

これ、分かるなぁ。
成人した今でも、情緒がきわめて幼い。

噂によると、現在の年齢に2/3かけた（乗算した）年齢がアスペの人の精神年齢らしいですぞ。

>>784
「人生を半分降りる」という表現は言い得て妙ですね。
すべてを諦めるのではなく、できることはやり、
自分の楽しめる範囲で人生を楽しむ。

高望みしないってことですかね。
身の丈にあった生活をする、それが一番かもしれませんね。

でも、それすら達成するのも容易ではないでしょう。
ですから、これからは、世間のしがらみとの付き合い方などを少しづつ軌道修正して、
もう少し相手を気遣うことを学習して、前向きにいきたいと思います。

学習といっても、やっぱりパターンで記憶するしかないのかな・・
他人をこころから共感するということ、そんなのを体験してみたいなあ。

アスペルガーは理解されない障害ですからね・・・・。
自分なりにピュアな生き方をしていても、なかなか理解されにくい。

健常（定型）者と接する上で、自分に共鳴してくれる人を獲得するしかないのでしょう

>>785
もらえるよ、ニワカが。

今、NHKで特集してる。大阪だけ？

>>800
関西だけだよ

>>792
感情が無い人間なんているわけないだろ。
感情が無いっていうアスペへの悪評は
普通に示すだろう場面で示すだろう感情を示さなかったことへの当てつけにすぎん。
でもそれは一般人と感じ方表し方がずれてるだけで感情の有無とは無関係。

怒ったこと泣いたこと笑ったことが人生で一度も無かったとでも言うのか？
驚いたことや怖れたことが無かったとでも？
あらゆる物への好き嫌いすら無いと？

だいたい自分で言ってるじゃないか。感情丸出しの発言。
＞俺、フォークソングって青臭くて好きじゃないんだよね。

>>734
そしたらその失敗も「どうやら相手にとってはじろじろ見られ過ぎで不快」と覚え、
それじゃあと全く見ないで話してみたり、半分見て半分見ないでとやってみたり。
まぁ、こんな感じで実験を繰り返すしか無いかと。

俺がやってる方法としては．．．と書こうとして思ったけど、
そもそもどんな状況？仕事なのか、雑談とかによって違ってくると思うし。

俺は仕事の時、聞くときはメモを取りながらだし、
それを復唱する時に（必要な時は要点を簡潔にまとめてから）、
合間合間で相手の態度を確認する為に、相手の顔を確認している。
あとは、うまくまとまらないけど、考えてる時は視線を伏せたり上げてみたりしてるな。
その方が考えやすいからだけど。相手に話す時も、相手に伝えたい重要な事は真っ直ぐ見て話し、
その他はやっぱり視線は伏せたり上げたり。
顔を相手にずっと向けている状況では、相手に伝えたい重要な事は
相手の目を見て話し、考えてる時は首のあたりとか机とかに視線を移したり。
要するに、視線が重要みたいだな。
例えば雑談つーか、ふざけて誤魔化す時に視線を極端に上げて笑顔のまま固まったり
「あはははは」とか言ってると「誤魔化すなーｗ」とかウケてくれたりするｗ
そういう表情は、漫画を参考にした。
なんかまとまらないけど、仕事だからとりあえずこのへんでごめん。

>>803も>>725です。
なんで>>765と入力してんだ俺orz

>>675
＞正直、ＡＳだろうがＡＤＨＤだろうが、恋愛とかそんな事言ってられるのは余程軽度か扶養者とかだけだぜ？
激しく同意
俺も、恋人いない暦＝年齢は当然として、
友達いない暦１５年だからな

中学までは、孤立すると教師からの迫害が酷くなるって恐怖心から、
毎日ビクビクしながら、いわゆるヤンキーと呼ばれていたタイプの人とつるんで、パシリみたくなってた
孤立すると、体育とか、行事とか、特に修学旅行とか、教師から協調性が無い自分勝手だ我がままだと怒鳴られ、地獄だからな


表面上だけだから、高校入った途端、関係はあっさり途絶えて、以降、ずっーとリアルの世界では友達ゼロ
友達付き合いは、中学時代のヤンキーの世界が全てだから、
ちょっとでも迂闊な行動を取ると殴られる、友人付き合い＝怖い、という観念を今でも持ってる

ネットだと、モニタから拳が飛び出してきた、ボコボコにされる、ってことはありえないから、ネット弁慶になるｗ

リアルの世界では話をする相手もいないからこれがネット依存になっている一因
しかし、一人でいることに耐えられないから、ネットに依存、これは統合失調症のほうが可能性が高い

>>681
＞家計管理できる？
俺は必要最小限の物しか買わない人だから、これは大丈夫だろうｗ
仕事をクビになり、そもそも管理する金自体が無くなるのが問題なんだ
資産運用とかの話なら、そんなことできる金はないｗ

＞朝昼晩と不味い食事作れる？
＞汚部屋って呼ばれない程度に家の中を掃除できる？　洗濯して干してとりこめる？
これはできる
実際やってる
実家に居候させてもらう条件みたいなものだｗ

＞近所の主婦同士の人間関係もできるか？
＞子供育てられるか？　子供をきちんと教育できるか？
これは確実に無理だろうｗ

＞子供を産まない決意したんなら「お子さんはいらっしゃらないの？」
＞「子供がいないのになぜ働かないの？」などと言われまくるのに耐えられる？
そんな連中とは付き合いを絶てばよい
事実、俺は、親戚中から村八分の状態だけど、だからといって特に悪影響があるわけではない

>>686
ギャンブルとかアダルトの業界でうろうろしてる男なんて、
親戚関係はとっくに消滅してるような奴も多いんだから、そういう男を捕まえればいいだけだｗ

親戚付き合いがあるのが当然なんて思ってる奴は、いわゆる底辺の実態を知らないだろ

>>694
運動神経が、中学くらいまでやらされるスポーツテストってヤツの成績って意味なら、良いって人は多いと思うよ
周囲の状況を逐次判断しながら行動しないといけないスポーツ、サッカーとかバスケとかかな、になると駄目になる

>>751
＞アスペルガーに統合失調症の発症が多いからｗ
症状は似ている部分が多いけど、併発は滅多に無い、というのが現在の学説の主流じゃなかったか？
俺は、統失のほうが可能性高そうだけどｗ

>>756
＞中学時代、学年300人の中でテストで最高4番くらい取れたでもダメ？
中学なんて、管理教育が徹底してて、上下関係が厳しくて、
アスペとか統失の気を持っている人間の場合、ボロボロになるほうが多くないか

教師からは、髪を伸ばして殴られ、制服を着崩して殴られ、
上級生からは、目つきが悪いといわれ殴られ、挨拶の声が小さいと殴られ、
テストの成績なんか気にする余裕は無いって状況
ムカツクことしか無かったから、通知表だの、卒業アルバムだの、即ゴミに出した

後に、DQN高校から東工大通ったとき、中学の関係者からは全く連絡が無かったことから、
俺は実は本気で嫌われてたのかな、って後になって気づいたｗ
俺のほうからは一切連絡しなかったけど、地元の新聞にも名前が載ったみたいなんだけどな

例え受動型だとしても、例えばどうしても給食の牛乳が飲めない、などのことがある場合、
それを発端に、毎日昼休みが終わるまで一人教室に残されたとか、いろいろ出てくる気がするけどな

少しでも、教師の考えに沿わない行動をする奴がいたら、即排除するって場所だろ

筑駒とか武蔵とか、自由な校風の学校だったのかな
田舎の管理教育が徹底したところなら、問題を起こしまくる気がするんだけどな

>>771
とりあえず、スーツ必須のところは絶対続かないだろうな、とは思う
中学時代散々揉めて、高校はDQNなとこだったから上はトレーナーとかでも咎められないとかだしｗ

まあITの底辺なら服装自由なところは沢山あるけどさ

>>802
よくよく考えたら、たしかに「感情がない」というのは言いすぎでした。
先日、ヨドバシカメラに立寄ったら、前からほしかった充電式乾電池「エネループ」が、
半額の値札を貼られて売られていたので喜んで買った。
そんときは、ホントに心の中で「ラッキー」と叫んでました。

おっしゃるとおりに、感情がないわけではなくて、
その感情を言語化したり表情なんかで表出することが苦手なだけなのかもしれません。
うれしかったときや悲しかったときでも、それをそのまま内面で、
フワフワした状態で受け止めているというか。

で、また考えたんだけど、それって自閉症だけの特徴なのかな？
なんだかよくわからなくなった。

教育学の立場から心理学（主にユング心理学）を研究しておられた故河合隼雄の著者に、
『こころの処方箋』という、エッセイ集がある。
そのなかの一節に「嘘は常備薬、真実は劇薬」というタイトルのものがある。
内容はというと、年配の上役が出張帰りのお土産として、あるお菓子を職場に持ってきた。
で、休憩時間に部内のみなで食べようとしたのだが、ある若いOLがそのとき、
「私、こういう癖のあるお菓子って、だめなんですよね」
と、食べることを拒んだという。
この例を引き合いに出し、河合は語る。
「嘘をつくことは悪いことではない。逆に社会は本音よりも建前で成立しているものだ。
だから、嘘を覚えなさい。ただし嘘ばかりでは、ただのゴマすり（追従、迎合）君となってしまう。
たまには内面を吐露して周りに思いを伝えなさい。
でも、その告白は劇薬となりかねないので注意してね」

この文章を読んだときは、まさに目から鱗の体験だった。
世界が変わったよ。

それからは、料理を口にしたら、とにかく脊髄反射的に「あっ、おいしい（ですね）」と、
肯定的な意見を述べる」という、まるで料理番組のレポーターなみの技術を身につけた（と、思う）。

ただ、それ以外の嘘テクニック（渡世術？）がまだ分からない。
営業マンじゃないんだから、そこまで器用になる必要もないかもしれないけど、
ひとつずつ勉強していきたい。
でも、テキストがないんだな。
こういうものって、本来なら手本となる先輩から、いろいろ教えてもらううものなのだろうか？

>>773
話の分からない人だなあ…方法を聞いてるんじゃないっての。

君の言うその方法（IQ検査）で、その検査のうち
その検査内の結果でどういう特徴があれば自閉なのか、
自閉に見られる特徴が何かあるのかって聞いてるんだよ。
項目の何らかの特徴で、正常の人か自閉か、あるいは
その他精神疾患の有無などの色々の判断をするんだろ。
単にＩＱの高低だけなら、知的障害か否かってだけじゃないか。

エネループ。
妙にそういう、環境にやさしいみたいな、メカニックなものに惹かれたりするのは、
ＡＳの特徴？なんて。
おいらもエネループ買ったよ・・・亡くすとパニックになるので鬱だ。
スレ地スマソ。

>>814
>>773じゃないけど、
動作性IQと言語性IQの偏りやバランスである程度判断できる。
但しマンニュアル化はされておらず、試験者判断に委ねられる。
てな回答でいいのかな？

とりあえず、回答するそばから「そんな事は分かってる」と言われちゃ、
あなたが何を知っているか？を推測する無限ループで話が進まなくなる。
要はフレーム問題になっちゃう。非自閉圏なら「あっそ、知るかっ！」で一蹴するパターンだな。
一般のスレで何度もそういうやり取りを見ているよ。
だからそれを避けたければ、「そんな事は知ってる」と言うなら、
まず、あなたが何を知っており、何を知らないかを示す方が良いと思う。

>>802に激しく同意。

しかしアスペルガーの人って
えらい学者や専門家が言ってることのほうを信じすぎて
「自分には感情がありません」「自分には好き嫌いがありません」
「心がありません」だの書いてる人多くね？
このおっさんや、このサイトに粘着している「笛」「クロム」って人とか。↓
geocities.yahoo.co.jp/gl/risco002/

もっと自分の内面や感情を信じればいいのにな。
本とか学説なんてどうでもいいから。

アスペルガーに診断されたから
自分に心や感情があってはいけないとか
困ったらパニックにならなくてはいけないとか、
耳栓しないといけないとか、
他人の発言に「気持ちはわかる」と思っても
「これは共感ではないのだ。理解なのだ」と解釈しなくてはいけないと
かたくなに思ってる人もきっといるのではないか？

>>787
＞踊る阿呆に見る阿呆
＞同じアホなら踊らにゃソンソン

この阿波踊りの囃しのフレーズは、一見すると発達障害になんの関係もないと思われるかもしれないですね。
しかし、精神分析的立場からすれば、とても重要であると、個人的には思います。
もちろん、生物学的精神医学が趨勢をしめている現代にとって、精神分析は傍流の傍流ではあるけれど。

ラカン派の精神分析を学んだ精神科医によると、人間というのは本来、「自分」というものは存在しないのだそうだ。
「本当の自分」なんてない。本当の自分探しなんてやめろ。
社会に適応し、かつ楽しみたいのなら、自分などという、ありもしない幻想はかなぐり捨てろと。
どこかで笙や太鼓が鳴り響いたら（もちろん比喩的な意味です）、とにかく踊れと。

また、統合失調症（分裂病）の専門家である中井久夫によれば、
分裂病の病理の本質は、精神がバラバラに分裂していくということではなく、
逆に、どのような場面であっても、常に単一の精神を維持しようとするところにある、ということです。

ここで上記の理論を発達障害に応用てみると、一言でまとめるなら、
「障害を自覚したとしても、踊りをやめるのではなく、踊りを覚えなおせ」ということです。
自分が発達障害であるかもしれない、と思い始めたら、自分自身を信用できなくなります（俺はそうです）。
自信をなくして、消極的な行動しかできなくなるでしょう（俺はそうでした）。
しかし、うちにこもってばかりもいられません。
自己をからっぽにして外にでて、とにかく常にその場に適した（と思える）発言や行動をとることにしよう、と決めました。
そして、それは決して自分を殺すというということではない、と考えるようにしました。
これが、俺流の「発達障害を抱えつつ生きる」ということに対する、心の構えです。

ただし、発達障害の場合、その場に適した言動がわからないことがあるので、
トライ・アンド・エラーを繰り返して、あるいは支援センターなりを利用して、
身体で覚えながら、チューンアップしていくしかないんだと思います。

>>818
おっしゃることに同感です。
自分自身を変に自己規定して、自分を縛り付けることは愚かですね。

自分自身は、空っぽなんだよね。

>>818
耳栓しないといけないとかいうよりも、
耳栓すればすごく楽なことに気が付いた。

>>819
自分は自閉症の本質はデータベースからの演繹だと思っている。

定型発達者は外的要因として属人的要因、習慣的要因、利害、
内的要因として道徳、感情、経験則からの帰納を活用して
すばやく解を収束させてそれを信じる。その際に自動的に情報を
捌くのが自我で自我の形状が似ていると意思疎通がスムーズ
に進みストレスがかからない。


自閉症者はデータベース、理論体系からの演繹以外に解を求める
方法を知らないため、簡単には解が収束しないし、一般常識の範囲から
どんどん離れていく。割り出した解すらも演繹の起点となる前提が流動的
に変化する事を考慮すると暫定的なものでしかない。

「自分」を内面に有る演繹的説明の体系だと定義するなら、定型発達的な
「自我」と呼ばれる機能をもたない（使わない）自閉症患者は「自分」しかないので
「自分」にしかなれない。探さなくても「自分」はそこにあるということになる。

自分の場合は、人間性の本質は偏見にある。故に自分自身も含めて
信用できるものなど何も無いと考えるに至り、大分楽になったよ。

>>817
おっさんはそんなこと書いてないぞ
自閉症にも心はあるとこないだ書いていたばかりじゃないか

>>819
「ラカンって何言ってるかわかんね('A`)」と思ってたけど
そうやって要約されると
「なんだ、単純なことを難しい言葉で言ってただけなんだな」
と思った。

>自分が発達障害であるかもしれない、と思い始めたら、
>自分自身を信用できなくなります（俺はそうです）。
>自信をなくして、消極的な行動しかできなくなるでしょう（俺はそうでした）。

俺も。
発達障害について勉強すればするほど
アスペルガーにとって良い生き方ができる、ということを言う人がいるが
俺は全く逆だった。
勉強すればするほど生きる気力が無くなっていった。
だから俺は理論を捨てた。


>>822
耳栓に慣れてしまうと、耳栓外した時に世界の音がゴーッと聞こえてくる時に
苦しくならないか？
これに慣れてしまったら駄目なんだと思ったよ。
楽な方向に慣れたら、堕ちていくだけなんだよ。
俺はそう思った。
街中で耳栓していたらかえって危ないし。

>>823
おっさんは、自分の理解できないタイプのアスペルガーは全部偽ｱｽﾍﾟとして切り捨ててるから。
俺もそのおっさんからは偽ｱｽﾍﾟ扱いされるんだろうよ。

>>823
おっさんは、好き嫌いは定型、ｱｽﾍﾟは好き嫌いは「刺激」でしかないとほざいていたぞ。
定型は自殺願望が無い人がほとんどで、ｱｽﾍﾟは自殺願望があるのが普通だとか。

おっさんも、バロンコーエンだのウタフリスだのに縛られてるんだよ。

>>817
何だそのＵＲＬ!!!
写真みたら、むしろ��オジキ�≠ﾁていう風貌じゃねーかよ！おっかねぇなｗｗ

>>822
俺には難解に思えたので、少し整理させてください。

定型発達者が解（適切な判断）を求める方法は、
外的要因（属人的要因、習慣的要因、利害＝今その時の状況や立場など）と
内的要因（道徳、感情、経験則＝その人の培ったパーソナリティなど）を用い、
帰納法（上記の要因から、一般的・常識的な判断を導く方法）により行われる。
よって、すばやく、また信頼感のある解を得られる。

また、定型発達者同士は「自我」（たとえば空気を読もうという意志）を互いに持ち合わせている場合が多いので、
他者との意思疎通がスムーズでストレスがかからない。
（ここで俺の意見を挟ませてもらうと、「自我」があるゆえに（自閉的な？）「自分」との葛藤がある）。

対して、自閉症者が解（この場合は適切な判断だと思われる答）を求める方法は、
データベース（非常に個人的である。たとえば数値化されたりしたものなど）と
理論体系（この場合も非常に個人的である。たとえば国家に補償されたもの
〔金、学歴、資格、不動産など〕が一番価値があると考えるなど）を用い、
演繹法（データや理論から、固有の特殊な判断を導く方法）により行われる（行うことしかできない）。
よって、（応用を効かすことができず）解が簡単に収束しないうえ、一般常識の範囲から逸脱することがある。
加えて、その割り出した解すら、演繹の基点（データの更新や依拠する理論の変更）により流動的である。

また、自閉症者は定型発達者の持つ「自我」がなく（使わなく）、演繹的に導かれた「自分」しかない。
自分が世界の中心で、自分の見えるもの感じることだけがすべてなのだと思っている（言い過ぎか？）。
そのことから、他者とのコミュニケーションなどでは齟齬が生じることが多い。
そして、あるとき他者には「自我」というもの（つまり表に出ていない「こころ」の部分）があることを知り、混乱することになる。


最後の部分はニーチェの「事実などは存在しない、ただ解釈だけが存在する」というテーゼに似てますね。


以上ですが、誤った理解がありましたら、ご了承ください。
大変おもしろい意見で、まとめながらスリリングな体験をさせてもらいました。
思ったのですが、自閉症者同士がタッグを組んだら最強なんじゃないでしょうか？

>>826
自殺願望について詳しくおしえてください。
おれうつ状態で通院しててアスペの可能性が高いと診断されたんですが
自殺念慮が強くて困っています
抗欝剤服用中ですが過去の嫌な出来事や失敗したことや将来の心配事がめまぐるしく頭に入ってきて死にたくなります

自分はアスペルガーに診断されてるけど
えらい学者さんの意見にも納得ができないけど
>>822とか>>828-829が書いてるような、当事者自身が語る
「アスペルガーは定型と違ってこうである」のような定義にさっぱり納得できない。
むしろ、人生相談板とかで、定型でコミュヘタな人間が書いてるスレのほうが
「自分に近い意見が載ってる」と思ってしまう。

822さんはAQJは何点でした？

>>831
AS診断され、受動型ADHDありの自覚がある俺は42点で、
あなたが違和感を抱いているレスに全く同意している。
簡単に書くと、事細かな全ての物事に対して、
とにかくまず情報収集をしないと何も始められないんだ。
何かを聞いて「あぁそういう事ね」と言える場合もある。
でもそれは、単に脳内データベースに引っかかった事、
もうちょっと考えても、脳内データベースから統計を取り、
一番頻度の高い結果を出力するだけだ。
その統計の取り方も、いちいち脳内でプログラムを組むんだ。

あなたは、具体的にどう納得ができないのだろう？

832さんは、ウサギ飼ってて奥さんいる人ですか？

自分はAQJは31点でした。

自分は、雰囲気で考えていて
（というか、絵や漫画のストーリーに変換して考えている。）
掲示板やブログで自分のことを語っている多くのアスペルガーの人みたいに
そんなにきっちり言葉で物事を考えてないんです。
難しい言葉も全然わからないし。

＞簡単に書くと、事細かな全ての物事に対して、
＞とにかくまず情報収集

あぁこれなら私にもわかるよ！

私も、何かやろうとすると理屈から入るんですよ。
それに関することを本でいっぱい調べたり、ウィキペディアで調べたり。
調べてる最初のうちはすごく楽しい。

ところが調べすぎると、嫌な情報もたくさん入ってくるでしょ？
色々情報を知って「備えあえれば憂いなし」にしようと思ったのに
情報を入れたせいで、余計な不安や心配もたくさん沸いてくる。

あと、「情報ばっかり調べたり、理屈ばっかり勉強して、全然実践に入れてない！」
って焦りも出てくる。
理屈はサラッと済ませて、いきなり実践から入る人に完全に負けてる。
そのうちにやっと、「えーいヽ(`Д´)ﾉ　もう情報なんてポイだポイ」
ってなって、理屈をぶんなげて、実践に入るという感じ。

脱線して自分語りしてしまって、どこが納得できてなかったか全然書けてなかったですね。

簡単に言ってしまうと
「わたし、そんなに複雑に物事、考えてないよおー」……です。

アスペルガー症候群で知能が高い人って、難しいことをいっぱい考えていて
それでいっぱいいっぱいになっている感じで
「なんでこんなに頭が良くて、物事を深く考えられる人が、浮いてしまったり
　障害者認定になってるんだろ？」
って文章を読む限りでは私は思ってしまうんですよ。
私の場合は、バカで子供っぽくて浮くんですが…。
（知能検査では頭がいい人のような点数が出たけど、あんなもん、積み木やパズルや
　漫画の順番と絵で点数稼ぎしただけで、実際はバカ。）

>>833
そうですｗ

多分あなたは視覚優位なんだろうね。
俺は明らかに聴覚優位。

その違いはあるけど、「最初に情報収集ありき」は同じと。
俺は収集した情報を脳内でひたすら「喋って」るんだｗ
映像はあまり出ない。まぁ勿論その気になれば映像も出るけど、
自閉圏でよく言われるような鮮明な映像では無い。
あなたの脳内は逆に、映像で溢れてるのかな？

＞
そのうちにやっと、「えーいヽ(`Д´)ﾉ　もう情報なんてポイだポイ」
これ重要だと思うよ。
例えばこういうの書いてて、ひたすら書いて、間違って消える事があるんだけど、
その後書き直すと、一度消されてもそれでも主張したい事、要点だけが残るんだ。
本当に納得できる事を探す為に情報収集する姿勢は大事だと思う。

ありがとう。やっぱりウサギの方でしたか。

情報最初にいっぱい集めまくるのは、本代もかかるし、時間もかかるし
最終的に疲れて「イラネ」ってなるくらいだから
ハナからやめてしまおうか？とも思ってたんだけど
そうやって言っていただけるとムダではなかったのかな。

視角優位かどうかはわからないんですよ。
リアルな映像じゃなくて、漫画や子供向けアニメみたいなデフォルメされた絵だし
音やセリフや語彙力が低いけど言葉や文もある。

ウサギの話の時
奥さんの友達がウサギにケガさせてしまって「やっぱり飼えない」って返したって話、
私はあの話を読んだとき（そん時は私は書き込まないでROMってた）
友達にきついことを言えない奥さんの肩を持ってしまって
猛烈に怒っていた835さんの気持ちがわからなかったんですよ。
でも、ウサギを、猫に置きかえて考えると
ああ、835さんの怒る気持ちは全く正しいヽ(`Д´)ﾉと思った。

私はこんなふうに、自分にわかりやすい、身近な「具体例」に置きかえないと
なかなかわからないんですよ。

夢で、現実を把握するって事ないのかな笑。
夢でまで、定形にリアルに怒られるって、俺だけ？笑。
音声色付き、ブルーレイ並み。
それだけ、潜在意識で顕在化してるのかなあ・・・

あるよ

眠る時に見る夢は、まるで体験してるかのような夢を見る。

白黒の夢って信じられなかった。

↑
あ、普通に生きて生活している時に世界に色がついてるように
眠る時に見る夢も、色も音もついてるんです。

というか、味やにおいもある。
普通、夢の中で食べ物食べると味がわからないらしいですが
味もわかる。

世の中に白黒の夢を見る人がいるっていうのが信じられなかった。

アスペっ子（未診断だが多分そう）がいる親なんだが
参考までにみんなの趣味を教えてくれないか？

なにか興味を持つことがあれば応援してあげたい。

こだわりが趣味に向けばいいなとは思うんだが
今のところ物が捨てられないこだわりが強くて、生活上ちょっと難儀してる。
これも捨てずにとっとけるものはなるべくとっておいてやるようにしてる。

学校は不登校中（別にこれは行けないなら行かなくていいと思ってる）なので
本人の時間はたっぷりある。
まだチビ（小学生）だ。

あ、同じ傾向のある人がいた。
夢で現実をわかっちゃうような感じなんだよね。
むしろ、夢のほうが過酷に現実で修羅場笑。
よく戦争の夢とか見たよ・・・
ある意味、俺は定形＆アスペルガーな自分と夢の中で、戦争をしていたのかもしれないｗ

あと、夢の続きも見ようと思うと続編が見られる・・・
これは、毎回とはいえないけれど、この続き、見たいなあ・・・
っておもうと、たいてい、終わらずに、修羅場の続きを見ることができる。
よって、眠れない・・・というか、夢を見るのが楽しい。
もちろん将来の夢ではなく（そんなもんない）睡眠時に見る夢を見るのが楽しい・・・

>>841
個人的には図書館での資料集めが定石の一つだと思う。
興味の対象が連鎖してくると知能は上限知らずだ。

>>844
把握した。ｻﾝｸｽ。
たしかに図書館・本は好きだわ。

親と同じものに興味を持ってくれたらな〜なんて淡い期待をもってたけど
そうはうまくいかんかったみたいだw
まあ、そのうち興味を持つことがでてきたときには
可能な限り応援してあげたい。

作文なんか、やらせてみたら。
斯くいう自分は、作文かけなかったけれど（思ったことを書けといわれたところで自滅）、
「見たものをそのまま」描く、訓練をすれば、表現力は（思ったことではないが）ついて行くんじゃないかな。
学校の作文は、「思ったことを素直に書きなさい」ですが、
多分、思ったことはないと思うから、それは難しい作業になるかもしれないけれど、
「あること、そのまま」描く、っていえば、文章になるよ。
慣れてきたら、ほんの少しだけ、コメントを入れるようにアドバイスしてあげれば。
読書大好きだった、自分の経験上。
読書感想文、本当にかけなかったんだよね笑。
それでも、こつを覚えたら（見たもの聞いたものあったものをとりいれる、そのままではなく、自分の言葉で）
あっという間に、クラスでいちばんいい、読書感想文を書けるようになったよ。
応援する！

>>846
不登校中なので作文の課題に取り組む機会は当分こないと思うけど…

子どもと交換日記をやってたんだけど、どうも文章を書くのが大変だって思ってるみたいで
最近書いてくれなくなったんだ
だから俺だけ書いてるｗ
「見たものをそのまま書く」「あること、そのまま」っての、アドバイスしてみるよ
ありがとう

ちなみに子どもは小学校１年女児
俺は３０代半ば男親

ふむ。
自分の職業は図書館司書なんだけど、ｱｽﾍﾟの天職だったのかもしれないなー（　´∀｀）

>>845
図書館・本が好きならネットでもいい気がする。図書館より手っ取り早いし。
Wikipediaで調べまくって知識を増やしそう。加えて、対面コミュ能力に欠けるアスペでも
リアルでなくネットでなら同じ趣味の話し相手なども作りやすい。
不登校ならばなおさら、まずはネット上で話せる人でもできれば何か変わってくるかもしれん。
ま、子供には有害な情報もあるから注意が必要だけろうけど。

>>847
わかってると思うけど、早期介入が極めて重要になってくるから
WISC等の心理検査、カウンセリング等を速やかに受けさせることを
お勧めする

みんなやさしい。
いいことだ。

>>850
実は「医者に診断つけてもらうこと」の必要性・重要性はさっぱりわかってない。
とりあえず今は親がわかっていればいいか、くらいで。

学校に行くことが大変だったらしく、まばたきのチックがでちゃった。
そしてその後、学校に行けなくなった（いじめとかは全くなし。まだ１年生の最初だったしね）。
なにかと生真面目に努力して、必要以上に無理しちゃうみたいだ。
んで、
・落ち着くまで家でゆっくりやらせよう
・夏休み明けくらいから不登校の適応教室みたいなところに顔出すか
（週１回くらいのペースで通うことも可能らしい）
・そこで紹介があれば、一応、医療機関も行ってみるか

くらいに考えている。

俺も妻もアスペ本を読んだりネットで検索したりで
一応アスペの概要はつかめたかな？みたいな感じ

別に無理して学校行ってほしいとも思わないし
無理くり「適応」させようとも思ってないんだ。
不安がないと言えば嘘になるけど、焦ってはいない。
お医者様や専門家様のご意見より、ここの個別の具体的なレスのほうが
子どもにとって有益な気がするよ。
早期介入のアドバイスもありがとう。頭に入れておきます。

このスレにはちょくちょく質問しに来ることもあると思うんで
みなさんよろしくお願いします。

>>849
ネットな〜。今はまだ早いかもしれんけど
そのうち子どもの分のPCも買うわ。ｻﾝｸｽ。

病院なんていってもなんの解決にもならん

読書感想文が難しいのは、
課題図書が、統失やアスペの人が興味を持たないような分野のものが多いってことに加え、
本音を書くのではなく、教師が期待する文章を書く、ってことが目的だからだと思う

例えば、ちょっと前に「分数ができない大学生」という、学生の数学力低下を扱った本があったけど、
これの感想に、
「中国様や印度様の台頭で、日本の理系技術者の待遇は下がる一方だ。
数学力があっても、日本の社会での成功に繋がらない時代になった。
これからは、金持ち等を騙し、高額な商品を売りつけることで、富を得る時代。
数学のような社会で役に立たない学問を教えるのは今すぐ止めろ。
その代わり、相手を騙す為の巧妙な嘘のつき方等を教えるべきだ。」
といった趣旨の文を書いたら、間違いなく教師に睨まれるだろ

空気を読め、ってのは、自分の本音を出すな、相手が期待するように振舞え、って事だろ？

言葉の場合、短時間で応答しなければいけないから、つい本音が出てしまい、失敗する。

文章の場合、ゆっくり考える時間があるから、空気を読んだ文章を書こうと、必死になって悩む。
しかし、空気を読む力が劣っているから、文章を書くことが非常に難しく感じる、って面もあるだろ。

文章が難しい、って感じている人は、言葉でのコミュニケーションの場面でも、失敗を繰り返していたり、
逆に本音を完全に殺してひたすら相手に同意を繰り返すだけ、ってなっている場合もあるかも

読書感想文の場合、最後まで読んだけれども何も感じませんでした、って場合も、「何も感じない」という感想を感じたって事
なぜ自分はこの文章に何も感じないのか？、って点から考え始めて、それで文を書くこともできるのだろうけど、
これじゃあ作者への批判とかになりがちな気もするし、空気が読めない文章を書くことになってしまう

>>852
なぜ早期介入を連呼してるかというと、

・中高ではいじめの対象になりやすい
・社会人になってからはいやでもヒューマンコミュニケーションスキルが必要になる
・ヒューマンコミュニケーションスキルの欠落のため、うつ等を発症しやすい

の点から。
これらを何とかするのは親の責任と思ってる。

普通に今までの生活パターンが激変するストレスに耐えられないんだろ
小１でこれじゃたぶん重度だろうな

重度とはかぎらないでしょう。
最近では、発達障害が広く認知されてきているから。

小学校に上がったとき、そりゃあ、お友達ができなくて大変でした。
自分じゃ、何で友達ができないんだろ・・・って思っていたけれど、
今思えばそのときからＡＳだったんだろうなあ・・・
楽しみは給食だけ。献立表はみっちり一週間分暗記。
三日に一回くらい、学校に行きたくなくてずる休み・・・といっても、
都合のいいもので、きちんとお熱が出る。すばらしい登校拒否。
眉毛は全部自分で抜いちゃったらしい・・・平安時代の貴族みたいな顔だったらしい・・・
そのころは、あんまり、発達障害ってあまり、知られていなかったからね。
「どうしてお友達と遊ばないの？」と聞かれたとき、
「先生の言うことはわかるんだけれど、みんなの言うことはわからない・・・」といって
親を困らせた記憶が・・・ってか、自分が困れ・・・っていまさらわかっても後の祭り・・・
ってことです。

友達を積極的に作ろうとしないし出来ないのは、
幼児の頃から３６歳の今までずっと同じ。。。

ヤパーリお仲間ですな・・・
いじめられた記憶はないのだけれど、多分からかわれていたのかも。
なにしろ、気に入らないことやわからないことがあると、わめき散らして暴れたからなあ・・・
でも、からかわれていること自体が、わからなかったと思われる。推測に過ぎませんが。
ただ、子供の喧嘩だから、そうそう、問題にはならなかったんだろうと。

保育園の頃から、いじめられてましたねー。
何故なのか自分にも分かりません。憶えていないし。

いじめに遭う→原因究明とかできずに逃避
ということで、人間としての進化の道筋から離れてしまったんでしょうか。
そうだとしたら、幼児のうちに死ぬんだったよ。

>>850-852
自分は運よく、幸せに生きられた部類のｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰのほうだと思うので
「早期介入」が良いとは思えない。

もし自分が特殊学級や養護学級に行かされてたとしたら
今の生活は無い。

今の「支援」だのに正直ゾッとしてるんだ。

難しいところだよねえ。
早期介入が必要かって。

でも、親御さんが、チビちゃんのこと、暖かく接してあげれば、
当面病院にいって、診断してもらう必要はないのかもしれないし、
いずれは、行かなくちゃならないかもしれないだろうし、チビちゃんが、
「自分は、どうしてみんなと違うんだろう・・・」って思うときがくるかもしれないし、
もしかすると、今もそう思ってるかもしれない。違っていたら、それはそれでいいことだし。
ただ、素人判断は危険。
でも、親御さんが、今チビちゃんのことをよくわかっていてるのだから、それは、いいことだと思うよ。


結構、ミクシーとかでも、アスペルガーの親御さんのコミュとかあるから、
同じ悩みを共有する仲間と、相談してみるってのも手じゃない？

と、同じような年のＡＳが申し上げております。
パパもあんまりがんばらないでね！

自分は小学生の頃なんかは、いつもﾆｺﾆｺしてて何考えてるかわからないってよく言われてた
クラスメートに好きか嫌いか聞かれて普通に素直な感想を述べてたりｗ
色々と周りに合わせて行動できなかったり、暗黙の常識がなかったり
人の気持ちに鈍感なせいか勝手に嫌われたり、いじめられたりからかわれたり…
そして、計らずも他人を傷付けちゃったりしてたと思う
小中学校の頃の自分を思い返すと今は本当に恥ずかし過ぎる
逆に高校以降になると他人の目を気にし過ぎちゃって自分がない感じになってて
今大学生なんだけど明日が見えなくて辛い

>>865
悩ましいところだが、会社入ってから4回適応障害おこして倒れた身としては
やっぱり早めの介入が望ましいと思うわけですよ。

進学校に通いいじめもなく、国立大学の院までの学生生活、
それから会社での4年間の研究生活は比較的恵まれたと思う。
そこから人事異動があって開発職になって対人関係を要求されるように
なってからは疲れることが多くなった。
資格を取って再異動を狙ったけど結局だめだったしな。

>>860
>「先生の言うことはわかるんだけれど、みんなの言うことはわからない・・・」

これ、うちの子もそう言ってたw

>>853
基本的にそうなんだろうね。
「診断がつけば学校に『納得のいく不登校の理由』を説明することができる」くらいがメリットで。

>>858
それ（生活パターンの激変のストレスに耐えられない）も大きかったけど、
本人が「友達と仲良く砂場で遊んだりするのがいい子」って思ってて、
砂遊びもお友達も好きじゃないのに、頑張って演じてしまって
お友達には「楽しかったね、明日もまた遊ぼうね」なんて言われているのに
本人はただただつらいだけ〜みたいな状態だったらしい。

小学校どころか幼稚園も途中でやめているので重度なんだろうね。

>>864
俺も実は小学校の先生の免許だけは持ってるんだ。

「支援」は別に特殊学級等で隔離しましょうって話ではない
（基本的には『障がいのある子も可能な限りみんなと同じ教室でやっていきましょう』みたいなノリだ）し、
『見てわかる困り感に寄り添う支援の実際』という本に紹介されている取り組みは
「ほんとにそんなことやってんの？できるの？」って思ってしまうぐらい
配慮して取り組んでいるところもあるみたいだ。


でも現実的にはそんなことやってるのはごくごく一部のところだけかもしれんね。

俺の子のところは担任が
「子どもが学校に行く気になるのを待ってるんじゃダメだ」
と、まず出席ありきの姿勢だったんで、手紙書いてしばらく距離おくことにしたわ。

>>866
大変でしたね・・・そうなってから、わかっても・・・俺の人生返してくれよ＞ＡＳって
凹みますよね・・・（自分はそうだった）
ついぞ最近からだの調子の具合が悪くて・・・鬱になってました。
そんなこともわからなくなっちゃうんだから。
トラックが横を通り過ぎるとエンジンの音で、腰砕け、その場にうめきながら倒れこむ・・・
傍から見たら、本当に死にそうな人だよ笑・・・
>>866
自分のこと、責めたら、倒れちゃう。
そんなときのココロは、きっと、カチンカチンに瞬間冷凍された、
「バラの花びら」みたいになってるから、一発で、こわれちゃう。
あなたのニコニコの笑顔で、幸せになった人だって、絶対いるから。
こんなことしかいえないけど、つらいことは、ノートに書き出して、びりびり破って忘れよう。
自分のことを忘れる作業じゃなくて、これからのために。

ああ、お節介。
失礼。

>>865
暖かいレスをありがとう
いずれは病院行くことになるだろうけど、
多分やることは今と変わらんでしょうね。

ちなみに俺にはミクシーに誘ってくれる友達なんていねぇorz

ここでレスもらえて、とても勉強になってます。

>>868
あらら、チビちゃんは、まさに僕ちゃん・・・。
明日も遊ぼうね・・・いわれたけれど、あんまり遊びたくもなかったけれど、
本当に遊んでくれるのかなって、すごく不安になった。
＆次の日、やっぱり、お遊びがなかった。たまたまみんないろんなことがあったんだろうね。
やっぱり嫌われてるんだって、悲しくなって、びぃびぃ、泣いたよ。

こういう、チビの自分が、いまだに、おいらの中に住み着いてるんだよね。
それでね、どうして、気づいてくれなかったんだよ！って、自分のことを責めるんだ。
精神年齢が幼いって、よく言われるし、ＡＳだって、気がついてから、
なんだか、行動パターンが幼児化してきてるような気がする。
大人のふりするの、つかれちゃったよ・・・・って、頭の中で、チビが泣いてる・・・

でもさ、パパやママの愛があれば、大丈夫だよ・・・って無責任なこといえないんだけれど。
自分に足りなかったものは、そういうことじゃないかなって。

>>870
アンカー間違えた・・・
最初のは、>>867さんだ。

>>872
レスｻﾝｷｭｰ

今後

・あの時親がこうしてくれたらよかったのに！
・親のこういう対応は勘弁してほしかった
・アスペの子どもがいる親ならこういうことをしてあげてほしい
・お前のその対応はアスペっ子の親としていかがなものか

みたいなのがあったら是非教えてくれ

アスペだと気づくことがちょっと遅くて
今までの俺の対応もマズいところがあったと思うんだ
（特にモノを捨てられないこだわり方面への説得など。ああ、失敗した）。

皮肉なことに、不登校になってから子どもが明るくなったよ。

>>870
お節介じゃないよ
レスありがとう！
だね、終わってしまった事でくよくよしてちゃ駄目なんだよね
自分の笑顔で幸せになった人なんかいたのかな？いたら嬉しいな
ずっと友達作らないで人とコミュニケーションするのを避けてきたけど、
今初めて、友達作りたいと思ってる
ゆっくりとだけど、昔のように誰かと笑い合えるようになれるよう頑張りたい

恥ずかしいけれど、どうせ医者に言っていわなくちゃいけないことの予行練習。

親にはよく怒られた。
ってか、毎日、何かしら大騒ぎして、殴る蹴るの暴行（いいすぎ）。
家庭内暴力じゃないよ、あくまでしつけの範囲。
「どうして困らせるの！怒」
「どうしておなじこと、何度言ってもわかんないの！怒」
「昨日ごめんなさいしたのに、どうして同じこと繰り返すの？」
「ごめんなさいっていえば、許してもらえると思ってるの？！怒」
「学校ではいい子にしてるのに、どうして家に帰ってくるとそんなことするの！怒」
・・・
小学校1年生から2年生くらいまでは、毎日こんな感じで泣きわめいて怒られた。
学校が相当嫌だったのか、それで家に帰ってきて、当り散らしていたのか、それはわからないけれど。
だから、逆切れして、またわめく。どうして、自分ばかり怒られるのか、わからないものだから、始末が悪い。
・・・
って、まるでＡＳだよなあ・・・ＡＤＨＤもあったのかもしれないけれど。

「どうして」ってのが、キーワードなんだよなあ。
どうして、人の怒りを買うのか、まるでわからない。
それで怒られるのだから、こっちの言い分だって聞いてほしいから、何かいうと、
「屁理屈を並べるんじゃない！」とさらに逆切れされる・・・
こんなくそがきでした。

頭ごなしに怒っても、はっきり言って無駄なのね。
ひとつずつ、丁寧に、順序だてて、ご説明してあげてくださいな。
いっぺんにいってもわからないから。

笑っちゃうけれど、「自分の親は、本当に自分の親なのだろうか・・・」
くらい、めちゃめちゃ、怒られたよ。鬼なんじゃないかって。

失敗したり、なにか、特異な行動をしたら、一緒に考えてあげてくださいな。
おこらないで。
今までできなかったことができたら、誉めてあげて下さい。
自信を取り戻しますから。本当になにもできない、わからないという疎外感から、どんどん、あっちの世界に離れていってしまう。

って、なんだか、いんちきな霊媒師みたいになってきた・・・
一緒に寝るときに、好きな本を読んであげてください。
きっと、チビちゃんは、安心する。

>>874
まず子供の話をちゃんと聞いてあげて欲しい。
アスぺはかなり独特の理論を持っていて、その理論でしか物事を考えられなかったりするから、
子供がどんな事を考えてるのか、親である自分や世間との考え方の違いはどんなものか、を
話を聞いて理解してあげて欲しい。
そして、ある程度の年齢になったら、アスぺっ子が一般とどう違うのかを『具体的に』その子に教えてあげて欲しい。

親に望むことか…。

・おいしいごはん
・適度にきれいな部屋
・いい寝床
・基本的な最低限のしつけ
・勉強の環境を用意する

なんかね、これだけでいいような気がするよ。
だって子供って、親の思い通りに育たないものだし…。

それと、私はｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群の理論や定義にかなり懐疑的なので
「アスペルガーだから」「アスペルガーは普通の子と違うんだから」
みたいな理論を前提にその子を見ないでほしいと思う。

アスペルガーに診断されているような子でも、個人によって全然違うし
定義とまるで当てはまらない子もいるのだから。

手前ミソですまないけど、自分の例で説明すると
アスペルガーの定義では
「計算と暗記が得意で、理解ができない」ということになっているけれど
私の場合は、計算と暗記が苦手で、徹底的に理解をしたいほう。
なのに、アスペルガーの定義のほうを信じて
「あなたはアスペルガーだから理解は苦手なのですよ。
　計算と暗記から入りましょうね」
のようにやられると、勉強が全くできなくなってしまう。

アスペルガーに診断にされるような子でも
文章が得意なタイプ、暗記が得意なタイプ、
物語や映像が得意なタイプ、絵が得意なタイプ、音楽が得意なタイプ、
色々交じり合ってるタイプ……など、色々いるんですよ。

「その子」に向き合ってほしいと思う。

>>879
・全ての人や物に対する感謝の心
・友達，仲間がいることの大切さ
・友達の作り方、他人と打ち解ける方法

これらを追加きぼん。　こっちのほうが大切な気もするし。

おいしいごはん・・・
大事だな。
おいしいご飯を前に、何度ごめんなさいもうしません・・・と
正座して謝ったことか・・・
飯が食いたいだけ・・・なんだけれど！

>>877
実は俺は子どもを怒ったことがないんだ。一度も。

物を捨てられないこだわりを理解できないとき、説得を試みたり
叱ってみたことはあるけど、意味がなかったなー

こだわりも何かストレスを受けたときに強く発動するみたいだし、
自分でもそのこだわりに困っていることがあるみたいだし、
気にせず捨てられる物もあるんだよね。

「寝るとき一緒に本読む」把握した。ｻﾝｸｽ。
最近はドラえもんのマンガがブームみたいだ。

>>881
私は↓こう思うよ。

１・ポリアンヌ物語みたいに、全ての人や物に感謝する博愛主義は
　　私には合わなかった。それをやろうとすると私のキャパを超えてしまう。

　　私に必要だったのは、きちんと、
　　好きなことと嫌いなことの区別をつけることだった。

　　（実は定型の「自立している人」は、
　　　好きなこと、好きな人、守るべきものと
　　　そうでない人、そうでもないこと、しっかり嫌って敬遠すること
　　　を、きっちり区別している人が多いよ）

２・友達や仲間の大切さは、教わるものじゃない。感じるんだ。

３・友達は「作る」ものではない、気づいたら友達になってるものだ


>>882
食べ物を美味しく食べられないのは
心にも体にも脳にも悪いと思うんだ。

あと、学校や会社で上手く行かないことがあっても
家の食べ物が美味しいと、頑張れたり
もうだめだ、頑張れない…となっても、立ち直れたりした。

>>878
「子どもの話をちゃんと聞く」把握した。

みんなそうなのかもしれないが自閉症の一種とはわからなかったくらい、親との会話は順調なので
アスペっ子独自の理屈・理論に関しては驚かなかったんだけど
（変わった子だな〜と思って喜んでたｗ）
プライドがあって、失敗談みたいなことは男親には言ってくれない。
ここらは妻との連携プレー＾＾；

あとは本人への告知だなぁ
何歳くらいが妥当かな〜
適応教室参加→医療機関受診→診断→その後ぼちぼちかな。。。

本当は素直でとってもいい子なんだよ。
でも、時々わがままを言ったり、乱暴なことをするのは、ちょっとよくないね。
気に入らないから、怒ったりしたらだめ。そういう時は、深呼吸して、よく考えて。
本当はとっても、やさしくて明るくて、いい子なんだよ。
そうやって、小学校一年生の時の先生はほめてくれた。
深呼吸って大事なんだねｗ

>>879
・基本的な最低限の躾

これ、けっこう難しいね。寝る時間が遅くなりがちだ
ほかにも感覚過敏との兼ね合いで
我が家ルールになってしまっているところはあるなぁ

>>880
「その子に向き合う」把握
うちの子も本に紹介されてる事例で当てはまらないことも多いし、
たしかに色々なタイプがいるんでしょうね。

>>881
それは超長期的展望に立って、２５歳くらいまでになんとかなれば…
それができれば「アスペルガー症候群」で悩むことなんかほとんどないかも^^;
以前は漠然と
「なんか自己中心的な子どもに育ててしまったか？！」と感じてたわ。

みなさん、アドバイスありがとう！！

今日は昼間、家族ででかけた。
んで、交換日記なんだが、
「あったことだけ書けばいいんだよー」って言って促したら書いた＾＾
（一部は絵で描いた）

滑り台で一緒に散々遊んで、雑草の花や実で一緒に忍者の忍術ごっこして遊んで、
（遊んだ雑草を捨てられなくて持ち帰ってきてｗ）
ぐっすり寝ちゃいました。

なんか良いねこういう親御さん達
自分もこんな両親欲しかったなあと20代半ばにして思ってみる

>>880にあるみたいに、定義ってのはオマケ程度と考えた方が良いよね
私はとにかく計算が駄目だった
学校で「計算プリントができた人から帰って良いですよ」みたいな課題出されて
計算できない、分からない、周りはどんどん帰ってしまう、先生も呆れる
周りの子はできた子に見せてもらったりして「子供らしく」ズルやって帰ってるのに
自分にはそんなスキルもない、帰りが遅くなって理由がばれて親に怒られる
っていうのに遭遇して元々苦手だったのが完全に駄目になってしまった
おおまかな計算はできても、正確な値を求められるものは出題された瞬間にパニックになる
パニックになるのが分かってるから一切手を出さない
公式は覚えられても、何の問題にどの公式を当てはめたら良いのか分からない

このパターンはこれ！っていう法則は鬼のように覚えられたから
出題形式が決まってる国語とか社会は得意だった
算数みたいに「毎回答えが違う」ことがないからね
理系と文系のテストなんて最大で80点以上差があって
いつも悪い方ばっかり怒られてたよ

こんなことにならないうちに苦手なものでもある程度できたら認めたり
頑張れるレベルに合わせたりするのは大事だと思う
長々とごめん
これからASっ子と一緒に生きていく親御さんにどうしても言いたくなった

>>888
自分の親に言いたかったような気持ち、今のようなお話の流れで湧いてきますね。
888さんにも皆さんにも感謝でいっぱいでウチの場合をカキコしmす。

うちは小２ですが、年長で診断。就学相談の時に、支援級の先生とも面接受けて支援級所属
を決心しました。でも、その先生は離任されました。入学式で出会った新しい先生は高機能
自閉の支援が何なのか判らないし、勉強もしようとしない。二年目になっても、どう要望し
ても、対応しようとしません。
ある筋で教えてもらった話では、先生の当たり外れは、現状、全国的に声があがるも手だて
無しだそう。
親学級の担任の先生次第では学校生活が絶望的にもなります。入学の時もそうだったと思い
ますが、その後も、学校では、四月に必ずクラスメイトと教室が入れ変わるので慣れるまで
は子供もいっぱいいっぱいで１２ヶ月ある内落ち着いて学習できるのは半分くらいでしょう。
支援級で取り出しの学校場面別の個別のSSTがあれば助けになるのに・・はがゆいです

我が子が「行きたく無い」と言ったら、うちでも、行かせずに家で丁寧に様子を見るつもり
です。ただし、うちの子は「人を眺めるのは大好き」と言った風で、学校好きです。

交換日記はほんとうに良いです。
我が子の書く日記は、文は一行であとは絵でいっぱいです。
親からは、肯定的な文言であれば、たいていのことは文字で伝えて子供は素直に受けとって
くれます。親ばかと照れずに、何度でも我が子を賞賛する機会があるのは嬉しいです

6月30日（月） 5:30〜6:00
ＮＨＫ教育・東京


きらっといきる「こんなお便り、いただきました」(1)　（再放送）

【司会】ジェフ・バーグランド,小林紀子,牧口一二

★ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についても扱います

890の続きですが、その前に>>889
>自分もこんな両親欲しかったなあと
禿同です。

>>888
大人にも子供にも学校にも社会にも、どうやらいろいろな都合があるようです。
落ち着いて、登校拒否をさせてやれる家庭を、お子さんに与えてやれる親御さんには
頭が下がります。ごはんが美味しいって大事ですよね
医療機関の受診や診断を受けるかはともかく、民間の支援教室に通われれば、何が得意で何が苦手か
詳しく調べてもらえて、それに向いた教材で勉強が出来ます。なんだかんだ言っても、
小学校１、２年生の勉強というのは、今後、生涯続く学習の基礎の基礎です。
学校に行かなくてもいいけど、算数・国語の勉強してやって下さい。本をらくに読めるだけでも良い
のですが、学科にはASの子が魅力を感じる幸福な物事が沢山あります。
教員免除をお父様が保持されてるのは非常に心強いですね。
お子さんの良いところをたくさんたくさん開花できるといいですね。

うちの子の場合、役立ったツール
●漢字の書き順の学習・・・http://kakijun.main.jp/
書き順の必要が判る前は好い加減な書き方をしていました。文字ごとに書き順がどのように重要なのか
話をしながら、毎回、つまづいた漢字をこのサイトで確かめています。
●http://maccess.sch.jp/の
算数の黄緑色、国語の水色の表紙の問題集が、切り口が興味深く我が子に良いです。amazonで、
このシリーズを見つけた後、我が子に良いかもしれないと思ったらそばから、
支援教室の先生（小児科医）が同種のプリントを作成して、毎週、与えてくれました。
我が子の場合「点描写」は大得意です。去年は夏休みは家庭学習での市販の公文のドリルを復習で取り
組みましたが、小２の今回は、支援教室の分とは別に、夏休みにこちらのドリルを手にとらせてみよう
と思います。
支援教室の同じ高機能のお友達でも、点描写がぜんぜん駄目な子は、訓練のために、
うちのように、これが得意な子は自信をつけるために、使っています。

>>880
俺も現在のアスペの定義には懐疑的。
というか一般の精神科医は勿論、発達障害専門医の中でもまだ意見が纏っていないような状況では
全面的に信じろという方が無理。
（関係ないが何年も前から知られている鬱ですら、全員に効く薬や療法が未だないし
今知られているセロトニン不足説に異議を唱える研究者も出ているわけだし）
まぁ、あと10年もすればアスペのちゃんとした定義が出来上がるかも知れないが。。
それまで待っていられないよ。
まあここで紹介されている、（定型の子供にも必要な）躾や色々なツールを使って
一般常識を身につけさせたりしておけばいいのではないかなと思う。
あといじめの対象にならないように注意した方がいいとは思うが、
これは実際、定型の場合でも難しいんだな。

>>783
亀＆長文レスで失礼。当方30代半ば男。

私の場合ですが、うつとアルコール依存で地元から離れた専門病院2箇所に入院しました。
このうちの1つの病院で「他患者との接触が少なすぎる」という理由で心理検査を受けることになりました。
受けた検査はWAIS-R・ロールシャッハ・MMPIの3つです。
総括として、感覚過敏・固執性・被害的な考え方・社会的判断の乏しさ・対人関係のとりにくさなどから
アスペルガー障害が疑われるとの事でした。

その後、精査したほうがよいとの事で、成人のアスペルガー診断の出来る大学病院に1ヶ月ほど精査入院しました。

受けた心理検査はロールシャッハ・SCT・P-Fスタディ・MMPI・S-HTPの5つ。
他に胸部X腺写真・脳波・頭部MRIにて器質的因子が除外されました。後は親を交えての面談などもありました。
総合所見としては病的な要素はほとんど見られないが、抑うつ指標が高く、神経症圏の様相が強く出ていました。
ここでアスペルガー障害の確定診断が出ました。
診断の根拠としてはコミュニケーション障害・同一性保持傾向・能力や興味関心の偏倚・生育暦から確認された
自閉傾向などです。

要するに、根本にアスペがあって、会社での対人関係や昇進などのストレスで眠れなくなり、
その後2次障害としてうつとアルコール依存になったということがわかりました。

>>783さんは、アスペと診断されたら過去は切り離して今後の事を考えるだろうとおっしゃっています。
私は>>783さんがそれで良いと判断されるなら、成人のアスペの診断ができる医師に診てもらうのが良いと思います。

最近のスレの流れには、ほのぼのしちゃった。（　´∀｀）
アスペルガー症候群の子をもつ親がスレに来ると大抵スレが荒れるからイヤだったんだけど
今回はそうならなかったのは、888さんをはじめとするスレにきた親御さん達の人柄のおかげかな。

自分もアスペルガーの定義に懐疑的ｗ

アスペ子をもつ親御さんのサイトや掲示板もよく見ているけど
親がアスペルガーについてよく勉強している親の相談で
子供が自分がアスペルガー扱いされるのを嫌がる、
子供はアスペルガーについて勉強してくれないので困っているというのが時々あるんだけど
今のアスペルガーの定義だったら
それを嫌がったり、反発したくなる子が出てくるのも当然だろうって思う。

好きなこと、一生懸命やりたいことを
「アスペルガー特有のこだわりだから」のように言われたり
個性を「アスペルガー独自の理論、理屈」のように言われるのって
その人のへの冒涜だと思う。

>>894
やはり、入院しないとわからないみたいですな。
自分も問診とペーパーテストでアスペの疑いが濃厚と出たが
入院してもっと様々な検査をしたり普段の状態を見てみないことには
正確にはわからないんだと言われた。この際入院してみるかな…

自分は親に対して全般的には感謝しているけど
「これだけは言われたくなかった」ということはある。

友達が少ないことや、恋人ができないことを、親から言われるのが一番キツかった。
「アンタは日曜日いっつも家にいるねぇ〜。普通はアンタくらいの年だと
　もっと友達と遊びまわったりするでしょー？　アンタ友達いないの？」
みたいなことを母親が「ホント情けない」って感じでため息まじりに言うのがキツかった。

今は「友達は多いことが素晴らしいのではない。少なくても良い友達がいることが大切だ」
って考えられるから、そういうふうにもし言われたとしても心は動じないんだけど
若い頃の私は、友達がいなかったり、いても少ないことが最大のコンプレックスだったので
それを言われると、カアーッとなって心の中が滅茶苦茶に荒れたよ。

そして、こういうことで非難されると辛いのって
別にアスペルガーだからとかは関係ないと思うんだ。

定型でも、友達がいない人、イジメにあってる人、友達が少ない人、
恋人いない歴年齢の人、結婚できない人、仕事がなかなかみつからない人、
結婚しているけれど子供ができない人……などが
そういうことで非難されたら、心の中がものすごく荒れる。

アスペルガーと定型の何が違うんだろう？といういことを疑問に思って
定型の人の悩み相談の掲示板や愚痴のサイトを読んでいたらそうだったから。

長文の連投になってすみませんが、
>>887
>最低限の躾
とそれから、勉強の習慣のことですが、具体的な行動の機能を説明することで非常に良い
結果が出ています。幼くて判らないだろうと思い込まないで子供にいろいろな言葉を使い
あらゆる行動について説明しています。歯磨きのこともそうですし、早寝早起きのことも。
しかし感覚の特性もあるので、学校でのストレスは並でなく、いつも疲れていて、多くは
なかなか進んでやる気が出ません。うちでは次のことで、やる気を作るようにしています。
「やることの必要性が判っている」
「人と一緒にすることで、そこにも楽しさがある、と知る」
「建前やお題目な目標立てではなくて、具体的な目標を端的に示されて
それを通して本人が何を身につける／どこが育つ／なにを学ぶのか判る」

例）
×学校の図画工作の時間「さあ皆さん、自由に絵を描きましょう」と促しながら、
実際には絵の具を正しく用いる指導や期待された仕上がりをめあてにしていて、
「先生の言う通りにやる」「人と同じやりかた」「間違った使い方を直される」
という指導を受ける。しかし我が子には「自由に絵を描く」という目標だけが
最初に明示されているので、絵の具の扱いについてうるさく言われることが
辛かった。
◯具体的にスタートの際に「好きな絵を描きながら、絵の具の便利な使い方を
みんなで練習しましょう」と、実質のめあてを示されていたら、画材の使い方を
ごちゃごちゃ言われても、隣の子と同じ様にやろうと言われても、苦痛は無い。
他の子はどんな仕方をしていたか、眺めることはいつも楽しむ。

上のやり方は、先生から苦情として伝えられた状況です。下のやり方であれば、
立派な仕事をできたと思います。後日、公募が回って来たコンクール向けの
パステル画を家でさせてみたのですが、非常に良い成果がありました。
感情や考えを尋ねられても出さない傾向があるので、自己表現のツールは多い
ほうがよく、しかも絵が好きなので大きな作品を書き上げたことが自己肯定感に
もなりました。

>>887
の中で、三番目に人との関わりについて触れておられました。

AS傾向の子は、人付き合いをセンスで行うのではなく、習い覚えた技術の、
時と場合によるパターン表現として身につけます。センスから発してやってみたことが
たまたま成功すると良いのですが、なかなか勘違いなことも多いです。勘違いがそのまま
その子のやり方として身に付いてしまうと、ソーシャルスキルの誤学習として、
その子自身が損をするような対人パターンを続けてしまいます。
学科や職能などは２５歳まででも、３５歳まででも良いのですが、対人パターンは
誤学習を防ぐ、誤学習を修正する、という意味で早く初めて長くかかりそうですorz

現在我が子は他の子たちを眺めているのが大好きなのだから、学校大好きですが
・・これはこれで「授かった資質だ」と思い感謝していますが・・・しかしこれは、
春の小川でメダカの群を眺めてるのと同様で、みんなが大好きなんです。私もそう。
しかし自閉同士というのは、そこそこ良く運ぶみたいで、入学して出会った支援級で３学年上の、
よく似たタイプで、魅力的な雰囲気のある高機能のお子さんとの運命的な出会いは
我が子の強い支えです。

ウチの子の「学んだ信念について正しい行動をしたい」という強い欲求がありますが、
そのまま学校に行くと混乱でいっぱいです。例えば道徳で話題になる「公平」「自己中心を抑制する」は、
単に定型の子供の自然な自分勝手な行動へのいさめですから、「公平さが大事」と言われて
即座にあらゆる場面で公平に考え行動しようとする我が子には、これは要らない。別の教訓が居る。
自分を大切にしなさい、人に良くするためにはまず自分に良くする等と教える必要ある。

授業参観に行くと、先生も子供たちも、演劇の舞台で授業を演じてるみたいに
見える時があります。これをリアルと信じてしまうのは、発達障害のある子だけだったんだなあ、
と今年、今更、自分の子供時代を思い出しました。我が子もこの劇の、
正しいことが正しく行われている進行に、満足し安心して幸せなんだろうか、と思いながら、
安心って何？とか思います。

899続）実は私は、小中のしょうもない社会スキルはスキップして、高校以上、あるいは社会人以降の
社会スキルに最初から重点を置いても良い、と言う気が、今どうしても感じてしまいます。

教室や学校の社会スキルを教える時、悩む。我が子の反応を弄ぼうとする人、荒れてるクラスメイトは
友達かどうか→荒れている人の様子を観察し距離をとるとか、先生が何を期待してプリントの回答欄を
作ったかまで説明してます。倫理的に正しいだけでは助けにならない。
教える中身は、親の誤学習もろともですが、説明があれば子供は自分の足で踏み出し、何物かを学ぶ。
子供には子供の人生と支援、環境があり経験を通して判る誤学習の修正も必要です。四十超えて初めて
人を侮るのをやめて、関わる人への感謝を知った母ですが、もっと違う仕方がないかと思う日々です。

社会性ですが、月齢年齢があがれば上がるほど、周囲との差異を感じます。この子の父と母が良い例です。
うちでは「お友達が必要」とか「お友達が沢山いることに人としての価値がある」などという方針は
大昔に排してます。周りの子がもっと成熟して、我が子の良さに気づく様になるのを待てば好いです。

>>900
＞実は私は、小中のしょうもない社会スキルはスキップして、高校以上、あるいは社会人以降の
＞社会スキルに最初から重点を置いても良い

ここは私も大賛成。
そのためにどうしたらいいか？っていうのはまだ考え中なのだけど。

900続）
原則的なことをよく子供や父親と話します。
昔ならお坊さんや村の長老や、ぶらぶらおじさんが話してくれたような話かもしれないことを
食卓で話題にします。
「時と場合」「自分の本心や感情や欲求を知る」「バランス（謎）」「平和」「調和」
「楽しさ」「SS誤学習の修正に関して」「物事や人との親密さや大切さに順位があること」
「目に見えないけど大切なことがある」「自分自身と世界が良くなって行くことに皆、責任があり、
苦しい努力も楽しい努力も全て注がれて必ず報われる」「人が生涯かけて成長し成熟し続ける
素晴らしい存在であること」など、このような話題を日常的にして言葉で「意識」を醸成し、
行動の必要を判り自発的に学べるように声をかけています。

我が子が年少の頃に「◯ちゃんのママって変なしゃべりかた！」と幼稚園の同年のお子さんに
素直な感想を教わって「ほんとだねー、困ったもんだねー」と笑いながら
（まだ我が子の自閉を知る前でしたが）、この自分の変な声かけがあると、
子供がぐっとやる気をだし、イキイキすることを貴重に感じてました。

生まれ持ったセンスが無いか弱くても、もしも自覚が出来るなら、
後からスキルとして判って出来るようになってくのも面白いし、
診断名なんか無かった時代にも、こうだったんだろうと思います。ウチは自閉率高くて、
家族みんながそうだから、という切り口で、ママもそうだ、パパもそうだ、あなたもそうだね、
という語り口で、その日の出来事をお互いに話題にすることで、
子供に「障害」の否定的なイメージ無しに話してゆくことができて有り難いです。

自閉症スペクトル児における脳の構造的異常（文献３）
http://www.synapse.ne.jp/~shinji/jyajya/wadai/mri01.html

なんか自閉症児には乳幼児期の脳の発達にも違いがあるらしい

>>894
俺も適応障害で入院した時に頭部MRIと脳波検査とをやって器質的因子が除外された。
入院前までに一通りの心理検査は終えていたのでAS診断と相成りました。

これが遅くとも就職する前にわかっていればなあ。

>>899
道徳の時間ね・・・あるよ、苦い思い出が・・・
みんなに平等にとか、公平にしなさい、みたいな時間だったんだけれど、
そのまんま、「真に受けて」次の授業のときに、なにか自分で
「さっきと教わった公平ではないこと」があったので、
「それは公平じゃないです」
っていったら、クラス全員大爆笑。
いじけたよねえ、公平ってのは、エコひいきすることなのかって、不公平なことが公平なのかって。
道徳ってのは不道徳なのかってね。
「赤信号、みんなで渡れば怖くない」これも意味わからなかった。
いけないことはいけないのに、どうしてみんなで渡ると怖くいないのか、意味がわからない・・・
っていったら、笑われた。これは道徳の時間じゃなくてドリフですね笑。

>>888
日記書いてくれてよかったね！何かたくさん描いてくれてよかったね！
多分、時間がかかるかもしれないけれど、そうやって、「伝えるってこと」がわかってくるはずだよ。
きっと。どんどんそういう気持ちを引き出していってあげれば、今は、核シェルターみたいなバリケードの中にいるかもしれないけれど、
たまに、お天道様にあたると、気持ちがよくなるよって。

捨てられないものって、たとえばどんなものなんだろう・・・
雑草は、たぶん「好き」になっちゃったんだと思うんだよねえ・・・（勝手に想像）。
捨てられないものの好きなところを、お絵描きするかな・・・。
どこが好きなのか、パパさんに教えてくれるかなあ・・・。
大事に書いておこうねって、日記に書いて、くれないかなあ・・・。
でも、こういう理由で、お別れしなくちゃならない（捨てなくてはならない）って、説明してあげるのは、
どうかなあ・・・

自分は、アスペルガー独自の価値観、論理感ってのは、あまりない。
ってか、わかんないｗただ、ほにゃららを好きな自分にだけは絶対にウソはつかないってことはあるけれど、
そういうのが、いわゆる「独自の世界観」なのだろうか・・・

いろんな人がいろんなことを書いてくれたので、読みました。

こどもにも、いろんな「こども」がいて、たまたま、ちょっと感受性がかわってる・・・
のだと、思ってほしいです。
アスペルガーの子供だから、特殊とか特別扱いじゃなくて。
多分、ここにいててる親御さんは、その、「うちのガキ、めちゃおもろいでぇ〜〜〜」という、
（本当は大変だろうけれど）心の余裕がおありなのだろうと。
こどもは、とても敏感だと思う。
それは、自閉とか、障害がない普通のこどもでも。
くすぐれば、くすぐったい・・・（その感覚も失ってしまうことあるかもしれないけれど）。
いじくりまわして、瞳がきらきら輝くような、好きなことが、たくさん見つかるといいなって思います。

>>894
>>904
ごめん、よかったら教えて。
診断の後、どうすればいい？何か申請とかした？
自分はまさにもうすぐ結果を聞きに行く段階です。
障害年金とか手帳とか、仕事のその後とか
どうしたかをぜひ教えて下さい。

>>907
私の現況を述べます。
5年ほど前に退院してから1ヶ月ほどで退職し、以来無職です。実家に置かせて頂き、貯金を削って生活しています。
年金は全て支払っています。国民保険は被扶養者として親に甘えています。
アルコール依存で自立支援医療を申請しており、精神通院医療に関する自己負担は無しです。
原則は1割負担ですが、私の住んでいる自治体からこの1割が出ています。私の月額の自己負担上限は2500円です。
障害年金については現在医師と相談しています。障害手帳については特に何もしていません。
就職活動については生活リズムと体調を整えることが現状で出来ていないので、それを治すのが先です。
就職する意思があっても体がついて来ません。断酒は継続中です。
アルコールに詳しいクリニックと発達障害（>>894の大学病院）と2箇所の精神科にそれぞれ隔週で通院中です。
抗うつ剤・抗てんかん剤・眠剤を処方されています。

手帳の申請や障害年金についてはまず主治医に相談してください。
お住まいの地域の役所の窓口などを教えてくれるはずです。
ちなみにアスペルガー障害だけで障害年金というのはかなり難しいと思います。参考までに。

かなり難しいというか無理です

>>899

>自分を大切にしなさい、人に良くするためにはまず自分に良くする等と教える必要ある。

これは凄く大事。
人を優先させる癖がついて、常にストレスをためてました。

自分が子供の頃に理解してくれる大人が居て、心を許せる場所があったら、もうちょっと自分に自信が持てたかもしれないと皆さんのレスを見ていて思います。