□■メンヘル板の自治を考えるスレ part45■□

「うつ病で療養中の過ごし方」 について
メンサロ行きだと言っている方、内容をちゃんと読んでいますか？
そして他の統質スレや薬剤スレの内容も読んでいますか？
そしてこれらにどのような大きな違いが有るのですか？

そもそも上に挙げたスレは患者さんの経験談によって成り立っています。
はっきり言って医師は指導にばらつきがあります。
そのばらつきを皆で出し合い最善であろう療養方を見つけ出す。
少なくとも私はそう解釈してこのスレを使っております。

「医学的」というのは薬剤などの物質だけが関わる物ではありません。
もちろん健常者が患者を指導する場でもありません。
最終的には治療の為になる情報を扱う場だと思います。
「うつ病で療養中の過ごし方」 には治療の為なる情報が溢れています。
たまにメンサロいった方がいいんじゃないかと思われる書き込みもありますが、
そういう方にもスレでの経験から最善なアドバイスを行なっております。
「経験の積み重ね」立派な医学的資料だと思いますがいかがでしょうか？

>>336
自己レス
ＬＲに拘る人は「医学的」を「専門的」に読み替えてください。
意味は変らないはずです。

サロンはカテ雑談だしね
スレの内容一切無視した強制誘導はまた例の荒らしだろ

>>336
　>>301-302

こういっちゃ何だがその>>301-302もかなり偏ってるよ。

「うつ病で療養中の過ごし方」
私も書き込んだことがあるよ。別にここは医療関係者が書き込んでも問題ないスレだよね。
こういう良スレまで移転する必要はないと思う。移転してしまったものはしょうがないが
まとめてGL5を削除依頼している人いるけど、書き込み内容をよく見て雑談のみのものは
OKだけど、良スレや良スレに発展するような内容のものは自己判断でひとくくりにしないで
ここで検討するとかしないとこういうふうになってしまう。そういうことをしっかりと検討するのも
自治スレの役割だと思うよ。LRだけじゃなくてね。

そんなの削除依頼出す人たちと削除人次第だから、自治スレには関係ない。
処理に不満のある奴は削除議論板に行けよ。

>>342

>>1

○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
　板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。

削除人は削除依頼されたものをGLに照らし合わせて逸脱していなければ
消してくれるが妥当性の面では使っている板住民しか理解できない。
削除人＝板住民ではないからね。メンヘラーが書き込んでいないスレはほとんどない
全部メンサロ移転という極論も成り立つ。>>283のような考えの人もいるしね。

だから実際にされた処理に不満があるなら、削除議論板に行けよ。
ここでいくら愚痴ってみても、スレは戻って来ないから。

>>341
>>343
どの削除依頼が妥当性にかけているのかkwsk

>>345
うつ病で療養中のすごし方　２７日目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1201234860/

うつ病患者の療養時の過ごし方について有用な体験談や
医師のアドバイス等が含まれる重要なスレです。

そのスレは削除依頼によって移転されたのではなく、
新ｽﾚに移行する際に板を間違って立てられたのだと思うが。
削除依頼は出ていない。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1183804223/

>>347
いや、絶対に違います。
当スレを必用にメンサロへ移動させようとしている人物がおり、当スレ
を勝手にメンサロに立てられたのをメンヘルに立て直した経緯があります。
間違いなく一昨日まではメンヘルにありました。

>>348

>>5 の仕業だと思うよ。気にしないで新スレ使えばいいさ。

当該スレの次スレとしてメンヘル内に新スレを立てました。
そのスレにも直ぐに「メンサロへ行け。このスレは削除する」との書き込みがありました。
明らかに荒らしの仕業なんですが、削除依頼に入っていない物をいかにして
移動したのかは不明です。

それでですが、この際ですから当該スレがメンヘルのＬＲに触れるのか
触れないのか皆さんの意見をお聞きしたいと思います。
その意見を持ちまして削議に持ち込みたいと思います。

>>347
2月1日の時点でサロンにあるが。
↓Googleキャッシュ
http://209.85.175.104/search?q=cache:p5wBI1ZD3HIJ:life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1201234860/3n-+site:life9.2ch.net+1201234860&hl=ja&ct=clnk&cd=22&gl=jp&lr=lang_ja

「当スレを執拗にメンサロへ移動させようとしている人物」がメンサロにスレ立てて、
それに23日まで気づかなかったのでは?
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1201234860/1　を見れば、
前スレにあったはずの「★　荒らしに反応するのも荒らしです。 」が消えてるし。

>347の
「板を間違って」を、「メンヘル板から追い出す目的で意図的に」に訂正。

最初のレスアンカーは>>348向け。

>>351

178 名前： 削除シャトル ★ [sage] 投稿日： 2008/01/12(土) 14:05:27 ID:???0
>>176
メンヘルサロンへ移動。

1/12,1/14か1/22の削除作業ですでに削除か移転で処理されていたのでは？？

>>350

私の意見は>>341でもう書いたよ。

>>354さん意見ありがとうございます。

>>353その可能性が高いですね。
私はブラウザーにKAGEを使っていますがURLが変ってもリンク切れが
起こらなかったので気付きませんでした。

現在のところ、明確な反対意見は>>332のみ。
しかも書き込み内容に触れていないので意見としては無効と考えます。

更に意見のある方はお願いします。

何か勘違いしているみたいだが、そのスレがガイドラインやローカルルールに全く触れていない、という事を説明できないなら、いくらこの板にあってもいいって意見集めても無駄だぞ。
で、説明できるならとっとと削除議論に行った方が早く済む。

>>355
そのスレは2004年にパート1が出来てから存続して、内容的にも患者同士の雑談よりも
療養中の過ごし方という「治療法」を焦点に当てているわけで、多くの患者だけでなく専門家も書き込める。
私自身も何度も書き込んだ経験があります。（うつ病が寛解した者の立場＆仕事上の事で医師の助言や
書籍などで学んだことなどが主ですが）これはLRにある専門的な情報交換のスレと考えられるのではない
でしょうか？
今まで4年間問題なく存続しているということ自体からコンセンサスは多くの人から
得られているものだと思うよ。それ以前のうつ病スレ乱立時代の中から精選されて残ったものの
ひとつであるから全く問題なく存続させてもよいのではないかと思う。

>>356
削除議論で発言したところで削除なさった削除人さんは出された依頼とスレタイなどからの判断しか
できないでしょう？問題は>>5 であり、意識的にメンヘラーを排除しようとしている不可解な人間がおり
ある意味削除人を利用して自分の思い通りにしようとしているのですからここで啓発しなければ無意味ですよね。
また、ここで話し合われたものを削除議論に持っていくほうがわかりやすいです。

削除人がスレタイだけで判断しているという、すげー勘違いしているのは分かった。

つかそういう問題のあるスレは、何も問題ない板でやった方が、面倒がない。

一番勘違いしているのは「誰が」に拘っている事。
誰がどういう意図で削除依頼出したかには何の意味もなく、そのスレがどうであるかしか問題ではない。

>>353
1/25に立ったスレが1/12,1/14か1/22の削除作業で移転されるわけないでしょう。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1201234860/1
1 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2008/01/25(金) 13:21:00 ID:PiAVqqqF

>>359
＞そのスレがどうであるかしか問題ではない

そのスレはこの板にあっても問題ないという意見が複数よせられています。
このスレはこの板にあって問題ないですね？

明日にも削除議論で原状回復を要求すると共に移動の根拠を聞きます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1193864950/671

671 名前：削除シャトル ★ sage 投稿日：2008/02/24(日) 22:27:39 ID:???0
＞メンヘラー１号さん

最近メンタルヘルス板で削除活動を行ってる削除シャトルというものです。

自治スレを見に行ったんですが、
１号さんのご指摘なさってるスレは↓でしょうか？

うつ病で療養中のすごし方　２７日目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1201234860/

>>362
ありがとうございます。
今質問及びこちらに来て頂けるようにお願いしてきました。

削除シャトル ★様

徐々に状況が把握できてきました。
どうやら当該スレはメンサロに移動させたい荒らしがスレの新規立て替え
時を狙って、荒らし本人がメンサロに立てたようです。

削除シャトル ★様にはお手数とご迷惑をお掛けしました。
出来ましたら今回の削除依頼に入っていなかった事の確認だけ
頂ければ幸いです。

>>364
追記
当該スレをメンヘルに新規に立て直しました。
荒らしはそちらの削除依頼も既に出しています。

削除シャトル ★様に置きましては次回削除の際に今回のこのスレの
意見をご参考にして頂きたく存じます。

移転疑惑は早とちり野郎がろくに確認もせずに
勝手に勘違いして騒いでただけのようだな。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1201234860/430-432

さっさと削除議論板に詫び入れてこい。

>>365
>> 当該スレをメンヘルに新規に立て直しました。
> 荒らしはそちらの削除依頼も既に出しています。
削除依頼出てないし。

↓ちゃんと削除依頼スレ見てるの？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1183804223/

こんなに荒れてない板も珍しいよ。
競馬板なんて・・・。

メンヘル板　名無しパニック障害
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/

>>366
自分勝手にスレ住民の理解もないままメンサロにスレたてなおすような人間が問題では？？
普通に使っているユーザーは移転されたと思うよ。詫びなきゃならんのは>>5だろ
まあ、自称自治・・「荒らし」だからそんなこと言っても意味はないと思うがな

あれだ、同じ板に拘る奴は何か思考停止しているところがあるな。
さらに勘違いしていた事を認めず、脳内で作った敵が全て悪い事にするあたりもう。
で、勘違いしている>365に↓このコピペを。

削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

えー、わがままに構っても仕方ないので、本来の議題に戻った方がいいかと。
脱線しすぎて元の議題が忘れられてる。

誰か削除議論板に謝りに行けよ。
根に持つタイプの削除人だったら、もう削除に来ないかもしれんぞ。

まあ最初から的外れな妄想だったからそれは多分ないだろうが。
恥を知っているなら言いだしっぺは一言あってしかるべきだよな。

誰かじゃなく勘違いしたまま確認しないでイチャモン付けに行った本人が謝るのが筋だろ。
確認しなかったのが本人が悪いんだから。

それから何時までも削除人へのコメントを自治スレに書いていたりヤツがいるけど
そう言うのは削除議論板に行って来いよ。
ちゃんと2ちゃんのルールを守れ。

まったくだ

あとメンサロ向きのスレの次スレをメンサロにたてて移動するのは立派な自治活動だと思いますよ‥

>>376
上を見ろ。
メンサロ向きかどうかは議論が必要。
個人の判断で行なわれるべきではない。

>>376
「自治」の意味を辞書で調べろ。民主的にやるものだ。
誰かが勝手な判断でやるのは「独裁」という。

この板でやるのが正しいって誰かが勝手に判断して言い張るのも立派な独裁ですね

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1203883381/

荒れています

>>380
リスカかな。
「うつで療養中」は別件で親しくなった警察関係者に監視してもらっている。
自殺を教唆するコピペで荒らしまくられたけどこれで止まった。
そりゃそうだ下手な事すりゃ一発で警察沙汰。
だから他のうつスレでストレス発散してるんじゃないの。
もう少し放置して量がたまったら（質としては充分）芋掘りしてもらえば
いいんじゃないかな。
今現在でも充分２ちゃんに迷惑をかけているので報告すれば応じて
もらえる可能性は高いと思う。

>>379
バカか常識っていうんだよｗ

あー、自殺議長がいなくなったと思ったら、いーのが前のような荒らしに戻ってしまったんだな。

アク禁解除

なんか、他の話題が話されてるので、その話を続けるかLR変更の流れの中の>>222,323に戻るかは
皆さんのご意向に従います。

ただ、並行して名無し変更での申請告知に関して今出ている意見をまとめる事はやろうと思います。

【説教厳禁】鬱でも必死に会社に行った人217
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1203981790/

にて　ID：2fx9rOSkが終日コピペで荒らしております。
可能であればアクセス禁止処置乃至は、申請方法を
教えてください。

よろしくお願い致します。

>>385
２ちゃんねるはアクセス禁止の要請はできません。終日って今日だけですか？

まず、完全にスルーして下さい。
その上で、通常の削除依頼が定番です。
http://qb5.2ch.net/saku/

連日頻繁に起こっているなら、

荒らし対策相談所 part39
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1203407222/

で、相談するなり、

【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド99【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1203615485/

に報告するなり（スルーされる可能性も高いですが。）の方法があります。

長期連日の場合は単独の荒らし報告スレ立を立てて

荒らし報告スレを鑑定してもらうスレpart8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1200395551/

に報告して対処してもらえる事もあります。

１．完全スルー
２．適切な場所に報告

以上が基本です。

他にご質問があればどうぞ。

>>386
レス有難うございます。
参考にさせて頂きます。

ここ数日、荒らしが続いているので、困っていたところです。

>>384
巻き添えアク禁、ご愁傷様でした。
ここ数日の話題を受けて（というか、自分もその話題に参加した者として）
自治スレでLR議論をすることに関して、私としては長所と短所の両方が思いつく状態なので
ちょっと住人さんに意向を聞いてみたいと思いました。

自治スレでLR議論をすることの…
・長所
現行LRでの、LR議論に関する案内文がシンプルになる。
荒らしに困っているとか、もののはずみで自治スレを見た人にも、LR議論の存在が分かる。
分かりやすい場所でLR議論をすることは、間違いではなさそう。

・短所
議題同時進行はきわめて難しいので、議事進行予定を作って進めているが
１．LR議論以外の話題が投稿された場合に関して、対応力が低下する。
２．LR議論以外の話題を投稿しにくい雰囲気になってしまう。（空気を深読みしすぎと言えば、それまで？）

で、以下は迷いつつの提案。賛否両方あると思います。自分もそうなので。
↓
自治スレから派生しての専門スレとして、LR議論専用スレを作成し、
自治スレ（現行ならpart45）はLR議論以外の場所にする。
自治スレにLRに関する投稿がされた場合は、粛々と専門スレに誘導する。
ただ「分かりづらいところで、重大なことをコソコソ進めるな！」という批判はありそう。

>>384 ◆TAiJ4TWZIA
君がいないからこれだけ自治スレが活性化されたという事実を受け入れられないのなら死んでください。

>>388
こういうまとめもまだ不要だな。
まとめが頻発すぎて逆効果だ。
つかウザス。
つか◆TAiJ4TWZIA がアク禁中は>>388みたいなまとめも出てこなかったわけだが？
◆TAiJ4TWZIAのアク禁がとけたと同時に◆kJY756rUAY がまとめを書きはじめた。
胡散臭い事この上無し。

だな。

間違い無い。

と、勘違いして大騒ぎして、スレを無駄に延ばしていたバカの独り言でした。

いーのさんと荒らしは絶対別人。
リスカが自作自演で同一人物ということにしただけ。
だからいーのさんを俺は支持してる。
自殺のＬＲの件、いーのさんにがんばってもらいたい。

>>384　◆TAiJ4TWZIAさん
アク禁解除、乙でした。

ＬＲ議論の議題について、□■メンヘル板の自治を考えるスレ part44■□
（http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/255）にて私が
「□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□」スレをＬＲの案内から外す
という議題を提案しましたが、この場で取り消させて頂きたいと思います。
理由は以下の通りです。

五十川某氏とその叩きと騙りは相変わらずで、やはり今も荒れていますが、
この数ヶ月の経過を見ると、上記の議題を提案した昨年11月中頃に比べて、
まじめな回答者さん方のご尽力により、現在は質問と回答がそれなりに交換されており、
案内・相談スレとして役割を果たしている、と言える状態になっていると思うからです。

それから、「荒れているからＬＲの案内から外す」という考え方でいきますと、
現在のこの「自治スレ」も相当な荒れようですし、
約２年前の荒らしが貼り付いていた頃の「モナー薬局」の荒れ方も、かなりのものでした。

こう言っては何ですが、２ちゃんねるに荒らしは付きもので、
一時的にスレが荒れているからという理由で、即ＬＲから外すと言う考え方は、
早急過ぎるように感じるようになりました。
今の私は、もう少し長い目で見て、ゆっくり対処すべきと考えております。

なお、上記議題を「ぜひ議論したい」という方がいらっしゃるようでしたら、
私に異存はありません。

855 ： ◆TAiJ4TWZIA <sage> 2008/02/05(火) 01:06:25 ID:djbjaFU40
>>853
自治荒らしの目的は何も決めさせない事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
なので、思わず言ってしまったアドバイスになる事は淡々と取り入れれば良いとの事でしょう。

864 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる <> 2008/02/08(金) 14:38:10 ID:DPvkUVEU0
>>855
＞あれこれもっともらしい事を言ってきます。
＞（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
それそのままお前だろ？

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

長期間にわたり◆TAiJ4TWZIAが一番の自治荒らしになってる事まだわからんのかね。

『◆TAiJ4TWZIAの目的は自分の思い通りのLRにする事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
　（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、自作自演だとすぐばれますから。 』


さらに今回はテンプレジャックして議論が正当であるかのように装おうとしたり
テンプレから過去スレのURLを消そうとしたりした。さらに！
前スレが512KBで書き込めなくなったのを利用して反対が無いものとして強行申請。
お話になりません。

◆TAiJ4TWZIA
◆kJY756rUAY
◆Gaia/jjVc.
・・・
いくつもいくつも捨て鳥使って
でも出現タイミング良過ぎ。口調も文体も同じ上に１行も文字数までおんなじ。
いつになってもワンパターンなことで。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　 　　　　　　　　　　　
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★

　　★注意★

　　◆TAiJ4TWZIA は
　　削除依頼や誘導などの自治活動を
　　一度もした事が無い人です。

★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★


◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ１人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・

※他の捨てトリップも殆どが◆TAiJ4TWZIAの自作自演です！

　

さーて・・・◆TAiJ4TWZIA がまたひっこむまで静観してますわ。さようなら。

ＬＲ検討議題として提案されてた、現行ＬＲにもある「総合案内所・相談所スレ」の案内を削除するという議案を、
提案者本人が白紙撤回するという話はまぁ良いとして、
今は現行スレのVol.53がもう900レスを超えてるから、次スレがどうなるかが気になる。
新たに次スレVol.54を立てて移行するのか、
それとも30レスくらいしか使ってない重複スレのVol.53を「実質Vol.54」として再利用するのか。
この重複スレ、スレッド削除依頼が出てないみたいなんだよな。
ほかのスレなら気にしないんだけど、ＬＲリンク先更新依頼の時に揉めるんじゃないか？

そこで次スレ争いが起こるなら、リンク先変更がされない。

そして、そこで揉めるような恥ずかしい板と印象付ける事に。

おらも静観して見てますわ。

がは、みんな同じ事考えているんだ。みんな賢い賢い。

GID相談板が荒れまくってて見るも無残な状態・・・しかもここだけじゃ飽き足らず、
ﾒﾝﾍﾙｻﾛﾝのGIDｽﾚにまできて荒らしてる

現【議題】は
【LR申請告知の名無し変更】について
・名無し変更で申請告知するしない。（理由つき）
・変更する期間、変更名無し案（理由つき）

等、意見を出し合ってください。

【確認】お願いします。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/725,740n
告知期間：１週間程度
名無し案：LR移行処置の投票を行います」、「投票受付中＠自治スレ」、「重要＠自治スレを見て」
多数決というより集計して進行するといったほうがいいのか

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/765n
申請するだけとなった際、板内告知のために実施する名無し変更は、
致し方ないと思うため、反対はしない。
全角で10文字前後に抑えられれば良いのではないかと思う。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/865n
【名無し変更の申請告知】はどこでもしてる。しないのは、独裁といわれるでしょう。
【意思表示】
【名無し変更の申請告知】（理由つき）　をすること、（期間）一週間

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/877,878n
告知するに一票
期間一週間「重要＠詳細は自治スレ」でいいんじゃね？
変更名無し案「重要＠詳細は自治スレで」は投票しないならの条件付き

（つづく）

（つづき）
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/880n
その名無し案（「重要＠詳細は自治スレ」）だと、名無し告知を見た住民に、
何度も自治スレで詳細を説明する必要が出てこないか？
申請するLRに、LRを変更するに到った経緯や、
それら詳細を簡潔にまとめたモノを用意しないと、かえって迷う。

名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BUさん
>>97,67
名無し告知をするなら草案が出来上がった後の証人の段階だと思う。
名無し議論と共に投票の可能性を探ってみたい。

◆kJY756rUAYさん
>>107
名無し変更での申請告知：する。
変更する期間： 一週間程度。
変更名無し案：「自治スレで新LR申請準備中」

>>323
・名無し変更で申請告知するしない。
　→しなければならない。しないと勝手に自治スレで決めたなどという人が出てくる。
・変更する期間：１週間程度。
・変更名無し案：「新LR申請します。要確認＠自治スレ」

メモ
>>162
>>205,206
>>394

（おわり）

>>398
総合案内所についてはVol54をたてました。Ｖol53の重複スレについては削除依頼を行いました。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1204111499/l50

メモ追加
◆peFRAhrzd.さん（前々スレ88-89、前々々スレ411（前々々218,247,288,298））さんは一貫して下記主張。
　LR-37f_1案　＞　LR-37b_1案　＞　現行（赤字を消したLR）

◆tbbv9UjrN6さんの先取り回答前スレ416
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/416
> >>411ありがと、取り合えず気になった議題だけ…
> 今後カウント取るときに意見を入れといてくれれば有り難いす
> >
> > ・WikiのトップページをFAQにするかどうか。
> メンヘル板の使い方をトップに持ってきたほうがいいと思う
> まそんな重要じゃないから議決に従います
> >
> > ・（オフ告知スレを除く）の全体のバランスを見ての修飾の再考
> >
> この短文だけの見栄えならリンク以外「（を除く）」も太字に合わせたほうがいいような。
> 他は別に違和感ないからそのままで異議なし
> > ・「回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
> > 　　情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
> > 以下の省略形および、後半「医師など専門家に判断を求めてください。」への異議（>>203）の議論。
> これ自分が出した異論だから議論したいけどまたもやタイミング合わなければ議決に従います
> > ・自殺について、>>310,>>314
> 死にたい奴の自己責任までLRで煽る必要なし

>>405
乙です！ m(_ _)m

失礼いたします。初めてこのスレで意見を述べますが・・・・
メンタルサロンとメンタルヘルスで、同じようなスレがあります。
荒らしも、２つのスレを行ったり来たりしているようで、整理し
たのが反映されていない様子です。
ＬＲをここで温めるのも必要かも知れませんが、小出ししてい
く方が混乱を避けられるのではないでしょうか。
前々から同じ意見の方もいらっしゃるとは思いますが。

>>408
うん、それでもいいよ。じゃ、仕切ってみて。

>>408
「小出ししていく方が混乱を避けられるのではないでしょうか」
とのことなのですが、何を小出ししていくのか、文意を若干把握し損ねました。

「ＬＲ案のうち、意見がまとまったものについては運営に提出し、
（残りとなった）未だまとまらないものについては後日改めて出す」ということでしたら
「そんなやり方をしたら、運営からは”議論続行中”として一部改訂もされない」
という指摘が出ています。

>>410
半端な意見を出して、申し訳ございません。
意見がまとまってから運営に提示する方向で動いているのであれば、
異論はありません。
議論が交わされて、良いＬＲが出来ればと思います。
以後、意見には注意いたします。

>>409 >>410
まじめに意見書いてくれる人にそういうレス書いているから意見書く人がいなくなるんじゃね？？
「そんな意見結論出てるからいらね〜よ」って言われているのと同じだよな？？
興味を持ってくれている人をもう少し大切にしたらいいんじゃないかなっておもう。
どうも普通の住民が書きにくいような感じ。

みんな普通の住人。

メンヘルサロン板のことなんだが
最近南条スレの荒らしがひどい。何とかならないでしょうか？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1190000513/401-500

いい加減メンタルヘルス・ﾒﾝﾍﾙｻﾛﾝのGIDスレに住み着いてるKurino ◆Nyaaaan57Qがウザい
いくら荒らしても管理人はBANしないから好き放題に暴れてる

>>403
LR議論は立ち上げから失敗しているのだよ、立ち上げが無い中で発生しているから。
もういい加減にしてくれない？
うざいよきみ。

>>403
＞等、意見を出し合ってください。
おまえ何様だよ。
まぢ出てこないで欲しい。

まあまあ。みんなスルーしてるんだから。

>>402 >>415
こちらのスレでしょうか？
　GID相談室10
　　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1203117437/
　【議論】GID/LGBT雑談本スレ【討論】
　　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1202018535/

>>386さんのアドバイスをよくお読みになって対処してください。
荒らしがコテハンで書き込んでいるのでしたら、専用ブラウザのあぼ〜ん機能を使って、
完全にスルーするのが、最も大切なことです。
スルーが完全にできていなければ、削除人さんや運営の方々にも対応してもらえません。

>>414
スレの趣旨自体がメンヘルサロン板の趣旨と合致しているかどうか疑問ですが、
やはり荒らし対策は>>386さんのアドバイスをよくお読みになって実施してください。
そのスレの荒らしレスは、ＧＬ４，ＧＬ５，ＧＬ６で削除対象になると思います。

>>403
>【LR申請告知の名無し変更】について
>・名無し変更で申請告知するしない。（理由つき）

申請するLRがひとつに決まってから「このLRを申請します」という意味での名無し変更ならば、反対。
理由は、せっかくまとめあげたLRに対して、その時点で自治スレにやってきて
感情論や一方的な反対意見だけを書いていく人が必ず出てくるし、
そういう流れになればそれを無視して"申請"すらできなくなるから。

一方、現在のLRからの変更点の一つ一つについて投票対象とし、
「投票を行い、その結果で申請を行います」という告知のための名無し変更ならば、賛成。
例えば「1. ○○○○→××××」「2.△△△△→□□□□」「3.▽▽▽▽(追加)」
のように変更点それぞれについて反対・賛成・白票のどれかを投票してもらう。

>・変更する期間、変更名無し案（理由つき）

1週間。具体的には日曜日頃に変更して、次の土曜日の0時から24時まで投票。
投票終了で名無しは元に戻し、結果をまとめて問題がなさそうならば申請。
理由は、板の利用者への告知という意味では誰もが毎日見るわけではないので
一週間程度は必要と思います。また、投票についても、仕事等生活パターンがあることと、
IDが24時間変わらないことの両方から、0時〜24時の24時間がいいと思います。
なお、IDを変えての多重投票ができることははじめから分かりきっていますし、
何人分の票数が集まったら「板の総意」なのかなんて計算のしようがないこともわかっています。
それらの不完全さがあることを承知の上で投票を行うならばよいでしょう。
完璧を求めるならば、そもそも投票などできません。
(完全に個人を識別することはできないし、そもそも板住人の数さえ分からない)。

名無し案は「LR変更議論中」
以前に名無しを変更したときに"文字数が多くて携帯のパケット代が余計にかかる"という
理由でひどく苦情が来て元に戻した経験から、短く簡潔に。
また、特定の1日の投票期間と、その投票内容の告知を目的とするので、
名無し変更期間≠投票期間。よって"投票中"の文字は入れない。
もちろん、全項目反対された場合は申請自体も行わないので、
すでに申請することが前提と受け止められるような"申請します"も書かない。

あとは、名無し変更で自治スレに来た人に対して、何十もの過去スレ(つまり何千何万というレス)を
読めというのは無理な話ですから、
それぞれの点についてどういう議論があって、どういう理由でこの案になったのか、
どうしてこうはならなかったのか、など
読んでわかりやすい説明文は準備しておく必要があると思います。

>>412
特に板を問わない「２ちゃんねらーのたしなみ」レベルの
知識なりソースなりを持ったり提示したりした上で、まじめに意見を書かれるのなら、
知識もソースも無いまじめなだけの意見よりは、大切にされるような気がしますよ？
まずは普通の２ちゃんねらーになって頂かないと、「普通の住民」とは呼ばれないと思われます。

>>408さんの提案に限って言えば、ひろゆきさんなり運営ボランティアさんなりから
「LR議論継続中でも、決定済み部分だけ新LRに更新というのは、こうすればＯＫ」と
言質を取ってこれれば良いのではないかと。

>>421
＞申請するLRがひとつに決まってから「このLRを申請します」という意味での名無し変更ならば、反対。
＞理由は、せっかくまとめあげたLRに対して、その時点で自治スレにやってきて
＞感情論や一方的な反対意見だけを書いていく人が必ず出てくるし、
＞そういう流れになればそれを無視して"申請"すらできなくなるから。

それを乗り越えてこその民意じゃないのかな？

度々すみません。
>>408さんの案が、意外に通るかもしれないと判断できる書き込みを
たまたま運用情報板で見つけました。

ローカルルール設定変更議論 ★ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/906-912

突発オフ板のLR申請に関してですが、特定の板に限らないことのように思えました。
ただ、決して★持ちの運営陣による書き込みではないので、
信じきるのも危ないかもしれません。

あと、上記スレはあくまでも「一般的なLRの設定や変更に関する議論スレッド」とのことですので、
メンタルヘルス板で行なうべき議論を運用情報板でやらないよう、御協力お願いいたします。

>>422
議論中に名無し告知して一度は失敗してるよ。
一年以上前に板トップで告知して依然としてそのままな現状の二の舞になる。
結局名無し変更したそのときだけ住民に伝わっても
変更する・もしくはされたときに板全体に浸透してなければ荒れる元だと思う。

「utu：メンタルヘルス［スレッド削除］」には「削除したよ」って報告が書いてないけど、
「総合案内所・相談所」の重複スレが早くも削除してもらえたね。
とっても素早い削除人さんの対応に深謝です！ m(_ _)m

現【議題】は、
【LR申請告知の名無し変更】について
・名無し変更で申請告知するしない。（理由つき）
・変更する期間、変更名無し案（理由つき）

>>403-404,406

KYO ◆KYO/NIxevoさん
>>421-422
申請告知の名無し変更は反対、議題ごとに投票対象としその告知なら賛成。
1週間。具体的には日曜日頃に変更して、次の土曜日の0時から24時まで投票。
名無し案は「LR変更議論中」
反論：>>426




さて、小出しのLR修正はどうなんでしょうねぇ？
オフ告知スレが落ちたことを考えると、いずれにせよ「１つのオフ告知スレ」は許す事は書かないと
いけないので、現実的に区切となるLR案が今のところ無いと思います。

855 ： ◆TAiJ4TWZIA <sage> 2008/02/05(火) 01:06:25 ID:djbjaFU40
>>853
自治荒らしの目的は何も決めさせない事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
なので、思わず言ってしまったアドバイスになる事は淡々と取り入れれば良いとの事でしょう。

864 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる <> 2008/02/08(金) 14:38:10 ID:DPvkUVEU0
>>855
＞あれこれもっともらしい事を言ってきます。
＞（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
それそのままお前だろ？

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

長期間にわたり◆TAiJ4TWZIAが一番の自治荒らしになってる事まだわからんのかね。

『◆TAiJ4TWZIAの目的は自分の思い通りのLRにする事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
　（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、自作自演だとすぐばれますから。 』


さらに今回はテンプレジャックして議論が正当であるかのように装おうとしたり
テンプレから過去スレのURLを消そうとしたりした。さらに！
前スレが512KBで書き込めなくなったのを利用して反対が無いものとして強行申請。
お話になりません。

◆TAiJ4TWZIA
◆kJY756rUAY
◆Gaia/jjVc.
・・・
いくつもいくつも捨て鳥使って
でも出現タイミング良過ぎ。口調も文体も同じ上に１行も文字数までおんなじ。
いつになってもワンパターンなことで。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　 　　　　　　　　　　　
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★

　　★注意★

　　◆TAiJ4TWZIA は
　　削除依頼や誘導などの自治活動を
　　一度もした事が無い人です。

★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★


◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ１人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・

※他の捨てトリップも殆どが◆TAiJ4TWZIAの自作自演です！

　

意見変更
名無し告知について→必要無し。
ＬＲにも赤字で書いてあるしａｇｅ進行してたし、まずこれが最初の理由。
そして、ここ最近荒らしやお願いも含めて外部からの人間が入ってくる
頻度が上がった。
これは何にしろここが自治スレであるという認識は成されているという事
であり、ちょっと覗けばＬＲの議論を行なっているのは判るはず。
つまり、我々は既にできる限りの事をやってきてある程度認知されてい
ると考えて良いと思う。
また、名無しで告知をするなら、それを見て入ってきた人は途中参加と
いうハンディが付き、厳密に言うと議論を一からやり直す必要が出てき
てしまうから。

追記
もしも名無し告知を行なうのであれば、草案完成後に住民にそれを確認
してもらうタイミングで行なうべき。
とにかく議論中の名無し告知は、それを見て新規参入してきた人に、「告
知を見て来たんだから俺たちにも最初から議論させろ」と言われたら返す
言葉が無い事を注意するべき。

単に、一方的な反対意見や「途中参加だから１からやり直し
（最初から議論させろ）」って意見に論拠があるとはとても思えないので、
突っぱねて申請することは可能でないのかと。
ただ何故LRを変更するのか至った過程は、
簡潔に判り易く説明する義務があると思う。
議論中の名無し告知には反対の立場だが、
完成・いざ申請を残す段階での名無し告知には、
最終確認の作業的な意味合いと、
変更後の混乱を避ける為にもやるべきじゃないのかと。
それと周期的に質問・回答や荒らしの発言が増えたといって、
LRの変更議案に対する発言頻度が上がったわけではない。
自分の要件以外は、読んでないに等しいと思える。
名無し告知は、携帯オンリーでもフルブラウザを使わずに、
べっかんこでも見えるよう解消されたが、
LRの赤字告知は、携帯オンリーだと未だに見落としてる可能性が
高いと思える。

いーの、ずいぶん成長したじゃないか。えらいぞ。

>>434
何様だ、偉そうに。
お前みたいな混ぜっ返しは議論に不要。
消えて。

( ´Д`)y─┛~~

855 ： ◆TAiJ4TWZIA <sage> 2008/02/05(火) 01:06:25 ID:djbjaFU40
>>853
自治荒らしの目的は何も決めさせない事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
なので、思わず言ってしまったアドバイスになる事は淡々と取り入れれば良いとの事でしょう。

864 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる <> 2008/02/08(金) 14:38:10 ID:DPvkUVEU0
>>855
＞あれこれもっともらしい事を言ってきます。
＞（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
それそのままお前だろ？

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

長期間にわたり◆TAiJ4TWZIAが一番の自治荒らしになってる事まだわからんのかね。

『◆TAiJ4TWZIAの目的は自分の思い通りのLRにする事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
　（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、自作自演だとすぐばれますから。 』


さらに今回はテンプレジャックして議論が正当であるかのように装おうとしたり
テンプレから過去スレのURLを消そうとしたりした。さらに！
前スレが512KBで書き込めなくなったのを利用して反対が無いものとして強行申請。
お話になりません。

◆TAiJ4TWZIA
◆kJY756rUAY
◆Gaia/jjVc.
・・・
いくつもいくつも捨て鳥使って
でも出現タイミング良過ぎ。口調も文体も同じ上に１行も文字数までおんなじ。
いつになってもワンパターンなことで。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　 　　　　　　　　　　　
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★

　　★注意★

　　◆TAiJ4TWZIA は
　　削除依頼や誘導などの自治活動を
　　一度もした事が無い人です。

★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★


◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ１人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・

※他の捨てトリップも殆どが◆TAiJ4TWZIAの自作自演です！

　

現【議題】は
【LR申請告知の名無し変更】について
・名無し変更で申請告知するしない。（理由つき）
・変更する期間、変更名無し案（理由つき）

等、意見を出し合ってください。

【確認】お願いします。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/725,740n
告知期間：１週間程度
名無し案：LR移行処置の投票を行います」、「投票受付中＠自治スレ」、「重要＠自治スレを見て」
多数決というより集計して進行するといったほうがいいのか

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/765n
申請するだけとなった際、板内告知のために実施する名無し変更は、
致し方ないと思うため、反対はしない。
全角で10文字前後に抑えられれば良いのではないかと思う。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/865n
【名無し変更の申請告知】はどこでもしてる。しないのは、独裁といわれるでしょう。
【意思表示】
【名無し変更の申請告知】（理由つき）　をすること、（期間）一週間

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/877,878n
告知するに一票
期間一週間「重要＠詳細は自治スレ」でいいんじゃね？
変更名無し案「重要＠詳細は自治スレで」は投票しないならの条件付き

（つづく）

（つづき）
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/880n
その名無し案（「重要＠詳細は自治スレ」）だと、名無し告知を見た住民に、
何度も自治スレで詳細を説明する必要が出てこないか？
申請するLRに、LRを変更するに到った経緯や、
それら詳細を簡潔にまとめたモノを用意しないと、かえって迷う。

◆kJY756rUAYさん
>>107
名無し変更での申請告知：する。
変更する期間： 一週間程度。
変更名無し案：「自治スレで新LR申請準備中」

>>323
・名無し変更で申請告知するしない。
　→しなければならない。しないと勝手に自治スレで決めたなどという人が出てくる。
・変更する期間：１週間程度。
・変更名無し案：「新LR申請します。要確認＠自治スレ」

KYO ◆KYO/NIxevoさん
>>421-422
申請告知の名無し変更は反対、議題ごとに投票対象としその告知なら賛成。
1週間。具体的には日曜日頃に変更して、次の土曜日の0時から24時まで投票。
名無し案は「LR変更議論中」
反論：>>426
変更する・もしくはされたときに板全体に浸透してなければ荒れる元だと思う。

（つづく）

（つづき）
名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BUさん
>>431-432
名無し告知について→必要無し。
　議論を一からやり直す必要が出てきてしまうから。
　もしも名無し告知を行なうのであれば、
　草案完成後に住民にそれを確認してもらうタイミングで行なうべき。
反論：>>433
一方的な反対意見などは突っぱねる事も可能ではないかと。
議論中の名無し告知には反対の立場だが、
完成・いざ申請を残す段階での名無し告知には、
最終確認の作業的な意味合いと、
変更後の混乱を避ける為にもやるべきじゃないのかと。

メモ
>>162
>>205,206
>>394
（つづく）

（つづき）
◆peFRAhrzd.さん（前々スレ88-89、前々々スレ411（前々々218,247,288,298））さんは一貫して下記主張。
　LR-37f_1案　＞　LR-37b_1案　＞　現行（赤字を消したLR）

◆tbbv9UjrN6さんの先取り回答前スレ416
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/416
> >>411ありがと、取り合えず気になった議題だけ…
> 今後カウント取るときに意見を入れといてくれれば有り難いす
> >
> > ・WikiのトップページをFAQにするかどうか。
> メンヘル板の使い方をトップに持ってきたほうがいいと思う
> まそんな重要じゃないから議決に従います
> >
> > ・（オフ告知スレを除く）の全体のバランスを見ての修飾の再考
> >
> この短文だけの見栄えならリンク以外「（を除く）」も太字に合わせたほうがいいような。
> 他は別に違和感ないからそのままで異議なし
> > ・「回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
> > 　　情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
> > 以下の省略形および、後半「医師など専門家に判断を求めてください。」への異議（>>203）の議論。
> これ自分が出した異論だから議論したいけどまたもやタイミング合わなければ議決に従います
> > ・自殺について、>>310,>>314
> 死にたい奴の自己責任までLRで煽る必要なし

（おわり）

855 ： ◆TAiJ4TWZIA <sage> 2008/02/05(火) 01:06:25 ID:djbjaFU40
>>853
自治荒らしの目的は何も決めさせない事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
なので、思わず言ってしまったアドバイスになる事は淡々と取り入れれば良いとの事でしょう。

864 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる <> 2008/02/08(金) 14:38:10 ID:DPvkUVEU0
>>855
＞あれこれもっともらしい事を言ってきます。
＞（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
それそのままお前だろ？

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

長期間にわたり◆TAiJ4TWZIAが一番の自治荒らしになってる事まだわからんのかね。

『◆TAiJ4TWZIAの目的は自分の思い通りのLRにする事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
　（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、自作自演だとすぐばれますから。 』


さらに今回はテンプレジャックして議論が正当であるかのように装おうとしたり
テンプレから過去スレのURLを消そうとしたりした。さらに！
前スレが512KBで書き込めなくなったのを利用して反対が無いものとして強行申請。
お話になりません。

◆TAiJ4TWZIA
◆kJY756rUAY
◆Gaia/jjVc.
・・・
いくつもいくつも捨て鳥使って
でも出現タイミング良過ぎ。口調も文体も同じ上に１行も文字数までおんなじ。
いつになってもワンパターンなことで。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　 　　　　　　　　　　　
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★

　　★注意★

　　◆TAiJ4TWZIA は
　　削除依頼や誘導などの自治活動を
　　一度もした事が無い人です。

★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★


◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ１人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・

※他の捨てトリップも殆どが◆TAiJ4TWZIAの自作自演です！

　

何が何だかわけがわからなくなってるし、しばらく頭冷やしてから議論を再開したほうが良いんじゃね？

>>440
「反論」と書いてありますが、>>426さんとは似た意見だと思います。
結論が定まっていない段階で「議論中」「申請準備中」などと宣伝してしまうと、
いろんな人がやってきて話が最初に戻って結局すべてダメになったということが過去にありました。
逆に、名無し変更もせず投票もせずに自治スレをageるという方法で通って
変更したのが現在のLRはだったかと思います。

結論がひとつに定まってから「ではこれを申請します」という告知を行っても
「いやだ」という意見が出てくるだけです。(それでOKと思う人は何も書かないでしょうから)
現段階でも「2chのルールを越えてでも居心地を良くしたい」なんていう人がいて、
どこかのスレからやってきてその人物を応援するというようなこともあるわけです。
普段自治スレが上がっていても見に来ない人まで呼んできてまで
わざわざ議論を振り出しに戻すようなことをする必要はないと思います。

ただ、「名無し変更をしないと、周知したとは言えない」という考えも多いようなので、
それだったら、名無し変更でやってきた人は(むやみに何でも意見を書かせるんではなくて)
最後の「投票」に参加できるようにしてはどうか、と書いたわけです。

>>446
それって結局「age進行だけで十分」ってことじゃないの？
俺は今のＬＲとage進行で告知は十分だと思ってるから、
名無し変更なんて全然必要ないと思うんだけどね。

名無し変更で議論する前に自殺がどーのってまだ片付いてなかったのか？

「周知が不十分」と主観で判断した人が「名無し変更で告知」を主張していて、
ＬＲの赤文字の告知が１年以上続いていて「十分に周知した」と主観で判断した人が
勝手に赤文字を削除する暴走申請を出している。それがこのスレの現状。
なにかおかしくないか？

855 ： ◆TAiJ4TWZIA <sage> 2008/02/05(火) 01:06:25 ID:djbjaFU40
>>853
自治荒らしの目的は何も決めさせない事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
なので、思わず言ってしまったアドバイスになる事は淡々と取り入れれば良いとの事でしょう。

864 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる <> 2008/02/08(金) 14:38:10 ID:DPvkUVEU0
>>855
＞あれこれもっともらしい事を言ってきます。
＞（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
それそのままお前だろ？

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

長期間にわたり◆TAiJ4TWZIAが一番の自治荒らしになってる事まだわからんのかね。

『◆TAiJ4TWZIAの目的は自分の思い通りのLRにする事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
　（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、自作自演だとすぐばれますから。 』


さらに今回はテンプレジャックして議論が正当であるかのように装おうとしたり
テンプレから過去スレのURLを消そうとしたりした。さらに！
前スレが512KBで書き込めなくなったのを利用して反対が無いものとして強行申請。
お話になりません。

◆TAiJ4TWZIA
◆kJY756rUAY
◆Gaia/jjVc.
・・・
いくつもいくつも捨て鳥使って
でも出現タイミング良過ぎ。口調も文体も同じ上に１行も文字数までおんなじ。
いつになってもワンパターンなことで。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　 　　　　　　　　　　　
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★

　　★注意★

　　◆TAiJ4TWZIA は
　　削除依頼や誘導などの自治活動を
　　一度もした事が無い人です。

★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★


◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ１人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・

※他の捨てトリップも殆どが◆TAiJ4TWZIAの自作自演です！

　

とりあえず↑のコピペ邪魔だから削議に報告して芋堀してもらわない？

>>452
やっちゃって。

いーのはやっぱりまだまだだな…。

utu：メンタルヘルス［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1183804223/221-223

> 221 ：*：2008/03/03(月) 13:15:14 HOST:352880011888434 proxy1141.docomo.ne.jp
> 削除対象アドレス：
> http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1204515381/
> 削除理由・詳細・その他：
> GL５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> ローカルルール［雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ］

> 222 ： ◆bFlAm.bHJU ：2008/03/03(月) 19:44:39 HOST:p5086-ipbf305hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
> >>221
> そんなローカルルールはありません。
> 個人の独断によって微妙なスレの移動を頼まないように。
> 意義があるなら自治スレに持ち込んでください。

> 223 ： ◆Gaia/jjVc. ：2008/03/03(月) 20:01:05 HOST:CBCnni-09S1p184.ppp12.odn.ad.jp
> >>222
> 私は>>221ではありませんが、
> > 雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。
> これは実際にローカルルールに掲載されている文章です。
> よく確認しましょう。

やつはろくに現行LRも読まないで、LR変更議論に参加して駄々こねてるのか
本当に困った香具師だ・・・

言い訳はしない。
ただＬＲの文字の大きさや、項目の並びの問題は重要だと言う事を
身に染みて感じた。
はっきり行って現行ＬＲは中央の大太字にまず目が行って、その上
には目が行き難い。
今回の変更に関してもこの辺は気を付けた方が良いと思う。

>>456
まぁ、それで、という訳でもないのですが、ほかの板の案内と一緒に
＜参考板＞の括りに入れて、
・心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
に落ち着いているんですけどね。

>>446　KYO ◆KYO/NIxevoさん
質問があります。

申請告知の名無し変更は反対、名無しを変更して告知するなら、議題ごとを投票対象とした最終投票で。
告知期間は1週間。具体的には日曜日頃に変更して、次の土曜日の0時から24時まで投票が投票期間。
名無し案は「LR変更議論中」

と、いう事で良いでしょうかしょうか？

>>421-422を読み間違えてましたね。すいませんでした＆ご説明ありがとうございました。

今日は疲れてますのでこれまで…。

現【議題】
>>439-442
>>446
>>447

>>458
うるせー死ね

おまえ生きてる価値ねーぞー

日曜日に変更とか、条件付けた名無し変更は不可だろう。

何をしたってね




















自作自演にかわりは無い　！

そうだな。


◆bFlAm.bHJUでpart43以降のレス抽出するとｗ

>>462
いーのの自演は今に始まったことじゃない。
それはかつてのいーのの自演レスだ。
でも今回は素直に認めてるだけ、まだいーんじゃね？
理由もなく他人を叩いたり、
コピペ貼り続けたりしてるカスよりよっぽどマシ。

関取より体重が少ないから太ってないというような論調には同意しかねますな。
荒らし紛いの手法でやっているただのゴリ押しに見えてしまうのだけど
コテハン以外の名無しの賛同が得られないのはどうしてかしら。

いや。関取より体重が少ないから、その分だけ掛ける迷惑が少ないと言ってるだけだから。
誤解なきよう。

>>464
> コテハン以外の名無しの賛同が得られないのはどうしてかしら。

「コテハン」と十把一絡げに書かないで頂きたいですね。非常に迷惑です。

名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU氏の意見に賛同したことなど、
未だかつて一度もありません。

コピペ荒らしが一緒くたに書いているので、ついでに言及しておきますが、

◆TAiJ4TWZIA氏の議事進行には敬意を払って従っておりますが、
最善と思っているわけでもありません。意見のある時には述べています。

◆kJY756rUAY氏の意見には納得できないことも多いのですが、
論旨は通っているので、とりあえず反論せずに拝聴しています。

最後に「コテハン」とは、私的にも公的にも自己の意見の一貫性を保つために
便宜上使用しているツールに過ぎません。いわば自己満足です。
それ以外に「コテハン」と「名無し」の違いは何もありません。

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1203942162/l50x

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1162851821/l50 >>

少なくとも、警察は、上記のｺﾃの一人は、措置にできる権限が発生している事（少なくとも1年以上も前から）は、お分かりでしょう、、、。

実は、本部にも伝わっています、、、。２ちゃんも国も格協会や学会が知っていて放置すると言う事は、、、

更に、これが、海外に届いたとしたら、、、。

、、、日本は、どうなるか、、、。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1156635354/602-604 　＞＞　銃刀法、、これは、謝罪以前の問題。

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1204466445/24　　＞＞

嘘を嘘と見抜けないものは、、、とか言っているが、もはや、そう言う次元ではないし、、、。

嘘を嘘と見抜く以前に事実が、嘘の前に無力であれば、ひろゆきの発言は、大規模な犯罪の傀儡と言う事になります。

この話の根拠は、既に歴史的事実にある。ヒトラーのＭＫウルトラ、、、、。

アメリカのマーシャル諸島の放射能の人体実験の命名、４・１（4月馬鹿）ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄなどのふざけきった呼び名、、、

、、、つまり、今、歴史をどの方向に向けるかの岐路に立っていると言えるでしょう、、。

>>466
心が広いね。
◆TAiJ4TWZIAはみたいな邪魔者はどこに行っても邪魔者なのだろう。

>>460
曜日指定は無理だろうけど、変更されたて最初の日曜日から数えて次の土曜日に投票って決めておく手もあるよ。

くだらん話してんなボケ

まったくだ。

メンヘル板で自治スレにいる奴らって、普段自治スレ以外はどこのスレにいるんだ？
どこのスレでもかまってもらえない人が自治スレに集積してんじゃねえの？
自治はおろかメンヘル板の普通のスレの住人でも無い奴がなに仕切ろうとしてんだって感じ。

>>458
LRに関する現議題に関しての補足提案ですが、周知のための名無し変更をする場合は特に、
あるいは周知用の名無し変更をしない場合であっても、
「LR議論における各議題への既出視点」「それら既出視点から判断された結論」
「その結論に至るまでの解説」この辺りはテンプレなりまとめサイトなりに
一覧化しておく必要があるかと思います。
（もちろん「一覧化作業を◆TAiJ4TWZIAさんだけがやるべき」とは思っていません。）
>>8-11はもともとKYO ◆KYO/NIxevoさんによるまとめだったかと記憶していますし
そのまとめも貴重だと思うのですが、過去ログ目次としては便利なものの
「○○だから、こういう結論になった」は過去ログに当たらないと分からず、
便宜性向上の余地はあるのではないかと思います。

>>471
運営ボラへの負担最小限かつ板住人に賛同されやすそうな、良い手だと思いました。

>>472
「スレにいる」というのがROMでなく書き込みすることを指すなら、
私はメンヘル板における自治スレ以外のスレにも書き込みをしています。
お暇でしたら、過去ログにおける私のIDで検索すれば、
他のスレにも登場しているのがお分かりいただけるかと思います。
ただし、他のスレでこのトリップを使うことは殆どありません。
当該スレにおいて、トリップを使う必要性を
全く感じない程度の関与しかしていない（せいぜい同一日のIDで事足りる）からです。

死ねだのボケだの・・ID変えて自演するカスもひっくるめて糞真面目に相手するだけ時間とスレ消費の無駄

と◆TAiJ4TWZIAが申しております。

>>473
で？

【業務連絡】
板トップの「総合案内所・相談所」のリンク先が次スレ（Vol.54）に、
「モナー薬局」のリンク先が次スレ（105）に更新されましたので、
下記のサイトの全LR案のリンク先を同期を取って更新しました。
なお、LR文言の変更はありません。
　メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレＬＲ案
　http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/

お取り込み中失礼します。

【説教厳禁】鬱でも必死に会社に行った人219
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1204543725/l50

またリスカが再発しました。
報告までですが、名無しで暴れていて手がつけられません。
住民もびくびくしています。

>>478
おまえmoイラネ!

>>473 ◆kJY756rUAYさん
一応、以前名無しさんが作られたものの加工したものは用意してるのですが、ご指摘の準備は必要でしょうね。

【現LRとLR-37h_2_1案の比較（相違点）】
　・誘導・案内のリンク
　既存　：メンヘルサロン板、総合案内所・相談所、モナー薬局、自治スレ、FAQ
【新設】：人生相談板、身体・健康板、スレッド一覧（スクロールすれば標準装備）
　　　　　専用ブラウザ、オフ告知スレ

　・禁止事項
・一言で相手を深く傷つけることもあります。”暴言や蔑視は禁止です。”（””赤字になる）＝既存
・単発質問スレ、出会い・募集（オフ告知スレを除く）を目的としたスレは禁止です。＝【新設】

　・注意事項＝全て【新設】
・あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。”ご利用は自己責任で。”（””赤字）
・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
　情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
・荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
　放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
・馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。

　・LR変更で現LRから消去となる文　→　全て代替文あり。
［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。
　→　代わりに＜参考版＞で誘導。
いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。
　→　「質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。」「単発質問スレ…は禁止です。」に。

>>477 ◆vega/ZoolYさん
お疲れ様です。私は明日にでも…。

現【議題】>>458

>>480 なに必死になってんだよ 格好悪〜
おまえ、彼女いないだろｗ
童貞か？

855 ： ◆TAiJ4TWZIA <sage> 2008/02/05(火) 01:06:25 ID:djbjaFU40
>>853
自治荒らしの目的は何も決めさせない事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
なので、思わず言ってしまったアドバイスになる事は淡々と取り入れれば良いとの事でしょう。

864 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる <> 2008/02/08(金) 14:38:10 ID:DPvkUVEU0
>>855
＞あれこれもっともらしい事を言ってきます。
＞（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
それそのままお前だろ？

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

長期間にわたり◆TAiJ4TWZIAが一番の自治荒らしになってる事まだわからんのかね。

『◆TAiJ4TWZIAの目的は自分の思い通りのLRにする事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
　（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、自作自演だとすぐばれますから。 』


さらに今回はテンプレジャックして議論が正当であるかのように装おうとしたり
テンプレから過去スレのURLを消そうとしたりした。さらに！
前スレが512KBで書き込めなくなったのを利用して反対が無いものとして強行申請。
お話になりません。

◆TAiJ4TWZIA
◆kJY756rUAY
◆Gaia/jjVc.
・・・
いくつもいくつも捨て鳥使って
でも出現タイミング良過ぎ。口調も文体も同じ上に１行も文字数までおんなじ。
いつになってもワンパターンなことで。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　 　　　　　　　　　　　
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★

　　★注意★

　　◆TAiJ4TWZIA は
　　削除依頼や誘導などの自治活動を
　　一度もした事が無い人です。

★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★


◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ１人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・

※他の捨てトリップも殆どが◆TAiJ4TWZIAの自作自演です！

　

流れを見てると
自作自演の信憑性は
高まる一方。
つまり
自治への不信感は
高まる一方。


自己満足で板を操作しようとするの
やめてもらえます？

コピペ荒らしさん、必死ですね。

omaemona

優雅な船旅をお楽しみ下さい。
ご家族と友人達と楽しい一時をいかがですか？

太平洋フェリースレッド　Part8
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1198835771/

Nice boat

【業務連絡】
>>477で報告された作業をこちらでも行いました。

メンタルヘルスローカルルール案の元
http://mentalhealth.ninja-web.net/

現【議題】>>458

現議題についてですが、私自身判断がつきかねてる部分がございます。
一旦、部分的に【仮決定】をだし、そのうえで皆さんのコンセンサスを得ようかと思っています。

また、個人的に　２ちゃんねるどころではなくなってるかも？　って事がございますので、
突如発言出来なくなる可能性がございます、その場合は当然ながら【皆さんの判断に全てお任せ致します。】

こいつ何様だ？

こいつの判断なんか不要じゃね？

＞また、個人的に〜

そんなの誰もきーてねーよ。

＞皆さんの判断に全てお任せ致します。

最初からそうした方が良いと思うぞ。

おまえの頭の悪さでは無理だ。

>>490
おまえが何様だ？
粘着キモ悪し

客観的意見を一度述べたら粘着ですか。

へー

◆TAiJ4TWZIA は荒らしなので完全スルーして下さい。＞ALL

◆TAiJ4TWZIA はゴミなので完全スルーして下さい。＞ALL

◆TAiJ4TWZIA は世の中にとって存在している価値がまるで無いカスですので完全スルーして下さい。＞ALL

◆TAiJ4TWZIA はリアルでお友達が1人もいないようなキモヲタなのでスルーしてください＞ALL

堂々と板違いの書き込みを自治スレに投稿するところを見ると、
２ちゃんねるの使い方を十分理解されていないのでしょうか。
コテハン叩きは板違いです。最悪板でやって下さい。

粘着コテ叩きはキチガイなのでスルーしてください>>497

◆TAiJ4TWZIA は自治スレの使い方を十分理解していないようなのでスルーしてください＞ALL

なんでそんなに必死なんだ？　巣に帰れ

議論告知age

>>489

みなさんの意見を読んでいての私なりの考えです。

まず、ＬＲを変更する事を念押しする意味で名無し告知は必要そうですね。
そして投票は必要無いと思います。
名無し告知を見て反論のある人は当然書き込んで来るでしょう。
そこでまた話し合えば良いんじゃないかと思います。
これは少数意見を尊重する意味も有ると思います。
草案が出来ているということは賛成意見は固まっていると言う事ですからね。
あとはしっかりした反論には話し合いで場合によっては草案に加筆または削除。
反対の為の反対荒らしはスルーということでどうにかなるんじゃないかと。
とにかく現状の停滞をどうにかするのが先ですが。

それから◆TAiJ4TWZIAさん、わたしの>>162が>>439のまとめから漏れてますが・・・

>>502
>>441

メモ欄にございます。

>>502
私は逆です。名無し告知は不要だと思いますが、投票は目安になると思います。
一部の人間だけで話を進めているだけに過ぎないのか、それとも住人の支持を得ているのか確認する作業が投票だと考えます。
住人の支持を受けていることを確認する必要がないとお考えでしたら、私のこの意見は無為にお感じになると思いますが。

これだけ荒れる原因になっているのにまだコテハンで出てくる◆TAiJ4TWZIA は荒らしと同じだと思います。
荒れるとわかってて出てくるのだから。

>>505
荒らしてるのはテメーだろ。テメーが消えろ。

>>504
その理由で住人確認の投票をするなら尚更名無し告知は必要になると思うが、
それよりもまず過去に出た投票方法の問題点を先に解決しなければならないかと。

>>489
以降の発言がまとめられていないのですが、現在の私の考えを整理をしときます。
＃あくまで数の問題で判断してないつもりです。

これまでのどおりですし、>>1にもあるとおり、申請をする事の告知は、必須です。

このとき、「デフォルト名無し」変更での告知が本当に必要であるかが第一の課題。
そして、その方法で告知したとき、どういう方法で、決定を下すのか。

１．あくまで議論で決する。（反対の為の反対はあるので、現行の論拠の有無を考慮した決定方法）
　　→問題点：議論の蒸し返し、今までの経緯のまとめと反論が出たときの説明が必要。

２．投票（申請賛成反対だけではなく、変更項目ごとに投票との意見もあり。）
　　→問題点：投票方法、１．と同じく今までの経緯のまとめは当然必須だが、
　　　　　　　　　投票までの反論が出た場合の説明も１．と同様に必要では？

わたしが、考えている【仮決定】とは、1週間を目安に告知する事です。
その上で、１．２．で問題点となってる部分を議論し、デメリットが大きいとの判断に至ったら、
仮決定を覆し、これまでやってきた【自治スレを１週間age告知を行い】論拠ある反論が無ければ申請と言う方向に決定。
＃この場合でも敬意の説明の為のまとめは必要でしょう。

出すぎた発言かとも思いますが、その点に関する批判・アドバイスも読んで判断致します。

＃あー、明日の朝ちゃんと起きないと、サザエさん症候群。orz

> 私の考えを整理をしときます
議長気取っておきながら「私の考え」となｗ
アホｗｗ

> あー、明日の朝
誰もきーてねーわバーカじゃねおまえｗｗｗｗｗ


死んでくれていいですよー
おまえなんか死んだって親ですら悲しまんぞぃ〜☆

ニートはいつも暇でいいな

>>507
名無し告知は私の考えでは必須条件ではないのですよね。
告知方法の一種にはなりえますが。
これは例えですが、告知方法としてローカルルールに告知文を挿入し参加を促す方法も考えられます。
名無し告知をせずとも多くの住人の関心を得ているなら告知は必要ないわけですし。

投票は、（私は）精度はあまり気にならないのですが、投票自体の参加人数で
自治スレの意見が住人のどれほどの支持を得ているのか目安になると思います。
投票以外に多数の住人の支持を得ているのか確認する手段は無いように思えるのです。

ローカルルールに告知文を入れるって、まさに今も継続中だろ。

投票に参加を強制できない以上、確認できないというのは、単なる錯覚に過ぎない。

>>511
投票だとＹｅｓかＮｏかしか判断材料が無い。
草案を晒して「ご意見募集中」とすれば、Ｎｏの内容まで判り
前以て手を打つ事ができる。
投票で紛糾すると取り返しのつかない事になりかねない。

LRは今のままで問題無いです。それよりメンサロへの誘導とかちゃんとやって下さい。

>>511
継続中のLR告知に疑問が出てデフォ名無しの変更告知案が挙がったと思うんだが。
それ以前に住人の意思確認の投票となると棄権の権利もあるわけで総数の判断材料にはならない。
投票をしたいならまず先に不正投票等の問題も解決しないと。

どうも自治スレが変だと思ったら、基本的に住民への誘導が効果がないと思っている人が多いんじゃない？？
普通にメンヘル板内のスレやメンサロが適切な人にはそっちのスレに誘導してあげればいいだけで、普通に誘導してあげれば
そちらに行っているけどな？？

不適切なスレッドはスレ削除や移転の削除人さんもいろいろ考えてやってくれている人が以前より来ているよね？？

普通に誘導してどうにもならん人って荒しか相当重症のメンヘラー（こういう人はあまりここにも来ないような気もするが・・）
だからLR変えたぐらいではかわらんだろうし・・

現行LRでも問題ないようにも見えるがいったい何のための議論なんだろう？？出発点がわからんのだが？？

>>516
少し上のほうのログを読んでください。
メンヘルとメンサロとどちらが相応しいかの議論もちゃんとやっています。
問題は個人の独断で板違いを申請する人です。
疑問に思ったらまずここへ話を持ってきて話し合うのが良いと思います。

>>517
個人で申請しても削除人の段階で判断・却下、移転されてもメンサロよりメンヘルのほうが妥当だと思う人が
多いスレッドは黙っていても戻ってくるし、メンサロが妥当だと思うスレはそのまま移転。
今の来ている削除人さんはワンショットで偶然来る人とは違って結構板事情がおわかりの方のようだと思うが？

この板には荒らしのようにわがままな住人はいないと思うよ。このスレを除いてねｗｗｗ

>>518
前回の削除で問題になった事が良い前例になっていると思います。
今回「うつでも仕事をしてる人」が申請されてあったにも関わらず
移動も削除もされませんでした。
これは、前回の経験（結局は勘違いだったのですが）が生かされて
削除作業が行なわれたのだと思います。
削除人さんが自治スレに問題提起してくれても良いでしょう。

尚この板には２ちゃん界でも有名な荒らしが住み着いています。
彼は自分の好き嫌いでメンサロへ勝手に移動したりしています。
まあ、あなたの言うようにメンヘルに帰って来ましたけどね。
私は自治スレの人間として削除依頼は全てチェックしています。
微妙な物は削除人さんも含めて話し合えるのが理想ですね。

どっから突っ込んでいいのやら…

削除依頼なんて出すだけだったら誰でもできるが、妥当じゃなければスルーされる。
そんなのずっと前から当たり前だし、別に何にも変わっちゃいない。
たかが住人一人騒いだくらいで判断基準がコロコロ変わるほど削除人はアホじゃない。
板違いがどうとかは一般住人じゃなくて削除人が決めること。
自治スレに顔出してるからって別に他の住人より偉くも何ともないの。
それに処理に文句があるんだったら削除議論板。ここでとやかく言うのは板違いな。

> 私は自治スレの人間として削除依頼は全てチェックしています。

そう言い切っといてあのざまか？少しは考えて物言った方がいいぞ。

で、LRなどの諸議論は、





















ちゃんと日々の自治活動を粛々と行っている上で行っているんでしょうかね？

自治活動をしているかどうかということと、
ローカルルール議論に参加するかどうかということは、
全く関係はありません。

>>1
> ○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。

>>523
あるわアホ。

自治活動をしていない人が単発で意見を述べるのとはわけが違う。
自治活動して板の問題が見えてくるのに
それもしないで議論議論てアホかおまえは。
本来自治スレはまずは自治活動の活動連絡所であれ。

>>524
ならあんたがやってるご立派な自治活動とやらがどんなもんか
URL付きで見せてくれよ。そこまで言うからには何十何百とあるんだろ？
当然GLや常識的なマナーにも反してないんだろうな？

今話題の自治活動がどのようなものかは知りませんが、>>5はちゃんと把握しておいてくださいね。

そもそも>>524が単発で意見を延べただけではないと証明できない件について。

ああ言えば上祐なのが例の>>5ですね

KYO ◆KYO/NIxevoさんへは（>>458）

現【議題】（今後の方針？>>508）
>>439-442
>>446,447
>>460
>>502
>>504
>>507
>>511-513
>>515

>>525-529
香ばしすぎw
自分では無臭だと思ってんのかねwwwwwwwwwwwwwwwwwww

フェムト

>>530
よう糞蟲ﾉｼ

>>530
>>530
>>530
>>530
>>530
>>530
>>530
>>530
>>530
爆笑
腹が痛い

どれだけ頑張ったって自作自演したって書き込み時間がおまえの生活と同じになるわけだから冷静に見たらバレバレだよ・・・

>>519
削除人は★なしで書き込んでいると思われ。
現在削除作業を行っている人はメンヘルかメンサロの知識がかなりある
どっちかの板か関連板出身の人と思われ。
初めて来たときからスレ違いを的確に判断しているよ。

×スレチ　○板違い

>>535
メンヘル板出身の削除人は1人。
ただ削除人の中では異端児扱いされているがな。

>>458
ややこしくてすみません。

「申請告知の名無し変更は反対。投票告知目的の名無し変更は賛成」

投票方法などは提案ということでお願いします。

自分勝手な解釈するような◆TAiJ4TWZIA が議長じみた事してるのはむかつくよな

同感

>>537

KFCのメンバーだったりするかな？？

そろそろ出てくるんじゃねーのか？

出てこれば何度でも叩かれるってまだわからないようだから。
何年でもいじめられ続け、精神狂って死ぬのもまた人生〜☆(*^_^*)

現【議題】（今後の方針？>>508）
>>439-442
>>446,447
>>460
>>502
>>504
>>507
>>511-513
>>515
>>538

今日はこれだけ、すいません。

ビンゴ！
もうすぐ援護射撃が書き込まれまっせー

>>543
死ね

◆TAiJ4TWZIA は邪魔者以外の何でも無いので出てこないでください。

◆TAiJ4TWZIA は何を勘違いしているのだろう。

誰も必要としていないのに。

>>539-540>>542>>544-547
>>534

今日もそろそろ出てくんのかにゃ？
誰が見ても今日出てきても完全に無駄なわけだが
それでも出てくるのかにゃ？
ニヤニヤ（ーー）

現【議題】>>543

まとめてなくてすいません、色々忙しくて。（汗

>>550
おまえさー、
無駄に毎日書き込んで、スレ無駄に消費して、アホ？
すつ7個上から１つも親展してねーのよ。
毎日書き込みたいおまえのただの自己満足だろ？
死んでくれよな

>>551
放っておけないお前もあほｗｗ

おしらせ
ほぼ全てのベンゾジアゼピン系薬単独スレに
不安を煽り危険な行動を唆すマルチコピペが貼られています。
どうかスルーでおながいします。

◆TAiJ4TWZIA がアク禁の時だけは自治スレとして機能してたね。
このゴミ何とかならんもんかね。
しかも議長面していながら、他の自治活動は一切してないっていうじゃないか。
メンサロ板に行ってくれないかね。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1190000513/401-500
の荒らし何とかならないか

◆TAiJ4TWZIAは無駄にスレを消費する為に労力使うなら
板の為になる自治活動しろよな。
ま、水面下で縁の下の力持ちとしてやるのが板の為になる自治活動だとしたら
自己満足でしか無いオナニー野郎の◆TAiJ4TWZIAには自治活動はできねーだろうけどな。

◆TAiJ4TWZIAってオナニー中毒患者じゃね？

>>554 >>556
>>497

>>414 >>555
>>420

「コテハン叩きは板違いです。最悪板でやって下さい。」って言われて最悪板に移る人とかいんのかね。よって「コテハン叩きは板違いです。最悪板でやって下さい。」とか書く奴は、頭がよろしく無い人という事でFA。

それとこの板で◆TAiJ4TWZIAを必要としている人っていんのか？まあこの板に限らず、どこの板でもだろうが。つかリアルでも◆TAiJ4TWZIAを必要としている人なんかいないだろうが。

>>558
実際に最悪板に移ってくれる人がいなくても
繰り返される板違い投稿、つまりスルー対象を住人に分かりやすくするという意味では、
「コテ叩きは最悪板で」は有効だと思うよ。

ちなみに◆TAiJ4TWZIAさんについて自分としては、
新LR草案作成のまとめ役としての評価はしているけど、
より上手なコテハンまとめ役が出てきても不思議は無いとも思っているし、
「自治スレを新LR草案作成で占有されるのは困るから、専門スレを設けよう」も
意見として出てはくると思う。（まあ、賛否は分かれるだろうなあ…。）

このペースで別スレはいらんでしょ。
お前等荒らしが出たから何とかしろ、ってのばっかなら合間に出来る。

>>559=◆TAiJ4TWZIA
乙

さん付けで呼ぶ馬鹿はいねーよw


>>558
リアルで誰にも必要とされないから、
せめてネットで必要とされようと頑張った、
だけど頭が悪くて無理だった、
それを指摘されても居場所が他に無いからやらざるをえない、
他のスレに出てもハバ食らうから他のスレに出られないから
板の現状は何もわからないから自治もできない、
ってな感じでしょう。

>>561
umai

【業務連絡】
急遽予定が入りましたので、２・３日発言がありませんが、よろしくお願いいたします。

現【議題】
>>543

>>563
おまえに用事なんてあるのかよw
一生出てこなくていいよ。
そのまま逝っちまえ。


◆TAiJ4TWZIA は、リアルで誰にも必要とされないから、
せめてネットで必要とされようと頑張った、
だけど頭が悪くて無理だった、
それを指摘されても居場所が他に無いからやらざるをえない、
他のスレに出てもハバ食らうから他のスレに出られないから
板の現状は何もわからないから自治もできない、
ってな感じでしょう。

>>564
粘着基地外消えろ

>>565
おまえが消えろ

つか死んでいいよきみ。

【混ぜるな危険】トイレ用洗剤などを使った自殺相次ぐ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205742551/

もたもたしている間にこういうことになります。
この自殺方法のコピペはメンヘルスレに貼りまくられてましたよね。
この件から思うに「自殺」「自殺方法」まあ具体的にはわかりませんが
そっち方面の抑止力は行使するべきでしょう

>>567
メンサロにノックダウン方法が書かれた長寿スレがあるよ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1205741888/

コピペなきゃないで他に方法手段見つけるだけだから死ぬ覚悟決めた奴にしたら大きなお世話なんじゃね？

自治スレ自体に粘着してる荒らしひとりさえ
退治できないのに何が抑止力かと。
どんなことしたって荒らす奴は荒らす。
そんな奴らに事前に打てる手なんかあるわけない。
それより、２ちゃんはそういうところなんだから
覚悟して使えと周知する方が、よっぽど理に適ってる。

ほんとだよまったく。◆TAiJ4TWZIA が自己満足ごっこしてる間に>>567のように死者が続出したわけだ。

◆TAiJ4TWZIAは人殺し！！！
◆TAiJ4TWZIAは死んだ方がまし！！！
死んでくれ！！！！！！！！！！！！！！！！！

↑　このカスひとりさえ始末できない自治スレが
ローカルルールで自殺をほのめかす荒らしを
抑止しようなんて、てんで可笑しくて話にならない。
少し前に運営に相談に行って、ローカルルールでは
荒らしは抑止できないと、はっきり言われたろ。

どっちにしても◆TAiJ4TWZIAの自己満足で人が死んだ事だけは事実

どんなことしたって荒らす奴は荒らす。
何を言ってもカスはカス。
抑止するんじゃなくて受け流す。
転んでも泣かない。
転んで泣くなら２ちゃんに向いてない。

>>571
＞ 少し前に運営に相談に行って、ローカルルールでは
＞ 荒らしは抑止できないと、はっきり言われたろ。

ローカルルール設定変更議論 ★ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/565-609

『LRに追加してその荒らし行為が止まるとか思っているのが間違い』

次スレからテンプレに追加したら良いかもね

>>569->>574
じゃあどうしたらいいのか？という提言の無い批判に意味は無い。
文句を言うんだったら「こうすれば良くなるんじゃないか」くらい書け。
ここで文句を言っているだけならまだＬＲに載せて少ないながらの
抑止力に賭けてみる方が利口。
批判しか出来ないやつは馬鹿

>>575 読解力のない馬鹿

【誤】>>569->>574
【正】>>569-574

> 文句を言うんだったら「こうすれば良くなるんじゃないか」くらい書け。

> それより、２ちゃんはそういうところなんだから
> 覚悟して使えと周知する方が、よっぽど理に適ってる。

下記以外は不要。

> ・あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
> ・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
> 　情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
> ・荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
> 　放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。

>>575
批判に反論できない意見に価値はない。
論旨を示さずに突き進む奴は馬鹿。

>>575
馬鹿

>575
こうすれば良くなるんじゃないか、と考えるのは、なんとしても載せたい人のしなければならない事。
載せなくて構わない人は、気が向いたら考えてもいいし、もちろん何も考えなくてもいい。

なんでもいいけど、ローカルルールで荒らしがなんとかできるなんて思っている人は、
初心者板からやり直してきなよ。基本から間違ってるからさ。
２ちゃんねるの基本がわかってない人にあれこれ好き勝手に言われても、
ただのノイズにしか聞こえないよ。

【業務連絡】
２・３日は、もうとっくに過ぎてしまいましたね。（汗
ちょっと時間が取れなくなってしまってます。

取り急ぎ。

メモ
>>543

>>580
一つの可能性しか視界に入らないタイプの人間だな。
もう少し視野を広げるべきだと思うよ。
あなたは２ちゃん脳になりかかってるか、既になっている。

可能性だか視野だか知らないけど、自分勝手な基準でやりたいなら、
ほかの掲示板に行くか、自分で新しい掲示板を立ち上げてやりな。
２ちゃんねるを使うなら、２ちゃんねるのやり方に従いな。
勝手に可能性を探求されても、他のみんなが迷惑するだけだから。

たとえばさ、「自殺を煽るレス禁止」とか「自殺方法のマルチコピペ禁止」とか
ローカルルールに載せたとするでしょ。そしたらそういう荒らしレスは減るの？
逆でしょ。間違いなく増えるよ。
なぜなら荒らしはローカルルールを見ても守らないから。
なぜなら荒らしは他人が嫌がることをするのが好きだから。
そういうのを２ちゃんねるでは「荒らしに餌をやる」って言うんだよ。
「抑止」とか書いてる人、そのへんわかってるのかね。

>>583->>584
戦う気力を失ってるね。
２ちゃんだから諦めるのか？
ＬＲに載せると悪化するから諦めるのか？
俺は前を向きたいね。
例え悪化する可能性があっても「悪い事は悪い」と堂々と書きたいね。
そこから先は個々の戦いだよ。
今だって色んなスレでやってるだろ？
まずは堂々と正論を掲げなければスタートは切れないと思うよ。

>>585
上の方で指摘されているようだが、アンカーの打ち方くらい覚えたまえよ。
>>583->>584

荒らしは無視する対象であり、場合によっては運営に報告する対象。
決して戦う対象などではない。

＞まずは堂々と正論を掲げなければスタートは切れないと思うよ。

独りよがりの間違った認識を「正論」とは笑止。
メンタルヘルス板全体を、きみひとりの妄想と執念で振り回さないで欲しいね。
いーの君。

>>585
ローカルルール設定変更議論 ★ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/600

＞ 600 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/10/03(水) 21:02:08 ID:B+kbxZoCP
＞ >>596
＞ 板住人の同意が得られ、なおかつ変更人さんにも認められるなら
＞ ＬＲの変更は可能だと思いますが
＞
＞ ＞私としては、規制議論板の「特徴」の項目にＬＲ違反と書き込める
＞ ＞だけでも読む人の印象は変わると思うんですけど
＞
＞ このような効果があるか否かについては、正直疑問です
＞ また、「私としては」が「板住人の同意」になることも
＞ 必要じゃないかなーと思います
＞
＞ 正義感のお強い方とお見受けします
＞ その正義感が、板住人の利益になることを祈ります
＞ 間違っても、押しつけなんかにならないように


『間違っても、押しつけなんかにならないように』

悪化する可能性があっても書きたいなんていう考えが
すでに当事者無視の自己満足でしかない件。

>>585
翻訳します。

　俺は荒らしに反応して全力で戦う。
　「荒らしは放置・スルー」の２ちゃん原則なんか、知ったこっちゃない。
　俺は荒らしと堂々と戦いたいから、LRに荒らしの悪行を載せて禁止しろ。
　そのせいで今より板が住みにくくなろうが、さらにスレが荒れようが、知ったこっちゃない。
　荒れたスレは、そのスレの住人が何とかしろ。
　これが俺の正論だ。
　メンタルヘルス板は俺の正論を受け入れてLRを変更しろ。」

お引き取りください。二度と自治スレに来ないでください。多大な迷惑です。

2ちゃんにはメディアや世の中から消えた
言論の自由があって、それがいい所だと思う。
抑止なんてしたらそういう良さもきっとなくなってしまうね。

>>585
おまえ、自治にも２ｃｈにも向いてないよ。出て行け。
俺様ルールを振りかざしたかったら、
別の掲示板を作っておまえ自身が管理人になるんだな。

【業務連絡】
私情が忙しく、２ちゃんねる自体をやれる事がまれとなりましたので、
本当に申し訳ありませんが、進行役を降ろさせてもらいます。

わがまま言って申し訳ありません。

申し訳ありませんがここの場所をお借りします｡この投稿はスルーして下さるようお願いします｡
◆TAiJ4TWZIA ID:UlgjzLng の方､お疲れさまでした｡

>>592
おそいんだよ、ばーか

おまえもムトウハップとサンポール混ぜて死ねや

>>592＝>>593＝人殺し◆TAiJ4TWZIA
最後まで自作自演とは美しいね〜
最後まで自作自演で、文体も同じ、時間も空けれない、しかも近いレスでは似た表現が出る癖ももろに出て、馬鹿の典型だね。

例：『申し訳ありません(が)』の数
>>592：２回（頭の中が「申し訳ありません」モードになっているのがわかる）
>>593：本来使われるはずも無いところなのに意味も無く使用されている

>>595
バカはおまえだ、この粘着基地外が

「荒らしは放置・スルー」　覚えろよ・・・。

◆TAiJ4TWZIAが調子悪いとか言い始めた頃からLRについての書き込みが一切無くなったのを見て>>482-484あたりの疑惑が確信へと変わった。
さ、次は誰がかかってくるのかな？

あ、私？
ちゃんと誘導や削除依頼などの自治活動もしていますよ。

ずばり種あかしすると、日常の自治活動をしないで
やれルールだの何だのって言うあほがむかついた。

さ、どんどんかかってきなさい。

>>596
反論できない時はレスしない方がいいよ。
こういうレスすると「反論できません、太刀打ちできません、その通りです」
って言ってるようなもんだからね。

>>597
理論で太刀打ちできないものだから
荒らしだと思いたい君のその気持ちのみが伝わってくるね。
理論で太刀打ちできないものを荒らしにしようとする、このスレでたびたび見られるその心理は
まさに「決めつけ妄想」そのものですね。
※決めつけ妄想＝勝手に決めつけた後、自分の中でそれが事実であると思いこむ、一種の精神病

駄目だ、こいつ正真正銘の本物だよ。
自分のやっている事を全く理解できていない。

そいつ>>5だよ

>>598
> あ、私？
> ちゃんと誘導や削除依頼などの自治活動もしていますよ。

まあ口では何とでもいえるから。

新LR案議論に関するまとめの試み。議長役を務める気は、まだありません。

範囲としては>>58から>>581あたりでしょうか。
現スレでLRに関する議題となっていたのは
「”デフォルト名無しを変更する”という方法でもって、
LR議論中あるいは新LR案件申請準備中などの旨を告知するかどうか。
デフォルト名無しを変更するなら期間はどれぐらいか。
関連して、投票をするべきかしないべきか、投票するならどうやるか。」
でした。コテハンさんからも名無しさんからも理由付きで様々な意見が出ましたが、
判断役不明ということもあり、まとまってはいないかと思います。

また、残りの議題については前スレ411を要約いたします。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/411
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/044_1194444688.html#R411
------------------------------------------
・WikiのトップページをFAQにするかどうか。

・（オフ告知スレを除く）の全体のバランスを見ての修飾の再考

・「回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
　　情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
以下の省略形および、後半「医師など専門家に判断を求めてください。」への異議の議論。
> 「情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
> 「回答・情報は鵜呑みにせず、最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」

・総合案内所・相談所への案内をどうするか。

・自殺について（要約者による注釈；一度「決定」となった議題の再議論）

・全体のバランス・順番の再考。
・サイズオーバーなら文章の推敲、および、文章の削除。
---------------------------------------------
引用部分に関する、現スレでのレスのうち自分が確認できたのは
>>394（総合案内所へのLRからのリンク撤去案の取り下げ）
ですが、漏れがあったら是非補足をお願いします。

あと、（板のLRでなく）自治スレだけのLRに関する提案として>>253があります。

投稿後再読して気づいたので、>>604の修正です。

引用部分に関しての現スレでのレスに関してですが、
自殺についての書き込みは、現スレに度々見られました。
しかし、議事進行案に乗っていない形での不規則発言だと私が判断したため、
>>604で紹介アンカーはつけておりません。

もちろん、
「次の議題は”新LRに自殺に関する記述を入れるかどうか。
入れるならどういう文言か”でいこう！」
という提案は出てくるかとは思われますが、
前提として議事進行予定の共有がされないことには、議論がワケ分からなくなりそうなので、
当面の自分の方針としては「固定トリップの新議長役の登場待ち」です。

全くどいつもこいつもしょうがねえな。
やってもいいけど今まで長引きすぎて最初のころの話し合いはわからんぞ。
最初からわかってるまともな奴いないのか？

>>606　◆dLxb.Apy42さん
2006年9月以降の流れでよろしければ、大体は把握していますよ。
jichi_utu_2chのコテで進行役をしていた頃に不評を買いましたので、
あまり余計な口出しはしないつもりでおりますが…。
現在、議論に参加している方々の総意で、最善と思われる方向に
まとめていけばよろしいのではないでしょうか。
「ここはどうしてこうなってるんだっけ？」というような箇所があって
議論が紛糾するようでしたら、過去ログや記憶を遡って、
適宜お答えいたします。

>>604
案ではあるけど強い異論反論や漏れ指摘も無かったようだし、こっちのほうが良いかも。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/700
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/044_1194444688.html#R700
700 ◆TAiJ4TWZIA 2008/01/23(水) 01:48:43 ID:CNpIQhSp
今後の課題のスケジュール案を書いておきます。
（改行制限回避のため中略）
１．総合案内所・相談所への案内をどうするか。>255-256,276-283,338,342

２．自殺について、>>310,>>314

３．「回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
　　情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
　　以下の省略形を使用するかの議論。

> 「情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
> 「回答・情報は鵜呑みにせず、最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」

４．「回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
　　情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
　　の後半「医師など専門家に判断を求めてください。」への異議（>>203）の議論。

５．全体のバランス・順番の再考。
６．（オフ告知スレを除く）の全体のバランスを見ての修飾の再考
７．サイズオーバーなら文章の推敲、および、文章の削除。

メモ
ある人の先取り回答は>>416
また、◆peFRAhrzd.さん（前スレ88-89、前々スレ411（前々218,247,288,298））さんは一貫して下記主張。
　LR-37f_1案　＞　LR-37b_1案　＞　現行（赤字を消したLR）

空気とスレを読む努力放棄。

某所で懐かしいスレの話が出てたので、50モリタポで落として保管しました。

◆◇自殺サイト､２ちゃんねる◇◆
http://metabolism.que.jp/test/read.cgi/logs/1046922734/
元スレURL : http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1046922734/

板分割前からいる人ならご存知であろう、ひろゆきの自殺肯定発言があったスレです。
（レス番81から）
せっかくなんで、wikiの自治倉庫にも置いときました。
あとうちのログ保管庫を移転したんで全リンク修正済み。

すまん、ＬＲ議論に加われる状態じゃない。申し訳ない。
ﾉｼ

ごめんこのスレだけ流し読みして来た。

勝手に意見だけ落としておく。議論出来る状態じゃないが、覗くようにはするよ（多分）。
ベースとしてはLR-34あたりでいいんじゃね？
それ以降のはなんかごちゃっとしてて見づらい。

>>604　１項
リンク先をFAQにするのは違う。
それならトップページを初めて見る人でもわかりやすい形にすればいい。
確かに今の状態だとわかりにくい。コンテンツ一覧であるサイドバー（「menu」）が小さいから。
サイドバーが小さいのはWikiの仕様だから、単にトップページ＝目次にすればいいだろう。
必要ならテストページ作れるけどどうよ。スピードは期待しないでくれｗ

# 今は@wikiなんかでまとめサイト作る人多いからねらーは慣れて来てるけど、
# 元々Wikiっつーシステムは「多人数で編集できる」だけで見た目は悪いのが普通なんだよね。
# 特にpukiwikiはデフォで見づらい。テンプレート入れてくれた中の人、激しく乙。

>>608　２項
自殺抑止の為の文章を入れると通らないかも知れない。
理由は俺の推理と妄想なんで信じない方がいいが、
>>609に貼ったログを読めば同じ感想を持つ人がいるかも。

問題は何と何を変える方向に大体決まったのか、あとは何を決めればいいのかってのが
ごちゃごちゃになっていて手が出せないってことだよな。

LR案作ってたみたいだけど最終案に近いものを提示して加除訂正すりゃいいんじゃないかと
思うんだけど。こうすればいろんな人も意見言えるんじゃね？？

611＝俺　 一応トリップつけとくよ。

いまんとこ、これでいこうってことかな？
いまんとこ、これでいこうってことなのかな？

<center><h2>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する<br>
専門的な情報交換を目的とした掲示板です</h2></center>
<dl><dt>＜参考板＞<dd><ul>
<li>心の病を持つ人同士の雑談等は→<a href="http://life9.2ch.net/mental/">メンヘルサロン板</a>へ
<li>人生のご相談は→<a href="http://life9.2ch.net/jinsei/">人生相談板</a>へ
<li>心の健康以外「身体の健康」については→<a href="http://life9.2ch.net/body/">身体・健康板</a>へ</ul><br>
<dt>−はじめに−<dd><ul>
<li>質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
<li>該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。<br>
メンタルヘルス全般については→【<a href="http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1199087049/l50">総合案内所・相談所</a>】<br>
お薬については→【<a href="http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1204547225/l50">モナー薬局</a>】
<li>板への要望や話し合いは【<a href="http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202213656/l50">自治スレ</a>】にどうぞ。
<li>スレを立てる時は必ず<a href="http://life9.2ch.net/utu/subback.html">スレッド一覧</a>を検索して、似たスレがないか確認しましょう。<br>
ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」
<li>メンタルヘルス板で運営する<a href="http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A5%E1%A5%F3%A5%BF%A5%EB%A5%D8%A5%EB%A5%B9%A3%C6%A3%C1%A3%D1" target=_blank>FAQ</a>があります。</ul><br>

つづき

<dt>−禁止事項−<dd><ul>
<li>一言で相手を深く傷つけることもあります。<font color=red><b>暴言や蔑視は禁止です。</b></font>
<li><b>単発質問スレ、出会い・募集</b>（<a href="http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169963621/l50">オフ告知スレ</a>を除く）<b>を目的としたスレは禁止です。</b></ul><br>
<dt>−注意事項−<dd><ul>
<li><b>あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。<font color=red>ご利用は自己責任で。</font></b>
<li>回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。<br>
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
<li>荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。<br>
放置・無視には<a href="http://www.monazilla.org/" target=_blank>専用ブラウザ</a>のあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
<li>馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。</ul></dl>

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　 　　　　　　　　　　　
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★

　　★注意★

　　◆TAiJ4TWZIA は
　　削除依頼や誘導などの自治活動を
　　一度もした事が無い人です。

★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★


◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ１人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・

※他の捨てトリップも殆どが◆TAiJ4TWZIAの自作自演です！

　

>>615

アホンダラ。氏ね。俺のは捨てトリップじゃねーぞ
4〜5年前から使っているがｗｗ

俺は削除依頼も誘導もしているぞ。自治荒らしはしないけどな。
自治スレではこのトリップ使わんがメンヘル・メンサロの削除板で
使っているものだ。

お前も呆れられているんだがな。早く気がつけよｗ

構うな放置汁

>>617

そう汁

俺は削除依頼も誘導もしているぞ。自治荒らしはしないけどな。
自治スレではこのトリップ使わんがメンヘル・メンサロの削除板で
使っているものだ。

俺は削除依頼も誘導もしているぞ。自治荒らしはしないけどな。
自治スレではこのトリップ使わんがメンヘル・メンサロの削除板で
使っているものだ。

俺は削除依頼も誘導もしているぞ。自治荒らしはしないけどな。
自治スレではこのトリップ使わんがメンヘル・メンサロの削除板で
使っているものだ。

俺は削除依頼も誘導もしているぞ。自治荒らしはしないけどな。
自治スレではこのトリップ使わんがメンヘル・メンサロの削除板で
使っているものだ。

俺は削除依頼も誘導もしているぞ。自治荒らしはしないけどな。
自治スレではこのトリップ使わんがメンヘル・メンサロの削除板で
使っているものだ。




痛杉

完全に逝っちゃってる人だからさ、居ない事にして話を進めようぜ。
議論に関する書き込み以外は見えない。俺はそうする。

でさ、名無し告知を最終段階に持ってくるとすると、最終的に議題として
残っているのは自殺（勧誘・誘導行為）という事でおｋ？
もしそうなら>>162を読んでご意見募集って言う所かな。

あとは、更に議論の俎上に乗せたい案を持っている方はどうぞ、ということで。

草案を住人に見てもらうかどうかは、まず草案が出来上がらなきゃどうしようもないでしょ。

横槍。

「捨て酉」が最近の煽りの流行り？みたいだが、そう思うならまずぐぐれよｗ
◆dLxb.Apy42の検索結果約1,820件とか出たぞｗ
ちなみに俺の酉は約10,800件。

自殺うんちゃらはもう結論が出てるんでね？
ローカルルールでどうこう出来ることでないって。

>>622
自殺を抑止する目的ではなく、自殺をネタに悪事を働こうとしている
奴がいる、こいつらをどうにかしろ。
という意見が新たに出ている。詳細は>>162参照。

また「ＬＲに載せたってどうこうなるもんじゃない」を結論とするならば
他のＬＲの項目全てが無意味な物になるだろ。
その辺の詰めの話し合いも終っていない。
ＬＲ不要論者とでも言うかね。

取り敢えずsazが拾ってきたひろゆきの過去ログ読んでみん。
どうにかしろってのが無理だから。
どうにかするなら２ｃｈ離れて自分管理のサイトでも作ったほうが早いって。
ローカルルールで注意奮起するなら悪事を働く荒らし全体に目を向けて抑止を考えるほうがまだ現実的。

誘い出す餌が自殺ネタに限らず、出会い・募集目的がアウトだというのは既出。

もうさ、適当にどっかの板のＬＲパクッちゃった方が早いよ多分。
これが直接民主主義の限界なんだよ多分。
多分だからねこれは多分。

>>625
ごもっとも。メンヘルサロン板で「○○地域のメンヘラが語るスレ」あたりで
話の流れからオフに発展するケースは想像に難くないですが、
メンタルヘルス板では、集団自殺だろうがピアカウンセリングだろうが
オフ接触を目的とするものは”アウト＝削除とか停止とかの対象”
（ただし削除実施までは時間を要することが珍しくない）で良いように思います。

で、自殺だろうがそれ以外だろうが、
出会い募集スレを（例外的なオフ告知スレ以外）禁じている中で
「自殺を目的とする勧誘は禁止」はわざわざ書くまでもないですね。容量の無駄です。

酉うざかったらはずすよ〜俺はどっちでもいいわけでｗ

>>出会い募集スレを（例外的なオフ告知スレ以外）禁じている中で
「自殺を目的とする勧誘は禁止」はわざわざ書くまでもないですね。容量の無駄です。

同意

メンヘル・メンサロでも同様なスレの削除依頼でてたけどきちんと削除人も対応してくれて
いるよ。

>>621
同じ酉使っているやついたら警察板か司法板の奴だろ。そっち関係の言葉がもとだからなｗ
めったにないはずだけどね。

>>620
>>613-614の案じゃダメなのかな？？これたたき台にすればいいんじゃね？？？

（集団自殺からカラオケに至るまで）オフに関して、先ほどざっと見てきたことの覚え書き。

メンヘルサロン板にはオフ総合スレがあります。
「その13」と「その14」が共存状態で、あるコテハンさんが何度も無関係な投稿をしているようですが、
それをスルーした上での幹事登場とかオフレポとかは見つけられませんでした。
【オフ】メンヘルオフ総合案内スレその14【OFF】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1196392078/l50
【オフ】メンヘルオフ総合案内スレその13【OFF】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1195473960/l50
（これ以外にも地域限定でのオフスレがありましたが、存続OKかどうか怪しいので紹介無しとします。）

「オフの話はオフ板で」という原則は承知しているんですが、
カテゴリ雑談だと、メンヘルサロン板にせよ独身貴族板にせよ
当該板でオフの話が出るというのは、まあ自然なことではないかと感じました。
（投稿者の数や開催頻度などによって、各スレから個別にオフ板へ行くということもあるでしょう。）

で。メンヘルサロン板はメンヘラーの交流空間ですから、
その板のオフスレに集う人はメンヘラー（妥協して「メンヘラーのごとく振舞える人」）だと思うのです。なので
「バリバリ健康だけど、メンヘラーに手を焼いている人とかのオフ話は、どこでやるのが適切なのか？」
という疑問を持ちました。

メンヘラーのためのオフ（集団自殺を装った強姦から健全カラオケに至るまで）を案内するのは、
オフ参加に当たっての注意事項案内まで含めて、メンヘルサロン板LRの仕事かと。
メンタルヘルス板としては、メンヘルサロン板そのものへの案内と、
「例外的総合スレ以外、オフスレ禁止」で充分でしょう。

問題は、「メンタルヘルス板に集う、メンヘラーではない人のためのオフ」の存在が分かりづらいこと。
もっとも、メンヘル板総合案内所のスレテンプレに加えてもらえば、解決する話かも？

>>623
> 自殺を抑止する目的ではなく、自殺をネタに悪事を働こうとしている
> 奴がいる、こいつらをどうにかしろ。
> という意見が新たに出ている。詳細は>>162参照。

そういうことなのね。「自殺誘発防止」の為のＬＲ明記じゃなく、
「集団自殺を装った悪事・犯罪の防止」ってことなのか。
これは俺の勘違いだった。すまん。
けど俺の言いたいこと（何故ログを紹介したか）は変わらないんだ。>>624と同意見。
と言うか、>>624も俺と同じ感想を持ったのかな。良かった、俺だけの妄想じゃなくてｗ

>>609に貼った過去ログから言いたいのはね、
「ＬＲに自殺抑止的な文章入れても承認されないよ」ってこと。
だって管理人自ら「死にたい人は死ねばいい、止めたって本人が苦しむだけ」って
自殺を肯定してるんだもん。当然運営ボラもその姿勢で行くようになってるでしょ。
それどころか自殺ネタはメンヘル／メンサロに集結させようとしてるフシもある。
（一時期VIPからの流入が凄かったりしたよね。特にメンサロ）

だから、自殺抑止的な文章を入れてる限りＬＲ案は通らないよ。
◆kJY756rUAY氏の言う通り容量の無駄だし、何度もＬＲ案出しても時間と労力の無駄。
そんな不毛なことやってる暇あったら俺らは自分の治療を進めるべきだよｗ　マジで。

自殺云々については自治スレ41から43の頃に議論しましたが、

・希死念慮などのはけ口として書き込む場所は2chにあってもいい
　(書き込むことによって実際の自傷自殺にまで至ることが減るならば、という前提でしょう)
・現LRの「暴言や蔑視は禁止」のなかにじゅうぶん含まれている
・板トップに"死"や"殺"の文字があるのは精神的によろしくない
・通常使われる「しね」等と、"自殺幇助・自殺示唆"のレスを明確に区別できない以上、
　「禁止事項」にはできない。
・するとLRに書くとすれば「注意事項」の中になり、削除理由として使えない。

などの理由で「不要」という結論に一度はなっています。

板の今の状況でそこまでしてLRを変えようとする意味がわかりません。
もっと優先度が高い事がいくつかあると思いますが？

>>634
それには同意だが例えば？
まあLRはある程度予め決めておく分には有益かと。

流れを切るようですみません、以下は事後報告になりますが…

話を聞いて欲しい人聞くからおいで 281
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1205510539/
上記スレが埋まる前に、めずらしく？後継スレが立っていない状態になっていたため、
重複しないようスレ検索を同時に行い確認しながら当方が以下のスレを立てました。
　話を聞いて欲しい人聞くからおいで 282
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1206019045/　…以下スレ１と略します

しかし、そのあと２分程の差でこちらのスレが立ち重複しました
　話を聞いて欲しい人聞くからおいで　282
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1206019235/　…以下スレ２と略します

でもスレ立て人がすぐ誘導を案内し、当方も案内の手助けをした結果混乱もなく
事なきを得ました。この時はスレ１にはスレ２の事を案内しておく必要はないと
考え特に自治のための案内は書きませんでした

（>>636続き sage入れ忘れました、すみません）
…が、
１のレスが900に達する前に以下のスレが立てられてしまいました
　話を聞いて欲しい人聞くからおいで 283
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1206453191/　…以下スレ３と略します

夜の定期的なロム巡回でスレ３が立てられた事がわかり、２に誘導するため普段は
した事のない自治活動＝誘導案内を行いました。１のレスの流れから３を立てた人は
どうやら“スレ汚し”のような感じがします。
朝10時頃まで様子を見ながら２へ誘導する案内をしましたが、スレ汚し？が確実に
３への誘導をしたため、僕が誘導を中断した後も有志？の方が２へ誘導誘導すべく
動いてくれましたが、結局今では３が現行スレとなり２は置いてかれた状態ですorz

他の板でも後継スレなどが乱立したりして面倒な事になってる所が見受けられるの
ですが、運営の方には上記を含めこうした混乱を抑えるべく、スレ乱立を防ぐような
cgi？などを全板に立ち上げたりする対策を考えて貰いたいなぁ
…と思い、書き込みしました。以上です　長文すみません

>>635
俺も同意。
ＬＲは自治のおまけであって本来の自治があっての上での話だ。
サロン誘導とか削除依頼とかしてその上で枠に収まらない事は自治スレで話し合い
それによって線引きが決まった事をＬＲで告知する、というふうにすべきだ。

>>634 >>635　>>638
2006年9月頃にLR議論が本格化したのは、メンタルヘルス板の保有スレッド数が
1200から740（今は720かな？）に段階的に減らされたことに端を発しています。
その結果、本来の「専門的な情報交換を目的とした」スレがdat落ちして、
逆に板違いの雑談系スレなどが目立ってきたため、これらの板違いスレを減らして、
本来の板の趣旨に沿ったスレ構成に近づけるために、LRを整備しようというのが
主な論調でした。少なくとも2回目の申請(LR-28を2007/04/01に申請)までは、
その方針に則ったLR案の検討が進められてきました。
個人的には、現在もこの趣旨は変わっていないと認識しています。

>>639
実は当時から「回転の遅い有用なスレ」が落ちない為に何とかしようと言いつ続けた張本人が私です。
設定値をいじって何とかしようとした時期もありましたっけ。
でも設定いじろうが何しようが効果は限定的だという事が痛いほどわかり、
さらに最近ではローカルルール変更だローカルルール変更だばかり言ってる人のせいで
本来の形としての自治スレも自治も機能しなくなっているわけで、
ローカルルールの為に自治が機能低下するのでは本末転倒だと思うんですよね。
そうこうしている間に板の状況も大きく変わってきているし、
そんな暇あったら誘導の一つでも手伝ってくれと言いたい。

>>640
> さらに最近ではローカルルール変更だローカルルール変更だばかり言ってる人のせいで
> 本来の形としての自治スレも自治も機能しなくなっているわけで、
> ローカルルールの為に自治が機能低下するのでは本末転倒だと思うんですよね。
> そうこうしている間に板の状況も大きく変わってきているし、
> そんな暇あったら誘導の一つでも手伝ってくれと言いたい。

単発に出てきたローカルルール以外の問題にも対処されてましたが何か問題でも？
具体的に「自治が機能低下」してる具体例を挙げてください。

あなたのおっしゃる「誘導」って何ですか？
私は見かけたら、こういうスレありませんか？的な発言の人に適切なスレに「誘導」したり
スレ立て代行も、気がついたときにやってますよ？
メンサロ板へ「誘導」した方が良いスレも、それとなく言う事もありますが、
殆どの場合、メンサロ板の存在は知っており、その上でメンヘル板に居座ってますけど？
>>5に上げられてる人みたいに、自分がメンヘル板ではスレ違いだと判断し、
メンサロに次スレを立てて誘導したり、直接スレで決め付け的な発言しての
メンサロ板への「誘導」だとしたら、それは荒らし行為だと、私は思います。

他にも、自治スレは見なくても、それぞれのスレで回答などなさり、結果的に自治になってる方々も
大勢居られます。

これは印象なんですけど、あなたはあまりにも「自治はこうあるべきだ！」「誘導すべきだ！」と、思ってません？
そのうえ具体的内容も語ってないので、私は今後その手の発言は「荒らしと認定し以後スルー」します。

そういう事を書くから余計に時間かかって、あなたの言う本来の自治スレにならないんじゃないの？
案自体に問題がないと思うなら、それに決めてさっさと終わらせてしまえばいいのに。

>642は>640あて

自演をする時は時間をあけよう。しらじらしい。

> >>5に上げられてる人みたいに、自分がメンヘル板ではスレ違いだと判断し、
> メンサロに次スレを立てて誘導したり、直接スレで決め付け的な発言しての
> メンサロ板への「誘導」だとしたら、それは荒らし行為だと、私は思います。
その線引きの見解を一致させるのが自治スレの役割なんじゃないかい？
板の自治としてこれはサロンだとなれば強引な誘導の手段もありでしょう。
逆に言えば自治でそれをしていないのであれば、基準が無いのだから、
一人の見解で強引な誘導をしたとしても、それはありがたい自治活動です。

無意味なので、sage

>>645
> その線引きの見解を一致させるのが自治スレの役割なんじゃないかい？
>>4と決まってるし、
「単発質問スレ、出会い・募集（オフ告知スレを除く）を目的としたスレは禁止です。」
やメンサロ以外にも他の板（人生相談板、身体・健康板）を紹介する事もLRに盛り込む方向で話は進んでる。
これは、一種の「誘導」ではないのか？

> 板の自治としてこれはサロンだとなれば強引な誘導の手段もありでしょう。
>>2-3
荒らし行為以外の何物でもない。

> 逆に言えば自治でそれをしていないのであれば、基準が無いのだから、
> 一人の見解で強引な誘導をしたとしても、それはありがたい自治活動です。
>>5

私の結論としては、あなたは「荒らし」です。

自治スレに意見を書き込んでいる人に
＞あなたは「荒らし」です。
なんて言う人こそが荒らしですよ。

あげ忘れました。

それと
＞荒らし行為以外の何物でもない。
それは貴方の主観にすぎません。
それも
＞自分がメンヘル板ではスレ違いだと判断し、
＞メンサロに次スレを立てて誘導したり、直接スレで決め付け的な発言しての
＞メンサロ板への「誘導」
よりがたちがお悪いです。

メンヘル板自治にメンヘラー不要

>>647
結論→どっちもあらし。馬鹿じゃね？子供の喧嘩じゃあるまいに。春休み中の厨房か？
レベルが低い書き込みは見苦しい。

まずはボランティアって言葉の意味が理解できる人間がここに書き込めばいいのさ。
自分は自治してますよ〜〜っていう自治厨こそがイラネ

>>650
ごめん、相手の程度に合わせてみた。>>644で決め付け厨だと分かったし、
>>641で質問した一番大事な「自治が機能低下」してる具体的回答が無かったからね。
その回答が無かったら何を議論の俎上に上げたいのか分からん。
その上、皆で作ってきたテンプレさえ否定する輩だったから。

予想なんだけど
ID:Okel+qfbは、昔のメンヘル板は…って輩で、自分が理想とするメンヘル板以外のものは受け付けない輩だよ。

現状の板住人が望む方向へって考えがまったく無い上、具体的問題点も具体案も出せない輩。
◆rhBI93IXAM氏か、◆rhBI93IXAM氏とつるんでる奴だね。
誘導誘導って言うけど、雑談スレは、２・３個考慮されるし、いたちごっこでさらに居座る。
何の解決にもならない、皆で決めた>>2-3がどうしてそうなったか理解してない。
問題はスレの存在より、発言内容なので、新LRでの使用側への注意喚起、
スルー徹底で、適所に削除依頼や荒らし報告、淡々としたレスによる雰囲気の構築が
いかに大切か分かってない。（発言内容は人の事言えないけど。）

以下はこれまでどおりのLR議論でどうぞ。
もちろん、LRより重要な案件が出て来たらそちらを優先で。
具体的に出てないからね、今は。

あっは、必死になった時のパターンがいつもと一緒で爆笑。腹がいてー。

皆で決めた>>2-3

皆で決めた>>2-3

皆で決めた>>2-3

皆で決めた>>2-3

皆で決めた>>2-3

皆で決めた>>2-3

皆で決めた>>2-3

皆で決めた>>2-3

皆で決めた>>2-3

すんませーん取り込み中のとこですが「スレ」たてたいんだけれど誰に許されればたてられるの？
お題は「酒」関係

>>654
そこじゃないだろ


＞ごめん、相手の程度に合わせてみた。（以下永遠と後付の言い訳）

＞ごめん、相手の程度に合わせてみた。（以下永遠と後付の言い訳）

＞ごめん、相手の程度に合わせてみた。（以下永遠と後付の言い訳）

＞ごめん、相手の程度に合わせてみた。（以下永遠と後付の言い訳）

＞ごめん、相手の程度に合わせてみた。（以下永遠と後付の言い訳）

＞ごめん、相手の程度に合わせてみた。（以下永遠と後付の言い訳）

＞ごめん、相手の程度に合わせてみた。（以下永遠と後付の言い訳）

＞ごめん、相手の程度に合わせてみた。（以下永遠と後付の言い訳）

＞ごめん、相手の程度に合わせてみた。（以下永遠と後付の言い訳）

＞ごめん、相手の程度に合わせてみた。（以下永遠と後付の言い訳）

＞ごめん、相手の程度に合わせてみた。（以下永遠と後付の言い訳）

＞ごめん、相手の程度に合わせてみた。（以下永遠と後付の言い訳）

＞ごめん、相手の程度に合わせてみた。（以下永遠と後付の言い訳）

＞ごめん、相手の程度に合わせてみた。（以下永遠と後付の言い訳）

＞皆で作ってきたテンプレ

＞皆で作ってきたテンプレ

＞皆で作ってきたテンプレ

＞皆で作ってきたテンプレ

＞皆で作ってきたテンプレ

＞皆で作ってきたテンプレ

＞皆で作ってきたテンプレ

＞皆で作ってきたテンプレ

＞皆で作ってきたテンプレ

＞皆で作ってきたテンプレ

＞皆で作ってきたテンプレ

＞皆で作ってきたテンプレ

＞皆で作ってきたテンプレ


一人で作って強引にスレタテしてテンプレジャックされる事で掲げられたテンプレが「皆で作ってきたテンプレ」
しかも当初あった内容や過去ログを貼らず、ついにはテンプレ荒らしの内容だけしか貼られていないのがこのスレのテンプレ。
強引さと決め付け妄想ぶりが◆TAiJ4TWZIA とピタリと一緒だなおい、典型的な決め付け妄想乙☆

>>655
アル中関係、ウツと酒の関係なら既にスレがあるから重複になります。
内容が近いようでしたらそちらに合流してください。
全く新しい視点からの酒関係であればもう一度質問してください。

>>656-657
住人さんから質問が入ってるのに何やってるんだテメーらは？
自治をする気が無いなら即刻出て行け。
粘着基地外野郎が。

>>655
■スレ立て代行スレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189456797/

>>658
酒スレの事だけれど例えば自分が視線恐怖症で家も出るのも辛い。そこへ数量の酒をいれて外出れるようになり
街中でも人の目なんかきにせんし震えるレジでも緊張せず店員に「ありがとうと」といった。
俺が飲んでる薬は何に効いているんだと

アルコールは良薬にもなるし医者は認めないが酒もドラッグですよと

質問者がいて周りから「こうはどうかな？」とかアドバイス・失敗談　色々と話は広がりと思いますよ

>>660
酒はアルコール依存症にもなるし、アルコール性の鬱もある。
メンヘラーで酒について語りたいなら、メンヘルサロン板へ
スレタイ検索は忘れずに。


アルコールの効用について語りたいなら、テンプレ考えて自分で立てるなり>>659で立ててもらってくれ。
としか言いようがないが…。

でも、下記スレとは重複しないように。

酒好きだけど鬱【クスリも酒も飲み放題】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189607183/

>>652
痛々しい言い訳するぐらいなら最初から書かない事。
言い訳したって書いた内容が認められるわけではありません。
貴方は十分に荒らしです。

>>661
レスさんくすです。そうですねアルコールはいろんな弊害や犯罪の助長になりますしね
サロンには行ったことないのでわからんのですが

自分の言いたいことは世間と違う酒の力をつかたって良いじゃないってことっす。それで前に進むアイテムということで
メンクリに立てるなら依頼しなければだめですか？おしえてください

>>663
別に依頼は要らないけど、規制で立てれない事があるから依頼スレがあるの。

内容はちゃんと考えてね。
LRの
「ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です」
と>>4には充分注意するように。

メンヘルサロン板はメンヘラーの雑談板だよ。
http://life9.2ch.net/mental/
LRの抜粋

> この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。
> 第三者の方は書き込みを御遠慮ください。
>
> メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンタルヘルス板でお願いします。

既存スレは…。

【名無限定】今まさに酒を呑んでるメンヘル33本目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1202218690/

【堕落と墜落】今まさに酒を呑んでるメンヘル10本目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1202482853/

誰かオレと酒付き合って・・・
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1197587460/

【呑んでなくてもおｋ】アル依存予備軍�[【雑談】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1204967401/

餌が逃げたみたいだね。

>>664
なるほど、そういうわけですか自分は茶化すつもりはないよ。
ただこれだけの情報に中必要なスレあるんかいというけどマイノリティーもおるからね。
なんだかメンヘルに７年前だしたアルコール関係のすれが伸びたのでよいかと

ルール守ってやります、どもでした

>>665
こんなくそ寒い中パトロールご苦労様です

＞と>>4には充分注意するように。

＞と>>4には充分注意するように。

＞と>>4には充分注意するように。

＞と>>4には充分注意するように。

＞と>>4には充分注意するように。

＞と>>4には充分注意するように。

＞と>>4には充分注意するように。

＞と>>4には充分注意するように。

＞と>>4には充分注意するように。

>>664
>>4はテンプレジャックによるものだから引用しないように。
よくわからなければ自治スレの過去ログ見てから発言しましょう。

何が問題で、どうLRを改正するのかわけがわからない・・・
そのあたりを上手くやってくれないと、賛成も反対も出来ないよ。

>>4が気に入らないのだったら、メンヘルとサロの区分けをはっきりと
させる議論があっても良いと思うが？
何故今まで誰も>>4の事指摘しなかったの？
納得してたからじゃないの？

>>670
おまえ本当に自治スレの流れについてきてんのか？
超新参者か？
スレがたてられるたんびに非難されてたけど
テンプレ荒らしの方が粘着で何度もスレ立てしちゃったもんだから
呆れて放置＆スルーされるようになっただけ。

逆に言えばやれ>>4だのやれ>>5だの言ってる人は
超新参者か自治スレの流れについてきていないか荒らしという事になるよ。
今からでも過去スレ読み直せ。

付け加えるけど今回のこのpart45については過去スレURLも貼られず、完全にテンプレ荒らしのテンプレのみで構成されてしまっているよ。
テンプレ掲げればそれがルールとして認められると思っているのでしょうね、テンプレ荒らしさんは。
以下、注意喚起

何故今まで誰も>>4の事指摘しなかったの？

何故今まで誰も>>4の事指摘しなかったの？

何故今まで誰も>>4の事指摘しなかったの？

何故今まで誰も>>4の事指摘しなかったの？

何故今まで誰も>>4の事指摘しなかったの？

何故今まで誰も>>4の事指摘しなかったの？

何故今まで誰も>>4の事指摘しなかったの？

何故今まで誰も>>4の事指摘しなかったの？

>>672
テンプレ荒らしと言うならば、このスレは正統的自治スレで無い事になる。
それならば、あなたがおっしゃる”本来の自治スレ”としてのテンプレをつくり、
”本来の自治スレ”をたててそこでおやりなさいな。

>>670
>>4については、過去から様々な意見が提示されており、
自治スレ内でも完全に同意を得られたわけではありません。
ただ、これに代わるより良い定義が提案されることもなく、現在に至っています。
その経緯を反映してか、以前は
> ◎メンタルヘルス板で扱う内容
とされていたのですが、数スレ前から
> ◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
に変更されています。

※今は過去ログが見られない環境なので記憶で書いています。

>>673
おいおい、自治スレに書き込みする人の書き込みとは思えない内容だな？？
そんなことされて重複スレが大量にできる方が問題。

重複スレわざと作ったら、それ自体荒らしだよ。

今の>>1 になったのは2005年part29から。
その時にあったのは今のQAと◎ローカルルール等リンク先更新総合スレッド
あとは過去ログと自治荒らしの注意（今の>>5とちょっと違う）だけだよ。
それ以前は過去ログだけの場合が多かったのだ。

>>4 は2006年のpart31から

それぞれができたときに自治スレにいた人がその時の状況に合わせて作ったものだから
いらないものは消して、変えるべきは変えたほうがよいのは当然

「ヤツ」はメンサロ誘導コピペこそしなくなったものの、
3年以上粘着してるの？

>>676
そういうことｗ

>>675
＞>>4が気に入らないのだったら、メンヘルとサロの区分けをはっきりと
＞させる議論があっても良いと思うが？

と俺はまず書いた。

そしてあなたは

＞それぞれができたときに自治スレにいた人がその時の状況に合わせて作ったものだから
＞いらないものは消して、変えるべきは変えたほうがよいのは当然

と書いた。書いてる内容は同じ。
今の>>4に文句があるなら何故新しい案を提示しないのか？
何も言わなければ審議棄権で認めた事になるよな。

>>676
3年どころか5年かもねｗ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/663-

>>678
俺は別段問題はないと思ってるよ。最下部の二行はいらないと思うけどね。

基本的にこれ作った人はメンヘラーをメンヘル板から締め出そうとする自治荒らしに
対抗して作ったもんだと覚えているが。だから「「メンヘラ限定のスレでも内容が上記なら
メンヘルサロン板ではなくメンタルヘルス板
健常者限定のスレでも内容が上記なら他板ではなくメンタルヘルス板 」
なんて記述があるわけ。

>>679
モナー氏懐かしいなぁ・・メンサロの分院最近更新が遅いが・・仕事忙しいのかなぁ
通りすがりの臨床心理士なんてコテもいたが今は何処へ〜〜

>>672
何の強制力もないスレ立て時のテンプレに対して
何でそんなに噛み付いているのやら。

◆TAiJ4TWZIAを叩いて追い出し
↓
「捨てトリップ」煽り
↓指摘される
「テンプレジャック」煽り

>>675
＞>>4 は2006年のpart31から
＞それぞれができたときに自治スレにいた人がその時の状況に合わせて作ったものだから
＞いらないものは消して、変えるべきは変えたほうがよいのは当然
>>4に関しては、前半部分と後半部分それぞれに猛反発が出ていたよね。
前半部分を作った者はwikiとかにまで掲載しようとしてそちらでも猛反発食らっていて、
それより問題なのが後半部分。むしろ全てその反対だという意見が大半だったのに
毎回強引にテンプレをジャックしているうちに放置されているというい流れだ。
もう１年以上になるのは周知の上だが、いつからとか関係ないじゃない。
実際こういう流れできているわけだし、そもそもたかがテンプレという意見も多い。

根本として、「テンプレにあるから正しい」とか「テンプレにあるから話し合われて決定した内容だ」
なんて考えは捨てた方が良い。実際、この板の自治すれのテンプレは、テンプレジャックという荒らしによって掲げられている物なのだから。

放置できない方も荒らしｗ

>>678
＞と書いた。書いてる内容は同じ。
＞今の>>4に文句があるなら何故新しい案を提示しないのか？
＞何も言わなければ審議棄権で認めた事になるよな。
何度も猛反発くらってるよ。
でもテンプレはLRと違って、ジャックして掲げれば勝ちという仕組みだからね。

運営というかひろゆきに議論かく乱で芋掘りしてもらったら？
5年も議論妨害って悪質ですよ。同一人物であれば。

>>681
>>664みたいな使われ方をするからだろ。流れみてそれすら読めないのかな？

他の板にメンヘル板閉鎖とか書いてあったので来てみたけど、
今のところ大丈夫みたいね。。

だから>>4がおかしいと思うのなら、きっちりと推敲した反論文で
提案を提起した時点で始めて正式に認めていないという事になる。
ぐずぐず荒らしだなんだと御託並べてるだけならそれは気に食わない
けど仕方が無いから認めていると一般常識ではとられる。

ところが今まで数年間そういう案が出てきていない。
これは、既に認知されたテンプレであるという事だ。
反論が出たんだったら、その時に反対側が正論を述べていれば>>4は消えていたんだろ。
だけど残ってる。
今のままｇｄｇｄ文句言ってる限り>>4はここの物差しとして認知されている
ということだよ。

幼稚園のお話し合い会じゃないんだからちゃんと手順を踏んでから文句言え。

>>687
おいおい、あまりヒートアップしすぎると後で落ちるぞ。
お前の言うことは結構正しい。

俺は当時それ作った人にかなり賛成してた人間だからあまり文句はね〜ぞ
完全なジャックではなくて過去の自治スレのどっかでそれ検討するのに
付き合った覚えがあるよ。

ただ、メンヘラー排除派の人はとにかく
「メンヘラ限定のスレでも内容が上記ならメンヘルサロン板ではなくメンタルヘルス板 」
「雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンタルヘルス板 」
があることでメンヘラーがここにいることを肯定したくないわけ。

根拠になる理由はこれ

「　　メンタルヘルスに関する情報交換で雑談っぽくなる場合もあるので明言できません。
　　　ですが純粋に雑談を楽しみたい場合は、メンヘルサロン板（メンサロ板）の方が
　　　誰からも文句を言われず快適だと思います。 」

「　　メンタルヘルスに関する大切な情報源になるスレがいくつもあります。
　　　でもそういうスレは雑談スレに比べてレスが少なく、放置すると圧縮の際に
　　　dat落ちして、本当に必要な時に情報が探し出せなくなることがあります。
　　　そういう事態を避けるために、雑談主体のスレには
　　　自主的にメンヘルサロン板への移動をお願いしています」


だから平行線になるだけで話し合いには絶対にならない。もともとQAのほうが先行して
掲げられてたわけだからね。でもな、板分割時のQAと分割後メンヘラが減らなかったという前提で
考えられた>>4も一理あるんだよね。

>>688
雑談風は何の利にもならない、と言う考えは間違っていると思う。
雑談風の経験談はその膨大なデータベースとなっている。
事実、添付書に書かれていない副作用を訴える人が相次いで
多くの人の不安を和らげたと言う事例も有る。
雑談に見えてもそれは経験談の積み重ねであり立派なデータだと思う。
そんな中で全くお話にならないスレがあるのも事実。
それについては現在恒常的に削除依頼を出してくれている方の判断は
かなり的確だと思う。
できればその人の意見を聞きたいね。
また、削除屋さんもこの件に関してはかなり慎重になってくれている。
それだけ微妙な問題であり明確に線引きできる事ではないと思う。
そういう意味では明文化した>>4に疑問をもつ人もいるだろう。
私は現在担当して下さっている削除屋さんの「疑わしきは残す」という
スタンスを支持してるけどね。

>>689
事実誤認を指摘しておきます。

>>688さんは
> 俺は当時それ作った人にかなり賛成してた人間だからあまり文句はね〜ぞ

その上で、否定したい人は何故否定したいのかを書いている。

> 現在担当して下さっている削除屋さんの「疑わしきは残す」というスタンスを支持してるけどね。

これは２ちゃんねる削除人のスタンス。迷ったら消さないが原則。

ちゃんぼらに喧嘩売っても勝ち目は無い yo !

>>675
ご自身らが良くやる手法だから、皮肉で言ったんだよ。　＜重複スレ
支持を得られる発言も出来ない癖に、「むしろ全てその反対だという意見が大半だった」
と言う輩が居るからね。
本当にそういう人が大半ならテンプレ書き換わってるよ。（ｗ

>>679
◆rhBI93IXAM（笑）

スレ汚し失礼。

で、今の議題は何なんだ？
新LR案の議論なのか？　別の議題なのか？
進行役の自覚があるなら◆dLxb.Apy42出てきてくれ。
>>636-637へのフォローも頼んだ。

◆dLxb.Apy42さんはまとめ中です。そろそろ終わったかな？乙です。

ID:vx0K/UIy　俺はずっといるぞｗ名無しのほうがなんだかんだ言われなくていいｗ

LRのほうは一区切り置いてからやればいいんじゃね？LR-37はほぼ完成形だからそれをたたき台に
すればいいと思うんだけどね。どうも食い付きが悪い＝ほとんどの人がこれでいいと思っているか
LR変える必要ないってことだろ？でも現行に比べるとはるかにすばらしい案だよな。

メンタルヘルス板 統合ＬＲ案【37】(LR-37)
http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/LR-37.html

メンタルヘルス板 ＬＲ【現行】 (part00-000)
http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/part00-000.html

暇な人いたら見てやってくれ。LR37つーのが改定案だ。

細かいことを言いますと、現行LRはこちらになります。
「現在、自治スレにてローカルルール等について検討中です。」
が入っている方ですね。

メンタルヘルス板 ＬＲ【現行】 (part00-000a)
http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/part00-000a.html

>>636-637

まずはどちらのスレを本スレにするのかを住民で決めて不必要なスレを重複で削除依頼してください。
運営への要望は運営の適切なスレに書き込んでみてください。

まあ細かいことは抜きにしてこの二つのどっちがいい？

ここに来る人だけでもちと意識調査してみたいんでご協力お願いします。

１はなかなかわかりやすい改定案だと思います。変えなくてもいいって人も一回見て比較してみてくださいね。

1〜２の番号で答えてください。

１案
メンタルヘルス板 統合ＬＲ案【37】(LR-37)・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・改定案
http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/LR-37.html

２案
メンタルヘルス板 ＬＲ【現行】 (part00-000) ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・今まで通り
http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/part00-000.html

現行かなぁ
格付け板からきました

何でもいいよ
この板関係ないし
他板に、止まってるスレあげにこないで

>>698
基本的に１案

ただ、議論中の部分やオフ告知スレが現状ないので、推敲は必要。

不倫板から来ました。
基本的にはシンプルな方がいいとは思うけど

>あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
>情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。

の２行は、特にこの板にとっては重要なことだと思います。

何が「メンヘル自治からのお願い」だ。

【自治スレ】2ch証券取引所板等監視委員会★1
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/2chse/1139979661/54
２ちゃんねる資料編纂室＠2ch掲示板自治スレッド
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1092408610/367
【議論】自治スレッド＠グッズリスト板【相談】
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/goods/1027760402/563
新型感染症(仮)板 自治議論スレッド
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1170710720/27
【自治厨】自治の練習はここでやれ【予備校】
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/qa/1048426406/314
ジュース板自治会を作りましょう。
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/juice/1012535931/239
ハンディ板自治スレッドvol.15
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1202277424/47
花粉症・アレルギー板(仮)自治スレッド　その１
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1109946501/134
■■■■アトピー板自治スレッドその8■■■■
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1204510108/438
癒し板自治スレッド　　４
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1119371301/92

【臨時】失恋板自治スレ3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/break/1195599276/181
【自治】不倫・浮気板総合案内所６【質問】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/furin/1155401988/628
★同性愛板自治スレッド１５★
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1137089970/188
HIV板自治スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hiv/1164544180/66
インターネット(仮) 自治スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1134309146/87
PC初心者自治スレッド
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1137585278/320
本気でオークション板の自治について考えるスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1125910495/218
ラーメン板自治議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1169194859/209
ラウンジクラシック自治スレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1167318130/769
★男優(仮)板 自治スレ★
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/actor/1115587811/466
★全芸能系板の相談・雑談・自治広場★
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geino/1171821907/295
ジャニーズ板自治スレッド15
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jan/1204484978/201

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1169194859/209
209 名前：メンヘル自治からのお願い[] 投稿日：2008/03/29(土) 00:26:30 HOST:KD121105104240.ppp-bb.dion.ne.jp

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part45■□

LRどっちがいいアンケート・・よろしくお願いします。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202213656/698

ご自分がどこのスレから来たか書いていただけたら幸いです。

>>705
意図説明からしてもらいましょ。
判断はそれからでも遅くないと思うし。

あっはは、
板の事情も一切知らない他板の人に判断してもらおうとして貼り付けた馬鹿がいるの？

面白すぎて笑いすぎて腹がいてーんだけどｗｗｗｗ

少なくとも>>707よりは
まともな判断が出来そうだな。

さすがメンヘル板だと言われる所以はこういうわけか。

自称2chの古参気取って鯔にまで手を出すような奴が
突然無差別マルチコピペなんざ正気の沙汰とは思えんな。＞◆dLxb.Apy42

dionは一生アク禁にすべきだな

またメンヘル板か

隔離板は隔離板らしくしろ

この板の事情が全く分らないので…
ｺﾒﾝﾄは差し控えたいと思います。m(_ _)m

削除議論から来たけど、
まあ一般論として現行の方が優秀だと思うけど、
そもそもこんなん他の板の意見なんて聞いて意味あんの？

どうだろう。
保有するメンヘル板株、１株１票として投票してみては。
会社が株主の物であるように、板は株主の物ということで。

先に言わせてもらいますが、マルチポストは迷惑です。
せめて＜参考板＞にあげられている板など関連する板だけにとどめていただきたい。

さて、オク板からきたけど改定案が議論の結果生まれた案だという前提で回答すると、
１案（改定案）のほうがいいんじゃないかと思う。

ご参考までにLR案の内容について感じたことを三点。

１つ目　重要なことから先に書いた方が良い。
そもそも　−はじめに−　が何故初めにないのか？おかしいやん。
−はじめに−
−禁止事項−
−注意事項−
＜参考板＞
と、この順が自然だろう。

２つ目　改定案の−はじめに−の内容は、実質注意事項に該当すると思う。
−はじめに−の内容には
”ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です”
こそが相応しいだろう。
現在の改訂案の−はじめに−の内容は−注意事項−に併せてしまうといい。

３つ目　どうしても知ってもらいたいことを一番目立つ所に書く。
一番重視する事項は、−禁止事項−だろうから、
現在の改定案で
”ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です”
と書いてあるの目立つ部分に−禁止事項−の内容を書いて、
その下に
−はじめに−
−注意事項−
＜参考板＞
を続けるといいだろう。

<B>　　　　　　　　　　　　　　−禁止事項−
一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
単発質問スレ、出会い・募集（オフ告知スレを除く）を目的としたスレは禁止です。</B>



−はじめに−
ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です
あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。

−注意事項−
回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。
質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。
メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】
お薬については→【モナー薬局】
板への要望や話し合いは【自治スレ】にどうぞ。
メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。
スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。
ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」

＜参考板＞
心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
人生のご相談は→人生相談板へ
心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ

議論の結果生まれて無いよ。
さも議論の結果生まれたふりしてマルチして
コメントを増やして議論が正当に行われたように装いたいという作戦。

いつも方法は違えど同じパターン。

つまりマルチも自作自演の一部というわけです。
ちゃんと議論が行われているように見せかける自作自演。
実際は>>429-430

>>5のバカの一つ覚え。マルチコピペ。バレバレだなｗ

>>721=マルチの犯人ｗ

自演が失敗してマルチがばれて>>5になすりつけてかｗ

5に書かれてる「自称自治荒らし」に向けて言ってて
5のID:U1PB9zPYに擦り付けてないと思うんだが
722がマルポの犯人か

株主として反対です

あまり長いと読まないと思う。
短い文章でも読めない人いるようだし。

ルールは、読むか読まないかではなく、掲げることに意味があると思う。
改定案で、＜参考板＞ を最後に移動するぐらいでいーんじゃないか。
と、不倫板からきた俺が言ってみる。

なんなんだこの騒ぎはｗ

>>725
長いと読まないような人は短くても読まない気がする…
自分は>>726に同意

監視員についても触れてくれ。

どうもスレタイが読めない馬鹿が居るらしいな。

というかHOST:KD121105104240.ppp-bb.dion.ne.jpって固定だからスレ違いの
マルポを纏めて規制議論板に持っていけば焼けそうだｗ

◆dLxb.Apy42さん、やり過ぎです。

>>730
焼き方を教えて下さい。

>>730
焼けるわけねーだろあほ

みんながいっしょーけんめーかんがえたんだろーから
あたらしーのにかえたらいいんじゃないのー

誘導されて来たけど、考えると鬱が余計酷くなりそうなのでｽﾏｿ

しまった。やりすぎだったか・・ごめん。なんだか、このスレだけでやってるって批判があったから
まずは自治スレの人たちLRとしてどうなのかなって意見もらおうかと思ったのですが。。すいません。


まあ細かいことは抜きにしてこの二つのどっちがいい？

ここに来る人だけでもちと意識調査してみたいんでご協力お願いします。

１はなかなかわかりやすい改定案だと思います。変えなくてもいいって人も一回見て比較してみてくださいね。

1〜２の番号で答えてください。

１案
メンタルヘルス板 統合ＬＲ案【37】(LR-37)・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・改定案
http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/LR-37.html

２案
メンタルヘルス板 ＬＲ【現行】 (part00-000) ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・今まで通り
http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/part00-000.html

>>736
>>726に意見書いたので、見に来たんだけど。
自治スレの人たちっていうのを間違えてないかな？
自治担当の人がいて、その人たちが各板の自治スレにいるわけじゃないんだよ。
板を利用している人たち全員が自治の人。
レス読まずにｶｷｺで悪いが、このスレだけでやってるとあったなら、
まず、この板全体への告知から始めるべきだったね。

自殺勧誘の件について反対の理由が「入れたら通らない」では納得がいかない。
通るか通らないか運営の顔色を伺うんじゃなくて、住民さんの顔色を伺う
のが本来の自治だろ。
だれか、こんな俺を納得させてくれ。
運営がどうたら、管理者がどうたらではなく根本から納得させてくれ。
俺は別にその項目を入れろと強要している訳ではない。
入らないなら入らないでいい。
入らない理由を誰か俺に説明してくれ。

最近のニュースを見ると悲しくなってくるよ。
たかがコピペで死ぬなと言いたい。

オクとかジャニとかラーメン住人とか・・・マルチするにも場所選べよｗ
メンヘル板の趣旨や存在すら知らない住人だっているだろ

>>737
ありがとうございます。なんだか他の板のLR真似したらとかいう人もいたから
他の板でLR考えている中心となっている人なら違った見方できるかなと思った次第で
何回意見もらえるかなと思ったんですよ。

>>739
本当は「心と身体」のカテとメンサロの人に聞いてみようと思ったんですが
やりすぎてしまいました＾＾；

>>738
まず、「通らない」と言うのは誤解。
板の総意として見なされるならば、LRに入るよ。
誤解してる人多いけどね。

で、LRに入ったとしての効果だが、あると思うか？
俺は無いと思うね、LRでアプローチするなら、利用者への注意喚起だ、
現状の改定案でそこは、俺は問題ないと思ってるよ。

「自殺勧誘」だが、２ちゃんねるは出会い系ではないので、削除対象。
削除依頼して終わりだ。

自殺関連でも何を問題にするかによって、議論の内容が違うよ、それを一緒にしないように。
他の方も。

全芸能系板の相談･雑談・自治広場
テレビドラマの某ドラマから
>>698
1案、改革案だろうけど細かいかな
ルール守れ荒らしもいるからどうだろ

>>738

> だれか、こんな俺を納得させてくれ。
あんたは始めからそんなことを言っているが、自分の意見をゴリ押ししているだけで、
他人の意見を素直に聞いて理解したり、納得したりする姿勢がなっていない。

> たかがコピペで死ぬなと言いたい。
何人もの人が、何度も何度も繰り返し言ってきていることだが、
コピペされる時はされるもの。いくらLRで禁止してもそれは同じ。
そもそもたかがコピペで死ぬような人は２ちゃんねるに向いていない。
そういう心無い書き込みがあることに注意を促せば良いだけのこと。

>>743
２ちゃんねるだからと２ちゃんのせいにする理由はもう飽きたし論点の
中心部分を外れている。
俺はそういう書き込みは認めないという姿勢で書いてきた。
だから２ちゃんなんだから〜で始まる意見を書いてた人にはごり押し
と見られてるだろうな。
でも２ちゃんだからで物事が解決したら変でしょ、単純に。

>>741
Ｏｆｆスレの扱いはどうなるのかな？
一々ボランティアが内容をチェックする訳にもいかないでしょ？
Ｏｆｆを語った自殺Ｏｆｆなんて新聞でざらに見るよね。

>>744

なに言ってんだ、あんた。

> でも２ちゃんだからで物事が解決したら変でしょ、単純に。
２ちゃんねるの掲示板のLRを決めるのに、
『２ちゃんねるだから』を前提にせずに、何を前提にするんだ。

> 論点の中心部分を外れている。
いつになったら、自分の方がズレていることを自覚するんだ。

>>740
レス内容から◆dLxb.Apy42氏とお見受けしますが
１．進行役を貫くなら、きちんと固定トリップで登場して下さい
（「デフォルト名無しでの書き込みをするな」とまでは言いませんが、ID使い分けなどはして下さい）。
２．コピペ爆撃をやらかした始末は、名無しではなく「◆dLxb.Apy42」の名前でお詫びして下さい。

爆撃先に改めてお詫びに行ったほうが良いのか、
このスレでお詫びすればそれで済むところなのか、そこは私でも判断に迷うので保留とします。
ただ、進行役として不安を感じる行動が見られたという印象は、ここに書いておきます。

>>744
> 俺はそういう書き込みは認めないという姿勢で書いてきた。
> だから２ちゃんなんだから〜で始まる意見を書いてた人にはごり押し
> と見られてるだろうな。
> でも２ちゃんだからで物事が解決したら変でしょ、単純に。

ここは2chという掲示板のなかのひとつの板です。
当然2chのルールや約束事が適用されます。
あなたがそれを不快と感じるのはかまいませんが、
この板で「いやだから変えたい」と言ったところで誰も何もできません。
(この板ではなく)2ch自体のルールを決めている人に直接伝にいくか、
あるいは自分で居心地のいい掲示板を別に作ってそちらへ移ってください。

>>744
>>591

>>744
２ちゃんねるの仕組みやルールに関する事はしかるべきところへ。
ここは、２ちゃんねるの仕組みやルールのもとでの
メンタルヘルス板の自治スレである事は他の方々も
おっしゃってるので、オフスレについてのレスを。

> >>741
> Ｏｆｆスレの扱いはどうなるのかな？
> 一々ボランティアが内容をチェックする訳にもいかないでしょ？
> Ｏｆｆを語った自殺Ｏｆｆなんて新聞でざらに見るよね。

削除依頼して、削除人に判断してもらって処理してもらいます。
それ以外に方法はありません。
ローカルルールに記述してもしなくても同じ事です。
どんなにあがこうと、オフ告知スレを１つ許すのは変わらない。
逆に言うと１スレしか許さない。

それが嫌なら（ｒｙ

うん、２ちゃん内でやってるんだから２ちゃんのルールに従って物事を
進めなければならないのは私も充分に認識している。
ここで問題になるのが「２ちゃんの常識」と「一般社会の常識」の激しい
剥離状態だと思う。
この板を見る人は他の板と違って楽しみで見るんじゃないでしょ？
藁にもすがる思いで見てる人が多いんじゃないかな。
そういう人達にとって「２ちゃんの常識」はどうなのよ？と言う事を言いた
かった。
勿論、それなら２ちゃんに来るなという回答も想定範囲内。
ただ患者さんの立場に立ってみると、薬や病状の事を調べに来た時に
荒れ果てていたら嫌だろうな、っていうそれだけの私の愚痴だと思って
下さい。

Ｏｆｆ板に関しては削除依頼を出す人が問題に気付く、又は問題視する
必要がありますよね。
それを住民の方達が自分達でやってくれれば問題ないんだけど、
そこまでやってくれる余裕のある人がどれだけいるのか？
まあ、個人的な心配事です。

>>736
> しまった。やりすぎだったか・・ごめん。
荒らし行為をしといて、「ごめん」で済むレベルでは無いと思うよ。
死んで詫びるか、一生出てこないで下さい。

>>750
> ここで問題になるのが「２ちゃんの常識」と「一般社会の常識」の激しい
> 剥離状態だと思う。
どちらも常識にそんなに大きな違いは無いと思うよ。
激しく違うと思う事で逃げようとしてないか？

> この板を見る人は他の板と違って楽しみで見るんじゃないでしょ？
> 藁にもすがる思いで見てる人が多いんじゃないかな。
そんなの関係ねー。


参考

【社会】 “またもや硫化水素自殺” ２７歳男性死亡、助けようとした父は巻き添えで重体…神戸★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206668060/

何だここ？２ちゃんには向いてないで暴れてる厨が多いな
ローカルルールに明記すると、それが一つの削除判断基準とされ削除されやすくなるのは確かだよ
削除人も荒れてる板とかで削除判断が難しくなってくるとローカルルール決めてとか言うしな
運営板でも半年ROMってこいよｗ

単純に２ちゃんは見てる人数多いだけで、他の掲示板でも
あのコピペ見て実行するヤツはいるかもしれんし
もう既にいるのかもしれん。
例えば練炭なんて２ちゃんより他の掲示板の方が募集とか多そうだし。
まぁあえて言えばネットの普及で自殺しやすくなった面はあるかもな。

データの正確さは置いといて昔だって本で「完全自殺マニュアル」なんか入手出来たわけで、
硫化水素がどうたら言ってる奴は何を今更って俺は思うけどな。

>>750

> この板を見る人は他の板と違って楽しみで見るんじゃないでしょ？
> 藁にもすがる思いで見てる人が多いんじゃないかな。
> そういう人達にとって「２ちゃんの常識」はどうなのよ？と言う事を言いたかった。

そういう「この板だけは特別」と言わんばかりの考え方が的外れ。
甘え以外の何物でもない。
そんなことだから運営に行っても「帰れ」とか「またメンヘラが…」とか言われる。

>>752

> ローカルルールに明記すると、それが一つの削除判断基準とされ削除されやすくなるのは確かだよ
> 削除人も荒れてる板とかで削除判断が難しくなってくるとローカルルール決めてとか言うしな

レス削除の話ではない。論点がズレている。過去ログをよく読め。
単なるレス削除の話なら、わざわざ自殺云々をLRに書かなくても、
GLからいくらでも削除理由を拾って来られる。
そうではなく、自殺云々をLRに載せろと主張している人は、
それで自殺を煽るレスや自殺方法のマルチポストなどの
悪意の書き込みが抑止できると主張しているから反論している。

>>752
いーのって奴がどんな意見をごり押ししてるか運営板ROMってこい
ローカルルール設定変更議論 ★ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/565-609

>>757
そのスレッドは数日前にdat落ちしてしまいましたね。
HTML変換して下記に格納しました。
　メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレ過去ログ
　　ローカルルール設定変更議論 ★ 7
　　http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/operate_1181702275.html#R565

大変笑わせて頂きました、、、


呆れるばかりです。

最悪・・・

609 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2007/10/04(木) 00:48:38 ID:19xqu1440
結局の所
このスレに相談しにきたわけではなく
言質取りをしにきただけだったんだろうな


610 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2007/10/04(木) 01:56:13 ID:P/rKt+vS0
>>609
その通りです。
そのため>>605の自治スレ粘着氏は、最も好意的なアドバイスである>600だけを自治スレに貼り、
そのたったひとりの荒らしに対抗するための文を作って、強引にＬＲに入れようとしています。
荒らしに釣られて踊らされて、周囲に迷惑を掛け続ける彼も、いまや立派な荒らしなのです。



やれやれ

なるほどね、出る杭は打ってＬＲを潰そうと言うのね。
でも俺はしぶといよ。

さて今日も新聞で見たよねノックアウト自殺。
それで、みんなの意見を聞きたいわけだ。
自殺の勧誘、方法の伝授等自殺に関する書き込みはＬＲに必用じゃないのかどうかを。
自殺について載せると運営を通らないとかの表面的な理由ではなく、
根本的な部分で意見を求めたい。
こう書いてる間にもここの板読んで死のうとしている人がいるかもしれない。
２ちゃんだから勝手にしろという言い分は人の命よりも重いのか？
２ちゃんだからこそそういう書き込みがあるんだろ？
その辺どう思うよ？

そういう2ちゃんねる自体の在り方については、ひろゆきに直接メールしてください。

>>761
LRで気に入らない書き込みを抑えることはできません。
他人の意見を聞かずに意見を求め続けるあなたはすでに議論していません。
ゴリ押しと言われても仕方がありません。これでは議論が先に進みません。
出て行ってください。

>>761
>>584 >>591 >>633 >>747

>>763
＞LRで気に入らない書き込みを抑えることはできません。

それを言ったら自殺以外の全ての項目が該当する。
つまりＬＲの存在自体が不要な事になる
では、何故ＬＲが必用なのか。その辺の意見を聞かせてください。

>>764さんにも同じ質問をしたいですね。
因みに>>663は自殺そのもの、例えば「死にたい」「死ねよ」という
やりとりは暴言に踏む間れるので要らないとなった時の話し合い
ですね。
私は自殺に絡む勧誘や自殺方法の提示という新しい論点につい
て話をしています。

>>765
> 私は自殺に絡む勧誘や自殺方法の提示という新しい論点について話をしています。
どこが新しい論点だ？ 今までの繰り返しじゃないか。

>>738
> 俺は別にその項目を入れろと強要している訳ではない。
> 入らないなら入らないでいい。
> 入らない理由を誰か俺に説明してくれ。

再三説明付きで反対されてるだろが。
入らないなら入らないでいいんだろ。
いい加減にしろ。

何を言ってもLRに入れないと納得できないんだろうな
そもそも本気で他人の命なんか心配してないだろう

＞それを言ったら自殺以外の全ての項目が該当する。
＞つまりＬＲの存在自体が不要な事になる
＞では、何故ＬＲが必用なのか。その辺の意見を聞かせてください。
論点のすり替え＝詭弁

>>766
＞どこが新しい論点だ？ 今までの繰り返しじゃないか
暴言を抑止するのと、自殺を理由に悪事を働く事とは異なります。

＞再三説明付きで反対されてるだろが
だから今まで反対意見があり却下されたのは自殺に関する暴言です。

>>768
論点のすり替えじゃないですよ。
「暴言は禁止します」「自殺に関する勧誘/誘導は禁止します」
この二つにどんな違いがありますか？
はっきりと説明してくれたら納得します。
しかし現時点で私はこの二つの項目に違いを見出せません。
したがって
＞それを言ったら自殺以外の全ての項目が該当する。
＞つまりＬＲの存在自体が不要な事になる
＞では、何故ＬＲが必用なのか。その辺の意見を聞かせてください。
この疑問が解決しない限り自殺問題をＬＲに記載する話し合いさえ
取り組まないのは恣意的だと思います。

自殺を理由に悪事を働いている、というのなら、それはもう警察に訴えればいい事だと思う。
そういう書き込み監視してもらったら？

>>770
監視するにも限界があります。スレが多すぎます。
実際に私は別件で知り合いになった方にあるスレを監視してもらっています。
それまで荒らしだらけだったスレは犯人がお灸をすえられたのか未だに平和です。
しかし、これは特別な例です。全てのスレを警察の方に監視してもらうのは不可能です。

ではどうすれば良いのか。
住民がお互いを監視するしかないと思います。
それには自殺に関する勧誘/誘導がいけないことだと言う事を周知する必要があります。
その一番簡単な方法はＬＲに「自殺に関する勧誘/誘導は禁止します」の一文を載せることだと思います。
そして備考として（目に余る行為は警察に連絡しましょう）とでも付けておけば良いのではないでしょうか。

穏やかじゃない思想をお持ちで。

ではあなたが監視して通報すればよろし。
正直「自殺を理由に悪事を働いている」なんて、あなたの思い込みとしか私には考えられませんけどね。

>wonc+n94
おまえの居場所はここにはネーヨ

メンタルヘルス板住人内で「自殺は悪いこと」が共有前提になっているとは思えん。
本気で死にたい２ちゃんねら―は死ねば良い。
自殺は悪くないし、他人の自殺を引き止める書き込みも悪くない。
全板共通の禁止事項なら、既に削除ガイドラインとかで提示済みだろう。

勧誘云々は>>625で一発回答。

いつまで自殺云々でループさせる気なんだか。

あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。

改定案にはこーゆー風に注意を促す文があるから、まあそれで十分でしょ。
どこの誰とも知れない人の書き込み見て自殺するような人は守ってやれない。
普段から些細なきっかけで死ぬ理由を探してるような人だろうし。

２ちゃんねるで自殺ネタが悪いとは僕も思わないんだよね。
でもメンヘル板じゃなくてサロンが適所なんじゃないかな。

集団自殺オフ関連レスも含め、総合オフスレについての提案。
参加者をメンヘラに限るオフは、メンヘルサロン板に全て誘導で良くね？
メンヘルサロン板から、更にオフ板に誘導されようが否が、
それをメンタルヘルス板のオフスレで考慮する必要は無いと思う。

いやそれをメンヘルサロンになんの断りもなくやっちゃまずかろうよ。

>>779は正しい判断だと思うよ。
っていうかそもそも>>4みたいな雑談厨が勝手に掲げた内容をいつまで使ってるんだ？

> メンヘラ限定のスレでも内容が上記ならメンヘルサロン板ではなくメンタルヘルス板
メンヘラ限定のスレなら内容が上記でもメンタルヘルス板では無くメンヘルサロン板

> 健常者限定のスレでも内容が上記なら他板ではなくメンタルヘルス板
はぁ。
つか>>4の文面ってちょっとずつ変化してるんだね。たしか前はこうは書いて無かった。
てことはやっぱり今もテンプレジャックは雑談厨がやってるんだね。

> 地域別のスレでも内容が上記ならまちBBSではなくメンタルヘルス板
地域別のスレは内容が上記ならメンタルヘルス板では無くまちBBS

> ３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板ではなくメンタルヘルス板
３０代限定のスレなら内容が上記でもメンタルヘルス板では無く３０代板

> 雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンタルヘルス板
雑談風やネタ風なら内容が上記でもメンヘルサロン板

訂正するとこんなところだろうが、
そもそも根本をはずしているんじゃないかね。
雑談厨が自治に対抗する為にテンプレジャックして掲げたものだから当然だろうが。

>781
> > 地域別のスレでも内容が上記ならまちBBSではなくメンタルヘルス板
> 地域別のスレは内容が上記ならメンタルヘルス板では無くまちBBS
>
> > ３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板ではなくメンタルヘルス板
> ３０代限定のスレなら内容が上記でもメンタルヘルス板では無く３０代板

健常者の板でメンヘル的な話題をやるとどん引かれるぞ
同類もいなければ興味ある住民や専門家も稀だしメンヘルでやれと追い出されるのが落ち
第一に人が集まらないよ

>>772
ニュースにもっと敏感になってください。

>>774
板の特殊性を考慮してください

>>775
現実を見て。
本来はＯｆｆスレは１板に一つだけ許されている。守られてないよね。
これをＬＲに入れるんだったら上にも書いたように自殺勧誘も同じ扱い
であるべき。（出会い・募集に絡めてもおｋ）

>>777
その一文も新ＬＲの中の一文だよね。
>>769の後段をもう一度読んで。

メンヘルとメンサロの使い分けは現在でも議論のあるところ。
実際にこのスレでも某スレがどちらに相応しいか議論の経験あり。
本来はメンサロの方が酷いよね。
だけど、臭い物はメンサロに捨てろという理論は通らない。
メンヘルで解決する事はメンヘルで議論するべき。

異常の事を認識した上で>>765へのご意見募集。
まだまともな返答は出てきていません。

そもそもの動機が>>750の『この板を見る人は他の板と違って楽しみで見るんじゃないでしょ？
藁にもすがる思いで見てる人が多いんじゃないかな。』という勝手な思い込みだから。
妄想を元に押し付けようというのが、根本から間違っているので終了。
あなたが異常な事は、もうみんな認識したのではないかと。

で、本来の話に戻るとして、マルチでやって来た無関係な人の意見の中に、文の順番を考えたらどうだとあったけど。
>>716-718のあたり。このあたり一度考えてもいいんじゃない？

>>779
１．誘導を指定する事は出来ません。
２．メンヘルサロン板でもオフスレは１つの告知スレのみ許されます。

結論：出直して来い！

>>782
実質、どちらもサロンでなら問題無い。
そもそも>>4は最初はサロンができる前に荒らしが掲げたものだし、サロンができた事で解決したと思ふ。

>>786
> サロンができる前に…

どの自治スレのどのレスですか？
過去ログ全部検索しましたけど、見落としたみたいですので、教えてください。

>>784
＞『この板を見る人は他の板と違って楽しみで見るんじゃないでしょ？
＞藁にもすがる思いで見てる人が多いんじゃないかな。』

これが勝手な思い込みである論拠を求めます。

>>788
> >>784
> ＞『この板を見る人は他の板と違って楽しみで見るんじゃないでしょ？
> ＞藁にもすがる思いで見てる人が多いんじゃないかな。』
> これが勝手な思い込みである論拠を求めます。

自分で「じゃないかな。」って言ってるじゃん。
良く言っても、「主観的予想」という以上のものではない。
ちなみに俺は>>784ではない。

ちなみに反例のひとつとして俺。

藁にもすがりたいときは、主治医に電話 or 救急車　を利用します。

どうしても入れたいらしい、いーのにアドバイス。

・自殺した人が、２ちゃんねるのこの板のどのレスを見たか。
さらにそれを直接の理由にして自殺した、という事を証明する。
・自殺を理由に悪事を働いた書き込み(内容分からんが)をした人が逮捕される。

どっちか、ないしは両方あれば、きっと状況は変わるよ。

>>784
順序も重要だけどまんま>>718なのはちょっと突発的かなあ。
携帯ブラウザを考慮するなら重要事項を上に持ってくる利点はあるけどね。
板の説明が後回しでいきなり−禁止事項−を上に持ってくるのは繋がり的にどうなの。
PCの画面サイズにもよるけどページ全体像で捉えて観易くなるなら同意してもいい。

それと−はじめに−の内容を注意に入れるなら
＜参考板＞もスレ乱立＆板違い防止の為の案内だから注意事項に入るんだよね。

>>785
すまん。いろいろ言葉を省略し過ぎて誤解させたようだ。

まず、メンヘル板もメンサロ板も
「１つのオフ告知スレのみ許されます」なのは了解してます。
（許されていないスレの削除依頼が出なくて、板に残ることはあるが）

あと、仕組みとしては通常レスと同じ誘導レスについて、
その誘導先は投稿者任せということも承知してます。

その上で、メンヘル板の（唯一の）オフ告知スレに書かれたオフの内容が、
集団自殺オフであれカラオケオフであれ、参加者をメンヘラに限定するものだったら、
それはメンヘラの交流オフだから、メンサロ内オフ告知スレに誘導するのが適切だろう、
てな事を言いたかった。

逆に言えば、メンサロ板でなくメンヘル板におけるオフ告知スレで告知されるオフが、
もしオフ参加者をメンヘラに限定するものだったら、すごく嫌だ、ということ。

>>793
色々こっちにも誤解が在ったようでそれは、すまんかった、あやまる。

それでも、

> その上で、メンヘル板の（唯一の）オフ告知スレに書かれたオフの内容が、
> 集団自殺オフであれカラオケオフであれ、参加者をメンヘラに限定するものだったら、
> それはメンヘラの交流オフだから、メンサロ内オフ告知スレに誘導するのが適切だろう、
> てな事を言いたかった。
> 逆に言えば、メンサロ板でなくメンヘル板におけるオフ告知スレで告知されるオフが、
> もしオフ参加者をメンヘラに限定するものだったら、すごく嫌だ、ということ。

何故内容で判断せず、参加者で判断する？
メンヘラー限定でも、メンタルヘルスに関係するオフ会の告知ならなんら問題はない。

逆に「精神科医療関係者のみでのオフ会」だったら許されるのか説明して欲しい。

> すごく嫌だ

と、言う事なので感情なんだろうけど。

>>794
誤解させた原因はこっちにあるけど、共通理解ができたなら有り難い。

さて、頼まれた説明をしようと思う。
そもそもオフ参加者を限定しようというのに、こっちは違和感を持ってはいるが、
その限定がオフ内容と切り離せないものだったら仕方ない。
突発オフの参加者が「今夜７時、〇〇駅に集まれる人」になるようなもの。
しかし、カラオケ予定皆無なのに「アニソン得意な人」限定がついたら、
それはおかしいと思う。

なので「精神科医療関係者限定オフ」が仕事関連会話オフならともかく、
ただのカラオケオフなら、せいぜい「メンヘル板住人限定オフ」ぐらいにしておいて欲しい。

で、オフ内容は何でも、メンヘラ限定オフなら、
その告知はメンサロ板のスレで十分だと思うんだわ。
メンヘル板にメンヘラだけ向け情報を求めるなら、それは間違いと思うが、どう？

追記。オフ板以外の各種板で一つだけ許されるオフ告知スレの
カバー範囲が分からない。

メンヘル板のオフ告知スレで殺伐吉野家オフを告知するのは適切？
あるいは、板住人限定オフなら、オフ内容も板と密接してないと駄目なのか？
その辺が分からない。

>>795
> しかし、カラオケ予定皆無なのに「アニソン得意な人」限定がついたら、
> それはおかしいと思う。
> なので「精神科医療関係者限定オフ」が仕事関連会話オフならともかく、
> ただのカラオケオフなら、せいぜい「メンヘル板住人限定オフ」ぐらいにしておいて欲しい。

以上は同意。

> で、オフ内容は何でも、メンヘラ限定オフなら、
> その告知はメンサロ板のスレで十分だと思うんだわ。
> メンヘル板にメンヘラだけ向け情報を求めるなら、それは間違いと思うが、どう？

いや、メンヘル板をメンヘラ向け情報のみを要求してるわけではない。
しかし、例えば、自助グループ的オフなら、メンサロ向けでなくてメンヘル向けだと俺は思う。
それは、治療に直結してるから。
治療に直結してる＝雑談ではない＝メンサロ対象ではない。

と、いう俺の見解

>>796
> メンヘル板のオフ告知スレで殺伐吉野家オフを告知するのは適切？

不適切だと思う、内容がメンタルヘルスじゃないから。

以上の判断は全て、参加者ではなく、オフの内容での判断ね。
だから、メンヘラ限定のオフは…と、言うのに違和感。

うざいからどっか逝け＞いーの

統失スレで、ここの粘着荒らしがあるコテを追い詰めて追い詰めて、遂に自殺宣言させたよ。
結局は自殺しなかったけれど、自殺しなかったことでまた追い詰めている。
これは立派な犯罪じゃないのか？
自殺問題を入れることに賛成。
よっていーのさんを支持。

犯罪ならその粘着荒らしとやらを警察に通報しろよw

ここの粘着荒らしとか書いてあるから、一瞬だけいーのの事かと思ったw

>>800
俺も一瞬そう思ったｗ

また懲りずに白々しい劇団ひとり始めるみたいだから
生暖かく見守ってやろうぜ。

進行役◆dLxb.Apy42氏が登場しなくてLR案議題が分からないので、
突発的に思いつき相談をします。論拠のベースは殆ど自分の感情でしかありませんが
強いて言えば、メンタルヘルス板が雑談カテゴリでは無い専門板だということはあります。

メンヘルサロン板はともかく、メンタルヘルス板で
愚痴書き込みのみで進行しているスレがあると、
とても専門的情報”交換”とは思えず、嫌な気分になります。
特に、症状別や病名別のスレで、病気なり症状なりの手なずけ方の模索でなく
ただ（質問もなく）愚痴の吐露だけがされていると、「メンヘルサロン板でやれ」と思ってしまいます。
どうしてもメンタルヘルス板であれば、
症状病名不問の「雑談」「チラシの裏」スレに留めて欲しいなあ、とか。

しかし、例えば「愚痴の吐露だけのレスは雑談スレ以外禁止」をLR文言に入れたいと思っても、
まずは2KB制限との兼ね合いがありますし、
現在進行形で愚痴吐露をしている方からの大きな反発も予想されます。

禁止ではなく推奨として「他人の愚痴には積極的に解決策を提案しましょう」なら通るのでしょうか？

愚痴のみを書く事を目的として、それに対して相談に乗ったり、対処を禁じたりなスレは、ガイドラインで板違い扱いになると思われ。
禁止してないけど、誰も相談に乗ったりしない場合は、板違いとするまでにはいかないのでは。

レスについては、傍目には愚痴と見えても、書く事自体で落ち着いたり、その愚痴の相談に乗ったりという事が起こるかも知れないので、あまり内容がこうだ、という型は作らない方がいいかも。

>>802
愚痴的表現でしか専門的情報をも表現できない人居るから、難しいね。
そのあなたの>>802のレスのように、「積極的に語りかける」というのは、
一部の症状やトラウマ持った人には、出来なかったりする。

>>802
> 愚痴書き込みのみで進行しているスレがあると、
> とても専門的情報”交換”とは思えず、嫌な気分になります。

>>4
> 　・セルフケアグループ(全家連･ＡＡなど)

あなたが嫌な気分になるのなら、そのスレを見ないで下さい。

>>802
>進行役◆dLxb.Apy42氏
酉変えてまた参戦ですか。
あほだな

「質問者」
「回答者」
「進行役」

など無意味に区別する癖があるのって精神疾患者の特徴なのか？
区別しないと整理できない馬鹿ってだけかな？

質問スレ問題も今のここ自治スレの問題も、
そもそもこの変な区別したがりのせいでまとまらなくなっているように
俺の目には見えるのだが。

進行役って◆TAiJ4TWZIAが撤退してからは決まってないんだろ？
そもそも住民の中でやりたい奴がやればいいだけじゃん。
その都度誰かがまとめるなら別に代表者がいなくても困るものじゃないし。

>>808
>その都度誰かがまとめるなら
その「誰か」がいなくて、複数議題が一つの自治スレで同時進行して
混乱状態になった過去があるから、進行役が求められていたと思うが
もう、そんな混乱が起こらないと判断できるのか？

>>809
誰もまとめる気がないんじゃ結局それまでの議題だったってことじゃん。
>>802
LRに関しては>>695を叩き台にってことじゃないの。
自殺云々入れろとゴリ押しする人がいて現在停滞中。
で、他に関しては>>784と認識してるけど。

本当に必要な内容なら普通に議論していれば自然に決まるよ。

まとまらないという事は、みんな実際の自治をしていなくて問題が絞り切れていないとか
そもそも不必要な議論であるとか
まあそんなところなんじゃないかな。
自作自演がばれてみんな呆れて自治スレ離れした時点でもう終了だっつーことじゃないかと。。。

ｷﾀｺﾚ >>5

都合が悪い書き込みを全て>>5とか言う単細胞の方が>>5とか荒らしだこりゃ。
そもそも荒らしがテンプレジャックで掲げている>>5を参照している時点で荒らし確定だ。

死んでおしまい

テンプレジャックってのは切り裂きジャックの親戚ですか

マッチポンプ乙

・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。

単細胞，死んでおしまい＝荒らし確定

で？

つかこのスレに荒らしじゃ無い奴って一人でもいんのか？
目立った奴は全て荒らしである事が証明されるという落ちになっているじゃないか。

内容については、もうこれ以上動かないでしょ。
あとはもう文の順番とかの調整したらおしまいじゃない？

「暴言や蔑視は禁止です。」があるから
「自殺に関する勧誘・誘導は禁止です。」を入れろという声が出る。
「暴言や蔑視は禁止です。」を「覚悟の上で書き込みして下さい。」にすれば
「ご利用は自己責任で。」とも矛盾しないんじゃないか？

まあ確かに「暴言や蔑視は禁止です。」がある現状でも守られてないからな。
ここはこういう板だから耐性付けろと促すほうが早いのかもしれん。

>>819　>>820
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」という現行LRの禁止事項は、
削除ガイドライン＞４．投稿目的による削除対象＞レス・発言の「不必要に差別の意図をもった発言」、
「第三者を不快にする暴言」と内容的には重複していますが、
utu：メンタルヘルス［レス削除］　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1161348821/
スレッドでは13回引用され、
utu：メンタルヘルス［レス削除］　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1199446946/
スレッドでは現在までに1回引用されており、
すでにメンタルヘルス板のLRとして認識され、浸透しているものと思われます。
そういった実績のあるLRを、運用上の支障をきたしているわけでもないのに、
＞ 「暴言や蔑視は禁止です。」があるから
＞ 「自殺に関する勧誘・誘導は禁止です。」を入れろという声が出る。
といった理由だけで安易に改変するのは、いかがなものかと思います。

>>821
削除ガイドラインの一部よりも
２ちゃんねる鉄の掟「転んでも泣かない」を分かりやすく示したほうが、
まともな２ちゃんねらーになってもらうには有効だと思います。

>>803-805
＞禁止してないけど、誰も相談に乗ったりしない場合は、板違いとするまでにはいかないのでは。
あー、「延々愚痴レス続きなのは偶然の産物」ということはありますよね。

私も「メンタルヘルスに関する全ての情報が、愚痴的表現では交換不可能」とまでは思いません。
例えば「あの精神科クリニックの待合室は外光がまぶしくて苦痛…。」から
「とりあえずサングラス使えば良いんじゃない？紫外線カットつきを選ぶべし」が出るという可能性もありますし。
過去にある病状だった人が、どうやってその病状を手なずけたかの体験談や伝聞が出てくれば、
それはとても有意義だと思います。

ただ、セルフケアループに関してということだと、（愚痴口調が多いとしても）
２ちゃんねるの外で行なわれているセルフケアグループについての情報交換をするならまだ納得しますが、
メンタルヘルス板のなかでメンヘラがセルフケアグループ（的な趣旨のスレ）を作ろうとしているなら、
それは何か違うのではないかと思いました。

セルフケアグループというのは交流の場所だと思うので、
場所としてはメンヘルサロン板のほうが適切ではないかと。
「いや、治療の場所だ」という意見には
「２ちゃんねるで治療ができるという論拠を教えて欲しい」と答えます。

LRの順番はあえて弄る必要ないと思うけどな。
「ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です」
これって板の趣旨説明だから最初に目に留まるようデカデカと記載してるんじゃね。
文の繋がり的にも禁止事項を先にしたらおかしく感じる。
基本的には>>792と同じ。
LRはすべての項目を重視すべきで板の趣旨の理解なしに禁止事項だけを最重要視するのは疑問だな。
他の項目がぼやける印象を与えかねないし。


「暴言や蔑視は禁止です。」は改変必要とまで思わなかったけど
削除依頼や言質取りに使われるだけならその効力も疑うべきじゃないか？
寧ろメンヘラに特別扱いの理由を与えて暴れさせる因子かとも思えた。
GLで賄える項目なら「暴言や蔑視は禁止です。」より「転んでも泣かない」を
住人に徹底させる文言をなんか考えたほうが有効なんじゃね？

暴言や蔑視は禁止ですが、目にする事も覚悟してご利用ください。

↑思いつきを書いておく。

例えば、テレビ系板やラジオ番組板、あるいはアニメ系板やスポーツなどの板で
ローカルルールに「実況厳禁」を入れるのは、よく分かるんですよ。

「ローカルルールを守らない馬鹿はどこにでもいる」という前提に立った上でも、
「実況というサーバ負荷の高いことは、専用の実況板以外でやるな」という全板共通ルールについて
（放送系なりスポーツなり）まともな板住人としては了承の上、
ローカルルールに掲載して周知を図っている、そういった意味合いで。
（「馬鹿の暴走を放置した結果、懲罰サーバ送りになるのが怖い」といっても良いかも。）

で、それに対して、（メンヘラ交流空間のメンヘルサロン板ではなく）
どんな人でもメンタルヘルスに関する専門的情報交換をしていれば良いメンタルヘルス板で、
「暴言や蔑視は禁止です。」は、一体どれだけ妥当なのか疑問です。

削除ガイドラインでも「不必要に」とか「第三者を不快にする」とか、条件限定は付いている訳で
必ずしも全ての暴言と全ての蔑視を、削除対象としているわけではないですよね。

>>822
> 「２ちゃんねるで治療ができるという論拠を教えて欲しい」と答えます。

あなた流の回答をするならば、
「２ちゃんねるで治療ができないという論拠を教えて欲しい」と答えます。

治療について語る場は、治療するところじゃないのは確かですな。

>>827
そのとおりです。

> セルフケアグループというのは交流の場所だと思う
という認識しか持ってない人なんかスルーするべきだと反省してます。

>>828
オフラインの（リアルの）セルフケアグループなら
治療効果が認められるものもあるだろうが、
メンタルヘルス板をセルフケアグループ構成場所と考えるのは
間違いだということなんじゃないか？

>828
>829を全力で肯定します。
セルフケアグループについて語る事はこの板でいいでしょう。
が、セルフケアグループを形成する場は、2ちゃんねるガイドライン的に考えても、サロンがよろしいかと。

>>829-830
そこは微妙なところなんで固執はしないけど。

自助グループ的やり方が「専門的情報のやりとりではない。」にだけまずは反論しておく。

１．自分の体験を語るので、専門的サンプルを語る。（専門的情報の提供）
２．直接はレスしないがそのレスに影響を受けて、他の発言者が、
　　自分の体験を語るので、相互に専門的情報のやり取りになっている。

１．２．より、

ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です

を俺は満たしてるとの判断するのさ。

スレでその体験に対する直接のレスを禁止したりしなければ、許容範囲じゃないかな。

直接レスするのは本来のとは違う気がするけど、そこはこの板でやるなら我慢しろって事で。

>>832
> スレでその体験に対する直接のレスを禁止したりしなければ

GL、LRに抵触しなければ問題なし。
何が問題か明確に説明する事。

４． 投稿目的による削除対象
客観的な意見を求めないもの

端から（無関係な住人が）見れば便所の落書き（糞レスの応酬）でも
経験者の情報交換（患者の実体験に基づく＝専門的）ならOKってことか。
少なからずそれで回復する住人がいるなら一概に排除できないわな。

>>834
恣意的なガイドラインの一部の表示。

正しくは

雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、＜複数の状態に当てはまる時＞、
削除または移動対象になることがあります。

＜複数の状態に当てはまる時＞をわざと抜かしてる。

どのみち直接のレスを禁止したら、真面目な議論や話し合いにならず、客観的な意見を求めないスレになるのは確実ですな。

>>837
そう判断されて、削除対象にまでなるのでしょうかね？

で、嫌だという人はLRでの記述を求めるのでしょうか？
それって、自分が嫌だから「自殺」についてLRに盛り込めといってる人と
大差ないと思います。（もちろん主観ですけどね。（苦笑））

スレで直接のレスを禁止しなければいいだけなのに、随分固執してるな。

>>826
投薬治療はほぼ確実に無理でしょうから、
言葉の応酬だけで済みそうなカウンセリング的治療ということになるかと思いますが
「１．文字情報だけで、オフラインのカウンセリングに存在する情報が無い（声の感じ、表情、身振りなど）。」
「２．カウンセリング的やりとりに対し、２ちゃんねる削除対象であろうがなかろうが、容易に邪魔がされうる。」
「３．参加メンバーが限りなく流動的。過去の経緯を踏まえての言葉の投げかけも難しい。」
私が提示するよう求められた論拠としては、ざっとこんなところですね。

ただ、こちらからの「〜という論拠を教えて欲しい」に
「〜ではないという論拠を教えて欲しい」と返されるのは
そちらがまともな論拠を持っていないことの
裏返しに過ぎないのではないかと、私には感じられました。

>>831-838
例えば下記スレは、説教説得レスを>1さんが無視対象にしていることからすると、
メンヘルサロン板へのスレ移動を削除人にしてもらって、
一切問題が無いということですね。

長期ひきこもりもう就職できないの？5年以上限定 5
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1200388588/l50
-------------------------------------------------
1優しい名無しさん2008/01/15(火) 18:16:28 ID:4V4zBPLE
ここは5年以上ひきこもっている人限定のスレです。
それ以下の人は

【脱ヒキ】長期ひきこもり、もう就職できないの？10
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1182740869/

の方へ移動してください。

前スレ
長期ひきこもりもう就職できないの？5年以上限定 4
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1182612731/

※基本的にsage進行。
※荒らし・煽り・叩き・説教・説得は徹底無視の方向でよろしくお願いします。

>>841補足。特に>>837-838に関連して。

「各スレでのLRとして、”○○禁止”を定めてはいけません。」は
記述として二重否定で分かりにくいと思うので、
「当板のスレで○○するのは一切問題ありません。」がシンプルではないかと思いました。

例えば
「メンタルヘルス板のスレで、コテハン利用や説教説得レスをするのは、一切問題ありません。」とか。
もっとも、板LRの2KB制限を考えると、許可事項を挙げていたらキリが無いので
禁止事項に絞らざるをえないのかもしれませんが。
…となると、結局は「”○○禁止”というスレLRは禁止します」といった
二重否定文になっちゃうんでしょうか、う〜む…。

ヒキ板ってなかったっけ？
病人限定ならサロン移動が適当なのかな。
通院してなくても５年引きこもれば何かしら精神蝕まれてそうだけど

>>843
＞ヒキ板ってなかったっけ？
メンヘルサロン板と同じく、カテゴリ雑談の中にあります。
（「引きこもりだけどメンヘラではない」という方々向けの板かもしれませんが。）

ヒッキー
http://mamono.2ch.net/hikky/

>841
対象は説教や説得のみで、レス全てを無視しろというわけではないみたいなので、その理由では難しいと思えますな。

他の理由では削除対象となるかもしれませんが。

>842
一切のレスを求めないというものが問題であって、ある種のレスのみ禁止は特に問題なしかと。

でもさそこのスレちょっとだけ読んだけど病気を治すことよりよりもまず社会復帰？
が目的みたいだから就職活動がメインの板とかに移動したほうが
スレ住人のためになるんじゃないかな。
せっかく向上心を持った人に雑カテのサロン移動は気の毒。

崖っぷちヒッキ〜の愚痴談義にそれを煽る連中で賑わってるなそのスレ。
立派な履歴書の内容だのをメンヘルで聞いても大した解決できないだろうに・・・。

【業務連絡】
板トップの「モナー薬局」のリンク先が次スレ（106）に更新されましたので、
下記のサイトの全LR案のリンク先を同期を取って更新しました。
　メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレＬＲ案
　http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/

今回から、「ローカルルール本文のみ」にリンクしているHTML（H_LR-XX.html，H_partXX-XXX.html）を
申請時に合わせて、メンタルヘルス板のスレッドとスレッド一覧のリンクを相対表記に変更しました。
これに伴い、ご参考に記載しているバイト数も変更となり、実際の申請時のバイト数になりました。

なお、LR文言の変更はありません。

>>840
> そちらがまともな論拠を持っていないことの
> 裏返しに過ぎないのではないかと、私には感じられました。

まともな論拠？
狭義にはあるわけ無いじゃん、広義には持ってるけどね。（ｗ

あなたは、まったく論拠を持っていない。
自助グループ的治療をカウンセリング的治療として語っている時点で既にあなたの場合はアウト！

>>828の意味がわかってらっしゃらないようで。（ｗ

レスしちゃった。（ｗ

症状とか苦痛とかの手なずけ方や付き合い方に発展しない、ただの愚痴やりとりに
「メンタルヘルス板でなければダメ」という点を今も見出せていませんし、
愚痴を吐く人をメンヘラに限定しているなら
メンヘルサロン板のほうが適切だと思っていますが、
複数話題同時進行は大変なので、
愚痴レス続きに対するアドバイスレスなどが禁止されない限りは
ひとまず異議申し立てを引っ込めます。

で、ここ最近のレスのうち「暴言や蔑視は禁止です。」を削除あるいは書き換えようという
>>819-824に賛同です。

自殺のことも、集団自殺オフの告知を総合スレでやったり、
自殺方法を質問する人を適切なスレに誘導したりするなら、問題ないと思います。
本気で死にたい２ちゃんねらーを本気で生き続けさせたい人が、
死にたいと考えていた人でも生き易くなるレスを書けないわけではありませんし。

>>848
【業務連絡】
こちらもモナ薬へのリンクは変えておきました。
http://mentalhealth.ninja-web.net/

＃相対表記への変更が分からなかったのですが…。

【業務連絡】
>>851　◆TAiJ4TWZIAさん
> ＃相対表記への変更が分からなかったのですが…。
確認いたしました。ＯＫです。

>>851
出てくんな
まじ死ねやおまえ

おまえはいない方がマシだって
まだわからんのか？

このスレでCtrl+F押して「vega/ZoolY」を入れて実行してごらん。

頭の悪さがおもしろすぎるからｗ

「ぼくは頭のおかしい改行太郎エロブタロリコンホモニートオナニーマシーンです。今日もよろしく。」
　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===
　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ
　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |
.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）
（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　
.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ/
　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　/ 「世間はみんなでぼくの事をバカにします。」
　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ「２ちゃんねるでも誰も相手にしてくれなくなりました。」
　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　／ 　　「嫌いなコテハンも２０００票を超えてしまいました。」
　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／| 「弟の方がぼくよりできがいいです。ニートではありません。」
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「お母さんまでムチャクチャ言うようになってしまいました。」
　　　　「写メールを見ていつもオナニーをしています。みなさん送って下さい。」
「いつまでたっても童貞です。オナニーだけが僕の生きがいです。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「今日もＰＣだけがぼくの友達です。」
嫌いなコテ３０００票をめざし猛進中だ〜〜〜〜〜〜〜〜。　http://vote2.ziyu.net/html/menheal2.html

855 ： ◆TAiJ4TWZIA <sage> 2008/02/05(火) 01:06:25 ID:djbjaFU40
>>853
自治荒らしの目的は何も決めさせない事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
なので、思わず言ってしまったアドバイスになる事は淡々と取り入れれば良いとの事でしょう。

864 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる <> 2008/02/08(金) 14:38:10 ID:DPvkUVEU0
>>855
＞あれこれもっともらしい事を言ってきます。
＞（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
それそのままお前だろ？

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

長期間にわたり◆TAiJ4TWZIAが一番の自治荒らしになってる事まだわからんのかね。

『◆TAiJ4TWZIAの目的は自分の思い通りのLRにする事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
　（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、自作自演だとすぐばれますから。 』


さらに今回はテンプレジャックして議論が正当であるかのように装おうとしたり
テンプレから過去スレのURLを消そうとしたりした。さらに！
前スレが512KBで書き込めなくなったのを利用して反対が無いものとして強行申請。
お話になりません。

◆TAiJ4TWZIA
◆kJY756rUAY
◆Gaia/jjVc.
・・・
いくつもいくつも捨て鳥使って
でも出現タイミング良過ぎ。口調も文体も同じ上に１行も文字数までおんなじ。
いつになってもワンパターンなことで。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　 　　　　　　　　　　　
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★

　　★注意★

　　◆TAiJ4TWZIA は
　　削除依頼や誘導などの自治活動を
　　一度もした事が無い人です。

★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★


◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ１人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・

※他の捨てトリップも殆どが◆TAiJ4TWZIAの自作自演です！

　

＞◆TAiJ4TWZIA
＞◆vega/ZoolY

自治もしてない奴の業務連絡イラネ !!

【業務連絡】などと無駄なレスをしてスレ資源を無駄にしないで、
業務連絡はいらんから淡々と粛々とやってりゃいいだろ。

それとも「よくできまちたね〜」ってほめて欲しいのか？

身勝手もいい加減にしろ。

まだＬＲ変更しか頭に無いアホいるの？

そもそも黙ってやった方が偉いし褒められるぞ。見てる奴は見てる。基本だ。＞◆TAiJ4TWZIA

わざわざID切り替えて9レスも消費して、そこまでして荒らす理由ってなんだろ。

あれる事わかってて無駄な書き込みを行う◆TAiJ4TWZIAは死んだ方が良いと思う。

　　　
　　　　
　　　
　　　　
　　　
　　　　
　　　
　　　　
　　　
　　　　
　　　
　　　　
┏　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┓
　　　居場所を求めてこの自治スレにいる輩は
　　　サロンに移動した方が良いと思うぞ。
┗　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛

>863
誰かが書き込みしたからって、それに反応して荒らす奴が死ねば万事解決。

>>865
おまえが死ねば万事解決。

◆TAiJ4TWZIAに反応して湧く荒らしは死ねばいいと思う。
が、業務連絡はいちいち書かなくてもいいんじゃないかとは思う。

◆TAiJ4TWZIAは荒らしだからなあ。邪魔だと指摘されたところで書き込むんだろうな、自己満足の為に。
死ぬか黙れよ、存在価値無し野郎。

>>868
こういうさ、周りの迷惑顧みず特定の人物に粘着して追い詰めるのはどういう病気？

>>869
病人嫌いの健常者ですよー

>>870
たとえ健常者でも、板違いの固定ハンドル叩きをしている時点で
２ちゃんねらーとしては駄目な奴でしかないね。
駄目な２ちゃんねらーは、スルーで一切問題ないかと。

>>869
２ちゃんねる性粘着障害（IDコロコロ暴言連投型）

↑↑遠吠えですか？

↑つまらんぞ

少なくとも、ギシギシと悲鳴をあげながらだったが進んでいた
LR議論のタイヤを持ち逃げした罪は重いね。
病人嫌いの健常者さん

病院嫌いのキチガイにしか見えない

↑↑そう思っているのは一人しかいねーよｗ　いつも幼稚だからバレバレー

↑これまたワンセットで乙

↑一人だけ浮きまくって嫌われてるのを認めたくないの？ｗ

「嫌われてるのを」とは新発想というか誰も感じていない発想だな。
いじめられっこだったのかな？トラウマで「嫌われている」を過剰に意識しちゃうのかな？
かわいそうに。>>877

　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　ﾉ::,/ﾉ;ノ);;);;／~);;;ﾊ;ﾉ;;ﾉ;;人:::ヽ
　　　　　/::::::l | ,=・=　ﾝｰ―-ｔ=・=､j l:::::::ヽ
　　　　/;::::::::j　`ー-ノ ● ● ヽ一' 　 |:::::::::ゝ.　　　
　　　/:::::r'rﾉ　　　　　　　Ｕ　　　　　　｀`‐､::::ヽ
　　/::::::ﾚ' 　 　 　 ﾞY⌒'ー─'⌒Y　　　　　 i:::::ヽ
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>>874とのことなので、LR議論の到達点の確認をしてみる。
（ギシギシあがっていた悲鳴については、フォローよろしく。）

HTML化済みの叩き台「LR-37」
http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/LR-37.html

叩き台に対して挙がった意見とかツッコミとか
・「自殺に関する誘導および勧誘は禁止」を入れたい。
・自殺に関する誘導は禁止理由が無い。総合オフスレで集団自殺オフの勧誘をするのも問題ない。
・LRによって、気に入らない書き込みを抑えることはできない。
・「LRで気に入らない書き込みを抑えられない」ならばLRの存在価値は何なのか？
・>>716-718にあるように、順序を再考する余地があるのでは。
・総合オフスレが扱う範囲はどこまでなのか？　板趣旨に合致している必要ある？　参加者限定の是非。
・愚痴の吐露だけで進むスレはイヤだけど、「愚痴以外の書き込み禁止」までならなければ諦める。
・「暴言や蔑視は禁止です。」は、自己責任ルールに矛盾しないよう、削除あるいは書き換えるべきでは。
・現行LRのままで良い。

各意見の論拠有無については、過去ログ参照ということで（レスアンカーフォロー歓迎）。
なお「現行LRは、LR-37よりも優れている」とする論拠は、あまり見当たらなかった気がする。

>>879
そんなに即レスしたら「1日中スレに張り付いてます！」って言ってるようなもんだぞ。

>>880
>>874＝>>880＝◆TAiJ4TWZIA 乙。

855 ： ◆TAiJ4TWZIA <sage> 2008/02/05(火) 01:06:25 ID:djbjaFU40
>>853
自治荒らしの目的は何も決めさせない事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
なので、思わず言ってしまったアドバイスになる事は淡々と取り入れれば良いとの事でしょう。

864 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる <> 2008/02/08(金) 14:38:10 ID:DPvkUVEU0
>>855
＞あれこれもっともらしい事を言ってきます。
＞（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
それそのままお前だろ？

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

長期間にわたり◆TAiJ4TWZIAが一番の自治荒らしになってる事まだわからんのかね。

『◆TAiJ4TWZIAの目的は自分の思い通りのLRにする事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
　（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、自作自演だとすぐばれますから。 』


さらに今回はテンプレジャックして議論が正当であるかのように装おうとしたり
テンプレから過去スレのURLを消そうとしたりした。さらに！
前スレが512KBで書き込めなくなったのを利用して反対が無いものとして強行申請。
お話になりません。

◆TAiJ4TWZIA
◆kJY756rUAY
◆Gaia/jjVc.
・・・
いくつもいくつも捨て鳥使って
でも出現タイミング良過ぎ。口調も文体も同じ上に１行も文字数までおんなじ。
いつになってもワンパターンなことで。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　 　　　　　　　　　　　
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★

　　★注意★

　　◆TAiJ4TWZIA は
　　削除依頼や誘導などの自治活動を
　　一度もした事が無い人です。

★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★


◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ１人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・

※他の捨てトリップも殆どが◆TAiJ4TWZIAの自作自演です！

　

↑
病院行ってこい

まぁ変な奴には何言っても無駄だって見本みたいなもんだな。
逆に考えりゃ派手に暴れてもらった方がカウンター食らわすには好都合。

今度の2連発は遠吠えですか。

念のため書いておくけど、自演の有無は２ちゃんねる板LR作成に関して、
何も支障ないぞ。
重要なのは、「誰が書いたか」じゃなく「（論拠付きで）何を書いたか」。

“自演を見破って”ROMったりアクセスしなくなったりするのは構わないけど、
後から「自演によって作られた主張だから無効」と言うつもりなら、
ほぼ間違いなく、その異論は通らないだろう、と
今のうちに書いておく。

自分には受け入れ難い意見が書かれているなら、
反論の機会をきちんと使え、ということ。
詳細は運用情報板あたりで確認できると思う。

バカが開き直ったｗ
自演は恥ずかしい事だと思ってないのかな？ｗ

>>888
＞自演は恥ずかしい事だと思ってないのかな？ｗ
少なくとも板ＬＲ作成に関して、
自演を恥ずかしがる必要とか理由とかは、どこにも無い。

「いや、自演を恥ずかしがるに足る要因がある」というなら、
削除ガイドラインなり
http://info.2ch.net/before.html
なりから、管理人か運営ボラの見解を引っ張った上で提示してみ。

>>889
駄目だ、こいつ完全に病んでる。
こんな所に書き込んでる暇があったら病院行け

まあ、いーのの自演バレは見てるこっちが恥ずかしくなったな

自演にも「上手か下手か」はあるからなあ…。一緒には語れないでしょ。
同一IDや同一IPで別人として書き込みするのは、
共用端末だって事を余程ハッキリ証明できない限り、自演扱いされて当然の
下手な自演、恥ずかしい自演ってことになると思う。
しかしこれが、同一人物による複数ID使い分けとなると、
例えば「うっかり同一トリップを使ってしまった」みたいな
明らかなヘマをしない限り、LR含め各種議論の支障にはならんだろう。

>>892
自演は議論の支障になるだろう。
自演で議論の流れをコントロールする事が可能なんだから。

その程度でコントロールできるなら、自演がなくても結果は同じ。

そもそも、自演の出来る２ちゃんねるのシステムなんだから不毛な議論と思いませんか？
「嘘は嘘と…」と同じように「自演は自演と…」ですよ。

それと、コテハン叩きをするのも、それにレスつけるのも、板違い。


でも、これが◆rhBI93IXAMという輩の言う本来の自治なんでしょうね。

自演バレなきゃ正義とでもいいたいのか
俺からいわせてもらえば板・スレを選べって感じがするが
まあ、やるなら気をつけろってこった
あからさまなのはドン引きだ

出たな、自演開き直り馬鹿ｗｗｗ

>>887
> 重要なのは、「誰が書いたか」じゃなく「（論拠付きで）何を書いたか」。

>>889
> 少なくとも板ＬＲ作成に関して、
> 自演を恥ずかしがる必要とか理由とかは、どこにも無い。


とんでも無い。
民主主義は多数決です。
理由が無くても反対が多ければ反対ってことだ。

じゃなにか、共産党が正しい事を言えば政策はそれに決定するってか？！？！

>>897
「２ちゃんねるも、オフラインの民主主義と同様の場所だ」と考えることが間違い。

話ぶった切って失礼

本日削除依頼を出していただいたntoska305078.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpさんへ
今回の物にはサロンとの区分けが微妙な物が混ざっていますね。
例えば「うつでも頑張って会社に行っている人」はうつ病とうまく
付き合って会社に通っている人の体験がデータベースとして蓄積
されています。
微妙な物は自治に意見を求める事も必要でないかと思いますが
いかがでしょうか？

>>899
私はntoska305078.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpさんではありませんが、
> 微妙な物は自治に意見を求める事も必要でないかと思いますが
そんな規則はありませんし、必要もないと思います。
削除人さんの判断次第でしょう。

この板は特定のスレで病的に粘着し続けるアンチ障害持ち(健常者？)が多いような気がします
なぜ荒れるんですか？

>>898
社会に適合できない人が言いそうな台詞ですね。
社会に適合できないものだからネットに適合を求める、
しかし社会に適合できる力が無い、
よってネットは社会とは別と思うことでネットに適合しようとしている、
しかし実際はネットと社会を別のものだと思うことで
自分がネットに適合しているように思いたい、
ただそれだけの決めつけ妄想であり思いこみ。

>>899
> 例えば「うつでも頑張って会社に行っている人」はうつ病とうまく
参加者がメンヘラーに限定されるのでサロンでしょう。
つかもっともサロンに移動対象のスレッドですよ。

俺はntoska305078.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpを支持！

>>903
うつ病の人が通う会社の、例えばメンタルカウンセラーとか会社医の
書き込みも可能だよね。
そういう人がアドバイスを書きこむ事も可能なトピックだ。

まあ、ここを巡回してくれている削除屋さんは、事情を考慮して
対処してくれているので、削除屋さんに一任でかまわないが。

>>905
そりゃ強引すぎるぞきみ。
最初に答えありきな思考はやめなさい。

仮に例外的にそういう人が書き込む可能性があるからといって
書き込み者を限定としているスレッドが移動対象で無いわけが無い。

消えろやおまえ。

114 ：優しい名無しさん <> 2008/02/07(木) 23:55:29 ID:kp/PbCbe
>>113
言質取りが返り討ちにあったの知ってる？


115 ：優しい名無しさん <sage> 2008/02/08(金) 00:11:46 ID:Q/H4WcR4
>>114
いや、何？


116 ：優しい名無しさん <> 2008/02/08(金) 00:35:11 ID:OvnU5fGg
この辺りかな？

ローカルルール設定変更議論 ★ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/828-847

> 投票が住人の総意を反映できない行為である事が、その結果からも分かると思います。
とか
> たとえば、投票も絶対に必要というわけじゃない。
とか言われてる。



http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/828-847

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/828-847

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/828-847

757 ：優しい名無しさん <> 2008/03/31(月) 21:31:58 ID:7IYn4bT7
>>752
いーのって奴がどんな意見をごり押ししてるか運営板ROMってこい
ローカルルール設定変更議論 ★ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/565-609


758 ： ◆vega/ZoolY <> 2008/03/31(月) 22:33:56 ID:sgbxo69L
>>757
そのスレッドは数日前にdat落ちしてしまいましたね。
HTML変換して下記に格納しました。
　メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレ過去ログ
　　ローカルルール設定変更議論 ★ 7
　　http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/operate_1181702275.html#R565

759 ：優しい名無しさん <> 2008/03/31(月) 23:14:39 ID:/iZJm5Ka
大変笑わせて頂きました、、、


呆れるばかりです。

最悪・・・


760 ：優しい名無しさん <> 2008/03/31(月) 23:18:04 ID:/iZJm5Ka
609 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2007/10/04(木) 00:48:38 ID:19xqu1440
結局の所
このスレに相談しにきたわけではなく
言質取りをしにきただけだったんだろうな


610 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2007/10/04(木) 01:56:13 ID:P/rKt+vS0
>>609
その通りです。
そのため>>605の自治スレ粘着氏は、最も好意的なアドバイスである>600だけを自治スレに貼り、
そのたったひとりの荒らしに対抗するための文を作って、強引にＬＲに入れようとしています。
荒らしに釣られて踊らされて、周囲に迷惑を掛け続ける彼も、いまや立派な荒らしなのです。



やれやれ

>>899
「うつでも頑張って会社に行っている人」は、削除人さんの判断では様子見でしょうね。
しかしながらあえて削除依頼を出しました。

理由：
２・３の雑談スレは考慮されるものの、同様に私が削除依頼したスレは下記スレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208426587/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1204515381/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1207981321/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194835948/

いずれも、下記共通点があると判断し削除依頼しました。

１．タイトルとテンプレより、メンヘラー限定となっている。
２．タイトルとテンプレより、雑談スレであり>>4に挙げられている内容となっていない。
　　「自助グループ的効果を狙って、自分の経験を語り治療の一環とする。」等の目的さえもテンプレに無い。
３．板内で考慮される２・３の雑談スレとしては、参加者を限定してるので不適切。
４．同時に削除依頼したスレの数からしても２・３の考慮慮されるスレ数を超えている。
５．メンヘラー限定の雑談スレとしては、メンヘルサロン板がある。

逆に、参加者を限定しない雑談スレはあえて削除依頼を出していません。
自治スレでの見解は、削除、スレスト、移転するかどうか考慮されますので、
自治スレで議論するのは有益だと考えます。

>>905
> >>903
> うつ病の人が通う会社の、例えばメンタルカウンセラーとか会社医の
> 書き込みも可能だよね。
> そういう人がアドバイスを書きこむ事も可能なトピックだ。

タイトル・テンプレからそう判断できる根拠を教えてください。
２ちゃんねるのシステム上は可能なので、その話は別次元なので却下。

>>911を全面的に支持します！

ID変わりましたが、911です。

>>911の補完をしておきます。

>>911の判断は、参加者を限定した雑談スレが複数あり、他に適切な板があると判断したからです。

メンタルヘルスのデータが蓄積されてると言う方は
有益な蓄積されたデータを一部で良いですから提示して下さい。

自助グループ的効果があり治療の一環であると言う方は
まず、AA等のやり方と効果を知ってください。
AAはアルコール依存症の自助グループで治療活動で効果もあります。
その為に、アルコール外来では自助グループに通うことを診察する条件に挙げている所もあります。
そのやり方は、「自分の飲酒体験を語りっぱなし、人の飲酒体験を聞きぱなっし。」です。
因果関係は説明されてませんが、他人の話に対して意見しない事が効果の重大な鍵です。
病状に関係ない愚痴なんか、語る場所ではありません。
それでいて、効果が統計的に認められてます。
また、２ちゃんねる上の自助グループスレにおいても、私の他に効果が在った方が複数人居られます。
上記を考えると、該当スレは自助グループ的活動になっていません。


話はそれますが、「治療について語るのと、治療をするのは違う。」と、言うのはもっともな話で、
その場合は、自助グループ系のスレの他にカウンセリング系のスレや相談系のスレ等も、
メンタルヘルス板で良いのか議論すべきでしょう。
この場合、今回私が削除依頼したスレは自助グループ系のスレに入ってないのは前述したとおりです。

閉鎖病棟の実態 Part2
＞ http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1192459942/464
＞
＞ 464 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/17(木) 17:07:50 ID:MZ64dcit
＞ 横浜の瀬谷区にある精神病院
＞
＞ 保護室に入った女性患者を全裸にして
＞ 写真撮った職員が居るよ
＞
＞ 大きなグループの病院なので、政治力で握り潰したらしいけどね

削除シャトル ★さんの判断がでましたね。

私は色々言ってますが、他の皆様とも削除人の皆様とも相互理解しより良い板環境になれば良いなと思っております。

・削除されなかったからと言ってお墨付きを得たのではない。

ですので、他の重要案件が無ければ罵倒しあうのではなく自治スレで議論するのは有意義と思っております。
私としては現在はローカルルール改定が第一案件だと思っておりますけどね。
また、今回削除依頼したのも削除報告後に削除依頼された件数が少なかったからとの判断も在った事を付け加えておきます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1183804223/257
> 257 名前：削除シャトル ★[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 18:42:30 ID:???0
> ここまで見ました。
> 【休みレス禁止】鬱でも休まずに会社に行っている人
> http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208448040/
> は
> 鬱でも必死に会社に行った人２２４
> http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1207981321/
> の一応、次スレッド扱いで。
> ただスレタイに「○○禁止」のような制限的な文言を加えるのはどうかと思う。
> 鬱でも必死に会社に行っっている人219
> http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1204515381/
> はスレッド停止。　同じようなスレが３，４つあるのはさすがに重複し過ぎなので。
> あまりに範囲が広すぎる「○○なメンヘラ」スレッドはメンヘルサロンへ、
> 範囲が限定されていて、専門性が発生する可能性があるスレッドは
> 様子見しました。
> なお様子見したものでも状況によってメンヘルサロンへ移動、
> もしくは他の削除人さんなら判断が変わる可能性があります。

ローカルルールが決まるわけ無いよ。
サロンができたのに住み分けしてくれないメンヘラーが多すぎるんだもん。
テンプレジャックまでして必死に、サロンとメンヘル板の双方を占拠しようとしている彼らがいる限り、
ローカルルールが決まるわけ無いし、仮にできたとしたらそれは
メンヘラーによる占拠を許すものになるだけだ。

変更案のどこに、占拠を許すものになる要素があるのか、具体的に。

無駄なＬＲはイラネ。
長いＬＲも無駄なＬＲ。

>>918
だから、具体的に要らない理由をプリーズ。
今の貴方は単なる駄々子。

このスレ最凶クラスの駄々っ子が人様のことを駄々っ子呼ばわりワロスｗ

>>919
冷静になって自分のレスを読んでごらん。
駄々っ子はお前の発言そのものだぞ。

>>920-921
久しく関連書き込みが無いみたいだから
「LRに”自殺に関する誘導・勧誘は禁止”を入れる」って希望を
取り下げたんじゃないの？
だったら、「かつて駄々っ子だったけど、今は普通のコテ」扱いで良さそうな気がする。

流れ豚切りですみません。
スルーできない荒らし（慶応大卒らしく、みなを低学歴と呼び、煽る）が２スレ続けて荒らしています。

統合失調症（旧 精神分裂病）総合スレッドpart118
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208256428/l50

一部の発言を載せます。

123 ：優しい名無しさん：2008/04/16(水) 23:55:53 ID:bQ65x+wX
>>119
いい忘れた！
真性キチガイの反論まつ

126 ：優しい名無しさん：2008/04/16(水) 23:58:46 ID:bQ65x+wX
>>119
反論出来ず、真っ赤な顔して涙目wwwwww

134 ：優しい名無しさん：2008/04/17(木) 13:12:53 ID:472yL/NU
昨日の煽り屋【z4dMyJJj】のお陰で、ブログにネタが尽きないwwwwww
ブログには、今までの煽り屋との記録(ここと、前スレのレスすべて)をコピペして残している。
前スレ時はブログのキチガイの名前は、【キチガイ猿】だったが、昨日の晩から【二枚舌の煽り屋】と改名したwww
アクセス数パンパないね！ しかも、コメントが受ける。
「クソワロタとか、小卒なんじゃねえ？等」
昨日のコメの最強は、「こんなキチガイいたら、射殺したいね！」って、元自○官の人www
てなわけで、ここでは敬意を表して【煽りの帝王】と呼ぶからどんどん発言しようね。
少ないと、ブログの更新できないし、読者に迷惑かかるからさ！

136 ：優しい名無しさん：2008/04/17(木) 13:15:27 ID:472yL/NU
書き忘れた。【煽りの帝王】の反論まつ

216 ：優しい名無しさん：2008/04/18(金) 15:24:45 ID:XY4Z7Od+
あまりに面白いから、mixiに載せたよwww
ある方法をとるから、発言は控える。
作戦は進行中だがなwww
キチガイ達よ、吠えろ、吠えるんだよ！
【煽りの帝王】観察中


281 ：優しい名無しさん：2008/04/19(土) 20:12:58 ID:3kYpTLxV
まったく、過去ログも見れない盲目やろうが！
自分で言うのもなんだが、あえて汚い言葉で幼稚な文章にしてるわけだよ。キチガイを釣るためにな。
難しい話したら、お前は負け組の底辺でガチでばかなんだから相手にならんよ、マジでwwwwww
悔しかったら、どこの学校出たか答えなさい。高校までだとおもうがなm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
日記更新して観察にはいるさかいに、テキトーに吠えとってwww

194 ：優しい名無しさん：2008/04/18(金) 00:33:54 ID:XY4Z7Od+
>>186
君のが卑怯者だろう！wwwwww
煽りの帝王と名乗り出ればいいのに。
名乗り出て、煽りの帝王と証明できれば、ブログは教えるよ？
ただし、コメントは不可だよ。
荒らすからね。
あとね底辺とかいうが、君こそ学歴コンプだよ。
私はね、ドナクヌさんと同じで慶応出だが、これでも底辺かね？

という感じで、毎日住民を煽り、「反論しろ！」と言って、
勝手に「煽りの帝王」という人物を作り、標的にして、
ブログに載せるという悪趣味な人物です。
この人を報告するのはどこがいいでしょうか。
数は充分にあります。
良ければ見に来てください。

余談。自殺の件、いーのさんを支持しています。

一瞬マジレスしようと思ったのに、最後の一行で全部台無し。

>>922も良さそうな気がしなくなったんじゃない？

>>923
>>386

スルー出来ないなら２ちゃんねるを辞めるべきかと。

敢えてそういう人にレスして、その反応を楽しむ余裕がないなら、無視するのがいいよ。
そのブログのネタ増やす手助けするなら、全力で構えばいいけど。

自分も見に行ったけど、あれは絡んでくるから厄介だね。
何を書いてもネタにされてるようだから住民も引いている。
元々がメンヘル板として機能していないスレだとは思うが。
あれはサロン向きのスレだと思う。が、あいつがいるからな…。

341 ：優しい名無しさん：2008/04/20(日) 13:24:08 ID:sGZNVu4Z
>>318-319
ダメだ、このレス見たら朝から大笑い。
不覚にも声出して、事務所で仲間と笑ってしまったwww
特に>>318のレスは、何度見ても飽きない。YouTubeにアップも予定しているから、英文も作って全世界に分裂病の恐ろしさを知ってもらう。
うまくやらないと、批判が来そうだから、分裂病の症状とは…か、実態なんたらでうまくやってみよう。
楽しみにしてろよ、煽り帝王と>>318-319よ！

344 ：優しい名無しさん：2008/04/20(日) 14:07:28 ID:sGZNVu4Z
>>318
まずは、ニコニコにアップした。
さぁ、コメントが楽しみだ。www
その後、YouTubeで全世界だ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!


おいおいどんどんひどくなってるようだぞ。
何か打つ手はないのか？統失住民が気の毒だ。

うまい誘導方法だな。

俺も今日からこの方法でサロン誘導を行おっと。

マルチでメアド貼ってる人がとても不愉快です。
誰か何とかして下さい。お願いします。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1195944116/709
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1196257569/230
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1181136206/941
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202040419/28

「スルー能力養成・向上スレ」が求められているという事で、良さそうですね。

>>923
荒らしと思うなら、スルーしてください。そのうえでGLに抵触するなどの
確実な削除理由があるならば、正式な方法で削除依頼を行ってください。
> 余談。自殺の件、いーのさんを支持しています。
「2chのルールは守りません」という意味でしょうか? どうにもできません。
>>932
GLに抵触するなど、削除理由があるならば、正式な方法で削除依頼を行ってください。

>>934

「自殺に関する誘導・勧誘は禁止」が何故「2chのルールは守りません」という意味
になるのか、頭の悪い私にも判るように具体的に説明してください。

>>935
「全板共通の削除ガイドラインに照らし合わせた際に
削除対象ではないと判断できるものを、板LRで削除対象とすることはできない。」

「特定板のLR議論に端を発することであっても、２ちゃんねる全体の
ルールを変えようという話になった場合には、該当板（の自治スレ）ではなくて
批判要望板で主張するべき。」

こんなところじゃないでしょうか。で、それを無視して
「メンタルヘルス板のLRに、”自殺に関する誘導・勧誘は禁止”を入れよう！」と
メンタルヘルス板の自治スレで主張し続けるというのは、
２ちゃんねるのルールを守らないという姿勢の現われとして
理解されるということだと思います。

一応、批判要望板の質問＆雑談スレを案内しておきます。
質問でも雑談でもOKのスレッド 64
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1208194840/l50