自己愛性人格障害　被害者スレ★Part.4

1 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 23:02:02 ID:jrg6k5JP

このスレは自己愛性人格障害の被害者を受け入れるスレです。

自己愛性人格障害の診断を受けた方、自覚がある方、
また、共依存の方もカキコミ可能です。

被害者の方、障害者本人、共依存の方、どなたも
節度を持って書き込んでください。
荒らしや煽りは徹底スルーし、エサ（レス）を
決して与えないで下さい。

このスレは避難所的意味がありますので
sage進行でよろしくお願いします。

2 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 23:05:57 ID:jrg6k5JP

もうひとつの被害者スレ
「回復を願う自己愛性人格障害被害者」スレ
と異なる点は、自己愛性人格障害者と共依存者の書き込みを認めていることです。

それは次の４つの理由からです。

１）被害を受けて日が浅く、混乱状態にある者が、
「自分は自己愛性人格障害者かも？」という疑問を抱くことが多いから。
これは、自己愛性人格障害者から、「投影性同一視」によって
非難を浴び続けたために起こる混乱です。

２）自己愛性人格障害者であることに気がついて治療を受けようという者、
すでに治療を受けている者の気持ちをくじきたくないから。
ただし、このスレが被害者の避難所であり、大きく
傷ついている者がいることにくれぐれも配慮して下さい。
本人スレへ誘導することもあります。

３）自分を自己愛性人格障害者かもしれない、と疑問を持つ者の中には、
単なる自己中心的な性格の場合があるため。
（ただし、このスレでは判断はできません。
専門家＝医師の診断を仰いで下さい）

４）共依存者：
自己愛性人格障害者との関係によって、
自らの共依存傾向に気付く者がいるため。
他の被害者には、あまり気分の良い方ではない場合があります。
該当スレへ誘導することもあります。

3 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 23:09:04 ID:jrg6k5JP

【自己愛性人格障害診断基準】

以下のうち５つ以上あてはまると、自己愛性人格障害が疑われます。

1. 自分は特別重要な人間だと思っている。
2. 限りない成功、権力、才能、美しさにとらわれていて何でもできる気になっている。
3. 自分が特別であり、独特であり、一部の地位の高い人たちにしか理解されないものだと信じている。
4. 過剰な賞賛を要求する。
5. 特権意識を持っている。自分は当然優遇されるものだと信じている。
6. 自分の目的を達成するために相手を不当に利用する。
7. 他人の気持ちや欲求を理解しようとせず、気づこうともしない。
8. 他人に嫉妬をする。逆に他人が自分をねたんでいると思い込んでいる。
9. 尊大で傲慢な態度、行動をとる。

4 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 23:16:00 ID:C8ixVKtg

(´;ω;)ばーかばーかばーか！

5 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 23:23:02 ID:IooW/T5g

前スレ
自己愛性人格障害　被害者スレ★Part.3
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1184482458/

■関連スレ：
回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ20

■参考サイト・書籍：
自己愛性人格障害とはなにか
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

とっても迷惑なナルシシズム（ナルシズム）
http://yukitachi.cool.ne.jp/column/c008tottemo.html

投影性同一視による操作 http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/gihou/projectiv_id.html

※直リンは避けました

『パーソナリティ障害－－いかに接し、どう克服するか』
岡田尊司／著

6 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 23:32:16 ID:jrg6k5JP

■参考サイト・書籍：
許すまじ！モラル・ハラスメント
ttp://allabout.co.jp/health/stressmanage/closeup/CU20040415A/index.htm

職場のモラル・ハラスメント対策室
ttp://www.morahara.com/

『モラル・ハラスメント－－人を傷つけずにはいられない』
マリー＝フランス・イルゴイエンヌ／著

7 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 23:39:30 ID:jrg6k5JP

■モラル・ハラスメント（モラハラ）とは：精神的暴力
「モラル・ハラスメントの加害者はきわめて自己愛的な人間である。いっぽう被害者のほうは罪悪感を持ちやすいタイプの人間である。
この二人の間で、モラル・ハラスメントの関係は、加害者がまず相手を惹きつけるという形で始まり、それから相手の精神を支配し、
暴力をふるうといった経緯をたどる…。」

■自己愛的な人間とそうではない人間のモラハラの違い：
「人は誰でも精神的に追いつめられると、自分の身を守るためにモラル・ハラスメント的な行ないをすることがある。
また、自己中心的であるとか、人から賞賛されたいとか、批判を認めないとか、モラル・ハラスメントの加害者に特有な
自己愛的な性格は、誰もが持ち合わせている」

『モラル・ハラスメント－－人を傷つけずにはいられない』マリー＝フランス・イルゴイエンヌ／著
より抜粋

8 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 23:42:13 ID:IooW/T5g

>>2
本人スレへ誘導することもあります。
自己愛性人格障害　本人スレ　part13
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1178906561/

前スレのまとめ意見
■「回復を…」スレとの差異化
特にコレという案はないようですね。
「縁切りが可能か否か」というのも定義が難しいし、
どちらに分けられた者も当スレ参加意向のようです。
決定的差異化は次スレの課題にしてはいかがでしょうか。

Ａ）幅広く様々な人のカキコミを認めるが、
あくまでも被害者の避難所である

Ｂ）自己愛性人格障害者本人カキコミもＯＫ

Ｃ）共依存者カキコミもＯＫ

・自己愛本人及び共存依存者については彼らの自覚のきっかけになればヨシ
・しかし、他の被害者の迷惑になる場合、それぞれ該当スレに誘導

Ｄ）恋人／既婚者で具体的な縁切りや関係継続を考えている人は、該当スレに誘導

Ｅ）自己愛以外のモラハラはスレ違い。テンプレ（引用）示して退場願う。

Ｆ）自己中被害はスレ違い。テンプレ（暫定）示して退場願う。

9 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 23:45:28 ID:IooW/T5g

恋人／既婚者スレがあってもいい、という考えもあるようですが、
このスレをそれにしたい意向ではないと思います。
また、そうした人々への不快感もあるようですね。
これは「回復を…」スレでも、同時に噴出しています。
個人的には、不愉快な被害者というのは、共依存傾向のある方だと思います。
恋人、夫婦間に顕著ですが、それ以外の関係でも存在します。
また、夫婦というのは、相手との関係が密＆閉鎖的になるため、
被害の度合いも大きい場合があると思います。
選んで関係に到った被害者もドジです。
しかし、なかなか、免疫がなくては正体を見破れません。
また、自己愛の方も身動きできない状況に
追い詰めるまで、ネコ被っているものです。
イルゴイエンヌも最初の著作『モラルハラスメント』で
夫婦関係を大きくに取り上げています。

■自己中心的な性格と自己愛性人格障害：
混同する方が多いのですが、両者はまったく異なるものです。
自己中被害はスレ違いです。
前者は障害ではないので、後者のような診断基準はありません。
当スレではその違いをまとめてみました。
※非専門家の経験則です
※鋭意更新中のアイディアです

自己中さん←---------------→自己愛さん

共感能力がある←-----------→共感能力がない
罪悪感がある←-------------→罪悪感がない
感謝の気持ちがある←-------→感謝の気持ちがない
認知の歪みがない←----→認知の歪みがある
自分を顧みる←----→自分を顧みない

10 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 23:53:22 ID:jrg6k5JP

■共依存とは
ttp://kokorofuwari.net/kyoizon05.htm

11 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 00:08:31 ID:4udFujKK

◯8
■関連スレ：
回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ20
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1184765706/

自己愛性人格障害　本人スレ　part13
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1178906561/

共依存からの解放
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1166652693/

恋人が自己愛性人格障害【自己防御】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1138185157/

夫（の親）は人格障害者？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1176123517/

【モラハラ】人格障害の嫁を持つ旦那6【DV】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1178502516/

12 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 00:15:11 ID:4udFujKK

以上時間がかかりましたがテンプレ終了です。
ところどころタイプミスやコピペミス、直リンはずしミス等
ありますが、ご容赦下さい。

現在のテンプレは
>>1-3
>>5-11

まだまとまっていないもの、検討中のものは、
>>8,9

ということになるかと思います。

13 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 00:18:56 ID:4udFujKK

タイプミス等については次で直すことにさせて頂きます。

>>8,9に関しては、改めて皆さんのご検討お願い致します。

まとめ人さん、ありがとうございますm(_ _)m

では、引き続き自己愛性人格障害の被害について書き込みお願いします。

14 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 00:31:01 ID:4udFujKK

>>13
検討事項追加です。
回復を願うスレとの差異化についても、検討お願い致します。

15 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 00:37:49 ID:fxRk4M74

テンプレまとめ作成お疲れ様＆ありがとう。
スレ立て乙。
関連スレの列挙が増えてわかりやすくなって良かったと思います。

16 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 00:48:35 ID:fxRk4M74

ちなみに
反社会性人格障害･非社会性人格障害 2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1161244893/
こういうスレもあるんですね。
こっちのスレの方が共感できそうな人もいるようですね。

17 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 00:57:45 ID:jPhLy7DD

>>16
ざっとみたけど、そのスレはここにくるような人には使えないよ。
真面目な議論にもならず雑談スレみたいになっている。

反社会性人格障害･非社会性人格障害って、自己愛性人格障害より馴染みがないと思うよ。

18 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 00:58:37 ID:jPhLy7DD

個人的に>>1には前スレも入れておいた方がいいと思う。
最初に目がはいるのが>>1で前スレみたい人はないってなる。

19 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 01:08:51 ID:4udFujKK

>>18
>>1です。
おっしゃる通りですね。これはコピペする際落としてしまったようです。

差異化に関しては、前スレで次のような意見が出ていますので、
抜粋して貼っておきます。

906 名前：次スレ意見まとめ人ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/08/24(金) 22:23:14
［２／２］
■現在寄せられている意見
◯>>879-81
存続するなら、例えば、受けた被害が大きな人に特化しては？

◯>>887
●家族、親族等、きっても切れない縁系、　と　●職場、ネット、学校等
に分ける
→「回復を…」スレに差異化はお願いできないので、
このスレがどちらかに特化するならありかも。

907 名前：優しい名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/08/24(金) 22:47:53
>>906
いや、「職場」は「きっても切れない縁系」だと思いますよ！
ネットや学校のように、選択の余地など無いのですから。

分けるなら、
■親兄弟、親戚、姑舅、職場（選べない関係）

□ネット、学校、夫婦（選べた関係）
かと。

20 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 01:15:28 ID:jPhLy7DD

またまた個人的意見だが、既婚者（姑舅、夫、妻）のスレがあるといいと思うよ。
理由は>>9のことで同意、家族、親族等も上記になるのかな。

21 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 01:39:10 ID:4udFujKK

>>20
>>10に、既婚者用のスレ

夫（の親）は人格障害者？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1176123517/
【モラハラ】人格障害の嫁を持つ旦那6【DV】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1178502516/

があがっていますので、
既婚者であまりにもスレ違いになりそうな書き込みがあったら、
そちらに誘導ということではどうでしょうか？

22 ：当スレ意見まとめてた人：2007/08/27(月) 01:55:49 ID:CUhles+p

m(__)mスレ立ち上げ＆テンプレ張り、ありがとうございました。

>>1に前スレのリンクがないのは、私が削除したからです。
失礼しました。
前スレをリンクを下位のレスにまとめたので、いいかな、と。
次スレで復活しましょう。

話しをうまくまとめきれなかったという反省点があります。
「近日中にソース見つけたい」なんて言ってる余裕はありませんでした。
モラハラ文献、共依存参考サイトテンプレ
緊急対応して下さった方、ありがとうございました。

ご意見を寄せて下さった方、
自己中＆自己愛作文者の方もありがとうございました。

でしゃばりながら、ふつつかなまとめ人で皆様には、失礼しました。
とは言え、前々スレの経緯や、
「回復を…」スレとの差異化について周知を図れたのは幸いです。
悲しいかな、ケータイユーザーの私は心おきなく
次スレの面倒見からは引退です。

皆様と新被害者の早い回復に貢献するスレに
なりますよう、お祈りいたします。

23 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 02:42:32 ID:XdzQ79XC

ボダもやりだまにあがりやすいけど、自己愛の犠牲になっているボダを見ると
まるでスズメバチと大スズメバチみたいだ。ボダのほうが可哀想。
ボダには罪悪感があるけど、自己愛のモラハラには全く罪悪感も反省もない。
自己愛のモラハラは顕著だと思う。

24 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 02:49:09 ID:CukW3nmM

>>23
自己愛攻撃にずっと一人で耐えていたボダが、いいかげんキレた時、自己愛は周りに被害者ぶってボダにされた反撃だけを言いふらす…

そして村八分になったボダは、周囲に誤解を解こうと必死に周りに事実を訴える…
だが周りは自己愛に洗脳されてボダを責める…(第二のモラハラ)

ボダは自分を保つために周囲も恨むようになる→ボダ攻撃・ボダ暴走が始まる

周囲はますますボダを責める→ボダますます周囲を恨む→…のスパイラル…

ことの発端はすべて自己愛

25 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 04:00:50 ID:/IPzQrd0

自己愛って周りを洗脳するのが上手いよね
サイコパスの一種なのか？

自分愛は勿論嫌いだけど、
誰かに頼られたいタイプの人間も自己愛に加担するからかなりの害悪
まるで義理の姉妹みたいになってて激しく迷惑…
馬鹿と馬鹿の混合で計り知れない破壊力だよ

26 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 04:35:30 ID:Jmb/LFxw

職場に
1)やたらと自慢をする
2)自分は完璧な人間だ、と思っている（一度ポロっとつぶやいているのを聞いてしまった）
3)俺は偉いから何をやってもいいんだ、とキレる
4)他人のささいなミスを異常にせめて、うつになるまで追い込む（確実に二人はうつ状態になっている）
というヒトがいるんですが、
こいつは自己愛と判断してもおｋ？

27 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 04:44:10 ID:XdzQ79XC

私が受けた被害は、相手は最初自己愛を隠していた。だけど、その女が
資格など、自分の持っているものを人が習得するとかいうと、ぼろっかすにいうことが
多かったなぁと今になって思い出した。そのとき、私自身はキョトンとしていた。
たとえば、自分がヘルパーの資格をとったあとに
知人がヘルパーの免許をとったら、「今頃、ヘルパーの免許なんかとってどうするんだ」などと陰口。
ヘルパーの資格をとった知人は、そのあと見事に病院のリハビリに就職。
次は養成学校の話になって、自己愛が養成学校へ行っていたので、
私も行こうと思ってるから紹介してといったら「あなたは○○にはなれない」などと言い出す始末。
預言者かこいつは。メールの内容に容赦のないモラハラを繰り返された。
結局、資格の養成学校へいっても、自己愛は資格がとれずじまい。
私も同じ土俵はばかばかしいので、大学に進路変更したことや、公募に受かって書籍化される話など
ありのままの自分の事実を自己開示したら、メールの冒頭は「内容はさておき」とわざわざ書いてきて無視。無視するなら黙ってやればいいものを
自己欺瞞やら砂上の楼閣やらと罵ってきた上、恋人がブッシュの仕事をしているとか、宮崎駿の仕事をしているとか、東大の講義を断る安倍首相の知り合いと知り合い
などと言い出す始末。安倍とブッシュと東大を出しておけば、とりあえず自分のプライドを守れると思ったんだろうか。
自分と同じものに興味をもたれることを、ものすごく恐れる傾向があった。
私のメールの仕方が悪かったのかとか、内省しても、壊されたプライドも、どうしていいものやら
ちっとも答えがでなかった。だけど、相手が自己愛だと分かってこのスレをずっと読んでいたら、
「なんだ、そうだったのか」と納得した。メアドを拒否して、なんだか可哀想な感じもしたけど、
これでよかったんだと思えた。そういえば、疎遠だったのに自分の誕生日には「こない？」ってメールしてきたな。
お店をオープンさせたときもお花をあげたりしてたけど、自分は祝われるのは当たり前で
知人・友人には共感もお祝いもなんにもしない。

28 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 04:51:12 ID:CukW3nmM

>>26
自己愛にしか見えません

29 ：27：2007/08/27(月) 04:59:09 ID:XdzQ79XC

続き。
相手を自己愛だと見極められなかった私自身が悪かったのかとも思ったけど、医師でもなんでもないから、見極められなかった。
自己愛は彼氏というスキルの高い人間に寄生し、
自分のことを表すときに、この彼氏をフル活用している。自分の発言がなくて、
誰か偉い人を必ずといって後ろ盾にしたがる。罪悪感や自信を失わせることが
相手の真の目的なら、すっかりそれにはまってしまった。
子供のように承認されたいくせに、自分は絶対にそんな子供っぽいことを望んでいないと
思っている自己愛ほど、人に対する逆恨みの攻撃は激しい。

30 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 07:14:02 ID:MtWbrbiS

>>26
同じ職場の人かと思った。追加で
・過去の栄光に以上にこだわり、「今大きな利益があげられるのは
俺が管理職になるまで責任者やってた現場だけだし
そこまで信頼を持たせたのは俺の手柄だ」と昔タゲになる前に聞いた事がある。
仕事が出来るのは認めるけどさ、周りの協力も考えろって言いたい。
直接現場担当を離れた今は、暇になると会社抜け出し私用の買い物に行くわ
現場ﾊﾟﾄﾛｰﾙは嫌いな部下の所は上司に言われても行かないし
本当にやりたい放題。上も注意しても反発するだけと何も言わない。
人のあら探し、悪口、会社への不満(自分への待遇の悪さ)は人前で
平気で言いまくる。
本当に不快だからやめて欲しいです。

31 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 08:13:44 ID:TP25XY+V

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1184482458/957
> 無作為に他人に手をさしのべてほしいと要求し
> 穴から出られないのは情のない他人せいだと非難する。

これについてちょっと議論があったようだけど、
低機能型の場合、こういうこともあると思いますよ。
実際処理しきれなくなって泣き付かれたこともあるしね。

あと、自己愛性と結婚した人は(純粋な)被害者でないという考えには反対。
ここに書き込んでいる最中も、共依存にずぶずぶはまっていく人は、
被害者スレだから批判されても仕方ないと思うけど。

>>9
この「自己中」との比較は内容的にかなりおかしいね。

32 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 09:55:02 ID:4wT9+RyK

自己愛が自分にしか興味がないというのは違うと思う。
自分にしか興味がないのはもっと別の人じゃないかな。
自己愛はカモさがしにギョロギョロ周囲に興味持って見回し
むしろ「我を忘れて」タゲに夢中になってますよ。

33 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 09:59:51 ID:TP25XY+V

そだね。「興味がない」はちょっと違うね。
カテゴリAの分裂病質人格障害はそういう傾向があるけど。
自己愛は構って欲しくて、特に自分を称賛して欲しくて、仕方がない。
「興味がない」はちょっと表現が違うと思う。

34 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 10:06:14 ID:CukW3nmM

>>32
でも興味がない「クール」なふりをするし、そんなことを自らの口からもいい、「クールでかっこいい私(俺)！」をアピールするよね
そんな自分に酔っててマジきもいよね

35 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 10:52:04 ID:/IPzQrd0

俺様タイプなんてまだハッキリしてるだけいいよ…
本性隠してる自己愛女なんてマジ恐すぎ

36 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 11:38:24 ID:CukW3nmM

>>31
>あと、自己愛性と結婚した人は(純粋な)被害者でないという考えには反対。

なぜ反対なの？
実際そのとおりだと思うけど
普通は付き合ってる間に自己愛の異常性に気づくはず
それを結婚して子供まで何人も産んでるのに、そうなってから初めて気づいた！とか無理ありすぎ
絶対「気づいてたのに気づかないふりしてた」だけでしょ
いろんな打算から

>>35
どれにレスしてるの？

37 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 11:51:20 ID:TP25XY+V

>>36
「あなたにも非があるね」ということは言ってもいいけど、
ここは、会社や裁判所での調停の場ではないのだから、
「あなたは被害者でない」というのはやりすぎ。

程度の差こそあれ、誰でも自己愛の接近を許したからこそ、
被害にあっているのだと思う。
職場の同僚など完全に避けるのは無理な場合であっても。

結婚した人は被害者でないと言い切る人は、
恣意的な境界線を作ってるにすぎない。
それは一体何のためになることなのか？
物事は白黒はっきりすることの方が少なく、
グレイのグラデーションが付いているもの。
それを無理やり白黒の世界に押し込めて、
一体何の利益があるのか。

> 普通は付き合ってる間に自己愛の異常性に気づくはず

それはあなたの手前勝手な自己愛性PDの定義に過ぎない。

38 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 12:05:03 ID:hduPstCQ

>>36
上の文、同意。
自己愛と同じ職場で迷惑をかけられているような人ならまだわかるけど、
自己愛を選んで結婚までして何年も一緒に生活しているような人は
悪いけど被害者というよりも、加害者に加担している二次加害者にしか見えない。
そこまでいっちゃってる人は被害者というより、自己愛の周囲の取り巻き化している
人たちと同じでしょう。

割れ鍋に閉じ蓋って言葉がお似合いだよね

39 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 12:16:29 ID:7wunTlit

>>36 >>38
よくもまあ、人をそこまで追い込めるね。
貴方たちこそ被害者じゃなくて、性格悪いから職場で阻害されてるだけじゃないの？

自分をボタとかACだと思ってるようだけど、自己愛完全に入ってるよ。

40 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 12:17:55 ID:CukW3nmM

>>37
だれも「被害者じゃない」なんて言い切ってないけど？
被害妄想強すぎ

やらなきゃいけない責務(職場)と、自分で選べる自由(結婚)を同等に考える方が手前勝手だと思うけど

「恋人が自己愛性人格障害」ってスレ見ててもわかるように、まともな人間は付き合ってる時点で自己愛の異常性に気付くよ？間違って付き合ってしまったことありえるにしろ、結婚までいくって…相当鈍感で身の危険を感じられない、バカと言われても仕方ない人達だと思うよ

まぁたぶんほとんどができ婚だと思うけど(実際そうだし)…じゃなかったら自己愛なんかと急いで結婚する必要ないもんね
結局は自己愛なんかと安易にでき婚しちゃう人にも問題があるんでは？
とりあえず自己愛に気づかないで結婚までする時点で「まとも」ではないと思う。

>>38
二次加害者とまでは考えたことなかったけど、それもあるかもね
てか自ら望んで被害にあってる節があるのに「完全な被害者」を主張するところが図々しいと思う。
職場や親子関係の被害者と同等の立場だと思ってるのが図々しすぎる

41 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 12:19:30 ID:CukW3nmM

>>39
そうやってさも自分が正論ですみたいな言い方して、事実を述べてるだけの人を悪人に仕立て上げて、周りに賛同を求め、相手を追いつめていくやり方自己愛そっくりだね

42 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 12:24:36 ID:QhAfx7Ey

つか、視野が狭いよ。
既婚夫婦の自己愛も職場の自己愛も、同じ根っこに問題があるのに。

長く同じところで働いてる人は、最初はまともなのに段々自己愛化する可能性が強いんだよ。
なぜか。
若い頃は職場でぺーぺーで謙虚だったのに、年取るにつれて部下や後輩が多くなって、ヘコヘコするより偉そうに命令したりする機会が多くなって、
そのうちオレサマ思考になってくる。
それが慢性化すれば、認知がゆがみだす。
既婚夫は家にもそれを持ち込む。
最初は優しかった夫が、段々横暴な自己愛化してくる。
よく聞くだろ、熟年離婚とか定年退職離婚とか。
あれは働いてるうちは子育てもあるだろうし経済的不安もあるけど、もう定年になったら
子供は独立してるし年金も入るから経済の心配もない、今まで旦那の横暴に耐えてきたけど
もううんざりです我慢の限界です、ってスッパリ自己愛夫を切り捨てる主婦の姿だよ。
母親もよくいってたよ、あんな男、退職したらわかれてやる！ってさ。

それを家庭で体験するか職場で体験するかの違いだけだと思うがね。
主婦だって自己愛夫に経済的に頼らないと子供もいたりすると、わかれないのは甘えだなんて軽々しく言えるもんじゃないよ。
だから結婚して暫くくらいまでは、自己愛でもなく普通な人ってのも多いと思う。
見抜けなかったのが落ち度とばかりも言えないと思うね。

43 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 12:25:10 ID:TkVfVvW3

>>24 >>28 >>34 >>36 >>40 >>41
CukW3nmM

煽る訳でないけど、こういうのが投影っていうのかなって思った。

44 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 12:36:54 ID:+QymLkfP

体験談になるんですが・・
自分も自己愛の人が周りにいました・・・もうホンット迷惑！！
自分も何も知らずに友達みたいな関係やっておりました。
自己愛性人格障害診断基準すべてあてはまります。

人を操作しようとする傾向ありましたね・・・なんか、全部こっちに
やらせようとするというか。遊びも昼食の誘いも全部こっちからだったし。
ましてや話題作りさえ・・・度が過ぎてるんですよ。

さすがに疲れて新学期入って
「あ、もうやめよ。自分に無理するのはやめよ」
って思って遊びに誘うのも昼食誘うのも全部やめました。
昼食の時間になって、そしたらメールが入ってて。昼食の誘いなのかな？
と思ったら「今○○にいます。」という居場所を知らせるだけのメール。
いや、あのさ・・・昼食誘いたいんなら自分から言えばいいのにさ・・・
と思いましたが無視しました。だって、用件も何もなかったし、場所を知らせるメールだけだったし。
なんかあったら後で何の用件だったの？とでも聞けばいいかなと。

そしたらそれに腹を立てたらしく、次の授業でこう言ってきたんです。
「さっき昼ごはんのときにさー、○○さん（別のクラスメイト）と一緒に
なって、一緒にあの授業でない？とか言われてさー私断ったんだけど、
私が出たら面白いからって言われてさー、ねえ、私って面白いかな？」
と、笑顔で・・・。
もう、返事する気も起きなくて無視しましたよ。で、授業が終わった後
かなり怒りが態度にでてたんであのメールは何だったの？用件書いてなかった
からわかんなかったんだけどって言ったら、嬉しそうに
「んー、いやさ、もしものときのためにさ。自分のいる場所知らせとこう
と思って」
だってさ・・・・。

続く

45 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 12:38:55 ID:+QymLkfP

続き
遊びの誘いも全部こっちからだったので、それをやめたら自然と関わる時間
少なくなりましたね。物理的に。でも、ストーカーまがいのことされて困ってます。
なんか、あっちは未練があるらしくて、話したいなら話しかければいいのに、
それをこっちにやらせようとして、ただ目の前に現れるだけというか・・
コワ・・・

絶対自分から話しかけちゃいけない！！と思って見て見ぬふりしてます。
電車のときなんか怖かった！ただ何も言わず座ってる自分の前に立ってきて・・
すぐ立ち去ったけどさ！マジで怖いんだけど・・・

なんか自己愛の人と話してると、本当こっちが母親の役みたいなんですよね。
あっちの話聞いてあげて、うなずいてあげて、いざこっちから話そうとすると
「あ、それ興味ないから」
と言ってまったく聞かない。普通に疲れるよね・・・

自己愛の人って、えーおいおい、それはやっちゃいかんやろ・・・
みたいなこと平気でやってくるので、まともに対応できません、マジで。
無視するのが一番です。逃げるのが一番。
長文失礼しました。

46 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 12:42:58 ID:7wunTlit

>>44-45
あくまでも個人的見解ですが、
それってボタだと思います。

47 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 12:46:59 ID:TP25XY+V

俺もボダの可能性が高いと思う。

48 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 12:51:14 ID:+QymLkfP

詳しくないんで、自分にはよくわかりません・・けど、そうなんでしょうか。
自己愛性人格障害診断基準すべてあてはまったからてっきり。

49 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 12:57:13 ID:7wunTlit

>>48
発達障害・AC・躁うつ病、人格障害などの認知と行動の特徴一覧
http://www.geocities.jp/yanbaru5555/widetable1-0.htm

50 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 12:58:39 ID:TP25XY+V

>>48
境界性(境界例)人格障害の診断基準は見た？

51 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 13:07:41 ID:+QymLkfP

>>49
>>50
ありがとうございます。読ませていただいたところ、境界性、自己愛、
似てるような印象を受けましたが、物事の判断基準が違うようですね。

判断基準がどうも自己愛のそれに該当する気がしました。
自分を有利にするために平気で嘘や作り話をしたり、人を利用する。
嫉妬深い。など・・・。

漫画を自分は書けるんだーと言っておりましたが、常にわかりづらく
他の漫画をパクッていましたから・・・。

ただ、皆さんのいう逆襲（？）はしてこないみたいです。周りが
避けていますから（汗）今のところ・・
後で言いふらしそうな気もしますが・・・

52 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 13:16:30 ID:1u4Xl+Jb

>>40の言い方はひどくないかな
被害の定義を語るのはいいけどさ、あなたとは違う状況での被害を訴えるのは図々しいって…

53 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 13:29:31 ID:CukW3nmM

>>42
だから自己愛との間に子供作る時点で警戒心なさすぎ
これは厳しい言葉でもなんでもなく単なる事実でしょう

>>43
十分煽ってる

投影の定義まちがえすぎ

54 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 13:32:24 ID:QhAfx7Ey

子供作るって若い頃が多いし、自己愛化してない時期の方が多いと思うがな。
わかってりゃ子供作らないだろ。普通に考えて。

55 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 13:32:30 ID:CukW3nmM

>>42
＞長く同じところで働いてる人は、最初はまともなのに段々自己愛化する可能性が強いんだよ。
なぜか。
若い頃は職場でぺーぺーで謙虚だったのに、年取るにつれて部下や後輩が多くなって、ヘコヘコするより偉そうに命令したりする機会が多くなって、
そのうちオレサマ思考になってくる。

↑だからこの上司も、結婚相手と違って自分で選べないんだよ！

その時点で家庭のモラハラと全然違うから！
無理やり共通にしないでくれ

56 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 13:38:04 ID:nl0gVtZo

>>53
あなたは職場で絶対に何をどうやっても逃げられなかったの?
事情も知らないｽﾚ住民に、逃げられなかったのはあなたが馬鹿って言われたらｲﾔじゃない?

57 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 13:54:13 ID:QhAfx7Ey

結婚相手だって、将来自己愛になると思って選んでないはずだけど。
あんたの言い分だと結婚する女が悪い、子供を生む女が悪い、
たとえその時点で自己愛の片鱗がなくても結婚したお前が悪い、っていう理論になるんだね？

まず自分の母親に向かって言ってみたら？
私は自分の父親が、小さい頃はすごく優しかったのに
大きくなっていくにつれてだんだん父親も出世して横暴化するのを見てきたけど。
幸い私は父親にはかわいがられてた方だから被害にはあってないだけで。
自己愛上司の被害にあった時、父親の事思い出してナルホドナーと思ったけどね。

58 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 13:54:39 ID:uu0dIFON

亀レスで、しかも携帯からなんでアドレス貼れないんだけど、
配偶者からの自己愛被害なら家庭板のエネミーｽﾚや農家脳ｽﾚも参考になるんじゃない？

59 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 14:12:57 ID:CukW3nmM

>>54
自己愛なんて結婚してすぐ本性あらわすだろう

あなたが言ってるような「中年になってだんだん自己愛になってくる人」は自己愛ではない。

一時的に自己愛になってるだけだし、反省することも改心することもできる人なはずだ。

自己愛は若い頃から常に他人にモラハラして生きてる・モラハラしないと生きていけない人種なんだから、中年になって急に出てくるなんてありえない。
あなたの父親は自己愛ではないんじゃないの？自己愛ってもっと先天的なものに近いよ

60 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 14:16:41 ID:CukW3nmM

>>56
職場被害は退職以外に逃げられないと何回言ったらわかるの？ここでも何度もそういう結論が出てるはずだけど？
退職以外で逃れられた人はまれ、めったにいない。

既婚者は「この人と一生を共にしていく」と自ら選び、決心してるんだから、見抜けずに結婚まで至ったことをバカと言われても仕方ないんじゃない？事実だし。
それを認めもしないで「自己愛の被害者に変わりないんだから同等に扱って」ってなんか違うでしょ甘えすぎ

61 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 14:16:42 ID:C0X2N1Ry

>>31
>低機能型の場合、こういうこともあると思いますよ。
>実際処理しきれなくなって泣き付かれたこともあるしね。

私の知ってる自己愛の場合、最初は高機能で近づいてきて
時が経つにつれ、低機能ぶりをあらわにしてきて
最後には、私を人気のない所に呼び出して
座り込んでわあわあと泣き崩れました。
これがこの人間の正体なんだなと思いました。

私は縁を切りましたが、神様か菩薩様でもない限り
あのありのままの自己愛を受け入れる人はいないと思いました。

きっとまた、獲物を探して高機能で演技していくんでしょうね。
獲物になる人も可哀そうだけど、自己愛ってのも
つまらない哀れな生き物だと思います。

62 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 14:26:31 ID:TP25XY+V

>>60
あなたは思い込みが激しすぎるのでは？

あなた自身、被害を受けたからこのスレにいるのであれば、
自分の場合は仕方がないんだという気持ちが強すぎるのかも知れませんね。
もしそうだとすれば、それはかなり自己中心的な考え方です。

63 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 14:30:04 ID:QhAfx7Ey

>59
うちの父親、もう反省不可能状態。
認知そのものが歪んでしまってるから。

で、訊ねたいんだが、自己愛は生まれついてのものなのか。
私は親とか育った環境もあるもんだと思っていた。
父親は働くまでよりも、働いてから定年までの方が倍も年数が長い。
だから、
>それが慢性化すれば、認知がゆがみだす。
と書いた。子供が育児過程でだんだん歪むのと同じじゃないかと。
父親だって、急に自己愛になったんじゃない。
段々と、そう変化していったんだよ。
もしある日突然豹変したんだったら、恐ろしくてこっちも病んだと思う。

64 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 14:31:17 ID:CukW3nmM

>>62
ああ言えばこういう…

なんとしても「自分にも非があった既婚者」を正当化し、逃げようがなかった「自分に非がない人」を悪者に仕立て上げて追い出したいみたいだね…

もうお話にならないわ…

「無理が通れば道理が引っ込む」

ってやつですね…

「でき婚が増えれば婚前に妊娠しても恥ずかしくない」と言ってるのと同じ
数が増えようが恥ずかしいことに変わりはないのに…
もう会話になりません…

65 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 14:33:23 ID:bLnPpYEx

この新しいスレまで荒らさないでくれ。
このスレのテンプレは
>>1-3
>>5-11
ですよ。

やり合いたい方々はこちらでどうぞ。
回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ20
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1184765706/

66 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 14:35:30 ID:CukW3nmM

>>62
>自分の場合は仕方がないんだという気持ちが強すぎるのかも知れませんね。
もしそうだとすれば、それはかなり自己中心的な考え方です。

実際に「仕方なかった」「手の打ちようがなかった」んだから何も自己中心的な考えではないと思いますが？

安易に結婚して安易に子供作って「旦那が自己愛だったからもう別れたいもう嫌だ～」

の方がよっぽど無責任で自己中心的だと思いますが…

67 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 14:38:27 ID:CukW3nmM

>>65
そうでしたね

荒らしてすみませんでした。
反省してない既婚者の擁護者たちには、何を言っても通じないようなのでこの辺で終わりにしたいと思います。

すみませんでした。

68 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 14:42:12 ID:7wunTlit

>>67
何気に上から目線。
本当に被害者なら自分で気づきそうなんだけど。

69 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 15:19:57 ID:tv6MUUCf

>>62に同意
ID:CukW3nmMは、もうあっちもこっちも荒らすの止めて欲しい。
仕事先でのモラハラ関係のスレ、メンヘルじゃなくてもあるんじゃない？
もういい加減言いすぎだよ。
つらい思いをしたのはあなただけじゃないんだよ？
相手が配偶者でも、友人でも、親でも、上司でも、同僚でも
自己愛性人格障害者と関われば、まともな人間関係は築けない。
そういう経験をした人同士が話してる場で
「私の被害だけをわかってくれ！」と駄々こねてるようにしか見えん。
駄々こねるだけならまだしも、他の人間を罵倒したりバカ扱いしたり、
本当にいい加減にして。

70 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 15:36:05 ID:tEG+KPf7

誰だって離婚するつもりで結婚はしない
ましてや相手が自己愛なら騙されてるってことがある
見抜けなかったから自業自得と言うけど、本当の自己愛の巧妙さを理解してるなら、見抜けなかったことを責められないとおもう
かえって職場のモラハラの方が分かりやすいのでは

71 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 15:41:23 ID:CukW3nmM

>>69
バカなんだからしょうがない
あなたがいいかげんにして
べつに私だけが辛い思いしたなんて言ってないから
職場と家庭は被害者の種類が違うと言ってるだけ
何度言ってもわからないからバカと言われるんだよ

72 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 15:45:55 ID:tEG+KPf7

ならばあなたがあなたの納得できるスレをたてればいい
あなたに他の被害者を馬鹿だと言う権利ないわ

73 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 16:07:49 ID:QhAfx7Ey

ああ、フラバるなあ

74 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 16:25:06 ID:RVgguttq

>>73

携帯でちゃんと追えてないの
だけど、ごめん、私のせい?

75 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 16:29:06 ID:FIe26mhw

ここで大原則

「キチガイは無視」

76 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 16:30:39 ID:fxRk4M74

みなさん専ブラ使ってますか？
NGID登録って便利ですね。

77 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 16:33:33 ID:RVgguttq

ぁあ、ごめん
いちいちidが変わってしまう
私は72です

78 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 16:49:12 ID:fxRk4M74

>>44
なんかすごく共感しました。
私の知ってる自己愛もそんな感じだったので･･･。
そういうのって人に説明しにくいし伝わりにくいことだと思うけど、
日常でなんでも人にやってもらって当然、みたいなところ
例えば遊びの誘いとかも向こうから海行きたいって誘ってきて
どこの海にいく、どうやっていく、などはなぜかこっちが段取りして
当然みたいな流れにするのが天才的にうまいというか・・。
人に説明しづらいしひとつひとつは小さなこと？こんなことでモヤっと
するこっちが悪いかな？といえるようなことかも知れないので困るんですよね。
搾取したり人に何かやってもらって当然、みたいな空気、
今思い出すと気持ち悪くて縁切れて本当に良かったと思います。

診断基準に全てあてはまれば自己愛でしょう。
そういった日常の気味悪い迷惑さならまだしも、
相手は共感能力もない、罪悪感もない人間。
深くかかわると混乱も被害ももっと大きくなるので
ほんとうに逃げるのが一番だと思います。

79 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 16:59:58 ID:jPhLy7DD

>>21
はっきりいって自己愛スレに駆け込む既婚者は勘違いしてきてるから
適宜そこに誘導するのが一番だと思うよ。
自己愛が何かをよくわかってなくて自己愛にしたいような人ばかりだし
自分のことはさておきという人も残念ながら多い。
>>23
同意
>>24
同意するがそれをボダの暴走の免罪符にするのは違うと思う。

80 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 17:18:33 ID:WoB6yhNp

自己愛なんて一生演技しつづけるだけの人生
本当の自分は他人には受け入れてもらえないから

81 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 17:26:53 ID:+QymLkfP

>>78
説明しづらいですよね。甘えなんですがね、結局。

＞などはなぜかこっちが段取りして
当然みたいな流れにするのが天才的にうまいというか・・・

自分の場合はこっちが喋らないと、シーンって感じでしたね。友達のような
間柄でしたから一方的に喋るのよしなって注意したら、話題つくるでもなく沈黙・・・。
こっちが話題つくらないとシーン・・・。しかも話題せっかく作ってんのに
すべて自分の話にするし、結局こっちが聞いてあげてるふうになって・・・。

会話さえもこっちに頼るんかい！って思いましたよ。だから自分は天才的
とは思わなかったなあ。とにかく重荷重荷。無料でこんな仕事みたいなこと
やらなきゃあかんのかいって思って放棄しましたよ。

搾取したり人に何かやってもらって当然、みたいな空気、ありましたね。
漫画のネタ何かない？って言われて提供したら、「それ寒い」「いや、
それ興味ないから」「いやーそれ好きじゃないから」みたいな・・・。
他のクラスメイトにもそうでしたな。
おいおいおいおい人に提供してもらってるんだろーよーって感じでしたね。

普通に接してもやってもらって当たり前の態度なんで気持悪いですよ。
クラスメイトも逃げてます、避けてます。普通に会話しても言うこときついし。
借りたものは返さん、礼も言わん。避けるしか。自分はストーカーまがいの
行動から逃げてます。逃げます。

縁切れて本当よかったですね。

82 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 17:45:33 ID:Jmb/LFxw

>>28
亀ですみません

やっぱそうなんですよね....
私自身もはじめて職場に来たころはターゲットにされて、うつ気味になり
仕事やめようかと本気で悩んだりしました。

で、その後から二人ほど自己愛の部下的な人が入ってきて
ターゲットがその人たちへ移ったようです。

今では二人ともうつ状態で、ひとりは違う部署に無理やり逃げていきました。
残った一人は職場に来るのも困難になりつつあるようで、
遅刻や病気で休暇を頻繁にとるようになっています

私はちょっと卑怯かもしれませんが、二人がかわいそうだと思いつつも
巻き込まれるのがいやなので、基本的に関わり合わないようにしています......

長文すみません
性格上誰にも相談できないので、一気に吐き出してしまいました....

83 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 18:14:29 ID:x17kDGAE

>>82
>私はちょっと卑怯かもしれませんが、二人がかわいそうだと思いつつも
>巻き込まれるのがいやなので、基本的に関わり合わないようにしています......

それでいいと思います。関わり合えば（せっかくの餌食の）二人には
何も言わないで！と自己愛に言われ、逆恨みされるだけです。
自分の正体がばれてない相手に吸い寄せられていくのが自己愛ですから。

ちょっと卑怯と気が咎めるあなたは優しい。
多分職場の他の人達は平然と卑怯にしていると思いますよ。

もっとモラハラ被害がポピュラーになって
誰も犠牲にならないですむ時代になってほしいですよね。

84 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 18:24:46 ID:jPhLy7DD

>>70
騙される事はある。本当の被害で後悔してどうにかしたいなら文面にだってでるものだよ。
既婚者相談者で批判される人は、自己愛でもない夫を自己愛にしたがってないか
甘えがでて無反省ではないか、見てみた方がいい。
>>82
それが身の安全といってもそれで二次被害が広がるんだよな。
人は誰でも自分が一番可愛い。そのことは責められないが、だから自分がタゲになったら誰も手助けしてくれない。
この状況に悩む被害者が続出する。そして歴史は繰り返す。被害にあった人すらみてみぬふりをするからね。

85 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 18:31:03 ID:Jmb/LFxw

83読んでちょっと気が楽になったけど
84読んだらまたちょっと悩んできた....

小学校のいじめとかで
いじめらるターゲットが次々変わっていくけど
いじめられてた人もターゲットが変わったら、
いじめる側にまわってしまう、みたいなのと同じなのかな....

86 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 18:35:23 ID:jPhLy7DD

>>58
スレタイと板名を正確に書いてくれたらURLを貼るよ。

>>59
あっちでも書いたが自己愛被害スレにかけこんでいる既婚者妻は（夫もだったが）
自己愛の配偶者ではないのがほとんど。最近なんて特にそうだよ。

それからタゲ以外には自己愛はいい顔をみせることが多い。
これが同一人物かと思うほど。

でもそれと、自己愛じゃない夫を無理に自己愛にするのは違う。

>>44-51のように違うよと言われることもあるのに、事、既婚者事情だと過剰反応する人が出るんだな。

>>42
別れられないから甘えじゃないんだよ。もう片方のスレの流れをちゃんと読んでいる？
相談者の気持ちが文面にまるっとでてしまって反感買ったんだよ。

87 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 18:46:06 ID:jPhLy7DD

>>85
傍観者と同じかな。積極的な加害者ではないけど見てみぬふりは二次的に加担してるともいるか。
でも、自分が可愛いのは当然だよ。そのことを責めることは誰も出来ない。
被害を受けたなら、少し被害が及ばない程度にできることがあればいいなとは思う。
職場なんかだと難しいが。

>>38
それは思ったな。選んだ自分のことは丸ごとぬけている。綺麗さっぱりと。
そういう相手を選んだ自分もいけないんですけど、的姿勢が全然見えないのもある意味凄いと言うか。
自己愛の取り巻きになっていたから、自己愛から人生のパートーナーに選ばれた人も多いんだろう。

>>35
女でも男でもいる。

>>25
本当にそうだ。
>自分愛は勿論嫌いだけど、
>誰かに頼られたいタイプの人間も自己愛に加担するからかなりの害悪
>まるで義理の姉妹みたいになってて激しく迷惑…
>馬鹿と馬鹿の混合で計り知れない破壊力だよ

>>26
それだけだと判断しづらい。ワンマン自己中タイプにもいるな。
>>30までいくと自己愛だと言えるけど。

>>32
あるある。

88 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 19:10:22 ID:Jmb/LFxw

26だけど
>>30読んで思い当たることが....

なんでも自分がやった仕事だ、と言うんだよね...
私がやった仕事のことを、私が隣にいるにも関わらず、
別の部署の人に
「いやー、あの仕事は大変だったんですよ」
とか言ったときは、耳を疑った

その他も仕事の報告書とかには部下の名前は一切出さず、
自分一人で全部やりとげたとか言ってるし...

別の職場の仕事まで、あれは俺のアイデアだとか言い出すし...

89 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 19:32:09 ID:kD9WKb4W

>>82
>私はちょっと卑怯かもしれませんが、二人がかわいそうだと思いつつも
>巻き込まれるのがいやなので、基本的に関わり合わないようにしています......

83ですが、二次被害を覚悟して私が貴方のそういう姿勢を支持するのは
貴方が、自己愛に「自分の正体を知っていて自分の工作を邪魔する危険な人物」
と認知されれば、自己愛は貴方の陥れ工作を行って辞職に追い込むだろうと考えるからです。
自己愛というのは甘く見てはいけません。それくらいのこと平気でやります。
涼しい顔でパソコン打ちながら対人操作を絶えず考えているのが自己愛です。

私は退職する覚悟だったので餌食にされている人に耳打ちしましたが
貴方が自己愛のいる職場に留まりたいのなら、見て見ぬふりをする事も大切だと思うのです。

また、自己愛には「あなたが嫌い」とはっきり言わないと
本人は自分が嫌われるという事実を受け入れる事ができないので、そこも考慮に入れて
なんとか（悪い意味でなく）貴方が上手に職場で泳いでいけるといいと思います。

90 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 20:22:28 ID:/IPzQrd0

今思えば最初からあいつにはおかしい所があった
一人じゃ皆のとこ行けないんで付いて来て下さい～んと言われた時にもっと警戒するべきだった
頭の良いＡ先輩は初日からあいつｵｶｼｲ、あいつｵｶｼｲと言ってた
今になってその意味が解る
Ａ先輩はタゲられたわけでもないのに（寧ろ媚びられてたのに）
正体に気付いててほんと頭良いと思った

91 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 20:28:15 ID:jSFa3IYK

回復を願うスレから来ました。
あちらで独立スレを立てる必要が出てきましたので、立てました
（リンク等でこちらのスレを参考にさせていただきました）

回復を願う自己愛性人格障害【血縁関係】被害者スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188208321

こちらのスレで「選択の余地の有無」でスレ分けを検討されていて
自分もスレ立て時に悩みましたが、やはり個々の捉え方によって
判断が分かれることが避けられないと思いました。

そこで、勝手ながら「第三者から見ても明らかな区別」が可能な血縁関係の
有無でケースわけをさせていただきました。
（職場や学校は非血縁関係、それらが重なる例外はもちろんありますが
事例としては例外の方が少ないと思います）

タイトルや説明・リンクなどに不適切なものや説明文等含まれているかも
しれませんが、お気づきの点がございましたらご指摘くださればと思います。

92 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 20:36:03 ID:NhlyfZQi

自己愛って人間関係が破綻してもう関係終わってるのに
逃した魚（タゲ）は大きいと、再び関わってこようとしますよ。
ゾンビのように視界に復活してきてニッコリ笑いかけてくる。
かつて、わめきちらして睨みつけたその顔に満面の笑みを浮かべて。
あの笑顔を見た時、頭の中の器官のなにかが欠けているなと心底思った。

93 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 21:19:58 ID:CukW3nmM

>>90
頭いい＋直感で何か感じたんだろうね

94 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 21:22:19 ID:CukW3nmM

>>79
免罪符ではなく、ボダが暴走するように周りがした二次的モラハラにも問題あると言ってるのだが？

95 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 21:24:05 ID:CukW3nmM

>>75
そうですね
甘えてる既婚者を擁護するような基地外は無視に限りますね

96 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 21:32:58 ID:XdzQ79XC

自己愛は人にストーカーするのが目的というレスを読んで、
以前、男性にずっと付きまとわれていたことを思い出しました。
私が連絡を断つと、居場所を妹に聞き出していました。最後にメールがありましたが、
携帯自体を変えてしまったので、もう一切の連絡はとれなくなりましたし、
妹にも私のことは話さないでほしいと頼みました。その人は、営業をしていたので、
妹から聞き出すときも、心配しているのを餌にとても巧妙でした。関わった二人の自己愛で
共通しているのは、連絡があるときは、新しい仕事をするから参加しない？みたいなこと。
今回被害にあった人も似た感じでした。自分が何かをするから、きてほしい
みたいなことが多かった。普段、こちらから何気ない近況報告などのメールは
毎回ｽﾙｰ。職場友達だと思っていたのは、私だけのようでした。
自分が承認されなかったり、意見が合わなかったりすると
何かと恫喝してくる始末でした。だけど、自分は承認されるようなことを
必死でメールしてきて、こちらが誉めるのを待ってるんです。はっきり「いいことがあったんだ」
などとは言わないで、こちらから切り出すのを待ってるんです。
もう、わけがわかりません。あと、世間的に立派な人と付き合いたがる傾向がありました。
もちろん、同じような仕事をしているわけではありません。人柄よりもスキルで
人を見ていたような気がします。人を紹介してくるときも、人柄とかは一切なくて、
何々ができるどこどこの人みたいな感じばかりでした。私は確かに人を見る目がなかったかもしれません。
だから、これからはそういう面を養っていきたいと思います。今まで、付き合ってきた自己愛の人とは
これを最後にしたいと思います。自己愛がこっちに何かを仕掛けてきても
実際には私に問題はなかったと思うことにします。私が何かをしてもしなくても、成功しても失敗しても
あの人には全く関係のないことなんですから。それを、あれこれ言ってきたほうが
やっぱりおかしいです。自分をもっと信じることにします。

97 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 21:47:24 ID:XdzQ79XC

連投スマソ
弁証法的行動療法は、割と自分で使えると思います。
ロレーヌ・ベル著『自傷行為とつらい感情に悩む人のために』は
ボーダーのために書かれた本ですが、ボーダー以外の人にも
役立つ書物だと思います。

血縁と分けられてしまったのですが、人の意見がどうしても自分から
離れないときは、スーパーエゴの影響もあると私は考えます。

98 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 22:08:15 ID:4udFujKK

>>91

このスレ立てのお手伝いをさせて頂いた者です。
（最初にスレを立てた人とは別人です。たまたまスレ立てに遭遇しました）
お知らせ頂き有難うございます。
テンプレ読ませて頂きました。
とても分かりやすいですね。
このスレをお読みになってお分かりかと思うのですが、
既婚者をどうするか、ということが問題となっているようです。
そちらのスレのテンプレには、夫、妻と書かれていますので、
既婚者でも書き込めるという趣旨でよろしいのでしょうか？

また、こちらのスレに関してですけれども、
他スレとの差異化を図る意見として残るのは、
・被害が大きいもの
・血縁以外で選択の余地がない、と言えるもの（職場等）

ということになりますね。
次スレまでに皆さんのご意見・ご検討をお願い致します。

99 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 22:15:15 ID:7ETU8qpQ

>>88
あー、それやられたことある。本当は私の手柄なのに、自分の手柄にしている・・・、相手の発言を否定するでもなく、黙ってる自分も悪いんだろうけどね。
でも、いうと、何いってんだよ～そりゃそうだけど、ひとりじめする気かよ、みたいなさ。こっちがまるで自己顕示欲まるだしの小悪者みたい仕立て上げて、何だかんだいうし。っていうかもう何もいいたかないって感じ。

100 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 22:19:32 ID:4udFujKK

個人的意見です。

テンプレにあげたイルゴイエンヌの著書では、
モラハラの典型例として夫婦間・親子間・職場、があがっていました。
自己愛は本性を隠す事があります。
徐々に本性を現す例もあります。
ですので、時間がたってから結婚相手が自己愛だと分かった、
ということも十分あり得ます。

このスレは今のところ自己愛本人を含め、広く自己愛性人格障害による
被害を書き込むもの、ということになっています。
差異化については、上記で申し上げたように、これからの検討事項です。

ですので、既婚者というラベリングをして一括排除するのでなく、
書き込みの内容で判断して、
スレ違いであればテンプレにあげてある該当スレに誘導、
ということにされてはいかがでしょうか？

101 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 22:40:49 ID:CukW3nmM

>>100
いいとは思いますが最初からスレ分けした方がスムーズに会話ができるし、被害内容の交換も有効に活用できると思うんですけどねぇ…

同じ被害内容なら誰もイライラしないですむし

102 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 22:47:09 ID:PWPTN6D9

>>101
つか、今日一日中パソコンの前でスレにレスしまくっていたの？
他にやることはないの？

103 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 22:47:19 ID:4udFujKK

>>101

>>91で
血縁関係の自己愛被害のスレを立てて下さった方がいます。
先ほどそちらで既婚者の書き込みを受け入れて下さるのかどうか、
質問しました。
まだお答えは頂いていませんが、
可能とお答え頂いたらとりあえずこのスレではそちらに誘導、
次スレでテンプレに入れる、
ということにしてはいかがでしょうか。

104 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 22:52:37 ID:4udFujKK

>>103
自己レス失礼します。

>>100,103は、あくまでも個人的意見です。
ただ、既婚者の排除をめぐり延々とスレを埋めるのはいかがなものか、
と思って書き込んだ次第です。

既婚者専用スレを立てることも、解決方法の１つでしょうね。
自分も既婚者ではありますが、相手は自己愛ではないので、
必要だと思う方が立てて下さればとは思いますけれども。

105 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 22:55:10 ID:CukW3nmM

>>102
あなたに人の生活サイクル関係ないよね？
あなたこそもっとマシな発言はないの？

106 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 23:09:53 ID:XdzQ79XC

時間経過とともに、自分の怒りの形態が分かってきました。
必死に努力したにも関わらず、更に足りない物を指摘されたときに
とても被害を受けたと判断しているようです。なかなか怒りが収まらない上に、
自尊心が傷つきかなり沈みます。プライドを傷つけられたという単純な悲哀反応ではなく、
メランコリーといわれているところまで行ってしまう。そこから、這い上がるのに怒りを利用
しているようです。怒りは悪い感情ではありませんが、他人に投影したり
自分を傷つけた人ではない人に向けたりすると、結局自分が損をすることになります。
何かいい発散を見つけようと思います。自己愛は足りないものを見つけるのが得意です。
そして、努力したことをなかったかのように扱います。私の父親がそうでした。
その基準に合わせていたら、自己基準が高くなりすぎて、満足や欲求の充足などができなくなります。
自分に対して、もう少し優しくしようかと思います。

107 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 23:23:57 ID:4udFujKK

>>103

再度自己レス失礼致します。
帰宅直後でしたので、いきさつをよく把握せず書き込みしてしまったようです。
>>91は既婚者も書き込みできるという趣旨で立てたものなのですね。

ともあれ、これ以上被害者同士で争うのはよしませんか。
仮に自業自得だとしても、
仮に相手が自己愛と自己中のグレーゾーンだとしても、
モラハラの被害という点では苦しみは同じでしょう。

私の家族は自己愛が複数いて、彼ら同士の骨肉の争いを見て育ちました。
このスレでまで、同類同士の争いを見るのは辛い。

なお、たまたま昨夜スレ立てをお手伝いさせて頂いただけで、
私は仕切り厨ではありません…。
スレ汚し失礼致しました。

108 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 23:33:26 ID:jPhLy7DD

>>94
あっちのスレで投げかけたレスがスルーされたのは埋もれて見逃したからか？
言うことに間違っていないところもあると思う。
だが、「ボダが暴走するように周りがした」二次的モラハラにも問題あるでは、他人がいけないだけで
自分は全く非がないようにみえて見苦しいよ。よく読めば二次的モラハラ「にも」問題があると書いてあるが
出だしで打ち消すだけのインパクトを与えてる。

ボダの印象を悪くするからそろそろ鞘に収めた方がいい。

109 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 00:01:04 ID:CukW3nmM

>>108
あなたは常に「自分が一番正しい」んですね

110 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 00:14:16 ID:6N4qRZos

>>109
・・・批判されてそれが答えかい。批判している相手の既婚者と擁護者とどんぐりの背比べだ。

111 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 00:16:38 ID:6N4qRZos

>>107
明らかに自己愛夫でない場合は>>91か、もっと適切なスレに誘導するのがいいと思う。

112 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 00:27:22 ID:bGsWmlbV

>>111
「明らかに自己愛夫」というのは、誰が判断するのですか？
グレーゾーンの例もある程度までは同じスレッドに書き込まれていた方が、
かえって読む側の参考になると思いますが。

113 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 00:36:11 ID:ePFS7geG

ここは個人を攻撃したり、断罪する場であってほしくないな・・・。
ここにいるみんなで、自分にまったく非がなかったと言い切れる人は
いるのかな？（私は自分の「ミス」や「愚かさ」を反省したり、悔やんだりしています）
みんな、過去を悔やみつつ、どうにかして自分をとりもどしたいって思ってる人のはずで、
このスレはその気持ちや情報や体験談を共有する場なのでは？

とはいえ、ここは2ちゃんで、不特定多数の人が訪れて良いことになっていて。
だから、たまに「これは違うかな？」と思うﾚｽもある。でもいちいち指摘したり
定義せずにｽﾙｰでいいと思う。自分にとって違っていても、他に共感している人も
いるかもということも忘れちゃいけないと思う。ここにはいろんな人がいる。

なんかうまくまとめられませんが、最近の流れは読んでいてとても辛いです。

114 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 00:40:58 ID:FApQg2aT

>>110
何様？って発言だねあなた

115 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 01:07:43 ID:SQTaSuM8

>>106
自己レスで
やっぱり、直接その場で自己主張するしか、いい発散が思いつきませんでした。
誰かに八つ当たりするわけにもいかないし。喧嘩はその場、当事者同士でして、
未来に持ち越さないというのが、一番いいかなと思います。不満が募るときは、
自己主張できなかったとこのほうが多い。職場では、酷い同僚と出会うこともある。
両方とも、そこはやめることはできないとしたら、アサーションと自分の対人関係を
見直す以外に今のところは考えられません。
・自分の直感や違和感を信じて、自己愛に近づかないようにすること。
・もし、何かを言われても自分を心の中で守って、引っ張らないようにすること。
・どんなに踏みつけられても、動じない自尊心を保つこと。
・相手の意見に乗せられないこと。
・「お前のやったことは、足りない」と言われたとしても、ベストを尽くした自分を認め誉めること。
・どんなに踏みつけられたとしても、行動したことの結果は消えることはないと自分に言い聞かせること。

116 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 01:24:52 ID:SQTaSuM8

＞■自己愛的な人間とそうではない人間のモラハラの違い：
「人は誰でも精神的に追いつめられると、自分の身を守るためにモラル・ハラスメント的な行ないをすることがある。
また、自己中心的であるとか、人から賞賛されたいとか、批判を認めないとか、モラル・ハラスメントの加害者に特有な
自己愛的な性格は、誰もが持ち合わせている」

原始的防衛機制の否認と合理化と他罰をあわせたような。。。
「そんなこというんだったら、あんただって悪いじゃん」ってのに、似ていると思う。
誰にでも、自分を守るためにあるんだったら、もう少しいい方法で自分を守りたい。

117 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 01:43:35 ID:SQTaSuM8

>>116
訂正
他罰ではなく、置き換え。

118 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 01:47:46 ID:2kpqBNDL

>>98
血縁関係スレの1です。
ご丁寧にお返事をありがとうございます。
血縁関係スレは現在かのような状況になっておりますので
こちらで書き込み失礼いたしますね。

正直様々なケースの議論が同時に飛び交いカオスになっていましたので、
出来る限りの最大公約数的な区切りを模索して「血縁関係」で決めました。
既婚者は上記スレに含まれます。言葉足らずでごめんなさい。
（恋愛中で未婚の場合は、同棲の有無如何では上記スレに誘導されるかも）

排除、または後退と受け取られる方もいらっしゃるとは思いますが
全員が納得する回答は存在しないので、スレ本来の目的を取り戻すことを
最優先にしました。もし特化スレの必要がなければ、自然に落ちますからね。
特化スレにはメリット・デメリット両方ありますが
良い方に生かしていただけたら、と思います（似た事例の検索も容易になりますし）。
スレ立てって、本当に難しいです。

こちらのスレに関しても、差異化がうまくいきそうな特徴を思いついたら
書き込みさせていただきます。
どちらも自分にとって重要なスレなので・・・。

119 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 02:06:32 ID:SQTaSuM8

自分の中で結論がでたようなので、連投を最後にします。
「私は私の人生において、常にベストを尽くしてきた。
他人に何を言われても、自分が残した足跡は決して消えることは無い」

長文、失礼しました。これで、自分も他者も傷つけることなく、
すっきり朝を迎えられそうです。そして、三度と自己愛にからめとられない人生を
送ろうと思います。スレ主様、ありがとうございました。

120 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 05:42:20 ID:GdC1Ejyk

自己愛製人格障害関係のスレ2つをロムってました。

既婚者は甘えてる云々の論議から、荒れてますね。
とにかく、大部分の人が被害者で、回復を願って訪れているのに、
連投で喧嘩腰の方いらっしゃいますね。

既婚者専用のスレが出来ても、荒れ放題で、３スレが出来ても
収集不能。

もう、回復を願える所じゃないので、もう来ません。
荒れる前は、本当に助けていただきました。
それでは
それでは、さようなら。

心を痛めている方、違和感を感じている方、

121 ：120：2007/08/28(火) 05:46:17 ID:GdC1Ejyk

変な文章で申し訳ありません。
続きです。

心を痛めている方、違和感を感じている方、
去りましょう。

122 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 06:58:35 ID:QL27xKMO

排他的な人の方がおかしい。
『被害者』スレの主旨に全く合ってない。
相手が自己愛性人格障害でないようであれば、
『被害者』とは思われない共依存継続中の人であれば、
その時点で他スレに誘導すればいいだけ。

123 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 07:10:08 ID:TUscobmk

>120
ボダが来てからおかしくなってるんだよ。
ボダとまともに話ができると思うから間違い。
関わったら自己愛と同じように傷つくのがボダ。
なにせ、私が被害にあったのがボダ自己愛だったからね。
専ブラ入れてるなら、あぼーんをオススメ。

だから以前ボダ専用のがあったのに、また来るなっての。

124 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 08:31:24 ID:FApQg2aT

>>123
問題をすべてボダのせいにして逃げるのもどうかと思いますよ

あなたが被害にあったのはボダ自己愛かもしれないけど、皆が皆そうなわけじゃない
あなたの経験だけで結論づけるのもどうかと
そんなにボダを隔離したいならご自分でボダ専用スレを作るか、「ボダ自己愛の被害者スレ」を作ることをお勧めします。
文句言うだけでは何も変わりませんよ

125 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 08:37:33 ID:YTAOaevD

>>124
何気に上から目線？

そのまま君に>>114

126 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 08:39:37 ID:LgFf0dYi

>>124
つか、意味を取り違えてますよ？

あなたが望んだ「甘えた馬鹿な被害者もどき」が来ない
住み分けスレができたんだから、そちらへどうぞ。

127 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 08:39:58 ID:FApQg2aT

>>125
自分が認めたくない意見はすべて「上から目線」てことになるんですね

128 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 08:43:09 ID:YTAOaevD

>>127
そっくりそのまま返すよ。

129 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 08:49:08 ID:wC7hBx0h

俺も「自己愛性と結婚した人は被害者といいがたい」と主張している人が、
境界性っぽいとは思わない。

自分の欠点、失敗(自己愛の被害にあった)を棚上げして、
より失敗したと思われる人を落とすのは、自己愛的な傾向だと思う。
境界線を自分の下に引きたいという願望。これは自己愛性にはよくある。

ただ、境界性が治癒に向かっている時には、
一時的に自己愛的な尊大さを身につけることがあるから、
>>123の話が全くの見当違いだとも思わない。

>>124のいう「～のせいにしても解決しない」ってことに尽きると思う。

130 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 09:01:44 ID:YTAOaevD

>>129
>ただ、境界性が治癒に向かっている時には、
>一時的に自己愛的な尊大さを身につけることがあるから、
人格障害者Ｂ郡は社会的に非常に迷惑な存在なんだ、程度の違いで軽度の自己愛性人格障害者よりも、
重度の境界性人格障害者よりも危険極まりない。
境界例(ボーダー)被害者友の会part64
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1186837715/l50
上スレ参照

ここは以前、自己愛性人格障害被害と境界性人格障害被害を同列に扱ってきた。
いつから、境界性人格障害被害を容認するようになった？

131 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 09:22:30 ID:5n3MGiAP

誰も容認してないと思うよ。
全てを自己愛のせいにしたいボダが１人暴れてるだけ。
こいつの「被害」も本当にあったことか疑わしいわ、
嘘・捏造・冤罪はボダの生態だからね

132 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 09:46:53 ID:YTAOaevD

>>131
>誰も容認してないと思うよ。
だったら、>>130や>>124は何？
ボタのせいにするなって言ってるんじゃないの？
それもさも当然のように。
それって、容認されてるから言ってる事じゃないの？

最近のここ変だよ。
そのうち、自己愛も好きでなったんじゃないから許せみたいな流れになったりしない？

133 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 09:54:36 ID:LgFf0dYi

>>132
>>124はその本n(ryだからさ…
しかも>>123の言ってる意味を、
ワザとか無意識か取り違えてる。

134 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 11:33:34 ID:jhpHFUNO

誰と戦ってるのか一連スルーしてるからわからんが
片方のスレの問題を両スレで掛け持ち討論勘弁

135 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 14:34:06 ID:mARVaP0f

上のほうでもどなたか書いていらっしゃいましたが
私も、もう読んでいるだけで疲れたのでここに来るのはこれにて最後にします。

ここにいても、こんな流れじゃ誰の立ち直りの手助けにもならないし、
誰も救えない。私たち自身も救われない。

大部分の人が、たまに仕事や日常の合間に立ち寄って、ロムで気持ちを
落ち着けたり書き込んで気持ちを整理するオアシスのようなスレだったろうに
いつから話の整合性とか症状の定義づけや他人の境遇に必要以上に立ち入る
厳しいスレになってしまったんでしょう・・・。
みんな傷ついてここにきていたのではないのですかね。自己愛被害にあって
他人に挑まれるのも翻弄されるのももうたくさんではないのですか？
今の自己愛スレはほとんどの場所が、誰を信用してよいのか、
だれに話かけたらよいのわからない。
まさに自己愛被害にあっているときと同じような状態ですよね。残念です。

今までありがとうございました。

136 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 14:46:41 ID:TUscobmk

>135
乙彼。
私もボダが完全に去るまで来ないつもり。
認知が歪んでるんだろうから、自己愛とたいして変わらないことやってるって気付いてないよ、本人達は。
あくまでも自分が正しいんだ！って思ってるだろうしね。
相手が人間だと思って話してたら傷つくよ、マジ経験から。
自己愛と同じ、他人の痛みがわからないんだから。
っていうか、あの連中が自己愛入ってるボダにしか思えなかったけどな・・・
自己愛もよく自己愛被害にあうらしいし。

137 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 17:58:28 ID:NURLdmMO

まあ、最近明らかに変な人が居ついちゃってるよね。
ウンザリするよ。
いつまでも相手してあげても不毛だから
専ブラであぼんかあーあの人ねスルースルーでいいんじゃない。

138 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 22:48:16 ID:6N4qRZos

ID:FApQg2aTはボダなのか？ボダに呆れた思いを吐露したレスに噛み付いたんだけどな。

>>134
蒸し返しているのがいるんだよ。
それが既婚者擁護派みたいなんだが。これ以上引きずりたくないなら話題を我慢して打ち止めすべきなのに
わざわざ回復別スレでも長文流していた。

ボダスレは落ちたそうだが、立てる必要があるのかもしれないと思ったよ。
ボダスレはあまりゆかりがないからテンプレとかわからないが。

139 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 22:52:11 ID:v0ayzTfO

>>138
そっちが蒸し返してまたレスしまくっているじゃんｗ

140 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 23:05:48 ID:6N4qRZos

>>139
蒸し返すというのは適宜なスレにいって終結してるところで火をつけること。
勘違いしたらいけないよ。

自分もここでやめておくけど。

これからはここで。
回復を願う自己愛性人格障害【血縁関係】被害者スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188208321/

141 ：優しい名無しさん：2007/08/29(水) 00:05:57 ID:p17jAV70

>>118

>>98を書いた者です。
遅くなりましたが、レス有難うございます。

今日は先に３スレをロムりましたが…うーん。

個人的には、
明らかなスレ違いは叩くのでなく誘導すべきだと思います。

また、モラハラの被害者同士で争ったり排除し合ったりすることは、
誰にとっても何らの益にならないばかりか、
スレの存在意義自体まで問われることになると考えています。
実際、残念ながら３スレとも昨日からあまり機能していないようです。

さらに、
既婚者を含めある程度自分が招いた被害が問題とされた訳ですが、
自己愛と自己中のグレーゾーン、
あるいは自己愛とボーダーの併発事例をどうするかという問題も
残っていますね。

私ももちろん考えてみますが、
上記含め、このスレの差異化問題について、
お知恵がありましたらよろしくお願い致します。

142 ：優しい名無しさん：2007/08/29(水) 00:10:09 ID:Oa1SlaGt

自分も他のスレ、あんまり機能してないと思った。
流れがもとに戻るようにと思ってる。

143 ：優しい名無しさん：2007/08/29(水) 00:28:38 ID:f+yUwW/r

ここや「回復～」はもともと、誰かが書き込んだ
自分語り（これは必要なことですよね）や相談や愚痴やら
なんやかかやに、時間を置いて日にひとつふたつレスがつく、
みたいなﾏﾀｰﾘｽﾚだったと思うんです。
（たまに活気づくこともあるけど）
ここ数日は考えられないくらいスレが進んでいますが・・・。

しばらくそっと様子を見れば、元のように戻るかもしれないですね。

144 ：優しい名無しさん：2007/08/29(水) 08:44:26 ID:xNuPQkW4

サロンのスレがなくなったのが痛かったかも。
気付いたときにはdat落ちしていて、立てないのかと本スレで質問しても反応は薄かったけど。

このスレは偶然立ったみたいだけど、初期はサロンの代わりとして機能していたように思う。
同板２スレ同時進行は板の負担を考えるとどうかとは思うけど、
本スレが荒れたときには、こちらに非難すればいいと思ってたので、良い体制かなと。
だから本スレとの差別化などの提案をして、このスレの存続にも賛成してきた。

しかし今回は、両方にまたがって同じ話題の争いが進行してしまったので、
避難所的な場所がなくなってしまった。
サロンであれば、板も違うしＩＤも変わるから、
本スレで荒れたとしても、自然と住み分けがしやすかったんじゃないかと思う。

145 ：優しい名無しさん：2007/08/29(水) 09:03:29 ID:zBFbxEBW

正直、自己愛性の被害者のスレが荒れると思わなかった。
被害者側にかなりはっきりとした被害の自覚がある人格障害だし、
自己愛性のパターン化された幼稚な言動も共感を得やすいので。

146 ：優しい名無しさん：2007/08/29(水) 11:29:49 ID:4Js2Ge0n

被害者同士で争っては自己愛の思うツボだよ

今良心を持たない人たちを読んでるんだけど本当に目からウロコです
サイコパスと自己愛は特徴が非常に似てるよね

147 ：優しい名無しさん：2007/08/29(水) 13:40:40 ID:f+yUwW/r

>>146
私も読みました。
そうですね、共通する部分あると思います。

148 ：優しい名無しさん：2007/08/29(水) 13:41:41 ID:yfEV3SS7

話の流れを切ってしまってすみません。

私の上司の自己愛なんですが、驚愕する事ばかりです。
話題性のあるレストランに数名で行った時の事、上司が
レストランのマネージャーらしき人に、そのレストランの創立者は元気ですか？
などと、言ったので随分有名人と知り合いなんだと、変だけど只者ではないのかな
などと思っていました。他の社員も上司に凄いですね、などと言ったりしていて。
帰る頃にお店のマネージャーらしき人の謙遜する態度を
嬉しそうに眺めていました。
暫くして、私だけに「あれ知り合いでも何でもないんだよ。あぁ言うと
媚びへつらってくるだろう」などと言ってきたんです。私はその話を
その場にいた社員に言っていいかも分からず。
続きます

149 ：優しい名無しさん：2007/08/29(水) 13:43:05 ID:yfEV3SS7

部署では、明らかに嫌っている人と怯えている人、尊敬する人の図式になっています。
「俺はあいつ嫌いだからなぁ、一緒に仕事したくないよ」
と本人の前で皆に聞こえるように言います。場が凍るの何度も見るんですが
フォローするのも上手いんです。言われた本人だけがとても辛いと思います。
お土産をわざと嫌っている人だけに、忘れてしまって、などと言って
渡さなかったり。皆に渡してその人だけに渡さなかったら、嫌でも伝わります。
そして「あいつには渡すのはゴミで十分だ」と私だけに言ってくるんです。
同類と思われているんでしょうか。
聞かなかった事にして、他の社員には伝えていませんが、こんな空気が堪りません。
いつもおかしな事を言って会議の場を乱したり、
喧嘩腰でキレています。いつも揉め事の中心になっています。
変な正当性を証拠があるからいつでも、会社を訴えられるなどと
言ってきます。しかも本当に何がしかを握っているようです。
誰に言っていいのかも分からずいます。
頭はおかしいですが、仕事が出来るので、やっかいです。
はやくその上司と離れたい。部署移動願いを出しています。

150 ：優しい名無しさん：2007/08/29(水) 13:52:01 ID:f+yUwW/r

>>149
あなたは賢い方ですね。
その変な上司の暴露話を聞かされてもむやみに
他言したりせずにちゃんと自分の中に収めて、しかも
きちんと「おかしい」と認識されている。
さぞかしストレスが溜まっているだろうと思います。

どうか、これ以上そのくだらない上司のはけ口にならずに
済むよう、一刻も早く関わりあわずに済むように異動が
承諾されることを願っています。

151 ：優しい名無しさん：2007/08/29(水) 14:40:37 ID:Kk61zzHS

>>148
滅多来ないのに、常連客みたいに店主に話しかけてた。
行きたくも無い遊びに誘われて店主がすごく迷惑そうだった。

自己愛ってバイト店員を素人いじりして遠くから
聞こえるように言って、やたら変な見栄張ったなぁ・・・
一緒に居る気失せて次からプライベートで会いたくなくなる。

152 ：優しい名無しさん：2007/08/29(水) 16:56:25 ID:nUZapkW1

>>146
前から思っていたが似ている。
自己愛とサイコパスって同義的位置づけなのかどうなんだろうか。

>>149
成功型自己愛っぽいな。仕事が出来るだけに厄介だし大きなミスをしでかさないと首にもできないだろうし。
仕事はやり手で人海戦術だけが上手でもないみたいだな・・・

153 ：優しい名無しさん：2007/08/29(水) 18:19:02 ID:jho8+K8V

自己愛の傾向って、本人の目の前で
「Aさんと話してた。あなたは気難しいって」って、普通大人が
内緒にするようなことを平気で発言する。陰口ならいくら言われても
構わないが、目の前で言われるとさすがにきつい。なのに
「あなたって、気難しいよね」なんていったものなら、烈火のように怒る。

弁証法的行動療法も認知行動療法もどちらも役立つと思う。
『いやな気分よさようなら』は、かなり良書。

>>152
自己愛とサイコパスは、行動的には似ていると思う。
人のことが理解できないという面では同じかもしれない。

相手が自己愛でもサイコパスでも、自分を守る防衛手段を
こちらが身に着けるのが得策かと考察。

154 ：優しい名無しさん：2007/08/29(水) 19:18:30 ID:jqtMfNMB

>>153
そう。自己愛って「Ａさんが貴方の事嫌ってたよ」って
本人に言ってその人を傷つけ、そうすることによって
その人の生活範囲を狭くし、より自分の手中に置こうとする。
そういうタゲ操作を行う。

155 ：優しい名無しさん：2007/08/29(水) 19:29:47 ID:nNx3YOeJ

>>153 >>154
激しく同意します。自分も全く同じことをされた。
タゲが外部と接触する事を嫌い、自己愛vsタゲの構造に持って行く。

オウムの洗脳も、ターゲットの孤立化させてたのを思い出す

156 ：優しい名無しさん：2007/08/29(水) 20:32:05 ID:HRJX+eKF

>>155
そういうのって小学校の頃の子供らならよくやらない？
誰かを仲間はずれにして自分の所だけに来るようにするために
「○ちゃんも×ちゃんも君の事嫌いって言ってたよ。」
その幼稚な手管を大人になっても使うのが自己愛なんだよね。

私の知ってる自己愛は「小学校の先生になりたかった」って言ってたけど
その時は子供が好きなのかなぁぐらいに思ってたけど
今思えば、自分と同じ精神年齢の人間のいる所に行きたいって事だったのかと思うよ。

157 ：優しい名無しさん：2007/08/29(水) 21:01:03 ID:Ucaoiadm

もうこのスレ、普段自己愛が第三者にわからないようにﾀｹﾞに水面下でやってることを晒してあってキモチイイ☆

158 ：優しい名無しさん：2007/08/30(木) 00:18:52 ID:ILMJObSS

>>153
すごくよくわかる。自分が相手にする攻撃は平気、同じ事をされればとても怒る。
下手すると逆恨みされて粘着をずっとし続ける。
似てるけど、サイコパスのスレはないだろ。世間的には自己愛＞サイコパスって認知なのか。

159 ：優しい名無しさん：2007/08/30(木) 01:10:12 ID:7Ra7ZbDm

そうそう、平気で傷つけること言うよね。しかも本人の目の前で。
「それ寒い」とか「それ以上話すな、ネガティブが移る」とか。
自分はそう言われた。あ、もうこいつと話すのやめよって思って今は
素通り。周りも避けてます。普通に話してても、上のようなひどいこと
言うからね。ちなみに自分は、これからのこと不安だよねーと言ってただけです。
言動がきついっちゅーねん。

160 ：優しい名無しさん：2007/08/30(木) 01:18:39 ID:FrD0fr8Y

149です

>>150さん
優しい言葉を掛けて頂き、荷が下がる思いでした。
自己愛の上司が暴露する話が、今後酷い物になっていったり、
秘密を暴露している事で、共有しているかのように意識されていったらと
考えるととても耐え切れそうもないので、移動願いを出しています。
ありがとうございました。

>>151
見栄を張りたいが為にしている手段や、算段が分かってしまったのですか。
私はその上司から、暴露されたので今後同席する時の事を考えると
何とも言えず、気分が滅入ります。有名な場所、有名な人と自分が知り合い
だと言う事が本人のステータスのようです。
151さんもご自愛下さい・・

>>152
本当にお話されている通りです。
社内の人間関係で、信用を敢えて壊すよう様な事を、どうして言ったりするんだろう。
と言う事が多々あり驚愕しています・・。
以前、上長者がやんわりと注意したようなのですが、傷付いて鬱になった
と言って数日欠勤した事があり、仕事は要領良くこなすので
上長者も、困惑してか敢えて言わなくなったようです。
分かっている人も何も出来ない状態なのかもしれません・・

皆さんに比べると、被害は比べ物にならないのかもしれませんが
聞いて頂き励まされました。

161 ：優しい名無しさん：2007/08/30(木) 01:23:00 ID:FrD0fr8Y

ごめんなさい150さん訂正です。
最後の文　お返事を頂き本当にありがとうございました。

162 ：優しい名無しさん：2007/08/30(木) 22:57:59 ID:CAn+0tje

最近、ここのスレにお世話になってます。自分語りばっかりで
申し訳なかったのですが。

自己愛とのリアル接触って、なんか掲示板での荒らし対策と
似ているような気がしてきました。相手が上司の場合、
自己主張（完全な誤解や汚名のときは、事情説明は必要）
さえできない場合があります。そういうときは、いくら上司でも
失敗するんだなぁと思うことにしました。上司でもただの人間だし。
私の場合、神格化して病的に畏敬の念を抱くことがありました。
あまりに理不尽なことをされたことも。だけど、相手はやっぱりただの
人間で真実を見極められないこともあるんですよね。
移動を申し出るのも、大切なこと。

163 ：優しい名無しさん：2007/08/31(金) 03:25:54 ID:GUdWSP6y

結構どこにでも自己愛っているみたいですね...
転職して別なところに行っても意味ないのかな

164 ：優しい名無しさん：2007/08/31(金) 06:43:28 ID:aUuktkkT

転職先言わないで辞めてもゴキブリ並の生命力で
職場の同僚と繋がって遠隔操作で自己愛が探ってきそうで怖い。

165 ：優しい名無しさん：2007/08/31(金) 11:22:03 ID:yjn2tilR

本には自己愛とは関わるなと書いてあるんだけどつい心理分析に走ってしまう
どういう過程でこういう人が出来上がるのかなあと興味を持ってしまう
自己愛分析本の五千円するやつが今１番欲しい

166 ：優しい名無しさん：2007/08/31(金) 11:41:01 ID:aUuktkkT

ミイラ取り乙

167 ：優しい名無しさん：2007/08/31(金) 11:53:13 ID:UmON/aMu

◎よく、自分はアメリカの大統領の生まれ変わりだと言ってました。
◎面識も無い異性がいて、その人は自分の事が好きだと言っていた。
◎学業の成績が私よりも悪かったら、なんで？○○（私）カンニングしてない？とか言われる、
先生に自分の成績の付け間違いじゃないか抗議に行く。
◎Nが私にした事で、周りが（先生を含め）Nさん悪いよという感じなった時に、どうして皆Nをせめるの？
と私の悪い所を述べる。けど、信じてもらえなかったので、私に謝罪を求める。
◎私は特別用事はないけど、よく電話を貰っていて、向こうは言いたい事長々話すけど、私はどうなのか聞かれたので話すと、
『Nが電話掛けて来たんだから電話代はこっちが掛かるんだよ、Nの話させてよね！』とか、
時には、同意を求めたいだけだから、同意してれば良い！と分かり易く言うときも。
で、『いっつもNからの電話ばっかりだから、○○（私）から今度電話してね！』と言われてとっても矛盾を覚えてましたが、
特に話す事もなく電話すると『今忙しいから後にして！』とか、『なんの用事？』と言われ、
『今度から電話するときは事前に教えてね！』とか言われるので、
用事がないので、電話しないでいると『なんで電話くれないの？』。。。

こんな人が身近かにいました。この人は自己愛でしょうか？
とても長文で済みませんでした。

168 ：優しい名無しさん：2007/08/31(金) 12:08:26 ID:fRKCPsxw

最後は境界例っぽいね。
初めの数行は自己愛っぽかったけど。

169 ：優しい名無しさん：2007/08/31(金) 12:08:36 ID:8DweOns2

>>167
間違いなく自己愛だと思います。

170 ：優しい名無しさん：2007/08/31(金) 13:34:34 ID:UmON/aMu

>>168さん
>>169さん
ありがとうございます。
境界例かもしれませんが、
正直、二度と関わり合いたくもないので、その断定は私には出来ませんし、
必要以上に関わりを持とうという気持ちにはなれません。
残念ながら実家の両親には高い評価を得ているので、
いくら電話番号を変えても両親から教えて貰い突然電話が掛かって来ています。
遠くに住んでいるので、聞いた事を右から左へ流している状態です。
両親から私の情報を聞き出している時もあるので、とても恐ろしいです。
あの人の勘は動物の嗅覚みたいで、私が楽しくしている（頑張っている）時に両親にコンタクトとって来るので、
怖いとしか言いようがないです。
またまた、長くなって済みません。
自分の中にあるモヤモヤがどちらにしろ解消した様に思います。
ありがとうございましたm(.＿.)m

171 ：優しい名無しさん：2007/08/31(金) 13:36:10 ID:E9DtpglE

ボダ入った自己愛かと思われ。

172 ：優しい名無しさん：2007/08/31(金) 13:54:31 ID:fqk8M4vL

>>170
間違いなく自己愛だと思うよ。怖いね・・。
自分じゃないけど、他の人が同じことやられてた。その子はメルアド変えて
教えなかったんだけど、自己愛は別の人に聞きまくって新しいメルアド知ったらしいよ。
ストーカーみたいなことするんだよね。

173 ：優しい名無しさん：2007/08/31(金) 14:53:16 ID:5V/rbhim

「あの人最近自分はアメリカ大統領の生まれ変わりだって言い出して怖い…」って
真剣に言ったら親もわかってくれないだろうか。
そんな人いないでしょ、とか言われそうな気もするけど。
昔同級生で似たような人がいた。その人は多分ボダだったんだと思う。
逃げ切ったけど…ほんとにやっかいだね。

174 ：優しい名無しさん：2007/08/31(金) 15:28:27 ID:p8bKJrLG

>>156
亀だけど
私の知る自己愛の特徴に
自分より年下の人間にばかり近寄るってのが
ある。
立場上だけでも
自分の上になる人物がいることが耐えられないみたい。
教師とかそういう職種を
やりたがるんじゃないかな？

175 ：優しい名無しさん：2007/08/31(金) 17:08:01 ID:yjn2tilR

調べてる内に奴は自己愛性人格障害なのか演技性人格障害なのかが判らなくなってきた…
どちらも他人の注目を浴びようとするし、対人関係において人を利用する
特徴が似過ぎ
この二つの決定的な違いってなんなの？
サイコパスとの違いは判った

176 ：優しい名無しさん：2007/08/31(金) 17:12:17 ID:fRKCPsxw

無理にどっちかに分類する必要はない。
両方かも知れないから。

そういう、言ってしまえば、融通の効かない性格は、
いろいろ無理が出てくるので、自己愛性にも利用されやすくなってしまう。

177 ：優しい名無しさん：2007/08/31(金) 18:20:54 ID:03wLPXgU

>>165
自分もだよ
自己愛周辺の心理にやたら興味出てきた
知ることで苦痛に直面することを回避できるみたい
5,000円の効果あとで教えて

178 ：優しい名無しさん：2007/08/31(金) 19:29:14 ID:sSCUSXxl

ホントに自己愛にタゲラレると人の心理について勉強したくなるよね。
うぬぼれ勘違い発言を連発したり、人に嫌がらせをしてニヤニヤする人間を目の辺りにすると
今までの自分の描いていた人間心理を破壊されて一から勉強しなおさなきゃって感じなる。

二度と自己愛にタゲラレルことはないように学習しなくてはいけないし。
でも俺はネットがあったから相手の異常者は自己愛って到達できたけど昔の人はそれも分からず苦しんだんだろうね。
まだラッキーと思った方が良いのかも。

179 ：優しい名無しさん：2007/08/31(金) 19:32:41 ID:jN8sUtIE

>>162
掲示板荒らしの酷いのに自己愛みたいなのいる。あれって現実でも自己愛なんだろうか。
>>171
それっぽいな。複合型。

>>175
サイコパスとの違いは何ですか？

180 ：優しい名無しさん：2007/08/31(金) 20:51:33 ID:gmmAsXol

>>178
自己愛心理学知りたいですねぇ、今後の人生のために。
そうなんですよ、ネットが出来る時代だから、皆死なないで此処に来れたのだと思います。

サイコパスについての本を読んだのですが、その人達が必要されるのは、
ずばり戦争だそうです。
（自己愛とサイコパスの違いがさっぱり分りません）

その戦争において、此処に来る様な人達は、次々と殺されていくのです。
それを生々しく書いてあるのが、「マオ　誰も知らなかった毛沢東」
真偽はともかく（余りも作者の中に憎悪がありすぎるような気がする）
興味を持って次に読んだのが「毛沢東の私生活」。
いかに自分が幸運か分りました。

181 ：優しい名無しさん：2007/08/31(金) 21:39:21 ID:fqk8M4vL

なんだか自己愛って人に寄生することで自分ってできる奴ｗとか思ってそう。
自己愛見てたらそう思ってきた。だって奴らなんでもかんでも相手にやらせようと
するんだもんさ。傍からみっともないがね。

182 ：優しい名無しさん：2007/08/31(金) 21:43:04 ID:fqk8M4vL

>>181
訂正　傍から見たら

183 ：優しい名無しさん：2007/08/31(金) 21:50:45 ID:JwE18YOa

>>181
禿げ同。
卑しくてがめつい寄生虫。

それに人の気持ちがわからない、共感能力がない、罪悪感がない
やることはめちゃくちゃ
そんな人間が愛されるわけがない。

184 ：優しい名無しさん：2007/08/31(金) 22:41:48 ID:cqQrOxAv

でも結婚してる自己愛も居るんだよね…
本当の意味での愛ではないかもしれないけど、摩訶不思議。

185 ：優しい名無しさん：2007/08/31(金) 22:43:45 ID:yjn2tilR

>>176
そうか…両方備えてる可能性もあるんだな
>>177
買ったら感想書くね
>>179
サイコパスとの違いは自己愛には一応感情がある…多分
母親、ペット、恋人など限定的な範囲には愛情を示してるみたいだし
あと自己愛は後天的、サイコパスは遺伝らしい
受け売りです

186 ：優しい名無しさん：2007/08/31(金) 22:49:04 ID:uWWTH2bE

>>184
自己愛って自分が好かれる目的だけで相手に極端に親切にするから
それに乗せらて勢いで結婚してしまう人もいるじゃないか

187 ：優しい名無しさん：2007/08/31(金) 22:54:21 ID:5V/rbhim

サイコパスっていうとハンニバル・レクター思い出す。ベタだけど。
人格障害でもサイコパスは独りで生きて行けそう。
上下関係も関係なさそう。勝手な印象だけど。
自己愛は人が下にいないと気が済まないんじゃないか。
で一人を一番下にする。それを軸に周りを操る。
でそんなやつが強力な権力者になってしまうとやばいことになるんじゃない？

自分で書き込んでて怖くなってきた。
こんなの理解したくなかった…

188 ：優しい名無しさん：2007/08/31(金) 22:58:19 ID:cqQrOxAv

中小企業の社長にわんさかそんなのがいるよ
＞自己愛は人が下にいないと気が済まないんじゃないか。
で一人を一番下にする。それを軸に周りを操る。

189 ：優しい名無しさん：2007/08/31(金) 23:08:20 ID:5oHfb7Wo

>>184
自己愛は平等の観念が無いから、見下すのと同時にへりくだりが激しい。
はたから見れば、そこまで卑屈になれるかと思えるくらい上司などにへりくだったりする。
人を見抜けない（自己愛が本気になったらそうそう見抜けないが）上司などは自己愛が、
良い人間に見えたりするんじゃないかな？

恋愛も同じ、へりくだって、つくしにつくして結婚したりするんじゃないかな？
自己愛が豹変しない限り、案外いい関係が続くかもしれないよ。

190 ：優しい名無しさん：2007/08/31(金) 23:11:39 ID:fm9V8Bjl

自己愛だとわかっていて敵に回すとやっかいだから良い関係を築いている振りをしている人もいるが
自己愛に利用されていることに気づいていない

191 ：優しい名無しさん：2007/08/31(金) 23:17:55 ID:cqQrOxAv

>>190
私の事です；；
仕事関係なので仕方ありません

192 ：優しい名無しさん：2007/08/31(金) 23:27:05 ID:BL2dsSVY

>>189
職場の自己愛も社長や上司など自分より明らかに立場が上の人にはいつも愛想笑いをして媚びへつらっている。
傍から見ていて見苦しいぐらいに。
その自己愛は既婚なんだが旦那との年齢差は20才らしい。
職場では自己愛全開！なのだけど、どうも話を聞いてると(聞きたくなくても勝手に自分語りをしてくる)、旦那に対しては従順っぽく逆らえないようだ。
この差はなんなんだろう？とても不思議。
なぜ旦那には自己愛ぶりを出さないのかな？
20という年齢差もありうまく旦那が抑えつけているのだろうか？

会社でもおとなしくしててくれたらいいのにorz

193 ：優しい名無しさん：2007/09/01(土) 00:10:23 ID:lxeys3EK

>>187
そうそう！
見たことないだけにサイコパスの方がマシに思えてくるよ
まあマシな訳ないんだけどね
自己愛は生理的に気持ち悪いわ

>>192
明らかに自分より上のものには服従する傾向があるような
特に異性

194 ：優しい名無しさん：2007/09/01(土) 00:54:04 ID:0w5C2lpC

知人自己愛はヒトラーを異常に尊敬していた。
個人の思考なのであれこれ言えないが、何か通じる物があるんだろうか。

詳しくは書けないが、メンタル的に暗い漫画、小説を好んでいた。
その中のせりふを自分の哲学としてそのまま語るので正直引いた。
すぐに、漫画や小説の主人公と同化してしまう所が恐ろしい。
もう30半ばなのだが・・・・

195 ：優しい名無しさん：2007/09/01(土) 01:06:15 ID:5DyLZRDC

>>189,192
職場の自己愛に超当てはまるー
上司とかには相手が引くくらいへこへこするんだよね
で、いないところで超陰口をたたく

自己愛って人の話を正確に理解できないと感じることが多い

以前自己愛に休日何しているかをしつこく聞かれたので
レンタルビデオ観てますとか話したことがあるが、
次の日には、「あいつはビデオばかり観て仕事しないんだ」とかいいふらされてた

わざと悪く言っているのか、自己愛の脳内で勝手に悪いように変換されているのか
とにかく気持ち悪くて、それから個人的なことは絶対に話さないようになった

196 ：優しい名無しさん：2007/09/01(土) 01:10:22 ID:lxeys3EK

私は正直に言うと、タゲられたことよりも周囲の人間の傀儡っぷりに絶望した
『貴方はどうして自己愛ちゃんを理解してあげないの？』とか、
『一方的に自己愛を嫌ってる』だのと云うような主旨のことを言われ、深く傷付いた
自分は無視や嫌がらせを散々受けた上に、それでも自己愛に同情してしまい
ずっと我慢して来たのにそりゃないだろうと…
説明しても『あの子がそんなことするﾊｽﾞないのでは』とのこと
自己愛も憎いが周りも憎い

このことを忘れるには時間がかかりそう

197 ：優しい名無しさん：2007/09/01(土) 01:25:46 ID:WLaWmZaz

>>174
その通りだと思います。
私が知っている自己愛（親族含めて）は、３人もが教師をしていました。
”教師になりたがる”というのもありそうですが、
”教師のような仕事でないと続かない”という自己愛も多いかもしれないですね。

それから、友人（男性）の知り合いだった自己愛（男性）は、現実でもネット上でも
メンヘラ系の異性、境界例の異性を”友人”として集めていたようです。
異様に多い数だったそうです。
（特にネットは、「メンヘラです」「ボダです」とカミングアウトしている人が多く、
しかも問題が起こった時には関係を切り易い、相手の行動化の影響を受けにくいので、
”有効活用”する自己愛もいるのかもしれませんね）。
「どうして女性は、感情的で、考えることが苦手なんだろう？」
というのが、その自己愛男性のお決まりの愚痴だったらしいですが、
そのように見下せる相手だからこそ、沢山集めていたのかもしれないですね。

>>165 >>177 >>178 >>180
私も自己愛について知りたくて、本を買って読んだり、
気の許せる友人たちがそういう体験を話すのに聞き入ったりしてしまいます。
自分の自己愛遭遇体験を客観化できると気持ちが楽になるというか、
よく知ることで、漠然とした不安感を解消することができそうなので。
もちろん、これからのことを考えて、ということもあります。

>>185
サイコパスと自己愛の違いについて、そういった説明をしている本がありますよね。
思うに、人格障害については、専門家の中でも定義が一定していない面もあるようので、
２ちゃんのスレでは全部ひっくるめて”自己愛被害”として語り合ってよいのでしょうが、
ここや他の自己愛系スレの体験談を読ませていただいていると、
かなり重度の自己愛と見える例では、サイコパス的要素も混じっているように思えることがあります。

198 ：優しい名無しさん：2007/09/01(土) 01:41:31 ID:M5gwVcF+

>>196
そしてそのうちだんだん取り巻き達が被害者を誹謗・中傷しだすんだよね

それに反論すれば、こっちがボダ扱い…

本当にやってられない…

199 ：優しい名無しさん：2007/09/01(土) 01:47:10 ID:M5gwVcF+

>>174
私は習い事先で年下の講師に攻撃された。
一応敬語で話してはくるんだけど、すべて攻撃的で自己愛ルールの押し付け…本当に反吐が出るよ

おかげで周囲に誤解されて大好きな習い事だったのにやめざるおえなくなった…(ちなみに講師はそいつだけではない。そいつの講座だけは受けずに避けまくってたんだけど粘着されて避けきれなかった…周囲との輪もあるし…)

今もかなりトラウマ

200 ：優しい名無しさん：2007/09/01(土) 01:52:06 ID:M5gwVcF+

>>196
私も「○○さんは優しいんだよ」
「あなたに教えてあげようとしてるんだよ」
とか就職経験が初めてのパートのおばちゃんに言われたわ

「あんたは人を見抜く目がなさすぎなんだよ！！」
と心の中で思っていたが…

201 ：優しい名無しさん：2007/09/01(土) 02:00:50 ID:E5xrMDNB

>>181
自己愛は対人操作はするが基本的に能動的。受動的ではない。タゲられる方が能動的な人が多い。
なんでもさせるというより自分から動く。
>>184
結婚している自己愛は多いよ。
参考になるスレ
回復を願う自己愛性人格障害【血縁関係】被害者スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188208321/

>>185
なるほど。
>サイコパスとの違いは自己愛には一応感情がある…多分
>母親、ペット、恋人など限定的な範囲には愛情を示してるみたいだし
>あと自己愛は後天的、サイコパスは遺伝らしい
>受け売りです
サイコパスは自己愛より酷いということか。

202 ：優しい名無しさん：2007/09/01(土) 02:05:27 ID:h5W+rY2g

>>197
> 思うに、人格障害については、専門家の中でも定義が一定していない面もあるようので、

そりゃ違う面はあるけど、
診断基準ってのがあって、それは多くの専門家の賛同するところになっている。
そして自己愛性と反社会性の診断基準は明確に違う。

自己愛性は発達心理の側面から解説しているものを読めば理解しやすいと思う。
反社会性のように他者に対する反発、怒りが中心的であるわけではない。

203 ：優しい名無しさん：2007/09/01(土) 02:06:18 ID:h5W+rY2g

>>201
過剰警戒型は受動的な面も多いよ。

204 ：優しい名無しさん：2007/09/01(土) 02:07:30 ID:h5W+rY2g

>>185
後天なのか遺伝なのかははっきりしてない。

205 ：優しい名無しさん：2007/09/01(土) 02:11:25 ID:E5xrMDNB

>>187
ある。つまり一人一番下にして見下すタゲ。
>自己愛は人が下にいないと気が済まないんじゃないか。
>で一人を一番下にする。それを軸に周りを操る。

>>189
自己愛がタゲ以外にみせる顔はいい人で尽くし型だったりするよな。

>>192-193
違う顔みせるし、愛情持っている相手で尊敬してる相手にはうって変わった顔みせるよ。
違う顔を持っているからタゲられる人がいる一方でうまくやっているように見える人間関係や、夫婦になっていたり。
>>195
>自己愛って人の話を正確に理解できないと感じることが多い
自分も常々感じていた。人の話を「何でそういう話になる！？」と驚くべき理解をする。で、言いふらされた日には、な。
それと通じるのかもしれないが事実と違うことを流す（嘘）。

>>196
手練手管使われると周囲も騙されるんだよ。騙された周囲は仲のいい人ではないだろう。
関係性が薄いと自己愛にしてやられる。

206 ：優しい名無しさん：2007/09/01(土) 02:13:07 ID:E5xrMDNB

>>202
前も言ったが
>そして自己愛性と反社会性の診断基準は明確に違う。
自己愛の中に反社会性が分類されているんだから別にするのは間違い。

>>203
そうか。人に何でもさせるタイプだから自己愛と判定できないと思う。

207 ：優しい名無しさん：2007/09/01(土) 02:20:03 ID:M5gwVcF+

>>206
あなたはなんで一人一人にレスをつけるの？
別に言ってることは間違ってるとは思わないけど、まるでこのスレの主みたいな感じで、いちいち一人一人にレスしてるのがちょっと浮いて見えた…
口調のせいかたまに偉そうにも見える…

208 ：優しい名無しさん：2007/09/01(土) 02:22:12 ID:76ZHrTNW

自己愛者の愛情って真の愛情じゃない
全部自分を受け容れさせるための手続き
または、自分を投影できる相手を自己と同一視したナルシシズム的なもの
だよな？

209 ：優しい名無しさん：2007/09/01(土) 02:31:55 ID:WLaWmZaz

>>202
>そして自己愛性と反社会性の診断基準は明確に違う。

私は、自己愛性とサイコパスの相違性や相似性についての話の導入部分として、
「専門家によって定義が一定しない」
と書いたつもりなので、詳細についての誤りはご容赦ください。

>診断基準ってのがあって、それは多くの専門家の賛同するところになっている。

私の言い方が間違っていたのかもしれないですね。
診断基準には、ある程度一般化したものがあるようですが、
”特定の人物の行動や症状がその基準に当てはまるかどうか”
という評価については、専門家でもまだまだ手探りの部分があるようだ
と言うべきでした。

210 ：優しい名無しさん：2007/09/01(土) 03:18:13 ID:xpxQo5em

>>208
正解！

211 ：優しい名無しさん：2007/09/01(土) 04:28:18 ID:EcBwzpq0

>>197
教師程自己愛にうってつけの職業ないよね
あーキモ教師いたわ寒気がする。

>>208
だね。
私の知ってる自己愛は2度ともデキ婚
1度目は権力、金銭、愛情面すべてで完璧に自己愛が有利にたてる相手で
相手は全ての面で服従？してたからどんなに
自分が愛されてる（服従されてるかのようにみえた）？かを自慢してた。

2度目は相手に結婚の意志がないことを知っていて、
それなら他の異性のとこにいくと脅したり、結局デキ婚に持ち込んだ。
2度目の相手は自己愛が有利にたてる相手じゃないから
いろいろもめてるらしい。

212 ：優しい名無しさん：2007/09/01(土) 08:46:04 ID:5DyLZRDC

もうさー、当てはまりすぎでコワい
俺の知ってる自己愛も教師...
で、学生に対して超威張ってる

そして近々結婚するらしい
これと結婚するなんてどんなやつだと想像できなかったんだが、
相手はまだ気づいてない可能性もあるのか...

213 ：優しい名無しさん：2007/09/01(土) 10:49:58 ID:UHw5nv+b

自己愛性の人ってセックスはSですかMですか？

結構Mが多くないですか？

214 ：優しい名無しさん：2007/09/01(土) 11:18:29 ID:h5W+rY2g

>>209
俺の書き方も悪かったから気にせんでくれ。
と自己愛にはあり得ないフォローを入れてみる。

215 ：優しい名無しさん：2007/09/01(土) 11:42:24 ID:lBmo6j3K

>>213

精神的には絶対どＳだけどね
セックスは恋人になった人しか分からんよね。俺は友人関係だったからわかんない。
でも自己愛が責められて喜ぶ姿想像できないな。
責めて征服した感が奴ら全てみたいなところあるし。

216 ：優しい名無しさん：2007/09/01(土) 12:16:31 ID:oJH9KeZT

>>213
ちょっと下世話かもだけど、便乗してみる

知り合いの自己愛（ヨメ）は奉仕要求型のＳ
完全マグロでいつも同じやり方を強要する
ダンナ本人が愚痴をいうには
「マンネリでつまらない」
「ヨメは性交が嫌いなのかと思うとそうでもなく、たまに乗られてることがある」
だそうだ。

傍目にはこのヨメはシモネタや性交の話をことごとく汚らわしいものとして
嫌がるので、そういうことは嫌いなのかと思いきや
春画が大好き（本人曰く「学術・芸術的に興味がある」）だし
気分が乗れば寝てるダンナに騎乗する
でも春画が好きな人の話すシモネタは大嫌いで同士との交流が出来ないし
ダンナの要求は無視
江戸の性文化も当時の風俗文化を語る上で立派な学術的トピックなんだけど
自己愛にはそうではないようだ
ダンナは性玩具か何かだと思ってるんじゃないか

他人が性交に興味があることを蔑視し自らも興味ない振りをするが
現場では奉仕される側でないと気がすまない、というスタンスなんだろうね
奉仕されたければそれなりに行為に興味ないと叶わないと思うが・・・
まあ、自分さえ良ければいいだろうから自己愛的には
完結している論理なんだろう

217 ：優しい名無しさん：2007/09/01(土) 13:43:16 ID:sAL3qXK/

>>206
自己愛と判定できないと思う・・・ならいいんだけど残念ながら
どうも自己愛っぽい。何でもさせるようにしむけると言った感じ
でも行動に動機がみえみえだからどうも幼稚に見えるんだよ

218 ：優しい名無しさん：2007/09/01(土) 16:30:05 ID:0BmVGvTb

>>27
たかがヘルパーの資格ごときで…いばるなよ汗

司法試験に合格したならまだしも…

219 ：優しい名無しさん：2007/09/01(土) 20:56:25 ID:hsXqy1eX

>>216
嫁さんは元学者かなんかでないの？

セックスを文化的、学術的な物で語る→○
ただのエロ話→　生活水準が低く低俗なので×

220 ：優しい名無しさん：2007/09/01(土) 21:58:12 ID:oJH9KeZT

>>219
帰国子女あがりのライター兼編集（健康食品や不動産）なので、
元学者ではないです
木を見て森を見ずで、性を嫌悪して風俗文化は語れないと思うんですがね

自己愛本人からは
ハイレベルな話題を振ることで周囲を見下しはすれど
周囲が共有できる話の提供はほぼないですね
性の現場でもおそらく同様で、相手が超Ｍでないとレス化するかと

この手の話題はタブー視されるけれど、この方面でも
自己愛に一方的に濡れ衣を着せられている恋人や夫婦は
結構いるのではないかと思う

221 ：優しい名無しさん：2007/09/02(日) 00:03:16 ID:hsXqy1eX

10年後どうなってるのやら・・・・

先に10年後のアタイの心配しなくちゃ・・

222 ：優しい名無しさん：2007/09/02(日) 20:08:13 ID:SoSz6Irn

知り合いの自己愛女は歌手目指してるらしい
もうめちゃくちゃナルシストな女で、この前モー娘。のオーディション受けたらしい
二十歳だぞ？頭悪すぎ
今のモー娘の人気やメンバーのニーズとか全く理解してないだろ
そもそも毎日遊んでばかりで練習を全くしてないのに成れるわけがない
それなのに自分は大物に成れる！と根拠のない自信を持ってる
紛れも無い自己愛
母親が猫可愛がりした結果なんだろうな
早く実家に帰ってくれ

223 ：優しい名無しさん：2007/09/02(日) 20:58:22 ID:tElbVsHM

>>222
www都内にはそういうの年齢に関わらず
多そうだなｗｗ

アイドル見る機会が多いせいで

アタシにもできるじゃん妄層がふくれあがる！！！

224 ：優しい名無しさん：2007/09/02(日) 22:28:55 ID:U47lEnRz

>>217
それだけで自己愛と決めるのは危ういと思う。

225 ：優しい名無しさん：2007/09/02(日) 23:12:23 ID:U8B1rTxT

>>224
それだけじゃないですよ。もっと他にもありますよ。
心理に詳しい人にもそうじゃない？って言われたし。
実際眼にしたら、ああ・・と思うんじゃないかな。
でも遭遇しないのが一番だしね・・・

あなたの言う通り自己愛じゃなかったらどんなにいいことか、と思い
ます。でも実際どうにもこうにも・・・。

自分文面がわかりにくかったのかもしれないね。

226 ：優しい名無しさん：2007/09/03(月) 02:41:19 ID:aEB51avq

この病気ってほんと怖いよね

227 ：優しい名無しさん：2007/09/03(月) 09:11:20 ID:F53QPPqE

>>225
あなたの過去のレスがどれか知らないけれど、
自分はそう思うし、自分の周りの詳しい人もそういっているとただ言うだけで、
どういうところでそう思ったか書いていかないと、
掲示板のコミュニケーションとして成立しないよ。

さらにこういうところもあった辛そう考えている、って書かないと。

228 ：優しい名無しさん：2007/09/03(月) 13:12:53 ID:EbhtwgrB

>>227
なら情報少ないうえで決め付けるのやめてくれないかな。
やりにくいよ。

229 ：優しい名無しさん：2007/09/03(月) 13:29:14 ID:3lcwVOts

自己愛に被害者ぶるなって言われた件
こっちの精神がおかしくなりそ
こいつは生まれてから今まで何人の人を傷付けたんだろうと
考えると恐ろしい

230 ：優しい名無しさん：2007/09/03(月) 14:10:46 ID:hZ2/uu/8

>>229
自己愛は被害者ぶる奴が大嫌い。自分を加害者だとは決して認めない。
自分の非常識な行動はさて置き、相手の努力不足を強調して攻めまくる。

231 ：優しい名無しさん：2007/09/03(月) 14:38:14 ID:gzZH3VwP

>230
そのとおり、そのくせ自分のことはたなに上げるよね。

232 ：優しい名無しさん：2007/09/03(月) 17:17:52 ID:SoMOFSPQ

>>230
被害者ぶるっていうか
明らかに自己愛本人によって被害うけたのに
それをいわれるのが脳で受け付けないみたいだね。
で逆にそんなこというなんて、ひどい！と被害者ぶるｗｗｗ
市んでいいと思うｗ

233 ：優しい名無しさん：2007/09/03(月) 17:59:46 ID:JjlUlGSF

>>225
そうか。頑張って下さい。
>>227
文字だけで細やかなニュアンスが伝わらりにくいことを考えると、それはあるな。

234 ：優しい名無しさん：2007/09/03(月) 19:28:07 ID:EbhtwgrB

かと言ってそのどういうことがあったか聞いてないのに自己愛じゃないと
言ってくるのもどうかと思うんだけど。

235 ：優しい名無しさん：2007/09/03(月) 20:24:03 ID:DzTYaRS1

自己愛は自分から見た世界しか分からないから自分が加害者側に回るなんて想像できないよな。
自分が気に食わないときはギャーギャー被害者ズラするのに、自分が他人の気に食わないことを
あからさまにやっても知らん振り。

確実に脳の病気だと思うよ。
こんな人間に関わるだけ損。

236 ：優しい名無しさん：2007/09/03(月) 20:39:42 ID:gzZH3VwP

>235
そのときの自己正当化の言い分が、また支離滅裂なんだよね。
本当にゆがんでると思う。

237 ：優しい名無しさん：2007/09/03(月) 21:17:45 ID:SoMOFSPQ

>>236
そうそう、あっきらかに馬鹿じゃないの？それとこれとは全然違ってるじゃんぷげらとしか
普通思われないような全然関係ないこと持ち出してくるとか、
もはや正常に現状認識できる人間ですらないとしか思われない結果を
もたらすだけの支離滅裂な言い訳を狂ったように挙げてくる。
あるのはほんとに理不尽な盲目な自信・過信だけ。

変わってるわ・・・。

238 ：優しい名無しさん：2007/09/03(月) 22:35:04 ID:zd6Hu19/

>>235 >>236 >>237
そうそう。
自己愛ってちょっとでも自分が何か言われると、
それがさりげない注意程度のものであっても、
とんでもなく逆上するよね。
あと、こっちの言うことを、
よくそんなふうに解釈できるねってくらい誤解して受け取って、
勝手に爆発したり、暴力的なくらいの無視・沈黙をしたりする。

自己愛が逆上した時の支離滅裂具合って、
あれ絶対、錯乱してるよね。
目が逝っちゃってたりするもん。

239 ：優しい名無しさん：2007/09/03(月) 23:47:22 ID:+8cc8+P6

「こんな人間に関わるだけ損」と言いながら
必死で追い掛け回し粘着攻撃してくるのが自己愛。
その矛盾に気がつけないとはどこまで馬

240 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 00:52:46 ID:CpP6gbyS

>239
一種の異様さを感じるからすぐわかるよね
本人は被害者の顔して主張してても
言ってることがオカシイからすぐに矛盾してると見破られるのに

今も自己愛がわけわからん自己正当化を展開中
粘着というかストーカーっぽくてコワイ

見破ってるよって意味でレスしちゃったけどね

241 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 00:59:16 ID:u9UpqrXZ

「ごめんなさい」「ありがとう」の二言がないことが多い。
常に「してやっている」視点で、自分の失言などは一切認めない。
「ああいう女は使うに限る」と、席を立ったら別の人に
自分を大きく見せるために言っていた。二重人格のようで
本性を知ってびっくりした。自分の都合で電話で話しをしなくてはならないのに
「お話させてください」とは言わない。「お話しましょう」などという。
なんで、そっちの都合に合わせているのに、お互いにお話しましょうみたいにいわれなくちゃ
ならないのか、さっぱり意味不明。営業なのに、一般的な言葉はまるっきり使えない。

242 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 00:59:21 ID:XJvmrYAI

>>240
かなりﾜﾛﾀ！！

243 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 01:49:36 ID:u9UpqrXZ

妻に介護をさせるために一緒にいるといっている自己愛。
そういう態度だから、逃げられるというのに全く気づかない。
聞いていて、そこまでいってるんだと思ったら、情けなくなった。
６年ぶりに仕事上事情ができて会話したのに「俺に出会ってよかったろう」と言われた。
突然のことで唖然として「まぁ」と答えてしまった自分に腹が立つ。
「なんのこと？」といえばよかった。いちいち、人の発言に訂正を入れてくるし、
話をするのは、これっきりにしたい。
「あなたにあれこれ言われなくても、自分でなんとかできます」と
はっきり言えばよかった。「お前が俺と結婚したいと言っても、俺は○○が好きなんだ」
と言われたこともあったけど、これも唖然とした。なぜなら、一度もそんなこと口にしたことも
思ったこともないからだ。自己愛の中で妄想が成立していて、これを言われたときは
本当に驚いてしまった。あまりの自己愛っぷりに、言葉を失った。
脳内お花畑も大概にしてほしい。冗談で言っているのか本気なのか
分からないので、返答に困ったが、俺と結婚～はマジに言っていた。
あほかって言いたい。

244 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 02:28:03 ID:z4pMdvO1

>>241
本当に謝らないよね、自己愛性。
全てに関して、自分には非が一切ないと思っているのか
それとも、非を認めて謝ったら負けだと思っているのか。
客観的に見て、これはあいつ（自己愛）の嘘だよなぁ、と分かることでも
指摘されなければそのまま押し通すし、
指摘されれば、更なる嘘を重ねて無理矢理煙に巻く。
訳のわからん専門用語を並べていろいろ誤魔化してたっけ。
それでも誤魔化せなくなれば逆切れ
指摘した人間を、他からは見えない場所で罵って叩きのめした上で
周囲には被害者ヅラで、いかに自分がこっぴどく裏切られたか、捏造した話を吹聴する。
やつらにとっては、自分の嘘やごまかしに気持ちよく騙されてくれなくなったタゲ
＝裏切り者なのらしい。
実際、自己愛の言い逃れの出来ない証拠付きの嘘を指摘したら
お前は裏切り者の大嘘吐きだと罵られた。
私も、そのキレっぷりを見て、これが本性だったのか！とびっくりした。
大嘘吐きはお前だろっての…。
今なら「自己紹介乙！」とでも言ってやるのに。

245 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 03:01:29 ID:u9UpqrXZ

>>244
実際、自己愛の言い逃れの出来ない証拠付きの嘘を指摘したら
お前は裏切り者の大嘘吐きだと罵られた。

とてもよく分かります。本当に有り得る話ですね。
どうも、記憶を自分で自由自在にできるようで
（抑圧なのか捏造なのか否認なのか）
本人は本当に相手が嘘をついていると思い込むみたいです。
もう、怖くて絶対に寄り付きたくないです。

246 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 08:20:25 ID:Azqyyj9D

>>244
激しく同意。なぜ、「自己愛のいう事が嘘だ」と客観的な証拠を沢山突きつけても
白を通そうとするのだろう・・なぜ、更なる嘘をつくのだろう。

しかも、その証拠を突きつけた俺が、いつの間にやら悪人になってるし。
罪悪感は全くないし、そもそも、妬みと嫉妬と怒り以外の感情があるのか疑わしい。

247 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 08:50:40 ID:qZMKKY3/

なんか元彼と同じ行動してる人だらけでびっくりした

半年前に別れたカレが私のブログを見つけたらしく
頻繁に最近メールが来る
喧嘩別れして相手から絶縁と言われたのに意外だった
私はもう新しい彼氏がいるから、もう彼を恋愛対象には見てないし
むしろ彼にもう付き合うのはこりごりだったんです
いつまでも恨むなんておかしいから、とりあえず友達としてという気持ちで
彼からのメールに返事をしていったんです
そうしてるうちに今の彼氏とデートにいった時を書いた過去日記を見たらしく
「お前は嘘と妄想だらけで日記書いてるんだな！最低女だ！」と
えんえんと責めまくるメールがきた
日記なんて極端な中傷内容でなきゃ何書こうが人の自由なのに
なんであなたはこういう事言うの？と返したら
支離滅裂な答えが返ってきた

もうめんどうだからメールするのも友達に戻すのも無しにしました
自己愛と付き合うともう友達には戻れないですよね

248 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 10:01:13 ID:AHSL2TlX

>>244
そうそう。謝らないし、
自分の言ってることが１００％正しいと信じ込んでるふしがある。

わたしの知ってる人は、激しくキレながら
専門用語を叩きつけてきた物ですが、
勢いに任せて怒鳴ってるだけで、
聞いている側には、何が言いたいのか分からずじまい。

それに人の話を聞かないし、
自分の言ったことでも、都合の悪いことは
「そんなことは一言も言ってない」だものなぁ。
付き合いきれなかった。

249 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 10:40:12 ID:3YXbwXqY

それでいて自分に都合の悪くなったことは全てなかったことにする
またはタゲのせいにするんだよね
タゲ以外には別人級に人が良いんだよね、これまた

これが恋人だと絶対に付き合いきれないだろうな

250 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 11:36:13 ID:aa1ZdZbF

自分自身でも怒りの感情や嘘をついたりすることを
コントロールできないみたいだよね、だから"障害"なんでしょう
自分の言動、行動が異常であるという自覚もないんだろうな

あと、異常にしつこいのは誰も近寄っていかないから
自分から話しかけていかないと誰ともコミュニケーションとれなくて
不安になるのでしょう

何度か
「何で俺に話しかけてこないんだ！
お前にはコミュニケーション能力がなさすぎる！」
っていきなりキレられたことがあった

251 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 12:15:18 ID:JQjeXwFS

昨日自己愛が取り巻きの悪口をボロクソに言ってた！！
マジ恐いよー
都合悪くなると駒をポイ捨てだからね
しかも取り巻きは自己愛のことを想って注意しただけなのに
反省しないどころか逆恨み
頭の機関がどっかおかしいとしか思えないよー
だから関わるなってって話なのに自己愛のこと盲目的に信じてるから困る

252 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 12:18:40 ID:JQjeXwFS

>>246
私も悪人にされた
困るよほんとに

253 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 13:20:07 ID:xMjZcbt1

>>247
> もうめんどうだからメールするのも友達に戻すのも無しにしました
> 自己愛と付き合うともう友達には戻れないですよね

うーんと…
付き合わないでも、まともな友達関係無理なのが自己愛。
このスレに来ていてもまだそれが分かってないあなたに驚愕w (ごめんね…)

254 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 19:02:27 ID:kNUAAxr9

>>253
「友達にすら戻れるはずないですよね。ヘソで茶沸かしちゃいますよね。」
って意味だと思うぞ。

255 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 20:22:48 ID:fahlWDrG

>185 いとこがサイコパスだと分かった（自己愛も兼ねてるかも）
自分は特別な人間だと小さい頃からおもたってさ。（もうすぐ３０）
そしてその子の父親もサイコパス
二人とも友達がいない
遺伝なのかな？

256 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 21:07:58 ID:u9UpqrXZ

>>255
もともと親から性格が遺伝しているのと、世代伝播（習慣や環境）
ではないかと思います。

257 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 21:21:27 ID:ocA6RfXg

もう自己愛上司と仕事するのは疲れたお

258 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 21:21:29 ID:u9UpqrXZ

白い自分（人を思いやって優しいというか）と
黒い自分（欲求に素直。狡猾で腹黒の自分に酔っている？
まるで、頭がいいだろうといわんばかり）の
統合性がなく、白い自分を見せきっていると思い込んでいるときに
黒い自分のことを言われると、まるっきり覚えがないふりなのか、
本当に覚えていないみたいなことをいう。
捏造はこのせいなのかなと思ったりして。確かに障害だけど、
周りの人間は本当に困る。若いときは、アグレッシブで操作をするんだろうけど、
動けなくなると、人を自分の介護ヘルパーにすることを考え出す。
愛とか思いやりとかの本当の意味が分からない感じがした。
次の被害者を狙っているみたいだけど、私は他人なので
自分が関わらないことだけを考えたほうがよさげ。他者から搾取するしか
考えていない。白い自分も他者から搾取するための
手段でしかない。

259 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 21:31:31 ID:b0155nBu

共感性と感謝の心、人同士のコミュニケーションに
一番大事な感情がもともと備わってないんだものな。
思いやりと自己愛が自分では思ってる行動も
本質的には見下し・操作・洗脳のための行動だし。

260 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 21:47:06 ID:JQjeXwFS

>>260
うわあ・・・あいつと症状が全く一緒

261 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 21:47:52 ID:JQjeXwFS

↑>>260じゃなくて>>258の間違い

262 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 22:25:37 ID:VFQ802JT

距離感スレで進言している人に、異様な噛み付きしている人がいて
自己愛性人格障害じゃないかって言われているけどやはりそう？

流れをまとめると距離梨被害を語る人

自分で言うこともすべき（迷惑している等）

ここで噛み付き開始

言われないと気がつかないから距離梨だと進言者を攻撃

こんなループで、上から発言したことを言われると
距離梨だといってきたり凄いんですが、何かの人格障害？

263 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 22:29:18 ID:VFQ802JT

>>235-239
うんうん、そういうところも>>262のケースと似ているんですが
注意程度の進言で気にいらないと梨だと言い切ってくるところとか
なんか凄く鼻息荒くて怖い

>本人は被害者の顔して主張してても
>言ってることがオカシイからすぐに矛盾してると見破られるのに
同じ感想を抱いたんだよね

264 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 23:14:53 ID:po2tdd0B

距離感スレってなんぞ

265 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 23:31:13 ID:VFQ802JT

おすすめ２ちゃんねるのサロンのスレ

266 ：優しい名無しさん：2007/09/05(水) 01:06:00 ID:oVYB9d1+

人間関係の距離感がわからない人　12
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1182681246/386-n

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1182681246/285-296

267 ：優しい名無しさん：2007/09/05(水) 01:08:15 ID:oVYB9d1+

>>262だけコピペされて>>263はコピペされていない

268 ：優しい名無しさん：2007/09/05(水) 05:26:15 ID:UpygvkdB

なんか、嘘ついてるって実感があるんだかないんだか。
嘘を指摘したときも、普通なら恥ずかしくて合わせる顔もない、って気になるのに
相手は「ふーん、あ、そう」と、どうでもいいような態度。
で、「なんでそんな嘘ついたの？」と訊くと、自分をお姫さまに例えた変な答えを平然と。

いいよ、脳内お花畑で妄想日記を書くくらいなら、別に好きにすればいいさ。
でも、都合よくついた嘘で他人を陥れるなよなー。特に一部は犯罪行為だぞ。
相手方が引いてくれてるからいいけど、被害届出されたら最悪犯罪者だからね。

便利な手足で取り巻きだった（と思う）私が怒ってキレた理由も判らない自己愛さん、
自殺未遂なんて、したもの勝ちじゃないんですよ。
自殺未遂を信じてるのは私ともう一人だけで、他の人には狂言自殺って言われてますよ。
「私（自己愛）に許して欲しいのかなぁ？」なんて、私が許すことはあっても、
あなたに許してもらうようなことをした覚えはありませんから。

269 ：優しい名無しさん：2007/09/05(水) 07:16:49 ID:UpygvkdB

過去にも書き込みをした者です。
前スレで、自己愛に虚言の指摘をし、全力で逃げたが
自責の念がおさまらない、混乱している、と書いた者です。

私は自己愛と戦うとき、差し違える覚悟でした。
やらなければやられる。やるなら確実にとどめを刺せ。
そのくらいの覚悟がなければ私や他の被害者の自我が殺されると思いました。

その後自己愛が自殺未遂をしたとの情報が入り、当然ですが自責しました。
今でも、仕方なかったという思いと、自責とが交錯しています。
医師も含め、私たちの周囲にいた人達は、私に罪悪感を抱かせるための狂言と言います。
でも私は、本当に死ぬ気じゃなかったか、と今でもずっと思っているのです。
ただ、自殺未遂をしたことによって、どうやら、許される立場から許す立場になったと
勘違いしている様子ではあります。

怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
おまえが長く深淵を覗くならば、深淵もまた等しくおまえを見返すのだ。

私は、怪物と戦うために、怪物になってしまった。
これがきっと私の自責の根本にあるのだと思います。
でも、自分が魔物にならなければ、魔物は倒せないと思います。
自己愛と戦うときは気を付けてください。
鬼になる覚悟がないなら、ただひたすら逃げるべきです。
私は、この選択を間違えました。
この自責に耐える覚悟がなければ、ひたすら逃げるべきでした。

270 ：優しい名無しさん：2007/09/05(水) 07:24:39 ID:ezezRuHL

>>268の一段落目ですが、
彼女の脳内の「認知のゆがみ」そのものを、そのまま見たんだと思います。

271 ：優しい名無しさん：2007/09/05(水) 07:32:42 ID:v/RbGlAe

>>268
あるある！
っていうかこのスレ自体あるある！の連続である意味怖いw
分かりやすい病気なのかな。

かつての友達もしょうもない嘘をつく、その癖他人(私)の嘘には敏感で。
面倒な役割は人に押し付ける。
断れない時決まって私に判断を委ねて、私が好きにしていいよと言ってるのに「ごめんね、あの子(私)が帰るって言ってるから…」だと。
あと何でも言えば良いと思ってるふしがある。
「○さんがあなたのこと嫌いだと言ってたよ」など、知りたくもないことを知らせてくる。
あまりにも典型的自己愛なんで彼女からされた事数え上げたらきりがない。
最後の方は頭にきたんで「～君があなた(自己愛女)のすっぴん見てショック受けたって。化粧したかわいい顔と全然違うから」と爆弾投下したら私にも切れ始めた。
自分が同じ事をいつもしてると分かってない証拠。
女にとって外見をけなされる事がいかにショックかは分かるし、ましてや内容を問わず相手にわざわざ悪口を伝えるものではない事も理解している。
でも自己愛と一緒にいたら自分までも毒されていく。
彼女以外には絶対あんな事はしない。
良い面だけ見てれば彼女は本当にヒーローだった。
でもそれを剥いだら、人を踏み台にするわ、幼稚だし、自慢話ｳｾﾞｰだし、ろくなもんじゃない。
3年も一緒にいて気付かなかった私アホだね…。
なぜ彼女の周りからまともな人が離れていくかよく分かった。

272 ：優しい名無しさん：2007/09/05(水) 08:05:12 ID:UpygvkdB

>>271
>良い面だけ見てれば彼女は本当にヒーローだった。
そうそう！
家柄も面倒見も良く、電話一本で警察や最先端医療施設を動かす権力者。
でも、それが全て虚言だと知ったときの衝撃といったら…。
しかも、その虚言を利用して、気に入らない相手をコミュニティから追い出していった。
時には法に触れる嘘までついて、慰謝料請求してみせたり。（本気じゃなかっただろうけど）
証拠は残ってるから、いざとなったら被害届は出せる状態なんだけど。
私も関わっていたけど（ケンカの時の仲裁人だった）被害者は私のことは許してくれている。
裁判にでもなったら、いつでも証人になるつもり。

273 ：優しい名無しさん：2007/09/05(水) 09:35:38 ID:oVYB9d1+

>>262-266はわかりにくくなっているスレで答えがでるのは厳しい…
自己愛と言えば自己愛…か

274 ：優しい名無しさん：2007/09/05(水) 13:43:55 ID:Am1GQIMd

ID:VFQ802JT＝ID:oVYB9d1+　　　暇なんだな。病院行けよ。

275 ：優しい名無しさん：2007/09/05(水) 17:22:38 ID:7s96vvAE

認知のゆがみ、わかりやすい表現ですね
にしても、>>269あたりを読むと、
やっぱり自己愛に対しては放置がもっとも良い選択肢のようですね

刺し違えてでも...というお気持ちもよくわかりますが...

それにしても、自己愛を直す何か良い治療法はないのでしょうか？
もちろん治療に付き合う気はありませんけども

276 ：優しい名無しさん：2007/09/05(水) 17:40:35 ID:1VPj1SWr

自己愛親父、とにかく死ね
死ね死ね死ね死ね死んでくれ

277 ：優しい名無しさん：2007/09/05(水) 17:58:22 ID:+u/r3a+e

>>248 同じ経験した。なんか間違い指摘したら「意味わからないよ」だの「〇〇だって〇〇じゃん」で交わされ。絶対自分から謝らないし冷たくしたら泣きながら全力で罵倒。メールで怒らせたら！と（怒）しか使わない。急に話口調変わるんだよね;

278 ：優しい名無しさん：2007/09/05(水) 18:55:59 ID:1VPj1SWr

そう？俺だったら正直ほっとするけどね。これで終わったって。
ミザリーみたいなもんだろう、もう。

279 ：優しい名無しさん：2007/09/05(水) 19:31:01 ID:cb5dEEbV

自己愛が自殺なんかしたら冷静にスッキリ、ホッっとすると思う。

280 ：優しい名無しさん：2007/09/05(水) 19:54:21 ID:K71YMmTU

同級生の自己愛女を切りました。
会うたびに「予定がいっぱいで忙しいの」と言いながら家にやってくる。
週の半分は家に帰ってこない旦那と謎の結婚生活をしいてる。
海外旅行同伴してもらえないので常に一人で行く。
結婚前からセックスレス。子供は作らない宣言。料理も作らない。
なのに「私って幸せでしょ？」と言う。
なんでそんなこと人に確認を取らないといけないんだろう。
第三者から見るとお手当てつきの愛人にしか見えないんだが。

281 ：優しい名無しさん：2007/09/05(水) 19:59:53 ID:UpygvkdB

いや、「あなたのメールのせいで」とか言われてみなよ。
ホントカンベンしてってなった。＜自己愛自殺未遂

282 ：優しい名無しさん：2007/09/05(水) 20:17:43 ID:PSBvnAZU

>>278
わざと赤ん坊を瀕死にしてそれを助けて名誉の看護婦気取る
ミザリーって何病だったんだろうか

283 ：優しい名無しさん：2007/09/05(水) 21:20:24 ID:l6L9rnpq

いつも憎くてスレ見て書いてしまうが
たまに被害者スレを見ないと忘れられていい時もある。

284 ：優しい名無しさん：2007/09/05(水) 22:09:09 ID:oVYB9d1+

>>274
暇とはなんですか、というかID:VFQ802JT=262-263>>265と
同一人物にしたいのはなぜですか？

距離感のわからない人の住人ですか
何か>>266に不都合でもありますか
聞いている人がいてサロンだけのレスがついていたので、URLがないと
わからない人（携帯等）いると思って示したまでですが

そのスレを荒らしてる人って君？

285 ：優しい名無しさん：2007/09/05(水) 22:28:13 ID:cb5dEEbV

>>281
明らかにあてつけ狂言自殺じゃん。
自分が優位にたちたいだけの人間の汚い手。
そして本当に死んでもその人が選んだこと。
自己愛は普通の人が持ってる罪悪感につけこみたいだけ。
隙を一切みせずに連絡たたないとやばそう。

286 ：優しい名無しさん：2007/09/05(水) 22:33:47 ID:UpygvkdB

>>285
現在、にちゃんのあるスレでたまに粘着されている以外、実害はありません。
メールや電話等、個人的な連絡は一切取っていません。
お互い住所氏名は知っていますが、お互い様なので向こうも身動き取れないでしょう。
スレでは、今後も粘着するようなら全部暴露するよ、とそれとなく脅したら治まりました。
ご心配ありがとうございます。m(_ _)m

287 ：優しい名無しさん：2007/09/05(水) 23:44:16 ID:UpygvkdB

私も何ヶ月か悩みましたが、自殺未遂自体に関しては、
今まで重ねた悪行の免罪符になると思うなよ、という気持ちです。
ただ、相手がもう免罪符みたいに思っているのがますます許せない。

288 ：優しい名無しさん：2007/09/05(水) 23:59:26 ID:UpygvkdB

>>275
自己愛にとって私は攻撃対象ではなく、取り巻き、便利な手足でした。
自分で言うのも何ですが、自己愛にとって私は一台で相当使える道具だったようで、
他の取り巻きをみんな次々にタゲ化してましたから、
私以外、自己愛にダメージを与えられる人間はいなかったと思います。
私にも中学時代に気付いて以来ずっと封印してきた鋭利なナイフがありますし
降りかかる火の粉を払うくらいの防御力も持ち合わせています。
よって、今まで被害に遭った人のためにも自分だけ逃げる気にはなれず、
刺し違える覚悟をした次第です。気分は、死んでも勝利せよ、でした。

289 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 00:48:31 ID:1Ml2hDuH

人を呪わば穴二つ...か

自分を犠牲にしてまで相手にする価値が自己愛にあるか

...無い

290 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 10:00:15 ID:/pPmn3+6

別スレでここを教えてもらいました。
過去の事なんだけど、数年間にわたって嫌がらせをされました。
モラルハラスメントのサイトを見たら、あてはまる事多かった。
どこかで書いた事があるので、それを御覧になった方がいたら、
申し訳ないです…。

最後の攻撃が終わって1年以上たつけど、まだ精神的にきつい。
理不尽さがいまだに噴き上がります。
数年の間に、ありとあらゆる事がありました。
主にネット経由ですが、悪口から人を使った脅し電話から、
盗み撮りサイトまで。
助けてくれた友人、夫には感謝しています。

当初は、自己愛とその仲間の言うことが正しく聞こえて、
自分や、自分の友人が言う事が間違っているような気に
なったりしました。
これはたまにいまだにあります。
（続きます）

291 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 10:01:20 ID:/pPmn3+6

その自己愛は、外見はよく、過去相当モテたそうです。
（そのことがとても自慢だったようです）
それもありで、私をとても見下していたようです
（私は太ってました）
悪口も体型に関するものが多かったです。
あとは「勘違い」とか。そしてブランドが好きでした。

マスオさん結婚をし、その夫のことは一番好きではなかったとか。
その自己愛はブログを持っていますが、
で、誕生日に旅行を用意してもらったのに、
食事の段取りが悪いとかで「使えない」。
同居の実親とも折り合いが悪いそうで、死ねとか平気で書いてある。
ボケたらオムツ交換は少なくしてベビーフードを喰わせるとも。
実妹とも折り合いが悪く、ブログ上で罵倒。
実妹の旦那さんから絶縁メールが来たら、
それも晒した上で、仲良し夫婦の見せつけか、と罵倒。
とにかくなんでも自分以外の人間が悪い。可哀想なのは自分。
あげく、旦那さんが鬱になってしまい、
それを、鬱が移るから出ていけと追い出して、
離婚はせず、お金だけ出させているそうです。
過去の男とのやりとり含めた携帯代金ウン万も出させてるとか。

夫婦仲が悪くなったのも、実家とのおりあいも、
全部自分の性格のキツさが原因かもしれないのに。
なんでここまで自分を顧みないんだろう。不思議な人です。

この人はとりまきから指摘されても、
指摘してきた人には、そうだよね私ちょっとおかしいね、
などとしおらしくいい、別のとりまきに、
（指摘してきた人）にはナイショでね、といい、改めることはない。
利用価値があると思ってるのかな？
そして、被害にあうまで見抜けないんです。

292 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 10:37:54 ID:SRlqWAuC

>>290-291
似たような被害にあった事があるけれど、
その自己愛性はストーカーみたいな人だった。
蔑み、嫌がらせが多かったがその内容は、
どこからそんな話が？と思うような事がほとんど全部。
しかも、突然現れて、嫌がらせを始めるという経緯。
全く知らない人が突然現れて、嫌がらせや粘着を始めるという
異常さだった。蔑みも嘘ばっかり、不倫していると嘘の噂を流されたり
数えだすときりが無い。

気づいたのが、その自己愛性(女)の影に別の自己愛性(男）がいるということ。

その自己愛性男は、派遣会社の営業だったな。
本当のストーカーはこの営業マンで嘘の噂を影で10年以上も流しているのもこの人。
その自己愛性女から聞く言葉は、その自己愛性男の解釈。
ちなみに、この自己愛性男、アルバイトとして某テレビ制作会社子会社に
ストーキングして調べた個人情報を流したり、盗聴・盗撮もお手の物。
(自己愛性男の取り巻きがネットで数年前に盗聴盗撮の事は告白していた。当時は
脅しだろうと思っていたが、複数のタゲや諸情報をあわせて考えると
どうもそれは本当だった模様。どうして、逮捕されないんだろうね？
盗聴・盗撮・窃盗・嘘の噂のばら撒きなど、何でもあり

そして、その犯罪行為のごまかしかたも年季のいったやり方だった。

293 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 10:45:38 ID:SRlqWAuC

そうかと思えば、「いじめられている」といいながら嫌がらせや
いじめをするボダ自己愛の影にいるのもこの自己愛男。
散々、「イジメ加害者」という嘘の噂吹き込み、それを自己愛女とか
自己愛ボダに吹聴させるというやり方。
しかし、」ほんとうのいじめをしているのは、その自己愛(女)や自己愛型ボダ。
ストーキングしながら、ネットとリアルの両方でこういう嘘の噂を流し続けている。
しかし、取り巻きの中にあるイメージは「人格者もどき」だそうな。
その偽のイメージと、実像のギャップが大きすぎる。

どうして、この派遣会社の営業男は犯罪や嫌がらせを長年しているのに逮捕されないのだろう？
やっぱり、メディアに協力していると何があっても逮捕されないのかな？

294 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 11:00:23 ID:/pPmn3+6

上で書いた自己愛とそのとりまきが、悪口掲示板に書いてた。
＞その偽のイメージと、実像のギャップが大きすぎる。

そう言われて、そうかもしれないって思ってひどく悩んだ。

でも結局、その自己愛ととりまきが持つ「私のイメージ」と、
友人のもつ「私のイメージ」が違うんだという事がわかった。

私は自分に自信がないのもあるし、
子供の時長いいじめにあったので、
人に対して嫌な事は言いたくない。いいところを見つけてほめる。
それが、自己愛ととりまきからしたら、偽善なんだって。
で、本当はビクビクした卑屈なデブで勘違い女なんだって。

確かに卑屈だしビクビクしてるけど…。

295 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 12:48:10 ID:4Y+PwZuz

>>294
自己愛と取り巻きは根が小心者だから（だからこそ束になって弱いものいじめする）投影して小心者の
人間を馬鹿にする傾向あるよね。
自分の小心を見ているようでイライラするのだろう。
自分のマイナスイメージを認めることができないからな。

俺も自己愛と一緒に他人の悪口を言わないと「猫かぶり」とか言われたな。
弱者に強気で出て強者に愛想振りまく自己愛だけには言われたくなかったがこれも投影なのかな。

まあ自己愛や取り巻きの言うことなんて気にするだけ時間の無駄。
宇宙人とか3歳児とかと思った方が良い。

296 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 15:10:52 ID:uG9l8AM6

>>244
そっくりな事をする友人がいます。
会う度に会社や家庭のグチ聞かされて、それは自分にも非があるんじゃない？と言っても
自分も悪い所があったかもしれないけれど、相手の方がもっと悪いと言い放ち
仕舞いにはそれが別の人だったらこんなに腹は立たないと言う始末。
結局どんなに本人が理不尽な事をしても自分に非は無く、相手が悪いという事に処理されてしまい
自分がした悪かった思う事は都合良くどこかに消えてしまって一貫して相手を非難するワンパターン。
大概の人は何かトラブルに遭ったら何が問題だったのか考え個々の発言や行動を顧みたりするけど
自分のしでかした事は棚の上に置いてしまう為、物事の経緯を理解できないみたい。
だから相手を非難することしか出来ないのだと最近知りました。
真面目に話を聞くだけ無駄。

297 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 15:42:19 ID:Qs4z4Hia

>269
同じようなこと考えてました。

ただこっちは自殺未遂するような人物じゃなくて、
上手に周りに可愛がられる術を持っていたので、翻訳すると
「お前氏ね」って言う内容の話や冗談を周囲にばらまいて追い込まれ、
こっちが自殺しかねない状況だった。（それすら冗談にしている）
相手を攻撃するつもりもなかったし地雷を踏んでしまったようなもの。
最初は相手の気にさわったことをしたんだと思ってすぐ謝ったけど
その後の反応が大き過ぎてどうしていいのかわからない。
自分はもう謝ったって思うことが責任感が足りないみたいに思える。
何も言わずに逃げるしかなかったと後で思った。

298 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 18:48:13 ID:B/qb/0Oy

自己愛だと思ったら等質に変化した、または併発した、
ということってあるのかな。
日本語の単語の意味を違って使ってばかりいたり、
自分なりのルールがあるのか、わざわざ悪意的に受け取ったのか、
自分は被害をうけたと思ったらしく
まわりに内容はぼかして愚痴って同情してもらったり。
ふだんは偉そうな態度で自慢ばっかして、
たいした事してないのにさも人格者かつ成功者みたいに
いばってたから、自己愛だと思ってたんだけど。
もちろん裏の顔、表の顔とかの使い分けとかもしてたし。

そのうち、日本語が不自然なのと、
被害妄想があまりにもひどいのでおかしいなと気づいて…。
等質で自分はすごいと勘違いする、というのがあるかと思って。
どこで見分けたらいいんだろう。

あ、生粋の日本人です。日本語が不自然というのは
自分で言ったことだから、まわりが知ってる情報を
さぐりを入れて聞き出しやがって、と話がすり替わってたり、
ことばの意味を違って使って、そのとおりに従ったら
そんなこと言ってない！とキレたり…。
よくよく聞いてみると、本人が単語の意味を違ってうけとってたのが
わかったり。でもそれを指摘すると絶対に間違ってない、
おかしいのはそっちだとキレるし…。
自己愛とも思えるんだけど、日本語の間違いだらけと、
被害妄想でキレてるのがどうも…。
同情を買うためにタゲを悪者にしてるだけなのか、
間違いも自分が間違えて記憶したり忘れただけなのに
認めたくないからまわりのせいにしてるだけなのか。

299 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 18:54:27 ID:/pPmn3+6

>>296
自分がしている嫌がらせとかも、悪いことって思ってないから。
叩かれる対象が悪い。あいつが勘違いだから知らしめてやってる。
だから私は正しい、って思ってるんだよ。

300 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 19:04:42 ID:kRN3RPQr

>>266のスレが早くも、次スレにいってた

>>299
>>266のスレみたいだ
人間関係の距離感がわからない人から来た人か

人間関係の距離感がわからない人13【対策】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1188996979/

301 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 19:23:44 ID:owdAh25S

バイト先の演技性人障併発自己愛女がマジにうぜえ
待たないで先に行ったりタイムカードを押してやらなかったりすると
猛烈に機嫌が悪くなる
そんなもん自分で押せ！
ついこないだまでシカトしてた癖に、私より嫌いな奴が現れた途端
急にこういった変な要求をしてくる
これで皆騙されるんだよ
「私がいなきゃダメなのね」みたいな感じで
私はもう騙されません
良心がないから平気で媚びれるんだよね
で、騙せないと判ると逆恨み
ああうざ

302 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 19:44:37 ID:/pPmn3+6

>>300
ID:/pPmn3+6です。
そのスレからここを教えてもらってきましたが。
…299は自分が実際嫌がらせをされて、
最初はされてる自分が悪いって思い込んでたけど、
友人らの話しとかから、そういう考えで嫌がらせをしてるんだろうな、
と思ったので（嫌がらせをしている人が）書きました。

なんか悪い事、書きましたか？

303 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 19:49:55 ID:z2eS3Ozp

>>302
300は相手にするな。距離梨スレでは有名な
「梨子」という逝ってる女だ。
また、誘導されたスレも自分でたてた自分の言い分だけを主張する
迷惑スレだ。以下、無視が良い。

304 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 20:04:35 ID:JrNn3PC/

>>303
梨子とは変な名前だな。
ここは自己愛の被害者スレだがそいつは加害者か？ここを荒らすつもりか？
ID:kRN3RPQr要注意だな。

305 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 20:40:42 ID:/pPmn3+6

>>303
わかりました。
なんかよくわかんないですよね。
スレ読みましたが、その梨子とかよくわからない。
読んでいるうちに誰が誰だかわからなくなっちゃいました。
でも、他スレの事をここへ持ち込んでくる必要ないのに、
とは思います。

306 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 21:02:51 ID:kRN3RPQr

>>302
書いてないよ
>>305
ID:z2eS3Ozpは距離感のないスレで荒らしてる荒らしじゃん
君、いつまで荒らすつもり？
自分が荒らしているのに他人のせいにしないでね

307 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 21:06:49 ID:/pPmn3+6

もう何がなんだかわからない…。

308 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 21:08:45 ID:kRN3RPQr

ID:z2eS3Ozpは前スレから荒らしてる荒らしってわかっているよ
「梨子」でワード抽出するとわかる
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1182681246/

>>305
君、距離感のないスレからきたならID:z2eS3Ozpが
荒らしだとわかるはずだけど

>>299には同意したから書いたんだけど
>自分がしている嫌がらせとかも、悪いことって思ってないから。
>叩かれる対象が悪い。あいつが勘違いだから知らしめてやってる。
>だから私は正しい、って思ってるんだよ。

この状態が生活サロンスレでのID:z2eS3Ozp
つか、女っていうのはID:z2eS3Ozp自身だろうに

>>262-263の話があったからスレを読んで>>266-267で出した

309 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 21:10:46 ID:kRN3RPQr

>>307
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1182681246/802-803
ここで802に誘導されてきたのでしょ

802がいっているロックオン距離梨荒らしがID:z2eS3Ozp
もしかしたらID:JrNn3PC/も、か

310 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 21:14:15 ID:kRN3RPQr

ID:z2eS3Ozpは名前があった
自演粘着ロックオン梨荒らしさん

311 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 21:22:38 ID:eqHySMrt

よく解らんが、なんで他スレの荒れをここに持ちこむ？

312 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 21:32:50 ID:kRN3RPQr

>>311
>>262-263で、最初はこれは自己愛かという話からだったようだ
元は荒れを持ち込むというのでもなく該当者ID:z2eS3Ozpがきた

>>267でコピペされたということは該当者が気づいたって意味

313 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 21:53:17 ID:owdAh25S

結局この病の原因ってなんだろ？

314 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 22:12:13 ID:kRN3RPQr

>>313
生育環境と遺伝と脳の病気
どれかの要因か、ミックス
性格だという話はスレで何度か出ている

315 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 22:12:43 ID:gW12PrTa

自己愛って容姿いい人多いのかな？

316 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 23:15:42 ID:ukSgBi/m

私の知ってる自己愛は
容姿---並
声-----非常に可愛い
だった。
声がかわいいので特別な印象を与えるというのはあったかも知れない。
本人それで甘やかされて勘違いして育ったのかね。
でもそれだけではあの異常な性格説明できない
脳の気質もあると思う。

317 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 23:55:49 ID:wfDcJmrQ

>>299
そんな感じ。
悪い事をしていると思ってない。自覚が無い。
ばれなければ何をしても良いと思っている。
実際にその自己愛性は陰でやっている事はさすがに人にはいえないようなことをしている。
そして、自己愛性♂がした行動がどういう結果をタゲにもたらし
どういう悪影響を与えたかなんて全く考えられない。考える能力も無い。
で、的外れな説教攻撃。説教したり、嫌がらせを正当化するためには
嘘もつくし、作り話もするし、
その癖、その自己愛性♂は周囲の人間には、やたらと人格者と思ってほしがる。
あの傲慢さと勘違いははいったいどこから来るのか不思議。
長男ゆえ、相当特別扱いされて育てられたと聞いたから
そこで、勘違いが起こったのだろう。

>315
その自己愛性♂は容姿は良いとはいえない。4人組み全員そう。
普通が2人、良いとはいえないが悪いともいえないが2人。
しかし、自分達の容姿の良し悪しに関わらず、
タゲの容姿はやたらとけなすのが不思議。

318 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 00:20:19 ID:7MG+gV4t

>>317
自己愛の男に「君は容姿あまり自信ない感じ？」って聞かれ「悩むほどじゃない」って答えたら;;
「僕は容姿あまり自信ない方が付き合い易いよ。僕も実は自信ないんだ。猫目だってキツネ目だっていいじゃないか。個性なんだし。美人は3日で飽きるからね（笑）」
何この自信たっぷりさ具合。てゆうか思い上がり。呆れた。
>>315 です。

319 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 00:49:10 ID:wDBHBPBy

>>317
男の自己愛と女の自己愛では性の違いが出てくると思うんだけどどうかな？

320 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 01:13:10 ID:hd8MFhhd

>>315
自己愛になるくらいだからある程度他人からの賞賛がないとね
それが知能だったり外見だったり家族に支えられてたプライドだったり人によって様々
結局は中途半端なヤツしかいない
いずれ自分に対する過剰な評価と外部からの評価にズレが出て困惑し自滅するのがオチ

でも人を騙すにはやっぱり外見がないとね

321 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 01:17:37 ID:YWVDl5A5

自己愛の上司がいるのですが、自慢話やミエミエの嘘をつくので、距離をおくようにしていました。
先日、その上司から
「30万円貸して欲しい。他に頼れる人がいないので助けてください」
とメールが来ました。
速攻お断りのメールを送りましたが、この距離感のなさが不思議です。
今日、白と言っていたことが次の日には黒になっている…ということが良くあります。
まるで昨日、自分が「白」なんて言った事実はないかのように振る舞っています。
理解できないのでストレスがたまります。

322 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 01:18:25 ID:hd8MFhhd

連投ゴメン
やはり外見がいい人（声や歯並び、センスの良さもこれに該当）ほど
物事が上手く進むので自己愛になり易いんじゃないかと

323 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 01:44:52 ID:yqEOmQD5

自分の思い当たる自己愛は
見てくれの上下はさておき
よる年波にすごく恐怖を抱いてた
若くて見た目のいい子に自己投影してたみたいで隠れ粘着してた
あと、急に若者言葉でしゃべりだすときがあって
ギャップに金縛りになったことが2度3度
自己愛の成れの果てはちょっと気の毒

324 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 02:00:08 ID:FvRqJ2Z4

>自己愛になるくらいだからある程度他人からの賞賛がないとね
>それが知能だったり外見だったり家族に支えられてたプライドだったり人によって様々
>結局は中途半端なヤツしかいない
>いずれ自分に対する過剰な評価と外部からの評価にズレが出て困惑し自滅するのがオチ

自己愛ってそうだよね
自分の根拠のない絶対的な自信を壊さないためになりふり構わずっていうか
絶対的な自信があるらしいくせになぜか
自分の卑しい性格を指摘したり否定せずにあがめてくれそうな人ばかりで
まわりを固めようとしてる
潜在意識化では自分の程度の低さを感ずいてるのかな

外面いいから最初は普通の人かと思ったけど
だんだん距離が縮まるにつれなんか変だなこの人・・・ってわかってきて
おかしいなってはっきり思ったのは悪いことしても謝らない。
ていうかそもそも自分が悪いと少しも思ってなさそうなのが不気味だった。
あと怒るツボが変。
感情論というより自分の地位があやぶまれる元になりそうな人物や
自分に不快な思いをさせるやつは事実と一般常識や道徳にてらしあわせることを
せず何でも一方的に相手が悪いみたいなこという。

年に数度しか合わない間柄だったけど自分も精神的被害大きかった。
勝手に私をあんたの擁護者のはらづもりでいられてノイローゼになりそうだった。
ふざけんな邪悪なお前の擁護なんぞ誰がするか！汚らわしい氏ね！
あんな奴と始終一緒にいたら気が狂いそう。

325 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 03:04:20 ID:osd9wKzd

>>298
>自分で言ったことだから、まわりが知ってる情報を
>さぐりを入れて聞き出しやがって、と話がすり替わってたり、
>ことばの意味を違って使って、そのとおりに従ったら
>そんなこと言ってない！とキレたり…。
>よくよく聞いてみると、本人が単語の意味を違ってうけとってたのが
>わかったり。でもそれを指摘すると絶対に間違ってない、
>おかしいのはそっちだとキレるし…。

文面から読み取れる限りでは、私の父、知り合い、の二人の「自己愛性」が両方とも同じ感じです。
自分で言ったことを忘れてしまうから、「さぐりを入れて聞き出しやがって」になるみたいです。
自分にとってあまり都合の良くないことであったり、その話題が持ち出されたタイミングが悪いと
「さぐりを入れやがって・・・」になりますし、自分にとって都合が悪くない事柄が機嫌の良い時に
話題にのぼる場合は、「え？俺はそんなことお前に話したっけ？そうだっけ？」と軽く不信感を示す程度になります。
言葉の意味を違って使う、単語の意味を違って受け取る、指摘するとキレるというのも、
本当に「アルアル！」と思ってしまいました。父は偏差値の高い大学で論理学を学んだというのが自慢ですし、
知り合いのほうは、なんと「言葉」を扱うことを仕事にしている人なのに、ですよ。

自己愛性だと思われた人の言動が等質の初期症状だったりしたという話は耳にしますが、
私が知る二人は、等質ではないような印象を受けます。
ただし、上記の症状と関連があるのかどうかはわかりませんが、一人はアスペルガー症候群、
もう一人はＡＤＨＤという生来の障害と自己愛性人格障害を併発しているのではないかと疑われる例ではあります。
そうだとすれば、先天的に脳の機能に明らかな障害があるため、主として生育環境から自己愛を発症した人とは
少し違った症状を呈することもあるかもしれないと思っています。

326 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 03:09:22 ID:hd8MFhhd

>>324
禿げ上がる程同意です

同僚やお客に外見が冴えない人がいると冷酷に扱うんだけど
その割には自己愛の友人は派手なだけで外見が良い人一人もいない
お前それ、友達はいいのかよｗと突っ込みたくなる
性格も共通してて気が弱い奴か騙され易い奴でリーダータイプは皆無という不思議
完全に自己愛の土壇場で何でも自己愛が仕切る形
自分より成功してる人とつるむと精神崩壊しちゃうもんね
で、身内の奴が上手くいきだしたりすると急に冷たくなり離れる（情緒不安定ｗ）
プライドが高く嫉妬を絶対に認めない

ライフという漫画に出てくる愛海というキャラクターは
優越感を満たす為に暗い主人公に最初は優しく接し、主人公がモテ出すと
手のひらを返し嫌がらせを始めるという典型的な自己愛性人格障害。。

327 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 03:24:39 ID:FvRqJ2Z4

>>326
うん同じ症状だ
話に聞く奴の周辺は気の弱い人ばっかな感じだった
かくいう私は気は小さいけど気は強いタイプでつけこまれたのかも。
でも奴の異常性がはっきりしたからもうサイナラ。

>完全に自己愛の土壇場で何でも自己愛が仕切る形
そういえば何人かでいる時も話題が自己愛中心のことじゃなかったり興味ないことだったら
露骨になんかリアクションとってきた気がする。
他の人が話してるのに露骨に他の話題振ったり、
退屈そうな態度とってきたり・・・。
普通の感覚だと「あれ？この話つまらない？なんか嫌だった？」って
感じでマナーとして気を使って他の話題にしたりするよ。
それに自己愛はつけこんで「やっぱりアテクシ中心でないと♪」とか
思ってたのかも知れない。
ていうかその自己愛もうすぐ40歳なんだけど、
どこのしつけの悪い幼稚園児だ？って素行だよね。

>>324
ライフのあのキャラはそうだよね。
途中アクション漫画みたいになってるけど。

328 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 04:48:54 ID:Mdmt7ySk

自分もさっさとｷﾁｶﾞｲからｻｲﾅﾗしたいんだが…
相手は糞ﾊﾞﾊﾞｱ(親)だからどうにもならね…しかもｱﾙ中、男、借金や人の金平気で盗む。抜け出したいのに毎日毎日危害与えるから日々酷くなる…治したいのに治せなくなるという悪循環。糞のせいでこの病気になったし、全てにおいていいことなし。こっちが死にたくなってきた

329 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 06:10:12 ID:JKP2w/2E

>>315
私が被害にあった自己愛は容姿よかったよ。
叶姉妹姉と、綾瀬はるかを足して2で割って猿耳にして、
5～7号体型にした感じ。背丈も小柄。
「あたしはちっちゃいから」
とりまきも悪くないが、全員共通しているのは「太っていない」
だからこそ、太ってた人がタゲになりやすい。

この人は家族と折り合いが悪いから、家族からの賞讃はないと思う。
（でも自分の思いどおりじゃないと怒るみたい。
どうもこの人の母親もそうらしい）
ただ、男性にはモテたそうだ。
昔つきあってた人にお尻をほめられた事を、
子供の母親になってから、嬉しそうにブログに書いてた。

330 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 06:15:31 ID:JKP2w/2E

>感情論というより自分の地位があやぶまれる元になりそうな人物や
>自分に不快な思いをさせるやつは事実と一般常識や
>道徳にてらしあわせることせず何でも
>一方的に相手が悪いみたいなこという。
言えてる！！

>>326
自分が被害にあった自己愛は、リーダーシップはあまりとらない。
積極的なやつをけしかけて尻馬に乗る感じ。
一番使えるとりまきは、調子にのりやすくて行動的なタイプ。
あとは姉ご肌や体育会系、お調子者に元ヤン。
仲間？とりまきがうまくいってる分には普通。
「私達頑張ってるよねー。それにくらべてアイツは」って感じ。
見下したやつ（タゲ）が成功すると総攻撃。

331 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 07:25:20 ID:4elNSpUC

会社の自己愛上司も言ってる事が矛盾しまくりの誉める事をしない馬鹿。
社外の人と話す時にも部下の話になると「うちの若いのはﾊﾟｰﾌﾟﾘﾝだからよぉ」
と会社の信用下げまくってくれますよ。
おまけに「俺、酒のない国に行きたいよ」て言っておきながら帰りには
「さぁて飲んで帰るかぁ」だって、車で来てんのに馬鹿かと思うよ。
さっさと死んでくれYよ。

332 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 07:30:49 ID:9iQpE3/X

自己愛性人格障害被害と境界性人格障害
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1189109869/l50

333 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 07:49:43 ID:GGVso6/w

知ってる自己愛（おそらく昔はそれなりに美人だが今は0.1ｔ越）の取巻きは全員男性。
ただし取巻き達は性的魅力で彼女に従っているのではない。
あくまで「祭り（良いものから悪いものまでいろいろ）」を楽しむため。
取巻きそれぞれが目立つ長所と短所を持っている。
で、自己愛はそこをうまく取巻き同士見下させたり宥めさせたりして、切り盛りしてる。
気に入らない奴を取巻きたぶらかして総攻撃。
特に女性メンヘラ叩きが大好物だった。

例外的に取巻きに女性が入ったことがあるが、取巻きと思いきやタゲ候補だった。
取巻き達への咬ませ犬役＆自己愛の見下しサンドバッグ要員。

334 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 09:11:42 ID:DvGiu2ma

ボダ以上に無神経ですよね。自己愛男にはストレスがたまりまくりです
俺様的な横柄さはなおらないんでしょうか
周囲が引いてても指摘しても、まったく態度を改めようとしない
てか、周りの人間心理に無神経すぎて気付かない。その癖、自分の事には神経質で自己主張と正義気取り。
その実、かなりの鈍感。おしつけがましく迷惑。

335 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 10:33:28 ID:j3dywtkG

自己愛の嘘には本当に？？？？になる。

打ち合わせをして、内容を確認している内に、
どんどん嘘がばれていって、挙句の果てには「誘導尋問だ！！！！」
と裏切り者扱いされたことが何度もある。
その後は、何故かこちらが謝るまでは悪者扱い、ひたすら無視が続いた。
普通は嘘がばれたら申し訳なくなるか、ひたすら謝るか、恥ずかしくなるかだと思うんだけれど・・・

一番驚きだったのは、一ヶ月もたてば、その嘘は無かったことになっていたり、
嘘をついていないことになっていたり、ついた嘘が本当のことになってたりすること。（自己愛の頭の中でのみ）

認知のゆがみって、本当に恐ろしいことだと思う。

憤怒するときも、99％あっちが悪くても、１％でもこちらに悪いことがあれば
そのたった１％にしがみつくように罵倒してくる。
むしろ、その１％があったから、俺は悪い行いをしてしまったんだ、
その１％がなかったら平和に済んだんだ！と言われる始末。
疲れてきて、もういいですというと、「もういいじゃない、お前が悪いんだろう」
「どっちも悪かったで、いいじゃないですか」と言うと、
「誰が悪いんだ！誰が悪いんだ！！」と、私が折れるまで繰り返す。
誰が悪いんだ！と連呼されると、頭がおかしくなりそうでした。

自分でわかってやってるのか、わかっていなくて本気なのか、私には分からない。
でも、自己愛について調べたりしたから、
そういうやつなんだと思えるようになっただけ、よかったと思います。

336 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 11:20:05 ID:ClS3lgqL

人が反目し合って別れる時には
「あんたが悪い」「いや、あんたが悪い」
の応酬は避けられないね。

ただ、どっちが自己愛で、どっちが自己愛でないかは、
その反目の結果に別離を望むかどうかの違い。
離れて逃げていきたいのが被害者
いつまでも追いかけて関わりを続けたいのが加害者の自己愛。

337 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 11:20:54 ID:v4KUJ/rv

>>335
すっごくよく分かる・・。
私が被害を受けた自己愛もそうだったし、
運良くタゲられずにすみ、今はハタからヲチしている自己愛もそう。
平気で嘘をつくし、吐いた嘘がばれたら、ばらしたやつ、矛盾に気付いたやつが悪者。
そして嘘の上に嘘を重ねて、罪悪感も恥も感じない。
リアルでもにこやかに笑いながらとんでもない嘘をつけるし、
ネットでは恥ずかしげもない自演を繰り返して、自画自賛するし。

私がタゲられた自己愛は、私に嘘がばれたら豹変し
逆切れして、私を「大嘘吐き！」だと罵った上で、
「俺が嘘をついたのはあいつ（私）のためであり、あれは良い嘘だったのだ。
それなのにあいつは何も理解しない」と、取り巻き連中に語ってました・・
その嘘の上に偽の関係が作られていたし、根底から壊れるような壮大な嘘だったんですけどね…。
それ以外にも細かい嘘がいっぱいあって、そういうのは嘘に嘘を重ねて誤魔化してました。

なんだか普通に、すげぇなぁ・・と思ってしまう（苦笑
嘘を吐くのも、それがバレないようにさらに嘘を重ねるのも、結構エネルギー要ると思うんだけどなぁ。
もっと楽しいことにそのエネルギー使えばいいのに。

338 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 11:57:09 ID:+vNBS2Wx

あああああ！！！！！？

うちの母親…これだわ……………………

339 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 12:16:08 ID:7MG+gV4t

結論、自己愛は容姿いいって事か～。メールで不細工なフリして近付いて来る自己愛って何なんだろう;

340 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 13:57:57 ID:EVW9f4vG

>>335
>>336
>>337
私の遭遇した最強の自己愛婆
決別した時から嫌がらせと中傷がはじまって、それと平行してどこまでもネットストーカーされた・・・
嘘がばれたら、ばらした奴を匿名で中傷しまくり、ばれて反撃されると
「証拠はあるのか！？」と開き直り。

もう地球から消えて欲しい・・・

341 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 17:21:18 ID:rq2PW+oq

自己愛人格障害、距離梨、ストーカーの全素質を持つ人間からの
被害を乗り越えてきた。
この３つは一緒くたでいいというのが正直な感想。
つか、もうこんな人間の研究から卒業したい。

前はつぶさに見てたこのスレも、
（当然の事だが）同じような現象を引き起こす人間がまた出たのかと
ざっと読み飛ばす事もできるようになってきた。
回復してきてるのかもしれないと思う。

このスレにもあまり立ち寄らなくなりそうだが
今まで本当にありがとうと、この貴重なスレに言いたい。

342 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 19:29:57 ID:UZoBJin/

自己愛が容姿がいいかどうかは別として、
自分の見てくれにはかなり気を使うと思う。
私の肉親がそうです。
もう本当にいい歳のオヤジなんだけれども。

写真を見ると、もともとの容姿は悪くないけれど、
今までしてきたことが顔つきに出てしまっている。

顔が悪党面の老人がまだ髪型や服を気にしているところが、
果てしなくそら恐ろしい。

343 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 21:41:15 ID:1+yhBSjY

同じ自己愛から被害を受けてるの？と思えるほど共感できる事が恐ろしい。

容姿の事だけど知っている自己愛は並より下ぐらい。
もういい親父（独身）だが、ダイエットやらサプリやら、服装を強迫的に気にしている。
鏡の前でモデル立ちのようなポーズを作っているのを見てしまった時は
ど肝を抜かれた。ナルシストでも害がなけりゃいいが、あんなに並な男が、よくそこまで
人の容姿を馬鹿に出来るのか不思議で仕方がない。
容姿と釣り合わず、能力と釣り合わない上から目線、どこの星から来たんだよ。一体。

344 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 22:07:22 ID:vitYppBK

私の知ってる自己愛も並より下。でも自分のことかなりいい容姿だと思ってる
みたい。会話のなかで私が、

電車のなかで美女が男子生徒にぶつかって男子生徒は嬉しそうにはしゃいでた、
自分も高校のとき似たようなことあったから男子ってそうなのかねって私が
言ったらいきなり自分の話を始めて、私もバイトしてるとき中年から結婚しようって
言われたことあるよ！って・・・・。聞いたらお酒入ってたと言うし、
えええええって思った。なんか日本料理のバイトらしいんだけど
普通の会話もままならないって感じだよ・・・。いやおかしいっすよ（笑）
幼稚だ・・・・。

普通の会話も成り立たないので今や無視っすよ

345 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 22:13:23 ID:Ym8RBGsV

>>335
うわー、その場がリアルに想像できてしまうよ
実際に自己愛を見たことなければ、
そんなやつおらんやろーって感じだろうと思うけど

自己愛は脳内で妄想と現実が区別できていないよね
自己愛の話すことは"妄想の中の素晴しい完璧な自分"のことを話しているわけで
妄想の中では嘘ではないのでしょう
そして妄想が現実と乖離していることについては認知ができない

346 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 22:39:38 ID:b0eMubnb

ミクシーid=3567343
の自己愛っぷりにはうんざり。
もう職場に出てこなくて良いから。
っていうか飛行機落ちろ

347 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 06:49:06 ID:jB6U7TzQ

これって病気なのかな？

348 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 12:19:04 ID:bEzzuSg5

>>337

＞ >>335
＞すっごくよく分かる・・。
＞私が被害を受けた自己愛もそうだったし、
＞運良くタゲられずにすみ、今はハタからヲチしている自己愛もそう。
＞平気で嘘をつくし、吐いた嘘がばれたら、ばらしたやつ、矛盾に気付いたやつが悪者。
＞そして嘘の上に嘘を重ねて、罪悪感も恥も感じない。
＞リアルでもにこやかに笑いながらとんでもない嘘をつけるし、
＞ネットでは恥ずかしげもない自演を繰り返して、自画自賛するし。
＞
＞私がタゲられた自己愛は、私に嘘がばれたら豹変し
＞逆切れして、私を「大嘘吐き！」だと罵った上で、
＞「俺が嘘をついたのはあいつ（私）のためであり、あれは良い嘘だったのだ。
＞それなのにあいつは何も理解しない」と、取り巻き連中に語ってました・・
＞その嘘の上に偽の関係が作られていたし、根底から壊れるような壮大な嘘だったんですけどね…。
＞それ以外にも細かい嘘がいっぱいあって、そういうのは嘘に嘘を重ねて誤魔化してました。
＞
＞なんだか普通に、すげぇなぁ・・と思ってしまう（苦笑
＞嘘を吐くのも、それがバレないようにさらに嘘を重ねるのも、結構エネルギー要ると思うんだけどなぁ。
＞もっと楽しいことにそのエネルギー使えばいいのに。

349 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 16:04:19 ID:qdWm2Wry

すみません。質問です。
自己愛さんに犯罪性はありますか？
正論を言われて追い詰められて、逆ギレして刃物振り回すとか。

あるグループで本を出版することになり準備してますが、
自己愛性が一人いてグループが二分されるような騒ぎにまで
発展してます。
嘘をついたり、水面下で人を操って自分の思い通りに
しようとしてます。
気に入らない人の写真が載っていればそれを削除しようと
陰謀をはりめぐらせます。
こんな人は辞めてもらいたいのですが、多数決で辞めさせたりしたら
どんな仕返しが待っているんでしょうか。

350 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 16:27:36 ID:TSQK4h3O

>>349ととてもよく似たことがありました

刃物を振り回すのはサイコパスの気がある自己愛です
そういう物理的に証拠となる行動は、よくいる自己愛はあまりしませんね
証拠の残らない「口頭」や「雰囲気＝空気」で自分の望むグループの状態になるよう
操作してきます

大抵は、このスレにも良く出てくるように対人操作を駆使したり
取り巻きを使い、気に入らない人間で一番弱そうな人に
嫌がらせという名の社会的制裁（本人の勝手な思いこみ）をすることで
完膚無き仕返しとグループの主導権乗っ取りを企みますよ

基本的に本人一人ではたいしたことは出来ないです
（自己愛に周囲が耳を貸さないことが条件）
ただ取巻きが大勢いて、ちまちまとグループ内部崩壊を誘えば
自己愛に勝ち目があるときはやっかいですが・・・

とにかく、自己愛を追い出したいのなら
よくよく同志全員で話し合って、各自が決して自己愛の手練手管にのらないことです
一対一だと物品を与えたり便宜を図ったりして丸めこもうとしてくるので
絶対に断り続けること
誰かが団結を崩せば、そこに自己愛がつけこんできて最終的にグループが
崩壊します

あとは自己愛が嫌う条件＝自己愛のホームグラウンドを作らせない　を整えることも
意外に効果ある場合もあります
（歩くのが嫌な自己愛対策には、遠方でちょっと不便なところで作業をする、
飲食料理が好きな自己愛対策には、作業中飲食禁止にする・二次会はしない等々）

自分たちも多少不便な思いをするのは頭にきますが、
自己愛に振り回される心労を考えたらおつりがきます

351 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 16:35:16 ID:cn2JDYjq

>>350
>対人操作を駆使したり
>取り巻きを使い、気に入らない人間で一番弱そうな人に
>嫌がらせという名の社会的制裁（本人の勝手な思いこみ）をする
>基本的に本人一人ではたいしたことは出来ないです
なんかわかる。

嫌がらせを娯楽化して取り巻きと楽しんでる。
決して自分が表には出ない。
訴えられたりなどのリスク面は取り巻きに背負わせてる。

前にここに書いた自己愛が、取り巻き（というか利用しやすい人）
を煽って脅し電話をかけさせたり、
取り巻きを煽って盗み撮りサイトや悪口掲示板を作らせてた。
典型的な、自分にリスクなく嫌がらせする手口。

352 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 17:23:11 ID:Gvz+cysd

自己愛の男って社会的に上手くやってたり、子分みたいな奴連れてたりする奴多いけてど
自己愛の女って上手くやってる奴少なくない？
特に同性からの評価が恐ろしく悪い。
やっぱり女のほうが敏感なのかね？
それとも男が懐広いか。

353 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 17:34:29 ID:E4AbBfbF

>>352
私の知ってる女性の自己愛の取り巻きは、みんな男性だった。
女性は「競争相手」としか見ていないようだった。
本人は結婚もしてるんだけどね。

354 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 17:36:35 ID:tMAyMetV

女の自己愛はほぼ女関係から仲間はずれにされるよ。
自己愛女はひとり恋愛関係の男ができちゃえば、他の男には
距離を置いて接するから、男達はあまり気づかないけど

自己愛女ってのはまずまちがいなく同性の友達いないからね。
（本人の口癖は「友達はたくさんいる」の場合が多い）
あらゆる同性にタゲり、対人操作、悪口をやるから
最終的には総スカンされる。

355 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 17:41:04 ID:UN9gpojC

>>352その自己愛の女自身が女相手だとセーブしないタイプなのかも？

自分の出会った自己愛女も男相手は味方につけようとするのか
そういう事はない（自分は表に立たず取り巻き使って攻撃させる事はあった）けど
女相手だと言動が無差別通り魔みたいな人だった。
成長したら手段が巧妙になって
女性でも（本人曰く）使える奴とそうでない奴で区別することを覚えて
取り巻きに引き込んだ方が有利とギアチェンジしたみたいですが。
本人は物心ついた頃から「かわいい子」で通っていたので
そういうタイプになったのかもしれない。

356 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 18:14:05 ID:eZ/RHOnf

>>353
貴方と私の言ってる自己愛は同一人物ですか？
私の知ってる職場の自己愛も結婚してて、取り巻きはみんな男でした。
ひとり、なんていったらいいのか「フリーランスのでデバガメ」
みたいな女がいて、自己愛の指図で他の女性にさぐりをいれるような。

女性仲間からは完全に孤立してしまうので
取り巻き男が新入社員の女性をあてがったり
事情を知ってる夫までが金品で女性をあてがおうとしたりしてましたよ。

357 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 18:43:17 ID:VmQ/xpyi

自己愛って対人操作が上手いから結構友達いるケースもあるよ
友達が好きなんじゃなくて仲良しゴッコをしてる自分が好き！みたいな感じ
まま事の道具

バイトで誰か辞める時にプレゼント買おうよ！とか言い出す
金は全員から割り勘で徴収して、渡すときは当然私が代表でーすと渡す
毎回全員から金を取っておいて嫌いな人が辞める時は何もなし
偉い人や好きな異性のときだけやる
自己満の為に人を利用してんじゃねーよって感じ

358 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 18:51:19 ID:jPC6VLqi

>>357
あるあるある

気をつけないと、自己愛が全額出したかのように渡される

359 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 19:09:35 ID:zstzDrxp

>>357
同意。俺の彼女＝自己愛も、自称友達が多い。職場では、自己愛憤怒を見せてるせいか
職場の友達の話は一切しないけど、趣味の友達＝浅い関係の知り合いは多いみたい。

なぜかと言うと、自己愛が自分のブログやホームページで趣味や友人関係などを披露して自慢したいから。
やれ、どこそこの有名レストランで食事しただの（美味しいかどうかは関係ない・・有名所で食べる私が素敵）
趣味の話を専門用語をふんだんに使って、いかに有能でお洒落で友人の沢山いる自己愛というのを、セルフプロデュース。

ためしに、その専門用語の事を聞いてみたんだよね。自己愛は全然、用語の意味しらないで使ってたｗ。
そういえば、「閑話休題」などのような四字熟語も多用してたな。

本人は、「どう？やっぱり私ってすごいでしょ！」って感じだけど、出身大学は偏差値45なんだよなぁ・・
「本当は、○○大学に行ける学力はあったんだけど、家から遠いからね。私の大学は通いやすいし・・」
と言っている。

360 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 21:39:42 ID:TSQK4h3O

まるで知り合いの自己愛の説明を聞いているようだ・・・
セルフプロデュースという言葉がはまりすぎてる。
誰もやってくれないから、自分で売り込む。
酷い時には「なぜ皆私のことを話題に出さないの？褒めなさいよ」とまで
言ってのける。

帰国子女であることを鼻にかけるけど、英語全然だめだし
「外語大卒だから通訳の友人がいるんだよね～」って自慢するから
じゃあ通訳の仕事発注したいから紹介してよ、って頼めば
適当な理由ではぐらかす。
資格20種類ある、と自慢されたけどそれを生かした経歴の
自慢は聞かされたこともない・・・
全　部　人　の　ふ　ん　ど　し　で　相　撲　と　っ　て　る

上っ面だけ繕う自己愛って、詐欺師と共通するものがあるよね
大手会社の名刺ズラっとやって気を引こうとしたりする感じの
いやらしさがある

361 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 21:45:48 ID:TSQK4h3O

家柄とか帰国子女であることとか、友人が通訳やってることとか
「自分の努力で得たものでないものを自慢のネタにする」から、
ある意味わかりやすいといえばわかりやすいのかな。

ちょっとでも触ったりお試しすれば
「自分はこの仕事はできる」「自分はこれは演奏できる」とか言うけど
やったことがある＝プロ並にできる、って思考は
相当認識が歪んでる

自分の持つ資格とか、仕事で関わった何かを積極的にアピールすることは
あまりないんだよね（あくまで自分の知る自己愛は、だけど）
中身が薄いのを一応自覚はしてるんだろうな

362 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 23:28:15 ID:fRS1tQdZ

>>359
あの専門用語使いは一体何なんだろうね…。
ケムに巻くつもりなんだろうけど、意味分からないからググッたり人に聞いたりしても
そんな言葉ないじゃん！ってこと多かった。
でも、あの癖は、自己愛が嘘を誤魔化そうとしている目安にもなるｗ
必死に専門用語並べてる時は、何か都合の悪いことを誤魔化してる印。

あと、少し話し外れるけど、自己愛がよくやっていた遊び？があったよ。
自分のサイトを持っていたんだけど、オモテのBBSでは
例えば、「カレーの作り方が分からない」みたいなことを書くわけ。
そうすると、そこを見に来てるタゲが料理上手なら、レシピやコツを書いたりするじゃん。
しかし、そいつは実は飲食店勤務の経験があって料理が上手い。
で、取り巻き専用のウラ掲示板で笑いものにする。
「料理上手の○さんに向かって何言ってるんだかね～」
「料理ができるくらいで自慢？ｗｗ」と。

すごくイヤな遊びだわ…
自分が出来ることは普通に「出来る」と言えば良いのに
出来る事を出来ないと言っておいて他人を釣り上げ、ウラで取り巻きに笑わせる。
何であんなネジクレてるんだろう。

363 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 23:30:58 ID:qdWm2Wry

>>350

349です。
ありがとう。

364 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 23:57:11 ID:JN4OpiT9

ライフの展開は見てて気分が爽快だなぁｗｗｗ

リアルでもあんな風に自己愛の策略がバレたらいいのにね！

365 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 00:05:41 ID:UN9gpojC

あの愛海ってまさしく自己愛型なんだよね
問題はああいう事する奴が現実でもいるってことだ…

366 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 00:23:04 ID:d4clx77z

あれは漫画でいうと1巻ごろの主人公と愛海との会話の方が
意外とリアルに感じる。

367 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 01:01:04 ID:V85Y2I4D

今日TV見ながら、ついあの男子生徒たち応援しちゃったよｗ

368 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 01:17:40 ID:q1Wy5aV5

ライフとか、自己愛性関連の情報が世間に認知されれば、自己愛被害も早期発見してもらえそう。

369 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 01:38:08 ID:d4clx77z

ライフはいじめがテーマだけど、
ずばり「自己愛性人格障害者」というテーマで
ドラマか映画やって欲しい気がする
一見わかりにくいところを明確にわかりやすく

370 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 01:39:21 ID:d4clx77z

補足
ライフに限らず、誰かがこの問題に目をつけてやって欲しいってこと

371 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 02:12:00 ID:MKqZlCYe

愛海の髪型がなあ・・・
取り巻きも地味だし、もっとギャルっぽさを出して欲しかった

372 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 02:12:16 ID:3bk9o48i

このスレの皆で作ったらどうだ？笑

他力本願ではなく

373 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 02:14:58 ID:MKqZlCYe

>>369
やって欲しい！

サイコパスを描いた黒い家は新鮮だったなあ

374 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 02:15:11 ID:PRHNe3eo

実際には「ライフ」みたいにいろいろあるんではないだろうか
ただ"自己愛"が認知されてないだけで
あの映画のあいつは～みたいに自己愛認定していけばいいのでは？

まぁスレ違いか

375 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 02:18:06 ID:9x4vDPVL

最終回まな水かけられてたね。拍手しちゃうかも。

376 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 02:20:42 ID:CEr4ATM/

あんまり人格障害を取り上げると差別になってしまう
自己愛について書いた本がアマゾンでレビューされてて著者が自己愛患者を
困ったちゃんなどと表記したことについて批判が書いてあった

個人的には、困ったちゃんで良いじゃねーかよと思った

377 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 02:23:04 ID:9x4vDPVL

確かに
困ったちゃん構ってちゃんイジケちゃん…
だね

378 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 02:23:54 ID:SOskC6up

ま、本当の自己愛ホラーだと
自己愛性の人間も自覚し初めたようで一件落着…になったと思ったのが
ラスト間際のシーンでまた同じ事始めてるっていう風になるのかな。
…なんて考えたら怖くて寒気がしてきたけど

379 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 03:28:24 ID:6nZ9CAzn

>>378
それリアルで現在進行中…。
以前、嘘や誤魔化しがバレて晒し上げられた自己愛が
懲りずにまた嘘で固めた俺様帝国を築いてた。
そして今また正体を暴かれつつある。
でも多分今度も懲りない。
やつらの脳内では「暴くやつが悪い」だからねぇ。

380 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 06:46:48 ID:gIuiLLEG

ボダは身近にいてうざいからどういうのか分かるんだが
自己愛はつまり
自分は神！私のわがまま聞くの当然でしょ！みたいな奴？

381 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 06:53:59 ID:ZaEAI9qs

関わる人全てに害を与える基地外だよ。少なくとも自分の知り合いの自己愛子は

382 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 07:48:38 ID:6nZ9CAzn

>>380
単なる「わがまま聞きなさいよ」では済まないなぁ。
他人の自尊心や自信や個性、能力・・・・そんなものを奪い取って食い散らかすようなイメージ。
「自分は神！」ってより、洗脳や操作が得意な「カルトの教祖様」って方が合ってる。

嘘やごまかしを平気で積み重ねるし、悪いのはいつも他人。
上手いこと餌付けした取り巻きを引き連れて、巧妙に作り上げたニセの良い人ぶりっこでタゲに取り憑く。
タゲがおとなしくしてるうちは「お前の為に」と言いながら、自分の都合のいいものだけを押し付け、
見下しや仄めかしで混乱させ、人格破壊を試みる。
タゲが気付いて反論すれば、豹変して逆切れ、憤怒を起こし大暴れ。
そしてどんなことになっても、周りには、タゲが悪者、自分は被害者だと言いふらすのは忘れない。

一言でいえば、キチガイ。

383 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 10:05:03 ID:d4clx77z

>自分は神！私のわがまま聞くの当然でしょ！みたいな奴？
深層心理的にはまさしくそうだと思う。
でもやっかいなのは本人が自分がそういう基地外みたいな感覚を
もってることをあまり自覚してないところかな

たとえば「ねえこれやってよ！いーじゃんやってくれたって！頼むよケチーお願い！！」
って感じでしつこくいってくるわがままな人がいれば
周りは明らかにわがままさんいるわーって感じでそれなりの対応が取れる。
わがままさん自体も「ちょっとくらい私の”我侭”聞いてくれたっていいのに！プンプン」みたいに
我侭の自覚があるならそれほど問題ない。

でも自己愛の基地外自信は本人にとっては極めてナチュラルなもの（笑）だから、
自分の要望が我侭であることに気がついたりしない
「これやってくれる？」で
自己愛の思惑通りにやってくれないものを無能とみなしたり、敵とみなしたり、
みたいな思考の流れ自体が異常なとこがやっかいなんだと思う

384 ：349：2007/09/09(日) 10:39:13 ID:fSh3oIqd

すみません。
もうひとつ質問させてください。

そのトラブルメーカーは、年はもう70過ぎ(女性）です。
今まで10年弱、そのグループの会合で顔を合わせてきましたが、
以前はそんな人じゃなかったんです。
経歴もよくある自己愛のような張りぼてではなく、
頭脳明晰で、自分の仕事もしっかりとしてきて、
年をとってもあんな風になりたいと思わせるような人でした。

彼女と親しい人は、あの人、昔から言い出したら聞かない人と
表現する人もいますが、
私は彼女に自己愛性の片鱗も感じていませんでした。

もしも自己愛だったら、隠しおおせるはずもなく、
なんとなく変だな？と匂いますよね？
それとも完璧に隠すことができるものなんでしょうか。

もうひとつ疑っているのは、自己愛じゃなくて、
ボケ始めたんじゃないか？ということがあります。
文章が以前書かれていたものと比べてレベルが低いのです。
自己愛とボケは似たような症状が出ることもあるんでしょうか？

ここは若い人ばかりなのに、こんな質問ごめんなさい。
もしも似たようなケースをご存知の方がいらしたら
アドバイスいただけると助かります。

385 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 10:44:39 ID:d4clx77z

自分は全然よくわからないけどボケでそういのもありそうな気はする。
認知症の説明してるサイトやスレ（あるのかな？）でものぞいてみたらいいんでない。

386 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 10:49:25 ID:AAtmMxKi

>いずれ自分に対する過剰な評価と外部からの評価にズレが出て困惑し自滅するのがオチ

周りが、自己愛が怖くて持ち上げてヨイショしかしない人ばかりだと、
どうなるの？自分の知ってる自己愛がそうなんだけど。

387 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 11:55:14 ID:PRHNe3eo

>>386
際限なく自己愛が増大していくと思うよ
どんなヨイショでも相手の本心として受け入れるからw

で、まわりの人が増長した自己愛に破壊されつくすか
まわりから人がいなくなって最終的には自滅するんじゃないだろうか
まぁ結末はいっしょ

388 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 12:40:32 ID:AAtmMxKi

>>387
ほんとに自滅してくれればいいんだけど、
みんな自分の身の安全が一番だから、適当にヨイショし続けて一生を終えるような
気もするんだけど。
もっと、メディアなどで自己愛の事を取り上げるのは難しいのかな。

389 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 13:03:56 ID:XllpztdJ

>>352
351で書いた自己愛は同性で、調子に乗るタイプとか、
似たような性格の人とグループになってるよ。
ターゲットにするのが、馬鹿にしやすい劣った人間で、
上手に加虐心を煽って、連帯感を高める。
ターゲット選びが慎重でなおかつ固定。
ターゲット以外には親切だから。

この手のやつにタゲられた自分は、
典型的な「いじめられっこ気質」
同性からは、馬鹿にしてくる人とそうでない人に別れる。

こういう経験があると、同性と関わるとき警戒する。
（異性とも警戒するけど）
趣味関係で友達はできるけど、多くはないな。知り合いは多い。
多くないけど、友達になると長く続く。これは同性でもそう。

390 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 13:48:59 ID:Ty7e3EvB

>>384
医者じゃないので診断を下すことはできませんが、
高齢者なら認知症をまず疑った方がいいと思います。
文章のレベルが落ちているのは、性格の障害ではないと思います。
認知症じゃなくても高齢者は孤独な人が多いので、
鬱にかかったり性格がきつくなる場合があります。
行動や感情が過激になっているなら、その方の家族に話した方がいいかもしれません。
ほんとうに認知症になるか、なっているなら症状が進むからです。

391 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 15:56:57 ID:fa8y4RYi

>>362
似たようなねじくれた遊びを何度も見たことがあります。
カレーの話じゃないですが、わざと相手に言わせて裏で笑う算段
ていうのが分かるのであえて教えなかったりすると
不親切とか、本当は分からないんだ？とかいう話になる場合もあります。
もっと人畜無害な楽しい遊びを考えられないものなのか…。

392 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 20:43:49 ID:XllpztdJ

>>391
そういう経験あります。
味方のふり、理解者のふりをして愚痴を聞く
ないしは
とりまきを使って誘導尋問
↓
タゲの口から特定人物の話題を出す、同意だけでいい
↓
本人にいいつけて、キレさせて攻撃させる
↓
とりまきとあざ笑う。

393 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 21:58:42 ID:sptNrHpD

>>392
わー、流行ってるんですかね。
いやな遊びですよね。。。
「誘導尋問」「キレさせて攻撃させる」
よく見かけます。

いずれにしろ、「悩みを聞いてあげる」とか
「理解者のふり」って危険ですよね…。

394 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 23:43:32 ID:ww8GCgfI

>>382
そんな感じだね
ここをずっとみていて同じ人に被害があったんじゃないかと思う

395 ：優しい名無しさん：2007/09/10(月) 01:17:22 ID:CC7Ppodt

自己愛とかで説明も出来るけど、これ子どものいじめの続きじゃん。
いじめって中毒症状になるんだね。怖いね。
そりゃ、現代の子どもにも感染するわな。

396 ：349：2007/09/10(月) 13:43:47 ID:F9YQBZEb

>>390

レスありがとうございました。

397 ：優しい名無しさん：2007/09/10(月) 15:44:33 ID:/jqkVKjf

職場のパートに自己愛っぽい女がいて、年がら年中トラブルおこしてる。
34才で独身なんだけど、男ばかりの職場なのに社員は誰も手を出さない。俺は学生バイトから、そのまま社員になって
この女が24才だった時から知ってるけど10年間まるで進歩がない。
気に入らない者には嫌がらせして辞めさし、まさに(裸の)女王様気取り。俺が社員登用決まったとき
よほど悔しかったのか、あること無いこと周囲に喋って評判を落とそうとしていた。

398 ：優しい名無しさん：2007/09/11(火) 00:09:51 ID:axAwxsZG

>>379
自分の知ってる自己愛もそんな感じ
ああいうやつってHPやたらやりたがるね
公害だから早く消せと言いたい

399 ：優しい名無しさん：2007/09/11(火) 02:49:42 ID:EPL/X5pI

自己愛女の恐ろしさを教えれ

400 ：優しい名無しさん：2007/09/11(火) 23:27:57 ID:7pPTztKJ

外部の自己愛女が調子に乗って困ってるｗ
今までは上司からもストップが掛かっていたし、彼らのしがらみも考慮
し遠慮してたんだが、やっとこさ窓口である私にゴーサインが出たんで
強気に出られることになった。
・・・といっても長時間の話しこみはしたくないな。
ピシャリと言って、出来るだけ早く会話をやめたい。
もう顔も見たくないから。

401 ：優しい名無しさん：2007/09/12(水) 00:04:14 ID:9AX3dzX7

ふと、疑問に思ったのだが自己愛同士がぶつかるってことはないのかな

402 ：優しい名無しさん：2007/09/12(水) 01:03:18 ID:2XMS/iVc

>>401自己愛同士の夫婦見た事あるが、そいつらの場合ぶつかるっていうより、
お互いがお互いを、鬱陶しいがる感じで、見苦しい夫婦だったが、
なんらかの利害関係でうまく成立している感じだった。
その利害関係ってのは診断基準にあるような内容を邪魔しない関係も含んでいた様に見えた。

【自己愛性人格障害診断基準】
1. 自分は特別重要な人間だと思っている。 →◎特別重要な人間でいれる
2. 限りない成功、権力、才能、美しさにとらわれていて何でもできる気になっている。 →◎その気になれる
3. 自分が特別であり、独特であり、一部の地位の高い人たちにしか理解されないものだと信じている。 →◎自分が特別と思える
4. 過剰な賞賛を要求する。 →○まあまあ賞賛を得られる
5. 特権意識を持っている。自分は当然優遇されるものだと信じている。 →◎特権意識を共有して増幅できる
6. 自分の目的を達成するために相手を不当に利用する。 →◎利用して当然
7. 他人の気持ちや欲求を理解しようとせず、気づこうともしない。 →◎気にしない
8. 他人に嫉妬をする。逆に他人が自分をねたんでいると思い込んでいる。 →○相手が悪いから攻撃できる
9. 尊大で傲慢な態度、行動をとる。 →◎尊大で傲慢な態度がとれる

これらの条件が空気のように当たり前の夫婦だったな。
答えになってないね。w

403 ：優しい名無しさん：2007/09/12(水) 01:39:55 ID:noSgsB1/

>>402
旦那が、医者や弁護士のように社会的地位があるか、社長や地主のように金持ち
妻が、　元ミス○○や元モデルのように自慢できる美貌を持っている

場合は、自己愛同士でもお互いに蔑みつつも上手く行くような気がする・・

404 ：優しい名無しさん：2007/09/12(水) 03:13:56 ID:Ti78GYHk

>>397
裸の王様同意
つーかなんで誰も手出さないんだろうな
関わりたくないのか

405 ：397：2007/09/12(水) 09:36:12 ID:uMLdSvG2

容姿は並なんだけど、他のパートさん達とはもちろん社員ともトラブルが絶えないから。
見てると自分の立場(パートリーダー的な)を維持することに固執して
一定以上の仕事は他の者にはさせず、それは自分だけができる仕事だと考え
他のパートさんが覚えようとするだけで嫌がらせをして妨害する。結果、下が育たない。
結局、自分より出来る人が現れるのが怖いんだと思う。実際は誰にでも出来る簡単なことなのに。
普通なら自分が指導して仕事を覚えたパートさんが活躍していたら嬉しいことだと思うけど
この自己愛女の場合は違って、それを僻んで引き落とすために嫌がらせ。俺もそのクチだった。

406 ：397：2007/09/12(水) 10:32:42 ID:uMLdSvG2

俺がバイトだった当時、例のごとく毎日嫌がらせをされていたが、何とか耐えていた。
自己愛マニュアルの嫌がらせが通用しないと思ってか、ある日とても大人の発言とは言えぬ暴言を吐いてきた。
さすがに耐えきれず、辞める覚悟をして対決した。社員や他のパートさん達も俺側についてくれた。
話の席で当の自己愛女は自分のとった行動が、いかに正しいかを主張しトンチンカンな発言で皆を呆れさせていた。
その後、パートさん達を始め社員も自己愛女に対して距離を置くようになり
それを悟ったのか自己愛女は大人しくなった。が、半年もしないうちに他のパートさんに同じことを繰り返した。
さすがに所長もキツく注意したようだけど自己愛女は、なぜ注意されるのか理解しようとせず
｢私はちゃんとやってるのに…私は…私は…｣と自分の事ばかり言って反省の色も見せず
再び周囲を呆れさせ、店長や社員は｢ああしなきゃ人と関われないなんて哀れだな｣と言っていた。

407 ：優しい名無しさん：2007/09/12(水) 10:49:07 ID:GIcbzGC8

ほんと哀れとしか言い様がないね。

408 ：優しい名無しさん：2007/09/12(水) 11:01:39 ID:oApVuGtc

>>406
自己愛と対決する時は、周りに第三者がいる時に・・ってのが鉄則だよね。
1対1だと、あとで周りに何言われるか分からない。
第三者がいる所でなら、周りが冷静にどっちがおかしいか判断してくれる。

まぁ本人としては、みんなで寄ってたかって・・と感じてしまうようで
心からの反省や謝罪をするほど、真摯には受け取らないことも多い。
で、またすぐ同じ事を繰り返してくる。

やっぱ本人が自分から変わろうとしない限りダメなんだな。

409 ：五十川卓司：2007/09/12(水) 11:34:17 ID:CaTQ5r+/

五十川卓司

410 ：優しい名無しさん：2007/09/12(水) 14:22:58 ID:Py4/9K9n

二ヶ月前に大学病院で「自己愛性人格障害」と診断された妻を持つ
俺がきましたよ。既婚者は被害者か否かという事を言っている連中
に３点ほど言っておく。

親と同居してた奴は、結婚前はそこそこ安定している。そう奴は
親元から離れ、結婚生活を始めた途端に異常を見せ始める。
多少わがままな女だな、と結婚前は思う程度で、決して同性の友達
がいないわけでもなし。乳や美貌に騙されても仕方ない。

二点目。インターネットやらが普及する最近になって、「人格障害」
なんてものがあるとようやく認知されただけの事。10年前くらい
なら、精神病なんて全て鬱か分裂でいっしょくただったさ。

そして最後。人格障害者と結婚した当人は、まともな神経なら自分
は被害者だなんて思わないよ。日々被害を受けている事は事実で
あったとしてもね、やっぱり結婚を決めた奴が悪いんだよ。誰が被
害者って、自分らの子供と、こんな悲惨な家庭を眺めて心を痛めて
いる自分の両親。これが真の被害者。

俺はジワジワと嫁に痛めつけられて5年以上経過したけど、それま
でてっきり俺の旦那としての無能さが原因だと思い込まされてきた。
多分、俺自身の自我がしっかりしていて、内罰的な性格でなければ
こんな事にならなかったのだと思う。医学部の教授が嫁に「あなた
は自己愛性人格障害です」って宣告しているのを脇で見て、「なんだ
俺のせいじゃなかったのかよ」と思った瞬間、今まで家事も育児も仕
事の合間にこなしてきた５年間は何だったんだと脱力した。親戚や
友人全てに「旦那のおかげで鬱になったらしい」といわれ続けてね。
今は嫁からの結婚の申し出を断らなかった自分に後悔しているだけ
の毎日だよ。

411 ：優しい名無しさん：2007/09/12(水) 14:26:41 ID:Wxnicg+7

>>410
で、別れる気はないの？
ご両親や子供が心を痛めてるのに、別れないのはなんで？

412 ：410：2007/09/12(水) 14:33:19 ID:Py4/9K9n

>>411

今は疲れて離婚やら何やらを手配する元気がない。
賃貸暮らしの我が家（嫁が破壊した壁に穴)には貯金
も何もない事が分かって、呆然自失中の私(年収980万)。
これから金貯めて弁護士費用目処つけます。

413 ：優しい名無しさん：2007/09/12(水) 14:37:23 ID:Wxnicg+7

>>412
それだけ年収あればなんとでもなるよ。ガンガレ。
長びくと逃げそこなうので、さっさと別居しちゃった方がいいと思うけど・・・

414 ：優しい名無しさん：2007/09/12(水) 15:58:53 ID:DdX4aSu8

自己愛女と結婚して鬱になった人を知ってるよ。
わざわざマスオ結婚までしたのに。
誕生日に旅行を用意したら、食事の段取りが悪いとかで
「使えないやつ」呼ばわり。
そういった事の積み重ねで鬱になった。
鬱になったら「鬱がうつるから出ていけ」と追い出した。
追い出しておいて、あいつが自由になるのが許せないと、
離婚はせず、金だけ出させている。
過去の男とのメールのやりとり含む携帯料金は2万越え。

言った事で、都合の悪いことは「私は言って無い」
こいつの親も似たような性格。でも親とは折り合いが悪い。
結婚して長年たっているのに夫の実家には顔は出さず。

こんなふうになる前に離婚だ。

415 ：優しい名無しさん：2007/09/12(水) 18:03:36 ID:9AX3dzX7

>>408
禿同意
自己愛と２人で話すことは自殺行為
第３者を交えるときも出来るだけ格が高い人とが原則

416 ：410：2007/09/12(水) 18:35:18 ID:Py4/9K9n

第三者入れると、そいつの前では決して変な事は言わず、
その範囲の中で、きっちり「お前にひどい目に遭わされた」
と延々と被害者面する。精神科医を入れればなんとかなるか
といえば、そうではない。精神科医は、あくまで患者が大事なので、
そのとりまきにはあまり配慮がないよ。

うちの場合、今年都立病院から大学病院に転院して、
やっと医者が本人に「自己愛性人格障害だ」と告知してくれた。

都立に入院・通院している間は、医師が治療が面倒になるのを避け、
決して嫁や私に人格障害であるとは告げなかった。
しかし、夜中嫁が暴れて救急で電話すると、
「奥さんの人格障害のふりまわしですからかまわないで下さい」という。
でも、診察室では決して「人格障害」とは言わない。

今いる大学病院でも「人格障害」という診断書は書いてくれないらしい。
一旦書かれたら、もうおしまいってなくらいのインパクトなのだろう。
当の本人は今ﾊﾟｷなどを大量に処方されておとなしくしている。

まず嫁を病院に連れて行くのが難しい訳だが、うちの場合は
子供の自閉が疑われて行った先の病院で、「あなたの方が
おかしい」と言われ通院開始。度々の入院の勧めを断りながら、
ついに家出。で、家に戻ってきてしばらく経つと、「入院する」と
自分で言い出した。これ幸いと入院させたら、家の預金口座は
全てほぼ空。残っている定期預金を担保に２００万円の銀行ロ
ーンを組んであった挙句、山のような請求書が家に来た。

これで離婚しない俺馬鹿。

417 ：優しい名無しさん：2007/09/12(水) 18:40:28 ID:9AX3dzX7

>>416
そいつはかなり頭良いな（悪い意味でな）
そんなヤツにあたったら最悪だな

418 ：優しい名無しさん：2007/09/12(水) 19:57:13 ID:dCgvsQVb

>>405
>>406
知人の自己愛女と同一人物かと思うほど合致点ありまくり
でも社員と店長が話せる人物でうらやましいよ
ボダ女社員と自己愛女が組んでて好き放題だよ・・・

>>410
私も内罰的な性格です
被害に遭い易い性格

419 ：優しい名無しさん：2007/09/12(水) 20:59:37 ID:XHRP/BST

>>410
既婚者の男性側からみたご意見も伺いたいので
こちらにきてみてもらってもいいですか？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1188743706/

420 ：優しい名無しさん：2007/09/12(水) 21:05:35 ID:DdX4aSu8

>>410
>>418
私も内罰的傾向多いし、頭にきても怖くて口に出せない。
いじめられ経験が長かったのもあってで、人を悪く言う事、
人を攻撃することに異常に嫌悪感がある。
なのにちょっと親切にされると盲目的に信じてしまう。

いいカモです…。

421 ：優しい名無しさん：2007/09/12(水) 22:29:13 ID:OjiEBepo

辞めた会社のできごと；
体調が崩れ残業が一人だけ異様に多くなっても
自己愛上司の上司も人的感覚が変なので、誰も知らん顔だし
訴えるところがなかった。
取り巻きは自己愛がいないとこっちの目の前で自己愛を蔑んでくるので
多重人格見てるみたいで自己愛よりたちが悪かった。
最初かばうような行動取ってくれた人も次々に打ち落とされ、
まともな人と思ってた人が豹変した。しかも陰険でまわりも引いてた。
最後はうつになった。そんなこと知れたらそれもまた笑われるだけなんだろう。
その会社はほとんどの人が聞いたら多分知ってる会社。
全然そんなイメージなかったけどひどいとこだった。

422 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

423 ：410：2007/09/12(水) 22:47:52 ID:Py4/9K9n

>>419

俺はボダじゃないから、そのｽﾚにはいかない。

424 ： ◆IamBOX/ZII ：2007/09/12(水) 23:11:52 ID:Py4/9K9n

410です。今日からこのｺﾃでデビューということで

425 ：優しい名無しさん：2007/09/13(木) 00:21:32 ID:29KPIE5i

>>424
あなたが（スレにこなかったことを）拒否したと僕を煽った
◆vBNjxcSiZEなどの一方的な話を聞くのは危険です
（離婚した）妻既婚者擁護彼女達は自己愛がかっています
手口もとても被害スレででているのと同じ

スレを読むのは大変だと思いますが
当時の問題点が見れるスレを誰でも見れるリンクを探しました
あそこに書き込まれたスレも通し見、こちらもざっと既婚者の
問題点を読んで意見が伺えればと思いました

夫を責めるだけの彼女達が被害者という話が
実は、加害者であるかもしれないからです

426 ：優しい名無しさん：2007/09/13(木) 00:26:01 ID:s+AzVRS1

>>425
こっちには飛び火させないで下さい。

427 ：優しい名無しさん：2007/09/13(木) 00:30:44 ID:29KPIE5i

>>424
こちらが既婚者妻の問題になったスレです
http://www.23ch.info/test/read.cgi/utu/1184765706/

>>418
読んでふと思ったけど、男女の場合だと自己愛妻×ボダ夫
ボダ妻×自己愛夫というのが、実はとても多いのではないかと思います

片方が片方をやり込めているように見えて
その実片方に問題があるというケースが
ボダと自己愛は根っこが同じだからつまり似たもの同士で
ひきつけあったと

428 ：優しい名無しさん：2007/09/13(木) 00:34:17 ID:29KPIE5i

>>426
では、こちらのスレを立ててくれませんか？
僕は立てたくても数日立てられないのでそこに移動しますよ
自己愛性人格障害者被害者のつもりの偽既婚者被害者
テンプレはhttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1188743706/292

429 ：優しい名無しさん：2007/09/13(木) 00:35:19 ID:29KPIE5i

スレタイは長いかな
>>428をこちらに
自己愛被害のつもりの偽既婚者被害者考察

430 ：優しい名無しさん：2007/09/13(木) 00:39:02 ID:s+AzVRS1

>>428
何が「では」なのか分かりませんが…。
そのスレタイというか、スレの趣旨に賛同していませんので、
私はそのスレを建てる立場にはありません。

431 ：優しい名無しさん：2007/09/13(木) 00:43:06 ID:29KPIE5i

>>430
では、いえる立場にないでしょう
◆vBNjxcSiZEではないんですか
あちらでの書き込みがストップして別なトリップの質問スルーの
卑怯者が書き込んでいますね

432 ：優しい名無しさん：2007/09/13(木) 00:47:08 ID:s+AzVRS1

>>431
あちらの話はあちらでなさったらいかがでしょう、ということは誰でも言えると思いますが。
そして私は◆vBNjxcSiZEさんではありません。
以後スルーします。

433 ：優しい名無しさん：2007/09/13(木) 01:01:20 ID:29KPIE5i

>>432
見ているということはあそこに書き込んでいる
◆igaEur6086取り巻きの一人でしょう

434 ：優しい名無しさん：2007/09/13(木) 01:04:22 ID:29KPIE5i

ID:s+AzVRS1は、159 ◆t6GMc4ZKgQですか

435 ：優しい名無しさん：2007/09/13(木) 01:12:02 ID:29KPIE5i

>>427にもう1スレ
どちらで問題勃発したのか探してもすぐにはわからなかった
自己愛性人格障害　被害者スレ★Part.3
http://www.23ch.info/test/read.cgi/utu/1184482458/

436 ：優しい名無しさん：2007/09/13(木) 01:45:15 ID:kIvRbrG+

>>421
そんな大した会社じゃないけど
とてもよく似た状況です。

自己愛上司から逃げて転職した先がコレじゃ
まったくついてない。
馬鹿げてるけど、厄払いでもしようかと考えてる。

437 ：優しい名無しさん：2007/09/13(木) 01:59:46 ID:rTOaFLe2

自己愛の友達が昔いた。
一緒に歩いてて道に迷った時、
自己愛が地図みてすぐに誘導してくれた。
そこまではいい。

私「すごいねーありがとー」

自己愛「・・ここが違うんだよ、ここがｗ」

自分の頭に指をさしてそういいました
しかも真剣に、しかもなんとも嬉しそうな顔で。
自己愛ってほんとひくわ。

まぁこれは序の口であってその人が本性むき出しにした時は
すごかったよ・・

438 ：優しい名無しさん：2007/09/13(木) 02:06:39 ID:29KPIE5i

口の悪い友達かな
本性の話を聞かないと何とも

439 ：優しい名無しさん：2007/09/13(木) 05:33:10 ID:mWep5x8X

>>437
そういう自己愛いた！

自分で「俺は芸能人に向いてんだ！」って言ってニヤリと笑ってた

でもそいつ実は女
オナベ
道端で下手くそなひきがたりしてただけｗｗｗ

440 ：優しい名無しさん：2007/09/13(木) 05:37:30 ID:mWep5x8X

>>410
女のプロポーズ受けるんじゃなく、自分から好きになった人に自分からプロポーズすれば良かったね(ノ_<。)

441 ：優しい名無しさん：2007/09/13(木) 05:43:38 ID:mWep5x8X

>>421
取り巻きって本当にタチが悪い

自分が被害にあった自己愛は、好きなだけ人を悪者に仕立てあげて人間関係ぐちゃぐちゃにひっかき回しておいて、工作がバレだし始めたら渡米して逃げた

だけど自己愛の取り巻き達は未だ私を悪人扱い
人の名前をネット上に晒して叩いて喜んでる

実際、自己愛から被害を受けた人がたくさん出てきてるのに、未だ盲目に自己愛をかばいタゲだった私を叩く

真実を見ようとしないクズの集まり

442 ：優しい名無しさん：2007/09/13(木) 07:18:50 ID:neYk3Ocp

私のせいかもしれないが、自己愛の上司にタゲられてから
社内の雰囲気が暗くなった。他の上司からは「最近は事務所が暗いね」
と言われた。昔は女性の先輩と仕事の話や軽い世間話をしていたが、
自己愛上司が「お前らは働いてないくせに給料泥棒だ」と言われ
話す事を止めました。
他の上司と飲みに行った時「多少だったら逆に明るくて良いと思うよ。
あいつだって、事務所以外で話してるんだしあいつが事務所で
話す事は嫌味か愚痴ばかりでつまらない」と言ってました。
でもまた個人攻撃されたくないし、極力静かにしてますが
空気が重くて辛い。

443 ：優しい名無しさん：2007/09/13(木) 09:15:17 ID:JKHlj0X6

９月から転職したんですが、指導してもらう立場の社員からタゲられました。
何を聞いても一切目を合わせず、ロクな引き継ぎも無く、
本当に聞いてない事や教えてもらってないことでも「なんでメモとってない？」と
みんなに聞こえるように怒る始末。それが続いて、入社９日目でダウン。休み取りましたw

その社員、１０月末で退職するので、あと１ヶ月耐えればいいのですが、
それすら耐えられるか微妙です。これまでにその人のせいで何人も退職してるらしい。
しかも、その人、無断欠勤と遅刻・早退の常連で、仕事のミスは連発するし、
本当にどうしようもない人だそうです。遅刻を注意されて逆ギレ、「訴えてやる」って言ったらしい。

前の職場は、三人くらいからタゲられたため、自分がうつになり辞めた経緯があるので、
今度もそうなるのかと不安。１０月末までのガマンかなぁ。
といいつつ、今日は昔通ってた精神科へ行く予定。

444 ：優しい名無しさん：2007/09/13(木) 15:09:52 ID:vzWQijhV

取り巻きって本当は見下されてるのに必死に自己愛に尽くして馬鹿だよね

445 ：優しい名無しさん：2007/09/13(木) 15:55:24 ID:gFnyMfwy

>>444
うん、本当にそう思う。
そんな私は元取り巻きってか、手足？便利な道具？
取り巻き的にはね、「～の望む通りにしてあげなきゃいけない」って
強迫観念にも近い感じで思い込んでるのよ。
今思えば本当に馬鹿。
自己愛から離れる時に、被害者たちに誠心誠意謝って回った。

446 ：優しい名無しさん：2007/09/13(木) 16:05:27 ID:s+AzVRS1

>>445
きちんと謝れるってことだけで、あなたが「まとも」な人だっていうのが分かります。
自己愛やボダは本当に人に謝らないですから。何が悪いのかさえ分かってないし。
自分の非を認めて心から謝るのは恥ずかしかったりするし、楽しい経験ではないのに
それをきちんとしたあなたは、その経験から何かを学んでいると思いますよ。

447 ：優しい名無しさん：2007/09/13(木) 16:50:06 ID:gFnyMfwy

>>446
レスありがとうございます。
そういう私も、お伽話みたいな壮大な虚言に騙されて利用されてたんです。
自己愛に、虚言や、みんなに今までしてきた行為について注意？したのですが
確かに一言の謝罪もないどころか、何が悪いのか判ってなかった様子でした。

448 ：優しい名無しさん：2007/09/13(木) 18:59:38 ID:KqYkz7yU

ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=3567343
アトピー野郎市ね。
お前の自己愛にはうんざりだ。
その、無意味に慇懃な振りした電話応対とか。
無意味に冗長な説明のしかたとか。

449 ：優しい名無しさん：2007/09/13(木) 20:32:53 ID:4o0Nocuo

以前に職場の人で、パソコンを固定しているチェーンの鍵が無くて困っていまして
チェーンをつけた人はすでに職場におらず、
そのときは誰に聞いても鍵を持っていないので諦めていました

でも今日になって”職場の自己愛”がチェーンの鍵が無いと困ることになりまして、
どうするのかと見ていたら、自己愛は即効で鍵を持ってきました

やっぱりお前が持ったんじゃねーかよボケ
探した様子も無く、自己愛の引き出しから普通に出してきやがった

以前に困っていた人は自己愛にタゲられている人なだけに
わざと隠したのではないかとも思えてくる

さすがにそれは無いかもしれないが、
少なくとも聞かれたときに「探したけど見つからなかった」と言ったのは完全に嘘だった

追求しても絶対に認めないし、関係ないことを持ち出して逆ギレするのがわかりきっているので、
職場の人間全員が、あーやっぱりねー、という顔をしながらもスルーしてた

それにしても、以前は、しらじらしく「困りましたねぇ」とか言ってたのがキモい
タゲっている人を心配してますよ、みたいなアピール？が超キモい

一つ一つはたいしたことではないかもしれないが、
毎日毎日同じような嘘や嫌がらせを普通にやっているのがキモすぎる

ああ、死ねばいいのに
誰にも見つからないところで一人で勝手に死ね

450 ：優しい名無しさん：2007/09/13(木) 20:36:41 ID:bktfqBmx

>>448
おまえ投影性同一視の疑い有り

451 ：優しい名無しさん：2007/09/13(木) 20:42:21 ID:mjcnG/mr

自己愛な同僚にうんざりです。
常に自分がみんなから好かれてないと嫌みたい。
他の人の仕事を、さも自分がやったみたいに報告してムカつく。
ミーティングでは、私って仕事デキるでしょ、オーラ振りまいて。

来週からこちらの勤務地が変わるんで、あと1日の辛抱なんだけど……。

452 ：優しい名無しさん：2007/09/13(木) 22:18:39 ID:iVpfV/r7

自己愛うざ

453 ：優しい名無しさん：2007/09/13(木) 22:19:39 ID:vzWQijhV

人がせっかく分かり易いようにしてたものとかをその人がいない間にｻｻｰｯと自己流に直す
なんて気持ち悪い性格なんだろ

454 ：優しい名無しさん：2007/09/14(金) 15:26:58 ID:rD1s/Ymm

>>453

349=384です。
そうそう、そうなんですよね！
私のグループにいる自己愛も人を陥れてまで
自分の気に入らない人の記事を削除することに成功して
勝ち誇ったような顔してました。
こんな悪事がばれてないとでも思っているところが
痛いです。
いつかツケが回ってくるでしょう。
取り巻きの喜び組は、本当のことを知らないのか、
思考停止にしているのか、すっかり取り込まれてます。
私はターゲットだったわけじゃありませんが、
もうあきらめて、このグループから退会することにしました。
いろいろとアドバイスくださった方、ありがとう。

455 ：優しい名無しさん：2007/09/14(金) 17:50:27 ID:+Kt34N3m

会社の喫煙室で後輩Aと煙草を吸っていた。
そこに自己愛が登場
Aが無邪気に
「○さんが昨日提案をくれて問題が解決しました」というと、自己愛は下を俯き
「きちがい同士気が合うわな」と言ったと思ったら部屋を出て行った
Aとともにキョトンとなった。二人でなんであんなこといったんだろうと話しあったけど、
答えはでず、ただ失礼だったねで同意。
私の中でこのときにAが自己愛なんだと決定
後日、詰め寄ると謝るけれど、言った覚えはないとのこと。

456 ：優しい名無しさん：2007/09/14(金) 19:56:31 ID:icQfg+Y8

言ったことを言ってないっていうのも自己愛の特徴だよね。

自己愛が、鬱になって追い出した旦那さんからのメールを、
ブログで晒してたんだけど、
たぶんこの旦那が言ってることのが正しいだろうなぁっていう内容。

457 ：優しい名無しさん：2007/09/14(金) 22:31:41 ID:8NjYYjOd

職場の先輩でヤバい奴がいて、
ここ読んで自己愛だと認識しました。
遅すぎたけどね。

言ったことを言っていない、とか
やった事をやっていない、とか
俺が悪いんじゃない、との連呼。

都合悪いことは全部、周りのせい。
そのくせ誇大妄想が激烈。
人の評価は常に低い。

ホントうざい。

もうすぐ海外に飛ぶ。
早く出てけって感じ。
でもすぐに戻ってくるだろうな。

458 ：優しい名無しさん：2007/09/15(土) 05:09:55 ID:GZlIMeK0

>>449
いや皆の知ってるところで皆に疎まれ嫌われ笑われながら死ぬ方がよくないか？

自己愛ざまぁｗｗｗｗｗｗって感じ

459 ：優しい名無しさん：2007/09/15(土) 05:13:16 ID:GZlIMeK0

>>446
ボダは何が悪いかわかるし謝りますよ

何でも一色たに考えるのは良くない

460 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

461 ：優しい名無しさん：2007/09/15(土) 07:15:53 ID:WogjEZMl

通報しますた

462 ：優しい名無しさん：2007/09/15(土) 08:55:27 ID:cwp4hblK

自己愛ジジイにもう何もかも無茶苦茶にされた

463 ：優しい名無しさん：2007/09/15(土) 10:56:51 ID:8kuirMp6

>>455
>「きちがい同士気が合うわな」と言ったと思ったら部屋を出て行った
>Aとともにキョトンとなった。二人でなんであんなこといったんだろうと話しあったけど、
>答えはでず、ただ失礼だったねで同意。
>私の中でこのときにAが自己愛なんだと決定
>後日、詰め寄ると謝るけれど、言った覚えはないとのこと。

この感じよくわかります。普通そんな発想ないよね？発言だから、
聞かされた方はキョトンとする以外反応しようがない。
たいてい記憶喪失だし謝っても態度デカい、謝らされたみたいな文句付き。
他の人に相談しても当然理解されない。結局嫌な気分だけ残る。
耳が汚れるような嫌な感じ。何で自己愛って別人でも同じようなことするんだろ。

464 ：優しい名無しさん：2007/09/15(土) 11:24:54 ID:QFQwkIPe

>>455
「きちがい同士気が合うわな」と妙な発言したのは
後に登場した「自己愛」さんだよね？
そこからなぜ
＞私の中でこのときにAが自己愛なんだと決定
になるの？
後輩Aが実は自己愛だったということ？

ゴメン、いまいち解らなくて、イヤミじゃなくて
自分に読解力がないのか不安になったんだけど。

465 ：優しい名無しさん：2007/09/15(土) 12:04:45 ID:qBhZscr7

>>458
>ボダは何が悪いかわかるし謝りますよ
ボタの善悪の尺度は、
自分が心地いい事・・・・・・善
自分が心地よくない事・・・・・・・悪
です。

私が被害に有っているボタは、ある意味自己愛よりも酷い。
自己愛と連動し、陰湿にしかけてくる。

ボタが（空想の世界）嘘をばら撒き、自己愛はボタの嘘を知りつつ、知らない振りをしてその嘘を種にしかけて来る。
他の連中は、関ると自分が大変な目に会うのを知っていて手を出さない。

466 ：465：2007/09/15(土) 12:08:00 ID:qBhZscr7

>>458×

>>459です。

467 ：優しい名無しさん：2007/09/15(土) 12:11:05 ID:GZlIMeK0

>>465
ボダと自己愛が組んでるの見たことない…

ボダが自己愛にくそみそに言われてコケにされてるのは見たことあるけど…

468 ：優しい名無しさん：2007/09/15(土) 12:14:20 ID:qBhZscr7

>>467
ボタと自己愛の混合ってことがあるのを知らないのか？

だいたい、このスレでボタ擁護は何か意味がある？
ボタ本人ですか？

469 ：優しい名無しさん：2007/09/15(土) 13:24:46 ID:VMRK0D6A

ボダを擁護しないでバカにすると
例のあの人が出るからじゃないの？
いや、もうすでに出ていたのかも。

470 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

471 ：優しい名無しさん：2007/09/15(土) 23:15:06 ID:1N3qrb/1

まな、強えぇー

472 ：優しい名無しさん：2007/09/16(日) 11:16:32 ID:4v7Y/ICw

>>436
421です。行ってたとこは大したところじゃないんです。書き方が悪かったです。

会社が中途半端なせいか、人を見下した中途半端な勘違いプライドを持った人が多かった。
自己愛も取り巻きも発想が同じ。昨日やってたライフみたいな。
どうやったら関わらずに済むんだろう？相手に変わること期待するのは難しいしね。

473 ：優しい名無しさん：2007/09/16(日) 19:59:46 ID:ZkhjsxI0

>>472
中途半端な（失礼！）立ち位置の所って自己愛の巣窟って感じだよね。
もっと上に行きたいけど行けない。
「それは世の中や自分にいる周りが馬鹿だから」て責任転嫁して内心に怒りを溜めてる自己愛多いと思う。

それでも上にいけないから弱者をタゲって満足得る。
弱者がいなけりゃ意図的に作る。

関わらずに済むのは無理くさい。
タゲにならない方法を行使するのが一番。
でも自分以外がタゲになってる場にいるの胸糞悪くてどうしようもないんだけどね。

474 ：優しい名無しさん：2007/09/16(日) 20:53:20 ID:2WJ5jjsQ

母親が明らかに自己愛です。＋アル中です。
もう疲れました…どう生きればいいんだ。何であんな考えなんだ。根拠のない自信…50すぎにもなって自分のこと何でこんなに可愛いんだろ？とか言ってる…←まず普通に可愛いくない。世界は自分中心に廻ってると思ってます。
もう間違ってるくせに見下される意味がわかりません…関わりたくないのに血が繋がってる…もう嫌だ

475 ：優しい名無しさん：2007/09/16(日) 21:15:09 ID:4YSYwMW3

かなり思う所があって、不信感が募っていく人物がいるのですが
自己愛がタゲに高価なプレゼントをする事ってあるのでしょうか？

476 ：優しい名無しさん：2007/09/16(日) 21:48:10 ID:GAiZgfgr

>>474
私の元職場のｵﾊﾞでしょうか。
55だった。
キレイでやり手の同年代の女性（その人のほうが職層が上）に張り合ってたよ。
可愛さアピールして内股。
「やだぁーできなぁ～い」とか。噴飯。

477 ：優しい名無しさん：2007/09/17(月) 00:05:42 ID:wFDPL7nN

>>427
まだいますか？
こちらでまとめたものです
本当はこの板に立てたいんですが中々立てられずにいます

478 ：優しい名無しさん：2007/09/17(月) 01:33:48 ID:udMuEkvE

>>475
倍くらい高価なものかそれに相当する何かを見返りとして期待していると思われます。返さなければ嫌がらせにあうでしょう。
自己愛の場合の話ですが。

479 ：優しい名無しさん：2007/09/17(月) 01:52:07 ID:E3pgLhni

>>475
相手が自己愛なら、一生恩にきせるでしょう
高価なものをあげて、あなたを取り巻きにしようとしているのかもしれません

なんにせよ、信用できない人から物をもらうのは止めたほうが良いかと

480 ：優しい名無しさん：2007/09/17(月) 09:42:54 ID:udMuEkvE

ニコッて笑ったら普通は仲良くできるけど自己愛だけはやることなすこと全てが疑わしい。絶対無理。自己愛に出会った事が全ての終わりだった

481 ：優しい名無しさん：2007/09/17(月) 11:05:07 ID:qWXyjeB6

自己愛は何をするのにも自分の利益のためだからな。
プレゼントも笑顔も裏があると考えて良いと思う。

自己愛の本当の笑顔なんて見下し笑い、賞賛獲た笑いの2通りくらいしかないんじゃね？

482 ：優しい名無しさん：2007/09/17(月) 12:30:23 ID:xOOc4jTE

>>475
あるよ。すごい高価なケーキとかもらったことある。
自己愛はそれで
「私は質の良いものしか知らないし、不味い物は食べられない。
上等なものを食べたことがない可愛そうなアンタに恵んであげる。」と
いうニュアンスのことを、さりげなく後で言っていた。

自己愛が何か施し物をするとき、絶対に裏がある。

483 ：優しい名無しさん：2007/09/17(月) 12:42:11 ID:kj+xxL9R

年齢に関係なく（てか、感覚が無い？）ブリッコするよね。
うちの職場婆61だよ61！
若い人に張り合ってて、しかも勝ってると思うみたい。
本人の中では自分が誰よりも美人なんだよね。
けど見た目も普通の婆だし、自己愛だなんて知らない人や、
婆と同年代の男の人は冗談で婆イジリする事があるから、
ヒヤヒヤする。
そのあと必ず私（タゲ）の見た目についてのイチャモンが始まるから。

484 ：優しい名無しさん：2007/09/17(月) 22:00:09 ID:lKIR69Sf

>>475ですけど、貰って３日目くらいですが昨日早速頼み事をされてしまいました。
幼なじみみたいな関係なのですが、対等でないというか、上から目線で
私を見下した発言が多くて一緒に過ごすのが苦痛です。
最近は避けていたのですが、それを察知したみたいで要らないと何度も断ったけど
プレゼントを置いていきました。
どこかの他人から貰ってきたよく分からない物もくれたりします。

皆さんの言う通りなのですが、何かと自分で出来る簡単な事（そうでない事もある）を
私にやらせようとするし、断ると今まで生きてきて言われたことのない内容の
暴言吐かれたことが何度もあります。
これらは可愛いもので他にも山ほど聞いてもらいたい事があるのですが、止めておきますね・・・

お互い家が近く、家族ぐるみの付き合いの上、相手の両親にはお世話になっているので
無下にもできないし本当に頭が痛いです。
ひたすら耐えるしかないのでしょうか・・・長文すみません。

485 ：優しい名無しさん：2007/09/17(月) 22:38:47 ID:E3pgLhni

仕事上の付き合いでなく家も隣同士でないなら
きっぱり縁を切れば良いと思います

あなたの両親に相談して、家族ぐるみで付き合いを止めるべき
あなたがつらい思いをするのを両親が望むとは思えませんし
自己愛に対しては、ただただ接触を避けるしかありません

486 ：優しい名無しさん：2007/09/18(火) 00:20:16 ID:e9FEtGa0

>>484
僕も近所の自己愛が人から貰ったんだと果物を持ってきます。その後必ず頼み事や何かを命令してきます。それを忙しくて断ると必ず町中に悪口を広められ嫌がらせをされます。自分がやった悪い事も全て自分に尽くしていない人のせいにします。

487 ：優しい名無しさん：2007/09/18(火) 00:56:11 ID:dxVppzPq

会わないと思えば会わずに済むのに自己愛から近づいてくる。
必死なまでに存在を視界に入れようとしてくる。
もしかして自己愛が物理的に行く事が困難な距離になるまで続くのかな？
だとしたらかなりの期間遠くへ逃げないとヤバいよね？

488 ：優しい名無しさん：2007/09/18(火) 04:14:30 ID:msZh19z9

吐き気がする。
急に吐き気が襲ってくる。
会社行かなくなってしばらく経ったけど、
モラハラ中にすがるようにイルゴイエンヌのモラハラの本読んだ。
しばらくした今、続きを読む。
気分が一層悪くなる。怒りがこみ上げてくる。みんな苦しめばいいのに。
支離滅裂でごめんなさい。唐突にへんな文章でごめんなさい。

489 ：優しい名無しさん：2007/09/18(火) 05:05:40 ID:GYcvO+uN

>>488
わかります
私も自己愛に関わってから度々猛烈な吐き気と苛立ちに襲われます
自己愛だけじゃなく取り巻きや協力者にも死んで欲しい

490 ：優しい名無しさん：2007/09/18(火) 07:10:37 ID:msZh19z9

>>489レスありがとう
つらいですね。
こんな打撃を受けていたとは気づきませんでした。
もっと早いうちに、対処していた方がよかったかもしれない。

491 ：優しい名無しさん：2007/09/18(火) 09:46:47 ID:yxoBhGeR

刺し違える覚悟で自己愛に制裁加えといたから、溜飲下げてください。
by 自己愛に騙されて手足にさせられていた元馬鹿

492 ：優しい名無しさん：2007/09/18(火) 11:32:45 ID:XnoCzMcp

突然ですが、付き合う前の彼氏は本当に良い人でした。
理想にぴったりあてはまってて運命だと信じてた。

でも、いざ付き合ってみると本性が露になった。
初めの頃は自分が異常なんだと真剣に思ってましたが、最近ここを見るようになり、彼が自己愛なんだと思えてきました。

ここは結婚前に気付けて良かったと別れるべきなんだろうけど、
三週間距離置いても、まだ別れることが怖いです。
他に素敵な人がいても「どうせこの人も・・・」って考えてしまい、
それなら、ある程度知ってる今の彼氏のほうが良いやと諦めてしまう。

近くに頼れる人がいれば良いんでしょうが、
引越してきてすぐに付き合い、
常に一緒にいた為、友人がいません。

493 ：優しい名無しさん：2007/09/18(火) 11:45:31 ID:u1w0nOsj

>>492
あなたにそういう独りを恐れる気持ちがあるから余計に付け込まれるんですよ。友達がいない等は全て弱さからくる言い訳です。
もっと強くなりましょう。

494 ：優しい名無しさん：2007/09/18(火) 12:01:48 ID:e9FEtGa0

いきなり物をたくさんくれて付き纏ってくる男は危ないんだけどな。
で不信がってたら「俺を信用しなかったらどーのこーの…」と脅迫的な事を言い出す男

495 ：優しい名無しさん：2007/09/18(火) 12:49:15 ID:wL/9hVGh

>>491
乙
もしよければ詳しく

496 ：優しい名無しさん：2007/09/18(火) 13:12:11 ID:yxoBhGeR

>>495
被害者、タゲ、タゲ候補全員に自己愛と対決する旨伝えて避難させた上で
自己愛の性格上の思いつく限りの欠点・虚言を、歯に衣着せず指摘した。でも全部事実。
自己愛的には相当なダメージだったらしく、自殺未遂。（自己愛の言なので「？」）
恐らく、自分より下だと思っていた相手に猛反撃喰らったからだと思う。
やり過ぎたなぁと思っていたら、ものすごい罵倒メールが来たのでホッとした。
後味はかなり悪いけど、自己愛は完全に孤立して、自らコミュニティから出ていった。
自己愛による恐喝の物的証拠も握ってるので今後も大丈夫でしょう。

497 ：優しい名無しさん：2007/09/18(火) 13:40:59 ID:yxoBhGeR

自己愛の怖いところは、対人・情報操作と集団心理を巧みに操るところ。
虚言や矛盾点を辛抱強く探して、まず誰か一人に話して情報を共有する。
持っている情報がバラバラだから疑心暗鬼になり支配される。
一人から二人、二人から三人、情報を共有する仲間を増やしていくこと。
みんな途中で「おかしい」とからくりに気がついてくる。
ただし、自己愛に気付かれないよう、人選は慎重に。
一対一に持ち込めれば、後は純粋に個人の攻撃力の問題だから。

498 ：優しい名無しさん：2007/09/18(火) 15:06:17 ID:dxVppzPq

反撃した結果の目に見えない報復が怖い

499 ：優しい名無しさん：2007/09/18(火) 15:36:22 ID:6H/pukCd

やるなら、反撃する気力も残らないくらいに完膚なきまでにやらないと。
私が刺し違える覚悟と言ったのはそういうことです。

500 ：優しい名無しさん：2007/09/18(火) 15:40:27 ID:6H/pukCd

相手はこちらを甘く見て見下してるんですから、攻撃力の見積もりも甘いですよ。

501 ：優しい名無しさん：2007/09/18(火) 16:08:47 ID:FWqeT9ks

私の場合の対処法なんだけど…。
ネット経由で5年程嫌がらせをされまして。
度を越えた行為があったときに、
自分のサイト（趣味関係。20万ヒット越え）の管理者を、
夫と、自分と夫の共通の友人に変更し、
夫から内容証明を送ってもらい、対処。
以降は夫と友人に対応を変わってもらった。

私の場合は、相手が主婦だったのもありで、
男性に対応してもらうのは有効だったみたい。
自分以外の理解者（冷静で強気）に対応してもらったのも、
よかったみたいだ。
自分が向きあうと、どうしても怖かったりでキョドっちゃうから。

502 ：優しい名無しさん：2007/09/18(火) 16:20:36 ID:yxoBhGeR

あ、それいいね。
突然男性が出てきて、しかも内容証明まで送られてきて
さぞかし驚いて内心びびったことでしょうね。
冷静で強気な態度は必須ですね。

私の場合は、自分が取り巻き扱いで、自己愛の暴走を止める係ｗだったので
（とはいえ、自己愛憤怒の理不尽な攻撃、何度もモロに喰らったけどね。アレ痛いｗ）
みんなに事情聴取を始めた時も、ちゃんと腹割って話してくれたことかな。
まず最初に、被害者や元タゲを味方にするといいと思う。
現タゲだと、警戒してあまり話してくれないかもしれないから。

503 ：優しい名無しさん：2007/09/18(火) 20:50:16 ID:GYcvO+uN

>>496
詳細サンクスコ
自己愛のことだから自分の造り上げた内部世界が崩壊したらほんとどうなるか分かんないね
所詮自己愛だから自殺も未遂で終わるんだろうけど個人的にはどうぞどうぞって感じ

504 ：優しい名無しさん：2007/09/18(火) 22:18:08 ID:E9QYk3Ls

社会的に成功して取り巻きもいる相手に対し、自分は立場も弱く
一人で我慢すればとか、ちょっとでも関わった自分が悪いとか
考えてしまったら、どっちが変なのかわからなくなりました。
あれ？って思いつつ向うの思うつぼになってても、
全部自分のせいとか思って。引き下がっても終らず、
人前であることないこと言われた。なんでわざわざそこまでするのか全然わからない。

505 ：優しい名無しさん：2007/09/18(火) 22:36:35 ID:yxoBhGeR

>>504
彼らは悪趣味。猫がネズミをいたぶるように、ただ楽しんでいるだけ。
あなたのせいじゃない、間違ってはいけない。

>>503
そうだね、内部世界は自己愛のゆりかごであり、劣等感そのものの裏返しだから
劣等感のコアの部分を見抜いて一撃で突くためには、情報収集が大切。

506 ：優しい名無しさん：2007/09/18(火) 23:49:50 ID:00+9bzXQ

タゲられた時点で、夫に対応してもらって、夫が冷静に注意したら、
「突然、旦那さんが出て来て怒るのよ、二人共おかしい」
と言いふらされましたよ。

本当に知らない人が居ない位、言いふらされて、
いたぶられて、今の劣勢を取り巻きのせいにしてる。

因みに、引っ越してきて約四年、三人もの自己愛さんにお会いして、
小者に始まり中物から大物へと移っていったので、鬱で済んだ。
この大物、何人自殺に追いやったのか分らないくらい多いと実感。

実際、自己愛の返答は、論理的じゃない意味不明な言葉を残す。
大物に向かって、はっきりと「ここが変でしょ」と聞いたら、
自己愛は「別に」と言う答えが出来るのだ。
本当にスケールが違う。

精神科の先生から、乗り越えたって言われたけど、傷は深すぎます。

507 ：優しい名無しさん：2007/09/19(水) 00:10:39 ID:kRNDygnS

>>506
> はっきりと「ここが変でしょ」と聞いたら、
> 自己愛は「別に」と言う答えが出来るのだ。
私の自己愛もそうだった。
「どうしてそんな嘘ついたの？」って訊いたら
「だって、私はお姫さまなんだもの」と平然と。
それ以前は真剣に付き合ってたんだけど、脳内のお花畑っぷりにあんぐりです。

508 ：優しい名無しさん：2007/09/19(水) 01:41:35 ID:nqD1lvzr

この病気は嘘平気で吐くからなあ

509 ：優しい名無しさん：2007/09/19(水) 02:30:30 ID:bbmT6Bwd

相手によって話の内容や選択する言葉を使い分けてるから、鵜呑みにする前に（明確な返事をする前に）他の人と情報交換すること。
中には善意の取り巻きもいるから、小さな話をしてみて、信用出来るかどうか試してみて。
そういう人は、自己愛が騒いでいても尻馬に乗らず、落ち着いて自分なりの意見を言ってる人が多い気がする。

510 ：優しい名無しさん：2007/09/19(水) 06:28:05 ID:RcANKxsQ

>>506
私の身近な大物自己愛とホントよく似てる。
私が自己愛に反発し始めてからというもの、急に広い範囲で人の態度が変わりまくり自殺ではないがホントに短期間でたくさんの人が亡くなった。とても偶然とは思えない。
そして見知らぬ使者が次から次へと現れるようになった

511 ：優しい名無しさん：2007/09/19(水) 08:22:32 ID:vWAVjqeQ

>>508
本人にとって嘘だという認識がないのが('A`)

512 ：優しい名無しさん：2007/09/19(水) 09:13:17 ID:yj6lL++q

501です。
度を越えた行為というのが、自己愛がとりまきを煽って、
作らせたモノで、法的に問題があるものだったので、
それを作ったとりまきに、内容証明メールを送りつけました。
その後（1.2年後かな？）にSNSに自己愛の足跡が。
こいつは自分のリンク先までチェックして悪口書いてたので、
友達登録してある人に事情を話してアク拒してもらった。
そうしたらサイトのトップアドレス宛に苦情が。
管理やってくれてる友人が対応。結構食い下がってたよ。自己愛。
「（私）がらみで嫌な思いするのはたくさんだ」
お前にそっくりその言葉返してやりたい。
あと、こちらに足跡つけた、苦しい言い訳が書いてあった。
友人が冷静に対処してくれたので、とりあえずおさまった。
以降はいまのところ安泰。このまま安泰だと思いたい。
まぁ、理不尽な怒りとか傷とか、沸き上がってくる時あるけど。

>>504
私も似たような気持ちになった。
もともと、いじめられっ子だったのもあって卑屈な所あるんで、
余計に、自分が悪くて相手が正しいみたいな…。

>>506
こっちの自己愛も、夫や友人のこともギャーギャー言ってたよ。
サイトの常連さんごと悪く言いたかったみたいで、
2ちゃんの趣味スレに何度か晒してたね。
とりまき集めてチヤホヤされてる、とか。嘘ばかり。
＞実際、自己愛の返答は、論理的じゃない意味不明な言葉を残す。
その通り。

傷が癒えるのって難しいね。早く楽になれたらいいね。

513 ：優しい名無しさん：2007/09/19(水) 11:08:56 ID:ch6RW+g0

>>512
506さん、大変だっただろうけど、自己愛が証拠を残してくれて良かったですね。
法的に問題があるのっても、嫌だっただろうけど、有利でしたよね。
でも、自己愛は、506さんで経験積んで、次の嫌がらせには、絶対勉強して
法に触れないようにしますよね。
結局、私も普段から付き合っていた友達に、救ってもらってます。
自己愛には、そんな友達付き合い出来ないからと思いつつ頑張りましょう。

本当に、自己愛の言い訳って、何だか分らん煙に巻く方式ですよね。
形勢が悪くなると、「ねっ、ねっ」と同意を求める言葉を連発して、
一度でも「はい」と答えたら、肯定したとか言い回るのだと思う。

>>510
>そして見知らぬ使者が次から次へと現れるようになった
何かされません？大丈夫ですか？
今、我が家の周りで、ストーカーされている気配が・・・・。

因みに、大物自己愛さん、精神科の先生に「既に犯罪者だろうな」
と認定受けましたよ。

514 ：優しい名無しさん：2007/09/19(水) 13:48:31 ID:RcANKxsQ

>>513
>>510ですが取り巻きにストーカーされました。で、こちらが行く所行く所悪口言いふらされました。写真も振り撒かれました。こういう事を取り巻きのいる所で言うとこちらが精神病扱いされるので下手には言えません。

因みに～からの文章の意味がよくわからないのですが私に書いたのではないんですよね？

515 ：優しい名無しさん：2007/09/19(水) 15:04:16 ID:+KQzKpZj

>>505,>>512
504です。ありがとう、今休んでるから余計に暗く考えてしまってます。
友達に話しても考え過ぎとか仕方ないで済まされたけど、
モラハラの記事やここを読んでやっと納得しました。
>>510
こちらも自己愛と関わってしまった期間のあいだに、
何人か助けを求められそうな人たちが亡くなりました。
やはり自殺ではないので関係ないけど、気味が悪いです。

516 ：優しい名無しさん：2007/09/19(水) 16:11:17 ID:WGUV5em+

自己愛は離れていったタゲの悪口を来る日も来る日も言いちらす。
タゲにとっては終わった関係であっても
自己愛はタゲの名を出して悪口を言う事で、今日もタゲと関係を持てたと自分を納得させる。
その悪口をタゲを完全に陥れるまで続ける。

517 ：優しい名無しさん：2007/09/19(水) 16:22:44 ID:sKO6h512

>>508
病気ではありません
その名の通り“人格障害”です
だから治すというよりは直す、ですね

518 ：優しい名無しさん：2007/09/19(水) 16:22:59 ID:HqyaxlZF

>>516
それはある
とても納得ｗ

519 ：優しい名無しさん：2007/09/19(水) 16:23:56 ID:HqyaxlZF

嘘を平気でつくっていうのは自己愛と対になっているよね
嘘のつき方とその後の行動も普通じゃないし

520 ：優しい名無しさん：2007/09/19(水) 16:24:16 ID:nqD1lvzr

まともな感性が１０代の内に身に付かなかったら
あとは生きててもしょうがない
人に迷惑をかけるだけ

521 ：484：2007/09/19(水) 20:18:54 ID:u21I8Is1

>>485
亀レスになってしまいましたが、レスありがとうございます。

家は隣同士まではいかないけれど、それに近い距離です。
先日両親に相談してみたのですが、あまり理解してもらえなかった感じです。
多分そうなると思っていました。
私と他の人とでは態度や言動が全く違うし、自分の事はすぼらな上、
私に細かい事もやらせるくせに、他人の世話は関心するくらいするので
回りの評価はそこそこ良いのです。
一人の人間の為にこんなに悩んでる自分が馬鹿馬鹿しく思う反面、>>504さんと似た心境です。
相談しても理解してくれる人がいないのは辛いですね・・・

522 ：優しい名無しさん：2007/09/19(水) 20:57:05 ID:AwfRFRp2

自己愛は目上の人には異常に媚びへつらうから
ご両親には印象が良く写っているのではないでしょうか

でも助けてくれるのはご両親しかいないのではないかと思います
一度相談できたなら、あきらめずにわかってもらえるまで
それこそ、いままでされてきたことを一つ一つ説明してみてはどうでしょう

わかってもらえないとしても、自己愛から連絡がきたら、
ご両親に出てもらって、あなたは今都合が悪いとか、今出かけてるとか言ってもらって
直接自己愛との接触を絶つのが良いと思います。

523 ：優しい名無しさん：2007/09/19(水) 21:53:27 ID:RK2zmiHE

>>474さん

亀ですが
私も親が自己愛です　夫はアル依存
自己愛については、もし経済的に自立が可能なら、第一歩としてそれをお勧めします
あと、アル依存は本人の自覚がなければ治らないのですが、
自覚するまでは身内なり何なりの助けが必要になります
…ですが、自己愛ということならば、
あなたが関わらない方がいいような気がします

あと、血縁スレができましたので、そちらに書き込みされてはどうでしょうか

回復を願う自己愛性人格障害【血縁関係】被害者スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188208321/

524 ：優しい名無しさん：2007/09/19(水) 22:11:36 ID:RcANKxsQ

>>515
私の方は自己愛の事を何か握ってそうな人が何人か亡くなりました。
執拗に取り巻きを使って叩きにかかるのでストレスからくる病気が多いみたいです

525 ：優しい名無しさん：2007/09/19(水) 22:33:06 ID:5AEu+nd7

理屈上は、例えば無言電話等々嫌がらせが原因で被害者がうつ病などに罹ったら、
加害者を傷害罪に問えるんですよね。
それにはそれなりの加害の証拠や被害者の病との因果関係の立証が必要ですが、
いつか自己愛の加害者が逮捕されて裁かれる例が出てきたらいいですよね。

526 ：優しい名無しさん：2007/09/19(水) 22:34:43 ID:1N7C7ack

>>516
>自己愛はタゲの名を出して悪口を言う事で、今日もタゲと関係を持てたと自分を納得させる。

え～そうなの！？萎えるなあ・・
自己愛に悪口言われたって、自分の絶対的価値はカワンネと思うし
自己愛が陥れようとしても自己愛自体の実力がもうひとつだから叶わないはずだしなあ
自己愛自ら私（ﾀｹﾞ）を放逐したくせに、離れてそんな工作してんのかよorz

527 ：513：2007/09/19(水) 22:39:18 ID:xXEtzd/Y

>>514
やっぱり取り巻きなんですね。
自己愛に事細かに指示されているのは分りますが、
自分の良心を、どっかにやれるのは、自己愛と同じか
それ以上ですね。

私の病院通いを知った自己愛が、「ほら、狂ってるから、信憑性があるでしょ」
と言いまわったようです。

噂で聞いたのです、自己愛が他の犯罪も起こしているって。
（窃盗らしいです）
精神科の先生も、事の成り行きを見て、完全に犯罪常習者だと思ったようです。

514さんもこらえて下さいね。
私もあんまり言うとバレるので、ここら辺までにします。

528 ：優しい名無しさん：2007/09/20(木) 01:37:38 ID:1pNR8s4n

>>527
タゲの弱みに付け込む…
確かにそういうのもありますね。
自己愛って本人はわかってないんでしょうね…過去に他の人に叩かれたりして表面的な事だけは直したりしてるみたいですが、肝心な影で取り巻き使ったり基本的な部分は全く変わりません。
少しの事ならこらえてますが、もう何年もなのでちょっとわかりません(苦)でもこらえます

529 ：優しい名無しさん：2007/09/20(木) 01:48:33 ID:zH+/pdK1

自己愛の元カレをふった時は大変だった
さんざん粘着された

「俺は何も非がなくて完璧なのに
　何でお前みたいな馬鹿な女にふられなきゃいけないの？」

この発言で自己愛と確定しました

530 ：優しい名無しさん：2007/09/20(木) 08:33:01 ID:IjjsdjNi

>>516
>自己愛はタゲの名を出して悪口を言う事で、今日もタゲと関係を持てたと自分を納得させる。
関係を持ちたいと思ってるとは思えないんだよね…。
関係もちたいなら悪く言わないだろうと思うんです。

＞自己愛は離れていったタゲの悪口を来る日も来る日も言いちらす。
＞その悪口をタゲを完全に陥れるまで続ける。
ここは同意。
私は、相手から絶縁されてから嫌がらせが始まったから。
…思い返せば、絶縁前からちょこちょことはあったんだけど。

531 ：優しい名無しさん：2007/09/20(木) 08:44:32 ID:sARF81MM

アレはしょうがねぇなぁ

532 ：優しい名無しさん：2007/09/20(木) 08:58:33 ID:1pNR8s4n

>>530
関係を持ちたいと言っても仲良くなりたいわけではなく、タゲを自分の利益の為に利用しようと、又自分の為にタゲが尽くすのが当たり前だと思っているから会社の上司のような態度で上から目線で悪口を言うんです

533 ：優しい名無しさん：2007/09/20(木) 19:16:06 ID:IYUcrcS9

故に自己愛が本当の上司だと、オマエは無能な部下だと毎日言われ凹むことになる。

534 ：優しい名無しさん：2007/09/20(木) 19:17:34 ID:QsbbYq9R

なんで自己愛って物事や他人を上目線で見るんだろうね？
特別な事を成し遂げた分けでないのに、自然と上から見てる。本人もそれが当たり前って感じ。
タメが相手でもホントに会社の上司のようだ。

人のこと言う前に自分のことどうにかしろよって誰もが心の中で思っているが口に出せない。
奴らは自分の頭で考えていることが、他人には考えも付かないレベルの高い事と思っていないだろうか？
実際は小中生でも考えるような浅いことなのにな。

535 ：優しい名無しさん：2007/09/20(木) 19:40:00 ID:97o30v+H

自己愛と関わったせいで人間関係めちゃくちゃにされ、友達や何年もかけて築きあげたコネクションも潰され無くした。中には自己愛側の人間になってしまった人も。
取り巻きに囲まれ自慢話ばかり。好きな男達には物をあげまくり、自分はこんなに好かれているとまた自慢話。
自分はこんなに苦労したとか大変だとか言うことが多く、大変だねって言ってもらいたかったようだ。だからどうしたって感じの反応をすると不快な表情。

こっちを利用するだけ利用して切った。
切れてよかったのだろうが、腹立たしい気持ちは残っている。
取り巻きや物をもらってる男達も早くこいつの本性に気づいて欲しい。でも口がうまいし要領がいいからなあ・・・

536 ：優しい名無しさん：2007/09/20(木) 22:02:47 ID:jfjbCzKp

>>535
切れてよかったですね。乙です。

自己愛の本性、見てる人は見てますよ。

537 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

538 ：優しい名無しさん：2007/09/21(金) 00:28:27 ID:eZ5/n3b5

そうか、自分、これなのか

539 ：優しい名無しさん：2007/09/21(金) 00:56:46 ID:YrlKP6gR

>527
一方的に都合のいいように解釈して言い触らすよね。
そんなに気に入らない相手なのになぜ粘着するんだろ。
自己愛が必死になるほど自爆してるだけなのに。

540 ：優しい名無しさん：2007/09/21(金) 01:50:12 ID:TubadbVQ

何をどのように説明しても言いなりにならなければ結局こっちが悪者か精神病にされる

541 ：優しい名無しさん：2007/09/21(金) 06:30:54 ID:VL3kSndW

>>537
ｱﾄﾋﾟｰ馬鹿にすんな。お前の性格治せ

542 ：優しい名無しさん：2007/09/21(金) 11:51:55 ID:b9OWG/Tx

>>538
釣りならあれだが...

自覚できるなら違うと思われます
または軽度？のもので、改善可能なのかもしれません

本物の自己愛ならたとえ医者に言われても認めることができないでしょう
あのヤブ医者にひどいことを言われたとかなんとか
言いふらしたりするようなやつが本物の自己愛

543 ：優しい名無しさん：2007/09/21(金) 12:18:29 ID:JlWOTpCs

自己愛にレベルあります？？

544 ：優しい名無しさん：2007/09/21(金) 12:20:35 ID:TubadbVQ

>>538は釣りだろうけど、めちゃめちゃ〇〇〇〇〇か〇〇〇の取り巻き臭い。
皆さん注意！

545 ：優しい名無しさん：2007/09/21(金) 12:29:39 ID:xywvVzfd

うちの父親もこれかな？
何かと自分の過去話をしてくるし
「俺ｶｺｲｲ」みたいな感じで昔不良だったころの話もしてくるし
私が何か失敗したら「俺なんか～」と過去自慢ばかり
正直うんざりしてるんだが。

546 ：優しい名無しさん：2007/09/21(金) 22:36:04 ID:4QITG9wu

精神科の医師の診断が下ったわけでもないのに勝手に人を精神障害者扱いしているこのスレにいる奴らがナルシストが疑われる
てかこのスレいらなくね？という書き込みを抑えられない俺もナルシストが疑われる

547 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 01:42:20 ID:1xqQyjs1

自己愛の被害受けてない人はいいよな。

548 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 02:14:12 ID:vjOjgqjw

自己愛の被害って受けてみないと分からないものだから、余計辛いよね。

できることなら知らないまま生きて居たかった。

549 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 02:20:37 ID:dnk23bU2

自己愛の大物がいる地域は北朝鮮化する

550 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 14:50:47 ID:5jtnAhiQ

ある人と数年関わって鬱になり、寛解するまで3年ほど通院しました。
当時、自己愛性人格障害について知らなかったので、
相手に言われたとおり、自分がキチガイなのだと思ってました。
でもその後読んだイルゴイエンヌの本で、もしかしたら相手が自己愛だったのではと思いました。
そして、自己愛性人格障害という概念を知り、主治医に私は鬱病だけどボダではないという診断を貰い
一時期は落ち着いたんですが、何年経っても
「自分こそがボダなんじゃないか、私が自己愛だと思ってる相手こそ私の被害者なんじゃないか」と
ずっと悩んでます。
当時の、相手からのメールやらは2度と読みたくないので捨ててしまっていて、
相手の言動を元にした客観的な判断が出来ません。
それに、もし私のほうがボダで加害者だったらと考えても、相手のしたことはそれなりに辻褄があってしまう。
私は確かに、その人との関わりで自分がなくなってしまうような感覚になり、
依存的な状況になりながらも抵抗し、結果的には罵られて縁を切ることになりました。
でも、ボダ被害者スレなどをみると、私がボダだとしても辻褄は合う。
罵って嫌わせて別れるというのは有効な手段だからです。
当時の私は、相手の真意が分からなくて、それこそボダ的にしつこくしていた。
何が起こっているか知りたかったし、説明して欲しかったし、納得もしたかった。
でもそれももしかしたら常軌を逸するほどしつこかったのかも知れない。

もし私こそが加害者なのだったら、私は相手を自己愛に決め付けていたキチガイボダです。
もう本当に訳がわからない。縁を切って5年も経つのに。

551 ：547：2007/09/22(土) 15:10:34 ID:Vr41C1sa

>>550
多分あなたは正常ですよ。主治医もそう判断下したでしょ？

552 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 15:16:03 ID:CqPkk3fS

>>罵って嫌わせて別れるというのは有効な手段だからです

しかし、私の知ってる自己愛は
罵って、嫌われても、なお離れないでくれときたけどな。

553 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 15:39:50 ID:5jtnAhiQ

ごめんなさい。>>550を書いて、誘い受けだったかもしれないと思い、よけいに混乱しています。

>>551
主治医は私が「私はボダではないですか？」という質問に
2年かけてNOの診断をしてくれました。
でも分からない。ボダは信頼している人、見捨てられたくない人にはいい顔をするというので、
私も無意識に主治医に対してそれをしていたかも知れません。

最近、私が自己愛だと思っているその相手（Aさん）との共通の知り合いが
またそのAさんと連絡を取るようになったらしく、
私にも「またAさんと連絡をとればいいのに」と言って来ます。
私がタゲられていた（と思っている）Aさんがカゲで私についていろいろ言っていたことを
彼女は知りません（ネット上でのログを見せると言ったら、そんなのは知りたくないと言われました）。
その当時の私とAさんのやり取りを知る人に、誰も、Aさんがウラで私について何を言っていたか知る人は居ません。
でも、Aさんが、自分が私というボダに被害を受けたと思っているなら、Aさんが裏でいろいろ言っていたとしても仕方ない。
何にしても、私はもう間接的にでもAさんと繋がるのがイヤです。共通の友人が「また連絡を・・」と言うのもイヤです。
ここしばらくはその友人からの連絡を無視していますが、彼女はすごく気にしいなので申し訳なく思います。

554 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 15:51:51 ID:SvzWvVGj

>>550
>>551番さんに同意！！主治医の判断に間違いないですよ！！
今はPTSDなのでは？自分が加害者だと思い込めば多かれ少なかれ誰にだって
自己愛の要素はあるんだから思い詰めると駄目だよ。今の状況こそが被害者
の特徴なんだから。
今は自分を否定しない。しても誰も得しませんよ。頑張った自分を褒めてあ
げる。辛い時期を生きてきたんだからこの先、乗り越えられない事は何一つ
ない！！くらいの気概で！！

555 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 16:21:46 ID:5jtnAhiQ

>>554
ありがと。

556 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 16:51:49 ID:dMaUr+YS

>当時の私は、相手の真意が分からなくて、それこそボダ的にしつこくしていた。
>何が起こっているか知りたかったし、説明して欲しかったし、納得もしたかった。
>でもそれももしかしたら常軌を逸するほどしつこかったのかも知れない。
>もし私こそが加害者なのだったら、私は相手を自己愛に決め付けていたキチガイボダです。

相手は、あなたについて考えていることを全く話してくれない、
説明するのにほんの少しの時間や手間しかかからないことでも、説明してくれない。
そんなふうではありませんでしたか？
そういう場合に、「もしかしたら、私が気がつかずに相手に対して悪いことをしたのかも」
「誤解があるならば、解いておかないといけない」とあなたが考えて、
少し必死に相手に働きかけてしまうのは、無理のないことではないでしょうか？
友人・知人関係のように利害が少ない関係であっても、人間関係への基本的な責任感とか
人一般への最低限の敬意を忘れない人ならば、あなたのような行動をとることは
決して珍しいことではないのではないでしょうか？

>相手こそ私の被害者なんじゃないか
>もし私こそが加害者なのだったら、私は相手を自己愛に決め付けていたキチガイボダです。
というようなことをお考えになる時点で、あなたは他人に配慮できる方で、
ボダではないと思うのですが？

>罵って嫌わせて別れるというのは有効な手段だからです。
これに関しては、あなたがボダではなくても、
相手が「これはボダには有効な手段」だと考えてそういう行動をとったことは考えられますよね。
相手の人が自己愛だとすれば、ボダでもないあなたをボダだと認定していてもおかしくはないです。
相手が、自分自身が自己愛で、あなたに酷いことをしたなどということは考えもせず、
勝手にボダ認定したあなたを悪者にしていた可能性はあるのではないでしょうか？

557 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 17:45:05 ID:oeOJ8SHX

一方からの言い分だけでは、相手が自己愛なのか当人がボダなのか判断できないよ。
両方見ないと。
こっちが関わった自己愛ボダは、自分はこんなひどいことをされたんだ、自分にも悪いところはあったかもしれないけど、
あの人のやり方は陰湿でどうだこうだと言い回っては周囲を味方につけていた。
でも両方の全てを見た人は、自己愛ボダがおかしいんだと次第に気がつく。
最初はこっちも騙されそうだった。
気付いてそっちがおかしいというと、もう執拗なくらいの攻撃を仕掛けてくる。
ひどいことをされているんですといってる本人のほうがよっぽど陰湿だった。
決して>550も同じだとは言うつもりはないが、そういうのを経験しているので、安易に決められない。

558 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 21:38:30 ID:4A/3ToPe

友達が離婚考えてるんだけど、話を聞くと相手が自己愛っぽい。
嘘、言い訳、言い逃れ、責任転嫁を総動員して自己弁護。
いよいよだめなら、大声で罵倒、或る事ない事陰口をたたく、泣き喚く、流血するほど噛んだり引っかいたり。
友達以外にはいい妻を演じるけど、実は専業主婦なのに家事をしない。
どんなに頑張ってるか主張するけど、相手の努力は一切認めない。
無事に別れられるといいな…なんか心配になってきた。

559 ：優しい名無しさん：2007/09/23(日) 00:16:58 ID:ilaVDKtu

>>535
レス読んでびっくりしました。まったく同じです。
＞自分はこんなに苦労したとか大変だとか言うことが多く、大変だねって言ってもらいたかったようだ。だからどうしたって感じの反応をすると不快な表情。
ものすごく自慢げにこういう話をしますが、話を聞いてみると
取り巻きに問題を処理させたことを威張るんです。自分で自分の問題を解決したという
経験ではなくて、周りの男たちがどう動いてくれたとかの話。「はぁ？」という感じで
正直に「私だったら、保護者が何人もいるみたいで嫌だなぁ」と言ったら、
もう激怒なんてものじゃない。失敗しました。そこまで自己愛だとは思わなかったから、
びっくり仰天しました。ステータスは自分のために人が動くというところにあるみたいでした。
その人自身ではなくて、取り巻きが処理しているので、処理した人はすごいねって
言ったら、自分がすごいといわれないものだから、憤怒なんてものじゃなかったですよ。
相手から賛同を引き出そうとするにも、とっても回りくどくて「私ってすごいでしょ？」
「ほめて」などの意思表示がなくて、違うことをいうと激怒＆憤怒なので、もう
疲れるというか、なんというか。

560 ：優しい名無しさん：2007/09/23(日) 00:30:38 ID:ilaVDKtu

連投失礼
自己愛被害は、自分で思っていたより重症でした。
どうして、こんなに自分に自信がないんだろう？　という謎が
一気に解決した気分です。自己愛被害に遭うと、自尊心や自己同一性が
破壊されるので、その自尊心をあげるために無意味に威張ったりしていた
時期があって、本当に反省です。自己愛は徒党を組むので、人格の破壊力は膨大です。
時間はかかりましたが、やっと「有能ではないけど、
私もまんざらじゃないな」って思えるようになりました。

561 ：優しい名無しさん：2007/09/23(日) 01:09:16 ID:zEP9dmV2

自己愛と一対一だとどちらが頭がおかしいのかわからなくなってくる

自己愛は根拠のない絶対的な自信を持っているので、
被害者なのに、自分の方がおかしいと思ってしまう人も多いと思う

自分の場合は、何人かの歴代の被害者を見ていくうちに
やっぱり自己愛の頭がおかしかったんだな
と自信が持てるようになった

2-3年かかったかな
毎日毎日、人格を否定されるようなことを言われると
他の人と接するのも怖くなる

>>559
自己愛に対するリアクションは難しいよねw
すべては自慢話なので、賞賛して欲しいんだろうけどww
どこを賞賛したらいいのかわからないから適当に相手しようとしても難しい

自己愛の話の内容がわからなくて、ぽかーんと聞いていたら
露骨に不機嫌に顔をして、急にキレたりするし
まったくもって意味不明だった

562 ：優しい名無しさん：2007/09/23(日) 02:49:33 ID:QMseUV8/

ちょっとグチ
自己愛から人格を否定されたり、悪く言われたりあったときに
親切なアドバイスorそんなにいやな相手なら関わらなければいいのに
というのがグルグルしてた。たとえ悪く言われたところを直したとしても
自己愛は友達でもなんでもない相手だったから自己愛には
なにかのアクションを起こすことはありえなかったなと思い出した。
（自己愛が望むことをすることはなかった）
自己愛の話自体もわかり辛かった。わかったフリする気もなかったから、
なにも返答がないのが気に入らなくて逆ギレされたりした。
話の内容をひっぱるから要点が判りづらくていつもイライラさせられた。
相手を引き付けて置きたい時の手だけど、余計に相手は離れていくだけなのに。

563 ：優しい名無しさん：2007/09/23(日) 11:37:06 ID:regGejfJ

>>罵って嫌わせて別れるというのは有効な手段だからです
>しかし、私の知ってる自己愛は
>罵って、嫌われても、なお離れないでくれときたけどな。
私の知ってる自己愛は、わざわざ縁を切ってから嫌がらせしてきたよ。
嫌いなら離れててくれればいいのに。

564 ：優しい名無しさん：2007/09/23(日) 11:41:09 ID:regGejfJ

>>550
私もね、相手に対する納得のできなささ、怒り。
それと、もしかして相手の言う通り、自分がおかしくて、
自分が間違ってて、自分が勘違いなんじゃないだろうか。
相手が正しいんじゃないだろうか。

いまいる、友人も実は同じように思ってるんじゃないか、
実は見下しベースなんじゃないか。
私がそういう愚かな人間だから。

とかそういう考えがわきあがってくる。
何年もたったのに。
今の友人と、何年もよい関係を築いてるのに、
今の友人も信じられない事がある。

565 ：優しい名無しさん：2007/09/23(日) 12:42:28 ID:c3odku/V

自分に自信がないと自己愛をひきつけるのかなと思う今日この頃。

566 ：優しい名無しさん：2007/09/23(日) 13:17:16 ID:kqtPpCi2

まずは人を見る目を養いましょう。
信頼できる人は回りに居るはずですから。

567 ：優しい名無しさん：2007/09/23(日) 18:02:52 ID:NY6Q5n4k

前科持ちの自己愛と知り合ってタゲにされ始めた。
危ないと思った時は無視をしていたのだが、ある時見知らぬ女が近づいてきて粘着してきた。話をすると遠回しに自己愛の言う事を聞け、仲良くしろ的な言葉が出てくる。なるほど、取り巻きだ。

568 ：優しい名無しさん：2007/09/23(日) 18:26:47 ID:NY6Q5n4k

続→これは危ないと思い、メールも携帯も拒否し、一切連絡を取れなくしてやった。するとこっちが不細工だからとかある事ない事言い広められた。

569 ：優しい名無しさん：2007/09/23(日) 21:47:44 ID:PapmUCdP

周りの人たち（年上の男性）のほとんどが私のことを腹立たしく思っているらしい。
ときどきとげのある言い方や皮肉、雑に扱われたりするような感じを受けても極力気にしないようにしていても、離れた距離から睨まれているのに気が付いたりすると、認めざるを得なくなる。
既に見下しちゃってるというより、見下してやる、みたいな感じ。
見下しポイント発見できるとすぐアイテムとして活用。「不注意または配慮不足による非礼」を装って行使してくる。
数えてみると、過去1年間に3.5人くらいからそんなような扱いを受けている。
職場が変わったら1人→2.5人になった。

もうこうなると自分にどえらい問題があるとしか思えない。
でも自分では自分の姿がわからず、見出せない。
何を直せばいいのでしょう。どなたかヒントお持ちだったらお願いします。

570 ：527：2007/09/23(日) 22:58:34 ID:GEu0hY85

>>541
> >>538
> 釣りならあれだが...

ID:YrlKP6gRと別人ですよ、私。

精神科の先生に「陰謀とか策略する人って居るんですね」
深くうなずいて「そう」と言われました。
そして、「犯罪の香りがするのですが・・・。
と言ったら、「もう既に犯罪者だろうなぁ」
言われたのです。

本人は勿論、正義の見方気取りで、見下してますよ。

それが釣り？？
意味が分りません。

571 ：542：2007/09/23(日) 23:10:35 ID:zEP9dmV2

542は俺だが、ごめん、ちょっと話のつながりがわからない

538だけを見て、538が自分を自己愛だと思ってこのスレを見に来た人か、
それとも、それを装った釣りのどちらかだと思ったので、
釣りにマジレスならごめんね、という意味で、最初に断りをいれたんだけど...

何か勘違いかな？
それとも俺がKYならごめんね、無視して下さい。

572 ：優しい名無しさん：2007/09/23(日) 23:49:10 ID:NY6Q5n4k

>>569
それは自分と同じ辛さをあなたにも味わってもらいたいと思ってる人達です。
あなたは楽をしているとその人達には思われているのです。

573 ：優しい名無しさん：2007/09/24(月) 01:44:25 ID:E5N6P/vm

>>572
男性にそういうタイプって多いのかな。女性でもたまに見かけるけど。
でも、楽をしていると思われてるからって自分の苦労を少しでもアピールしようものなら
逆効果というか、相手の思う壺だったりするんですよね。
どうしたものか…。

574 ：優しい名無しさん：2007/09/24(月) 01:56:49 ID:dpuVPAe1

３年間職場の上司の自己愛により精神障害をおこし退社となりました。
セクハラパワハラ等があり弁護士に依頼をし、訴訟になる予定です。自己愛の知識をもっと早く知っていれば被害にはならなかったと感じます。戦います。

575 ：優しい名無しさん：2007/09/24(月) 04:18:13 ID:5kNQu3j/

>>572 >>573
ありがとうございます。
楽に思われてるポイントを考えると
「自分は自分以外に何も背負ってない」
ことがあからさまだからでしょうか。
家族を養うために自分を無理やり曲げてる人達からすれば
一人でふらふらしてるやつが
自分の存在意義の確認のためだけで同じ場に立とうとしてることが
もしかして今までの価値観を揺るがすような感じになるのでしょうか。
「隠してきたが、子どもがあって実家の母に預けて養育費を送金してる・・」
とか設定してみたら態度変わったりするのでしょうか・・

自分の態度とかになにか非言語的メッセージが出てて相手を刺激しているとか
そんな感じなのかと思っていました（それもあるのかもしれないけど）

576 ：優しい名無しさん：2007/09/24(月) 04:31:54 ID:5kNQu3j/

いや、ごめんなさい。
突飛な解釈をしてしまったようです。
自分はもっと周りを意識して我慢しろってことですね。
思ったことをすぐ表面化してるように見えてるってことでしょうね。
ｵﾚは打たれて曲げられてきた、おまえがどうしてそれを免れえるんだ？
ってこと・・ですかね・・
その方向だとして、実際どうやって改善していけばいいのかについては
継続して模索してみます。
理解、これで間違ってるようだったらご指摘くださるとありがたいです。

577 ：優しい名無しさん：2007/09/24(月) 04:36:49 ID:vggM9cTw

>「隠してきたが、子どもがあって実家の母に預けて養育費を送金してる・・」
>とか設定してみたら態度変わったりするのでしょうか・・

これってそういう嘘をつく、ということですか？
だとしたら、平然と（性質の悪い）嘘をついたりできることや
そのことをまったく悪いと思ってないことに非常に嫌悪感をおぼえます

578 ：優しい名無しさん：2007/09/24(月) 04:44:51 ID:5kNQu3j/

>>577
しませんよ。
具体的イメージ得たくてそう記しただけです。

579 ：優しい名無しさん：2007/09/24(月) 07:15:51 ID:+NZPV5/G

>>578
別に気にする事はないと思います。人は人、あなたはあなた。とりあえず機嫌をとる努力だけしてしてみて下さい。ジュースおごったり話かけたりするだけで違うと思いますよ

580 ：優しい名無しさん：2007/09/24(月) 10:32:25 ID:3IdoQgUp

>>579
ああ、ありがとうございます。
機嫌とる努力、意識してたけど足りなかったですね。
具体的でうれしい。
多分自分は生意気とおもわれているんだとおもいます。
そっちを直すにはかなりエネルギー使いそうなので、ジュースからとりあえず行ってみます。

581 ：優しい名無しさん：2007/09/24(月) 10:41:06 ID:Vt82jnP4

>>580
『鈍感力』に、そんな場合の対処法が書いてありましたよ。

582 ：優しい名無しさん：2007/09/24(月) 11:11:46 ID:3IdoQgUp

>>581
「鈍感力」実は勧められたことありました。読んでみますね。

583 ：優しい名無しさん：2007/09/24(月) 13:51:21 ID:ZzDt/qt8

また変な工作員がきたよ。
会社で他部署のおじさんに
「あんたは窓際で楽におりたいだけなんやろう」って言われてた
他者にたかることしか考えない変態集団のおっさんが何を言い訳して
粘着攻撃を続けるのか。

584 ：優しい名無しさん：2007/09/24(月) 15:44:00 ID:+NZPV5/G

工作員というのは取り巻きの方ですね？

585 ：優しい名無しさん：2007/09/24(月) 23:24:31 ID:6RT5lgjO

どう見てもおまえが自己愛なのに自己愛の人って気に入らない他人をやたらに自己愛扱いしない？
これもこの病気の特徴の一つかしら

586 ：優しい名無しさん：2007/09/24(月) 23:29:36 ID:vggM9cTw

自分は神
悪いのは全部まわりのクズ

という思考回路

587 ：優しい名無しさん：2007/09/25(火) 05:26:46 ID:dlwCPV7X

自己愛は計算高いので、全部周りが悪いという事はしないでしょ。100人いたら99人を味方につけようとする。取り巻きを使って。

588 ：優しい名無しさん：2007/09/25(火) 06:31:51 ID:H8Sb5s36

こいつらすげー上から目線で接してくるよな。
裁判官か神様にでも自分がなっているみたいに。
すげーやなかんじ。

589 ：優しい名無しさん：2007/09/25(火) 08:27:34 ID:N3nu5kGg

良い人イメージが崩れ去った自己愛の行動諸々が気持ち悪い
粘着ストーカーそのもので

590 ：小悪魔詐欺被害者の会：2007/09/25(火) 09:49:30 ID:ypiUxtBe

蝶々さんと言う自称バカモテ小悪魔の作家さんがいるのですが、
子供の頃から虚言癖で有名で、あちこちでもめ事を起こしてきた人だとばれて、
書籍板で３年半大変な騒ぎになっています。
先日とうとう信者に自殺者まで出てしまいました。

この人に自己愛虚言を止めさせる手だては無いのでしょうか？
書籍板に「小悪魔」で検索したらスレがあるので、
詳しい方来て頂けないでしょうか？
蝶々さんは虚言で億稼いだそうです。
実態はモテないブスオバサンです。

591 ：優しい名無しさん：2007/09/25(火) 10:37:28 ID:pEvJTLfC

ひ‐はん【批判】

［名］スル

１物事に検討を加えて、判定・評価すること。「事の適否を―する」「―力を養う」

２人の言動・仕事などの誤りや欠点を指摘し、正すべきであるとして論じること。「周囲の―を受ける」「政府を―する」

３哲学で、認識・学説の基盤を原理的に研究し、その成立する条件などを明らかにすること。

言動などを批判されただけで人自体を否定されたと思い込むのが自己愛だよね

592 ：優しい名無しさん：2007/09/25(火) 12:35:51 ID:/NAM65PE

>591

同意

593 ：優しい名無しさん：2007/09/25(火) 12:51:12 ID:dlwCPV7X

>>591
被害妄想と自己愛は違う。上読め
場違いも甚だしい
てかおまい…取り巻きじゃんＷＷＷ

594 ：優しい名無しさん：2007/09/25(火) 12:58:08 ID:pEvJTLfC

自己評価が高いのと自信があるってのは別じゃないのかな？

自己愛は自己評価が低いけど自信がある人まで潰しにかかってくる
自信をどんどん下げて卑屈にする方向に持っていく
物事を自分の言うことを聞くか聞かないかという視点でしか見てないから
自分の意見に自信がある＝自己評価が高いとみなして自己評価が高すぎると言って叩いてくる
しかもその自己愛の言う高すぎる自己評価ってのは自分を相手に投影して考えてるから
こちらが思ってもいないことを○○だろとか決め付けて否定してくる

595 ：優しい名無しさん：2007/09/25(火) 13:01:04 ID:dlwCPV7X

あ、でもあの大物自己愛は被害妄想もあったな…。てか奴の被害妄想から全ては始まった。自分の被害妄想をタゲのせいにするべく取り巻きを使用してタゲの悪口を広めたんだった。
ま、いずれにせよ無駄に反応しずぎだな。

596 ：優しい名無しさん：2007/09/25(火) 13:26:24 ID:7rQJIaiZ

>>587
取り巻きは味方というよりは奴隷と思ってる

一辺に全員敵にする、というのではなくて、
本人の前では味方、仲間のように振舞うが
いないときに他の取り巻きと悪口を言う

597 ：優しい名無しさん：2007/09/25(火) 18:56:21 ID:2e10AyBt

自己愛の人を法で訴えても無駄かな？

相手は結婚してるくせにストーカーまがいのことしてくるので、
警察に行ったけど、刺される様なことがない限り動いてくれない。

留守中、勝手に家にきてゴミを置いてった！処分だけで金かかる品物（怒）
着払いで送り返してやりたい→でもそうすると後で何されるか分からないから迷ってる。

「メールも電話もかけてこないで」と伝え携帯は解約して、
自宅電話かかってきてうっかりとってしまっても即きってるのに、いつまでもしつこいんです

598 ：優しい名無しさん：2007/09/25(火) 20:05:06 ID:hZkXpoVV

まがいっていうかストーカーだよね。気持ち悪い。

証拠がないと何もできないんじゃないかな。
証拠集めと電話番号変えるとか、出来る限りの事をしてないとだめな気がする。

599 ：優しい名無しさん：2007/09/25(火) 20:48:31 ID:SOgcSkLo

>>594
ああ、もう目から鱗です。
本当にそうなんですよね。
決め付けられて否定されてずたずたになってました。
ちょっと救われた気がします。
ありがとう。

600 ：優しい名無しさん：2007/09/25(火) 21:30:53 ID:DsVIJUsE

アトピー野郎市ね。
水野イ建吾
お前の自己愛にはうんざりだ。
その、無意味に慇懃な振りした電話応対とか。
無意味に冗長な説明のしかたとか。

601 ：優しい名無しさん：2007/09/25(火) 22:25:36 ID:7UZ9ky4L

アトピーで悪かったな

602 ：優しい名無しさん：2007/09/25(火) 22:32:03 ID:u/hnwiv7

先日自己愛とその取り巻きにボロカスにやられた
もう最悪だった
しかし翌日に何くわぬ顔して自己愛元カレからメールが北
元気？ってたった一言
ふざけんのも大概にしやがれと思い、もういい加減にしろって
メールできちんと返事したら返事が来なくなった
返事が来なくなったということは
これで自己愛元カレとの縁は切れたものと見ていいのですか？

また粘着されたら本当に嫌なんですよ
別れて無視しても意地でも粘着してくるんですよ
散々な目にあったし、友達と信じてたコはほとんど取り巻き化しました

603 ：優しい名無しさん：2007/09/25(火) 22:39:25 ID:9d61Uorj

>>594

お前自身のことだろ？

お前も性格治せ

ぷっ

604 ：優しい名無しさん：2007/09/26(水) 02:31:45 ID:MgtZxxwz

>>602
元カレとメールしてること自体なんだか…

605 ：優しい名無しさん：2007/09/26(水) 08:35:44 ID:dh71qWMP

>>604
メアドを教えてもいないのに勝手に一方的にくるんですよ
知り合い経由で聞いたみたいですが

606 ：優しい名無しさん：2007/09/26(水) 10:31:56 ID:8GKzUlOb

>>574
辛い思いされたのですね。自己愛の知識が早く分かってれば何らかの対処法が
見つかったのにね。私は元・彼が自己愛で知識があれば深入りする前に別れた
と激しく後悔してます。戦うのはいいですが無理なさらないようにね。
>>597
不倫関係だったんですか？ストーカーだけなら対策練れるけど・・・粘着は自
己愛の言動の一つに過ぎないから厄介ですよね。

607 ：優しい名無しさん：2007/09/26(水) 11:04:50 ID:TLACy/a2

もし、人格障害だった場合治らないですよね？
どうするんですか？薬とか飲むのでしょうか？

608 ：優しい名無しさん：2007/09/26(水) 11:12:12 ID:8GKzUlOb

>>607
それは自分の事？他人の事？言動パターンが具体的でなければまず人格障害
かどうなのか判断がしにくいですね。

609 ：優しい名無しさん：2007/09/26(水) 11:42:25 ID:TLACy/a2

>>608
自分のことです。自分でも、昔から何かみんなと違うというか、変わってる
というか、おかしいとは思ってはいたけど最近になって色々と調べてみると
自分は人格障害の可能性が高いことがわかりました。何個かの人格障害が複合してると思います。

610 ：優しい名無しさん：2007/09/26(水) 11:46:20 ID:8GKzUlOb

>>609
周囲に自己愛がいて６０９番さんが被害者だったと言う心当たりはないん
ですか？

611 ：優しい名無しさん：2007/09/26(水) 12:21:46 ID:TLACy/a2

それは、多分母親だとおもいます。私は小さい頃のトラウマがすごいと思います
母一人子一人なんですが、母の虐待育児放棄不倫で一度過呼吸で、病院に運ばれたことがあります。
多分母も何かしらの人格障害だと思います。だけど母は人格障害なんて言葉すら
知らなそう。二人で病院に行くべきなんでしょうか？とにかく私は
昔のことをすぐ思い出してしまいます。そして涙が出るのです辛い悲しい。
私は母からの愛情をもらえなかったと思ってます。母のことを、恨んでます。
今だに愛してほしいと思っています。どうしたらよいのでしょうか？

612 ：優しい名無しさん：2007/09/26(水) 12:37:05 ID:8GKzUlOb

>>611
素人判断で申し訳ないです。随分と辛い思いなさって一人で抱えてこられたん
ですね。私がレスを拝見して感じたのは自分の生い立ちにも目を背けず自分な
りに自己分析なさってますし昔を思い出し涙を流されたり哀しんだり苦しかっ
た自分と向き合って生きてこられたのでは？私は赤の他人ですが素晴らしいと
すら思う。人間らしい感情はあるんだし自己愛とは違うと思う。被害者である
事は確かですが・・・。お母様も何かしら辛い生い立ちだったのかな？二人で
カウンセリングを受けて専門の方により良い方向へ導いてもらうのは良い事で
すね。でも、お母様が一緒に行くのは難しそうですね。まずは６１１番さんが
カウンセリングで自分を知る事が大切だと思う。自分を知れば漠然とした憎し
みや哀しみが自ずと見えてくると思うし過呼吸の不安も取り除ける日が来ると
思うし。
私が言うのも何ですが６１１番さんはとても強い人だと思う。お母様を恨む、
辛い過去も含めて強さを他人への思いやりにエネルギーを向ければ今までと違
った景色に見えると思います。幸せになるのはどんな状況下に置いても自分の
心持ち一つでなれるものです。頑張った自分を褒めてあげて少し休んでみては
いかがですか？葛藤しながらも心の優しい人です。心の在り方が把握できれば
幸せになれますよ。

613 ：優しい名無しさん：2007/09/26(水) 13:01:20 ID:TLACy/a2

>>612
すみませんここは、人格障害の被害者のスレだったんですね。今気付きました
勘違いしてました。今よくよく見て、気付いた。
だけど、話を聞いてくれてどうもありがとうございました。

614 ：優しい名無しさん：2007/09/26(水) 17:31:30 ID:PbnUTVDU

>>589
粘着ストーカーと自己愛は同質

615 ：優しい名無しさん：2007/09/26(水) 17:35:03 ID:PbnUTVDU

>>594
同感
ボダのスレで実感した日を送りました
自己愛には何をいっても無駄と悟るしかないのかもしれない
webでも現実でも

616 ：優しい名無しさん：2007/09/26(水) 17:39:27 ID:1Hgdjcw1

もうイヤだ
どれだけ苦労してきたか、そればっかり言われて
お前は甘いっていうことを毎度言われる
世間体ばかりよくて、家庭内で私はいつも悪者扱い
あんな奴のご機嫌とって生きるのはやめたのに
それなのに悪循環から抜け出せない

こんな家、出て行きたいけどあと一歩が踏み出せない

617 ：優しい名無しさん：2007/09/26(水) 17:42:24 ID:PbnUTVDU

アナウンスです
自己愛被害のつもりの偽既婚者被害者考察
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190792383/

発端の出来事で、愚痴った既婚者も問題を抱えている
夫だけを責められないのでは？擁護者も既婚者も本当に被害者なのか？
自己愛はこの方々で、実は夫よりも問題なのは言ってる人ではないか
被害者面しながら、その実誰よりも攻撃性が高くご都合主義な言動など
彼女達に問題があるのではないかと思われた方、意見しあいましょう

618 ：優しい名無しさん：2007/09/26(水) 17:43:21 ID:PbnUTVDU

>>558
大変な旦那だな
妻は妻で相手が悪い、下手したら夫は自己愛だとか言ってそうで怖い

619 ：優しい名無しさん：2007/09/26(水) 17:57:09 ID:xKzGdorw

558はボダの妻と別れたいと言ってる旦那の話で、その旦那の友人によるレスだよな？

620 ：優しい名無しさん：2007/09/26(水) 17:58:36 ID:PbnUTVDU

そう思うよ
>友達が離婚考えてるんだけど、話を聞くと相手が自己愛っぽい。
>嘘、言い訳、言い逃れ、責任転嫁を総動員して自己弁護。
>いよいよだめなら、大声で罵倒、或る事ない事陰口をたたく、泣き喚く、流血するほど噛んだり引っかいたり。
>友達以外にはいい妻を演じるけど、実は専業主婦なのに家事をしない。
　↑↑↑
>どんなに頑張ってるか主張するけど、相手の努力は一切認めない。

621 ：優しい名無しさん：2007/09/26(水) 18:03:27 ID:xKzGdorw

なるほど・・・つまりそのレスした人もボダ妻の被害を多少なりとも受けてるってことだな・・・
おそろしい

622 ：優しい名無しさん：2007/09/26(水) 18:58:01 ID:9R0qKRAK

558ですが、話を聞くまでは奥さんは大人しくて控えめな人だと思ってました。
周りの友人達も、「いい嫁さん」だと言っています。
そもそもが「安全日だから」って言われて実は排卵日だったﾃﾞｷ婚だったんだけど、
最初から計算してたのかと思うと恐ろしいとしか…。
友人が一人で何年も我慢して、一生懸命話し合いで分かり合おうと努力してたのが、
なんつーかすごく気の毒でたまらない。

623 ：優しい名無しさん：2007/09/26(水) 19:08:07 ID:DW0xRydP

自己愛ってせっついてきてせっついてきて
嫌だから振り払っても
それでもスッポンのように食らいついてくる。

624 ：優しい名無しさん：2007/09/26(水) 19:18:14 ID:xKzGdorw

ええ？　つまり子供いるということか。
こりゃなかなか別れられんで。下手したら金がからむ泥沼戦に発展しかねん。
やっかいだな。

625 ：優しい名無しさん：2007/09/26(水) 19:30:49 ID:9R0qKRAK

子供います。まだ小さいから、今なら子供の傷は小さくて済むでしょうけど。
でも、友人は自分の子供がおかしな親に育てられて歪んでしまうんじゃないかってすごく心配してます。
それだけが心配みたいです。
離婚は一応相手も承諾済みで、自ら実家へ戻ったそうで別居中です。
子供っていうターゲット見つけたからでしょうかね？

626 ：優しい名無しさん：2007/09/26(水) 19:49:18 ID:xKzGdorw

そうか、親同士が分かれる方向で進んでるなら、それ自体でこじれることはなさそうだね。
しかし子供が心配なら養育権主張するとか言う話になってくるし、そのへんはどうなの。
自分には育てられないという事情があるのだとしたら、母親が育てるしかない。
子どもは可愛そうだけど、たとえボダでも母親だからね。

627 ：優しい名無しさん：2007/09/26(水) 19:56:54 ID:9R0qKRAK

養育権は子供が小さいので、母親が有利なんですよね。
出て行く時も知らない間に子供連れて行ってしまっているし。
相手は実家に戻っているので父母の協力も得られますし、
引き取りたい気持ちでいるものの、現実的には圧倒的に不利なようです。

628 ：優しい名無しさん：2007/09/26(水) 20:39:22 ID:PbnUTVDU

>>662
>>617のスレで焦点をあわせているのは
あなたが見ているご友人の妻と同じタイプの既婚者妻達かも
と思いました
夫のご友人の立場からもご意見もらえたら嬉しいですね
>嘘、言い訳、言い逃れ、責任転嫁を総動員して自己弁護。
似てると思いました

>>621
ご友人は被害は受けてないと書いてあることからは読み取りました
いい奥さんだけど夫がいってるということでしょう
話だけから全面信用してもいいかどうかは微妙なところでしょうね

それとボダ妻ではなくて「自己愛の妻」ですよ
最初の>>558
>友達が離婚考えてるんだけど、話を聞くと相手が自己愛っぽい。
なぜボダに変換されてるのか不思議です
ここは自己愛被害スレですし
泣き喚く、流血するほど噛んだり引っかいたりというのは確かに
ボダを連想させますがボダと自己愛が混じってる人かな

629 ：優しい名無しさん：2007/09/27(木) 13:46:51 ID:0hN7lmYT

また自己愛犯罪者が自己紹介してるね。

630 ：優しい名無しさん：2007/09/27(木) 14:01:00 ID:Ub8/E8+R

元・彼が自己愛でした。誰しも多かれ少なかれ自己愛言動パターンに当て嵌まる
もんだから見極めが難しかったです。例えば健常者なら言い訳するのが嘘を平気
でつくし、嘘を嘘で塗り固める事に罪悪感が伴わない。自分が他人を傷つけるの
は平気だが他人からの冗談は通じず大声出して逆切れ。口癖は「別れたい」「
うざい」私が軽口でも言おうもんなら怒鳴るくせに自分は何言っても平気。私は
両親と不仲で何て親だっ！！とよく思ったけど他人に対する気遣いや思いやり、
謙虚である大切さは親から無意識の内に教わったんだと今更ながら感謝してる。
人に何かしてもらった時や客の立場でも店員さんに「有難うございます」失敗や
間違えた時はなるべく言い訳せず（それでも言い訳してしまう駄目な私）「御免
なさい」お金や印鑑の捺し合いは親・兄弟でもしたら駄目。借りた物は早めに返
す。挨拶はしっかりと大声でする。食べ物を粗末にしない。弱い者は守る。等等
。私は勉強は比較的できましたが成績の悪さを「○○は赤点だった」と言い訳す
ると必ず「下見れば切りないし上見ても切りがない」と叱られました。自信家の
自分が傲慢にならないのは当時は屁理屈だと思ってた両親の言葉があったからだ
と思う。長々とスレ違いな自分語りすみません。加害者は両親が躾として当たり
前の事を自分が手本、教育できなかった子供だと思うし。被害者の私もまだまだ
人間として未成熟だし偉そうな事は言えないけど・・・。いくら両親が過保護、
愛情に欠けてたとしても成長するに従い家庭外の世界からの周囲の人間関係に恵
まれれば人としての最低限度の感情は芽生えたのかな？とも思う。２９歳だった
元・彼には同僚以外に周囲に人がいないし、その年になれば自己愛だと言う気づ
きは絶望的のようですら思う。被害者も犠牲者だけど今は被害者でない私の目線
からは加害者も又、犠牲者なのかな？と思う。だからと言って他人を混乱させた
り精神的に追い詰めていいわけではないですけどね。
長文すみません。

631 ：優しい名無しさん：2007/09/27(木) 14:48:49 ID:x0TZHsCp

>630
いい親御さんでよかったね
それに気付けたあなたもすばらしいよ

たとえそんな親御さんから育っても
自己愛だったら抑圧されてきた！と親を恨みに思うものだろうし
そんなもんは大なり小なり誰もが抱えていることで
同じことでも人の受け取り方によってそれは違ってくるんではないかと思う

自己愛の加害者を気の毒に思えるやさしさもすばらしいけど
悪いもんは悪いとハッキリ言っていいと思う
でなきゃ、また自己正当化するだけだろうから
それと悪いもんを悪いと認識できないからこそ自己愛だとも思うし

632 ：630：2007/09/27(木) 16:11:18 ID:Ub8/E8+R

>>631
レス、有難うございます。家族や友人が周囲にいるし普通に生活できているけ
ど・・・。今でも時々、振り返れば自分が加害者だったのか？と混乱する事も
あります。家族や友人だと自分のためを思って厳しい意見を言ってくれるのが
有難いし改めるべきところは改め、自己反省も大切ですね。被害者の全てが周
囲に相談できる環境ではないのが辛いですよね。
周囲の意見に耳を傾けサポートを受ける事も大切だし感謝し今後は更に思いや
りを持って接したいと思う。
世の中には自分の経験や常識、知識では計り知れない人間もいるんだと勉強に
なりました

633 ：優しい名無しさん：2007/09/27(木) 17:05:07 ID:qlNeCCCE

>>599
でも自己愛にこんな反論の仕方しても自信過剰なんでしょ？って返されるのがオチ
自信過剰かどうかさえも自己愛が決めるから

634 ：優しい名無しさん：2007/09/27(木) 20:57:00 ID:DLJuvjvY

>>630を見ても思ったけど自己愛と嘘は気っても切れないね

635 ：優しい名無しさん：2007/09/27(木) 20:59:04 ID:qWDM4C17

現在私は生活のため水商売をしています
自己愛元カレと別れて一年、傷も少しずつ癒えて
今の生活も大変だけど有意義に過ごしています

しかし先日のことでした
珍しく新規で指名が来て、席につこうとしたら
指名したのは自己愛元カレだったんです
彼は会社社長なので部下もつれてきてました
私がお店の名前はおろか、水商売やってるなんて喋ってないのに
なんでまた？という思いでいっぱいでした
席についてるときは普通に昔からの仲なんだと言われ
にこにことした笑みで話してきました
仕事だから平常心を保ってましたが
彼にアフターに誘われ食事に行った時
またやりなおしたいんだと迫られて心揺らいでます
もうどっちが本当の彼かわからなくなります

636 ：優しい名無しさん：2007/09/27(木) 21:49:04 ID:DLJuvjvY

知らない人もいるかと思うのでアナウンスしてみますね
こういうスレがあるのをご存知ですか？
恋人が自己愛性人格障害【自己防御】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1138185157/l50
別れた元恋人は違うのかな

>>635
本当に離れたいなら誘われても断るのが肝要では

637 ：優しい名無しさん：2007/09/27(木) 21:59:44 ID:dp7BcFjO

ある日電話をかけると
さしてとりあげるでもないくだらない事で
自己愛さんがとてもお怒りでした

・怒ってるの？例のこと？
　→別に怒ってないけど？（怒）怒ると思われるようなことしたの？（怒）
・無視して通常の会話
　→友達の感情をくみ取れないなんて何様？ひどいに裏切られた謝罪しｄんｌｓｄｆ

どーせいちゅーねん…
くだらない事とは、自己愛さんと、そいつの最近のお気に入りの友達と
３人と遊びにいく約束をして、自己愛さんが連絡もなくキャンセルしたので
２人＋追加で遊びに行ったという…

最初キャンセルした理由はライブのチケット買いに行ってたんだっけ？
それが話してるうちに「アトピーがひどくなって出かけられなくなった」
という理由にすりかわって、他の人にもそういう設定で工作してるけど
あのね、本当にアトピーで苦しんでる人に悪いよ、そういうの…

638 ：優しい名無しさん：2007/09/27(木) 22:23:39 ID:cUbC1UNl

>>635
どんな甘い事言われても、
「お店の名前はおろか、水商売やってるなんて喋ってないのに」
現れた気持ち悪さを忘れないでください。
理不尽に支配されるのが好きな性癖の人もいるから、一概には言えないんだけど。

639 ：優しい名無しさん：2007/09/27(木) 22:33:29 ID:C0SUSv0z

637＞
それと全く同じ状況になった事ある！

けど、よく考えたらもともとそいつドタキャンの常連で、それもキツい仕事してるせいだと大目に見ていたんだよね。
そいつが自分で旅行やライブの計画立てておいて人集めて最後にドタキャンとかもともと、しょっちゅうやってて、その時点で性格を疑うべきだった。

自分は自己愛が情報操作してそうな友達は全員切ったよ。
中にはびっくりして丁寧なメールをくれた人もいたけど、自己愛についてけないという理由は告げなかった。
万が一、そっちで問い詰めて自己愛に気付かれたらあいつは酷い嘘を言うと、十年くらい言い触らされそうだと思った。

多分自己愛は今でも私のほうを「人の気持ちの解らないろくでなし」と思ってるだろうと思うとぞっとする。
しかし今なら言える、夜中にファビョり電話を三十分も聞かせる方があほだ。

最初はいい人だったのに、仲がよくなるとシモベだか手下扱いに豹変するし、犬のように権力者には愛想ふりまくから友達同志で遊んでいる気がしなくなってきたので自分は、まるっと切って凄くらくになったよ

640 ：優しい名無しさん：2007/09/28(金) 01:52:30 ID:0jXuegL9

>>635
>またやりなおしたいんだと迫られて心揺らいでます
>もうどっちが本当の彼かわからなくなります

アホですか？あなたのその性格を見越してきてるのに

641 ：優しい名無しさん：2007/09/28(金) 03:20:14 ID:t1FXms2c

自己愛と思ってた彼と医者に行ったら私がボダと診断された
逝きます

642 ：優しい名無しさん：2007/09/28(金) 03:51:47 ID:/w8r9zIq

>>641
念のため他の医者にも見てもらってはどう？今度は一人で。

643 ：優しい名無しさん：2007/09/28(金) 06:49:56 ID:itc3oxLb

>>636
アフターも仕事のうちなので断れないんですよ
うちの店はアフター推奨なんで行かないといけないというか
断りたくても職業柄めんどくさいんですよね、そのへんが
それに彼はかなりお金があるせいか
店側も「昔からの友達なんでしょ！？
うまくいけばお店に定期的に来てくれるから
専属指名とれるようにしときな！」なんて気合い入れられて
ほとほと困りますよ、本当に

644 ：優しい名無しさん：2007/09/28(金) 08:33:04 ID:XVPayLMB

>>643
うん、わかる。あたしも水商売だったから。
でも、はっきり復縁は無理ですって言っておいた方が安全じゃないかな。
普通の人じゃないんだし。

645 ：優しい名無しさん：2007/09/28(金) 09:54:09 ID:B/ocKUQL

>>639
権力者に愛想振りまくのは自己愛でもなんでもないだろ

646 ：優しい名無しさん：2007/09/28(金) 10:45:51 ID:AfYE7kut

>>635
厳しいレスの>>640番さんに同意。自己愛のタゲにされやすいタイプなんで
漬け込まれてるんですよ。自己愛は表面的な親切心をアピールするのに長け
てるからはっきりいって騙されてるんだと思う。最初、媚びるように下手に
出て自己愛のスパン（付き合うまで、Hするまで、自分に本気になったなって
自己愛なりのきっかけ、結婚）で豹変して手の平返したように本性丸出しに
なって結局同じことの繰り返しで病むのは自分だけですよ。
客として見るのであればホステスと客として割り切って接する。お金貰うんだ
から客といる時間だけは擬似恋愛で楽しませる。もちろん恋愛感情は抜きで。
それがプロです。

647 ：優しい名無しさん：2007/09/28(金) 12:23:47 ID:HJ4n3mrJ

>>645
いや振りまくぞ
愛想振りまかなくて良いのは細木和子（俺の中では自己愛）みたいな頂点登り詰めれたような人間だけで
普通の自己愛は自分のグループ内では威張って、外で（特に影響力ある人間の前で）愛想振りまく。

細木も登り詰める前は安岡とか言う占い師の超大物に擦り寄って、年でボケてるのに無理やり婚姻関係結んだ見たい。

648 ：優しい名無しさん：2007/09/28(金) 17:58:00 ID:cOflsGH8

本当に自己愛彼氏はありえない

男友達が将来のことで悩んでた時
親身に自己愛君が相談にのってくれて頑張れた
さすが経験豊富な人だねだとか
引っ越しについて悩んでいた女友達は
自己愛君が知り合いに不動産関係がいると言って
不動産関係者を紹介して貰ったとか

これって、まさか取り巻きの予兆ですか('A`)

ボダも混じってる自己愛彼氏は周りには本当に凄い人って慕われてるのに
実際は本当に自己愛テンプレの行動とボダ行動丸出し
その化けの皮はがせるんかなー

649 ：優しい名無しさん：2007/09/28(金) 18:12:31 ID:WFJfghW+

自己愛の人って絶対自分で気がつかないよね。

650 ：優しい名無しさん：2007/09/28(金) 18:24:36 ID:q23Mn2d+

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1190399631/

651 ：優しい名無しさん：2007/09/28(金) 18:32:19 ID:Xcu3XS4A

自己愛は人の世話大好き。

652 ：優しい名無しさん：2007/09/28(金) 19:04:20 ID:E+P2mvav

>>646
それがプロです。って言葉はどっから出てくるんだろう？
プロとして仕事をこなすなんて事やってたら、それこそ、
どんどん付け込まれるスキをつくるようなもんだよ。
それだけじゃ済まされなくなるよ。

>>643
上の人に相談して、理解してもらったほうがいい。
それができない店なら他に移った方がいい。
でもこの人のレスも釣りっぽいな。なんとなく
違ってたらごめんね。

653 ：優しい名無しさん：2007/09/28(金) 21:50:29 ID:Xcu3XS4A

自己愛犯罪バレバレなのにニコニコして揉み消そうとか浅はかな考えの奴ムカつく。それも取り巻きがホラ広めて。もーとても同じ人間とは思えない

654 ：優しい名無しさん：2007/09/28(金) 22:00:37 ID:WFJfghW+

自己愛は自分が相手より上じゃないと気が済まない。
自分が一番。
優越感が大好き。

655 ：優しい名無しさん：2007/09/28(金) 22:59:23 ID:5XISYkCu

>>654
それはありますね
発言からもでてきますし

656 ：優しい名無しさん：2007/09/28(金) 23:13:53 ID:rQBPcUR3

>654
それが原因で問題起こすことが多いよね

657 ：優しい名無しさん：2007/09/28(金) 23:20:51 ID:5XISYkCu

被害者のつもりでも発言に優越感に浸りたいのがみえたり
攻撃的なので本当に被害者ではなく、加害者よりなのが
浅はかなので、ばれるんですよ

658 ：優しい名無しさん：2007/09/28(金) 23:37:24 ID:HJ4n3mrJ

優越感のために人をタゲッテルと思う。優越感を獲れない人生なんてないと一緒なんだろうね。
優越感を獲れない人間関係の中にいても自己愛は全然楽しそうじゃないもん。
お山の大将でいられる所が安住の地だろう。

自分より上の人間がいる所では低姿勢かあからさまにつまらなそうにして、自分の庭では大威張り。

659 ：優しい名無しさん：2007/09/29(土) 00:49:18 ID:wCvYy7+6

取り巻きが自分を守る為にタゲを責めてるのが最高の喜び。自分は知らない顔でいい人ぶる

660 ：優しい名無しさん：2007/09/29(土) 00:53:13 ID:2yyjl37x

どっちにせよ他人を人間と見てないよね

661 ：優しい名無しさん：2007/09/29(土) 01:27:29 ID:OCoz1kzX

取り巻きとﾀｹﾞとどっちが価値があるんだろう、自己愛にとって。
自分から離れていったらより困るのはどっちかな。

662 ：優しい名無しさん：2007/09/29(土) 03:31:28 ID:tufoXFBw

取り巻きがいなくなるとタゲに取り入ってくるのもいるよ。
タゲを踏み台にして取り巻きを作る。

663 ：優しい名無しさん：2007/09/29(土) 08:10:32 ID:CKl0EmjA

自己愛って、なんで対人操作したりするの？

664 ：優しい名無しさん：2007/09/29(土) 08:27:58 ID:U80eSxbW

>>663
人を上から目線で見たいから。
ずっと、自分が上位にいることを狙っている。
自己愛は、地位が上の人に媚びへつらうけど、それは相手にかなわないと思っているから。
立場が逆転すれば、一瞬で媚びる事をやめます。

665 ：優しい名無しさん：2007/09/29(土) 09:13:08 ID:hZmc7TtP

自己愛との共通の知人が、対人操作に失敗してニセ鬱になった自己愛に
同情して善意の取り巻きになり、タゲ（私）の情報を逐一報告し出した。
だがこの取り巻きが「この件は、自己愛ちゃんにも教えてあげないと
いけないと思って伝えておいたの！」という情報のほとんどは、
タゲ（私）の良いニュース＝自己愛への強烈なボディブロー。

最近見かけない自己愛よりも、この「取り巻きを装う知人」の方が恐ろしい。
こういう相手には、どう対処したらいいんだろうか。

666 ：優しい名無しさん：2007/09/29(土) 10:37:04 ID:TAy3vByT

両親自己愛だった。私（第一子）が生まれる前からどっちが家庭内の覇権握るかで仲最悪。
それでいて世間体と「自分は絶対悪者になりたくない」ので離婚せず。
私は乳児期から「泣いた罪」など親に不都合なすべての行動に罪状がつけられ虐待の日々。
両親からは相手の悪口ばかり聞かされる地獄の日々。
もちろん2人とも自分に都合が良いよう有ること無いこと吹きまくり。
（いや、むしろ無いこと無いことだったような・・・）

私の最後の仕事は両親を離婚させること。
2人とも「仕方なく離婚してやった」でやっとおさまり、既にタゲってあった
共依存者へ視線向いた。とたん、用済みになった私に対する関心は零に。

おかげで私はやっと開放されたは良いが、自立して数年後、CPTSDでうつ状態に。
私は今も精神科通いだが、両親と切れられただけでも良かったと思う。

現在両親はアクセサリーとしての価値も無い私の存在など忘れ、タゲを操って
元気一杯幸せに暮らしているらしい。
私を虐待したことも嘘で塗り固めた人生も当然覚えてない。
彼らは一生気付かないでこのまま死ぬだろう。

667 ：優しい名無しさん：2007/09/29(土) 11:16:42 ID:42Zc57mi

自己愛よりボダっぽい話が多いなあ。

似たようなもんかな。

668 ：優しい名無しさん：2007/09/29(土) 11:28:02 ID:2yyjl37x

>667

基本はボダも自己愛も同じクラスターB

669 ：優しい名無しさん：2007/09/29(土) 11:30:04 ID:wCvYy7+6

逐一報告するよなあ～超暇人とゆうか、なんかのまね事なのかもしれないけど、どっちにしてもアホ過ぎて相手にできへん

670 ：優しい名無しさん：2007/09/29(土) 12:57:02 ID:EbEXqe7i

mixiでタゲられてる。
切りたい。

671 ：優しい名無しさん：2007/09/29(土) 14:02:03 ID:I05HZ8b5

>>665
取り巻きに情報が伝わらないようにはできないの？

672 ：優しい名無しさん：2007/09/29(土) 14:21:53 ID:EbEXqe7i

>>190
いままさにそれorz

673 ：優しい名無しさん：2007/09/29(土) 14:51:11 ID:mMtBmxm+

本人スレから誘導されてきました。一部コピペスマソ
会社にこういう人いるんですけど、これって自己愛ですか？
1. 自分は特別重要な人間だと思っている。
→会社で自分の代わりはいないと思っている（周りからできないはずはない）
　自分の抱えてる仕事を引き継ぐ必要が出ているのに、自分にしかわからないと頑固になるので業務が進まない
2. 限りない成功、権力、才能、美しさにとらわれていて何でもできる気になっている。
→それはあまりない
3. 自分が特別であり、独特であり、一部の地位の高い人たちにしか理解されないものだと信じている。
→自分の仕事を理解してくれる人が経営陣にいないから評価されず、給料が不当と愚痴る
4. 過剰な賞賛を要求する。
→頼ってほしいらしく「○さんがいないと困るよね！」といわれるのが嬉しいらしい
5. 特権意識を持っている。自分は当然優遇されるものだと信じている。
→どうでもいい仕事をがんばって本来の仕事できてないのに、自分は人より仕事してるアピールがすごい
　ほかの人はちゃんと定時で帰るのに、長くいた分残業代手当て出せと言う
6. 自分の目的を達成するために相手を不当に利用する。
→それはない
7. 他人の気持ちや欲求を理解しようとせず、気づこうともしない。
→自分のことしか考えてない　自分だけ忙しいと思っている　周りがふりまわされる
8. 他人に嫉妬をする。逆に他人が自分をねたんでいると思い込んでいる。
→それはなさそう
9. 尊大で傲慢な態度、行動をとる。
→普段の態度に出ることはないがあきらかに非があることを追及すると
　屁理屈や地に足が着かない意味不明の話をしはじめ、傲慢、尊大になり気味

674 ：673：2007/09/29(土) 15:09:58 ID:mMtBmxm+

他症状
・人の世話大好き　話し相手とかになっているが業務時間中高い確率でやってるので、周りには正直本来の仕事やってくれと思われている
・すべて自分基準　話すときも自分が不思議ちゃん、ほかの人にはないというのをアピール　自分の話ばっかりするので周りはしんどい
・感情が超不安定　自分にいやなことがあると黙り込む、被害妄想強い
・自己アピール大杉　リストカットしてるらしく「手首きりたい」とアピってくる　正直勝手にしろと思う
・会社や社会に対して　常に文句をいっていて、自分は納得いかないと愚痴る。
　でも何か行動を起こすわけでもなく、ずっとブツブツ言っている。
・通院はしているらしく精神疾患はあるらしいが
　ネットで病名を調べて「自分はこれなんだよねー」とアピってくる
・感受性が強い　極度のかまってチャソ　自分の欲求を通すために周りを振り回す　独り言多い
・自分の好きな人が自分に気がないことがわかると、それが原因で大荒れ
　仕事に影響して具合悪い、つらいアピールをする
　多少はしょうがないと思うけど、あまりの変わりぶりに仕事すすまず迷惑

自分も元メンヘラーだったのでちょっと気持ちもわかるけど
今は逆にこの人をどうにかしようとして言うとおりに環境変えてあげたりしてもまた不満言うので
周りが振り回されて疲れて、こっちの精神がやられそうorz

675 ：優しい名無しさん：2007/09/29(土) 15:37:59 ID:/Mt8+sB6

自己愛というよりはボダっぽそう

676 ：優しい名無しさん：2007/09/29(土) 16:25:15 ID:Ilx8h/tV

スレ全部読んで来た。お疲れ＜自分ｗ

>>670だが今タゲにされてる自己愛について、怖くなったよorz

mixiなどのsnsやブログって自己愛にはうってつけじゃない？
誰も賞賛の言葉しかレスしないｗｗｗ
自己愛を増長させるだけだよね。

677 ：673：2007/09/29(土) 16:31:55 ID:mMtBmxm+

>>675
ボダという言葉がわからなかったのでググってきました。
確かにみてたらこっちのほうが当てはまりそうです
空想壁とかいやなことを正当化して歴史をいいように変えようとするとか

もういろいろ見てみようと思います。

678 ：優しい名無しさん：2007/09/29(土) 17:16:37 ID:wCvYy7+6

>>673-674
自己愛はリスカするようなカワイイ性格ではない。とにかく損をしない強かさばかりが目につくのが自己愛ですから

679 ：優しい名無しさん：2007/09/29(土) 18:04:40 ID:EbEXqe7i

本人にこの障害だと言ってやったらどうなるだろう。
でも本人が障害を認識したところでどうにもならない罠。

680 ：優しい名無しさん：2007/09/29(土) 18:21:19 ID:/Mt8+sB6

>>678
そうそう、自分にリスクが及ぶことはしない。
自己愛なら、自分がリスカせずに他人がリスカするよう仕向けるよね。
言葉という刃物を使って。
しかも自己愛の人間から追い詰められてじゃなく自責の念にかられてのリスカ。
自分が悪いんだと思い込ませるよう仕向ける。
だから自己愛は勝手に相手がリスカした、俺は関係ない、というスタンスでいる。

>>673の中にある２番と６番が抜けてるからボダだと思ったんだが。
自己愛は、万能感が根底にあるのが基本だからね。
あと他人を利用するところも大きな特徴だと思うし。

681 ：673：2007/09/29(土) 19:20:17 ID:mMtBmxm+

>>678-680
ありがとうございます。
あんな長いのに見てくれて・・・
ボダというのはいままで全然存在すらしらなかった者ですので、詳しく見ているところです。
きいてよかったです。

本人にこの障害教えたりとかしてまた構うと、
また甘えられて自分が振り回されて疲れるので
当分は必要最低限程度につきあおうと思っています。
仕事上ならそれで問題ないと思うので。

682 ：優しい名無しさん：2007/09/29(土) 19:26:25 ID:wCvYy7+6

>>681
その人自己愛じゃないってば。甘えて振り回すのは自己愛じゃないですから。自己中と自己愛は全く違うから。自己愛はほとんど犯罪者であって、そんなカワイイものじゃないんです

683 ：673：2007/09/29(土) 19:47:26 ID:mMtBmxm+

>>682
はい、そろそろスレ違いになってきたので
ボダスレや他参考サイトをみにいってみます。
いろいろありがとうございました。

684 ：優しい名無しさん：2007/09/29(土) 20:11:26 ID:H5Wgbrxs

>>662
自分はそれで友達をかなり失ったし、自己愛の取り巻きにされた人もいる

685 ：優しい名無しさん：2007/09/29(土) 20:48:07 ID:qsBrnY1m

>>679
私が被害にあった自己愛も、やっぱり人を利用してた。
で、その人の旦那（入り婿）が鬱になったとき、
旦那の主治医が、奥さんとそのお義母さんが、
人格障害だ、って言われたって。
ブログに書いてブチ切れてた。

686 ：優しい名無しさん：2007/09/29(土) 21:17:15 ID:EbEXqe7i

>>685
やっぱり認めようとしない罠。
たとえ医者に言われようとも。
医者をとっかえひっかえしそう。

687 ：優しい名無しさん：2007/09/30(日) 01:24:52 ID:Q2FPlWcX

例えば自己愛に「あんた自己愛人格障害だべ」って言ったとする。「ふんっ」と偉そうに笑うかデコに血管浮かせて何か嫌味言われるかどちらかだろう

688 ：優しい名無しさん：2007/09/30(日) 01:54:32 ID:RNI6J0bz

親に言ってやったが…聞かねー認めねー

はい？みたいな知りませんみたいな顔しやがって。
本人が私は普通だと思ってる。てか世界一性格がいいとか自分で言ってる…あれじゃ一生医者に世話になれないね。疲れたもう

689 ：優しい名無しさん：2007/09/30(日) 03:56:39 ID:vJEzcYTa

昼寝をしたので眠れずに、今さっき何気なく自分の髪をチェックしていて驚きました。

私は髪をかなり長くしているのですが、毛先も毛根側も黒いのに
途中15センチ程度の長さだけ真っ白な「白髪」になっている髪を
何十本という単位で見つけたのです。
髪は一ヶ月で１～1.5センチ伸びるようなので、そこから推測するに
最初優しかった自己愛が手の平を返したように私にハラスメントを始め、
何が何だかわからなくなった私が精神的に地を這うようになった時に
私の髪は白くなり始めたようです。
そして、２chの自己愛スレなどの助けを借りて、自分に何が起こっているのか
自分がどうするべきなのかがわかり出し、少しは安らいだ気持ちになれた頃から
白くなった私の髪は、黒い色を取り戻したようです。

あまりにもはっきりと精神的な苦しみが髪に刻印されているようで、
自己愛の影響力の恐ろしさを改めて思いました。

考えてみれば、落ち着いた気持ちで昼寝をできるようになったのもごく最近のことです。

690 ：優しい名無しさん：2007/09/30(日) 10:37:06 ID:NV+Z4sVE

>>686
ほんと認めないよ。
旦那の主治医が自分と自分の親を人格障害呼ばわりしたことも、
鬱になった旦那が悪いらしい。
とうとう追い出した。鬱が移るから出ていけって。
旦那さん側も、彼女の言ったのに言ってないとかに対応するために、
メモとったりしてたらしい。
旦那さんからの反論メールもブログで晒してた。
そのまま貼ってて馬鹿丸出し。
男と連絡とりあってる携帯代金ウン万を、
旦那さんにださせてるのがバレバレ。
でもって取り巻きは同情発言。

691 ：優しい名無しさん：2007/09/30(日) 11:05:24 ID:LVXKCL2I

知り合いの自己愛が鬱で通院してるのだが
病院を転々としていたのが分かったような気がする。
「あの病院は最低！」と言っていた話を聞いても、
やっぱり医者の言う事を受け入れないんだよね。自分にとって都合の悪い事は。

自己愛の被害者だが
あんな幼稚な奴に（しかも年下）
上から目線でものを言われるのが妙にムカつく。

692 ：優しい名無しさん：2007/09/30(日) 12:10:34 ID:O/Hz85Qj

>>664
そして自己愛が人を見下すことしかできないのは
自分自身がコンプレックスの固まりで自信ないのを隠すため
本当に自分に自信がある人はそんなことするわけないし
まず穏やかでいて人など気にせず自分のやるべきことを
きちんとこなし、相手に気配りがちゃんとできる

自己愛は自分のことより他人に目線いってるからね
気配りなんて見せかけのハッタリ状態
人のことあげつらする前に自分の行動を反省してほしいもんだ

あ、でもそれができないんだよね

693 ：優しい名無しさん：2007/09/30(日) 14:43:54 ID:7hr5vlPS

>692
それはあるだろうね。
あの自己愛もそうだった、自分の面倒さえマトモにみられないくせに
やたらと人を助けるのがどーのって言ってた。
それこそ気配りなんて見せかけのハッタリ状態で
自分の尻拭いさえできずに周囲の足引っぱってばっかりだった。
でも反省できないんだよね、自己愛だから。

694 ：優しい名無しさん：2007/09/30(日) 15:25:03 ID:phOCgC58

同僚が自己愛の傾向に当てはまる部分をいくつか持っている。

自分を正当化、好きな仕事しかしない、好きな人としか付き合わない、
自分の嫌いな物や事が好き(例・ギャンブル)な人を嫌う、
自分がほしかった物を持つ人に言い掛かりをつける
気に入らない事があるとキレる(机やロッカーなどを叩くことも)
自分に関わる不具合には敏感で他人のそれにはあまり興味なし
気に入った人にはつくしてくれて親切だけど。
仕事を一緒にしていて有り難い部分と迷惑な部分が混在している
なるべく関わらない、が他の同僚の多数意見。
オレは同じ部で同じ仕事してるから、ノータッチってわけにもいかず。
受け流すようにはしているが、朝イチから誰かの悪口だったりすると正直萎えます

695 ：優しい名無しさん：2007/09/30(日) 15:41:37 ID:Gn4XZhVX

>>691
あまり年齢の事は言いたくないんだけど
それでもやっぱりかなり年下の人からの上から目線
（やたら偉そう、モラハラ＆パワハラ）て
何なの？と思ってしまいます。

696 ：優しい名無しさん：2007/09/30(日) 17:07:32 ID:T333iQ3v

>695
自分、今それ。
年齢ひとまわり以上も下の女にモラハラされてる。。

明日会社に往きたくないよ。

697 ：優しい名無しさん：2007/09/30(日) 17:36:17 ID:kDqFR2eN

タゲにされたことアリ。しかもそいつの狂言で私がクビ。
二人組んでの仕事だったので逃げ場もなく…。
それ以来、鬱になって今も睡眠障害。
攻撃は書ききれないほど受けたけど、今度書くとして。

ムカつくより恐怖を感じたこと。

自己愛の学生時代の旧友が22歳にして事故で亡くなった。
葬儀の次の日普通に出勤してきた。テンションもいつもどおり。
そして
「あたし超かわいそうで、葬儀で一番泣いてたかもー
　今日もホラ、目が腫れて顔変じゃない？？超恥ずかしいんだけどー
　でも○○君（←好きな人）があたしの心配しちゃって家まで送ってくれちゃってー
　ネェほんとに顔変じゃない？不細工んなってない？？」
　って一日中言ってた。
　凶器があったら殺してたかもしれない。

698 ：697続き：2007/09/30(日) 18:49:03 ID:kDqFR2eN

彼女の余罪（の一部）

●私の企画書全部自分の名前に書き換え。悪気皆無。
●仕事放棄→私が全て代行。
●全支社に私の名指しで、「私に電話をかけないでください」と個人的ＦＡＸ（こっちから用事などなし）
●オーナー（会社トップ）に「雇われてあげてる」発言。
●「将来モデルになってもいいかな」発言。なればって言ったら「いい事務所に書類送っといて」
　（※残念ながら顔に問題あり）
●オーナーの弱みを握ってるから「実質会社のトップは私だ」発言。
●オーナー及び上司の前では、感謝のフリ、涙まで流して一番目立つ。
●他のスタッフから私への陰口を逐一報告。
●私がナンパされてるのを目撃→「見た目が軽そうだからかわいそう」発言。
●自分を好きな沢山の男が盗聴＆盗撮している、と毎日ため息。
●親の悪口→セフレ（親父）とのすばらしい性行為→好きな人の話→自慢→無限ループ…
●私が取材受けた記事載った雑誌発見→「ギャラも出ないのに、安い人間だね」発言。
●しかし私の載った雑誌、全て発売日に購入。
●会社全体会議の日程をわざと間違って伝言→その席で「（私）さんが働いてくれないから過労」
　→その他嘘の報告で私クビ
●その直後演技で倒れ救急車で運ばれ無事帰還→私に報告＆狂乱「お前のせいだ」
●退社後、たびたび現状報告（自慢）メールが勝手に届く。
●「会社を捨ててやった」と自分の退社報告。実はクビだった。
●ネットでまめに実名批判。
●本文無しでマイミク要請。
●連絡先、住所だけが届く。何がして欲しいかは絶対口にしない。
●とにかく言うことが嘘。

もう怒りを通り越して笑うしかなかった。

699 ：697続き：2007/09/30(日) 18:53:39 ID:kDqFR2eN

彼女をうまくあしらえなかった自分がボダかと思って
病院で調べたけど、全く正常でした。
でもトラウマになり未だに社会復帰出来ないでいる。

700 ：優しい名無しさん：2007/09/30(日) 18:54:06 ID:9DOPckUk

【削除されても】　鼻毛対策スレ　【関係ねぇ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1190399631/266-

701 ：優しい名無しさん：2007/09/30(日) 19:32:57 ID:SqbyCbXe

>>698
うわぁ、イルゴイエンヌ「モラル・ハラスメント」に出てくる
いやな同僚そのまんまじゃないですかぁ！！
怖い。とくに、感性とかにかんするものを横取りするのが
自己愛的変質者の特徴だし。

702 ：優しい名無しさん：2007/09/30(日) 20:11:34 ID:kDqFR2eN

>>701
本ですか？読んでみます。いや、怖い…。
最初出会ったときは、ボーダーなのかなぁってスルーしてたんですけど
（ボーダーだったら、嘘や悪事に自覚があるから。）彼女はほんと突き抜けてました。

「企画書の名前変えた？？」「うん♪」って理解不能。
そのうち悪事を、気づいてますよ、って遠まわしに指摘すると、
「なんであんたあたしに反抗するのっ！！」って叫び出した。
かなり年下がすごい勢い…。

703 ：優しい名無しさん：2007/09/30(日) 20:49:51 ID:SqbyCbXe

>>701
「なんであんたあたしに反抗するのっ！！」って叫び出した。

もう、ほとんど間違いないのではないでしょうか？
本に当てはまっていたのは、あなたの書かれて相手の行動の
半分以上が出てきます。私は、あなたの書き込み内容を見て、
本に確証がわいて、驚愕しています。正直、ボダはここまで
狡猾じゃないですよ。迷惑のかけ方が違うというか。

素直で優しい人が被害にあいやすいので、
相手から自発的に悪事を認めるようなことを言っても、
ぜんぜんのれんに腕押し状態です。証拠をつきつけても、
論点のすり替え。追い詰められると最後は恫喝ってのがパターンです。

704 ：優しい名無しさん：2007/10/01(月) 00:19:31 ID:BBQRi+NY

弱みのある人間を取り巻きを使って責め、自分が助けてやる振りをして近付いて利用する猿芝居自己愛を一生許す気はない

705 ：優しい名無しさん：2007/10/01(月) 00:57:43 ID:/qqAAZhB

自己愛の原因って何？
治らないの？

706 ：優しい名無しさん：2007/10/01(月) 12:47:16 ID:Jx+eDBFq

職場の自己愛婆にずっとタゲられて、このスレのお世話になってました。

さすがの婆も定年間近で焦っていたのか、
「自分はキャリアもあるし特別な技能があるから、嘱託として定年後も働く」
と周囲に宣言していましたが、
あえなく却下されて来年３月でめでたく退職の運びとなりました。
とたんに私にまで媚びてきたのですが、
実はその裏、私を退職に追い込んで、自分が残る作戦決行中w
お菓子配りの範囲拡大したのには笑いました。
早期退職で周りは自分より２周りも年下ばかりなので、
取り巻きを増やすのも苦戦してる模様。
早く３月になればいいなぁ…。

707 ：優しい名無しさん：2007/10/01(月) 17:55:11 ID:4OeeztUc

牢獄にずっと入ってもらわないと心が休まらない

708 ：優しい名無しさん：2007/10/01(月) 18:12:01 ID:pCKWr9iM

>>706
いーなー、あとちょっとの辛抱ですね
しかし自己愛は間際に何やらかすかわかりませんから
くれぐれも油断なさりませんようにw
最後まで気を抜かず、目を光らせておいたほが良いですよ

709 ：優しい名無しさん：2007/10/01(月) 18:21:12 ID:jT7c6pnc

>>673-674
リスカして人の気を引くのは自己愛ではなくてボダかな
>>682
>甘えて振り回すのは自己愛じゃない
犯罪者の部分は違うと思うけど、甘えて振り回すのは自己愛とは違うには同意
>>702
自己愛は突き抜けているね
嘘を証拠とともに出しても無視するか逆ギレ
指摘しても、うん♪という反応に見られるような
自覚がないかのような反応には何度も驚いた経験がある

710 ：優しい名無しさん：2007/10/01(月) 18:37:40 ID:BBQRi+NY

自覚がないかのような反応ＷＷ
確かにそう。でも執拗に言うと「昔の事…」と言い出す。だから絶対覚えてる

711 ：優しい名無しさん：2007/10/01(月) 18:44:08 ID:jT7c6pnc

>>710
ずるい訳ですよ
都合のいいように話が摩り替わる
>>703のいう
>相手から自発的に悪事を認めるようなことを言っても、
>ぜんぜんのれんに腕押し状態です。証拠をつきつけても、
>論点のすり替え。追い詰められると最後は恫喝ってのがパターンです。
これは何度も味わいました

>>617のスレもそういうタイプの似非被害者のために
立ったものですが、色々言い訳つけて長文住人がきませんね
一度も文字で恫喝してませんが、相手は
論点のすり替え→煽り→恫喝に近いことをするを繰り返している

第一、自己愛性人格障害者に被害を受けたボダのスレ
で居座ることがおかしい話で、スレ違いなのに公共の場で
場違いな図々しさを発揮する中年のおばさん達を連想させる

712 ：優しい名無しさん：2007/10/01(月) 18:57:03 ID:CcZB9ILO

>>711
あなたの自己愛被害のお話、聞かせて。

713 ：優しい名無しさん：2007/10/01(月) 19:17:48 ID:/qqAAZhB

>>706
自分にはキャリアがある…云々
って、自己愛の人って言うよね。
唖然とした事がある。

714 ：優しい名無しさん：2007/10/01(月) 22:10:51 ID:SjXOCBLb

>>696
同情します。もう自慢話や人を低く見た（それと比較して
自分は凄いって）話はうんざり…。

715 ：優しい名無しさん：2007/10/02(火) 00:41:38 ID:l+KEvvJA

>>673-674

その内容だと、職場の同僚の愚痴でしかない。

その人が人格障害者だとすれば、必ず、
その人が原因で、複数の人間が鬱になっているか
退職に追い込まれている実績があるはず。

職場関連の事は、見る人によっても仕事の内容の評価も変わる。

>5. 特権意識を持っている。自分は当然優遇されるものだと信じている。
>→どうでもいい仕事をがんばって本来の仕事できてないのに、自分は人より仕事してるアピールがすごい
>　ほかの人はちゃんと定時で帰るのに、長くいた分残業代手当て出せと言う

この部分の解釈もおかしい。
本当にどうでも良い仕事なのかどうかもポイント。
特に職場だと利権が絡むから、正当かつ公平に判断できる人はほとんどいない。
職場の愚痴は、どこかほかのところでやりなさい。
場違い。

716 ：優しい名無しさん：2007/10/02(火) 00:42:26 ID:l+KEvvJA

訂正

退職に追い込まれている実績があるはず
↓
退職に追い込まれた人がいるという実績があるはず。

717 ：優しい名無しさん：2007/10/02(火) 01:15:31 ID:nmOxQWdj

>>705
専門的な医師にかかれば貫解する可能性はありますよ。

ボダとちがってODやリスカといった自虐行為が目だないので、
本人が医師の下を尋ねるかどうかは、仕事さえうまくいってれば
皆無だし難しいでしょうね。男尊女卑など日本ではまだ罷り通っていることも
あって、仕事で給料を得ている男性は特に自己愛に気づくのが
蒸すかしいです。アルコールやとにかく何か自虐行為があれば
底付きが早いんでしょうけど。基本的に自己愛の場合は対人操作なので、
自分が傷ついたり滅びたりするのは、最後の最後の手段です。底付きをしたら、
引きこもりになったり、廃人化する可能性もあります。

もし、医師を尋ねたとしたら自己愛の話を聞いて
自分の問題と人の問題とを分けて考えてもらうようにします。
現実の自分の力量を知ってもらうことです。原因として挙げられているのは、
過保護・過干渉および親とのコミュニケーション不足。
（男性で母親とのコミュニケーション不足なら、取り巻きは女性になりますし、
逆に女性で父親とのコミュニケーション不足なら、取り巻きは男性ということになります）
自己愛は自分が「つまらない人間だ」ということを知っています
（プライドが高いのに、自分を好きだという異性は見下します。
つまらない自分を好きになるようなやつは、つまらないです）が、認めたくはありません。
だからこそ、他者の業績（特に個性や感性や趣味）を横取りしてまで有能さをアピールしようとします。
他人の力を借りて、自分を守ってきたので個性や自己同一性の欠如があります。
カウンセラーに徹底的に肯定されて、発達において足りなかった部分を
補います。ある程度自己同一性が固まってきたら事実を告げて本人の力量と現実を
直視してもらう。根っこというか、発達の基礎工事をして
歪んだ対人情報を構築しなおします。
それには、最低３年くらいかかるといわれています。

718 ：優しい名無しさん：2007/10/02(火) 01:16:19 ID:nmOxQWdj

自分の本性を知られることを
恐れているので、本人の中では失敗の二文字は絶対に認められません。
失敗にあたるようなことがあったら、いいわけや口実をみつけ
他人のせいにするでしょう。本人が一番欲しているのは、親を投影した相手からの
徹底的な承認です。職場なら上司ということになり、承認を得るために
同僚を遠慮なく利用します。対人関係も権威やスキルに弱く、他者の人格を見抜く
能力はあまりありませんし、誰かに対して親を投影（ただの投影よりも神格化に近い）して、
その人に認められるまで何を利用しようとやめようとはしません。自分のつまらない部分や
足りなさは他者に投影して叩き、同じ投影でも神格化した相手からは徹底承認を目論んでいます。

719 ：優しい名無しさん：2007/10/02(火) 01:20:37 ID:nmOxQWdj

どの被害者スレでもいいですから、相手のジェンダーに拘る人を
観察してみてください。

訂正
蒸すかしいです。×→難しいです。○
ごめんなさい。

720 ：優しい名無しさん：2007/10/02(火) 01:28:17 ID:nmOxQWdj

相手が自分を承認しないとなると、幼い心に湧いていた
寂しさと怒りが爆発します。それが、最後の恫喝になります。

バッドな親とグッドな親が分離している部分は、ボダと一致する
ところですね。グッドな親をスキルが高い人間や権威者に投影神格化。
バッドな親を見下している同僚や年下、または自分を好きな異性に投影して操作罵倒。
これは、パターンだと思います。

長文連投失礼しました。

721 ：優しい名無しさん：2007/10/02(火) 01:53:31 ID:3ttFEPik

>717-720

もしそうなんだとしたら、やっぱアイツ真性の自己愛だ。
やってることがそのまんまだ。

722 ：優しい名無しさん：2007/10/02(火) 04:46:34 ID:OM1FCBAv

前にすぐ辞めたボダっぽい人が居たと言われたから嫌な予感はしてたんだが

723 ：優しい名無しさん：2007/10/02(火) 09:43:40 ID:vPMBQehG

自己愛って思い込みが激しい。
被害妄想も激しくて怒りまくる。

そんなつもりじゃなかったと言おうとしても
手がつけられない。

724 ：優しい名無しさん：2007/10/02(火) 14:20:03 ID:aSc3T9y8

>>717
勉強になりました。
でも自己防衛の方法は、関わらない、それ以外ないですよね…。

725 ：優しい名無しさん：2007/10/02(火) 15:36:33 ID:iN5QYh0p

関わりたくないのに、机の配置替えがあって自己愛と向かい合わせに…。
徹底スルーしたいけど難しくて、吐き気がします。

726 ：優しい名無しさん：2007/10/02(火) 17:08:22 ID:kDDQzqW8

>>717
どこからその話は出来上がったの？実体験から？
>過保護・過干渉および親とのコミュニケーション不足。
>（男性で母親とのコミュニケーション不足なら、取り巻きは女性になりますし、
>逆に女性で父親とのコミュニケーション不足なら、取り巻きは男性ということになります）
これは全然違うと思うけれど。

>>718なんかは概ね同意だけど、
最後の相手のジェンダーに拘る人というのが意味不明。

727 ：優しい名無しさん：2007/10/02(火) 18:16:47 ID:rzZkwmlI

自己愛をスルーなんてしたら「あいつは無視する」ってまた言い触らされますよ。どんな状態になってもタゲのこっちが悪者にされる。

728 ：優しい名無しさん：2007/10/02(火) 18:38:22 ID:jDx3kvMW

>>717 >>718
>自分を好きだという異性は見下します
>一番欲しているのは、親を投影した相手からの徹底的な承認です

自分の崇拝していた対象が実は自己愛ではなかったかと考えていたんですが
相手も私に理想の親を投影していたみたいだったが
自分はそれにも増して理想の親を投影しまくっていたので、
もしかして自分が自己愛なんですかね。
通院しても診断されずに1年・・
ボダっぽいなとも思えるしなんなんだろう自分。

ジェンダーに拘っていた相手の姿は思い当たりますね。
母親っぽい仕草、女性らしい優しさを見出したとき、瞳孔開いてた。
時に、相手よりも目立とうとしてると見えるみたいですごく拒否された。
結果としては自分の振る舞いが　
男役割>>>女役割　になっていって、相手が憤慨して終了。
本当は娘でいたかったんだけど・・
いままさに自分の周りにいる人達もジェンダーに拘る。
女は女らしく甘えさせる隙を与えろみたいな。

729 ：優しい名無しさん：2007/10/02(火) 20:06:45 ID:6wWcTwy0

>>711
自己愛本人が被害者スレに書き込みしないでください。
jT7c6pncさん。

自分が立てたスレを貼り付けたり誘導アナウンスを
何回もするのは迷惑ですし、よそのスレの話をここで
誰かに訴えるのも迷惑です。
ここで自己愛が取り巻きに嘘をつくような感じで
被害者になりきって報告してますよね。
そんなに人から同情されたいですか。
加害者のくせに被害者になりすましたいのですか。

この人は、嘘ついてるから気をつけて。
訴えてる内容は自分がやってることです。
自分が人にさんざん加害を与えてきたから
それが自分に戻ってきただけなのに、
自分がしたことはスルーして被害者だと声高々に言っています。
またあちらのスレのことを話題にする人がいたら無視してください。
（たぶんすでに無視してるでしょうけど）

730 ：優しい名無しさん：2007/10/02(火) 20:46:19 ID:iN5QYh0p

>>727そうなんですよね…。
もうスルーしてもしなくても悪者にされるのは同じって割り切ってます。

うちの職場の自己愛はまず、あれこれ私を褒めちぎった後に
「でも、あんないいコがどうして私に冷たいのかな…
私、何かしたのかな…きっと私が悪いの(涙)」
で、あとは思い込み捏造話をし、最後にまた「本当はいいコなの…だから私の話は気にしないで」
をよく使います。
デフォですよね。

731 ：優しい名無しさん：2007/10/02(火) 20:47:33 ID:WzOfs5Xj

きもちわるい

732 ：優しい名無しさん：2007/10/02(火) 20:48:52 ID:e39QWzN7

>>729
kDDQzqW8もjT7c6pncと同一人物だよ。
回復スレにもきて、また情報収集している。
こりないね。

733 ：優しい名無しさん：2007/10/02(火) 23:36:01 ID:b7ZmkO8L

>自己愛って思い込みが激しい。
>被害妄想も激しくて怒りまくる。
>そんなつもりじゃなかったと言おうとしても
>手がつけられない。

Ｈ１７から２年間苦しめられた自己愛と一緒
自己愛性人格障害と妄想性人格障害の併発型のような感じで（こういうタイプは独裁者、暴君に多い）
自己中心性、尊大傲慢、共感の欠如、易怒性、執念深さ、争い大好き、敏感性（ささいな事でも「馬鹿にしとる！」）、歪んだ被害者意識という特徴を備えていた。
誰からも敬遠されていたし
人を信用しないのか、歓迎会・送別会でも「用事がある」といって１時間で抜け出していた。

734 ：優しい名無しさん：2007/10/02(火) 23:54:15 ID:rzZkwmlI

>>733
取り巻きがいたり陰険な事するわけじゃなさそうだし、なんか違う。

735 ：優しい名無しさん：2007/10/02(火) 23:59:24 ID:vPMBQehG

>>733
確かに自己愛は争い大好きだｗ

736 ：優しい名無しさん：2007/10/03(水) 00:01:38 ID:9MCTd7am

>>733
自己愛はどちらかというと歓送迎会大好きなんじゃない？

737 ：優しい名無しさん：2007/10/03(水) 00:05:27 ID:6PlIIgW/

>734
取り巻きがいなかったら自己愛ではないとは言い切れない。
自己愛の素性を知って、自己愛が孤立するのはよくあると思う。

>735
たしかに争い大好きだね。

738 ：優しい名無しさん：2007/10/03(水) 00:10:01 ID:aQNJ9fGN

>>737
じゃあ大物か普通の人かで違うんだと思う

739 ：７３４：2007/10/03(水) 00:10:39 ID:PFuAgRpq

>取り巻きがいたり陰険な事するわけじゃなさそうだし、なんか違う。

取り巻きをつくろうとしていたが、その自己中心性故に成功しなかったようだ。
陰険な事は大好き。俺も「病気休暇とってヘルスに行った」という根拠のないデマを流された。
「証拠はあるのが？」と突っ込んだら「言われても仕方ない！」とぬかしやがった。
「タゲを悪人に仕立てるためには手段を選ばない」自己愛的攻撃か
「タゲは俺の事を陰で馬鹿にしているから、先制攻撃してやる」というパラノイア的攻撃か
区別できない。
誹謗中傷は自己愛、パラノイア、ボダなどの人格障害者の特徴。

740 ：優しい名無しさん：2007/10/03(水) 00:12:38 ID:aQNJ9fGN

>>736
大好き。歓送迎会でノリが悪い人間を陰険なやり方で徹底的に虐めるのが自己愛

741 ：７３３＝７３９：2007/10/03(水) 00:12:51 ID:PFuAgRpq

おっとハンドルネーム間違えた。スマソ

742 ：優しい名無しさん：2007/10/03(水) 00:16:53 ID:aQNJ9fGN

>>739
「言われても仕方ない！」って言う言うＷＷ
「そりゃ言うよ！」とかも言う

743 ：優しい名無しさん：2007/10/03(水) 03:53:43 ID:azXE9z4f

チラ裏で申し訳ないが吐き出させて下さい。
音楽サークルで自己愛性にタゲられて徹底的に人格否定され、
数年我慢しているうちに心身ともにボロボロになってしまいました。

で、そのサークルを抜けて二度とそいつと会わないように
別のアーティストのフォロワーになろうと思ったけれど
似たようなカテゴリだったのが災い？したのか、自己愛的な人間がわんさといる
ところに何度も出くわしてしまい途方にくれてます。

民族系音楽ってどうして自己愛的な奴が大勢寄ってくるのだろう？
少なくても精神的に満たされていない人が来る確率が、かなり高いように思えて仕方が無い。
楽器を習っていた頃の講師も似たようなことを言っていたので、
結構当たっているのでは？と思うんだけど・・・

誰か似たようなことを感じた方はいませんか？

744 ：優しい名無しさん：2007/10/03(水) 08:03:20 ID:J93F+fbn

>>743
同じ事思ってました。
同じ職で職場をいくつか点々としてきましたが、
自己愛的変質者が、集まりやすい職種なのではないかと思ってます。
まいります。
その他のバイトでは、自己愛的な奴がいても、ほかの健常な人が
しっかりしてるから大丈夫というか、
なんか心の健康さが違うように思います。
うまく表現出来ませんが。。

745 ：優しい名無しさん：2007/10/03(水) 10:29:25 ID:aQNJ9fGN

自己愛が何を勘違いしてるのか、こっちがスルーし続けると自分の表情が気に入られてないと思い込み、毎日ニコニコ顔を見せに来る。周りにもあいつにはニコニコしろと命令しまくってる。そ、そこまでして…ど、どんだけ～。自己愛そのものが嫌われてるのが何故わからないのか…

746 ：優しい名無しさん：2007/10/03(水) 10:39:22 ID:mEfiiSP9

自己愛社長と２人だけの会社でずっとやられているんですが、
こんな会社辞めた方がよいでしょうか？

747 ：優しい名無しさん：2007/10/03(水) 13:27:12 ID:dwO5gzE4

元・彼にタゲにされ感じた事は・・・
普通の彼氏だと時間かけるような事（過去話、H、お互いの実家へ行く、旅行
外泊、同棲話、結婚話‥）短期間でやる気がする
普通の彼氏の言動と違うから、単に恋愛不器用か恋愛経験少ないから恋愛スキ
ルが低いのかな？と、応えられる範囲の事は自分なりにやった感じ
大学詐称してたのも気づいてたけどそこまで見栄張ってまで気を惹きたいんだ
なってポジティブに受け取ったり
決定的におかしいなって感じたのは最初Hした時フェラを強制されて引いたら「
今までの彼女は進んでしてくれた」と。今までの彼氏はさせなかったから普通は
するのかな？って迷ってたら「そんなブリッコするなよ」って（コスプレも強要
さすがにこれは断ったがマジだったのに「冗談」と言い訳。何で断られたのか腑
に落ちない様子でした）
初Hするまでは粘着質なくらいの深夜の電話攻撃や不幸話（後で捏造だと分かった
）。H後は本領のモラ全開で・・・
賞賛の強制的な同意。女性に対して夢見てる部分の押し付け。自分は並以下のル
ックスなのに他人批判。私のためを思って言ってくれてるなら改める気もするけ
ど自分のため（勘違いした見栄）になる押し付けしかしないからうんざりでした
話に一貫性がないから日によって言う事がコロコロ変わるし嘘を平気でつくから
噛み合わなかったり突っ込めば「言った覚えがない！！」と逆切れ。自分が人騙
すの平気なもんだから私の話を一字一句突き詰めるから会話にならないし
私の事が好きなんじゃなくて無条件で自分を愛してくれ自分色に染まり従順な女
性が好きなんだろうね。普通は好きになった人が理想だけど自己愛は自分の気分
次第で入れ替わる理想の女性像が好き。望む通り出来なければひたすら減点法
元の人間性とかどうでもいいんだろうね
早めに別れて正解だったよ

748 ：優しい名無しさん：2007/10/03(水) 15:15:40 ID:wz/KMlwd

>>747
それなんて私の元カレ？
あまりにそっくりすぎて吹いた

私の元カレの場合は外ヅラがよすぎてモラハラされても
周りは皆あの人がそんなことするわけない、だからね
最初なんでこんな人がバツ1なんだろうと思ったけど
なんだかよーくわかった気がした

あとやたら清純系の女優が好きな傾向が強かった
今まで付き合ってきた子はおとなしいお嬢様系の子で
なんでも言うこと聞いてたのに
なんでお前は言うこと簡単に聞かないんだとわめかれた
私は見た目はおとなしそうとかおっとりに見えるけど
言うときはちゃんと言うし
ノーならノーとはっきりと言うタイプだから
逆に自己愛は見た目で選ぶ面もありそうです
そして何より三ヶ月以内しか付き合いが続かなかったこと
別れても相変わらず粘着
新しい彼氏がいるにも関わらず、嘘つきだとわめかれ
無視しても未だにしつこく粘着してきます
辛抱して無視してますけどね

749 ：747：2007/10/03(水) 15:46:51 ID:dwO5gzE4

>>748
レス有難うございます。爆笑しました。やはり自己愛には形は違えど言動パターン
は嵌りますね。元・彼は不細工でしたが外見重視で私の事も清潔感溢れるお嬢様だ
と勝手に夢見て（今・彼や過去彼等も見た目と違い男前で自然体なギャップが良い
と）自分の理想の内面（昼は淑女で夜は娼婦）を無理矢理押し付ける。そうかと思
えば実家の資産聞いたり「バリバリのキャリアウーマンが夜は甘えた顔を見せるの
がいい」とか気分により押し付ける理想像がコロコロ変わるし
今まで付き合った人は自分のコンプレックスを埋めてくれる人らしく（稼ぎがあった
り英語が堪能、実家が資産家）７４８番さん同様、数ヶ月と持たないみたい
私は二ヶ月目で我慢ならず元・彼へ矛盾点をぶつけたため音信不通にされたのを機に
携帯を替えましたよ
運良く向こうから縁切ってくれてラッキーでした。元・彼はあんな性格だから友達は
いないし家族も大事にしないし親しく？してるのは利害が一致する同僚だけ
元・彼は「今までふったりふられたりしたけど・・・」みたいな自分語りした事ある
けど「ふった」と言うのは私のようなケースで十八番の自分を正当化して解釈してる
んだと思う。ふられたのはもちろんあの混乱する言動が原因でしょう
本人も自分に何か原因があって周囲から避けられてるのは薄々気づいてたようで私に
「何が決め手で俺と付き合ったの？」とか私の行動を細かく観察したり（キモイ）一
々「女はそれをするの？」みたいな恋愛経験がある男性なら分かる女性の行動に目を
見張ったり
どうせ数ヶ月の付き合いだからこの女のパターンを分析してもっともっといい女と付
き合おう、俺にもっと相応しい女がいるはずだ！！くらいに夢見てそう
自己愛は不本意な別れではストーカーになるんで（付き合ってる頃から粘着質だが）
無視するのが正解だよ

750 ：優しい名無しさん：2007/10/03(水) 16:11:09 ID:NWy0jD7Y

何度も似たような自己愛被害に遭う自分は
もはや無限ループ確定でしょうか・・・

751 ：優しい名無しさん：2007/10/03(水) 17:24:32 ID:4by0zkiw

>>747
その彼は自己愛ではなく、ﾎﾞﾀﾞ傾向高ス。
自殺を武器に脅すのはﾎﾞﾀﾞがよくやるよ。
あと性格を「おかしい」とたびたび指摘される人は自己愛の可能性あり。
ﾎﾞﾀﾞが一方的にいいがかりを付けている場合もあるけど、
自己愛側が相手の気持ちを考えない言動を、自覚なしにやっているために
非難されている可能性がある。
（自覚がないので、「おかしいのは私じゃなくてお前だ」という解釈になる）

>750
自己愛被害を繰り返すのは、自己愛に目をつけられやすい外見or性格なのかも。
どこにいっても自己愛に、という場合は、自己愛は貴方自身という世にも奇妙な
物語で、周囲の一部が貴方の異常性を指摘しているだけかもしれません。
ちなみに賢明な人は、相手が異常だと気づいたら関わりたくないので、
いちいち相手を「おかしい」と指摘しません。我関せず。

752 ：優しい名無しさん：2007/10/03(水) 22:11:10 ID:4PGfNsm2

>>751が自己愛決定

753 ：優しい名無しさん：2007/10/03(水) 22:21:33 ID:qD1o8vuI

>>747、>>748
あ～、なんてことでしょう。
私も同じ目にあいました。
私も見た目と実際の性格が異なっているとよく言われます。
それで、矛盾点を少し突いてみたら音信不通にされました。

彼は毎日別人みたいに言うことが変わるし、
私が思い通りに動かないことがわかったら、無視やら言いがかりやらの嵐。
前妻は、かなりの学歴と職歴のある人らしいです。
それ以外の恋愛は、二ヶ月と続いたことがないらしい。
最初は恋愛経験豊富みたいなこと言ってましたけど。
それから、反抗期の中学生みたいに他人批判もしていました。

”だったら最初からそんなのにひっかかるな、私”
ってところですが、最初は不幸話をするんですよね。
”君にしかこんな話はできない”とか前置きして。
どこか曖昧な話し方で、こちらは脳内補完させられるのだけど、
”お父さんが早く亡くなって、親戚にも冷たくされた子供時代”
みたいな話だったのに、実際はお父さん元気だし、
世話好きの伯父さん伯母さんいるし。
まさかあんな男性が世の中にいるなんて思わなかった。

754 ：優しい名無しさん：2007/10/04(木) 00:29:21 ID:e3sJK3bk

>>747
「誰それならするんだけどな」自己愛はこれ絶対言う

755 ：優しい名無しさん：2007/10/04(木) 00:35:34 ID:R1QJ8Xcf

自己愛って人の為に何かをできないよね。
全て自分のため。
家庭を持ったらどうするんだろうと思う。

756 ：優しい名無しさん：2007/10/04(木) 00:53:02 ID:e3sJK3bk

家庭を持って悲惨な目に合って独りになったけど、自己愛は直らず今も独り身のよそのオバサンをタゲにして利用してるハゲジジイを知ってます

757 ：優しい名無しさん：2007/10/04(木) 00:59:20 ID:27vBTYt+

数ヶ月の付き合いを延々繰返してて
絶望的にならんもんかね
学習できないのか
パワフルではあるな・・

758 ：優しい名無しさん：2007/10/04(木) 01:05:13 ID:P9V78zjP

>>755
人のためというか周囲のためにって思って動いていても
もしかしたらこれは自己満足のためなのかなって思うことがある。

最近彼女と別れたばかりなんだけど、
今の自分のままでは彼女は不幸になるばかりだ。
全力で逃げていかれてしまって、その引き際の速さに唖然としていたんだけど、
彼女にとってそれは正解だよな、仕方がないよなって思った。

759 ：優しい名無しさん：2007/10/04(木) 01:21:27 ID:fIwPXzGN

>>757
「自分に相応しい最高の異性が見つからないだけ」と思ってるっぽい。
少なくとも、脳内変換後はそうなってるみたいです。

自分からぶっちぎった（無視、音信不通等）にした女性たちについて
「今でも別れたわけではないから、元カノとはいえない。
その中の誰とでもまた付き合いが復活する可能性あり」
と脳内ハーレム作っている自己愛男もいました。

760 ：優しい名無しさん：2007/10/04(木) 01:31:29 ID:27vBTYt+

相手の全人格を認めてない（見てない）気がしたんだけど、どうなんだろ。
パーツで捉えてるような。
利用できるところは利用して、利用価値ない時は無視とか放置で悪びれもしない。
興味あるのは相手じゃなくて自分自身なんでしょ？って感じがありあり。

761 ：優しい名無しさん：2007/10/04(木) 01:56:51 ID:P9V78zjP

>>760
認めているつもりでも認めていなかった部分ってあるのかな。

難しいよね・・・。

762 ：優しい名無しさん：2007/10/04(木) 02:05:21 ID:fIwPXzGN

>>758、>>761
そこまで内省できる方って、本当に自己愛ですか？
もしかしたら、他の自己愛やボダに被害受けて
一時的に自己愛的になってしまっていただけなのではないですか？

763 ：優しい名無しさん：2007/10/04(木) 02:07:40 ID:P9V78zjP

>>762
それを生かせていないからね。
口ばっかりで変わらないってやつwww

764 ：優しい名無しさん：2007/10/04(木) 03:02:01 ID:Rxg6Kcvm

基本的に、すべての行動はどこまでいっても自分の為である現実。
その自分の為の行動が、誰か(の視点)にとっても役に立っている状態こそが
人の為の行動と呼べるんじゃないかな？

だから、相手に聞かなくちゃわかんない
聞いても嘘つかれるかもしれないからわかんない

年月が経っても、その相手が今だに自分の近くにいるのなら
相手の人にとっても役に立つ行動を俺はしてきたんだなーって思う

765 ：優しい名無しさん：2007/10/04(木) 08:31:23 ID:bsX1URMB

>>754
元カレの自己愛は毎日のように
「●●ちゃんの今日のシャメ送ってー」と連呼
いや、ちょっと・・・と言えば「俺の今までの彼女は皆してくれたんだ！」とわめかれた

766 ：優しい名無しさん：2007/10/04(木) 09:42:09 ID:fHheUEnP

ボダスレも自己愛スレもそうだけど、
なんか変な茶々いれてくる人いますよね。
「それは自己愛じゃなくて単なる自己中では」とか。
「医者でもないくせによく決め付けられるな」とか。
それこそ、自分は実際に会った人じゃないのに、
数行の文章だけでここで他人が判断するのはいかがなものか。
被害に会った本人に対してさらに二次被害になっていると思います。
だから語ってる相手が本物の人格障害かどうかは
レスを書いてる本人にまかせて、それを茶々いれないという
テンプレがあるとありがたいです。
自己愛でも自己中でも被害にあって不快な思いさせられたには
変わりないんだし。
まあ、いつも同じメンツがあちこちて茶々いれてる気が
しないでもないですが。
問題は病名ではなくて「被害にあった」という点だから。
それでこっちがダメージ受けてるのは間違いない事実ですしね。

767 ：優しい名無しさん：2007/10/04(木) 10:23:47 ID:ZLfO7xz2

自己愛に同族意識？みたいなものがあった
てか、相手を自己愛だとは認識してない状態で
なんかさびしさまとってるみたいな感じに多分引寄せられた
（自分も向こうからはそう見えたんだとおもう）
でも結局は私は向こうの思い通りには動かなかったらしい
自己愛の脳内では「あいつはｵﾚの言うことにいちいち逆らった」とかで
木っ端微塵にされているんだろうな
自己愛の永遠に満たされない愛情欲求（ゆえに不安定）をかわいそうだ、支えたい
っておもってた自分がバカすぎ。
だから、自己愛に「利用できる」と思われたんだろうかな。
自分がもっと刹那的にのめりこめるほうだったら自己愛と共依存になったかもしれない。
自己保存本能が働いた結果、自己愛から放逐される形になったんだな。
と思うことにする。

768 ：747：2007/10/04(木) 11:10:23 ID:+1llj9bZ

>>753
御免、私と同じ被害を受けてるから笑った。自己愛だけでなくても人間関係に
おいて最初どんな人間性なのか見抜く事は難しいですよね。私は付き合う前に
自己愛から「早くに両親が他界して人よりも辛い人生送ってきた」と不幸話さ
れて同情しましたよ。付き合いだしてから現在進行形で両親の話題が出るから
義父かな？と古傷に触れないように気遣ってたら・・・十八番の自分語りして
る時両親の死が出ないから不思議に思ってたら・・・生きてるんですよ！！両
親勝手に殺してまで不幸に酔いしれる神経が今まで出会った事のない人種で唖
然としました。不幸知らずの不幸好きなんでしょうね。次の犠牲者も同じ手に
引っ掛かるのでしょうね。私の体が細いから「もっと豊かな部分があればいい
のに」と「じゃあポッチャリした人と付き合えば？」「デブは嫌」（自分はデ
ブ気味）「俺、色気のある女が好き」「私、色気ないからなぁ」「確かにな」
普通は悪気の有る無しでも大人が言う台詞でもないし、元・彼のルックスの悪
さを指摘した事もないし冗談でも言えば逆切れでしょうね。
>>757
自己愛からすれば数ヶ月のサイクルでも「元・カノ」になるだろうけど「元・
カノ」の方からすれば元・彼には入ってないと思うよ。
>>759
同意！！元・カノからすれば消したい過去だと思う。嫌悪感や混乱しか残らない
期間だし、この過去に唯一の救いがあるのだとすれば反面教師にするのと自己愛
を見抜く目を持つ事ですね。私は音信不通にされてラッキーだったけど向こうは
「あんなガッカリさせる女お断りだ」くらいに思って自分の日替わり定食の如く
変化する理想の女こそ相応しいって思い込んでるよ。今までの数ヶ月サイクル彼
女の分析で自己愛なりの恋愛マニュアルで新たなる犠牲者が増えるのが気の毒で
もあるけど・・・。数ヶ月以上続くマニュアルは無意味なんでしょうね。だって
日替わり理想の女なんてこの世に存在しないしね。

ふと思ったけど・・・このスレのタゲと元・彼（自己愛）が被ってる人もいそう。
自己愛と遭遇、増してやタゲにされるのは滅多になさそうだし有り得なくもない
なぁ。

769 ：優しい名無しさん：2007/10/04(木) 12:25:08 ID:e3sJK3bk

>>766
>>1をよ～く読め。自己愛性人格障害の被害者だ。自己中の被害者ではない。

770 ：優しい名無しさん：2007/10/04(木) 12:34:18 ID:rdezU7+L

>>769
これは失礼致しました。
自治厨の方でしたか。

そんなことよりあなたの被害体験語ってくださいよぅ。

771 ：優しい名無しさん：2007/10/04(木) 13:25:19 ID:9sdZ7pKa

>>768
>このスレのタゲと元・彼（自己愛）が被ってる人もいそう。

ｲﾔ、それだけ自己愛の行動がパターン化されてるってことじゃないか？
自分の相手の脳内が解らなかったけどここの被害報告がすごい理解を助ける。
「あいつはそうじゃなかった・・」とは思えない。もう当て嵌めてしまう。

まさに「日替わり定食」なんだね。もうすごいむかつく。あんなのに同情して損したなー

772 ：優しい名無しさん：2007/10/04(木) 14:17:22 ID:R1QJ8Xcf

自己愛の取り巻きって完全に自己愛に洗脳されてて
敵、味方の関係になってしまう。
自己愛はﾀｹﾞ以外の人には異常に必死に仲良くして取り巻きを増やすね。

で、思うんだけど、
結局、取り巻きって自己愛に利用されてることになるの？

773 ：優しい名無しさん：2007/10/04(木) 14:26:52 ID:qsNAgkRj

自己愛がまたタゲ漁りしはじめた。
何も知らない人を探すのにやっきだな。
だまされる人はかわいそうだけど、せっかく自己愛から離れられたから関わりたくない。

>772
敵、味方認定好きだよね、自己愛は。

774 ：768：2007/10/04(木) 14:36:23 ID:+1llj9bZ

>>771
レス有難うございます。でも、恋愛は自己責任だから自己反省して学習機能身
につけるしかないんですよね。ホントこのスレ最初にロムった時「あっ、私が
いる！！」の連続でしたよ、自己愛は言動パターンが同じですよね。私の元・
彼はジュース飲む時グラスを持たずテーブルに置いたままのジュースに口をス
トローに近づけて飲んでたけど（キモッ！！）これをする自己愛はいたのかな
？子供はそう言う飲み方するしねぇ。

後、元・彼の気持ち悪い言動に付き合って最初のデートで「本気になってよ」
メールでは古臭い台詞で愛を語るし、笑い方にバリエーションがなく「ハッハッ
ハッ～」と棒読み。女はＨしたら男より情は湧くけど・・・Ｈすればする程、
惚れられると思い込んでたし。普通は時間かけて思いやりや労りで信頼関係結
び愛情や絆を深めるのに・・・そりゃＨの相性も大切だけど自己愛には理解で
きないしね。
こんなに未練の残らない終わった後も混乱と生理的嫌悪感しか味わえない相手
と付き合ってた自分を信じられないし自分を呪いたい。
そして新たなるターゲットが犠牲者になるわけだし・・・無関係な私ですら気
の毒にすら感じる。

775 ：優しい名無しさん：2007/10/04(木) 14:52:04 ID:R1QJ8Xcf

>>773
自己愛のﾀｹﾞ狩りは、取り巻きの一人が自己愛の事を「あれ、この人なんか変」って思った瞬間ﾀｹﾞにされる。
自己愛はそういうの敏感にキャッチするからな～。

自己愛との付き合い方は、徹底的に賞賛して好意を見せ続けるか、最初から関わらないかのどっちか。

776 ：優しい名無しさん：2007/10/04(木) 14:55:17 ID:qsNAgkRj

>773
取り巻きのことは利用してる。
本人には利用してるって自覚があるなしにかかわらず。
自分が主役、お山の大将であるための要員。

777 ：優しい名無しさん：2007/10/04(木) 14:56:27 ID:qsNAgkRj

>776
はアンカーミス
>772へ

778 ：優しい名無しさん：2007/10/04(木) 17:43:20 ID:IyA5+VwV

>>773
自己愛のﾀｹﾞ狩りは、取り巻きの一人が自己愛の事を「あれ、この人なんか変」って思った瞬間ﾀｹﾞにされる。

すごいわかる。
私もそうだった。
いろいろあった、不可解な「嫌な事」が彼女からかも？と思い、
友人と思ってた人にうちあけたら、すでに取り巻き化された後だった。
それと同時期に、自分に、自己愛が好みそうな友人
（社会的信用のある職業の男性）が沢山できたり、
欲しかった高額商品を旦那に買ってもらったり…っていう事が、
重なり、もともと私をとても見下していた自己愛からしたら、
うっとうしくてたまらなくなったらしい。

わざわざその友人らに見せつけるように絶縁宣言してった。
友人が私から離れればいいと思ったんだろうね。無駄だったけど。

自己愛攻撃も、さすがに自己愛とまったく関係ない人には、
通用しないみたい。

779 ：優しい名無しさん：2007/10/04(木) 18:25:54 ID:R1QJ8Xcf

自己愛ってなんであんなに攻撃的なんだろ…

>>778
取り巻き化されている友人がまともな人で良かったね。

私の場合、まともだと思っていた友人さえも絶縁宣言してったよ。
取り巻きあな恐ろしす。

780 ：優しい名無しさん：2007/10/04(木) 19:55:12 ID:tqW42Bo7

私も自己愛に取り巻きにされそうになった。いつも自己愛がいい思いをして自慢気に喋りたて、こっちは損な思いをすることが多いと感じ、少し距離をあけたらタゲにされた。
私の仲のいい友達たちを取り巻きにし、自己愛が絡まないと会えない状態に。取り巻きにされた友達は自己愛の自慢話に羨望賞賛。だんだん私からも離れて行った。
そして自己愛は私を利用するだけ利用すると離れ、私は友達たちを失った。
でも他にも友達がいるし、洗脳されるよりはよかったと思えるようになった。

781 ：優しい名無しさん：2007/10/04(木) 21:01:33 ID:IyA5+VwV

いいや。とりまき化された友人は、完全に取り巻きになってた。
私はその友人は信用してたので、自己愛を疑ってる、
ということをぼやいた。
そうしたら筒抜けになっていて「友だちを疑うなんて」って…。
どう考えても他にいないんですけど。

「嫌いなもの、いやなものには無関心」っていう人だったのに、
とりまきになってからは、嫌な物は徹底的にウォッチして、
貶して叩けっていう人になっちゃってた。

自己愛攻撃が通用しなかった「友達」は、
とりまき化どころか、自己愛とまったく面識すらない人たち。
（その、自己愛が好みそうな人たち）

782 ：優しい名無しさん：2007/10/04(木) 21:02:43 ID:IyA5+VwV

途中で送っちゃった。

取り巻きになったのは「元友達」
通用しなかった友人らは「いまでも友達」
ちなみに彼等「キ●●イは相手にするな」って言ってた。

783 ：優しい名無しさん：2007/10/04(木) 21:16:45 ID:e3sJK3bk

自己愛はハッキングもするので皆様注意ですよ

784 ：パンチラ女子アナ国会議員、規制中のしおり：2007/10/04(木) 21:24:01 ID:ylfEhLXA

祝♪　パンチラ議員、ビリ当選おめでとう♪
丸川珠代（まるたま）さん（参院議員／元女子アナ）のパンチラ♪　⇒ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1185796056/18
四番目の写真。テレビ番組で。
　　　 L_　|＼,_ .,ｨﾞ　　l/j, .j:r' ノj　,'.ド!
　　　　　.j｀ﾞﾞ'7'''''ﾌ'ｰr‐:ｯ'/7::lﾞト-:＜ﾉ.ﾉ
　　　　 /::::::/::::/::::/::rｼ/:::;'::l:::|:::::|ﾞ'´!'､
　　　,'::::::/::::/:::/:://:::::::::Lr‐y:::::|:::::l:::'､
　　　./:::::/:::/:::/:://:::::;.ィ'"　 .ヽ､,|::::::l;::::'､
　　 .,':::::/:::/:::/:/::∠,,,,,,＿,...--‐'´ﾞ＞ｧ:::::::l,
　　/:::::/::/::://:::/　　　∞ 　　／　｀'ヽ､,l'､
　 .,'::::/::/:::/;'_;;ﾊ､; 　　　　 ;/　　　　ﾞﾄ;l,
　/::::/:/::::/;r'　　＼　　　　/　　　　　　　 |〈!
/l:::;':/:::::;ｲ　　　　　｀'ドr=/　　　　　　　　 |:::
不倫担当の小泉チルドレン佐藤ゆかりタン（46歳バツイチ衆院議員）のパンチラが無ーーーーーーーい！

785 ：優しい名無しさん：2007/10/04(木) 21:26:35 ID:R1QJ8Xcf

>>780
＞自己愛が絡まないと会えない状態に

わかる～ｗ
共通の友達とどれだけ仲がよいかアピールされまくった。

786 ：優しい名無しさん：2007/10/04(木) 21:31:01 ID:R1QJ8Xcf

>>781
理解しました～。
自己愛とは面識のない人なのですね。
そういう人にまで影響を及ぼそうとするなんて…。

787 ：優しい名無しさん：2007/10/04(木) 21:31:56 ID:R1QJ8Xcf

>>783
怖い～！
ハッキングの防衛方法って？

788 ：優しい名無しさん：2007/10/04(木) 21:43:41 ID:v5l5qjbz

R1QJ8Xcfさん、からかっていて楽しい？

789 ：優しい名無しさん：2007/10/04(木) 22:19:20 ID:e3sJK3bk

>>787でえーがな～

790 ：優しい名無しさん：2007/10/04(木) 23:09:31 ID:KUy8Yk0Q

自己愛は人間関係を「力関係」「王様ゲーム」だと誤解している奴が多く
たとえ人を「友達」認定しても、相手を支配することしか考えない
自分＝王様、独裁者、大親分（要するに誇大妄想）
友達＝家来、子分
配偶者・恋人＝性の処理もこなす召使い
部下＝奴隷
と見なしているので、彼らが自分の思い通りにならなければ
「家来の分際で！！」「召使いの分際で！！」「奴隷の分際で！！」となる。
誇大妄想の傷つきが大きくなるほど、攻撃性は激しくなる。

791 ：優しい名無しさん：2007/10/05(金) 00:18:27 ID:z4EgHwid

時津風親方の件で自己愛と取り巻きがまたニコニコと俺に機嫌取りをし始めた。取り巻きになるのを拒んで犯罪にあった俺が訴えると思ってるらしいＷＷＷ
一つモーションをかけておくとかなり有効らしい。てか自己愛て滑稽なくらい糞単純だなＷＷ

792 ：優しい名無しさん：2007/10/05(金) 00:54:15 ID:6TZ+O5Ld

この病気はヤバすぎる

793 ：優しい名無しさん：2007/10/05(金) 00:57:45 ID:nIlqMpii

友達に来たメール
『１ヶ月悩んだ結果勇気を出してメールする事にしました。覚えてますでしょうか？〇〇です。
実は〇〇さん(私)とケンカして音信不通になってしまい今でも忘れられないのでまた話したいと思ってメールしました。
〇〇さん(私)は元気ですか？また話が出来ないのでしたらせめて今までありがとうと伝えて下さい。』

友達が「ありがとうじゃないよ、ごめんなさいでしょ？」と返信したら

『僕だけが悪者ですか。〇〇さん(私)も至らない所ありますよ。ケンカは本当はしたくないんですが。
分かりました。僕がメールした事言わないで下さい。その方が〇〇さん(私)と僕…お互いの為ですしね。』

気持ち悪い(=_=Ⅲもう友達にメールする事ないと思うけど

794 ：優しい名無しさん：2007/10/05(金) 02:33:46 ID:z4EgHwid

糞ハゲ自己愛が犯罪犯してそこら中人の悪口広めて取り巻き使って揉み消そうとしてホラばっかりふいてるのが人として絶対許せない

795 ：優しい名無しさん：2007/10/05(金) 05:28:04 ID:zvv2gIPs

自己愛って自分より目立つヤツや気に入らないヤツを辛辣に叩くね。そして取り巻きに同意を求める。そいつのことを“あのバカが”とけなし、そいつがイヤな目に遭った時に“ざまあみろ！”と喜ぶ。
自分が掲示板で叩かれた時は“それがどうした。悪いことした？”と開き直る。犯罪を犯したわけではないからこっちは何にも言えず。
でも自己愛がいちばんかわいがってる（利用している）取り巻きのかなりイタイ言動に私が“それはどうよ？”的なことを出したら、掲示板で“あんたは嫌われている”と私の名指しはなかったが特徴を書いていた。内容が自己愛しかわからないだろうだった。それも一人何役で。
でも“あんたがやったんだろ！”って責められなかった。シラを切り通すだろうから。
それからは私を利用する時だけ友達面して近づき、何でも自己愛の思い通りにことが運んでいると感じ精神的に苦しめられた。でもある時“あんたあっち行って”という態度でようやく解放されたけど、まだ私は完全には立ち直れてない。
近いうちに顔を合わすだろうことがあるが、取り巻きに囲まれいい気になってる姿を見てしまうんだろうな・・・

796 ：優しい名無しさん：2007/10/05(金) 07:28:41 ID:+/qEHra/

>>793
同じような目にあったことある。
ほんとにキモチ悪い。
自分が謝る立場のときでさえそんなわけのわからない言葉が
よく出てくるよね。
自分の時も心底ゾッとした。

797 ：優しい名無しさん：2007/10/05(金) 09:23:28 ID:mXKYb3i+

＞自己愛って自分より目立つヤツや気に入らないヤツを辛辣に叩くね。＞そして取り巻きに同意を求める。そいつのことを
＞“あのバカが”とけなし、そいつがイヤな目に遭った時に
＞“ざまあみろ！”と喜ぶ。
本当にその通り。

そういう事が5年あまり続きました。
最後の攻撃から1年以上たって、今は平穏。
だけど理不尽な怒りが消えない。わだかまってる。

自己愛は結局変わらないみたい。
SNSで表面仲良くしてる人の日記への暴言を、
別のブログに書いたり、相変わらずらしい。
一生そうやって誰かを叩き続けていくんだろうね。

798 ：優しい名無しさん：2007/10/05(金) 11:01:16 ID:mho6UF7k

自己愛元・彼と別れて感じたのはプラスになる事は何もない付き合いだった
と言う事。普通の恋愛みたいに色々あったけど幸せな時間もあったと振り返
れないですね。思い出すのは混乱と生理的嫌悪感のみ。
自分に投資する場合は惜しみなくだけど他人に対しては細かいね。
自分に甘く他人に厳しくだから他人は自分にあらゆる物を与えて当たり前っ
て考え方だし。自己愛は数ヶ月の付き合いを繰り返すけど自分が相手を見限
ったと都合のいい脳内変換してるだろうけど事実は相手が自己愛を見限った
んでしょうね。あんなのと付き合ってた期間を脳内変換で消去できればいい
のに。

799 ：優しい名無しさん：2007/10/05(金) 13:08:51 ID:z4EgHwid

自己愛をスルーしていたら、遠く離れた他県の顔も本名も知らないはずのメル友が「○○(自己愛)と仲良くしなよ」って書いてきた。火星まで吹っ飛ぶぐらい驚いた

800 ：優しい名無しさん：2007/10/05(金) 14:01:21 ID:+E4mHBnX

＞「嫌いなもの、いやなものには無関心」っていう人だったのに、
＞とりまきになってからは、嫌な物は徹底的にウォッチして、
＞貶して叩けっていう人になっちゃってた。

これすごいわかります。
私の友達もこんなになっちゃった。（自己愛に感化されたっぽい）
すごく良い子で大切な友だったのに、残念でならない。
もう会うこともないと思うと本当に残念・・・
（自己愛とつるんでいる限り、もう会えないよ）

801 ：優しい名無しさん：2007/10/05(金) 14:19:46 ID:mXKYb3i+

>>799
799さんもなんだ。

冷静に消去法で考えたら自己愛以外考えられないのに、
自己愛の言う事（何を言ったかわかんないけど）を、
鵜のみにしたんだな…って事がまずショック。
（自分がその程度の人間だったのかもしれないけど）。

自己愛ともっとも近しいとりまきになったからか、
調子にのった、法規にふれる行為をしたのも彼女だった。
裏で煽っているのは自己愛。
でも直接アクションをするのは、彼女だったり他のとりまき。

やったことに対して、彼女に対処をしたのだけど、
裏で自分にリスクなく攻撃をさせて、
「友達」って言う言葉でかばいだてさせてる自己愛最低。
なんで利用されてる人は気がつかないんだ。

802 ：優しい名無しさん：2007/10/05(金) 15:19:29 ID:4EnT6jh7

>>793
あなた自己愛の取り巻き？

803 ：優しい名無しさん：2007/10/05(金) 15:21:32 ID:z4EgHwid

>>801
気付いてるけどゴタゴタが嫌だから辛抱してる人も意外に多いんだよ。だから自己愛は調子に乗るんだ

804 ：優しい名無しさん：2007/10/05(金) 15:36:56 ID:XLDbvDRs

自己愛とは深く付き合わない。勝手な妄想で嫌がらせしてきた。

805 ：優しい名無しさん：2007/10/05(金) 16:41:19 ID:QG8A0Us9

自己愛は自分だけ不愉快な気分になるのは不当だと思ってる

806 ：優しい名無しさん：2007/10/05(金) 17:28:30 ID:nIlqMpii

>>802
取り巻きじゃない。SNSで「ほっとけない僕が治してあげる」って近づいて来てなんか変と感じて矛盾指摘したらケンカになった。退会して１ヶ月たって私とリンクしてた友達にメールして来たの;>>793

807 ：優しい名無しさん：2007/10/05(金) 19:04:11 ID:zPw5tYdW

>>803
それでもって自己愛本人はゴタゴタが大好きという

808 ：優しい名無しさん：2007/10/05(金) 19:18:22 ID:MLD7gAL6

自己愛社長にタゲられてます。いろいろ情報をあつめると、
過去にもずっとタゲって被害者退職＞タゲ探す　って
客先でもこっちの個人的な欠陥を言うしなぁ。

わかるまではこっちが悪いのかと思ってて、自己愛なんだって
わかってから下痢や動悸がひどいです。

タゲがいないとき、本人抑鬱になってたらしいのですが、
そのとき、自分がおかしいって気づいてたらよかったのに。

こっちから離れるしかないですねorz

809 ：優しい名無しさん：2007/10/05(金) 21:52:15 ID:Jq8s0+Ba

ちょ、読んでたら書き込みしたくなりました。

私の彼は幼い頃に両親と死別して、若い頃に結婚したバツ一。

美人大好き。私の前で
｢○○ちゃん可愛い←同僚｣
と違う子を褒めちぎる。
｢おまえは正直○○ちゃんみたいに顔可愛くはないけどな｣
｢みんなの反応がおまえと○○ちゃんで全然違うよね｣
｢□□の奥さんが、おまえを嫌いなんだって｣←飲み会一回数時間しか会った事ない人で私は嫌いじゃなかった。

それで傷ついて落ち込んでたら
｢人に対して失礼な部分を気付いて改めりゃいいんだよ。おまえの為を思って言ってる｣

こきおろすくせにセックスしまくり、その時だけ私を可愛いと誉める。

束縛しないし、ご飯は奢りだけど、生活は基本ケチ。

キレた事もないし、病気や怪我した時は介抱してくれるし、私が怒ったら謝ってくれるし、優しいとこも多々あるんだけど、みんなの話読んでたら不安になってきた。

単なる自己中なんだろうか…。

810 ：優しい名無しさん：2007/10/05(金) 22:27:29 ID:nIlqMpii

>>809
自己愛とは違う気がするんだけど;まず頑固で謝らないからね;

811 ：優しい名無しさん：2007/10/05(金) 22:35:10 ID:Jq8s0+Ba

>810
ありがとう!!単に相手が傷つくとか考えない人なのかな。
こんな愚痴めいたお話に、レスありがとね。
感謝してます。

812 ：優しい名無しさん：2007/10/05(金) 22:35:59 ID:IoS+kDjn

自己愛は、本人にとってどうでもいいことは謝る気がする。
例えば、大して悪いと思ってないこととか。
逆に、図星を指されると頑なに謝らない。
それが悪いことであればあるほど、屁理屈こねて、絶対に謝らない。

813 ：809：2007/10/05(金) 23:05:59 ID:Jq8s0+Ba

会社の可愛い女の子を車で送って帰った
出したメールに超テキトーな返事(質問はスルー)が立て続けてきた

そんな時に、めちゃキレて
｢そんなに好きじゃないなら別れてよ!!｣
と怒ったら

｢ごめん…俺も同じ事されたら嫌だ…二度と送らないから。ごめん｣
｢不安にさせてるよね。俺、彼氏失格かな｣

ときたもんです。

確かに、どうでもいい喧嘩だと謝るのかな。
もっかい皆さんの話、読み返して観ます。
ありがとう!!

814 ：優しい名無しさん：2007/10/05(金) 23:48:45 ID:1xRj617X

>>809
彼氏さんは自己愛ではない気もするけれど、
でも、もし結婚を考えているのだったら気をつけてみてくださいね。
自己愛的変質者は、結婚や出産を機に、
人が変わったようにハラスメントを始めることがあるそうですので。

815 ：優しい名無しさん：2007/10/06(土) 00:08:12 ID:HYor6W0N

自己愛がこっちのささいなミスを喧嘩腰でがなり立てた後
こっちが溜め息をついたら
異常なまでの人格攻撃の嵐
アホ自己愛はよく俺の発言の後にわざとらしく溜め息ついていたが
俺の溜め息を「攻撃」「侮辱」と取ったらしい
自己愛性人格障害は誇大妄想的な人格障害だが
誇大妄想が傷つけられると
被害妄想的な怒りと憎悪を抱く
妄想性とか反社会性とかの要素も併せ持っていたら手に負えない

816 ：優しい名無しさん：2007/10/06(土) 00:22:36 ID:7HJh4fFM

自己愛と接してたら自己愛ぶりが移る。

817 ：優しい名無しさん：2007/10/06(土) 00:33:36 ID:kbFogNm5

すごい亀レスで申し訳ない。男女に拘ると書いたのは自分です。
発達心理と認知心理学と精神分析と教育心理を専攻してました。
長文で書いていたら、全文消えてしまったのが3日前ですOTZ

ジェンダーに拘り、相手が女性のほうが自己愛にとって有利です。
DVが多いのもそのせいかと…。男同士だと猫をかぶっていたりします。
相手が女性だと「女のくせに」という古臭いイデオロギーで、
簡単に見下げることができます。
意見がぶつかっている相手が異性だと若干安心を覚えます。
性別は違うから理解できない、女は男よりも劣っているなどの
本人しか分からない理論が成立します。
日本には、まだまだ男尊女卑の考えがはびこってますからね。

前の説明で分かりにくい言い方をしてしまったんですが、
自分の周りの自己愛は、承認ゾンビになっていて
承認しなかった親の性が取り巻きやタゲに影響をもたらし、
母親とのコミュニケーション不足だと、女性にもてるもてないが
自己愛的思想の人間には大事になりますし、
軋轢が酷ければタゲになるという構図があると思います。
もちろん、両方の親から承認されなかった人もいるでしょうが、
どうも偏りがあるように思うのです。（両方ともに承認されなくても、
片方が虐待などをしていれば、虐待をしていないほうの親に対して
普通以上に愛着をもつそうです）

818 ：817：2007/10/06(土) 00:35:01 ID:kbFogNm5

「あいつは絶対に俺に気がある」と
なんの根拠もなくもてていることを吹聴する自己愛は多いです。
その異性にもてるというところに多大な価値観をおくところに、
親との関係が見えているような気がします。女性にもてていると
吹聴する人の過去のエピソードの中には、母親との軋轢や
コミュニケーション不足がありました。
人を変えて報復しているというか、むずがっているんです。
タゲはむずがる相手です。自己愛を認めれば配下ですが、認めなければ敵とみなします。
「寂しい」「悲しい」「羨ましい」と言ってしまえばいいものを
膨らんだプライドがそれを邪魔して、理論武装して攻撃を開始。
自分の心理をみようとしないので、人の心も絶対に分かりません。
自尊心が低く、自分がマイナス１００の人間だと実際は思っています。
だから、人の業績を盗む、もてていることを吹聴するなどの
１００のはったりが必要になるのではないか？と考察しました。

ある女性なのですが、毎日全身シャネルを着ています。
自分を磨くことに精を出して資格依存症になったりしています。
そして、仕事で成功（会社経営）をしたあとでも、
まだ自分の心の穴が埋まっていないようで、今度は霊視ができるなどと
言い出しました。自己愛と妄想は重なってしまうのか？と
疑問を持っています。

長文を書いたわりには
うまくまとめきれず申し訳ありません。ニュアンスだけでも
伝わればいいのですが…。

819 ：優しい名無しさん：2007/10/06(土) 00:38:31 ID:mDjYYWXp

ココ・シャネルも自己愛だったらしいのは有名
やはり同じ匂いを感じるのだろうか？

820 ：優しい名無しさん：2007/10/06(土) 00:38:37 ID:WTe4xybb

>>816
会社の上の人間が自己愛ならその下の人間は余程強いしっかりした人間でない限り自己愛になる。上と同じような言動をとる。これが素直だと褒められるがただ取り巻きにされ、揚句の果てに自己愛にされるだけ

821 ：優しい名無しさん：2007/10/06(土) 00:51:14 ID:f+vI6oNi

周りも自己愛になるなんて…なんか突き放して良かったです。
突き放した後の自己愛はSNSで私の事かなり中傷してたようで;
性格が子供ですよね。

822 ：優しい名無しさん：2007/10/06(土) 01:24:49 ID:X/m5/7Ll

>>817 >>818
むずかるというか、拗ねたような目つきになってました。
甘えさせてもらって養分だけ吸い取らせてもらえさえすれば、
相手の本体にはおかまいなし、というような印象がありました。
こっちは拒絶したつもりはないんですが、甘えたい気持ちをどうして汲んでくれないんだ、ってな感じでいらついてたみたいです。
最後まで甘えさせてオーラ出しながらも結局は敵認定してきました。
結構ダメージくらったうえにひきずっている感じです。
吸い尽くし終わった相手も、振り向かなかった相手も
自己愛本人には何の思い入れもないんでしょうかね。道具でしかないんでしょうかね。

823 ：優しい名無しさん：2007/10/06(土) 01:32:04 ID:X/m5/7Ll

すみません。↑は以前、自己愛と思われる人に翻弄された経験です。
しかしながら、自分にも承認ゾンビ傾向があるのですが
（理想の父親像に嵌る相手がいるとエンジン掛かってしまう）
ずばり自己愛でしょうか・・他の障害の可能性もあるのでしょうか。

824 ：優しい名無しさん：2007/10/06(土) 04:45:36 ID:4ZEq5sTw

友達、自己愛なのかな。ボダかと思ってたけど。
どっちにしてもメール攻撃がしんどい…こっちは即返が義務みたいに思われてるし。自分が遊び歩くのは棚上げで、こっちに用事があるとキレるし。
気を引きたいのか何なのか知らないけど、「依存出来る相手探さなきゃ」ってキレ気味でメール来たけど好きに探してくれって感じ。
甘えたいなら恋人作れっつーの…。

スレチだったらすまぬ。

825 ：優しい名無しさん：2007/10/06(土) 05:22:27 ID:+Tv32NoE

長年の自己愛被害が終わって1年以上はたってるのに、
わだかまりが消えない。
腑に落ちない感や、くやしさ。
忘れるとか、まったく気にしないとかができない。
本当は言い負かしてやりたかったのかもしれないし、
矛盾をつきつけてやりたかったのかもしれない。
でもそれをしても逆手にとられるだけで無駄なのも知ってる。

わきあがってくると、最初は別スレに書いた。
何度か書いたら、自分が叩かれた。
もう詳細は書かないから、ここで吐き出しても大丈夫かな。
どうしたら、まったく気にしないようになれるんだろう。

826 ：優しい名無しさん：2007/10/06(土) 05:39:34 ID:f+vI6oNi

>>824
<<即返が義務
「〇〇はいつまでたってもメール返って来ないんだよね～（怒）僕は返せない時はきちんとその旨を伝えるメールするんだけどね～。」
って当てつけがましいメール来た事ある

>>825
相当嫌な事されたのかな？

827 ：優しい名無しさん：2007/10/06(土) 05:47:56 ID:4ZEq5sTw

>>826
当て付けがましいメールはしょっちゅう。
今さっき「死ね」ってメールが来たから無視決め込むよ。
しかし気にしないつもりでも傷付くもんだなぁ。

828 ：優しい名無しさん：2007/10/06(土) 05:51:09 ID:j9gi3Za/

>>826
即返にこだわるってスゲー思い当たる
崇拝が足りない！とか思うんだろうな...
で、自分はちゃんとやってるアピールもすごい。
でも実際はちゃんとしているわけではない。

あと自己愛が2回メールor電話したら、
「何度も連絡したのに！」
とか言う
2回でも100回でも"複数=たくさん"らしい

>>825
時間が解決してくれます。これは間違いない。
年取ると心の傷でも癒えるのに時間がかかる気はするけどね。
必要ならカウンセリング受けるとか、友達に愚痴るとか、ここに吐き出すとか、いくらでもしたらいいよ
ここで反応があってもなくても、吐き出すだけで全然楽になるから

829 ：優しい名無しさん：2007/10/06(土) 06:00:13 ID:+Tv32NoE

>>826
ネット経由なんで、まだマシっちゃマシなんですが。
5年間手を変え品を変え。
ID:mXKYb3i+も自分です。

親しいときから見下されていたのですが（あとでわかった）、
その、下の存在である私が人に認められたり良い事があったのと、
近い時期に、その前に怒った「いやなこと」に関して、
「なんかおかしい」と思っていたことを、元友人に話したら、
既にとりまき化していてそれが筒抜けになってて、
そこから絶縁、嫌がらせに発展しました。
嫌がらせの内容はいろいろ。
攻撃的な人に、脅し電話をさせるための誘導尋問電話があったり
（これと類似したことが親しい時にありました。
これが、なんかおかしいと思うきっかけ？の部分でした）
2ちゃん趣味系板などを使った悪口など。

とにかく徹底的な人格否定。自分のことは棚にあげて批判。
冷静に考えれば、相手の主観的な事ばかりなのですが、
もともと自分に自信がないのもあって、
ときどき、自己愛ととりまきが言ってる事が正しくて、
自分が間違ってるような不安にかられます。
もう何年もたってるのに、不安になるんです。

830 ：優しい名無しさん：2007/10/06(土) 06:15:13 ID:+Tv32NoE

>>827
気にしても仕方ないってわかっていても、
嫌ですよね＞死ね。
私も書かれた。
そこまで言われる程、なにもしてないのに。って。
（私の場合は集団だったから、よけいに加速するんですよ）
827さんは死ぬ必要なんてないです。生きてよし！です。

>>828
ありがとう。吐き出していいって言われて、
なんか、ほっとしました。
終わって時間がたった事だから、愚痴を言うのもためらわれて。
だからネットで書いたら、私がおかしなひとになっちゃって。
「悲劇のヒロインになりたいのか」とか。
そういうのじゃないんです。
（でも、詳細書かないほうがいい、というのは、その通りだと
思いました。感謝してます）
それでまた、不安になっちゃったり。
いつか彼女らが望むように、私が全てを失うのかな、とか、
思ってしまって怖くなったり。

実際は、嫌な事があった時期から数えても、
本当に大切なものは失っていないのに、不安が消えない。

でも、吐き出していい、ってのが、すごく嬉しかったです。
「どうしても辛くなったら吐かせてもらえる」
って思うと、ちょっと耐性がつくような気がするかも。
ありがとうございます。

831 ：優しい名無しさん：2007/10/06(土) 07:39:38 ID:kbFogNm5

＞氏ね
人間として相手に言ってはいけない言葉ですよね。
相手が精神的に幼いと理解しているうえでも、
それは悲しくて腹が立って当たり前です。傷つきます。
相手は致命傷になる言葉だと知っています。
自己愛の親は自己愛のことが多く、人とのコミュニケーションを
罵倒や見下しだと教えていて、誉め言葉や人と親密になる方法を
教えないし、自己愛本人も知りません。まだ、はっきり何々してほしいって
言ってくれたほうがどれだけ楽か。肝心なことは言わないで
察してほしい。察しないあなたが悪い。ここには、自分の説明不足
とかは含まれません。
そんなことをいう自己愛を許さなくてもいいんだと思います。
報復で時間が過ぎるのは、確かにもったいないけど
それと許さなくてもいいってのはまた違うのだと思う。
非人道的なことを言われたりやられたりしたら人間は許しません。
それが、自分を守ることになるのではないかなと思います。
非人道的な言動を許せるのは神様だけです。

832 ：824.827：2007/10/06(土) 08:17:32 ID:4ZEq5sTw

皆さんにレス頂けて気持ちが楽になりました、ありがとうございます。
もう何を言われても徹底無視を決め込もうと思います…自分が滅入ってしまうので。

833 ：優しい名無しさん：2007/10/06(土) 09:17:27 ID:g0fYzWIb

小学校の時の担任、自己愛だったのかな・・

授業中つまらないギャグをいう
→私はおもしろいと思わないので笑わない
→笑わないことに対しみんなの前で私を暗いとか歪んでるとか揶揄
→毎回執拗に揶揄されるので自分がおかしいのかと思い愛想笑いをするようになった
→みんなの前で○○さんは素直な心になってきましたと

自分に迎合しないものは悪扱い・・。
デブ眼鏡の変態ロリ教師。ほんとキモい。たまに思い出すろすごく嫌な気持ちになる。
教師って自己愛にとってはほんと都合のいい職業だよね・・。

834 ：809：2007/10/06(土) 09:32:04 ID:/3Yq83+q

>>814
忠告ありがとう。
悲しんでる時の尋常じゃない笑顔＆フォローと、取り巻きの一人と仲良かったのを知った驚愕さを、忘れないで生きていきます。

835 ：優しい名無しさん：2007/10/06(土) 12:00:13 ID:7HJh4fFM

自己愛ワールドってなんか宗教めいたものを感じる。

自分の知ってる自己愛も妄想酷くて会社経営したいと言っていたが
どんな会社になるのやら…。

>>821
自分も同じです。
自己愛とはSNSで関わるものじゃないですね。
自己愛は子供すぎて唖然とします。

自己愛という名称も知らずに自己愛と付き合ってた。
なんか変だと思っていたらこのスレで自己愛だと分かった。
このスレに出会えて良かったです。

836 ：優しい名無しさん：2007/10/06(土) 12:21:47 ID:SQ09lJyD

>>812
うちの職場の先輩自己愛は、人前では死ぬ程謝るよ。
「勝手に資料を使って大変申し訳ございません」とか、大袈裟に。
『自分は先輩で仕事もできる素晴らしい人間なのに、
悪くない事でもこんなにも頭を下げる器量がある。』
の演出＆後輩タゲは生意気で横柄で先輩の私は困ってまーすのアピールなんだけどね。

837 ：優しい名無しさん：2007/10/06(土) 12:39:25 ID:cxa/V7v8

>>835
子供なら腹立っても仕方ないと思えるけど・・・大人だと唖然だよね。
>>836
演技性も混じってるのでは？女性は演技性が多いですよ。

元・彼からモラ受けたけど・・・自己愛パターンの一つでもやってしまったら
激しく自己嫌悪、自己反省なのに自己愛は全てを無意識に兼ね備えて他人を陥
れるよね。魔物としか言いようがないよ。

838 ：優しい名無しさん：2007/10/06(土) 14:37:49 ID:7HJh4fFM

>>837
自己愛には自己嫌悪、自己反省はないよね。
もっとやれば良かったと悔しがるのみ。

839 ：優しい名無しさん：2007/10/06(土) 15:01:31 ID:NYGayxM6

自分にとって面白くないことを言われるのは全部悪口。
ハイそうですねと賛同しない者は敵、悪人。
そんな自己愛の基準についていける人もなかなかいないので
対人操作する。
何も知らない人を取り巻きに巻き込もうとするために
友達作りに必死。
反省できないからいつまでたっても変わらない。

840 ：優しい名無しさん：2007/10/06(土) 15:11:55 ID:HYor6W0N

自己愛が昨年デキ婚して
奴の女房に子供も生まれたが
果たして大丈夫かな？
数年経てば攻撃的な本性をむき出しにして
ＤＶや虐待に走りそうで怖い。

841 ：優しい名無しさん：2007/10/06(土) 15:52:33 ID:7HJh4fFM

>>839
友達作りの為なら何でも材料にして何だってやる。
必死な友達作りは、実は本人は気づいていなかったりするよね。
つじつま合わせが大変そうで哀れ。

842 ：優しい名無しさん：2007/10/06(土) 15:59:46 ID:cxa/V7v8

>>839
「反省」という人間として当然備わってるべき機能がないから人格障害なんだよね

843 ：優しい名無しさん：2007/10/06(土) 16:16:08 ID:f+vI6oNi

>>841
>>842
わかる。すごい演技派だよね。タゲられてる人に教えたくなってしまう。
違う場所では多重人格かと思うくらい別の人間になってるし。

844 ：優しい名無しさん：2007/10/06(土) 16:41:15 ID:QfgSt8DN

同じ人と二度居るところを見たことが無い

845 ：優しい名無しさん：2007/10/06(土) 16:44:01 ID:HYor6W0N

>ハイそうですねと賛同しない者は敵、悪人。

嘘や誇張を使って、「敵」の邪悪で醜悪な虚像を作り上げる。
本人のいないところで、第三者に邪悪で醜悪な虚像を吹き込む

846 ：優しい名無しさん：2007/10/06(土) 17:06:43 ID:+Tv32NoE

>>843
私の知ってる限りはそうでもない。
お気に入りの心をつかむのもすごく上手だから。

847 ：優しい名無しさん：2007/10/06(土) 17:46:08 ID:OTuKS5eA

自己愛にタゲられたせいでたくさんのものを失い傷ついた。でも自己愛はのうのうとしている。
仕返しみたいなことをしたくても返り討ちにあいそうだからできない。悔しくて腹立たしくてたまらない。
気が多くてあちこちに首をつっこむやつだから、今私が関わっていることから飽きて離れて行くのを待つしかないのか・・・

848 ：優しい名無しさん：2007/10/06(土) 17:52:43 ID:kbFogNm5

>>835
宗教めいたもの～。
自分もそう思います。主導権をとるのが目的だし
そのなんていうのかな？自分が上認定した人間に対しては
神格化が激しいし、見下げた人間に対して下僕だと思ってるところとか。
「神様のような人を見つけられる自分は神様だ」って言ってるのと
同じですから。

もちろん、カルト宗教のトップは自己愛で、そこの教義にはまってしまう
人も自己愛ですよね。カルトにはまりやすい人はもともと自己愛傾向なので
洗脳をとくのも大変な感じです。

849 ：優しい名無しさん：2007/10/06(土) 17:54:28 ID:AKfb/5MU

>>847
＞飽きて離れて行くのを待つ
それも一つの戦略かもしれないね。
早いとこ飽きるように仕向けるのも
手かもしれないね。

850 ：優しい名無しさん：2007/10/06(土) 17:59:26 ID:rG3JbhQ1

>>839
昔なら、自己愛がリアルでいる環境で”友達あさり→愛想付かされor縁切り”をし尽くしてしまったら、
自己愛本人が反省しなくても”誰にも相手にされなくなる”という罰を受けたけど、
今はＳＮＳとかネット上にいくらでも出会いの場があって、新たな取り巻きやタゲを見つけられますよね。
私の知っていた自己愛は、そういうネット環境に10代の頃からどっぷりで、
それが人格障害を悪化させたんじゃないかとさえ思えます。

>>840
数年経たなくても、子供が動き出して奥さんの注意が子供に集中し出すと
自己愛の思い通りに動かなくなる（動けなくなる）から、自己愛の本領発揮が始まるのではないかと。
私の友人夫婦（夫自己愛）がそうだったし、親戚の夫婦（夫自己愛）もそうだったらしいです。

851 ：優しい名無しさん：2007/10/06(土) 19:13:26 ID:kbFogNm5

>>850
よくあるケースですよね。むずがる態度がDV化していくというか。
自己愛は子供にも嫉妬するのかもしれません。

852 ：優しい名無しさん：2007/10/06(土) 19:16:08 ID:kbFogNm5

自己愛自身が親からもらえなかった承認を
自分の子供が受けていたら、無自覚でも子供がタゲになりそうで、
すごい怖い対象です。子供を取り巻きにしたいところでしょうけど、
子供は母親につく場合が多いですし。自分の欠落した部分を他者で
埋めようとしている自己愛に結婚生活は難しいでしょうねぇ。

853 ：優しい名無しさん：2007/10/06(土) 20:48:51 ID:gst+xk5l

別に主導権争いに参加してないのに敵視されるんだけど。
なんなの？
「こいつﾀﾞﾒだな・・」って思って全然気にしてるつもりないのに。
自己愛の前では努めて無能なﾌﾘして交わすしかないのかー？

854 ：優しい名無しさん：2007/10/06(土) 21:00:55 ID:mDjYYWXp

>>831
たぶんあなたの接触した自己愛のことを話しているんだと思うけど、
少し理解が足りないというか自分の知識で埋め合わせてるようなところが
多い気がする。心理学を専攻していると言っていますがなんだか正しく
理解されていない気がする。
自己愛は人を利用、操作するための褒め言葉や親密に
なる方法は熟知していて、その辺の人よりよっぽど社交性のある人が
多いと思うよ。少なくとも無自覚型はね。真の意味では、ってんなら別かもだけど。

855 ：優しい名無しさん：2007/10/06(土) 21:28:49 ID:gst+xk5l

むずかる暴力的な赤子が多すぎる。
つかれたよ。

856 ：優しい名無しさん：2007/10/06(土) 22:18:48 ID:kbFogNm5

＞真の意味では、ってんなら別かもだけど。
はい、自分は真の意味のつもりで書きました。
知っている自己愛は会社を経営しているので、
もちろん社交辞令には優れています。

横ですけど、以前自己愛と境界性が根っこが同じといわれていた方がいて、
自己愛被害のボダスレのほうに、分裂病型から依存性まで図を書いておきました。
ちょっとずれてしまって見づらいとは思いますが、
多少でも参考にしていただければ幸いです。

857 ：優しい名無しさん：2007/10/06(土) 22:37:26 ID:7HJh4fFM

>>853
敵視というかライバル視されるんだよね。
まずは様子を伺って来るというか。
こっちは張り合う気なんか全くないのに。

無能な振りして交わしていたが、それじゃ自分がダメになると思って縁切りまでこぎつけました。

858 ：優しい名無しさん：2007/10/06(土) 22:40:59 ID:HYor6W0N

>自己愛の前では努めて無能なﾌﾘして交わすしかないのかー？

自己愛は「出る杭」を打ち砕こうとする。
同僚、後輩、部下でキャラクターの濃い人間がいたら
あら探しして、因縁をつけてくる。

859 ：優しい名無しさん：2007/10/06(土) 22:52:44 ID:gst+xk5l

こっちは相手になぞしたくないのに
勝手に挑戦状突きつけられたと思ってるかのごとしです。
無能なﾌﾘ難しい・・嘘の笑いとか社交辞令とかあんまり通用しない。
本気で尊敬しろよと期待されてる気がする。
こっちも交代人格でも作らないと無理だ・・
無器用がこんなに命取りになるとは思わなかった。

860 ：優しい名無しさん：2007/10/06(土) 23:01:36 ID:WTe4xybb

なんか昔の人間の感覚でわけのわからない勘違いをされて、それを言い触らされてる。田舎の年寄りはほとんどが自己愛かも…

861 ：優しい名無しさん：2007/10/06(土) 23:55:23 ID:WuR8mkl+

>>816
自己愛の被害者だという(元）妻で
嘘ではないなら自己愛になっている人も少なくなさそうですね

862 ：優しい名無しさん：2007/10/07(日) 00:12:41 ID:0NhxxSiR

>>856
スレをリンクされてはどうですか
そしてスレタイをよく読みましょう
自己愛性人格障害者に被害を受けたボダのスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1188743706/547-548

上記スレでボダが自己愛被害にあった人のためのスレで
スレ違いを続ける方は以下のスレに移動して下さいね
ID:Wj1MrXFCのID:kbFogNm5さんあなたもそうです
↓
>>617のスレがあるのに

このスレの住人でもある現在妻（過去妻の）で
ボダスレでスレ違い発言を続ける恥ずかしい方々へ

ID:PiWfYcUWとID:QE5hGJw4は
ID:Wj1MrXFCのID:kbFogNm5さんだと知り、なるほどと思いましたよ
自分で心理学徒と言える人はそう居ません
ご自身で同じ仲間のマイナス点を認めないところなど
とても香ばしい人だと思いましたが

863 ：優しい名無しさん：2007/10/07(日) 00:21:42 ID:0NhxxSiR

>>831 >>856がボダスレでの恥ずかしい人だとは、そう思って
発言を見るとまた違った意味合いが見て取れます

いつものようにボダスレに逃げないで下さいね

自己愛と取り巻きの図式をボダスレで
表現してくれたのはとても勉強になりましたが、後は取り巻き
の図式だけが残っているだけです

864 ：優しい名無しさん：2007/10/07(日) 00:30:45 ID:OXBeUerO

>>863
もしも～し、トリ付け条件飲んでくださいね？

865 ：優しい名無しさん：2007/10/07(日) 00:37:00 ID:0NhxxSiR

ID:kbFogNm5がボダスレの既婚者擁護の一人だと知って腑に落ちました
実は「ジェンダーに拘る（>>717-720のID:nmOxQWdj）」ということを出した時に
違和感を覚えたんですが、すぐにボダスレの人と決め付けるのも
間違いがあるかもと思い留まり、控えていたんですね

ボダスレの必死な長文のその人ではないかという直感は当たりましたね
>発達心理と認知心理学と精神分析と教育心理を専攻
していても余りにご都合主義なため、客観性が失われている
相手が自己愛のような人であっても、
自分の都合ですぐに立ち位置が変わる

>>854の疑問というか、違和感も
多分僕が感じてるところと根っこは同じな気がします
失礼のないように言葉を選んでいるため
にシャープな切り込みではなくなっていますが

866 ：優しい名無しさん：2007/10/07(日) 00:42:53 ID:0NhxxSiR

>>864
いつまでもボダスレを占拠しないで
あなた方のことを話し合う

>>617があるでしょう

自己愛のことでこれまで出たケースで
抽象的、やたら小難しい話で煙に巻くこともある
といったことがでたこともありましたが、自己愛は実態のある
現実味のある話よりも、机上の空論（哲学や宗教的なもの）に走りやすいのだと思います

>>865でジェンダー云々はボダスレ発祥ですが
その理由も僕は明確にしていてジェンダー云々は既婚者擁護の方々に
その男女を言葉遣いで利用してるのではないかと指摘したんですが
それをこの被害スレで持論のように横からかっさらって使われるとは思いもしませんでした

867 ：優しい名無しさん：2007/10/07(日) 00:43:48 ID:OXBeUerO

ID:0NhxxSiRへ

で、トリップ付けてくれるんですよね？

868 ：優しい名無しさん：2007/10/07(日) 00:52:32 ID:0NhxxSiR

>>86
全スレでマルチをするつもりですか？
粘着ですね
そのようにして夫を辟易させましたか
>>866のスレで大人しくできない
行動の抑制がきかない
自己愛が取りやすい行動

適切なスレでどうぞ
あなたは約束を自ら守っていませんよ

869 ：優しい名無しさん：2007/10/07(日) 00:56:34 ID:fpJKPljE

つか、0NhxxSiってなに？
ここは0NhxxSiの個人スレじゃないんだけど。
スレ違いの話題は迷惑だから出て行って

870 ：優しい名無しさん：2007/10/07(日) 00:58:29 ID:YHxkVZEg

いまやID:0NhxxSiRが自己愛本人にしか見えない件

871 ：優しい名無しさん：2007/10/07(日) 00:59:54 ID:OXBeUerO

ID:0NhxxSiRへ
ほらほら、お邪魔してるようなので一緒に出ていきましょうね。

872 ：優しい名無しさん：2007/10/07(日) 01:09:29 ID:+LqJoMnB

>>864、>>867
「これほどトリップ付けろと言っているにも関わらず、それを無視してレスを続けるなら、敗北宣言と看做します」
と、言いたくなるくらいですよね。自己愛は感染すると言いますし。
でも、864さんも867さんも私も自己愛ではないので、なかなかそうは言えないですよね。

873 ：優しい名無しさん：2007/10/07(日) 01:57:55 ID:IxtgY77s

自己愛女で、「男性恐怖症なの、父親に虐待されて」
が口癖の人がいるんだけど、知り合った男性をすぐに家によんで
やっちゃう子がいる。何考えてんのかわからない！

874 ：優しい名無しさん：2007/10/07(日) 02:17:22 ID:YlFH80hk

>>873
人格障害者はすぐ虐待されてただの親に愛されてなかっただの嘘つくよね
そういう奴はだいたい親にぬくぬくと甘やかされて育った奴
幼き頃に親からもらってた愛情を、
大人になってまで周囲からもらいたいと思っている。
嘘をついて心配かけることで愛情が得られると勘違いしている

ようするにただの３歳児

875 ：優しい名無しさん：2007/10/07(日) 02:30:16 ID:ebjsGS0n

>>874
まあそうは言っても、実際に親に愛されたのかそうでないのかなんて、
自分でもわからないところが多いのに、周りからそれを判断するのは
非常に難しいと思うよ。そうかといって医学的見地だけに当てはめることも
できないけどさ。

876 ：優しい名無しさん：2007/10/07(日) 03:11:35 ID:ZgGNJRUC

自己愛のアホハゲが取り巻きを使用して犯罪を犯して脅してまで私を利用しようとしたが、私がブチ切れてやったら今度は私が変人だと言い触らして自分はニコニコして許してやるよ的な顔をして近寄ってくる。顔面に風穴を空けてやりたくて仕方ありません。

877 ：優しい名無しさん：2007/10/07(日) 03:20:23 ID:7esdP+O7

>>876
とりあえず負けないで;ひたすらシカトか負けずにキレまくったらいいと思う。そのうち飽きて諦めるよ。

878 ：優しい名無しさん：2007/10/07(日) 03:30:36 ID:ZgGNJRUC

>>877
ありがとう。なんか救われました。
でもどうやればあのハゲの顔面に風穴空けられるだろうって真剣に考えてしまってる時があり、ハッとします。

879 ：優しい名無しさん：2007/10/07(日) 08:02:22 ID:n2BiuuVZ

上司兼彼氏の態度があまりにも矛盾だらけで、
仕事もプライベートも意味不明の否定や指示に振り回されて、
死ぬことばっかり考えてた。
ネットを色々調べた結果、パワハラ＆モラハラにあまりにも当てはまったので、
まだまだ好きだけど、意を決っして別れた。
異動もさせてもらうことになった。

好きだったのにこういうことになってしまって、
あまりにも辛いのでカウンセリングに行ったら…

「あなたにだけ厳しい顔をするのは、あなたの思い込みでそう見えてるだけ。
あなたを嫌いなのではない」
「彼の態度が冷たいのも、あなたの彼を恐れている態度が
伝染しただけではないのか？」

と言われた。
そうかもしれない。そうかもしれないけど…
お世話になったし、よいカウンセラーさんだったけど、ひどいよ…

880 ：優しい名無しさん：2007/10/07(日) 10:35:19 ID:g9mTXVtM

＞よいカウンセラーさんだったけど、ひどいよ…

人格障害に無知なカウンセラーだねぇ。
自己愛系人間が上司の場合
機嫌のいいときは食事や菓子をおごってくれたりする。
機嫌の悪いときは凄まじい罵倒とか
第三者としゃべっているとき、わざと聞こえるようにこちらの悪口を言う。
ようするに「飼い犬」に対する扱い。そのパターンの繰り返し。
自己愛夫や自己愛彼氏などの場合
機嫌のいいときは「愛してる」と甘い言葉をささやいたりするが
機嫌の悪いとき嵐のような暴力・暴言。
そして「ごめんね」（空涙も入る）
そのパターンの繰り返し
逃げて正解。さもなきゃ人格や肉体を破壊される。

881 ：優しい名無しさん：2007/10/07(日) 19:10:10 ID:AU5kKyt4

>>875
スレ違いですが・・・
私は境界例で少し自己愛も入ってるけど、
最近はだいぶ改善されてきたからわかるけど
私は末っ子で家族からかなり構われてきたと思う
３年くらい前境界例と自己愛を爆発させてた頃は
親は私を愛していないとか周りに言いまくってました
一概には言えないけど私はそうでしたね
逆に本当に愛されず育った人は愛されない事が当たり前だから
境界例とか自己愛になりにくい気がする

882 ：優しい名無しさん：2007/10/07(日) 20:25:23 ID:FfpzIuFs

バカ親に甘やかされまくって育つと
まわりの人間全員がバカ親とおなじように接しないと不満
ってことかな

883 ：優しい名無しさん：2007/10/07(日) 20:51:00 ID:lu6njXIO

>>880
あの、わざと聞こえよがしに悪口言うのってなんなんだろう
とかねてより思っていたんですが、あれって、構ってくれ
自分のこと考えてくれアピールなんでしょうか？

本当に困っていたら（相手に不満があったら）徹底スルー（逃げる）か
面と向かって「困るんですけど」って言うかですよね。

884 ：優しい名無しさん：2007/10/08(月) 00:06:04 ID:9LuqoEoF

直接言うよりも影で言う方が精神的ダメージがでかいと思っているため。
単に反撃が怖いから。自分が傷つかなくてもいいようにするため。
後々、人格攻撃ではなく「愚痴ってただけ」という話にできるから。

自分も聞こえよがしにやられて、よくわかっていなかったときはひどく動揺したな・・・。
それが狙いだったんだろうけどさ。陰険ないじめっ子って感じ。

885 ：優しい名無しさん：2007/10/08(月) 00:27:45 ID:zZNQRYoD

母親が自己愛。だから母親の姉妹も自己愛っぽい。
法事のときに、叔母が「○○ちゃん、気が利くね」と妹を誉めていた。
自分へのあてつけだと受け取らないようにしていた。
次の日母親から「○○（←私の名前）は、気が利かないとおばさんが言ってた」
と遠巻きに嫌味を言われた。それを直接言わない叔母も叔母なら、
かばわないうちの母親も母親。かばわないにしても、前日私をこきつかっていた母親は
せめて聞き流すことぐらいできたろうに。いっつも損な役回り。母親は叔母に
借金をしていたから逆らえなかった。お金を持っている人によわ～い母親。
情けないし顔も見たくないよ。

886 ：優しい名無しさん：2007/10/08(月) 00:35:09 ID:rLl5rEcL

アメとムチは自己愛の常套手段なのかな？
意図せず無意識にやってるような気がするけど
マインドコントロール効果が大きいようにおもう
ムチばっかり喰らってればそいつのこと全否定したり逃避したりできるのに
なんだか精神を結構束縛される感じ。。真に自由を奪う効果があるような。

887 ：優しい名無しさん：2007/10/08(月) 01:06:40 ID:FOWVuL5B

結構キツイところついてやればしばらく自己愛自身はタゲに対して距離を置くようになるが、自己愛を自己愛にした親分自己愛共がニヤニヤしながら寄ってくるようになった。
自己愛はかなり組織化されているようだ

888 ：優しい名無しさん：2007/10/08(月) 01:53:43 ID:DYqDik7r

>>886
>アメと鞭
褒め殺しって感じですね;

889 ：優しい名無しさん：2007/10/08(月) 05:34:36 ID:rcEur9pU

自分は社交的であちこちに友達（取り巻き）がいると自慢話。
でもよく聞くと○○に行く時はそこにいる友達の家に泊めてもらう、●●に行くとそこにいる友達の車に乗せてもらって連れて行ってもらう、友達が有名人と親しくその有名人や業界の情報を教えてもらえるとみごとに利用している。
その友達たちをこっちには紹介しないのにこっちの友達関係には首をつっこみ引っ掻き回し、取り巻きにされ自己愛がらみでないと会えなくなってしまった友達もいる。そのせいでこっちの友達関係はぎくしゃくしてしまい切れてしまった友達もいる。

890 ：優しい名無しさん：2007/10/08(月) 11:16:10 ID:BD7YAE+5

自己愛元・彼と別れて二ヵ月半。今は普通の彼氏がいてマイペースに暮らせて
るけど・・・思い出したら腹立つよ。抹消したいのにインパクト強過ぎるよ。
思い出と言えば激しい憎悪しか残らない存在も稀だね。
自己愛のわけわからん言動パターンで一番苛々したのはデートの後のメールで
ここは直せと細かい駄目出し。当時は私が悪いんだと「以後気をつけます」な
んて本気で反省してたよ。別れた後は不安、混乱、自己反省の繰り返しで今で
は憎悪しか感じないし・・・でも、元気になってきた証拠かな？
愚痴すみません。

891 ：優しい名無しさん：2007/10/08(月) 14:48:07 ID:oWVQNwjh

自己愛は取り巻きを派遣してタゲの情報を得て
それによってタゲと繋がってると思い込む。

892 ：優しい名無しさん：2007/10/08(月) 16:36:18 ID:F4xhOyRt

やっぱり、やり返せないと後ひくね。
やり返せたのは後をひかない。
当たり前かもしれないけど。
やり返せない状況がもどかしいよ。

893 ：優しい名無しさん：2007/10/08(月) 18:10:04 ID:FOWVuL5B

>>891
その場合トラックの運野郎を使う。後ろを走ってる運野郎が携帯で連絡してる

894 ：優しい名無しさん：2007/10/08(月) 19:04:01 ID:fQ4VJua5

>>891
それ、言えてるかもしれない。
関わらないのが一番なんで、ほとんど我慢してた。

でもやりかえしていたら、どうなってたんだろう。

895 ：優しい名無しさん：2007/10/08(月) 19:08:07 ID:Rar48w7r

自分が自己愛にやり返せなくても別に後ひかないよ。
それより自己愛からはなれられたらそれでもういい。
自分の望んだとおりにいかなきゃおさまらないって
それ自己愛そのものみたいに見える。

896 ：優しい名無しさん：2007/10/08(月) 19:23:08 ID:OFXweGz7

自己愛のモラハラ言動を
メモなどで詳細に記録して
それをもとに自己愛に対し訴訟を起こした強者はいないのかな？
おっと、それをやると命まで狙われるか？
自己愛性憤怒は殺人事件に至るほど強烈になる場合があるから
自己愛どもは追い詰められると何をしでかすか分からない怖さがある。

897 ：優しい名無しさん：2007/10/08(月) 19:26:22 ID:lRk+VkLa

私は自己愛みたいな醜悪なことを好んでするように
なりたくないしやり返したいとは思わないけど
いいたいこといったり自己愛の異常な点を指摘すれば
良かったと思ってモヤモヤしてる・・・。
もちろん奴にまともな話は通じないのわかってるけど
会うこともないからメールでそういうの送って着拒にすればよかったと思う・・。
最後無視してやったけどこっちが逆にひどいやつみたいに
また勝手に都合のいいように思われると思うと口惜しい。

でもそんなことを説明したとしても奴がその経験をふまえて
「こういうことをするとさすがにやばいのか」と、
異常者が普通の人の振りをしてふるまうための
経験値になるのも嫌なんだ・・。

だからせめてここで言わせて。
しねばいいのに。

898 ：優しい名無しさん：2007/10/08(月) 19:30:48 ID:lRk+VkLa

自己愛と関りを持ったおかげで
自己愛性人格障害者まではいかなくても、
ちょっとでも自己愛の強そうな自己陶酔型の人を見ると
ものすごく嫌になる。腹までたってくる。
重症だ。

899 ：優しい名無しさん：2007/10/08(月) 20:03:44 ID:F4xhOyRt

やりかえすってのは、周りに理解者がいて、擁護してくれた。
それが相手に対して、結構なお返しに思えたわけですが。

900 ：優しい名無しさん：2007/10/08(月) 20:53:11 ID:zZNQRYoD

自己愛への報復をしてみたいと思ってたけど、、、
やり返したら、嘘か本当がわからない与太話を永遠にきくはめになったYO
ありえへん話ばっか。本当かもしれないけど
自己愛の負けず嫌いと闘争本能に一般人は勝てないんじゃないかな？
私は戦ったことがあったけど返り討ちにあったしそれ以上戦闘態勢を続けるのが
無理だった。もともとのんびり派の人間は自己愛と戦うのは無理なのかと悟る；；
悔しさで歯軋りだけどね；；　
論争を好まない人は、どっかで練習しておかないと報復は向かないYO
練習したら自己愛と同じような性格になりそう。「私の後ろには誰々がいる」
的な話までしてきたから、もう諦めた。わからんやつはわからんでいいわい＞＜。

901 ：優しい名無しさん：2007/10/08(月) 20:56:01 ID:zZNQRYoD

>>898
すんごくわかる；；
後遺症の残り方が半端じゃないのがやっかいやねぇ。

902 ：優しい名無しさん：2007/10/08(月) 21:29:12 ID:lRk+VkLa

>>899
ああ、変な言い方でごめんなさい。
被害受けた側があほ！しね！人格異常者！と公に
暴露してやりたいとかは正当な感情だししていいと思います。
ただ自己愛みたいに相手を見下したり利用することを日常的に行い
喜びとするような卑しい人間にはなりたくないということです。

>>900
よくわかります。
私の身内にも自己愛がいるので。
自分の非を認められないので話をすり替えた理屈の通ってないめちゃくちゃな
いいわけをしたり、逆ギレしてきたりしますよね。
しかも、その勢いの凄さとしつこさは・・・・・。
キチガイなので話は通じませんよね。
「このキチガイ、話をすり替えるな！」といってやれるくらいです。

>>901
身内が毒でそんな感じで、それは別の問題なんですけど、
身内以外の外の世界で自己愛の被害にもあってやはりショックです・・；。

903 ：優しい名無しさん：2007/10/08(月) 22:41:37 ID:N/AWc6iX

>>897
私の友人も自己愛からの被害話のあとは
「あいつ、しねばいいのに。」と語尾につけていましたが
しばらくすると
「俺をころしてくれ！」に変化していた。

報復をしたいが　900さんのようになるような
気もするが・・・。

904 ：優しい名無しさん：2007/10/08(月) 23:21:06 ID:YVkUD4VE

社会における
自己愛の存在価値って何よ？

反面教師としか思えない。
人に害悪を与える以外にメリットあるの？？？

905 ：優しい名無しさん：2007/10/08(月) 23:22:34 ID:FOWVuL5B

自己愛が視界に入ってきたら自分を見失う。考える間もなく体中の血が逆流して怒りそのものになってしまう。
それ以外の物事には怒りなんて全く感じないのに。

906 ：優しい名無しさん：2007/10/09(火) 00:00:18 ID:DYqDik7r

自己愛のデリカシーのなさ過ぎはヤバイ

907 ：優しい名無しさん：2007/10/09(火) 00:36:19 ID:edE7jE+B

>>904
やっぱり何だかんだ言って、人間界も激しく弱肉強食で、
他人の気持ちのわからない自己中が生き残ったりするから、
自己愛の遺伝子って、生物的には残す価値ありなのかもね～。
自分の知ってる自己愛は、男女ともかなり子供欲しがるし。

もっとも、自己愛に育てられて自己愛にならなかった人の中には、
「自分の子供は持ちたくない」って人は多いから、
自己愛の子孫繁栄の目論見（？）は、そこでは外れるわけだけど。

908 ：優しい名無しさん：2007/10/09(火) 05:10:07 ID:g5BJ9dar

こういうこと書く人は自己愛？

↓↓↓

どうなの？実際のところ、皆の人生にはどんなことが起こってるの？
私は、私の人生しか詳しくは知らないのですけど、

40歳の友達に説教、
57歳の友達とその奥様に息子を紹介するからって言われて
仕組まれそうになったり（えええ、おとーさん！？）、
父親の同僚の愛人に韓国案内してもらって
その愛人の旦那さんにテレビ局案内されたり、
あたしにちょっかい出してた男が数ヶ月後に
あたしの友達妊娠させてたり、
60歳のカメラマンに襲われそうになったり、
告られた相手の奥さんにばったり出会ったり（おいおい）、
17歳高校生とデート、
年下男子が泣きながら電話、
同性愛者にキスしてって言われたり、
六本木で組の人に頭下げられたり、
「人生の中で君ほど好きになった人はいない」って
言ってくる既婚者が多数（なんて素敵な勘違い）、
付き合ってもないのにプロポーズ、
花束に電話番号、
留守電に一方的な約束、
ＡＶの勧誘、「映画のチケットあるから」っていつの時代だ、

909 ：続き：2007/10/09(火) 05:11:08 ID:g5BJ9dar

別れた男がお金払ってあたしと会話しにくるとか（キャバ嬢かおいらは）
えっ、ちょっとまてその人は私の（極秘の）元彼なのですが！とか、
君の彼氏にこないだ口説かれましたよ私、とか
（男性不信になるからやめてほしい）
「本気なんだけどなぁ」ってお前の彼女いるだろ、
それじゃ本気が見えないぞ！とか、
元彼同士がバッタリ出会って会話していて怖いんですけれど、
あ、その事実は私しか知らないんですけれど。
でもなんか牽制しあってんじゃん、こえーよー、とか、
花嫁役やったら「その役はあたしがやるはずだったのよ!」って
引っ叩かれた(新婦が彼女の元彼だった)とか、
「あの子、悪口いってましたよ」って仕組まれた(ああ、少女漫画)、とか、
なんか封書の中身勝手に見られてるみたいです私ー、とか、
「皆があなたばっかり構うからイヤ!」っていきなり怒られた、とか
「その靴じゃ海は歩けないよね」ってハイヒール持ってくれたり、
お姫様だっこされたり、
「このタクシー代で帰んなね」ってお金渡されたり、
タクシーにのったのに見送る為だけについてこられたり
(いや、あの、それはイヤです私、帰ってくれよ、実家だし)
百鬼夜行にのられたり、
なんかアノヒトと同じものが見えてましたとか、
先のことがわかっちゃったりとかシンクロしてたりとか、
ヒーリング要素かわかったりとか(だんだんオカルトだなぁ)
夢であった人にあった上に相手も私を知っていたとか、
そういうことって、普通はないもんですかね。
いや、意外とあるんじゃないの？どうなのよ。

910 ：優しい名無しさん：2007/10/09(火) 06:09:10 ID:W0nM+D3l

>>908
それはただの馬鹿

911 ：優しい名無しさん：2007/10/09(火) 09:15:10 ID:wFO+66nY

893です
>>896
やり返すっていうか、それなんです。いいたかったの。
＞いいたいこといったり自己愛の異常な点を指摘すれば良かった
同じ事はドキュだからしたくないけど、
どう考えてもおかしいだろ、っていう事でも、
全部飲み込んで耐えたから。

>>895
相手が法に触れる事をしてきたから、
それに関しては内容証明で対処したよ。
私が直接だとまた逆手にとられるで、夫から。

>>901
同意です。

912 ：優しい名無しさん：2007/10/09(火) 12:51:45 ID:synDIk2e

私、何度か言い返した事あるよ。
あまりにトンチンカンなイチャモンつけられたとき。
「あなたのキーボードの音で、私は傷ついたの」
なんて言うから、
「あら、じゃあ私は一切パソコンに触れないですね～。
そういうわけにもいきませんので、上司にご相談なさっては？」
って冷静に言ってみた。
その時はﾜﾅﾜﾅしてる顔見ただけですっきりしたよ。

まぁ…もちろん良い方向にはいかなかったけどね。
『タゲさんが私の入力が遅いと責めるので辛いんです』
って話になっちゃったよw

913 ：優しい名無しさん：2007/10/09(火) 16:32:05 ID:dO8Fp1PW

自己愛の矛盾点を指摘して報復しようとしても無駄だ
この手合いは、こちらがいくら矛盾を指摘しても話を聞こうとすらしない
ただ自分の主張を声高に叫んでくるだけ
こちらが何か言おうとすると「出てけ、出てけ」と吉外の如く絶叫する
一部始終を録画されていると知った瞬間、それを破壊しようとして木刀と杖を持ち出し暴れだした
そしてしこたま殴られた

身内にこんなのが居ると大変だorz

914 ：優しい名無しさん：2007/10/09(火) 17:52:33 ID:c7CITwdU

>>913それってもう、傷害罪とかじゃないんでしょうか……？

↓別スレで、こんなの見付けました。もう知ってるかもしれませんが。
逆ギレおばさん（別スレよりコピペです）
にこ版ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13016
youtube版
前半ttp://www.youtube.com/watch?v=DisAmLq8NTI
後半ttp://www.youtube.com/watch?v=ho-b_1HH1JM

915 ：優しい名無しさん：2007/10/09(火) 21:12:07 ID:K41bUpwK

自己愛って本当にもう徹底的にやるよね。
大人気ない…。

916 ：次スレまとめ人２：2007/10/09(火) 21:42:34 ID:1qQulpqD

>>1です。
規制のまきぞえで遅くなりましたが、次スレについてです。
>>770さんのように、
次スレのテンプレ案を出して下さった方がおいでです。

前スレの終わりとこのスレの最初のにも書き込みがありますように、
このスレに関しては、以下のように、
２つの問題が議論されているところかと思います。

（１）回復スレとの差異化をどのように図るか
　　　これに関して今まで出たご意見は、
　　　・被害の大きいものに限定する
　　　・肉親、職場関係など自分で選ぶ事の難しいものに限定する
　　　　→これについては経緯はともあれ、血縁関係スレが立っている

（２）自己愛と自己中の違いをどのように捉えるか

以上につきまして、再度みなさまのご意見をお寄せ下さいますよう、
お願い致します。
ご参考のため、テンプレ案を貼らせて頂きます。
現時点での関連スレの更新、直リンの修正は行なっておりますが、
>>770さんのご意見のように、
その後出たものについては反映されておりません。
ご参照の上、ご意見お願い致します。

917 ：次スレまとめ人２：2007/10/09(火) 21:45:59 ID:1qQulpqD

テンプレ案１

このスレは自己愛性人格障害の被害者を受け入れるスレです。

自己愛性人格障害の診断を受けた方、自覚がある方、
また、共依存の方もカキコミ可能です。

被害者の方、障害者本人、共依存の方、どなたも
節度を持って書き込んでください。
荒らしや煽りは徹底スルーし、エサ（レス）を
決して与えないで下さい。

このスレは避難所的意味がありますので
sage進行でよろしくお願いします。

前スレ
自己愛性人格障害　被害者スレ★Part.4
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188136922/

918 ：次スレまとめ人２：2007/10/09(火) 21:47:27 ID:1qQulpqD

テンプレ案２
もうひとつの被害者スレ
「回復を願う自己愛性人格障害被害者」スレ
と異なる点は、自己愛性人格障害者と共依存者の書き込みを認めていることです。

それは次の４つの理由からです。

１）被害を受けて日が浅く、混乱状態にある者が、
「自分は自己愛性人格障害者かも？」という疑問を抱くことが多いから。
これは、自己愛性人格障害者から、「投影性同一視」によって
非難を浴び続けたために起こる混乱です。

２）自己愛性人格障害者であることに気がついて治療を受けようという者、
すでに治療を受けている者の気持ちをくじきたくないから。
ただし、このスレが被害者の避難所であり、大きく
傷ついている者がいることにくれぐれも配慮して下さい。
本人スレへ誘導することもあります。

３）自分を自己愛性人格障害者かもしれない、と疑問を持つ者の中には、
単なる自己中心的な性格の場合があるため。
（ただし、このスレでは判断はできません。
専門家＝医師の診断を仰いで下さい）

４）共依存者：
自己愛性人格障害者との関係によって、
自らの共依存傾向に気付く者がいるため。
他の被害者には、あまり気分の良い方ではない場合があります。
該当スレへ誘導することもあります。

本人スレへ誘導することもあります。
自己愛性人格障害　本人スレ　part14
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189509296/

919 ：次スレまとめ人２：2007/10/09(火) 21:48:13 ID:1qQulpqD

テンプレ案３

【自己愛性人格障害診断基準】

以下のうち５つ以上あてはまると、自己愛性人格障害が疑われます。

1. 自分は特別重要な人間だと思っている。
2. 限りない成功、権力、才能、美しさにとらわれていて何でもできる気になっている。
3. 自分が特別であり、独特であり、一部の地位の高い人たちにしか理解されないものだと信じている。
4. 過剰な賞賛を要求する。
5. 特権意識を持っている。自分は当然優遇されるものだと信じている。
6. 自分の目的を達成するために相手を不当に利用する。
7. 他人の気持ちや欲求を理解しようとせず、気づこうともしない。
8. 他人に嫉妬をする。逆に他人が自分をねたんでいると思い込んでいる。
9. 尊大で傲慢な態度、行動をとる。

920 ：次スレまとめ人２：2007/10/09(火) 21:52:36 ID:nokae4Kp

テンプレ案４
■関連スレ：
回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ21
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188472006/

回復を願う自己愛性人格障害【血縁関係】被害者スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188208321/

自己愛性人格障害　本人スレ　part13
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1178906561/

自己愛性人格障害と境界性人格障害
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1189109869/

共依存からの解放
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1166652693/

恋人が自己愛性人格障害【自己防御】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1138185157/

夫（の親）は人格障害者？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1176123517/

【モラハラ】人格障害の嫁を持つ旦那7【DV】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1190417809/

921 ：次スレまとめ人２：2007/10/09(火) 21:53:44 ID:nokae4Kp

テンプレ案５
■参考サイト・書籍：
自己愛性人格障害とはなにか
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

とっても迷惑なナルシシズム（ナルシズム）
ttp://yukitachi.cool.ne.jp/column/c008tottemo.html

投影性同一視による操作
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/gihou/projectiv_id.html

許すまじ！モラル・ハラスメント
ttp://allabout.co.jp/health/stressmanage/closeup/CU20040415A/index.htm

職場のモラル・ハラスメント対策室
ttp://www.morahara.com/

共依存とは
ttp://kokorofuwari.net/kyoizon05.htm

※直リンは避けました

『モラル・ハラスメント－－人を傷つけずにはいられない』マリー＝フランス・イルゴイエンヌ／著

『パーソナリティ障害－－いかに接し、どう克服するか』岡田尊司／著

922 ：次スレまとめ人２：2007/10/09(火) 21:54:31 ID:nokae4Kp

テンプレ案６
■モラル・ハラスメント（モラハラ）とは：精神的暴力
「モラル・ハラスメントの加害者はきわめて自己愛的な人間である。いっぽう被害者のほうは罪悪感を持ちやすいタイプの人間である。
この二人の間で、モラル・ハラスメントの関係は、加害者がまず相手を惹きつけるという形で始まり、それから相手の精神を支配し、
暴力をふるうといった経緯をたどる…。」

■自己愛的な人間とそうではない人間のモラハラの違い：
「人は誰でも精神的に追いつめられると、自分の身を守るためにモラル・ハラスメント的な行ないをすることがある。
また、自己中心的であるとか、人から賞賛されたいとか、批判を認めないとか、モラル・ハラスメントの加害者に特有な
自己愛的な性格は、誰もが持ち合わせている」

『モラル・ハラスメント－－人を傷つけずにはいられない』マリー＝フランス・イルゴイエンヌ／著
より抜粋

923 ：次スレまとめ人２：2007/10/09(火) 22:03:03 ID:BgvFWwWR

テンプレ案７

■自己中心的な性格と自己愛性人格障害：
混同する方が多いのですが、両者はまったく異なるものです。
自己中被害はスレ違いです。
前者は障害ではないので、後者のような診断基準はありません。
当スレではその違いをまとめてみました。
※非専門家の経験則です
※鋭意更新中のアイディアです

自己中さん←---------------→自己愛さん

共感能力がある←-----------→共感能力がない
罪悪感がある←-------------→罪悪感がない
感謝の気持ちがある←-------→感謝の気持ちがない
認知の歪みがない←----→認知の歪みがある
自分を顧みる←----→自分を顧みない

924 ：次スレまとめ人２：2007/10/09(火) 22:05:19 ID:BgvFWwWR

テンプレ案は以上です。

関連スレには、先日立った血縁関係スレも入れてみました。
また、自己愛と自己中の違いについては別のご意見も書き込まれていたように思います。

ご意見よろしくお願い致します。

925 ：優しい名無しさん：2007/10/09(火) 23:11:58 ID:W0nM+D3l

自己愛と自己中の違いがわからないような奴は本当の自己愛には会ってない。
自己愛って、そんな半端なもんじゃないから

926 ：優しい名無しさん：2007/10/10(水) 02:35:20 ID:UwzT4cXW

>>929
そうですね。
ただ、こればかりは経験しないと分からない…。
自己中被害の人はどこかに誘導することになっていたのでしたっけ？

927 ：優しい名無しさん：2007/10/10(水) 03:01:30 ID:RiRqAhEA

苦労せず大物になった奴は自己愛
聞いたようなような事ばっかり言って人を納得させるが裏では取り巻きを使って犯罪行為

928 ：優しい名無しさん：2007/10/10(水) 03:26:36 ID:lO0YMsob

被害ｽﾚでよく犯罪とか触法行為とか書いてあるけど
具体的にはどんなんなんだろう。
そこまですると確かに人格障害って感じがするけれど
それ未満は単なる「自己愛強い迷惑なヤツ」ってことになるのだろうか。

929 ：優しい名無しさん：2007/10/10(水) 10:58:42 ID:JqCc7t18

久々にこのスレ覗きました。私は元・彼が自己愛でしたが係わり合いが無い
今では憎悪しか残らないですが個人的には報復するのはどうかと思う。
学生時代のバイト先でキチガイのオバサンがいて馬鹿馬鹿しいから皆相手に
してなかったけどある日、限界突破して同じ土俵に並び言い返した事があり
ました（スレ違いになりますがスミマセン）オバサンは自己愛かどうかは定
かではないけど暴言吐いて非の無い人間を平気で傷つけるんですね。そんな
奴相手に理性を抑える必要はないだろうと倍返しに言い負かしてしまいまし
た。オバサンはビックリした顔で唖然とし翌日から来なくなりました。言い
負かした時はスッキリしましたがうちへ帰って激しく自己嫌悪に陥り同じレ
ベルまで成り下がった言動を取った自分が恥ずかしかったです。今でもそう
思うし。いくら相手の人格に問題があってもやり返せば気が済むかも知れな
い。だけどもその後の自己嫌悪は自分自身を辱める行為でもある覚悟を持っ
て欲しいです。その経験があるからモラ男に対しても今は係わり合いが無い
人だし執着してる間は自分の幸せは訪れないと思うから拘らないように努め
てますよ（感情を上手くコントロールするのは難しいですが）。
長々と的外れなレスでスミマセン。

930 ：優しい名無しさん：2007/10/10(水) 12:32:04 ID:d+tlIJoX

＞触法行為
私の場合は、盗み撮り写真を晒して、あざ笑うサイトが、
自己愛のとりまきによってつくられてました。
肖像権の侵害になります。

931 ：優しい名無しさん：2007/10/10(水) 12:43:18 ID:Pf27m9f4

>>930
お願いがあります。
アンカーを付けてもらえませんか？

>>930は、
>>928
＞触法行為
とか。

お願いします。

932 ：優しい名無しさん：2007/10/10(水) 14:52:33 ID:RiRqAhEA

自分は人のちょっとした表情が気に入らないとゆうだけで取り巻き使って盗撮写真広めて犯罪まで犯すのに、その犯罪の被害者には辛くても辛抱して強くなれとか言う。頭イカレてるとしか思えない。だからツルッパゲるんだＷＷＷ

933 ：優しい名無しさん：2007/10/10(水) 14:55:01 ID:d+tlIJoX

>>931
ごめんなさい。
マカエレなので、正しい番号を確認するのに、
そのつどブラウザを立ち上げる必要があって、
その手間をさぼってしまいました。ごめんなさい。

934 ：優しい名無しさん：2007/10/10(水) 15:05:54 ID:iVpEAdSf

盗撮ってそんなに一般的なのか？！
自己愛から遠くはなれて安堵していたけど、何されてるかわからんな・・

935 ：優しい名無しさん：2007/10/10(水) 15:33:20 ID:mpYu2y8j

ちょっと質問なんですが、自己愛の行き着く先はやっぱり殺人とか傷害などの犯罪なんですか？
自分は復讐したいけど、せめて別のところで事件でも起こして
どん底に落ちてくれないかと密かに期待しています。

936 ：優しい名無しさん：2007/10/10(水) 15:39:52 ID:d+tlIJoX

>>934
私の場合はもともとがネットのとあるカテゴリのサイトで
友達になったんです。
それまでは、見下されて裏から攻撃されていたのですが、
（当時は彼女が関与していたことも、見下されてたことも、
一切気がつきませんでした）
とある事から、自己愛から絶縁宣言が。
（その絶縁宣言も、知り合ったカテゴリと関係ない、
私の持ってた趣味のサイトの掲示板に晒す感じで、です）
以降はとりまきと自己愛とから、ネット経由で嫌がらせ三昧。
盗撮は、趣味サイトでの集まりに来て盗撮したようです。
盗撮サイトの存在は、当方のサイトの解析でわかりました。
盗撮コーナーと、あざ笑いウォッチ掲示板がありました。
リンク先や、その趣味関連の2ちゃんまでチェックしてたようです。
その趣味関連の2ちゃんスレで、何かの話題が出ていると、
当方だと思っていたようですし、どうやらスレにも、
いろいろ晒していたようです。その人らしか書かないであろう事
（当時の体型や、持ち家かどうかとか）を書いてましたしね。

937 ：優しい名無しさん：2007/10/10(水) 15:41:12 ID:d+tlIJoX

>>935
人によるんじゃないかな？
自分にはリスクを一切受けたくない自己愛もいるから。

938 ：優しい名無しさん：2007/10/10(水) 16:00:35 ID:Dd5Q1QAq

>937
自己愛はリスクを負わないつもりで
実はリスクを負ってることに気付かないだけだよ
そのために周囲を利用したりするからね
周囲の取り巻きが良心を持ってたら
自己愛はいつかまとめてリスクを負うことになる

>935
期待しなくてもどん底に落ちた
人に害をなすタイプの自己愛だったんで

939 ：優しい名無しさん：2007/10/10(水) 18:42:28 ID:RiRqAhEA

俺がタゲられてた自己愛の取り巻きはここにも出て反撃して来たし他のスレでは「盗撮盗聴なんてなんでもない事だ」って書いてた。

940 ：優しい名無しさん：2007/10/10(水) 21:18:56 ID:VhdTQPzi

２ちゃんに晒されないようにしろよ
って言ったらかなり焦ってたｗ
そのあとかなりの勢いで「おまえ人間のクズ」連発されたけどｗ
自己愛の罵倒に屈しないのが１番なんじゃない？言われたら言い返す。ダメなのかな？

941 ：優しい名無しさん：2007/10/10(水) 21:22:28 ID:+CJ+GUdU

言い返す気力があるならいいんじゃない？
でも大半の人は自己愛の粘着にうんざりしてしまうんじゃないかな

942 ：優しい名無しさん：2007/10/10(水) 23:48:35 ID:XPr+7Qqx

＞自己愛の罵倒に屈しないのが１番なんじゃない？言われたら言い返す。

自己愛性障害者の超人的な人格攻撃エネルギーに対抗しようとするなら
こちらも相当品位を落とす
向こうは良心とか品格とかが希薄で「勝つ」為なら卑劣な手を平気で使う。
無視というか相手にしない事が一番なんだが（無視すると自己愛性憤怒を起こす）
単純で魅力に乏しい自己愛なら、自己中心性と狭量さで多くの人とトラブル起こすから、孤立し自滅する。
狡猾で対人操作に長けた自己愛が最も厄介。

943 ：942：2007/10/10(水) 23:59:02 ID:XPr+7Qqx

訂正
相手にしない→まともに相手にしない

944 ：優しい名無しさん：2007/10/11(木) 00:20:27 ID:P328faMf

>>940
自己愛が言い返しにくい状況を選んで、罵倒してくる時は反撃が難しい。
巧く切り返せればいいんだけど…
巧く切り返したい…

945 ：935：2007/10/11(木) 00:22:50 ID:pRmFkyGL

レス下さった方々、ありがとうございます。

前の職場で相当タゲられていた同僚が辞めた後、自分が
タゲられましたが周りが強固に結束して自己愛を孤立させた結果、
自己愛のほうが勝手に辞めて行ったので今は全く関係ありません。

が、１年以上たった今も毎日恫喝・脅迫されたことがフラッシュバックして
仕事が手につかないことがあります。
その自己愛がよく口にしていた他人を攻撃する言い訳として
「子供の夜鳴きによる欲求不満の捌け口」、これを手がかりに
彼が今頃奥さんや子供に暴力を振るいその結果不幸になっていることを
密かに望んでいます。そうやって何とか溜飲を下げています。

946 ：優しい名無しさん：2007/10/11(木) 00:26:17 ID:zfjQ8Bwt

また自己愛にやられちゃったよ。
私一子女→第二子弟A→第三子弟B。真ん中の弟Aが自己愛警戒型
3日前弟Bと共有のパソコンが残り６％になっていて、割と詳しいAと会話
A「DVD/rwをパソコンにつけな」私「ハブケーブルがないとつけられない」と話し合っていた
本日Bとともにハブケーブルを購入。家に帰ってBにケーブルを買ったと説明
弟B「いまさら必要なのか？」と二人のほうを向いて質問。いきなりAが答えだす
「外付けハードディスクが必要と言ったのに、姉が勝手になんにも言わずハブケーブル売り場
に行った」
私「？？。ええ？ハブケーブル売り場に先に行ったのはあなただよ」
A「俺は安い外付けハードディスク見つけて薦めたし、ハブの話なんかしていない。勝手に売り場に
行ったのはあんた（私）」の一点張り。売り場黙っていってしまったのは
自己愛弟のほうで、外付けハードディスクの値段を見ていたから私ではない。しかも安い
外付けハードの話なんかも聞いてないし、どうしてハブが必要なのか、その場でも
話し合っていたのに。「そんな深い話なんかしてない」と答える。
そしてAはハブのことをUSBの延長コードだと思って見ていて、ハブ売り場よりも奥にいたことも
覚えがない。ハブを教えたのも私。Bが何かいうと、自分の言動は全部捏造して
話を二転三転させて、ハブを買ったことに俺は無関係という態度を取り続けた。
あまりにむかついたので、兄弟げんかになって私がAがあまりに見え透いた嘘を
つくものだから、頭にきてぶった。すると今度は「手を出したほうが巻け」だとよ。
自分の言動をまったく違うものに作り変えた。呆れたし頭にきた。上二人が喧嘩をしたので
Bが泣き出す。落ち着いてからBと話した。Bは私たちの会話を全部聞いていて、
Aが私にいうことと、Bに説明することが全く違うことに気づいていた。同じ部屋に私も弟Bも
いるのに、話をするほうの尻馬に乗って話を変えてしまう。もう、こんなんと
暮らしていたら、こっちが狂ってしまうわ。言動に一貫性が全くない。人は時間とともに
成長するし、変わるだろうけど3日前の記憶もわざとなのか、自分に反対意見がきそうだと
思うと、すぐに身をかわし嘘を平気でつく。

947 ：優しい名無しさん：2007/10/11(木) 00:32:51 ID:P328faMf

>>945
ちょっと気になってしまったのですが、
> 職場で相当タゲられていた同僚が辞めた
とありますが、その"タゲられていた同僚"に、945さんはどのように
接していたのでしょうか？
良かったら教えてください。

948 ：優しい名無しさん：2007/10/11(木) 07:19:20 ID:zfjQ8Bwt

一番やっかいなのは傍観者だ。無責任この上ない。
これはいじめに対しても社会問題だと思う。
全レスは感情的になっていたので、自己愛弟とAと末っ子のBを書き間違えた。
あほや、私。泣けてくるわ。眠れなかった。うそと捏造を繰り返し、
人の尻馬に乗って、話を二転三転させてごまかしてばっかりだ。
私は熱まででてきた。もう、うんざりしてるよ。末っ子Bは、傍観者のくせに
口出しだけしてきて、ハブの文句をいい、自己愛弟はその尻馬に乗り、
安い外付けを薦めたのに、私が勝手にハブ売り場に行ったと、
まったく嘘の証言をし、私を追いつめた。悔しくて眠れないわ。

949 ：優しい名無しさん：2007/10/11(木) 10:43:39 ID:g5Sf1l5o

>>942
すごく同意。

で、私がやられたのは狡猾な自己愛だった。
その狡猾な自己愛は、自分（その自己愛）と一切関係ない人にも、
印象操作をしようとした。
その「関係ない人」らが冷静な目をもってたから、
まるで効果はなかったのが救いだけど。

950 ：優しい名無しさん：2007/10/11(木) 10:56:01 ID:7xYiNhd8

>>945
タゲられた同僚の方も気の毒でしたよね。９４５番さんは周囲の方々が取り巻き
にならなかったのが救いでしたよね（タゲにされて辞めた同僚の時は周囲は傍観
者だったのかな？）プライベートのストレス発散の捌け口にタゲるだなんて正味
キチガイですよね。でも他人の心を壊してまでストレス発散してんのに満たされ
ないのが人格障害が故なんでしょうね。罪のない９４５番さんが望まなくても恨
まなくてもそんな奴は周囲にまともな人間なんていないだろうし多くの人を傷つ
け多くの人に憎悪を抱かれてんだから済んだことだと割り切れなくても心穏やか
に暮らして欲しいと願う。
私は元・彼にタゲにされたけど・・・終わって数ヶ月は混乱・不安・自己反省
・自己否定の繰り返しだったけど・・・今でも生理前・中の情緒不安定な時期、
フラッシュバックに襲われるけど・・・その傷も記憶も確実に薄らいではきてる
し。余り思いつめない、無理はしない、信頼できる周囲の人間（家族、友達、同
僚、もちろんこのスレでもOK)に気持ちを訴える。話すだけでも少しでも気が紛れ
るしね。お互い弱い自分に負けないように前向きに生きようね！！

951 ：優しい名無しさん：2007/10/11(木) 12:50:37 ID:UbQXdzyn

金目当てで自己愛手下をしてる梅は自分で死ねよ。

952 ：優しい名無しさん：2007/10/11(木) 20:35:51 ID:u7XZ1w4d

>>948
レス読むと、あなたも自己愛に思えるのだが。
単なる兄弟喧嘩に過剰に怒っているような・・・
てか文章変だし日本人ですか？

953 ：優しい名無しさん：2007/10/11(木) 20:40:46 ID:WTNO8Zol

自己愛のﾀｹﾞになってたってことは
なんらかの社会的にマズいところがあるんだろう、と思いはじめ
考えてみると自分自身の人格にいろいろ問題あったことを思い知らされた。
環境が変わっても自己愛に似てる反応をする人達がいて
失敗だった日々を反芻している。
自己愛と接して、その自己愛の思考・行動（自分の何が自己愛を刺激したのか)や
刺激してしまう自分の行動のもとを振り返る作業が日々の習慣になった。
自己愛に会ったことが、最終的には自分の改善に役立つかもしれないと思っている。
自己愛遭遇を糧にしよう・・と自分に鞭打つ。自己愛のせいで人生で負けた形にしたくない。

954 ：優しい名無しさん：2007/10/11(木) 21:11:57 ID:XQ/SSsrs

>>953
自己愛被害に適応する過程で身に付けた社会性(事情を知らない人への対応や
不都合な質問を反らす会話術)は生きていく上で勿論、必要かもしれないが
以前より人を信じられなくなったのではないか、真の交流を妨げる因子でもあるかもと虚しく感じることがある。

失ったわけじゃないから被害から立ち直って元気になれたら
また心を開いて人と接していけばいいよね

955 ：優しい名無しさん：2007/10/11(木) 22:21:19 ID:Le6aTwcc

>>920
関連スレにこれも追加して下さい
自己愛被害のつもりの偽既婚者被害者考察
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190792383/

956 ：優しい名無しさん：2007/10/11(木) 22:32:26 ID:Le6aTwcc

>>953
学習さえできればいいんですよ
同じ道は歩まない
自己愛被害にあって、自分が加害者側に回らない
これだけできればいい

>>942
悪が最終的に自滅する
ハッピーエンドを目指す物語では勧善懲悪だが、
完成された世渡り上手な自己愛もいるので一概に
そういえないんだよ

957 ：優しい名無しさん：2007/10/11(木) 22:34:30 ID:Le6aTwcc

>>916
やはり自己中と自己愛の違いが
わかってない人が多いと感じます
自己愛と自己中の違いを簡潔に>>1にわかりやすく
のせるのがいいと思いますがいかがですか？

958 ：優しい名無しさん：2007/10/11(木) 22:48:17 ID:Le6aTwcc

僕がいなくなった後、違うIDでも出してきたのかな
わかりやすい方だ
既婚者擁護の自己愛よりの方々
ID:fpJKPljEとID:YHxkVZEgとID:+LqJoMnB一回だけのIDでご苦労様
ID:+LqJoMnBのいう
言っているにも関わらず、それを無視してレスを続けるなら、敗北宣言
というのは最初の僕の発言をなぞらえてます
恥ずかしくないのかな、この方々（笑）
ID:OXBeUerO
反応が第三者ではありえないからわかるんですよ

959 ：優しい名無しさん：2007/10/11(木) 22:52:38 ID:Le6aTwcc

>>956は>>955のスレに誘導した嫌味と煽りを手段に使う
恥ずかしい既婚者擁護の方々へ向けたものです
散々、ボダの相手を自己愛だと攻め立てて
少しでも意見されて自己愛行動だと責められると
そんなこといえないですという嫌味を返してくる
本当にここのスレの既婚者と擁護する女性の方々の
質の悪さに辟易します
全員ではないのでしょうが、所詮自己愛夫を持つと
主張されるだけあってご本人も相応の方々なのでしょう

960 ：優しい名無しさん：2007/10/11(木) 22:55:46 ID:6Em0Rbxe

>>955-959
とうとう完全に狂ったね。惨めな末路だ･･･。

961 ：優しい名無しさん：2007/10/11(木) 23:05:28 ID:Le6aTwcc

>>960
また一回だけのIDですか
下らない煽りはいりませんよ
>>955のスレにいらっしゃい

962 ：優しい名無しさん：2007/10/11(木) 23:12:05 ID:6Em0Rbxe

>>961
ここもあんたのスレじゃないからね。いい加減うざいんだよ。出て行け！

963 ：優しい名無しさん：2007/10/11(木) 23:22:55 ID:Le6aTwcc

>>962
出て行くのは貴方では？
スレ違いの話などしてないですよ
気に食わない、だから出ていけですか

964 ：優しい名無しさん：2007/10/12(金) 00:47:37 ID:CoKCqvJr

空気読めないのも自己愛の特徴だな

965 ：優しい名無しさん：2007/10/12(金) 04:27:38 ID:IiZMN6g+

こちらのスレを読んでいるうちに、
自己愛カレから過去に山積みに蓄積された「カレ暴言集」が続々と思い出されました。

そのなかでどうも気になったのが、
「あんたがホントは自己愛性人格障害だろ？」的な発言を思い出しました。

>>919　こちらから
【自己愛性人格障害診断基準】
以下のうち５つ以上あてはまると、自己愛性人格障害が疑われます。
1. 自分は特別重要な人間だと思っている。
2. 限りない成功、権力、才能、美しさにとらわれていて何でもできる気になっている。
3. 自分が特別であり、独特であり、一部の地位の高い人たちにしか理解されないものだと信じている。
4. 過剰な賞賛を要求する。
5. 特権意識を持っている。自分は当然優遇されるものだと信じている。
6. 自分の目的を達成するために相手を不当に利用する。
7. 他人の気持ちや欲求を理解しようとせず、気づこうともしない。
8. 他人に嫉妬をする。逆に他人が自分をねたんでいると思い込んでいる。
9. 尊大で傲慢な態度、行動をとる。

上記をみると、カレ曰く
・（なだめるような口調で）あんたは特別な人間じゃないんだよ安心しな（１に該当）・・・とか
・自分がなんでも出来ると思うな（2に該当）とか、
・そうやってみんなにどうしても誉めて欲しいんだよね（４に該当）、
・そうやって人を利用するな（６に該当）、
・嫉妬して恥ずかしくないのか？（８に該当）
・傲慢または高ぴしゃだよね、まぁいいんだけどね、その意気込みは（ため息）（９に該当）
・・・・・など諸々。軽く5つ以上該当します。
これは先方の投影・もしくは洗脳でしょうか？

966 ：優しい名無しさん：2007/10/12(金) 04:29:07 ID:IiZMN6g+

>>965　続きです。
できるならば、どこかの誰かに「え？今の発言って人からそうみえるかな？」
と問いたいが、なにせよ第三者のいない二人きりの会話で誰も介入できないから。

自分をかばうなら（←これも自己愛的？）私個人はどっちかっていうと
人に同情的でなんだかついつい手を貸しがちな人で、
過去にも会社や社会で、結果人に利用されたりもあり(^_^;　
↑ただの間抜け。身から出た錆なのでもう大抵の事は良しとしていますが。

人の痛みをついうっかり共感してしまう（あんまりよくないが）ので
自己愛性とは思えない気もしたり？
なんだか良く分からなくなっちゃって・・・。ご意見お願いします。
・・・とにかく、やたら頭が疲れます。

967 ：優しい名無しさん：2007/10/12(金) 04:50:51 ID:IiZMN6g+

>>965
何度もすみません、慣れてなくてm(__)m
共依存はチェックで見る限りないようです。人の面倒を見がちなのはタチで、
１）相手が友人の場合はお互いもちつもたれつだから
２）社会・会社などの場合は手を貸すことで少しでも仕事が遂行するなら良いので
ちなみに１）のもちつもたれつの発言をカレにしたところ、
「そうやって人の見返りを期待する精神がダメだ！」と何度も言われました。
見返りなんて・・あれば嬉しいし、なくても全然気にしないけど？といっても聞いてないな。
カレには互いに支え合うという感覚が分からないか自分が損をする
というスピリッツがあるようです。これってドライなだけ？

968 ：優しい名無しさん：2007/10/12(金) 06:31:55 ID:nmz7xIYl

自己愛ってホント・・・キモい

969 ：優しい名無しさん：2007/10/12(金) 10:41:22 ID:uj6xa39+

つかれちゃった。
自己愛と同じ組織にいるのがいやだ。
自己愛と同じ県に住むのがいやだ。
自己愛と同じ日本に、地球に存在しているのがいやだ。

自分がどういう末路をたどれば自己愛は喜ぶの？
それを把握して、そこに到達しないように自分をコントロールしなきゃ。

970 ：優しい名無しさん：2007/10/12(金) 11:06:07 ID:dvywDTnJ

961は何となくアスペ本人スレを読むと幸せになれる気がする。
森へお帰り。

>>965
カップルでメンヘル板来て相乗効果の右肩上がりで精神状態悪化してない？
おかしな自嘲表現が多いので心配になる。
ちなみに自分ならそんな事言われたら鮮やかにサヨナラだな。

971 ：優しい名無しさん：2007/10/12(金) 12:22:51 ID:UjF9vt/m

>>970
＞カップルでメンヘル板来て相乗効果の右肩上がりで精神状態悪化してない？
＞おかしな自嘲表現が多いので心配になる。
レスありがとうございます。>>965です。
すみません本当2chに慣れておらず・・・最後の一行以外ほとんど意味が分かりません。
解説がめんどうならスルーで・・。

972 ：優しい名無しさん：2007/10/12(金) 13:04:45 ID:low7DY6V

自己愛ってなんであんなに「自分はこんなにすごい」って見せたがるんだろう。

973 ：優しい名無しさん：2007/10/12(金) 14:14:00 ID:HXYl5UyS

>>972
そうしないと生きていけないからですよ。

自己愛元・彼との後に付き合った今・彼はやっぱり普通だなって思う（当然
だが自己愛と付き合ってたら感覚が麻痺する）自己愛と知り合う以前の自分
を取り戻せたし今では二度とあの頃の不健全な自分には戻りたくないよ。
恋愛って当然なんだけど互いの生活ペースを乱さず無理なく付き合わないと
恋愛自体、負担に掛かりストレスになる。自分をしっかりと持つ折れる所は
互いに折れて互いに譲り合う。互いの思いやりがなければ成り立たないよね
。自己愛との関係が続けば続くほど自分自身や周囲の人間も失う所でしたよ
。

974 ：優しい名無しさん：2007/10/12(金) 17:50:42 ID:yTN8bTRq

自分はボーダーですが、高校生の頃一時期自己愛者に振り回されて困ってました。嘘つきで口がうまく、女をとっかえひっかえし、人に金や物をせびりまくり、自分の自慢と他人の悪口しか言わない奴でした。

975 ：優しい名無しさん：2007/10/12(金) 17:53:57 ID:yTN8bTRq

そいつに振り回されたおかげで、ボーダーなりに保ってた生活習慣の強迫性が崩れ、精神病院に入院しましたが、そこにはまた40代男の自己愛者がいました。自分の自慢と他人の悪口しか言わない事と、口がうまく女をとっかえひっかえする事は共通していました。

976 ：優しい名無しさん：2007/10/12(金) 17:54:12 ID:if2ICHlG

>>972
昔ながらの封建的な考えの親に育てられた子供は、人に見下される事を極端に嫌う。自己愛は元々は自己愛被害者なんだよ、みんな。

977 ：優しい名無しさん：2007/10/12(金) 17:56:17 ID:yTN8bTRq

しかし、彼は自分が平成の必殺仕置き人という悪の組織に命を狙われている、という妄想にとりつかれており、そのせいで神経衰弱におちいっていました。

978 ：優しい名無しさん：2007/10/12(金) 18:01:01 ID:yTN8bTRq

自己愛者は自分の中の良い自己しか認めず悪い自己を分割して無意識の奥に押しやっているので、その悪い自己が妄想になって現れているのだと思います。

979 ：優しい名無しさん：2007/10/12(金) 18:02:40 ID:yTN8bTRq

かわいそうだけど、他者の心を省みず自分中心に生きてきた罰だと思います。数年後には神経衰弱で死ぬと思いますが、勝手にしてください。ちなみに彼は、医者看護師患者皆から嫌われてました。

980 ：優しい名無しさん：2007/10/12(金) 18:30:23 ID:if2ICHlG

>>977
必殺仕置き人、なるほど。組織というか、土方とかトラックの運ちゃんとかを仕置き人というか情報集めや嫌がらせに使う会社や役所は実際ありますよ。

981 ：優しい名無しさん：2007/10/12(金) 19:09:12 ID:LxpJT+NC

>>977
人格障害はどれも根っこは同じだろうけど、
そこまでくると妄想性人格障害ってやつっぽいね。
女子高生コンクリート詰め殺人の主犯格のひとりがそれだという報道を見たけど、
凶悪で身勝手な人格が妄想でさらに拍車がかかるみたいなことがあるのかもね。

982 ：優しい名無しさん：2007/10/12(金) 19:18:12 ID:yTN8bTRq

金を払ったら嫌がらせする組織があるのは知ってたので、初めはその人の言う事を信じてたんですが、よく考えると一介の営業マン一人殺すために十年以上も２４時間態勢で監視するほどの大金をかけるか、と思って医者にきいたら、妄想だと言ってました。

983 ：946：2007/10/12(金) 20:00:23 ID:5D6MU0tW

>>952
日本人だよ。うまく説明できなかっただけ。
自己愛の心配をしてくれたみたいだけど、本日例の自己愛弟と
同じメンクリに行ってきた。あなたのレスどおり
自分のことを自己愛かと思ってね。
残念ながら、自己愛の診断は降りなかったし、
詳細を医師に語ったら、「腹が立って当たり前のことだし、
弟さんはなかなか変わらない。
距離を家の中でもおくように」と言われたよ。今回だけのことじゃ
なくて、常に似たような事件がおきてる。自己愛弟が自分で勝手に
プレッシャーになるようなことを目標にして、それが達成できないと
分かると、誰かを怒らせて喧嘩にもっていきそれを原動力にしようと
する。そのあとは、ショボンとして自分は病気だから困っているし、
分かっているだの云々のぬかしてくる。弱みをみせて気を許すと、
とんでもない捏造話がでてくる。自己愛弟が自分のことでどんなにはったりを
かまそうと知ったこっちゃないが、自分の行動を人の行動だと思い込む
ところは、医師も言ってたけど病気の症状らしい。恐ろしい。

984 ：優しい名無しさん：2007/10/12(金) 20:35:35 ID:T9Djd/Vr

>>982
その話、聞いたことがある。気にしすぎ、神経質、妄想と解釈するのが普通だ。
その4人組みの存在を知り、やっている事の一部を知ったら、
「常識」「理屈」に合わないことをするのが常なので、
一概に妄想とは言えないと気づいた。異常な事をする人たちが存在する。

その辺の事を「イヤガラセ4人組み」に聞いてごらん。
もしも、本当の話が聞けたら、常識的思考がふっとぶから。

その4人組みのうちの一人が、別件で、盗撮がばれたみたいだが、
犯罪行為、異常行為なんてザラ。そして、
そういう話を聞くと「妄想」と考えるのが普通なんだが、

精神科医も味方につけて情報収集と情報操作と「本人達」が言っていた。

>十年以上も２４時間態勢で監視するほどの大金をかけるか

常識じゃな考えられない。
で、無償もしくは無償に近い方法でやらせる方法があるみたいだな。
無償でやらせる代わりに、「見返り」を与えている。(チラッと聞いた）
しかし、部外者には詳しくは言わない。それを知っているのは
関係者のみ。そして、証拠隠滅のためにタッグを組む。
その4人組みが保身のためにだまして味方につけるのは精神科医と公務員。

985 ：優しい名無しさん：2007/10/12(金) 22:13:26 ID:c2wY+1NZ

人は誰でも自分の事を一番大切に思っているし、世の中で最も愛しているのは自分自身なのよね。
それと同時に自分の周りにいる人や動物を愛し、相手からも愛されたいと思ってる。
普通の人なら自己愛と相手との愛の通い合いのバランスを保って調和しているものよ。
しかし、自分の事しか考えられないほど自己愛が強い人も居るわね。
そういう人は大抵「自分は特別だ」とか「自分の能力は優れている」と思う《自己誇大感》を持ってるの。
そして人並みはずれて素晴しい理想的な自分像を心の中に描いている。
　それに自己満足しているだけなら個人の自由だから別になぁ～んにも問題は無いんだけどね。
理想自己の実現にしか関心がなくなり、自分本位の一人合点や都合の良い思い込みが顕著になったり、病的とも言えるようになったら必ず周囲の人達を巻き込んでしまうから困った存在になっちゃう訳よ。
自分の事で心がイッパイイッパイだから周りの人に共感する事もなく、思いやりの欠片もなくなってくるものだわ。
実際に素晴しい能力の持ち主である事も多いんだけど、都合の悪い事は忘れるし、自分本位の感情で自己主張するし、自己愛を満足させる事しか頭にないからそのうち周囲の人達から愛想を尽かされて孤立してしまう。
　自分が常に特別扱いされるのが当然だと思い込んでいるから感謝するって事が無いばかりか、相手を見下して必ず文句や小言を言い出すから堪んないのよね。
その上、我欲を満足させる為に平気で他人を利用したり搾取するから腹が立つんだわ。
相手の権利については全く無視で、損得勘定でしか人と関係を持とうとしないし、自分は特別な存在だから皆が自分に協力や奉仕をすべきだとさえ思ってる