自己愛性人格障害 被害者スレ★Part.3
このスレは自己愛性人格障害の被害者を受け入れるスレです。
自己愛性人格障害の診断を受けた方
自覚がある方もカキコミ可能ですが
被害者の方も患者本人も
節度を持って書き込んでください。
荒らしや煽りは徹底スルーし、エサ（レス）を
決して与えないで下さい。
このスレは避難所的意味がありますので
sage進行でよろしくお願いします。
前スレ
自己愛性人格障害 被害者スレ★Part.2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1174395725/
自己愛性人格障害の診断を受けた方
自覚がある方もカキコミ可能ですが
被害者の方も患者本人も
節度を持って書き込んでください。
荒らしや煽りは徹底スルーし、エサ（レス）を
決して与えないで下さい。
このスレは避難所的意味がありますので
sage進行でよろしくお願いします。
前スレ
自己愛性人格障害 被害者スレ★Part.2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1174395725/
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もうひとつの被害者スレ
「回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ」
と異なる点は、自己愛性人格障害者の書き込みを認めていることです。
それは次の３つの理由からです。
１）被害を受けて日が浅く、混乱状態にある者が、
「自分は自己愛性人格障害者かも？」という疑問を抱くことが多いから。
これは、自己愛性人格障害者から、「投影同一視」によって
非難を浴び続けたために起こる混乱です。
２）自己愛性人格障害者であることに気がついて治療を受けようという者、
すでに治療を受けている者の気持ちをくじきたくないから。
ただし、このスレが被害者の避難所であり、大きく
傷ついている者がいることにくれぐれも配慮して下さい。
本人スレへ誘導することもあります。
自己愛性人格障害 本人スレ part13
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1178906561/
３）自分を自己愛性人格障害者かもしれない、と疑問を持つ者の中には、
単なる自己中心的な性格の場合があるため。
（ただし、このスレでは判断はできません。
専門家＝医師の診断を仰いで下さい）
「回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ」
と異なる点は、自己愛性人格障害者の書き込みを認めていることです。
それは次の３つの理由からです。
１）被害を受けて日が浅く、混乱状態にある者が、
「自分は自己愛性人格障害者かも？」という疑問を抱くことが多いから。
これは、自己愛性人格障害者から、「投影同一視」によって
非難を浴び続けたために起こる混乱です。
２）自己愛性人格障害者であることに気がついて治療を受けようという者、
すでに治療を受けている者の気持ちをくじきたくないから。
ただし、このスレが被害者の避難所であり、大きく
傷ついている者がいることにくれぐれも配慮して下さい。
本人スレへ誘導することもあります。
自己愛性人格障害 本人スレ part13
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1178906561/
３）自分を自己愛性人格障害者かもしれない、と疑問を持つ者の中には、
単なる自己中心的な性格の場合があるため。
（ただし、このスレでは判断はできません。
専門家＝医師の診断を仰いで下さい）
【自己愛性人格障害診断基準】
以下のうち５つ以上あてはまると、自己愛性人格障害が疑われます。
1. 自分は特別重要な人間だと思っている。
2. 限りない成功、権力、才能、美しさにとらわれていて何でもできる気になっている。
3. 自分が特別であり、独特であり、一部の地位の高い人たちにしか理解されないものだと信じている。
4. 過剰な賞賛を要求する。
5. 特権意識を持っている。自分は当然優遇されるものだと信じている。
6. 自分の目的を達成するために相手を不当に利用する。
7. 他人の気持ちや欲求を理解しようとせず、気づこうともしない。
8. 他人に嫉妬をする。逆に他人が自分をねたんでいると思い込んでいる。
9. 尊大で傲慢な態度、行動をとる。
以下のうち５つ以上あてはまると、自己愛性人格障害が疑われます。
1. 自分は特別重要な人間だと思っている。
2. 限りない成功、権力、才能、美しさにとらわれていて何でもできる気になっている。
3. 自分が特別であり、独特であり、一部の地位の高い人たちにしか理解されないものだと信じている。
4. 過剰な賞賛を要求する。
5. 特権意識を持っている。自分は当然優遇されるものだと信じている。
6. 自分の目的を達成するために相手を不当に利用する。
7. 他人の気持ちや欲求を理解しようとせず、気づこうともしない。
8. 他人に嫉妬をする。逆に他人が自分をねたんでいると思い込んでいる。
9. 尊大で傲慢な態度、行動をとる。
■参考サイト・書籍：
自己愛性人格障害とはなにか
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
とっても迷惑なナルシシズム（ナルシズム）
http://yukitachi.cool.ne.jp/column/c008tottemo.html
投影性同一視による操作 http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/gihou/projectiv_id.html
※直リンは避けました
『パーソナリティ障害－－いかに接し、どう克服するか』
岡田尊司／著
自己愛性人格障害とはなにか
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
とっても迷惑なナルシシズム（ナルシズム）
http://yukitachi.cool.ne.jp/column/c008tottemo.html
投影性同一視による操作 http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/gihou/projectiv_id.html
※直リンは避けました
『パーソナリティ障害－－いかに接し、どう克服するか』
岡田尊司／著
■参考サイト・書籍：
許すまじ！モラル・ハラスメント
http://allabout.co.jp/health/stressmanage/closeup/CU20040415A/index.htm
職場のモラル・ハラスメント対策室
http://www.morahara.com/
『モラル・ハラスメント－－人を傷つけずにはいられない』
マリー＝フランス・イルゴイエンヌ／著
許すまじ！モラル・ハラスメント
http://allabout.co.jp/health/stressmanage/closeup/CU20040415A/index.htm
職場のモラル・ハラスメント対策室
http://www.morahara.com/
『モラル・ハラスメント－－人を傷つけずにはいられない』
マリー＝フランス・イルゴイエンヌ／著
>>1
スレ立てありがとうございました。
>>2-6
自分が書き込ませていただきました。
前スレで皆様とテンプレを詰められなかったことが悔やまれます。
次スレを立てる前には、話し合いいたしましょう。
ご批判お待ちしています。
まずは自分でツッコンでみる。
×「投影同一視」によって
〇「投影性同一視」によって
スレ立てありがとうございました。
>>2-6
自分が書き込ませていただきました。
前スレで皆様とテンプレを詰められなかったことが悔やまれます。
次スレを立てる前には、話し合いいたしましょう。
ご批判お待ちしています。
まずは自分でツッコンでみる。
×「投影同一視」によって
〇「投影性同一視」によって
これageてかないと発見されないね。
あげ
しかし、荒らされるまでは、いい感じで話しが進行してなかった？前スレ。
２ちゃんにありがちなおとし合いでなく、賛否の意見が交換できた。
920さんの自己愛と反社会についての経験と考察なんて慧眼だったなあ。
これに対するレスは、ちょっとスレの冒頭にふさわしくないと思うので、別の話題をふる。
２ちゃんにありがちなおとし合いでなく、賛否の意見が交換できた。
920さんの自己愛と反社会についての経験と考察なんて慧眼だったなあ。
これに対するレスは、ちょっとスレの冒頭にふさわしくないと思うので、別の話題をふる。
自作自演でひとこと。
前スレだったと思うけど、自作自演で
「本人の気づかない癖で本人認定される」という趣旨の書き込みが合ったけれど、
これは意外に危ない。
というのは、自作自演する人って、他人の文体の癖や思考パターンまで真似する。
つまり、別キャラを演じるときのコピー原本にしているから第三者には区別が付かないことがある。
だから、いくら本当に「別人」と言っても信じない。
でも、見ていると、この関連のスレで自作自演する人って
いつも決まっている。
そして、2人の別人を絶対に同一人物にしたがる人も決まっている。
迷惑な話だ。
前スレだったと思うけど、自作自演で
「本人の気づかない癖で本人認定される」という趣旨の書き込みが合ったけれど、
これは意外に危ない。
というのは、自作自演する人って、他人の文体の癖や思考パターンまで真似する。
つまり、別キャラを演じるときのコピー原本にしているから第三者には区別が付かないことがある。
だから、いくら本当に「別人」と言っても信じない。
でも、見ていると、この関連のスレで自作自演する人って
いつも決まっている。
そして、2人の別人を絶対に同一人物にしたがる人も決まっている。
迷惑な話だ。
>12
前スレの920をコピペして、このスレにも貼ってくれない？
もう一度読みたいが、私には前スレは見られないので。お願いします。
前スレの920をコピペして、このスレにも貼ってくれない？
もう一度読みたいが、私には前スレは見られないので。お願いします。
>>14 了解
881と884が話題にしていたのは、書籍で
マーサ・スタウト(著)
『良心をもたない人たち－－25人に1人という恐怖』
この本の内容は反社会性人格障害者について。
920:優しい名無しさん :sage:2007/07/09(月) 13:11:39
>>881
今読んでいるとこですよ
>>884
反社会性と自己愛は、深いつながりがあると、本で読みました
町田静夫氏の本かな
自己愛についての本のほうに記されていた
自己愛の要素も、反社会的な要素もどちらもある人がいるが、ボダなんかよりタチ悪いよ
でもね、反社会性の周りの目など気にせず、ただ面白がる部分と、自己愛の自分だけはなんとか守りたい部分は、相反している、と見ていて思う
狭すぎる職場では、余程狡猾でない限り、少なくとも周りに陰で"ちょっとあの人ヤバいよ"と囁かれがちな人となる
周りは素知らぬふりの、静観
だから何回も反社会的行為を繰り返す
そして、自分のやった事より、人の失敗を際だたせて、"いつも言われている〇〇が間違えて無くしたのだろう"とすりこませようとする
その場合ターゲットは弱い者
それか、分散させる
分散というのは、誰やったかわからないが自分ではない、と表現する
でも、変だと思われたかったら、普通んな事言わないですよね
皆とともにだんまり決め込むはずだ
人がどう思うか、というのが頭にない
既成事実さえなければ幾らでも疑いなど跳ね返せると思っているようだ
要するにまぁ周りをナメてかかっているのだと思うけど、何も言ってこない＝安心(しているのかも謎だが？)して何度もやる、というのは浅はかすぎてびっくりする
［続く］
881と884が話題にしていたのは、書籍で
マーサ・スタウト(著)
『良心をもたない人たち－－25人に1人という恐怖』
この本の内容は反社会性人格障害者について。
920:優しい名無しさん :sage:2007/07/09(月) 13:11:39
>>881
今読んでいるとこですよ
>>884
反社会性と自己愛は、深いつながりがあると、本で読みました
町田静夫氏の本かな
自己愛についての本のほうに記されていた
自己愛の要素も、反社会的な要素もどちらもある人がいるが、ボダなんかよりタチ悪いよ
でもね、反社会性の周りの目など気にせず、ただ面白がる部分と、自己愛の自分だけはなんとか守りたい部分は、相反している、と見ていて思う
狭すぎる職場では、余程狡猾でない限り、少なくとも周りに陰で"ちょっとあの人ヤバいよ"と囁かれがちな人となる
周りは素知らぬふりの、静観
だから何回も反社会的行為を繰り返す
そして、自分のやった事より、人の失敗を際だたせて、"いつも言われている〇〇が間違えて無くしたのだろう"とすりこませようとする
その場合ターゲットは弱い者
それか、分散させる
分散というのは、誰やったかわからないが自分ではない、と表現する
でも、変だと思われたかったら、普通んな事言わないですよね
皆とともにだんまり決め込むはずだ
人がどう思うか、というのが頭にない
既成事実さえなければ幾らでも疑いなど跳ね返せると思っているようだ
要するにまぁ周りをナメてかかっているのだと思うけど、何も言ってこない＝安心(しているのかも謎だが？)して何度もやる、というのは浅はかすぎてびっくりする
［続く］
>>15 ［続き］
だがもっと狡猾なタイプだと大勢の人の中に紛れ込み、人を操りながら犯罪を犯しかつそれを人になすりつけながら生息すんのかな
まじ怖いね
こういう人をリアルで知ると
自分とこの例だと、一回、尻尾を掴んだものの、見事に謝罪もなにもなかったという
これぞ反社会
辞めてもらいたい、と言ったら、"生活があるので困る"と‥これぞ自己愛の中身だな
長文失礼しますた
だがもっと狡猾なタイプだと大勢の人の中に紛れ込み、人を操りながら犯罪を犯しかつそれを人になすりつけながら生息すんのかな
まじ怖いね
こういう人をリアルで知ると
自分とこの例だと、一回、尻尾を掴んだものの、見事に謝罪もなにもなかったという
これぞ反社会
辞めてもらいたい、と言ったら、"生活があるので困る"と‥これぞ自己愛の中身だな
長文失礼しますた
>>13
話題が自己愛からそれるけど…
本人と文体物真似自演さんの、
＞2人の別人を絶対に同一人物にしたがる人も決まっている
自演さんは不自然だから、何となく分かる。判別がつく。
しかし、あなたの指摘には気付かなかった。
情報ありがとう。注意する。
この手の話題でコテハン＆トリップというワケにもいかんし。
話しがそれたついで。
別スレで私のレスが再投稿されていた。
不思議に思って、その疑問をレスつけた。
他の人から、
「他のスレにコピペして使うのかも。
自分の投稿が知らぬ間に使われ、
叩かれているのを見たことがある」
嫌になっちゃうなあ。
幸い、今のところ無事だ。
皆さんもご注意下さい。
…って、どうやって？
話題が自己愛からそれるけど…
本人と文体物真似自演さんの、
＞2人の別人を絶対に同一人物にしたがる人も決まっている
自演さんは不自然だから、何となく分かる。判別がつく。
しかし、あなたの指摘には気付かなかった。
情報ありがとう。注意する。
この手の話題でコテハン＆トリップというワケにもいかんし。
話しがそれたついで。
別スレで私のレスが再投稿されていた。
不思議に思って、その疑問をレスつけた。
他の人から、
「他のスレにコピペして使うのかも。
自分の投稿が知らぬ間に使われ、
叩かれているのを見たことがある」
嫌になっちゃうなあ。
幸い、今のところ無事だ。
皆さんもご注意下さい。
…って、どうやって？
忘れてたけど、前スレのスタート時をみると、ぐちゃぐちゃなんだよね。
それでもみんな免疫ついてきて、まともな会話ができるようになっていったのが幸い。
＞『良心をもたない人たち－－25人に1人という恐怖』
↑この本は一家に一冊だよね。
それでもみんな免疫ついてきて、まともな会話ができるようになっていったのが幸い。
＞『良心をもたない人たち－－25人に1人という恐怖』
↑この本は一家に一冊だよね。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184527449/l50
【社会】リストカット「特殊な人たちと思わないで」・・・自傷の経験ある若者達の姿を写真集に★４
【社会】リストカット「特殊な人たちと思わないで」・・・自傷の経験ある若者達の姿を写真集に★４
20 ：優しい名無しさん：2007/07/16(月) 13:16:39 ID:Q0/KbtmA
>>15-16はわかりやすい投稿で覚えている。
>>17
そういう自演や荒らしはここのスレだけじゃなくて、2chで多いから
IDがないと判別がつかなくて騙りをされたり
かといって、IDがあればいいかというとそうでもなく
自演をする人はID複数用意して使うことで、自演をより完璧にみせようとするから厄介。
できることは、住人一人一人が厄介な自演を鵜呑みにしない賢さを持つことだと思う。
>>20
禿同。「ｻｲｺﾊﾟｽも自己愛も陰湿でしつこい」
サイコパスと自己愛は違うんだよよね？
名称が違うけど似たようなもの？
「その被害者にしかわからないゴミさをえぐり出してるから気持ち良い。」
ゴミえを
ゴミえさをだよね。
人間の顔したバケモノに妙に納得したよ。
>>17
そういう自演や荒らしはここのスレだけじゃなくて、2chで多いから
IDがないと判別がつかなくて騙りをされたり
かといって、IDがあればいいかというとそうでもなく
自演をする人はID複数用意して使うことで、自演をより完璧にみせようとするから厄介。
できることは、住人一人一人が厄介な自演を鵜呑みにしない賢さを持つことだと思う。
>>20
禿同。「ｻｲｺﾊﾟｽも自己愛も陰湿でしつこい」
サイコパスと自己愛は違うんだよよね？
名称が違うけど似たようなもの？
「その被害者にしかわからないゴミさをえぐり出してるから気持ち良い。」
ゴミえを
ゴミえさをだよね。
人間の顔したバケモノに妙に納得したよ。
スレ「回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ19」が満了した。
満了間際、次スレはこのスレか？という投稿があった。
歓迎するよ～
もちろん、同名の次スレ立ても歓迎だ。
もともと、そちらが本流だし、長い住民もいるだろう。
「自己愛本人のカキコミの可能性に耐えられない」人も多いだろう。
当然だ。
自分も両方利用している。
回復過程（途中）では両方のスレに励まされた。
感謝している。
回復したところで、別の自己愛に出くわしたら、愚痴言いてーになるのだ。
満了間際、次スレはこのスレか？という投稿があった。
歓迎するよ～
もちろん、同名の次スレ立ても歓迎だ。
もともと、そちらが本流だし、長い住民もいるだろう。
「自己愛本人のカキコミの可能性に耐えられない」人も多いだろう。
当然だ。
自分も両方利用している。
回復過程（途中）では両方のスレに励まされた。
感謝している。
回復したところで、別の自己愛に出くわしたら、愚痴言いてーになるのだ。
24 ：優しい名無しさん：2007/07/17(火) 18:41:58 ID:35fr60E3
25 ：優しい名無しさん：2007/07/18(水) 13:50:28 ID:+DraUGKK
ただのストーカーだと思っていたけど、相手は自己愛だとやっとわかった。
私が別れたいと言った時の逆上の仕方がすごかった。
同じ職場だったので、辞めた。仕方ないと思う。
自己愛のタゲにされて同じ職場にはいられない。
相手が私に対して使うのと同じか、それ以上のエネルギーを相手に使う事なんてできないから。
なんとか自己愛から逃げて、ひっそりと、でもホッとして生きている。
私が別れたいと言った時の逆上の仕方がすごかった。
同じ職場だったので、辞めた。仕方ないと思う。
自己愛のタゲにされて同じ職場にはいられない。
相手が私に対して使うのと同じか、それ以上のエネルギーを相手に使う事なんてできないから。
なんとか自己愛から逃げて、ひっそりと、でもホッとして生きている。
自己愛が異常に執着している異性がいるんだが
この人、周りには迷惑だといって自己愛の異常行動を報告してくるくせに
自己愛に対してやたら優しい。
でも本人は迷惑だ、ストレスだ、と言ってる。
まわりは口をすっぱくして関わるな、優しくするな、と言っているが
言われた時はそうだよね、と言って聞いているくせに
実際に自己愛に対峙するとまるで優しい愛人の如くふるまっている。
これはいったいどういうことなんだろう？
最近はこの人もなにかおかしいんじゃないかと思えてきた。
この人、周りには迷惑だといって自己愛の異常行動を報告してくるくせに
自己愛に対してやたら優しい。
でも本人は迷惑だ、ストレスだ、と言ってる。
まわりは口をすっぱくして関わるな、優しくするな、と言っているが
言われた時はそうだよね、と言って聞いているくせに
実際に自己愛に対峙するとまるで優しい愛人の如くふるまっている。
これはいったいどういうことなんだろう？
最近はこの人もなにかおかしいんじゃないかと思えてきた。
私は悪くない、加害者どころか被害者。
あいつのせいで重い鬱になった・・・
という自己愛のｷｬﾝﾍﾟｰﾝの真っ只中に晒されています。
あなたの行動のどこがおかしくて、酷くて、常識や思いやりに欠けているか
実例を逐一挙げて完膚なきまでに自己愛を論破してやったから。
そうしたら全く教科書どおり。「論破されたり非難されたりして、社会的につまずくと
自己愛は鬱に逃げ込む」
なんだか怖いくらいです。型どおりすぎて。
まあ、論破した以上はこれも避けられない道。
身内なので、完無視という手段がとれないので、こうするしかなかった。
泰然とした態度をとろうと思いますが、
まさに「自己愛が死なない限り終わらない」戦いに突入した感もあり
こちらが鬱になりそうなときも。
でもがんばります。
あいつのせいで重い鬱になった・・・
という自己愛のｷｬﾝﾍﾟｰﾝの真っ只中に晒されています。
あなたの行動のどこがおかしくて、酷くて、常識や思いやりに欠けているか
実例を逐一挙げて完膚なきまでに自己愛を論破してやったから。
そうしたら全く教科書どおり。「論破されたり非難されたりして、社会的につまずくと
自己愛は鬱に逃げ込む」
なんだか怖いくらいです。型どおりすぎて。
まあ、論破した以上はこれも避けられない道。
身内なので、完無視という手段がとれないので、こうするしかなかった。
泰然とした態度をとろうと思いますが、
まさに「自己愛が死なない限り終わらない」戦いに突入した感もあり
こちらが鬱になりそうなときも。
でもがんばります。
28 ：優しい名無しさん：2007/07/18(水) 14:52:13 ID:DK29jD5h
自己愛でない者が自己愛と同じパワーを相手に注ぐ事なんて無理。
がんばろうとしてもおそらく続かないと思いますよ。
自己愛の人間は他人に見捨てられる事に慣れている。
いとも簡単に常習の手口で相手を攻撃してくるだけですから。
がんばろうとしてもおそらく続かないと思いますよ。
自己愛の人間は他人に見捨てられる事に慣れている。
いとも簡単に常習の手口で相手を攻撃してくるだけですから。
29 ：優しい名無しさん：2007/07/18(水) 15:58:44 ID:k6YE7qmM
自己愛の人間はタゲを陥れる事ばかり一日中考えている。
タゲはもっとプラスの方向の事に興味を抱いて生きている。
自己愛に狙われれば足元から崩されてしまうだろう。
そうなっても、タゲには元々復習のためにエネルギーを使うという
習慣はないから、自己愛が溜飲を下げる事でこの勝負は終わりとなる。
しかし、タゲラレタ君たちは自己愛より幸せなのだよ。
正常なのだから。
また、別の場所で雑草のように生えていけばいいのさ。
君ならできるよ。自己愛には出来なくてもね。
タゲはもっとプラスの方向の事に興味を抱いて生きている。
自己愛に狙われれば足元から崩されてしまうだろう。
そうなっても、タゲには元々復習のためにエネルギーを使うという
習慣はないから、自己愛が溜飲を下げる事でこの勝負は終わりとなる。
しかし、タゲラレタ君たちは自己愛より幸せなのだよ。
正常なのだから。
また、別の場所で雑草のように生えていけばいいのさ。
君ならできるよ。自己愛には出来なくてもね。
>>27
ウチの自己愛親は論破も効かない。
なぜなら、アホすぎて論理思考ができないから。
周囲を蹂躙して、勝手なお花畑に暮らしておる。
子供たちから絶縁されても悩まない。
「私の苦しみがわかる日がくる」
ストレス溜まらなくて、いいな、あんた。
子供を食い物にできないと悟ったら、電光石火でカモみつけてきた。
ヤツを追い出して、ホッとした途端、こっちは激うつ病だ。
まあ、しかし、自分がとことん当たり前の人間であることはよくわかった。
共依存もない。依存症にもならない。
自己愛やボダみたいな餓鬼道ヤだよ。
ウチの自己愛親は論破も効かない。
なぜなら、アホすぎて論理思考ができないから。
周囲を蹂躙して、勝手なお花畑に暮らしておる。
子供たちから絶縁されても悩まない。
「私の苦しみがわかる日がくる」
ストレス溜まらなくて、いいな、あんた。
子供を食い物にできないと悟ったら、電光石火でカモみつけてきた。
ヤツを追い出して、ホッとした途端、こっちは激うつ病だ。
まあ、しかし、自分がとことん当たり前の人間であることはよくわかった。
共依存もない。依存症にもならない。
自己愛やボダみたいな餓鬼道ヤだよ。
31 ：優しい名無しさん：2007/07/18(水) 16:51:01 ID:eBSLoLcB
普通の人間は嫌われたら（そこそこ心当たりはあるでしょ）
「ああ嫌われたんだな」で済む。
ところが自己愛はどんなに身に覚えあろうと、自分を嫌う事など
絶対許さず、離れた相手に復讐しようと全エネルギーを注ぐ。
（ヒマじ～ん）
「ああ嫌われたんだな」で済む。
ところが自己愛はどんなに身に覚えあろうと、自分を嫌う事など
絶対許さず、離れた相手に復讐しようと全エネルギーを注ぐ。
（ヒマじ～ん）
>>28
そうですね。
がんばっても何の益もありませんね。
たしかにあの圧倒的なﾏｲﾅｽｴﾈﾙｷﾞｰに打ち勝つのは無理。
出来る範囲で無視して自分の打ち込めることに集中する、にします。
毎日胃がしくしく痛みますが、そんなことを自己愛が知ったら
やはり大喜びするんでしょうか？
そうですね。
がんばっても何の益もありませんね。
たしかにあの圧倒的なﾏｲﾅｽｴﾈﾙｷﾞｰに打ち勝つのは無理。
出来る範囲で無視して自分の打ち込めることに集中する、にします。
毎日胃がしくしく痛みますが、そんなことを自己愛が知ったら
やはり大喜びするんでしょうか？
33 ：優しい名無しさん：2007/07/18(水) 19:39:21 ID:cuftb04M
そりゃ人の不幸が嬉しくてたまらない自己愛ですから。
34 ：優しい名無しさん：2007/07/18(水) 19:47:43 ID:hZBiHelI
人を呪わば穴ふたつというけど、自己愛の場合はどうなんだろうね。
35 ：都市：2007/07/18(水) 19:52:13 ID:tZ7VyFr9
香の良いものには蓋を開けろってか（゜Д。ｙ－－－
自己愛にとんでもない不幸が襲いかかります様に……
>嫌がらせや策略、変な根回し、あの膨大な負のﾊﾟﾜｰ
やっぱり俺にはそれがこのスレの本質のように思えるんだが。
やっぱり俺にはそれがこのスレの本質のように思えるんだが。
3>>
これに加えてマーサ・スタウトさんの話にも気をつけるといいと思うよ。
サイコパスに対処する13のルール
# 世の中には文字通り良心のない人もいることを受け止める
# 自分の直感と相手の肩書きが伝えるものにギャップを感じたら、直感に従う
# 新たな付き合いが始まった時は、相手の言葉、約束、責任について「三回の原則」をあてはめること
# 権威を疑うこと
# 調子のいい言葉を疑うこと
# 恐怖と尊敬を取り違えないこと
# ゲームに加わらないこと
# 徹底的にサイコパスを避けること。いかなる種類の連絡も絶つこと
# 同情しやすい自分の性格に疑問をもつこと
# 治らないものを治そうとしないこと
# サイコパスが素顔を隠す手助けは絶対にしないこと
# 自分の心を守ること。
# 幸せに生きること。
そして今読んでる本から
# カルト宗教に気をつけること
これに加えてマーサ・スタウトさんの話にも気をつけるといいと思うよ。
サイコパスに対処する13のルール
# 世の中には文字通り良心のない人もいることを受け止める
# 自分の直感と相手の肩書きが伝えるものにギャップを感じたら、直感に従う
# 新たな付き合いが始まった時は、相手の言葉、約束、責任について「三回の原則」をあてはめること
# 権威を疑うこと
# 調子のいい言葉を疑うこと
# 恐怖と尊敬を取り違えないこと
# ゲームに加わらないこと
# 徹底的にサイコパスを避けること。いかなる種類の連絡も絶つこと
# 同情しやすい自分の性格に疑問をもつこと
# 治らないものを治そうとしないこと
# サイコパスが素顔を隠す手助けは絶対にしないこと
# 自分の心を守ること。
# 幸せに生きること。
そして今読んでる本から
# カルト宗教に気をつけること
異常な職場や環境で、
今しばらくその場を回避することが出来ず、追い込まれている場合、
どうやって自分の心をまもればいいですか？
今しばらくその場を回避することが出来ず、追い込まれている場合、
どうやって自分の心をまもればいいですか？
>>39
彼らは手を変え品を変え、あなたの自己評価を落としにかかります。
当たり前の人間は「自分に非のある可能性」を内省します。
あげ足ばかりとられ続けるうちに混乱してきます。
自己愛の概念はなくても、等身大のあなたを評価してくれる人物との
コミュニケーションをかかさずもちましょう。
そして、自己愛の概念を持つ人物に愚痴るのです。
ココでよし、カウンセラーでよし。
怒るべし。
彼らは手を変え品を変え、あなたの自己評価を落としにかかります。
当たり前の人間は「自分に非のある可能性」を内省します。
あげ足ばかりとられ続けるうちに混乱してきます。
自己愛の概念はなくても、等身大のあなたを評価してくれる人物との
コミュニケーションをかかさずもちましょう。
そして、自己愛の概念を持つ人物に愚痴るのです。
ココでよし、カウンセラーでよし。
怒るべし。
ホスト規制で新しいスレが立てられません。
代行でどなたか立てていただけませんでしょうか。
スレ立て代行に書いてもダメでした。お願いいたします＾＾
【板名】メンタルヘルス
【板のURL】http://life8.2ch.net/utu/
【タイトル】↓
回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ20
【名前】自己愛との共存を目指す
【メール欄(省略可)】sage
【本文】↓
----------------------------------------------------------------
自らの被害を客観的に見ながら
被害のダメージから回復するための情報を共有するスレです。
＜目的＞
１、被害を受けたことによるダメージで通院している人が、
通院を考えている人、通院をためらっている人に対して
病院で受けている治療やカウンセリング体験（精神分析、認知療法など）、
それによって楽になった部分や、自分で気づいたことなどの情報を提供し共有する。
２、2度と自己愛性の被害に遭わないために、自分が出来ることを話し合う。
●sage進行でお願いします。
**おやくそく**
★荒らし・煽り・レスへの自己愛性呼ばわりは冷静にスルーしましょう★
前スレ
回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ19
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1180446666/
代行でどなたか立てていただけませんでしょうか。
スレ立て代行に書いてもダメでした。お願いいたします＾＾
【板名】メンタルヘルス
【板のURL】http://life8.2ch.net/utu/
【タイトル】↓
回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ20
【名前】自己愛との共存を目指す
【メール欄(省略可)】sage
【本文】↓
----------------------------------------------------------------
自らの被害を客観的に見ながら
被害のダメージから回復するための情報を共有するスレです。
＜目的＞
１、被害を受けたことによるダメージで通院している人が、
通院を考えている人、通院をためらっている人に対して
病院で受けている治療やカウンセリング体験（精神分析、認知療法など）、
それによって楽になった部分や、自分で気づいたことなどの情報を提供し共有する。
２、2度と自己愛性の被害に遭わないために、自分が出来ることを話し合う。
●sage進行でお願いします。
**おやくそく**
★荒らし・煽り・レスへの自己愛性呼ばわりは冷静にスルーしましょう★
前スレ
回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ19
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1180446666/
>>40
ありがとうございます。
レスにくれた通り、混乱して、冷静に考えるのが難しくなってます。
ただ、最近はことに自分が歪み、すさんで行くのが見えます。
ココでレスいただけて良かったです。無性に涙が出て来ました。ありがとう。
ありがとうございます。
レスにくれた通り、混乱して、冷静に考えるのが難しくなってます。
ただ、最近はことに自分が歪み、すさんで行くのが見えます。
ココでレスいただけて良かったです。無性に涙が出て来ました。ありがとう。
Oh!!
スレのアリガタミがとってつけたように
とってもよくわかりましたねｗ
スレのアリガタミがとってつけたように
とってもよくわかりましたねｗ
だれか～回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ20 立ててちょ。
YBBはアク禁でした。
YBBはアク禁でした。
46 ：自己愛との共存を目指す：2007/07/18(水) 22:35:40 ID:rbbNmj2P
建てられたみたい
47 ：優しい名無しさん：2007/07/18(水) 22:57:37 ID:7MoTI8+i
48 ：優しい名無しさん：2007/07/18(水) 23:40:05 ID:TnkDwncA
ボーダーのドブスが誰からも相手にされないから７０近い母親に
自傷の後の手首の傷見せて同情かって自分の世話させようとしているよ
ブスのボーダーって何してもさまにならないな
自傷の後の手首の傷見せて同情かって自分の世話させようとしているよ
ブスのボーダーって何してもさまにならないな
>>30>>31
同意。
自己愛性は論理的思考が弱い。
それをカバーするために攻撃性が激しかったり、根回し、対人操作をしている。
だから、タゲが悪いと周囲に思い込ませる。だから、重箱の隅をつつくようなことを大悪事に仕立て上げて
攻撃したりするが、自己愛性本人は10倍以上ひどいことを平気でしている。
だから、論理的思考もないし、正統性も無いのに
対人操作と攻撃性がはげしくすぎて、タゲが鬱になっても
「論破してやった」と思い込んだりする。一方、スルーしても「勝った！」と思い込んで
周囲に吹聴するから困り者。
自己愛性のストーカーが異常者並みに調べ上げてタゲに関して批判しまくっていても
だいたい10倍ぐらい誇張されている。 たとえば、どう考えても相手が悪いだろう、単なるわがままでも
その噂を聞きつけた自己愛性は、タゲが悪いことに話を変えて吹聴。
攻撃性100%。自己愛性って、ずーっとこうやって、生きてきたんだね。
性格も極悪だが、頭も極悪なみ。10年たってもかわらない。救いようが無い。
それなのに、そのタゲに対して「救ってくれ、成長させてくれ」と無自覚に思っている。
そして、まとわり付く気味悪さ。
嫌われているのに、好かれていると勘違いするのは自己愛性の特徴なんだろうか。
同意。
自己愛性は論理的思考が弱い。
それをカバーするために攻撃性が激しかったり、根回し、対人操作をしている。
だから、タゲが悪いと周囲に思い込ませる。だから、重箱の隅をつつくようなことを大悪事に仕立て上げて
攻撃したりするが、自己愛性本人は10倍以上ひどいことを平気でしている。
だから、論理的思考もないし、正統性も無いのに
対人操作と攻撃性がはげしくすぎて、タゲが鬱になっても
「論破してやった」と思い込んだりする。一方、スルーしても「勝った！」と思い込んで
周囲に吹聴するから困り者。
自己愛性のストーカーが異常者並みに調べ上げてタゲに関して批判しまくっていても
だいたい10倍ぐらい誇張されている。 たとえば、どう考えても相手が悪いだろう、単なるわがままでも
その噂を聞きつけた自己愛性は、タゲが悪いことに話を変えて吹聴。
攻撃性100%。自己愛性って、ずーっとこうやって、生きてきたんだね。
性格も極悪だが、頭も極悪なみ。10年たってもかわらない。救いようが無い。
それなのに、そのタゲに対して「救ってくれ、成長させてくれ」と無自覚に思っている。
そして、まとわり付く気味悪さ。
嫌われているのに、好かれていると勘違いするのは自己愛性の特徴なんだろうか。
私の知っている自己愛性の大半は鬱にはならない。それに
自己愛性って論破しているつもりで、論破していない。
本人は常識があると思い込んで、自分の非常識を基準にタゲを攻撃するが
どれも自己愛本人の非常識さを露呈しているだけ。
それなのに、口だけは偉そうだが、内容を見ればとてもじゃないが
まともな私語をしたことがあるとは思えない。そういう人がそのまま30、40、50と年をとっていく。
しかも、自己愛性は攻撃性が激しいだけで主張に中身ない。
中身を検分してみると、
・わがままがとおらないと「いじめられた。いやなやつ」
・自分の思い通りにならないと「いじめられた。いやなやつ」
・ほめてもらえないと「いじめられた。いやがなやつ」
何でもかんでもこんな感じの解釈で、わがままどうしはかなり共感するみたいだね。
相手にしていられないからスルーすると、挑発、及び嘘の噂をながしたり、
攻撃してくるしどうしようもない。
それで、欠点の指摘をしているつもりらしい。
タゲを攻撃して潰せば、それで、過去の犯罪行為も無かったことのしているのか？
他人の人生を潰したこと、嘘の噂を流して他人を辞職に追い込んだこと
自殺に追い込んだこと、自殺未遂に追い込んだこと、全てなかったことにするりなのか？
こんなやつ、人間じゃない。
自己愛性って論破しているつもりで、論破していない。
本人は常識があると思い込んで、自分の非常識を基準にタゲを攻撃するが
どれも自己愛本人の非常識さを露呈しているだけ。
それなのに、口だけは偉そうだが、内容を見ればとてもじゃないが
まともな私語をしたことがあるとは思えない。そういう人がそのまま30、40、50と年をとっていく。
しかも、自己愛性は攻撃性が激しいだけで主張に中身ない。
中身を検分してみると、
・わがままがとおらないと「いじめられた。いやなやつ」
・自分の思い通りにならないと「いじめられた。いやなやつ」
・ほめてもらえないと「いじめられた。いやがなやつ」
何でもかんでもこんな感じの解釈で、わがままどうしはかなり共感するみたいだね。
相手にしていられないからスルーすると、挑発、及び嘘の噂をながしたり、
攻撃してくるしどうしようもない。
それで、欠点の指摘をしているつもりらしい。
タゲを攻撃して潰せば、それで、過去の犯罪行為も無かったことのしているのか？
他人の人生を潰したこと、嘘の噂を流して他人を辞職に追い込んだこと
自殺に追い込んだこと、自殺未遂に追い込んだこと、全てなかったことにするりなのか？
こんなやつ、人間じゃない。
51 ：優しい名無しさん：2007/07/19(木) 00:14:06 ID:VanQIiIj
病院での捏造が
告発者をカンニングで捕まえたら捏造も全部なかったことになるとか？
告発者をカンニングで捕まえたら捏造も全部なかったことになるとか？
>そうしたら全く教科書どおり。「論破されたり非難されたりして、社会的につまずくと
>自己愛は鬱に逃げ込む」
自己愛性が、全く同じ事を言っていたが、自分達のした悪事は全て封印されて
タゲを鬱に追い込んだり、自殺に追い込んでいた。その自己愛性たちはタゲを異常の域に追い込む人間だった。
しかも、その攻撃理由もいつも２転３転して周囲が納得してくれそうな内容に変わっていく。
１０年単位で見ていると、自己正当化のためにいかに話を変えていっているのかが良くわかる。
タゲを鬱に追い込んだり、自殺に追い込んだりしたのはまったく別の理由でしょ
今言っていることと、過去に言っていたことが全く違うでしょ！嘘つきといいたくなる。
ともかく弱みや攻撃できそうなネタを探して、自己正当化している。根回しを自己正当化ばっかり。
嘘の噂を流したり、話を変えてまでタゲを激しく攻撃することが
「あなたのために」にはならないのに、言い訳として何とか使おうとする。
それで、嘘の噂を流して退職に追い込んだことが帳消しにされると思っているのか？
ストーキングをして精神的に追い詰めたことが帳消しにされると思っているのか？
タゲを異常の域に追い込んで切れさせたり、人格を壊しているのは
おまえだ！
>自己愛は鬱に逃げ込む」
自己愛性が、全く同じ事を言っていたが、自分達のした悪事は全て封印されて
タゲを鬱に追い込んだり、自殺に追い込んでいた。その自己愛性たちはタゲを異常の域に追い込む人間だった。
しかも、その攻撃理由もいつも２転３転して周囲が納得してくれそうな内容に変わっていく。
１０年単位で見ていると、自己正当化のためにいかに話を変えていっているのかが良くわかる。
タゲを鬱に追い込んだり、自殺に追い込んだりしたのはまったく別の理由でしょ
今言っていることと、過去に言っていたことが全く違うでしょ！嘘つきといいたくなる。
ともかく弱みや攻撃できそうなネタを探して、自己正当化している。根回しを自己正当化ばっかり。
嘘の噂を流したり、話を変えてまでタゲを激しく攻撃することが
「あなたのために」にはならないのに、言い訳として何とか使おうとする。
それで、嘘の噂を流して退職に追い込んだことが帳消しにされると思っているのか？
ストーキングをして精神的に追い詰めたことが帳消しにされると思っているのか？
タゲを異常の域に追い込んで切れさせたり、人格を壊しているのは
おまえだ！
53 ：優しい名無しさん：2007/07/19(木) 00:27:02 ID:VanQIiIj
ニュース版によくでる植草みたいに
個人的な性癖はあくまで個人的にするのななんとなく陰湿なイメージは
わかないが・・・
社会的な教官という制服を着て学校内の女子学生や女性の部下（助手や院生）
が逆らうと不利になる状態でするのは陰湿
外で普段から女性にもてて簡単に手に入れる人だったという事実が
あったのなら別ですけどね。
女性に
個人的な性癖はあくまで個人的にするのななんとなく陰湿なイメージは
わかないが・・・
社会的な教官という制服を着て学校内の女子学生や女性の部下（助手や院生）
が逆らうと不利になる状態でするのは陰湿
外で普段から女性にもてて簡単に手に入れる人だったという事実が
あったのなら別ですけどね。
女性に
>２６
相手が自己愛なら、私ならできうる限り避けるが、
多分その人は自己愛の攻撃がこないように上手にあしらっているのかなと思う。
そういうあしらい方もあるかもしれないが、私は無理だ。
>優しい愛人の如くふるまっている。
こういう表現て、その人に失礼だよ。
普通の人は、こんな表現使わないよ。
自己愛性関連のすれって、不倫関係者が多くてときどきぞっとする。
相手が自己愛なら、私ならできうる限り避けるが、
多分その人は自己愛の攻撃がこないように上手にあしらっているのかなと思う。
そういうあしらい方もあるかもしれないが、私は無理だ。
>優しい愛人の如くふるまっている。
こういう表現て、その人に失礼だよ。
普通の人は、こんな表現使わないよ。
自己愛性関連のすれって、不倫関係者が多くてときどきぞっとする。
>>５１ >>５３ ID:VanQIiIj
意味不明。
意味不明。
>>49
アホで自己愛の親元に生まれた悲運の子>>30だ。
＞自己愛性は論理的思考が弱い。
それがさー、インテーリの自己愛上司に
モラハラでボコボコにされたこともあるんだよ。
期間は短かかったけど、この人の洗脳の方がキツかったよ。
実際、社会的には、文句のない「人格者」だったし、頭いいんだよ。
親はわかりやすーいアホだから、真に受けない。
しかし、本質は一緒。
「私は特別だ。皆は敬い、依存され、支配されよ」
エライ勘違い。かつ、要求が矛盾している。
自分の要求を正当化するために何やら世界観を作っている。
説明を求め、聞いているうちに、「？」と思う。
すると、お前に原因があって、わかるまい、とほのめかし＆見下し攻撃。
彼らは論理的でないというより、大元が不合理で矛盾した要求仕様の
理屈をこねるから破綻するのだと思う。
ところで、自分が出会った人々の中で、
真性自己愛だと思うのはこの二人だけだ。
親と上司。
イルゴイエンヌが『モラルハラスメント』で述べているように、
モラハラには、２種類あると思う。
◯高ストレス下でフツーの人が自己愛的行動をとったモラハラ
◯自己愛のモラハラ
アホで自己愛の親元に生まれた悲運の子>>30だ。
＞自己愛性は論理的思考が弱い。
それがさー、インテーリの自己愛上司に
モラハラでボコボコにされたこともあるんだよ。
期間は短かかったけど、この人の洗脳の方がキツかったよ。
実際、社会的には、文句のない「人格者」だったし、頭いいんだよ。
親はわかりやすーいアホだから、真に受けない。
しかし、本質は一緒。
「私は特別だ。皆は敬い、依存され、支配されよ」
エライ勘違い。かつ、要求が矛盾している。
自分の要求を正当化するために何やら世界観を作っている。
説明を求め、聞いているうちに、「？」と思う。
すると、お前に原因があって、わかるまい、とほのめかし＆見下し攻撃。
彼らは論理的でないというより、大元が不合理で矛盾した要求仕様の
理屈をこねるから破綻するのだと思う。
ところで、自分が出会った人々の中で、
真性自己愛だと思うのはこの二人だけだ。
親と上司。
イルゴイエンヌが『モラルハラスメント』で述べているように、
モラハラには、２種類あると思う。
◯高ストレス下でフツーの人が自己愛的行動をとったモラハラ
◯自己愛のモラハラ
>すると、お前に原因があって、わかるまい、とほのめかし＆見下し攻撃。
そうそう。何か変な攻撃をしてくるよね。
攻撃だけは激しいが、理由が無かったり。攻撃されれば何が悪いか考えるだろうという理由で、
攻撃のための攻撃で、はっきりした理由が無い。タゲからすれば嫌がらせをされたのと同じ。
じゃぁ何が悪い？と聞くと、言葉に詰まって何も言わない。(この攻撃を目撃してあきれた）
タゲが何か悪いことをしたとか、他人に迷惑をかけすぎたから、
嫌がらせをしたから攻撃というものではない。
だから、理不尽な理由で激しい攻撃を受けて、タゲが鬱になっても
自己愛性から見れば、「論破されたり非難されたりして、社会的につまずくと鬱になっている」
と思い込んでいる。
このギャップはいったい何なのだろう？
心理学を勉強している自己愛性なんだが、詭弁のため、自己正当化のために勉強しているとしか思えない。
何年たっても当てはめ理論の落とし穴から抜け切れない。進歩が全く無い。
同じ間違いを10年異常も繰り返し続ける。何度説明してもダメ。
迷惑をかけるのはやめてほしい。別の世界で生きてほしいものだ。
そうそう。何か変な攻撃をしてくるよね。
攻撃だけは激しいが、理由が無かったり。攻撃されれば何が悪いか考えるだろうという理由で、
攻撃のための攻撃で、はっきりした理由が無い。タゲからすれば嫌がらせをされたのと同じ。
じゃぁ何が悪い？と聞くと、言葉に詰まって何も言わない。(この攻撃を目撃してあきれた）
タゲが何か悪いことをしたとか、他人に迷惑をかけすぎたから、
嫌がらせをしたから攻撃というものではない。
だから、理不尽な理由で激しい攻撃を受けて、タゲが鬱になっても
自己愛性から見れば、「論破されたり非難されたりして、社会的につまずくと鬱になっている」
と思い込んでいる。
このギャップはいったい何なのだろう？
心理学を勉強している自己愛性なんだが、詭弁のため、自己正当化のために勉強しているとしか思えない。
何年たっても当てはめ理論の落とし穴から抜け切れない。進歩が全く無い。
同じ間違いを10年異常も繰り返し続ける。何度説明してもダメ。
迷惑をかけるのはやめてほしい。別の世界で生きてほしいものだ。
>嫌がらせや策略、変な根回し、あの膨大な負のﾊﾟﾜｰ
う～ん、やっぱり俺にはそれがこのスレの本質のように思えるんだが。
う～ん、やっぱり俺にはそれがこのスレの本質のように思えるんだが。
>何年たっても当てはめ理論の落とし穴から抜け切れない。進歩が全く無い。
それってこの板の人格障害スレの事じゃないか？
滑車を回す、あるあるネタハムスターのようだ。
それってこの板の人格障害スレの事じゃないか？
滑車を回す、あるあるネタハムスターのようだ。
だいたい俺が思うに
匿名掲示板なんてのは、人格障害者の発生原因の一つと言われている
”しつけなき過保護（管理や罰則のない自由）”状態なわけよ。
さらに匿名だから自己同一性なんて保たなくていいわけで
嫌がらせや策略、変な根回しがし放題。
失敗したって立場をひるがえして被害者ぶればアホと自分は誤魔化せる。
そんなキチガイ（人格障害者）が生まれて育っていくような場所に
被害者を依存させようだなんて、、、もしや被害の存在すら嘘だったりするかも。
匿名掲示板なんてのは、人格障害者の発生原因の一つと言われている
”しつけなき過保護（管理や罰則のない自由）”状態なわけよ。
さらに匿名だから自己同一性なんて保たなくていいわけで
嫌がらせや策略、変な根回しがし放題。
失敗したって立場をひるがえして被害者ぶればアホと自分は誤魔化せる。
そんなキチガイ（人格障害者）が生まれて育っていくような場所に
被害者を依存させようだなんて、、、もしや被害の存在すら嘘だったりするかも。
>>60
横レスだけど・・・
そうだよなぁ、専ブラでたくさんスレをタブ表示させてるけど
なんか自分が多重人格というか2面性というか、同一性の欠落というかなんかまずい感じがしてたんだよな
せめて無用な書き込みは控えて傍観者になる努力くらいはしないと
横レスだけど・・・
そうだよなぁ、専ブラでたくさんスレをタブ表示させてるけど
なんか自分が多重人格というか2面性というか、同一性の欠落というかなんかまずい感じがしてたんだよな
せめて無用な書き込みは控えて傍観者になる努力くらいはしないと
>>57
>じゃぁ何が悪い？と聞くと、言葉に詰まって何も言わない。
まさしくその通り。
自己愛や自己愛の取り巻きボダは、こっちの何が悪いのか具体的に説明してみろと
問い詰められると、話をそらして逃げる。
そしてしばらくするとまた、前に言っていたのと同じ非難を言い始める。
>じゃぁ何が悪い？と聞くと、言葉に詰まって何も言わない。
まさしくその通り。
自己愛や自己愛の取り巻きボダは、こっちの何が悪いのか具体的に説明してみろと
問い詰められると、話をそらして逃げる。
そしてしばらくするとまた、前に言っていたのと同じ非難を言い始める。
>問い詰められると、話をそらして逃げる。
>そしてしばらくするとまた、前に言っていたのと同じ非難を言い始める。
そんな感じになりそうですね。
具体的にねぇ…だから
>何年たっても当てはめ理論の落とし穴から抜け切れない。進歩が全く無い。
>そしてしばらくするとまた、前に言っていたのと同じ非難を言い始める。
そんな感じになりそうですね。
具体的にねぇ…だから
>何年たっても当てはめ理論の落とし穴から抜け切れない。進歩が全く無い。
>こっちの何が悪いのか具体的に説明してみろと
逆にこういうことを言ってのける自己愛性もいた。
攻撃性の激しい自己愛性で、タゲの何が悪いか説明できない自己愛性がいた。
しかし、この自己愛性の欠点、何が悪いかを説明しても理解できない。
それでタゲがスルーすると、逆に同じ事を言ってのけるずうずうしい自己愛性もいる。
自己愛性の面倒なんか見ていられない。「攻撃させてくれ、さもなくば面倒見てくれ、成長させてくれ」
とまとわり付いてくる自己愛性のずうずうしさにあきれるだけでなく、タゲに
被害を与え続けながら自分の成長のために利用しようとする平気な神経が理解できない。
5年以上何十回も説明しても理解できないのなら、二度と聞くな！
逆にこういうことを言ってのける自己愛性もいた。
攻撃性の激しい自己愛性で、タゲの何が悪いか説明できない自己愛性がいた。
しかし、この自己愛性の欠点、何が悪いかを説明しても理解できない。
それでタゲがスルーすると、逆に同じ事を言ってのけるずうずうしい自己愛性もいる。
自己愛性の面倒なんか見ていられない。「攻撃させてくれ、さもなくば面倒見てくれ、成長させてくれ」
とまとわり付いてくる自己愛性のずうずうしさにあきれるだけでなく、タゲに
被害を与え続けながら自分の成長のために利用しようとする平気な神経が理解できない。
5年以上何十回も説明しても理解できないのなら、二度と聞くな！
実の兄弟姉妹でさえ、「自分の事は自分でするように」と言って
自分でさせるのに、自己愛性やボダは、普段は散々嫌がらせや陥れ工作、
やつあたいりなどをしてくるのに、その反面、
「面倒見てほしい、成長させてほしい」とまとわりついてくる。
この距離感の無さとずうずうしさは人格障害者特有だ。
異常者の面倒を見るぐらいなら、実の兄弟姉妹や姪や甥を育てたほうがずっと良い。
異常者は寄ってくるな！
自分でさせるのに、自己愛性やボダは、普段は散々嫌がらせや陥れ工作、
やつあたいりなどをしてくるのに、その反面、
「面倒見てほしい、成長させてほしい」とまとわりついてくる。
この距離感の無さとずうずうしさは人格障害者特有だ。
異常者の面倒を見るぐらいなら、実の兄弟姉妹や姪や甥を育てたほうがずっと良い。
異常者は寄ってくるな！
>>64
こっちの自己愛は、誰彼構わず人を罵っておいて、いざ自分が反撃を食らい、
「何がしたいのか、周りの人間に分かるよう、ちゃんと説明しろ」と追求されると、
「お前らには自分の思想は理解できない」といって、話を誤魔化そうとする。
一度だってまともに説明していないくせに、理解できないも何もあったもんじゃない。
自分の分が悪くなると、すぐに話をすり替えて、責任逃れをしようとするのは、
自己愛の習性、というより本能。
「お前らには理解できない」と言えば、自分の考えの中身の無さを誤魔化せると思っている。
相手を否定するような言葉を吐けば、自分のやった悪事から目をそらせられると思っている。
しかし、自己愛の薄っぺらな誤魔化しは、実際は全て見透かされている。
見え透いた誤魔化しが通用すると思っているのは、自己愛本人だけ。
こっちの自己愛は、誰彼構わず人を罵っておいて、いざ自分が反撃を食らい、
「何がしたいのか、周りの人間に分かるよう、ちゃんと説明しろ」と追求されると、
「お前らには自分の思想は理解できない」といって、話を誤魔化そうとする。
一度だってまともに説明していないくせに、理解できないも何もあったもんじゃない。
自分の分が悪くなると、すぐに話をすり替えて、責任逃れをしようとするのは、
自己愛の習性、というより本能。
「お前らには理解できない」と言えば、自分の考えの中身の無さを誤魔化せると思っている。
相手を否定するような言葉を吐けば、自分のやった悪事から目をそらせられると思っている。
しかし、自己愛の薄っぺらな誤魔化しは、実際は全て見透かされている。
見え透いた誤魔化しが通用すると思っているのは、自己愛本人だけ。
話は変わるが、先日うちのポストに放り込まれていた「白鳩」という宗教雑誌をパラパラめくっていたら、
精神科医、小田晋による、今年の４月にアメリカで起きた韓国人大学生の銃乱射事件についての
寄稿があった。
その中から文章を一部引用すると、
『妄想を持つ精神病の初期や病状が再燃して来た時期に患者が「世界の終り」や、
「最後の審判」を実感するということもよくある事で、これは「世界没落体験」と
呼ばれています。』
『日本でも無差別の大量殺人の背後にこういう心理が窺えることは実は少なくありません。』
なぜこんな文章を引用したかというと、こっちの自己愛が
「世界の終り」みたいなことを何年か前から言っていて、その類似性に気味悪くなったので。
自己愛の言動が明らかに不自然になってきたら、近親者が自己愛を専門家の処へ
連れて行くのは、社会的な義務だと思う。
精神科医、小田晋による、今年の４月にアメリカで起きた韓国人大学生の銃乱射事件についての
寄稿があった。
その中から文章を一部引用すると、
『妄想を持つ精神病の初期や病状が再燃して来た時期に患者が「世界の終り」や、
「最後の審判」を実感するということもよくある事で、これは「世界没落体験」と
呼ばれています。』
『日本でも無差別の大量殺人の背後にこういう心理が窺えることは実は少なくありません。』
なぜこんな文章を引用したかというと、こっちの自己愛が
「世界の終り」みたいなことを何年か前から言っていて、その類似性に気味悪くなったので。
自己愛の言動が明らかに不自然になってきたら、近親者が自己愛を専門家の処へ
連れて行くのは、社会的な義務だと思う。
68 ：優しい名無しさん：2007/07/19(木) 10:25:30 ID:T6AJTMLz
相手が自己愛性人格障害者で共依存を求めていますという
背景知識があれば、はじめから自己愛なんかにひっかからなくて済む。
これ（↓）は、初対面の人間がストーカーかどうかを見分ける
ための方法を書いたサイトなんだけど、自己愛かどうかを見分ける
ためにも参考になる。
http://recovery-note.net/resource/distinguish/01.htm
ま、自己愛にとっての人間関係って結局、ストーキングする事なんだけどね。
背景知識があれば、はじめから自己愛なんかにひっかからなくて済む。
これ（↓）は、初対面の人間がストーカーかどうかを見分ける
ための方法を書いたサイトなんだけど、自己愛かどうかを見分ける
ためにも参考になる。
http://recovery-note.net/resource/distinguish/01.htm
ま、自己愛にとっての人間関係って結局、ストーキングする事なんだけどね。
69 ：優しい名無しさん：2007/07/19(木) 12:02:50 ID:8g8Kv9z4
私も悪かったんです。自己愛とは知らなかったけど
会社の同僚で会った途端からいやに馴れ馴れしかった人間を
適当に相手にしていて、ついに共依存を望まれた時に
バッサリＮＯを言いました。
それからの自己愛の復讐といったらすごい剣幕でした。
結局会社は辞めましたが、自己愛に狙われたら仕方ないのですね。
あれだけのエネルギーを人を陥れることに使えるなんて
すごい体力の持ち主だと思います。
会社の同僚で会った途端からいやに馴れ馴れしかった人間を
適当に相手にしていて、ついに共依存を望まれた時に
バッサリＮＯを言いました。
それからの自己愛の復讐といったらすごい剣幕でした。
結局会社は辞めましたが、自己愛に狙われたら仕方ないのですね。
あれだけのエネルギーを人を陥れることに使えるなんて
すごい体力の持ち主だと思います。
そうそう。
なぜあんなに依存してくるのかな？
それも、ﾀｹﾞになにかやらせる前振りとして
手の込んだ根回ししたりするんだけど、
そんな手間隙かけるくらいなら自分でやったほうが早いよね。
ってのは普通の人間の感覚で自己愛にしてみたら
手間隙かけてﾀｹﾞの手を煩わせることに意味があるんだろうね。
なぜあんなに依存してくるのかな？
それも、ﾀｹﾞになにかやらせる前振りとして
手の込んだ根回ししたりするんだけど、
そんな手間隙かけるくらいなら自分でやったほうが早いよね。
ってのは普通の人間の感覚で自己愛にしてみたら
手間隙かけてﾀｹﾞの手を煩わせることに意味があるんだろうね。
>>65さんへです
72 ：優しい名無しさん：2007/07/19(木) 13:22:25 ID:96E9BFAA
73 ：優しい名無しさん：2007/07/19(木) 13:30:14 ID:8g8Kv9z4
自己愛って結局タゲに母親の役を求めているように思える。
それも、なんでも言うことを聞いてくれて、自分を無条件に
１００％受け入れてくれる母親をね。
そんな事いい年の大人に対してできるわけないよね。
３歳児の思考回路。始末に負えない自己愛ボダ。
とにかく自己愛は「幼稚」。
それも、なんでも言うことを聞いてくれて、自分を無条件に
１００％受け入れてくれる母親をね。
そんな事いい年の大人に対してできるわけないよね。
３歳児の思考回路。始末に負えない自己愛ボダ。
とにかく自己愛は「幼稚」。
74 ：優しい名無しさん：2007/07/19(木) 14:32:55 ID:29Te8jqR
75 ：優しい名無しさん：2007/07/19(木) 15:17:31 ID:bid5IqP8
怨念だけにエネルギーを注ぎこめる。
その異常さにお手上げ。
その異常さにお手上げ。
>>72
＞我が家には毎週自己愛ボダから嫌がらせの手紙が送られてきます
それはシャレになりません。
思いついた対策をとりあえず、レスします。
失礼ながら、私は未経験です。
経験者のレスを引き続きまちましょう。
◯「ストーカー防止条例」に基づき、あらかじめ、警察に相談をいれておく。
→行動が進んだ時に迅速に対応してもらう
◯弁護士に相談する
→まずは弁護士会や自治体の無料相談で。
相手が職場の人であるだけに厄介です。
＞我が家には毎週自己愛ボダから嫌がらせの手紙が送られてきます
それはシャレになりません。
思いついた対策をとりあえず、レスします。
失礼ながら、私は未経験です。
経験者のレスを引き続きまちましょう。
◯「ストーカー防止条例」に基づき、あらかじめ、警察に相談をいれておく。
→行動が進んだ時に迅速に対応してもらう
◯弁護士に相談する
→まずは弁護士会や自治体の無料相談で。
相手が職場の人であるだけに厄介です。
>>76
ありがとうございました。
私は69さんとは別人で毎週嫌がらせ手紙を送ってくる人は職場の人ではなく
ネットストーカーです。
今までの手紙は弁護士に預けました。「決して相手にしないように」との助言を受けました。
警察には行っていませんが、これ以上進むようだったら弁護士と相談の上通報するつもりです
ご心配していただいて感謝です（ﾍﾟｺﾘ
ネットでも、というかネットには顔が見えない匿名性が高いだけに一般社会よりも
自己愛ボダと遭遇しやすい気がします。
私の場合、困っていた時に相談にのってもらった相手が暴走してしまって
こちらにはその気がないのに相談した見返りにつき合いを要求されて断った結果こうなりました。
毎日のように掲示板に、私への質問状のような書き込みがなされ、それを無視したら
書き込みをコピーして送りつけるようになりました。
ありがとうございました。
私は69さんとは別人で毎週嫌がらせ手紙を送ってくる人は職場の人ではなく
ネットストーカーです。
今までの手紙は弁護士に預けました。「決して相手にしないように」との助言を受けました。
警察には行っていませんが、これ以上進むようだったら弁護士と相談の上通報するつもりです
ご心配していただいて感謝です（ﾍﾟｺﾘ
ネットでも、というかネットには顔が見えない匿名性が高いだけに一般社会よりも
自己愛ボダと遭遇しやすい気がします。
私の場合、困っていた時に相談にのってもらった相手が暴走してしまって
こちらにはその気がないのに相談した見返りにつき合いを要求されて断った結果こうなりました。
毎日のように掲示板に、私への質問状のような書き込みがなされ、それを無視したら
書き込みをコピーして送りつけるようになりました。
今現在も私のHNを連呼し続けていますが徹底無視しています。
本当は不愉快極まりないけれど・・・・
本当は不愉快極まりないけれど・・・・
>>77
うひゃ～早トチリしました。恥
失礼しました。
m(__)m ごめんなさい。
また、ご自分でしっかりした対処もしておられますね。
事態が幸いに向かわれますよう、お祈り申し上げます。
一方、ご経験はとても参考になりました。
人間の危険性には注意しなくてはなりません。
しかし、人には交際が必要です。
リスクがつきまといます。
特にネットでは。
特にボーダーでは。
彼らは立ち入った話しから接近するのが常套のようです。
相談事しやすい掲示板は恰好のタゲ発掘場所なのでしょう。
うひゃ～早トチリしました。恥
失礼しました。
m(__)m ごめんなさい。
また、ご自分でしっかりした対処もしておられますね。
事態が幸いに向かわれますよう、お祈り申し上げます。
一方、ご経験はとても参考になりました。
人間の危険性には注意しなくてはなりません。
しかし、人には交際が必要です。
リスクがつきまといます。
特にネットでは。
特にボーダーでは。
彼らは立ち入った話しから接近するのが常套のようです。
相談事しやすい掲示板は恰好のタゲ発掘場所なのでしょう。
81 ：優しい名無しさん：2007/07/19(木) 20:47:55 ID:EQ4NeGzE
普通の人間は共依存などしない。
お互い独立した人格を持った者が対等につきあうのが正常な友人関係である。
相手に依存したり支配したりしなければ人間関係を保てないところに
自己愛の異常さがある。
しかも、共依存をキッパリ断れば、憎さ百倍の敵視で
執念深く相手が倒れるまで攻撃し続けるのだから手に負えない。
お互い独立した人格を持った者が対等につきあうのが正常な友人関係である。
相手に依存したり支配したりしなければ人間関係を保てないところに
自己愛の異常さがある。
しかも、共依存をキッパリ断れば、憎さ百倍の敵視で
執念深く相手が倒れるまで攻撃し続けるのだから手に負えない。
>>66と同じようなやり取りしたわ！そのセリフも言われたし
「お前には何言っても無駄」「思い込みが激しすぎる」何度も言われた。
痛い所突かれると、もう本当ボロボロで、頭かくして尻隠さず状態なんだけど
それでも相手のせいにして必死で逃げようとするよね。
自分はいつだって被害者で、されたことはいつまでも覚えてる。
でもその被害って実は大したことない。
まともに話し合おうとすること＝自分が被害者になる、みたいな構図があったな～。
自分の痛みにはものすごく敏感なのに、他人の痛みには超絶に鈍感。
「お前には何言っても無駄」「思い込みが激しすぎる」何度も言われた。
痛い所突かれると、もう本当ボロボロで、頭かくして尻隠さず状態なんだけど
それでも相手のせいにして必死で逃げようとするよね。
自分はいつだって被害者で、されたことはいつまでも覚えてる。
でもその被害って実は大したことない。
まともに話し合おうとすること＝自分が被害者になる、みたいな構図があったな～。
自分の痛みにはものすごく敏感なのに、他人の痛みには超絶に鈍感。
84 ：優しい名無しさん：2007/07/19(木) 21:06:55 ID:EQ4NeGzE
依存もさせてもらえず、支配もできないと
自己愛が悟った時、タゲへの猛烈な敵意と復讐心が生まれる。
自己愛が悟った時、タゲへの猛烈な敵意と復讐心が生まれる。
85 ：優しい名無しさん：2007/07/19(木) 21:33:33 ID:96E9BFAA
>>81
本当に手に負えません。
普段から二言目には「バカ」「キチガイ」しかもネット上で学歴詐称、嘘八百
こちらが知らずに相談相手にしてしまったという弱みを徹底的に利用して
精神的にも肉体的にも吸い上げようとしているのが目に見えたのできっぱり
断ったところ、最初は「そんなこと言ってない」と激しく拒否、そのうち
拒否しきれなくなって「おまえ（私のこと）から誘われた」と言動を一変させました。
まさに>>84さんとか81さん他ｽﾚ全員の指摘通りです。
助けてーーーーです
本当に手に負えません。
普段から二言目には「バカ」「キチガイ」しかもネット上で学歴詐称、嘘八百
こちらが知らずに相談相手にしてしまったという弱みを徹底的に利用して
精神的にも肉体的にも吸い上げようとしているのが目に見えたのできっぱり
断ったところ、最初は「そんなこと言ってない」と激しく拒否、そのうち
拒否しきれなくなって「おまえ（私のこと）から誘われた」と言動を一変させました。
まさに>>84さんとか81さん他ｽﾚ全員の指摘通りです。
助けてーーーーです
でも、別にタゲが出来たら凄く手のひら返したように冷たくなるよね。
今までの粘着が嘘のように。
自己愛にとって、本命とタゲって別物なのかな？？
今までの粘着が嘘のように。
自己愛にとって、本命とタゲって別物なのかな？？
87 ：優しい名無しさん：2007/07/19(木) 21:48:59 ID:OoI5jrSW
本命に脈なしと見て、別のタゲの方を向いただけ。
でも、諦めてもらった本命は感謝しなければいけないよ。
そんな貧乏くじひきとってくれた別のタゲにね。
でも、諦めてもらった本命は感謝しなければいけないよ。
そんな貧乏くじひきとってくれた別のタゲにね。
88 ：優しい名無しさん：2007/07/19(木) 21:58:55 ID:VanQIiIj
90 ：82=86：2007/07/20(金) 01:24:25 ID:d2cHCvSB
>>89
私がボダってこと？
違うと思う…。
ボダ彼に何度も試し行為されて(死ぬ、些細な事で「別れる」とか)
ボロボロで別れて、その後彼は違う人と付き合ったんだけど
別れて激しく縋られたから信じて復縁したんだよ。
たった２か月半後に、また同じ相手と実は復縁してて手のひら返された。縋ってきた時との態度と１８０度違う。
でも別れの言葉は言わず、のらくらかわそうとしてた。
復縁したことを彼の友人から聞いたら、彼はキレて友人と縁切りしたよ。
初めての彼で見抜けなかった自分も悪いが。
私がボダってこと？
違うと思う…。
ボダ彼に何度も試し行為されて(死ぬ、些細な事で「別れる」とか)
ボロボロで別れて、その後彼は違う人と付き合ったんだけど
別れて激しく縋られたから信じて復縁したんだよ。
たった２か月半後に、また同じ相手と実は復縁してて手のひら返された。縋ってきた時との態度と１８０度違う。
でも別れの言葉は言わず、のらくらかわそうとしてた。
復縁したことを彼の友人から聞いたら、彼はキレて友人と縁切りしたよ。
初めての彼で見抜けなかった自分も悪いが。
>>49
よくぞいってくれた！これこそ自己愛の本質を書いてくれている
よくぞいってくれた！これこそ自己愛の本質を書いてくれている
>>50
欝にならないのは同意だが、中身検分は違う
自己愛のあの異常なまでの攻撃性はいじめられた、いやなやつではなく
いじめてやった、いやなやつ
が的確だと思う
自己愛は万能感を持っていて見下しにかかるから
現実はどうあれ、いじめてやったという感覚はもっても、
いじめられたからなんという「弱気な発想」はない
欝にならないのは同意だが、中身検分は違う
自己愛のあの異常なまでの攻撃性はいじめられた、いやなやつではなく
いじめてやった、いやなやつ
が的確だと思う
自己愛は万能感を持っていて見下しにかかるから
現実はどうあれ、いじめてやったという感覚はもっても、
いじめられたからなんという「弱気な発想」はない
>>77
同意
ネットは遭遇率は高いね
実社会では滅多に会わないのに、と思う
仮面をかぶっているのかなんなのか
>>80
そして
>自己愛やボダを知らない人は、
>「これだけのことをさせるからには
>相手にも問題があるのだろう」と考えます。
こう考える人の浅はかな周囲に腹が立つよ
よくよく現象面を探っていけばおかしいことに気がつくはずだが
所詮他人、自分の身におこらない限り見方が緩くなる
それが歯がゆく苦しいところ
同意
ネットは遭遇率は高いね
実社会では滅多に会わないのに、と思う
仮面をかぶっているのかなんなのか
>>80
そして
>自己愛やボダを知らない人は、
>「これだけのことをさせるからには
>相手にも問題があるのだろう」と考えます。
こう考える人の浅はかな周囲に腹が立つよ
よくよく現象面を探っていけばおかしいことに気がつくはずだが
所詮他人、自分の身におこらない限り見方が緩くなる
それが歯がゆく苦しいところ
自己愛って、ネットでの自作自演が大好き。
自分の書いた書き込みに、別人の振りをして賛同のレスを付けたり、賞賛のレスを付けたり。
バッカじゃないかと思う。
自分の書いた書き込みに、別人の振りをして賛同のレスを付けたり、賞賛のレスを付けたり。
バッカじゃないかと思う。
>66
>相手を否定するような言葉を吐けば、自分のやった悪事から目をそらせられると思っている。
否定するために、個人情報を調べまくっていたストーカーの自己愛性がいる。
そして、下の>>77の部分に似たようなことをしている。
>77毎日のように掲示板に、私への質問状のような書き込みがなされ、それを無視したら
>書き込みをコピーして送りつけるようになりました。
内容を読むと、よくもまぁここまでいろいろな人に聞き込みをかけて調べたなと思うが
逆に、自己愛性の異常性がむき出しになっている。普通の人はこんなことはしない。
しかも、その内容、よくもまぁここまで話を変えられるというか一方的に悪く解釈できるものだとあきれるが
自己愛性の行動を良く思い出すと、いつものこと。
中身を吟味せずに、攻撃するためだけに調べていく馬鹿。
そうして自分が間違っていると理解するのに10年かかるんだよ。
10年でわかればまだまし。10年たっても理解できない自己愛性。
そして、理解できるまで一方的にモラハラやうそのうわさを投げして攻撃し続ける。
対人操作、話の作り替え、イヤガラセ、モラハラ。これもいつものこと。
>相手を否定するような言葉を吐けば、自分のやった悪事から目をそらせられると思っている。
否定するために、個人情報を調べまくっていたストーカーの自己愛性がいる。
そして、下の>>77の部分に似たようなことをしている。
>77毎日のように掲示板に、私への質問状のような書き込みがなされ、それを無視したら
>書き込みをコピーして送りつけるようになりました。
内容を読むと、よくもまぁここまでいろいろな人に聞き込みをかけて調べたなと思うが
逆に、自己愛性の異常性がむき出しになっている。普通の人はこんなことはしない。
しかも、その内容、よくもまぁここまで話を変えられるというか一方的に悪く解釈できるものだとあきれるが
自己愛性の行動を良く思い出すと、いつものこと。
中身を吟味せずに、攻撃するためだけに調べていく馬鹿。
そうして自分が間違っていると理解するのに10年かかるんだよ。
10年でわかればまだまし。10年たっても理解できない自己愛性。
そして、理解できるまで一方的にモラハラやうそのうわさを投げして攻撃し続ける。
対人操作、話の作り替え、イヤガラセ、モラハラ。これもいつものこと。
98 ：優しい名無しさん：2007/07/20(金) 09:11:36 ID:nSug+h2N
>>97
よく似ているだけか。まさか同じ自己愛から被害にあっていたりして・・・？
よく似ているだけか。まさか同じ自己愛から被害にあっていたりして・・・？
>>95
それくらいならまだかわいげがあるが
自己愛は本当に嘘をついて対人操作をするから
同意自演は当然あるとして、他に他人を騙ることも平然とやってのける
相手の文体を真似する、偽って書き込む
もちろん、攻撃を仕掛けるための一つで相手にとって不利なことをする為
相手がしてほしくないこと、その相手を騙ってしたことで
相手を悪く印象付けするための騙り
それくらいならまだかわいげがあるが
自己愛は本当に嘘をついて対人操作をするから
同意自演は当然あるとして、他に他人を騙ることも平然とやってのける
相手の文体を真似する、偽って書き込む
もちろん、攻撃を仕掛けるための一つで相手にとって不利なことをする為
相手がしてほしくないこと、その相手を騙ってしたことで
相手を悪く印象付けするための騙り
わかる。
人の悪口言ったり（ﾈｯﾄに）書いたりするのは割とよくあることだけど、
自己愛の人って書き方が巧妙。
まるで自己愛本人が言い出したわけじゃなくて、その場のみんなが
そう言ってた、みんな同じ気持ちだった、みたいな書き方する。
もしくは「誰々から聞いた話～」みたいな感じで
（しかもその「誰々」が、相手にとって大切な人だったりする）
その人が言ってたことに対する感想、みたいな書き方をする。
相手にﾀﾞﾒｰｼﾞを与え、その人の友人関係まで壊しにかかる。
すっごく卑怯。
人の悪口言ったり（ﾈｯﾄに）書いたりするのは割とよくあることだけど、
自己愛の人って書き方が巧妙。
まるで自己愛本人が言い出したわけじゃなくて、その場のみんなが
そう言ってた、みんな同じ気持ちだった、みたいな書き方する。
もしくは「誰々から聞いた話～」みたいな感じで
（しかもその「誰々」が、相手にとって大切な人だったりする）
その人が言ってたことに対する感想、みたいな書き方をする。
相手にﾀﾞﾒｰｼﾞを与え、その人の友人関係まで壊しにかかる。
すっごく卑怯。
２ヶ月前に別れた元彼と、今でもたまに連絡を取っています。
私はまだ彼のことが好きだったのですが、先日彼と電話をしていて
この人は自己愛なんじゃないか？と思う言動がありました。
思い返してみると付き合っていた時からその様な兆候があったようにも思えます。
彼の特徴は、
・驚くほど楽天的で、自分以外の他人の言動には興味がない
・自分の間違いやミスを指摘されると、それを認めず責任転嫁する
・自分の学歴や実家の職業（社長の息子）を必要以上にひけらかす
・別れてからの電話で、自分は人を信じない、人の本性なんて分からない、
上辺だけで付き合っているなどと言う。（自分に酔っているみたいでした）
・嘘を平気でつくが、その嘘がバレても平然としている
・私がまだ彼のことを好きだと気付いていて、やり直す気もないくせに
「好きだよ」「やり直して」などと言う。（これも、それだけ好かれている自分に酔っているかのよう）
などです。
彼は自己愛なのでしょうか？
別れてからの電話で、彼はどこかおかしいと感じ始めてから
自分自身の中にやり直したいという気持ちは無くなりつつありますが
まだ私の心のどこかでやり直したいと思っているような気もします。
ここまで彼のことを疑ってしまうと、逆に自分が心の病気なのではないかとも思います。
彼は自己愛で、もう距離を置いた方がいいのでしょうか？
長くなってしまい申し訳ないですが、アドバイスを頂きたいです。
私はまだ彼のことが好きだったのですが、先日彼と電話をしていて
この人は自己愛なんじゃないか？と思う言動がありました。
思い返してみると付き合っていた時からその様な兆候があったようにも思えます。
彼の特徴は、
・驚くほど楽天的で、自分以外の他人の言動には興味がない
・自分の間違いやミスを指摘されると、それを認めず責任転嫁する
・自分の学歴や実家の職業（社長の息子）を必要以上にひけらかす
・別れてからの電話で、自分は人を信じない、人の本性なんて分からない、
上辺だけで付き合っているなどと言う。（自分に酔っているみたいでした）
・嘘を平気でつくが、その嘘がバレても平然としている
・私がまだ彼のことを好きだと気付いていて、やり直す気もないくせに
「好きだよ」「やり直して」などと言う。（これも、それだけ好かれている自分に酔っているかのよう）
などです。
彼は自己愛なのでしょうか？
別れてからの電話で、彼はどこかおかしいと感じ始めてから
自分自身の中にやり直したいという気持ちは無くなりつつありますが
まだ私の心のどこかでやり直したいと思っているような気もします。
ここまで彼のことを疑ってしまうと、逆に自分が心の病気なのではないかとも思います。
彼は自己愛で、もう距離を置いた方がいいのでしょうか？
長くなってしまい申し訳ないですが、アドバイスを頂きたいです。
>>101
私の元彼かと思うほどに一緒。特にラスト３項目。
彼はネガティブで気分の上がり下がりも激しく、死ぬ死ぬ詐欺もするからボダもありそうだけど
自己愛にしてもなんにしても、関わるとロクなことにならないと思う。
私は本当にボロボロになったから。
彼は自分が傷つきたくなくて、そのためなら嘘でも逃げでも何でもするような人だとわかった。
私も周囲に止めた方がいいと言われたけど、それこそ＞自分自身の中に～って
気持ちがあったからやり直したよ。でも倍辛くなった。
＞ここまで彼の～って気持ちもあったし、あまりに嘘にしても好きという言葉にしても平然とやってのけるから
逆に信じたくなったんだよね。「まさかここまではしないだろう。だから本心だろう」って。
「おかしい」と思う自分の直感を大事にして欲しい。
私の元彼かと思うほどに一緒。特にラスト３項目。
彼はネガティブで気分の上がり下がりも激しく、死ぬ死ぬ詐欺もするからボダもありそうだけど
自己愛にしてもなんにしても、関わるとロクなことにならないと思う。
私は本当にボロボロになったから。
彼は自分が傷つきたくなくて、そのためなら嘘でも逃げでも何でもするような人だとわかった。
私も周囲に止めた方がいいと言われたけど、それこそ＞自分自身の中に～って
気持ちがあったからやり直したよ。でも倍辛くなった。
＞ここまで彼の～って気持ちもあったし、あまりに嘘にしても好きという言葉にしても平然とやってのけるから
逆に信じたくなったんだよね。「まさかここまではしないだろう。だから本心だろう」って。
「おかしい」と思う自分の直感を大事にして欲しい。
アドバイスありがとうございます。
自分が傷つかない為なら～の部分、まったくその通りでした。
私も周りに彼のことをいったら止められます。
やはりやり直しても辛くなるんですね。
彼は、恋愛はゲームで、私を手のひらで転がしていたと自分で言ってました。
なんか冷静に考えてみるとそこまでの自己陶酔ぶりに笑えてきました。
102さんに同じく、嘘も愛情表現も全て鵜呑みにしてそのまま受け取っていました。
元々私が依存体質なのか、なかなか諦めきれずにいますが
102さんが言われるように自分の直感は大事にしようと思います。
自己愛というのは、被害者側がどれだけ努力しても治らないのでしょうか。
102さんは彼氏さんが正常になるように、何かされましたか？
自分が傷つかない為なら～の部分、まったくその通りでした。
私も周りに彼のことをいったら止められます。
やはりやり直しても辛くなるんですね。
彼は、恋愛はゲームで、私を手のひらで転がしていたと自分で言ってました。
なんか冷静に考えてみるとそこまでの自己陶酔ぶりに笑えてきました。
102さんに同じく、嘘も愛情表現も全て鵜呑みにしてそのまま受け取っていました。
元々私が依存体質なのか、なかなか諦めきれずにいますが
102さんが言われるように自分の直感は大事にしようと思います。
自己愛というのは、被害者側がどれだけ努力しても治らないのでしょうか。
102さんは彼氏さんが正常になるように、何かされましたか？
驚くことに、相手の気持ちを逃さないように必死でふりむかせようとすると、
恋愛はゲームに思えてくるんだよね。
誰がいったわけでもないのに、
「恋愛はゲームだから」とその頃の相談相手にいってた。
そういいつつ自分の生気はどんどんなくなっていったけど。
恋愛にそういうゲームの部分があるのは否定できないけど、むしろ枝葉の部分だよね。
今思うと、相手の世界に飲み込まれていた。
いやー恋は盲目というけど、怖い。
なんであんなのを好きになったのか。
以後、自分の恋愛感を信用しなくなった。
それが一番の被害かも。
恋愛はゲームに思えてくるんだよね。
誰がいったわけでもないのに、
「恋愛はゲームだから」とその頃の相談相手にいってた。
そういいつつ自分の生気はどんどんなくなっていったけど。
恋愛にそういうゲームの部分があるのは否定できないけど、むしろ枝葉の部分だよね。
今思うと、相手の世界に飲み込まれていた。
いやー恋は盲目というけど、怖い。
なんであんなのを好きになったのか。
以後、自分の恋愛感を信用しなくなった。
それが一番の被害かも。
恋愛はゲーム…
そういう考えでもいいかもしれませんがそういう騙し合いみたいなものだけでなく、
純粋に相手を信じることも大切にしたいですね。（決して信じすぎて依存する事無く）
盲目になる事なく、自分をしっかり持ってこれ以上被害を受けないようにしたいです。
この板の被害者の方が、乗り越えられることを本当に心から願います。
そういう考えでもいいかもしれませんがそういう騙し合いみたいなものだけでなく、
純粋に相手を信じることも大切にしたいですね。（決して信じすぎて依存する事無く）
盲目になる事なく、自分をしっかり持ってこれ以上被害を受けないようにしたいです。
この板の被害者の方が、乗り越えられることを本当に心から願います。
>>103
私は１年近く別れてた時期があって(彼はその間に違う人と付き合ってたけど)
その間に色々反省したよ。
恋愛自体に不慣れで、上手く自分を出せなかったり素直でない所もあったから。
相手を変えるよりも自分を変える方が早いと思ったから。
彼は「悪い所もいい所も自分にはあるけど全部含めて自分」「期待されても困る」とか言ってたしね。
復縁した後、自分でここまでは譲れるというラインとそうでない所がはっきりできた。
前は恋愛自体に舞い上がってた所もあったけど、離れてたおかげで彼の事も冷静に見れるようになった。
彼の自己中な所は変わっていなかったけど復縁してと縋られたから、信じてみようと思った。
自分が変わったから、やり直せるかもと思って。
復縁してから３ヵ月後、彼は、その時別れたと言ってた女と密かに復縁して、二股状態になってた。
連絡が途絶え気味になったり、態度で分かりやすかったけどね。
嘘もやはり多く吐かれてた事が後で分かった。
連絡が取れた途端、謝りもなく「お前、俺に死んでほしいと思ってるだろ？」と。
後ろめたいことがあるのか、と聞いたら黙る。二股疑惑の話を持ち出したら
「お前がおかしい」「何で二股とか言うんだ！誰から聞いた？」と罵倒ばかり。
もう無理だと思ったよ。
私は１年近く別れてた時期があって(彼はその間に違う人と付き合ってたけど)
その間に色々反省したよ。
恋愛自体に不慣れで、上手く自分を出せなかったり素直でない所もあったから。
相手を変えるよりも自分を変える方が早いと思ったから。
彼は「悪い所もいい所も自分にはあるけど全部含めて自分」「期待されても困る」とか言ってたしね。
復縁した後、自分でここまでは譲れるというラインとそうでない所がはっきりできた。
前は恋愛自体に舞い上がってた所もあったけど、離れてたおかげで彼の事も冷静に見れるようになった。
彼の自己中な所は変わっていなかったけど復縁してと縋られたから、信じてみようと思った。
自分が変わったから、やり直せるかもと思って。
復縁してから３ヵ月後、彼は、その時別れたと言ってた女と密かに復縁して、二股状態になってた。
連絡が途絶え気味になったり、態度で分かりやすかったけどね。
嘘もやはり多く吐かれてた事が後で分かった。
連絡が取れた途端、謝りもなく「お前、俺に死んでほしいと思ってるだろ？」と。
後ろめたいことがあるのか、と聞いたら黙る。二股疑惑の話を持ち出したら
「お前がおかしい」「何で二股とか言うんだ！誰から聞いた？」と罵倒ばかり。
もう無理だと思ったよ。
>>103
でも、>>103さんが彼の事を諦められないんだったら、やるとこまでやってもいいと思う。
どうなるか、終わりまで見届けたらいいと思うよ。
皆が皆、私みたいになるとは限らないし。
まさかこんな最悪な終わり方するとは思わなかったけど、いつか離れるかもって覚悟はしてたしね。
自分は身体に不調きたすくらいに傷ついたけど諦めはついた。
傷は癒えないけど、こうして、このスレで癒されたりしてる。
でも、>>103さんが彼の事を諦められないんだったら、やるとこまでやってもいいと思う。
どうなるか、終わりまで見届けたらいいと思うよ。
皆が皆、私みたいになるとは限らないし。
まさかこんな最悪な終わり方するとは思わなかったけど、いつか離れるかもって覚悟はしてたしね。
自分は身体に不調きたすくらいに傷ついたけど諦めはついた。
傷は癒えないけど、こうして、このスレで癒されたりしてる。
>>102
相手を変えるよりも自分を変える方が早い
そうかもしれないですね･･･
どれだけ言っても彼は変わりそうにないですし、
別れた原因が遠距離なので、もし復縁しても二股されたら嘘で固められて
気づけなさそうです。
私は彼の傲慢な態度に困惑するばかりなので、立ち向かっている>>102さんを尊敬します。
>>102さんの意見を聞いて、今後どうするかや彼のことを考えていると
すごく疲れてきました。
今は諦めと好きな気持ちを比べると、正直諦めの方が多くなってます。
この夏に彼と会う予定なので、そうなるとまだダラダラしてしまいそうですが…
せっかくなので終わりまで見届けたいですね。
このスレを見つけられて良かったです。
私まで病むとこでした。
同じ境遇の人がいたら癒されますね。
>>102さんの傷もいつか消えますように…
相手を変えるよりも自分を変える方が早い
そうかもしれないですね･･･
どれだけ言っても彼は変わりそうにないですし、
別れた原因が遠距離なので、もし復縁しても二股されたら嘘で固められて
気づけなさそうです。
私は彼の傲慢な態度に困惑するばかりなので、立ち向かっている>>102さんを尊敬します。
>>102さんの意見を聞いて、今後どうするかや彼のことを考えていると
すごく疲れてきました。
今は諦めと好きな気持ちを比べると、正直諦めの方が多くなってます。
この夏に彼と会う予定なので、そうなるとまだダラダラしてしまいそうですが…
せっかくなので終わりまで見届けたいですね。
このスレを見つけられて良かったです。
私まで病むとこでした。
同じ境遇の人がいたら癒されますね。
>>102さんの傷もいつか消えますように…
109 ：優しい名無しさん：2007/07/21(土) 01:59:41 ID:IZu3PqHO
元彼がこれだったと思うなぁ
非常に辛かったよ なかなか別れてくれなかったし
付き合ってる時はつねに人の批判ばかり、
自分が人よりいかに優れてるかの話ばかり（作り話が多かった）
別れようと言った時には
「俺には何も非がないのに何で
俺がふられなくちゃいけないんだ？
お前みたいな何も出来ないバカな女が
俺をふる権利なんてない」
とか言ってた
非常に辛かったよ なかなか別れてくれなかったし
付き合ってる時はつねに人の批判ばかり、
自分が人よりいかに優れてるかの話ばかり（作り話が多かった）
別れようと言った時には
「俺には何も非がないのに何で
俺がふられなくちゃいけないんだ？
お前みたいな何も出来ないバカな女が
俺をふる権利なんてない」
とか言ってた
何故そんな男を彼にしてしまったか、今では分かっているの？
>>100
ネット上でも自己愛はやり方が狡猾。一般の人なら「ないこと」をあるように
書くことに罪悪感がでるから、みんながそういっていた、だったみたいな書き方はしない。
やること全部が自分の嘘や対人操作への布石なんだよね。
仲違いのためにやってもいないことをしたと吹聴したり
都合のよいところだけを相手にみせて、仲を壊す行動に出る。
仲がしっかりしてないと自己愛の対人操作は成功してしまう。
ネット上でも自己愛はやり方が狡猾。一般の人なら「ないこと」をあるように
書くことに罪悪感がでるから、みんながそういっていた、だったみたいな書き方はしない。
やること全部が自分の嘘や対人操作への布石なんだよね。
仲違いのためにやってもいないことをしたと吹聴したり
都合のよいところだけを相手にみせて、仲を壊す行動に出る。
仲がしっかりしてないと自己愛の対人操作は成功してしまう。
布石というか、認知のゆがみで、自分の願望が頭の中では現実となっている。
113 ：優しい名無しさん：2007/07/21(土) 11:16:53 ID:ss/jIP+w
３０まで誰からもされなかった女が
日本人より容姿の優れている西洋人の子供を作って（といっても同年齢は
無理だから老人のメイドみたいだけど）今までの劣等感を振り払う
容姿の優れた子供を持とうとしたけど
その子供がダウン症・・・・
で次にやりだしたのは日本で普通に簡単に結婚相手見つけられた女性
この場合自分の弟の嫁をなんとか不幸のどん底に陥れようと
ダウン症の子供を健常児と偽って弟の嫁に養育させようとしているんだよ
見事成功したらまたあの気持ちの悪いニターとした微笑見せて
元気になるんだよ・・・・
あーーーー気持ちわる～
日本人より容姿の優れている西洋人の子供を作って（といっても同年齢は
無理だから老人のメイドみたいだけど）今までの劣等感を振り払う
容姿の優れた子供を持とうとしたけど
その子供がダウン症・・・・
で次にやりだしたのは日本で普通に簡単に結婚相手見つけられた女性
この場合自分の弟の嫁をなんとか不幸のどん底に陥れようと
ダウン症の子供を健常児と偽って弟の嫁に養育させようとしているんだよ
見事成功したらまたあの気持ちの悪いニターとした微笑見せて
元気になるんだよ・・・・
あーーーー気持ちわる～
117 ：優しい名無しさん：2007/07/21(土) 18:12:42 ID:0vG/0LDk
>>117
自分が嘘つきだから、「人（＝自分）は嘘をつくもの」って思い込んでるんだよ。
純粋で嘘をつかない人ほど、人が簡単に嘘をつくなんて思っても無いから
騙されやすいのと同じ。
自己愛にとっての嘘は自己正当化と自己保全のためのものだから
嘘つかなくなるのは無理だろうね・・・・・・・
自分が嘘つきだから、「人（＝自分）は嘘をつくもの」って思い込んでるんだよ。
純粋で嘘をつかない人ほど、人が簡単に嘘をつくなんて思っても無いから
騙されやすいのと同じ。
自己愛にとっての嘘は自己正当化と自己保全のためのものだから
嘘つかなくなるのは無理だろうね・・・・・・・
>>117
＞自己愛の人って良く嘘付くみたいだけどあれって認識無いの？
ない。
「私は王様」と現実の矛盾を見ないために、
頭の中でお花畑をこしらえている。
→認知の歪み
＞その割に相手のことすぐ嘘つき扱いするよね
理由はふたつ。
１）お花畑をおびやかすものは敵だから
→被害者意識・他罰
２）自分が嘘つきである現実を認めたくないから
→投影性同一視
＞自己愛の人って良く嘘付くみたいだけどあれって認識無いの？
ない。
「私は王様」と現実の矛盾を見ないために、
頭の中でお花畑をこしらえている。
→認知の歪み
＞その割に相手のことすぐ嘘つき扱いするよね
理由はふたつ。
１）お花畑をおびやかすものは敵だから
→被害者意識・他罰
２）自分が嘘つきである現実を認めたくないから
→投影性同一視
120 ：優しい名無しさん：2007/07/21(土) 20:12:29 ID:dQJXgh8e
弱っている自己愛がさすがに可愛そうだから励ましてあげたら攻撃された
なんでかって考えたらいつも人を見下して「優しい言葉」をかけてるもんだから
人の善意も見下しにしか見えないんだろうね。ああやだやだ。すべてが最悪なん
だね自己愛ってさ。
なんでかって考えたらいつも人を見下して「優しい言葉」をかけてるもんだから
人の善意も見下しにしか見えないんだろうね。ああやだやだ。すべてが最悪なん
だね自己愛ってさ。
>>121
そんな危険だったのか。ゾー
そんな危険だったのか。ゾー
自己愛を味方に付ければいいと思っていたら大間違い
うまく利用されるよ
○○○さんもこう言っていた見たいに自分の嫌いな人の悪口に利用される
知らない間に○○○さんの悪口を言っていたことになる
うまく利用されるよ
○○○さんもこう言っていた見たいに自分の嫌いな人の悪口に利用される
知らない間に○○○さんの悪口を言っていたことになる
>>115
それでとても迷惑をしている。
>敵を騙すには味方から。
敵を騙すには自分から、というのを地でいっている。
自己愛って基地外じゃないか。
確信も裏づけがないもので、よくよく見ていくと襤褸が見えてくるんだけど
一人何役も何でもあり。認知のゆがみを現実により近づけるためなら何でもする。
>>118
自己愛と不可抗力で接触しなければならなくなって
初めてここまで「嘘をつける」人間がいるのだと知った。
嘘つき自己愛に純粋なのか馬鹿なのか、洗脳されている人がいてまた厄介の種。
>自己愛にとっての嘘は自己正当化と自己保全のためのものだから
>嘘つかなくなるのは無理だろうね・・・・・・・
無理なのかorz 攻撃のためにも嘘、相手を追い込むためにも嘘を使う。
>>119も納得。
そんな自己愛にどうするのが一番いいのか。
>>120のような情をかけることは絶対にしない。
一時的にほだされても他所で誰かに迷惑をかけたり攻撃している。
>>123
自己愛を味方につけようとする発想が間違い。
それでとても迷惑をしている。
>敵を騙すには味方から。
敵を騙すには自分から、というのを地でいっている。
自己愛って基地外じゃないか。
確信も裏づけがないもので、よくよく見ていくと襤褸が見えてくるんだけど
一人何役も何でもあり。認知のゆがみを現実により近づけるためなら何でもする。
>>118
自己愛と不可抗力で接触しなければならなくなって
初めてここまで「嘘をつける」人間がいるのだと知った。
嘘つき自己愛に純粋なのか馬鹿なのか、洗脳されている人がいてまた厄介の種。
>自己愛にとっての嘘は自己正当化と自己保全のためのものだから
>嘘つかなくなるのは無理だろうね・・・・・・・
無理なのかorz 攻撃のためにも嘘、相手を追い込むためにも嘘を使う。
>>119も納得。
そんな自己愛にどうするのが一番いいのか。
>>120のような情をかけることは絶対にしない。
一時的にほだされても他所で誰かに迷惑をかけたり攻撃している。
>>123
自己愛を味方につけようとする発想が間違い。
125 ：優しい名無しさん：2007/07/21(土) 21:12:20 ID:MmSXmbMD
http://blog.livedoor.jp/real223jet/
この人は、自己愛性人格障害だなぁと思う・・。
この人は、自己愛性人格障害だなぁと思う・・。
126 ：優しい名無しさん：2007/07/21(土) 22:54:39 ID:byE/rzyd
今の彼氏が、タゲられてた自己愛と去年関係を切ったんだけど、
今になって自分が追い出されたのは私が裏で糸を引いてたからだって言ってきた…。
でも、そんな事実はどこにも無いんです。
彼氏の元に手紙が送られてきて、
「あなた(彼氏)と○○(私の名前)に責任をとってもらう」って書いてあったんだけど、
これって殺害予告でしょうか…？警察に言ったらなんとかなるのかな。
人格障害者は日本の全人口の３％っていうけど、
絶対それ以上いますよね…。
今になって自分が追い出されたのは私が裏で糸を引いてたからだって言ってきた…。
でも、そんな事実はどこにも無いんです。
彼氏の元に手紙が送られてきて、
「あなた(彼氏)と○○(私の名前)に責任をとってもらう」って書いてあったんだけど、
これって殺害予告でしょうか…？警察に言ったらなんとかなるのかな。
人格障害者は日本の全人口の３％っていうけど、
絶対それ以上いますよね…。
>>126
表にでにくいだけだと思う。
>>127
基地外じゃないのか？
人格障害者は基地外と違うのか。知れば知るほど基地外としか思えない。
嘘のつき方といい、嫌がらせというのか粘着というのか、ネガティブなことに注ぎ込むパワーといい…。
表にでにくいだけだと思う。
>>127
基地外じゃないのか？
人格障害者は基地外と違うのか。知れば知るほど基地外としか思えない。
嘘のつき方といい、嫌がらせというのか粘着というのか、ネガティブなことに注ぎ込むパワーといい…。
自己愛が、有名な作家に『類のない人に久しぶりに会えた』と言われたらしく、毎日自慢の電話、メールがうるさい。こういうの他人が何回か聞いたら、飽きるし、うっとうしいと、何でわかってくるないんだろう
>>127-128
それは、あなた、失礼な発言です。
仮にもここはメンヘラ板です。
言葉を選びましょう。
キ〇〇イと呼ばれる皆さんは病気で、
多くは治すためと社会参加に向けて大変な努力をされています。
頭下がりますよ。
人格障害者は病気ではありません。
認知の歪みからくる性格です。
それは、あなた、失礼な発言です。
仮にもここはメンヘラ板です。
言葉を選びましょう。
キ〇〇イと呼ばれる皆さんは病気で、
多くは治すためと社会参加に向けて大変な努力をされています。
頭下がりますよ。
人格障害者は病気ではありません。
認知の歪みからくる性格です。
>>125
私の知人はもっと酷いの書いてるよ。
知らない人だけでなく、例えば遊びの席で同席した
友達の身内、みたいな相手でも容赦なく・・・本人は
教育的指導と思い込んでるけど。
でもさすがに晒したりはできないな・・・
私の知人はもっと酷いの書いてるよ。
知らない人だけでなく、例えば遊びの席で同席した
友達の身内、みたいな相手でも容赦なく・・・本人は
教育的指導と思い込んでるけど。
でもさすがに晒したりはできないな・・・
132 ：優しい名無しさん：2007/07/22(日) 01:17:20 ID:PdQQaR4f
このスレで「これは自己愛ですか？」って質問や>>102さんみたいに
迷ってる人がいると思うけど、
見分けるために上のテンプレ以外に次のことが挙げられると思う。
・今まで自分の周囲の人には見られなかった違和感を感じた事があるか。
たとえば何となく気が合わない、とかのレベルじゃなくて
「え？そんな事で怒るの？」とか「人としてどうなの？」って思う行動を何回も感じたらやばいと思う。
一見、自己中に思えるけど、自己中とは何か違うんだよね。
自分の良いと思うものを凄く勧めたり、自分の良い所も悪い所もアピール激しかったり…そんな感じ。
・周囲の他の人々との人間関係はどうか
自己愛の人間関係って、自己愛を中心にいくつかのグループがある。
たとえば３つのグループがあるとしたら
そのそれぞれのグループって接点があまり無いように思う。だから嘘つけたりするんだけど。
接点があったら、自己愛の嘘がばれたりするから接点を持つのを嫌がられたりする。
あと、恋人友達問わず、過去に気まずい形で別れた人が必ずいるはず。恨まれるような別れ方とか。
人間関係は基本的に切り捨てだから長続きしないしね。
迷ってる人がいると思うけど、
見分けるために上のテンプレ以外に次のことが挙げられると思う。
・今まで自分の周囲の人には見られなかった違和感を感じた事があるか。
たとえば何となく気が合わない、とかのレベルじゃなくて
「え？そんな事で怒るの？」とか「人としてどうなの？」って思う行動を何回も感じたらやばいと思う。
一見、自己中に思えるけど、自己中とは何か違うんだよね。
自分の良いと思うものを凄く勧めたり、自分の良い所も悪い所もアピール激しかったり…そんな感じ。
・周囲の他の人々との人間関係はどうか
自己愛の人間関係って、自己愛を中心にいくつかのグループがある。
たとえば３つのグループがあるとしたら
そのそれぞれのグループって接点があまり無いように思う。だから嘘つけたりするんだけど。
接点があったら、自己愛の嘘がばれたりするから接点を持つのを嫌がられたりする。
あと、恋人友達問わず、過去に気まずい形で別れた人が必ずいるはず。恨まれるような別れ方とか。
人間関係は基本的に切り捨てだから長続きしないしね。
133 ：優しい名無しさん：2007/07/22(日) 01:30:04 ID:XKOslx3Y
テンプレの自己愛の診断基準すべてに該当する姉がいます。
最近、家族に対して「殺してやる」とか「首を絞めてやる」
とかいう発言が多くなりました。夜、パンツ一丁で外出したり、
家族を引き付け、服従させるためには手段を選びません。
今日は姉が非常に家で暴れていて、家族も相当我慢の限界が
きていたので、姉を家において他の家族と外出しました。
ところが、家に帰宅すると庭の花壇がいくつも放り投げられて
おり、駐車場が見るに耐えない惨状を呈していました。
自己愛とボダのダブルなので、周囲の心労が大きいです。
「殺してやる」系統の発言が多いのが気になります・・。
どうしたものか・・・・・・。
最近、家族に対して「殺してやる」とか「首を絞めてやる」
とかいう発言が多くなりました。夜、パンツ一丁で外出したり、
家族を引き付け、服従させるためには手段を選びません。
今日は姉が非常に家で暴れていて、家族も相当我慢の限界が
きていたので、姉を家において他の家族と外出しました。
ところが、家に帰宅すると庭の花壇がいくつも放り投げられて
おり、駐車場が見るに耐えない惨状を呈していました。
自己愛とボダのダブルなので、周囲の心労が大きいです。
「殺してやる」系統の発言が多いのが気になります・・。
どうしたものか・・・・・・。
>>130
治療している方々を基地外なんて思ってないよ。
自己愛っていう人格障害はそういう方々と種類が異なる。
基地外といいたくなるだけのことをしてるのが自己愛。
>>132
違和感というよりその嘘と粘着性に驚くよ。
普通にしている時とスイッチが入った時の落差が凄い。
表と裏の顔を使い分けているみたいだ。
表のいい顔だけだと思って自己愛の本性を見た時は驚愕する。
>>133
ボダと自己愛の攻撃性が合わさった感じ。
相談するよりしかるべき病院にいかれたらいいと思います。
何歳のお姉さんか知りませんが、行動がとてもヤバイです。
治療している方々を基地外なんて思ってないよ。
自己愛っていう人格障害はそういう方々と種類が異なる。
基地外といいたくなるだけのことをしてるのが自己愛。
>>132
違和感というよりその嘘と粘着性に驚くよ。
普通にしている時とスイッチが入った時の落差が凄い。
表と裏の顔を使い分けているみたいだ。
表のいい顔だけだと思って自己愛の本性を見た時は驚愕する。
>>133
ボダと自己愛の攻撃性が合わさった感じ。
相談するよりしかるべき病院にいかれたらいいと思います。
何歳のお姉さんか知りませんが、行動がとてもヤバイです。
自己愛ストーカーにタゲられています。
私は絶縁したつもりだけど、友だちを通じてまだこっちの様子見しているみたい。
完璧に絶縁するために、｢私は見合いしてもう結婚した｣って、嘘だけど
友だち通して言ってもらおうかなぁと思ってるんですが
いかがでしょうか？有効でしょうか。効果無しでしょうか。
私も他のタゲの人同様、友人と職を失い、生活の基盤を崩されました。
私は絶縁したつもりだけど、友だちを通じてまだこっちの様子見しているみたい。
完璧に絶縁するために、｢私は見合いしてもう結婚した｣って、嘘だけど
友だち通して言ってもらおうかなぁと思ってるんですが
いかがでしょうか？有効でしょうか。効果無しでしょうか。
私も他のタゲの人同様、友人と職を失い、生活の基盤を崩されました。
136 ：優しい名無しさん ：2007/07/22(日) 10:16:19 ID:MqszildY
知り合いの自己愛がとうとう自滅した。
投影性同一視バリバリの見下しメールを無視したら、相手にされない事に腹を
立てたらしく、早速共通の知人へ対人操作開始。
やむなく知人の中で特に親しく信頼できる2人にだけは事情を話して、それ以外の
周囲にはこれまでと変わりなく接し、とにかく自己愛を相手にしない事を徹底した。
自己愛は知人の一人一人に虚構を織り交ぜたこちらの風評を言いふらしたようだが、
普段から感情の起伏が異常に激しく嘘つきだと思われていた自己愛の言い分は全く
信用されず、逆に知人のほとんどから嗜められて我慢の限界に達したようだ。
自分はごく平凡な人間だが、日頃の信頼を得る事がどれだけ大切で価値がある事か、
自己愛を反面教師に学んだ気がするよ。
投影性同一視バリバリの見下しメールを無視したら、相手にされない事に腹を
立てたらしく、早速共通の知人へ対人操作開始。
やむなく知人の中で特に親しく信頼できる2人にだけは事情を話して、それ以外の
周囲にはこれまでと変わりなく接し、とにかく自己愛を相手にしない事を徹底した。
自己愛は知人の一人一人に虚構を織り交ぜたこちらの風評を言いふらしたようだが、
普段から感情の起伏が異常に激しく嘘つきだと思われていた自己愛の言い分は全く
信用されず、逆に知人のほとんどから嗜められて我慢の限界に達したようだ。
自分はごく平凡な人間だが、日頃の信頼を得る事がどれだけ大切で価値がある事か、
自己愛を反面教師に学んだ気がするよ。
>>137
自滅してその後どうなりました？
私をﾀｹﾞってた自己愛は自滅して現在鬱と称して通院中。
「鬱になるほど○○（私のこと）に虐げられた私」をがんばって演じている。
一切無視してるけど、自己愛に限って言えば、無視するにも
なぜかこちらのｴﾈﾙｷﾞｰを激しく消耗します。
長期戦になると思うけど、こちらにできる手段は無視だけですよね。
自滅してその後どうなりました？
私をﾀｹﾞってた自己愛は自滅して現在鬱と称して通院中。
「鬱になるほど○○（私のこと）に虐げられた私」をがんばって演じている。
一切無視してるけど、自己愛に限って言えば、無視するにも
なぜかこちらのｴﾈﾙｷﾞｰを激しく消耗します。
長期戦になると思うけど、こちらにできる手段は無視だけですよね。
こっちの自己愛は等質で電気治療までされて完全に廃人なのに、自分からどんどん
人生を棒に振るようなことして、同情を引くことに血道を上げている。
結構地位もある人間でも自己愛だとうまくいかなくなることがおおいような。
それを障害と形容するのだろうね。
人生を棒に振るようなことして、同情を引くことに血道を上げている。
結構地位もある人間でも自己愛だとうまくいかなくなることがおおいような。
それを障害と形容するのだろうね。
>>139
＞自分からどんどん
人生を棒に振るようなことして、同情を引くことに血道を上げている。
激しく同意。
なぜ、あんなことに血道あげるんでしょう？
他人の口先だけの（多分うざいから）同情のｾﾘﾌをなぜ
あそこまで有難がるのでしょう？
長い目で見たら何の得にもならないどころか、はげしく損をするような
行動だということになぜ気づかないのか？
って考えてもしょうがないんですよね。それが障害。
＞自分からどんどん
人生を棒に振るようなことして、同情を引くことに血道を上げている。
激しく同意。
なぜ、あんなことに血道あげるんでしょう？
他人の口先だけの（多分うざいから）同情のｾﾘﾌをなぜ
あそこまで有難がるのでしょう？
長い目で見たら何の得にもならないどころか、はげしく損をするような
行動だということになぜ気づかないのか？
って考えてもしょうがないんですよね。それが障害。
>>138
自滅したのを知ったのがほんの数日前だから、その後はまだわからん。
ただ相手の性格から考えると、しばらくしてから何もなかったように戻ってきて、
これまで同様に振る舞うと思う。
知人たちは大人なので、二度目がなければつまはじきにすることはないだろう。
自分自身も、実害がなければ自己愛がそこにいても構わないと思う。
これは持病なのだと思えば、別に気にもならない。
無視そのものには苦労しなかったな。
攻撃する側は、相手の反応＝ダメージが大きければ大きい程喜びを覚えるそうだ。
無視無反応こそ最大の防御にして反撃だと思えば、逆に楽だった。
どちらかといえば、見下しされた直後～対人操作を始められた頃が一番しんどかった。
色々と思い当たる事もあり、落ち込んで2ヶ月で体重が5キロ以上落ちたよ、流石に。
だが幸いにも、お前もお前の選択も間違ってはいない、間違った事をしていないなら
堂々としていればいいと言ってくれる人がいたおかげで、すぐに立ち直れたがな。
自滅したのを知ったのがほんの数日前だから、その後はまだわからん。
ただ相手の性格から考えると、しばらくしてから何もなかったように戻ってきて、
これまで同様に振る舞うと思う。
知人たちは大人なので、二度目がなければつまはじきにすることはないだろう。
自分自身も、実害がなければ自己愛がそこにいても構わないと思う。
これは持病なのだと思えば、別に気にもならない。
無視そのものには苦労しなかったな。
攻撃する側は、相手の反応＝ダメージが大きければ大きい程喜びを覚えるそうだ。
無視無反応こそ最大の防御にして反撃だと思えば、逆に楽だった。
どちらかといえば、見下しされた直後～対人操作を始められた頃が一番しんどかった。
色々と思い当たる事もあり、落ち込んで2ヶ月で体重が5キロ以上落ちたよ、流石に。
だが幸いにも、お前もお前の選択も間違ってはいない、間違った事をしていないなら
堂々としていればいいと言ってくれる人がいたおかげで、すぐに立ち直れたがな。
>>135
嘘を付けば、より相手の関心を引いて、ターゲットになりつづけるだけ。
耐えてください。あなたからの反応がなければ、関心がなくなります。
自己愛は、無視されるのが怖いのです。
自己が否定されている＝無価値というのと同じだから。
だからなんとか関心を引こうとしますが、
どうにもならないとなったら、頭の中で存在しないことにします。
そうなったら、何もしてきません。
たくさんの人と話しているとき、
自己愛は常に話の主導権を握ろうとします。嘘を付いてでも。
カヤの外だと、自分が無価値に感じられるからです。
嘘を付けば、より相手の関心を引いて、ターゲットになりつづけるだけ。
耐えてください。あなたからの反応がなければ、関心がなくなります。
自己愛は、無視されるのが怖いのです。
自己が否定されている＝無価値というのと同じだから。
だからなんとか関心を引こうとしますが、
どうにもならないとなったら、頭の中で存在しないことにします。
そうなったら、何もしてきません。
たくさんの人と話しているとき、
自己愛は常に話の主導権を握ろうとします。嘘を付いてでも。
カヤの外だと、自分が無価値に感じられるからです。
自分から離れていく、
つまり自分を無価値と判断したその状況が許せないから、
なんとかその事態を解消しようとします。
最初は粘着します。けど相手が無視し続けたらどうにもなりません。
どうしても無価値な自分を認められないから、
自分から離れていく事実を忘れるため、相手も忘れます。
つまり自分を無価値と判断したその状況が許せないから、
なんとかその事態を解消しようとします。
最初は粘着します。けど相手が無視し続けたらどうにもなりません。
どうしても無価値な自分を認められないから、
自分から離れていく事実を忘れるため、相手も忘れます。
>>133
〇代理受診：
お姉様は精神科にかかっていますか？
そうでないなら、精神科の医師に相談しましょう。
精神科では、家族の代理受診が可能です。
〇措置入院：
措置入院という制度もあります。
自害・他害の危険がある場合に強制連行＆入院させてしまうものです。
（法律で定められているヘタすると、人権侵害なので）
他害には、肉体的な危険以外に、財産、名誉なども含まれています。
精神病の患者に適用されます。
人格障害に適用されるかはわかりません。
専門家＝医師に相談して下さい。
〇病院を探す：
精神保健福祉センター（保健所）で
心の病についての相談を受け付けています。
病院一覧もあれば、適切な病院の紹介もしてもらえます。
様々な制度の説明も行います。
地元の精神病患者の家族会も教えてもらえます。
紹介を受けた病院の評判は家族会または、
この板の地元精神病院スレで質問しましょう。
大変な困難です。
様々な支援を受けて下さい。
〇代理受診：
お姉様は精神科にかかっていますか？
そうでないなら、精神科の医師に相談しましょう。
精神科では、家族の代理受診が可能です。
〇措置入院：
措置入院という制度もあります。
自害・他害の危険がある場合に強制連行＆入院させてしまうものです。
（法律で定められているヘタすると、人権侵害なので）
他害には、肉体的な危険以外に、財産、名誉なども含まれています。
精神病の患者に適用されます。
人格障害に適用されるかはわかりません。
専門家＝医師に相談して下さい。
〇病院を探す：
精神保健福祉センター（保健所）で
心の病についての相談を受け付けています。
病院一覧もあれば、適切な病院の紹介もしてもらえます。
様々な制度の説明も行います。
地元の精神病患者の家族会も教えてもらえます。
紹介を受けた病院の評判は家族会または、
この板の地元精神病院スレで質問しましょう。
大変な困難です。
様々な支援を受けて下さい。
みなさんは自己愛と知り合って相手の本性に気付くまでの過程で
「あれ？この人ちょっと・・・」と思い始めたきっかけはどんなことでしたか？
私は
・遊び友達のｸﾞﾙｰﾌﾟの入れ替わりがやけに激しい
・去っていった相手に粘着してひそかに情報収集や観察をし続け
いつまでも話題（もちろん悪い噂）にする
などでした。
「あれ？この人ちょっと・・・」と思い始めたきっかけはどんなことでしたか？
私は
・遊び友達のｸﾞﾙｰﾌﾟの入れ替わりがやけに激しい
・去っていった相手に粘着してひそかに情報収集や観察をし続け
いつまでも話題（もちろん悪い噂）にする
などでした。
>145
・昔の彼女の話を何度も聞かされた
内容は彼女がｹｺｰﾝしてしまって海外で結婚式を挙げたのは自分が（国内なら）
追いかけていくかもしれないと思ったから、、らしい
・その彼女に今まで彼女からもらったものを全部送り返した
・私と別れた後に自分の写真を送ってきた！
・自分のＨＰに書いてある内容と実際が違う・・マジで
・昔の彼女の話を何度も聞かされた
内容は彼女がｹｺｰﾝしてしまって海外で結婚式を挙げたのは自分が（国内なら）
追いかけていくかもしれないと思ったから、、らしい
・その彼女に今まで彼女からもらったものを全部送り返した
・私と別れた後に自分の写真を送ってきた！
・自分のＨＰに書いてある内容と実際が違う・・マジで
笑えないジョークが多かったかな？
友達が入院した子に、「そろそろ死ぬんじゃない？」とか
お偉いさんが集まるようなミーティングでベットタウンをセックスタウンと言ったり、（会議室静まり返った）
普通の神経じゃいえないようなことばかり言ってた。
それで、あれ？普通じゃないなと思い出したのがきっかけ。
自己愛って、恥の概念が人と違うのも特長だよね。
名誉を傷つけられたり恥をかかされるのは大嫌いだけれど、
性的なこととか、普通の人が隠すようなことや、
あつかましいことや、それほど親しくないのになれなれしくしてきたりとかを
恥と思わないというかなんというか・・・・
友達が入院した子に、「そろそろ死ぬんじゃない？」とか
お偉いさんが集まるようなミーティングでベットタウンをセックスタウンと言ったり、（会議室静まり返った）
普通の神経じゃいえないようなことばかり言ってた。
それで、あれ？普通じゃないなと思い出したのがきっかけ。
自己愛って、恥の概念が人と違うのも特長だよね。
名誉を傷つけられたり恥をかかされるのは大嫌いだけれど、
性的なこととか、普通の人が隠すようなことや、
あつかましいことや、それほど親しくないのになれなれしくしてきたりとかを
恥と思わないというかなんというか・・・・
ああ、笑えないジョークは思い当たるなあ。
当時はブラックジョーク好きの、ﾁｮｯﾄ辛らつな人なんだと思ってたけど。
友達の結婚式で、非常識でとんでもない出し物した話は引いた。
当時はブラックジョーク好きの、ﾁｮｯﾄ辛らつな人なんだと思ってたけど。
友達の結婚式で、非常識でとんでもない出し物した話は引いた。
149 ：優しい名無しさん：2007/07/22(日) 17:54:20 ID:RWFACMMM
・明らかに自分が悪いのに、自分を悪く言った人を「裏切られた」とばっさり切った。
・彼のことを慕ってる女の子がいて、友達として色々お世話になってたのに彼女のことを「召使い」と冗談でも私に言ったこと
・周囲の友人が彼の思い通りに動かなかった時、大したことじゃないのに怒り、礼儀知らずだと言ったこと
・自分はこんなに不幸なのに、頑張ってるよアピールが激しい。
・ブランドにこだわり、物事に飽き性で長続きしない
・つく必要のない嘘が多い
・仲良しグループが入れ替わりやすい
・自分を棚に上げて、社会や周囲に対して批判主義
こんな感じです
・彼のことを慕ってる女の子がいて、友達として色々お世話になってたのに彼女のことを「召使い」と冗談でも私に言ったこと
・周囲の友人が彼の思い通りに動かなかった時、大したことじゃないのに怒り、礼儀知らずだと言ったこと
・自分はこんなに不幸なのに、頑張ってるよアピールが激しい。
・ブランドにこだわり、物事に飽き性で長続きしない
・つく必要のない嘘が多い
・仲良しグループが入れ替わりやすい
・自分を棚に上げて、社会や周囲に対して批判主義
こんな感じです
やっぱりかなり共通するものがあるなあ・・・
あと、「とりまき」になってしまってる人に限って
すごく素朴で優しくて温和で「良い人」が多くないですか？
あの毒気に憧れてしまうのかなあ・・・
本性を知ったり嫌な目にあって離れていく人が多い反面、
妄信している人もけっこういるわけで。
そういった人に気付かせて目を覚まさせる方法ってないのかな？
とすごく残念に思う。
私は大切な友人が自己愛の右腕みたいな存在になっていて
自己愛もろとも疎遠にならざるを得なかったので・・・。
それだけが気がかりで。
あと、「とりまき」になってしまってる人に限って
すごく素朴で優しくて温和で「良い人」が多くないですか？
あの毒気に憧れてしまうのかなあ・・・
本性を知ったり嫌な目にあって離れていく人が多い反面、
妄信している人もけっこういるわけで。
そういった人に気付かせて目を覚まさせる方法ってないのかな？
とすごく残念に思う。
私は大切な友人が自己愛の右腕みたいな存在になっていて
自己愛もろとも疎遠にならざるを得なかったので・・・。
それだけが気がかりで。
>>150
うん、純粋な人が多いと思う。
私の知ってる自己愛は、自己中だけど良く言えばリーダーシップが取れる人だったから、取り巻きは慕ってたよ。
彼中心にサークルみたいなの作ってた。
でも自己愛の彼が調子に乗って、変な嘘ついて互いに「裏切られた」ってなって喧嘩別れしてた。取り巻きの一人は、仲間内で優しすぎる(ちょっとヘタレ)とか言われるような人だけど、本気でキレさせたらしい。
まともな神経の持ち主なら、いつか関係は破綻するから自分で気づいてもらうしか無いと思う。
純粋な人たちだけに、自己愛のことを信じてるうちは何言っても聞かないよ
うん、純粋な人が多いと思う。
私の知ってる自己愛は、自己中だけど良く言えばリーダーシップが取れる人だったから、取り巻きは慕ってたよ。
彼中心にサークルみたいなの作ってた。
でも自己愛の彼が調子に乗って、変な嘘ついて互いに「裏切られた」ってなって喧嘩別れしてた。取り巻きの一人は、仲間内で優しすぎる(ちょっとヘタレ)とか言われるような人だけど、本気でキレさせたらしい。
まともな神経の持ち主なら、いつか関係は破綻するから自分で気づいてもらうしか無いと思う。
純粋な人たちだけに、自己愛のことを信じてるうちは何言っても聞かないよ
うわー、やはりかなり共通しますね。
特に147さん、共感です。
恥の概念がおかしいんですよ。
女の先輩（真面目でいい人な感じの人）の前でも
「俺、高校時代ラブホでバイトしてましたから」
とか、
会社の人も読むブログに「俺はセックスばかりしてきた」とか。
そういうのを受け入れられない人もいるって空気が分からない。
あと笑えるんだけど、奴の信条『常識はあるが道徳はない』。
矛盾だらけの意味不明野郎。
ちなみに「おかしいな、こいつ」と思い始めたのは
皆さんと似てて、元カノにやたら執着しはじめた時と
浮気がばれかかった時、「ねぇー遊んでーお風呂いこー」と甘えで誤魔化してきた時。
しかし騙され、いつか優しい彼に戻ると信じた私がアホでした。
今じゃ立派な自殺志願者だよ。。。
特に147さん、共感です。
恥の概念がおかしいんですよ。
女の先輩（真面目でいい人な感じの人）の前でも
「俺、高校時代ラブホでバイトしてましたから」
とか、
会社の人も読むブログに「俺はセックスばかりしてきた」とか。
そういうのを受け入れられない人もいるって空気が分からない。
あと笑えるんだけど、奴の信条『常識はあるが道徳はない』。
矛盾だらけの意味不明野郎。
ちなみに「おかしいな、こいつ」と思い始めたのは
皆さんと似てて、元カノにやたら執着しはじめた時と
浮気がばれかかった時、「ねぇー遊んでーお風呂いこー」と甘えで誤魔化してきた時。
しかし騙され、いつか優しい彼に戻ると信じた私がアホでした。
今じゃ立派な自殺志願者だよ。。。
154 ：優しい名無しさん：2007/07/22(日) 20:42:24 ID:RWFACMMM
ここで挙げられてる自己愛の人って、ある程度の年齢の人だと思うんだよね。
子供の喧嘩じゃあるまいし、何度も人間関係が切れたり、短期間で入れ替わるって変だよね。
子供の喧嘩じゃあるまいし、何度も人間関係が切れたり、短期間で入れ替わるって変だよね。
そうですね、私の知ってる自己愛はもういい年の人です。
最初は、来るもの拒まずでいろんな年代の人とオープンに
付き合えるﾘｰﾀﾞｰｼｯﾌﾟ持った人なんだと勘違いしてた。
でも、遊び友達の中に絶対に
・嫌ってたり馬鹿にしてる対象なのに、あえて（観察のために）集まりに
呼ぶ（あとでネタにする）
・もう今は会わなくなった人なのに、ずっと根に持ったり話題にしてる
・でも何かその人に利用価値があれば、呼び出しをかけてやらせる
・周りの人間は基本的に子分扱い。
など、不自然な人間関係だった。
普通は嫌な人のことはいつまでも話題にしたり、会ったりしないのに、へんなの？
いじめっこ体質の人なのかな？と思ったりしたな。
最初は、来るもの拒まずでいろんな年代の人とオープンに
付き合えるﾘｰﾀﾞｰｼｯﾌﾟ持った人なんだと勘違いしてた。
でも、遊び友達の中に絶対に
・嫌ってたり馬鹿にしてる対象なのに、あえて（観察のために）集まりに
呼ぶ（あとでネタにする）
・もう今は会わなくなった人なのに、ずっと根に持ったり話題にしてる
・でも何かその人に利用価値があれば、呼び出しをかけてやらせる
・周りの人間は基本的に子分扱い。
など、不自然な人間関係だった。
普通は嫌な人のことはいつまでも話題にしたり、会ったりしないのに、へんなの？
いじめっこ体質の人なのかな？と思ったりしたな。
156 ：優しい名無しさん ：2007/07/22(日) 22:23:12 ID:MqszildY
・昼飯に誘ったりしてくるが、ちょっとでも会話が噛み合わないとき喧嘩腰になる。
・こちらがミスをして、自己愛に迷惑がかかれば、攻撃的な本性をむき出しにする。
ただし、自己愛のミスでこちらに迷惑がかかって、それを指摘すれば逆襲してくる。（仕事だから迷惑をかけたりかけられたり訳で）
ある日爆発する。
最初の一年間は奴の対人操作や中傷に苦しんだが
最後の一年は奴の自己中心的攻撃的性格が他のメンバーに見破られ、次第に人望を失い、敬遠される。
そりゃ、職位が上の人間にも「自分が正しい」と言って噛みついていたから
ひどいときには机をバーンと叩いて威嚇するから
煙たがられる訳で・・・
こっちも奴も異動になったが
異動先でも問題起こしてるかな？
・こちらがミスをして、自己愛に迷惑がかかれば、攻撃的な本性をむき出しにする。
ただし、自己愛のミスでこちらに迷惑がかかって、それを指摘すれば逆襲してくる。（仕事だから迷惑をかけたりかけられたり訳で）
ある日爆発する。
最初の一年間は奴の対人操作や中傷に苦しんだが
最後の一年は奴の自己中心的攻撃的性格が他のメンバーに見破られ、次第に人望を失い、敬遠される。
そりゃ、職位が上の人間にも「自分が正しい」と言って噛みついていたから
ひどいときには机をバーンと叩いて威嚇するから
煙たがられる訳で・・・
こっちも奴も異動になったが
異動先でも問題起こしてるかな？
>>140そう、ホントわけわかんないんだって
ネットとかメールとかツールが発達してきて表面的な言葉は溢れてるが
それを消費して喜んでる気味の悪い存在。自分を痛めつけて、同情引いて
さらに痛めつけて同情ひいて。表面的に言ってるだけでみんな本心じゃ
キモいって思ってるだけなのにね
ネットとかメールとかツールが発達してきて表面的な言葉は溢れてるが
それを消費して喜んでる気味の悪い存在。自分を痛めつけて、同情引いて
さらに痛めつけて同情ひいて。表面的に言ってるだけでみんな本心じゃ
キモいって思ってるだけなのにね
>>136
等質が最近話題になっているからスレ覗いたことあるけど、そのお姉さんの例は等質とは違うと思う。
何らかの激しい人格障害者であることは間違いないけども。
>>137
成功例は深い関係性のある知人がいる場合にだけ使える。
残念ながら上辺の関係の会社、浅い関係の知人には対人操作でどうにかされてしまうことが多い。
>>141
>攻撃する側は、相手の反応＝ダメージが大きければ大きい程喜びを覚えるそうだ。
>無視無反応こそ最大の防御にして反撃だと思えば、逆に楽だった。
>どちらかといえば、見下しされた直後～対人操作を始められた頃が一番しんどかった
これが言うのは簡単でも難しい。
2chでも荒らしは無視という鉄則があるが、不条理な攻撃、見下しをされてからは本当にしんどい。
どれくらいで成功までいけました？
>>143も無視ということをあげているけど、本当に無視されるのがつらいみたいで断末魔で攻撃が加速する。
その時が一番しんどいんだよね。反応を一切しないということも。
>>145
>・去っていった相手に粘着してひそかに情報収集や観察をし続け
> いつまでも話題（もちろん悪い噂）にする
全く同じ！2ch流でいえばヲチっていうやつかな。
等質が最近話題になっているからスレ覗いたことあるけど、そのお姉さんの例は等質とは違うと思う。
何らかの激しい人格障害者であることは間違いないけども。
>>137
成功例は深い関係性のある知人がいる場合にだけ使える。
残念ながら上辺の関係の会社、浅い関係の知人には対人操作でどうにかされてしまうことが多い。
>>141
>攻撃する側は、相手の反応＝ダメージが大きければ大きい程喜びを覚えるそうだ。
>無視無反応こそ最大の防御にして反撃だと思えば、逆に楽だった。
>どちらかといえば、見下しされた直後～対人操作を始められた頃が一番しんどかった
これが言うのは簡単でも難しい。
2chでも荒らしは無視という鉄則があるが、不条理な攻撃、見下しをされてからは本当にしんどい。
どれくらいで成功までいけました？
>>143も無視ということをあげているけど、本当に無視されるのがつらいみたいで断末魔で攻撃が加速する。
その時が一番しんどいんだよね。反応を一切しないということも。
>>145
>・去っていった相手に粘着してひそかに情報収集や観察をし続け
> いつまでも話題（もちろん悪い噂）にする
全く同じ！2ch流でいえばヲチっていうやつかな。
完全無視、あるいは近隣住民に対するような儀礼的な挨拶だけにすればOK。
陰で悪口言うのは止められないけれど。
でもそんなのどうにもならないでしょ。
死なない限り性格は直らないんだから。
自分の出来ること＝無視をするだけ。
陰で悪口言うのは止められないけれど。
でもそんなのどうにもならないでしょ。
死なない限り性格は直らないんだから。
自分の出来ること＝無視をするだけ。
>>145
こっちが相手の不審な言動（もしかして嘘吐いてる？みたいな）について
「どうなの？」とか訊くと
訳のわからない専門用語で煙に巻くような返事をする。
それと、自分のことをちゃんと教えてくれないことかな。
もともとネットで知り合ってその後リアルの付き合いになったのだけど、
結局最後まで年齢も仕事も本名も経歴もなーんも知らなかった。
聞かされたのは「途中まででやめちゃう不幸な生い立ち話」。
中途半端に聞かされるから、こっちが想像力で「本当に大変だったんだな」って補完して同情しちゃうのね。
あ、ついでに、私が好きな有名人が、複数名、そいつの友達だと仄めかされた時もｗ
これもはっきりとは言わないのだけどね。
基本的に、どんな場面でも「暖簾に腕押し」という感じだった。
会話が生き生きと噛み合わないと言うか。そういうことで「あれ？」と思うことは多かったな。
こっちが相手の不審な言動（もしかして嘘吐いてる？みたいな）について
「どうなの？」とか訊くと
訳のわからない専門用語で煙に巻くような返事をする。
それと、自分のことをちゃんと教えてくれないことかな。
もともとネットで知り合ってその後リアルの付き合いになったのだけど、
結局最後まで年齢も仕事も本名も経歴もなーんも知らなかった。
聞かされたのは「途中まででやめちゃう不幸な生い立ち話」。
中途半端に聞かされるから、こっちが想像力で「本当に大変だったんだな」って補完して同情しちゃうのね。
あ、ついでに、私が好きな有名人が、複数名、そいつの友達だと仄めかされた時もｗ
これもはっきりとは言わないのだけどね。
基本的に、どんな場面でも「暖簾に腕押し」という感じだった。
会話が生き生きと噛み合わないと言うか。そういうことで「あれ？」と思うことは多かったな。
自己愛者の被害者は執着（粘着）されてお困りの人が多いのですね。
私は、母親を投影されて理想化されてましたが、
相手は私を脱価値化し、脳内消去したようです。
いま、物理的に離れているので解りませんが、
相手は別の対象を仕立てているみたいです。
恋愛感情かとおもったものは、私へのオリジナルな感情ではなく
自己愛性人格者の様式行為だった、と知覚することで傷を修復したいと考えています。
一方で、一生自動的にこんなことの繰り返しに持ち込む
自己愛者の空虚な内面を想像すると、
依存したいだけさせてあげたかったとおもってしまい未練がましい気分になります。
こういう事例もここでいう「タゲ」にされた、という状態との理解で良いのでしょうか。
私は、母親を投影されて理想化されてましたが、
相手は私を脱価値化し、脳内消去したようです。
いま、物理的に離れているので解りませんが、
相手は別の対象を仕立てているみたいです。
恋愛感情かとおもったものは、私へのオリジナルな感情ではなく
自己愛性人格者の様式行為だった、と知覚することで傷を修復したいと考えています。
一方で、一生自動的にこんなことの繰り返しに持ち込む
自己愛者の空虚な内面を想像すると、
依存したいだけさせてあげたかったとおもってしまい未練がましい気分になります。
こういう事例もここでいう「タゲ」にされた、という状態との理解で良いのでしょうか。
>>160
無駄に煙に巻く様な話し方する自己愛上司いました。
抽象的な表現ばかり使う事と，なぜか、あたかもこちらが、
全て把握してるかの如くに話すので、何の事やらさっぱりだった。
ミーティングと称して、独り言の様な、詳細不明の無駄話を長々聞かされて、頭が痛くなってたよ。
この上司は多くの人から、馬鹿と認知されてたので、比較的、気楽だったかもしれない。
しかし、この馬鹿が豹変するんだよね。気持ち悪かった。
無駄に煙に巻く様な話し方する自己愛上司いました。
抽象的な表現ばかり使う事と，なぜか、あたかもこちらが、
全て把握してるかの如くに話すので、何の事やらさっぱりだった。
ミーティングと称して、独り言の様な、詳細不明の無駄話を長々聞かされて、頭が痛くなってたよ。
この上司は多くの人から、馬鹿と認知されてたので、比較的、気楽だったかもしれない。
しかし、この馬鹿が豹変するんだよね。気持ち悪かった。
>145
・友人の入れ代わりが激しい。
・あからさまにこっちを避けてたのに、利用価値を見出だすと手のひらを返す。
・自信過剰で自称マナーの達人
（アキバ系男子のようなファッションなのに、エビちゃんに匹敵するセンスだと思ってたり、
結婚式に呼ばれて白いドレスで参列したり、
食事中にゲロや下痢の話題を平気でしたり）
・恥の概念がない
・ミュンヒハウゼン疑惑
・友人の入れ代わりが激しい。
・あからさまにこっちを避けてたのに、利用価値を見出だすと手のひらを返す。
・自信過剰で自称マナーの達人
（アキバ系男子のようなファッションなのに、エビちゃんに匹敵するセンスだと思ってたり、
結婚式に呼ばれて白いドレスで参列したり、
食事中にゲロや下痢の話題を平気でしたり）
・恥の概念がない
・ミュンヒハウゼン疑惑
135です。>>142さん、やはり逆効果なんですね。
共依存になりかかっていましたので、自分がふっ切る為にも、
なんとか相手から嫌われるようにしたいんですけど・・・
>>150さんと同じで、親しかった友だちが自己愛に取り込まれてしまい、
私との関係がギクシャクして疎遠になったのも悲しいです。
他にも皆さんが言われているように、
遊ぶメンバーは驚くほど日替わりです。
性的な事にも恥がありません。
(会って２度目で皆が見ている前で押し倒されたり、
そこまで親しくない人の前で、昔の彼女とのラブホでの話を平気でしたり)
それと彼の事を慕っている女の子を、調子に乗って利用し平気でこき使います。
ひとことで言えば何様のような振る舞いです。
そのくせ｢〇〇社長と飲んだ｣｢〇〇選手の行きつけの店｣といった
有名な人の話ばかり引き合いに出します。
その全てがムカついたので、相手を更正させてやりたくて、
私も未練になってしまいました。
共依存になりかかっていましたので、自分がふっ切る為にも、
なんとか相手から嫌われるようにしたいんですけど・・・
>>150さんと同じで、親しかった友だちが自己愛に取り込まれてしまい、
私との関係がギクシャクして疎遠になったのも悲しいです。
他にも皆さんが言われているように、
遊ぶメンバーは驚くほど日替わりです。
性的な事にも恥がありません。
(会って２度目で皆が見ている前で押し倒されたり、
そこまで親しくない人の前で、昔の彼女とのラブホでの話を平気でしたり)
それと彼の事を慕っている女の子を、調子に乗って利用し平気でこき使います。
ひとことで言えば何様のような振る舞いです。
そのくせ｢〇〇社長と飲んだ｣｢〇〇選手の行きつけの店｣といった
有名な人の話ばかり引き合いに出します。
その全てがムカついたので、相手を更正させてやりたくて、
私も未練になってしまいました。
あと、おかしなくらい他人の話に興味が無く、自分の自慢話しかしませんね。
彼は私の事を｢普通の人じゃない(特別な人)｣と言っていましたが、
その時は少しイイ気になったけど、今にして思えば自己愛特有の
｢(特別な人に理解され好かれる)自分は特別な人間｣
って思いたかっただけでしょうね。
彼は私の事を｢普通の人じゃない(特別な人)｣と言っていましたが、
その時は少しイイ気になったけど、今にして思えば自己愛特有の
｢(特別な人に理解され好かれる)自分は特別な人間｣
って思いたかっただけでしょうね。
>165
自己愛て、似たような行動をするんだね。
他人の話を遮ってまでする自慢話にはうんざりだった。
元気な声で今病気で大変なの（はあと）とか。
代理ミュンヒハウゼンの時も、うちの子が大変！と妙に嬉しそうだったり。
自己愛て、似たような行動をするんだね。
他人の話を遮ってまでする自慢話にはうんざりだった。
元気な声で今病気で大変なの（はあと）とか。
代理ミュンヒハウゼンの時も、うちの子が大変！と妙に嬉しそうだったり。
>>137=>>141
>投影性同一視バリバリの見下しメールを無視したら、
その投影同一視の見下しメールには
具体的にどういうことが書いてあったの？
そこが気をつけたほうが良いポイントだよ。
つまり、その投影同一視にあたる部分が
自己愛性の欠点、コンプレックス。
>投影性同一視バリバリの見下しメールを無視したら、
その投影同一視の見下しメールには
具体的にどういうことが書いてあったの？
そこが気をつけたほうが良いポイントだよ。
つまり、その投影同一視にあたる部分が
自己愛性の欠点、コンプレックス。
>投影性同一視バリバリの見下しメールを無視したら、相手にされない事に腹を
立てたらしく
しかし、どうして相手にされないことに腹を立てたのかわからない。
その自己愛性はあなたと喧嘩したかったのか？
立てたらしく
しかし、どうして相手にされないことに腹を立てたのかわからない。
その自己愛性はあなたと喧嘩したかったのか？
相手にされない＝自分が無価値→自己誇大感への攻撃
基本です。
基本です。
リーダーシップの発揮は、よくあることなのかな？
知ってる自己愛もそうだけど、ネット上だけだ終わってる。
知ってる自己愛もそうだけど、ネット上だけだ終わってる。
172 ：優しい名無しさん：2007/07/23(月) 11:21:27 ID:4JzbOS0Q
納得。
＞彼は私の事を｢普通の人じゃない(特別な人)｣と言っていましたが、
あっこれ言われたことあります。グループ数人でいたときに
「俺らは普通の人とは違う」って。私は「？？？」でしたが・・・。
あと、彼を慕ってくる女の子を平気で利用したりこき使うのも一緒。
それにそういう子に彼氏がいると、相談という名目でいろいろ聞き出して
なんだかんだとケチをつけて
別れさせる方向に持っていくのが常套手段でしたね。
そうしておいて、あとになってその話を
「自分の存在が原因で別れた」（ｵｲｵｲｗ って自慢したり。。。
て、ここまで書いてまさか同じ人だったらどうしようとちょっと焦ってしまった
あっこれ言われたことあります。グループ数人でいたときに
「俺らは普通の人とは違う」って。私は「？？？」でしたが・・・。
あと、彼を慕ってくる女の子を平気で利用したりこき使うのも一緒。
それにそういう子に彼氏がいると、相談という名目でいろいろ聞き出して
なんだかんだとケチをつけて
別れさせる方向に持っていくのが常套手段でしたね。
そうしておいて、あとになってその話を
「自分の存在が原因で別れた」（ｵｲｵｲｗ って自慢したり。。。
て、ここまで書いてまさか同じ人だったらどうしようとちょっと焦ってしまった
>>147
>名誉を傷つけられたり恥をかかされるのは大嫌いだけれど、
同意、嘘だったことを気がつかれる、そのことを周囲に知られることも。
>>148
友達の結婚式で、非常識でとんでもない出し物した話って？
>>150-151
すごく痛いほどわかる。
とりまきになっている人が
>まともな神経の持ち主なら、いつか関係は破綻するから自分で気づいてもらうしか無いと思う。
>純粋な人たちだけに、自己愛のことを信じてるうちは何言っても聞かないよ
この状態。。。
本人が気づくまではどうしようもないんだろうけど、歯がゆい。
>>155
>・嫌ってたり馬鹿にしてる対象なのに、あえて（観察のために）集まりに
> 呼ぶ（あとでネタにする）
>・もう今は会わなくなった人なのに、ずっと根に持ったり話題にしてる
相手の人、女性っぽいね。
>名誉を傷つけられたり恥をかかされるのは大嫌いだけれど、
同意、嘘だったことを気がつかれる、そのことを周囲に知られることも。
>>148
友達の結婚式で、非常識でとんでもない出し物した話って？
>>150-151
すごく痛いほどわかる。
とりまきになっている人が
>まともな神経の持ち主なら、いつか関係は破綻するから自分で気づいてもらうしか無いと思う。
>純粋な人たちだけに、自己愛のことを信じてるうちは何言っても聞かないよ
この状態。。。
本人が気づくまではどうしようもないんだろうけど、歯がゆい。
>>155
>・嫌ってたり馬鹿にしてる対象なのに、あえて（観察のために）集まりに
> 呼ぶ（あとでネタにする）
>・もう今は会わなくなった人なのに、ずっと根に持ったり話題にしてる
相手の人、女性っぽいね。
あえて末席に甘んじる自己愛知ってるよ。
そいつは、矢面にはたたず、
誰かを戦わせて（戦う相手は自己愛自身にとっても敵）、
頑張るタゲを笑顔で慰め、
何もしてないのに「俺が守ってあげるからね」と。
弱音をはくと「俺がやっつけてあげる」（←甘ったれた声で）
て言うが、一度として戦ってくれたことなし。
しかし自分にとっての敵じゃない人と戦ってたり
自分が疲れてたら、
あからさまにめんどくさそうな顔する。
敵とか戦うって表現がうまくないけど
目標や夢に向かうときも同じ。
自分にとって都合よいことをしてくれる人を
何もしないが、優しくすることはする。
しかし、仕事にしろ家庭的なことにしろ
ほんとに相手のために何もしない。
だから「俺が俺が」とはならないけど
そいつは「俺と一緒に戦う女を守る俺」気取りで、それに酔ってる。
とおーい存在ならいい人かもしんないが
身近にはいてほしくない。原たつから。
そいつは、矢面にはたたず、
誰かを戦わせて（戦う相手は自己愛自身にとっても敵）、
頑張るタゲを笑顔で慰め、
何もしてないのに「俺が守ってあげるからね」と。
弱音をはくと「俺がやっつけてあげる」（←甘ったれた声で）
て言うが、一度として戦ってくれたことなし。
しかし自分にとっての敵じゃない人と戦ってたり
自分が疲れてたら、
あからさまにめんどくさそうな顔する。
敵とか戦うって表現がうまくないけど
目標や夢に向かうときも同じ。
自分にとって都合よいことをしてくれる人を
何もしないが、優しくすることはする。
しかし、仕事にしろ家庭的なことにしろ
ほんとに相手のために何もしない。
だから「俺が俺が」とはならないけど
そいつは「俺と一緒に戦う女を守る俺」気取りで、それに酔ってる。
とおーい存在ならいい人かもしんないが
身近にはいてほしくない。原たつから。
矢面に立たない自己愛が一番怖いよねぇ・・・・
敢えて目立とうとしない奴。
人間のこういうトコロ(自慢話とか)が嫌われるって、ちゃんと解って行動する奴。
影の人が一番怖い。
敢えて目立とうとしない奴。
人間のこういうトコロ(自慢話とか)が嫌われるって、ちゃんと解って行動する奴。
影の人が一番怖い。
なんと言うか、自己愛を影から操る自己愛がいるもので。
「人格者」の評判を確立させ、攻撃には崇拝する取り巻きを使う。
頭がいい自己愛が一番手ごわい。
頭がいい自己愛が一番手ごわい。
>>181
強力自己愛の取り巻きに弱気な自己愛いたりするし。
自尊心が低かったり、依存心のある人も。
上にあるような人を疑うことを知らないお人よしもいる。
ただし、お人よしは、自己愛からすれば、
賑わいにはなるが、道具としての価値は低いだろう。
自己愛はよく人を見ている。
というより、親切ごかして立ち入ったことを聞く。取り巻き探しだから。
強力自己愛の取り巻きに弱気な自己愛いたりするし。
自尊心が低かったり、依存心のある人も。
上にあるような人を疑うことを知らないお人よしもいる。
ただし、お人よしは、自己愛からすれば、
賑わいにはなるが、道具としての価値は低いだろう。
自己愛はよく人を見ている。
というより、親切ごかして立ち入ったことを聞く。取り巻き探しだから。
>>179と>>180の特徴にあてはまりそうな自己愛性(男）を知っている。
その自己愛性の周囲の人間は、彼(=自己愛性)の事を人格者と思い込んでいる人が多いみたいだけど
理由が良くわからない。人格者には見えない。
第一印象は、「面倒見の良さそうな人」「人のことを気にかける人」
第二印象は、面倒見が良いというより、自分の家庭がうまくいっていないから他の人の面倒を見る事できをまぎらわしているだけか。
しかし、それが本人にとっても相手にとってもプラスになっているのなら良いかもしれない。
第三印象 影でささやいて、人の正義感や思いやりを利用して、ターゲットを攻撃させる（自己愛性本人は攻撃しない。理解者のふり）
その後事実がわかったのだが、
「偶然」を装って色々な人に近づいていたり、ストーキングをしたりしていた人。
また、医者にかかっている人(特に精神科やカウンセリングにかかっている人）の個人情報を
ウラから手を回して探っていた人。
風説の流布を利用して、複数の人間のでっち上げの悪口を流していた人。
その自己愛性は、自称集団ストーカーの被害者だが、どうみても、自己愛性本人から聞いた話や行動から判断すると
加害者側だ。本当に集団ストーカーが存在するかどうかはわからないが、「集団ストーカ
もどき」は存在するよ。その自己愛性本人から聞いた話や偶然リアルで見たその自己愛性の行動、
職業、収入源、、その他から見て、世の中にはこういう卑劣な事をする人も存在するんだなと知ったよ。
そういう人(自己愛性）がどうして、人格者に見えるのか不明。
その自己愛性の周囲の人間は、彼(=自己愛性)の事を人格者と思い込んでいる人が多いみたいだけど
理由が良くわからない。人格者には見えない。
第一印象は、「面倒見の良さそうな人」「人のことを気にかける人」
第二印象は、面倒見が良いというより、自分の家庭がうまくいっていないから他の人の面倒を見る事できをまぎらわしているだけか。
しかし、それが本人にとっても相手にとってもプラスになっているのなら良いかもしれない。
第三印象 影でささやいて、人の正義感や思いやりを利用して、ターゲットを攻撃させる（自己愛性本人は攻撃しない。理解者のふり）
その後事実がわかったのだが、
「偶然」を装って色々な人に近づいていたり、ストーキングをしたりしていた人。
また、医者にかかっている人(特に精神科やカウンセリングにかかっている人）の個人情報を
ウラから手を回して探っていた人。
風説の流布を利用して、複数の人間のでっち上げの悪口を流していた人。
その自己愛性は、自称集団ストーカーの被害者だが、どうみても、自己愛性本人から聞いた話や行動から判断すると
加害者側だ。本当に集団ストーカーが存在するかどうかはわからないが、「集団ストーカ
もどき」は存在するよ。その自己愛性本人から聞いた話や偶然リアルで見たその自己愛性の行動、
職業、収入源、、その他から見て、世の中にはこういう卑劣な事をする人も存在するんだなと知ったよ。
そういう人(自己愛性）がどうして、人格者に見えるのか不明。
>>183
仮面夫婦みたいなもんで、
彼のことを人格者だ思う嘘の仮面が前提になったグループでしょ。
そういう仮面をかぶる理由はそれなりのメリットがあるのだろう。
それによって攻撃されずに済んだり、仲間に入れて貰って孤独を避けたり、
自分の誉めて欲しいところを誉めて貰ったり。要するに対人操作を受けてる。
一方、彼の弱点(ただし致命的ではない)をグループ全体で共有して、
本人を前に揶揄することでガス抜きをしているはず。
仮面夫婦みたいなもんで、
彼のことを人格者だ思う嘘の仮面が前提になったグループでしょ。
そういう仮面をかぶる理由はそれなりのメリットがあるのだろう。
それによって攻撃されずに済んだり、仲間に入れて貰って孤独を避けたり、
自分の誉めて欲しいところを誉めて貰ったり。要するに対人操作を受けてる。
一方、彼の弱点(ただし致命的ではない)をグループ全体で共有して、
本人を前に揶揄することでガス抜きをしているはず。
186 ：優しい名無しさん ：2007/07/23(月) 22:19:18 ID:e5OIzTQR
お見合いの相手に
今年の４月まで苦しめられた自己愛と同じ兆候（そいつと知り合って間もない時期と同じ兆候）が見られたので
二度目のデートで断りを入れました
詳細は言わないけど「私って偉いのよ正しいのよ」と言う態度や
「それは違うんじゃない？」と論争を挑んでくるような態度がちらほら見られ
不吉なものを感じたからです。
今年の４月まで苦しめられた自己愛と同じ兆候（そいつと知り合って間もない時期と同じ兆候）が見られたので
二度目のデートで断りを入れました
詳細は言わないけど「私って偉いのよ正しいのよ」と言う態度や
「それは違うんじゃない？」と論争を挑んでくるような態度がちらほら見られ
不吉なものを感じたからです。
私の知っているその自己愛は、
「人格者として受けている崇拝に無関心な自分、さらに尊敬される」
というお花畑を入念にこしらえている。
頭がよくて、インテリだ。実際、仕事も素晴らしい。
でも、足元の生活がおかしい。
身近な人間は完全に食い物にしてる。
結局のところ、様々に人を操作して、支配している。
気にいらないヤツは、投影性同一視でさも相手に非があるように
（取り巻き使って）攻撃したり。
とにかく、不自然。そして、性悪。
「人格者として受けている崇拝に無関心な自分、さらに尊敬される」
というお花畑を入念にこしらえている。
頭がよくて、インテリだ。実際、仕事も素晴らしい。
でも、足元の生活がおかしい。
身近な人間は完全に食い物にしてる。
結局のところ、様々に人を操作して、支配している。
気にいらないヤツは、投影性同一視でさも相手に非があるように
（取り巻き使って）攻撃したり。
とにかく、不自然。そして、性悪。
188 ：優しい名無しさん：2007/07/23(月) 23:28:36 ID:s1E+GEYF
助けてください･･･
友達がオープンするエステサロンで働く予定で、オープンさせるといいつつ2ヶ月も
延期させられ、しかも友達なハズなのに最近は命令口調で話す。
今週オープンの予定だったがまだきちんとオープンできないといわれ、でもサロンには
トレーニングで来なさいとか言われるし！（交通費のみ支給。）もう2ヶ月も他の仕事探さずに待ってたんだけど
（それも延ばし延ばしに言いくるめられ、ココまで延びるとは知らなかった）
私はすでに他の高級サロンで働いてて経験あるのに、その子は家が金持ちでエステ学校
卒業していきなりサロンオープンで学校の事しか知らないくせにめちゃくちゃ命令したり
私のテクのどこが悪いとか言い始める。
もう最高にむかついて、サロンで働くのを考え直すと言ったら、「私はいいひとであなたに
こんなことを言ってあげれるのは私しかいない。」とか超やバイ発言。
「今夜一日だけ私のサロンで働くかどうか考える時間を与える」とまで言われたワタシ。。。
いろいろ考えてみると、この子は自己愛はいってるなぁと彼氏と納得。
働かないほうがいいと私は思ってる！今夜決断しないとｗ
ちなみに彼女は台湾人です。もうやだよ～＞＜！
超自己中。トレーニングで遅くなってもごめんの一言もなく。
何がI am a good person だｗｗ自分で自分のこといい人なんてはじめて聞いて
内心笑ってたが、こんなヤシと毎日顔を合わせていくと思ったら胃が。。。
友達がオープンするエステサロンで働く予定で、オープンさせるといいつつ2ヶ月も
延期させられ、しかも友達なハズなのに最近は命令口調で話す。
今週オープンの予定だったがまだきちんとオープンできないといわれ、でもサロンには
トレーニングで来なさいとか言われるし！（交通費のみ支給。）もう2ヶ月も他の仕事探さずに待ってたんだけど
（それも延ばし延ばしに言いくるめられ、ココまで延びるとは知らなかった）
私はすでに他の高級サロンで働いてて経験あるのに、その子は家が金持ちでエステ学校
卒業していきなりサロンオープンで学校の事しか知らないくせにめちゃくちゃ命令したり
私のテクのどこが悪いとか言い始める。
もう最高にむかついて、サロンで働くのを考え直すと言ったら、「私はいいひとであなたに
こんなことを言ってあげれるのは私しかいない。」とか超やバイ発言。
「今夜一日だけ私のサロンで働くかどうか考える時間を与える」とまで言われたワタシ。。。
いろいろ考えてみると、この子は自己愛はいってるなぁと彼氏と納得。
働かないほうがいいと私は思ってる！今夜決断しないとｗ
ちなみに彼女は台湾人です。もうやだよ～＞＜！
超自己中。トレーニングで遅くなってもごめんの一言もなく。
何がI am a good person だｗｗ自分で自分のこといい人なんてはじめて聞いて
内心笑ってたが、こんなヤシと毎日顔を合わせていくと思ったら胃が。。。
189 ：優しい名無しさん：2007/07/24(火) 00:11:41 ID:MyDDyqYp
>>188 スレ違い
ここで言われているのはほとんどが無自覚型だよね？
やっぱり過剰警戒型には被害を受けないのかな。
やっぱり過剰警戒型には被害を受けないのかな。
>>190
私の経験では、軽い被害程度だね。
約束不履行を繰り返すんだ。
信用無くして、困るのは当人だと思うんだけど。
小心者のくせに俺様発言。
自己愛的思考回路持ち合わせていないから、当時は理解できなかった。
趣味の悪い冗談言うヤツだなあ、と。
私の経験では、軽い被害程度だね。
約束不履行を繰り返すんだ。
信用無くして、困るのは当人だと思うんだけど。
小心者のくせに俺様発言。
自己愛的思考回路持ち合わせていないから、当時は理解できなかった。
趣味の悪い冗談言うヤツだなあ、と。
185
>そういう仮面をかぶる理由はそれなりのメリットがあるのだろう。
そうみたい。その仮面をかぶっているのは自己愛性の彼だけでなく
そのグループ全員がそう。その集団自体が「人格者の仮面」「正義の仮面」「人助けの仮面」をかぶって
口を閉ざして利益を得るための犯罪行為を隠蔽しているから卑劣。
だから、①嘘や妄想を根拠に説教やイヤガラセ、対人操作をしてタゲをおいつめていく。
②そしてその集団はいろいろな人の思惑やメリットがらみで動く人が多くなり、
本当はどうみても犯罪クラスの嫌がらせまでやっていたり、嘘の噂を流したりしても
その嫌がらせが露見しかかると証拠隠滅までして「正義の仮面」をかぶり続ける。
その実態が「集団ストーカーもどき」の行為。
だから、好奇心と実益がえられる(その集団の)人間が、
タゲに「偶然を装って」よく近づいているよ。
誰がどんな薬を飲んでいるか、どういう診断を医師から受けているか
ウラから手を回して調べているだけでなく、嘘や誇張や作り話を医師やカウンセラーに
吹き込んで、自分達に都合の良い人間像を作ろうとしている面も多い。
そういう都合の良い人間像を医師やカウンセラーに信じ込ませる事で
その集団の犯罪行為はなかったことにできるから。これも実話だ。
ウラから手を回して調べているというのは、その自己愛性及び
その集団のほかのメンバーの両方から聞いた。
>そういう仮面をかぶる理由はそれなりのメリットがあるのだろう。
そうみたい。その仮面をかぶっているのは自己愛性の彼だけでなく
そのグループ全員がそう。その集団自体が「人格者の仮面」「正義の仮面」「人助けの仮面」をかぶって
口を閉ざして利益を得るための犯罪行為を隠蔽しているから卑劣。
だから、①嘘や妄想を根拠に説教やイヤガラセ、対人操作をしてタゲをおいつめていく。
②そしてその集団はいろいろな人の思惑やメリットがらみで動く人が多くなり、
本当はどうみても犯罪クラスの嫌がらせまでやっていたり、嘘の噂を流したりしても
その嫌がらせが露見しかかると証拠隠滅までして「正義の仮面」をかぶり続ける。
その実態が「集団ストーカーもどき」の行為。
だから、好奇心と実益がえられる(その集団の)人間が、
タゲに「偶然を装って」よく近づいているよ。
誰がどんな薬を飲んでいるか、どういう診断を医師から受けているか
ウラから手を回して調べているだけでなく、嘘や誇張や作り話を医師やカウンセラーに
吹き込んで、自分達に都合の良い人間像を作ろうとしている面も多い。
そういう都合の良い人間像を医師やカウンセラーに信じ込ませる事で
その集団の犯罪行為はなかったことにできるから。これも実話だ。
ウラから手を回して調べているというのは、その自己愛性及び
その集団のほかのメンバーの両方から聞いた。
それから、タゲの個人情報を得るため、また、
その集団の犯罪行為をなかったことにするために
タゲを無理やり精神科に通わせるように数年(時には10年)かけて
操作しているよ。これも実話だ。
その集団の犯罪行為をなかったことにするために
タゲを無理やり精神科に通わせるように数年(時には10年)かけて
操作しているよ。これも実話だ。
>>190
ウチの職場の先輩が怪しいのですが･･･これは過剰警戒型になりますか？
タゲ（私）を避けるように、例えば廊下ですれ違いそうになると急に向きを変えて
反対方向に逃げたり、時には急にものすごい早足で歩き去ったり。
仕事中にたまたま視線が合うと、表情も動きも急に固くこわばって、
私が視線をそらすまで、仕事も手につかずフリーズしてます。
自分からタゲを攻撃するのは好きなんだけど、
タゲの方から近寄られたり、視線を送られたりするのがものすごく嫌みたい
表面的にはタゲを無視してるんだけど、その実すごく意識しているのが分かるくらい。
それと、自分の縄張りみたいな中では、大いに勘違い発言や迷惑行動が多いのに
一歩外にでると別人のようにおとなしい。
発言もできず、ただただ愛想笑いをうかべるだけ･･･
外の人の視線や人に与える自分の印象を異様に気にしている感じがします
ウチの職場の先輩が怪しいのですが･･･これは過剰警戒型になりますか？
タゲ（私）を避けるように、例えば廊下ですれ違いそうになると急に向きを変えて
反対方向に逃げたり、時には急にものすごい早足で歩き去ったり。
仕事中にたまたま視線が合うと、表情も動きも急に固くこわばって、
私が視線をそらすまで、仕事も手につかずフリーズしてます。
自分からタゲを攻撃するのは好きなんだけど、
タゲの方から近寄られたり、視線を送られたりするのがものすごく嫌みたい
表面的にはタゲを無視してるんだけど、その実すごく意識しているのが分かるくらい。
それと、自分の縄張りみたいな中では、大いに勘違い発言や迷惑行動が多いのに
一歩外にでると別人のようにおとなしい。
発言もできず、ただただ愛想笑いをうかべるだけ･･･
外の人の視線や人に与える自分の印象を異様に気にしている感じがします
ID変わると思うけれど192続き
>185
>一方、彼の弱点(ただし致命的ではない)をグループ全体で共有して、
一人の人としての弱点は致命的でなくても
集団構成員としてしていることが犯罪なら、本人もその集団も致命的。
それから、複数のタゲを見ていて気づいたが、
その集団は嘘の噂を流したり、対人操作をしてタゲを追い詰めたり嫌がらせをする。
で、その集団が嫌がらせをするときに
タゲがライフサイクル上の人生の転換期だったり、
鬱になりやすいようなストレスを抱えていると
本来は「ストレスまたは軽度の鬱」で終わる程度の事を
「PTSD]になるまでタゲを追い詰めていた。
どうもおかしいと思っていたら、この集団の正義を気取った嫌がらせや
対人操作、犯罪行為が原因。だから、複数のタゲがPTSDの症状を訴えている。
どうみても、この集団は犯罪集団ではなく他人の人生や人格を潰していく異常者集団になっている。
>仲間に入れて貰って孤独を避けたり、
>自分の誉めて欲しいところを誉めて貰ったり。要するに対人操作を受けてる。
その集団にも↑こういう人たちがいる。しかし、
そういう集団に属して嫌がらせや犯罪に加担してまで
ほめてもらいたがるメンバーっていったい何？
それこそ、もともとの人格に問題があるが、その集団に属する事で余計に人格がおかしくなっている。
>185
>一方、彼の弱点(ただし致命的ではない)をグループ全体で共有して、
一人の人としての弱点は致命的でなくても
集団構成員としてしていることが犯罪なら、本人もその集団も致命的。
それから、複数のタゲを見ていて気づいたが、
その集団は嘘の噂を流したり、対人操作をしてタゲを追い詰めたり嫌がらせをする。
で、その集団が嫌がらせをするときに
タゲがライフサイクル上の人生の転換期だったり、
鬱になりやすいようなストレスを抱えていると
本来は「ストレスまたは軽度の鬱」で終わる程度の事を
「PTSD]になるまでタゲを追い詰めていた。
どうもおかしいと思っていたら、この集団の正義を気取った嫌がらせや
対人操作、犯罪行為が原因。だから、複数のタゲがPTSDの症状を訴えている。
どうみても、この集団は犯罪集団ではなく他人の人生や人格を潰していく異常者集団になっている。
>仲間に入れて貰って孤独を避けたり、
>自分の誉めて欲しいところを誉めて貰ったり。要するに対人操作を受けてる。
その集団にも↑こういう人たちがいる。しかし、
そういう集団に属して嫌がらせや犯罪に加担してまで
ほめてもらいたがるメンバーっていったい何？
それこそ、もともとの人格に問題があるが、その集団に属する事で余計に人格がおかしくなっている。
それはやっぱり自己愛の対人操作のうまさというか異常さから来ていると思う。
あり得ないような嘘や論理を展開するから、
常識で判断すると、つい自己愛のペースに乗せられてしまうんだと思う。
相手は常識外の言動なのに、常識で対応するから、ミスをしてしまうのだろう。
あり得ないような嘘や論理を展開するから、
常識で判断すると、つい自己愛のペースに乗せられてしまうんだと思う。
相手は常識外の言動なのに、常識で対応するから、ミスをしてしまうのだろう。
199 ：188：2007/07/24(火) 14:44:00 ID:mq48g4PL
>>198
断ったってか、メール送ってから速攻電源OFFにした。
電話すると言いくるめられるので一方的に働かないと書いたよ。
もう二度と関わらない！！！
毎日強制的に台湾ランチ食べさせられるなんてうんざりだ･･･
どんなにドアホンが鳴っても開けないから！！！
あぁスッキリ☆
断ったってか、メール送ってから速攻電源OFFにした。
電話すると言いくるめられるので一方的に働かないと書いたよ。
もう二度と関わらない！！！
毎日強制的に台湾ランチ食べさせられるなんてうんざりだ･･･
どんなにドアホンが鳴っても開けないから！！！
あぁスッキリ☆
主観と客観を履き違えてる人って意外にいるね。
根拠も示さない主観の結論しか語ってないのに
「客観的事実をいったまで」と素でいわれても・・・
人格障害じゃなくて、別の障害かもしれないけど。
根拠も示さない主観の結論しか語ってないのに
「客観的事実をいったまで」と素でいわれても・・・
人格障害じゃなくて、別の障害かもしれないけど。
201 ：188：2007/07/24(火) 16:04:22 ID:mq48g4PL
>>200
アンカーつけてくださいませ。
アンカーつけてくださいませ。
最近、仕事上で付合いのある人がこれなんじゃないかって疑い始めてます。
彼女には>101さんの
・自分の間違いやミスを指摘されると、それを認めず責任転嫁する
・自分の学歴や実家の職業を必要以上にひけらかす
>132さんの一つめの項目が当てはまってるように思います。
とくに間違いやミスを指摘されるのが大嫌いらしく、
聞こえないふりを通り越して初めから知らなかったふり、
自分の間違いを相手にかぶせ、自分がその間違いを指摘してやったふりなど
目に余ることが増えてきて困っています。
（味方を従えこちらの立場が弱くなるように仕向けられたこともありました）
自分の発言をあとから二転三転させることもしばしばで、正直疲れてしまいました。
ボイレコ等を買って自衛したほうがいいんでしょうか？
仕事にも差し支えるので困っています…。
彼女には>101さんの
・自分の間違いやミスを指摘されると、それを認めず責任転嫁する
・自分の学歴や実家の職業を必要以上にひけらかす
>132さんの一つめの項目が当てはまってるように思います。
とくに間違いやミスを指摘されるのが大嫌いらしく、
聞こえないふりを通り越して初めから知らなかったふり、
自分の間違いを相手にかぶせ、自分がその間違いを指摘してやったふりなど
目に余ることが増えてきて困っています。
（味方を従えこちらの立場が弱くなるように仕向けられたこともありました）
自分の発言をあとから二転三転させることもしばしばで、正直疲れてしまいました。
ボイレコ等を買って自衛したほうがいいんでしょうか？
仕事にも差し支えるので困っています…。
>>176
矢面に立たないで影で操作する人。
嫌われることは、ターゲット以外にはしないで大方の味方をつけておくとかね。
>>180
あるある・・・
>>182
自己愛の話を疑わずに言うこと何でも素直に聞く人は、時に自己愛より厄介。
>>183
第三印象 影でささやいて、人の正義感や思いやりを利用して、ターゲットを攻撃させる（自己愛性本人は攻撃しない。理解者のふり）
コレ本当に厄介。こういうことをするのは女性より男性が多いのだろうか？
風説の流布って本当に怖い。
嘘でも何度も何度も刷り込みをしていくと信じる人がでてくるから
もしも、嘘だと誰かが言ってもしれっと流布を続けていられるのが自己愛だった。
>>187
最近報道でインターネットの人格の怖さをテーマにしてることが多いけど
>気にいらないヤツは、投影性同一視でさも相手に非があるように
>（取り巻き使って）攻撃したり。
>とにかく、不自然。そして、性悪。
インターネットだと上記のあくどい人間性が強くでるように思う。
仮面をかぶっていた上辺がとれて内面がでてくる感じ。
投影性同一視でさも相手に非があるように流布されると周囲は信じてしまう人が多い。
避ける逃げ道ってないのだろうか。
矢面に立たないで影で操作する人。
嫌われることは、ターゲット以外にはしないで大方の味方をつけておくとかね。
>>180
あるある・・・
>>182
自己愛の話を疑わずに言うこと何でも素直に聞く人は、時に自己愛より厄介。
>>183
第三印象 影でささやいて、人の正義感や思いやりを利用して、ターゲットを攻撃させる（自己愛性本人は攻撃しない。理解者のふり）
コレ本当に厄介。こういうことをするのは女性より男性が多いのだろうか？
風説の流布って本当に怖い。
嘘でも何度も何度も刷り込みをしていくと信じる人がでてくるから
もしも、嘘だと誰かが言ってもしれっと流布を続けていられるのが自己愛だった。
>>187
最近報道でインターネットの人格の怖さをテーマにしてることが多いけど
>気にいらないヤツは、投影性同一視でさも相手に非があるように
>（取り巻き使って）攻撃したり。
>とにかく、不自然。そして、性悪。
インターネットだと上記のあくどい人間性が強くでるように思う。
仮面をかぶっていた上辺がとれて内面がでてくる感じ。
投影性同一視でさも相手に非があるように流布されると周囲は信じてしまう人が多い。
避ける逃げ道ってないのだろうか。
きっとそんな風に周りを心理操作できる自己愛はよほど頭が
いいんだと思う。仕事もできるし、社会的にも認められていたりするから
（でもよくよく調べてみると、その業績はかなり本人によって誇張されていたり
平気で1の実績をを100と宣伝できるからね）
みんな信じてしまうんだろうね。
あと自己愛は反省しないし自信満々で明るいので
ｶﾘｽﾏ的な存在になりやすい。
宗教の教祖様じゃないけど、不安を持ってる人ってそういう人に
憧れて、精神的に頼るようになるから・・・
そういえば、私の知ってる取り巻きは、それまでにも詐欺商法やｲﾝﾁｷ宗教に
引っかかったことがある人が多いんだな。
いいんだと思う。仕事もできるし、社会的にも認められていたりするから
（でもよくよく調べてみると、その業績はかなり本人によって誇張されていたり
平気で1の実績をを100と宣伝できるからね）
みんな信じてしまうんだろうね。
あと自己愛は反省しないし自信満々で明るいので
ｶﾘｽﾏ的な存在になりやすい。
宗教の教祖様じゃないけど、不安を持ってる人ってそういう人に
憧れて、精神的に頼るようになるから・・・
そういえば、私の知ってる取り巻きは、それまでにも詐欺商法やｲﾝﾁｷ宗教に
引っかかったことがある人が多いんだな。
うちの会社の経営者が、どうもそれっぽくて困る。。。
４月に転職したばっかりなんだけど、みんな社員は振りまわれっぱなし。
古参は慣れてるからいいけど、入ったばっかりの私は、どうしていいか
わからない・・・。
烈火のごとく怒ったかと思えば、次の日には「え？何のこと？」とは・・・
何でもかんでも自分の思う様にはいきませんよ、奥さん。
これで、売り上げが出てなかったら、いったい何を言われるかぞ～っとするよ。
まさか、こんなのの下で働く様になるとは思いもしなかった。。。
４月に転職したばっかりなんだけど、みんな社員は振りまわれっぱなし。
古参は慣れてるからいいけど、入ったばっかりの私は、どうしていいか
わからない・・・。
烈火のごとく怒ったかと思えば、次の日には「え？何のこと？」とは・・・
何でもかんでも自分の思う様にはいきませんよ、奥さん。
これで、売り上げが出てなかったら、いったい何を言われるかぞ～っとするよ。
まさか、こんなのの下で働く様になるとは思いもしなかった。。。
>>206の続き
兎に角自分の直系しか頭にないし・・・。
実弟も追い出して、ましてや時期店長にと考えている娘の婿でさえ
さっさと首を切る。従業員は使い倒して当然。
私は、SやＩみたいな犬には絶対ならないからな！
兎に角自分の直系しか頭にないし・・・。
実弟も追い出して、ましてや時期店長にと考えている娘の婿でさえ
さっさと首を切る。従業員は使い倒して当然。
私は、SやＩみたいな犬には絶対ならないからな！
タゲ・取り巻き・自己愛を管理する者の利害関係が一致してきた。
管理サイドが自己愛を問題視し始めた事が大きなきっかけになった。
実は管理側も自己愛から現実的対処を迫られるレベルの被害を受けたことが発覚した。
この件のペナルティ受けていたほんのわずかな間に、一部の(特に不満の多い)取巻の間で同盟が出来上がった。
管理サイドが自己愛を問題視し始めた事が大きなきっかけになった。
実は管理側も自己愛から現実的対処を迫られるレベルの被害を受けたことが発覚した。
この件のペナルティ受けていたほんのわずかな間に、一部の(特に不満の多い)取巻の間で同盟が出来上がった。
>>206-207
レス内容からだと、自己中の強烈なタイプかもと思う。
あくまで私の考えだけど。
これはこれで、たまらない状況。
生活がかかっている人には簡単に転職ってワケにもいかないし。
だから、あなたの無事を祈ります（幸い賢そうだ）。
ただ、自己愛性人格障害者被害ってね、
ワケわからん混乱の中で、無駄な自省したり、
すっかり自己評価が落ちたりして、ゾンビになるんだ。
そして、それが不当で、相手の心理操作に
はめられていたことに気がついた時に、それはもう驚く。
「なんで、そんなまわりくどくて、
無意味なことをしなくちゃならないんだ、この人？」
レス内容からだと、自己中の強烈なタイプかもと思う。
あくまで私の考えだけど。
これはこれで、たまらない状況。
生活がかかっている人には簡単に転職ってワケにもいかないし。
だから、あなたの無事を祈ります（幸い賢そうだ）。
ただ、自己愛性人格障害者被害ってね、
ワケわからん混乱の中で、無駄な自省したり、
すっかり自己評価が落ちたりして、ゾンビになるんだ。
そして、それが不当で、相手の心理操作に
はめられていたことに気がついた時に、それはもう驚く。
「なんで、そんなまわりくどくて、
無意味なことをしなくちゃならないんだ、この人？」
回復を自覚して数年、最近になってわかった。
自信というのは、人間の意欲や行動を支える土台だね。
やつらはそれを薄皮のように一枚ずつはがして食うモンスター。
骨しかなくなるとゴミ箱へポイ。
ゴミにも意地があります。
自信というのは、人間の意欲や行動を支える土台だね。
やつらはそれを薄皮のように一枚ずつはがして食うモンスター。
骨しかなくなるとゴミ箱へポイ。
ゴミにも意地があります。
自信はそのひとが積み上げてきたものの上にしか成り立たない。
十数年かけて積み上げたものを彼らは、数ヶ月で食い尽くす。
巧みなトリックで、あるいは強烈な破壊力で。
どんな堅牢な鉄筋のビルでも。
要所に爆破装置をしかければ、簡単に崩れ去る。
誰もそんなことはしようとしないだけで。
発破職人以外は。
十数年かけて積み上げたものを彼らは、数ヶ月で食い尽くす。
巧みなトリックで、あるいは強烈な破壊力で。
どんな堅牢な鉄筋のビルでも。
要所に爆破装置をしかければ、簡単に崩れ去る。
誰もそんなことはしようとしないだけで。
発破職人以外は。
自信ってある意味コンプレックスの裏返しみたいなもんで、
人間だれしも抱えるコンプレックスを
受け入れたり克服したりしようとするんだろうし
それが自信につながる、と思うのですが、
自己愛性は、その自信を根底から否定し、
こちらの弱点を鋭くつく感じがします。
だからなかなか回復できないのかもしれない。
なんていうか、袋小路に追い詰められたネズミの気分。
人間だれしも抱えるコンプレックスを
受け入れたり克服したりしようとするんだろうし
それが自信につながる、と思うのですが、
自己愛性は、その自信を根底から否定し、
こちらの弱点を鋭くつく感じがします。
だからなかなか回復できないのかもしれない。
なんていうか、袋小路に追い詰められたネズミの気分。
>>210->>211
！！やった！！
すごいよ、あなた、「自分の言葉」で捉えている。
いい言葉もらったよ、ありがとう。
人間に本当に大切なものはあたり前過ぎて見逃されちゃう。
しかし、ささやかなことを評価して
積み重ねることが健全な自信になるのだと思う。
あなたは、等身大の自分を受け入れている人なんだと思うよ。
自己愛たちは地面から、浮いているくせに、
大層なところにいるつもりになっているんだ。
しかし、そんなの絵空事だから、
あなたみたいに地面に立っている人、気にいらないんだよ。
！！やった！！
すごいよ、あなた、「自分の言葉」で捉えている。
いい言葉もらったよ、ありがとう。
人間に本当に大切なものはあたり前過ぎて見逃されちゃう。
しかし、ささやかなことを評価して
積み重ねることが健全な自信になるのだと思う。
あなたは、等身大の自分を受け入れている人なんだと思うよ。
自己愛たちは地面から、浮いているくせに、
大層なところにいるつもりになっているんだ。
しかし、そんなの絵空事だから、
あなたみたいに地面に立っている人、気にいらないんだよ。
>>210
「ごみにも意地がある」って思える人だからタゲられたんだよ。
意地も何も無い、単なる「寄らば大樹の陰～～」みたいな人は骨抜きにされて取り巻きになってる。
意地があるから、「自分」があるから、と最後を譲らない人間だから
自己愛性はその「最後」を食い尽くそうと近寄ってくる。
もし、どんなに自己愛性に依存してたとしても、
自分の根っこを明渡すことに反抗するから攻撃される。
でも、自己愛性の取り巻きになってながーーい間手下のように生きるのを考えたら、
タゲられて鬱になろうが、これはおかしいって気付ける自分のほうがいい。
だから、取り巻きになって自己愛性の手先になって、他の誰かを笑いながら攻撃しなかった自分を
誇ってもいいと思う。
「ごみにも意地がある」って思える人だからタゲられたんだよ。
意地も何も無い、単なる「寄らば大樹の陰～～」みたいな人は骨抜きにされて取り巻きになってる。
意地があるから、「自分」があるから、と最後を譲らない人間だから
自己愛性はその「最後」を食い尽くそうと近寄ってくる。
もし、どんなに自己愛性に依存してたとしても、
自分の根っこを明渡すことに反抗するから攻撃される。
でも、自己愛性の取り巻きになってながーーい間手下のように生きるのを考えたら、
タゲられて鬱になろうが、これはおかしいって気付ける自分のほうがいい。
だから、取り巻きになって自己愛性の手先になって、他の誰かを笑いながら攻撃しなかった自分を
誇ってもいいと思う。
>>214
あんたもイカしてるぜ！
あんたもイカしてるぜ！
>>212
大切なことは、等身大のあなたを評価してくれる
人物とのコミュニケーションを欠かさないことだ。
（その人たちに自己愛の概念はなくていい）
確かに劣等感を克服して得る自信もある。
でも、自信の多くはささやかなことの積み重ねでできてる。
当たり前過ぎて、気付かないんだ。
どっちだっていいんだよ、自己愛には。
とにかく、他人の自己評価を落としたいんだよ。
劣等感がない人には、ほのめかし攻撃でこしらえるんだから。
劣等感だって、個人の問題だ。
（心の中で）言ってやりましょう。
「てめーにゃ関係ないんだよ！
人のことに立ち入ってくんじゃねえ！
自己愛野郎！」
洗脳されまじ。
大切なことは、等身大のあなたを評価してくれる
人物とのコミュニケーションを欠かさないことだ。
（その人たちに自己愛の概念はなくていい）
確かに劣等感を克服して得る自信もある。
でも、自信の多くはささやかなことの積み重ねでできてる。
当たり前過ぎて、気付かないんだ。
どっちだっていいんだよ、自己愛には。
とにかく、他人の自己評価を落としたいんだよ。
劣等感がない人には、ほのめかし攻撃でこしらえるんだから。
劣等感だって、個人の問題だ。
（心の中で）言ってやりましょう。
「てめーにゃ関係ないんだよ！
人のことに立ち入ってくんじゃねえ！
自己愛野郎！」
洗脳されまじ。
自己愛被害の少ない奴
仕事のミスが99.99%無い人(自己愛公認 まわりからも認められている)
社交辞令とコミュニケーション能力(仕事の会話とプライベートの会話を分断できる)
プライバシーについては答えない(聞けば答えるが語調に嫌悪感を出してちゃんと伝える)
常に誰かと一緒に居たがらない(孤立ではなく話はするが無駄に群れない)
愚痴陰口は否定せず右から左へ受け流す(自己愛の逆鱗に触れずにすんでいる)
214
> 他の誰かを笑いながら攻撃しなかった自分を誇ってもいいと思う。
これは同意。人として踏み越えちゃいけない最後のラインだと思った。
仕事のミスが99.99%無い人(自己愛公認 まわりからも認められている)
社交辞令とコミュニケーション能力(仕事の会話とプライベートの会話を分断できる)
プライバシーについては答えない(聞けば答えるが語調に嫌悪感を出してちゃんと伝える)
常に誰かと一緒に居たがらない(孤立ではなく話はするが無駄に群れない)
愚痴陰口は否定せず右から左へ受け流す(自己愛の逆鱗に触れずにすんでいる)
214
> 他の誰かを笑いながら攻撃しなかった自分を誇ってもいいと思う。
これは同意。人として踏み越えちゃいけない最後のラインだと思った。
自己愛と口論中に
｢貴方(自己愛本人)は私とは違う次元の人間だからね。
レベルが高すぎてついていけないよ｣
と褒めちぎったら機嫌直った。
いつもは3時間くらい不機嫌なところが30分で治まったあたり
ある意味わかりやすい性格してるなとｵﾓﾀｗ
でもこれから駒決定だな・・・Orz
｢貴方(自己愛本人)は私とは違う次元の人間だからね。
レベルが高すぎてついていけないよ｣
と褒めちぎったら機嫌直った。
いつもは3時間くらい不機嫌なところが30分で治まったあたり
ある意味わかりやすい性格してるなとｵﾓﾀｗ
でもこれから駒決定だな・・・Orz
決定じゃないでしょ。
あなたの意思次第。
あなたの意思次第。
なんか、この人違うな、おかしいと思い始めたのは、言葉では理想的な事言うし、人にはこうした方がいい、なんて説教するのに、自己愛のやってる事が腹黒過ぎた
なんか、この人違うな、おかしいと思い始めたのは、言葉では理想的な事言うし、人にはこうした方がいい、なんて説教するのに、自己愛のやってる事が腹黒過ぎた
＞210～＞216
ああ、すごくわかります。
人心掌握がすさまじくうまく、
とにかく論理よりも感情優先なんですよね。
自分の自尊心や良心を大事にしようと
我をはってましたが、親をとりこんだり
周囲に攻撃されてメンヘルになりました。
一時は自殺まで考えました。
いま落ち着いて振り返ってみると
この世にこんな人間がいるんだと驚いています。
データねつ造、嘘、自己欺瞞
何でもありでした。何故そこまでするんだろう？
その人いわゆる地元の名士で高額納税者なんです。
訴訟されても弁護士まるめこまれて負けないんですよ。
ああ、すごくわかります。
人心掌握がすさまじくうまく、
とにかく論理よりも感情優先なんですよね。
自分の自尊心や良心を大事にしようと
我をはってましたが、親をとりこんだり
周囲に攻撃されてメンヘルになりました。
一時は自殺まで考えました。
いま落ち着いて振り返ってみると
この世にこんな人間がいるんだと驚いています。
データねつ造、嘘、自己欺瞞
何でもありでした。何故そこまでするんだろう？
その人いわゆる地元の名士で高額納税者なんです。
訴訟されても弁護士まるめこまれて負けないんですよ。
>>223
あなたもご苦労なさいましたね。
あなたが出会ったような頭が良くて、社会的地位がある例はやっかいです。
でも、頭の良し悪しは関係ありません。
幼児的万能感、コレだけなんですよ、本質は。
「私が世界の中心。回りは支配を受けよ、依存させよ（矛盾）」
んなの、現実と折り合わないから、各自己愛、それぞれお花畑をこしらえています。
おびやかすものは、徹底廃除。必死故の行動なんですよ。
本来、幼児の時に現実を受け入れて、乗り越える課題です。
当たり前過ぎて、そこには皆、なかなか気付くものではない。
哀れな連中です。
しかし、加害した上に反省していない人物を
許す必要はまったくありません。
あなたもご苦労なさいましたね。
あなたが出会ったような頭が良くて、社会的地位がある例はやっかいです。
でも、頭の良し悪しは関係ありません。
幼児的万能感、コレだけなんですよ、本質は。
「私が世界の中心。回りは支配を受けよ、依存させよ（矛盾）」
んなの、現実と折り合わないから、各自己愛、それぞれお花畑をこしらえています。
おびやかすものは、徹底廃除。必死故の行動なんですよ。
本来、幼児の時に現実を受け入れて、乗り越える課題です。
当たり前過ぎて、そこには皆、なかなか気付くものではない。
哀れな連中です。
しかし、加害した上に反省していない人物を
許す必要はまったくありません。
225 ：優しい名無しさん：2007/07/26(木) 20:57:50 ID:o8GDHLIW
自己愛性のやつをぎゃふんと言わせたいのだけど
何かいい方法ないかな？
何かいい方法ないかな？
>>224
どうもありがとう。
もう、>224 このとおりの人物です！
このスレ早く見てれば時間を無駄にしなかったなあ。
ずっと自分が無能だから悪いんだって思ってました。
今やっと心が自由に解放された気がします。
どうもありがとう。
もう、>224 このとおりの人物です！
このスレ早く見てれば時間を無駄にしなかったなあ。
ずっと自分が無能だから悪いんだって思ってました。
今やっと心が自由に解放された気がします。
>>218
ヒューマン・エラーが無い人間も、
コミュニケーションで心を動かされない人間も、
どちらも非現実的だと思うよ。
よしんば、そうやって自分を守っても、
周囲を操作してでも攻めるさ、自己愛は。
「自己愛に負けるまいとがんばる人間」なんて気に食わないんだから。
隙を見せるまいと戦うと消耗するよ。
それは、すでにして、相手の手に乗っているともいえる。
むしろ、エラーや心の動揺があった時、必要以上に自分を責めないことが大切。
当たり前の人物なら、エラーや心を開くことに付け込んだりしない。
そういう人物との交際を持つこと。
最大の防御は、等身大の自己評価を保持することだと思う。
あなたのために、自分の守り方を考えてほしいと思った。
余計なお世話なんだけどね。
ヒューマン・エラーが無い人間も、
コミュニケーションで心を動かされない人間も、
どちらも非現実的だと思うよ。
よしんば、そうやって自分を守っても、
周囲を操作してでも攻めるさ、自己愛は。
「自己愛に負けるまいとがんばる人間」なんて気に食わないんだから。
隙を見せるまいと戦うと消耗するよ。
それは、すでにして、相手の手に乗っているともいえる。
むしろ、エラーや心の動揺があった時、必要以上に自分を責めないことが大切。
当たり前の人物なら、エラーや心を開くことに付け込んだりしない。
そういう人物との交際を持つこと。
最大の防御は、等身大の自己評価を保持することだと思う。
あなたのために、自分の守り方を考えてほしいと思った。
余計なお世話なんだけどね。
＞エラーや心の動揺があった時、必要以上に自分を責めないことが大切。
＞当たり前の人物なら、エラーや心を開くことに付け込んだりしない。
＞そういう人物との交際を持つこと。
これすごく同感です。
自己愛のグループに取り込まれていると、ここを忘れそうになる。
でも、ごく普通の良識と優しさを持った人間だったら、当たり前のことなんだよね。
＞当たり前の人物なら、エラーや心を開くことに付け込んだりしない。
＞そういう人物との交際を持つこと。
これすごく同感です。
自己愛のグループに取り込まれていると、ここを忘れそうになる。
でも、ごく普通の良識と優しさを持った人間だったら、当たり前のことなんだよね。
230 ：sage：2007/07/27(金) 01:13:42 ID:ZORnwEwE
義理の妹。
・やたら攻撃的
・食事中に吐いた話などを平気でする＆過食
・独り言が多い
・上から目線でモノを言う（年齢関係なく立場が自分より下だと
判断した場合）
・ミスを指摘すると、「って言うか～」と言う
・タゲの仲の良い人に媚を売る、親密ぶる（タゲを干すつもり？）
・自分の育ちなどを自慢
・自分の立場が危うくなると離婚騒動などを起こし、実家へ逃げる。
が、戻ってくる
話しが面白くないし、やけに疲れる子だなぁとは思っていたけど、
やっぱり自己愛かもとこのスレ読んで思いました。
思いっきりタゲにされた私はかなりの精神的苦痛を味わい、今では
私から実家へ行っても会ったりすることは無いし、話もしません。
でも時々向こうから絡んできます。
弟もミスを指摘されると激怒するタイプなので、自己愛二人組み
なのかもしれません。
人格障害同士って惹かれあうんでしょうか。
両親が心配になってきた。
・やたら攻撃的
・食事中に吐いた話などを平気でする＆過食
・独り言が多い
・上から目線でモノを言う（年齢関係なく立場が自分より下だと
判断した場合）
・ミスを指摘すると、「って言うか～」と言う
・タゲの仲の良い人に媚を売る、親密ぶる（タゲを干すつもり？）
・自分の育ちなどを自慢
・自分の立場が危うくなると離婚騒動などを起こし、実家へ逃げる。
が、戻ってくる
話しが面白くないし、やけに疲れる子だなぁとは思っていたけど、
やっぱり自己愛かもとこのスレ読んで思いました。
思いっきりタゲにされた私はかなりの精神的苦痛を味わい、今では
私から実家へ行っても会ったりすることは無いし、話もしません。
でも時々向こうから絡んできます。
弟もミスを指摘されると激怒するタイプなので、自己愛二人組み
なのかもしれません。
人格障害同士って惹かれあうんでしょうか。
両親が心配になってきた。
↑間違えて名前欄にsage入れてしまったorz
ゴメンナサイ
ゴメンナサイ
私が今までに出会った自己愛の傾向のある人は二人いる。
世の中には本当に良心のない人がいるのだという事がよくわかり、勉強になった。
当時、あまりの攻撃の激しさに恐縮を感じ、彼等の言いなりで、「自分が悪いのだ」という感覚に陥り、随分苦しんだ。
彼等は根拠のない言い掛かりでタゲを見下し、タゲの人格を否定し、タゲの心をネジ曲げる。
どのように反発しても、こちらが全面的に悪いように陥れる。
その呪縛から逃れるのに3年かかりました。
今だにその事を思い出すと、震えあがります。
あの対人操作の手法は天才的。
当時大好きだった人達や、私の自尊心を返してほしい。
私のネジ曲げられた心を返してほしい。
世の中には本当に良心のない人がいるのだという事がよくわかり、勉強になった。
当時、あまりの攻撃の激しさに恐縮を感じ、彼等の言いなりで、「自分が悪いのだ」という感覚に陥り、随分苦しんだ。
彼等は根拠のない言い掛かりでタゲを見下し、タゲの人格を否定し、タゲの心をネジ曲げる。
どのように反発しても、こちらが全面的に悪いように陥れる。
その呪縛から逃れるのに3年かかりました。
今だにその事を思い出すと、震えあがります。
あの対人操作の手法は天才的。
当時大好きだった人達や、私の自尊心を返してほしい。
私のネジ曲げられた心を返してほしい。
>232
そーだな、自己愛はタゲが悪いんだということにならなきゃ納得しない。
自分が悪いことをしても醜い自己正当化するだけなのに。
こっちが「おかしいのはお前の方だろ」と譲らなかったら攻撃がますます激しくなるし。
あれをやませるには、たしかに「こっちが悪かった」と言わなきゃおさまらないんだろうな。
そーだな、自己愛はタゲが悪いんだということにならなきゃ納得しない。
自分が悪いことをしても醜い自己正当化するだけなのに。
こっちが「おかしいのはお前の方だろ」と譲らなかったら攻撃がますます激しくなるし。
あれをやませるには、たしかに「こっちが悪かった」と言わなきゃおさまらないんだろうな。
>>205
>自己愛は反省しないし自信満々で明るいので
>ｶﾘｽﾏ的な存在になりやすい。
詐欺師に必要な資質でもある。
いいように書いてるけど、つまりは良心に欠けている嘘を嘘と思わない人ってことでしょ。
良心があって、自分のやっていることを認識していたらそんな態度は取れない。
>>214
>意地も何も無い、単なる「寄らば大樹の陰～～」みたいな人は骨抜きにされて取り巻きになってる。
本当、寄らばの人が取り巻きになっているよ。自己愛の手先になって攻撃されないことで安堵してるんだろうか。
>>222
自己愛って性格が悪い。
>>218
寄らば大樹に近い。自己愛には逆らうなってこと。
>>223
そんな人が自己愛…いい年をした人だろうに。
「データねつ造、嘘、自己欺瞞」自己愛の基本だと思う。
>>224
自分がであった自己愛は幸いそこまでの人はいないですが
「おびやかすものは、徹底廃除。必死故の行動」はしている。
心休まる日がないみたい。相手を攻撃することで一時しのぎをしてる。
攻撃相手が自己愛の何かを脅かす人ということでもあるんだろうけど。
>>228
>「自己愛に負けるまいとがんばる人間」なんて気に食わないんだから。
目の敵にしているのはその理由が一番なんだろう。
そういう人物の交流があるからこそ、
余計に自己愛と取り巻きの基地外にうんざりする。
>>232
あの人物はかなりおかしいと気がつき、
自己愛だとわかった時、全面的に悪いように陥れるけど
解決法はありましたか？天才的な嘘の対人操作の壊し方がないか思案している。
>自己愛は反省しないし自信満々で明るいので
>ｶﾘｽﾏ的な存在になりやすい。
詐欺師に必要な資質でもある。
いいように書いてるけど、つまりは良心に欠けている嘘を嘘と思わない人ってことでしょ。
良心があって、自分のやっていることを認識していたらそんな態度は取れない。
>>214
>意地も何も無い、単なる「寄らば大樹の陰～～」みたいな人は骨抜きにされて取り巻きになってる。
本当、寄らばの人が取り巻きになっているよ。自己愛の手先になって攻撃されないことで安堵してるんだろうか。
>>222
自己愛って性格が悪い。
>>218
寄らば大樹に近い。自己愛には逆らうなってこと。
>>223
そんな人が自己愛…いい年をした人だろうに。
「データねつ造、嘘、自己欺瞞」自己愛の基本だと思う。
>>224
自分がであった自己愛は幸いそこまでの人はいないですが
「おびやかすものは、徹底廃除。必死故の行動」はしている。
心休まる日がないみたい。相手を攻撃することで一時しのぎをしてる。
攻撃相手が自己愛の何かを脅かす人ということでもあるんだろうけど。
>>228
>「自己愛に負けるまいとがんばる人間」なんて気に食わないんだから。
目の敵にしているのはその理由が一番なんだろう。
そういう人物の交流があるからこそ、
余計に自己愛と取り巻きの基地外にうんざりする。
>>232
あの人物はかなりおかしいと気がつき、
自己愛だとわかった時、全面的に悪いように陥れるけど
解決法はありましたか？天才的な嘘の対人操作の壊し方がないか思案している。
235 ：優しい名無しさん：2007/07/27(金) 03:36:07 ID:pdeySUia
>>233
そう、謝るまで何時間も離してくれない。
もう離れるしかないと思って離れた後も、何事もなかったかのように接触してくるのには理解できなかった。
私のごく親しい友人がわかってくれていたのが唯一の救いでしたね。
その友人にも愛想振り撒いてたらしく、友人はかなり退いていた。
ヤツは本当にクセもの…
そう、謝るまで何時間も離してくれない。
もう離れるしかないと思って離れた後も、何事もなかったかのように接触してくるのには理解できなかった。
私のごく親しい友人がわかってくれていたのが唯一の救いでしたね。
その友人にも愛想振り撒いてたらしく、友人はかなり退いていた。
ヤツは本当にクセもの…
>>225
離れるのが一番だと思いました。その為にはいろんな物を捨てましたが…。
私の場合は部活を辞めたのと、自己愛に操作された人達とも縁を切りました。
部活が好きだったけど、自己愛と絶縁した時のサッパリ感のほうが優先しましたね。
捕まった時は適当に用事を思い出して、説教を聞かない。逃げる。
悔しいけど、それが一番だと思われます。
離れるのが一番だと思いました。その為にはいろんな物を捨てましたが…。
私の場合は部活を辞めたのと、自己愛に操作された人達とも縁を切りました。
部活が好きだったけど、自己愛と絶縁した時のサッパリ感のほうが優先しましたね。
捕まった時は適当に用事を思い出して、説教を聞かない。逃げる。
悔しいけど、それが一番だと思われます。
間違った(^_^;)
>234
>234
会社で自己愛にボッシーにタゲられ続けて5年。
なんとかやりすごしてきたが、取り巻き認定してた人から心配されて
それに舞い上がって（バカ）ぐちってたら、見事に寝返られて、
ここ一ヶ月で５ｋｇやせたとこで、退職決意。
見事に、私が自己愛をやめさせたくて裏で手を尽くしたことになっている。
くやしいし、やり返してやりたいけど、エサ与えるだけで無駄なのも
この5年でわかっているし、負けるが勝ちってことでやめることに。
でも、社長から引き止められて、揺れる自分がまた情けない。
単なる感情のもつれだと思っている社長からすれば、そりゃあ私が短気に
見えることでしょう。私を認めてくれて引き止めてくれる気持ちに感謝しつつ、
このスレなんかで離れる以外、方法がないのがわかっているので
泣く泣くやめます。
なんでこんな目に。
なんとかやりすごしてきたが、取り巻き認定してた人から心配されて
それに舞い上がって（バカ）ぐちってたら、見事に寝返られて、
ここ一ヶ月で５ｋｇやせたとこで、退職決意。
見事に、私が自己愛をやめさせたくて裏で手を尽くしたことになっている。
くやしいし、やり返してやりたいけど、エサ与えるだけで無駄なのも
この5年でわかっているし、負けるが勝ちってことでやめることに。
でも、社長から引き止められて、揺れる自分がまた情けない。
単なる感情のもつれだと思っている社長からすれば、そりゃあ私が短気に
見えることでしょう。私を認めてくれて引き止めてくれる気持ちに感謝しつつ、
このスレなんかで離れる以外、方法がないのがわかっているので
泣く泣くやめます。
なんでこんな目に。
最近思うのは、人間的に成熟していて、
心も身体も満たされている人ほど欲がないなあということ。
自己愛は無いものねだりするし、
本当の意味で満足をしないんじゃないかな。
あとひとつ。愚痴らせて・・・・・orz
自己愛にとんでもない嘘をつかれたんだけど、
話し合ってる最中にその嘘に対して矛盾に気がついて何度か指摘したら、
「お前のやっていることは誘導尋問だ！」
「いちいちあら捜しするなんて酷いやつだ！」
と激怒され、
嘘なんだと発覚した後に、
「嘘なんて誰だってつく！」
「俺のついている嘘はかわいい嘘だ！」
（※小さい嘘と大きい嘘はどちらも嘘だけど、
かわいい嘘は許されるらしいです。彼の頭の中では）
「お前だってさっき嘘をついた！」
（※5分打ち合わせに遅刻しました。遅れた＝ちゃんと時間通りでない＝嘘。らしい）
と怒鳴られました。
なのに次の日会ったときにはにこにこ顔で絡んできた。
頭おかしいんだな。と改めて感じました。
心も身体も満たされている人ほど欲がないなあということ。
自己愛は無いものねだりするし、
本当の意味で満足をしないんじゃないかな。
あとひとつ。愚痴らせて・・・・・orz
自己愛にとんでもない嘘をつかれたんだけど、
話し合ってる最中にその嘘に対して矛盾に気がついて何度か指摘したら、
「お前のやっていることは誘導尋問だ！」
「いちいちあら捜しするなんて酷いやつだ！」
と激怒され、
嘘なんだと発覚した後に、
「嘘なんて誰だってつく！」
「俺のついている嘘はかわいい嘘だ！」
（※小さい嘘と大きい嘘はどちらも嘘だけど、
かわいい嘘は許されるらしいです。彼の頭の中では）
「お前だってさっき嘘をついた！」
（※5分打ち合わせに遅刻しました。遅れた＝ちゃんと時間通りでない＝嘘。らしい）
と怒鳴られました。
なのに次の日会ったときにはにこにこ顔で絡んできた。
頭おかしいんだな。と改めて感じました。
>241
自己愛の矛盾点を指摘すれば、あげあし取りだと言ったあげく
人格否定とか人格攻撃とかしてきた！と逆に
こっちを悪人に仕立てる攻撃してきた。
これで孤立しなかったらよっぽど周囲もヤバかろうとオモタ。
自己愛の矛盾点を指摘すれば、あげあし取りだと言ったあげく
人格否定とか人格攻撃とかしてきた！と逆に
こっちを悪人に仕立てる攻撃してきた。
これで孤立しなかったらよっぽど周囲もヤバかろうとオモタ。
ここを見てたらうちの父親の行動にすべて当てはまる
昔から頭のおかしい人だと思ってたけど自己愛だったんだ
父親の戯言に反論したら「屁理屈言うな！」「お前はだまれ！」が決まり文句
最近は母に父親の話は筋が通ってないおかしいと指摘したら母に「こいつ（私）の話は聞くな！」だってｗ
取り巻きである母の洗脳解除されるのが怖いのかな
私にも命令口調で自分の意思に従わせようとしてるけど聞き流してほったらかしてる
昔から頭のおかしい人だと思ってたけど自己愛だったんだ
父親の戯言に反論したら「屁理屈言うな！」「お前はだまれ！」が決まり文句
最近は母に父親の話は筋が通ってないおかしいと指摘したら母に「こいつ（私）の話は聞くな！」だってｗ
取り巻きである母の洗脳解除されるのが怖いのかな
私にも命令口調で自分の意思に従わせようとしてるけど聞き流してほったらかしてる
>>244
大したものだ。それでよし。
親は自活できるまでの手段だと思ってしまえ。
進学費用その他は確実にゲット。
恩に着せようとするだろうが、耳は貸さない。
逃げちゃうのがベスト。
お母さんは、気の毒だが、大人が選択した結果だ。
彼らは絶対考えないから、あなたはあなたの幸せを第一に。
検討を祈る。
大したものだ。それでよし。
親は自活できるまでの手段だと思ってしまえ。
進学費用その他は確実にゲット。
恩に着せようとするだろうが、耳は貸さない。
逃げちゃうのがベスト。
お母さんは、気の毒だが、大人が選択した結果だ。
彼らは絶対考えないから、あなたはあなたの幸せを第一に。
検討を祈る。
>>244
うちも同じ台詞言ってた。
矛盾を追及されるとかんしゃく起こして暴力振るう。
うぜえな、と思ったのが態度にちょっとでも表われてしまうと
瞬時にスイッチ入って実力行使される。
機嫌のいいときは妻子に気持ち悪いぐらい（ネコみたく）すり寄ってきて
気持ち悪い。家族の誰も相手にしないんだから充たされやしないと思うけど・・
あと、貧乏暮らしなのに高級車とか手に入れてしまって
バレバレの見栄貼りたがるんだけど、その思考回路だけはどうしても理解できなかった。
これだったんだねえ。
自分も馬鹿で、他の兄弟があきらめて表面上調子合わせてうま凌いでたのに
真面目に対応してしまって恒常的に被害受けていたよ。
もう今は思う存分無視。
だけどこんどは甥っ子と姪っ子を構ってる。阻止しなければ。
うちも同じ台詞言ってた。
矛盾を追及されるとかんしゃく起こして暴力振るう。
うぜえな、と思ったのが態度にちょっとでも表われてしまうと
瞬時にスイッチ入って実力行使される。
機嫌のいいときは妻子に気持ち悪いぐらい（ネコみたく）すり寄ってきて
気持ち悪い。家族の誰も相手にしないんだから充たされやしないと思うけど・・
あと、貧乏暮らしなのに高級車とか手に入れてしまって
バレバレの見栄貼りたがるんだけど、その思考回路だけはどうしても理解できなかった。
これだったんだねえ。
自分も馬鹿で、他の兄弟があきらめて表面上調子合わせてうま凌いでたのに
真面目に対応してしまって恒常的に被害受けていたよ。
もう今は思う存分無視。
だけどこんどは甥っ子と姪っ子を構ってる。阻止しなければ。
表立ってやると、甥、姪が、間に立つことになって、
精神的にもきついから、兄弟とうまく相談してやりなよ。
精神的にもきついから、兄弟とうまく相談してやりなよ。
249 ：優しい名無しさん：2007/07/28(土) 23:50:44 ID:CnA1fsMQ
いや、「成功」する人も多いぞ。
廻りに迷惑かけながらも、じぶんだけ甘い汁吸うの平気だから。
廻りに迷惑かけながらも、じぶんだけ甘い汁吸うの平気だから。
>>244です
>>246
実はもう就職済なんです
父親はお約束のようにお金に対する執着がすごくて、進学費用なんてこれっぽっちも考えてなかった人なのでとても頼めませんでした。
自分にはカラオケセットとか新型ＴＶとかは買ってたくせに家族には使わないし。
元々何か気に入らないことがあると買ってやった物を返せとか、お前に使った金払えとか普通に口に出す人だから期待もしてなかったけど
とにかくお金の事を言われるのが私もすごくイヤだったし、早く自分で稼ぎたかったことでもあるので就職したのは正解だと思ってます。
引越し費用を貯めたら速攻あの男から離れるべく計画立ててますｗ
母のことは昔は父親に振り回されて可哀相と思ってた頃もあったけど、私を矢面に立たせて防波堤替わりにしてる人だということに気が付きました。
今は二人で好きなように生きてくたばれと思っています。
>>248
うちのもすごい見栄っぱり…底が知れてるから周りにはばれてて無駄な努力なのにｗ
あと小さい子の可愛い盛りを過ぎると手のひら返すように態度が変わると思います。
甥っ子姪っ子が後で傷つかないように守ってあげてください。
>>246
実はもう就職済なんです
父親はお約束のようにお金に対する執着がすごくて、進学費用なんてこれっぽっちも考えてなかった人なのでとても頼めませんでした。
自分にはカラオケセットとか新型ＴＶとかは買ってたくせに家族には使わないし。
元々何か気に入らないことがあると買ってやった物を返せとか、お前に使った金払えとか普通に口に出す人だから期待もしてなかったけど
とにかくお金の事を言われるのが私もすごくイヤだったし、早く自分で稼ぎたかったことでもあるので就職したのは正解だと思ってます。
引越し費用を貯めたら速攻あの男から離れるべく計画立ててますｗ
母のことは昔は父親に振り回されて可哀相と思ってた頃もあったけど、私を矢面に立たせて防波堤替わりにしてる人だということに気が付きました。
今は二人で好きなように生きてくたばれと思っています。
>>248
うちのもすごい見栄っぱり…底が知れてるから周りにはばれてて無駄な努力なのにｗ
あと小さい子の可愛い盛りを過ぎると手のひら返すように態度が変わると思います。
甥っ子姪っ子が後で傷つかないように守ってあげてください。
252 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:53:30 ID:W//FjXvq
自立する>>251を応援
253 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:06:00 ID:bNHMfC6f
かえって世間体が悪いから止めろ、とか、
モノの価値で自分自身の価値が上がると思いこんで
他人からの評価も上がるとか期待するのは間違い、
とか言っても、言われている意味を解そうとせず、
非難されたとか批判されたといって拗ねてキレるだけなんだ。病的だよね。
モノの価値で自分自身の価値が上がると思いこんで
他人からの評価も上がるとか期待するのは間違い、
とか言っても、言われている意味を解そうとせず、
非難されたとか批判されたといって拗ねてキレるだけなんだ。病的だよね。
254 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:56:18 ID:GXkIvzpT
自己愛が出世していくのは理不尽なことだけど
仕方ないよね。
誰も努力して自己愛性人格障害になれるわけじゃない。
仕方ないよね。
誰も努力して自己愛性人格障害になれるわけじゃない。
255 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:24:18 ID:4X0e36xh
自己愛はね、水面では苦労も無く優雅に泳いでいるように見えるけど、
水面下では･･･
水面下では･･･
256 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:04:09 ID:DSC1MXp2
周囲に迷惑をかけなきゃいいんだよね。
人の足ひっぱったり、悪い噂をながしたりしなければさあ。
人の足ひっぱったり、悪い噂をながしたりしなければさあ。
257 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:24:08 ID:mUD+7ioE
自己愛=元気なゴキブリ>>244サイコパス
258 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:24:57 ID:mUD+7ioE
259 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:08:14 ID:evPJBg52
自立する>>251を私も応援。
ただ、私個人は自己愛親からの逃走に成功して、
ホッとしたら、うつ病になってしまった。
もしも、そんなことになった時には、
「精神保健福祉士」が所属している病院を選んでほしい。
親族の支援は期待できないから、国の保障政策を
フルに利用して、身を守ってほしい。
通うのはメンタル・クリニックが便利。
精神保健福祉士がいる所は大概、
大病院で不便だが、保険だと思ってこちらを選んでほしい。
ただ、私個人は自己愛親からの逃走に成功して、
ホッとしたら、うつ病になってしまった。
もしも、そんなことになった時には、
「精神保健福祉士」が所属している病院を選んでほしい。
親族の支援は期待できないから、国の保障政策を
フルに利用して、身を守ってほしい。
通うのはメンタル・クリニックが便利。
精神保健福祉士がいる所は大概、
大病院で不便だが、保険だと思ってこちらを選んでほしい。
>>250
自己愛で社会的に成功している政治家なんかはそのタイプらしいね。
>>254
仕事能力が高いこともあるから。それと性格の問題や人格障害は関係ない。
>>250の理由と対人操作とか相手を陥れることをしたり。
>>257
>>244の親がサイコパス？
サイコパスと自己愛って同じ病気かと思うくらい似ているね。
自己愛で社会的に成功している政治家なんかはそのタイプらしいね。
>>254
仕事能力が高いこともあるから。それと性格の問題や人格障害は関係ない。
>>250の理由と対人操作とか相手を陥れることをしたり。
>>257
>>244の親がサイコパス？
サイコパスと自己愛って同じ病気かと思うくらい似ているね。
ごめん、245の記事
自己愛と自己正当化型ＡＤＨＤって似てるよね。
いや、全然違う。
＞自己愛で社会的に成功している政治家なんかはそのタイプらしいね。
管直人なんかそうだと思う
管直人なんかそうだと思う
参考サイト
http://www7.ocn.ne.jp/~k-goto/
自己正当化型ADHD
http://www.geocities.jp/yanbaru5555/mrhrADHD.htm
一見自己中心的な仲間
http://www.geocities.jp/yanbaru5555/widetable1-1.htm
http://www7.ocn.ne.jp/~k-goto/
自己正当化型ADHD
http://www.geocities.jp/yanbaru5555/mrhrADHD.htm
一見自己中心的な仲間
http://www.geocities.jp/yanbaru5555/widetable1-1.htm
266 ：sage：2007/07/30(月) 09:26:16 ID:+RvbOy3O
義妹（旦那の妹）が間違いなく自己愛。
外面が良いので、社会的には優秀に見える。
金持ちの彼氏がいたが、本性がバレて振られてしまった。
自分の性格が問題なのに、自分の家柄が良くないからだと
親に八つ当たりをしている。
彼氏自慢も鬱陶しかったが、出来れば気付かれぬまま
結婚して欲しかった。
自分が満たされてると精神的に安定している人なので。
外面が良いので、社会的には優秀に見える。
金持ちの彼氏がいたが、本性がバレて振られてしまった。
自分の性格が問題なのに、自分の家柄が良くないからだと
親に八つ当たりをしている。
彼氏自慢も鬱陶しかったが、出来れば気付かれぬまま
結婚して欲しかった。
自分が満たされてると精神的に安定している人なので。
268 ：優しい名無しさん：2007/07/30(月) 12:22:31 ID:rX5AC2g5
自己愛のやつに、くりぃむの有田に似てますね。って言ったら、凄く傷ついたみたい。
どっからどうみてもキモイ顔なのに、「だって俺カッコイイじゃん」と他の友達に言ったらしい。
ナルシスト過ぎてまいるねホント。
どっからどうみてもキモイ顔なのに、「だって俺カッコイイじゃん」と他の友達に言ったらしい。
ナルシスト過ぎてまいるねホント。
自己愛でないけど芸能人に外見例え
許されるラインは親友までかな
許されるラインは親友までかな
270 ：優しい名無しさん：2007/07/30(月) 15:25:38 ID:X738imkA
うちのコトメも自己愛だと思う。
ブス、デブ、でか顔、バカなのに信じられない程自信満々。
年に1回しか会わないけど、話すことは自慢話のみ。
性格は逆上しやすく、すぐに責任転嫁。学校も中退、仕事も長続きしない。
アル中、共依存の親に甘やかされて育った結果、矯正不可能。
ブス、デブ、でか顔、バカなのに信じられない程自信満々。
年に1回しか会わないけど、話すことは自慢話のみ。
性格は逆上しやすく、すぐに責任転嫁。学校も中退、仕事も長続きしない。
アル中、共依存の親に甘やかされて育った結果、矯正不可能。
やっぱり、度合いにバラツキあるもんなのかね？
「軽度」とか、「重度」とか。
でも軽度と言ったら、診断基準が曖昧だよね？
普通の人並の自尊心に、毛が生えたような程度でも
含まれるだろうし…。
それこそ「あの人ちょっと自信過剰だよね」位に
言われるだけで済むような人とかも含まれそう？
重度の症状で、本当に強烈な自己愛だからこそ、
「自己愛性」という名が付くのかな、とも思う。
でも重度の症状の人しかいない病気だとしたら、
「自分=完璧」「自分=正当」と考えるだろうから
本人(自覚している人)スレが成り立たない気もするし…。
個人的には、重度こそがこの障害って考え寄りだけど、
それは結局、重度の人じゃなければ、付き合いの上で
こちらが深刻に苦しんだり悩まされたりしないし、
つまり、「何でこの人こんななんだろう」とか
対策しようとしたり、分析しようとしたりしないから
重度の人以外は目立たないというか、気付かないのかもね。
「軽度」とか、「重度」とか。
でも軽度と言ったら、診断基準が曖昧だよね？
普通の人並の自尊心に、毛が生えたような程度でも
含まれるだろうし…。
それこそ「あの人ちょっと自信過剰だよね」位に
言われるだけで済むような人とかも含まれそう？
重度の症状で、本当に強烈な自己愛だからこそ、
「自己愛性」という名が付くのかな、とも思う。
でも重度の症状の人しかいない病気だとしたら、
「自分=完璧」「自分=正当」と考えるだろうから
本人(自覚している人)スレが成り立たない気もするし…。
個人的には、重度こそがこの障害って考え寄りだけど、
それは結局、重度の人じゃなければ、付き合いの上で
こちらが深刻に苦しんだり悩まされたりしないし、
つまり、「何でこの人こんななんだろう」とか
対策しようとしたり、分析しようとしたりしないから
重度の人以外は目立たないというか、気付かないのかもね。
おっしゃる通り、程度問題だと思います
だからこそ診断も難しい
自覚してる人って、
人間関係壊して孤立したり、
鬱になったりして初めて気付く人が多いのでは？
だからこそ診断も難しい
自覚してる人って、
人間関係壊して孤立したり、
鬱になったりして初めて気付く人が多いのでは？
無自覚型が一番恐いし気味悪い。
自己愛性の過剰警戒は障害（他人にとっての）にはならないケースあるが、
タゲから生きるエネルギーを奪う無自覚が一番恐い。
自己愛のやり方って、特に閉鎖空間にいると、
お互いの自覚のうえに成り立つしかないから
被害をうけてるはずなのに加害者意識がある、
加害を加えてるはずなのに被害を受けてると思う…、
しかし被害者には心にかならず傷は残る。
その螺旋の先は、破綻と崩壊しかない。
そして、その傷こそが自分自身の奪われなかった唯一のもの、と思います。
私はこの苦しみを医者にはなかなか理解されず、
あとは自分一人で戦いぬくしかないんだと思ってます。
強くなりたいです。
自己愛性の過剰警戒は障害（他人にとっての）にはならないケースあるが、
タゲから生きるエネルギーを奪う無自覚が一番恐い。
自己愛のやり方って、特に閉鎖空間にいると、
お互いの自覚のうえに成り立つしかないから
被害をうけてるはずなのに加害者意識がある、
加害を加えてるはずなのに被害を受けてると思う…、
しかし被害者には心にかならず傷は残る。
その螺旋の先は、破綻と崩壊しかない。
そして、その傷こそが自分自身の奪われなかった唯一のもの、と思います。
私はこの苦しみを医者にはなかなか理解されず、
あとは自分一人で戦いぬくしかないんだと思ってます。
強くなりたいです。
自分の癒えない傷の正体を探って
これではないかとようやく辿り着いた。
相手は私によって自己の尊厳の危機に立たされたとおもっているんだろうな。
ときどき激しく憎悪の念にかられるけれども
相手が（もう私のことは忘れ去ったとおもうが）自覚には至らないまでも
何かヘンなのかな、と思い至るきっかけになっていれば・・
そうでなければ自分が苦しんでいることが報われない
お互いの成長に少しでも役立つように
今すぐではなくても
これではないかとようやく辿り着いた。
相手は私によって自己の尊厳の危機に立たされたとおもっているんだろうな。
ときどき激しく憎悪の念にかられるけれども
相手が（もう私のことは忘れ去ったとおもうが）自覚には至らないまでも
何かヘンなのかな、と思い至るきっかけになっていれば・・
そうでなければ自分が苦しんでいることが報われない
お互いの成長に少しでも役立つように
今すぐではなくても
>>274
傷を自覚しながらも、お互いの成長を願えるあなたは大人ですね。
私は相手の成長を願えません。
激しい憎悪と自己嫌悪の狭間にいます。
本心は、相手に謝ってもらい許しあいたい。
しかしそれは私のエゴですから無理です。
今でもときどき脳がつらくて混乱して
肉体を痛め付けたりしたくなったり自殺したくなる時もあります。
しかし私が苦しんでることを自己愛性は知らないです。
相手の不幸さえ願ってしまう。
あなたのように、お互いを思いやれるようにならないと、
今度は私が加害者になってしまうようで。
自己愛性とは縁きったとしても、矛盾や不快感、憤怒が残るから地獄ですね。
私自身が飲み込まれないようになりたい。
そのためにはどうしたらいいか分からないです。
傷を自覚しながらも、お互いの成長を願えるあなたは大人ですね。
私は相手の成長を願えません。
激しい憎悪と自己嫌悪の狭間にいます。
本心は、相手に謝ってもらい許しあいたい。
しかしそれは私のエゴですから無理です。
今でもときどき脳がつらくて混乱して
肉体を痛め付けたりしたくなったり自殺したくなる時もあります。
しかし私が苦しんでることを自己愛性は知らないです。
相手の不幸さえ願ってしまう。
あなたのように、お互いを思いやれるようにならないと、
今度は私が加害者になってしまうようで。
自己愛性とは縁きったとしても、矛盾や不快感、憤怒が残るから地獄ですね。
私自身が飲み込まれないようになりたい。
そのためにはどうしたらいいか分からないです。
毎日のように、憎悪と愛着が交錯しています。
ひどいと一日の間に何度も振幅する状態です。
相手は自己愛人格であるゆえに、文字通り他人への共感が無いのです。
私に対してどれだけ酷いことしたの！ともおもいますが、多分
私の前にも意識せず何人も傷つけてきたんだとおもいます。
それで、その自己愛自身もさらに傷を深くしてきているんだろうと。
それを考えると痛ましい気がするんです。
痛々しい可哀相な子どもに思えます。
いずれ、苦しみから解放されることを願います。
でも、明日は脳内で罵倒しているかもしれません。
なんで同情的なのかというと、多分、自分も自己愛の要素が少なからずあるから・・
キレイごとを語ってしまいましたが、おそらく同病相哀れむ状態なんだと思います。
ひどいと一日の間に何度も振幅する状態です。
相手は自己愛人格であるゆえに、文字通り他人への共感が無いのです。
私に対してどれだけ酷いことしたの！ともおもいますが、多分
私の前にも意識せず何人も傷つけてきたんだとおもいます。
それで、その自己愛自身もさらに傷を深くしてきているんだろうと。
それを考えると痛ましい気がするんです。
痛々しい可哀相な子どもに思えます。
いずれ、苦しみから解放されることを願います。
でも、明日は脳内で罵倒しているかもしれません。
なんで同情的なのかというと、多分、自分も自己愛の要素が少なからずあるから・・
キレイごとを語ってしまいましたが、おそらく同病相哀れむ状態なんだと思います。
許す必要はないと思います
憎しみの気持ちがわいて当然だと思います
また、>>275さんのように加害者になるかも、
と意識されているようなら、そのような心配はいらないと思います
飲み込まれないようにするのは…
むずかしいですね
自己愛性でない普通の人との関係を大事にして行くことくらいしか
思いつきません
憎しみの気持ちがわいて当然だと思います
また、>>275さんのように加害者になるかも、
と意識されているようなら、そのような心配はいらないと思います
飲み込まれないようにするのは…
むずかしいですね
自己愛性でない普通の人との関係を大事にして行くことくらいしか
思いつきません
279 ：優しい名無しさん：2007/07/31(火) 00:01:58 ID:383n5/zw
元カレが自己愛性人格障害だった。それはもう酷い事をされた。ここまで心をズタズタにされたのは初めてだった！
私も１日に何度も憎悪と愛着（同情に似た執着かも）を繰り返している。
どうすれば永久的に嫌いになれるんだろうか…。
アイツは私や周りの女に散々酷い事をし、それを快楽にして生きる。しかし私が離れてゆきそうになる頃に急に態度を変え
優しくなる。
それにまた騙された私は、相手の自尊心を満たしてしまう行動をとってしまった…。そしてアイツは今頃気分良く過ごしているだろう。
あぁ！アイツも憎いが、そんなアイツを愛した愚かな自分が憎い！
このまま死ぬほど憎んでいたい。
どうすればいいんですか…たすけて(つд｀)
私も１日に何度も憎悪と愛着（同情に似た執着かも）を繰り返している。
どうすれば永久的に嫌いになれるんだろうか…。
アイツは私や周りの女に散々酷い事をし、それを快楽にして生きる。しかし私が離れてゆきそうになる頃に急に態度を変え
優しくなる。
それにまた騙された私は、相手の自尊心を満たしてしまう行動をとってしまった…。そしてアイツは今頃気分良く過ごしているだろう。
あぁ！アイツも憎いが、そんなアイツを愛した愚かな自分が憎い！
このまま死ぬほど憎んでいたい。
どうすればいいんですか…たすけて(つд｀)
>>281
世間に大きな事件があると「PTSDになった」と言ったり
ターゲットがだんだん嘘に気付き始めたりすると「心労で胃に穴があいた」と
入院する自己愛性がいたよｗ
PTSDが3日の入院で治るなんてはじめて知ったよｗ
世間に大きな事件があると「PTSDになった」と言ったり
ターゲットがだんだん嘘に気付き始めたりすると「心労で胃に穴があいた」と
入院する自己愛性がいたよｗ
PTSDが3日の入院で治るなんてはじめて知ったよｗ
あまりカキコしたことないので、空気読めてなかったらごめんなさい
知り合いの女性で
「自分には小説家の才能がある」とか「背後霊の人と毎日話している」
「自分は高校の時、スピーチ大会で関東代表になった」言ってる人がいます
スピーチで困ったら教えてあげるから遠慮なく相談してねと言われて、笑顔で
スルーしてたんですが、先週あるサークルの懇親会の幹事を彼女と私でやることになり…
彼女に私の挨拶原稿盗まれました
懇親会の前日、彼女から電話があり、「明日のスピーチどうするの？」と聞かれて
もうできてるから大丈夫、と答えたら「どんな感じのスピーチ？」と聞かれたんで
かいつまんで話しました
ばかなことした・・・
知り合いの女性で
「自分には小説家の才能がある」とか「背後霊の人と毎日話している」
「自分は高校の時、スピーチ大会で関東代表になった」言ってる人がいます
スピーチで困ったら教えてあげるから遠慮なく相談してねと言われて、笑顔で
スルーしてたんですが、先週あるサークルの懇親会の幹事を彼女と私でやることになり…
彼女に私の挨拶原稿盗まれました
懇親会の前日、彼女から電話があり、「明日のスピーチどうするの？」と聞かれて
もうできてるから大丈夫、と答えたら「どんな感じのスピーチ？」と聞かれたんで
かいつまんで話しました
ばかなことした・・・
>>276
確かに私自身も、自分が自己愛性かも、と悩む時あります。
しかし、あなたの相手が、あなたを傷つける事で
負った傷ってなんなんでしょう？
私を傷つけた相手も、傷ついてたと思いますが、
その傷は「俺を悪者扱いするお前に傷つけられた」の傷だと解釈してます。
そもそもの原因に立ち返ると、
私の場合は相手への不安、不信、気味悪さ、頼りなさ、からくるもので
そう思わせる事件があったからなんですが、
もちろん許しあうとか謝るとかもなく、
それでも愛するのは無理で、傷を負ってしまいました。
自分だってすべてを認めてほしい、愛されたい、
その欲求はあります。
しかし自己愛性のように「理想でしかない虚無的な像」ではなく有りのままで愛されたい。
自己愛性にとっても同じ思いなんでしょうが、
彼らの有りのままの姿って何なんでしょう？私はずっと分からなかった。
長々とすみません。
ただ、あなたが葛藤のなかで苦しむのはすごく辛いだろうな、と思ってしまい…。
なるべく自分のためだけの時間を大事にしてくださいね。
>>277
ありがとうございます。
私はやはり許せません。
許せたら楽になれると思いますが…。
忘却も難しいですよね。
私は楽しいことをしてても、頭の片隅に恐怖感がこびりついてて
それがすごく恐いです。そして色んなものが恐くなった。
いっそ自分を壊したくなる恐怖との戦いです。
時間しかないんでしょうね。やはり。
焦らず頑張りたいです。
確かに私自身も、自分が自己愛性かも、と悩む時あります。
しかし、あなたの相手が、あなたを傷つける事で
負った傷ってなんなんでしょう？
私を傷つけた相手も、傷ついてたと思いますが、
その傷は「俺を悪者扱いするお前に傷つけられた」の傷だと解釈してます。
そもそもの原因に立ち返ると、
私の場合は相手への不安、不信、気味悪さ、頼りなさ、からくるもので
そう思わせる事件があったからなんですが、
もちろん許しあうとか謝るとかもなく、
それでも愛するのは無理で、傷を負ってしまいました。
自分だってすべてを認めてほしい、愛されたい、
その欲求はあります。
しかし自己愛性のように「理想でしかない虚無的な像」ではなく有りのままで愛されたい。
自己愛性にとっても同じ思いなんでしょうが、
彼らの有りのままの姿って何なんでしょう？私はずっと分からなかった。
長々とすみません。
ただ、あなたが葛藤のなかで苦しむのはすごく辛いだろうな、と思ってしまい…。
なるべく自分のためだけの時間を大事にしてくださいね。
>>277
ありがとうございます。
私はやはり許せません。
許せたら楽になれると思いますが…。
忘却も難しいですよね。
私は楽しいことをしてても、頭の片隅に恐怖感がこびりついてて
それがすごく恐いです。そして色んなものが恐くなった。
いっそ自分を壊したくなる恐怖との戦いです。
時間しかないんでしょうね。やはり。
焦らず頑張りたいです。
>>281
自己愛は100％近くその手の病院にかからないと思う。
自己愛は100％近くその手の病院にかからないと思う。
>283の続き
彼女が笑顔で私から盗んだスピーチを終えたとき、周りから拍手がおき
次はあなたの番ね、と言われてふらふらと前へでました
何を言ったのか覚えていません
はじめのうちはあ然としていましたがふつふつと怒りがこみ上げ、
懇親会の最後、締めまでおわってから皆さんに
事の次第を話しました
みんなびっくりして最初は私のほうが変な人という雰囲気でしたが、彼女が
「○○さん（私のこと)のスピーチだったら大丈夫だと思ったの」
と言って自白したようになりました
楽しい懇親会だったのにごめんなさい、と皆さんに謝りましたがある人が
「いや、話してくれてよかった」と言ってくださったので救われた思いがしました
彼女が笑顔で私から盗んだスピーチを終えたとき、周りから拍手がおき
次はあなたの番ね、と言われてふらふらと前へでました
何を言ったのか覚えていません
はじめのうちはあ然としていましたがふつふつと怒りがこみ上げ、
懇親会の最後、締めまでおわってから皆さんに
事の次第を話しました
みんなびっくりして最初は私のほうが変な人という雰囲気でしたが、彼女が
「○○さん（私のこと)のスピーチだったら大丈夫だと思ったの」
と言って自白したようになりました
楽しい懇親会だったのにごめんなさい、と皆さんに謝りましたがある人が
「いや、話してくれてよかった」と言ってくださったので救われた思いがしました
>286の続き
その後、彼女の妹さんから謝罪の電話がありました
なぜ本人からではないのか聞きましたがとにかくごめんなさいの一点張り
その後本人からも電話が来ましたがそのときの彼女の言葉
「妹が謝ったんだからその件はもういいですよね」
この人とはなんとかして離れようと思います
長々すみません
その後、彼女の妹さんから謝罪の電話がありました
なぜ本人からではないのか聞きましたがとにかくごめんなさいの一点張り
その後本人からも電話が来ましたがそのときの彼女の言葉
「妹が謝ったんだからその件はもういいですよね」
この人とはなんとかして離れようと思います
長々すみません
彼が自己愛かな？と日々考えてしまうのでご意見をお聞かせ下さい。
他人は皆バカだと言いきります。そして、自分が世の中で一番辛いかのように振る舞い、他人の痛みは分からないようです。
自分の事でも私にやらせて、当然だろ？的な顔をし、ありがとうなんて最近聞いていません。
スレ違いで申し訳ありませんが、どう思いますか？
他人は皆バカだと言いきります。そして、自分が世の中で一番辛いかのように振る舞い、他人の痛みは分からないようです。
自分の事でも私にやらせて、当然だろ？的な顔をし、ありがとうなんて最近聞いていません。
スレ違いで申し訳ありませんが、どう思いますか？
>>284
>>277です
レス有難うございます
無理に許す必要はないんですよ
許せる行為なら、許そうと頑張らなくても許せる筈です
私も許していませんし、なかば対人恐怖のようになっていますし、
うつにもなりました
ですが、心理的・物理的に距離を置けたので、
かなりましになってきていますよ
世の中自己愛性でない人の方が多いのですし
ましてや、自己愛性人格障害の人間のために、
あなたの人生が台無しになる事がありませんよう…
>>277です
レス有難うございます
無理に許す必要はないんですよ
許せる行為なら、許そうと頑張らなくても許せる筈です
私も許していませんし、なかば対人恐怖のようになっていますし、
うつにもなりました
ですが、心理的・物理的に距離を置けたので、
かなりましになってきていますよ
世の中自己愛性でない人の方が多いのですし
ましてや、自己愛性人格障害の人間のために、
あなたの人生が台無しになる事がありませんよう…
290 ：優しい名無しさん：2007/07/31(火) 02:10:24 ID:383n5/zw
>>279です
アドバイスお願いします。
アドバイスお願いします。
>>288
> 「○○さん（私のこと)のスピーチだったら大丈夫だと思ったの」
という言い訳の仕方や、妹さんを介して謝ってきたり、
ちょっと自己愛人格障害では考えられないまともな行動ですね。
重い自己愛なら、電話で証拠もないことだし、
嘘八百で盗んでないことを主張しますし、
多くの人の前で恥を掻かせたあなたに謝ることなんてないでしょう。
まあ自己愛傾向の強い人くらいじゃないでしょうか。
> 「○○さん（私のこと)のスピーチだったら大丈夫だと思ったの」
という言い訳の仕方や、妹さんを介して謝ってきたり、
ちょっと自己愛人格障害では考えられないまともな行動ですね。
重い自己愛なら、電話で証拠もないことだし、
嘘八百で盗んでないことを主張しますし、
多くの人の前で恥を掻かせたあなたに謝ることなんてないでしょう。
まあ自己愛傾向の強い人くらいじゃないでしょうか。
>>295
>>287>>294です
なるほど、そういうことはないですね
彼女のほかの行動としては、私が彼女のことをサークル内で一番信頼しているとか
とか（まるで的外れです）私が彼女に車を買ってあげることになったとか
（もちろんそんなことはないです）
電話で「あたしのことを一番好きって言ってくれなかったら死んでやる！」
言われたり（私も彼女も女性です…）
これって虚言癖とかでしょうか？
そうだとしたらスレ違いですね、すみませんでした
>>287>>294です
なるほど、そういうことはないですね
彼女のほかの行動としては、私が彼女のことをサークル内で一番信頼しているとか
とか（まるで的外れです）私が彼女に車を買ってあげることになったとか
（もちろんそんなことはないです）
電話で「あたしのことを一番好きって言ってくれなかったら死んでやる！」
言われたり（私も彼女も女性です…）
これって虚言癖とかでしょうか？
そうだとしたらスレ違いですね、すみませんでした
>>296の文章、ちょっと間違えました
彼女のほかの言動としては、私が彼女のことをサークル内で一番信頼している
とか（まるで的外れです）私が彼女に車を買ってあげることになったとか
（もちろんそんなことはないです）サークル内でいいふらされています
↑に訂正します…
彼女のほかの言動としては、私が彼女のことをサークル内で一番信頼している
とか（まるで的外れです）私が彼女に車を買ってあげることになったとか
（もちろんそんなことはないです）サークル内でいいふらされています
↑に訂正します…
>>279
一切接触を断ち切る。
難しくても違う事で熱中することを見つける。
失恋した時に相手を忘れるのと現象面は違っても解決法は似ている。
>>288
多少性格に難がある人と自己愛は違う。
夏休みに入ってから何でも自己愛にする人が増えたと思う。
一切接触を断ち切る。
難しくても違う事で熱中することを見つける。
失恋した時に相手を忘れるのと現象面は違っても解決法は似ている。
>>288
多少性格に難がある人と自己愛は違う。
夏休みに入ってから何でも自己愛にする人が増えたと思う。
「もう聞きたくない。この口を黙らせるには、もう殺すしかない」
自分もそんな風に相手を追い詰めて
あげく脳内で抹殺されたのかと思うと
相手がいくら自己愛だと言っても苦しい
解放されると同時に、胸に
「裏切り者」
と焼印を押されたような
そんな感じ
自分もそんな風に相手を追い詰めて
あげく脳内で抹殺されたのかと思うと
相手がいくら自己愛だと言っても苦しい
解放されると同時に、胸に
「裏切り者」
と焼印を押されたような
そんな感じ
>>299
なんとなく分かりますよ。
私の場合は恋人同士でしたが、
相手の不幸を半分ざまあみろ、と思ってた。
そんな自分の欠陥を思い知らされるようで…。
あと、確かに自己愛性とただのモラルのない我儘とは
全然違う人種だと思いますが、
自分にとって嫌な相手なら、自己愛性でなかろうと
離れていくのが普通ですよね。
私はこのあたりの感覚を自己愛性に壊された気がする。
でも、なんでもかんでも自己愛性にするのも問題とは思うから、
自己愛かどうかは最初から決め付けないほうがいい気がする。
持論ですが、自己愛性に接してた人は
怒りと同じくらいの罪悪感や責任感を感じて悩む人なのでは、と。
相手に怒りを真っ正面からぶつけられるなら
ある意味健全な人間関係ですが、
それさえ奪うのが自己愛性。
こちらの立場、生き方、人格すべて奪いつくし、精神的に殺します。
見分けるコツはなんだろ。
「人のために何かできるか」かな。
自己愛性の「人のため」は必ず「自分のためになる」がある。
それはすごく巧妙だけど、その人物の全体像を考えると、見えてくる気持ち悪さだと。
要は自分にあう人といるのが一番なんですよね。
健全性を取り戻したいしみにつけたい。
なんとなく分かりますよ。
私の場合は恋人同士でしたが、
相手の不幸を半分ざまあみろ、と思ってた。
そんな自分の欠陥を思い知らされるようで…。
あと、確かに自己愛性とただのモラルのない我儘とは
全然違う人種だと思いますが、
自分にとって嫌な相手なら、自己愛性でなかろうと
離れていくのが普通ですよね。
私はこのあたりの感覚を自己愛性に壊された気がする。
でも、なんでもかんでも自己愛性にするのも問題とは思うから、
自己愛かどうかは最初から決め付けないほうがいい気がする。
持論ですが、自己愛性に接してた人は
怒りと同じくらいの罪悪感や責任感を感じて悩む人なのでは、と。
相手に怒りを真っ正面からぶつけられるなら
ある意味健全な人間関係ですが、
それさえ奪うのが自己愛性。
こちらの立場、生き方、人格すべて奪いつくし、精神的に殺します。
見分けるコツはなんだろ。
「人のために何かできるか」かな。
自己愛性の「人のため」は必ず「自分のためになる」がある。
それはすごく巧妙だけど、その人物の全体像を考えると、見えてくる気持ち悪さだと。
要は自分にあう人といるのが一番なんですよね。
健全性を取り戻したいしみにつけたい。
無自覚型だと思っていた彼になにげない会話で
「自己愛強いな。。」と
言われて驚きました。
自己愛性人格障害を知らない人でも日常会話でに自己愛と言う言葉ってでてくるものですか？
私は彼の相手の気持ちをまったく考えない意味不明な行動、
あいずちのうちにくい自慢話、不可思議な発言に疑問をいだいて
いろいろネットで調べていくうちに自己愛性人格障害と言う言葉をを初めて知りました。
なので、彼に言われた時は
「私のは人間がもつ正常な値の自己愛で貴方のは障害レベル。。」
と心の中でつぶやきました。
「自己愛強いな。。」と
言われて驚きました。
自己愛性人格障害を知らない人でも日常会話でに自己愛と言う言葉ってでてくるものですか？
私は彼の相手の気持ちをまったく考えない意味不明な行動、
あいずちのうちにくい自慢話、不可思議な発言に疑問をいだいて
いろいろネットで調べていくうちに自己愛性人格障害と言う言葉をを初めて知りました。
なので、彼に言われた時は
「私のは人間がもつ正常な値の自己愛で貴方のは障害レベル。。」
と心の中でつぶやきました。
>>301
> 自己愛性人格障害を知らない人でも日常会話でに自己愛と言う言葉ってでてくるものですか？
出てくると思いますよ。
投影性同一視（検索して読んでみてください）の観点からすると、
むしろ一般的な人よりも自己愛という言葉を使いそう。
もちろん、相手の問題点として。
> 自己愛性人格障害を知らない人でも日常会話でに自己愛と言う言葉ってでてくるものですか？
出てくると思いますよ。
投影性同一視（検索して読んでみてください）の観点からすると、
むしろ一般的な人よりも自己愛という言葉を使いそう。
もちろん、相手の問題点として。
＞＞302
レスありがとうがざいます
投影性同一視検索して読んでみました。
ずばりあてはまりますね。
彼のくちぐせは
「妬まれる、嫉妬される」でした。他人はもちろん付き合った女もいつの自分の事を妬んでる
といっていました。
なんで好きな人を妬む必要がある？？と疑問に思っていましたが、
彼自身が相手を妬んでいたんですね。
素直に相手を認める方が幸せになれるのにね。。
可哀相な人種ですね
レスありがとうがざいます
投影性同一視検索して読んでみました。
ずばりあてはまりますね。
彼のくちぐせは
「妬まれる、嫉妬される」でした。他人はもちろん付き合った女もいつの自分の事を妬んでる
といっていました。
なんで好きな人を妬む必要がある？？と疑問に思っていましたが、
彼自身が相手を妬んでいたんですね。
素直に相手を認める方が幸せになれるのにね。。
可哀相な人種ですね
>>296
やっぱり、投影性同一視があるから、
あなたのスピーチを自分のものにしたんでしょうね。
ちょっと境界例っぽい感じがしますが、(見捨てられ不安や試し行為)
はっきりとした傾向がないので、ちょっと抑欝状態でそうなっているのかも知れません。
やっぱり、投影性同一視があるから、
あなたのスピーチを自分のものにしたんでしょうね。
ちょっと境界例っぽい感じがしますが、(見捨てられ不安や試し行為)
はっきりとした傾向がないので、ちょっと抑欝状態でそうなっているのかも知れません。
>>302
>>303
私の知ってる自己愛も「妬まれる」「嫉妬されてる」がｷｰﾜｰﾄﾞでした。
私もその表現に関しては常々？？と感じてました。
あと、私も欠点を指摘されたことがあるのですが
今になって考えてみると、まさにそっくりそのまま相手に返したいような言葉でしたね。
あと、その人は、人の悩み相談を受けるのが趣味で、他人のﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄの
深い部分まで知りつくすのが生きがいでしたが、
（そのことでとりまきと噂話するのがまた大好き）
自分のことは内面も生い立ちも話したがらなかったな。
（絶対に弱みを見せず、話すのは表面的な自慢話だけ）
>>303
私の知ってる自己愛も「妬まれる」「嫉妬されてる」がｷｰﾜｰﾄﾞでした。
私もその表現に関しては常々？？と感じてました。
あと、私も欠点を指摘されたことがあるのですが
今になって考えてみると、まさにそっくりそのまま相手に返したいような言葉でしたね。
あと、その人は、人の悩み相談を受けるのが趣味で、他人のﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄの
深い部分まで知りつくすのが生きがいでしたが、
（そのことでとりまきと噂話するのがまた大好き）
自分のことは内面も生い立ちも話したがらなかったな。
（絶対に弱みを見せず、話すのは表面的な自慢話だけ）
自己愛者の存在も
この世界を構成する因子として意味を与えられているんだよね？
それは一体どういう役割を期待され、プログラムされているんだろうか
私はどうして知らず自己愛者を刺激してしまったんだろう
根幹から揺るがされる痛みを他人は理解しない、ましてや当の自己愛も
自己愛者の存在、行いに一体どんな重要な使命が隠されているのか？
この世界を構成する因子として意味を与えられているんだよね？
それは一体どういう役割を期待され、プログラムされているんだろうか
私はどうして知らず自己愛者を刺激してしまったんだろう
根幹から揺るがされる痛みを他人は理解しない、ましてや当の自己愛も
自己愛者の存在、行いに一体どんな重要な使命が隠されているのか？
>>305
> 自分のことは内面も生い立ちも話したがらなかったな。
> （絶対に弱みを見せず、話すのは表面的な自慢話だけ）
自分の知っている自己愛は、
上司や偉い人の前だけはそれをやっていた。
他人の弱点を知っているって事が、上下関係に直結していて、
またその弱点を話題にすることが、濃い人間関係につながっている、
そういう生き方しかできないみたいだった。
> 自分のことは内面も生い立ちも話したがらなかったな。
> （絶対に弱みを見せず、話すのは表面的な自慢話だけ）
自分の知っている自己愛は、
上司や偉い人の前だけはそれをやっていた。
他人の弱点を知っているって事が、上下関係に直結していて、
またその弱点を話題にすることが、濃い人間関係につながっている、
そういう生き方しかできないみたいだった。
>>306
> 自己愛者の存在、行いに一体どんな重要な使命が隠されているのか？
（あくまで自分的には）凄いことに気付いたな！っていう瞬間があって。
自己愛にしろ境界例にしろ反社会性にしろ、人格障害というのはパターンが
決まっていますよね。
・・・「ああ、悪というのは底が浅いんだな」と思いました。大悪人と呼ばれる人達も
きっとグループ化パターン化できるんでしょう。
しょせん悪というのは幼児の世界なのだと。
それに反して善というのは凄い。限りなく奥が深い。何故なら尊敬するあの人や
歴代の偉人にはパターンというものがない。先が読めない。
そこに底知れない人生の感動があるんだなと。自分は善人として生きようと
思いましたよ。
> 自己愛者の存在、行いに一体どんな重要な使命が隠されているのか？
（あくまで自分的には）凄いことに気付いたな！っていう瞬間があって。
自己愛にしろ境界例にしろ反社会性にしろ、人格障害というのはパターンが
決まっていますよね。
・・・「ああ、悪というのは底が浅いんだな」と思いました。大悪人と呼ばれる人達も
きっとグループ化パターン化できるんでしょう。
しょせん悪というのは幼児の世界なのだと。
それに反して善というのは凄い。限りなく奥が深い。何故なら尊敬するあの人や
歴代の偉人にはパターンというものがない。先が読めない。
そこに底知れない人生の感動があるんだなと。自分は善人として生きようと
思いましたよ。
311 ：優しい名無しさん：2007/08/01(水) 21:10:27 ID:F7VrK5jS
>>310
>自分は善人として生きようと 思いましたよ。
素晴らしいお言葉だと思います。私も是非そうありたい。
自己愛見てると尚更、こんなふうになりたくないと思うし。
ただ、自己愛って自分の事を全然悪人だと思ってないと思いますよ。
>自分は善人として生きようと 思いましたよ。
素晴らしいお言葉だと思います。私も是非そうありたい。
自己愛見てると尚更、こんなふうになりたくないと思うし。
ただ、自己愛って自分の事を全然悪人だと思ってないと思いますよ。
>>310
＞ それに反して善というのは凄い。限りなく奥が深い。何故なら尊敬するあの人や
＞ 歴代の偉人にはパターンというものがない。先が読めない。
＞ そこに底知れない人生の感動があるんだなと。
感動しました！確かにその通りですね！
自己愛性のわけのわからなさと違うパワーがありますよね。
こちらに生きるエネルギーを与えてくれる人こそが、ほんとのすばらしい人です。
私事ですが、私は絵を学んでるんですが、
最近「人を描いてても、人をちゃんと見てないでしょ」と言われました。
実は自己愛被害により対人恐怖とストレス反応がひどく。。
人を描くのさえ恐かった。
でも、これからはささやかながらも前進したいな。
ときどきは愚痴っちゃうかもしれないけど。。
どうもありがとうございます！
＞ それに反して善というのは凄い。限りなく奥が深い。何故なら尊敬するあの人や
＞ 歴代の偉人にはパターンというものがない。先が読めない。
＞ そこに底知れない人生の感動があるんだなと。
感動しました！確かにその通りですね！
自己愛性のわけのわからなさと違うパワーがありますよね。
こちらに生きるエネルギーを与えてくれる人こそが、ほんとのすばらしい人です。
私事ですが、私は絵を学んでるんですが、
最近「人を描いてても、人をちゃんと見てないでしょ」と言われました。
実は自己愛被害により対人恐怖とストレス反応がひどく。。
人を描くのさえ恐かった。
でも、これからはささやかながらも前進したいな。
ときどきは愚痴っちゃうかもしれないけど。。
どうもありがとうございます！
>>306ですが
自己愛とかボダとか人を振り回して傷つけて自分も奥底で傷ついてるような人達も
何％かの割合で存在している、存在させられているのには
負なのか正なのかわからないけど
人間界でなんらかの役割を帯びているんじゃないかと
自己愛単体を見れば、被害者の立場からすれば容認できるものではない
でも、一定数そういった人種がいて世の中で生き延びているっていうことは無視できない
善意の人間を駆逐する役割なのかもしれないし、
試練を与えて成長させるためなのかもしれないし
想像つかないけれど
自己愛とかボダとか人を振り回して傷つけて自分も奥底で傷ついてるような人達も
何％かの割合で存在している、存在させられているのには
負なのか正なのかわからないけど
人間界でなんらかの役割を帯びているんじゃないかと
自己愛単体を見れば、被害者の立場からすれば容認できるものではない
でも、一定数そういった人種がいて世の中で生き延びているっていうことは無視できない
善意の人間を駆逐する役割なのかもしれないし、
試練を与えて成長させるためなのかもしれないし
想像つかないけれど
>>313
それは被害者側が、被害から時間を経て
「あれがあったから自分も成長できた」と思えたときに、
自分だけで思えば良いことだと思う。
「加害者」に何らかの役割なんか無い。
善意の人間を駆逐するって何？
その言い方おかしい。
自己愛性が善意の人間を駆逐する役割のために、
この世に送り込まれてきたわけ？
善意の人間が駆逐される理由はどこにもない。
善意を装った自己愛性こそ駆逐されていい。
あなたの言い方を借りれば、
彼らは人間が動物から「人間」として発達していくプログラムに欠陥がある。
そういう障害。他人を利用し傷つけるような、対人関係における障害者。
そんな人間に役割なんか無いわ。
それは被害者側が、被害から時間を経て
「あれがあったから自分も成長できた」と思えたときに、
自分だけで思えば良いことだと思う。
「加害者」に何らかの役割なんか無い。
善意の人間を駆逐するって何？
その言い方おかしい。
自己愛性が善意の人間を駆逐する役割のために、
この世に送り込まれてきたわけ？
善意の人間が駆逐される理由はどこにもない。
善意を装った自己愛性こそ駆逐されていい。
あなたの言い方を借りれば、
彼らは人間が動物から「人間」として発達していくプログラムに欠陥がある。
そういう障害。他人を利用し傷つけるような、対人関係における障害者。
そんな人間に役割なんか無いわ。
>>311
十分やっていることは悪人で卑劣。
>>314
自己愛に役割を持たせると考えるのがおかしい。
自己愛は被害者を成長させるために必要悪としてあるんだ
という理屈を導きたいのなら、加害者側の理屈にしか見えない。
それをいってしまったら、精神を病んだ通り魔に襲われた罪なき人は？
凄惨な犯罪者にも役割があるという頓珍漢な説が出来上がるよ。
悪人は悪人、加害者は加害者でしかないんだよ。
役割なんていうものはない。
十分やっていることは悪人で卑劣。
>>314
自己愛に役割を持たせると考えるのがおかしい。
自己愛は被害者を成長させるために必要悪としてあるんだ
という理屈を導きたいのなら、加害者側の理屈にしか見えない。
それをいってしまったら、精神を病んだ通り魔に襲われた罪なき人は？
凄惨な犯罪者にも役割があるという頓珍漢な説が出来上がるよ。
悪人は悪人、加害者は加害者でしかないんだよ。
役割なんていうものはない。
>>314にアンカーしているけど>314に同意していて
後の続くものは>>313の>>306に対してです。
被害者スレで過去に自己愛らしいき人が奇妙な論理を展開して
その人自身が自己愛ではという物議を醸し出した人を思い出した。
そのときも頓珍漢なまるで自己愛（加害者）が有益なことをする人物であるかのような
話に持っていこうとしていて薄ら寒かった。
後の続くものは>>313の>>306に対してです。
被害者スレで過去に自己愛らしいき人が奇妙な論理を展開して
その人自身が自己愛ではという物議を醸し出した人を思い出した。
そのときも頓珍漢なまるで自己愛（加害者）が有益なことをする人物であるかのような
話に持っていこうとしていて薄ら寒かった。
>>306もそんな話しているわけじゃないだろw
>>317
いや、>>306は自己愛の（ああいう）行いにも何らかの使命があるんじゃないかと言っている。
被害者が「自分こそ悪かったんじゃないか」と悩むのは被害のひとつの側面としてあるけど、
少なくとも、自己愛性の側に、そんな立派な使命なんか無いと思うよ。
いや、>>306は自己愛の（ああいう）行いにも何らかの使命があるんじゃないかと言っている。
被害者が「自分こそ悪かったんじゃないか」と悩むのは被害のひとつの側面としてあるけど、
少なくとも、自己愛性の側に、そんな立派な使命なんか無いと思うよ。
つか、それこそ、自己愛性お得意の「お前の為に、こんな酷いことまで言ってやってるんだ」に繋がるでしょ。
自己愛性の行いに「使命」があるって言うなら。
自己愛性の行いに「使命」があるって言うなら。
レスどうも。
自己愛性って、そうすると皆さんの了解では
社会のゴミ
ってところでしょうかね。
自己愛に被害受けて、自分の中の普通レベルの自己愛が増長して
仮性の自己愛性人格を意識してしまうようになる人もいますよね。
そういった自己愛の増殖する勢いを危惧するんですが・・
被害者が多くなるばかりで感情的には許せないけど
じゃあ、なんのための負の存在なのかと。
反社会性とかも考慮しなければならなくなるからやっぱり考えにくいな。
個人的には自己愛性も最後には救われて欲しい。
いつか、自分の苦しめた人の痛みを自分のものとして
判る日がくることを期待したい。
自己愛性って、そうすると皆さんの了解では
社会のゴミ
ってところでしょうかね。
自己愛に被害受けて、自分の中の普通レベルの自己愛が増長して
仮性の自己愛性人格を意識してしまうようになる人もいますよね。
そういった自己愛の増殖する勢いを危惧するんですが・・
被害者が多くなるばかりで感情的には許せないけど
じゃあ、なんのための負の存在なのかと。
反社会性とかも考慮しなければならなくなるからやっぱり考えにくいな。
個人的には自己愛性も最後には救われて欲しい。
いつか、自分の苦しめた人の痛みを自分のものとして
判る日がくることを期待したい。
心洗われるレスですね
辛くてたまりません。
ネット上で出会った男性。
リアルでも会ったことがあります。
離婚で痛手を負ったとかで、酷いうつ状態でしたが（医師には「性格的なものであってうつ病ではないので、薬では治らない」と診断されたそうです）、
優しく、弟のようで、時には兄のようで、私は大好きになりました。
なぜか最初から愛情が抱ける相手でした。
恋愛対象とか結婚対象とかそういうことは抜きにしても、できるだけのことはしてあげたいと思いました。
けれども、うつ状態から回復するにしたがって彼は変わりました。
本やここに書いてあるとおりの態度をとる人になってしまいました。
そして、私の何気ない言葉を怒り、50日も口をきいてくれなくなりました。
それが誤解だったとわかったとたん、連絡が途絶えました。
１、２回連絡がとれたのですが、その時は「少し経ったら、また連絡するから」と言うだけで、いつまで経っても現れません。
私の友人がミクシィで見かけたら、「いい奴」「頼れる人」とマイミクにほめられ、楽しそうだったそうです。
ネットで知り合い、最近リアルで出会った女性ととても仲良くしているようだったとも聞きました。
きっと私は彼にとって用済みで、ゴミのように捨てられたのでしょう。
境界例だけでなく、自己愛性も、他のターゲットを見つけた途端に、今までの相手を残酷に捨て去ったりするものなのでしょうか？
「引き伸ばされるのは辛すぎるので、せめてきっぱり別れを告げてほしい、私も別れの挨拶をさせてもらいたい」とお願いしましたが、ひたすら逃げられています。
そういう自分の残酷さに耐えられないから、「嫌いになった。さようなら」と言ってくれないのでしょうか？
こんな状況でも、私のほうから一方的に「さようなら」と言えば、彼の中では私が彼を捨てたことになりそうな気がします。
ネット上で出会った男性。
リアルでも会ったことがあります。
離婚で痛手を負ったとかで、酷いうつ状態でしたが（医師には「性格的なものであってうつ病ではないので、薬では治らない」と診断されたそうです）、
優しく、弟のようで、時には兄のようで、私は大好きになりました。
なぜか最初から愛情が抱ける相手でした。
恋愛対象とか結婚対象とかそういうことは抜きにしても、できるだけのことはしてあげたいと思いました。
けれども、うつ状態から回復するにしたがって彼は変わりました。
本やここに書いてあるとおりの態度をとる人になってしまいました。
そして、私の何気ない言葉を怒り、50日も口をきいてくれなくなりました。
それが誤解だったとわかったとたん、連絡が途絶えました。
１、２回連絡がとれたのですが、その時は「少し経ったら、また連絡するから」と言うだけで、いつまで経っても現れません。
私の友人がミクシィで見かけたら、「いい奴」「頼れる人」とマイミクにほめられ、楽しそうだったそうです。
ネットで知り合い、最近リアルで出会った女性ととても仲良くしているようだったとも聞きました。
きっと私は彼にとって用済みで、ゴミのように捨てられたのでしょう。
境界例だけでなく、自己愛性も、他のターゲットを見つけた途端に、今までの相手を残酷に捨て去ったりするものなのでしょうか？
「引き伸ばされるのは辛すぎるので、せめてきっぱり別れを告げてほしい、私も別れの挨拶をさせてもらいたい」とお願いしましたが、ひたすら逃げられています。
そういう自分の残酷さに耐えられないから、「嫌いになった。さようなら」と言ってくれないのでしょうか？
こんな状況でも、私のほうから一方的に「さようなら」と言えば、彼の中では私が彼を捨てたことになりそうな気がします。
共依存もあったと思いますが、それだけではなく、私は彼に本当に愛情を抱いてきました。
子供のような幼い雰囲気があり、よく「どうして人間関係に失敗ばかりしてしまうのかわからない」とショゲていたので、ＡＤＨＤのような障害で、人の気持ちに共感できないだけ（「だけ」というのも適切でない表現かもしれませんが）なのかも、とも考えてきました。
でも、きっと自己愛性ですね。
「しっかりしなければ」「冷静にならなければ」と思うのですが、悲しくておかしくなりそうです。
共依存もあったと思いますが、本当に愛しかったんです。今でも憎む気にはなれません。
どうしよう？
長文、申し訳ありませんでした。
子供のような幼い雰囲気があり、よく「どうして人間関係に失敗ばかりしてしまうのかわからない」とショゲていたので、ＡＤＨＤのような障害で、人の気持ちに共感できないだけ（「だけ」というのも適切でない表現かもしれませんが）なのかも、とも考えてきました。
でも、きっと自己愛性ですね。
「しっかりしなければ」「冷静にならなければ」と思うのですが、悲しくておかしくなりそうです。
共依存もあったと思いますが、本当に愛しかったんです。今でも憎む気にはなれません。
どうしよう？
長文、申し訳ありませんでした。
>>322
一般向けの本やネットの斜め読みばっかりだった。あたってみるね。
>>323
私の場合は、最初から「恋愛のような高揚感があるけど、なんだか違うような・・」
と解っていました。
あとでもって考えてみると、相手にとって自分は
犬猫のように見てて微笑ましい存在であり、
自分の心が捕らわれてしまったことが解ってからは理想の母親を投影されていました。
しかしながら、自分はむしろ相手にとって社会的な「父」の役割を演じていたのです。
相手は甘えさせてもらえないことと、自己を厳しく批判された、という認識で私を突き放しました。
こんどは私が社会的に惨めな制裁を受けたのです。
相手は私を追いやることに決めて以降、平行して新しい候補に狙いを定めていました。
自分の盾になってくれる存在無しには自分の立場に安住できないからです。
素のままでは幼児なので、庇護無しにはとても組織や社会で大きな圧力に太刀打ちできないのです。
そういったことを計算ではなく天然で導いているんだろうなとおもいます。
幾つになっても恋愛に翻弄されてしまう自分、として少々ロマンチックに自己認識してるのだとおもいます。
私に対して溶けるほど優しかった。だけど、私の人格には着目してもらったことがなかった。
最近ようやくここまで整理できるようになったけれど、しょっちゅう気持ちの揺り動かしが来るんで
もうちょっと自己愛性を研究して、客観的に分析できるようにしたいとおもっています。
そういう努力って、何かの役に立つのかなあ・・
一般向けの本やネットの斜め読みばっかりだった。あたってみるね。
>>323
私の場合は、最初から「恋愛のような高揚感があるけど、なんだか違うような・・」
と解っていました。
あとでもって考えてみると、相手にとって自分は
犬猫のように見てて微笑ましい存在であり、
自分の心が捕らわれてしまったことが解ってからは理想の母親を投影されていました。
しかしながら、自分はむしろ相手にとって社会的な「父」の役割を演じていたのです。
相手は甘えさせてもらえないことと、自己を厳しく批判された、という認識で私を突き放しました。
こんどは私が社会的に惨めな制裁を受けたのです。
相手は私を追いやることに決めて以降、平行して新しい候補に狙いを定めていました。
自分の盾になってくれる存在無しには自分の立場に安住できないからです。
素のままでは幼児なので、庇護無しにはとても組織や社会で大きな圧力に太刀打ちできないのです。
そういったことを計算ではなく天然で導いているんだろうなとおもいます。
幾つになっても恋愛に翻弄されてしまう自分、として少々ロマンチックに自己認識してるのだとおもいます。
私に対して溶けるほど優しかった。だけど、私の人格には着目してもらったことがなかった。
最近ようやくここまで整理できるようになったけれど、しょっちゅう気持ちの揺り動かしが来るんで
もうちょっと自己愛性を研究して、客観的に分析できるようにしたいとおもっています。
そういう努力って、何かの役に立つのかなあ・・
>>325
救われる、っていうと
罪を流すみたいな表現に聞こえるね。
自分のやったことが何であったかを真に理解する瞬間があってほしい、
って思うんだけど。
救われて欲しいのは、私の相手に個人的に私が抱いてる想念かもしれない。
ゴメン。
救われる、っていうと
罪を流すみたいな表現に聞こえるね。
自分のやったことが何であったかを真に理解する瞬間があってほしい、
って思うんだけど。
救われて欲しいのは、私の相手に個人的に私が抱いてる想念かもしれない。
ゴメン。
自己愛は事実や経緯をすっとばして、とにかく結論は「自分は悪くない」
どれだけ酷い失敗をして人に迷惑かけようとも、みーーーーんな悪いのはお前だ！！
って決めつけて喚いてるに過ぎない
どれだけ酷い失敗をして人に迷惑かけようとも、みーーーーんな悪いのはお前だ！！
って決めつけて喚いてるに過ぎない
>329
関わった自己愛がまさにそれを実行中
関わった自己愛がまさにそれを実行中
>>329
おまえは俺か
おまえは俺か
自己愛に「自分のやったことが何であったかを真に理解する瞬間がある」と
期待しているうちは自己愛にやられっ放しだよ。
自己愛はそういう情に流される人間の弱味につけ込んでくる。
いくら「お前が悪い」と言っても「自分は悪くない」と言い張る。
具体的に指摘してものらりくらりと言い訳を続ける。
あげくの果ては、それを根にもってわざわざ嫌がらせを仕掛けてくる。
期待しているうちは自己愛にやられっ放しだよ。
自己愛はそういう情に流される人間の弱味につけ込んでくる。
いくら「お前が悪い」と言っても「自分は悪くない」と言い張る。
具体的に指摘してものらりくらりと言い訳を続ける。
あげくの果ては、それを根にもってわざわざ嫌がらせを仕掛けてくる。
>>326
レスありがとう。孤独な気持ちだったので、とても嬉しかったです。
>私の場合は、最初から「恋愛のような高揚感があるけど、なんだか違うような・・」
と解っていました。
これ、わかります。最初から違うことはどこかでわかるんですよね。
私の場合は、恋愛というより、ずっと生き別れになっていた身内を見つけた気分でした。
>相手にとって自分は 犬猫のように見てて微笑ましい存在であり、
>自分の心が捕らわれてしまったことが解ってからは理想の母親を投影されていました。
そう。私の場合は、最初のうち、彼のうつ状態が比較的よい時は、彼より年下の女の子を可愛がるように構って貰いました（実際は私のほうが年上です）。
けれども、じきに「どんな態度をとっても許してくれる、いつも機嫌の良い優しい女性」それでいて「遊びにもノリの良い女性」を求められました。
>しかしながら、自分はむしろ相手にとって社会的な「父」の役割を演じていたのです。
>相手は甘えさせてもらえないことと、自己を厳しく批判された、という認識で私を突き放しました。
これも同じです。
彼は企業で働き、社会的には「社会人」ではありましたが、いわゆる「父性」（必ずしも父親という意味ではないもの）が弱い家庭で育ったという印象があり、
驚くほど社会的な常識に外れた感覚を持っていたり、一般的な人間関係の維持には欠かせないような基本的なマナー（挨拶をされたら挨拶し返す、というようなこと）にも無頓着だったりしました。
それをどんなにやんわりとでも私に仄めかされると、10日も口をきかないほど怒るのです。
肝心なところで自分の過ちについて謝罪するのも極端に苦手で、どんな見え透いた嘘でもつき、それは結局は、彼の中で「そういう嘘をつかせた奴のほうが悪い」ということになっているのではないかと感じました。
レスありがとう。孤独な気持ちだったので、とても嬉しかったです。
>私の場合は、最初から「恋愛のような高揚感があるけど、なんだか違うような・・」
と解っていました。
これ、わかります。最初から違うことはどこかでわかるんですよね。
私の場合は、恋愛というより、ずっと生き別れになっていた身内を見つけた気分でした。
>相手にとって自分は 犬猫のように見てて微笑ましい存在であり、
>自分の心が捕らわれてしまったことが解ってからは理想の母親を投影されていました。
そう。私の場合は、最初のうち、彼のうつ状態が比較的よい時は、彼より年下の女の子を可愛がるように構って貰いました（実際は私のほうが年上です）。
けれども、じきに「どんな態度をとっても許してくれる、いつも機嫌の良い優しい女性」それでいて「遊びにもノリの良い女性」を求められました。
>しかしながら、自分はむしろ相手にとって社会的な「父」の役割を演じていたのです。
>相手は甘えさせてもらえないことと、自己を厳しく批判された、という認識で私を突き放しました。
これも同じです。
彼は企業で働き、社会的には「社会人」ではありましたが、いわゆる「父性」（必ずしも父親という意味ではないもの）が弱い家庭で育ったという印象があり、
驚くほど社会的な常識に外れた感覚を持っていたり、一般的な人間関係の維持には欠かせないような基本的なマナー（挨拶をされたら挨拶し返す、というようなこと）にも無頓着だったりしました。
それをどんなにやんわりとでも私に仄めかされると、10日も口をきかないほど怒るのです。
肝心なところで自分の過ちについて謝罪するのも極端に苦手で、どんな見え透いた嘘でもつき、それは結局は、彼の中で「そういう嘘をつかせた奴のほうが悪い」ということになっているのではないかと感じました。
>そういったことを計算ではなく天然で導いているんだろうなとおもいます。
>幾つになっても恋愛に翻弄されてしまう自分、として少々ロマンチックに自己認識してるのだとおもいます。
本当に。
私は自己愛性の人はもっと意識的に計算高い人ばかりかと思っていたのですが、「天然」にやるんですね。
自分がしている残酷な仕打ちも、彼は「天然」でやっている部分が大きかったと思います。
それで、私が傷つく姿に、「どうしてそんなに感情的に受け取るんだ。こっちには悪気はないのに」と、怒りを募らせるのです。
>私の人格には着目してもらったことがなかった。
私は他の人と十分に換えがきく存在だったような気がします。
実は私は、過去に別の男性との辛い経験を持っています。
今考えると、アスペルガーにボーダーが乗っているような人だったようです。
その人との別れの後に何年も辛い思い抱え、それでも自分を成長させたいと願ってきました。
けれども、やっと素直な愛情を抱くことのできた相手が、実はこういう人物でした。
私は何をしていたのでしょう。
私の、本当ならもっと明るく華やかであってもよかった時代を悩みぬいた経験は、全く無駄なものだったように感じています。
敗北感を感じています。
でも、それよりもやっぱりまだ彼のことが愛しいのです。
こんな仕打ちを受けても、不幸になってほしいとは思えないのです。
憎しみも辛い勘定ですが、愛しいというのも辛いです。
>幾つになっても恋愛に翻弄されてしまう自分、として少々ロマンチックに自己認識してるのだとおもいます。
本当に。
私は自己愛性の人はもっと意識的に計算高い人ばかりかと思っていたのですが、「天然」にやるんですね。
自分がしている残酷な仕打ちも、彼は「天然」でやっている部分が大きかったと思います。
それで、私が傷つく姿に、「どうしてそんなに感情的に受け取るんだ。こっちには悪気はないのに」と、怒りを募らせるのです。
>私の人格には着目してもらったことがなかった。
私は他の人と十分に換えがきく存在だったような気がします。
実は私は、過去に別の男性との辛い経験を持っています。
今考えると、アスペルガーにボーダーが乗っているような人だったようです。
その人との別れの後に何年も辛い思い抱え、それでも自分を成長させたいと願ってきました。
けれども、やっと素直な愛情を抱くことのできた相手が、実はこういう人物でした。
私は何をしていたのでしょう。
私の、本当ならもっと明るく華やかであってもよかった時代を悩みぬいた経験は、全く無駄なものだったように感じています。
敗北感を感じています。
でも、それよりもやっぱりまだ彼のことが愛しいのです。
こんな仕打ちを受けても、不幸になってほしいとは思えないのです。
憎しみも辛い勘定ですが、愛しいというのも辛いです。
辛い勘定×
辛い感情○
連投、長文申し訳ありませんでした。
辛い感情○
連投、長文申し訳ありませんでした。
恋愛感情がからむと余計つらいだろうね。
自分の知ってる自己愛は、異性として好みじゃなかった
からその辺は冷静になれたし、今も離れたことに悔いはない。
心に残ってるのは、自己愛の取り巻きになってしまった友達のことだけ。
自己愛と行動をともにしているその友達に、今自分がどんな風に
思われてるのかと想像するととても辛い。
自分の知ってる自己愛は、異性として好みじゃなかった
からその辺は冷静になれたし、今も離れたことに悔いはない。
心に残ってるのは、自己愛の取り巻きになってしまった友達のことだけ。
自己愛と行動をともにしているその友達に、今自分がどんな風に
思われてるのかと想像するととても辛い。
>>329
何だ。俺が沢山いる。
何だ。俺が沢山いる。
>>335
すごくよくわかる。自己愛に少しでも憐憫の情を見せてはいけない。
情を見せたことをまもなく後悔する。本当に奴らはターゲットには人でなしで悪意の塊。
>いくら「お前が悪い」と言っても「自分は悪くない」と言い張る。
>具体的に指摘してものらりくらりと言い訳を続ける。
>あげくの果ては、それを根にもってわざわざ嫌がらせを仕掛けてくる。
のらりくらりで嘘ばかりいうのを見ると本当に憤怒の感情が沸き起こる。
すごくよくわかる。自己愛に少しでも憐憫の情を見せてはいけない。
情を見せたことをまもなく後悔する。本当に奴らはターゲットには人でなしで悪意の塊。
>いくら「お前が悪い」と言っても「自分は悪くない」と言い張る。
>具体的に指摘してものらりくらりと言い訳を続ける。
>あげくの果ては、それを根にもってわざわざ嫌がらせを仕掛けてくる。
のらりくらりで嘘ばかりいうのを見ると本当に憤怒の感情が沸き起こる。
>>326
たとえば↓ね。
「自己愛」と「依存」の精神分析－コフート心理学入門
http://www.amazon.co.jp/dp/4569621058
壊れた心をどう治すか－コフート心理学入門
http://www.amazon.co.jp/dp/4569624588/
コフートの著作もみすず書房から出版されてる。
ただ金剛出版の「自己心理学セミナー」は絶版みたいで残念だ。
たとえば↓ね。
「自己愛」と「依存」の精神分析－コフート心理学入門
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コフートの著作もみすず書房から出版されてる。
ただ金剛出版の「自己心理学セミナー」は絶版みたいで残念だ。
私も恋愛絡みだったけど、皆とパターンが同じでビックリ！
最初は小動物みたいにかわいがられ、好き好き連発され
結婚しよう、とすぐに言われ、
私も幸せだったけど、同棲しだすと、母親像を求められた。
それからは毎日が地獄のよう。
自己愛お決まりのパターンがはじまり、
私は相手を殺せないかわりに、自分を殺してた気がする。崖っぷちに立ってた気分だった。
でも私がそんなだとバレるのが怖くて、笑ってなんでも許そうとしたけど、
時々許しきれず、その度に罵倒の嵐。
それでも怒りはぶつけられなかった。怖かったし、我慢してればいつか勝てる、と思ってた。
しかし負けた。激しく激しく罵られ、何もできなかった。
離れてすぐは、離れて良かったと思おうと頑張ってたが、
怒りと恐怖と矛盾や不安感や何やらで頭がおかしくなって、
気付いたら泣きながら「死にたい」とつぶやいてた。
今は、あの時の気が狂うような我慢の感情は思い出せても、
具体的な事は霞みがかった感じで思い出しにくい。
しかし脳のどっかにこびりついてるのかパッと思い出す時あって、
そうなると足がガクガクし恐怖に震え倒れこんでしまう。
こんな私のせいで迷惑かけた方には申し訳ないです。
しかしこれだけは確実。離れられて良かった。
これからどうなるか分からない。
何も言えないけど、やはり離れられて良かった。
最初は小動物みたいにかわいがられ、好き好き連発され
結婚しよう、とすぐに言われ、
私も幸せだったけど、同棲しだすと、母親像を求められた。
それからは毎日が地獄のよう。
自己愛お決まりのパターンがはじまり、
私は相手を殺せないかわりに、自分を殺してた気がする。崖っぷちに立ってた気分だった。
でも私がそんなだとバレるのが怖くて、笑ってなんでも許そうとしたけど、
時々許しきれず、その度に罵倒の嵐。
それでも怒りはぶつけられなかった。怖かったし、我慢してればいつか勝てる、と思ってた。
しかし負けた。激しく激しく罵られ、何もできなかった。
離れてすぐは、離れて良かったと思おうと頑張ってたが、
怒りと恐怖と矛盾や不安感や何やらで頭がおかしくなって、
気付いたら泣きながら「死にたい」とつぶやいてた。
今は、あの時の気が狂うような我慢の感情は思い出せても、
具体的な事は霞みがかった感じで思い出しにくい。
しかし脳のどっかにこびりついてるのかパッと思い出す時あって、
そうなると足がガクガクし恐怖に震え倒れこんでしまう。
こんな私のせいで迷惑かけた方には申し訳ないです。
しかしこれだけは確実。離れられて良かった。
これからどうなるか分からない。
何も言えないけど、やはり離れられて良かった。
今は思い出す必要はない。
早く元気になることだけを心掛ければいい。
ありきたいだけど、体を動かして、そして夜は疲れて寝るのがいい。
早く元気になることだけを心掛ければいい。
ありきたいだけど、体を動かして、そして夜は疲れて寝るのがいい。
自己愛の知り合いは（自称）有能なプログラマーだが、行く先々でトラブルを
起こしては家も仕事も転々とし、今は時給1000円の派遣社員。
俺に対してライバル意識を燃やしているらしく「俺はお前みたいな高卒正社員で
使われるだけの馬鹿とは違う。例え今はお前の方が良い暮らしをしていても、俺の
能力なら数年で逆転する。俺とお前はレベルが違う」が5年前からの口癖。
最近では相手をするのも面倒になって、「はいはい」とスルーしている。
だが先日またも職場トラブルで契約打ち切りされ、30過ぎて千円二千円の端金にも
困っている状況だと聞いた。おまけにネットストーキングにあっているという妄想
まで始まったらしく、心身ともに状況は最悪だ。
見かねて共通の知り合いに「あいつ、おたくの会社で雇ってやれませんかね？」と
聞いてみたが「お前だってわかってるだろ。ああいうことを臆面もなく言う奴ほど、
使えないもんはないよ」とさらっと返された。
周りにそういう目で見られている事に気付かない自己愛が哀れになったが、俺も
いい加減疲れた。知り合った当初は色々と頼られて、今はただの見下し対象＆投影
対象だしな。そろそろすぱっと切り捨てて引導を渡すべきかな。
起こしては家も仕事も転々とし、今は時給1000円の派遣社員。
俺に対してライバル意識を燃やしているらしく「俺はお前みたいな高卒正社員で
使われるだけの馬鹿とは違う。例え今はお前の方が良い暮らしをしていても、俺の
能力なら数年で逆転する。俺とお前はレベルが違う」が5年前からの口癖。
最近では相手をするのも面倒になって、「はいはい」とスルーしている。
だが先日またも職場トラブルで契約打ち切りされ、30過ぎて千円二千円の端金にも
困っている状況だと聞いた。おまけにネットストーキングにあっているという妄想
まで始まったらしく、心身ともに状況は最悪だ。
見かねて共通の知り合いに「あいつ、おたくの会社で雇ってやれませんかね？」と
聞いてみたが「お前だってわかってるだろ。ああいうことを臆面もなく言う奴ほど、
使えないもんはないよ」とさらっと返された。
周りにそういう目で見られている事に気付かない自己愛が哀れになったが、俺も
いい加減疲れた。知り合った当初は色々と頼られて、今はただの見下し対象＆投影
対象だしな。そろそろすぱっと切り捨てて引導を渡すべきかな。
>>337
>換えが効く存在
これが辛いです。
しかし、それだけではなく、>>344さんもおっしゃるように
こんなにパターン化されたものだったと解って愕然としています。
自分の場合、相手をそれでも突き落とせないのは
情に流されるというよりは互いに理想化転移・鏡転移していたので
自己の延長として捉えてる部分があるせいだとおもいます。
でも、「換え」の用意ができているので
向こうからはもう私は廃棄されている筈ですけれど。
片割れみたいに思う気持ちもノスタルジアでしかないと理解して
整理したいです。
>換えが効く存在
これが辛いです。
しかし、それだけではなく、>>344さんもおっしゃるように
こんなにパターン化されたものだったと解って愕然としています。
自分の場合、相手をそれでも突き落とせないのは
情に流されるというよりは互いに理想化転移・鏡転移していたので
自己の延長として捉えてる部分があるせいだとおもいます。
でも、「換え」の用意ができているので
向こうからはもう私は廃棄されている筈ですけれど。
片割れみたいに思う気持ちもノスタルジアでしかないと理解して
整理したいです。
>>343
言葉足らずだったけど憐憫の情を持つということは自己愛に甘くなるという意味。
可哀相な人だらかと書いてあるように、スキをみせたらいけないってことかな。
ここで恋愛結婚絡みの人は自己愛の相手というより
DV、モラハラではないんですか？違うように感じるよ。
本当の自己愛を愛してしまう人っていうのはどうしてなのか
単純に自己愛の魅力が高いのか、それとも…
言葉足らずだったけど憐憫の情を持つということは自己愛に甘くなるという意味。
可哀相な人だらかと書いてあるように、スキをみせたらいけないってことかな。
ここで恋愛結婚絡みの人は自己愛の相手というより
DV、モラハラではないんですか？違うように感じるよ。
本当の自己愛を愛してしまう人っていうのはどうしてなのか
単純に自己愛の魅力が高いのか、それとも…
こんなに固定パターン化されているのは
相手が自己愛であるがゆえなのでは？
「自己愛性人格障害に特有の自己対象転移」っていうのをサイトでみて
まさにこれだと思った。
自己愛は内面が幼時のままだから、端々に現れるそれが
人によっては魅力的に目に映ってしまうのかも
実際「オレって格好いいよな・・あんまり認めてもらえないけどな」って
心中呟いてそうなﾔﾂだったし。
相手が自己愛であるがゆえなのでは？
「自己愛性人格障害に特有の自己対象転移」っていうのをサイトでみて
まさにこれだと思った。
自己愛は内面が幼時のままだから、端々に現れるそれが
人によっては魅力的に目に映ってしまうのかも
実際「オレって格好いいよな・・あんまり認めてもらえないけどな」って
心中呟いてそうなﾔﾂだったし。
>>348
＞ ここで恋愛結婚絡みの人は自己愛の相手というより
＞ DV、モラハラではないんですか？違うように感じるよ。
自己愛のすることがDV、モラハラになるなんじゃないかな？
自己愛含め、なんらかの圧迫や存在否定はモラハラに繋がるんじゃ？
自己愛の魅力は、たぶん最初の「好きだ、君しかいない」連発の
異様なくらいの盲信的愛情を注いでくれるからじゃないかな。
口が達者なのが特徴だし。私の場合は、私の好みに全部合わせてきた。
実際は違うから、その後その嘘は私の責任になったが…。
それに自己愛の「何かを手に入れてやる」欲求は果てしないものあるし。
とはいえ自分で選んだ相手だから、恋愛絡みの被害者は立ち直りにくいかも。自己否定感が強まって。
もちろん被害者に被害レベルの差なんてないけど。
人を信じてはいけないんだなぁ。恋愛自体怖いですよ。。。
＞ ここで恋愛結婚絡みの人は自己愛の相手というより
＞ DV、モラハラではないんですか？違うように感じるよ。
自己愛のすることがDV、モラハラになるなんじゃないかな？
自己愛含め、なんらかの圧迫や存在否定はモラハラに繋がるんじゃ？
自己愛の魅力は、たぶん最初の「好きだ、君しかいない」連発の
異様なくらいの盲信的愛情を注いでくれるからじゃないかな。
口が達者なのが特徴だし。私の場合は、私の好みに全部合わせてきた。
実際は違うから、その後その嘘は私の責任になったが…。
それに自己愛の「何かを手に入れてやる」欲求は果てしないものあるし。
とはいえ自分で選んだ相手だから、恋愛絡みの被害者は立ち直りにくいかも。自己否定感が強まって。
もちろん被害者に被害レベルの差なんてないけど。
人を信じてはいけないんだなぁ。恋愛自体怖いですよ。。。
>>351
どっちもどっちな気がする。
>>350
自己愛には辟易してるので、恋愛対象になることが有り得ないし
男女の差異もあるだろうけど、相手の見る目のなさもあるのかもな。
恋愛、結婚の場合、特殊なケースを除いて多少選んだ側にも自己責任があるというか、
厳しいかもしれないけど。甘い言葉を言われてその思いが忘れられないって気持ちはわからなくないが。
ただのDV、モラハラの人は自己愛とは違うと思いますよ。
どっちもどっちな気がする。
>>350
自己愛には辟易してるので、恋愛対象になることが有り得ないし
男女の差異もあるだろうけど、相手の見る目のなさもあるのかもな。
恋愛、結婚の場合、特殊なケースを除いて多少選んだ側にも自己責任があるというか、
厳しいかもしれないけど。甘い言葉を言われてその思いが忘れられないって気持ちはわからなくないが。
ただのDV、モラハラの人は自己愛とは違うと思いますよ。
353 ：優しい名無しさん：2007/08/03(金) 12:18:13 ID:r2OerYAH
自己愛って嫌われても仕方のないような事をタゲに対して
しているのに、タゲがいざ引導を渡すと激怒するんだよね。
どうして、自分に原因があるんだから嫌われても仕方ないと
諦めきれないんだろうね。
そのあたりの正常な理解力がすっぽり欠如してるんだろうね。
本当に自己愛は「諦める」ということができない。
しているのに、タゲがいざ引導を渡すと激怒するんだよね。
どうして、自分に原因があるんだから嫌われても仕方ないと
諦めきれないんだろうね。
そのあたりの正常な理解力がすっぽり欠如してるんだろうね。
本当に自己愛は「諦める」ということができない。
見捨てられ不安じゃない？
355 ：優しい名無しさん：2007/08/03(金) 13:27:08 ID:sApYq+Tj
自己愛の母親は、子供が思春期になって親離れしそうになると
パニックになるんじゃない？
自分の精神年齢が３歳のままなのに、子供がそれを超えてしまうのを
受け入れられないんじゃないかと思う。
それとも子供も３歳のままになるのかな。
パニックになるんじゃない？
自分の精神年齢が３歳のままなのに、子供がそれを超えてしまうのを
受け入れられないんじゃないかと思う。
それとも子供も３歳のままになるのかな。
356 ：優しい名無しさん：2007/08/03(金) 14:36:45 ID:AR+JW5H/
自己愛にとって自分の行動は全て正当化されている。
こんな素晴らしい自分を見限るなど相手の方が悪いのだから
その悪を成敗するのが正義だ！みたいに思い込んでいる。
他人は自分の思い通りにはならないという現実を理解できない。
それに自分はそれほど人から見て素晴らしい人間ではないという
事実も受け入れられない。
手に負えない。
こんな素晴らしい自分を見限るなど相手の方が悪いのだから
その悪を成敗するのが正義だ！みたいに思い込んでいる。
他人は自分の思い通りにはならないという現実を理解できない。
それに自分はそれほど人から見て素晴らしい人間ではないという
事実も受け入れられない。
手に負えない。
>>353
そもそも自分が人に嫌われるような事をしているという自覚が全く無いのが自己愛の特徴だからね。
たとえば自分が発した毒のある言葉がどれだけ相手の心にダメージを与えるかなんて考えた事も無いと思うよ。
だって俺（私）は相手の為になることを言ってあげたのだから！感謝されこそすれ恨まれる訳が無い。
自己愛の人は本気でそう思ってるからどうしようもない…
そもそも自分が人に嫌われるような事をしているという自覚が全く無いのが自己愛の特徴だからね。
たとえば自分が発した毒のある言葉がどれだけ相手の心にダメージを与えるかなんて考えた事も無いと思うよ。
だって俺（私）は相手の為になることを言ってあげたのだから！感謝されこそすれ恨まれる訳が無い。
自己愛の人は本気でそう思ってるからどうしようもない…
358 ：優しい名無しさん：2007/08/03(金) 16:58:40 ID:/aFY3wXt
自己愛って人に迷惑かけてるのが自分でわかってないんだよね。
３０、４０、５０になってもそう。
相手してたら還暦までお付き合いしなければならなくなるよ。
３０、４０、５０になってもそう。
相手してたら還暦までお付き合いしなければならなくなるよ。
356の通りの思考を持つ小学１年生の子にウチの子は
精神的にやられたよ。今は離れて落ち着いたけど、
他の子供に「悪いのは○○（ウチの子）だ」と言い回ってる。
で、親も同じ思考なのですっごい気をつかう。
自己愛の親からはやっぱり自己愛の子供が育ってしまうんだね。
精神的にやられたよ。今は離れて落ち着いたけど、
他の子供に「悪いのは○○（ウチの子）だ」と言い回ってる。
で、親も同じ思考なのですっごい気をつかう。
自己愛の親からはやっぱり自己愛の子供が育ってしまうんだね。
私の心に巣食う自己愛を駆逐したいよ
何をしてても浮かんでくる
ってか、常駐してる
忘れたい・・・
何をしてても浮かんでくる
ってか、常駐してる
忘れたい・・・
361 ：優しい名無しさん：2007/08/03(金) 20:37:22 ID:gjU22peq
相談です。
今日派遣のバイト先で初めて会った人が、
ペラペラペラペラ自分のことを一方的に話してきて、
会って速攻携番とメアドを聞いてきた。
そして実家の住所(自分はもうすぐ遠い実家に戻る)を聞いてきた。
実家戻っても文通できるでしょとか言ってるんですけどこの人自己愛だと思いますか？
怖くてデタラメの住所書いちゃったけどすぐ手紙出されたらバレるし
携帯とメアドと本名も知られてるからなんかしないかと怖い…
警戒しすぎでしょうか
今日派遣のバイト先で初めて会った人が、
ペラペラペラペラ自分のことを一方的に話してきて、
会って速攻携番とメアドを聞いてきた。
そして実家の住所(自分はもうすぐ遠い実家に戻る)を聞いてきた。
実家戻っても文通できるでしょとか言ってるんですけどこの人自己愛だと思いますか？
怖くてデタラメの住所書いちゃったけどすぐ手紙出されたらバレるし
携帯とメアドと本名も知られてるからなんかしないかと怖い…
警戒しすぎでしょうか
363 ：優しい名無しさん：2007/08/03(金) 20:47:48 ID:vPoPBfQs
もう悪質なやつ殺していけばいいじゃない
364 ：優しい名無しさん：2007/08/03(金) 20:51:54 ID:I7+qS6Sg
>>355
自己愛の母親に育てられましたが、
初めからこちらが大人の役割、向こうは子供の役割。
というより、実年齢３歳のときでも、
３歳ではいさせてもらえなかったよw
大人になって自立しようとすると、
どんな手段をとってもそれをはばもうとした。
仕事の関係で離れて暮せてほっとしてる。
自己愛の母親に育てられましたが、
初めからこちらが大人の役割、向こうは子供の役割。
というより、実年齢３歳のときでも、
３歳ではいさせてもらえなかったよw
大人になって自立しようとすると、
どんな手段をとってもそれをはばもうとした。
仕事の関係で離れて暮せてほっとしてる。
被害者と加害者
その性質は似たり寄ったり
な気ｶﾞｽ。
その性質は似たり寄ったり
な気ｶﾞｽ。
366 ：優しい名無しさん：2007/08/03(金) 21:06:54 ID:BIELF05h
いや、被害者は決して追っかけたりしない。
粘着してつきまとってくる方が加害者。
粘着してつきまとってくる方が加害者。
367 ：優しい名無しさん：2007/08/03(金) 21:07:16 ID:2hEEZiyI
368 ：優しい名無しさん：2007/08/03(金) 21:12:02 ID:Q8KJZABj
人に罪を押し付けたりする政治家がいたり、嫁姑問題があるかぎりこの国には
変質者が住みついており、またその変質者が尊敬を受ける、悪事や法律違反
まがいをして利益を得ることがまるで偉い人のように語るひとがいるたびに
悲しさを感じずにはいられない。
変質者が住みついており、またその変質者が尊敬を受ける、悪事や法律違反
まがいをして利益を得ることがまるで偉い人のように語るひとがいるたびに
悲しさを感じずにはいられない。
369 ：大暑 ◆aVKRPdfbng ：2007/08/03(金) 21:16:11 ID:ojtNojqN
ダンナが自己愛の母親に育てられ、自己愛的です。
普段は感じないのですが母親の話になった時、物凄く感情的になり話が通じなくなります。
どう考えてもそれは母親をかばうための嘘だろう、という事も
自覚があるのか無いのか、事実を突っ込むとひどく短絡的な物言いになり感情が荒れます。
そのくせ、母親と二人きりになるのを避ける。
お盆に実家には一人で帰って欲しいと言った際、話がこじれて腹を蹴られた事もあります。
考えられるのは表面的には母親と穏便にいたいと願っていますが
実際には嫌い・遠ざけたいと思っていて、理由が蹴るに値するほどの心の痛みだという事です。
母親を直視できていない。母親に嫌だの一言が言えません。
これは私が思い至った事なのですが、自己愛と関わることは恐ろしく根が深いと思います。
普段は感じないのですが母親の話になった時、物凄く感情的になり話が通じなくなります。
どう考えてもそれは母親をかばうための嘘だろう、という事も
自覚があるのか無いのか、事実を突っ込むとひどく短絡的な物言いになり感情が荒れます。
そのくせ、母親と二人きりになるのを避ける。
お盆に実家には一人で帰って欲しいと言った際、話がこじれて腹を蹴られた事もあります。
考えられるのは表面的には母親と穏便にいたいと願っていますが
実際には嫌い・遠ざけたいと思っていて、理由が蹴るに値するほどの心の痛みだという事です。
母親を直視できていない。母親に嫌だの一言が言えません。
これは私が思い至った事なのですが、自己愛と関わることは恐ろしく根が深いと思います。
後輩に自己愛がいます。
仕事をサボろうサボろうとしてなかなか覚えないくせに、
ちょっと注意しただけで
「あれはダメだよ。ついていきたいと思わせる人じゃなきゃ」
と陰口を叩きます。
ずっとｼｶﾄしてました。
ちょっとｶﾝだだけで笑われたり、
後回しにしてた作業を「やってないの？」と笑われたり。
ｼｶﾄすればするほどその回数は増えたけど、笑わせておきました。
まあ、自然とそいつはもうお払い箱行きが決まりました。
どっちが仕事してるかなんて周りの人が決めればいいことだし。
そんなことで張り合う気もないからね。
もう「仕事をがんばってもらわなきゃ」とか思わなくて済むので、
一層関心がなくなってしまいました。
笑われても笑われても平和です。
仕事をサボろうサボろうとしてなかなか覚えないくせに、
ちょっと注意しただけで
「あれはダメだよ。ついていきたいと思わせる人じゃなきゃ」
と陰口を叩きます。
ずっとｼｶﾄしてました。
ちょっとｶﾝだだけで笑われたり、
後回しにしてた作業を「やってないの？」と笑われたり。
ｼｶﾄすればするほどその回数は増えたけど、笑わせておきました。
まあ、自然とそいつはもうお払い箱行きが決まりました。
どっちが仕事してるかなんて周りの人が決めればいいことだし。
そんなことで張り合う気もないからね。
もう「仕事をがんばってもらわなきゃ」とか思わなくて済むので、
一層関心がなくなってしまいました。
笑われても笑われても平和です。
自己愛の変なところ。
職場の自己愛はサボることで特別扱いされていると確認する。
特別扱いと取巻きの忠誠心を試したくて、リスキーなてスリルがあるサボり方をする。
上司が近くに居るのにサボって取巻きにフォローを任せるような事。
偶然バレて怒られても、自己愛は絶対サボったことを認めない。
話聞かず屁理屈で話そらす。上辺で特に人前であると、絶対謝れない。
職場の自己愛はサボることで特別扱いされていると確認する。
特別扱いと取巻きの忠誠心を試したくて、リスキーなてスリルがあるサボり方をする。
上司が近くに居るのにサボって取巻きにフォローを任せるような事。
偶然バレて怒られても、自己愛は絶対サボったことを認めない。
話聞かず屁理屈で話そらす。上辺で特に人前であると、絶対謝れない。
>>354
見捨てられはボーダー境界性。双方持っているのかもしれないし
ボーダーと自己愛を勘違いしている可能性も。
>>357
善意じゃない悪意の粘着でも恨まれるはずがないと思っているから手の施しようがない。
粘着行為でも自己愛には正義。
>>366
>>365が加害者じゃないの？そして同意。
粘着または陥れ、対人操作で粘着嫌がらせしてくるのが自己愛。
ここは被害者スレなんだから>>369の理屈は成り立たない。
最近自己愛を間違って捉えてくるのが多いと思ったら
今度は自己愛がきたというレスまで・・・
見捨てられはボーダー境界性。双方持っているのかもしれないし
ボーダーと自己愛を勘違いしている可能性も。
>>357
善意じゃない悪意の粘着でも恨まれるはずがないと思っているから手の施しようがない。
粘着行為でも自己愛には正義。
>>366
>>365が加害者じゃないの？そして同意。
粘着または陥れ、対人操作で粘着嫌がらせしてくるのが自己愛。
ここは被害者スレなんだから>>369の理屈は成り立たない。
最近自己愛を間違って捉えてくるのが多いと思ったら
今度は自己愛がきたというレスまで・・・
375 ：優しい名無しさん：2007/08/03(金) 23:02:26 ID:MsBZat6f
>>373
同意。被害者が自己愛に粘着するなんて全くわかってない。
被害者は出会った自己愛からモデルケースを学び
２度と自己愛の被害に合いたくないから、一生懸命
自己愛研究を素人ながらやっているの。
そんな事、自己愛の被害に合わなきゃやらずに済んだことなのにね。
それに対して、自己愛が被害者が再び幸せにならないように
粘着してつきまとって情報収集してくるのとは目的が全く違う。
同意。被害者が自己愛に粘着するなんて全くわかってない。
被害者は出会った自己愛からモデルケースを学び
２度と自己愛の被害に合いたくないから、一生懸命
自己愛研究を素人ながらやっているの。
そんな事、自己愛の被害に合わなきゃやらずに済んだことなのにね。
それに対して、自己愛が被害者が再び幸せにならないように
粘着してつきまとって情報収集してくるのとは目的が全く違う。
>>375
そうそう１度自己愛と関わると自分の中で自己愛分析パターンが出来上がってて
当てはまる人を見るたびに嫌悪と憎悪を感じてしまう。近づいて交流しようなんて恐ろしくてできないよ。
知人の知人の話で自己愛らしき人の話を聞くだけでもおぞましい…
そうそう１度自己愛と関わると自分の中で自己愛分析パターンが出来上がってて
当てはまる人を見るたびに嫌悪と憎悪を感じてしまう。近づいて交流しようなんて恐ろしくてできないよ。
知人の知人の話で自己愛らしき人の話を聞くだけでもおぞましい…
377 ：大暑 ◆aVKRPdfbng ：2007/08/03(金) 23:19:13 ID:ojtNojqN
>>375
研究すんのは分かるさ。
その研究の成果を周りに喧伝しだすのがいるから笑っちまうんだよ。
自力で自分を肯定できる人間なら、喧伝しねーべ？
自分の正しさを他人に承認されることを通じて得ようとしたら、それは自己愛の手法と同質だって。
ま、ここは被害者スレだしな。
被害者と加害者っつーモデルありきの場だから、はなから前提が歪んでんのかね。
研究すんのは分かるさ。
その研究の成果を周りに喧伝しだすのがいるから笑っちまうんだよ。
自力で自分を肯定できる人間なら、喧伝しねーべ？
自分の正しさを他人に承認されることを通じて得ようとしたら、それは自己愛の手法と同質だって。
ま、ここは被害者スレだしな。
被害者と加害者っつーモデルありきの場だから、はなから前提が歪んでんのかね。
自分はこのスレでとても救われたよ。
リアルじゃ誰にも相談してないし、できないし。（話したところで
体験したことない人には微妙すぎる話だからわかってもらいにくいと思う）
ここならある程度共通の体験をしてる人間同士分かり合えるし
「ああ、自分がおかしいんじゃなかったんだな」ってここにきて初めて確認できた。
いろんな人の意見を読めて冷静に振り返ることができつつあるし
傷も癒されたよ。すごく良スレだと思う。
ちなみにここにいる人はどこか別の場所で声を大にして被害者面したり、
誰かを巻き込んだりは決してしていないと思う。
リアルじゃ誰にも相談してないし、できないし。（話したところで
体験したことない人には微妙すぎる話だからわかってもらいにくいと思う）
ここならある程度共通の体験をしてる人間同士分かり合えるし
「ああ、自分がおかしいんじゃなかったんだな」ってここにきて初めて確認できた。
いろんな人の意見を読めて冷静に振り返ることができつつあるし
傷も癒されたよ。すごく良スレだと思う。
ちなみにここにいる人はどこか別の場所で声を大にして被害者面したり、
誰かを巻き込んだりは決してしていないと思う。
>>377
「傷ついた」とは自己愛性もいう。そしてタゲを責める。その時点では自己愛性が被害者。
反社会性でもないかぎり、加害者にはなりたくない。
自己愛の理想は「悪い人間」ではないから。むしろ「尊敬される人」。
だから難しいんだよ。この被害は。
自我を奪われ、わけのわからない不安や矛盾にさらされ叩き落とされたのに、
被害者になりきれない人が大勢いると思う。
あなたは、被害者加害者のカテゴリ分けが気にくわないの？
加害者が被害者面してるみたいでいやなの？
傷ついた自分を自覚するには時間と知識が必要なんだよ。そのためのスレじゃないかな。
今だに自分を責めてしまう辛い人だってここにはいるんだと思うよ。
「傷ついた」とは自己愛性もいう。そしてタゲを責める。その時点では自己愛性が被害者。
反社会性でもないかぎり、加害者にはなりたくない。
自己愛の理想は「悪い人間」ではないから。むしろ「尊敬される人」。
だから難しいんだよ。この被害は。
自我を奪われ、わけのわからない不安や矛盾にさらされ叩き落とされたのに、
被害者になりきれない人が大勢いると思う。
あなたは、被害者加害者のカテゴリ分けが気にくわないの？
加害者が被害者面してるみたいでいやなの？
傷ついた自分を自覚するには時間と知識が必要なんだよ。そのためのスレじゃないかな。
今だに自分を責めてしまう辛い人だってここにはいるんだと思うよ。
380 ：優しい名無しさん：2007/08/04(土) 00:23:02 ID:PGSQnLfY
北海道札幌市西区在住４十代女。
毎日ブログ、映画観賞ショッピングに旅行が生活保護でできてどこがうつ病？
鬱と認めない人間には容赦ない罵詈雑言。次は障害者年金をもらうとほざいている。
こんな奴許せない。
http://m-pe.tv/u/page.php?uid=44162323&id=1
毎日ブログ、映画観賞ショッピングに旅行が生活保護でできてどこがうつ病？
鬱と認めない人間には容赦ない罵詈雑言。次は障害者年金をもらうとほざいている。
こんな奴許せない。
http://m-pe.tv/u/page.php?uid=44162323&id=1
>>380
マジもんうつ病（自己愛親被害者＋生保＋障害年金生活）だが…
世の中、なんちゃってうつ病多いよ。特にボダ。
医者は人格障害告知を避けて、うつ病を告げるからね。
このブログの人物が人格障害かどうかはわからん。
一方、人格障害のエセうつではない（と思う）患者で、
ただただ自己憐憫を曝して、病院や福祉の手配をしないマヌケもおる。
目の前の賢い箱使えや。
大人の自覚がないんだよ、どっちもね。
一方、人格障害を知らんのはしかたないにせよ、おめでたいくらい
「建前良識」を振り回すのも居て、めんどくさい。
人格障害ならずとも、人間、表と裏があるんだよ？
利害ってもんがあるからさ。
社会でネゴシエーションしたことある？
幸せなこったなあ。
ホントは、ネットはうつ病患者に適したメディアだと思うが、
頭くるから、最近はメンヘラサロンとか行かない。
ちなみに、私はケータイパケ放題だ。
元IT関連技術者だけどね。パソコン買う余裕なんてないね。
スレチ失礼。
マジもんうつ病（自己愛親被害者＋生保＋障害年金生活）だが…
世の中、なんちゃってうつ病多いよ。特にボダ。
医者は人格障害告知を避けて、うつ病を告げるからね。
このブログの人物が人格障害かどうかはわからん。
一方、人格障害のエセうつではない（と思う）患者で、
ただただ自己憐憫を曝して、病院や福祉の手配をしないマヌケもおる。
目の前の賢い箱使えや。
大人の自覚がないんだよ、どっちもね。
一方、人格障害を知らんのはしかたないにせよ、おめでたいくらい
「建前良識」を振り回すのも居て、めんどくさい。
人格障害ならずとも、人間、表と裏があるんだよ？
利害ってもんがあるからさ。
社会でネゴシエーションしたことある？
幸せなこったなあ。
ホントは、ネットはうつ病患者に適したメディアだと思うが、
頭くるから、最近はメンヘラサロンとか行かない。
ちなみに、私はケータイパケ放題だ。
元IT関連技術者だけどね。パソコン買う余裕なんてないね。
スレチ失礼。
383 ：大暑 ◆aVKRPdfbng ：2007/08/04(土) 06:59:10 ID:deZsZ4af
>>379
＞カテゴリ分け
気にくわないと言うより、不毛だな。
傷ついた時、そこから回復する最短の道は治療すること。
自分は間違っていない、自分は自他に恥じるような言動はしていない、と自信を持つこと。
ダメージを負わせた相手を恨むこと・憎むことではないんだよ。
研究してるなら、自己愛の精神構造がいかに幼稚か、少なくとも理屈では、理解できるはず。
その幼稚な相手に非難の矛先を向けても徒労だし、
万が一報復合戦の構図に陥ってしまうと、自分のダメージを深めることになりかねない。
自分は被害者だなんて気持ちはさっさと振り払って、前向いて生きるべき。
自己愛の行動パターンを踏襲してはいかんのさ。
要するに、被害者が被害者面してるのが心配ってことね。
被害者でも加害者でもなく、「自分は健全かつ良心的に生きてる」と自信持つことが大事。
ずっと自分を責めてしまってる人は特にな。
＞カテゴリ分け
気にくわないと言うより、不毛だな。
傷ついた時、そこから回復する最短の道は治療すること。
自分は間違っていない、自分は自他に恥じるような言動はしていない、と自信を持つこと。
ダメージを負わせた相手を恨むこと・憎むことではないんだよ。
研究してるなら、自己愛の精神構造がいかに幼稚か、少なくとも理屈では、理解できるはず。
その幼稚な相手に非難の矛先を向けても徒労だし、
万が一報復合戦の構図に陥ってしまうと、自分のダメージを深めることになりかねない。
自分は被害者だなんて気持ちはさっさと振り払って、前向いて生きるべき。
自己愛の行動パターンを踏襲してはいかんのさ。
要するに、被害者が被害者面してるのが心配ってことね。
被害者でも加害者でもなく、「自分は健全かつ良心的に生きてる」と自信持つことが大事。
ずっと自分を責めてしまってる人は特にな。
>>383
そういう「自信」を奪われるのがこの被害だからね・・。
私も自己愛性と関わってうつになり、3年間投薬とカウンセリング受けてそれなりに回復したけど、
それでもまだ「自己愛性との間に、いったい何が起こったんだろう？」というのが
よく分からずに混乱してしまっている。
これは本やなんかから得られる知識とは別の問題。
被害者ヅラをするというより、なにがなんだか分からず、心情的に理解も納得もできないことの
自分の中での落としどころを探しているという感じ。
自分と相手の間に何が起こって何がどうなったのかについて
客観的に把握して納得したい。
「なーんだ、あいつは幼稚なバカだったんだなpgr」ってとこで納得出来ればいいけど、
相手が自己愛性の場合はそれほど単純には行かない。
多分、こっちが相手に対して、
本当に自分自身の気持ちや考えで思う存分反論も出来ないような無力な状態に置かれてしまっていたことが
悔しいとか、心残りだ、というのがあるからかもしれないけど。
落としどころがどこにあるにせよ、何らかの形で納得できてこそ
＞自分は被害者だなんて気持ちはさっさと振り払って、前向いて生きるべき。
晴れ晴れと↑が出来る。
そういう「自信」を奪われるのがこの被害だからね・・。
私も自己愛性と関わってうつになり、3年間投薬とカウンセリング受けてそれなりに回復したけど、
それでもまだ「自己愛性との間に、いったい何が起こったんだろう？」というのが
よく分からずに混乱してしまっている。
これは本やなんかから得られる知識とは別の問題。
被害者ヅラをするというより、なにがなんだか分からず、心情的に理解も納得もできないことの
自分の中での落としどころを探しているという感じ。
自分と相手の間に何が起こって何がどうなったのかについて
客観的に把握して納得したい。
「なーんだ、あいつは幼稚なバカだったんだなpgr」ってとこで納得出来ればいいけど、
相手が自己愛性の場合はそれほど単純には行かない。
多分、こっちが相手に対して、
本当に自分自身の気持ちや考えで思う存分反論も出来ないような無力な状態に置かれてしまっていたことが
悔しいとか、心残りだ、というのがあるからかもしれないけど。
落としどころがどこにあるにせよ、何らかの形で納得できてこそ
＞自分は被害者だなんて気持ちはさっさと振り払って、前向いて生きるべき。
晴れ晴れと↑が出来る。
>>383
＞自分は間違っていない、自分は自他に恥じるような言動はしていない、と自信を持つこと。
＞ダメージを負わせた相手を恨むこと・憎むことではないんだよ。
このスレみて被害者面してるふうに感じるの？
自分の場合、自分の混乱と無気力感は自分が悪いからだと
長年思いこんでた。早く楽になりたかった。
そして自己愛の全国共通の行動パターンをこのスレで発見し、
やっと自分のせいじゃなかった、悪くなかったっていうのを
実感している。
その初期の段階で復讐したい気持ちも芽生えてきたけど、
その思いをここではき出すことによって、消えた。
抑圧していた怒りが顕在化したのだと思う。
少しずつ段階を踏まないと、また感情を抑圧することになるから、
このスレで怒りを表現するのは良いことだと思うけど？
＞自分は間違っていない、自分は自他に恥じるような言動はしていない、と自信を持つこと。
＞ダメージを負わせた相手を恨むこと・憎むことではないんだよ。
このスレみて被害者面してるふうに感じるの？
自分の場合、自分の混乱と無気力感は自分が悪いからだと
長年思いこんでた。早く楽になりたかった。
そして自己愛の全国共通の行動パターンをこのスレで発見し、
やっと自分のせいじゃなかった、悪くなかったっていうのを
実感している。
その初期の段階で復讐したい気持ちも芽生えてきたけど、
その思いをここではき出すことによって、消えた。
抑圧していた怒りが顕在化したのだと思う。
少しずつ段階を踏まないと、また感情を抑圧することになるから、
このスレで怒りを表現するのは良いことだと思うけど？
386 ：優しい名無しさん：2007/08/04(土) 09:23:09 ID:KXO+cu1K
私もこのスレに救われました。
相手が自己愛だったのかと考えると全てが理解できて。
それにしても自覚のない自己愛がタゲを陥れる時ってすごいですよ。
もう、それしか眼中にないというか
ものすごく鼻息荒く、無我夢中になって陥れようとしてますからね。
その辺が異常者なんですよね。
相手が自己愛だったのかと考えると全てが理解できて。
それにしても自覚のない自己愛がタゲを陥れる時ってすごいですよ。
もう、それしか眼中にないというか
ものすごく鼻息荒く、無我夢中になって陥れようとしてますからね。
その辺が異常者なんですよね。
ついこの前、彼氏と同棲してるからお金に余裕あると言っていた自己愛。
マンションの更新が出来ないからお金を貸して欲しいと言ってきた。
結局こうやってボロが出るのになんで見栄を張るんだろう。
生活が苦しいならそれなりに節約しないといけないのになぜ出来ないのだろう。
自分を自分以上に見せようとするから苦しくなる。
マンションの更新が出来ないからお金を貸して欲しいと言ってきた。
結局こうやってボロが出るのになんで見栄を張るんだろう。
生活が苦しいならそれなりに節約しないといけないのになぜ出来ないのだろう。
自分を自分以上に見せようとするから苦しくなる。
388 ：優しい名無しさん：2007/08/04(土) 10:31:57 ID:Uw54EFwN
う～ん、オレみたいな奴がたくさん居る…
それ知っただけでも、ちょとホッとしたかな。
それ知っただけでも、ちょとホッとしたかな。
話しをぶた切りしてスマン。
>>383 ［１／３］
怒【アホぬかすんじゃねえ！】怒
あんた、自己愛のこと活字でしか知らんだろ。
いいか、自己愛やボダの被害の回復＝治療ってのはな、
「洗脳を解く」ことから始まるんだよ。
それは、タゲられた＝被害者であることの自覚が絶対に必要。
事実、被害者なんだからまずそれを認識する。
>>383 ［１／３］
怒【アホぬかすんじゃねえ！】怒
あんた、自己愛のこと活字でしか知らんだろ。
いいか、自己愛やボダの被害の回復＝治療ってのはな、
「洗脳を解く」ことから始まるんだよ。
それは、タゲられた＝被害者であることの自覚が絶対に必要。
事実、被害者なんだからまずそれを認識する。
>>383 ［２／３］
→被害者であることを自覚する。
→加害者から離れる。
→何が起こったのかひとつひとつ分析する。
→ひとつひとつきっちり怒る。
→失わせしめられたものを、やはりひとつひとつきっちり歎く。
※何よりも大切な自己を不当におとしめられ、
利用されたのだから、怒ることと歎くことはとても大事。
→加害者の正体（幼児的万能感）の浅はかさを知る。
→アホの正体に気付かなかった自分の愚かさを歎く。
→自己の幸福を追求する※学習効果：同じ被害を避ける
※人格障害者のいない世界がない以上、学習は続く。
人生は進行形だからだ。
→まったく、要らん苦労しちゃったよなあ、と振り返る。
※どの過程も端折ることは不可
→被害者であることを自覚する。
→加害者から離れる。
→何が起こったのかひとつひとつ分析する。
→ひとつひとつきっちり怒る。
→失わせしめられたものを、やはりひとつひとつきっちり歎く。
※何よりも大切な自己を不当におとしめられ、
利用されたのだから、怒ることと歎くことはとても大事。
→加害者の正体（幼児的万能感）の浅はかさを知る。
→アホの正体に気付かなかった自分の愚かさを歎く。
→自己の幸福を追求する※学習効果：同じ被害を避ける
※人格障害者のいない世界がない以上、学習は続く。
人生は進行形だからだ。
→まったく、要らん苦労しちゃったよなあ、と振り返る。
※どの過程も端折ることは不可
>>383 ［３／３］
被害を受けてしまった以上、「被害者」なんだよ、永遠に。
当たり前じゃないか。過去は取り消せないんだ。
放火された人間に被害者意識を持つな、だの、
相手を許せ、だの言うバカがいるか？
その家に取り返しがつかない大切なもの（子供とか）がいた被害者に、
「あんたは被害者意識に囚われている」なんて言うバカがいるか？
物質だろうが精神だろうが、被害者は被害者。
立ち直る（囚われなくなるではない）方法論は同じ。
分析することと怒ることと歎くこと。
それが【治療】だ。
文句があるなら、言ってみろ。
被害を受けてしまった以上、「被害者」なんだよ、永遠に。
当たり前じゃないか。過去は取り消せないんだ。
放火された人間に被害者意識を持つな、だの、
相手を許せ、だの言うバカがいるか？
その家に取り返しがつかない大切なもの（子供とか）がいた被害者に、
「あんたは被害者意識に囚われている」なんて言うバカがいるか？
物質だろうが精神だろうが、被害者は被害者。
立ち直る（囚われなくなるではない）方法論は同じ。
分析することと怒ることと歎くこと。
それが【治療】だ。
文句があるなら、言ってみろ。
392 ：優しい名無しさん：2007/08/04(土) 10:47:43 ID:YeRI5jio
自己愛と被害者との違い
自己愛＝被害者が自分から離れていく事が許せない。
そしてその後の被害者の幸せが許せないので邪魔しようとし
関わってこようとする。
被害者＝自己愛から離れたい。
自己愛が幸せであろうがそうでなかろうがこの際そんな事
どうでもいい。２度と関わりたくないと思うだけ。
自分の人生から出てってほしいと思うだけ。
自己愛に脳内消去されればそれこそ恩の字。
自己愛＝被害者が自分から離れていく事が許せない。
そしてその後の被害者の幸せが許せないので邪魔しようとし
関わってこようとする。
被害者＝自己愛から離れたい。
自己愛が幸せであろうがそうでなかろうがこの際そんな事
どうでもいい。２度と関わりたくないと思うだけ。
自分の人生から出てってほしいと思うだけ。
自己愛に脳内消去されればそれこそ恩の字。
393 ：優しい名無しさん：2007/08/04(土) 11:11:57 ID:saibZrFz
>>391
分析、怒る、歎く。同意。
そして立ち直り、新しい道を歩きましょう。
健全な精神の持ち主の皆様。
貴方には自己愛に復讐するなんてとても無理。
そんな不健全な執着心を持つ事、普通の人間にはとても続きません。
分析し学習した結果を糧に
再び、新しい大切な人生を歩んでいくのが一番です。
分析、怒る、歎く。同意。
そして立ち直り、新しい道を歩きましょう。
健全な精神の持ち主の皆様。
貴方には自己愛に復讐するなんてとても無理。
そんな不健全な執着心を持つ事、普通の人間にはとても続きません。
分析し学習した結果を糧に
再び、新しい大切な人生を歩んでいくのが一番です。
>>392
本当にその通り。
自己愛はどんな手を使ってでも関わってこようとする。
私にお金を貸して欲しいと言ってきたのも
本当にお金がないからではないかもしれない。
金額も大した金額じゃないし考えればなんかおかしい。
彼氏や親に借りればいいのになんで真っ先に私なのかわからない。
私はもうすぐ離れられると思っていたから
お金を貸して欲しいと言われた時ほんと鬱になった。
なるべく貸さない方向で考えたい。
本当にその通り。
自己愛はどんな手を使ってでも関わってこようとする。
私にお金を貸して欲しいと言ってきたのも
本当にお金がないからではないかもしれない。
金額も大した金額じゃないし考えればなんかおかしい。
彼氏や親に借りればいいのになんで真っ先に私なのかわからない。
私はもうすぐ離れられると思っていたから
お金を貸して欲しいと言われた時ほんと鬱になった。
なるべく貸さない方向で考えたい。
>>393
私に関して言えば、いわゆる「復讐」は考えていない。
自己愛の浅はかさを知ると、んな事は考えなくなるよ。
「こんな大人幼児のために、これ以上、
人生棒に振ってなるものか、バカバカしい」と思うから。
まあね、相手によるところもあるよ。
仕事関係自己愛なら、再会してもＯＫ。
嫌味たっぷりにんまりできる。
（お前の「攻撃」は無効だ）
相手も近寄って来ないよ。
身内自己愛はね～
依存全開で迫ってくるからな。
再会すると、現在進行形で頭に来るので、
自分のために出くわさない工夫をしてある。
「コイツの面倒は二度とみない」
という私の決意を復讐と呼びたい人は呼べばいい。
私に関して言えば、いわゆる「復讐」は考えていない。
自己愛の浅はかさを知ると、んな事は考えなくなるよ。
「こんな大人幼児のために、これ以上、
人生棒に振ってなるものか、バカバカしい」と思うから。
まあね、相手によるところもあるよ。
仕事関係自己愛なら、再会してもＯＫ。
嫌味たっぷりにんまりできる。
（お前の「攻撃」は無効だ）
相手も近寄って来ないよ。
身内自己愛はね～
依存全開で迫ってくるからな。
再会すると、現在進行形で頭に来るので、
自分のために出くわさない工夫をしてある。
「コイツの面倒は二度とみない」
という私の決意を復讐と呼びたい人は呼べばいい。
俺のこれまで自己愛に遭遇した椰子を見るとこんな感じ
・その時、その時で言うことが違う
・物忘れがはげしい
・文章を理解できていないまま独自の解釈で話しをする
・進言や提案を嫌う
・人生に「とんでも」目標をたてる
・あまり会話もしてもない親しくない人間に向かって、人格攻撃や決め付けを多用する
・自分が「相手のことを考えているやさしい人間」であることを強調する
・妙に外面が良い
・妙に金銭感覚やケチ臭い、意地汚い、キレた後罵倒が収まらない
・その時、その時で言うことが違う
・物忘れがはげしい
・文章を理解できていないまま独自の解釈で話しをする
・進言や提案を嫌う
・人生に「とんでも」目標をたてる
・あまり会話もしてもない親しくない人間に向かって、人格攻撃や決め付けを多用する
・自分が「相手のことを考えているやさしい人間」であることを強調する
・妙に外面が良い
・妙に金銭感覚やケチ臭い、意地汚い、キレた後罵倒が収まらない
398 ：優しい名無しさん：2007/08/04(土) 12:58:04 ID:yBnM+eln
人格障害の主な攻撃方法というのはある集団の中で被害者の評判をおとしめる
という攻撃方法らしい。
またいじめられっこである被害者がハラスメント的要素を持ち合わせており
うるさ型のコワイ人だったりすると加害者と壮絶なバトルを繰り広げ周りの
人間も巻き込むこととなる。そのときの周りの奴らはそういうのを迷惑がる
タイプの人間ばかりではなく被害者が精神的に追い詰められるのをおもしろがる
悪魔のような人間もいるわけで後にはバトルに集中しすぎて仕事どころではなく
倒産してしまう会社もあるらしい
という攻撃方法らしい。
またいじめられっこである被害者がハラスメント的要素を持ち合わせており
うるさ型のコワイ人だったりすると加害者と壮絶なバトルを繰り広げ周りの
人間も巻き込むこととなる。そのときの周りの奴らはそういうのを迷惑がる
タイプの人間ばかりではなく被害者が精神的に追い詰められるのをおもしろがる
悪魔のような人間もいるわけで後にはバトルに集中しすぎて仕事どころではなく
倒産してしまう会社もあるらしい
399 ：優しい名無しさん：2007/08/04(土) 13:09:34 ID:ixBM3k0t
自己愛人格障害がタゲを陥れる時は
それが使命！と心底信じ込んでるような
固い決意と信念で粘り強く攻撃してるので
自己愛人格障害と同じ程度に、相手に対して興味を持って
対決していかなければ
かんた～んに陥れられてしまう。
つか、被害者はその時点では自分の周りで何が起きてるのか
？？？なのが現実。
それが使命！と心底信じ込んでるような
固い決意と信念で粘り強く攻撃してるので
自己愛人格障害と同じ程度に、相手に対して興味を持って
対決していかなければ
かんた～んに陥れられてしまう。
つか、被害者はその時点では自分の周りで何が起きてるのか
？？？なのが現実。
>>391
あなたのいうこと、すべて同意。
加害者と被害者の違いもそこにあると思うよ。
昔、自己愛性に激しく攻撃してきた女がいて、
その内容は「あなたは私を否定したんだから、今すぐ新しい恋人と死ね」だった。
その女は付き合ってる当時からそんな感じで、
何度も死をせまってたらしい。私とあなたは同じなんだから、と。
別れても延々半年くらい毎日電話で長時間繰り返してた。
しかし自己愛性は離れないんだよね。
「あの子を救ってあげなきゃ。ともに戦ってね」とか言っちゃって、自ら電話したりすんの。
今思えば、お互い傷つけあって何してんだ？だけど、
あの二人ともおかしかったに違いない。そして二人とも恐ろしいほどに『自分しかみてない』んだな。
今は普通に仲良くやってるが、たぶん距離が縮まればまた傷つけ合い人に迷惑かける。
ほんっと狭い世界にしか生きられない人種だと。自我を互いに貸し借りしてる感じ。
私も怒りから復讐したくなった事あるけど、それより恐怖や罪悪感や恥や常識でしなかった。
今はまったく会いたくないし、偶然でも会うのが恐くて、ちょっとパニック障害。
傷ついた人に、今すぐ新しい人生を楽しめ、とは言えないけど、
自分が自己愛性と無関係なとこで築いてきたものに感謝する日は必ずくる。
私もまだ回復してないし、頭にあの時の我慢や不安や恐怖が甦ると泣いてしまう。
大切なものをおもちゃにされたんだから怒って当たり前、だよ。
あなたのいうこと、すべて同意。
加害者と被害者の違いもそこにあると思うよ。
昔、自己愛性に激しく攻撃してきた女がいて、
その内容は「あなたは私を否定したんだから、今すぐ新しい恋人と死ね」だった。
その女は付き合ってる当時からそんな感じで、
何度も死をせまってたらしい。私とあなたは同じなんだから、と。
別れても延々半年くらい毎日電話で長時間繰り返してた。
しかし自己愛性は離れないんだよね。
「あの子を救ってあげなきゃ。ともに戦ってね」とか言っちゃって、自ら電話したりすんの。
今思えば、お互い傷つけあって何してんだ？だけど、
あの二人ともおかしかったに違いない。そして二人とも恐ろしいほどに『自分しかみてない』んだな。
今は普通に仲良くやってるが、たぶん距離が縮まればまた傷つけ合い人に迷惑かける。
ほんっと狭い世界にしか生きられない人種だと。自我を互いに貸し借りしてる感じ。
私も怒りから復讐したくなった事あるけど、それより恐怖や罪悪感や恥や常識でしなかった。
今はまったく会いたくないし、偶然でも会うのが恐くて、ちょっとパニック障害。
傷ついた人に、今すぐ新しい人生を楽しめ、とは言えないけど、
自分が自己愛性と無関係なとこで築いてきたものに感謝する日は必ずくる。
私もまだ回復してないし、頭にあの時の我慢や不安や恐怖が甦ると泣いてしまう。
大切なものをおもちゃにされたんだから怒って当たり前、だよ。
401 ：優しい名無しさん：2007/08/04(土) 13:23:17 ID:ixBM3k0t
自己愛が集団の中でタゲを貶めてる時には
タゲの背中の後ろで「○○さんが、○○さんが」とタゲの名前を
連呼してたわけだね。
タゲにとっては気味悪いことこの上ないけど
できるだけ気にしないで無視してたら
自分の悪口がどんどん一人歩きして大きくなっていくわけだから
たまらないよね。
かといって、タゲの方は自己愛の名前も口にしたくないほど
嫌悪してるわけだし、自然に任せてたらそりゃ負けてしまうよね。
タゲの背中の後ろで「○○さんが、○○さんが」とタゲの名前を
連呼してたわけだね。
タゲにとっては気味悪いことこの上ないけど
できるだけ気にしないで無視してたら
自分の悪口がどんどん一人歩きして大きくなっていくわけだから
たまらないよね。
かといって、タゲの方は自己愛の名前も口にしたくないほど
嫌悪してるわけだし、自然に任せてたらそりゃ負けてしまうよね。
>>392
そんなに単純じゃないと思う。
特に親が自己愛だったりする場合、
「離れたい、消えてほしい」と願い、憎む一方で
やっぱり想う気持ちが捨てられなかったりするから厄介。
両極端な感情に引き裂かれそうになっている被害者もいる。
そういった人達を被害者から除外するような分類、決め付けはどんなものかな？
そんなに単純じゃないと思う。
特に親が自己愛だったりする場合、
「離れたい、消えてほしい」と願い、憎む一方で
やっぱり想う気持ちが捨てられなかったりするから厄介。
両極端な感情に引き裂かれそうになっている被害者もいる。
そういった人達を被害者から除外するような分類、決め付けはどんなものかな？
403 ：優しい名無しさん：2007/08/04(土) 13:31:48 ID:QCP8Rvnv
404 ：優しい名無しさん：2007/08/04(土) 13:40:45 ID:ixBM3k0t
口聞くのも嫌になっちゃうんだよ。
自己愛の正体を知ってしまうと。
でも、そうなったら口聞かない方がその集団を去るしかないよね。
それと、自分は自己愛の被害に合ったのだという自覚が
随分長い間なかった。
自覚してから、新たに傷ついたというのが本当だ。
自覚しなければその方が良かったのか（無知は幸せ）と思ったこともあったけど
自分の人生に起きてしまった事は正確に把握して生きていく方が
最終的にはいいと今は思ってる。
きっと、その苦しみを乗り越えた事が役に立つ時が来るよ。
自己愛の正体を知ってしまうと。
でも、そうなったら口聞かない方がその集団を去るしかないよね。
それと、自分は自己愛の被害に合ったのだという自覚が
随分長い間なかった。
自覚してから、新たに傷ついたというのが本当だ。
自覚しなければその方が良かったのか（無知は幸せ）と思ったこともあったけど
自分の人生に起きてしまった事は正確に把握して生きていく方が
最終的にはいいと今は思ってる。
きっと、その苦しみを乗り越えた事が役に立つ時が来るよ。
405 ：優しい名無しさん：2007/08/04(土) 13:40:57 ID:jQqRSpOx
>>353
>>356
あぁ、そういう人っているね。
こないだまでいた職場のお偉いさんがそうだった。
すべて自分が正しくて、ちょっとでも反論すると
ものすごい勢いで怒り、怒鳴り散らす。
思いつきで物を言い出すし、言うことに一貫性も無い。
それを指摘すると、すごい勢いで怒鳴る。
耐えられなくなって辞めたさ。
>>356
あぁ、そういう人っているね。
こないだまでいた職場のお偉いさんがそうだった。
すべて自分が正しくて、ちょっとでも反論すると
ものすごい勢いで怒り、怒鳴り散らす。
思いつきで物を言い出すし、言うことに一貫性も無い。
それを指摘すると、すごい勢いで怒鳴る。
耐えられなくなって辞めたさ。
>>392
そんなに単純じゃないと思う。
特に親が自己愛の場合、
子供は親を憎み、離れたいと願う一方で
親への想いが捨て切れなかったりする。
それで、そういう両極端な感情に
引き裂かれそうになったりもする。
そういう人達を被害者から除外するような分類は問題だと思う。
そんなに単純じゃないと思う。
特に親が自己愛の場合、
子供は親を憎み、離れたいと願う一方で
親への想いが捨て切れなかったりする。
それで、そういう両極端な感情に
引き裂かれそうになったりもする。
そういう人達を被害者から除外するような分類は問題だと思う。
反映されてないと思って連投してしまった。
すみません。
すみません。
あと、血縁者間ではない場合には、
投影性同一視かなにかで、
自己愛性のほうが被害者を
「自己愛性、境界例」
と決め付けて逃げ出すこともあるって聞くけど。。
投影性同一視かなにかで、
自己愛性のほうが被害者を
「自己愛性、境界例」
と決め付けて逃げ出すこともあるって聞くけど。。
>>407
気にしないで。
ちなみに私は親が自己愛。
すっかり正体を知ってからは、カケラほども愛情なんか持っていないよ。
私の場合はね。
私の命を金に換算するような悪だくみもしてたしさ。善意とやらでね。
逆に自己愛の子供持っちゃって、逃亡している親も存在すると思うよ。
周囲の理解を得られなくて、苦しいだろうと推測する。
気にしないで。
ちなみに私は親が自己愛。
すっかり正体を知ってからは、カケラほども愛情なんか持っていないよ。
私の場合はね。
私の命を金に換算するような悪だくみもしてたしさ。善意とやらでね。
逆に自己愛の子供持っちゃって、逃亡している親も存在すると思うよ。
周囲の理解を得られなくて、苦しいだろうと推測する。
410 ：優しい名無しさん：2007/08/04(土) 14:16:05 ID:qTkwY4oP
>>401
自分は高校時代名前フルネームを連呼されるいじめに遭ったんだけど！！！
知らないクラスの奴までフルネームで言われたときには引きまくった。なんで
知ってんのって！自分の思い過ごしだ、病気じゃないか？って疑ったけど友人
に聞いたところ本当に聞こえてくるって言ってた。すごい妙だと思うのは普通
の表情で言っていて悪いことをしている奴らのオドオドした態度がまったく見受
けられず気持ちわる過ぎだった。
自分は高校時代名前フルネームを連呼されるいじめに遭ったんだけど！！！
知らないクラスの奴までフルネームで言われたときには引きまくった。なんで
知ってんのって！自分の思い過ごしだ、病気じゃないか？って疑ったけど友人
に聞いたところ本当に聞こえてくるって言ってた。すごい妙だと思うのは普通
の表情で言っていて悪いことをしている奴らのオドオドした態度がまったく見受
けられず気持ちわる過ぎだった。
>>396
気にしてるよ。身内なんだから。
現在進行形で横から余計な口をはさみにくる親戚だって撃退せにゃならん。
身内自己愛を避ける方法って何だよ？
成人してからのトンズラをきいてるんじゃないぜ。
子供の時点で、だ。
言ってみろよ。
実のとこ、身内じゃなくたって、共依存以外は、
自己愛なんかのために改めなくちゃならない性格なんか存在しないね。
用心の方向性を一つ覚えるだけだ。
そして、実は、「無視」・「逃亡」・「用心」は洗練された形の反撃でもある。
相手の生活圏が狭くなるからだ。
年月とともに効果が出てくる。
自己愛は複数の相手から、「無視される」・
「逃亡される」・「用心される」を積み重ねるからだ。
「信用が無くなる」と単的に表現される状態だ。
呼びたければ、復讐と呼べば？
気にしてるよ。身内なんだから。
現在進行形で横から余計な口をはさみにくる親戚だって撃退せにゃならん。
身内自己愛を避ける方法って何だよ？
成人してからのトンズラをきいてるんじゃないぜ。
子供の時点で、だ。
言ってみろよ。
実のとこ、身内じゃなくたって、共依存以外は、
自己愛なんかのために改めなくちゃならない性格なんか存在しないね。
用心の方向性を一つ覚えるだけだ。
そして、実は、「無視」・「逃亡」・「用心」は洗練された形の反撃でもある。
相手の生活圏が狭くなるからだ。
年月とともに効果が出てくる。
自己愛は複数の相手から、「無視される」・
「逃亡される」・「用心される」を積み重ねるからだ。
「信用が無くなる」と単的に表現される状態だ。
呼びたければ、復讐と呼べば？
＞過去は取り消せない
この年になると、この言葉をまさに実感する。
「過去にとらわれずに前向きに生きる」
これができれば素晴らしいんだろうけど、実際は難しい。
子供の頃や若いうちなら可能だね。希望も未来もたくさん用意されて
いるから、後ろを振り返ることもないまますべてが人生のほんのひとコマ
として過ぎ去っていく。
年取るとそうはいかないね。経験できるいいことはどんどん少なくなっていくし
その一方失敗や辛い経験は蓄積されていく。そのﾀﾞﾒｰｼﾞはこの先薄れることは
あっても完全に消え去ることはない。
ここのスレで自分の受けた自己愛被害についていろいろ考えることができて
ある程度頭で納得はできたけど、たぶんずっと忘れることはできないと思う。
失ったものも多すぎて。
人生の半ばでとんだケチがついちゃった気がして残念でならない。でも、
抱えて生きていく強さを身に着けるためにこれからもこのことについて考えて生きたい。
この年になると、この言葉をまさに実感する。
「過去にとらわれずに前向きに生きる」
これができれば素晴らしいんだろうけど、実際は難しい。
子供の頃や若いうちなら可能だね。希望も未来もたくさん用意されて
いるから、後ろを振り返ることもないまますべてが人生のほんのひとコマ
として過ぎ去っていく。
年取るとそうはいかないね。経験できるいいことはどんどん少なくなっていくし
その一方失敗や辛い経験は蓄積されていく。そのﾀﾞﾒｰｼﾞはこの先薄れることは
あっても完全に消え去ることはない。
ここのスレで自分の受けた自己愛被害についていろいろ考えることができて
ある程度頭で納得はできたけど、たぶんずっと忘れることはできないと思う。
失ったものも多すぎて。
人生の半ばでとんだケチがついちゃった気がして残念でならない。でも、
抱えて生きていく強さを身に着けるためにこれからもこのことについて考えて生きたい。
413 ：優しい名無しさん：2007/08/04(土) 14:50:02 ID:b1ea2J0O
>そして、実は、「無視」・「逃亡」・「用心」は洗練された形の反撃でもある。
そうですか！もし、それならとても心が楽になります。
私自身出来たのは「無視」「逃亡」その後の「用心」それだけだったから。
この世に神様はいないのかと思っていたけど、なんらかの天罰のようなものを
くだすこともできるんですね。
自己愛の向こうを張って、自己愛がしたように悪口を捏造して吹聴してまわる
事などとてもとてもできなかったので。
「用心」という手段はお人好しで人を疑う事を知らなかった私が
自己愛の被害にあってはじめて手に入れた処世術でした。
恥ずかしながら。
そうですか！もし、それならとても心が楽になります。
私自身出来たのは「無視」「逃亡」その後の「用心」それだけだったから。
この世に神様はいないのかと思っていたけど、なんらかの天罰のようなものを
くだすこともできるんですね。
自己愛の向こうを張って、自己愛がしたように悪口を捏造して吹聴してまわる
事などとてもとてもできなかったので。
「用心」という手段はお人好しで人を疑う事を知らなかった私が
自己愛の被害にあってはじめて手に入れた処世術でした。
恥ずかしながら。
414 ：優しい名無しさん：2007/08/04(土) 16:10:27 ID:scd9QDPi
名前を連呼するいじめですが、あれっていつも名前ばかり大きい声で言って
悪口の部分はちょー小さい声で言っていませんか？これも彼らなりのテクニ
ックだと思いますね。
悪口の部分はちょー小さい声で言っていませんか？これも彼らなりのテクニ
ックだと思いますね。
415 ：優しい名無しさん：2007/08/04(土) 18:41:30 ID:ge4ma54O
自己愛って結局タゲに見捨てられた後
タゲの悪口言いまくらなければ
心の平静が保てないんだろうね。
まわりの目もあるし
「私は正しい 私は正しい」キャンペーンを
やることでしか、自己が確認できないというか。
まあ憐憫の情はあるけど
その悪質陥れ手口のキタナサに同情はできないけどね。
タゲの悪口言いまくらなければ
心の平静が保てないんだろうね。
まわりの目もあるし
「私は正しい 私は正しい」キャンペーンを
やることでしか、自己が確認できないというか。
まあ憐憫の情はあるけど
その悪質陥れ手口のキタナサに同情はできないけどね。
状況は人それぞれだが
このｽﾚでいろんな体験報告とか
回復期にある人の到達した考え方とか目にできることはかなりありがたい
普通の人にいくら説明しても
「過ぎ去ったことをいつまでも・・忘れればいいでしょ」
と一蹴されて終わり
このｽﾚでいろんな体験報告とか
回復期にある人の到達した考え方とか目にできることはかなりありがたい
普通の人にいくら説明しても
「過ぎ去ったことをいつまでも・・忘れればいいでしょ」
と一蹴されて終わり
417 ：優しい名無しさん：2007/08/04(土) 19:30:08 ID:bxp/8pVr
自己愛の被害に合った事のない人に話せば
「考えすぎよ～」
「被害妄想じゃないの？」
ぐらいで相手にされない。
自分だって被害に合うまではそんなものだったろうと思う。
「考えすぎよ～」
「被害妄想じゃないの？」
ぐらいで相手にされない。
自分だって被害に合うまではそんなものだったろうと思う。
418 ：優しい名無しさん：2007/08/04(土) 20:17:39 ID:bxp/8pVr
私は自己愛に愛想づかしして離れていったけど
その時の感想は「自由になった！ウレシイ」ってなもんで
超幸せいっぱいだったよ。
もうあんなワケの分からない生き物相手にしなくて済むと思ってさ。
その後に自己愛の逆襲陥れのワナが待ってたんだけどね。
それまでの短い間はホント幸せだった。
その時の感想は「自由になった！ウレシイ」ってなもんで
超幸せいっぱいだったよ。
もうあんなワケの分からない生き物相手にしなくて済むと思ってさ。
その後に自己愛の逆襲陥れのワナが待ってたんだけどね。
それまでの短い間はホント幸せだった。
419 ：大暑 ◆aVKRPdfbng ：2007/08/04(土) 20:32:41 ID:deZsZ4af
>>389-391
ケンカ腰だなーｗ
俺がおまえを追い込んだ自己愛その人なわけ？
怒りをぶつける方向を間違えてるとは思わないの？
>文句があるなら、言ってみろ。
こういう攻撃的なセリフをいきなり言っちゃうあたりを指して、『被害者面してる』、って憂いてんの。
も少し落ち着いてほしいわ実際。
ま、それはともかく。
>>390の、負ったダメージからの回復ステップについては、特に反論無し。
抑圧された感情を存分に感じ尽くすことには諸手をあげて賛同する。
いいこと言ってんなー、と思う。
引っかかるのは、>>391。
>被害を受けてしまった以上、「被害者」なんだよ、永遠に。
>当たり前じゃないか。過去は取り消せないんだ。
↑これ、きっと自己愛から全面的に賛同を得るだろーよ。
なにしろ、自己愛の自覚は「自分こそが最大の被害者」だからなー。
ケンカ腰だなーｗ
俺がおまえを追い込んだ自己愛その人なわけ？
怒りをぶつける方向を間違えてるとは思わないの？
>文句があるなら、言ってみろ。
こういう攻撃的なセリフをいきなり言っちゃうあたりを指して、『被害者面してる』、って憂いてんの。
も少し落ち着いてほしいわ実際。
ま、それはともかく。
>>390の、負ったダメージからの回復ステップについては、特に反論無し。
抑圧された感情を存分に感じ尽くすことには諸手をあげて賛同する。
いいこと言ってんなー、と思う。
引っかかるのは、>>391。
>被害を受けてしまった以上、「被害者」なんだよ、永遠に。
>当たり前じゃないか。過去は取り消せないんだ。
↑これ、きっと自己愛から全面的に賛同を得るだろーよ。
なにしろ、自己愛の自覚は「自分こそが最大の被害者」だからなー。
420 ：大暑 ◆aVKRPdfbng ：2007/08/04(土) 20:34:46 ID:deZsZ4af
ちょっと引用する。
>他人から批判や攻撃をされた時の反応の仕方で、自分の人間性がわかるそうです。
>三流の人は、批判･攻撃をされたら言い返す。
>二流の人は、批判･攻撃に対して我慢をする。
>一流の人は、批判･攻撃が気にならない。
>さらに超一流の人は、批判･攻撃をしてきた相手の幸せを祈ってあげる。
ttp://coaching.livedoor.biz/archives/11653358.html
おまえは二流からわざわざ三流に転落したいか？
被害を受けた過去を取り消そうなんて思うこたーない。
でも、その過去にこだわって長く時間を浪費するべきでもない。
そんな事もあったな…と、サラリと受け流せる境地を目指すべきだ。
このスレで、似た体験をしたやつと共感し合うことの有効性は否定しねーけど。
そこに長く留まってるとしたらあまりに卑屈。
自己愛と大差は無いって。
責めてるわけじゃねーぞ。
自己愛と関わり合いになってしまった過去に、今この瞬間と未来まで振り回されんな、っつーことな。
>他人から批判や攻撃をされた時の反応の仕方で、自分の人間性がわかるそうです。
>三流の人は、批判･攻撃をされたら言い返す。
>二流の人は、批判･攻撃に対して我慢をする。
>一流の人は、批判･攻撃が気にならない。
>さらに超一流の人は、批判･攻撃をしてきた相手の幸せを祈ってあげる。
ttp://coaching.livedoor.biz/archives/11653358.html
おまえは二流からわざわざ三流に転落したいか？
被害を受けた過去を取り消そうなんて思うこたーない。
でも、その過去にこだわって長く時間を浪費するべきでもない。
そんな事もあったな…と、サラリと受け流せる境地を目指すべきだ。
このスレで、似た体験をしたやつと共感し合うことの有効性は否定しねーけど。
そこに長く留まってるとしたらあまりに卑屈。
自己愛と大差は無いって。
責めてるわけじゃねーぞ。
自己愛と関わり合いになってしまった過去に、今この瞬間と未来まで振り回されんな、っつーことな。
自己愛の人って引用して上げ足取るのが好きって聞いた
422 ：優しい名無しさん：2007/08/04(土) 20:56:47 ID:bxp/8pVr
自ら望んだわけでもないのに自己愛と関わってしまう経験をした人生。
今はこころのシミになって、「あんな事があったな」
と噛みしめながら生きています。
いつかこのシミが消えていく日を日々願いながら
毎日を一生懸命生きています。
今はこころのシミになって、「あんな事があったな」
と噛みしめながら生きています。
いつかこのシミが消えていく日を日々願いながら
毎日を一生懸命生きています。
423 ：優しい名無しさん：2007/08/04(土) 21:05:11 ID:bxp/8pVr
ついでに420の
>三流の人は、批判･攻撃をされたら言い返す。
自己愛ってのは何故かこの三流の人をタゲに選ばない。
故に大きな事件はあまりおこらず
自己愛被害は水面下でうやむやに処理されていく。
>三流の人は、批判･攻撃をされたら言い返す。
自己愛ってのは何故かこの三流の人をタゲに選ばない。
故に大きな事件はあまりおこらず
自己愛被害は水面下でうやむやに処理されていく。
自分の分をわきまえられないばかりに考えられないほどの迷惑を沢山の人にかけてしまいました。
もう無闇に当たりません。自分の分をわきまえて人様に迷惑をかけないように生きていきます。
もう無闇に当たりません。自分の分をわきまえて人様に迷惑をかけないように生きていきます。
425 ：優しい名無しさん：2007/08/04(土) 21:22:17 ID:bxp/8pVr
426 ：優しい名無しさん：2007/08/04(土) 21:22:36 ID:92cop9al
自分が正しい正しいキャンペーンで終わると思ったら大間違い！
被害者は会社や学校を辞めるケースに落ち着くがその後、挫折をしたも同然であり
いじめにより精神病なんかを患ってしまっていたら致命傷で社会的にかたわ
であり、一生加害者は被害者の医療費を支払い、働けない状態であれば
賠償金という形で援助をし続けて初めて解決ということとなる
被害者は会社や学校を辞めるケースに落ち着くがその後、挫折をしたも同然であり
いじめにより精神病なんかを患ってしまっていたら致命傷で社会的にかたわ
であり、一生加害者は被害者の医療費を支払い、働けない状態であれば
賠償金という形で援助をし続けて初めて解決ということとなる
427 ：優しい名無しさん：2007/08/04(土) 21:24:45 ID:f6z/d9rS
>>411
私も身内にいるので完全に同意です
>>420
被害を受けたくて受けた訳ではない（これは誰でも同じでしょう）
私は自分から接近した訳でもない
生まれたときからそばにいた
振り回されるな、とどまるなと言うのはおっしゃる通りですが、
私は>>411さんのおっしゃるプロセスをまだ経ていないのです
それでこのスレで皆さんの経験を読ませてもらっているのです
一流の人間だろうと二流三流の人間だろうと、
同じようなことをする（せざるを得ない）のではないかと思いますが？
私も身内にいるので完全に同意です
>>420
被害を受けたくて受けた訳ではない（これは誰でも同じでしょう）
私は自分から接近した訳でもない
生まれたときからそばにいた
振り回されるな、とどまるなと言うのはおっしゃる通りですが、
私は>>411さんのおっしゃるプロセスをまだ経ていないのです
それでこのスレで皆さんの経験を読ませてもらっているのです
一流の人間だろうと二流三流の人間だろうと、
同じようなことをする（せざるを得ない）のではないかと思いますが？
敬語では感情が伝わりづらいので普通の文章で書かせて下さい。
自分なりの信念の結果かけた迷惑じゃないから。
全然状況が分かってなかった。話にならない無能力が故の迷惑だから。
だからもう無理にそういう方向に心をまとめるのはやめる。
自分なりに自己愛方向に行くのが正しいと思ってつっぱってたから。
間違ってたのをつくづく思い知ったからそういうのはやめる。
自分なりの信念の結果かけた迷惑じゃないから。
全然状況が分かってなかった。話にならない無能力が故の迷惑だから。
だからもう無理にそういう方向に心をまとめるのはやめる。
自分なりに自己愛方向に行くのが正しいと思ってつっぱってたから。
間違ってたのをつくづく思い知ったからそういうのはやめる。
429 ：優しい名無しさん：2007/08/04(土) 21:44:33 ID:pBYyKjyu
相談です。
私は結婚しているのですが、仲の良い友人が異性のため何度となく連絡を取る事をやめようと思っているのですが、
話し合いが上手くいかず気がつけば6年も経ってしまいました。
私が言う事を理解してくれず、それは○○の意見であって、俺の意見ではない。勝手に決めるな・・とか、
自分にとって都合の悪い事を言われると間違っただけとか言い、話し合いが上手くいきません。
強く言ってくる事があって(私に対する不満）私が精神的にダメージ受けているのに、平気できつい事を言ってきて
喧嘩すると思いやりのかけらもない性格批判をします。
情のない喧嘩をするとその後大変と思い、私自身が折れると、それも気に入らない・・といった感じで
私はどうしていいのかわからなくなります。
ある時は私がされた事をちゃんと説明して、もう連絡取るのやめたいというと、消えてなくなりそうな勢いで弱くなってしまったり、
音信不通になります。しかし、ある一定の期間が置くと何事もなかったように連絡してくるの繰り返し。
最初の頃は相談という事で電話がきたり、メールが来ていたのですが、その回数がどんどん頻繁になってしまい、
こういうの良くないな・・・と思い連絡を取るのをやめた時期がありました。
その後私は妊娠・出産を迎え、もう連絡が来る事がないと思っていたのに、
出産後1ヶ月で連絡がくるようになり、元の状態に。
もちろん恋人関係(エッチとかないし・会ったりもしてない）になる事はなかったのに、
その後その彼が結婚した後も、私が受け入れなかったからいけないんだとか言います。
年数がある事なので、かなり話を省いていますが、普通の話し合いができません。
話を湾曲されてしまい、戸惑っている間に変な展開になってしまいます。
たまたまここのｽﾚ見つけて、もしかして・・・と思い、書き込んでみました。
彼は自己愛とか自己愛っぽいのでしょうか？
私は結婚しているのですが、仲の良い友人が異性のため何度となく連絡を取る事をやめようと思っているのですが、
話し合いが上手くいかず気がつけば6年も経ってしまいました。
私が言う事を理解してくれず、それは○○の意見であって、俺の意見ではない。勝手に決めるな・・とか、
自分にとって都合の悪い事を言われると間違っただけとか言い、話し合いが上手くいきません。
強く言ってくる事があって(私に対する不満）私が精神的にダメージ受けているのに、平気できつい事を言ってきて
喧嘩すると思いやりのかけらもない性格批判をします。
情のない喧嘩をするとその後大変と思い、私自身が折れると、それも気に入らない・・といった感じで
私はどうしていいのかわからなくなります。
ある時は私がされた事をちゃんと説明して、もう連絡取るのやめたいというと、消えてなくなりそうな勢いで弱くなってしまったり、
音信不通になります。しかし、ある一定の期間が置くと何事もなかったように連絡してくるの繰り返し。
最初の頃は相談という事で電話がきたり、メールが来ていたのですが、その回数がどんどん頻繁になってしまい、
こういうの良くないな・・・と思い連絡を取るのをやめた時期がありました。
その後私は妊娠・出産を迎え、もう連絡が来る事がないと思っていたのに、
出産後1ヶ月で連絡がくるようになり、元の状態に。
もちろん恋人関係(エッチとかないし・会ったりもしてない）になる事はなかったのに、
その後その彼が結婚した後も、私が受け入れなかったからいけないんだとか言います。
年数がある事なので、かなり話を省いていますが、普通の話し合いができません。
話を湾曲されてしまい、戸惑っている間に変な展開になってしまいます。
たまたまここのｽﾚ見つけて、もしかして・・・と思い、書き込んでみました。
彼は自己愛とか自己愛っぽいのでしょうか？
>>430
そうですか。
数ヶ月前にどうにか今の状況を変えたくて、夫にあなたからのメールを見られたから
メールやめたい・・・と伝え、今は月１日だけメールして普段はブログを書いて
お互いそこを見て近況を知る事ができる事で納得してもらっています。
どんなメールが来ても無視したら大丈夫でしょうか？
そうですか。
数ヶ月前にどうにか今の状況を変えたくて、夫にあなたからのメールを見られたから
メールやめたい・・・と伝え、今は月１日だけメールして普段はブログを書いて
お互いそこを見て近況を知る事ができる事で納得してもらっています。
どんなメールが来ても無視したら大丈夫でしょうか？
>>431
大丈夫だよ。ブログを見にくることももうないんじゃない。
大丈夫だよ。ブログを見にくることももうないんじゃない。
>>432
そうですか。２日ほど前にブログを更新していなかったら、
メールが何度も来ていたので、あなたの書き込みが煽りではなく
本当のアドバイスと思って実行してみます。
以前ものすごく怒りの連絡があったので、あまり刺激したくなく思い、
ここで相談させて頂きました。
私も一時期共依存みたくなってしまったり、
ストレス性のショックで聴力を失ってしまった事もあったので、
今は少し神経質みたくなってしまったのかもしれませんね。
ありがとうございました。
そうですか。２日ほど前にブログを更新していなかったら、
メールが何度も来ていたので、あなたの書き込みが煽りではなく
本当のアドバイスと思って実行してみます。
以前ものすごく怒りの連絡があったので、あまり刺激したくなく思い、
ここで相談させて頂きました。
私も一時期共依存みたくなってしまったり、
ストレス性のショックで聴力を失ってしまった事もあったので、
今は少し神経質みたくなってしまったのかもしれませんね。
ありがとうございました。
434 ：優しい名無しさん：2007/08/04(土) 22:25:26 ID:PEdgZwtf
はっきり言って自己愛性じゃなきゃ生きていけない世の中じゃないか。
だからといって自己愛性を正当化していい訳ではないと思いますよ
誰でももともとは自己中
それをわきまえて
理性で踏みとどまるのが大人…
と教えてくれた人がいますが
その通りだと思います
自己愛はそれができない人です
誰でももともとは自己中
それをわきまえて
理性で踏みとどまるのが大人…
と教えてくれた人がいますが
その通りだと思います
自己愛はそれができない人です
436 ：大暑 ◆aVKRPdfbng ：2007/08/04(土) 22:44:57 ID:deZsZ4af
438 ：優しい名無しさん：2007/08/04(土) 22:48:04 ID:EAPqYdBf
私の母親、もしかしたら自己愛かも・・
父親がギャンブル好きで浮気が激しく、おまけにシャッキング。今は浮気もなくシャッキングもやめたけどギャンブルはやめてない。
ギャンブル、借金、浮気・・挙げ句にはそのストレスで母親自身がパニック障害(今は落ち着いてるがストレスが溜ると発作がでる)
そんな中で姉と私を産んだけど姉の場合は父親が変わって欲しい、産めば変わるかもって思い産んだなどと話す。
私の場合はふいに出来た子供だったらしいので姉のような試し的ではない。
私達姉妹の前でも平気で父親の悪口。酷い時だと性生活の話までされた。父親の肩を持つようなら「アンタはお父さんが好きなんだね」発言。
口癖は「はいはい全部私が悪い」「もういい」「ほら、お母さんの言ってた通り」
わざと見捨てる、見放すようなことを言ったりする。自分が経験した父親との過去話や苦労話を未だにする。しかも私の旦那にまで。
全て自分の味方につけて父親を疎外してる。相談などすると最終的に「お母さんにどうして欲しいの？」といきなりキレだす。
物凄く短気で完璧主義者で若干潔癖症。自分が正しい的発言が多く、価値観や意見を押し付けてくることもあり
それを跳ね返すと「どうなってもしらない」「好きにしたら」
こんな母親に育てられたせいなのか、私はボーダーぽい症状がある。人に依存しないと怖くて不安で仕方ない。
父親がギャンブル好きで浮気が激しく、おまけにシャッキング。今は浮気もなくシャッキングもやめたけどギャンブルはやめてない。
ギャンブル、借金、浮気・・挙げ句にはそのストレスで母親自身がパニック障害(今は落ち着いてるがストレスが溜ると発作がでる)
そんな中で姉と私を産んだけど姉の場合は父親が変わって欲しい、産めば変わるかもって思い産んだなどと話す。
私の場合はふいに出来た子供だったらしいので姉のような試し的ではない。
私達姉妹の前でも平気で父親の悪口。酷い時だと性生活の話までされた。父親の肩を持つようなら「アンタはお父さんが好きなんだね」発言。
口癖は「はいはい全部私が悪い」「もういい」「ほら、お母さんの言ってた通り」
わざと見捨てる、見放すようなことを言ったりする。自分が経験した父親との過去話や苦労話を未だにする。しかも私の旦那にまで。
全て自分の味方につけて父親を疎外してる。相談などすると最終的に「お母さんにどうして欲しいの？」といきなりキレだす。
物凄く短気で完璧主義者で若干潔癖症。自分が正しい的発言が多く、価値観や意見を押し付けてくることもあり
それを跳ね返すと「どうなってもしらない」「好きにしたら」
こんな母親に育てられたせいなのか、私はボーダーぽい症状がある。人に依存しないと怖くて不安で仕方ない。
>>436
途中送信してしまいました
すみません
思いやりはそれなりにあるつもりですが
思いやりは、彼らに食い物にされるだけです
良心もそれなりにあるつもりですが
良心のない人達に対しては役に立ちません
ともあれ頑張ります
途中送信してしまいました
すみません
思いやりはそれなりにあるつもりですが
思いやりは、彼らに食い物にされるだけです
良心もそれなりにあるつもりですが
良心のない人達に対しては役に立ちません
ともあれ頑張ります
気に入らない相手を自己愛のレッテル張るっていうのが
今はやってるの？
今はやってるの？
>>420
1>三流の人は、批判･攻撃をされたら言い返す。
2>二流の人は、批判･攻撃に対して我慢をする。
3>一流の人は、批判･攻撃が気にならない。
4>さらに超一流の人は、批判･攻撃をしてきた相手の幸せを祈ってあげる。
1～3の対応はしてみたけど、
いったんターゲットになると
何をしても駄目みたいだったよ。
なんとか事態を好転したいっていう考えで行動したわけで、
自分の行動が一流、二流っていう思いは全然なかったし。
1>三流の人は、批判･攻撃をされたら言い返す。
2>二流の人は、批判･攻撃に対して我慢をする。
3>一流の人は、批判･攻撃が気にならない。
4>さらに超一流の人は、批判･攻撃をしてきた相手の幸せを祈ってあげる。
1～3の対応はしてみたけど、
いったんターゲットになると
何をしても駄目みたいだったよ。
なんとか事態を好転したいっていう考えで行動したわけで、
自分の行動が一流、二流っていう思いは全然なかったし。
なんか疲れたな
自己愛を
本当に慈しんで愛してあげたら
自己愛性人格が治ってｵﾄﾅになる
御伽噺のように
そんなことあるのかなあ
本当に慈しんで愛してあげたら
自己愛性人格が治ってｵﾄﾅになる
御伽噺のように
そんなことあるのかなあ
ない。
自己愛は一番自覚症状がなく、故に寛解ももっとも少ない。
自己愛は一番自覚症状がなく、故に寛解ももっとも少ない。
自己愛の治療は現実を強く認識させることらしいです
多数でおまえはおかしい。と追いつめること。
でも、大概は鬱に走って逃避するらしい
多数でおまえはおかしい。と追いつめること。
でも、大概は鬱に走って逃避するらしい
>>377
鼻から歪んでいる
>>378
わかってもらいにくいというのはあると思う
黙っていることは泣き寝入りと同じだとも思う
>>386
ほんと普通じゃないよ
>それにしても自覚のない自己愛がタゲを陥れる時ってすごいですよ。
>もう、それしか眼中にないというか
>ものすごく鼻息荒く、無我夢中になって陥れようとしてますからね。
>その辺が異常者なんですよね。
自覚がないとは言えない
自覚があってやっていることもある
絶対に悪いことは認めないけど
鼻から歪んでいる
>>378
わかってもらいにくいというのはあると思う
黙っていることは泣き寝入りと同じだとも思う
>>386
ほんと普通じゃないよ
>それにしても自覚のない自己愛がタゲを陥れる時ってすごいですよ。
>もう、それしか眼中にないというか
>ものすごく鼻息荒く、無我夢中になって陥れようとしてますからね。
>その辺が異常者なんですよね。
自覚がないとは言えない
自覚があってやっていることもある
絶対に悪いことは認めないけど
>>395
みんながみんな恋愛絡みではないし
>>397
激しく同意する項目が何箇所かある
>>398
人格障害の主な攻撃方法というのはある集団の中で被害者の評判をおとしめる
には同意するけど
いじめられっこである被害者というのとその後に続く文章が合わない
自己愛がいじめっこで被害者がいじめらっこ？
そういうのとは違うと思うけど
みんながみんな恋愛絡みではないし
>>397
激しく同意する項目が何箇所かある
>>398
人格障害の主な攻撃方法というのはある集団の中で被害者の評判をおとしめる
には同意するけど
いじめられっこである被害者というのとその後に続く文章が合わない
自己愛がいじめっこで被害者がいじめらっこ？
そういうのとは違うと思うけど
453 ：優しい名無しさん：2007/08/05(日) 08:44:49 ID:BfKcfx4C
>>426
>いじめにより精神病なんかを患ってしまっていたら致命傷で社会的にかたわ
>であり、一生加害者は被害者の医療費を支払い、働けない状態であれば
>賠償金という形で援助をし続けて初めて解決ということとなる
そんな例はごくまれ。だいたい加害と被害の関係性が立証できない場合が
多いし、自己愛は「そんな事してない」と平気で言うからね。
自己愛のヤリ得。
それと、自己愛は病気じゃなくて性格。
本人もそれでいいと思ってるし、一生治らない。
>いじめにより精神病なんかを患ってしまっていたら致命傷で社会的にかたわ
>であり、一生加害者は被害者の医療費を支払い、働けない状態であれば
>賠償金という形で援助をし続けて初めて解決ということとなる
そんな例はごくまれ。だいたい加害と被害の関係性が立証できない場合が
多いし、自己愛は「そんな事してない」と平気で言うからね。
自己愛のヤリ得。
それと、自己愛は病気じゃなくて性格。
本人もそれでいいと思ってるし、一生治らない。
454 ：優しい名無しさん：2007/08/05(日) 09:46:59 ID:BfKcfx4C
ああ、私も居直って自己愛になってみようかなぁ。
あんなオイシイ人生歩んでみたい。
しかし・・・あれだけのネガティブエネルギーが・・・
な い （ガックリ）
自己愛って天賦の才能だったのね。
羨むべきか否か。
あんなオイシイ人生歩んでみたい。
しかし・・・あれだけのネガティブエネルギーが・・・
な い （ガックリ）
自己愛って天賦の才能だったのね。
羨むべきか否か。
455 ：優しい名無しさん：2007/08/05(日) 10:05:47 ID:s4RNLSL0
やっぱり人を陥れる事に専念しようなんて思ったら
まず、最初に自己嫌悪が起きて続かないですよね。
吐き気がします。とても苦痛でできません。
それに、自己愛って
>三流の人は、批判･攻撃をされたら言い返す。
に当てはまる人が多くありません？
自分だけは攻撃に対して倍返しぐらいのすごい執念がある。
まず、最初に自己嫌悪が起きて続かないですよね。
吐き気がします。とても苦痛でできません。
それに、自己愛って
>三流の人は、批判･攻撃をされたら言い返す。
に当てはまる人が多くありません？
自分だけは攻撃に対して倍返しぐらいのすごい執念がある。
456 ：優しい名無しさん：2007/08/05(日) 11:21:37 ID:jh4OCzp1
性悪というのは生まれつきのもの。
善人にとっては善良であることが快い。
悪人にとっては悪辣であることが快い。
快適な人生を望むから自然のなすがままに
両者はなっていくのです。
故に、自己愛を矯正しようなどとても無理な話。
悪徳が栄えるのは理不尽だけど仕方がないのかもね。
善人にとっては善良であることが快い。
悪人にとっては悪辣であることが快い。
快適な人生を望むから自然のなすがままに
両者はなっていくのです。
故に、自己愛を矯正しようなどとても無理な話。
悪徳が栄えるのは理不尽だけど仕方がないのかもね。
457 ：優しい名無しさん：2007/08/05(日) 11:38:36 ID:GwlxZqsr
458 ：優しい名無しさん：2007/08/05(日) 11:55:33 ID:jh4OCzp1
>>457
自己愛の中には頭がいいのもいるけど（学校の成績が良いとか）
総じて「幼稚」なのね。
だから、普通の大人ならすぐにバレルようなことを
ばれないと思って平気でやってたりする。
周到にしてる割に間抜け。
そんなところもあるから、そこをつけば負かせるかもね。
ただ、私的にはこれ以上貴重な時間を自己愛相手に割きたくない
というのが本心だったから、泣き寝入りでもいいかと思った。
自己愛の中には頭がいいのもいるけど（学校の成績が良いとか）
総じて「幼稚」なのね。
だから、普通の大人ならすぐにバレルようなことを
ばれないと思って平気でやってたりする。
周到にしてる割に間抜け。
そんなところもあるから、そこをつけば負かせるかもね。
ただ、私的にはこれ以上貴重な時間を自己愛相手に割きたくない
というのが本心だったから、泣き寝入りでもいいかと思った。
>>454
俺の知っている自己愛はまた転職したよ。
しばらくいると本性を見抜かれて、居場所がなくなるからね。
いい口実を見つけて、それを理由に辞めた。
セイセイした人も多いと思うが、どこから話が漏るかも知れないから、みんな沈黙だ。
まるでいなかったように全く話題にならない。
そんな人生楽しいでしょうかね。
俺の知っている自己愛はまた転職したよ。
しばらくいると本性を見抜かれて、居場所がなくなるからね。
いい口実を見つけて、それを理由に辞めた。
セイセイした人も多いと思うが、どこから話が漏るかも知れないから、みんな沈黙だ。
まるでいなかったように全く話題にならない。
そんな人生楽しいでしょうかね。
>>455
誇大自己を否定されたので、パニック状態です。
だっこしてもらっているお母さんから引き離された赤子と同じ状態ですよ。
泣き喚くわけです。それ以外出来ることないんですよ。精神的に未熟だから。
赤子は母親からもたらされる万能感を全部自己のものと思っていますが、
自己愛も回りから持たされる称賛をすべて自分が優れているからと考えてますし、
どちらもそれらがなくなるのは恐怖でしかないのです。
誇大自己を否定されたので、パニック状態です。
だっこしてもらっているお母さんから引き離された赤子と同じ状態ですよ。
泣き喚くわけです。それ以外出来ることないんですよ。精神的に未熟だから。
赤子は母親からもたらされる万能感を全部自己のものと思っていますが、
自己愛も回りから持たされる称賛をすべて自分が優れているからと考えてますし、
どちらもそれらがなくなるのは恐怖でしかないのです。
461 ：優しい名無しさん：2007/08/05(日) 14:06:49 ID:QS3VJ5iu
462 ：461：2007/08/05(日) 14:10:24 ID:QS3VJ5iu
スマソ >>459
463 ：優しい名無しさん：2007/08/05(日) 14:23:06 ID:QS3VJ5iu
464 ：優しい名無しさん：2007/08/05(日) 14:36:22 ID:cEVTac3o
本当に偉大な人間てのはみんな海外行くんじゃない？日本人は部落社会の
ようで若いときから頭のキレル（学歴だとは言い切れない）やつらは日本で
生きていくのはある意味もったいない存在であり、また部落社会特有のいじめ
もあるからね。小沢征治もその一人であり若い時にはＮＨＫと対立し小沢事件
と呼ばれているよ。
ようで若いときから頭のキレル（学歴だとは言い切れない）やつらは日本で
生きていくのはある意味もったいない存在であり、また部落社会特有のいじめ
もあるからね。小沢征治もその一人であり若い時にはＮＨＫと対立し小沢事件
と呼ばれているよ。
465 ：優しい名無しさん：2007/08/05(日) 16:25:52 ID:Y/pTXwCs
昔、「私は卑劣だから」とギラっと歯を出して笑う奴がいた。
当時、自己愛というカテゴリを知らなかったが
嫌な奴だと内心思いながら適当に距離を置いていた。
その後、自己愛人格障害の兆候表れ、
ああ、あれが自覚してる自己愛の最たるものなんだなと思った。
それに、既に十分自覚してる自己愛は
自分が他に生きていく方法がないという事もよくわかってる。
相手にするな。
どうにもならない生き物なのだ。
当時、自己愛というカテゴリを知らなかったが
嫌な奴だと内心思いながら適当に距離を置いていた。
その後、自己愛人格障害の兆候表れ、
ああ、あれが自覚してる自己愛の最たるものなんだなと思った。
それに、既に十分自覚してる自己愛は
自分が他に生きていく方法がないという事もよくわかってる。
相手にするな。
どうにもならない生き物なのだ。
>>461
前いた職場のお偉いさんが、ここに出てくる人そっくりでした。
とにかく自分中心で、他人の都合は眼中に無い。
少しでも、自分の思ったとおりにならないと、
とにかく怒鳴り散らして、手に負えない。
良くこんなんで出世できたなぁと思ったものです。
前いた職場のお偉いさんが、ここに出てくる人そっくりでした。
とにかく自分中心で、他人の都合は眼中に無い。
少しでも、自分の思ったとおりにならないと、
とにかく怒鳴り散らして、手に負えない。
良くこんなんで出世できたなぁと思ったものです。
467 ：優しい名無しさん：2007/08/05(日) 17:14:43 ID:5vrwFHsR
悪い本性を持ってても実際に人に迷惑をかけなかったらいいんです
468 ：優しい名無しさん：2007/08/05(日) 17:27:23 ID:Y/pTXwCs
私は自己愛に人気のない所に呼び出されて
わあわあ泣き喚かれて、家族でもないのに
こんな人の相手する筋合いないと
クワバラクワバラで逃げました。
私を自分のお母さんだとでも思っていたのでしょうか？
この、人との距離のわからなさはやはり人格障害共通？
自己愛は結局他人に迷惑かけずにはいられないんです。
わあわあ泣き喚かれて、家族でもないのに
こんな人の相手する筋合いないと
クワバラクワバラで逃げました。
私を自分のお母さんだとでも思っていたのでしょうか？
この、人との距離のわからなさはやはり人格障害共通？
自己愛は結局他人に迷惑かけずにはいられないんです。
469 ：優しい名無しさん：2007/08/05(日) 17:45:08 ID:JhWV5BB0
ちょっとクルクルパーマのあほ、わざわざ嫌味言いにうちにくるな！
471 ：優しい名無しさん：2007/08/05(日) 22:56:35 ID:a893bgWG
自己愛の奴らは被害者に攻撃するのだが、それは被害者と加害者だけにしか
わかりえないようなメッセージを送る場合が多く第三者には何が起こっている
のかわからないというケースが多い
わかりえないようなメッセージを送る場合が多く第三者には何が起こっている
のかわからないというケースが多い
>>455
すごくよくわかる…
>自分だけは攻撃に対して倍返しぐらいのすごい執念がある。
その癖、自分が少しでも何か言われたら許せないの
>>458
>総じて「幼稚」なのね。
>だから、普通の大人ならすぐにバレルようなことを
>ばれないと思って平気でやってたりする。
>周到にしてる割に間抜け。
>そんなところもあるから、そこをつけば負かせるかもね。
同意だけど、自己愛はそこをついても知らぬ存ぜぬかとぼける
もうびっくりするよ
その開き直りというのか、とぼけっぷりに
自分が攻撃する時は少しのミス、つつけばいい弱点は徹底して粘着してくる
すごくよくわかる…
>自分だけは攻撃に対して倍返しぐらいのすごい執念がある。
その癖、自分が少しでも何か言われたら許せないの
>>458
>総じて「幼稚」なのね。
>だから、普通の大人ならすぐにバレルようなことを
>ばれないと思って平気でやってたりする。
>周到にしてる割に間抜け。
>そんなところもあるから、そこをつけば負かせるかもね。
同意だけど、自己愛はそこをついても知らぬ存ぜぬかとぼける
もうびっくりするよ
その開き直りというのか、とぼけっぷりに
自分が攻撃する時は少しのミス、つつけばいい弱点は徹底して粘着してくる
>>447
それ、反社会性の入った自己愛性が
犯罪行為をなかった事にするために
タゲに対してよくやっているよ。
確かに、対自己愛性に対して有効かもしれない。しかし、、
逆に、反社会性＋自己愛性も>>447の行為を頻繁によくやっている。、
数年かけてみていると、その反社会性+自己愛性は
嘘や犯罪行為、投影同一視、投影、捏造など
なんでもありで、対人操作のためにそういう事をしていたよ。
まともな人間は、追い詰めて潰すところまではしない。
そういう事をしている人間を見たら、異常者と思って間違いない。
時間をかければ、わかることだしね。
それ、反社会性の入った自己愛性が
犯罪行為をなかった事にするために
タゲに対してよくやっているよ。
確かに、対自己愛性に対して有効かもしれない。しかし、、
逆に、反社会性＋自己愛性も>>447の行為を頻繁によくやっている。、
数年かけてみていると、その反社会性+自己愛性は
嘘や犯罪行為、投影同一視、投影、捏造など
なんでもありで、対人操作のためにそういう事をしていたよ。
まともな人間は、追い詰めて潰すところまではしない。
そういう事をしている人間を見たら、異常者と思って間違いない。
時間をかければ、わかることだしね。
>>450
同意。
自己愛性の場合、自己正当化をするときに
必ず、嘘･捏造と対人操作が入る。
正しい事、合法的なことををしているのなら、嘘をつく必要は無い。
そこがポイントだな。
それと、タゲを追い詰めて、「精神科がよい」にさせることが
反社会性+自己愛性の常套手段。そうやって、その反社会性＋自己愛性は
犯罪行為を隠しているよ。
同意。
自己愛性の場合、自己正当化をするときに
必ず、嘘･捏造と対人操作が入る。
正しい事、合法的なことををしているのなら、嘘をつく必要は無い。
そこがポイントだな。
それと、タゲを追い詰めて、「精神科がよい」にさせることが
反社会性+自己愛性の常套手段。そうやって、その反社会性＋自己愛性は
犯罪行為を隠しているよ。
妹が自己愛性人格障害らしく、少しでも気に入らないことがあると対象（旦那や親）が困るように
近所迷惑な奇声（「殺してやる」「殺される」「死んでやる」等らしいです）をあげたりします。
諭そうとしても稚拙な自己都合を「世の中はこういうものだ」的に語り、話をかみ合わそうとしません。
近頃は暴力もふるうようです。（それも「自分が被害者」的な報告からはじまりましたが）
自分にはこの障害の知識や理解が無かったため妹を近づけない努力をしてきただけですが、
（この障害を知るまでの自分の認識では発狂したふり -思い込むことによって実際にパニックには
なっているものの- をすることでしか人の興味を引けない人、という認識でした）
やはりというか旦那さんや親がどんどん疲弊してきています。
もちろん親戚や他人の前では「普通の人間（いい子）」を演じきります。
反面、仕事などに就くこと（まともな社会生活を送ること）はできないようです。
今日はじめてこのスレを見たわけですが、他にも辛い思いをされている方々がいることに
共感のような嬉しさと、やはりどうしようもないのかという絶望が混じる複雑な心境でいます。
こんな長文で例をひとつ加えたところで実際に被害にあわれている方は、
加害者が思い浮かび苦い気持ちになるだけだろうし、
被害者同士が慰めあうだけで乗り切れる壁ではないのかもしれませんが、
辛いのは自分だけじゃないんだと思える気持ちの逃げ道はあるに越したことはないと思います。
このスレをみて自分も何か書き残したいという思いで書き込ませていただきました。
すべての方々の状況が快方に向かうことを願って。
近所迷惑な奇声（「殺してやる」「殺される」「死んでやる」等らしいです）をあげたりします。
諭そうとしても稚拙な自己都合を「世の中はこういうものだ」的に語り、話をかみ合わそうとしません。
近頃は暴力もふるうようです。（それも「自分が被害者」的な報告からはじまりましたが）
自分にはこの障害の知識や理解が無かったため妹を近づけない努力をしてきただけですが、
（この障害を知るまでの自分の認識では発狂したふり -思い込むことによって実際にパニックには
なっているものの- をすることでしか人の興味を引けない人、という認識でした）
やはりというか旦那さんや親がどんどん疲弊してきています。
もちろん親戚や他人の前では「普通の人間（いい子）」を演じきります。
反面、仕事などに就くこと（まともな社会生活を送ること）はできないようです。
今日はじめてこのスレを見たわけですが、他にも辛い思いをされている方々がいることに
共感のような嬉しさと、やはりどうしようもないのかという絶望が混じる複雑な心境でいます。
こんな長文で例をひとつ加えたところで実際に被害にあわれている方は、
加害者が思い浮かび苦い気持ちになるだけだろうし、
被害者同士が慰めあうだけで乗り切れる壁ではないのかもしれませんが、
辛いのは自分だけじゃないんだと思える気持ちの逃げ道はあるに越したことはないと思います。
このスレをみて自分も何か書き残したいという思いで書き込ませていただきました。
すべての方々の状況が快方に向かうことを願って。
長文が多いスレだと思っていましたが、それにしても自分長文過ぎましたね…＾＾；
ごめんなさい…ｗ
ごめんなさい…ｗ
477 ：優しい名無しさん：2007/08/06(月) 08:20:08 ID:azu8sOEj
なんかここで吐き出していくうちに日々ラクになってきた気がする。
良スレだ。
良スレだ。
自己愛の対人操作に一年間振り回されたよ。
話のつじつまが合わない事でもう一人の被害者に
確かめたところでてくるでてくるご都合主義。
ウソを言ってもばれないと思ってるのか、
現実を都合よく歪曲しちゃうのか・・・
もう騙されませんよ！
話のつじつまが合わない事でもう一人の被害者に
確かめたところでてくるでてくるご都合主義。
ウソを言ってもばれないと思ってるのか、
現実を都合よく歪曲しちゃうのか・・・
もう騙されませんよ！
480 ：優しい名無しさん：2007/08/06(月) 10:57:05 ID:i+t2Cm/d
自己愛のタゲは些細な事にこだわらない善良な性格の人が多い。
自己愛はそれを見抜いて、些細な迷惑を重ねながら
じりじりとタゲを自分の手中に取り込んでいく。
ちょっとでも嫌だと思ったら、嫌だとはっきり言おう。
タゲられがちな善良な皆さん。
事なかれ主義こそ自己愛の大好物なんですよ。
自己愛はそれを見抜いて、些細な迷惑を重ねながら
じりじりとタゲを自分の手中に取り込んでいく。
ちょっとでも嫌だと思ったら、嫌だとはっきり言おう。
タゲられがちな善良な皆さん。
事なかれ主義こそ自己愛の大好物なんですよ。
481 ：優しい名無しさん：2007/08/06(月) 11:27:50 ID:i+t2Cm/d
それに自己愛には本当の友達なんていません。
えてして「私には友達は沢山いる」と本人は言いますが。
仕方なく話し相手してる貴方こそが「一番近しい相手
＝自己愛にとっての真の友人」となってしまいます。
しかも、本人は友達というものはどういうものか知らないので
友達ならば自分のどんな我儘でも聞いてくれる
どんな事をしても許されるなどと勝手に解釈します。
いざ、現実がそうでないと逆ギレして猛撃に出たりします。
始末に負えない生き物なので用心しましょう。
えてして「私には友達は沢山いる」と本人は言いますが。
仕方なく話し相手してる貴方こそが「一番近しい相手
＝自己愛にとっての真の友人」となってしまいます。
しかも、本人は友達というものはどういうものか知らないので
友達ならば自分のどんな我儘でも聞いてくれる
どんな事をしても許されるなどと勝手に解釈します。
いざ、現実がそうでないと逆ギレして猛撃に出たりします。
始末に負えない生き物なので用心しましょう。
482 ：優しい名無しさん：2007/08/06(月) 17:55:30 ID:HSJplGCS
自己愛ってタゲに別れを告げられるとものすごく憤激するね。
自分の胸に聞けば思い当たるところいくらでもあるだろうに
そういう事をふりかえってみようとはしないのね。
タゲの方は相手も大人だから関係が終わった事を了承済みだろうと
軽く考えていても、相手は実は子供なわけだからね。
ダダをこねる事を続けて、タゲに母親のように無条件で
受け入れてもらいたいとするんだろうね。
でもって受け入れてもらえなければ（当たり前だろ）
「逆襲」のあの手この手。
火のないところに煙をたたす勢いで攻撃する。
そういうところが異常者なんだよね。
自分の胸に聞けば思い当たるところいくらでもあるだろうに
そういう事をふりかえってみようとはしないのね。
タゲの方は相手も大人だから関係が終わった事を了承済みだろうと
軽く考えていても、相手は実は子供なわけだからね。
ダダをこねる事を続けて、タゲに母親のように無条件で
受け入れてもらいたいとするんだろうね。
でもって受け入れてもらえなければ（当たり前だろ）
「逆襲」のあの手この手。
火のないところに煙をたたす勢いで攻撃する。
そういうところが異常者なんだよね。
483 ：優しい名無しさん：2007/08/06(月) 18:12:44 ID:ceR+OaU/
自己愛の言いたい事はひとつ。
「私を嫌う貴方が悪い。」
「私を嫌う貴方が悪い。」
484 ：優しい名無しさん：2007/08/06(月) 18:21:17 ID:ceR+OaU/
自己愛はあった事をなかったと平気で言い
なかった事をあった事のように平気で言う。
どちらもケロリとして言うから
やっぱ、なにかが欠落してるのだと思う。
なかった事をあった事のように平気で言う。
どちらもケロリとして言うから
やっぱ、なにかが欠落してるのだと思う。
空気を読めずに誰も聞いてなくてもえんえん自分の興味のある話を繰り返すのはこの障害ですか？
486 ：優しい名無しさん ：2007/08/06(月) 21:26:23 ID:VfQLHYjN
>>485 それはアスペルガー症候群
しかしアスペルガー障害はよく人格障害を併発する
今年の４月まで２年間苦しめられた自己愛野郎はアスぺを併発していたようで
むかしのアニメや漫画に異常な程詳しかった
しかも自慢げに話してた。
３０代なのによくそんなもの覚えていられるもんだ
小説を読んだりドラマを見たりすればもう少し他人の気持ちが読めるようになったかも？
自己愛には無理か
しかしアスペルガー障害はよく人格障害を併発する
今年の４月まで２年間苦しめられた自己愛野郎はアスぺを併発していたようで
むかしのアニメや漫画に異常な程詳しかった
しかも自慢げに話してた。
３０代なのによくそんなもの覚えていられるもんだ
小説を読んだりドラマを見たりすればもう少し他人の気持ちが読めるようになったかも？
自己愛には無理か
488 ：優しい名無しさん：2007/08/06(月) 22:00:02 ID:HxajG+WM
でもＡＳは人畜無害である。
489 ：優しい名無しさん：2007/08/06(月) 22:30:08 ID:01mqyCxR
自己愛は第三者がわからない攻撃をし、タゲが怒りだし興奮をあらわにし
どうしてそんなことするの？って聞くとこいつ精神病と捏造し始め、みんなに
言いふらし本当に病人ということにされるってこともありえる
どうしてそんなことするの？って聞くとこいつ精神病と捏造し始め、みんなに
言いふらし本当に病人ということにされるってこともありえる
自分の知ってる自己愛は
成熟した様子で周囲を騙しているが
時々、普段は抑圧している下層の人格の口調が表に出てきてしまうことがあり
それを目の当たりにしたときは薄ら寒い気分になる
努力してるんだなあとは思える
成熟した様子で周囲を騙しているが
時々、普段は抑圧している下層の人格の口調が表に出てきてしまうことがあり
それを目の当たりにしたときは薄ら寒い気分になる
努力してるんだなあとは思える
>489
集団でそういう事をしている人たちがいる。
準公務員が指揮してやっている。
やっていることは、立派な犯罪。
タゲは、「本当に病人という事にされる」のは初期の段階。
窃盗や名誉毀損をなかった事にするための自己正当化を測るために、
どこまでも犯罪行為隠蔽のための工作をする。そうやって
病気になるところまで対人操作によって追い詰める。
人間のやる事とは思えない。
犯罪行為をなかった事にするために
妄想に仕立て上げる行為も用意周到。
こういう集団が存在するとはしらなかった。
周囲が信じ込むまで10年であろうが20年であろうがやってのける。
その詳細って、>>484に書かれているよ。
集団でそういう事をしている人たちがいる。
準公務員が指揮してやっている。
やっていることは、立派な犯罪。
タゲは、「本当に病人という事にされる」のは初期の段階。
窃盗や名誉毀損をなかった事にするための自己正当化を測るために、
どこまでも犯罪行為隠蔽のための工作をする。そうやって
病気になるところまで対人操作によって追い詰める。
人間のやる事とは思えない。
犯罪行為をなかった事にするために
妄想に仕立て上げる行為も用意周到。
こういう集団が存在するとはしらなかった。
周囲が信じ込むまで10年であろうが20年であろうがやってのける。
その詳細って、>>484に書かれているよ。
タゲに拒否され続けてたら、どうなるの？
次のタゲ見つけるのかな？
次のタゲ見つけるのかな？
>>483
それあるな。自分が被害を被ると必要以上に相手を傷付ける。学生時代もその性格のままでいじめの標的にされようが、殴り付けたり何倍にもして返したし、自分が間違ってるとは少しも思えなかった。
それあるな。自分が被害を被ると必要以上に相手を傷付ける。学生時代もその性格のままでいじめの標的にされようが、殴り付けたり何倍にもして返したし、自分が間違ってるとは少しも思えなかった。
悪いのは「私を嫌う」じゃなくて、「私を認めない」じゃないの？
嫌う理由が「あなたは優れすぎているから、
側にいると私は劣等感を持つ」なら大歓迎でしょ。
嫌う理由が「あなたは優れすぎているから、
側にいると私は劣等感を持つ」なら大歓迎でしょ。
495 ：優しい名無しさん：2007/08/06(月) 23:22:39 ID:P1kQuOYi
悪いことをしてて後ろめたいなって思ってる奴らは目つきが異常。
目が笑ってるっていうかニタニタしてて・・・民生委員で老婆を殺した女、
テレビで質問されるたび、笑いまくってて何がそんなにおかしいんだ？って
聞きたいくらいだった
目が笑ってるっていうかニタニタしてて・・・民生委員で老婆を殺した女、
テレビで質問されるたび、笑いまくってて何がそんなにおかしいんだ？って
聞きたいくらいだった
そういう人はわかりやすい。
困るのは、からっとしてそういう悪人に見えないが
「あなたのために」とか「正義」を掲げながら
言動・行動は矛盾や嘘ばかりで、
どうみても他人の人生を潰していくことしかしていないのに
本人は正しいと思い込んでいるサイコパス的ヒーロー型自己愛性。
(その自己愛性が、たまに本当に人助けをしていたりすると余計に周囲はだまされる）
自己愛性＋サイコパスって、嘘をついたり、
犯罪行為をしても罪悪感も内省もない。
どうやってごまかすかしか考えてない。
第三者から見ても悪意が見えないサイコパスの方が見抜くのが難しい。
こちらが何か誤解しているのかと自分を責めてしまうが、
自己愛性の言動行動は悪魔そのものだから、
その罪悪感の無さや見えない悪意にだまされてしまう。
困るのは、からっとしてそういう悪人に見えないが
「あなたのために」とか「正義」を掲げながら
言動・行動は矛盾や嘘ばかりで、
どうみても他人の人生を潰していくことしかしていないのに
本人は正しいと思い込んでいるサイコパス的ヒーロー型自己愛性。
(その自己愛性が、たまに本当に人助けをしていたりすると余計に周囲はだまされる）
自己愛性＋サイコパスって、嘘をついたり、
犯罪行為をしても罪悪感も内省もない。
どうやってごまかすかしか考えてない。
第三者から見ても悪意が見えないサイコパスの方が見抜くのが難しい。
こちらが何か誤解しているのかと自分を責めてしまうが、
自己愛性の言動行動は悪魔そのものだから、
その罪悪感の無さや見えない悪意にだまされてしまう。
497 ：優しい名無しさん：2007/08/07(火) 00:02:52 ID:pkwHIV20
<<496
そういう奴は悪事をしてもまだかわいいほうだ。ほんとうに怖いのは正々堂々
した奴らでみんなに非難されてもふんぞりかえって生きてる奴。
そういう奴は悪事をしてもまだかわいいほうだ。ほんとうに怖いのは正々堂々
した奴らでみんなに非難されてもふんぞりかえって生きてる奴。
>497
他人の人生潰したり、社会的に破綻させている人間の
どこがかわいいんだ？頭おかしい？
他人の人生潰したり、社会的に破綻させている人間の
どこがかわいいんだ？頭おかしい？
被害の重大さを考えたら、まちがっても「かわいい」なんていえないはず。
他人に非難されてもふんぞり返って生きていようが、
そんな事をは関係ない。
問題なのは被害の大きさだ。
そんな事をは関係ない。
問題なのは被害の大きさだ。
501 ：優しい名無しさん：2007/08/07(火) 00:54:10 ID:hDySVw3n
被害って言っても重大な被害を受けるのは被害者だけ。みんなお前だけ黙って
いたらいい的な感じ
いたらいい的な感じ
502 ：優しい名無しさん：2007/08/07(火) 01:01:12 ID:Rq1HcUEZ
うちの親父はこれだわ。
人を物のようにしか見ず怒鳴りちらす、偉い人が大好き、普通の人がつかないような馬鹿みたいな嘘を本気で言う。
名声が大好きで口から出てくるのはいつも自分の自慢話。人の話を聞かず眠るまで喋りまくる。
おれからすれば金だけの存在。
人を物のようにしか見ず怒鳴りちらす、偉い人が大好き、普通の人がつかないような馬鹿みたいな嘘を本気で言う。
名声が大好きで口から出てくるのはいつも自分の自慢話。人の話を聞かず眠るまで喋りまくる。
おれからすれば金だけの存在。
503 ：優しい名無しさん：2007/08/07(火) 01:04:23 ID:hDySVw3n
自己愛性人格障害どうしは絶対にけんかしない。という法則があるらしい。
世界中の学者達が言っております
世界中の学者達が言っております
>>496
私はそういう人に引っかかりましたよ。
一見、っていうか、表向きは、親分肌の面倒見のいい人。
でも、タゲられてみれば、すべては嘘ばっかり、
人助けと言いつつ、自分の思い通りに他人を支配して、その上、感謝されたがる。
具体的でない曖昧な話、仄めかし、「お前の為を思って」云々。
タゲが嘘に気付けば逆切れ、反抗したキチガイ認定して被害者面で周りに触れ回る。
人を助けたいというヒーロー願望があるのは分かる。
でも、それは結局、他人を思うとおりに動かしたい、自分の下僕にしたいってだけで、
当の、その相手本人のことなんか実はどうでもいい。
だけど、タゲられなかった人、取り巻きになってる少数の人には人気があったりする。
そういう取り巻きには、カネやモノや仕事で世話をして恩を売ってるし、
だからよけいに、世話された連中は、しがみ付くんだよ、そいつに。
そいつの口車に乗せられて大会社を辞めてフリーになって、
そいつからの仕事で細々と食ってるやつが何人もいる。そういう取り巻きが、そいつを悪く言えるわけも無い。
捨てられたら明日から困るから、面識もないタゲのことだって、自己愛性本人と一緒になって平気で罵倒する。
こういう類いにタゲられると、被害者は本当に孤立するよ。
周りにいる誰が、信用できる人間なのか分からなくなる。
実際、信頼して相談していた人間が、実はすっかり取り巻きになってて、全部告げ口されてたし。
>>497みたいな、ふんぞり返ってる分かりやすい奴なら、
周りもまだ「あの人に歯向かったら大変だよね」「あの人は難しい人だから」とか理解してくれる。
私はそういう人に引っかかりましたよ。
一見、っていうか、表向きは、親分肌の面倒見のいい人。
でも、タゲられてみれば、すべては嘘ばっかり、
人助けと言いつつ、自分の思い通りに他人を支配して、その上、感謝されたがる。
具体的でない曖昧な話、仄めかし、「お前の為を思って」云々。
タゲが嘘に気付けば逆切れ、反抗したキチガイ認定して被害者面で周りに触れ回る。
人を助けたいというヒーロー願望があるのは分かる。
でも、それは結局、他人を思うとおりに動かしたい、自分の下僕にしたいってだけで、
当の、その相手本人のことなんか実はどうでもいい。
だけど、タゲられなかった人、取り巻きになってる少数の人には人気があったりする。
そういう取り巻きには、カネやモノや仕事で世話をして恩を売ってるし、
だからよけいに、世話された連中は、しがみ付くんだよ、そいつに。
そいつの口車に乗せられて大会社を辞めてフリーになって、
そいつからの仕事で細々と食ってるやつが何人もいる。そういう取り巻きが、そいつを悪く言えるわけも無い。
捨てられたら明日から困るから、面識もないタゲのことだって、自己愛性本人と一緒になって平気で罵倒する。
こういう類いにタゲられると、被害者は本当に孤立するよ。
周りにいる誰が、信用できる人間なのか分からなくなる。
実際、信頼して相談していた人間が、実はすっかり取り巻きになってて、全部告げ口されてたし。
>>497みたいな、ふんぞり返ってる分かりやすい奴なら、
周りもまだ「あの人に歯向かったら大変だよね」「あの人は難しい人だから」とか理解してくれる。
>>503
距離を置くか、自己対象にして融合状態になりますね。
距離を置くか、自己対象にして融合状態になりますね。
506 ：優しい名無しさん：2007/08/07(火) 10:47:07 ID:tKHAwkSY
融合状態になっても、どうせ同属嫌悪で
修羅場になってくんじゃないの？
修羅場になってくんじゃないの？
無力すぎて馬鹿丸出しの情けない自己愛と
要領が良くて結構社会的には認められてる自己愛が前の職場に一緒に居たけど
それだとお互いが自己対象になるのは無理じゃないかとおもうけど
要領が良くて結構社会的には認められてる自己愛が前の職場に一緒に居たけど
それだとお互いが自己対象になるのは無理じゃないかとおもうけど
いま読んでる本には
同等の能力のある自己愛同士だと
相手の偶然の行動に
自己の成功を妨害する敵意を見出す・・云々と書いてある
原本非常にわかりずらい文章なんだけど
こういった解釈でいいのかな
もしこの読みで当ってるとしたら、自分の実例に当てはまる
被害者だとおもってたけど、この本読んで自分も自己愛だと判った
同等の能力のある自己愛同士だと
相手の偶然の行動に
自己の成功を妨害する敵意を見出す・・云々と書いてある
原本非常にわかりずらい文章なんだけど
こういった解釈でいいのかな
もしこの読みで当ってるとしたら、自分の実例に当てはまる
被害者だとおもってたけど、この本読んで自分も自己愛だと判った
509 ：優しい名無しさん：2007/08/07(火) 11:58:57 ID:Vi3oWwqR
被害をより強調する被害者ほど対象を加害する（エマソン）
>508
投影同一視。
能力の問題ではなく、同程度の人格障害かどうかの問題。
自己愛性は、偶然を装って悪事をするから
他人もそうすると思い込む自己愛性がいてもおかしくない。
「偶然の行動」と、「偶然を装った行動」では全く違うが、
自己愛性本人は気づいていない。
投影同一視。
能力の問題ではなく、同程度の人格障害かどうかの問題。
自己愛性は、偶然を装って悪事をするから
他人もそうすると思い込む自己愛性がいてもおかしくない。
「偶然の行動」と、「偶然を装った行動」では全く違うが、
自己愛性本人は気づいていない。
511 ：優しい名無しさん：2007/08/07(火) 14:08:02 ID:x96gGhJx
思うんだけど、自己愛性は評判をおとしめる限り名誉毀損に該当する。
数人に悪口は対象にはならないが、一定の範囲（何十人か）に広がると名誉
毀損に該当し一人当たりいくらか払わないといけない。
しかしみんなそれを隠し続けることになる
数人に悪口は対象にはならないが、一定の範囲（何十人か）に広がると名誉
毀損に該当し一人当たりいくらか払わないといけない。
しかしみんなそれを隠し続けることになる
>>510
わざとしたんじゃないのに
「おまえあて付けするなよ」
みたいに思われた
そういうことも同じ理解でいいの？
自分は自己愛って認識なかったし、
相手もどうだか・・
オレって実はちょっとヘンかも・・ぐらいの意識はあったろうけど
わざとしたんじゃないのに
「おまえあて付けするなよ」
みたいに思われた
そういうことも同じ理解でいいの？
自分は自己愛って認識なかったし、
相手もどうだか・・
オレって実はちょっとヘンかも・・ぐらいの意識はあったろうけど
513 ：優しい名無しさん ：2007/08/07(火) 20:49:41 ID:DeVlAaCU
自己愛被害を受けてから
１．負けん気が強い。
２．俺は正しい、と言い張る。
３．すぐに喧嘩腰になる。
４．知り合って間もないのに態度がでかい。
という兆候が見られる人間は警戒するようになった。
１．負けん気が強い。
２．俺は正しい、と言い張る。
３．すぐに喧嘩腰になる。
４．知り合って間もないのに態度がでかい。
という兆候が見られる人間は警戒するようになった。
514 ：優しい名無しさん：2007/08/07(火) 21:18:35 ID:luwkTgOk
>>513
俺の知り合いの自己愛（40代男・30代女）の特徴。513さんに追加して・・
１．懸賞好き（ケチなので、株主優待のように元手がかからないのを好む）
２．ブランド好き （マイナーなのはダメ。一目で○○だ！とわかるブランド）
３．褒めても謙遜しない。当然といった態度。
４．外面だけは異常に良い。ただし、わかる人には２-３ヶ月で見破られる。
５．失敗すると、「だって・・」「時期が悪い・・」「あいつが・・」とすべて責任転嫁。
俺の知り合いの自己愛（40代男・30代女）の特徴。513さんに追加して・・
１．懸賞好き（ケチなので、株主優待のように元手がかからないのを好む）
２．ブランド好き （マイナーなのはダメ。一目で○○だ！とわかるブランド）
３．褒めても謙遜しない。当然といった態度。
４．外面だけは異常に良い。ただし、わかる人には２-３ヶ月で見破られる。
５．失敗すると、「だって・・」「時期が悪い・・」「あいつが・・」とすべて責任転嫁。
515 ：優しい名無しさん：2007/08/07(火) 21:38:37 ID:HbbwHpYE
職場の自己愛ﾌﾘｰﾀｰ男…
自分のプロフィールの職業欄に「神」と書いてある。アフォか！
聞いてもないのに、
「自分は中国語がわかる。英語もできる」
「心理学の有名な先生に気に入られている」
「他人がだいたい何を考えてるのかが表情でわかる」
「貯金がン百万ある」
「これでも自分の個性を押さえている」
などペラペラ喋る。
そして私はタゲられてます（泣）
私がちょっと体調悪い時
「ソレ、夏バテですよ」
と即断定され
「早く治せ」と言われました。
中国語と英語が話せ心理学の有名な先生に気に入られてるのが本当なら
さっさとﾚﾝﾀﾙﾋﾞﾃﾞｵ屋のｱﾙﾊﾞｲﾄ辞めて就職しろ！引く手あまただろ！
…と言ってやりたい。
自分のプロフィールの職業欄に「神」と書いてある。アフォか！
聞いてもないのに、
「自分は中国語がわかる。英語もできる」
「心理学の有名な先生に気に入られている」
「他人がだいたい何を考えてるのかが表情でわかる」
「貯金がン百万ある」
「これでも自分の個性を押さえている」
などペラペラ喋る。
そして私はタゲられてます（泣）
私がちょっと体調悪い時
「ソレ、夏バテですよ」
と即断定され
「早く治せ」と言われました。
中国語と英語が話せ心理学の有名な先生に気に入られてるのが本当なら
さっさとﾚﾝﾀﾙﾋﾞﾃﾞｵ屋のｱﾙﾊﾞｲﾄ辞めて就職しろ！引く手あまただろ！
…と言ってやりたい。
>>504
わ、わ、わかる・・・。
その自己愛、同じ人なんじゃ？と思うくらい手口が似てます。
（私じゃないけど別のﾀﾞｹﾞられてた子、アイツおかしくなって
今精神科通ってるらしい、って言いふらされてました）
そして私も案の定孤立しましたね・・・告げ口被害にも・・・・というか、
取り巻きは自己愛を面倒見の良い友達思いの良い人だと思っているので、
私が悩んでいるんじゃないかとかさりげなく自己愛に聞き出されて、
全部素直に暴露してしまったみたいなんですよね。
（で、友達思いの自己愛に背いた私が悪者になる図式）
今までの友人関係はほとんど自己愛つながりなので疑心暗鬼で
誰も信用できません。
職場関係者じゃなかったのが唯一の救い。
わ、わ、わかる・・・。
その自己愛、同じ人なんじゃ？と思うくらい手口が似てます。
（私じゃないけど別のﾀﾞｹﾞられてた子、アイツおかしくなって
今精神科通ってるらしい、って言いふらされてました）
そして私も案の定孤立しましたね・・・告げ口被害にも・・・・というか、
取り巻きは自己愛を面倒見の良い友達思いの良い人だと思っているので、
私が悩んでいるんじゃないかとかさりげなく自己愛に聞き出されて、
全部素直に暴露してしまったみたいなんですよね。
（で、友達思いの自己愛に背いた私が悪者になる図式）
今までの友人関係はほとんど自己愛つながりなので疑心暗鬼で
誰も信用できません。
職場関係者じゃなかったのが唯一の救い。
久々に職場の自己愛女から風味満載メール受信。以下、いつものパターン。
自分のグループ内限定の話題にもかかわらず、他グループ含む部内全員
（総勢40人弱/5つのグループ）に満遍なく送信。
もしくは、数週間前に部内通達で全員受信済の内容を再送信。
重要フラグ付きで件名の始まりは必ず【重要】もしくは【大至急】。
HTML形式で赤文字+フォントサイズ14+下線の組み合わせがお好き。
同じ部署の同年代の女性が業務上の功績を認められるのと時を同じくして
送られてくる。
今日送られてきた内容は、「他グループの新入社員」に対して
「他グループ（その新人さんのグループ）の業務内容」に関する「指示、命令」で、
あさらさまに上から目線の文体。締めの一文が、赤文字と下線のコンビで
●●部の＊＊＊さんにXXの件で、全員返信のかたちで部内全員に情報を知らせて下さい。
即効完全削除して、帰宅したらすぐに２ちゃんねるのスレを読んで
「私だけじゃないんだ」と気持ちを落ち着かせようと必死でしたorz
数ヶ月前まで同じグループで仕事していた時はグループ内への無意味メールばら撒き限定
だったのに、異動したらパワーアップして部内全員モードです。
自分のグループ内限定の話題にもかかわらず、他グループ含む部内全員
（総勢40人弱/5つのグループ）に満遍なく送信。
もしくは、数週間前に部内通達で全員受信済の内容を再送信。
重要フラグ付きで件名の始まりは必ず【重要】もしくは【大至急】。
HTML形式で赤文字+フォントサイズ14+下線の組み合わせがお好き。
同じ部署の同年代の女性が業務上の功績を認められるのと時を同じくして
送られてくる。
今日送られてきた内容は、「他グループの新入社員」に対して
「他グループ（その新人さんのグループ）の業務内容」に関する「指示、命令」で、
あさらさまに上から目線の文体。締めの一文が、赤文字と下線のコンビで
●●部の＊＊＊さんにXXの件で、全員返信のかたちで部内全員に情報を知らせて下さい。
即効完全削除して、帰宅したらすぐに２ちゃんねるのスレを読んで
「私だけじゃないんだ」と気持ちを落ち着かせようと必死でしたorz
数ヶ月前まで同じグループで仕事していた時はグループ内への無意味メールばら撒き限定
だったのに、異動したらパワーアップして部内全員モードです。
自己愛のヤツの虚言ってあれは自覚有るのか？
519 ：優しい名無しさん：2007/08/07(火) 23:23:40 ID:Oj9Kl+WI
俺が姉から相談された話だと、自己愛は姉の上司。姉ちゃんは毎日物凄い落ち込んだ顔して
帰ってくる。
１.取り巻き連中の前では異様に優しい様子で、時には猫なで声・敬語で頼んでも無いことも
ぺらぺら喋る。
２.タゲと１対１では１８０度態度が豹変し、猫声が化け物かヤクザのだみ声へと変貌する。
タゲへの口調は常に命令形で、言葉の最後には必ず「このぐず！」「役立たず！」等、
何の根拠もなく相手の自尊心を徹底的に喪失させる単語のおまけつき。
３.終業時間前に仕事が片付き時間が少しでもあれば、取り巻き&タゲを集めて自分と自分の
家族の自慢話を延々と続ける。終業時間を過ぎても全く気付かず喋り倒す
４.タゲに自分より少しでも優れた部分を見出した場合は、粘着度数がさらに倍増。
勝手に自分の中でタゲにその部分を見下されていると思い込み、職務中でもお構い無に
取り巻き連中を使った集団でのシカトや、粘着的なタゲの観察を始める。
そのうちタゲの小さな欠点を見つけては、取り巻きと一緒にこれ見よがしにタゲの目の
前で欠点を晒しはじめる。 そのうち２の行動を直接攻撃してくるようになり、タゲが
徹底的に鬱になるか会社に来なくなるまで追い込む。
５.タゲがなかなか根を上げないタイプと判ると、イライラしはじめる様子を見せて、
とうとう職務時間中ずっとタゲの背中に張り付くように行動しはじめる。
根性がありすぎて泣き言を言わないからタゲにされ、毎日職場でバカにされ続けて落ち込む
姉ちゃんを蔭ながら応援したい・・・が、俺の本心では姉ちゃんにこのスレを読んで勉強し
てから、さっさと自己愛から離れて心を癒し、一刻も早く元気な姉に戻って欲しい・・・。
帰ってくる。
１.取り巻き連中の前では異様に優しい様子で、時には猫なで声・敬語で頼んでも無いことも
ぺらぺら喋る。
２.タゲと１対１では１８０度態度が豹変し、猫声が化け物かヤクザのだみ声へと変貌する。
タゲへの口調は常に命令形で、言葉の最後には必ず「このぐず！」「役立たず！」等、
何の根拠もなく相手の自尊心を徹底的に喪失させる単語のおまけつき。
３.終業時間前に仕事が片付き時間が少しでもあれば、取り巻き&タゲを集めて自分と自分の
家族の自慢話を延々と続ける。終業時間を過ぎても全く気付かず喋り倒す
４.タゲに自分より少しでも優れた部分を見出した場合は、粘着度数がさらに倍増。
勝手に自分の中でタゲにその部分を見下されていると思い込み、職務中でもお構い無に
取り巻き連中を使った集団でのシカトや、粘着的なタゲの観察を始める。
そのうちタゲの小さな欠点を見つけては、取り巻きと一緒にこれ見よがしにタゲの目の
前で欠点を晒しはじめる。 そのうち２の行動を直接攻撃してくるようになり、タゲが
徹底的に鬱になるか会社に来なくなるまで追い込む。
５.タゲがなかなか根を上げないタイプと判ると、イライラしはじめる様子を見せて、
とうとう職務時間中ずっとタゲの背中に張り付くように行動しはじめる。
根性がありすぎて泣き言を言わないからタゲにされ、毎日職場でバカにされ続けて落ち込む
姉ちゃんを蔭ながら応援したい・・・が、俺の本心では姉ちゃんにこのスレを読んで勉強し
てから、さっさと自己愛から離れて心を癒し、一刻も早く元気な姉に戻って欲しい・・・。
>>507
いや、そういう場合に、自己対象にするんだよ。
これは精神病院の臨床報告で裏付けられている。
>>508
そう、同等だとうまくいかない。
そもそも自己愛って、上の人にはペコペコしてるでしょ。
楯突いて反撃食らうと、誇大自己が刺激されちゃうから。
上の人には取り入って、仲よくなって、かわいがってもらおうとする。
その代わり、陰ではその人のあまり重要ではない欠点をあげつらったりする。
そういうところで、自分が下であることのうっぷんを解消している。
虎の威を借る狐って自己愛のことだよ。
ヤンキーと一緒で上下関係ある方がうまくいくの。
いや、そういう場合に、自己対象にするんだよ。
これは精神病院の臨床報告で裏付けられている。
>>508
そう、同等だとうまくいかない。
そもそも自己愛って、上の人にはペコペコしてるでしょ。
楯突いて反撃食らうと、誇大自己が刺激されちゃうから。
上の人には取り入って、仲よくなって、かわいがってもらおうとする。
その代わり、陰ではその人のあまり重要ではない欠点をあげつらったりする。
そういうところで、自分が下であることのうっぷんを解消している。
虎の威を借る狐って自己愛のことだよ。
ヤンキーと一緒で上下関係ある方がうまくいくの。
>>516
>>504です。
私も実際精神科に通うほどダメージを受けたけど、
やっぱそれを言いふらされましたよ。病院名まで調べられて話のネタにされてた。
>>516の＞そして～～以降、まるきり同じかも。。
面識のない取り巻きにもあることないことで笑いものにされてたけど、
共通の知り合い/友達だった人は、「あいつが悩んでるから」といろいろ聞き出されてたっぽい。
で、そこから聞いた話をネタに、取り巻きたちとウラで嘲笑してた。
それを知った時には本当にびっくりした。「お前の為を・・」ってのを私は本当に信じて、
相手の望むような自分になれない事を心底恥じていたから。
でもそれも嘲笑のネタでしかなかった・・。
この手の人たちはやり口が上手いので、
それが本当に被害だったのか、こっちの思い過ごしなのか、
長いこと悩む事になる。
でも、普通の人と普通に関わっただけで鬱になるだろうか？
何年も精神科に通って薬を飲まなくちゃいけないほどダメージを受けたのは何故？
あの頃、自分の好きなものさえ判らなくなるほど混乱してたのは、
あれはなんだったんだろう・・・。
>>504です。
私も実際精神科に通うほどダメージを受けたけど、
やっぱそれを言いふらされましたよ。病院名まで調べられて話のネタにされてた。
>>516の＞そして～～以降、まるきり同じかも。。
面識のない取り巻きにもあることないことで笑いものにされてたけど、
共通の知り合い/友達だった人は、「あいつが悩んでるから」といろいろ聞き出されてたっぽい。
で、そこから聞いた話をネタに、取り巻きたちとウラで嘲笑してた。
それを知った時には本当にびっくりした。「お前の為を・・」ってのを私は本当に信じて、
相手の望むような自分になれない事を心底恥じていたから。
でもそれも嘲笑のネタでしかなかった・・。
この手の人たちはやり口が上手いので、
それが本当に被害だったのか、こっちの思い過ごしなのか、
長いこと悩む事になる。
でも、普通の人と普通に関わっただけで鬱になるだろうか？
何年も精神科に通って薬を飲まなくちゃいけないほどダメージを受けたのは何故？
あの頃、自分の好きなものさえ判らなくなるほど混乱してたのは、
あれはなんだったんだろう・・・。
>>473-474
そういうことです
自己愛性を良く知らない人が>>447の考えに陥っているのは危険
どちらに正当性があるのか、のポイントは
書いてある通り、「正しい事」をしているのか、だけど
あった出来事と嘘があるかどうかを調べ上げることしかできない
人の口は嘘がはいっていても、出来事は嘘ではない
そういうことです
自己愛性を良く知らない人が>>447の考えに陥っているのは危険
どちらに正当性があるのか、のポイントは
書いてある通り、「正しい事」をしているのか、だけど
あった出来事と嘘があるかどうかを調べ上げることしかできない
人の口は嘘がはいっていても、出来事は嘘ではない
>>480
タゲというよりも事なかれ主義は取り巻き候補
いいように手足にされてしまう
そこが怖い
手足になった取り巻きは一層自己愛をのさばらせ図に乗らせる
>>483
そうではない気がする
自己愛の言いたい事はひとつ
「私が嫌いな貴方は徹底的に追い詰め、粘着する」
きっかけがさまざまで嫌われてしまったという受動的要因もあるかもしれないが
>>488
自己愛の特質とも言える陥れはない
タゲというよりも事なかれ主義は取り巻き候補
いいように手足にされてしまう
そこが怖い
手足になった取り巻きは一層自己愛をのさばらせ図に乗らせる
>>483
そうではない気がする
自己愛の言いたい事はひとつ
「私が嫌いな貴方は徹底的に追い詰め、粘着する」
きっかけがさまざまで嫌われてしまったという受動的要因もあるかもしれないが
>>488
自己愛の特質とも言える陥れはない
>>518
虚言は本当に酷い
自覚があるようにも見えるしないようにも見える
>自己愛はあった事をなかったと平気で言い
>なかった事をあった事のように平気で言う。
こういうことを何度も何度も繰り返す
>>519
自己愛性が大好きな言葉です
>何の根拠もなく相手の自尊心を徹底的に喪失させる単語
「このぐず！」「役立たず！」
これは自己愛性がどこかで言われた言葉ちゃうんかと
虚言は本当に酷い
自覚があるようにも見えるしないようにも見える
>自己愛はあった事をなかったと平気で言い
>なかった事をあった事のように平気で言う。
こういうことを何度も何度も繰り返す
>>519
自己愛性が大好きな言葉です
>何の根拠もなく相手の自尊心を徹底的に喪失させる単語
「このぐず！」「役立たず！」
これは自己愛性がどこかで言われた言葉ちゃうんかと
自覚はないといっていいよ。
認知のゆがみで脳内変換しているから。
投影同一化でしょうね。
自分の欠点をそう罵倒したいのでしょう。心の奥底では。
認知のゆがみで脳内変換しているから。
投影同一化でしょうね。
自分の欠点をそう罵倒したいのでしょう。心の奥底では。
527 ：優しい名無しさん：2007/08/08(水) 13:37:52 ID:0/te46A6
>>522
そう、「混乱」っていう言葉がぴったりですね・・・
たとえば普通の友達と気持ちのすれ違いで仲が
うまくいかなくなるとか、言葉のあやで喧嘩別れするとか、
そういうことなら原因や心当たりがちゃんとあるから
自分自身後悔や反省や怒りはあっても「混乱」したり
自分の考えや存在自体が不安になったりと
病むほどのﾀﾞﾒｰｼﾞを受けたりはしませんよね。自分の
知らないところでまで気が付いたら「陥れられていた」というあの感じ。
独特ですよね。
でも、わかる人にはわかると思いますよ。
私もﾀｹﾞられる前からずっと聞かされていた、その知り合いの
通院してる人の話に関しても
「どうして、精神的に参って通院までしている人のことをこんな（自分のような）
事情を知らない人間にまで平気で吹聴するんだろう・・・」って不信感が
ありましたから。
お互い早く完全に立ち直りたいですね。
そう、「混乱」っていう言葉がぴったりですね・・・
たとえば普通の友達と気持ちのすれ違いで仲が
うまくいかなくなるとか、言葉のあやで喧嘩別れするとか、
そういうことなら原因や心当たりがちゃんとあるから
自分自身後悔や反省や怒りはあっても「混乱」したり
自分の考えや存在自体が不安になったりと
病むほどのﾀﾞﾒｰｼﾞを受けたりはしませんよね。自分の
知らないところでまで気が付いたら「陥れられていた」というあの感じ。
独特ですよね。
でも、わかる人にはわかると思いますよ。
私もﾀｹﾞられる前からずっと聞かされていた、その知り合いの
通院してる人の話に関しても
「どうして、精神的に参って通院までしている人のことをこんな（自分のような）
事情を知らない人間にまで平気で吹聴するんだろう・・・」って不信感が
ありましたから。
お互い早く完全に立ち直りたいですね。
529 ：優しい名無しさん：2007/08/08(水) 15:21:47 ID:PQqsMJqp
>知らないところでまで気が付いたら「陥れられていた」というあの感じ。
独特ですよね。
私は周りの人間が次々とよそよそしくなっていくので不思議に思ってました。
自己愛の対人操作が働いてるとはつゆ知らず。
それにしても自己愛ってのはどうして支配という名の
依存を誰かにしなければいられないのでしょうね。
ひとりで生きていけないのでしょうか？
誰かを被害に巻き込まなければ生きていけないのでしょうか？
独特ですよね。
私は周りの人間が次々とよそよそしくなっていくので不思議に思ってました。
自己愛の対人操作が働いてるとはつゆ知らず。
それにしても自己愛ってのはどうして支配という名の
依存を誰かにしなければいられないのでしょうね。
ひとりで生きていけないのでしょうか？
誰かを被害に巻き込まなければ生きていけないのでしょうか？
自己愛の本性にやっと気がついて今少しずつ距離を
離していってるんだけど、次に対人操作で悪口を
言いふらされると覚悟しておけばいい？
他にどんな手段をとってくるんだろう？
離していってるんだけど、次に対人操作で悪口を
言いふらされると覚悟しておけばいい？
他にどんな手段をとってくるんだろう？
>>530
私の知ってる自己愛は、ﾀｰｹﾞｯﾄを苦言という名の小言で追い詰めつつ、なお親しくもする。
普通に遊びの集まりに呼んだり、なにか頼んだりして友達として親しんでる風を装う。
でもそれ、観察する（頼みごとは利用する）ためなんだよね。
（いつも馬鹿にしてる割りに？ﾀｹﾞに色々と頼むので、ﾊﾟｼﾘ感覚かな？と不思議だった）
ﾀｹﾞがよそで人間関係を持っていても、さりげなくそこから切り離そうとする。
例えば、『問題のある』彼氏と別れるように促したり、職場や家族の悩みを聞き出して
いかにその環境に『問題があるか』諭して自立を促す形で引き離したり、仕事を辞めさせたり
で、追い詰めつつ、観察して楽しんで、後々までネタにして笑いものにしてる。怖いよ～
私の知ってる自己愛は、ﾀｰｹﾞｯﾄを苦言という名の小言で追い詰めつつ、なお親しくもする。
普通に遊びの集まりに呼んだり、なにか頼んだりして友達として親しんでる風を装う。
でもそれ、観察する（頼みごとは利用する）ためなんだよね。
（いつも馬鹿にしてる割りに？ﾀｹﾞに色々と頼むので、ﾊﾟｼﾘ感覚かな？と不思議だった）
ﾀｹﾞがよそで人間関係を持っていても、さりげなくそこから切り離そうとする。
例えば、『問題のある』彼氏と別れるように促したり、職場や家族の悩みを聞き出して
いかにその環境に『問題があるか』諭して自立を促す形で引き離したり、仕事を辞めさせたり
で、追い詰めつつ、観察して楽しんで、後々までネタにして笑いものにしてる。怖いよ～
532 ：優しい名無しさん：2007/08/08(水) 19:39:10 ID:4aXteizW
昨年秋、酷い目に遭いました。このスレを見て、奴は自己愛性だったのだ、
と気づきました。自己愛性の加害者は大学教授で、社会人教育のクラスの先生でも
あったのです。そこの生徒だった私は、はじめ「僕が君を世に出してあげるよ」と
言い寄られ、すごく可愛がられて親切にされていました。それなのに、ある日突然
先生が私にあらぬ疑いをかけ、見に覚えのない疑い攻めに合わされ、追い詰められ、クラスを辞め
ざるを得なくなりました。最終的に、奴は、自分が私に言い寄った事実を、逆の
ストーリーにして、言いふらしています。奴は地位があるから奴の言いなりになる
取り巻きの人たちがいて、本当に困りはてたのです。もう二度と近づかない、それ
だけが私の防衛策です。
と気づきました。自己愛性の加害者は大学教授で、社会人教育のクラスの先生でも
あったのです。そこの生徒だった私は、はじめ「僕が君を世に出してあげるよ」と
言い寄られ、すごく可愛がられて親切にされていました。それなのに、ある日突然
先生が私にあらぬ疑いをかけ、見に覚えのない疑い攻めに合わされ、追い詰められ、クラスを辞め
ざるを得なくなりました。最終的に、奴は、自分が私に言い寄った事実を、逆の
ストーリーにして、言いふらしています。奴は地位があるから奴の言いなりになる
取り巻きの人たちがいて、本当に困りはてたのです。もう二度と近づかない、それ
だけが私の防衛策です。
533 ：優しい名無しさん：2007/08/08(水) 19:40:48 ID:tPsDCJeA
自己愛ってのはだいたいバレて仲間はずれにされてたりする。
その仲間達が自分をさしおいて和気藹々としてるのが
ものすごく許せない。
故に、タゲの人間関係などことごとく破壊しようと試みるのです。
その仲間達が自分をさしおいて和気藹々としてるのが
ものすごく許せない。
故に、タゲの人間関係などことごとく破壊しようと試みるのです。
>>519
相手は上司ではないが、自分も似た感じの状況下にいる。
相手はわりと自己認識がありそうに見えたので
自己愛とはまた違うのかなと思ってたが
ﾀｹﾞをやり込めることは自己愛と何も変わらない。
取り巻きに腹黒いとか言われてうれしそうだし。
相手は上司ではないが、自分も似た感じの状況下にいる。
相手はわりと自己認識がありそうに見えたので
自己愛とはまた違うのかなと思ってたが
ﾀｹﾞをやり込めることは自己愛と何も変わらない。
取り巻きに腹黒いとか言われてうれしそうだし。
535 ：優しい名無しさん：2007/08/08(水) 20:02:56 ID:qrhzCeu0
>>530
あなたの相手が真性自己愛なら
あなたが離れていくこと自体を許さない。
スッポンのようにくらいついてきますよ。
その執着心は覚悟した方がいい。
それでもあなたが意志強く離れていった時は
悪口雑言をいいふらし、あなたを陥れようとします。
全国共通の自己愛粘着パターン。
ただ、最近は、気づいてる人達が
適当にあやしてるという上手な扱いも見かけるようになったが。
これも自己愛被害の浸透の結果の賜物なんでしょうけどね。
あなたの相手が真性自己愛なら
あなたが離れていくこと自体を許さない。
スッポンのようにくらいついてきますよ。
その執着心は覚悟した方がいい。
それでもあなたが意志強く離れていった時は
悪口雑言をいいふらし、あなたを陥れようとします。
全国共通の自己愛粘着パターン。
ただ、最近は、気づいてる人達が
適当にあやしてるという上手な扱いも見かけるようになったが。
これも自己愛被害の浸透の結果の賜物なんでしょうけどね。
536 ：優しい名無しさん：2007/08/08(水) 20:03:11 ID:4aXteizW
532です。
その大学教授は、虚言が非常にうまい。人の悪口を、君だけに言うんだから
黙っててね、とぺらぺらしゃべりまくる。それがほとんどうそ。
その大学教授は、虚言が非常にうまい。人の悪口を、君だけに言うんだから
黙っててね、とぺらぺらしゃべりまくる。それがほとんどうそ。
>>521
ボロ自己愛がエリート自己愛を取り入れたくて自己対象にするかもしれないけど
その逆も成り立つの？
>>532も当初教授は532をに自己を投影していたけれど、
532の何かによって、自己愛の地盤を脅かされて、脱価値化されてしまった・・？
ボロ自己愛がエリート自己愛を取り入れたくて自己対象にするかもしれないけど
その逆も成り立つの？
>>532も当初教授は532をに自己を投影していたけれど、
532の何かによって、自己愛の地盤を脅かされて、脱価値化されてしまった・・？
自己愛が存在する（させられてる）理由
そして
そのせいで人生の幾分かを台無しにさせられた人間の
その苦しまなければならなかった理由
（どうしてその人が苦しみを与えられる者として選ばれたのか）を
知りたい
そして
そのせいで人生の幾分かを台無しにさせられた人間の
その苦しまなければならなかった理由
（どうしてその人が苦しみを与えられる者として選ばれたのか）を
知りたい
ある自己愛性にボロ扱いされ、人間らしさを奪われ半年すぎた今、
話しやすいいい人だな、と思う人がでてきた。
久々に人間らしい交流をできた気分で、うれしかった。
が、その人も、やたら私の環境をやんわりと否定したり、
私の不安な部分（思えばその人自身の不安でもある）をついてきて示唆しようとしたり、
上から目線で人を判断したりしてきた。
言葉にするとただの嫌な奴なんだが、愛想良く計算高くしてるから、こっちはなかなか言い返せない。
その人も自己愛性かはわからないが、少しでも似たとこある人に恐怖や嫌悪を感じ、
そんな自分に激しい嫌悪感を感じてしまい、つらい。
『引きずり込まれない』、これを大事に生きなきゃ、世の中やられる一方だ。
私自身も爆発的に変わらないと、また同じ思いを繰り返してしまいそうだ。
難しいけど、まずは『自分を信じる』『自分を大事にする』『自分の弱さを人にみせない』
私の防衛策はそんな感じかな。皆は何をこころがけてるんだろう？
話しやすいいい人だな、と思う人がでてきた。
久々に人間らしい交流をできた気分で、うれしかった。
が、その人も、やたら私の環境をやんわりと否定したり、
私の不安な部分（思えばその人自身の不安でもある）をついてきて示唆しようとしたり、
上から目線で人を判断したりしてきた。
言葉にするとただの嫌な奴なんだが、愛想良く計算高くしてるから、こっちはなかなか言い返せない。
その人も自己愛性かはわからないが、少しでも似たとこある人に恐怖や嫌悪を感じ、
そんな自分に激しい嫌悪感を感じてしまい、つらい。
『引きずり込まれない』、これを大事に生きなきゃ、世の中やられる一方だ。
私自身も爆発的に変わらないと、また同じ思いを繰り返してしまいそうだ。
難しいけど、まずは『自分を信じる』『自分を大事にする』『自分の弱さを人にみせない』
私の防衛策はそんな感じかな。皆は何をこころがけてるんだろう？
>>538
わたしも見つけたい。
何故他の人ではなく私だったのか。
意味でもこじつけないと、自己愛と関わってた期間全てが無駄に思えてくる。
いや、実際、人生の中で最も暗く、最も無駄な毎日だったんだけれど。
その事実を見つめるのが怖いのかもしれない。
わたしも見つけたい。
何故他の人ではなく私だったのか。
意味でもこじつけないと、自己愛と関わってた期間全てが無駄に思えてくる。
いや、実際、人生の中で最も暗く、最も無駄な毎日だったんだけれど。
その事実を見つめるのが怖いのかもしれない。
そう言えば私をタゲっている三十路過ぎの自己愛女、会うたびにいつも周囲の人間に
「私のこともっと尊敬してぇ、私のことちやほやしてぇ、私のこと可愛いって言って（はぁと」と抜かしていた。
（知人程度の人間や初対面の人間にも。）
酒の席の冗談ならまだ良いが、素面で真面目に言っているし毎回会うたびに同じ台詞を吐いているので
こいつ頭がおかしいんじゃねぇかと思ったよ。
しかもその自己愛女は周囲の人間に私の職場に仲間連れて殴り込む宣言しているらしいし。
早く殴り込みに来て傷害罪でも暴行罪でも何でもいいから現行犯逮捕されて早くブタ箱に行ってくれないかな。
酒飲んで道行く人に理由もなく殴りかかろうとしたり、
警察沙汰の寸前まで行くようなことを繰り返しては自分の起こした問題を他人に責任取らせるような人間だし。
（私も何度事なきを得るためにフォローしまくったか…）
人のことを迷惑かけまくっている人間だとか人格否定ばっかしておいて
自分が一番人様に迷惑をかけている人間だとわかっていないようです。
>>539
私が心がけていることは、こちらも周囲との信頼関係をしっかりと作る、ということかなぁ。
普段からしっかりとした行い（挨拶や御礼、勤務態度、誠実な態度での人付き合い…社会人としてとらなければならない態度ですね。）を
こっちがしておくとわかる人は絶対わかってくれるから。
小さなことでもコツコツと積み重ねると、それは周囲に多大な信頼となって自分に返ってくることもあります。
私は今もタゲられているけれど、そういったことの積み重ねで彼女の共通の知人なども私に理解を示してくれたり、
私と彼女を接触させるのは非常に危険と接触させないための裏工作などをしてくれています。謝謝。
被害に遭われている方も周りとの関係をしっかり作っておくと損はしないかも。
「私のこともっと尊敬してぇ、私のことちやほやしてぇ、私のこと可愛いって言って（はぁと」と抜かしていた。
（知人程度の人間や初対面の人間にも。）
酒の席の冗談ならまだ良いが、素面で真面目に言っているし毎回会うたびに同じ台詞を吐いているので
こいつ頭がおかしいんじゃねぇかと思ったよ。
しかもその自己愛女は周囲の人間に私の職場に仲間連れて殴り込む宣言しているらしいし。
早く殴り込みに来て傷害罪でも暴行罪でも何でもいいから現行犯逮捕されて早くブタ箱に行ってくれないかな。
酒飲んで道行く人に理由もなく殴りかかろうとしたり、
警察沙汰の寸前まで行くようなことを繰り返しては自分の起こした問題を他人に責任取らせるような人間だし。
（私も何度事なきを得るためにフォローしまくったか…）
人のことを迷惑かけまくっている人間だとか人格否定ばっかしておいて
自分が一番人様に迷惑をかけている人間だとわかっていないようです。
>>539
私が心がけていることは、こちらも周囲との信頼関係をしっかりと作る、ということかなぁ。
普段からしっかりとした行い（挨拶や御礼、勤務態度、誠実な態度での人付き合い…社会人としてとらなければならない態度ですね。）を
こっちがしておくとわかる人は絶対わかってくれるから。
小さなことでもコツコツと積み重ねると、それは周囲に多大な信頼となって自分に返ってくることもあります。
私は今もタゲられているけれど、そういったことの積み重ねで彼女の共通の知人なども私に理解を示してくれたり、
私と彼女を接触させるのは非常に危険と接触させないための裏工作などをしてくれています。謝謝。
被害に遭われている方も周りとの関係をしっかり作っておくと損はしないかも。
>>537
ええ、成り立ちますよ。
エリート自己愛といっても欠点や失敗や苦手なことがないわけではありません。
私の知っているエリート自己愛は、自分の失敗は絶対に認められませんでしたし、
人に頭を下げることは絶対にできない人でした。
だから仕事上どうしても、謝罪しなければいけない時は、
手下の自己愛を使っていました。立場上不自然なのに。
「謝る」自己対象ですよね。
手下の方は、そんなエリートを陰では揶揄していました。
しかし本質的な欠点には完全に目をつむっていました。
それを指摘して、耳に入ってしまっては、融合状態が解消されてしまうし、
同じタイプの人間だから、謝罪できないことは不自然でもないのでしょう。
こういう関係を融合状態と言わずして何といいましょうか。
ええ、成り立ちますよ。
エリート自己愛といっても欠点や失敗や苦手なことがないわけではありません。
私の知っているエリート自己愛は、自分の失敗は絶対に認められませんでしたし、
人に頭を下げることは絶対にできない人でした。
だから仕事上どうしても、謝罪しなければいけない時は、
手下の自己愛を使っていました。立場上不自然なのに。
「謝る」自己対象ですよね。
手下の方は、そんなエリートを陰では揶揄していました。
しかし本質的な欠点には完全に目をつむっていました。
それを指摘して、耳に入ってしまっては、融合状態が解消されてしまうし、
同じタイプの人間だから、謝罪できないことは不自然でもないのでしょう。
こういう関係を融合状態と言わずして何といいましょうか。
>>531
> でもそれ、観察する（頼みごとは利用する）ためなんだよね。
そういうケースも多いと思いますが、
(自己愛は他人を自分のために理由することに全く躊躇がないので)
やはり、称賛してくれたり、尽くしてくれる人を、求めているのだと思いますよ。
だから、結構何にでも感心する人が集まる傾向がありますよ。
懐疑的な人は寄り付かない。
また一方的に尽くすことを求めるかというと、そうではなくて、
他人に親切な自分に酔うのが好きだから、
結構こまめに世話をしてやることの方が多いです。
> でもそれ、観察する（頼みごとは利用する）ためなんだよね。
そういうケースも多いと思いますが、
(自己愛は他人を自分のために理由することに全く躊躇がないので)
やはり、称賛してくれたり、尽くしてくれる人を、求めているのだと思いますよ。
だから、結構何にでも感心する人が集まる傾向がありますよ。
懐疑的な人は寄り付かない。
また一方的に尽くすことを求めるかというと、そうではなくて、
他人に親切な自分に酔うのが好きだから、
結構こまめに世話をしてやることの方が多いです。
>>543
わかるわかる。
自己愛本人は、その人のことを本当に大切に思って、
大事にしてるつもりでもあるんだよね。
でも自己愛の行動自体が人に迷惑かけても平気、
他人が自分につくすのはあたり前という性格に基づくものだから、
相手は混乱する。
この人は私を大事な存在と思ってることは間違いないようだけど
なんでこんな無粋で失礼なことができるんだろうって。
悪気はないようだけど、
ちょっと考えればこちらが嫌な思いすることわかるはずだけど･･･って。
その異常な態度がだんだんエスカレートしていくと
混乱も同じく増大していってノイローゼみたくなる・・・。
つうか自分がなったです。
悪気がなきゃいいってもんじゃない、今はただうとましい、
神経が理解できない、気持ち悪い、ホラーじみてる。
忘れたい。クソが。
わかるわかる。
自己愛本人は、その人のことを本当に大切に思って、
大事にしてるつもりでもあるんだよね。
でも自己愛の行動自体が人に迷惑かけても平気、
他人が自分につくすのはあたり前という性格に基づくものだから、
相手は混乱する。
この人は私を大事な存在と思ってることは間違いないようだけど
なんでこんな無粋で失礼なことができるんだろうって。
悪気はないようだけど、
ちょっと考えればこちらが嫌な思いすることわかるはずだけど･･･って。
その異常な態度がだんだんエスカレートしていくと
混乱も同じく増大していってノイローゼみたくなる・・・。
つうか自分がなったです。
悪気がなきゃいいってもんじゃない、今はただうとましい、
神経が理解できない、気持ち悪い、ホラーじみてる。
忘れたい。クソが。
そう、最初から悪意ばかりだったら、誰も被害を受けない。
しばらくしてから、何かが狂っていることに気づいてくる。
しばらくしてから、何かが狂っていることに気づいてくる。
>>546
うん、最初から目に見える悪意なんてカワイイもんだと思う。
面と向かって「死ね！」って言う人には警戒も出来るけど
「あなたのためを思って言ってるんだよ」と言われれば、
うっかり感謝して受け入れてしまう。
「あなたのため」のはずの話が、それを受け入れてるうちに
精神的におかしくなる。
最初から「あなた＝私のため」でなんか無かった事に気づく頃には
こっちはボロボロで精神科通い。
そして、ヤツラにとっては、タゲを精神科に送り込む事が「勝ち」みたい。
うん、最初から目に見える悪意なんてカワイイもんだと思う。
面と向かって「死ね！」って言う人には警戒も出来るけど
「あなたのためを思って言ってるんだよ」と言われれば、
うっかり感謝して受け入れてしまう。
「あなたのため」のはずの話が、それを受け入れてるうちに
精神的におかしくなる。
最初から「あなた＝私のため」でなんか無かった事に気づく頃には
こっちはボロボロで精神科通い。
そして、ヤツラにとっては、タゲを精神科に送り込む事が「勝ち」みたい。
自己愛はあんたのためじゃなく自分のためさ
>>538>>540
私は被害者はＡＣ(アダルトチルドレン→機能不全家庭で育った心の傷の癒えてない大人)
だと思ってる。
イルゴイエンヌもそう言ってるし、自己愛は傷を抱えた人を見つけるのがうまい。
私は「どうして親に精神的虐待されて育った可哀想な人間が、他人にまで嫌がらせされなきゃならないのか？なぜ、幸せな家庭で育った奴は何の標的にもされないで幸せな一生なのか？なんでここまで人生に格差をつける必要があるのか？神様がいるなら殺してやりたい」
と思ってしまう…
私は被害者はＡＣ(アダルトチルドレン→機能不全家庭で育った心の傷の癒えてない大人)
だと思ってる。
イルゴイエンヌもそう言ってるし、自己愛は傷を抱えた人を見つけるのがうまい。
私は「どうして親に精神的虐待されて育った可哀想な人間が、他人にまで嫌がらせされなきゃならないのか？なぜ、幸せな家庭で育った奴は何の標的にもされないで幸せな一生なのか？なんでここまで人生に格差をつける必要があるのか？神様がいるなら殺してやりたい」
と思ってしまう…
550 ：優しい名無しさん：2007/08/09(木) 07:20:12 ID:Bk5kjWZf
551 ：優しい名無しさん：2007/08/09(木) 07:24:38 ID:xmcmsO+5
>>537
532です。レスありがとう。あなたのおっしゃるとおりなんです。
奴は、私の作品に手を入れて受賞させて私を自分のモノにしようとしました。
親切にほだされて私もうっかり好意を抱いていました。ところが、奴が手を入れた
作品が落ち、私が自分で完成させた作品が受賞した日から、奴の態度が豹変。
私を攻撃しはじめ、疑い攻めにし、脅迫を始めたのです。さらに、誘導尋問で
私から、彼優位の言葉を引き出し、私がもし訴えても身動きできない状態に
陥らせたのです。私は、ひたすら逃げるのみです。
532です。レスありがとう。あなたのおっしゃるとおりなんです。
奴は、私の作品に手を入れて受賞させて私を自分のモノにしようとしました。
親切にほだされて私もうっかり好意を抱いていました。ところが、奴が手を入れた
作品が落ち、私が自分で完成させた作品が受賞した日から、奴の態度が豹変。
私を攻撃しはじめ、疑い攻めにし、脅迫を始めたのです。さらに、誘導尋問で
私から、彼優位の言葉を引き出し、私がもし訴えても身動きできない状態に
陥らせたのです。私は、ひたすら逃げるのみです。
>>545
>悪気はないようだけど、
>ちょっと考えればこちらが嫌な思いすることわかるはずだけど･･･って。
嫌な思いをアピールしたら 被害妄想 とか言われるんだよね。
同じ土俵に立ったら明らかに自分に不利なルールで戦わなきゃ
なんなくなる。いびつなルールも自己愛の中では正当化されて
いる不思議。
あの自己愛親子、いつ自分達の本当の姿に気がつくんだろう。
>悪気はないようだけど、
>ちょっと考えればこちらが嫌な思いすることわかるはずだけど･･･って。
嫌な思いをアピールしたら 被害妄想 とか言われるんだよね。
同じ土俵に立ったら明らかに自分に不利なルールで戦わなきゃ
なんなくなる。いびつなルールも自己愛の中では正当化されて
いる不思議。
あの自己愛親子、いつ自分達の本当の姿に気がつくんだろう。
553 ：優しい名無しさん：2007/08/09(木) 10:11:06 ID:QaEuD/I9
>>538 >>540
そうですよね。
>意味でもこじつけないと、自己愛と関わってた期間全てが無駄に思えてくる。
>いや、実際、人生の中で最も暗く、最も無駄な毎日だったんだけれど。
自己愛と関わった事なんてなんのプラスにもならない無駄な日々だったと思える。
ただ、次の自己愛に狙われないように学ぶことができたとはいえるけど。
結局、自己愛の存在自体、なんのために神様がつかわしたのか
わからないですよね。
そうですよね。
>意味でもこじつけないと、自己愛と関わってた期間全てが無駄に思えてくる。
>いや、実際、人生の中で最も暗く、最も無駄な毎日だったんだけれど。
自己愛と関わった事なんてなんのプラスにもならない無駄な日々だったと思える。
ただ、次の自己愛に狙われないように学ぶことができたとはいえるけど。
結局、自己愛の存在自体、なんのために神様がつかわしたのか
わからないですよね。
虚言って、自己愛性の特徴でもあったのか…。
私は多分取り巻きか、投影対象だったんだと思うんだけど
虚言と虚言による第三者（タゲ？）の被害を指摘して全力で逃げた。
でも、何が悪かったのか、未だに理解できてないみたい。
私は被害者スレを読む度に、自分が加害者だったのではと混乱中。
私は多分取り巻きか、投影対象だったんだと思うんだけど
虚言と虚言による第三者（タゲ？）の被害を指摘して全力で逃げた。
でも、何が悪かったのか、未だに理解できてないみたい。
私は被害者スレを読む度に、自分が加害者だったのではと混乱中。
自分が加害者だったのでは？ってのは、
自分が自己愛じゃないかってことと等しいわけ？
自分が自己愛じゃないかってことと等しいわけ？
>>543
>>545
>>546
>>547
そのとおりですね！
自己愛には面倒見の良い親分肌的な人が多いのは気のせい
ではないんだなあ。「お前のため」というのもｷｰﾜｰﾄﾞですよね。
本当に混乱させられました。
>>545
>>546
>>547
そのとおりですね！
自己愛には面倒見の良い親分肌的な人が多いのは気のせい
ではないんだなあ。「お前のため」というのもｷｰﾜｰﾄﾞですよね。
本当に混乱させられました。
558 ：優しい名無しさん：2007/08/09(木) 14:16:36 ID:64lNTXSY
そんなに自分を責めることはありません。
自己愛に対して「縁を切る」以上の対処法がありますか？
相手に対して粘着性を持ってないという時点で
貴方は自己愛ではない。
自己愛に対して「縁を切る」以上の対処法がありますか？
相手に対して粘着性を持ってないという時点で
貴方は自己愛ではない。
自己愛に悪いところを指摘すると
最終的には何故か私の方が悪くなっている不思議。
変な論法と
それに怒り憎しみがさらにプラスされてくるから、もう疲れたよ・・・・
冷静に考えてもあっちが悪いのに
こっちをどうにかして悪者にしたてあげてくるあのエネルギーは異常だわ
私は悪くないと思っていても、話し合っていると疲れてこっちが折れてしまう。
その姿を見て自己愛は「どうだ、やっぱりお前が悪いだろう」とさらにでかい態度にでる。
自己愛がどう思おうがいいんだけれど、
周りに私が悪者だという印象を与えているのが本当に辛い。
だけど変に言い訳して回るのも・・・・・なあ。もう疲れたよ。
ほんと、前のほうにあったけど3歳児相手にしてる気分。
最終的には何故か私の方が悪くなっている不思議。
変な論法と
それに怒り憎しみがさらにプラスされてくるから、もう疲れたよ・・・・
冷静に考えてもあっちが悪いのに
こっちをどうにかして悪者にしたてあげてくるあのエネルギーは異常だわ
私は悪くないと思っていても、話し合っていると疲れてこっちが折れてしまう。
その姿を見て自己愛は「どうだ、やっぱりお前が悪いだろう」とさらにでかい態度にでる。
自己愛がどう思おうがいいんだけれど、
周りに私が悪者だという印象を与えているのが本当に辛い。
だけど変に言い訳して回るのも・・・・・なあ。もう疲れたよ。
ほんと、前のほうにあったけど3歳児相手にしてる気分。
>>541
自己愛というよりもボーダーっぽい気が。
>>546
悪意は粘着し始め（つまりターゲットになってから）でてくるから
それまでは普通の人だったのに、いい人だったのに、という印象を持っていることも多い。
ターゲットに粘着陥れを開始すると正反対の顔を見せる。
>>546
本当に悪気がなくて、多少我侭なだけだったら「自己愛」とは違うよ。
自己愛というよりもボーダーっぽい気が。
>>546
悪意は粘着し始め（つまりターゲットになってから）でてくるから
それまでは普通の人だったのに、いい人だったのに、という印象を持っていることも多い。
ターゲットに粘着陥れを開始すると正反対の顔を見せる。
>>546
本当に悪気がなくて、多少我侭なだけだったら「自己愛」とは違うよ。
>>554>>557
指摘すらできないで傍観者に回る人が多いのに
＞虚言と虚言による第三者（タゲ？）の被害を指摘して全力で逃げた。
ここまで出来たのはえらいと思う。
指摘後も、対決して逃げないでいれたらもっと良かったと思うけど。
逃げたっていうのは自己愛から？被害者から？
自己愛と縁を切るのは当然です。
>>559
それで混乱するんだよね。
こちらの自己愛も投影同一視と現実の歪み認知が酷い。
＞冷静に考えてもあっちが悪いのに
＞こっちをどうにかして悪者にしたてあげてくるあのエネルギーは異常だわ
＞自己愛がどう思おうがいいんだけれど、
＞周りに私が悪者だという印象を与えているのが本当に辛い。
言い訳して回ってまたそれに対して自己愛が抗戦してくるから疲れるんだよ
でもそのままだと、誤解があるしなあ。
指摘すらできないで傍観者に回る人が多いのに
＞虚言と虚言による第三者（タゲ？）の被害を指摘して全力で逃げた。
ここまで出来たのはえらいと思う。
指摘後も、対決して逃げないでいれたらもっと良かったと思うけど。
逃げたっていうのは自己愛から？被害者から？
自己愛と縁を切るのは当然です。
>>559
それで混乱するんだよね。
こちらの自己愛も投影同一視と現実の歪み認知が酷い。
＞冷静に考えてもあっちが悪いのに
＞こっちをどうにかして悪者にしたてあげてくるあのエネルギーは異常だわ
＞自己愛がどう思おうがいいんだけれど、
＞周りに私が悪者だという印象を与えているのが本当に辛い。
言い訳して回ってまたそれに対して自己愛が抗戦してくるから疲れるんだよ
でもそのままだと、誤解があるしなあ。
562 ：優しい名無しさん：2007/08/09(木) 14:49:42 ID:xmcmsO+5
>>561
誤解されっぱなしでも、自己愛からは逃げたほうがいいと思う。
私は誤解されても逃げる、という手段をとりました。
真実はいつか必ず判ってもらえる日が来ると信じているから。
もちろん、自己愛の奴にはわかってもらえるなんてあり得ないけど。
無駄な戦いをして自分を崩壊させるより、誤解されても、さっさと
自己愛から逃げたほうが賢いと思ったの。
誤解されっぱなしでも、自己愛からは逃げたほうがいいと思う。
私は誤解されても逃げる、という手段をとりました。
真実はいつか必ず判ってもらえる日が来ると信じているから。
もちろん、自己愛の奴にはわかってもらえるなんてあり得ないけど。
無駄な戦いをして自分を崩壊させるより、誤解されても、さっさと
自己愛から逃げたほうが賢いと思ったの。
563 ：優しい名無しさん：2007/08/09(木) 14:54:53 ID:FK+gFwjj
>>557
>縁を切る事で相手を傷つけた私も同類ではないかと。
そのやさしさ、思いやりが自己愛の好物なんですよ。
自己愛への思いやりなんてキッパリと捨てましょう。
思いやったってなんの甲斐もない生き物です。
それはこのスレの被害者の方達の書き込みを読めばわかるでしょう。
>縁を切る事で相手を傷つけた私も同類ではないかと。
そのやさしさ、思いやりが自己愛の好物なんですよ。
自己愛への思いやりなんてキッパリと捨てましょう。
思いやったってなんの甲斐もない生き物です。
それはこのスレの被害者の方達の書き込みを読めばわかるでしょう。
みなさん、レスありがとうございます。
私が相手を傷つけたことを誰も責めないので、余計不安になっていました。
周囲の人たちには、逃げる逃げないは自由だけど、と言って虚言の事実を伝え、
私は指摘して全力で逃げるつもりだけど、津波が来るから気を付けて、と。
被害者には誠心誠意謝りました。
知らなかったとはいえ、私も片棒を担いでしまったので。
今になって思うことですが、もっと別の方法もあったかもしれない、
相手を傷つけない言い方もできたかもしれない、って気持ちが自責の原因だったようです。
離れることが大前提だったので、言葉も辛辣だったと思います。
たった今友人に「ベストな方法ではなかったかもしれないけど、
今周囲は平和なんだから結果オーライだよ」と言ってもらえて、気が楽になりました。
私が相手を傷つけたことを誰も責めないので、余計不安になっていました。
周囲の人たちには、逃げる逃げないは自由だけど、と言って虚言の事実を伝え、
私は指摘して全力で逃げるつもりだけど、津波が来るから気を付けて、と。
被害者には誠心誠意謝りました。
知らなかったとはいえ、私も片棒を担いでしまったので。
今になって思うことですが、もっと別の方法もあったかもしれない、
相手を傷つけない言い方もできたかもしれない、って気持ちが自責の原因だったようです。
離れることが大前提だったので、言葉も辛辣だったと思います。
たった今友人に「ベストな方法ではなかったかもしれないけど、
今周囲は平和なんだから結果オーライだよ」と言ってもらえて、気が楽になりました。
565 ：優しい名無しさん：2007/08/09(木) 15:24:56 ID:xmcmsO+5
自己愛でいちばんやっかいなのは、地位を持っている場合です。
そいつに持ち上げられた取り巻きがいるから、狙われると、その集団に
ボロボロにされる。誰もこっちの言うことなんて聞いてもくれないし
なにを言ってもやっても札付きの悪人にされてしまう。さっさと逃げる
のが一番。そのとき失うものがあってもね。
そいつに持ち上げられた取り巻きがいるから、狙われると、その集団に
ボロボロにされる。誰もこっちの言うことなんて聞いてもくれないし
なにを言ってもやっても札付きの悪人にされてしまう。さっさと逃げる
のが一番。そのとき失うものがあってもね。
567 ：優しい名無しさん：2007/08/09(木) 17:52:33 ID:0OVBQDaE
>>551
自分より教え子が才能あるって見せ付けられたが故の防衛なのか。
最初は532さんの才能に同一視したくて近づいてきたんだろね。
勝手にその教授は「あいつに裏切られた」とか思ってるんだろうなあ。
うまく逃げて。能力だけじゃなくて自尊心も奪われてしまわないように。
自分より教え子が才能あるって見せ付けられたが故の防衛なのか。
最初は532さんの才能に同一視したくて近づいてきたんだろね。
勝手にその教授は「あいつに裏切られた」とか思ってるんだろうなあ。
うまく逃げて。能力だけじゃなくて自尊心も奪われてしまわないように。
私が以前同じ職場の同期で自己愛がいた、女性は二人だけだったので一緒にさせられて
（というか、自己愛が一緒に仕事する先輩とトラブルを起こすので結局私が面倒をみることになってた）
耐えて耐えて４年目、ついに切れたとき、後輩の男の子に言われた言葉は
「自己愛さんのほうが年上（浪人しているので２年上だった）だからしかたないんじゃないですか～」
だった。
悲しかったなぁ・・・・。何というか、分かってもらえないのも悲しかったけど
私が多少のことでキレるくらいの人間だと思われているというか、ああ舐められているなあって。
でも自己愛みたいにあっちこっちで「私は悪くないの！！」と脳内ヒロイン劇場を言い振り回すこともしたくなかった。
で、体壊して一年後退社。
私の後、自己愛と組まされたのはその男の子で、半年後に「すいませんでした」と言うメール
一年後「僕はがんばってるでしょう？」というメール
最近では「トライアスロンをしている気分です」と呟いているそうな。
・・・・自分が間違っていなければ、いつか分かってもらえると思う。
ただ、だからと言って我慢することは無い、係わり合いになるのは絶対損だから逃げたほうがいい！！
で、そのときに自己愛の攻撃にあってた後輩が私のほかにも一人いたのだけど
その子と自己愛が片思いしていた職場の男の人が今度結婚する。
その職場の男の人は、基本自己愛の話を聞くほうで（私が一切悪口は言わないと決めてたのからというのもあるけど）
自己愛の話を信じてたのか私とはお互いに距離をおいて接してた。
でも、自己愛があまりに何度も何度もひつこく私の悪口を言うので
（他の人は「はいはい」って流してたけど）「ひつこいんじゃ！悪口ばっかか！」と言ってくれた人でもある。
結局長い目で見れば身に帰って来るんだなぁ。と思った。
悪口とかやっぱいわないで。人には丁寧に接していようって心底思ったよ。
（というか、自己愛が一緒に仕事する先輩とトラブルを起こすので結局私が面倒をみることになってた）
耐えて耐えて４年目、ついに切れたとき、後輩の男の子に言われた言葉は
「自己愛さんのほうが年上（浪人しているので２年上だった）だからしかたないんじゃないですか～」
だった。
悲しかったなぁ・・・・。何というか、分かってもらえないのも悲しかったけど
私が多少のことでキレるくらいの人間だと思われているというか、ああ舐められているなあって。
でも自己愛みたいにあっちこっちで「私は悪くないの！！」と脳内ヒロイン劇場を言い振り回すこともしたくなかった。
で、体壊して一年後退社。
私の後、自己愛と組まされたのはその男の子で、半年後に「すいませんでした」と言うメール
一年後「僕はがんばってるでしょう？」というメール
最近では「トライアスロンをしている気分です」と呟いているそうな。
・・・・自分が間違っていなければ、いつか分かってもらえると思う。
ただ、だからと言って我慢することは無い、係わり合いになるのは絶対損だから逃げたほうがいい！！
で、そのときに自己愛の攻撃にあってた後輩が私のほかにも一人いたのだけど
その子と自己愛が片思いしていた職場の男の人が今度結婚する。
その職場の男の人は、基本自己愛の話を聞くほうで（私が一切悪口は言わないと決めてたのからというのもあるけど）
自己愛の話を信じてたのか私とはお互いに距離をおいて接してた。
でも、自己愛があまりに何度も何度もひつこく私の悪口を言うので
（他の人は「はいはい」って流してたけど）「ひつこいんじゃ！悪口ばっかか！」と言ってくれた人でもある。
結局長い目で見れば身に帰って来るんだなぁ。と思った。
悪口とかやっぱいわないで。人には丁寧に接していようって心底思ったよ。
>>569
わかるわかる。
こちらが正しい行いをしていると、分かる人はわかってくれるもんですよね。
私も職場できちんと丁寧な人付き合いをしていたら、周りの人たちから
「がんばっているひとはみんな見捨てないからね。あなたは何も悪いことはしていないんだから」
ってすごく理解を示してくれて味方に回ってくれた。敵が敵だけに、こういう言葉って本当にありがたいし心に滲みる。
こういう良好な関係を作ると同僚同士で仕事のミスとかしてもカバーしあえてホント働きやすくもなるし、一石二鳥かも。
ちなみにその自己愛は職場の人間中に悪口を言いふらし、普段の素行の悪さから基地外扱いされて最早誰にも相手にされていなかった。
因果応報とはよく言ったものです。
普段の行いをしっかりしておくのは被害者にとって有利に働く場合もあるから、心がけておくとホント損はしない。
わかるわかる。
こちらが正しい行いをしていると、分かる人はわかってくれるもんですよね。
私も職場できちんと丁寧な人付き合いをしていたら、周りの人たちから
「がんばっているひとはみんな見捨てないからね。あなたは何も悪いことはしていないんだから」
ってすごく理解を示してくれて味方に回ってくれた。敵が敵だけに、こういう言葉って本当にありがたいし心に滲みる。
こういう良好な関係を作ると同僚同士で仕事のミスとかしてもカバーしあえてホント働きやすくもなるし、一石二鳥かも。
ちなみにその自己愛は職場の人間中に悪口を言いふらし、普段の素行の悪さから基地外扱いされて最早誰にも相手にされていなかった。
因果応報とはよく言ったものです。
普段の行いをしっかりしておくのは被害者にとって有利に働く場合もあるから、心がけておくとホント損はしない。
でもさ、私の場合、自己愛がオカシイのは周囲の人もなんとなく分かってたけど
それを分かった上で押し付けられている感があった。
この人あんまり人のこと悪く言わないし、まかせておけばいいだろう的な
それを分かった上で押し付けられている感があった。
この人あんまり人のこと悪く言わないし、まかせておけばいいだろう的な
まぁ当時はまだ精神的に未熟で、私も自己愛に流されるとこがあったから
半分は自業自得だと思ってる
最初からは難しいけど、直感を信じてはっきり拒絶すればよかったんだ
半分は自業自得だと思ってる
最初からは難しいけど、直感を信じてはっきり拒絶すればよかったんだ
>>570
私も自己愛に人間関係 破壊されてからずっと何年も毎日フラッシュバックに苦しんでたんだけど、最近、当時 接してた一人と話す機会があって、その人に「おまえは礼儀正しいしちゃんとした奴だから」「気づいてやれなくてごめんな」って言ってくれて本当に嬉しかった。
私も自己愛に人間関係 破壊されてからずっと何年も毎日フラッシュバックに苦しんでたんだけど、最近、当時 接してた一人と話す機会があって、その人に「おまえは礼儀正しいしちゃんとした奴だから」「気づいてやれなくてごめんな」って言ってくれて本当に嬉しかった。
まだ自分を批判する奴らは沢山いるけど、その人にわかってもらえただけでもフラッシュバックから抜け出せた…
そしてよくよく考えてみたら、自分の被害をわかってくれる人って第一印象から感じいい人なんだよね
だけど自己愛の取り巻きになる奴らと自己愛本人は、第一印象からなにか嫌～なものを感じるんだよね…
皆はそういうのある？
そしてよくよく考えてみたら、自分の被害をわかってくれる人って第一印象から感じいい人なんだよね
だけど自己愛の取り巻きになる奴らと自己愛本人は、第一印象からなにか嫌～なものを感じるんだよね…
皆はそういうのある？
575 ：優しい名無しさん：2007/08/10(金) 06:25:55 ID:l1XwbDPi
576 ：優しい名無しさん：2007/08/10(金) 06:32:51 ID:l1XwbDPi
>>568
またまたレスありがとう。うれしいです、わかってくれて。
教授の教室にいた親友も、私を切ったし、すごく孤独でした。
でも、最近、その人も教室を辞めたと聞いて胸がすっとしました。
教授はどうやら、私が逃げたことに関して、私の友達が私の悪口を
言ったから、それをうっかり信じてしまった教授が、私を追い詰めて
しまった、という図式にしたかったようです。なにもかも人のせいに
したいという彼の汚さが丸見えの事件でした。脅迫された上、噂の種にされ
孤独な状態に追いやられた苦しさが、まだまだフラッシュバックします。
またまたレスありがとう。うれしいです、わかってくれて。
教授の教室にいた親友も、私を切ったし、すごく孤独でした。
でも、最近、その人も教室を辞めたと聞いて胸がすっとしました。
教授はどうやら、私が逃げたことに関して、私の友達が私の悪口を
言ったから、それをうっかり信じてしまった教授が、私を追い詰めて
しまった、という図式にしたかったようです。なにもかも人のせいに
したいという彼の汚さが丸見えの事件でした。脅迫された上、噂の種にされ
孤独な状態に追いやられた苦しさが、まだまだフラッシュバックします。
「Ａさん仕事でパニクってて周りに失笑ものらしいよ」と自己愛から
聞いて、ちょっと気の毒だからＡさんに状況を聞いたところ
パニクる状況を作りだしてるのが自己愛による指示だった
ことが判明した。
二人で自己愛の対人操作から抜け出す事を誓いあったわ。
聞いて、ちょっと気の毒だからＡさんに状況を聞いたところ
パニクる状況を作りだしてるのが自己愛による指示だった
ことが判明した。
二人で自己愛の対人操作から抜け出す事を誓いあったわ。
自己愛の人をキッパリと切りました。切った理由を話せばみんなが納得って状況です。
今考えると善人すぎた。嘘や対人操作を頻繁にやる人だったんだけど、いい所もあるしみたいな。
あまり、人と連絡取らないので絶好のターゲットだったみたいです。
程度はあるけど、「人を簡単に信用しない」みたいな態度は大事ですね。
ターゲットが逃げた場合、悪口を言われるんですか？そんな関係ではなかったんですが…
今考えると善人すぎた。嘘や対人操作を頻繁にやる人だったんだけど、いい所もあるしみたいな。
あまり、人と連絡取らないので絶好のターゲットだったみたいです。
程度はあるけど、「人を簡単に信用しない」みたいな態度は大事ですね。
ターゲットが逃げた場合、悪口を言われるんですか？そんな関係ではなかったんですが…
>>576
> 教授はどうやら、私が逃げたことに関して、私の友達が私の悪口を
> 言ったから、それをうっかり信じてしまった教授が、私を追い詰めて
> しまった、という図式にしたかったようです。
内心、自分の負い目に気づいているから、
認知のゆがみでそういうことにしとかないと、
自己価値低下が起きて、パニックになってしまうのです。
それを避けるためのなりふり構わない行動です。
内面は非常に弱いのです。ガラスのように繊細です。
外面は自己愛防衛で強気ですが。
> 教授はどうやら、私が逃げたことに関して、私の友達が私の悪口を
> 言ったから、それをうっかり信じてしまった教授が、私を追い詰めて
> しまった、という図式にしたかったようです。
内心、自分の負い目に気づいているから、
認知のゆがみでそういうことにしとかないと、
自己価値低下が起きて、パニックになってしまうのです。
それを避けるためのなりふり構わない行動です。
内面は非常に弱いのです。ガラスのように繊細です。
外面は自己愛防衛で強気ですが。
580 ：優しい名無しさん：2007/08/10(金) 12:06:00 ID:l1XwbDPi
>>579
576です。ありがとう。本当にありがとう。どうして、そんなによく
わかってくださるのですか？ あなたも被害に遭われたのですか？
ここへきて、あなたのレスに救われました。教授やその取り巻きには
酷い目にあったけれど、私自身かなり強くなったのも事実。半年ばかり
創作さえできない状況に陥りましたが、誰にも頼らず自分の力で
やっていく、という強さが芽生えたように思います。
576です。ありがとう。本当にありがとう。どうして、そんなによく
わかってくださるのですか？ あなたも被害に遭われたのですか？
ここへきて、あなたのレスに救われました。教授やその取り巻きには
酷い目にあったけれど、私自身かなり強くなったのも事実。半年ばかり
創作さえできない状況に陥りましたが、誰にも頼らず自分の力で
やっていく、という強さが芽生えたように思います。
581 ：優しい名無しさん：2007/08/10(金) 17:13:14 ID:Wqb/r6cd
自己愛って他人を犠牲にしなければ生きていけない生き物だからね。
もうこれ以上タゲれないと悟った時のタゲを睨み付ける目つきは異常者。
そして、人を不幸にできないと知った時の顔面蒼白の落ち込み方は
やっぱりなにかの脳内物質の関係なんだろうね。
もうこれ以上タゲれないと悟った時のタゲを睨み付ける目つきは異常者。
そして、人を不幸にできないと知った時の顔面蒼白の落ち込み方は
やっぱりなにかの脳内物質の関係なんだろうね。
582 ：優しい名無しさん：2007/08/10(金) 20:11:49 ID:za1+JPNo
会社側からして、自己愛の人って迷惑？
自己愛が怖くて何も言えない？
それとも、上の人たちは自己愛のおかしさに気付いていない？
会社側が、自己愛を首にしてくれるの待っているんだけど、
会社側は、そう簡単に自己愛を首にしないかな？
会社の上の人たちから見て自己愛の存在をどの様に思ってるんだろうか？
自己愛が怖くて何も言えない？
それとも、上の人たちは自己愛のおかしさに気付いていない？
会社側が、自己愛を首にしてくれるの待っているんだけど、
会社側は、そう簡単に自己愛を首にしないかな？
会社の上の人たちから見て自己愛の存在をどの様に思ってるんだろうか？
仕事をどれだけこなすかが大きな要因。
584 ：優しい名無しさん：2007/08/10(金) 21:12:56 ID:uaDwUzXa
上には愛想がよくて仕事能力が高いといろいろ難しいと思う。
585 ：優しい名無しさん：2007/08/10(金) 21:16:01 ID:h1N+Wkyv
お偉いさんなんかそこまで気づいてない場合が多いし
583さんのいうように戦力になりゃ会社にとっては
別にかまわないんでろうね。
戦力にならない普通の人より会社にとっては大切かも。
だいいち、自己愛って上にはいい顔するからね。
583さんのいうように戦力になりゃ会社にとっては
別にかまわないんでろうね。
戦力にならない普通の人より会社にとっては大切かも。
だいいち、自己愛って上にはいい顔するからね。
>>562
誤解っていうのは自己愛からではなくて周囲の人に自己愛の対人操作の嘘を流されても？
それって不愉快な事実無根の噂を流された時は本当に苦しい。
人って、他人の噂なんて右から左に通り過ぎていく人も多いことも知っている。
だけど、何か自分のことをイメージした時に自己愛の対人操作の嘘で
悪いイメージがついてしまって、嘘を鵜呑みにされたことで悪く言われると本当に頭にくる。
職場などで密な関係性がある集団だとわかってもらえることが多いのかもしれないけど
希薄な他人事という思いが強い薄い関係性の集団だったり
グループを飛び越えてる時は本当になんというのか・・・
>>575
やけに攻撃的な物言いをしてくることがある。
違和感は最初から感じる。相性の問題もはらんでいるのかもしれないけど。
誤解っていうのは自己愛からではなくて周囲の人に自己愛の対人操作の嘘を流されても？
それって不愉快な事実無根の噂を流された時は本当に苦しい。
人って、他人の噂なんて右から左に通り過ぎていく人も多いことも知っている。
だけど、何か自分のことをイメージした時に自己愛の対人操作の嘘で
悪いイメージがついてしまって、嘘を鵜呑みにされたことで悪く言われると本当に頭にくる。
職場などで密な関係性がある集団だとわかってもらえることが多いのかもしれないけど
希薄な他人事という思いが強い薄い関係性の集団だったり
グループを飛び越えてる時は本当になんというのか・・・
>>575
やけに攻撃的な物言いをしてくることがある。
違和感は最初から感じる。相性の問題もはらんでいるのかもしれないけど。
笑ったら不謹慎なんだろうけど
>そして、人を不幸にできないと知った時の顔面蒼白の落ち込み方は
>やっぱりなにかの脳内物質の関係なんだろうね。
自己愛の性質を尤も顕していて噴出してしまった。
>>583
それが仕事場での第一条件だからねぇ。
>そして、人を不幸にできないと知った時の顔面蒼白の落ち込み方は
>やっぱりなにかの脳内物質の関係なんだろうね。
自己愛の性質を尤も顕していて噴出してしまった。
>>583
それが仕事場での第一条件だからねぇ。
>>586
つ スルー力
つ スルー力
表面上は「即戦力」という理由で部署換えされた。
上司達は口に出さないけど仕事出来ないやらない件は本当困ってた。
異動してる間に、人員補給しまくって新しい人がどんどん入り自己愛の元ポジション消えた。
異動元と異動先で人員補給合戦始まった。
自己愛が自己愛止めなきゃこんな風に会社は勝手に動いていく。
上司達は口に出さないけど仕事出来ないやらない件は本当困ってた。
異動してる間に、人員補給しまくって新しい人がどんどん入り自己愛の元ポジション消えた。
異動元と異動先で人員補給合戦始まった。
自己愛が自己愛止めなきゃこんな風に会社は勝手に動いていく。
590 ：優しい名無しさん：2007/08/11(土) 07:37:36 ID:bPSIarpT
>>586
いろんな誤解があるし、いろんな場で作られた誤解もある。私も本当に
苦しみました。だけど、一度たってしまった噂に対抗しても、新たな
噂が立ち上るだけだから（それほど自己愛の攻撃、取り巻きのガードは
硬い）やっぱり、黙々と自分の仕事をやり遂げていくしかないとおもう
時間さえ経てば、必ず真実はわかるし、そのとき、誤解が解ける以上の
信頼が生まれるはず。
いろんな誤解があるし、いろんな場で作られた誤解もある。私も本当に
苦しみました。だけど、一度たってしまった噂に対抗しても、新たな
噂が立ち上るだけだから（それほど自己愛の攻撃、取り巻きのガードは
硬い）やっぱり、黙々と自分の仕事をやり遂げていくしかないとおもう
時間さえ経てば、必ず真実はわかるし、そのとき、誤解が解ける以上の
信頼が生まれるはず。
591 ：582：2007/08/11(土) 08:20:02 ID:ItlPa9sM
他の社員の人たちは、自己愛だって事に
気付いているかな？少なくとも、おかしいなこの人はみたいな感じで・・・
自分が見た感じ、表面上は仲良く会話しているけどどうなんだろう。
どきどき裏では、その人の事ちょこちょこ言ってるみたいなんだけど・・
それが、冗談まじりのような感じもするし・・・
みんな、冗談程度済むかもしれないけど、自分の場合はもろに被害をこうむるからな。
笑い事じゃすまないよ。
気付いているかな？少なくとも、おかしいなこの人はみたいな感じで・・・
自分が見た感じ、表面上は仲良く会話しているけどどうなんだろう。
どきどき裏では、その人の事ちょこちょこ言ってるみたいなんだけど・・
それが、冗談まじりのような感じもするし・・・
みんな、冗談程度済むかもしれないけど、自分の場合はもろに被害をこうむるからな。
笑い事じゃすまないよ。
ボダさんの面倒を見てやってるふりの自己愛が半年に一度連絡してきます。
思えばボダさんは最低限に迷惑をかけないような生き方していて
ボダの症状のほとんどは自己愛から聞いたもの。
私を攻撃するときも他の人がいっていたとか、信頼しているからこうなるとか。
何度も切りましたが、突然連絡してきて落ち込みます。
自慢対象とサンドバッグを求める気持ちはわかりますが…。
ﾁﾗ裏ｽﾏｿ。ヤツが嫌う2chで愚痴はきました。
あれだけ張りついて話題振ってきておいて、自分は純情ぶって人前で勝手にﾈﾗｰ扱い。
おかげさまで住民になったよ。
思えばボダさんは最低限に迷惑をかけないような生き方していて
ボダの症状のほとんどは自己愛から聞いたもの。
私を攻撃するときも他の人がいっていたとか、信頼しているからこうなるとか。
何度も切りましたが、突然連絡してきて落ち込みます。
自慢対象とサンドバッグを求める気持ちはわかりますが…。
ﾁﾗ裏ｽﾏｿ。ヤツが嫌う2chで愚痴はきました。
あれだけ張りついて話題振ってきておいて、自分は純情ぶって人前で勝手にﾈﾗｰ扱い。
おかげさまで住民になったよ。
自己愛の人をやっと突き放せました。具体的被害はお金です。この場合、向こうは返却してくれるんでしょうか？
やっぱり、悪口を言いふらされて、お金も返ってこないというのが普通なんでしょうか？
それならお金が返って来るまで、最低限の付き合いは続けるべきかなとも思うんですが…悩んでます
やっぱり、悪口を言いふらされて、お金も返ってこないというのが普通なんでしょうか？
それならお金が返って来るまで、最低限の付き合いは続けるべきかなとも思うんですが…悩んでます
借用書はありますか？
>>595
借用書はありません。とても、借金を踏み倒す人には思えなかったんです。完全に洗脳状態でした。
断り切れなかった自分も悪いのですが。このスレに早く出会ってればと思います。
ただ、その人の対人操作も限界で私が正しいと皆認めてくれる状況ではあります。いざとなったら、勉強代として諦めます。
前からおかしいなとは思ってたんだけど、まさかターゲットとは思いませんでした。
借用書はありません。とても、借金を踏み倒す人には思えなかったんです。完全に洗脳状態でした。
断り切れなかった自分も悪いのですが。このスレに早く出会ってればと思います。
ただ、その人の対人操作も限界で私が正しいと皆認めてくれる状況ではあります。いざとなったら、勉強代として諦めます。
前からおかしいなとは思ってたんだけど、まさかターゲットとは思いませんでした。
>>591
表面上冗談まじりだろうけど、実はすごい警戒してる。
みんなと自己愛、仲良くやってる場面しか見てないから
信じ難いが、いかに災いを避けるかピリピリしてる。
同僚は自己愛の出現時間と動向は密かに情報共有している。
それは最初、タゲの耳に入らないところで秘密裏に行われているが
需要が高いから人づてのネットワークが広がっていく。
必要な情報は高いところから低いところへ伝達する。
だんだん特定間で共有する重要性(自己愛に情報が漏れて特定される危険)が
乏しくなっていくから、断片的情報がタゲの耳にも届くようになる。
表面上冗談まじりだろうけど、実はすごい警戒してる。
みんなと自己愛、仲良くやってる場面しか見てないから
信じ難いが、いかに災いを避けるかピリピリしてる。
同僚は自己愛の出現時間と動向は密かに情報共有している。
それは最初、タゲの耳に入らないところで秘密裏に行われているが
需要が高いから人づてのネットワークが広がっていく。
必要な情報は高いところから低いところへ伝達する。
だんだん特定間で共有する重要性(自己愛に情報が漏れて特定される危険)が
乏しくなっていくから、断片的情報がタゲの耳にも届くようになる。
598 ：優しい名無しさん：2007/08/11(土) 16:30:38 ID:apFVPVSW
前付き合っていた友人(男)が「お前の家にあるものは俺の忘れ物だから物返せ！」と執拗に言ってくる。
自己愛って負けるの判っていても裁判起こすのか？
自己愛って負けるの判っていても裁判起こすのか？
599 ：582：2007/08/11(土) 19:47:52 ID:ItlPa9sM
>>597
それが本当なら、みんなすごいな・・・
まあ、そうやって上手く出来ない人が被害にあうのかな。
被害に合ってる人は、沢山いるけど一番長い時間一緒にいる自分が
一番しんどい。次々に気に入らない人を、陥れて周りに変な噂ばら撒いている。
みんな、自分にさえ攻撃してこなければ関係ないって感じなのかな。
って事は首って事はないか・・・
それが本当なら、みんなすごいな・・・
まあ、そうやって上手く出来ない人が被害にあうのかな。
被害に合ってる人は、沢山いるけど一番長い時間一緒にいる自分が
一番しんどい。次々に気に入らない人を、陥れて周りに変な噂ばら撒いている。
みんな、自分にさえ攻撃してこなければ関係ないって感じなのかな。
って事は首って事はないか・・・
自己愛ってほんとにちょっとのことを注意されたりした
だけでキチ害としか思えないように興奮してその注意と
関係ない話だしてきてわめくね。
裁判がなぜ生まれたのか少しわかった気がするｗ
キチ害には
「答えになっていません、質問に答えてください」とか注意できる人が
いないと話にならんわｗ
裁判官とか聴衆とか公然としたところでないと永遠にわめくだけだわ
だけでキチ害としか思えないように興奮してその注意と
関係ない話だしてきてわめくね。
裁判がなぜ生まれたのか少しわかった気がするｗ
キチ害には
「答えになっていません、質問に答えてください」とか注意できる人が
いないと話にならんわｗ
裁判官とか聴衆とか公然としたところでないと永遠にわめくだけだわ
>>599
>みんな、自分にさえ攻撃してこなければ関係ないって感じなのかな。
仲のいい友人とか、愛情交流が出来てる家族でないと難しいと思う。
誰だってキチ害に絡まれている人を、自分の身の危険を犯してまで
助けようとする正義感の強い人はあまりいない。
可哀相と思って眺めているか、
自分のところに火の粉がかからないようにしたいところでは。
599さんが被害にあってる人に知らん顔をするのか聞きたい。
首になるのは仕事ができないといった能力面が大きい。
えてして自己愛は要領は良かったりするから余程大勢に
被害を与えるような頭の悪いことをしなければ首はないと思う。
>みんな、自分にさえ攻撃してこなければ関係ないって感じなのかな。
仲のいい友人とか、愛情交流が出来てる家族でないと難しいと思う。
誰だってキチ害に絡まれている人を、自分の身の危険を犯してまで
助けようとする正義感の強い人はあまりいない。
可哀相と思って眺めているか、
自分のところに火の粉がかからないようにしたいところでは。
599さんが被害にあってる人に知らん顔をするのか聞きたい。
首になるのは仕事ができないといった能力面が大きい。
えてして自己愛は要領は良かったりするから余程大勢に
被害を与えるような頭の悪いことをしなければ首はないと思う。
>>600
いよいよ対人操作のための嘘がわかってしまった自己愛が
関係ない話に変えたり、指摘された矛盾点は綺麗にスルー
してきたのを何度も見たよ。
その時の自己愛は動じることなく、機械のようになって
綺麗にスルーする。不気味。
いよいよ対人操作のための嘘がわかってしまった自己愛が
関係ない話に変えたり、指摘された矛盾点は綺麗にスルー
してきたのを何度も見たよ。
その時の自己愛は動じることなく、機械のようになって
綺麗にスルーする。不気味。
>>601
に関連してるかな。
これは無自覚型の自己愛だけど
話がわかりにくい
普通なら10説明しなくてはいけないことを3くらしかいわない。
感情論しかはいってなくて、状況説明がほとんどない。
「○○に△っていわれて、私は怒ったの」みたいな。
状況のことを質問すると「何でそんなこと聞くの？」みたいな顔をして聞くなオーラを発散。
聞いても要領を得た返事が返ってこない。
私は○○って人なんて知らないし
会ったこともないし「へー、そうなんだ」としかいえない。
でも後日細切れだった情報で全体像が見えてくると
「え？悪いのはあんたの方じゃん」って事実がわかる。
でもそのころには自己愛は「やっぱりわかってくれると思ってた♪」
みたいに勝手こっちを同調してくれる人認定してる。
ざけんな。キモイわ！
誰が不倫相手の子を妊娠して
周囲の反対押し切って生んだ子供を捨てて不倫相手と
結婚しようなんていうやつの肩持てるか！汚らわしい。
同調してくれてるなんて勝手に認定されてノイローゼになりそうだったわ。
お前みたいな卑しくてあさましい心の持ち主にやつに同調できんし友人でもないわ。
お前の友人も少しでもまともな人間だったら離れていくだろうよ。
に関連してるかな。
これは無自覚型の自己愛だけど
話がわかりにくい
普通なら10説明しなくてはいけないことを3くらしかいわない。
感情論しかはいってなくて、状況説明がほとんどない。
「○○に△っていわれて、私は怒ったの」みたいな。
状況のことを質問すると「何でそんなこと聞くの？」みたいな顔をして聞くなオーラを発散。
聞いても要領を得た返事が返ってこない。
私は○○って人なんて知らないし
会ったこともないし「へー、そうなんだ」としかいえない。
でも後日細切れだった情報で全体像が見えてくると
「え？悪いのはあんたの方じゃん」って事実がわかる。
でもそのころには自己愛は「やっぱりわかってくれると思ってた♪」
みたいに勝手こっちを同調してくれる人認定してる。
ざけんな。キモイわ！
誰が不倫相手の子を妊娠して
周囲の反対押し切って生んだ子供を捨てて不倫相手と
結婚しようなんていうやつの肩持てるか！汚らわしい。
同調してくれてるなんて勝手に認定されてノイローゼになりそうだったわ。
お前みたいな卑しくてあさましい心の持ち主にやつに同調できんし友人でもないわ。
お前の友人も少しでもまともな人間だったら離れていくだろうよ。
>不倫相手の子を妊娠して
>周囲の反対押し切って生んだ子供を捨てて不倫相手と
>結婚しようなんていうやつ
わかりにくいので修正。
↓
不倫相手の子を妊娠して
「周囲の反対押し切って生んだ旦那との子供」を捨てて
結婚する気のない不倫相手と結婚しようともくろんでるやつ
>周囲の反対押し切って生んだ子供を捨てて不倫相手と
>結婚しようなんていうやつ
わかりにくいので修正。
↓
不倫相手の子を妊娠して
「周囲の反対押し切って生んだ旦那との子供」を捨てて
結婚する気のない不倫相手と結婚しようともくろんでるやつ
>603
文字通り、自己愛って鬼畜だよね
文字通り、自己愛って鬼畜だよね
606 ：582：2007/08/12(日) 00:32:39 ID:iV0P5Bsn
>>601
そうか、そう言えば自分も一緒なのかな。
他の被害者に対して、自己愛に「お前はどう思う？」
みたいに聞かれても、お茶を濁すしてその場を凌いでる感じですね。
自分の場合は、自己愛に「お前はあいつの味方だな。」って
言われて心の中を完全に読まれているけど。
自分の場合、多少馬鹿正直な性格だから直ぐばれるし、一緒になって
悪口いったり、陥れたりするのは絶対出来ないしな・・・
それがもとで、自己愛が機嫌が悪くなって攻撃してくるけど。
周りの人の中には、一緒になって悪口を言ったり、変な噂ばら撒いて
陥れたりして、自己愛に協力？してる人もいるけど、それの人たちも
自己愛？予備軍みたいな感じなんですかね？一体なんなんだろう。
自分を守るための一つの手段なのかな？
そうか、そう言えば自分も一緒なのかな。
他の被害者に対して、自己愛に「お前はどう思う？」
みたいに聞かれても、お茶を濁すしてその場を凌いでる感じですね。
自分の場合は、自己愛に「お前はあいつの味方だな。」って
言われて心の中を完全に読まれているけど。
自分の場合、多少馬鹿正直な性格だから直ぐばれるし、一緒になって
悪口いったり、陥れたりするのは絶対出来ないしな・・・
それがもとで、自己愛が機嫌が悪くなって攻撃してくるけど。
周りの人の中には、一緒になって悪口を言ったり、変な噂ばら撒いて
陥れたりして、自己愛に協力？してる人もいるけど、それの人たちも
自己愛？予備軍みたいな感じなんですかね？一体なんなんだろう。
自分を守るための一つの手段なのかな？
>>599
一杯一杯のヤツは、
下手すりゃ自分達の害になることをしかねないから、
本人は被害者と思っていても、周りからは引かれていることがあるよ。
可哀想だけど、もうちょっと賢く立ち回れよ、
そうしないと危なっかしくて手を差し伸べることもできない、
最悪おぼれるものは藁をも掴むで、引きずり込まれかねないってね。
だからある程度余裕をもてるようにならないと孤立するだけ。
これは典型的ないじめの起きる環境の構図。
うまく立ち回れないヤツは見捨てられる。
面倒くさいって以上に、巻き込まれて引きずりこまれて、もみくちゃにされかねないから。
一杯一杯のヤツは、
下手すりゃ自分達の害になることをしかねないから、
本人は被害者と思っていても、周りからは引かれていることがあるよ。
可哀想だけど、もうちょっと賢く立ち回れよ、
そうしないと危なっかしくて手を差し伸べることもできない、
最悪おぼれるものは藁をも掴むで、引きずり込まれかねないってね。
だからある程度余裕をもてるようにならないと孤立するだけ。
これは典型的ないじめの起きる環境の構図。
うまく立ち回れないヤツは見捨てられる。
面倒くさいって以上に、巻き込まれて引きずりこまれて、もみくちゃにされかねないから。
608 ：582：2007/08/12(日) 00:58:20 ID:iV0P5Bsn
>>607
確かに、自分がもっと上手くやらなければ
なって思うけど・・・自分の場合仕事のパートナーだからな。
仕事のパートナーなじゃなきゃ、周りみたいに少し上手くやれたかもって思う。
自己愛が首になるか、会社辞めてくれないかなみたいな夢を描いていても
どうにもならないか・・・もう少し考えてこっちが仕事辞めるしかないか。
確かに、自分がもっと上手くやらなければ
なって思うけど・・・自分の場合仕事のパートナーだからな。
仕事のパートナーなじゃなきゃ、周りみたいに少し上手くやれたかもって思う。
自己愛が首になるか、会社辞めてくれないかなみたいな夢を描いていても
どうにもならないか・・・もう少し考えてこっちが仕事辞めるしかないか。
パートナー変えろって事は言えると思う。
ちゃんと理由を離して。自分だけが割に合わないって。
首にしろは飛躍しすぎだと思う。
ちゃんと理由を離して。自分だけが割に合わないって。
首にしろは飛躍しすぎだと思う。
610 ：582：2007/08/12(日) 01:59:11 ID:iV0P5Bsn
>>609
飛躍し過ぎかな・・・。
自分は、自己愛は生きる価値がないくらい
の感覚を多少もっているからそういう考えなのかもしれない・・・。
自己愛を理解しようとする事は、凶悪犯罪者を弁護するくらいの感覚も持っているかも。
と、自分の心の闇を書き込んでしまいました。
そういう極端な考えを捨てない限り、自己愛に被害に合いやすい人になってしまうかな。
今、仕事以外でも自己愛を抱えているし、過去にも複数自己愛被害にあっている。
飛躍し過ぎかな・・・。
自分は、自己愛は生きる価値がないくらい
の感覚を多少もっているからそういう考えなのかもしれない・・・。
自己愛を理解しようとする事は、凶悪犯罪者を弁護するくらいの感覚も持っているかも。
と、自分の心の闇を書き込んでしまいました。
そういう極端な考えを捨てない限り、自己愛に被害に合いやすい人になってしまうかな。
今、仕事以外でも自己愛を抱えているし、過去にも複数自己愛被害にあっている。
あなたの心の中の感情、あなたの知っている事実、
それを会社の偉いさんは共有できるわけではない。
だからあなたに説明責任があるわけだけど、
自己愛被害の場合、たぶん証拠もないから、言った言わないの水掛け論になる。
つまり、あなたは自分の知っている事実を、
検証可能な形で他人に提出することは、ほぼ不可能なのではないか。
お偉いさんにしてみれば、あなたの方がおかしくて
全部嘘である可能性も考えないといけない。
どうしてクビにできるのだ？
だからあなたのやるべきなのは、理解することなんかじゃなくて、
証拠を集めること。レコーダーを隠して録音したり、言動を日記につけたり。
そうしたらパートナーを解消してもらうことは可能かも知れない。
相手は他の人と組むだろうから、今度はその人が同じことをする。
何度も同じことがあれば、問題は誰にあるのかはっきりするだろう。
それを会社の偉いさんは共有できるわけではない。
だからあなたに説明責任があるわけだけど、
自己愛被害の場合、たぶん証拠もないから、言った言わないの水掛け論になる。
つまり、あなたは自分の知っている事実を、
検証可能な形で他人に提出することは、ほぼ不可能なのではないか。
お偉いさんにしてみれば、あなたの方がおかしくて
全部嘘である可能性も考えないといけない。
どうしてクビにできるのだ？
だからあなたのやるべきなのは、理解することなんかじゃなくて、
証拠を集めること。レコーダーを隠して録音したり、言動を日記につけたり。
そうしたらパートナーを解消してもらうことは可能かも知れない。
相手は他の人と組むだろうから、今度はその人が同じことをする。
何度も同じことがあれば、問題は誰にあるのかはっきりするだろう。
612 ：優しい名無しさん：2007/08/12(日) 05:24:07 ID:XG2HC18w
これに該当するか微妙だが
友人の一人がいつもよく遊ぶんだが
よくこちらから、うまい店とかいかないか？と誘うが
行って気に入らない所だとガックリテンションおちてイライラしだす。。
同じように彼からも遊ぶか！と誘ってくれるが
いつもノープランなので適当に提案するのだが
気に入らないとお世辞でも盛り上がってくれない。
会話はいつも話題を僕が提供して盛り上げ手いくんだが
彼はヒトを楽しませるという事を知らないようで
楽しみはつねに周りの責任になってしまっている
友人の一人がいつもよく遊ぶんだが
よくこちらから、うまい店とかいかないか？と誘うが
行って気に入らない所だとガックリテンションおちてイライラしだす。。
同じように彼からも遊ぶか！と誘ってくれるが
いつもノープランなので適当に提案するのだが
気に入らないとお世辞でも盛り上がってくれない。
会話はいつも話題を僕が提供して盛り上げ手いくんだが
彼はヒトを楽しませるという事を知らないようで
楽しみはつねに周りの責任になってしまっている
>>3をよめ。
>>606
自分を守るにしても一緒に悪口、陥れはいきすぎ。
自己愛と同化しているんじゃないのか。
自己愛が聞いてくることではなく
被害を受けている人に積極的に助けたりする行動にでるかってこと。
>>607
がいう「上手く立ち回る」って例えばどういう風に？
自分を守るにしても一緒に悪口、陥れはいきすぎ。
自己愛と同化しているんじゃないのか。
自己愛が聞いてくることではなく
被害を受けている人に積極的に助けたりする行動にでるかってこと。
>>607
がいう「上手く立ち回る」って例えばどういう風に？
615 ：582：2007/08/12(日) 16:48:59 ID:iV0P5Bsn
616 ：優しい名無しさん：2007/08/12(日) 16:50:51 ID:/4LaabMu
周囲も肌でわかってるんだよ、ともかく自己愛からは逃げるが勝ちってね。
617 ：582：2007/08/12(日) 16:55:51 ID:iV0P5Bsn
582が組む以前も自己愛は誰かと組んで仕事してた？
お絵かきマップ斬新ジャマイカ！！！！！
>>619はいわゆる誤爆
622 ：582：2007/08/12(日) 17:31:50 ID:iV0P5Bsn
623 ：優しい名無しさん：2007/08/12(日) 17:52:02 ID:/4LaabMu
>>582
そりゃ異常だな。あんた、よく頑張ってるね。
そりゃ異常だな。あんた、よく頑張ってるね。
624 ：582：2007/08/12(日) 18:04:01 ID:iV0P5Bsn
>>621
プライベートではてっいうのは、その自己愛の事かな？
会社の人間でプライベートで、ターゲットにされているのは自分だけだからな・・・
それ以外の人を、ターゲットにしているかもしれないけどちょっとわからないな。
しいて言うなら、その自己愛の嫁もターゲットにされている感じがする。
だけど、いまだに信じられない、みんなあんなに自己愛と仲良くしているのが・・・
自分も上辺は仲良くしているけど、みんな本当はその自己愛の存在に気付いていない
かその人が悪い人だなんてこれっぽっちも思ってないんじゃないかな。
やっぱり自分がこんな風に思うのは、こんな考えを持つ自分が悪いのかな。
プライベートではてっいうのは、その自己愛の事かな？
会社の人間でプライベートで、ターゲットにされているのは自分だけだからな・・・
それ以外の人を、ターゲットにしているかもしれないけどちょっとわからないな。
しいて言うなら、その自己愛の嫁もターゲットにされている感じがする。
だけど、いまだに信じられない、みんなあんなに自己愛と仲良くしているのが・・・
自分も上辺は仲良くしているけど、みんな本当はその自己愛の存在に気付いていない
かその人が悪い人だなんてこれっぽっちも思ってないんじゃないかな。
やっぱり自分がこんな風に思うのは、こんな考えを持つ自分が悪いのかな。
>>622が周知の事実なら、みんな気づいてる。
話が聞こえてこないだけで自己愛は社内の有名人だ。
近くにいる人は仲良いフリしてタゲの方行けやって
遠くでわかってる人は近況を把握してる。
後は582の上司次第。多分、前者の上司だと思うが・・。
優しい上司なら人柄で評価するから何年待っても何言っても可能性は低い。
だが、仕事にシビアな上司なら自己愛は仕事で評価され、即退場。
話が聞こえてこないだけで自己愛は社内の有名人だ。
近くにいる人は仲良いフリしてタゲの方行けやって
遠くでわかってる人は近況を把握してる。
後は582の上司次第。多分、前者の上司だと思うが・・。
優しい上司なら人柄で評価するから何年待っても何言っても可能性は低い。
だが、仕事にシビアな上司なら自己愛は仕事で評価され、即退場。
>>624
プライベートで自己愛にタゲられている周囲の人に対してってこと。
「次々に気に入らない人を、陥れて周りに変な噂ばら撒いている」
そのターゲットにされているのに自己愛にいい顔しているの？
事なかれ主義で自分さえよければ対岸の岸でみてるから
わかりにくくなっているだけだと思う。
プライベートで自己愛にタゲられている周囲の人に対してってこと。
「次々に気に入らない人を、陥れて周りに変な噂ばら撒いている」
そのターゲットにされているのに自己愛にいい顔しているの？
事なかれ主義で自分さえよければ対岸の岸でみてるから
わかりにくくなっているだけだと思う。
627 ：582：2007/08/12(日) 19:29:17 ID:iV0P5Bsn
>>626
会社の人は、プライベートではその自己愛と
関っていない。
いい顔しているっていうか、逃げられない感じ。
自分は、多分多少境界例的なとこ
あるんだけど、その自己愛と接触してから境界例的な症状が酷くなった。
どんどん自己愛の沼にはまって、沈んでいく感じ。
最後には、窒息してしまいそう。
会社の人は、プライベートではその自己愛と
関っていない。
いい顔しているっていうか、逃げられない感じ。
自分は、多分多少境界例的なとこ
あるんだけど、その自己愛と接触してから境界例的な症状が酷くなった。
どんどん自己愛の沼にはまって、沈んでいく感じ。
最後には、窒息してしまいそう。
会社を辞めて以来、その会社に残った自己愛がますます横暴になったらしい。
まぁ私が大体の攻撃も我侭も引き受けていたから当然といえば当然。
さすがに会社のとある取り決めの際、やりたい放題して、同期・後輩がついにキレ
８対１くらいで自己愛を叱り倒したらしい。
結局怒って出てったらしいが、その後呟いていた一言が
「上手く丸め込めると思ったのに」みたいなことだったそうだ。
思えば自分は自己愛の我侭を、被害を広げないために引き受けてきたけど
ありがとうとは口では言われていたけど、実際感謝なんかされずに、
きっと心の中で「こいつはうまく丸め込めるわ」って思われてたんだろうな、としみじみ思った。
まぁ私が大体の攻撃も我侭も引き受けていたから当然といえば当然。
さすがに会社のとある取り決めの際、やりたい放題して、同期・後輩がついにキレ
８対１くらいで自己愛を叱り倒したらしい。
結局怒って出てったらしいが、その後呟いていた一言が
「上手く丸め込めると思ったのに」みたいなことだったそうだ。
思えば自分は自己愛の我侭を、被害を広げないために引き受けてきたけど
ありがとうとは口では言われていたけど、実際感謝なんかされずに、
きっと心の中で「こいつはうまく丸め込めるわ」って思われてたんだろうな、としみじみ思った。
自分は自己愛と同期入社して、同期という間柄なのに、いつも自己愛の方が先輩のように威圧的だったなぁ…。
今は異動を申し出て自爆待ちしてますゎ^^;
今は異動を申し出て自爆待ちしてますゎ^^;
自己愛が異動した先で
なぜか次々と辞められてしまい
自己愛とふるい取巻きだけが残ってしまった。
なぜか次々と辞められてしまい
自己愛とふるい取巻きだけが残ってしまった。
632 ：優しい名無しさん：2007/08/13(月) 06:48:45 ID:PbZE3Hhe
>>630
自己愛って、なぜかある種の人たちにカリスマ性を感じさせるんだよ。
だから取り巻きができて、そいつらのおかげでのうのうと威張って
生きていく。どこにもいるんだね、私も自己愛と取り巻きのせいで
酷い目にあった。取り巻きにも真の取り巻き、入れ替えのある取り巻きが
あり、入れ替え取り巻きはしょっちゅう入れ替わる。取り巻きをしていて
いつのまにかタゲになった奴なんて最悪の目にあう。
自己愛って、なぜかある種の人たちにカリスマ性を感じさせるんだよ。
だから取り巻きができて、そいつらのおかげでのうのうと威張って
生きていく。どこにもいるんだね、私も自己愛と取り巻きのせいで
酷い目にあった。取り巻きにも真の取り巻き、入れ替えのある取り巻きが
あり、入れ替え取り巻きはしょっちゅう入れ替わる。取り巻きをしていて
いつのまにかタゲになった奴なんて最悪の目にあう。
633 ：優しい名無しさん：2007/08/13(月) 07:49:07 ID:E0cF2a57
自己愛を追い出すにはどんな方法が良いと思う？
>>632
すごくよくわかる。
すごくよくわかる。
自己愛が（ちょっと尊大なだけの）普通の人だと
思っていた時、すごくびっくりしたこと。
自己愛が、取り巻き（当時は自己愛の親しい友人のひとり）だと
思ってた人に対して、ある日を境に急に見下し始め、
悪い噂を撒き散らし始めたことだった。
まあきっかけになる出来事はあるにはあったんだけど、
でも、普通の友人関係（それも長い間培われた）で考えると、
その程度のことでその人の人間性を決めつけたり、
手のひらを返すような態度になるのが本当に理解できなかった。
この人ヘン、と思ったきっかけだった。
思っていた時、すごくびっくりしたこと。
自己愛が、取り巻き（当時は自己愛の親しい友人のひとり）だと
思ってた人に対して、ある日を境に急に見下し始め、
悪い噂を撒き散らし始めたことだった。
まあきっかけになる出来事はあるにはあったんだけど、
でも、普通の友人関係（それも長い間培われた）で考えると、
その程度のことでその人の人間性を決めつけたり、
手のひらを返すような態度になるのが本当に理解できなかった。
この人ヘン、と思ったきっかけだった。
636 ：優しい名無しさん：2007/08/13(月) 18:01:27 ID:rhtEsV1D
>>632
>取り巻きをしていて
>いつのまにかタゲになった奴なんて最悪の目にあう。
自分のことを認めていてくれると思い込んでた相手に
離れられると、憎さ百倍で目の仇にするんだよね。
組離れるなら指つめろって、ヤクザと同じだよね。
>取り巻きをしていて
>いつのまにかタゲになった奴なんて最悪の目にあう。
自分のことを認めていてくれると思い込んでた相手に
離れられると、憎さ百倍で目の仇にするんだよね。
組離れるなら指つめろって、ヤクザと同じだよね。
きっと私もそう思われてるんだな・・
あるよね。仲良くなる前のアレ？ってこと。
私は、「ここで結婚したら親が子供の面倒見てくれるから良いと思うの」
見たいな事言ってたときだったな。
何で自分の人生に勝手に親が組み込まれてるの？
って思った。でもまあ子供の世話が好きな親もいるからなぁと考え直したけど。
あと人の悪口が多いなぁ・・・って。適当にあわせてたけど正直うんざりだった。
でも流されている部分があったのが、私の悪いとこだ。
私は、「ここで結婚したら親が子供の面倒見てくれるから良いと思うの」
見たいな事言ってたときだったな。
何で自分の人生に勝手に親が組み込まれてるの？
って思った。でもまあ子供の世話が好きな親もいるからなぁと考え直したけど。
あと人の悪口が多いなぁ・・・って。適当にあわせてたけど正直うんざりだった。
でも流されている部分があったのが、私の悪いとこだ。
ところで、自己愛が先日お見合いをしたらしい。
ちょっとぞーーっとした。
お見合いが悪いんじゃなく、あーやっぱりなーって感じで。
他の人は仕事の点で実力をつけて売り上げを上げたり、
ここでは難しいなと思う人は他の仕事にうつるべく資格の勉強したり
仕事辞めて結婚したりと各々頑張ってやってるけど
自己愛はどれも出来ない。
売り上げがあげれないのは人のせい、勉強するのは気が乗らない
性格がよくないから付き合っても長続きしない。
でも自己愛の基本は寄生。
他人からどこまで吸い取って自分のやりたい放題が出来るか。
他人のために努力する気も尽くす気もまったくないのに結婚したいって言う。
みんな幸せになって欲しいとかはこれっぽっちもおもってないけど
上手くいって仕事辞めてくれたらと心から願って、うまくいくことを望んでる。
ちょっとぞーーっとした。
お見合いが悪いんじゃなく、あーやっぱりなーって感じで。
他の人は仕事の点で実力をつけて売り上げを上げたり、
ここでは難しいなと思う人は他の仕事にうつるべく資格の勉強したり
仕事辞めて結婚したりと各々頑張ってやってるけど
自己愛はどれも出来ない。
売り上げがあげれないのは人のせい、勉強するのは気が乗らない
性格がよくないから付き合っても長続きしない。
でも自己愛の基本は寄生。
他人からどこまで吸い取って自分のやりたい放題が出来るか。
他人のために努力する気も尽くす気もまったくないのに結婚したいって言う。
みんな幸せになって欲しいとかはこれっぽっちもおもってないけど
上手くいって仕事辞めてくれたらと心から願って、うまくいくことを望んでる。
自己愛は自分の利益になること以外しないよな。
何をやるのにも自分のため。
人への親切も相手や周りへの「自分って良い人」の売り込みのため。
自分の努力も他人に褒められるため。
人知れず本読んで知識を獲るとか人知れず体鍛えて筋肉付けるとかもできない。
本読むのは知識を見せびらかすため、体鍛えれば体を見せ付けるため。
何をしても自分の売り込みが関係してる。
何でこんなに自分の好評価が欲しいんだ？
何をやるのにも自分のため。
人への親切も相手や周りへの「自分って良い人」の売り込みのため。
自分の努力も他人に褒められるため。
人知れず本読んで知識を獲るとか人知れず体鍛えて筋肉付けるとかもできない。
本読むのは知識を見せびらかすため、体鍛えれば体を見せ付けるため。
何をしても自分の売り込みが関係してる。
何でこんなに自分の好評価が欲しいんだ？
言いたいことはわかるけど、
偽善でも人の役に立っているなら、まあいいんでないかと。
人の手柄をとる人よりましだよ。
見ていて気分が悪くても、みせびらかしたいくらいなら、
まだかわいいような気がする。
偽善でも人の役に立っているなら、まあいいんでないかと。
人の手柄をとる人よりましだよ。
見ていて気分が悪くても、みせびらかしたいくらいなら、
まだかわいいような気がする。
642 ：優しい名無しさん：2007/08/13(月) 22:12:18 ID:1Pr76BDp
自己愛と取り巻きのやり取りの間にに問題があったんですが、
仲裁しようとしたら、なぜか私に責任転嫁されてました。
自己愛は、私には嘘がバレてたので避けてました。
その間は自己愛と取り巻きの人が何度か話し合い。
相手の職場に行って証人の人にも会ったそうなんですが
その証言も全て嘘です。
１年近くもめてて最近、私が残していた物的証拠のﾒｰﾙで
白黒させました。
嘘がバレたら自己愛に「絶縁！」って逆ギレされました。
もちろん「それで結構」って言い返してやりました。
取り巻きは、気が弱いから自己愛のいいなりでしたがその
人も、自己愛です。
この１年の間に胸にグサッっとくる言葉を何度も言われました。
この自己愛にはずっと受信拒否されてたのですが、白黒はっきり
してから今まで我慢していた事をﾒｰﾙで３回ほど吐き出しているん
ですが、受信拒否する事も返信もないんですが、自己愛は反省とか
してるんですかね？何を考えているのわ理解できません。
ちなみに昔のバイト仲間で、親密な仲ではありませんでした。
私は女で、取り巻きと自己愛は男です。
仲裁しようとしたら、なぜか私に責任転嫁されてました。
自己愛は、私には嘘がバレてたので避けてました。
その間は自己愛と取り巻きの人が何度か話し合い。
相手の職場に行って証人の人にも会ったそうなんですが
その証言も全て嘘です。
１年近くもめてて最近、私が残していた物的証拠のﾒｰﾙで
白黒させました。
嘘がバレたら自己愛に「絶縁！」って逆ギレされました。
もちろん「それで結構」って言い返してやりました。
取り巻きは、気が弱いから自己愛のいいなりでしたがその
人も、自己愛です。
この１年の間に胸にグサッっとくる言葉を何度も言われました。
この自己愛にはずっと受信拒否されてたのですが、白黒はっきり
してから今まで我慢していた事をﾒｰﾙで３回ほど吐き出しているん
ですが、受信拒否する事も返信もないんですが、自己愛は反省とか
してるんですかね？何を考えているのわ理解できません。
ちなみに昔のバイト仲間で、親密な仲ではありませんでした。
私は女で、取り巻きと自己愛は男です。
>>627
違うよ。会社の自己愛と関係なくあなたのプライベートで
自己愛の被害にあっている人に、あなたはどうしてるのかって話。
被害にあってるのはわかるけど、自分以外がターゲットに
されているのを目撃した時、どうするのかと思いました。
>>632
すごくよくわかるよ。
カリスマを感じる取り巻きは自己評価が低いタイプ。
心が弱いタイプがなると思う。
違うよ。会社の自己愛と関係なくあなたのプライベートで
自己愛の被害にあっている人に、あなたはどうしてるのかって話。
被害にあってるのはわかるけど、自分以外がターゲットに
されているのを目撃した時、どうするのかと思いました。
>>632
すごくよくわかるよ。
カリスマを感じる取り巻きは自己評価が低いタイプ。
心が弱いタイプがなると思う。
>>641
そうだね。そこまでいったらボランティアなんて成り立たなくなると思う。
そうだね。そこまでいったらボランティアなんて成り立たなくなると思う。
>>642
>この自己愛にはずっと受信拒否されてたのですが、白黒はっきり
>してから今まで我慢していた事をﾒｰﾙで３回ほど吐き出しているん
>ですが、受信拒否する事も返信もないんですが、自己愛は反省とか
>してるんですかね？何を考えているのわ理解できません。
ずっと受信拒否されていたらそのままでは？
>この自己愛にはずっと受信拒否されてたのですが、白黒はっきり
>してから今まで我慢していた事をﾒｰﾙで３回ほど吐き出しているん
>ですが、受信拒否する事も返信もないんですが、自己愛は反省とか
>してるんですかね？何を考えているのわ理解できません。
ずっと受信拒否されていたらそのままでは？
>カリスマを感じる取り巻き
なんか自己愛本人みたいな言い方だね
なんか自己愛本人みたいな言い方だね
647 ：優しい名無しさん：2007/08/13(月) 23:48:24 ID:1Pr76BDp
＞＞６４５
＞６４２です。去年の秋頃に拒否されてたんですが取り巻きの人が
二人こそ腹を割って話をしてという事で取り巻きを通じて解除して
５月頃には解除してもらいました。自己愛は屁理屈ばっかり言って
きましたが、やっとで決着をつけました。今までは、誰が見ても
好青年って感じの人でしたが、今回の件で信じられないほど見事に
１８０度変わりました。見ざる聞かざるなんですかね～？
＞６４２です。去年の秋頃に拒否されてたんですが取り巻きの人が
二人こそ腹を割って話をしてという事で取り巻きを通じて解除して
５月頃には解除してもらいました。自己愛は屁理屈ばっかり言って
きましたが、やっとで決着をつけました。今までは、誰が見ても
好青年って感じの人でしたが、今回の件で信じられないほど見事に
１８０度変わりました。見ざる聞かざるなんですかね～？
648 ：582：2007/08/14(火) 00:25:04 ID:UHnzr4uP
>>643
ごめん、勘違いしていた。
最近友人に、相談されたんだけどある友人（自分の友人でもある）
のおかしさ、自分をターゲットにしていることに気付いたと話されたんだけど。
自分も、昔からその自己愛友人の違和感に気付いていたんだけど、まさか
あいつが、ターゲットにされていたとは・・・
その友人が言うには、二人でいる時しか本性を出さないというから、どうする
事も出来ない。
助けたっていうわけじゃないけど、その被害友人と話してその自己愛友人とは
連絡、接触を避けようという事で解決したけど、心の傷は残るはな・・・
ってあんまり答えになってなくてごめん。
ごめん、勘違いしていた。
最近友人に、相談されたんだけどある友人（自分の友人でもある）
のおかしさ、自分をターゲットにしていることに気付いたと話されたんだけど。
自分も、昔からその自己愛友人の違和感に気付いていたんだけど、まさか
あいつが、ターゲットにされていたとは・・・
その友人が言うには、二人でいる時しか本性を出さないというから、どうする
事も出来ない。
助けたっていうわけじゃないけど、その被害友人と話してその自己愛友人とは
連絡、接触を避けようという事で解決したけど、心の傷は残るはな・・・
ってあんまり答えになってなくてごめん。
>>642
> この自己愛にはずっと受信拒否されてたのですが、白黒はっきり
> してから今まで我慢していた事をﾒｰﾙで３回ほど吐き出しているんですが、
そこまでして自ら自己愛と関わろうという気になるのは何故？
全く理解できない。スルー力の問題かな？
> この自己愛にはずっと受信拒否されてたのですが、白黒はっきり
> してから今まで我慢していた事をﾒｰﾙで３回ほど吐き出しているんですが、
そこまでして自ら自己愛と関わろうという気になるのは何故？
全く理解できない。スルー力の問題かな？
650 ：優しい名無しさん：2007/08/14(火) 08:14:31 ID:J8EXu3SI
無自覚型ナルシスト女「私の気持ちを考えたことある？」
→YES：女「だったら○○しなよ。」
「私の気持ちを考えること」が「私の言いなりになること」に摩り替わってる
「私の気持ちが分かるのなら言いなりになる」と思ってる
また、「考えること」が「分かること」に摩り替わってる
「考えたことが過去に一度でもあるか？」という質問に「ある」と答えただけなのに・・・
自分の言いなりになるかどうかの確認しか頭に無い証拠
→NO：女「ひょっとして無自覚型ナルシスト？」
いや、それはあなたですよ＾＾
→YES：女「だったら○○しなよ。」
「私の気持ちを考えること」が「私の言いなりになること」に摩り替わってる
「私の気持ちが分かるのなら言いなりになる」と思ってる
また、「考えること」が「分かること」に摩り替わってる
「考えたことが過去に一度でもあるか？」という質問に「ある」と答えただけなのに・・・
自分の言いなりになるかどうかの確認しか頭に無い証拠
→NO：女「ひょっとして無自覚型ナルシスト？」
いや、それはあなたですよ＾＾
651 ：優しい名無しさん：2007/08/14(火) 08:43:07 ID:J8EXu3SI
>>651
その瞬間、顔をみたら誰でも分かるぞw
その瞬間、顔をみたら誰でも分かるぞw
653 ：優しい名無しさん：2007/08/14(火) 08:49:12 ID:J8EXu3SI
道明寺司ってこれに入るのかな？
656 ：優しい名無しさん：2007/08/14(火) 09:36:42 ID:J8EXu3SI
>>654
思い込みってこわいね
思い込みってこわいね
657 ：優しい名無しさん：2007/08/14(火) 10:01:40 ID:86DBcyv/
658 ：優しい名無しさん：2007/08/14(火) 10:16:08 ID:gNKUs26e
目つきが悪いだけって…？ 人格障害の奴、あるいはシゾの奴の
目は本当に色が変わる。瞳孔がキュとしまるから虹彩の色がやけに
薄くなりぎらぎら光って見える。怖い、本当に怖いよ。一度見たら
忘れられない目だ。
目は本当に色が変わる。瞳孔がキュとしまるから虹彩の色がやけに
薄くなりぎらぎら光って見える。怖い、本当に怖いよ。一度見たら
忘れられない目だ。
会社の自己愛が遂に支社長の座から降格させられそうなんですけど、
そうなったら彼らってそのまま居続けるんでしょうか？
今までのやりたい放題の権限が失われるわけですし、逆切れしても途中で疲れるだろうな・・・
ということは自己愛は敏感に察知すると見ています。
（そういうことに関してだけはとにかく過敏ですし・・・
似たようなことを経験された方いらっしゃいますか。
そうなったら彼らってそのまま居続けるんでしょうか？
今までのやりたい放題の権限が失われるわけですし、逆切れしても途中で疲れるだろうな・・・
ということは自己愛は敏感に察知すると見ています。
（そういうことに関してだけはとにかく過敏ですし・・・
似たようなことを経験された方いらっしゃいますか。
662 ：優しい名無しさん：2007/08/14(火) 11:39:41 ID:gNKUs26e
>>661
君も経験あるんだね。俺も思い出すたびに手が震える。
あり得ない疑いをかけられて脅迫されたんだ。あの目で。
目の色が変わった、と他人に言っても誰も信じてくれない。
でも本当に変わる、と判ってくれる人がここにいて救われたよ。
君も経験あるんだね。俺も思い出すたびに手が震える。
あり得ない疑いをかけられて脅迫されたんだ。あの目で。
目の色が変わった、と他人に言っても誰も信じてくれない。
でも本当に変わる、と判ってくれる人がここにいて救われたよ。
663 ：優しい名無しさん：2007/08/14(火) 11:41:15 ID:p8Pgl+HB
自己愛がタゲに完全に逃げられて思う事。
「殺しておけばよかった。」
「殺しておけばよかった。」
664 ：優しい名無しさん：2007/08/14(火) 12:10:26 ID:gNKUs26e
>>663
やっぱりそうか。本当に殺されると思ったんだよ、あのとき。
やっぱりそうか。本当に殺されると思ったんだよ、あのとき。
私も経験あります。
自己愛が、被害者がいかに駄目な人間であるか話すとき、
本当に漫画のように、目がキラキラしていました。
その話を聞きながら、「ああ、この人、これが生きがいなんだなって」
と思いました。
その時、ある会社でアルバイトをしていましたが、
会社で自己愛は、人を辞めさせる事で知られていて、全然知らない人にいきなり
「働いていて、大丈夫なの？」と質問されてびっくりしました。
上司には、「今度辞めさせたら、どうなるかわかっているか？」と言われてました。
しかし、結局、私と一緒に入った人も、辞めましたよ。
自己愛が、被害者がいかに駄目な人間であるか話すとき、
本当に漫画のように、目がキラキラしていました。
その話を聞きながら、「ああ、この人、これが生きがいなんだなって」
と思いました。
その時、ある会社でアルバイトをしていましたが、
会社で自己愛は、人を辞めさせる事で知られていて、全然知らない人にいきなり
「働いていて、大丈夫なの？」と質問されてびっくりしました。
上司には、「今度辞めさせたら、どうなるかわかっているか？」と言われてました。
しかし、結局、私と一緒に入った人も、辞めましたよ。
>>665
> 本当に漫画のように
写真に撮っておいて、人に見せたら、
その時どんな感情だったか一発で分かるような、そんな顔付き、目付きだよね。
>>659
自己低下が起きる事が、職場に起きると、退職するね。
>>659のケースだともうどうにもならないから、たぶん意外と静かに。
> 本当に漫画のように
写真に撮っておいて、人に見せたら、
その時どんな感情だったか一発で分かるような、そんな顔付き、目付きだよね。
>>659
自己低下が起きる事が、職場に起きると、退職するね。
>>659のケースだともうどうにもならないから、たぶん意外と静かに。
667 ：優しい名無しさん：2007/08/14(火) 13:03:00 ID:gNKUs26e
>>666
自己低下が起きることが、職場に起きると退職ですね？
自己愛があるクラスの講師だとして、タゲを脅迫して逃げられた後、
上司の講師からストレートではなく、やんわり忠告なんかされたら、
自分のやったことが公になるまえに、自らクラスを閉じる方向へ持って
いこうとする、ってことはありますか？
自己低下が起きることが、職場に起きると退職ですね？
自己愛があるクラスの講師だとして、タゲを脅迫して逃げられた後、
上司の講師からストレートではなく、やんわり忠告なんかされたら、
自分のやったことが公になるまえに、自らクラスを閉じる方向へ持って
いこうとする、ってことはありますか？
「起きると」じゃなくて「避けられない」と、かな。
「上司」だと効き目あるかも分からないけれど、
他(特に上)との力関係が分からないから、どうなるかは…
「上司」だと効き目あるかも分からないけれど、
他(特に上)との力関係が分からないから、どうなるかは…
669 ：優しい名無しさん：2007/08/14(火) 13:36:37 ID:gNKUs26e
>>668
プライドがめちゃくちゃ高くて、気が小さい場合、
上司からほんのちょっと示唆されるだけでも、効き目あるよね？
ちなみに自己愛講師は俺に逃げられた後、上司にやんわり言われ、取り巻きの数人の責任にして
そいつらも辞めさせている。そろそろ教室を閉じる気かな、と推測しているのだが。
プライドがめちゃくちゃ高くて、気が小さい場合、
上司からほんのちょっと示唆されるだけでも、効き目あるよね？
ちなみに自己愛講師は俺に逃げられた後、上司にやんわり言われ、取り巻きの数人の責任にして
そいつらも辞めさせている。そろそろ教室を閉じる気かな、と推測しているのだが。
670 ：優しい名無しさん：2007/08/14(火) 18:03:36 ID:Y2d25UWy
自己愛＝寄生虫
他人の生き血を吸う事で生きてるのはヒルのようでもあるし
人が離れようとすると絶対離すまいとするのはスッポンのようでもある。
他人の生き血を吸う事で生きてるのはヒルのようでもあるし
人が離れようとすると絶対離すまいとするのはスッポンのようでもある。
>>659
降格ですか…
私をタゲにした自己愛上司は
同じ役職で別の新規出店の支店に移動だったからな～
移動後、うちの支店にいたときに着服したのがばれて
コソっと辞めることを強いられたとあとで聞いた。
自己愛が移動なんかになるときって
かなり大きな問題になっている場合なんじゃないかな？
あいつらゴマカスことにだけは
長けているし。
降格ですか…
私をタゲにした自己愛上司は
同じ役職で別の新規出店の支店に移動だったからな～
移動後、うちの支店にいたときに着服したのがばれて
コソっと辞めることを強いられたとあとで聞いた。
自己愛が移動なんかになるときって
かなり大きな問題になっている場合なんじゃないかな？
あいつらゴマカスことにだけは
長けているし。
672 ：優しい名無しさん：2007/08/14(火) 18:20:26 ID:/6mtURSZ
自己愛の目つきの異常さに禿同。
タゲにする予定の相手にこっちが前情報吹き込むのではないかという
心配で、その相手と私とが接触する時、私の目をずーーっと
凝視してた。瞳孔開いてすごい目つきだった。コワ。
よくあんな長い間まばたきせずにいられるものだよ。
タゲにする予定の相手にこっちが前情報吹き込むのではないかという
心配で、その相手と私とが接触する時、私の目をずーーっと
凝視してた。瞳孔開いてすごい目つきだった。コワ。
よくあんな長い間まばたきせずにいられるものだよ。
674 ：優しい名無しさん：2007/08/14(火) 19:53:01 ID:aC9+cAoX
自己愛の怖さは、自己保身に長けていることだよ。
なんたって自分を守る事に関しては天才的じゃん。
そのために犠牲になる奴のなんと多いことよ。
なんたって自分を守る事に関しては天才的じゃん。
そのために犠牲になる奴のなんと多いことよ。
675 ：優しい名無しさん：2007/08/14(火) 20:15:38 ID:vXqlE91L
小松内科医院の小松ゆうきくんも自己愛性人格障害だよ
ボーダーと自己愛って同じなのか・・？
>>671
自己愛が長く会社にいるなら部署の移動歴はあるはず。
タゲには知られたくない情報のひとつ。周知の事実でごまかし効かないから。
ちなみに会社の自己愛は両部署間を移動でキャッチボールされている前歴があった。
自己愛が長く会社にいるなら部署の移動歴はあるはず。
タゲには知られたくない情報のひとつ。周知の事実でごまかし効かないから。
ちなみに会社の自己愛は両部署間を移動でキャッチボールされている前歴があった。
679 ：優しい名無しさん ：2007/08/14(火) 22:08:59 ID:CY2h4hKZ
>>小林よしのりの漫画での川田龍平の笑い顔が自己愛の笑顔とそっくり。
コヴァのやり方が自己愛を連想させてヤバイ
「サヨク」「ポチ保守」「反日」その他批判者に対して見せる激しい攻撃性
敵対者は醜悪に描く陰湿さ（川田氏に限らない。かつての同志も）
「ワシは正しい」とムキになる独善的排他的性格。
コヴァのやり方が自己愛を連想させてヤバイ
「サヨク」「ポチ保守」「反日」その他批判者に対して見せる激しい攻撃性
敵対者は醜悪に描く陰湿さ（川田氏に限らない。かつての同志も）
「ワシは正しい」とムキになる独善的排他的性格。
人の嫌がることをして喜びを感じる自己愛は
反社会性が混じってるんだろうね・・
反社会性が混じってるんだろうね・・
682 ：優しい名無しさん：2007/08/15(水) 01:44:53 ID:1c7bO5iv
付き合うといきなり自己愛を爆発させた元カレ。
街歩いてて音楽かかってたりしたらもう大変
「こいつら才能ないよなー。
今の歌手ってただ歌ってるだけじゃん？？
俺は昔オーケストラとか聞いて秀才な教育受けてたのね。
だからこいつらが才能ないってわかるよ
俺だったらもっと・・（略」
さらりと「秀才な教育受けてた」とか自然にいえるとこが
自己愛のうざいとこだ
街歩いてて音楽かかってたりしたらもう大変
「こいつら才能ないよなー。
今の歌手ってただ歌ってるだけじゃん？？
俺は昔オーケストラとか聞いて秀才な教育受けてたのね。
だからこいつらが才能ないってわかるよ
俺だったらもっと・・（略」
さらりと「秀才な教育受けてた」とか自然にいえるとこが
自己愛のうざいとこだ
英才教育のことかな？
>>682-683
ワロタ
うちの自己愛父のこと思い出した。
サッカーとかスポーツをTVでよく見るんだけど
ものすごい上から目線で
「ハハハだめだなコイツは。」
ものすごい嫌味ったらしい声と失笑でずーっと延々こきおろし・・・。
いや、あんたスポーツなんて昔柔道かじったくらいじゃん。
ウエスト100㎝のメタボデブがどの腹下げて
選ばれしスポーツ選手にダメ出しできるんだとほんと不思議。
ワロタ
うちの自己愛父のこと思い出した。
サッカーとかスポーツをTVでよく見るんだけど
ものすごい上から目線で
「ハハハだめだなコイツは。」
ものすごい嫌味ったらしい声と失笑でずーっと延々こきおろし・・・。
いや、あんたスポーツなんて昔柔道かじったくらいじゃん。
ウエスト100㎝のメタボデブがどの腹下げて
選ばれしスポーツ選手にダメ出しできるんだとほんと不思議。
>>646
疑うのはわからなくもないけど、カリスマを感じるのは取り巻き。
ここがポイントでは？カリスマはいい時ばかりに使わないし
オウムの麻原だって信者からみたら「カリスマ」を感じていたわけで
>>651
横レスゴメンだけど、ナルシストには思えなかったよ。
>>659
シゾって何ですか。
>>660
自己愛でも能力高ければよい就職できると思うよ・・・
疑うのはわからなくもないけど、カリスマを感じるのは取り巻き。
ここがポイントでは？カリスマはいい時ばかりに使わないし
オウムの麻原だって信者からみたら「カリスマ」を感じていたわけで
>>651
横レスゴメンだけど、ナルシストには思えなかったよ。
>>659
シゾって何ですか。
>>660
自己愛でも能力高ければよい就職できると思うよ・・・
688 ：優しい名無しさん：2007/08/15(水) 06:44:27 ID:79FNCGdJ
>>685
シゾってシゾフレニア＝統合失調症のことさ
シゾってシゾフレニア＝統合失調症のことさ
690 ：優しい名無しさん：2007/08/15(水) 15:16:47 ID:objZrgdT
自己愛「私の友達が借金苦で自己破産して一家心中しそうなの。」（嬉しそ～に言う）
私（不気味気に）「その人になにか援助でもしてあげないの？」
自己愛「ううん。私が少しぐらいなにをしたって無駄だから」（にっこり）
（どこが友達やねん！）
あの時の満面の笑みには背筋がゾッとした。
私（不気味気に）「その人になにか援助でもしてあげないの？」
自己愛「ううん。私が少しぐらいなにをしたって無駄だから」（にっこり）
（どこが友達やねん！）
あの時の満面の笑みには背筋がゾッとした。
691 ：優しい名無しさん：2007/08/15(水) 16:58:33 ID:zKt2IKkZ
自己愛というのは健常者より強靭な障害者であるわけだけど
やっぱりああはなりたくない。
生きている間ずっと、ああでもない、こうでもないと
対人操作しなければいけないわけで、心から笑える時がない。
「悪人は常に不幸」
自己愛のような強靭な精神を持たない私の負け惜しみ。
やっぱりああはなりたくない。
生きている間ずっと、ああでもない、こうでもないと
対人操作しなければいけないわけで、心から笑える時がない。
「悪人は常に不幸」
自己愛のような強靭な精神を持たない私の負け惜しみ。
692 ：優しい名無しさん：2007/08/15(水) 17:36:44 ID:ZfKY4gy/
>>693
統合失調症の妄想は、普通の人が考えてる妄想とは質が違うかも
境界性人格障害とかだと
「私のことを見捨てるに決まってる！」とか、
これは“妄想”ではなく実際には“発想、想像”だと思う。
統合失調症の妄想は
「組織に２４時間監視されている」とかかな。
幻聴もあって、その幻聴を本人は
テレパシーや霊の声と思い込む
統合失調症の妄想は、普通の人が考えてる妄想とは質が違うかも
境界性人格障害とかだと
「私のことを見捨てるに決まってる！」とか、
これは“妄想”ではなく実際には“発想、想像”だと思う。
統合失調症の妄想は
「組織に２４時間監視されている」とかかな。
幻聴もあって、その幻聴を本人は
テレパシーや霊の声と思い込む
695 ：優しい名無しさん：2007/08/16(木) 14:11:05 ID:2IhjQ83u
自己愛の「私は寂しい、人の思いやりの必要な人間。
だからあなたには私の気持ちを汲み取って
どんな我儘でも聞いて共依存してほしい」という
他人への配慮を欠いた思い込みがものすごく迷惑。
だからあなたには私の気持ちを汲み取って
どんな我儘でも聞いて共依存してほしい」という
他人への配慮を欠いた思い込みがものすごく迷惑。
696 ：優しい名無しさん：2007/08/16(木) 14:19:02 ID:XeJoqYK4
自己愛も境界も生まれたときから蔑まれてきたから
失うほどの記憶も思いでもないから平気で嘘がつける。
生まれたときから死ぬまで最底辺の人間
失うほどの記憶も思いでもないから平気で嘘がつける。
生まれたときから死ぬまで最底辺の人間
>>695
＞だからあなたには私の気持ちを汲み取って
それ、すごくわかる。
なんで自己愛って、自分の気持ちを思いやってもらうのが当然と思ってるんだろうね。
自分は思いやってもらって当然で、自分は他者を思いやろうともしない。
そして、思いやってやらないことをいちいちあげつらって攻撃してくる。
「あんたの気持ちなんかどうでもいい。あんたが私にいちいちつっかかってくるのは、
あんたが私のことを嫌いなんだろうから、私は嫌われている人と
関わる気はない」と言ってやった。
＞だからあなたには私の気持ちを汲み取って
それ、すごくわかる。
なんで自己愛って、自分の気持ちを思いやってもらうのが当然と思ってるんだろうね。
自分は思いやってもらって当然で、自分は他者を思いやろうともしない。
そして、思いやってやらないことをいちいちあげつらって攻撃してくる。
「あんたの気持ちなんかどうでもいい。あんたが私にいちいちつっかかってくるのは、
あんたが私のことを嫌いなんだろうから、私は嫌われている人と
関わる気はない」と言ってやった。
698 ：優しい名無しさん：2007/08/16(木) 15:34:22 ID:afcBJAJH
>>「あんたの気持ちなんかどうでもいい。あんたが私にいちいちつっかかってくるのは、
>>あんたが私のことを嫌いなんだろうから、私は嫌われている人と
>>関わる気はない」と言ってやった。
エライ！ 普通、自己愛のタゲになる人はそこまで言えない人が多い。
自己愛は「あなたが嫌い」と面と向かって言えない優しい人を見つけてはタゲる。
自己愛の依存は１００％自己愛の身内に引き受けてもらいたいし
自己愛による他人への被害については１００％身内に弁償してもらいたい。
自己愛には同情の余地なし。
>>あんたが私のことを嫌いなんだろうから、私は嫌われている人と
>>関わる気はない」と言ってやった。
エライ！ 普通、自己愛のタゲになる人はそこまで言えない人が多い。
自己愛は「あなたが嫌い」と面と向かって言えない優しい人を見つけてはタゲる。
自己愛の依存は１００％自己愛の身内に引き受けてもらいたいし
自己愛による他人への被害については１００％身内に弁償してもらいたい。
自己愛には同情の余地なし。
699 ：優しい名無しさん：2007/08/16(木) 15:47:37 ID:Ie1yvWNh
自己愛に振り回されても、いいわいいわで過ごしていたら、いろいろな
つっかかりかたをされた。それでも我慢していたら、今度は、あり得ない
疑いをかけてきて、迷惑だ、不愉快だ、とつっかかってきたので
私は「それはこちらのせりふよ、迷惑です、不愉快です、メール、電話、
一切着信拒否します。二度と私の目の前に現れないで」と言った。でも
あとからあとから恐怖心がわいてきて、いまだに手が震える。
つっかかりかたをされた。それでも我慢していたら、今度は、あり得ない
疑いをかけてきて、迷惑だ、不愉快だ、とつっかかってきたので
私は「それはこちらのせりふよ、迷惑です、不愉快です、メール、電話、
一切着信拒否します。二度と私の目の前に現れないで」と言った。でも
あとからあとから恐怖心がわいてきて、いまだに手が震える。
700 ：優しい名無しさん：2007/08/16(木) 16:15:15 ID:e8GYgzKj
>>699
次によくあるパターンは復讐の陥れだけど大丈夫だといいね。
>>696
>失うほどの記憶も思いでもないから平気で嘘がつける。
え～本当かな？ 私の知ってる自己愛は「私の父親は大企業の部長で
人間の大きな人で」っていつも幸せな家庭育ち自慢だったよ。
まさか、それも対人操作の嘘のひとつ？
そんなに簡単に騙されるほどドジだからタゲられたのかな？
次によくあるパターンは復讐の陥れだけど大丈夫だといいね。
>>696
>失うほどの記憶も思いでもないから平気で嘘がつける。
え～本当かな？ 私の知ってる自己愛は「私の父親は大企業の部長で
人間の大きな人で」っていつも幸せな家庭育ち自慢だったよ。
まさか、それも対人操作の嘘のひとつ？
そんなに簡単に騙されるほどドジだからタゲられたのかな？
702 ：優しい名無しさん：2007/08/16(木) 17:31:25 ID:xURBjp4A
>>699
>自己愛に振り回されても、いいわいいわで過ごしていたら
それって私もそうだった。はじめは他の仲間と一緒にやってたけど
次々と仲間が減っていって、それに反比例して自己愛の私への要望は
強くなっていって
普通に仲いい人→都合の良い人→便利な人→必要な人となり
最後は逃げるのにほうほうのてい。
私も面倒くさくて、小さな事にこだわらなくて、いいわいいわで
過ごしていたら、自己愛の方はじりじりと責めてきてたんだね。
どうしてそんな付き合い方しかできないんだろうね。
人と気楽に付き合うのが怖くなってきたよ。
本当に始末の悪い生き物だね。
>自己愛に振り回されても、いいわいいわで過ごしていたら
それって私もそうだった。はじめは他の仲間と一緒にやってたけど
次々と仲間が減っていって、それに反比例して自己愛の私への要望は
強くなっていって
普通に仲いい人→都合の良い人→便利な人→必要な人となり
最後は逃げるのにほうほうのてい。
私も面倒くさくて、小さな事にこだわらなくて、いいわいいわで
過ごしていたら、自己愛の方はじりじりと責めてきてたんだね。
どうしてそんな付き合い方しかできないんだろうね。
人と気楽に付き合うのが怖くなってきたよ。
本当に始末の悪い生き物だね。
>>695
>だからあなたには私の気持ちを汲み取って
>どんな我儘でも聞いて共依存してほしい」
わかる。
しかも、これを自分がすごーく迷惑なことして
責められてる立場の時にいってくるんだよ。
お前バカ？知能ゼロ？
狂人だよ。
>>702
>次々と仲間が減っていって、それに反比例して自己愛の私への要望は
>強くなっていって
あった・・・
私も自己愛のめちゃくちゃなことを、以前は他の友人が
許してるみたいだしそんなにも仲いいわけじゃないしほっとくか
って感じで流しててなんとかなってたけど、
他の友人が自己愛から去っていくと
もんのすごーーーい精神的被害を受けた。
なんか生存してるだけでまわりに迷惑をかける病原菌みたいなやつだね。
>だからあなたには私の気持ちを汲み取って
>どんな我儘でも聞いて共依存してほしい」
わかる。
しかも、これを自分がすごーく迷惑なことして
責められてる立場の時にいってくるんだよ。
お前バカ？知能ゼロ？
狂人だよ。
>>702
>次々と仲間が減っていって、それに反比例して自己愛の私への要望は
>強くなっていって
あった・・・
私も自己愛のめちゃくちゃなことを、以前は他の友人が
許してるみたいだしそんなにも仲いいわけじゃないしほっとくか
って感じで流しててなんとかなってたけど、
他の友人が自己愛から去っていくと
もんのすごーーーい精神的被害を受けた。
なんか生存してるだけでまわりに迷惑をかける病原菌みたいなやつだね。
704 ：優しい名無しさん：2007/08/16(木) 18:30:30 ID:CyYE78wr
>>703
私が共依存を求められた時は、自己愛は他の人間関係に行き詰まり
四面楚歌。私のせいだと言って（自分が原因のくせに）私に対して泣き喚いて
喚き散らして、いい年した大人が何やってるの？とウンザリ。
「そんな嫌いな私から離れれば？」と遠まわしに言っても
（本音はこっちが離れたいよ、マジで）こっちを離さない。
喚く、睨む、罵倒する。で、決して離そうとしない。
（これって赤ちゃんの心理に似てない？）
親しき仲にも礼儀あり。他人に対して迷惑です。公害です。
まあ、それが解ってくれれば異常者じゃないんだけどね。
私が共依存を求められた時は、自己愛は他の人間関係に行き詰まり
四面楚歌。私のせいだと言って（自分が原因のくせに）私に対して泣き喚いて
喚き散らして、いい年した大人が何やってるの？とウンザリ。
「そんな嫌いな私から離れれば？」と遠まわしに言っても
（本音はこっちが離れたいよ、マジで）こっちを離さない。
喚く、睨む、罵倒する。で、決して離そうとしない。
（これって赤ちゃんの心理に似てない？）
親しき仲にも礼儀あり。他人に対して迷惑です。公害です。
まあ、それが解ってくれれば異常者じゃないんだけどね。
705 ：優しい名無しさん：2007/08/16(木) 18:44:48 ID:3X8b8qN8
自己愛なんて言葉もううんざり
>>704
それって他人の迷惑考えずやつあたりしてるだけじゃんね。
私もそんな目にあったわ。
やつが男ともめてる時に決まってものすごい迷惑なことされるの。
最初のうちは「今大変みたいだから」とか「たまたまだから」とかさ、
無理やり普通のケースにあてはめて相手を思いやって許してきたよ。
もちろん非情に混乱したしものすごい嫌な思いしてたけど。
でもそれを何度も続けるってことは
自分が大変な時だったら人に何しても許されると思ってるんだ・・・って
ことだってわかったよ。
相手の気持ちや状況無視して迷惑かけて嫌な思いさせても全然平気、
自分さえ良ければいいんだね。
良心とか罪悪感とか持ち合わせてないみたいでゾッとした。
おまけにそういう状況で自分の気持ちをおもいやって
やさしくするべきなんてほんとに脳みそどこに落としてきた？
って感じだよ。
キモイ！！
それって他人の迷惑考えずやつあたりしてるだけじゃんね。
私もそんな目にあったわ。
やつが男ともめてる時に決まってものすごい迷惑なことされるの。
最初のうちは「今大変みたいだから」とか「たまたまだから」とかさ、
無理やり普通のケースにあてはめて相手を思いやって許してきたよ。
もちろん非情に混乱したしものすごい嫌な思いしてたけど。
でもそれを何度も続けるってことは
自分が大変な時だったら人に何しても許されると思ってるんだ・・・って
ことだってわかったよ。
相手の気持ちや状況無視して迷惑かけて嫌な思いさせても全然平気、
自分さえ良ければいいんだね。
良心とか罪悪感とか持ち合わせてないみたいでゾッとした。
おまけにそういう状況で自分の気持ちをおもいやって
やさしくするべきなんてほんとに脳みそどこに落としてきた？
って感じだよ。
キモイ！！
707 ：優しい名無しさん：2007/08/16(木) 18:50:11 ID:3X8b8qN8
自覚すれば無自覚型ナルシストにはならないとか考えて、自分から攻撃する馬鹿どうにかしてくれ
708 ：優しい名無しさん：2007/08/16(木) 18:56:12 ID:3X8b8qN8
服従するか、されるかしか見てないんだろうね
中立ってのが存在しない
だから俺がちょっと嫌な顔をしただけで無自覚型ナルシストだと言って叩いてくる
いや、それはお前だろ・・・
こう言うと自覚してるよ？って言うんだろうね
ああうわあああああああわああ
中立ってのが存在しない
だから俺がちょっと嫌な顔をしただけで無自覚型ナルシストだと言って叩いてくる
いや、それはお前だろ・・・
こう言うと自覚してるよ？って言うんだろうね
ああうわあああああああわああ
709 ：優しい名無しさん：2007/08/16(木) 18:57:08 ID:3X8b8qN8
ちょっと言葉おかしかった
服従するか支配するか
服従するか支配するか
赤ちゃんだよ。
そんなﾔﾂらには
「私はオマイのお母さんではない！！！」
と言い放ってやったらどうかと思いましたが、
いかがでしょうか。
そんなﾔﾂらには
「私はオマイのお母さんではない！！！」
と言い放ってやったらどうかと思いましたが、
いかがでしょうか。
711 ：優しい名無しさん：2007/08/16(木) 19:56:21 ID:466V7kjp
自己愛は、タゲとの関係は「終焉した」ということを理解できない。
「いつでもおともだち」「いつまでもおともだち」の児童だから。
タゲが縁切ったつもりで無視していると
自分の取り巻きで頭の悪めなのを言い含めて
自分とはあたかも無縁であるかのように、タゲに探りを入れさせる。
そのレベルは幼稚だから用心してるタゲにはすぐにわかるんだけど。
適当に突き放してるタゲの安易さにも原因があるといわれても
タゲにとっては、自己愛はもう見たくもない存在。
自己愛に対する興味などないので自己愛に対して集中力散漫になる。
（ようするに、どーでもいいの。）
それに比べて自己愛はタゲへ１００％集中。
そして、自己愛は取り巻きを使う。数は力。
この集中力と数の力に負けてタゲはよく陥れられてしまう。
「いつでもおともだち」「いつまでもおともだち」の児童だから。
タゲが縁切ったつもりで無視していると
自分の取り巻きで頭の悪めなのを言い含めて
自分とはあたかも無縁であるかのように、タゲに探りを入れさせる。
そのレベルは幼稚だから用心してるタゲにはすぐにわかるんだけど。
適当に突き放してるタゲの安易さにも原因があるといわれても
タゲにとっては、自己愛はもう見たくもない存在。
自己愛に対する興味などないので自己愛に対して集中力散漫になる。
（ようするに、どーでもいいの。）
それに比べて自己愛はタゲへ１００％集中。
そして、自己愛は取り巻きを使う。数は力。
この集中力と数の力に負けてタゲはよく陥れられてしまう。
712 ：優しい名無しさん：2007/08/16(木) 20:38:55 ID:k0OC+t4w
自己愛本人スレ覗いたら、視線恐怖があるって言い合ってた。
私の知ってる自己愛もだれそれの目が怖いと、よく言ってたのを思い出す。
別に自分にやましいところがなければ、睨みつけられたって怖かないよね。
私の知ってる自己愛もだれそれの目が怖いと、よく言ってたのを思い出す。
別に自分にやましいところがなければ、睨みつけられたって怖かないよね。
713 ：優しい名無しさん：2007/08/16(木) 20:50:59 ID:DixQfDIU
>>706
>それって他人の迷惑考えずやつあたりしてるだけじゃんね。
そう、ただのやつあたり。その後甘え声で
「一緒にごはん食べようよー」だもんね。
いい加減、便利に利用されたくなくて黙って席をたちました。
（常人ならこれで終わりですよね・・・
でもその後の逆襲が凄かった－それが自己愛の本質）
>それって他人の迷惑考えずやつあたりしてるだけじゃんね。
そう、ただのやつあたり。その後甘え声で
「一緒にごはん食べようよー」だもんね。
いい加減、便利に利用されたくなくて黙って席をたちました。
（常人ならこれで終わりですよね・・・
でもその後の逆襲が凄かった－それが自己愛の本質）
>>712
睨むより、呆れた目の方が、イヤみたい。
睨むより、呆れた目の方が、イヤみたい。
>694
全くそのとおりの事を言っているボダがいた。
最初は思い込みが激しいだけ、勘違いが激しいだけだと思っていたが、
精神科医の診断は ボダ→統合失調症と変わったらしい。(人聞き）
また、多重人格症とか。、どう見ても演技にしか見えなかったが、診断もそういうことらしい。
多重人格病は、今もついてまわっているのかどうかしらないが、
統合失調症の症状は、そういう風に診断がつくのはもっともだが、
しかし、へんなことをしている反社会性＋自己愛性軍団もいるのも事実。
多少は、その反社会性＋自己愛性軍団から何をしたか聞いた。
どこからどこまでが、その軍団の罠で、
どこからどこまでが、そのボダの勘違いや思い込みで
どこからどこまでが、そのボダの妄想や統合失調症の症状なのか判断付きにくい。
あの軍団の反社会性行動がベースにあるなら、
そのボダに対する統合失調症の診断も正確かどうかわからない。
あの反社会性軍団は、自分達の身を守るためなら妄想に仕立て上げて
統合失調症に仕立て上げるぐらいの事は平気でやってのける。
そのボダが今、どうなっているかは知らないが、共依存になっているから
反社会性自己愛性軍団＋ボダごと隔離してほしい。
全くそのとおりの事を言っているボダがいた。
最初は思い込みが激しいだけ、勘違いが激しいだけだと思っていたが、
精神科医の診断は ボダ→統合失調症と変わったらしい。(人聞き）
また、多重人格症とか。、どう見ても演技にしか見えなかったが、診断もそういうことらしい。
多重人格病は、今もついてまわっているのかどうかしらないが、
統合失調症の症状は、そういう風に診断がつくのはもっともだが、
しかし、へんなことをしている反社会性＋自己愛性軍団もいるのも事実。
多少は、その反社会性＋自己愛性軍団から何をしたか聞いた。
どこからどこまでが、その軍団の罠で、
どこからどこまでが、そのボダの勘違いや思い込みで
どこからどこまでが、そのボダの妄想や統合失調症の症状なのか判断付きにくい。
あの軍団の反社会性行動がベースにあるなら、
そのボダに対する統合失調症の診断も正確かどうかわからない。
あの反社会性軍団は、自分達の身を守るためなら妄想に仕立て上げて
統合失調症に仕立て上げるぐらいの事は平気でやってのける。
そのボダが今、どうなっているかは知らないが、共依存になっているから
反社会性自己愛性軍団＋ボダごと隔離してほしい。
>>710
>そんなﾔﾂらには
>「私はオマイのお母さんではない！！！」
>と言い放ってやったらどうかと思いましたが、
>いかがでしょうか。
以前に、私をタゲってた自己愛らしき奴にそう言ったら、
「お前は、ウチのお袋を馬鹿にした!!!!!!!!!」
と、すんごい逆ギレされました。
>そんなﾔﾂらには
>「私はオマイのお母さんではない！！！」
>と言い放ってやったらどうかと思いましたが、
>いかがでしょうか。
以前に、私をタゲってた自己愛らしき奴にそう言ったら、
「お前は、ウチのお袋を馬鹿にした!!!!!!!!!」
と、すんごい逆ギレされました。
自己愛とは気持ちのやりとりができない。
こっちがいくら思いやっても、気持ちの積み重ねが出来ないし、損得勘定で情を計るからね。
思いやってほしい、なんて言いながら自分は何もしないし、
それどころか、その思いやりさえ攻撃の材料に使われる
（「あの時本当はあんな事してほしくなかった、頼んだ覚えないし」とか）。
泣きついてこられたのを抱き締め慰めたことあるが、
その場では演技がかった感謝をのべてきたくせに、
後になってそんな自分がみっともなく感じたのか、こちらの優しさ全否定。
奴らにとっては嘘さえ本当のこと。
そのくせ「嘘はつかない」と自慢してたが、嘘つかせる状況や相手が悪い、の図式だから、
そんな歪んだ論理を人に披露できるんだな。
こういう奴らとは深く付き合うのは不可能。単なるナルシストとはわけがちがう。
死ぬまで同じセリフほざいてろアホ。
こっちがいくら思いやっても、気持ちの積み重ねが出来ないし、損得勘定で情を計るからね。
思いやってほしい、なんて言いながら自分は何もしないし、
それどころか、その思いやりさえ攻撃の材料に使われる
（「あの時本当はあんな事してほしくなかった、頼んだ覚えないし」とか）。
泣きついてこられたのを抱き締め慰めたことあるが、
その場では演技がかった感謝をのべてきたくせに、
後になってそんな自分がみっともなく感じたのか、こちらの優しさ全否定。
奴らにとっては嘘さえ本当のこと。
そのくせ「嘘はつかない」と自慢してたが、嘘つかせる状況や相手が悪い、の図式だから、
そんな歪んだ論理を人に披露できるんだな。
こういう奴らとは深く付き合うのは不可能。単なるナルシストとはわけがちがう。
死ぬまで同じセリフほざいてろアホ。
デブスが自己愛だった
ほんとうざい ほんとうざい
ほんとうざい ほんとうざい
>>716
確かに自己愛の嘘は、
素頓狂すぎて、意表を突かれるし、
検証しようとする気も起きないことがある。
間違いが明白なんだけど、突っ込む気力すらなくなると言うか。
黙らせるのが目的なんだと思う。形勢逆転のための。
確かに自己愛の嘘は、
素頓狂すぎて、意表を突かれるし、
検証しようとする気も起きないことがある。
間違いが明白なんだけど、突っ込む気力すらなくなると言うか。
黙らせるのが目的なんだと思う。形勢逆転のための。
723 ：優しい名無しさん：2007/08/17(金) 10:13:39 ID:MpFWcImO
ようするに自己愛は、ピシャリと断られたにしても
日ごと夜ごと、自分を正当化する持論を考えて
それを、まわりに吹聴し、タゲが悪いかのように言う。
その際、作り事や嘘が含まれてようと関係ない。
日ごと夜ごと、自分を正当化する持論を考えて
それを、まわりに吹聴し、タゲが悪いかのように言う。
その際、作り事や嘘が含まれてようと関係ない。
>>719
>（「あの時本当はあんな事してほしくなかった、頼んだ覚えないし」とか）。
>泣きついてこられたのを抱き締め慰めたことあるが、
719は、救済者型のボダか？
自己愛型ボダと全く同じ事をしているようにも見えるが。
詳細がわからないから何ともいえないが、
自己愛入りのおせっかい型(救済者型）ボダが
「思いやり」「あなたのために」とかいいながら
破壊工作をしていた事を思い出す。
その自己愛型ボダは
無償の愛とか言いながら、結局、本当のところは損得勘定だったよ。
思い出してしまった。別人なのに影を重ねてごめんよ＞ 719
>（「あの時本当はあんな事してほしくなかった、頼んだ覚えないし」とか）。
>泣きついてこられたのを抱き締め慰めたことあるが、
719は、救済者型のボダか？
自己愛型ボダと全く同じ事をしているようにも見えるが。
詳細がわからないから何ともいえないが、
自己愛入りのおせっかい型(救済者型）ボダが
「思いやり」「あなたのために」とかいいながら
破壊工作をしていた事を思い出す。
その自己愛型ボダは
無償の愛とか言いながら、結局、本当のところは損得勘定だったよ。
思い出してしまった。別人なのに影を重ねてごめんよ＞ 719
725 ：優しい名無しさん：2007/08/17(金) 11:11:11 ID:/rn0Okxf
だから自己愛からは逃げるが勝ち。
悔しいけど、ともかく逃げる。こちらの反論、逆襲、すべて
自己愛の餌にしかならないのだから。何を言おうと、どう
反駁しようと、すべて、自己愛のいいように利用されるだけ。
悔しいけど、ともかく逃げる。こちらの反論、逆襲、すべて
自己愛の餌にしかならないのだから。何を言おうと、どう
反駁しようと、すべて、自己愛のいいように利用されるだけ。
726 ：優しい名無しさん：2007/08/17(金) 11:33:46 ID:W6tCd8CQ
自己愛って嘘がひとつバレて、またひとつバレて
って芋づる式に自滅していかないものなのかな？
ま、嘘のつき方が私なんかが考え付かないほど巧妙なんだろうな。
>>725
ホント逃げるが勝ちなんだけど、相手は
地獄の果てまで追っかけてきますよ。
すごい執念で。それでも逃げて逃げて逃げまくるしか手はないですけどね。
逃げ切るまで際限のない追っかけっこが続きます。
って芋づる式に自滅していかないものなのかな？
ま、嘘のつき方が私なんかが考え付かないほど巧妙なんだろうな。
>>725
ホント逃げるが勝ちなんだけど、相手は
地獄の果てまで追っかけてきますよ。
すごい執念で。それでも逃げて逃げて逃げまくるしか手はないですけどね。
逃げ切るまで際限のない追っかけっこが続きます。
嘘が巧妙なんじゃなくて、対人操作が巧妙。
嘘だろうなと思っても、それを指摘する気にさせない。
嘘だろうなと思っても、それを指摘する気にさせない。
728 ：優しい名無しさん：2007/08/17(金) 12:26:51 ID:rcDxbvmT
自己愛から逃げ切るというのはつまりは消息を絶つこと。
縁を切られたタゲが幸せであることほど自己愛にとってショックなことはない。
死んだとまでは言わなくても「ああ、あの人は私の力によって滅亡したんだな。」
と自己愛に思わせれば、満足して追っかけるのを止めてくる。
でも、その為には職場、人間関係と失うものが大きいよね。
縁を切られたタゲが幸せであることほど自己愛にとってショックなことはない。
死んだとまでは言わなくても「ああ、あの人は私の力によって滅亡したんだな。」
と自己愛に思わせれば、満足して追っかけるのを止めてくる。
でも、その為には職場、人間関係と失うものが大きいよね。
729 ：優しい名無しさん：2007/08/17(金) 12:46:46 ID:Whc92smU
自己愛性人格障害が本当に自己を愛しているのか疑問。
自分が大切だったら、もっと真善美を追求するような
自己を高める生き方をしようと考えないものかね。
他人の陥れに際限のない時間とお金を使って
絶えず、タゲのことで頭がいっぱいで、
人をひとり陥れるごとに自分の人生をもまたスポイル
していると気がつかないものなのかね。
まあ、価値観が全然違うんだろうね。
自分が大切だったら、もっと真善美を追求するような
自己を高める生き方をしようと考えないものかね。
他人の陥れに際限のない時間とお金を使って
絶えず、タゲのことで頭がいっぱいで、
人をひとり陥れるごとに自分の人生をもまたスポイル
していると気がつかないものなのかね。
まあ、価値観が全然違うんだろうね。
自己愛の自己って赤ん坊の自己と一緒だから。
お腹が減ったら泣き喚く。
なにもしなくても母親が乳を吸わせてくれる。
ただそれだけ。
お腹が減ったら泣き喚く。
なにもしなくても母親が乳を吸わせてくれる。
ただそれだけ。
731 ：優しい名無しさん：2007/08/17(金) 13:01:44 ID:eSSbGYVg
733 ：優しい名無しさん：2007/08/17(金) 14:35:07 ID:R3tfGEba
>>732
そうかもねー。以前知ってた自己愛が
鏡の前で微笑み方をいろいろ研究してたのを見たことがある。
（異様だよ。）
自然に笑えないのは、自分を愛せてないからかもしれない。
本当は笑顔ひとつにも自信がないんだね。
そうかもねー。以前知ってた自己愛が
鏡の前で微笑み方をいろいろ研究してたのを見たことがある。
（異様だよ。）
自然に笑えないのは、自分を愛せてないからかもしれない。
本当は笑顔ひとつにも自信がないんだね。
>>724
救済者型ボダとか分からないけど、私も歪んでるって事ですか？
私は「あなたのために」とか言ったつもりなかったです。
むしろ相手はよく「あなたのために言うが、○○したほうが良い」としょっちゅう言ってきた記憶が…。
慰めたのは、相手が可愛がってたペットがいなくなった時、
私に泣きながら「今は一緒にいて」と言われ抱きついてこられたからです。
落ち着いたら「ありがとう、あなたがいないと生きていけない」と繰り返された。
しかし相手に嫌なことがあると「あんたは一度として助けてくれなかった、人として能力不足だ」と責められた。
あの時の感謝のことばは何だったの？と思ってしまい、
私は怒りより何よりビックリでした。
そんな事がたくさんあり、当時は相手を嫌いというより恐ろしく感じてました。
私もあなたが言うように、おかしいのかもしれませんが、
無償の愛を求められるたびに、与えることが出来なかった罪悪感を思い出してしまいました。
今となってはその罪悪感もバカらしく思えますが、
その相手と離れて一年たちますが、恐怖心から街を歩くのさえ苦痛です（偶然会ったらどうしよう、とか）。
719から私を自己愛と判断されたあなたを責めるつもりはないけど、
なんか気持ちが落ち着かなくなってしまい、書き込みしました。
救済者型ボダとか分からないけど、私も歪んでるって事ですか？
私は「あなたのために」とか言ったつもりなかったです。
むしろ相手はよく「あなたのために言うが、○○したほうが良い」としょっちゅう言ってきた記憶が…。
慰めたのは、相手が可愛がってたペットがいなくなった時、
私に泣きながら「今は一緒にいて」と言われ抱きついてこられたからです。
落ち着いたら「ありがとう、あなたがいないと生きていけない」と繰り返された。
しかし相手に嫌なことがあると「あんたは一度として助けてくれなかった、人として能力不足だ」と責められた。
あの時の感謝のことばは何だったの？と思ってしまい、
私は怒りより何よりビックリでした。
そんな事がたくさんあり、当時は相手を嫌いというより恐ろしく感じてました。
私もあなたが言うように、おかしいのかもしれませんが、
無償の愛を求められるたびに、与えることが出来なかった罪悪感を思い出してしまいました。
今となってはその罪悪感もバカらしく思えますが、
その相手と離れて一年たちますが、恐怖心から街を歩くのさえ苦痛です（偶然会ったらどうしよう、とか）。
719から私を自己愛と判断されたあなたを責めるつもりはないけど、
なんか気持ちが落ち着かなくなってしまい、書き込みしました。
736 ：優しい名無しさん：2007/08/17(金) 16:30:05 ID:F74yylgX
>>734
私も自己愛から「ああした方がいい。こうした方がいい。」と
しょっちゅううるさくアドバイスされてましたが
どれも言う事を聞きませんでしたけど。
最後には電話で「あなたしかいない。」と言われ、
いい年の大人が迷惑だと思いました。
無償の愛も期待されましたが与えませんでした。
724さんがどう判断されたのか判りませんが
私には貴方はタゲられただけだったように思えます。
私も自己愛から「ああした方がいい。こうした方がいい。」と
しょっちゅううるさくアドバイスされてましたが
どれも言う事を聞きませんでしたけど。
最後には電話で「あなたしかいない。」と言われ、
いい年の大人が迷惑だと思いました。
無償の愛も期待されましたが与えませんでした。
724さんがどう判断されたのか判りませんが
私には貴方はタゲられただけだったように思えます。
738 ：優しい名無しさん：2007/08/17(金) 17:17:40 ID:/UkUvV6+
人のやさしさや思いやりを甘い汁として吸い尽くそうという
自己愛が存在すると考えると、いっそのこと
やさしさや思いやりなんて持たない方が現代社会を生きていくのに
いいのではと思えてしまう。
自己愛って本当に迷惑な存在だ。
自己愛が存在すると考えると、いっそのこと
やさしさや思いやりなんて持たない方が現代社会を生きていくのに
いいのではと思えてしまう。
自己愛って本当に迷惑な存在だ。
>人のやさしさや思いやりを甘い汁として吸い尽くそうという
やさしさや思いやり
これが自己愛には自分は特別スゴイから人によくされて当然
と脳内変換されてるんだろね。
狂人しねよ。
やさしさや思いやり
これが自己愛には自分は特別スゴイから人によくされて当然
と脳内変換されてるんだろね。
狂人しねよ。
何か良い仕返し方法はないかな
741 ：優しい名無しさん：2007/08/17(金) 19:31:20 ID:AtfEb9Qq
狂人に対して常人ができるのは無視だけです。
しかも、自己愛にとって、無視はかなり堪えるというw
でも、無視できないヤツが居るから余り堪えないことも多い
>>734
>無償の愛を求められるたびに、与えることが出来なかった罪悪感を思い出してしまいました。
私もそうだったかも
無償の愛を求めていたのか・・
理想の母親に仕立て上げられていたことに後で気づいたんだ
訳が解らなくて、対応してあげることができなかった
自分がもっとｵﾄﾅで寛容だったら、欲求に気づいて自己愛を受け容れてあげられたのに・・と思う。
でもこっちも損得勘定させてもらえば
自分の人生の幸せも確保できていないのにどうして自己愛に人生を捧げる選択をすることができるんだ
私の幸せの追求はあきらめてｵﾚを生かせ、ってことかよ・・・
愛情の欠片もないし 真似事すらできないんだな
脱価値化されたダメージが意外なほど大きいよ・・
>無償の愛を求められるたびに、与えることが出来なかった罪悪感を思い出してしまいました。
私もそうだったかも
無償の愛を求めていたのか・・
理想の母親に仕立て上げられていたことに後で気づいたんだ
訳が解らなくて、対応してあげることができなかった
自分がもっとｵﾄﾅで寛容だったら、欲求に気づいて自己愛を受け容れてあげられたのに・・と思う。
でもこっちも損得勘定させてもらえば
自分の人生の幸せも確保できていないのにどうして自己愛に人生を捧げる選択をすることができるんだ
私の幸せの追求はあきらめてｵﾚを生かせ、ってことかよ・・・
愛情の欠片もないし 真似事すらできないんだな
脱価値化されたダメージが意外なほど大きいよ・・
745 ：優しい名無しさん：2007/08/17(金) 20:34:08 ID:AtfEb9Qq
自分はことごとく無視されてたんだなー考えてみると。
それとは気づかず真面目に対応していた。
今、いいようの無い感覚に襲われている。
実はまだ気持ちが残ってたんだが
「無償の愛強要」に気づいて改めてショック。
やっぱりあいつは自己愛だったんだ。
それとは気づかず真面目に対応していた。
今、いいようの無い感覚に襲われている。
実はまだ気持ちが残ってたんだが
「無償の愛強要」に気づいて改めてショック。
やっぱりあいつは自己愛だったんだ。
自己愛がお見合いをしているが
自己愛と一緒になった人は幸せになれるのだろうか
売られていく子牛を見るような気分だが
結婚してくれないと仕事辞めないだろうから止めるのもアレだし・・・
自己愛と一緒になった人は幸せになれるのだろうか
売られていく子牛を見るような気分だが
結婚してくれないと仕事辞めないだろうから止めるのもアレだし・・・
749 ：優しい名無しさん：2007/08/18(土) 20:55:50 ID:csxllvgR
なぜ、神は自己愛に天罰を与えないのか？って思う
今日この頃・・・
今日この頃・・・
750 ：優しい名無しさん：2007/08/18(土) 21:14:40 ID:iiodaeIE
本人が自覚なしの場合、変わる可能性って低いですよね？
751 ：優しい名無しさん：2007/08/18(土) 21:35:50 ID:csxllvgR
>>750
自己愛性人格障害は、一生治らないってよく聞きますよ。
得に、自覚がない場合は人生を終えるまで、人の人生を破壊し続けます。
自覚があったとしても、自分を正当化する言葉を自分に投げかけるので
治らないと思います。
自己愛性人格障害は、一生治らないってよく聞きますよ。
得に、自覚がない場合は人生を終えるまで、人の人生を破壊し続けます。
自覚があったとしても、自分を正当化する言葉を自分に投げかけるので
治らないと思います。
気が付いて治るならただの自己愛の強い人間で、治らなくて本人や周りを困らせ続けるのが自己愛障害じゃね？
自己愛って絶対自分の非を認めないよね。
なんやかんや言い訳して相手がおかしい。自分は悪くない。
っていう結論にするのね。そのこっちを
悪者にする発想の内容がマジでびっくりするよ。
ぶっとんでるの。池沼並だよ。あと自分が有利になるためには
意見が180度変わるのね。自分は攻撃するくせに、
されると弱い人間演じて大袈裟に被害者気取り。
おばさんなんだけど本当すごいよ。
なんやかんや言い訳して相手がおかしい。自分は悪くない。
っていう結論にするのね。そのこっちを
悪者にする発想の内容がマジでびっくりするよ。
ぶっとんでるの。池沼並だよ。あと自分が有利になるためには
意見が180度変わるのね。自分は攻撃するくせに、
されると弱い人間演じて大袈裟に被害者気取り。
おばさんなんだけど本当すごいよ。
754 ：優しい名無しさん：2007/08/19(日) 10:49:58 ID:IvSHVcM0
自分のこと名前で呼ぶ女は自己愛の素質アリ？
バイト先に二人いるんだが両方共気に入らない人間に嫌がらせをする
最後には自己正当化
バイト先に二人いるんだが両方共気に入らない人間に嫌がらせをする
最後には自己正当化
755 ：優しい名無しさん：2007/08/19(日) 12:20:47 ID:1SniZYdj
756 ：優しい名無しさん：2007/08/19(日) 13:10:31 ID:mlj4WYQX
758 ：優しい名無しさん：2007/08/19(日) 14:33:50 ID:FaZ9jtNs
でも、自己愛人格障害が心療内科を訪れることはまずないんじゃないかな。
自己愛「私、人の不幸が嬉しくてしょうがないんですけど
どこかおかしいでしょうか？」
医者 「・・・・・」
自己愛「私、人の不幸が嬉しくてしょうがないんですけど
どこかおかしいでしょうか？」
医者 「・・・・・」
759 ：優しい名無しさん：2007/08/19(日) 14:49:41 ID:GHUd3m7E
自己愛は人の不幸の上にこそ幸せを感じる。
その幸せとは物質的な豊かさだったり
タゲを犠牲にした結果の、人とのつながりだったりする。
その幸せとは物質的な豊かさだったり
タゲを犠牲にした結果の、人とのつながりだったりする。
数年ぶりに帰省した知人を囲んでの飲み会で、先月自滅した演技性入り自己愛と
顔を合わせた。
「ひさしぶり！元気？」と声をかけて無視されるが、自己愛自身は私についての
対人操作を仕掛けようとした人たちから距離を置かれており、ゲストの真っ正面に
陣取ったも関わらず、最後まで自己愛の隣の席は埋まらない。
やむなく幹事が自己愛の隣に座ると、自己愛は目の前にいるゲストそっちのけで、
1次会の間（3時間近く）自分がどれほど家族に、恋愛に、仕事上での立場に恵まれて
いないかを幹事に愚痴り始めた。蚊帳の外に置かれて、ゲストはポカーン。
最初のうちは近くに座った数人も相手をしていたが、そのしつこさに途中から放置。
最終的には幹事だけが付き合わされた。哀れ。
2次会でも自己愛は延々不幸自慢。「有能で美しいのに、周囲に不幸にされる私は
可哀想！才能も美貌も持ってないくせにのうのうと暮らしている無能な女が憎い！」
と当てこすり、最後には「こんなに恵まれない人生では、おそらくあと10年もしない
うちに、有能で美しいのに私は死ぬことになる！」
一応周囲は苦笑いしつつ「まあ、そんときは止めてあげるよ」と宥めていたが、
あれが知人全員から見放される日はそう遠くないと思った。
顔を合わせた。
「ひさしぶり！元気？」と声をかけて無視されるが、自己愛自身は私についての
対人操作を仕掛けようとした人たちから距離を置かれており、ゲストの真っ正面に
陣取ったも関わらず、最後まで自己愛の隣の席は埋まらない。
やむなく幹事が自己愛の隣に座ると、自己愛は目の前にいるゲストそっちのけで、
1次会の間（3時間近く）自分がどれほど家族に、恋愛に、仕事上での立場に恵まれて
いないかを幹事に愚痴り始めた。蚊帳の外に置かれて、ゲストはポカーン。
最初のうちは近くに座った数人も相手をしていたが、そのしつこさに途中から放置。
最終的には幹事だけが付き合わされた。哀れ。
2次会でも自己愛は延々不幸自慢。「有能で美しいのに、周囲に不幸にされる私は
可哀想！才能も美貌も持ってないくせにのうのうと暮らしている無能な女が憎い！」
と当てこすり、最後には「こんなに恵まれない人生では、おそらくあと10年もしない
うちに、有能で美しいのに私は死ぬことになる！」
一応周囲は苦笑いしつつ「まあ、そんときは止めてあげるよ」と宥めていたが、
あれが知人全員から見放される日はそう遠くないと思った。
761 ：優しい名無しさん：2007/08/19(日) 16:01:27 ID:m3tCqdub
自己愛のカレシからモーション（死語）振られるようになった
まあ当然自己愛に逆恨みされて無視＆嫌がらせの日々
そして自己愛とその取り巻きに女の敵認定を受け日々格闘中ですｗ
アマゾンでサイコパスの本を三冊も買ってしまったよ
前に誰かが書いてたけど自己愛の取り巻きって純粋な人が多いよね
でも純粋＝バカだからね
「自己愛ちゃんの敵はあたしの敵！」ってことで簡単に敵に周るからね
自己愛の言うこと鵜呑みにするし、あたしが守る！みたいなのは大抵サバサバ系かアネゴ系だよね
うまく無料用心棒にさせられてるのに判ってないね
自己愛に利用される人間はヨイショに弱いのが多い
自己愛に尽くすことで自分の存在を再確認してるんじゃないかと
自己愛は見下してる人間としかつるまないのに
取り巻きはほんとアフォ、ピエロみたい
まあ当然自己愛に逆恨みされて無視＆嫌がらせの日々
そして自己愛とその取り巻きに女の敵認定を受け日々格闘中ですｗ
アマゾンでサイコパスの本を三冊も買ってしまったよ
前に誰かが書いてたけど自己愛の取り巻きって純粋な人が多いよね
でも純粋＝バカだからね
「自己愛ちゃんの敵はあたしの敵！」ってことで簡単に敵に周るからね
自己愛の言うこと鵜呑みにするし、あたしが守る！みたいなのは大抵サバサバ系かアネゴ系だよね
うまく無料用心棒にさせられてるのに判ってないね
自己愛に利用される人間はヨイショに弱いのが多い
自己愛に尽くすことで自分の存在を再確認してるんじゃないかと
自己愛は見下してる人間としかつるまないのに
取り巻きはほんとアフォ、ピエロみたい
このスレを見つけて約一ヶ月くらい。自己愛から逃げて1年半くらい。
ようやく不安感も迷いも消えて、忘れられそうです。
このスレは時に自分の溜まっていた気持ちを吐き出したり
他の方の意見に共感できたり、すごくﾘﾊﾋﾞﾘに役立ちました。
改めて当時の出来事を落ち着いて振り返ることができて、
ずっと自分を責めて、自分のどこに問題があるのか、どこが悪かったのかと
自問自答して毎日暗かったけど、やっぱりあれはあの人たちが
おかしいんだ、世の中にはああいった人もいるんだって本当の意味で気付けた。
それと同時に、自分自身の人を見る目の甘さや
流されて一時でも自己愛と一緒になって間接的に
他の人を傷つけていた時の軽薄さや迂闊さを反省した。
自己愛のことももう憎くないし、どうでもよくなったよ。
離れていった人たちのことも、縁がなかったと諦めることができる。
（ここで時々嫌な思い出を吐き出せたおかげだよ）
これからは自分を信じて、今の環境を大切にしてゆっくりやっていこうと思う。
（あの人たちとは金輪際かかわりたくはないけれどｗ）
私の場合、被害的にはたいしたことはなくて軽症だったから
立ち直りも早かったのかもしれないけど、もっと酷い目に
遭われた方、現在辛い目に遭っている方にもどうか一日も早く
心が軽くなって小さな幸せを実感できる日が訪れますように願っています。
これからは覗くことも少なくなってくるかもしれません。
みんなありがとうね。
長文すみませんでした。
ようやく不安感も迷いも消えて、忘れられそうです。
このスレは時に自分の溜まっていた気持ちを吐き出したり
他の方の意見に共感できたり、すごくﾘﾊﾋﾞﾘに役立ちました。
改めて当時の出来事を落ち着いて振り返ることができて、
ずっと自分を責めて、自分のどこに問題があるのか、どこが悪かったのかと
自問自答して毎日暗かったけど、やっぱりあれはあの人たちが
おかしいんだ、世の中にはああいった人もいるんだって本当の意味で気付けた。
それと同時に、自分自身の人を見る目の甘さや
流されて一時でも自己愛と一緒になって間接的に
他の人を傷つけていた時の軽薄さや迂闊さを反省した。
自己愛のことももう憎くないし、どうでもよくなったよ。
離れていった人たちのことも、縁がなかったと諦めることができる。
（ここで時々嫌な思い出を吐き出せたおかげだよ）
これからは自分を信じて、今の環境を大切にしてゆっくりやっていこうと思う。
（あの人たちとは金輪際かかわりたくはないけれどｗ）
私の場合、被害的にはたいしたことはなくて軽症だったから
立ち直りも早かったのかもしれないけど、もっと酷い目に
遭われた方、現在辛い目に遭っている方にもどうか一日も早く
心が軽くなって小さな幸せを実感できる日が訪れますように願っています。
これからは覗くことも少なくなってくるかもしれません。
みんなありがとうね。
長文すみませんでした。
764 ：優しい名無しさん：2007/08/19(日) 23:16:52 ID:ocL1nSHI
別スレでも書いたのですが・・・
うちの嫁が自己愛＆ボダっぽい。
結婚して９年、最初の頃は知識も無かったのでこんな性格だと思っていたが、
最近妻が浮気をして相手の所に転がり込む。
直後に離婚調停の申し立て。
反省の弁は一切無く、私のせいでこんな事になった（せざるをえなかった）と
過去の私の悪い所を一方的に話すばかり。
慰謝料払えない、養育費払えない、親権渡せない、離婚するを押し通そうと
するだけで話しにならず調停は不調に終わる。
電話で話すと、私の事を悪魔のごとく責めるだけ。
子供の事は気になるようで会いたいらしい。
弁護士さんに相談すると、しばらく放っておいてとの事。
私も離婚したいので、親権と監護権以外は一切求めないと言ったら、
何考えてるの？それは私も譲れない との返答。
嫁曰く、少しでも早く話を進めて前に進みたい との事。
言ってる事もやってる事もめちゃくちゃで気が狂いそうです。
自分も今は精神的にやられていますので、少し時間を置いて裁判離婚しようと
思いますがそれでいいのでしょうか？その後が心配でなりません。
子供の安全を守るために何かいい方法は無いでしょうか？
うちの嫁が自己愛＆ボダっぽい。
結婚して９年、最初の頃は知識も無かったのでこんな性格だと思っていたが、
最近妻が浮気をして相手の所に転がり込む。
直後に離婚調停の申し立て。
反省の弁は一切無く、私のせいでこんな事になった（せざるをえなかった）と
過去の私の悪い所を一方的に話すばかり。
慰謝料払えない、養育費払えない、親権渡せない、離婚するを押し通そうと
するだけで話しにならず調停は不調に終わる。
電話で話すと、私の事を悪魔のごとく責めるだけ。
子供の事は気になるようで会いたいらしい。
弁護士さんに相談すると、しばらく放っておいてとの事。
私も離婚したいので、親権と監護権以外は一切求めないと言ったら、
何考えてるの？それは私も譲れない との返答。
嫁曰く、少しでも早く話を進めて前に進みたい との事。
言ってる事もやってる事もめちゃくちゃで気が狂いそうです。
自分も今は精神的にやられていますので、少し時間を置いて裁判離婚しようと
思いますがそれでいいのでしょうか？その後が心配でなりません。
子供の安全を守るために何かいい方法は無いでしょうか？
765 ：優しい名無しさん：2007/08/19(日) 23:46:57 ID:HOzMVtcu
シングルマザーの自己愛の母親から逃げる予定。
色々と仕掛けてくるが、古い家なので祖父と叔父の支持を得たら全然大丈夫そうな雰囲気。
パパとママに見捨てられるのが怖い50歳とかワラ。
モラハラ訴えて公認で見捨ててやるから思い知れｗ
色々と仕掛けてくるが、古い家なので祖父と叔父の支持を得たら全然大丈夫そうな雰囲気。
パパとママに見捨てられるのが怖い50歳とかワラ。
モラハラ訴えて公認で見捨ててやるから思い知れｗ
http://same.u.la/test/r.so/life8.2ch.net/healing/1187489935/l10n
このひと（スレ主Ｉ）は自己愛じゃないですか？
自覚がないみたいですが・・・・
このひと（スレ主Ｉ）は自己愛じゃないですか？
自覚がないみたいですが・・・・
>>762
おめでとうございます。
とてもうれしい報告を読ませていただきました。
こちらこそ、はげみをもらいました。
苦しい経験を消化して、より大きい視点を得られたのですね。
これこそ、欲望だらけの自己愛には手に入れられない宝です。
精神の本当の喜びです。
他人に横取りされない、ご自分の人生を、どうか楽しまれますように。
おめでとうございます。
とてもうれしい報告を読ませていただきました。
こちらこそ、はげみをもらいました。
苦しい経験を消化して、より大きい視点を得られたのですね。
これこそ、欲望だらけの自己愛には手に入れられない宝です。
精神の本当の喜びです。
他人に横取りされない、ご自分の人生を、どうか楽しまれますように。
自己愛の対人操作に職場まわりが気が付くのはどういった条件、きっかけ？
770 ：優しい名無しさん：2007/08/20(月) 08:31:27 ID:EQpPJSO2
会社の自己愛はすごく恐ろしい。自分がタゲにされるまで気付かなかった。
常に人を観察し仲の良い人のﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを聞き出しては勝手に意見を押し付け
その人が居ない所で悪口を言いまくる。
車も観察され、私がタゲにされた時、「女の癖に車の中が汚い」と言われた。
私の車は後ろはﾌｨﾙﾑが張られているし前から通り過ぎる位では見えないはず。
机も少し引き出しを出して忘れて帰った事を毎日そうしているかの様に言われ、
やはりﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄな事を社外の人にまで言いふらし、嫌な思いをしました。
常に人を観察し仲の良い人のﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを聞き出しては勝手に意見を押し付け
その人が居ない所で悪口を言いまくる。
車も観察され、私がタゲにされた時、「女の癖に車の中が汚い」と言われた。
私の車は後ろはﾌｨﾙﾑが張られているし前から通り過ぎる位では見えないはず。
机も少し引き出しを出して忘れて帰った事を毎日そうしているかの様に言われ、
やはりﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄな事を社外の人にまで言いふらし、嫌な思いをしました。
771 ：優しい名無しさん：2007/08/20(月) 09:41:39 ID:DBX2X80w
自己愛の彼氏に限界がきて彼の親に電話でクレーム入れた
｢毎日100通のメール、ストーカー、私の下着を返してくれない…
いったいどーゆー育て方したんですか？｣
とブチ切れ
そのあと彼は父親から説教された
別れたあと彼から電話がきて
｢どーゆー育て方したんですかなんて、よく俺の親に言えるよな。
あんなこと言われて親はよく我慢してたよ｣
お前、自分の撒いた種だるぉが
｢毎日100通のメール、ストーカー、私の下着を返してくれない…
いったいどーゆー育て方したんですか？｣
とブチ切れ
そのあと彼は父親から説教された
別れたあと彼から電話がきて
｢どーゆー育て方したんですかなんて、よく俺の親に言えるよな。
あんなこと言われて親はよく我慢してたよ｣
お前、自分の撒いた種だるぉが
772 ：優しい名無しさん：2007/08/20(月) 11:13:43 ID:sRNVQchg
>>762
良かったですね。私もリハビリとしてこのスレを訪れています。
このスレの住人は皆、貴方のように回復して、できれば
このスレを去っていきたい、自己愛の事などもう考えたくないという人が
大半じゃないでしょうか？
>それと同時に、自分自身の人を見る目の甘さや
それも、私自身も痛切に感じていますが、決して自分が悪かったわけでは
ないと思っていいのではないでしょうか？
大学で心理学を机上で学んだ人だって、生身の自己愛にはじめて会って
すぐ見抜けるものではないと思います。
自己愛人格障害など理解してあげる価値もない生き物なのですから
運悪く出会うまで、自己愛研究などする必要などにせまられなかった
のが当然で、見抜けなかったのも当然なわけで。
二度と会いたくない人種ではありますが、768さんのおっしゃるように
苦しい経験を貴方が今後の人生にいかしていけたらいいなと思います。
なんかうまく書けないのですが、とにかくおめでとうございます。
良かったですね。私もリハビリとしてこのスレを訪れています。
このスレの住人は皆、貴方のように回復して、できれば
このスレを去っていきたい、自己愛の事などもう考えたくないという人が
大半じゃないでしょうか？
>それと同時に、自分自身の人を見る目の甘さや
それも、私自身も痛切に感じていますが、決して自分が悪かったわけでは
ないと思っていいのではないでしょうか？
大学で心理学を机上で学んだ人だって、生身の自己愛にはじめて会って
すぐ見抜けるものではないと思います。
自己愛人格障害など理解してあげる価値もない生き物なのですから
運悪く出会うまで、自己愛研究などする必要などにせまられなかった
のが当然で、見抜けなかったのも当然なわけで。
二度と会いたくない人種ではありますが、768さんのおっしゃるように
苦しい経験を貴方が今後の人生にいかしていけたらいいなと思います。
なんかうまく書けないのですが、とにかくおめでとうございます。
764さんに親権と監護権を欲しいという意思がおありのようなので、これ以上他人が言うのも申し訳ない気がしますが…
頑張って、絶対に親権・監護権を奥さんに渡さずに764さんが手にしてください。
私は自己愛の親を持ってキツイ思いをしてきたので、心からお願いします。
弁護士さんにはご相談されていらっしゃるようですが、また別の弁護士さんのご意見を訊かれるのもいいのではないでしょうか？
弁護士によっては、金銭的な利益に比べて様々な面でリスクがありそうな、このような例の依頼はできるだけ避けたいために、身を入れて相談に乗ってくれない人もいるらしいですから。
それぞれの地方の弁護士会によって多少違いはあるとは思いますが、30分5000円くらいの法律相談の制度があると思います。
お住まいの地方の弁護士会に問い合わせていただければ、と思います。
それから、奥さんの異常な言動の記録を日時をはっきり記載して残しておかれるとよいのではないでしょうか？
録音機材を使った記録も、裁判になるとどのくらい証拠として認めてもらえるかはわかりませんが、お話し合いの時の様子を録音しておかれるのもよいのでは？と思います。
頑張って、絶対に親権・監護権を奥さんに渡さずに764さんが手にしてください。
私は自己愛の親を持ってキツイ思いをしてきたので、心からお願いします。
弁護士さんにはご相談されていらっしゃるようですが、また別の弁護士さんのご意見を訊かれるのもいいのではないでしょうか？
弁護士によっては、金銭的な利益に比べて様々な面でリスクがありそうな、このような例の依頼はできるだけ避けたいために、身を入れて相談に乗ってくれない人もいるらしいですから。
それぞれの地方の弁護士会によって多少違いはあるとは思いますが、30分5000円くらいの法律相談の制度があると思います。
お住まいの地方の弁護士会に問い合わせていただければ、と思います。
それから、奥さんの異常な言動の記録を日時をはっきり記載して残しておかれるとよいのではないでしょうか？
録音機材を使った記録も、裁判になるとどのくらい証拠として認めてもらえるかはわかりませんが、お話し合いの時の様子を録音しておかれるのもよいのでは？と思います。
>>726
自己愛は嘘がバレてもまた嘘を重ねていく。
嘘ですとバレてオドオドするような玉じゃない。
嘘がバレるほど冷静沈着になっていくようにすら見える。
嘘がバレて感情が揺れた時は怒涛の嘘重ね。
どちらかに傾く。
>>727
指摘する人がいても、巧妙に逃げる。嘘に自信を持って嘘を上塗りする。
嘘も巧妙だよ。第三者で深く知りたくもない人達の層に訴える嘘をつく。
>>736
その人はボダスレにいる人。
善意の忠告もあなたのために・・・だと言って聞き入れる耳を持たない人。
トラウマがあってそうなったのかもしれないが、乗り越えなければいけないところもあると思う。
自己愛は嘘がバレてもまた嘘を重ねていく。
嘘ですとバレてオドオドするような玉じゃない。
嘘がバレるほど冷静沈着になっていくようにすら見える。
嘘がバレて感情が揺れた時は怒涛の嘘重ね。
どちらかに傾く。
>>727
指摘する人がいても、巧妙に逃げる。嘘に自信を持って嘘を上塗りする。
嘘も巧妙だよ。第三者で深く知りたくもない人達の層に訴える嘘をつく。
>>736
その人はボダスレにいる人。
善意の忠告もあなたのために・・・だと言って聞き入れる耳を持たない人。
トラウマがあってそうなったのかもしれないが、乗り越えなければいけないところもあると思う。
>>749
それは本当に思う。
アクドイ自己愛ほどのうのうと生きている。
>>753
男女関わらず「自分が攻撃するくせに」というのはパターン化している。
>>755
30後半っていったら結婚してたら子持ちだよね。ﾔﾊﾞｽ
独身でもやばいけど、どっち？
>>758
自己愛「私、人の不幸が嬉しくてしょうがないんですけど
どこかおかしいでしょうか？」
続き
自己愛「私、タゲの不幸がたまらなく嬉しくてしょうがないので
いつまでも執着して粘着、対人操作、陥れ、嘘をつくんですけど
普通ですよね？」
ってなりそう・・・
それは本当に思う。
アクドイ自己愛ほどのうのうと生きている。
>>753
男女関わらず「自分が攻撃するくせに」というのはパターン化している。
>>755
30後半っていったら結婚してたら子持ちだよね。ﾔﾊﾞｽ
独身でもやばいけど、どっち？
>>758
自己愛「私、人の不幸が嬉しくてしょうがないんですけど
どこかおかしいでしょうか？」
続き
自己愛「私、タゲの不幸がたまらなく嬉しくてしょうがないので
いつまでも執着して粘着、対人操作、陥れ、嘘をつくんですけど
普通ですよね？」
ってなりそう・・・
776 ：優しい名無しさん：2007/08/20(月) 18:17:57 ID:myKEtBR5
ちょっと古い歌になるけど、中島みゆきの詩で
「人の不幸を祈るようにだけはなりたくない」
というのがあったけど、あれって人間として共通の
思いだと思っていた。
「人の不幸を祈るようにだけはなりたくない」
というのがあったけど、あれって人間として共通の
思いだと思っていた。
最近2ちゃんではアスペや池沼叩きが流行ってるけど、
本来なら自己愛ほど叩かれてしかるべき奴らはいないと思うよ。
本来なら自己愛ほど叩かれてしかるべき奴らはいないと思うよ。
778 ：優しい名無しさん：2007/08/20(月) 18:40:38 ID:myKEtBR5
自分の事を不幸にしようと、標的にして背後から
いつも付け狙っている人間がいた。
自分はそれに気づかなかった。
その全貌を知った時のショックって大きいですよね。
その事実から回復するのさえ時間がかかりますよね。
いつも付け狙っている人間がいた。
自分はそれに気づかなかった。
その全貌を知った時のショックって大きいですよね。
その事実から回復するのさえ時間がかかりますよね。
779 ：優しい名無しさん：2007/08/20(月) 18:49:26 ID:cDeFJjdk
人生の中で女性からキャーキャー騒がれたことなど一度もなかったのに
たまたま女性からキャーキャー騒がれている人見て勘違いして
自分もそうなれるんじゃないかと思って・・・・・
発情してしまったけど・・・
やはりその騒がれている人がいるときに女性がキャーキャーと
いっていただけで、自分が町を歩いていたり電車に乗っているときには
なにもなかったので自分はその程度の存在だと気づいた・・・・
たまたま女性からキャーキャー騒がれている人見て勘違いして
自分もそうなれるんじゃないかと思って・・・・・
発情してしまったけど・・・
やはりその騒がれている人がいるときに女性がキャーキャーと
いっていただけで、自分が町を歩いていたり電車に乗っているときには
なにもなかったので自分はその程度の存在だと気づいた・・・・
780 ：優しい名無しさん：2007/08/20(月) 19:47:32 ID:W7l2NQmS
自己愛からの集中豪雨のような一方的コンタクトが絶えて久しい。
渦中は、徹底無視で私も根比べだったけど。
残念ながら自己愛－あなたの力では私を完全に不幸にはできなかったよ。
つかんだ私の尻尾の先をあなたの憎しみの炎で焼き尽くして灰にして
そして、自己愛－あなたも
「諦める」
ということを知ってほしい。
渦中は、徹底無視で私も根比べだったけど。
残念ながら自己愛－あなたの力では私を完全に不幸にはできなかったよ。
つかんだ私の尻尾の先をあなたの憎しみの炎で焼き尽くして灰にして
そして、自己愛－あなたも
「諦める」
ということを知ってほしい。
781 ：優しい名無しさん：2007/08/20(月) 20:13:33 ID:iH6Vg4H4
>>773
心療内科の先生にも相談したのですが『相手にしてはいけませんよ』と
言われました。
当面は徹底無視でがんばろうと思います。
時間が長引けば長引く程に親権、監護権の面では私に有利になりますからね。
ただ、いつかは嫌でも話をしないといけない時が来るのを考えると憂鬱です。
先生の話だと『子供に危害は加えないでしょう、ただしさらわれる可能性は
あるのでその時には速やかに警察に届けて下さい』との事です。
はぁ、うんざりだ。
心療内科の先生にも相談したのですが『相手にしてはいけませんよ』と
言われました。
当面は徹底無視でがんばろうと思います。
時間が長引けば長引く程に親権、監護権の面では私に有利になりますからね。
ただ、いつかは嫌でも話をしないといけない時が来るのを考えると憂鬱です。
先生の話だと『子供に危害は加えないでしょう、ただしさらわれる可能性は
あるのでその時には速やかに警察に届けて下さい』との事です。
はぁ、うんざりだ。
782 ：優しい名無しさん：2007/08/20(月) 20:19:59 ID:kqVhchsz
自己愛の元カレがヨリを戻してくれとうるさい
別れる時にさんざん暴言はかれたので、
「別れる時に私のこと“世界一最低で
生きてる価値のない女だ”って言ったじゃん。
そんな世界一最低で生きてる価値のない私と何で付き合いたいの」
と言ったら、こんな答えが返ってきた
「俺はそれでもいい、君は本当に価値がないよ、
でもそんなゴミみたいな君のことも俺は愛してあげられる、
きっと君は誰にも愛されない、
可哀相だから付き合ってあげるよ」
本気でしんでくれ
別れる時にさんざん暴言はかれたので、
「別れる時に私のこと“世界一最低で
生きてる価値のない女だ”って言ったじゃん。
そんな世界一最低で生きてる価値のない私と何で付き合いたいの」
と言ったら、こんな答えが返ってきた
「俺はそれでもいい、君は本当に価値がないよ、
でもそんなゴミみたいな君のことも俺は愛してあげられる、
きっと君は誰にも愛されない、
可哀相だから付き合ってあげるよ」
本気でしんでくれ
>>782
自己愛の奴って同じ事言うんだね。
お前は俺しか面倒みれないから可哀想だから別れないとか何か勘違いしちゃってるような
こちらの人格を否定する発言は奴らの常套句なんだろうね。
保健所でも病院でもいいからどこか引き取りに来てくれる所があればいいのに。
自分はまともだと思い込んでいるから自ら病院なんて行かないし。
自己愛の奴って同じ事言うんだね。
お前は俺しか面倒みれないから可哀想だから別れないとか何か勘違いしちゃってるような
こちらの人格を否定する発言は奴らの常套句なんだろうね。
保健所でも病院でもいいからどこか引き取りに来てくれる所があればいいのに。
自分はまともだと思い込んでいるから自ら病院なんて行かないし。
784 ：優しい名無しさん：2007/08/20(月) 21:14:45 ID:cDeFJjdk
容姿がいい＝ちょっとしたことでもすごいとほめられる
不細工＝いつもみんなの嫌われ者
ある程度の知能はあるから自分は嫌われ者だということは理解でき
ている。
女性からキャーキャー騒がれる人はどこでも電車の中でも町の中でも
いわれるときがある。
不細工は永久にいわれない
不細工＝いつもみんなの嫌われ者
ある程度の知能はあるから自分は嫌われ者だということは理解でき
ている。
女性からキャーキャー騒がれる人はどこでも電車の中でも町の中でも
いわれるときがある。
不細工は永久にいわれない
自己愛に因果応報と自業自得という言葉を教えてやりたい。
自己愛が一方的に悪いことをして
しかるべき罰があたえられたとしても、
何故か「俺は悪くない」って主張できるのが凄い。
大嘘がばれて申し訳ない気持ちではなく
逆切れする人には自己愛を疑ったほうがいいと思う。
あと自己弁護と言い訳の多い人も。
ありがとうとごめんって素直に言えない人も。
ようやく最近冷静に分析できるようになった。
このスレと、被害者さんたちと共感できたおかげ。
できれば味わいたくなかった苦痛と憎しみだけれど、
私が一年間タゲられて学んだことなんてそんなもの。辛いなあ、やっぱり。
自己愛が一方的に悪いことをして
しかるべき罰があたえられたとしても、
何故か「俺は悪くない」って主張できるのが凄い。
大嘘がばれて申し訳ない気持ちではなく
逆切れする人には自己愛を疑ったほうがいいと思う。
あと自己弁護と言い訳の多い人も。
ありがとうとごめんって素直に言えない人も。
ようやく最近冷静に分析できるようになった。
このスレと、被害者さんたちと共感できたおかげ。
できれば味わいたくなかった苦痛と憎しみだけれど、
私が一年間タゲられて学んだことなんてそんなもの。辛いなあ、やっぱり。
786 ：優しい名無しさん：2007/08/20(月) 21:56:42 ID:cDeFJjdk
ダウン症の子供を産んでしまって後悔してどっかに捨てたいと思って
いる母親がいて。
なぜかその母親に有力な協力者達がいて、その母親の変わりにダウン症の
親になって育てろというめちゃくちゃな要求を1年間にも渡って
いわれ続けてきましたからね。
それはできません、ダウン症の子供を育てることはできないといっても
なおしつこくダウン症の子供を育てろといってきましたからね。
そんなにダウン症の子供を生んだ事を後悔していてどこかに捨てたいと
思っている母親がいて・・・・有力者の支援者がいるならその支援者達
がダウン症の子供を育てたらいいのに・・・・
何故か・・・ダウン症の子供を育てるのはいやですといっている人に
強引に育てさせようとしていましたからね。
長期間に渡って・・・・・警戒するのも当然でしょう
いる母親がいて。
なぜかその母親に有力な協力者達がいて、その母親の変わりにダウン症の
親になって育てろというめちゃくちゃな要求を1年間にも渡って
いわれ続けてきましたからね。
それはできません、ダウン症の子供を育てることはできないといっても
なおしつこくダウン症の子供を育てろといってきましたからね。
そんなにダウン症の子供を生んだ事を後悔していてどこかに捨てたいと
思っている母親がいて・・・・有力者の支援者がいるならその支援者達
がダウン症の子供を育てたらいいのに・・・・
何故か・・・ダウン症の子供を育てるのはいやですといっている人に
強引に育てさせようとしていましたからね。
長期間に渡って・・・・・警戒するのも当然でしょう
安倍も自己愛性人格障害だよ
788 ：優しい名無しさん：2007/08/20(月) 22:06:45 ID:cDeFJjdk
不思議なことにその母親の支援者達はダウン症の子供が母親から
虐待らしきことを受けていることまで知っているのに見てみぬ不利を
して、自分達が引き取るという考えは持っていないようで
1年間もずっとそのダウン症の子供を自分達以外の誰か特定の人物に
引き取って育てろといっていたのですよ。
虐待らしきことを受けていることまで知っているのに見てみぬ不利を
して、自分達が引き取るという考えは持っていないようで
1年間もずっとそのダウン症の子供を自分達以外の誰か特定の人物に
引き取って育てろといっていたのですよ。
>>785
私の知ってる自己愛は
好きな言葉が
「弱肉強食」
「因果応報」だったよ。
どの口がいうのかとｗ
「因果応報」はお前の本性に気付いた人たちが去っていくことだけど
永遠に気付かないかも知れないｗしねｗ
私の知ってる自己愛は
好きな言葉が
「弱肉強食」
「因果応報」だったよ。
どの口がいうのかとｗ
「因果応報」はお前の本性に気付いた人たちが去っていくことだけど
永遠に気付かないかも知れないｗしねｗ
私の知ってる自己愛も
「弱肉強食」がお気に入りの言葉らしいよ。
自分達のことをさかんにドラゴンに例えていばりまくってた。
「弱肉強食」がお気に入りの言葉らしいよ。
自分達のことをさかんにドラゴンに例えていばりまくってた。
自分が度を越して恥知らずで自己中で
周囲に迷惑かけまくってるのに
それを「弱肉強食」、強いものがえらい、よわいものが悪い
って脳内変換しちゃうところがすさまじく図々しくて頭悪いよね。
お似合いなのは「厚顔無恥」だｗｗ
周囲に迷惑かけまくってるのに
それを「弱肉強食」、強いものがえらい、よわいものが悪い
って脳内変換しちゃうところがすさまじく図々しくて頭悪いよね。
お似合いなのは「厚顔無恥」だｗｗ
793 ：優しい名無しさん：2007/08/21(火) 01:36:32 ID:K6tpHPka
私の知ってる自己愛は他人を全否定する。その自己愛は隙が無い人や皆から慕われるような人が苦手なようだ。少しでも隙を見せたなら陰でボロクソ言っている。もちろん皆の持ち物のペン一本のメーカーから全てをチェックしている。恐ろしい
私の知ってる自己愛は、HPやってて、そこで毎日
「私ってこんな良い子なのにいつも辛い思いばっかしてるの、いつも私だけ傷付いてるの」的な長文日記を書いてた
で、それがすっごい巧みなんだよね。自分のこともいっつも卑下して書いてるし
後になって考えれば「そんな素敵な子が色んな人から誹謗中傷受ける訳ねーじゃんｗ」って思えるんだけど
当時は全然分からなくて「あーこんなに可哀想な子がいるのか･･･」って思ってた
毎回「助けて！」だとか夜中に電話かけてきたりするのに、こっちがちょっとしたこと頼んでも一切応じない
で、夜中電話かかってきて「迷惑だなー」とか思って出なかったら、
「私電話苦手で滅多に電話なんかしないヤツなんです。私がこんなに電話するのはあなたにだけです･･･」
みたいなメールが来て、ちょっとこいつ思い上がってんなーおかしいな･･･と思った
趣味が作詞・作曲・絵とか、有名人、TV出演とか大好きで、本当なのか妄想なのかよく分からないことをバンバン日記に書く
取り巻きみたいのが沢山居て、本人にとって少しでも面白くないことを言った人は取り巻き立ちみんなから総攻撃される
「私ってほんと駄目な人間」とかそんなこと言ってるけどプライドがエベレストのように高いのはすごくよく分かる
善意の指摘でも一切受け付けない
恐ろしい女だった･･･
「私ってこんな良い子なのにいつも辛い思いばっかしてるの、いつも私だけ傷付いてるの」的な長文日記を書いてた
で、それがすっごい巧みなんだよね。自分のこともいっつも卑下して書いてるし
後になって考えれば「そんな素敵な子が色んな人から誹謗中傷受ける訳ねーじゃんｗ」って思えるんだけど
当時は全然分からなくて「あーこんなに可哀想な子がいるのか･･･」って思ってた
毎回「助けて！」だとか夜中に電話かけてきたりするのに、こっちがちょっとしたこと頼んでも一切応じない
で、夜中電話かかってきて「迷惑だなー」とか思って出なかったら、
「私電話苦手で滅多に電話なんかしないヤツなんです。私がこんなに電話するのはあなたにだけです･･･」
みたいなメールが来て、ちょっとこいつ思い上がってんなーおかしいな･･･と思った
趣味が作詞・作曲・絵とか、有名人、TV出演とか大好きで、本当なのか妄想なのかよく分からないことをバンバン日記に書く
取り巻きみたいのが沢山居て、本人にとって少しでも面白くないことを言った人は取り巻き立ちみんなから総攻撃される
「私ってほんと駄目な人間」とかそんなこと言ってるけどプライドがエベレストのように高いのはすごくよく分かる
善意の指摘でも一切受け付けない
恐ろしい女だった･･･
795 ：優しい名無しさん：2007/08/21(火) 01:58:51 ID:9mH+enkc
ペン一本をチェックするんじゃなく
あなた達が鈍すぎるんでしょう
普通の人ならすぐに感ずことがわからない。
脳の基本構造悪がいんじゃないの？
あなた達が鈍すぎるんでしょう
普通の人ならすぐに感ずことがわからない。
脳の基本構造悪がいんじゃないの？
796 ：優しい名無しさん：2007/08/21(火) 02:04:19 ID:9mH+enkc
それと
あほが勘違いして何かの意志が働いて誹謗中傷受けるように
させられたわけでしょ。
おそらくそのあほはこのHPに関係してるんでしょう。
現実の裁判ではない裁判が行われたからでしょう。
あほが勘違いして何かの意志が働いて誹謗中傷受けるように
させられたわけでしょ。
おそらくそのあほはこのHPに関係してるんでしょう。
現実の裁判ではない裁判が行われたからでしょう。
797 ：優しい名無しさん：2007/08/21(火) 02:26:17 ID:K6tpHPka
795796意味不明
うん変な人と思ったら即あぼんしてる。
専ブラ便利ｗ
専ブラ便利ｗ
弱肉強食を良く使うんですか。
なるほど・・
私の知っていた自己愛は良く分からないポエムや、ポーズ
歌。踊り（笑ってしまいそうでも本人は至って本気なので
笑ったら逆恨みされそうで絶対笑えない空気w)
決まった台詞もあって
詐欺師に向いている。俺を信じられないの？褒められると伸びる。
心理学に詳しい。負ける事には耐えられないから何でもする。
愛している。を簡単にほいほい使う。同じ台詞の言い回し。
遅レスだけど
>>782さん
その男の言葉はきっと自分に向かって無意識に言っているとしか
思えません。どうして自己愛は自分の事を人への言葉として
話すのだろう？君を自己愛に名前に当てはめると分かります。
＞君は本当に価値がないよ、
でもそんなゴミみたいな君のことも俺は愛してあげられる、
きっと君は誰にも愛されない、
可哀相だから付き合ってあげるよ
自己愛は自分の事きっと無意識で知っているのかもですねw
なるほど・・
私の知っていた自己愛は良く分からないポエムや、ポーズ
歌。踊り（笑ってしまいそうでも本人は至って本気なので
笑ったら逆恨みされそうで絶対笑えない空気w)
決まった台詞もあって
詐欺師に向いている。俺を信じられないの？褒められると伸びる。
心理学に詳しい。負ける事には耐えられないから何でもする。
愛している。を簡単にほいほい使う。同じ台詞の言い回し。
遅レスだけど
>>782さん
その男の言葉はきっと自分に向かって無意識に言っているとしか
思えません。どうして自己愛は自分の事を人への言葉として
話すのだろう？君を自己愛に名前に当てはめると分かります。
＞君は本当に価値がないよ、
でもそんなゴミみたいな君のことも俺は愛してあげられる、
きっと君は誰にも愛されない、
可哀相だから付き合ってあげるよ
自己愛は自分の事きっと無意識で知っているのかもですねw
訂正
× 君を自己愛に名前に当てはめると分かります
○ 君と言う箇所を自己愛の名前に当てはめると分かります。
それと、自己愛の反吐が出てしまいそうな
台詞引用させて貰ってすみません
× 君を自己愛に名前に当てはめると分かります
○ 君と言う箇所を自己愛の名前に当てはめると分かります。
それと、自己愛の反吐が出てしまいそうな
台詞引用させて貰ってすみません
自己愛被害にあった人が、一時的に自己愛とかボダみたいになるって、あるのかな？
>>799
そういうのを「投影同一視」と心理学では言うみたいだよ
このスレの始めのほうに書いてあった
相手の鏡に映る自分を罵倒したり賞賛したりするんだそうな
自己愛が人を罵倒したり賞賛したりする時はいっつもそんな感じ
かなり笑える
>>801
あると思う
私もそんな感じになったことある
なんか自己愛の上っ面だけ見てた時は、
その人の一部を取り入れたら私もすごい人になれるんじゃないかとか思ってた
今はそいつとも離れてそういうことは無くなって来たけど･･･
そういうのを「投影同一視」と心理学では言うみたいだよ
このスレの始めのほうに書いてあった
相手の鏡に映る自分を罵倒したり賞賛したりするんだそうな
自己愛が人を罵倒したり賞賛したりする時はいっつもそんな感じ
かなり笑える
>>801
あると思う
私もそんな感じになったことある
なんか自己愛の上っ面だけ見てた時は、
その人の一部を取り入れたら私もすごい人になれるんじゃないかとか思ってた
今はそいつとも離れてそういうことは無くなって来たけど･･･
803 ：優しい名無しさん：2007/08/21(火) 15:08:09 ID:dBCiSBm0
相手が自己愛かどうか初期段階で見抜くには
試しに相手にいくらかの値段はする物かおみやげあげてごらんよ。
自己愛ってのはもらった次の日にはけろっと忘れてるみたいで
お礼も言わないし、おみやげのお返しをしてくることもない。
もの貰いたがる人が皆、自己愛とは言えないけど、
人から奪う事は当たり前だと思ってる自己愛独特の
兆候が見えてるって場合もある。
試しに相手にいくらかの値段はする物かおみやげあげてごらんよ。
自己愛ってのはもらった次の日にはけろっと忘れてるみたいで
お礼も言わないし、おみやげのお返しをしてくることもない。
もの貰いたがる人が皆、自己愛とは言えないけど、
人から奪う事は当たり前だと思ってる自己愛独特の
兆候が見えてるって場合もある。
804 ：優しい名無しさん：2007/08/21(火) 15:49:00 ID:vt+BPekH
それに自己愛はあげてもあげても感謝に至る地点がないからね。
>>803
昔自己愛に引越し祝い数万あげたことがあるんだけど、
こっちの引越しのときは見事にスルーされた
（別にお金等返してほしいわけじゃないが）
むしろ手伝いを理由に家具にケチつけたり持ち物調査にきたよ・・・最悪
昔自己愛に引越し祝い数万あげたことがあるんだけど、
こっちの引越しのときは見事にスルーされた
（別にお金等返してほしいわけじゃないが）
むしろ手伝いを理由に家具にケチつけたり持ち物調査にきたよ・・・最悪
あと、お土産持って行ったら気に入らなかったみたいで
棒読みのお礼の後間髪入れず「これ嫌いだから○○にあげちゃうね？」
「持ってくるなら次は××にしてくれないかなぁ？」と言われた
人にあげてもいいけど、その場で宣言されるのは微妙すぎる
しかも次のお土産の種類まで指定
それ以来自己愛にはお土産は一切あげていない
棒読みのお礼の後間髪入れず「これ嫌いだから○○にあげちゃうね？」
「持ってくるなら次は××にしてくれないかなぁ？」と言われた
人にあげてもいいけど、その場で宣言されるのは微妙すぎる
しかも次のお土産の種類まで指定
それ以来自己愛にはお土産は一切あげていない
807 ：優しい名無しさん：2007/08/21(火) 16:50:10 ID:EwroIx1n
あげるな。物も心も。
人の善意さえ、素晴らしい自分への貢物だとしか思ってない。
貢がれて当たり前だと思ってる自己愛には
何も与えないにこしたことはない。
人の善意さえ、素晴らしい自分への貢物だとしか思ってない。
貢がれて当たり前だと思ってる自己愛には
何も与えないにこしたことはない。
ああもう、なんでこう間接的に（人を介して）何か伝えてくるんだろ。
メールの返事もめったに寄こさんし。「了解」くらい打てるでしょ。
一度「日本語、不自由なんですか？」と言ってやりたい むかむか。
メールの返事もめったに寄こさんし。「了解」くらい打てるでしょ。
一度「日本語、不自由なんですか？」と言ってやりたい むかむか。
809 ：優しい名無しさん：2007/08/21(火) 17:09:39 ID:EwroIx1n
普通の人ならものをひとつひとつ頂く度に感謝の気持ちと
（たとえば私なら）なにかお返しでもしなけりゃかなという気持ちになる。
しかし、自己愛は自分への賛辞がひとつ、またひとつと積み上がったと数える。
自己愛に与える事は、自己愛の根拠のない優越感を助長するだけだ。
与えるな。与えられるとふむとタゲられるぞ。
（たとえば私なら）なにかお返しでもしなけりゃかなという気持ちになる。
しかし、自己愛は自分への賛辞がひとつ、またひとつと積み上がったと数える。
自己愛に与える事は、自己愛の根拠のない優越感を助長するだけだ。
与えるな。与えられるとふむとタゲられるぞ。
自己愛にとあることで注意したら逆切れ、
その上全く関係ないことで猛攻撃してきた。
具体的には言えないけど、例えば仕事でミスをしたとして上司に怒られる。
すると明らかに自分が悪いのに逆切れ、その後
その上司の容姿やら生活振りをネチネチ悪口罵倒。
そんで会社居づらくなって退職する時には
「あの上司一生恨んでやる」と何故か上司のせいで退職するといった考え。
これは例えばの話だけどこういう思考の人が近くにいて恐ろしい。
その上全く関係ないことで猛攻撃してきた。
具体的には言えないけど、例えば仕事でミスをしたとして上司に怒られる。
すると明らかに自分が悪いのに逆切れ、その後
その上司の容姿やら生活振りをネチネチ悪口罵倒。
そんで会社居づらくなって退職する時には
「あの上司一生恨んでやる」と何故か上司のせいで退職するといった考え。
これは例えばの話だけどこういう思考の人が近くにいて恐ろしい。
811 ：優しい名無しさん：2007/08/21(火) 18:01:41 ID:VE/l3v53
自己愛人格障害背番号制度でも導入されればいいのにね。
ちなみにサークルでの出来事なんだけど自己愛の操作により
サークル長が悪者になってます。味方は自分くらいですよ。ｶﾜｲｿｽ
サークル長が悪者になってます。味方は自分くらいですよ。ｶﾜｲｿｽ
>>811
同意
会社に入る前に人格障害検査を導入すべき。
モラハラもセクハラも防げるし、なによりクラスターBは隔離して欲しい。
（モラハラするやつはセクハラもする。逆は少ないけど）
私はただ、平和に暮らしたいんだよ。
同意
会社に入る前に人格障害検査を導入すべき。
モラハラもセクハラも防げるし、なによりクラスターBは隔離して欲しい。
（モラハラするやつはセクハラもする。逆は少ないけど）
私はただ、平和に暮らしたいんだよ。
814 ：優しい名無しさん：2007/08/21(火) 20:25:08 ID:Af3nEdye
自己愛というのは、人が決してしてはいけない一歩を平然と
踏み出すから怖い。異常者。
ただの自己中なんてかわいいもの。無視すればそれで収まる。
踏み出すから怖い。異常者。
ただの自己中なんてかわいいもの。無視すればそれで収まる。
旦那と姑が自己愛です。
とにかく普通じゃないですね。
疲れます。精神も体もボロボロになってきました。
してもらうことは当たり前。でも自分がすることは嫌。物をあげれば、お返しを期待する。
うわべだけの付き合いしか出来ないのか人を愛する事が出来ないんだと思う。常に自分にとって利用価値のある人間かどうかを察して付き合うみたい。
だから、どうして夫は結婚したのだろう…。
信頼関係が出来ない。
関わりを持たない事は姑は出来るけど旦那はなかなか出来ない。どうすればいいんですか？
とにかく普通じゃないですね。
疲れます。精神も体もボロボロになってきました。
してもらうことは当たり前。でも自分がすることは嫌。物をあげれば、お返しを期待する。
うわべだけの付き合いしか出来ないのか人を愛する事が出来ないんだと思う。常に自分にとって利用価値のある人間かどうかを察して付き合うみたい。
だから、どうして夫は結婚したのだろう…。
信頼関係が出来ない。
関わりを持たない事は姑は出来るけど旦那はなかなか出来ない。どうすればいいんですか？
816 ：優しい名無しさん：2007/08/21(火) 21:02:18 ID:wvKdhthy
>>810正にうちの職場にいるイカれ自己愛女と一緒な状況
817 ：優しい名無しさん ：2007/08/21(火) 21:12:16 ID:XczNX5c+
>自己愛にとあることで注意したら逆切れ、
>その上全く関係ないことで猛攻撃してきた。
>すると明らかに自分が悪いのに逆切れ、その後
>その上司の容姿やら生活振りをネチネチ悪口罵倒。
これはうちの職場にいた自己愛も同じ
ひどい時には奴が文句を言ってきた後
こちらが溜め息ついただけで逆上
狂乱じみた罵詈雑言（しかも１年前の事まで引っ張り出して）の後「一言余分だ！」「馬鹿にしやがって！」だとお？
そんなことを言っておいて翌日には何事も無かったように寄ってきたり
人格障害ＤＱＮに一般人と同じ考えや行動を期待しても無理無駄だということがよく解った。
>その上全く関係ないことで猛攻撃してきた。
>すると明らかに自分が悪いのに逆切れ、その後
>その上司の容姿やら生活振りをネチネチ悪口罵倒。
これはうちの職場にいた自己愛も同じ
ひどい時には奴が文句を言ってきた後
こちらが溜め息ついただけで逆上
狂乱じみた罵詈雑言（しかも１年前の事まで引っ張り出して）の後「一言余分だ！」「馬鹿にしやがって！」だとお？
そんなことを言っておいて翌日には何事も無かったように寄ってきたり
人格障害ＤＱＮに一般人と同じ考えや行動を期待しても無理無駄だということがよく解った。
818 ：優しい名無しさん：2007/08/21(火) 21:24:54 ID:wvKdhthy
何を言っても無駄ですね。今では悲劇のヒロインになりきり。基地外勘違い暴走しているので仕事上かなり迷惑掛かってます。
819 ：優しい名無しさん：2007/08/21(火) 21:31:37 ID:wvKdhthy
いきなり喧嘩売ってきたりする発言にいつも唖然。と思ったら次は「あなたより私のほうが○×▲」等などの発言・・・・ 妬み僻みとか異常過ぎる対抗心。関わりたくないのに寄ってくる。
820 ：優しい名無しさん：2007/08/21(火) 21:36:12 ID:wvKdhthy
そういえば、社内の男はみんな私に気があるの。と言ってました。
みんなもあるんだね。自己愛って注意されても絶対認めないよね。
それだけじゃなく攻撃もしてくるからウザイ。
それだけじゃなく攻撃もしてくるからウザイ。
人に迷惑掛けずに満足してほしい。恐ろしいから異性の性欲を仰ぐ真似や気のあるそぶりをしてモテてる事を楽しんで相手に迫られたらセクハラと騒いで泣いてるんだから。
しかも非がある事を柔らかく注意をしたら「私はそんなつもりじゃない」「そんな事してない」の一点張り。その後「私っていつも男に厭らしい目で見られて損してばかり。そうゆう星の下で生まれたのね」って・・・・
自己愛って不思議だよ
人見知り・色事好き・自分勝手等々、突然人に難癖つけて罵倒する
言われた方は首を傾げるばかり
その内容が何故か全部自己愛の自己紹介になっているところが謎
人見知り・色事好き・自分勝手等々、突然人に難癖つけて罵倒する
言われた方は首を傾げるばかり
その内容が何故か全部自己愛の自己紹介になっているところが謎
酔いしれてていいから、一人で勝手にやって周りを巻き込むなよ！と思うよ。うんざり
ちなみにデブス。自分の下着姿を写メで写して人に見せ自慢する人。 ※連投ゴメンなさい。ストレス溜まってました。
827 ：優しい名無しさん：2007/08/21(火) 23:28:33 ID:kaRb50+P
ストレス溜まりますよね。
お疲れ様ですw
お疲れ様ですw
自己愛とボダ、どっちのが厄介なのかな？
今までどっちとも関わったけど、自己愛のが厄介だと自分は思った
829 ：優しい名無しさん：2007/08/21(火) 23:37:25 ID:p28+LCHT
ウチなんか母親が自己愛だから
妹は頭いいから 妹にはやたら気をつかう
私は馬鹿だから
いつも攻撃の的ですよ
わざわざ電話かけてきて
私が出るなり 喧嘩うってくる
ファビョってくると
電話を一方的に切る
いつまでも根に持ってて また喧嘩うってくる
この悪循環
妹は頭いいから 妹にはやたら気をつかう
私は馬鹿だから
いつも攻撃の的ですよ
わざわざ電話かけてきて
私が出るなり 喧嘩うってくる
ファビョってくると
電話を一方的に切る
いつまでも根に持ってて また喧嘩うってくる
この悪循環
830 ：優しい名無しさん：2007/08/22(水) 05:25:24 ID:/w+KhHJF
悲劇のヒロインと言えば自己愛が「虐められた私って可哀相私って可哀相」と言って来たので味方になって話しを聞いていた。自己愛の被害妄想だった。暫くすると自己愛の他人を罵る攻撃が始まった。その矛先は味方になった人達や関係の無い人達にも及ぶ。豹変ぶりに驚いた。
831 ：優しい名無しさん：2007/08/22(水) 05:36:54 ID:dCTwPr4i
関わらないことをお勧め致します
>830
全く同じことがこっちでも。
だから自己愛っていうくくりができるんだろうなあ。
全く同じことがこっちでも。
だから自己愛っていうくくりができるんだろうなあ。
>831
最初はわからないんだよ。
だんだん関わってくるうちになんかコイツ変だ、って気づくんだよ。
当然COしたけど、後々まで罵倒暴言の流布が凄まじくてまいってる。
最初はわからないんだよ。
だんだん関わってくるうちになんかコイツ変だ、って気づくんだよ。
当然COしたけど、後々まで罵倒暴言の流布が凄まじくてまいってる。
834 ：優しい名無しさん：2007/08/22(水) 08:13:42 ID:20EGWeYI
自己愛の第一印象はずいぶんの変わった人だと思ったけど
（一方的によくしゃべる、気の使い方が卑屈ぐらい気を使う）
でも本領発揮した時とは比べ物にならないや。
ここ尋ねたいんだが、皆さん、第一印象ってどんなものでしたか？
（一方的によくしゃべる、気の使い方が卑屈ぐらい気を使う）
でも本領発揮した時とは比べ物にならないや。
ここ尋ねたいんだが、皆さん、第一印象ってどんなものでしたか？
835 ：優しい名無しさん：2007/08/22(水) 08:15:44 ID:A0D7vlX3
多分、自己愛だった元カレのおかげで鬱になりした。
暴力と暴言ひどかった。
自分は特別だ、歌手になったら印税で家買うなどよく言ってた。
別れた時に、お前と俺とはレベルがちがうし、私のしてる仕事が恥ずかしいから紹介出来ないって言われた。
別れて半年くらい経つけど思い出したら頭痛いし寝れない。
助けて。
暴力と暴言ひどかった。
自分は特別だ、歌手になったら印税で家買うなどよく言ってた。
別れた時に、お前と俺とはレベルがちがうし、私のしてる仕事が恥ずかしいから紹介出来ないって言われた。
別れて半年くらい経つけど思い出したら頭痛いし寝れない。
助けて。
>>834
第一印象は全く同じです。夫もペラペラ調子良く喋りました。女以上に甲斐甲斐しく気を使って動いてましたね。自分を信用させるテクニックが異常に計算されているようです。
夫は性癖も変で盗撮サイトが趣味です。何故盗撮ばかり見るのか聞くと金になるからと言います。ダウンロードしてオークションで売っていた
と話したので驚きました。
夫は慌てて今はしていない！見ているだけだとか変だと分かる言い訳しましたが…。
そんな急にやめられるものでしょうか？
自己愛特有のその場しのぎの言い訳と嘘ですよね。
第一印象は全く同じです。夫もペラペラ調子良く喋りました。女以上に甲斐甲斐しく気を使って動いてましたね。自分を信用させるテクニックが異常に計算されているようです。
夫は性癖も変で盗撮サイトが趣味です。何故盗撮ばかり見るのか聞くと金になるからと言います。ダウンロードしてオークションで売っていた
と話したので驚きました。
夫は慌てて今はしていない！見ているだけだとか変だと分かる言い訳しましたが…。
そんな急にやめられるものでしょうか？
自己愛特有のその場しのぎの言い訳と嘘ですよね。
>>806
自己愛父の家族が物くれるけど、要らない物ばかりなのね･･･
(味が合わない、賞味期限ギリギリ)
自己愛父は、お中元貰ってもお返ししないし
物もらってもあげることはしない。変わった風習だなと思ってる･･。
>>834
愛想はいいから仕事はこなせるだろうなと
(サボる、責任転嫁、謝らない」。思いっきり裏切られた)
自己愛父の家族が物くれるけど、要らない物ばかりなのね･･･
(味が合わない、賞味期限ギリギリ)
自己愛父は、お中元貰ってもお返ししないし
物もらってもあげることはしない。変わった風習だなと思ってる･･。
>>834
愛想はいいから仕事はこなせるだろうなと
(サボる、責任転嫁、謝らない」。思いっきり裏切られた)
838 ：優しい名無しさん：2007/08/22(水) 08:57:37 ID:zzU6aGND
自己愛が第三者にタゲの悪口を一心不乱にメールしてる姿は
完全な異常者。
完全な異常者。
タゲがプレゼントやお土産をあげても、何一つお返しはしない。
でも、取り巻きには大盤振る舞い。
取り巻きにはモノやカネ（仕事含む）で恩を売り、
タゲには精神的介入で恩を売る。
まぁどっちみち「お前の為にこれだけしてやってるんだから俺を崇拝しろ」なのは一緒なんだけどね。。
>>834
第一印象は、変わった人だなぁ・・という感じだった。
変わり者エピソードの中でも、最初は面白い事ばかり聞かされたから
変わった人+面白い人だと思った。
でも、すぐに、あまりに秘密主義なところに違和感を持ったな。
なんつーか、自分のことはちゃんと明かさないで、
作ったキャラを演じてるような不自然さというか。
でも、取り巻きには大盤振る舞い。
取り巻きにはモノやカネ（仕事含む）で恩を売り、
タゲには精神的介入で恩を売る。
まぁどっちみち「お前の為にこれだけしてやってるんだから俺を崇拝しろ」なのは一緒なんだけどね。。
>>834
第一印象は、変わった人だなぁ・・という感じだった。
変わり者エピソードの中でも、最初は面白い事ばかり聞かされたから
変わった人+面白い人だと思った。
でも、すぐに、あまりに秘密主義なところに違和感を持ったな。
なんつーか、自分のことはちゃんと明かさないで、
作ったキャラを演じてるような不自然さというか。
840 ：優しい名無しさん：2007/08/22(水) 09:04:33 ID:zzU6aGND
>>834
>皆さん、第一印象ってどんなものでしたか？
会ってまもないのに私に対して
「○○ちゃんって呼んでいい？」
（勝手にニックネームをつけられてしまった）
と慣れなれしい。
お昼休みも私がカレーを買いに行くと
「私も今日はカレーが食べたい気分」と
一緒についてきて同じものを買ったりして気味悪い。
私の化粧の仕方、言葉使いをいちいち
「ああした方がいい。こうした方がいい。」と
口を出してきてウザイ。
「社内で誰か好きな人できた？」
と、なんの事言ってんだか唖然とした。
とにかく絡み付いてきてうっとおしい人間だった。
>皆さん、第一印象ってどんなものでしたか？
会ってまもないのに私に対して
「○○ちゃんって呼んでいい？」
（勝手にニックネームをつけられてしまった）
と慣れなれしい。
お昼休みも私がカレーを買いに行くと
「私も今日はカレーが食べたい気分」と
一緒についてきて同じものを買ったりして気味悪い。
私の化粧の仕方、言葉使いをいちいち
「ああした方がいい。こうした方がいい。」と
口を出してきてウザイ。
「社内で誰か好きな人できた？」
と、なんの事言ってんだか唖然とした。
とにかく絡み付いてきてうっとおしい人間だった。
841 ：優しい名無しさん：2007/08/22(水) 10:43:09 ID:dCTwPr4i
深みにはまって悪戦苦闘する前に逃げるべし。
842 ：優しい名無しさん：2007/08/22(水) 11:25:04 ID:TkO2FVWm
他スレで見たんだけど、これって自己愛だよね
91 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 02:40:08 ID:k+YFgCbC0
●●●高齢出産ママ（ババ）が苦手 part4●●●
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1187343764/
【高齢ママの特徴】
・自己中
・非常識
・プライドが高い
・自分語りがウザい
・妄想で勝手な決めつけをする
・自分の非を認めない、謝らない
・若ママに対抗意識丸出し
・学歴、年収、職業で人を馬鹿にするのが大好き
・ババァ扱いしないで！でも年上なんだから敬いなさい！
・２０代女性に対して「馬鹿・下品・援交してたんでしょ」と偏見の目
・「ｱﾃｸｼってば美しいしお金もあるから妬まれるんだわ」と物凄い勘違い
・神経質
・子供を注意しない
91 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 02:40:08 ID:k+YFgCbC0
●●●高齢出産ママ（ババ）が苦手 part4●●●
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1187343764/
【高齢ママの特徴】
・自己中
・非常識
・プライドが高い
・自分語りがウザい
・妄想で勝手な決めつけをする
・自分の非を認めない、謝らない
・若ママに対抗意識丸出し
・学歴、年収、職業で人を馬鹿にするのが大好き
・ババァ扱いしないで！でも年上なんだから敬いなさい！
・２０代女性に対して「馬鹿・下品・援交してたんでしょ」と偏見の目
・「ｱﾃｸｼってば美しいしお金もあるから妬まれるんだわ」と物凄い勘違い
・神経質
・子供を注意しない
上から６つまでが自己愛の症状だと思います。
自己愛は人を本当に愛することが出来ないと思います。
また愛してもらう事も出来ないと思います。
自己愛は人を本当に愛することが出来ないと思います。
また愛してもらう事も出来ないと思います。
844 ：優しい名無しさん：2007/08/22(水) 11:49:40 ID:z795tVdI
お邪魔します m(_ _)m
スレ違いすぎます、申し訳ありません。
２ちゃんねるには、
公衆の面前で わいせつな違法画像を晒す人達が沢山います。
モザイクのない性器のモロ画像が、小・中学生の子供たちに晒されています。
又、少年少女が平然と性器画像を晒したりしています。
ネットの向こう側に居る子供たちの為、
日本のモラル向上の為、
わいせつな画像を公開する人を見かけたら
通報にご協力ください。
一人でも多くの方の通報が効力を増します。
ご協力お願い致します。
【通報にご協力ください】
【匿名で簡単に通報できます】
・警察庁 サイバー犯罪対策
http://www.npa.go.jp/cyber/
マンコを晒して採点するスレ～外伝
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/diet/1187156351/
チンコを晒して採点するｽﾚ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/diet/1186162278/
【デカくても】デカビラ10枚目【悪くない】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1186759851/
お世辞抜きであなたのマンコを評価するスレ part43
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1177863834/
スレ違いすぎます、申し訳ありません。
２ちゃんねるには、
公衆の面前で わいせつな違法画像を晒す人達が沢山います。
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又、少年少女が平然と性器画像を晒したりしています。
ネットの向こう側に居る子供たちの為、
日本のモラル向上の為、
わいせつな画像を公開する人を見かけたら
通報にご協力ください。
一人でも多くの方の通報が効力を増します。
ご協力お願い致します。
【通報にご協力ください】
【匿名で簡単に通報できます】
・警察庁 サイバー犯罪対策
http://www.npa.go.jp/cyber/
マンコを晒して採点するスレ～外伝
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/diet/1187156351/
チンコを晒して採点するｽﾚ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/diet/1186162278/
【デカくても】デカビラ10枚目【悪くない】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1186759851/
お世辞抜きであなたのマンコを評価するスレ part43
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1177863834/
845 ：優しい名無しさん：2007/08/22(水) 13:45:44 ID:y7WYKTOM
ヒューザーだのミートホープの田中だの
さんざん悪事を働いて金だけためこんだ奴らが
出来上がった悪人顔でテレビに出てくる。
さんざん悪事を働いて金だけためこんだ奴らが
出来上がった悪人顔でテレビに出てくる。
自分を自己愛だと認めれるのは本当の自己愛型人格障害じゃなくないかい？
ただの自己愛が強い人間っぽい。
本当の自己愛は「自分は悪くない」「自分を悪く言うやつが悪い」これに尽きると思うけど。
ただの自己愛が強い人間っぽい。
本当の自己愛は「自分は悪くない」「自分を悪く言うやつが悪い」これに尽きると思うけど。
847 ：優しい名無しさん：2007/08/22(水) 14:30:21 ID:gIhlV9eb
>>843 愛することも愛されることもできないなんて、淋しすぎる。本当の孤独とはこうゆうことを言うんだろうな。
>>846その通りだと思う。
自分を正当化する能力は抜群ですね。
医者に、あなた(夫)に問題があるから私が適応障害になったと説明受けたら怒ったよ!!
カウンセラーを受けたら隣りに座っている私の前で私の悪口タラタラと紙に書いたの読み上げた。しかも自分は口下手だからと前置きして。(実際は口達者でペラペラ)
カウンセラーも驚いて、その場は黙って聞いていたが、その後私に｢ご主人自分を守るのに必死ですね…考えを変えるには、相当時間かかります｣と連絡ありました。
普通とは明らかに違う人間なんだけど自己愛とか人格障害者と判断するのは難しいみたい。
こういう人ってケチですよね。
自分の金は自分の物。人の金も自分の物って考えです。
自分を正当化する能力は抜群ですね。
医者に、あなた(夫)に問題があるから私が適応障害になったと説明受けたら怒ったよ!!
カウンセラーを受けたら隣りに座っている私の前で私の悪口タラタラと紙に書いたの読み上げた。しかも自分は口下手だからと前置きして。(実際は口達者でペラペラ)
カウンセラーも驚いて、その場は黙って聞いていたが、その後私に｢ご主人自分を守るのに必死ですね…考えを変えるには、相当時間かかります｣と連絡ありました。
普通とは明らかに違う人間なんだけど自己愛とか人格障害者と判断するのは難しいみたい。
こういう人ってケチですよね。
自分の金は自分の物。人の金も自分の物って考えです。
>>846
そうそう。自分を悪く言うやつが悪いんだよね。
そうそう。自分を悪く言うやつが悪いんだよね。
850 ：優しい名無しさん：2007/08/22(水) 17:44:08 ID:20EGWeYI
834です。皆さん、ありがとうございます。
共通する事がいくつかありますね。勝手に箇条書きに
させて貰いましたが・・
○ペラペラ調子良く喋べる。
○女以上に甲斐甲斐しく気を使って動いてましたね。
○自分を信用させるテクニックが異常に計算されているようです。
○第一印象は、変わった人だなぁ・・という感じだった。
○変わった人+面白い人だと思った。
○あまりに秘密主義なところに違和感を持ったな。
○作ったキャラを演じてるような不自然さ
○愛想はいいから仕事はこなせるだろうなと
○サボる、責任転嫁、
○慣れなれしい。
○同じものを買ったりして気味悪い。
○絡み付いてくる
第一印象で
距離感がない事や、変わった人で本人の性格が作られているようで
分かりずらいと、言う感じでしょうか。こんなに共通する事が多いと
気味が悪いと同時に人格障害と言う名前に納得しますね。
すでに被害に合ってしまった方は、雰囲気で分かるかもしれませんが
第一印象で避けられるならばと・・
共通する事がいくつかありますね。勝手に箇条書きに
させて貰いましたが・・
○ペラペラ調子良く喋べる。
○女以上に甲斐甲斐しく気を使って動いてましたね。
○自分を信用させるテクニックが異常に計算されているようです。
○第一印象は、変わった人だなぁ・・という感じだった。
○変わった人+面白い人だと思った。
○あまりに秘密主義なところに違和感を持ったな。
○作ったキャラを演じてるような不自然さ
○愛想はいいから仕事はこなせるだろうなと
○サボる、責任転嫁、
○慣れなれしい。
○同じものを買ったりして気味悪い。
○絡み付いてくる
第一印象で
距離感がない事や、変わった人で本人の性格が作られているようで
分かりずらいと、言う感じでしょうか。こんなに共通する事が多いと
気味が悪いと同時に人格障害と言う名前に納得しますね。
すでに被害に合ってしまった方は、雰囲気で分かるかもしれませんが
第一印象で避けられるならばと・・
851 ：優しい名無しさん：2007/08/22(水) 17:59:01 ID:20EGWeYI
>>834
どちらかのスレでも尋ねられていましたよね。
それほど834さん自身も困惑していると言う事ですよね・・。
人格障害と言う障害を抱えた人に、偏った性癖を持つ確率は
高いように思います。知識のない自分が言うのもなんですがw
盗撮で自身のコントロールを失うほどのめり込めば、やはり
問題ですよね。ちなみに知ってた自己愛も、偏って犯罪スレスレ
な事をしているのに気付いてしまいましたよ・・。
現実に相談できる場所や、２ちゃんだけではない場所でも
吐露した方が834さんも安心できるんじゃないかな。
自己愛なら、残念ですが、自己愛の言葉を信じようとしても猜疑心が
拭えず悩まされるので、鵜呑みにしない方が無難だと思います。
どちらかのスレでも尋ねられていましたよね。
それほど834さん自身も困惑していると言う事ですよね・・。
人格障害と言う障害を抱えた人に、偏った性癖を持つ確率は
高いように思います。知識のない自分が言うのもなんですがw
盗撮で自身のコントロールを失うほどのめり込めば、やはり
問題ですよね。ちなみに知ってた自己愛も、偏って犯罪スレスレ
な事をしているのに気付いてしまいましたよ・・。
現実に相談できる場所や、２ちゃんだけではない場所でも
吐露した方が834さんも安心できるんじゃないかな。
自己愛なら、残念ですが、自己愛の言葉を信じようとしても猜疑心が
拭えず悩まされるので、鵜呑みにしない方が無難だと思います。
下げ忘れ、すみません。
Ａ型 Ｂ型 Ｏ型 嫌いな血液型投票☆ ＦＩＮＡＬ
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1186235136/l50#tag425
いじめ体質Ｂ型に一票おねがいします。
祭り並みのスピードスレです！
いじめの主犯格はＢ型だという事実！！！！
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1186235136/l50#tag425
いじめ体質Ｂ型に一票おねがいします。
祭り並みのスピードスレです！
いじめの主犯格はＢ型だという事実！！！！
>>851
今は言うことば全てに裏があると思って聞いています。
当初｢自分はアダルトサイト見ないし子供達がパソコン使った時、見るといけないからアダルトフィルターかけとく｣と言うので信用してしまっていました。バカですね。全て信用させる演技だったとは気が付きませんでした…。
わざとらしい演技がとても多いです。
今は言うことば全てに裏があると思って聞いています。
当初｢自分はアダルトサイト見ないし子供達がパソコン使った時、見るといけないからアダルトフィルターかけとく｣と言うので信用してしまっていました。バカですね。全て信用させる演技だったとは気が付きませんでした…。
わざとらしい演技がとても多いです。
>824
なんとなく分かります。あたしの知ってる自己愛は人の悪口言ってた時「あんたもそうだよ」って言いたかった。
>850
○ペラペラ調子良く喋べる。○女以上に甲斐甲斐しく気を使って動いてましたね。○第一印象は、変わった人だなぁ・・という感じだった。
○変わった人+面白い人だと思った。 ○作ったキャラを演じてるような不自然さ○サボる、責任転嫁、○慣れなれしい。○絡み付いてくる
分かる・・。当てはまってるよ。あと、好きな歌手や漫画も今の流行じゃないとか、顔は悪くないのに恋愛が長続きしてなさそう。
なんとなく分かります。あたしの知ってる自己愛は人の悪口言ってた時「あんたもそうだよ」って言いたかった。
>850
○ペラペラ調子良く喋べる。○女以上に甲斐甲斐しく気を使って動いてましたね。○第一印象は、変わった人だなぁ・・という感じだった。
○変わった人+面白い人だと思った。 ○作ったキャラを演じてるような不自然さ○サボる、責任転嫁、○慣れなれしい。○絡み付いてくる
分かる・・。当てはまってるよ。あと、好きな歌手や漫画も今の流行じゃないとか、顔は悪くないのに恋愛が長続きしてなさそう。
>>850
＞○あまりに秘密主義なところに違和感を持ったな。
普通に友人なら、
出身地とか職業とか昔のこととか特に隠す必要はないよね。
普通に話題に上るし。
でもそういうことをやたらと隠す。
で、完全に隠すならまだしも、中途半端に語る。
なので、聞いた方は自動的に脳内補完しちゃうんだよ。。
例えば「昔、恋人がある日突然・・・・・・いや、この話はいいや・・・」とか言われたら
「恋人が死んじゃった悲しい過去がある？」と思っちゃうし、
「うちの親は・・・・・はぁぁぁ・・（溜息）」だったら
「不幸な生い立ちが？」と。
でもそういう話って「で、どうしたの？ 何があったの？？」とか深く訊けないじゃん。
そうやって私は、そいつが不幸な生い立ちを持ち、波乱万丈の人生を送ってきた
逆境に強い、人間的にもデキた男だ、と初期の頃に思って（思わされて）しまった（反省ｏｒｚ）
徐々にいろんな矛盾に気付いても、もうその時には手遅れで、
「矛盾に感じる自分がおかしい」と思うようになってた。
＞○あまりに秘密主義なところに違和感を持ったな。
普通に友人なら、
出身地とか職業とか昔のこととか特に隠す必要はないよね。
普通に話題に上るし。
でもそういうことをやたらと隠す。
で、完全に隠すならまだしも、中途半端に語る。
なので、聞いた方は自動的に脳内補完しちゃうんだよ。。
例えば「昔、恋人がある日突然・・・・・・いや、この話はいいや・・・」とか言われたら
「恋人が死んじゃった悲しい過去がある？」と思っちゃうし、
「うちの親は・・・・・はぁぁぁ・・（溜息）」だったら
「不幸な生い立ちが？」と。
でもそういう話って「で、どうしたの？ 何があったの？？」とか深く訊けないじゃん。
そうやって私は、そいつが不幸な生い立ちを持ち、波乱万丈の人生を送ってきた
逆境に強い、人間的にもデキた男だ、と初期の頃に思って（思わされて）しまった（反省ｏｒｚ）
徐々にいろんな矛盾に気付いても、もうその時には手遅れで、
「矛盾に感じる自分がおかしい」と思うようになってた。
・・・・うーむ、嫌な予感。
自己愛が、被害者の徹底的な無視作戦で、完全なネタ切れ状態になり、
自分の正体が周りの人にバレて、追い込まれた場合にどんなことをしますか？
今日の晩から、電話ワンコールで切られました。
たった今も、ワンコールで電話がきれて二回目、これからも続くのだろうか？？
今、安眠を妨げられないように、電話線を根元からきりました。
心配です。
自己愛が、被害者の徹底的な無視作戦で、完全なネタ切れ状態になり、
自分の正体が周りの人にバレて、追い込まれた場合にどんなことをしますか？
今日の晩から、電話ワンコールで切られました。
たった今も、ワンコールで電話がきれて二回目、これからも続くのだろうか？？
今、安眠を妨げられないように、電話線を根元からきりました。
心配です。
>>858
しばらく電話は指定着信拒否ができるならしたほうがいいかも。
うちも何回かやられました。
そのうち電話は諦め、直接会う方法をとってくる可能性が非常に大ですので
充分注意してください。陰口の流布にも気をつけて。
それでも反応が無い場合、取巻き緊急募集で次の候補に照準を切り替え、
贈り物と過剰サービス攻撃を展開するかと。
この時他に目が行っている様に見えるけど、警戒を緩めてはだめですよ。
喉元に食らいつかれて止めを刺されますから。
とにかくひたすら無視につきます。
しばらく電話は指定着信拒否ができるならしたほうがいいかも。
うちも何回かやられました。
そのうち電話は諦め、直接会う方法をとってくる可能性が非常に大ですので
充分注意してください。陰口の流布にも気をつけて。
それでも反応が無い場合、取巻き緊急募集で次の候補に照準を切り替え、
贈り物と過剰サービス攻撃を展開するかと。
この時他に目が行っている様に見えるけど、警戒を緩めてはだめですよ。
喉元に食らいつかれて止めを刺されますから。
とにかくひたすら無視につきます。
860 ：優しい名無しさん：2007/08/23(木) 02:19:04 ID:7fcIzbO9
859全くその通りのことが。陰口と贈り物やら。そこで気を許すとまた自己愛の被害に。。の繰り返し
>>858徹底無視をはかったら自己愛女は精神的に疲れたと職場舞台で倒れ悲劇のヒロインをやってました。想像はついてました。次も・・・想像はつきます。
別板で相談しましたところそれは人格障害だと指摘されました。
いろいろ調べると自己愛にあてはまります。
しかも50歳近い引きこもり女オタでダブルです。
いきなり人の領地に入り込んできてあまりにも誇大妄想的な事を言うので、
付き合いを控えさせてくれと言ったら、ものすごい反撃と罵詈雑言。
2人だからヒートアップするのは判るのですが・・・
最後は「あなたが責任を取るまでいつまでも待ち続けます」という
メールでした。
無視し続けるときっと「あたし達の勝ね！」とか2人で盛り上がりそう。
でも反撃しちゃダメですよね...無視が一番だとわかってるのですが
正直うっとおしいです、ホント
いろいろ調べると自己愛にあてはまります。
しかも50歳近い引きこもり女オタでダブルです。
いきなり人の領地に入り込んできてあまりにも誇大妄想的な事を言うので、
付き合いを控えさせてくれと言ったら、ものすごい反撃と罵詈雑言。
2人だからヒートアップするのは判るのですが・・・
最後は「あなたが責任を取るまでいつまでも待ち続けます」という
メールでした。
無視し続けるときっと「あたし達の勝ね！」とか2人で盛り上がりそう。
でも反撃しちゃダメですよね...無視が一番だとわかってるのですが
正直うっとおしいです、ホント
863 ：優しい名無しさん：2007/08/23(木) 03:56:31 ID:TKJJrBkg
すいません、俺の好きな人は自己愛性かもしれないですが。
ひどく冷たい仕打ちと不信疑惑などでかなり辛いです。
俺自身ボダで馬鹿ですが、自己愛強い人に惹かれます。
スレタイにあるような内容を受けてますが被害者ではないと固く思ってます。
でもかなり辛く、ここならいろいろわかることがあるかもと書かせてもらいました。
こんな俺になんか言ってやって下さい。 お願いします。
ひどく冷たい仕打ちと不信疑惑などでかなり辛いです。
俺自身ボダで馬鹿ですが、自己愛強い人に惹かれます。
スレタイにあるような内容を受けてますが被害者ではないと固く思ってます。
でもかなり辛く、ここならいろいろわかることがあるかもと書かせてもらいました。
こんな俺になんか言ってやって下さい。 お願いします。
864 ：優しい名無しさん：2007/08/23(木) 04:13:29 ID:5Bve5DmB
http://mbga.jp/.m5ddd29/_u?u=1021102
36歳でこの日記。ﾊﾟｯと見は可愛い感じで変わってるけど面白い人って印象だと思う。
でも半年も一緒に居ると矛盾だらけの会話や行動にウンザリしてくる。
内容がほとんど自分に都合のいい感じの作ったような過去の自慢ばかり
外見159㎝48㎏ﾁﾋﾞｶﾞﾘでﾅﾖﾅﾖ系のオカマぽくてﾀﾞﾒﾀﾞﾒなんだけど中身が可愛くて付き合ってみたら36とは思えない幼稚な考えに散々振り回された。
何故かどうでもよさげな事まで見下した態度や私のメイク道具や部屋の家具や服にまでケチ付けてくる始末。
どんどん冷めていき毎回Ｈを拒んでたら
「男はね、そんな事されると自分の事嫌いなんだって思っちゃうよ」
って。wwww(;^ω^)
全く私の気持ちに気付いてくれる気配もないので半年付き合い見切りをつけました。
別れた後に15歳と援交したと何故か自慢げにメールしてきたのでもう無理晒してやる＼(^o^)／
36歳でこの日記。ﾊﾟｯと見は可愛い感じで変わってるけど面白い人って印象だと思う。
でも半年も一緒に居ると矛盾だらけの会話や行動にウンザリしてくる。
内容がほとんど自分に都合のいい感じの作ったような過去の自慢ばかり
外見159㎝48㎏ﾁﾋﾞｶﾞﾘでﾅﾖﾅﾖ系のオカマぽくてﾀﾞﾒﾀﾞﾒなんだけど中身が可愛くて付き合ってみたら36とは思えない幼稚な考えに散々振り回された。
何故かどうでもよさげな事まで見下した態度や私のメイク道具や部屋の家具や服にまでケチ付けてくる始末。
どんどん冷めていき毎回Ｈを拒んでたら
「男はね、そんな事されると自分の事嫌いなんだって思っちゃうよ」
って。wwww(;^ω^)
全く私の気持ちに気付いてくれる気配もないので半年付き合い見切りをつけました。
別れた後に15歳と援交したと何故か自慢げにメールしてきたのでもう無理晒してやる＼(^o^)／
>>858
あー、そういえば・・・
ずいぶん前から定期的に無言電話やワン切り来るなぁ。
1回来ると数日続く。決まって朝方。
誰からだか確信もないし、たいして気にもしてないけど、
ここ数年で新しく知りあった人たちとはケータイでのやり取りだし
家電知ってるのはある程度絞られる・・・
もちろん縁を切った自己愛性もその中の1人。。
>>863
どんな事をされている/どんな扱いを受けてるか
少し具体的に書けますか？
自己愛性は「同じ人？？」と思うほど「定型」が決まってるので
どんな風にされてるかを聞けば、相手が自己愛性かどうか、ある程度は分かるかも。
あー、そういえば・・・
ずいぶん前から定期的に無言電話やワン切り来るなぁ。
1回来ると数日続く。決まって朝方。
誰からだか確信もないし、たいして気にもしてないけど、
ここ数年で新しく知りあった人たちとはケータイでのやり取りだし
家電知ってるのはある程度絞られる・・・
もちろん縁を切った自己愛性もその中の1人。。
>>863
どんな事をされている/どんな扱いを受けてるか
少し具体的に書けますか？
自己愛性は「同じ人？？」と思うほど「定型」が決まってるので
どんな風にされてるかを聞けば、相手が自己愛性かどうか、ある程度は分かるかも。
866 ：優しい名無しさん：2007/08/23(木) 08:12:47 ID:l1fnmz1s
メンヘラとその取り巻きにウンザリ。
>>836とかで
誤解が多いと思うけど真の自己愛は表面的な関係では
「いかにも常識がありそうな、口達者（話が上手い=後々嘘の流布につながる）なお話上手」な人であることが多いです。
気を回す人でもあるので、他人の気のきかなさにイラつく傾向もあるかも…
妙に他人が空気を読めないことにイラついたりとか（自分の思い通りにいくかいかないかの基準だったりする）
その事でタゲを悪く言う。
>>833
最初はごく普通以上の人として現れるからなあ。
気の使い方が上手だったり裏表の使い分けをする。
表は凄くよかったり。
誤解が多いと思うけど真の自己愛は表面的な関係では
「いかにも常識がありそうな、口達者（話が上手い=後々嘘の流布につながる）なお話上手」な人であることが多いです。
気を回す人でもあるので、他人の気のきかなさにイラつく傾向もあるかも…
妙に他人が空気を読めないことにイラついたりとか（自分の思い通りにいくかいかないかの基準だったりする）
その事でタゲを悪く言う。
>>833
最初はごく普通以上の人として現れるからなあ。
気の使い方が上手だったり裏表の使い分けをする。
表は凄くよかったり。
>>830
>暫くすると自己愛の他人を罵る攻撃が始まった。その矛先は味方になった人達や関係の無い人達にも及ぶ。豹変ぶりに驚いた。
被害妄想って自己愛じゃなくてもあるんだけど
自己愛の場合、他人を罵る攻撃が「え？これが被害を妄想にしても受けた人の言動？」と疑うことをしでかす。
ただの被害妄想の人はこういった行動には及びません。
>>828
ボダも被害かけられるが悪質と陰湿さは断然自己愛。
陥れるやり方が常識外れ。通常の人間が想像できないことをやる。
>暫くすると自己愛の他人を罵る攻撃が始まった。その矛先は味方になった人達や関係の無い人達にも及ぶ。豹変ぶりに驚いた。
被害妄想って自己愛じゃなくてもあるんだけど
自己愛の場合、他人を罵る攻撃が「え？これが被害を妄想にしても受けた人の言動？」と疑うことをしでかす。
ただの被害妄想の人はこういった行動には及びません。
>>828
ボダも被害かけられるが悪質と陰湿さは断然自己愛。
陥れるやり方が常識外れ。通常の人間が想像できないことをやる。
ありがとうございます、気を引き締めていきます。
自己愛から姿を消して、一年半です。
しかし、何故か私の中傷が止まらないので、不思議に思っていたら、
何とうちの子供の親友のお母さんが取り巻きで、定期的に探りを入れて
いることが判明。
それから、完全に姿を消して、約一年です。
その後、風の便りだけでも、タゲは三人。
一人のタゲは、引越し。
どうも、その引越し理由を私のせいにして、自己愛が悪口を言いまわり大変でした。
もう一人は、タゲられ中（子供の親友母）
そのまたもう一人は、タゲられ痩せてしまったようです。
怖いですよね、しかも経験してみなくては、分らないし。
とりあえず、夜間だけ電話線切って寝ます。
自己愛から姿を消して、一年半です。
しかし、何故か私の中傷が止まらないので、不思議に思っていたら、
何とうちの子供の親友のお母さんが取り巻きで、定期的に探りを入れて
いることが判明。
それから、完全に姿を消して、約一年です。
その後、風の便りだけでも、タゲは三人。
一人のタゲは、引越し。
どうも、その引越し理由を私のせいにして、自己愛が悪口を言いまわり大変でした。
もう一人は、タゲられ中（子供の親友母）
そのまたもう一人は、タゲられ痩せてしまったようです。
怖いですよね、しかも経験してみなくては、分らないし。
とりあえず、夜間だけ電話線切って寝ます。
脳内変換の話だけど・・
これは病気なんだなと受け取っていた。話を作られても
事実と違う事柄を持ち出した時には、適当に返事を濁したり、うやむや
にしてやり過ごしていた。
そのうち、決別宣言してきたので、了解した数ヵ月後・・
暑中見舞いで「これからも末永くよろしく！」と元気はつらつな絵柄で来た。
病気のなせる業なんだろうと、悶々としながら見ていたが
向こうから物理的な用事があるから連絡が欲しい、と言う事だったので
釣りとは承知した上で
こちらから「自分は嫌な性格で、話の詳細や時空列が合わないと
戸惑い、話に行き詰ってしまう。
それは○○のせいではないけど（そうだけど）困惑してしまから
付き合いは申し訳ない・・」と言ったら、
今まで妄想の上の噛み合わなかった事実、事柄が全て、事実として話が
成り立つようになった。脳内変換されていた物も全て、急激に
実際に起きた事実に戻った。これにはたまげて、
脳内変換も全て意図的なものだったのかよ。って思ったら
ますます病気だと理解した。周りにこの会話を何と言うかも創造できるし。
・・・関りたくない。
これは病気なんだなと受け取っていた。話を作られても
事実と違う事柄を持ち出した時には、適当に返事を濁したり、うやむや
にしてやり過ごしていた。
そのうち、決別宣言してきたので、了解した数ヵ月後・・
暑中見舞いで「これからも末永くよろしく！」と元気はつらつな絵柄で来た。
病気のなせる業なんだろうと、悶々としながら見ていたが
向こうから物理的な用事があるから連絡が欲しい、と言う事だったので
釣りとは承知した上で
こちらから「自分は嫌な性格で、話の詳細や時空列が合わないと
戸惑い、話に行き詰ってしまう。
それは○○のせいではないけど（そうだけど）困惑してしまから
付き合いは申し訳ない・・」と言ったら、
今まで妄想の上の噛み合わなかった事実、事柄が全て、事実として話が
成り立つようになった。脳内変換されていた物も全て、急激に
実際に起きた事実に戻った。これにはたまげて、
脳内変換も全て意図的なものだったのかよ。って思ったら
ますます病気だと理解した。周りにこの会話を何と言うかも創造できるし。
・・・関りたくない。
>>868
レスありがと
やっぱそうだよね
ボダは「ありのままの自分を愛して欲しい」って感じで向かってくるけど、
自己愛はありのままの自分を愛して欲しい気持ちはあるけど、
ありのままの自分では愛されないって確信があって偽りの「偉大な自分」を作り上げてそれを愛してくれって言う
矛盾も自己弁護も虚言も自己愛は酷過ぎる
もう本当におかしい。どうにも出来ない
レスありがと
やっぱそうだよね
ボダは「ありのままの自分を愛して欲しい」って感じで向かってくるけど、
自己愛はありのままの自分を愛して欲しい気持ちはあるけど、
ありのままの自分では愛されないって確信があって偽りの「偉大な自分」を作り上げてそれを愛してくれって言う
矛盾も自己弁護も虚言も自己愛は酷過ぎる
もう本当におかしい。どうにも出来ない
>>828
ボダが壊すのは、主にボダとの対人関係。
こちらの社会関係も壊れるのは共依存になった時、共依存になった側が壊す。
たとえば、ボダに振り回されて、ボダ以外と断絶など。
自己愛は、自ら積極的にターゲットの社会関係を壊す。
ターゲットとの対人関係がいい時でさえ、他との関係を遮断しようとするし、
悪くなった時は、超絶的な必死さで相手の社会的地位の破壊活動に専念する。
ボダが壊すのは、主にボダとの対人関係。
こちらの社会関係も壊れるのは共依存になった時、共依存になった側が壊す。
たとえば、ボダに振り回されて、ボダ以外と断絶など。
自己愛は、自ら積極的にターゲットの社会関係を壊す。
ターゲットとの対人関係がいい時でさえ、他との関係を遮断しようとするし、
悪くなった時は、超絶的な必死さで相手の社会的地位の破壊活動に専念する。
昔、自己愛に、この子をどうにかしてあげたい！なんて思って色々やってたことがあった
もちろんその時は相手が自己愛なんて知らなかった
とにかく優しくて可哀想で素敵な子だと思ってた
だけど色々と矛盾が見え始めた
人に優しいはずなのに、だけどなんでこんなに他人に感謝の念とか持てないんだろう？とか
で、それをちょこっと指摘した途端手の平を返してきた
で、その自己愛はかなり陰湿で、他人に私のことを相談して、自分では私に対して恨み辛みを言わずに
取り巻きに全て言わせようとした
「この人は人の不幸を楽しんでる」
とか。
今になると確かに私は共依存傾向があるんだけど、でもその子の不幸なんか楽しんでなかった。
逆に幸せになって欲しくて色々やってたつもりだたけど･･･。
だけど、自分はそういう人間なのか･･･？
私は人の不幸を楽しむような嫌な人間なのか？と思って当時は混乱してた。
だけど、今になるとこれは投影性同一視だったのかなーって思った。
その人自体が「人の不幸を楽しんで」たんだろうなって。
もちろんその時は相手が自己愛なんて知らなかった
とにかく優しくて可哀想で素敵な子だと思ってた
だけど色々と矛盾が見え始めた
人に優しいはずなのに、だけどなんでこんなに他人に感謝の念とか持てないんだろう？とか
で、それをちょこっと指摘した途端手の平を返してきた
で、その自己愛はかなり陰湿で、他人に私のことを相談して、自分では私に対して恨み辛みを言わずに
取り巻きに全て言わせようとした
「この人は人の不幸を楽しんでる」
とか。
今になると確かに私は共依存傾向があるんだけど、でもその子の不幸なんか楽しんでなかった。
逆に幸せになって欲しくて色々やってたつもりだたけど･･･。
だけど、自分はそういう人間なのか･･･？
私は人の不幸を楽しむような嫌な人間なのか？と思って当時は混乱してた。
だけど、今になるとこれは投影性同一視だったのかなーって思った。
その人自体が「人の不幸を楽しんで」たんだろうなって。
【次スレのご相談】
気が早いのですが、皆さまの意見をお寄せ下さい。
１）次スレは立てない：
「回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ」に合流。
そもそも、このスレは、上記スレの新スレが
立たなかった期間に発生しました。
その後、自己愛性人格障害本人の書き込みも認めるという在り方で、
上記スレとの差異化を図りました。
しかし、上記スレが「カルテ20」に於いて、「自己愛との共存を目指す」
と銘打ったので、もはや差異はないかと考えます。
同じ内容のスレが複数あることは、新規被害者の益にならないかと考えます。
２）次スレを立てる：
ａ．上記スレとの差異をどう図るか
ｂ．テンプレ案まとめ
とりあえず、現在のテンプレの反省点は以下の通り。
■>>2
×「投影同一視」によって
◯「投影性同一視」によって
■>>4-6
他サイトへ直接リンクしている。
「直リンさけました」と書いているのに。
失敗です。ごめんなさい。
※私は、このスレの>>2-4のテンプレを用意したものです。
（もちろん、前スレから引き継いだ内容も多い）
なお、当「次スレ意見まとめ人」はダサいことにケータイユーザーです。
スレ立て＆テンプレ張りはどなたかにお願いします。
気が早いのですが、皆さまの意見をお寄せ下さい。
１）次スレは立てない：
「回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ」に合流。
そもそも、このスレは、上記スレの新スレが
立たなかった期間に発生しました。
その後、自己愛性人格障害本人の書き込みも認めるという在り方で、
上記スレとの差異化を図りました。
しかし、上記スレが「カルテ20」に於いて、「自己愛との共存を目指す」
と銘打ったので、もはや差異はないかと考えます。
同じ内容のスレが複数あることは、新規被害者の益にならないかと考えます。
２）次スレを立てる：
ａ．上記スレとの差異をどう図るか
ｂ．テンプレ案まとめ
とりあえず、現在のテンプレの反省点は以下の通り。
■>>2
×「投影同一視」によって
◯「投影性同一視」によって
■>>4-6
他サイトへ直接リンクしている。
「直リンさけました」と書いているのに。
失敗です。ごめんなさい。
※私は、このスレの>>2-4のテンプレを用意したものです。
（もちろん、前スレから引き継いだ内容も多い）
なお、当「次スレ意見まとめ人」はダサいことにケータイユーザーです。
スレ立て＆テンプレ張りはどなたかにお願いします。
自己愛＋統合失調症のやつにストーカーの疑いをかけられ、
すごい攻撃されてる。こっちのこと色々調べたみたい。
あんなおかしいやつ見たことない。
すごい攻撃されてる。こっちのこと色々調べたみたい。
あんなおかしいやつ見たことない。
>>876 ありがとうございます
個人的な意見です
次スレを立てるとすると、
おっしゃる通り確かに差異化が必要だと思います
例えば、被害から立ち直るためにはどうすればいいのか、
という話題に絞るなど…
その際のテンプレは>>876さんが自らご指摘の部分と、
上記差異点を入れる、ということでいいかと考えます
皆さんのご意見はいかがでしょうか
また、そもそも住人がかぶっているのかどうかが知りたいです。
みなさん向こうのスレにも書き込んでいらっしゃるのでしょうか？
個人的な意見です
次スレを立てるとすると、
おっしゃる通り確かに差異化が必要だと思います
例えば、被害から立ち直るためにはどうすればいいのか、
という話題に絞るなど…
その際のテンプレは>>876さんが自らご指摘の部分と、
上記差異点を入れる、ということでいいかと考えます
皆さんのご意見はいかがでしょうか
また、そもそも住人がかぶっているのかどうかが知りたいです。
みなさん向こうのスレにも書き込んでいらっしゃるのでしょうか？
連投になってしまいますが、
差異化について
一口に自己愛の被害といっても、
むかつく、怒る、悲しむ等々だけで済む人から、
職を失ったり、病気（うつなど）になってしまったりする人まで、
程度が様々なのではないでしょうか
もしこのスレを存続させるのであれば、
受けた被害が大きな人のためのスレ、
例えば
・職場で被害に遭い、退職せざるを得なかった
・うつ等の精神疾患にかかってしまった
・家庭が崩壊してしまった
・社会的信用を失った
・金銭面で大きな被害を受けた等
ということにしてはいかがでしょうか
皆さんもお知恵がありましたらお願いします
差異化について
一口に自己愛の被害といっても、
むかつく、怒る、悲しむ等々だけで済む人から、
職を失ったり、病気（うつなど）になってしまったりする人まで、
程度が様々なのではないでしょうか
もしこのスレを存続させるのであれば、
受けた被害が大きな人のためのスレ、
例えば
・職場で被害に遭い、退職せざるを得なかった
・うつ等の精神疾患にかかってしまった
・家庭が崩壊してしまった
・社会的信用を失った
・金銭面で大きな被害を受けた等
ということにしてはいかがでしょうか
皆さんもお知恵がありましたらお願いします
誤解されないよう、追記します
「むかつく、怒る、悲しむ等々で済んだ」という言葉遣いですが、
それは単に比較的ましな程度であった、という意味で書きました
被害に遭われたという点では皆さん同じです
決して被害を受けた方の感情を軽んじる意味で書いたのではないので、
ご了承下さい
「むかつく、怒る、悲しむ等々で済んだ」という言葉遣いですが、
それは単に比較的ましな程度であった、という意味で書きました
被害に遭われたという点では皆さん同じです
決して被害を受けた方の感情を軽んじる意味で書いたのではないので、
ご了承下さい
>>873
恋愛関係のことをいってるの？
>自己愛はありのままの自分を愛して欲しい気持ちはあるけど、
>ありのままの自分では愛されないって確信があって偽りの「偉大な自分」を作り上げてそれを愛してくれって言う
こういう経験はないからなあ。
偉大な自分というわけではなくて、タゲに対して自分が上だと見せる。
>>874
そんな感じ。会社ではそうだろうけどプライベートだともっと侠気じみるよ。
粘着が普通ではないから、相手を追い込むためにわかりやすい虚言も矛盾も押し通す。
恋愛関係のことをいってるの？
>自己愛はありのままの自分を愛して欲しい気持ちはあるけど、
>ありのままの自分では愛されないって確信があって偽りの「偉大な自分」を作り上げてそれを愛してくれって言う
こういう経験はないからなあ。
偉大な自分というわけではなくて、タゲに対して自分が上だと見せる。
>>874
そんな感じ。会社ではそうだろうけどプライベートだともっと侠気じみるよ。
粘着が普通ではないから、相手を追い込むためにわかりやすい虚言も矛盾も押し通す。
>>880
それがいいかもね。
正直、夏にはいってから自己愛がなんたるか誤解したまま
安易に自己愛に被害受けたと、このスレに駆け込んできてる人もいる。
スレタイもよくわかっている人がくるように工夫すべきかも。
それがいいかもね。
正直、夏にはいってから自己愛がなんたるか誤解したまま
安易に自己愛に被害受けたと、このスレに駆け込んできてる人もいる。
スレタイもよくわかっている人がくるように工夫すべきかも。
>>882
恋愛関係じゃない。ネット上だった
だからここで直に被害を受けてる人には申し訳ないかも知れない
だけど私もその人のことをずーっと引き摺ってしまってて、早くさよならしたいと思ってる
その人は毎日HPとかで日記書いてたんだけど、ほんとなのか嘘なのかよく分からないことばかり書く
有名人と知り合いになった、〇〇会社の社長の愛人になった、〇〇社に認められた、等々
書き方も巧妙で、最初はすごい人だな～親しくなりたいな～なんて思ってた
よく死にたいってメールとか来たりして返してあげてた
でもそれに対する感謝の念みたいのは皆無。ギブ＆テイクが成り立たない
でそれに対し少しでも指摘しようものなら取り巻きを使い総攻撃をしてくる
相手の人格をズタボロにするようなことばかり。実際私もズタボロにされかけた
愛してくれって言うんじゃなくて、虚構の自分を賛美してくれって感じなのかな
よく分からない。その人は自己愛とボーダーが入り混じった感じだったのかしら
恋愛関係じゃない。ネット上だった
だからここで直に被害を受けてる人には申し訳ないかも知れない
だけど私もその人のことをずーっと引き摺ってしまってて、早くさよならしたいと思ってる
その人は毎日HPとかで日記書いてたんだけど、ほんとなのか嘘なのかよく分からないことばかり書く
有名人と知り合いになった、〇〇会社の社長の愛人になった、〇〇社に認められた、等々
書き方も巧妙で、最初はすごい人だな～親しくなりたいな～なんて思ってた
よく死にたいってメールとか来たりして返してあげてた
でもそれに対する感謝の念みたいのは皆無。ギブ＆テイクが成り立たない
でそれに対し少しでも指摘しようものなら取り巻きを使い総攻撃をしてくる
相手の人格をズタボロにするようなことばかり。実際私もズタボロにされかけた
愛してくれって言うんじゃなくて、虚構の自分を賛美してくれって感じなのかな
よく分からない。その人は自己愛とボーダーが入り混じった感じだったのかしら
自己愛もあるんだろうけど、ボダっぽいな。
>>885
そうかー
自分はそんな素敵な子からズタボロに言われる＝私はクズ
とか一時思ってすっごいうつ状態みたいになってたけど･･･
でもそいつと関わって私のようになる人が他にもいっぱい居たらしく、そこで少し立ち直った
すんごい素敵な良い子みたいな仮面被った化け物だと思ったよ
そうかー
自分はそんな素敵な子からズタボロに言われる＝私はクズ
とか一時思ってすっごいうつ状態みたいになってたけど･･･
でもそいつと関わって私のようになる人が他にもいっぱい居たらしく、そこで少し立ち直った
すんごい素敵な良い子みたいな仮面被った化け物だと思ったよ
>>880
便乗しちゃいます。
>もしこのスレを存続させるのであれば、
>受けた被害が大きな人のためのスレ、
>例えば
>・職場で被害に遭い、退職せざるを得なかった
>・うつ等の精神疾患にかかってしまった
>・家庭が崩壊してしまった
>・社会的信用を失った
>・金銭面で大きな被害を受けた等
>ということにしてはいかがでしょうか
または、
●家族、親族等、きっても切れない縁系、 と ●職場、ネット、学校等、
に分けるって手もありますね。
このスレには一年ほどお世話になっているけれど、
家族に持つ人視点と、職場での被害者さんの視点って
似ているようで全然違うと感じていたので。
便乗しちゃいます。
>もしこのスレを存続させるのであれば、
>受けた被害が大きな人のためのスレ、
>例えば
>・職場で被害に遭い、退職せざるを得なかった
>・うつ等の精神疾患にかかってしまった
>・家庭が崩壊してしまった
>・社会的信用を失った
>・金銭面で大きな被害を受けた等
>ということにしてはいかがでしょうか
または、
●家族、親族等、きっても切れない縁系、 と ●職場、ネット、学校等、
に分けるって手もありますね。
このスレには一年ほどお世話になっているけれど、
家族に持つ人視点と、職場での被害者さんの視点って
似ているようで全然違うと感じていたので。
>>882
> 恋愛関係のことをいってるの？
「愛する」ってのは、自己愛について語るときの基本的な用語で恋愛とは関係ない。
> 偉大な自分というわけではなくて、タゲに対して自分が上だと見せる。
>>3をよく読んでくれ。診断基準にもあることを否定するのはトンデモだと思うよ。
> 恋愛関係のことをいってるの？
「愛する」ってのは、自己愛について語るときの基本的な用語で恋愛とは関係ない。
> 偉大な自分というわけではなくて、タゲに対して自分が上だと見せる。
>>3をよく読んでくれ。診断基準にもあることを否定するのはトンデモだと思うよ。
890 ：優しい名無しさん：2007/08/24(金) 09:15:39 ID:wrXqadB+
やまこしひろゆき
やまこしちかこ
死ね死ね死ね死ね
人間のクズ
やまこしちかこ
死ね死ね死ね死ね
人間のクズ
>>888
>>889
分かってもらえて良かったです
恋愛関係とかそういうのと別でも自己愛は自分を愛せと強要してくる、と私は経験上思いました
誰でも構わずに「母親からの無条件の愛」のようなものを要求してくるので、
男も女もどっちも好きなの、みたいに言ってくるやつが多かったなーと思います
>>889
分かってもらえて良かったです
恋愛関係とかそういうのと別でも自己愛は自分を愛せと強要してくる、と私は経験上思いました
誰でも構わずに「母親からの無条件の愛」のようなものを要求してくるので、
男も女もどっちも好きなの、みたいに言ってくるやつが多かったなーと思います
892 ：優しい名無しさん：2007/08/24(金) 14:51:40 ID:++7QghXS
>>876
次スレについて
存続希望です。カルテ20の方ともかぶっています。
両方のスレで流れが違うので、違った意見が聞けて
どちらも目から鱗です。
ふたつとも宝物のようなスレなので、是非存続してほしいです。
テンプレ等については、自分も参加して１カ月程ですので
意見する立場ではないかと思いますので、とにかく存続に１票ということで。
それから、やっとこのごろ
自己愛に対しての仕返しとは、自己愛の手の届かない所でしっかり
生きていく事なのではないかと思えるようになりました。
ただ、この「手の届かない所」に行くには
経済的にも、人間関係に関しても失うものが多いので
他の人に無責任に勧められませんけど。
次スレについて
存続希望です。カルテ20の方ともかぶっています。
両方のスレで流れが違うので、違った意見が聞けて
どちらも目から鱗です。
ふたつとも宝物のようなスレなので、是非存続してほしいです。
テンプレ等については、自分も参加して１カ月程ですので
意見する立場ではないかと思いますので、とにかく存続に１票ということで。
それから、やっとこのごろ
自己愛に対しての仕返しとは、自己愛の手の届かない所でしっかり
生きていく事なのではないかと思えるようになりました。
ただ、この「手の届かない所」に行くには
経済的にも、人間関係に関しても失うものが多いので
他の人に無責任に勧められませんけど。
母親に勝手に見立てて無条件の愛強要って
一体どれぐらいのひとが満足させてあげられるんだろうね
だって突然そういう側面見せられて当初その心理全然理解できなかったもん・・
自己愛はこの押し付けについて多少の罪悪感持ち合わせているのだろうか
一体どれぐらいのひとが満足させてあげられるんだろうね
だって突然そういう側面見せられて当初その心理全然理解できなかったもん・・
自己愛はこの押し付けについて多少の罪悪感持ち合わせているのだろうか
894 ：優しい名無しさん：2007/08/24(金) 18:23:26 ID:OtYaBzDc
自己愛にとっては自分の思うようになってくれない相手が皆悪い。
>>894
確かにそうだ
確かにそうだ
>>866
自己愛もはいってると思うが、複合型だと思う。
自分が知っている自己愛は「自分を愛せ」というメッセージはなかった。
境界例(ボーダー)被害者友の会part64
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1186837715/7-8
自己愛もはいってると思うが、複合型だと思う。
自分が知っている自己愛は「自分を愛せ」というメッセージはなかった。
境界例(ボーダー)被害者友の会part64
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1186837715/7-8
898 ：優しい名無しさん：2007/08/24(金) 19:17:00 ID:hqq9qbNs
そもそも自己愛の実の母親との関係はどうだったのかという疑問について。
>>896
どうでもいい。自己愛の生育環境や母親との関係が正常なものとも思えないが。
どうでもいい。自己愛の生育環境や母親との関係が正常なものとも思えないが。
>>3の自分は特別重要な人間だと思っているを偉大に置き換えてるのか・・・
902 ：優しい名無しさん：2007/08/24(金) 20:56:00 ID:mLGCkK5C
903 ：優しい名無しさん：2007/08/24(金) 21:01:20 ID:mLGCkK5C
>>875
なんか私にはあなたが自己愛に見えた
「可哀想な人を見捨てずに励ましてあげてる私すばらしい!!」
みたいな…
本当は自分がみじめな状態にあるのに、それを相手に投影して励ますことで自分の問題から逃げてる自己愛…
そう見える
なんか私にはあなたが自己愛に見えた
「可哀想な人を見捨てずに励ましてあげてる私すばらしい!!」
みたいな…
本当は自分がみじめな状態にあるのに、それを相手に投影して励ますことで自分の問題から逃げてる自己愛…
そう見える
904 ：優しい名無しさん：2007/08/24(金) 21:06:26 ID:E5Pj9fkq
自己愛嫌いは自己あい
［１／２］
【次スレ意見まとめてます】
同じ内容のスレが重複していることが理由です。
なるべく、1000までにケリをつけたいです。
ご意見・ご協力下さい。
■そもそもの問い掛け
>>876-7
「回復を願う自己愛性人格障害被害者」スレとの差異が無くなった。
１）次スレは立てない：
「回復を…」スレに合流
２）次スレを立てる：
ａ．上記スレとの差異
ｂ．テンプレ案
－－－－－－－－－
※私は、このスレの>>2-6のテンプレを用意したものです。
（もちろん、前スレから引き継いだ内容も多い）
なお、当「次スレ意見まとめ人」はダサいことにケータイユーザーです。
スレ立て＆テンプレ張りはどなたかにお願いします。
【次スレ意見まとめてます】
同じ内容のスレが重複していることが理由です。
なるべく、1000までにケリをつけたいです。
ご意見・ご協力下さい。
■そもそもの問い掛け
>>876-7
「回復を願う自己愛性人格障害被害者」スレとの差異が無くなった。
１）次スレは立てない：
「回復を…」スレに合流
２）次スレを立てる：
ａ．上記スレとの差異
ｂ．テンプレ案
－－－－－－－－－
※私は、このスレの>>2-6のテンプレを用意したものです。
（もちろん、前スレから引き継いだ内容も多い）
なお、当「次スレ意見まとめ人」はダサいことにケータイユーザーです。
スレ立て＆テンプレ張りはどなたかにお願いします。
［２／２］
■現在寄せられている意見
◯>>879-81
存続するなら、例えば、受けた被害が大きな人に特化しては？
◯>>883
自己愛について誤解している人が来る。スレタイ工夫すべき。
→あと、テンプレに自己中さんと自己愛さんについての違いをまとめるとか。
どなたか、作文して下されば。
◯>>887
●家族、親族等、きっても切れない縁系、 と ●職場、ネット、学校等
に分ける
→「回復を…」スレに差異化はお願いできないので、
このスレがどちらかに特化するならありかも。
◯>>892
存続希望。両方のスレで流れが違うので、違った意見が聞くことが可能。
■現在寄せられている意見
◯>>879-81
存続するなら、例えば、受けた被害が大きな人に特化しては？
◯>>883
自己愛について誤解している人が来る。スレタイ工夫すべき。
→あと、テンプレに自己中さんと自己愛さんについての違いをまとめるとか。
どなたか、作文して下されば。
◯>>887
●家族、親族等、きっても切れない縁系、 と ●職場、ネット、学校等
に分ける
→「回復を…」スレに差異化はお願いできないので、
このスレがどちらかに特化するならありかも。
◯>>892
存続希望。両方のスレで流れが違うので、違った意見が聞くことが可能。
>>906
いや、「職場」は「きっても切れない縁系」だと思いますよ！
ネットや学校のように、選択の余地など無いのですから。
分けるなら、
■親兄弟、親戚、姑舅、職場（選べない関係）
□ネット、学校、夫婦（選べた関係）
かと。
いや、「職場」は「きっても切れない縁系」だと思いますよ！
ネットや学校のように、選択の余地など無いのですから。
分けるなら、
■親兄弟、親戚、姑舅、職場（選べない関係）
□ネット、学校、夫婦（選べた関係）
かと。
>>903
当たってるかもね
多分自分は共依存傾向があって自己愛の強いほうかも知れない
その子を救うことで自分も救われたかったのかも知れないと思う
ただ、そんな私のような人が沢山居たんだ、被害者として
もう何年か前の話だけど、２ちゃんに単独スレも立ったような人だったよ･･･
当たってるかもね
多分自分は共依存傾向があって自己愛の強いほうかも知れない
その子を救うことで自分も救われたかったのかも知れないと思う
ただ、そんな私のような人が沢山居たんだ、被害者として
もう何年か前の話だけど、２ちゃんに単独スレも立ったような人だったよ･･･
どうも完全な被害者とは言えないようなので去ります
どうもスレ汚し失礼しました
どうもスレ汚し失礼しました
>>906
まとめ人さん、ありがとうございます
次スレを立てること自体については、
特に反対意見がない様子ですよね
差異化を図った上でスレ立てということにして、
これから差異化について詰めてはいかがでしょうか
また、自己愛と自己中の違いをテンプレに入れることにも賛成です
私も考えてみますが、他の皆さんもカルテスレとの差異化について
ご意見がありましたら、書き込みされて下さいm(_ _)m
まとめ人さん、ありがとうございます
次スレを立てること自体については、
特に反対意見がない様子ですよね
差異化を図った上でスレ立てということにして、
これから差異化について詰めてはいかがでしょうか
また、自己愛と自己中の違いをテンプレに入れることにも賛成です
私も考えてみますが、他の皆さんもカルテスレとの差異化について
ご意見がありましたら、書き込みされて下さいm(_ _)m
次スレ意見まとめ人です。
まとめ作業から降りて、一意見です。
>>906
自己中さんと自己愛さんについては、誰かが作文するより、
文献などから「引用」した方がよいかと思い直しました。
どなたか、ソースに心当たりのある方はいますか？
この問題は、「回復を…」スレでも、
このスレでも繰り返され続けているようです。
自己中さんに困る人は多いし、自己愛被害を経験しないと、
人格障害は理解し難いものなので、無理もないです。
まとめ作業から降りて、一意見です。
>>906
自己中さんと自己愛さんについては、誰かが作文するより、
文献などから「引用」した方がよいかと思い直しました。
どなたか、ソースに心当たりのある方はいますか？
この問題は、「回復を…」スレでも、
このスレでも繰り返され続けているようです。
自己中さんに困る人は多いし、自己愛被害を経験しないと、
人格障害は理解し難いものなので、無理もないです。
912 ：優しい名無しさん：2007/08/25(土) 01:45:29 ID:GNF0KaY0
スレ主さん、または、まとめ人さん大変お疲れ様です。
私は存続して頂けるだけで、とても参考になります。
ところで、自己中さんと自己愛性のソースですね。
心当たりは幾つか見てみますね。
どなたか出るといいですが・・。
これがあると、多少判断も仰ぎやすいでしょうしね。
私は存続して頂けるだけで、とても参考になります。
ところで、自己中さんと自己愛性のソースですね。
心当たりは幾つか見てみますね。
どなたか出るといいですが・・。
これがあると、多少判断も仰ぎやすいでしょうしね。
思いつくのはこんな感じです。ちょっと考えてみました。
自己愛（だと思っている人）から受けた被害は半年くらいです。
自己中さん←---------------→自己愛さん
共感能力がある←-----------→共感能力がない
罪悪感がある←-------------→罪悪感がない
感謝の気持ちがある←-------→感謝の気持ちがない
悪意がない、悪気がない←----→悪意がある、わかってやっている
（※右に近寄ればよるほど自己愛傾向が強くなるイメージ）
自己愛との共通項は「自己の正当化」「特権意識」です。
この二つが当てはまるからといって、自己愛とは限らないということが大事だと思う。
大きく違うのは「共感の欠如」「悪意があること」でしょうか。
自己中さんは話せば分かってくれたり
話を聞ける能力、共感能力を持っているほか、
自分以外にも感情を持っている人間がいるということを知っている、少し身勝手な”人間”だと思います。
自己愛は人に見せかけたロボットか人形。
人間になりきれて居ないような、不快な違和感を感じる人。
判断基準は
人間味のあるなしでもいい気がしてきた・・・・・・・。
自己愛と関わった人は、だいたいがこの違和感を感じていると思うから。
自己愛（だと思っている人）から受けた被害は半年くらいです。
自己中さん←---------------→自己愛さん
共感能力がある←-----------→共感能力がない
罪悪感がある←-------------→罪悪感がない
感謝の気持ちがある←-------→感謝の気持ちがない
悪意がない、悪気がない←----→悪意がある、わかってやっている
（※右に近寄ればよるほど自己愛傾向が強くなるイメージ）
自己愛との共通項は「自己の正当化」「特権意識」です。
この二つが当てはまるからといって、自己愛とは限らないということが大事だと思う。
大きく違うのは「共感の欠如」「悪意があること」でしょうか。
自己中さんは話せば分かってくれたり
話を聞ける能力、共感能力を持っているほか、
自分以外にも感情を持っている人間がいるということを知っている、少し身勝手な”人間”だと思います。
自己愛は人に見せかけたロボットか人形。
人間になりきれて居ないような、不快な違和感を感じる人。
判断基準は
人間味のあるなしでもいい気がしてきた・・・・・・・。
自己愛と関わった人は、だいたいがこの違和感を感じていると思うから。
>>913
解りやすくていいですね。
ただ「悪意」については、自己愛の認知の歪みが邪魔をして
「悪意はない」事にしてしまう事もある訳で、、、
それが「罪悪感がない」に繋がるのかと思われ、
それで何もなかったかのごとくに近づいてくるわけで、
なので
自己中さん←---------------→自己愛さん
「認知の歪みがない←-----------→認知の歪みがある」
と、付け加えるのはどうでしょう…？
あと「自分を顧みる←→みない」とかもあるのでは？
解りやすくていいですね。
ただ「悪意」については、自己愛の認知の歪みが邪魔をして
「悪意はない」事にしてしまう事もある訳で、、、
それが「罪悪感がない」に繋がるのかと思われ、
それで何もなかったかのごとくに近づいてくるわけで、
なので
自己中さん←---------------→自己愛さん
「認知の歪みがない←-----------→認知の歪みがある」
と、付け加えるのはどうでしょう…？
あと「自分を顧みる←→みない」とかもあるのでは？
悪意も何も自己愛って自分の利益が全てだし、他人の痛みなんか分からんでしょ。
他人の痛みが分かるならただの自己中。
他人を貶めることを悪事ととらずにニンマリするのが自己愛。このために生きているかのよう。
まさしく認知のゆがみ。
他人の痛みが分かるならただの自己中。
他人を貶めることを悪事ととらずにニンマリするのが自己愛。このために生きているかのよう。
まさしく認知のゆがみ。
917 ：優しい名無しさん：2007/08/25(土) 10:31:08 ID:Ms587PQe
>>907
>いや、「職場」は「きっても切れない縁系」だと思いますよ！
>ネットや学校のように、選択の余地など無いのですから。
同意です。生活かかってますものね。
職場に自己愛がいるごとに転職するわけにもいかないですものね。
すごく辛い立場だと思います。
>いや、「職場」は「きっても切れない縁系」だと思いますよ！
>ネットや学校のように、選択の余地など無いのですから。
同意です。生活かかってますものね。
職場に自己愛がいるごとに転職するわけにもいかないですものね。
すごく辛い立場だと思います。
918 ：優しい名無しさん：2007/08/25(土) 10:48:34 ID:9wDrfd17
>>911
>自己愛被害を経験しないと、
>人格障害は理解し難いものなので
本当にそうですよね。こんな人種がいたなんて知らないで生きてました。
それに、自己愛から逃げて数年になりますが
この被害って喉元過ぎても忘れないものなんですね。
自己愛スペックのパターンが自分の頭の中に完全にインプットされました。
>自己愛被害を経験しないと、
>人格障害は理解し難いものなので
本当にそうですよね。こんな人種がいたなんて知らないで生きてました。
それに、自己愛から逃げて数年になりますが
この被害って喉元過ぎても忘れないものなんですね。
自己愛スペックのパターンが自分の頭の中に完全にインプットされました。
自己中は診断名じゃないんだから、
自己愛性人格障害と並べて比較する時は、
そのことをはっきり明記すべき。
また診断名じゃないから、自己中に明確な定義なんてないということも。
自己愛性人格障害と並べて比較する時は、
そのことをはっきり明記すべき。
また診断名じゃないから、自己中に明確な定義なんてないということも。
920 ：優しい名無しさん：2007/08/25(土) 11:57:31 ID:kYL47lq8
自己愛の泣き叫ぶ様子ってただの自慰行為だね。
泣き叫ばれた相手は、相手をさせられてただ迷惑なだけ。
泣き叫ばれた相手は、相手をさせられてただ迷惑なだけ。
921 ：優しい名無しさん：2007/08/25(土) 12:14:07 ID:8XWUGrmj
キツい言葉を自己愛に浴びせたらどうなる？ 我慢の限界だ。
922 ：優しい名無しさん：2007/08/25(土) 12:31:27 ID:O6zkUoC8
泣き叫ぶ自分を赤子をあやす母親のように受け入れて欲しい。
泣き叫ぶだけの自分の要求を全て通して欲しい。
んなこと他人に期待されても、そんな筋合いないわ。
で、受け入れないと、１８０度逆転して陥れ工作。
自己愛のドロドロの心の闇は自己愛でなければわからない。
泣き叫ぶだけの自分の要求を全て通して欲しい。
んなこと他人に期待されても、そんな筋合いないわ。
で、受け入れないと、１８０度逆転して陥れ工作。
自己愛のドロドロの心の闇は自己愛でなければわからない。
923 ：優しい名無しさん：2007/08/25(土) 12:36:52 ID:Qome9qFz
924 ：優しい名無しさん ：2007/08/25(土) 13:12:18 ID:bf3HL4V0
どこの自己愛も同じように性悪なら
自己愛性人格障害者を５０人集めて会社を作ってみよう
起こるべくして起こる内紛で短期間に崩壊しそうだけどｗ
自己愛性人格障害者を５０人集めて会社を作ってみよう
起こるべくして起こる内紛で短期間に崩壊しそうだけどｗ
元彼が、禁止してもパチンコ行くからきつく怒ったら
母親におもちゃ買ってとねだる幼稚園児のように
手足をばたつかせながら泣いてたのはホラーだった。
声は、「ううぅぅぁぁぁあああぁぅぅぅぁぁああああぅぅぅん」の繰り返しみたいな感じ
救いのないことに、このとき全く酔っ払ってないです。
気持ち悪すぎ…たまにTVで見る、霊がとりついた人みたいだった。
>>924
業務内容何にするのよｗ
母親におもちゃ買ってとねだる幼稚園児のように
手足をばたつかせながら泣いてたのはホラーだった。
声は、「ううぅぅぁぁぁあああぁぅぅぅぁぁああああぅぅぅん」の繰り返しみたいな感じ
救いのないことに、このとき全く酔っ払ってないです。
気持ち悪すぎ…たまにTVで見る、霊がとりついた人みたいだった。
>>924
業務内容何にするのよｗ
926 ：優しい名無しさん：2007/08/25(土) 15:17:39 ID:8XWUGrmj
>>923 そうだよな、想像ついた。 自らが、病院に行くよう仕向ける手段はないかな・・・・・ハァァ
927 ：優しい名無しさん：2007/08/25(土) 15:25:52 ID:6Qum7hPg
病院に来られても医者もハァァ。
だって薬で治る病気じゃないもん。
だって薬で治る病気じゃないもん。
自己愛が医者に行っても本音で話さないから無理だよ。
上っ面だけの会話が続くだけ。
上っ面だけの会話が続くだけ。
>>921
逃げろ。それしか方法はない。
逃げろ。それしか方法はない。
930 ：優しい名無しさん：2007/08/25(土) 18:34:56 ID:50V2be7N
>>924
自己愛を隔離する会社(ホスピタル？)作ってほしい
自己愛を隔離する会社(ホスピタル？)作ってほしい
931 ：優しい名無しさん：2007/08/25(土) 18:53:47 ID:zY6KylkQ
会社なんて儲かればいいんだよ。
たとえ自己愛であろうと稼げる人間であれば人格なんてどうでもいい。
そもそも、ＤＱＮ会社ならトップにいる人間も人格なかったりするからね。
まじめな他の会社員が迷惑こうむろうと、結果的に会社として利益が出れば
それでいい。それだけだよ。
たとえ自己愛であろうと稼げる人間であれば人格なんてどうでもいい。
そもそも、ＤＱＮ会社ならトップにいる人間も人格なかったりするからね。
まじめな他の会社員が迷惑こうむろうと、結果的に会社として利益が出れば
それでいい。それだけだよ。
新しい人カモろうとして遠くに行っちゃった
ボール投げられた犬みたいに
ボール投げられた犬みたいに
933 ：優しい名無しさん：2007/08/25(土) 19:57:40 ID:ywZCKyKe
会社を辞める時。
もう周囲のかなりの人に見抜かれてる自己愛が
新入社員を優しそうに指導している姿を見た。
この人が一人前になって自己愛から離れる時
「今のあなたがあるのは私の指導のおかげ」
と、自分への服従を強要して絶対に離すまいとするだろうなと思った。
強要しなければ人間関係を継続できないのが自己愛。
人として見て見ぬふりができなくて、その人に
「気をつけた方がいいわよ。」と耳打ちしてしまった。
（こういうところがタゲられる要素だったんだなとは思うけど）
その人が自己愛の正体に気付くのに何年かかるだろうかと思った。
気付かれる経験を何度も重ねるうちに
自己愛も巧妙にタゲるようになるからね。
ゴキブリが殺虫剤かけられても逃げおおせると
今度は免疫がついて強くなるというけど
自己愛の強大さはそれに似ている。
もう周囲のかなりの人に見抜かれてる自己愛が
新入社員を優しそうに指導している姿を見た。
この人が一人前になって自己愛から離れる時
「今のあなたがあるのは私の指導のおかげ」
と、自分への服従を強要して絶対に離すまいとするだろうなと思った。
強要しなければ人間関係を継続できないのが自己愛。
人として見て見ぬふりができなくて、その人に
「気をつけた方がいいわよ。」と耳打ちしてしまった。
（こういうところがタゲられる要素だったんだなとは思うけど）
その人が自己愛の正体に気付くのに何年かかるだろうかと思った。
気付かれる経験を何度も重ねるうちに
自己愛も巧妙にタゲるようになるからね。
ゴキブリが殺虫剤かけられても逃げおおせると
今度は免疫がついて強くなるというけど
自己愛の強大さはそれに似ている。
自分の場合
その優しそうな素振りの罠に完全に嵌ってしまい、
いまだに抜けきれない。
相手の微妙な風変わりさが致命的なものだと判っていなかった。
いまでは自己愛のゆがみのなせる業と確信するに至ったが
それでもその自己愛ときちんと向き合えなかったことが心残りで、そればかりが脳内を駆け巡る。
その自己愛と距離を置いてからの自分がここまで潜ってるのが判ったら
きっとその自己愛は勝利に嗤うんだろうな・・
その優しそうな素振りの罠に完全に嵌ってしまい、
いまだに抜けきれない。
相手の微妙な風変わりさが致命的なものだと判っていなかった。
いまでは自己愛のゆがみのなせる業と確信するに至ったが
それでもその自己愛ときちんと向き合えなかったことが心残りで、そればかりが脳内を駆け巡る。
その自己愛と距離を置いてからの自分がここまで潜ってるのが判ったら
きっとその自己愛は勝利に嗤うんだろうな・・
マジ 自分から選んで自己愛と結婚した被害者と、職場など逃げられない場所で自己愛にタゲられた被害者を一緒に考えないでほしい…
一時でも自己愛なんかを好きになって結婚したんだから 純粋な被害者とは全然 質が違う
一時でも自己愛なんかを好きになって結婚したんだから 純粋な被害者とは全然 質が違う
>>931
つ マックス・ウェイバー
つ マックス・ウェイバー
腑に落ちなかった自己愛の行動を思い返してみて
別のｽﾚで見た被害実例や自己愛の病理に恐ろしく合致するのに改めて気づいた。
風呂で髪洗いながらだったもんで目つぶっていたんだけど
意識が収縮するような（針の穴に自分がはいってしまったような）気持ち悪さを感じた。
やっぱり化け物だよ・・早く払拭したい。
あいつは禍々しい存在だ・・（と、インプット）
別のｽﾚで見た被害実例や自己愛の病理に恐ろしく合致するのに改めて気づいた。
風呂で髪洗いながらだったもんで目つぶっていたんだけど
意識が収縮するような（針の穴に自分がはいってしまったような）気持ち悪さを感じた。
やっぱり化け物だよ・・早く払拭したい。
あいつは禍々しい存在だ・・（と、インプット）
>>903
それは違うよな気がする。
自己愛ではなくても別な何かにはなっているとは思うが。
>>910
自己愛と自己中の違いにわからない人には困るから大賛成。
>>913
乙です。その通りでわかりやすい。
悪意が根本に自己愛にあるし確信犯。
それは違うよな気がする。
自己愛ではなくても別な何かにはなっているとは思うが。
>>910
自己愛と自己中の違いにわからない人には困るから大賛成。
>>913
乙です。その通りでわかりやすい。
悪意が根本に自己愛にあるし確信犯。
>>922
自分の思い通りにいかない、自分の思惑から外れた相手に陥れするってことだと思うが
何か、少しその表現だと違う。自己愛は赤子のような純粋さはないよ。
大人な分、工作もするし、悪意でやる。
赤子のような、は「自己中」に分類されると思う。
自分の思い通りにいかない、自分の思惑から外れた相手に陥れするってことだと思うが
何か、少しその表現だと違う。自己愛は赤子のような純粋さはないよ。
大人な分、工作もするし、悪意でやる。
赤子のような、は「自己中」に分類されると思う。
941 ：優しい名無しさん：2007/08/25(土) 23:36:40 ID:dQ5AG8nT
>>935
同じく思う。それに自己愛と結婚した既婚者って甘えてる人が多くてうんざり。
同じく思う。それに自己愛と結婚した既婚者って甘えてる人が多くてうんざり。
自己中と自己愛
ボダと自己愛
区別難しい（サンプル一つしか知らないので）
自分の想定してる人間の「画策中」っぽい表情は
「ニンマリ」ではなく「葛藤の抑制を試みてる」風だったけど。
ボダと自己愛
区別難しい（サンプル一つしか知らないので）
自分の想定してる人間の「画策中」っぽい表情は
「ニンマリ」ではなく「葛藤の抑制を試みてる」風だったけど。
俺は>>913の
> 共感能力がある←-----------→共感能力がない
> 罪悪感がある←-------------→罪悪感がない
> 感謝の気持ちがある←-------→感謝の気持ちがない
> 悪意がない、悪気がない←----→悪意がある、わかってやっている
のまとめには反対。特に右側。
これはどっちかというと反社会性だ。
こういうことを自己愛に対して書いている専門家はいない。
自分の問題に薄々気づいているけれど、(つまり罪悪感がないわけではない)
それだからこそ、それを払拭するためにさらに異常行動に駆り立てられる、
そんな面があることも確かなのですから。
被害者がこういう風に考えたい気持ちはわからないではないけれど、
事実と違うことを書くのは他の被害者に悪影響がある場合がある。
> 共感能力がある←-----------→共感能力がない
> 罪悪感がある←-------------→罪悪感がない
> 感謝の気持ちがある←-------→感謝の気持ちがない
> 悪意がない、悪気がない←----→悪意がある、わかってやっている
のまとめには反対。特に右側。
これはどっちかというと反社会性だ。
こういうことを自己愛に対して書いている専門家はいない。
自分の問題に薄々気づいているけれど、(つまり罪悪感がないわけではない)
それだからこそ、それを払拭するためにさらに異常行動に駆り立てられる、
そんな面があることも確かなのですから。
被害者がこういう風に考えたい気持ちはわからないではないけれど、
事実と違うことを書くのは他の被害者に悪影響がある場合がある。
>>943
反社会性も自己愛の分類の一つだって知っているか？
反社会性も自己愛の分類の一つだって知っているか？
難しく考えなくていいと思う。
但し書きのように>>913に専門家の分類ではないのでおおよその目安と考えてくださいと。
定義を厳しくしたら、専門家でもない素人が皆の相談にのってるわけだよ。
問題に薄々気がついてる一般人は罪悪感というのは当人から見える。
自己愛は、見ていても罪悪感がないように見た限りでは映るんだよ。
但し書きのように>>913に専門家の分類ではないのでおおよその目安と考えてくださいと。
定義を厳しくしたら、専門家でもない素人が皆の相談にのってるわけだよ。
問題に薄々気がついてる一般人は罪悪感というのは当人から見える。
自己愛は、見ていても罪悪感がないように見た限りでは映るんだよ。
同じクラスターBで、
その中でも反社会性PDと自己愛性PDが似ているって言われているのは知っているが、
ここはクラスターBのスレでも、反社会性のスレでもなく、自己愛性PDのスレ。
そして、自己愛性PDの特徴を説明する時に、
反社会性PDで顕著なことをあげるのはおかしい。
P.S.
>>943で、「共感能力がない」の行まで含めたのは勇み足でした。すみません。
その中でも反社会性PDと自己愛性PDが似ているって言われているのは知っているが、
ここはクラスターBのスレでも、反社会性のスレでもなく、自己愛性PDのスレ。
そして、自己愛性PDの特徴を説明する時に、
反社会性PDで顕著なことをあげるのはおかしい。
P.S.
>>943で、「共感能力がない」の行まで含めたのは勇み足でした。すみません。
ちなみに私はこのスレでちょっとそれは違うのではと思う書込みがあっても、
ここは被害者スレだから、吐き出したいことを吐き出せばいいと思って、
回復に貢献しないような修正レスは付けない方針で書き込んでいる。
けど、テンプレとなると話は変ってくる。
サロン板ならそれでもいいと思うけれど。
ここは被害者スレだから、吐き出したいことを吐き出せばいいと思って、
回復に貢献しないような修正レスは付けない方針で書き込んでいる。
けど、テンプレとなると話は変ってくる。
サロン板ならそれでもいいと思うけれど。
>>946-948
全面同意。
特に
「悪意があって人の嫌がることを日常的に行うのが自己愛」のような、
自己愛の定義にないものを
あたかも自己愛の定義のように前提としてしまって
レスしてる人がちょくちょくいるのが気になってたけど私も黙ってた。
反社会性と自己愛が混ざった人に被害を受けてるかも知れないし。
でもその正しくない定義をテンプレに入れるのは違うと思う。
全面同意。
特に
「悪意があって人の嫌がることを日常的に行うのが自己愛」のような、
自己愛の定義にないものを
あたかも自己愛の定義のように前提としてしまって
レスしてる人がちょくちょくいるのが気になってたけど私も黙ってた。
反社会性と自己愛が混ざった人に被害を受けてるかも知れないし。
でもその正しくない定義をテンプレに入れるのは違うと思う。
なんか書き込み辛いスレになりましたね。
人格障害を判別することはなかなか困難らしく、
複数の人格障害の診断がなされる場合が多いらしいですが、
正しくないとか、違っている、間違っていると
言い切っている方々に、誰にでも解るような
正しいテンプレを提案して頂きたい。
非難するばかりで、自分の意見をはっきり言わないのは
ちょっとずるいヤリクチだよね。
人格障害を判別することはなかなか困難らしく、
複数の人格障害の診断がなされる場合が多いらしいですが、
正しくないとか、違っている、間違っていると
言い切っている方々に、誰にでも解るような
正しいテンプレを提案して頂きたい。
非難するばかりで、自分の意見をはっきり言わないのは
ちょっとずるいヤリクチだよね。
ある意味同意。
確立しきった方面でもないんだし人格障害の分野が発展途上。
医者でもないのに、>>913に駄目だしするのってどうなのかと思う。
専門家としてのテンプレではなく、発端は自己愛を現状のテンプレのままだと誤解してる人が頻繁にくる。
コレに尽きる訳で。
確立しきった方面でもないんだし人格障害の分野が発展途上。
医者でもないのに、>>913に駄目だしするのってどうなのかと思う。
専門家としてのテンプレではなく、発端は自己愛を現状のテンプレのままだと誤解してる人が頻繁にくる。
コレに尽きる訳で。
>>905-907の基本に返って読んで見た方がいい。
自己愛を根本的に取り違えてくる人のために、
本当なら一番先に既婚者用が欲しいところなんだが。
>>946
>自己愛性人格障害(NPD)は、境界性人格障害(BPD)や反社会性人格障害も一緒に含まれる「人格障害のクラスターB」に分類されているが、
>自己愛性人格障害と反社会性人格障害の共通点として『他者の苦痛・不快・怒りに無関心であること』を挙げることが出来る。
>自己愛性人格障害には『顕在的(overt)な自己愛性人格障害』と『潜在的(covert)な自己愛性人格障害』があるのだが、
>反社会性を伴う自己愛性人格障害には『能動的（攻撃的）な反社会性』と『受動的（寄生的）な反社会性』とがある。
反社会性を伴う自己愛がいる以上、自己愛と反社会性を切り離す必要はない。
自己愛を根本的に取り違えてくる人のために、
本当なら一番先に既婚者用が欲しいところなんだが。
>>946
>自己愛性人格障害(NPD)は、境界性人格障害(BPD)や反社会性人格障害も一緒に含まれる「人格障害のクラスターB」に分類されているが、
>自己愛性人格障害と反社会性人格障害の共通点として『他者の苦痛・不快・怒りに無関心であること』を挙げることが出来る。
>自己愛性人格障害には『顕在的(overt)な自己愛性人格障害』と『潜在的(covert)な自己愛性人格障害』があるのだが、
>反社会性を伴う自己愛性人格障害には『能動的（攻撃的）な反社会性』と『受動的（寄生的）な反社会性』とがある。
反社会性を伴う自己愛がいる以上、自己愛と反社会性を切り離す必要はない。
>>943
>>949
の方向性に同意。
何か最近、「私こそが自己愛の被害者。あなたみたいなのは全然苦しみが違う」とでも言いたげな、『真性被害者主張厨』が出てきていて、窮屈なスレッドになってしまった。
おそらく、寛容さや柔軟性を失ってしまったそういう人たちの態度も自己愛の影響を受けてしまった後遺症なのかもしれないが、自己愛性人格障害にも重度・軽度のものがあったり、多少の症状の違いもあるのではないだろうか？
被害者の差別化を厳しくしてしまうのには反対。
>>952
>反社会性を伴う自己愛がいる以上、自己愛と反社会性を切り離す必要はない。
切り離す必要はないだろうが、反社会性の特徴までを自己愛の特徴に含めてしまうのには反対。
それでは、『反社会性の特徴を持たない自己愛』の被害者がここに書き込みをできなくなってしまう恐れがある。
>>949
の方向性に同意。
何か最近、「私こそが自己愛の被害者。あなたみたいなのは全然苦しみが違う」とでも言いたげな、『真性被害者主張厨』が出てきていて、窮屈なスレッドになってしまった。
おそらく、寛容さや柔軟性を失ってしまったそういう人たちの態度も自己愛の影響を受けてしまった後遺症なのかもしれないが、自己愛性人格障害にも重度・軽度のものがあったり、多少の症状の違いもあるのではないだろうか？
被害者の差別化を厳しくしてしまうのには反対。
>>952
>反社会性を伴う自己愛がいる以上、自己愛と反社会性を切り離す必要はない。
切り離す必要はないだろうが、反社会性の特徴までを自己愛の特徴に含めてしまうのには反対。
それでは、『反社会性の特徴を持たない自己愛』の被害者がここに書き込みをできなくなってしまう恐れがある。
誰にでも開かれているから、いろんな人が来るよ。
変だと思ったら、スルーすればいいだけなんじゃない？
さて、てんぷれだけど、これは理解しやすいんじゃないかな？
ttp://2.csx.jp/~counselor/NarcissisticPersonalityDisorder
■自己愛性人格障害の定義
自己愛の性質は誰もが持っています。
逆に全く自己を愛する性質を持っていなければ、それはそれで問題です。
大半の人間は自分自身を愛したり、嫌いになったりしながらも
心で程よいバランスを保っています。
自己愛性人格障害の人々はこのバランス感覚が失われ、自分が１番と思い込みます。そして、
それを誇示するために人間関係や日常生活に支障や破綻が生じてしまいます。
Kantorによる自己愛性人格障害の特徴は以下の通りです。
・過剰な自尊心
・自分自身にしか興味が持てない
・完璧な人間で何１つ欠点がないと思っている
・批判や失敗を受け入れない（認めない）
・他人に共感しない
・傲慢な言動
・権力や美への妄想
変だと思ったら、スルーすればいいだけなんじゃない？
さて、てんぷれだけど、これは理解しやすいんじゃないかな？
ttp://2.csx.jp/~counselor/NarcissisticPersonalityDisorder
■自己愛性人格障害の定義
自己愛の性質は誰もが持っています。
逆に全く自己を愛する性質を持っていなければ、それはそれで問題です。
大半の人間は自分自身を愛したり、嫌いになったりしながらも
心で程よいバランスを保っています。
自己愛性人格障害の人々はこのバランス感覚が失われ、自分が１番と思い込みます。そして、
それを誇示するために人間関係や日常生活に支障や破綻が生じてしまいます。
Kantorによる自己愛性人格障害の特徴は以下の通りです。
・過剰な自尊心
・自分自身にしか興味が持てない
・完璧な人間で何１つ欠点がないと思っている
・批判や失敗を受け入れない（認めない）
・他人に共感しない
・傲慢な言動
・権力や美への妄想
955 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 12:07:08 ID:JXII8J3p
956 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 12:25:25 ID:TttiHcQB
なんかいろいろ考えてたら
「自己愛ってくだらない事してるだけなんだなー。」
と思えて気が抜けてしまった。
「自己愛ってくだらない事してるだけなんだなー。」
と思えて気が抜けてしまった。
957 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 13:08:19 ID:DW/m8ix+
自己愛って理解すればするほど
しっちゃかめっちゃかなんだよね。
自分でせっせと大きな穴を掘って入っておいて
その穴から出ようと必死にもがき
無作為に他人に手をさしのべてほしいと要求し
穴から出られないのは情のない他人せいだと非難する。
そんな修羅場の繰り返し。
しっちゃかめっちゃかなんだよね。
自分でせっせと大きな穴を掘って入っておいて
その穴から出ようと必死にもがき
無作為に他人に手をさしのべてほしいと要求し
穴から出られないのは情のない他人せいだと非難する。
そんな修羅場の繰り返し。
958 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 13:32:50 ID:2e6C/hJy
このごろ自分が冷たい人間になってきてるような気がします。
これからは自己愛が罠を仕掛けてる人を見ても、自分かわいさに
見て見ぬふりをしようかなーと思ってみたり。
自己愛と出会ったのなんて、ただの悲しい経験ですね。
人生になんのプラスにもならない不毛な経験だったんだと思います。
何度もここでも書かれているように、あんな人種を
なんのために天はこの世につかわしたのか。
これからは自己愛が罠を仕掛けてる人を見ても、自分かわいさに
見て見ぬふりをしようかなーと思ってみたり。
自己愛と出会ったのなんて、ただの悲しい経験ですね。
人生になんのプラスにもならない不毛な経験だったんだと思います。
何度もここでも書かれているように、あんな人種を
なんのために天はこの世につかわしたのか。
959 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 13:36:09 ID:JXII8J3p
>>957
いやそれ自己愛じゃないだろ
いやそれ自己愛じゃないだろ
960 ：957：2007/08/26(日) 14:06:46 ID:2e6C/hJy
>>959
ごめんなさい。書き方悪かったかも。
つまりは自己愛は自業自得なことをしてるだけと言いたかった。
始めから、まじめに善良に生きていれば
他人を他人として尊重できていれば（人は皆ひとりなのだとわかっていれば）
起こさなくてもいい修羅場を起こしているだけだと思った。
ごめんなさい。書き方悪かったかも。
つまりは自己愛は自業自得なことをしてるだけと言いたかった。
始めから、まじめに善良に生きていれば
他人を他人として尊重できていれば（人は皆ひとりなのだとわかっていれば）
起こさなくてもいい修羅場を起こしているだけだと思った。
961 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 14:52:01 ID:JXII8J3p
>>960
いやそんなに謝らなくていいよ(汗)
う～ん 自己愛は誰かを攻撃してないと生きていけないからねぇ…
ありのままの自分と向き合えないなんてある意味 可哀想な生物だよね…
まぁ誰かを陥れなきゃ生きていけないなら 死 ね って思うけど
いやそんなに謝らなくていいよ(汗)
う～ん 自己愛は誰かを攻撃してないと生きていけないからねぇ…
ありのままの自分と向き合えないなんてある意味 可哀想な生物だよね…
まぁ誰かを陥れなきゃ生きていけないなら 死 ね って思うけど
>935
>一時でも自己愛なんかを好きになって結婚したんだから 純粋な被害者とは全然 質が違う
「…だから 純粋な被害者とは全然 質が違…」
↑ ↑
このスペースに、何か選民意識のようなものを感じました。
私は、このような意識が今後、被害者同士の見下し合いに発展するのでは
ないかと懸念します。
自己愛が結婚相手、恋人、友人、知人、親戚、家族、職場の人間…
人によって事情は異なりますが、一被害者であることには変わりがないと
私は考えます。
たまに自己愛被害というよりは夫に対する愚痴かな？と感じられるような
書き方の書き込みがあって、それに対して「甘えるな！」と指摘してくださっ
ているのだとは思いますが、自分も自己愛と結婚してしまった一被害者で
あり、自分の眼力のなさを責め抜いて今に至るだけに、そのスペースの部
分について少し悲しく思いました。
私は、自己愛被害から抜け出す過程でこのスレに大変励まされました。
今は、自分に眼力がなかったのは認めた上で、おかしいのは自分ではなく、
自己愛の方なのだと認識できるようになりました。書き込みされる皆さんと
このスレの存在にとても感謝しています。本当にありがとう。
>一時でも自己愛なんかを好きになって結婚したんだから 純粋な被害者とは全然 質が違う
「…だから 純粋な被害者とは全然 質が違…」
↑ ↑
このスペースに、何か選民意識のようなものを感じました。
私は、このような意識が今後、被害者同士の見下し合いに発展するのでは
ないかと懸念します。
自己愛が結婚相手、恋人、友人、知人、親戚、家族、職場の人間…
人によって事情は異なりますが、一被害者であることには変わりがないと
私は考えます。
たまに自己愛被害というよりは夫に対する愚痴かな？と感じられるような
書き方の書き込みがあって、それに対して「甘えるな！」と指摘してくださっ
ているのだとは思いますが、自分も自己愛と結婚してしまった一被害者で
あり、自分の眼力のなさを責め抜いて今に至るだけに、そのスペースの部
分について少し悲しく思いました。
私は、自己愛被害から抜け出す過程でこのスレに大変励まされました。
今は、自分に眼力がなかったのは認めた上で、おかしいのは自分ではなく、
自己愛の方なのだと認識できるようになりました。書き込みされる皆さんと
このスレの存在にとても感謝しています。本当にありがとう。
>>953
窮屈なのは君だと思うが。
特徴としてすでにあるテンプレに当てはまらない自己愛が着にくくなると？
>切り離す必要はないだろうが、反社会性の特徴までを自己愛の特徴に含めてしまうのには反対。
>それでは、『反社会性の特徴を持たない自己愛』の被害者がここに書き込みをできなくなってしまう恐れがある。
これは杞憂で、君が排斥したい感情を持っているからそう見える。
主張厨というが、問題になっているのは既婚者の女性であって
既婚者だからというくくりではないんだよ。
それほどでもないと言われている人には、根本から「自己愛」を間違えて捕らえている人がいる。
だからテンプレの整備が始まったんじゃないのか。何を恐れているのか知らないが。
窮屈なのは君だと思うが。
特徴としてすでにあるテンプレに当てはまらない自己愛が着にくくなると？
>切り離す必要はないだろうが、反社会性の特徴までを自己愛の特徴に含めてしまうのには反対。
>それでは、『反社会性の特徴を持たない自己愛』の被害者がここに書き込みをできなくなってしまう恐れがある。
これは杞憂で、君が排斥したい感情を持っているからそう見える。
主張厨というが、問題になっているのは既婚者の女性であって
既婚者だからというくくりではないんだよ。
それほどでもないと言われている人には、根本から「自己愛」を間違えて捕らえている人がいる。
だからテンプレの整備が始まったんじゃないのか。何を恐れているのか知らないが。
>>951
同意。
>無作為に他人に手をさしのべてほしいと要求し
>穴から出られないのは情のない他人せいだと非難する。
ここの部分が相手は自己愛ではないなと思う。ボダと自己愛を勘違いする人が多い。
>>961
>う～ん 自己愛は誰かを攻撃してないと生きていけないからねぇ…
これが自己愛という特質の１つ。
>>962
同意。
>無作為に他人に手をさしのべてほしいと要求し
>穴から出られないのは情のない他人せいだと非難する。
ここの部分が相手は自己愛ではないなと思う。ボダと自己愛を勘違いする人が多い。
>>961
>う～ん 自己愛は誰かを攻撃してないと生きていけないからねぇ…
これが自己愛という特質の１つ。
>>962
>>962
>自己愛が結婚相手、恋人、友人、知人、親戚、家族、職場の人間…
>人によって事情は異なりますが、一被害者であることには変わりがないと
>私は考えます。
これは確かにそうなのだが、結婚相手、恋人のケースは、共依存になっていて
本気で抜け出そう、苦しみから逃げたいという感じではない。
住人から反感を買っているのは甘えと愚痴りたいだけというのが見えるからだろ。
>>963がどの相談者かわからないから何ともいえないが本当に酷い既婚者の相談者が多すぎた。
自分はみていてずっと黙っていたよ。ここ一ヶ月くらい。
不満がでてきているのは我慢していた人がもっといたということだと思う。
>自己愛が結婚相手、恋人、友人、知人、親戚、家族、職場の人間…
>人によって事情は異なりますが、一被害者であることには変わりがないと
>私は考えます。
これは確かにそうなのだが、結婚相手、恋人のケースは、共依存になっていて
本気で抜け出そう、苦しみから逃げたいという感じではない。
住人から反感を買っているのは甘えと愚痴りたいだけというのが見えるからだろ。
>>963がどの相談者かわからないから何ともいえないが本当に酷い既婚者の相談者が多すぎた。
自分はみていてずっと黙っていたよ。ここ一ヶ月くらい。
不満がでてきているのは我慢していた人がもっといたということだと思う。
966 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 17:45:01 ID:JXII8J3p
>>964
あの…アンカー間違えまくってません？
あの…アンカー間違えまくってません？
>>965
自分は昔からずっと、既婚者に被害者と主張されるのには疑問を持ってた。
今は悩んでいるかもしれないが、自己愛と関わる“きっかけ”となったのは、職場などの被害者と違って「自ら関わった」ことが発端だよな？
悪いけど自分の中ではその時点でアウト。ましてや自己愛とSEXするなんて考えられない…
このスレの意見が厳しいと感じて嫌なら「既婚の被害者専用、愚痴り・慰め合い・共依存スレ」でも作ってそこで話せばいい。
「一被害者に変わりない」なんて言葉は当人が言うことじゃないと思う。
下に見てると言えば下に見てる。100歩譲って「被害者の種類が違う」から他行ってくれ
自分は昔からずっと、既婚者に被害者と主張されるのには疑問を持ってた。
今は悩んでいるかもしれないが、自己愛と関わる“きっかけ”となったのは、職場などの被害者と違って「自ら関わった」ことが発端だよな？
悪いけど自分の中ではその時点でアウト。ましてや自己愛とSEXするなんて考えられない…
このスレの意見が厳しいと感じて嫌なら「既婚の被害者専用、愚痴り・慰め合い・共依存スレ」でも作ってそこで話せばいい。
「一被害者に変わりない」なんて言葉は当人が言うことじゃないと思う。
下に見てると言えば下に見てる。100歩譲って「被害者の種類が違う」から他行ってくれ
逆に既婚者は、もし自分が職場で自己愛に一方的に陥れられて、居場所も信頼も何もかも奪われた状態(自分に非がない)で、自ら望んで自己愛と一緒になり被害者になった(自分に非があり)既婚者を見ても、苛立つとは思わないのかな？受け入れられるのか？
なんか既婚の被害者の主張って、でき婚した母親が普通婚の母親達に必死になってでき婚を認めさせようとしてる図々しさに似てる…
なんか既婚の被害者の主張って、でき婚した母親が普通婚の母親達に必死になってでき婚を認めさせようとしてる図々しさに似てる…
>>964
>無作為に他人に手をさしのべてほしいと要求し
>穴から出られないのは情のない他人せいだと非難する。
これは、BPDだけじゃなくNPDにも当てはまるところだと思うよ。
アルコで医師からNPDの診断を受けていない知人から
ものすごく酷い目にあった。人付き合いも自分の理想に利用価値があるか
どうかで判断している（本人は無意識）。自慢げな長文メールがきてるけど、
私は誰々と知り合いではなく、私の彼氏はブッシュの仕事をしているとか、
彼氏は東大の講義を断るような人と知り合いなどのメールがくる。改行なしでびっちり。
「へぇ、彼氏はすごい人なんだね」と返信をしたら、自分がすごいといわれないものだから、
ものすごく逆切れしれ、こっちの人格否定をしてきた。それ以来、自慢話のターゲットにされてる。
常に誰かの悪口を言ってる。しかも、以前にお世話になった人ばかり。
>自己愛は誰かを攻撃してないと生きていけないからねぇ
そうかも。
>無作為に他人に手をさしのべてほしいと要求し
>穴から出られないのは情のない他人せいだと非難する。
これは、BPDだけじゃなくNPDにも当てはまるところだと思うよ。
アルコで医師からNPDの診断を受けていない知人から
ものすごく酷い目にあった。人付き合いも自分の理想に利用価値があるか
どうかで判断している（本人は無意識）。自慢げな長文メールがきてるけど、
私は誰々と知り合いではなく、私の彼氏はブッシュの仕事をしているとか、
彼氏は東大の講義を断るような人と知り合いなどのメールがくる。改行なしでびっちり。
「へぇ、彼氏はすごい人なんだね」と返信をしたら、自分がすごいといわれないものだから、
ものすごく逆切れしれ、こっちの人格否定をしてきた。それ以来、自慢話のターゲットにされてる。
常に誰かの悪口を言ってる。しかも、以前にお世話になった人ばかり。
>自己愛は誰かを攻撃してないと生きていけないからねぇ
そうかも。
970 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 18:43:23 ID:j/2Tn9TF
次スレ開始に先立って勝手につれづれです。うざい人はスルーしてください。
このスレを去っていく人達を見ると、嬉しい気持ちで先を越されたなと思い
心からおめでとうという気持ちでいっぱいになります。
ここで出会えたのもなにかの縁ですが、ここはもともと「被害者」スレ。
こんな所に望んで来たわけではないですよね。
いつまでも被害者でいたくはないですよね。誰だって。
昨今、メンタルクリニックも大流行りで医者もひとりひとりの患者の言い分
など聞いてる時間もない時世。
このスレで思いっきり吐き出す事で卒業して新しい人生を歩みだすことが
できたら素晴らしい事だと思います。
うだるような暑さの中、用事をこなしながらＰＣをそばにおいてこのスレを
のぞいて過ごす夏となりましたが、とても貴重なスレでした。
多くの方がここで心ある人達に出会い、無償で心の傷を癒されたなら
このスレって、２ｃｈって本当はすごく素晴らしい場所なんだと思います。
このスレで同じ怪物から受けた痛みを分かち合うことができで
人間ってまだ捨てたもんじゃないと、また人を信じてみようかと
思うこともできました。
次スレももしあるなら、自分はまだ覗いてしまうと思いますが
是非、これからも多くの人が回復する場所でありつづけることを願います。
このスレを去っていく人達を見ると、嬉しい気持ちで先を越されたなと思い
心からおめでとうという気持ちでいっぱいになります。
ここで出会えたのもなにかの縁ですが、ここはもともと「被害者」スレ。
こんな所に望んで来たわけではないですよね。
いつまでも被害者でいたくはないですよね。誰だって。
昨今、メンタルクリニックも大流行りで医者もひとりひとりの患者の言い分
など聞いてる時間もない時世。
このスレで思いっきり吐き出す事で卒業して新しい人生を歩みだすことが
できたら素晴らしい事だと思います。
うだるような暑さの中、用事をこなしながらＰＣをそばにおいてこのスレを
のぞいて過ごす夏となりましたが、とても貴重なスレでした。
多くの方がここで心ある人達に出会い、無償で心の傷を癒されたなら
このスレって、２ｃｈって本当はすごく素晴らしい場所なんだと思います。
このスレで同じ怪物から受けた痛みを分かち合うことができで
人間ってまだ捨てたもんじゃないと、また人を信じてみようかと
思うこともできました。
次スレももしあるなら、自分はまだ覗いてしまうと思いますが
是非、これからも多くの人が回復する場所でありつづけることを願います。
>>966
本当だ。間違えている。
>>959
同意。
>無作為に他人に手をさしのべてほしいと要求し
>穴から出られないのは情のない他人せいだと非難する。
ここの部分が相手は自己愛ではないなと思う。ボダと自己愛を勘違いする人が多い。
>>967
気持ちは痛いほどわかるが、全部が全部駄目なケースばかりでもないと思う。
何らかの弱い心理状況に置かれていたりして一時的に誤った選択をした人もいるだろう。
でもそういう人と、このスレにくるような既婚者は違うと思う。
出てくる言葉が違う。他人に与える印象も全然変わってくるだろう。
>>968の例えも少し違うように思うが、
自ら選んだ自分を反省して本当に逃げたいならもっと謙虚な相談者になり
自己愛夫にだけ責任を押し付けることはないと思う。
個人的にはここにきてた既婚者の相談者の夫は自己愛ではない
と思う。
本当だ。間違えている。
>>959
同意。
>無作為に他人に手をさしのべてほしいと要求し
>穴から出られないのは情のない他人せいだと非難する。
ここの部分が相手は自己愛ではないなと思う。ボダと自己愛を勘違いする人が多い。
>>967
気持ちは痛いほどわかるが、全部が全部駄目なケースばかりでもないと思う。
何らかの弱い心理状況に置かれていたりして一時的に誤った選択をした人もいるだろう。
でもそういう人と、このスレにくるような既婚者は違うと思う。
出てくる言葉が違う。他人に与える印象も全然変わってくるだろう。
>>968の例えも少し違うように思うが、
自ら選んだ自分を反省して本当に逃げたいならもっと謙虚な相談者になり
自己愛夫にだけ責任を押し付けることはないと思う。
個人的にはここにきてた既婚者の相談者の夫は自己愛ではない
と思う。
既婚者と独身者の被害者に何か違いはあるんでしょうか？
独身者の方も自己愛と結婚されてしまう可能性もありますよね。
自己愛って分からない見せない部分も多いから。
結婚してみないと分からない部分あります。生活の中での自己愛ってどんなか独身者にはわかりますか？
確かに好きで結婚し見る目がなかったのは認めます。しかし好きだったのは自己愛と分かる前の段階ですから。自己愛と分かれば結婚しません。
独身者の方も既婚者の方も皆で｢自己愛被害｣について話せると思ったのですが…。
ちなみに私は結婚して３ヶ月奴隷にされ適応障害になり現在も薬服用し通院。夫は自己愛だろうと言われました。
ここ、とても参考になりました。ありがとうございました。
独身者の方も自己愛と結婚されてしまう可能性もありますよね。
自己愛って分からない見せない部分も多いから。
結婚してみないと分からない部分あります。生活の中での自己愛ってどんなか独身者にはわかりますか？
確かに好きで結婚し見る目がなかったのは認めます。しかし好きだったのは自己愛と分かる前の段階ですから。自己愛と分かれば結婚しません。
独身者の方も既婚者の方も皆で｢自己愛被害｣について話せると思ったのですが…。
ちなみに私は結婚して３ヶ月奴隷にされ適応障害になり現在も薬服用し通院。夫は自己愛だろうと言われました。
ここ、とても参考になりました。ありがとうございました。
>>973
本当の自己愛夫に苦しんだ人もいるだろうと思う。そういう人は話せる本当の被害者。
君なら、独身の人に同じ過ちを踏まないための貴重な声を届けることができると思うよ。
夏にきた既婚者はほとんどそういうのはいなかった。ただそれだけのこと。
本当の自己愛夫に苦しんだ人もいるだろうと思う。そういう人は話せる本当の被害者。
君なら、独身の人に同じ過ちを踏まないための貴重な声を届けることができると思うよ。
夏にきた既婚者はほとんどそういうのはいなかった。ただそれだけのこと。
>>973
わかるわけないしわかりたくもない
まぁ 夫婦間の自己愛被害見たら確かに酷いな…とは思ったけど、やはり真正の被害者とは違うよ
一時でも自己愛に好意を持ったか持たないか
自ら被害者になったかやむを得ず被害者になったか
これは全然違う
そんなに悲しいならはやく既婚者専用スレを作って下さい。
そこで思う存分 話して下さい。
わかるわけないしわかりたくもない
まぁ 夫婦間の自己愛被害見たら確かに酷いな…とは思ったけど、やはり真正の被害者とは違うよ
一時でも自己愛に好意を持ったか持たないか
自ら被害者になったかやむを得ず被害者になったか
これは全然違う
そんなに悲しいならはやく既婚者専用スレを作って下さい。
そこで思う存分 話して下さい。
憎むべきは自己愛なんじゃね？
タゲられたのはその素質がある自分のせいだ
と思うような二次被害もあることだし・・
被害者同士で落しあうのは自己愛の思う壺なんじゃないかと。
タゲられたのはその素質がある自分のせいだ
と思うような二次被害もあることだし・・
被害者同士で落しあうのは自己愛の思う壺なんじゃないかと。
［１］
【次スレ意見まとめています】
皆様、活発な意見ありがとうございます。
お断りしなくてはならないのは、私はスレ主ではありません。
経緯からいって、特にスレ主はいないと思います。
前スレ終盤は嵐に会いました。
きちんと、意見を詰める余裕がありませんでした。
「回復を…」スレとの差異化の内容は私の意見で同意を得ている途中でした。
かなり、自己判断でテンプレを用意しました。
そのため、次回については、意見をまとめ役を買って出た次第です。
今回の経緯をふまえ、次スレ以降は有志の方が、
テンプレをまとめていただきたいと希望します。
なぜなら、私はケータイユーザーで、その任は重いからです。
過去ログのリンクを張ることもできません。
よって、実際の次スレのテンプレ張り作業は、どなたかにお願いする次第です。
現在までの意見を、下記のようにまとめました。
よろしくご批判下さい。
【次スレ意見まとめています】
皆様、活発な意見ありがとうございます。
お断りしなくてはならないのは、私はスレ主ではありません。
経緯からいって、特にスレ主はいないと思います。
前スレ終盤は嵐に会いました。
きちんと、意見を詰める余裕がありませんでした。
「回復を…」スレとの差異化の内容は私の意見で同意を得ている途中でした。
かなり、自己判断でテンプレを用意しました。
そのため、次回については、意見をまとめ役を買って出た次第です。
今回の経緯をふまえ、次スレ以降は有志の方が、
テンプレをまとめていただきたいと希望します。
なぜなら、私はケータイユーザーで、その任は重いからです。
過去ログのリンクを張ることもできません。
よって、実際の次スレのテンプレ張り作業は、どなたかにお願いする次第です。
現在までの意見を、下記のようにまとめました。
よろしくご批判下さい。
［２］
■スレの存続
皆様の希望は、存続と判断しました。
■「回復を…」スレとの差異化
特にコレという案はないようですね。
「縁切りが可能か否か」というのも定義が難しいし、
どちらに分けられた者も当スレ参加意向のようです。
決定的差異化は次スレの課題にしてはいかがでしょうか。
Ａ）幅広く様々な人のカキコミを認めるが、
あくまでも被害者の避難所である
Ｂ）自己愛性人格障害者本人カキコミもＯＫ
Ｃ）共依存者カキコミもＯＫ
・自己愛本人及び共存依存者については彼らの自覚のきっかけになればヨシ
・しかし、他の被害者の迷惑になる場合、それぞれ該当スレに誘導
Ｄ）恋人／既婚者で具体的な縁切りや関係継続を考えている人は、該当スレに誘導
Ｅ）自己愛以外のモラハラはスレ違い。テンプレ（引用）示して退場願う。
Ｆ）自己中被害はスレ違い。テンプレ（暫定）示して退場願う。
■スレの存続
皆様の希望は、存続と判断しました。
■「回復を…」スレとの差異化
特にコレという案はないようですね。
「縁切りが可能か否か」というのも定義が難しいし、
どちらに分けられた者も当スレ参加意向のようです。
決定的差異化は次スレの課題にしてはいかがでしょうか。
Ａ）幅広く様々な人のカキコミを認めるが、
あくまでも被害者の避難所である
Ｂ）自己愛性人格障害者本人カキコミもＯＫ
Ｃ）共依存者カキコミもＯＫ
・自己愛本人及び共存依存者については彼らの自覚のきっかけになればヨシ
・しかし、他の被害者の迷惑になる場合、それぞれ該当スレに誘導
Ｄ）恋人／既婚者で具体的な縁切りや関係継続を考えている人は、該当スレに誘導
Ｅ）自己愛以外のモラハラはスレ違い。テンプレ（引用）示して退場願う。
Ｆ）自己中被害はスレ違い。テンプレ（暫定）示して退場願う。
［４］
恋人／既婚者スレがあってもいい、という考えもあるようですが、
このスレをそれにしたい意向ではないと思います。
また、そうした人々への不快感もあるようですね。
これは「回復を…」スレでも、同時に噴出しています。
個人的には、不愉快な被害者というのは、共依存傾向のある方だと思います。
恋人、夫婦間に顕著ですが、それ以外の関係でも存在します。
また、夫婦というのは、相手との関係が密＆閉鎖的になるため、
被害の度合いも大きい場合があると思います。
選んで関係に到った被害者もドジです。
しかし、なかなか、免疫がなくては正体を見破れません。
また、自己愛の方も身動きできない状況に
追い詰めるまで、ネコ被っているものです。
イルゴイエンヌも最初の著作『モラルハラスメント』で
夫婦関係を大きくに取り上げています。
さらに、皆様の話題にはありませんでしたが、テンプレに、
モラハラ及び、自己愛と非自己愛のモラハラの違いを
加えてはいかがかと思いました。
（『モラル…』から引用）
非自己愛＝全ての人間は高いストレス下でモラハラを行う可能性があります。
中でも、自己中さんは、人格の未熟な人が多いので、ストレス耐性が弱く、
簡単にモラハラ行動をとる場合があるからです。
このテンプレを取り上げて、自己中さんに悩む方に
スレ違いを諭すことができるかもしれません。
以下、テンプレ案です。
恋人／既婚者スレがあってもいい、という考えもあるようですが、
このスレをそれにしたい意向ではないと思います。
また、そうした人々への不快感もあるようですね。
これは「回復を…」スレでも、同時に噴出しています。
個人的には、不愉快な被害者というのは、共依存傾向のある方だと思います。
恋人、夫婦間に顕著ですが、それ以外の関係でも存在します。
また、夫婦というのは、相手との関係が密＆閉鎖的になるため、
被害の度合いも大きい場合があると思います。
選んで関係に到った被害者もドジです。
しかし、なかなか、免疫がなくては正体を見破れません。
また、自己愛の方も身動きできない状況に
追い詰めるまで、ネコ被っているものです。
イルゴイエンヌも最初の著作『モラルハラスメント』で
夫婦関係を大きくに取り上げています。
さらに、皆様の話題にはありませんでしたが、テンプレに、
モラハラ及び、自己愛と非自己愛のモラハラの違いを
加えてはいかがかと思いました。
（『モラル…』から引用）
非自己愛＝全ての人間は高いストレス下でモラハラを行う可能性があります。
中でも、自己中さんは、人格の未熟な人が多いので、ストレス耐性が弱く、
簡単にモラハラ行動をとる場合があるからです。
このテンプレを取り上げて、自己中さんに悩む方に
スレ違いを諭すことができるかもしれません。
以下、テンプレ案です。
［５］
◯1
このスレは自己愛性人格障害の被害者を受け入れるスレです。
自己愛性人格障害の診断を受けた方、自覚がある方、
また、共依存の方もカキコミ可能です。
被害者の方、障害者本人、共依存の方、どなたも
節度を持って書き込んでください。
荒らしや煽りは徹底スルーし、エサ（レス）を
決して与えないで下さい。
このスレは避難所的意味がありますので
sage進行でよろしくお願いします。
◯1
このスレは自己愛性人格障害の被害者を受け入れるスレです。
自己愛性人格障害の診断を受けた方、自覚がある方、
また、共依存の方もカキコミ可能です。
被害者の方、障害者本人、共依存の方、どなたも
節度を持って書き込んでください。
荒らしや煽りは徹底スルーし、エサ（レス）を
決して与えないで下さい。
このスレは避難所的意味がありますので
sage進行でよろしくお願いします。
［６］
◯2
もうひとつの被害者スレ
「回復を願う自己愛性人格障害被害者」スレ
と異なる点は、自己愛性人格障害者と共依存者の書き込みを認めていることです。
それは次の４つの理由からです。
１）被害を受けて日が浅く、混乱状態にある者が、
「自分は自己愛性人格障害者かも？」という疑問を抱くことが多いから。
これは、自己愛性人格障害者から、「投影性同一視」によって
非難を浴び続けたために起こる混乱です。
２）自己愛性人格障害者であることに気がついて治療を受けようという者、
すでに治療を受けている者の気持ちをくじきたくないから。
ただし、このスレが被害者の避難所であり、大きく
傷ついている者がいることにくれぐれも配慮して下さい。
本人スレへ誘導することもあります。
３）自分を自己愛性人格障害者かもしれない、と疑問を持つ者の中には、
単なる自己中心的な性格の場合があるため。
（ただし、このスレでは判断はできません。
専門家＝医師の診断を仰いで下さい）
４）共依存者：
自己愛性人格障害者との関係によって、
自らの共依存傾向に気付く者がいるため。
他の被害者には、あまり気分の良い方ではない場合があります。
該当スレへ誘導することもあります。
◯2
もうひとつの被害者スレ
「回復を願う自己愛性人格障害被害者」スレ
と異なる点は、自己愛性人格障害者と共依存者の書き込みを認めていることです。
それは次の４つの理由からです。
１）被害を受けて日が浅く、混乱状態にある者が、
「自分は自己愛性人格障害者かも？」という疑問を抱くことが多いから。
これは、自己愛性人格障害者から、「投影性同一視」によって
非難を浴び続けたために起こる混乱です。
２）自己愛性人格障害者であることに気がついて治療を受けようという者、
すでに治療を受けている者の気持ちをくじきたくないから。
ただし、このスレが被害者の避難所であり、大きく
傷ついている者がいることにくれぐれも配慮して下さい。
本人スレへ誘導することもあります。
３）自分を自己愛性人格障害者かもしれない、と疑問を持つ者の中には、
単なる自己中心的な性格の場合があるため。
（ただし、このスレでは判断はできません。
専門家＝医師の診断を仰いで下さい）
４）共依存者：
自己愛性人格障害者との関係によって、
自らの共依存傾向に気付く者がいるため。
他の被害者には、あまり気分の良い方ではない場合があります。
該当スレへ誘導することもあります。
［７］
◯3
【自己愛性人格障害診断基準】
☆変更点なし
◯4
■モラルハラスメントとは：
☆『モラル…』から引用
■自己愛的な人間とそうではない人間のモラハラの違い：
☆『モラル…』から引用
◯5
■共依存とは：
☆共依存についての引用
◯3
【自己愛性人格障害診断基準】
☆変更点なし
◯4
■モラルハラスメントとは：
☆『モラル…』から引用
■自己愛的な人間とそうではない人間のモラハラの違い：
☆『モラル…』から引用
◯5
■共依存とは：
☆共依存についての引用
［８］
◯6
■自己中心的な性格と自己愛性人格障害：
混同する方が多いのですが、両者はまったく異なるものです。
自己中被害はスレ違いです。
前者は障害ではないので、後者のような診断基準はありません。
当スレではその違いをまとめてみました。
※非専門家の経験則です
※鋭意更新中のアイディアです
自己中さん←---------------→自己愛さん
共感能力がある←-----------→共感能力がない
罪悪感がある←-------------→罪悪感がない
感謝の気持ちがある←-------→感謝の気持ちがない
認知の歪みがない←----→認知の歪みがある
自分を顧みる←----→自分を顧みない
◯6
■自己中心的な性格と自己愛性人格障害：
混同する方が多いのですが、両者はまったく異なるものです。
自己中被害はスレ違いです。
前者は障害ではないので、後者のような診断基準はありません。
当スレではその違いをまとめてみました。
※非専門家の経験則です
※鋭意更新中のアイディアです
自己中さん←---------------→自己愛さん
共感能力がある←-----------→共感能力がない
罪悪感がある←-------------→罪悪感がない
感謝の気持ちがある←-------→感謝の気持ちがない
認知の歪みがない←----→認知の歪みがある
自分を顧みる←----→自分を顧みない
［９］
◯7
■前スレ：
自己愛性人格障害 被害者スレ★Part.3
2chｽﾚ
自己愛性人格障害 被害者スレ★Part.2
2chｽﾚ
◯8
■関連スレ：
回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ20
2chｽﾚ
自己愛性人格障害 本人スレ part13
2chｽﾚ
共依存からの解放
2chｽﾚ
恋人が自己愛性人格障害【自己防御】
2chｽﾚ
夫（の親）は人格障害者？
2chｽﾚ
【モラハラ】人格障害の嫁を持つ旦那6【DV】
2chｽﾚ
◯7
■前スレ：
自己愛性人格障害 被害者スレ★Part.3
2chｽﾚ
自己愛性人格障害 被害者スレ★Part.2
2chｽﾚ
◯8
■関連スレ：
回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ20
2chｽﾚ
自己愛性人格障害 本人スレ part13
2chｽﾚ
共依存からの解放
2chｽﾚ
恋人が自己愛性人格障害【自己防御】
2chｽﾚ
夫（の親）は人格障害者？
2chｽﾚ
【モラハラ】人格障害の嫁を持つ旦那6【DV】
2chｽﾚ
>>979
携帯からわかりやすく乙彼。
これには一瞬ややっと思ったが
↓
Ｃ）共依存者カキコミもＯＫ
自覚があって、というならありかなと思ったよ。
↓
・自己愛本人及び共存依存者については彼らの自覚のきっかけになればヨシ
・しかし、他の被害者の迷惑になる場合、それぞれ該当スレに誘導
Ｄ）恋人／既婚者で具体的な縁切りや関係継続を考えている人は、該当スレに誘導
Ｅ）自己愛以外のモラハラはスレ違い。テンプレ（引用）示して退場願う。
Ｆ）自己中被害はスレ違い。テンプレ（暫定）示して退場願う。
↑
これは思っていたことなので、テンプレにいれてくれたことは嬉しい。
自己愛ではないモラハラを自己愛という人がいるのが厄介だが。
携帯からわかりやすく乙彼。
これには一瞬ややっと思ったが
↓
Ｃ）共依存者カキコミもＯＫ
自覚があって、というならありかなと思ったよ。
↓
・自己愛本人及び共存依存者については彼らの自覚のきっかけになればヨシ
・しかし、他の被害者の迷惑になる場合、それぞれ該当スレに誘導
Ｄ）恋人／既婚者で具体的な縁切りや関係継続を考えている人は、該当スレに誘導
Ｅ）自己愛以外のモラハラはスレ違い。テンプレ（引用）示して退場願う。
Ｆ）自己中被害はスレ違い。テンプレ（暫定）示して退場願う。
↑
これは思っていたことなので、テンプレにいれてくれたことは嬉しい。
自己愛ではないモラハラを自己愛という人がいるのが厄介だが。
>>980
>さらに、皆様の話題にはありませんでしたが、テンプレに、
>.モラハラ及び、自己愛と非自己愛のモラハラの違いを
>加えてはいかがかと思いました。
>（『モラル…』から引用）
>非自己愛＝全ての人間は高いストレス下でモラハラを行う可能性があります。
>中でも、自己中さんは、人格の未熟な人が多いので、ストレス耐性が弱く、
>簡単にモラハラ行動をとる場合があるからです。
>このテンプレを取り上げて、自己中さんに悩む方に
>スレ違いを諭すことができるかもしれません。
自己中を自己愛だと言われるのも正直うんざりしていたから大賛成。
ところで、スレ立ては携帯の人が出来るのだろうか？
自分が試しに立ててきてもいいのだが。立てられるかはまだはっきりしていないが。
>さらに、皆様の話題にはありませんでしたが、テンプレに、
>.モラハラ及び、自己愛と非自己愛のモラハラの違いを
>加えてはいかがかと思いました。
>（『モラル…』から引用）
>非自己愛＝全ての人間は高いストレス下でモラハラを行う可能性があります。
>中でも、自己中さんは、人格の未熟な人が多いので、ストレス耐性が弱く、
>簡単にモラハラ行動をとる場合があるからです。
>このテンプレを取り上げて、自己中さんに悩む方に
>スレ違いを諭すことができるかもしれません。
自己中を自己愛だと言われるのも正直うんざりしていたから大賛成。
ところで、スレ立ては携帯の人が出来るのだろうか？
自分が試しに立ててきてもいいのだが。立てられるかはまだはっきりしていないが。
>>988さんいらっしゃらないようですので、私が立ててみます。
ぶったぎりすいません。論破がきかない自己愛の知人に被害を受けました。
いまだに心に傷をおっています。友人だと思っていたのですが、完全に人格否定されました。
>>40にあるように
彼らは手を変え品を変え、あなたの自己評価を落としにかかります。
当たり前の人間は「自分に非のある可能性」を内省します。
あげ足ばかりとられ続けるうちに混乱してきます。
上記に書かれているような状態になって、酷く落ち込んだり
彼女に言葉がリフレインするときがあります。知人・友人なら決して言わないであろうことを
平気で言ってきて、自分に非があるとは決して思ってはいません。言い合いをしたら、
人前でもう少しでつっかかろうとしていました。思いっきりにらんでいたら、人目を気にして
引き下がりましたが…。
もう、３～４ヶ月経っているんです。だけど、許せない自分が情けない。
ここのスレを読んでいたら、「そのとおりだった」と思えることが書いてあって
少し落ち着いてきました。自己愛の人を正面きって怒っていても
相手は病人なので、本当に仕方ないのだと思いました。
いまだに心に傷をおっています。友人だと思っていたのですが、完全に人格否定されました。
>>40にあるように
彼らは手を変え品を変え、あなたの自己評価を落としにかかります。
当たり前の人間は「自分に非のある可能性」を内省します。
あげ足ばかりとられ続けるうちに混乱してきます。
上記に書かれているような状態になって、酷く落ち込んだり
彼女に言葉がリフレインするときがあります。知人・友人なら決して言わないであろうことを
平気で言ってきて、自分に非があるとは決して思ってはいません。言い合いをしたら、
人前でもう少しでつっかかろうとしていました。思いっきりにらんでいたら、人目を気にして
引き下がりましたが…。
もう、３～４ヶ月経っているんです。だけど、許せない自分が情けない。
ここのスレを読んでいたら、「そのとおりだった」と思えることが書いてあって
少し落ち着いてきました。自己愛の人を正面きって怒っていても
相手は病人なので、本当に仕方ないのだと思いました。
>>963
943さん＝946さんという推測の前提の下で反論しますが、
943では、「悪意がある、わかってやっている」の部分も反社会性ではないかと指摘されています。
この「悪意のある」の部分は、現在のテンプレにはないですよね？ですから、あなたの
>「特徴としてすでにあるテンプレに当てはまらない自己愛が着にくくなると？」
という部分は的が外れています。
>「これは杞憂で、君が排斥したい感情を持っているからそう見える。」
こういう決め付けをなぜされるのかはわかりませんが、私は誰も排斥したいとは思っていません。
反社会性を併発している自己愛の被害者も「自己愛」の被害者に他ならないので、
当然にここに書き込んでよいものと思っています。
あなたの主張からすれば、
「悪意がある、わかってやっている」自己愛（＋反社会性併発？）の被害者はここに書き込みできても、
「悪意をよく意識していない自己愛」の被害者（現在のテンプレに従えば、書き込みが可能）は
ここに書き込みができなくなる恐れがあります。
書き込みできる人の範囲を狭めようとしているのは、私のほうではないのでは？
>「問題になっているのは既婚者の女性であって」
>「既婚者だからというくくりではないんだよ。」
「既婚者の女性」を一律に「既婚者」と区別するような決め付けは、明らかにおかしいです。
943さん＝946さんという推測の前提の下で反論しますが、
943では、「悪意がある、わかってやっている」の部分も反社会性ではないかと指摘されています。
この「悪意のある」の部分は、現在のテンプレにはないですよね？ですから、あなたの
>「特徴としてすでにあるテンプレに当てはまらない自己愛が着にくくなると？」
という部分は的が外れています。
>「これは杞憂で、君が排斥したい感情を持っているからそう見える。」
こういう決め付けをなぜされるのかはわかりませんが、私は誰も排斥したいとは思っていません。
反社会性を併発している自己愛の被害者も「自己愛」の被害者に他ならないので、
当然にここに書き込んでよいものと思っています。
あなたの主張からすれば、
「悪意がある、わかってやっている」自己愛（＋反社会性併発？）の被害者はここに書き込みできても、
「悪意をよく意識していない自己愛」の被害者（現在のテンプレに従えば、書き込みが可能）は
ここに書き込みができなくなる恐れがあります。
書き込みできる人の範囲を狭めようとしているのは、私のほうではないのでは？
>「問題になっているのは既婚者の女性であって」
>「既婚者だからというくくりではないんだよ。」
「既婚者の女性」を一律に「既婚者」と区別するような決め付けは、明らかにおかしいです。
［１１／終］
＜注意＞
私は、テンプレ張りのみならず、スレ立てもできません。
気付かなんだ。お世話かけます。
◯4
■モラルハラスメントとは：
☆『モラル…』から引用
■自己愛的な人間とそうではない人間のモラハラの違い：
☆『モラル…』から引用
↑『モラル…』が手元にないので、近日中に対処します。
どなたかソースをupして下されば幸いです。
◯5
■共依存とは：
☆共依存についての引用
↑こちらについてはどなたか心当たりのある方が
ソースをupしてくれれば幸いです。
>>954
自己愛の定義：
とても参考になる意見だと思います。
しかし、サイト主がスピリチュアル寄りで、
専門家とは言い難いので割愛させてもらいました。
＜注意＞
私は、テンプレ張りのみならず、スレ立てもできません。
気付かなんだ。お世話かけます。
◯4
■モラルハラスメントとは：
☆『モラル…』から引用
■自己愛的な人間とそうではない人間のモラハラの違い：
☆『モラル…』から引用
↑『モラル…』が手元にないので、近日中に対処します。
どなたかソースをupして下されば幸いです。
◯5
■共依存とは：
☆共依存についての引用
↑こちらについてはどなたか心当たりのある方が
ソースをupしてくれれば幸いです。
>>954
自己愛の定義：
とても参考になる意見だと思います。
しかし、サイト主がスピリチュアル寄りで、
専門家とは言い難いので割愛させてもらいました。