回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ20

>>929です。
>>938
びっくりした・・、なにか誤解してませんか？

私は5年ほど自己愛との関わりがあって、その結果、鬱病になりました。
自己愛と絶縁してからも、自分が本来どういう人間だったのかも分からなくなっていて、
完全に自信を失い、希死念慮と闘いながら、精神科に通院してました。
そんな中でカウンセリングも投薬と並行して受けることになり、
そこで実践したのが認知療法でした。
認知療法ってのは、物事にはたったひとつの見方ではなく、いろんな側面があり、
判断や決定をするときにも意識して客観的に見ていこう、という「訓練」です。
私はこれで楽になった。自己愛に、私という人間を否定され続けたことによって混乱し、
自分が分からなくなっていた私には、
認知療法で、私だって自己愛が言うほど馬鹿ではないし、何かを拒否したり逃げたりする権利もあるし、
自分の意見を持つことも自分で判断することもOKなんだということを学んだ。
それは、自分を見失うような混乱からの回復には大いに役立ったよ。

被害を受けてる真っ最中で混乱している人にもお勧めできる。
特に、自分に何が起こっているのかを客観的に把握したい、というような人にはハマると思う。
自己愛の被害で一番大きいのは、冷静な、その人らしい判断が出来なくなること。
どーせ、自己愛本人は変わらない。周りが何をしたって連中は変わらない。
それならば、そんなやつのことでずっと苦しむよりも
まずは自分に目を向ける方法を学べば、自分を取り戻すことが出来るし、
状況に対する選択肢も増えて、世界が広がる。

認知療法について追記。

これは、黙って座ってればセンセーが治してくれるって言う「療法」ではありません。
患者本人が、自ら意識を持って取り組む課題であり、訓練です。
1回2回のカウンセリングでどうこうってものじゃない。
セッションが終わってからも、毎日の生活でくり返し実践し続けていくもの。

自己愛に吹き込まれた
「お前には価値がない」「俺の言うとおりにしろ、自分の意見など持つな」
…というような呪いから逃れるには本当に役に立った。

>>938
私は加害者ではないです。自己愛と知り合いタゲられ、訳がわからない状況に置かれ、
うつ病になり、絶縁、通院・・・とすでに10年は経っている「被害者」です。
だいぶ楽になったとは言え、未だに、自己愛とのかかわりで何が起こったのか、ずっと考え続けています。
あなたが今置かれた状況が大変なのも察しますが、
だからといって、脊椎反射で「加害者か！？」みたいに言わないで欲しい。お願いします。

>>947
ギョッとしたが、周りは分かってないか、関わらないようにしてたのかのどちらか。
　まあ、自分が周りの人間なら極力関わらない。

>951
>嫌いな人間には、はっきりと「あなたが嫌い」と言えるようになろうと思いました。
これは違うんじゃないか。

>>954
そうだよな。それで被害者が出た時、孤立する現象が起こる。

認知療法は自分も医者に勧められた。
まだやってないけど、人間不信になってるし、回復と今後二度とあわない為に
参考にしてもいいと思う。相手が悪いから腹は立つけど、予防したいし。

>954
職場の自己愛は、最近のひどい事件を例に「あいつだったらこんなやり方じゃ死なない。
もっとこうしなきゃ」みたいな事をお昼食べながら笑って言ってた。
目の前にその人いるし、他の人黙ってるのに独りしゃべってた。
あんまりひどいと、誰も止めなくなる。

>>931
だったら既婚者は既婚者で話し合ったらお互いに一番理解しあえていいんじゃない？
被害者からしたら自己愛と共依存になってるような人と同じに思われたら迷惑だし
皆 好きで自己愛についてったわけじゃないのに既婚者のせいで「自ら自己愛に惹かれて被害に合った。自業自得」と思われるのは本当に迷惑なんだよねぇ
そんな既婚者の話なんか誰も聞きたくないと思うけど

>>931
あと 自己愛なんかに騙されて共依存になってる既婚者も自己愛と同類だから

ほんと迷惑

ボダはダメで迷惑な既婚者はｏｋっておかしなスレだね

私は絶対に自己愛にひっかからない。見極められると思っている
人ほど、実は引っかかりやすい。
私は引っかかるかもしれないと懐疑的に考える人のほうが
自衛が可能。

また沸いて来たな。
>>957
そのために別スレ立てただろ。
まだ満足出来ないか？
>>958-959
既婚者は、既婚者であるってことだけで他人に迷惑はかけない。
でもボダはボダってだけで他人に迷惑かける。
他人を食い物にして生きる自己愛と同類なのは、
精神医学・心理学的にも、境界例＝ボダ。ﾉｼ

957 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2007/08/30(木) 02:23:07 ID:RQ8SGHkP
>>931 
だったらボダはボダで話し合ったらお互いに一番理解しあえていいんじゃない？ 
被害者からしたら自己愛と同じクラスターBのような人と同じに思われたら迷惑だし 
皆 好きで自己愛についてったわけじゃないのにボダのせいで「自らの障害のせいで自己愛被害に合った。」と思われるのは本当に迷惑なんだよねぇ 
そんなボダの話なんか誰も聞きたくないと思うけど 

958 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2007/08/30(木) 02:25:42 ID:RQ8SGHkP
>>931 
あと 自己愛なんかと同じクラスターのボダも自己愛と同類だから 

ほんと迷惑 


こんな風に言われたら、誰だって厭でしょ？
自分がされて厭なことはしちゃだめだよ。
みんな同じ被害者っていうのは変わらないんだから、
お互いを許容していこうよ。

圧倒的に書き込み数が多いから一発でわかるね。
二つも三つも連投でレスする人を警戒しよっと。

>>956
殺意はほのめかすだけで十分に効果あり。ていうか、似たようなことが別のところでもおきているものだとつくづく思う　

>>955
>951
>>嫌いな人間には、はっきりと「あなたが嫌い」と言えるようになろうと思いました。
>これは違うんじゃないか。

そうですか。困ってしまいました。
頭痛めて考えあぐねた末に出した結論なんですけど。
嫌われてる事を察してくれない自己愛は、頭の中でどんどん親密関係の
妄想を膨らませてしまいます。膨らみきったところで実は違うというと
一転して憎悪の陥れです。初期段階ですっぱり切る必要があると思うんですけど。

それに察してくれるとか思うのをこのスレでは「投影」とか言って
非難されていた事もありますよね。

本当にどうしたら自己愛被害に合わずに済むか、結論は出ないですね。
途方にくれてしまいます。

>>965
>>>嫌いな人間には、はっきりと「あなたが嫌い」と言えるようになろうと思いました。
>>これは違うんじゃないか。
>そうですか。困ってしまいました。
>頭痛めて考えあぐねた末に出した結論なんですけど。
気にしなくていいんじゃない？
言いたがりが、無責任に言っただけでしょうから。
本当に貴方の事を思ってのことならば、なぜ違うかくらい書き込みますよ。
って言うか、言い含めにいちいち反応していたら自己愛被害から逃れられない。
自己愛の得意技は、言い含めだから。

>>965
言い寄られているの？だったら「嫌い」というより「他に好きな人がいてあなたは眼中にない」というほうがいいとおもう。
恋愛関係なく関わってくるのだったら「嫌い」は効果とリスクがあると思う。

>>967
同性です。恋愛じゃありません。やっぱりリスクがあるんですよね。

自己愛に、大人なんだから察知して欲しいなんて期待したって無理なんですよね。
自己愛は大人じゃないから。

自己愛ってホント世界の中の北朝鮮のように困った爆弾です。

>>962
そうですね。
これは私個人が思うことで、ここの人たちがみんな同じに考えるかはわかりませんが、
境界例の人が全員それゆえにここに書き込んではいけないとは思えないんです。
例えば、境界例の回復スレに何人もいるような真剣に境界例を克服したいと考えている人や、
共感能力に欠けていて人の痛みがわからなくても、「わからないといけない。わかりたい」と真摯に望んだり、
または自分が人格障害的な行動をとった後に反省できる人とか
そういうボーダーの人なら、ここで自己愛被害を訴えて語ってもいいのではないでしょうか。

そうではなくて、「私はボダ（ＡＣ）だから…」と、自分の境界例障害をある種の免罪符にしようとしたり、
他の立場や事例の自己愛被害者を見下し、排斥しようとしたり、
「人の痛みがわかるようにならないといけない」という意識がなくて自分の被害ばかりわかってほしいと主張したり、
そういった特定の境界例の人がここに来るのは迷惑だと思うだけです。
上記のような迷惑なタイプなら、境界例ではない人でも困りますけれど。

>>968
状況がゆるすならば、回れ右で逃げるのが一番。自分はそうした。

>>965
理論的にはどうなのかわからないのですが、
私が見た例であった事実として、
「無言で態度で示し、同じ大人の相手が察知してくれるのを待つのが一番」
という姿勢を持っていた友人は自己愛にタゲられやすく、
その友人に対するある自己愛のモラハラ はエスカレートするばかりでした。

その後、友人が自己愛たちから逃れ、
「嫌いな人間には、はっきりと『あなたが嫌い』と言えるように」なってからは、
彼女は新たな自己愛にタゲられたり悩まされたりもしなくなりました。

それから、私自身の経験では、
「無言の態度で示す」という行動は、ボダ的要素のある人の不安を煽ってしまう気がします。
ですから、ボダ的要素ありの自己愛を逆に自分に引き付けてしまう結果にもなるかもしれないですよね。

>>971
限りなくうざい自己愛。
やっぱり自己愛と同じ土俵で泥仕合するという幼稚な敵対心もって
同じ程度の相手へのエネルギー持って挑まなければダメか。
マジ、氏んでほしいよ。自己愛。

以前　父親が自己愛と書き込んだものです
日々取り込まれそうになるのを関わらないように頑張っています
しかし、長年のターゲットである私から執着を取り切れないのか行動がエスカレートするばかり。
スレ違いかと悩みましたが皆さんなら対応策をご存知じゃないかと思って書き込みしました。
関わらない様にしても逃げられない場合どうすればいいでしょうか？
追い詰められすぎて限界です。長文ｽﾐﾏｾﾝ

>971
日本人の意識そのものがそういう部分あるよね？
お互い様とか、人間だからきっとわかってくれるとか。
それが相手への思いやりなんかにもつながるし。
断る時なんかも、普通は相手を傷つけないようにと、やんわり遠まわしにいったりするもんだけど、
自己愛には絶対それが通じないってのがわかった。
しかたなくスッパリ切りすてるように言っても、自分の都合のいいようにゆがめて捉えてしまう。
「あなたのことはきらいです」
「またまたー、いやよいやよも好きのうち」
「本当にきらいなんです」
「じゃあほとぼりが冷めるまで待ってるから」
何がほとぼりなのかよくわからんのだけど、絶対自分の思いどおりになるもんだと思ってる。
そして思いどおりにならないとわかると敵扱い、攻撃がエンドレスで開始。
違法な手段を使ってでもストーカーしてきたり。
言葉で通じないものが、まして態度だけで通じるもんではないよねと思った。

三回も報復で物壊されてるのに(いずれも自己愛がミスしたことを叱った直後に発生した)
NOと言えない、仕事上距離とれなくて自己愛と仲良くしてる人居る。

>>973
もし、成人した大人なら独立して別居する
（なかなか会えない遠いところへ）ことを
お勧めしますが・・・まだ学生さんなのかな？

思いやりとか優しさとか忍耐強さとか、それは美徳ですよね。
なにもわからない子供時代から成長して
努力してそれらを身につけ大人になるのが普通です。

自己愛はその美徳を持つ人を狙ってエサにして十分味わい、食い散らかす。
はなから思いやりも優しさも忍耐も何も持たない人は自己愛にとっては
オイシイ所が全然ないのでタゲらない。
自己愛は人をよく見てますよね。

モラハラ被害が表面化するにつれ、思いやり、優しさ、忍耐強さを
捨てて生きていこうとする人が増える気がします。
ただでさえ荒れている現代社会がもっと荒れていくような気がします。

>>977
その状態を、ある小説では
蛸が墨を吐いて、自分の姿を隠すという例え方をしてたな。
サイコパスの話だったけど。

>>977
食い散らかされた後も、本当は一方的な被害者なのに、自分の不徳ゆえの被害とその人が思い悩むように仕向ける。
普通の人は少しだけ世の中の害になり少しだけ貢献する。自己愛はひたすら世の中の害になる。

>976 いえ、成人しています。そうですよね。
やっぱりそれが一番の対応策ですよね

ありがとうございます

>>979
それ、その通りの事今やられています。
はっきりそれは違う、お前がのせいだと言い返してしまいましたが
納得できない顔をしていました。
どこまで、人の親切につけ込むんじゃって感じです。
本人は別の自己愛の人に食い物にされてますけど、もう関係したくないです。

>>969
ボダやＡＣは普通の人より人の痛みに敏感だから、普段 我慢して我慢して我慢して我慢して ある日 爆発するものだと思うんだけど
それを「いつでも自分勝手にキレてる異常者」みたく言われたら誰だって腹立つよ！
絶対 普通の人より痛みに敏感だから
幼少に辛い思いしてるんだから

>>961
迷惑をかけないボダだっている
おまえの思い込みで決めつけるな！
自己愛被害にさえ合わなければ ボダ要素がまったく出ない高機能ボダだっているんだ！！
甘やかされて育った奴がボダ否定するなよ
おまえよりよっぽど苦労してるからＡＣやボダになるんだよ

>>982 
誰だって対人関係では、我慢したり譲ったりして生きてる。
子供の時に辛い思いをしてもボダにならないまともな健常者は山ほどいる。
それを、いかにも自分だけが苦労してると自慢するとこがボダだな。
いい加減にボダスレにいけよ。
>>983
あんたはとりあえず「迷惑をかけるボダ」だな。
自己愛被害者スレで、ボダの擁護ばかりして迷惑だからよそに行け。

モラハラって、自己不全感の強さを表しているような気がした。
自己愛の人を利用する根源には、こんなものが隠されているのだろうか。。。

>>984
迷惑かける既婚者にも言えよクズ

既婚者のせいで被害者は皆「自己愛に付け入られる隙のあるバカ」だと思われてんだよ！

おまえの苦労なんて対したもんじゃねーだろうが
おまえみたいなクズが苦労を語るなよ

お山の大将になりたい方がいるようですね。

ボダ差別するようなこんなスレはなくなってしまえばいい

何様なのか

たいした苦労してない奴が偉そうに

荒らしてやる

>>987
それはおまえだろクズ

どうしたもんかね

>>986 
だから、ボダスレでその苦労とやらを語って慰め合って来なよ。
ここは、自己愛との関わりについて語るスレであって、
あんたの苦労話を聞いてやるスレじゃねーんだよ。

既婚被害者の話を聞くよりも、あんたがここでボダ擁護してる方が迷惑。
だからボダは嫌われるんだよ。自覚しろ。

次スレが立つ前に全部つぶしてやるよ

だがおまえら他のスレには来るなよ？

ボダはボダ用スレに行けと言ったのだから健常者はボダ用スレに来るなよｗ

一番 人の痛みがわからないクズ共

>>991
既婚者の「夫婦喧嘩は犬も食わない」話 聞かされる方がよっぽど迷惑だ！

てめーがそうやって頭からボダ否定するからこっちはキレるんだよ！
てめーこそ自覚しろ苦労知らずのクズ！

大体 自分が選んで結婚したくせに あーだのこーだのグチグチうるせーんだよ！
てめーの旦那の愚痴きくために被害者スレ来てるんじゃねーつの！
そんなに嫌ならそんなバカと結婚した自分を恨んでさっさと離婚しろ！できないなら一生 共依存してろ！他人に迷惑かけるな！
そう言われて辛いと思うならスレ立てて既婚者同士で会話してろ！既婚者の愚痴は目障りなんだよ！迷惑なんだよ！

もう言い合いはやめよう。意味ない。
ボダでもACでも自覚あったら本人葛藤あると思うし、
それだけでもしんどいと思う。
だからといって煽りや決めつけを擁護するわけじゃない。
意味ないことだから。↑これはどっちにも言えること。
本題に戻ろう。

とりあえず立ててきました。

回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ21
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188472006/

997

既婚者擁護してる奴らも本当バカ

既婚者が可哀想だと思うなら 専用スレ立ててやればいーべや！
既婚者の経験談ききたいなら、そのスレ覗けばいーじゃん！たったそれだけのことなのに頑なに迷惑な既婚者を擁護して、ＡＣやボダを否定して…頭おかしいんじゃないの？
そんなに粘着されたくないなら既婚者スレ作ってやれよ
この偽善者が！！
結局おまえら本当に既婚者のことなんて考えてない
自分の思い通りにいかなきゃ気がすまない自己中と変わりないじゃん
ボダのこと批判できねーから！

999

1000

次はまともな話が出来るスレになーれ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。