[アスペルガーASである私の変わったハンディと特徴]

自分はASなのですが、2chにてASには様々な特徴があるのと
それは千差万別でかなり個人差があることをしることができました。
しかし、その個人差が多いあまり、ASの全体像というものが
把握できず、一貫したアドバイスをしたり受けたりができないという
現状があります。

そこで、ASである各々が自分の変わった特徴や優れた点を挙げてみて
そこから見えてくるASの全体像というものを皆で考えてみる、
そんなスレッドです。
また、ASの深さ、愛すべき個性をもっと肯定的に捉える機会となれば
幸いです。

初めてのスレッド作成です。どうかお手柔らかにお願いします。

以下、2以降のいずれかに自らの特徴を書き込みの例として挙げます。

デメリット
社会性が低いから周りからコケにされる。
単純労働を除くほとんどの仕事を継続することが困難。

メリット
人と付き合わず、部屋に引きこもるので金が貯まる。
入ってきた金が出ていきにくいので運用を覚えれば最強。

自分の場合
全て、ASによる特徴なのは、因果関係は不明ですが…。

・一人称（俺、私、自分）を言うのが嫌
・くつしたをすぐ脱ぐ
・自炊中に今調理している料理を忘れる

他にもある筈だけどとりあえずこれ位で。あと、特技とかの面で。
雑談は苦手だが、会議中に発言するのやディベートはASには珍しく？
割と得意。あと介護職なんだけど、痰吸引は神業！

あんまりAS関係ないかな…

自閉的な人間ってのは1対1の対話は苦手だが
1対多数は得意だからな。
ここがそうだろ。

>>2
ASって概ね出費が少ない傾向がある気がするね。
マニアックになる対象にはどんどん投資するけど、ファッションや
インテリアには無頓着になりがちだね。

服装や髪型化粧等にこだわるASもいるのかな？？

死ねアスペどもが ｶｶｶｶｶ

>>4
ASって文章だと意外と饒舌だよね。

メールのやり取りなんかだと、ウィットに富む饒舌と
対面したときのたどたどしさのギャップが好まれることもある。
気持ち悪がられるケースもあるね。自分はあんまりメールやらないけどね。

>>3
ディベートが得意もASの特徴だと思うが

>>8

ディベート力やある場面における局所的な言語能力の高さはASとして
誇れるべきところかな。ただ、扱う言語は巧みでも、上手く表現する
機会に恵まれなくて不遇な位置にいることは多いね。

自分はこうやって能力を発揮できた、みたいな成功体験が聞ければ
嬉しいところだね。自分の力によってでも、周囲の理解によってでもね。

一番大きな特徴は
癇癪持ちって事じゃね？
いつも怒ってるねと周りの人に言われない？

>>10
私の場合は怒っていることは少ない。ただ、怒ったときに人格が
変わってるとか目付きが危ないとか言われるね。受動的な態度から
突然怒りに転じるから、そういう印象を与えるのかも知れない。

怒りっぽいASも一人知ってるなあ。

レス多過ぎかな。初めて立てたもので、スレ主の役割というものが
把握し切れてないなあ…

自分語りはこっちでやって

自己紹介
http://life8.2ch.net/intro/

>>12
失礼した。

次レスからは、全てを自分に置き換えるのは控えるようにし、
客観的な立場を取るように心掛けます。

各人の自己紹介を総合して、アスペの全体像をまとめていくスレッドなんですよね？
ﾏﾀｰﾘスレや研究スレだと、それこそ自己紹介ウザいと言われるでしょうし、
こういうスレがあっても良いと思います。

ただ、一口にアスペではくくれなく、積極奇異型、受動型、孤立型と色々
タイプもありますので、まとめる事が目的でしたら、自覚しているだけでも
タイプも書いてもらう方が良いですね。

ちなみに私は診断済アスペの受動型ですが、休憩時間が終わるので、とりあえず
今回は方針の提案まで、ごめんなさい。

>>14
何か像が浮かんできたら理想的ですが、指摘して頂いた通り、
様々なタイプのASがいますので、全体像を必ずしも掴めるとは限らない
という前提で、多様性を知ったり、「温かい飲み物は絶対に飲まない」
のような、どうでも良い様なこだわりを挙げ合ってみたり、
まあ考察と雑談が混ざり合う様な感じで、話が進んで行けば良いのでは
と思います。堅苦しいのも何だし、かと言って欠点の列挙のみでは
どんどんネガティブになっていってしまうし。

まぁ、スレの流れは生き物の様なものなので、成り行き任せになりますね。
少なくとも、ASというものに関して、あくまで個性として前向きに、
少しでも肯定的に捉える一助となれば幸いかと思います。

興味の対象やこだわり具合が平均からずれていたように思う。
実は小中の時は土器や石器を集めるのにはまっていたんだけど、その時の
コレクションがなんと市の博物館に特別展示された(大笑)。

今は研究職です。

>>3
＞・一人称（俺、私、自分）を言うのが嫌
これは俺もそう。
ってネット上での発言なら大丈夫なんだけど、普通に会話する時は1人称を言うのが嫌。
なんとなく恥ずかしい気がする。
ついでにいうと、雑談よりディベートや会議の方が喋りやすいのも同じ。

ついでに少し自己紹介。
・些細なことでも悪い方向or嫌な方向に想定外なことが起こると猛烈にパニックを起こす
・スキンシップが苦手（人に触れる＆触れられるのがあまりい気分ではない・・・その為満員電車が辛い）

>>16
ASが長所として生きた良い例だね。土器や石器って発掘したのかな。
それとも買うとか。研究職に就くには並々ならぬ努力もあったのだろうね。

>>17
そう、一人称は「恥ずかしい」なんだよね。「俺」はもう論外で、
「僕」はボクちゃんぽいし、「私」は職場なら良いけど普段使うのは
変だし… と数年間悩み続けた。今出てる結論は、フォーマルな場では
「私」。インフォーマルな場では「自分」。これで統一した。
女性の知人を呼ぶ時は「名字にさん付け」で統一、絶対に下の名前では
呼べない。「ちゃん」はまた論外。男は「目上は名字さん」
「目下と友人は名字君」。…何かルールか枠みたいなのがあるね。

>>1さん
　もちろん自分で発掘しましたよ。農家の目を盗んで畑を掘り返して(wついでに
掘り出すだけでは飽き足りなくなって自分で試作もしたり、その為の材料を探して
遠くの切り通しまで歩いたり。
　後、研究所苦になるのは大変だというのが一般の認識なのかな。自分の場合、
そうは感じなかったけど。これも生来のはまる性質のせいかもしれませんけどね。
皮肉なことに分野は脳科学です。因みに本業ではないけどプログラミングも相当
得意。

>>3
私は一人称には特に抵抗ないんですが、なぜかハンドルネームとかメールアドレスが
さっぱり思いつかないです。想像力がないせいかな？

>>16
研究職って、そもそもどうやってなるものなんでしょうか？
とりあえず大卒じゃなきゃなれないようなイメージがあるのですが。

>>20
自分の知っている限り大学院の修士課程か博士課程で訓練を受けるケースが殆ど
ですね。やはり研究職の育成方法は徒弟制度的なところがありますから、実際に
研究室で研究者に師事し、自分で研究やりながら知識、技術、研究職としての思考法
を身に着けていく以外の方法はないんじゃないでしょうか。

ちなみにやはり技術系、研究職にはASっぽい人が多いですね。自分の学生達の中にも
それらしいのが二人。もっとも子供の時からそうだったのか、この環境にはいってきた
からそうなったのか不確かなので安易に判断は出来ませんが。

>>19
発掘って凄いね！！ そこまで凝れるのはASならではだね。
土器とかってかつては生活に密着してたものだったから意外と身近に埋まって
いるのかな。貴方の場合は素質というか能力も高い印象だけど、
努力もやはりしたのだろうね。

AS故にハンディ克服のためにする辛い努力もあれば、興味感心に没入する
心地よい努力もあるよね。後者が有るASは幸せだし、それが仕事なら
本当に幸せなことだろうね。

ぼちぼち1の名を捨て、一参加者へと姿を変えるよ。たまにageたり、
意図的に話題提供や論点整理はするけど、大目に見てね。

1 名前：東京エ業大学卒ひきこもり 投稿日：06/08/26 00:34
大阪経済法科、帝京、帝京科学、平成国際、東和、東京工業、第一経済、第一薬科

以上は一般に日本八大悪徳大学と呼ばれ、その醜悪ぶりは日本随一である。
そして上記の八大学は文部省の規定を破り、高校生を不正な手段で集め、文部省に
見捨てられている。（助成金をもらえない）
具体例を挙げれば帝京は推薦で定員の８割以上を入学させている。（文部省の規定によると
推薦では５割までしか入れてはいけない）今でもかなり偏差値は低いが普通の大学と
同じように帝京が推薦枠を５割にしたら現在の偏差値より１０は少なくとも低くなるだろう。
つまり上辺だけ格好をつけている汚い大学というわけだが、入学者の質の悪さは当然、
日本最低ランクの奴等がウジャウジャいることになる。
次に大阪経済法科は定員の３倍以上の入学者（もちろん全て超ドキュン）を
入れて文部省の規定を破り、見捨てられている。最近ではすでに馬鹿の入学者も
集まらなくなってきたようで、帝京とともに廃校は時間の問題と言って良い状態。
まあ、集めているとは言ってもどこにも入れない究極のドキュンしか集まっていないが。
つまりものすごく頭の悪い高校生を集めて金を稼いでいる営利団体だな。
東和、第一経済なども同じようなことで文部省から無視されているザマ。
しかもこれらの大学は実質倍率を公表しなかったりデタラメな数値を
公表したりしている。
教育内容や施設・設備はとんでもなく劣悪なのにも関わらず、
学費の高さは全国トップレベル。
間違ってもこの八つの大学にだけは入学してはいけない。
文部省に見捨てられていないだけ、八戸工業や京都創成のほうが
はるかにマシである。

1 名前：東京エ業大学卒ひきこもり 投稿日：06/08/26 00:34
大阪経済法科、帝京、帝京科学、平成国際、東和、東京工業、第一経済、第一薬科

以上は一般に日本八大悪徳大学と呼ばれ、その醜悪ぶりは日本随一である。
そして上記の八大学は文部省の規定を破り、高校生を不正な手段で集め、文部省に
見捨てられている。（助成金をもらえない）
具体例を挙げれば帝京は推薦で定員の８割以上を入学させている。（文部省の規定によると
推薦では５割までしか入れてはいけない）今でもかなり偏差値は低いが普通の大学と
同じように帝京が推薦枠を５割にしたら現在の偏差値より１０は少なくとも低くなるだろう。
つまり上辺だけ格好をつけている汚い大学というわけだが、入学者の質の悪さは当然、
日本最低ランクの奴等がウジャウジャいることになる。
次に大阪経済法科は定員の３倍以上の入学者（もちろん全て超ドキュン）を
入れて文部省の規定を破り、見捨てられている。最近ではすでに馬鹿の入学者も
集まらなくなってきたようで、帝京とともに廃校は時間の問題と言って良い状態。
まあ、集めているとは言ってもどこにも入れない究極のドキュンしか集まっていないが。
つまりものすごく頭の悪い高校生を集めて金を稼いでいる営利団体だな。
東和、第一経済なども同じようなことで文部省から無視されているザマ。
しかもこれらの大学は実質倍率を公表しなかったりデタラメな数値を
公表したりしている。
教育内容や施設・設備はとんでもなく劣悪なのにも関わらず、
学費の高さは全国トップレベル。
間違ってもこの八つの大学にだけは入学してはいけない。
文部省に見捨てられていないだけ、八戸工業や京都創成のほうが
はるかにマシである。

1 名前：東京エ業大学卒ひきこもり 投稿日：06/08/26 00:34
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
こいつ本当は高卒クマ

参考資料
http://titech.J3E.info/ojyuken/math/tokyo/
高卒が無謀にも東京大学の入試問題を解こうとすると
こんな摩訶不思議奇奇怪怪な爆笑答案が出来上がる
さあ笑え
今すぐ笑え
笑え

91 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2007/04/06(金) 00:14:20 ID:RY0Did+V0
>>74
ネットなんて、最終学歴：義務教育途中放棄（中学校在学中から不登校になり、
それ以降は進学も就職もせず。）でも、テキトーに情報収集をしておけば
一流大学の学生や一流企業の社員のフリができますからねｗ。

2ちゃんねるとかでは、高卒、は馬鹿にされているけれども、
俺のようなネット弁慶の既知外荒らしが、
不登校にも、停学にもならず、3年間真面目に高校に通って、
卒業できたって事は、誇るべき事だと思うようになった。

とにかく俺は高校は卒業した。


今の自分の場合、3ヵ月くらいで中退するかもしれない。

しかし、高校時代は、卒業すれば楽になる、
卒業したらもう高校に通う必要は無い、って思えるから、
我慢して、努力して、通い続ける事が出来たのだろう。

フリーターの場合、何時まで辛いのだ？体が衰弱するまでか？
ずっと辛いままなら今樹海行っても同じ、こんな仕事やってられるかバカ、
って感じで直に辞めてしまう

高校の場合、卒業すれば楽になる、って思える。


私は高卒です

高卒、m9（＾Д＾）プギャー、と言われて落ち込むのではなく、
中退しなかったのは偉かった、と思うようにすればよい

高卒、m9（＾Д＾）プギャー、と言われて落ち込むのではなく、
中退しなかったのは偉かった、と思うようにすればよい

高卒、m9（＾Д＾）プギャー、と言われて落ち込むのではなく、
中退しなかったのは偉かった、と思うようにすればよい


高卒、m9（＾Д＾）プギャー、と言われて落ち込むのではなく、
中退しなかったのは偉かった、と思うようにすればよい


高卒、m9（＾Д＾）プギャー、と言われて落ち込むのではなく、
中退しなかったのは偉かった、と思うようにすればよい


高卒、m9（＾Д＾）プギャー、と言われて落ち込むのではなく、
中退しなかったのは偉かった、と思うようにすればよい


高卒、m9（＾Д＾）プギャー、と言われて落ち込むのではなく、
中退しなかったのは偉かった、と思うようにすればよい

http://titech.J3E.info/ojyuken/math/php.php?name=tokyo&year=2007&num=1
http://titech.J3E.info/ojyuken/math/php.php?name=tokyo&year=2007&num=2
http://titech.J3E.info/ojyuken/math/php.php?name=tokyo&year=2007&num=3
http://titech.J3E.info/ojyuken/math/php.php?name=tokyo&year=2007&num=4
http://titech.J3E.info/ojyuken/math/php.php?name=tokyo&year=2007&num=5
http://titech.J3E.info/ojyuken/math/php.php?name=tokyo&year=2007&num=6

このサイトでは、以下の場合に、円滑な情報提供サービスに必要な範囲で、ご利用になる皆様の個人情報を取得することがあります。これらの情報は、適切に管理し、取得目的の範囲内で適切に取り扱います。

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以上のほか、利用者の皆様の個人情報を収集・取得する場合は、あらかじめ目的を明示するとともに、情報の管理を適切に行います。

1 名前：東京エ業大学卒ひきこもり 投稿日：06/08/26 00:34
大阪経済法科、帝京、帝京科学、平成国際、東和、東京工業、第一経済、第一薬科

以上は一般に日本八大悪徳大学と呼ばれ、その醜悪ぶりは日本随一である。
そして上記の八大学は文部省の規定を破り、高校生を不正な手段で集め、文部省に
見捨てられている。（助成金をもらえない）
具体例を挙げれば帝京は推薦で定員の８割以上を入学させている。（文部省の規定によると
推薦では５割までしか入れてはいけない）今でもかなり偏差値は低いが普通の大学と
同じように帝京が推薦枠を５割にしたら現在の偏差値より１０は少なくとも低くなるだろう。
つまり上辺だけ格好をつけている汚い大学というわけだが、入学者の質の悪さは当然、
日本最低ランクの奴等がウジャウジャいることになる。
次に大阪経済法科は定員の３倍以上の入学者（もちろん全て超ドキュン）を
入れて文部省の規定を破り、見捨てられている。最近ではすでに馬鹿の入学者も
集まらなくなってきたようで、帝京とともに廃校は時間の問題と言って良い状態。
まあ、集めているとは言ってもどこにも入れない究極のドキュンしか集まっていないが。
つまりものすごく頭の悪い高校生を集めて金を稼いでいる営利団体だな。
東和、第一経済なども同じようなことで文部省から無視されているザマ。
しかもこれらの大学は実質倍率を公表しなかったりデタラメな数値を
公表したりしている。
教育内容や施設・設備はとんでもなく劣悪なのにも関わらず、
学費の高さは全国トップレベル。
間違ってもこの八つの大学にだけは入学してはいけない。
文部省に見捨てられていないだけ、八戸工業や京都創成のほうが
はるかにマシである。

25 ：ｋｊ：2007/07/12(木) 23:58:06 ID:0tBe/ykv
1 名前：東京エ業大学卒ひきこもり 投稿日：06/08/26 00:34
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
こいつ本当は高卒クマ

>>21
＞やはり研究職の育成方法は徒弟制度的なところがありますから、実際に
＞研究室で研究者に師事し、自分で研究やりながら知識、技術、研究職としての思考法
＞を身に着けていく以外の方法はないんじゃないでしょうか。
アスペルガー症候群が先輩には絶対服従の徒弟制度に耐えられるわけないじゃんｗｗｗｗｗ
先輩に口答えして顔の形が変形するくらいビンタくらって翌日には退学届けを出しにくるよｗｗｗｗｗ

>>21
相撲部屋のリンチの事件しってるだろ
大学でも同様に可愛がりと称した新人虐めが凄いじゃん
酒を無理やり飲ませて裸にして竹刀でボコボコに殴るとかさ
アスペルガー症候群は先輩の理不尽なリンチにじっと我慢して耐える根性が無いから
やり返して先輩を本気で怒らせて半殺しにあうのよ
そのままタクシーで救急病院送りで翌日には退学させられる
研究室っていったらまず最初は先輩のリンチに耐えて
耐えられた人間が生き残る
翌年は、今度は、自分もやられたのだから、と、新人に歓迎会の時リンチをする
普通の健常者？定型発達者でも、逃げ出す人もいるのに
アスペルガー症候群の人間が研究室の新人いびりに耐えられるわけないよｗｗｗｗｗ

伝統だからリンチも許される・・・それが大学の研究室脳

全身殴打で顔は変形し全身皮下出血に骨折、タバコの焼き、耳削ぎ


Q逆に辛かったことは何ですか？

A初実験の長津田（すずかけ台）で、某先輩（現在助手）の実験手伝いで計測ミスをして怒らせてしまい、
延々４０分以上も殴られ続けた事です。
薄れゆく意識の中で「あぁ、俺死ぬんだな・・・」と生まれて始めて心から思いました。

http://www.titech.ac.jp/collection/info.html


新入生は計測ミスだけで、意識が遠のいて
生命の危機を感じるほどかわいがられるのか
大学の研究室ではこういうリンチまがいのことが日常的に行われてるんだろうな

伝統だからリンチも許される・・・それが大学の研究室脳

全身殴打で顔は変形し全身皮下出血に骨折、タバコの焼き、耳削ぎ


Q逆に辛かったことは何ですか？

A初実験の長津田（すずかけ台）で、某先輩（現在助手）の実験手伝いで計測ミスをして怒らせてしまい、
延々４０分以上も殴られ続けた事です。
薄れゆく意識の中で「あぁ、俺死ぬんだな・・・」と生まれて始めて心から思いました。

http://www.titech.ac.jp/collection/info.html


新入生は計測ミスだけで、意識が遠のいて
生命の危機を感じるほどかわいがられるのか　　
大学の研究室ではこういうリンチまがいのことが日常的に行われてるんだろうな

アスペルガー症候群の人々は
ブラジル人やペルー人を相手に、数少ないライン工とかの職をゲットすることだ
ライン工ならミスしても、怒鳴られるか、首になるか、程度で、
半殺しにはならないし、嫌なら辞めて、次を探せばよい
大学の研究室は、まず大学受験を突破して、３年次までに単位を集めて
初めて入れるのに、初日の歓迎会と称したリンチ会の席で、
まず壮絶なリンチ、これにぶち切れて大学辞めたら今までの努力がすべて水の泡
それでも先輩に口答えして、退学してしまうのがアスペルガー症候群

Q逆に辛かったことは何ですか？

A初実験の長津田（すずかけ台）で、某先輩（現在助手）の実験手伝いで計測ミスをして怒らせてしまい、
延々４０分以上も殴られ続けた事です。
薄れゆく意識の中で「あぁ、俺死ぬんだな・・・」と生まれて始めて心から思いました。

http://www.titech.ac.jp/collection/info.html


新入生は計測ミスだけで、意識が遠のいて
生命の危機を感じるほどかわいがられるのか
大学の研究室ではこういうリンチまがいのことが日常的に行われてるんだろうな

OKOKっ！ 「大学」や「研究職」という言葉が物議をかもしているようだね。

しかし、私の考えではASはあくまで「付加的なもの」。
ASが優か愚かという議論は不毛になる。優れた個性にASが加わることも、
凡庸な個性にも少し鈍い個性にも加わり得る。だからASには研究職に
就くのも、単純労働に就くのも、芸術家になるのも、働けないのもいる。

重要なのは、ASが各個性にデメリットでしかないのか、いやそうではなく
ASだからこそ非ASには無い長所や能力が発揮できるのか、という考察であると思うよ。

できればメリットデメリットの両面を論じたいね。

>>1
自分は、アスペルガーかどうか分からないのですが、思いあたる事柄が多く、驚いています。
それでお聞きしたいのですが、病院へ行く場合、何科を訪ねれば良いですか？
良かったら教えて下さい。　　

>>38
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ40
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1183978361/

>>39
誘導をありがとうございます

>>1
ホットカルプス=ID:eRO+6pLaは釣り。最近アスペ関係のHPに東京工大ネタで
書きまくって荒らしている厨房だよ。
http://sana0329.cocolog-nifty.com/silent_voices/2007/01/post_16be.html

大体こいつの書くことは支離滅裂。
> アスペルガー症候群は先輩の理不尽なリンチにじっと我慢して耐える根性が無いから
> やり返して先輩を本気で怒らせて半殺しにあうのよ
これってアスペの特質かよ。
それと研究室でリンチが横行していることのソースを出せ(新聞記事など)。

>>41
情報有り難う。
ホットカルピスという名前は色んなスレッドで見掛けますね。
意図的に話題や論点を外して、スレッド本来の話題から話の軸を逸らす
のに血道を上げるタイプでしょうか。支離滅裂であるキャラを利用して、
話の腰を折ることを目的としている様に見えますね。
考えられるのは、論を張れない学力的なコンプレックスか、自己顕示欲と
ネット外ではそれを満たせない歪んだ欲求不満か。異性へのアプローチが
上手く取れず思い悩む様も見えますね。

「ホットカルピス→温かく白い原液→精子・熱い性欲」とつながる。
性欲の示唆が匿名にて成されるというのは、性的な成熟に比例しない
異性交遊能力の未熟さやコンプレックスとそこから生まれる激しい不満と
自己嫌悪の表れとも取れる。

こういう「素人心理分析」好きなのも、ASの癖でしょうかね。

>>41
ラノベ板でアスペのキャラスレに居るホッカルとは印象違うなぁ〜

常同行動してたら、先っちょから
ホットカルピスが出ました。

学生時代に特別に興味を持った科目の講義ノートがコピーされ、同じ学年だけで
なく下の学年にまで何年も使われ続けたことがある。何せ講義室でノートとった後、
参考書読んで加筆・清書までしていたから。その一方で興味のない科目は徹底的に
不熱心だった。この極端な関心の偏りは教官の講義の仕方の上手下手だけのせいか
今でも半信半疑だ。

>>45
好き嫌いや関心無関心の差は誰にでも有るだろうけれど、
極端に差が出るのはASぽいね！ また、興味を持った対象には
常人離れした結果を出すのもAS的な感じがするね。

狙うとウケないのに
素で話すと笑われて『おもしろい』とかいわれるのは？

>>47
凄く分かる！！ 狙ってウケるのはまぁ普通に頭良いやつなんだけど
ウケるつもりは無いのにウケるのはASっぽいね。勝手に周りが「キャラが
良いね」とか言い出す。当人はそういうポジションを望んではないから
あまり嬉しくない。それどころか、それまで、ムードメーカーだったり
お笑い担当だったりしてた奴のお株を奪ってしまったことに
凄く罪悪感を感じたりとかね。

ASっぽいてなにさ？
なんかオカルトみたい

>>47
それ、俺そのもの

>>49
ASの症状の現れ方は人によって様々。だからASの診断は難しい。
基本症状(いわゆる三つ組みの障害)の軽重に加えて、周辺症状の有無、さらに成人だと
それまでの生育歴の影響もあるから行動上の特徴は一くくりでは言い表せない。例えば
ID:itNzdQtX氏の場合だとムードメーカーのお株を奪ってしまったことに罪悪感を感じる
というから俺よりは軽症かもしれない。又、人によっては手先が不器用だとも言うけど
それは俺にはないな。工作、手術など細かい作業は得意だよ。

>>21
ありがとうございます。
院まで行かなきゃいけないんですね。
私には無縁の世界だ…orz

あと、学歴の話題はタブーみたいですね。
すみません。

>>52
別に学歴の話はタブーではないですよ。ただ、学歴年収ステータス異性関係の話題等々
は人の持つ嫉妬心やコンプレックスを刺激しやすく
荒らしの呼び水になりやすい様です。

ただ、スレッドを立てた立場から言いたいのは、悪いのはあくまで
荒らす側であり、荒らされない様に気を遣う余りに話題の幅や広がりに
制限が加わることは悲しいことです。また荒らしが来たら来たで、
荒らしとて2ch的なものの一部ですから、まあリスクはありますが、
そういう人間的なヒステリックな書き込みもレスの一つとして
考えようと思います。学歴の話も何でも、聞き手の反応に考慮をした上で出してもらえたら、
そこにタブーはないし、敢えてタブーを挙げるなら「目的が傷付けること」
の書き込みでしょうね。2chは、ASにとってコミュニケーションの基礎や
人間心理を把握する良い教材ですね。

>>52
て言うか、先にグダグダ連レスしているあれらは、全部コピペ。

自分は掃除や整理整頓が苦手。部屋やデスクをすぐに散らかしちゃう。
これはASの特性かな。単に自分がだらしないだけか…。
ただ、「掃除に凝る」状態になると徹底的に掃除するけどね。

別に興味有る無し関係無く家事全般等は普通にやるよ、という
ASはいるかな？？ 自分にはAS＝片付けるの苦手という先入観がある。

ここ見ていると、『何で私の事しっているの！？』
と思う。

ASなんだろうか？

少々回りからは浮き気味。
それも自分の個性…位にしか思ってなかったがｗ

よく出てくる「パニック」と「癇癪」の違いがよく分からない

>>57
パニックは感情を抑えられず様々な感情や感情に伴う行動が
制御できない様。制御できず表出するのは怒りだったり、悲しみだったり、
恐怖だったり、焦りだったり、気が触れた様な笑い方だったり
と様々。癇癪というのはパニックの結果として表出する怒りそのものか、
怒りを制御できない様またはそういった人物の性格を言う。

こんな感じかな？？

一行目
×様々な感情や
○様々な感情表出や

>>56さん。
自分がASか否かを知りたい場合は、>>39さんの言うスレッドが
参考になる様です。ASも時とともに成長し、ある程度年を重ねたら
傍目には普通に話をする場合もあるので、自分の幼少期を
考えたら自分がASか否かが分かるかもしれませんね。
自分の場合、高校2年位からやっとクラスメートとの会話が可能と
なりました。まあASにも非コミュニケーション型とそうでないものもいますけどね。

確率の問題とかがてんで駄目だ。
説明されても、それが合ってるのがわからない。
と「ぼくには数字が風景に見える」を読んで思い出した。

>>61
数字が風景にって「共感覚」ってやつだっけ？
数字に色が付いてたりとかね。

自分の場合は車や野菜果物色んなものに性別があるね。

上げておくが、自然淘汰の流れに任せるべきか…。

雨の日っていつもより頭が痛い。
感情も最悪な状態だ。
いつも以上に他人ともめやすい。

>>64
ASで他人と揉めやすいまたは癇癪を起こすという人はどういう理由で
人とぶつかってしまうことが多いのだろうか。

自分の場合は雨が降ると気分が優れない、特にテンションが低いと集中力が人一倍低下する。
他人にとってはごく当たり前の事でも自分には出来ない。
その事について他人とのギャップを感じる。
人一倍努力しても出来ない事を批判されると相手に対して癇癪を起こしてしまう。
もう少し自分について理解して欲しい。

>>66
非ASの当たり前はASにとっては当たり前ではなく、確認が必要なこと
なんだよね。自分の場合は「○○は○○ということですよね？」
って置き換えないと理解できず、きちんとやりたいから聞き直すのに、
「だぁ かぁ らぁ 〜！怒」みたいなリアクションだと腹が立ってしまうね。
繰り返すのが嫌だという相手の気持ちもまあ分かるんだけどね。

「二回言うのも惜しいのかよ！手前の喉なんざ安いモンだろうが！」
って言いたくなってしまうね。「自分の言葉に置き換えての再確認」が
ASにとってどれだけ大事なことなのか、非ASには分かってもらう必要があるね。

>>66さん、論点がずれていたら申し訳ない。

>>65

そりゃＡＳが人ともめるのは普通でしょう。
人ともめることが悪いことでない（＝本音をわかちあえることが良い）という考え方なのだから。
定型は相手の本音を知ることよりもめないことの方が大切だから、ここが大きく違う。

後は、自分のこだわりが絶対に譲れないから、ここがぶつかるだろうし、もめるところだろう。

でも、もめた相手ほど、本音を分かち合えて、いい仕事ができる。
また、そういう相手じゃないと、もめようとは思わないけどね。

>>68
なるほどね！ 確かに「和」より「正しさ」を重視する面があるかも。

また、定型には無い発想が浮かんじゃうと、自分が描いているゴールや
結果を出すには会議とかでは「定型をやっつける」（理解されないからね）
必要があるからそれで一部のASはディベートや議論が強くなるのかもね。
定型は協力強調した結果としての成果を目指すけど、ASの目指す成果は
常に頭のなかにあるんだよね。大事なのは「和」よりも
自分の頭のなかの「答え」を如何に妨害されずに現実化するか。
…と言ったらASを美化評価し過ぎかしら。

しかしこれ位自信過剰にしとかないと平生の生き難さとの折合いがつかない…

アスぺは世の中で無能な存在だといわれているけど、逆に必要な存在だと思う。

>>70
ASは人としてのトータルバランスについては劣るけれど、
興味や能力を振り向けた先には力を発揮する。能力発揮の極地化こそは
ASの真骨頂だよね。あとは、上手く言葉をつなげない分だけ、
心が苦しい人の、言葉にならない悩みに耳を傾けることもできるんだと
思う。愛情や優しさの表現は下手でも、黙って無批判に寄り添う優しさも
あると思う。

そんな能書きはいい
さっさと働けや

>>72
仕事はしてるよ。
あと、言葉の力を侮ってはいけないよ。能書きにも力はあるんだよ。

別の板（ＶＩＰ）に書く文章こっちに書いちゃった･･･
やっぱ普通のブラウザ使ってたのが悪いのかなぁ

ちなみに俺も仕事はしている。射出成形のエンジニアだ。
マニアック故に信頼されている。たまに空気読めないが

スレを汚してすまん、今から吊って爆死してくる。

専用ブラウザ導入してきます。

「仕事はしてるよ」とはさっき言ったけど、自分は仕事してますは
単に事実を言ったのみで、仕事の有無や常勤か非常勤の勤務体制かで
その人の優劣を計ろうという発想は、私並びにこのスレッドには
ないからね。そこだけは、誤解のないようにね。

AS全般、またASでない人、AS等の障害のある人を相手にした仕事を
してる人も、仕事が今は無くて悩んでいる人も、どんどんレスして下さい。

>>74
あらら誤爆でしたか。。まぁ「袖振り合うも多生の縁」とね。
これも何かの縁でしょう！ どうか気になさらずに。

自分ADDとおもってたけどアスペでもあるかも。
ちがいがわからん。

>>77
ADD＝
ちょっとの刺激で意識があちこちに飛んでしまい、
自らの意志で制御できにくい脳障害

アスペ＝
特定の意識にこだわってしまい、
自らの意志で切り替えにくい脳障害

だと思ってます。こう考えると、両者は共存できるとも思えます。
私がそうなんですよorz　意識の切り替えできにくいし、しかも、ある事に
注目すると、前の事を忘れてしまう事もざらだしorz　まぁ一応仕事できてるから、
多分どっちもそう極端では無いんでしょうけど、ちょっとの事でも脳みそ
フル回転で、終わった後は頭ぼわわーー真っ白けです。
こないだ、出勤簿半月分書くだけでも精神的に氏ねそうになったorz

ASを馬鹿にしてると後で痛い目にあうよ。

ASは本当にヤバイときに能力を発揮するからね。

俺の場合、登場人物が多い話とかは苦手だ！

主語が省かれると、もうそこから話がわからなくなる。なぜか本を
読んでいるときにはぜんぜん気にならないんだけどな。

>>80
俺も主語を省かれたり、あれとかそれとか言われると話がわからなくなる。

一方自分が話すときは文章を書く時のようにいちいち主語と目的語と述語を
入れてしゃべるので相手には回りくどい話し方をするとよく言われる。

>>78
77ですが、同じくです。両方ありってありなんですかね・・。
どうりで人生、生き難いわけだ。


出勤簿半月書く・・・そういう地道な作業はやっぱり苦手です。

もしかしたら俺、サヴァン症候群かもしれない？

>>83
それって自閉症の様な症状があって、何か部分的に凄まじく能力を発揮する
ってやつだっけ？？ どのように特化した能力があるのだろう。差し支え無ければ、参考までに
聞きたい^^

高校の頃、日本史だけやたらと成績がよかった。
後の科目は絶望的な成績だったけど日本史だけは学年トップを維持してた。

学習障害の俺は漢字書けないけど、成績は５だったよ

>>85
アスペの殆どの人がそうだと思うよ。

>>87
さすがに、それでは文章短すぎ！

高校の頃は、得意教科と不得意教科の差が著しく出るのが普通のアスペ。
点を取ることに過集中すると、そうでもないけどね。

私の場合は、
得意：数学、化学、政治・経済、音楽、日本史、国語
不得意：英語、物理、世界史、体育、美術

受験に対しては最悪の組み合わせだが、今の仕事では最強で、今は天国。
パワーポイントが下手なくらいで全く不得意科目が不要だ。

>>88
「過集中」って、良い言葉だね！ 今の自分には過集中できる対象が無い…。
ASを知らなかった時期は「異性に過集中」してたけど疲れた。
お蔭で会話術は少し伸びたけどね。「感情継続の欠損」のせいで
相手を思いやれない罪悪感に参ってしまった。

でもASって、過集中を振り向ける対象の妙によってはかなり色々な
可能性が出るね。差し支え無ければ、>>88さんの仕事を聞いてみたい^^

「私はこれに過集中してます」みたいな話も色々聞いてみたいね。

でしゃばりすぎて申し訳ない。。 あくまで１つのレスなので、
影響されず以後徒然なるままの書込みをお願いします。↓

>>81
おれにぴったり当てはまる。
分かりにくいのは相手の説明が下手なせいだと思っていた。

化学メーカーのＩＴ子会社

数学・・論理がわかる、プログラム等システム系思考にめっぽう強い
化学・・ユーザーの業務がわかる
経済・・ビジネスがわかる（今はＩＴ系でこれができるとすごく強い）
国語・・ＩＴ系で技術がわかり、文章が普通に書ける人間はすごく貴重
音楽・・カラオケのコミュニケーション！

英語・・国内勤務なら、中学レベルあれば全く問題なし！（使ったのは入社後数年だけ）

アスペの聴覚優位で音楽得意、美術不得意なのだが、
視覚優位だったら、絵も書けて本当に最強だったのに・・

現在の過集中対象が「人間」なので、人間関係もＯＫ！

今の会社には、自分に絶対合うと思って入ったのだが、
アスペは自分の得意・不得意は絶対に知っておいたほうがいい。

>>91
自分の能力を客観的に分析できていて凄い！ 仕事に自分を合わせる
のではなくて、自分の伸ばした能力に合った仕事を探すのは理にかなって
いますね^^ 「人間に過集中」という発想は、示唆に富んでいます。

一般には「AS＝コミュニケーション障害」という感がありますが、
違う。「定型＝能力がデフォで振分け」であり、
「AS＝能力の振り分け方を特性必要性に合わせて自己で振分ける」
が実際だと思う。定型の成長は、例えるならドラクエのレベルアップみたいに
♪テレレテーテッテー ってなってちからが2 すばやさが1 対話が2 論理が1
性的関心が3 etc…みたいに「神的なもの」が適当に能力を振分けて
バランスの良い人間を作るんだけど、ASは「♪テレレテーテッテー」
の後に、神的なものが「お前に10ポイントやるから勝手に振分けろや！」
って言うんだと思う。だからASは定型に比べてバランスが悪く、
しかし伸ばした能力は定型以上なのかなって思う。

「人間に過集中」して定型と憶することなく会話ができれば、
かなり自信がつくし、世界が変わりそう。ただ、問題はどう伸ばすか、だね。

なんか、踊りとかダンスとかステップとか手拍子やおはやし等の
「リズミカル」全般が苦手。リズミカルに動く自分が照れくさい。
自分の職場には朝の体操の時間があって、ラジオ体操とストレッチ体操と
エアロビを一日交代でやるんだけど、エアロビだけが嫌だ。
自分がやるのも嫌で、何か普段もそっと動かないおっちゃんが
ダンシングしてるのを見ると、何か心が「ワキャキャキャキャ！」
ってなる。最近入った同い年の大人しい女性の同僚が踊ったりしているのを
見たら、普段とのギャップから見ているこっちが恥ずかしくなって
心臓をい抜かれてしまった！！ 今では頭の9割がその女性のダンスと
エアロビのリズミカルな音楽に占められ、そういう自分に自己嫌悪してしまう。

上げておこう。

私の場合。そういえば靴下をすぐ脱ぐ。>>3
（母もそうだったな〜母の場合、帰宅するとほとんどの服を
取ってしまうので、父がたいてい不機嫌だった）
私も母も衣類と肌の間に、細い髪の毛一本、糸くず一本でもあると、
もうムズかゆくて耐え難い。

音も小さい微かなのも大きい音も、歪んだ音も、音はほとんど苦手だ。
生の加工も歪みもない楽器演奏に限り喜び。

まだスレ全部、みてないんだけど・・人間関係に過集中って、アリ？
私がそうだと思うんだけど、人間好きな自閉症はありますよね。

でも・・やっぱ自分の思い描いた通りでない、相手の意外な態度なんか
には、すぐパニックしてしまう。
つまり、人間の姿したアイテムを集めて並べてるの程度なんでしょう。
（職業生活上、役立つ過集中があれば良かったなorz　）

>>95
ずけずけと言い申し訳ないが、人間好きと他人を理解するは別なものですね。
貴方の場合、自分から相手への一方的な思いで、相手に誤解されたり
相手の立場をつい忘れたりがあるかと思います。（違ったらゴメンよ）

貴方の場合、自分が相手に思い描いているイメージと相手の実像との
ギャップを埋めるための何かに過集中すれば、伸びると思いますよ。
人間を多面的に知るために、心理学の本、心理描写が豊かな
映画やドラマ、漫画では特に少女漫画を読む。
人の心が客観的に分析できてそれに基づいて行動できるASほど、
魅力的な人物はいないでしょう。

勝手に上から目線の抽象的アドバイスをするのは、私の最も悪い癖です。
ご勘弁を。。

http://www.egogram-f.jp/seikaku/index.htm
エゴグラムです。
ASに偏りがあるのか気になったので、貼ってみます。
私はcbabbでした。
スレにそぐわないようでしたらスルーでお願いします。

>>97
素晴らしいよ有り難う^^
ASの特徴を通常の性格診断から出る傾向から考察するのも面白いよね。

ASに自律神経系の異常が合併することがしばしばあるとどこかで見たような気が
するんだけど(うろ覚え)。そういえば自分は異様に汗かきだ。しかも今はそうでも
ないけど30台前半までは異常に寒さに強かった。そのうえ体系は痩せ型。いくら食べても
太らない。

>>96さん、>>95です。
＞人間好きと他人を理解するは別なものですね。

おっしゃる通りですね。「好きなので眺めている」に留めるうちは平和で良かったwです。

＞貴方の場合、自分から相手への一方的な思いで、相手に誤解されたり
＞相手の立場をつい忘れたりがあるかと思います。（違ったらゴメンよ）

誤解や勘違いや立場を考慮しない・・だらけですよ、厳しいです。あなたのコメントはぜんぜん間違ってません。

＞貴方の場合、自分が相手に思い描いているイメージと相手の実像との
＞ギャップを埋めるための何かに過集中すれば、伸びると思いますよ。

そのギャップに後から気づく、後から埋めるのは・・まあナントカ努力中です。
もっとも望ましい「その時その場でギャップに気づいて埋める」は至難です。直感を重視することに意識を向ける努力、
それと、伴侶との親密さが貴重です。
あと。あなたが「私の最も悪い癖」と書いて下さった事柄がわたしにも当てはまります。ただひたすら「しかたない」と
いう気もします。。。

＞人の心が客観的に分析できてそれに基づいて行動できるASほど、
＞魅力的な人物はいないでしょう。

私もそう思います。そうなれたらいい＝憧れ、きっと魅力的でしょうね。

サイコロジーはずいぶんハマりましたが職業にはしませんでした。少女漫画は以前浸りました、今は、映画のほうが
より興味深いです。自分の欠けたところを補い、人生を味わう、人間関係を味わう・・をそれらを通じて
深めようとして来た・・と思いますし、これからも多分そうすると思います。

>>100
眺めているうちが平和…。分かる気がしますw
好きな人とは、付き合わずに「恋愛前状況」を楽しむのが一番だと
最近は思っています。付き合ったり結婚しちゃうと、「相手自体」は
そんなに求めてないかなーって…、あれ？そんな自分かなり鬼畜だぞ…w
って。ASって人間ドラマは好きでも、人間自体やらドラマに出続ける
ことはそんなに好きではないのかなとか思ってしまいます。
何か相手が目の前にいても、「次行こう次行きたい！」って
関心が止まらない。なんかもう、今回離婚したら二度と結婚しないことが
懺悔かなって…。難しいよねASって。

すっぽ抜けのレスだったらゴメン。。 「通じた」感覚に少し舞い上がってしまった^^

>>101
関心が止まらないは「とまらない」ではなく「とどまらない」です。
念の為^^

102は101同一人物であり、アンカーは付けたこと自体間違い…
ぐちゃぐちゃだ…。

今日も職場でくつ下脱いでしまった…^^ なんか足の裏ばかりが
やたらと熱いよ。

ふと気が付いたんだけど、人間には短期保存記憶と長期に保存される
記憶があるけれど、ASって記憶の短期保存が出来ないのかな。
ついさっきのこと程忘れる。逆に些細なことすらストンと記憶の深みに
落ちている気がする。忘れっぽいのに記憶力がある。また、従来の
モノ同士を従来無いつなげ方をする発想力の元は、「何でも深層記憶」
することから来ているのかもね。優れたASは、知識量が多いというよりは、
普通は短期保存されるべき些細な事象が長期保存されて
いつでもつなげられる状態にある、ってことなのかもね。
ふと思い付いたから、あげ。

脳の動きから言うといきなり長期記憶は出来ないんだよ。

>>105
そうなんだ…^^
どうも自分はASの能力に幻想を抱くきらいがあるなぁ…。
でも、どうしても特別な何かがあってほしいのよね。
今までずっと、行き難さと劣等感を自分が特別であると思うこと（思い込む？）
で激励しながら生きて来たからね。ASの優位性を探すのが習い性になってる。。

些細な事を忘れるのは定型でも同じくらいよくある事ではないのかな？
それより、自分も確かにすごく些細な事まで記憶していて、脳内で自在に再現映像流せる。
外部情報からのﾌｨﾙﾀｰが薄いのは自覚できる。
そのせいか？過去の嫌な記憶もいつまでも忘れられずﾌﾗﾊﾞって『あ゛あ゛あ゛〜』状態になる。

自分はﾘﾀﾘﾝ出されてるしADDだと思っていたが、
AS傾向も多分に含まれている事に気付いた。
基本ｱｽﾍﾟの人は二次鬱などにならない限り薬は飲まないのですか？
自分の特性まで薬でつぶされてる気がしてきた。

AS当事者の方にお伺いしたいのですが、
定型♀がASと思われる♂に結婚申し込まれました。

でも私が彼に、やきもち妬かせた事（実際は意味を取り違えられています）が
原因で音信不通になりました。（理由は最近知りました）
４ヶ月ぶりにやっと話す事出来たのですが、怒っていて話し合いは１度もした事が無いのに
私の言い分は一切聞いてくれず、一方的に言われガチャ切りされました。
>>104のような感じで、
ほとんどの事を意味を取り違えたり、合ってるのは一部で話しが変わってたりしていました。

ASかもしれないという事も音信不通になってから知りました。
私は彼を支えて行こうとたくさん本やネットの記事読んだりして勉強していたのですが
私の事を金目当ての悪い女だと思い込んでいて周囲にも言ってるし、周囲からも
金目当てだからやめた方がいいと言われて益々そういう気持ちになったみたいで
もう私とは付合わないと言われました。

つづく

つづき

ちゃんと私が思っていたことを伝えるにはどうしたらいいでしょうか？
今は怒っているけど突然記憶が消え、また戻ってくる事ってあるんでしょうか？
ASの方は好きな人からいつも自分が一番愛されてると感じていないと気が済まないんでしょうか？

♂とは５年前に数回逢いとても気にいられたようで年に何度かメールは来ていましたが♂は既婚だったので返事はしていませんでした。
今回の事はメールと電話でいきなり結婚まで言われました。
こういうのって愛着持たれていたっていう事ですか？愛着の意味がよくわかりません。

初めは久しぶりに逢おうと私の方から言ってましたがなかなかYESと言わないので不思議でした。
でも慣れないと緊張するらしく３ヶ月後にやっと逢おうと言われた時に逢わなかった事を後悔しています。

>>101みたいに、少し合わなかったら「次！」って感じだと言ってました、彼も。
２回離婚していてもうかなり年なので早くまた結婚したいらしく見合いすると言ってました。
私の事も「恋愛前状況」を楽しんでたんですかね？

>>107確かに些細な事すぐ忘れますが、些細じゃない事もすぐ忘れられていました。
言う事がコロコロ変わり私が好きな時は私に合わせるような感じで話し方も似てしまったり、
自分が無いみたいな感じにも取れました。

ずっと悩んでいました。長々とすみませんが教えてください！

教えようにも文章がぐちゃぐちゃで、どう答えたものやら。

>>108
えーとなんていうかまず、同じ日本人と思わないように
悪い意味で言ってるんじゃなくて、そのくらい感性や考え方に開きがあるので

で、前回の件に関しては恐らく、あなたが彼の決めた枠から外れたんです
彼的に「あっちゃいけないこと」に（勝手な解釈だとしても）、クリティカルヒットしたのかと
あとこの件に関しては、たぶん彼の中では勝手な解釈を経て解決してます
じゃなきゃ一度こだわったことに対して、ASが意見を翻すことは珍しいというか、あり得ないので


唐突に結婚を申し込まれた件は、「結婚してないとダメ」というこだわりがありそう
そのこだわりを埋める為に、あなたに白羽の矢が立った可能性が否定できない

なので個人的にはこのケースは、フェードアウトをお勧め
「よく分からん人だった。お幸せに」で終わりにするのがいちばん安全

大きな子供を一生面倒見る気満々なら、頑張れ

>>109
その彼ですが、ASに併せて境界性人格障害（ボーダー、2ch的にはボダ）
の様な特徴も有る様です。ボーダーライン関係のスレッドも参考にしては
どうでしょうか。（誘導が出来ずすみません）

貴方の言う彼の特徴は、あんまりASには当てはまらない気がしますが、
一番気になるのが、貴方が彼のことをどう思っているのかです。
悩まなくてはならない位に好きなのか、単に彼に嫌われてはならないと
思っているのか、どちらでしょうか？

>>108
あなた供依存に落ちかかってませんか？
私には、あなたが何故AS男性を取り戻そうとするのか理解できません。

>ちゃんと私が思っていたことを伝えるにはどうしたらいいでしょうか？
あきらめましょう。ちゃんとは無理です。
>今は怒っているけど突然記憶が消え、また戻ってくる事ってあるんでしょうか？
ありません。
>少し合わなかったら「次！」って感じだと言ってました、彼も。
ADHDは終わりが感じられず（まだ続けれる活躍の場がある）にモノが捨てれません。
ASは思い出があるから捨てれず、逆に思い出（こだわり）が変って捨て去るとバッサリモノを捨てれる無関心になる。
とも言われます。あなたはADHDかい？
>私の事も「恋愛前状況」を楽しんでたんですかね？
たぶん、違うでしょう。そこを楽しめる感情がないからこそ、即結婚を持ち出しているのだろう。

皆さんありがとうございます！！！たくさんのレス感謝、感激です。
２ちゃん慣れてないので失礼あったらすみません。
昨日は見れなくて亀レスですみません。

>>110たくさんの事がありすぎて文章まとめられませんでした。すみません。

>>111応援ありがとう！＾＾彼はASじゃないのかな？私にもそこら辺が判断出来ません
＞「あっちゃいけないこと」に、クリティカルヒットした
感じはあります・・・・

＞ASが意見を翻すことは珍しいというか、あり得ないので
そうなんですか！？知りませんでした。１度こだわったものにこだわらなくなるという事は
無いという事ですよね！？

＞「結婚してないとダメ」というこだわりがありそう
私もそう思っていました。

今はお母さんの気持ちになっています。彼を本当に理解して耐えられる人になら
よろしくお願いしますと言いたいです。

>>112ボダもありますか！？気付きませんでした・・・
彼のASの特徴は

・話す時にあまり目を合わせてくれなかった。
緊張して目も合わせられなかったと言ってた。
・私と付合おうと思ってると一方的に言われた
・毎日電話が来ても話し方が一方的。
台本があるかのように毎日同じ会話から入り、流れが同じ
・暴言
怒らせてもいないのに突然、暴言を吐かれて凍りつくような気持ちになった。
・冗談が全く通じない
・空気読めない
・言う事がコロコロ変わる。
・言った事をすぐ忘れてしまう。
・好かれていた時は私に合わせてくる
・かなり自己中心的
・約束を１度も守ってくれた事が無かった。
・年月日を覚えるのが苦手
・計画性が無い
・愛した事も愛された事もない人のような気がする
・考え方やする事が子供っぽい
・ハマル　　　などです。

彼の事はずっと悩まなきゃいけないほど好きでした。

今はひどく罵られてもうわかりません。ていうかかなり冷めました。

>>113彼はかなり天才肌なAS（かもしれない）です。
私も初めはそういう地位や名誉に憧れました。
でも彼の良い所もたくさんある事に気付き好きになっていきました。

ちょっと感覚はずれるんですが私を一生懸命幸せにしたい気持ちを感じられたし。
そんな彼を辛いこともたくさんあると思うけど支えてあげたい（報われなくても、気付かれなくても）と
思うようになりました。
共依存ですかね？でも身体的暴力だけは許せません。
私は確かにADHDの気あります。

て、事は無理なんですかね・・・悲しいです。

>>116
「そんな彼が好き」なのか「彼のそんなところを救ってあげたい」
なのか、どちらでしょうか。もし後者だとしたら、やめた方が良いでしょう。
なぜなら、「変わってほしい」と恋人や伴侶に期待されることほど
ASにとって辛いことは無いので。今の状態の彼が好きでないなら、
答えは出ていますね。好きなのならば、頑張るのではなく
ただ、好きでいれば良いのではないでしょうか。「好き」は状態であって
行動ではないので。ただ、心の伴わない関係でも、どちらかの
人生の節目か完結まで継続したのならば、それも一つの愛の
かたちかもしれませんね。上手く言えませんが、愛は本来自分に心地よい
ものだから、最低限相手への思いやりがあれば自分に一番楽な道が良いと思いますよ。

>>117
1さんありがとうございます＾＾
＞「そんな彼が好き」なのか「彼のそんなところを救ってあげたい」
なのか、どちらでしょうか

今はどちらもです。
「変わってほしい」という事は定型同士でも、思いません＾＾
若い頃は思いましたが人はそう簡単に変わらないし、またそう望んではいけないっていう事を
勉強してきました＾＾

もし彼が障害ならいつ戻ってきても笑顔で受け入れる覚悟もあります。
それは知人としてかもしれないけど。
それでもまだ微かに私のエゴもあり、愛を叶えたいという思いもあるんですよね。
無償の愛を与えねばですね＾＾

連投すみません

>>115に特徴書いたのですが、やっぱり彼ってASですか？

>>108
ＡＳだってすごく想われたらうれしい場合が多いんじゃないでしょうか？
あなたが、彼のものすごい気に入った？（失礼ながら人が人を好きになるって
奇麗事じゃない言い方だと、これが一番正しい気が）人ならば、
そんなに簡単に切り捨てられないと思います。
自分でわかりませんか。今、どのくらい気に入られているか。

あと、あまり理想論ばかりだと、現実派のＡＳの場合、「違うんだよなあ」って感じになり、
相手と決定的に合わないと感じてしまうかもしれない。
それでもとっても好きなら、「やっぱり好きだ」と、かなり許せるのではないでしょうか？
これはなにもＡＳに限らず、どんな人でもそうなのではないでしょうか。
こういったところはＡＳだって、定型と基本は変わらないでしょう。

続き
ただ、ＡＳの諦めのよさは定型の比ではないので、彼がスッパリ諦めて
気持ちの整理が出来てしまっていたら難しいかもしれません。
でも、友人として交流は続けられるので、そこから信頼を勝ち得るとか、
自分の良さを再確認してもらう手はありえそうです。
とにかく、面倒な人になっては難しいと思います。
また、これは私が個人的に感じているだけかもしれないけど、自閉圏の人間って
「気楽」な雰囲気というか、ムードが好きな人が多いと思うのです。
理由は、「相手の目が見れない」くらい刺激に弱いからです。
包み込むような雰囲気も圧迫感を感じる場合も多いかもしれません。内心は憧れていても現実は
その刺激に耐えられないという感じというか。
「しれっ」とした感じで一緒にいることを楽しめると、気楽で助かるのです。（特に私の場合はですが）

一番効果的なのは、ありきたりですが相手が何か困っている時に助けてあげるという戦法ではないでしょうか？
彼はあなたを「利目的だ」と思い込んだというのだから、あなたの受け止め方が弱かったとか、
駆け引き等をしてしまったとか、なにか信用をなくされてしまっているようなので、
静かな落ち着いた癒し系か、彼の関心と好意を引き続ける興味深い存在でいるのがよい戦略ではないでしょうか。
希望的観測は、怒ると言うことはあなたに対して無関心ではない（なんの感情もないわけではない）ということですので。

上記はあくまで駆け引きでなく、軌道修正の戦略で、人と人が互いに好き合うというのは、
本来互いに気に入りあっているという、結構シンプルな感覚であると思うので、
そこのところさえ確実なら、多少のいさかいが起ころうが、多少の重い話をしようが、
ＡＳであろうと大丈夫だと思います。まずは、相手の信頼を勝ち得ることからのような気がします。
連投、長文失礼しました。

>>120貴重なお話しありがとうございます。

＞自分でわかりませんか。今、どのくらい気に入られているか
これはわかりません、、、以前より好かれてない事だけはわかります。大嫌いかもしれないし
少しは気になるのかもしれないし・・・
ただ５年も追いかけてくれていたのに、こんな風に切れるのかなぁと思っていました。

友人としての交流は出来るのですね・・・私はそれでもいいです。
それすらもう出来なくなると思い一生逢えないんだ・・と焦っていました。

あと、もう５年も逢っていないのですが今の状態で逢っても相手の気持ちは変わらない見込みが大きいでしょうか？
もし、相手の超好きなタイプだったら又戻ってくるんでしょうか？

つづく

つづき

＞「気楽」な雰囲気というか、ムードが好きな人が多いと思うのです。
かなり彼もそうです。気楽な話しが好きだし、結婚の話しにしても現実味があまりありませんでした。
だから初めは冗談がこんなに通じない人と思ってなくて私は冗談ばかり言って笑わせてあげようと思って
誤解され裏目に出たりしていました。

＞「しれっ」とした感じで一緒にいることを楽しめると、気楽で助かるのです
彼に初めて逢った時は確かに私はこういう雰囲気でした＾＾

＞相手が何か困っている時に助けてあげるという戦法ではないでしょうか？
そうですね。しかし遠距離なので連絡を取らないとなるとそれも難しいのです（涙）
待つしかないのでしょうか？

私が彼の気持ちが全くわからないから試すような事を言ってしまったり（私に対して愛情表現は無いのに
子供欲しいとばかり言っていた）
何故か彼は逆の事ばかり言ってた（優しい人が好きなのに気が強い人が好きと言ったり、殴ってもいいよと言ったり）
ので本心がわからず、Mでいじめられたいのかな？とか思って意地悪い事言ってみたりしたので
それがいけなかったんです。私が好きだからこそ彼が怒ってしまったという出来事でした。

私を好きな気持ちがあっても自分のプライドを傷つけられたという思いが勝っているかもしれないです。

合わないから、さっさと貴女も見限りなさい。ものすごく私がいなきゃ体質っぽいよ。
人として勝手に嫌ってる可能性もあるから、友達にも戻れないかもしれない
ケロっとして向こうから戻すかもしれない、どっちもありうる

お互いボダ同士ともとれるな

わかりました

女性の下着に触っただけで色がわかります。
後髪の匂いで使ってるシャンプーの種類わかります。
落ちてるものを拾って帰ってしまいます。机とかトロフィーとか４０キロ規制の道路標識とか。
集めたいわけではないのですが拾って帰ってしまいます。

>>127
何かラーメンズの苺を食べて「赤い！」みたいな話だね。
ネタ投入を装った煽り行為の可能性が92%だけど…^^

感触から色を当てるのは理論上不可能だよね？？ 科学的に有り得ないと
思うが、客観的理由の成されたらそれはすごいことだ…。

流れ変わった様になったけど、>>108さん、彼の悩みあったら
書込みを続けても良いからね！！ 私も以後の経過が気になりますから^^
かと言って、変にレスする義務感にも駆られないで下さい。
大事なのは2chにレスすることではなく、実際の貴方の生活ですからね。
書きたければ書く、義務感では書かない、が2chとの正しい付き合い方ですね。

×客観的理由の成されたら
○客観的理由の説明が成されたら

失礼しました。

>>127
>女性の下着に触っただけで色がわかります。
共感覚ってものですかね？数字と色がリンクしたり、音と色がリンクするとかの。
私もアスペですが、そういうのは無いです。ちょっと羨ましいｗ

で、

＞４０キロ規制の道路標識とか。
これは返してきなさいｗ　まぁあった場所に標識立ってれば良いですが。
できれば、役所へ報告する方が良いと思います。

共感覚って、そんなんじゃないんだけど
へんなテレパシーじゃないんだから

言わしとけ、中２病のｻﾏｰﾊﾞｹｰｼｮﾝを邪魔してやるな

>>132
ずっと気になってたんだけど、中２病とか厨二病とかって何だい？？

>>131
頭ごなしに否定するほどぶっとんだ話でもないんじゃない。
触覚が異常に鋭敏で、触っただけで素材の色を含めた情報を
つかんで、実際にそれを色（実物の色と同じかどうかはともかく）
としてイメージできるんだとしたら一種の共感覚じゃないかな。
経験で、頭に浮かんだ色と実際の色が統合されていれば、実物の
色も当てられる。

>>133
ググってもわからなかったら、もう１回聞いてくれ

>>135
中二病＝中学二年程度の屁理屈で社会を批判し、自分が何等の
社会的行動をしないことを正当化して、結果として社会不適合者に
なってしまう病。てことだった。面白いなｗ 職場にいたよそういう人ｗ

でも大体は「中学二年生程度の発想の人」とか、「未熟で青臭い行為」
って意味で使われる様だね。

>>136
ずっと気になってた事が一つ解決できてよかったな

1さん、ありがとう　やっぱり優しいですよね、皆さん。
（彼もそうだったんですが）真面目で純粋で優しい所が本当に好きです＾＾
これからもたまに経過をお知らせしますね。
なんかスレチになっちゃいそうで遠慮しようかと思っていました。

ところでお伺いした事がまた出てきたのですが、何か迷っていて決断する時の気持ちってどんな感じなんですか？
例えば部屋に何日かこもるとか、好きな事に没頭するとか・・・何かパターンてあるのでしょうか？
いつもの自分じゃない感じになったりしますか？

この後8時から、NHK教育で、
「大人の発達障害。働く成功への道」

得意分野で当てれば後は一生遊んで暮らせます。彼氏が稼いでるので私達は働かなくて大丈夫ですが、人間労働は本能ですから時々働きますけどね。

>>139
これもしかして再放送？？
親がアスペ全然知らないから見ろと
電話しようかと思ってるけどどうだろう。

>>139
分からんが再放送じゃないみたいだね。

見ましたよ

雑談はこっちを使おう
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群について語るｽﾚ6
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1184530566/

明日は後編。ハートをつなごう。
時間と局は今日と同じ。

>>138
自分の場合ですが、「悩む」という感覚が分かりません。
そういう心の機能が無いというか。人生の重大局面に立っても、
「悩んで決意する」のではなく「ただ選ぶ」だけ。何かね、
自分の場合は結婚するか否かでさえ、ケーキ屋でモンブランにするか
チーズケーキにするか位の感覚なんだよね。だからいたたまれなくて
重大なこと程即決しちゃう。

薄情な感じだけど、その薄情さと人間味の無さに当人が一番悩まなくては
ならない。思いやれない相手への罪悪感とともにね。

あくまでも自分の場合、だから参考にならないかも知れないけれど^^

>>137
googleって便利だね^^
しかし中二病ってすごい言葉。意味を分かったこともすっきりだけど、
言葉の意味する所に該当する腹立たしい人物を一言で言い表せる概念が
あることを知った喜びも大きい。明日そいつに言ってやろうｗ
貴方の行動と日本の社会情勢は関係無いよって。世間は貴方を
中二病と呼ぶんだ、ってｗ

>>146　1さんお答えありがとう。とても参考になります。
彼は「悩んだけど」と言ってたからASじゃないのかなぁ？
結構悩んだみたいで色んな人に相談したらしいです。
ボダのような気もしてきて、もうわからなくなってしまった＾＾；

>>147
世間じゃなく２ｃｈでだろ
世間が狭いって逆にバカにされるな

>>147
>>136の意味はどうなんだろう？
wikipediaに書いてある方が正確さは欠けるかも知れないが
分かり易いと思うんだけど。
ちなみに、人を「中2病」と呼びたがる人は「高2病」なんだってさ。

>>148
悩まないのは私の場合ですからね。即決しないと損だわという
私なりの処世術^^ 彼がASなのかボーダーなのかは分かりませんが、
その「何者でもない」感じが高い知性を持つASの特徴かも知れませんね。
当人は自分が定義できず苦しみ、相手は貴方が分からないと嘆く、
ASとの恋愛の悲劇とは、概ねこの様なものでしょうか。

>>150
Wikipediaで中二病を見ました。「はてなダイアリ」とかで私がみた
定義と全然違いますね^^ どうやら、Wikipediaに書いてあるのは
伊集院光氏の考えたもので、はてなダイアリに書いてあったのは
「バカドリル」とか言う本で紹介された定義みたいですね^^

>>148
スレの内容とズレが生じてるように思うので、
できれば恋愛系の板なりスレなりに移動して頂けまいか。
第一、その彼にASの確定診断が降りてもいないのに、
ASであることを勝手に前提にされてもこっちには何が何だか。

>>152
【今の話題】
◎自分(AS)の特徴
�@ASかもしれない彼との恋愛
�A中二病の定義
�B共感覚とは？
�Cその他
って感じかな。スレタイが悪く、本来の話題である◎のみでは
話の広がりができないから、�@�A�B�Cみたいなのも、◎に比べて
やや低い比率でやり取りする等の工夫で、良いのではないかと思います^^
まあ同時平行で、◎を中心とした編隊飛行と行きましょう^^

私の、数に付加するイメージを以下に挙げてみたんだけど、共感覚かな？？

１＝白
２＝黄色 あひる
３＝水色？
４＝赤 赤いスポーツカー
５＝ゴリラ
６＝黄緑
７＝オレンジ
８＝レモン
９＝白黒 男
１０＝黒 社会人

３だけは何故かかなり曖昧。６は明確に黄緑。

>>153
いいかげんすぎ、サロンでやれよと思うよ

>>155
そうかねぇ^^
多少の横道や話の広がりは良いのでは？ ってか横道からこそ
見えるものもあるし、私>>1がスレタイとの関連性を見つけて
論点抽出に軌道修正や舵取りはやるよん。

間口は広くして、上手く関連性を付け得る限り付ける。他はスルーする。
まあ来てから判断するしかないし、最初から狭め過ぎてもね^^
広過ぎても何だが…

ASの特徴を知るに当たって、「恋愛」という側面から彼らを見るのは
面白いと思う。しかも、「恋するAS」でなく「ASに恋する」人からの
視点というのは興味深いのではないか。。

職場の会議だって、時折雑談（中二病とか）が交わるし、進行的には
そんなに逸脱はしてないよ。

>>156
賛成。
一口にアスペと言っても、話題を受け取る感覚や好みは一枚岩じゃ無い訳だから、
適宜調整していく他無いと思います。
そのへんの「空気を読む」のが、一番難しいのですけどね．．．

ああ、１の性格がいやなのか

議論にも雑談にも議長か進行役（甲とする）がおり、進行の舵取りは
甲（>>1）に一任される。甲に対しての他の全員は参加者（乙とす）であり、
進行の一切を甲に委ね、甲の提供する議題論点を巧みに読み取り（空気を読み）、
そこに対しての意見やアイディアを述べる。例えば、乙１に対して乙２が
対立する意見がでたら、甲は１対２の対立軸を明確にするか、
１と２の共通点から妥協的第三案を出す等の舵取りをせねばならない。

大事なのは、甲はあくまで甲であり、彼の役割は不可侵でなくてはならない、
ということ。これは何も甲（>>1）が偉いというのてはない。
ある程度フォーマルな話というのは、甲と乙の明確な役割分担から
成り立つからだ。当然、甲は乙の意見に異を唱えたくても、
中立を保たなくてはならない。世間でいう「空気を読む」
というのは、この甲乙の明確な区分けに従いコミュニケーションを
取るということだ。そして肝心なのは、甲の実力及び進行能力が
如何に低かろうと、社会はときに「役割＞能力」であると
認識すること。乙が甲の権限を侵犯したら、場の空気が乱れ、乙は
適応性無しと見なされる。また、甲が乙に主観的に敵意を向けたら、
それは横暴、独裁、ひとりよがりとなる。


…ってのが定型が言う「空気嫁」を目一杯論理的に説明した言葉らしい。

難しいよ^^ しかしＭさん、よくもこんな私に根気良く説明してくれた
ものだ…。

>>160
２ｃｈでそれやると、空気読めない１になる
コテハン占有でやりたいなら、それ用の板にいけや

>>161
そっか^^ 難しいね。
「コテハン占有」って何？？

まあ普通に成り行き任せが一番、かな^^
こんな時間だ寝ないと。。

今だとどこだろうね、コテが中心。
自己紹介板か最悪板？

>>162
^^の多用といい、あなた2ch慣れしてないみたいですね。
正直、半年ROMってからスレ立てしたほうがよかったですよ。
2chには2chの「空気」というものがあるので、
>>160であなたが過去に説明された「空気嫁」がこの場(2ch)でも
適用されるという訳ではありません。

コテ云々に関しては>>161に同意。
せめて数字コテ外して黒子に徹してくれや。

>>164
うーん、独り言板とか?

「空気を読める1」の定義を誰か教えてくれ！^^

私は>>160に挙げた甲乙の役割分担は割と正論だと思ってるが…。
しかしこれ、会社の会議やディスカッション時等の比較的フォーマル
な場において適用されるルールの引用で、2chスレッドにてそのまま
使えるかは分からない。

あと、>>160の◎�@�A�B�Cも引き続き。まあ無理にレスの義務感には
駆られない様に^^

> しかしこれ、会社の会議やディスカッション時等の比較的フォーマル
> な場において適用されるルールの引用で、2chスレッドにてそのまま
> 使えるかは分からない。
ご自分で仰ってる、その通りです。

とりあえずここでも一覧して来てよ。
【執念】アスペルガー症候群を研究するスレ Part3
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1182279787/

>>167
ざっと目を通したが、なんとなくは分かる、気がする。
まあ2ch的なものを文化だからと全肯定する訳にもいかないが、
築かれた風土のようなものは尊重しないとね^^
2ch的文化、敢えて名付けるならば「愛すべき混沌の肯定」と
言うべきか。1が頑張りすぎると白けるのかな。果実と熟女は腐りかけ、
スレッドは荒れかけが一番おいしいってことかね。 …って違うか^^

>>168
あのさあ、あなたみたいな「俺ルール」に執拗なまでに固執する人は、
無理して2chやんなくていいから。
インターネットには他にも無数の掲示板系サイトはあるんだから。
嫌なら来なくていいよ。

>1が頑張りすぎると白けるのかな。
そうだよ。

>果実と熟女は腐りかけ、
>スレッドは荒れかけが一番おいしいってことかね。
「煽り荒らしは2chの華」という言葉を教えとくよ。上から目線の>>1さん。

>>169
俺ルールに固執ではなくて、自分が認識していたルールと
2chの文化との違いを確認してただけだよ。まあその2ch文化に対して
私の考えは、余りにスレ違いだから控えます。

一つ分かったのは、「スレ主>>1の役割の定義が曖昧」というのと、
それは、1の采配の度合いが増せば増すほど、「先人」の持つ2ch文化イメージとの
間の摩擦が生じやすくなる、ってことだね。

コテが必要な場合もあるけど、
そもそも「コテハン」そのものが「匿名掲示板」の特性と相反するものだから、受け入れられ難いんじゃないかな。


ねえ、>>1さんに質問。
どうして、そんなに「 ^^ 」を多用するの？
どこで覚えて、いつから使うようになったの？
このスレ、この板で誰も 「 ^^ 」を使ってないことには気がついてましたか？

>>171

文章考え中に間違えて送信してしまった

失礼しました

なーにめんどくさいことやってんの！

コテでも>>１でも、面白ければ協力もするし歓迎するけどな。

でも大抵の人は打たれ弱くて消えるね。
コテは叩かれてるうちが花なんだよ。
自己顕示欲の強い人間は褒め称えられる事を望むから
攻撃されると面白くなくなるんだろうかね。

>>171
私は1≠コテハンだと思ったんだけどね。
1というかスレ主っていうのは「顕示」ではなく「役割」ではないか？ と。
匿名間の役割。インフォーマルな権限で不特定者が相手に
「スレ違いである」とか「○○板またはスレでやれ」と言うと
そこに反感やら軋轢が生じてスレが荒れる原因となる訳だから、
やはり論点整理は>>1に一任するというやり方が、まあ一般的だよね。
ただ、私の言う一般的は2ch文化に反するのかも知れないけれど…

あとは皆がそういった2ch的なやり方を支持するか否かだよね。

^^は何となく使っただけですよ。

>>176
人の土俵で自分のやり方を強行しようとしてるの？
自分でサイト立ち上げればいいじゃない。
それに、上手くやれば「スレ主」っていう概念だって受け入れられてるよ２ｃｈでも。
あなたはどうなんだろう、上手に人の心を掴めてるだろうか。

スレ主って概念自体が2ch(の殆どの板では)希薄、無に近いんだよ。
>>1なんて、(殆どの板では)「スレを立てた人間」ってだけで、以上でも以下でも無い。
通りすがりの親切な人が>1になる＝スレを立てそれっきりってことだって普通にある。
(もちろん、その後のスレ進行はそれまでの住人により引き続き行われる)
「役割」とかなんとか思ってるのは>>176だけ。

>ただ、私の言う一般的は2ch文化に反するのかも知れないけれど…
ご自分でレスしてる通り、あなたの主張は少なくとも「2ch文化に反」してます。
スレ主という概念があるコミュニティに戻っていいよあんた。

>あとは皆がそういった2ch的なやり方を支持するか否かだよね。
当たり前だけどここ2chだから。


この不毛な遣り取りそのものがAS的なんだとふと思った…

>>178
なんか見えてきたぞ！！

2chにおいては、主はあくまで2chの主であって、「ひろゆき氏」が
唯一主であり他は全て「住人」なんだね。だから住人同士は
全て同等以上の権限は持ってはならない。

だから「自治厨」や「ひろゆき」以外の名無しの分際をわきまえず
勝手に名を名乗る「コテハン」は嫌われる、ということかな。

何か主題からものすごくずれたが、2ch文化論の様なものを
学べてなかなか有意義だね^^

だから「半年ROMれ」という言葉があるのだ>>179

理解したなら逝ってこい。

>>180
？？変だね。私の>>178で述べた理屈だと、私>>1と貴方>>180は
本来権限の無い匿名分子同士だよね？ だとしたら貴方が私に
「ROMれ」と命令するのは矛盾してるんじゃないかな。

こういった権限が非常に曖昧に存在してる状態が、荒れる温床なのではないか。
まあそれとて2ch的文化風土と言えるものなのかもしれないけどね。

2chでは空気読めない奴に言う言葉だよ
ようするに邪魔だから消えろ。

>>182
ROM＝Read Only Member ってことね。しかし何で「半年」なんだ？？

ところで、色々考えたんだけど結局は「出る杭は打たれる」って
ことだよね。何と言うか、良くも悪くも極めて日本的だよね。
そして合理化や新しい試みに対しては保守的な反応をする。
何か2chには体制に対する反体制みたいなイメージがあったけれど、
2chそのものが実に体制的スタイルを持っている。
面白いよね、日本人は匿名コミュニティにおいても集団的無意識に
おいてムラ社会を形成する。日本の匿名巨大掲示板はバーチャルな
「日本」を形成している。

…いや、別に嫌味ではなくて、普通に面白いなと思う^^

うぜーぞ気違い
どこ行ったってあんたは場違い

>>184
ラップみたいだね^^

^^を使う意味がわからない。
絵文字顔文字含めて使う意義がわからないし使われてもどうとっていいか困る。
アスペにはそういうところがあると思うんだが。

ここの>>1って１０代の頃の自分を見てるようで恥ずかしい

>>186
坊やだからさ。

>>187
認めたくないものだな。自分の 若さ故のあやまちというものを。

>>186
顔文字とか記号って、2ch的にはあんまり歓迎されないのかな？
確かに、使ってる人は「コテハン」以外はそんなにいないね。
何か理由があるのかな？

ガキに見えるからだろ

>>1さん、アスペにありがちな、本題から話題がズレまくりになってますよ。
私も身につまされ過ぎなんですが。

1をコテにし続けたり、^^を多用するのも、「こだわりだからです」で終わらせれば
良いし、本筋と関係無い話は、いちいち理屈で相手せずにスルーしてればいいですよ。
私は好きなんですけどね。でも歓迎しない人も居る。歓迎しない人に対して、分かって
もらおうといちいち説明しても、あまり意味は無いんですよ。妥協できるなら
譲歩して、嫌ならマイペース通しとけばいい。受け入れられなければ荒れたり
スレが落ちたりする、それでも好きな人が居れば書くだろうし、それだけのことです。

ちなみに私も(^^;;;;;)（←滝汗の意味）とか、顔文字よく使ってましたが、なんか歓迎しない
カキコが多くて止めました。便利なんですけどね、感情を記号化して表現するのは。
でも、自分がこういう意味で使ってるからって、相手も同じ意味で受け取っているとは
限らないと気付いて、一意に伝わらない記号なんて無意味と思い、2chで見ない記号や
顔文字は使う事を止めました。逆に2chの外では、2ch特有の文字は使いません。
ちなみに、そこから自分が思ってる事≠相手が受け取ってる事、と気付き始めました。

あと、このスレに沿ったことを書くと、私は集中力はあり、根気強いですが、
でも直前に考えた事を、忘れたり関連付けが曖昧にもなったりします。
ある事を根気良く行う事は好きなのですが、でもその前に、
「そもそも自分が何をしたいのか？」を忘れてたりorz←これは2chでもよく見るので使ってますｗ
元々ADHD疑いでアスペ診断受けたので、多分ADHD分も多めなんでしょうね。
「こうでないとダメ」て自分と「てきとーでいーのー」て自分が同居していて、でも
「こうしないと」て自分が自動的に勝ってしまいがちで、なかなかてきとーにできません。
．．．楽したいんだけどなぁほんと。でも、結局細々考えるのが一番楽とorz

>>183
出るくいは打たれるじゃなくて、
場違いな事をするから邪魔になるの。
日本的どうこう言う以前の問題よ。
会話してるのに、一人違う心持で暴走してたら迷惑だろ。
トピ主やりたいなら、ヤフーの方が良かったね。

「場違いな事ばかり言ったりしたりするので邪魔」
　↓　↓　↓　
「出るくいは打たれる」

これぞアスペのズレまくったポジティブシンキングｗ

出る杭は打たれるの出る杭ってたいがい良い能力でずば抜けようとする場合に使うわな。

>>191
すごい！ 2chのやり方と、自分のASの特徴が詳細にしかも分かりやすく
記されてますね。直前を忘れるのと関連が曖昧なまま活動し、
そもそもの動機が分からなくというのは分かる気がします。

自分の考え≠他人の考えとありましたが、ASの人がそこに気が付くのは
難しい。でもそこが、変化成長の一番のターニングポイントなのかも
知れませんね。そこまで客観的に自分を把握したということは、
今の貴方に至るまで、相当の悩みや苦労があったのではないでしょうか。

勉強＆励みになりました。

　　　　　　 　　　,.．ヾミ彡─---.､_.
　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 　ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ
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　　　　　 ヾ::;;;;;l　｀=・=-〉 〈 -=・=´ ｊ:::::::ノ
　　　　　　　ヽ_i　 ｀￣ / l l丶￣´　i_ﾉ丿
　　　　　　　　　l　:: 　ｲ丶　 )、 ::ﾉ.l
　　　　　　　　　 .| 　 、｀^-^´ ,、　l
　　　　　　　　　　 |　｀`ﾆﾆﾆ'" 　/
　　　　　　　　　　　ヽ i　　　　i／ー┐
　　　　　　　　　　　　　　しヽ　　　し′
　　　　　　　　　　　　　　彡 >　　彡)　
　　　　　　　　　　　　　　　 /　 /　/
　　　　 　　　　　　　　　　（＿（＿_）

>>192
自分達の認識している場こそが普遍的であるという認識こそが
私にはズレに取れる。場なんてのはそれぞれの主観でしか無いのではないか？

私がズレているのではない、貴方が自身の場と私の場との違いを
認識せぬままに、主観的観念を振り回しているにすぎないのだよ。
空気ってのは共有するものなのか？ 違うだろう、互いの相違点を、
「読む」ものだ。相違を共立させ、各々の役割に名を付けたのが社会ではないか。

私はつくづくガキだね^^ >>191さん申し訳ない。
あと、>>108さんにも、嫌な思いをさせたかも知れない。
おこがましいが、「彼」よりも貴方自身が幸せな道を以てして結論に達することを
願う。ナンテネ^^ 自分はつくづく一人よがりなASだと思うよ。。。

なんだかめんどくさそうな人。
自分の正当化に加えて自己完結で出来てるのね。
学習しないアスペって久しぶりに見たわ。

＞自分達の認識している場こそが普遍的であるという認識こそが
＞私にはズレに取れる。場なんてのはそれぞれの主観でしか無いのではないか？

より主観的かより客観的かは、その意見に賛同するものが複数いるかどうかだよ。
空気というのは多数派が認める共通認識であり、場所によってそれは異なる。
どこでも同じと普遍的に考えるあなたの方がおかしいのさ。
１の行動は、複数から２ｃｈでは場違いと指摘が入っている。

それを認められないのなら議長役なんてはなからできる能力がないんだよ。

>>199
「空気＝より多数の意見」 ってこと？ 一見論理的だけどそれだと
多数決の結果が全て正しいってことになるよ。議長役なんぞは犬にでも喰わせろ
だけど、少数多数併せて空気なのではないか。多数意見のみ尊重だと
器量が狭いとならないか。「単一の空気」なんぞは単に集団的無意識上の
幻覚概念ではないかな。必ず異なる意見（空気）はあって、それを単に異分子と
見なしていたのでは、極めてアメリカ的発想だし、その考え方が
普遍化するとファシズムの走り、右傾化のより早い肯定になるのでは
ないかね。まあ多数そういった傾向を望む者もいるみたいだけどね。

集団的無意識を出す意味がないな。
この狭い場所のどこに集団的無意識がある？
その文の展開に論理的完結性が無いよ。
空気に合わないなら、撤退する。それが出来ないのが障害だが、
おかしいのが理解できないで、論にならない違う話を出すのは障害関係ないよ。
もしかして意味ある反論になってるとでも勘違いしてる？

「空気＝認識」って199が定義してるじゃん

てかさ、その前に文字以外の記号からアスペは意味を読み取るか？
顔文字絵文字の必要性や意義を健常者ほど感じるか？
必要性を感じないのは俺だけじゃないと思う。文字と論理が全てじゃない？
ここの住人が文字ばかりで文章長いのも、そこが関係してると思うのですがどうでしょう？

>>203
私は>>191に書いた論理で顔文字使ってました。
「感情を記号化できれば便利」という。

ちなみに、やっぱり最初は意味不明でしたよ。でも、もう14年くらい前に
なりますね、元々高卒で社会人になってコミュニケーションの問題を自覚して、
パソコン通信は、とりあえずここで会話の勉強しようと始めたのがきっかけですので、
知らない顔文字を見ては「これなんて意味？」と聞きまくって覚えていきました。
まだ電話回線を通した文字でのコミュニケーションすら物珍しくて、
パソコン通信に過集中しまくってましたね、あの頃は。

診断されたのは2年前ですが、そういうアスペも居ます。

>>203
顔文字絵文字に必然性は感じない。ただ、メールやらアンカー付けてのレスを
するときに、相手にぶっきらぼうな印象を与えるのが怖いなあ。
だから使っちゃう。内心、「けっ！なあにが(^o^)だよ！」とか
思いながら。

記号の意味は良く分かる。ただ空気が読めず、その分せめて向かい合った相手に
は良い印象を与えようと必死になる。

何気に>>201の意見がキツイなぁ。
しばらく立ち直れないんじゃないかと思うくらいきっついｗ

>>1
室内で靴を脱がない文化風習を持った人が、君の家に土足で上がって
君の「ここでは靴を脱いで欲しい」という意見に耳を貸さなかったら、
その人に早く帰って欲しいなぁと思わないかな。
靴さえ脱いでくれたら問題無いのになぁとも。

>>206
そっか！！ 足の裏は色々なものに尚且つ掌の様に洗われる訳ではないから
不浄なものなのか。そしてそれを覆う靴下を履かないということは
土足と同様不快に思われるのか。一つ学んだよ。

>>207
受け取り方がちょっと違うと思います。
あなたの世界では良いことでも、他人の世界では悪いこともあるという事。
そして、自ら他人の世界へ入っていこうというのなら、まずは他人の世界を
認識し、認めなければならないという事だと思います。

まぁ、それがアスペにとっては異常に難しいのですけどね。私もそうですし。

>>207
靴と言っているのに、靴下と間違う。
書き込む前に読み直せ。

>>207はわざと誤読してるのかと思ったけど違うのか…
洗うとか不浄とか靴下の話なんて>>206は全くしてないわけだが。

>>209
いや、私は間違えてはないよ。>>1→>>206→>>207の会話の流れを
見てもらえれば分かる筈。>>206が私>>1の靴下を脱ぐ癖を
「土足で畳に上がる様な行為である」と注意してくれたのさ。

あ！！！！やっぱ間違ってた！！！！！

靴下の話なんてどこにも全然出てないや。失礼しました。

>>207さんのカキコは、ASによくある（勿論私もよくある）脳内連想を
そのまんま出しちゃったカキコに見えますよ。

アスペの私は、

土足で上がる＝足の裏、足の裏＝（>>207にある理由で）不浄、
不浄だから嫌がられるんだろう、そう言えば靴下を履かず上がるのも
不浄だ、勉強した

という脳内連想と解釈しました。ASでしたらこういう脳内連想は、一度や二度ならず
身に覚えがあるのではないですか？ちなみに私はこのように解釈したので、
受け取り方が違うと思い、>>208を書きました。

>>208
朝青龍にも言ってやって欲しい。
彼は自分がなにをしたのかさっぱりわからず、
角界が自分を不当に責めているという認識のようだ。

モンゴルから日本に留学している学生に至ってはこう言っている
「彼の何が悪いのか、こんなに騒いで可哀相だ、彼はヒーローなのに！」
物事の根本が理解できていないとこんなﾄﾝﾁﾝｶﾝな発言を全国ネットで流される。
朝青龍はモンゴルでヒーローになったんじゃない、日本の国技で横綱になったんだ。
朝青龍の今までの業績は認められるべきだが、そこを勘違いをしてはいけない。

>214
日本でヒーローになっても国籍はモンゴルなので、
ほんとうにうれしいのを知らせたいのは両親兄弟知り合いで、、
モンゴルでも「外国で頑張って有名になったヒーロー」なんで、

自分を育ててくれた両親や知りあいの居る国のイベントなら、
少し無茶してでも自分が登場することで国民が喜んでくれるなら、、、っておもってやったのだと思う。
まあ、モンゴルでサッカー頼んだ人が相撲休養の話知らないで頼んじゃって、他の人もどんだけ大切なことかかんがえてなくて、、、なのでは。

日本でも「故郷に錦を飾る」という言葉があるのになにかボタンの掛け違いがあったようなすっきりしなさ。

イチローや松坂がアメリカで活躍しているのを見ているのと同じようなものなのかな？
野球と相撲の違いがあるかも知れないけどアメリカ人にとってはイチローや松坂がウザイと思っている人間がいるのと同じかも知れない。

>>216

それは違う。
あんな行動は日本人がやったらもっと批判されている。
モンゴルに帰るために巡業をさぼるなんて、許される行動ではない。
やったことそのものなら、北尾の方がまだ軽いだろう。

幼少期、わざと人が嫌がる事をしつこくやっていた。
多分自分はボダだと思ってたが
医師の診断はアスペルガーだった。

これをやれば嫌がるんじゃないかと考えながら
相手の反応を楽しんでたな
で、嫌われて距離を置かれてしまって
友達がいなくなる
クラス替えする度にこの繰り返し

>>213
「脳内連想」の優先はしょっちゅうやってしまう私の悪い癖です。
AS故に実際のやり取りと同時に脳内でコミュニケーションのシミュレーション
を展開させて定型らしい適切な対話は何かをその都度計算するのだけど、
たまにシミュレーション上の会話と実際相手が言ったことを取違えてしまう
ことが多いようです…。

会話って、本当に難しいですよね…。AS同士の視点から色々と
指摘がもらえて、良い勉強になります。

物忘れのひどさかな。
１分前のことでも忘れる。酷いときにはこの部屋に何で来たのか分かんなくなる。
卵の割り方忘れたときには困った。混乱して結局握りつぶしてた。
でも出来た料理はうまかったんで良かった。
潰れていようがいまいが卵の殻が入ってなければ問題なしと思った。

>>197今頃すみません、嫌な思いとかしてませんから。
相手が医学者だから診断とか受けさせられないんですよ、多分一生。
なので私は相手の考えてる事がさっぱりわからなくてすれ違いました。
当事者の方達ならわかるんだろうなと思って、
ここ一通り読んで論理的に話さなければという事はわかりました。
またどうしても聞きたい事があったら聞きますので教えてください。
空気読みながら質問しますので。

>>220
あんたかっこいいね

>>220
時々あるなぁ〜。
毎日しているはずのネクタイの結び方を忘れた時は参ったなｗ
こういうのはADD性が出ているのか、それとも特定の事に過集中の余り、
他の物事に意識を切り替えられなくなってる状態なのか、
判断に迷いますね。

“大好き”と“こだわり”の違いって、何でしょうか？

別に好きでも無くても「こだわり」はこだわりで存在する

なるほど、確かにそうですね。
じゃあ、あるものを大好きなアスペが、単にそれを大好きなだけなのか、
それとも、大好きで且つこだわっているのか、の違いはどこにあるんでしょうか。

というのも、私は診断済みのアスペで、ドラゴンが大好きなんですが
それがこだわりなのかどうかいまいち分からないんです。
ちょっと変わった趣味だとは思うんですが。

うーん、好きなものがAS由来のこだわりのせいだと、
個性じゃなくて障害特性じゃないかってのが嫌なのかな。
生活に困るこだわりじゃなければ、それは放置でいいと思う。
ASなら皆が皆、同じものにひっかかるわけじゃないし、好きならそりゃその人の個性でしょ。

好きや趣味なんてのは、非理論的な感情での選択が増えるものだし、
明確に別けれそうな判断点は思いつかない。

やはりはっきりと分けられるものではないんですね…。ありがとうございます。

発達障害の相談に行った際「こだわりはありますか？」と聞かれて
ありませんと答えてしまったのですが、もしかして違ったのかな…と思い、気になっていました。

とりあえず、次に相談に行く機会があったら聞いてみようかと思います。

ASの認知の歪みやこだわりなんて、自覚してない事の方が多いだろうに
だから自分がASだって事も気づかないままの人もいる。
ばくぜんと、こだわりあるかって聞かれてもすぐに出なくてもおかしくないよ。

>>224
「有る」または「在る」と嬉しい対象が「大好き」なもので、
「無い」と焦躁を伴う不快に陥るのが「こだわり」の対象なんじゃないかな。

自分は何故か「エレキング」が大好きだったが、別にエレキングが
なくたって不安にはならない。逆に、こだわりとしては、外食先の調味料
（焼肉のタレ、豆板醤、ニンニクetc）を一通り入れて食べるものとの全ての
味の組み合わせを知らないと気が済まないのがあるが、これをやるときに喜びは無くて、
全てやらないと全ての味パターンが分からないという焦燥感が有る。

>>230
わかりやすい。参考になりますた。

集団生活が苦手だから避難所生活はまず無理だな
命の危機があっても自宅にいるだろう
あと入院生活も難しいだろう

集団生活が苦手だから避難所生活はまず無理だな
命の危機があっても自宅にいるだろう
あと入院生活も難しいだろう

集団生活は割と平気だが一対一は苦手だね。

特にASとの一対一だと「対定型用汎用道化人格」を発動して乗切れず、
素の無言口下手になっちゃうから嫌だ。自分もASだが、ASの見透かした
様な目に不安になる。定型相手に演じ切る方が楽だったりするね。

集団の中に居ても、たぶんまわりを曖昧にしか把握してないせいで、
ある意味無視した形でいられるので平気。
ただし干渉されてきたらそれが壊れるから、面倒。

俺は１対１の方が得意だ
というか３人以上の集団だと空気になる

>>234さんは、集団だと普通に話せているのですか？
>>235と>>236の内容は、どっちも集団では空気になるという意味では一緒な
気がしますが。私もそれですｗ　それか、どっちか片方としか話せない。

>>237
普通には話せないね。話しやすい相手との冗談またはジョークを足掛かりにして
集団内にて定型に擬態するってイメージかな。

全体的にノリが良くなって来たら、それにはついて行けなくなるので
そうなったら「空気モード」かもしくは「みんな元気があっていいなぁ」
みたいに呟き、一歩引いて目を細めて腕を組んでウンウンうなづく「保護者モード」
になって乗切る。

226さん、ドラゴン好きなら、らんた君がいるよ。

1さんは
●^^が好き
●議論で勝つのが好き
●思想はどちらかといえば左
●人を尊敬しやすい
●正義感、責任感が強い
●ちょっとおっちょこちょい
●人間好きだけど孤独も好き
●人として優しい

以上観察分析がやめられないという特徴をもつアスペのスレ主さん分析でした
楽しいスレですね
応援してます

私の変わった特徴を書いてみます。

人の話を聞いていたり、テレビ・映画を見ている時に
音声をそのままＰＣに打ち込むように聞き取っているだけの
状態になることがあります。

耳に入った言葉を、タイピングするように指を動かして
「音声を処理」しようとするのです。

相手がいる会話だったり、ドラマを見ているわけですから、
本来ならば、音声（＝言葉）は脳で理解して、感情にするべきものです。
それはわかっているのに、上記のように「タイピングマシン」と
化してしまう事があるのです。

前レスにもありましたが、複数人との会話だと、私も
空気になろうとしています。
そういう時に、会話が頭の上をすりぬけて、音声信号になってしまうのです。

私はごまかすのが上手になってしまったので、
人の話を聞いていなくても、そこそこの反応を返す事ができます。
でも、集中して人の話を聞けない自分に、いつももどかしいです。

結果、相手の表情を読んで、怒っている人には悲しそう（すまなそう）な
顔をしていれば良いなど、パターンを作って行動しています。

それに慣れてきたので（現在２８歳）余裕ができたためかとも思います。
会話だけをしていられない。
手でタイピングするという一人遊びは、ここ最近ずっと続いています。

>>240
すごい！ 「93%合ってる」、って感じですね。ASってコミュニケーションの力を
後天的に「学習」という形で身に着けていく。その過程で相手の
考えや表情を読む必要性があり、そこから分析眼を得るのかも知れませんね。

私の場合その代わり、鏡が無いと見られない自身は見えてない。
人にあれこれ気を使い、博愛主義的でありながらも空気を無視して
屁理屈的に突っ走り、他人に迷惑をかける私の人格は上記の様な背景から
出来上がったのかも知れませんね^^

また名無しに戻ります。

嫌な過去のことがフラッシュバックして、どうしても忘れられません。
他の楽しいことをやっていてもふとした瞬間や、何かに結び付けて
思い出されてしまいます。
皆さんは一体どうやってそのようなことから脱出できますか？
貴重な意見お願いします。

>>240
応援有り難う！^^
私も「名無し一員」として、皆で活気ある話ができることを願ってます。
言い忘れたので補足。また名無しでたまに来ます^^

>>243
それを自分が
「思い出したくて思い出しているのか？」
「ただの脳内条件反射なのか？」
をまず考える。

で、私の場合、嫌な記憶なんてだいたい「ただの脳内条件反射」。
まずそう認識する。

次に、「ただの脳内条件反射に縛られるの、くだらなくね？」
と自分に聞いてみる。そこで、脳内で勝手にあーだこーだ喚いている
意識の中でも「くだんないよね、止めよ、こんなの」と思ったなら
しめたもの。何か好きな事とかして、気をそらす。

て感じかな。て、簡単に書いたけど、アスペなので、
一つ一つ、細かく細かく自分と話して納得させていく作業が必要だけどね。
でも、ただ漫然とネガティブに陥るよりは、自分が本当にどうしたいのか？
が見えてきて良いと思うよ。

あと、頭で考えてる間に、とりあえず行動する事も良いね。
気晴らしに散歩したり走ったりとかさ。

要するに「自分で自分の行動を決める」て事。
脳内の条件反射やこだわりなんかに振り回されないで。
それらも皆自分自身である事を認めて、
本当にどうしたいかを、自分で考えて決める。それだけ。

．．．が、意識の切り替えができにくいアスペは、異常に大変なんだけどさorz

>>241
聴覚情報をダイレクトに頭に入れずに文字化してから入れるように
なっているのでしょうかね。極めればある意味凄いことかも。
何か、浦沢直樹の「MONSTER」という漫画に出てるルンゲ警部
というキャラを思い出した。

（知らない人ゴメンね） そのルンゲ警部って、今思うと典型的な
ASだよね。ASって、人並みの幸せより道を極めるのが生きる道なのかな。
ASの生き方＝極道 って感じ？？ 貴方の特徴も、極めれば何か凄い
技能に結び付く可能性があるかも、…って無責任なこと言ってスマン。

　　 だ の い な せ だ い も お も て し と う よ れ す わ

>>245
なるほろ・・・。
脳内条件反射だと思いますので、245さんのように自分にそのように認識させるよう自信ないけどやってみます。

>>230
なら、私の場合はただの変な趣味みたいです。
すっきりしました、ありがとうございます。
>>239
らんた君って誰でしょうか…？

>>249
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=16797326&comm_id=1653183
はじめに〜　一神教地域における善ドラゴンの存在
�@ ケルトの善竜、ロンドンの守護獣
・ケルトの赤きドラゴン （ただし、ゲルマン側にとっては白きドラゴンが守護になる。アーサー王物語が出自）
の話は、
1雄王ルードと賢王レヴェリスとレッドドラゴン伝承
2マーリンとヴーゼルペンドラゴン王（アーサー王の父）の伝承（国旗の由来の伝承）
3赤き流星とレッドドラゴン伝説（ヴーゼルペンドラゴン王の時代）
の３つが1→3の時代順で収録できます。
・ロンドンの竜紋章
・紋章ワイバーンの由来と役割
・「龍と娘」
コラム１）古代ケルト竜伝承が創作物語に与えた影響
「聖シェナーン伝承とゲド戦記」
�A北欧ヴァイキングの善竜
・龍王リンドブルム伝承 （和名伝承「竜の王」）
・ヴァイキングの竜信仰
�Bフランスの善竜とメリュジーヌ伝説
・シャヴォンヌ湖の白き龍
・メリュジーヌ伝説
�Cスラブの善龍の代表、リュブリャナ市の守護龍ズメイ
�D概念上のドラゴン、ウロボロス
（コラム２）
ウロボロスが思想に与えたもの

助けてください！
私、長い話が集中して聞けないんです。

1対1でも話してても、自分はちゃんと話が出来るけど、
いざ聞く番になると上の空になりがちで、度々アクビをこらえながら聞いてる。
多分こらえてる時は変な顔してるから相手にバレてると思う。

アスペにこんな症状ありますか？

>>251
それ分かる。私の場合はうわの空ではなく、聞きながら
キョロキョロしてしまう癖。ASの共感性の乏しさからか、相手の
話に感情移入ができない。

そういう場合は、細かい質問を挟んでいけば良い。

（例：同僚と最近何故寝不足かの話題）
相手「家の犬なんだけど〜昨日寝かせてくれなくて！」
自分「犬飼ってるんすか？犬種何？」
相手「雑種だよ」
自分「もらったの？拾ったの？座敷犬？」
相手「もらった。部屋で飼ってるよ。」
自分「誰からもらったの？」
相手「おばなんだけどね。」
自分「その犬寝ないんだ。貴方になついてるんだね^^」（←話題を相手の話したかった
点・部分に戻すのを忘れずに。これができなきゃ「コロンボと犯人」になる）

感情的会話ができない分、会話を盛り上げる「質問術向上」に
過集中したね。参考になるかどうか…。

>>252
高度すぎる…
そんなに次から次へ言葉が思いつかないよ

>>253

>>252じゃないけど、私も会話する時はそんな感じ。
慣れないうちは、相手の言葉を繰り返してばかりだった。
「リピーター」なんて変なあだ名がついたこともあった。

今はこんな感じ↓

相手「眠い〜」
自分「眠〜いんですか？」
相手「うん。昨日の会議すっごい遅くまでやってたんだよ」
自分「ああ、昨日の会議ですか」
相手「無駄に長いんだよね、最近」
自分「無駄に長いとキツイですよね。本当に」

って感じ。会話としては成立してると思ってる。

人工無能みたいな会話ですね。
案外カウンセリング効果があったりして。

>>253
確かにちょっと難しいんだけどね。頭にwhat when where who why how
をプカプカ浮かべながら話すイメージかな。

例えば、相手から犬を飼っていると聞いたら、「犬」に対して
どのような質問が成り立つかを考え、頭に浮かぶ5W1Hから繰り出す。

what=何犬か？犬種は？大型犬か小形犬か？
when=いつ飼い始めたか？ 何歳か？
where=座敷犬？外で飼ってる？
who=誰がくれたか？家族で誰が犬好き？
why=飼うきっかけや理由は？どういったとこが好きか？何故その犬種にしたのか？
how=世話は大変か？どのような性格か？

…と、上記の様に、「犬」一つとっても質問項目は沢山ある。
それを出しながら話を展開「させる」。するのではない、させる。
あとは応用。

も一つ例：上司の外車
what=車種は？排気量は？
when=いつ買った？
where=アメ車？ドイツ？
who=家族で乗るか専ら趣味か？
why=その車のどの点が魅力的か？
how=どのような性能か？国産車との違いは？
上記外車の質問を上手く繰出せば、貴方の上司は超上機嫌間違い無し！！

実際の会話を想定してみましょう。リスン！！
（テーマ 上司の車）
自分 日本じゃ見ない車ですね。
上司 ああ、ポロだよ。
自分 ポロっていうのは…確かフォルクスワーゲンの…。
上司 詳しいね。
自分 雑誌に書いてあったんです。これは新型ですね。
上司 実は新古車なんだよ。
自分 ほとんど新車ですね。高かったんじゃないですか？
上司 これはベンツとかと違って安いよ。
自分 でもその分実用的ですよね。
上司 まあ、使い勝手重視で選んだんだよ！^^ 俺は金無いしね！^^^
自分 この車なら宅地と高速両方行けますしね。ドライブとかよく行かれるんですか？
上司 たまに家族を乗せてるよ。
自分 失礼ですが、奥さんとお子さんですか？
（ここで車→車+家族へ）

あとは「家族」に5w1hを適用。

以下略…

ってかなり難しいか…。実際にやるのは私にも無理そう…。

>>257
＞上司 ああ、ポロだよ。
＞自分 ポロっていうのは…確かフォルクスワーゲンの…。

この時点でつまづくんですけど・・・
やっぱ興味ないことでもネットで調べたりしなきゃいけないのかな

>>258
車に詳しくなかったら「ポロってどこのメーカーですか？」で対応。
とにかく、知らないことは相手から聞き出す。
ASは何でも知らなきゃと焦りがちだが、知らないことを相手に
聞く行為自体がコミュニケーションになると知れば会話は楽になると
思うよ。

相手をgooleと思えば良いよ。そいつから今出てる話題に関しての
情報をいかに引き出すかってこと。相手も色々聞かれると自分の
得意分野を語れて気分良くなるし、自分も賢くなるから
一石二鳥だと思う。ただ、質問の繰り出し方には技術がそれなりに必要かな。

できれば、こっちのスレでやって欲しかった
発達障害(AS,LD,ADHD)のコミュニケーション♪
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1175685596/l50

>>260
相手をGoogle
その発想なら自信ないけどいけるかもしれない

>>261
有り難う。
かなり参考になるスレだね。一通り読んでみます！

会議やディスカッションとかでムキになる。すぐ反論する。
顧客からのクレームにすら反論する。

学生時、採用試験の集団面接で「ゆとり教育に賛成か反対かをグループで議論し
制限時間後に賛成反対いずれかの結論を面接官に伝えよ。」という試験があった。
議長役の学生が「ゆとり賛成」でとりまとめようとして
自分以外の4名も同意してるなか、青筋立ててゆとりが如何に馬鹿げた
発想かをまくし立てた。みんな困った顔してたのに。
私があまりに「ゆとり絶対反対」で譲らず、多数決で結論はゆとり賛成になったが、
面接後に企業人事部宛に「やはり私はゆとりには反対です。」と手紙を書く粘着ぶり。

最近はさすがに落ち着いて、また今の仕事は面白くないし
過集中の対象では無いので余り話聞かずに「いいんじゃないすか〜」で
会議を乗り切ってる。発言者が嫌いな相手だとゲーム感覚で
反論し相手の論をつぶして楽しんだり、かなり性格が悪い。

>>264
なんか自分のこと言われてるみたいでイライラしてきた

>>265
「何だか>>264は私のことを言っているみたいだ。しかし>>264は
私のことは当然知らない。>>264はあくまで自分のことを言っている。」
って思えばイライラしないんじゃない？

別に>>264にイライラしてるわけじゃないよ

>>264
ASなら一度は通る道じゃない？
私の場合は、社会人になった頃には卒業できていたから良かったけど。

今の子供は下手に療育とかされていると、こういう経験を学生時代にしないことになるかも。
そうなったら、返ってやばいよな。

いや、善だと思ってする事に「療育」は関係ないよ。
思春期のあの勢いをねじ伏せられるような内容じゃない。

ただ、療育は基礎なんで、立ち直りは早いかもね。

>>264
こういう場合、

「私はゆとり教育は絶対反対だ。
　ついては、私が挙げるデメリットを熟考願いたい。
　それと、賛成派が提示したゆとり教育のメリットを折衷して、
　私も妥協できる結果を示してもらいたい。
　ゆとり教育は賛成派が示すメリットのみで推し進めて良い事では無い。」

と言えれば、バランス良い意見になるのかなぁ？

と思う私もアスペｗ

未だにゆとり教育賛成なんて人がいるんだね。
「よお、ゆとりｗ」なんて揶揄される言葉になってるっていうのに。

理想と現実は違うっていう事をまだ理解出来ないんだな。
ゆとり教育っていうのは後付けの理論、まず公務員の
週休二日有りきで、そこから「自主性を育む、一人一人が自分で
考えながら学ぶ教育」なんていう言葉だけが立派な制度が出来上がった。
頑張ってる教師はほんの少しで、あとはもう当たり前に権利を行使する
自堕落な自分達に法的な後押しがあるくらいの認識だよ。
とんでもない悪法だ。

>>264
ムキになるってのは感情が出せるのか。
俺会話では全然感情出せないからうらやましい。

俺なら「ゆとり賛成」をにこにこ纏めてきた学生の集団なんか雇わないね。
根本の土台が違うから戦力にならない。
そういう人間は公務員になればいい。存分に税金で甘やかしてくれるからな。

俺もその集団にいたらみんなを困らせるんだろうな。
「お前等は自分達の受けて来たゆとり教育を自他ともに正当化したいだけじゃないか」
と立ち上がって言ったかもしれない。

本当のゆとり教育というのは、
クールでゆとりのある心を持つ事で
よりハードな課題を鼻歌まじりでこなせる人材を育成する事だと思う。

>>274
素晴らしい！！
そしてそのゆとりを生むのが、知識の蓄積であり基礎の蓄積だよね。
ゆとりを持つためにはゆとりを持つためのより一層の努力が必要。
一見パラドックスだけど、真理だね。何か目からウロコだ。

ＡＳと関係ない話だ
さすが、ゆとり

今までの教育では賢い子、優秀な子を教育するだけで良かった
その子達に頭脳面とか技術面で国を支えてもらえば良かったから
（てゆうか、むしろ教育は元々そのために存在しているので）

でも、そういった教育の弱点は点数の高い子以外を無視しちゃってる点
その子達が”どう生きるのか、生きたいのか”を教えない、考える機会を上手く与えない
だから、ひずみが出ちゃうんだね。

文が長くて、重要な単語が多い会話は聞き取れないから、ﾃﾞｨｽｶｯｼｮﾝは苦手。
相手の言葉を頭の中で、一度文章にしなきゃ理解できないし、
意見を言うとき、自分が何を言いたいのか、自分でもよくわからなくなる。
注目されると、パニックになってとんでもない言葉言って、皆の何ｺｲﾂっていう顔が怖い。
いつも相手の目を見れないから、ある程度自分を見失わないように鼻の辺りをみているけど、
自分の意見を相手が聞きたいのがわかっていると、つい相手の目を見てしまい頭真っ白になるし、
どんどん動作が大げさになって、声も目線も制御がきかなくなる。
結構、いい意見を考えてるのに、正しく口に出して、正しく伝えられない。
頭が悪くて、自分の意見のない、変わった子って思われるくらいなら、
最初から黙ってたほうが頭がいいよね。

ん、おまえらそんなに
「たとえ一人でも自分の意見をはっきり言う」
なんてことができるの？

俺は無理。
人前でしゃべれねーもんｗｗｗｗｗｗｗ
>>278に少し近い。
頭の中でうまく言葉がつながらないからそもそも言葉が出てこない。
いいなあ意見を自分の言葉ではっきり言える奴って。
俺から見たらそれだけでも充分コミュ力あってすごいと思うよ。

>>279

確かに、いきなり突然意見を聞かれても、うまく答えられる自信はないなあ。
自分の意見を言う場合は、準備が必要。

私の場合は、自分が意見を言わなければいけなそうな場合は、他のことをさておいて準備に入る。
整理できてない時は、黙っていた方がいいかもね。

>>280
言われた単語がリンクする情報が脳内に無いと、固まってしまいますよねorz

>>281
その通りだね。
「知ってることだけ知っている」のがASなんだろうね。
でも希望的な見方をすれば「知りさえすれば意外と何でもできる」んだろうか。
頭のなかにどれだけの知識・語彙・自己行動パターン・相手の行動及び感情認識
があるかでASの能力が決まる。また定型には無い「情報マルチリンク能力」
を生かせばさらに特殊に伸びる。あとは、パトレイバーの帆波英一（？）が作った
OSみたいなツールで「ASが学習したパターンの普遍共有化」が
できれば凄いことになるのにね。（アニメネタですまない…）
或るASが学んだ一つの適応パターンを複数人のASが共有化するの。
2ch＝帆波のOS だったら面白いのにね。ASってデフォだと使えない人材だけど
私には天井知らずに自己改造できる「ニュータイプ」だっていう幻想（妄想？）がある。
こうして、WEBの宇宙（2ch）でAS同士共鳴し合うのって、
人類の革新じゃないかな。こういうスレ見ると額で鳴るんだよね、
ピキィィィン！ ってｗ 単にアニメにかぶれてるって言われれば
それまでなんだけど。病理学史上初めてじゃないかな、
こういう形の、それまでコミュニケーションが取れずに来たAS同士が
互いに解り合うのって。

後半電波文章だけど、上手く表現できないんだよね。
何と言うか、ASと2chの共鳴に「サイコフレームの輝き」と
「赤い彗星の目指したものの片鱗」をみたわけよ。

話ズレまくりだけど、「逆襲のシャア」のテーマっていうか
ニュータイプってのは空間を超えた共感と共鳴による思考の共有化でしょ。
2ch＋ASの共感＝ニュータイプ？ ってなる。

…ならないか？ ってか自分大丈夫か？

>>282
大丈夫じゃないと思うよ

>>283
ヤバイかな？？
今日 職場の同僚（定型）にさっきの書き込みの話をしたらドン引き
ってか 「はぁ？？？」って顔されたんだよね…。仕事行きにくいなぁ…

　　　　Ｔ 　 　 　 Ｔ　　　　Ｎ Ｎ Ｎ Ｎ Ｎ
　　　　Ｔ Ｔ 　 　 Ｔ　 　 　 　 　 Ｎ
　　　　Ｔ 　 Ｔ 　 Ｔ　 　 　 　 　 Ｎ
　　　　Ｔ 　 　 Ｔ Ｔ　 　 　 　 　 Ｎ
　　　　Ｔ 　 　 　 Ｔ　 　 　 　 　 Ｎ

まあでもASからみたら定型はＮＴみたいなものだね。
察する とか 共感する とか 集団に溶け込む とかは未知の脳の動きだ…。

>>282

歴史上のあらゆる革命っていうのは複数のＡＤＨＤ→ＡＳで作り上げてきたんじゃないかな。

まずはＡＤＨＤが発想を積み重ねて成功・失敗の実績を作り、
それをＡＳがパターン化して、大きな成功の実績を作る。

今のＩＴ革命なんて、まさにＡＳの作ったパターンを共有しているように思えるけど。

>>287
そんな感じするよね。別に定型を貶めたい訳ではないけど、
定型の発明家なんてあまりいないよね。研究者も。
ASの家庭生活とか会社生活とか事務作業って悲惨だけど、
自分が学生時代見た定型の大学教授たちも悲惨だった。彼が新発見とは
無縁なのが透けて見えちゃうからね。見てていたたまれなかった。
貴方が如何に秀才でも貴方が定型である以上は発見とは無縁なんだ
ASが共感と無縁であるのと一緒でね…。って思ってた。

話がダダズレなんだけど（アニメ電波モード）、富野氏のガンダムって、
「定型の抱くASへの劣等感」がテーマなんじゃないかな？？
ジェリドやライラとカミーユの関係とか、逆シャアのシャアとアムロとか、
あとカテジナとウッソとか…。あれって、器用に生きてる人が
不器用な人にコンプレックスを抱く構図が多い。

きっと「ガンダム」はAS優位の時代とそのとき抱くASの哀しみを
予見してたんだよ！！

×彼が新発見
○彼らが新発見

失礼しました。

それは賛成しかねる意見だなぁ

>>288
それじゃさ、「ASは先天的な犯罪者」なんてコピペしてる奴らと
何も変わらない気が、、、ｗ
個人的な思想として持つ事は否定しないけど、それを他人に対して
発信する事はちと危険だと思いますよ。

それに、ASも定型も個人は個人。
個々のASの(優れた)能力を個人の能力ではなく、「障害としてのASが持つ能力」と
してしまう事は、ASである人を「ASに支配された人間」としてしまう事でもあると思う。
それは「ASに支配された人間」が「無能な操り人形」であると言う事もできる訳で、、、。
ASがASにより個人の存在を否定される事でもあると思うんだけど、どうだろう？

俺AS傾向あるけど確かに新発見とか発明とか得意だな
常にぼやけた感覚で物事を捉えてるから発想が豊かというか・・

アスペ視点では別にぼやけてないんですけどね

むしろ固定化してる風に自分では感じられる。
ただその固定されてるもの自体が少しずれてるんだろう、微妙に。

ASが研究職や技術系に多いのは確かだけど、それってASがそうした仕事に向いていると
言うよりは対人関係に気を使わなくて済むので弱点が表面化しにくく生き残ってきただけ
じゃないだろうか。ASはMr.Spockではない。知能指数は平均と変わらない。
研究開発は実際のところ地味で退屈で辛気くさい仕事が大部分だけど、AS特有の物事に
嵌まる性質のおかげで飽きずに続けられる傾向はある。その一方で意識の切替えの苦手さ、
予定外の事態への対応困難は逆に弱点となりうる。自分の場合だと細部に拘泥りそこで
必要以上に時間を費してしまう事が度々あるので、そうした場合は意識して全体に注意を
振り向けるようにしている。

診断されてないけどやっぱＡＳかな。
やたら「知らないからできない」「マニュアルがほしい」と言って
上司に怒られた。

ASはこうだとかASなのかな？とか統計や診断もないのによくまあ安易に決めつけるもんだ
オカルトやエセ科学を信じるオバハンと同レベルだな

アスペってコーヒーとかタバコ吸うと症状悪化する事ってある？
なんか最近耳遠いし人多いとこにいくと異常に緊張する。
友達二人と会話でも死ぬほど緊張するし。
親友の幼なじみでさえも…。
しかもパニクって思ってもない事言ったりして変な奴扱いされる。
でもタバコやコーヒーぐらいでこうはならんよな…。
昔は社交的だったんだが俺はアスペなのかもしれん。

>>296
自分のマニュアルは自分で作るべし
気になったことは片っ端からメモると良いよ

>>297
そういうのを統計して決めたいのがこのスレの趣旨だよ。知らなかった？

小説書くのが好きな奴っている？
俺は好きで同人でよく書いてるんだけど、
アスペは「想像力がない」ってよく言われてるからあれ？って思って。
しかも俺はアスペが嫌うとされている「人間描写」「抽象的表現」も好きでよく書いている。
これは俺は実はアスペじゃないってことなのか？
それとも俺が例外なのか、
はたまた、人間描写がうまくできてると思ってるのは自分だけで、
定型から見たら支離滅裂なのかな……？

あ、人間描写ってのは人間関係の複雑な描写ってことね。

何か、その部分は解明しないほうが今後の為だと思う・・・＞301

>>301
最近のベストセラー本が読むに耐えると思えるなら上手いんじゃないだろうか
そうでなければ定型の一般人視点からは変な文章だと思われてると思ったほうがいい

アスペこそ想像力あるんじゃないのか。違うの？

あるけど、定型の想像力とはロジックが違う
だからアスペの考えをそのまま言葉にすると定型にはわけわかめなことがよくある。アスペからみればごく普通の書き方でも

アスペにあるのは『妄想力』
だから小説書いてるつもりでも、ご都合主義で読むに耐えないものが多い

そうか……意見ありがとう。

やはりアスペである限り今のままでは
まともに読んでもらうことはかなわないことなのか……。
悔しいけど人間関係重視モノのジャンルは諦めることにしたよ……。
どんなジャンルなら向いているんだろう。

いあ、アスペやアスペ的感性を持つ人からはウケるかもしれんぞ
売れはしないだろうけど

昔いた「ねこぢる」て漫画家アスペだよね？
おもしろく読んだ記憶がある。

>>308
虎の穴とかアリの穴てあるんかな。あそこで評価してもらえばいいじゃん。

>>311
とらのあなのこと？
あそこって評価もやってるのかな？

>>308
そうして自己完結しがちなのは確かに受動型アスペっぽい気がする。
頭だけでなく、行動しなければ、何も始まらないよ。

下に記されてる太宰の行動はアスペ的な気がしますが、どうでしょう。

太宰治著　チャンス
http://www.aozora.gr.jp/cards/000035/files/244_20157.html

ベストセラーと言えば、泉流星はアスペを騙っているけどアスペじゃないからね。

太宰はｶﾞﾁ

>>316
そうかっ！！そう思うかっ！！！
いえ、私も思ったので。

富嶽百景読んだ時の心地よさと言ったら。
淡々と自分の印象を書き連ね、美しく見える時の角度も出してたり、
あー、絶対この人、俺と同じ匂いする、と思ってたもんで。
そんな私はADHDのつもりでしたがアスペでしたよｗ

しかし、太宰の度重なる自殺or心中未遂が、
自分の不利な状況を意図的に操る為、もしくは注目を集める為、
もしくは作品を書く為にやった所謂虚言だとしたら、
彼はボーダーあるいは自己愛性人格障害（過剰警戒型かもしれない）ということになる。
で、実際そうだったという説が濃厚。

ポテンシャルはASだけど、その後の努力、経験で人は変る

試行錯誤しながら目標に進めば良いのでは

中枢性統合（Central Coherence）が弱いと、錯覚に惑わされずに、
真ん中のボールの大きさが左右同じに見えるらしい・・・まぢかっ!?

　　 ttp://www1.ttcn.ne.jp/~S.Tamura/01data/ball.html

その程度ならだいたい同じに見えるが・・・

左の方が大きく見えるな
よーく見ると同じだけど

「人間失格」をはじめて読んだ時、子供の頃の回想のところで、空腹を感じたことがない。というのを読んで、
同じタイプの人間だ〜。と思ったよ。
あと、周囲の親族（親にすら）に親近感をもっていないんだよね。父の感情の爆発を極度に恐れたりとか。
でも、太宰の行動の記録を読むとボダーにのように感じる。二次障害かな。

>>308
去年あたり、心理学系雑誌でアスペの特集があって、「素晴らしい小説を書ける（当事者でも）人物画は針金人間になる」ってあったから、313さん指摘のとおり積極的になっていいと思う。
遅レスでソースいい加減で失礼。

太宰がアスペかはわからんけど、昔はまったな。あの被害妄想的な些細な出来事で
他人を芯から憎むようになる激情型主人公は、アスペの一種かもしれん。
しじみの身を食っててコンプレックスになるとか級友がおかんのつくった汁粉が
大好物なのが許せんとかさあ。

　村上龍の小説とアルベルト・モラヴィアの小説を読むと脳にシンクロ感が生まれて
やたらリアルに脳内に内容の映像を再現できるのが何故なのか、不思議でたまらん。
知りもしない世界なのに。
ひょっとしたら似たような脳味噌してんのかな、と思う。

>>325
太宰治か…。 人間失格は高校のときに読んで「？？？」ってなったけど
今読むと面白そう。あと女学生とか。

「走れメロス」は太宰治が想像した定型の世界。「人間失格」は境界例とASで
「女学生」は腐女子かしらん？？

話変わると、小説で一番シンパシーを感じたのは高村薫の「照柿」
に出る野田達夫と合田刑事かな。野田の精神世界って まんまAS
だなあって。合田刑事の異様な推理力に不釣り合いな「思考による意思形成不全」
とかね。あれは面白い。

走れメロスは子供心に
こんな人間いない絶対いないって思った
でも古代とかにそういう人間いたのかなとはたまに思う

＞「走れメロス」は太宰治が想像した定型の世界。

えー？？まんまアスペ的行動と思いましたが。

メロスは親友と約束した。
約束は守らなければならない、
例えこの身が壊れても、約束には変えられない。

私もこれほどでは無いですが、似たような事よくありますよ。
小便が漏れそうになっても、自分の用事が終わらない間は
トイレに行かなかったり。好むと好まざるとに関わらず、そういう風に
意識が固定してしまう傾向なのがASだと思います。

なるほど。
約束の強迫的な遵守をメロスの行動原理と見ることもできるね。
面白い解釈だね。なんか太宰治を読みたくなってきた！！

約束っていっても実際に人質とられてるんだから、
思い込みでも何でもないよ。
アスペとは関係ないんじゃない？
テーマは友情とかそんなのでしょうよ。

　おいアスペ共、

おまいら全員氏ね！欠陥品どもが。いらねぇんだよ。
これ以上犠牲者をだすんじゃねぇぇぇぇ。

河口局から郵便物を受け取り、
またバスにゆられて峠の茶屋に引返す途中、私のすぐとなりに、
濃い茶色の被布（ひふ）を着た青白い端正の顔の、
六十歳くらい、私の母とよく似た老婆がしゃんと坐っていて、

女車掌が、思い出したように、みなさん、きょうは富士がよく見えますね、
と説明ともつかず、また自分ひとりの咏嘆（えいたん）ともつかぬ言葉を、
突然言い出して、リュックサックしょった若いサラリーマンや、
大きい日本髪ゆって、口もとを大事にハンカチでおおいかくし、
絹物まとった芸者風の女など、からだをねじ曲げ、
一せいに車窓から首を出して、いまさらのごとく、
その変哲もない三角の山を眺めては、やあ、とか、まあ、
とか間抜けた嘆声を発して、車内はひとしきり、ざわめいた。

けれども、私のとなりの御隠居は、
胸に深い憂悶（ゆうもん）でもあるのか、
他の遊覧客とちがって、富士には一瞥（いちべつ）も与えず、
かえって富士と反対側の、山路に沿った断崖をじっと見つめて、
私にはその様が、からだがしびれるほど快く感ぜられ、私もまた、
富士なんか、あんな俗な山、見度くもないという、
高尚な虚無の心を、その老婆に見せてやりたく思って、
あなたのお苦しみ、わびしさ、みなよくわかる、
と頼まれもせぬのに、共鳴の素振りを見せてあげたく、
老婆に甘えかかるように、そっとすり寄って、
老婆とおなじ姿勢で、ぼんやり崖の方を、眺めてやった。

　老婆も何かしら、私に安心していたところがあったのだろう、ぼんやりひとこと、
「おや、月見草。」
　そう言って、細い指でもって、路傍の一箇所をゆびさした。
さっと、バスは過ぎてゆき、私の目には、いま、
ちらとひとめ見た黄金色の月見草の花ひとつ、
花弁もあざやかに消えず残った。

ﾏﾘｰｱﾝﾄﾜﾈｯﾄが「パンがなければケーキをたべればいいじゃない」って
言った話を歴史の授業で聞いて、「そのとおりだな」と普通に納得しました。

てか、今でもそんな変な発言じゃないと思ってます。
自分も何気に言いそう。

そういう些細な一言で相手を激昂させることが数え切れなかったな、ＡＳだけのせいでもないと思うけど。
喋る前に自分の中で他人に言っても大丈夫か確認してから発言するようにした。

私は訓練がたりなくて、自分の考えが間違ってると気付けないです。
天然ｷｬﾗで通ってるせいか、話相手が激昂することは今んとこないですが…

何かで読んだ例ですが、「病気治療のために今日は水を一滴も飲むな」と
言われたら、私は「普段から水なんて飲んでない」と考えて、その後
いつもどおりジュースとかコーヒーとか飲みます。
冷静に考えても、「水を飲むな」と「水分を摂取するな」は違うとしか…。
何か、途方に暮れてます。

>>334
わかる。でも気を緩めるとつい思ったことをそのまま口にして相手を怒らせちゃうんだよな。
「その言葉一生忘れないからな！」って言われた事ある。
何がいけなかったのか未だにわかんないけど。

>>335
健常者って曖昧なんだよな。
「水を飲むな」と「水分を摂取するな」は俺らにとって明らかに意味が違うよ。
そこをわかってないんだよな。
なんか大体こんな感じだろ的なノリでコミュニケーションとってるんだろうね。
よく誤解が生じないよね。全く意味わからんよ。

このスレ読んで生きる勇気がわいてきた。
障害を持ちながらどこまで行けるか（＆生きていけるか）見るのが自分の人生かもしれない！

>>282
本当にビキーンと鳴るの？

>>301
小説書くの好きですよー。
ある場所で公開しましたが、結構評判でした。
もらった感想で多かったのは「情景が鮮やかに浮かぶ」。
あと「感性が良い」「深い」などなど。

>>335
「冷静に考えて」の中身が知りたい。

普通は、考えるっていうと、理由とか目的を考える。
そこまではできるのかな。

「水を飲むな」の理由と、「水を飲むな」の指示を関連付けられる？

>>338
「冷静に考えて」は条件反射ではないって程度です。
普通の人の考えは私にはほぼ理解できないって学んでいて、常識的な理由とか
目的とか考えるのはもう諦めています。
発想がものすごく飛躍するﾀｲﾌﾟなので、考えだすとキリがないですし。

「水を飲むな」と言われたら、何だかわからないけどお医者さんがそう言うなら
水は飲まないでおこう。ジュースは水じゃないからジュースを飲もう、と。
「水分を摂取するな」なら、「飲み物ダメなんだ。じゃあ野菜も水っぽいから
ダメかも。お魚も生はダメかも」とか結構考えを広げられるのですが…

>>335
あなたは間違ってないと思う！

そういえば小学校の頃、「俺の授業が気に食わないやつは今すぐ教室から出て行け！」
と教師がみえを切ったので、では。。と出て行きました。
（私が出た後、何人か出て行った）
これは大問題になりましたが。
問題にするぐらいなら最初から言わなければ良いのにと思う。

《悪魔の辞典》
定型発達とは＝考えている事と逆の事をいうグループ

そういう風に素直に従うときと、従わないときの違いって何？

本人の好き嫌いだと思う。

>>341
最後の二行は頻繁に感じる。忙しそうにしているので「手伝おうか」と申し出ると
「大丈夫」。それではと自分の仕事をしていると「思いやりが無い」。口で罠かけて
騙まし討ちにするのが定型の得意技らしい。

その考え方は捻くれ過ぎだと思うけど。
そいつがたまたまそういう嫌な奴だっただけ。

アスペルガー氏ね　アスペルガー氏ね　アスペルガー氏ね　アスペルガー氏ね
アスペルガー氏ね　アスペルガー氏ね　アスペルガー氏ね　アスペルガー氏ね
アスペルガー氏ね　アスペルガー氏ね　アスペルガー氏ね　アスペルガー氏ね
アスペルガー氏ね　アスペルガー氏ね　アスペルガー氏ね　アスペルガー氏ね
アスペルガー氏ね　アスペルガー氏ね　アスペルガー氏ね　アスペルガー氏ね
アスペルガー氏ね　アスペルガー氏ね　アスペルガー氏ね　アスペルガー氏ね
アスペルガー氏ね　アスペルガー氏ね　アスペルガー氏ね　アスペルガー氏ね
アスペルガー氏ね　アスペルガー氏ね　アスペルガー氏ね　アスペルガー氏ね
アスペルガー氏ね　アスペルガー氏ね　アスペルガー氏ね　アスペルガー氏ね
アスペルガー氏ね　アスペルガー氏ね　アスペルガー氏ね　アスペルガー氏ね
アスペルガー氏ね　アスペルガー氏ね　アスペルガー氏ね　アスペルガー氏ね
アスペルガー氏ね　アスペルガー氏ね　アスペルガー氏ね　アスペルガー氏ね

はいはい死にます死にます
さようなら。

>>342

>>335です。私は子供の頃に親から「とにかく先生の言うことを聞け。
先生の言うことさえ聞いていれば間違いないから」と言われ続けました。
先生の言うことを聞かなかったら「山に捨てる」と脅されてたりもしまして
成人してからも先生と呼ばれる人や親や上司の言葉にはかなり従順です。

「あんたなんか山に捨ててくる」って子供心に強烈でした。
そのせいか今も怖がりで常に人の言葉にﾋﾞｸﾋﾞｸしてますし、人間不信です。
でもこのｽﾚ読んでると、私一人が異質じゃないんだと心強いです。

定型の人だったら「先生に従っといたほうが得だからそうしとくか、まんどくせ」て感じだけど、
ＡＳの場合、絶対的な規則として従っちゃうんだろうね。

>>342

こだわりの有無に左右される。
例えば私の場合、カラオケが嫌いだから百万円積まれても絶対歌わない。
その一方で生き死ににはこだわりがないため、
「あんたなんか死んだらいい」などと言われると、本当に飛び降ります。
（過去に実際に飛び降り、大けがをした）

ところで君は情報収集してどうするつもり？
_______________________________________________

《AS辞典》
ASのルール＝「世界と交渉しない」

>>341
相手あっての自分でなく、自分は自分なんだな、アスペは。
だから
普通：出て行ったら先生の気分を害すからやめておこう(本当は授業受けたくないけど)
アスペ：受けたくないから出て行こう←相手存在せず
相手の気持ちを想像する力がないから、今でも人間関係は綱渡りだよorz
今の発言が相手を傷つけなかったかどうかとか。
自分の願望と相手の願望が【常に】リンクしてさえしていれば問題はないのけどね…。
徹子が羨ましいよ。

「授業が気に入らない＝出ていかなければならない」
ってルールが提示された以上、
出ていきたくはないけど授業に不満があるから出ていくしかないんだと
私なら考えそうです。

それか、私はこの授業に満足してる満足してると自分を騙すかでしょうか。
成人してからは自分を騙してばかりな気がします。

よくアスは遺伝すると言われるが．俺の家族は兄貴や姉貴はまともで俺だけアスなんだがなんか原因あるのかな
父親は普通だし母親が掃除嫌いで性格は少し変わってるぐらいで日常的にアスっぽいことはないんだけど

>>341
それ俺もやったことあるｗｗｗ
「そんなに授業受けたくないならもう帰れ！」って言われて「ﾗｯｷｰ♪」って本当に帰った
親や教師からは「反抗期？」って言われた。自分的には先生の言葉に従っただけだったんだが

>>353
遺伝の確率が上がっても、100％にはならないだろうからね。
大体100〜200人に１人が自閉圏の障害持ちだとして、遺伝によりその
確率が50倍になっても2〜4人に1人、3人兄(姉)弟で1人だけってのは珍しくはない様に思う。

しかも、自閉持ちもその症状の軽重は確実にある訳で、、、。
そう考えると、3人兄(姉)弟が実は全て自閉圏の人だけど、自閉症と診断されるのは
1人だけでしたって可能性もある。
家族にしてもそうだね。
自閉の症状が軽く、それが個性として許される環境があれば、何の問題もなく
生活していける可能性も0じゃない。
それに、発現はしていないけれども因子として持っている可能性もある。

で、それ以前に、定型同士の夫婦からも自閉児は生まれる。
単発で>>353だけって可能性も充分あるね。

>>333
「パンも買えないのにそれより高いケーキが買える訳無いだろっ！！」
と普通にムカついた私もアスペ診断されましたがｗ
多分こういうの、自分の経験によって反応が違ってくると思います。

>>335
この例だと
「水分を摂取して完治が遅れるのは自分自身、
分かりにくいとか他人に文句言ってもしょーが無い。
まず自分が勉強しよう」
て感じに意識を持ってくと、結果的に色々楽ですよ。
結局自分がちゃんとしてれば、他人に文句言う必要も、
文句言われる必要も無いのですから。

うち、親族全員いわゆる小市民的な能力しか持ち合わせてない一族なんだが、
自分一人だけアスペのせいで知能が高い。
父も母も悪徳商法にバリバリひっかかるし趣味で本を読むということをしない
人たちなんで、小学生の頃から自分が新聞やらでおぼえた知識で警告を発していた。
家族からは嫌われるが、あんなに頭悪くなくてよかったかも、とは思う。
頭がいいといろんなことが一人で解決できる。ずーっとそうしてきた。
アスペの子は独特の表情をしているというが、顔も家族に似ていない。
いわば「いい方」に浮いている。それで姉妹から嫉妬されていたんだ、と最近
になってやっと気づいた。
ずっと自分は実は他人の子なんじゃないかと思っていたんだが、アスペという病気
を知って、甥に同じ自閉の血がながれてることを実感。
甥には自分のような知能の高さもなければ、目立った能力もない。
可能な限り助けてやりたいのだが保護者が自分を嫌ってるきょうだいたちなんで、
もどかしい。能力の低さもあって親に抵抗できないらしい。
一生親に養われていくんだろうか。

>>357
>甥には自分のような知能の高さもなければ、目立った能力もない。
念のためですが、これはあなたが観察した結果というだけで、
それが全てでは無いという事は分かってますか？

私がそうってだけですが、アスペって気を抜くと
「世界は私の認識のみ」となってしまいがちと思うので。

>>355
うちの祖父は工学関係で飛び抜けた能力持ってたけどアスペルか何かの雰囲気あった。
兄は普通だが僕はアスペルかADHDの自覚がある。
従兄弟も５人中３人がアスペルの雰囲気がある。
祖父と祖母は従兄弟同士。
（僕は）遺伝する可能性があると思う。

最近、数字が風景に見える数学者の書評を読んだ。
書評だけで同感してしまったよ。
家族全員や周囲の健常者のほとんどの人に
思考力が足りないと思っているからかな？

アスペルガー症候群と診断されました。
因みに母方のおじいちゃんと父がアスペルガーだったらしい。
「ずば抜けて得意なことがないのにアスペルガーなんて有り得ない」ってお母さんに言われてしまった。
数学が極端に出来なくて、それ以外は普通…。

たしか、自閉症者の中ででサヴァンの傾向があるのは１割程度だっていうし、
別に、これといった特技がなくても不思議ぢゃないでせうｗ

むしろ、二次障害を患って才能を伸ばせないケースもあるだろうし・・

私は特定の分野の過集中があって今はそれを仕事にしていますが、
その能力（というか、こだわり）が社会で通用すると偶然わかったのは
20代後半になってからでした。
それまではほぼﾋｷｺﾓﾘで、好きなことだけしていました。
結果的にそれが今の仕事の修行期間だったことになりますが…

だから今何の才能もないと思ってるASの人も、まだ可能性あります。
子供ならなおさら将来的に化ける可能性高いです。
私は成績は学年最下位レベルで運動能力も最悪で、ｸﾗｽﾒｰﾄの顔と名前が一致する前に
クラス替えになってばかりでしたし、いじめられてました。
ずっと自分の長所も特技もわからないﾔﾂでした。

>>363
いつ自分の特性に気付いて、いつ目指すものを定型らしさ以外に
見つけるかだよね。貴方の仕事って何？ もし差支え無ければ。

ただ、特性があって好きなことに突っ走れる人が特性のある仕事に就くと
今度はワーカホリックになることがある。
ワーカホリックなだけならいいけど、このご時世は不況なのもあるから、
手柄を横取りしたい奴に、こき使われて潰されるのが多い。
SEなんかはワーカホリックに陥れられ、そのまま体壊すまで働かされ、
会社のせいでも交渉力無いからそのまま自分の責任にさせられて、
去っていくのが多いよ。
何で俺はSEなんかやってるんだろう・・・。

ASの過集中による成果を利用しようとする定型程腹立たしいものは
無いよね。処世術にも過集中しなくてはならない必要性を感じる。
信頼信用できる上司とかに恵まれたら幸せだけどね。能力が並な癖に
他人の成果を自分の成果に転換することが得意な定型には何か殺意すら
超える怒りを感じるね。

>>357 ダウト　低脳の成りすまし乙

>>364
363です。私の仕事はASには珍しいかと思いますが芸術方面です。
（成功している同業者にはASらしい方結構いますが）

仕事はいつが完成なのかわからないため完璧を追求しすぎて、
自分の判断では終われません。
確かにﾜｰｶｰﾎﾘｯｸかもしれないです。
しかも毎回あれは完璧じゃなかったという後悔があり、満足できませんし。

>>368
教えて下さり 有り難うございます。

芸術方面の仕事ですと、完璧を目指すと際限が無いから辛そうですね。
しかしその「満足しない」という貴方の気持ちこそがより良い結果の
原動力なんでしょうね。満足しない→より良い結果 これが連続してる。
しかし、とても辛いことですね。満足できず常に焦燥感があるというのは。
本当に それは辛いことですね。

処世術にも過集中
間違った使い方だよ
過集中を勉強しなおせ

>>369
ありがとうございます。
過去の経験からか「誰にも理解されない」感が今も強いため
そんなふうに言ってくださる方がいると思うだけで本当にありがたいです。

大阪府教育委員会制作テレビドラマ
「アイムヒア　僕はここにいる」
主演・杉浦太陽　
８/３１(金)ＡＭ９:５８〜ＡＭ１０:５３　ＡＢＣテレビで放送予定

関西ローカルですが、成人発達障がい者の手記を元に、職場でのトラブルを描いている。
特に軽度発達障がい者をよく知らない定型発達者の方に、多くみてもらいたいドラマ。
当事者と家族の苦悩を理解していただきたい。　

「誰にも理解されない」と被害者ぶるだけで、
他者を理解できるように全力で努力したりはしないんだろうな
それができたらアスペじゃないけど

ttp://natto.2ch.net/joke/kako/1004/10041/1004195190.html
＞5 名前： 中濱たん 投稿日： 01/10/28 15:42 ID:ZGZxev76
＞ 東工大の俺様が帝京のコに告ったら振られたことあるんだけど
＞ 何かおかしくない？絶対おかしいよな？マラ
帝京コピペの連貼りは東京工業大学の学生の仕業

これに対抗して東工大を馬鹿にするコピペを貼りまくってる奴は、
東工大の学生にストーカーされて大学を中退した帝京大学の女

つまり、日本最底辺の２大学、「東京工業大学」と「帝京大学」のＤＱＮ同士の醜い戦いだから無視が一番

一流品が好きな人、ストックすると無性に安心する人っていますか？

ちなみに、私の家は一生物の高級家具で一杯です。
一人暮らしだというのに、2mまで伸張出来る特大テーブル使ってます。
人が集まった時、困ると思って。。（そんな機会殆どないのに。。）
で、そういう時椅子がバラバラだと良くないですから、椅子も10人分あります。
当然食器も。。

書いていてばからしくなってきました。
ですが、Maxにゆとりがあるととても安心出来るんですよね。。
なお、決めてしまうのが怖くて就職も結婚もした事がありません。

>>373
そのとおりです。
被害者ぶる必要は感じてませんが。

ｽﾚﾀｲの変わったハンディですが、私は扇風機の風が苦手です。
靴下をはくのと似た嫌な感覚があります。
>>375さんの特性はｽｹｰﾙ大きくていいですね。

>>376
ありがとうございます。

しかし、お金がかかって仕方ありません。
衣服は寝間着／下着も含めて絹か極上のカシミヤ、良質のコットン（海島綿等）。
カトラリーは純銀。
シーツは絹かアイリッシュリネンといった具合です。
今の夢は（騒音のない）田舎に住む、もしくは防音室を作ることです。

扇風機の風や靴下が苦手というの、ちょっとわかりますよ。
こういう特性が解消されると、発達障害特有の創造性も消えるんでしょうね。

>>366

ASだったら、成果を横取りされても、そんなに気にならないと思うけど。
誰も認めてくれないとさすがにいやだけど、誰か認めてさえくれれば、それでいい。

処世術をやらないのがＡＳだと思っているのだが。

ＳＥの適性は最高レベルにあると思うが、
趣味が幅広い（しかも全部セミプロ級）から、ワーカホリックにならないですんでる。
趣味がなければ、なってるだろうな。

>>368
芸術とＩＴは発達障害者以外は成功できないだろ。
ただ、芸術系はＡＤＨＤの方が多いというイメージがある。

>>373
それが>>370になるんじゃないですか？

まぁ、できない事は無いですよ。
但しこれをやると、他者を理解しようとする事のみに執着してしまい、
他の事が疎かになる訳です。

それを経験として認識し、パターンとして生かせられるという意味では、
「他者を理解しようとする過集中」な時期も必要ですけどね。
それを学生の時期に済ませられれば、後の苦労も減るんでしょうけど、
多分学生の時期にそうなってしまったら、肝心の勉強がダメポでしょうね。

>>375
あー分かるなーそういうの。
私は逆にブランドは興味皆無ですが、
とりあえず余裕があれば、考え付く限りの用意をしておけば
安心てあたりは同じ。

>>366
AS、定型に限らず人の成果を横取りしてうまい汁を吸おうとするやつらには
腹が立つよ。特に外国人にはそんなやつが多い。以前にそんなやつらを二匹
(二人とも白人だったと付け加えておく)ばかり痛い目に合わせてやったが。

>>381
全く同意！ 他人の努力を全体の利益ともせず自己の利益に置き換える
輩には殺意を覚える。今職場にはそういった破廉恥な奴はいないが、
もしいたら仕事にならないだろうね。そいつを如何に組織からパージするか
に過集中しそう。また上司や同僚がいけすかない奴だったら
意図的に過集中対象を趣味に向けちゃう。とにかく 気に入った相手以外の
利益になることには頭を使いたくない。組織を自己利益の為に利用することは
鬼畜の所行であって、そういった人間はありとあらゆる共同体から
排さないと気が済まない。まあしかし、最近は少し大人になって、
才能というものは利用する存在あってこそ発揮されるものであって
第三者による才能利用そのものに怒るのは馬鹿げてると気付いたが。
しかし、他人の才能を世の為共同体のために利用する者は良いが、
あくまで自分のために利用する者は ありとあらゆる手段や叡智を総動員して
排さないといけないと思う。まぁ私には利用される程の才能は無いん
だけどね。

>>382
ASは言葉の裏を読めない所が弱点になって食い物にされやすいのではないかと
感じる。例えば振り込め詐欺などの被害に遭うのも意外とASが多くは無いか。

それはともかく俺は食い物にされたら報復しないと気が済まない性質でね。
上の二人に何をやったかというと、一人はmaster race意識があからさま。そこでユダヤ人
虐殺を否定する本(やつの国ではご法度)をそいつの名前で注文し、職場に送った。
次に二人とも動物実験をやっているやつらだったので、そいつらが帰国した後で所属
機関、自宅住所・電話番号まで調べ上げ、動物愛護団体に暴露した。
そのせいかそれ以来そいつらの論文は見たことが無い。
帰国後、何年も経ってから地球の裏側からこんな手で報復されるとは思っても
見なかっただろう(w


この過集中ぶりはやっぱり異常だorz

私もアスペですが、
ズルする人は、どこかで不都合が出るのが当然と思って、
何も気にしませんｗ
自分が真面目に仕事できるだけで満足です。

なんせ私だって、金もらうために会社を利用させてもらっている
訳ですからね。そのへんは間違えない方が良いと思いますよ。

例え会社が私を必要としているとしても、そんな一方的な要求だけでは
無いわけですよ。私も必要とするから、会社に居る訳ですよ。
必要としないなら、とっとと辞職し、無人島で狩りでもして暮らせば良いだけです。

>>379「他者を理解しようとする過集中」
間違った使い方だよ 過集中を勉強しなおしなよ。
すごく違和感があるよ。
それからそもそも他者を理解できないのがアスペなんだから矛盾してる。
できるのは経験則による規則的反応だよ。これならわかる。

過集中ってのは拘りと関係があって、興味が偏るってのと不可分なんだ。
もともとは集中力があるっていう長所の意味合いよりも
一つの物事に過度に集中してしまい他の事に注意がいかないっていう、
マイナス面を指摘する視点から出来た言葉だよ。
例えば機械に異常な興味を示し、機械いじりに集中しすぎて親が声かけても反応しない、といったような。
そして大事なのは意識的に拘りの対象をころころ操作できない事。
自然に移り変わる事はあっても、「じゃあ次はこれに」みたいに拘り・過集中の対象を都合良く変えられない。
それから過集中は具体的・個別的対象に対してみられる行為で、
対人スキル・社会スキルのような長期的・抽象的行為にはみられないはず。（医学的根拠のある例があったら知りたい）

だから383の過集中も疑問。
アスペは対人関係においてある経験で抱いた感情を執拗に維持し続ける事があるからおそらくそれなんじゃないかな。
からかった人を極端に避け続ける事例みたいに。

>>386
確かに。「過」ってのは over ってことだからね。過集中っていうのは
ASのバランスの取れて無い注意の傾け方を表現する言葉であって
形容動詞的？に使うべきだよね。「過集中する」ってのは
文法的に変だね。

「超集中」（＝過集中する己の特性を逆手に利用したASなりの学習法）
って言葉はどうだろう？ そんなに器用なASは少ないだろうけどね。

>>378
>芸術とＩＴは発達障害者以外は成功できないだろ。

敵を増やす様な物言いが素敵だね。
でも、「発達障害」ってのは診断があって初めて「発達障害」足り得るんじゃないの？
無能な未診断者を定型だと糾弾し、有能な未診断者を発達障害者だと引き入れる。
これは単なる都合のいい逃げだと思うんだけど、どうだろう？

そして、その行為は他人の成功を都合よく自分たちの為に利用しているに過ぎない。
それはここで糾弾されている定型の行為と何が違うのだろう？

定型・非定型に関わらず、個人の能力とその社会的な評価はその個人に由来するモノだと
考える方が建設的だと感じる。
特に、「発達障害」と言う枠組みで個人の資質を論じる事は、その個人の能力を「発達障害」
の能力とする事であり、個人を黙殺し、無能な操り人形であるとしてしまう事であるのではないか
と(個人的には)考えている。

まあ、喧嘩はすんなって。

もう、薄々気付いてるんだろ？
アスペに悩まされてる時点で自分も奴らより少し軽いアスペかその他の理由で低レベルな人間であることを。
アスペがうろつく階層に自分が居ること自体ががおかしいと分かるだろ？定型ならなおさら。

アスペが離婚理由にならないって？
知ってるだろ。普通の人には理解できない相手を逆上させる方法・暴力を振るわせる方法を。
一人でやっていく能力が無いからアスペに依存し続けるのか？

アスペのせいで鬱になった？
他人のせいにするのはアスペの得意技なんだろ。

勝ち組からすればどっちも低次元だということは変わらん。
自分が圧倒的に変わらなければ何も改善せんてこった。

自己矛盾してると言いたいのかな？

アスペがうろつく階層っていうけど、アスペって幅広い階層にいるぜ
学歴はあったりするから、大企業とか官僚にも多い
そういうところって首になりにくいから、余計にたちが悪い

>>390はマルチポスト
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1182236593/215
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1177663775/560
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/x1/1107592121/455

>>320に関連するけど、Ｄ．タメットの本（Born on a Blue Day）にも、
セントラル・コヒーレンスを検証するナヴォン課題ってのがあったｗ

　　　　　　　　　Ｈ　　　　　　　　　Ａ　　　　　　　Ａ
　　　　　　　　Ｈ　Ｈ　　　　　　　　Ａ　　　　　　　Ａ
　　　　　　　Ｈ　　　Ｈ　　　　　　　Ａ　Ａ　Ａ　Ａ　Ａ
　　　　　　Ｈ　　　　　Ｈ　　　　　　Ａ　　　　　　　Ａ
　　　　　Ｈ　H　Ｈ　H　Ｈ　　　　　Ａ　　　　　　　Ａ
　　　　Ｈ　　　　　　　　　Ｈ　　　　Ａ　　　　　　　Ａ

こういう画像↑が一瞬だけ目の前に現れると、
焦点が自動的に細部のアルファベットに絞られてしまって、全体的なｶﾀﾁを認識しにくいらしい。

ＮＴの場合は、部分よりも全体的な脈絡の中で物事を捉えようとするから、
“ＡＨ”というｶﾀﾁが容易に理解できるみたいで…。

タメットの本は定型の解釈した
いま>>394をパッと見たとき細部にこだわってしまった
かくいう私は自称ＡＳ

　　　　　　　　Ｓ　　　　　　　　Ａ Ａ Ａ Ａ
　　　　　　　Ｓ Ｓ　　　　　　Ａ
　　　　　　Ｓ　　Ｓ　　　　　 Ａ Ａ Ａ Ａ Ａ
　　　　　Ｓ Ｓ Ｓ Ｓ 　 　 　 　　　　 　 Ａ
　　　　Ｓ 　 　　　 Ｓ　　　　Ａ Ａ Ａ Ａ

>>394,396
どっちも普通に「ＡＨ」「ＡＳ」と読めた。
少し経って、「あ、よく見たら逆の文字でできてる」と気付いた

>>385
＞それからそもそも他者を理解できないのがアスペなんだから矛盾してる。
この事すら理解できにくい、気付きにくいのが問題なんだと思いますよ。
私もADHDのつもりで診断受けたらアスペで、よくよく自分を見つめ直し続け、
他者と比較し続け、よーやっと理解し始めたのはつい数ヶ月前、
診断受けた２年後ですよ。

だから「私は普通に周りと接しているつもり」だったんです。
それがうまくいかないから「なんで？どうして？」と聞きまくったり、
相手に自分の考えを言いまくったりしたんです。
何故周りが私と違う事を言うのか、何が間違ってるのか、それを
知りたくて必死だったんです。
その事を表現したつもりでした。

>>398
この事すら理解できにくい、気付きにくいのが問題
→他者を理解できないのはアスペの重大なハンデだとは思うが、理解できない事に気付きにくいとは思わない。
気付けるかどうかは個人の問題だよ。障害のせいにしてはダメだよ。大人の場合ね。自己分析や資料読めば気付けるはず。過去の経験とか。

よーやっと理解し始めた
→他者を理解し始めたのか、他者なんて理解できない事をよーやっと理解し始めたのか、どっちかわからないな。

さて、この>>398読んでもわかるけど、あなたのやろうとした事は「他者を理解しようとする事」ではないよ。
例えば前半部分、
よくよく自分を見つめ直し続け、 他者と比較し続け、
→これは自分を客観化する作業でしょ、相手を理解する作業ではないでしょ、できるようになったのは自分・他者の傾向の把握と他者への対策でしょう？

後半部分、
だから〜必死だったんです。
→トラブルの状況の説明と、あなたの行為に関して問題の所在を知りたかったっていう動機の説明でしょ。
どこにも「他者を理解しようとする事」に関しての記述はないよ。

アスペは当初は自分の特徴に気付かず育つが成長に従って自分がなんらか他人と違う事に気付くようになる。
そのうちコミュニケーションの齟齬から壁のぶちあたり、悩み、傾向と対策による対応を試みる。
経験則によるコミュケーション対策は、大人になって診断された人なら診断時期にかかわらず、以前から程度の差はあれ誰でも経験してると思う。あなたもやってたはず。
大学入学や就職など環境変わると今までの経験即が通じない事があるけどね。

あなたは他者を理解するつもりでやってたのかもしれないけど、実際やってたのは、自分・他者の傾向の把握と他者への対策なんじゃないかな。
だから、
「他者を理解しようとする過集中」な時期
これを、「自己分析とコミュニケーション対策に奮闘する時期」に変えてごらん、これならわかる。それが言いたかったんでしょ？

その事を表現したつもりでした。
→ニュアンスは伝わりました。ありがとう。後半は自分にも覚えのある経験です。
自分の主張のポイントはあくまで>>385の前半です。過集中の使い方に日頃違和感を覚えていてたまたまあなたのレスに反応しただけです。

過集中ってネトゲを不眠不休でやり続けて過労死したチョソみたいなものとは違うのか？
スーパーハカーの世界では、プログラミングを一心不乱に続けていて
気がついたら気を失って隣のベッドに倒れてたとかよくある話だ

自分は昔から読書が好きで現代文(のみ)の成績は凄く良く
むしろ数学、物理などは死ぬほど苦手だった。
勉強にもあまり集中できず(というか異常に集中力が無く)
面倒臭がりで
歴史などの機械的記憶が苦手。
でも小説を書くのが好きで、小説投稿サイトでは(独特な世界観だが文章が上手い)
と言われる。
昔から友達がおらず、人との接触が怖かった。
拒絶されるくらいなら、話もしたくなかった。
人と同じ行動が取れなくて、常に劣等感に苛まれていた。


親から(お前はアスペルガーだ)と小学生の頃言われたが
自分はほんとうにアスペルガーなのか？
と最近疑問に思う。

>>401
まだ学生さん？
「アスペルガーだ」って言われたんなら、親もそれなりに調べたんだろうから
医者に連れて行ってもらわなかったのが不思議だね。

>>402s

ハイ、学生です。
両親は医療関係者なので自分達では(大体のことは分かる)と言っていたのですが
そもそも母は薬剤師だし父は内科医なので専門外だと思うのです・・・。
自分でもそういう関係の本は少しかじってみたのですが
どうも違うような気がして・・・。
親に「自分はむしろ勉強関連の方に苦労しているしADHDの傾向が強いんじゃないか？」
と言ったらいやお前はアスペルガーだと断言されました。
それを確信したのは自分の飼い犬が死んだ時らいいんです。
弟はわあわあ泣いて、(ごく普通の子供の反応)をしたにも関わらず
自分は全く動揺もせず「死体見せて。」と言ったらしいのです。
それから、母に向かって
(母が死んでも自分は泣かないかもしれない。家計が苦しくなるかもしれない
なあとは思うけど、母親という役割の人がいなくなっただけだから。)
みたいな内容のことを言った事もあるらしい。
・・・どういう状況下かは忘れたけど。

>>403
ASでも色んなタイプがあるだろうから、とりあえず病院行ってみたら？

ちなみに私は診断済ADHD。
現代文のみが非常に得意で、歴史等の暗記科目が苦手。
物理、数学も苦手だったよ。
もう学生ではないけど。
（最近は物理学者と話すと、センスが良い！社会人入学しないか？と言われる。
わかんないもんだね）
小説を書くのが好きで、褒められるのも同じ。

で、ADHDの自助団体にも参加したけど、全く違うのね。浮く。
定型よりさらにシンパシー感じられん>ADHD者
そもそも、マニュアル、ルーティーン大好きだし！
ADHDとしての治療だと、あまり良い（使える）アドバイスを貰えないので、
今度ちゃんとみてもらうつもり。

児童精神科医でもADHDと自閉症ちゃんと見分けられる人は少ないよ。

手柄を横取り話に戻りますが、
うちのところも。しかも最終的に組織全体の利益になるならいいけど、
組織自体が「手柄どりの口八丁」一人の名誉欲のために乗っ取られようとしてる。
上司（過集中する人ぽい）が「手柄どり」のやらかしたことを尻拭いしまくって渡り切ったのに、
しかもその時は誰もが支える（失敗じゃなかったようにする）ために散々な目にあったのに、
のど元過ぎたら「あれは成功だった」と自分の有能さを有識者階級(お友達になりたい人たち）に吹聴しまくり、
挙句の果てにまた別の形でやりたいらしい。
んで、当時急場を支えたり道を作ってきた人物の首切り始まった。
あと半年で変わります。
コイツのあくどい面（一個出れば芋づる）をどうやったら一般に知らしめることができるでしょうか…。

>>399
殆ど仰るとおりです。特に過集中の使い方が間違ってたのは
ごめんなさい。ご指摘ありがとうございます。

ただやっぱり思うのは、
＞この事すら理解できにくい、気付きにくいのが問題
＞→他者を理解できないのはアスペの重大なハンデだとは思うが、
＞理解できない事に気付きにくいとは思わない。
これは障害としてあると思いますよ。と言うか、こういう事、つまり
「全てにおいて意識が固着化し、その他の事に気付きにくい」
事が、アスペ含む自閉圏の根本の問題だと私は思います。

私の場合、本当に「他者を理解できてない」事に「気付きませんでした」。
気付かないというのは、考えもしないという事です。意識に全く無いのです。
「なんで？どうして？」と聞きまくったり、相手に自分の考えを言いまくったり
して、それが「相手を理解しようとしているつもり」でした。
私が言えば相手から反応があるので、それだけで相手の事を分かったつもりに
なっていたのです。何度繰り返してもｗ　繰り返す度に相手から反応が
あるので、その度に「相手の事がどんどん理解できていく」感覚でしたｗｗｗ
今思えば大笑いですが、気付かないとはそういう事です。

＞よーやっと理解し始めた
＞→他者を理解し始めたのか、他者なんて理解できない事をよーやっと
＞理解し始めたのか、どっちかわからないな。
後者です。理解できてません。それでも「理解したい」のです。
それに気付いてからどうしているかと言うと、結局は経験の積み重ねと、
あと気を抜くと脳内の垂れ流しと条件反射だけで反応しがちとも
気付いたので、なるべく意識を外に向けるようにして、経験を統計し
「この人のこの場合はこう」とパターン作って、コミュニケーションを取るようにしています。
そういうのも「他者を理解しようとしている」と言って良いと思います。
ただ、意識を自分の意思で方向を変えるのは物凄い脳ストレスなのでお勧めはしません。

＞「他者を理解できてない」事に「気付きませんでした」。
自分もそれだｗ
ずっと他人のことがわかっているつもり、で生きてきた。
それがきちんとできていたら、人間関係が築けるよね。

友達と一緒にいて、さっきまで目の前に座ってたはずなのに気付くといつの間にか帰ってたって経験ある？
要は友達がバイバイって声かけたのに気付かない。
あれも過集中。
特に何をしてたとか何か考えてたとかじゃなくても。空白の時間。
自分じゃどうしようもないよ、意識ごとごっそりどっかに持ってかれちまうんだ。
ましてや「拘り」のある行為に関してはいわずもがな。

ＢｙｅＢｙｅといえば“逆手バイバイ”でせう．．．遠い日の記憶♪ｗ

ボーっとしてるだけと過集中

>>406
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

>>450
これだけの手がかりでは対策の考えようが無いので一般的なことしか言えないが、
人間三ヶ月も一緒に居ると色々とボロを出すもの、人間的になっていない香具師ほど
その傾向がある。見つけた弱点をどう使うかは発想次第。

誤爆？

あっ、アンカー間違えた。上のレスは>>405への返答ね。
ついでに言うと同じ職場にいる奴に報復するのは一番簡単だよ。

＞組織自体が「手柄どりの口八丁」一人の名誉欲のために乗っ取られようとしてる。

まるで俺が知ってるやつみたい。
始末が悪いことに、能力が無いやつほど名誉欲があるんだよな。
こういう奴を排除する方法、俺も知りたい。

仕事なんて金貰えてればいいじゃん。
仮に不当に金が貰えないなら色々訴える所もあるだろうし。

て訳で、よほど実害無ければ、名誉欲による手柄取りなんて
スルーする方が精神衛生上良いよと思う私もアスペｗ

＞よほど実害無ければ

ｽﾙｰできるものならしたいが
そいつのせいで首切り人員の１人になった俺。

>>415
こういうとき 定型ならばそいつに反感を持つ人達を集めて
多数派工作みたいなのをやるんじゃないかな。ただし、名誉欲が強い奴は
もれなく多数派工作にも長けているから結局は数対数の派閥争いみたいな
形になっちゃう。類い稀なる能力ってのは全体の利益に使われないといけない
筈だけど、現実は 欲に駆られた俗物が世界を牛耳っちゃう。

かといって「人類全体をAS化させ人類の革新を促す」みたいな
狂気に駆られると「逆襲のシャア」みたいな話になるね。
関係無いけどね。ASとて俗物的側面はあるしね。

できればアスペでありたくないんですけどね．．．
要するに、無意識に独我論の世界を生きちゃってる訳ですから。
にも関わらず私は「普通に話しているつもり」なのが、今思えば
もー目も当てられない。>>406みたいな感じで、自分が認識した事、
気付いた事しか分からない。

いや皆そうじゃないの？かもですが、アスペの場合、自分が
認識した事、気付いた事「のみ」しか分からない、その他の事に
意識を切り替えるのに多大な脳の負担を強いる。

そういう事に気付いてきた今では、とても人類全体をアスペ化なんて
思えませんよ．．．。

>>419
確かにね。
自分の認識＝世界になっちゃってるから たまに誤った全能感に酔っちゃうけど
それは一時的な幻想なんだよね。自分も最近気付いた。
でも気付いて逆に楽になったかも知れない。定型と自分の差に
不安になったりも 尊大になったりもする必要は無いなと思える。
また似たような感覚を持って生きてる人って結構居るんだなって。
自分が 良くも悪くも「特別じゃない」って気付いて、まあ2chや
ここのASの方々には随分と気持ちを救われたなあ と。

ＡＳはコミュニケーション障害、ならば、勉強すれば良いじゃない！
と思い立って、コミュニケーション講座のテキストを買い、
先日レポートを提出したら満点で返ってきた。（苦笑）
私の場合、コミュニケーション理論障害では無いことがわかった。
コミュニケーション実践障害かな？

これからも、ＡＳが薄くなるように、出来るだけのことはやりたいです。

>>421
私も対人コミュニケーション障害と過集中を改善したいと思って
ＡＳや発達障害関係の本を何冊か読んだのだが、どの本にもＡＳの
人はなるべく他人と接触せず集中力と根気の良さを生かせる仕事を
選べと書いてあるだけだった・・・・・orz

最近絵にはまっててちらっと時計をチェックすると毎回５時間くらい
たってるから一日が短くて困る

>423
それは才能ですよ。
うらやましい。

そう？一日中テレビゲームやってるのと一緒だよ

休日に、ボーっとしてるだけで夕方になる俺にはかなうまいw

>>422
他人と接触する機会が少ないと
いつまでたっても慣れることが出来ないような気がする。。

幸い私は来客の少ない会社で留守番のような仕事をしているので
仕事は何の問題も無いのだが、
結婚生活には支障があって離婚になった。

>>426
何をしようか考えてる間に夕方になってる事ならよくあるよｗ

何をしようか考えて 手を付ける順番が分からずに結局時間だけが
過ぎて一日が終わるってのはよくあるね。

変わった特徴といったら 無風状態に耐えられない っていうのがある。
暑くてもそうでなくても風に当たってないと気持ち悪い。
あと句読点の「、」が嫌い。2chとかメールならば省いちゃうけど
仕事で作る文章だと付けないわけにはゆかずに「、」が増える度に
イライラ。しかし付けないと締まりの無い文章でイライラ。

言葉の裏や暗黙のルール、場の空気を読めないのもASPですか？

>>430
それは>>429に対しての批判？ それとも全体への質問？
話の流れにそぐわない発言をしたり 言葉の裏までは読み取れないのは
ASにはよくあると思う。ASP っていうのは 何の略かな？
P=Personalityかな？

全体に対しての質問です。あいまいですいません。

ASなのかそれとも単なる性格上の問題なのか、気になります。
飲み会とかで、何となく言外の意味は読み取れるときもあるんですが、その判断について自信が持てない、まったく読めてない、または勘違いしていることも多いです。

そのためか、今までいじめを受けたり、対人関係でずいぶん悩んできました。
でも、自分を受け止めてくれる温かい場所には、積極的に参加し、また、関係も比較的良好に保てていました。
もっとも、そのような良好な関係は３年以上続くことがなく、次第に煙たがれることがほとんどです。

さらに、自分から積極的に和の中に入れません。極度の恥ずかしがり屋です。
とくに、自分に対していい反応をしてくれるかどうか分らない所や拒否反応を示しそうな所へは、決して自ら飛び込んでは行きません。

また、物忘れしがちで、自分で思った通りのことを言って人を怒らせたり、誤解を招いたりすることも多々あります。

>>433
ここで診断は出来ません。
病院へどうぞ。

病院いって、ASっぽいんですがっていえばいいですか？
小さい病院でも退場部なのかな。

>>435
あなたは、
自分の問題点を克服したいのですか？
それとも、アスペと診断されたいだけですか？

前者でしたら、とりあえず発達障害支援センターに行って
アドバイスもらってもいいかもですね。

後者でしたら、まずその目的をよく考えてみましょう。
念のために書きますが、アスペと診断されたって、物理的に
何の得もありませんよ。すぐ直るとか、仕事がしやすくなるとか、
金がもらえるとかもありません。

無論前者ですが、直すきっかけがつかめずこまってたんです。

>>435
>病院いって、ASっぽいんですがっていえばいいですか？

それでいいと思う。まず踏み出してみる事です。
小さい病院に行ってから紹介してもらってもいいし。
その点は体の病気でかかるときと同じ要領ですよ。

アスペルガーとガニ股って関係あるんでしょうか？
別のスレで姿勢について尋ねられたので気になります。

ぎこちない動作がみられることは多いです

>>440
ぎこちないわけではなく、自然にガニ股なんです。

>388
ITはアスペとギフテッドしか無理だよ
体力勝負のデジドカは別として
少なくても定型は実装者としては駄目ぽ

>>421
レス読む限り、たしかにコミュ能力は低くない。
ASの人に同じ文章書かせるとこうなる。
「ＡＳはコミュニケーション障害、なぜか、勉強すれ！
思い立て、コミュニケーション講座のテキストを買って、
先日レポートを提出したら満点で返ってきて。
私の場合、コミュニケーション理論障害にあらず。
コミュニケーション実践障害か？ 」

>>443
やっぱりASな私が書くとすれば、

「ＡＳはコミュニケーション障害と言いますが、それなら
　勉強すれば良いのではないか？

　私はそう思い立って、コミュニケーション講座のテキストを
　買って、それを読みながら勉強してみました。

　そして、レポートを提出しなければならなかったので、
　ちょうど良いと思って勉強したコミュニケーションに関して
　まとめ、提出してみました。

　そうしたら、なんと満点で返ってきました（苦笑）
　どうやら私の場合、コミュニケーション理論障害では
　無いことがわかりました。
　でも、日常のコミュニケーションでは結局苦労しているので、
　いわばコミュニケーション実践障害ですかね？

　これからも、ＡＳが薄くなるように、出来るだけのことはやりたいです。」

と、やたら長くなってしまいますよ？ｗ

やっぱりASな私もためしに書いてみると、

「ＡＳはコミュニケーション障害らしいと知った。
それなら勉強すればいいんだと思って、
コミュニケーション講座のテキストを買ってレポートを提出したら、
なんと満点で返ってきた(苦笑)

このテキストで学んだこと、何にもないんですが(笑)
コミュニケーションスキルについて、理論はすでにあるってことですよね。
すると私の場合、実践部分に問題ありなんですかね？

もっとAS臭さが薄まるように、今後もできるだけのことはしたいのですが、
正直何から手をつけたらいいか分かりません(笑)」

という感じになりますねぇ。
ちょっと深読みしすぎ？

>>445
ＡＳに足りないのは知識ではなく”気付く”という感覚そのものなので
テキストだと満点の可能性もありますね。
私も国語の成績は良かったです

・・・w
どれもこれもちょいムカなレスだなw

気づく力が無いのは生きる上でかなりマズイ

>>439
あ、私成人するまで「ガニ股で歩くな」ってよく言われた。
そして小さいとき普通に歩いてるだけでよく足がゆうこときかなくて
コケたりしませんでした？

掲示板じゃ文字を使って相手に意思を伝えることができた
それが現実に戻ってみればしゃべることすらできないんだ

お見合いで知り合った男性がアスペではないかと思うのですが、どうでしょう？特徴は
・鉄道、駅、時刻表への執着
・ものを食べる時は最短の時間を目指すように噛まずにたべる
・部屋に家具がない
・昼食のメニューと帰りの電車の時間を毎日記録・気に入ったいくつかの県の同じ場所に暇さえあれば旅行。今、20回以上・新婚旅行先から式場、老後についてまで話し合うことなく１人で決定

続き
・癇癪もち。車を運転中特に。
・人の意見を尋ねないし人の気持ちに興味がない・融通がきかず自分が決めたことが通らないのは耐えられない
付き合う程に耐えられなくなってきました。

>>451-452
スレ違い。他のアスペスレでどうぞ

ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1177663775/
(メンサロ板)

>>449
むしろ高卒以降のほうが指摘されるんだがな。
言われてみればガキの頃は膝が擦り傷だらけだった気もする。

>>451
住人曰くスレ違い らしいが 一応 自分の感想を言うと、
AS云々以前に その人と付き合い続けるのは不幸だと思う。
その人にも 良いところは探せばたくさんある。友人 知人としてならば
良い関係も作れるかも。しかし伴侶とするには 男女間で最も
大切な共感性が欠けてるのが致命的だと思う。愛されない貴方も不幸だし
彼に愛せよ というのは クララに歩いてと言うくらいに
無茶な要求だと思う。貴方は貴方で共感できる相手 彼は彼で共感を求めない
相手を探すべき。スレ違い申し訳ない。

結婚に失敗したASより

定型にいわれがちな言葉集
「国語はできるのに人の気持ちはわかんないのね(笑)」
「ちゃんと姿勢よくして」
「そこ笑うところじゃないんだけど」
「宇宙からきたの？」
「目をみて話をきいてよ」

４２１です。
>>444 >>445　を読んでて　わかり易い　と思いますた。
定型だと、長いとか、くどい　しつこい等　と感じるのでしょうか？

ルールを守らない奴を見るとぶち切れそうになる
列の横から入ってくる奴とか
特に年寄りが多い

宗教やってる人ってメンへラーだって言われた　ホントなの？

>>459
人によって違うでしょそんなの。
統計についての質問だとしてもスレ違い。
でも該当スレがどこかは知らない。

>>455
私と似たような境遇の方ですね。
相方に共感を求めるタイプの人だとASとの共存はうまく行かない。共感している
ふりをして取り繕うのが関の山。勿論そんなのがいつまでも続くわけも無い。
ぎこちなくてNTにはすぐに違和感に気づかれてしまう。

スレチなのでよろしければ続きは
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/x1/1107592121/l50
か
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1175685596/l50
でやりませんか？

ぶっちゃけ、何処でも食っていける能力と問題解決の回路と事実だけを言う能力が在れば、空気読む超能力なんか要らんけどな
下手に人間の真似をするよりギフトを伸ばしてゴリ押しの方が楽だわ

>>462
確かに理想的だね。
あなたはギフト路線で成功してるの？

>>463
心理系の本を読んだりして他人の内面を理解しようと努力していた時より、
事実と結果だけを判断材料にしている現在の方がむしろ人間関係がスムーズになってる
ぶっちゃけ、ASの人間関係は支配か従属しかねーと思う今日この頃
年取って経験値がもっと上がれば考えも変わるのかねぇ

>>462を読んで閃いたお。
アスペって極端男性脳じゃなくて
人工知能型脳なんだな

>>464
能力がある人のようで羨ましい．．．
私は幼少時多動があって、ADHDかと思って病院行ったら
アスペと診断されたんですが、鍵を開けて差し込んだまま忘れて
家に入ったり、どー考えてもADHD分もあるからわけわかんねぇｗ

集中はとことんできますよえぇ。でも別の事を思い出してそっちを
始めたら、今までの事忘れてたりとか、集中力あるのか、コロコロ
意識の対象が移るのかどっちかにせぇよ俺ﾑｷｰｰｰｰ
まぁ相手の意見がコロコロ変わるのについていけず、自分としても
言う事は一定させないと気がすまないので、アスペだよなとは思いますが。

そんな私からしてみれば、>>462みたいな感じにスッパリ自分の能力だけで
生きられてるのは羨ましい、そりゃもー羨ましい。

>466
俺は幼少時に家のドアに鍵掛かってて入れない時に窓の柵を壊して入ったし、思春期は引きこもったし、自分が能力的に優れていると気が付いたのは二十代中盤だし

俺は数字を覚えるのが得意
他人の学生番号とか生年月日を良く覚えてた
でも、文系科目や無機有機化学みたいな科目、公式を
覚えるのは苦手

>>467
どんな能力？それをどう生かしているの？
障害をもちながらどう適応しているのか興味がある。

>>458
おれもイラっとする
言行不一致なヤツみるともっと腹立つ
人にはやるなといってることを、嘘ついてやってる人は、死んでほしい

>>469
定番だがプログラミング能力
常に手を抜いて精神と時間に余裕を持たせとけば大抵の事は何とかなる

手を抜いても優秀なわけか

>>469
人間性に難有りでも雇いたくなる能力を身に付けるのが一番重要だと考える

>>469
コンピュータは空気読んで動いてくれるわけではないから、
定型がプログラムを組むと、アスペを相手しているみたいで嫌になる。

プログラム作成能力に限定すれば、定型が障害者。

>>467
まぁ大体同じですよ。覚えてないけど窓ガラス突き破ったらしいｗ
思春期？三十路の今が億倍の単位で青春してますよｗ
経験だけが頼りで、逆に言えば経験積むごとに何とか安定してきますからね。

まぁ不幸自慢したい訳じゃ無くて、能力が無い私は支配と従属より、
許すか許さないかだと思います。

>>466に書いた調子で生きてると、失敗が酷い訳ですよ。
自分が失敗しまくるという事はつまり、他人の同じ失敗に対して文句が
言えない訳で。言ったら筋が通ってませんからね。まず自分が間違いなくやれよと。
その代わり私でもできる、例えば赤信号守るとか路上でタバコを吸わないとか
を破る人に、何おまえやってんだ？とムカつく訳で。20代の頃は注意しましたね、
相手は無視してましたがｗ

そういう事を繰り返していると、自分も失敗する事は多いけど、周りも
失敗する事がある、そんな酷く違ってる訳じゃ無い、という事が
見えてきます。という事は、よほどの事が無い限り、相手の失敗や怠慢は
許して良いし、逆に自分の失敗も、よほどの事が無い限り許されるんじゃないか？
て気になってきます。

そういう意識で生きてみたら、私の失敗も、失敗そのものだけでは相手が
不快にならない事が見えてきます。どっちか言うと、その後のフォローが
問題なのだと気付いてきます。失敗そのものに対しては修正すれば
良いだけなんだから、言葉でしのごの言わずにそうすべく動くだけで良い、
という事を気付いてきます。

そんなこんな繰り返して、いちいち相手を攻めず、自分も失敗するけど
その後のフォローを心がけて、今では割と安定して働けてます。
派遣の技術系オペレーターですけどねｗ　
そういう訳で、社会で円滑に暮らすには、色々と許す事が必要なんだと思います。

>>443
俺の日記がそんな感じだwww

>>469
プログラミング能力か。おれも本業ではないけど仕事に必要だからかなりやるけどね。
確かに集中力の持続、機械の論理に対する違和感の無さあたりがASの強みかも知れないけど
一方で他人にも使い易いプログラムを書こうとすると意外と成功しない。
うちの職場のIT部門の奴らも(ASかどうかは不明だが)その傾向があるね。やたら
技術的に凝ったことしているけど、使いにくかったり、市販のソフトや電話、メール
などで済ました方が手っ取り早かったりで、そのサービスはさっぱり利用されていない。
結局ユーザーが求めるのは技術ではなく便利さなわけで。AS、定型に限らず技術屋の
陥りやすい落とし穴だと自戒中。

>>475
厨房の時、何人かで横断歩道を渡ってたとき
赤信号で、みんなは渡ってるのに
俺だけ律義に信号を守って
置いてけぼりってことがあったw

>>468
自分も。理系なのに化学が苦手。
覚えることが一番少なく教科書も一番薄い物理が得意だった。
公式は一番単純な公式だけ覚えてそこから導いていくというやり方で解いてたが
それだとテストじゃ時間がかかりすぎるのが欠点だったなぁ。

>>1乙です未診断ASです 遺伝的な要因とここに書いてある行動から多分間違いないと思います
ちなみに
>>58 母親がパニックで父親が癇癪 です

>455>461
レス、ありがとうございます。
実は私は今入院していて今日が手術なんです。
お見合い相手は職業や学歴は申し分なく両家の親とも乗り気で、｢なんか性格がおかしい、一緒にいるとストレスを感じる｣と思いつつも一年以上付き合っています。
しかし今回の入院で決定的にいやになっています。私の病気を心配するよりも、自分の計画が狂いそうなことに対する焦りでいっばいなんですよ。ぜひ語りたいので、数日後落ち着いてからまた書き込みます。ルナです。

>>481
二度と書き込まないで下さい。

こいつにレスしたやつは反省するように。

↑反省してね。

>461
2、3日内に×イチのアスペのスレに行きます。

>>479
漏れは化学得意だが物理化学に間違いが多かった
物理は電磁気がてんでダメ
後は数学の図形問題はさっぱり、特に空間図形
できないというより、自分で考える時に図で書いた時に汚すぎて判別不能なのが主原因だと思われるけどｗ
計算は数値計算がとにかく苦手というか、やる気が起きない
頭の片隅で電卓あるからいらないんじゃね？って思ってるからかも知れないが
化学の理論に関しては、一番簡単なものから順に理論的に考えてる感じだから、時間かかるがとにかく理解だけはしてた感じ

俺は数学が好きだったから理系に進んだ。
授業に関係なく、思い付くままに机に数式書いて真っ黒にしてた。
最初は先生に怒られてたけど、そのうち諦めたみたいｗ

とにかく計算がダメ。四則演算ね
問題の解き方は分かるんだが、計算ミスする
専門課程になってからは電卓が使えるんで
計算ミスからは一気に開放された
電卓は福音でしたよ

受動型AS診断済み。

ひらがなと漢字が好き。
カタカナと英語と数字はからっきし覚えられない。
ツレにはなるべく外来語や英単語を使わずに話してもらうよう頼んでいて、
よくわからない言葉が出たら話を遮って意味を教えてもらってる。
けど、そこまで親しくない人にはそんなこと頼めなくて困る。

あと、上の方でも出てたけど、
こそあどの多い会話についていけない。
いちいち「これってどれ？」「あれって何？」と訊く羽目になり
鬱陶しがられる。
突っ込んだ話になると
意味不明な部分を説明したりしてもらったり
誤解を生んだり解いたりしながらの会話になるので
すごく時間がかかる。
定型同士なら5分で済んだりするんだろうな……と
考えてしまって凹む。

俺の小中高校の時の友達はアスペやＡＤＨＤっぽいちょっとぬけてる人
ばっかだなぁ。ところでアスペに向いてる仕事って何があるの？
プログラマーとあとは？
俺来年大学受かったら株の勉強しようと思ってるんだけどどうかな

>>489
相対性理論の研究

そうそう、相対性理論といえばアインシュタインだけど、彼のエピソードで
好きなのがある。

アインシュタインは、洗濯用の石鹸で洗顔と洗濯の両方をしていたらしい。
それを見たある人が、アインシュタインに対してこう質問した。
「なぜ洗濯用の石鹸で顔を洗うのですか？洗顔用の石鹸を使えばいいじゃないですか。」
その質問に対して、アインシュタインはこう答えたと言う。
「そうすると物事が複雑になり過ぎる。」

このエピソード、好きなんだよねぇ。

>>489
うん、デイトレーダー向いてるらしいよ
小○川氏もそれっぽいし

ＢＮＦがアスペなんて話は聞いたことないな
変人っぽいからって何でもかんでもアスペにすんのは止めようぜ

相場みたいな一寸先は闇の世界はアスペのもっとも苦手とするものに近いと思うんだけど

>>494
それはアスペも定型も苦手だと思う
人間関係とかに使う金が比較的少なくて
収入＞支出が維持しやすいから向いてるんじゃないかな

>>494
相場は、どんどん常識が変わっていくから、長期で見ると、アスペでないと勝てない。
定型だと、一時期の常識に従って大勝しても、そのやり方が変えられずに、結局は勝てない。
損失の時に、自分のミスだから仕方がないと割り切れるのも武器。
大損こいた時に平常心でいられるかどうかが勝つための条件。

失言でした。申し訳ない。

>>489
周りにアスペとADHDが多いなんて羨ましい。
変わってると思われないのが羨ましい。

私の周りにもアスペが多いけれど、
それぞれ違う特徴を持ってるので
お互いを変わってる人って思ってますよ

銘柄コードの４桁の数字にハァハァするのはアスペ？

２は女の子っぽくて５は男の子っぽいよね。
昔から２５とか５２が好きだったｗ

あとア行とカ行とナ行はは女の子の行だし、サ行とタ行とハ行は男の子の行と思う。

アスペとか関係ないよねこれ？

それは共感覚

数字に性別？色付いてる感覚も。
そんなオイラもアスペではなかったらしい。
そんなもん。

１は白、２はピンク、３は黄色、４は薄紫、５は赤、６は青、７は黄色、８はブルー、９は茶色、１０は焦げ茶か黒
って感じがする。

幼稚園の頃、折り紙や、折り紙で折ったものを切って開くときれいな模様になるような遊びがあったけど
先生の言われた通りにやってんのに一人だけ間違った折り方しちゃって注目あびたり…はよくあった。
どうして皆と同じことができないんだろう、と子供心に自分は人と違うと思ってた。
診断はされてないけど、アスペか、知能指数は低めなのかな。
親は学校関係者で、入学時のＩＱ指数は知ってるけど
おまえは普通だった、としか言わない。
でも、父親は「やればできる」精神の人だから認めたくないのかもね。

>>501
あかさたな に性別って面白いねｗ
自分にはサイズのＳは青 Ｍは赤 Ｌはベージュ …ってのは漠然とあった。
ASと共感覚は関係無いかもだけど。

鏡に映った自分の姿を見るのが嫌い（特に洗面所とか以外の意図しない場面で）
っていうか恥ずかしくなる。っていうのはAS全般に割と共通する
特徴だと思うがどうだろうか。

>>505
アスペじゃなくても嫌だ。
鏡とか見ようと意識してなくて見えてしまうとかなり気持ち悪い。

似たような感じかわからんが
心の準備ができてないのに、いきなり写真を撮られるのがすっごく嫌いだ

>>505
ASだけど鏡見るのは嫌いではないよ。
ふいにどっかに自分の姿が映っても別に平気です。

>>507
写真はイヤだ！
心の準備をしていても抵抗ある。
急に写真を撮られて泣いたこともある。

写真は好きだけど写真うつりが非常に悪い。
ブスとか以前に、いい顔するタイミング逃してる感じ。
家族持ちなので旅行の記念写真とかとるときに困る。
一人だけ変な顔してるんだもの。

もう一つは困るのは、場の雰囲気読めてないと気付かないこと。
さっき生活系の板で真剣な相談事を書き込みしたら、
見事にレスが「ﾊﾞｰｶ」「基地外は病院行け」だった……。
病院は昨日行ったんだけどね orz
自分一人ならいいけど家族に迷惑かけるのは嫌だなぁ。

＞写真うつりが非常に悪い
いや、写真うつりの方が現実に最も近かったりして・・・

>>488
＞「これってどれ？」「あれって何？」と訊く羽目になり
友達との会話では遠慮してるけど仕事ではいちいち聞くのが正解だと思うよ。
聞かない人ってのは自分の先入観でやってるだけで
それがとんでもない勘違いだったりするし、
あと仕事なのに具体的に言えない方が問題だと思う。
『おまえとは以心伝心で伝わるような仲じゃないんだから
はっきり具体的に言え』と思いつつ、いつも突っ込んでるよ。
自分の思い込みが正しいことの裏付けのためにも絶対必要。
一応見当つけて
「これって○○のことですか？」みたいな言い方にしてる。
一応理解しようと努力はしてるんだぞ、っていう意味合いで。
まったくわからないときだけ「これってなんですか？」という。

なあ、みんな！

間違っても人には、しゃべれないくらい支離滅裂な夢を見ないか？？？
いい大人になっても・・・。俺はしょっちゅうだ。

俺は、夢の話を誰かにすると、おかしいと思われそうなんでしないよ。
夢は、その人の脳が想像力を膨らませて考えたものだというし。

俺は半年に１回夢みれば（おぼえてればかな）いいほう
前みたのは何の夢だったかもう忘れちゃったな

>>496
その相場に向き会う正しい姿勢みたいなのは間違ってないと思うんだけど、
でもそれ健常者でも出来る人いっぱいいるんじゃないの？
逆にアスペでもダメなやつはとことんダメだろうし。
アスペが相場に強い根拠として>>495みたいな理由なら分かるけど。

アスペルガーって定義が難しいよね。ほとんどが当てはまる人はいない気がする。
一部が当てはまる人は多いと思うけどどうやって診断されるんだろう？
俺がアスペルガーか、アスペルガーに近いか判断してほしい・・・。

・運動音痴。球技が特に苦手。でも先生に媚を売るいい子ちゃんだったから
成績上は5段階評価の3か4はつけてもらっていた。
・元神童。とにかく天才と言われていた。そのおかげで友達とかからちやほやされていて、
自分のとりまきがいた。
でも大学に入ってちやほやされなくなってからは一転、友達が少なくなった。
・性格は「いい意味で変わっている。独特な雰囲気」とか微妙なことを言われる。
・空気は読める方だと思う。でも中学生のとき一度空気が読めなくて誤解を招き、
友情が破綻したことがある（勉強にはなった）。
・仕事はほめられる。サービス業。他の人よりいくつもの仕事を同時に
こなし、他の人よりミスがない。いくつか仕事の引き抜きの話がある。
・数学が得意。耳からも目からも記憶力が人並み外れて良い。
・女性に告られたことは28年間で過去3回のみ。彼女なし。実はゲイ。彼氏もなし。
・アニメも見るようなオタク。ただしゲイなので萌えアニメとかまったく興味なし。
しかし飢えていた頃やおいアニメに嵌っていたことがある。
・服装・髪型にあまり関心がない。

>>517
やっぱ素人に診断は無理なんじゃ？
医者に行って聞いてみたらいい
私はASとはまだ診断されてないけど精神科に通ってるから聞いてみようと思う
でも517と半分くらいは被るなーと思う

>>518
日常生活に支障をきたしていないのでわざわざ精神科を受診する気はないんだよね。
個人的にＡＳとの共通点もあるなーと思って興味が沸いた。
ＡＳの項目を意識しながら書いたから、被るところは多いと思う。
一番ＡＳっぽいと思うのは「運動音痴」というところかな。
一番ＡＳっぽくないと思うのは「複数のことを並行してできる」ことかな。

>>519
日常生活に支障をきたしてないなら診断してもらう必要もないと思う
そういう傾向のある人は多いと思うし
で、ここでも診断は出来ないよ。みんな医者じゃないしね
自分で認めるくらいでいいんじゃないの

支障をきたしてないならASじゃないよ
こんな基本的な事から話さなきゃいけないなんてね

未診断は書き込みを遠慮してほしいな

俺はＡＳではないにしてもＡＳ的な側面はあると思う。
生育環境に恵まれていて潜在化しているのかもとも思う。

ＡＳに興味があって、今このスレを全体的に読んでいるところなんだけど、
これはちょっとどうかなと言うアドバイスがあって、おせっかいだろうが
コメントを入れさせてくれ。

>>252の会話はなかなか上手いと思うし、俺もなかなかこうは運べないことも多いが、
>>256-257はちょっと問題だと思う。
よっぽど相手があらゆる角度から自慢したいときは5ｗ1ｈは
有効だとは思うけど、なんとなく振った話題にこういうことをされると
相手にとって尋問かよと思うくらいきついよ。
例えば>>257の車の例まではＯＫだけど、「家族」に話題が変わってからも
5ｗ１ｈを適用するのはまずい。

会話は楽しむためであって、尋問になっちゃいけない。言葉のキャッチボールは
長くすればいいもんじゃないからね。今日俺のＡＳっぽい後輩が、俺の上司と
会話していて、まさにこんな感じにキャッチボールを続けようとしていたんだが、
そのうち上司から「仕事がたまってるから席を外してもらっていい？」と会話を打ち
切った。間に挟まれた俺がひやひやしたよ。

就学前はどうでしたか？

私や私の知り合いのＡＳは
・１〜２歳のころからの記憶がある
・こだわりのため、同じ道しか歩けない。
・踏み切りをわたれない。
・ミニカーやお人形をひたすら並べて遊ぶ。
・家族以外と話さない（アスペ）
・ストローでジュースが飲めない。
・錠剤のお薬が飲めない。
・秘密をぺらぺらしゃべってしまう（アスペ）
・鼻がかめない。
・特定のＣＭが怖くて泣く
・電気製品を分解して組み立てなおす遊びをくりかえす。
etc....

ともかく、通常の子とはまったく違う特徴がありました。
もちろん保健所や幼稚園では「要注意」にされてました。

>>523
俺ですか？俺の場合は
・１〜２歳のころからの記憶がある
・こだわりなし。踏み切り別に怖くなかった。
・ 「ごっこ」遊びが好き。ゲイだからかもね。
・家族以外とも話すが、人見知り。
・ストローでジュースが飲める。不器用な面としては、就学前
コップに粉ミルクとかココア粉末とかを入れるときにこぼしてしまう
ことがよくあって、親から不器用と言われたことがあった。
・薬はあんまり飲んだことはないが、普通に飲めたと思う。
・逆に秘密が仲間意識を高めると思っていた。いくつものグループに属し、
それぞれのグループで秘密を共有していた。
・鼻がかめる。
・特定のＣＭが怖くて泣いたりすることはなかった。
・ ドラえもんが好きで、未来の道具の設計図（？）を紙に書くのが好きだった。

>517
違うんじゃないかなあとASの俺は思う

うん、少し変わってるけど健常者だ。と思うよ？

>>516
定型発達な人も誰でもアスペ的要素（というか自閉的要素）を持っていますよ。
ていうか自閉要素を持っていない人なんかいません。

そもそも定型と自閉の間に明確な境界線は無くて、
要はその自閉要素が多いか少ないかが重要なんだとか。
（「自閉症スペクトラム」と言うらしいです。）

多少自閉傾向があっても生活に支障が無いなら定型。
自閉傾向が多すぎて生活に支障が出るなら自閉症。

>>517
ギフテッドかもしれないな。

>>528
詳しく

成人以前が恵まれているASやギフテッドは考えにくいな

というかギフテッドとしての属性は成長しても残るだろ
俺は成長してから人より頭が良いことに気がついて活かせるようになったよ
子供の頃は自分の好きな事しかやらなかったから勉強は全然出来なかった
今はIT関連の研究開発やってる

>>528は単なる思い付き程度の発言なのでよろしく。

>>529
詳しくは↓へ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%95%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%89

ギフテッドと言うのははじめて聞いた。
こっちは結構当てはまりそうな気がする。

2〜3歳の頃：昼寝の時間が嫌いだったから、昼寝の時間に親の仕事をまねた
　　　　　　　　ことをしたら保育園の先生に「この子は天才だ」と騒がれた。
小学1年生：鶴亀算のような概念の計算を自分で編み出した。
　　　　　　　音楽の先生に楽器へぼへぼだったのに音楽の才能があると
　　　　　　　言われ、なぜか徹底指導を受けた。
　　　　　　　幼児の頃別段楽器に触れたわけではないのに、ソプラノリコーダー・
　　　　　　　鍵盤ハーモニカ・オルガン等すぐに上達し、先生を感心させた。
小学2年生：教頭先生が自分に時々算数のパズル系の難問を持ってくるようになった。
小学5年生：微分の概念を自力で編み出し定式化した。先生に思い付きを話したら
　　　　　　　先生が驚いて、個人的に高校数学を勉強するようになった。先生の家で
　　　　　　　一週間に30分くらいかな。毎年高校卒業するまでスイスにある学校に勧誘された。
小学6年生：高校数学の範囲は全部勉強終わった。勉強は嫌いだが難問を解くのは嫌いじゃ
　　　　　　　なかった。

中学生：勉強しなくなった。数学の先生に薦められたときだけ「大学への数学」
　　　　　を解くくらい。一週間に3問くらいかな。絵画コンクール・作文コンクールは必ず
　　　　　県レベルまで選出されて入賞した。自由研究は8月31日に4時間くらいで適当にやって
　　　　　市レベルで入賞したことがある。
高校生：試験直前の休み時間くらいしか勉強しないが学年トップ。全国模試でも100番前後に
　　　　　は入っていた。特に数学は人と思考パターンの仕方が違うので（勿論普通の人のように
　　　　　文字を使って解くこともできるけど）、記述式120分時間制限なら20〜40分くらいで、
　　　　　センター形式なら60分制限だから10分弱で完答できた。
大学生：別に普通。
社会人：就職して数ヶ月で上司に「一度教えたことは忘れない」「私がやってほしいと頼む前
　　　　　に先読みされて終わっていることが多いので悔しい（笑）。」という感じで評価されるように
　　　　　なった。

3歳の頃注目される辺りがＡＳと表裏一体だと思う。

めちゃくちゃ優秀じゃねーかｗ

こう聞くと優秀そうだけど、
親に「ホントは馬鹿なんじゃないかと思うことがある」「不器用で心配になる」
と言われたことが何度もある。祖母にも「本当に賢いのかねえ？」と心配
されたこととかあるし。自分を小学生以降知った人は自分をものすごく
器用な人だと思うらしいけど、祖母とか両親とか小さい頃の自分を知っている
人はそう思えないのかもね。

日常で困ったことがなにもないなら、診断は必要ないと思うよ

>>517私は女ですけど、ほとんど同じです。
ただ、球技もめちゃ得意なところと、特に得意なのが数学でなくて、文系科目
なところが違うかな？球技や運動神経が苦手又は異常に得意なのは特徴なので。
手先が不器用又は異常に器用って定義もあるけど、本やウェブ上では後者がはしょってあるときもあります。
ジェンダー的にはゲイとか倒錯とか余り分からないですけど、女性なのに
男と間違われたり、女性のおっぱい画像とかに興味があります。（逆に男性の写真は余り興味がわかない）
アスペ認定済ですが、人格障害でも似た症状あるんですよね。
自分は本当は何なんだろうと思います。睡眠障害やギフテッドの悩みもあります。

>>504私は
１白
２黄色
３青
４赤
５緑
６紫
７ピンク
８茶色
９黒
１０白かな
奇数は涼しくて、偶数は暖かいので、偶数が暖色になりやすい。

517の経歴運動音痴以外全部自慢なんだけど、
何がアスペルガーなんだよ。笑わせんな。

うん。
ASになりたい症候群だね。
大きくスレ違い。

メリットなんかないのに

>>532-533の経歴はギフテッドとかいうのものを意識して書いたから
自慢っぽい経歴になった。少なくともギフテッドは当てはまると思う。
ＡＳになりたい症候群なんかじゃないよ。ＡＳだったらどうしようと
思うことがあって、ＮＨＫでＡＳの特集とかあったら動揺してしまうことがある。
例えば親から「人の気持ちが理解できていない」「性格が悪い」と言われること
があって、少なくとも前者は本気でそう思ってきてるっぽいから・・・。
一度親に「アスペルガーかもしれない・・・」と話したら「あんたが自閉症？
ありえない。あんたが自閉症なら世の中の人みんな自閉症だよ」と
笑われたけど、多分親は自閉症といえばカナー型しか知らないんだと思う。
外面はよいので表面的にしか自分を知らない周りからは「頭がいい人には
例外的に性格がいい」「クラスで一番優しい、親切」と思われてきたけど。

話し聞く限り、特に困ってるようなこともないみたいだし、
ASっぽい感じもしないな

うん、しない。
やや、自分の問題（もしかして病気）みたいなのを過大に気にしてる傾向はみられるがな。

>>542
スレ違いだから、違うとこへそろそろ行ってくださいな。
外面がよいなんて器用なこと出来るASは少ないよ、よくもわるくも表裏が無いから。
自閉して他者への認識が低いから、そういう細かい対応をする必要を気づかないんだけどね。

ともささかりえが前に自閉症のドラマやってたよね？
あれくらい表面的に「他の人と違う」とわかるものなの？

わかった。517はサヴァンだ。
http://www.nicovideo.jp/watch/1180474423

全世界に100人もいないサヴァンのうちの一人か、すげーな

サヴァンの発生率はもっと高いんじゃないか。

本を何冊も丸暗記するような驚異的なサヴァンが
いるからサヴァンの境界線が曖昧なんだろうな。

>>544

「よくもわるくも表裏が無いから」、受動型ＡＳなら、普通はいい人のように見えるはず。
>>542はスレ違いとは思わない。
スレ違いと決め付ける人の方が、ＡＳとは違いそう。

>>540-544
おれも別にスレ違いと思わないし
おまえらが定型で、アスペを煽ってるだけに見える

>>550
スレ違いじゃないと思うなら、このスレって何のスレ？
>>1がいい加減だから、範囲は適当な気もするけど、ASの特徴でしょ？
ASかもしれない人の特徴かくとこじゃないじゃん

もしかして自分ASですか？ってなら、
【私は】確定前の人が集うスレ【自閉症？】4
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1158457219/l50
こういうスレもあるわけよ。

んで、その使い分けのいい加減さにAS的に反応してるわけ。
私は診断ずみなので、そのように見えようが違うという推測は外れてます。

医者の診断のいい加減さに反応しよう

ギフトの専用スレあるよ　いつでもおいで　待ってるよ

話を聞けば聞くほどＡＳじゃないことが分かったので、
そろそろ去ります。

>>554
よろしく〜！

＞サヴァン
全世界で１００人とか５０人っていうのは、いわゆる prodigious savant のことじゃね?
一般的には、自閉性障害を持つ人の１割に、なんらかのサヴァン傾向があるんじゃなかったかな

最近はよくわからん患者は全部ASにしてしまうのかな。
>>537は一見普通のようだがやっぱASなのかな。文章が変だし。
＞特に得意なのが数学でなくて、文系科目
ぜってー嘘。

素人で話し合っていてもＡＳの共通項って分からなくなるな。
たよりなくてもいいから医師にかかって診断もらったほうがいい。
あとネットもいいけどＡＳの自伝読んで、自分もこれだと心で思えるかどうか。
ＡＳは心が無いと言われているけど同胞の話は心に響くんだわ。
いくら他人の話について行けないとか空気読めないとか症状あっても
ＡＳ無いボダの話には心を打たれんのだわ。
ＡＳにしか分からない実感はある。確信してる。

>>557
＞ぜってー嘘。
というのは537が得意なのは理系だという意味？
それともASなら文系より理系が得意なはずという意味？

私は診断済みASですが、
学生時代は国語生物化学が得意で
英数歴史地理が壊滅的にダメでした。
社会に出てからはものを書く仕事もしているので
後者だったらどうしてだろう？と思っての質問です
(前者でもどうしてだろう？と思うけど)。

>>557
漏れみたいに化学生物世界史漢文音楽が得意、物理数学現代文が普通、古文日本史地理英語体育美術が苦手ってのも居るからな･･･
ちなみに嫌いなのは「英文法」と「日本史」と「地理」と「経済」と「美術」
ASは理数系が得意ってより得意な分野が偏ってるだけの感じ
そんで大抵は得意科目＝解るから興味の持てる科目、苦手科目＝理解ができないから興味のもてない科目
こんな感じになるからなおさら成績の差が出てきてしまうってオチ

得意と苦手科目がうまく文系と理系に分かれてくれない。
文系・理系って分け方も定型向けなんだろうな。
文系科目のみ、理系科目のみに集中するなんて器用なことはできない。
そんな区分け無視して、全科目勝負だったら、まだなんとかなるのに。

>>559
書いてる文章変だし、加えて「文章変」という書き込みすら読解できないのに
文系なわけないだろ。もちろん本人が理系と言わないのだから
理系でもない。両方苦手なんだろ。

あとこのスレというか２ｃｈに書き込みしてるAS認定の人って
文系とか化学とか暗記モノが得意で物理・数学苦手って人多いね。
理系の人は学生時代でも社会出てからでも忙しくて
２ｃｈやってる暇ないんだろうな。

＞＞562
割り込みスマン。
参考データを御覧あれ〜W
私は現国、地理、歴史。特に現国は得意だった。
英語、化学、生物、数学‥理数系は苦手だ。
国語の読解問題が問けるのに、リアル人間の暗黙の了解が読めないなんておかしいよな？見事に診断されたよ　WW
ASとLDさ！！カナーに近いらしい‥○￣｜＿

>>564
公民は？

アスペかどうかネットで判断する方法ないか？

>>566
一日の言動を撮影して、ニコニコ動画にでもアップしてみればいいんじゃない？

>>567
それでは不十分。
アスペは先天的なもので、なおかつ発達の度合いに影響を与えるもの
であるからして、過去に遡って検証していく必要がある。

それに自己診断だけしたところでなんらかの手続きを踏む際の
論拠にはならんからあまり意味無いでしょ。

まぁ自分でアスペかどうかを事前にチェックしおいて、確信を強めてから
診断をもらいに行くという段階を経たいなら別だけど。

>>562
レスありがとう。
557を読んだときには思いつかなかったけど
たしかに両方苦手という選択肢もあったね。
とても納得できました。

もうひとつ質問いいですか？
>>557に
＞一見普通のようだがやっぱASなのかな。文章が変だし。
とありましたが、どうしてですか？
文章が変なのはASの特徴であるかのように読めました。
けれど文章仕事をしている私が思うに
文章がきちんと書けるかどうかは
ASかどうかの判断に関係なく思うのですが。

暗記科目がからっきしだった私は
>>563よりも>>561の考察の方が合っているように
思えました。

>>569
文章がやっぱりちょっと変。
ASは文章も変だよ。あなたも変。
真性のASよりはずっとマシだけど文章仕事してる人とは思えないなぁ。
変といっても微妙。ストレートには伝わってきにくい文。
ただ、最近はもっと変な文章書くライターも増えてるから
むしろ時代の新生児として受け入れられているのかもね。

>>570
診断も職業も疑われましたか。そうですか。

>>569
俺も文章からだけじゃ、ASかどうかの判断は難しいと思う。
あなたの文章にも別に違和感はないしね。

ただ、>>570みたいなレスを見るにつけ、自分の中に形成された
価値観のみにもとづいて、なんとなくで物事の判断を下してしまうのは、
ASの悪い特徴の一つなのかもしれない、などと思ったりする。

>>569
ID:I9tLgrZ8は相手にしなくていいよ。

ID:I9tLgrZ8のような人間に対し腹を立てるわけでもなく、
素で対応するあたりがASっぽいかな〜と思いますが。
（悪意に鈍感という意味）

ちなみに私も暗記科目が苦手で国語が得意でしたよ。
「理解力のあるハイパーレキシア」としては普通だと思いますが。

>>572
ID:I9tLgrZ8はASじゃないんじゃない？

ASは文章は饒舌だって。
学業努力汁

きちんとしすぎてて変とか、饒舌すぎて変ってパターンもあると思うよ。

はじめまして。某大学病院で精神科医をしている者です。

ＡＳは社会的相互作用障害です。診断に要する特徴は
�@他者と関わりあおうと努力する
�A人嫌いでない
�B表情を読む、相手の意図を判断するのが苦手。
です。その他はＡＳの診断には直接的には関係ありませんので。
（二次障害で�Aが当てはまらなくなることもあります）

運動が得意、国語が得意というのはＡＳの方にもいくらでもいますよ。
こだわりが運動に向けば運動が得意になりますし、
小説では、「誰々がこういうしぐさをし、こういう表情をした」という情報が
文章で与えられますから、そんな国語をＡＳが苦手とする理由は何もありません。
ＡＳは何気ないしぐさや表情が読めないから相手の意図を理解できないのです。

ＡＳは端的に言うと「世界が理解できない障害」です。ひとつのことにしか
目が向けられず、複雑な世界を総括的に理解することは残念ながらできません。
ちなみにネットでのやりとりは文といった一つの情報しかないので、
ここの会話（チャット・レス）はＡＳでも普通の人のようにできますよ。

>>573
そうかもね。。

>>575
その奇妙さを具体的に表現することが出来れば教えて欲しい。

俺的には、統質患者に対して特有と言われるプレコックス感のような、
個人の経験による曖昧な感覚の域を出ないと思うんだけども。
そういう、個人的な感覚を決め付けの道具として
使うのは危険なんじゃないだろうか。

あまり理解できてないくせに、難しい言葉を使いたがる傾向が小さい頃あった
大人になってその言葉の意味を理解できてくるようになると、文章としてまとまりが出てくるんだけど
小学校、中学校とかの作文とか見ると、一見賢そうなんだけど何がいいたいのかわからない文章
文章だけならまだしも、話すときにも同じような傾向があって
長ったらしいくせに意味がわからないって、友達とかにもよく言われてたよｗｗｗ

>>577
具体的に表現すると、人工知能と話してるような感じかな。
逆に聞きたいんだけど、奇妙と感じるか感じないかは
個人的な感覚以外の判断基準ってあるの？

>>579
>人工知能と話してるような感じかな。

具体的だけど客観的ではないなｗ
なんとなくは分かるけどね。

>個人的な感覚以外の判断基準ってあるの？

当然、奇妙と感じるかどうかには個人的な感覚に基づく判断しかないよ。
俺が言ってるのは、客観的な判断を個人的な価値判断のみで行うこと
は危険なのではないか、ってことね。それが許されれば診断基準など
意味がないわけだし。

念を押しておくけど、個人的にどういうインプレッションを抱くか、
それ自体にはなんの問題はないさ。

>>580
>俺が言ってるのは、客観的な判断を個人的な価値判断のみで行うこと
は危険なのではないか、ってことね。それが許されれば診断基準など
意味がないわけだし。

代わりに答えます。うつ病や適応障害、人格障害あたりは
医師によってある程度の診断のばらつきが生まれやすいところではあるけど、
その点ＡＳや統合失調症は分かりやすいし、まずばらつきが生まれないよ。

>>576さん
はじめまして。

とてもわかりやすいご説明をありがとうございます。自分も当事者ですが
正式に専門家に話したことはありません。
まさにそのとおりで、すごく困難と支障の人生です。いつも死にたいと思ってﾒﾝﾍルの自殺ｽﾚを見ていて偶然開きました。

どうしたらいいかわかりません、親は罵るばかりで親も人の感情に疎く、毒は人格障害です。
自分人と関わることが困難ですが、人の顔が覚えられず、表情を読むのはかなり下手で、努力はしても追いつきません。
自分を肯定できませんし
いつも死ぬことばかり考え自殺ｽﾚを見て準備や練習ばかりしてます。

いきなりこんなことすいませんけれど、
理解を寄せていただいて嬉しくて つい書いてしまいました…

>>576
それは、やっぱりアレですか、、
「心の理論」や central coherence に障害があるっていうことなのでせうか。

物事を抽象的に捉えたり、概念化することに困難があるっていうふぅにも聞くんですが、
やっぱりそうなんですかね‥

自己顕示欲の強い釣り師は

もっと場を面白くする義務があるとおもーう　（＾-＾）

>>581
俺は単に、「文章からアスペを判別できるか」というお題目で
レスをしていただけなんだけど。アスペや統質の診断に関する
不確定性が聞きたかったわけではないのよ。
まさか、文章のみから診断可能って言いたいわけじゃないでしょ。

>>582
どうしてもこの障害があっても教育と二次障害の予防とで
不自由なく社会生活を送れるようになります。
精神科は通ったことありますか？もしこれまで通ったことがなかったら
通ってみてくださいね。

>>583
>物事を抽象的に捉えたり、概念化することに困難があるっていうふぅにも聞くんですが、
やっぱりそうなんですかね‥

「心の理論」不全やweak central coherenceを考えると確かに
想像力の欠如といえるけど、想像力にもいろいろあって、例えば
ＡＳで物理が得意な人は比較的多いのよ。複雑な世界が理解できない一方で、
物事を簡略化し数式上グラフ上でとらえることは好むのね。

>>585
ネット上で文章からＡＳを判断することはできません。
むしろＡＳとの実際の会話がチャットをしているような感覚です。
口調・しぐさ・表情・声のトーンといった諸々に頼れず、言葉以外の情報は全て欠如した
ような感じ。

>>583さん はじめまして

自分はどちらかというと物事を抽象的に捉えるほうです、お話しの内容に関心あるのでロムってます。

>>587さん、はじめまして。どういう物事を抽象的に考えるのか、
よかったら披露していただけませんか？

>>586
先生、意味がわかりません。

＞どうしてもこの障害があっても教育と二次障害の予防とで
＞不自由なく社会生活を送れるようになります。

>>581
>アスペや糖質は…
ばらつきが生まれない

とは、よく理解できません
鬱病にはばらつきが見られるそうですが、二次障害で鬱病になってもですか？

そういえばある精神科医が対談本の中で
「自閉症の人は非常にきちんとしているという印象があります」と言っていたような記憶があるけれど。
（ニキリンコさんとの対談本で）
どうなのかな？
成人の自閉症者を知らないのでよく分からない。

とりあえず私は「知的」「頭が良さそうな話し方をする」とよく言われるな。
上品で清潔感があるとも。
「家でもそういう喋り方、そういう振る舞い方なんですか？信じられない！！」
「上流ですか？」とか。
普通より丁寧な話し方なんでしょう。
それと地方出身ですが、方言は使いません。
（家族は使う）

文章について言うと、AS女性の書く文章は独特ですよ。
2chの書き込みでもピンと来ます。
論理的で、全く「女性らしくない文章」なので。
（私も文章だけだとよく男性に間違われます）

上の方で、男性に興味がないという女性の書き込みがありましたが、私もそうです。
美しい女性を見るのは好きですが。。

※アクセス規制があるため、長文になってしまいました。失礼！！

>>571
疑ってるわけじゃなく、変だよ、と。字面どおりに受け取ってよ。
ASなら裏を読もうとしないでまともに受け取るんでしょ。
言いたいことが全然伝わらないようだから具体的に書くけど。
ここまでストレートに書いても伝わらないならほんと読解力ないよ。
↓
＞ただ、球技もめちゃ得意なところと、特に得意なのが数学でなくて、文系科目
＞なところが違うかな？
まずこの文章がわかりにくかった。この文脈で「特に得意なのが」という言葉の使い方は
読む人に理解させにくい。「リアル鬼ごっこ」みたいだ。
よくよく読めば理解できる。
「特に」と続けるのではなく句読点を置く。スムーズな言葉運びなら
「あと特に、得意なのは数学ではなくて文系科目なところが違うかな」
句読点の置く場所が間違ってるんだよね。だからわかりづらい。
自分だったら
「あと特に、数学ではなく文系科目が得意なところが違うかな」とするね。

＞球技や運動神経が苦手又は異常に得意なのは特徴なので。
この文章はまったく理解できない。もしこれが
「球技は苦手、運動神経は異常にないか異常に得意なのが特徴で」
と言いたいのなら、まず「球技」と「運動神経」を同列に語ってるところが
日本語として間違っている。わけないと。
運動神経が異常に得意って日本語はないわけだし。

あぁ、私のもおかしいな。
×「球技は苦手、運動神経は異常にないか異常に得意なのが特徴で」
○「球技は苦手、運動神経は異常にないか異常にあるのが特徴で」

あと私はあなたがASであるかどうかとか私自身がASであるかどうかは
興味ないです。文章が変だな、と正直な感想を述べたいだけ。

>>589
ごめんごめん、最初別の文章を書いていて、削除したんだけど
「どうしても」という言葉を消し忘れた。

＞どうしてもこの障害があっても教育と二次障害の予防とで
この障害があっても教育と二次障害の予防とで

>>590
ここでの「ばらつき」はあくまで医師が診断する上での話。
例えばＡＳなのは医師ごとに診断名に揺らぎがつきにくい
医師にとって分かりやすい疾患だけど、
さらに二次障害で「うつ病」なのか「適応障害」を併発しているか
どうかといえば医師ごとに診断名に揺らぎが出る可能性が
あるということ。医師側の話だからあまり深く考えなくていいよ。

ネットだとコミュニケーションの手法が健常者がＡＳと同じ条件まで
下がるよ。

だから>>592の
>疑ってるわけじゃなく、変だよ、と。字面どおりに受け取ってよ。
ASなら裏を読もうとしないでまともに受け取るんでしょ。

これは間違い。

>>588
精神科医さん、レスありがとうございます。

>抽象的に 例えば日常のこと、仕事、お金 掃除 買い物など、普通の人は何も疑問を持たずに行うのではとそれは自分のことですね

たしか、会話で相手の言葉をそのまま取るという意味ですよね？

すぐには思いつきません、相手があっても、言葉を自分の連想(それが抽象的なもののことも多いです)
に結びつけてしまうところがあります。
そうなると会話や意思の疎通が成立しなくなりますが、リアルでは入ってしまいがちです。

あと、よくわからないのは
なんで自分はASだと診断されておきながら「たしかに文章が変だ」と指摘してるのを
「ASであることも疑うんですね」というレスになるのかなぁ。
全然疑ってないのに。なんかあなたわかりづらいよ。被害妄想甚だしくて。

>>596
ごめんなさい。596の意味がとりづらいのですが

「日常生活の中で、誰かと喋っている最中でも、その相手のちょっとした言葉に反応して
頭の中で次々連想をしてしまって、会話や疎通が成立しなくなってしまうことがある」

という意味？

>>597
>なんで自分はASだと診断されておきながら「たしかに文章が変だ」と指摘してるのを

これはおかしくないか？「たしかに」の由来が分からないし、
そもそも指摘がAS特有の文章のおかしさを端的に示していないんだもの。
>>592は副詞の使い方の個人差だったり、脳内で修正可能なタイプミス
レベルの指摘にとどまってるでしょ。これぐらいの文章のおかしさなら
定型でも見られる。

>>592
＞ASなら裏を読もうとしないでまともに受け取るんでしょ。
偏見です。
傾向としては合っていますが、
社会経験を積む中で学習できる部分もあります。

>>570で私はあなたに揶揄されていると感じました。
＞ただ、最近はもっと変な文章書くライターも増えてるから
＞むしろ時代の新生児として受け入れられているのかもね。
これは一般的には嫌味の言葉でしょう
(ついでに言うなら変な文章のライターは現場では敬遠されます)。

＞真性のASよりはずっとマシだけど
という文では「真性＝本当にASである人」と解釈し、
真性ではないと言われた私
＝ASに近い部分のある定型と言われているように思いました。
ASと一言で言っても程度はいろいろ。
だからといって真性という言葉は
程度を分ける言葉としては不適切だと思います。
もし疑いの言葉としてではなく上記を発したのなら
あなたの言葉の選択はかなりおかしいです。
被害妄想とおっしゃいますが、
あなたの文章が攻撃的だからこその私のレスです。
更に言うなら私が何度もあなたに質問したのは、
あなたの文章が著しくわかりづらいからです。

537が上手な文章かどうかは私は問題にしていません。
あなたが指摘した部分に関しても
2ちゃんの書き殴りではよくあることくらいに思いました。
また、このようなスレで書くときは誤解がないよう心がけることで
私の文が回りくどくなっている部分があることも認めます。

>>598

わかりにくくてすみません、その通りです。

>>595
ご回答をありがとうございます。
よくわかりました、自分は、わかる人には判るのかもしれませんが、遺伝の軽いAS傾向で、しかし子供の時にptsdになりそれによる適応障害で二次障害的なものが複合され、強いこだわりと神経症が出て、AS傾向が強められたようです。高校迄は学習障害はなかったのですが、
計算以外の算数と数学は学習障害の域のように思います。ptsd発症以前も算数はかなり苦手でしたが、
目下のところは会話と文章がおかしいのが悩みです。会話と文章は別物でしょうが、
文章は勉強すれば直るものでしょうか？

>>602
私はインターネットに書き込みまくることで文章練習したぞ。
出かけなくて済むし、何時間でも掛けて間違いを直せるし
人の間違いもじぃーーーっくりこだわれるし、人間関係崖っぷちになることもそう無い。

あ゛あ゛あ゛ー、現実感すっかり無くなって、腹立つくらいだ。
時計が３時なのも嘘みたいだし、ベッドの上に洗濯物が山になってまだ片づいていないのも嘘みたいだし、
明日からまた仕事があるのも嘘みたいだし、テレビが次々終わっていくのも嘘みたい。

今は夕方の６時。
夕ご飯を考える前に台所を片付けて、窓を開けて空気を入れて夕日を見るの。
頭の中は模範的理想的な家事手順がエンドレスで回り続ける。
このまま頭だけミッドナイトエクスプレスに乗って、朝日を見るのかしら。
「これは夕日。夕日。夕日。夕日…」ってこだわりながら。
昼間にドリンク剤飲んだ。
それなのに実行機能が営業開始しない。

今思いだした。
これは台風か低気圧通過直後に起こることが多い思考状態だ。私の場合ね。

パソコンから書き込みできなかったので携帯から書き込みさせていただきます。私は小さいときに、みんなの輪に溶け込めず（溶け込まず）、独り遊びで変な遊び(青虫を砂場に放つ、蝶の羽を契る)、せっかく買って もらったおもちゃも、砂の中に埋めてなくして帰る。

>>605と同じ人物です。それで、 親からこっぴどく怒られた。親は、私のことを「ちょっと変わった子」と思ったらしいです。夜尿症が小５の時まであった。

>>600
なんか傷ついたのなら謝るよ。ご免。
自分はどうしてそのくらいのレスで人がそうやって傷つくのかがよくわからない。
あなたの怒る理由がわからない。

>>605 の続きです。小1〜高3まで独りぼっちで変人扱いされ イジメに遇う、予定変更があるとパニックになる、中１のときに、パニックになって、教卓を投げ飛ばしたことがある。

続き。
あとASじゃないと言えば「私のことを疑うのか」と反論し
なるほどASっぽいねと言えば「そういう判断は偏見だ」と反論する。
なんか自分を悲劇のヒロインにしたいだけなんじゃないかな。
ああいえばこういうみたいな。
それにライターのことだって文章の裏かいてるけど
字面どおりに素直に受け取ればいいのに
全部皮肉として受け止めてるのはあなた自身。
それを一般的な手法だと主張してるけどなんの根拠もない。
その一般的な手法で皮肉として受け止めることを選択したのは
まぎれもなくあなた自身。

文系女のASはASっぽくない人が多いなぁ。

>>605の続きです。中1の時担任の先生から自閉症の可能性があるから児童相談所に行って、病院に行くように言われた。

>>605の続きです。私には、２つだけ才能があると思っています。 カレンダーの機械記憶と絶対音感の才能がある。忘れ物なくし物が多いです。病院に行ってアスペと診断されました

>>607　>>609
＞あなたの怒る理由がわからない。
別に怒ってもしなければ、傷ついてもいません。
強いて言うならあなたのレスには攻撃性と不明瞭さを感じました。
＞自分を悲劇のヒロインにしたいだけなんじゃないかな。
ねーよwww

＞なるほどASっぽいねと言えば「そういう判断は偏見だ」と反論する。
あなたの「ASじゃない」「ASっぽい」の判断基準が
ステレオタイプすぎるからです。
ASと一言で言ってもその中身は多様。
ネットや文献にあるものだけで全てを知ることはできません。
私は主治医がまとめたASについてのファイルを見せてもらい
そこにあったASの特徴の多さに驚きました。
また、文章からASかどうかの判断は相当に難しいものです。
ましてや内容からならまだしも、
2chのレス文面からの判断などほぼ不可能でしょう。
故にレスの文面から
「ASじゃない」「ASっぽい」と言っていることに
とても違和感を感じました。

続き。

＞字面どおりに素直に受け取ればいいのに
これはあなたの願望でしかありません。
皮肉としての発言のつもりはなかったようですが、
あなたが言っているのは「悪気はなかった」で
全てを片付けようとしているのと同義です。

＞その一般的な手法で皮肉として受け止めることを選択したのは
＞まぎれもなくあなた自身。
私はできるだけ社会に馴染みたいと思い、
「一般的な手法」で考えるよう努力しています。
この「一般的な手法」は自分の経験に基づく範囲で
学習してきたものなので、
誰しもに該当するよう明文化することはできません。
同様に
＞それを一般的な手法だと主張してるけどなんの根拠もない。
にも根拠はありません。

もっとも、努力すれども今回のように
齟齬が生まれることが多くて苦労していますが……。

603は、すごく文才があるね。
あなたの文章を読みたいな。

精神科医さん、良かったら

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1172240333/

のスレにも、専門家の立場から意見を頂けませんか？

ちなみに私は上記スレの718と721ですので、それに対しても
ご意見お待ちしてます。

テスト前の一夜漬けで学年一位になった事あるよ。教科書の出題範囲を全部丸暗記。過集中爆発。
設問ごとに頭の中の教科書から答えを探し出して、一言一句違えずに解答しました。
笑っちゃうのは全然好きでもない科目ってことｗもっと早くアスペって解ってたら人生変わったんだろうな。
いや、今からでも遅くはないか。がんばろっかなあ。よし！がんばる。以上、独り言でした。

がんばれ〜!!

>>617
本当にありがとう。
でも、「がんばる！」とか言っときながら、2chに過集中してる自分に自己嫌悪ｗ

>>618
はい、そこで意識をググイッギコギコと「本当にがんばりたい事」に
切り替えてみよう。

きっともっのすごいストレスだと思うけど、でも一度でなくてもいいから、
ゆっくり、ゆっくり、意識を変えて行こう。

多分変えてしまえば、そっちに集中し始めて、なんてこと無いと思うよ。
それができる事に気付いてしまえば、自分の行動範囲、思考範囲も
広がって人生楽になるよー。

わかるよー

どうでもいい所でダラダラしてしまうのは､次に何をすればよいか分からないせい
前日に日課を立てておくといいよ!

私は毎朝「何年何月何日」「何才何ヶ月」と自作日めくりスケジュール表に記入し､１日を始める
時間軸と自分をリンクさせるためにね！

あなたには可能性があるよ！
やりたい事を絞ってね
グッドラック！

>>619
なんかみんな優しいな。
いつも殺伐とした板に居るから調子狂うよｗ
ちょっとがんばって何かやってみるかな…。ありがとう。

>>620もありがとね。書いてるうちに優しい言葉もらってたとは。
やっぱ切り替えだよね。とりあえず、2chやめて昼飯食ってくるよ。

連投すまん。

>>620のスケジュール管理やってみるよ。
まだ昼飯食ってないってやばいよなｗ
よし！本当の本当に飯食ってくる。

俺も569の文章には違和感覚えるな。微妙な違和感・気持ち悪さ。

とても納得できました→すごく納得できました
判断に関係なく思うのですが→判断には（とは）関係ないと思うのですが
私は〜思えました→私には〜思えました。
私が思うに〜思うのですが→思うが二回続いてる。
私は〜合っているように思えました
→私には〜合っているように思えました。
or私は〜合っているように思いました（感じました）。
or私には〜考察の方がしっくりきました。
じゃない？

ものを書く仕事をしてる人の文章とは思えない。
アルバイトでコラムやエッセイを書いてる程度ならまだわかるけど。

「てにをは」を正確に使えないのは致命的だよ。ライターにとっては。
2ｃｈだからってのは通らないよ、身についた技ってのは時と場所を選ばないからね。
合気道の達人が初心者みたいな体捌きできない様にね。
わざわざ違和感覚えさせる様な文章書く動機もないだろうしね。
多分普段から「てにをは」の不自然な文章を書いてるんじゃないかな。仕事でも。

>>624さん
横レスですみません

その意見に同意です。

その気持ち悪い文章は、
自分の書く文によく似ているので、気になりました。
自分の文が気持ち悪いのが悩みですが、勉強のレベルではない何かがあるような。
で、ASにたどり着いたので。
ASの文章の認知の修正ついて関心があったので。

怒ってもしなければ→怒ってもいなければ
あなたの〜の判断基準が→あなたが〜と認識するその判断基準があまりにも
私は〜見せてもらい→ 私は以前〜見せてもらった事があるのですが
ASかどうかの判断は相当に難しいものです→ASかどうかを判断するのは相当に難しいのです。

あなたが言っているのは→あなたが言っている事は
齟齬が生まれることが多くて→齟齬をきたすことが多くて

ね、やっぱり気持ち悪いよ、読んでて。
もっとちゃんとした文章書こうよ、読む側の事も考えて。

文章への指摘はともかく、人格批判は余計じゃない？

＞齟齬が生まれることが多くて→齟齬をきたすことが多くて

訂正してあるほうも一般的でなくない？
この場合は「齟齬が生じる事が多く」としたほうがいいと思うけど。

文章指摘は程々にね。

論文とかレポートならともかく
いちいち2chに書かれてる文章が変だとか言ってて恥ずかしくならないのか

素直に読んでも曲解しても、ID:Hzo6UDaBの指摘は動機不純な揚げ足取りにしかみえない。
別の意味で読んでて気持ちの悪くなる文章だ。これはあくまでも俺の印象ｗ

その変な(失礼)文を書いてる人も勉強はしてるでしょう、しかし、ザルのように漏れるのか、曇りガラスを通すように歪むのか、あるいは本人の持つアクが混じってしまうのか、
正常な伝達表現がなされないだけでなく、軸が曲がっていてできないのか… どうなのでしょう。

あっすいません、

その人に対してではなく、そういった文を書くAS(自分も含め)の原因となるところを知りたいという意味です。

>>626
僕は彼女がASかどうかを論じたくて再三レスしたわけじゃないよ、
まあ医者がASと診断したんだから彼女はASなんだろうね。
多分軽い方なんじゃないかな。

私見だけど、ASは文章に敏感だと思うな、少なくとも掲示板に限っては。
ASのASたる所以は、その情報収集・処理能力のいびつさだと思うんだ。
健常者が見えている程、ASは周りを見れない・情報を得られない。特に雰囲気を察する能力。
情報が不足してるんだ。代わりに健常者が気付けない細かい情報を得る事もできる訳だけど。
知り得た情報から判断して行動する訳だから、情報が足りない分、その限られた情報に頼って判断する。
最大限に活用しようとするし、情報が曖昧な場合しつこく確認しようとする。（みんな覚えあるでしょ）
家計が苦しいけど今ある給料でなんとかやりくりする感じ。
日常生活でのコミュニケーションの話ね。

掲示板の場合、情報は文章に限られてる。文体・内容から判断しなきゃいけない。
だから敏感にならざるをえない。限られた情報が不確か・曖昧だと判断に困る。
僕はこのスレ読む時も文章の正確さ、内容の整合性・主張の一貫性・客観性に留意してるよ。
筋が通ってないと意図が分からなくて途方に暮れる。
意識的じゃなくクセというか本能的なものかな。

ただ、掲示板でのやり取りは文章が書き手の意図を正確にあらわせてる事が前提だけど、
あらわせてない事も往々にしてある訳で、
その可能性を考慮して読まないと争いになってしまったりするね。自分も気をつけないと。

勉強とは違うんじゃないかな。
今のうちにここでいっぱい失敗しとけばいいんじゃない？そのうち直ってくるよ多分。

それは俺も知りたいところなのだけど、
文章書きを仕事にしている、という事前情報によるバイアスがなければ、
完全には正確ではないごく普通の書きなぐりの文章にしか見えない。
少なくとも、ASならではの伝わりにくさや不透明さというのが俺には
よく分からないんだが。

>>635は>>633へのレスね。

齟齬をきたす　が一般的な使い方だよ。

>>634 >>635 レスありがとうございます。お礼迄ですがまた改めてレス書きます。

ASと言葉使いについて、Wikiに書いてあったよ。

アスペルガーの人は、特異な言語感覚で話すことがある。
「水漏れ」を「水濡れ」、「阪神大震災」を「阪神地震」、「暴行」を「妨害」、
「欲しがりません勝つまでは」を「勝つまでは欲しがりません」などと、
微妙にニュアンスは合っているものの、他人と共有できない、
もしくは理解に努力が必要な表現を使うことがある。

613さんの「齟齬が生まれる」なんかはいい例だね。
文章がおかしいからといってASとは限らないけどさ。

「齟齬が生まれる」はそれほど特異とは思えんなあ。確かに、
「齟齬が生まれる」とはあまりいわないけど、>>629も指摘しているように
「齟齬が生じる」は「齟齬をきたす」と同じくらい一般的だし（ソースはGoogleの検索結果）、
その送り仮名違いの「生まれる」を使ったとしてもごく普通の言語センスだよ。
>>639指摘のWikipediaに書かれているような独特の言語感覚とは一線を画してると思う。

特異な言語感覚

だからこそ言語・文章の細部にこだわるんだと思うな。
エジプト人と中国人が英語でコミュニケーションとるみたいに。
共通のコミュニケーション・ツールがしっかりしてないと意思疎通に支障をきたす。
特異な言語感覚を持ってるからこそ、他者とかかわろうとする時適正な文章が必要になる。
適正な文章であるって前提で理解判断しようとしてるから、違ってると対応に困るよ。

僕が色々指摘したのは揚げ足取りしようとしたからではなく、
ものを書く仕事をしてるっていう彼女の書き込みと、「てにをは」の使い方が不適切っていう事実とが、
整合性がとれていないと思ったから。
彼女がASかどうかについては何も言及してないよ。
人格批判っていうのもどれのことかわからないな。

文章がおかしいからといってASとは限らないけど、
「ASは判断材料が少ない分それを最大限に活用しようとし、
故にその正確性に敏感になる（情報の正確性が死活問題になる）」
っていうのは皆さんの共感を得るのでは、と思っています。

>>640
ごく普通の言語センス
健常者を含めた一般的な言語センスの事かと思いますが

独壇場　を　　どくだんじょう
舌鼓　　を　　したづつみ
悦に入るを　　悦に浸ってる
どこまで許せるか、一般論でもかなり差が出ると思います。
あなたはどこまでがごく普通の言語センスだと思いますか？
あなたはどこまで許せますか？

訂正
独壇場　を　独擅場　に

>>626
>その気持ち悪い文章は、
>自分の書く文によく似ているので、気になりました。
626さんの文章は569さんの文章にはまったく似てないと思うよ。
むしろなぜ、そう思うにいたったのか聞いてみたい感じ。

> 自分の文が気持ち悪いのが悩みですが、勉強のレベルではない何かがあるような。
ということは、特別に文章系の勉強を勉強しているっていう意味？

>で、ASにたどり着いたので。
>ASの文章の認知の修正ついて関心があったので。
個人的には、勉強レベルではないと思ったところから、
ASにたどり着くまでの過程がぜひ知りたい。ここが全然理解できない。


あと他の人のことで聞くのではなくて、あなた自身の問題（がもしあるのなら）
をきちんと書いてみた方が、建設的なんじゃない？

個人的には、文章の作り方とか>>624さんの方に似てると思う。
あとたぶんsageた方が良いんじゃないかな。
E-mail欄に「sage」って入力すると下がるよ。

>>642
「悦に浸っている」以外は違和感を感じない。
上の二つは誤った表現が広まってしまったケースだけど、
言葉は所詮水物なんでそれはそれで受け入れられる。
「悦に浸っている」も、慣用表現の覚え間違いレベルと
捉えればそれほど気持ち悪さは感じないしね。

俺は自分の使う言葉や言葉の運びにはある程度こだわりを持っているけど、
他人の使う言葉に関しては原則的に何でも受け入れることにしている。
ただ、狙ったような癖やオナニー的な造語には嫌悪感を感じることもあるし、
文章の意味がひっくり返るような致命的なミスは思わず指摘してしまうが。

>>641
言語表現の細部に拘るのは自分もそう。言語のみを判断の取っ掛かりに
しないといけないからASの言語表現に対するある種の潔癖さは
必然であると思う。そして貴方の指摘と貴方の言語センスはともに
ハイレベルで正しい。でも、それ故に不気味なんじゃないかな…。
肝心の「動機」が分からないのが。「何を指摘した」のかではなくて
「何故指摘した」のかが気になるんだと思うよ。
私の読み込み不足かも知れないけど、文筆業の某さんを
指摘した「動機」がすっぽり抜けていて、そこがとても気になる。

「動機」が無いのがASの特徴かも知れないけどね。

自分も何言ってんだか良く分らないが…。しかし定型社会には
無かった不思議な共感が、ここにはあるね。

このスレ読んでから、凄く気が楽になってる。…支離滅裂で申し訳ない。。

ID変わりました。
人それぞれ、様々ですね。

人と人とを結びつけるコミュニケーションツールである言葉・文章が、
両者の共通認識のもとにない場合、どうやって相手の伝えたい事を理解するのですか？

例えば
他人の使う言葉に関しては原則的に何でも受け入れることにしている
とありますが、自分にしか通用しない単語を相手が使ってきた場合、
あなたはどうやって相手の意図を理解されているのですか？
理解しないと受け入れられないし、ましてや返事も返す事ができないと思うのですが。
なにか秘訣でもあるのですか？
僕は一々質問するようにしています。ウザがられますが聞かないと把握・理解できないので。

いわゆるスプーナリズム（音韻交替）と発達障害って、なにか関連性あるのかな‥

>>647
横だけど、
＞自分にしか通用しない単語を相手が使ってきた場合

これって具体的にどういう場合？

>>647
>僕は一々質問するようにしています。

秘訣などありません。
あなたと同じで、自分が相手の文章を解釈する上で
分からないことがあれば聞いて確認をとるようにしている。

コミュニケーションは、投げるまたは受けるという
一度きりの動作で完了してしまうことは滅多になく、
ある程度の反復を経てようやく成り立つことが多いからね。

>>647
どうしても分らないときは聞くよね。定型には一部「俺は馬鹿だから分らないや」
ってお決まりの台詞言ったりするのもいるが…。あと理解できない
対象が目上で無ければシカトしたり宇宙人扱いしたりね。
「こいつおもろいわぁー」っとか言って定型同士が共感して
理解できないことを集団的に相手の特異性に責任転嫁するのも
定型のお家芸かしらん。「○○さんはインテリだから」って言う奴も多い。
自分のせいで理解できないのでなく、インテリである相手が原因だと
言わんばかり。基本的に、相手の言語が分らないと聞くのがAS。
相手のせいにしちゃうのが一部不届き者定型。ってイメージかな。
大多数の定型は言語以外の情報源も含め総括的にゆるーく相手の
言うことを把握してる気がする。

…まとまりなくてゴメン。。

>>646
＞「動機」が無いのがASの特徴かも知れないけどね。
私もアスペですが、なんか、分った。
これ、動機と言うかね、「感情」なんだと思う。

多分アスペってさ、自分の言動に、
「言葉どおりの感情」しか乗せないよね？
それが原因なんだと思う。

相手の言動に対して、気を抜くと言葉どおりにしか反応しないと
いう事から思った。

でも、自分では「言葉どおりの感情」しか乗せてないつもりでも、
相手には別の感情が伝わってしまうんだよね。それはなんでか、
よく分らない。

とりあえず、こういう事のバランスの悪さが問題な事は
確かだと思う。

横レスでごめんなさい。

編集事務所でライターをしていた私に言わせると、569さんがどんなジャンルの仕事をしているかによります。
取材を主としたライターには、はっきり言って文章力など必要ありません。
必須能力は取材相手を怒らせずに情報を引き出す能力・仕事の処理能力・得意分野の可否・編集者に取り入る能力、これに尽きます。
多少の間違いは編集者や校正者が直してくれます。

逆に、コラムやエッセイの分野で働いているのなら、文章力の欠如は仕事を遂行する上で難しいといえます。
しかし、これも企画力とアイデアさえ持ち合わせれば、あとはいかに編集者に気に入られるが重要になる。
同じく、多少の間違いは編集者や校正者が直してくれます。

要は、ライターという職業は文章力などほとんど関係ないといっていい。それより重要視される要素がカギを握るというわけです。

あと、569さんにレスしている人に言わせていただきたいのですが、「きもい」「気持ち悪い」という言葉は人を傷つけます。
私も２ちゃんで何度か「きもい」と言われましたが、その度に嫌な気分になりました。
その経験から、自分は人に向かって「きもい」「気持ち悪い」という言葉を使わない決意を固めた次第です。

ここに居る人達の文章表現力の豊かさと語彙選択の巧みさに
考察の深さに、ただただ感心するばかり。普通のスレとは違って
各々が独立した固有の視点や価値観を持っていて面白いね。

確かに、ASは共感性に欠けるかもしれない。しかしそれ故に
各自が独自性を保てるんだろうね。一人ひとりが固有の文化。

私は、定型同士の共有化した世界に憧れる反面、AS同士の
交わらない客観的共有やASと定型の互いの尊重も美しいと思う。

>>654
>AS同士の交わらない客観的共有やASと定型の互いの尊重も美しいと思う。

まさしくそう思います。
互いの違いを認め、理解しようと努めること、そしてその違いを貶めず
尊重しようとするスタンスを持つことで、ASも定型も
より豊かな生き方をしていけるのではないでしょうか。
「一人ひとりが固有の文化」−素晴らしい言葉ですね。
余計なことですが654さんのご職業は作家ではと拝察します。

>>648 詳しく!!自分もすごくあります。

例えば、ｽﾌﾟｰﾅﾘｽﾞﾑ を
ｽﾌﾟｰﾘﾅｽﾞﾑ と言ってしまい、何回訂正されても直そうと
しても、どうしても間違ってｲﾝﾌﾟｯﾄした方で言ってしまう。
読み書き英語ﾘｽﾆﾝｸﾞなどの言語能力はかなり高いのにこの癖だけは昔からだ。
音韻交換っていう名称があったのか…

関係ないかもだが「止むを得ない」を「止む負えない」と
発音してる人がいるとｲﾗｲﾗする

音韻にこだわりがあったり、音韻遊びをする人が多いんじゃないですか？
また、音楽に関してもリズムのある音楽が好きだという記述が自閉症を扱った本にありましたよ。

私も音韻にこだわりがありますし、リズムのある音楽が好きです。
言語でも音楽的な言語が好きです。
例えば、日本語より英語の方が断然いいですね。

子供のころ、何故だか Ｎｅｕｒｏｓｅ のことを「ノロイーゼ」って言っていた時期があったｗ

何かで見たムンクの『叫び』のおどろおどろしさと、ノイローゼの語感がうまくマッチしたせいか、
クラスの男子のあいだでは、「呪い〜ぜ」っていうのがけっこう流行っていたわけで♪

交わらないことは確かに便利だし、美しいと思うこともある。
でも、寂しいんだよね。

>>659
確かに寂しいよね。
でも、その「寂しい」という自分の台詞すら心からの言葉とは
思えず、果て無き空虚さにはただただ、唖然とする他無い。

ああ、自分は「寂しい」という気持ちすら作り物なのか、と。
そして「作り物なのか」と問い掛ける自分すら、観客を意識した
パフォーマンスなのでは？ともう一人の自分が問い掛ける。
繰返す無限の空想や虚無が、私の唯一の友人かと私は思う。（意味不明）

ASの心は、虚無の合わせ鏡で、そこには終わりの無い演技性が
写っているのではないかと、ときどき思っちゃうんだよね。
とてもではないが、「寂しい」では言い表し様の無い、
他人との∞大の遠さ。

みつを風に言ってみよう！

「どこまでが 空疎なのかと 言ってる自分にすら感じる
空疎 ですら空疎 あすぺだもの」 あすぺ

>>660
ASも色々だよ。
ひとくくりにはできないって。

私は演技じゃなく寂しい。

>>653
得意分野の可否×
得意分野の有無○

俺は「可否」を、自分の得意分野が仕事の内容とマッチしているか、
仕事を進める上で武器になるか、というニュアンスでとらえていた。
有無だとすると大分意味が変わってくるね。

寂しくは無いが、寂しいと思えないことが悲しい

>>662
そうだよね。
何でも一括りにしちゃうのが自分の悪い癖だなあ。

>>660
ちっとも意味不明じゃない。
かっこいい考察だと思うよ。

>>662
分かったぞっ。
寂しさには二種類あって、�@実際の孤独による寂しさ と
�A集団のなかに居ながらにして感じる寂しさ だ。
前者はぬくもりの不足で、後者はぬくもりの本質を感じられない
寂しさではないか。

あぁー…っ！ 欲しいぜっ、サイコフレームが！！

幽白の主題歌みたいだな

>>653
多少の間違いは編集者や校正者が直してくれます
↓
彼女の場合は「多少」の域を越えてると思います、文筆業にしてはですが。普通の方ならよくある事でしょう。
「てにをは」の間違いまで一々直してくれるんですか？職分を越えてると思いますが。
編集者や校正者は誤字脱字やいくつかある筆者の「見落とし」を直すわけで、
添削するのが仕事ではないと思うのですが。どうなんでしょう？

ライターという職業は文章力などほとんど関係ないといっていい
↓
僕は門外漢ですがこれは極端過ぎてとても信じられません。納得する人っているんでしょうか？
取り入る能力、確かにこれは大事ですがそれはどの職種でも同じでは？
まず本業の能力あっての取り入る能力では？第一取り入るってのはASの不得意な分野だと思います。
あなたは仕事で対人関係に苦労していませんか？または身近に取り入るのが上手い人がいるのでは？
副次的な要素に注意が行き過ぎ本末転倒にはなっていませんか？

それから、彼女は>>569で
文章が変なのはASの特徴であるかのように読めました。
けれど文章仕事をしている私が思うに 文章がきちんと書けるかどうかは ASかどうかの判断に関係なく思うのですが。
とおっしゃっています。これは「私はASだが文章仕事をしている、ASでもきちんと文章が書ける、と読み取れます。

なによりも>>600で

変な文章のライターは現場では敬遠されます

とおっしゃっています。あなたの主張と対立しますね。同業の方同士で意見が分かれている。
文筆業とかかわりのない僕にとってはどちらが実態に即しているのか、大いに興味があります。
この際是非お二人同士のレスを拝見したいです。569さんとあなたが同一人物でなければですが。

>>653
それから
>>624違和感覚えるな。微妙な違和感・気持ち悪さ　>>627やっぱり気持ち悪いよ、読んでて
と書きましたが、「お前きもいよ」の様に相手へ打撃を与えようという意図から書いたのではなく、
左右逆にクツを履いてしまった様な、歯磨き粉の定位置に洗顔フォームが置いてあるような、
そんな意味合いで「気持ち悪い」と表現しました。

本来「気持ち悪い」というのは主観的な言葉です。
情報を取り入れ判断した結果自然に生まれた感覚です。そこに説得力はない。
「暑い」や「あの人苦手」や「気持ち良い」と一緒です。
主観と主観がぶつかった場合、客観性（説得力）が趨勢を分けます。
数字だったり常識だったり論理の一貫性だったり・・・。
「お前は気持ち悪い」と「ゴキブリは気持ち悪い」と「旦那が急に優しくなって気持ち悪い」と、
それぞれ意味合い・対応・感想が違ってくるのです。
客観的根拠のない誹謗中傷に対しては「それはお前の主観だろ」と思って放っておけばいいのです。
自分に自覚がある時・根拠が客観的だなと思う時・目論見を看破された時などは、
以後修正なり変更なりすればいいだけだと思います。顔の造作などはどうしようもありませんが。

残念ながら僕には（客観的根拠のない誹謗中傷に）傷つくという感覚がないので、
「きもい」と言われてその度に嫌な気分になったあなたの思いを汲み取れません、ごめんなさい。
最期の文、誹謗中傷しないのは良い事なんだろうと思います。