アルコール依存【2ｃｈ家族会】４

1 ：優しい名無しさん：2007/05/11(金) 10:11:06 ID:xt7SwttY

親族もしくはパートナーがアル中で大変な思いをしている方、
今は解放されたが大変だったという方、
このスレッドにその辛さをぶつけてください。
みんなで分かり合い、励まし合いましょう。
涙の谷(必読）
http://home.earthlink.net/~etsko/TopPage.html

2 ：優しい名無しさん：2007/05/11(金) 10:42:50 ID:rWoX4sb0

>>1乙
アラノン貼っておきますね。

あなたの回りにお酒と薬物の問題はありませんか？
Al-Anon アラノン家族会
ttp://homepage3.nifty.com/al-anon/
アルコール・薬物の問題を抱えている人の家族や友人の集まり

3 ：>>991さん有難う-1：2007/05/11(金) 11:51:12 ID:xt7SwttY

※ここはアルコール依存症本人ではなく家族・友人等周囲の人のスレですので
　本人の方は関連の該当スレへお願い致します。
　また、アルコール依存者の方がこのスレでアルコール依存者の周囲の方に質問がある場合
　荒れないようにお願いいたします。
　(自分の辛さを八つ当り等の表現で行わない。愚痴は該当スレで。)

アルコール依存者該当スレ

ちょっとだけ専門的にアルコール依存症を語るスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1172592166/l50

酒止めるには・・・AA?断酒会？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1171202721/l50

●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・２１』
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1173214970/l50

□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.49
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1172249518/l50

4 ：>>991さん有難う-2：2007/05/11(金) 11:51:54 ID:xt7SwttY

アルコール依存症とは(依存症になる可能性含む)※現在度合いの順はバラバラになっています。

・気分を落ち着けるのにアルコールでないと治まらないｏｒ他の事もしているがお酒も含む。
・毎日飲む。(強い、中々酔わない)
・休みの日は出かけないでアルコールを飲む。
・休みの日は朝から飲む。
・飲酒以外に趣味がなさそうｏｒ以前は趣味や他の事もしていたが段々飲酒の割合が増えている。
・肝臓や体に少しｏｒかなり異常があっても飲んでいる。
・どんな事も飲酒の言い訳にする。
・仕事があっても飲む。
・生活に困るような飲酒の仕方をする。(生活費を飲酒代に変えてしまう)
・飲みたくないといっているのに飲んでいる。(会社の付き合いやプライベートな付き合い)
　↑飲まなくていいならすぐ止められる場合ｏｒ本心は飲みたいが周囲の目を気にしての言い訳まで様々。
　前者は飲まないで済むような環境やうまく断れない場合があるのでどう断るかを話し合ってみる。
　後者の場合、現在は大丈夫でも年数を重ねる事で酷くなる可能性が高いので、
　アルコール依存者を持つ家族やアルコール依存者の体験談(書籍・ネット関係)等を読んで
　交えつつ説明・話し合いをしてみる。
　可能ならばアルコール依存の分野のある病院で詳しい話を聞いてみる等。
　(酷く抵抗・憤慨した場合は更に飲酒を深める可能性が高いので家族だけで詳しい病院へ)

5 ：>>991さん有難う-3：2007/05/11(金) 11:55:44 ID:xt7SwttY

6 ：985：2007/05/11(金) 20:52:22 ID:+qT8azoF

前スレ996さんのテンプレ案をここに貼っておきますね。
次スレ立てるとき皆でまた案を分け合いましょう。

996 ：優しい名無しさん：2007/05/11(金) 13:28:10 ID:rWoX4sb0
>>990さん
ひとまず利用して頂き感謝です。
次ぎスレで内容を咀嚼して少しでも良い案が出てきたら嬉しいです。

あと今考えているのがネット上ではバラバラな情報をテンプレまとめた方が
分りやすいかと思いました。必要な物はURLにて誘導等で今は以下の感じです。

【アルコール依存に詳しい病院での内容】
普通の病院と何が違うかおおまかな説明。
【強制措置入院について】
強制措置入院とは何かおおまかな説明。
【こんな時は通報】
・飲酒運転等の周囲や当人の身の危険が発生した、または発生しそうな場面に遭遇した時。
・他にあれば随時追加。
【これまでの体験などの簡単まとめ】
・過去レスの中から拾いだし。
例
・酔ってガソリンをまき火を付けようとしたが御近所の方へ助けを求めより火事被害免れ。
　(警察に通報したか等詳細については不明)

日数がかかると思いますが出来次第次スレに投稿しようかと思います。
無い方がいいと思う内容はレス下さい、削ります。

7 ：優しい名無しさん：2007/05/11(金) 20:53:27 ID:+qT8azoF

8 ：優しい名無しさん：2007/05/11(金) 20:54:43 ID:+qT8azoF

ダブってしまいましたね。
申し訳ありません。

9 ：優しい名無しさん：2007/05/11(金) 22:52:17 ID:ThuZ4eQV

>>1乙

アル依歴20年の父がやっと病気を認めて自主的に入院してくれた
禁断症状で痙攣起こして白眼剥いて倒れたり
幻聴がひどく夜中に近所の家に怒鳴り込んだりして
さすがにヤバイと気付いたみたい

今病院のベッドに縛りつけられてるらしいが、悪いけど
もう二度と出てきて欲しくない。。。

10 ：優しい名無しさん：2007/05/11(金) 23:08:06 ID:sYiFT5Oh

なるほど、と思い書き留めた言葉です。
アル症者
・飲むと価値観が変わる
・飲まないと眠れない
・自分に不利になっても飲む

家族、配偶者へ
・時間をかけて自立の準備をする
・徹底的にへそくりを作る
・自分の問題に取組む。そうじゃないと相手を代えても同じ。

11 ：優しい名無しさん：2007/05/12(土) 17:28:04 ID:eUEgtCSW

飲酒・喫煙歴60年
精神病院入院歴あり
（アル中で）町内の有名人
ついに肝炎・肝硬変を患い瀕死になる

…が、驚異の回復力で飲酒・喫煙を再開するに至りあと10年は死ぬ様子がない
そんなもうすぐ80のうちのアル中
家族が先に死にそうです＼(^O^)/
この世に神様も糞もいねえよ

12 ：優しい名無しさん：2007/05/12(土) 21:20:38 ID:picY+uV9

酔ったら家の中徘徊するし
脱糞するし
独り言うるさいし

13 ：優しい名無しさん：2007/05/13(日) 13:56:21 ID:WebsqErt

>>前スレの974さん

もう見てないかもしれませんけど、
> 夫は出産は心待ちにしており、2歳児の面倒もある程度みるつもりでいます。
> 赤ちゃんを見た夫が新鮮な気持ちでいる折りをみて
本当なら新たな幸せが始まりそうな時期なのに、何ともつらいですね。

> 「あなたは病気だから一緒に直そう」と話をしようと思っていたのですが
勝手な予想ですが、あなたの夫がどんな方か分かりませんが、
残念ながら、あなたの夫はこの先も飲み続け、状況は悪化していく...。
また、本気で酒を断たねばと本人が感じるまでには、まだ時間がかかる...。
と思われます（一般的には）。

酒の問題は、経験者や当事者や専門家でないと、理解が得られません。
> 義母はとても良い人で、アル中とは言わずお酒を飲んで困ると
> 相談したところ、息子（夫）を放っていつでも孫（2歳児）と帰っておいで、
> 息子は一度突き放した方が良いと言ってくれました。
これは救いですよね。

無責任な第三者が勝手な意見を申し上げます。
まずお義母さんのところに退避して、そして夫へ、
「専門家に相談したが、
あなたと子供と今後も幸せに暮らしたい。
だから、酒の問題を本気で解決してほしい。」
と訴えてはいかがでしょうか？

14 ：優しい名無しさん：2007/05/13(日) 17:58:16 ID:NUcn9cmT

携帯から失礼します＊
前ｽﾚで、親戚が県外で働いている私に｢実家に帰ってアル中の父の面倒みろ｣と言います‥という書き込みをした者です。その後保健所へ相談に行きました。そしたら｢帰る必要はない。放っておくのが1番｣と言われたのですが、

15 ：優しい名無しさん：2007/05/13(日) 18:00:50 ID:NUcn9cmT

それを親戚に伝えた所、｢そんなの分かってるわよ。そんな本に書いてある事して良くなったら苦労しないわよ｣と言われ、実家に帰らないなら遺産放棄しろとまで言われました‥。父が良くなるのは放っておくのが1番なのに‥

16 ：優しい名無しさん：2007/05/13(日) 18:03:44 ID:NUcn9cmT

父を放っておくことができないらしく、｢実家が火事になってもいいのか?｣などと言ってきます。遺産放棄って事は親子の縁を切ってもいぃって事なのでしょうか‥

17 ：優しい名無しさん：2007/05/13(日) 20:41:23 ID:AUBZYjDy

>>14-16
勘違いしてはいけないのが
遺産相続＝親子の縁　ではないよ。
遺産というのは資産（金・建物・土地）だけでなく「負債」なども含まれます。
仮に親が借金だらけで死んだ場合、
その遺産相続として「借金の返済」が子供に来るわけです。
その子供が大金を持ってない場合返済は困難なわけで、
「財産放棄」として子供に関わった借金返済の権利を放棄することが可能です。
あなたのお父様がよほどの資産を持ってなければ、父親の看護（介護）と共に相続を放棄したほうがいいのでは？
その辺も弁護士さんに相談すれば相続権放棄の書類を作ってもらえるし、
そのことを文章化してもらえることも可能だよ。
手続き踏むにはお金がかかってしまうけど、
あなたの親族の様子では、お父様の死後ゴタゴタすると思うよ。
そうなると時間もかかるし貴女もまた辛い思いをすると思う。
一度お母様に相談して、遺産相続放棄かどうか検討してみてください。
お父様が生存してるうちに放棄することが可能です。

ただ、遺産を放棄したからといって「会ってはいけない」っていう法律はないから
どうしても心配であれば様子を見に行っても良いと思うよ。

18 ：優しい名無しさん：2007/05/13(日) 21:03:17 ID:NUcn9cmT

>>17さんｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ！そうですね！私も自分で読み返してみて遺産放棄＝絶縁‥おかしいなって思いました。父の資産は家と土地です。父は今勤めていた会社に40万程借りているようです。遺産放棄した方が良いのでしょうか‥

19 ：優しい名無しさん：2007/05/13(日) 21:04:13 ID:NUcn9cmT

親戚は親の面倒を見ないなんて母親の育て方が悪かったんだろ!とか何かにつけて離婚した母の悪口を言ってきます。離婚の原因は父なのに‥すごい悔しいです。家と土地は10年程前に購入したのですがその時、うちの両親が祖母の面倒を見るという事で

20 ：優しい名無しさん：2007/05/13(日) 21:04:55 ID:NUcn9cmT

親戚は全員遺産放棄の書類を書いています。私としては、保健所の方が言うように、父が自覚を持つまで放っておいて助けを求めてきたら手を貸そうと考えなのですが‥それを理解してくれない親戚達に恵まれてしまいました。
長文すいません。

21 ：優しい名無しさん：2007/05/13(日) 21:31:47 ID:AUBZYjDy

とりあえず誰かに相談しないと。
貴女一人では片付かない問題だよ。
方向性が決まったら又相談に来てください

22 ：優しい名無しさん：2007/05/13(日) 21:40:45 ID:NUcn9cmT

>>21さん
わかりました！相談‥弁護士か市の相談窓口に行ってみます。話を聞いていただいてありがとうございました！
また相談した後きますね。

23 ：優しい名無しさん：2007/05/13(日) 23:57:39 ID:0ivSj9iS

法テラスもあるでよ。

ちなみに誰にも相続されない遺産は国庫に入るっすよ。
試験には出ませんが…。

24 ：優しい名無しさん：2007/05/13(日) 23:59:44 ID:GGTSAUCq

>>21
親戚の人は「放っておく＝関わらなくて済むからラッキー」
みたいに勘違いしてるんだろうね。
負担を楽にする為だけに放っておけと言うのではなく、
「立ち直らせる為にはまず本人に気が付かせる必要があり、
　それゆえに１人にする必要がある」という事が理解出来て無い。
>>21さんが言っても信用しない可能性の方が高いから
再度そういう説明をしても納得しないなら医者へ連れて行って医師に説明して貰う方がいいかも。
(それはそれでまた行かずにゴネそうだけど)
周囲の理解がないだけでなく依存・共依存系が揃ってると大変だけど自己を見失わないでね。

25 ：優しい名無しさん：2007/05/14(月) 02:50:25 ID:+7uxbzax

>>24さん
ありがとうございます。父は2回アルコール専門の外来を受診した事があり、1回目は私1人で半ば無理矢理連れて行き、2回目は親戚が連れて行ったのですが父が入院を拒んだ為、その時医者から｢本人が自覚しないとダメだ｣と言われているので、

26 ：優しい名無しさん：2007/05/14(月) 02:51:55 ID:+7uxbzax

分かっているようなのですが、｢医者の言う通りにして良くなったら苦労しない｣と言うのです。このような事を言うって事は分かっていないって事なのかな‥。今後はもぅ1度専門機関などに相談に行き、｢親の面倒がみれない子供の話しなど聞かない｣と言った親戚に

27 ：優しい名無しさん：2007/05/14(月) 02:55:53 ID:+7uxbzax

｢1度、ＴＥＬではなく集まって父も含めた上で話し合いたい｣と申し入れました。なので、話し合った後にまたオジャマさせていただきます。

28 ：優しい名無しさん：2007/05/14(月) 02:59:14 ID:MjPqfZx8

>>27
大変だと思いますが頑張って下さいね。
報告お待ちしてますです。(落ち着いてからで構わないです)

29 ：優しい名無しさん：2007/05/14(月) 23:05:55 ID:Q2hm3yad

本人にわからずアルコール依存症を治す方法ってあるんですかね。
気が付かず薬を飲ませるとか・・・。
とにかく「自分はアルコール依存症じゃない」と悪態をつくんで
たった1人の飲酒癖による悪態等で家族全体も不快な思いしています。
しかもモノを投げたりと近所迷惑も甚だしい状態。

飲んで具合悪くしては入院、退院の繰り返し。
1回ならまだしも、もう何回も。
入院がタダだと勘違いしている有様。

母親には医者に言わせるよう言っていますが
結局本人がしなければ意味がないと言って
一向に医者に働きかける事もしません。

私自身は第三者(＝医者)から言うことも、有効な手段だと
思ってはいるんですが・・・。

このままでは当人以外の家族が心労でだめになりそうです。

30 ：優しい名無しさん：2007/05/15(火) 00:07:36 ID:IiTh0PUM

>>29
まず依存者が在住の福祉事務所に相談の後
専門病院への入院へ仕向けるしかないと思います。また薬はありますが処方箋であり
戒めのために飲む薬でもあるので読ませてもらった現状では入手すら無理です。

31 ：優しい名無しさん：2007/05/15(火) 09:22:35 ID:JftP3kT8

>>29
本人の意思で受診して禁酒の為に薬が欲しいと言わないと処方出来ないと思った。
その薬を飲んだ後は飲酒するととんでもない状態になるので内緒にはならないですよ。
もし何らかの違法な行為で入手したとして、
「その薬を飲まなければ苦しまずに酒が飲める、あんな苦しい思いはしたくない。」
というアルコール依存治療ではマイナスの学習になってしまうと思う。

お母さんももしかしたら既に医者に意見して欲しいと頼んだのかもしれない。
うちの医者(専門ではない)は受診すると
「とにかく飲酒は体を悪くするだけです。何かあっても治療法は無いです。」しか言わない。
それが事実なのと、専門へ行くように勧める事が逆効果の場合もあるのでそれ以上言えないそうです。
(うちの父は言われると反発するので行かない。しかし言わなくても行きませんけどねorz)
要するに第三者の意見も難しい心の病気なんだと思います。

既に肝臓も酷い状態で月に一度検査を受けて薬の処方をされているので
本人が苦しいといって受診した場合でも処置の方法も無いし(あっても生理食塩水の点滴くらい)、
結局本人が飲酒してはならないという事を守れずの結果なので入院出来ず帰宅コースです。
意識混濁で死にかけて家人が救急車を呼ぶ事態にでもならない限り多分入院は出来ないと思ってる。
医者も一緒になって熱血漢のように振舞って戦ってくれたらもしかしたら父も
少しは頑張ろうとするかもしれないと思う事もあったけど患者は１人じゃない。
沢山居る患者全てにやってたら医者が先に過労で死んでしまうな、と１人苦笑いしました。

32 ：優しい名無しさん：2007/05/15(火) 12:45:56 ID:MDF/x3Hd

>>23
法テラスって？

33 ：優しい名無しさん：2007/05/15(火) 17:31:27 ID:NEQTyp8Y

Google

34 ：優しい名無しさん：2007/05/15(火) 22:49:15 ID:LyTu8olq

>>13
レスありがとうござます。気にかけて頂いてとても嬉しいです！

正直なところ、夫が回復することはもちろん、
まず病院へ行くことすらしない・してもかなり時間がかかると思っています。

現在、わたしが半分ノイローゼ状態なので子どもが一番かわいそうです。
ほんとうに義母のもとへ帰ろうと決めた日に
偶然保育園に空きがでて、預かってもらえることになり、気持ち的にだいぶラクになりました。
たとえ義母の元へ退避しても夫は「母親のところなら安心」
とタカをくくり全く焦らないと思います（多分浮気をしているので喜ぶくらいかも）。
13さんにせっかくのアドバイスを頂いたのですが、色々と考えて里帰りするのはやめました。

かと言って、これからどうすればいいかも決まりません。
夫のお酒のことを話題にすると子どもがひどくグズリだすため、
保健所などにもまだ相談できずにいるのですが、
保育園に通うようになったら、色々と調べたりしようと思っています。

義母は優しいのですが、やはり可愛い可愛い息子に大甘なところもあります。
お酒を飲んだあとの卑劣なふるまい（わたしの母親の通夜のさい、歌ったり踊ったり、お棺をあけて
ふさげたりしたこと等）を初めて伝えたのですが
「でも、あの子は優しい気持ちで」とかなんとか言ってるのを聞いて
やはりひとりで戦わなくちゃいけないのかなと思いました・・・

35 ：優しい名無しさん：2007/05/15(火) 23:03:24 ID:LyTu8olq

度々すいません、上の書き込み前レス974です。

36 ：優しい名無しさん：2007/05/15(火) 23:36:34 ID:pYOHUEEJ

現在父が入院中です。酔った勢いで自分で割腹しました。
今はもう傷も治って退院したがっているそうで。

戻ってきたらまた飲酒生活に逆戻りで
同じ事かそれ以上の事をしでかすから
一生でも入院させてもらうようお願いはしておりますが…。

明日、入院後2ヵ月目にして初の面会＆医師と面談です。

37 ：優しい名無しさん：2007/05/16(水) 07:25:20 ID:E0s24D+j

>>34
酔った際かもしれないけれど、そういうおかしなモラルを諌めようともせず
意味不明な発現で庇うお義母さんも飲酒問題に関してかなり大きな原因の１つでしょうね。
というか飲酒だけでなく他の精神面の問題も多分に含んでいる場合の方が大きい。
お酒を飲んでした事だからという周囲の理解がある事＝お酒の失態は許されて当然
という風に出来上がってしまう。

辛いけれど、やはりお子さんの将来の為の環境確保しないと辛いお子さんを見て更に悲しくなってしまうよ。
現在の目標としてお子さんを保育園に預けた後、自分が何をするか大まかに書出してみると
混乱した気持ちを多少整理しながら考えていけると思う。
詳細な事となるとしかるべき所で相談した方がいいですが
迷ったり困ったら鬱積を吐き出したり尋ねに来たりして下さい。
自分が壊れてしまわないよう、それだけ頑張って下さいね。

38 ：優しい名無しさん：2007/05/16(水) 07:39:16 ID:E0s24D+j

>>36
うぉ、お腹…(><;)うちの祖父の兄弟がそれで亡くなりました。
相当なショックだったと思います、お疲れさまです。
しかしまた随分と派手な事しましたね。
精神科とも連携して貰えているならいいですが、外科的な事のみで充分なフォローが
望めないようならば家族の方が精神科に相談にしておく方がいいかもしれないです。
それだけの事をしたとなれば、次回もまた似たような危険な事が無いとも言い切れないし
それが内でなく外へ向ってしまう可能性も否めませんね。
その際に精神科へ話しておけば危険な事が起こった後でなく、危険な事をしそうな時に
もしかしたら、一時的にでも入院などの可能性も出るかもしれない。
お医者さんとの話し合いでその辺りが出て来るのかな。(経験がなくすみません)

落ち着かれたら、もしよければ今後どんな風になったかお話しを聞かせて下さい。
具体的な話しによって他の方にも参考になればと思います。

39 ：優しい名無しさん：2007/05/17(木) 09:36:45 ID:uVmsmNsz

>>27の者です。
親戚に話し合いたいと申し出ましたが、｢伝えておきます｣と言う返事でそれっきり連絡がありません。前に｢親の面倒もみない子供の話なんて聞く必要ないんだよ｣と言われました。親戚達の言うようにアル中の親の世話をしない子供がわるいのでしょうか。

40 ：高橋宏：2007/05/17(木) 09:47:40 ID:ASlNAFHS

酒気帯び運転万歳

41 ：優しい名無しさん：2007/05/17(木) 10:14:31 ID:pnyxESSq

>>39
聞く耳持たないのであれば
ほっとけば？
その親戚があなたの親の面倒を見てて述べてるならともかく
何もしてないんでしょ？

42 ：優しい名無しさん：2007/05/17(木) 10:31:01 ID:uVmsmNsz

>>41ありがとうございます。親戚はたまに父の様子を見に行くくらいです。特に暴言を吐いてくるのは県外に住む父の1番上の兄。こちらも言われっパナシは悔しいので弁護士をたてようかと検討しています。

43 ：優しい名無しさん：2007/05/17(木) 10:53:27 ID:pnyxESSq

簡単に弁護士立てるというけど、いざ利用するとなると費用もそれだけかかるんだよ。
貴女がお金にゆとりがあればいいけど、
法テラスとか、役所の弁護士無料相談コーナー日などを利用して相談し、
法的な手続きが必要となったら弁護士に依頼してみては？
悔しいからと感情的になってしまうと、ややこしくなるよ。
親族会議にも集まらない人たちなんでしょ？
そんな人相手に感情的になってたらキリがないよ。
相続が関与してくると、あっちの親族だって弁護士立てる可能性だってあるんだし。
まず自分のおかれてる現状・今後の方針をしっかり決めて。
お母さんと相談してますか？
お母さんは離婚してるんだろうからお父さんの親族には口出しできないだろうけど
少しは意見をもらったほうがいいよ。
アル中の親の世話をしない子供が悪い　ってことはないよ。
昔であれば面倒見ない子供が悪いってなるけど、
現代社会では
アル中と関わったその人間まで精神的な病にかかる可能性だってあるのに。
なってからでは遅いから、ここのスレの人らが「関わらなくていい」って言ってるんだよ。
もっと自分の意見に自信を持って貫く姿勢を持ってください。

44 ：優しい名無しさん：2007/05/17(木) 11:21:27 ID:uVmsmNsz

>>43さん親身になっていただいてありがとうございます。知り合いに法律に詳しい方がいるので、まずその方に話しを聞いてもらいに明後日行ってきます。その後、法テラスの方にＴＥＬしてみる予定です。父が家を建てた時に親戚はみんな相続放棄しています。

45 ：優しい名無しさん：2007/05/17(木) 11:24:25 ID:uVmsmNsz

親戚が｢遺産放棄しろ｣と言っているのは、父が３ヶ月前に入った数百万の退職金を使い切ってしまい、今は勤めていた会社に数十万の借金があるらしく、その返済の為だと思います。私も父が使い切ってしまうのを恐れて、父に｢通帳を別にした方がいい｣や｢私が管理する｣

46 ：優しい名無しさん：2007/05/17(木) 11:26:17 ID:uVmsmNsz

と提案したのですが聞く耳持たず‥。
父が土地や家を担保にお金を借りるのでは‥と思い父に｢心配だから貸金子に預けていいか｣と言うと｢お前は家を乗っとる気か｣と激怒。その事を父が周りに話し｢子供なんかに家はやんねぇ｣と豪語。

47 ：優しい名無しさん：2007/05/17(木) 11:30:00 ID:uVmsmNsz

アルコール依存という病気のせいだ。と分かっているのですが自業自得と思い父の状況、これからどうなるのかを考えると感情的になってしまいます。これがダメなんですよね‥。冷静さを取り戻して相談や手続きを着々としていきます。
長文すみませんでした。

48 ：優しい名無しさん：2007/05/17(木) 14:46:55 ID:qIrEWFQZ

>>45
遺産放棄って、相続放棄の手続きをしろって意味かな？
相続放棄は相続が開始（父が死亡）する前にはできないらしいよ。
死亡してから3ヶ月以内に父の財産や借金を調べて、
その時点で財産より借金が多かったら相続放棄すればＯＫ。
ちなみに財産のが多いのに相続放棄したら遺産は親戚がもらうことになるかも。

49 ：優しい名無しさん：2007/05/17(木) 14:54:59 ID:pnyxESSq

まあその辺は法律専門家に託したほうがいいよ。
ここで言ってもあいまいだしね。

50 ：優しい名無しさん：2007/05/17(木) 15:15:40 ID:uVmsmNsz

>>48ｻﾝ
>>49ｻﾝありがとうございます。法律の詳しい方に聞いてみますね。また明後日相談に行った後にオジャマします。

51 ：優しい名無しさん：2007/05/17(木) 15:25:28 ID:mYTNMIuq

精神的な症状についてお伺いしたいです。
夫がアルコール依存のように思えて、色々調べております。
まだ病院に行ったことはありません。
毎日のように主に日本酒を飲んでいて、切れると料理酒ですら口にしたことがあります。
仕事も滞りがちですが、飲まないとやってられないと言います。
浪費癖があり、借金をしてもお酒はかかしません。
飲んでいる間の方が性格は温厚で調子が良く、明るくなりますが、
被害妄想が激しいです。
周囲の誰かが彼のことを悪く思っているとか、私が夫の悪口を言いふらしているとか、
周囲が何か策略をめぐらせているとか、自分をコントロールしようとしているとかいいます。
客観的には彼がおかしいと思えるのですが、彼は相手が精神的におかしいと言います。
自分が駄目な人間だといい、自殺を口にすることもあります。
時々家をあけて姿をくらまします。
戻ってくると仕事や人間関係をぜんぶ切っていまい、
新たにやりなおそうとしますが、繰り返します。
先日、とうとう私とも別れると言い出しました。困惑しています。
どのように接していいのか。とにかく狂犬のように何でも噛みついてきます。
話し合いたいですが、被害妄想が酷くてこちらの主張は聞こうとしません。
謝っても怒るし、反論しても怒ります。何を言っても気にくわないという態度です。
数日前まではふつうに会話をしていたので、この豹変ぶりがよく分かりません。

52 ：優しい名無しさん：2007/05/17(木) 15:25:43 ID:qIrEWFQZ

>>49
まあそーだね。

>>50
これを機にご自分でも相続について勉強してみるといいですよ。

53 ：優しい名無しさん：2007/05/17(木) 15:51:37 ID:14gT1+M9

>>51
旦那さんは高確率でアルコール依存でしょうね。
医師ではないので診断は専門で貰うしかないと思いますが、
その様子だと現段階では話し合いは出来ないと思った方がいいと思います。

自殺を口にする等身の危険が心配されるので家族の方がアルコールの専門に訪れて
お話を聞く方がいいと思います。
とれるだけの必要な措置がとって貰えるように、或いは、現段階で出来る事等の
お話し等が聞けると同時に家族の方への「アルコール依存症者に対する接し方」が聞けると思います。

54 ：優しい名無しさん：2007/05/17(木) 15:53:23 ID:14gT1+M9

追加
豹変についてはアルコールの作用や元からの不安定な精神によって
がらりと変わってしまうので分かる事自体難しいです。
ですが、豹変する現実から「非常によくない状態ある事」は判断出来ますので
それも含めてアルコール依存症の専門もある病院で相談なさって下さい。

55 ：優しい名無しさん：2007/05/17(木) 19:13:02 ID:aKqvLeMO

場合によっては鬱とアル中が合併してるかもね。
うちの親は両方もってたから薬も鬱の薬とシアナマイドだった。

56 ：51：2007/05/17(木) 21:43:12 ID:mYTNMIuq

レスありがとうございます。
接している自分もまともでなくなっているような感覚で、
相手の言うように自分がおかしいように思うときもあります。
相手は「こう思っている」と決めつけてきて、違うと言っても聞いてくれません。
怒鳴りながらきつい言葉を使うので怖くて反論できなくて、
泣いているとそれはそれで怒ってきます。
離婚に応じたくはないのですが、出ていったきりです。
居場所は分かっているのですが、行ってもそんな調子で会話にならないし、
行くと逆上されるのでそれも怖いのです。
放っておいていいのかどうかも分かりません。

57 ：34：2007/05/17(木) 22:03:29 ID:e+5M/N8a

>>37
義母の性格が病気や（それに伴う精神面の弱さ）を推し進めているのは
はっきりしていますが、嫁の立場からはなかなか言えませんね・・・
今後の行く末を書き出してみること、時間ができたらやってみます。
本当に優しい言葉、アドバイスありがとうございます。

昨夜、夫が初めて酔ったあげくに大きい方をもらしたようです。
帰宅してすぐ風呂にはいり、自分でズボンを洗っていました。
いつかこうなるとは思っていましたが・・・来たか、という感じです。

義母が勇気を出して心療内科に相談に行ってくれました。とても嬉しいのですが
その医者の言うことが素人にもちょっと・・・という内容。
「現在は嫌酒薬があるから、断酒会なんか行かなくてもすぐ治る。
　これを飲めば10人中8人は治ります。
　本人に承諾をとるのが難しければこっそり飲み物にいれればいい」
と、「とりあえず」と1ヶ月分も薬も処方したそうです（！！）
義母は夫の病状も、アル症の知識もよく知らないのにちょっと話を聞いただけで
それだけで治るとか、薬を処方って・・・義母もすっかりその気になっているし・・・
とりあえず「その薬だけで治るとは思えないけど、そういう方法もあるんですね！
相談しにいってくれてありがとうございます、わたしも調べてみます」と
応えておきましたが。

58 ：優しい名無しさん：2007/05/17(木) 22:56:36 ID:14gT1+M9

>>57
お義母さんに対してはうまく対処出来たと思います。
(嫌な気分にさせたら息子を庇う側に回りかねないですよね)
お義母さんとは適度に距離を持って接した方がいいでしょう。
何故かと言えば、今の息子さんの姿を見たく無い思いが強いでしょうし、
生まれてくるであろうお孫さんとの幸せな今後を思い描いてしまうと
現実を受け入れず治療の妨げになってしまいそうです。
(言いたくないですが、離婚をする事になった時にとても困った存在になると思われます)
旦那さんですが、離婚を言い出している間に本当に離婚するのも今後の為のような気もしました。
こればかりは>>57さんが考えて決める事なのですが、悩んでいる間に事態が変化してしまい
その対応に追われ知らぬ間に精神を引きずられてしまうから、物事をうまく運べないループに
嵌まってしまうかもしれないからです。

それからお薬がどんなかわかりませんが処方の時に薬効と副作用なのどの説明用紙はありましたか？
ちょっと心配なのですが何とか飲ませようとして正直に言わなかったりして
お義母さんが勝手に飲ませてしまわないか気になります。
例えば飲酒したら酷くもがき苦しむタイプの禁酒薬ならば騙して飲ませてはとても危険です。
必ず当人の同意を得てからでないといざとなったら治療に対して激しく抵抗するようになってしまうかもしれない。
心療内科ではなく早いうちに>>57さん自身がアルコール専門の医師に、その薬の事も含めて
相談した方がいいと思いますよ。

結構酷い状態の中で大変だと思うので病院での事は行く前からあれこれ悩んだり気張らず、
なるようにしかならない位の気持ちで訪れるのをお勧めします。
聞く側である医師もそういった人達を沢山みてきていると思いますので、
こちらの精神状態についてはよく把握していると思います。(長くなってすみません)

59 ：優しい名無しさん：2007/05/17(木) 23:15:01 ID:2SUuRAbK

>>34
義母には情報をあたえない。

60 ：sage：2007/05/17(木) 23:55:43 ID:18INwigF

私の恋人の事なのですが、コレってアルコール中毒なんでしょうか。。。

付き合って2年半になります。
彼の愛飲酒は鬼ころし。かなりの痩せ型です。
酔っても暴力は振るったりしませんが、意味のわからない事をいったり、
同じ話を何度もしたり、しつこい感じになります。

はじめのころ、路上飲酒、飲酒運転もしており、辞めてくれなきゃ別れる！病院にも行ってくれ！
と言ったところ、路上飲酒と飲酒運転は辞めてくれました。
病院で血液検査をしたところ、血液からもかなりのアルコールが出ました。
その後２～３ヶ月は通院して薬（薬名は謎）も飲んでいたようですが、
薬を飲むと体調が悪くなるらしく、
それを医師に言っても、もう少し様子を見ましょうの一点張りだったから嫌だ
…を言い訳に、最近は通院していません。

最近は確かに以前よりお酒の量は減ったと思うのですが、
それでもそこそこ飲んでいるみたいで、電話をしている時は酔ってくると、
会話が噛み合わなくなり、同じ質問を何度もしてきたりしてきて、話がくどくなってきます。。。
先日は出先で500mlのビールを一杯半、日本酒ワンカップを飲んで、
路上で私に絡んできたので、私が怒って走って逃げたところ、彼は私を追いかけて足がもつれて転び、怪我をしました。

もうそろそろ付き合って3年目なので、結婚とかも考えるようになってきました…
彼の事は大好きなんですけど、
お酒を飲んでる時の彼は情けなくってカッコ悪くって大嫌いです。
あまりにもお酒がらみ揉め事が多いので、正直こんな人と結婚して幸せになれるんだろうか？と思っています。。。

長くなってすみません、、、

61 ：優しい名無しさん：2007/05/17(木) 23:57:28 ID:18INwigF

sage間違えちゃいました
( p_q)エ-ン　ごめんなさい！

62 ：優しい名無しさん：2007/05/18(金) 00:21:54 ID:/dWeoNDn

>>60
通院をやめた理由の「薬が合わない」に対してセカンドオピニオン受けたらよかったのにね。
(他の病院で薬が合わないが様子を見ようとしか言われないのが不安、どうなんでしょうかとか。)
そこで薬について説明されたらしばらく様子みる事にする、と決めて受けるのが理想的かも。
でも、アルコールが抜けていく段階で色々な症状(肉体的・精神的の変化や薬の作用)も
あるみたいだから、それが原因だったのかもしんない。

現在の状態はよくわからないけど>>4にある内容と照らしてみてどんな感じなんだろう。
結婚を考えるならやっぱり色々な事を知っておく権利があると思う。
それは「信頼していない」という事とは別の次元の話しだから、時を選んで話し合ってみるのがいいよ。
あと２人でいる時はアルコールは飲まないとか。(飲みたそうなら１人で飲んで貰って>>61は帰宅)

63 ：優しい名無しさん：2007/05/18(金) 00:26:24 ID:d1f3W/Ik

>>60
どんな病院に行ったのか分かりませんが、恐らく処方された薬は抗酒薬（シアナマイド・ノックビン）
かと思います。この薬を飲んで飲酒をすると最悪、命を落とすこともあるので注意しましょう。
あと彼は高い確率で中毒です。

まだあなたの言うことを聞いてくれるなら救いです。早いうちにアルコール専門病棟のある病院に
診療に行ったほうがいいと思います。

64 ：34：2007/05/18(金) 01:00:48 ID:FrrirBlx

58,59さん

>お義母さんとは適度に距離を持って接した方がいいでしょう。

>義母には情報をあたえない。

これを読んで、義母への対応を考え直しています。
わたしは夫の病状、アル症についての正しい知識をもってもらおう
と本を送ったり夫の病状について報告したりしようと思っていたのですが･･･
いま、軽はずみに動いて後で義母との関係に苦しめられるのかもしれないんですね。
初めて気付きました、ありがとうございます。

義母は遠方に住んでいるので、直接薬を飲ませるようなことはありません。
薬についても、何を処方されたのか等詳しく聞いていません。
それにしても、こっそり飲ませたら最悪死ぬような薬をホイホイ処方する
医者っているんですね・・・私でさえ、そのくらいの知識はあるのに、怖いです。

夫とはまだ離婚の話はしていません。
今は出産前なので、とにかく穏やかに暮らすことを第一にしています。
正直、今は自分が本気で別れたるつもりなのかもうかうまく考えられません・・・
子どもが保育園に行くようになったら、出産するまえに専門医に相談にいこうと思います。

65 ：優しい名無しさん：2007/05/18(金) 01:23:13 ID:Na6UZqHB

>>64
＞これを読んで、義母への対応を考え直しています。
この場合、冷静に判断出来る人ならば何も問題はないというか
正しい判断だと思います。
ただ、お義母さんの場合、よかれと思ってやっているように見えて
自分の不安を拭う作業が大きいです。
(だから中途半端で危なっかしい結果になっている)

更にやっきになって半端な自己判断で今回の様な事をしだすような事になると
様子を伺う相手が旦那さん一人だけでなくて二人になる。
>>64さん自身の余裕が余計な事で割かれてしまうかもしんない。

正しくない事については、気持ちに感謝してることを含めて
柔らかく、かつ、きちんと伝わるように説明した方がいいだろうね。

人は心配から色々な事をしたくなるが本人にとって逆効果になる事とかね。
お義母さん多分自分が共依存だと認めたくないんだろうね。

66 ：優しい名無しさん：2007/05/18(金) 02:16:00 ID:u4Pwvz+Q

60です。>>62さん、>>63さんありがとうございます。

>>4に当てはまるとしたら「毎日飲む」「休みの日は朝から飲む」くらいでしょうか。。
休日なんだから飲ませろとか、よく言われます。
平日の昼間の事は一緒に暮らしている訳では無いのでわかりませんが、
もしかしたら、平日の朝も前の晩にのみ残したのを飲んでるかもしれません。。
酒は常にカバンの中に入っており、飲みたくなったらそれを飲みます。
実家暮らし＆基本ケチなので、生活費を圧迫してまでは飲んでいないようです。

薬を飲んでいる間の飲酒は止められなかったようなので、抗酒薬じゃないのかもしれません。。
患者との関係が恋人程度だと、一緒に病院に行っても一緒にカウンセリングを受けれないし、
詳しいことは教えてもらえません。。もどかしいです。。。
彼は昔、母と別の病院に行って、アル症は鬱だと言われて憤怒して行くのを辞めたことがあると言っていました。
確かに何か気に入らない事があって飲んでいるといった感じではなさそうです。

今彼の飲酒の事でケンカ中で別れるかどうか悩んでいましたが、
別れるにしろ、別れないにしろ、ほとぼりがさめたらもう一回病院に行くことを勧めてみます。。

67 ：優しい名無しさん：2007/05/18(金) 12:36:46 ID:/dWeoNDn

>>66
＞酒は常にカバンの中に入っており、飲みたくなったらそれを飲みます。
この１文だけで充分アルコール依存症の精神のままだと思った。
無いと不安なんだと思う。
好きだからという理由だけなら、買いにいく暇も楽しいと思えるだろうし、
お酒を買い難い状況以外でも買っておくなんてないと思う。
(勿論好きだという理由だけでいつも持参しているのも充分依存だと思う)

お酒の量については「圧迫しないように」ではなく困ったら実家に頼れていたのかもしれない
というか、今までなくとも今後何かあれば実家が何とかするしか無い状況になりそう。

68 ：優しい名無しさん：2007/05/18(金) 12:38:22 ID:/dWeoNDn

それから、病院にいって自分について言われた事で落ち込むのじゃなくて
憤慨してしまったのなら、治療はかなり難しく厳しい物になると思うよ。
認めない人って周囲がどれだけ悲惨になってもとことん飲むから。

69 ：優しい名無しさん：2007/05/18(金) 21:40:52 ID:kUI+UNaU

>>68　同意。
>>34　も、簡単に自分から離婚を言い出さないように。
うるさいこと言う人がいなくなったら思う存分飲めるぞラッキー、
と思うのがアル症者。これが酒に飲まれている人の悲しい現実。
自分に実力をつけていくのが先だよ。
ゆっくりガンガレ。

70 ：優しい名無しさん：2007/05/18(金) 22:05:09 ID:0IyEki4C

>>60
私の夫のことかと思った。
子供が赤ちゃんの時はつらかったです。夜泣きしても絶対起きないし、家族教室には行けなくなるし（今も）。
家族教室で知り合った人に「アラノンで今日一日」の本を教えてもらい、毎日読んでいます。

71 ：優しい名無しさん：2007/05/19(土) 09:01:33 ID:oEwn274i

仕事休みだからゆっくり寝られると思ったのに親の喧嘩でさっき起床。今日は11～姉の旦那の方のお葬式なのに今から飲もうとしてたみたい…。
優柔不断だった母がさっき「もうお父さんにはついて行けない！うんざりだいい加減にしろ！」って吠えてた。離婚するのかな…？
どっちにしろ家からいなくなるのなら嬉しい。離婚には三姉妹して大賛成。(私は末っ子で実家暮らし、姉二人は嫁に行きました)
仕事クビになって職探しの毎日+酒。だいたい無職の奴が酒なんて飲める身分じゃないのに酒、365日酒。母は相変わらずﾊﾟｰﾄ頑張ってるけどﾊﾟｰﾄだけのお金では家計+酒が回るはずもなく…

前ｽﾚ？で睡眠妨害されるから車で寝ようとか言ってた19♀です。
仕事クビになったから飲まないって約束だったのに…

72 ：優しい名無しさん：2007/05/19(土) 09:11:04 ID:F3C62g1P

>>71
約束はその時だけの口約束が殆ど。
追い出すのも多分難しいから出て行く方が早い。

73 ：優しい名無しさん：2007/05/19(土) 09:38:32 ID:F3C62g1P

ごめん、お腹痛くなって急いでレスしちゃった('A`)

・何か自分がする、と言ってもあまり喜ばない方がいい。
　(喜ぶと一端本人もその気になるが負担になって飲酒に繋がる。)
・やれる事はあくまでも最低限のサポートのみにする。
　(何か一緒にやると、結局途中で挫折して本人だけ取り残された気持ちになる事があれば
　飲酒に繋がる。)

難しいんだけど過度の期待をしない事が本人にも周囲にも一番穏やかなんだよね。
うちは話しする時はみんな明るくて楽しく話しをする家族だったんだけど、
深酒するうちに段々静かな家族になった。火が消えた。
けど、周囲の家族だけで楽しくしていると疎外感から飲酒量が増えて、怒りを
ぶちまけるようになったから仕方ない。
しかもプライド高くなっちゃって「除け者にしやがって！」とか言わない。
捻くれて何で怒っているのか分かりにくくして何に対してもずっと怒りっぱなしで
疎外感がある事に気付くのに随分かかった。
その時はネットも普及し始めた頃でアルコール依存についての情報も殆ど無くて参った。
今は色々な情報あるから探し出して読んだらやれるだけの事やったり自分の頭の整理するのに利用してる。
(立ち直れるのに絶対有効というので無いけれどとても助かってる)
難しくてもとにかく冷静になる事が一番大事だと思う。

74 ：優しい名無しさん：2007/05/19(土) 13:32:00 ID:AohnezEJ

>>71
前スレ、覚えていますよ。あなたも、最悪の状況の時の怒りを忘れないように。
アル症者の口約束や、アルコール依存妻症候群のお母さんの「離婚する。」という
言葉に、あなたが右往左往したり、喜んだりしないで。
そのうちどれかが実現しましたか？
仕事、車、若さがあるなら、あなたはあなたの人生を歩んでください。
姉妹の仲で、一番実家から遠くにすむ事をおススメ。

75 ：優しい名無しさん：2007/05/19(土) 16:33:31 ID:/pfPWAcL

アルコール依存で毎日暴れてるじじぃ、
87才なんだけど、どうすれば早く死んでくれますかね。

アルコール濃度の強い酒ガンガン飲ませてあげればいいのかな？

76 ：71です。：2007/05/19(土) 18:52:54 ID:oEwn274i

ﾚｽくれた皆さんありがとうございます。皆家族から離れた方がいいと教えてくれますが私はお母さん大好きで、できれば私一人でどこかへ行きたくないんです。家はお母さんの土地･名義なので父を追い出す方が最適だと思うのですが…

お母さんを一人にしてしまったら心配で仕方がありません…。
仕事はしていますが、今の時点で毎月の出費が厳しいのでとても一人暮らし出来るお金ありません。

77 ：優しい名無しさん：2007/05/19(土) 19:04:37 ID:Xs6xLevG

<<75
うちのｼﾞｼﾞｨも同い年くらいですが暴れまくり。風邪すら引かないくらい元気。
彼から酒を完全に取り上げたらﾎﾟｯｸﾘ逝くのかな

78 ：優しい名無しさん：2007/05/19(土) 22:05:35 ID:gdb2rg7R

父親が最近酒を飲まなかったのでえらいと思って優しくしてやったらまたやらかした。
もう騙されないようにしたいと思います。
でも同じことの繰り返しなのに気づけなかった自分も自分だ。
父親は自分で自分をどんどん悪い方に追い込んでいっているみたいです。
それなのに都合の悪いことは人のせいにするし、自分の親ながら嫌な人だとつくづく思う・・・。

79 ：優しい名無しさん：2007/05/20(日) 14:03:09 ID:CnYl7i3S

>>77
酒完全に取り上げたらかなりキレない？
うちは水の変わりに酒だよ。どうすれば早死にしてくれるか考えてる最中
何もしないで酒飲んで寝てるだけ。
皿とかその辺の物投げたり、大きな声出して凶暴な８７のジジィ、
本当に一刻も早く死んで欲しい

80 ：優しい名無しさん：2007/05/20(日) 15:10:30 ID:8mR4Ov6M

父の関係で専門医から意見を聞いたことがるんだけど
酒しか飲まない不健康極まりない生活をしているけど内臓はいたって健康という現代医学では
説明の付かない人はよくいるようです。

ですが大きく分けてアル中の末路は二つ
内臓が悪くなる人（飲める体質ではないのに飲む人）　→　肝硬変
内臓は健康でひたすら飲む人　　　　　　　→　アルコールによる脳萎縮から認知症

65歳を超えるアル中を抱える人はなんとか入院させてください。
もしかしたら介護保険等の適用もあるかもしれません。
（自治体による事前検査はもちろんあります）

81 ：優しい名無しさん：2007/05/20(日) 15:46:35 ID:8o4KI+1s

76の書き込みを見てつくづく感じたんだが…
確かこの病気で「被害こうむってる家族」への支援制度が実在してないんだよね。
同居が困難になってるのに収入が限られてるため家を借りられない。
家を借りられても生活費の問題も浮上。
家族である学生さんにとって仕事しても時給とかも安いしは辛いよね。

82 ：優しい名無しさん：2007/05/20(日) 18:02:23 ID:+B+6EaKZ

周囲や家族を不幸にしているのに自分はアルコールをやめる努力が出来ない、
または一時はするがすぐ元に戻る場合は金銭的・肉体的・精神的虐待だと思ってる。
これってDVだよね。何とかしてくれよと思う。
タバコもあんだけ町中で、とか健康が、とか取り締まりの条令できてんだから
子供の頃から酒についての知識を保健の授業の中に取り入れたり、
現在苦しんでいる家族や周囲の人間を保護・補助して欲しい。
強制入院させてある程度動ける体にして、入院にかかった費用を何かしらの作業させて
支払いをさせるとかさー。何年かかろうがかまやしないのに。溜息。

83 ：優しい名無しさん：2007/05/20(日) 18:03:30 ID:+B+6EaKZ

ミス
×タバコもあんだけ町中で、とか健康が、とか取り締まりの条令できてんだから
○タバコもあんだけ町中で、副流煙がとか健康が、とか取り締まりの条令できてんだから

84 ：優しい名無しさん：2007/05/20(日) 20:11:43 ID:/jABCQaJ

早く死んでくれたほうが楽だね
凶暴で何言っても怒りまくりの７０じじぃ
毎日焼酎が水代わり、でも肝臓は丈夫らしいorz

85 ：優しい名無しさん：2007/05/21(月) 02:27:36 ID:Ghr1WkEC

父が割腹の36です。先日病院に行きました。

あまり詳しくは言えませんが
長期的（ほぼ一生）入院という話で入れてもらってます。

しかし40後半の男が
今後一生精神病院で過ごすとは本人思ってもいないので
「少しは希望を持たせなきゃ」との事でした。

簡単に言うと、今は閉鎖病棟。
順を追って開放病棟に移し散歩も可能にさせて
いずれは外泊。そして退院…と。

面会したらしたで
「今から帰るって医者に言ってこい！」
「お前ここがどんな所か分かって入れたのか？」
とかで心臓張り裂けそうでした。

縁切りたいけど死んでも追い掛けてきそう。

86 ：優しい名無しさん：2007/05/21(月) 08:54:29 ID:qLGJjNdg

>>85
お疲れ様です。どうなるのかとちょっと心配してました。
当面の間は置いて貰える病院があるようで良かったと思います。
ここがどんな所か分かって入れたのかという言葉は自分がどんな事をしたのか自覚が
無い故の発言なので>>85さんは全然気にする事ないと思います。
あるとしたら身の危険だけ守る為に行動出来るようにした方がいいかと。
「勝手に腹かっ捌いておいて周囲の者や関わる人様に色々な迷惑かけてる自覚が無いなら一生入ってろ」
と思います。
退院の条件にもう飲まない、という事も含められる可能性が出てきそうですが、
守る確率なんてわかった物じゃないし、再飲した場合はどうすればいいのか等
その辺りはお医者さんにお話を伺ってみる必要がありますね。
(飲酒によって起こった異常行動だから、再飲すなわち危険大という事で強制入院なのかどうか)

それから入院中に何か騒ぎを起こせばそれなりに入院期間は長引くんじゃないかと思いました。
アルコール抜けた状態でも精神が破壊的で危険な思考ならばアルコールとは別に扱う感じなんじゃないかな、と。

それと縁を切る為には色々なしがらみを全て切る事を覚悟でやる必要があります。
ストーカーやDV等と同じ対応をしないと無理という事ですね。
入院の間、今後について色々話し合う事が出来ると思うので
とにかく疲れ切った精神を回復させる為にも気を休めて下さい。

87 ：優しい名無しさん：2007/05/23(水) 19:23:29 ID:y0Br/llY

保守

88 ：優しい名無しさん：2007/05/23(水) 23:37:30 ID:47UA9uo4

>84
同感です。
結局何言われても気に入らないみたいだし。
ならいっそのこと死んでくれって。
「おれはどうせ長くないんだ」
「迎えがくるのを待ってるんだ」
迎えが車にお前から行け！って感じです。

89 ：優しい名無しさん：2007/05/23(水) 23:39:03 ID:47UA9uo4

あ、変換ミスりました・・・

迎えが来る前にお前から行け！

です・・・失礼致しました。

90 ：優しい名無しさん：2007/05/24(木) 00:15:02 ID:aAX3409O

>>89
どんな車かわかんないけど迎えの車にお前から行け！と脳内変換してしまったｗ

91 ：優しい名無しさん：2007/05/24(木) 22:51:59 ID:rVnrvq1Y

>>84,>>88激しく同意。
先週食あたりで顔がパンパンに腫れたアル中の父親。
ついに死期が近づいたかとワクワクしていたが、今週回復してしまったよ、うぅ。
こうなったら地獄じゃなくて天国でもいいから連れてってほしい。
まわりにいる家族は心がボロボロ、疲れた。

92 ：優しい名無しさん：2007/05/25(金) 00:12:56 ID:entMOCUR

アル中>>>>>>>>>越えたくない壁>>>>>>>>共依存（俺!!）

93 ：優しい名無しさん：2007/05/25(金) 07:42:00 ID:vK44I5pY

アル中は女の方が難しいらしいという話を聞いた。

今、母親は抗酒剤を飲んで仕事に行ってるけど。

母親が薬を飲む前と家にいる時は監視してないといけない。
毎日寝ても寝た気がしない。
何もする気力が湧かない。
悲しくないのに涙が出てくる。
まだ23なのに…。

94 ：優しい名無しさん：2007/05/25(金) 08:19:12 ID:3w3IVMe7

オレもアルコール依存から脱却できないクチかな。
坑うつ剤にアルコールは厳禁って定説だけど、薬の副作用でノドが渇くのとあいまって、平日の会社帰りはもちろん、休日は昼から飲んでしまうオレ。
ダメダメだな。

95 ：優しい名無しさん：2007/05/26(土) 02:01:36 ID:OzYYenG7

家族からメールが来た、アル中父が今夜も酒飲んで暴れているらしい・・・はぁ
アルコール専門外来に相談に行ったが、父親が自分から断酒する意思なんて私には引き出せない。
万が一のことが起こる前にと警察にも相談した、でも動けるのは事が起こってからだ。（当然か）
疲れた、本当に疲れた、静かな日々はいつ来るのだろう、興奮して眠れない。

96 ：優しい名無しさん：2007/05/26(土) 13:34:30 ID:clWYazYM

>>95
同居家族はもちろん、離れて暮らす家族も心労は大きいね。
私も離れてくらしてましたが、同じように母が同居で辛い思いをしました。
仕方ないのでどうしても耐えられない、辛い時はビジネスホテルに泊まるよにと
少しばかりですが、お金を渡しました。

結局それでは足らず、母を実家に２週間、私の姉夫婦の家に１週間帰しました。
その間警察沙汰もありましたが、身元引き受け等はすべて無視しました。
さすがにアル中も事態の変化に気づき酒量が減り（金が尽きた）

おとなしくなった時に病院に連れて行き２回目の診療で入院が決定しました。
私の母は一級障害者で同居（介助）は不可能と診断されました。
自治体と病院の理解もあり父は無期入院です。

同居家族が依存者と離れることが可能なら、離れてさせてください。

97 ：71です：2007/05/26(土) 17:08:01 ID:0tMoOoUb

会社がｼﾌﾄ制なので自分が後々辛くならない程度に友達と交換してもらい、先週六連休遠恋一人暮らしの彼氏のとこに行ってきました。
やっぱり家族(アル中親父)いないと楽です…肉体的にも精神的にも。許されるならずっと滞在していたかったけど仕事があるから無理で。。
家に帰宅したらしたで顔真っ赤・ﾊﾟﾝﾊﾟﾝいつもと変わらない親父。現実逃避から一気に現実に引きずり込まれた感じ。はぁ…

98 ：優しい名無しさん：2007/05/26(土) 20:07:00 ID:nUTck7vY

>>94
でもって今後どうしたいの？
だめだめって思ってるだけじゃ何も変わらない。
嫌味ではないんだけど、今の自分を見つめて
家族やパートナーに対してどう思ってる？

99 ：優しい名無しさん：2007/05/26(土) 20:09:34 ID:nUTck7vY

>>97
貯金があるのであれば
実家から出て行ったほうがいいのでは？
もしくは寮有りの職場に行くとか。

100 ：95：2007/05/26(土) 22:07:49 ID:OzYYenG7

>>96さんアドバイスありがとうございます。
一応警察から保健所に連絡してくれました、「こういう人がいるから何かあったらよろしく・・・」ってそれだけでも少しほっとします。
何かことが起きた時のため、状況がわかっている人が外部にいるというだけでたのもしいです。
無期の入院ってできるんですね、私はある施設で最高でも３か月くらいで、、
もし家族が強制的に病院に連行したりすると、退院したあとの逆恨みがすごいよ、と聞きすごく慎重になってます。
父と同居している母はアルツハイマーです、他に姉妹がいます、少し援助するから早く家を出るように言いました。
但し母は供依存っぽいので離すのは時間がかかりそうです、放置も考えています、つらいけど。

101 ：96：2007/05/26(土) 23:50:31 ID:clWYazYM

>>100
言葉足らずでしたが、私の父はアル中から来る脳萎縮によって認知症になりました。
母は大動脈瘤と心臓弁の交換という大手術もあり体力低下が著しく
依存中の父と同居の際はワーファリンを服用しているのに血栓ができ
体力的、精神的に無理が利かず　医師も同居は極めて危険と判断してくれたためです。

今父は老人ホームの空きを待ちながら無期の入院となりました。
もちろん父の入院している病院に母の診断書等は全て提出しました。

アル中は孤立するのが一番いいと思います。私の父も認知症になってしまいましたが
母が家を出た時は確実に変化は出ました。あとこれは参考までに、退院後の逆恨みが怖いと
ありましたがアル中とアルツハイマーの婚姻関係は極めて難しいと思います。
法律に詳しくはありませんが、家族によって別れさせることが可能ならば　
それも視野にいれておいた方がいいと思います。

102 ：優しい名無しさん：2007/05/27(日) 23:57:48 ID:ZTwdIlz0

糞親父の食生活＠暴飲暴食を家族に指摘されると
「ばかやろう」
「だまってろ」
「いちいち文句言うんじゃねー」
「俺はどうせ先が長くねーんだ」等
言うんで、家族としてはご近所迷惑を考えて、
必要以上は言わないようにしているんですが。

とにかく糞親父は家の中で騒いでれば、近所には聞こえないと思っています。
(となりの家が離れている)田舎の一軒家じゃねーことをとにかくわかっていない！
１回警察に連絡して、留置してもらおうかと思ったこともありました。
とにかく周りの家族が精神的にきつくなっています。

第三者から指摘してもらうのが、一番とは思うんですが
医者から指摘してもらうのが、良いとは思うんですが
どうでしょうか・・・。
糞親父、てめーの経済状況も把握しねーくせに
ばかみたいに病院だけはよく行っている。

それで入院した日には、当然の様に家族が入院費を払うものと思っています。
入院費を「タダ」と勘違いをしているのです。
そんな糞親父、早く死んでくれないかと思っています。

本人以外の担当医に日々の食生活を報告するのってありですか？

103 ：優しい名無しさん：2007/05/31(木) 01:29:55 ID:nMrlMYOe

ﾎｼｭ

104 ：優しい名無しさん：2007/05/31(木) 13:10:04 ID:ei+qJyRV

底の無い人っているのかな。
どれだけやっても自分は正常だって。
死ねばいいのになあって考えちゃったよ。

105 ：優しい名無しさん：2007/05/31(木) 18:17:37 ID:31sL62Kn

たまに考えるよ。死ねばいいのに。って。
めちゃくちゃやってきた配偶者が、酒をやめたところで、
愛が復活するかね？「お酒やめてほしいなぁ」と思ってたけど、
本当に断酒を始めたらどうしよう。とも思う。正直な気持ちです。

106 ：優しい名無しさん：2007/05/31(木) 18:46:39 ID:IjuXkBvN

家族に対し「死ねばいいのに」と思う自分が嫌で、社会的にも悪い気がして、罪悪感でいっぱいで
なんで自分が、血の繋がった家族に対してこんなこと考えなきゃいけないんだろって思う

友達には、絶対家族へのこんな感情言えない秘密
そんな秘密を抱えて生きることが苦しい、だから吐き出せるこのスレが救いです

107 ：97です：2007/05/31(木) 22:16:44 ID:sNCxVwx7

来年成人式で振袖ﾚﾝﾀﾙ借りちゃってるのに糞親父が無職になってしまったから今更そんなんてめぇで出せって言えってお母さんに言ってるのを聞いてしまった…
どおしよ私そんな何十万も無理だよ。。お母さんは何言ってるの！成人式までは親の役割でしょ！！って言ってたけどそんなんだったら私成人式出なくていいや…
お母さんのパートじゃ返済だけでとても生活費まで回らない。

108 ：優しい名無しさん：2007/05/31(木) 22:52:06 ID:E28xCkT3

>>105-106
104です。やっぱり考える？そしてやっぱり誰にも言えないよね。
この人が断酒できたとしても、自分の気持ちはどうだろうって本当に疑問に思うよ。

出会った時はお酒に弱いのに、お酒でストレス発散するしかないんだろう位に軽く考えてたんだけど。
こんな深刻な状況想像した事もなかった。
今はお酒飲んで普通に騒いでる子達を見ただけで鳥肌が立つよ。
私が死にたいな。消えてなくなりたい。

>>107
せっかくの成人式なのにね。可哀想に。。
振袖着れないの凄く残念だけど、友達が一緒だったらきっと楽しいよ。
思い出になるから、かっこなんて気にしないで行っておいでよ。
今から結婚するまでにお金貯めて、成人式の分もうーんと素敵な和装してみたらどうかなあ。

109 ：優しい名無しさん：2007/05/31(木) 23:06:11 ID:rOBnrEOO

105です。溜まりすぎて、死ねばいいのに、という言葉しか浮かばなくなっている。
もっと早めに吐き出せば、という心の忠告もあるけど、私なりには普段の相談やもろもろは説明してきたつもりなんですよね。
素面の時に話せば逃げられる、酔ってる時は聞いてくれるけど覚えていない。
むなしい気持ちがいっぱいです。

110 ：優しい名無しさん：2007/05/31(木) 23:29:40 ID:nMrlMYOe

>>107
お父さんにはむかつくけどもう少し現実的に先の事を考えたほうがいいとも思った。

お母さんのパートで生活大変ならすぐにもっと大変になるのは想像付いてしまう。
自分も収入得て貯金して早く家を出た方がいいよ。
お母さんが逃げられる場所を確保しておく事にもなる。
それから共依存にならないようにアルコール依存とその家族(共依存者)について
しっかりと知識を入れておいた方がいい。
アルコール依存者は自制が効かない事が多く、それ故に成人式だけでなく
尽く色々な問題で家族の精神を壊して行くから。
頑張って少しでも落ち着ける環境を手に入れたら気持ちにゆとりが出来て
>>108の言うように思い出を作る事が出来るようになるよ。

111 ：優しい名無しさん：2007/05/31(木) 23:30:35 ID:nMrlMYOe

>>109
なんで(体が)こんなに凄い事になってるのに死なないんだろうって思う事がある。

112 ：優しい名無しさん：2007/05/31(木) 23:41:27 ID:rOBnrEOO

強靭な肉体を持ったアル依存。最低です。
器物破損もひどすぎる。
仕事は行っていて、職場の健康診断では低血圧だ。と。
もっと栄養をとらねば、肉、肉を食わせろ。と。
飲みすぎて毎日下痢で単に吸収不良なだけだ。
↑これは言ってみたんだけど、脳に届かなかったみたい。

113 ：優しい名無しさん：2007/06/01(金) 08:27:46 ID:QVNaub6W

>>106
私もめったなことでは友達に話せない、唯一話した人は母親がアル中という人だけ。
何の経験や知識も無い人には話す気にもならない。どんなに苦しいかは絶対分かってもらえないと思う。

114 ：共依存：2007/06/01(金) 16:56:34 ID:YVEIIJLC

>>107
せっかくの成人式なんだから死んでも出なさい。収入を得たらタップリお母さんに
恩返しすれば良いよ（お母さんのみ）
>>105
愛が復活ね.....前付き合っていた子がアル依存だったけど、冷静にコイツを殺して
刑務所に入った方が規則正しい豊かな生活が待っていると考えた。でもそんなことが
出来ずアル依存から逃げ出したら。睡眠薬と酒を飲んで自殺未遂？（まっ自殺する勇気も無いくせに）
その時は救急車も呼ばず、このまま逝けよ！とホットしたよ！そして放置しました。.....
と思ったら不通に起きてまたまた酒を飲んでいました。アル依存って最強かも...
まっその後はご想像通り共依存になりました。愛なんって知り合った最初の頃だけよ！

115 ：優しい名無しさん：2007/06/01(金) 21:10:03 ID:T0+AXVW6

106さん、108さん、私も「死ねばいいのに」って呪文のようにそのことで頭が一杯です。
以前はその気持ちを誰にも話せなかったけど、ここひとつきほど数人にこの心境を話しました。
聞いた方もギョッとしたかもしれないけど、、こんな事を人に話さないと気持ちが持たなくなってきた感じです。
とうとう自分はおかしくなってきたかなと最近思います。

116 ：107です：2007/06/02(土) 00:24:24 ID:7Dgn1AaD

成人式は何とかして出れるようにしたいです。一生に一度だし…振袖着るの楽しみだからしっかり楽しんでお母さんだけにう－んと恩返ししたいです！洋服買ってあげて普段食べれないような美味しいごはんもご馳走してあげて☆

うちの親父昔肝硬変か肝炎で入院して医者に酒飲んだら死ぬよって言われてるのに、飲んでるんだからこっちからしてみれば死にたくて飲んでるようにしか見えません。
しかも持病で糖尿病も併発してます。たまに黄疸がでてるような顔色をしててむせるような咳をします…先が長くない事を期待してしまう。。。

117 ：優しい名無しさん：2007/06/02(土) 19:17:32 ID:bp7Z1e9g

>>114
薬の効き目鈍くなるっていうけどホントだなと思う事しばしば。
とくに睡眠薬なんて酒飲んで脳は興奮してるしおかしくなってるから効きゃしないみたい。

118 ：116です：2007/06/03(日) 22:11:52 ID:yNhAP5tm

昨日親父が糖尿病で医者に行って検索したら肝機能には数値では特に異常はなくただ、糖尿病は重度の糖尿でｲﾝｼｭﾘﾝ？注射が今すぐ必要で…とか言ってました。

こんな事言うのもあれですけど、何で肝臓が異常なしなんだろう。。すっごいｼｮｯｸでした。あれだけ飲んでいれば肝臓壊してると思っていたのに…
再就職して採用決まったのですが医者からは家で安静にしてもらいたいと言われたらしいんですけど、酒飲みの言うことなんか信用できません。

私も色々調べてアル中の事も共依存の事もお母さんに話しました。

119 ：優しい名無しさん：2007/06/03(日) 23:34:33 ID:YOoThzJT

>>118
>再就職して採用決まったのですが医者からは家で安静にしてもらいたいと言われたらしい

医師に問い合わせるか診断書を取り寄せるなど確認した方がいいと思います。

120 ：118です：2007/06/04(月) 00:19:34 ID:J4ISFvR2

>>119自分が酒飲みたいから家で安静に～って言ったのか、本当に安静にしてなきゃいけのか。日頃から自分の都合良いように嘘つくのでどっちか分からないんです。
でもお母さんはどっちみち糖尿病なら食事療法の事で多分呼ばれると思うから、その時医者に直接聞くって言っていましたがそれでは遅いのでしょうか？

121 ：119：2007/06/04(月) 12:37:21 ID:t9PP0MHt

>>120
再就職が決まったのに、家で安静にしてもらいたいと言われたというのが気になっただけです。
決まったのに働けなくなるなら、その企業にも迷惑が掛かるかもしれないと思いました。

あとアル依存はできれば専門医のいる所で受診した方がいいと思います。

122 ：優しい名無しさん：2007/06/04(月) 12:51:31 ID:t6GzOoog

安静にしていないとならない程の体なら仕事中に倒れてしまう可能性もあると思う。
そうなると会社側としては健康面でちゃんと話しをされていなければ
嘘をついて就職した事になるので解雇の理由になると思う。

糖尿の事で一杯一杯になってる時にアルコール依存について話しをすれば
指摘されたとして怒りが湧くかもしれないのでまずは糖尿について心身が落ち着くように
する方がいいような気もする。
その辺りは身の回りにいる当人の性格を把握している家族が様子を見つつ対応するしかないかと。

それから肝臓の数値もアルコール依存の問題の１つ(身体的問題)だけど
何かにつけて飲むという精神面からの方が問題が根深いのでまず家族だけで
専門の病院へ相談に行く方がいいと思う。
そこで家族の接し方や色々な話しを聞いて多少なりとも気持ちを落ち着ける為の
話しなどを聞いておいたほうが今後自分達の為にもなるよ。

123 ：122です：2007/06/04(月) 19:53:56 ID:J4ISFvR2

今日医者に言って糖尿病の注射してきたのにも関わらずお母さんが帰って来たらすでに酔って寝ていたと。もう治す気がないなら医者なんか行かなくていい気がします。問い詰めたら案の定肝機能いいわけがなくｲﾝﾀｰﾌｪﾛﾝとゆう肝炎？の注射をしたようです。

それでも本人は糖尿だけだ！と言い張っています。
しかも自分の娘に向かって『家に一千も入れてない居候に言われる筋合いね－』って言えますか？
さっき言われたんですけど…
確かにお金は入れてません。給料出てもﾛｰﾝやら色んな返済で残りが少ないのはお母さんが１番分かってくれてるので入れなくていいよっていわれてます。
でも家のお金が足りない時は結構貸してます。そおゆう裏事情を親父が知らないだけで…

でも本当に腹が立つ。
絶対許さない、親だと思わない

124 ：優しい名無しさん：2007/06/04(月) 19:55:04 ID:J4ISFvR2

間違えました↑120です

125 ：優しい名無しさん：2007/06/04(月) 21:07:17 ID:SkJgOhob

アル中は仕事中に酒呑んでも解雇されないの？

明らかに酒気帯びてるのに、解雇しないのはおかしいですよね？

126 ：優しい名無しさん：2007/06/04(月) 21:18:49 ID:J4ISFvR2

>>125うちのは仕事中に酒飲んだかは分かりませんが酒が抜けきってなかったのか、酒臭くて不審に思われてクビになりましたよ－。

127 ：優しい名無しさん：2007/06/04(月) 21:24:58 ID:t6GzOoog

解雇する場合もあるし無い場合もあるでしょうね。
解雇にならない場合は共依存でいうイネイブラーとヴィクトゥムにあたるかと思います。

トラックの運転手が飲んで運転しているというテレビは見た事がありますね。
問題の実体を取材してた番組だったと思うけど。顔と声は編集してたけどね。
飲酒運転の法律厳しくなった前後だったと思う。

>>123
所で涙の谷やその他のアルコール依存についてのサイトは御覧になったんでしょうか。

128 ：優しい名無しさん：2007/06/04(月) 22:23:49 ID:CbGbWR0C

組織（会社）がアル中を匿うのはよくあると思います。
家族もそれによって助かったり。
長期的に見ると助かってないんですけどね。
退職する前には何とかしないと、とは思っています。
アル中に自覚してもらうか、家族が実力をつけて逃げるか。
私は実力をつけて逃げようと思います。退職まであと１３年１１ヶ月。

129 ：優しい名無しさん：2007/06/04(月) 23:12:03 ID:J4ISFvR2

>>127
涙の谷はぐぐってみたのですが携帯からは見れず、今勉強ってゆうか色々知っておこうと思って携帯で見れるｻｲﾄは限られてしまいますが、探して読んでみたりはしています。

書籍とかもあったりしますか？

私(うちの家族)も逃げる派ってゆうか見放す派です

130 ：優しい名無しさん：2007/06/05(火) 00:44:39 ID:56oQVP6x

見放すでも支えるでも、とにかくどうするかはっきりしてた方がいいね。
どうすればいいだろう、どうしよう、のままだとずるずる時間だけ過ぎていく。
アルコール専門の病院では病院へ行きたがらない本人が受診する気になるまで待つんじゃなくて
まず本人はおいといて家族が受診するのを進めてるトコもある。

書籍はアマゾンでもなんでもいいので携帯でも通販出来る書店でアダルトチルドレン、
アルコール依存のそれぞれの単語を検索して出て来た書籍の紹介文やレビューを
読んでみて自分が何か感じた物を読むといいとおもう。
１冊ずつがぼちぼちな値段するからタイトルと著者をメモして近くの図書館で借りたらいいよ。
http://www.google.co.jp
このアドレスで携帯用表示である程度が検索・表示可能になる。
※パケット代がかかるからパケ放題やデュアルパケット等に加入していない場合は
携帯の料金が嵩むので注意。

131 ：優しい名無しさん：2007/06/05(火) 10:57:47 ID:pAVwFBSU

>>82　全く同意です。
アル中とシャブ中のどこが違うのか。
ほろ酔いの良いお酒とアル中が混同されていますよね。
アルコールに対する認識を改めなきゃいけない筈なのに。
立派な暴力だと思いますよ。
なのに何故か被害者である家族が糾弾されてしまう場合もある。

さて、本日も夫は酒の匂いをプンプンさせながら出社しました。
朝シャワー浴びたくらいでごまかせると思っているみたい。

132 ：優しい名無しさん：2007/06/05(火) 23:12:19 ID:LFThTuIA

酒うめぇｗｗｗｗ

133 ：優しい名無しさん：2007/06/06(水) 00:56:30 ID:GoPGRbB1

うちのアル中は、歯を磨いたら酒臭いのをごまかせると思っている。
しかも、オレは歯を磨いた、と威張る。
本人が気づきを経験するまで、放っておくしかないけど、
臭いものを臭い、と言えないのが私の中でモヤッとする。

134 ：優しい名無しさん：2007/06/06(水) 11:11:05 ID:2j5J6bFp

私が育てた月桂樹を横取りしたから、どうしてと尋ねたら「果実酒にするといいらしいから」だってｗ
何でも酒と結び付けるんだなぁ、あきれた。

135 ：優しい名無しさん：2007/06/06(水) 16:54:38 ID:h3dTUghL

今日、調停離婚の申し立てを司法書士にしてきました彼と私は精神病院で知り合ったのですが、一緒に暮らし始めてからは問題ばかり。家族会などに出て、なんとか自分を変えようとしてきました。
しかし夫のスリップはたびたびあり、私自身、精神的に疲れていました。
酔うと暴力や暴言、昨日なんか借家のトイレのドアを壊していました。
私は身内とは疎遠なので
夫の姉達に相談したかったのですが、あまり相手にしてくれません。
わずか三年でした。できれば継続したかったけど
夫の泥酔姿を見るとうつがひどくなるので決心しました

136 ：優しい名無しさん：2007/06/06(水) 21:36:17 ID:mHhnLmQV

>>134ワロタ
アル中のくせに、体にいいものとか好きなんだよね。
「朝飯は食べなくては。」「和食にしなくては。」
この心の中の親が叱咤叱咤するから苦しくて酒飲むんだろうけど、
付き合うのがアホらしくなってきました。
>>135お疲れ様。よく決心しましたね。自分で決めたのですよね。
それでいいんじゃないでしょうか。

137 ：優しい名無しさん：2007/06/06(水) 22:16:07 ID:RTPJZM/o

>>135
辛かったでしょう。調停は少し時間が掛かったり、相手が過程差版所の出頭日に
現れない場合などは調停自体が無効になってしまうケースもありますが
もしもそうなったらちゃんと法廷まで持ち込みましょうね。
大抵一審で離婚は成立するそうです。
がんばれ

138 ：優しい名無しさん：2007/06/06(水) 22:17:22 ID:RTPJZM/o

>>137
タイプミスにも程があるので訂正

家庭裁判所ね

139 ：優しい名無しさん：2007/06/06(水) 22:28:46 ID:6jVjllAH

>>135
今は辛いかも知れないけど
離婚することによって新しい未来・出会いが待ってると思う。
貴女の運命が良い方向に向かうきっかけが今回の離婚なのかもしれないね。
これから良い人生になるよう願ってます。

140 ：優しい名無しさん：2007/06/08(金) 00:50:25 ID:LPgQRRRr

>>135
アル中夫と調停離婚したものです。
夫に会うと「共依存」が発動する恐れ有り。
いくら相手が「いい子」に見えても、その場のみ。
（現に離婚後、夫の留守中、荷物を取りに住んでいた家に行ったら
「結婚相談所」のパンフが置いてあった。
「酒を飲んでる自分を許してくれる異性ならだれでもいいんかい！」
と、だれもいないのに、思わずつっこんだ）
暴言、暴力があれば「ＤＶ」扱いで、面談せずに離婚がすすめられます。
（実際、裁判所では別室にて進行、無事離婚成立）
司法書士さんにも相談してみて。
月並みだけど、がんばれ！

141 ：優しい名無しさん：2007/06/08(金) 01:17:40 ID:EibeUOxj

>>135
連投失礼。
アル中夫の暴力、暴言、最後には刺されかけて逃げて、離婚調停。
今でも、夢に見る、やさしい夫と、恐ろしい夫。
共依存とフラッシュバック、恐怖の日々を過ごすために抜けて落ちた記憶。
今の自分が正しいのか、残れなかった自分は無慈悲なのか。
「普通の人」の中に戻れたはずなのに「普通の人たち」と混じれない自分。
飛んできたこたつ板、割れたガラス、穴の空いた壁。夜中の罵声。
いつか、全部、自分の中で記憶を清算できるんだろうか。
ついてまわる「不安感」は消せるんだろうか。
…長々、ぐち、すまんです。

142 ：優しい名無しさん：2007/06/08(金) 02:37:32 ID:66znbDcT

自分も壊れちゃうんだよね。
私はもう元には戻れないだろうな。
まともに人付き合いができなくなってしまって寂しいよ。

143 ：優しい名無しさん：2007/06/08(金) 17:57:29 ID:RsUfz0LX

135です。
皆さん応援ありがとう。
今も夫とは同居中です。
もちろん会話はなし。
夫は少しずつ荷物を実家に運んでいるようです。
私は実家と疎遠なので、
来週市営住宅の申し込みに行ってきます。
今は障害者年金のみの生活ですが、福祉課で仕事を紹介してもらいました。
ちなみに、慰謝料は皆さんどれくらいもらいましたか？

144 ：優しい名無しさん：2007/06/08(金) 23:38:28 ID:+pcHobkW

ﾎｼｭ

145 ：優しい名無しさん：2007/06/09(土) 16:41:23 ID:lBkFvgUL

>>135の夫です。あのカキコミ僕のケータイからしてたんで気づいたんですけどね。
まぁあの書き方じゃ皆さんみたいな意見になって当然だろうと、
実態はまるで違います。
精神病院で知り合ったんですけどね、皆さんはなぜそこに疑問を持たれないんだろうと。
彼女は境界例、いわゆるﾎﾞﾀﾞで、この二週間ほどザードのボーカルの人が亡くなったという事をきっかけに精神状態が物凄く不安定になり、
私の青春は終わっただの、あの頃好きだった人に会いたいだの(この時点で、ﾊｧ？ですわ)

146 ：優しい名無しさん：2007/06/09(土) 16:44:55 ID:lBkFvgUL

こっちは仕事でクタクタで適当に相槌打ってるとなんで私の話しは聞かないで仕事の話しばかりなの、とか。
でこの二週間ぐらいの間に三回も自殺未遂やらかしてねることもできずに仕事にも悪影響でまくりで、
自分はアルコールの人間なんでいつもは朝抗酒剤飲んで飲めないようにしてるんですけどついにキレて飲んだんですよ。
ＤＶにしても自分が被害者としか書いてませんよね？
彼女がめちゃめちゃになった時、包丁持ってかかってきます。布団だので防いで押さえ付けるしかないでしょ？

147 ：優しい名無しさん：2007/06/09(土) 16:48:24 ID:lBkFvgUL

待ってましたとばかりに暴力振るわれた！と自分を被害者にしてしまうんですよ。自分がやったことは彼女の頭の中ではなかったことになるんです。
そういう事情も全く知らないで僕が離婚させまいとつきまとっている男と勝手なこと思い込まれて非常に不愉快です。
こっちが疲れ果ててるんですよ。

148 ：優しい名無しさん：2007/06/09(土) 17:06:47 ID:/As7fy9G

疲れ果てておいでの御様子ですね、心中お察しします。
とりあえず>>135の書込みには嘘が混じっていたという事でよいのでしょうか。
また実体については直接会って話をしている訳では無いので悲しいかな確かめようがありません。
こちらのスレにはそれなりに人生を狂わされてしまった人が多数おりますので
こちらの心中も察して頂けますと幸いです。

それから>>145さん御夫婦はお互いに足の引っ張りあいになっているように思います。
耳を貸したく無い者同士では色々な状態が悪化する可能性の方が高い。
理由はどうあれ物理的に一旦離れる方法を探した方がよいかもしれない。
そのままでは共倒れしてしまいます。
愚痴ではなく改めて辛い現状をお察しして問題と受け取らせていただきました。
既に読んでらっしゃると思いますが貴方の場合はボダ被害者のスレやその他の該当スレがお勧めです。

それから自殺の可能性が高い場合、相談する事でもしかしたら措置入院させて貰える場合もあると聞きました。
実際には本人が相談しなくては分からない場合が多いので、
是非精神科やお住まいの保健所や役所の福祉科等で相談なさって下さい。
さらなる詳しいレスはここよりも該当スレでお尋ねした方がいいと思います。
大変ですが良い方向へ向うようどうか頑張って下さい。

149 ：優しい名無しさん：2007/06/09(土) 22:16:23 ID:EfXgwM8f

疑問つーか・・
>>135 は、何で夫の携帯から書き込みしたの？
夫にかまってもらえるキッカケ作りでワザと？

150 ：優しい名無しさん：2007/06/09(土) 23:23:39 ID:lBkFvgUL

135です。
私、パケホーダイじゃないから、本人同意で借りてました。確かに私も情緒不安です。それに耐えれない夫の気持ちもわからないではありません。
でも、死ぬような目にあって、夫の家族に相談してもスルーされる。
本人は記憶がないからと
笑ってごまかされる。
これでは、お互いの病気はいつまでも回復しません。だから別れる決意したんです。

151 ：優しい名無しさん：2007/06/10(日) 02:14:25 ID:5+bPrhxw

>>150
別れる別れない事も関係なくアラノンに行った方が良いよ
同じ境遇の人たちが一杯いるよ！
まっ暇つぶしのつもりでさ

152 ：優しい名無しさん：2007/06/10(日) 06:14:09 ID:ljHC8Wr/

>>151
アラノンには半年前から行っています。
アラノンＡＣにも。
でも結局、お互いの生き方を尊重しているようで
共依存はなくならかったんですよね。
皆さんの言うように、どちらにしても一度離れなければいけないと思います。

153 ：優しい名無しさん：2007/06/10(日) 07:18:18 ID:EvN5TVPt

>>152
私も>>152さんと御主人は一度離れた方が良いように思います。
言う程に簡単な事ではないけどお互いの為にお互いが１人で自分自身を見つめ直す時間が必要なのでは無いかと。
自分の事に関してまで足の引き合いになってしまうと事の問題点がぼけてしまい
治療の為に何が良いのか以前にイライラしだすと何が何だか分からなくなって
混乱してましまいやすい。
問題はシンプルな物かもしれないのに生活の中に自分以外の人間が存在する事で
こじらせてしまう事もあるんですよ。
そういう事(混乱)を減らす意味でもお互い１人になった方がいいと思います。

154 ：優しい名無しさん：2007/06/10(日) 19:53:25 ID:eStmqvkx

ここは離婚することを報告する場所ではないんで。

旦那には旦那さんの言い分がキチンとあるわけだし、間違ってはいないと思う。
でもそこで飲酒してしまったのは「旦那のただの言い訳」になってしまう。
旦那さん、しっかり酒を断ち切って新たなる出会いを作ってください。

155 ：優しい名無しさん：2007/06/10(日) 23:13:44 ID:8xwzoOSz

母親がアル症が原因で急性膵炎になり死ぬ寸前までいって
入退院をして元気になって断酒していたと思ったのですが
最近また酒を飲むようになり、急速に体調が悪化しています。
このまま放っておいたら先は長く無いと思うんです。
無理やりにでも専門医に連れて行くのが一番でしょうか？
私に出来ることってなんかあるのでしょうか？

156 ：優しい名無しさん：2007/06/11(月) 00:01:53 ID:6HLz2GFd

>>155
専門病棟のある専門医いる病院に連れて行きましょう。
無理矢理というのは機嫌を損ねて、予約日時に行かなくなるなど
トラブルになる可能性もあるのでなんとも言えませんが
機嫌を損ねないようにして連れて行ってあげてください。
あなたが出来ることは入院させること。
断酒のプログラムを受けると同時に肝臓の検査もあると思います。

157 ：優しい名無しさん：2007/06/11(月) 00:15:24 ID:hcLevnB3

>>155
ここ、名ばかりの家族会で実の所はメンヘラのはけ口スレですよ。

断酒スレとかの方が良い
意見聞けると思います。

158 ：優しい名無しさん：2007/06/11(月) 04:39:13 ID:XSD41B4Y

断酒スレに行くと、家族会スレに行けといわれますよ。ｗ

わたしは全然飲めない人間ですので不思議に思うんだけど、アルコール依存の
原因は何ですか。
ただ、美味しいだけじゃないでしょう。キレたから飲むとか、不安感に苛まれて飲む
とか。アルコールを断つことよりも、根底にある心の問題をクリアしないと、
何度断酒を決意しても無駄に終わるんじゃないですか。
わたしも叔父をアルコール依存+処方向精神薬依存から、何とか救いだせたような気が
するのですが、根本的な問題は解決していないので再発も時間の問題かと思います。

159 ：優しい名無しさん：2007/06/11(月) 14:14:41 ID:w4+bVT7+

精神的な問題の二次障害じゃないかと私も思っています。

うちの夫の場合は、幼少期からの家族の問題が最深部にあり、
大学進学で上京したあたりから発症し、
社会的な責任が求められる現在に至り
劇症化したのではないかと最近思うようになりました。

幼少期からの問題なので根深いのですが、
それだけに問題視すらできないのが、最も深刻な問題であると。
ただ、私は心理学に最近懐疑的でもあるので、
問題視する事すら愚問であるのかもしれないと。

意味不明ですね。すみません。
結局私は彼にどこまで付き合えばいいのか、それを迷っているだけです。

160 ：優しい名無しさん：2007/06/11(月) 14:58:48 ID:dRaRH+gP

重度か軽度かはさておき、アルコール依存症は精神病(心の病気)だと思ってます。
肉体だけならアルコールを抜けば終わり。
でもさらに飲んでしまうのは心が問題の処理をうまく出来ないから
何か心配事が起きた時に酒で誤魔化してしまう。
問題と言うのも、ちょっとした不安から直ぐにでも対処すべき大きな事、
ちょっとした寂しさやつまらないなーという気分の盛り上げの為など
様々だと思います。
それが深酒につながり、常に血液の中にアルコールが存在する状態になり、
やがて肉体まで悪影響を及ぼしてしまう。
アルコールの処理が出来ていないと脳にアルコールが回り、
脳萎縮や脳内分泌物の分泌の妨げになり精神病に繋がる。

161 ：優しい名無しさん：2007/06/11(月) 14:59:29 ID:dRaRH+gP

>>159
意味不明でもないですよ。大変だと思います、お疲れ様です。
それから付き合う必要は無いと思います。疲れるだけです。
それも日にちを追うごとに大きくなっていく疲労です。
人に助言なり実際に助けて貰える環境の中でアルコールに頼る事を
止めようとしない場合、明らかに酷くなる傾向が強いと思います。
アルコール依存者はサポートする人がいてもいなくても飲酒を続けると思います。
結局は本人が自分自身を真正面から見つめられるか、
見つめた後にどうして行きたいか具体的に考えて対処していけるかにかかってます。
その対処の切っ掛けが難しかったり、切っ掛けはあっても不安の方が勝ってしまい
飲酒のループから抜けだせないのが問題なんですよね。

他に依存する対象が見つかった場合のみ、辛くても辛く無くてもアルコール依存から
抜けられるようになるんじゃないかなと思います。
そしてその対象は守るべき存在等ではなく、周囲も不思議に思うような意外と
些細な事だったりすると思います。
(心の中で大切で大きな存在だと禁酒しようとして失敗した時、更に負担や不安に
なるのでその「負担や不安から回避」する心理が働いて「回避＝飲酒」に走って
しまうんじゃないかと思います)
やっぱり放置するのが一番かも。

162 ：優しい名無しさん：2007/06/12(火) 14:45:28 ID:cRjLma8l

どうしようもないアル中を家族に持つ人間はここしか本音吐く場所知らないんだよね
自分で治す気もなく家族の財産まで食いつぶすアル中には罵りと愚痴しか出て来ない
アル中に早く死んでもらうにはどうしたらいいか、なんて医者にも家族会にも友人にも相談できないしね…

この種のアル中は、酒がなくても遺伝子レベルで人間終わってるんだろうな
「お前ら全員俺の面倒を看なければ死んでも呪ってやる」
「ははあ、お前が俺に苛々してるのは男が欲しいからだろ！男に飢えてるんだろ！」（意味不明）
と我が祖父

163 ：優しい名無しさん：2007/06/13(水) 15:51:48 ID:OaBktiJp

>>159
158です。遅レス済みません。
＞うちの夫の場合は、幼少期からの家族の問題が最深部にあり、
＞（中略）劇症化したのではないかと最近思うようになりました。
この辺は遺伝的に飲めないわたしも同じです。幼少期は毎日と言って良いくらい家族
の問題に悩まされていました。幸せな日常なんてテレビドラマの世界
にしかないんだろう、と考えていました。そういう人は少ないないと
思います。しかし、顕在意識のなかに残っている記憶の部分は何とか
ケアできると思うのです。ご主人の心の中に159さんがそっと入ってい
くような（奥様がご主人の記憶の中の状況を奥様自身の記憶として
考え、共感をしたり、自分だったらどうしたかなど色々と考えて、話
てみたりと。）異なる環境で育って来たお二人の記憶を共有して
少しでも実感することに問題を解くキーがあるような気がしました。
どこまで付き合えばいいのか、と仰られていますが、わたしに考え付く
のは以上のような「共感と共有」でしょうか。多々、ご意見もで
ているようです。これも参考になりましたら御一考下さい。

164 ：優しい名無しさん：2007/06/15(金) 12:42:24 ID:5lLDhxgv

ビアガーデンや飲み会など、行く気がしない。
特にビアガーデンなんて、酒のにおいと酔っ払いであふれ返ってるよね。

体質的に酒が駄目なのもあるけど、酔っ払いを見ると無条件で不快になる。
そして最近気付いたけど、酒癖の良し悪しに関わらず、酔って多少なりとも普段と違う素行を見せる人に対して、軽蔑している自分がいる。
あと、怖い。酒が入ると何するかわからないし…

女性がちょっと酔ったくらいじゃ何とも思わない。
男性が酔っていると怖くなる。
いやだな、なんで日本は親睦の場＝酒の席なんだろう…orz

165 ：優しい名無しさん：2007/06/15(金) 15:31:24 ID:AbaPmI1E

以前相談させて頂いた、夫がアル中の臨月妊婦です。
義母が色々心配してくれるのですが、いくら説明しても
いまだに「アルコール依存症」がどんな病気か理解しようとしません。
「少しお酒を控えれば」という思いでいるようです。

６０代の義母にもわかりやすく病気を説明してある書籍があれば教えてください。
近くの書店や図書館で探しましたが、アル中関係の本がほとんどありませんでした。

もうすぐ出産です。
産まれたら、遠方から義母が手伝いにきてくれます。
その時、息子にお説教をしようと思っているようですが
病気について無知であるため、逆効果になるのが怖いです。

166 ：優しい名無しさん：2007/06/15(金) 15:51:42 ID:c+zN2EWb

ウチのアル中親父が隣町の民家のビワの実を盗んで
交番に突き出された。後から「身元引受人として
サインをしてくれ」と警察官が自宅にやってきた。
アル中に聞くと「オレは悪くない」と言い訳。なんでも
、その民家のビワの木の枝は道路にはみ出しており、
そのはみ出した枝になっていた実をとっただけだから、
自分に非はまったくないという。

基地外、早く死ね。

167 ：優しい名無しさん：2007/06/15(金) 16:08:06 ID:E0wlQDqz

>>165
書籍を読んでも「認めたく無い心理」が働いて正しい知識を受け入れられないんじゃないかという危惧があります。(酷いと読まずに終わる)

>>165さんがまず１人で専門の病院へ行って色々相談し、
病院から義母さんへ電話で連絡して貰うのはどうでしょうか。
それが出来なかったり、また不十分な可能性も有り得ますから実際に義母さんが
来た時にはまず家へ行くのではなく待ち合わせをして病院に行く等。
認めたくない気持ちが強ければ強い程反動が大きいから事によっては
義母さんの心のケアも必要になってくる可能性もあります。
しかし義母さんがある程度納得すれば>>165さんにとって少しはいい方向へ
向きやすいと思うので、とにかく上記の行動をしてみた方がいいように思います。
(最初が肝心といいますか、申し上げ難いんだけど離婚となった時にも
少しでも理解が大きい方がいいように思います)
大きなお腹や出産後に小さいお子さんが居る状態で苦労は大きいとおもいますが、
全て自分にも返ってくる事に繋がりますので頑張って下さい。

不安になるような事ばかりになってしまって恐縮ですが、
あまりに認めたくないと重度の共依存者へと変貌する場合も考えられますし
そうなると息子も悪いが傍にいる嫁も悪いのではないか等と今度は人のせいに
し始める事もあります。
(極度のストレスで思考停止してしまって消化不良を起こし、
そのストレスを他の言動・行為で代替しようとして失敗するパターンというかな…)
旦那さんも大切ですが義母さんとうまくいくように振舞う事も頑張ってみて下さい。
ただしあくまでも表面的な潤滑で構わないと思います、
極力振り回されず、振り回されても必ず冷静になるように心掛ける等。
その為にも>>165さんのみで病院へ訪れておく事は大切なんじゃないかなと思いました。

168 ：優しい名無しさん：2007/06/15(金) 16:36:48 ID:Jtu3Xu3N

アル依の父にＤＶ恐怖持ちのファザコンでアル依二世になったわけですが
女の人でアル中の男またはなりそうな男とは結婚してほしくない、しても子供産んでも
即離婚（金銭的に飢え死にしそうな成長過程で障害残しそうな飢餓になるような底辺になってもかまわない）してほしい
恐怖と愛憎は一生しみつく
動物じゃない人間だからこそ
死ぬとか殺すとか二者択一で済ませられないしがらみも人間だからこそだろう
アルコールが禁煙とおなじように社会的有害物質と認定をうけ嗜好者が迫害される日が一日も早く訪れればいいと思う

169 ：優しい名無しさん：2007/06/15(金) 19:06:57 ID:dEKDqMnz

今日、アル中の父が退院してきた。病院では「このままだと間違いなく一週間以内に死にます」て言われてたのに…医学が進歩したばっかりに回復して帰って来やがった。
同じこと何度も繰り返して、手術と入院とどんだけかかったと思ってるんだ！うちはアンタのお陰で火の車だよ！死んでよかったのに。

170 ：優しい名無しさん：2007/06/15(金) 21:58:12 ID:8BbUKIb9

>>165

小学館「アルコール依存症―治療・回復の手引き」
本日、夫婦揃って初受診、アルコール専門医から夫（依存者）に
読むよう薦められた本です。
医師から断酒が一番手っ取り早い方法だと説明されても、
危機感が全くなく、飲酒をやめたくない、と。依存症の理解もしていない。
他人事の様な夫の態度が情けなくて悔しくて涙が出てしまった。
依存者本人と依存者の親と立場は違うけど、１度手に取られては如何でしょう。

171 ：優しい名無しさん：2007/06/15(金) 22:36:16 ID:oopJBEaK

>>168
自分の体験をそんなに一般化したらいかんよ。
大変でつらい思いをされたのは同情するが。

172 ：優しい名無しさん：2007/06/15(金) 23:21:33 ID:AbaPmI1E

165です。
まず、>>170　
本の紹介ありがとうございます！私も読みたいので、それから義母に送ってみます。
今日ご夫婦で受診されたとの事、これから大変でしょうがとりあえず第一歩ですね！

>>167　　アドバイスありがとうございます！
やっと上の子が保育園に行き始め、保健所に電話する時間ができました。
月に2回しか相談員が来ないそうですが、来週火曜日に相談に行ってきます。
専門の病院は近隣に2件しかなく、それも臨月妊婦・新生児連れ・子連れには厳しい距離でした。
あと2週間で出産予定日で、体調も思わしくないため保健所に出向くのが精一杯で、気軽に動けず口惜しいです。
これからどうするかは、できればその相談員と話し合おうと思っています。

こういう状況のため、ご提案頂いた病院から義母に電話、は難しそうです。
義母が手伝いにくるのは出産後のため、一緒に病院や保健所に行くことも難しい･･･
でも、方法としては知識のある人から直接話をしてもらうのが一番良さそうですね。

離婚も視野にいれていまずが、出産後の手助けは義母にしか頼めない為
「とても大変な状況だが、息子のためにとにかく頑張っている嫁」を演じています。
一生懸命話を聞いてくれ応援してくれますが、いざ離婚となったらわかりませんよね。
やはり義母も相当なストレスを抱いているようなので、
うまく立ち回らないといけませんね。色々難しいなぁ・・・

173 ：優しい名無しさん：2007/06/16(土) 16:55:22 ID:MXfAPfzX

>>170
そんな否認の塊をどうやって医者へ行く気にさせたのか、
教えてください。

174 ：優しい名無しさん：2007/06/16(土) 23:42:04 ID:Yp4c7SoC

こちらは長文でも構わないのでしょうか？
age, sageのルールもないようですが、
どちらが望ましいかどなたか教えて頂けませんか？

175 ：優しい名無しさん：2007/06/16(土) 23:48:28 ID:kzNcgQYz

長文はかまいません。age,sageはよく知りませんが
自信がないならsageの方がいいのではないでしょうか

176 ：優しい名無しさん：2007/06/16(土) 23:58:26 ID:Yp4c7SoC

>>175
ありがとうございます。
胸の内を晒させて頂きます（笑）。

177 ：170　1/3：2007/06/17(日) 00:03:23 ID:+CgmzZ/c

>>173

アルコール依存症に関して私が全くの無知であったことを前提に
聞いて頂きたく思います。夫の問題飲酒が始まったのは０５年の春でした。
ある金曜の夜に音信不通となり翌土曜の昼近くに泥酔して帰宅したのです。
初めてのことで「少し飲み過ぎてしまったのね。」と安易に考えていました。
夫のみならず私もかなりお酒に強いので飲み潰れるにはそれ相応（飲まなけれ
ばやっていられない程）の理由があったのだろう、と勝手に察してしまった
のでした。それが翌月は朝帰りすること２回、翌々月は３回、そのまた次の月には
とうとう平日に朝帰りするようになりました。素面の時に話を聞いても
埒が明かず、まさか夫が病気だとは思わなかったので私は一人で悩みを抱え込み、
ストレスで酷い腰痛に見舞われたり、体中に湿疹が出来たり、
終には何度も下血しましたが、それでも夫は朝帰りをやめませんでした。
精神的にも随分来ていたので０６年に家の鍵を取り上げ、０時を過ぎたら
絶対に家に入れないようにしたのです。自ら深酒をして外泊するのではなく、
約束を守らないから締め出された形にすれば反省するだろうと思いまして。
しかし反省するのはその場だけ。許されて家に戻れば何度も深酒を繰り返す。
いかにThe king of wishful thinkingな夫でもこれはおかしいんじゃないか。
いかに愚鈍な私でも彼は何らかの病気じゃないかと気付いたのです。

178 ：170　2/3：2007/06/17(日) 00:05:56 ID:Yp4c7SoC

再三、精神科に行くように勧めても否認の塊は聞く耳を持たず、
やっと夫が単独で行ってくれたのは年末。診察前は怖がっていましたが、
結果として「アル中じゃないってさ！」と医師のお墨付きをもらったと
言わんばかりに元の木阿弥状態。深酒→締め出し→口だけ反省しました帰宅、
の繰り返し。こんな生活が続くなら離婚しようと考え始めたものの、
もし病気なら彼には支えが必要だし、どうしたものかと悩んでいたら、
今年に入って「気が付いたら知らないビルの前のベンチで寝ていた。」
「背広のボタンがちぎれて無くなっている。」「転んだらしくてスーツの
ズボンが破れていて腰が痛い。」と、それまでのブラック・アウトとは
明らかに（本人的に）違うことがあり、３月にまた違う精神科へ。
そしてまた「アル中じゃないってさ（生き生き）！」な診断を受け、
これまでと同じ事を繰り返す夫に離婚を切り出しました。
それだけは嫌だというので、アルコール専門の精神科を調べ、
そこに行くように命じたところ、そこでの結果も「アル中じゃないってさ！」。
そのアルコール専門科はまず一般の精神科を受けてから次回にアル専への
予約を取って移行するシステムだったのです。ですから夫は次回の予約は
してきませんでしたが、幸いにも「次回電話予約ができる再度の一般精神科
予約表」を持ち帰ってきました。

179 ：170　3/3：2007/06/17(日) 00:08:21 ID:Yp4c7SoC

そこで私が夫の了承を取り、夫を診察して下さった医師に会うことに
しました。電話予約時、夫の担当医曰く「あんな風（The king of～）ですから
緊迫感が全く感じられない。アルコール障害者のせいで誰が一番辛い思いを
しているのか家族の方から話を聞くのが本人の治療の第一歩。」と言われ
来院してお話した結果、その医師から夫は重篤なアルコール障害と判断されました。
これを夫に伝えたら「マジ？俺って重症なの？」と、もう嫌になるくらいの
低俗な言葉。深酒を続けて言語機能も退化したのか言葉遣いが激しく劣化
しているんですよね。ということで次はアルコール専門医の診察予約を取り、
先日ふたりで受診したわけです。アル専医師は前の医師に比べると大変
柔和で「ここに来るだけでも偉いですよ。」と言うものだから、
夫は図に乗るんです。言われた通りに「来ただけで偉い俺。」に。
次の予約も取りましたが、それも私の発案です。医師が次回来院目的に
この本を読んでもらってその感想を聞きましょうと具体案を出して下さった
のが、165に勧めた図書です（あの時はこちらが一杯一杯で労いの言葉も
出来ず申し訳ありませんでした。165さんの無事のご出産と今後の幸せな
日常をお祈りしています。）私が単独で医師に面会した時、今回一緒に
受診した後、「僕の為にありがとう。今夜は早く帰るね。」と言ってくれた夫は、
それぞれその夜に帰ってきませんでした。あまりにバカバカしくてゲンナリです。
自分のバカが付く忍耐強さも裏目裏目に出ているようで虚しい。

180 ：優しい名無しさん：2007/06/17(日) 01:00:28 ID:ZFmTPMBe

>>179
アルコール依存を診てもらうには、奥さんも同席して普段の生活の様子を医師に伝えないと
ダメなんですよ。シラフの時は普通の人でしょう？ですからアル中じゃないと言われてしま
います。ご主人は、他人に迷惑をかける事はないんですか。夜中にインターフォンを押して
近隣を起こして歩くとか、他人の家の庭にマイカーを乗り捨てて歩いて帰って来るとか。
そういう事がないなら、今すぐ何かをしなければならない状態ではないと思います。何しろ
二人目のお子さんを出産される位、経済的にも問題がない様ですし。義理のお母さんがどこ
まで手伝ってくれるかあてにはできないとは思いますが、生活上金銭的にも不自由がないなら
そのままにしておいても大丈夫じゃないですか。

181 ：優しい名無しさん：2007/06/17(日) 01:48:53 ID:87YpLjZg

>>180
臨月の主婦さんは>179とは別の人だよ
>173の質問に答えて状況を説明してくれた

>>177-179
ご主人はまだまだ底は付きそうにないですね。
飲めるうちはどこまででも飲んでしまう可能性極大です。
179さんは自分のために息抜きできる時間をお持ちですか？
ご主人のことで頭がいっぱいで、それどころじゃないかもしれないけれど
一日のうちでほんの数分でも
ご主人のことを頭から追い出す時間がもてると良いと思います。
リアル自助Ｇには行けてますか？病院の家族会などに参加してもいいかもです。
精神的に張りつめた糸が切れてしまう前に
限られた一日の時間を自分のために使うことが少しでもできますように。

>>172
保健所から断酒会を紹介してもらってそちらに相談してみては？
病院に行くのが大変なら、そっちのルートも考えると良いかもしれないです。
ちゃんとした断酒会なら、酒害相談に乗ってくれると思います。
乳飲み子と幼児を抱えて、全部一人でやろうというのは状況的に辛すぎると思う。
一人で何とかしようとしないで、使えるものは何でも使って下さい。
おっぱいの出が悪くなったり、産後の肥立ちに影響したりするから。
無事の出産をお祈りしてます。

182 ：優しい名無しさん：2007/06/17(日) 02:20:08 ID:jNRiOLEq

沈んでるのであげとく
今日旦那が退院しますた

これからが勝負だろうな

183 ：優しい名無しさん：2007/06/17(日) 02:40:06 ID:ZFmTPMBe

>>181
そうか。しかし保健所は使えないよ。率直にいえば、役立たず。
君が何か相談した経験があって何か良い改善策があったなら書いてやると良い。

>>182
こちらは退院後22日目にして怪しくなって来ました。本当に勝負は退院してからだね。

184 ：優しい名無しさん：2007/06/17(日) 09:54:11 ID:ykkPymnp

朝から飲み過ぎた
今日終了

185 ：優しい名無しさん：2007/06/17(日) 13:58:02 ID:Bff9M+O8

何度か入院しても依存が直らず、
結局肝硬変で死んだ伯父を思うと、
そっくりなうちの父親も無理だなと思う。
何にも言うこと聞きやしないし、
暴力もやるから誰にも手助けしてもらえない。
もう仕方がないな。
こっちもあの人も割り切って残りの人生を過ごしかないと思ってる。

186 ：優しい名無しさん：2007/06/17(日) 16:00:32 ID:J6u/VdrU

父親が肝臓（胸）がさらに腫れてきて、酒飲まない日は、凄く大人しい。お迎えの前兆ですかね～、66だし。

187 ：85：2007/06/17(日) 16:38:20 ID:wCspX8sc

>>86
毎回アドバイス有難うございます。

昨日面会に行ってきました。
医師とは会えませんでしたが担当看護師と3時間近く面談。
外泊許可が出てるので受け入れてくれ、と。
もちろん無理なので今回も私が父の説得を試みましたが
意味が無く一時は連れて帰るとこまで考えました。
しかし最終的には泣き落とししてみました。

でもこれで外泊・退院を視野に入れていかなければならなく…。
本人もう治ってると思ってます。
何であの時急所刺さなかったんだ親父、と常に思う。

188 ：優しい名無しさん：2007/06/17(日) 18:54:15 ID:YvigxWHm

断酒4ヶ月目の母。
メンタル的にもまだまだ落ち着かず。
幼少時代の家族関係も問題と医師の指摘もあり、
ひと月断酒できるたびに
「良く頑張ったね」「すごいね」と
子供を褒めるかのように大喜びをしてあげるこの頃。
なんだかなぁ・・
子供と親の立場が逆転。。

189 ：173：2007/06/17(日) 21:33:14 ID:vqQL/gOJ

>>170さん。丁寧な書込みをありがとうございました。
お礼が遅くなりまして申し訳ありませんでした。
実は、何度も、何日にもわたって読ませて頂き、私の思考は二転三転しておりました。
・夫婦の間でアルコールの問題を持ち出してもよい。本人の事は責めない。
・妻（私）が主導でクリニックの予約をとってもよい。
・クリニックには行く。（行かせる？）
・断酒の決断は本人にまかせる。
勇気を出してアルコール問題を切り出します。
クリニックの先生に、「受診を薦める事は共依存ではない。あなたの夫は受診すべきである。（一度受診済み）」（私自身のコントロール癖は解消され
つつある）と言われ、予約をとる事も本人がしなくてはならないのでは？という件に
こだわっておりましたが、お陰で目が覚めました。
断酒は本人が決断しなくては継続は難しいが、馬を川まで連れて行くのはアリ。
逃げているのは私も否認の固まりも同程度なのかもしれません。
一歩踏み出してみます。
本当にありがとうございました。

190 ：173：2007/06/17(日) 21:47:25 ID:vqQL/gOJ

>>170さん。あの。何日もわたって読ませて頂いたと書きました。
確認してみると、170さんの書込みから丸一日たってないのですね。
私には２～３日たった位に感じられました。
書込みを読ませて頂いてから、
様々なシュミレーションをし、客観的にものすごく考えたのです。
なんと申してよいやら、不思議な感覚を感じております。
本当にありがとうございました。

191 ：優しい名無しさん：2007/06/17(日) 22:29:37 ID:u7S2k07T

精神疲労起こしてると時間の感覚掴めない時あるよ。
ほんの少しの間で物凄い考えて疲れたり、必死に考えようとしても
何日もうまく考え事出来ない状態だったり色々。

192 ：優しい名無しさん：2007/06/18(月) 08:02:15 ID:+sN50XfC

埼玉+茨城のバラバラ殺人だけど、殺された旦那はアル中じゃないのかな？

193 ：優しい名無しさん：2007/06/18(月) 10:26:50 ID:TLhzvcqv

>>173
以前>>153の夫としてカキコミした者です。
あれから気になってこのスレを見てたのですが、アルコール患者のほうがこういうアドバイス的なことを口挟むのもどうかと思いましたが、
自分の体験を踏まえて参考になればと思いカキコミします。
結論から言えばアルコール患者は「助けてはいけません」

194 ：優しい名無しさん：2007/06/18(月) 10:29:52 ID:TLhzvcqv

僕は三年程前、仕事で事故を起こして(もちろん酒が原因で)仕事をなくし、それからひたすら連続飲酒するようになりました。
まだ一人身だったので頼れるのは親兄弟、親戚だけなのですが、その人達にこれまで様々に迷惑をかけていたので、
もう誰も相手にもしてくれませんでした。
貯えもあと少しあったので「もう生きるのはいいや」と思って、積極的に自殺とかではなく、ただひたすら(一ヶ月以上だったと思います)酒を飲んでいたらいつか死ぬだろうと。

195 ：優しい名無しさん：2007/06/18(月) 10:32:37 ID:TLhzvcqv

重度の連続飲酒状態になると食欲が全くなくなり、一ヶ月以上ほとんどものも食わずに飲み続けていると、次第に自分が確実に死に向かっていくのが実感できました。
飢餓状態になると人間は自分の体を内部から食べ始めます。体中がビリビリ溶けていく感じです。酩酊状態でないときこの感覚は表現しようがないほど恐ろしく、
最終的には膝関節がおかしくなり立つことすら困難になり大小便はほとんど垂れ流し、それでも酒だけは買いに行く。

196 ：優しい名無しさん：2007/06/18(月) 10:43:03 ID:TLhzvcqv

末期の末期で完全に死ぬと確信したとき、最後の最後で姉が救急を呼んでくれました。
これがアルコール患者のいわゆる「底つき体験です」ここまで行かないと患者自身が本気になって自力で生きていこうとはならない全人格的病気です。

197 ：優しい名無しさん：2007/06/18(月) 10:45:01 ID:TLhzvcqv

今僕はそういうことも全て理解してくれている職場で働いています。
完全断酒するために毎朝抗酒剤(シアナマイド)という薬を飲み、普通に仕事をしています。
妻とは彼女自身が病気ということもあり、互いに不安定になると共依存状態で僕も酒に手を出してしまう。
だから一旦別れてお互いを見つめ直そうと言いだしたのは僕の方なんです。

198 ：優しい名無しさん：2007/06/18(月) 10:47:10 ID:TLhzvcqv

アルコール患者を本気で救いたいと思うなら、回りの人間が一度完全に見捨てなければなりません。
患者自身が本当に死ぬ確信をもつまでです。
残酷なようですがそのまま死ぬ人も当然います。
アルコール患者を救いたいというあなたのその心は愛情でしょうが、それはそのまま共依存でもあります。
長文失礼しました。

199 ：優しい名無しさん：2007/06/18(月) 10:53:20 ID:Fpnb9amC

１０年ほど酒浸り状態で生きてきました。

父方も母方も、親戚全てが酒豪で自慢するような環境で
自分自身も中学生頃から親に飲酒を勧められるほどの
状態で、飲酒に対して罪悪感など全くなく飲みまくっていました。

あることで精神的に病んでしまい、お酒の量をコントロールできなく
なりだし、限度を超えた飲み方をしだした。

ですが、ここ１ヶ月ほど飲みたくない、と思えるように
なりました。

何故なんでしょうね。。。。
不思議です。

200 ：優しい名無しさん：2007/06/18(月) 10:58:01 ID:TLhzvcqv

少し訂正です
>>153でなく
>>135でした

201 ：優しい名無しさん：2007/06/18(月) 11:14:21 ID:+29Hhx1M

>ID:TLhzvcqv（>>193-196）

＞結論から言えばアルコール患者は「助けてはいけません」
　と言っておきながら

＞最後の最後で姉が救急を呼んでくれました。
　と助けてもらってるでしょう？

アルコール依存症の人は自分自身で勝手に、「見捨てられた」とか
「相手にしてもらえませんでした」等といいますが、実際には違うんですよ。
周囲の人はいつも困っています。助けてはいけないと言っているのは
あなたがまだ、実は、助けられていることに気づいていない証拠でしょう。
自分では「底つき体験」だと思っていても親戚や身内はまだまだ、気を抜いて
いませんよ。また何時、飲酒が始まるかと。不安と禁酒への祈りにも似た心境
でしょうね。見捨てられたとか助けるなとかいう人ほど、助けられている意識が
薄い状態です。今度は、何か困ったことが起きた時には、自分がお姉さんを助けて
やろう位の意識は持って欲しいと切に思います。

202 ：優しい名無しさん：2007/06/18(月) 13:10:08 ID:GD/X9bYN

>>201
>>アルコール依存症の人は自分自身で勝手に、「見捨てられた」とか
「相手にしてもらえませんでした」等といいますが、実際には違うんですよ。
周囲の人はいつも困っています。

これは今は十分承知です。

実は姉は看護師でして、僕を親戚や友人に完全に誰にも頼れない状態に
持っていったのもおそらく姉だろうと思います。当然重度のアルコール患者
にしてはいけないこと全てを知っていて、断ち切ったのも姉なんです。
だから、今にして思えば姉は僕を最後のところで救う気持ちで、
死ぬか、自力で生きようとするか。賭けをしたんだろうと思います。

今は姉に心から感謝しています。

203 ：173：2007/06/18(月) 13:51:39 ID:YzVot1qD

>>193さん、　>>201さんありがとうございます。
クリニックへの予約は妻がしてもよい。という結論に達している173です。
私の場合は、共依存の段階で妻側がクリニックにかかり、
結果的に自分のケアを思い出し、自分の回復が進みました。
驕りもでてきて、自分の足で立って、どうやって有利に離婚へ進もうか。
という考えも出てきていました。（裕福ではないし、妻は会社都合で失業。）
私は一人では生きていけないかも。と思ったり。
>>170さんの書込みを読んで、
「私たちはアルコール問題について深く話し合っていない」
事に気がつきました。アル依本人が逃げる、天才的な言い訳、罪悪感を植えつけようとする、
等の理由もありますが、
私自身が毅然とした態度を取れていない、丸め込まれる、私も面倒になる。
このようなループもあったな。と。私のほうこそ否認の塊で、問題に直面することを
避けているのかもしれない、と思いました。
>>191本当にそうですね。はたからみてもおかしいのでしょうかね。

204 ：優しい名無しさん：2007/06/18(月) 14:23:50 ID:nFebcKFg

何かから逃げる様にしてアルコールに依存している人が
その依存対象である現実逃避出来る物を簡単に捨去れるはずがないですよね。
それから家族や周囲の者からしたら天才的ではないですよ。
正直「またか」と心底疲労してうんざりします。
でも正論を言えば論破しようと理解不能な事を並べたてこっちがヘロヘロに
なるまで必死になったりヒステリーを起こすので刺激しないようにしてしまうのです。
共依存の場合だと更に御機嫌とったりしてしまうんでしょうね。

205 ：優しい名無しさん：2007/06/18(月) 15:01:08 ID:YzVot1qD

そうか、天才的な言い訳ではないのですよね。
私は今まで騙されていたし、すぐに挑発にのっていました。
むしろ抽象的な言い訳ですね。
共依存者は、相手の言っていることに対して冷静に質問をする、のができないですね。
先日、依存者の言い分に対し、途中で腹をたてずじっくり聞いた後に、
初めて、「何をいってるの？？」と返すことができました。
「な、な、何をいってるの？って」とアワアワし、それから帰宅してきません。
（アル依の夫は単身赴任です。）
離れて住んでいる事に、あまり帰ってこなくなった事にホッとしている自分の
感情に驚いています。これまでは、帰宅しないという事は私の魅力がなくなったのでは、
とか、相手をコントロールしたい、という気持ちがありました。

206 ：優しい名無しさん：2007/06/18(月) 18:51:02 ID:KWutOC8L

>>195
わかるわかる
食欲まったく無くなるよね。
俺の場合は最後の方、幻覚、幻聴、徘徊などの症状がでてて何か気付いたら病室で寝てた。(縛られて点滴されてるし)
家族は酒浸りなの知らなかったみたいで
統合失調症とか診断されてたよｗ

207 ：優しい名無しさん：2007/06/18(月) 19:11:35 ID:nFebcKFg

>>206
知らなかったみたいで、とか、統合失調とか診断されてたよｗ
とか正直ふざけてるとしか思えない、不快です。
ここ苦しんでる家族や周囲の人のスレなんです。
もう少し書き方に気を付けるか嫌なら該当スレで同士語り合って下さい。

208 ：優しい名無しさん：2007/06/18(月) 19:12:09 ID:nFebcKFg

×同士語り合って
○同士と語り合って

209 ：優しい名無しさん：2007/06/18(月) 19:57:31 ID:2eH4tu0N

ふざけてるとか受け取り方次第だろう…。
家族に苦しめられてるのはわかるが、ちょっと落ち着け。

210 ：優しい名無しさん：2007/06/18(月) 22:05:30 ID:nFebcKFg

>>209
宥めるレスありがとうね、でも冷静だよ。
問題なのはここが苦しめられる側の人が集まっている場所なのに
悪びれない(ふざけてると受け止められてもおかしくない)レスをしてるという事だよ。
理解して貰えるといいんだけど…。

211 ：優しい名無しさん：2007/06/18(月) 22:29:56 ID:NdIVdYx6

>>210
ああ、わかるよ。俺も同じ気持ちだ。「統合失調症とか診断されてたよｗ」は
ちょこっとカチンときた。同じ気持ちになってたのが少なくとも一人は
いるんだ、つうことで納めてくれ。これ以上この話題は荒れるだけだ。

212 ：優しい名無しさん：2007/06/19(火) 19:49:19 ID:yYzWMKEW

質問なのですが、大人一人入院させるのにいくらくらいかかるんでしょうか？
病院によっても違うと思うんですけど、だいたい。

213 ：優しい名無しさん：2007/06/19(火) 21:14:03 ID:i3wC6Hx/

入院の目的によって違うから分からないよ。
検査入院だけで退院になるか、その後入院になったとして何日入院するか、
大部屋か、もしくは個室を希望したらそれもかかるし、
入院中どんな処置するかも加わるからはっきりしない。

でうちの父親の場合だと検査から入院になって２週間で10万くらい、
検査は血液・レントゲン等だと思うけど同居じゃないので細かい事はわからないです。
ずっと点滴に繋がってたのと１日２度か３度何か薬飲んでたとか。

214 ：優しい名無しさん：2007/06/19(火) 22:50:22 ID:oRRCbB7c

臨月妊婦です。今日、保健所に相談に行ってきました。
>>180　おっしゃるとおり、我が家の現状の被害はある意味生ぬるく、今すぐどうこうしなければ！って感じじゃないので
「人生相談」みたいな感じで帰ってきました。
病院とか、断酒会とかの紹介もなく、ただ打ち明け話しただけです。
わたしの住んでいる地域の保健所は、確かに「役立たず」なのかもしれません。

>>181　ありがとうございます。
そんな訳で、保健所ではあまり良いアドバイスは受けられませんでした。
当面は自分と子どもを大事にして下さいとか何とか。
やっぱり出産前に遠くても専門病院へ行くべきかなと考えています。
出産後は出向くことが難しいのですが、一度だけでも違うかな。
とにかく専門家に相談したい！です。

215 ：優しい名無しさん：2007/06/19(火) 23:52:58 ID:CTeFG4aT

>>212
入院費はこちら側の収入によって異なるようです。
ほんの何年か前まで、一月25万前後の入院費を一旦病院側に払い、その後市役所に行って高額医療費払い戻し制度とかいうものを申請すると、
最大で月11万以上の医療費を健康保険が還付してくれる、
というものでした。

216 ：優しい名無しさん：2007/06/20(水) 00:07:58 ID:CTeFG4aT

今はその煩わしい手続きは制度改正されて一切なくなり、
入院時に、病院のソーシャルワーカーなる人に「減額申請したいんですけど」と言えば、三万円程度で済むように手続きしてくれるはずです。
これはその世帯が年収200万円以下の「非課税世帯」のみの制度かもしれませんので、詳しくは入院させようと思っている病院を一度訪れて、
「ソーシャルワーカー」に直接尋ねるのがいいと思います。

217 ：優しい名無しさん：2007/06/20(水) 00:30:39 ID:xiA+tFA8

臨月主婦さん、お疲れ様。妊婦さんは２倍暑くなきゃいいけど。と
おせっかいおばさんは心配していました。
・悲しい現実ですが、アルコール依存症者またはアルコール乱用者は、
　断酒した瞬間から治る、ということはありません。
・妻が動けば動くほど、妻自身がむなしくなり、被害者を演じて
　しまう事、もあります。
アル依妻歴が長い私も、この現実をなかなか受け入れられませんが、
これが現実です。
介入技法を学ぶ通信講座もありますよ。アスクヒューマン○アで、検索
してみてください。
上手に感情表現ができなくても、書き込めば脳みそが整理される事がある、
と私は実感しています。

218 ：優しい名無しさん：2007/06/20(水) 02:00:18 ID:QOiMXhth

>>212 >>215 >>216
一般収入世帯では医療費の自己負担月額上限は8万円程度ですね。
ちなみに個室の差額ベット代などの医療費以外の分は保険適用外なんで全額自己負担になります。
参考にどうぞ。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/nedan/20070330ik0c.htm

219 ：優しい名無しさん：2007/06/20(水) 02:39:52 ID:+bWWOa17

死ね。早く死ね。この怨念が伝わらんのか。このクソドアル中が！
お前のせいで１０年に渡って成長過程でアル中の仕組みを大変に勉強させてもらいましたこと。
人を傷つける事しかできないきちがい。そんなあなたから生まれた私も当然きちがいだよね。
だからね、お願い、早く居なくなって。そしたら楽になる気がするの。

220 ：優しい名無しさん：2007/06/20(水) 02:53:37 ID:+bWWOa17

ここで、家族や配偶者のアル中を治したいとか訴えてる人、
無理ですよ。
死ねまで治らん。絶対に。信じるだけ傷つくだけ。

221 ：優しい名無しさん：2007/06/20(水) 17:29:12 ID:9Zixl0H9

落ち着いて
アル中への怨みを他に当て付けちゃいけないよ

私も我が家のアル中は死ぬべきクズだと思ってる
だけどこのスレで改善の希望がある本人や家族は応援しなきゃ

222 ：優しい名無しさん：2007/06/20(水) 21:05:35 ID:/M4+ensv

禁酒１ケ月したら手のプルプル止まったぞ。
飲んだらもとどおりだけどさっ。

223 ：優しい名無しさん：2007/06/20(水) 23:38:47 ID:RsZQ9Y0s

>>217　
臨月妊婦です。家でも私だけ暑がってますよ～！
通信講座なんてあるんですね･･･！サイトを見てびっくりしました。

>妻が動けば動くほど、妻自身がむなしくなり、被害者を演じてしまう

わたしは特に行動に出た訳ではないのに、既にそんな気分です。
217さんのように長く御主人の病気に向き合っている方からお話を伺うと
その辛さに共感すると共に、サポートしていく大変さに逃げたくもなります。
失礼な質問ですが、217さんがずっと頑張り続けているのはやはり御主人へ愛情から･･･なのでしょうか？

なんだか病気によって夫への気持ちが失われていき、
最近ではそれを淋しいとも思わなくなってしまいました。

224 ：180：2007/06/21(木) 00:47:48 ID:HH/QceZs

>>219
どうしたの？完全なる断酒は無理なんてことは解ってるよ。叔父がアル依存で
モノが飛んできたり、暴言が始まると、叔母が逃げてしまって近所に迷惑かけ
てもなかなか引き取りに行かない人だから、親戚が困ってるよ。君は何を困っ
てるの？良かったら教えてくれるかな。ちなみにわたしの実父も3日で一升瓶が
空になる程度のアルコール依存だけど。酷かったのは20年位かな。10年は身体
を張って何とか飲ませる量を減らさせましたよ。家から追い出したこともあったし。ｗ
もちろん母親つきで追い出したけれど。君は今どういう状況にいて何がどうなら
いいと思ってる？

225 ：優しい名無しさん：2007/06/21(木) 02:27:30 ID:OwI5e3na

>>219
私もアル中夫と離婚するまでは、毎日小声で「死ね、死ね」って言いながら
暮らしてた。
で、逃げて、離婚した。今、５歳の息子と２人暮らし。
息子には確実に「きちがい」の血が入ってることになる。
でも、この子は絶対「きちがい」にはさせない。
アル中を「死ね」と思っても、思うだけですんでいるあなたは
きちがいじゃないと思うよ。
（私なんか寝てるアル中の布団、電気ストーブにくっつけちゃおうか
夜中じゅう悩んでたことがある。狂ってたんだな）
アル中から、なんとか距離をとれる方法はない？
女性だったら「女性センター」に相談できるし、
男性だったら夏休み観光地の住み込みバイト先を探してもいいと思う。
ちっぽけな助言だけど、耐え切れない限界まできてたら
逃げちゃってもいいと思うよ。

226 ：優しい名無しさん：2007/06/21(木) 03:08:29 ID:mzKyeXDL

>224
>225
優しい言葉どうもありがとうございます。
私が物心ついた時からずっと母親がそうで、一人っ子で母子家庭なので、誰にも助けを求められず、
禁断症状なども一人で対応してて、今思えば苦労しました。
一応もう離れて暮らしてはいるのでもう被害は少なくなってます。
このスレを読んでいたら、自分がされた事を思い出してしまいました。今でも私の職場や友達に電話して迷惑は被ってます。
願いはただ命が尽きてくれる事です。
ただ、アル中の家族を抱えてる人に言いたいのは、家族を信じたい気持ちは分かるけど、
信じない事も自分を守るための大事な手段だと思います。
私も子供の頃は、きっといつか普通のお母さんに戻ってくれる、
と信じて願っていたけど、そんな時は永遠に来ない事が分かりました。
でもちゃんと本人に治す意思がある場合は、この限りではないと思うので、参考程度に流して下さい。

227 ：224：2007/06/21(木) 17:35:24 ID:HH/QceZs

>>226
そうだったのか。母子家庭の一人っ子は苦労するだろうね。特に誰にも相談できないのが辛いよ。わたしも一人っ子だから。
本当に困って、子どもながらに８才の時だったか、可愛がってくれていた遠い親戚のお姉さんに手紙を書いて、どうしようか
教えてもらおうと思ってたんだけど、それも母に止められてて投函できなかった。母親も共依存と言うか、「アル中は恥ずか
しい事だから親戚にも知られてはいけない」という考えだった。今思い出すと発狂しそうな位の孤独感を思い出す。
今も心身症なんて言ってくれる医師もいるけど、正解かどうかは怪しいところかな。ｗ　母親は自分だけが我慢して辛いと思
っている様だったが、たとえ8才でも本人たちよりずっと辛いものなんだよね。
今も身内のトラブルが耐えなくて、見張りｗじゃないけど、家を離れられない。トラブルの仕切り方を覚えてしまった。ｗ
　　あぁ、一寸今書けないからまた来るよ。

228 ：227：2007/06/21(木) 23:52:11 ID:HH/QceZs

>>226
＞今でも私の職場や友達に電話して迷惑は被ってます、という事なら除籍してしまう事も
考えられますね。一旦除籍すると元には戻せませんが、あなたに法的に迷惑がかかるよう
なことが心配されるなら仕方がないですよ。誰も責める人はいないと思います。
＞ただ、アル中の家族を抱えてる人に言いたいのは、家族を信じたい気持ちは分かるけど、
　全然信じてないですよ。ｗ　根治の方法としては、本人がアル中にならざるを得なかった原因を
　究明して、本人に「その時はアルコールでも飲んでいないと正気でいられなかったくらい辛い時期
　だったのだ。とってはいけない行動だった。」と自分を許させて、迷惑を掛けた全てのものに許しを
　乞う心理状態に持っていかないと難しいでしょう。気が遠くなるような時間が必要な話ですよね。
　ですから、生きてる内はアルコールを抜かせることは無理だと思っています。理性を失わない程度の
　量にとどめる事を自覚させる程度に終わるでしょう。
　226のお母さんがどの程度の日常生活なのか、迷惑はあなたや友人に対する金の無心なのかちょっと
　解りにくいんですが、あなたと同じ様な思いをしている人間もいることを忘れないで下さい。
　気力が続く限りやってみるしかない。ダメだと思ったらいつでも消えることは出来ますから。

　長くなってしまいましたね。他の家族の皆さま、どうぞ続けてください。

229 ：優しい名無しさん：2007/06/22(金) 10:26:37 ID:GZOgcnGX

四六時中愛していないし、四六時中憎んでいる訳でもない。
信じてるか、っていうと信じてたな私は。アル親もちの人の
カキコ読んで、こりゃ考え直さないといけないかも、と思った。
・家族が困らないで、アル依本人が困るようにしよう。
（意地悪はだめよん）

230 ：優しい名無しさん：2007/06/22(金) 12:35:36 ID:gVM+zWUV

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070622ic01.htm
三笠宮寛仁さま、アルコール依存で入院治療

宮内庁は２２日、三笠宮寛仁さま（６１）がアルコール依存の状態にあるとの診断を受けられた、と発表した。
今月１９日から宮内庁病院に入院されており、入院期間は１か月以上に及ぶとみられる。

寛仁さまは今年３月以降、体調不良で入退院を繰り返していたが、
今回、専門医によってアルコール依存の状態にあるとの診断を受けられた。
重度の不眠や食物をうまく飲み込むことができない症状もあり、
宮邸での静養では改善が見込まれないことから、入院して治療に専念されることになったという。

今後、国立病院機構久里浜アルコール症センターの
樋口進副院長を中心とする医療チームが治療にあたる方針。

（2007年6月22日11時30分読売新聞）

231 ：優しい名無しさん：2007/06/22(金) 21:42:44 ID:bGCtzofS

>>230
宮家のニンゲンだから症状がすごーくぼかして書いてあるのが気に
くわない気がするが、逆にこの程度でもアル依ですよ、って言って
モノホンの家族を病院に連れてくダシに使えるかもしれないな。

232 ：優しい名無しさん：2007/06/22(金) 23:48:53 ID:sQXRzB3U

アル中であるというだけで人間そのものを軽蔑しちゃう自分に気付いた
尊敬する人がアル中になっても多分支援より軽蔑に走る

どんな理由であれ、酒に逃げる人を軽蔑してしまう
したくないのに、「うちの糞アル中と同じか」と生理的に嫌悪を抱いてしまう
ヒゲの殿下もね

家族の理解とか協力とか、私には虫ずが走るよ
自分も基地外にならないとうちのアル中（病院にすら見捨てられた）を理解なんて出来ないね

233 ：優しい名無しさん：2007/06/22(金) 23:53:27 ID:XgnlPpVP

自分も基地外にって、ミイラ取りがミイラになるって事ですか？

234 ：優しい名無しさん：2007/06/23(土) 06:50:03 ID:ExYy7I+9

>>232
気持ちはわからなくもないけど、アル中は心の底に、逃げなければならないほどの
辛さを抱えてるんだよなー。それが何なのかは人によって違うだろうけれど、職場の
悩みとか、経済的な悩みとか。解決しなければならないところを、自分から逃げっ放し
にしている状態だよね。　アルコールから醒めるとまた悩みが押し寄せてくるから
常に逃げていなくてはならない、忙しい人達だよ。ｗ　ドブを掃除するように、根底に
ある問題を少しづつ取り除いて行くしかないよ。『他人にオレの気持ちなんかわかるかよ!』
という頑固さがあるからなかなか心を開かせるのが難しいけど、薬の効いているタイミング
を使って何とか知るしかないよ。アル中には協力というより共感が必要なんだよ。『イヤ、オレ
にも解るよ、そういう気持ち』という感じでスルスルっと心に入っていくしかないよ。
完全に断つことはできないだろうけど、ある程度までは回復すると思うよ。
病院は志願者を好むから、ちょっと違反すると再入院は嫌がられる。ま、それでも探せばあるけどな。

235 ：優しい名無しさん：2007/06/23(土) 08:42:32 ID:x2W8ruAQ

アル中が治ったりしなくていいからさ、早よ死んでくれんかなー、うちのアル中。退院してくる度に病人気取りで「今日はだいぶ調子がいい」だの「そろそろお粥からご飯に替えてもいいと思う」だの。お前の体調なんてどーでもいいから早よ死ねや。

236 ：優しい名無しさん：2007/06/23(土) 17:19:41 ID:87hjo3x1

>>235
心の叫びだな。
俺も家族にアル中がいるんだがそいつが悪怯れる様子もなく
病人気取りで大威張りだと普通に今すぐ消えてほしいと思う。
今日も暴れて手が付けられんのだ、この豚が。

237 ：優しい名無しさん：2007/06/23(土) 17:27:29 ID:IBWp/VLt

アルコール専門の病院に入院しても本人が帰るって言えばすぐ帰してくれるんでしょ？
３ヶ月なんか、とんでもないよ。

238 ：優しい名無しさん：2007/06/23(土) 17:43:28 ID:RQuMVv+B

>>236
危害を加えるか自分を傷つけるほどの暴れ方をしてる？だったら緊急措置入院で
その後に措置入院扱いにしてもらうと良いよ。措置は公費だから。
>>237
そうだよ。帰してくれる。アル中は元々、気が小さいから家に帰りたがるだろう。ｗ

239 ：優しい名無しさん：2007/06/23(土) 19:01:02 ID:FZuxcbZk

アル中で底つき状態だと
暴れようがないんだけど
さっ。

アル中のキツさも理解しようね。

240 ：優しい名無しさん：2007/06/23(土) 19:06:50 ID:eh65jkZd

うちのアル依は罵声と暴言がひどい、朝からウイスキーのにおいをぷんぷんさせて
ガンガン怒鳴って怒って母を泣かせてた。
私も家にいるときは怒鳴られまくりなので耳をふさいでる。
飲酒運転も平気でやってるし、もう勝手にしろ、ってかんじ。

241 ：優しい名無しさん：2007/06/23(土) 19:44:22 ID:fPI/tnwA

>>239
理解しようとしても「理解出来るわけがない！」とか言っちゃって
自分から囲いの中に閉じこもっちゃうし、どうにもこうにもだよ。

242 ：優しい名無しさん：2007/06/23(土) 20:41:36 ID:Z3lzfkQR

細々と自立の準備は必要だね。
シラフの時は、本人に、このままではやばい、という意識は見えるが、
飲まずにはいられない、医者にはいきたくないでは、道が長すぎて時々
つらすぎる。
暴れているとき（体の抑制を失っている時）は、まじで手錠と檻を買おうと
思った。それも手錠は２つね。右手と左足、左手と右足をくくろうと思った。
うちのアル依は、精神障害もあるのかね。併発もあり？

243 ：優しい名無しさん：2007/06/23(土) 21:38:32 ID:FefzC62d

飲酒運転事故を起こしそうになったアル依＆自律神経失調症の母親が専門の病院に緊急入院して３週間が経つ。
今日一日だけ許可をもらって家に帰ってきた。
話を聞くと、物覚えが良くなり、携帯でメールが出来るようになったらしい。
アルコール飲んでた時の自分とは違う。お酒が入らないとこんなに楽しいんだと言っていた。
今のところ、病院の同じアル依の仲間達に支えられてなんとか頑張ってるみたい。

244 ：優しい名無しさん：2007/06/23(土) 21:53:16 ID:ImWmsTVD

宮家からもアル中が出ちゃってるジャンｗ
やっぱ規制を厳しくしねーと駄目なんじゃん？

245 ：優しい名無しさん：2007/06/23(土) 21:54:51 ID:ImWmsTVD

>>243
私らにとっては当たり前にやってることも
当事者にとっては「出来るようになった」っていう感じらしいね。
これからも頑張って断酒できるといいね。

246 ：優しい名無しさん：2007/06/23(土) 22:02:10 ID:Z3lzfkQR

アル中より他の病名の方がかっこつくし、まあ最後は癌だったりだけど、
相当数アルコール依存でなくなった人がいると思うよ。
美空ひばり、石原裕次郎、勝新太郎

247 ：優しい名無しさん：2007/06/23(土) 22:59:10 ID:rxyrDH+F

>>234
共感できる種類の人間なら共感したいけど
家族を殺そうとするようなアル中には共感出来ない
悩み？心を開く？もう無理。
だって、精神病院にも入院し、散々警察の世話にもなり、近所には笑われ、その鬱憤晴らしに家族に小便垂らしながら暴力奮うようなクズだもん。
素面の時でも平気で家族を罵るから、元の性格が破綻してるんだと思う。
このアル中のせいで、家族が先に過労死しそうです。脳萎縮してる80歳なのにピンピンしてます。
４０年しがみついて来た共依存のボケばばあも罪人。
孫の自分までなんでこんな思いしなくちゃいけないんだ。
なんで自分には安心できる居場所がないんだよ！

248 ：優しい名無しさん：2007/06/23(土) 23:00:10 ID:C2C9c/Nh

宮家をきっかけにアル依が世間に認知されることを望む。

249 ：優しい名無しさん：2007/06/23(土) 23:03:11 ID:rxyrDH+F

素面でもクズってことは、飲んでも飲まなくてもクズってことだな
世の中には家族に「申し訳ない」という感情を抱く普通のアル中もいるのか、私にはそれが信じられないし羨ましい
素面でも家族に「出て行け！」とわめきながら、世話をしないと今度は「虐待だ！」とわめき出す

250 ：優しい名無しさん：2007/06/23(土) 23:41:16 ID:ImWmsTVD

つーか宮家は国の税金使ってアル中になったんだよな・・

251 ：優しい名無しさん：2007/06/24(日) 00:54:49 ID:2/S27mTF

汚い話しですみません。うちは貸家で今だにぼっとん便所です。今までは全然臭わなかったんですが、ここ数ヶ月前からﾄｲﾚが汚物臭ではなく酒のｱﾙｺｰﾙの臭いしかしません。
ﾄｲﾚなのにかなり酒臭いんです…すっごい不思議でたまりません。ぼっとん便所ではありますが、生きてきてﾄｲﾚが気にするほど臭いの初めてなんですがアル中に何か起きてるのでしょうか？

252 ：優しい名無しさん：2007/06/24(日) 02:30:27 ID:uvJb+mqS

飲み過ぎてるだけっしょ。
肝臓あぼーんで分解能力なくなってるところに大量飲酒で酒垂れ流し。

253 ：優しい名無しさん：2007/06/24(日) 04:29:25 ID:pUaZLWGg

アルコールは全部が体に吸収されるものではなくて
汗、呼気、尿として、そのまま排泄されるらしいです。
ということで、飲酒後の尿のせいだと思います。

ええ、我が家もですとも。
水洗でもにおいますよ。
犯人の使用後は、結構長い時間におうから、
便座についた汗のせいかな

254 ：優しい名無しさん：2007/06/24(日) 13:28:12 ID:k8z3Cl/D

発酵させた米のとぎ汁を水で薄めてスプレーすれば臭いは消えますよ。
うちのアル中親が横たわったところもにおってました。
親がどいた後も…

255 ：優しい名無しさん：2007/06/24(日) 15:06:40 ID:k/sefBrJ

ああ、やっぱり臭いって気のせいじゃなかったんだ。
家中磨いて磨いて、それでも臭くて
私の頭がおかしくなったのかと思ってた。

256 ：優しい名無しさん：2007/06/24(日) 16:42:45 ID:P6uuB2Dx

＞宮家をきっかけにアル依が世間に認知されることを望む
そしてスウェーデンのように、国を挙げてアルコール問題に
取組んでほしい。自分はアル依存の時、スウェーデンに行ったら
酒を自由に買えなくて驚いた。テレビをつければ、スウェ語が
わからない私にも理解できた、｢自分に酒の問題があれば、
この番号に電話しろ。｣のコマーシャルの嵐。
あの旅は、私が自分の酒依存を自覚するきっかけになった。
（酒を売っている店は各町で一軒のみ。観光客にも容赦なし。
なのでこっそりあちこちで買えない。
レストランやバーでは飲めるが、人目があるので泥酔するまで飲めない。）

257 ：優しい名無しさん：2007/06/24(日) 16:49:33 ID:k/sefBrJ

うちのアル中はレストランでも昏倒したなあ。
雰囲気の良いお店だったら大丈夫だろうと甘く見ていたよ。

258 ：優しい名無しさん：2007/06/24(日) 18:40:24 ID:TOKUNuyL

>>240
どこでもそうだよ。罵声と暴言。家の方は日本酒のにおいだけど、ウイスキー
も飲むよ。耳をふさいでいられない子どもだったのでトバッチリ食ったよ。ｗ
>>241
239じゃないけど、落ち着いてるときに好みの話題から入るしかないやね。

>>242
家族にとっては長くて辛い道のりだよね。長い間、内科等で向精神薬や不安薬
などを処方されていてその上アルコールが加わると、精神障害か認知症かと疑われるよ。
何か他の薬を飲んでない？

>>243
良かったね。その状態が長く続くと良いね。うちの母など健康そのものなのにメールも
打てないよ。auでひたすら電話掛けるだけ。

>>247
殺そうとされた事は何度もあるよ。ｗ　包丁で。居場所がないという気持ちも解る。
その頃、近所の人は腫れ物に触るような人もいれば、嘲笑する人もいた。元の性格が甘えたこどもの時代
から抜け出せないんだよ、きっと。性格破綻と言うより、普通の分別ある大人としての生活が、プレッシャー
に感じているのではないのか。
80歳ならそろそろ･･･って申し訳ないけど、ｗ　もうちょっとの辛抱だよ。でもなんだか気の毒な人だね。

259 ：優しい名無しさん：2007/06/24(日) 23:38:07 ID:DTiOocA8

242です。
極度の医者嫌いで、歯医者もよう行きません。職場の医務室で処方薬
を貰うのは好きで、処方箋がないともらえない風邪薬・胃薬ほか不明
な薬をちょろちょろ飲んでいるようです。（本当は飲みすぎ二日酔いだけど、
調子悪いと行って医務室へ行っていると思われます。）
言い訳し、逃げ、忙しいふりに忙しくて気の毒だとは思いますが、
何もしない完ぺき主義者で、家では飲んでうるさいか、寝ているか
だけです。統合失調症風なのを隠すために酔っているのか？
私は家ではお父さん役もしなくてはならないのと、世間体的にはお父さんもいる
普通の家族、をするのに疲れました。
今のところ、離婚してやっていける経済力はありません。
聞いてくれてありがとうございました。

260 ：251です：2007/06/25(月) 00:27:19 ID:YEeeH3PD

やっぱりﾄｲﾚ酒臭いですよね－本当ありえない。
何か明日お母さんが離婚届をもらってくるって言っているので私とお母さんに明るい未来の光が差し込み始めました。
ただ純粋に幸せになりたいです。家の事は何も考えずに、お金を貸さずに生きていきたい。

261 ：優しい名無しさん：2007/06/25(月) 01:17:30 ID:dgEEohii

菊次郎とさきの再放送をやってた。
家族からのけ者にされて飲んだくれる菊次郎を見て、
可哀想だの、寂しいんだろうだの、飲まなきゃいけない気持ちがわかるだの
死ねよ

>>259
職場の医務室に行けば、調子が悪いから何やっても仕方ないと
社内で批判されにくいだろうって甘い事考えてるんだろうね。
うちも同じだよ。批判されないんじゃなくて、シカトされてるんだろうけどね。

>>260
良かったね！本当に良かったね！アル中のいない日常が始まるんだね、おめでとう！

262 ：優しい名無しさん：2007/06/25(月) 01:59:02 ID:4LdnJwui

兄の様子でご意見を伺いたいのですが、40歳過ぎの兄は大学入学から一人暮らしをはじめ
同時に飲酒癖もスタート。大学時代には既に飲むと意識が無くなるまで飲んでいたようです。
30代になった頃には一人で朝まで飲んで夕方迎え酒を飲むといった感じでした。
今は結婚して子供もいるのですが、仕事の帰りに必ず飲んで帰る。失禁したこともあるそうです。
一度病院で看て貰ったこともあるのですが、はっきりと診断はしていただけませんでした。
ただ、その危険はあるという言い方だったそうです。
義姉もあきれて離婚も考えているようなのに、兄は全く自分をアル中とも思わず、
妻の不満にも無関心なようなのです。
医師にハッキリと“あなたはアル中ですよ”と言ってほしいのですが、この程度ではまだ
中毒ではないのでしょうか？

263 ：優しい名無しさん：2007/06/25(月) 03:35:47 ID:lCSbxGzQ

>>262

横レス失礼します。

病院の診断結果よりも、本人が認めていない時点で診察をしていれば、自分に都合が良いように医師に伝えたのではないかと疑ってしまう…。

私もそうすると思う。だって嫌ですもん、酒が飲めなくなっちゃう…。

そもそもアル中は、自分でアル中である事(酒を飲んで他人に迷惑を、自分の身体を傷付けている事も含め)を認められないのが病気ですから。。

264 ：優しい名無しさん：2007/06/25(月) 05:47:02 ID:c0GOG1WT

>>262
お兄さんの飲酒による影響が家計や家庭生活に影響がない限り、アル中ですとは
言わないと思います。仕事に帰りに必ず飲んで帰ってくるのはわたしの家族と同じ
でした。一体この世の中に仕事帰りに飲まないで帰る男なんているんだろうかと思う
くらい、当然だと思い込まされていました。飲酒自体が悪いわけではないと思うんで
すよ。仕事に行かなくなったり、24時間酒びたりにならない限り、そんなに心配する
ほどのことはないでしょう。

265 ：優しい名無しさん：2007/06/25(月) 06:03:59 ID:jSYOpN28

>>264
心配するなというと安心して良いと思ってしまう。
>>262
飲酒で失禁等してからも飲酒の仕方が変わらないのでしょうか。
(恥ずかしいと感じれば深酒しないように注意するようになる)
現在の飲酒の頻度はどうでしょうか。

また、病院へは本人だけで無く家族も一緒に行って本当の事を話したり、
家族だけで本人の実際の飲酒の仕方を話すなどしないと嘘をつきます。
(アルコールが飲めなくなる心配やアルコール依存を認めたく無い気持ちから)
それから無理矢理認めさせようとすると酷くなるパターンもあるので
アルコール依存について家族がどうしたらよいかなどの話しを病院にて聞いたり、
ネット上の情報を読んで知識を付けた方がいいですよ。
このスレを最初から読むのもとっかかりになるんじゃないかと思います。

266 ：優しい名無しさん：2007/06/25(月) 06:15:09 ID:/f/0KZij

うちのアル中（父)は飲んでないときはまあまともなのですが。

母は、昔入院させても途中退院してしまったので、もう治らないと言い、放置ぎみ。酔ってるときだけご機嫌をとる感じです。（とらないと怒鳴る・暴力)

私はご機嫌をとるのが嫌なのですが、酒がやめられないものならばそうやって適当にやり過ごしアル中が死ぬのを待つしかないのでしょうか。

267 ：264：2007/06/25(月) 06:18:41 ID:c0GOG1WT

>>265
＞心配するなというと安心して良いと思ってしまう
　心配するなという意味ではないよ。ｗ　第一、安心など出来るわけがない。
　大量に酒を呑めば弛緩するから当然、失禁するよ。恥ずかしいなんて思わないだろうな。
＞家族だけで本人の実際の飲酒の仕方を話すなどしないと嘘をつきます
　嘘を吐くのではなく、病院に行くときは、全く理性のある普通の人に見えるから、医師も
　見抜けないことが多いんだよ。
　今のところ、経済的にも困るところまで行っていない様だし、静観しておくのが得策だよ。
　若いし、これからどんな変化があるか解らないしね。

268 ：優しい名無しさん：2007/06/25(月) 07:06:37 ID:jSYOpN28

>>267
なるほど。
自覚があっても誤魔化す人しか周囲に居ないから
そういう解釈を忘れてたよ。(気を付けないと偏見になるね、反省)
安心については、あまり詳しく分かって無かったり共依存気味の場合は
気が付かない間に問題から気持ちを背けてしまう事もあるから安心する事もある。
(これうちの母親もだし、周囲のアル依の身内の人がやってしまってる)

もう少し詳しい現状が分からないからあまり気持ちの負担になってしまうのもあれだけど、
実際に離婚問題が大きくなってしまったらアルコールの問題の解決は
そっちのけになってしまう可能性も否定出来ないから、
もしアルコールの問題が核心となってるなら成るべく早く正しい情報の元に
家族で話し合う必要はあるんじゃないかと思う。
(夫婦だけでなく周囲も出来る事で協力するとか)

269 ：優しい名無しさん：2007/06/25(月) 08:31:45 ID:JFoweh9/

>>264ってアル中本人だろう。

> 　今のところ、経済的にも困るところまで行っていない様だし、静観しておくのが得策だよ。
> 　若いし、これからどんな変化があるか解らないしね。

ってことは、家族や職や住居を失くすまで待てばいいだよね。
それで底つきになって、やっと酒を止められるから。

270 ：264：2007/06/25(月) 12:57:55 ID:c0GOG1WT

>>269
よぉ、飯食ったかい？

＞>>264ってアル中本人だろう。

とんでもない。下戸だよ下戸。遺伝性の性質の悪い方。モンゴロイド
の特徴だな。一度で良いから、アルコールに逃げてみたいよ。
君等は『底つき』とよく表現するけど、アルコールに底なんかないよう
だな。経験上言うが、母は実の弟である（わたしにとっては叔父）にも
かかわらず、アルコールから救おうとしなかったね。元々情が薄いのか
も知れないが。わたしが入院させて積極的に動いたよ。今はそこそこの生活をとり
戻している。『底つき』なんて無いんだよ。酒を止めるんじゃなくて
限度をわきまえることに腐心することだ。

271 ：優しい名無しさん：2007/06/25(月) 13:20:54 ID:4LdnJwui

262です。
皆様、ありがとうございます。
病院には本人も納得の上（周囲の一度確認したほうがとの意見を聞いて）アル中専門の
病院に行きました。親と義姉が同行しているのでひどい嘘はないと思います。
朝でも昼でもそれが近くのスーパーの休憩所でも飲む。失禁した後も変わらずです。
酔って帰って義姉とケンカ、義姉が殴られ泣きながら実家に電話したこともあるそうです。

このスレを拝見して、失礼ながらまだアル依としてのレベルは低いのではと思い、
>>269さんの仰るとおり職業、家族、住居全てを失う前に何か出来ることはと思い
書き込みました。

本人にアル依の自覚を持たせるのが第一。それがあって始めて断酒会だと考えて
いましたが、それが一番困難なことが判りました。
もっと勉強してなんとか彼の家族がそこそこの生活を送れるよう協力します。
ありがとうございました。
長スレすみませんでした

272 ：優しい名無しさん：2007/06/25(月) 13:39:33 ID:dgEEohii

症状が軽いうちに手を打つ事ができればそれが最善なのに
本人に知識が無い場合、死ぬまで放置するしかなくなってしまうのが問題だと思う。
自業自得で死ぬのは勝手だが、それまで付き合う家族が不幸すぎるよ。

仕事帰りに一杯やる事自体は異常では無いが
それとアル中の飲み方は違うと言う事を本人は最後まで認めようとしないし、
飲酒に甘すぎる社会が、一般的に言われているアル中状態になるまで手助けしたりもする。

配偶者のアル中を隠し、正当化する家庭環境に育った子供は
結局何が悪いのかを理解できずに、自分を苦しめた親と同じ行動を取る事もある。

皇族のアル中入院をきっかけに世論が動いて欲しいと切に願うよ。

273 ：優しい名無しさん：2007/06/25(月) 15:37:47 ID:b0D4M1ns

>262
アル中に重いも軽いもレベルもないよ。
酒で困って問題があるのにやめられなければみんな一緒。
病的に依存してればみんなアル中。

274 ：優しい名無しさん：2007/06/25(月) 19:25:19 ID:kLDgjVaG

アル中で暴れるなんてド
コの昼ドラマの話でつかね？？？

暴れる理由はアルコール
ではないように思いまつよ。

275 ：優しい名無しさん：2007/06/25(月) 19:55:21 ID:9NUGB8wJ

映画「リーヴィング・ラスベガス」死するか、抗酒剤飲むか、
「アル中友の会」行ってアメリカ風にグル―プカウンセリングするか、
何か手をウッタ方がいいよ。
因みにウチの父親は　アル中→肝蔵ガンで他界した。
死んだとき「死ねてよかたね」って遺体に言っちゃったよ。
生きてるの辛そうだったからね。

276 ：優しい名無しさん：2007/06/25(月) 20:07:56 ID:jSYOpN28

>>274
根本的な問題も深刻だけど、
それにプラスしてアルコールに依存しまった後の度合いによっては
かなり深刻な問題だよ。
(肝臓機能や膵臓その他臓器へのダメージ、更に元から以外の
体の不調による鬱等の重い二次障害も)

277 ：優しい名無しさん：2007/06/25(月) 22:04:13 ID:18GFHUvp

父親がアル中で先日ついに便失禁した。廊下もトイレもどこもうんこまみれ
母は怒鳴り散らしながら掃除をしていた。父親は反省どころか怒鳴り返す。
最近は祖母が体調が悪いようでマザコンの父は入りびたりすぐ口げんかになる。
それで祖母はすぐ孫の私たちを呼べという。私たちは夜も昼ねもたたき起こされる。
一日中父親の愚痴をきかされる。彼のせいで仕事場でいやみを言われる。
早くいなくなってくれ早くいなくなっていなくなっていなくなって
小さいころからこんな生活だから結婚なんて一生したくない

278 ：優しい名無しさん：2007/06/25(月) 22:07:43 ID:8jClXouC

アルコールで悩む方、ACの方、是非一緒に語り合いましょう♪
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1182760967/l50

279 ：優しい名無しさん：2007/06/25(月) 23:37:24 ID:FZuTlSFT

私は悔しいんだ。アル中は自分の事ばっかり。何もしないで逃げてばっかり。
私にも感情がある。この感情はどこへ吐き出せばいいの？
夜中に涙が止まらなくなった。

280 ：優しい名無しさん：2007/06/26(火) 00:23:54 ID:HSaEgS4E

>>272
一寸、神経質すぎる様な気がするね。君といると息が詰まりそうだ。ｗ

>>274
根本的には正解だろうね。

>>275
アル中じゃなくても生きる事は、辛いんだけどな。お父さんはお気の毒だったね。

>>276
どうしたら良いと思う？

>>277
でもお父さんは、他人様に迷惑は掛けてないでしょう？お婆さんの愚痴を聞くの
ではなく、お父さんの愚痴を聞かないと改善しないと思うよ。
いなくなったらいなくなったで寂しいかもしれないよ。わたしの小さい頃はもっと
酷かった。アル中と親戚の酒乱で年中、どちらかが包丁を振り回していた。思い出す
のもおぞましいよ。

>>279
可哀相だなぁ。わたしも5才位の頃からふとんをかぶって泣き声と、吸い込む息がもれない
ように寝たふりしていた。こういう状態にいると感情を吐き出すことは許されないんだよね。
今夜は当時を思い出して泣いてみるよ。君の為に。少し軽くなると良いんだけど。
霊能者ではないから無理かもしれないけど。

281 ：優しい名無しさん：2007/06/26(火) 00:53:38 ID:/PzP3m9K

279です。
ありがと。涙はまだ止まらないけど。今日は急にどっときた。抑えていた感情だ。
受け止めきれないので、ソラナックスのんだ。
アル中の夫の事、誰かに助けを求めたい。

282 ：優しい名無しさん：2007/06/26(火) 01:02:46 ID:HSaEgS4E

>>281
そうか。苦しい悲しいだろうけど、少し耐えながら考えてみようよ。旦那は働かないの？生活費にも事欠く状態
かな。実父のアル中と（父の兄）の酒乱、（母の弟）の処方薬依存とアル中の割り振りで苦労したから、何か役
に立てるかもしれないよ。ちょっと話してみてくれる？それとも以前のレスに書いてあるのかな。

283 ：優しい名無しさん：2007/06/26(火) 01:26:06 ID:/PzP3m9K

279です。レスありがとうございます。時々カキコしている、強がりな者です。
ずっと気丈なふりをしてきましたが、理不尽なことに対する必要以上の耐性が
プツンと切れた感じです。
せっかくロープをたらしてくださっているのに、上手につかめない。
出てきた怒りの感情と、涙、これは忘れないようにします。
本当にありがとうございます。

284 ：優しい名無しさん：2007/06/26(火) 03:15:48 ID:HSaEgS4E

>>283
そうか。頭も良いし可愛い性格なのに悲しませている旦那には腹が立つが、今は
耐えて頑張って。ロープが必要ならいつでも用意してます。自覚がなかったり入院治療
拒否の対応、経済的な問題も経験上で良ければ答えますから、無理しないで下さいよ。
見に来てますから。

285 ：優しい名無しさん：2007/06/26(火) 10:25:14 ID:yOytGnE3

>>280,284
偉そうにいろんな人にアドバイス
気分よさそうだな

286 ：優しい名無しさん：2007/06/26(火) 11:06:29 ID:X5dBv+eT

治療の一環なのかもね

287 ：優しい名無しさん：2007/06/26(火) 15:02:51 ID:0Yhh5MDH

いいじゃん。私は助かったよ。

288 ：優しい名無しさん：2007/06/26(火) 16:12:24 ID:ABJ2vepv

アドバイス求めてる人にアドバイスするのは優しい心遣いだと思うけど
ただ吐き出したい人に「アル中だって辛いんだよ」なんていう求めてもない「諭し」はいらない
全てわかったふうな口の利き方で全レスするのは辞めて欲しい
なんだかまるであなたに見透かされてコントロールされてるみたいで気持ち悪い…私の親みたい

289 ：優しい名無しさん：2007/06/26(火) 16:22:18 ID:ABJ2vepv

それと「（手のつけようもないアル中で家族が疲弊状態な人に）それでもアル中に協力を」「私はもっと酷かった」みたいなことは、ここ（唯一の逃げ場にしてる人が多いと考えられる）では言わない方がいいんじゃないかな
あなただってここでは一個人であり、あなたの経験は他者に当てはめて考えて良いものではないと思うから

290 ：279：2007/06/26(火) 16:50:38 ID:0Yhh5MDH

昨日はこのスレが嬉しかった。ありがとんです。
・アル依に言い訳をする余地を与えて、問題を直視
するチャンスを奪っているのは（善人ぶりな弱い）私。
私は夫にアルコール依存症ではないか？と切り出すのが怖いんです。
夫の言い訳に私が丸め込まれて、ますますの否認の塊になるのでは、という危惧です。
言い訳例：｢俺は１週間酒を止めれるから依存症ではない。｣
切り返し例：｢依存症じゃなければ１週間やめたって威張らないんじゃない？｣
というような、ああいえばこういうアル依に効いたボディーブローがあれば、
いくつか上げてもらえませんか？

291 ：優しい名無しさん：2007/06/26(火) 17:02:15 ID:BU+eVagE

否認語録
ttp://www.geocities.jp/m_kato_clinic/alco-goroku-hinin-1.html

言い訳の例はたくさんあるのだが。

292 ：優しい名無しさん：2007/06/26(火) 19:45:53 ID:TwO8aJWX

＞＞290
嫁の小言より今夜の酒♪
…ってｺﾄでおＫ？

293 ：優しい名無しさん：2007/06/26(火) 20:01:55 ID:ChJWNWej

ア○クヒューマンケアの真実の実態
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1182760967/l50

294 ：優しい名無しさん：2007/06/26(火) 20:33:40 ID:mNYl19CX

酒のんで薬のむしか趣味なし。パズル買おうかな

295 ：優しい名無しさん：2007/06/27(水) 01:07:59 ID:iSdwHXT7

>>290
「酒を飲み続けたら脳が萎縮するらしいよ、のうがいしゅく！！」

こういっても酒はやめてないので効いているとは思えないが・。

296 ：優しい名無しさん：2007/06/27(水) 09:59:41 ID:1D3CWlPI

＞肝臓には異常がない
｢体の異常がでるようになったら、もう終わりだねー。｣
＞自分はちゃんと仕事をしています
｢そりゃフツーだろ。｣
愛をこめるのってむつかしい。茶目っ気が欲しい。

297 ：優しい名無しさん：2007/06/27(水) 12:39:55 ID:q8NqWlBg

アルコール依存症は病気、という視点で
見て上げると良いと思います。
実際、そうですから・・。

298 ：優しい名無しさん：2007/06/27(水) 13:36:44 ID:fRN9/ALC

>>277
ワロタ

299 ：優しい名無しさん：2007/06/27(水) 15:29:09 ID:oBYsNiYe

>>285 (ID:yOytGnE3)
他人のレス批判できるほど余裕のある環境なら何もこのスレに書き込む必要がないんじゃないのか？
　アドバイスになどなってないだろうが。何が目的なんだ。
>>288-289　（ID:ABJ2vepv）
　誰が「アル中だって辛いんだよ」、なんて言ってるんだよ。ｗ　それは、オレじゃないね。
　どの辺が諭しているように感じるんだろうな？被害妄想気味なんじゃないのか。
　君らのレスはアル中逝け逝けの内容ばかりで、建設的な解決方法が一つも無いんだよ。
　愚痴を言うだけの脳なしばかりかい。
＞ここ（唯一の逃げ場にしてる人が多いと考えられる）では言わない方がいいんじゃないかな
　どこの家族だって疲弊してるんだよ。その調子じゃ、一生逃げ回って、アル中の家族を恨みながら　
　生きてるしかねーな。

>>290
　その話、職場で話してみたんだよ。アルコール依存症とまで言い切れないと言う意見が
多かったね。多分、嫁はん（貴方自身）が、厳格な家の、育ちの良いお嬢さんで、酔っ払い
など見下げた人種だと思い込んでいるだけじゃないかと。家の嫁なんて玄関でへばっていよう
が鍵がなくて外で寝込んでいようが放置されている奴がゴロゴロいたよ。イヤなら別れろという
乱暴な意見もあったが、どう？友達は何て言ってんの？
　

300 ：優しい名無しさん：2007/06/27(水) 17:17:54 ID:RSylOPD+

>>299
とりあえず何でそう偉そうな口調なんだ
何でそう「建設的な意見をすべき」という自分の価値観にこだわるんだ
>>1を嫁

301 ：優しい名無しさん：2007/06/27(水) 17:36:59 ID:3pxR+jGA

>>299
>どこの家族だって疲弊してるんだよ。その調子じゃ、一生逃げ回って、アル中の家族を恨みながら
>生きてるしかねーな。

言葉が乱暴だと思う。自分で酷いとは思わない？
疲弊の度合いを人と比べ出したらキリが無い事を分かってて言ってるのかな。
建設的な意見も大切だけど、それにはまず現実に立ち向かえる心境にならなくては
意味がないと思うよ。疲れた気持ちをなんとか立て直す事も大切だよ。

302 ：優しい名無しさん：2007/06/27(水) 17:44:30 ID:7RpHF6Tf

>>299
自分が他人にしてあげたいと思うことと
他人がしてもらいたいと思っていることは違うって事がある。
鬱の人間にがんばれと言ってるのと同じ事してるよ。
辛い気持ちを他人と比較するなんて全く無意味だし。
他人をコントロールしたい欲求を見つめなおしてみれば？

303 ：優しい名無しさん：2007/06/27(水) 18:44:48 ID:B5rVF0WS

とりあえず医者でもないのに全レスしようとしない方がいい
コテハンつけて専用相談スレ立てれ、あなたに意見を求めたい人もいるだろうし
でないとわざわざ「吐き出したいだけなので意見不要」と書かなきゃいけなくなる

304 ：優しい名無しさん：2007/06/27(水) 19:02:46 ID:B5rVF0WS

あと自分のアドバイスを受け入れない人に対して罵るのやめれ。口調の差が激しくて怖いよ。
その人達だって同じアル中被害者で苦しんでるんだ、わかるだろ？
自分の意見に従わない者と従う者とを勝手に差別してるみたいだけど、それじゃただの支配欲だよ…

305 ：優しい名無しさん：2007/06/27(水) 19:08:12 ID:B5rVF0WS

ごめん見返したら俺の口調も偉そう…orz
スレの中の一人の気持ちとしてみて下さい、すいません
何と呼べばわからなかったので「あなた」とかちょっと上から目線的な呼称使ってしまいました

306 ：優しい名無しさん：2007/06/27(水) 20:44:43 ID:04JHgz3X

お母さんが離婚届もらってきた物ですが、もらってきたのはいいけど残念な事にすぐ離婚する訳ではないようです…。
まだ未成年の為親権とかの問題もあるようで。もう疲れちゃいました、不幸ではないと思いますが家にいて嫌な思いするのはうんざりです。
だからと言ってすぐ家を出ることもできないし…

307 ：優しい名無しさん：2007/06/27(水) 20:56:32 ID:3pxR+jGA

>>305
「お前」とか「あんた」とかじゃないし至って普通だと思うよ。

308 ：優しい名無しさん：2007/06/27(水) 21:00:30 ID:3pxR+jGA

>>306
トントン拍子に進まないのがデフォルトだと思っておいた方がいいよ。
親権は子供さんが小さいと収入や子育てに良い方の環境になるけど
中学生・高校生ともなると子供からどちらがいいかという意見もある。
収入が良くても精神的に子供が苦痛な環境ならダメだと思う。
あなたが出来る事を無理ない範囲でやるといいと思うよ。
自分の事は自分でやって余裕のある範囲ではお母さんの支え、とかさ。
辛くなったらまたココに吐き出しに来よう。

309 ：優しい名無しさん：2007/06/27(水) 22:09:18 ID:Un0SsadU

特に酒に興味がない自分は余計アル中の気持ちがわからね・・。
過食症みたいな感じなのかな？

310 ：優しい名無しさん：2007/06/27(水) 22:52:14 ID:okijrZtT

高島忠夫は喝酒症

311 ：優しい名無しさん：2007/06/27(水) 23:28:30 ID:nW3aJPq1

>>309
アル中が飲み始めると止まらないのは、
過食症の人が食べ始めると止まらないのと
同じ感じですよ

312 ：優しい名無しさん：2007/06/27(水) 23:44:16 ID:nW3aJPq1

>>299
>その話、職場で話してみたんだよ。アルコール依存症とまで言い切れないと言う意見が
多かったね。多分、嫁はん（貴方自身）が、厳格な家の、育ちの良いお嬢さんで、酔っ払い
など見下げた人種だと思い込んでいるだけじゃないかと。家の嫁なんて玄関でへばっていよう
が鍵がなくて外で寝込んでいようが放置されている奴がゴロゴロいたよ。イヤなら別れろという
乱暴な意見もあったが、どう？友達は何て言ってんの？

ひどいこと言うんだな。そんなこと言って何になるんだよ。
そんなコメントが279（=290）さんの役に立つとでも思うのか？

279さん、俺も大したことは言えないけれど、とりあえず
夫よりも自分を大切にすることが大事だと思うよ。
夫の問題を解決できるのは夫しかいないのだから、自分に
何もできないのは当然のことだ、と開き直ってはどうだろう。

313 ：優しい名無しさん：2007/06/27(水) 23:54:14 ID:QCijqgJJ

夫が道路で寝ちゃてて、とかちょっと２～３回失禁。というレベルなら
友達に雑談で笑い話にもするが。
酔って車のフロントガラスを叩き割った、家の壁に何箇所も穴を、
飲酒運転事故で職場がもみ消し、その件は家族は余計なこと言うなよの圧力、
というレベルだともう無理。
周囲がイネイブラーだらけ。そして本人は酔っていてすべて覚えていない。
作り話か、と思っている。

314 ：fuck you ：2007/06/28(木) 00:24:17 ID:zatrR8mb

>>300
このスレは何をすべきでどういう価値観をお持ちでいらっしゃいますか?
＞１を読め（嫁）
とは貴方こそ、随分と偉そうな物言いに見受けられますが、如何お考えでしょうか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あー、バカくさ。
>>301
＞建設的な意見も大切だけど、それにはまず現実に立ち向かえる心境にならなくては
＞意味がないと思うよ。
＞疲れた気持ちをなんとか立て直す事も大切だよ。
　･･･もう、救いようがない読解力のなさだな。現実を見据えてるから前を向いた意見を言ってるんだろうが。
　では>>301は死ぬまで疲れて、立直れないでいてください。ダラダラと。
>>302　他人をコントロールする欲求と嫉妬の塊はご自身ではないでしょうか?みつめなおしてみれば?

315 ：優しい名無しさん：2007/06/28(木) 00:26:30 ID:aWpDGqIP

何かおかしな奴がいるな。

316 ：fuck you 2：2007/06/28(木) 00:29:56 ID:zatrR8mb

>>303
　一々、レスの無駄だからまとめて書いてるだけ。ご自分だって複数に分けて意味不明なレスを連投するより（>>303-304、>>305）
　よく考えてから投稿なさっては如何でしょうか。あ～あ、、全く、こんなのばかりかよ。
　特に>>305などを読むと自分自身が精神疾患じゃないの？
　＞でないとわざわざ「吐き出したいだけなので意見不要」と書かなきゃいけなくなる
　>>1は逆の事を言ってるぞ、ｗ
　＞みんなで分かり合い、励まし合いましょう。　　　　　　だってよ。
　「あなた」は同等の意味でYOUで良いんじゃないの?○○様と呼ぶスレだったのか。　「あなた」程度が気になるなら、ちょっと小心者というか世間で通用しないだろう？
　　罵るとか口調の差とか。罵るならこんなもんじゃないだろう。そんなに繊細で生活に不自由しないか？社会不安障害とか他人と話せる?　あなた様とお話するには腫れ物
　　にさわるように気を遣わなければならないのですね？周囲の人はさぞ苦労してるだろうね。
>>307
　断酒スレの『CTの者』氏って面白いよな。どっちでもいける感じだよ。断酒スレも家族
　相談スレも。殆どの回答が「放置してください」だけど。

317 ：fuck you 3：2007/06/28(木) 00:32:41 ID:zatrR8mb

>>312
他人を批判するのは結構だが、具体的な案が何ひとつ無いだろうが。
　これはどういう意味だよ。ｗ　具体的にどういう行動をしろっていってるんだ?

＞279さん、俺も大したことは言えないけれど、とりあえず
＞夫よりも自分を大切にすることが大事だと思うよ。
＞夫の問題を解決できるのは夫しかいないのだから、自分に
＞何もできないのは当然のことだ、と開き直ってはどうだろう。
　開き直っている状態を具体的に書いてやれよ。意味不明の綺麗事ばかりでウンザリする。

318 ：優しい名無しさん：2007/06/28(木) 00:38:55 ID:4pzmAVup

あちゃー　別の意味で病んでるわ

319 ：優しい名無しさん：2007/06/28(木) 01:27:05 ID:s/fRS7fJ

確かに・・・
病気丸出しだな　>fuck you
（なんちゅうコテだ）

320 ：優しい名無しさん：2007/06/28(木) 02:18:47 ID:aoZhTOav

何がそんなに琴線に触れたんだろう。
と思いつつ、相手の機嫌に左右されてアル依に振り回されたのも
思い出す。
アル依家族は孤立し、そして何が正しいかわからなくなっていったよね。

321 ：優しい名無しさん：2007/06/28(木) 10:38:50 ID:Xmw96mp4

モラルハザードって言うのかな。
闇雲に全部敵に思えたりね。
家族も病んじゃうから益々酷くなっていくんだろうな。因果だ。

322 ：優しい名無しさん：2007/06/28(木) 12:56:05 ID:L53BOMSr

依存症って直す方法無いのか？
酒が飲めなくなるクスリとか無いのか？
助けてください。

323 ：優しい名無しさん：2007/06/28(木) 22:02:11 ID:HZtrCi4a

結　論

fuck you氏がキレた部分がいまいちわからない。
最終的に何に対してキレてるの？

324 ：優しい名無しさん：2007/06/28(木) 22:21:43 ID:uo59QtZ5

自分の言う事を聞かない奴にキレてるだけだよ
自分がこのスレで一番正しいと思い込んでるんだろう
酷い言い方された人達、気にしない方がいいよ

今までの建設的な意見の中に素直に頷ける意見もあったのに、残念だ

325 ：優しい名無しさん：2007/06/28(木) 22:51:30 ID:HZtrCi4a

fuck you氏の言葉は
一番正しいわけではないが別に間違ってはいないと思う。
fuck you氏なりに純粋に良かれと思ってレス返しただけかと思う。
悪意がない分反論されたのをきっかけに怒りを生んでしまったのでは？と一つの推測。

昔もこのスレでユーザー同士トラぶったことがあったが・・・
どうもここでは、レスにしすぎは誤解を生みやすい傾向がある。
「えらそうに」「何様？」と感じられやすいみたいだね。

それぞれ色々な思いがあるよね。
衝突が出てしまうのも仕方がないけど、
反論する場合は、できるだけ言葉をやわらかくしてみては？と感じました。

以上　独り言です、すんません。

326 ：優しい名無しさん：2007/06/28(木) 23:12:58 ID:aWpDGqIP

色々な思いを抱えてるし精神状態も不安定になりやすい、
何かを解決するのに段階がある。
自分だって答えに辿り着くのに紆余曲折あったろうに
その段階もすっとばして自分がいいと思った主観を押し付けるだけ。
例えアドバイスが良かろうが、そこまでに至る為に必要な対話が出来ない者に
疲れ切った人間が何故柔らかく対応しないとならないのかわからないよ。
第一そういう人間は柔らかい対応されると付け上がる。

327 ：優しい名無しさん：2007/06/28(木) 23:47:53 ID:s/fRS7fJ

>>325
そりゃ、彼に悪意はないのかもしれないけど、
例えば299で、他人のデリケートな話を職場で話した挙句に、
あんたが上品過ぎるんじゃないか、別れろという意見も出たぞ、
なんてのはひどすぎるよ。
柔らかく反論、なんてとてもできなかったな。

328 ：優しい名無しさん：2007/06/29(金) 00:01:34 ID:4pzmAVup

イネブラーそのものだね

329 ：優しい名無しさん：2007/06/29(金) 01:57:34 ID:ZpEXQ/LG

>>325
>昔もこのスレでユーザー同士トラぶったことがあったが・・・

前と同じ人だと思う。

330 ：優しい名無しさん：2007/06/29(金) 02:54:53 ID:qPxdToQO

ここで揉める位なら、アル依存が早く死ぬ事を祈りましょう！

331 ：優しい名無しさん：2007/06/29(金) 03:45:28 ID:EEp2OPH3

糞父がこんな夜中にラーメン食いに行くぞと叩き起こしてきたので
何故かラーメン屋行ってきた。食いたくもないのに。
運転して行くとかぬかすから着いて行かざるを得なかった…
明日も仕事で６時起きだが気分がぐちゃぐちゃで眠れない
奴は全く悪いと思ってないのがもう…私の人生ｵﾜﾀって感じだ

332 ：優しい名無しさん：2007/06/29(金) 11:45:13 ID:q5c5K67V

い自分と同じような、状況の方ばっかりでつい、ここを
覗いています。
相談しても、離婚すればいいとか、逃げればいいじゃんって
言葉しか帰ってこなくて、落ち込んでいます。
それができれば、苦労しない！
アル依存をなおそうとか、もう、とっくに諦めている。
とにかく、ゆっくり眠りたい。

333 ：優しい名無しさん：2007/06/29(金) 12:13:41 ID:DPBEGKi8

なんか、しばらくぶりに来たら、荒れてるなぁ
荒れてるってか･･うむ

自助に通って、随分楽になった。働くのも、生活するのもおちついたし、抗鬱剤も飲まないですむようになった。親も少しまともになった

ただ、これから先、どうしたらいのか･･･
私一人の力ではどうにもできないことばかりで。
どんどん歳をとって、何もできなくなっていく親に不安と恐怖を感じる
今度は老いを盾にとって私を縛り付けようとする母に怒りと悲しみを感じる。本当に自分ばっかりいつまでも被害者の母。
確かに被害者ではあるけれど、私は、人としての矜持を、少しでもいいから見せてほしかった
本当に悲しくて惨めで、涙が出る

はきたして、楽になったし、おちつきました
ありがとう

334 ：優しい名無しさん：2007/06/29(金) 16:31:41 ID:FKXli8e0

アル中の世話をしたくない…実家出てるのを良いことに家族にまかせきり
このままじゃ家族を見殺しにしそうです
わかっちゃいるけどどうしても面倒見たくない

335 ：優しい名無しさん：2007/06/29(金) 20:32:48 ID:ENSvPfVA

ふぅ。。

336 ：優しい名無しさん：2007/06/29(金) 22:03:50 ID:BUZSJdIN

>>334
あなたがしっかりと自立することは、家族にとって支えになると思う。
依存症の家族は冷静さや客観性を失ってしまいがちだから
実家を出たあなたが、そういった部分を補えるなら
直接世話をしないからといって、見殺しとは思わない。私なら。
愚痴聞いたり、助言してくれる存在もありがたいものだよ。

337 ：優しい名無しさん：2007/06/30(土) 00:24:58 ID:8F87Egvn

まただ・・
母がタゲにされてる｡罵倒してるアル中の親父が｡

話しにならんよ｡
会話になってない｡
どうにか、おさめようと務めてるんだが、今度は、自分が、タゲに、されるんだよな・・｡
結局、憂さ晴らしだろ｡
アル中ってな｡

338 ：fuck you 4：2007/06/30(土) 01:43:02 ID:fLUFZ1gr

>>325
どれもこれも具体性のない抽象的な文章しか書けない奴らのレスが、無意味だということに気がつかない病人ばかりで
怒りようがないだろう。君、働いてる？世間では言葉の使い方は、もっと厳しいはずだ。それともメンヘル療養中か。
この程度が揉めていると感じるなら、生きてはいけないな。甘すぎる。
おれに言わせれば、わざわざアルコール依存症の家族になりたがって書いているとしか思えねーよ。
具体的にどういう行動をし、どういった言動してどのような反応をみたかを教えている奴が、誰がひとりでもいるか？
enablerだということに気がつかないか、勘違いしている奴ばかりだろう。
>>334　の前略･･･＞わかっちゃいるけどどうしても面倒見たくない
に対して>>336の的外れには呆れる。面倒を見たくないという人間が、家族に何をしてくれると思う？
バカか。相手の言うことに是というばかりの愚か者ばかりじゃ怒れないだろうよ。

339 ：優しい名無しさん：2007/06/30(土) 01:54:17 ID:PEGbtEB9

>>338
自分こそ何を読んでる？
>>336は多分わざわざここに来て吐露した>>334の心境(レス)に対して
「罪悪感があるのでは」と感じたんじゃないかと受け止めたけど。
だから「傍にいて色々やるのではなくても出来る事もあるよ」という事を
レスしたんじゃないかと思った。(違ってたら訂正下さい>>336)

それから具体性が無いのは否定しない。でも言葉が過ぎる。
いちいち攻撃的過ぎて疲れる。ここに来てる人は疲労したくない気持ちが強いよ。
何故あえて喧嘩腰な態度なのか、何か考えてるのかもしれないけど
それを受け入れられる人は少ないだろうね。
人に対して足り無い部分を上げ連ねる以前に自分を振り返る事をしてみなよ。

340 ：優しい名無しさん：2007/06/30(土) 08:30:29 ID:mBlMhsJt

せっかく理解示した>>325に対して酷すぎる言い方だよ…
お前自身イネイブラーじゃねーか

341 ：優しい名無しさん：2007/06/30(土) 09:38:55 ID:iK70NZ3B

>>338おれに言わせれば
？？大企業の社長さんですか？

342 ：優しい名無しさん：2007/06/30(土) 10:29:56 ID:bfOqV8Qi

アドバイ厨だろ。相談系のスレによくいるタイプだよ。
スルースキルを身につけるんだ。

343 ：優しい名無しさん：2007/06/30(土) 10:44:13 ID:iK70NZ3B

>>342
あい(^▽^)ゞ

344 ：優しい名無しさん：2007/06/30(土) 11:40:11 ID:vIFl8wEm

父が｢職場の若い女の子が、親がアル中で大変だって相談受けてる。かわいそうになぁ｣って。
私もそうなんだけど。他人事か？
昨日もお皿が割られた。
何度言っても｢俺じゃねぇ！！｣腹立つ。

345 ：優しい名無しさん：2007/06/30(土) 13:25:19 ID:296nPvd6

ここも、久しぶりに寄りました。
ん？アル中のお父さんに職場の女の子が自分の親の事で相談してるの？
アル中のお父さんって飲んで無い時は、いい人なんだね。
それだけでも、なんか、救われる。

346 ：優しい名無しさん：2007/06/30(土) 13:42:56 ID:mBlMhsJt

素面の時の外面だけはいいんだよなあ
後輩に奢りすぎて借金とか呆れる…

347 ：325：2007/06/30(土) 22:49:45 ID:l/268CgU

【fuck you さんへ】

＞この程度が揉めていると感じるなら

うーん・・
感じ方は色々あるはずだし、
貴方と私の感じる具合も違うと思う。
見解が違うのもあってか、話の流れがズレってる気もする…
きっと貴方から見れば「おまえがおかしい」と思うのかもしれないね。

でもね、ここは感情的になったユーザー同士が
自分の持論をぶつけ合うために作られたスレではないと思う。
アル中になった家族・パートナーによって
「苦しむ人達（苦しんだ）人達」が
何とか解決・改善につながるヒントをお互いに見つけ合うところでもあると思うんです。
（時々アル中患者様が遊びに来るけど）

私自身もアル中の親を持ち、気がついた時には共依存・鬱が発症していたよ。
ご指摘のとおりメンヘルの一人でもあります。
親を殺して自分も死のうと何度も何度も考えたよ。
ひどい時には閉じこもりにまでなりました。
このスレのおかげで親の病・自分の病を受容でき、
今では何とかパートで週５日７時間勤務をしています。
きっと私以外にもこのスレで救われた人が他にもいると思う。

お願いです。
他ユーザーのアラを見つけて突っつくのはやめて下さい。
もう　そっとしておいてください…。

　　　　　　　　　　　　　　　　　今後はスルーさせていただきます。

348 ：325：2007/06/30(土) 23:02:01 ID:l/268CgU

私の言い方が変な誤解をさせてしまったり、
「持論をぶつけてる」と思わせてしまったらゴメンナサイ。

349 ：優しい名無しさん：2007/06/30(土) 23:25:51 ID:jQlQVkUY

否認語録　参考にさせてもらいました。
｢なに言っとんじゃ、ヴォケ、さっさと病院行かんかい｣。って言えたらいいなあ。
アル依家族は、優しすぎ、弱すぎ、謝りすぎ、というのはアル。
かなと思いました。
しかし私たち家族は、アル依に振り回され、約束を何度も反故にされ、大変
傷ついています。
傷のなめあいだけだと、いつまでも被害者意識がとれないけど、
共感してもらったりエンパワメントしてもらえると、私一人じゃないかも、
立ち上がろう、と思えます。
現実は中々うまくはいかないですけど。あーしてこーして、色々やってみて、
｢こりゃだめなんだ。手放そう｣とプロセスを踏んでいくのにこのスレを参考に
するのはありでしょう。
身動きがとれなくなって、悔しい思いだけ募る家族に、いろんな人の色々な
アドバイスがあってよし。と思うよ。全部取り入れなくていいんだから。

350 ：優しい名無しさん：2007/07/01(日) 01:26:02 ID:uwXjWbXR

うつの時は酒がうまかったな。
うつ←→酒のダイナミズム。
治ってからは酒は遊びになってしまった。ﾂﾏﾝﾈ。

351 ：優しい名無しさん：2007/07/01(日) 10:53:16 ID:lfm8qO+9

治ってから何が一番美味しく感じるんですか？

352 ：優しい名無しさん：2007/07/01(日) 19:00:19 ID:58bx9Cek

あーあ。やっぱり死んでくれ。と思っちゃうなあ。

353 ：優しい名無しさん：2007/07/01(日) 21:08:04 ID:ev1X/SFX

>>352
思っちゃうよねぇ。
何とか出来ると思いたいけど、自分ではどうにもなんないし。
こんなに何かを憎むの、心底嫌なんだけどね。

354 ：優しい名無しさん：2007/07/01(日) 22:11:28 ID:Obu9tb+E

アラノンに行ってる方、いますか？
どんな感じか教えて欲しいのですが。

355 ：優しい名無しさん：2007/07/01(日) 23:02:54 ID:NRO29A/M

先日初めてアラノンに行きました。
みんな暖かく、行ってよかったと思いました。
毎週行きたいのですが、幼稚園のお迎えの時間と重なってしまい行けないのが残念です。

356 ：優しい名無しさん：2007/07/01(日) 23:47:35 ID:8BTrlGsa

会社行ってるし、暴力振るわないからアル依じゃないって言い張ってたアル依が
皇族のニュース知って最近少し大人しい。
山形飲酒だからまるであてにはできないんだけど。。。
自助グループなんて死んでも行かないだろうな

357 ：優しい名無しさん：2007/07/02(月) 11:00:25 ID:V3JjMNw+

死んでくれ、もう離婚しよう、殺しそう、と何度も思う位だから、
もう一度捨て身でぶつかってみる？と自分に言ってみる。
断酒するのは本人だからどうしようもできないけど、
｢ワレ何考えとんじゃこのクソが。｣をオブラートに３０００枚位包んで
冷静に言ってみるかの。
で、練習しようかと、日記に言いたいことを書いていたら腹が立ってきて
治まらんくなった。

358 ：優しい名無しさん：2007/07/02(月) 12:45:03 ID:nDDdz7rM

その気持ちよくわかる！
依存症家族の積年の想いは筆舌につくしがたい

359 ：優しい名無しさん：2007/07/02(月) 12:48:49 ID:lVzrfYKn

>>357
１人で感情処理って限界があるから自分に合うケアをした方がいいと思う。
それで気持ちを言葉に表す為に言葉(語彙)を増やしたり
冷静になって言葉を選べるようにしたり。
冷静っていってもやっぱり沸き上る物は無くせないんだけどさ。

360 ：優しい名無しさん：2007/07/02(月) 15:26:32 ID:UQPzc9it

ここは、アル依の奥さんとか、多いよね。

アル依の奥さんのいる旦那さんいる？

つーか、男はすぐ逃げるか。今日、友に愚痴ったら「あんたが、真面目すぎる

んじゃない？自分も飲んであばれたら？」だと。

夫婦二人で、壊れたら子供はどうなるってことよね。

日記は、いいな。書くことで少しでも落ち着ければ。

361 ：優しい名無しさん：2007/07/02(月) 17:21:03 ID:LFmX2QE2

アル依の奥さんかあ・・・原因が夫にあってもその自覚が全く夫に無い。
それに限らず家族の側、愛情面での問題があってその現実があるのに
自覚の無い家族っていっぱいいるんだね。このスレ見てると思う。

362 ：優しい名無しさん：2007/07/02(月) 19:23:51 ID:45jPSQGW

>>361
アル中も含めて、世の中、愛情で如何にかなる問題ばかりじゃないよ。
酒に走った原因は個々あるし、家族がどれだけ心配と理解を示しても
アル中になる。

むしろ愛情で、解決するならどんなに楽かと考えている人の方が、
多いんじゃない。

363 ：優しい名無しさん：2007/07/02(月) 20:39:47 ID:lhISxV8i

>>360
奥さんがアル依の場合、まわりの理解がないと旦那さんがアル依の場合以上に
旦那さん悪者にされがちだよね。子供がいると日中が心配だろうけど頑張ってね。

364 ：優しい名無しさん：2007/07/02(月) 20:56:45 ID:X8hEJHcd

私はアル中の子供世代で、物心ついた時から家の中はｵﾜってた
だから今更アル中を理解なんて出来ないし
アル中を庇う共依存も理解出来ない
私の中には、軽蔑と憎しみしかないよ

私は悪くない、逆らう力も支える力もなかったのだから私は悪くない、私の反抗期のせいでアル中が酷くなったと思いたくない
私に反抗期がなくてアル中に素直に従ってれば家族平穏だったんじゃないかと思って自分を掻きむしりたくなる
私さえアル中に気付かず、家族をおかしいと思わず、アル中が暴れても無感情でいられる度胸があったなら、という後悔で死にたくなる

365 ：優しい名無しさん：2007/07/02(月) 20:58:54 ID:X8hEJHcd

私は家族に引け目がある

366 ：優しい名無しさん：2007/07/02(月) 23:14:22 ID:2isyldO7

>>364
自分がうまく言葉に出来ないモヤモヤや辛さをそっくりそのまま言い表してあって泣きたくなった。自分も全く同じです。
>>361 自覚のない家族？
いい大人が家族のせいでアル依に？子供の頃から父親のアル依に苦しんで、父方の親戚からは「嫁である母のせい、アル依の父親を避ける子供のせい」と言われ続け、こちらが成長してからは病院で若い医者に「家族の支えが足りない」と責められ。
どんな自覚を持てばいいのでしょうか？

367 ：優しい名無しさん：2007/07/02(月) 23:39:37 ID:QSnI6ZRV

オブラート３０００枚。と書いた私だが、これがイネイブリング？
オブラートに包んじゃいけねーや。でも怖いんだよね、暴れる、器物破損、逃亡（
行方不明が得意技）。警察に捕まらない程度の事を嗅ぎ分けてる。
これでまともそうな仕事についている、ときたら、誰も私の話を信じてくれない。
>>364 あなたは全然わるくないよ。書いているような後悔はいらないよ。あなたは正常。
親のアル中の目を逸らそうとどこかで思って、必要以上に反抗期があったのかもしれないよ。

368 ：優しい名無しさん：2007/07/03(火) 00:51:59 ID:FFzPcHCE

あの、暴力、DVと同じよね。
そこに至る原因なり、理由なりはあるわけ。でさ、当事者は本当にこれではいかんって底つくまでは、
それにしがみついて自分を正当化するよね。
｢～が自分をこうさせた｣って言い方すると思うの
だけどさ、アルコールに酔う、って方法以外の解決だったり対処方ってのは、
その当事者にそのスキルがあるか無いかに関係なく存在するわけでさ、あくまで選択肢の一つでしかないわけ。
ってことは、あえてそこでアルコールって選択肢を選ぶってのは、もう本人の問題なんだよ。周りがどうする、どうした、じやあないよ。
そういうストレスへの対処方、問題への向き合い方しか選べないっていう当人の生き方の歪みの問題だからね

なかなか若いうちは、精神的にも物理的、経済的にも巻き込まれざるをえないから、そう思い切れないんだけどね

あと、こういうことを含んだ、自分も含めての家族病としてのアル症、共依存、ACのメカニズムってのは知っておいた方がいいと思う
アル症って業に本気で立ち向かうつもりなら、まず冷静に敵を知ることだと思う。そういうのを受け入れる謙虚さと客観性は大事。

369 ：優しい名無しさん：2007/07/03(火) 01:01:51 ID:cC1kAijZ

父がアル中。そんな私は母と時々妄想をする。

アル中はどうせ治らないんだから診断された時点で隔離して
アウシュビッツみたいに殺しちゃえば良いのにね～
そうすれば犠牲になる家族も居ないし世間に迷惑もかけない。
アル中が死んだら喜ぶ人は居ても悲しむ人は居ないもんね～

と自虐的になって終わる。

370 ：優しい名無しさん：2007/07/03(火) 01:21:22 ID:FFzPcHCE

>>367
あなたは｢負けるが勝ち｣ってことを知らないなぁ
っていうと抵抗があるだろうなぁ･･･

ただ、今のあなたの状態のように、怒りを振り回してコミニュケーションをとっても、
たとえあなたがどんなに正しいことや真実を訴えたとしてもね、
残念だけど、ほとんどの人に受け入れて、聞いてもらえないと思う。
あなたがただ癇癪をおこしているって、第三者には思われてしまうと思う
そしたらそれこそ相手のの思う壷だよ
あなた自分の怒りに食い殺されてるよ
とっても損してると思う
ただ、楽になりたい、苦しみから解放されたいのなら｢なんで相手のほうが間違ってる、悪いのに自分が変わらなきゃいけないのか？｣って気持ちは捨てた方がいいと思う。
賢く生きようよ

371 ：優しい名無しさん：2007/07/03(火) 01:39:55 ID:NGexi1+t

歪んだ生き方はスキルがないだけだ。
選択肢に気付けてない。
そんな相手を効果的に誘導できたら…と思う。
しかし、それは難しい。

372 ：優しい名無しさん：2007/07/03(火) 01:58:38 ID:OmGLBYTa

>>370
ではないが怒りを振り回してコミュニケーションをとっているのは370
自身に見えるが、違うか？　>367のどの部分だか解らないが、怒っているうちには入らないだろう？
>>370もそうだけど、>>368なんか全く妄想の世界で意味不明。特に後半部分は
何が言いたいのか、箇条書きにしてくれる？自分の世界にどっぷり漬かってうっとりしている様な
人格じゃないのかね。気味がわるくなってきたよ。　
文頭に内容と全然会わない意味のことわざを持ってきたり。あなた自身は統合失調症？

373 ：優しい名無しさん：2007/07/03(火) 02:10:27 ID:DApU5Kfm

>>372
こんなの統合じゃないの分かってるでしょ。
攻撃として統合とかいう言葉使うのは統合や統合の家族に失礼だよ。
>>370についても同じく。
言ってる事まったく理解出来ない事はない。
文章力が足らないと思うけど('A`)

374 ：優しい名無しさん：2007/07/03(火) 02:37:43 ID:OmGLBYTa

>>373
何が統合失調症の診断基準になっているか分かってるとは思えないね。誰が攻撃して
るのでしょうか。はー、あなたは何か被害妄想?から抜け出せない方なんですか。
言っておきますが、これは攻撃じゃありませんよ。被害妄想症状の患者さんのご家族に
失礼ですから。どこのバカが統失を攻撃に使うんですか。とんでもない被害妄想ですね。

＞言ってる事まったく理解出来ない事はない。
＞文章力が足らないと思うけど('A`)

そりゃあ、良かったですね。では貴方にお願いしましょう。要点を箇条書きにして
手際よくまとめて下さい。

375 ：優しい名無しさん：2007/07/03(火) 02:59:50 ID:ZP6qAXlu

親父がアルコール依存症。
日本断酒新生会神奈川県横浜市栄支部の支部長を勤めている。
入院歴は現在まで無し。断酒会の中ではエリート。
だが最近入院クラスまで悪化してきた。
現金を全部取り上げてもカードで酒を買って飲んで騒ぐ。
会社も行かなくなってきた。
入院の目安は会社に行かなくなって毎日酒に溺れる事。
言葉の暴力が特に酷い。俺に、
「お前が生きているから家庭は乱れるんだ」
「○○(俺の名前)早く死ね！」
そして、包丁振り回して、
「お前を殺して俺も死ぬんだ！」
と叫び、俺は左腕を犠牲にして止めた。
傷は縫う程じゃなかったし、アムカやリスカしてるから慣れてる。
親父は鬱病＝怠け病と考える頭の固い頑固親父。
心療内科へ何度か鬱病と分からせるために連れていったが、
「病気をお前らが勝手に作った」
と、毎回言うだけ。

心が折れそう…。
前回4年前に折れた時は完治まで3年掛った。(入院1年・自宅療養2年)
死なない程度に腹刺しそうだ…。

376 ：優しい名無しさん：2007/07/03(火) 05:32:30 ID:frAhNn5+

ネタ乙

377 ：優しい名無しさん：2007/07/03(火) 07:02:53 ID:DApU5Kfm

また変なの湧いてるよorz

378 ：優しい名無しさん：2007/07/03(火) 09:27:13 ID:FFzPcHCE

や～、困った、というか、なんだか、可哀相だねぇ････いや、嫌味じゃなくて。
怯えて、牙を剥き出しにして、何にでも噛み付く野犬みたいな状態だね
あなたの孤独と恐怖をおもんばかると、同情を禁じ得ません。
ただそれ、アル症本人と同じ病、歪みだよね。
痛いところを突かれたり、都合の悪いこと言われると
｢は～？わかんない、意味わかんない、何言ってるの、馬鹿じゃないの？｣で問題から逃げてしまう
なんか、語気は荒いし言葉の暴力振り回してるけど、本当はびくびくオドオド目が泳いでるのが目に浮かびます

怒りを振り回すことは、人を傷つけて、今回あなたが批難をうけたように自分に刃になって戻ってくるだけです

アル症にアルコール以外の選択肢があるように、あなたにも、今のやり方以外の選択肢があります。

同じやり方で、傷つき、傷つけ続けるのは、もうやめてみたらどうですか？

379 ：優しい名無しさん：2007/07/03(火) 11:07:42 ID:FFzPcHCE

>>375
そんな親にしがみついててもしかたないんじゃぁ････

おいくつの方か、わからないけど、おとうさんに鬱への理解を求めるのは、無理なんじゃないかなぁ

380 ：優しい名無しさん：2007/07/03(火) 12:02:43 ID:frAhNn5+

入院クラスまで悪化した
んだろ？
騒ぐ気力も暴れる体力も
ないはずだが…。
アル中否定するなら正しく理解してからにしろ。
まあ、結局君らは酒飲み
が気にくわないだけの話
かもしれんがな。

381 ：優しい名無しさん：2007/07/03(火) 12:34:49 ID:jOW8ouMj

>>380
アル依の知識が足りてないのに人のレスにケチは不要だよ。
体の不調による入院もあればアルコールを止められない姿勢に関する入院もあるわけ。
わからん人は黙ってな！

382 ：優しい名無しさん：2007/07/03(火) 13:11:24 ID:ouy2uAwI

母親がアル依で飲酒運転事故を起こしそうになり、
入院して一ヶ月になるのですが、
週末外泊したいと言っています。

(先々週一度日帰りでフラフラしながら帰ってきた…)

退院したくなるのではないかと心配しています。

ご近所には入院している事を本人の意向で隠しています。

完全に治るまで帰ってきて欲しくないのですが、
本人にハッキリ言うべきでしょうか？

383 ：優しい名無しさん：2007/07/03(火) 13:33:05 ID:wK/dHE19

>>382
アル依の事はよく知らないんだけど、俺が精神病院の閉鎖病棟にいるときは
家に帰りたくて仕方がなかった。良い気分転換になるしね。
長い時間をかけて治す病気なら少し見守ってあげたらどうかな。

無知の戯れ言と思ってくれていいよ。

384 ：361：2007/07/03(火) 13:34:21 ID:zPdgA5gw

本当にわかってないな・・・・
アル依の奥さんは性的な問題を抱えているケースが多いのだよ。
はっきり言えば旦那が短小か早漏、外に女なんだよ。自覚が無いのは前者だな。
わかんねえ旦那は試しに女でも買ってみろ。「俺ってどうよ？」と聞いてみな。
どうにもならない役立たずって自覚出来るからな。

385 ：優しい名無しさん：2007/07/03(火) 13:48:51 ID:74q2oeqr

アル依ばかり批判してる人は、自分の生活の不満をアル依に向けてるだけ
早く離婚するなり、親元離れるなりすればいいのに
それをしないでアル依を理解出来ないだの、疲れただの馬鹿みたい
家庭が破綻するまでアル依を追い込んだ自業自得じゃん
どんな酷いアル依だって、一番苦しいのは本人だよ
暴言吐きながら、暴力振るいながら、痛め付けられるのは本人の心だよ
大切な家族を傷付けてるんだからね

もちろん家族だって辛いよね
でも、アル依存を罵ったり責めたりする権利はないはず
アル依だって人間なのを忘れてる人大杉
そりゃ、建設的意見の例の人みたいに極端なことは私も言わないけどさ

386 ：優しい名無しさん：2007/07/03(火) 17:13:52 ID:LoEc+LQj

例えば382だ。”完全に直る”なんてアル依がどういう病気か知らないのを丸だしだ。
おかあさんをどうしたら直せるか、自分に何が出来るかなんて考えたことも無いのだろう。

387 ：優しい名無しさん：2007/07/03(火) 19:48:47 ID:CBMKt58+

382のそれはもう２度と帰ってきて欲しくないという意味かと思ってた・・・

>>385
アルコール依存症患者を人間だと、家族だと思うからこそ
離婚できないし離れられないんでしょう？
情があるからでしょ？
患者にやさしく接したくても
きれいごとだけではやっていけないくらい周囲も辛いんだよ
家族に患者を罵る権利はないだろうけど
愚痴る権利はあるでしょう？
言葉はきついけど、ここに書かれていることって素直な愚痴だと思うよ
家族だって支援が必要な対象なんだから
もうちょっとやさしく見守ってほしい。

388 ：優しい名無しさん：2007/07/03(火) 21:19:34 ID:2M+IXQSm

>>387
＞２度と帰ってきて欲しくない
愛情のカケラも無い証左ではないのか？実の親に向かって言う言葉なのか？

＞アルコール依存症患者を人間だと、家族だと思うからこそ
＞離婚できないし離れられないんでしょう？
アル依になった時点で自立して生活する能力が欠損したと言える。
その為、アル依→離婚はいらないモノを事実上棄てる行為であり
財産を持たない患者は生保か実家の世話になるしか選択枝がない。
患者本人の抵抗も激しく家族としても世間体・良心等が問題になる。
離婚を口にしながらなかなかしないのはその程度の理由である。
家族に愛情があれば間違っても離婚などと言う言葉は出てこない。

389 ：382：2007/07/03(火) 21:47:00 ID:ouy2uAwI

「完全に治る」という表現に語弊がありました事をお詫び致します。
すみませんでした。

アル依に対する理解不足なのだと思います。

私自身、また私の妹も一般にいういわゆる障がい者ですが、
やはり母親も同じように長年病気の理解に苦しんだのだろうと思いました。

またそのせいで、母をお酒漬けにしてしまったと、とても責任を感じています。

本当に、母がアルコールと縁を切れる日を願わない日はありません。

390 ：優しい名無しさん：2007/07/03(火) 23:33:53 ID:FFzPcHCE

一時の感情の高ぶりと、深く考えた上での思いというのを同じ土俵に上げて考えること自体が、ナンセンス
どんなに自分が回復したって、アル依の親に怒りも怨みも憎しみも恐怖もあるときは殺意も感じる瞬間はあるでしょうよ
ただ、それに振り回されない、飲み込まれてしまわないことが大切
その時の感情はその時で正しいし、本物。
だけど、それにすべてを委ねてしまったら、自爆テロみたいなことしかできない
それは、アルコール依存症という病気の思う壷になることだと思います

みんな、冷静になりましょうや

391 ：優しい名無しさん：2007/07/03(火) 23:36:23 ID:DApU5Kfm

愛情があっても離婚などと言う言葉が出て来ないなんてのは苦境に立たされた事が無い人の言葉だと思うんだよ。

あんまり暴言吐いたり物壊したり、脅してこっちが追い詰められるまで騒いだり
生活費を勝手に酒に注ぎ込んだり内緒のツケで買って飲んでたりしなきゃ
支えようかな、という気にもなるだろうと思うんだろうけど。
色々な意味で疲れてて自分のケアすら間に合わないのが現状だったりとかね…
本人が辛いのなんか傍で見てて分かってるさ。それでどれだけ涙流したか。
でも自分で自分を苦しめる輪から抜け出そうとしないんだよ。
それでも本人が何とかしようという気にならないとダメだし、
何とかしようとすら思わない時の方が多い。
離れればいいと言うけどそんな簡単じゃない状態になっちゃってるんだよ、
自分以外の家族の精神状態がさ…
取りあえずそれでも自分は何とかしようとアル依に辛く当たらないように
なるべく会話してるし諦めてないけどね。
疲れるもんは疲れる。これが現実だよ。

392 ：優しい名無しさん：2007/07/03(火) 23:57:39 ID:FFzPcHCE

あなたの旦那さんは、あなたがそばにいるから、自分で抜け出そうとしないんだろうなぁ･･･

あなたが悪いんじゃなくて、それは旦那さんの問題で、それが依存症って病の本質だから。

～させよう、～させたいて気持ちをこっちが持ってるうちは本当に依存症って治らない
もし本当に相手を思うなら、いっぺん鬼になる覚悟してみてください

393 ：375：2007/07/04(水) 01:01:41 ID:5eY5Ec8d

>ネタ乙
とか言ってるが事実です。

>環境を変える
との意見ですが、現在就活中で30件程落ちた所です。
そもそも、就活しないからという理由で親父は酒に逃げてたんです。
4年前にとあるバイトで精神崩壊起こして入院・自宅療養でやっと普通になり就活を始めたんです。
そしたら今度は面接に落ちる度に酒飲んで帰ってくる日々が続きました。
そして現在、>>375な事態です。

昨日「今後アルコール類を一切飲まない。約束を破った場合、10万円支払います。」
という誓約書を書いていました。
そして今日。またも飲酒。
「10万さえ払えば酒飲み放題なんだろ！」
と、捨て台詞を吐きながら…。
病院に入れるべきだろうか？

394 ：優しい名無しさん：2007/07/04(水) 01:03:30 ID:mZTpZkbj

>>392
もしかして>>391へのレスかな。うちは父ですよ。
自分へのレスじゃなかったら間違い御免。

395 ：優しい名無しさん：2007/07/04(水) 02:33:38 ID:h/FLC2dL

>>385
あなたの言っていることは、私はすごいわかる。わかるし、ここを見ていてそういうふうにいいたくなっちゃう気持ちもすごくわかるけど、伝わるのかなぁ･･って、思っちゃうんだよね。難しい気がする。
そう思えるようになるまで、ってのが、ね･･･
まず、依存症本人との｢どっちが被害者か？合戦｣の土俵からおりなくちゃいけないし、そこに至るまでが、ね。
本人だけじゃなくて、周辺の人も底つきしないと、話しが始まらないというか･･･

難しいね

396 ：優しい名無しさん：2007/07/04(水) 02:35:56 ID:h/FLC2dL

>>394

旦那さんじゃなくてお父さんなら、増してだねぇ････

397 ：優しい名無しさん：2007/07/04(水) 08:59:52 ID:zmFqHWph

精神病院にも警察にも世話になった
アル依を自覚してるのに「飲んで何が悪い？金を出せ！飲ませないなら死んだがマシだ！」
と叫んで家族に怪我を負わせるアル中なんて死ねばいいよ

そりゃ、元々は普通の人間で、酒によって破綻したってんなら「救いだそう」理論もアリだと思うよ
でもね、酒を飲むことを何の罪と思わずに、医者と家族を悪者にし、いざ倒れたら「面倒を見ろ！でないと殺してやる！」とほざきながら
堂々と家の金くすねて飲酒

こんなアル中、さっさと死ねとしか思わないね
糞尿垂らした介護なんてするかよ
まあ配偶者の立場と子供の立場じゃまた違うんだろうけど

俺だって今まで愛情と憎しみで散々苦しんで来た
愛情があるから酒止めて長生きしてほしいし家族を大切にして欲しかった
でも、奴が俺より酒を選んだ瞬間、もういいやって思った

398 ：優しい名無しさん：2007/07/04(水) 09:34:31 ID:LO7NbUdL

今朝あたりから、ブスっとしていろいろつっかかってくる。
飲みたくなったんだ。
5日間飲んでないから、そろそろと思っていたけど。
敵は、なんとか私のミスを見つけ、そのせいで飲むんだと、もってくる。
自分が飲むのはすべて、そうさせた、ひとのせい。
あと、3年、子供が高校を卒業するまで、砂をかむような生活だ。
今に見てろよ！の毎日です。

399 ：優しい名無しさん：2007/07/04(水) 10:33:30 ID:h/FLC2dL

アル症アル症言うけども、悪いけどそのアル症って病気の本質とか、からくりを知らん、知ろうとしない人多すぎよ････

完治、とか、自覚があるのに飲むとか、飲まないって約束したのにまた飲む、とかさ
知らないだけなんだろうけどさ｢アル症って病気なめてんじゃねーの？そんな甘くねーよ？｣って思ってしまう
｢だから～、そういうことじゃどーにもなんない病気なの～。だからこそ病気なの～それでなんとかなるなら誰も苦しまないの～｣って。

まぁ、しょーがないんだとも思うけど。
｢本当にもう嫌｣って思う人もいるだろうし、やっぱ自分でも自覚ないままに全部アル症本人のせいにすることがしみついてて
ただその怨み節を語りたいだけで、自分は変わりたくない人もいるだろうから

つくづく家族病だな、と思う

400 ：イネイブラー：2007/07/04(水) 11:24:24 ID:SkRBYRjC

>>399
アル依存を他人に理解してもらうのは、到底無理だよ！
自分が人に説明する時は、コカイン・覚醒剤の方が健全とか、世界の自殺の原因
第一位はアル依存、アル依存が認定されれば生活保護が出る難病とか
または篠原涼子主演の「溺れる人」を見て下さいと言います（つーかテレビ規制の
せいで、コントぽいドラマだったよ！）

401 ：優しい名無しさん：2007/07/04(水) 12:58:17 ID:3cn4BMa6

確かにアル依の子供ってのは可哀想だとは思う。パートナーの責任は絶対あるが
子供は一方的な被害者だしな。わかりやすくアル依の事を誰が教えるかって問題もある。
このスレには明らかに知識の無いアル依の子供もいるが、その子らに少しづつ教えるのも
このスレの役割かと。
>>397
＞奴が俺より酒を選んだ瞬間
最も愛している人間でさえ酒の為に裏切る。それがアル依でありそれゆえ病気なのだ。
奴が選んだのではなくアル依という病気が酒を選んだのだと理解して欲しい。

402 ：優しい名無しさん：2007/07/04(水) 13:54:17 ID:j46fZqJI

以前、妻がここで相談をし、アルコール患者本人としてカキコミした夫です。
アルコール依存症とはなにか？という議題で様々に意見が出ているようですが、酒の問題だけに目を奪われているように見受けられます。
アルコール依存症の根っこにあるのは人格障害、そのなかでも嘘(自分自身についている嘘含む)がいろんな場面で障害になっている場合は「演技性人格障害」と考えてまず間違いないと思います。(僕自身がこれです)

403 ：優しい名無しさん：2007/07/04(水) 14:34:08 ID:j46fZqJI

アル中の本質である「コントール障害」は残念ながら一生直らないものです。
しかし、その根っこにある人格障害は、精神分析的療法、認知療法、内観療法などで確実に回復に向かいます。
問題は、アルコール依存すら認めようとしない人間に更に認めるのが困難だと思われる「人格障害者」という精神疾患を認めさせることができるかどうか、です。
アルコール患者に悩まされている方は一度酒の問題からは離れて、本人の人間性そのものを人格障害者だという視点から観察してみてはいかがでしょうか。

404 ：優しい名無しさん：2007/07/04(水) 15:35:52 ID:h/FLC2dL

>>400

いやいや、関係ない第三者に、じゃなくて、現にアル症の家族を持つ人、はっきりいえばここの人達に、ってことよ

まぁね、受け入れるのが本当に辛い現実だから、しょーがない部分もあるんだけどさ

絶望の向こうの希望、っつーかね。
その絶望を一回通り抜けないとしょうがないからねぇ･･･

405 ：優しい名無しさん：2007/07/04(水) 15:56:18 ID:h/FLC2dL

>>401
ん･･･少しでも真っ当な知識、客観性を保った情報に繋がって、それが地獄から抜け出すきっかけになってくれたら嬉しいよね。
そうあって欲しいなぁっては願うけど、なかなかこれが･･･難しい気がする。
自分の正しさばかりを主張する人多いし、
｢アル症が異常で自分は正常」って枠を壊せない、絶対にそこにしがみつく人も多い。
経験として、そこで敗北を認めることがどれだけ難しいかも、知ってるし。
情報、知識と出会っても、それを受け入れ、手に取るのかは、
その子、その人次第だし、ちゃんと捜し求める奴は、そこまで自分でたどりつくしさ･･･

まず、それでも少しでも役にたてばと思うよねぇ

406 ：優しい名無しさん：2007/07/04(水) 17:20:52 ID:zmFqHWph

俺は理解出来なかった、それで諦めた
俺はアル依勉強してACのことも知ってずっと苦しんだ
家族会やカウンセリングだって探したよ
そして辿りついたのがこのスレで、アル中への吐き出しばかりだけど初めて救われた気がした

病気って個人差あるじゃん
環境も体質も脳の構造も家族構成も経済状況も進行具合も違う
だから一概に「本人じゃなくて病気が悪い」「家族の無知が～」とかで解決するものじゃないと思うんだ
理性じゃわかってても、精神レベルで拒否起こしちゃうし

病気の正しい知識、愛だけではどうにもならんことある
だから「知識のない子供に教えてあげる」と言うのもあくまで理想論で
「病気が悪い」ってのも、アル依を脱出したい人の希望の光として生まれた考え方であって、
全ての家族・アル中を解決でる理論じゃないと思う
あくまでも俺の考え

俺はこのスレに色んな支え方や考え方あっていいと思うけど
アル中に否定的な書き込みを、知識がないとか理解がないとかで片付けるのはどうかな、と思った
知識としてのアル中の治し方は、正論かもしれないけど、それぞれの状況に適さない場合もあると思う

407 ：優しい名無しさん：2007/07/04(水) 18:45:32 ID:tVhGQSzW

適する、適さないじゃなくてアル依の人格を攻撃しても悪いことしか起きないってことだよ。
君にとってもアル依にとっても。
＞「本人じゃなくて病気が悪い」
家族の人はこの言葉が擁護に見えちゃうのかな。これはもっと距離をとった冷徹な意味がある。
一般社会でこの考え方が使われるケースを思い出してごらん。そう、キチガイが犯罪を起こして
勘弁してもらえるケースだ。つまり依存症はそういう扱いでありそうすべき対象という意味だ。

408 ：優しい名無しさん：2007/07/04(水) 23:07:05 ID:h/FLC2dL

いやいやだからさ、説得するのはやめたほうがいいと、私は思うよ
相手は余計頑なになるだけだと思うなぁ
で、それは結果的にその人を回復から遠ざけてしまうんじゃないのかなぁ、と私は思う

あなたのはがゆさはよく解る
本当に、こっちから見たら｢そんな辛いこともうやめなよ｣とか｢こっちの方が絶対いいのになぁ｣って思うよね
私もそう思うもんW
だけど･･･しょうがないんだよ、こればっかりは。
恨み怒り憎しみが、自分を守る鎧の人にただただ
｢それは同時にあなたを蝕んでいるんだから今すぐ脱げ｣って言ったって、無理さ･･･怖いじゃん？それ。
間違いなくその鎧は着てる人を蝕むけどね･･それは本当にそうだけど。

ただ･･あなたのやるせない気持ちはよくわかる
ここを見ると私は悲しくて、痛くなる。
怒りながら、憎みながら、相手も自分も切り刻んでいる人を見るのは、本当に悲しい

409 ：優しい名無しさん：2007/07/04(水) 23:30:04 ID:mZTpZkbj

アル依にも段階があるように、その周囲の人にも立ち向かう為の段階があると思う。
その段階を経ずにただただ「良くない事」を伝えようとしてもそれはすでに
「押し付け」になってしまっていると思う。

アルコール依存者に「お酒はいい事なんて何もないよ。悪いだけだよ。やめなよ。」と
言っているのと大差ないと感じる。

410 ：優しい名無しさん：2007/07/05(木) 00:07:04 ID:fdZctf7K

>>406
>「病気が悪い」ってのも、アル依を脱出したい人の希望の光として生まれた
>考え方であって、全ての家族・アル中を解決でる理論じゃないと思う

アル依存の夫を抱え一緒に医師に会って「病気なんですから（御本人が悪い
わけじゃない。）」と、言われると、もの凄く腹が立つ。
アル依存本人への優しい語りかけなのかもしれないけど、
本人はへらへらしていて俺は病気じゃない、と脳内変換しているし。
先日、依存症撲滅系の会に夫婦揃って行ってきた。
内容はアル依存の夫を亡くした方の体験と依存症専門の医師の講義。
夫も興味深く聞いていたみたいで、ああはなりたくないよな！と言っていたけど、
お前が今ああなんだよ！とは、分からなかったみたい。
最後に質疑応答があって、「久里浜への入院手続きをしたけど本人が
入りたがらないのですが、どうしたらいいか？」との質問に、
医師が「本人に治す意思がないと無駄です。まだ入院時期ではないのでしょう。」
のやり取りが心に残ったらしく、「あのアル中の人は、先生の言葉を家族から
聞いて、やったー！まだ呑んでいいんだ！って喜んだろうな！笑。」って。
私はこのスレの177なのですが、189さんはどうしておられるのかしら？
>181さん、
お気遣いありがとうございます。
レスを読んで涙が止まらなくて暫らく書き込みできませんでした。
夫と自分は別の人間だと鼓舞してがんばっています。

411 ：優しい名無しさん：2007/07/05(木) 00:07:56 ID:fdZctf7K

>189(173)さん、
私も夫自身がアポを取り受診し、改心することを期待していました。
でも本人が問題を真剣に考えられずにズルズルと時間が経ってしまい、
この彼の飲酒問題は、こちらからアクションを起こさない限り始まらない
と思ったのです。（終わらないではなくて始まらないです。）
持ちかけても当初は逆ギレしてきました。やはり相手は男性ですから、
怖かったですよ。でも、そういう時は外食時で夫も殴りかかってきません。
飲酒時も平素も殴りかかられたことはありませんが、密室で話す勇気はないですね。
こちらの方が殴りかかりそうなくらい切迫した思いがありますが。
夫が朝帰りを始めた一昨年、そして昨年は酷いものでしたよ。
本人のことは責めまくりでしたよ！罵倒してｸﾞﾃﾞﾝｸﾞﾃﾞﾝに酔った夫を
叩いたり、どうしてそんなに飲んだの？と問い正してもムニャムニャと
眠りに逃げるのを足で蹴ったり。自分で自分が嫌になりました。
私ってこんなに猛々しい女だったのか、と自己嫌悪に陥りました。
私が夫を攻め立てなかったのは、彼が最初に朝帰りした一日だけですよ。
あとはもう凄まじかったです（笑）。そんな自分が本当に嫌になりました。
で、アル専に二人で行ってきなさいと医師に言われた時、「一緒に行ったら夫を
罵倒してしまいそうで（まずいんじゃ？）。」と聞いたら、その先生、
「　罵倒してもいいんじゃないでしょうか？」と。そりゃいいな。
と二人で診察へ。ムカムカしまくりで腹が立ったけど罵倒はできませんでした。

412 ：優しい名無しさん：2007/07/05(木) 01:49:52 ID:HjdXgTVT

そりゃさぁ、しびれきらしてさ、手ひいて病院つれてったって本人は自覚も責任ももたないだろうさ～
むしろ｢あ～こうやってｳﾀﾞｳﾀﾞしてれば面倒みて、肩代わりくれるんだ～｣って旦那は味しめただろうよ････

旦那の、お医者さんへの言葉への感想ってのはまさに裏付けっしょ
旦那との、そして自分との根比べに負けたね･･･

残念、もう一度最初から、だねぇ･･･orz

413 ：優しい名無しさん：2007/07/05(木) 02:21:31 ID:HjdXgTVT

あの･･･アル症との根比べは地獄みるよ、マジで。
つーか一回見た、私は。
自分の人生ももう無いなぁって思ったし、とてもまともな生活じゃなくなる。うちは両親が、だけど、汚物垂れ流しになったしね。ただ自分で片付けさせた、つーか手出さなかった。家でご飯食べるなんて不可能な状態。
家離れたかったけど、経済的にも自分の状態的にも無理だったから、そうするしかなかったんだけどね。

ただね、地獄乗り越えたら、親の酒、止まったよ、マジで。
あの人達なりにいきつくところに行き着いたんだろう。
ただ本当に半端な地獄じゃないよ。自分の人生ももう無いなぁって思ったし、その時は。
だから正直痺れ切らして手出して｢治らない、治ろうとしない｣とかって｢そりゃ治らないだろうなぁ｣ってしか思えないんだorz

もう少し共依存の勉強しなって･･･

414 ：優しい名無しさん：2007/07/05(木) 03:10:21 ID:7UEWLwWy

アル依が風呂の鍵を内からかけてしまい
ドアが開かないと暴れる音で起された。
リビングには失禁。
何か今飛び跳ねてる。集合住宅で、下から苦情が来た事あるの知ってるからわざとやってるんだよ。

415 ：優しい名無しさん：2007/07/05(木) 03:40:02 ID:7UEWLwWy

疲れて寝たみたい。
根競べかあ。おじいちゃんは死ぬまでアル依だったから
粘ればどうなるってもんでも無いと思ったけどな。
おばあちゃんはアル依を無かった事にしてたみたいだけど、
これとアル依が望む理解ってどう違うんだろうね。
無間地獄かもな。

416 ：優しい名無しさん：2007/07/05(木) 08:52:54 ID:Eh5wEzfM

勉強、知識を押し付けてる人は
それぞれのアル中と家族の性質と段階を考慮してみてよ

私の知識は正しい、あなた達は正しくない、ってさもわかった風に、
「上から目線」で言われる辛さわかる？
まるでイネイブラーだと言うことに気付いて欲しい

知識はあるにこしたことはないです
情報提供だって貴重です
でも、正直その書き方だと押し付けがましいと感じてしまう

417 ：優しい名無しさん：2007/07/05(木) 08:56:06 ID:Eh5wEzfM

「あなたの気持ちはわかるわ」「私も昔そうだった」という論調も出来れば使い方考えて欲しい
経験者なのはわかったからさ

418 ：優しい名無しさん：2007/07/05(木) 11:16:28 ID:HjdXgTVT

あの･･･意固地だよなぁ。まぁ、しょうがないけどね･･･アル症に育てられたり、アル症と一緒に暮らしたりすれば
そーなっちゃうよね、自分もそうだったけどさ
｢あ～昔の自分ってこうだったんだなぁ｣って本当に思うと同時に｢あ～そこには救い無いなあ｣って思う
上から目線がつらい･･･あ～、それはだだ｢辛いわね、苦しいわね、正しいのはあなた、間違ってるのは相手｣って言ってほしいだけの人には
苦しいだろうなあ･･って思う
でもそれって、｢あんた今の地獄から本気で抜ける気あんの？｣って思う
あの･･･挫折感とか、敗北感は感じるし、｢今までの自分のがんばりや人生はなんだったの？｣とか、自分の今までが否定されるよう
な気持ちになって、そこと向き合うのは辛い、本当に辛いよ。それも通った道だわ、確かに。本当にマジ辛いんだ、これ。
だけど、そこで一回白旗上げるの大事だと思うよ
今までそういうやりかたしか知らないことは誰にも責めることできないし、
そうやってなんとか凌いできたんだから、しょーがない。
ただ、そこから先は、ひとふんばりして、向き合ってほしいなあと思います

419 ：優しい名無しさん：2007/07/05(木) 11:35:13 ID:HjdXgTVT

勉強、知識、って、そんな難しくて辛いこと言ってるわけじゃないのよ･･･
この便利なご時世、ちょっとネットで検索しただけでも、情報も得られるし、体験談経験談も見られるしさ。本だってあるしさ～
まぁでも、我を張らないで素直に謙虚に受け止めてみる、ってのは大切だよね
あと自分は被害者ってところにのっからないことだよね
私も昔勘違いしてたけどね

420 ：優しい名無しさん：2007/07/05(木) 13:23:23 ID:HjdXgTVT

あのさ、ばーちゃんはアル症を否認してたんだし、自分の共依存も否認、否認つーか、共依存なんて知らなかったベ？

･･･一緒にすんなやぁ。
話違うよ･･･

421 ：優しい名無しさん：2007/07/05(木) 14:00:35 ID:/PTXEaJW

>>418
薬処方して貰ってるなら飲んで横になってた方がいいよ。
まんま自分の事言っちゃってるよ。
痛々しくて泣けて来るからよしな。
まだ心療内科行けてないなら一度いった方がいいよ。
安定剤もらいなよ。
私はデパスが一番効くけど>>418は何が合ってるか分からないから
これから飲んでみて自分にあった薬を探した方がいいと思うよ。
それから何かが沸き上って来てもそれを衝動的に言葉にしてしまわない方がいいよ。
しばらく(今の貴方なら１ヶ月くらい)自分の中で咀嚼してからがいいと思うよ。

422 ：優しい名無しさん：2007/07/05(木) 14:36:58 ID:HjdXgTVT

あら、そう？

本当にそんなふうに、見えますか？
残念ながら、事実は逆です。自分の状態も、本当によくなりました。あの昔のころには到底考えられない、安定した生活を送っています

人をおとしめることしか思い付かない人を見るのは悲しいです。
いや、そういう刃を向けてくるまで追い込んだろうなぁってのは、わかるけど。本当にきつい事実をつきつけてるなぁって自分でも思う

悪あがきは、やめてみたらどうですか？
あなたはよくがんばった。

423 ：優しい名無しさん：2007/07/05(木) 15:06:21 ID:HjdXgTVT

｢やめてみたらどうですか？｣って言ったって、やめるわけじゃないんだろいなぁとも思うけどね･･･

なんかこう･･･｢うわぁ･･(´Д`)｣って思って、しまうねぇ･･･
虚しいねぇ･･･

424 ：優しい名無しさん：2007/07/05(木) 15:40:54 ID:HjdXgTVT

まあ･･･本当に、がっかりさんだなぁ･･うん。

425 ：優しい名無しさん：2007/07/05(木) 19:40:26 ID:YQ9Tgd5J

あなたの言う「情報」も「知識」も、実際知ってる人多いでしょここ。
それでもここで吐き出して嘆いてる人達を「私と違って皆無知だから愚痴しか言わないのね」とお思いですか。

この中には、苦しんだ結果アル依を放棄して自分の人生を選んだ人だっていると思います。
だからそうやって、なんでもかんでも「理解がない」「勉強不足」「がっかりさん」と言って、知識通りの過程を経なかった人を未熟扱いするのやめてもらえませんか。
あなたは、自分が努力して解決したことを、誰かに認めて欲しいんですか？
あなたが安定した生活を取り戻したなら、それでいいじゃないですか。
なぜ頑なに、私達を「私のやり遂げたことを出来ない可哀想な人」にしたがるのでしょうか。

426 ：優しい名無しさん：2007/07/05(木) 20:28:34 ID:HjdXgTVT

あ、や、いーの。
あ～、そういうことね。
あのね、逃げられる人は、逃げた方がいいですよ、絶対。
私はさ、むしろ、そーする力すらなくて、しょーがなくそうなっただけだから。あの、逃げた･･･ってか、脱出した人はいいし、むしろ、相手にいいことしてるくらいに思う
あの、だから｢治してやる病気｣じゃないのよ、アル症はさぁ
あ～そういう罪悪感を刺激したんか。
ただ、逃げても、影響って残るやん？そういう罪悪感とかさ。
それは自分自身が向き合っていかないかんからね････だからこそ、酒さえ飲まなくなれば、死ねば、離れれば解決するって問題じゃないわけだしさ
あの、でも、申し訳ないけど、かわいそうって思う
怒り恨み憎しみに染め上げられている人は、痛々しい。
怒りを、否定してるんでもないの。
アル症はどうにもできないけど、その自分の在り方だけはどうにか変えることだから。

427 ：優しい名無しさん：2007/07/05(木) 20:37:45 ID:HjdXgTVT

あと、知識と情報だけに限定されるのは心外ですなぁ

経験と実践も加えてくださいね

428 ：優しい名無しさん：2007/07/05(木) 21:45:50 ID:HjdXgTVT

あのね、嘆くのと、怒り憎しみ恨みを増幅させることを混同しちゃいけないよ
嘆くってのにかこつけて、それをやってた人がいる･･･というか、そういう場所、怒り恨み憎しみ増幅所になってたでしょ、ここ

それに対する拒絶反応だね

そんなことの先に救いは何もないよ、先にあるのは破滅、自己破壊だよっていう忠告だよ

今わかんなくてもね、行き着くところまで行き着いたら、この言葉が胸よぎる人もいるかもしれない

こんなことこういう風に言う人間いなかったべ？ここで。

それぞれ、考えてみてくんさい

429 ：優しい名無しさん：2007/07/05(木) 22:12:08 ID:/PTXEaJW

言うまでも無い事だからだとは思わないわけね。
井の中の蛙大海を知らずって知ってる？

430 ：優しい名無しさん：2007/07/05(木) 22:22:03 ID:HYgGCjEX

兄が都合の悪いことを言われたり、自分の我侭が通らないと、
殺すと恐ろしい声で家族を脅します。
いきなり警察にはいえないので何処に相談すればいいでしょうか。

431 ：優しい名無しさん：2007/07/05(木) 22:22:12 ID:Eh5wEzfM

>>428
言ってることは理解できるけどなんでそんな偉そうなの？

432 ：優しい名無しさん：2007/07/05(木) 23:18:20 ID:Wf1tAofP

>>430
警察になにかあればすぐ連絡するので来て欲しいと相談しとく。
明日精神科とか役所(どの科かよくわからんが)に相談する。
所で兄はアルコール依存症？

433 ：優しい名無しさん：2007/07/05(木) 23:23:22 ID:Wf1tAofP

>>431
偉そうというかバカ丸だしで読んでいてこっちが赤面した。
自分が今している事が良い事正しい事だと信じて疑わず
多面的な捕らえ方と判断が全く出来ていない人格障害系だよ。
いるんだよ、近所にこういうおばさんが。
徹底的に無視しないとダメ。

434 ：優しい名無しさん：2007/07/05(木) 23:49:08 ID:HYgGCjEX

>>432
兄はアルコール依存だと思います。
家では飲まないので今まで気がつかなかったんですが
数ヶ月前に外で暴言を吐いたり暴れたらしく、
兄の知人が私に心配して連絡してくれ知りました。
そのことで私と喧嘩をした時にアルコール依存でしょう？と言ってしまったら、
以外にも本人が認めました。母から聞いた話では先週からお酒をやめてるようなんです。
とにかくピリピリしていて話にならないので相談させていただきました。

435 ：優しい名無しさん：2007/07/06(金) 00:10:54 ID:UGoHb1wr

>>433
偉そうというかバカ丸だしで読んでいてこっちが赤面した。
脳なしの上にメルヘン作家でも目指してるのか、と。警察に相談したこともない
バカか。役所の何処へ行けば良いかも解らぬ愚か者は引っ込んでいなさい。
迷惑です。

436 ：優しい名無しさん：2007/07/06(金) 00:13:57 ID:LmcAgXMv

>>434
アルコール依存だとしたら>>1にあるサイトを読んでみて
共依存について知識を得て下さい。
お兄さんがアルコール専門の医者へ行くかどうかは別にして
家族の方だけ(お母さんとあなた)でも病院へ行きお兄さんについてと
今後について等詳しい話しを聞いておいた方がいいと思われます。

437 ：優しい名無しさん：2007/07/06(金) 00:15:19 ID:LmcAgXMv

>>435
それで何処に相談したらいいんでしょう？

438 ：優しい名無しさん：2007/07/06(金) 00:21:06 ID:tCfvOBnX

>>436
読んでみます。

439 ：優しい名無しさん：2007/07/06(金) 00:56:06 ID:otSU6dbb

アルコール依存症は保健所が相談受けつけているよ

うちは電話で先週保健所に相談しました
今まで父の様子に困っているくせに行動を起こさない母に
長年「家族自身もなんとかならないといけないのよー
と言ってきて効果なかったのが
電話相談一本で母もやる気になって勉強会参加し
やっと父も精神科受診となりそうです。
こ、こんなことならもっと早く強く電話相談を勧めるんだった。
しかし、うれしい。

440 ：優しい名無しさん：2007/07/06(金) 00:56:44 ID:Yq36P8ct

誹謗中傷しかできない人は、みじめで悲しいね

441 ：優しい名無しさん：2007/07/06(金) 09:16:25 ID:22OF4SLS

うちのアル中は、もう長くない。
年だし、肝臓壊してるし。

なのになんで元気なんだろ。
家族は衰弱してくのに、なんで奴は元気に酒飲んで狂ってるんだろ。
脳萎縮して言動もおかしいのに、なんで奴は死なないんだろ。
結局、共依存によって奴が家族で一番大事にされ、
金も人権も奴のやり放題に荒らされて、家族は奴隷としてくたばるわけか。
思春期の時も、受験の時も、家族の目は奴に向けられてて、
私は我慢して、疲弊した家族に気遣って、自分の意見や気持ちを言えない人間に育ってしまって、何だったんだろ…

442 ：優しい名無しさん：2007/07/06(金) 11:30:02 ID:Yq36P8ct

自己憐憫の罠

443 ：優しい名無しさん：2007/07/06(金) 14:45:20 ID:QsCehNA2

保健所に相談したんだが、アルコール依存症の本人が、治す気がなければ、病院に受診する事も、入院する事も、できませんとか、言われました｡

暴力沙汰が、堪えなかったので、命の危険を感じ、警察に、連絡しましたが、家族の誰かが、犠牲にならない限りは、手の打ちようがありませんでした｡

444 ：優しい名無しさん：2007/07/06(金) 15:07:17 ID:lN9JRq6w

>>443
なんとかして依存者本人を家に残して（たまに生命維持程度の食事はさせる）
依存者、近所には場所を秘密にして、生活圏を他に移すことはできませんか？

依存者は一人になって、どうにもならない環境まで落ちないと、底打ちにはなりません。
警察の厄介になっても身元引き受けは全て拒否すればいいでしょう。
拒否しても警察に連れ戻されるそうです。

残された家族の安全を考えればこの程度は当たり前だと思います。
これで依存者が死を迎えたとしても、仕方の無いことだと思います。

445 ：優しい名無しさん：2007/07/06(金) 16:55:54 ID:22OF4SLS

治す気がない、てのが厄介だよね。
うちのも、病院の医者に見限られました。
薬も通院も拒否、あげく医者に暴言吐いて暴れて、いくつか病院変えた。
依存で何が悪い？暴力は振るわれる方が悪いだろ？
というふうに、本人はアル依が悪いことだと思ってなかったので、そもそも治しようがありませんでした。

446 ：優しい名無しさん：2007/07/06(金) 17:06:59 ID:4lm64AN6

治る人が非常に少ないって事実が家族に絶望しか与えないのだろうな
ていうか治った奴いるのか？
冷たい言い方だけど死に至るキチガイとどう向かいあうか・・・

悲しいなあ

ごめんよ、おいらは依存症と直接関係ない人間なんだけど口出しちゃって

447 ：優しい名無しさん：2007/07/06(金) 17:57:38 ID:3GyVJsLa

アルコール中毒は一度発症すると二度と治らない。
でも克服は出来る病気だお。

あたいは「断酒会」を１度も休まずに３年半経過。

448 ：優しい名無しさん：2007/07/06(金) 23:29:52 ID:mM1eR7gQ

>>446
完治の基準マニュアルがないんじゃなかったっけ。
治ったっていう「推測」しか持てない感じもする。
レントゲンに映るわけじゃないしね。
完治を目指すのも大切かもしれんけど
「生活習慣など」を本人がどう意識づけるのかってことが重要になってくるのでは。
うちの親も治療中だけど
例えば冠婚葬祭のときとか「酒の断り方」というのを考えているようだよ。

449 ：優しい名無しさん：2007/07/07(土) 00:06:30 ID:AkW2tBhZ

みのもんたは毎日大量のアルコールを飲んでいるけど、
問題を起こさなければアルコール依存ではないの？
ブッシュ大統領みたいに止めてる人が完治なんですか？？？
でも、いつの飲みだすかわからないわけだから、死ぬまで答えは出ないというわけですか？

450 ：優しい名無しさん：2007/07/07(土) 00:12:20 ID:8WhORjrZ

>>443
暴力がひどいようなら措置入院という制度もあるよ。
これなら本人の意思関係なく強制的に入院となる。
アルコール依存も精神疾患だから制度の対象になると思うけど
あまり自信ないので、また電話するのは嫌かもしれないけど
詳しくは保健所にきくとか、病院にきくとかしてみてください。

451 ：優しい名無しさん：2007/07/07(土) 00:25:50 ID:092S1/EE

>>448
ネット検索したんだけど・・・幸せに暮らしました。めでたしめでたしという例をまだ見ていない。
wikipediaなんか不治って書いてあるしね。患者は脳が縮んでいてＣＴで見えるみたいだけど
お酒をやめると元に戻るつー話もある。飲めば確実に再発するようだしおまいの言うように
「治った」という基準も無いのだろうね。悲しい病気だ。

452 ：優しい名無しさん：2007/07/07(土) 01:01:05 ID:pW7s7HNY

アルコール依存症の場合は、完治じゃなくて緩解（寛解）と言った方が適切だそうだ。

453 ：優しい名無しさん：2007/07/07(土) 01:13:22 ID:iKhLTo+S

皆も騙されないように気をつけましょう
アスクヒューマンケアの実態
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1182760967/l50

454 ：優しい名無しさん：2007/07/07(土) 02:39:43 ID:NRheT5qs

飲む時は記憶飛ぶまで飲む(ワインﾎﾞﾄﾙ２本位)し２週間ぶっ続けで飲むけど、その後は１～３週間位全く飲まない私はアル中ですか？。

455 ：優しい名無しさん：2007/07/07(土) 03:16:52 ID:0DI/5uF3

>>454
アル中です。

456 ：優しい名無しさん：2007/07/07(土) 04:04:53 ID:NRheT5qs

>>455
やっぱり…ガーン(>_<)

457 ：優しい名無しさん：2007/07/07(土) 07:50:09 ID:s54uIerB

自分の飲み方が不安になって他人に聞く時点で間違いなく依存症。
一生治らない。

458 ：優しい名無しさん：2007/07/07(土) 13:59:02 ID:nHAcnOEz

>>177 お久しぶりです。189です。その節はお世話になりました。
明後日の月曜日が、アル依の診察予約日です。本当は昨日でしたが、
ずいぶん前にキャンセル希望を出してきました。（自分ではキャンセルもできない）
自分のじゃない行動を、どうにかしようとするのは大変疲れますね。
月曜日も、行くかどうかはわかりませんね。私は一緒には行かないです。
そこの先生には、予約は本人がしたものではない事は伝えました。
先生とは、診察の前に・アルコールの問題自体は突きつけること。
・断酒は本人の決断にまかすこと・しかし診察は継続して予約をとること。
この辺りを本人に妻から言う、という話になりました。
さて、できるかな。本人は逃げに逃げてます。

459 ：優しい名無しさん：2007/07/07(土) 15:35:44 ID:g6tP1GsZ

今日、警察に来てもらったが、
結局「本人の気持ち次第」の一言で終了。
警察の話聞いてる時はなぜかおとなしいんだよな。

自傷行為だから保護されるかと思ったが、
な～んも解決しなかったorz

罪を犯すわけでなく、人を傷つけるでもない
ただひたすら飲み続ける糞親父が憎らしい。
糖尿、肝硬変、ｱﾙ依、もう後が無いのに、
なかなか死なずに周りの人々の幸せを奪っていく。

460 ：優しい名無しさん：2007/07/07(土) 15:50:47 ID:EZxyRQKN

>>459
まるでうちみたいだ
うちのも体ボロボロで暴れるくせに
警察にも病院にも相手してもらえない
外ヅラいいから、看護婦さんに「手がかからず優しい良いおじいさん」と評判だよ
家族がどんなにアル中と暴力を訴えたところで、世間に信じてもらえない
こんなのってないよ

461 ：優しい名無しさん：2007/07/07(土) 16:14:32 ID:d1CcbiDz

>自分のじゃない行動を、どうにかしようとするのは大変疲れますね。

それやめられないの共依存って病気だよ

さぁ、この事実とむきあえないのなら、アル症が病気と向き合えない、病気から逃げること責めたり、見下したりすることできるん?そんな権利あるん？

それとも自分の歪みは棚に上げて旦那だけ悪者にするん？

それメクソハナクソやんW
アル症はかわいそうだよな
解りやすく悪者だから、こうやって大義名分もって追い詰められる

共依存のほうが、巧妙でわかりにくく、狡猾だ

462 ：優しい名無しさん：2007/07/07(土) 16:19:52 ID:d1CcbiDz

医者も医者でよくそんな予約受けるよなぁ
ちょっとアル症って病気理解してたら、本人からの予約じゃなきゃ受けないって言って｢まずあんたが治療うけなさい｣って話になるんだけどなぁ

ま、典型的な知識と技量を持たない援助者ってやつなんだろうけど

ま、お医者も商売だしね

463 ：優しい名無しさん：2007/07/07(土) 16:41:34 ID:d1CcbiDz

>>460
現行犯かビデオ隠し撮りだね

464 ：優しい名無しさん：2007/07/07(土) 16:46:54 ID:d1CcbiDz

本当に共依存嫁って醜いなぁ
自分は被害者アピールしながら相手の首真綿で締め上げてる
怖いよなぁ
すげー自己愛さんの臭いﾌﾟﾝﾌﾟﾝだし

気をつけよう････

465 ：優しい名無しさん：2007/07/07(土) 22:10:01 ID:TTaHwohO

回復中の共依存嫁に、新たな罪悪感を植え付けてようとしてくれてどうも。
もう気づきましたわよ。

466 ：優しい名無しさん：2007/07/08(日) 23:00:52 ID:opK4aY0N

あ～ほらまた被害者アピール
どっこまでも｢自分は悪くない｣
｢罪悪感を植え付け"られた"｣｢傷つけ"られた"｣
自分ばっか、かわいいべ？
罪悪感感じさせようとしてるのは、あなただよねぇ･･･
旦那にも同じことやってるんだろうねぇ･･･

いや全然無い･･･こともないか、｢あ～こんな頭の弱い人ここまで追い詰めちゃってかわいそうだなぁ｣とは
思うがな

もうね、この返答も、ヘドが出る感じ？
きったねぇよなぁ･･･

467 ：優しい名無しさん：2007/07/08(日) 23:07:15 ID:bUivtYSh

煽り合う書き込みはいい加減にしようよ。

468 ：優しい名無しさん：2007/07/09(月) 00:36:34 ID:WYt9+Jeu

それよりもスルーをおすすめ。
トリップつけてほしいけど
無視されるの嫌いなかまってちゃんなので
つけてくれないだろうし。

469 ：優しい名無しさん：2007/07/09(月) 00:38:04 ID:gODpkHLC

ほんと。惨めな奴はスルーさせて貰うよ。只今よりスルー検定参加します。

470 ：優しい名無しさん：2007/07/09(月) 09:00:27 ID:qmkMFHNo

自分達に都合悪い書き込みはスルーですか…
あんたらの言う「治そうとしないアル中」と同じだね

471 ：優しい名無しさん：2007/07/09(月) 10:43:27 ID:RAPJCJvd

>>467

ごめん、煽ってるんじゃなくて、叩きのめしてるんだわ････

趣旨が、違うんだなぁ
すまんね

472 ：優しい名無しさん：2007/07/09(月) 13:19:14 ID:qmkMFHNo

今度からスレタイを「共依存会」に変えれば隔離し易くて便利
アル依患者を非難したり放棄したりする連中と意見交換は出来ない

473 ：優しい名無しさん：2007/07/09(月) 13:46:08 ID:w5eFpe/U

共依存について詳細な定義をキボンヌ
同情してるのが共依存？
アル依をいぢめるのが共依存？

474 ：優しい名無しさん：2007/07/09(月) 14:05:09 ID:FLTnlw68

アル中の母親から生まれた子供

http://homepage1.nifty.com/NewSphere/goto/ep_p/persons/agony.jpg

475 ：優しい名無しさん：2007/07/09(月) 14:13:52 ID:m7/gR1g3

アル中親父よ早く死んでくれ
このままだとこっちの気が狂う

476 ：優しい名無しさん：2007/07/09(月) 14:45:19 ID:qmkMFHNo

>>473
行き過ぎた同情といじめは共依存

>>475
お前がいなくなればアル依は治ると思う
アル依家族にとって、アル依の人格を否定するような人間は回復の妨げにしかならない
狂ってるのはどっちだ？
お前がこの世に生まれて、こうやって育って、雨風凌げて、飯食って、友達と遊んで、テレビ見て、風呂入って、
進学したり、社会の一員になれたり…その恩恵を与えてくれたのは誰だ？

477 ：優しい名無しさん：2007/07/09(月) 15:37:07 ID:VKz3JRhy

>>476
ふむ、相反する事象みたいにも見えるがそこらは自分で勉強してみよう。
でわ行き過ぎた同情ってのはどの線からそうなるんだ。踏み込んじゃいけない一線ってのがあるワケだろ？

478 ：優しい名無しさん：2007/07/09(月) 15:47:11 ID:t6dkAMcL

回復中の家族の皆さんは、最近のこのスレの流れを読んで
混乱しないでね。自分が混乱し始めたなと思ったら、このスレから離れるんだよ。

479 ：優しい名無しさん：2007/07/09(月) 16:16:05 ID:asrrqRzB

>>476
・・・どこかで聞いた台詞だな？

あぁ、うちのアル依の糞親父が酔ったときの台詞そのままだｗ

480 ：優しい名無しさん：2007/07/09(月) 16:21:41 ID:RAPJCJvd

>>476

お前そら違うだろよ･･･
わかんねーじゃん？
475の親父さんがちゃんと働いて育ててくれたって確証あるん？
むしろ475が守ってやらないけない親父かもしれないじゃん。
475が今社会参加できなくて苦しんでたらどうなの？
わかんねーじゃん
そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない
わかんねえことは決め付けるなよ
そういうこと言ってるんじゃねーよ
お前もしかしてアル症本人？

481 ：優しい名無しさん：2007/07/09(月) 16:31:10 ID:QVeK3FrE

このスレ、なんかみじめ。

482 ：優しい名無しさん：2007/07/09(月) 17:00:05 ID:NgeyoMhH

ココ、前はこんなじゃなかったんだけどな

483 ：優しい名無しさん：2007/07/09(月) 17:27:13 ID:qmkMFHNo

みじめだな
全部にレスすると長くなるからこれだけ

お前ら、外に出ろ
どんなに不幸な状況でも、普通に生きてる人間一杯いる
お前らはバラ珍気取って被害者のフリしてるけど
そんなん、自分の現状の言い訳なだけじゃん
アル依に手を差し延べなかった代償だよ
かわいそうだけど、あんたらは幸せになる資格ないよ
アル依に暴言吐かせたのは誰？暴力振るわせたのは誰？
なんでそうなる前に対策取らなかった？
ここでアル依の悪口言うくせに、離婚はしない、自立はしない。
自立出来ない自分の歪みをアル依に押し付けてるだけだろ？

自立したんなら、こんなスレ来ないはずだ。

484 ：優しい名無しさん：2007/07/09(月) 17:55:09 ID:RAPJCJvd

お前それは違う
調子のるな、アル症本人

暴言も、アル症も、本人の選択だ。それは本人に責任ある。そうじゃない問題の処理の方法はいくらでも存在する
人のせいにして被害者気取って｢俺はアル症なんだから助けてもらって当然｣って面してる奴が捨てられるのはあたりまえ

お前こそ人のせいにしないで自分で立て。
話はそれからだ

485 ：優しい名無しさん：2007/07/09(月) 18:03:35 ID:RAPJCJvd

本当に恨みでいっぱいだな
あと、ひがみと逆恨み

本当に苦労乗り越えて、受け入れてる人はね、そんなつまんないくらべっこしないんだよなぁ

｢俺はこんなに我慢してるのに、我慢してきたのに｣って発想じゃん？
自分の痛みとむきあえてねーの

そんな否認したって問題解決しないしね

誰かが～させた、はもう本人だろうが嫁だろうがACだろうがお腹いっぱい

おひきとりください

486 ：優しい名無しさん：2007/07/09(月) 18:29:25 ID:WjQH8AqS

いいのじゃないかな。
このスレは崩壊したアル依の家庭そのものになっている。
ここが正常化出来ないのなら、それはそのままこのスレに住む家族の将来だろ。
ここでアル依の悪口を垂れ流していた報いがきたのさ。
俺は完全な第三者だが（アル依でも家族でもない）傷舐めスレとして見ても
ちょっと酷かったぜ、家族の悪意が。

487 ：優しい名無しさん：2007/07/09(月) 18:57:52 ID:qmkMFHNo

いつ俺がアル依本人だって言ったかな…
アル依は俺の父で母は共依存だよ
だからアル依本人の辛さと共依存の罪はよくわかる

確かにこれでスレが荒れたように感じるなら、それまでってことだな
家族への悪意を、「被害者の訴え」に美化して
それを指摘した途端、排除やアル依認定だもんな

俺は酒と戦う父の姿と、依存と苦しみで板挟みの母を見てきた
だからこそ言える
このスレで、具体的な解決策を模索するでもなく、向上心持つわけでもなく、ただ泣き言や愚痴言ってスッキリしてる奴は、永遠にそれまで。
ここが唯一の逃げ場だとか言ってる奴は、アル依の逃げ場のこと考えたことある？
お前らみたいなのが家族だから、本来アル依の逃げ場であるべき家庭が機能せず、アル依を悪化させる。

アル依本人と、そして回復を前向きに目指す家族のために、こうやって意見させてもらう。
いっそ「愚痴専用」スレを作ったらどうだ。
ここで吐き出すな。

488 ：優しい名無しさん：2007/07/09(月) 19:11:07 ID:qmkMFHNo

「段階の問題」とか言ってる人もいるけどさ、
「回復出来ない段階」ってないんだよね
回復出来ないと諦めれば対策しなくていいし楽になるから、そうあって欲しいだけ。
完全な回復は無理でも、家族の絆やアル依の理性は、努力次第で回復出来る。

アル依を放棄したいならすればいいが、一生罪悪感を持つべき。
アル依への責任追求と愚痴と怨みは放棄した時点で忘れるべき。
それが、楽な道を選んだ代償。
ある意味、アル依を「赦す」ことや「憎悪からの解放」を一生味わえない、一番可哀相な選択だけど…

489 ：優しい名無しさん：2007/07/09(月) 19:35:43 ID:iFee4Sx+

自分の家庭でうまくいった方法≠他所の家庭でうまく行く方法

490 ：優しい名無しさん：2007/07/09(月) 19:59:15 ID:HWzNdjbf

とんでもないアル中もいるからね。
全く何もせず辛いと言う奴より少しでも頑張ってる奴なら
助けたい気持ちも働くのにさ。
自分のして来たこと認める所か病気だからしるか、なんてさ。
餓鬼じゃあるまいよ。

491 ：優しい名無しさん：2007/07/09(月) 21:26:24 ID:TXDGM6SX

今日のNG推奨ID:qmkMFHNo

492 ：優しい名無しさん：2007/07/09(月) 21:38:59 ID:JEP92OlK

結　論

　このスレをどういう方向性に
　持って行きたいのだろうか？

　○　住人同士で潰しあうためのスレ
　○　アル中当事者参加型の荒れるスレ
　
アル中当事者さんには当事者なりの辛さもあるとは思うよ。
だけどここは「家族のスレ」であるから
患者自身がここを読んでキれられたら、家族側はどうしたらいいのかな…。
「被害者ぶってる」「共依存」の話も出てるけど
苦しみを嘆いてるだけでそういわれたら、家族側はどうしたらいいのだろうか…？
確かにただ嘆いてるだけじゃ何も始まらないから
このスレをきっかけに新たなる進展を見出す努力も必要かと思う。
「被害者ぶってる」っていうコメントについてだけど
自分の親が通院してる病院の家族会では
アル中当事者も家族も「お互いが被害者」と説明してるよ。
何かの要因でアルコールに頼らざる終えない当事者も被害者。
そのアル中に振り回される家族も被害者。
もしどっちも被害者であるならば

493 ：優しい名無しさん：2007/07/09(月) 21:40:22 ID:JEP92OlK

<続き>
もしどっちも被害者であるならば、被害者ぶってるのもオアイコなんだよね。
荒れる意味すら無くなってしまう気がするｗ

494 ：492：2007/07/09(月) 21:47:51 ID:JEP92OlK

アル中の親が通院もせずに家の中で暴れて糞尿まみれになった姿を見ては
情けなくなったし、何度も殺そうと思ったし。
当人が覚醒してるのに
勢いに任せて
「死ね」「おまえのせいで」と罵倒したことも何度もあった。

今思えば、そんな親の元で生れ落ちたのも運命だと思うようにもなったし
どういう理由であれ、そのアル中の親のお金で教育受けていたのも事実なんだよね。
アル中の親を否定してしまうことで自分自身の存在も否定しまっていた部分もあった。

共依存もあると思うけど、アル中親からの育児虐待がなかった分
自分は幸せだったかもしれん。

495 ：492：2007/07/09(月) 21:54:16 ID:JEP92OlK

お母さん、お母さんはアル中になってしまったけど
お母さんのおかげで好きな仕事にも就けたんだよ。

今だからいえるよ。
ありがとう。
お互い辛いこともあったけど
これからも回復に向けて少しずつ歩んでね。

496 ：優しい名無しさん：2007/07/09(月) 22:11:40 ID:oggs1Euy

焼酎ロック３杯飲んで、そのまま床で朝まで寝る。

497 ：優しい名無しさん：2007/07/09(月) 22:36:29 ID:Ydwsi/JK

>>492
なんて言うのかな。不平を垂れ流す、傷を舐めあうスレにしちゃいけない。
家族の健康を第一にしてね、共依存をどう予防するか、共依存になってしまったら
どう治すか、ＡＣの防止方法、家族だから経験者だから出来る情報提供はいくらでもある。
その中で依存症に立ち向かう知恵も出てくると思うのだよ。
きれい事ばかりでスマソ。俺当事者じゃないけど事情があってこのスレ見てるんだ。
俺にも治してあげたい、でも手の届かない人がいてね。

498 ：優しい名無しさん：2007/07/09(月) 22:43:59 ID:iFee4Sx+

自分も親がアル中と共依存。
自分もまだ共依存残ってるし家庭不全で性格歪んだ分苦労耐えない。
数年かけて随分楽になって来たけど。
アル中親に対しては憎いばかりじゃない。
暴力や警察沙汰あったけどそれでも笑った事が
全くなかったわけでもなかったからかもしれない。
ただしこれは各家庭１つ１つ、人１人１人によって変わって来るから
溜まった何かを吐き出さないと精神の均衡が取れなくなると思う。
壊れないよう少しでも自分の中にとっかかりが見えるまで気張って欲しいと思う。
こういう環境で育ってたりずっと居たりするとチャンスが来てもそれを
チャンスと気づけない事なんてざらにあると思うし、うまく生かせない事の方が多いとも思う。
それから親に面倒見手貰って大きくなれた、とも思わない。
親なら子供を育てて当たり前だと思うから。(自分もそう思って子育てしてる)

499 ：優しい名無しさん：2007/07/09(月) 22:44:19 ID:iFee4Sx+

うちは先日入院した。
初めてじゃないから不安で涙が出る事もなく冷静に受け止めてる。
アルコールで脳がやられてしまったようで言ってる事がおかしかったり
記憶が曖昧だったり「ついに来ちゃったか」と思っただけだった。
何もしてやれない事を再確認した感じ。
アルコール依存や共依存について知らなかった頃は良く喧嘩した。
共依存について知識を得てから喧嘩しないようにしたら寂しくてその分飲む量が増えた時期もあった。
その後で何故何も言わなくなったかを説明して信じて貰えるのにとても時間がかかった。
憎い訳じゃ無い事が伝わった後は嬉しくて飲んでた。
結局は本人の問題なんだと気付いた後も飲んだ。
これしか無いんだ、と諦めてしまっていた。(それが一番辛かったし本人も辛かったと思う)
どうしようも無い場合の例の１つだったんだなぁと思った。
今は取り立てて何も考えて無い。
先が長くなさそうなんで少しでも孤独・寂しさから解放されるように
出来たらいいなぁと漠然と思ってる。

>>496
風邪ひかんようにせにゃいかんよ。
タオルケットかけてやれんからここで書いとく。

500 ：優しい名無しさん：2007/07/09(月) 23:00:14 ID:HWzNdjbf

次から次へと憎しみ悲しみの感情に支配されてしまう時があるんだけど
そういう場合は心療内科で薬貰って飲んでる。
それでも根底の何かが消えず渦巻いて時折頭をもたげてきて苦しくて仕方ない。
家族会でグループミーティングみたいなのでもダメな時にマンツーマンのカウンセリングってあるのかな。
紹介してもらうか個人でカウンセラー探すかなのかな。
経験ある方教えて頂けたら幸いです。

501 ：優しい名無しさん：2007/07/09(月) 23:41:19 ID:DT+IjyE+

アルコール依存の家族に（以前貯めて置いたお金で働かないで、毎晩のみに出かけている弟）
顔面ボコボコにされても警察は介入できないんですか？
弁護士に相談して告訴すればいいんでしょうか？
年内には別々に暮らすつもりです。

502 ：優しい名無しさん：2007/07/09(月) 23:59:53 ID:qmkMFHNo

俺も当事者じゃないけどストレス発散に色々書かせてもらったよ
食いつきよくて満足

503 ：優しい名無しさん：2007/07/10(火) 00:03:15 ID:NgeyoMhH

>>500
スポンサーに相談

504 ：優しい名無しさん：2007/07/10(火) 00:25:05 ID:sDVjydld

当事者じゃない人には冷たく聞こえるかもしれないけど、やっぱり当事者にしかわからない苦しみってあると思う
アル中の家族という立場の苦しみと、アル中と外で接してる苦しみって違うと思うんだよ

特にアル中の子供の場合、アル中の支配する世界しか知らずに育ってしまったら、それこそ一生の問題なわけで、しかも自己形成が揺らいでしまうことになる

だから、そういう時にバランス保つためにも、ここで愚痴の垂れ流しや悪口言うのはアリだと思う
世間の目って冷たいんだよ（このスレの煽りみたいに）
だからここでしか吐けない人、たくさんいると思う

家族って、本能的に愛があるから余計苦しいんだと思う
愛したい親を、愛情を求めたい親を憎まなきゃいけない辛さ
他人ではないからこそ、断ち切れずに恨み続けなきゃ辛さってあるんじゃないかな

505 ：優しい名無しさん：2007/07/10(火) 00:30:08 ID:sDVjydld

赤の他人だったら、割り切ったり縁を切ったりという防衛策を取れるけど
家族は扶養や介護、家、保障、社会の風当たりとかの問題をクリアするのが難しいんだよね…

506 ：優しい名無しさん：2007/07/10(火) 01:48:11 ID:vR+XbOjw

ワイドショーでひげの殿下の講演会放送してたけど
不自然なくらいあっさりした取り上げ方に思える。
雅子様とか天皇陛下の病気はやたら詳しく取り上げるのに。
まあ殿下がどうこうってのはさらっと流してもいいけど
これを機に、アルコール依存症について特集してくれないかなー。
病気の概念とか相談機関とか、あと依存症とか共依存チェックリストとか。
この病気が減れば、DV、自殺、飲酒運転、子どもの教育その他諸々が
減ってくると思うんだけどな。

507 ：優しい名無しさん：2007/07/10(火) 08:20:46 ID:FJ3ua7Cu

酒止めるなら死んだ方がいいと思いませんか？

辛いよ；；

薬漬けの方が楽かも；；

508 ：優しい名無しさん：2007/07/10(火) 08:44:22 ID:53aTsHb6

>>507
薬と酒のダブルコンボであっというまに地獄にいける。

「欝いぜんにこいつの問題はアルコールだよ。藪医者！」と思います。

同居してないけど　電話にびくびくしてる自分がいます。

509 ：優しい名無しさん：2007/07/10(火) 10:54:13 ID:POJJzMXu

愚痴吐きに来てるのもいれば、相談相手を求めて来ているのもいるじゃん。
皆それぞれのレスを見分けてスルーしたり、
意見したりしてたのが良かった所だったのにな。

正しい処置さえあれば必ず完治するって物じゃないんだしさ。
そもそも普遍の正しい処置なんて物は存在しないって。
頼んでも無い奴に自分の意見を押し付けて
思う通りに動かそうと思うのだけは止めた方がいいと思うよ。

510 ：優しい名無しさん：2007/07/10(火) 12:12:45 ID:oNtfa1gP

ピンポンでアルコール依存症やってますな

511 ：イネイブラー：2007/07/10(火) 14:25:44 ID:49Z1mnk9

>>510
内容は良かったけど、誰も実感が沸かないだろうね。

512 ：優しい名無しさん：2007/07/10(火) 14:30:03 ID:9cObzpnA

トモヒト殿下のお陰でアルコール依存症が病気であると世に広まるチャンスは得た。
これは大きいと思う。でも中途半端な事は迷惑だとも思う。

今後のメディアのとりあげ方で吉と出るか凶と出るかまだわかんない。
今回メディアで主に出たのはVTRで殿下が話していたのは
「アルコール依存症が病気だ」という事だけど、周囲の人間自身に対処の方法がある
という詳しい事等は伝わっていない。
殿下に対しては心労が強かったんだろうと推察する事は出来るけれど、
それで今後どうするのか、どういった治療を受けるのか、周囲はどう対処したらいいのか
が全く出て来ていない。このままでは我慢するしかないだけか、と誤解を与えて終わってしまうよ。
普通の病気と同じように大変だね、と言われ続けるだけの世になるなら
それは前進とは言い難いと思う。
「俺は病気なんだ！」とあの言葉や家族以外の同情を傘に着て甘えきってしまう
依存者も出て来るのではと逆に恐ろしい部分を感じた。(治療の妨げ)
かつ病気なんだから仕方ない、と起こしてしまったミスを周囲が穴埋めしだしたら
かなり困った事にもなりかねないのでは無いかという心配がある。(依存の助長である共依存的存在になる)

この際だからアルコール依存についてもっと掘り下げた特集を組んで欲しい。
正しい情報を流す事でアルコール依存者とその周囲の人の本当の意味での助けになると思うから。
各々の環境や性格等で対処方法は全く異なって来るから長期的な取り組みがいい。
それをする事によって、本来酷くなるまでは殆ど知られていない正しい知識が
酷くなる前から入る事に繋がるし、詳しく知りたい人も現れるんじゃないかと思う。
いい方向へ進む切っ掛けとなって欲しい。

513 ：優しい名無しさん：2007/07/10(火) 14:31:32 ID:9cObzpnA

×＞今回メディアで主に出たのはVTRで殿下が話していたのは
○＞今回主にメディアのVTRで殿下が話していたのは

やっぱ頭腐ってる。
寝ても疲れが取れないよ。

514 ：優しい名無しさん：2007/07/10(火) 18:18:20 ID:YOI7Kzpz

診断書と写真などの証拠があれば、家族でも告訴できる。
自分を正当化してばかりで、暴力は仕方ないと言う始末。
尋常ではない暴力、他人に危害を加える前にそうするしかもうない･･･････････････

515 ：優しい名無しさん：2007/07/10(火) 18:51:59 ID:KDdNKFQF

アルコール依存症＝酒飲みの問題
としか認知されてない現代…
根っこの深さなんて知ろうとしなきゃわからないのがもどかしい

516 ：優しい名無しさん：2007/07/10(火) 22:15:48 ID:pXx4Rq97

シャブ中や向精神薬中と変わんねえ。
中毒起す前に「このまま行ったらやばいかも？」って自他共に認識できるようになったら
新規参入減るんじゃないかな。
「飲まなきゃやってられない時もあるよ」って
変な理解に後押しされてはまった奴も多いんじゃないの？
「シャブでも打たなきゃやってられないよなー」って勧める奴がいないのと同様になったらきっと変わる。
既に抜けられなくなってる奴の中にも、きっと意識が変わる奴がいるはずだよ。

私も髭の殿下のカムアウト後の報道には期待してるんだけどなあ。

517 ：優しい名無しさん：2007/07/10(火) 22:57:57 ID:wMh55Vu6

>>509
同感。
押し付けどころか「潰す」とか述べてる書き込みにはどうか…と感じた。
気に入らない相手を潰すスレじゃないのにね。

だいたい何で掲示板で相手を潰さないといけないのだろうか。
相手が自分と違う考えで当たり前なんだよ。
生活も人間も違うんだから。
相手を潰そうとすることで何が得られるのは、ただの「自己満足」だけでしょ。

518 ：優しい名無しさん：2007/07/10(火) 23:32:40 ID:LcTknrzU

回復中の家族の足をひっぱる依存症者。哀れだ。うちの場合は、
アル依の夫の他に、私の実母が私の回復の足を引っ張った。
実母が共依存だか何だかわからないけど、私のことを心配する
ふりをしつつ食い物にしている、と気づいたときはショックだった。
現在は付合いを絶った。しつこくしつこく葉書が来るので、読まずに
燃やしている。

519 ：優しい名無しさん：2007/07/11(水) 01:03:35 ID:7vPFQ3hn

>>516
>私も髭の殿下のカムアウト後の報道には期待してるんだけどなあ。

平民アル依存者が皇室にも同じのがいると喜んでいる（意訳）と
おっしゃっていましたね。寛仁親王殿下は、そういう外の反応を
どこから知られたのか、気になりました。ただ本当に心強い。
皇族だって罹ってしまう「病気」なのだと世間に認知されると有り難い。
宮内庁に電話してみようかな。ヒゲの殿下を応援してますって。

520 ：優しい名無しさん：2007/07/11(水) 01:24:00 ID:M2bFs1Id

回復の足"ひっばられて"なんて言っているうちはまだまだ･･･

いちいち反応したり、気持ちを揺さぶられたりしないで、穏やかに過ごすことは可能です

葉書もらってロウになる自分をどうにかするのは自分の問題

怒ったり腹がたったりするのを、人のせいにしちゃいかんね

521 ：優しい名無しさん：2007/07/11(水) 01:30:55 ID:M2bFs1Id

あとな｢ACは恨み続けることが救い｣みたいに書いてた人いたが、それは嘘だな

恨みって感情はちゃんと処理して、昇華して手放すことができる
恨み"続ける"ことを選んでいるのは、自分だ
むしろ、ACってのは恨みに限らずとも感情を昇華する術を知らないで、執着し続けてしまうことが歪みの核って言ってもいいと思う

522 ：優しい名無しさん：2007/07/11(水) 01:40:12 ID:M2bFs1Id

最近つくづく｢斎藤学は功も大きいが罪も大きいなぁ｣って思う

｢まずとりあえず、恨め、憎め、怒れ｣ってメッセージを送っちゃってるもんなぁ
間違いではないんだけど、そこはスタートもいいとこ、本当に第一歩目でしかなくて、ゴールとか、解決方法じゃないんだよなぁ、あれ
で、入口までひっぱってきて、放置、だからなぁ･･･

ちょっと最近は起動修正してきたなぁとは思ったが

やれやれ･･･

523 ：優しい名無しさん：2007/07/11(水) 01:51:32 ID:EKF/CtNl

うちのは痛風になったおかげでお酒全く飲まなくなったよ。
ただ性格は変わらない。すぐキレたりいい加減でだらしないのは治らない。
それでも、飲んで暴れて吐かれまくってた頃よりはずっとマシだけどね。

飲んでた頃は憎くて仕方なかったけど、
安心して眠れるようになった今はかわいそうだなと思えるようになった。
余裕がない時に憎いと感じてしまうのは仕方ないよ。
許すから楽になるんじゃない。楽になって初めて許せるんだよ。

524 ：優しい名無しさん：2007/07/11(水) 08:43:01 ID:IrWR5Z7O

>>522
斉藤学を勉強し直せ

525 ：優しい名無しさん：2007/07/11(水) 10:57:23 ID:abu/x3CS

>>522
同意。

でも多かったなあ　斉藤好きなひと・・・
それ以外にもいろいろあったよなぁ　バブル崩壊以降かな出だしたの。

なんかさ
被害者意識だけ肥大化したような気がしないでもない。
もちろん状況によっては　まずそれが必要な人がいることを否定しないけど。

いろいろあるだろうけど
結局　自分自身の問題を考えそれに取り組むだけなんだと思う。
それが一番苦しくて辛いんだけどね。

526 ：優しい名無しさん：2007/07/11(水) 22:28:10 ID:VLbDhcq2

スルーが吉。とは思うのですが、まるでうちの依存症者の口ぶりとそっくりで、
無料のシュミレーション治療かと思ってしまう。

527 ：優しい名無しさん：2007/07/11(水) 23:20:40 ID:HzLdsOye

そだね。
それをスルーできるかどうかで
依存症家族の回復っぷりが自己診断できるかも。
人間、弱点や執着している事象には敏感に反応してしまうから。
成功したら「俺もなかなかやるじゃないか」と自分を誉め
反応しちゃったら「まだまだ修行が足りぬのう」とか言って
茶でもすすって気を落ち着けてみるといいのかな。

528 ：優しい名無しさん：2007/07/11(水) 23:40:25 ID:yWSrWBZ3

練習シュミレーション始動：
>葉書もらってロウになる
ってどこかに書いてあるっけ？すごい決め付け。
葉書貰って、しつけーな、言葉が通じてないな、言い訳シリーズを読んで貰えるとでも？
あほみたい。と燃やしている。

529 ：優しい名無しさん：2007/07/11(水) 23:44:23 ID:E2I3uSD2

>>526
よくあるミスだが気をつけたほうが良い

趣味レーションではなくシミュレーションだ

530 ：優しい名無しさん：2007/07/12(木) 13:16:57 ID:Xc7Qhoby

アルコール性肝硬変で働けなくなって、生活保護打ち切られて死亡したニュース見て
もしアル依による肝硬変なら（アル依じゃなくてもなるから）自業自得だな、と思ってしまった自分
うちのアル依は、家族という介護人がいる限り死なないだろうな…
タイムリーに経済的に介護出来なくて餓死させて逮捕されたニュースやってたよ
家族を見捨てることは法律的にも倫理的にも悪なんだよね

531 ：優しい名無しさん：2007/07/12(木) 13:19:04 ID:Xc7Qhoby

抜けてた…
「自業自得だなと思ってしまった自分が怖いやら悲しいやら」

532 ：優しい名無しさん：2007/07/12(木) 19:01:30 ID:yTtGvkq7

>>522
ごもっともすぎて、うなだれるばかりなんだけどさ
ただ｢許す｣ってなると話は別だからさ
じゃ、相手(依存症者)が変わらなければ憎しみ、怒り、恨みに浸り続けることを正当化できるか？
っていったらそれ違うと思うし、やっぱそれ自分と向き合わなきゃいけないことなんだよなぁ、と
>>524
そうじゃないってわかってる人は、いいの。問題無し
>>525
そう思うのよ>被害者意識ばっか肥大化
なんだかそれが、ね･･･

533 ：優しい名無しさん：2007/07/12(木) 19:15:44 ID:yGxYKotF

>>530
法律はおかしいことが多々ある。
倫理面でいえば各自の抱える事情が違うのでケースバイケース。
事情のわからん人がとやかく言えるような簡単なもんではない。
ということで世間一般の善悪評価については私はあまり気にしていない。

しかし男性の孤独死は、あれは自業自得だと思ったよ。
夕方のニュースでは、生活保護は辞退したって言ってたし。
自分から生活保護断ったなら、そりゃもー・・・

アル依家族の介護責任をめぐる裁判というとこれを思い出したから貼っとく
www.ask.or.jp/ask031028.html

534 ：優しい名無しさん：2007/07/12(木) 20:40:14 ID:yTtGvkq7

>>528
全然スルーできてねーやんorz

535 ：優しい名無しさん：2007/07/12(木) 23:38:54 ID:fzy2bhVZ

>>534練習してんじゃない？依存症者にはどんどん言い返すべき。
精神障害者レベルだと脱力するけど。

536 ：優しい名無しさん：2007/07/13(金) 01:35:24 ID:Xa4EO7Jm

犯罪被害者と人権派弁護士の攻防の様でもあり

537 ：優しい名無しさん：2007/07/13(金) 01:44:35 ID:iRZDgrAq

どこでそんなこと習ってくるん？>依存症者にはいいかえすべき
だいたい｢･･･べき｣って(失笑)
正直、開いた口がふさがらんところだが、あえて聞いてみるわな
いや、人に習わんでも、自分でそう思いましたでもかまわんがな

そんなに、葉書一枚来たくらいで、毛逆立てて威嚇せないかんほど、怖いんか？

あの、そういう飾りとった正直な気持ちと向き合ってみたら？

怒って、毛逆立てて、牙剥いて、手当たり次第に爪立てて、それは恐怖に追い込まれた怯えたモノがすること。それが強さとは笑止千万

｢自分は強い｣そう思いたいんでしょ？

強いちゅーのは、弱さと向き合えることです
惨めな自分を、直視する勇気持つことです

難しくて、わかんねーだろうなぁ

538 ：優しい名無しさん：2007/07/13(金) 01:47:11 ID:iRZDgrAq

怒りの裏に恐怖あり
逆に
恐怖の裏に怒りあり

この公式は実は結構使えると思うんだけどなぁ･･･

539 ：優しい名無しさん：2007/07/13(金) 02:29:28 ID:SQFdfuJ4

さっきまで酒飲んだ弟が暴れてた。飼い猫、殴り殺された。もう死んでほしい

540 ：優しい名無しさん：2007/07/13(金) 02:59:33 ID:Hkl/xPVQ

>>539
立派な器物損壊もしくは動物愛護法違反。
警察呼んで逮捕してもらえ。

541 ：優しい名無しさん：2007/07/13(金) 04:15:58 ID:FDf1yZKt

アル症の友人がここのところ酷く、毎日のように電話してくる。
飲んだ彼女は相手にしないと決めたのに俺が出るまで何度もかけてくる。
俺が電話に出ないとさらに飲んでるようで、放置を重ねて電話に出ると
泥酔状態になっていてほぼ意味不明になっている。声も聞き取れない。
家族の制止を聞き入れる状況に無いようで子供の目の前で飲んで
その事で家族から虐待を受けているような様子だ。断片的に子供に
殴られた、罵倒された、死にたいと訴えてくる。彼女が受けた虐待の倍は
暴れているのがわかるので何も答えない。「お酒やめろよ」と言うと
電話を切る。家族が羨ましく、歯がゆくもある。側にいれば俺でも何か
出来るだろうとうい羨望があり、俺なら酒を買う金も酒も与えないのにと思う。
実際には家族にそれが出来ない事情があるのだろうと思っても腹が立つ。

542 ：優しい名無しさん：2007/07/13(金) 09:31:13 ID:WWMrQVeW

アル中の尻拭いと面倒を見てしまう家族がいるから、アル中は辞めようとしないってわかっちゃいるのに

うちのアル中にも、40年間連れ添った共依存がべったり
彼女の口癖は「あの男にだまされた。別れたいが子供のために別れられない。私だけが苦労している」
騙された、死にたい、一人になりたい、でうんざり。
しかも彼女、自分の娘がアル中に反抗し心の病になった時、病気にも行かず
「あんたのせいでアル中が暴れて私も苦労するから大人しくしてろ」
と言ったそうだ。

でも実際、高齢になった回復不能なアル中を放棄するわけにもいかないし
面倒見てる状態…

543 ：優しい名無しさん：2007/07/13(金) 14:05:32 ID:LCHQTtZv

皆さんの意見を聞かせて下さい。

付き合って6年、同棲3年目の彼氏がいます。
もともと多少の飲酒はしましたが、2年ほど前から量が増え今ではほぼ毎日1リットル弱のウイスキーを飲みます。
自分では酒に強く、酔わないと言っています。
飲酒をすると、言動が荒くなります。気に入らない事があると暴れます。
飼っている犬が普段はおとなしく吠えないのですが、彼が暴れると吠えだします。
そんな犬に向かって物を投げる事もあります。
そんな時、私は犬を抱き一通り暴れ収まるのを、黙って待っています。
口を出したり、抵抗したこともありますが、逆効果の様だったので今では黙っています。
飲んでいないときは本当に普通の人です。
先月、大量の飲酒後に腹痛を起こし吐血しました。
病院に連れて行きましたが、医者に悪い所は見当たらないと言われました。
その後、さらに飲酒量が増えたように思います。
こんな状態は嫌だ、考えて飲んでくれ、量を減らしてほしい。と頼んだ事もあります。
が、その場の返事だけで実行しようとはしていません。
私たちの両親は結婚も考えていて（もちろん私たちも）別れる。という決断ができません。
酒の入っていないときの彼とは、これからも付き合っていきたいと思いますが、
今後さらに飲酒量が増え、暴力を振るうようになったら。。。
と考えると心配でなりません。

彼はアルコール依存症なのでしょうか？
そして、そんな彼と付き合っている私は共依存なのでしょうか？

ご意見聞かせて下さい。

544 ：優しい名無しさん：2007/07/13(金) 14:24:35 ID:G9myDzKX

>>543
彼はアルコール依存症ですよ。
あなたが共依存とは思わないけど。
でも、これから結婚するつもりならやめた方がいい。
結婚しても彼を変えることはできないし、
あなたが苦しむだけだ。彼のためにもならない。

545 ：優しい名無しさん：2007/07/13(金) 15:23:59 ID:WWMrQVeW

>>543
酒を制御出来ず、周囲に迷惑をかける状態が続いている…
それはアルコール依存の可能性が高いです

考えられることは
1）彼を回復させる（長期戦）
アルコール関連の相談機関や依存関係の外来や専門のある病院に相談から始めたら良いと思います。
彼に自覚してもらい一緒に行くのが望ましいですが、無理なようならあなただけでも書籍やHPでアル依の勉強をしてみて下さい。
今の段階では、彼を責めたり逆に言いなりになったりはしない方がいいかな。

この場合、彼の生い立ちや内面など複雑化してくる場合があるので、覚悟が必要かもしれません。

2）別れる
アル依は酒を止めれば治る病気ではありません。
場合によっては家族共倒れもあります。どんなに愛があっても…
なので、あなたの幸せを考えるなら、別れることをお勧めしたいです。

ご両家は彼の酒癖を把握してるんでしょうか？
もし「ちょっと酒癖が悪いだけ」という認識だったら、厄介かもしれません。
アル依が治るまで結婚しない、とか出来ないんでしょうか。

546 ：イネイブラー：2007/07/13(金) 16:23:38 ID:C0AthF2E

>>543
1,000%とアルコール依存です。
死んでも彼と別れなさい！自分と同じで共依存になりますよ。
>>545さんが言っている　1）を選択するのなら、貴方自身が潰れる前に
アラノンに行ってみては？
仮に両親にアルコール依存の事を話しても1,000％理解してくれませんよ。

547 ：優しい名無しさん：2007/07/13(金) 16:59:06 ID:G1XWkhB5

犬が吠えるワロタ

548 ：優しい名無しさん：2007/07/13(金) 17:28:29 ID:lP3GUoCN

酒をのまなきゃ良い人っていう考え方はやめたほうがいいよ。
酒を飲むのを含めてその人。
大切な人が困っていても酒を飲むのをやめない人。
結婚するなら、そして子どもを産み育てるつもりなら
アル依の子がどんな思いで育つか、そういうことも知った上で決めて欲しい。

549 ：優しい名無しさん：2007/07/13(金) 18:13:39 ID:UbYE4eHG

>>548
あなたは家族なのか？家族がそう言い切るのか？
＞酒を飲むのを含めてその人。

550 ：優しい名無しさん：2007/07/13(金) 18:52:11 ID:JXeyErbx

>>549
家族が言い切ったら何か問題でもあるみたいな表現ですが。

551 ：優しい名無しさん：2007/07/13(金) 21:01:00 ID:WWMrQVeW

酒を飲むのも、酒癖が悪いのもその人だと思いますよ。
素面の時溜め込んだストレスや不満が酔って出ていると考えれば、
素面で良い人でも、それはその人の本質ではなく、
負の部分を抑圧した結果の良い人なのだと思います。
だって物理的にも、別人が飲んでるわけじゃないし…
ていう考えは家族かそうじゃないかって関係あるの？？

552 ：優しい名無しさん：2007/07/14(土) 04:31:07 ID:Yra25BcI

>>539
家のは親父なんだけど、最近、猫にまで、危害を加えそうにまでなった｡
いつ、何時、何が起こるかしれないから、心配でならないです｡最近、目付きが、暴漢犯のような、異様な目付きになってきてます｡｡母は、完全な共依存で、父の身体の事ばかり、きにしてますw｡
家の親父は、私が物心ついた時から、大酒飲みでした｡母は、何故か、私が、幼い頃から、憂さ晴らしに、私を、殴りつけては解消してました｡w
私は、猫だけは守りたいのです｡
動物保護とかで、警察は、動いてくれるんだろうか？人間の私でさえ、警察は動きませんでしたから｡

553 ：優しい名無しさん：2007/07/14(土) 09:31:57 ID:NpDPFrh2

>>552
残念ながら警察は事が起こってからじゃないと動かない。
本気で猫を守りたいなら何らかの方法で物理的に猫とアル中を引き離す状況にしないと無理でしょうね。

554 ：優しい名無しさん：2007/07/14(土) 10:07:08 ID:WK7zZQvb

ただの大酒飲みとアル中
の違いは理解しているようだな。

555 ：優しい名無しさん：2007/07/14(土) 11:15:39 ID:8Uj/EUgQ

また変なのが湧き始めたか

556 ：優しい名無しさん：2007/07/14(土) 22:32:37 ID:oogNj/L3

殺されるくらいなら・・・・正当防衛でやるきりないかも

557 ：優しい名無しさん：2007/07/15(日) 00:38:09 ID:IB7qVyug

＞552　暴漢犯のような異様な目付き

うちも同じく。あの異様な目付きは思い出すだけで背筋が凍るよ。
撮影して素面の時に突きつけたらどんな反応するだろう。
男が酒くらい飲めなくてどうする、とか言ってる共依存共にも見せてやりたい。

558 ：優しい名無しさん：2007/07/15(日) 21:17:22 ID:PQ2I6ASS

〉〉553
やっぱり、そうですか・・orz
警察は、事件にならないと、動かないんですね｡ＯＲＺ
誰かが、酷い目に、遭わなくては、って・・｡
何の為に警察あるんだか、悔し泣きです｡
物理的に、離すようしては、いるのですが｡
「〇〇よ、何かあったら、逃げるんだよ」・・と、毎日、言ってる私｡w

559 ：優しい名無しさん：2007/07/15(日) 21:27:24 ID:PQ2I6ASS

〉〉557
仲間ですね｡
あの、目付きは、普通じゃないですよ｡
背筋が凍りつく思い、すごい、わかります｡

何かに、取り付かれてるようで、怖い、何か仕出かすんじゃないかと、毎日、怖くて｡夜も、家を出たり、入ったりして、独り言ばっかり｡
家族以外の人に、危害が、及ばない事を、いつも、心配でたまりません｡
警察は・・orz

560 ：優しい名無しさん：2007/07/16(月) 22:07:08 ID:PmDiboMe

パンチの一発でも警察は確実に動くよｗｗｗ

561 ：優しい名無しさん：2007/07/17(火) 00:16:09 ID:TBuXy67W

アル依父に罵倒された挙句、紐で縛られたことがあります。。

562 ：優しい名無しさん：2007/07/17(火) 10:10:49 ID:pq4Z7vDk

>>561
警察、完璧に呼べるね｡
私は、絞首されたり、血も流し出したのに、警察は、「まあ、家族ですからね｡仲間よくして下さいよ｡」
みたいな感じで、帰って行ったよ｡w

563 ：優しい名無しさん：2007/07/17(火) 10:35:53 ID:pq4Z7vDk

>>551
禿同｡
それと、ｳｨｷ-ﾍﾟﾃﾞｨｱにも説明されてた｡アルコール依存症は、薬物依存症と、同類かだって書いてました｡
合法的な、薬物｡
煙草もだってね｡
度を過ぎると、アルコール依存症｡
アルコール依存症と、呼ばれるようになったのは、アル中と、言われたるのが、人権侵害的な問題が、あるかららしいのだとか｡
書いてあった｡
所謂、シャブ中と、同じように、禁断症状や、妄想などが、出てくるらしいね｡

564 ：優しい名無しさん：2007/07/17(火) 14:38:39 ID:0zSP5LVs

私の実感として

アル中本人は行政や病院から色々な対策や保護が受けられるけど
家族の存在って薄いよね
どんなに家族が疲弊しようと、「アル中を理解し、まずは本人を治すことから云々」で済まされる
アル中のケアはやってくれても家族のケアはやってくれない
警察も無視だし
介護・扶養の義務がある限り家族は逃げられない

565 ：優しい名無しさん：2007/07/17(火) 17:02:32 ID:CA3vfwWw

警察はホント役に立たないよね！
俺ん家にもこの間来てもらったけど、
「所詮は本人次第」と言い捨て、帰って行ったよorz
病院にも見捨てられ、保健所にも見捨てられ、警察にも見捨てられた。
毎日暴れているんなら手の打ちようがあるけど、
法に抵触しないｽﾚｽﾚのところでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞしてるから、
一番手に負えない！
ﾏｼﾞで殺したい！
日々虐められてるようで、どんどん笑えなくなってる自分に・・・
結局は家族ﾊﾞﾗﾊﾞﾗにならないと解決しないんだな。
気持ちは解決しないけど・・・

566 ：優しい名無しさん：2007/07/17(火) 18:55:06 ID:0zSP5LVs

暴れるならいっそ怪我させてくれればいいのに
家の金盗んだり、「死ね」等の言葉の暴力や、物投げて胸倉掴んでも軽傷くらいで被害は家具が壊れる程度
だから家族喧嘩の域を出ない

うちの場合、アル中がちゃっかり警察を味方につけてしまった
外面はいいからね
警察にも病院にも「家族に色々言われる。面倒も見ないと言われる。虐待されている」と塩らしくほざいてることが先日発覚したよ
これには笑ったｗ
勝手に肝臓壊したくせに家でふんぞり反って「世話しないと警察に言うぞ。呪うぞ。お前らに復讐してやる！」
て脅しといてどの面が虐待って言えるんだよｗ

ご飯のメニューが気にいらないだけで「いじめだ」と言います。
寿司を出したら大人しく食べます。

567 ：優しい名無しさん：2007/07/17(火) 19:07:43 ID:mKEIVE1L

うちはモラルハラスメントって言葉がぴったり来るよ。
依存症酷くなる前からモラルハラスメントしまくり。
みんなのトコはどう？
アルコール依存症が酷くなる前、もしくは殆ど飲んでない頃は大人しい普通の人だった？
こういう場合、相手になってはいけない、というけど１つ屋根の下に住んでたり
まだ幼かったりしたら無理だよね。

568 ：優しい名無しさん：2007/07/17(火) 19:15:08 ID:/WOkEjVd

>>566
いっそのことテープレコーダとか携帯とかで隠れて録音しておいてそれを聴いてもらうしかないんじゃないか？

569 ：優しい名無しさん：2007/07/17(火) 19:29:51 ID:0zSP5LVs

>>567
うちも元々性格に問題ある人間だったらしい
酒さえやめれば、アル依が治れば、という問題ではないみたい

>>568
生命の危険を感じたらそれやってみようかな
今は幸か不幸か、本人も老いには勝てないみたいで前より大人しい
ボケもあるのか暴言が酷くなってるけど

570 ：優しい名無しさん：2007/07/17(火) 23:41:07 ID:jagth81Q

依存症者と、寿司。あー笑える。うちもだ。奴らは毎日がお祭り気分なのだ。

571 ：優しい名無しさん：2007/07/18(水) 01:20:52 ID:SY9/auer

常々思うんだけど
同じアル中でも、本人や家族の努力で解決できる依存症者と
↑のいくつかの例みたいに酒以前に人格や家庭が破綻してしまって、家族が解決出来るレベルではないアル中
それぞれ別問題なんだね

いっしょくたにして家族の理解と回復こそが全てだと言ってはいけないし
逆に全てのアル依を責め侮蔑する権利があると思ってもいけない
って今更だけど感じた

後例に至っては、一歩間違えればほんとに命の危険あるわけだし
アル依患者と家族という関係は諦め、加害者と被害者の関係だと考えた方が悲しいけど救いがあるのかも

572 ：イネイブラー：2007/07/18(水) 02:44:32 ID:PGgMcir2

>>568
うちの場合、本人がシラフ（飲んでいなくても頭はアルコール漬けだけど）
録音した奴を聞かせたら、超自己嫌悪になってまた飲み始めたよ！
そのまま鬱状態になって自殺してくれたなら....
他人に理解されなくても、後ろ指さされても良いから、完全に見捨てる事が
最善の治療かもしれないね！

573 ：優しい名無しさん：2007/07/18(水) 16:09:06 ID:dO1a5hd4

>>572
本人に聞かせるのがいいかどうか(性格・タイミング等)
よく考えてみないと結局飲んじゃう事に繋がるんだよね。
日常的な事を録音・録画した物は何かの時に外の人に説明する際
言葉よりも何よりも物語ってくれるとは思う。

574 ：優しい名無しさん：2007/07/19(木) 18:20:43 ID:GmT/fSqO

うちの父親、ここ５日間ほど
酒を飲んでは寝て、ほとんどご飯も食べない状態。
どのくらいで体が悪化するのだろうか・・
もう治らないとあきらめてはいるけど

575 ：優しい名無しさん：2007/07/19(木) 22:59:42 ID:i5WEKQmC

アルコールの糖分も影響もあって糖尿っていうのはわかるんだけど
糖尿となれば合併症で腎障害も関係するらしいが・・
糖尿病　+　腎臓病持ちのアル中家族　がいる人はいないっすか？
特殊なのかな

576 ：優しい名無しさん：2007/07/20(金) 00:09:49 ID:iAMQTDTv

半年前から一緒に暮らしている彼女が依存症です。
怒ってもダメ、怒らなくてもダメ
繰り返すおもらし、仕事から帰ると鍋が黒焦げ、ガラスは割れてる、、、
いつアパートが焼け落ちるのか、彼女が大怪我していないかと落ち着きません。
素直にシアナマイドを飲み、自力で病院へ行き
休日一緒に居る間は飲まずにいられるようなので
これでも軽症なのでしょうか？

あと、このスレで初めて知ったのですが
自分は共依存なのでしょうかorz

577 ：優しい名無しさん：2007/07/20(金) 00:32:38 ID:a9N4WhGs

酷な様ですが誰かにみて貰っていないとならない時点で既に重度の依存症だと思います。
飲んで失禁しているのに繰り返すというのも常軌を逸してると思います。

もしも自分でコントロール出来ていると思っていても飲まずにいる状態が普通ではなくて
「我慢」になっているならそれもかなりの依存症だと言えると思います。
自分が依存症だと思っていない、もしくは否定する場合もかなり手強いです。

共依存かどうかは>>1を読んでみて頂けますか？
多分これまでの事が目からウロコになって剥がれ落ちていくと思いますよ。
一度アルコール依存に詳しい病院へ訪れるかどうか話しあってみるといいと思います。
拒否したら別れる事をお勧めします。(別れないと２人ともダメになるだけ)
また２人で行けずとも>>576さんお一人でもいいので訪れてみるのをお勧めします。

578 ：優しい名無しさん：2007/07/20(金) 00:41:04 ID:ltJ5GxA1

大変そうですね。

ところで、彼女は本当にシアナマイド飲んでますか？
シアナマイド飲んでから飲酒すると
急性アルコール中毒状態になると思うんだけど。
まるで酒を受けつけない人のように吐いたり頭痛したり。
下手すると死ぬわけだし。
普通の酔っ払いに見えるなら、きっと薬飲んでないですよ？

579 ：576：2007/07/20(金) 00:55:14 ID:iAMQTDTv

577、578さん
素早いレス感謝です。
1のサイトの共依存の頁を読んで来ました。
なんというか、感無量の想いです。
ああ、そうだったのかと。

シアナマイドは、会社に行く前に必ず見届けています。
一緒に暮らし出した頃はしょっちゅう吐いていました。
このところ吐くのは見ていません。目立つのは失禁です。
あと、とにかく深く眠ります。
酔って寝ている時は電話にも全く出ません。
帰ってからゆすっても起きません。

578さんの指摘で気になるのは、
朝手にしているボトルの中身が本当に薬か？
という事です。
無色、無味無臭との事ですが、本当にそうなのでしょうか？

580 ：576：2007/07/20(金) 01:10:28 ID:iAMQTDTv

先のレスは>>578さんのお話についてばかりになってしまいました。すみません。
>>577さん
休日一緒に居る時、正直我慢しているのかどうか、解かりません。
ただ、一緒に居る事で落ち着くようです。
そわそわしたり、落ち着かないといった様子はありません。
どうも、寂しくなったり、心細くなるとお酒に流れてしまうようです。
二、三日飲まずに居たのに飲んでしまう＞喧嘩になる＞余計飲んでしまう＞土日落ち着く＞最初に戻る
こんな一週間です。
病院は、専門医ではありませんが、心療内科では実績のある方のようです。
彼女自身も、自分で予約に行ったりと、治ろうとしているようにも見えるのですが、
「結局飲んでしまうじゃないか！」と喧嘩になってしまいます。

平日診療だからと、彼女を一人で病院に行かせているのも良くないですね。
一度私一人で行ってみて、先生と相談の後二人で行けるようにします。

とにかく、少し気が楽になりました。
本当にありがとうございます。

581 ：優しい名無しさん：2007/07/20(金) 01:38:20 ID:a9N4WhGs

>>580
別れる事をすすめるのが強引な感じに書いてましたね、すみません。
経験からつい結果ばかりを見てしまうのですが私の一番いけない所だと反省しています。
(最近また依存症の父が入院し、家庭が荒れていてそのとばっちりがかなり来ているので
余裕を持ってるつもりが無くなって来ている事に気がつきました。
それでつい家庭を持った時の事とか考えてしまいました。考え過ぎてしまいすみません。)

病院へは一緒に訪れるのもいいと思います。
というか１人になるのが怖いタイプの人なら要所要所の大切と思える事に
一緒に行動すると安定がはかれるようになるかもしれないですね。
>>576さん自身が引きづり込まれないようにだけ注意して頑張って下さい。

582 ：イネイブラー：2007/07/20(金) 02:27:07 ID:aEG/XmVa

>>576様
まだ貴方様は共依存ではないと思いますが、何だか自分と似たような体験をしていますね。
心療内科ではなく出来ればアルコール依存専門の病院に連れて行ってあげて下さい。
シアナマイド(ﾉｯｸﾋﾞﾝ)も飲むことも大切ですが、断酒会またはAAに行かせる事をお勧めします。
後もしかしたら彼女は境界例の可能性も高いですよ。（自分の元彼女がそうだった）
参考にしてください。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1184351942/-100
もしかしたらシアナマイド飲んではいないのでは？？その薬を飲んで、よっちゃんイカ
を食べただけで（食品に微量に入っているアルコールの為）救急車で運ばれた人も
居るくらいですよ。

583 ：優しい名無しさん：2007/07/20(金) 17:49:01 ID:ltJ5GxA1

>>579
シアナマイドは無味無臭無色透明で水そっくりです、ほんとに。
これを利用して瓶の中身を水にすりかえる患者や
内服量が少しなのをいいことに、飲んだふりしてこぼしている患者は
珍しくないので、気をつけてください。
一方で、シアナマイド飲んだ上で連日積極的に飲酒する患者は
私の少ない経験上では会ったことがありません。
だいたい一回経験すると懲りるようです。
そうじゃなきゃこの薬を副作用覚悟で処方する意義ないわけですしね

584 ：優しい名無しさん：2007/07/20(金) 18:54:05 ID:KamSToMF

>>575
俺の親父がそうだよ！

ｱﾙ依＋糖尿病＋肝硬変＋手足の爪や鼻が壊死寸前＋左足の血流が悪くなり、まともに歩けない。

以上ｾｯﾄﾊﾞﾘｭｰ５！

それでも日中誰もいない時に、隣近所で飲んでくる。
酒買いに行く時は、なぜか左足が軽快に動いてるｗｗ

いつもの言い訳・・・
「足が痛いから、つい飲んでしまう。飲むとおさまるから」　だってさ！
もうこんな生活が１５年！
ぶん殴って血みどろにした時、何度もあるけど、
いまじゃ～喋る事も無いな。
３６５日無視！
死ぬのを静かに待つのみ！　でもたまに脱糞＆失禁の時が最悪だ・・・

585 ：576：2007/07/20(金) 22:08:18 ID:iAMQTDTv

>>581さん
いえ、仕方の無い事だと思います。
あなたも辛い思いをされている事でしょう。
真剣にレスして頂いて、感謝しています。

>>582さん
>>579さん
よっちゃんイカでですか、、、
そのお話を聞く限りでは、薬を飲んでいるとは思えませんね。
今も後ろで寝ていますが、吐く息が大分お酒くさいです。
枕もとに空いたワンカップが二本、
いつもこれ位飲んで眠りこけています。
やはり薬は飲んでいないって事ですね、、、orz

明日明後日は側にいられるので、お酒を口にする事は無いと思います。
すっかり酔いが覚めたら、薬の事、病院の事、断酒会のこと等話し合ってみます。

みなさんも辛い中真摯に答えて頂いて、ありがとうございます。

586 ：優しい名無しさん：2007/07/20(金) 23:31:00 ID:5uBxAeN4

飲んでないって、どうしてすぐばれる嘘をつくかなあ。
プンプンと酒くせえんだよ。
臭い嗅いだだけで吐き気がするようになった。

587 ：優しい名無しさん：2007/07/21(土) 09:50:10 ID:roJ7mKBb

アル中本人よりイネイブラーの家族の方が見ていられなくなってきた
多分長年の怨みを晴らしてるんだろうけど
わざわざ自分からアル中に喧嘩ふっかけるのやめて欲しい
イネイブラーが来ると「今度は何を怒り狂うんだろう」って、まるでアル中と同じように恐怖になった
私の気持ちなんて皆無視だよね

588 ：優しい名無しさん：2007/07/21(土) 10:44:25 ID:vsg+tOsm

>>587
細かい事でごめんだけど、ことある毎にインネンふっかけはプロヴォーカー。
(基本は飲酒を止めさせたいけどそれを責める形で酒依存者に対応する)

確かにやり取り見てて凄くストレスになる。
自分だけでも冷静にならなければ、と家から離れたけど酒依存者が
もうダメポになってても共依存者が静かにしがみついて来てたまらない事は多い。
精神的に自立出来なくなってしまうのは本当に怖い。(同じくらい悲しいし)
自分が共依存という形で対応していてそれがよくない事もすぐ忘れて
メビウスの輪の中に自分から飛び込んで行く様は見てるだけでエネルギー半減する時ある。

589 ：優しい名無しさん：2007/07/21(土) 10:47:08 ID:XrFf0ppx

>>587
よくわからんがそれはイネイブラーでは無いような
共依存ではあるが・・・

590 ：優しい名無しさん：2007/07/21(土) 10:49:02 ID:XrFf0ppx

>>588
うんうん、それだな

591 ：イネイブラー：2007/07/21(土) 12:38:23 ID:MaDGd/AR

>>589
あ.....イネイブラーと共依存って同じじゃなかったのか・・・

592 ：優しい名無しさん：2007/07/21(土) 13:38:27 ID:yaNMIwXW

冷静な指摘も否認する依存者にとっては因縁ふっかけられてるのと同じだからなー。
距離を取れば家族の許容と受取ったり、ネグレクトされたと受取ったりもするしなー。
何が何だかわからなくなって、家族は益々混乱して崩壊していくのだ。

593 ：優しい名無しさん：2007/07/21(土) 14:11:34 ID:vsg+tOsm

>>591
イネイブラーは共依存なんだけどいくつかあるタイプの１つだよ。
>>1のリンク先、涙の谷の説明によれば共依存という枠組みの中に大きく分けて
・イネイブラー・プロヴォーカー・ヴィクトゥムの３タイプがある。
１人で複数のタイプが混在する事が多い。

DVと変わらないから依存者と不健全ながら依存しあう状態でうまくいってる時は
DVで言うハネムーン期と変わらないんじゃないかと感じる事がある。
そこで依存者の甘言(もうお酒止めるからとか)を信じてしまい、
再飲した時、信じた反動が大きく出てこれでもかと責めてしまったり。

594 ：優しい名無しさん：2007/07/21(土) 18:37:15 ID:xlXAG+pL

今日母と口論になって思った。
アルコール依存症の否認より
共依存の否認のほうが大変、うちの場合。
世間一般では、共依存の妻って良妻だもんね・・・
どんなことがあっても夫支えて、世間体気にしてさ
「こんなに頑張って死ぬ思いしてやってるのに
なんであんたに責められなきゃならないの！！」
といわれましたよ。

誰か教えて。
共依存の家族ってどうしたらいいの？

595 ：優しい名無しさん：2007/07/21(土) 21:19:38 ID:kp4UjPGu

本当だね。どうしたら、いいのやら。
うちの場合、旦那の名前でなりたっている仕事だから。
実際実務は、私だから敵は、いつでも、気に食わないなら
やめてやる！と。
生活かかっているから、りっぱな、共依存。

596 ：優しい名無しさん：2007/07/22(日) 01:17:58 ID:Ez/NqQQG

>>594
時間を掛けて共依存について諭しながら一緒に病院へ訪れたり
色々と細やかなフォローし続けるか、
物理的距離を置いて完全に連絡を断つか、かなぁ。
うちは母が実はエネミーだったという感じ。
(父がアル依・母は父に共依存で子共に依存してる)

何か愚痴吐き出そうにもうまくまとめられなくてさっきから
書いて消しての繰り返しだ。
しばらく引きこもって心身を休めないと危ないな。

597 ：587：2007/07/22(日) 09:29:58 ID:kidjiFUU

>>588
そうか、確かに
前まではイネイブラーの特徴が顕著だったんだけど
最近はプロ～の方がよく当て嵌まるかも

今日も朝からアル中は何もしてないのに喧嘩ふっかけに行った
でもアル中のせいで貯金も職もなくなって縁談も駄目にされて
人生めちゃくちゃになった家族の憎しみを考えると私には止められない

598 ：優しい名無しさん：2007/07/22(日) 11:44:45 ID:X12C1jNJ

みなさんまあがんばりますなぁ･･･

599 ：優しい名無しさん：2007/07/22(日) 11:48:56 ID:X12C1jNJ

暴力の～♪
正当化～♪
その瞬間から～♪
同じ穴のムジナ～♪

600 ：594：2007/07/22(日) 17:37:14 ID:hunZ/dzp

さっき母と共に近所に住んでいる叔父夫妻宅へいってきました。
叔父夫妻がとても理解のある人たちで
父の依存症や母の共依存を説明したら
「よーしわかった、一緒に頑張ろう！」ってな形になりました。
母にも「あなたも変わらなきゃ」と言ってくれて嬉しかった。
私、心細かったようです。
身近に協力者いることがはっきりして元気でました。
もう一組の叔父夫妻に同じ話ししたときは
世間体が悪いだの、私に人情がないだの言われて辛かったけど
ほんと、今日は話してよかった。
元気復活した。
595さんも596さんもレスどうもありがとうございました。

601 ：優しい名無しさん：2007/07/23(月) 07:08:49 ID:0kZQXZDU

死にたい

602 ：優しい名無しさん：2007/07/23(月) 08:46:25 ID:9nrt1fpr

死なないで、逃げちゃいなよ！

603 ：優しい名無しさん：2007/07/23(月) 10:10:57 ID:XXl8+lJq

私も偶然死にたいって思ってたとこだ
逃げて自活する力もないし
私には家族をどうにもできない
ﾒﾝﾍﾗ

604 ：優しい名無しさん：2007/07/23(月) 11:44:41 ID:0kZQXZDU

警察も保健所も事件が起きないと動かない
手に負えない
逃げても自活できなきゃ死ぬしかない

もう生きるのに疲れた

605 ：優しい名無しさん：2007/07/23(月) 16:58:26 ID:oIMHjaGp

じゃ、急に自活できないみんなで集まって、
それぞれが独立できるくらいの半年間助け合う？
なんて、それができれば悩まないか・・・・・

606 ：優しい名無しさん：2007/07/23(月) 17:51:59 ID:aBIit51m

困っているときは誰かに相談するんだ！
公共電話相談でも知人友人親戚なんでもいいから当たってみるんだ！
あなたが困っていることを知らないと、誰も助けようがないんだから。

607 ：優しい名無しさん：2007/07/23(月) 21:52:45 ID:pjCoILpA

女子なら「女性　シェルター　（自分の住んでる市または県）」を
キーワードにググれ

608 ：優しい名無しさん：2007/07/25(水) 22:13:16 ID:kdLFBG2B

アル依存の親のせいで性格がゆがんでしまった

609 ：優しい名無しさん：2007/07/26(木) 01:12:49 ID:DAZMig22

アル依の他にも人格障害あるタイプの親だった？
それとも普通だったけどアル依度増すのと比例して
おかしな思考・言動・行動がました？

610 ：優しい名無しさん：2007/07/26(木) 03:14:34 ID:rc6pcwew

>>609
自分が小さいときから父はアル依存だったから、昔からおかしかった
おかしな思考・言動・行動は昔からだから、いつからおかしくなったとか分からない

611 ：C型肝炎のアル中さん：2007/07/26(木) 06:48:16 ID:hyrtYUL1

昨日病院行って言われたけど
酒よりタバコの方が死ぬって
お前らも両方止めろよ

順位
タバコ
↓
酒
↓
ダイエット＞＜

612 ：優しい名無しさん：2007/07/26(木) 10:21:14 ID:Mk9jQBKu

パンの方が死ぬぜ

613 ：優しい名無しさん：2007/07/26(木) 21:29:19 ID:rUvRmKJh

底ツキ？まで行けば依存症が治るのかましになるのかわからないけど
そこまで行き着くのが恐くて出来ないよ
いつ底ツキになるのか？どこまでになれば底ツキになるのか・・・
頑張って作った会社無くなっちゃうまで？
従業員にお給料払えなくなるまで？
今の借金がもっと膨れるまで？
もっと壁に穴があくまで？もっと家中が臭くなるまで？
もっと友達が減って行くまで？もっと信用がなくなるまで？
酒びたりで仕事しなくなって３年、会社も縮小の一途
飲み代にと借りたサラ金６００万、尻拭いせず放置したまま
現状が何年も続くのかと思うと恐過ぎて放置出来ない
尻拭いをする私が一番悪いのは解ってるけど従業員や義母の事考えると
底ツキまで待ってられない

614 ：優しい名無しさん：2007/07/27(金) 00:31:06 ID:lFgu44jo

現状を放置できない場合の道は２つ
悪化させるか、回復させるか。

周囲のことを考えてアル依の尻拭いをする
↓
アル依は安心して酒びたりになれる
↓
金、社会的信頼、家族関係、健康、全て悪化
↓
結末
離婚、破産、自殺、飲酒運転等交通事故、関連疾患による死亡、痴呆など

アルコール依存症は　【　病　気　】　です。
普通は病気になると病院いくでしょう？
回復目指すなら専門病院にいきませんか。
あと、家族も疲れて混乱している場合が多いので
保健所あたりに電話相談とかして、専門家と共に状況を整理してみると吉。
電話相談は匿名だし、気軽に利用するといいよ。

615 ：優しい名無しさん：2007/07/27(金) 14:38:40 ID:R4KCMg3o

本人は依存を絶対認めなくて通院なんてありえないから電話相談してみたよ。

見捨てて速攻逃げて来いって言われたw
見捨てられないなら、そんな自分を見つめる為に、
やはり逃げて来いってw

アルコールに弱すぎたばっかりに、たまたま依存症になってしまった様な稀なタイプ以外は
家族は真の地獄を見ますね。

616 ：優しい名無しさん：2007/07/27(金) 19:09:53 ID:lFgu44jo

依存症の回復を望むなら
共依存とは何かをしっかり理解することが大事。
検索すればゴマッとヒットする。
それみれば患者と距離をとるように言われた意味がわかるはず。
見捨てるってのは、「愛想尽きたよポーイ」と放り投げる意味でなく
本人が治療に向かわざるを得ない環境づくりのための行動だよ。

＞本人は依存を絶対認めなくて通院なんてありえない

諦めたらそこで試合終了ってカーネルおじさん似の人が言ってた。
うちにも一人同病の患者がいるから
そう思わずにはいられない家族の気持ちもわかるけど
でも「無理、できない」ときめつけてかかるのは、失敗するための秘訣だ。ホント。
うちの場合も精神科断固拒否だったけど
共依存の母を教育して父からひっぺがしたら
ものの２ヶ月で底ついて、今では精神科に通ってるよ。
そんなことになるとは全く信じていなかった母には
今でも夢か幻のように思えるらしいけど、
糞尿まみれで這っていた父も、今ではバス乗って出かけるよ。

617 ：優しい名無しさん：2007/07/27(金) 19:30:18 ID:KfPvjuJW

素面でも人として破綻してる人は諦めるが吉
依存をどうこうしようとしても
人格障害や生まれ育った環境ばかりは手に負えない
もはやアルコールの問題ではない
依存さえなければ人間的生活送れるという希望は、勉強すればする程砕かれた
私にはアル中の親代わりにも育て直しも出来ないし
むしろなんで孫の私がこんなに影響受けなきゃならんのか…

うちの親族、皆形は違うけどろくな結婚せずに不幸になってるんだよね
我が家の場合は、ただその形がアル中というだけだった
根っこは先祖で見事なACの連鎖
だから救われるには家捨てて別の人生をやり直すしかないようだ

618 ：優しい名無しさん：2007/07/28(土) 23:10:50 ID:MQcffpD9

>>616
そうかあ。たった2ヶ月で底を付いてくれたんだ。
元がまともな人で良かったね。

鬱病なんかだと、一時的なストレス起因で脳内分泌異常による鬱状態の場合なんかは
脳の病気の領分だから、治療として環境の変化と不足物質の投与で成果をあげるけど、
本人の人間性（トラウマって類とか）起因の場合は心の領域になっちゃうから
カウンセリングと称する人生相談みたいなゴールの無い世界に突入だからね。
前者と後者は病名が同じだけで別物じゃないかと思うな。

アル依存もこれと同じなんじゃないかと考えている。
治す気無い奴にカウンセリングなんて最も無意味だし。

>>617
AC連鎖は気付いたもんが完璧に逃げ延びるしか断ち切れないよね・・・

育てなおしってのもおかしな理屈だよ。
親の問題が原因なのに、その親に育てなおさせるとか
親子関係を謳いながら何故か他人が代って行うとか。

やっぱ俺は早く大人になって逃げるよ。

619 ：優しい名無しさん：2007/07/29(日) 00:19:08 ID:YKBx58iD

ＡＣ＝共依存で、ＯＫなのかな？
もし、そうだとしたらば、ＡＣについて、勉強しないといけないと、言う事になるのかな？

620 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:16:37 ID:UZ2PIFYr

ACと共依存は別物

621 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:51:32 ID:V2BTy00z

ACスレあるから見てみるといい

622 ：優しい名無しさん：2007/07/29(日) 22:25:43 ID:DwUJSlJ5

自分もアル中だった当時の自分は気付いていたヤバいことにでも飲み続け入退院繰り返し沢山のものをなくしたでも今は仕事が生き甲斐になってる

623 ：未曾有のスキャンダル：2007/07/29(日) 22:27:53 ID:wrJW+jdX

芹香病院事件で精神保健福祉法違反
http://blue.ap.teacup.com/ladyoscar/4.html
ベルばら調書事件（再審請求中）のあと、精神保健指定医に、神奈川県
立精神医療センター　芹香病院での入院を強要した事件で、横浜市職員
が、横浜地方裁判所から同院への移送の際、精神保健福祉法29条の２の
２第2項所定の文書告知を怠った。
　細かい違反であるが、精神保健福祉法上、重大な違反である。

カッコーの巣の上で　２００５　
冤罪を訴える医師の自由を奪い、敗訴させた事例。
http://sun.ap.teacup.com/rupo2005/

624 ：芹香病院事件で精神保健福祉法違反：2007/07/29(日) 22:39:20 ID:wrJW+jdX

神奈川県立K病院　A医師は、犯罪事実の存否を確認せず、医師を四肢体幹を五点拘束して傷害し、
さらに控訴審の証拠のための外出を一切許可せず、人権を蹂躙した上、敗訴を強要し、偽計に
よって業務を妨害した。
（原審　横浜地方裁判所　平成15年（わ）第１３１１号傷害被告事件）
　平成１５年１０月１７日（金）午後１５時２０分より１０月２４日午前９時、まで一週間、
A医師は、病院職員とともに、上記の者を四肢と体幹を拘束し、排尿排便のための拘束解除すら
許さず、ベッド上で強制導尿し、差し入れ便器での排便を強要した。
拘束後の胸部X線写真（平成１５年１１月１２日撮影）には、下部肋骨を中心に多数の亀裂が
見られ、一週間の無理な拘束によって胸部挫傷が生じたか、肋骨に多数の亀裂があるのに確認
せず拘束を行ったかのどちらかである。
　この強制入院（平成15年10月1日～平成１６年2月12日）は、無罪を主張する医師を拘束し、
傷害し、業務を妨害した、精神保健福祉法制定後、最大のスキャンダルである。
被害を受けた医師は、拘束中も横浜市精神医療審査会（第一合議体）に「退院および処遇改
善請求書」を書いて処遇改善を訴えており、１０月２４日には「下部胸椎に激痛が走る」と
記している。横浜市精神医療審査会（第一合議体）は、原審が正しいという立場を崩さず、
２６通に及ぶ「退院および処遇改善請求書」を無視し、人権蹂躙を放置した。横浜市精神
医療審査会（第一合議体）の不作為責任は重大である。

625 ：優しい名無しさん：2007/07/30(月) 11:29:51 ID:0XJS7PRw

　　　　ぅぃ～…　　　　　　　　　‥ﾋｯｸ
　　　　　　　／￣￣￣＼　　　　　　ﾋｸｯ…
　　…ﾋｯｸ　　／　 ⌒　　⌒ ＼
　　　　　　　／　　;（●）::::::（●）;;;＼
　　　　　　　|　　 :;:⌒（__人__）⌒;::　|
　　　　　＼、　　　|r┬-|′　,／　　
　　　　　　　　／ヾ　　`ー'´　く　　　 __
　　　　　　　 /⌒ヽ　　　　　　　＼　,､jｰi
.　　　　　　　 |＼　＼.　　　　ﾄ､　ヽソ　⊆)　　　　　__
　　　　　　　　|　＼_／⌒ヽ／⌒＼（ |酒⊂ﾘ　　　　 jｰi
　　　　　　　　 |　,／　 ,.　＼i'　　＼|＿とﾝ　　　　ﾉ空Ｉ
　　　　　　 |　　　　人　　＼　　＼　　　　　　| 瓶 |
　　　　　　　　　＼_＿/_＿＼,〆⌒)_〆⌒)　　　　|＿__|

626 ：優しい名無しさん：2007/07/30(月) 23:20:46 ID:Gex73S82

アルコール依存症の父、共依存の母｡
病院へ、行っても治らない｡
相談しても、無駄だった話｡
抜け道のない、泥沼な家族｡
もう、諦めるしかないのかな？

627 ：優しい名無しさん：2007/07/30(月) 23:28:30 ID:9T0DQHTy

両親のことは、諦めるとい考え方もあるし
距離を取る、時期が来るのを待つ、という考え方もある。

だがおまいさんの人生はおまいさんのものだ。諦めたら
そこでおしまいですよ。

628 ：優しい名無しさん：2007/07/31(火) 02:42:14 ID:8ATLQTGG

>>626
離れて自立し知識を得ていき、その時が来たらある程度迷わないで
自分の生活を守りながら出来る事で援助するのがいいと思うよ。

629 ：優しい名無しさん：2007/07/31(火) 11:26:54 ID:jOzYVpfZ

私も、傍目から見ればりっぱな共依存。
だけど、子供たちには、学校を卒業したら県外に逃げろ
って言い聞かせて準備している。
後、３年。今までのこと考えたら短いもんさー。
できるだけのお金ためて、逃げる！
頑張ろうよ。あんなんのせいで人生あきらめるなよ。

630 ：優しい名無しさん：2007/07/31(火) 23:02:22 ID:Rag4d88u

初めてココに書き込みます。
親同然だった義父をアルコール専門医の久里浜病院にぶち込みたいんですけど、
どなたか親族・知り合い等で久里浜病院に行かれた方いますか？

みなさんの過去レス読んでると思い出して胸が痛くなります。

631 ：優しい名無しさん：2007/07/31(火) 23:38:20 ID:5gFIVZSH

>>630
あまりにもピンポイントで答えようがありません。
まずご自分で電話するなり、行って聞くなりして診療内容の
確認をした方が無難かと思います。3ヶ月入院の基本はどこも変わらないと思いますが・・・

632 ：優しい名無しさん：2007/08/01(水) 23:12:48 ID:zoo82Pzx

うちの親父（５７歳）が数年前から飲酒するようになる。
定年間際で色々と微妙な立場で、会社のストレスがあるから
ストレス解消と思ってましたがここ数年、良性ですが大腸のポリープを２回ほど切除したり
週末、休日、帰宅後など月の半分は泥酔するほど呑んだりして
そろそろ異常に感じ、アルコール依存症だと気付くようになりました。

何度説明しても聞く耳も持たないので、多分早死にするだろうな覚めた目で見ていますが
禁酒できないで、シラフのときに説明しても怒るだけですが
否認の塊だから泥酔したときに事故にあって死ぬかもなと諦めてます。

そろそろ定年で気が緩んだせいもありますが、年金暮らしで平穏な人生を送れるのに
何で自分は大丈夫と思い込んでいるんだろう・・・
俺や母親が心配しても聞く耳持たない父が情けないやら
諦める自分が情けないやら。

633 ：優しい名無しさん：2007/08/01(水) 23:40:17 ID:NRo4cG37

>>632
今、団塊世代層でアル依存は増えているそうです。
定年後の嘱託でも現役時代と比べれは自分の時間が増えたり
定年退職をすれば大幅に時間が増えます。

その時間にやることが飲酒だけという人はほぼ確実に酒量が増え
アル依存へ繋がり、病棟ベットに限りがある状態で
アル診療も難しくなっていると先生が言ってました。

福祉事務所等の相談からしてみてはいかがでしょうか？

634 ：優しい名無しさん：2007/08/02(木) 00:43:11 ID:l2Z1/YMO

>>632
十分気づいてると思うけど、どん底家庭まっしぐらだから。
何かしら対策打たないとますますヤバクなるよ。
何をすればいいかロクなアドバイス出来ないけど。

635 ：優しい名無しさん：2007/08/02(木) 01:00:03 ID:WtXqDTde

知識を得ることからはじめるとかどう？
とりあえず目の前の魔法の箱の利用オススメ

636 ：優しい名無しさん：2007/08/02(木) 10:31:47 ID:r79QeLsU

父がアルコール依存の疑いがあります。病院を紹介しますと言われてもう半年以上経ちます。
父は両手足に肉腫ができ、何度も手術し、その後頚椎損傷をし、
酒に酔っては骨折流血をすることが多々あります。
手足も不自由なのでで失禁もあり、最近はあらぬ事をさもあったかの様に
言い出し気持ち悪いです。最近右手も骨折しました。自営業なのに。
病院に行くことを進めてみても、自分が依存症であると少しは分かるのか
否定します。『落とし込む気か？』『何故行かないと行けないんだ』『どうせ先は長くない』等々
食事も酒でお腹が満たされるのか好きなものしか食べません。嫌いなものは残すかトイレに流しています。
母もパートを掛け持ちし、しかも父の仕事までほぼ今しています。
母が過労死しそうです。離婚も勧めていますが、弟がまだ学生であり
私は高卒後、勤労学生で父の出て行け攻撃が何年もあり実家を出ています。
離婚したくても自営業もあり、身体も他の人と比べ不自由で父の末路は見えています。
でも今の状態では母が先に死んでしまいます。
私も何度も説得しに実家に帰り、暴れさせて警察をと考えましたが
どこで知恵をつけたのか暴れてくれません・・・辛い。
どうすれば受診出来ますか？
行政の方に電話しても
『ここは係りが違うからこちらに電話してください』→ 『今担当のものが。。。他に』→
『こちらに電話してください』→『今担当のものが・・』
となり、どこに相談すれば・・・？
精神科病院に電話しても
『明日きてください。』
・・・どうやってつれてけば良いんですか？
任意じゃないと無理なんでしょう・・・？
受診しうまく入院出来れば母も少しは解放され離婚できると思うのです。
もう辛い、助けてください。

637 ：優しい名無しさん：2007/08/02(木) 10:36:01 ID:EihjtMKb

>>636
まだ吐血してないから大丈夫

638 ：636：2007/08/02(木) 11:04:20 ID:r79QeLsU

>>637
吐血は肝臓からくる食道静脈瘤からですか？

639 ：優しい名無しさん：2007/08/02(木) 11:34:44 ID:xgMYMkRP

>>636
病院へは、本人でなくても家族が相談のため行くことが出来ますよ。
依存を否認して行かない患者は多いです。

出来れば、アルコール依存に詳しい病院を調べ、行ってみて下さい。
医師の専門分野やデイケアや家族会等の有無をHP等で調べてみて下さい。
そういった所なら、しかるべき相談機関やケースワーカーを紹介してくれたり、どのような手段が取れるかよく知ってるので現状打破の足がかりになります。

あまり一人で思い詰めないで下さいね。
このスレにはあなたの苦しみを理解できる人間や経験者がいますから。

640 ：優しい名無しさん：2007/08/02(木) 11:43:11 ID:EihjtMKb

>>638
そう

641 ：優しい名無しさん：2007/08/02(木) 16:28:46 ID:YC8LRCLD

>>636
うちと似たような感じだ。
どこ地方の人？　こちらは東京です。　独立行政法人久里浜病院のことを聞いたものです。

642 ：優しい名無しさん：2007/08/02(木) 19:27:41 ID:WtXqDTde

>>638
胃潰瘍で吐血も珍しくない

643 ：優しい名無しさん：2007/08/02(木) 19:43:55 ID:WtXqDTde

それにしても、どうしてこの疾患の啓蒙がすすまないんだろう。
ヒゲの殿下の告白後もマスコミが特集組むでもないし。
せっかく完璧な予防法がある病気なのに。
もしこの病気の実態が常識として理解されれば
患者を抱える家族もずいぶん救われると思うんだ。

共依存であることを奨励する人ばっかなんだよねー、今のところ。
そんなんじゃせっかく共依存脱しようとしている人が
リバウンドしてしまうじゃないか！ってか、してしまったよシクシク。

私の父とその兄弟４人は全員アル依＠酒の国秋田県

644 ：優しい名無しさん：2007/08/02(木) 21:51:51 ID:9+7Q8AlV

>>636
そりゃ、アル依存というより、最初に色々な手術をしたから術後の痛みをアルコールで
緩和させてたんじゃないのかな。鎮痛剤依存と同じ様なもんかもな。おやじさんもどうにも
居場所がなくて辛いんじゃないの。子からは説教され、養ってきた嫁のおかげで食ってる今の
現状がいたたまれないから余計に飲むんだろうね。むかつくだろうけど、本人にプライドを
取り戻させてやる事が治療前の仕事じゃないか？家もそうだったけど、一見アル中にみせても
実際はうつ病と誰かに構って欲しいという欲求の塊なんだよな。

645 ：636：2007/08/03(金) 06:23:32 ID:oZKEWeXa

レスありがとうございます。本当に嬉しいです。
>>639
近いうちに大阪府内の金岡中央病院か浅香山病院に相談に行こうと
母と話してみました。レス見て本当涙が止まりません。
>>641
大阪市内在住です。同じ様な状態なのですか･･･。放り込みたいって気持ち凄く分かるような気がします。
>>644
うつ病かも。と母も言っていました。仕事に対するやる気が無いです。よく仕事も蹴ります。その癖『俺の仕事を取りやがって』と怒鳴り散らしていたと弟から聞きました。
今の現状はプライドを取り戻させる事はちょっと難しいかもしれません。
稚拙な文章ですみませんでした。感謝しています。

646 ：イネイブラー：2007/08/03(金) 18:36:12 ID:sQ5xhQ3/

>>636
アルコール依存って、うつ病になって自殺する例が多いよ！
例えお酒を断ってから10年目の人が、勢いでお酒を飲んでしまって、
うつ病になって自殺する人が多いよ。
最近のアル依存は家庭内暴力よりも独り寂しく飲んでうつ病になるケースが
多いって。
あと636のお母さんをアラノンに連れて行ってあげて！
お母さんの心のケアも大切だよ！

647 ：優しい名無しさん：2007/08/03(金) 18:41:26 ID:svXONWSk

>>646
うつより血吐いて死ぬの多いだろ

実は肝炎とは知らずに

648 ：優しい名無しさん：2007/08/03(金) 19:08:44 ID:7+ahX5qh

祖父は昔から酒飲みで…その癖仕事もせずに貯金も無く、今回とうとう酒欲しさに万引きまでしてしまいました…
しかし、特に生き甲斐も無く、友達も無く、毎日家族に隠れて酒を飲んでゴロゴロしている毎日です。
これを機に強制的に禁酒のプログラムに参加させたいのですが、彼自身本心は酒を止める気はそれほど無いようですし、彼から酒を取ったら何も残らない気もします。どうしたらよいでしょうか。

649 ：優しい名無しさん：2007/08/03(金) 19:11:04 ID:svXONWSk

>>648
隠れて飲む人はアル中ではないよｗｗｗｗｗｗ

650 ：優しい名無しさん：2007/08/03(金) 19:19:31 ID:7+ahX5qh

>>649
本人は隠れて飲んでる積もりらしいですが、家族にはバレバレなんです。
実際に、テンプレの多くに当てはまっています。
ので、依存状態なのだろうと思っています。

651 ：優しい名無しさん：2007/08/03(金) 19:22:02 ID:svXONWSk

>>650
隔離病棟入院させたら？
保健所が教えてくれるよ

652 ：優しい名無しさん：2007/08/03(金) 19:25:28 ID:7+ahX5qh

>>651
ありがとうございます。
それもいいかなとは思うのですが…
下手をすると病室で１日中何もせずにボケてしまいそうで怖くもあります。

653 ：優しい名無しさん：2007/08/03(金) 19:27:40 ID:svXONWSk

>>652
いや周り見て辞めようって気になる

俺も来週入院だよ＞＜

叫び声一杯あるから

654 ：優しい名無しさん：2007/08/03(金) 19:31:09 ID:/JnelUhL

酒飲む奴は弱い人間の証拠でそう言う人物に決まって多い。
忘れたいからとごまかす奴とか、まぎらわしたいとか病気なんだよな酒を好きな事態。その悩みを解決しないと意味がないのに、ごまかし自分を隠すから成長しないんだよな。

自分自信の人格を破滅させ周りに迷惑かけているだけ酒も煙草もそれを売り続ける国事態が異常なんだよな。
それが利益になるからな。
毎日飲む奴はほんと話にならない中毒者でまともな人格を保ててない事が本人は気がつかない。
周りが厳しく教えて学ばせるしかないんだよ幼稚な未熟者なんだから形に惑わされては駄目中身はかなり未熟者だから。

655 ：優しい名無しさん：2007/08/03(金) 20:44:44 ID:NL+4Qp+J

>>648
私も似た境遇です
うちではどうしてるかと言うと、年も年だし死ぬの待ってるだけ…
病院の世話にもなりましたが、本人は治す気さらさらなくて無意味でした。
アドバイスになってなくてすいません。

あと隠れて飲むかどうかは依存に関係ないんじゃないでしょうか。
気にしなくていいですよ。

656 ：優しい名無しさん：2007/08/03(金) 21:41:47 ID:DVZekUjJ

>>649
ええっ！？
それはちがうっしょー。
家族に隠れて飲むまなくちゃいけない背景には
飲酒することを家族が嫌がっているからでしょ大抵は。
つまり飲酒がらみの問題を起こしたことがあると想像できる。
ということで依存症の可能性が高い。
酒を飲むと何らかの問題が起きてしまうのに
飲まずにはいられない人がアルコール依存症。
飲む量とか頻度とか合併症の有無とかあんま関係ないよ

657 ：優しい名無しさん：2007/08/03(金) 22:05:42 ID:7+ahX5qh

>>655
根本的な解決は難しいですよね…

祖父と、今回の件でかなり精神がテンパってる祖母をアルコール関係も扱っている精神科に連れていきたいのですが、祖母が精神科は役に立たない、無駄だと言って行こうともしません。
どのように説得するのがよいでしょうか…

658 ：優しい名無しさん：2007/08/04(土) 00:35:24 ID:LhwcTLLX

>>657
なんで「精神科は役に立たない、無駄だ」って考えているのか理由までおばあちゃんに聞いてみた？

659 ：優しい名無しさん：2007/08/04(土) 01:20:15 ID:Ot8WWMXc

>>657
酒に汚染されてるんだよ、酒から離れられない精神や体になってるんだよ。
酒から断ち切るしかない。
酒に頼っているから人格がめちゃくちゃになるんだよ。
本人にわからせないと本なり読ますか食事を考え直し他に趣味をみつけるなどしてまず反省させないと進歩ないよ？
体も精神も壊し迷惑をかけている事を本人は心から知ってますか？
あまり言うと俺は邪魔なのかと変な行動をとりますよね。
しっかり愛情を持ち伝えるしかないと本人や家族でできないなら専門家に頼るしかないよ。

660 ：優しい名無しさん：2007/08/04(土) 11:35:51 ID:fq7AUGdX

>>617さん｡
>>618さん｡
レスの返事、遅くなりました｡
良き、アドバイスありがとうございます｡
そうですよね｡
私の人生は私の人生ですよね｡
アル中の父に、あまりにも、振り回されていてきた、つけが、今、この私の人生となってしまいました｡

そんなのは、自分も含め、家族が、幸せに暮らせるはずもありませんよね｡

661 ：優しい名無しさん：2007/08/04(土) 11:52:22 ID:fq7AUGdX

>>217さん｡
>>218さん｡
今の私は、まだ、今直ぐには、自立と健康と言われるものが、完全に破壊されてしまい、先ずは、壊した身体を、治さなければならない状態になってしまいました｡

身体の、治療をし、体力をつけ、自分を見つめ直し、健康的な、人生を選択します｡

母には、大変感謝しています｡
守りたい人や猫や友達に、感謝しています｡

強くなって、大切なものを、人を、愛するものを、守れる人間になります｡

きっと、その日がきた時、本当の意味で、アル中の父を、許せるかもしれない｡

662 ：優しい名無しさん：2007/08/04(土) 12:21:02 ID:fq7AUGdX

連投すみません｡
訂正｡
>>227さん｡
>>228さん｡
ありがとうございます｡

663 ：優しい名無しさん：2007/08/04(土) 12:29:07 ID:fq7AUGdX

>>627さん｡
>>628さん｡
宛てにでした｡
連投レス消費ごめんなさい>_<

664 ：優しい名無しさん：2007/08/05(日) 00:45:19 ID:EuUW7/mX

棺桶まで酒もって行けば痛くないよ

あの世で酒盛りしよう

665 ：優しい名無しさん：2007/08/05(日) 00:56:40 ID:fQikbODW

>>664
こういう奴には棺桶の中に酒の代わりにガソリンぶち込んで火つけてやりたいよ。本気で。

最近は…付き合いで酒を飲む度に魂を切り売りしてる気さえしてきた。
酒は大きらいですが、これは一生このままでしょう
ある意味これもトラウマなのかなぁ…

666 ：優しい名無しさん：2007/08/05(日) 00:59:59 ID:qI9RC5j3

酒など頭が悪くなるだけ

667 ：優しい名無しさん：2007/08/05(日) 01:00:39 ID:f0KPNcLF

http://imepita.jp/20070729/742100
先月、酔っ払って自宅の壁をこんな風に壊してしまった・・・

668 ：優しい名無しさん：2007/08/05(日) 01:04:32 ID:EuUW7/mX

>>665
>>666
>>667
棺桶まで酒もって行けば痛くないよ

あの世で酒盛りしよう

669 ：優しい名無しさん：2007/08/05(日) 01:08:00 ID:EuUW7/mX

ああああああああ
今日も泡一杯の生中旨かった

お前らも幸せになれるぞ＾＾

670 ：優しい名無しさん：2007/08/05(日) 01:46:16 ID:EuUW7/mX

酒のみてええええええええええええええええええええええええええええ

671 ：優しい名無しさん：2007/08/05(日) 06:54:57 ID:YaqgFNlY

日本は、お酒に甘すぎな考え方してる｡
もっと、深刻に受けとめ、スエーデンの国のように、一つの街に一つだけ、お酒を売るようにするとか｡

もっと、戒めるべき｡

672 ：優しい名無しさん：2007/08/05(日) 10:03:25 ID:PWkqgcG9

本人スレかとｵﾓﾀ

673 ：優しい名無しさん：2007/08/06(月) 22:50:25 ID:OdLiMh7X

>>667
小さいチンポだな
しかもデキモノ付きか？

674 ：優しい名無しさん：2007/08/06(月) 23:34:42 ID:jonFFmWs

667さん拝見しましたが可哀想な人ですね多分自分では自慢の物でしょうが気持悪い汚い大きいとは言えないとにかく見せるならもう少し立派なのにしましょう

675 ：優しい名無しさん：2007/08/06(月) 23:48:36 ID:t2WSsDot

せっかく今までスルーされてきたものなんだから、そっとしとこーよー

676 ：優しい名無しさん：2007/08/07(火) 10:15:27 ID:/B6jsT7p

酒は飲まないタバコも吸わないギャンブルしない漏れは

　　　　　　　　　　　　　　　　勝ち組

677 ：優しい名無しさん：2007/08/07(火) 10:25:36 ID:o8RgWZFO

ギャンブル依存症（生活人新書）
http://www.bk1.co.jp/product/2255787

やめたくてもやめられない脳（ちくま新書）
依存症の行動と心理
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678 ：優しい名無しさん：2007/08/07(火) 17:15:47 ID:HSpcwOO3

>>667
それにしても汚い形で情けない病的な小さいチンポだよなｗ

679 ：優しい名無しさん：2007/08/08(水) 00:27:32 ID:HFkArRb6

でも667さんみたいな人って自信があるのかなー?それともただの変な人?今までみた限りでは最下位といいよりマジ一度病院にゆせにいったほうがいいとおもう

680 ：優しい名無しさん：2007/08/08(水) 00:43:15 ID:Q9JLM6gX

>>667
このチンポに自信なんてあるわけがない。デブの短小だなこいつ
なんかカビが繁殖してるから臭いから病院いけ

681 ：優しい名無しさん：2007/08/08(水) 00:44:38 ID:Q9JLM6gX

>>667
チンポより汚い雑草のようなチンゲのほうが長いからカワイソス

682 ：優しい名無しさん：2007/08/08(水) 01:04:02 ID:riscEtJZ

ア症の人間は抗酒剤を飲まないと断酒や禁酒が難しいのですか？

683 ：優しい名無しさん：2007/08/08(水) 01:18:07 ID:pgTvCKOJ

アル中なったかも・・
夕方過ぎてアルコールが切れた頃に手や声が震える

684 ：優しい名無しさん：2007/08/08(水) 14:24:01 ID:CoNv4hU+

変な質問でごめんなさい。
私の父は昼間酒を飲むと、夕方になると必ず嘔吐します。
皆さんもそうでしょうか？

685 ：優しい名無しさん：2007/08/08(水) 14:43:54 ID:O8L5Blnr

>>684
問題点
１．昼間の飲酒 → 連続飲酒
２．繰り返しの嘔吐 → マロリー・ワイス症候群
　　　　↓
アルコール依存症

非常に危険な状況に感じます。病院で診察を受けられることをお薦めします。

686 ：優しい名無しさん：2007/08/08(水) 17:17:42 ID:qjMQKhjZ

>>684
そういう人の方が少ないと思う。
うちのアルの親は翌朝に吐くとかが多いかも

687 ：優しい名無しさん：2007/08/09(木) 20:23:30 ID:rtzoolJJ

多分なんですが
アル依になったのには、理由があると思われる
偏りすぎた傾斜的な人格性格などが原因だとか
トラウマからなどとか

自説なのですが
原因がなくてありえないあんな飲み方は｡

家族はアルコール依存症状に振り回され

触らぬアル依に祟りなし？

688 ：優しい名無しさん：2007/08/11(土) 00:59:25 ID:90KAAZGA

もちろん結果には原因があるものですが
本人だけに問題があるわけでもないと思う。
環境も悪いんだ、日本の場合。

成人の付き合いには酒がつきもので、
飲めないと変な目でみられるから
接待頻繁にする職業だと依存形成しやすいし、
晩酌の習慣に肯定的な人少なくないし、
酔っ払いの醜態・失敗に甘い風潮があるから
安心して悪酔い・泥酔できてしまうもん。

病気でひとくくりにして決め付けてかかるのはよくないよ。
自分の父がマトモだった記憶はないので
父については私も憎々しく思っているけど。

689 ：636　645：2007/08/11(土) 16:31:28 ID:vjEY5e8F

>>636　>>645　です。
あの後母と話し合い。母がアル依の父とどうしたいのかと話し合いました。
このスレで共依存のことも知ることが出来たしアラノンも勉強することが出来ました。
本当に感謝しています。
やはりどうしても任意で病院に行くことが出来ず、
今月の17日に頚椎の手術した都島の医療センターに定期受診に行ったついでに
主治医にも受診を勧めてもらえるように話をしようと思います。
ついでに過保護であるアル依の父の母(祖母)も連れて・・・。
頑張ってきます。本当にこのスレの皆様には感謝しております。

690 ：優しい名無しさん：2007/08/13(月) 15:27:44 ID:PUPNAe3c

苦労すれば、するほど、理解し難い病気だな。

691 ：優しい名無しさん：2007/08/13(月) 16:03:35 ID:Jr+y/9nV

ようやくアル依から逃れられたと思ったら半年で夢のごとく消え去ったよ。
朝から飲んでは管を巻いて、母に怒鳴りつけ、親戚にはオレはえらいんだぞと電話攻撃。
キチガイのように叫んび、子供ように癇癪を起こしたり、突然、泣いたり。
鬱病発症しているとは思うんだけども、
なにせ自分も不安症で父が暴れるたびに安定剤。夜も叫び声に震えて安定剤。薬漬け。
かかりつけの医者が言うには、もうそろそろ、ガン発症か透析を受けるようになるとのこと。
そうなったら、自分が苦しむだけだ。
肺がんもやっていることだし、最後は寝たきりで肺に水がたまって呼吸ができなくて、
苦しんで苦しんであの世へ行くんだろうよ。

692 ：優しい名無しさん：2007/08/13(月) 17:33:25 ID:Mxw3ipfw

苦しまないでぽっくり逝って欲しい
病気の世話とかなんとかやってらんね
はよ死ね

693 ：優しい名無しさん：2007/08/13(月) 21:36:29 ID:JIUFr5vP

無職の夫とその両親と同居して
パートで家計支えて
酒癖悪い夫の暴力に耐えて・・・悲惨だ。

【社会】夫をサバイバルナイフで刺殺、妻を逮捕～千葉・香取市
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186972793/

　千葉・香取市の民家で１３日未明、夫をナイフで刺して殺害したとして、３５歳の妻が殺人の現行犯で逮捕された。
　逮捕されたのは、香取市下小川のパート従業員・桜井友紀容疑者。調べによると、桜井容疑者は１３日午前１時４５分ごろ、
自宅２階の廊下で夫・拳史さん（３４）の胸を刃渡り約２０センチのサバイバルナイフで刺して殺害した疑いが持たれている。
同居する拳史さんの父親が物音で事件に気付き、警察に通報していた。

　調べに対し、桜井容疑者は「夫と口論になり、ナイフを出して脅したところ、灯油をかけられそうになったので刺した」などと話しているという。

　警察はさらに詳しい動機について追及する方針。

694 ：優しい名無しさん：2007/08/13(月) 21:55:09 ID:ciZ8B/q6

>>691
＞朝から飲んでは管を巻いて、母に怒鳴りつけ、親戚にはオレはえらいんだぞと電話攻撃。
キチガイのように叫んび、子供ように癇癪を起こしたり、

それうちと全く同じだ。
最悪な時と正常な時の差が激しすぎる。

695 ：優しい名無しさん：2007/08/14(火) 08:31:21 ID:0Nv0NJId

このスレにもいたね、ガソリンまいたひと。
なんか今回の事件、ワイドショーじゃ過剰防衛の面からも話してたみたいだけど
仕事しないてほぼ毎日飲み歩いて豹変しては罵声暴力ってどんだけ。
収入あっても飲みすぎは問題だってのに。
死んだアル依の祖母には加害者になってしまった嫁さんをいい嫁だと話してた。
まるで車の運転中に急に飛び込まれたくらい迷惑な行為だ。

696 ：優しい名無しさん：2007/08/14(火) 10:38:10 ID:ARqKNtnz

それって生まれつきの素因があるきがする。
友人にもいた、そんなの。飲んだらもう滅茶苦茶になって吠えるわ殴るわの大騒ぎ。

697 ：優しい名無しさん：2007/08/14(火) 11:03:46 ID:uGyYrzR7

吠えてるよorz
医者に頼んで、介護施設に一時的に入れてもらうしかないのだろうか。
酒を薄めても効くらしく、もう手立てなし。

698 ：優しい名無しさん：2007/08/14(火) 11:26:31 ID:okBXacyB

うちも今吠えてるし、691さんとこと全く同じだよ…
昨日お墓参りに行って「○○（父の名前）を早くそちらに連れていってください」とお願いしてしまった

699 ：優しい名無しさん：2007/08/14(火) 11:40:01 ID:ARqKNtnz

>>697-698
薬剤療法などは当然試したよね？
色々やってだめなら施設に放り込むしかない。
医者によく相談してみたら？

700 ：691.697：2007/08/14(火) 16:59:51 ID:SSebVR45

凄まじい被害妄想と叫び声、恐ろしいので、母と二人で逃げるように映画を見てきました。

前スレからここで書き込んではいたんですが、昨年父は肺ガンで手術しており、その効果で
酒の量も減り（家族が管理するようになり）金遣いも荒くなくなっていったのですが。
私が心の病にかかり、管理も行き届かなくなり母が父にお金を渡すようになってから、あれよあれよと酒乱に。
前に抗酒剤を使っていたのですが、本人が止める意思がないとどう飲ませたらいいのか難しく、かかりつけの医者が心臓に悪いというので止めてしまいました。
ここ１ヶ月あまり、キチガイのように酷いので、母がかかりつけの医者にお願いしたところ、家族が了承してからという話だったので。
今晩か明日あたり、姉の旦那と交えて家族で話あって決めようと思います。

ただ、姉の知人の亡くなったアル中の父親を施設に入れたら、もっと酷い状態になって帰ってきたというので。
どういう状態だったのかは分かりませんが、3ヶ月後には亡くなってしまったそうです。
たとえ酷くなって帰ってきてしまっても、死んでくれたらなぁと思うと、是非施設へ行ってほしいなぁと。

701 ：優しい名無しさん：2007/08/15(水) 10:11:44 ID:3/FOQ6nf

>>700
キャンプラルという抗酒薬がアメリカで売り出されてそれなりに効果があるようですね。
これまで日本で発売されていた薬と違って、酒そのものを見るだけで嫌になるそうです。

この板の住人ですし、もちろんご存知でしょうが
日本での治験に参加するとか、アメリカから輸入するなどしてためしてみてはいかがでしょう。
結局、本人の意思が一番大事なのでしょうが。

702 ：700：2007/08/15(水) 14:11:11 ID:xJVqX6G5

前スレからと誤った書き込みをしてしまいました。すみません。
２月以降ご無沙汰してましたので、キャンプラルというのがあるのは知りませんでした。
ただ、父は自分がアル中とは思っていなく、そんなに飲んだら身体を壊すよといっても、
もうオレは死んだっていいとさえいっているので、治験や自ら飲むということはできそうにありません。
キャンプラルを飲ませる方向ができればとは思うのですが、かかりつけの泌尿器の医者はいい顔をするかどうか・・・。
他の病院からお願いしてもらったシアナマイド液の場合もやはり心臓に悪いというのでやめさせられてしまいましたし。
頭がごちゃごちゃでどうしたらいいのか、不安です。

703 ：優しい名無しさん：2007/08/15(水) 15:44:01 ID:3/FOQ6nf

>>702
依存症を専門とする精神科医にかかったほうがよい。
あなたの文章を見ていると、本当に深刻だと思う。
その深刻さを理解できない医者などかかる必要なし。
泌尿器科は泌尿器科。アルコールにかんしては専門医にかからないと。

704 ：700：2007/08/15(水) 19:19:14 ID:xJVqX6G5

その医者と面談してみないと分かりませんが、いろんな伝手がある先生なので、一度相談してみます。
前に心療内科（私のかかりつけの病院）で事情を話してシアナマイドをもらったり、保健所にいって相談もしてきました。
警察沙汰になるほどではないのですが、キチガイな怒鳴り声を上げる父にもう私たち家族は心が疲弊してしまって。
いままで父と対峙していた私も（母に矛先が向いていたので）、ストレスで心の病にかかり父とは顔を合わすことも話をすることさえもできない状態になってしまいました。
私的にはキャンプラルを飲ませたいという気持ちがあります。
ココまできたんだから、試してみようよと思うのですが、
母や姉たちは抵抗があり、薬の飲み合わせが。ということらしいのです。
そんな悠長なことを言わずに試すだけためそうよ。といいたいのですが、
父と対峙できない私がそこまで言うこともできず、不安でたまりません。
処方された安定剤も効かなくなってきてしまいました。

ダラダラと長文が続いてしまいスミマセン。

705 ：優しい名無しさん：2007/08/16(木) 01:27:42 ID:cbz2lGQn

>>693
この事件、DVって報道されてるよね。何故アル依だと言わないのか。

706 ：優しい名無しさん：2007/08/16(木) 22:05:00 ID:1Ko38VXl

異常な思考観念かアルコールかはたまたその両方か
それからアルコールが先かＤＶが先か、
パターンは様々だけど隠すからダメなのは言えるね。

707 ：優しい名無しさん：2007/08/17(金) 01:37:14 ID:fj4cr4C/

>>704
状況が痛いほど分かる。

708 ：優しい名無しさん：2007/08/18(土) 04:58:53 ID:hnnuVtvy

先日なんとかアル依の父を違う持病の定期受診に行き
主治医に精神科を勧めてもらえました。
娘のわたしがいくことに対し警戒し同伴出来なかったのですが
簡単な長谷川式のﾃｽﾄをした様で、少しｱﾙｺｰﾙによる脳の萎縮があるかもしれないと言われました。
それでも父は否認し自分で治すと言うので2ヶ月様子みてそれでも無理なら精神科受診をすると約束をしたみたいです。
５０歳になったばかりで認知症とかもう・・・。
逃げれない。母が倒れるのが先か父が狂うのが先か。

709 ：優しい名無しさん：2007/08/18(土) 22:05:10 ID:cTlJWWIe

>>708
断酒継続によって萎縮を止めて、正常になる方もいますよ
ですがその断酒の継続がアル依には大変困難なんですよね。

>５０歳になったばかりで認知症とかもう・・・。
今は若年性アルツハイマーなどは50台から発症します。
できれば入院してもらって定期的にCTを撮ってもらえば
認知症か飲酒による脳萎縮かはっきりします。

710 ：優しい名無しさん：2007/08/18(土) 23:38:26 ID:42W4acCC

アル中の入院って健康保険きくの？

711 ：優しい名無しさん：2007/08/19(日) 07:12:30 ID:hAoN4dSi

>>710
普通の病気だから当然適用範囲。
因みに、生命保険も適用される。
アルコール依存症って特別だと思われているけど患者多いよ。
よくお酒好きで会社の健康診断でひっかっかても飲んじゃう人いるでしょ
それだけで十分依存症だわ。あと、飲酒運転するﾔﾂは犯罪者+依存症。

712 ：優しい名無しさん：2007/08/19(日) 09:38:13 ID:l63NLTHd

>>711
わかりやすいレスありがとう！

713 ：優しい名無しさん：2007/08/19(日) 18:22:44 ID:5HWnxUs7

治療６ヶ月継続後申請すれば精神障害者手帳交付されるんじゃなかったっけ？
ほんで治療費安くなるとかそういうサービスあったような・・・
誰か知らない？

714 ：優しい名無しさん：2007/08/19(日) 19:25:07 ID:u9X045fO

>>713
自治体でまちまちで、病院にかかり始めたら即申請すると遅くとも
３ヵ月後くらいから割引される。これは収入に関係なくOK。

715 ：優しい名無しさん：2007/08/19(日) 20:44:37 ID:5HWnxUs7

教えてくれてありがとう！
自治体まちまちならとりあえず電話してきいてみようと思います。
教えてもらわなかったら６ヶ月無駄に待ってたかも。

716 ：優しい名無しさん：2007/08/21(火) 16:17:47 ID:oW4kP9Ea

団塊世代あたりの世代+アル依+
+仕事命(仕事しか人生知らない)+高卒(コンプ)
→家族や親戚などに
「俺は！偉いんだ！
俺以外の奴らは
皆糞目糞鼻糞
馬鹿ばかりだ！
俺は！偉いんだぞ！
お前らなんか
尊敬にもならない！」

→家族へ(得に女)へ
暴言・DV
『女に人権などない
女のくせに！
わしを馬鹿にしやがって！」

の繰り返しＷ

717 ：優しい名無しさん：2007/08/21(火) 16:48:28 ID:oW4kP9Ea

アルコール飲まないと
まともに
人と話せない
普段は家族(得に女)
にだけは
やたらと男の強さアピールするDVの王様
(きっと偉いのを誇張してるよう)

仕事へは平気で
無断欠勤
大事な会議にも
酒飲みながら
遅刻

今は酒長年飲み過ぎた為
辞任→辞任する辞表なし→手続きは全て母まかせ

→現在一日中家でテレビ見て→夜中徘徊→酒抜けたかと思いえば安心していたのもつかの間
煙草すいまくり
ぼけた

→身体は痩せてがりがり
→なのに力はまだまだ
あり手に負えない
→保健所・病院に相談
薬くれない

718 ：優しい名無しさん：2007/08/21(火) 19:51:21 ID:P1wZZ3Bc

飲酒運転者の中にもアル中がいるんだってね。

719 ：優しい名無しさん：2007/08/21(火) 20:27:06 ID:onaM8p87

>>718
と言うより、アル症だから飲酒運転する。
酒飲みたい欲求が人をひき殺す不安より強いんだな。

720 ：優しい名無しさん：2007/08/21(火) 22:58:38 ID:MWVOkTPy

>>716
うちと似てる。
ただうちの親はエリート大学卒の理系サラリーマンだったから
もっとタチが悪い。
まぁ自分が娘じゃなくて息子だったからDVは無くて済んでるけど。

721 ：優しい名無しさん：2007/08/21(火) 23:46:55 ID:Lmd+Hxu3

うちとも近い

あと、その思想をしっかり引き継いだ兄が果てしなく迷惑
このご時世にして男尊女卑発言ばんばん出てくるし
父を立てろ、俺を頼りにしろとか言ってくる。
おかげさまで母が共依存状態に引き戻されそうになって困る。
アル中で仕事まともにできない父を立てる気になるわけないじゃん。
たいして家にいないくせに「こんな家にいたくない」言ってばっかで
相談すれば「いつも暗い話ばっかすんな」と人の話きかない兄に
つぶさに報告相談するわけないじゃん。
私が海外行ってた２年間で家の状態は悪化した。
帰国して３ヶ月で父は精神科に通いはじめ、断酒し、母も共依存から抜けようとしている。
長男より私のほうが頼りにされているのには理由があるんだよ。

とまあこんなわけで家族関係ずたずたですが私は私の信じる道を行く。
目標は母がアル中から開放されること。離婚でも良い。
ここまでやって父がまた酒を選ぶなら、あとは知らん。
年末に再就職したら、こんなふうには世話しきれない。引っ越すし。

722 ：優しい名無しさん：2007/08/22(水) 03:10:28 ID:hoUVtNSJ

アル中の親って、自分が就こうと思った職業に就けなかった理由とかを全部自分以外の
もののせいにするよね。うちの父親もそう。社会が悪いとか政治が悪いとか。他人のこ
自分の非は絶対に認めない。ていうか、自分に非なんかあるわけがないと思っている。
アル中の人独特の「座った目」も恐ろしい。包丁を向けられたこともあるし。
とにかく早く死んでもらいたい。でもまだ73歳だから、まだ死なないか。

723 ：優しい名無しさん：2007/08/22(水) 04:06:21 ID:mCc/LPS1

73って長生きだね

724 ：優しい名無しさん：2007/08/22(水) 20:20:27 ID:QfXhztXG

何だかレス読んでると泣けてくるなぁ
アル依に頑張れって言えない分、皆自分に頑張れって言ってる
アル依を回復させるのは難しく、極めて困難なのに
素人で一般人がネットや本や先生を頼りに何とかしようともがいてる
これがアル依本人も断酒しようとして苦しんでくれてたら
少しは気持ちも前向きになるんだけど、、、辛いよね。

ヒゲの殿下がアル依って発表してから、アル依ってこんなに酷いんだよって
アル依ってこんな事件や事故起こすんだよって言うのが
少なくなって来た気がする。　気のせいかな？
アル依がもっと大々的に問題になってUSAみたいに
国家の問題ぐらいまで（行き過ぎ？）なってくれないかなって期待したのにな。

725 ：優しい名無しさん：2007/08/22(水) 20:54:38 ID:WSLsy6cG

721だけど、今日は泣けた。
うちは自営業で、アル依の父はあてにならんので実質母が店主。
父のアル依は顧客も承知していることだし
母が自信をもって自分の判断で仕事していけばいいと思い、
再三そのように言って、しばらくはちゃんとそう振舞ってたのに
今日はもう昔のように逆戻りしていた。
父が機嫌そこねるから、不良品でも売るってさ。
どうせ店にはばれないだろうって。
いくら近々畳む店だからって、それはまずいだろうと私が言ったら
お前が口出すと父も兄も妹も不満で家族不和になるから何も言うなとさ。
ちょっと唖然としてしまった。こんな当たり前のことも言えないのかと。
気を取り直して、もう一度それはマズイという旨説明したら
明日にでも製品作り直すっていってたけど・・・
また、何が正しいのかわからない人に戻ってしまったんだね、母さん。
自分の部屋に引き上げたら、もう涙がとまらないよ。

726 ：とも：2007/08/23(木) 17:29:29 ID:D7KGiRDv

初めてカキコします。私の主人の事なのですが、毎日１ﾘｯﾄﾙ近いお酒を飲みます。飲酒で交通事故をし無職で家にいるためか最近は量も増えてきました。三歳と新生児がいるのですが泣くと暴れだします。彼を救いたいのでアドバイスお願いします

727 ：優しい名無しさん：2007/08/23(木) 20:14:14 ID:oQ7qqAQP

726さん
保健所か又は、アルコール専門の病院へ、まず相談してみる

まずはそこから｡

親・兄弟・親戚にも
助けを求めてみる
代三者の助けを
求めてみる

一人で全て抱え込まないで｡

後はアルコール依存症の勉強する

一時期家を離れて様子を見る
子供や貴女に危害を加える前に｡

まるで
昔の母と私を見てるよう

まずは身の危険を未然に防ぐ事を優先に考えて｡

728 ：優しい名無しさん：2007/08/24(金) 02:31:15 ID:2jVeb490

>>726
彼を救う前に自分がダメにならないように･･･
まずはアル中とは何か？の本を大至急読みなさい。
本屋にいくらでもささってるから

それからまた話を聞こう

729 ：優しい名無しさん：2007/08/24(金) 20:34:32 ID:0mOLga8Q

なんかさ
日本って
本当の意味での
人権を勘違いしてるよね

これだけさ困ってる人達とかには
何の手当てや援助
(事前に危険だ事件になるかもしれないってのには
完全に孤立されてる
状態にして助けの道を
作ってらせてない)

なのに
アルコール依存症の人間の人権は
守られてて

730 ：優しい名無しさん：2007/08/24(金) 20:49:33 ID:0mOLga8Q

危険だと思われる人に
関して保健所とか病院とかに相談を家族がしに
来てるってのに
なんか事が起こってからじゃ遅すぎなんだけど

警察だって
DV相談所があるけど
ただの人生相談みたいな
感じで終わらせてる気がするし

逃げれる人はいいよ
だけど逃げれない人は
どうすんだ

家族が病気になっても
DVが日に日に
行われていても
スルー
何の為に
保健所や病院あるんだかも疑問

731 ：優しい名無しさん：2007/08/25(土) 02:29:01 ID:PC02UqRD

数カ月落ち着いていたのに今夜突然多量飲酒(旦那)が始まりました。今日からまた地獄との戦いかと思うと怖いです。

732 ：sage：2007/08/25(土) 02:42:38 ID:Z2fg3e0+

>>726
女性センターに相談してみた？無料だったと思う。
関連書籍も図書館に大量にあると思う。
子供がいるなら、地域の児童館に行って、職員さんにさりげなく相談すると
行政の相談口を教えてくれるよ。
ダンナが無職になると、ちょっとの出費でもストレス感じちゃうよね。
元ダンナがアル依で、やっぱり子供が泣くと怒ってた。
泣くと「睡眠薬でも注射してもらってこい！」って怒鳴られてた。
ベビーベッドもたたき壊された。

ちょっとでも、身の危険を感じたら110番して。
小さな子供がいるって言うと、すぐ動いてくれる。

733 ：優しい名無しさん：2007/08/25(土) 09:20:03 ID:nIfTl5O4

ちょっと気になったので。
児相でもない児童館だとさりげなく相談してさりげなく終わることも考えられるます。
こどもがなくと不機嫌になるとはいえ、嫁がアル症旦那を救いたいってのは夫婦の問題だから、こどもを専門に扱う児童館より、
世帯・病気を担当する行政の担当窓口（保健所、生活福祉）に繋がるほうがいいでしょ。

虐待が始まってるなら別ですが。

734 ：優しい名無しさん：2007/08/25(土) 12:37:44 ID:yxKqsHRH

かわいそう子供が

735 ：優しい名無しさん：2007/08/25(土) 12:56:51 ID:yxKqsHRH

>>733
の言うとおり
これって夫婦の問題
だよね
完璧に子供巻き添いしてる
痛いねこうゆう話し

736 ：優しい名無しさん：2007/08/25(土) 22:57:32 ID:71OB0xjk

「巻き添い」ってフインキと同じこと?
それともマジレス…?

737 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 11:10:52 ID:dm/p47zl

738 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 11:43:01 ID:dm/p47zl

>>736
うん｡
まぢレスだよ｡
フインキって何ですか？

739 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 11:53:55 ID:8AZp9775

家族でもないしチラ裏ですが。

病院で知り合ったアルコール依存症の人と友人になり、電話やメールをしています。
その人、何度も専門病院に入院し、検査したら脳の萎縮も見つかったそうです。
その萎縮した脳のせいか、もともとそういう方なのか、
あんまりにもアホなので呆れています。
メールの誤字脱字はすごいし、他にも色々…。
脳が萎縮するって、簡単に言うと知能が低くなるってことなんでしょうか。
ほんと、アタマ悪すぎてついていけないです。

740 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 11:59:18 ID:9lqTZ23k

>>739
まあそうゆう事なんですが検査した、脳が萎縮してるから間違えたりするので
あってアルコールのせいではないというのは依存症にありがちな言い訳です。
無理して合せる事はないですよ。その人と距離とることは決して悪いことではないです。

741 ：739：2007/08/26(日) 14:33:27 ID:8AZp9775

>>740
レスありがとうございます。
…いいですかね、距離おいちゃっても。
私も人の事気にかけるほどの余裕ないので、付き合い方に困ってました。
ありがとうございました。

742 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 15:13:02 ID:0Y54WKQ/

書いたこと、思ったことは全部自分にかえってくる。

743 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 17:26:44 ID:UJAR/2b4

書いたこと、話したことは返ってくるが、思ったことまでは返ってこない。
思想信条の自由があるから。

744 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 18:21:53 ID:dm/p47zl

他人ならば、距離はおける

745 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 21:43:43 ID:ydS/tf7Z

何かヤバいです…

お酒を飲まないと頭痛するわイライラするわ不安になります…

これってアルコール中毒ですか？

昼間から毎日安焼酎飲んでる21才です。

746 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 21:55:24 ID:uKcDBk5M

依存症チェッカーためしてみたら？
↓
ttp://www.enjoy.ne.jp/~ikuro/alcohol/altest.html
よかったら結果おしえて

747 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 22:04:54 ID:rCubG/Pe

>>741
早めに手を切った方がいいよ、そんな人。

748 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 22:05:54 ID:ydS/tf7Z

携帯しかないのでできませんでした。
しかし大体当てはまってました…

749 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 00:15:30 ID:2kF6dYS/

じゃあ今のうちにお酒と縁きったらいいよ、きっと。
酒はなぜか現状では合法だけど、麻薬・覚せい剤みたいなもんで
最初まともでも、常用すれば平均２０年で依存症になるらしいから。

神はその人が克服できるだけの試練しか与えない。

聖書なのかなんなのかしらないけど
とにかくこのフレーズを信じて、私はがんばる。
アル依家族としては、748さんにはぜひ酒はほどほどの人生を送って欲しいな。

750 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 14:18:51 ID:36M1rQah

あげ

751 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 01:30:48 ID:RJ6W1tOV

>>741
多分コルサコフ症候群になってると思うよ！
記憶障害、虚言癖などがあった場合、マジでヤバイヨ

752 ：優しい名無しさん：2007/08/29(水) 00:24:50 ID:QW8SiqqE

兄がアルコール病棟へ入院しました。

質問なのですが、禁断症状が出ている時の幻覚や自分の行動について
治まってからも覚えているものなのでしょうか？かなりひどかったのですが…。

最初に連れて行って入院した内科では暴れ、泣き叫び、たくさんの人にご迷惑をかけてしまいました。

753 ：優しい名無しさん：2007/08/29(水) 04:28:22 ID:oGXNmYej

>>752
酒が抜けたら、飲んでたころのことなんか何にも覚えてない。
それがアル中。

754 ：優しい名無しさん：2007/08/29(水) 09:06:02 ID:QW8SiqqE

>>753
そうなんですか？
あの状態に陥ったという記憶がなければまた平気で飲むんじゃないだろうか、と。
吾妻ひでおさんの体験を読むとどういう幻覚が見えていたか覚えてらっしゃるようだったので、
ちょっと期待していました。
あまりの事に動揺して押さえるのが精一杯でしたが、何かで記録しておけばよかったと思います。
レスありがとうございました。

755 ：優しい名無しさん：2007/08/29(水) 17:51:19 ID:zYj9FhC3

age

756 ：優しい名無しさん：2007/08/29(水) 21:54:18 ID:hXswBcqc

７３１さんと、同じ。うちも山型のみ。
体が受け付けなくなれば、痙攣おこして入院。
あす、退院してくる。こんどは、２週間もつかな？
すぐに、にげれるように、こっそり荷物をまとめておくのが
習慣」になっている。

757 ：優しい名無しさん：2007/08/30(木) 00:22:22 ID:7CK47jhn

うちのアル中旦那死なないかな。と四六時中思ってたらさ、友人との会話で
○○さん死ねばいいのに、とか口走ってしまい困ってる。私も病んじゃってる
んだねえ。
７５６さんはどこに逃げてるの？私は逃げると家をボコボコにされるので無理。
キャンプ中にテントを燃やされたことも。あーやだやだ。これってＤＶ？

758 ：優しい名無しさん：2007/08/30(木) 08:45:21 ID:96D9Om9O

とりあえず、車で一泊。それから、少し離れた実家にいくしかないよ。
でも、いつ灯油でも持って火を付けられるかなんて考えたら、
一睡もできない。ほんと怖い。
子供も一緒だから、身動きとれないし、仕事もあるし。
暴れだしたら、逃げるのみ、あーお金があればどうにかなるのに。
死ねばいいのに、ってべつに病んでいるわけじゃないよ。
そんなこと、思わせる相手が悪い！共依存ってすぐ言われるけど
どうしようもないこともあるよ。

759 ：優しい名無しさん：2007/08/30(木) 19:55:44 ID:0QVB1Etq

アルコール依存を扱ってる『こころの医療センター』じゃどうにもならなくて
（出入りやお金を自由に使えるので院内飲酒して追い出されました）
ネットで色々彷徨ってたら『ざいん＠いぶすき』と言う病院を見つけました。
どなたか内観とか入院とかアル依の家族を入れた方いますか？

>>758共依存ってすぐ言われるけど
どうしようもないこともあるよ。

これ凄くわかります。

760 ：優しい名無しさん：2007/09/01(土) 11:19:23 ID:TwiaiMI+

アル中のクソ親父の居ない場所に逃げ出したい。
死にたい。

761 ：優しい名無しさん：2007/09/01(土) 12:45:59 ID:gU1b4ZRs

こないだ北九州で飲酒事故した職員の人、
新聞によればアル依の治療で断酒会行ったり断酒薬飲んだり、職場に申告して協力を得て
回復順調だったらしいね。
結構努力してるよね…頑張って欲しかった。
うちの「アル中で家族に迷惑かけて何が悪い？家族は俺の世話するのが当たり前だろ」
とのたまう糞アル中に比べたら希望もあっただろうに。
一瞬の油断と一滴の酒でこうなっちゃう。
なんか悲しいよ。この世から酒がなくなればいいのに。
もちろん、酒じゃなくて本人の問題なのはわかってるかけど、怒りの矛先が…もう、やり場がない。

762 ：優しい名無しさん：2007/09/01(土) 21:43:54 ID:f3ljqhTP

酒をやめれば、長生きできるのはわかっている。
だけどそうしたからと言って、その先に何があるのだろうか。

763 ：優しい名無しさん：2007/09/01(土) 22:24:05 ID:gVzQVFEQ

>>762
飲んだくれてズタボロになってくたばるよりマシなことは明白

764 ：優しい名無しさん：2007/09/02(日) 01:04:28 ID:MSdE8DjZ

>>762さん
お酒を止めれば長生きできる？ホントですか？

今のまま飲み続ければ長生きしないと言っても
今夜死んでくれるわけじゃないですよね？
飲んだくれてアルコール依存症になって
家族や同僚、親戚や借金の相手
近所の人や行きつけの飲み屋や警察や病院
何一つ、誰一人に迷惑や悲しい思いや苦しみをかけていませんか？
それならどうぞご自由に今のまま飲み続けてもいいと思います。

ただ、アルコール依存症じゃない人
お酒を飲まない人が全てあなたの言う、その先を
解って（知って）生きているのだと思うのは大きな間違いです。

765 ：優しい名無しさん：2007/09/02(日) 08:17:09 ID:jIRO6Beo

>>762
酒で自殺するのは自他共に大変だじょ。
ちがう手段を再考するがよろし。

766 ：優しい名無しさん：2007/09/02(日) 09:38:28 ID:0BFuOp1h

>>764
感情に押し流されて書いたんでしょうが、チョッと理解しずらい文脈。
何が言いたいのか良くわからない。

767 ：優しい名無しさん：2007/09/02(日) 12:43:24 ID:jnYr8WT4

>>766
声出して100回嫁

768 ：優しい名無しさん：2007/09/02(日) 14:06:15 ID:vyrbeYaT

７５９さん、その病院は知らないけど、もし九州なら
福岡に、回生病院ってあるよ。鹿児島、山口など
遠方からの患者もいる。
どうしようもなくなった、家族の為の病院。
身内の承諾があればいい。調べてみる価値あり。
包丁振りまわす叔父を、車に押入れ
連れて行って、今やっと穏やかに暮らしている。

769 ：優しい名無しさん：2007/09/02(日) 18:18:17 ID:IaAXe4rp

>>766
その気持ちは分る。
100回じゃなくても3回読んだらやっと言いたい事が分った。

770 ：優しい名無しさん：2007/09/03(月) 01:00:34 ID:A3Dn3gVO

なぜかアル中をスルーしたニュースばかり

（アル中だから）酔った状態で親子を池に突き落とした
（アル中だから）飲んで日常的にDVを起した
（アル中だから）飲酒運転で事故を起した

最後のはちょっとだけ触れられたけど、ほぼスルー状態だ。
なんでや？
事件事故の原因って実はかなりの高確率でアル中なんじゃないかと思い始めた。
思い違いか？

771 ：優しい名無しさん：2007/09/03(月) 01:14:09 ID:ohBAAoGp

巨大な飲料メーカーがこぞって
アル中という単語をニュース・宣伝に流さない仕組みらしい。

772 ：優しい名無しさん：2007/09/03(月) 08:17:50 ID:fbjBR9J/

>>770
その通りっつか犯罪の多くにアルコール絡んでるし。
「酒の勢いで… ｺﾞﾒｿ」「しょうがねぇーなー、不起訴」
ゆるゆる

>>771
利権と税収

773 ：優しい名無しさん：2007/09/03(月) 12:46:49 ID:Y8SS4yp9

酒税の一部をアルコール依存症対策財源に充てるルール化が必要ではなかろうか。

774 ：優しい名無しさん：2007/09/03(月) 15:10:57 ID:A3Dn3gVO

加えて酒造メーカーで面倒みさせるといいかも。

アル中で失職したおっさんが生保切られて孤独死したみたいのもさ、
あれは業界で入院施設運営して面倒見るべきだったんじゃないかと。
CMで飲酒を奨励しておいて、やばくなったら税金や家族に丸投げってのはどうよ？

775 ：優しい名無しさん：2007/09/03(月) 15:24:32 ID:ff8N05S/

まあ酒自体は儀式で使うし養命酒もあるくらいだし悪くないけど
問題は、飲みすぎ＝ご愛嬌という日本男児的価値観だ
酒が飲めないのは悪い、酒豪は拍子叩いて歓迎、という光景おかしいと思う
ベロベロで酒癖悪くても笑い話で済んでしまう
介護人の苦労も知らずに…

776 ：優しい名無しさん：2007/09/03(月) 15:45:13 ID:RwzfnGh7

よし、酒税は全てアルコール障害対策に充当汁。
飲む奴が負担し、飲まない奴は負担しない。
これほど公平なことはない。

777 ：優しい名無しさん：2007/09/03(月) 23:10:55 ID:8rwuoRBy

殿下のアル依告白後
某朝のワイドショーのサイトに
アル依について特集してください！という旨を投稿。
もちろん反応はなかった。
酒を非合法にしてくれればいいのに。イスラム圏みたいに。
依存性があって社会的に問題になるってわかってるのに合法なんて迷惑だ。
それか、飲酒は余命１年未満の宣告されてから、とかにしてくれぃ。

778 ：優しい名無しさん：2007/09/03(月) 23:46:22 ID:I7/yTHtV

>>777

連綿と紡がれた酒の文化を冒涜する重罪人＝アル中
酒が悪いのではない
飲んだくれたアル中が悪い。

779 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 00:08:59 ID:kZsnq6D5

禁止とは言わないが購入免許制にして欲しい。
アル依存は免許取消。

780 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 03:55:15 ID:3g5mxb/9

今日午後10時54分からの日テレ系「NEWS ZERO」

▽急増中！女性のアルコール依存症－毎晩ボトル数本の飲酒で不安を忘れる

お見逃し無く！

781 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 13:08:05 ID:IIk/NHfE

春のワルツ「イ・スホの父親」はアルコール依存症ですか？
あの亡くなりかたは典型的なんですか？息子がかわいそうでした。

782 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 19:22:31 ID:Js+g8x/Q

>>779
無免許飲酒の無免許飲酒運転。
何点になるんだろう。

783 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 19:29:35 ID:55xZ/QZm

>>781
韓ドラなんか興味ねえよ

784 ：優しい名無しさん：2007/09/05(水) 00:36:14 ID:PLykHe6Z

>>780
クソ野郎！（日本テレビ）アル中をまた美化しやがって
胸糞悪いわ！アイツラ全員......

785 ：優しい名無しさん：2007/09/05(水) 00:58:01 ID:CMln29E5

底の浅い特集でしたね

786 ：優しい名無しさん：2007/09/05(水) 02:17:58 ID:+naevO1N

やっとアル中親父が寝た、毎日晩夜は戦いだ…アル中最悪。

皆も夜、小さな物音で起きたり、何時でも逃げれる体制なのかな？。
身の危険を何度も味わうと、寝てても回りの音が聞こえる状態にならいですか。

寝ようと

787 ：優しい名無しさん：2007/09/05(水) 22:59:26 ID:5utQl20I

ここのみんなは結婚してるのかな？

家族にアル中がいると紹介とかしにくくないですか？

今付き合ってる人いるけど絶対引かれるし…

今まで散々恥かかされてきたから
今回もやらかすだろう

死んだ事にでもしておくべき？

788 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 10:56:20 ID:RXnEGvur

>>787
あなた次第だけどアル依存って世間的に認知されてないから、酔っ払いの延長か
酒の飲みすぎで内臓を悪くしたとしか思われないと思うけど、脳味噌の病気とは
誰も思わないだろうね！
暴力を振るったり、家に火を点けたりする事さえなければ大丈夫じゃない？

789 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 12:08:10 ID:sO71+r2T

>>786　同じ。まともに眠れるのはヤツが不在の時だけ。

>>787　紹介どころか家に人なんて呼べない。
いない時を狙って人を呼んでも、真昼間でも泥酔していきなり帰ってくる。
或いは、片付け不能なくらい家の中破壊してから出かけていくから
来訪時間までに片付けるなんて無理だし。
家出して絶縁してからじゃないと自分の将来は無いと思ってる。

790 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 15:46:53 ID:Ol4UzYpI

７８９よ！一日でも早く、独立しろ。
でないと、体もたないぞー。

791 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 23:45:37 ID:7Oq/aVdk

しつこくてすみません。>>793です。

793に書いた知人からのメール、電話がとまりません。
毎日です。
私は「最近調子悪い(うつ状態)からごめん。」とのらりくらりとかわしていたのですが、
付き合っていた彼女と別れたとのことで、それから電話の回数が急増しました。
今日の着信は午前中から始まって5件。
4回無視したけど「話したいことがある」とメールが来たので5回目で電話に出ました。
何の話しかと思いきや、別れた彼女の話。
破局に至った経緯からその彼女の陰口。

その破局の原因の話はもう何回も聞いているんです。彼女の愚痴も同じ内容を何回も。
もしかして飲みながら電話してる？と思うくらい同じ話を繰り返します。
以前私に話したことを忘れているんだろうか。
そして毎日電話してきて、もしかして私タゲられてるんだろうか…。
縁切りたいけどなんやかんやで切れなくてうんざりしてます。
ここの皆さんに比べたら大した事ないと思いますが、正直しんどいです。

792 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 23:49:29 ID:7Oq/aVdk

安価間違えました。

×>>793
○>>739
すみません。

793 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 00:56:09 ID:82zcxCfQ

>>791
それね、もはや言っても絶対相手が理解できないから
特定番号着信拒否するしかないよ。

794 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 01:23:05 ID:mXvPWJus

この世の出来事には２種類ある。
一つは、自分がしなくてはいけないこと。
もう一つは、自分がしなくてもいいこと。
今あなたがやってるのはしなくてもいいこと。
アルコール依存症は精神疾患だよ。
病人に他人や素人が手を出すのは得策じゃない。
覚悟がないなら、今すっぱり関係を断つべし。
なんとなく～で付き合える人間じゃないんだよ。

795 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 10:00:51 ID:Vvw43rMJ

>>791
あなたに対して誹謗中傷を言っても完全に無視して下さい。
ソイツが貴方の身内に貴方の悪口を言っても我慢して反撃しないで下さい。
アル依存の人は境界例人格障害にかかってる可能性がありますよ。

796 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 22:45:17 ID:vHd4YNyV

うちの別れたアル依夫にそっくり。
アドレス帳の端から端まで電話してたみたい。
迷わず着信拒否にしちゃってOK。
ばったり町で会って何か言われたら、携帯壊れたって言えばいいし。
しつこく電話されてた友達はとうとうキレて
「そんなんだから、奥さんに逃げられるんだ！」って言ったら
二度とかかってこなかったらしい。

797 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 23:43:52 ID:uruyR0GY

>>796
そうそう。
なんでアル中の人間は電話をしたがるんだろうね。

798 ：795：2007/09/07(金) 23:49:08 ID:2pHs38F3

ちょと板からはずれるけど......
・自分の生き方がわからない。
・現実を理解する能力が貧弱。
・いつも場違いな所にいるように感ずる。
・自分のすべてを受け入れてもらいたいと望んでいる。
・感情の移り変わりが早く人間関係が不安定。
・愛し方が不十分であるという理由で相手を責めたてる。
・仕事に不満を持ちやすく転職を繰り返す。
・一見、周囲にうまく適応して見えることもある。
・自分と他人との境界があいまい。
・他人への評価が極端から極端へと揺れ動く。
・人生の価値観や目標が突然変わったりする。
・キレやすい。
・二者関係にしがみつく。
・自殺未遂を繰り返す。
・アル中、浪費癖、過食、淫乱、ギャンブル狂、暴走行為、薬物中毒
・などなど

799 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 00:34:35 ID:m4TYdnMh

>>791です。
レス下さった方、ありがとうございます。
またチラ裏のような文章ですし、スレ違いでもありますので、
不快な方はスルーして下さい。

>>793 >>794 >>795さんのレスまで読んで、覚悟を決めて、電話もメールも着信拒否にして、
最後に絶縁内容のメールを送りました。
絶縁といっても、なるべく柔らかく、こちらが悪い、ごめんなさい、という内容のものです。
それを送ってしばらくすると、その人からメールが届きました。
わざわざメールアドレスを変更して送ってきたのです。
メールは何通も何通も、私を責め、中傷し、馬鹿にし、喧嘩を売るようなものでした。
でも、>>795さんのレスを読み返し、一切返信せず無視しました。（すごい腹が立ったけど。）
変えてきたアドレスを受信拒否にすると、今度はまた別のアドレスに変えて送ってくるという執念深さ。
ちょうど彼女と別れた直後で寂しかったんでしょうが（実際「寂しい、寂しい」と何度も言っていました。）
私ももう限界でした。
彼女がいなくなった分、彼のエネルギー（？うまく言い表せない）は私のところに来るだろう、
そんな気がしてました。
彼も、私を元彼女の代わりにしたかったのかも。
>>795さんが境界例について書かれていますが、考えると本当に境界例に近いような気がします。

今頃どこかの誰かに私の悪口を言っている頃でしょう。
元彼女の悪口を私に延々と話した時のように。
また中傷メールが来ても無視します。
2ちゃんねらーの名にかけて煽りは無視ｗｗｗ

また書きたいように書いてしまいました。
長文すみません。
失礼しました。

800 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 00:44:57 ID:m4TYdnMh

>>798
>>795さん

私のその知人は、
・仕事に不満を持ちやすく転職を繰り返す。
・他人への評価が極端から極端へと揺れ動く。
・自殺未遂を繰り返す。
・二者関係にしがみつく。
・アル中
あたりに当てはまると思います。
やっぱり境界例っぽい気がします。
私もしがみつかれてたんだと思う。

ちゃんと縁が切れればいいんだけど・・・。

801 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 00:45:16 ID:Gtk/tLJh

>>799
＞2ちゃんねらーの名にかけて煽りは無視ｗｗｗ

その意気で一生スルーだな

802 ：795：2007/09/08(土) 10:02:24 ID:R7INAg6A

自殺未遂しても無視して下さいね。
彼らにとっては、自殺未遂は相手が振り向いて貰う為の手段です。
自分の場合、酒と一緒に大量の睡眠薬を飲んで自殺未遂されましたが、
さすがアル中！！体が麻痺して為、普通に6時間後に起きて直ぐに酒を飲んでいました。
（俺がその睡眠薬を１錠飲んだら15分以内で爆睡して14時間起きなかったのに...）
>>791さん今回の出来事が早く状況が良くなることを祈っています。

803 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 11:12:16 ID:v6zjoogS

アル中のスレあったんだー。
私もアルコールで５ヶ月入院したけと゛一週間もたたないうちに連続飲酒入ってる。
風呂も入れないしなんかもうどうしようもない。

804 ：795：2007/09/08(土) 11:25:49 ID:R7INAg6A

>>803様
ごめんなさい貴方は下の板に行って下さい。
あなたの立場上ここの板に書くのはチョットねぇ～
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185114243/901-1000
断酒祈っております。

805 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 11:59:10 ID:3NokIBfw

別にいいだろ、ここでも。
アル中にかかわるいろんな人の意見も聞きたいし。
固いこと言うなって。

806 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 12:21:26 ID:BNXzdVWj

>>805
いやいや、>>1をよく読んでくれよ
ぶっちゃけここにいるのってアル依な身内に殺意に近いものを
感じてるからね。スレが荒れるだけだよ。

807 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 13:00:33 ID:EMPAC71k

父親がアルコール依存症です。
入院しても退院後すぐに飲酒の繰り返しです。
先日も倒れたばかりです過去に幻聴・幻覚の症状が出て殺されそうになりその恐怖から一緒に住んでいませんが今の私には何が出来ますか？

808 ：795：2007/09/08(土) 14:02:45 ID:R7INAg6A

>>806様
フォロしてくれて有難う。
>>791さんマジで番号またはアドレス変えた方が良いよ！その方が精神的に楽かも
酷い場合、手首を切った写メールを送ってくる場合があるからね。

809 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 14:03:58 ID:JaqcANCd

>>802
ありがとうございます。
自殺未遂だろうがなんだろうが、完全にスルーするよう肝に命じておきます。

810 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 17:11:54 ID:gIVr4JZi

>>803を応援してるけど
互いの精神衛生上、住み分けた方がいいと思う
本人レスに対してイネイブラー状態になってしまう人もいると思うから

811 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 21:24:24 ID:zcAVJbRz

勝手に、体の事心配して酒をやめるのは
いいけど、飲みたくなった時のイライラが恐怖です。
連続飲酒始まれば、２週間ぐらいで、嵐は過ぎだんだん
ぐったりしてくる。
そのままだったらいいのに、また、断酒してーの
繰り返し。完全な山型飲酒。だから死なない。
家族は、皆ぐったり。死にたい。

812 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 22:09:24 ID:ELUO5Pqs

確かアル依の症状の1つに「テレホニスムス」とかいうのがあった。はず。
うちの父もひどかった。

時間も相手の都合も一切無視で電話しまくりっての。

詳しくは検索してみて下さい。

813 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 22:39:06 ID:KQbAHfId

>>791さんの気持ちが少しでも楽になれば
と思いまして。
私もそのような事を専門家に相談しましたら
精神科医は、電話にでる必要はないし、
その人に何かあってもあなたのせいではないとの事、
ｶｳﾝｾﾗｰからは、電話に出ないというあなたの権利を尊重していいんだ
と言われ、私は気が楽になりました。

814 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 01:06:57 ID:RAvyoH5u

父親がちょっと前から酒飲んでないのに嘔吐してる。医者に言われて死が怖くなったらしくて本当に飲んでない！！糖尿病の薬飲んでるからそれの副作用かもしれないけど…

でも起きてるのが辛い？らしく、横になってばっかり。

815 ：795：2007/09/09(日) 03:36:14 ID:5+wdyuMl

>>807様、家を出たほうが良いですよ。または一度アラノンに顔を出してみては？
率直に聞くけど世間体関係なしに逃げたい？

>>814様
素人なので解りませんが、病気がかなり進行していたのでは？
今まで飲酒が睡眠薬(痛み止め）の代わりをしていたので、自覚症状の無いまま
病気が進行していたと思いますよ。
よくアル中が酒お飲んでいる方が体調が良いと言うのはその為です。

816 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 22:57:21 ID:FyPqRAK5

病人ってわかっててもさ、ひどいこと言われると傷つくよ…。

817 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 22:59:23 ID:UTDY5gKW

>>816
そうだね・・・。　病人って気づくまでにも時間がかかるしさ

818 ：優しい名無しさん：2007/09/10(月) 00:10:51 ID:P0Z7nMCw

>>815様
>>807の者です
今は別に暮らしています自分は縁を切りたいと思っているのですが、姉が父親を見捨てられないと頑張っているので自分だけ逃げるのも…って感じです。何をどうしたら良いのかも分かりません

819 ：優しい名無しさん：2007/09/10(月) 01:10:44 ID:i1m7VCmH

>>818
いや逃げるが人生勝ち

820 ：795：2007/09/10(月) 01:49:53 ID:BdluDJ+9

>>818
>>819さんの言う通り本当に逃げるが勝ちだよ！
悪いけどお姉さんは完全な共依存です。俺みたいに円形脱毛症が出来る位
精神的にやられるね！お姉さんはアラノンをお勧めします。

821 ：優しい名無しさん：2007/09/12(水) 13:57:08 ID:Am6AmvQX

>>818
逃げてー。可愛そうだがお姉さんも病んでいる。
貴方の良心の決着は「姉までもが倒れた時に、自分が健全な状態で万全尽くすため」

と、逃げ遅れて、しゃべれなくなって雛鳥状態まではげて
まっすぐ歩く事もできなくなった自分が言ってみる。逃げてー。

822 ：優しい名無しさん：2007/09/13(木) 14:25:31 ID:DqqlM8hm

>>819-821様
>>818です
ありがとうございます
もう一度姉に話をして駄目だったら私だけ父親から離れます
早く逝って欲しいと思ってしまう毎日です

823 ：優しい名無しさん：2007/09/15(土) 04:16:57 ID:VSIO7JiM

真剣にアル中の母親が死んでくれたらどれだけ幸せだろうと思ってます。
自分が殺して犯罪者になるのは嫌なので、合法的に死んでくれる方法ってないですかね？
親とは別居してます。
色々検討してるんですけど、どのような方法が有効でしょうか。
普通の家庭では家族や親が死んだら悲しむものですけど、
私は迷わずガッツポーズします。ここのスレを見てる方なら分かってくれると思います。

824 ：優しい名無しさん：2007/09/15(土) 08:31:53 ID:8G+7kEQs

>>823
穏やかならぬことですね。
あっさり言うと、アル中に酒を与え続ければ早晩死にます。
飲め飲めとけしかければよろしい。

しかし、アル中は病気なのです。病める人を見捨てるわけにはいかないでしょう。
お母様を病める人として受け入れることはできませんか。

825 ：優しい名無しさん：2007/09/15(土) 11:08:20 ID:G8iyQVWY

受け入れる必要はないよ
いくら実の親だからって
こっちがどれほど被害を受けても「心神喪失の病気だから不起訴」ってのは酷だもの

同じアル中家庭でも
親を病気として受け入れられる余地のある家庭
余地のない家庭
色々あって、経験してきた苦労も苦痛もきっと十人十色違うはず
親だから、家族だから、受け入れることが解決に繋がるとは言えない場合も多いと思います
特に飲酒問題レベルを越え、家庭内暴力や世間とのトラブル、社会性の喪失、人格破綻を引き起こし、
身の危険を感じる場合。
そういう場合、もう「加害者」と「被害者」でしかありません。

たった一人の親だから受け入れてあげたい、でも出来ない、という苦悩を経験してる人もいると思います。

826 ：優しい名無しさん：2007/09/15(土) 11:16:01 ID:G8iyQVWY

酒を飲ませ続けるのも手だけど、
うちみたいにいくら酒飲んでも死なずに体だけ壊して
要介護なっても長生きして
むしろ余計負担が続く場合もあるから
自分の中から存在を消して放置し、自分の人生のことだけ考えた方がいいんじゃないかなあ。

827 ：優しい名無しさん：2007/09/15(土) 11:24:02 ID:VSIO7JiM

>823です。レスありがとうございます。
子供時代には、たった一人の親なので受け入れるというか、好きでいたように思います。
ただもう今となっては、話す内容が全部妄想でコミュニケーション不可能だし、
数々身の危険を感じる事もされてきたし、
本当に死んで欲しいと願ってしまいます。
受け入れるとかいう範疇の問題ではもう私の中では無くなっています。
酒を大量に宅配便で送るか、大変な事が起こったから、今すぐ来てと言って飲酒運転してもらって事故死してもらうか。
書いてて自分が怖くなってくるけど…
でも、自分がされてきた事と比較したらそれぐらいの仕返し、
倫理的に許されると自信を持って言えます…

828 ：優しい名無しさん：2007/09/15(土) 20:47:23 ID:/PTRJmty

先程、家に帰ってきたら、
茶の間に焼酎を数人で飲んだ痕跡が・・・
ちょうどｱﾙ依のｵﾔｼﾞが起きてきたので問い詰めると、
いつものように「飲んでない」との返答。
確かに飲んでる！

ｺｯﾌﾟが3つあったので、もしかすると屋根補修する為に来ていた業者に飲ませたか・・・
それも問い詰めると「知らない」と返答。
その後、かなり引っかかりのある言葉でｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞ始まったので、
数分説教後、ついつい後ろから頭を殴ってしまった・・・
何度か拳力でねじ伏せた事はあったが、
今回は本気で殴ってしまった・・・
もがき苦しんでいたが、「死ね」の捨て台詞で終了。
もしかすると、本気で殺していたかもorz
罪悪感と、死ぬかもという不安と、死んでくれという気持ち、
もう疲れた・・・

829 ：優しい名無しさん：2007/09/15(土) 21:46:22 ID:gIksFL6Q

８２８さん、その気持ちよーく、わかるけど
そんなやつの為に殺人者になるなんて！
もう、逃げろ、８２３さんも同じ。
どうにかならないの、ちょっと前の自分と同じ。
体にこない奴は、脳がやられて殺されてしまうよ。
弁護士殺した奴もアル依存だし。

830 ：優しい名無しさん：2007/09/15(土) 22:17:39 ID:VSIO7JiM

あいつを許せない。
私がされた事を全部死ぬまであいつに仕返ししてやる。
生きてるうちは絶対に許さない。

831 ：優しい名無しさん：2007/09/16(日) 00:05:45 ID:jn1Fkkou

頭（顔）だけは殴らないようにしてください。
私も殴ったうちの一人ですが、医師にアル中の脳に物理的に強い刺激は
更なる萎縮など悪影響を与えることは確実なんだと言われた。

殴られたアル中の末路は認知症・アルツハイマー・死亡など結局手におえないんだけどね
酒買いに行けないように足の骨バットで砕いてやろうと思ったこともあったけど
一番の解決策はアル中から離れて自立することだったよ。

832 ：優しい名無しさん：2007/09/16(日) 00:16:57 ID:q2pskjjs

依存症って、感染症に近いと思う。
患者の周りに長居すると、いつのまにか、その周囲の人も影響受けて
健全な精神状態ではなくなってしまうでしょ？共依存とか、異常な憎悪とかACとか。
アル依患者が伝染源となって、家族に悪影響撒き散らすわけだ。

で、感染症だと、被害が拡大しないように
隔離とかマスクとかコンドームとか
いろいろ予防手段をとるのが常識でしょう？
自己防衛をしないほうがちょっとどうなの？という目でみられるよね？
もし感染者が増えたら、新たな問題因子が増えるわけだもの。

そういうわけで、アルコール依存症患者から身を守るために
家族が患者と距離をとるという行為は、当然進んで行うべきものだと思う。
患者やその他の家族を救いたいなら尚のこと。
問題に巻き込まれて心身が健康でない者が他人を救うのは難しい。
そして一定の距離を置いた状態でも他人を救える。
専門職なら医者やカウンセラーが例。
親友や上司や同僚だってそうだし。

だから、近くにアル依がいるなら速やかに全力で離れるんだ。

833 ：優しい名無しさん：2007/09/16(日) 00:17:25 ID:RSTNGaO5

仕返しする人生なんてもったいないよ
アル中に振り回され続けるってことだよ
そのエネルギーは自分のために使おう
アル中そっちのけで幸せになってる様を見せ付けてやればいいんだよ
その時アル中が頼って来たら思いきり嘲笑って門前払いするくらいがいい

834 ：優しい名無しさん：2007/09/16(日) 01:28:52 ID:hBoqeGGK

人生からアル中の存在を消してしまうんだ。
野垂れ死ぬが良い。

835 ：優しい名無しさん：2007/09/16(日) 13:04:26 ID:KwQODstT

せっかく旦那が自分は依存症かもしれないと自覚してきて専門病院に電話したのに予約がいっぱいで半月も先になってしまった。きっとそのうち心変わりしてしまいそう・

836 ：優しい名無しさん：2007/09/16(日) 13:12:06 ID:aAc5pCWB

父は若い頃は、ビールをコップ一杯で酔っ払う人だったらしい、
長い年月で父は居酒屋をはしごしていくようになり、
そして周りの奴らが、父がお酒がすきだからとお歳暮やお中元にビールを送り、
父の弟は奥さんの実家に行くたびに地酒を買ってもってくるから、ますますアル中度が高くなり、
とうとう暴れて家族を精神的に追い詰め、私はメンヘラに。
そして私たちは、周りの人にお願いだからお酒は送らないで下さいと頭を下げに行ったよ。

837 ：優しい名無しさん：2007/09/16(日) 14:07:32 ID:wV5zNoRt

家族がアル依存だと絶対メンヘラになるよな・・・
ものすげーしんどいし、なんか心臓が痛い・・・

838 ：優しい名無しさん：2007/09/16(日) 14:36:09 ID:RSTNGaO5

アル中が酔っ払った日の夜はまさに恐怖
わざと時間ずらして食卓は囲まないようにしてる
恐怖の晩餐だよ
アル中と家族が揃う空間ほど空気が張り詰めるものはない
まあいくら部屋に避難しても怒号が聞こえて来るんだけどね

839 ：優しい名無しさん：2007/09/16(日) 17:07:28 ID:0w2OMA8F

>>835
予約待ちの事情を話して、普通の精神科にアルコール依存症でかかれば良くないですか？
（入院が必要かもしれないので、出来れば入院設備のある所で・・・）
本人がそう思っているうちに先に進んだ方が良いと思う。

840 ：優しい名無しさん：2007/09/16(日) 17:38:35 ID:vlKhNSi4

>>836です。
夏休みに大暴れして大変な目にあってメンヘラの私にはしんどかった。
だけどとうとう、飲みすぎで（それ以前に病気で段々と飲めない身体に変わってきているのだが）
腹痛を起こしてドクターストップ。
父も痛くてたまらなかったようでお酒を絶ったのだが、お酒の呪縛から逃れられず、
ドクターストップがかかっているのに１週間ぶりに飲んだとたん、全身蕁麻疹ｗ
かゆくてたまらなかったらしい、ザマーミロ。

841 ：優しい名無しさん：2007/09/16(日) 20:53:58 ID:opKgywah

>>838
本当に恐怖の晩餐だよね。分かるよ。
今もわけわからん事で顔真っ赤にして怒鳴って
理由聞いても「知らん」「何も言ってない」の一点張りで意味不明
泣きつかれた。それでも涙だけ出て来る。
もう疲れた
もう二度とあいつと食卓を囲む事はない

842 ：優しい名無しさん：2007/09/16(日) 20:57:19 ID:xlTfda+m

>>832
>だから、近くにアル依がいるなら速やかに全力で離れるんだ。

でもさ、離れてても救急やら病院から必ず連絡きて巻き込まれるのよ。
近所に住んでる兄弟だから・・・ってだけで。

弟が今週末も救急で運ばれて、看護士や医師に頭下げてるのに当の本人は
ｺｿｰﾘ持ち込んだ焼酎や睡眠剤を飲んでみたり、拘束具を外そうとしたり好き勝手。
野垂れ死にしてくれりゃ楽なんだが、死にそうになると毎回自分で救急車呼んじゃう
からタチが悪いっつーか度胸がないっつーか・・・
連休明けに救急出されるんで、週明けからこのお荷物どう処分するか
今日明日で考えなきゃならないよ。

つか、血中アルコール濃度がとうに致死量超えてるんだから死ねよ！！ったく

843 ：優しい名無しさん：2007/09/16(日) 22:03:54 ID:Wd0yuMR0

みんな大変だね。特に女の子はどうしようないと思う。
男だったら手を上げないまでも柔道技をかけて逆に恐怖を
与えて酒を断たせるって荒療治もあるんだけどな。

844 ：優しい名無しさん：2007/09/16(日) 22:35:32 ID:jn1Fkkou

>>842
>でもさ、離れてても救急やら病院から必ず連絡きて巻き込まれるのよ。
>近所に住んでる兄弟だから・・・ってだけで。

拒否すればいいと思うよ、その場合は他の人に回されるんだけどね。
危篤状態で呼ばれてるわけじゃないんだし、病院もそこまで強く言えるのか疑問。

845 ：優しい名無しさん：2007/09/16(日) 22:46:19 ID:WE24AxPa

ここのスレ「死ねばいいのに」の発言率高すぎｗ
でもそう思うって事は、まだ本人はまともな証拠だと思う
。普通に生きてて、人に対して心の底からそう思う事なんて、
そうないはずなのに、なぜ生んでくれた親に対してそんな気持ちを
持ちながら生きていかなきゃならないのか。
理不尽の極みだと思う。

846 ：795：2007/09/17(月) 10:10:06 ID:wkYtzRVa

>>835
半月先ですか？心変わりされる前に見学だけでもいいから、断酒会かもしくは
ＡＡに行かせて下さい。
断酒会
http://www.dansyu-renmei.or.jp/
ＡＡ
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/aa-jso/
でも....う～ん断酒会とＡＡの間には人によっては偏見が類みたいだからな～
旦那の性格に合う会に行ったほうが良いかな？？まだ行かせなくていいかな？？
でも事前知識として頭に入れておいてください。

847 ：優しい名無しさん：2007/09/17(月) 11:13:02 ID:VH4Qm4Qm

アル依存と診断されるか、あきらかにそういう場合
家族のサポート(一時避難、お金の借入)なんかを
早急にしてくれる団体を、酒造メーカあたりが、作ってほしい。
儲けてばっかあじゃなくて。
お金もない、行くところもない、子供は小さい。どうしようもない。

848 ：828：2007/09/17(月) 11:52:53 ID:RdgwccpJ

昨日、親戚を巻き込んでの大騒動だった。

いつものように早朝から出掛け、昼頃戻ってきたら泥酔状態。
たまらず首根っこつかんで「殺してやる！」と引きずりまわしたが、
妹と、ちょうど来訪していた親戚のおじちゃんに止められ、落ち着いたが、
殺したい気持ちに変化はなかった。

妹と親戚のおじちゃんとｱﾙ依の糞親父で話をしていたようで、
大人しく反省した態度だったので、妹と親戚のおじちゃんは、
「こう反省してるんだから、殴ったりはするな」と言われた。
おいおい！ちょっとまて、糞親父の嘘が見抜けないのか？
優しく対応するﾔﾂには平気で嘘をつき、
俺（息子）に責められるから怖い・・・と俺を悪者扱い。
完全にｷﾚた！
今度は半殺しにしてやる！
足の骨折って出歩いて酒を飲めないようにしてやる！
・・・と思った翌日（今日）、いつものように朝出かけて今、泥酔で登場。
殺そうか・・・

849 ：795：2007/09/17(月) 13:12:50 ID:wkYtzRVa

>>848
いつだって真面目に面倒見てる人間が悪者扱いだもんな！
これ以上悪者扱いされたくは無かったら妹さんか親戚にアル依存を何日か預けて
しまえ!!!頭下げてでも、妹か親戚に預けた方が良いよ。
俺の時は自分が精神科に入院するか刑務所に入るかの状態だからと頭を下げて
親戚に押し付けた。
早まるなよ！

850 ：優しい名無しさん：2007/09/17(月) 13:24:25 ID:7SkQr5DM

尊属殺人は、かなりの高い確率で被害者はアル中な気がしてきた。
どっちが被害者かｗ

851 ：優しい名無しさん：2007/09/17(月) 14:07:27 ID:VH4Qm4Qm

どういう意味？

852 ：優しい名無しさん：2007/09/17(月) 14:17:20 ID:AgzynPLw

>>848
早まるなよう。
苦労を引き受けざるを得なかった奴が犯罪者になっちゃうなんて悲しすぎるよ。
>>849の言うとおり、綺麗ごとほざいてる奴に押し付けてやれ。
奴らが綺麗ごとで逃げようとしたら、親父を遺棄して逃げようよ。

>>850
ありえるね。アル中の被害者って、被害者なのに何故か非難の的にされてるよ。
生保カットされて死んだおにぎり親父、アル中だったって噂が。
本当なら、血縁者が自分を守った正解な行動だな。

アル中の恐ろしさを世に広めたい。

853 ：優しい名無しさん：2007/09/17(月) 14:48:17 ID:z7w6NkV9

生保おにぎり親父は、初期のニュースじゃアルコール性肝硬変って言ってたのに
いつのまにか行政叩き話になって、無実の犠牲者として2ちゃんでも悲劇のヒロイン化してたよね

854 ：優しい名無しさん：2007/09/18(火) 20:44:13 ID:Urczpfuq

あああ、また飲みだした。今夜もゆっくり眠れない。
逃げたいようー

855 ：優しい名無しさん：2007/09/18(火) 21:12:33 ID:TU+4mlfv

おにぎりマンてアルコール依存だったのか
入院すると分かるけど精神病棟は生活保護率が異様に高い

856 ：優しい名無しさん：2007/09/19(水) 19:24:41 ID:KNtsQPJY

早く死ねできるだけ早く、できれば今すぐ

857 ：優しい名無しさん：2007/09/19(水) 23:27:05 ID:DkV+GIir

うちのアルジジはまだまだ逝かなさそう…

母も共依存だし、もう逃げる事にします。

人生から一刻も早くアル依を排除しないと、もう自分の体もヤバい…

858 ：優しい名無しさん：2007/09/20(木) 11:37:58 ID:JFOx0UKF

隣に、働き物の夫婦がいて慎ましく暮らしていました。
その隣に、１０代のころからシンナー吸いまくり、アル中の
おっさんがいます。体壊して働けないと、生保もらって
酒のんで暴れまくり。
一方の夫婦は、やっと年金もらえる歳に。でも、二人暮らして
いくのはとても、足りない。病院代も切り詰め、とうとうおじいさんは
寝たきり。
北九州が、生保切捨てなんか言われて叩かれているけど
今の世の中、真面目にいきてる奴が損をする。
だから、みんな、アル衣からは、一刻も早く逃げろ！

859 ：利益供与罪・利益受供与罪：2007/09/20(木) 16:56:12 ID:UJfR7FIq

アル中親父を入院させるために隠し酒の写真や本日の飲酒量を写真に収めて
飲酒量と今年３回目の連続飲酒を主治医に報告してようやく医療保護入院手前まで準備した。

ところが親父から → 保護者の姉に現金100万円が渡ってしまった。
姉から病院へ「うちの親父は飲んでいませんので入院不要です。」と取り消してしまった。
この二人を罰する法律はないんだろうか？ (非常にくやしい)

来年の３月末には税務署へ告発してやる。(怒)

860 ：優しい名無しさん：2007/09/20(木) 18:07:24 ID:jDccluyz

>>859
虚偽の報告をして措置入院を妨げたってことだよね？
もしかしたら「精神保健及び精神障害者福祉に関する法律」の第55条に抵触する可能性あるかも。
姉がこの法律の第20条で定められた「保護者」ならば尚更責任は重い。
第22条　保護者は、精神障害者に治療を受けさせ、及び精神障害者の財産上の利益を保護しなければならない。

とにかく主治医に状況を説明して入院してもらうのが先決じゃないか。
埒が明かなければ精神保健福祉センターとか法テラスとか弁護士とかに相談したほうがいいかも。

ちなみに年間110万円までは贈与税ってかからないんじゃなかったっけ？

861 ：利益供与罪・利益受供与罪：2007/09/20(木) 19:12:58 ID:UJfR7FIq

税務署にあらかじめ聞いて置いたけど
親から子供への場合年間130万までは贈与税がかからない。
しかし姉は家で生徒を教えているが全てを申告していないのを知っている。
これを合わせて税務署に告発するつもりだよ。

862 ：優しい名無しさん：2007/09/21(金) 15:16:26 ID:1Q47qHJ8

警察に相談に行くと酒を飲むのに違法性は全く無いので問題にならない。
で相手をしてもらえず。
保健所では措置入院の形式で記入してあっても警察からの連絡以外は動きません。
もう生きている事つらい。

863 ：優しい名無しさん：2007/09/21(金) 20:13:23 ID:wrjbNygJ

>862
気持ちはとても分かりますよ！そのつらい経験で、人の痛みがわかる優しい人間に絶対なれる日が来るはずです。
本当の傷を負った事のない人には分からない事がたくさん見えてきます。見たくもない事ばかりかもしれないけど…。
経験上、離脱症状で暴れたりするのであれば警察に助けて貰えますよ。
手のつけようがなくて家族の力だけでは病院に連れていけない場合病院までパトカーで運んでくれます。
酔っ払って暴力とかがあるのなら、とりあえず通報するのはアリだと思いますが、
確かに、酒は合法だから警察はホント何の役にも立たない。ありえない。誰かが刺されるとかしないと。アル中はこの世で一番最悪な犯罪者だと思う。

864 ：優しい名無しさん：2007/09/21(金) 21:16:14 ID:dhTmXCXV

患者を説得してつれてく仕事があるということを今日知った。
過去の費用例みるとバカ高いとは思うものの
それだけ払ってもいいと思う家族も多いんだろーね。
tp://www.k4.dion.ne.jp/~care/

飲酒運転が厳罰化に関するヤフーの意識調査見てると
問題意識低いひと多いねえ。
他人事なんだね。自分が轢くか轢かれるかするまでは。

865 ：優しい名無しさん：2007/09/21(金) 21:20:44 ID:/fTglQ1F

アル中の恐ろしさを知らない人が多いとも言えるのかな。
羨ましいな。やっぱりごく一部の問題なのかな。
生まれ変われるなら、アル中のいない家庭に生まれたい。

866 ：優しい名無しさん：2007/09/21(金) 23:10:40 ID:+jRRwApL

糞ジジイがアル中と分かってから長いこと奴隷化してたけど

ある日(自分が)プツっときて、
テーブルひっくり返して暴れてやったら大人しくなった。

それからは力でねじ伏せてた。
奴の事を「ゴミ」と呼び
そんなに飲みたいなら飲めよ！って頭から焼酎やらビールかけてやったり
早く逝くようにガンガン酒与えてみたり。

でもそれも疲れて逃げた。

今思えば私もかなりきてたとおもう。

867 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 10:39:33 ID:ig+Wsnte

酔っ払った人が無条件で怖い
こんな恐怖心、普通の家庭なら味わうことなかった？

868 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 13:49:57 ID:NzQlgsmZ

>>867
確かに酒、酔っ払いは大嫌いになった。ある意味男女関係ないDVだしPTSD
酒のかかわる席は極力不参加にするようになっちゃった。
友人の結婚式まで不参加にしちゃった・・・せっかく招待してくれたのに申し訳ないよね

869 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 19:58:34 ID:AdvLmPKv

分かる。
よく聞く飲んでしでかした武勇伝なんかも怖気が立つほどイヤだ。
年とるごとに酒と酒にまつわる物事全て、どんどん嫌いになって行く。

870 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 22:12:14 ID:v9ACgkhX

暑いのに、親父が飲み始めると布団かぶって
夏は、あせもだらけ。こんな思い自分の子供には、
させたくない。

871 ：優しい名無しさん：2007/09/23(日) 01:02:42 ID:R/lP54PF

サザエさんも見なくなった。
泥酔帰宅シーンに殺意を覚えるようになったから。

872 ：優しい名無しさん：2007/09/23(日) 14:57:19 ID:rTcaWel/

心身共に人の何倍もタフな人以外は、アル依とは離れて暮らした方がいい。
共依存になるし家族が尻拭いしてる間は、酒を止める気なんて起きない。
いざ酒を止める段階に入っても、多くのアル依が何度もスリップしてるという現実。
家族は期待しては裏切られを何度も繰り返す事になる。
離れた方がお互いのためにも絶対いい。

873 ：優しい名無しさん：2007/09/23(日) 15:03:54 ID:tOV0Bdor

>>866
私の父は、根が女は奴隷、オレの言うことを聞け。オレはえらい。という奴で、
とうとう父が暴れているとき、姉と二人で首絞めたよｗ
夜中だったからどうにかして静かにしなくちゃと思い、「もうやめて」と
何度も言っても聞かない怒鳴る暴れるで、「いいかげんにしろー」てな感じで
首絞め。
あの時、マジで死んでいいとおもった。
ギラギラした目で睨みつけていたけど、だんだん顔が赤くなって苦しんでやんのｗ

874 ：優しい名無しさん：2007/09/23(日) 16:03:30 ID:+hplvYtC

普通の人の感覚でいけば>>873は批難されたりするかもしれないけど
気持ちがよくわかる
言ってもきかない
なら、いくら女とはいえアル依より若いこの身体で捩伏せるのがよっぽど簡単だと思う
私は出来なかったけど
そうなっても仕方ないと思える

875 ：優しい名無しさん：2007/09/23(日) 17:06:37 ID:WkJKwnMQ

このところ夫は禁酒をしていたようだが、今日夫の実家へいったら
夫の父親が昼からビールを出してきて、夫は断り切れず
一口だけとかいいながら飲んでいた。
この辺にも原因があるのかなと思った。

876 ：優しい名無しさん：2007/09/23(日) 21:32:10 ID:dGX0LU0I

父がまたお酒を飲んだかもしれない。
依存症と診断され、数か月入院して退院してきたあとは禁酒しているようでしたが…

でも、私は、どんどん駄目になっていく父の気持ちが少しわかってしまいます。
わかりたくないし、父のようになりたくもないのに。
母には、「あんたはお父さんにそっくり。そのうちおんなじようになる」と言われ続けてます。
自分でもそう思います。
なんかもう、遺伝的なものなんじゃないんでしょうか。
父方の祖父も依存症だったらしいし。
ただ、依存症にだけはなりたくないです。ニートとかにはなりそうですが。

877 ：優しい名無しさん：2007/09/23(日) 22:08:18 ID:csIWQSRg

>>876

心を強く持てとしか言えないな。
母親の暗示には引っ掛からないこと。
自分自身の尊厳と理性を信じろよ。

878 ：優しい名無しさん：2007/09/24(月) 04:05:51 ID:P/TVc9o9

あああ・・・何か役立てることはありますか・・・
自分は依存症の父親から逃げて、母親と暮らしてます。
母は親父の暴力などにさらされ認知症みたくなったんですが、
僕のところにきてから回復しつつあります。
僕なんてもんでないつらい目にあったかたが多くいらっしゃるのを
見て、いてもたってもいられません。
こういう経験をしているひとに何か役立てることはないでしょうか・・・

879 ：優しい名無しさん：2007/09/24(月) 07:41:42 ID:P/TVc9o9

今日から私の体験を書きます。
人生の3/2以上をアル中の夫と暮らしました。
今だからアル中ってわかるけど、総て自分が悪いからだって思って
ひたすら、我慢に我慢を・・・の繰り返しでした。
息子の下でひっそり暮らして見て、「幸せってあるんだ」って実感しています。

880 ：優しい名無しさん：2007/09/24(月) 09:53:36 ID:8BvMpr9e

>>878
>>879
もしかして息子さんとそのお母さんですか
アル中と気付いた経緯
家族を見つめ直した経緯
逃げる決意をした過程とか
あるいは病院や行政に訴えたことがあるならその時の話
など知りたいです

881 ：優しい名無しさん：2007/09/24(月) 11:15:49 ID:eYoYtsoq

私は、まず区役所の福祉課に行ったよ。
お金も握られて自由にならないし、子供もいて
家を出ても連れ戻されて、すごい暴力ふるわれるのわかっているから。
でも、福祉課の人の好奇心丸出しの目つきが
ほんと、グサっときて余計に落ち込んだ。
結局、この弱さが、未だにぐだぐだしている理由だけど。
逃げる気力さえも、旦那に奪われた。

882 ：優しい名無しさん：2007/09/25(火) 10:27:15 ID:5mHRTP8q

うちは父がアル中で暴力振るわれることはないんだが、仕事中(飲食店)もお酒をのみながらやっている。
母が父の親しい人間にどうしたらいいか相談したら、
父が層化なので周りの人間もみんな層化で、
何だかんだで結局入信を薦められるとぼやいていた。
信心で解決するならまず一家で唯一層化の父が一番だめ人間なのはなぜかと小一時(ry

883 ：高橋　順子：2007/09/25(火) 11:26:58 ID:SzlzqDhl

今日も朝から、投稿された文章を読んでます。

884 ：876：2007/09/26(水) 00:47:00 ID:o8lVGo48

>>877
レスありがとうございます。
でもやっぱり、私は本当にダメ人間なんですよね…
自分なりに頑張っているつもりなんですが。

今日も、私のささいなミスのせいで、妹は夕飯食べれなかったし母をキレさせてしまったし、
父は夜中だって言うのに大声で怒鳴り散らすし、全部私のせいです。散々でした。
本当は母を助けなきゃならない立場なのに、父と一緒に母の足を引っ張るばかりです。

まだ中学生の妹が、「お父さんは自分の好きなことしかしてなくて、楽でいいよね」って呟いてました。
そんなダメダメな父とそっくりな自分が悲しいです…
せめて迷惑をかけない人間になりたい。

885 ：優しい名無しさん：2007/09/26(水) 11:16:43 ID:Dmuef+WQ

>>884
中学生なら食事は自分で作れるのに、あなたの責任になるのは変。
だから、貴方に対して切れる母親は変。
二人共気に入らない事をあなたに押し付け、責任転嫁している気がする。

お父さんが夜中に怒鳴るのが貴方のせいになるのは変。
アル中はお父さん自身の問題だから。
大の大人を丸ごと助けるなんて普通の人間には無理、だから助け合うのに
一方的に庇護を求める母親は変。

徹底的にコンプレックスを植えつけて逃げられないようにした上で
フルボッコにするのが当たり前の人間関係となっている人種っている。
完璧な人間なんていないんだから、家族って言う閉じた環境で
コンプレックスを植えつけるのなんて簡単。

家を出なよ。
干渉されずに静かに自分と向き合って、直したい所は直せばいいよ。
自信がついたら、それからだよ、家族を助けるのは。

886 ：優しい名無しさん：2007/09/26(水) 11:58:49 ID:ZK3J/p23

アル中と気がついたのは、「殺す」と言う言葉が出たときです。
外面はとってもいいので、私の悩みを聞く状態ではなかったのです。
今ある小さな幸せを守るため、精一杯の努力をするつもりです。

887 ：優しい名無しさん：2007/09/27(木) 09:43:09 ID:pK/G45H6

アル中の家族との生活体験記も今日で3日目です。
だんだんここの仕組も理解して来ました。
まず、小説「氷点の洋子」のようにいつも、いつも気持ちの中にあの一言があって
があっててどうする子とも出来ないのです。
そして気持ちは暗く暗くなります。
私の気持ちを理解してなのか、子供達がそう言えば、・・・・・・・と次々に
話してくれます。
私の体験よりもっと酷い体験談です。
特に息子夫婦の体験談で一時間でも2時間でも話し合いが出来る程です。
又書きます。

888 ：優しい名無しさん：2007/09/27(木) 19:42:01 ID:42dcj1xE

ゆっくりでいいから書いてみて。

889 ：優しい名無しさん：2007/09/27(木) 23:42:43 ID:EWtKCcDP

>>887
雑誌か何かの取材で生活体験してるの？

890 ：息子のほうです：2007/09/28(金) 04:32:02 ID:9+kRaBgV

>>880
ほんとにすいません。お袋に依存症の家族の人たちの掲示板があるよっていったら
自分も書くｔっていうもので、同じIPアドレスで、2重の人格がでるとおもいます。
それでも、本人が、アルコール依存症を家族に持った身として書き込みたいと
いっているので、よろしくおねがいします。訳わからんこといったりしてますが、
本人は本気で語ろうとしていますので、ほんとうにお目汚しもうしわけありません。

891 ：優しい名無しさん：2007/09/28(金) 11:15:04 ID:mvF/Za0z

とんでもない～。
書き込むことで、すっきりしたり整理できたりするんで
あれば、お袋さんがスレするのはなんの問題も
ないよ。
てゆーか、私もたすけられている。
たまに、厳しいことかかれてへこむけどね。

892 ：優しい名無しさん：2007/09/28(金) 14:38:11 ID:9+kRaBgV

私の書き込んだ文章で、悩みが少しでも軽くなる人がいるなんて
うれしいです。
昨日は「古い人のみが知る氷点」の事を中心に書いたから一寸
すまない事をしました。
でも、人って誰でも自分の中に氷点を持っていますよね。
私の氷点は夫からの「殺してやる」と「子供たちへの暴力」でした。
夫から逃れた今も、子供たちを守る事が出来なかった事への後悔
の念があります。
それに付けても、まず経済的に自立しているかをまずかんがえましょう。
年金が少なければとりあえず足りない分を「生活保護」の手段
もあるでしょう。
それから次の行動を考える事です。
又書きます。

893 ：優しい名無しさん：2007/09/29(土) 07:43:43 ID:IYHDud0o

おはようございます。
まず生活出来る基盤が出来たとして、次は生きる目標ですね。
まず、覚悟が大切です、生まれた時は一人だったのだから一人ぼっち
を淋しいとか思わないことです。
淋しくて仕方無いときは同じ境遇の人を探して自分をさらけ出すこと、
これって案外自分を自由にしてくれるの。
息子が教えてくれたネットでの交信はとっても約にたっています。
あなたの周りにまだ、淋しがったりウジウジしている人がいれば
教えて一緒にお話しましょう。
明日又一人お友達がふえるかも・・・・・・楽しみです。
では又書きます。

894 ：優しい名無しさん：2007/09/30(日) 07:57:56 ID:k8GWy49+

おはようございます。
今日も書き込む事を楽しみにしてやってきました。
職業の有無について書きます。
18歳から63歳までひたすら労働者でした。
今思うと働いていたため、逃げ出すなんて考える環境になかった
と言えるかも・・・・・です。
母親・職場・アル中さん依頼の仕事の手助け・事務処理のため
市役所、県庁、法務局等随分通いました。
あの努力はなんだったのか、渦中にいる人間はただ目の前にある
用件の処理で精一杯です。
10年前、逃げ出すように入院したんですが、退院後又アル中さん
と二人です。
そして今年又入院、今度は命の保障は出来ないって言われました。
あの時の気持ちは、何故か安心したみたいな安らかだったきがします。
息子夫婦の手厚い看護で退院にこぎ着けたものの、又アル中さんと
二人です。
アル中さんは自分の事だけを考えてアッチコッチに電話のしまくりです。
それでも逃げ出せない自分を、今振り返ると「不甲斐ない」けど
息子夫婦の引き受けてくれる態度に寄りかかりました。
又書きます。

895 ：優しい名無しさん：2007/09/30(日) 14:56:37 ID:4KaeOaIR

63歳ですか
世の中、死ぬまで自覚しないアル中と共依存がいるのに
救われてよかったですね
うちのアル中（祖父）も酷いけど少し希望が持てた

896 ：優しい名無しさん：2007/10/01(月) 09:02:37 ID:sI+Zb3jN

おはようございます。
今日は、お墓の話を書きます。
夕べ若い二人との会話で「墓地」どうする？って言われて、これは考え
て置かないといけないと思いました。
私自身は、故郷の海へ散骨と決めていますので、問題ありませんが、
アル中殿は昔気質に私と一緒にかねてより用意してある、墓に入ると
信じて疑わない様子なのです。
若い二人もキッチリした考えがあって、私以上に同じ墓なんて事は
ありえないし結局墓永久に孤独を味わうはめなりそうです。
少しづつ少しづつあだ討ちの世界に浸っている自分を見ると何だか
怖いけど仕方ない事だと思っています。
それに付けても私がアル中さんより長生きする事が課題です。
これも、生きる事への目標かも知れません。
その間、「誰かの役に立つための工夫」を考えながら過ごします。
又書きます。

897 ：優しい名無しさん：2007/10/02(火) 07:37:06 ID:hOW+dz37

おはようございます。
夢の中で、職場で親しかった人に会って楽しく語り合っていました。
目が覚めてから、元気でいるだろうか？なんて思っています。
夢の中の子供たちは、何の屈託も無く普通に振舞っています。
アル中さんから逃げ出した苦悩も悩みもなく穏やかです。
私の希望・願望を投影しているのかも知れませんネ。
今晩も、楽しい夢が見られるといいけど・・・・・・・・。
又書きます。

898 ：優しい名無しさん：2007/10/03(水) 07:33:30 ID:UMp0zrCA

>>895
おはようございます。
折角お便り下さったのに返事を書かないのはルールに反する事だって
あなたが書いてくれてすぐ言われていたのに返事が遅くなってすみま
せん。
パソコン操作もそうですけど、このソフトの中身が理解出来ていない
ためです、ごめんなさい。
夕べ３人で語り合いました、文章からすると若いあなたに大人の勝手
を見せ付けてアル中さんって救いようのない迷惑的存在ですね。
でも、少し希望が持てたって書いてあったから本当に良かったと
おもいます。
これからは小さな事でもいいから、話し合えるお友達になりたいです。
時々お手紙くださいネ。
又書きます。

899 ：優しい名無しさん：2007/10/03(水) 20:30:02 ID:VpIv4wXX

突然すみません一年前に開封したシアナマイドが
冷蔵庫にあるのですが、まだ飲めますか？？
どなたか教えて下さい。

900 ：優しい名無しさん：2007/10/04(木) 07:32:11 ID:h8TIuXcK

>>899
医者行って新たに処方してもらえよ、バカ！

901 ：優しい名無しさん：2007/10/04(木) 09:40:15 ID:CMggYhxz

おはようございます。
月一回の病院の日です。
生きるか死ぬか、なんて一寸大げさだけど、目標がないと死ぬことに
対して恐怖とか無くて「母ちゃんが迎えに来る」位にしか思えないの。
一緒に生活したり、心配してくれる人には本当に悪いと思う。
だから今は、そんな風には考えません。
ひたすら前向きに、誰かのために生きるよう心がけています。
今度「旅」をします、豪華客船でスイートル～ムで親子４人の旅です。
若い人達の蓄えを想定するに、正にその日暮らしなのに、どうして
こんな旅が出来るのか不思議です。
毎日船付場に行って、私たちが乗る船を見たり、船を確認したり
今日先生に話して、船酔いの薬を調合してもらおうと思います。
又書きます。

902 ：優しい名無しさん：2007/10/04(木) 10:47:21 ID:bdkeZt0w

>>900
うちにもあったー、２年位前のシアマナイド。
もう、病院行きにくいしこれって、腐るのかな？

903 ：優しい名無しさん：2007/10/04(木) 10:47:34 ID:6aRTUYBS

>>899
1年前なら平気だよ、それにシアナマイドが入ってる（自分が見たのはノックビン）
ってハサミでも中々切れないくらい丈夫な袋だから1年くらいなら大丈夫！
でも、貴方がアル中ならここの板に書かないでほかの板に書いてね！

904 ：優しい名無しさん：2007/10/04(木) 10:58:58 ID:bdkeZt0w

ごめん、つい質問してしまった。

905 ：899：2007/10/04(木) 11:47:52 ID:6/yxbOVW

>>903さん私はアルコールがやめられなくて困ってるものです。
毎日朝から飲んでます。しかし旦那にバレたので、飲んでみようと～
わたしのアナマナイトは瓶に入ってます。半分残ってます。飲んでみました。
ｽﾚﾁすみませんでした。

906 ：899：2007/10/04(木) 12:53:58 ID:6/yxbOVW

シアナマイドでしたごめんなさい

907 ：903：2007/10/04(木) 14:39:23 ID:6aRTUYBS

>>902
死んでも病院行ってシアナマイド貰ってきなさい！！
病院行きにくい？？プライドか、仕事のせいか知らないけど、周りに見捨てられて
死ぬくらいなら死んでも行け！！
>>905 ここの板の方がいいよ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189339369/401-500
酒飲んで旦那に怒られるくらいなら、勇気を出してAAか断酒会にいきなよ！
旦那に怒られる！ならまだ良いけど、いつかは旦那に捨てられるよ！
飲まない生活を送るように願っております。

908 ：905：2007/10/04(木) 17:12:08 ID:6/yxbOVW

>>907さんありがとうございました！

909 ：９０２：2007/10/04(木) 20:39:53 ID:DCmTcbzg

>>907さん、自分もありがとう。
病院、いきます！

910 ：優しい名無しさん：2007/10/05(金) 09:07:19 ID:5jDhlLuE

おはようございます。
皆さんが一生懸命悩んでいるのに、豪華客船で船旅なんでおかしい
確かにそうです。
でも、何か一つ位明るい話題があってもいいのでは・・・・・・・なんて
思っています。
世の中、暗く暗くしている空気をせめて豪華客船で旅をする・・・・
これって天国への旅だったりして、絶対そんな事にならないように
帰ったら、多分楽しかった事を報告します。
それから、まともな書き込みをしたいと考えています。
又書きます。

911 ：９０２：2007/10/05(金) 12:19:27 ID:XO8YU6Mi

>>881
遅レスで悪い！まだ、見てるかな？
福祉課なんて行かなくても、電話帳あるいは、１０４で、
女性の相談窓口の様なものありますか？って聞く。
又は、区役所とかでもいい。
で、暴力振るわれたときに、駆け込めるところが
地域にあるので予め、住所控えておいたら、夜中でも
受け入れてくれるよ。
私は、タクシー代ぐらいしか持ってなかったけど、
就職の世話もしてもらって、アパートも借りれた。
きびしかったけど、安心してせいかつできた。

912 ：９１１：2007/10/05(金) 12:21:53 ID:XO8YU6Mi

９０２では、ありません。すみませんー。

913 ：876：2007/10/06(土) 00:17:03 ID:L2jwoDsv

>>876、>>884です。

>>885
遅レスですみません。
その夕飯の時は、本当に私のミスなんですよね。
頼まれてたことを伝え忘れてたので…怒られても仕方なかったんです。

それに、母はすごく頑張ってるんです。私たちを養ってくれてます。
お酒の影響が脳にきてしまった父の面倒を見て、毎日働きに行って、私たちのこと考えてくれます。
言うことがキツイ上にすぐ怒鳴る短気な性格なので、イライラするときはありますけど…
母が私に「あんたもお父さんみたいになる」と言うのは、そうなってほしくないからだと思います。実際本当のことですしorz
私が大学に通えるのも母のおかげです。私が就職すれば、もしかしたら家を売らずにすんだかも知れないのに、
気にしなくていい、自分のことをしっかり考えろって言ってくれます。私はそれにしっかり甘えてしまってます。

私は９月はほとんど家にいて、主に家事をやってたんですけど、すごく辛かったです。
父と二人きりの時間が多くて、父にご飯を食べさせないといけないのに、食べてくれなくて、
甘い物とか炭酸飲料とかばっかり口にして、そうすると私が母に怒られるんですよね。
努力したんですけど、父に強く注意すると逆ギレするし、どうしようもなかったです。
家計の状況も顧みずに、馬鹿みたいに甘いもの食べて、寝たいだけ寝て、出かければ余計な買い物ばっかりしてきて、
もうどうすればいいか分かりませんでした。そういう病気なんだと、諦めるしかないんですよね…
それで気が滅入ってしまって、>>876とか>>884を書き込んでしまったんです。

今は学校が始まって、家にいる時間が少なくなったので、すごく楽です。
父も、毎日病院に通うようにされましたし、お金が勝手に使われないように気をつけたりしているので、母の負担も減ったと思います。
少しはいい方向に進んでいるんでしょうか。

>>885の通り、家を出るというのがいいのかも知れません。きっと自活すれば、今よりはしっかりした人間になれると思います。
でも先立つものがないことには…母は私に大学を出てほしいらしいし、私もそうしたいです。
卒業したら、きっと出ていきます。

914 ：優しい名無しさん：2007/10/06(土) 07:44:20 ID:RBPr0AwJ

おはようございます。
いつもの様に自分勝手に書き込み出来ない程ショックを受けています。
私も、子育てをしながら・仕事をしながら・アル中さんの手伝いした
時期もあったのに、過ぎてしまうと冷静に見つめる事が出来るように
なります。
どうぞ、現在を誰かと話す事で乗越えて下さい。
お母さんが、元気でいらっしゃるので、本当に良かったって思います。
私は、自分の病気のため子供達にどれ程の迷惑をかけたかしれません。
少しづつ少しづつ良い方向に向かうに決まっています。
昨日よりは、少し幸せだって思ってください。
又書きます。

915 ：９１１：2007/10/06(土) 21:09:35 ID:wQ/i4SjV

913、頑張れよ。

916 ：優しい名無しさん：2007/10/07(日) 07:38:29 ID:EXXVj2Jh

おはようございます。
夕べ家族で話し合いました、若い二人も私の考えに納得したり
又、自分中心に書きすぎると非難したりです。
でも、老人力で乗越えるつもりです。
そして話は、つものように専らアル中さんとの生活を振り返る事でし
た。
又昨日は、かかりつけの病院、そして主治医の先生が講師になって
心臓病とか、高血圧症とか、合併症、についての勉強会がありました。
今までは、わかった様でいて先生の言う事を信じて、水分・塩分・体重
に気をつけて来ましたが、図解等を入れて心臓のしくみから説明
をされると、「命」について改めて粗末になんて出来ないって思いました。

>>915　　さんの一行はとっても素晴らしいです。
今日からは少し文章の中身を変え様と思います・・・・・・・でも
生活体験を知っていただく事もとっても大事だと思っています。
又書きます。

917 ：優しい名無しさん：2007/10/07(日) 18:16:52 ID:uAEMUOkj

昨日、仕事が早く終わったので家に直帰すると、
家の糞親父が近所の糞親父と酒盛りしてた。
近所の親父には再三酒を持ってくるなと言っていたんですが、
過去に何度も無視しているので、
ついに堪忍の緒が切れて、胸倉つかんで追い込みかけてやった。
数時間後、警察がやってきて事情聴取されたが、
学生時代から警察の厄介になってる自分は、
通報されようが何されようがさっぱりビビらない！
警察も家の親父と近所の親父をﾏｰｸしていたらしく、
俺の話を信用して、今後注意してみてやると言っていたが、
結局警察は何もしてくんないんだよね・・・orz
そんな1日が終わって本日。
家の糞親父が早朝から出掛け、
昼に戻ってきたら泥酔常態。
挙句に先程脱糞・・・
もう殺したい
一応警察に殺人予告したんだけど、対応してくれるのかな・・・

918 ：優しい名無しさん：2007/10/07(日) 18:39:17 ID:T2dM5i0f

断酒スレに書き込んだのですがこちらに誘導されたのでコピペさせて
もらいます。

すでに肝硬変に進行してしまったうちの父。
しかし酒はやめられず1ヶ月に1～2回のペースで一日中飲み続け
体調が悪化し、また晩酌のみに戻すことの繰り返し。
食道静脈瘤の出血で死に掛かって以来、病院には続けて通うものの
入院は断固拒否。断酒させられるせいだと思う。
完全に依存症だと思うが、アルコール専門への受診を説得しても耳を貸さない。

正直あきらめの気持ちもあるが、胃や心臓、他の内臓がまったくの
異常無しでガンになる気配もない。
このまま何年もgdgdと生きられるのも気が重いのでなんとしても
お酒はやめてもらいたい。畑に釣り、友人とあちこち出かけ、
生き生きしていた頃の父に戻ってもらいたい。

一日飲む日がやって来るたび、そんな希望が打ち砕かれる気がして辛い。

ただそんな気持ちを吐き出したかっただけです。

919 ：優しい名無しさん：2007/10/07(日) 20:42:10 ID:1c8tYI3P

断酒して丁度一ヶ月になります。
一週間目の日は酷い禁断症状に悩まされましたが、暴れたい気持ちを抑えて、
温泉に行って岩風呂の岩にパンチかましたりサウナに篭ったりして凌ぎました。
今では、スーパーの酒売り場を見てもなんとも思わなくなりましたが、
まだ体がアルコールの味を忘れてないような気がします。
これからが本当の地獄なんでしょうか

920 ：優しい名無しさん：2007/10/07(日) 21:25:59 ID:TkSe3orh

んなこたない。

921 ：優しい名無しさん：2007/10/08(月) 01:42:59 ID:vC7OBP5l

>>918
一般的に、肝硬変なったらそう長くは無い。
そのままお酒を飲みつづければ
晩酌程度だろうと１０年はもたないと思うんだ、普通。
肝移植でもしなけりゃ。

ということで、断酒を本当にあきらめるという手もあるよ。

自分でやってみて痛感したんだが、
断酒に持ちこむのって大変。
しかも断酒すれば人格者になるってわけでもない。
断酒してアル中になる前の父に戻るかと期待してたら、
実際には、泥酔・失禁・脱糞・家屋破壊しなくなっただけ。
母を怒鳴りつけ、仕事せず日々タバコ吸って飯食って寝て
恨みがましい話を繰り返し、もう俺はアル中じゃないという初老の精神病者だった。

もちろん全部が全部そうってわけじゃないだろうけど。
もしうちのアル中が肝硬変だったら、むしろ酒を贈ってた。のしつけて。

922 ：優しい名無しさん：2007/10/08(月) 10:12:48 ID:eBAKQx7m

>>917
私も同じように悩んだ経験があります。
私の場合は近所のおばさんだったけど、自分が仕事（トラックの運転・
畑仕事の手伝い・車で買いものその他）の時ダイゴロウを背中に背負って
来るんです。
私が在職中だったんで、私の居ない間にいつも一緒にいて行動を共に
していたのです。
身体に悪いからやめてくれるように頼んでも無視。
おかげで、家の中はダイゴロウの空き瓶で一杯の有様でした。
今は家を離れているので見えませんが、きっと続いているとおもいます。
おばさんが居ないとき、やめる様に頼んだりすると暴力です。
あの頃は、アル中もあまり進んでいなかったのですが・・・・・・・
警察ざたも私が現役のころありました。
職場から帰って来ると、些細な事で口論になり相手が警察を呼んで
等と言っていましたが、恥ずかしいのとアル中さんを軽蔑するのとで
随分イライラした事が思い出されます。
息子も学校以外はアル中さんと一緒が多かったので、僕は卒業したら
1メートルでも家から遠い大学にと思って勉強したと言っています。
しかし、自分の希望だけで、母親をアル中さんと二人だけにした事
への後悔の気持ちがあるみたいです。
退職して息子と一緒に生活出来る生活があるなんて考えもしなかった
けど、多分ずっとずっと一緒だと思います。
アル中さんは、比較的大きな家に一人暮らして居るようです
殺したいなんて想わないで出来れば離れて見る事を進めます。
なぜなら、仮にも（親）と言う動物だから・・・・・・
又かきます。

923 ：優しい名無しさん：2007/10/08(月) 10:51:38 ID:ukZl09Wo

断酒してから、やっぱ定期的にどうしようもなく
飲みたくなる。だから、続かない。それが地獄といえば
アル依にしてみればそうでしょう。私達の地獄なんて
全く理解？しない。自分を正当化したくて、暴れたりするんでしょうから。
気持ちいいだろうなー好きな酒思う存分飲んで気に入らないなら
あたりかまわず暴れて言いたいこと言って寝る。
どっちが、地獄なの。

924 ：優しい名無しさん：2007/10/08(月) 22:28:45 ID:nJI2qkdJ

空気読まずにチラ裏スマソ

親父が酒癖悪すぎてもうやだ
さっき家に電話がかかってきて、出ようとしたが間に合わなかった
そしたら「何で早く出ないんだ!!」ってでかい声出してキレてた
たったこれだけのことでそこまでキレなくてもいいのに
そう思うなら自分が出ればいいのに･･･って思ったけど
恐ろしくて言えなかった、次は手が出そうな雰囲気だったから。

他にも今まで酒が入るといろんなことで嫌な思いをさせられた
そのことを謝られたことは一度もない

こんな親父だから、その子供の自分が生きていることさえも嫌になる
あーあ･･･

925 ：優しい名無しさん：2007/10/08(月) 23:06:54 ID:CCssjDXF

みんなの気持ちはよーく分かる。
自分が犯罪者になるくらいだったら、そのエネルギーを使って
逃げ出すことも考えてみよう。

926 ：優しい名無しさん：2007/10/09(火) 07:49:07 ID:d4N8Gegf

>>924
私も経験があります。
相手が、違う仕事をしているとか・・・・・・全然考えない、考えてくれる
事を望むなんて、初めから無いものねだりですからやめましょう。
家を出られないのなら、無視です無視する事で少しは心が和みます。
アル中さんは正常な心を持ち合わせていないのだから、私たちとは違う
人種だと割り切りましょう。
私たち人間は、犬でも猫でもオランウータンでも何か行動を起こす事
にいちいち目くじらはたてないでしょう。
かえって可愛いとさえ思います。
正常な人間として、何一つ要求しないようにしましょう。
親父さんではありません、ので自分が生きる事が嫌になるなんて
考えないで前向きにリラックスして毎日を送って下さい。

927 ：優しい名無しさん：2007/10/09(火) 10:28:41 ID:pycHzMGF

>>921
あきらめてもいいでしょうか。そう言ってもらえると気が楽になります。
確かにお酒を止めたからと言ってもう仕事や趣味に熱中出来る状態ではないです。
50ｍ先まで行くのに息切れがし腰痛で少し休まないと帰って来られない。

好きなだけ飲めばいい、辛いのは自分自身、体も心も。
そう思うことにします。

本当は父が飲むことで私も辛いけど、私は私の人生ですもんね・・・。
共倒れになっちゃおしまいだ、ほっといて遊びにも出よう。

928 ：優しい名無しさん：2007/10/09(火) 10:29:16 ID:HKzDjwWq

親父が酒に手を付ける寸前に死なない程度にぶん殴って罵倒してやったら沈んでた。
それからしばらく外出して、帰ったころには改心してるだろうとの算段だったが、
家のドアをあけると空になった一升瓶を振り上げた理性の完全にぶっ飛んだ親父が待ち構えていた。
とっさに瓶を掴んで腹蹴りかましたおかげでことなきを得たけど家の中はめちゃくちゃだった。

929 ：優しい名無しさん：2007/10/09(火) 15:52:27 ID:AcYMcmow

ここ、初めてくる・・・
現在、家族で大モメにモメとります・・・

もーてにおえないよ・・・母が飲みすぎで
荒れてます・・・困ったもんだ｡｡｡Ｏｒｚ

こっちに飛び火しないうちに逃げる・・ｿｿｸｻ

930 ：優しい名無しさん：2007/10/10(水) 00:55:20 ID:O1V2KFfq

>>927
そそ、自分の人生を大事にするほうがいいよ。
精神的に追いつめられてると、正しい判断もできないもんだ。
普段は自分が最優先で、
たっぷり余裕があるときに誰かの手助けするくらいの気分で。

依存症と長く過ごすと、自分にだけやたら厳しくなってしまうけど
自分に対してだって、友達と同じようにやさしく接すれば良いと思うんだ。

今まで頑張ってきたんでしょ。
そろそろ自由になってもいいんじゃないかな。
あなたが楽しそうにしているほうが、あなたの友達も嬉しいはずだよ。

931 ：優しい名無しさん：2007/10/10(水) 07:35:53 ID:gvn8EYdh

>>929
お母さんがアル中ですか？
あなたに、ゆとりがあり本当によかった。
人生って一人一人のものだから、振り回されないで生活して下さい。
逃げると言っても、気持ち的に逃げるのでしょうから大変だと思います。
しかし、暴力だけは絶対振るわない事・・・・・・これってただ自分が
傷つくだけだから。
一昨日は警察のご厄介になっているケ～スもあったりで、若い人が
随分苦労しながら頑張っています。
でも、希望だけは捨てないで頑張るんですから偉い。
あなたのご健闘を祈っています。

932 ：優しい名無しさん：2007/10/10(水) 10:08:37 ID:X1R6K1A8

>>930
ふ～、涙が出そうです・・・
外では家では何の問題もないような顔して、逆に家の中でも母に負担を
かけないように自分にはなんの心配もないからね、力になるからという
顔をして。結局どこにも自分を吐き出す場が今はないのかもしれません。

依存症の父を本当はすごく憎いけれど、一方で憎みたくない気持ちが
あり自己嫌悪に陥ります。でもどちらも自分の気持ちですもんね。
素直に受け止めないといけませんね・・・。

933 ：優しい名無しさん：2007/10/10(水) 22:50:22 ID:s+Z8Ev72

はい、始まりましたスリップ。ふらふらになって帰ってきた。
酩酊してテレビのリモコンを握り締めたまま
ドロンとした目付きでソファにもたれかかっています。
からまれる前に逃げてきた。
動悸がして足が震える。又始まったかと思うと気が狂いそうです。

934 ：優しい名無しさん：2007/10/10(水) 23:00:37 ID:s+Z8Ev72

あー臭いな。もう嫌だ。死にたいなあ。
今日寝たら、このまま目が覚めなければいいのにな。
眠ったまま死にたいなあ。

935 ：優しい名無しさん：2007/10/11(木) 02:18:00 ID:KAKCdw+3

アルコール依存症死ね

936 ：優しい名無しさん：2007/10/11(木) 02:50:52 ID:X4IbaYNp

>>935
放っておけばそのうち死ぬ。

937 ：優しい名無しさん：2007/10/11(木) 03:11:28 ID:I6+b0SHW

>>934
逃げなよ。そんな場所にいる必要ないよ。

938 ：優しい名無しさん：2007/10/11(木) 05:40:04 ID:KAKCdw+3

>936
>11を見てください…死んで欲しい人程死なないと思う。これ絶対。なんとか合法的に死なす方法はない物でしょうか。

939 ：優しい名無しさん：2007/10/11(木) 05:56:10 ID:fSiVXU+B

>>938
無理強いして酒を飲ませればよい。当人も望むところである。

940 ：優しい名無しさん：2007/10/11(木) 07:34:11 ID:I6+b0SHW

>>933
死にたいなんて思ってはいけません。
アル中さんは、私たちとは人種が違うんだから心中する理由もないし
必要なんてどこにもありません。
逃げて来たそうだけど家の中で逃げ回っているんですか？
自分の行為を正当化するために、うっかり目を合わせると誰かれ
かまわず絡んでくるのもアル中さんの特徴です。
動機がして・・・・・その事になれて適当に対処する術を覚える事
が決してあなたの為にならないと思う。
気が狂う、なんて若いあなたが使う言葉ではないし、とにかく家を
出られませんか？
誰かに背中を押して貰うと思い切って出来ます。
一緒に暮らしている人があればその人と、居なければ一人で
早速行動して下さい。

941 ：優しい名無しさん：2007/10/11(木) 10:20:16 ID:hHHSyqiz

>>933
まるで、私がいつも思うことと同じで、びっくり。
心の中で、「はいはい、次はこう言うんでしょ、さて
そろそろ、バックに大事なものつめて、」なんて考えて
そのくせ心臓はここにある！といわんばかりに、ドキドキして。
うちも、先月死ぬ思いしたから、飲んでないけどもう、時間の
問題。逃げる準備しなくちゃ。
世の中、いい人ほど長生きできないようになっている。
やりたか放題の奴は、ストレスたまらないもんね。

942 ：優しい名無しさん：2007/10/11(木) 17:56:59 ID:PiDwkT4Z

>>931
レス、ありです。
飲まないと正常ですが・・・飲むと絡むんですよ。
しかも、母も普免があるんで、目離した隙に、飲酒運転
で捕まらないか、心配で心配で・・・

３ヶ月まえに、デロンデロンに酔ったとき・・・数メートル
運転してるんで（自分が烈火の如く怒り、事なきを得た
訳でして）・・・もう、酒のＣＭすら見たくないですよ。

943 ：優しい名無しさん：2007/10/11(木) 20:16:44 ID:Cph3omTZ

まじで、アルコール依存の家族を持つと家族全員不幸の一途だな。
タバコに比べ、アルコールの体への危険の宣伝が少なすぎ。
家族への迷惑度を考慮したら、アルコールのほうがヤバイ合法ドラッグだ！

944 ：優しい名無しさん：2007/10/12(金) 00:23:37 ID:Uc4KO4DT

一度捕まえてもらえや。
底になってやめられるかもな。
保身のために隠そう隠そうとするから、状況は変わらない。
むしろアル症はその姿勢を見て不愉快になり、飲んで、状況が悪化してくぜ。

945 ：優しい名無しさん：2007/10/12(金) 01:05:58 ID:qiRDKLhj

3回泊まってもらったんだけどねー

946 ：優しい名無しさん：2007/10/12(金) 10:49:50 ID:gLOON7rF

飲酒運転で、他人を巻き添えにしたときの
こと考えたら、やっぱ、離婚して赤の他人になりたい。
自分勝手なのは、承知だけど子供にも
影響あるし。警察に事故ル前に捕まえてほしいけど
酒買うためなら、無免でもなんでもいくだろうし。
でも、現状離婚さえしてもらえない。
交通事故、けんかとかで他人を傷つけた場合、別居している
家族にも、賠償責任とか発生するのかな？
当然、持家とかは、手放さないといけないだろうけど。
長文ごめんね。

947 ：優しい名無しさん：2007/10/12(金) 13:40:04 ID:YXcrtMC7

>>946
仮に旦那が刑務所に入った場合、お子さんは警察官になれませんよ！
暗黙の了解で公務員にもなれません。
アル中は子供の教育上良くないよ！後、遺伝の恐れがあるから子供には
酒を飲まさないように、酒以外の楽しさを見つける人生を

948 ：優しい名無しさん：2007/10/12(金) 13:55:52 ID:Sqs36bMz

＞946
アル中の父持ってました。
母は3歳のときに別れてくれました。
子供のためにも分かれてください。アル中の親なんていりません。
離婚してもらえないなら、調停離婚って手があります。

949 ：優しい名無しさん：2007/10/12(金) 17:42:50 ID:YXcrtMC7

>>946
>自分勝手なのは、承知だけど....
全然自分勝手じゃないよ！正論だよ！
因みに家庭内暴力とかありましたか？
そのままで行くと共依存にあるよ。

950 ：優しい名無しさん：2007/10/12(金) 19:14:25 ID:sfSkCI6Z

うちの母親
「嘱託殺人のニュース見て睡眠薬で死ねるんだ、思ってドリエル一箱飲んで寝た。
・・・でもぐっすり眠れてすっきり目が覚めちゃった。」だと。
怒りを通り越してワロタｗｗｗｗ

951 ：優しい名無しさん：2007/10/13(土) 02:17:34 ID:Kov1Prw0

>>946
僕も相談しました。警察署が言うには、バッテリーはずして、
タイヤをパンクさせておけ、ということでした。正直どうもこうも
なりません。そうやったとしてもわめき散らすのは目に見えてますから。
どうしたらいいんでしょうね。人様に迷惑かけないようにするには。
どうやっても車運転しちゃうんですもん・・・死にたい・・・

952 ：優しい名無しさん：2007/10/13(土) 02:36:06 ID:9xXro+7V

ようするにアル中が車を運転するのが気にくわないと…。

953 ：優しい名無しさん：2007/10/13(土) 06:22:40 ID:gYh//Y+J

【神戸】泥酔し「死んでやる」と叫んで道路に横たわった男、妻子の前で自動車にひかれて死亡
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192210008/

アル中の末路。アル中は運転どころか路上にすら出ないで欲しいね。
こんなやつ轢き殺して逮捕されたらたまったもんじゃねーよ。

954 ：優しい名無しさん：2007/10/13(土) 07:30:07 ID:9xXro+7V

アル中かどうかは知らん
が目の前150㍍先で事故
発生。

955 ：優しい名無しさん：2007/10/13(土) 11:29:22 ID:jek4zjzB

ここって質問も出来ますか？

>>4-5の項目に結構あてはまるPDなんだけど
これってひとつでも当てはまるとアルコール依存になる？

飲まなくても人格は変わらないんだけど、
お酒の味や香りが大好きでついつい昼間からでも軽く飲んでしまう。
酒を飲んで酔って周りに迷惑をかけたことも、
酒が切れて暴れたり切れたりすることもない。
飲み会に行っても寧ろ周りが先に潰れてさくさく介抱するタイプ。
元お水だったからその時はほぼ毎日飲んでたんだけど
休業中の今も処方された薬ほうったらかして二日に一回は
ちょびっとでも飲んでたらやっぱり依存なのかな。

でも、疲れてるなー調子悪いなーと思うと
普通に一週間とかでも飲まなくても平気だったりするから
それは依存とはまた別？

もしも質問が駄目なスレでしたらすみません。
水時代に店に来た医者に「これは依存？」と訊いてみても
「それぐらいの酒好きは多いものだから依存ではないよ」と
かるーく流されてしまったのですが、覗いたら気になって…。

956 ：優しい名無しさん：2007/10/13(土) 12:30:21 ID:h1vkU4zb

>>955
依存になりつつある感じだがここは本人でなく
家族や周りの人の集まるスレなので該当するスレに
移動してくれるとありがたい。

きたついでにじっくり１から読んでみることをすすめるよ。
どれだけ依存症がひどいもんか、そして身内に迷惑をかけるものか。
迷惑ってレベルじゃないからね。やめれるうちにやめたほうが
おまいさんのためだよ。

957 ：955：2007/10/13(土) 21:13:12 ID:57Vnsjjc

>>956
レスありがとうございます。
気になったのでやっぱり自分でもちゃんと調べてみようと思います。
飲みたいけど飲まなくても平気、な今のうちに対処しておくべきですもんね。
スレ違いなのに本当にありがとうございました～。

958 ：優しい名無しさん：2007/10/14(日) 02:43:17 ID:4Gpp/2A7

スレタイ変えた方がいいかもね。
これじゃアル中本人が迷いこんで来ても仕方ないよ。

959 ：優しい名無しさん：2007/10/14(日) 04:58:57 ID:PYMjCoZf

>>955
昼間っから飲むのはかなり危ないんでない？

960 ：優しい名無しさん：2007/10/14(日) 07:15:53 ID:tapwh/SA

アル中だったら離脱症状
鎮める為に昼間から飲む
って事もあるさね。

961 ：優しい名無しさん：2007/10/14(日) 22:25:44 ID:wJTmPNWB

また怒鳴ってる…
どんな小さな事でも怒る理由にして、勝手に怒鳴ってストレス発散？
こっちはそれで心臓痛いのですが
動悸はするわ足は震えるわ、風呂入りたいのに階下に行けないし
あーあー…

962 ：946：2007/10/15(月) 08:24:48 ID:LUc1E00k

レスありがとう。パソコンないんで返事も遅れてごめんなさい。
今は、知人の家に子供とお世話になっています。
暴力と暴言がたまらず、家をでました。
いるところがわかったら、殺されそうな勢いだし、離婚したいのは
山々だけど、町にでるのも怖い。
もし、私が死んだら犯人は旦那だから。と、周りには言っている。
４０を越えて急に酒癖が悪くなった。
ここのみんな、お金がないとなんにもできないよ！
それと、びびりの私が言うのもあれだけど、勇気をもとう。
子供だけでも、幸せになってほしんだ。

963 ：優しい名無しさん：2007/10/15(月) 11:48:24 ID:T+k5dzku

アル依の人が書くスレ見たけど、
きつい、死にたい、死にそうとかばかりで、
家族に対する記述がない。
書き込むのは、まだ若い独身とかがおおいのか？
向こう岸のカス野郎が、どんな心境で悪態ついているかしりたいよ。

964 ：優しい名無しさん：2007/10/15(月) 15:45:02 ID:T+k5dzku

久々に友達に会った。「うちの旦那、たばこやめれなくてー。
体に悪いから、やめてほしいのだけどーどうしたらいいのか悩んでる」
私の悩み、聞いたらぶっとぶかな？
幸せそうで羨ましかった。会わなければよかった。

965 ：優しい名無しさん：2007/10/16(火) 04:44:37 ID:0q6O2MoA

とうとう刃傷沙汰になった。今、病院から帰ってきて
突き刺されて腫れあがった患部を氷で冷やしてる。

「死んでやる」と言って包丁を振り回していたやつが今いびきをかいて寝てやがる。
パトカー、救急車が来て大騒動だったのに…。すんごい近所の視線だったよ。
母親よ、決断の時だ。今日ヤツをつれていくべき所は今までとは違うところにしてくれよ、頼む！

966 ：優しい名無しさん：2007/10/16(火) 07:18:16 ID:GY9IXLGb

>>965
お疲れ様。そしてお大事に。
どこでもいいから拘束出来るといいね。

967 ：優しい名無しさん：2007/10/16(火) 07:47:31 ID:a8yKzY0G

>965
刃物ざたになったの初めてですか？
本当にびっくりしたでしょうね、気持ちわかります、私も経験あるから
本人は、アッケラカンとしているし、正常な人間は世間に対応しない
といけないから本当に大変です。
でもお母様も決断なさる様子だし、少し安心しました。
これからは、お母様をひたすら励まして決意が鈍ったりしないよう
励まして下さい。
そして出来れば家を出る事を進めます。
こんなチャンスは滅多にない、成功を祈ります、
私達も、同じような状況に追い込まれたとき専門の先生に相談したら
アル中と言う病気なのだから、情けは無用と言われました。
誰か背中を押してくれる人があると決断しやすいんだけど・・・・・・
ただアル中さんの親族の方からクレームがでやすい、アル中さんを
思っての事では決してなく自己保身のため・・・・・・
勉強しなければいけない年頃の人に気の毒だけど、お母様を励まし
てアル中抜きの生活を築いて下さい。
きっと希望に満ちた将来がある事を信じて頑張ってください。

968 ：優しい名無しさん：2007/10/16(火) 12:35:09 ID:T26rJsJb

>>967
>ただアル中さんの親族の方からクレームがでやすい

これは関係ないと思う。やるだけのことはやったという
証明があった上で親族からクレームが出たとしても

｢あなたなら面倒みきれますか?｣の一言で

クレーム付けた人はとたんに背を向けるよ。
親族なんてそんなもんだったよ。

969 ：優しい名無しさん：2007/10/16(火) 14:28:26 ID:cTCfKNqn

親族ほど、つめたいもんは無い。
私は友人にほんと助けられてる。
９６５さん、君が刺した側じゃなくて良かった。
ホント殺されないうちに出ていきな。

970 ：優しい名無しさん：2007/10/16(火) 23:55:17 ID:f8b7IH43

お母さんがアル中なんですが、毎日泥酔なのに、
酒はもう１年前に辞めたと言います。
そんな嘘はかわいいもんですが、お母さんのお酒のせいで私の人生めちゃくちゃになった！
と責めたら、「いつまでそうやって過去の事言うの！
そうやってお母さんに酒飲んでるっていうレッテルばっかり貼って！」
とか言います。殺していいでしょうか。

971 ：優しい名無しさん：2007/10/17(水) 00:03:32 ID:eGx1/1Db

犯罪は割りに合わない。

この世から消えても平気な人からなら、離別オススメ。

972 ：優しい名無しさん：2007/10/17(水) 03:18:15 ID:mj1srpz9

>>970
ころしたいけど我慢。
私も結婚するまで、何度も喧嘩しながら耐えたよ。
うちも母がｱﾙ依。
つらかったなぁ。

973 ：優しい名無しさん：2007/10/17(水) 07:32:13 ID:FNsV0b2d

>>968
私の経験では、親族なんてなんの役にも立たない。
世間体をはばかって、アル中さんに冷たくする私を非難するだけ。
警察ざたになった時初めて事の重大さと、真実（日常の姿）を目
にしてわかってくれたっけ・・・・・・・・その程度です。
私はその後もアル中さんの親戚とは付き合っていません。
今は息子夫婦と、ひっそりだけど充実した楽しい毎日です。
自分の人生って事に気が着くまでに結構時間がかかって
実りのない失われた何年？って自分に問いかけることもあります。
でも決して戻って来ないの、一日も早い泥沼からの脱出を進めます。
行動を起こした後にしか、安らぎは得られません。

974 ：優しい名無しさん：2007/10/17(水) 11:24:28 ID:znbWpS9t

両親の喧嘩止めようとして、オヤジに包丁を
持ち出された・・・

夜陰に乗じて大ハンマーで腕潰してやろうかと
思ったが、思い留まった。

オヤジが母のアル症に甘いととばっちりが直ぐくる・・・
母の隣で平気で酒飲むし・・・そろそろ、なんとかせねば｡｡｡

975 ：優しい名無しさん：2007/10/17(水) 11:28:12 ID:/leywd0E

>>965
えっ？パトカーって事は警察来てたのに連行していかなかったの？
包丁で刃傷沙汰って、殺人未遂に問われてもおかしくだろ、少なくとも傷害罪にはなるし。
逮捕してもらったほうがいいんじゃない？

976 ：優しい名無しさん：2007/10/17(水) 15:42:51 ID:NSH/y2lM

>>968
事情を百も承知で押し付けた上に、
更に扱いが悪いだの、心の冷たいお前らのせいだと
平気でイチャモンつけてくる親戚ってのもいるよ。
面倒見るのはお前らだと平気で言ってのけるやつらだよ。

親族一同、アル中やDV、人格障害のルツボなんだ。
俺もどっかおかしんだろうな。

>>975
常連wとかアル中だってばれてると
おまわりも嫌がってうやむやにするかも。
うちがそうｗ

977 ：優しい名無しさん：2007/10/17(水) 15:56:58 ID:NgFVpzbA

確かに警察は何もしてくれないな。
期待しない方がいい！

俺も親父の飲み友達を殴って側溝に捨ててきたけど、
後から警察が来てｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってたよ。
それもｱﾙ依を抱えた家族の目線じゃなく、
どこにでも転がってる一般論語って終わり。

これほど経験者しかわからない病気はないな。

そのうち親父殺すよ・・　俺・・

978 ：優しい名無しさん：2007/10/17(水) 16:28:27 ID:/leywd0E

確かに警察に期待しないほうがいいけど、
だからって全く利用しないのは勿体無いんじゃない？
弁護士通して刑事告訴するとか、それが無理なら少なくとも被害届けぐらい出しといたほうがいいと思うけど。
もしまた何かあった時に被害届け出していれば警察の怠慢って責めて次から動かしやすくなる可能性あるし。

身内だけで何とか解決できる範疇を超える場合は遠慮なく公権力なり行政なりに訴えて行かないと事態は改善しないんじゃないかな。
更なる刃傷沙汰に発展する前に何らかの手を打っておいたほうがいいと思うぞ。

979 ：優しい名無しさん：2007/10/17(水) 19:52:29 ID:NSH/y2lM

>>977
最近テンパッてる気味やね？心配してたんよ。
殺し損だよ。マスコミに勝手に弱者とかレッテル貼られて
更なる汚名を着せられるだけよ。
自分の人生長いから、いつか逃げよう、お互い。
俺も今地味ぃにがんばってる。
普通の暮らし手に入れようよ。又来る。

>>978
考えてみるけど、世間的には「酔っ払い」なんだよなあ。
飲まなきゃやってられない日もあるってさ。事情だってさ。
身内にアル中いない奴が理解してくれんのかね？やっかいだなあ。

980 ：優しい名無しさん：2007/10/17(水) 23:35:39 ID:sMkci1Hq

>>978
アル中の家族じゃないやつがわかったような綺麗事言うな。
被害届け？弁護士？どこのお人好しが家族が酔っ払って性格悪くなって暴言吐いたり暴力ふるったりするんです。
って言う悩みを語って本気で取り合ってくれるって言うんですかｗ
教えてｗｗｗ何県？

981 ：優しい名無しさん：2007/10/18(木) 07:23:59 ID:P6qQNcgr

>>970
殺すなんて、物騒な考えをまず捨てる事です。
毎日毎日テレビ画面を見れば、殺したの殺されたのではないですか？
世界に母親は一人です。
二人で生きて行く事を真剣に考えて下さい。
お母さんが酒を止めたと言うなら嘘とわかっていても騙された方が
まだ楽です。
肝心な事はあなたがしっかりしていればいいんです。
今日、アル中さんとの付き合い方を勉強するために専門医にいきます。
今までの取り組み経過を正直に話して、その事が良かったのか
聞いて、今後の活動について、聞いて来るつもりです。
私のように、家庭を壊してから気が着いても遅いです、出来れば
ではなく、絶対にお母様は大事にして下さい。

982 ：優しい名無しさん：2007/10/18(木) 10:10:32 ID:aM4K1Y1n

>>981
無理です。あんな酷い事をされ続けて、受け入れて大事にする器なんてありません。
もし、同じ事をされた相手が家族じゃなく赤の他人だったとしたら、
同じように許して大事にしろと言う人なんていないと思います。
なんで親だからという理由で、許さなければいけないんですか？
生んでくれた子供には感謝しますが、された事を許すつもりはありません。
されてきた事は、許しがたい理不尽な事ばかりです。
その理不尽な事を謝罪するどころか、「自分は何も悪い事はしていない、むしろ悪いのはお前だ。」と言われて、この人を許して共に生きて行こう。大事にしよう。
と思えるほうがどうかしてるんじゃないですか？
例えば包丁で刺されて、刺した相手が親だから痛くないし許そう、
刺されたけど大好き！刺した相手と一緒に生きて行こう。ですか？？
言ってる事は同じですよ。

983 ：優しい名無しさん：2007/10/18(木) 11:14:13 ID:nQgeDJhS

母親は、きついな。むしろ父親がやらかしてくれた方が
すっぱり、きりやすい。
浮気とかでも、父親がやらかすのと母親じゃ、全然ちがうし。
母親がアル依って、２倍つらいよね。あなたが娘ならなおのこと。
旦那とかだったら赤の他人だし、割り切れる。
別の意味でも、地獄よね。
離れて暮らすことが、一番だけど経済的なこともあるし、歳もわからないけど
自分だけはそんなおとなにならないでね。

984 ：優しい名無しさん：2007/10/18(木) 11:51:35 ID:MvWuvw+g

なんで自慢口調なん？

985 ：優しい名無しさん：2007/10/18(木) 13:39:37 ID:cJXs4G/Y

自分の価値観で書きますので、聞き流してください。
専門医に相談しに行っても、回りくどく貴方は貴方の事をした方が良いですよと
言われるだけです。そしてアラノンに行きなさいと進められるだけです。
まともな回答をくれたのは、某○×県のＡＡの三婆さんで、貴方の存在はアル依存に
とって誰よりも協力的で誰よりも邪魔な存在！だから遠くに引っ越して電話番号も変えて下さいと。
3年以上断酒しないと脳味噌からアルコールが抜けないんだから、断酒中でも余り変わらないと、
とにかく逃げて自分の生活を送って下さい。もう人間じゃないんだからさ。

それに>>981さん、この板で断酒継続中のアル依存と生活している人の書き込みは有りますか？
断酒中のアル依存を応援しましょうとかありますか？殆どが殺意の書き込みですよ！

アル依存から逃げた事で悔いが残るのは最初だけですよ！逃げる事は悪いことじゃないですよ。
ごめんなさいチラシの裏でした。

986 ：優しい名無しさん：2007/10/18(木) 14:07:47 ID:U/hiRRLD

>>980
アル中の家族以外はアドバイスすらしてはいけないんですか？
毎日アル中と向き合ってる人は自分も攻撃的になるんですね。
そうやって八つ当たりして鬱憤晴らすのは構いませんが、
そんなことしても事態は一向に改善しませんよ。

987 ：優しい名無しさん：2007/10/18(木) 14:19:40 ID:U/hiRRLD

蛇足かもしれませんけど、もし夫や父親が飲んで暴力を振るってるときは
一時的にでも婦人保護施設などに逃げ込んでみてはどうでしょう。
http://www.fukunavi.or.jp/fukunavi/eip/05hitori/service/06josei/06_02hogo.html
http://www.city.shinjuku.tokyo.jp/fukusi-web/index/000002/001025.html

988 ：優しい名無しさん：2007/10/18(木) 14:32:52 ID:jQ93SEck

>>986
その通り、他人に文句を言ってる間に出来ることがある。
一番の解決法は「アル中の家族を捨てる」ことだからね。

物理的にも捨てたくなるね。冬の夜なんて寝てる間に外に捨ててきたら凍死してくれるんじゃないかと期待したり。
道路上に捨ててきて何処かの車に轢かれて死んでくれないかと思うよね。

医者も警察も救援施設も役に立たないんだから、さっさと家族の縁を切って捨ててしまうのが一番だよね～。

って、簡単に解決したらこんなところにｶｷｺしないけどorz

989 ：優しい名無しさん：2007/10/18(木) 14:51:02 ID:U/hiRRLD

>>988
確かに救援施設も一時的な逃げ場にはなったとしても、
根本的解決には至らないですよね…。
でもそこを通じて自立の道が開ける可能性があるかもしれないんで、
一度ダメ元で相談してみても損はしないんじゃないかと思います。

それにしても世の中おかしいですよね。
タバコや飲酒運転は厳罰化の一途なのにアル中の素行については寛容なんだから。
酒に酔って車に乗るのと酒に酔って刃物を振り回したりするのとそれほど違いは無いと思うんだが。

990 ：優しい名無しさん：2007/10/18(木) 16:02:49 ID:TlvdBg+B

今日の夕刊に別居中の夫からナイフで刺されーって
記事があったけど、今自分のこれからの事みたいで
震えがきている。怖いです。警察はなにもしてくれない。

991 ：優しい名無しさん：2007/10/18(木) 17:04:28 ID:aM4K1Y1n

>>990
そう、何もしてくれないよ。
あなたが骨を折る以上の怪我を計５回以上しないかぎり相手を捕まえてくれないよｗ

992 ：優しい名無しさん：2007/10/18(木) 17:10:04 ID:j9fbfKfy

ところでアル中から被害受けて実際に警察に被害届出したことある人いる？
出そうとしたけど受理されなかったとかでもいいけど。

993 ：優しい名無しさん：2007/10/18(木) 17:32:40 ID:U/hiRRLD

>>992
余談ですが、意地でも警察に介入して欲しいなら被害届けじゃダメですよ。
被害届けは単に被害にあったことを報告するだけですから、
相手を処罰して欲しいなら告訴状です。
http://naiyou.net/kokuso.htm
ただし、告訴状を出しても形式だけの捜査や、
逮捕じゃなくて書類送検止まりでしかも不起訴、
つまり全くのお咎め無しになることも多々あるらしいですが。
それでも相手を処罰して欲しいと言う意思を示すためにも被害届けではなく告訴状のが良いでしょう。

そもそも被害にあう前に、未然に防ぐための手助けを警察はするべきなんだけどね。
ストーカー殺人しかり、警察は人が死なないと真面目に仕事しない。
いや、相撲部屋のリンチ殺人事件見る限り人が死んでもまともに捜査しないこともあるようだが。

994 ：優しい名無しさん：2007/10/19(金) 00:13:11 ID:6GAT15En

警察は何もしてくれないってわかっているんだったら
警察に期待するのはすっぱりあきらめて
自分でできることを考えようよ。
他人は変えられんが、自分は変えられるって、よく言うじゃないか。
とりあえずアル中とは絶縁することをすすめる。

995 ：優しい名無しさん：2007/10/19(金) 01:24:39 ID:F7jfnq3V

おにぎり親父の親族を見習って華麗に逃げ切りたいっ

996 ：優しい名無しさん：2007/10/19(金) 05:18:17 ID:atqR++q3

仮に警察が逮捕しても長期の懲役刑にでもならなきゃ意味無いしな。
下手したら心身耗弱とか喪失とかで罪に問えないとかなりかねんし。
アル中はある意味無敵だよな～。
アル中からは逃げるが勝ちやね。

997 ：優しい名無しさん：2007/10/19(金) 09:25:48 ID:TyxfmdRd

>>994
警察は何もしてくれないから、って言っても話を通すだけでも
いいと思う。
期待はしなくても話したって言う実績は残るんだから・・・・・
その次、自分で出来ること、これってアル中さんとの関わり方なんて
糠に釘だから、これこそ虚しい。
私も絶縁する事が一番だと思います、一人で家を出て生活する事を
考える、結構ｴﾈﾙﾙｷﾞ~が要ります。
家族とのしがらみを切って、とにかく一歩踏み出して下さい、
その後で又、考えましょう。
信頼出来る友達・親族・ご近所、のうち誰でも良いです、
あなたの考え・悩みを真面目に受け止めてくれる人一人に話して
気持ちの拠り所にして下さい。

998 ：優しい名無しさん：2007/10/19(金) 13:02:05 ID:3eaOwhD2

>>997
夢の話は要らないから。

999 ：優しい名無しさん：2007/10/19(金) 13:46:38 ID:NgO8CrTh

コップ一杯と腹一杯は同じ一杯でも違うな

1000 ：優しい名無しさん：2007/10/19(金) 13:47:09 ID:NgO8CrTh

1000

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