ちょっとだけ専門的にアルコール依存症を語るスレ

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932優しい名無しさん:2007/07/30(月) 18:41:58 ID:HOz64ieA
>927
まだ本人に「底付き感」がないのでは。
933おっさん:2007/08/02(木) 15:54:44 ID:gE8mFwZ1
みなさん、はじめまして。
飲酒暦約20年のモノです。

最近飲酒の翌日になると強烈な不安感や、恐怖感(自分が壊れていくような)
に陥り、居ても立ってもいられなくなり、プチカラ出張に出かけたりします。

コーヒーカップを持つ手が震えたり(正確には震える前に予期不安で中止)
役所や金融機関においても申請書なんかを書くときに字がミミズがはったようになって書類が書けず、
忘れモノをしたフリをしてこっそり持ち帰り、後日一人で何とか書き上げて事なきを得る・・・

不思議とアルコールが入ってる状態だとこんな症状は全く現れない。

いいトシしてみっともなくて自分が嫌になり、また酒の力を借りて高揚し
情けない自分を忘れて・・の繰り返し。

本日断酒2日目です。
昨日よりも気分はマシです。
昨夜はとても怖い夢を見、寝汗ビッショリでした。

今後断酒を継続することによって、この不快でミジメな症状が少しでも緩和できるようがんばろうと思う。
家族の為、自分の為にもがんばります。

自堕落で単調で弱気な毎日を変えたくて書き込んでみました。
934優しい名無しさん:2007/08/02(木) 16:27:04 ID:kYo2v7Fc
>>933わかる!
酔うと冗舌になったり、
ニコラスケイジの映画リービングラスベガスみたい
935優しい名無しさん:2007/08/03(金) 00:30:10 ID:OtVIUEao
>>933すごいですね、自力で治してるなんて??
その不快な症状は徐々に治りますが四日五日くらい続くかもしれませんね。
936おっさん:2007/08/03(金) 08:24:02 ID:B7R37K08
>>935
とりあえず自分で治してみようと思います。
『酒』が無くても社会生活に順応できるまで・・・

この不快な症状も好転反応の一歩だと思いがんばります。
何十年もかけてアルコールで腐ってきたカラダと脳みそですので
早急には治らないと覚悟はしています。


書き込んで少し、いやだいぶ気分は楽になってます。
937優しい名無しさん:2007/08/03(金) 13:13:46 ID:Vmsou0N6
>>936
断酒会やAAには行かないんですか?
長期断酒に成功している人の7割は自助グループに現在通い続けている人だそうです。
ほとんどの人が死んでしまう病気ですから、
自分だけでがんばらずに自助グループに行くことをおすすめします。
938優しい名無しさん:2007/08/03(金) 19:20:06 ID:8c6x1uBg
>>936
大変失礼ながら、文章からはアルコール依存症を理解されてないように
思われます。
1.アルコール依存症は現在の医学では治癒しません。
2.>>936さんは今後一切のアルコールを摂取できません。(当然ブランデーケーキもダメです)

以上を完全に受け入れるためには、アルコール専門医と自助グループ(>>937参照)に
繋がるのがもっとも楽な方法と思われます。
939優しい名無しさん:2007/08/04(土) 00:55:49 ID:Myp9ui4y
自助Gに繋がらないと必ず失敗するわけでもないからな。
行けるなら行くといい。
行けないなら気に病む必要はない。

2ちゃんでもカバーできることもある。
実際、断酒に必要な連帯感や安心感を得るという役割なんかは2ちゃんで十分、
というか、これまでの自助Gの内部批判聞いてるとネットのがいいだろって思うけどね。
940優しい名無しさん:2007/08/04(土) 02:52:14 ID:URwnU7ct
>>939
>これまでの自助Gの内部批判聞いてると
断酒会(全断連)のパンフや歌に「(全断連)の躍進」という文言がある。
なんか虚勢をはってるみたいで、引いてしまう。
941優しい名無しさん:2007/08/04(土) 06:19:35 ID:EElCQEw/
「躍進する全断連」
「あ〜あ〜躍進のぉーー ぜぇーんーだぁーーんーれぇんー」
942優しい名無しさん:2007/08/04(土) 23:32:51 ID:VOW4Cxpm
やっぱり自助グループでは出会いが大切なんだろうね。
943優しい名無しさん:2007/08/04(土) 23:35:09 ID:CPjk55FT
>>942
いいえアル中だけで肝炎無視です
944優しい名無しさん:2007/08/05(日) 01:11:09 ID:EuUW7/mX
ああああああああ
今日も泡一杯の生中旨かった

お前らも幸せになれるぞ^^

945優しい名無しさん:2007/08/05(日) 08:53:41 ID:tU0DlnOj
久里浜で飲酒欲求を抑える薬だかなんだかの新薬治験はその後どうなっちょるん?
946優しい名無しさん:2007/08/05(日) 09:25:46 ID:hkkjAu6J
AAは週1回参加(←いろんな経歴の話が聞ける、振り返りになる)。
ただ、とても毎日参加なんてできない。
断酒会は参加していないので知らない。

2chはROM(アク禁ばかりでタイミングよくカキコできない)。

他の個人アル症サイト&ブログは情報源としては役に立つが、
掲示板はかえって危険なので撤退(2chをまったり読んでいるほうがいい)。

そろそろ断酒50日が見えてきた。
947優しい名無しさん:2007/08/06(月) 00:21:16 ID:p5LFkGKh
>>946
えらいぞ!
AAの出版物はよんだ?
わたいは辛い時(今はほとんど毎日)本にすがってる。
948おっさん:2007/08/06(月) 08:41:27 ID:Jm1h5mq/
>>938
治癒しないんですか・・・?!

なんとか禁酒6日目です。
とりあえずがんばります。
949優しい名無しさん:2007/08/06(月) 08:58:45 ID:5+bYIFAN
今なら楽に禁酒できるは
ず。

頑張れよ、おっさん!
950優しい名無しさん:2007/08/06(月) 12:51:53 ID:VKlL2R2J
946 >947
ビッグブックですか?
できれば本のタイトル教えてください。

眠剤+抗うつ剤に頼るばかりじゃダメとは思っているので、
できれば寝る前とか息抜きとかに拾い読みできるものがいいな。
951優しい名無しさん:2007/08/06(月) 15:55:57 ID:1+bWx4yS
>>948
切断した手足が生えてこないのと同じです。
しかし、治癒はしないけど回復はすると考えられています。(当然飲酒は二度と出来ないですよ)
くわしくはググってください。

>>950
自分は>>947ではないけど「今日を新たに」が好きっす。
952優しい名無しさん:2007/08/06(月) 21:04:23 ID:M+Q9Xfhr
>>948
アル中マンガ家吾妻ひでおの「失踪日記」によると

「アルコール依存症とは不治の病気です。一生治りません。
ぬか漬けのキュウリが生のキュウリに戻れないのと同じです。」

ということです。
酒なしの生き方に変えるしか回復の道はありません。
数ヶ月だったら一人でも止められるだろうけど、
これを一生続けるというのがとても難しい(不可能ではないが)。
しばらくすると「少しくらいなら大丈夫だろう」と必ず思うようになる。
で、一杯飲めば元の木阿弥に結局戻ってしまうのがこの病気の恐ろしさ。
だから長期断酒できている人の大半は断酒会やAAに通ってるんです。
953優しい名無しさん:2007/08/07(火) 01:20:13 ID:5cN3Ams0
依存症ヽ(´ー`)ノバンザーイ
AAや断酒会みたいな宗教臭い所は嫌いだw
954優しい名無しさん:2007/08/07(火) 01:42:32 ID:aeABMqGv
アル中ってアルコール神に仕えるアルコール教徒だからな
要は宗旨替えをするかどうかってこと
955優しい名無しさん:2007/08/07(火) 01:44:29 ID:4c42AXrT
>>953
AAは教会で開かれていること、中身がモロだから宗教臭ふんぷん。
断酒会は念仏みたいなものか。通えば救われるという点がな。
956優しい名無しさん:2007/08/07(火) 01:47:04 ID:5cN3Ams0
工工エエエエ(´Д`)エエエエ工工
だからって酒の絵を書いた踏絵は踏まないよwww
957優しい名無しさん:2007/08/07(火) 02:00:51 ID:aeABMqGv
AAも断酒会も「自分が酒に対して無力だ」というところから始まってるからな
救われるかどうかは神のみぞ知るというプロテスタントや
他力本願の浄土真宗に似てくるんだろう
958優しい名無しさん:2007/08/07(火) 09:04:06 ID:JM6ATc+w
神って決定的な矛盾を持っているからなあ。
アル依存でぐしゃぐしゃな自分自身も神が生み出したって事実が入り口で拒否させちゃうんだ。
AAだって対人恐怖症のアル依存には無力だし、役に立たない代名詞みたいなところがある。
話はかわるけどアル依存って人権を制限しないと無くならないと思うよ。
酒類購買を免許制にしてアル依存には免許を与えない。
実際、禁酒のイスラムにはアル依存が少ないだろ。
959優しい名無しさん:2007/08/07(火) 10:39:43 ID:rZkF4k+f
>>958
「汝らの中、罪なき者まづ石を擲て」(イエス)とか
「善人なおもて往生をとぐ、いわんや悪人をや」(親鸞)とか
どんなに酷いことになってしまった人でも救いはある、
というのがキリスト教や真宗の教えだね。
AAの神も「自分の信じる神」だから、
日本人では「自分の中の(自分を生かし動かす)内なる神様」って解釈してる人も多い。
この方がアニミズムの浸透している日本ではなじみやすい気がする。

家族を脅して酒を買ってこさせるアル中も多いし、
法律で禁止しても禁酒法時代のアメリカみたいに副作用が大きいだろうし、
社会自体がアルコールに依存してるんで、規制するというのもなかなか難しそう。
960優しい名無しさん:2007/08/07(火) 13:37:49 ID:83AXLMMd
高収入のアルバイト。チャットレディ。
自宅にいながらかなり高額の報酬が得られます。
副業としては最高のアルバイトだと思います。
私も現役チャットレディで月に10万以上稼いでます。
下記のサイトを参考にしてください。
http://www2.atpages.jp/nicl1216/
961おっさん:2007/08/07(火) 14:35:56 ID:DDx6rppE
いろいろ検索してみると実は怖い『病気』なんですね・・・
今まで事あるたびに安易に酒の力に頼ってた自分が情けないです。

相変わらず離脱症状はキツいです。
962優しい名無しさん:2007/08/07(火) 15:48:34 ID:EpFGhfv4
>>959
神のところはさっぱりわからんね。
 悪人にも救いがある→ちょとマテ、悪人生み出したのは誰よ
 自分の中の内なる神様→おいら、ぼろぼろだ。内なる神って役に立たないじゃん
対人恐怖症の件も答が欲しかったな。

絡んでるわけじゃない。俺は依存症じゃないし。
対人恐怖症で神を信じない友人が依存症なんだ。
肝臓をやられ鬱病でおまけに意志が弱い。
世の中にはどうしようもない奴もいるのよ。
963優しい名無しさん:2007/08/07(火) 19:23:21 ID:rZkF4k+f
>>962
宗教論はスレチだけど、ちょっとだけ言っておくと、
キリスト教の神は悪人が地獄に堕ちて善人が天国に行く、なんてことは全然言ってない。
善悪を含めた人間の都合とは関係なく、最後の審判で神の国に行けるかどうかは、
神が一方的に決めることで、すでに決まっていることだ。
人間にできることは、神を信じ、救済を祈ることだけ。
浄土真宗でも同じ構造を持っていて、
絶望し、より痛烈に救いを求め祈る悪人こそが救われるのだ、と説いている。

アル中にも品行方正な人もいればとんでもないDQNもいる。
だけど模範的な人が断酒できて意志の弱いグータラにはできないか、
というとそんなことはない。
あの人がと思うような人があっけなく死んで、
死んだらさぞ喜ばれるだろうという迷惑野郎がある時豹変して酒を断つことに成功したりする。

酒は自分の意志でやめることはできない。
このことを受け入れてすべてを投げ出し、
ただ酒をやめたいと祈り望んだ時に初めて断酒への道が開かれる、ということ。

だから、対人恐怖症だろうが、うつ病だろうが、意志が弱かろうが関係ない。
酒をやめたいと願いさえすればいい。
あとは依存症の本を読んだり、アルコール専門病院にかかったり、
自助グループに出かけたりできればなおいいでしょう。
誰にでも変われるチャンスはあるし、往々にして一番つらい時に訪れたりするものだから。


あー、長々と書いちゃってすまんこってす。
964優しい名無しさん:2007/08/07(火) 23:31:21 ID:GZecVNYL
>>963
丁寧なお答え、ありがとう。でも迷える俺には何も理解出来なかった。
俺の神に対する疑問はこの一点。
神がいるのなら人はなぜ不幸になるのか?
965優しい名無しさん:2007/08/07(火) 23:33:09 ID:GZecVNYL
>>963
丁寧なお答え、ありがとう。でも迷える俺には何も理解出来なかった。
俺の神に対する疑問はこの一点。
神がいるのなら人はなぜ不幸になるのか?
966優しい名無しさん:2007/08/08(水) 00:39:55 ID:Y0dvhIFA
>>964
神は人間のためにいるわけではないからです。
神が人間に奉仕する必要などさらさらない。
967優しい名無しさん:2007/08/08(水) 08:22:05 ID:IDCm+lK+
>>966
了解した
じゃあ結論はかわらない
神は役立たず
968優しい名無しさん:2007/08/08(水) 12:06:21 ID:Nqvwh2TI
>>967
神が必要ないならそれでいいかと。
神を信じることで回復する人もいるんですよ。
969優しい名無しさん:2007/08/08(水) 21:28:17 ID:Y0dvhIFA
神を人間のために利用しようとする時点で、救いはないわけだが
970優しい名無しさん:2007/08/08(水) 21:48:57 ID:uJR1oYbP
信じる者は騙される
酒は裏切らない
971優しい名無しさん:2007/08/08(水) 21:53:09 ID:XqIBCYWg
>>967
神がいるなら不幸は無いはずと決め付けない方が
いいよ。それは神とはこうあるべきだと
貴方が決めていることになる。

そして以外にこの種の決め付けは心の奥底で
神以外のものに対してもあったりする。
(気づいてないものもあります。)
それが原因で結局生き方が辛くなりボトルに
頼っていたっていうことはよくあるよ。

この手のものを明らかにして飲まない生き方を
可能させていくのがステップだと思うよ。



972優しい名無しさん:2007/08/08(水) 22:07:17 ID:MzycMeGQ
あほらし。
酒飲まないだけのことに、なんで神さんが出てくるのよ。
それとも、お前ら神さんのこと思いながら酒飲んでたのかよ。
973優しい名無しさん:2007/08/08(水) 22:16:32 ID:Y0dvhIFA
>>970
そのとおり。

信用できるのは酒だけだ。
酒だけが俺を守ってくれる。
酒だけが俺を理解してくれる。
すべてを酒に捧げよ。
酒こそがすべて。
酒こそが神!

------アル中ビッグブックより
974優しい名無しさん:2007/08/08(水) 22:19:19 ID:nex9qJ27
>>972はなんで、神の話題に固執してるの?
気にならないなら、神の話なんて放っておけばいいのに。
むしろ、神以外の、断酒するために自分に必要なものがあるかどうか考えてみたら?
もしかすると他に何も思いつかないから、神に固執しているのかな。
そしてそれを否定したがるというのは、なんとか断酒を逃れたいから、とか。
975優しい名無しさん:2007/08/08(水) 22:36:44 ID:nex9qJ27
そろそろ自分も断酒を視野に入れているところです。

こないだ受診したお医者さんに、
「活き活きした生活を送れず、無気力で、何にも興味が抱けない、そんな毎日なので
自分のこわばった心を溶き、少しなりと高揚させたくて、夕方ぐらいからお酒を飲んでしまいます」
と話しました。すると、
「そのお酒を止めさえすれば、いろいろなことに興味がわき、活動できるようになり、
自分に満足し、リラックスして十分に眠れる生活ができるのですが」と
(完全にこうは言っていなかったと思いますが、このように捉えられる内容のことを)
言っていました。
もちろん、お酒だけが問題ではないけれど、かなり重要な要素の一つだと言っていました。

本やネットで見ましたが、酒を毎日たくさん飲むと、
肝臓がアルコールの処理で忙しくなり、なおかつその処理のために栄養素を使うため
必要な栄養素が脳や身体に行き届かないらしいです。
だから脳の活動が非活発になってしまう。
そして処理されなかった栄養素は、脂肪に変換され、
脂肪肝、内臓脂肪、中性脂肪という形になってしまうのですね。
976優しい名無しさん:2007/08/08(水) 22:42:48 ID:smOwsjRS
>>974
ばーか
神神とうざったいんだよ。
便所でクソしてから紙がないと喚いてるんじゃねーぞ。
依存が形成されるまで飲んだのはすべてテメエがダラだったんだよ。

977優しい名無しさん:2007/08/08(水) 22:55:25 ID:Y0dvhIFA
>>972
まあたしかに断酒するのに神にこだわる必要は別にないのです。
酒のない生き方ができたときに、自分の意志を越えた別の力が働く、
ということを実感するというだけのことです。

>>975
いいお医者さんにかかっていらっしゃいますね。
978優しい名無しさん:2007/08/08(水) 23:01:30 ID:nex9qJ27
>>976にとって重要な人物がアル依存になってしまったんですか?

>依存が形成されるまで飲んだのはすべてテメエがダラだったんだよ。
それは確かにそうでしょう。
ただ、人をダラにするのは環境的要因が大きいです。
三つ子の魂百までと言いますが、育った環境は、その人の生活の仕方に影響します。
ダラな親のもとで育てば、ダラになります。
でも、人生のどこかで、ダラでない環境を本人が心地よいと思い始めれば、改善の余地がある…
はずです。

今現在、自分が自分を何とかしたいと思っているので、こんな風に言っています。

一時期、自分のダラを治すために、神を信じられさえすれば、自分を律することもできるかもと思いました。
自分が自分を律することができないから、超越者に頼りたいわけです。
それでも、何ものも自分を律せない状態よりは、はるかによいと思います…。
979優しい名無しさん:2007/08/09(木) 00:55:45 ID:ZuTN6+rY
アルコール依存の度合は高いワタクシでつ。
あーと、どこからが依存症なんでしたっけ?
メンタルクリニックにも通っているけどよく判っていません。
嫌酒薬の処方については、聞こえなかったふりをしました。
今宵も寄っております。
980優しい名無しさん:2007/08/09(木) 01:07:56 ID:1ZNQ/0Xs
>>979
鮭鮫鱈鯉
981優しい名無しさん
>>980
??????
? さけ さめ たら こい?
「酒 さめたら 来い」 か
・・・・・。