ちょっとだけ専門的にアルコール依存症を語るスレ

1 ：優しい名無しさん：2007/02/28(水) 01:02:46 ID:YNVHJkTa

ちょっとだけ専門的にアルコール依存症を語るスレです。
断酒の具体的な方法や、自助グループに通わずして断酒した方法
自分が通っている病院の治療方針など歓迎。
荒らし・煽りは徹底スルーでお願いします。

今日のお酒を止めたい方は
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・２０』
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169380218/801-900
AAか？断酒会か？　とお悩みの方
酒止めるには・・・AA?断酒会？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1171202721/1-100
アノニマスに興味のある方は
アノニマス(AA,NA,EA,OA,GA)＠２ｃｈメンヘル
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1151670934/l50
へお願いします。

スレを立てるのは初めてなので不手際はご了承ください。

2 ：優しい名無しさん：2007/02/28(水) 01:04:01 ID:Hsl5hkTb

うつに良くないので酒はやめました。
それ以前は毎日飲んでいたけど、意外と大丈夫なものですね。

3 ：１おいら：2007/02/28(水) 01:15:40 ID:YNVHJkTa

おいらは、AAに数回、断酒会に２回しか通わないで断酒を続けています。
病院の治療は、集団行動療法と心理療法でした。

すでに断酒を始めて何年も経っていますが、お酒はほしくなくなりました。
いろんな文献を読み漁った結果、うつとアルコール依存症は密接な関係があると書かれていました。
お酒を飲み続けている限り、うつは治らないらしいのです。そして、断酒をしても何年かは
飲んでいた生活パターンや思考パターンで精神エネルギーの使い道に波がありうつっぽい時期があります。

アルコール依存症について解りやすい文献がありますので
書き込んでおきます。
斉藤学著『アルコール依存症とはなにか』
――こころとからだの病の基礎知識――
CIAP出版

4 ：１おいら：2007/02/28(水) 02:32:50 ID:YNVHJkTa

連続飲酒発作は、陶酔量と耐用量の差からくるといわれています。
耐性で陶酔量はあがるけれど、加齢で耐用量は下がります。
あれ？　今日は飲んでもいつもみたいにホッとしないし、気分もよくないと思い、
また飲んでみる。それでも、ちっともいい気分にならない。またお酒の追加。それでも気分がよくならない。
気づくといい気分の前に飲みつぶれてしまう。
この繰り返しが連続飲酒発作です。強いお酒の変わっていくのも、耐性があがってしまうので
陶酔が低濃度のアルコールでは得ることができなくなるからだといわれています。

5 ：１おいら：2007/02/28(水) 04:02:30 ID:YNVHJkTa

断酒３年後くらいからうつ状態になることがあります。おいらは、飲む気持ちを抑圧していたのが断酒３年目までした。
断酒３年目までは行動は飲むこと以外は、お酒を忘れるために過活動で衝動的でした。
とにかく、お酒のことを考えましとして必死でした。お酒のことを思い出さなくなった３年目辺りから
疲れを感じるようになり、以前よりも動けなくなりました。

6 ：優しい名無しさん：2007/02/28(水) 04:08:54 ID:F82sZWkY

私は医者を騙して眠剤酒もらってますだ。

7 ：１おいら：2007/02/28(水) 05:58:27 ID:YNVHJkTa

AC治療や断酒後のうつなども話し合えたらと思います。

8 ：１おいら：2007/02/28(水) 06:00:34 ID:YNVHJkTa

このスレでは性的表現が含まれるときがありますが、それは卑猥なものとしてではなく
生物学術的や脳科学的に考えます。性欲は睡眠欲や食欲と同じ位置にあり、軽蔑するものではありません。
性差を問わず、誰にでもある欲望です。

9 ：優しい名無しさん：2007/02/28(水) 07:21:25 ID:VVpfKz9Z

酒止めて2年になります。断酒会に週二ペースで通ってます。
酒を欲しくなることはありません。飲んだら止まらないと思える
ようになりました。>>4の説示は思い当たるところです。
ですが、なんとなく物事から逃げたい思いが強くなり、現在の
ところ、リーマスとアモキサンを処方してもらっています。
見えない壁の前で佇立しているような感じです。

10 ：７７２，９０５：2007/02/28(水) 09:45:08 ID:ljaTE9HK

私は、問題飲酒の前に、鬱がありました。もう１６年も前のことです。
精神科にはかかっていましたが、三年ほどして躁が出て入院し、退院後もシアナマイドを
飲むように指示されたのですが、次第に飲まなくなり、問題飲酒は続けていました。
何回か断酒をしては挫折し、今断酒４５日目です。
通っている医師は、アルコールが専門ではありませんが、精神的に落ち着いてきたら
専門医を紹介する、と、訳のわからないことをいわれています。
躁鬱も、問題飲酒をやめなければ良くならない、と言われるので、どうぞ
お仲間に混ぜてください。
断酒会などは、気管支炎をこじらせてしまって体調不良のため、まだいっていません。
リーマス、デパス、ワイパックス、ルジオミールなどを飲んでいます。

11 ：１おいら：2007/02/28(水) 15:44:00 ID:YNVHJkTa

>>9
恥ずかしい話なのですが、おいらも逃げ癖があるんです。
自分を傷つけないものに依存を摩り替えていくのがいいとよく言われますが、
それが多数にわたると回避依存症ということになります。一見、この回避依存症の人間は自分の人生をうまくコントロールしている
かのように見えるのですが、自分と対峙しないために多趣味にして逃げ回っているらしいです。忙しいのでうつにもなりやすい。
それと、断酒後のうつはACのグリーフワーク（嘆きの作業）が途中で滞っている場合にもあるそうです。
主に他者とのバウンダリー（境界線）の問題・アビューズ（虐待）の問題・喪失（大切なものや人を失った）の問題などです。

12 ：１おいら：2007/02/28(水) 15:50:20 ID:YNVHJkTa

>>10
どうも、はじめまして。よろしくです。
おいらも問題飲酒になるまえは、うつでした。引っ込み思案だったし、気も小さい人間でした。
お酒を使う理由にパワーアップという言葉が使われますが、まさにそんな感じで多少うつが軽減し、
明るい性格になれるような錯覚をもっていました。お酒をやめ始めたときは、２週間～１ヶ月躁転しました。
ものすごく元気になった気がしたのですが、実はこれは離脱の一つらしくて
すぐに落っこちてしまいました。

13 ：１おいら：2007/02/28(水) 18:01:21 ID:YNVHJkTa

＞通っている医師は、アルコールが専門ではありませんが、精神的に落ち着いてきたら
専門医を紹介する、と、訳のわからないことをいわれています。

以前別スレにも書いたのですが、医師が診断や治療方針を全部患者には伝えないこともあります。
双極性障害だったりすると、まずは二次障害のアルコールをとめないと、診断名を患者に与えても
その重みで患者が余計に飲んでしまうことがあります。「落ち着いてきたら」という表現がひっかかりますね。

あくまでのおいらの仮定の話ですが、７７２さんの医師はお酒よりも一次障害の治療のほうを重視しているんじゃないでしょうか？
一度、医師に「何が落ち着いてきたら」なのか、お尋ねになってもいいかもしれませんね。
気分の変動の落ち着きなのか、断酒が安定したらなのか？　

14 ：１おいら：2007/02/28(水) 18:13:40 ID:YNVHJkTa

念を押してもうしわけありませんが、こちらのスレッドは現在の医学の限界
「アルコール依存症の回復は断酒から」ということ、ビールテイスト飲料（０％～）は診断を受けたものにとって
呼び水になる可能性が非常に高いという前提で話をしたいと思っています。

断酒をしていても、進行性の病気なので、何年やめていてもスリップした場合、以前のアルコール依存症に戻るのではなく、
加齢で耐用量が下がるため、以前よりも酷い状態になることがあります。
おいらの経験の話をします。おいらは２年断酒をして一度スリップしました。
もう、気分よく酔えなくなっていましたが、まるで宝くじに当たりはしないかという感じで
弱気を払い、寂しさを埋めるために飲酒しました。２年断酒したからといって、もとの体に戻るわけではなく、
以前よりも酷い飲み方と酔い方を経験しました。２年目の罠でいわれる「多少は治ったんじゃないか？　コントロールできるのではないか？」
と傲慢な気持ちを抱きました。とんでもない間違いでした。
病院で例えられる話ですが、一度たくあんになった大根は、どんなに水につけても元の大根には戻らないということです。

15 ：９：2007/02/28(水) 18:30:15 ID:VVpfKz9Z

>>9です
しばらく(3ヶ月～1年)酒を止めることは容易だったのですが、「今度は
上手く飲める」という邪な思いが湧いてきては再飲酒→連続飲酒をさん
ざん繰り返してきました。都合3年半を無駄にしました。
2年というのは例会に通いだしてからの継続期間です。
まずは、飲まないことから始まったのですが、「飲まない」ということ
に留まっているように思います。
さて、例会へ行ってきます。

16 ：優しい名無しさん：2007/02/28(水) 19:06:22 ID:Fh0WhspU

別スレで貴方と意見を戦わせたものです。こちらでは○○○○断酒についての話をするつもりはありません。
○○○○の４文字も良くないと思いますので書くつもりはありません。
ただし、カウンセラーを目指す気持ちがある貴方が、あきらかに間違っていると思う部分だけは指摘させてください。

>>14 の文の最後のたとえはするべきでありません。少なくともカウンセラーを目指す方が語るべき文ではありません。
なぜならば「嘘」（仮に、真実でないものを真実でないように伝えて、人の考えを誤らせるもの、とします）だからです。
その理由を私が説明すると、貴方が嘘をついている意図（だましてやろう）の存在ないしは、
語ってしまった理由（真実でないと判っていなかった）がばれてしまいますから、
私から説明することは避けます。

真実でないことが判っていない場合に、それを知りたいようでしたが、説明しますのでレスを返してください。

私はこのような嘘が頻繁に現れる、現在の治療法が嫌で、別の治療法の可能性を求めているのです。
そのことだけお伝えしておきます。

ただし貴方が別スレで説明した、「患者の理解能力の欠如」は貴方や私をも含め、
アルコール依存症にとって特徴的なものでもあります。
難しいことは判らないから、考えないほうがいい、というのも正しいです。
でもそうすると、このスレの意味がなくなってしまいますね。

17 ：優しい名無しさん：2007/02/28(水) 19:08:15 ID:Fh0WhspU

>>16
嘘の仮定義に誤字がありました
「真実でないものを真実であるように伝えて、人の考えを誤らせるもの」
に訂正します

18 ：優しい名無しさん：2007/02/28(水) 19:15:36 ID:fI4gc7qD

>>16-17
荒らすなよカス

19 ：優しい名無しさん：2007/02/28(水) 19:38:48 ID:Fh0WhspU

>>18
荒らすなよカス

　　ああ、反応してしまった・・

20 ：優しい名無しさん：2007/02/28(水) 19:43:04 ID:fI4gc7qD

>>19

【禁酒】アルコール止めて、何する【断酒】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167027900/

における、お前の書き込み

>>381
> 質問への回答が終わったら、それで離れます。
↓
自演
↓
>>461
> なのでもうこの板での発言は止めます。
↓
>>503
> 重要なことなので書き込ませていただきます。

板だからこのスレも含むだろ？
自分で書いたことくらい守れよカス。

>>1-15 失言失礼。

21 ：優しい名無しさん：2007/02/28(水) 19:46:55 ID:Fh0WhspU

チンカスが　クソのカスを　笑っている

22 ：１おいら：2007/02/28(水) 21:13:38 ID:YNVHJkTa

おいらです。いろんな方が心配してくださったことをうれしく思っています。
完全スルーよろしくです。

23 ：１おいら：2007/02/28(水) 21:22:22 ID:YNVHJkTa

>>9
おいらもさんざんスリップしたので、よくわかります。最初の数年は４回も入院しました。
ときには、滞っている感じがするかもしれませんが、日々飲まないで生きることの中に
大切なことがあったりします。飲まないことを前提にした守られた場所へ、歩いてでかけること、人の話を聞くことで
脳の活性化は促進します。地道な作業なので、ぱっとしないんですが、大切なことほど目には見えにくい。
滞っていると感じながらも、例会に参加しているのは頭が下がります。
がんばれって言葉は嫌いですが、応援しています。

24 ：１おいら：2007/02/28(水) 21:28:24 ID:YNVHJkTa

アルコール依存症は、飲酒量のコントロール喪失>>4に書いたこと、
飲み続ければ死に至ること、あと否認の病気といわれています。
おいらもまだまだ勉強不足なのですが、おいらが長年専門家について勉強したことを
少しずつ書き足していきます。系統立てるのは難しいですが、まずは基礎知識を大切にしたいと思います。

25 ：７７２．９０５：2007/02/28(水) 21:37:12 ID:ljaTE9HK

１３、１おいらさん
確かに、躁鬱のほうばかり重視いています。それも精神療法というより。
薬ばかりどんどん増やすので、大変なことになったことがありました
今シアナだしてもらって４５日持ったのですが、近日中に国内線の飛行機に
乗る予定があるので、ノックビンを出してもらうか、シアナを何とか持ち込めないか
相談したのですが、５日間くらいシアナ飲まなくても我慢できるだろう、との答え

長いつきあいでも、連続飲酒に陥っていた人間が、お酒を何とかしてやめたい
と言うことを、それくらいにしか考えていないのだな、と残念でした。
落ち着いたら、ということも、折を見て聞いてみようと思います。

26 ：16：2007/02/28(水) 22:12:29 ID:Fh0WhspU

>>22
完全スルーということなので、
>>14 の嘘　の説明は追って私のブログに書きますので気になった方はご参考に
ブログのアドレスはここには書きません。ではさようなら。
勉強頑張って下さい。

27 ：１おいら：2007/02/28(水) 23:34:33 ID:YNVHJkTa

>>25
御自身が不安なら、ノックビンは一週間利くので試されてもいいかもしれませんよ。
もう一度、主治医の方に不安を訴えてください。
お酒を飲んだときの即効性はシアナマイドのほうがありますが、ノックビンには持続性があります。
おいら、ノックビン飲酒をやらかしたことがあって、トイレから３～４時間出てこれなかったことがありました。
嘔吐がとまらなくなりました。

28 ：優しい名無しさん：2007/02/28(水) 23:43:47 ID:fI4gc7qD

な、こういうカスなんだよ。
昔自分が書いたことなんてすっかり忘れてるんだから。
↓

>>381
> 質問への回答が終わったら、それで離れます。
↓
自演
↓
>>461
> なのでもうこの板での発言は止めます。
↓
>>503
> 重要なことなので書き込ませていただきます。

29 ：１おいら：2007/02/28(水) 23:44:31 ID:YNVHJkTa

＊依存症の進行プロセス
痛み（落ち込み・悲しみ・後悔・自責感・孤独）
普通
多幸感（気分の高揚・大きな喜びや快感・深い満足。いわゆるハイな状態など）

１．使用開始　普通をベースに生活
２．習慣的使用～精神依存　ハイな上たちを求めて薬物（アルコール含む）を使用する
　　薬物がないと物足りなさすを覚えるようになり、依存が始まる
３．身体依存～トラブルの表面化
　　気分のゆれ幅が大きくなり、ハイな状態と薬物の効果が切れたときの落ち込みや自責感との間を行き来する。
４．人生の破綻
　　薬物が入っている間だけ、やっと「普通」の気分でいあれる。心・体・社会生活が崩壊していき、薬物が切れるとこうした痛みに直面する。

＊アルコール依存症の進行
　アルコール依存症は進行性、致死性という特徴を持ち、放っておけば最後には死に至ります。
　アルコール依存症は、治療や援助を受けることで回復と社会復帰が可能な病気です。

・習慣飲酒が始まる
　機会あるごとに飲む。気分の高揚を求めて飲む酒に強くなる（耐性の形成）。
　酒量が増加する

30 ：優しい名無しさん：2007/02/28(水) 23:44:34 ID:fI4gc7qD

申し訳ない誤爆・・

31 ：１おいら：2007/02/28(水) 23:56:17 ID:YNVHJkTa

・依存症の境界線　精神依存の形成
　殆ど毎日飲む。酒がないと物足りない。リラックスするのに酒が必要になる
　生活の中で、飲むことが次第に優先になる。
・依存症初期　身体依存の形成
　酒が切れてくると、寝汗・微熱・下痢・不眠など軽い離脱症状が出現し始めるが、自覚が無いことが多い。
　飲む時間が待ちきれず、落ち着かない、イライラする。家族が酒を控えるように注意し始める。
・依存症中期　トラブルの表面化
　離脱症状や病的な飲酒行動が目立ってくる。家庭内のトラブルが多くなる。自分の酒に後ろめたさを感じる。
　飲むために嘘をついたり、隠れ飲みをする。仕事はどうにか続けていることが多い。
・依存症後期～末期　人生の破綻
　アルコールが切れるとうつ状態や不安の襲われる為、ふつうを保つために飲まざるを得ない。
　連続飲酒発作、離脱のときの厳格、肝臓、その他の疾患の悪化などにより、仕事や日常生活が困難になる。
　家族や仕事を失い、最後は死に至る。

32 ：１おいら：2007/03/01(木) 00:00:04 ID:YNVHJkTa

誤字
厳格→幻覚

33 ：９：2007/03/01(木) 00:00:29 ID:VVpfKz9Z

週２例会を続けてはいるが、ただただ惰性で通っているのではないかと自問する
ことがある。
酒を飲まなくなったことで、勤めに穴を空けることはなくなったが、酒臭い息を
吐きながらも職場に臨んでいたころの方が、ずっと積極的ではなかったかと思わ
なくもない。現在は、担当する業務を前に佇立しているように思う。突き詰めれ
ば自信を欠いているということであろう。
オールリセットというわけにはいかないが、できうれば担当業務を変えることも
今の私には必要な対処なのではと思う。なお、これはアル症に顕著な他者への
責任転嫁ということかも知れぬ。いずれにせよ、現状は私のやる気を喚起する
状況にはない。

34 ：１おいら：2007/03/01(木) 00:46:11 ID:eswsOCEc

>>33
惰性でも続けることがいいことだってありますよ。
スポーツや楽器に似ています。やる気満々というのは、誰もがいつも持っているわけではないです。
お酒に手を出す前の自分のことを思い出せますか？
アクティブな性格でしたか？　
おいらは、依存を手に入れる前は内向的な性格でした。そんなおいらをおいらは好きじゃなかった。
今はなんとなく、こんなもんかなと思えます。
高校生のときにぐれることを覚えて（アルコールはこの辺りから怪しかったです）、少しアクティブでしたが、
それも自分とは違う人間のような気がしていました。無理をしていたような感じです。
叶うのであれば担当業務を変えるのも、生きやすさを手に入れる一つの方法かもしれません。
やる気がないなりに、何かならできる場所。上手な言葉が見つかりませんが、
ものすごくアクティブにならなくても、なんとかやれるという職場や仕事を
模索するのも、回復なのかもしれないです。
（これを達成するには、粘り強い交渉とか対人関係をクリアしなければならないからです）
おいらもまだまだ発展途上です。静々とたおやかな人生も悪くはないのかもです。

35 ：優しい名無しさん：2007/03/01(木) 01:04:00 ID:IQl1Mlth

（こっちにも来てたのか・・・・・呆）

36 ：１おいら：2007/03/01(木) 03:36:44 ID:eswsOCEc

おいらは愚直な人間です。よく言えば素直なんですけど。なんでも一生懸命やりすぎちゃう。
沢庵の話をしたけれど、アルコール依存症になったことは、今は後悔してないんです。
それは、沢庵は生大根よりおいしいから。人生を味わい尽くしたから、こんな結果になったのかも。
だから、素面のおいらは沢庵かもだし、酒かすに体をどっぷり漬け込んだなら漬けかもしれないけど、味わい深い人間なのだと思ってるんです。
テレビ見て泣いちゃうおいらを自分でいじらしいやつだと思ったり、
とーちゃんのことを思い出して泣いちゃうおいらって健気だなと思ったりします。
ときには、かたつむりみたいにゆっくりしかできないけど、おいらは自分のことが少し好きになりかけてます。

37 ：１おいら：2007/03/01(木) 04:29:54 ID:eswsOCEc

＊アルコール依存症の診断基準
・脅迫的飲酒欲求
（飲みたいという欲求が意志の力では抑えられない＝精神依存）
・離脱症状
（アルコールが切れると離脱症状が出現する＝身体依存）
・飲酒のコントロール喪失
（脅迫的飲酒欲求や離脱症状による行動面の異常）
・飲酒による弊害が起こっていても酒をやめられない
（価値観の逆転）

「飲酒が原因で体・心・家庭生活・仕事などに支障が出ているのに、酒がやめられない」
のは、単なる”酒好き”とアルコール依存症の境界となります。飲酒問題のある人が家族に連れられて診察に現れた時
専門医が診断に迷うケースはほとんどないといわれています。というのも、周囲の人が、困り果てて
専門の医療機関を訪れる段階は、すでに依存譲渡言って間違いないからです

＊ブラックアウト
酔っている間の記憶の一部または全てが欠落すること、外見上は意識があって行動しているが、
本人は覚えていない。依存症でなくても多量に飲酒すると起こることがあるが
依存症が進行すると少量の飲酒でも起こりやすい。かつては依存症の診断基準に加えられたこともあるが
現在は、はずす傾向にある。

38 ：１おいら：2007/03/01(木) 04:31:38 ID:eswsOCEc

誤字
依存譲渡→依存症と

39 ：７７２．９０５：2007/03/01(木) 09:57:09 ID:/dmEfB3I

３６さん、素敵です。
３８さん、言ったこと忘れ、聞いたこと忘れ、しょっちゅうでひんしゅくをかっていましたが、
実家の電話番号を間違えた時に、お酒やめなきゃ、と思いました。
確かに、少し飲んだ位でも、おきていたように思います。

40 ：７７２．９０５：2007/03/01(木) 10:18:09 ID:/dmEfB3I

３８は３７の間違いです。
断酒初心者なので、くだらない書き込みばっかりですみません

41 ：優しい名無しさん：2007/03/01(木) 12:07:19 ID:gNrZ3Mf8

おいらさんは仕事はしてますか？自分は早く社会復帰したいですが年考えると絶望的ですいやになる

42 ：１おいら：2007/03/01(木) 16:45:46 ID:eswsOCEc

>>41
７７２さん、くだらなくないよ～。
書き損じとがあってもあんま気にしないで。おいらも間違えてばっかりだし。
７７２さんが参加してくれたので、基礎知識UPしてみたいなっていうおいらに
やりがいを与えてくれたから、感謝してるよ～。なかなか途中だけど、苦笑
いろんなことと両立だから、ゆっくりしかできない。

>>41
おいら、現在無職です。２月いっぱいまで働いていましたが、次のステップのために貯金して、目的を達成したので
さっさとやめました。
仕事を選ぶときは、その間は任されて一人でやるものを選んだりします。
社会復帰は焦らないほうがいいですよ。それを気おいこんで、スリップした仲間がいました。
正社員とかだとやっぱりきついんで、派遣に登録したり、自分で見つけたりします。
資格をとるとかはどうですか？　実際にその資格が役立つとかではなくて、断酒続いていたら
それをとることで、自尊心あがったりします。同じ場所に週１でも通うとか、人と出会うことも
回復になるんじゃないかとおいらは思います。

43 ：７７２．９０５：2007/03/01(木) 19:20:06 ID:/dmEfB3I

違っていたら申し訳ないですが、カウンセラーを目指していらっしゃるのですか？
心の病気には、やはり何でも話せて、よき、それも専門的な知識を持ったカウンセラー
がいてくださったら心強いと思います。
違っていたらごめんなさい。

躁うつ病の患者の３割は、薬物、アルコールの、依存か乱用だそうです

44 ：１おいら：2007/03/01(木) 22:58:34 ID:eswsOCEc

>>43
７７２さん、カウンセラーといってもリカバリー・カウンセラーとかピア・カウンセラーと言われているもので、
アルコール依存症や依存全般（恋愛・ギャンブルなどのプロセス依存も含みます）に特化したカウンセラーです。
勉強するカウンセリングの基礎はだいたい同じような感じです。
気持ちがわかるだけだけに、諸刃の刃的なところもありますけどね。

45 ：１おいら：2007/03/01(木) 23:48:13 ID:eswsOCEc

◎アルコール依存症の２つの症状軍
アルコール依存症の症状は大きく言って２つに分かれます
飲酒行動の異常と、飲酒を中断したときの離脱症状です。

＊飲酒行動の異常　次のようなものがしばしばみられます。特徴的なのは「飲酒に対するコントロール喪失」です。
・今日こそは飲まずにいようと思っても、つい飲んでしまう。
・少しで切り上げようと思っても、飲みだすと酔いつぶれるまで飲む。
・飲むべき場所や時間ではないのに、飲まずにいられない。
・酒をやめようとして決意しても、実行できない。
・飲酒による弊害が出ていても（たとえば肝臓などの障害・家庭生活のトラブル･仕事上のトラブルなど）
　酒をやめられない。
・離脱症状を要望したり抑えたりするために飲む。このときは強度のアルコールでも
　水を流し込むようにして飲む。

病気の進行にしたがって、次のような症状がでてきます。
＊連続飲酒発作＝飲んでうつらうつらし、目が覚めると再びのむことを繰り返して
　アルコールが体からぬけない状態が２４時間続くことをさす。（理由については>>4を参考にしてください）
＊山形飲酒サイクル＝連続飲酒発作の後で体がアルコールを受け付けなくなり、数日～数ヶ月飲まない状態が続いてから
　再び飲み始め、やがて連続飲酒になるという繰り返し。

46 ：１おいら：2007/03/01(木) 23:56:14 ID:eswsOCEc

47 ：１おいら：2007/03/02(金) 01:18:04 ID:XpO1OQ0P

◎離脱症状の出現２
飲酒中断後２～３日で出現する離脱症候群は「振戦せん妄」と呼ばれる。振戦とは振るえのこと、
せん妄とは軽い意識障害に幻覚をともなったもの。たとえば、体中に強いさな虫がはっているのが見えて
一生懸命それをつまみとる動作をするなど。この大波がくるかどうかは飲み続けた年月にもようるが、
とくに最近１ヶ月の飲み方が関係している。毎日のように飲み続け、食事をあまりとってなかい、下痢
嘔吐などの消化器症状が強い、過去に振戦せん妄を経験しているといった場合は大波が襲うことが多い。
飲酒中断後１週間ほどで症状は消失していくが、ときに長引くこともある。この間は場合によっては死の危険が
あるので、適切な医学的管理が必要。

48 ：１おいら：2007/03/02(金) 01:34:41 ID:XpO1OQ0P

◎ICD－１０（１９９２）による診断ガイドライン
　WHOのICD－１０では、アルコールを「精神作用物質」の一つとしてとらえ
「精神作用物質使用による精神および行動障害」の項目の中で扱っている。
この項目にあげられた精神作用物質は、次の１０種類である
①アルコール②アヘン類③大麻④鎮静睡眠薬⑤コカイン⑥カフェインを含む他の精神刺激剤
⑦幻覚剤⑧タバコ⑨揮発性溶剤⑩多剤および他の精神作用物質

これらの精神作用物質に共通する「依存症候群」の診断ガイドラインを
アルコールの場合にあてはめて紹介する。
依存の確定診断は、通常過去１年間のある期間、次の項目のうち３つ以上がともに存在した場合のみ下すべきである
ⓐアルコールを摂取したいという強い欲望あるいは強迫感
ⓑ飲酒の開始、終了、あるいは飲酒量に関して、行動をコントロールすることが困難
ⓒ飲酒もしくは、減量したときの生理学的離脱状態。アルコールに特徴的な離脱症候群の出現や
　離脱症状を軽減するか避ける意図で飲酒することが証拠となる。
ⓓはじめより少量でえられたアルコールの効果を得るために、飲酒量を増やさなければならないような
　耐性の証拠（精神作用物質の中でもアルコールとアヘンの依存者の顕著である）
ⓔ飲酒のためにそれに代わる楽しみや興味を次第に無視するようになり、飲酒せざるを得ない時間や、
　酔いをさまるための時間が延長する
ⓕ明らかに有害な結果が起きているにもかかわらず、いぜんとして飲酒する。たとえば過度の飲酒による
　肝臓障害、ある期間大量飲酒した結果としての抑うつ気分状態。アルコールに関連した認知機能の障害
　などの害。飲酒者がその害の性質と大きさに、実際に気づいていることを（予測にしろ）確定するよう努力しなければならない。

49 ：優しい名無しさん：2007/03/02(金) 18:20:46 ID:LG8+IbGR

>>48
私は、あっちは放置決定です。詳細に検討しましたけど、やっぱり文章
に症状が表れています。病気なので仕方無いと、いっそ受け入れたほうが
良いようですよ。

50 ：１おいら：2007/03/02(金) 21:29:18 ID:XpO1OQ0P

おいらは、今日はアルコ以外の仲間とカラオケに行ってきました。
アニソン祭りで、笑ってしまった。おいらも、トライダーG7とかダンバインなんか歌いました。
ああ、年齢がばれてしまふｗ
なんて、今更ですね。仲間は、アルコール依存じゃないけど飲まない人でした。
前なら、素面で２時間歌いっぱってのも考えられないことだったけど、
続けていると慣れちゃって、素面のカラオケも楽しいです。

51 ：優しい名無しさん：2007/03/02(金) 23:32:11 ID:t1AswfHR

脳のMRI写真以外にも、目で見てアルコール依存症だと判る方法はありますでしょうか。

52 ：１おいら：2007/03/03(土) 00:15:02 ID:gjOREkHl

>>51
目で見てわかるといえば、やっぱり口頭試問だけど、飲み方の行動ですね。
今まで書き込んできましたが、それがだいたいの内容です。医師だと口頭試問でも
ずいぶん解るみたいです。

あとは、内臓疾患で腹水がたまっている、黄疸がでている。
斜視（後天的なもの）とかになります。てんかんもアルコール性のものがあります。
すいません、どうしても症状とかしか思いつかないんです。

53 ：１おいら：2007/03/03(土) 00:15:51 ID:gjOREkHl

>>51
アルコールによって、言動に一貫性がなくなるなども含まれます。

54 ：１おいら：2007/03/03(土) 00:28:01 ID:gjOREkHl

◎２つの自己チェック
スクリーニングテストとは個人の診断を目的とするのではなく群として特性をみるためのものです。
あるグループに飲酒問題のある人がどれだけの割合いるかを調べるテストですが
同時に自己チェックとして活用することもできます。
アメリカなどでしばしば使われている「CAGE」は、中でも簡単なもの
４つの質問項目のポイントとなる部分の頭文字をつなげた名称。
日本では、国立久里浜病院で開発された「KAST」（久里浜識アルコール症スクリーニングテスト）がよく知られています。
KASTで「重篤問題飲酒軍」の判定がでた人は、アルコール依存症の可能性があり、
早期の診断を受けて治療や援助を求めることが大切です。
CAGE(Cut down/Annoyed by driticism/Guilty feeling/Eye-opener)
１．あなたは今までに、自分の酒量をへらさなければいけない（Cut down）と感じたことがありますか？
２．あなたは今までに、周囲の人から自分の飲酒について批判されて腹が立ったり
　　イライラした(annoyed by riticism)ことはありますか？
３．あなたは今までに、自分の飲酒について後ろめたいと感じたり、罪悪感を持ったこと(Guilty feeling)
　　がありますか？
４．あなたは、神経をおちつかせるため、または二日酔いを治すために朝まっさきに飲酒した
　　(Eye-poener)ことがありますか？
[判定方法]２項目あてはまる場合は、アルコール依存症の疑いがある。

55 ：７７２．９０５：2007/03/03(土) 03:20:27 ID:1m+sX6Ni

別のスレでも書いたのですが、依存症になってしまう精神構造はあるのだから、
アルコールに依存しなくなったら、別のものに依存してしまうのではないかと思うのです。
他のスレでは、自分や周囲に害のないものに、依存を変えていけばいい、とのことですが。。。

56 ：１おいら：2007/03/03(土) 04:25:54 ID:gjOREkHl

>>55
その話は、おいらもよく聞きます。おいらも、依存を変えてきました。
最初はネットでもいいんじゃないかな？　自助Gになる人もいるし、病院依存になる人もいます。
おいらは、最初は病院依存でした。
おいらは、買い物依存になったこともあるし、異性にはまったこともあります。
ギャンブルはお酒とほとんど同時にやめました。とにかく、お金がかからないことに
変えました。できるだけ、健康的でお金のかからないものがいいかなと今なら思います。

57 ：51：2007/03/03(土) 10:56:07 ID:l7CN1ALZ

>>52 >>53ご回答ありがとうございました。

58 ：１おいら：2007/03/03(土) 16:06:38 ID:gjOREkHl

KAST(久里浜式アルコール症スクリーニングテスト）
http://www004.upp.so-net.ne.jp/sekiuchi/js/contents/kast.html

携帯からで、上記のアドレスにアクセスできない方の希望があれば、
全部書き出します。

59 ：１おいら：2007/03/03(土) 16:14:05 ID:gjOREkHl

◎アルコール依存症にまつわる誤解と真実
・世間の「アル中イメージ」には、さまざｍな誤解がありとくにアルコール依存症が病気だという認識が
　一般に広まっていないため、人格の問題として非難したり、一部の生活破綻者問題としてハイじゃする考えが根強く、
　早期発見や早期治療を困難にする原因の一つ。
　いずれにせよ”よくある”病気です。

Q.アルコール居損傷が酷くなると「アル中」になるのでは？
A.いわゆる「アル中」は、アルコール依存症の俗称
Q.ビールだけ飲んでいれば依存症にならない？
A.アルコール飲料の主成分は、依存性物質の「エチルアルコール」。
　この薬物によって引き起こされるのが、アルコール依存症という病気
　飲酒の種類には関係ない。
Q.アルコール依存症は中年男性の病気では？
A.女性・若者・高齢者など、さまざまな層に広がっている病気

60 ：１おいら：2007/03/03(土) 16:21:52 ID:gjOREkHl

☆女性のアルコール依存症☆
　女性はアルコール依存症になるリスクが高く、男性の半分の飲酒期間、飲酒淳で発症するといわれる。
　男性と違って長年の飲酒習慣から依存症が進むのではなく、ライフサイクル上の危機から急激に問題飲酒が
　始まるケースが多い。「自立への葛藤」「仕事をやめて家庭に入ったものの、自分の生き方にむなしさを感じて」
　「子供の巣立ちにより、今までの生き方にむなしさを感じて」……などである。２０代の患者は、摂食障害（過食嘔吐）
　との合併が多いのも特徴。

☆若年者の依存症☆
　「高校生のうち１７％が問題飲酒者」という現在若年の依存症はまだまだ増える可能性がある。
　成長と自立の家庭で、困難を飲酒によって回避してきたため、回復を続けていくには、断酒だけでなく
　対人関係の学習など自立への課題をクリアしていく必要がある。親子関係の調整も欠かせない。社会生活を
　経験しながら飲酒してきた中年層の患者とは違ったプログラムの充実が望まれる。

61 ：１おいら：2007/03/03(土) 16:23:12 ID:gjOREkHl

>>59
誤字
居損傷→依存症

62 ：１おいら：2007/03/03(土) 16:26:24 ID:gjOREkHl

>>60
誤字
家庭→過程

63 ：優しい名無しさん：2007/03/03(土) 17:11:49 ID:AWZzX3EB

あちこちの教科書を出典先も明記しないで
２chに無断引用するのはどうかと思う。
この人のほうこそHPかブログでやればいいのに。

64 ：優しい名無しさん：2007/03/03(土) 18:01:46 ID:B/zG9wyG

>>63
一理あるけど、これはこれでいいんでない？
今まで2ちゃんにこういうスレなかったし。
書き込みにも真摯に答えてるし、少なくとも攻撃的でも有害でもない。
俺は>>1を応援するよ。

65 ：７７２．９０５：2007/03/03(土) 19:47:43 ID:1m+sX6Ni

私も６４さんに賛成です。今まで他のスレも見ていますが、頼りなることがある反面
人数が多いせいか、悩みや疑問を書き込んでも、無視されてしまい、
がっくりきたことが何度かありました。私は今、アルコール関連のスレに
依存しているので、スルーされたときは落ち込みました。まあ、無視されるような
内容だったのかもしれませんが。

このスレも、参加者が多くなったら、おいらさんの対応が変わらざるをえなくなるかましれませんが。
知識も身につけたいし、こういうスレがあるとありがたいです。
某スレにも、もちろん感謝しています。

おいらさん、毎日これだけの内容を書き込むのは、大変なことだと思います。
お疲れ様です。無理しないでくださいね。

66 ：優しい名無しさん：2007/03/03(土) 20:17:00 ID:B/zG9wyG

>>65
スルーは深く考えないほうがいいよ。
答える側には裏づけが求められる場合も多いし、読んだときには答える時期を
逸してることもあるし。書き込まなくても共感している人はたくさんいる。
読む側の立場になればこれはわかるでしょ？お互いさまってことで。

正直なところ、某スレであなたの最初の書き込みを読んだとき、スムーズに
断酒できるとは思ってなかった。おみそれしました。

67 ：優しい名無しさん：2007/03/03(土) 20:35:46 ID:AdFawC+8

>>64
私も賛成です。
>>63氏が別スレで貼り付けたURLのブログよりはずっと良いです！！

68 ：７７２，９０５：2007/03/03(土) 21:00:41 ID:1m+sX6Ni

６６さん、気づいてらっしゃったんですか？
いやあお恥ずかしい。あのときは飲みながら書き込みしてたくらいで、
自分でも止める自信はありませんでした。
止める覚悟ができて、５０日近く止めていられるのは、やっぱり某スレの
みなさんのおかげです。

スルーのこと、そうですね。。

69 ：１おいら：2007/03/03(土) 22:21:30 ID:gjOREkHl

☆高齢者の依存症☆
退職後の生きがい喪失や生活パターンの変化・配偶者の死などをきっかけに
問題飲酒が始まったり、依存症が表面化するケースが増えている。
痴呆との合併で治療困難んケースも出てきている。
リハビリをかねた受け皿の充実、生きがいの再獲得のための
プログラムづくりが課題となっている。

Q.意志の弱い人がアルコール依存症になるのでは？
A.飲酒をコントロールできないのは、意志が弱いのではなくアルコール依存症という症状です。
医学的に「依存症になりやすい性格」はありませんん。

同じように飲み始めても、アルコール依存症になる人と、ならない人がいます。
そこには、遺伝的な体質・環境・心理的な背景などがかかわっていると考えられます。
遺伝的な要素のひとつは「酒が飲める体質」か「飲めない（弱い）体質」かということ。
日本人の場合、のまない体質の人が約４割～５割弱おり、このグループはアルコール依存症
になるリスクがあまりありません。依存症の約９割が飲める体質の人です。

70 ：１おいら：2007/03/03(土) 22:33:50 ID:gjOREkHl

Q.アルコール依存症は社会に適応できない人の病気では？
A.アルコール依存症は、性別・年齢・性格・能力・社会的地位などにかかわり無く起こります。
飲酒のための借金、家族関係や人間関係の破綻、仕事能力の低下などは、もともとの
性格によるものではなく、アルコール依存症という病気にともなって現れてくる
場合がほとんどなのです。病気が進行するにつれて釈迦への適応は困難になります。
Q.自分で飲んだのだから本人の責任では？
A.本人の責任は確かにあります。風邪をひいた人には不規則な生活、清潔に留意しなかった責任があるでしょう。
糖尿病や高血圧などの成人病の大半は、本人の生活の仕方にも責任があります。
けれど、責任を追及しても病気は治りません。
Q,昼間から飲んでいないから、「アル中」ではないのでは？
A,全てのアルコール依存症者が昼間から飲んでいるのではありません。
たとえばサラリーマンの場合、ほとんどの人が仕事が終わってから飲酒しています。
病気が進行するにつれ、早くから飲みたくて夕方からイライラするようになり、休日は
朝から飲むようになり、やがてそれが平日にも移行します。
Q,きちんと仕事をしているから、「アル中」ではないのでは？
A,アルコール依存症者には、仕事中毒に近いぐらいの人が多いのです。
「俺の人生は仕事と酒だけ」というのが、中年の依存症者の典型的なタイプといってよいでしょう。
飲酒問題が進行しても、きちんとこなそうと努力します。仕事に穴をあける
様になったころには、依存症末期で体も家族も崩壊寸前という場合がほとんどなのです。

71 ：１おいら：2007/03/03(土) 22:47:34 ID:gjOREkHl

>>65
おいらです。労いの言葉ありがとうございます。
ここに書いている内容は、おいらが１年ノートをとったものが元です。
おいらの主義・主張は入っていません。
おいらは、今でもこの一冊のノートにとても助けられていますので、
少しでもお役に立てれば幸いです。

72 ：１おいら：2007/03/04(日) 02:40:43 ID:8ZCsVDKN

Q,暴力を振るわないから「アル中」ではないのでは？
A.いわゆる「酒乱」タイプの依存症者よりも、静かに飲んでいる依存症者のほうが
実際ははるかに多いのです。暴言暴力がある人の場合も、周囲が病気への対応を間違えているために
品人を刺激して感情的にさせてしまっている場合がしばしばです。
Q.手が震えないから、「アル中」ではないのか？
A,手の震えはよくみられる離脱症状の一つですが必ず現れる症状とは限りません。
他にも不眠・寝汗・微熱・イライラなどいろいろな症状があります。
依存症初期のうちは、こうした離脱症状を、「近頃汗っかきになった」
「また、風邪をひいたらしい」などと考える場合もよくあります。
Q、アルコール依存症の人は死ぬまで酒をやめられない
A,いいえ、アルコール依存症は回復、社会復帰が可能な病気です。
実際に多くの人が治療・援助や自助グループによって健康をとり戻し、
家庭生活や仕事を再開しています。

依存症の人は、酒が好きだから飲んでいるのではなく、脅迫的飲酒欲求や
離脱症状のために飲まずにはいられないのです。病気がそのまま進行していけば、
確実に死に至ります。けれど、心の底には必ず「生きたい」という気持ちがあるはず。
これを引き出す周囲の働きかけが大切です。

73 ：１おいら：2007/03/04(日) 02:48:21 ID:8ZCsVDKN

『解説』アディクション。。。ASKの水澤氏の言葉より
addictionとは英語で「ある習慣への耽溺」を意味し、「嗜癖」とも訳される。
耽溺の対象はさまざまで、アルコールや薬物など快感を引き起こす「物質」や
ギャンブル、仕事、ショッピングなどの「行動プロセス」、そして「人間関係」
へのアディクションである。「共依存」などがある。そこに共通するのは
・対称にのめりこむことで気分が大きく変化する
・習慣化し、エスカレートしていく
・意志のコントロールがきかない
・それがなければ自分が保てないような感じにとらわれる
・不利な結果が出ていてもやめられない
ということ。さまざまなアディクションの中で、もっとも早く援助がスタートしたのが
アルコール依存症である。アルコール依存症という病気とその回復、家族への支店を
モデルとして、アディクションの概念は広がってきた。

「共依存」に詳しいサイトを貼り付けておきます。別スレでもあったけど。
涙の谷
ttp://home.earthlink.net/~etsko/kyouizon.html

74 ：1おいら：2007/03/04(日) 02:52:54 ID:bLZUQVin

クソスレ終了
すいませんでした。

75 ：１おいら：2007/03/04(日) 02:55:00 ID:8ZCsVDKN

☆アルコール依存症からの回復
アルコール依存症からの回復をスタートさせるためには３つの原則があります。
１．節酒は不可能、断酒しかない。
アルコール依存症の人は、飲酒の”ブレーキ”が壊れてしまっています。問題を起こさない範囲で
”節酒”しようと思っても、不可能です。たとえ一時的にコントロールできたと感じても、
再びもとの飲み方に戻ってしまいます。飲酒のブレーキを”なおす”治療法は今のところありません。
けれど、断酒して健康な生活おくることは可能です。
アルコール依存症はこの点で、糖尿病と似ています。慢性の病気で「回復」はあっても
「治癒」はないのです。闘病病の人が食事療法などで自らの健康管理が必要なように
アルコール依存症の人は断酒を続けて病気と上手に付き合っていく必要があるのです。

76 ：１おいら：2007/03/04(日) 03:02:57 ID:8ZCsVDKN

２．飲む理由をとりのぞくのではなく、まずしらふの生活を始める。
「飲酒の下人となっている悩みやストレスを解決してあげれば飲まなくなるでは？」
と周囲の人はしばしば考えます。けれど、いったんアルコール依存症に足を突っ込むと
飲む理由があるから飲むのではなく、理由を探して飲むようになります。
物事が上手くいかないから飲み、疲れてむなしいから飲み、気分がいいから飲み何もなくても
物足りないから飲みます。そして、病気が進行するにつれ、脅迫的飲酒欲求も離脱症状もひどくなり、
どうしてものまずにいられなくなるのです。悩みを解決しようとする前に、病気としての対応が必要
。断酒してしらふになったうえで、残った問題をひとつずつ解決していけばよいのです。

77 ：優しい名無しさん：2007/03/04(日) 03:08:46 ID:0G3KDuS9

>>76
変なのが混じってるんでトリップ使ってみたらどうですか？

78 ：１おいら：2007/03/04(日) 03:12:24 ID:8ZCsVDKN

>>77
ご指摘ありがとうございます。おいらは、初心者なもので
つけ方を探してみます。

79 ：１おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/04(日) 04:57:55 ID:8ZCsVDKN

おいらです。トリップつけてみました。

80 ：逃げた酒飲み：2007/03/04(日) 06:11:48 ID:vh0HsVx7

＞1おいら様
いろいろと説示いただきありがとうございます。
私が思うには、依存症とは信管が装着された爆弾を抱えているような状況ではないかと。
で、この爆弾はしっかりと体に結わえられてどうしても外すことができないのです。
そして、一滴でも飲めば連続飲酒に突入する、すなわち爆発してしまうのですから、
信管を抜き取らねばなりません。つまり、飲まないでいるしかないのです。

私は酒に逃げた挙句、規範意識を欠いて依存症になったと振り返ります。
私自身の生き方が歪んでいたからだと思っています。
自分を変えていくほかはないと思っています。
断酒は目的ではありません。よりよく生きるための手段の一つだと思うのです。

81 ：１おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/04(日) 07:43:02 ID:8ZCsVDKN

>>80
真摯なレス、ありがとうございます。
＞よりよく生きるための手段の一つだと思うのです。
この言葉に集約されますね。お酒を断って、初めて世の中が美しく鮮明に
そして、しらふで初めて社会とかかわると複雑に見えるように思います。
その問題を粘り強く解いていくことが、本当の断酒の目的だと思っています。

>>76
自分で書き込んだことですが、「物事がうまくいかないから飲み～」からの部分は、
おいらは「これは、本当に当てはまるな」とつくずく思っています。
＞信管が装着された爆弾
とても、解りやすいたとえですね。勉強になりました。
横になってしまうんですが、「ハーブ鶏」というのがスーパーで売られています。
この「ハーブ鶏」は、普通に育てられた鶏とは、味が違うんです。ハーブの味と香りがします。
育て方は、ハーブを長期に食べさるらしいのです。おいらの体は、お酒を飲ませすぎた体です。
だから、やめていてもお酒も耐性があがり、依存的思考が、しっかりとしみこんでいると思うんです。
それからの脱出となると、断酒は目的よりも、入り口に到達したというのだと思っています。

これからも粘り強く、回避した人間関係の問題、人生の問題を解いていこうと思います。
一日でも、断酒が続くように依存症同士で知恵が絞れればいいと思います。

82 ：７７２，９０５：2007/03/04(日) 11:41:07 ID:w1m0kVKq

先日、息子が、日本全国酒飲み音頭、とたしかいう随分前にはやった歌を聞いていたので、
私もあらためて聴いてみたのですが
最初はお正月とか、花見で酒が飲めるぞ、と歌っているのが、途中から、
なにがなくても酒がのめるぞ、に変わっている。
かつての自分を歌われているようで怖ろしかったです。

83 ：７７２，９０５：2007/03/04(日) 12:54:40 ID:w1m0kVKq

あまり専門的でない書き込みですみません。
飲む理由があっても飲む。なかったら探して飲む、と言う点で、
こころあたりましたので。。。

84 ：１おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/04(日) 17:16:03 ID:8ZCsVDKN

>>82
専門的じゃなくてもいいですよ。アルコール依存症が語るというだけで、専門的ですから。
「日本全国酒飲み音頭」で思い出しましたが、まぁ、昔は飲める日を作って、みなでストレスを発散する
という名目があったんですが、古い古い日本が農耕民族が多かったときの話です。
文化が飛躍的に進化して、飲もうと思えば毎日飲める文化に変わってしまった。
だいたい、お祭りのときに飲むとか、特別なときに飲むという文化だったみたいで。おいらも、横ですな。

85 ：７７２，９０５：2007/03/04(日) 18:10:38 ID:w1m0kVKq

そうそう、ハレの日のもので、お祭りなどでは、たしか集団トランス状態になることに、祭祀的な
意味があったと、なにかで読みました。

86 ：１おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/04(日) 21:03:38 ID:8ZCsVDKN

不躾の質問、すんません。
７７２さんは、女性ですか？文体でそう思っちゃっただけなんだけど。
おいらは、ネット初心者のときはスルーされるのが怖かったです。
ネットの世界に飛び込んで、４年になります。最初は携帯でした。
最初はアニメと映画のフリークのサイトの管理人になりましたが、
自分のサイトに書き込むのはいいんだけど、人のところにお邪魔して
スルーされるのは、すごく寂しかったかな。>>66さんの言ってることが相応かなって思います。
慣れてきて、返事がないときってのは、相手はリアルが忙しいんだって解ってきました。
あと、レスをつけたくても言葉がまとまってないときも、レスができなかったりします。
そして、おいら自身が寂しがりやで、故意にしろそうじゃないにしろ、人に無視されるのが
怖い人間なんだってわかりました。

人の反応よりも自分のお酒のことなど、思ったことを書いてください。
おいらがいなくても、誰かがそっと見守っていてくれるみたいです。

87 ：１おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/04(日) 21:44:01 ID:8ZCsVDKN

３．一人ではできない。助けを求める、互いに支えあう。
断酒を始め、回復を続けていくのは、一人では困難です。いくら意志を強くしても病気には勝てません。
そこで、専門治療を受けることや、自助グループに参加することが必要不可欠です。
治療を経過せずに自助グループに参加することで断酒を続けている人もいます。
自助グループとは、お酒をやめ続けたい人が共に集まって自分の体験を語り、仲間の体験に耳を傾けて、
支えあっていく場です。日本では「断酒会」と「AA」という自助グループが各地で開かれています。
アルコール依存症の回復には自助グループがもっとも有効な手段であることがこれまでの経験で立証されています。
[解説]
断酒会　アルコール依存症者の自助グループ。全日本の断酒連盟（全断連）は、全国６００以上（２０００年現時点）
　　　　の断酒会の集まりで、約５万人の会員が居る。例会には家族も出席でき、地域によっては家族だけの例会も
　　　　行われている。女性の依存症者による「アメシストの集い」、障害を持つ依存症者の「虹の会」もある。

AA　　　アメリカで誕生した、アルコール依存症者の自助グループ。AAはAlcoholics Anonymous
　　　　（無名のアルコール依存症者の集まり）の略。全国に約３００のグループがあり、
　　　　１２ステップを使ったミーティングが１日に約１００箇所で行われている。原則として
　　　　依存症者本人だけのミーティングだが、家族や関係者など誰でも出席できる
　　　　「オープンミーティング」などもある。

88 ：１おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/04(日) 21:56:04 ID:8ZCsVDKN

☆本人の心理・家族の心理☆
１．アルコール依存症の一見理解しがたい行動
　　アルコール依存症者の周囲に居る人は、あの人は信じられない、どれがほんとうに
　　その人なのか理解できないと感じます。なぜなら、次のような行動がしばしばみられます。

うそをつく　飲んでいるのに飲んでないという。
　　　　　　飲んだ量や状況や時間について、事実と違うことを言う。
　　　　　　飲酒の結果・金銭・その他自分の行動について事実と違うことをいう。

言い訳をする　飲酒の理由や、飲酒の結果生じた失敗について、
　　　　　　　見え透いた言い訳を繰り返す
約束を破る　　今日はまっすぐ帰るといったのに、飲んで返ってくる。
　　　　　　　家族や友人と出かける約束があっても、飲んだために果たせない。

気分がころころ変わる　飲んだときは勢いがよかったと思うと、酒が抜けて
　　　　　　　　　　　しゅんとなって落ち込んでいる。さっきまで怒って
　　　　　　　　　　　怒鳴っていたのに、急に静かになる。飲んでいるときと
　　　　　　　　　　　飲んでいないとき、昨日と今日とで、いう事や行動が全く違う。

攻撃的になる　飲むと暴言を吐いたり、病力をふるう。周囲の人に対して、
　　　　　　　攻撃的、敵対的な態度をとる。
誇大的な行動をする　自分だけが偉いかのような行動をとる。周囲を見下すような態度にでる。
　　　　　　　　　　できもしない大風呂敷を広げる。
妄想を抱く　嫉妬妄想・被害妄想など、ありもしないことを事実だと考えて行動する。

　

89 ：１おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/05(月) 00:52:22 ID:bc/COgyF

２．病気の心と健康な心
アルコール依存症は酒が好きで飲んでいるのではありません。
「このままではいけない」と思い、やめようと努力もするのに、
離脱症状のつらさや強烈な飲酒欲求のため、飲まずにはいらなれず、
自己嫌悪に陥り、また酒にのめりこむという悪循環を繰り返しています。
その心理は周囲の人には理解しがたく、「意志薄弱」の「自分勝手」
な人間に見えがちです。しかも「酒はやめる」といったり
「飲んで死ぬのは本望だ」といったり、態度が豹変するので、家族は
混乱し疲れ、感情がズタズタになっています。これがアルコール依存症を
より複雑にする要員なのです。

90 ：１おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/05(月) 00:53:15 ID:bc/COgyF

誤字
要員→要因

91 ：１おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/05(月) 00:54:37 ID:bc/COgyF

☆混乱を整理してみる☆
・病気が言わせている言葉があります。
飲まずにいられない病気になっているため、酒を手に入れたり、飲酒を正当化
するためにあらゆる手段を尽くす、嘘をつく、言い訳をする。脅す。開き直るなど。
・自己嫌悪や孤立感から出ている行動があります。
自分はダメな人間だと思っている分、必死で見栄を張ったり、世界一偉い人間で
あるかのように振舞う。周囲から孤立している不安で、相手の気持ちを執拗に
確かめようとしたり、自暴自棄になる。
・周囲の人胎動で刺激される行動があります。
周囲の人から責められたり、いないほうがいい人間として扱われることで、
怒りや恨みがつのる。しらふのときは自分のせだと思って抑えているが、
飲酒時に爆発する。

いずれも「本来のその人から出ている言動」ではありません。
「アルコール依存症という病気にともなって怒ってきた言動」です。
この２つを区別しておくことが、上手な対応のカギとなります。
病気にともなって起こっている言動に対しては、次のように
反応するのは避けたほうがよいのです。混乱を増すばかりです。

×まともに受けて立って言い争う
×やはりダメな夫（ダメな妻、ダメな子）だと絶望する
×おびえたり世間体を考えて言いなりになる。

92 ：優しい名無しさん：2007/03/05(月) 01:13:40 ID:gG5Wv4yC

お前ウザイ。マスターベーションみたいなスレは一人でよそでやってくれ。

93 ：逃げた酒飲み：2007/03/05(月) 04:27:27 ID:dwON4PNx

＞１おいら ◆UXqkX6kwR6
依存症の者に必要なことは、自分をよく知ることだと思う。
自己中心に凝り固まり、屁理屈をこねて酒を飲んでいたわけで、客観的に
自身を考えることはなかった。
例会に通っているが、同じような内容の話の繰り返しを聞いているなと
思わなくもないが、かつての自身と照らし合わせることで、新たな気づきを
得られている。

94 ：１おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/05(月) 05:50:06 ID:bc/COgyF

>>93
＞同じような内容の話の繰り返しを聞いているなと
思わなくもないが、かつての自身と照らし合わせることで、新たな気づきを
得られている。

素晴らしいです。その気づきというのが、一番大切なのかとおいらも思ってます。

95 ：１おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/05(月) 05:58:22 ID:bc/COgyF

>>91の続き
では、どうすればいいのか？
今は「本来のその人」ではなく、「苦しんでいる病人」を相手に
しているのだと理解しておきましょう。具体的にどうすればよいか。
・本来その人は何を言っている？
「飲んで死ねたら本望だ」×
「みんなに迷惑をかけました。もう酒は絶対に飲みません」○
「自分の金で飲んで、何が悪い」×
「私はこんなことになってしまって、これからどうなるんだろう」○
「酒を買ってこないと家にひをつけてやる」×
「酒なんていつでもやめられる」×
「あなたがいつもそんなんだから、私は飲むのよ」×
「あんな事するなんて、俺はなんて馬鹿だったんだ」○
「養ってやっているのに、たかが酒くらいでがたがたいうな」×
「自分でも悪いとわかっているんだから、そんなに言わないで」○
「酒なしでどうやって生きて行ったらいいんだ」○

×は病気に伴って出てくる台詞
○は本来のその人が、ふともらした始終心の中でつぶやいている台詞。

96 ：１おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/05(月) 06:03:55 ID:bc/COgyF

一番大切だと思っていることなので、長文が続きます。
３．否認の心理　問題を認めないのはなぜ？
アルコール依存症の人に「あなたが飲んでいるために、これだけ問題が起こっている」
「酒をやめるべきだ」としてきするとどうなるでしょうか？「解りました。さけをやめます」
と答えることはまずありまｓねん。問題を否認し、のみつづけるべきでないという事を否認します。
アルコール依存症は、「否認の病気」ともいわれます。事実を「否認」するというのは、
日常生活の中でもよくみられる場面です。私たちは認めると自分にとって都合の悪い
事実を指摘されると、シラをきったり、おこりだしたり、話題を変えたり、それがなんだと
開き直ったりします。意識的であれ、無意識の否認であれ、これはごく自然な防衛反応です。

フロイトの防衛機制の話もありますが、ややこしくなるので、ここは防衛反応だけにとどめておきます。

97 ：１おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/05(月) 06:09:15 ID:bc/COgyF

☆アルコール依存症では、なぜ否認が問題になるのか？
依存症から回復する出発点は、自分のアルコール問題を認め、
飲まずにいきていきたいという気持ちを持つこと。治療は
この気持ちを待つことを目標として行われ、自助グループは
飲まずにいたいという気持ちがあることを前提にメンバーが
集まっています。
　回復のスタートに立つために、そして回復を続けていくためには、
次のような「否認」を乗り越えていく必要があります。
・「自分には飲酒の問題などない」
・「私はある中ではない」
・「治療など受けなくても酒ぐらい一人でやめられる」
・「自助グループなどにいく必要は無い」
・「酒さえやまれば、何も問題はない」etc.

98 ：１おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/05(月) 06:24:13 ID:bc/COgyF

本人をとりまく関係者にとっても、治療・援助者にとっても
否認を構造を正しく理解すること。否認を乗り越えるためにどんな手助けを
していくかが、大きな課題です。

☆否認の行動パターン☆
アルコール依存症の否認は、次のような行動パターンとなって現れます。
・単純な否認　事実を指摘されても認めない。酒の話題が出ると話をそらす。無視する。
・過小消化　　いわゆる「酒飲み」であることは自分でも認めているが、飲酒によって
　　　　　　　生じている問題の大きさを認めようとしない。家族が崩壊寸前だったり
　　　　　　　会社をくびになる寸前でも、本人は「まだまだ大丈夫」「なんとかなるはず」
　　　　　　　と飲み続ける。
・合理化　　　「ストレスが溜まっているから、飲まずにはいられない」
（理由付け）　「いやなことを忘れるために飲んでいる」
　　　　　　　「妻がうるさくいうからかえってのみたくなる」など。
・一般化　　　「サラリーマンは誰だって酒を飲む」
　　　　　　　「男はみんな飲んでいるのに、恩が飲んで何がいけないの」
　　　　　　　「日本人はだいたい……」「このごろの世の中は」と話を一般化することで
　　　　　　　自分個人の問題や感情を見せないようにする。
・攻撃　　　　問題を指摘されると「うるさい！」「あなたはわかってくれない」
　　　　　　　と相手を攻撃する。あからさまに敵意を示すことができない相手に対しては
　　　　　　　心の中で恨みを膨らませる。自分の不安や恐れを、相手への怒りに摩り替える。
・退行　　　　いわゆる「子供帰り」。「悲しくてどうにもならない」
　　　　　　　「誰も自分のことを大事にしてくれない」「もう、私などダメだ」と自分の感情の
　　　　　　　世界に閉じこもることで、大人として問題に直面するのを避ける。
・投影　　　　「どうせ私のことをだめな人間だと思っているに違いない」
　　　　　　　「このまま飲んでしねばいいと思ってる筈」など、自分の不安を相手の
　　　　　　　評価であるかのようにおきかえる。
　　　　　　　

99 ：１おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/05(月) 06:28:07 ID:bc/COgyF

☆否認の背景☆
簡単に言えば、問題を正直に認めると飲むのをやめなければならなくなるからです。
依存症は、脅迫的飲酒欲求や離脱症状のため、何をおいても飲まずにはいられない病気です。
「こんな自分は情けないが、酒なしには生きられない自分」を必死で守ろうとしているのです。
否認を背景をもう少し解説します。

100 ：１おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/05(月) 07:54:37 ID:bc/COgyF

>>98
昔のおいらが、見聞きして一字一句ノートに書いたことだけど、
おいらは、断酒がずっと続いているけど、
まだまだ防衛反応があるかもしれません。おいらが、多少決めていることは
「ありがとう」と「ごめんなさい」をいうこと。被害者意識がいっぱいのときは、
誉められると受け入れることができませんでした。逆に腹立たしく思うときもありました。
そんなとき、仲間に言われた言葉「誉め言葉は返品不可能なプレゼントだよ」
いい仲間に出会えてよかったです。
そのくせ、やってもらって当たり前、自分の態度は棚に上げまくってました。
人に謝ることは、負けることみたいでなかなかできなかった。
今は、言えるようになったおいらがうれしいのです。弟にも「ごめんなさい」
「ありがとう」って言ってます。すると、弟も言えるようになるので、
不思議だなぁと思ったりします。

101 ：７７２．９０５：2007/03/05(月) 09:52:02 ID:ZxcREyid

８８から９８、色々と思い当たる項目がありました。
やっぱり、自助グループに行ったほうがいいのかなあ。。。

私は女です。１６年前、あるストレスから、キッチンドリンカーになりました。

レスのこと、そうですね。まだネット初心者なので。。。ありがとうございました

102 ：１おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/05(月) 15:41:45 ID:bc/COgyF

>>101
自助Gは、いったほうが断酒は安定するし、長続きすると思います。
おいらは、自助Gは１４年間で１０回ほどしか行ってないですが、
アルコール依存症のデイケアに８年間参加しました。毎日５０人近くの仲間とともに
すごしたので、孤独とかは感じないですみました。ミーティングに参加することで
人の話を聞くこと、その中で自分との共通点を見つけることなどができました。
以前からお話を伺っていて思うのですが、セカンドオピニオンをとられるのは
どうでしょうか？専門医の。
どうしても専門医にかかってみたいと思うなら、紹介状なしで電話で予約とって
行ってみてもいいかもしれませんし、今の担当医と関係を悪くしたくないなら、
診察で泣いてでも専門医にかかりたいと懇願してもいいかもです。
病院を変えるのも一つの手ではあります。アルコール専門医は、双極性や別の
精神疾患を診ることができます。電話で確認してください。

103 ：１おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/05(月) 15:57:33 ID:bc/COgyF

おいらが普段勝手に思っていることなんですが、
餅は餅屋かなぁとか、家電の故障は電気屋とか。
それであまりお勧めではないのが「心療内科」
そこの看板に、内科・心療内科と書いてあったら×
精神科、神経科、心療内科と書いてあったら○です。
前者がなぜに×なのかというと、医師免許は麻酔科以外は医師であれば
なんでも開業できるんです。内科・心療内科と書いてあるところは、
どちらかというと内職的に（悪い言い方をすればついでに）精神を見ているところが多いです。
ですから、もし今からかかられる人には精神科・神経科を強く勧めます。
人目が気になるなら、総合病院でかかるとそんなに目立ちません。

おいらのかぁちゃんは、アルコールのことがわかってなくて
おいらの担当医を嫌っていました。「お酒を飲んでもとめないで」と担当医に言われたからです。
甘やかしていると怒っていました。そして、近くの内科に紹介所をもらって
心療内科につれていったのです。
おいらは困惑しましたが、かぁちゃんは怖い存在なので、しぶしぶいうことを
聞いたのでした。そこの心療内科の先生に症状を尋ねられて「アル中で○○に通ってミーティングを受けています」
と答えたところ、心療内科の先生は驚くことを言いました。
「その病院なら間違いないから、これからも通いなさい」その心療内科の先生は、
いい先生だったと思います。
別の病気で大学病院にセカンドオピニオンをお願いしたのです。
今の先生に紹介状をかいてもらって。だけど、やっぱり依存症は依存症専門医が
一番だといわれました。うちの病院は恵まれているのだとおもいました。

104 ：１おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/05(月) 16:22:42 ID:bc/COgyF

なんとかの手習いでピアノを習い始めました。もう、半年くらいかな？
そうしたら、人差し指にひびがはいってしまった模様なので、これからはもっと
のんびりしそうです。放置していたら、悪化してしまいました。
左手だけでもタイピングは可能なので、レスをくださった方には、
できるだけレスを返したいと思います。今日は外科に行くので
気重です。

105 ：７７２．９０５：2007/03/05(月) 16:58:23 ID:ZxcREyid

おいらさん。１０２どうもありがとうございます。そうですね。
考えさせていただきます。
今の主治医は、主人のおじの親友なので、異を唱えにくいのです。

106 ：１おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/05(月) 22:03:06 ID:bc/COgyF

>>105
７７２さん、それはやりにくかったし、今までも気を使われたでしょうね。
おいらが生意気いって申し訳ないですが、心痛をお察しします。

107 ：優しい名無しさん：2007/03/06(火) 00:12:24 ID:w2ZiBHE+

>>92
ウザイなら見なきゃいいだろうが。
見ないこともできない程にｷﾁｶﾞｲなのか？

108 ：１おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/06(火) 00:21:40 ID:BVQqlp8F

病院でピアノもタイピングも痛みを感じなければやってもいいと言われ、
一安心しました。ビールはおいらは、好みじゃないんですけど、
最近、その手の話ばかりしていた時期があったので、牛丼やできゅっと
飲んでいる人を見たら、気になってしまいました。おいらは、お腹がペコペコ
だったので、大盛のマグロユッケドンと牛皿を平らげました。
危ない、危ない。毎日飲みたいと考えていたときに比べると、
年に一度しか飲酒欲求が沸かなくなったことはとてもありがたいですが、
何年たっても今日一日です。

109 ：１おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/06(火) 00:26:28 ID:BVQqlp8F

☆否認の背景☆
簡単に言えば、問題を正直に認めると
飲むのをやめなければならなくなるからです。
依存症は、脅迫的飲酒欲求や離脱症状のため、何をおいても飲まずにはいられない病気です。
「こんな自分は情けないが、酒なしには生きられない」と思っているので
問題を否認しながら飲み続け「酒梨には生きられない自分」を必死で守ろうとしているのです。
否認の背景をもう少し解説します。

110 ：１おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/06(火) 00:36:35 ID:BVQqlp8F

１．脅迫的飲酒欲求と離脱症状
脅迫的におそってくる飲酒欲求のため始終お酒のことが頭から離れない。
また、アルコールがきれると離脱症状に襲われるため、のまずにはいられない。
飲み続けるためのさまざまな否認を繰り返す。
２．病気の自覚がない。
依存症という病気を理解していないため、今度こそ上手くのめるのではと望みをかける。
できない自分を責めたり、他のことのせいにして問題否認する。
３．本人が困ってない
家族など周囲の人が必死で尻拭いしてくれているので本人は問題の大きさを自覚せず
否認したまま飲み続ける。
４．ブラックアウト（記憶の欠落）
酔っている間に自分がどう行動し、何が起こったかについての記憶が、
一部または全部欠落する。これを「ブラックアウト」といい、依存症者にしばしば起こる
そのため、自分がそれほど酷い状態とは気づかない。
５．抑圧の心理（選択的記憶）
誰でもあまりに恥ずかしいこと、つらいことは記憶からしめだそうとする抑圧の心理が
働く。依存症の進行にともなって、暴言や暴力、酔っての醜態など、忘れたい行動
が多くなるため、抑圧の心理は強まる。また「自分がどう行動したか」覚えておらず
「どう感じたか（傷つけられた）（邪魔者にされたなど）」だけ残っているという
選択的記憶システムも生じやすい。
６．依存症への誤解と偏見
世間の「アル中イメージ」に影響され、「自分はそこまで落ちてない」と考える。
依存者だと指摘されると、ある中呼ばわりされたと思って否認する。
７．酒なしの生活が考えられない
「飲まない自分には何も残らない」「飲まなければ仕事にならない」
「酒をやめても何もいいことはない」と思い込んでいる。そのため断酒の
必要性を否認する。

111 ：優しい名無しさん：2007/03/06(火) 10:21:55 ID:mbBugoLd BE:109350037-2BP(5000)

アルコールと鬱との関係が知りたいです
明確な関係性ってあるんですかね？

112 ：優しい名無しさん：2007/03/06(火) 10:44:36 ID:85xiGKp+

>>111
自分では何を調べたの？

113 ：１おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/06(火) 17:33:33 ID:BVQqlp8F

>>111
あとからうつ状態がでた場合は>>29あたりを見てください。
基本的にうつ持ちの場合、気分の落ち込みをなんとかしようと思って
お酒を頼ると思います。

うつが最初からない場合でも、お酒で気分の波ができてしまい、
それが習慣化するので、うつかそうのように二分化することになります。
ドライドランクと呼ばれているものは、本来の性格ではなくて、
長年の飲酒によって作られた性格が、さもはじめからの性格のように
しらふでも出現します。断酒を続けて、自分を知ることで本来の自分に戻れる気がします。

断酒してもうつが長年抜けない場合、他者との境界線の問題（簡単にいうと人との心の距離）、
グリーフワークが途中なもの（トラウマが未解決）
PTSDになっているなど、さまざまな可能性が考えられます。

114 ：７７２．９０５：2007/03/06(火) 19:47:04 ID:Z8yEwD4p

おいらさん、お疲れ様です。
このごろ心身ともにいろいろあって、疲れたのでもう寝ます。躁うつ病には、睡眠が大事、と言われていますし

私もピアノとエレクトーンを弾きます。しばらくさぼると、指がうごかなくなって
しまいます。このごろ弾いてないなあ、と、余談ですが。。。

色々と大変なこともおありでしょうが、無理せずがんばってくださいね。

115 ：１おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/06(火) 19:47:57 ID:BVQqlp8F

>>111
うつとアルコールの関係は、その人その人の背景があるので、
解釈がとても難しいのですが、断酒してもどうしてもうつが出ている
のが気になるようなら、認知行動療法を試してみるのはいかがでしょうか？
「いやな気分よさようなら」バーンズ著
自分でできる抑うつ克服方が書いてあります。相当
いい結果を出しているようです。

うつの問題は本当に複雑で、その人その人各個人が抱えている
スキーマ（核心）によることが多くて、自分でそれを探すことが
大切だと思われます。メンタルヘルス板の中に認知行動療法の板が
あり、とても真摯に答えてくれますので、参考にされてはいかがでしょうか？

116 ：１おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/06(火) 19:50:52 ID:BVQqlp8F

>>114
さん、お疲れ様です。いつもねぎらいの優しい言葉をかけていただいて
心からありがとうを言わせていただきます。

117 ：１おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/06(火) 19:59:20 ID:BVQqlp8F

アルコールとは横になりますが、おいらのうつ軽減方法に使っている
認知行動療法の推薦図書を書いておきます。

デビッド・D・バーンズ著
『新しい認知療法の紹介―いやな気分よさようなら―自分で学ぶ「抑圧克服法」』星和書店
アルバート・エリス著『怒りをコントロールできる人、できない人』
金子書房
ジュディス・S・ベック著『認知療法実践ガイド・起訴から応用まで―ジュディス・ベックの認知療法テキスト―』
星和書房

特に『いやな気分よさようなら』は、入門書のような感じでとてもわかりやすかったです。

118 ：１おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/06(火) 20:03:08 ID:BVQqlp8F

誤字
起訴→基礎

119 ：１おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/06(火) 20:13:17 ID:BVQqlp8F

アルコール依存症Q＆A
Q.家族がこんなに困っているのに解らないなんて勝手すぎるのでは？
A、依存症者は、脅迫的な飲酒欲求のために生活全てに飲酒が優先します。
これは病気にともなう行動パターンで性格の問題ではありません。
Q.趣味を持たせれば立ち直るのでは？
A.依存症者の生活はまさに飲酒中心で、無趣味な人間になっているでしょうが、
趣味を持てば断酒できるということは決してありません。
病気の回復には専門的な治療・援助が必要です。趣味を持つなど生活の幅を広げることは
断酒が安定してからの課題です。
Q,今度こそ、反省してもらって飲まない約束をとりつけたいが？
A,事実に気づいてもらうことは大切ですが、責め立てて「飲まない約束」を
とりつけても、ほとんど効果はありません。反省したり誓っても病気は治りません。
責めるのではなく「病気だから治療が必要だ」と説明し、治療を受ける木になって
もらうことです。
Q.本人が問題を全く自覚していないので、断酒は無理なのでは？
A.問題を自覚しにくいのは周囲が世話を焼いて本人が困らないように
守ってあげているから。依存症者から手を離して、困ってもらうことです。
そうすれば、断酒へのチャンスがきます。

120 ：７７２．９０５：2007/03/06(火) 20:32:35 ID:Z8yEwD4p

結局、まだ眠れず、おきだしています。
おいらさんが、１１５で紹介している本は、私にはとても効果がありました。

今まで十なんねん、鬱の本も、躁鬱の本もたくさん読みましたが、昨夏からの鬱が、抗鬱剤ずっと
飲んでも好転しなくて、毎日泣いたりしていましたが、この本を少し読んだだけで、
考え方ががらりと変わりました。

121 ：１おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/06(火) 20:50:53 ID:BVQqlp8F

>>120
ご覧になったことがあるんですね。
おいらも、この本を読んで考え方がポジになりました。

ただただ、おいらにはどうしても未解決な問題があるんです。
境界線の問題です。おいらが自分で自分をいいところだと思っているのは、
素直さなんですが、それが従順とか服従とかあまりいい風に働いていません。
疲れているときほど、人をつっぱねることができないんです。
恋人にだだをこねられても、疲れているときほど、戦うのが面倒くさくて「いいよ」
などと言ってしまったり。お金がなくても相手が食べたいものをおごったりして、
あとから自分が困ることが想定できない。
それで、ものすごく疲れてしまうんです。
断るのが苦手なんです。ACでよく言われる「見捨てられ不安」なのか、なんなのか。
人目を気にする恥の概念なのか？断ると愛がないのかと思って、いやだと思う自分の
気持ちを抑圧しています。

そんな気持ちを習いたてのピアノの練習にぶつけていたら、軽く指にひびが入って、
実はものすごくエネルギーが心に溜まっているのだと思います。
巨体で簡単な教則本は、曲が子供向けなので、弾いている自分がちょっと笑えますが。
大人にブルクミュラーは、先生曲調が酷だよといいたいです。横ですまんです。

122 ：１おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/06(火) 23:43:00 ID:BVQqlp8F

[解説]ACとは何か？。。。ASK水澤氏の言葉より
「アダルトチャイルド」「アダルト・チルドレン」「AC」という言葉を新聞や雑誌
書籍でよく見かけるようになりました。
これは「Adult Chile(ren) of Alcoholic(s)＝アルコール依存症の親の元で育ち、すでに成人している人」
の略です。
最近では「Adult child(ren) of Dysfunctyonal families＝機能不全家族のもとで育ちすでに成人している人」
の意味で使われることも増えています。
依存症の家庭には「いい子」「優しい子」が多いもの。外では成績優秀でしっかりした生徒、家では
酔った親の解放をしたり飲まないほうの親の愚痴の聞き役になったりします。おどけて皆を笑わせる
ことで、家庭内の緊迫した雰囲気をゆるめようとしてきた子供もいます。
夫婦の緊張が続く中で存在が忘れられ、放っておいても安心な目立たない子供もいます。
中には、くりかえしトラブルを起こすことで家族の目を本来の問題からそらしてきた子供もいます。
子供たちが大人になったとき、家庭内で身に着けたパターンから
じゆうになるために事の言葉が「AC」です。自分がACだと自覚することで、
＜過去の体験＞と＜現在の生きにくさ＞とのつながりを探り、自分自身の人生をスタートできるのです。
最近はACが心の病であるかのように誤解されている表現を見かけますが、
ACとは病気でも障害でもありません。子供時代に身に着けた行動パターンは、
その人の個性となったり能力や特技として発揮される一方で、その人を縛る鎖にもなります。
ACであることを認識し、肯定的に見つめなおすことで、他の行動パターンとの
バランスをとりつつ、今までの自分のパターンを個性的な長所として
伸ばしていくことができるのです。
（２０００年、１０月１９日）

最近の風潮では、ACははっきりと「虐待サバイバー」といわれるようです。
自分の問題と戦うウォリアー期
問題を解決させる力をえたスライバー期などと呼ばれることもあります。

123 ：７７２．９０５：2007/03/07(水) 05:03:18 ID:oSRBjPig

１２１さん、私には、なんとも言えませんが。。。そうなんですか。

１２２、あてはまるなあ、と思いました。同時に、今２０歳の息子も、小学生の
ころから、私が寝込んでいると、ご飯作ってくれていたり、いろいろとやさしくして
くれるので、ACにしちゃったかな、ともきになりました。

チラ裏ですが、息子が北海道の大学におととい合格しました。我が家は、中国地方です。
一人息子なので、県外を受ける、と聞いたときから、色々私はつらくて、
昨夏頃から、ぼろぼろ泣いていました。
息子も、おかあさんつらいんだったら、県内にするよ、ともいってくれたのですが、
地元には適当な大学がなくて。。。
昨夏からの，鬱のおおもとは、これではないかと思います。

断酒して一週間くらいで、うつはますますひどくなったし、気管支炎になっっちゃって、
ふとんかぶって泣いていたのですが、実はもう二年も前に買って、そのときはあまり読もうと
思わなかった１１５の本を引っ張り出してきて、あらびっくりです。

１１５のほんと、ネットの子離れのページをよんで、遠いところでも、楽しんで、がんばってきてと送り出そうと、
考え方が変わりました。チラ裏すみません。

124 ：１おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/07(水) 05:48:33 ID:X1vTpfte

>>123
息子さん、大学合格おめでとうございます。よかったですね。
ちょっとのお手伝いは、子供さんには必要なことですよ。おいらは、
かあちゃんが寝込むと手伝いました。でも、７７２さんみたいに
優しいかあちゃんではありませんでした。

おいらは、なかなかかあちゃんと距離がとれない子供でした。
すごい勢いで殴られて育ったんです。だから、いつも支持を待ったりしました。
最近になって、自立しなくちゃなって思うようになりました。
もう、一緒には住んでないのです。医師にとめられました。
だけど、心のイメージのかあちゃんにすごく縛られています。
すごいかあちゃんで、おいらに許可なく一緒に住もうと場所を探したりする人でした。
正社員でどんなに頑張って働いても、かあちゃんに給料とボーナスを半分もってかれてしまうんです。
かあちゃんは、その日のうちに８０００円のすしとか食べちゃう。
コンビニのバイト時代は、稼いだおいらの８０００円は、走り回ったお金でした。
おいらに許されていたことは、お酒を飲むことだけで
あとは死に物狂いに働いて、お金を家に入れなくちゃならなかったです。
おいらは、勉強はできなかったけど、努力はしなくちゃならなくて、
勉強とスポーツは頑張りました。

よく、ヒーローとかスケープゴードとかピエロとかマスコットとかACで言われるけど、
おいらの役目はヒーローかスケープゴードで、真面目で一生懸命なときはヒーローっぽかったけど、
途中でうつがでても、やりきろうとしてお酒を飲み、
スケープゴートのときは、飲んだくれて眠っているか、しらふだったけど、一度だけかあちゃんを殴りました。
そしたら、威張り散らしていたかあちゃんは、びっくりするほど弱かったので驚きました。
まったく、恥ずかしい思い出です。

うつがなくなれば、もっと楽に生きられると思ってますが、
うつも嗜癖の一つらしくて、なかなかうまく生活できません。

125 ：１おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/07(水) 05:49:16 ID:X1vTpfte

１２１に書いた恋人との関係と、なんだかかあちゃんとの
関係が似ているなぁと思いました。おいらがトイレに入っていても
、かあちゃんは自分が話したいことがあると、追いかけてきてドアの
外で話しまくるのです。「疲れている」「休みたい」
「昼寝がしたい」ということは、許されない家庭でした。
恋人との関係も同じで、おいらはだいたい聞き役です。
断酒５年目にしてできた恋人だったんで、甘やかしすぎました。
人の悪口とか、聞きたくない話しでも、やめてほしいといっても、
一度話し出すととまらないんですよね。
年が１０歳以上下だとこんなものかとも思いますが。
これからは、できるだけ関係性をいこうと思っています。
おいらも脱線ばっかりしてますね。

うれしいことと、悲しいことを両方胸で抱えることは、
なんか難しいなぁと最近とくに思います。

126 ：１おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/07(水) 05:52:34 ID:X1vTpfte

脱字
関係性をいこうと思っています。→関係性を変えていこうと思っています。

127 ：７７２．９０５：2007/03/07(水) 06:04:51 ID:oSRBjPig

近日中に、息子と部屋探しに行ってきます。
シアナは、薬の外箱ごと、未開封で飛行機の預け荷物の方に入れれば、まずオーケー
だろうと、薬剤師さんに言われました。

医師がノックビンは嫌っているようで。薬剤師さんは、アルコールの入った化粧品
程度でも反応する、と言ってました

128 ：１おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/07(水) 06:39:40 ID:X1vTpfte

>>127
シアナマイドの一件は、解決したんですね。前へ進めましたね。
安心されたのじゃないかと、想像しています。
おいらも、ちっと気になってテレビを見ていたら、医薬品と粉ミルクなどは
除外されていたので、たぶんいけるんじゃないかなっと思っていました。

129 ：１おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/07(水) 06:55:13 ID:X1vTpfte

☆専門治療の意味☆。。。ASK水澤氏の言葉より
アルコール依存症の治療を受けるには、専門スタッフがそろった病院や
クリニックが適してします。依存症への誤解や偏見が強いのと同様、医療の
場でも正しい理解は広まっていない。依存症への理解が不十分な医療機関では、
次のようなことが頻繁におこる。

・表面に現れた精神的な症状からうつ病その他の病名がつけられ、
　間違った方針で治療がすすめられてしまう。
・依存症からの回復は断酒が前提なのに節酒をすすめられる。
・表面に現れた内科疾患だけを治療して、依存症が背後にあることが
　見落とされ、ないかの症状がよくなると再び飲み始める結果になってしまう。
・家族が相談に行っても、補任をつれてくるように言われ、断られてしまう。

◎専門の治療機関とは、次のような条件を満たす。
・断酒を前提とした治療とケアが行われる。
・依存症という病気や回復についての教育プログラムがある。
・回復者や自助グループとの出会いやチャンスが用意されている。
・本人が治療を開始する前から家族の損ダンを受け。その後も
　家族全体をサポートするプログラムがある。
・本人や家族の痛みを受け止め、回復へのサポートとノウハウが提供される。

130 ：７７２．９０５：2007/03/07(水) 07:44:44 ID:oSRBjPig

他人がくちだしでじる。ことではないかもしれませんが。。。

１２４おいらさん、たしかにすごいおかあさんですね。お気持ちお察しいたします、
おいらさんの、従順、服従と言う傾向は、そのおかあさんと、なんとかやっていかねば、
という幼時期からの経験から出来上がっているのではないか、と、
素人ながらに思いますが。

状況や程度はだいぶ違うと思うのですが、数年前にベストセラーになった、天童新太の、
｢永遠の仔｣、を思い出しました。

131 ：１おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/07(水) 08:28:58 ID:X1vTpfte

「永遠の仔」はすごい内容でしたね。ネタバレになるので、書きませんが、
本当に壮絶な内容でした。抑圧されると、あんな風になってしまうのか？
と思ったものです。男性の場合、性的な抑圧が絡むと、とても酷いことに
なってしまいそうです。

132 ：１おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/07(水) 08:31:07 ID:X1vTpfte

☆治療の場はどこにあるのか？
・入院治療を行う病院
・外来治療を行う病院・クリニック
※心理士・ソーシャルワーカー・回復者スタッフなどが
　カウンセリングを行う。料金の中には、保険対象外のものもある。

133 ：１おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/07(水) 08:37:38 ID:X1vTpfte

断酒の経過
初期～中期　思春期～成人期（たとえられる精神年齢）
イライラ　孤独　疲労　不眠　うつ（バランスのとり方、お金や対人などを含む）

＊酒をやめているのにうまくいかない。
　中期に興りやすい。家庭内トラブル、先行き不安や焦り
　仕事上のストレス、対人関係、家庭関係を立て直したり、
　生活のバランスや自分の人間関係の見直し

＊今の自分にできることをやっていく。
☆再発と再飲酒☆
１．自分の不安を否定する
２．回復を過信した（精神的に立ち直ったと思い込んだ）
３．脅迫的に行動する（衝動買い、家事に没頭した。人の悩みごとを聞きすぎる）
４．子供との時間を守らない。
５．うつ
６．非現実的な思いつきの計画をたてる。
７．自分自身を過度に分析する。
８．友人や子供にイライラを感じる
９．すぐに怒る
１０．自分の問題を周囲のせいにする。
１１．不規則な生活で疲労を溜める。
１２．心が苦痛と混乱であふれる。

134 ：７７２．９０５：2007/03/07(水) 10:39:23 ID:oSRBjPig

心配してくださってありがとうございます。
１２９、１３３のことですが、専門医にかからずに、シアナマイドで断酒しているだけでは
不十分、ということなのでしょうか。

135 ：１おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/07(水) 17:58:32 ID:X1vTpfte

７７２さん、アルコール依存症の一般論でノートの続きを書いただけです。
７７２さんの担当医の方が、ここの文章だけだとどうなんだろうなと予見
はするものの、実態ということは解りません。
本気でアルコール依存症に立ち向かうなら、
専門医のセカンドオピニオンで一度よそのかかってみるのも
ありかもしれません。
でも、おいらには、強制とかそんな気持ちはないんです。
一言でアルコール依存症といっても、その人その人の依存の進み具合、
内臓疾患、人間関係、やっている仕事の内容、家庭環境などいっぱいで、
一元論は「ただ、お酒をやめて人間関係の修復を」と思っているだけなんです。
アルコールに関するものは、一応これが最後になります。
アルコール依存症がお酒をやめると一番なりやすいのが、
イネイブラーだそうです。人のお酒を取り上げたり、飲ませたり
と世話を焼きたがる。おいらの恋人との関係をみるとわかりますが
おいらがイネイブラーになります。気をつけないといけないですね。
なんでも過ぎたるは及ばざるが如しってやつです。
次はアルコール依存症になりやすい一次障害を、どっかの文献から引っ張ってきますね。

136 ：１おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/07(水) 18:11:27 ID:X1vTpfte

おいらが普段見ていて思うことは、女性のアルコホリズムのほうが
大変だということです。男性のほうが、簡単に自助につながれますが、
夕食の時間帯の多い自助グループには、既婚女性はなかなかでにくいです。
断酒しながらの子育ても女性のほうが多い。
ただし、断酒が一回定着すると、子育ての中に大切なものが詰まっているようで、
ACの問題など軽がると解決していく人が多そうです。子供に育ててもらうんですよね。

137 ：１おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/07(水) 18:18:31 ID:X1vTpfte

人と過去は変えられない。
おいらが肝に銘じていることです。

138 ：優しい名無しさん：2007/03/07(水) 18:21:24 ID:kBSGxSYJ

断酒して、あと10日ほどで一年になります。きっかけは胃潰瘍でした。
私はアル依と診断された訳ではありませんが、アル依であることは自分で分かります。

なぜなら断酒一年経った今でも「酒を飲んでいない自分」を誇らしく感じてしまうからです。

139 ：１おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/07(水) 18:26:13 ID:X1vTpfte

>>138
１年、おめでとうございます。最初の１年が一番苦しいのに、アルコホリズムでは
ないと思われても、絶えられたのですね。立派です。誇らしく思われていいですよ。
その力は、きっと別の分野でも発揮できるとおいらは予測します。
基本は診断があるかないかじゃなくて、自愛ができるかどうかなんですよね。
自分に害があるものをやめて、自虐行為をしない。

140 ：優しい名無しさん：2007/03/07(水) 19:06:54 ID:kBSGxSYJ

>>139
ありがとうございます。自愛、その通りだと思います。
私は過去3回失敗してリバウンドした前科がありますが、今回一年も成功できた秘訣は
「酒から逃げる」というスタンスで取り組んだおかげだと思います。
これは先日亡くなった、禁煙セラピーの著者アレン・カー氏の考え方からヒントを得ました。
つまり「わざわざ酒やタバコという毒を摂る努力から逃げる」だけです。

　　　　　　　　　そして幸か不幸か、私は努力が大嫌いな人間だったのです。

141 ：７７２，９０５：2007/03/07(水) 19:22:40 ID:oSRBjPig

確かに、１２９の１は、半分当てはまると思います。私の場合は、明らかに問題飲酒より、鬱が先でしたので。
医師に何度も、お酒を飲んでいたら、躁鬱もよくない、と言われましたが、
したがわなったのは私ですから。。。
ただ、忙しいせいか、ろくに話も聞いてくれないで、薬だけバンバン増えることが多かったので、
その点は不満です。でも長い付き合いなので、わたしのいままでの病歴を、家庭環境も、
熟知しておられます。顔見ただけで調子がわかる、とか。

アル依存については、せんもん医のほうがよさそうだなあ、と思いますが、
お酒も絡んででしょうが、今まで何度も躁鬱で、３週間から７ヶ月と期間は違いますが、
入院していますので。。。
専門医は躁鬱も見てくれる、とおっしゃいますが、紹介状でもかいてもらわないと、自分の病歴とか
うまく伝える自信がないです。

せっかくご心配してくださったのに、申し訳ありません。しばらく、考えさせていただきたいと思います。

AAは、家から、そう遠くないところで月曜の夜やっていることがわかりましたので、
なるべく早く行ってみようと思います。

今の主治医の見解
躁うつ病が先にあるので、そちらの治療を重視する。
シアナマイドで５０日以上やめているので、本人の意思がちゃんとあって、シアナでやめられているん
だったら、専門医にかかる必要はない。
自助グループに入るのはいいが、入っていても失敗してしまう人はいる。
以上です

長文になってしまい申し訳ありません。ちなみに、７２歳の先生です。

142 ：優しい名無しさん：2007/03/07(水) 22:05:15 ID:T/x/oPIr

自分もアル中でしたアルコールはかなり強い方だったのに気が付くとヤバイ状態で今は酒やめられましたがでもあの幻覚幻聴はなんだったのか? と不思議な感じです長々ごめんなさい

143 ：１おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/07(水) 22:13:32 ID:X1vTpfte

>>141
おいらの考えは、どちらかというとシビアなんです。
７７２さんに対して書き込んだわけではないから、
あまり思い悩まないでくださいね。

144 ：１おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/07(水) 22:20:44 ID:X1vTpfte

>>140
おいらも努力と根性が大嫌いな人間です。
なんとかコントロールして飲むということに疲れてしまって。
だったら、最初から手を出さないほうが気楽でいいなって思います。

おいらは２年の断酒後、スリップしてしまいました。
それまでは内臓がなんとか悲鳴を上げながら耐えていたのかもですが、
とうとうストレス性胃炎と過敏性大腸炎になってしまいました。
どなたか爆弾と言っておられましたが、おいらの内臓はちょっと爆発
してしまったようです。

145 ：１おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/07(水) 22:25:17 ID:X1vTpfte

>>142
はじめまして、ようこそです。
幻覚幻聴は、離脱症状に含まれています。>>46 >>47

お酒をやめることができたのですね、よかったですね。

146 ：優しい名無しさん：2007/03/07(水) 23:16:07 ID:T/x/oPIr

まさにそうでした完璧に違う空間でストーリがありそれも部屋にいながら電車にも乗りました【幻覚】当時の自分は頭も体も精神的にもかなりでした

147 ：優しい名無しさん：2007/03/07(水) 23:31:33 ID:bqFLF7MC

おいらさんは断酒会とか通ってらっしゃるんですか？また断酒してどれ位なんですか？
私は断酒約２ヶ月でほぼ毎日例会通いです。このハンパじゃない書き込みと造詣の
深さから見るとかなりの人ではないかと察しますが。連日の例会ちょっと疲れてきました。
行けば多少心は晴れますが、正直交通費がかさむのも辛いです。ただ先輩諸氏はとにかく
出席しろということだし・・・。時代も変わったことだし、こうやってネット上のやり取りで
のサイバー断酒家というのも一つの手だと思うのですが。

148 ：１おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/08(木) 00:08:17 ID:yrrZKKV4

>>147
こんばんはです。おいらは、断酒会には通っていません。AAには一応所属
（一度でもでれば、所属ですから）していることにはなっていますが、こちらにも出ていません。
病院の集団行動療法とカウンセリングを含む心理療法が主です。
個人的には読書療法や認知行動療法を使っています。
２回ほど病院のプログラムで地域の本部にお邪魔したことがあるだけです。
おいらにあるのは、１０年の断酒と通院とセミナーで得た教育プログラムだけです。
ここにも書き込みましたが、自助Gに関しては肯定的で、
AAでも断酒会でもその人に合ったところへ行けばよいと思っています。

断酒会に通われて２ヶ月とのことで、そろそろ疲れがでるころですよね。
断酒会に問題があるといっているのではなくて、おいらたちはその場に過剰適応
しようとする癖があると思うんです。なんとか、その場に無意識でも必死で合わせる癖とでもいうか。
離脱のそう的な感じと過剰適応の期間て割とかぶっているんじゃないかと予測しています。
おいらの考えなんですが、自分の気持ちを置く場所はたくさんもっていたほうが
いいし、ネットも上手く活用すればいいと考えます。
最近は自助サイトも増えてきてますから、適材適所で気持ちを語ることは
いいことだと思います。

149 ：１４７：2007/03/08(木) 00:38:32 ID:/AgJPGB2

そうですか、１０年ですか。自分には想像のつかない領域ですが。自分の行ってる会にも
１０年、２０年という方は大勢いらっしゃいます。一日断酒の積み重ねでここまできたと
いうような事をよく言われます。確かにそうなんだろうけど中々「はい、そうですか」という
気にもなれません。居心地のいい会もありますが、中には断酒に関係の無い世間話をするだけの
老人だけ（酒を止めているという点では言う事はありませんが）の会や、家族の方の恨み
を延々と聞かされる会もあってそういう所はちょっとうんざりです。AAってのはどんな
感じなんでしょうか？基本的にそうかわらないのでしょうか？

150 ：１おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/08(木) 01:30:53 ID:yrrZKKV4

>>149
AAはオープンミーティング以外は、家族や支援者がミーティングに参加することができないので、
家族の恨みを聞くことはないですよ。年齢層は確かにAAのほうが若いかもしれませんね。

おいらも「はい、そうですか」って聞けなかったですよ。最初の３年はスリップしまくりで
４回の入院。今日一日って言われても、自分には信じがたいものがありました。
ある日、断酒会の１０年断酒している方に聞いたんです。
「１０年やめていても、飲みたいですか？」って。そしたら、その人は「飲みたいよ」
と答えてくれて、おいらと変わらないんだって安心したのを覚えています。
おいらは、内臓が軽くパンクしたんで、そこが底だったのかもしれません。
誰でも一生なんて考えたら、いやんなっちゃいますよ。
それで、おいらは１年だけやめてみようという計画を立てたんです。
これなら、実行可能かなと思って。それでやってみたら、なんとか１年もって、
気づかないうちにお酒よりも面白いと思えるものが増えていたんです。
おいらは、アルコール依存症ってなんでなるんだろうという好奇心が強くて、
いろんなセミナーに出向くようになりました。そのうちに、病院で依存とACに関するニューズレター
を発行しておいてもらったりしているうちに、こんなに知識だけが先行するようになったんですが。
漠然と今日一日といわれるよりも、自分で文献とか調べて病識を選んだんです。
もともとひねくれ者なのかもしれないけど、なんでやめなくちゃいけないの？ってすごく疑問でした。
そうしたら、お酒よりも調べるほうが面白くなってしまって、今に至ります。

１４７さんも、今はちょっと苦しい時期でしょうが、毎日断酒会に行かなくても、
離れないようにしていれば、なんとかなると思いますよ。「船は港から離れなければ転覆しない」
「人は人、自分は自分」

AAは匿名性が強くて、自分の住所や名前・電話番号などは教えなくていいんです。
ミーティングの場所も自分で選べます。
AAでも、毎日ミーティングっていう人はやっぱりいますけど、
頑張りすぎてしまうと、あとが大変なので、自分のペースを掴んでください。

151 ：149：2007/03/08(木) 01:43:46 ID:/AgJPGB2

おいらさんありがとうございました。とりあえず今日はもう寝ます。ベゲA2錠飲んで。
この薬もかなりやばいようですが。酒に依存するよりはましかなと。また色々質問
させてもらいます。では。

152 ：１おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/08(木) 05:09:05 ID:yrrZKKV4

悪夢の話が割りと出ましたので、夢のことを書いておきます。
☆夢の仕組み１☆
なぜ、つじつまの合わない夢があるのか？
夢には、現実に体験したことがそのまま夢に現れたり、きちんとしたストーリーが
ある一方で支離滅裂でわけが解らない夢もたくんさんあります。
これは、睡眠中は生還活動の中枢である前頭連合野が休息しているからではないかとされます。
前頭連合野は、精神活動の最高中枢で伝えられたさまざｍな情報を理論立てて考え、
判断してッ整理しているところです。このように脳の機能が低下しているため、
整合性を書いた夢を見ても、つじつまを合わせることができないのだと考えられます。
☆夢を見るのは役に立つのか？
夢を見るのは、学習や記憶力の向上に役立っているのではないかと考えられています。
夢の役割はまだよくわかってはいないことが多いのですが、
体験したり、学習したりして得た情報は、レム睡眠（眠りの浅い時間帯）中に夢として
再生されることにより、消去されるものと記憶として定着していくものとに
分けられるのであは内科と考えられています。
また、オーストリアの学者フロイトは、夢はふだん抑圧された無意識が表出したものであり
夢を研究することで無意識を知ることができると唱えて、精神分析学の起訴を築きました。
そして、さまざまな学者たちにより、心の深層をさぐるために夢の研究が筒けられています。

153 ：１おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/08(木) 05:09:55 ID:yrrZKKV4

誤字
筒け→続け

154 ：１おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/08(木) 05:19:47 ID:yrrZKKV4

☆夢を奪われるとどうなるのか？
レム睡眠を奪う実験を行うと、食欲や性欲が高まり、学習能力の低下
情緒不安定などがみられます。また、レム睡眠中に急に起こすと、
悪夢や金縛りが発生するといわれます。これに対し、ノンレム睡眠を奪うと
夜驚症や夢遊病を引き起こすことがあるといわれています。
このようにレム睡眠、ノンレム睡眠どちらが奪われても充実した睡眠をとることが
できないので注意しましょう。

慶應義塾大学医学部医学博士
福永篤志監修
『よくわかる脳のしくみ』ナツメ社

155 ：１おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/08(木) 08:07:41 ID:yrrZKKV4

実際、母親と離れてみると、うつが酷くでるようになりました。
かなり毒されていたんだと思います。サバイバーのバイブルとまで言われている
『毒になる親』というのを読みましたが、うちのかあちゃんは猛毒の親と
いうのが解りました。それが、解ったところで、おいらの生活が激変することはなく、
以前よりの共依存体質をひきずったままです。

156 ：優しい名無しさん：2007/03/08(木) 08:29:26 ID:qlUww0KX

おはようございます 142ですいきなりで気を悪くしたらごめんなさいおらさんはちゃんと睡眠とれてますか?書き込み見ると朝方まで起きているので… 自分は睡眠障害もっていたので気になっちゃって

157 ：優しい名無しさん：2007/03/08(木) 08:31:22 ID:qlUww0KX

おらさんではなくおいらさんです間違えてごめんなさい

158 ：優しい名無しさん：2007/03/08(木) 08:33:46 ID:h42wxbgX

>>1 ドライドランクについて、一杯書いてね。

159 ：１おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/08(木) 18:14:30 ID:yrrZKKV4

>>156
心配ありがとうです。ちゃんと寝てますよ～。
眠剤はエバミール２錠です。割と軽い薬だけどたっぷり寝れてます。
夜中に内職してることが多いんで、ついつい書き込みも変な時間になってますね。(~_~;)
てんかん系の波形をもっているので、安定剤はランドセンを使ってますが、
昼間はほとんど飲まないですごせています。

160 ：１おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/08(木) 18:27:39 ID:yrrZKKV4

おいらの１０年前の日記を読んでみました。
３日おきに「飲んだ」「今日もだめだった」の一行で、
そのうち日記を書くこともできなくなってます。
その当時にくらべると、ずいぶんと口が達者になったもんだな。
さて、電話で仕事を請けたんで、しぶしぶやりますか。
ドライドランクについて、時間をみつけて書いておきます。

161 ：中々：2007/03/08(木) 18:41:40 ID:9bBuIXGx

アルコール依存症なのに、毎日ビールを飲んでいます。
ＡＡも断酒会も行きましたが、なかなか続きません。

162 ：優しい名無しさん：2007/03/08(木) 20:07:18 ID:T3WiWTTS

アル中だから毎日飲むのです。

自助Gに通えないとのことですが、
・行くのが面倒なので行かないのか
・飲んでるから行けないのか
どちらなのですか。

163 ：中々：2007/03/08(木) 20:26:56 ID:9bBuIXGx

自分の場合、断酒をしても長くて半年くらいです。
自助Ｇに行っても、毎回飲んでしまうので、行く気になれません。

164 ：優しい名無しさん：2007/03/08(木) 20:46:22 ID:XF9YNmQY

にーなないち

165 ：優しい名無しさん：2007/03/08(木) 22:53:20 ID:qlUww0KX

自分も毎日それこそ寝ずに飲んでました寝られないから飲んで、震えるから飲んで、お腹は空くけど食べられないから飲んで、幻聴と会話しながら飲んで、の日々でした

166 ：優しい名無しさん：2007/03/08(木) 23:36:45 ID:T3WiWTTS

>>163
3日、いや2日だけでいいですから、酒を飲まずに過ごしてみませんか。
酒が抜ければ酒は止められます。
飲んでるうちは止まりません。

167 ：中々：2007/03/08(木) 23:44:21 ID:9bBuIXGx

毎回一ヶ月、半年くらしか、断酒が出来ません。
自分がお酒を飲んでいる間に、世の中の人はスポーツをやったり、全然生き方が違います。
つくづく自分は馬鹿だと思います。

168 ：優しい名無しさん：2007/03/09(金) 00:12:11 ID:kKdOTy+5

>>167
私も数ヶ月でスリップしたことが何度もあり、似たような感じです。
これはアルコールの強い依存性が原因というより、酒とともに染み付いてしまった
ライフスタイルというか生き方の問題であり、これをを変える必要があると思ってます。
酒に溺れてしまう前に好きだったこと、やっていたことを思い出してそれをやって
みるとか、新しく何かを始めてみるといいのではないでしょうか。
最初のうちは多少無理をしてでも１日の過ごし方を変える必要があるように思います。

人をうらやましく思うこともあるけど、自分は自分。必要以上に卑下することなく、
断酒していればこそできることを見つけ、それが生き甲斐になるといいですね。
私の場合、特に体を動かすと前向きな考えになりやすいように思います。

169 ：１おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/09(金) 03:51:47 ID:GWuV5Cnr

>>163
半年飲まずにいられるのは、すごい力ですよ。絶対に無駄じゃないっす。
また、半年やれるってことですから。おいらも半年の壁がなかなか破れなかったくちで、
一度半年をこえてみようと決心をしました。そしたら、なぜか２年続きました。
断酒の長さよりも、とりあえずまた半年やめてみるのがいいです。
馬鹿なんかじゃないです。おいらたちは病気なんです。

>>168
に賛成かな。行動療法ってのがあって、とにかく無理やりでも
別の習慣を作っちゃう。おいらの場合は、それがデイケアと
ミーティングでした。

みんな、最初は同じスタートで、やめなくちゃって思いながら
飲んでいた時期があるんじゃないかな？　
おいらもお酒しか受け付けなくなるまでやってしまった
おいらは、最初の３年は３ヶ月おきに飲んでました。
具体的に飲まない理由を作りたくて、
バイトを始めました。飲みたくなったら「明日、仕事だから」と言い聞かせました。
おいらも何年もやめている人を見ると、天界人みたいでおいらとは
絶対に人種が違うと思い込んでいた人間です。
最初の３日の離脱と１ヶ月の大波の離脱を超えると、
割と楽になるんでそこだけ耐えてみては？なんて思ったりして。
１ヶ月３ヶ月半年１年３年ってよく言われるけどね。

170 ：１おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/09(金) 03:56:47 ID:GWuV5Cnr

・ドライドランク
うつが最初からない場合でも、お酒で気分の波ができてしまい、
それが習慣化するので、うつかそうのように二分化することになります。
ドライドランクと呼ばれているものは、本来の性格ではなくて、
長年の飲酒によって作られた性格が、さもはじめからの性格のように
しらふでも出現します。
断酒を続けて、自分を知ることで本来の自分に戻れる気がします。

171 ：１おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/09(金) 05:36:32 ID:GWuV5Cnr

・万能感と卑屈
急に尊大な態度をとると思ったら、急に卑屈になって
必要以上に気を使ったりとか。一言でドライドランクは
説明しにくいな。その人の元の性格の欲望や野心もあるし。
文献を調べても、>>170 >>171みたいなことが書いてあるだけ。
離脱症状が性格みたいになってしまうときもあるしで。

172 ：１おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/09(金) 07:05:00 ID:GWuV5Cnr

NLP（神経言語プログラミング）からの引用。
・目標をできるだけ具体的で小さなものにする。
たとえば、本を一冊書くとする。本は原稿用紙３００枚～でできている。
３００枚だと思うと、気が遠くなってとてもやる気がおきない。
一日３枚と考えてはどうだろうか？
一日３枚で計算すると、１００日で３００枚書ける。

どうしてもお酒がやめられない人は、分単位で飲む時間を延ばす。
それでも、苦しいときは秒単位でもいいから伸ばす。
３０秒我慢できたら、次は１分に挑戦。成功したら５分に挑戦。
次は１０分、３０分、１時間・・・・・。

173 ：優しい名無しさん：2007/03/09(金) 13:38:06 ID:0Ah6XFXd

相変わらず夜なべで２ちゃんかよｗ
これしか生きがいないんだろうな

174 ：優しい名無しさん：2007/03/09(金) 14:40:49 ID:n8iOf9re

>>173
>これしか生きがいないんだろうな

生きがいな無いよりはマシ。
酒以外に生きがいの無かった人達なんだから。

175 ：優しい名無しさん：2007/03/09(金) 14:59:33 ID:ozyLUZDM

>>173
誰に迷惑かけてる訳でもないんだから、別にいいだろ。
イヤなら見るなって。

176 ：優しい名無しさん：2007/03/09(金) 16:05:43 ID:VjXHR6pJ

おいらさん、おいらさんの文章読んで断酒する気になれました。
ありがとう。（長い間心から人にありがとうを言ってなかった）
>>140さん、自分も努力が苦手な人間です。>>140さんの
「わざわざ酒やタバコという毒をとる努力から逃げる」
の言葉のおかけでこつが分かりました。ありがとう。おかげで
禁煙も始めました。
一応昨日の夜、８日の夜７時からこのスレ見はじめてせめてこの
スレ見終わるまで酒飲まないどこっと思って今９日夕暮れ４時
現在まだ続いています。もう自分をいじめるお酒とタバコの日々に
終止符をうちたいです。

177 ：優しい名無しさん：2007/03/09(金) 16:18:38 ID:n8iOf9re

>>176
個人差がありますが、酒と煙草を一緒に・・・・は少しキツイかも
しれません。どうしても酒・・・・のときに煙草に逃げて取りあえず
満足する・・・という方法もありますが。
再飲酒さえしなければ、再喫煙は許容範囲だと気軽に取り掛かってく
ださいませ。

178 ：優しい名無しさん：2007/03/09(金) 19:10:56 ID:0Ah6XFXd

嘘つき
早く卒業しろ
嘘つきがうろうろしてると不快で迷惑なんだよ

179 ：優しい名無しさん：2007/03/09(金) 19:25:23 ID:P3mzhhec

ID:0Ah6XFXD
ﾇﾙｰよろ。

180 ：優しい名無しさん：2007/03/09(金) 19:25:39 ID:n8iOf9re

>>178
何もあなた一人だけのために卒業する必要は全く無いわけでして。
誹謗中傷したいのであればご自由にどうぞ。思う存分暴れてください。

以降、完全スルーですからｗｗ

181 ：優しい名無しさん：2007/03/09(金) 19:26:40 ID:n8iOf9re

>>179
かぶった。ごめんなさい。

182 ：優しい名無しさん：2007/03/09(金) 19:27:01 ID:P3mzhhec

間違えた。
0Ah6XFXd
だ。

183 ：優しい名無しさん：2007/03/09(金) 19:28:32 ID:zVVYGaAs

>>177
そろそろ禁煙(断煙が正当か？)しなければと思う。職場でも喫煙場所がなくなり
つつあり、離れたところへ行かなければならない。

アル中の身としては、ニコチン依存者と言われるのは屈辱である。
だが、酒はあっさりと止められたが、煙草は少々手強そうに思う。
まずは、節煙を意識することにしよう。(節酒が無意味であること
は承知しているが、煙草の場合は徐々に減らすことにしたい)

184 ：優しい名無しさん：2007/03/09(金) 19:59:42 ID:n8iOf9re

>>183
私は禁煙7年目ですけど、「吸いたい」という気持ちは未だにありますね（笑）
禁煙20年なんて人でも、たまに吸いたいなと思うことがあるそうです。
一度依存を断ち切れば、あとは意思でなんとかなる。これがアルコール
と違う部分でしょうね。
アルコールの依存性は、モルヒネに次いで強いという研究結果もあるくらいで
すから・・・・
コカイン、大麻、LSDは、身体依存についてはアルコールより下のようです。
精神依存については、コカインがアルコールよりも上とか。

185 ：優しい名無しさん：2007/03/09(金) 20:04:20 ID:P3mzhhec

>>181
こちらこそゴメンナサイ。

186 ：優しい名無しさん：2007/03/09(金) 20:28:06 ID:P3mzhhec

>>183
＞アル中の身としては、ニコチン依存者と言われるのは屈辱である。

私も喫煙者で、いつかは断煙かと思いますがなぜそう思われるのですか?(私も重度のｱﾙｺｰﾙ依存症で断酒中です)

187 ：183：2007/03/09(金) 20:45:46 ID:zVVYGaAs

>>186
私は自らを律することができずに酒量が増え、その挙句にアル中になったと
総括している。アル中は結果であり、原因は規範意識を欠き意志薄弱な己に
あった。
煙害が指摘される今日、それでも煙草を止められない己の不甲斐なさを卑下
して「屈辱」としたのだが、読み直してみると意味不明だな。
私としては、依存＝意志薄弱と結論づけている。

188 ：１おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/09(金) 21:25:17 ID:GWuV5Cnr

>>156
睡眠不足の労働はこたえました。疲れたOTZ
指摘してもらったとおり、もう少し寝ます。
エバミールが効かなくなってきたことを
主治医に伝えるのをずっと忘れてます。

>>176
ありがとうって言ってくれて、おいらこそありがとうだよ。
照れくさいな。
決断したのは１７６さんだから、誇りに思って。

おいらも禁煙したい。地方ではタクシーでも禁煙が決まって
きたみたいで、ますます片身が狭い。

もう一つ底をついてるものがあって、
カフェインなんですよね。コーヒーの。
過敏性大腸炎と胃炎の薬を飲みつつ、
３ヶ月に一度くらいどうしても飲みたくて、
今日は、薬を先に飲んでメープルカプチーノを飲んでます。
甘いし、カフェインはあるしで、寝不足すると
反作用的な覚醒するものがほしくなるな。
NAの友達に聞いたら、カフェインも依存物質だし、
ここの最初のほうにも書いたっけ。

189 ：１おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/10(土) 07:09:20 ID:AZQaORV4

>>183
洗練された知性的な叙事文、恐縮しながら拝読いたしました。
１８３さんは、意志薄弱とされていて、潔い方なのだと
感じました。

なかなか、そんな域に達することなく
さまよっているおいらですが。
タバコはおいらも焦らず、次の課題としておきます。
お酒よりも、まだまだ場所と時間を選ばないたばこは、
かなり強敵に思えます。

190 ：７７２．９０５：2007/03/10(土) 08:15:53 ID:itpZ/BJO

おいらさん、お体大事になさってくださいね。睡眠は、大事だと思います。

私も喫煙者です。ネットを参考にして断酒を始めた頃、主人の言った言葉。。。
｢禁煙のスレはないのか」。。。主人は何年か前にやめています。お酒はごーく飲んでるけど。

一度に両方は私にはきつすぎますので、タバコはすってます

191 ：優しい名無しさん：2007/03/10(土) 18:40:41 ID:vZtG7dhS

おいらさんこんばんわ前回幻聴,幻覚の事教えてもらったもんですちょっとお聞きしたいことが… アルコールと薬の幻覚とかはちがいがあるんですか? 変な質問ごめんなさい

192 ：176：2007/03/10(土) 19:07:35 ID:84Tyqw27

>>177
確かに断酒と禁煙同時は辛いです。まだ続いてますが、
さっきから手をだしてしまいそうです。
今まで断酒に挑戦して苦しかったことはないのですが、禁煙が
こんなに辛いとは。ずっと横になってました。動いて
気分転換するとかそんなレベルではなくてほんとに苦しいです。
断酒が第一なので吸ってしまおうかな？でも今までがんばったのに
なって感じです。

193 ：176：2007/03/10(土) 19:20:58 ID:84Tyqw27

>>188
おいらさんはきさくな方ですね。私はカフェインの入ってるものは
飲まないのですが、たしかコーヒーをたくさん飲んでる人と
飲んでない人とではコーヒー飲んでる人のほうが胃ガンに
ならないんですよね。

誇りに思えたらとても嬉しいのですが今、離脱症状中に
つきましてなんでお酒とタバコやめるんだっけ？とか
考えて頭の中ぐるぐるです。

194 ：７７２．９０５：2007/03/10(土) 23:11:37 ID:itpZ/BJO

チラ裏なのですが、実家の母から借金の申し込みと、毎月仕送りしてくれないか、
と言われた。何かの日のプレゼントは、必ず贈っているし、こずかいも時々送っている。
借金の申し込みは、昨年末からこれで３回目。

心は揺れるけど、家もこれから、自宅外の大学に息子を出さなければいけないし。。。

母はお金が苦しいと言うけれど、持ち家だし、定期も株券も持っているし、習い事ふたつしてて、
その流れで、スナックやカラオケに行っている。それでもお金がない、お金がないで、私が、お金を用立てて
あげなきゃいけないのか、と思うと、情けなくて飲みたくなった。

なんとかこらえたけど。チラ裏すみません。

おいらさんが、苦労して得た収入の、半分はおかあさんに持っていかれたとの話、
身につまされます。

195 ：１おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/10(土) 23:47:40 ID:AZQaORV4

とりあえず、たばこは棚上げにしておきます。
基本的に呼吸が浅くなってるんですよね。
タバコはふぅっと息が吐けるので体の力が抜けます。

>>191
依存症の末期だとお酒でも薬物でも同じです。
ただ、どんな薬物なのか？どれくらいの試用期間なのか？にもよりますが、
薬物を使ってないときにも幻覚をみるように脳が記憶してしまいます。

全くの余談ですが、処方の薬でもお酒と一緒に飲むと体に悪いです。
・アルコールと睡眠薬
睡眠薬を服用中にアルコールを飲むとなると
これは大問題です。睡眠薬服用の原則として、
睡眠薬とアルコールは絶対に一緒に飲んではならないのです。睡眠薬とアルコールを
一緒に節酒すると、記憶障害などの副作用があらわれます。
またアルコールは睡眠薬の代謝を阻害して、体内で濃度を保ったまま、
効果を持続させます。一方、ジンゾジアゼビン系睡眠薬とアルコールは
、それぞれの中枢神経を抑制させます。つまりアルコールと睡眠薬を
同時に扶養すると、互いの作用が強化されすぎてしまうのです。
にもかくぁらず、睡眠薬を投与された患者さんを対象にした調査では
服用中にアルコールを併用した人が３人に１人いました。
睡眠薬とアルコールの同時摂取は、副作用の出現とともに、睡眠薬の効果も正しく
発揮できません。したがって治療のために睡眠薬を服用中であれば、少なくとも睡眠薬を
飲む日は、晩酌や寝酒などは避けなくてはなりません。

太田龍朗著『睡眠障害ガイドブック―治療とケア―』弘文堂

196 ：１おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/10(土) 23:51:08 ID:AZQaORV4

>>193
とりあえず、断酒に集中してタバコは自分に許してあげたらどうでしょうか？
ここにも何名か断酒した方が参加してくださっていますが、
タバコをすっている方もいらっしゃるようです。おいらも吸ってます。
たばこは、やめたい気持ちがあればやめられる時期がくると思いますよ。

197 ：１おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/10(土) 23:54:08 ID:AZQaORV4

>>194
７７４さん、こんばんはです。
おいらは、かあちゃんの借金の保証人になって、
酷い目にあったことがあります。７７４さんのレスを読んで
十分親孝行されてるんじゃないかって勝手に思っています。
どうか、自分の生活が立ち行かないとか
自分が生きるか死ぬかまで我慢しないで。
困惑されている気持ちが伝わりました。

198 ：中々：2007/03/10(土) 23:58:57 ID:FBIFnmUA

久しぶりに、ビールを飲んでいません。
長く続くとは思えませんが、１時間でも長く断酒が出来たらと思っています。

199 ：１おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/11(日) 00:23:49 ID:/HRTgY2W

とりあえず、まとめておきます。
＊なぜ連続飲酒になるのか？　>>4　＊依存の進行のプロセス　>>29 >>31
＊アルコール依存症の診断基準　>>37 ＊アルコール依存症の２つの症状郡　>>45
＊離脱症状の出現　>>46 >>47

200 ：１おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/11(日) 00:24:39 ID:/HRTgY2W

＊ＩＣＤ－１０（１９９２）による診断ガイドライン　>>48
＊２つの自己チェック　>>54 >>58
＊アルコール依存症にまつわる誤解と真実　>>59
＊年齢や性別、それぞれの課題　>>60 >>69 >>70 >>72

201 ：１おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/11(日) 00:25:43 ID:/HRTgY2W

＊[解説]アディクションと共依存（詳しいサイト涙の谷）>>73
＊アルコール依存症からの回復　>>75 >>76 >>87
＊本人の心理・家族の心理　>>88
＊病気の心と健康な心　>>89
＊混乱を整理してみる>>91 >>95

202 ：１おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/11(日) 00:31:29 ID:/HRTgY2W

＊否認の心理　問題をなぜ認めないのか
>>96-99 >>109
＊強迫的飲酒欲求と離脱
>>110
＊アルコール依存症Ｑ＆Ａ
>>119
＊[解説]ＡＣとは何か
>>122
＊診断の経過　>>133
＊一般的に言われているドライドランク　>>170
余談[夢の仕組み]>>152 >>154

203 ：１おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/11(日) 00:39:34 ID:/HRTgY2W

>>198
こんばんはです。そうですか、ビールを今日は飲まれてないんですね。
すごいじゃないですか。先のことは考えず今だけ飲まない。
最初はそれでいいんです。続ければ、自信になります。
分単位でも時間単位でも、飲む時間を少しでも伸ばしてください。
おいらも、飲みたくて布団に丸まって震えて少しでも飲むのを我慢した時期があったので、
思い出しました。目標を達成したら、自分を誉めてあげてください。

204 ：中々：2007/03/11(日) 01:25:24 ID:ZDo3OBou

ありがとうございます。
苦しくなったら布団に丸まって我慢してみます。

205 ：１おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/11(日) 03:24:55 ID:/HRTgY2W

とりあえずの時間の稼ぎ方。
寝てしまう。
レンタルビデオでアニメ（映画でもお好きなジャンルで）を一度に借りて
見切ってしまう。
寝る時間がきたら、処方を飲んでさっさと寝てしまう。
（欲求と戦うよりも、処方に頼って寝たほうが楽）
ケーブルテレビをとりつけて
夜は見続けて、やっぱり時間がきたら寝る。
たとえ低いと思われるような設定でも、達成したら
その達成感をしっかり味わい、自分を誉める。
誉めたついでに、お酒で使っていたお金の分
高価でも高価じゃなくてもなにか自分に記念品を買って上げる。
お金が少ないなら、１００均の靴下でもトランクスでも。
お酒以外なら、なんでもいい。

206 ：１おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/11(日) 05:03:48 ID:/HRTgY2W

反対と無礼に耐えることができ、たとえ他人があなたを嫌いでも、
あなたは決して自分を嫌いになる必要は無い。
アルバート・エリス

207 ：中々：2007/03/11(日) 06:52:52 ID:ZDo3OBou

自分もＣＡＴＶで映画を観るのが好きです。
久しぶりにモーニングコーヒーが美味しいです。
今日一日ビールを飲まないで済むように、それなりに頑張ります。

208 ：優しい名無しさん：2007/03/11(日) 08:56:40 ID:lKHYD0u2

>>206
おいらさん、素晴らしい言葉ですね。「たとえ他人があなたを
嫌いでも」の部分ですが、「たとえ実の親があなたを嫌いでも」
となった場合はどうなんでしょう？やっぱり苦しくて飲みたく
なっちゃうと思うのですが。

209 ：中々：2007/03/11(日) 09:35:20 ID:ZDo3OBou

>>206

散らかっていた部屋の掃除をして、洗濯、トイレ掃除、シーツ交換をしてした。
これから床屋に行こうと思っています。

210 ：中々：2007/03/11(日) 09:37:07 ID:ZDo3OBou

>>206

洗濯、掃除を終わらせ、床屋にで行こうと思っています。
やはりビールを飲んでないと、部屋が綺麗になります。

211 ：中々：2007/03/11(日) 09:39:46 ID:ZDo3OBou

久しぶりに部屋の掃除、トイレ、掃除をしました。
やはりビールを飲まないと、部屋が綺麗になりますね。
これから床屋に行こうと思っています。

212 ：中々：2007/03/11(日) 09:44:56 ID:ZDo3OBou

ごめん、同じ文章を何度も書いてしまいました。
２チャンネル慣れていたので、ごめんなさい。

213 ：７７２．９０５：2007/03/11(日) 14:14:26 ID:hZJebzZJ

夢の中で飲んでしまった。
カクテルを一口、味まで感じた。
どうしょう、と思ったところで目が覚めた。

しんどいことがあると、正直飲みたくなる。

214 ：１おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/11(日) 15:43:43 ID:/HRTgY2W

>>212
おいらも重複よくやったから気にしないで。
部屋とトイレの掃除お疲れ様。気分が晴れたんじゃないですか？
うぅ、おいらもやんないと夢の島だからな。

>>208
他人のところを他者（自分以外の全ての人間に置き換える）が自分を嫌いでも・・・
親も含まれます。うちは、まぁかぁちゃんがおいらのことが好きすぎて（利用というか）
しんだとーちゃんはおいらのことが大嫌いだった。とっても寂しくて悲しい。
そういうときは、感情のまま泣いちゃう。女性なら怒ればいいんです。
「あいつらには私のよさがわからないんだ」って。あえて声にして言ってみるとか。
外に出さないで抱えているから、何度も思い出す。外へ出したほうがよいです。
男は逆に泣く。涙には怒りの成分が入っているらしく、泣くと多少おさまります。
おいらは、何も信心深くないんだけど、ネットでも自助でも同じで
親と絆が築けなかった人に、別の形で魂をつなげる人々が用意されているのだと
いつも思うことにしているんです。
アルコール依存症という親とも結べない絆をもっている。だから、世の中って
面白いんじゃないかと思って。>>208さんのよさを、わが子なのにわかんない
親御さんが、目が曇っててばかちんなんですよ。世の中は、皮肉で
近い人間ほど見えないことってのがあるんです。今までに２０８さんを好きだと
言ってくれた人は２０８さんのよさに気づいた人たちです。
ご両親のこと、悪くいって気に障ったらごめん。

>>213
断酒、お疲れ様。夢に見たって事は断酒が安定しつつあるんですね。
おいらも夢見ましたよ。徹夜で仕事した次の日、お酒を飲んでました。
それで「ちょっと無理しすぎたのかな？次はもう少し重労働はやめて軽いのにしよう」
って思いました。気持ちでは大丈夫なつもりでも、
しんどいことって体は正直なんですよね。

215 ：１おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/11(日) 16:04:00 ID:/HRTgY2W

刑務所にはいるような極悪な人は別にして
長所のない人間などいない。

216 ：７７２．９０５：2007/03/11(日) 16:11:11 ID:hZJebzZJ

そうなんですね。ここ十日ばかり、中途覚醒が続いていて、医者からべゲAをもらってきたん
ですが、それでもびっしょり寝汗をかいて、途中で服着替えたりしてました。

昨日はとてもよく眠れたのに。。。いろいろあったし、体調も気管支炎こじらせてるからでしょう

217 ：優しい名無しさん：2007/03/11(日) 17:22:40 ID:koAYj6pT

私は半年前に、酒を抜くと夜中に寝汗をびっしょりかいて、不眠になることに怖くなり、酒を止めました。
寝汗と不眠以外は特に症状はありませんし、一人じゃ特に酒を飲みたいとも思いません。

ただ飲み会の時には場がしらけそうなので、形だけでも飲めるようになりたいとは思いまして、その時だけ何回か飲みましたが、やはり量を飲むと寝汗をかきます。
量を飲まない(ビール1本ぐらい)と大丈夫です。

私みたいなのはアル依の初期なんでしょうか？

それと、一つ気になるのが酒をやめた頃から体重が減りはじめました。
食べる量は変えてませんし、糖尿でもありませんでした。肝臓や腎臓、血液検査は全くの正常です。
よくアル依の方は痩せてくるといいますが、あれは食べない(もしくは食べれない)から痩せてくるんでしょうか？
ちなみに酒を止める前までは毎日晩酌をビール500㎎1本、週末は飲み屋で友達とウィスキーのボトル半分、日曜は休肝でした。
それを28歳から4年ぐらい続けました。
酒が弱いと言われたことはないです。

218 ：優しい名無しさん：2007/03/11(日) 21:06:20 ID:k2RYZwb9

>>215
刑務所に入る極悪人？？？？長所？？？

うーんとアルコール依存症の話してるの？

219 ：優しい名無しさん：2007/03/11(日) 22:55:48 ID:XnwJAjyU

馬鹿の言う事だ
気にするなって

220 ：１おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/11(日) 23:10:03 ID:/HRTgY2W

>>217
アルコールと糖分の化学記号がとても似てるんです。
それと、単なるカロリーの問題かもしれないけど。
アルコールは割りと高カロリーなんですよね。

>>218
アルコール依存症の人も含む全ての人のことを言ったつもり。
親に嫌われても、長所がないわけじゃないってことが言いたかった。

全てのアルコール依存症の人がACじゃないけど、
機能不全家庭に育った人は、
LH（学習性無力症）になってることが多いです。
簡単にいうと
やってもだめ、やらなくてもだめ、だったらやらないほうがましって感覚。
ダブルバインド（二重拘束）されてることが多い。
自発性や自分の内的な生きる力を奪われている。
あるものをないと教えられて育った人が多いから、
親の短所に気づかせてもらえないし、
自分の長所にも気づかせてもらえない。

221 ：１おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/11(日) 23:11:52 ID:/HRTgY2W

>>208
漠然と飲み続けていることが多いんだけど、
寂しいから飲むっていう自覚があるってのが
大切。気づけば、解決するときがきます。

222 ：優しい名無しさん：2007/03/11(日) 23:50:42 ID:8YdZhAav

気付いたら体重が本来より10キロ以上は減っていましたもうアルコール以外は口に出来なくなり一日になんども意識飛んで倒れましたアルコール以外は何であろうが吐いていました

223 ：１おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/12(月) 00:20:04 ID:0WtA7akC

>222
貴重な体験談ありがとうです。

アルコールで泥酔して最後は寝ていたっていうのを
おいらは何度もやってるんだけど、これは寝ていたのではなく、
気絶に近い状態らしい。

224 ：１おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/12(月) 02:01:29 ID:0WtA7akC

>>217
＞私みたいなのはアル依の初期なんでしょうか？

一応、診断のガイドラインは書いておいたけど、
おいらのことを話します。
おいらはアルコール症候群だったころは
そんな感じで、首の後ろに寝ていると寝汗をいっぱいかきました。
それと、すごく飲んだ日の三日後、寝ていると金縛りに合っていました。
そのころは、疲れているのかな？と思ったけど、
兆候だったのかなぁと思います。
アルコール依存症と決定したのは、それから１年後くらいです。

225 ：優しい名無しさん：2007/03/12(月) 09:17:24 ID:3ha4JYmH

初めてレスします。
みなさんのレス参考になりました。寝汗、寒気など禁断症状なんですね。
わたしはまだ2日目で初めての断酒です。まだまだこれからです。
たまに覗きにきますね。

226 ：優しい名無しさん：2007/03/12(月) 11:08:26 ID:3ha4JYmH

連投すみません。
アルコールを飲まずにまだ2日目です。
飲んでいた時からなのですが、動いた後に冷や汗、動悸があります。食事をしてからも同じようになります。
これも離脱症状でしょうか？

227 ：優しい名無しさん：2007/03/12(月) 12:39:29 ID:fTsSy5Qw

デロデロの連続飲酒に業を煮やした家族によって、精神科病棟に
押送された時のことを書く。
酒が抜け切るまでの一週間は寝汗かきまくりだった。体がだるくて
しんどいのでずっと寝てた。瞼を閉じたらスクリーンセイバーのような
動画が見えた。小便の色が正常になったのは10日ほど経ってからのこと。
でも、酒が飲みたいとは思わなかった。閉鎖病棟ではどうにもならない。
それに、周囲は「目がテン」になる行状の輩ばかりなのでじっとしている
ほかはなかった。

228 ：１おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/12(月) 13:41:40 ID:0WtA7akC

>>225
さん、はじめまして。ようこそです。
２日目ですか。すごいじゃないですか。
もう一日頑張ってください。すると楽になりますから。
夜、改めてレスします。

229 ：225です：2007/03/12(月) 16:56:51 ID:3ha4JYmH

おいらさん、皆さん初めまして。
2日目で初回じゃ、みなさんの足元にも…ですね。

今まで「絶対に節酒でいく！」とがんばっていたのですが、初の連続飲酒になり苦しく、今回初めての断酒を決めました。
今は少し転寝して汗びっしょりです‥‥

ハンネは付けた方がいいですか？

230 ：優しい名無しさん：2007/03/12(月) 18:13:02 ID:sF29Zl8q

>>229
一度ノンアル節酒を試してみてください

231 ：優しい名無しさん：2007/03/12(月) 19:07:55 ID:g/dCap6n

飲んでた頃にノンアル勧められて飲んでみたが、こんなもの飲むくらいなら
水飲んだほうがマシと思ったことを思い出した。

アル中には、飲んでくたばるか、止めて生きるかのどっちかを選ぶしかない。
酒を飲んだつもりの言い訳じみた「ノンアル節酒」なんか無意味。

232 ：229です：2007/03/12(月) 19:16:30 ID:3ha4JYmH

>>230 ノンアルコールは試した事ないです。明日買ってみますね(^-^)ありがとう。

233 ：優しい名無しさん：2007/03/12(月) 19:17:16 ID:9edswaSc

本当に断酒できない…
飲み続けても死ぬ
止めても死ぬって感じ

234 ：優しい名無しさん：2007/03/12(月) 20:10:02 ID:Mpf4tiMC

先週スリップしてノックビン飲み
今日も飲みました。効き目が４日はあるので
水曜の飲み会もOKになった。

ノックビン止めて水曜のんじゃおうとの葛藤に勝ちました。

235 ：234：2007/03/12(月) 20:14:18 ID:Mpf4tiMC

ごめん書くスレ間違った

236 ：中々：2007/03/12(月) 21:29:14 ID:GFLlZszr

アルコール依存症は、残念ながら断酒しか治療法が無いようです。
それでも自分はビールを飲んでしまいました。
断酒も何十回と失敗するやる気を失いますね。

237 ：優しい名無しさん：2007/03/12(月) 22:00:21 ID:3ha4JYmH

たった2日目の夜に飲んでしまいました。
飲まないように夕食をしっかり食べて眠剤を飲んで‥‥。
ベッドの中から時々覗くチャットへ。「今日も飲んでる？」の一言で‥‥。買って来てしまいました。
こうしてレスしているのも恥ずかしい。。昼間の自分と夜の自分は何故こうも違うのか‥‥。

連続飲酒にだけはならないように‥‥。愚痴ってすみません。

238 ：中々：2007/03/12(月) 22:09:37 ID:GFLlZszr

アルコール依存症の方で、お酒を止めてると教育的に偉そうな事を言う人が居ますが、自分は飲むのが当たり前だと思うので、人が飲もうと止めようと何とも思いません。
自分も気が向けば止めるし、飲む時は飲みます。
飲んだからといって落ち込む必要は全く無いです。
止めるのも、飲むのも個人の自由ですからね。

239 ：しおり：2007/03/12(月) 22:42:36 ID:3ha4JYmH

>>238 そうですね。落ち込みながらのお酒なら飲まない方がいいですもんね。
ただ2日目で挫折はないだろうと自分で呆れています。
でも少し気分が楽になりました。ありがとう。

ハンネつけてみますね。叩かれるかなぁ

240 ：中々：2007/03/12(月) 23:06:15 ID:GFLlZszr

>>239

自分のＨＮの『中々』は、とても美味しい焼酎の名前です。
自分は長くて半年くらいしか断酒をしたことがありません。
全く飲みたくないと思う期間もありますが、必ず強烈な飲酒欲求に襲われ毎回飲んでいます。
シアナマイドとか持っていますが、本当に飲みたい時は飲まないもですね。
漠然と思っているのは、永遠に飲み続けることも、永遠に断酒も出来ないということです。

241 ：優しい名無しさん：2007/03/12(月) 23:14:45 ID:cwF8cii7

>>240
それはそれでいいんでない？
あんたが言うとおり、飲むも飲まないも個人の自由。
だけどそんなことをアルコール関連スレに何回も書く意義が何かある？
それも自由といえば自由だけど、チラシの裏レベルだよ。

242 ：中々：2007/03/12(月) 23:17:57 ID:GFLlZszr

>>241

医師でも決定的な治療法が分からないアルコール依存症ですから、素人のお前がどうこう言っても日本のアルコール依存症は減らないよ。

243 ：しおり：2007/03/12(月) 23:18:54 ID:3ha4JYmH

>>240 わたしもシアナマィドは冷蔵庫の片隅で眠っていますww
　　　　　　　　　　　　死ぬまで飲むことも止める事も出来ない‥‥
一生その中で揺れ続けて生きるのでしょうか。。
病院で知り合った患者さんの自殺‥‥。自分はそこには行くまいと思っています。

中中さんは自助グループには行かれているのですか？

244 ：優しい名無しさん：2007/03/12(月) 23:21:53 ID:cwF8cii7

>>242
なんで逆ギレしてんの？ｗ
自分の力で日本のアルコール依存症者が減らせるなんて夢にも思ってないけど何か？

245 ：中々：2007/03/12(月) 23:23:57 ID:GFLlZszr

>>243

自助Ｇは何度か行った事がありますが、話題がマンネリ化しているので辞めました。
一番気に食わないのが、アホなのに酒を止めているというだけで、偉そうな発言をする奴が居ることです。
行くだけ交通費の無駄だと思っています。

246 ：中々：2007/03/12(月) 23:28:30 ID:GFLlZszr

>>244

お前のような奴を見ると、アルコール依存症の奴は、飲んでても飲まなくても、アルコール依存症なのだと分かるよ。

247 ：優しい名無しさん：2007/03/12(月) 23:29:32 ID:cwF8cii7

>>246
お褒めの言葉ありがとう。
君の心の葛藤はわかるけど、やつあたりをしてることにも気づこうね。

248 ：中々：2007/03/12(月) 23:33:02 ID:GFLlZszr

>>247

基本的に人のやることには干渉しない主義なんだ。
人の心配する前に、自分の心配した方が良いですよ。

249 ：優しい名無しさん：2007/03/12(月) 23:39:30 ID:cwF8cii7

悪いけど、君の心配なんてしてないからｗ
俺は>>241に書いた指摘をしたかっただけ。
気分を害させたようで悪かったね。
無駄レスはさらなる無駄の積み重ねなので、これにて。

250 ：しおり：2007/03/12(月) 23:40:11 ID:3ha4JYmH

なんか初心者のわたしが色々レスする事で良くないのかな。ごめんなさい。

明日からまた断酒します。何度も失敗しながら日にちを伸ばしていきます。
また遊びに（？）来ます。とても参考になり心強かったです

251 ：１おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/12(月) 23:44:40 ID:0WtA7akC

スリップは多いことなんで、誰も責めませんよ。
おいらもスリップしまくりで、底をついた人間だし。
最近の傾向は底つきよりも底上げらしいです。
健康、財産、家族、すべて失う前になんとかするみたいな。

しおりさん、こんばんは。HNは自由です。つけたい人はつければいいし、
番号を名乗るのもよし、優しい名無しさんのままでも。
HNつけるなら、誰かが名前を使うかもしれないので、
トリップつけたほうがいいかも。おいらも教えてもらいました。

断酒の月日は、おいらはあんま上とか下とか考えないんです。
断酒２日でもおいらが解決してない心の問題を解決している人もいるし。
今、飲まないってのがいいかなって思うくらいです。

断酒できる可能性は、みんな平等にあるような気はします。
おいらも酷い飲み方してましたから。
シアナマイドを冷蔵庫に放置したり、病院で飲まされてから
トイレで吐いたりと、あれもこれも全部やってみました。
それで、やっぱ飲むと問題起こすのでだめだと思った。

252 ：中々：2007/03/12(月) 23:47:27 ID:GFLlZszr

>>

貴方が断酒しようが飲もうが、自分には全く影響が無いです。
飲む、飲まないを決めるのは自分ですからね。
ちなみに自分は、大好きな豚足とビールを３本飲んで、今はお茶を飲んでいます。
アルコール依存症は１００人居たら１００人とも違いますから、マイペースで頑張ってくださいね。

253 ：しおり：2007/03/13(火) 00:03:51 ID:3ha4JYmH

おいらさん　おつかれさまでした(^-^)

わたしはまだまだ初心者で本当の辛さを知らないのだと思います。
自分から呑気に入っていった2ヵ月の閉鎖病棟の入院生活には二度と戻りたくないです。その為に努力します。

こんな風に話せる場所を与えてもらって感謝です。
おいらさん　皆さん　おやすみなさい(^-^)

254 ：優しい名無しさん：2007/03/13(火) 06:02:06 ID:TE2V4H3F

>>241
チラシの裏レベルって何？皮肉みたいな書き込みするくらいならチラシの裏レベルじゃない立派な情報提供していけば？賜ろうじゃないの。その立派な意見とやらを。

ほとんど何にも書かないでケチだけつけていく「チラシの裏」は自分のことは書かない。別スレにも現れてるのは貴奴じゃ？荒れるし情報提供しないならくるな。邪魔。今度チラシの裏の比喩使う貴奴きたらスルーよろ。

255 ：優しい名無しさん：2007/03/13(火) 06:09:17 ID:TE2V4H3F

チラシの裏はそうやって皮肉めいた比喩を使い相手をバカにしてストレス解消してるだけさ。きにしなさんなよ中中。

256 ：255：2007/03/13(火) 06:14:18 ID:TE2V4H3F

名前書き間違え。中中改め中々。すまんかった。

257 ：しおり：2007/03/13(火) 16:50:22 ID:1wD/6G1R

おいらさん、皆さんこんばんは。
ゆうべ失敗したので、また1日目から始まりです。
今日はお酒の代わりにアイスをたくさん買い込んで来ましたww
夜になるのが少し恐いです。

258 ：７７２，９０５：2007/03/13(火) 19:49:17 ID:8+igMYAJ

しおりさん、がんばって！
私は３回断酒に失敗して、今日が４回目の５８日目です。

時々、飲めたらなーと思いつつ、なんとかここまできました。
つらいときもあると思うけど、負けないでね。

259 ：優しい名無しさん：2007/03/13(火) 20:33:47 ID:OOVe5rdo

>飲めたらなーと思いつつ

私もそう思うことがあります。ですが、もう酒を飲めない体になったのだと
諦めることにしています。酒を飲まないのではなく、飲むことを諦めたのだと。

一口飲んだら元の木阿弥ということを散々繰り返してきました。
「今度は上手く飲んでみせる」という決意はむなしいものでした。

260 ：中々：2007/03/13(火) 20:35:00 ID:KRulZhtr

>>255

アルコール依存症の人は、色々な方が居るので、全く気にしてないですよ。
『中々』は本当に美味しい焼酎です。
馬刺しと飲んだら最高です。

中々
http://www.rakuten.co.jp/syocyu/411479/424915/

261 ：中々：2007/03/13(火) 20:39:32 ID:KRulZhtr

>>257

自分もアイスクリームは常時冷凍庫に入れてあります。
飲みすぎて胃が痛い時でも、アリスクリームだけは食べれます。

262 ：中々：2007/03/13(火) 20:47:21 ID:KRulZhtr

自分は何故、ビールを飲んでいるのにここに書くかというと、やはり止めたいと思っているからだと思います。
医師も止めていると思っているので、１ヶ月に一回、受診をしなくても１ヶ月分の眠剤を出してくれます。
当然ですが、両親も酒は止めていると思っています。
唯一酒を飲んでいるといえるのはネットだけですね。

263 ：１おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/13(火) 20:50:40 ID:fDAnpf8K

>>260
飲んだとかの書き込みは仕方ないけど、
おいらは、クリックしてないんだけど
もしお酒の画像がでるような直リンクは、飲酒欲求を誘うから
勘弁して。ごめんよ。

264 ：中々：2007/03/13(火) 20:50:51 ID:KRulZhtr

今晩は、ヒラメとマグロの刺身が安かったので、ビールと一緒に食べています。
いずれお酒は止めると思いますが、１ヶ月や２ヶ月では止める気にはなれないでしょうね。

265 ：中々：2007/03/13(火) 20:54:16 ID:KRulZhtr

>>263

確かに不適切かもしれませんが、この程度の画像を見て、飲酒欲求を誘われるのなら、テレビも見れないですよ。

266 ：優しい名無しさん：2007/03/13(火) 20:59:16 ID:1wD/6G1R

>>258　約2ヵ月間なんてすごい！2日目で挫折したわたしには夢のようです。‥‥とアイスクリーム2個目に突入ww
ありがとう。今夜はがんばります！

267 ：優しい名無しさん：2007/03/13(火) 20:59:22 ID:OOVe5rdo

4,980円/1.8㍑とは高い酒ですね。飲んでる頃ならまず買いませんね。
安くて度数が高い紙パックの焼酎を飲んでました。

268 ：７７２，９０５：2007/03/13(火) 21:29:32 ID:8+igMYAJ

２６６さん、私もシアナマイドと、いくつかのスレの皆さんに励まされて、
ここまできました。自助グループにはまだいってないのですが、ネットのスレで
悩んでること、困ってること、達成できたことを書き込んでいくのも、私には大きな
力になっています。

以前他スレでよく書いてあったのですが、ご存知かもしれませんが、お茶、炭酸入りの
ミネラルウォーター、ダイエットコーラなどを常備しておいて、お酒を飲みたくなったら
それを飲む。私はこれでのりきってます。

269 ：中々：2007/03/13(火) 21:32:12 ID:KRulZhtr

飲んでいるので偉そうな事は言えませんが、自分の場合、度数の高い酒ほど禁断症状が強く出ます。
だから今は気休めにビールを飲んでいます。
『中々』も高いですが、この焼酎と同じ系列で、皇太子も好きな『百年の孤独』という焼酎があるのですが、
これは上品過ぎて、あまり好きではありません。

『百年の孤独』
http://www.rakuten.co.jp/syocyu/411479/420286/

270 ：しおり：2007/03/13(火) 21:48:59 ID:1wD/6G1R

ダィェットコーラ試してみますね！アイスクリームだと、きりがなくてww

わたしはきのうからレスさせてもらってますが、皆さんの文章を読んでると「自分だけじゃない」と励まされます。長いお付き合いになりそうな予感。

百年の孤独‥‥なんて意味深な名前ですね。興味あるけどｶﾞﾏﾝｶﾞﾏﾝ

眠剤飲んで早めに横になります。皆さんおやすみなさい(^-^)

271 ：中々：2007/03/13(火) 21:51:39 ID:KRulZhtr

アルコール依存症は、止めた人が勝ち組、飲んでいる自分のような人間は負け組みです。
自分のようなアホにならないよう、断酒を継続してくださいね。

272 ：優しい名無しさん：2007/03/13(火) 21:52:37 ID:47P9bcnk

復活の法を読んだらどうかな？

273 ：優しい名無しさん：2007/03/13(火) 21:55:30 ID:OOVe5rdo

>>269
これまた高い酒ですな。
アル中は
「値段は安く」・・金がない・家族の金を盗むしかない
「度数は高く」・・さっさと酔いたい・
「容量は大きく」・何度も買いに行くのが面倒
「容器は紙パック」・ビンだと始末に困る・音がする
という合理的な基準をもとに酒を買います。

274 ：７７２，９０５：2007/03/13(火) 22:01:54 ID:8+igMYAJ

、２６９さん、中々のほうは、あなたのハンドルネームの由来、ということで読ませていた大たのですが、
なぜ｢百年の孤独」まで紹介してくるのですか？
このスレは、おいしいつまみで、おいしい酒を飲みましょう、のスレではないはずです。

ただのヒステリーかもしれませんが、必死で断酒にとりくんでいるかたがたのことを、
考えていただきたいとおもいます。

275 ：中々：2007/03/13(火) 22:16:52 ID:KRulZhtr

>>272

本を読んで、アルコール依存症が克服出来るのなら、１００冊でも２００冊でも読みますよ。

276 ：中々：2007/03/13(火) 22:20:17 ID:KRulZhtr

>>273

ＡＡとかに行ったら、そのような話をする方が多いですが、自分には当てはまりません。
自分は決してお金持ちではありませんが、お酒を飲む金に困ったことが一度もありません。
ある意味、『中々』も『百年の孤独』も飲まないで、アルコール依存症になった方を気の毒に思います。

277 ：中々：2007/03/13(火) 22:25:10 ID:KRulZhtr

>>274

自分はあえて皆様の断酒を邪魔しようと書いているわけではありません。
貴方もご存知だと思いますが、アルコール依存症は医師でも治療法が分からない病気です。
糞真面目に語ってもあまり意味は無いと思います。
自分は、たた現在飲んでいるという事実に枝葉を付けて書いているだけです。

278 ：優しい名無しさん：2007/03/13(火) 22:28:36 ID:JsR+FHDl

飲んでるアル中に何を言っても無駄。
専用ブラウザでNG設定するが吉。

279 ：しおり：2007/03/13(火) 22:35:33 ID:1wD/6G1R

新人がすみませんが‥‥>>276のレスは少し意地悪かと思います。
安い酒でアル依存になった人が不幸　みたいな言い方ですよね？

中々さんが悪気がないのは分かります。でも皆さんの意見も汲んでいただけませんか？(^-^)

280 ：中々：2007/03/13(火) 22:36:56 ID:KRulZhtr

>>278

飲んでいるアル中に何を言っても無駄か。
そもそもアル中でなくても、人を何とか出来ると思っている自体変だよ。

281 ：273：2007/03/13(火) 22:41:35 ID:OOVe5rdo

>>276
>ある意味、『中々』も『百年の孤独』も飲まないで、アルコール依存症に
>なった方を気の毒に思います。

ここで示された焼酎は旨いのでしょうね、きっと。
振り返ると、私は旨い酒を飲んだ覚えがほとんどない。味より量だったわけで、
酒の文化というものには無頓着でいました。
残念なことに、その文化に触れることは叶わなくなってしまいました。

282 ：中々：2007/03/13(火) 22:42:31 ID:KRulZhtr

>>279

自分は学歴や職歴、ましてや年収とかで人を判断するようなアホではありません。
自分だって学生時代は安酒を大量に飲みました。
だた純粋に、美味しいお酒も飲む前にアルコール依存症になったのは、自分も皆様も不幸だと思っています。
自分だって、まだまだ飲んだことが無い、高い酒が一杯ありますからね。

283 ：優しい名無しさん：2007/03/13(火) 22:56:26 ID:NnTjPef2

中々さんは、からみ酒だね。
そして文化人なんだ。
うちの親戚にも、そんなおじいさんがいますよ。

284 ：７７２，９０５：2007/03/13(火) 23:07:44 ID:8+igMYAJ

百年の孤独，名酒であることも。高くて入手困難なことも知っています。
でも、たとえていうならばあちこち旅行、それも海外にでも行こうと思っていた人が、
事故か病気で寝たきりになってしまったようなもの、と思えばあきらめもつきます。

285 ：中々：2007/03/13(火) 23:08:17 ID:KRulZhtr

>>283

自分は誰にも絡んでいない。
意味不明だな。

286 ：優しい名無しさん：2007/03/13(火) 23:09:21 ID:q1s5b96+

さーて、今日は飲みに行くかな。

287 ：中々：2007/03/13(火) 23:14:13 ID:KRulZhtr

流石の自分も、これから飲みに行く気力は無いな。

288 ：優しい名無しさん：2007/03/14(水) 01:57:00 ID:2F4jZ60q

中々、お前勘違いしてるぞ。ここはテレビじゃない。２ちゃんのメンタルヘルスの板だ。断酒が目的だ。スレタイ読んで場所をわきまえろ。
たしかに人は人を変えられないがな、それはお前が好き勝手にスレをいじくっていいことにはならんぞ。１は、おそらくテレビのCMを見ても飲酒欲求などわかないやつだ。
迷ってるやつに今日の酒を安心してやめられる場所を１つでも多くしたいと思ってスレ立てたんじゃねぇのか？素面になったらもう一度おのれの書いたことを読み返せ。
酒を飲んで人にかまわれたいなら、スナックかキャバクラへ行け。こういうのを人を巻き込むというんだ。飲みたいなら、この場所の外でやれ。誰にも迷惑はかからん。おまえは飲んだうさばらしをしたいだけかもしれんがな、ここまでくると嫌がらせだぞ。

289 ：281：2007/03/14(水) 07:26:00 ID:ROtdDULt

>>281 です。
酒を飲まなくなって2年少しになります。「断酒」を意識したことはありません。
酒を止めなければと思ったことはありません。依存症と診断されて以来、何度も
再飲酒を繰り返し、やっと「飲んだら止まらない」体なのだと思い知ったことで
酒を飲まなくなったのです。我が家には酒の類が常備されています。嫁と父用で
す。そして、夕食時には二人して私の面前で酒を飲みます。私はお茶を飲みなが
らその相手をしています。飲めないと諦めていますから、なんとも思いません。
ですから、中々氏のカキコを意地悪なものとは感じません。
ただし、なんとかして酒を止めたい人には少々毒があるのではと思います。

290 ：優しい名無しさん：2007/03/14(水) 08:02:58 ID:HjhZPCNm

自分は脱アル中出来たから当日の事は想い出話になれますが少しでもアル中と今戦っている人は必死なんです分かってはいるんです自分の状況を…でも簡単にはいかないのが依存なんですアドバイスならいいけど自分意見の押し付けはやめようね

291 ：優しい名無しさん：2007/03/14(水) 09:54:19 ID:/lxpJJ1u

とりあえず、酒の写真貼るのはやめなよ

292 ：しおり：2007/03/14(水) 11:34:55 ID:soXSOZlF

おいらさん、皆さん　こんにちは。
さっき本屋さんに行って「今夜、すべてのバーで」を買ってきました。他のスレでも話題になっているようだったので。読んだ方いらっしゃいますか？
あと夜用にダィェットコーラも買いましたよww

293 ：優しい名無しさん：2007/03/14(水) 12:40:45 ID:tgfQwgYN

今夜すべて、わりとおもしろいです。
すごい患者さんがいっぱい出てくるです。

294 ：優しい名無しさん：2007/03/14(水) 12:55:58 ID:5f00JZd5

日本語でおｋ

295 ：１おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/14(水) 14:57:19 ID:vXPZBN3x

おいらです。おいらの言葉は
＞なんとかして酒を止めたい人には少々毒があるのではと思います。
２８１さんが代弁してくれています。
>>288
そこまで何かを気負いこんでいるわけじゃないけど、
だいたい当たってます。おいらは、テレビのCMをみて飲酒欲求は沸きません。
飲まないではなくて、飲めないって納得してるからです。

>>280
中々さん、おいらは人をなんとかできるなんて思ってないですよ。
だけど、どんな場所でもルールってのはあるんです。
逆ですよ、中々さんがここをおもいどおりにしたいと思ってるんです。
人をなんとかしたいのは、中々さんですよね？
ここはおいらが立てたスレですから、直リンクは勘弁ってお願いしましたよね。
どうしてもやりたいなら、
お酒を紹介するスレに移動するか、自分でスレ立てしてください。
お酒を飲むか飲まないかという話なら、別にかまいません。
アルコール依存症のスレですから。

>>292
しおりさん、こんにちは。ダイエットコーラはいいですね。おいらも
ダイエットに変えよう。メタボが心配になってきた。
○プシ飲んでます。のど越しのスカッとする
感じがいいです。ジンジャーエールもよく飲みます。
「今夜すべてのバーで」おいらも読みました。読書ができると
なお断酒が楽になります。

296 ：７７２．９０５：2007/03/14(水) 15:14:42 ID:IzEvETrs

ただし、ダイエットコーラは、甘味料独特の、くどい甘さがありますので、
お気に召さないかも。

私は水で二倍に割って、息子は炭酸水で割って、飲んでいます。

297 ：優しい名無しさん：2007/03/14(水) 15:25:48 ID:Vv4iMTwP

今日は断酒やめて昼から飲んじゃお

298 ：優しい名無しさん：2007/03/14(水) 18:14:51 ID:fo7ROJ1h

これから例会に出かけます。
「酒害を語れ」と説かれますが、飲んでた無様な姿のことなど３回も喋ればネタ
切れです。酒に嵌っていった過程を掘り起こすべきだと思うのです。
飲まなければ醜態を晒さないのです。
改めるべきは、酒に転んだ我が身の甘さなのですが・・・

299 ：しおり：2007/03/14(水) 18:19:52 ID:soXSOZlF

おいらさん　皆さんこんばんは。「今夜、すべてのバーで」読み始めたのですが、逆に飲酒欲求が出てきたので1／4くらいで中止しましたww

ダィェットコーラ甘すぎませんでしたよ！お風呂上がりにおいしかったです♪

皆さんは飲酒欲求が出てきた時、どのようにしていますか？？
わたしは、アイスクリームを食べる、お風呂にはいる、夜なら眠剤飲んで寝てしまう、飲んでしまうwwなどですかね。
ぜひ参考にしたいので教えてください。

おいらさん、スレの趣旨とズレていたら言ってくださいね(^-^)

300 ：７７２．９０５：2007/03/14(水) 18:22:22 ID:IzEvETrs

明日から５日間、息子の部屋探しに行ってきます。
シアナマイド持って行きます。無事でありますように。。。

301 ：１おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/14(水) 19:36:34 ID:vXPZBN3x

>>299
自分で危ないって思ったら、読書もやめればよいですよ。
うんと、おいらは、ハニートーストとか、シナモントーストとか
甘味に逃げます。でも、一枚って決めています。
砂糖をかけるのもいいんだけど、はちみつのほうが
糖分やカロリーが低いって聞いたことがあるんで。
あと、こってり系のジュース。１００％とかの。
チョコレートなんかも食べます。酒をやめてからは、
食べ物に割りとこるようになって、自炊をするようになりました。
友達を呼んで、ふるまうこともありますよ。
カルボナーラとかミートとか作って食べます。
幸いなことにおいらの周りは、飲まないやつばっかなんです。
オリーブオイルも２種類とか、コショウも３種類とか
ナツメグ、ローリエとか、香辛料にはまってます。

>>300
環境が違うと、怖いですよね。
東京に２週間出張したときに、一度失敗しました。
シアナマイドもって行かなかった。
きっと大丈夫ですよ。陰ながら声援しています。

>>298
アルコール依存症になるのは、きっとそれなりの事情があったんですよ。
アルコールで麻痺させなければ、とても耐えられないようなこと。
逃げたのは、甘い考えなのかもしれないけど、きっとそのときは
それが精一杯の行動だったのではないのかな？

302 ：７７２．９０５：2007/03/14(水) 20:01:41 ID:IzEvETrs

私はらもさんは、自伝的な「こころに雨がふるときは」しか読んでいません。
その本読んで、参考にもなりましたが、なにこの人、躁鬱とアルコール依存しょうで、
しかもひらきなおってどんどん飲んでる。というわけで、｢今夜ー｣は有名ですが
まだよんでないです。
おいらさんのお勧めくださった、斉藤学の、アルコール依存症とは何か、とか、
他スレでわだいになったのは、鴨志田なんとかさんの、よいがさめたら、家にかえろう。
吾妻ひでお、失踪日記かな。ご存知でしたらごめんなさい。

飲酒欲求のこらえ方
なにか飲みながらたばこをすう。特にコーラ
パソコンに向かって、断酒系のスレに書き込む
あまり参考にならなくてごめん。

あ、とっておきは、飲酒に使ってたはずのお金で、何か自分にプレゼントしてあげる、かな

303 ：しおり：2007/03/14(水) 20:35:44 ID:soXSOZlF

おいらさん、トーストですかぁ(^-^)やっぱりお腹に少し入れてあげるのはいいのかな？料理はストレス解消にもなりますよね！ミートソースは、少し自信ありですww

>>302 やっぱり基本はコーラですかね。わたしも今日ダィェットコーラデビューしました。
「こころに雨が～」興味あります。次に読んでみますね(^-^)

304 ：中々：2007/03/14(水) 21:09:18 ID:7LzFX4nc

>>288

＞酒を飲んで人にかまわれたいなら、スナックかキャバクラへ行け。こういうのを人を巻き込むというんだ。飲みたいなら、この場所の外でやれ。誰にも迷惑はかからん。おまえは飲んだうさばらしをしたいだけかもしれんがな、ここまでくると嫌がらせだぞ。

アルコール依存症になってからは無理して残業はしなくなりましたが、それでも２０時くらいに仕事が終わって自宅に帰ったら２１時過ぎます。
貴方のように昼間から２ちゃんに夢中になるような暇人ではありません。
ちなみにスナックやキャバクラに行くほど女にも飢えていません。

305 ：中々：2007/03/14(水) 21:11:26 ID:7LzFX4nc

306 ：中々：2007/03/14(水) 21:14:37 ID:7LzFX4nc

>>295

間違っても、お酒を飲むように勧誘したつもりはありません。

307 ：中々：2007/03/14(水) 21:19:42 ID:7LzFX4nc

>299

飲酒欲求を抑えるには、運動が一番だと思っています。
学生時代、サイクルロードレースのサークルに入っていました。
ビールもそろそろ止めて、夏のレースの練習をしようと思っています。

数年前に秋田で参加したロードレースの写真です↓
http://www.city.yurihonjo.akita.jp/yashima/roadrace/images/14-76.jpg

308 ：しおり：2007/03/14(水) 21:33:28 ID:soXSOZlF

どうしても一言だけ>>305に対して(^-^)
中々さん。世の中には色々な時間帯に働いている人達がいて回っているんです。
わたしも介護をしていて夜勤があります。明けの日は朝から飲んで2chをします。それは恥ずかしい事ですか？

309 ：中々：2007/03/14(水) 21:35:27 ID:7LzFX4nc

今日もスーパーで買い物をしてきたけど、ホワイトデーだからカップルばかりですね。
今晩は、中トロとタイと甘エビの刺身と、和牛の切り落としで牛丼です。
ビールは飲むか飲まないからは、批判を受けるので書きません。

310 ：中々：2007/03/14(水) 21:39:31 ID:7LzFX4nc

>>308

人の批判をするから、俺にそのように言われるのだ。
俺はここでは、批判されるまで言い返すことはしていない。

311 ：しおり：2007/03/14(水) 21:53:43 ID:soXSOZlF

>>301 中々さん。
わたしはあなたを批判してはいません。わたしなりの意見をしているだけです。

でしゃばる気もないですし、やりとりはこれで終わりにします。
お互いにいい人生を生きたいと思います。
違う話題でまたいつか(^-^)生意気でごめんなさい。

312 ：中々：2007/03/14(水) 21:58:55 ID:7LzFX4nc

>>311

２８８が俺の批判をしたから、３０５のような文章を書きました。
言葉足らずだったと思いますが、しおりさんに対して書いたわけではありません。
自分が飲んでも飲まなくても、貴方の断酒が継続することを願っています。

313 ：１おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/14(水) 22:07:42 ID:vXPZBN3x

>>302-303
らもさんのライヴ行った事あるんです。
まだ、元気だったな。
最後のほうは、テレビ出演していても
椅子から落ちてしまったりと、すごい状態だった。
失踪日記は立ち読みしました。

しおりさんは、料理ができるんですね。
アルコール依存症は、食べなくなって料理とかできなくなる話をよく聞きますが、
自慢料理があることはよいことですね。
AAで教えてもらったことですが、HALT
空腹、怒り、一人、疲れには気をつけたほうがよいと
仲間におしえてもらいました。

314 ：優しい名無しさん：2007/03/14(水) 22:16:56 ID:soXSOZlF

>>312　中々さん。わたしも少し感情的になりました。明けに飲んでいれば「なに？あの人」的な視線に晒されるコンプレックスがあったと思います。

お互いに皆さんで断酒の情報交換をしましょう。中々さんが、今もこれからも良い道に進めますように（わたしもww）
これからもよろしくお願いします。(^-^)

315 ：１おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/14(水) 22:22:15 ID:vXPZBN3x

あ、お願いがあります。のんびり断酒の情報交換をしたいので、
sage進行でお願いします。sageかたは、メアドのところにsageって
打ち込んでもらえばいいです。

316 ：中々：2007/03/14(水) 22:27:21 ID:7LzFX4nc

>>314

寛大な解釈ありがとうございます。
今テレビで『ハケンの品格』を見ています。
自分は以前にも書きましたが、職業で人を判断するような人間ではありません。
貴方の指摘の通り、夜仕事をして昼間２ちゃんをやっている人も居るのでしょうね。
自分の会社は派遣社員より関連会社から出向してもらってる方の方が多いです。
お互い仕事も断酒も順調に行けば良いですね。

317 ：優しい名無しさん：2007/03/14(水) 23:51:40 ID:HjhZPCNm

脱アルコールから約一年たちます少し前から記憶が飛ぶことが…ふと気付くとあれ?!ってほんの数秒か数分なんですがわからなくなっているんですあまり気にしないようにはしてるんですが…

318 ：優しい名無しさん：2007/03/15(木) 00:18:18 ID:1FUGR223

↑ sage入力忘れました

319 ：１おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/15(木) 00:21:55 ID:uAuzXya5

1年、おめでとうございます。１年はさすがですね。
次から下げてもらえばいいですよ。

320 ：７７２．９０５：2007/03/15(木) 02:04:29 ID:z3SmvWTZ

３０３さん、らもさんの本、こころが雨で、ぬれるひは、が正確だったような、気がします。

ごめんなさい、いま、本がぐちゃぐちゃじょうたいで、確かめられなくって。

３１３さん、HACTのいみが、やっとわかりました。やっぱりAA行った方がいいな

321 ：優しい名無しさん：2007/03/15(木) 03:59:27 ID:mDgZMeRG

依存症スレで何で断酒の話とかしちゃってんの？
お前らも依存症らしく飲めや？
スレタイにふさわしいスレにしよーぜ！

322 ：優しい名無しさん：2007/03/15(木) 08:16:54 ID:JqDK9CXj

>>321
依存症だと自認して、
さぁ、断酒するぞ！のスレなんじゃない？
だから、スリップしたり、
断酒のために役立つことを、、、
そんなスレだと思うけど？

323 ：優しい名無しさん：2007/03/15(木) 08:18:03 ID:JqDK9CXj

324 ：sage：2007/03/15(木) 08:19:32 ID:JqDK9CXj

325 ：優しい名無しさん：2007/03/15(木) 09:03:51 ID:R0vGrj6E

>>321みたいなのは冷やかしなのでスルー。

326 ：優しい名無しさん：2007/03/15(木) 11:49:48 ID:CrljDnVu

>>321
私はスリップ中。
今も飲んでますよ。

この次期、お酒を飲むと花粉症が悪化するので辛いです。
でももうすぐお花見があるから楽しみー。

327 ：優しい名無しさん：2007/03/15(木) 14:57:58 ID:B4vR2p98

アル中末期（いわば底付き）のときは、完全にアレルギーが出て飲みだすとくしゃみが止まらなかった。懐かしい話だ。

328 ：優しい名無しさん：2007/03/15(木) 15:06:30 ID:B4vR2p98

最近思うことはどこでもいいから自己洞察が必要なんじゃないかと思う。自助が一番だけどその人の器用さに関係あるかもな。
アル中の本を読んで自己洞察できる人もいるしミーティングでできる人もいるし日記をつけてできる人もいる。自分の行動の結果は忘れたころにくる。いい結果も悪い結果も。後遺症とはよく言ったもんだ。

329 ：しおり ◆m0LkNqkEQM ：2007/03/15(木) 16:36:41 ID:QRNOy6yr

おいらさん、皆さんこんにちは。
今日は昼間から友人と飲む予定で、いい気分で帰ってきました。
明日からまた断酒‥‥これじゃ節酒ですよねwwがんばります！
今日はも少し飲みます。「今夜、すべてのバーで」を読みながら

330 ：優しい名無しさん：2007/03/15(木) 21:45:13 ID:AV3K5Hg2

「明日から止める」
毎晩こう言いながら飲んでました。これでは、いつまでたっても酒なしの日は
来ません。やがて連続飲酒に突入しました。

331 ：中々：2007/03/15(木) 22:05:41 ID:G9GK5Yf9

３月は何かと忙しい方が多いと思います。
団塊の世代の大量退職があるので、新入社員が大量に入ってきます。
歓送迎会などで飲む機会が多いと思いますが、極力飲まないようにしようと思っています。

今晩の食事は、オーストラリア牛２５０ｇのステーキ２枚とカキフライです。
ビールを飲むか飲まないかは、ご批判を受けるので書きません。

332 ：優しい名無しさん：2007/03/16(金) 00:08:38 ID:qeapppiL

さて、今日も飲みに行くで

333 ：優しい名無しさん：2007/03/16(金) 00:17:51 ID:rujiwQQP

>>332
飲みに行く事をここで宣言する必要ってあるのか？

334 ：優しい名無しさん：2007/03/16(金) 01:06:53 ID:0KplyLRk

>>333
単なる煽りの類

スルーでよろし

335 ：優しい名無しさん：2007/03/16(金) 01:55:19 ID:oCMQMdec

スルスルッとな

336 ：優しい名無しさん：2007/03/16(金) 04:07:35 ID:JwFgWgUV

節酒は不可能と思う。酒を飲まない期間が続いていても、二口飲んだらエンジン
全開の連続飲酒に陥ってしまった。今のところ酒なし期間記録の更新中だけど、
これはアル中の病識を学び、やっぱり節酒は無理かと思うようになったから。
節酒不可能ということは実験済みです。

337 ：１おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/16(金) 06:41:53 ID:Uw5w/mui

>>288さんへ　おはようございます。
あなたは割と深夜に一度しかレスしていないので、忙しい方なのかもしれません。
もう一度だけ話したいと思っています。なぜかというと、一見乱暴に見える
あなたのレスに奥深さと温かさを感じたからです。
けれど、レスを強制しようとかそんな気持ちは、おいらにはないです。
おいらなりにもう一度２８８さんが書かれたことへレスをしておきます。

＞ここはテレビじゃない。２ちゃんのメンタルヘルスの板だ。断酒が目的だ。スレタイ読んで場所をわきまえろ。
お酒のサイトの誘導URLを貼り付けるのは、ここへは不適切だということを言ってみえるのかと推測しました。
おいらは、このスレを立てるときにガイドラインと自治スレを全部読んでから
立てました。専門的な情報交換をする場所。スレタイで断酒の話と明記したつもりでした。
＞１は、おそらくテレビのCMを見ても飲酒欲求などわかないやつだ。
これは、前述しましたが当たりです。ただ、断酒を始めたばかりの人で
CMなどが気になるという意見が割りとポピュラーなので、おいらはやめてほしいと思いました。
＞迷ってるやつに今日の酒を安心してやめられる場所を１つでも多くしたいと思ってスレ立てたんじゃねぇのか？素面になったらもう一度おのれの書いたことを読み返せ。
確かにその日の中々さんのレスは数が多かったです。おいらが勘弁してほしいということに
耳を貸してはくれませんでした。CMくらいで～と逆ぎれされてしまいました。

338 ：１おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/16(金) 06:44:43 ID:Uw5w/mui

>>288さんへ、補足させてもらいます。
＞酒を飲んで人にかまわれたいなら、スナックかキャバクラへ行け。こういうのを人を巻き込むというんだ。飲みたいなら、この場所の外でやれ。誰にも迷惑はかからん。
これは、女性がどうのという話じゃなくて、おいらも酔っているときはプロと話すのがいいという話だと思います。
彼ら彼女ら（カウンセラーも含む）が割と高給なのは、酔っているアル症の相手が
とても難しいからだと思っています。民間カウンセラーなら５千円が最低ラインです。
そして、お酒をやめたいと思ってここにレスしてくださっている方は、聞くプロではないし、
かつお酒をやめたいと頑張っている人が多いので、酔った人の相手はストレスになるうえに酷だと思いました。
スリップを責めているわけではありません。酔って書き込み続けていることは、
おいらも問題だと思ったからです。お酒をやめていない人にはわからないかもしれませんが
断酒を始めたばかりの人に、酔っている人との会話はとても緊張するし怖いんです。
＞おまえは飲んだうさばらしをしたいだけかもしれんがな、ここまでくると嫌がらせだぞ
そこまでの悪意はなかったと思います。スレ違いのこととか、メンタルヘルスが専門性のある板とか
ここのスレの意味をまだご存知なかったのじゃないかと思います。
今度はもう少し穏やかに断酒の話ができればいいなって思いました。

339 ：１おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/16(金) 06:52:36 ID:Uw5w/mui

>>336
さん、はじめまして。おいらも実験済みなやつです。
まだまだアル症のことがわかっていなかった（理解しようとしなかった）時期、
悪い仲間から提案されました。週１なら楽しみになるだろうと。
とんでもない！１杯では多すぎたし、１００杯でも足りないというような状況に
なってしまいました。そして、そのまま２回目の入院になりました。

340 ：336：2007/03/16(金) 07:37:21 ID:JwFgWgUV

果敢にも節酒に挑んでは失敗した経験を思い返すと、家族は賢かったと
思う。アル中と診断されるまでは、家族は私の飲酒に介入してばかりだ
った。酒を取り上げ、金を取り上げ、飲んでる私を責めることに必死だ
ったと思う。
それが、アル中宣告を食らってからは、私が再飲酒しても放置されてい
たようにも思う。ベロベログデグデの連続飲酒に陥って体が参ってしま
ったころを見計らうがように、「病院行こう」と手を引っ張った。
そのまま入院したこともあるが、点滴だけで帰って酒が止まったこともある。

341 ：優しい名無しさん：2007/03/16(金) 07:42:25 ID:ojq2N5Dv

アル中だからって誰でも幻覚とかになるわけではないのですか?

342 ：しおり ◆m0LkNqkEQM ：2007/03/16(金) 10:23:46 ID:exDOpesY

>>341 わたしは幻覚、幻聴はありません。進行度によるんですかね？どうなんでしょう？？

悲しい事があってスリップしています。こうなるとアルコールに逃げる事しか考えられなくて‥‥。その事がまた悲しいです。悪循環ですね。
今日から断酒のはずだったのに‥‥

343 ：優しい名無しさん：2007/03/16(金) 13:57:18 ID:oCMQMdec

やめようとするからスリップなんて気にするのです。
やめなきゃいいだけの話ですよ。

344 ：優しい名無しさん：2007/03/16(金) 16:23:31 ID:16gaWsgc

アル中で断酒して一年。酒から逃げられたことによる人生のメリットは数え切れない。
そこで逆に、酒を飲むことによるメリットを考えてみたが「全く無い」ことに気付く。
「気持ちよくなれる気がする」みたいな抽象的な物ばかりで、具体的な物が全く無い。
酒から逃げる事に苦しんでいる人は、自分が酒を飲むことにより得られる
具体的なメリットを考えてみてはいかがだろうか?

もう一つ挙げられるメリットらしきものに「嫌な事を忘れられる」があるが
これはアルコールで脳を麻痺して「嫌なことを感じなくなっている」に過ぎない。

つまり言い換えると、酒は嫌なことだけでなく良いことまで感じなくさせる。

345 ：優しい名無しさん：2007/03/16(金) 16:29:03 ID:SpJb5ezz

適量の酒は寿命を延ばす

346 ：しおり ◆m0LkNqkEQM ：2007/03/16(金) 19:17:18 ID:exDOpesY

連続飲酒になりそうです。苦しいからいや‥。
したくない、なりたくない。助けてください

347 ：しおり：2007/03/16(金) 20:03:32 ID:exDOpesY

苦しい

348 ：優しい名無しさん：2007/03/16(金) 20:10:46 ID:z7pHvpqz

今飲んでいる酒を、流し、もしくは便所へ捨てろ。
話はそこからだ。

349 ：優しい名無しさん：2007/03/16(金) 20:13:26 ID:XfwSgXh9

>>345
適量で納まらなかったからアル中に成り下がった。
今夜も何事もなく飲まないでいられそう。

350 ：優しい名無しさん：2007/03/16(金) 20:15:41 ID:9xvm6ieK

>>347
こんなとこで助け求めないで、思う存分飲みなよ。
ここにいる人達で、君を助けることができる人は居ないですよ。

351 ：優しい名無しさん：2007/03/16(金) 20:17:02 ID:XfwSgXh9

かまってチャンにかまうなよ。

352 ：中々：2007/03/16(金) 21:05:34 ID:vPTz3mcU

>>337のように自分に対する非難の声が多いようですが、自分は世の中には本当の極悪人なんて居ないと思っています。

少し自分のアルコール依存症の話をしますね。
自分のことをアルコール依存症と診断したのは、内科医でもある妹です。
今でも眠剤は妹から貰っています。
当然内科医ですから、アルコール依存症の知識は殆ど無く、自分の為に色々な文献を色々読んでくれて、ある意味妹の研究の邪魔をしている常態です。

当たり前ですが、妹も自分もアルコール依存症の治療法が、断酒しかないのは十分承知しております。

353 ：中々：2007/03/16(金) 21:06:30 ID:vPTz3mcU

自分も２週間だけ検査入院という形で内科に入院したことがあります。
アルコール依存症なら精神科に入院するのが普通だとは分かっていますが、妹が自分の将来を考えて、あえて内科に入院しました。
入院中は個室でしたが、勿論お酒もタバコを禁止ですから、とても苦しい入院でした。
何度も言いますが、自分は皆様に対して飲酒の勧誘をしたつもりは全くありません。
ただ、医師でも決定的な治療法が分からない病気ですから、断酒を継続できない人が居ても何の不思議でもありません。

354 ：中々：2007/03/16(金) 21:07:18 ID:vPTz3mcU

今日は久しぶりに残業をしないで、スポーツクラブでロードレースのトレーニングをしてきました。
やはり運動した後にサウナ、お風呂の入るのはとても気持ちが良いです。
妹も学生時代からスポーツが好きで、同じスポーツクラブの会員です。

妹曰く、アルコール依存症は本を読んで、どうこうなる病気ではないようです。
それより、スポーツをする方が遥かに有効的な治療法だといっています。
今年の夏は、是非ロードレースに参加しようと思っています。

数年前にロードレースに参加した時の写真です↓
http://www.city.yurihonjo.akita.jp/yashima/roadrace/images/14-79.jpg

355 ：おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/16(金) 22:07:00 ID:Uw5w/mui

>>354
中々さんを批判なんてしてないですよ。
そこは誤解しないで。勧誘していないのもわかっています。
中々さんの問題ではなくて、初心者はつられやすいというのを
理解してもらえればいいんです。中々さんの心の柔軟性に
お願いするしかないんですけど。よろしくお願いしますね。

みんな、自分のアルコールの体験談をしているだけだと思います。
自分を結びつけることができるのは、中々さんにもやめたいという
気持ちがあるんですよね。おいらは、スリップしまくりで
飲みたくてももう体が受け付けなくなった完全底つきアル症で
一度もスリップしない人はとても幸運で稀な人くらいに思ってるんです。
だから、飲んでいる人を批判する気はないんです。

妹さんとの体験談拝読しました。貴重な体験談と
ロードレースの写真ありがとう。青空に躍動感溢れる
素敵な画像だと思います。

356 ：中々：2007/03/16(金) 22:21:08 ID:vPTz3mcU

>>355

おいらさん、寛大なる解釈ありがとうございます。
自分も２ちゃんは不慣れなので、不適切な発言があったことは認めています。

今晩は自分の大好きな、もつ鍋です。
ちなみに自分の好きな食べ物ベスト５は、
１位：ラーメン
２位：もつ鍋
３位：豚足・レバー刺し
４位：天ぷらそば・うどん
５位：すし

一時期、ラーメンの食べ歩きにはまったことがあります。
アルコール依存症は、食べるのも治療法の一つなので、食事だけはきちんと食べるように心掛けています。

357 ：おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/16(金) 22:43:02 ID:Uw5w/mui

>>344
＞アル中で断酒して一年。酒から逃げられたことによる人生のメリットは数え切れない。
そこで逆に、酒を飲むことによるメリットを考えてみたが「全く無い」ことに気付く

家に帰ってここを読んだら、この文章が目に入った。
笑い事じゃないのに、飲んでいたお茶を噴出し声を出して笑ってしまいました。

358 ：中々：2007/03/16(金) 22:49:04 ID:vPTz3mcU

アルコール依存症で、必要なのは希望を失わないことだと思います。
飲酒をしていたら、自分も夏のロードレースは無理だと思います。
飲酒の数だけ、希望を失う恐ろしい病気かも知れません。

359 ：中々：2007/03/16(金) 23:18:13 ID:vPTz3mcU

自分は２週間だけの検査入院でしたが、それでも会社の多いなプロジェクトから外されました。
今は何とか同期と同じレベルの仕事をしていますが、酒に逃げたいと思う時がたびたびあります。
週末は久しぶりに美味しいラーメンでも食べに行って、ビールを飲まないで過ごせれば良いなと思っています。

360 ：優しい名無しさん：2007/03/16(金) 23:22:50 ID:XfwSgXh9

>>357
自身の置かれた境遇が悪く、飲まずには居られないと言い訳をしながら
飲んでいました。
しかし、飲んでも私を取り巻く状況は改善されるはずはありませんでした。
むしろ、飲んで潰れることで自身の立場を落としていました。負の循環に
陥っただけでした。
>>359
私も酒に逃げたい気持ちはないわけではありません。でも、飲んでも無駄と
思い直しています。

361 ：中々：2007/03/16(金) 23:27:04 ID:vPTz3mcU

酒を飲んでも無駄な抵抗だ。
さっさとピストルを置いて出てきなさいと、ドラマの警察官が叫んでいるのと同じですね。

362 ：中々：2007/03/16(金) 23:34:00 ID:vPTz3mcU

さてと、もつ鍋の雑炊が出来たので、食べて寝ます。
眠剤は、内科でも一般的に出されている、ベンザリンを２錠です。
それでは良い週末をお過ごしください。

363 ：しおり ◆m0LkNqkEQM ：2007/03/17(土) 08:13:30 ID:WvAT8Ub8

おいらさん、皆さんおはようございます。
ゆうべは意味不明のレスごめんなさい。
‥‥といいつつ連続飲酒になっています。気持ちが不安定で‥‥

おいらさんに質問なんですが、底つきってどんな状態なんですか？わたしも、そこまでいかないと本当の断酒は無理なんですかね？おいらさんの底つき体験を迷惑でなければ教えてください。

364 ：おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/17(土) 15:13:06 ID:rP3vR/2b

おいらは幻覚はみたことはないです。

簡単なところから
吐くようになったり
飲むと怒りっぽくなって喧嘩をしやすい。
知らない間に怪我をしている。
お酒しか受け付けなくなる。
働けなくなる。
見知らぬ異性との関係を持つ。
生活費をお酒で使い込んで生活できない。
借金ができる。返済ができなくなってくる。
生活が立ち行かないことがわかっていても
借金をしてでも飲む。
ブラックアウトして行動しているので
自分では覚えていないような言動を繰り返し
周りの人に信用されなくなる。

お酒を受け付ける量が減ってきて
すぐに吐くようになる。
お酒の抜ける時間にどんどん時間がかかるようになる。
（肝臓の衰え）
酒癖が悪いため、周りの人間が自分を避けだす。
離婚・借金・健康の阻害・職を失う。

他の人の底つき体験募集!

365 ：中々：2007/03/17(土) 16:47:23 ID:2GI+wxzE

自分は未だに底をついたかどうかは分かりません。

今日は妹の後輩の医学部の学生で、アルコール依存症になった方とランチを食べてきました。
彼がアルコールにハマった理由を聞くと、高校時代は比較的成績が優秀だったようですが、医学部に入り周りに優秀な学生が一杯居るので息苦しくなり、アルコールを飲まないと大学に行けなくなったようです。

自分も会社で大きなプロジェクトに参加して、息苦しくなりビールを飲まないと会社に行けなくなったのが、アルコール依存症と診断される原因となりました。
結果的には前回も書きましたが、２週間の検査入院ということになり、そのプロジェクトから外されました。
今はビールを飲んで会社に行くことは無くなりましたが、やはり残業を終えて自宅に帰るとビールを飲みたいと思います。

当たり前のことですが、アルコール依存症の治療法は断酒しかないのは十分理解しております。

366 ：優しい名無しさん：2007/03/17(土) 17:01:36 ID:KZgUkTjg

ノンアルコール断酒という方法もありますよ

367 ：優しい名無しさん：2007/03/17(土) 18:23:38 ID:nkUA5eyr

私は大馬鹿な酒飲みです。
実は　昨日から離脱症状？と思われる体のけいれんが　止りません。
それも　酒を飲んでいる　最中もなんです。
断酒をして　早く社会復帰したいんですが
今この状態で　外に出て　近隣の人に会うのが怖くて
雨戸をしめて　引きこもってます。
断酒後　何日ぐらいで震えは　治まるのでしょうか？
経験　知識の有る方がおられましたら
何卒　お教え下さい　宜しくお願いします。

368 ：おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/17(土) 18:40:19 ID:rP3vR/2b

>>367
震えるのは振戦せん妄が出ているのじゃ？
３日断酒すれば軽減する可能性があります。
ためしに、３日やめてみてだくさい。

>>199-203
に詳細をアップしています。
離脱については>>46-47を見てください。
様子を見ていると、かなり辛そうなので
病院で点滴治療が必要な感じがします。
専門医が近くにないですか？
専門医がなかったら、内科でもいいから訪ねてください。

369 ：しおり ◆m0LkNqkEQM ：2007/03/17(土) 18:50:51 ID:WvAT8Ub8

おいらさん、皆さんこんばんは。

おいらさん貴重な体験ありがとうございます。わたしも十分底つきしてるなぁ‥‥と思いました。
また明日から！がんばります！

370 ：優しい名無しさん：2007/03/17(土) 18:51:34 ID:nkUA5eyr

返答有難うございました
実は　車でしか　なかなか移動できない　田舎なんです
最近　引っ越して来たもので　よけい　周りの目を気にしてるんです
とりあえず　三日こもって　断酒します
一人暮らしなもので　感謝します

371 ：中々：2007/03/17(土) 22:18:06 ID:0SDRaRuH

皆様の文章を読んでいると、ますますビールを飲むのはまずいなと思うようになりました。
自分は医師ではないので、何のアドバイスも出来ませんが、皆様の断酒が継続されることを願っております。

今晩は、久しぶりに両親、妹と一緒に食事を食べました。
父も妹もお酒を飲みますが、自分はお茶で済ませました。
やはり皆で食べる、すき焼きは美味しいですね。

今日は眠剤を飲んで、早めに寝ようと思っています。
それでは良い週末をお過ごしください。

372 ：優しい名無しさん：2007/03/17(土) 23:19:46 ID:NaABJ4S6

依存症が治ってからはビール2本程度しか飲めなくなりました。
俗にいう「耐性抜け」とはこういうことなんだなと思いました

373 ：優しい名無しさん：2007/03/17(土) 23:50:07 ID:6bBRbs3g

今日も結局飲んでしまった。
ビール一杯と焼酎の水割り二杯。
もう今日はこれでやめようと思うけど、明日は仕事の前日だから辞めようとは思うけど、
できるかなあ・・・・・・・・・

374 ：優しい名無しさん：2007/03/18(日) 07:18:06 ID:m/pawbGH

飲みたい気持ちを押さえ込むのはとてもしんどいことです。
きちんとまともには飲めないと諦めましょう。

375 ：優しい名無しさん：2007/03/18(日) 08:42:35 ID:euVZ+/SL

依存だった頃周りは心配してうるさくやめろと言ってきたが逆効果だった言われれば言われるほど追い込まれた幻覚などもひどくなっていったって自分は思う勝手かな(((・・;)

376 ：優しい名無しさん：2007/03/18(日) 08:46:57 ID:re4tQEBU

朝からマグナムドライ飲んでます（笑）

377 ：しおり ◆m0LkNqkEQM ：2007/03/18(日) 10:08:59 ID:78j1VIq9

おいらさん、皆さんこんにちは。

スレの始めから少しづつ読み返しています。おいらさんの説明が解りやすくて読みやすいです。
依存症なる為に飲んできたわけじゃないのに。と悲しい気持ちになります。
でもなってしまったからには正しい知識をつけて、向かっていくしかないのだと思い、少しづつ失敗しながら進んでいきたいと思います。
また今日から一日目。がまんがまん

378 ：優しい名無しさん：2007/03/18(日) 14:21:05 ID:wV6yTQXl

日曜日。
普通の人なら今頃の時間、酒のことなんか考えず、レジャーに、スポーツに楽しんでいるだろうに、
俺はパソコンの前に張り付いたまま、酒を飲むのを懸命に我慢している。

明日の仕事のことも欝で、忙しく、キツい詰めが待っている。

結局のところ、休日とは、仕事の日までの執行猶予期間に過ぎないのか。

379 ：中々：2007/03/18(日) 15:03:52 ID:ITIkystC

今日はスポーツクラブでロードレースのトレーニングをして、サウナ、お風呂に入り、その後に自分の大好きなラーメン屋で、ラーメンを食べてきました。
休日なのでラーメン屋には行列が出来ていましたが、並んでも食べる価値があるラーメンだと思いました。

アルコール依存症は医学部でも殆ど勉強をしないので、医師でもアルコール依存症の知識が無いのが現状です。
それでも地方の病院とかに派遣される時、アルコール依存症も診なければならない場合があるので、２，３冊は本を読むようです。
自分も妹からアルコール依存症の本を借りて何度か読んだので、ここで書かれている内容は、大体は理解しております。

確かにアルコール依存症の知識は無いよりはあった方が良いのかもしれませんが、結論的には断酒しか治療法が無いわけですから、自分はシンプルに断酒だけを考えていれば良いことだと思っています。

夜は焼肉屋でロードレース仲間と食事をする予定ですが、昨日と同様、お茶で済ませようと思っています。

380 ：1おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/18(日) 15:29:37 ID:4c49T27Q

>>375
だれでも「やめろ、やめろ」とむやみやたらに言われると、余計意識してしまうし
反抗的な態度にでてしまうことってあるんじゃないかな？
家族のほうも正しい知識がないから、つい心配でそういってしまう場合もあるし。
あまりにいう家族は共依存症ってこともあって、お互い様ってところです。
相手がどうあろうと、自分からごめんっていっておいたほうが
いいとおいらは思ってます。怖い思いをさせてしまったし。
>>378
気楽に２ｃｈを楽しんでいると思ってればいいですよ。
お酒に手を出すよりは、まんぼかましだし。
時間は失うけど、断酒のための投資だと思えばいい。
お金もかからないし。
それで自助の時間になったら行ってみるとか。
パソコンばかりでも、ストレスになるから
外へ出るのもありですよ。
レジャーやスポーツに挑戦するのもいいし。
スポーツドリンクで楽しんでみたら？
お酒に手を出さないなら、逆になんだってできるんです。
おいら、音楽が好きで３年前に３回ほどクラブデビューしたんですよ。
すぐに飽きてしまったけど。

381 ：1おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/18(日) 15:31:20 ID:4c49T27Q

>>376
飲めるうちは飲めばいいんです。支障がないなら。
酷くなると飲みたくても少量でも受け付けなくなるんですよ。
自分の行動の結果は、自分に返ってきます。

>>377
＞依存症なる為に飲んできたわけじゃないのに。
みんなそうですよ。おいらは、人と上手にかかわるために飲んでいたり、
自分のつらい記憶を封印するために飲んでいたり、
普通の人がとても耐えられないようなことに、我慢したり、
勇気を奮い立たせるために飲んでいたり。
「こんなはずじゃなかった」って思っている人は多いと思います。
人とかかわるために飲んでいたはずが、人との関係を壊し
自分のつらい記憶を封印するために飲んだはずが、酔っ払うと余計に思い出されたり
人がとても耐えられないことを我慢したり、勇気を奮い立たせるためだったのが、
よれよれで耐えるどころか、お酒にしか目がいかなくなって、勇気もなにもなくなったり。
お酒によって手に入れたいと思ったものが、おいら、全部消えてしまいました。

おいらの最近のはまりもの
ゲーセンの鉄建５（PS3とPSPにいるキャラ目当て）。いいキャラを１６日に見つけてしまった。
かなり萌えキャラだけど。カクゲーにはまってしまった。
太鼓の達人は、面白かったな。小学生に勝てないけど。
友達との休日のコミュニケーションはこれになってしまいました。
あと、全員素面カラオケ。

382 ：優しい名無しさん：2007/03/18(日) 16:02:31 ID:LkPnOdVQ

>>372
おいらも耐性抜け経験者です。
少量の酒でも酔うようになり、弱くなったなぁと感じました。
実際は正常に戻っただけなんですけどね。
今では健常者の人たちと同じようにゆっくりと酒を楽しみ。
酔ってきたなと思ったら水やお茶で酔い覚ましをして次の日に差障りのない
ような飲み方ができるようになりました。

383 ：優しい名無しさん：2007/03/18(日) 16:29:02 ID:wV6yTQXl

>>380
ありがとうございます。
朝から、サイダー１リットル飲んだり、ココア飲んだり、野菜ジュース飲んだり、
ヘルシア緑茶飲んだりｗ

いろいろ、酒以外のものを飲んで紛らわせています。

これから、散歩がてらに蕎麦の名店にでも行ってみたいと思います。
日本酒は我慢して。

384 ：1おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/18(日) 17:43:37 ID:4c49T27Q

おいらの親友は３２歳で以前お酒のがば飲みをして体を壊したことがありました。
アル症じゃない人は、ここで気づいてお酒との関係を考え直すんですよね。
彼は働くのがしんどくなって、今は同じ病院の患者です。
社会不安障害の診断済み。お酒は一時的な二次障害として
でていたので、診断はSADのみでアルコールはついていません。
病院で出された薬をまじめに飲んでいるので、お酒は年に２回ほどだそうです。
医師の「薬を飲んでいるときは、お酒は控えて」を守れるってのは、
やっぱりアル症じゃないんだよな。
若気の至りで多量飲酒しても、だいたいそのときの醜態で
飲み方を考える人がいる。おいらは、お酒が飲めるタイプだったので、
なかなかそこに到達できなかった。気づいたら、精神が恐ろしいことになってた。
かあちゃんに素面だったけど、手を上げてしまったのは、
かあちゃんは酔っていたからだと今でも言い張っているけど、
お酒の離脱で気が短くなっていたんだなぁと思ってやめることにしました。
暴力はいけません。かあちゃんがどんなにしつこくても、嫌味でも
弱いものに手をあげたことが断酒のきっかけになりました。

385 ：優しい名無しさん：2007/03/18(日) 17:50:01 ID:wV6yTQXl

「薬を飲んでいるときは、お酒は控えて」を守れていなかったのが恥ずかしいです。
私は不眠が重なっていますが、アモバンと酒をチャンポンで飲み続けているうちに、
だんだん効力が無くなってきたような気がします。

386 ：しおり ◆m0LkNqkEQM ：2007/03/18(日) 19:58:37 ID:78j1VIq9

今夜は無事です。アイスクリームとダィエットコーラに助けてもらって。
一晩がまんするのが、こんなにキツイなんて‥‥。

でも仕方がない。早めに眠剤を飲んで休みます(^-^)

387 ：優しい名無しさん：2007/03/18(日) 20:22:36 ID:bViQYAT+

飲まないと寝つきが悪い。
寝ても1、2時間でおきちゃうし。
でも飲むと8時間ぐらい全然寝れちゃうから病院とかいこうと思ってなかった。

でもこのスレ見てたら怖くなってきた。
あたし壊れちゃってんのかな。
大丈夫だと思ってるんだけど。

388 ：385：2007/03/18(日) 20:46:39 ID:wV6yTQXl

>>387
毎晩、飲む量が缶ビール一本か二本程度で、それで毎日熟睡できるのなら、
特に問題はないのではないでしょうか？

問題なのは、例えば私のように、毎晩最低でも350mlを半ダースは飲み、
夜中に目が覚め、睡眠薬を頼るようになり、それでも酒がやめられず、不眠が直らない、
というケースだと思います。

389 ：優しい名無しさん：2007/03/18(日) 21:56:12 ID:gCRgJhio

>>388
じゃぁ死んじゃえば？

390 ：しおり ◆m0LkNqkEQM ：2007/03/18(日) 22:40:18 ID:78j1VIq9

いつも飲みたくて我慢する時は碗うどんを食べるんですが‥‥こんな夜中に食べてしまいました‥‥
太るなぁぁ。また明日からウォーキング開始します。
とりあえず初日は無事でした。

391 ：385：2007/03/18(日) 22:59:45 ID:wV6yTQXl

>>389
なんでそんなこと言うかなあｗ

酒を飲まずに乗り切った。眠剤飲んで寝ます。
酒を飲めば却ってもっと眠れなくなってしまいそうだ。

392 ：中々：2007/03/18(日) 23:30:24 ID:ITIkystC

カーライルが言うように、雄弁は銀、沈黙は金（Speech is silver , silence is golden.）といいますから、あまり多くを語るとアホだと思われるのは分かっていますが、少しだけアルコール依存症の話をさせて頂きます。

ロードレースの仲間と焼肉屋で食事をしてきました。
最近は肉食が多いので、焼肉はカルビとハラミを一人前ずつ食べて、石焼ビビンバとコムタンスープを食べてきました。
当然皆はビールを飲みましたが、自分はドクターストップと訳の分からない理由を言ってお茶で済ませました。
それでも楽しい食事でした。

実は今日のメンバーの中に好きな女性が居ます。
彼女とは一緒にトレーニングをしたり、食事をしたり映画を観に行く程度の仲ですが、何度も接しているうちにだんだん好きになってしまいました。
妹（医師）にも言われていますが、彼女と付き合うには、自分はアルコール依存症だと言わなければなりません。
告白するだけでも勇気がいるのに、自分はアルコール依存症だけど付き合ってと言うのは、かなり難しいです。
自分もまだ２０代ですし、焦っても仕方が無いので、とりあえず断酒を続けて１年くらいは今のままで付き合っていこうと思っています。

彼女を家まで送ったのでこんな時間になってしまいました。
明日は朝から会議なので、眠剤を飲んでさっさと寝ようと思います。
皆様の断酒が継続されることを、心から願っております。

393 ：優しい名無しさん：2007/03/18(日) 23:40:58 ID:euVZ+/SL

お酒を飲めば眠れる飲まないと眠れない気を付けて下さいかつて自分もそうでしたそしていつの間にか飲んでも寝られない手遅れでした変なこと言ってごめんなさい

394 ：1おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/18(日) 23:50:15 ID:4c49T27Q

３８５
今日一日、お疲れさんでした。
なんとか乗り切れたみたいだね。よかった、よかった。
いい夢を。

>>387
壊れてはないと思うけど、お酒で眠る自家療法は、量が増えるんで
眠れない人は内科でも眠剤でるから
そっちへ行ったほうがいいかも。飲まないと１～２時間しか眠れないって
アル症じゃないとは言い切れないけど、別の理由で不眠症かもしれないし。
軽い眠剤なら、一生飲んでいても大丈夫だそうです。

395 ：1おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/19(月) 00:16:18 ID:n1D7m0VF

>>392
中々さん、アル症は沈黙は金は気にせず
語ったほうがいいですよ。自分を洞察するのに
言葉にしないとわからないことが多いですから。
無意識な行動ってやつです。

好きな相手には自分がアル症って伝えたほうがいいですけど、
早すぎるですもんね。時間をかけて関係を温めて心の距離が縮まるといいですね。
おいらは、好きな子ができて自分からアル症っていいました。
それから、告って付き合い始めました。
相手が酒好きじゃないんで、酒のない付き合いに問題は出ていません。
おいらといないときは、付き合いで少量口にしているみたいだけど、
それは相手のことなんで、別になんにも言いません。

396 ：優しい名無しさん：2007/03/19(月) 03:46:15 ID:eQp5HI0H

こちらはもうすぐ夕方の5時です。
今日は家でパーティがあります。
飲み過ぎないように気をつけないと。

397 ：しおり ◆m0LkNqkEQM ：2007/03/19(月) 05:39:01 ID:00vgPQd4

おいらさん、皆さんおはよござぃます(^-^)

ゆうべはアイスクリームとダィエットコーラとうどんで、なんとか乗り切りました。
こんな事がこれから先も…。あまり先を考えるとつらいので今日の事だけを考えていきます。

ゆうべはおいらさんのACの所まで読んで胸が苦しくなって止めました。忘れてしまいたい思いを、まだ自分の中で受け入れていないのだと思います。

朝っぱらから長くなりました。
今日も一日、無事でありますように‥‥

398 ：385：2007/03/19(月) 07:03:04 ID:tzM0NFQR

みなさん、おはようございます。
>>394　おいらさん
ありがとうございます。

じつは、「出勤前にビール一杯・・・・・」という誘惑が頭を掠めるのも事実です。
自転車通勤ですがｗ

今日は帰りが相当遅くなりますが、帰宅して「気付けの一杯」とならないように
できればいいなあ、と思います。

399 ：しおり ◆m0LkNqkEQM ：2007/03/19(月) 18:04:26 ID:00vgPQd4

今夜もダィエットコーラに頼っていますww

ACの考え方には色々あるようですが、わたしは属すると思います。
本はやっと一冊読みましたが、読書が嫌いになる程苦しかったです。
なので苦しぃ時は無理しないようにしています。

ここにレスする事で自分の気持ちが整理出来るみたぃです(^-^)おいらさん、ありがとうです。

400 ：優しい名無しさん：2007/03/19(月) 20:22:51 ID:YNRPUhbE

>>399
他のスレに書いてありましたがコーラやジンジャーエールにもわずかながら
アルコールが入っているからノンアルコール断酒に良いそうですよ。

ダイエットコーラを飲み始めてどれくらいの時間でおしっこに行きましたか？
詳しく書き込んでください。

401 ：優しい名無しさん：2007/03/19(月) 20:43:15 ID:WBqXtyrs

↑スルーで

402 ：優しい名無しさん：2007/03/19(月) 21:26:22 ID:E0o2ExN3

(^-^)
(^-^)
↑いい加減にこの顔文字うっとうしい。
後、「ぃ」とか・・・
半年ROMってろ、腐女子。

403 ：中々：2007/03/19(月) 22:40:40 ID:zYM9CHys

>>395
貴重なアドバイスありがとうございます。
恋愛の方は、焦らずマイペースでやろうと思います。
とりあえず近いうちに彼女には、アルコール依存症だとは言おうと思います。
自分も恋愛の対象としては、アルコール依存症の女性は絶対に嫌なので引かれるかもしれませんが、それはそれで仕方が無いと思います。

最近、何故ここに書き込みをするようになったのかは、多分アルコール依存症を語れる相手が医師や両親以外はネットしかないからだと思います。
ＡＡとかに行けば良いのかもしれませんが、早くても１９時くらいまでは残業なので行くことが出来ません。

２ちゃんは、電車男を観て知った程度で殆ど理解していません。
２ちゃん独自の専門用語で分からないことが多いので、『２典』でも買って読もうかと思っています。
なかなか会社では２ちゃんをやっているとはいえないですからね。

404 ：中々：2007/03/19(月) 22:42:25 ID:zYM9CHys

405 ：中々：2007/03/19(月) 22:43:20 ID:zYM9CHys

406 ：中々：2007/03/19(月) 22:45:02 ID:zYM9CHys

407 ：中々：2007/03/19(月) 22:48:14 ID:zYM9CHys

今日は朝から会議でしたが、月曜日ってだるいというか、なんか疲れます。
だから月曜日は、飲みに行く人が多いです。
お酒って疲れたときのほうが飲みたくなるから不思議ですね。
会社で『軽く飲みに行こう』とよくいいますが、アルコール依存症の人に限らず、自分の会社で軽く飲む人は居ません。
皆がんがん飲みます。
いつも思うのですが、何故『軽く飲みに行こう』というのか不思議です。
会社のビルの中に飲めるお店が沢山あるのも、気楽に飲みに行く理由だと思います。

自分はアルコール依存症ですが、医師（妹）の診断書では、不眠症となっています。
会社では、睡眠導入剤を飲むから、アルコールは飲めないということになっています。
今日も会社のビルの中にあるお店で、同じ部署の人間と食事をしてきました。
勿論自分はウーロン茶です。
やはり情報交換をする為にも、飲み会を避けるわけにはいかないですからね。
特に今の時期は人事の話題とかがありますから、情報交換は欠かせません。
少しお腹が空いたので、お茶漬けを食べて眠剤を飲んでさっさと寝ようと思います。

皆様の断酒が継続されることを、心から願っております。

408 ：中々：2007/03/19(月) 22:51:53 ID:zYM9CHys

文章重複してしまい、申し訳ございません。

409 ：優しい名無しさん：2007/03/19(月) 23:28:15 ID:YNQgczon

こんばんは。
実は２ちゃんのあるスレを読んでいたら怖くなってしまいました。
本当に怖くて怖くて逃げられません。
どうしてもスレを運営してる人がアルコール依存に思えるのです。でもスレでは「それは違う」ということになっているようです。
皆さまはどう思われますか？
私はどうすれば良いのでしょうか？私の頭がおかしいのでしょうか？

このスレなのですが…↓

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1173395247/

410 ：７７２．９０５：2007/03/20(火) 00:00:53 ID:zjhfvzed

何度も危なかったけど、シアナマイドのおかげで無事帰ってこれました。
やはり、おいしいものや雰囲気と、飲酒欲求って、結びついてるみたいです。

411 ：1おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/20(火) 00:36:48 ID:id3QlC/p

>>409
本人が困っていなければ何も言わなくてOK

>>410
おかえりなさい。おいらの思ったとおりだった。
シアナマイドを持っていかれたので、大丈夫だと思ってました。
それ以前も頑張っていたし。
いろいろと大変だったでしょう。
本当におつかれさま。自愛してくだされ。

>>408
中々さん、仕事していると周りが飲むからつらいですよね。
おいらの独り言ですが、せめて内科医をしていらっしゃる
妹さんとかは、目の前で飲まないでほしいと言ったら理解して
くれないのかな？医師でアル症を勉強されたなら、
その気持ちはわかってくれるような気がするんですが。

おいらは、いろいろと新しいことを始めたので、不安と恐怖と若干の期待を感じています。
心臓がちょっとドキドキしています。
長い通院生活でとうとうベゲBを３日間だけ処方されました。
２５日から案件が早朝からハードになりそうです。
３年前まで一緒のデイケアにいた仲間と病院で久しぶりにばったり。
相手は女性で３５歳くらいのとてもかわいい人です。
どうしてたのかと聞いたら、ヘルパーの資格をとったあとに、
病院に勤めてリハビリの助手をしているらしいです。
この人は断酒４年目くらいです。明るく生き生きした笑顔を見せてくれました。
その笑顔に励まされました。
さて、おいらはベゲB飲んだことないから、ちょっと怖いけど、
３日間だけなんで飲んでみようかと思います。
眠剤は一番軽いものを処方されていて、ベゲ初体験です。
がっくりと眠りにつくのかな？こえぇ～。では、寝ますZzzz

412 ：優しい名無しさん：2007/03/20(火) 00:53:59 ID:PdztcZfu

私は２チャンネル　初心者の３６７　３７０です。
おいらさん　のアドバイスを結局実行出来ませんでした
不在のていで　雨戸を閉めて　音も立てずに　居たのですが
回覧板が　来て何分も？チャイムを鳴らすものですから
つい　ボロボロの姿で出てしまいました
二日目　の事でした
その後　その姿で回覧板をまわし
近所の酒屋に　歩いて酒を買いに　いってしまいました
もう　完全な廃人と言う事なのでしょう
すくなくとも　出会った人達の目は　そお語っていた
死にたい　

413 ：優しい名無しさん：2007/03/20(火) 01:30:50 ID:UFRTvL5t

>>411
おいらさん、有難うございます。

「何も言わなくていい」
何かを言ってしまうと弊害が起きますか？

あと、その人をどう考えてもアルコール依存に感じてしまう私の感覚はおかしいのでしょうか？？
かなり危険でバランスを崩してるように感じました。
思い込みなのでしょうか？？？

414 ：優しい名無しさん：2007/03/20(火) 01:40:58 ID:7C2mUDzC

>>412
失敗が成功の始まりですよ。
失敗せずに、自分がどうにもならないことを認めるのは難しいです。
だから、良い失敗をしたと思いますよ。

415 ：優しい名無しさん：2007/03/20(火) 02:05:32 ID:PdztcZfu

４１４さん　有難うございます
でも　この田舎では　一度新参者が
レッテルをはられると　立ち行かない所みたいです
変な　人生相談みたいな　語尾で　皆さんにご迷惑かけました
すいませんでした
　

416 ：しおり ◆m0LkNqkEQM ：2007/03/20(火) 07:29:33 ID:3r4pjInR

おいらさん、皆さんおはよございます。
ゆうべも無事でした。今まで2日以上続いた事がないので今日が‥‥ww

中々さん　彼女に受け入れられるようお祈りしています。わたしは欝＋アル依存ですが、相方は普通（？）の人です。どちらかと言うと、よく解ってないみたいですけど‥‥ww

>>415さん　わたしもスリップのしっぱなしで2日以上続いた事がありません。体が続くかぎりのんびり行こうと思っています。

417 ：７７２．９０５：2007/03/20(火) 11:36:46 ID:zjhfvzed

一応無事だったけど、おいしいものを食べたり、息子とカラオケに行って、演歌でも聴いちゃうと、
｢飲めたらなあ。。。」。。。あきらめ。。。
ついには、「ちょっとだけならいいんじゃないか？」と言うスリップ一歩手前の思考が、頭をよぎり、
危ない所でした。
シアナマイド様様でした。

418 ：優しい名無しさん：2007/03/20(火) 16:23:43 ID:/U143ko4

「ちょっとだけなら・・・」
学習機能を欠く私は何度も滑りました。
それでもなんとか「飲んだら止まらない」ことを学びとりました。
今となっては、利口に上手には酒が飲めないと諦めています。

419 ：７７２．９０５：2007/03/20(火) 17:33:08 ID:zjhfvzed

あと十日ほどで、息子は北海道に旅立ってしまう。
覚悟はしているけど，さびしくなるな。なにかスポーツでも始めようか。。。

420 ：1おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/20(火) 17:42:19 ID:id3QlC/p

>>413
感覚がおかしいってことはないと思います。
文章を読んでどんな感想を持つかは、個人の自由です。
病気を知れば知るほど、恐ろしさが鮮明になるので気になる気持ちは
とてもよくわかります。
弊害というか、説明が難しいのですが
・アル症という個人の自覚がない（困っていない）
・病名をつけるのは医療者の仕事であり、資格のないものにはできない。
・相手が身内ではなく、相手が飲むことで自分には何にも被害がない。
上記３つで他人のでる幕はないんです。

どうしてそのスレから離れることができないのか、
自分の気持ちを洞察してみてください。共依存が潜んでいるかもしれません。
（簡単にいうとコントロール願望です）
・アル症は自分のお酒をやめることに集中すること。
・他人のたな卸しはしない（他者の問題に首をつっこまない。相談されたときは別）
上記がよいとされています。

421 ：1おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/20(火) 17:55:02 ID:id3QlC/p

>>412
ボロボロの格好（実際、おいらは見ていないので解らないですが）
でもチャイムに出て
回覧板をまわしたことはとてもいいことだとおもいます。
地域の人間として役割を果たしたじゃないですか。
そこは、自分をもっと誉めてあげてください。
自信をもってもいいとおいらは思います。

＞もう　完全な廃人と言う事なのでしょう
すくなくとも　出会った人達の目は　そお語っていた
引っ越されたばかりで、「誰だろう？」という珍しいという目では見られたかもしれません。
そして、直接言われたわけじゃないことは、自分の思い込みかもしれません。
陰で言っているに違いない、そう見ているに違いないというのは、
自分の声なんですよね。アル症でボロボロの格好をして
飲んだとしたら、アル症の人はほとんど経験済みなんじゃないかな？
だから、廃人じゃないとおいらは思います。病気のときは、
どんな健常者でも格好まで気にしてはいられないです。
風邪をひいて熱が出ていたら、お風呂に入らなかったりは当たり前にされることです。
離脱と戦っていたのだから、風体をかまっていられないのは当然のことです。
あまり気にしないことですよ。諦めずにまた始めたらいいのです。何度だって
やり直しはききますから。

422 ：1おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/20(火) 18:58:28 ID:id3QlC/p

>>417
そういう誘惑は、誰でも経験済みだと思います。
おいらもたま～に、いまだに思います。すぐに「おっと、いけない」って
思い直すんですが。甘い誘惑が出てきたら、最後のお酒を思い出してみて。
よく、踏ん張りました。立派ですよ。

>>416
しおりさん、こんばんは。今夜が一度目の山場です。
やめる気があるなら、ちょっとだけでも時間を延ばしてみてください。
成功したら、自分を誉めまくって。
時間単位が無理なら、分単位でもいい。
何分耐えられたか、記録をつけてみてください。

423 ：しおり ◆m0LkNqkEQM ：2007/03/20(火) 20:12:17 ID:3r4pjInR

おいらさん、皆さんこんばんわ。

おいらさん‥‥苦しいです。アイスクリーム沢山買いました。コーラも沢山買いました。
でもアルコールには叶わない。自問自答しています。ほんと‥‥情けないけど誰かに助けてほしい。でも自分で立ち上がるしか道はたぃです。解っています‥‥こんなレスごめんなさい。

424 ：優しい名無しさん：2007/03/20(火) 20:14:30 ID:vu4dvxPp

【訃報】エッセイストの鴨志田穣(ゆたか)さん、死去　42歳　漫画家・西原理恵子さんの元夫
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1174384181/

425 ：優しい名無しさん：2007/03/20(火) 21:46:15 ID:UFRTvL5t

>>420
おいらさん、たびたび本当に有難うございます。m(__)m

私にコントロール願望があるかもしれません。
肝にめいじます…

そのスレが気になる理由の一つは、その依存症と思われる人が
スレで相談役をやってお説教をしているからなのです。
メンヘル叩きも凄くて。「自分には他者の精神分析ができる」と豪語しています。
尊敬されている人物のようです。
でも私からみたら、その人がどうしてもメンヘル（アルコール依存）に思えてしまって。

ひどく傷ついてしまいました。
振り回されているようです。

426 ：1おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/20(火) 23:09:33 ID:id3QlC/p

>>425
気にはなるかもしれませんね。あそこは返済のスレだから
板違いとスレチ（スレ違い）って言われる可能性が大です。
反論をくらって自分が傷ついてしまったら
何にもなりません。
コントロール願望は、簡単な説明をしただけで
あまり大きくとらえないで。
４２５がその人にメンヘルって教えてあげる必要性はあるのかな？
その人がアルコール依存症と認めたら（もしくは認めなかったら）
４２５は、何を得る（どんな感情になる）と思いますか？
おいらが４２５のレスを読んだ感想なんだけど、
自分とかぶる部分があって怖くて不安なんじゃないかな？
心配してあげなくても大丈夫な人なんじゃない？

427 ：1おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/21(水) 00:04:17 ID:id3QlC/p

>>424
ご冥福を祈ります。

最近、おいらの病院でも６０前後の方が自助につながっていたけど、
亡くなってしまいました。とても、残念に思います。

428 ：優しい名無しさん：2007/03/21(水) 00:11:34 ID:oPcy0f6s

>>426
おいらさん、ありがとう。
自分が借金で悩んだ経験があるので、そのスレをROMして法律などの勉強をしていました。

おいらさんの指摘のとおり勝手に自分を投影してしまっているようです。
勝手に怖くなって不安になります（ただ私は下戸、お酒を飲めません）。
あと、まるで自殺行為をみせつけられているようで怖くなるようです。

もし依存症を認めてくれたら…
→とても安心します。
認めなかったら…
→否認の病ということでもう仕方ないのかな、と思います。

２ちゃんのスレをROMするだけで、
ここまで振り回されて傷ついたのが初めてなのです。
過敏になってしまって。
ありがとうございます。

429 ：優しい名無しさん：2007/03/21(水) 00:48:58 ID:VeY3UFBq

おいらさん　皆さん　私みたいな者をはげまして頂いて有難うございます。
４１２です　今も痙攣しながら　書き込んでます。
御覧の様に　昼夜が逆転した最悪の状況です。　
病院に行かなければ　いけない事は解かってはいるのですが
ここの　病院は地域のお年寄りさんの　サロンみたいで
今の　この姿で行けば　あっというまに
地域の噂になるでしょう
かといって　遠方の病院に行くゆとりも　ないし
自力で　断酒するしかなかったんです
さっきまで　幻聴が有って　いよいよ終末かなと思ってます
左後頭部と眼球も鈍痛が出て　苦しいです
今も　そうとうアルコールを飲んで　
やっとの思いで　書かせて頂いてます
せっかく　良いアドバイスを頂いても
現実的に　無理で　意志の弱い　
どおしようもない私が　以前の私を殺したみたいです
もう　この様な書き込みは　これを　最後にします
有難うございました　
そして　このスレの趣旨と違った書き込みをして
すいませんでした　さようなら

430 ：優しい名無しさん：2007/03/21(水) 00:56:49 ID:6qV8gmhq

>>429
まだ見てることを願って。

周りの目を気にしてもしょうがないよ。
というか過敏になるのも症状のひとつ。
大事なのは自分の医療その他のどんな力でも利用して、心身の健康を
取り戻すことでしょ。
今の頭で何を考えても、ろくなことは思いつかないはず。
何も考えずに病院に行きましょう。行動あるのみ。

431 ：優しい名無しさん：2007/03/21(水) 00:58:07 ID:6qV8gmhq

×大事なのは自分の医療その他のどんな力でも利用して、心身の健康を
○大事なのは医療その他のどんな力でも利用して、自分の心身の健康を

焦ったあまり・・・スマソ。

432 ：1おいら ◆UXqkX6kwR6 ：2007/03/21(水) 02:11:25 ID:7DTiMi9Y

>>429
おいらもすぐ逆転するんで、４２９さんのことを
変とかおかしいとか思わないんですよね。ときどき治りますが
焦ったりストレスを感じると逆転しやすい。
人生にはいろんな時期があって、冬の時期もあるんじゃないかな？
おいらもボロボロの格好で外でたり、頭がクシャクシャでニット帽かぶって
ごまかしたり、ジャージ姿で買い物にでかけたりと
そうとう見た目はきっついですｗ

>>430さんが言ってるように、人は人だと思います。
田舎が閉鎖的な考えをもっていることは、おいらもよく知っています。
生きていたら、それなりの幸せがあるんじゃないかな？
内科に通っても、医師には守秘義務があるんで
病名は外にはもれないかもしれませんよ。
怖いなら、少し離れた総合病院という手もあります。
それと、病院がきついなら、AAか断酒会を探してください。
仲間ばかりで安心できると思います。
３年前のおいらは、断酒はしていたものの
水恐怖症になって風呂に５ヶ月入らなかったという経験があります。
風呂に入らないから人に会いたくないし、
対人恐怖も重なっていました。
病院には通いました。恥ずかしかったけどね。
それでも生きていたかった。

AAと断酒会のURLを貼っておきます
アルコホリクス・アノニマス
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/aa-jso/
全日本断酒連盟（断酒会）
http://www.dansyu-renmei.or.jp/

このスレにはいつでもきてください。
行動を一歩でもおこされることを祈っています。

433 ：しおり ◆m0LkNqkEQM ：2007/03/21(水) 04:49:11 ID:ssfhNPg6

初めての3日目。なんとか無事でした！ただ夜はつらいです。アイスクリーム依存になりそうですww

434 ：中々：2007/03/21(水) 05:17:11 ID:ZOiCjAsS

>>411
妹は研修医を終えたばかりの、まだまだ新米の医師です。
連続３０時間勤務とかは当たり前で、その割に給料は安く、自分の年収とさほど変わりません。
自分の為にアルコール依存症の勉強を多少してくれましたが、必要以上に妹には負担をかけたくありません。
妹は飲めば強いですが、自分と食事する時はビールを２本程度しか飲みませんし、どちらにしても家族と食事をする時は父が飲むので、妹が飲むか飲まないかはあまり関係ありません。
それに自分は目の前でお酒を飲まれるのは、職場で慣れているせいか、さほど気になりません。
仕事で外国の方とランチを食べる時がありますが、昼からビールは当たり前です。
相手が飲むからと気にしていたら、仕事は全く出来ません。

435 ：中々：2007/03/21(水) 05:19:43 ID:ZOiCjAsS

>>416
自分はアルコール依存症なので、断酒を継続出来なければ一生独身でもいいと思っています。
相手に変な負担はかけたくないですし、逆の立場で考えれば、いつ飲むか分からないアルコール依存症の相手と一緒に住むのは嫌ですからね。

>>420
おいらさん、勘違いしているようですが、病名をつけられるのは医師だけです。
間違っても貴方のような人は、病名は付けられません。

こんな時間まで彼女と一緒に過ごしました。
必要以上に語る必要はないと思います。

おいらさん、しおりさん
相手が居るのに、休日前に２ちゃんに夢中になっているのが不思議ですね。
本当に相手がいるのですか？

436 ：優しい名無しさん：2007/03/21(水) 10:44:15 ID:xCyt4FuL

ナカナカは、また余計なことを言う奴だな。
人によって事情はいろいろ異なるだろう。
サービス業なんかだと、休日こそがかきいれどきだったりするし。
仕事についてるだろうに、いい年こいて、そんなこともわからんのか？

> 相手が居るのに、休日前に２ちゃんに夢中になっているのが不思議ですね。
> 本当に相手がいるのですか？

437 ：優しい名無しさん：2007/03/21(水) 11:39:24 ID:EQ+LL6JZ

>>435

>>420の発言のどこをどう読んだら誰かに病名を付けようとしているのか・・・・
俺には理解できない。

438 ：しおり ◆m0LkNqkEQM ：2007/03/21(水) 12:32:49 ID:ssfhNPg6

中々さん　相手はいても事情があって遠距離なんです；；あと2chに夢中になってる‥‥？かなぁ。
アルコールの事が頭から離れないので自分を励ます為にレスしたり、皆さんの体験を読ませてもらっていますが。
お返事になってますかね？？

439 ：優しい名無しさん：2007/03/21(水) 13:26:12 ID:EQ+LL6JZ

>>438
>相手が居るのに、休日前に２ちゃんに夢中になっているのが不思議ですね。
>本当に相手がいるのですか？

これは、単なる嫌味の類のレスだと思うよ。

だって、逆をつくと、パートナーが居る人は、休日前はパートナーの相手をして
いるのが普通ってことになっちゃうでしょ？？
これはこれでおかしいよね。たとえパートナーが居ても、あまり会話もせずに
本を読んで過ごすこともあるし、パートナーを置いて買い物に行くこともあれば
友人に会いに行くこともある。
喧嘩でもしていれば目もあわせないｗ

2chに書き込んだりしながら、明日はどっか行く？？？なんて会話をパートナー
とすることも十分可能。
遠距離なら、メッセンジャーで会話をしながら2chも可能だよね。

440 ：優しい名無しさん：2007/03/21(水) 13:31:40 ID:CixI68L4

同感だな。

441 ：中々：2007/03/21(水) 14:47:40 ID:ZOiCjAsS

色々ご批判が多いので、自分の素朴な疑問を書きます。

>>411
＞おいらは、いろいろと新しいことを始めたので、不安と恐怖と若干の期待を感じています。
心臓がちょっとドキドキしています。
長い通院生活でとうとうベゲBを３日間だけ処方されました。

と書いているのに深夜までで２ちゃんに夢中になっているのかが不思議です。

>>420
＞・病名をつけるのは医療者の仕事であり、資格のないものにはできない。

この文章が変だと思ったから、病名を付けられるのは医師だけだと書いただけです。
他に深い意味はございません。

442 ：優しい名無しさん：2007/03/21(水) 14:48:20 ID:CyfZYAyy

>>439
まるで、アルコール依存症が酒を飲む理由を語る様だねｗ

443 ：優しい名無しさん：2007/03/21(水) 15:29:29 ID:EQ+LL6JZ

>>441
>>420
＞・病名をつけるのは医療者の仕事であり、資格のないものにはできない。

上の文章は、「病名を付けられるのは医師だけ」と同意でしょ？

あえて指摘するのであれば、医療者→医師の方がはっきりしていない？ってことでしょう。

しかし俺は、医療者=医師とうけとったから、おかしい文章とは思わなかった。

444 ：優しい名無しさん：2007/03/21(水) 15:30:08 ID:EQ+LL6JZ

>>442
残念でした。俺は依存症者じゃないんだな。

445 ：優しい名無しさん：2007/03/21(水) 16:14:14 ID:4hwtk7mZ

＞診断を～資格のないものにはできない。

俺は医師免許だと読解した。おいらとやらもそのつもりで書いていると予想したがな。

446 ：優しい名無しさん：2007/03/21(水) 16:34:24 ID:l+dqcEe0

自分を依存症と認めない

典型的な依存症ｗ

447 ：優しい名無しさん：2007/03/21(水) 16:37:40 ID:xCyt4FuL

ナカナカ氏は、ひょっとして、どこにいてもちょっとズレてるというタイプかな。
以前ここに書いていた飲酒のことも、そんなかんじ。

まぁ、そういうことであれば、社会生活がつらくて飲みたくもなるかも。
同病相哀れむということではあるが。

448 ：優しい名無しさん：2007/03/21(水) 17:08:41 ID:ZNLGcqNo

そろそろ　1おいら ◆UXqkX6kwR6 が起きる時間だ

449 ：中々：2007/03/21(水) 17:21:15 ID:ZOiCjAsS

こうやって、ご批判を受けるのは、２ちゃんならではの醍醐味ですね。
ある意味、快感すら覚えます。

診断を出せるのは医師だけだと、ご理解頂けたようですね。

そうなると医師でもない人間が、アルコール依存症の治療に関して、何のアドバイスも出来ないこともご理解頂けると思います。

自分は自分のアルコール依存症の話はしますが、ここの人で飲んでいる人が居ようが、連続飲酒の人が居ようが、何も言いません。

それは何故ならば、医師ではないからです。

450 ：優しい名無しさん：2007/03/21(水) 18:13:53 ID:4hwtk7mZ

スレタイは断酒の情報交換。スレ批判してるのか？メンヘル板以外で断酒の情報交換のスレを含め場所はたくさんある。ナカナカ氏の話は断酒全スレッドと自助サイトやグループの批判になりかねない。
ナカナカは本当に他人になにも言ってないのか？人の薬や寝る時間まで口だししてるじゃないか。天才な上に勇者だな。

疑問や気に入らないことがあるならナカナカ氏はこのスレに何しにきてるんだ。

451 ：優しい名無しさん：2007/03/21(水) 18:22:50 ID:DgYZkBSj

スレタイに「断酒」という文字が見えないのはおいらだけ?

452 ：優しい名無しさん：2007/03/21(水) 18:26:20 ID:LsNx0ztj

そのうち、素晴らしいブログを見つけましたとか言ってあのブログのURL貼りそうw

453 ：優しい名無しさん：2007/03/21(水) 18:33:56 ID:K5xTHkSI

それはどんなブログですか？

454 ：優しい名無しさん：2007/03/21(水) 18:56:01 ID:n6R0/+0T

中々さんは依存症どうこうよりも人間関係がどういうものか
分かっていないのでは？ここのスレの人達は酒をたって
いい人生を築こうという気持ちで仲間意識みたいなものが
ありますが、中々さんの言うことは的外れな事ばかりですね。
なんかどなたかも言っていますがずれを感じます。あまり
深い人間関係をしたことがないのでは？自分がここのスレの
人達に失礼なことを言ってるという自覚は感じませんか？
またこのスレの良心的な人達とうまくやっていこうという気は
ありますか？中々さんはわざわざ２ちゃんでこてハンで
書き込んでいるのに輪を乱してますね。一人で匿名で断酒したら
どうですか？

455 ：EQ+LL6JZ：2007/03/21(水) 19:57:47 ID:41reCgY4

>>449
>診断を出せるのは医師だけだと、ご理解頂けたようですね。

あのね、そんなことは分かっているの。

>・病名をつけるのは医療者の仕事であり、資格のないものにはできない。

という記述に対して、

>おいらさん、勘違いしているようですが、病名をつけられるのは医師だけです。

というレスをつけるのが理解できないと言っているのだ。
今までの流れからそう感じたなんてわけわからん言い訳を
あとになって言うなよな。

456 ：しおり ◆m0LkNqkEQM ：2007/03/21(水) 20:17:34 ID:ssfhNPg6

4日目。またアイスに助けられて無事です。

せっかくのおいらさんの良いスレなんだから、皆さんで情報交換出来たらいいですね。

457 ：優しい名無しさん：2007/03/21(水) 20:43:37 ID:41reCgY4

>>456
それが一番ですね。

458 ：優しい名無しさん：2007/03/21(水) 20:47:53 ID:nCCeruJF

飲みたい

459 ：優しい名無しさん：2007/03/22(木) 03:39:09 ID:6zAYbTyg

うんこしたい

460 ：優しい名無しさん：2007/03/22(木) 07:22:41 ID:1F6ml9UA

>>459
アル中だったら自覚せずに垂れるべし。

461 ：しおり ◆m0LkNqkEQM ：2007/03/22(木) 07:51:10 ID:qTLfqF1V

おいらさん、皆さんおはようございます。

眠剤は飲んでいるのに眠りが浅いのか夢ばかりみます。キムタクと恋人の夢だったからいいですけどww
寝汗はひどくて2回着替えました‥‥

さてさて！皆さん今日もがんばって下さい！

462 ：優しい名無しさん：2007/03/22(木) 09:48:27 ID:gWsW1Egi

発汗も離脱症状の一つですよ

463 ：優しい名無しさん：2007/03/22(木) 12:43:32 ID:iind04DR

オマエガナー

464 ：優しい名無しさん：2007/03/22(木) 12:49:59 ID:iind04DR

スマン、誤爆。
>>460
ﾜﾗﾀw

465 ：優しい名無しさん：2007/03/22(木) 17:20:39 ID:Zq53gxQ0

本当にウンコしたくなると困りますね。
みなさんウンコをできる場所の情報交換をしましょう。

私はいざという時はマンションのごみ置場や駐輪場に駆け込みます。

466 ：優しい名無しさん：2007/03/22(木) 17:48:11 ID:VQu74KR5

アル中は下痢持ちなので、所かまわず催してしまう。
橋の下でしゃがんで「天然水洗トイレ」を体験したことがある。
もちろん手動ウォシュレット付きでした。

467 ：優しい名無しさん：2007/03/22(木) 22:04:08 ID:TG/cwirR

今日のミーティングのテーマは、人と比べるという内容。最近はあまり比べなくなったかもしれない。

468 ：しおり ◆m0LkNqkEQM ：2007/03/22(木) 22:13:25 ID:qTLfqF1V

おいらさん、皆さんこんばんわ。

今日、心療内科で入院をすすめられました。従おうと思っています。
無理なく断酒も出来るしww
んで、今日は飲んでしまいました。断酒4日で断念‥‥

469 ：優しい名無しさん：2007/03/22(木) 23:54:15 ID:/d2Sy3Qj

>>468
しおりさん、入院したほうがいいと前から思ってました。
何度禁酒しても結局３～４日で飲んでるみたいだし。
一日も早く入院して「お酒のない環境」で頑張ってください。

470 ：優しい名無しさん：2007/03/23(金) 00:08:40 ID:FrEmNtJ2

おいらはうんこ我慢できなかった時、自販機の取り出し口にしたことがあります。

471 ：優しい名無しさん：2007/03/23(金) 00:29:38 ID:HYGh5K7v

>>468
病院はお酒を止めてくれませんよ。
飲めない環境がそこにあるだけですから。

断酒するのは自分自身です。親や兄弟、友人に恋人・・・
あなたの飲酒で迷惑するこはあっても、あなたの飲酒
を止めることはできません。

472 ：優しい名無しさん：2007/03/23(金) 01:04:17 ID:X4YovyIZ

>>471さんに同意です。
私は医療従事者なので、アルコール依存症患者を多く見てきました。
入院中は模範的なのに、退院したとたん元の木阿弥に。
しかも入院前より悪くなっている。
皆さん「入院すれば治してもらえる」と思っている。
でもそれは、一時的な避難にすぎないのです。
やめられるのは自分の強い意志だけです。
重度になればなるほど、人相でわかります。
なんていうか、皮膚に弾力がなくなって表情がなくなってしまうのです。
いつも私は「ゴムのお面を着けているみたいだな」と思ってしまいます。
しおりさんは、まだ若い女性のようなので、そうなって欲しくありません。
言葉がきつかったらごめんなさい。
入院中にお酒をすっぱり抜いて、強い意志を身に着けて下さいね。

473 ：優しい名無しさん：2007/03/23(金) 01:25:45 ID:HYGh5K7v

>>472
強い意志で・・・・という言葉はどうかな。
意思が強ければならないという病気ではないので。

474 ：しおり ◆m0LkNqkEQM ：2007/03/23(金) 01:33:28 ID:DMlbCVgc

1年前に一度、アルコール専門病院に閉鎖病棟で入院の経験があります。

レスでゎ難しい鴨しれませんが私は病的ですか？

475 ：優しい名無しさん：2007/03/23(金) 01:39:10 ID:0EhJFvrV

意志ね…意志の力の問題では無いと思う。どうにか成ってたらソレは依存症では無いから。

アルコール無しで楽に生きている先行く人が居る事実を眼にしたときの衝撃は今でも忘れない。
自分もあの人たちの様に成りたいと、無我夢中だった。最初は真似事ばかりだったけど、色々試行錯誤してまだまだ拙いながらも自分なりな生き方に成ってきた。
私にとって自助Ｇは、アルコールよりも遥かに魅力的なものが沢山見付かる場所だ。

476 ：優しい名無しさん：2007/03/23(金) 02:26:47 ID:kQCea/2o

>>475
>私にとって自助Ｇは、アルコールよりも遥かに魅力的なものが沢山見付かる場所だ。
これは否定しないが、断酒会の限界というか弊害をやがて思い知らされることは必死。
古参の連中の独善に振り回されることになる。

477 ：優しい名無しさん：2007/03/23(金) 09:42:22 ID:EmXbAYp2

472ですが、、
強い意志という言葉は適当でなかったかもしれませんね。
語彙が少ないもので、上手い言葉が浮かばなくて。
アルコール依存に最初に陥るときは、意志は関係ないでしょうね。
只、自分ではどうしようもなくなって入院し
退院するときには「もう絶対にお酒には手を出さない」って誓うのに
一ヶ月もして訪問してみて、汚物とアルコール臭にまみれた姿を目の当たりにすると
やっぱり意志の弱さを感じてしまう。
そんなに強い人間はいないですけど、私も弱い人間なので、
どうして？って患者さんを責めたくなる気持ちが湧いてしまいます。

478 ：優しい名無しさん：2007/03/23(金) 10:23:11 ID:boP3GCsM

>>474
最初の一杯から行く先が決まっていたタイプの依存症かもしれない。
初めてお酒を飲んだときはどうだったかな？

479 ：中々：2007/03/23(金) 20:17:35 ID:SiuC69qO

>>468に関してだけど

医師の診断で、本人が承諾したのだから、入院するのは何の問題も無い。

そのことに関して精神病患者であるアルコール依存症の人や、薬剤師や看護師程度の医療従事者が口を挟む問題では無い。

普通は仕事のことを考えて入院が出来ないとか考えるが、そういった問題が無いのであれば、他人がどうこう言う問題ではないからな。

生命保険に入っていたら、入院によって困るのは保険会社だけだろ。

まだ、診断出来るのは医師であり、治療の指示を出せるのは医師だと分かっていないようだな。

変な小学生より、学習能力が無いから笑えるよ。

皆さん、相当な暇人なのだろうな。

大阪の日帰り出張で疲れたけど、これから近所で飲み会だから、出かけよ。

480 ：優しい名無しさん：2007/03/23(金) 21:31:22 ID:8kmBwdV+

道場さんは転勤です。

481 ：優しい名無しさん：2007/03/23(金) 22:27:37 ID:FrEmNtJ2

キリンの新しいビールうまい!
やっぱりビールはキリンだね

482 ：優しい名無しさん：2007/03/23(金) 22:44:20 ID:j6AOJEVt

情緒不安定っぽい人がこのスレにいるね

483 ：優しい名無しさん：2007/03/24(土) 01:05:58 ID:3aPcX27n

>>476
ＡＡと断酒会はグループの在り方が違いますね。
私はＡＡの在り方が好きです。私自身の偏った考え方ともいえますが。それぞれの好みだとも感じてます。476の断酒会に対して感じていることには共感です。

484 ：優しい名無しさん：2007/03/24(土) 04:45:17 ID:U5v5TXtK

>>479
＞まだ、診断出来るのは医師であり、治療の指示を出せるのは医師だと分かっていないようだな。
それは、専門医療機関にかかった人間ならみんな知ってること。頑迷な人だなぁ。みんな知ってるっていってるのに。
アルコール依存症と自覚して自分からセルフヘルプグループに参加して、そこの伝統に従う人もいるんだよね。医師の診断なしで。
もともと、こういうスレがたつのはセルフヘルプグループの影響があるからじゃね？
アルコール依存専門の医師はグループはすごく勧めるし。ほとんどのセルフヘルプグループに専門医が後ろ盾についてるんだよな。
そのなかで、一人ではなかなかやめられないあからみんなで支えあおうという考えなんだよね。
誰も、助言しているだけで、診断も指示なんてことはしてない。
そしてアルコール専門医の診断に従う人もいれば、従わない人もいる。すると、自助の仲間に背中を押されて
入院を決めたりすることもある。

本人は、一般論を言っているんだろうけど、アルコール依存症や薬物依存もそうだけど、現在の日本において
どういった活動をしながら断酒を継続していっているかとか、そういうシステムを全くしらないらしい。
スポンサーシップやフェローシップなら提案しても別にかまわないし。そして、ここに書かれていることは
ほとんど助言の域は超えてないんだよな。

もう一回このスレのおさらい
断酒の具体的な方法や、自助グループに通わずして断酒した方法
自分が通っている病院の治療方針など歓迎。
荒らし・煽りは徹底スルーでお願いします。

485 ：優しい名無しさん：2007/03/24(土) 05:24:04 ID:V8lhuj68

お願いします

486 ：優しい名無しさん：2007/03/24(土) 06:24:47 ID:3Cs6t0mv

>>479
飲んでる依存症者が何吠えても説得力無し。

487 ：優しい名無しさん：2007/03/24(土) 06:30:26 ID:Sqj/esko

おいらの寝る時間です

488 ：しおり ◆m0LkNqkEQM ：2007/03/24(土) 10:04:27 ID:xnF8eekB

>>478 初めて飲んだのは15才くらいです。
家庭事情が複雑で小さい頃から自傷行為をしていました。
初めて飲んだ時の「こんなに楽になれる物があっんだ！」という解放感は忘れられません。
あきらかに依存症まっしぐら、ですよね。

皆さんの励まし、意見がとても参考になりありがたかったです。
自分の甘さを痛感しています。ありがとうございます。

489 ：優しい名無しさん：2007/03/24(土) 10:39:27 ID:wUT4dJu1

・・・で、しおりさん、入院する事に決めたんですよね？

490 ：優しい名無しさん：2007/03/24(土) 12:14:24 ID:3Cs6t0mv

>>488
>あきらかに依存症まっしぐら、ですよね。

依存症者の中で最初の一杯を覚えている人って結構多く
て、みんな同じようなことを思うんですね。だから、最初の
一杯から行く先が決まっていたと考えられているようです。

健常者の場合は、その場が成人式とか特別の場であれば
覚えているんだけど、殆どの人は「あれ？何時だったろ？」な
んて感じです。

491 ：７７２．９０５：2007/03/24(土) 12:20:19 ID:p50JAni6

しおりさん、苦しい状態からお酒に逃げたのは、私も同じです。

私にお与えください。
変えられないものを受け入れる落ち着きと
変えられるものを変えていく勇気と
そして、二つを見分けられる、賢さを

また聞きなのですが、AAの、平安の祈りだったかと思います

いっぱい、いっぱいつらかったんだろうね。抱きしめてあげたい。
少し心身ともに休んで、人生、仕切りなおそうよ。応援しています。

492 ：７７２．９０５：2007/03/24(土) 12:29:41 ID:p50JAni6

私は女ですので、変な意味じゃなく

493 ：優しい名無しさん：2007/03/24(土) 13:10:48 ID:N6HRrPHt

ナカナカ氏の鈍感さというか、傍若無人ぶりというか、
頓珍漢というか、間抜けさには、毎度感嘆させられる。

以下の分は、スレタイ読んでから、書き込んでるのかね？
> これから近所で飲み会だから、出かけよ。

494 ：しおり ◆m0LkNqkEQM ：2007/03/24(土) 13:24:47 ID:xnF8eekB

>>489 はい。抗うつ剤の調整と断酒の為に入院します。
2～3週間うちにと思っています。

495 ：しおり ◆m0LkNqkEQM ：2007/03/24(土) 13:30:17 ID:xnF8eekB

772さん。リアで；；でした。温かいレスありがとうございます。
出来れば子供も生みたいし。わたし自身が元気になれるように。がんばる‥‥という言葉は苦手ですが、がんばります。

496 ：優しい名無しさん：2007/03/24(土) 13:56:56 ID:3Cs6t0mv

>>494
アルコール専門医院ですか？

497 ：優しい名無しさん：2007/03/24(土) 15:41:42 ID:YLDp89xt

今日の花見は中止
依存症のおいらは一人でも飲みますけどね

498 ：優しい名無しさん：2007/03/24(土) 15:43:30 ID:K6QhYubj

俺もアルコール依存。最初の一杯は幼稚園のとき、父親にビールをすすめられてグイっと飲み干したらたいしたもんだと誉められた。普通だったらここで顔がほてるとか心臓がドキドキするとかあるんだろうがほとんど何も感じなかった。

二敗目は小学生のときで母親に少し飲んでみたらと言われ飲んでみた。カカオフィズで甘くてコクがあって口当たりがすごくよかった。酔った感覚はなかったが眠くなって寝たのを覚えている。

少し頭痛がするとか心臓がドキドキするとか気分がわるくなるとか飲酒の一期の感覚はなし。

499 ：しおり ◆m0LkNqkEQM ：2007/03/24(土) 16:56:59 ID:xnF8eekB

>>496 今回は心療内科です。アルコール専門病院には一年半前くらいに入院してプログラムを受けました。
節酒でいけるつもりが甘かったです。

今回の心療内科の先生は依存症の知識もあり、信頼しています。

500 ：優しい名無しさん：2007/03/24(土) 22:09:48 ID:SD6yzY9v

>>497
鮭鮫鱈鯉

501 ：はな：2007/03/24(土) 22:14:12 ID:YjiMv+rz

今年に入って仕事を長期休職中の子なし主婦です。
ダイエットの為日記をつけてたんですが、みかえしてみると、週５は朝から飲んでます。
仕事してる時も旦那と毎日飲んでました。
今は旦那にばれると怒られるので、もっぱら昼飲み。。。
飲んでない時は過食します。ヒルナミン、パキシル、デパゲン、ロヒプノールなんかを
大量に服用してます。
一人になると飲みのスイッチが入ります。今日は朝からビール８本ぐらい。
そして必ず酔うと死にたくなります。でもそれが気持ちいいんです。
自傷に走りかけたり。。
私はアル中でしょうか！？

502 ：はな：2007/03/24(土) 22:26:31 ID:YjiMv+rz

503 ：優しい名無しさん：2007/03/24(土) 22:37:16 ID:jZBmKb5p

>>502
アルコール外来を標榜する医療機関で診てもらうべし。

504 ：優しい名無しさん：2007/03/24(土) 22:40:03 ID:3Cs6t0mv

>>499
信頼できるのは良いですね。

>>501
先ずはここで診断
http://www.enjoy.ne.jp/~ikuro/alcohol/altest.html

505 ：優しい名無しさん：2007/03/24(土) 22:56:13 ID:vlHHuYT1

>>502
私がいるｗ
私も飲酒やめると過食しちゃうし、過食やめると飲酒しちゃう。
しかも飲み出すと止まらなくて、死にたくなる。
自傷行為はもう2年くらいしてないけど、いまだに自殺したい衝動にかられる。
そして旦那に怒られるから昼間こっそり飲んだりもするのも同じくｗ
一時期、酒も薬もやめてマトモな暮らしができてたんだけど、最近また復活しちゃったよ。

506 ：優しい名無しさん：2007/03/24(土) 23:08:58 ID:3Cs6t0mv

>>505
先ずはここで診断
http://www.enjoy.ne.jp/~ikuro/alcohol/altest.html

507 ：優しい名無しさん：2007/03/25(日) 03:11:38 ID:r0LD08Hy

ウィルニッケ症になった事のある人いる?

508 ：優しい名無しさん：2007/03/25(日) 05:04:47 ID:ZOVonzlQ

>>501
どう診てもアル中です

509 ：７７２．６０５：2007/03/25(日) 20:27:44 ID:iMtSVkDS

しおりさん、貴女自身が、元気になれるよう、応援してます。
出産については、妊娠中、授乳中はアルコールが赤ちゃんのほうにもいってしまい、
障害のもとになるので、一応心しておいてくださいね。

ご存知でしたらごめんなさい。

510 ：優しい名無しさん：2007/03/26(月) 09:02:08 ID:JMKI9DYE

>>1忙しいんですか？大丈夫ですか？心配。今まですごくすごく
励まされたのでものすごく気になってます。落ち込んでるの？
旅行でも行ってる？自分にできることあったら何かしたい。
酒に悩まされてるみんなにあれだけ一生懸命書き込みしてくれた
おいらさん。心配だよ。どうしてる？

511 ：７７２．９０５：2007/03/26(月) 09:49:15 ID:srmQQobc

私もずっと心配してます。
何件か前の書き込みに、新しいことにとりかかる、とか、２５日までは案件
で忙しい、というように書かれていた、と、私は覚えているけど、勘違いかもしれない。

おいらさんのいないこのスレって、と思いますがおいらさんにはおいらさんの
生活があるわけだから、さびしいけどおいらさんに無理のない範囲で、やってほしいと思います

512 ：しおり ◆m0LkNqkEQM ：2007/03/26(月) 09:58:31 ID:QBM7Qypw

772さん　ありがとうございます。まず自分が健康になるのが先ですね。

おいらさん、わたしも気にしています。スレの主旨と違うレスをしてしまっているせいかなぁ。とか思っています。
もしそうだったらごめんなさい。。

513 ：優しい名無しさん：2007/03/26(月) 22:49:31 ID:gwId8pp9

１のリア都合じゃ？２５日からか忙しいと書いてあったような。
>>512
スレチじゃないから安心してもいいと思われ。

514 ：優しい名無しさん：2007/03/27(火) 14:41:56 ID:1vYhe4s0

依存症の皆さん今日も飲みながら雑談しましょう

515 ：優しい名無しさん：2007/03/27(火) 14:54:54 ID:vB5o3XiZ

カロリーオフ炭酸発泡水飲んでマターリしてる。
糖分とか甘味入りのモノは好きじゃない。
酒の安売り店行ってケースで買ってる。
冷蔵ケースに入ってる高そうな酒の値段を見るのがおもしろい。

516 ：優しい名無しさん：2007/03/27(火) 15:34:51 ID:SpEPgyOl

>カロリーオフ炭酸発泡水飲んでマターリしてる。

それでジンを割ると、旨いぞ

517 ：515：2007/03/27(火) 15:36:55 ID:vB5o3XiZ

＞それでジンを割ると、旨いぞ

現役バリバリで飲んでいた頃は割るというメンドクサイこと
はしなかった。ジンのビンからラッパ飲みしてた。

518 ：しおり ◆m0LkNqkEQM ：2007/03/27(火) 15:57:54 ID:T1fKq2TZ

>>513 ありが㌧　失敗も多いけどがんばります´｀

519 ：優しい名無しさん：2007/03/27(火) 16:57:39 ID:ONlYs0Lz

>>517
横着なんだね

520 ：優しい名無しさん：2007/03/27(火) 19:23:16 ID:x6cp+jLp

今日断酒一日目でした。決意あらたに頑張るつもりです。
スリップしてたんですけどね。とりあえず前おいらさんが
言っていた三日頑張り、そして一ヶ月頑張りというかたちで
伸ばしながらやっていきたいと思っています。
十代の頃から飲み続けてずーっと飲んできたのに禁断症状は
ありません。もしかしてＡＣのことが原因で飲んできて
それを乗り越えそうなかたちになってるから酒が必要なく
なったのでしょうか？禁断症状がない人というのも
いるんですかね。それとも突然苦しくなるのかな。
みなさんも今日一日あと少し夕飯でも食べて頑張りましょう。

521 ：優しい名無しさん：2007/03/28(水) 00:59:41 ID:CZg4NhAU

アルコール依存って、人格障害（パーソナル障害）の一種だよね、結局の所。

522 ：７７２，９０５：2007/03/28(水) 02:19:58 ID:QFaF/x/m

私も長いこと飲んでいたのに、拍子抜けするほど禁断症状がありませんでした。
ただ、お酒やめてから、週に２，３度夜中に中途覚醒してしまいます。
また寝付ける日はいいのですが、寝付けなくって、眠くなるまでごそごそしている日もあります。
やっぱり、退薬症状なのか。。。
止めて７３日目です。睡眠薬飲んでいるのにこの有様です。

断酒決意、おめでとうございます。

523 ：優しい名無しさん：2007/03/28(水) 05:36:26 ID:zXikI286

>>521
＞アルコール依存って、人格障害（パーソナル障害）の一種だよね、結局の所。

というより知恵遅れ
または馬鹿

524 ：しおり ◆m0LkNqkEQM ：2007/03/28(水) 14:14:32 ID:KhCJJxO7

おいらさん、皆さんこんにちは。

最近、飲んでしまった次の日は足が膝がわらう（？）という感じで普通に歩けないのですが‥‥。アルコールで小脳がマヒした状態なのでしょうか？
皆さんは同じような事ありますか？

525 ：優しい名無しさん：2007/03/28(水) 17:05:41 ID:quiKZLZy

おいらって奴

電気代滞納して、ろうそくで暮らしているらしいな。

やはり、アル中はアル中だな。

526 ：優しい名無しさん：2007/03/28(水) 17:11:56 ID:quiKZLZy

ゆで卵が生卵に戻らないように

アル中は永遠に治らない

527 ：おいら：2007/03/28(水) 17:55:38 ID:quiKZLZy

俺

インポ

なんだ

528 ：おいら：2007/03/28(水) 17:57:17 ID:quiKZLZy

アル中になると

インポになるから

気をつけてね

529 ：おいら：2007/03/28(水) 17:58:29 ID:quiKZLZy

インポ

530 ：インポ：2007/03/28(水) 18:14:19 ID:quiKZLZy

俺のチンチン

は臭い

531 ：インポ：2007/03/28(水) 18:16:11 ID:quiKZLZy

アル中は

風呂に入らないから

チンチンが臭いんだ

532 ：しおり ◆m0LkNqkEQM ：2007/03/28(水) 18:17:46 ID:KhCJJxO7

>>527～>>530 つまらない。もっと頭使え。アル中ぢゃないんでしょ

533 ：インポ：2007/03/28(水) 18:24:48 ID:quiKZLZy

しおり

お前

アル中だから

マンコ臭いんだろ

534 ：しおり ◆m0LkNqkEQM ：2007/03/28(水) 18:32:50 ID:KhCJJxO7

>>533 だから何？あなたは今、そうしていて楽しい？

あなたの今の状態より私の方が「はるかにマシ」だから
もうレスしません。おいらさんのスレを汚さないで下さい。

皆さんごめんなさい

535 ：インポ：2007/03/28(水) 18:35:30 ID:quiKZLZy

やはり

しおり

は

酒ばかり飲んでいるから

マンコが臭いのか

さすが、アル中だ

536 ：インポ：2007/03/28(水) 19:30:03 ID:quiKZLZy

しおりって

顔が

ガッツ石松に

似てるんだってな

537 ：優しい名無しさん：2007/03/28(水) 19:30:58 ID:5X186UrY

quiKZLZy は、典型的なほどにアル依存のみっともない面をさらけだしてるな（貰泣＆笑。

酒飲んでる自分が、そんなに嫌か？
酒を飲まないようになっていく他人が、そんなに妬ましいか？

538 ：インポ：2007/03/28(水) 19:33:59 ID:quiKZLZy

顔がガッツ石松で

アル中でマンコが臭いのか

しおり

お前、終わってるな

539 ：優しい名無しさん：2007/03/28(水) 19:36:38 ID:5X186UrY

quiKZLZy
> お前、終わってるな

ﾆﾔﾆﾔ

540 ：インポ：2007/03/28(水) 19:36:42 ID:quiKZLZy

アル中は

ひたすら飲むのが

基本だ

541 ：インポ：2007/03/28(水) 19:39:01 ID:quiKZLZy

しかし

風呂上りの

ビールは旨い

542 ：インポ：2007/03/28(水) 19:39:56 ID:quiKZLZy

今日も

当たり前のように

飲みに行く

543 ：優しい名無しさん：2007/03/28(水) 19:40:04 ID:5X186UrY

もっと飲めば？

そして、仲間になろうぜ。

544 ：インポ：2007/03/28(水) 19:44:16 ID:quiKZLZy

うちは

江戸時代から

続く

アル中の

名門だ

今日、昨日アル中になった奴は

まだまだ

だな

545 ：優しい名無しさん：2007/03/28(水) 19:45:50 ID:pfJn+/gU

黙って炭酸水でも飲んでろよ。
99shopで1㍑ﾍﾟｯﾄﾎﾞﾄﾙあるでよ。
風呂上りにどうぞ。

546 ：インポ：2007/03/28(水) 19:47:10 ID:quiKZLZy

だから

貧乏人は

嫌だ

お前ら

酒飲みに行く金も

無いのだろうな　

547 ：優しい名無しさん：2007/03/28(水) 19:48:30 ID:5X186UrY

書き込んでもいいけど、1行あきだともったいないので、もっと、改行せずに詰めて書け。

548 ：インポ：2007/03/28(水) 19:50:36 ID:quiKZLZy

憲法でも

表現の自由は

保障されている

後

３０分で

飲みに行くから

心配するな

549 ：優しい名無しさん：2007/03/28(水) 19:53:30 ID:5X186UrY

あと30分といわずに、もう出かけてみたら？
酒があなたを待っていますよ。
仲良しと遊んでいるほうが幸せだろ。

こっちは酒と親しまなくなって、幸せになったが。

550 ：優しい名無しさん：2007/03/28(水) 20:01:01 ID:5X186UrY

おいらさん、スルーできなくてすいません。

てか、このすれ、ﾅｶﾅｶとか、こいつとか変な奴来るね。

551 ：優しい名無しさん：2007/03/28(水) 20:11:07 ID:EnaHsoB/

変なスレだからじゃない

552 ：優しい名無しさん：2007/03/28(水) 20:11:10 ID:pfJn+/gU

本物の金持ちはｹﾁなのだ。と言ってみるﾃｽﾄ

553 ：インポ：2007/03/28(水) 20:14:04 ID:quiKZLZy

よし

飲みに行く

準備は

整った

いざ

出陣

554 ：優しい名無しさん：2007/03/28(水) 20:16:30 ID:5X186UrY

あんまり他人に迷惑かけるなよ。

555 ：優しい名無しさん：2007/03/28(水) 20:20:11 ID:pfJn+/gU

ﾆｭｰﾛﾝ、ｼﾅﾌﾟｽのﾄﾞｰﾊﾟﾐﾝ受容体は破壊されたら治癒回復不可能
そうなる前に断酒しる！

556 ：優しい名無しさん：2007/03/28(水) 22:46:54 ID:ovzgA2Wt

速攻でNG登録
スッキリｗ
馬鹿の相手をしても喜ぶだけだよ

557 ：インポ：2007/03/28(水) 23:10:15 ID:quiKZLZy

今日も

良い感じ

で

酔ってきた

代は満足じゃ

558 ：インポ：2007/03/28(水) 23:11:52 ID:quiKZLZy

断酒

断酒

と

騒いでいるが

もしかして

それは

シャル・ウィ・断酒

559 ：インポ：2007/03/28(水) 23:18:33 ID:quiKZLZy

アル中で

くたばった

中島らも

の

『寝ずの番』

を

観たけど

おめこ

と

ちんぽ

の

話

ばかりだな

560 ：優しい名無しさん：2007/03/28(水) 23:40:32 ID:GZSdQ05z

こっち、こっち！

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1174921192/

561 ：復習 ◆.iNEeFhL.M ：2007/03/29(木) 12:35:35 ID:URJuxOBs

562 ：復習 ◆.iNEeFhL.M ：2007/03/29(木) 12:36:06 ID:URJuxOBs

563 ：復習 ◆.iNEeFhL.M ：2007/03/29(木) 12:37:15 ID:URJuxOBs

564 ：復習 ◆.iNEeFhL.M ：2007/03/29(木) 12:57:17 ID:URJuxOBs

565 ：復習 ◆.iNEeFhL.M ：2007/03/29(木) 12:57:55 ID:URJuxOBs

◎離脱症状の出現
離脱症状とはいわゆる禁断症状のこと。退薬症候ともいわれます。離脱症状には小波と大波があり、
小波は「早期離脱症候群」とよぼれるもので、飲酒中断後数時間から半日ほどで出現し、２～３日で引いていきます。
小波が引くと同時に、人によっては今度は大波がおそってきます。これが「後期離脱症候群」です。
・早期離脱症候群
　発汗（特に寝汗）・微熱・不眠・焦燥・集中力低下・手の振るえ・下痢・吐き気・嘔吐・動機など
・後期離脱症候群
　全身のふるえ・ひどい発汗・不眠・高血圧・興奮・幻覚・
　見当識障害（自分が誰で、今がいつで、どこにいるのかわからない）など

◎離脱症状の出現２
飲酒中断後２～３日で出現する離脱症候群は「振戦せん妄」と呼ばれる。振戦とは振るえのこと、
せん妄とは軽い意識障害に幻覚をともなったもの。たとえば、体中に強いさな虫がはっているのが見えて
一生懸命それをつまみとる動作をするなど。この大波がくるかどうかは飲み続けた年月にもようるが、
とくに最近１ヶ月の飲み方が関係している。毎日のように飲み続け、食事をあまりとってなかい、下痢
嘔吐などの消化器症状が強い、過去に振戦せん妄を経験しているといった場合は大波が襲うことが多い。
飲酒中断後１週間ほどで症状は消失していくが、ときに長引くこともある。この間は場合によっては死の危険が
あるので、適切な医学的管理が必要。

566 ：復習 ◆.iNEeFhL.M ：2007/03/29(木) 12:59:00 ID:URJuxOBs

◎ICD－１０（１９９２）による診断ガイドライン
　WHOのICD－１０では、アルコールを「精神作用物質」の一つとしてとらえ
「精神作用物質使用による精神および行動障害」の項目の中で扱っている。
この項目にあげられた精神作用物質は、次の１０種類である
①アルコール②アヘン類③大麻④鎮静睡眠薬⑤コカイン⑥カフェインを含む他の精神刺激剤
⑦幻覚剤⑧タバコ⑨揮発性溶剤⑩多剤および他の精神作用物質

これらの精神作用物質に共通する「依存症候群」の診断ガイドラインを
アルコールの場合にあてはめて紹介する。
依存の確定診断は、通常過去１年間のある期間、次の項目のうち３つ以上がともに存在した場合のみ下すべきである
?アルコールを摂取したいという強い欲望あるいは強迫感
?飲酒の開始、終了、あるいは飲酒量に関して、行動をコントロールすることが困難
?飲酒もしくは、減量したときの生理学的離脱状態。アルコールに特徴的な離脱症候群の出現や
　離脱症状を軽減するか避ける意図で飲酒することが証拠となる。
?はじめより少量でえられたアルコールの効果を得るために、飲酒量を増やさなければならないような
　耐性の証拠（精神作用物質の中でもアルコールとアヘンの依存者の顕著である）
?飲酒のためにそれに代わる楽しみや興味を次第に無視するようになり、飲酒せざるを得ない時間や、
　酔いをさまるための時間が延長する
?明らかに有害な結果が起きているにもかかわらず、いぜんとして飲酒する。たとえば過度の飲酒による
　肝臓障害、ある期間大量飲酒した結果としての抑うつ気分状態。アルコールに関連した認知機能の障害
　などの害。飲酒者がその害の性質と大きさに、実際に気づいていることを（予測にしろ）確定するよう努力しなければならない。

567 ：しおり ◆m0LkNqkEQM ：2007/03/29(木) 15:04:58 ID:s+b/ZvEJ

↑前に読んだけど改めて読み直しました。ありが㌧

568 ：優しい名無しさん：2007/03/29(木) 15:09:52 ID:epfMQ+gj

「寝汗」「下痢」あたりが当てはまります。
やっぱり依存初期か…
朝起きられるのですが、昼間の無気力が最近顕著。

569 ：インポ：2007/03/29(木) 17:30:31 ID:zZsf0XEU

やはり

アル中って

馬鹿だな

その辺で売っている

アル中の本を

丸写しして

楽しいのだろうか

570 ：インポ：2007/03/29(木) 17:31:31 ID:zZsf0XEU

どうせ

書くなら

英語で書け

571 ：インポ：2007/03/29(木) 17:36:00 ID:zZsf0XEU

ニートって

よっぽど

暇なのだろうな

572 ：インポ：2007/03/29(木) 17:38:06 ID:zZsf0XEU

Many terms are applied to a drinker's relationship with alcohol. Use, misuse, heavy use, abuse, addiction, and dependence are all common labels used to describe drinking

573 ：インポ：2007/03/29(木) 17:39:56 ID:zZsf0XEU

habits, but the actual meaning of these words can vary greatly depending upon the context in which they are used. Even within the medical field, the definition can vary between areas of specialization.

574 ：インポ：2007/03/29(木) 18:00:17 ID:zZsf0XEU

The introduction of politics and religion further muddles the issue and exacerbates ambiguity.

575 ：優しい名無しさん：2007/03/29(木) 18:29:16 ID:aEvBFrHR

おまえも、wikipediaからコピーしてるだけだろ。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Alcoholism

> その辺で売っている
> アル中の本を
> 丸写しして
> 楽しいのだろうか

ネットですぐに見られる
wikiのテキストを
丸コピーして
楽しいのだろうか

576 ：インポ：2007/03/29(木) 18:45:18 ID:zZsf0XEU

同じ穴の

ムジナ

だな

577 ：インポ：2007/03/29(木) 18:48:46 ID:zZsf0XEU

丸写しの

馬鹿らしさ

に

気が付いたようだな

578 ：優しい名無しさん：2007/03/29(木) 18:55:07 ID:aEvBFrHR

同じ穴のムジナっていうけど、べつにこっちはもう飲まないので、一緒にされても…。
それと、丸写ししているのは、あなたのほうなので、やっと自分のことに気付いたのかと。

言葉というのはブーメランのようなもので、
相手に言った言葉が自分に帰ってきてしまうことがある。
互いに気をつけたいものです。

579 ：インポ：2007/03/29(木) 18:55:27 ID:zZsf0XEU

ちんちん

も

洗ったし

今日も

飲みに行くぞ

これが

アル中の

基本だ

580 ：インポ：2007/03/29(木) 19:02:29 ID:zZsf0XEU

しかし

おいらって奴

いつ

電気代払って

出てくるのかな

581 ：インポ：2007/03/29(木) 19:04:22 ID:zZsf0XEU

電気代も

払えない奴を

信用する

ここの奴は

新興宗教に

ハマっている

人間と同じだな

582 ：優しい名無しさん：2007/03/29(木) 19:11:37 ID:aEvBFrHR

ひょっとして、携帯から書き込んでいるのかね。

583 ：優しい名無しさん：2007/03/29(木) 19:23:00 ID:LDM/6aMU

>>582
携帯からだろ、いちいち
ＰＣから…
考えられませんな！

584 ：インポ：2007/03/29(木) 19:25:26 ID:zZsf0XEU

残念でした

大学の研究室の

ＰＣから

打ってるんだな

585 ：インポ：2007/03/29(木) 19:27:05 ID:zZsf0XEU

やはり

アル中は

浅はかだ

586 ：優しい名無しさん：2007/03/29(木) 19:27:27 ID:aEvBFrHR

あー、大学生なのに、酒でずいぶん頭がやられちゃってるみたいだね。
もともと、いいものを持っていそうな感じなんだけど。

587 ：優しい名無しさん：2007/03/29(木) 19:28:25 ID:epfMQ+gj

なぜ、一行ごとに空行を入れるのですか？
なぜ、一行をとても短くするのですか？

588 ：優しい名無しさん：2007/03/29(木) 19:32:24 ID:aEvBFrHR

改行については、上で書いていたけど、
> 憲法でも
> 表現の自由は
> 保障されている
ということだそうです。

傍目からは、酒で頭がやられちゃって、細切れでしか考えられないようにも思えるけど。

589 ：インポ：2007/03/29(木) 19:32:36 ID:zZsf0XEU

一行

一行　

改行

しても

法律違反

には

ならない

590 ：インポ：2007/03/29(木) 19:34:15 ID:zZsf0XEU

頭

イカレテイル

アル中の人に

頭やられてると

言われると

てれる

な

591 ：優しい名無しさん：2007/03/29(木) 19:35:53 ID:aEvBFrHR

法律違反にはならないが、美しくはないね。
「文は人なり」。

わたしも気をつけよう。

592 ：インポ：2007/03/29(木) 19:40:51 ID:zZsf0XEU

文章が

美しくても

アル中だから

臭いのだろ

意味無いよ

593 ：インポ：2007/03/29(木) 19:41:39 ID:zZsf0XEU

ちんちん

と

まんこ

だけは

毎日

洗え

594 ：インポ：2007/03/29(木) 19:43:26 ID:zZsf0XEU

実験用の

ビーカーで

ビール飲んでたら

酔ってきた

下地は出来た

飲みに行く

バイバイ

595 ：優しい名無しさん：2007/03/29(木) 19:44:16 ID:aEvBFrHR

ほんとに大学生かいな。
美と醜は対になるが、臭とは対にならない（関係がない）。

それとも、美と醜ならぬ、「美と臭」という駄洒落であろうか。

596 ：優しい名無しさん：2007/03/29(木) 19:45:19 ID:aEvBFrHR

あ、理系みたいだから、そういうことが分からなくてもしょうがないな。

597 ：優しい名無しさん：2007/03/29(木) 20:00:17 ID:epfMQ+gj

読みにくい短い改行と、一行ごとの空行を
あえてやっている
ということは、読みにくくて良い、読んでもらわなくていいということですよね。
やはりNGワード登録しておきます。

598 ：優しい名無しさん：2007/03/29(木) 20:16:15 ID:yNNf00Zc

誰にも相手にされないと、怒り出し、絡むのは
アル中の症状として典型
きっと家族に愛想をつかされた孤独なお仲間でしょ

人の振り見て…
家族や他人にとって、アル中はこれほど迷惑って
標本みたいなもんだ

599 ：優しい名無しさん：2007/03/29(木) 20:50:52 ID:URJuxOBs

相手すると喜んじゃうので、取りあえず無視をしましょう。

600 ：優しい名無しさん：2007/03/30(金) 14:11:23 ID:5UNRNLPN

同一人物の可能性。書き込みの形態が似ている。
エセアル中なのかネトゲ中なのか。子供ってことでスルー。

＞：2007/03/09(金) 23:24:10 ID:km6NdhD1
ネトゲで寂しさが紛らわせると思っていたんだ

絆

甘かったな　

手伝いに疲れた

601 ：優しい名無しさん：2007/03/30(金) 15:18:55 ID:our2hgWZ

アルコールに依存する人は、
女、sex にも依存する傾向がある。
そう思いますか？
酒のんで、女を買うって、やっぱ普通？

602 ：しおり ◆m0LkNqkEQM ：2007/03/30(金) 17:38:21 ID:I6/GZoa5

コンビニに行きたい気持ちと戦ってます。ダィエットコーラ飲みながら。
断酒1日目がなければ2日目も3日目も来ないんですよね‥‥

603 ：優しい名無しさん：2007/03/30(金) 21:08:19 ID:yi3IOaEa

今日の昼休み、花見がてら、しばらくぶりに甘酒を飲んだ。
（酒量をある程度コントロールできるようになったので―10年くらいかかったが）

しかし、午後は、頭がボーっとして仕事が手に付かなかった。
やっぱり酒は恐ろしいもんだと思い知らされた。

604 ：優しい名無しさん：2007/03/31(土) 13:05:17 ID:mh6XajmX

初歩質問すまん

依存症と思ったら、完全に辞めないといけないの？
晩酌、寝酒なんかしない一般人の方が少ないだろ
たとえば、ワインならボトル半分、
ウィスキーならダブル２杯とかなら毎日でも普通の暮らしだと思うが

605 ：インポ：2007/03/31(土) 16:22:01 ID:3URZPLUm

ケチなアル中だな

ワインは１本

ウィスキーならダブルで１０杯飲みなさい

606 ：インポ：2007/03/31(土) 16:25:22 ID:3URZPLUm

今日は

合コンだ

死ぬほど飲むぞ

死ぬほどやるぞ

607 ：優しい名無しさん：2007/03/31(土) 18:40:05 ID:14M5emlS

>>604
> 依存症と思ったら、完全に辞めないといけないの？

自己判断だと何とも言えないが、コントロール障害になった依存症者は
酒量をコントロールできないし、強い精神依存が形成された依存症者は
再飲酒により酒への渇望を抑えきれずに酒中心の生活に戻る。

これらのアルコール依存症の症状は治癒しないとされており、それゆえ
まともな生活を取り戻す方法は断酒による「回復」のみ。

> 晩酌、寝酒なんかしない一般人の方が少ないだろ
> たとえば、ワインならボトル半分、
> ウィスキーならダブル２杯とかなら毎日でも普通の暮らしだと思うが

適正飲酒の範囲で収まるならアルコール依存症ではない。
そういう「普通」の暮らしができないのがアルコール依存症。

答えになってるかな？
詳しくは「アルコール依存症」「適正飲酒」等でググってみてくれ。
なお、例えに挙げられている酒量が毎日なら適正飲酒より多い。

608 ：優しい名無しさん：2007/03/31(土) 20:30:44 ID:mh6XajmX

>>607
ありがと

609 ：優しい名無しさん：2007/03/31(土) 21:54:32 ID:GU+woAoj

まあ健康でいたいと思ったらアルコールは呑むべきではない
おれ？アル中ですがなにか？

610 ：優しい名無しさん：2007/04/01(日) 11:22:30 ID:LdV5TD87

>>609

ぬるぽ

611 ：優しい名無しさん：2007/04/01(日) 12:03:12 ID:BZ7PUnkK

がっ！

612 ：優しい名無しさん：2007/04/01(日) 18:18:35 ID:Rh3O5Vx3

613 ：優しい名無しさん：2007/04/01(日) 18:55:44 ID:b6Mwc0TM

614 ：優しい名無しさん：2007/04/01(日) 21:53:57 ID:UgYVeTq8

自分酒やめて一年たちますここんところ気になることが…ふと気付くと一瞬の記憶が消えているんです脳の検査しても問題なくこれって依存の後遺症なのでしょうか?自分かなりの依存だったのですが…

615 ：優しい名無しさん：2007/04/01(日) 22:08:11 ID:UgYVeTq8

しおりさんこんばんわいきなりで誰だよって思うかな…自分もちょい前までここに参加していたんだけれども今日久々開いてびっくり!変な人現れたんですね連書きすみません

616 ：アルブスな中年廃人：2007/04/02(月) 00:31:39 ID:T6El9Qee

変な人ですＹＯ！

617 ：優しい名無しさん：2007/04/03(火) 00:14:41 ID:ZybYWIoG

無駄に改行を入れる行為は荒らし行為扱いだから削除依頼出しとけ。

618 ：優しい名無しさん：2007/04/03(火) 01:21:26 ID:lZjSUzsA

アハハハハハｗすっげぇ笑える
１が書いたアル症の知識はコピペとか本の寄せ集めとかじゃない。ワーカーと保健師と心理職がやってるASKアルコール通信講座の基礎編の抜粋。
家族の問題をうまくはずして抜粋してある。１の思いやりかこいつマジでアホ激爆！！！
１がレスしている内容はその上の介入技法トレーニングコース元になっている。これは基礎編をやりおえたやつしかやれない。
水澤都加佐監修もの。
介入コースと来談者中心療法のミックスでレスを返してる。
１がどれくらいの期間でこれをやり終えたかしらんが、
受け取ったものをそのまま必死に打ち込んで寄せ集めやら嘘扱いされて気の毒だったな。
本人はクソ真面目にこのスレやりたかったんだな。漏れだったら知っててもマンドクセからやんね。
内容を信じたアル症は１のやり終えた期間とここに打ち込んだ労力をもらったことになる。
信じるのも自由信じないのも自由を覚悟してたのか？お人よしにもほどがある。ネタ元を明かしておけばよかったのにな。
通信講座２８５００円＋カウンセラー養成学校最低でも２０００００円～５０００００円期間にして２年～３年。
ボランティアでご苦労さんなこった。ばーかばーか

619 ：アルブスな中年廃人：2007/04/03(火) 05:24:31 ID:X659a+Ao

どうせ鷺に近いんだＲＯ！

620 ：優しい名無しさん：2007/04/03(火) 07:32:17 ID:H1kWKnfr

でもこのスレっていうか１はすごいな～。１から全部読んだけど
マジ酒やめさせる気にさせるもん。１はよくやってくれたよ。
１よ、ありがとう。マジで。

621 ：しおり ◆m0LkNqkEQM ：2007/04/03(火) 16:27:08 ID:bA3B0QVC

>>615　レスありがとうございます。はじめまして。

1年も止めているなんて、すごいですね。わたしは3日がいいとこです‥‥。
まだ本当の依存症の恐さが解っていないんだと思います。
でもこのスレで、おいらさんや皆さんのレスを読んで励まされています。
最近、おいらさんのレスがないので寂しく思っています。

622 ：優しい名無しさん：2007/04/03(火) 19:42:13 ID:H1kWKnfr

ああ、今まで何やってたんだよー自分。何年も酒飲んで
麻痺させて何事も正面から対決してこなかった。全て
酒でごまかしていた。午前中は麻痺できるんだから
いいじゃんとチューハイとビールを買ってきて飲んでいた。
もう気持ちよく酔っ払えないけど少しだけとろりんとした
気分になるんだからいいじゃんよって思ってた。でもさっき
すさまじい腹痛を繰り返して内蔵めちゃくちゃだって思った。
一生麻痺して生きるなんてごめんだ。辛いことは辛いって
泣くようにする。酒で麻痺さして自分今までの人生ほとんど
棒にふった。断酒する時、自己愛が決め手になるっていうけど
ほんとそうだ。酒は飲まない人生になるかもしれないけど
ご飯は食べれる。好きなものは食べれる。

623 ：６２２：2007/04/03(火) 19:48:11 ID:H1kWKnfr

続き
酒飲んでコレストロールの多いこってりしたもの
ばっかつまみにして酒で肝硬変になる前に糖尿系の
病気になりそうだ。おなかもでた。今まで自分は
何してたんだ。目先の麻痺することばっか追って。
そうせずにはいられなかったのかもしれないけど
でも今日からは違う。生まれ変わる。自分で自分の人生
切り開いてく。酒と決別します。酒、さよなら！！永久に！
（糖尿になってしまった方がもし少しでも気分を悪くしたら
ごめんなさい）

624 ：７７２，９０５：2007/04/03(火) 19:49:05 ID:AGeoBLRd

６２２さん、がんばって！

625 ：６２２：2007/04/03(火) 19:56:42 ID:H1kWKnfr

>>624,772,905
がんばります！！がんばります！！

626 ：優しい名無しさん：2007/04/03(火) 22:09:03 ID:lZjSUzsA

>>619
鷺といえば鷺に近い
このスレにくる人から体験談を吸い取っていった。しかし金品などの要求はなにもしていない。
一概に悪者扱いはできないぞ。１がアル症で通信講座と養成学校を素面でクリアしていったのなら、
血を吐くような茨の道だ。己が体得したものをメッセージ代わりに書き込み仲間から体験談を吸い取る。
これは自助Gと同じといえるんジャマイカ

627 ：優しい名無しさん：2007/04/04(水) 00:23:04 ID:ISnQXOmz

しおりさん返答ありがとう自分は今でこそ飲まずにいられるが以前は幻聴聞こえてても飲んでました飲まない日と言いより飲まない時間がでした三日がんばれるのなら自信持ってください

628 ：優しい名無しさん：2007/04/04(水) 10:46:51 ID:YmQnRRRe

白い鷺でも、黒い鷺でも、酒を止めさせるよう仕向けられるなら、よい詐欺だ。

人のために、一肌脱いだ１（＝おいら？）は、なかなか偉いもんだ。

>> lZjSUzsAよ、
> ボランティアでご苦労さんなこった。ばーかばーか
とかいう、子供っぽい言い方、自分で恥ずかしくならないか？
恥ずかしいから酒を飲むのだろうな、というか、ここに来たのだろうな。

629 ：lZjSUzsA：2007/04/04(水) 14:28:02 ID:cXZLrq/v

改めて言われるとちょっと恥ずかしい。言い過ぎた。
漏れは酒はずっとのんでないから酒は関係ない。あまりにお人よしなんで揶揄したくなった。
１（おいら？）がそれだけ必死に頑張った結果を受け止めた人間がここに何人いる？
人を疑いたい人間の巣窟に飛び込んでいってお金と時間をかけたものを一生懸命書き続けた１に
こんなの馬鹿らしいと思っただけさ。ノートか教材か知らんが、現実の時間を削ってあれだけの量を打ち込むのは
なかなか大変なことだ。最後はスレ住人に依存性がついて共依存にならんよう気を使って姿まで消したところに
本人の行動が想像だけど分かるだけに哀れに思っただけ。レス１つ１つに必ず誉め言葉を入れて支援してた。
１の性格の長所かもしれんが、こんな大変なことをボランティアでやっていたと思うとなお憐れむ。
>>628
のようにバランス感覚のいい人間ばかりなら苦労はしなかったろうに。１がまだロムだけでもしていればいいがな。
漏れも言い過ぎる傾向があるんでこれにてごめん。

630 ：YmQnRRRe ：2007/04/04(水) 15:21:43 ID:YmQnRRRe

↑真意は分かったよ。俺も言い方、きつかったかな。

> あまりにお人よしなんで
世の中に、一人くらいこういう人がいたほうが生き易くなるだろ。
酒を止めて落ち着いて世の中を見てみると、
あんがいこういう人も、身近にいたりすることに気付くものです。

631 ：７７２．９０５：2007/04/04(水) 21:00:44 ID:cnA13mI/

私は、おいらさんに、依存していました。
他のスレではレスがこないことも多かったし、へたをすれば罵詈雑言かかれることも。。。
このスレには、勉強をしたいし、おいらさんのお人柄がよさそうで来るようになったのですが、
どんなことにも優しいレスを下さるのに感動しました。とともに、参加人数も増えてきたので、
いつまでも、この、一人一人へのレスは、続かないのでは、とも思っていました。

私が勝手に思っていたのは、おいらさんは、ピア・カウンセラーになりたいと
おっしゃっていたので、書き込むことでもちろん人のためになるし、
自分の記憶や理解の強化にもなる。レスは、カウンセラーの練習にもなるのでは、と。
もちろん、そこに、なんとかアル依存の人を救いたい、という信念があったからこそ、
あそこまでしてくださったのでは、と、私はおもいます。
ただのひとりの憶測だと思ってください。でも、おいらさん、ほんとうにありがとうございました。
またどこかでお会いしたいです。それまでがんばります。
戻ってこられたら、一番うれしいのですが、おいらさんには生活がある。
今までのやり方では無理があるのでは？わたしをふくめて、かまってちゃん大集合にもなちゃいますしね。

632 ：アルブスな中年廃人：2007/04/05(木) 14:26:44 ID:G+QpDMeb

人は誰しも弱くてカマってちゃんだＹＯ！

633 ：優しい名無しさん：2007/04/05(木) 14:31:25 ID:WzCz2Bvz

眠い、仕事を休んでしまったよOTZ
１日休むと溜まってしまうんで
毎日のことは毎日こなさないとならない。
もうすぐバースディだ。
自助Gには昨年の１２月からいってないので
誰も祝ってくれる人がいない。
また、行けばいいんだろうがとてもそこまで手が回らない。
自分がどこからきてどこへ行こうとしてるのか？
なんとなしに不安になって書いてみた。
先行き不安はいけないことだといわれるが感じてしまうものは仕方ない。
飯でも食うか。考えるのはそれから。

634 ：優しい名無しさん：2007/04/05(木) 15:29:23 ID:IpvIYkLb

そうだね、すべてはとりあえず飯食ってから。
体が弱っているなら、鰻なんかどうだ。

誕生日になったら、ここに書き込め。
誰かが祝ってくれるぞ。

635 ：優しい名無しさん：2007/04/05(木) 19:22:29 ID:WzCz2Bvz

飯くって家で持って返ってきた仕事をしていたが
集中力がとぎれてしまった。
鰻かぁ、食べたいな。ビタミンたっぷりだし。
７８０円の鰻弁当でもいいや。
昼飯で胸焼けがするし、仕事は半分で燃え尽きてるし、
酒はずいぶんと遠のいているが、生きるというのは
そう簡単ではないな。バースディはここに書き込むか。
缶コーヒーでも飲んでシャッキとしたら
残り２種類の書類（A4６枚）を書くぞ（ああ、なんで手書きなんだ）
っていきまいているが
そうとうきついな。昨日の寒さが体に響いている感じがする。
寒いのも熱いのも大嫌いだ。

636 ：優しい名無しさん：2007/04/05(木) 19:49:11 ID:IpvIYkLb

> 生きるというのはそう簡単ではないな。
まったくそのとおりだね。
でも酒飲んでも楽になれないことは、既にお分かりのようだね。

ところで、やっている仕事自体に問題はないか？
落ち着いたら、そのへんから考えてみたらどうだろう。

637 ：しおり ◆m0LkNqkEQM ：2007/04/05(木) 20:01:06 ID:nZcAw0dH

来週の木曜日から入院になりました。
本当に今まで甘かったと痛感しています。
おいらさんの「色々な物を得るためにアルコールを使いアルコールの為に全てを失う」の言葉の意味が少し解った気がしています。

638 ：優しい名無しさん：2007/04/05(木) 21:13:10 ID:WzCz2Bvz

なんとなしに立ち寄ったスレだけど、
真摯で素直な人が多いな。僕も入れてもらおう。
>>636
レスどうもです。仕事内容は問題ないです。できるだけ好きなものを
選択しました。望む仕事につけたのは、断酒をした結果です。
対人関係に問題があって疲れやすい。それを含めて仕事内容か…。
４月に移動になって、人ががらりと変わりました。
業務内容は変わらないけれど、人が変わったので面食らっています。
仕事中に感情をあらわに話しかけてくる女性とか、嫌味をいう女性がいて
正直うんざりしています。なんとか苦笑いをしてやりすごしています。
少し女性が怖いです。仕事内容は納得ですが、今回の移動で女性が増えました。
自分自身だけではなく、職場そのものが浮き足立っている。
しかし、それは言い訳であくまで僕の問題。
病院で指摘されたのは『過剰適応』です。おかげさまで
断酒は何年も安定してるのですが、この過剰適応が問題で
ただ酒をやめているだけでは、解決できないです。
医師からの詳細説明は「無意味なサービス精神」だといわれました。
自助Gで人の話を最後まで聞くということを訓練し、癖になっているのか、
自助Gではない人の話を聞きすぎてしまうのです。
そういうものをオンオフすることが今の課題です。
雑談ならトイレに逃げてもいいと医師からは言われました。
明日は出勤します。習うより慣れろという感じです。
人に巻き込まれずに自分の業務に集中。
今はこれを目指すことしかできません。己の敵は己の中にいます。
こんなことを立派に書いても、実際その場になると
自動的な行動をしていることが多い。
心してかからないと。元々手のろいところもあるし。

女性と書きましたが、このスレとは関係ない女性の話です。

639 ：優しい名無しさん：2007/04/06(金) 00:01:52 ID:g0UDZSwS

>>638
その環境は解る気がするなぁ・・・
俺も自分の業務がﾃﾞｽｸﾜｰｸの時にはｾﾙｼﾝ錠なんかを飲んで、気を少し緩める事をしてみた。
そうすれば余計な雑談話は適当に乗って、仕事に集中できそうな気がしてw
結果、効果(薬の)は無かったが・・・

おまけに転職して2日目だったから、定時過ぎて仕事してたらビール持って来られて参ったw
気を利かしてくれたのだろうが。
ｱﾙ依を打ち明け、おもしろおかしく説明した結果、スルーできたが。

640 ：優しい名無しさん：2007/04/06(金) 00:45:34 ID:Rn59DZia

私も　おいらさん　皆さんに　
このスレで　はげまして頂いた　ろくでなしです
今も　それなりに　生きてます　　
感謝してます
有難うございました

641 ：優しい名無しさん：2007/04/06(金) 10:19:56 ID:/QHSAGbB

１おいらさんは再飲酒してつぶれてるのかな。
アルコール病棟に入院中なのかな。

642 ：アルブスな中年廃人：2007/04/06(金) 14:13:47 ID:apKQs+Xa

ずーと飲酒しているＹＯ！＼（＾ｏ＾）／　

643 ：インポ：2007/04/06(金) 16:41:21 ID:IPGsxXHl

結果的には、彼は飲んだんだろうな。

アルコール依存症→飲酒→一瞬、酒代だけで税金がまかなえるような気がする→禁断症状が朝来て、本気でヤバイと感じる。

644 ：インポ：2007/04/06(金) 16:43:38 ID:IPGsxXHl

永遠に飲む続けたら、終焉は近いと思うが、今晩も飲みに行こうと、思ってしまう。

645 ：インポ：2007/04/06(金) 16:49:34 ID:IPGsxXHl

アルコール依存症を嫌いな医師が多いのが、とても納得出来るようになった。

646 ：インポ：2007/04/06(金) 17:23:57 ID:IPGsxXHl

結論として

毎日飲んでしまう。

それも大学に行く前に飲んでしまう。

大学で朝から飲んでいる奴を無意識の中で探すと。

やはり、うちのサークルならではの飲酒の伝統だと感じる。

647 ：インポ：2007/04/06(金) 17:41:54 ID:IPGsxXHl

うちの大学
独自の問題だと思っていましたが、

アルコール依存症の被害は莫大です。

そんな部署に民間だろうと官庁だろうと飲み会の予算が増える方が異常み見得る、

さっさも飲み会だ。

いけいけ

どんどんだ

648 ：インポ：2007/04/06(金) 17:48:08 ID:IPGsxXHl

今日も飲み会の時間が参りました。

いけいけどんどん

これが、ここのアル中のコンセプトだからな。

『今日から断酒』します、とか『明日から断酒』します

なんて　馬鹿らしい話するなよ。

649 ：優しい名無しさん：2007/04/06(金) 18:11:06 ID:Rn59DZia

↑　
ほんとに　ここの趣旨が　解かってない　人
文章も　１回で　完結できない　
おこちゃま

650 ：インポ：2007/04/06(金) 18:25:48 ID:IPGsxXHl

飲み会は、これからだからな。

一回でまとめろ言うなら、まとめて話してあげる

651 ：インポ：2007/04/06(金) 18:28:18 ID:IPGsxXHl

とりあえず

大麻とかも同じなのだけど

毎回、同じ快感だとつまらないな

652 ：インポ：2007/04/06(金) 18:29:57 ID:IPGsxXHl

酒＋オ＝酒

良い感じで、酒が強いな

653 ：優しい名無しさん：2007/04/06(金) 22:11:22 ID:Rn59DZia

ここは　他人を　批判する所ではない
が　やっぱり　１回で　完結できずに
ぐずぐず　レスを　かさねて　
迷惑な　人だ

654 ：優しい名無しさん：2007/04/06(金) 22:11:33 ID:Iz/jTOTN

飲んでる人間は現れなくなると飲んでいると想像し
飲んでいない人間は現れなくても
頼りのないのは無事な証拠と解釈する。
このスレの流れからしたらまず飲んでいないと
想像することはやぶさかではないが
飲んでいる人間は肯定的な想像力が欠如する。
＞おいらさんには生活がある。
一般常識がある大人はこう解釈する。

655 ：優しい名無しさん：2007/04/06(金) 22:16:40 ID:Rn59DZia

同感

656 ：優しい名無しさん：2007/04/06(金) 22:23:06 ID:ukZKTKKb

でも、この人も苦しんでいるみたいだね。
もうちょっと、他者否定と、自虐表現をなくして、真摯に相談できればいいのにね。

657 ：優しい名無しさん：2007/04/06(金) 23:34:06 ID:g0UDZSwS

ムリな話だろ。
ってかそういう気を起こさせる要素が一つもない。
とりあえず・・・

ス　　ル　　ー　　汁

658 ：優しい名無しさん：2007/04/06(金) 23:49:14 ID:8wwt4af+

おいらさん、閉鎖病棟に缶詰でなければよいけどね。

659 ：優しい名無しさん：2007/04/07(土) 00:27:58 ID:5rmm6jPU

私もそう願う

660 ：アルブスな中年廃人：2007/04/07(土) 13:36:39 ID:QGCxbhRy

酒呑ましてくれる病院があったらいいＮＡ！＼（＾ｏ＾）／　

661 ：優しい名無しさん：2007/04/07(土) 14:42:11 ID:FCXZo5QX

>>1
飲んでいる間は
人のスキル（経歴、能力、容姿、あるいは若さ）、財力、セクシュアリティしか見えない。
酒を断ってもこの後遺症は当分続く。表層的な部分でしか人と社会を判断できない。
愛や人柄という高次で繊細なものには気づきにくい。
それなりの教養はあるとしても、自分を語る言葉をもたない。
文章が本人の維持している教養よりも、最初のころ稚拙なのはこのせいだ。
どこまで酒という母乳を飲み
１～２歳児の肛門期までの精神退行が続けられるか？
酔ってどこまで防衛機制の否認が続けられるか？
人体としての肝機能がどこまでもつか？試したいだけ試せばいい。
そのうち破綻する。年齢が若ければ若いほど危険な行動化が容易なので
堕ちるときはかなり痛いところまでいくだろう。
大学生なら大学生活を失い、社会人なら仕事を失う。最終局面は家庭の崩壊だ。
飲んでいる本人は虚無な自分に気づいている。

＞永遠に飲む続けたら、終焉は近いと思うが、今晩も飲みに行こうと、思ってしまう。
この言葉は「時は金なり」と同じようにメタファーと言ってもいい。
飲み続けたら必ず死に至る。精神的な死の次に肉体的な死。

662 ：優しい名無しさん：2007/04/07(土) 15:07:29 ID:xFPPcIXt

>飲み続けたら必ず死に至る。精神的な死の次に肉体的な死。

ここだけ理解できた。他は難解不可解でワカラン。

663 ：アルブスな中年廃人：2007/04/07(土) 16:26:44 ID:QGCxbhRy

みんな死ぬんだＹＯ！＼（＾ｏ＾）／　

664 ：優しい名無しさん：2007/04/07(土) 18:07:14 ID:FCXZo5QX

>>521
当たり。境界性・自己愛性・強迫性・回避性の一つに属するか、ミックス。
二次的にアルコホリズムの症状が出現
断酒後の治療が非常に困難。
境界性か自己愛性か回避性の婚姻状態の場合
どちらかがアルコホリズムを発症している。
アイデンティティの希薄な境界性は自分を上手くコントロールしているように見える
回避性に恋愛感情を抱きやすいが、境界性の固着に回避が耐えられず
飲酒に逃げ込むということもある。
逃げられた寂しさを埋めるために境界性が飲酒する場合もある。

665 ：インポ：2007/04/08(日) 00:18:51 ID:hRN8EHaU

最近、指の振るえが気になる。

アル中も末期になってきたのだろうか。

こんな変な自分でも、来年は大学院に進学しようと思っている。

勉強は自分だけ努力すれば何とでもなるが、この病気だけは自分一人で乗り越えることが出来ないかもしれない。

病院に行くと、病気を抱えた患者さんの方が大勢居る。

自分より、もっと重症な方も一杯居るのだろう。

普通ならアルバイトやスポーツに汗する時期だと思うが、変な意味で金銭的に恵まれている自分は、アルバイトすら馬鹿らしいと思ってしまう。

アル中になった理由は特に無いと思っていたが、この自己中心的な考え方が病気を生んだのだろうと思う時が時々ある。

こんな自分でも、まだまだやりたいことが沢山ある。

そのためには、酒を止めるという簡単な決断を早くしなければならない。

でも出来ない。

不思議な病気だとつくづく思う。

多分、明日の今の時間もアルコールを飲んでいるのだろう。

666 ：優しい名無しさん：2007/04/08(日) 01:05:54 ID:1D8S2ica

>>665
自己分析が出来てるじゃねぇの。
段々と『助かりたい』って思いが表に出てきたか?
だけどな・・・、考えが甘すぎるんだよ。『金があるからまだ安心して飲める。でもｱﾙｺｰﾙ止めなきゃいけない。でも飲める』

色々と無くしてから気付くぞ?今のままじゃ。

お前にはｱﾙｺｰﾙ止めろなんて言わん。飲みたいだけ飲めや。
「甘えん坊」をいつまでもやってろ。

667 ：優しい名無しさん：2007/04/08(日) 03:36:04 ID:S5+mwobp

＞こんな変な自分でも、来年は大学院に進学しようと思っている。
がんがれ
＞勉強は自分だけ努力すれば何とでもなるが、
この病気だけは自分一人で乗り越えることが出来ないかもしれない。
真剣に大学院を目指すなら断酒しる
脳が酒でやられる前に断酒しる
飲み続けると健忘が早くくる。大学院をやめる決心を
自分でするほどつらいことはないぞ。
そうならないために断酒しる。
サークルを変えるのを推奨。
真面目には書いていないだろうが、このままでは
発表できるような論文を書くのが困難。英語で書いて
人前で素面でそれが読めるかい？

668 ：優しい名無しさん：2007/04/08(日) 07:24:09 ID:C64OS5nl

すでに文章が断片的になってたしな。

はやく酒止めろ。

669 ：優しい名無しさん：2007/04/08(日) 13:04:19 ID:uJPYe7KK

まだまだ末期ではない楽しみはこれからだまだまだ想像の出来ないことが待ち受けてるよ

670 ：アルブスな中年廃人：2007/04/08(日) 14:48:12 ID:eghZzh7j

もう脳が酒でやられているＹＯ！＼（＾ｏ＾）／　

671 ：優しい名無しさん：2007/04/08(日) 18:05:59 ID:LJl0teM+

インポさん。
自己中を直すのは、苦しいと思う。
このまま飲み続けて、氏にイタルのもいいかと思ってしまう。
でも、アナタは若い。
諦めてしまうには若すぎる。
病院に逝こう！

672 ：アルブスな中年廃人：2007/04/08(日) 18:49:19 ID:eghZzh7j

本当に若いんならＮＡ！＼(^ｏ＾）／　

673 ：優しい名無しさん：2007/04/09(月) 00:37:03 ID:GtysrzG2

アルコール依存症の平均寿命は52歳らしい。

674 ：優しい名無しさん：2007/04/09(月) 01:30:06 ID:0xD6z9E7

↑
酒を止めてるアル中はもう少し長生きできる。
酒が止まらないアル中はさっさとくたばる。

675 ：優しい名無しさん：2007/04/09(月) 02:06:55 ID:ZwrKeYpS

質問です。
継続的に飲酒していなくても、たまに飲んだ時に必ず何かの問題を起こすのもアル中だと聞いたんですが、そうなんでしょうか？

676 ：優しい名無しさん：2007/04/09(月) 03:11:41 ID:cXE7jf05

>>675
WHOの診断基準「ICD‐10」がひとつの指標だと思います。
このスレの>>48やアスクの次のページを参照。
ttp://www.ask.or.jp/shindankijun.html

自己診断として最も用いられている「久里浜式スクリーニングテスト」
ttp://www.kurihama-alcoholism-center.jp/kurihamashiki.html

実際には医師がそう診断すればアルコール依存症ということになるでしょう。

677 ：優しい名無しさん：2007/04/09(月) 19:06:46 ID:0IZCf7AR

飲んでも紳士でいわゆるきれな酒飲みのアル中って多いよ
ために飲んで問題起こすのはアル中というより
酒乱でしょ

678 ：優しい名無しさん：2007/04/09(月) 19:35:12 ID:DvDAS3z+

>>677
日本語でおＫ
自分は、昔はお酒飲むとひたすら楽しかったのに、最近は段々と攻撃的な事を言ってしまう。
やばいと思ってる。

679 ：優しい名無しさん：2007/04/09(月) 19:37:13 ID:x3gcrjhx

アルコール依存症って．．．お前等、社会のゴミだな

680 ：優しい名無しさん：2007/04/09(月) 20:10:22 ID:DvDAS3z+

>>679
じゃ、お前は何でこのスレ見てるんだ？
何かしら気になる部分があるから見てるんだろ？

681 ：優しい名無しさん：2007/04/09(月) 20:28:28 ID:0xD6z9E7

飲んで潰れていた頃はゴミカス状態だったな。
今はただ飲んでいないだけで、街中のゴミ拾いができるまでには至ってない。

682 ：優しい名無しさん：2007/04/09(月) 21:35:21 ID:ZwrKeYpS

弱いもの達が夕暮れ
更に弱いものを叩く…

叩く対象がないと生きられない人ってのもこれは依存ではないか

683 ：しおり ◆m0LkNqkEQM ：2007/04/09(月) 22:13:09 ID:RcW8lgTt

>>678 わたしも同じ。友達関係を壊しても「断酒」まではいってない。

684 ：優しい名無しさん：2007/04/10(火) 00:30:27 ID:JV6oM9I8

せっかく　１おいらささん　他親切な皆さんが
作ってきた　スレなんだから　
残りは　ここの趣旨に戻って
供に　頑張りたいですね
私には　専門的知識がないので
あまり　無意味な　事しか　いえませんが
他人を　批判したり　ちゃかす　スレではなかった　はずですよね
失礼します

685 ：優しい名無しさん：2007/04/10(火) 02:43:38 ID:k6YKF+Qf

誰でも断酒にいきつくまでの道のりは遠かったはず。
インポ君は揺れているんだよ。健康な心と、依存症の心と両方に。
アル症はもっと強くならなければ。最終決断は、本人の自覚にしかほかならない。
アルコール依存症が社会のゴミなら、今日癌で亡くなって行く人でさえ
ゴミということになる。誰も好き好んで病気になる人などいない。
病気に上下はないんだよ。癌の方には申し訳ないが、病気を宣告されてからの
その人の闘病の仕方が問われることなんだと思う。
掲示板の力は確かに微弱でしかないが、ここでしかできないこともある。
どうか、断酒継続されている先行く仲間のかたがた、煽りにつられないでほしい。
もめていると、飲むか飲まないかで悩んでいる人が書き込みにくくなる。
ここスレを応援しているものとしてのお願いです。
>>679
そんな言葉を書き連ねていると、
怒りや言葉にできない欲求不満があるんだな。
詳しい話をすれば、自分にむかついているから
弱者を叩いて憂さ晴らしをしているんだろうが、
こんなことをしていても、本当に闘う相手と戦っていないから、
現実の生活にも心によどんだものがいつ放出するか分からないぞ。
あるときは、お酒かもしれないし、あるときは暴力かもしれない。
一度くらい「結婚していい家庭が築いてみたい」だが、
他の人に対する礼儀ができないと、仕事も結婚生活も維持できない。
そして、自分の書いた言葉は書きながら自分でも黙読している。
心に刻んでいるんだよ。もし、今後君がある症でも、そうじゃない病気に
なったときに、苦しんでいる自分に自分から返って来る言葉は
病気だからゴミ。心に澱が溜まっていくんだよ。それを君は忘れるつもりで
いるかもしれないが、耳から脳にわたって記憶している。
それが、いつか自分に跳ね返るときがくる。

686 ：７７２．９０５：2007/04/10(火) 13:56:38 ID:hOo23l6N

６８５さん、同感です。

687 ：アルブスな中年廃人：2007/04/10(火) 16:39:28 ID:FCVANLOs

酒やめるなんて無理だＹＯ！＼(^ｏ＾）／　

688 ：優しい名無しさん：2007/04/10(火) 16:45:20 ID:fWJJJN+n

俺も酒止めるなんて考えられないな！

689 ：優しい名無しさん：2007/04/10(火) 18:29:26 ID:/PErXRna

じゃーわざわざ何でここに来るんだ？

そこが分からない。

690 ：アルブスな中年廃人：2007/04/10(火) 19:01:20 ID:FCVANLOs

止めるスレじゃなくて語るスレだからだYO！＼(^ｏ＾）／　

691 ：７７２．９０５：2007/04/10(火) 23:42:36 ID:hOo23l6N

しおりさん、もうすぐ入院だね。
しんどいときもあると思うけど、負けないでね。

692 ：優しい名無しさん：2007/04/10(火) 23:56:17 ID:m1g2aOzo

これだけははっきり言える誰が何言っても無理結局は自分できっかけを見付けた時にやめられるどうしようって言っているうちは無理経験者だから分かる

693 ：優しい名無しさん：2007/04/11(水) 00:15:55 ID:92JBfAdG

>>692
結局そういうことだと思う。
誰にでもきっかけは訪れる。
それにどれだけ早く気づけるかどうか。
インポ君は、大学院に行きたいと自分の気持ちに気づいている。
きっかけになればいいのだが。

694 ：しおり ◆m0LkNqkEQM ：2007/04/11(水) 09:31:48 ID:Mj9HdAIG

772さん。ありがとう。前はアルコール専門の病院でしたが、今回は心療内科なので少し気が楽です。反面、難しい事はあると思いますがww
明日から行ってきます。レスありがとう。また退院して、このスレで逢いたいです

695 ：優しい名無しさん：2007/04/11(水) 15:40:31 ID:NEWb+7yU

>>692
治療のドライブは自身が握る
となだいなださんが書いてました。

俺も気づいたから、ＡＡ通院を続けている
スリップも何度もしたが、

696 ：インポ：2007/04/11(水) 18:03:16 ID:sqYTZdRp

まぶしい
春はとてもまぶしい
色々な人が東京にやってくる
自分の大学にも色々な人がやってくる
コンパという名で、これから色々な飲み会がある
その中で本の一握りの人間がアル中になる
自分がアル中になってみて思うが、アルコールはとても厄介な薬品だ
それでもアルコールは人を陽気にさせ、素晴らしい薬品だと思う
ビールを飲むと、とても爽やかな気分になれる
そんなビールも飲めなくなるなんて、ある意味アル中とは残酷な病気だと思う
アル中の本を何冊か読んだが、断酒しか治療法が無いようだ
初恋の人に振られたのと同じくらい、ショッキングな病気だと思う
ビールを飲む楽しみがなくなった分、食べるしか楽しみが無くなった
今晩は近所のトンカツ屋で、大食いをしてこようと思っている
キャベツとライスがお代わり自由だから、トンカツ１枚でご飯を５杯は食べられる
昔から痩せの大食いで有名なので、太る心配は全く無い
それでも春なのでスポーツをしようと思っている

697 ：アルブスな中年廃人：2007/04/11(水) 18:59:36 ID:sXahvu1z

トンカツ食って酒呑まないなんて考えられないＹＯ！＼（＾ｏ＾）／　

698 ：優しい名無しさん：2007/04/11(水) 19:26:54 ID:hOpHe2HL

酒飲まないで、飯を食うことを優先させるようになっただけでも大進歩だと思うよ。

>>697は、やはり世間でも持て余されているような人なのだろうか。
なんか、ズレ具合が気になる。

699 ：優しい名無しさん：2007/04/11(水) 19:38:48 ID:oA5zeMuZ

ブスと自称ということは女なのかな？
このスレに来て、このズレ方…この女性も悩み多き人なんでしょうかね。

700 ：優しい名無しさん：2007/04/11(水) 20:09:46 ID:92JBfAdG

＞まぶしい
春はとてもまぶしい

なかなか美しい言葉だ。慣れるとコンパでも
しらふで酒飲み以上に多弁になれるし度胸もつくから
がんがれ。しらふのほうが異性も楽しいぞ。酒完全にきってから
ためしてみｗ　ドキドキ感がパワーアップ！
お酒を飲むと食べ物がうまいというのは嘘だね。
しらふのほうがすべてに敏感になる。味覚もそうだ。
食べ物がうまいんじゃなくて、つまみがあると
酒がうまいの間違いだ。

701 ：７７２．９０５：2007/04/11(水) 20:21:29 ID:/1BGD58o

インポさんを見直した。

702 ：優しい名無しさん：2007/04/11(水) 20:58:47 ID:5OZpiAKl

まぶしいはいい言葉ですね。
本当にそうだと思う。
飲酒してた期間は時間が経るにつれて
いつの間にか感性が鈍くなってたと思う。
止めてみるといろんなことが感じられるようになるんで
嬉しい。よって自分にバリアーを張ってたんだから
それがなくなればいろいろ感じられるのは当然だけど。

703 ：優しい名無しさん：2007/04/12(木) 19:32:22 ID:gNqKru3x

>その中で本の一握りの人間がアル中になる

そして更に、その一握りの爪垢程度の人間が病気を認め、
そしてその中のほんの一握りが断酒を継続し、葛藤しながらも回復をしていく。

704 ：優しい名無しさん：2007/04/12(木) 21:06:00 ID:FySpSg+k

インポ（ハンドルネーム変えてくれ、書きにくい）は、今日は穏やかに暮らしていうのかな。
飲みに行くという書き込みがないと、なんとなくこっちも安心する。
（これを、お人よしというのか、バカというのか…）

もし飲んでいたとしても、現状がいいと思えないなら、またここに来ればいいよ。

705 ：優しい名無しさん：2007/04/12(木) 21:31:09 ID:uKBBQNU4

>>703
たしかにそのとおりだ。
断酒して回復している人数は計り知れない。
マクロに考える。
世界中のＡＡや日本の断酒会の回復者の人数を考えたら
そうとう膨大になる。フラクタルなんだよ。
全体人口に対して少数かもしれないが。
断酒継続をして癌や成人病でなくなった先行く仲間など
時間軸をずらしたらもっと増える。

706 ：優しい名無しさん：2007/04/12(木) 21:36:44 ID:uKBBQNU4

せめてＥＤとかは？言いすぎ？
結局みんなに愛されてるのさ。
人に気にかけてもらえたり
心配してもらえるってのは幸せなことだ。
人間の一番の不幸は無視されることだからな。

707 ：インポ：2007/04/13(金) 17:23:49 ID:+0dd9VEj

大学の講師に勧められ、精神科の受診をした
アルコール依存症の領域は、内科でもなく心療内科でもない
一般的に言われているキチガイ病院＝精神科が、アルコール依存症の領域だと知る
ある意味面白いと思った
確かにアルコールを飲んだら、キチガイになるからな
医師にはとにかく断酒しろと言われ、眠れる薬を貰ってきた
晩御飯はハンバーグダブルにライス大盛りを食べた
アルコールを飲まないと口が寂しい
晩御飯を食べても、夜食に何か食べたくなる
今晩の夜食は、屋台のラーメンを食べに行こうと思っている
屋台のラーメンを食べに行くと、酔っ払いのサラリーマンが一杯いる
確かに飲んだ後のラーメンは旨いからな
それでもビールを飲まないと食費が安くなったと気が付く
小銭をためて、夏休みは旅行に行こうと思っている

708 ：優しい名無しさん：2007/04/13(金) 17:29:09 ID:MP4KCm8w

>>707
徹底的に甘いものを毎日食べると、口寂しさは激減するよ。
ショッパイ系を好んでるうちは酒が欲しくなること請け合い。

709 ：優しい名無しさん：2007/04/13(金) 17:29:25 ID:hCy9Btjx

インポいいよ！その調子！

710 ：７７２．９０５：2007/04/13(金) 18:54:24 ID:rs8TXSsm

インポさんがんばって!!抗酒剤というものもあることだし

711 ：優しい名無しさん：2007/04/13(金) 22:41:21 ID:krqMMjTy

>>707
＞大学の講師に勧められ、精神科の受診をした
おつかれさん、よくやった！立派だ。
たくさん食べることがいいことに初期から気づいているから
回復するのは早い。その感覚さえ断酒して何年もかかる人間もいる。
もともと知能はよさそうだしな。

712 ：優しい名無しさん：2007/04/14(土) 00:34:19 ID:OroqqQH8

いつから楽しく飲んでいた酒が毒になったんだろう?ってなんとか断酒出来たけど楽しく飲めてたころが懐かしいです

713 ：優しい名無しさん：2007/04/14(土) 02:45:42 ID:8oDzCcSi

慣れてくると素面のほうが多弁になって
しっかりとした頭と心があったほうが、
人の話がおもしろいことに気づきます。
飲まなくても、話題が豊富なら
また楽しくできますよ。年月がたてば酒席のでられるし。
余裕ができたら、話の引き出しが
増えるような話題を仕入れておくといいかもしれません。

714 ：インポ：2007/04/14(土) 19:22:19 ID:SAYy9LGj

本代も馬鹿にならないので、ＧＷは知り合いのお店でバイトをすることにした。
昼御飯も晩御飯も食べられるから、なかなかいいバイトだと思う。
客商売はあまり得意ではないが、時給もそれなりにいいのでやってみようと思っている。
少なくても家庭教師のバイトよりは面白いだろう。
今の自分は理論で考えて頭でっかちになるより、行動の方が遥かに大切だと思う。
精神科医にも言われたが、今自分が出来ることを着実にやりなさいと言われた。
全くその通りだと思う。
今日も部屋の掃除、洗濯、トイレ掃除、風呂掃除をした。
このような日常の生活をきちんとすることも、アルコール依存症に治療には欠かせないようだ。
つくづく、当たり前のことを当たり前のようにやることが大切だと思う。

715 ：７７２．９０５：2007/04/14(土) 21:55:35 ID:QcaL8q4U

インポさん、切り替え早いねえ。言うとおりだと思う。
今自分が出来ることを着実にやる、私も考えさせられました。

716 ：インポ：2007/04/15(日) 18:38:15 ID:RepJGqqW

今日も部屋の掃除をしていた。
両親が転勤で大阪に行っているので、今住んでいるマンションは一人で生活するには広すぎる。
今の部屋の有様を見たら、綺麗好きの母は発狂すると思う。
ＧＷは九州旅行に行くと言っていたのに、急に東京に帰ってくると言い出して、焦って掃除をしている。
ビールの空き缶を見て、よくもこれだけ飲んだと自分でも驚くくらいだ。
アルコール依存症と診断されたと両親に言おうかどうか迷っているが、言ったところでどうこうなる問題でもないので、言わないことにしようと思っている。
下手に言うと仕送りを減らされるかもしれないからな。
とりあえず酒は止めたとでも言っておこうと思っている。
しかし運動をするとお腹が空く。
最近野菜不足なので、中華丼の大盛りでも食べに行こうと思っている。

717 ：７７２．９０５：2007/04/15(日) 20:50:14 ID:V1/XiSa8

そうね、勉強に集中したいからやめた、と、行っておけばいいと思う。

でもね、君がアル依存になった原因の一つは、基礎不安。ご両親との関係にもんだいは
なかっただろうか、と、私は思います。幼児期にね。

718 ：優しい名無しさん：2007/04/15(日) 21:01:02 ID:+VtuifHj

アル症ってほんとに助かるんだろうか？ネガティブな質問だが
真剣にアル症の本を読んでいたら入院した人は退院してから２年で飲酒すると書いて
あったし、たいていが自殺とも書いてあったので緊張してドキドキしている。助かりたい。
誰か教えてくれ。

719 ：優しい名無しさん：2007/04/15(日) 21:08:18 ID:BOtWFkR+

その人次第。
どの道を選ぶのもその人だよ。
ただ、アルコールはとても依存性が高く、依存症からの回復率が低いという
統計的なデータは一定の説得力を持つと思う。
つまり、回復は楽な道ではないだろう、ということ。

720 ：優しい名無しさん：2007/04/15(日) 21:13:38 ID:R8PFkcL1

どう見てもアル中への偏見、排他的な差別です。
本当に有難うございました。

721 ：優しい名無しさん：2007/04/15(日) 21:15:04 ID:f7ghuFjT

>>718
まさか。たいていが自殺なんて！
何年もやめてる人も多いし。
再飲酒したら、それまで止めていたのが無駄かというと
そんなはずはない。何回でも止めればいいと思う。

そもそも「多量に飲酒し続けることが緩慢な自殺」とは言えますわな

722 ：優しい名無しさん：2007/04/15(日) 21:53:41 ID:kfwH4Zw/

数年ぶりにビールを飲んだにががったでも何口か飲んでるうちに普通に飲めた一杯だけだが不思議とそれ以上は飲みたいとは思わなかった

723 ：優しい名無しさん：2007/04/15(日) 22:41:44 ID:xyzrV2pI

自分で飲まずに、生き延びると誓わないと
メンタルな病気は、どれでも自殺念慮になると思う。
アル症よりも、うつ病のほうが自殺率は高いよ。
アル症だと事故のほうが多い。飲酒と薬を死ぬ気がなくても飲んでしまうなど。
報告は自殺と断定されてしまう。アル症という自覚は大切だけど、
アル症だから自分は絶対に本に書いてあるとおりになるとは限らない。
アル症の自分は、どう生きたいのかとしっかり自覚しておくことだ。
今飲んでいる人でも、飲まない人でも、とにかく生きるんだ。
それだけで、十分価値がある。
自分には人として価値があると認識した上で、次はどうするかだ。
今死んだら、飲んで死んだといわれかねないので
もうほとんど意地で飲まずに生き延びている。

724 ：インポ：2007/04/16(月) 00:16:19 ID:qUNG2FIU

皆さんアルコール依存症を難しく考えているようですが、実はものすごく簡単な病気なのだ。
一般的な人がアルコールを飲むのと、アルコール依存症の人がアルコールを飲むのとでは脳の反応が違う。
簡単に言うとアルコール依存症の人がアルコールを飲むと、脳内麻薬が出てモルヒネを打ったのと近い状態になる。
だから麻薬中毒者と同じように連続的にアルコールを飲むようになる。
それでは何故、アルコール依存症になる人と、ならない人が分かれるかというと未だによく分かっていない。
エビを食べて蕁麻疹が出る人と出ない人が居るのと同じだ。
これからのアルコール依存症の研究は、免疫学、脳内科の分野になると思う。
何故アルコール依存症の研究が遅れているかというと、単に精神科医がアルコール依存症を嫌いだからだ。
幼年期がどうだとか、自殺するだとかはいずれ笑い話になる。
１００年後にはアルコール依存症は、間違いなく完治すると思う。

725 ：優しい名無しさん：2007/04/16(月) 00:18:41 ID:ZHtuXrvU

これを見た人は44日後不幸が訪れ44日後死にます。
それがイヤならこれをコピペして5ヵ所にカキコして下さい。

http://blog68.fc2.com/t/tott/file/image02.pita.st.jpg

726 ：優しい名無しさん：2007/04/16(月) 01:18:14 ID:nhtxbH1l

世界が注目、ソウルのファッション！
服に興味がある奴は参考にしる。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=2843713

727 ：優しい名無しさん：2007/04/16(月) 01:23:24 ID:WFRfJIKT

>>724
お、さすが現役。めっさ勉強してるじゃん。
5年くらい前に依存症のDNAが発見されたよ。
だから、遺伝学も関係していくんだと思う。
あと行動心理とか。一番最初に飲んだときの
快感が好子として取り込まれているんだよな。
人間の行動自体が実は単純なので
アル症も単純で巧妙といえるわな。

728 ：優しい名無しさん：2007/04/16(月) 05:31:54 ID:+mtXKnIY

>724
依存症は病気じゃないから
単なる薬物依存状態

729 ：優しい名無しさん：2007/04/16(月) 06:48:01 ID:sFDJQJks

かなりいっちゃってたアル症だったけど今じゃ飲んでも一杯くらいでもういらない!ってなるしその後も飲まないでいられるなんだったんだろう?あの頃の自分は?

730 ：優しい名無しさん：2007/04/16(月) 15:41:51 ID:XMx0tM2S

アルコール耐性ができてただけだよ
耐性抜けりゃ普通に飲める
ただし飲み方を変える必要があるけどね

731 ：インポ：2007/04/16(月) 18:21:28 ID:qUNG2FIU

>>728
残念ながらアルコール依存症は、立派な精神病です。
診断書を貰えば、病名にはアルコール依存症と書かれるし、当然入院したら保険会社からお金が貰える。
病気でもないのに保険会社はお金を払わないからな。

732 ：優しい名無しさん：2007/04/16(月) 18:45:24 ID:WFRfJIKT

アル症は精神病だけど、精神障害には認められてないんだよね。
手帳はアル症だけではおりない。酷い幻覚や幻聴がないと
手帳がもらえない。
あとパーソナリティ障害も病気じゃないらしい。
ただし、依存症から別の病気が発病した場合は
精神障害者の手帳がおりるらしす。

733 ：８０３：2007/04/16(月) 18:47:02 ID:y59pHDMy

　かつては、朝からビールがぶがぶ飲んで、昼間酔って寝て、
夜の仕事終わればまた酔いつぶれて･･って時期があった。
昼間の仕事の時ですら、朝１本飲んでから出社してた。
今はとても昼間から飲む気はしないし、夜もそんなに飲めない。
あの頃は完全に依存症だった。今は・・？？

734 ：インポ：2007/04/16(月) 18:58:24 ID:qUNG2FIU

某大学病院で麻薬の研究をしている病理医から今晩食事に行こうと誘われているので行くことにした。
勿論アルコール依存症なので、酒は飲めないと言ってある。
彼は一日中研究室に居られるのを良い事に、昼間からビールを飲んでいるようだ。
研究室は薬品の臭いがするから、ビールを飲んでも全くばれないと豪語している。
自分も大学で昼間からビールを飲んでアルコール依存症になったが、彼はアルコール依存症ではないような。
ドイツ人は昼間からビールを飲むし、フランス人は昼間からワインを飲む。
必ずしも昼間からお酒を飲むからといってアルコール依存症とは限らない。
競馬で１００万円儲かったら何でも好きなものをご馳走してやると言っているので、遠慮なく食べてこようと思っている。

735 ：優しい名無しさん：2007/04/16(月) 23:48:39 ID:Z8rPB9Af

なるほど。
依存症は病気じゃないんですか。
それじゃあ医者が治せるわけ無いですよね。

736 ：優しい名無しさん：2007/04/17(火) 00:59:44 ID:zBS/G2oU

選民思想があるようだな

737 ：優しい名無しさん：2007/04/17(火) 01:17:35 ID:jYo1XoPc

>ドイツ人は昼間からビールを飲むし、フランス人は昼間からワインを飲む。

だからドイツ人フランス人はみんなアル中だと著書に書いた精神医も居たけどね。

738 ：優しい名無しさん：2007/04/17(火) 01:19:07 ID:mIUmmj8N

斉藤学著『アルコール依存症とはなにか？』
にも、文化圏によって違うと書いてあったな。
ただし、フランスで昼間シードルを飲んだとしても、
少しでもよろよろしたら、だめだとも書いてある。
イスラム圏では、アルコールを飲むこと自体が犯罪。
日本はわりとアルコールに甘い文化である。

739 ：優しい名無しさん：2007/04/17(火) 02:08:41 ID:IZNcb1J3

なんだ、そいつ皐月賞取ったのか？

740 ：優しい名無しさん：2007/04/17(火) 11:59:34 ID:7TYi/bLx

まーーーーぁ、
アルコールに起因する疾病でも「依存状態」
なんてーーーのは
ほーーーんとおまけみたいなもんだからねぇーーーー
単独の診断なんてありえねーーー

換言すれば「馬鹿」とか「世間知らず」ってーーーーしょーじょー
かなーーーｗ

741 ：インポ：2007/04/17(火) 18:19:21 ID:s5VOd+BH

>>739
自分は数えるほどしか競馬をやったことが無いから詳しくは分からないが、皐月賞を馬単で１，０００円買って当てたらしい。
厳密に言うと１５０万円以上儲かったようだ。
彼は臨床医ではないので人を見る目は無いが、馬を見る目はあるようだ。
パドックで馬を見ると、光って見えたと訳の分からないことを言っている。
おかげさまですっかり昨日はご馳走になった。
生まれて初めて１人前８，０００円もするフカヒレの姿煮というものを食べたが、想像を絶する旨さだった。
その上本を買えと５万円もくれた。
持つべきものは友だとつくづく思った。

742 ：優しい名無しさん：2007/04/17(火) 22:26:23 ID:bUGrQwYL

>>664
うわーーーー！！そういうことだったんですかー！
アルコール依存症って人格障害だったんですか。確かにいろんなのに
あてはまります。回避性人格障害とかすごくあてはまる。
断酒を徹底しながら回避性人格障害を治療してけば人なみの
生活はできるようになるんだろうか？でも他の人格障害も確かにいろいろ
あてはまる気がする。やばいよ、治るの？

743 ：黒生◇：2007/04/17(火) 22:35:34 ID:L8WzwjOd

このスレ中々興味深いな、面白い。

744 ：優しい名無しさん：2007/04/17(火) 23:18:47 ID:zBS/G2oU

死ぬのは肝硬変

745 ：優しい名無しさん：2007/04/17(火) 23:22:42 ID:thWnmdem

肝炎でも死ぬよ。
出血（鼻血、血尿、内出血）が頻発したらやばい。

746 ：優しい名無しさん：2007/04/17(火) 23:57:48 ID:vby9PT77

あの～、ちょっとスレチで申し訳ないんだけど、平日はお酒飲んでません。
週末に飲んでしまうんだけど、量が急に増えたんです。
今までの倍くらい飲んでるんで、日本酒だと８合も飲んでしまいます。

普通、飲まない日を作れば耐性無くなってお酒に弱くなる事を期待してたのに
量が増えたという事はアルコール依存症でしょうか？

医者が言うには「ただのリバウンドです。一週間でトータルで飲む量が変わらなくても平日に肝臓休めてれば大丈夫」
との事だけど、なんでお酒に弱くならないのか不思議。

これはかなりマズイ状態なんでしょうか？
もちろん今週も少なくとも金曜までは飲みません。

747 ：優しい名無しさん：2007/04/18(水) 04:38:36 ID:yF/PNiIs

>>746
医者は専門医？　内科医なら、専門医で聞いたほうがいいと思われ。
素人があれこれいえないけど
山形飲酒サイクルに似ている気がする。
８合飲んだときブラックアウト（意識がなくなる）してますか？
意識が飛ぶくらい飲んでいるなら、
片足を突っ込んでいるかもしれないです。

748 ：優しい名無しさん：2007/04/18(水) 08:28:05 ID:CJg1uHE2

豚切りスマソ．私も欝歴アル依存歴あり、
十年たちまた酒飲み出した。昔みたいに酔って、気持よくなる前にねてしまうしかし何故飲むんだろ．．．
美味しいとも思わない。暇だからつい．．
これがアル依存ですかね？

749 ：優しい名無しさん：2007/04/18(水) 09:25:16 ID:1HRv81Vn

アル中じゃなかったと思うけど、2日に一瓶くらいのペースで
375ml入りのウオッカを空けてた時期が半年くらいあった。
大きな声ではいえないが大○を吸うようになってからまったく
飲まなくなったし、飲みたいとも思わなくなった。
収穫した分がなくなって大○吸わなくなってからも
酒は依然ずっと飲まないまま、飲みたいとも思わない。
違法なんでお勧めはできないけど死ぬかどうかというレベルの
アル中のひとはそういう方法もあるかもしれないくらい
の認識はもっておいてもいいかもしれない。

750 ：746：2007/04/18(水) 11:17:37 ID:oX8b5270

>>747
月に一度、アルコール専門医に診てもらってます。
ブラックアウトはしないです。

医者からは「飲酒は週に２日以内にしてください。スリップとか山型飲酒ではなくリバウンドです」
といつも言われます。

751 ：優しい名無しさん：2007/04/18(水) 17:22:51 ID:+OGaBEVr

断酒してるが何故飲んじゃいけないのか誰か教えてくれ。
分からない。故意にスリップしようとしてる。その前に誰か頼むから教えてくれ。

752 ：優しい名無しさん：2007/04/18(水) 18:20:52 ID:OQnCg6RQ

>>751
アルコール依存症になぜ断酒が必要なのか、という医学的な知識は
持ってるんだよね？
でも、飲酒欲求に負けそうになってる？
スリップするとどうなるかも知ってるよね？

それが答えだと思うが。

753 ：優しい名無しさん：2007/04/18(水) 18:24:41 ID:rNsURpGd

>>751 スリップしたら、幸せになれるのか？
それを考えてみて。

754 ：優しい名無しさん：2007/04/18(水) 18:38:46 ID:PswFFEDb

スリップって何？
したらどうなるのさ？

755 ：インポ：2007/04/18(水) 19:01:49 ID:Yg0OkSgP

自分の場合は大学に行く前にビールを飲んだし、昼間は大学でもビールを飲んでいた。
勿論夜もビールを飲んでいたので、一日中酔っている状態が続いた。
春休みは一日中映画を観ながらビールを飲んでいたので、ビールの缶で部屋が一杯になった。
一日で決められた量の飲酒が出来て、休肝日も作れて内臓疾患も無く勉強や仕事に支障が無い人であれば特に断酒する必要は無いと思う。
ただし一日で飲む量も体重によって違ってくる。
例えば相撲取りなどは、一日でウイスキーのボトルを２，３本飲んだりするが、それは特に問題は無い。
ロシア人も大量にウォッカを飲むが、そもそも日本人とは体の大きさが違うから、日本人が同じ量のウォッカを飲むのとでは話が違ってくる。
ただしロシア人の平均寿命は５０代ととても短い。
アルコール依存症を含めウォッカの飲みすぎもあるが、ロシア人の喫煙率が高いのも影響しているのだと思う。
どうせ酒を止めるのであれば、タバコも止めなければ、体のことを考えればあまり意味が無いかもしれない。

756 ：優しい名無しさん：2007/04/19(木) 05:10:01 ID:FBRYkFqG

まぁ、タバコはいずれやめればいいさ。
まずは酒だな。

という気持ちなチェーンスモーカー。

757 ：優しい名無しさん：2007/04/19(木) 08:28:30 ID:/d4qHdTi

僕もチェーンスモーカーです。
酒はやめられたけど、タバコはいくら頑張っても無理です。
いつか禁煙したいです。

758 ：優しい名無しさん：2007/04/19(木) 13:09:37 ID:REWHe86y

タバコは肝臓も痛めるよ。

だからやめると太るの。

759 ：優しい名無しさん：2007/04/19(木) 17:03:39 ID:wXUuRrvp

煙草で一家離散とか発狂とかはあまり聞きませんが、酒はこの危険性が大です。

よってアル中になってしまった人たちは酒を飲まないためにヘビースモーカーになりやすいのです。

しかし断酒が継続して落ち着いてくると、断煙する方も多いですね。

禁煙しようと心がけ禁煙できる人と、断酒しようとして中々成功せず、
自助グループまで発明されざるを得なかった事を比較すれば、
どちらが簡単に止められるかは一目瞭然ですね。

760 ：インポ：2007/04/19(木) 18:47:13 ID:todbMsl9

禁煙も禁煙外来に通えば、意外と簡単に禁煙が出来ます。
もしかしたらアルコール外来より実績があるかもしれません。
ＡＡとか断酒会などの自助Ｇは、内科医から言わせれば傷を舐めあう組織だから行く必要は全く無いと言います。
自助Ｇとは、精神科医がアルコール依存症の完治出来ない負けの医学から生まれた副産物だと考えれば良い。
簡単に言うと、自助Ｇとは昔の農家の人が雨を降らせる為に集団でお祈りしている集団と変わらない。
非科学的としか言えない集団だ。
脳の研究が進めば、いずれ精神科医は無くなると言われている。
精神科医やアルコール専門医の言うことを真に受けて自助Ｇに行く必要は全く無い。
そんな暇があるのなら、禁煙外来の行くことを勧める。

761 ：優しい名無しさん：2007/04/19(木) 22:01:22 ID:tRuK5s7M

今現に俺らはアル症なわけで。
今現にある精神科・治療法にすがるしかない。
未来の治療法にすがっても、破滅からは逃れられない。
心の働きで酒をやめようとする自助グループが治療法の一つとしてあるなら、
たとえ非合理でも（心の治療は大概が非合理だが）利用する価値があるんじゃないのか？
気休めでもいいじゃないか。
飲まない一日を過ごせる人がいるなら。

762 ：優しい名無しさん：2007/04/19(木) 22:08:56 ID:YZwRtdRI

まあ、駆けつけ一杯でぐっといってから読むなり書くなりしようや

あ？飲みたいんだろ？無理すんなや。
ぐっといけ、ぐっと。

763 ：優しい名無しさん：2007/04/19(木) 22:10:11 ID:wXUuRrvp

お医者は精神科も内科も駄目です。役に立ちませんでした。
解毒には役立ちましたが。

764 ：優しい名無しさん：2007/04/19(木) 22:16:58 ID:YZwRtdRI

姉妹スレ

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1176659801/

765 ：優しい名無しさん：2007/04/19(木) 22:32:55 ID:YZwRtdRI

つうか
何か得体のしれない男の声が耳元で
「ガッツ石松もそうなんだからなかま増やして川の方で死んじゃえよ」

と言うのがうるさくてしかたない

表に出れば首のないやつと左腕のないやつが俺の体すり抜けてくし

もうかんべんしてくれよ

766 ：優しい名無しさん：2007/04/19(木) 22:33:20 ID:rLYBmahV

沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄　三千万」で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

767 ：優しい名無しさん：2007/04/19(木) 22:47:35 ID:wXUuRrvp

>765
おもいきり飲むか、即精神病院に入院して拘束点滴受けるか、二つに一つ。

どちらでもとりあえず幻覚・幻聴は止まります。

768 ：インポ：2007/04/20(金) 00:08:30 ID:yFVp2K2+

γ-GTPを下げたり、ましてや幻覚を止める点滴なんて存在しない。
アルコール依存症で点滴を打たれて納得なる人が居るかもしれないが、単に水分補給程度の効果しかない。
自分は幻覚の経験が無いが、止める方法はアルコールを飲むしかないと思う。
夜中に４，０００万円もする救急車を呼ぶのも世の中の迷惑だから、仕方が無いからアルコールを飲むしかないな。

769 ：優しい名無しさん：2007/04/20(金) 02:10:39 ID:U2YVYATE

インポって中の人入れ替わったな

770 ：優しい名無しさん：2007/04/20(金) 10:12:17 ID:gprSCPtY

> 脳の研究が進めば、いずれ精神科医は無くなると言われている。
なんか、笑ってしまう。
むしろ人間がこの世にいる限り、精神病の種は尽きまじ、というかんじ。

理屈ばっかり（もしくは建前ばかり）で考えると、言葉にならない部分が苦しくなる。
苦しくなるので、慰撫が必要。で酒に逃げる人が出てくるというわけで。

とりあえず、今日は飲まないように、と考えております。

771 ：優しい名無しさん：2007/04/20(金) 17:52:57 ID:ZYDaPXhX

精神科医はいなくなるかどうかはわからないが、
精神分析医はふえるよ。
新しい心理学がどんどん増えてるし
セラピストも増える。

772 ：優しい名無しさん：2007/04/21(土) 14:10:46 ID:l4QEhqrB

癒しというのは、脳科学だけでは説明できてないんだよね。
ミーティングもそうだけど、集団心理療法には、
まだ解明されていない部分があるし、
人はやっぱり一人では生きられないものだよ。
科学療法だけでいいなら、医師と薬があればいいということになるよね。
１００年後くらいには、受精卵から依存DNAを抜くこともあるかもしれないが、
今の医学の限界からいったら、ある療法で上手くコーディネイトしていくのが
得策だと思うけどな。

773 ：優しい名無しさん：2007/04/21(土) 19:04:41 ID:aHnOGmW1

ttp://www2.ocn.ne.jp/~toshi15/alcolhp.htm
＞アルコールは、Minor Tranquilizerとともにバルビタール型の特徴を有ずる
＞依存性薬物として分類されており、耐性、精神依存、身体依存のいずれをも
＞比較的強く形成するものとして特徴づけられている。
＞離脱、退薬症状として、不安、不眠、振戦、筋強剛、幻覚、てんかん様痙撃発作、
＞振戟せん妄などがあり、それまでの飲酒暦、最終飲酒量などの影響をうけながら、
＞血中アルコール濃度の低下にともなって出現する。

私は不安、不眠のあたりだな。デパスが切れただけって気もしないでもないが。

774 ：優しい名無しさん：2007/04/22(日) 16:56:24 ID:pUBPu0Fs

ここに　お酒は　ありません～
酔ってなんか　いません～
千の風に　千の風になって～　

775 ：優しい名無しさん：2007/04/23(月) 19:56:41 ID:tw5YBKkT

>>774
warota

776 ：優しい名無しさん：2007/04/23(月) 22:02:38 ID:r+0OfMDQ

次７７７
いいなぁ～

777 ：優しい名無しさん：2007/04/23(月) 23:59:48 ID:dcNf7TUh

わはは７７７

778 ：優しい名無しさん：2007/04/24(火) 03:26:21 ID:9irGfIuc

無意味な書き込みは　止めてください

779 ：優しい名無しさん：2007/04/24(火) 03:27:48 ID:XbrUSRM0

やっぱらいwひっくｹﾞﾗｹﾞﾗ

780 ：優しい名無しさん：2007/04/24(火) 17:04:08 ID:dwTlxWVM

>>778
2ちゃんねるの存続を脅かす発言ですね。ｗ

781 ：優しい名無しさん：2007/04/24(火) 23:58:07 ID:r6Rh4ydI

無意味だらけだよなｗ

782 ：優しい名無しさん：2007/04/25(水) 04:50:38 ID:OenwMog4

スレタイ自体が無意味だから中身がそうなのは自明の理。

783 ：優しい名無しさん：2007/04/25(水) 20:38:31 ID:b2kautk0

>>560
診療・抗酒剤･自助グループをDSM-ⅣやICD-10での治療指針なのだが･･･。
それ以外の方法でなんとかなればそれもまたよし。
民間療法で癌が治る人もたまにはいるでしょうから。

784 ：優しい名無しさん：2007/04/30(月) 17:39:37 ID:ELOaqVbO

保守

785 ：優しい名無しさん：2007/05/04(金) 11:08:46 ID:xS3DES85

ふう

786 ：優しい名無しさん：2007/05/06(日) 21:37:21 ID:Lgwn1RIL

ほしゅ

787 ：優しい名無しさん：2007/05/07(月) 09:20:46 ID:6vKVQNTs

嫁いだ姉がどうもアルコール依存みたいです。離れたところに住んでいるので会えるのは盆と正月。自分も家庭があります。自分に力になれる事は何がありますか？よろしくお願いします

788 ：優しい名無しさん：2007/05/07(月) 18:26:08 ID:ZzbA5eRJ

３年以上おきてる間ずっと飲酒してる
後は言葉にならない

789 ：優しい名無しさん：2007/05/08(火) 09:41:57 ID:7x29+bPO

もうｇｄｇｄだな、このスレ
ｇｄｇｄな奴らの集まりだからいいか

790 ：優しい名無しさん：2007/05/09(水) 01:24:27 ID:xHM+M1/5

>>787
まず、ご自身で本とか読んでみたらどうでしょうか？
いきなり、おねえさんにアル症をつきつけても、
たぶん否認してしまうでしょうし。知識を得たら、
今度はおねえさんの旦那さんに、それとなく言ってみるとか。

791 ：優しい名無しさん：2007/05/10(木) 00:21:02 ID:4j3iYV6A

>>787
こっちを読んで聞いたほうがいいかも

アルコール依存【2ｃｈ家族会】 3
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1162270712/

正しい知識を得ることは大切だね。
ネットで検索してもたくさんヒットするよ。

792 ：優しい名無しさん：2007/05/10(木) 08:31:57 ID:fciCKpZx

胃潰瘍から断酒して一年半。
医者からアル依と診断されてはいないが、俺は絶対アル依だと断言できる。

なぜなら、一年半経っても「酒飲んでない俺って偉いなぁ」と自慢気に思ってしまうからだ。

793 ：優しい名無しさん：2007/05/10(木) 14:44:16 ID:LzCVs+vp

断酒はいいことだよ。

ところで、断酒会はおいといても、専門医のフォローないときついよ。

医者に行こうぜ！

794 ：優しい名無しさん：2007/05/10(木) 14:57:18 ID:0xoSBYKx

学校さぼって飲酒はアルコール依存症ですかねぇ？

795 ：優しい名無しさん：2007/05/10(木) 19:30:06 ID:K+2nVjKQ

>794
20歳未満なら犯罪です。

796 ：優しい名無しさん：2007/05/11(金) 02:19:48 ID:gDhOswmB

>>794

大学の学祭でも、お酒が禁止の大学が増えてきた。
大学をさぼって昼間から酒を飲む自体危険だ。
今は分からないかもしれないが、５年後、１０年後、自らアルコール依存症と悟った時のショックは大きい。
例え東大卒の官僚になったとしても、アルコール依存症になれば失業する可能性の方が高くなる。
少なくても出世ラインからは外れるだろうな。
今から思えば、自分も学生時代からアルコール依存症だったと思う。
しかし気がつくのは、１０年後くらいだ。
貴方が将来エリートコースを歩みたいのなら、酒を止めて女遊びでも何でも良いから他の楽しみを見出して欲しい。

797 ：優しい名無しさん：2007/05/11(金) 11:04:05 ID:4O9IyC9C

インポ君は飲んでるね、また。
カキコできないほど荒んでるね。
極めて冷静な推測。

798 ：優しい名無しさん：2007/05/11(金) 18:24:11 ID:gDhOswmB

>>797

人が飲むかどうか心配する前に、自分の頭の心配した方がいいぞ。
ちなみにインポは、某私立大学医学部の学生だ。
最近は全く酒を飲んで無いようだし、お前が心配しなくても大丈夫だwww

799 ：優しい名無しさん：2007/05/11(金) 20:52:10 ID:Yx+fd+l2

自分が依存症かどうか、どんな状況で分かりましたか？
依存症っぽい人が身近にいるんですが、平日はちゃんと朝から夕方まで仕事に行って、酒を飲んでねる。
休みの日は、朝もしくは昼から、飲んで寝て飲んでを繰り返してます。
基本、他人のせいにしたような言い方が得意です。
他人が自分のことを心配したりかまったり面倒みて当たり前だと思ってます。
口を開けばグチですが、基本、喋らずに黙々と飲んでます。
これも依存症でしょうか？

800 ：優しい名無しさん：2007/05/11(金) 22:15:53 ID:G8k4xTnO

とりあえずあんたがそいつを嫌いなのはよくわかった。
依存症かどうかの判断は専門医がすべきこと。
疑問に思ったんだけど、仮にそいつが依存症だとしたらあんたは何がしたいの？

801 ：優しい名無しさん：2007/05/12(土) 01:19:23 ID:J3/dsRHi

嫌にも好きにもなれないなぁ

依存症という病気がどんなのか知りたい。みんなの症状とどういうところが共通するものなのかっていうことを。

アルコールがそういう症状を出したのか確かめたいなぁ～と。
そうなら麻薬と思って考えるのかな？・・・

依存症かどうかなんて自分には関係のないことなのか・・・？

802 ：優しい名無しさん：2007/05/12(土) 04:27:53 ID:o59djh+t

>>801

医学部でもアルコール依存症は、全くと言っていいほど教えない。
精神科医でもアルコール依存症が分からない医師が多数居る。
ここで聞いても無駄だ。
自分で本を買って勉強しろ。

803 ：優しい名無しさん：2007/05/12(土) 15:14:39 ID:qsuyHWmF

アルコールは専門病院が限られるよね

804 ：優しい名無しさん：2007/05/12(土) 16:12:49 ID:J8HPpvvm

>>801
その人とどの程度の関わり合いを持っているかにもよるけど、
まわりの人がやるべきこと（本当はやってはいけないこと）があるから、
知識を得るのは必要と思う。

805 ：優しい名無しさん：2007/05/14(月) 14:15:21 ID:BMiOULQc

googleで『アル中』を検索だ

806 ：優しい名無しさん：2007/05/17(木) 01:25:11 ID:0xr+TshK

「今日一日」

807 ：優しい名無しさん：2007/05/18(金) 16:05:26 ID:IEoJDG+T

「ニーバーの祈り」

808 ：優しい名無しさん：2007/05/20(日) 00:56:23 ID:NYvc9irc

良スレだなと思って、よく読んでたんですが、
>>1さんは、頓挫しちゃいましたかね。
興味の対象が移っちゃったかな？

あらら、ここまでがんばってたのに残念ですね。

809 ：優しい名無しさん：2007/05/20(日) 14:04:00 ID:CnYl7i3S

体に良くない酒はどれですか？
ウィスキー？

810 ：優しい名無しさん：2007/05/20(日) 21:39:20 ID:3Pys6s4T

>>809
煮切った酒以外すべて。

811 ：優しい名無しさん：2007/05/20(日) 22:52:18 ID:UaPtfkge

体にいい酒はない。
だがそれだけで酒を否定してしまうのも愚かなことだ。

812 ：優しい名無しさん：2007/05/20(日) 23:35:46 ID:fsG5Pa+b

>>811
適量さえ守れれば、体にはいいよ。＞酒
精神的なリラックス効果もあるし。

ただ、あくまで、適量を守れる人の話ですが。

813 ：優しい名無しさん：2007/05/21(月) 14:55:44 ID:Zw/30Xni

適量とはどの位ですか？？

814 ：優しい名無しさん：2007/05/21(月) 15:00:43 ID:VADxpQrb

人それぞれ。

知ってる人は知ってる思うけど、佐賀に肥前療養所ってあるじゃん。
あそこのアル中患者の病棟見学しに行ったけど、なんていうかム所より
気楽に団体生活な感じで、たぶんアル中でもなさげなホームレス上がりも
いるんだろなと思った。
おっさんしか入ってなくて、若い人は見学メインっていう感じだった。
老人ホームというか、中年ホームって感じだった

815 ：優しい名無しさん：2007/05/21(月) 21:10:06 ID:6CxrTRXh

>>813
人によるけど、日本酒１～２合以内。

816 ：優しい名無しさん：2007/05/21(月) 21:30:22 ID:4R5E0UG9

アルコール依存ってクスリやタバコみたいな症状ってないでしょ？
俺はないんだけどさ。でも飲むときは焼酎一瓶開けるし、実際それが
何年も続いたりしたけど、でも別に飲まなくても平気だしさ。
寂しさとかグダグダ感や不安を消すために飲むってのと依存症ってのは
また別なのかね。

817 ：優しい名無しさん：2007/05/21(月) 22:00:06 ID:lSc7Xibo

>>816
依存症でも、数ヶ月～数年は飲まなくても平気なんですよ。
不安を消すために酒に依存しているから（他に解消法があっても）依存症です。

818 ：優しい名無しさん：2007/05/21(月) 22:10:36 ID:4R5E0UG9

>>817
そうなのか。
でももう今後飲んでもビールくらいなもんだと思うな、俺。
悪酔いがイヤで日本酒から焼酎に行ったけど、焼酎でも懲りたからな。
洋酒はキライだし、ワインは数千円だと気の抜けたファンタだし飲む酒がないよ。

819 ：優しい名無しさん：2007/05/21(月) 23:22:27 ID:oNvJwkQC

寝れないから毎晩飲んでる私は依存症だね？
夕方になると早く飲んで寝ちゃいたいと思う。
量は少ないけど毎日飲んでる。やめたいけど飲まずにいられない。

820 ：優しい名無しさん：2007/05/21(月) 23:58:43 ID:x9HjFryk

>819
精神依存と身体依存、それに抑うつ症状と不眠があるようですから、
かなり重度のアル症と思われます。

一日も早く専門医を受診されることをお薦めします。

821 ：優しい名無しさん：2007/05/22(火) 19:11:44 ID:2D542lRB

>>820
医者じゃないのに、そこまで言い切るってすごいね。
最後の一行だけは同意ど。

822 ：優しい名無しさん：2007/05/22(火) 19:52:06 ID:MYygjuzO

>>819
見方によると健康的な飲酒ともとれる。
２～３日禁酒して様子見
するよろし。
酒が必要と感じればアル
依。引き続き禁酒。
禁酒の間、強い離脱症状
が出るようなら通院。

823 ：優しい名無しさん：2007/05/22(火) 20:14:36 ID:lQnHJRMt

眠れなかったらアウトってことだね。

824 ：優しい名無しさん：2007/05/22(火) 20:58:11 ID:mQB9LFhe

好きなことやればいいと思う
自分の身体なんだからさ

825 ：優しい名無しさん：2007/05/22(火) 21:20:19 ID:4pubcc3a

好きなことやって他人に迷惑かけるのだけは勘弁。
被害は自分だけにとどめておいてね。

826 ：優しい名無しさん：2007/05/23(水) 07:05:02 ID:KBxQr+kA

毎日、飲み続けてたら依存症になるかな？

827 ：優しい名無しさん：2007/05/23(水) 13:20:55 ID:ZXBX97P8

>>826
人それぞれだから一概には言えないけど、やっぱり毎日飲むよりは休肝日作ったほうが
アル中になる可能性は低いとしか言えない・・・・。

828 ：優しい名無しさん：2007/05/23(水) 14:07:07 ID:U9O1WQiw

>>826
毎日飲みたいと思うこと自体、少なくとも精神的依存は始まっている。

829 ：優しい名無しさん：2007/05/23(水) 23:52:20 ID:KBxQr+kA

827 828 レスありがと。まだ依存症にはなってないから、気をつける。

830 ：優しい名無しさん：2007/05/28(月) 22:11:27 ID:7XuAwciO

質問なんですが、病院にて依存症かどうか判断するのは、口答などでの質問ですか？血液検査とかは？

831 ：優しい名無しさん：2007/05/29(火) 02:51:59 ID:XElI7bR4

>>830
依存と肝機能は別物。

832 ：優しい名無しさん：2007/05/29(火) 10:04:44 ID:aDWxJghq

>>831 レス有難うございます。ということは精神構造とかそういうことなのね。

833 ：優しい名無しさん：2007/05/30(水) 00:21:07 ID:rb2jj+dE

朝からダラダラ昼過ぎまで飲んで夕方まで寝て起きたら晩酌を深夜までダラダラ…
ビールonlyだけど５００を８～１０本は飲んでる。

完璧アル中ですかね？

834 ：優しい名無しさん：2007/05/30(水) 01:37:22 ID:YDFkRr8C

>>833
働かなくても酒が飲めて生活もできるあんたになりたい。

835 ：優しい名無しさん：2007/05/31(木) 02:21:26 ID:VQ+Afifa

>>833
あまり素人が無責任な事言うのもよく無いと思うので、
とりあえず病院へ。

「おいら」さんはどうしちゃったのかな。
飲んじゃってるんだろうか

836 ：優しい名無しさん：2007/05/31(木) 22:43:12 ID:MTkIM6SE

>>833です。
今日、病院に行って血液検査をしました。
結果、尿酸値が10､4もありました…
痛風でした。
自覚症状は特にないのですが…
肝機能は大丈夫だったので安心して帰って来てから
また飲み続けてる…まだ若いのに痛風かぁ。。。

837 ：優しい名無しさん：2007/06/01(金) 00:00:12 ID:vlzgb+W7

私はブラックアウトの常習。
この前も起きたらパンツはいてなくてスカートで寝てた。台所は水浸し。（失禁ではない。水だった）
でもぜーんぜん覚えてないんだよね。
なんでなんだろ・・・？って思いながら床を拭いてて思い出すけどまるっきり覚えてない。
毎日飲むわけじゃないんですが、こんなんだから飲んだ次の日は自分が嫌いになる。
「あっさりショコラ」が一袋なくなってたときは、愕然としたし。　これじゃあ太るよおおおおおお。

でも何日かするとまた飲んでしまう。ストレスはないと思うけど、さみしいと思うときはある。鬱もないと思う。
酒代もばかにならないから強い酒飲んでたら記憶障害がさらにひどくなった。
そもそも煙草やめてから酒量がわけわからなくなった気がする。

まとまりない文ですみませんが、同じような症状のひといますか？

838 ：優しい名無しさん：2007/06/01(金) 02:59:51 ID:w9wuoBoE

今晩もビール500Ml6本飲んでしもうた・・・
飲まないと眠れない
飲むのは夜だけど、昼から動悸が治まらない
無呼吸症候群みたい
よく彼女から「寝ている時、息止まっているよ」って言われる・・・orz
心臓も肝臓も悪いのかな？

839 ：優しい名無しさん：2007/06/01(金) 04:03:46 ID:rJEmlQ0D

ブラックアウトは頻繁にやったな。
最後の失敗が応えて医者行ったら依存症だと。

呼吸が止まるのは舌の筋肉が弛緩しちゃってるのかな？
横向きで寝てみたら？

840 ：優しい名無しさん：2007/06/01(金) 07:04:59 ID:/EdqJw1d

>>837
作った記憶のない煮物が黒焦げになってたことならしょっちゅう。
（コンロはとろ火状態のままで、マイコンメーターがガス遮断してくれてた）
よく火事にならなかったもんだ。

841 ：837：2007/06/01(金) 10:01:54 ID:EREVxyKc

火事こわいですね。煙草の不始末とかの人もいそう。私は水でよかった。（何がよかったのか）

ブラックアウトはアル依の診断基準だったって＞３７で＞１さんが言ってましたね。
でも最近は診断基準からはずす傾向にあるとも言ってますね。
依存症じゃなくても起こりえるから・・か。
でも、普通はブラックアウトで痛い目にあえば、酒の量調節するようになりますよね。
調節きかない自分はやっぱりクロか・・・。

それにしても＞１さんどうしたのでしょう。元気かしら。
語りつくしてしまったのでしょうか。

842 ：優しい名無しさん：2007/06/03(日) 17:51:20 ID:y+V9y0C/

旦那が２回も膵臓の重い病気をした。
断酒してると思ってたのに
たまにビールを飲んでいると知った。
裏切られた。
断腸の思い。

843 ：優しい名無しさん：2007/06/03(日) 23:27:10 ID:lX2U2TGx

ブラックアウトで痛い目にあっても
また飲むのが依存症。

断酒すると再飲酒時におきやすくなる。
釘穴にネジを何度もやると、穴が大きくなるように
断酒したら飲んではいけない。確実にたちが悪くなっている。

それをとどめるためにいろいろやる。

前通院してたＤｒは再飲酒しないアルコホリックはいない
と断言していた。根深いものらしい。

844 ：優しい名無しさん：2007/06/04(月) 16:16:32 ID:bQZX1jhD

>>842
まるで俺の事か?俺は重症急性膵炎が1回(死ぬかとおもた)
急性膵炎が4回(喉元過ぎれば…)
何回も彼女を泣かせた…
断腸の思いをさせただろうな…
ｱﾙ依で通院してるが、また飲みだしてしまってる。助かりたいけど飲んでしまう。

845 ：優しい名無しさん：2007/06/04(月) 16:56:58 ID:ZJdAPmHG

>>844
842です。通院しているのにシアナマイトとか飲んでないのですか？
そもそも何故主人がビールを飲んでいるのか分かったのは
私の父が教えてくれたからなんです。
「ーー君一緒にゴルフ行くとお昼にビールのんでたよ」と、
昨日それとなく主人に聞いてみました。
「正直言って、たまに飲むよ。でも、極たま～にだよ。心配ないよ」
との返事。彼も844さんの様に重症急性膵炎を２回やりました。
２回目から２年半経ちます。２回目の時は１年間シアナマイトを飲んでいました。
あんまり波風立てると返って逆効果だし今迄の様に外食しても水やお茶で食事をする生活を
維持できれば、と思っています。
デモ、本当は少量のビールでも膵臓には良くないんでしょ、、。

846 ：844：2007/06/04(月) 20:35:54 ID:bQZX1jhD

>>842さん
仰る通り例え少量でも膵臓にはよくないです。
例え健常者でも、ね。

「彼」は2度、重症急性膵炎との事ですが「内臓ｲﾀｲｲﾀｲ病」の1番です。
文字通りのた打ち廻りました。
僕もですが前ﾚｽの通り「喉元過ぎれば熱さを忘れる」です。
「ｼｱﾅﾏｲﾄﾞ」効果はありますし(実証済み)毎朝飲むなら問題なしでは…
最近、飲まないなら確信犯です。
『飲みたい』です。頭の中は……
無理難題ですがアナタの幸せの方が大事です。
以上の事、ｱﾙ依の悩み事で済ませて下さい。

847 ：842：2007/06/05(火) 16:56:25 ID:yhzrZj/l

844さん
昨日主人と話をしました。
彼は「干渉しないでくれ、たかが月に１度にグラス一杯のびーるだろ」
の一点張り。
離婚も考えるけれど未だ15歳の娘がいるし私も経済的に自立はしていないし
またあんな膵炎に成るのかも知れないと思うと悶々としてしまいます。
844さんの彼女はそれでも付き合ってくれて偉い人ですね。

848 ：842：2007/06/05(火) 22:51:34 ID:yhzrZj/l

844さん
アドバイスありがとう。
やっぱり、自分を大切にしようと思います。
とりあえず様子を見ながら暮らしてゆきます。
主人は不器用な人なんですよね。
先は見えないけれど何とかなるさと思ってゆきます。

849 ：優しい名無しさん：2007/06/06(水) 01:56:26 ID:R03lJlzN

アルコール依存は病気です。
自分で頭でわかっていてもコントロールできなくなるのです
周りの人には理解されにくいですが、依存っていうのはいろいろあって、
それが薬か人かアルコールかっていう違い

シアナマイドは確かにアルコール飲めなくなるけど、飲む時は薬なんかのまないし、飲んだって急性アルコール中毒の症状がでるだけ

850 ：841：2007/06/06(水) 14:25:35 ID:oqkQuV29

>>843
そうなんですか！　
実は、私は完全断酒していません。
毎日飲んでいたのをやめ、一日おきに飲むようにしています。とくに苦ではありません。

が、です。一日おきに飲むようになってから、以前よりすぐに酔うようになりました。
記憶もすぐになくなってしまいやすく、酒が怖いと思うときもあります。
二日酔いにもなりやすくなってしまいました。
ですが、疲れた日なんかはやはり一杯飲みたくなってしまいます。
飲むと具合わるくなるってわかってるのに飲んでしまう。やはり依存症・・・。あーあ。

851 ：優しい名無しさん：2007/06/06(水) 17:10:31 ID:SlJuFCdJ

質問させて下さい。
本日、脳神経外科にてＣＴスキャンを撮って頂いた結果、
実際の年齢より２５歳上の脳との事でした
（先生は真ん中黒い部分の大きさで判断されていました。脳室だったと・・）。
この時点で、ショックを受けてしまいお話を聞きそびれてしまったのですが、
これは、かなりまずい事なのでしょうか？
又、その場合何科へ行けば詳しいお話を聞けますでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいましたらご教授下さい。
よろしくお願いします。

852 ：優しい名無しさん：2007/06/06(水) 18:06:25 ID:SlJuFCdJ

有料ですが直接医者に質問が出来るサイトが見つかりましたので、
そちらの方で質問させて頂こうと思います。
今、急いで回答を頂いてもどうにかなる問題ではないのですが
いても立ってもいられないもので・・。
大変失礼しました。

853 ：844：2007/06/06(水) 18:58:14 ID:lIAf06px

>>842さん
そうですね。あまり根を詰めないようにした方が気が楽だと思います。
ｱﾙ依は家族を巻き込む病気ですから。
それに逆に彼が本当にその程度の飲酒量なら適正飲酒できてると思います。飽くまで「本当に」という仮定の話ですけどね。
ただ、慢性膵炎に移行してなければですけど。定期的に血中AMYを見ておいた方がいいと思いますが、基本的にｱﾙ依は不治の病なので飲むべきではないのですが・・・

854 ：842：2007/06/07(木) 11:20:39 ID:/Dt6xkyj

>>844さん
アドバイス有り難うございます。
844さんは定期的に血中AMYなる物を検査されているのですね。
彼にも844さんの様に自覚があるとよいのですが。
仰る通り本当に月に一度だとしても飲むべきではないのですよね。
心配ですが彼ももう良い歳をした大人なんだし
私も割り切って考える様に努めます。
話聞いて下さったり、アドバイス下さったり、有り難うございます。
拝察するところ、844さんもきっと心根の優しい方なんでしょうね。
有り難うございました。
欲を言えば、AMYと云うのがどういう物なのかもう少し知りたいです。

855 ：844：2007/06/07(木) 12:10:06 ID:+lPuyRX4

>>842さん
血中AMYは血中ｱﾐﾗｰｾﾞで、膵臓が壊れていくと数値が上がります。
血液検査で簡単に分かります。

856 ：842：2007/06/07(木) 16:00:01 ID:/Dt6xkyj

>>844さん
なるほど、入院中にやってた奴ですね。
教えて戴いて有り難うございます。

857 ：844：2007/06/07(木) 21:33:47 ID:+lPuyRX4

>>842さん
礼なんてとんでもないですよ。
ただ、個人的に別れないで欲しいという、ある意味『エゴ』です。
彼に怒りを持ったりした事もあったでしょう・・・
俺も、同じく持たれてました。それでもがんばって信用を持ってほしいと、ｱﾘ地獄を這い上がろうとしてる段階です。
断酒会員でもなければAAにも属さない、ただ一人のｱﾙ依です。
助けになったのならうれしいです。
今後も聞きたい事があれば仰ってください。私もですし、このスレには知識がある方が大勢でしょう。

858 ：842：2007/06/08(金) 15:47:01 ID:SkasNehQ

>>844さん
そう云われてもやっぱり有り難かったです。
話しても誰も本当の状況は分かってくれなかったし
842さんも彼女と別れないでガンバって下さいね。
また、何かあったら相談にのって下さると嬉しいです。
ありがとう。

859 ：優しい名無しさん：2007/06/08(金) 23:27:26 ID:jMsAm07f

851さん
やはり脳、脳神経の領域では？
そのドクターにまた聞いてみてはどうでしょう？

脳は飲酒によるダメージでしょうか？
ソースも出せませんし、参考になるかどうかわかりませんが、飲酒によるダメージも、断酒を続ければある程度回復するという話を聞いたことがあります。
希望は捨てず医者のアドバイスをお待ち下さい。

860 ：851：2007/06/09(土) 22:19:23 ID:nETsoKFu

>>859さん
レス頂けているとは考えていませんでしたので
お返事遅くなってしまいました。失礼しました。

まだ、かかっている分けではないのどの様な治療をされるのか
分かりませんが、私の場合、脳神経内科が良い様です。

又、脳の萎縮は飲酒によるものだと思います。
本日、再度、脳神経外科へ行きお話しを伺った所、
859様がおっしゃる通り禁酒により回復する可能性との事でしたので、
今後、断酒に努めるつもりです。

レス頂けて嬉しかったです。ありがとうございました。

861 ：859：2007/06/11(月) 00:47:34 ID:+aLgoGQP

851さん
そんな！気になさらずに。こちらこそレスして頂いてありがとうございます。

お医者さんに行かれたんですね！お疲れ様でした。
断酒で回復するということで、大変嬉しく思います。
断酒スレッドも利用して、お互い頑張っていきましょう！
ちなみに自分は断酒80日程度ですが、三ヶ月前より集中力・記憶力などの脳機能がよくなっているのではないかと思っています。
人間の再生力はすごいようです。
851さんもドクターの言う通りきっとよくなるはずですよ！
明るい未来を信じて頑張りましょう！

862 ：優しい名無しさん：2007/06/13(水) 06:46:16 ID:KDi1vsGc

ｼｱﾅ飲んで２日目…
何度目の挑戦だろう…
風邪までひくわ仕事は夜勤の連続だわでダルい!?
けどがんばろ。

863 ：優しい名無しさん：2007/06/13(水) 18:12:00 ID:uSdWlyIp

>>862
頑張ってください。

864 ：優しい名無しさん：2007/06/13(水) 21:19:31 ID:e3mto2mQ

2週間～4週間断酒すると一部のダメージを受けてい脳細胞で再生が活発化
しだすと海外の医学チームか何かの実験をネットで見たと思う。
ところが断酒2週間～4週間位は離脱の一番辛い時期。
言い換えると一番飲みたい時期でもあるんです･･･。

気をつけてねガンガレ。

865 ：優しい名無しさん：2007/06/15(金) 16:07:50 ID:Jtu3Xu3N

三十歳台で起きている限り飲酒し続けるｎeetですが死ぬ前にもし病院で
診断することがあったら結果報告しますね
脳萎縮の状態とか他の要因があるかもしれませんが精神疾患＜酒などわかりやすい直接原因らしいので

866 ：優しい名無しさん：2007/06/15(金) 20:39:57 ID:KHNpunLU

私、お酒は全然好きではなく、強くも無いのですが、
たまに飲むと、次の日は理由もないのに一日中鬱で悲しい気持ちになります。
医学的に何か根拠でもあるんですかね。

って、ここのｽﾚで「うつ」を検索してみたら、飲酒と鬱は、関係大有りのようですね。

867 ：851：2007/06/16(土) 01:18:16 ID:IjG53+Zc

ご報告までですが。

私も精神疾患の症状が出てましたので
心療内科にかかりました所、
問題が心にあるか脳機能に因るものなのか判断出来ないので、
まず脳神経内科での脳の検査をしてきて欲しいとの事でした。

続いて脳神経内科にも伺いましたが、
結論から言うと、精神疾患について具体的な話をするには、
MRIを撮る必要があるようで今回は何も聞く事が出来ませんでした。
ただ、アルコールが原因で鬱になるのは考え難い事等のお話を聞くことが出来ました。
私自身、飲酒を始めてから鬱の症状が出始めていますし、
そうおっしゃる方もネット上で多く見かけますので、
どれほど信用できるか分かりませんが、くれぐれもご参考までに・・。

868 ：優しい名無しさん：2007/06/21(木) 14:54:34 ID:hOUSFNe0

hosyu

869 ：優しい名無しさん：2007/06/22(金) 14:12:20 ID:fTJj3Dld

http://www.kurihama-alcoholism-center.jp/kurihamashiki.html

870 ：優しい名無しさん：2007/06/23(土) 16:30:01 ID:LPLLnbVq

hosyu

871 ：優しい名無しさん：2007/06/24(日) 04:27:16 ID:O9ZI5BC+

病院に行くとどんな治療をするのですか？

872 ：優しい名無しさん：2007/06/24(日) 06:17:25 ID:iUgy9Ne7

>>867さん
私も飲んだ次の日全く動けなくなります。
自分で分析したんですが醸造酒を飲むと酷い気がします。
蒸留酒だときついので、量が飲めないせいか比較的楽です。
精神科医はアルコール飲んでる人は鬱が酷い傾向はアル、と断言していました。
鬱→酒→鬱・・・みたいな感じでしょうか？

873 ：優しい名無しさん：2007/06/24(日) 15:23:40 ID:2j8/yLqt

酒好きでもないのに初めて吐くまで飲んだ。
消え去りたい

874 ：優しい名無しさん：2007/06/25(月) 15:34:10 ID:2lbUkh3+

私、一日に350mm/3.5%と250mm/5.5%のビールを事情があって昼間に（10時と3時）に飲まないと
居られないんです。そのとき煙草も吸ってしまて、、。
これってアルコール依存なのでしょうか、、。

875 ：優しい名無しさん：2007/06/25(月) 22:17:01 ID:8jClXouC

アルコールで悩む方、ACの方、是非一緒に語り合いましょう♪
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1182760967/l50

876 ：優しい名無しさん：2007/06/26(火) 01:52:48 ID:UosmrTWc

>>871
869を見てごらん

ココはアル症専門スレだぞ。

877 ：1(THE 小生）：2007/06/26(火) 21:10:42 ID:M6Q9KUDW

高島忠雄も鬱の前にアル中だな、しかし。

878 ：優しい名無しさん：2007/06/26(火) 21:17:05 ID:cijsHMP2

だな、アル中。

879 ：優しい名無しさん：2007/06/26(火) 21:54:31 ID:jnc/09sD

>>874
>事情があって･･飲まないと居られないんです。

どんな事情なのかを教えていただけないでしょうか。

880 ：優しい名無しさん：2007/06/27(水) 06:15:57 ID:2vdtkTl4

>>879
主人の前では飲めないという理由です。
主人は一応断酒しているので、、。

881 ：優しい名無しさん：2007/06/27(水) 12:42:59 ID:lWsbKhe8

夫婦一緒に断酒すればよろし。
お金も浮くし、それで旅行でも行けば？

882 ：優しい名無しさん：2007/06/27(水) 18:06:31 ID:T+Nt37M4

>>880
ウチの嫁は私の面前で夕食時に発泡酒や缶チューハイ飲んでます。
嫁の飲み会の迎えにも行きます。
私はそれが気にならない。飲めないと諦めたからです。

883 ：優しい名無しさん：2007/06/28(木) 02:55:45 ID:KXwC1CaI

自分は（まだ）アルコール依存症じゃない！と思っています。思いたいです。
病気の境目ってどこなんでしょうか？私ってそんなダメ人間認定なんでしょうか？？？

884 ：優しい名無しさん：2007/06/28(木) 12:03:35 ID:s/fRS7fJ

自分がアルコールで困ってるかどうか、最大の判断基準

885 ：優しい名無しさん：2007/06/28(木) 15:23:06 ID:CxltF14G

>>882
寛大な旦那様なんですね。
そして自分も飲めないと諦めて断酒している所が偉い。

886 ：優しい名無しさん：2007/06/28(木) 21:04:41 ID:/sPSN2qi

>>883
アル中に共通しているのは「私はアル中ではない」という否定です。

887 ：優しい名無しさん：2007/06/28(木) 22:12:58 ID:/ojrYmJV

別に自覚があったからと言って直るワケでもねえが

888 ：優しい名無しさん：2007/06/29(金) 00:43:31 ID:IuYUr4if

久しぶりに書き込みします。断酒してから5ヵ月半になります。
最後の何年かは家中にお酒を隠して、昼間から飲んでいましたので、
自分でも止められるはずがないと思っていましたが、案外すんなりと止められました。
ブラックアウトがでてきて、自分でもこれが限界だと思ったのと、大学生になろうとしている
息子に軽蔑されたくない、と思ったからです。
これからも誘惑はあるでしょうが、よって今から考えると、馬鹿なことを沢山したこと
を考えると、もうあの惨めな有様を繰り返したくない、と思っています

889 ：優しい名無しさん：2007/06/29(金) 18:24:39 ID:KPq+8M/x

>>888
そうですよ！
がんばって！

890 ：優しい名無しさん：2007/06/30(土) 08:03:45 ID:cDDkQRPK

質問です。依存症の友人（主婦）が状態が悪くなると電話をかけてきてます。
具体的には飲んだ罪悪感を解消するため私に許しをこいているようです。
家族は彼女が飲むと非常に冷たい対応をしているようで話を聞かないようです。
私は優しく彼女の話を聞くだけにしていますが彼女の為になるのでしょうか？
一種のイネイブラーのような気がするのですが、自殺まで口にする彼女の電話を
放っておけないのが現状です。

891 ：優しい名無しさん：2007/07/01(日) 15:06:37 ID:ptq9Hcvj

>>890
彼女の飲酒状況や電話での会話を差し障りのない範囲で具体的に
書いてくれると判断しやすいと思う。
医者じゃないから素人判断だけどね。

892 ：優しい名無しさん：2007/07/01(日) 20:10:56 ID:a1lPBXE+

>>890
さびしいんだろうな。
酒を飲んでいるとどんどん寂しくなってくる。
酒だけが頼り、酒だけが友達になって、死にたくなってくる。

酒飲んでる時は電話に出ないことをはっきり言って、その通りに行動した方がいいよ。
相手は自殺の話すればかまってくれると思ってるんだし、
翌日には話の内容なんかろくに覚えちゃいない。
酔っぱらいの戯言に巻き込まれて、自分の貴重な時間を無駄にしないことです。
それが本人のためでもある。

893 ：優しい名無しさん：2007/07/01(日) 21:32:59 ID:Ff8qHS4s

>>891
家族がいない昼間は必ず飲んでいるようです。用意した酒を半分ほど（３～５本）
あけると電話をしてきます。残りの酒を飲んで良いかと聞いてくるのです。
止めろと言っても無駄で説教をはじめると切ってしまいます。
でも必ず止めろと言うようにしています。
素面の場合は私に電話する非常識を理解してるようで一切電話はしてきませんが
ここのところはウィークデーほぼ毎日あります。つまり毎日飲んでいます。
話の内容は毎回、ほぼ同じで贖罪と御主人への不満、過去への憧れです。
御主人や家族の話は半分は嘘だと思っているので（辻褄が合わない）聞いているだけです。
実際、依存症はまわりにいませんので彼女からの電話があるようになって勉強しました。
とは言ってもこのスレを読んだ程度です。

>>892
実際に過去、自殺未遂までしているようですが（もちろん本人申告です）放置したほうが良いのですか？
彼女は電話した内容の２／３はおぼえています。やっぱり私は彼女にとってイネイブラーなのでしょうか？

894 ：優しい名無しさん：2007/07/01(日) 22:35:38 ID:a1lPBXE+

>>893
アル中の自殺未遂はよくあるし、実際に死んでしまう人もいます。
でもそれはあなたが相手しようがどうしようが、
飲酒を続けている限り事態は悪化するしかないのですから、いずれそうなるのです。
酒を飲んで話したいことを存分に言えるなら、飲んだ甲斐があるというものです。
シラフの時に、本人の断酒と回復を確信してそれを望んでいること、
飲酒している時の相手はしないことをはっきりと伝え、そのように行動することだと思います。
まあ、家族じゃないんだから、一切関わらないという方針でもよいと思います。

895 ：優しい名無しさん：2007/07/01(日) 23:40:09 ID:Ff8qHS4s

>>894
レスありがとうございます。言いにくいのですが過去への憧れとは私と過ごした日々のことです。
素面の彼女は先に述べたようにその気持ちがお互いの生活の破壊になる事を知っています。
ですからこちらから電話しても素面の場合、出ようとはしません。（出ないと飲んでいないのだなと安心します）
私が聞きたいのは私がイネイブラーかどうかです。彼女の為にならないと判れば放置します。
私が少しでも役に立つのなら応えてあげたいのです。電話で戯れ言を聞く程度なら気にもなりません。
でも私の態度が彼女にとって毒なのなら止めなければいけないと思っているのです。
素人なのでそこらが判断つかないのです。

896 ：優しい名無しさん：2007/07/02(月) 00:03:12 ID:cvDhJ7gL

>>895
でははっきり言います。イネイブラーです。
酔っていればあなたと話すことができるなら、
酒をやめようなんて思うはずもありません。

897 ：優しい名無しさん：2007/07/02(月) 02:23:16 ID:DG2dcQOr

>>895
切ない話だな。
素面のときにきちんと話せればいいんだろうけど、そうもいかないという
訳か。
そういうことなら、>>896と同様、イネイブラーになっている可能性が高いね。
彼女の毒とは言わないが、放置がベストだと思われ。

いやほんと、自分に置き換えて考えると、切ない話だ・・
良くなるといいね。

898 ：優しい名無しさん：2007/07/02(月) 03:57:24 ID:6YRMRYmQ

>>866
お酒を呑んではしゃぎすぎる人は、
反作用でうつっぽくなるでしょうね。
単に体と脳が疲れているのかもしれませんよ。

>>893
初めは、相手のお酒の事情もしらず、イネイブラーに仕立て上げられてしまったみたですね。
今後、酔って電話がかかってきたら「素面のときに話をしよう」と言って
きってみてはいかがですか？　それは、決して冷たいことにはならないと思いますよ。
＞自殺まで口にする彼女の電話を
放っておけないのが現状です。
この部分なのですが、自分で自分の命を人質にして、人を脅しているのと
あまり代わりがありません。その上、酔っている状態の電話ですから、
友人の方を大切に思われるなら、電話はとらないほうが相手の方のためです。
逆に辛らつなようですが、酔っておられる友人の方は、大切な友達とは思っていないと思います。
大切な友人に、そんなことを話せば誰でもとても心配するからです。
また、お友達のお酒の問題が解決したら、笑って話せるときもくるかもしれません。
希望をお持ちになって、今はご自分の心を守ってください。あなたは、決して冷たくありません。

899 ：優しい名無しさん：2007/07/02(月) 09:27:33 ID:eJGSlzON

みなさん、ありがとうございます。もう電話には出ません。
彼女の為にそれがベストだと理解しました。
自分でもわかっていたとは思うのです。
私のいい加減な心と甘さがイネイブラーである事を否定したがっていたと思います。
彼女に甘えられることを私自身が求めていたのでしょう。

＞酔っておられる友人の方は、大切な友達とは思っていないと思います。
言われる通りだと思います。酔っぱらっているゆえの事だとも思っています。
素面の彼女は控えめで貞淑な主婦であり賢明な母ですから。

900 ：優しい名無しさん：2007/07/02(月) 23:48:02 ID:0PXWVBqM

いいｽﾚですね。
まるで自分のｺﾄ言ってもらってるようです。
酔わないと話せない。酔って話した後に微かな記憶を思い出し。
自分のしたｺﾄに落ち込む。それでまた酒に頼る。
このｶｷｺもまた見たら…
ｽｲﾏｾﾝ。

901 ：優しい名無しさん：2007/07/03(火) 15:22:22 ID:VrBmTSIT

私も酔ってレスして朝に後悔することよくあります。
どういうわけだか酔うとなんでも言える気がします。

わたしは禁酒が続くとどんどん人に話しができなくなってきます。
それでものすごく落ち込んでしまい先日実家に帰り、母に話を聞いてもらいました。
できれば主人に話を聞いてもらいたいんですが、無理っぽい。

902 ：優しい名無しさん：2007/07/03(火) 23:31:55 ID:Wk6/etFP

飲酒した翌日は後悔しますね。飲む必要はなかったなと・・。
断酒したら鬱々とした毎日なので、再飲酒。

半年位の断酒になると、多少気分も改善されるのでしょうか？

903 ：優しい名無しさん：2007/07/03(火) 23:52:49 ID:Du+PgiOK

>>902
酒を飲むと、そのときは気分がよくなっても後で鬱になります。
それを振り払うために飲酒してさらに鬱になるという悪循環にはまります。
アルコール依存症でうつ病になる人はすごく多いし、
逆にうつ病の人がアルコール依存症になることもあります。

鬱がアルコールの離脱症状である場合は、
おっしゃるとおり酒をやめ続けていれば鬱は治ります。
そうでない場合でも、酒をやめて鬱の治療をすれば治りはよいです。

逆に飲酒しながら鬱の治療をしても全く無駄です。
それどころか安定剤や睡眠剤と酒は相性が悪いので、
一緒に飲めばますます悪化していきます。

904 ：902：2007/07/04(水) 22:22:29 ID:9Iucoiv9

お返事ありがとうございます。
鬱のお薬は服用してたのですが、私にはあまり効果がないようで、
飲むのを止めてしまいました。

半年を目安に断酒しようと思います。

905 ：ピノコ ◆ukXr6hdzXE ：2007/07/05(木) 04:09:07 ID:2WdNl9iY

悴炎を5回繰り返しているというあなた。がんばってくださいね。命は一つしか
ないんですから。自分を大事にしてくれることを願っています。がんば！！！

906 ：優しい名無しさん：2007/07/07(土) 00:56:49 ID:ZBKYgF5o

904さん、あまり断酒すると意気込まない方がいいんじゃないかな。　　　　　おいしいお酒を飲むためにしばらく酒やめるか。ぐらいの感じではどうですか。どうも、本や医者は不安をあおりすぎてる気がします。

907 ：優しい名無しさん：2007/07/07(土) 01:00:08 ID:ZBKYgF5o

十年断酒して軽く飲んだら逆戻りみたいなことがいわれますけど、不安あおりすぎなんですよ。　　　　　おいしいお酒飲むために二三ｶ月辞めみればいいんですよ。それが大変なんですが。

908 ：優しい名無しさん：2007/07/07(土) 03:22:21 ID:cAe8ShC9

酒うめぇ～！！！！！！！！！！！五臓六腑に染み渡る

909 ：優しい名無しさん：2007/07/07(土) 07:39:44 ID:qnaRCY/p

>>908
酒が沁みるようだと胃の疾患が疑われますな。
さっさと極太胃カメラ呑みなされ。

910 ：優しい名無しさん：2007/07/07(土) 23:25:19 ID:zlyfWw/w

飲酒すると低血圧が普通の血圧になり
気分が高揚し、元気もでる。
そのまま乗りまくって楽しい酒だが

翌日地獄の宿酔。
そして鬱に・・・・。吐くことも多々あり。

酒が身体にあわないとわかっていても
飲むととまらない依存症。
１～２ヶ月に１度くらいしか飲まないけれど
すっぱりやめたほうがいいのだろうなぁ

911 ：優しい名無しさん：2007/07/09(月) 17:08:41 ID:km5jNVy8

>>910
私（男31）はジョギングを始めましたよ。毎日20分ぐらい走ってます。
毎日高揚した気分で過ごせます。

鬱々とした20代は、いったい何だったんだろう・・・

912 ：優しい名無しさん：2007/07/09(月) 17:32:55 ID:i3aj89gY

いまから20代の分をとりもどせばいいのじゃよ。

913 ：911：2007/07/11(水) 20:22:11 ID:cBHlMhl+

そうします。

914 ：優しい名無しさん：2007/07/11(水) 21:39:08 ID:yWZ0ZrBG

がんばれ、応援してるよ。

915 ：優しい名無しさん：2007/07/15(日) 18:35:52 ID:eZtudykH

保守

916 ：ピノコ ◆ukXr6hdzXE ：2007/07/15(日) 19:34:37 ID:8f6RcH4q

もと７７２．９０５です。

元ｐ～さんお元気ですか。あなたらしいレスを、このスレで見たので。。。

気になっています。お体大字にね。。。

私は今日で半年になりました。

917 ：優しい名無しさん：2007/07/25(水) 21:04:39 ID:iT3DkEOR

保守

918 ：優しい名無しさん：2007/07/28(土) 13:01:27 ID:gULahYg5

>>899その人は依存になっています。
そいつの家族や親類や夫や子供に頼んで病院にいれてもらうべきです。
見捨てるとは殺したも同じ。
アル中は自分の意思などない。意識しないで息を吸うのと同じように飲みます。
意思の力がない状態ですので病院で断酒治療するしかないのです。
酒を断って、やっと通常の判断ができるのです。
酒の害など、教育や言い聞かせたりするのは、酒をたってからやっと頭にはいるのです。

919 ：優しい名無しさん：2007/07/28(土) 14:58:41 ID:Q+TR6T+7

>>918
はい。はじめから依存症です。本人も自覚があり何度も入院経験もあるとの事です。
彼女は退院した翌日にはもう飲んでしまう事を繰り返してきて家族の信頼も失っています。
連絡は一度は絶ったのですが、「今から飛び降りる」とかメールを繰り返し、深夜に送って
きたりして止むを得ず話を聞いたりしました。あなたが言われる事は理解出来ますが
残念ながら彼女は酔った時しか私と話はしません。そのためイネイブラーになる事を恐れて
連絡を絶ったわけです。見捨てたわけではありません。「素面の時に話そうよ」「飲んじゃ駄目」
「死んだら怒るよ」と言葉は与えました。また精神的には恐らく不倫の立場にある私が御主人や
お子さんと話す立場に無い事も御理解ください。彼女は以前、私と電話しているところを
子供さんに目撃され酷く馬鹿にされたようです。その事を泣きながら話してくれました。
正直、どうして良いのかまったくわかりません。ここで受けたアドバイスに従い電話には出来るだけ
出ないようにしていますがそれが彼女にとってプラスなのかマイナスなのかも判断がつきません。
どん底を彼女に自覚させる、それだけ考えて電話に出ないようにしています。

920 ：最後にいうこと聞けよ：2007/07/29(日) 00:12:31 ID:N/oSdL4j

>>919なんだか問題が違うような気がする、あんたの不倫問題だな。
イネブライザーを恐れてって、あんたは稲無頼座ではないよ。
あんた要するに自分のことしか考えてない。というか自分のことで精一杯なんだろ。
そしてアル中のことをなにもわかっていない（アル中の特性）
依存症患者に素面はない！断酒して禁断症状が抜け５日以上たってそれでも
ほの少しか安定してないのに、素面なんて断酒してから最低二ヶ月だよあほ。
どん底の自覚させる？？まだわかってないあんたアル中は自覚などないの！
自分の問題で一杯なあんたは助けることは無理かもしれない、なのでとにかく病院に
だけはついていかせなさい。不倫問題はそれから解決しなさい。
とにかく人命救助が先だ。
何度も言うが放って置くのは人殺しも同じ、あんた人殺しだよ。
そして新しい男を見つけなさい、っていうか夫がいるなら元鞘に戻れ。
人肌が恋しかったらおなにで我慢しろ。まず人を助けてみろよ！
まず病院につれてけ、話はそれからだ。
なんで俺がいわないといけないんだ。しかし。
あんた問題をほんとに解決したくて言ってるのかな？
ただおしゃべりしたくて二ちゃんに公開してるのかな。
人名救助に無駄な話は不要！今すぐ明日にでも病院に！！急げ！

921 ：優しい名無しさん：2007/07/29(日) 00:27:07 ID:jKHSkzqB

？

922 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:36:38 ID:3d38Z3uA

？？

923 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:37:39 ID:N/oSdL4j

あげろあほ

924 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:55:03 ID:jKHSkzqB

>>920
誤解があるようなので訂正しておきます。恐らく私の文章が悪いのでしょう。
彼女は結婚する前の昔のガールフレンドです。依存症になってから彼女は
私の電話を調べてかけてきたのです。家族から孤立しどうしようも無い孤独感
から私を頼ってきたようです。精神的な不倫と言うのは現在、電話以上の関係が
無い私たちの関係を示しています。お互い住む場所も知りませんし会う事は
ありません。彼女を入院させる手段を私は持っていません。

925 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:07:27 ID:Ikelfy9r

久しぶりに覗いてみたら、なんか事情が違ってる。不倫なら言い出しにくかったね。
>「飲んじゃ駄目」「死んだら怒るよ」
これを聞きたいがために、また電話してくるよ。飲んでいるある中は、
自尊心がものすごく低いから、自分に甘い言葉を言ってくれる人を絶対に離さない。
専門家の手に委ねたほうがいいよ。彼女のことが好きなら、なおのことそうするべきだ。
前の相談のときは、友人だって聞いてたから、電話は無視するように言ってたけどさ。
死ぬ前に、家族が入院させると思うけど、どうしても心配なら保健所に匿名で相談してみたら？

926 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:34:40 ID:jKHSkzqB

>>925
ありがとうございます。やはりそういう方向ですか。

言葉足らずであった事を920他皆様にお詫びします。

927 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 07:28:14 ID:gq4Ui8+f

今日もまた、母が朝からゲロってる。
手の震えは常にあり、頭もイカレて、人を非難するばかり。

正直、早く死んで欲しいと思う。
辛い。

928 ：優しい名無しさん：2007/07/29(日) 23:16:54 ID:oFOKmFY90

>>927 精神保健センター・保健所に
相談したほうがいいと思うよ。任意入院でなく
措置入院が必要なﾚﾍﾞﾙになってきていると文面からは
感じる。何より貴方がもたないと思うから。

929 ：優しい名無しさん：2007/07/30(月) 00:57:17 ID:RC1E7crm

通院していた医者にも匙を投げられ
（ていうか自ら進んで、やめた）
それにも、かかわらず、病院じゃ治らなかったから。
と自分が悪くないように言うので、家族もみな、放置していました。

入院の話があったときは、嫌だ、酒やめる、と断酒の約束をしたけれど駄目で。
措置入院という手があるのなら、やるべきですね。

今の状態は本人のためにも、私たちのためにもよくないですね。
ありがとうございました。さっそく明日にでも。

930 ：優しい名無しさん：2007/07/30(月) 01:04:21 ID:rZKHaEav

>>925手立てが無い、、、、なら見殺しだな。

あんた冷たいね。

931 ：925：2007/07/30(月) 02:41:00 ID:xDD2aMlN

＞手立てが無い、、、なら見殺しだな。
って、手立てがないなんていってないよ。
保健所が介入すれば、それなりに行動は起こせるけど、
危機介入には、それなりの方法があるんだよ。
特に、彼は血縁関係にないわけだから、匿名で相談を仰いで
それに従って行動するしかないと思う。それに、内容もメールとか
電話だけの交流みたいで、住所もわからないなんて、情報が少なすぎるよ。
家族がいる場合、保健所がいきなり家の中にあがり込む、家宅捜索みたいな真似もできないし。

932 ：優しい名無しさん：2007/07/30(月) 18:41:58 ID:HOz64ieA

>927
まだ本人に「底付き感」がないのでは。

933 ：おっさん：2007/08/02(木) 15:54:44 ID:gE8mFwZ1

みなさん、はじめまして。
飲酒暦約20年のモノです。

最近飲酒の翌日になると強烈な不安感や、恐怖感（自分が壊れていくような）
に陥り、居ても立ってもいられなくなり、プチカラ出張に出かけたりします。

コーヒーカップを持つ手が震えたり（正確には震える前に予期不安で中止）
役所や金融機関においても申請書なんかを書くときに字がミミズがはったようになって書類が書けず、
忘れモノをしたフリをしてこっそり持ち帰り、後日一人で何とか書き上げて事なきを得る・・・

不思議とアルコールが入ってる状態だとこんな症状は全く現れない。

いいトシしてみっともなくて自分が嫌になり、また酒の力を借りて高揚し
情けない自分を忘れて・・の繰り返し。

本日断酒2日目です。
昨日よりも気分はマシです。
昨夜はとても怖い夢を見、寝汗ビッショリでした。

今後断酒を継続することによって、この不快でミジメな症状が少しでも緩和できるようがんばろうと思う。
家族の為、自分の為にもがんばります。

自堕落で単調で弱気な毎日を変えたくて書き込んでみました。

934 ：優しい名無しさん：2007/08/02(木) 16:27:04 ID:kYo2v7Fc

>>933わかる！
酔うと冗舌になったり、
ニコラスケイジの映画リービングラスベガスみたい

935 ：優しい名無しさん：2007/08/03(金) 00:30:10 ID:OtVIUEao

>>933すごいですね、自力で治してるなんて？？
その不快な症状は徐々に治りますが四日五日くらい続くかもしれませんね。

936 ：おっさん：2007/08/03(金) 08:24:02 ID:B7R37K08

>>935
とりあえず自分で治してみようと思います。
『酒』が無くても社会生活に順応できるまで・・・

この不快な症状も好転反応の一歩だと思いがんばります。
何十年もかけてアルコールで腐ってきたカラダと脳みそですので
早急には治らないと覚悟はしています。

書き込んで少し、いやだいぶ気分は楽になってます。

937 ：優しい名無しさん：2007/08/03(金) 13:13:46 ID:Vmsou0N6

>>936
断酒会やAAには行かないんですか？
長期断酒に成功している人の７割は自助グループに現在通い続けている人だそうです。
ほとんどの人が死んでしまう病気ですから、
自分だけでがんばらずに自助グループに行くことをおすすめします。

938 ：優しい名無しさん：2007/08/03(金) 19:20:06 ID:8c6x1uBg

>>936
大変失礼ながら、文章からはアルコール依存症を理解されてないように
思われます。
１．アルコール依存症は現在の医学では治癒しません。
２．>>936さんは今後一切のアルコールを摂取できません。（当然ブランデーケーキもダメです）

以上を完全に受け入れるためには、アルコール専門医と自助グループ（>>937参照）に
繋がるのがもっとも楽な方法と思われます。

939 ：優しい名無しさん：2007/08/04(土) 00:55:49 ID:Myp9ui4y

自助Ｇに繋がらないと必ず失敗するわけでもないからな。
行けるなら行くといい。
行けないなら気に病む必要はない。

２ちゃんでもカバーできることもある。
実際、断酒に必要な連帯感や安心感を得るという役割なんかは２ちゃんで十分、
というか、これまでの自助Ｇの内部批判聞いてるとネットのがいいだろって思うけどね。

940 ：優しい名無しさん：2007/08/04(土) 02:52:14 ID:URwnU7ct

>>939
>これまでの自助Ｇの内部批判聞いてると
断酒会（全断連）のパンフや歌に「(全断連)の躍進」という文言がある。
なんか虚勢をはってるみたいで、引いてしまう。

941 ：優しい名無しさん：2007/08/04(土) 06:19:35 ID:EElCQEw/

「躍進する全断連」
「あ～あ～躍進のぉーー　ぜぇーんーだぁーーんーれぇんー」

942 ：優しい名無しさん：2007/08/04(土) 23:32:51 ID:VOW4Cxpm

やっぱり自助グループでは出会いが大切なんだろうね。

943 ：優しい名無しさん：2007/08/04(土) 23:35:09 ID:CPjk55FT

>>942
いいえアル中だけで肝炎無視です

944 ：優しい名無しさん：2007/08/05(日) 01:11:09 ID:EuUW7/mX

ああああああああ
今日も泡一杯の生中旨かった

お前らも幸せになれるぞ＾＾

945 ：優しい名無しさん：2007/08/05(日) 08:53:41 ID:tU0DlnOj

久里浜で飲酒欲求を抑える薬だかなんだかの新薬治験はその後どうなっちょるん？

946 ：優しい名無しさん：2007/08/05(日) 09:25:46 ID:hkkjAu6J

AAは週１回参加（←いろんな経歴の話が聞ける、振り返りになる）。
ただ、とても毎日参加なんてできない。
断酒会は参加していないので知らない。

2chはROM（アク禁ばかりでタイミングよくカキコできない）。

他の個人アル症サイト＆ブログは情報源としては役に立つが、
掲示板はかえって危険なので撤退（2chをまったり読んでいるほうがいい）。

そろそろ断酒５０日が見えてきた。

947 ：優しい名無しさん：2007/08/06(月) 00:21:16 ID:p5LFkGKh

>>946
えらいぞ！
AAの出版物はよんだ？
わたいは辛い時（今はほとんど毎日）本にすがってる。

948 ：おっさん：2007/08/06(月) 08:41:27 ID:Jm1h5mq/

>>938
治癒しないんですか・・・？！

なんとか禁酒6日目です。
とりあえずがんばります。

949 ：優しい名無しさん：2007/08/06(月) 08:58:45 ID:5+bYIFAN

今なら楽に禁酒できるは
ず。

頑張れよ、おっさん！

950 ：優しい名無しさん：2007/08/06(月) 12:51:53 ID:VKlL2R2J

946 >947
ビッグブックですか？
できれば本のタイトル教えてください。

眠剤＋抗うつ剤に頼るばかりじゃダメとは思っているので、
できれば寝る前とか息抜きとかに拾い読みできるものがいいな。

951 ：優しい名無しさん：2007/08/06(月) 15:55:57 ID:1+bWx4yS

>>948
切断した手足が生えてこないのと同じです。
しかし、治癒はしないけど回復はすると考えられています。（当然飲酒は二度と出来ないですよ）
くわしくはググってください。

>>950
自分は>>947ではないけど「今日を新たに」が好きっす。

952 ：優しい名無しさん：2007/08/06(月) 21:04:23 ID:M+Q9Xfhr

>>948
アル中マンガ家吾妻ひでおの「失踪日記」によると

「アルコール依存症とは不治の病気です。一生治りません。
ぬか漬けのキュウリが生のキュウリに戻れないのと同じです。」

ということです。
酒なしの生き方に変えるしか回復の道はありません。
数ヶ月だったら一人でも止められるだろうけど、
これを一生続けるというのがとても難しい（不可能ではないが）。
しばらくすると「少しくらいなら大丈夫だろう」と必ず思うようになる。
で、一杯飲めば元の木阿弥に結局戻ってしまうのがこの病気の恐ろしさ。
だから長期断酒できている人の大半は断酒会やAAに通ってるんです。

953 ：優しい名無しさん：2007/08/07(火) 01:20:13 ID:5cN3Ams0

依存症ヽ(´ー｀)ノﾊﾞﾝｻﾞｰｲ
AAや断酒会みたいな宗教臭い所は嫌いだｗ

954 ：優しい名無しさん：2007/08/07(火) 01:42:32 ID:aeABMqGv

アル中ってアルコール神に仕えるアルコール教徒だからな
要は宗旨替えをするかどうかってこと

955 ：優しい名無しさん：2007/08/07(火) 01:44:29 ID:4c42AXrT

>>953
AAは教会で開かれていること、中身がモロだから宗教臭ふんぷん。
断酒会は念仏みたいなものか。通えば救われるという点がな。

956 ：優しい名無しさん：2007/08/07(火) 01:47:04 ID:5cN3Ams0

工工エエエエ（´Д｀）エエエエ工工
だからって酒の絵を書いた踏絵は踏まないよｗｗｗ

957 ：優しい名無しさん：2007/08/07(火) 02:00:51 ID:aeABMqGv

AAも断酒会も「自分が酒に対して無力だ」というところから始まってるからな
救われるかどうかは神のみぞ知るというプロテスタントや
他力本願の浄土真宗に似てくるんだろう

958 ：優しい名無しさん：2007/08/07(火) 09:04:06 ID:JM6ATc+w

神って決定的な矛盾を持っているからなあ。
アル依存でぐしゃぐしゃな自分自身も神が生み出したって事実が入り口で拒否させちゃうんだ。
ＡＡだって対人恐怖症のアル依存には無力だし、役に立たない代名詞みたいなところがある。
話はかわるけどアル依存って人権を制限しないと無くならないと思うよ。
酒類購買を免許制にしてアル依存には免許を与えない。
実際、禁酒のイスラムにはアル依存が少ないだろ。

959 ：優しい名無しさん：2007/08/07(火) 10:39:43 ID:rZkF4k+f

>>958
「汝らの中、罪なき者まづ石を擲て」（イエス）とか
「善人なおもて往生をとぐ、いわんや悪人をや」（親鸞）とか
どんなに酷いことになってしまった人でも救いはある、
というのがキリスト教や真宗の教えだね。
AAの神も「自分の信じる神」だから、
日本人では「自分の中の（自分を生かし動かす）内なる神様」って解釈してる人も多い。
この方がアニミズムの浸透している日本ではなじみやすい気がする。

家族を脅して酒を買ってこさせるアル中も多いし、
法律で禁止しても禁酒法時代のアメリカみたいに副作用が大きいだろうし、
社会自体がアルコールに依存してるんで、規制するというのもなかなか難しそう。

960 ：優しい名無しさん：2007/08/07(火) 13:37:49 ID:83AXLMMd

高収入のアルバイト。チャットレディ。
自宅にいながらかなり高額の報酬が得られます。
副業としては最高のアルバイトだと思います。
私も現役チャットレディで月に10万以上稼いでます。
下記のサイトを参考にしてください。
http://www2.atpages.jp/nicl1216/

961 ：おっさん：2007/08/07(火) 14:35:56 ID:DDx6rppE

いろいろ検索してみると実は怖い『病気』なんですね・・・
今まで事あるたびに安易に酒の力に頼ってた自分が情けないです。

相変わらず離脱症状はキツいです。

962 ：優しい名無しさん：2007/08/07(火) 15:48:34 ID:EpFGhfv4

>>959
神のところはさっぱりわからんね。
　悪人にも救いがある→ちょとマテ、悪人生み出したのは誰よ
　自分の中の内なる神様→おいら、ぼろぼろだ。内なる神って役に立たないじゃん
対人恐怖症の件も答が欲しかったな。

絡んでるわけじゃない。俺は依存症じゃないし。
対人恐怖症で神を信じない友人が依存症なんだ。
肝臓をやられ鬱病でおまけに意志が弱い。
世の中にはどうしようもない奴もいるのよ。

963 ：優しい名無しさん：2007/08/07(火) 19:23:21 ID:rZkF4k+f

>>962
宗教論はスレチだけど、ちょっとだけ言っておくと、
キリスト教の神は悪人が地獄に堕ちて善人が天国に行く、なんてことは全然言ってない。
善悪を含めた人間の都合とは関係なく、最後の審判で神の国に行けるかどうかは、
神が一方的に決めることで、すでに決まっていることだ。
人間にできることは、神を信じ、救済を祈ることだけ。
浄土真宗でも同じ構造を持っていて、
絶望し、より痛烈に救いを求め祈る悪人こそが救われるのだ、と説いている。

アル中にも品行方正な人もいればとんでもないDQNもいる。
だけど模範的な人が断酒できて意志の弱いグータラにはできないか、
というとそんなことはない。
あの人がと思うような人があっけなく死んで、
死んだらさぞ喜ばれるだろうという迷惑野郎がある時豹変して酒を断つことに成功したりする。

酒は自分の意志でやめることはできない。
このことを受け入れてすべてを投げ出し、
ただ酒をやめたいと祈り望んだ時に初めて断酒への道が開かれる、ということ。

だから、対人恐怖症だろうが、うつ病だろうが、意志が弱かろうが関係ない。
酒をやめたいと願いさえすればいい。
あとは依存症の本を読んだり、アルコール専門病院にかかったり、
自助グループに出かけたりできればなおいいでしょう。
誰にでも変われるチャンスはあるし、往々にして一番つらい時に訪れたりするものだから。

あー、長々と書いちゃってすまんこってす。

964 ：優しい名無しさん：2007/08/07(火) 23:31:21 ID:GZecVNYL

>>963
丁寧なお答え、ありがとう。でも迷える俺には何も理解出来なかった。
俺の神に対する疑問はこの一点。
神がいるのなら人はなぜ不幸になるのか？

965 ：優しい名無しさん：2007/08/07(火) 23:33:09 ID:GZecVNYL

966 ：優しい名無しさん：2007/08/08(水) 00:39:55 ID:Y0dvhIFA

>>964
神は人間のためにいるわけではないからです。
神が人間に奉仕する必要などさらさらない。

967 ：優しい名無しさん：2007/08/08(水) 08:22:05 ID:IDCm+lK+

>>966
了解した
じゃあ結論はかわらない
神は役立たず

968 ：優しい名無しさん：2007/08/08(水) 12:06:21 ID:Nqvwh2TI

>>967
神が必要ないならそれでいいかと。
神を信じることで回復する人もいるんですよ。

969 ：優しい名無しさん：2007/08/08(水) 21:28:17 ID:Y0dvhIFA

神を人間のために利用しようとする時点で、救いはないわけだが

970 ：優しい名無しさん：2007/08/08(水) 21:48:57 ID:uJR1oYbP

信じる者は騙される
酒は裏切らない

971 ：優しい名無しさん：2007/08/08(水) 21:53:09 ID:XqIBCYWg

>>967
神がいるなら不幸は無いはずと決め付けない方が
いいよ。それは神とはこうあるべきだと
貴方が決めていることになる。

そして以外にこの種の決め付けは心の奥底で
神以外のものに対してもあったりする。
(気づいてないものもあります。）
それが原因で結局生き方が辛くなりボトルに
頼っていたっていうことはよくあるよ。

この手のものを明らかにして飲まない生き方を
可能させていくのがステップだと思うよ。

972 ：優しい名無しさん：2007/08/08(水) 22:07:17 ID:MzycMeGQ

あほらし。
酒飲まないだけのことに、なんで神さんが出てくるのよ。
それとも、お前ら神さんのこと思いながら酒飲んでたのかよ。

973 ：優しい名無しさん：2007/08/08(水) 22:16:32 ID:Y0dvhIFA

>>970
そのとおり。

信用できるのは酒だけだ。
酒だけが俺を守ってくれる。
酒だけが俺を理解してくれる。
すべてを酒に捧げよ。
酒こそがすべて。
酒こそが神！

------アル中ビッグブックより

974 ：優しい名無しさん：2007/08/08(水) 22:19:19 ID:nex9qJ27

>>972はなんで、神の話題に固執してるの？
気にならないなら、神の話なんて放っておけばいいのに。
むしろ、神以外の、断酒するために自分に必要なものがあるかどうか考えてみたら？
もしかすると他に何も思いつかないから、神に固執しているのかな。
そしてそれを否定したがるというのは、なんとか断酒を逃れたいから、とか。

975 ：優しい名無しさん：2007/08/08(水) 22:36:44 ID:nex9qJ27

そろそろ自分も断酒を視野に入れているところです。

こないだ受診したお医者さんに、
「活き活きした生活を送れず、無気力で、何にも興味が抱けない、そんな毎日なので
自分のこわばった心を溶き、少しなりと高揚させたくて、夕方ぐらいからお酒を飲んでしまいます」
と話しました。すると、
「そのお酒を止めさえすれば、いろいろなことに興味がわき、活動できるようになり、
自分に満足し、リラックスして十分に眠れる生活ができるのですが」と
(完全にこうは言っていなかったと思いますが、このように捉えられる内容のことを)
言っていました。
もちろん、お酒だけが問題ではないけれど、かなり重要な要素の一つだと言っていました。

本やネットで見ましたが、酒を毎日たくさん飲むと、
肝臓がアルコールの処理で忙しくなり、なおかつその処理のために栄養素を使うため
必要な栄養素が脳や身体に行き届かないらしいです。
だから脳の活動が非活発になってしまう。
そして処理されなかった栄養素は、脂肪に変換され、
脂肪肝、内臓脂肪、中性脂肪という形になってしまうのですね。

976 ：優しい名無しさん：2007/08/08(水) 22:42:48 ID:smOwsjRS

>>974
ばーか
神神とうざったいんだよ。
便所でクソしてから紙がないと喚いてるんじゃねーぞ。
依存が形成されるまで飲んだのはすべてテメエがダラだったんだよ。

977 ：優しい名無しさん：2007/08/08(水) 22:55:25 ID:Y0dvhIFA

>>972
まあたしかに断酒するのに神にこだわる必要は別にないのです。
酒のない生き方ができたときに、自分の意志を越えた別の力が働く、
ということを実感するというだけのことです。

>>975
いいお医者さんにかかっていらっしゃいますね。

978 ：優しい名無しさん：2007/08/08(水) 23:01:30 ID:nex9qJ27

>>976にとって重要な人物がアル依存になってしまったんですか?

＞依存が形成されるまで飲んだのはすべてテメエがダラだったんだよ。
それは確かにそうでしょう。
ただ、人をダラにするのは環境的要因が大きいです。
三つ子の魂百までと言いますが、育った環境は、その人の生活の仕方に影響します。
ダラな親のもとで育てば、ダラになります。
でも、人生のどこかで、ダラでない環境を本人が心地よいと思い始めれば、改善の余地がある…
はずです。

今現在、自分が自分を何とかしたいと思っているので、こんな風に言っています。

一時期、自分のダラを治すために、神を信じられさえすれば、自分を律することもできるかもと思いました。
自分が自分を律することができないから、超越者に頼りたいわけです。
それでも、何ものも自分を律せない状態よりは、はるかによいと思います…。

979 ：優しい名無しさん：2007/08/09(木) 00:55:45 ID:ZuTN6+rY

アルコール依存の度合は高いワタクシでつ。
あーと、どこからが依存症なんでしたっけ？
メンタルクリニックにも通っているけどよく判っていません。
嫌酒薬の処方については、聞こえなかったふりをしました。
今宵も寄っております。

980 ：優しい名無しさん：2007/08/09(木) 01:07:56 ID:1ZNQ/0Xs

>>979
鮭鮫鱈鯉

981 ：優しい名無しさん：2007/08/09(木) 12:25:07 ID:FlO56S73

>>980
？？？？？？
？　さけ　さめ　たら　こい？
「酒　さめたら　来い」　か
・・・・・。