【躁うつ病】双極性障害･気分循環性障害15【混合】

双極性障害(双極性感情障害)と気分循環性障害(気分循環症)についてのスレッドです。
患者さんも支援者さんも、ﾏﾀｰﾘ情報交換、語り合いましょう。

過去スレッド等は>>2以降にあります。

▼:前スレッド
【躁うつ病】双極性障害･気分循環性障害14【混合】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1162001386/

▼:関連スレッド
【社会】躁鬱病の人が働くスレ【復帰】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1150991807/
躁状態のときにやったすごいこと7
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1161081243/
【炭酸】リーマス飲んでる人【リチウム】５
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1154128524/
【冬季】季節性うつ病のスレ【梅雨】４年目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1155319767/
【非定型精神病】について
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1141575636/

▼:外部リンク
躁うつ病のホームページ
ttp://square.umin.ac.jp/tadafumi/

▼:過去スレッド(本スレッドの前身に当たるスレッドもリンクしてます)
01:http://life.2ch.net/utu/kako/1016/10161/1016115603.html
01-2:http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10297/1029754088.html
01-3:http://life.2ch.net/utu/kako/1030/10305/1030574943.html
02:http://utu2ch.s26.xrea.com/test/read.cgi/logs/1038886773/
03:http://utu2ch.s26.xrea.com/test/read.cgi/logs/1059458733/
04:http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1077549296/
05:http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1088535418/
07:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1109693763/
08:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1120608206/
09:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1133238878/
10:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140219409/
11:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1145987718/
12:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1152568218/
13:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157124666/
14:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1162001386/l50

▼:参考になる書籍
躁うつ病とつきあう(加藤忠史/著)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/453556079X/
躁うつ病を生きる?わたしはこの残酷で魅惑的な病気を愛せるか?(ケイ･ジャミソン/著 田中啓子/訳)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4788506548/
「うつ」と「躁」の教科書(ブライアン･Ｐ･クイン/著 大野裕/訳)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/431400939X/
あの人が躁うつになったら―双極性障害の伴侶とともに(ジュリー･A.ファスト ジョン･D.プレストン/著 田中 雅子/訳)
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4902444291
うつ病新時代―双極2型障害という病(内海健/著)
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/product-description/4585052844

▼:"電池"って何？
　 主に双極性障害(躁うつ病)の治療に使用されている、気分安定薬のリーマスの事を指しています。
リーマスの主成分であるリチウム(注:医療用は炭酸リチウム)が電池の製造にも使われているので、
このスレッドでは「リーマスと言えば電池」、「電池と言えばリーマス」、となっています。
［リーマスについては右記参照］ttp://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se11/se1179017.html

▼:スレッドのタイトルにある【混合】って何？
　 躁状態とうつ状態が共存している病態のことで、自殺の危険性が最も高い精神病理状態の一つに
挙げられています。この病態は、単独の臨床形態の他、うつ状態から躁状態あるいはうつ状態から
正常な状態に移行する段階でよく見られます。本人が自覚する事は少なく、綿密な臨床評価の結果
明らかになる事もあります。

▼:物質因性の躁転が生じた単極性うつ病者は双極性障害？
　 DSM-�V-Rやアキスカルの双極性スペクトルやクラーマンの双極性障害(躁うつ病)分類などでは、
物質因性の躁転も双極性障害(躁うつ病)に含めていますが、DSM-�WやICD-10では区別しています。
病者の発症状況や精神医学的病歴を調査し、使用物質を使用する以前に双極性障害(躁うつ病)の
兆候が確認された場合、または使用物質の中断後も双極性障害(躁うつ病)の症状が長期間(目安と
しては1ヶ月以上)継続した場合に限り、原発性の双極性障害(躁うつ病)と診断されます。

▼:双極性障害と境界性人格障害(情緒不安定性人格障害，境界型)の違いは何？
　 気分感情症状のストレス誘発性の傾向や持続期間の長短、見捨てられ恐怖とそれに起因する行動
や同一性障害や対人操作性の有無などが挙げられます。ただし、双極性障害(躁うつ病)に限らず気分
障害(感情障害)が軽症化や概念拡大に伴って、人格障害との鑑別が非常に困難になってきているため、
有能な精神科医ではないと判断できません。

▼:双極性障害(躁うつ病)の小解説

▽:症状
躁病相…とても行動的で、じっとしていられません。疲れをしらず、夜も寝ません。 明るく楽しく気分は
　　　　　　 爽快な事が多い一方、些細な事でキレやすくなります。 性的乱脈、暴飲暴食、多弁、多動、
　　　　　　 浪費等で他人に迷惑を掛ける事もしばしばあります。
鬱病相…憂鬱で何もする気力がなく、全ての事に興味がなくなります。悲観的だったり、生きていても
　　　　　　 仕方ないと思います。睡眠障害や食欲不振でやつれ、寝たきりになります。頭の回転は悪く
　　　　　　 なり、体が動かなくなる事もあります。

▽:原因
双極性障害(躁うつ病)は精神力や意志の問題ではなく、他の精神疾患と同様に生物学的要因･心理
的要因･社会的要因が複雑に絡んで発症するものです。

▽:治療法
双極性障害(躁うつ病)の治療法としては、病的な気分の浮沈を緩やかにする気分安定薬を基本に、
必要に応じて抗精神病薬･抗うつ薬･抗不安薬などの向精神薬を投与する薬物療法が中心になって
います。薬物療法以外に、ECT(通電療法)や精神療法(認知行動療法など)が行われる事もあります。

▽:予後
双極性�T型障害の約7％は症状が反復せず、45％は複数回の病相を呈し、40％は慢性の経過を
辿ります。ある長期追跡調査によれは、双極性�T型障害の15％は予後良好で、45％は予後良好
ではあるものの再発を繰り返し、30％は部分寛解に留まり、10％は慢性化するようです。また、約
三分の一の患者は慢性化し、社会的に凋落します。なお、双極性�U型障害や気分循環性障害につ
いては、まだ詳しい事は判っていません。

▽:問題点
統合失調症やうつ病、およびパーソナリティ障害(注*併存例もあります)との鑑別は容易ではなく、
しばしばこれらの疾患と誤診され、正しい治療が施されないまま長期間苦しんでいる人がいます。

職場で躁病のヤツいたのだが、躁病の奴って平気で嘘を吐くどころか、簡単にバレる嘘を連発しない？

それと声質や発声がアル中患者に似ている様に思え、それも共通して声自体にかなり不快感を感じるのだけど、この共通は医学的根拠があるのかな？

>>1乙なんだが

躁鬱病は漢字にしてほしかった。
前スレだけ（躁うつ）のうつだけ漢字じゃなくなってたんだよな。。。

>>5の続き

後、躁病のヤツって悪口ばっかり言ったり、非常識な発言や行動の連発だったよ

>>7
躁になったら自分が一番えらい人になるから、非常識な発言や行動はあるだろう。
でも人の悪口は影では言わない。本人に直接、テメーコノヤロー！と言うだろう。
自分の躁状態の時は、職場や家族にかなり迷惑をかけた。反省しており、寛解に
向けて治療を続けています。
それであなたは、いったい何が言いたいんだ。躁鬱を理解したのか。
それとも躁鬱の人間を十把一絡げにして差別をしたいのか。どーなの？

迷惑かけられて困ってるだけだろ
喧嘩腰になることはない

>>9
申し訳ない。言葉に刺があったかもしれない。失礼しました。
躁状態の時の行動を肯定するつもりもないし、迷惑をかけられて
気の毒だったと思います。
でも、悪いのは病気であって、その人本来の人格ではないと思う。
これも色々意見があると思うけど。
躁鬱病は適切に治療をすれば、再発を防ぐことができ、仕事も支障なく
できる病気です。偏見だけは持たないでください。

>>8 陰口は多いだろ。
ただ本人に自覚はないらしいが。
これは医療関係の者に説明してもらったよ。
聞くのは、躁病患者と関わって大変だった経験があるから。
職場が躁病患者とらしきの溜り場で不思議な空間だった為に辞めたのだが、健常者からすれば正直ホント大変だった。

それは新聞販売店だったのだが、経営者である所長を筆頭に計三人が躁病。それも経営者自体が躁病という事もあるのか、ナント全員が従業員を管理するもんだからハチャメチャだ。躁病同志は互いに好み合うから、そいつらのパラダイスみたいな感じだったよ。
新聞屋に躁病患者が集まるのは何かルートがあるのかな？
それとも、経営者が同病患者の団体(アル中の断酒会みたいな)から引っ張ってくるのかな？

一卵性双生児の一致率は７０〜９０％で遺伝的要因が強く考えられる。

>>1
さん乙。

ここ数日、激鬱で自殺まで考えたんだけど、よく考えてみれば
薬の整理のために医師と相談して１週間前にパキシルやめた
んだった。

パキシルのせいでありますように！！

石に躁鬱病と言われました。自分のことがよくわからない。
今どんな状態なのか。
最近気分は良かったのか。悪かったのか。覚えてない。
こんな人いますか？

>>14
急性期と慢性自信喪失期にそんな感じになった。
憶えられないのなら、
メモ程度でいいので日記を付けることをお勧めする。
（カレンダーに○×△でもいい）
病気を管理できるのは患者本人だけ。
ただし傾向が掴めるまで年単位でかかるかも。

前>>997
前>>996の前二文については専門家でもまだ意見が別れてる
結論は2010年以降に制定予定のＤＳＭ�XとＩＣＤ１１次第

>>14
自分は簡単な日記を付けて大体の波をつかんでる。
簡単な日記というのは、詳細な日記だと続かないから。

例えば、カレンダーに◎○▲×とかだけでもかいておけば言いと思うし。

ランドセン　0.5、ロヒプ　２　で、
普通に勤務してたのに、激しい嘔吐で
職場の保健婦にTELしたら(当方、一人暮らし）、

何故か実家の年老いた両親が翌日、
私を精神病院に連れて行った。

続き

傷病名は「非定型精神病」

テグレトール及びヒルナミンを処方され、私もキレた。

薬剤師に、「テグレトールの構造式とCAS No.を教えて下さい」と
言ったら、「そんな物覚えていません」と、逆ギレされた。

続き�U

薬剤師は、お気楽な商売だよ。
いいよなぁ〜。
薬を、袋詰めするだけで良いんだから。

・・・結局、ノロウィルスだったのかなぁ。

>>18-20
非定型精神病スレはあるのに何故ここ？

【非定型精神病】について
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1141575636/l50

>>19
ﾜﾛﾀ
躁の時は「薬まだですか？！早くしてくんない？！」とイラついて、
せかしてしまうので、薬剤師さんたちはVIP待遇してくれる

>>14
もともと記憶がよかったわけでもないけど、この病気にかかって以来、
記憶が相当悪くなりました。

昨日のことならまだ分かるけど、一昨日以降昔のことは
主要なこと以外ほとんど覚えてない。

自分のことがわからないってのは躁に飛ぶ前とか
鬱に入った直後とか。数日して、「あぁ。鬱か」と分かる。

>>22

しかし、１ヶ月の自宅療養後、
本来の主治医の診察を受けたら、

「あなたは精神病では無いですよ」と言われ、
傷病名「自律神経失調症」で

ロヒプのみ処方されたのだが・・・。

訳分からん？？？

>>24
ココは、粘着質なオマエの居る所と違う。　　病院に早く行っください。

頭の悪い人は、躁鬱なりにくい？　　どうなのか？

>>25
よくわからんが私は子供の頃は頭が良かった。
予習復習全くなしで１００点１００点１００点…。

ねぇ、双極性障害って、どういう状態になれば治ったっていうことになるのかな？
もう自分は治ってて、完治してないと思い込んでるだけなのかな。
時々すごく不安になる…

>>27
完治というのものは、ない。薬も飲み続けなければならない。

支障なく社会生活を営めるようになれればいいのだが、
問題なのは、一度社会的に凋落すると、這い上がるのが非常に
困難だということだ。
この「美しい国」ではな・・・

>>28
そうなんですか。
状態がいくらフラットになっても、完治ではないんだね…
完治については、考えても無意味かな。

症状がやっとフラットになってきた
→再就職（条件悪い）
→ストレスから再発して悪化
→退職に追い込まれて治療専念
→再・再就職（さらに条件が悪い）
→より酷いストレスにさらされて再発・悪化....

こういう負のスパイラルを描いて、順調に転落人生劇場になるyo！

こういうのがわかりきってるから、もう死にたい。
一日でも早く、一分一秒でも早く。
何度か自殺未遂した、自殺企図なら数え切れない。
自殺しなければ死なない病気だと言うけれど
生きれば生きるほど苦しくなるという生き地獄。
自分で手を下さなければ、逃げ場がないところまで追い込まれる。
「死なないからいいじゃないか」と言われると、言葉を失う。

>>27
薬はまったく飲まなくても大丈夫になったの？

>>30
うわ、まったく同じだ。
でも今は年金と嫁の稼ぎでなんとかやりくりしてる。

>>31
いえ、電池と抗うつ剤などまだ飲み続けてます。

頭がいいお陰でいわゆるいい大学へ在学中
躁転したから慌てたけどリーマス服用で安定
主治医もすすめるので雇用状況も今とてもいいから、普通に就活するよ。
悲観していない。人並みに頑張るよ。

>>33
リーマスや少量の抗うつ剤は、建前では再発予防のため、ってことで出されるが
実際には、それをやめると再発することが多い。
なので、予防薬を飲みながら、１年以上たって薬が不要になったら、完治ってことになるかな。
医者によっては３年とも言うが。
今はいわゆる寛解状態とは言えると思うけどね。

>>35
予防薬ですか。
確かに以前躁状態の時に、医師に病気が治ったと思って弾薬宣言しましたが、投薬しないと再発するからと言われました。

一年ですか…長い。早く予防薬やめたい(>_<)

精神科医も、商売ですから。
薬を販売しないと、喰いっぱぐれますから。

【コンプレックス産業】は、儲かりますから・・・。

何かしていないと不安ていうのも躁なんですかね？寝てないのにやたらと動きまわったり。

欝状態はあったのですか？躁の単極はありえないのづは？

単極性躁病は珍しいとはいえちゃんと存在してるわけだが
躁病相を経験した２０人に１人がそれに該当する

>>36
双極性障害なら一生薬は飲んでください。

>>30わかる。私は絶好調のときにいい仕事しちゃったが為に周りに過度に期待されて今、すごい欝。
もう無理なんて言えない状態になってる。死にたい

躁鬱病って学習能力なさすぎだよなあ。
いっつもループ・スパイラル・ループ・スパイラル・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>44
そういうスレだから気にしない気にしない。

躁の時ってネガティブなのが嘘のようにポジティブになったりするの？
それともネガは変わらないけど延々と普通に、鬱の時には考えられない行動するのか疑問です

嘘のようにポジティブになる。
初めての時は病気が突然全快したと勘違いした。
これで自分はなんでもできるんだと、いろんな行動に走りまわったが
帰宅後、臨界点？を越えたのか、３回ほど意識を失った。

>>43 いい仕事したと自分で思っているだけ。
周りから見れば、躁の奴の仕事はデタラメってなもんじゃないよ。

昔の恋人にすごく会いたくなるのは躁鬱病のせいですか？

双極性障害って、別に罹ったからといって自分を不幸だとは思わなくなった。
そういうものなんだと。
リーマスさえ欠かさず飲んでれば、何とかなる病気だと理解したし。
それでも波はあるけど、楽しめるようになったなー。うつっぽくなったら、いつものことだし・・・って
感じだし、躁っぽくなったら、クリニックにかけこんでリスパダールだしてもらうだけだし。
服薬さえ優等生であれば、生きるのにさほど困難はないんじゃないかと思い始めてる。
人並みに生きられないのは悔しいけど、そういうふうに生まれたからにはもうしかたないし。
それに、代償として、特殊能力が身についてるみたいだし。
自分でも怖いぐらいの地獄耳だし、成績も悪くないし、第六感には恵まれてるし、その他いろいろ。
他人に対して引け目を感じることはもはやいまとなってはなくなった。
自分は足枷をはめられた健常者だと思ってる。

>>50
はぐこば久しぶりに見た。馴れ合いは御法度なのかもだけど、どうしてるの？ちゃんと院生してる？
1年だったら、もう就職活動？どーすんの？

>>49
あんまり関係あると思いたくないなぁ。

>>48
それは言えるかもしんない。評価されてると自分では思ってる。

>>51
覚えていただいていて光栄です。
情けないことにまだ学部生なんですよねー。
まぁ、とりあえずマスターまではきっちり終えるつもりです。
ドクターまで行くかどうか・・・結論は保留ということで。
就職はまだもうちょっと先になりそうですね。

メンヘル板は久々に来たな。

>>50
第6感に恵まれていますか？
実は私もそうです。
最初は気のせいだと思ってたんですけど、
頭の中で声がするっていうか自分ともう一人が対話してる時に、
予知能力みたいなもので教えてくれます。
まぁ、そういう時って頭の中雑念だらけで酷く疲れるのですが…。

地獄耳と第六感って自分だけじゃなかったんだ ( ゜Д゜)!!

みなさんリーマスどのくらい飲んでます？自分は６００…

地獄耳過ぎるのも困るのだよ

第六巻っていうか、誰かに何かしようとしている事を話すると
その事が具現化したりってのはよくある。
ただ例えば「年末ジャンボ当たるよ」とか利己的な話だとなぜか外す。
上手いことできてるもんだな。

そんなの普通じゃん。
誰でもあるよ。

『第六感』　私もそうです。　その事を口に出しても理解されず。
1年後位に、ようやく具現化した時には、誰もが話した事さえ忘れていて・・・・・、

最近、家庭内のトラブルになり、ようやく理解されるようになりました。
しかし、神経剥き出しのような感じ、感じたくない事も感じ疲れます。
どうして、コレほどまでに当たるのか？　私一人だけではなく、安心しました。

私は次の瞬間相手が何を言おうとするのかが分かったりします。
ﾄﾞﾗﾏを見ていても次の台詞が分かるし、友人と会話していても相手が言うことが事前に分かる。

けどこれってさ、躁状態＝感覚が鋭敏化してるから、普段は分からないような微妙な変化に気付いてしまうことに関係があると思う。

今、躁状態になってて適当なことぶっこいてんじゃないの？ｗ

今フラットなんだけど
躁転していた頃のことが気になってしかたがない
周囲の人たち忘れてくれるのかな
知らん顔して過ごしていたらいいのかな
どうしている？

>>61
「あのときは病気だったみたいだし」と受け入れてくれる人や、
「あいつはキチ○イだ。住所教えるのも怖い」って言う人もいます。
少なくとも僕の知ってる限りにおいては。

しかし、「忘れる」ってことはまずないと思います。
恐れている友人がいるようなら、さりげなく、
「あのときは病気だったんだ。迷惑かけてゴメンね。」
と連絡しておくのが良いかもしれません。

かといってそれで友人が全員戻ってくる訳ではないですが。。。

私も今フラット状態だけど、これが本来の自分なのかなーとか思ったりする。
躁状態の時の出来事に対して周りの人間はあまり口にしないでいる…有り難いのかどうなのか('A`)

過去レスにもありますが頭がいい人が躁鬱になりやすいって本当ですか？
私も学生時代は勉強しなくても頭脳明晰といわれました。
みなさんはどうですか？？

そんな説はありません

きっぱり否定されたｗｗｗ

頭良くて有名な人が、たまたま躁鬱だったのでは？珍しい病気じゃないし。

みんな、別に親しくもなかった人と、躁状態のときに勢いでしゃべりまくって、
躁が治まったらどう接してる？

>>66　ｗｗｗワロスｗｗ

>>68　こっちから縁を切る場合もある。
てか、躁のときに知り合った人とは、フラット時には合わない。
躁のときにつきあってた彼氏とも、躁のときに意気投合した友達とも
別れた・・・


>>61　人それぞれ。

＞69
いや、躁のときに知り合ったんじゃなくて、前から知ってたけど親しくなかった人の場合。
ちなみに躁のときに知り合った人と縁を切るのはなぜ？

>>70
スマソ。勘違い。

＞ちなみに躁のときに知り合った人と縁を切るのはなぜ？
躁のときAV嬢やってたから、AV嬢の友達とかと縁が続いてると
もう、AVやってたこと思い出して死にたくなるし、
大体こっちはフラットになるとそういう友達とは話があわなくて。
そんな感じの理由です。

んで、もともと友達だったひととはまあ友人関係は続いてるけど、
希薄になった。ウツだったり躁だったり激しいから付き合いたくないと
おもわれてるのかなーっと思ってる。

>71
ってことは、自分から疎遠になるわけじゃないんだね。
親しくなかったけど躁のときに親しくなって、
落ち着いてからも相手が態度変えなければ
以前よりは親しい関係を保てるってことかな。
参考になりました。感謝です。

あと質問ついでにもうひとつ。
以前は苦手に思ってた相手に対して、躁のときにしゃべりまくったせいで
フラットになってからも苦手意識がなくなってることってある？

病院で躁鬱って言われました
もともとリスカ癖があって気分の浮き沈みが激しくて沈むとリスカしてしまいます
でも「死のう」と思うのではなくて「死ねばいいのに」と思います
それで最近自分がボダかもと思えてきました

>>74
ﾎﾞﾀﾞと躁鬱の見分けは難しいって言われるけど、併発する場合もあるよ。
私もﾎﾞﾀﾞだもん。心配なら医師に聞くのが一番。

躁の者が吐く悪口つーか陰口って、誰それがどうのこうの言うのだけれど、「？…それはお前だろ？」って思うのばかりだよな。
ホント悪口言ってる内容全部が、言ってる本人に一番当てはまる事ばっか。

あれって何だろね？

人に対する批判は所詮本人が考えていることだから？

みんな最高どのくらい再発までの期間が長かった？
俺は今のところ２年再発してない。
今までで最長記録。

リーマスは800�r/dayでもう何年になるのかな。
医者は服薬をやめてもいいとは一度も口にしなかったし、こちらも飲み続けるものだと観念しているし。
いまは主要な薬はリーマスと眠剤のみ。抗うつ薬もなし。案外なんとかなるものだ。
薬には限界があるとは主治医の談。こちらも、薬は副作用ばかり目立ったので、いらない薬は
すべてなくしてもらった。結局シンプルな処方が一番なのだとわかった。
リーマスさえきちんと服薬していれば、躁もうつもそんなに酷いことにはならないみたいだし。

>>52
はぐこばさん、お久しぶりですね。
以前の、『4年生改め院生』です。
しばらく名無しになっておりました。
お薬の量は減りましたか？
そういえば、最近コテハンさんが減っていましたね。
良いか悪いかは解りませんが。

院生活、研究室の雰囲気や体制はかなり重要ですよ。
理系では、研究は出来ても、自分の価値観を押し付けてくる人が多くて、
就職は研究職あきらめました。
自分は、今、直属の先輩（Ｄ１）から首宣言されたばかりです。
かといって、止めるかどうかは私が決めることですけどね。
教授やスタッフにはある程度病気にたいする理解をいただいていたので、
数週間休んでもフォローしていただいていますが、
同じ研究グループの先輩にはそうは行かなかったようです。
やっぱり、心身健康な人には、『やる気が無い・怠けている』としか映らないんだな・・・
『仕事が遅い』と言われればそれまでだけど、
現状の問題点改善策を提案したら、お前は口先だけだ、とか
研究に対する姿勢まで否定されちゃかなわんがな。
軽躁時に働きすぎて（１８h/day、土日無し）、胃に穴が開いたのは、
絶対チーム内のゴタゴタが要因だしなぁ。
その後、鬱期もあって3週間休んだら、
自主的に止めさせようと思っているのか、露骨に嫌がらせしてくるし。
鬱悪化ですわ。。。
正直、テーマ変えて、来期休学も考えています。

躁鬱（�U型）向きの職種って、どんなのがあるでしょうね？
知識は幅広くある。でも深くまで行く頃には興味が無くなる。
完璧ゼネラリスト向きな脳のようです。
正直、バリバリ理系で行くのには無理がありましたわ。

>>72
横槍ですまんが、相手はだいたい警戒心をもってるよ。
>>71
おれも、昔からの友達は続いてるけど、フラットな状態を
１年通して見せられなかった人からはつきあいはあるにせよ、
限定されてる。
例えば、何かの要件でメール送って、返事がきて、それに
返事してってやってると、必ず相手側でストップする。

ただそれにも例外があって、一人の先輩（年は同じ）とは
今でも親密にメールしてます。

>>73
おれは無いです。
むしろ、躁のときにしゃべりまくったせいで、
フラットになったときも自分に対する嫌悪感？で苦手意識がある。

>>78
同じく２年かな。

通院しはじめてから２年半で３回躁転してる…orz
１回目は完全に薬のせい。鬱で通院して抗鬱剤出てからすぐ躁転した。
２回目も３回目も抗鬱剤が出ていた。
今は抗鬱剤が出ていないので（リーマス他抗躁剤と安定剤のみ）薬由来なら
もう今後は躁転しないはず…。これでまた躁転したら凹むなあ…。

>>81
そうそう。
それか、返ってくるメールの最後が
「またなんかあったら連絡するわ。」ってあるから、
ああ。私と密に連絡はとりたくないのだなーとおもってしまう。
考えすぎかな。

親密にメールしてるひとなんていないや。

>>78
躁であれば1年半再発してない。

初売りみたいなイベント・人込みの中に行くと精神的に刺激を受けてハイになったりする人いますか？
私はハイに限らず変にイライラしたり気分が落ち込んでしまったりとか、
人の多い場所に行くととにかく不安定になるんです。
福袋が欲しいんだけど、出かけないほうがいいのかなぁ…
でもどうしても出かけたい！

もし同じようになる人がいたら、どのように対処しているのか教えていただけたら幸いです。

>>86
人ごみで気分悪くなる。不安定になりますね、
コミコミの急行電車とかホント冷や汗がでてきます。
普段できるだけ人ごみ避けるようにしてます。
買い物行くのも平日の昼間にいくとか。

福袋ほしいなら抗不安薬おまもりがわりにもっていったらどうかな？

>>83>>81
今のところ２年が最高ですか。
それ以上長く再発してない人って少ないのかなー
出来ればこのまま５年１０年再発しなけりゃいいのにってつくづく思う。

皆さんは、家族関係上手く行ってますか？
何かトラブルがあると、病気のせいにされていませんか？
家庭と病気の因果関係はあるのか？　

そんな悩みが絶えない毎日が続き、私はボロボロです。　
トラブルが生じた時、
最近では、条件反射のように罪悪感のみ心に残り続けています。
躁鬱が原因なのか？　他の原因か分からなくなり・・・・

>>88
発症して８，９年になるけど、通ってるクリニックのカルテが、
おれだけ異様に分厚い。
厚さがわかる向きで、順番に並べられてるから、おれ呼ばれるの後３番とか
すぐわかる。

正直、自分以上の分厚さのカルテをみたことがない。
もっと通ってる人もいると思うのに、どこに行ったんだろう。

仮説１　治った
仮説２　再発してない
仮説３　転院した（とはいってもおれがいってるのはわりと評判いいとこだけど）
仮説４　入院をきっかけにその派閥のとこに転院
仮説５　コエー・・・

通院し始めて５年以上になるけど、再発どころか、一度も安定したことがない。
初めての寛解すらほど遠い。
おさまってる人たちがうらやましいよ。。。
早く死にたい

躁同志は何故か仲良くなるよね
つーか殆んど躁同志の集まりになってしまうが

>>92
何回か入院したけど、躁の人とも仲良くなったし、
統失の陽性（？っていうの）のひととも仲良かったよ。

>>89
あなたがどういう家庭環境なのかわからないけど、
おれもそんなに上手くいってないよ。

眠剤飲んでも深夜３時くらいにおきて、ねれなくて
ネットしてたり。そういうときは嫁が死にそうに怒る。

ちょっと調子がよくなってくると躁をめちゃくちゃ
恐れて、すぐリーマス漬けにされる。
そして自殺企図レベルの鬱。

全部心の中では病気のせい、遺伝子のせいだと思い込んでる。
罪悪感は、感じても、スルーすることにしてる。
全部受け入れてたら心がいくつあってもたりない。

>>9392だけど　つーか社場でそうなるんだよ

躁状態が続いていたのですがさすがにバテたようです。殆ど眠らず動き回っていたのに今は起き上がるのもやっとです。かといって眠剤を飲んでも眠れないので頭が休まらずとりあえず横になっています。この後鬱の波がこなければいいのですが…

来ないわけ無いじゃん。

>>78
リーマス飲み始めてからは１年半落ち着いています。
このまま２年、３年と続いてくれますように（祈）。

>>96
…やっぱり？明日から鬱か…頼むからフラットになってくれ。せめて寝かせてくれ

>>80
お久しぶりですね。覚えていらしていただいて嬉しいです。
この道を選んだからには大変なのは覚悟してるんですけど
そうはいっても実際つらい目にあうと参ってしまいますよね。
薬はこちらから希望して減らしてもらうようにしたんですが
あんまり主治医は納得していないようでｗ
リーマスは譲れないみたいです。まぁ、こちらもそれはわかっています。

コテさんが全然いないのでびっくりしましたよ。結構コテは叩かれるから、疲れたんでしょうか。
テンプレにはコテ禁止とは一切書かれていないし・・・。
まぁ、粘着さんに付き纏われたこともあるし、コテさんの気持ちもわかるのですけど。

とりあえず進学おめでとうございます。大変でしょうけど、がんばってくださいね。
こちらは量子力学に悪戦苦闘。電磁気学は大丈夫なんですけどね。
不調で、量子力学の講義は最初の一回しか出てなくて・・・あとは独学なんです。
おまけに解析力学も独学ときた。まだこちらはなんとかなりそうですけど。
卒業できるのかねー。2年の休学期間も痛い。

�U型向き・・・ですか。私も�U型ですけど・・・わからないです。
私は大雑把なことを把握する能力はあると思うんですけど、細部に深入りするとボロボロ・・・。

欝の入りかけは自分でコントロールできるって
考えすぎると不眠→不安定の悪循環
もう少し悪くなってから対応考えよう。
躁のリーマス漬けの意味わかんない
予防薬として600
数年飲み続けるようにいわれているよ

�U型と診断されてバルプロ酸を1000mg/day出されてて飲み続けてたけど
ひたすらフラット、時折いきなり落ちる繰り返しばっかりで飲んでないときと
全く変化がないので薬勝手にやめました。
やめて半年たったけど、ずーっとフラットで無理かと思えたバイトすら今ではできています。
落ちるネタがあったら落ちるし、あがるときにはいい具合にあがって傍からみたら元気じゃん！
ってな感じです。
少なくとも冬なのに珍しく死にたいとか思わないしちゃんと朝も起きられて眠剤なしで夜も寝られてるし、
診断受ける前の生活とほぼ変わらないです。
薬が予防薬ってことで出されてるのはわかるけど飲んでたときのほうが逆に調子悪かったぐらいです。
みなさん、薬飲んでて効いてるなーって感じる時ってありますか？

>>100
普通リーマスを予防薬として使うのは２，３Tでしょ。
リーマス漬けってのは、躁転やばそう！ってときに
リーマス８T,デパケン８T（だっけな？）
を、おさまるまで続けるってことです。

鬱は、昔はある程度コントロールできたんだけど、
ここ１年、全くコントロールできない・・・

副作用と思える左手の小指、薬指のしびれは、
主治医は「そのうち慣れるから」とか言ってるけど
１ヶ月たってもおさまらない。

友達に医者がいるから、専門外とは承知のうえ聞いたら、
神経内科にいってメチコバールもらってこいといわれた。

年明けたらマジで専門医に２ｎｄオピニオンしてもらおう。

メチコバールって．．．

メチコバールってビタミンB12 シアノコバラミン
セカンドオピニオンに相談するほどでもない
アリナミン買って飲めば？ただ医師に確認してから
大勢で安定していりかどうかが大事でしょう
痛みとか痺れは本人の感じ方様々。

なんかわからん注射を手の甲に刺されて一発で治った

メチコバール俺も麻痺が出て飲んでた　ただのビタミン剤

>>104
>>105
>>106
レスさんくす。
サプリでいいのか。
まだ医者開かないし、買ってきてもらおうかな。

セカンドオピニオンってのは、この指のしびれを
強く訴えても相手にされなかったことと、
もう何年も通ってるのに良くならなくて、（一時期良くなったときはあります）
他の先生の意見も聞いてみたいなぁというところ。

そういう目的でセカンドオピニオンとるってのはおかしいのかな？

皆さん鬱状態の時に、躁の時に聴きまくってた音楽を聴くと、少しだけ躁転しかけませんか？

>>108
落ちかけの不安定な時とかは、そういうことあるかも。

でも、鬱が重くなってくると、躁の時に聴いてるような音楽はうるさいし
自己嫌悪が増すので聴きたくない。
さらに鬱が重くなってくると、音楽を聴くこと自体嫌になる。

>>107
私も躁鬱の診断が下される前まで、左の手足肩等の痺れが酷くて病院に行きました。
整形外科での診断は、
「首の神経が圧迫されて・・・・」との事でしたが信頼していませんでした。
そして、その時貰った薬は同じようにビタミン剤でした。

しかし、躁鬱の診断が下されてから、
痺れもなくなり、夜中動悸で起き上がってしまう事も無くなり、胃の痛みも無くなり
調べていくと、鬱を患っている方に私と同じような経験をされている方がいたので・・・・、


私の場合ですので・・・・、注意して下さい。

暮れだというのに兄弟家族が遊びに来て鬱…
ひとりで部屋にいる。。
死にたい

>>111
つ○ﾛﾋ
寝逃げが一番。

私も>>110さんと同じような状況が長く続き、さんざんドクターショッピングした挙句、精神科で躁うつ病という診断が出たよ。
左の手足肩等の痺れ、異常な動悸だけじゃなく、頭痛や眼痛も酷かったです。
私は、電気ショックと抗鬱薬のお蔭で、先のような症状は多少軽くなりました。
（その代わり、ほかの症状がイロイロ出てきてしまいましたが.....）
イロイロな可能性を考えて、病院をあたってみて下さい。

>>87さん
亀だけど、ありがとう。
実家に帰省しちゃったから初売り当日には行かないけど、それでも人多いから安定剤持って行くよ。
助かりました。

みなさん、おみくじとお年玉はやらないの？
名前欄に、!omikuji!dama と入れると表示されるよ。
私は大吉でした。

双極性障害は、リチウムと必要に応じて非定型抗精神病薬、抗うつ薬、抗不安薬を
服用していれば、十分生きていける病気ですよ。
尤も、本人の心構えが一番重要かもしれません。

>>107
以前かかっていた先生は話を良く聞いてくださったけど
アモキサンを服用して明らかに躁転しているのに
なかなかリーマスやデプロメール出してくれなかった
激躁で入院することになったけど、
入院先も別ルートで探し退院後遠いけどその病院の先生にかかっている
精神に関する薬は怖い
なかなか自分に合うものを見つけるのは難しい
痺れや胃の痛み、不眠等、症状で薬をどんどん増やす先生は考えもの
全身状態が悪くなって入院した人何人か知っている
良く話を聴いてくれない先生は良くないけど
難しいね・・
整形で治った人は抗炎症のためのステロイド剤を注射したのでは？
これで炎症による痺れなら治るけど
頚椎の変形による痺れや、多少のしびれ感は神経症状は運動して血行やリンパの流れをよくすることで
の流れが良くなると改善すること多いよ
周囲の筋肉がサポーターの役目もするしね。
薬に依存するのはどうも・・・

>>115
バルプロ酸を抜かないでくれや　リチウム効かない人だって多いんだ

あけおめ！
今年こそはみんなが寛解しますように！

操欝で子供産んだ人いらっしゃいますか？

去勢し、あげく性転換までしました。永久に子孫は残せません。

産んだよ

躁欝で３人産んだよ…躁欝と知ったのが産んだ後だからどうしようもない。
でも生きていくしかない。

男です。
躁鬱と知る前に一人、躁鬱としってから、医者に
「遺伝するとかありますか？」と聞いて「無いです」と
ぶっこかれて二人目。

たしか片親躁鬱の場合１５％だっけ。

生まれてきたものに罪はない。
おれの執着気質、生まれながらの循環病執を
なるべく排除して育てる。つもり。

私も躁鬱と知る前に一人産みました。
今後は、リーマスを飲んでいる限り産むことはないと思う（遺伝云々より催奇性の問題）

躁鬱と知った後なら子供を作る選択を出来たかはわからないけど、
既に産んだ子に自分に出来ることは、
投薬と通院、自分の出来る最大限の努力で病状をコントロールして、
家庭に混乱を持ち込まないことだと思っている。
自分の場合幸いにも、
家族を心から愛するという感情には、躁も鬱も干渉しないでいてくれるようです。

最近自分が混合状態なんじゃないかと思ってる。
頭の中は常にいろんな考えでうるさいのに
抗不安剤がないと動けないことが多い。
抗不安剤を飲むとフラットか軽躁状態になる。

イライラと自責感ですぐパニックになる。
コンビニの店員に舌打ちしたり
電車で隣の席の人に謝りまくったりするのを
止められない。

思いつきがたくさんありすぎて（しかも内容がめちゃくちゃ）すぐ流れる。
数日前の記憶がない。
ハイであればあるほどない。
ハイでもフラットでもパニックでも常に自殺願望。
年末に飛び降り未遂数度。
もうすぐ激躁が来る予感。

でも医者はたまに躁状態になる気分屋くらいにしか
思ってない様子。
病名はなぜか抑うつ神経症。
激躁の自分も激鬱の自分も
見てないからだろうけど。

田舎の病院だから混合なんて言葉自体
知らない気がする。

自分では双極性障害圏かﾎﾞﾀﾞか
もしくはその併発だと思うんだけど
専門の病院を探して転院したほうがいいのかな。

>>123
片親が�T型双極の場合、子の発病危険性は�T型双極が９�l、気分障害全体だと２５�l

間に合うか？

>>117
私もリチウムは部分的にしか効きません。
バルプロ酸は1,200�r/dayをずっと服用していたのですけど
精神科病棟に入院して、頭部MRI検査をしたら、脳が萎縮しているようだとのこと。
原因はデパケンRだろうということで即中止になりました。
あの薬、めまいはするし、自分には合ってなかったみたいです。
効果はあったと思いますけど、副作用に耐えられない。

結局、自分に頼れるのはリチウムだけのようです。

>>125
それで飲んでいるお薬何なの？
リーマス飲んだら嘘みたいに落ち着いたよ
去年の9月ごろから躁でおかしかった
部屋に写真貼りまくり小物で飾った
電車で席譲るのも話しかけることばがやたら多く
外食や、コンビニで店員にやたらきれた
今見たら、その頃の写真の目が虚ろ
医者変えて薬変えたら、今落ち着いている
「こんなに治るの？」と家族が驚くぐらい

>>129
処方は抗不安薬と眠剤と、
リーマス200/dayです。
リーマスも毎回「飲みますか？」と聞かれる状態で、
必要ないと思われてるのかなと思ってます。

でも思えば初診のころ、激躁がまだ続いていた気がします。
初回からリーマスのための血液検査、次回からリーマス600/dayで
嘘のように落ち着きました。
自分も激躁のときの写真を見ると
自分の目つきに愕然とします。

次の診察で今の状態を言って
リーマスを増やしたいと思ってくれるようなら、
今の病院を信じてみようかとも思います。

でも初診から今までずっと
診断は「抑うつ神経症」なんです。
誤診か、ﾎﾞﾀﾞで告知できないんじゃないかと
気になって気になって仕方がないです。

ﾎﾞﾀﾞじゃないとは言われてるんですが、じゃあなぜ抑うつ神経症なのかと。

>>125
おれも、今混合じゃないかと思ってる。
疑い始めてから数日、時間ごとの気分のログを残すようにしてるけど、
一日の間でまるで人間が変わってる。

ベゲＡ＊３もろもろ眠剤飲んでも３時間くらいしか寝られなくて
なんか意味不明に罪悪感と自己嫌悪で嫁相手に号泣したり、
かといって晩になるとちょっと偉そうな口調で話すので
嫁に軽躁を疑われる。
とはいっても一日のうちの大抵の時間は何もする気がないので
躁ではないと思う。

昼間は大抵フラット。たまにデバス飲むけど。

今までのケースだと、鬱で不眠はなかったんだけども、
今回はよくわからない。

早く医者開け！うちんとこは５日からだって。
ついでにセカンドオピニオンってのを使いたいけど具体的にどうやんのか
わかんないから質問スレに書いた。

>>128
> 脳が萎縮している
それって、躁鬱じゃなくて統失じゃないの？

つか、デパケン飲んでるっつーに！！そんな危ない副作用があるなんて…。

>>133
うお！デパケン仲間のおれもビックリだ！
「アルジャーノンに花束を」をもう一度読みたくなってきた。

>>133
ググったら、そんなにヒットしないものの、
実際あるみたいだね。。

ttp://www.imasy.or.jp/~tkino/depakene-r.html

>>135
thx
副作用ﾃﾗｺﾜｽ


関係ないけど、ベゲタミンと同時服用で結構な事になりそうだね。
フェノバルビタール
バルプロ酸の作用が減弱，バルビツール酸剤の作用が増強することがある。

２年ほどリーマス飲み続けています。
半年ほど前までは、どちらかというと欝だったのが
今は軽い躁状態です。
私は躁の時は、買い物しまくったりとか
人様にけんか売ったりとかはないけど
ダンナに対してヒステリックな物言いをしてしまいます。
でもそれより困ってるのは、性欲がやたら旺盛になることです。
ダンナは「セックスなんてめんどくさい」って人で
１年くらい、ずっとセックスレス。
でも私は、セックスのことで頭いっぱいで、
自慰は毎日３，４回。
アダルトグッズにも依存してます。
今にも出会い系で男あさりしそうで、自分がとてもこわい‥‥
欝の時は性欲なんてゼロなのに‥‥

躁鬱診断されてまだ半年くらいです。
みなさんに質問なのですが、躁と欝の境目というか切り替わり時期に頭痛がする方いますか？
今日気が付いたのですが、躁→欝にかわるときも二週間くらい頭痛が続き、今回も頭痛が一週間くらい続いています。妙な自信や睡眠時間の減少もあるので、もしかして躁になるのかな…？なんて。

帰省してきた兄弟家族がやっとかえっていった・・・
こっちもやっと普通にもどれました。
やっぱ健常者である兄弟と、ひとつひとつ比べてウツになっちまうっていうのは
よくあるパターンなのかな。
子供もうざっ。うざっ。うざっ。

>>137
そうか。それで精神病棟はあーゆー状況になってるんだな。
おれ、２，３ヶ月の入院を２回、別の病院でしたけども、
なんか犯すというより犯されてる気分だった。

>>138
おれはないでーす。鬱か躁かに振れる直前、
胸騒ぎとか、一瞬の勘みたいなの感じる。
そしてめちゃくちゃ怖くなって医者行って、とりあえず何かコメントもらって
信じるしかないって感じ。

>>139
鬱スパイラル乙。
今日、うちは家族はみんな出かけたから、正月なのに一人で躁鬱調べたり
退職考えてみたり。主治医を怪しんでみたり。

チラシの裏

いつもamazon使ってて、出たときにはなかったけど、一昨日くらいに
「こころの科学 131号 」が入荷されてたから購入。

１２００円というところが微妙。（amazonは1500以上で送料無料）
どうでもいい３００円くらいのものを足せばいいんだけども、
もうめんどくさくなって注文押したら送料、手数料込みで
ちょうど１５００円になった。で、さっき発送通知がきた。
ちょっと楽しみ。

>>140
入院、大変でしたね。私も１回しましたよ。一ヶ月近く。
でも、性的逸脱する患者さんって、いませんでしたね。
私の知る限りでは。
もっとも私は、鉄格子のはまった閉鎖病棟だったけど。
精神病棟って、そんなに性的なものがすごいもんなんですか？

>>142
どっちかっていうと女性の方が多いし、特別不細工でなければ
なんかそういう感じになるってのかな。

鉄格子、おれも１回あるよ。あれきついよね。
まず、ニコチン中毒がつらかった。
あと、三環系投与されてるから口渇くに決まってんのに
水すらなかなか持ってきてくれない。

隣の鉄格子の女の人と、お互い顔しらないのに
大声でみんな叫びまくるからなんか仲良くなったｗ

当時激鬱でほんとに自殺未遂までしてたから当然の措置かもしれないけど。
でも、たしか一週間くらいで鉄格子は出れて、普通の閉鎖病棟に移ったよ。

もう１回は躁転ＭＡＸで、気がついたら病院にいた。
そこは鉄格子なかったなぁ。

あぁ。もう混合で自分でも意味不明だから入院願望すげーんだけど、
この前医者いったとき、「鬱は自殺未遂くらいまでいかないとどこも受け入れてくれない」
って言われて、かといって混合であって躁転してるわけでもないので
どうしたらいいのかわからない。

初めてここに書き込みます。
最近つらい場面でさえケラケラ笑ってばかりいて常に頭の中で好きな音楽が鳴っていて踊り出したくなる様な気分で眠れないのですがこれは軽度の躁でしょうか？
今まで生きてきてこんな状態になるのは初めて。
しかし部屋から出るのはすごく怖い。引きこもってます。

リーマス処方でもイライラして家人にあたってしまう自分は
実は躁鬱じゃないのだろうか

こないだ今なら死ねる気がして
刃物も振り回してし、ハンガーで首釣ろうとして失敗した

今まで何があっても未遂も死ぬそぶりも
うち母親が若い頃からのこれ見よがしの「死んでやるう」の人なので
絶対するものかって思ってたのに...凹んだ
急に人格障害になるってことあるかなぁ

>>144
幻聴が鳴ってるんなら、躁鬱よりも、統合失調症の陽性症状じゃないかな？
統失は詳しくないけど、陽性と陰性があって、陽性だと幻聴、幻覚とか
あるみたい。
陰性は鬱みたいなもんなのかな。ちょっとよくわからないので、
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E5%90%88%E5%A4%B1%E8%AA%BF%E7%97%87
あたりを調べてみてはいかがでしょうか。

的ハズレならゴメン

なんか治ってきた

>>143
＞どっちかっていうと女性の方が多いし、特別不細工でなければ
なんかそういう感じになるってのかな。
それって、こわいですね‥‥

＞もう１回は躁転ＭＡＸで、気がついたら病院にいた。
私も似たようなものです。
保護室の中で身体拘束までされました。地獄でしたね。

変な言い方かもしれませんけど
入院願望に負けないでくださいね。
本音じゃもう入りたくないでしょ、檻の中になんて？

暮れ、正月ってみんな調子わるくなるのかしらー。
31〜ヒキってたけど今日調子よくなってジムに行った。ら
更衣室のババアの会話
「やせたんでしょぉ〜？」
「あらー一時やせたけどねぇ、またもどっちゃって！！」
「玄米がいいらしいわよおぉおぉ？」

ウザウザウザウザ。ババアは氏ね。
と心のなかで右中指を立てながらipod最大音量にして着替えて帰った。

>>140
主治医あやしむかｗ
私も今あやしいなーとおもってる。
年金申請するための診断書、どうかんがえても軽めにかかれてて、
転医しよかなーとか・・

>>148
うおー。本音をいいあてられてるかも！？

だけど実際、この病気に１０年くらい悩まされ続け、もういやになって
厭世観が漂ってます。完全自殺マニュアルも持ってます。

入院したらリセットされるかもと思って。。。
「人生に、リセットボタンはない。あるのは電源のオン、オフだけだ」とも言いますが。

ただ、一人身ではないので、「自殺されたら一番迷惑」とか嫁に言われて、
かと思えば鬱な気分のときに子供は「あそんであそんで」とか言う。

そしておれは人間不信に。。。
特に「抗鬱剤を整理したい」といったら「じゃ、パキシルやめましょうか」
と言った主治医に。20mg/dayとはいえ、一気に断薬はやばいだろう。
って、今まではメンヘル板あえてみないようにしてたから情報に疎かったけど
普通、減薬なしで断薬するのか！？と。

実際この今の不安、混合はパキシル断薬のせいじゃないのか？

と、５日に主治医のとこが空くからいってセカンドオピニオン宣言しますが、
行ったらいったで暴言吐きそうで怖い。一人では行きませんが。

薬だけ電話で予約してあとでとりにいけたりできて近所で、評判も悪くなくて
これからもそこに通うつもりだから信頼関係を壊しちゃだめなんだけど
ＩＣレコーダーとか買ってもっていってしまいそうな自分が怖い。

>>128

な、なんだってー！（ＡＡry

ちょっと、それ洒落にならない話じゃないかよ。
そういう情報はもっと早く教えてくれよ・・・
バルプロ酸頼みの俺はどうすればいいのだ？

いま躁状態。
性欲が激しい。
いつもアソコが濡れてる状態。
化粧も服装もケバケバ。
ダンナからも指摘された。
「お前、また男たらしこもうとしてるんじゃねえか？
（私は不倫の前科が２回あり）
医者に言って入院させてもらうからな」
はいはい、どうぞ言ってください。
もう自分じゃ止められないの。
でもまだ３度めの不倫はないよ。

>>151
主治医に聞くかこっちで聞いたらどうよ

精神科医（とおぼしき方）に質問ですpart37
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1164369524/l50
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」＃88
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1166019562/l50

>>153
ｻﾝｸｽ
とりあえずネラー精神科医に質問してきた。まぁ、期待はしてないがｗ；
今度の診察で主治医に訊いてみる。

至急聞きたいんだけど、飲んで大体一時間位で吐いてしまったらまた薬飲まなきゃかな…どのくらいで薬が溶けるのか分からないんだ。ｿﾞﾛﾌﾄにﾃﾞﾊﾟｹﾝにｺﾛﾈﾙ粉

>>155
薬飲む？飲まない？以前に
1時間で吐いてしまうペースとは？　酒の飲み方を知らないの？
薬も酒も大人になって飲まないと危険ですよぅぅぅ。

薬飲んで、酒飲むなぁぁぁ！　至急お伝え致しますぅぅぅ。

ん？酒飲んでの話なの？

>>155
吸収速度についてはわからない。ｽﾏｿ。
ただ自分の場合、吐いた原因にもよるけど、基本的に追加服用はしないです。
つーのは、胃腸のトラブルなんかでの吐き気だと、
追加服用しても再び吐いてしまう可能性が高いし、薬飲んで吐くと、やたらと食道やら喉が荒れるし、
追加分を無事吸収した場合、倍量とはいかなくても数割増になって、これまたちょっと胃腸に来る。
眠剤などは何度吐いても飲まないと寝れないから飲むけどｏｒｚ

>>151
去年かその前の年ぐらいに書いた気がする。
入院してた病院の主治医によると、確かに副作用としてあるけど、極めて稀だと言ってた。
でも、可逆性の副作用だから、やめたら戻るからって。
退院してかかりつけのクリニックの主治医にも話したらやっぱり、じゃあやめましょう、ということに。

実際戻ったのかどうかそれから検査してないから不明だけど。

バルプロ酸のせいとも断言できないし。可能性としてそれが一番考えられたというだけで。

>>149
ババアという人種は、等身大のてめえの姿を見るのがこわいから
てめえの本当の姿見たくないから
目をそらすために、他人（特に若い女。若くなくても若く見える女）に
やたら干渉するのよ。
ほんっとうざい存在だよね。

こころの科学がさっき届いた。

わしにはわからん阿呆じゃけん

>>158
ﾚｽｻﾝｸｽ
病院板でも訊いてみたけど、稀に症例報告があるそうだね。
可逆性だし、リスクは高くないってことだが。
知っておいて損はない情報でした。

>>160
考えるんじゃない。感じるんだ！

>>161
一応友達？に医者がいて、在学中に勉強して何科を専門にするか
決めるらしいんだけども、精神内科の授業を受けたとき、
「この薬処方したらだいたい脳のこの辺りに効果があって、こういう風に変わることが
　多いみたい」
というような授業。

「こんな症状も治療法も、理論もわけわからんのは絶対いやだ」
といって心臓外科してる。

心臓外科だと、昨日まで死にそうだったばあさんが、オペ一発で
元気モリモリになるから、やりがいはあるらしい。
もちろん人間だからミスはあるし何人かは救えなったらしいけど。

で、こころの科学、ザッと読んで、ほんとに、
「・・・であろうと思われる」とか「仮説によると・・」
ってばっかで、ほんとに未解明なんだな、と痛感。

>>160
俺にもさっぱりｗ

>>162
未解明だし「こころの科学」では
躁鬱は10年ぶりの特集とか書いてあって
けっこう躁鬱は精神医学においておざなりな扱いなのか？！とオモタ

メジャーな統合失調症や単極性うつ病よりも扱いが悪いってだけで、他の精神疾患よりは恵まれてるよ

んなこたねーよカス

>>164
どんな点で恵まれているの？　純粋に疑問。

今病気休暇中だけども、アメフト見ようと思って最初のタッチダウンまで
見たところでおかんから電話があった。

おかん「なんかよくわからんセカンドオピニオンとかいうのわざわざせんでも
　　　　　前の薬に戻してもらったらええやん」

クソむかついた。前の薬（アモキサン）が法的最大処方超えても効かなく
なったからトリプタいれたりトフラいれたりしてるんだ。
アモキの抗体が消えるのだって一般的には３ヶ月かもしらんけど、実際
やってみなわからん。

病気休暇なんて腐るほどとってるし、３ヶ月こえると（今訳２ヶ月）休職になるんだが、
いくら組合の強い会社といえども１００％復職できるかというとそんなこと
はわからない。

こころの科学のどっかに書いてあったけど、退院して６ヶ月後の追跡調査では、
だいたいの人は症状はよくなってるけど、だいたいはまともな仕事につけないと。
その休職も２回とってる。普通、３回でアウトじゃないか？わからんけど。

職がない人にはうらやましく聞こえてしまうかもしれないけど、
もう、おれ自身は死ぬかひきこもるかしたい。

と思ってたら子供たちが帰ってきた。かわいい。やっぱり死ねない。。。

チラ裏

入院してたころの時間つぶしが将棋くらいしかなかったから、
ヒマなときは結構やってたけどなかなか勝てない。

退院を機に、「次入院したときは全員完封してやろう」と将棋を趣味に。
金もかからなくていい趣味だ。

将棋倶楽部２４ってサイトで何百局もさして、最高４級までなった。
（２４のレーティング制度の都合上、だいたい１２級でアマ初段で
　縁台将棋は無敵レベル、４級だと２，３段）

そして、躁鬱との関係を見出した。

激躁→めちゃくちゃな攻めして自爆する
軽躁→相手の手がとろけるほどヌルヌル読めるので勝ちまくり。
　　　　　もしくはイライラして雑な将棋になる。
フラット→フラット
やや鬱→相手の攻めに警戒するため、簡単に負けない。意外と強い。
激鬱→指す気もおこらない。

>>166
相対的な意味だからあくまでもマシという程度だけど、
比較的早期から概念や治療法が確立され、生物学面の研究や遺伝研究が行われている点
フロイトの教義からようやく脱却したが、疾患概念がまだ曖昧な点のある不安障害や身体表現性障害、
治療法がほとんど未確立の人格障害、完治不能な発達障害やアルツハイマー型認知症よりも
まだ恵まれてると個人的には思う

>>166
北杜夫さん　ゲーテの例も面白かった
双極性って大昔からある病気で、それなりの治療法も確立されている
鬱を抱えている人が躁状態のときの病識がないから、本当はもっと双極性障害の
人たちが多いはず・・って納得
私達、コントロールが上手くいかないと大変だけど
情報交換しながら、病識もってきちんと内服していることはいいことかもって
上記が「心の科学」の飛ばし読みの感想
いかが？

>>146
ありがとうございます！
調べてみます。
気分が高揚した状態が今日は去ってしまってて昨日のハイテンションの理由が自分でもよくわからない。躁ではなさそう。

毎日フラットだったりちと高めだったり、なんかあるとウツっぽくなったり、
自分で自分のテンションについていけず。
本当の自分ってなんなんだろとおもってしまうよ。

もーすぐ30歳彼氏なしだけど、結婚はもうむりかもだけど、
恋くらいはしたい。
でも、こんなアップダウン激しい気質の粘着腐女子が好きなやつなんて
いないよなぁーと先に希望がみいだせないや。

まったく同じ。

恋ぐらいはしたい。でも分かってくれる人、分かったうえで、付き合ってくれる人なんて
いないよなーと思う、もうすぐ30歳。彼女なし。

あーあ

>>172
>>173
YOU達、付き合っちゃいなYO？ｗ







いやそのｺﾒの流れ＆空気的に
こういう言うコメントが1番かと思って書いたので怒らないでね

>>170
まだ半分くらいしか読めてないけどだいたい同意。

で、現代の日本は、双極性障害のある人にとって、
とても暮らしにくい状況にあるんだと思う。

これまた仮定でしかないんだけど、大昔、貴族制度の
あったころなら貴族サイドで発病しても食うに困らないし、
奴隷サイドで発病したら殺されて終了。

芸術家とかで躁鬱の人も、躁転時のパワーを注ぐ（北杜夫さんの場合は鬱だったけど）
だけで食うに困らなかった。

これは前から思ってたことだけど、同僚と延々と
「なんで日本って豊かな国のはずなのに月１００時間とか残業しないと出世できないんだろう」
ってテーマで話してて、
おれ「イタリア人が１００時間残業してるのなんて想像できない」
同僚「欧米は生活レベルを下げて、みんなが楽に生きようとしている。
　　　　例えば携帯電話の普及率、マクドナルドのスマイル０円、そういう生活レベルを
　　　　保つために、みんな必死で働かないといけない状況が起きている。本末転等」
ある意味真理だと思った。

で、現在日本の精神疾患患者はそういう所得もほとんどの場合なく、人権を侵害されている。

>>174
長文書いてるうちに雰囲気を壊してしまった！ｗ
スマソ！

実際、双極性同士のカップルっているんだろうか？うまくやっていけてるんだろうか？

俺は双極ＩＩ型で、彼女は気分循環性障害だけど、今のところ上手くやっていけてると思う
病気のこと、理解しあえるし。お互いモニタリングしたり、アドバイス出来たり。これは大きい。
もっとも、俺の方がアップダウン激しいんで、お世話になっちゃってるけど・・・

>>169
>>170
thx!　『こころの科学』には手を出せていないので、勉強になりました。
たしかにリチウムはあるし（万能ではないけど）、情報交換できるこういう場もあるし…。
完治はしないけど、うまく付き合うことのできる環境がある程度できている
かもしれないね。

『暮しと健康』２月号で糸山秋子さんが対談してるの読んだ人、います？
タイトルは躁うつ病なんだけど、なんだかうつ病についてそのおまけみたいに
しか躁鬱について書いてと私は思うんだけど、どうでしょう？

混合状態から、どうやら躁転したらしい。
入院コースだ。

鬱、冬はいつも鬱だ。典型的な季節循環性

>>179
『こころの科学』は、医師向けの専門的なところは読み飛ばしても、読む価値あると思うな。
図書館なんかに入ってればいいのだけれど。

『暮しと健康』２月号ね。ﾁｪｷしてみますわ。

『こころの科学』ってドクター以外には
『こころの看護学』ほど役にたつのかなぁ

>>181
季節性って意味だとおれもいっしょかも。
ここんとこ毎年、このシーズンになると躁か鬱にかならずフレる。

躁鬱病の彼女が憎くて仕方ないです。
何度も浮気されそれでも受け入れてきたけどまた浮気される。
それでも好きだったので我慢したけど、勝手なことばかり言われ
俺の傷つくことばかり言うし全く思いやってくれない。
いくらこっちが優しくしても向こうは俺のことはこれっぽっちも思いやってくれない。
彼女のことを一生懸命に慰め、喜ばせようと努力し、自分の人生を投げ出し
彼女の為に一生懸命に頑張って尽くしたのに、向こうは他の男とデート。

散々振りまわされた挙句に、結局彼女はいい男を見つけ付き合うことに。
いくら引き止めても聞こうとせず、逆に俺をありえない言葉で散々罵倒する始末。
俺に残ったのは借金と絶望と辛さだけ。
彼女が憎くて仕方ないです。許せないです。
このやるせない気持ちどうしたらいいんでしょうか？
今はこっちがウツになってしまいました。

>>185
おれは嫁から憎まれてるよ。
発病前に結婚したし。

>>185さんの場合は血縁関係にあるわけではないので、
正直にいうと、かかわりにならないほうがいい。

女なんて星の数ほどいる。あえて躁鬱を選び苦難の道を
歩く必要はない。それでもつきあい続け、結婚等を
考えるようなら、本当に覚悟したほうがいいと思う。
よほどの覚悟が必要。

>>186
彼女には去年フラれました。彼女はもう他の男と付き合ってます。
自分は彼女のことが好きで別れたくないのに一方的にフラれました。
躁鬱でもいいから結婚したかったです。苦労する覚悟も決めてました。
あのまま結婚してれば今までの苦労も許せたんですが、
結局フラれたことによって一気に不満が爆発してしまました。
振りまわすだけ振りまわされ結局自分は都合のいい男だったのかという感じです。

その女禿しくボダっぽい

あたしゃその男バージョン見たいのと付き合ってたけど
そいつは躁鬱じゃなくてボダ、もしくは自己愛性の
疑いが強かったわな
あくまで疑い、であってその人が病院に行った訳じゃないから
なんともいえないんだけども

私はその人と別れた後、鬱になったと思って病院かかったら
躁鬱みつけられたんだけども
性的にだらしなくなる、ってのは無いんだよなぁ
未診断の若い頃ちょっとその気があったかも知らんなぁとは思うけど

>>187
ちょっと的外れかもしれないけど、
映画「猟奇的な彼女」を見てみると何かヒントがあるかもしれない。
その映画の場合ハッピーエンドだけど、監督の作ったハッピーエンドでなく、
途方も無く救われないエンディングを想像するといいかも知れない。

ただ、おれには超つまらない映画だった。

奴は(恐らく)自己愛ボダ、あたしは躁鬱。
あたしはさっさと別れたいんだが、向こうがしがみついてくる。
どうやら「彼女が病んでしまっても逃げないカッコイイ俺」に酔っている模様。
あたしは躁と鬱に振り回されて奴から逃げる気力すら失った。
ストックホルムシンドロームってやつに近いかもしれない。
あたしは奴の肩を持つ気など毛頭ないが。

…奴が飽きるまで待つしかないのか…
八方塞がりだねぇ…

>>191
病歴長いけどメンヘル板歴短い漏れは、最初、ボダって意味すら
わからなかった。とにかく医者が躁鬱病って言ってるからそうなんだろうと
思ってた。

最近調べ初めて、もしかしたら自分もボダの誤診？？？かと思って
ググってみたけども、やっぱり漏れは躁鬱だ。

でもボダに似てる面もあって、
「１００人に１人もかからないような、しかも一生治らない病気にかかってしまい
　しかし家族がいるから周りにキチガイ扱いされても必死で会社いくカッコイイ俺」
に酔ってる面は否定できない。

ところでなんかさー
躁鬱の人って、おれだけかもしれないけど、単極性鬱を見下してるというか、
躁鬱の方が治らないから悲劇のヒロインだぜ！！
とか思ってる人他にもいない？

俺の彼女がボダっていうんですか？そんなこと今まで考えもしなかったです。
ちょっと気が強い性格なだけだと思ってました。
機嫌がいい時は素直に甘えてくるし普通の女の子って感じでしたから。
ただたまに機嫌が悪くなると手が付けられなくて、愚痴を言いまくってくるし
すごい目で睨んできて１度だけ「殺してやる」と言われたことがあります。
気の強い女の子だなと思ってたけどそれも魅力的だったし、
その時は俺が彼女の体ばかり求める時期があって俺が悪いんだと思ってたので。

躁の人は怒りっぽくなると聞いてたんでそのせいかもと思ってたのですが
まさかボダとは・・・
彼女に対する復讐ばかりが頭にあって気付きませんでした。

ちなみに彼女は何度か精神科に通って軽度の躁鬱病と診断されてました。

>>192
友人が15年欝なんで、それ見てきてて
病院とかのポスターの「欝は治る病気です」とかいうの嘘臭いなと思うし、
治らない欝の人が多いんじゃないかなって気がする。
だったら躁の時期があるだけ欝より躁鬱は楽なのかな、と思うことはある。
だが見下したりする気持ちはないなぁ。
あと、１００人に１人だったら近所にごろごろいる人数だよね。
珍しくもなんともないんじゃない？

でも「家族がいるから必死で会社に行くオレ」って、
素直にカッコイイと思うよ。たとえ自分に酔っててもね。
何もしない人（自分がそうなんだけどね…）よりは百倍カッコイイ。

>>192
です。
>>193
ちょっと誰のどこにつっこんでるのかわからないけど、
おれのレスにつっこんでるのなら、おれはそうは言ってないつもりだよ。

ただ、どっかで読んだ知識としては、高度な専門医でも
ボダと躁鬱は区別は難しいらしいし、
>>193
さんの書き込みだけを見る限り、彼女が躁鬱とも、ボダとも断定できないと思う。

またこころの科学を参照してしまうけど、精神医学なんてまだまだ未解明。
わからないことだらけ。

症状に対してとりあえず名前つけて治療方針たてないと
いけないから名前つけてるだけで、入院とかすると、周りは意味不明な病名
だらけ。躁で強制入院だと躁鬱と名付けられるし、リスカしまくる人にはボダ、
分類不能なのは統合失調症ととりあえず名付けて治療に入るんだけど、
統失で躁鬱とか、アル中でボダとか、合併しまくり。

ゆえ、重度なら判別できても、軽度の場合、医師の誤診の可能性も
考えられます。

以上、個人的主観で、自分も、自分自身が今、躁転なのか混合なのかを
判断してもらうべく、明日医者いきます。

>>191
あー、それそれ。
自分の元彼がそのタイプだったよ。

自己愛＆アルコール依存＆ＤＶの３連コンボ野郎だったけど、
何故か「病んだ彼女を受け止めて苦しんでいる俺」を演出しちゃうもんで、
逃げ場がないったらもう。
私が何言っても、全部病気で変なこと言ってるように装うんだよねｗ

共依存って最後は死ぬ死なないの話にしかならないし、
どうにか逃げ道が見つかることを祈ってます。

>>195
単極性鬱は治ると思ってたけどダメなんですか！
難治性うつってやつかなぁ。

で、すごく同意するのが、躁鬱は軽躁っていう
すごい多幸感あふれまくるほど幸せになれる特権があること。。

うちの課長でパニ障の人いるけど、マジ電車に乗るのが怖いとか、
風呂に入れないとか。で、電車のれないから車で通勤してるけども
もう限界だ。病休３ヶ月使ったし、もう休職しかない。

今は職場が違うからよくわからないけど、当時、
部長「管理職なら病休中でも次のプランを考えとけ！！！」
ひどすぎ。

>>198
自分は鬱で数年通院してから
躁鬱に診断名が変わったんだけど
「治らないとわかっていて治らない、諦めの境地の躁鬱」より、
「治ります、治るはず、治らなきゃおかしいよね、と四方八方から念押しされる鬱」のほうがキツかったよ。
抗鬱剤が効かない鬱はボダだとか言われたりねｏｒｚ

今から思えば躁鬱だから当たり前なんだけど、
治るかと見せかけて奈落に落ちる連続、「いつか治るんだから今だけ我慢」という言葉のプレッシャー。
リーマスで上下が落ち着くようになって、本当に救われた。

でも躁鬱で幸せにはなれんわ。
躁で多幸感を純粋に楽しめたことがない自分…＜焦燥感が上回る

見下すとか悲劇のﾋﾛｲﾝぶるとか、そんなん意味ないから。
病気の辛さなんて比較の対象にならないよ。比べようとすること自体が良くない。

私は躁状態になっても多幸感はあまりないなぁ。どちらかと言うとｲﾗｲﾗ型。ﾚﾎﾞﾄﾐﾝで抑制するけど、逆に抑えられすぎて鬱に逆戻りすることもしばしば。あと多弁にはなる。

>>199
そういう例も多いようですよね＞鬱→躁鬱

っていうか、まず医師は鬱患者を躁鬱患者かどうか
確認しながら処方していくべきとも書いてましたね。
なんかその辺、適当すぎる医師が多すぎると思う。
「お前の頭の情報は、１０年前から進歩してないんか！」と。

そっかー、鬱のほうがつらいのか。。
みんな治るって思ってるし、本も多いし。
治さないとっていうプレッシャー、つらいですね。。。

やっぱ最初はドクターショッピングしたほうがいいようですね。
おれも最初３，４件当たったけど、意見分かれてたし。
もちろん納得するほうをとったけど。

でも、その医師ももちろんパーフェクトではないから
間違ったことを言っちゃうこともあるし、処方をミスることもある。

というわけで、おれは明日はとりあえず主治医のとこいくけど、
「セカンドオピニオンするから資料ください」宣言しまーす。
分厚すぎるカルテ。１枚３０円（相場）としても、幾らになるやら・・・

>>197さん
うわわ…あの手の人間は飽きないのか…
てっきり「病んだ恋人を受け止めて苦しむカッコイイ俺」を演じることに
飽きたら、壊れたおもちゃのごとくポイ捨てしておしまいだと思ってたけど…
甘かったか…
飽きてボイ捨てされる日を待ってたんだけど、どうやら別の方向で考え
なきゃならんようですね。

しかし共依存って一番嫌な単語だな…
本当は奴に煮え湯飲ませて逃げようと思ってましたがそんなことも言って
られんようですね。
お心遣い感謝致します。

>>201さん
なんか目から鱗です。
考えてみればそうなのよね。
広告は「鬱は心の風邪のようなもの、医師の言うことを聞いて治療して
いけば必ず治ります！」と謳ってるし、「治らないで今も苦しんでいます」
と結ばれた鬱に関する本も見たことがない気がするし。
あそこまでポジティブキャンペーン張られちゃうと心ない周囲は責める
だろうし、治らない自分を自分で責めちゃうよね。

あたしも鬱→躁鬱のくちです。
でもってやたらイライラする躁。
多幸感って言われてもはぁ？って感じですね。
もちろん主治医は信頼してますが、万一のためのセカンドオピニオンを
頼めそうな医師もなし…
これでも一応東京なんですよw
精神科医って少ないな…

>>203
201です。ちょっとだけでもお役にたててうれしいです。素直に。
躁転したり鬱でひきこもったり、周囲には迷惑かけっぱなしだけど、
今日は２ｃｈでちょっとだけ役にたった。おれにも生きる意味があるんだと。

おれは千葉県だから該当スレで信頼できそうなとこリストアップ
しました。でも、評判のいいとこほど、完全予約制とか、
４時間待ちとか。

つーか、俺みたいな患者って、変に詳しくて自分で薬調べて
「これが良さそうだ」と思ったら、主治医のとこいったら
まず出してくれるんですよ。たとえそれがリタリンでも。

医者が処方を決めるはずなのに、なんかこっちからリクエストして
処方を決めて、医者が出すっていう逆転関係になってしまってんです。

だから、そういう意味でもセカンドオピニオンは必要かなと。
今の主治医は単に薬屋として機能してもらうとして・・ｗ

さ、シャッフル漫才みよ！

>>203
ちなみにおれは双極�T型（と思われる）ので、
躁は牢獄にいれないといけないくらいスゲーひどいです。

別にケンカが強いわけでもないのに、キャバクラで酒のんでたら
やくざが因縁つけてきて、クビしめられたけど全く怖くなかったし、
「おーこれはまたおもしろエピーソードが増えたぞ」くらい。

あと、副作用で精子でないのに、一日で風俗三軒はしごしたことも・・・

借金も１００万くらいあった。
でも、ちょっと働けば数千万稼げると思い込んでたから何も
怖くなかった。

そして、その後の鬱はとてもとても長く苦しい鬱でした。

>>196
あなたのレスにではないですよ。
一応188さんにボダなのではと言われたのでもしかしてと思いでです。

そのガンガンレスする感じ、
はたから見て、とりあえず
>>205　ID:eUT3JQwoは躁状態なんだとオモタ

ボダとの区別なんか医者でも難しいくらいだ。
なんでもかんでもボダ認定はどうかと思う。
都合の悪い躁鬱患者をボダ認定してるように見える。

>>185
いらいらして睨み付け
支配的
浪費が凄くて借金を抱える
浮気
上記は全て躁状態の病気がなせること
それが悔しかったなんて躁鬱患者の彼氏なんて名乗れない
そんなことがあったら受診に付き添い、かかりつけ医に話すべき
簡単にボダなんて診断、素人がつけるものではないでしょ！
セロクエルとかの薬で治まる症状なのに
何故そんな症状に振り回される？間違っているよ
焦燥感やイライラ感、不安感で本人つらいかもしれないけど
躁状態では基本病識ないもの
その後の鬱状態のときに、躁状態のときに起こした問題行動でひどく落ち込む
そんな鬱にさせないためにも、加療しておとなしくさせてあげるべきでしょ！
ちっとも病気のこと理解していないのでは？

>>207
本人です。そう見えるよね。
おれだって第三者視点でみたら躁転してると思うよ。
メンヘル板のルールはしらないけど、他の板のスレでやったら
あぼーんされるか華麗にスルーされるだけ。

だけど、毎日適当に自分の感情の起伏のログとってる
けど、鬱と躁が完全に混じってるんだ。１日の間に少なくとも４症状
くらい変化がある。

そんなのは今までに経験ないし、これは「混合ってやつか？」
と思ってます。

やっと今日医者があく。正月休みとりやがるからこっちは不安に
なって調べたりここにレスガンガンしてみたり。

比較的フラットな今、自分のレス読み返しても、何か変にいばってる
みたいにみえるし。ここ１週間睡眠時間４，５時間くらいだし。

今まで躁で感傷的になって泣いたことなんてないのに、
今は毎日のように、涙がでる。ちょっとしたことで。

>>207
だから207さんが指摘しなくても、どうせ誰かがつっこむと思うし、
（軽）躁状態は間違いじゃないけど、躁転したのか混合なのかは
わからなくて、すんげー不安です。
ベゲＡ＊３つっこんでるのに３時間で目が覚める恐怖。

とにかく、これって躁スパイラルな感じがするので、
しばらくここに書くのやめるよ。そうしたほうがいいと思う。

>しばらくここに書くのやめる

いや、そういう意味じゃなくて

>しばらくここに書くのやめる

いや、そういう意味じゃなくて
躁なのか混合なのか判らん!みたいな事言ってたから
躁に見えるよって言っただけなんだけど…(・_・;)

>>212
そうでつか。
じゃあとりあえず今日の主治医の診断結果をまた報告するよ。
っていっても結構大事で、うちのおかん（もう６０すぎ）とおとんまで
関西からでてくるんだが。

ちなみに混合について教えてもらうと助かる。
うまくググれない。前医者いったとき、
「躁と鬱が同居している」って言われたから勝手に混合って思っただけなのです。

>>213
おれもそういう時あるよ。＞混合
医者もまれにそういう患者がいる、と言ってた。
ただし、躁を抑える系や統失用の薬は体質的におれには合わないので、
そういう時は、抗うつ剤を減量する。

>>214
備考：○フラット△やや鬱×激鬱▲軽躁●激躁
12/31×起床深夜２時。１時間と３０分、布団にいたけどダメ
　遺書を修正。
×じいじきてくれた。完全自殺マニュアルを読んでる。
△子供おきた。守るべきもののために生きることを感じた。
　セカンドオピニオンとるか、自殺衝動を訴えて入院かの２択か。
　左手については○○病院にいくとよさそう。
→パキシルの断薬作用かも。
　　　　　　　▲夜、ちょっと躁気味か？

例えばこんな感じ。５日もたってるから心境も全然違うけど。
他の日も、毎日、軽躁とやや鬱が入ってるんですよ。

で、軽躁は、発病以前からの気質。ただ、今思えば循環性気分障害だったと
思う。MS-DOSの時代にフリーソフト作ったりシェアウェア売ったりしたかと
思えば、３ヶ月くらいすると女のケツばっかおっかけて毎晩朝まで連れとナンパ
にくれる日々。これが必ず周期的におこってた。

去年同時期に躁転したときの文章がヤフーのブリーフケースに残ってたから
見てみたけど、あまりに恥ずかしくて見せれるレベルじゃないｗ

＃はよーおとうとおかんきてくれー

>>213
>>3でも書かれているが、大うつ病エピソードと躁病エピソードの症状が同時に確認される状態
焦燥・不眠・食欲の不調・精神病性の特徴・自殺念慮がよく見られ、躁病エピソードよりも不快気分が強い
顕著な苛立たしい気分を伴う大うつ病エピソードや顕著な苛立たしい気分を伴う躁病エピソード
と鑑別困難な場合もあるから、自己診断は避けて主治医の判断に任せた方がいい

>>185
医師でない者のレッテル貼りは皆の言うとおり良くないが、
彼女の診断名である軽度の躁うつ病が気分循環症を意味するならボダの存在は覚悟した方がいいかもしれない
気分循環症に境界性人格障害が併発することはしばしば見られるから

>>216
レスありが�d

もちろん今日主治医のとこいきます。おそらく家族そろって（除く　子供）
ただ、今疑心暗鬼、誰も信じられない状態になってしまっているため
セカンドオピニオン、サードオピニオンを考えています。

で、上手にセカンドオピニオンをとる７ヶ条のうち、最初の
１．疑問点は先に主治医に聞く
　　って段階で、すでに１３項目も疑問点があって、混乱してます。
　　普段おれには５分診療の医師が、これにつきあってくれるか不安では
　　ありますが、ここは家族総出でプレッシャーをかけるつもりです。

で、>>216さんが>>3を参照汁といってるとおり、参照してますが、
どうも日々ログをとってると自分では混合に思えるし、
主治医に「僕は混合です」と言ってしまえば主治医も「混合ですね」っていいそうで、
「躁転しました」といえば「じゃ、リーマス増やしましょう」といわれるのが
目にみえて。。。

>>218
です。千葉県在住です。
かなり重症っぽいので大阪にいる両親を呼び寄せてまで
医師にプレッシャーをかけ、質問攻めにしました。

主治医は予約制ではなく、普通に後ろに並んでる患者がいるので
当たり前といえば当たり前ですが、一人一人の患者に何十分と
時間をさけません。

とはいっても、こっちは自分の一生がかわるかもしれないくらいの
シーンなので、セカンドオピニオン７か条の、
「前もって疑問点を主治医に確認しておく」
をモットーに、疑問点を１３個書きつらね、医師用と自分用に
２部印刷し、挑みました。

まず、>>215のような記録をみせ、「躁っぽい混合」と診断されました。
で、次に疑問点リストを出したのですが、明らかに拒否顔されました。
非常に残念です。

つづき
主治医「これ、いくつあるんですか？」
おれ「１３項目あります」
っておれは営業のプレゼンか！ｗ

主治医「待ってる患者さんがいるので、どうしても聞きたいことだけに
　　　　　してもらえませんか？」
おれ「無理です。全部答えてください。」

そして、３，４項目はなんとか強引に引き出すことができましたが、
医師の無知さを痛感するだけで、怒りが沸騰してきました。
特に、
父「で、先生、この病気なおりますんやろか？」
医師「なおります」
おれ「なおりませんよね。こころの科学１３１号読みました」
医師「・・・」（顔面から血の気がひいた）

つづき
まぁ１３項目ももっていくおれもキチガイですが、
なにもその場で回答しろといったわけではなくて、
「数日後に回答をもらってもいい」
といっても、とりあってくれませんでした。
こんな医師と、８．９年間もつきあってきたのかと思うと、涙が出そうになりました。

もう、だましだまし会社に行くのは無理です。
嫁ともども、そして親も、マンションではない（発作的に飛び降りれない）
大阪か滋賀あたりに同居する。
そしておれはその間危険なので一度入院したことのある滋賀の病院に
入院。子供は小学校はいるとこだから、春休みジャストで
関西に戻ります。

＃でも、このスレにはまた関西から顔だしますよ！ｗ

おわり

でも、２年間休職８割支給だから開き直れば意外といけるぜ！

精神科医ほどあてにならない楽な商売はこの世にありません。
医師免許とって開業すれば安泰。
たまに本当の基地害が来るが、精神病院へ放り込め。そのため他の精神科医との
コネクションは重要。
薬なんか客が勝手に指定してくるしな。何も分からん奴にはとりあずSSRI出しとけ。
精神科に長年来るのは障害年金目当てのアパシーばっかだしな。


はぅ〜情けねえなーおい。

>>223
診察中はおれキレなかったけど、ほんとはむなぐら掴んで
殴りたかった。だって殺したっておれ精神障害やから無罪じゃーんｗ

気持ちをかろうじておさえてたのは、嫁、父がいたから。

おれ、自慢じゃないけど理系に強い名門私立中高でてるから、
関西帰れば、友達はみんな医者ばっかなんだｗ

しかし、誰も精神科をやってないという事実。
そして、専門でもない心臓外科医のほうがよくわかってたという事実ｗ

もう、笑うしかないｗ

去年将棋板でお世話になったハードゲイさーん。hebosugiです。
入院確定したから、持ってく将棋の本とりあえず５冊決めましたよー。
もしこのスレみてたら返事してくれーーー

考えるんだ。

入院すなわち犯される。

前は統失の大学生とかだったが、
今回はボダなかわいい女子高生に犯されるんだ。

そうだ。信じるんだ。幸いにもおれは今精子が出ない。
無問題だ。

ID:FPVAVkJGは>>201か？
俺も千葉県だよ。双極II型だけどな。鬱から躁鬱に診断変わるまでに５年近くかかった。
転院も何度もした。
入院させられた精神病院の主治医に「君は鬱病でもなんでもない。病気になりたがってる
だけだ」とまで言われたこともあったな。
まぁ、昔の医者を恨んでも、時間を返してくれ、と言っても詮無いことなんで、これから
上手く付き合っていこうと思ってるよ。今のドクターは信頼出来るしね。

つーか、もちつけ。

＞FPVAVkJG

きもちはわかるが　もちつけもちつけ。
好きな飲み物飲んでタバコ吸うなら吸って、お香でもたいて、ろうそくでもたいて、
瞑想でも汁

嫌煙者もいるからタバコは止めろ
お前も落ち着け

>>227
yes.201でーす。ここ最近降って現れたかのようにレスしまくってたのはおれでーす
千葉県でーす。
クリニックは、さすがにここで書くのはいかにもアレだと思ったから、
千葉県スレに特定できるように書いてるよｗ

>>228

あんがと♪もうだいぶおちついたよ。
むしろ入院するのにどの将棋の本持っていこうかってワクワクしてるぜ！ｗ

躁のときはＦＰＳ（カウンターストライク）とかやって、鬱のときに将棋やるのが趣味なんだ。

ＦＰＳの方は、去年躁転しかけて自宅待機してたときの友達とかみっけて
IRCでチャットしたりして、ＳＥになるなんてアホだよ！って言ってみたりｗ

ただ一つ、何年も前からこの病気のために、大好きなビールを完全に絶ってて、
そのせいで友人関係も狭くなってたのに、その大好きなビールを今日も家族は
許してくれなかったｗ

父「入院する前日にいくらでも飲ましたる。
　　今興奮してる状態で飲んで暴れられたらほんまにわしらも危険や
　　場合によっちゃーおまえならもっかい医者に殴りこみにいって
　　ナイフで刺しかねん」

父が、関西で、どんなに同和が怖いかを語ってた。
一人にナイフで狙われるより、同和が集団で襲ってくるのが怖くて、
関西（京都、大阪、奈良）では表にでない事件が今でも絶えないって。

父「しかしわしの知る限りでは、患者にナイフで刺された精神科医はおらん　
　　不思議なもんや」
と。

もう疲れたし寝るよ！寝れるかな？

>>230=>>232
千葉県スレでなんか言われてるぞｗ；
躁鬱って嫌われるよな・・・

俺も常盤(ryに通院してたことあるんだわｗ　短かったけどね。
眠剤豆乳して寝れ。

ID:FPVAVkJG
昨日今日の書込みで
まさに躁のときの嵐のような感じがすごく伝わってきた


引越しとかマジ？躁での突発的行動じゃないかと心配してみる

千葉スレ見てきたが
やっぱり引越しは突発的思い立ちのようだな；；；；

もちつくんだ。
なかなか言われて出来ることではないのは分かってるし
もちつけとしか言えない自分が情けないが。

だけど、もちつけ。
嫁子供の為にも。

みんな楽しそうだな。松の内は躁になるのかな？

>>ID:FPVAVkJG
もう寝ているかな？
ご両親呼び出したのは正解かな
入院して躁状態が落ち着けばいいね

私が躁状態のとき、「こうなったのは親のせいだから絶対一人暮らし始める」って
と決断。
不動産屋から資料集めまくっていたけど
入院して落ち着いたらすっかりその気なくなった
なんでそんなこと思ったのかわからない

なんか躁状態のときの決断って方向違いかもね
家族を振り回す前に落ち着かれることを祈っています

躁状態の人がどんなのか分かったよ。
こりゃ大変だな。疲れるわ。

ところで躁鬱の人に聞きたいんだけど、
世間をお騒がせした引越しオバさんは躁だと思う？

>>238
被害妄想が続き粘着して相手を批判し続ける
双極性ではないね
統合性失調かボダか？
おそらく病識ないから狂騒してしまったのだろうね
双極性って躁状態のときは社会的逸脱行動まで至ってしまうことあるけど
鬱が訪れ、自己嫌悪で苦しむ
医療にかかってきちんとコントロールしようとするこのスレの住民に対して
＞こりゃ大変だな。疲れるわ
は失礼だよ！

>>233
>>234
>>235
>>237
レスサンクス

ベゲＡ＊３、サイレース＊２、デバス＊１入れてるけど
こんな日にねれねーよ！ｗ

引越しは突発じゃないよ。想定内。両親呼び出したのも想定内。

最初はおれの両親は「成人させたんやから自分のことは自分で解決しろ」
だったけど、嫁の両親の方がもっと親身になって考えてくれてて、
昔激鬱で本気で死にたいとばっかり思ってたとき一生懸命病院を
探してくれた。ものすごく感謝してます。

で、うちの実家は大阪のマンションの１５Ｆで、その気になれば突発的に
ダイブできるんだよ。
だけどやっと本気で実の両親が親身になってくれて、
大阪か滋賀あたり（京都は土地が高い）のこじんまりとした家を
買って、年金＋おれの８割給料＋嫁が働けばなんとかなると
試算して、とりあえずはもったいないから辞職届けなんかださずに、
やめろと言うまで最低２年は８割もらう。（これが額面２４万くらいか）

つづき
　で、休職２年のあいだに調子がよくなるかもしれないし、
　在宅勤務も最近ホットな話題で、そしてうちの社長が学閥ＯＢだし
　部門のトップも学閥ＯＢ。　ひまならメールじゃなくて手紙でも書いて
　たらたぶん助けてくれる。
　例えば休職期間を４年とする。とか。そんなの社長の一声。

　数時間前までは医師の人間不信にやるせない気持ちでいっぱいで
　泣きじゃくってたけど、もう完全に開き直りました。
　
　精神科医も大変だなと。５分診療でいい患者ならいいお客さんだけど
　突然（かなり悪意の入ってる）疑問点１３個も出されたら誰だって
　いい気はしないよ。回答する能力もないんだし。

　やろうと思えば尾行して刺すくらい簡単だけど、
　（躁転時ヤクザにクビしめられても、「お前えの握力でしめれるもんならしめてみい」
　と言ったのもおれ）
　親が殺人者だと、子供が不憫なのでやめ。

　今となっては主治医が全面的に悪いとは言えないような気もするし、
　（１００％の人間なんていないやん）「治りますか？」で
　「治りません」なんていう医者もどうかと思うしね。

　社会的に抹殺するくらいはうちの会社のパワーを使えばできる
　かもしれないけど、どうせ貯金はワンサカあるだろうし無意味。

　と、今はひたすら、入院先にいい女がいることを望むのみ！ｗ

>>237
おれ、Ｉ型だからすんごいんだよ躁が。実に。
新入社員のくせに毎晩２万くらい使ってキャバクラはしご。
それがあたりまえだとおもってた。

>>238
自分が躁状態のとき、家族に迷惑かけまくるのは
本当に申し訳ない気持ちでいっぱいです。

嫁も不眠になるし、子供も夜鳴きするし。

会社にも迷惑かけるし。
ってのは、辞めたのなら要員補充できるけど、
辞めたわけではないから席を残しとくべきで、
そしてグループのメンバに負荷が倍かかる。

でも、リーマスあわない、デパケンよくわからん、デグレトール模索中で
８，９年通ってんのに結論でてないんですよー

>>239
ごめん。まだちょっと混乱してて。
これって、「引越しオバさん」の話で、おれの話じゃないよね？

ひどい書き込みだな。
自覚ないだろうけど。

うんｗ

躁病というより、こんな人間不信に陥ったことが
今までなかったから、もう壊れてるんだ。

>>244
あなたの話ではないよ
まだ寝られないの？
今回の躁状態はいつから？
精神科の本では、全く治療しなくても躁状態は6ヶ月ぐらいで寛解するって
知ってる？
だから薬効かなくても大丈夫
その後の鬱はつらいかもしれないけど

>>247
はい。今晩だけはどうしても眠れそうにありません。
それほどまでに、これまでの８，９年間信頼していた
医師に裏切られた（逃げられた）混んでたわけでもない。
という最悪の結末を迎えたわけですから。
結局、いつもの「じゃあこれで」って言葉で押し切られて、紹介状ももらってない。
あしたおかんにもらいにいってもらう。自分ではもう顔も見たくない。

帰宅後、何回号泣したことか。もう恥もなんもなく、幼稚園児の子供の前で
号泣しちゃいましたよ。

今回の躁は、えー、12/8の、リーマスをデパケンにかえたあたりから
ですね。

昔病気だと思ってなかった頃、躁は半年くらいつづきました。
そしてその後死ぬほど苦しい鬱。これで初めて医者に行きました。

病気休暇は11/8くらいからとっていて、そろそろもう、だましだまし
会社にいくのは限界に近いと思って、このスレあたりを覗きだした
ころです。

で、結局常盤平の先生は抗鬱剤全部ぬいてデパケンだけにしろと。
あそこの悪いくせは、危なかったらすぐ「全部抜け」だの「このくらいいれても大丈夫か」
と、デジタル思考なところ。
減薬ならわかるけど、一気に全部ぬいたら、後が死ぬほどきついにきまってるじゃないか。
このまえパキシルも抜いたというのに。

247続き
父であり夫であるあなたは、一家の長で裁量していく立場だけど
今のあなたは控えるほうがいい
待ったほうがいい
選択肢はひとつではないし、ご両親や奥さん、お子さん達の考えもある
2年休職って、2年という期間は必要ないと思うよ。
躁鬱でそんな長期入院あるのかな？
能力あるんだから今は何も考えずゆっくり療養して

私、医療関係だけど、医療に依存しても何も生まれない
まず自分のことは自分でコントロール
睡眠確保、ストレス軽減の環境調整　きちんとした栄養摂取
薬は万能ではない
助けになるだけ
だからいい薬が出さない医者を罵倒するより、自分をまず解析
周囲の理解を得て、病気を抱えていても大丈夫な情況をつくる
自分に施される医療に不審をもつと気持ちが不安定になり病気が悪化するよ
いい医者探しは大切だけどね

249続き
ごめんしつこくて。
それと、精神の薬は効くまで時間がかかる
即効性のある薬は危険
効く薬は副作用も大きい
入院して薬を合わせてもらうのが一番いいと思う
能力ある貴方なら、今までの人生努力しだいでどうにでもなっただろうけど
人生、自分の思うようにならないことあるよ
薬なんて100人に治験して60人ぐらいで有効なだけ
あせらないで
滋賀県の病院はいいの？
枚方の関西記念病院　よかったよ

>>249
こんな深夜なのにこんな親身に相談にのってくれるなんて、
おれ、また号泣して親とか起こしちゃうよ。。。
涙出てきた・・・

>選択肢はひとつではないし、ご両親や奥さん、お子さん達の考えもある
>2年休職って、2年という期間は必要ないと思うよ。

そもそも自分が関東に出てきたのは、ＩＴ関連会社で、本拠地が
関東にしかないからだったのです。
そして、独身寮に入る、その瞬間からもう、鬱は始まりました。

環境の違い？言葉の違い？笑いの感覚のズレ？

わかりませんでした。

そして「なんでこんなに沈んだ気分なんだろう・・意味がわからない」
と一人悩んで、内定後にちょっと相思相愛だった女の子からも
電話かかってきて「どうしたの？元気ないじゃん？」って言われても
「うん。なんかわからんけどおかしいねん。」って。

>>249
>2年休職って、2年という期間は必要ないと思うよ。
>躁鬱でそんな長期入院あるのかな？
>能力あるんだから今は何も考えずゆっくり療養して

で、２年っていうのは保証であって、とりあえず会社に籍はおきつつ、
いつでもカムバックできる体制を残しておくのは当然の権利と
父に言われ、賛同しました。

そして、この、「つらいけどなんとかだましだまし」っていう出勤が
ストレッサーになってることも自覚してて、ＳＥになりたかったのに
閑職にとばされて忙しい日が月に５日くらいしかないんです。

そしたら当たり前だけど、後輩たちにどんどん追い抜かれていく。
もうプライドもへったくれもないのはわかってるけど、
やっぱりつらい。
「おれだって病気もってなかったらお前らなんか屁なんだ！」
と思いながらも、後輩たちからは得体の知らないキチガイだと
思われ、（被害妄想か）、もう、会社に行かなければというストレスに
絶えられなくなったのです。

>>249
毎晩夜９時に子供といっしょにねて、睡眠は確保してます。
でも、ストレスは発散できないんです。。

かつての飲み仲間も、アルコール禁忌とされてるから
昔自分が酒豪だっただけに人が飲んでるのも我慢できない。

そしたらもちろん友人もだんだん疎遠になっていく。

ストレス発散のための趣味はあるけれど、基本的に将棋で、
（そんなにおっさんじゃないぞｗ）
囲碁で負けても仲いいが、将棋で負ければけんかになるというくらい、
負けるとストレスになってしまう。勝つと最高に気分いいけどね。
アホだ。だけど将棋は好きだ。そして村上春樹も大好きだ。

>自分をまず解析
>周囲の理解を得て、病気を抱えていても大丈夫な情況をつくる
>自分に施される医療に不審をもつと気持ちが不安定になり病気が悪化するよ
>いい医者探しは大切だけどね

それで、今までの何年間もの治療記録を無にしないためにも、
こういうときにはこういう処方して、こういう結果になったっていうようなサマリなり、
躁鬱の曲線図なりを書いてほしかったんですが、それも断られました。。
ああ。またむかついてきた。。

とにかく、今までは自分がそういう病気であることを認めたくなくて、
医者の言うことを素直に聞いてたんだけど、いざもう我慢ならんと
自分で勉強をはじめたら、医師の一番イヤなタイプの患者になってしまったのです。

父は、昔車のディーラーをやってたんですが、中途半端に知ってる客が
一番扱いにくいといってました。

>>252
負けず嫌いでつねに優等生だったあなただろうけど
人生そんな夢や希望に満ちているわけではない
誠実にしていればそれなりの居場所が確保できる
お給料ももらえる
毎日淡々と生活できれば周囲に感謝しようよ
病気になって悟ったわけではないけど、ストレスを感じないように自分の考え方変えていかなきゃ
この病気抱えていくのはしんどいよ

>>250
いえいえ。さみしいので相手してもらって大変光栄です。

即効性の話は一応わかってるつもりです。
以前常用してたアモキサンは、実にコントロールしやすい
薬でした。２，３日で効果がでるから。

だから、ちょっと調子よすぎるとおもったら減らしたり、
調子悪いと思ったら増やしたり。

それが効かなくなって、トリプタ、トフラになってから１年間、
まともな社会生活を送れてません。

「能力ある」って言ってくれてますが、最近健忘というか、
あたまが悪くなってる気がします。昨日の晩飯とか覚えてない。

で、滋賀県の病院は一回入院したことがあって、
ひどいと最初牢屋みたいなのに入れられて犬畜生の扱いを受けるんですが、
そこから一週間くらいで出れたらあとは楽しいです。

で、枚方の関西記念病院！！！
まさに生まれ故郷なんですが！！！ＷＷＷ
枚方家具団地、くずはセンチュリーマンションとかしりません？１５階建ての。
僕はあそこで育ったんですよ！

>>254
うん。最近、ＲＣサクセションの「宝くじは買わない」って曲が
泣けまくります。
基本はサザンファンですが。サザンなら「今宵あなたに」かな。

で、本題ですけど、そうなんです。
入社当初なんて、「おれは出世街道ひとっぱしりだぜー！！」
とか思ってた自分がアホだと思います。

金は、あってもこまらないけど、そこそこあればいい。
生活レベルをちょっと下げるだけ。

ほとんど出世なんかしてないけど、今の給料で実際普通に
やっていけてるし。って、嫁の家計簿みたわけじゃないからしらないけどｗ

でもほんの数年前までは、３５００万クラスの一戸建てを、不便じゃないとこに
たてるのが、ほんとの夢だったのです。ずっとマンション暮らしだったから。。。

>>253
医療の専門家でなくても自分の病気のことを識ることは大切
もっともっと専門書を読みまくったらいいよ
そのうち今の先生の考えも理解できるようになる
そして自分をコンロールしやすくなる
生半可な知識で医師とやりあうのもいい経験だよ
そんなに落ち込むことないって
自分をもっと理解して支えて欲しいという貴方の気持ちの表れ
細かいところを取り合ってくれなかった医師だろうけど
きっと医師の方針をあなたが良く理解できていないからかもね
意思疎通は双方向で初めて成り立つ
まだ医師とやりあうには勉強不足かも
でも信頼できる医師にかかることが一番だから
医師を変えるのもいいかな

>>254
ごめん。
学歴のことはなすとどこの板でも荒れるからあんまりいいたくは
ないんだけど、別に負けず嫌いで優等生だったわけではないんです。

対して賢いわけでもない父、対して賢くない母、から生まれた、
突然変異分子みたいなもんなんです。

小学校のとき算数なんてあたりまえのようにいつも１００点だったし、
なんでまわりが１００点とれないのかが不思議でした。

でも、なんか塾とか通わされて模擬試験とかうけさせられたら、
１万人中５０位とかで、フーンって感じで。

だから、大学受験もそんなに苦労してなくて、中高一貫だったから
ラスト１年だけやったら受かるに決まってると信じてその通りでした。

学歴ネタごめん！

>>257
うん。特に今日、痛切にそう思いました。
自分が予備知識なくて理論武装してないと、適当にあしらわれちゃう。
いいカモだ。

そうですね。完全予約制じゃない、リクエストどおりに処方してくれる
ただの薬屋みたいな医者じゃなく、毎回、ちゃんと３０分とか話を
効いてくれる医者に出会えてたらと思います。

Ｗｅｂにのってたり、こころの科学にのってたり以外だと、
やっぱ専門書とかってことですか？
関西いけば周り友達医者だらけだからいくらでも教えてもらえると思う。
ゆだねてみよう。みんなあったまいいし、国試レベルくらいなら専門外でも
あっさり答えでるし。

でもまぁ、とりあえず関西で親とこじんまりと同居するってのは
もう家族会議を何時間もして決まったことなので。
関西での医者選びは、ほんとに慎重にやります！

教えてもらう。
つーか、「お前あのときのこと嫁に言うぞ」とかいって脅迫しますｗ

>>227
千葉県スレでかばってくれてありがとう。。

だめだ。なにもかもが感傷的だ。
なにしてても泣けてしまう。

もうさすがにすることもなくなってきたし、眠くないし、
かといって左手小指麻痺でＦＰＳしゃがめないから無理だし、
将棋でもすっか。

って、こんな躁気味混合で感傷的なときにさしたら
どんな棋風になるんだろう。ちょっとそれは興味深い。やってみよう。

チラ裏
　中盤でうっかり駒損するものの終盤ねばって逆転。
　完全に躁には、いってない。経験的に。

続いてﾁﾗ裏。
私は多分軽躁状態。夜中3時に起きてずっと勉強してる。＋換気扇の音がﾗｼﾞｵの音みたく聞こえる

>>263
おはよう。ＯＤしたけどもう起きちゃった。

おれ、間違ってるかしらんけど、自分の調子をつかむのに、
趣味の「将棋」をやってたんだ。
>>168
はおれだけど、意外と実益はあって、そもそも将棋なんて
興味ない人には関係ないんだけど、軽躁なら負けそうになっても
粘るし、逆転勝ちもするけど、完全に躁にいっちゃったら
無理攻め、そしてカウンターで絶対１勝もできないんだ。

だからその日の気分がわからないときは、とりあえず
一局さしてみて、ＣＰＵに解析さえてみたら
明らかに傾向が分かる。

軽躁から躁転って、リーマスとデパケン漬けで２ヶ月くらいで
対処できるから、それも選択肢だし、今まで鬱で苦しんでたんだから
ちょっとの幸せ求める権利あるんじゃないの？
っていうのも一理あると思う。

＃おれ、軽躁でイライラしたことないからちょっとよくワカンネ
　おれの軽躁はとにかく多幸感があふれまくって感受性が
　豊かになりすぎ、映画「ライフイズビューティフル」なんて
　何回みたかわからんけど、何回みても号泣するよ

　むしろどん底におちてみちなら映画「ＳＡＷ（ソウ）」
　とか、フランス？映画「カルネ」「カノン」
　全く救われない。

半ば衝動的に、
双極性障害の治療スタンダード (単行本)
をamazon経由で注文した。
amazonに新品在庫なかったから、状態よしの中古で。
１，２日で発送してくれるとこに頼んだ。

＞T8LMwcXG
文章が、躁そのまんまですね。
多弁、感傷的。

リーマスをデパケンにかえたあたりから躁になったなら
またリーマス飲めば？

なにしても、感動するよね。。躁のときって。
散歩してて花が咲いてるだけで感動してた、私。
たぶん今暗闇でキャンドルともすだけで感動しそう。

やべー私もいま軽躁かも。調子がよすぎる。

>>266
リーマスはいやなんだぁーーー
あれって効く人にはいいんだろうけど、
元々が鬱ベースの双極性のおれにとっては、
リーマス飲んでるとフラットよりはるかに低い位置で安定されてしまって、
何も楽しくないし、子供と遊ぶ気力もなくなるんだよ。

あと、薬を変えたってこともあるけど、季節性ってのも疑わしいと思う。
毎年、季節の変わり目は嫁がすんげー警戒するもんｗ

とくに冬の入り際。絶対どっちかにふれるんだ。

ＱＯＬを考えたら、リーマスよりおれはデパケンを選びたい。
デグレトール試してないけど。

>>255
滋賀に空きベッドがないかもだから、関西記念病院も
視野にいれるよ！

>>267
分かる。私も鬱ﾍﾞｰｽだからﾘｰﾏｽ飲むとﾌﾗｯﾄ以下の状態になるよ。
ちなみに鬱ﾍﾞｰｽならﾃｸﾞﾚﾄｰﾙはもっと辛くなると思う。

>>267
躁が酷いから1型って言ってるのかと思ってたけど
鬱ベースの双極性なら
双極性1型じゃなくて2型じゃね？

書き忘れ

>>242で1型って言ってたから

>>269
うん。そうなんだよ。リーマス飲んでると、生きてはいけるけど、
まっとうな社会生活ができないんだ。

>>270
>>271
そうなのかもしれない。それも主治医に聞きたかったけどとりあってくれなかったから
入院するときにいい先生にめぐり合えたら聞いてみるよ。

ただ、おれの認識だと、２型って、鬱の人が、抗鬱剤の作用によって
躁鬱になるって思ってて、
おれの場合、なんの前触れもなく、薬も飲まず、病気だと自覚するまで
躁にも鬱にもふれまくってたから１型なんだろうなと。

で、デグレもっとつらいの・・・うう。どうやって生きていこう。。。
デパケンで脳萎縮させてアルジャーノンみたいにアホになって幸せになるよ。

>>273
補足すると、２型の躁病って、躁でも周りにあんまり迷惑かけないって聞いたけど、
おれ、まわりに迷惑かけまくりだし。

躁の勢いで今の嫁（大学１年で知り合う）と結婚して、その後激鬱で死人のような生活してて、
新人時代のキャバクラとか風俗の遊び代で借金１００万くらいあったのを
嫁に清算してもらったから。。

�T型→激躁＞鬱
�U型→軽躁＜鬱
�V型→薬物等がきっかけに発病した躁鬱

だと思ってた

おれ、ちょっと間違ってるかも。
鬱ベースの双極じゃなくって、
リーマスを飲んでる間は、まず鬱ベースになって、
そこから躁鬱があるって感じかな。

もともとの気質は軽躁だと、昔からの友人はみんな言うし。

今緊急に根回ししてもらってて、以前入院した滋賀の病院に
できれば来週の週の間に入る予定なんだけども、
牢屋だけは勘弁してほしいなぁ。
今はそんなに自殺願望ないし。

かといって、自殺願望があるって主張しないと精神病棟に
入れてもらえないのも事実。ジレンマ。
かつてお世話になった先生ももういないみたいだし、

>>250さんのいうとおり、関西記念病院にはいってみたい。
どうせならいったことのないほうがおもしろいやん。
そこで、かわいい女子高生をゲットするのだ！ｗ
京都ナンパ修行で鍛えあげた術、披露するときが来たぜ！ｗ

さーて、さすがに２時間くらいしか寝てないからつかれたし、
昼寝しようかな。

>>99

お久しぶりです。
復学されたのですね。良かったです。
やはり、ネット上とはいえ、誰かが一歩を踏み出せたというお話は嬉しいですね。
自分も、早く適切な対策法を見つけて、障害をコントロールできるようにしたいです。
ちなみに、自分は量子も電磁気も何も解らないまま今に至り、物凄く不利になっています・・・『勉強』するなら今のうちですよ。

>>私は大雑把なことを把握する能力はあると思うんですけど、細部に深入りするとボロボロ・・・。

全く持って同意です。自分は、広く浅く、専門の隙間を埋める、潤滑油や緩衝材のような思考な感じだと思っています。
しかし、ステレオ要素もアナログ要素も幅広くない交ぜに思考して結論を出すので、
周囲の人からは『基準が無い、何も考えていない』と思われるようです。
もちろん自分の思慮不足が大きいのでしょうが　orz
職業・・・今度学校の就職相談室と担当医に相談してみるつもりです。
営業とか、文型タイプの方が向いているとは思います・・・現段階の好き嫌いは別として。

>>50
第六感というか・・・最近、ごく親しい友人（病気のことは知っている）に
「（私は）ある意味では物凄く頭がいい。言われた時には何のことだかわからずに、『こいつ何言ってんだ』と思うけど、
後になって、『あ、このことを言っていたのか』と視野が開けた思いがする事がよくある」
とは言われました。

>>275
薬物などで発症する躁鬱なんてあるんだ。
それってなんの薬？

躁鬱系寄りの非定型です。
最近　やっと日内変動が出てきました。
読書も主治医から禁止されてるけど
今日「こころの科学１３１号」を注文してきました。田舎なもんで・・・
主治医に「読んでいいか？」確認を取っ手から読むつもりです。
そのぐらい信頼してますよ。Ｏ先生！

>>278
漏れも、電磁気、量子勉強したけど、電磁気はともかくとして、
量子はほんとに今でも意味不明だよ。

２重スリット実験、シュレディンガーの猫、神はサイコロをふらない。

何が正しくて、何がまちがいなのかさっぱりわからない。。
いくら考えてもわからないし、天才達がこぞって考えてもわからないんだから、
もうそれは神の領域なんだと思ってる。

この前本屋で、「数学的にありえない」っていう興味をそそられるタイトルの本が
あったから買おうかとも思ったけど、ハードカバー高いからやめちゃった。

>>279
アモキサンなどの三環系
今「心の科学」が手元になくて確認できないけど
ラピッドサイクラーを招くようにも書いてあったような
誰か確認して
処方は医師によって様々だけど

>>282
手元にこころの科学あるし、アモキサン歴５年くらいな漏れなんだけど、
どのページに書いてあるかワカンネ。

５４Ｐあたりがくさいのかなとおもったけど、そこだけ引用すると、

双極�V型：抗鬱剤や身体的治療によってのみ起こる軽躁と鬱病
　ただ、ここにはアモキサンの話は書いてないや。

おれ、ＳＳＲＩとかの四環系は全然効かなくって、いろいろ薬試されたけど
全くヒットせずに絶望してて、本気で自殺しようとして実家のマンションの
窓から半分体のりだして死のうと思ったけど、みんなにひきずりおろされた
から今の漏れがいるんだ。

そして滋賀の病院の独房でアモキサンに出会って、少量なのにものすごく
効果がありました。ほんとびっくりするくらい。そして、他のとちがって、２，３日で効果がでる。
最初は25mg/dayくらいだったのかな。
それが去年くらいでは300mg/dayでもきかなくなって、
路線変更せざるを得ず、いろいろ試してるうちに心が折れちゃった。

ただ、アモキサンは気分安定剤と併用しないと躁転するよ。何回も。
おれそうだったもん。躁転は気持ちいいかもしれないけど、
そのあとの鬱の冬が途方もなく苦しい。

>>282
レスありがと！
三環系かぁ・・・と自分の飲んでいるトリプタノール
薬品検索してみたら、三環系だった。
自分はかなり欝よりの気分循環性なんだけど、
今の医師に変わってトリプタノール処方されてから
欝時にひどい不安になったりすることがほぼなくなって
すんごい楽になったんだけど、そのかわり
軽躁→フラット→欝のサイクルが明らかに短くなってる。
医師はカルテ見て
「以前に比べ、欝の期間が短くなってるようなのでいいのでは」
という風に言われてるし、自分も楽なのでいいかなと思うんだけど、
このまま行くとﾗﾋﾟｯﾄﾞとかいうのになっちゃうのかな？
それって何か困ることあるの？

双極性障害の患者に聞きたいのだが・・・
貴方の家族に双極性障害、の患者はいますか？
遺伝していますか？

>>285
双極性障害かどうかはわからんが
父方叔父、実兄が躁鬱治療歴あり

>>285
うちの家系も、徹底的にしらべましたが、どうやら皆無です。
こころの科学でも、遺伝するという意見と遺伝しないという意見があり、
遺伝しない派の意見でも普通に数学的に計算すると、
遺伝するはずなんですが、なぜか遺伝しないと主張してて意味がわかりません。

常盤平のおっさんは遺伝しないといってましたが。

>>284
おれラピッドだけど、何が困るかっていうと、予測がつかないこと。

最近は調子がいいからといって大きい仕事を引き受けてしまうと、
突然ラピッドに鬱やら躁やらがきて、期待を裏切ってしまい、
最後には人間的に信頼されなくなることかな。

でも、鬱期間が少ないのは本人にとってはとてもいいことだよ。
一般的には１年１２ヶ月のうち、１０ヶ月が鬱で、２ヶ月だけが躁。
とかもいわれてるから。

>>288
それ、あたし

>>287
孤発性だったんじゃないの？

今、軽躁気味なんだけど、イライラがひどい。

今日ジムでipod shuffleで音楽聴いてたらテンション高いオバハンに
声かけられ、「充電とかできるの？使い捨てなんでしょ〜？」とか
話しかけられて　ｲﾗｯ！！ときて「さぁ？」だけいって無視した。

あと家で父親が動くたびに話すたびに食ってるのみるたびに
イライラしてほんと叫びそうになる。

なんかいい方法ないかな・・

>>285
親族には誰もいない。

>>285
親族にはいませんね。メンタル系の病気のものもいません

>>291
nanoのブルーをちょっと前に買った。
今までipodには否定的だったけど、
意外といいってことにやっと気づいた。

itunesで管理、そして寝たいときは、
「眠る」プレイリストをシャッフルで流す。
だいたいこれで１５分くらいで寝れる。

近々親と同居することになるんだけど、裕福なわけでもないし、
関西で、おれの第一希望は京都なんだけど、観光都市だから
高い。だから、京都にも出れる滋賀あたりが妥当。

>>294　nanoいいなあ。
shuffleはただ垂れ流しなのでプレイリストごとにカテゴライズしたり
できず、テンションあげあげな曲とバラードがシャッフルされるから
笑えるほどついていけないときがある。ははは。

私も今までipodｲﾗﾈ派だったけど、nanoかっちまいそーだ。
shuffleはクリップが便利だぞ。＞持ち歩き

>>285
どうも母親が怪しいが、診断されているわけではない。

>>278
どうも。
電磁気はぎりぎり単位取れるぐらいは何とかなるかなって感じでして。
量子はもうなにがなにやらさっぱり・・・。数学的にもシビアでしょう。
数学苦手なんですｗ　頑張りますよー。量子は物理板で参考書とか聞いたんですけど
もうみんな好き勝手言いたい放題で。ガシオロウィッツで苦戦してるとは情けない・・・。

文型科目のほうが成績がいいのは秘密ですｗ

>>281
なかなかわからないですよねー。
でも、同じようなことを感じていらっしゃる方がいるというだけで、気休めになります。

>>297
頭脳優秀みたいなので質問です。
センター何％取れました？自分は７９％で国立の経済学部です。

>>295
まぁ漏れは昨日錯乱してめちゃくちゃな書き込みしまくってたやつなんだが、
IT関連企業勤務だけあって情報は早いし、nanoはいいよ。

shuffleは、「なんでCOMに曲順決められなあかんねん！」
と全く否定的でした。

それまで、１２８MのRioSU10ってのを２年ほど使ってたかな。
実はそれでも、曲のいれかえが面倒なだけで、実はあんまりこまらない。

nanoは、スタイルに惚れてしまった。nanoブルー。超しびれる。
おれって、常に最安値を追い求める習性があって、アキバというより、
もう末広町あたりまで歩いて、おさえといたnano購入！

最初はitunesのあまりにwinアプリとしての常識のなさに愕然としたけど、
知り合いにマカーがいるのでいろいろ教えてもらってうまくやってる。
ちなみにブルーは４Gモデル。
今ならレッドとブラックが８Gでてるんやっけ？
８Gも必要ないけど、大は小をかねるで、数千円の差なら８Ｇすすめるかな。

で、たとえばプレイリストで「寝る」とかつくって、好きなバラードを数十曲いれて
ランダム再生させたりすると、興奮してなかったらすぐ寝れるよ。

だけど万一盗まれたりしたら痛恨だから、入院先には持っていかんけどｗ

今やってるかしらないけど、アップルストアで購入すると、無料で刻印サービスがついてるよ
好きな言葉を刻んでくれる。たとえば、
No music No life
I'm fragile
とか。後者いれようかと思ったけど、ケチなのでアキバ最安値で買ったｗ

>>297
ほんと、世界の天才数学者、物理学者が生涯をすててまで
解明にいどんでる。
そんなの、漏れら凡人にはわかるはずがない。

割り切ってしまえば、量子なんて公式の世界だから、覚えて
応用できるようになればでかい得点源。

電磁気はこまったことないなー。
なんか本能的に、「あー、そういうもんがあって、それはこういう
理論、公式の上になりたってるのか！」と素直に感動しただけ。

たいした本でもないけど、去年躁転しかけてやばかったころ、
衝動的に町の本屋で、
「面白いほどよくわかる　世界を動かす科学の最先端理論」
ってのを買った。専門外の人には単なるトリビアでしかないけども、
おれはすごくおもしろかったよ。敷居も低いし。
まー、すすめることもないけど、興味あったら立ち読みしてみて。

>>298
おれ、もう１０年以上昔のはなしだからあんまおぼえてないや。
たしか８００点満点で、６８０点くらいだったような。

理系はクソ余裕だけど、世界史、古文にコテンパンにやられたよ。

２次試験にはなかったからからいいんだけど。

なんかどうも最近、滋賀の人が多いなぁ。オレが滋賀県民だから目に付くだけか？ｗ

>>302
うお！おれ、予定通りベッド空いてれば、来週半ばから
滋賀に入院予定なんだがｗ

4rEsaZQj

なんかスレチじゃないのかなぁ。
nanoの話。

学生の娘が試験を前に鬱に入りぎみ
食事は普通にとれるけど学校を辞めたいって言い出している
どう接してやればいいのだろう
頓服でセロクエルもらっているから飲ませたけど・・

>>305
娘さんが躁鬱なんですよね？
ここに書き込みをされているアナタが躁鬱という可能性もあるかな、と思い。
学校を辞めたい理由にもよるのかな…欝の症状が重くて、ということなら
主治医と相談の上、休学という手もあるのでは？

>>306
次の受診がもう2週間ほど先
予約制の医療機関って調子が悪いとき飛び込みで診てもらえるかな？
本人は自分のワガママで鬱ではないと言い張る。
連れていくのも大変かな
躁も大変だけど、鬱のなりかけって我侭かサボりか・・
励ましたら駄目だろうけど甘やかしすぎかな？なんて
迷ってばかりです。
巻き込まれず距離感おくほうがいいのかな？
気持ちが一緒になってしまう・・・

>>307
予約制でも調子が悪ければ診てもらえると思うけど…まずは電話してみたらどうでしょう？
連れて行くのが大変なら、保護者のみでも症状を伝えて処方を変えたり
頓服をくれたり、なんらかのことをしてくれるのでは（医者によるかもだけど）。
＞鬱のなりかけって我侭かサボりか・・
自分のことのようで胸が痛いです。その見極めは家族でも難しいのでは
ないでしょうか。まして本人には。
「自分のワガママ」と言っている娘さんだったら真面目そうな性格ぽいから、
本当は受診が一番良さそうなんですけどね〜
あと、当事者から見ると、家族は距離感おいてくれた方が助かります。
自分が振り回しているのは分かっているので、本物の欝が来たときに辛いので。
共依存にも要注意な感じがします。生意気言ってスイマセン。

>>304
同意。


ID:4rEsaZQjよ。
躁なのは判るし暖かく見守ってやりたいが
さすがにここまで続くとそうも言ってられなくなる。
学歴の事もはぐれこばるといおん ◆cobaltUyP2 が聞かれているのであって
貴殿が聞かれている訳では無いし。
躁で自信過多になっているので仕方ないのは重々承知だし
ある程度の雑談は全然おkだと思うのだが
ここまで度が過ぎるのはスレ違いかと。

色々とご自分の事を語りたいようだし
メンサロに貴殿のスレでも立ててカキコするなどしてはどうだろうか？

眠い キツい やる気がでない
でも医師にもなかなか言う勇気がでない。何もせずにいるからだって言われそうで怖い。
燥転したほうがまだいい。動機激しくなるけど。眠いのはやっぱり薬のせいなんですかね？

>>308
相談している子の姉を自殺で亡くしています
今思うと、双極性障害だったかも
亡くなった長女はID:4rEsaZQjのように負けず嫌いでずっと優等生でした
でも病識がなかったから、まともに医療機関へは受診していなかった
研究で行き詰まり亡くなりました
大変後悔しています
今、鬱気味で意欲減退している子供は姉の自殺によるストレスで
調子を崩しました
最初、鬱がきて、その後躁転、入院しました
元気になって退院してきましたが、大学が理系で結構勉強きつい
復帰後2ヶ月ぐらいは、軽躁だったのでなんとかのりきってきましたが
今、ストレスに弱っている感じです

本音をいうと、もう心中して長女のところへ逝きたいぐらいの気持ちです
完全に共依存ですね

今後のためにも距離を置いてみます
ありがとう

>>304
スレチすまソ！
ただ、最後の一行、I'm fragile（おれはこわれやすいぜ）
ってとこだけメンヘルで、そこを書きたかったんだ。

>>309
そうだね。なんか開き直って躁になっちゃっておかしなことばっかしてゴメン。
雰囲気こわしちゃったね。

ここで色んな人に励まされ、それで救われたこともあって、
なんか自分の知ってる範囲内でレスできることなら
役にたつかなと思ってつい自信過剰にレスしちゃうんだけど、

実際迷惑だと思うし、もう、退院してくるまでここには顔ださないようにします。

励ましてくれたり「オチツケオチツケ」とか言ってくれたみんな、ありがとう！
また退院して鬱になったらもどってくるよ！

>>311
辛いことを思い出させてしまってごめんなさい…
娘さんも大事ですが、どうぞご自身の健康にも気をつかってあげてください。

偉そうなカキコばかりでごめんなさい。
…なんて書き込みしまくってる私も軽躁に入っているのかも…
うううイヤだぁ！落ち着け自分。

>>313
ごめん、最後に一言だけ。。。
他の板で「氏ね」とか「厨帰れ」とかいわれるより、メンヘル板でやんわりと
言われたほうがダメージでかいね。。。

氏ねとか厨とかヴォケとかカスとか、そういうのは２ちゃん系の挨拶みたいものだから。

そうではなく世の中には重要な点で、注意とか助言を与える人物が必ずいる。必ず。
それをダメージととらえるか、謙虚な気持ちで有り難いと思うか。
正に自分の受け止め方次第であって、決して逆恨みしないように。

うつじゃないかと言われて精神科に通っていたんだけど、通院して2ヶ月ぐらいしてなんだか軽い躁鬱病じゃないかと先生に診断されてしまった
こんなことってあるの？
言われてみれば過去に思いあたることはあったんだけど、いまはそんなでも無いんだと思うんだ

315です。
なんかここのログ読み返してたら、ほんと躁転してるなーって思って、
そしてもう、この躁状態はほぼ終了で、明日になれば激鬱かもしｒない予感がしたから、
メンサロ板にスレたてました。

ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1168164346/

もし興味あったらでいいんで、ひまならのぞいてやってください。
今書きかけちゅう。

皆さん「挫折したこと」ってありますか？

私、ないです。約1年前に躁うつと診断された今年30歳になる者ですけど。

基本的に、調子が悪かったときのことは調子が悪かっただけだとしか考えないし、
自分は有能で調子を保てればなんでもできる、と思ってきました。
だからか、挫折を感じたことがないんです。

高校時代に、訳知り顔の先生に「君はまだ挫折を経験してない」と言われました。
上記のようにその後も挫折を経験することなく過ごしてきました。
同年代の友達からは「ありえない。」と言われます。
人間としておかしい、ぐらいの勢いです。

実際、客観的に見れば挫折と呼べるような経験をしているかもしれません。
希望校不合格や、留年、大学院中退、退職など。仲間内での企画を途中で没にするなどは
しょっちゅう。

でも、それも、上記のように挫折とは感じずきました。

現在、無職で、改めて躁うつ病として診断を受けましたが、特に挫折したとは感じていません。
さすがに有能だとは思わないですが、病状に合わせた就職を目論んでいるところです。

自分だけが変なのかな？と思っていたのですが、同じ躁うつ病である皆さんはどうですか？
是非ご意見が聞きたいです。

>>317
あるよー。それに２ヶ月で分かったらラッキーな方だと思うよ。
軽躁は絶好調の人に見えるし、本人も周りも気づかないでしょ。
で、たいていは欝っぽくなって通院しだして
しばらくして躁鬱発覚、っていうパターン。
私は気分循環性だけど、欝って言われて自分でもそう思いこんで
何年も欝の薬飲んでいた。
たまに調子凄くいい時があって「欝治ったのかな♪」って思ったら
また欝になって・・・の繰り返しで。
なんか変、と思い、病院変えたら「気分循環性です」と診断された。
疑い深い私はもう一軒病院行って確かめてみたんだけど
そこでも「気分循環性」と診断された。

欝になったとき躁だったときのこと思い出して無茶無茶凹む

鬱→躁→鬱　その後大きな変化はないのですが、
日によって調子がよかったり、逆に落ち込んだりします。

調子がいいときは、朝から家事をして、ジムで1時間位運動して夕食もきっちりつくって
後片付けもして、家族ともよくしゃべり、機嫌がいい。

調子が悪い日は、イライラと落ち込みがひどく、日中殆ど動けず頭が朦朧としたような
感じがして何事もネガティブに考えてしまい一日泣いてます。

でもずーっと続くわけじゃなく、これが一日単位で変わってくるのですが
この状態は「気分循環性」と呼ばれるものですか？
診断だと双極性障害�U型なのですが、今の症状が、「気分循環性」だとすると、
双極性障害をベースにした気分循環性障害ということなのでしょうか？

気分循環性障害は軽躁病エピソードと軽い抑うつ状態を経験した人に診断されるもの
気分循環性障害から双極性�T型障害や双極性�U型障害に発展した例を除けば、
大うつ病エピソードのある人に対して気分循環性障害とはまず診断されない

>>319
挫折ばっかりだけど。失敗すると　鬱々になる。

よくいえば、３１９さんは自信家で、前向きな性格、なんだろうけれど、
医者からみたら、経験や実力の伴わない自信過剰。
病意識のない、単極性躁病ってことなのでは？

>>298
受験した国立の理学部は、センターは脚きりにしか使わないという大学だったので
センター対策はほとんどしませんでした。
世界史とか40点台だったしｗ　脚きりは突破しましたけど。
そういうわけで、センターは成績はよくなかったです。

2次試験のときうつ状態でものすごい苦痛でした。
途中で帰ろうかと本気で思ったぐらい。

所属大学は過去スレで明かしてます。
もう内緒にしようかな。

>>319
>大学院中退、退職など。

大学院中退をどういう経緯でしたのか、退職をどういう経緯でしたのか。
それが挫折感に関わってくる。なので、あなたの事情がわからなければなんとも言えない。

ちなみに自分は大学院辞退してしまったが、挫折感を痛切に感じた。今も感じている。
『文学部唯野教授』だからさ・・・なんて嘯いてもダメだ。
中退でなく、辞退だからかもしれない。なんのために勉強して大学に行っていたのか？、
中退することになってもいいから行って、教員免許でも取っておけばよかったよな？などと
詮無い思いが消えないよ。

退職については、当時のあの状況ではもうしょうがないことだった、と思ってるので
それほど挫折感は引き摺っていない。それよりもむしろ、何故コンピューター業界に
行ってしまったのか？ということの方が後悔の念が強い。

挫折感についてさらに言えば、こたえるのは対人関係上の挫折だろうね。
あなたは対人関係での大失敗がある？

自分は、今、同じ病気を患っている女性と交際しているが、失恋するかもしれない。
躁転している時に、「あなたみたいな、努力もしない人にだけは言われたくない」とか
「鬱だ鬱だというが、あなたは鬱じゃない」とか、とんでもないことを言って傷つけてしまったようだ。
悔しいことにまったく記憶にない。彼女に、「記憶にないんだから責められない、何処にぶつければ
いいのかわからない」と泣かれてしまった。

もし彼女に振られてしまったら、人生最大の挫折体験になるだろう。
今も不安でたまらない。「見捨てられ不安」。

みんな、どうか大切な人を傷つけないようにしてくれ

何で躁鬱などの人が誰に聞いてほしいのか、こんなに長文書くんだろう。
躁の時なら無茶苦茶下らない文面になってるだろうし、
鬱のときなら長文読むのも書くのも、つかPC立ち上げる事さえ嫌（無理）だと思うし。

フラットの時を見計らって他人にアドバイスしてるか、甘えてるのかな。

>>327
躁だからこそ長くなるんじゃないかな。
躁の時って文章を推敲して簡潔でわかりやすくしたり、
前後の空気を読んで簡単にレスする、ということが出来なくなる気がする。
あと正義感が強くなってやたらマジレスしたくなったり
自分語り最強になってしまったり…

↑数ヶ月前の自分だｏｒｚ

妙に学歴ネタ多いよ。
躁鬱に関係ないんじゃない？

>>309
309さん、さっき昼寝からおきて、また５０くらい更新しといたよ。
興味あったら読んでみて。みんなも。
メンヘルサロン板ね。

>>324
そうなんですかね。。
失敗を病気のせいとだけしか捉えてない今のままだと、また失敗しますよね。
考え方を改めないといけないか…。

>>326
中退や退職は、病気によるものだったと考えています。

対人関係では、大失敗しても、その後理解してもらえたケースが多く、決定的に大切な何かを
どうしようもなく失ってしまったようなことは体験していません。

フラットな状態でのなんらかの選択や行動は、その結果が良きにつれ悪しきにつれ、
受け入れているつもりです。そのときの選択や行動は、同じ状況なら同じ判断をしたはず
というくらい常にベストの判断をしているつもりなので。だからこれも結果がどれだけ悪くても
挫折と感じたことはないです。

やはり、私が挫折を味わってないのは、病気のせいにして、甘えている部分が多く、
人として間違っているのでしょうかね…

お二人ありがとうございました。大変参考になりました。

>>327
軽躁か軽欝状態なのでは。
自分はフラットな時にわざわざメンヘル板覗こうって気にならない。

長文は煽りとかに比べたら害がないし
そうやって長々語ることで本人が楽になればいいんじゃないの？
ウザければスルーしちゃえばいいよ。

>>307　さん
ご長女をなくされたとのこと、
小生のような若輩者には、ゆめゆめ想像つきかねる大変なお辛さ、ご経験だったかと存じます。

現在大学院生である小生を一例として申し上げますと、
欝のときに、本人にとって最も辛いのは、周囲の無理解とそれによる心理的圧迫です。
もちろん、研究の行き詰まり→自分の無力感も大きいのですが、
それよりも、行き詰まりによって周囲の足を引っ張るのではないかという不安や居場所の無さ
（実際に攻められることもあります。たとえ、『病気である』とカミングアウトしていても、です。）
（自分は甘えているのではないか？）という焦りと自責の念、自己嫌悪、不甲斐なさ...等と、
それらに追い討ちする周囲の対応。（やる気が無い、責任感が無い、甘え...等、自分でもそう思っているだけに、辛いです）
自分は、これらが一番辛いです。
かといって、精神病に対する無理解や偏見も考えると、うかつに周囲に相談することも出来ない。
小生も、カミングアウトの際は、『本当に伝える必要のある人』か『理解しようとしてくれる人』にしか話せません。親にも、です。

周囲の対応として小生がありがたいと思うのは、『理解しよう』という気持ちを持っていただくことです。
もちろん、『理解しようとする』≠『理解したつもりになる』です。
さらに申し上げれば、『甘やかす』≠『優しくする』≠『励ます』です。
甘やかされたいとは考えません。ただ、『能力に応じた対応』を取って頂きたいです。
そして、是非注意していただきたいのは、この病気は『その時々によって能力が大きく異なり、本人でもコントロールできない』ことです。

（あくまで小生の場合はですが）
周囲の方が、自分のために心使いをしてくださることは、とてもありがたく、
同時に『周囲の気持ちに応えられない自分』がもっと不甲斐なく感じます。
ですから、『無関心な優しさ』はありがたいです。
具体的に申し上げれば、何かアクションを起こすのではなく、
『何かをしても、しなくても、私はあなたを受け入れるよ、気にかけているよ、と本人に伝える（←これが大切）』
『ただし』
『基本的には放って置く（他人との関わりは疲れるのです）』

続きます。

>>307　さん

続きです。
恐らく、娘さんは、心の中でいろいろな思いにかられているのではないでしょうか？
そんな時、小生でしたら、『精神的に自分が帰る（頼れる）場所、避難できるところ』が欲しいと思います。
実際、『無条件で自分を受け入れてくれる人がいる』という実感があるのと無いのとでは、気分の安定度が違う気がします。

長々と書いてしまいましたが、何はともあれ、一刻も早く医者に行ったほうが良いですね。
甘えなら甘えでよし、病気でなくて良かったじゃないか。一度に全部は無理なら、すこしずつ耐性を上げていけばよい。
病気なら、早く発覚してよかったじゃないか。これからの対策が練りやすくなったってもんだ。
てくらいの気持ちで。
正直に申しまして、小生も医者にかかるのは躊躇いと恐れがありました。
『病気でなくて、本当に自分が甘えているだけだったらどうしよう』
『甘えているだけなのを見破られたくない、突きつけられたくない』というのが大きな理由です。
『病気だなんて認めたくない』という気持ちもちょっぴり。
今でも、
『病気というのを楯にして、都合が悪くなると逃げているだけじゃないか』という思いにもなります。
というより、鬱に入るといつもそう思います。
そんな時は、『問題なのは、病名や甘えかどうかじゃない。いかにこの症状を無くすか、だ。』
と自分に言い聞かせます。
中々うまくはいきませんが。

小生と近い年齢の方が苦しんでおられるとのこと、自分が親に頼れる状態ではないだけに、
勝手とは存じますが、若輩者が差し出たまねをいたしました。
娘さんの症状が良くなることを祈っております。

>>327
自分はわりにフラット付近の時が多いかな？

軽躁・・・ネットなんてやってる場合じゃない！！他にやらなきゃいけない仕事があるんだ！！
　　　　　少し落ち着くと、読みはする。もっと落ち着いて気が向くとレス入れる。

鬱・・・ＰＣなんて開けない。できる限りの情報・刺激をシャットダウン。

軽鬱・・・引きこもりな分、ネットに依存。でも読むだけ。調子のいいときはレスする。　←いまここ。

フラット・・・もはや自分の標準値がわからない。

まぁでも、1日の中での気分の変動自体が大きいから、
結局は『気が向いた時に気が向いたことを、書きたければ書く』としかいえない。気の向き方にさしたる法則は無い。
これも甘えなのかな？

>>329
このスレだっけ？少し前に、『躁鬱と学歴（頭のよさ）の相関』について質問があったね。
結局何かわかったのかな？
まぁ、嫌がる人がいるなら話題に出さない方がいいか。


質問なんですけど、皆様、体は丈夫なほうですか？
自分は、第二次成長あたりまでは健康優良児でしたが、それ以降は
片頭痛・緊張性頭痛持ち（遺伝？）、すぐ風邪を引く（高熱は出ずに、怠い、喉が痛くなる）、
立ちくらみが多い、運動をすると直ぐに風邪を引く・・・等、気分とは別に体調が悪いです。
かといって、大病は無い。
『数値的には』問題ないが、『主感覚的には』不健康に相当します。ほぼ毎日何らかの不調がある。
心因性なモノかな？

>>335
自分は「不健康」の一言に尽きます。

そもそもの生まれが未熟児、
幼少期は弱視で片目の視力がほぼない状態。
小学生の時は腎炎で長期入院し、それが慢性化して、
食事制限、運動制限ありの慢性腎炎持ちとして思春期を過ごし。
成長に従い、上の二つが問題なくなったと思えば、
今度は脊椎周辺の腫瘍性疾患で大きな手術を余儀なくされ、現在も傷と後遺症の残る日々。
細かいので言えば、極度の低血圧・貧血・頻脈・不整脈ｅｔｃ

それぞれ関連性はない為、偶然にしても健康運に恵まれなさすぎな人生です。
逆に言うと、あまりに病院と仲良しな健康的ではない生活に慣れすぎて、
今更、精神疾患ひとつ増えたところで、
家族にしても本人にしても「ま、しょうがないか」と諦めに近い心境にはなれます…（救いなのか？ｏｒｚ）

>>323
＞大うつ病エピソードのある人に対して気分循環性障害とはまず診断されない
・・ってことは、今毎日あがったり下がったりがはげしいのは
なんなんでしょうか？軽躁と軽鬱を毎日くりかえしてるってことなのかな？

>>337
日内変動というものでしょう

うちは、夫婦揃って躁鬱です。結婚して、子供産んでからだったから
良かったのか悪かったのかわかりませんが、私の鬱がひどくて、食事やお弁当
を作ることができなかったことも多く、子供には、つらい思いをさせた、
と思います。参観日や、明日お弁当作らなくちゃ、と思うと寝付けなくて
何錠も眠剤追加して、明け方寝ちゃって結局まにあわなかったり
主人と症状の波とどういう状態になるかが違うので、すべて解りあえるとは
いえませんが、主人も何回か短期の入院はしましたが、生活費はちゃんと
持ってきてくれるので、まあなんとかやっています
まあ、子供は遺伝とか気にしているようですが

＞明日お弁当作らなくちゃ、と思うと寝付けなくて何錠も眠剤追加して、明け方寝ちゃって

スゲーよくわかる。。。その状態
躁うつ病は遺伝病ではないけど、体質はかなり遺伝するらしい。
お子さんの発病のリスクは、一般の人と比べて高いはず。

>>333
ありがとう
本人食欲あるし、ときどき普通に理論的にもなるのでつい説教 励ましてしまいそう
大学行きたいけど行けない閉じこもりたい
との言葉にもう無理と号泣してしまった。
だって激躁で入院。復学したいという本人のために先生方と話し合ったり 退院前後 学校まで付き添っていったり本当に大変だったの。暮れは元気だったの
でも さっき 覚悟決めた。勤めを止めてとことん傍にいて待つことにするよ。長女が自死しているから、もういてくれるだけで有り難い。
みんなの家族どう接してくださった？
干渉せず優しく見守るって甘やかしにならない？
どう関わってほしい？

>>341
お母様もお疲れのようですね。
娘さんは、そんなお母様を見て、もっと自分を責めているかもしれません。
お母様もお辛いでしょうが、母親をそこまで追い詰めないといけない娘さんも、辛いはずです。
何はともあれ、一刻も早く精神科にかかった方が良いと思いますよ。

逆に、自分は実家にいると先ず間違いなく状態が悪化しそうでしたので、一人暮らしをしています。
仕送りと奨学金です。その点では甘えていますね。
欝だって躁だって、食欲がある人はあるし、無い人は無いです。
自分は、食欲はあるけど『食べる』行為が億劫になり、食べなくなります。反動で一気に料理して大量に食べる時もあります。
鬱や躁になったからと言って、特別理論的でなくなることはあまり無いです。（と自分では思っています）
理論的思考と気分は別物ですから。見解は大いに偏るかもしれませんがね。日中変動もありますし。

>>341


>干渉せず優しく見守るって甘やかしにならない？

逆に伺いたいのですが、『甘やかさない接し方』とはどのようなものをイメージしていらっしゃるのでしょうか？

>どう関わってほしい？

（あくまで自分の場合ですが）
干渉しないで温かく見守って欲しいです。特に目に見える働きかけはさほど必要ないです。
あえて言うなら、
『休んでばかりじゃよくならないよ！』　『甘えているだけだ。気の持ちようだ』　『今からそんなんで休んでて、この先の人生どうするの？』　等の否定形叱咤激励は余計悪化します。
それくらいなら、黙っていて欲しい。
『きちんと治療すれば、良くなるよ。その為には、休養が必要だ。』
『休んでいるのは、怠けているわけじゃない。今君が最優先にやるべきことなんだ。』　等の肯定系励ましはたすかりました。

本当に躁鬱で、根がまじめ系のお嬢さんだったら、休むということに相当な罪悪感があると思います。
家族にできるのは、そんな自分でも肯定してくれること、だと思いますよ。そしてそれが最も大きい。
要は、受け皿になって欲しいわけです。娘さんも子どもじゃないんだから、自分のことは何とかしようとしていますよ。
それでも、不安になったり自己否定になったりする。
そんな時に、娘さんが安心して頼れる居場所を用意していれば良いのだと思います。
普段は表立って何も無いけれど、心の奥では相当大きな役割をしていると思います。

私の場合、以前はちょっと相談したけど、親も親戚も当てにならず、偏見や将来の不安を押し付けてくる。
もはや、病気のことに関しては、あまり喋りたくもないし、なるべく隠している。
理解する気も無いのなら、端から期待しない方がまし、って状態です。

一人暮らしも、家族とか血縁とかそんなのより、自分にとって一番良い環境は何所か？ってことで決めました。
実家に帰ると、１週間でイライラが悪くなり、親子喧嘩勃発でストレスがひじょーに溜まります。
だからこそ、341さんがうまく乗り切れることを祈っております。

躁がひどい時期に
みんなに迷惑かけて…
躁なんて、鬱とより更になかなか理解してもらえるもんじゃないし

人間関係が破綻。

躁って、リーマスやバルプロ酸をきちんと服用していて、なおかつリスパダールとかで抑えれば
そんなひどいことにはならなくないですか。
そりゃ、多少は浮かれ気味とかいらいらとかにはなりますけど。
自分は双極�U型なので、そうなのかもしれないですけど。

それより問題は鬱ですよね。双極性障害にはなかなか抗うつ薬は効きにくいみたいですし。
しかも、長期に渡って続くから、かなり苦痛です。

ところで、躁・鬱関係なくセロクエル服用には意味があるんでしょうか・・・。
かなり疑心暗鬼です。

セロクエルは衝動性を抑える為ってうちの主治医は言ってる
そう言われてみると効いているような気もしたり…
とにかく躁鬱の薬って効いた実感の薄いもの多い気がする
そして薬に懐疑的になる時は躁の入り口であることが多い自分も�U型…

>>346
最初はジプレキサだったんですけど、太るから嫌だって言ったら、セロクエルになりました。
いやいや、セロクエルも太るし・・・。
さすがに躁かな？と思ったときはきちんと服薬しますけど。
鬱のときのセロクエルは逆効果のような・・・。

そういえば、躁のとき、セレネースを処方されていらっしゃる方いますか。
セレネースだけは出されたことがないです。
躁のときは決まって非定型抗精神病薬だし。

また更新したよ。遅くとも今日の昼には出発。
ここのみんなとのやりとりも、すごいいい思い出になったよ。

ということで、おれはリスカ癖のあるボダなかわいい女子高生とエッチなこと
しにいってくるのであとはよろしく！

>>347
セロクエルは抗躁作用も抗鬱作用もエビデンスがあるって、こころの科学に書いてあったような。
鬱の時に飲んだことないから、逆効果と言われてもピンと来ない。
飲むとどうなるの？テグレトールみたいになるの？

欧米ではまずジプレキサを使うらしいけど、麻痺が出たので合わなかったみたい。
セレネースを処方されたことは（入院時（内科病棟）以外では）、ない。
今でもコントミンとか使い続ける日本の精神医学界は保守的、ってことなんじゃないの？

ところで、自分の感情が鈍磨していることがわかった。
以前は些細なことですぐに感情に出て、自分を責めるタイプだったと思うんだけど、
もはやそういう心的機能すら失ってしまったのか？
大切な人間関係が壊れそうなんだけど、まぁしょうがないかって感じで、ぶっちゃけ
反省の気持ちが心に湧きあがって来ない。
薬のせいかどうかわからん。ここのスレを読んでいて、諦念を持ってしまったせいかもしれない。

皆さんは、苦しくないのですか？
私はこんな生活がいつまでも続くと思うと、苦しいです。自ら終止符をうちたくなります…
自分が社会から弾き出されたような気分になる。苦しいです。
ﾁﾗ裏ですみません。

入院のため、関西かえります。しばしおさらば。
ここの人たちには、いっぱいお世話になりました。ありが�d

>>351
つらい。
特に調子悪い（ウツのとき）は常に自殺願望があって、
ノブに引っ掛けるためのタオルを3枚ベッドのそばにおいてます。
でも怖くて死ねない。。
今はまぁまぁフラットだけど、でもかすかに死にたいって思ってる。
だって今フラットだって、またすぐに落ちるから。
おちて、あがってのくりかえしで、ほかの人には普通にできることが
ぜんぜんできなくて、情けなくてやっぱり死にたくなっちゃうから。

>>353
私はﾘｰﾏｽ飲んでますが、このｼﾞｪｯﾄｺｰｽﾀｰのような生活ｻｲｸﾙが苦痛です。
ここの皆さんは、つらいのでしょうが、それでも頑張っているから偉いです。羨ましいです。
皆さんを見てると、頑張れない自分が憎い。

＞＞３５１．３５４
つらいですよね。本音で不安や困っている事話せる友人なんてほとんど
いないし。昔からとか新しくできた友人、知人も、病気の事知ったら
引かれちゃったし。。。
頑張らなくていい、て本にもあるし、医者も言うけれど、周りの主婦が
働きながら子供何人も育てて、しかもおしゃれで家もきれいなんてケース
があって、深く落ち込みました。同じ人間なのに、どうしてこんなに
違うんだろう。病気のせいばかりじゃないだろうけど。
死ぬのは怖いから実行してないけど、なんか生きていくのって、疲れるなあ
しんどいなあ、とは躁の時以外には思ってる。
でも、息子に、駄目な母親でごめんね、と昔言ったら、いるだけまし、
と言われて、まだ救われたけど。
でもその息子も、私が躁状態になるのは迷惑で、むしろ欝で寝込んでいた方が
安心できる、と言うので、やっぱり鬱の苦しさは、経験者にしか解からない
のかな、とも思う

>>350
自分も感情が鈍磨した時期があった。
そこを突き抜けた後、めちゃくちゃ精神的に不安定な世界が広がっていった。

>>351>>353
死にたいよ。
正確に言うと、この悪循環を本当に終わらせたい。
割と短期間に寛解して落ち着いてる方もいるようだけど、
自分はそうじゃないから。
同じ躁うつ病でも、いろいろなんだと思うようになった。
躁うつ病の患者って、どんどんストレスに弱くなっていくらしい。
だから、どんどん不安定になっていく。
落ちていく人生はあっても、浮上する事はありえない。

>>342 >>343
マジレスありがとう
担当医の先生、予約外だったから待たされたけど診て貰った
いい先生です
本人が先に親抜きで先生と話しをした
きっともう退学したいと訴えていたのだと思う
先生｢今は決断するときではない」と
｢鬱状態だから休養が必要」と欠席届にそえる｢診断書」を書いてくださった
親から同じことを言っても｢鬱ではない、我侭だ。もう退学する」と言ってきかなかったのに
「そんなの先延ばしになっただけ・・」といいながらも、ほっとした表情
とにかく余計な事は言わずゆっくり休ませます。
今後のことはもう少し元気になってから本人に決めさせるよ
セロクエル話題になっていたけど、今回娘夕食後に処方されていたのがなくなり
代わりにパキシルが出た
セロクエルは若干、鬱気味になるかもね。

>>356
確かに、躁状態になる時以外では、今の状態より良くなることはない気がする。
自分の弱いことを病気のせいにしちゃいけないけど、最近は自分から病気を引いたら何が残るのか分からない…

暗い話題振ってごめんなさい。

とりあえず、341さん良かったね。

I hate myself and I want to dieってことなら、やっちまえばいい。
なんか他人に共感出来なくなってしまったようだ。
共感している自分は結局は偽善者なんじゃないのかって冷静に思えてしまう。

これがフラットなのかどうかわからない。だとしたら最悪だな。
今日、「まだ躁気味かな？」って人に訊いてみたら
「いや、むしろちょっと鬱気味に見える」って言われた。そうかなぁ？って首を傾げてる。

ﾁﾗ裏ｽﾏｿ

>>356
そうか・・・。めちゃくちゃ精神的に不安定な世界に逆戻りするならそれまでか、という感じ。
もちろんそうならないようにしたいとも思うけど。
でもやっぱりなんか、根本的に諦めがあるようです。

躁転するかと思ってたら、また激鬱に戻ってきた。
今日医者にここしばらくに無い程元気になりました！と威勢よく宣言したばかり。

些細な事で揺れ動く、移ろいゆくこの気持ち。

大きく波はあって、双極�Tと診断されていても、小さな揺れにビクつく毎日。
自分を知りたい。

鬱は治らない、不治の病だ

激鬱まっしぐらな自分が制御できない。本当に恨めしい。
何でこんな事になってしまったんだろ…。

暴走するのも怖いけど、鬱になるたびどんどん自分が弱くなっていく。
舞い上げられ、叩きつけられ、奈落の底へ落とされ、這い上がり、舞い上がり
永久に繰り返される地獄の拷問。

血は出ない、外傷もない、腫瘍もない、、
他人からは何も見えない。己だけが責め続けられ、己自身でまた己を責める。

文章がまとまらなくなってきた。

↑
そんなに自分をつきつめないで
睡眠
栄養摂取
ストレスからの回避

休養して。
必ず晴れてくる日があるよ。
ここにも心から回復を願う者が一人いるよ。
一人じゃないから

>>356
そうなのか。
最近、ささいなストレスで爆発するようになった。
やっぱりストレス耐性できてないみたいだ。
親には「病気のせいじゃないよ、努力しなきゃ　がんばらなきゃ！」
っていわれたけど、もうがんばれないよ。。。

毎年、この時期（冬期）に激欝になり、春あたりから活動的になるのは、躁鬱としてよくあるケースなんでしょうか？
過去を振り返っても冬期は風呂も入らずヒキコモリ、春の花見オフには参加したり就活をし出したりするパターン

↑
季節性ってやつでないの？

もう鬱状態で１０日間も外出できてないよー・・。
薬はリーマス600mg/日、ゾロフト50mg/日で１ケ月たちました。
みなさんは何を服用されてますか？
お風呂も３日に１度位しか入れません。

スレざっと眺めたけど、ここにいる人ってほんと躁うつ病なのか？
抑うつ感があってそれが軽快しているのを躁って言ってる奴が多いと思う。
メンヘル板って馴れ合いの巣窟だよな、ほんと。

激躁の時に自分の躁転を自覚して躁鬱のスレに来る理性があったら、
みんな躁エピソードに悩まないと思われ。

書き込んでるのが軽躁〜鬱ベースの状態の人ばかりなのは当たり前じゃない。

>>365
ありがとう。生きる力を少しだけもらったよ。
本当にありがとう。

>>367
私も冬場は辛い事が多い。必ずと言っていいほど鬱になる。
クレッチマーの説、体型云々は別にして「冬眠」という原始の名残りかもというのは納得。

>>369
とりあえず電池のみですね。鬱はひたすら我慢。抗うつ剤や精神安定剤はなし。
暴走したら薬の事は忘れてます。

>>370
> 軽快しているのを躁
幼少よりADHDで、後に躁うつ病に…。
会社を何社も無断で辞め、何度も何度も転職を重ね、身勝手な理由で結婚→離婚
人間関係を維持、継続できない。摂食障害。買い物依存。パニック発作。
性的逸脱行動も激しく、創造→破壊のループも嫌というぐらいしている。
占いじゃないんだし、医者に「貴女は躁うつ病です」と診断されている。
双極�T型障害。
自分もこんな病気になりたくてなった訳じゃないし、ただ普通の人にはもう戻れない
っていうのはある。普通の人がどんな感覚なのかすらもわからないんです。

軽快した段階では本当に楽なんだよ。地獄から開放されるようで。その後、軽躁が来て
いつの間にか暴走というパターン、そして反作用で激鬱期がやってくる。

馴れ合いかも知れないけど、同じ苦しみを持つ者同士情報交換したり
気持ちをわかってあげたり、わかってもらたりは救いになるのは確かです。
でないと、しんどいのをおしてまでわざわざ書き込まないし。

このスレ、自分とそっくりなのが多過ぎてマジ気分悪いわ。
もう2度と来ない。ムッカー＝３

人間関係なんて双方向だと思う
鬱のとき
自分が人を愛する余裕がない
躁のとき
自分ばかりで人のことなど考えていない
でもずっと気にかけたり愛してくれる人がいたら
調子のいいとき、自分も人に気をつかって
信頼関係を取り戻せるような気がする

上で誰かが指摘してるけど、確かに軽躁状態なのか鬱が回復して本来の自分になったのかは区別しにくいよ。でも皆何かしらの逸脱行為をしてるから躁鬱だと診断されてるんだよ。てか関連書読めよ。
ちなみに躁鬱歴が長くなると、躁状態でも多少自覚できるようになる。←但し自覚できるだけであって抑えることは出来ないから"病気"なんだよね

うわーん。自分のスレにガンガンかこうとしたら、
「やはり貴方はとうこうしすぎです。合言葉くろわっさん」とかいう
みたことないエラーがでてかけないようー

時間待つか、誰かが合間にポンポンレスつっこんでくれるといいみたいだ。
いましらべた。
だれかたすけて。おれ、明日精神病院入院で、
躁鬱I型で、混合で、今、マンションの１５Fで、突発ダイブしそうなもれ。

ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1168164346/

…ここまでしつこいと荒らしと一緒だな

同意。大概ウザイ。
こういう奴に限って、死ぬ死ぬ言いながら死ぬ気なんてさらさらないチキンなんだよな。
高学歴だか高職歴だか知らんが失せろ。＜医者不信＠大阪

�T型だったらしかなないんじゃないかなぁとも思ってしまうわけですけど。
確かに、あまりいい印象はうけないですが。でも俺も大阪の人間だし。
学歴とかそういうのは本質的じゃないと思いますよ。
ただ、もう少しレスを控えていただきたいですね。
内容もかなり・・・だし。

>>380
どんな薬を飲んでいるの？参考までに教えてくださいませ。
自分は寝る前リスパダール２ｍｇ、セロクエル１００ｍｇ以上です。

>>381
セロクエル、ジプレキサ、ランドセン、タスモリン、トリプタノール、トレドミン、リタリン、リーマス、
タスモリン、ウブレチド、ラボナ、ロヒプノール、アモバン、レキソタン、タスモリン。
それぐらいかな？副作用がかなり厳しいです。

なんでこんなに薬増えちゃったのかな・・・。

>>382
凄い量ですね。
減らすことはできないのですか？

>>383
もう数年この調子で処方されているんですよね。
先生は薬は減らしたいらしいんですけど、
「あなたの場合は難しいですからねー。」
って言われて、これでも必要最低限のようです。
実際無いと困りますし。

薬には限界があるからとは主治医の談なんですけど。

>>384
自分でどれか効いてなさそうなのを、一錠か半錠ずつ減らしてみたら？
おれはルボックス効いてませーん、って言ってやめた。
他にも同じように多種多量の薬をもらってるけど、とりあえずこの辺からかな？と。

>>384
>>385
症状を訴えるたびに薬が変わったり増えると安心する？
私は薬剤師だけど薬はやはり毒だと思う
でも勝手に減らすのはよくない
メンヘルにもモナー薬局あるけど
http://www.npojip.org
「薬のチェックは命のチェック」
に相談してみては？
余計なことだけど、その処方、心配だなぁ。

続き
ただし上記のサイトはかなり過激革新的
丸々信用しないほうがいい
でも薬や医療への過信
それだけで何とかなるいう考えは危険って思い知らされる
運動、睡眠、栄養摂取、カウンセリング等の精神療法も心がけて
ストレスへの抵抗性の減少も医療への過剰な依存が招いているかも
でも頑張れないんだよね・・
寛解したときに組み立ててみてね

>>382
完全に廃人だな。どうでもいいけどコテそろそろ辞めたら？

>>388
イライラしているようだが，治療がうまくいってないのか？
体調、大丈夫か？

コテを名乗ろうと名無しでいようと、本人の自由じゃないかな。
>>388がコテを叩くのも自由かもしれないが、
少なくとも自分は、コテよりも叩きや粘着の方に見ていて不快感を感じる。
もし、まったり維持のためにスレの方向がコテ禁止に向かっているのなら、ガイドラインで明示すればいいと思うよ。

>>384
中々減らないようですね・・・内臓負担も激しそう(´･ω･`)
加藤先生のおっしゃったように、リーマスと抗鬱薬だけ、だと実際は難しい場合もあるのですか。
お薬代だけでも大変そうですが、セカンドオピニオンとか、考えたことあります？

>>389
コテが嫌われるのは暗黙の了解だと思っていたけど。

>>375
私�U型か�V型だけど躁の時の病識ははっきりあるし、医師に言って抗鬱剤を止めて貰ったり
自分でも買い物に出ないようにしたり、ある程度まではセーブできてるよ。
鼻歌歌ったりやたらにギャグ言いたくなったりというのは止められないけど。
これじゃ只のお調子者だorz

>>391
止められないけど・・・・・、って言うけど、
�U型は、周りに迷惑掛からないし、場の雰囲気壊してしまわなければよしでは？なんて、
その後の鬱が辛いので微妙ですが・・・・・。
世間見渡すと、場の雰囲気を壊してしまうような言葉を吐き出す人って至る所に居ます。
鬱がなければ、これほど不公平な事はありません。
そして、無責任な人が多い割に、躁鬱を出すと人の目が変わるのも納得いきません。

社会に認知され認められれば、これほど魅惑的な病気はないと思うんだけど・・・・、
社会に出ている人は、周りからどのように見られていますか？　
基地外の如く扱われていますか？

>>382 はぐれこばるといおん さん　お久しぶりです
かなり飲んでますね
私も　最近　パキシル１０mg追加になりました
ドグマチール１５０mgも復活です

今日の夕食
パキシル１０mg
テトラミド１０mg
ドグマチール50ｍｇ
バレリン８００mg
ロドピン２５mg
デパス１０mg

ベザトール２００mg
ザイロリック１００mg

ロヒプノール２mg
アモバン１０mg

>>388
なんでこんなにコテさんいなくなったの？
この板はほかの板に比べたらコテ多かったし、このスレもそうだったはずだけど。

>>389
リーマス中心の処方にしてもらうようにはしてるんですけどね。
ジプレキサもだいぶ減りましたし、抗うつ薬も減らしてもらいました。
薬を減らしても安定していられるようであれば今後もっと減っていくと思うんですけど。
目標は加藤先生にアドバイスしていただいたとおりなんですが。
セカンドオピニオンはあまり考えたことがないです。
入院して主治医がかわったことはありましたが、少し薬が減っただけでした。

>>390
だいたいコテは叩かれることは覚悟してると思うし、実際慣れてると思う。
だからこれぐらいは普通だとは思うけど、どうしてももっと叩きたくなったら
ここじゃ迷惑だから最悪あたりでやってね。呼んでくれたら行くから。

>>393
お久しぶりですね。
うちの先生はロドピンだけは出してくれないです。危ないからとかなんとか。
やたらと躁を警戒するわりにいつも出されるのはリスパダール1�rだけなんですよね。

すいません。
質問なんですが
躁鬱とボダと共依存を併発することってあるのでしょうか？
また好意的な人（自分の彼）にはちょっとつっかかるような
攻撃的な事を言ってしまって後から自己嫌悪とかする方いますか？

>>395 はぐれこばるといおん さん
ロドピンは　合う人と　合わない人が　極端ですから…
といって　リタリンとリスパダールを　併用するのも
こんじょうなちの　いちゃ　でちゅね

そういや昔はコテ多かったよね。この板。
自分も５〜６年前に来てた時はコテつけてた気がする。
メンサロとわかれてから急激に減った印象。

ところで、自分は抗鬱剤を処方されてる皆さんは、
いつも抗鬱剤処方ですか？それとも、鬱期だけですか？
自分は最初の躁転時に切って以来、鬱でも抗鬱剤復活せずリーマスやテグレのみです。
自分は一ヶ月単位くらいで軽躁と鬱を行ったり来たりしているので、
抗鬱剤を使う必要が無いのかな？
医師が抗鬱剤を使うのを危ぶんでる感じで、年末激鬱だったんですが、
長いこと病院休みになる時期だから怖いから抗鬱剤はやめておこう、と言われました。

>>398 名無しさん
今は　うつ期なので　坑うつ剤多めですが
躁状態でも　坑うつ剤は　処方されていますし
躁状態に　なったときに　自分でやめた
坑うつ剤が　各種　冷蔵庫の中に　あります

パキシルよりもドグマチールが効いている感じがします

>>398
ずうーっと鬱のときも躁のときもアモキサン服用です。
今一応安定期ですけどアモキ75mg/dayです。

ちなみにパキシルで躁転しました。

>>400 名無しさん
パキシル　何mg/dayでしたか？
何日目でしたか？

アモキサン服用したことがありません
こんど通院する時に　相談してみよう

>>401
2年くらい前なので覚えてませんｽﾏｿ

躁の時に何故かミスチルの曲を聴くと癒される俺

>>339
1時間で血中最高濃度に達してが7時間くらい続いて1時間で切れるような睡眠薬があれば最高なんだけどねぇ。
貼る睡眠薬とか出て来て欲しいね。

>>399>>400
ありがとう。
抗鬱剤、普段から使ってる人も結構いるんですね。
私の主治医が怖がっているのはなんだろう？

ちなみに自分は躁転をきっかけに、鬱→躁鬱に薬の処方は変わったんですが
病名はまだ鬱のままなんですよ。（でも上下がありますね〜とか、躁っぽいですね〜という話はする）
抗鬱剤が原因の躁転なのかもわからないし、
病歴半年じゃ医師もいろいろ見極め期なんでしょうか。

>>398
うちの医師はセロクエル以外の非定型精神病薬使うよ。
ジプレキサとかリスパダール。
抗うつ剤は使いたくないんだとさ。躁転の危険性やその他の悪影響を考えての
事だろうけど。

>>406
ジプレキサとかリスパダールは等質の治療薬では？

>>396
躁鬱と人格障害を併発することは多いそうです。境界性パーソナリティ障害もそう。
共依存っつーのは状態象であって結果ですわな。
躁鬱で社会的軋轢により壊れて人格障害を併発するのか、もともと人格障害的な
気質の人が割合として多いのか、わからん。多分前者だと思いますけど。

コテが減ったのはメンサロ出来たからに決まってるでしょ
この板でも雑談スレ系はコテ集まってるから、グチョグチョ馴れ合いたいなら
どっか逝けば？

>>407
ジプレキサとかリスパダールはこちらにも使われます。
ジプレキサなんかは躁鬱関係なく使われたりするみたい。
リスパダールは抑えるだけだってうちの先生は言ってたけど。

>>400
パキシルでも躁転する？
欝で昨日からパキシル20mg夕内服
朝夕リーマス服用しているけど
今朝リーマス飲み忘れていた
躁転したらどうしよう

>>409
ジプレキサやリスパダールを飲んでいる人は等質と躁鬱の境界線では？

>>411
そうでもないみたいですよ。
躁を鎮めるときは抗精神病薬を使うのはよくあることですし。
ジプレキサは躁鬱に有効とのエビデンスが（海外で）確かめられたと主治医から聞きました。
レセプトの病名がどうなってるかは知りませんが。

パニック、欝躁です。あのー躁って『精神病』の部類なんですか？2年前に躁転しました。

等質と躁鬱ははっきり区別できない場合が多いと主治医が言ってました。
両方の症状が混じると・・・。

>>413
パニックは精神病ではない。躁鬱は精神病です。

>>930
社会に出てるから大人と言ってしまえばやや大人だと思う
私も会話でどんどんと自己主張をしようなどとは思わないですよ
居ても居なくてもとはちょっと失礼な人でそういう人とはつき合わなくていいなら
やめた方が良いと思います
しかたないならそうですか、話すの得意じゃなくてすみません、でかわす
自立していないねってとっても便利なけなし文句で
誰にいってもどきっとするようになっています
自活していても自立しているなんてほぼ自称です
自活していなくてもわりとしっかりしている人もいますし
だれでも誰かに頼ったりしてますよ
面倒くさいからパターンを決めてそれだけ話すのも手だと思います
お天気のこと季節のこと好きな食べ物等
面白くないといわれても知らんぷりです

>>410
リチウムは服用後血中濃度は速やかに上昇するのですが
脳内への取り込み・排出は遅いそうなので、一回ぐらい飲み忘れても
大丈夫だと思いますよ。経験上。

パキシルで躁転するひと多いですね。自分はトレドミンとアモキサンなんですけど。

>>413
基本的に精神病ではなくて気分障害に分類されると思うのですけど。
妄想とか幻覚みたいなのが伴う場合は、なんだか細かい病名がつらつらと
つけられて、精神病という言葉が含まれることもあるみたいですけど
気分安定薬でぴたっと収まれば紛れも無く躁鬱なんじゃないですか？
適当なこと言ってるので、詳しくはご自分でお調べになられてください。

>>416
今年は大学院に行かれるのですか？

>>416 はぐれこばるといおん さん
重度の（精神病状態を伴う）躁状態、うつ状態と
軽度の（精神病状態を伴わない）躁状態、うつ状態が
あるみたいですが

うつでそう
うつでそうきた
うつなのにムリしてそうに
つまらんみえはった

>>419
理由がわかってるなら次にいかそうナリ
ひとまず休もう。ゆっくり休もう。

会社にあげる診断書に、抑鬱状態って書いてあった。

精神病の定義難しいよね
下手すると差別用語
公的な助成を受けることのできる障害資格？
医師、薬剤師等の資格試験を受けるとき酷い精神病では不可
どんなものですか？とかかりつけ医に聞くと
｢重症の統合性失調症」と言われた
ノーマラぜーション　プライバシーの侵害がうるさい時代
躁鬱抱えていても、日常生活そこそこ送れていたら健常人
躁鬱病の程度は個々様々、そして流動的
｢精神病かどうか？」なんてライン引けない
気にせず堂々と生活していればいい

躁鬱で、カウンセリング受けてる人いますか？

>>423
受けたいんだけど、お金なくて受けられない・・・
カウンセリング料金てなんであんなに高いのかな。（６０分１万円とか）
私もカウセやってる人に聞きたい。
カウセってどれくらいの頻度で受ければいいの？
一ヶ月に一回とかなら、自分には無理。

カウンセリングの勉強はしたことあるけど
軽い鬱でフラットならカウンセリング可能
でも会う度に躁鬱で気分が変わっていると
なかなか難しいかも
病状が安定しているときに続けていくほうがいいかも

>>424
躁鬱病は保険が効かないから高いんじゃね？

私の場合、保険が効いて、さらに自立支援も通っているので
臨床心理士によるカウンセリング３０分＋主治医の診察で
計５００円（税込み）だよ。

>>427
カウンセリング、保険きくの？
私、まえにウツだけだったときに通ってたときは保険きかなかったよ・・

>>423
バカかおめーは。

躁うつ病は脳の病気です。カウンセリングはお門違い。
躁うつ病の人は精神科で強力な薬物療法で治療しましょう。

>>429
バカかおめーはって。

医師にカウンセリング薦められたんだけどナーｗ

>>429
ばかでごめん。俺もカウンセリングを受けている。当然、精神科の
主治医もいるが。
　そう白か黒かで決めつけることはないのでは。確かに躁うつ病はカ
ウンセリングのみでは治らないが、カウンセリングを受けることにより
自己の気づきが得られるのなら、それもよいと思うが、どうかな。

カウンセリングで治る、なんて誰も言ってないんだし
カウンセリングで落ち着きを得るという行為は、
どんな精神疾患でも有効だと思うんだけど、バカかおめーは、って。

そんなこと言ったら、
「強力な薬物療法」で、山のように薬飲んだって治るわけじゃないし。

病を治すのは薬ではありません。人です。

>>408
お答えいただきありがとうございます。
そうですか。併発する方多いんですね。
共依存は状態像なんですね。わかりやすかったです。

> コテが減ったのはメンサロ出来たからに決まってるでしょ
> この板でも雑談スレ系はコテ集まってるから、グチョグチョ馴れ合いたいなら
> どっか逝けば？

同意

コテに怨みはないが、自己主張は鬱陶しい。

>>428
たしか「双極性障害を受け入れるための精神療法」
という名目で保険適応だったような気がする。

>>436
そうなんだ。教えてくれてありがとう。
今度医師に保険きくか確かめてみるよ。

躁欝ＳＥです。初めて書きこみます。

激務（できる人なら大したことじゃない）→ちょっと軽躁→頑張る→スタミナが切れる欝（ミス連発）→激欝
→躁転（3日3〜4週間）→徐々に欝→激欝の繰り返しで疲れました。
激欝時は遅刻が多いです、休みもまれに…。

鬱＞躁＞フラット。現在軽鬱。
胃炎・風邪ひきやすい・疲れやすい・倦怠感・心臓肥大・体力ない・病弱。

もうちょっとコンとーロールできればいいけど、医者からＳＥ職を辞めないない限り
ループは続くのではと言われますた…。
辞めたら他に転職なんてできないスキルだろうから必死でしがみつく毎日…。

失敗経験は、躁では進路希望を何度も変更（普通の大学→美大）←実現はしない…
欝では自殺未遂で入院、フリーター、就職失敗、ヒキコモリ半年

朝昼晩：リーマス200×1
頓服：ソラナックス（昼間飲む）
夜：サイレース1mg、レンドルミン？mg、リスパダール？ｍｇ、レボトミン？mg×1〜3
　　自分で調整してよいという許可がでてるので、夜は調整。
　　何故だか等質の薬も…。親戚は重度の等質１人、１人欝。

欝も酷くなってるので、続けられるか心配（脳みそ働いてないし、
皆さんはどんな職業についているのですか？

おー珍しい、コテの方々久方振りです。
板分割はコテ排除の意味もあったからしょーがないだろうね。
個人的には、名無し時代は常駐している人がいるとなんか安心出来たもんだけど。
（当時は今より更に躁うつ患者少なかったから）テリ造さん元気かな。

あのー今更なんですが……このスレの前スレって14？13？
うちで13まではログ保管してるんだけど、どん底状態にいたら見失ってしまって。
14のdat持ってる方いらしたらうｐしてくださると助かります……。

>>438
電池200mg/dayって少なくないですか？　抗うつ作用もあるのに（つか波調整作用）。
レボトミンの量も気になる。抑え付けるだけの治療に見える……主治医と話し合ってみては。
仕事っすか、俺は自営っつか自由業で８年ほど生き延びて来たんですが、
昨年からほぼ開店休業状態です。仕事が無い時は短期のバイトや派遣でなんとか食い繋ぐ感じ。
会社員としてもやって行ける仕事なんですが、コンスタントに勤務する自信が無い。
自営っつースタイルは結構合ってたと思ってます。今はお先真っ暗だが。

>>439
>>438はリーマス200mgを朝昼晩　計600mg服用しているでは？

激躁で入院中の診断書に、「内服、精神療法及び作業療法をおこなう」と書いてあった。
精神療法は万能ではないけど躁鬱でも精神状態の自己管理には必要らしい
保険も適用ある

>>439
sazさんお久しぶりです。


ところでみなさん、リチウムの血中濃度ってどれぐらいの間隔で測ってらっしゃいますか。
自分はもう2年は採血してもらっていないのですけど。
一度内科で測ってもらったこともあるぐらいです。内科の先生はそんな検査があること自体知らなくて
検査機関のパンフレットを見て初めて知ったみたいです。
結果は適正濃度だったのですが。

あと、精神科医は躁うつにやたらと非定型抗精神病薬を使いたがるのがあまりいい気がしないです。
副作用もありますし。どれだけ効くのか疑心暗鬼ですし。

エビリファイを処方されてらっしゃる方はいらっしゃいますか。
少し興味があります。

あの、質問なんですが、気分変調障害って、このスレとは、また別物でしょうか？

>>441
三ヶ月飲んだ。頑固な不眠になった。体重は落ちたけど・・・

>>441
リチウム飲んでないから血中濃度は測っていない。バルプロ酸だから。
自分から「定期的に測ってください」と精神科医に言ってみればいいのでは？
リチウムを処方しながら血液検査をしない精神科医というのが（躁鬱病治療者として）
良くない精神科医なのかどうか、個人的に以前から関心があった。どう思われますか？＞ALL

非定型抗精神病薬を使うのは、今の躁鬱病治療の流れなんじゃない？
「こころの科学」131号にも、ジプレキサやセロクエルのエビデンスについて記述されてたし。
むしろ、三環系抗うつ薬を使いたがるような医者の方が信用出来ない。

自分はセロクエル。ジプレキサは副作用出て中止になった。
セロクエルは服用後1時間くらいで眠さマックスになるけど、しょうがない。

>>442
気分変調障害スレがあるんだし、人格障害の括りみたいだから、このスレとは別物だろう。
以前、抑うつ神経症と言われていたものらしいけど。
あなたが自分が気分循環性障害なのではないか？だとか思っているなら、主治医にエピソード
を話して、訊いてみればいいのではないのだろうか？

９月に軽躁が来て１０月に終わったんだけどその後鬱が来ない。
抗鬱剤一切飲んでないんだけど全然大丈夫。
自重して家に引き篭もってたのがよかったか。
こんな人いますか？

>>441
私のところは月１回。２ヶ月とか測ってないと主治医の方がそわそわし始める。
ちなみにリーマス600mg/day。
いつ測っても基準値に達していないんだが、主治医が心配性？というか
やはり腎臓への負担を気にかけてくれているようだ。
血中濃度測らないって医師の話も聞くけど、やっぱり信頼できない気がするな…

>>444様
ありがとございます。
ただ、しっくり来ないのが、気分変調障害って、別に躁転しませんよね？
このスレにカキコしてから気分〜のスレがあった事に気付いたんですが…
アタシ年末に初めて躁転して、その後激鬱が襲って来て、年明け早々とりあえず病院に突っ込まれて入院してたんですけど…
何だろ、良く分かんない…

皆さん年金は受給していますか？

私は受給したいと思っています。

>>448

こっちの方が参考になると思うよ

【障害年金32】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167911699/

ちなみに私は基礎年金2級です

>>444 名無しさん
私も　コテの名前どおり　バルプロ酸を　服用していますが
バルプロ酸の　血中濃度を　年に１回ぐらい　測ってます
５０-１００マイクログラム／ミリリリットル　という　範囲に収まっていれば　いいだけなのですが

>>438 名無しさん
私は元SEです
今は　派遣で　ビルメンや　プラント管理を　しています
オペレーションコンソールを　見ると　大体把握できるので
適当に　こなせています
納期が　無いのが　何よりです

もう１５日間外出してない・・・

諦めモードができるようになったのはいいんだが、
「私から躁鬱病をとったら何が残る？」
という疑問が…
愚問とわかりつつ　やりきれない気持ちに

躁うつ病→気分循環性障害になることってある？

>>440
しまった、「朝昼晩」を見逃してた。600mg/dayですね。
>>438氏、失礼しました。

>>441
おひさ。
血中濃度か、こっちから頼まないと測ってくれませんｗ
自分の場合血中濃度かなり低めなんだがそれで充分らしいので、そのせいもあるかも。
（関係性は不明だがヘモグロビンの量が異常に多く、血液の病気を疑われた事がある）

>>444
「血中濃度によって効き目が変わって来る、場合によっては命の危険もある」
っつー事を理解している医師であれば、血液検査の有無はあまり気にしてません。
電池の量を増減する時に測ってくれればそれで良いと思ってます。
大学病院・総合病院ならいいけど、街医者ではスタッフの負担大きいだろうし。とも思っている。
あと俺の場合、上記の件と病状が慢性化している為、定期的に血液検査すると
カネの無駄かも知れないｗ　ここ数年ずっと800mg/day。

やれやれ、全く鬱陶しいぜコテハンってのはよ。

鬱から躁転を経験して、病名は鬱のままリーマス中心の処方になって半年、
医師の「躁鬱病じゃない」という言葉と、
振り幅が抑えられこそすれ、躁にも鬱にも傾く気分に、まさか人格障害？と戦々恐々としていました。

今日、たまたま診察時間に余裕があって長々と話したところ、
典型的な躁鬱（�T型）や、抗鬱剤からの躁転（�V型）ではない、というだけで、
躁、鬱、それぞれの対処や、
自分の中の自覚のようなものは躁鬱だと思っていて構わない、と言われた。
どうもﾎﾞｰﾀﾞｰ恐怖症が激しい自分は、
医師の言葉を半分しか聞いておらず「躁鬱っぽくない」だけ聞き取って怯えていたらしい。

断定は出来ないが双極性障害のくくりのどこかにいることは確かで
境界性などの人格障害である可能性は絶対にない、と言って貰えて、やっと安堵。
どうにか覚悟決めて治療していく決心がついた。
泣きながらの診察になってしまったけど、丁寧に色々説明してくれる医師への信頼も深まったよ。
やっとこのスレにも堂々といられるｗ

血中濃度、3ヶ月に1回ぐらいしか測ってもらえない。
ま、いつも基準値に達してないので別にいいけど。
リーマス500mg/dayです。
検査する前に主治医に体重聞かれるのがいや。
毎回変動がはげしいもんで。

体重の変動が激しいのも躁鬱の性格のひとつなのかなー？


>>448
去年の12月末に手続きした。最近調子いいから
（ってか、調子いいときにしか手続きできない。）
診断書にすごくいいことばかり書かれたから年金もらえなそう・・


最近ずっとひきこもってたから、家族と主治医以外と
話すこともないからカウンセリングいこうとおもいます。
ここでレスくれたかたありがとう。

申し訳無い、前スレ（14）手元にありました。
保管場所変えたのでURLも変わってますが、以前のURLでもアクセス可です。

１ : http://metabolism.s60.xrea.com/test/read.cgi/logs/1030574943/
　　http://life.2ch.net/utu/kako/1030/10305/1030574943.html
２ : http://metabolism.s60.xrea.com/test/read.cgi/logs/1038886773/
３ : http://metabolism.s60.xrea.com/test/read.cgi/logs/1059458733/
４ : http://metabolism.s60.xrea.com/test/read.cgi/logs/1077549296/
５ : http://metabolism.s60.xrea.com/test/read.cgi/logs/1088535418/
６ : http://metabolism.s60.xrea.com/test/read.cgi/logs/1099445795/
７ : http://metabolism.s60.xrea.com/test/read.cgi/logs/1109693763/
８ : http://metabolism.s60.xrea.com/test/read.cgi/logs/1120608206/
９ : http://metabolism.s60.xrea.com/test/read.cgi/logs/1133238878/
10 : http://metabolism.s60.xrea.com/test/read.cgi/logs/1140219409/
11 : http://metabolism.s60.xrea.com/test/read.cgi/logs/1145987718/
12 : http://metabolism.s60.xrea.com/test/read.cgi/logs/1152568218/
13 : http://metabolism.s60.xrea.com/test/read.cgi/logs/1157124666/
14 : http://metabolism.s60.xrea.com/test/read.cgi/logs/1162001386/

以下は携帯用過去ログ。

１ : http://metabolism.s60.xrea.com/test/r.cgi/logs/1030574943/1-10
２ : http://metabolism.s60.xrea.com/test/r.cgi/logs/1038886773/1-10
３ : http://metabolism.s60.xrea.com/test/r.cgi/logs/1059458733/1-10
４ : http://metabolism.s60.xrea.com/test/r.cgi/logs/1077549296/1-10
５ : http://metabolism.s60.xrea.com/test/r.cgi/logs/1088535418/1-10
６ : http://metabolism.s60.xrea.com/test/r.cgi/logs/1099445795/1-10
７ : http://metabolism.s60.xrea.com/test/r.cgi/logs/1109693763/1-10
８ : http://metabolism.s60.xrea.com/test/r.cgi/logs/1120608206/1-10
９ : http://metabolism.s60.xrea.com/test/r.cgi/logs/1133238878/1-10
10 : http://metabolism.s60.xrea.com/test/r.cgi/logs/1140219409/1-10
11 : http://metabolism.s60.xrea.com/test/r.cgi/logs/1145987718/1-10
12 : http://metabolism.s60.xrea.com/test/r.cgi/logs/1152568218/1-10
13 : http://metabolism.s60.xrea.com/test/r.cgi/logs/1157124666/1-10
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久しぶりに書き込みします。遅いですが皆さんあけまして。
ここはあまり気分循環障害の人は来ないのかな。最近は気分が変わることもなく一定ですが、寝付きが悪い…

うちの主治医はリーマスを増やしていって一度採血して量を決めたら、それからは検査なしって感じです。
いままで採血した回数は片手の指の数で十分足りる・・・。

ちなみに、バルプロ酸の血中濃度測定も双極性障害にも保険がきくようになったはずです。
実際にやってもらったことがあります。なかなか濃度が上がらなくて、
結局1,200mg/dayまで増えましたけど。

>>462
自分、気分循環性ですよ。このスレは毎日覗いています。

もう欝になって３週間近くでいい加減上がってきて欲しいところです。
双極性の人に比べたら欝も軽いのかな？
でもほぼﾋｯｷｰになってお風呂も一週間入っておらず
寝たきり状態です。PCも寝たまま打ってる…
薬が切れてるのに病院行く気力が出ない。

>>447
どうなんだろ。気分変調障害っったって小さな波はあるだろうし･･･。
抗うつ剤飲んでて躁転したなら、双極性障害の疑いはあると思うけど（III型というらしい）。
何にせよ、主治医にバシバシ訊いた方がいいのでは。


リーマスの血中濃度検査、読んだ限り、あまり頻繁に、積極的にやらない医師が多そうですね。
まぁいいのか？ここで、リーマスで重篤な副作用出たって書き込みも見ないし。
>>463
あ、バルプロ酸の検査も保険効くようになったのか。
じゃあ今度お願いしてみますわ。

>>464
気分循環性の何？　気分障害って病名ならわかるけど。
処方にもよるが、単なるうつ病としも、３週間程度じゃ効果が現れない薬も多い。
引きこもっちゃうってのからすると鬱状態が激しいんだろうな。
家族にでも病院に薬だけでももらいに行ってもらい、多少元気が出てきたら
また診察受ける、ってのでどう？

>>466
医師には気分循環性障害って言われてます。
最初は欝扱いだったんですが、何ヶ月か病院通って診察するうちに
そういうことになったようです。
気分循環でも他に色々病名あるんですか？無知ですみません。
自分はだいたい２，３週間ずつ欝→普通→軽躁って周期です。
家族はいないし、友人にはそういうこと頼むのなんか気が引けちゃって
欝になったらひたすら日にちが過ぎるのを寝て待つのみなんです…
今日、飲み忘れたのを貯めてた薬が完全に底をついてしまったけど
お風呂入れて、コンビニにもなんとか行けたんで
月曜には元気になって病院行けるかもしれない。

それにしても元気いい時しか病院行けないってのも変ですよね、自分ｗ
欝の人とかどうしてるんだろう。

>>462
ﾉｼ
私はたまに見てるよ。
�T型�U型と違って循環性障害は症状が軽いから、自分の性質なのか病気の症状なのか分からなくなる。
それが悩みです…

躁時期の借金・浪費癖というのは医学的に根拠があるんでしょうか？
暴れたり掃除や旅行までは理解できるのですが、
なぜに欲しくもない買い物に走るのか？
自分もその一人で500万あった貯金が底を尽きかけです。

ＤＳＭ−�U(1968)　循環気質性人格異常
　　　　　　　　　　　　　↓
ＤＳＭ−�V(1980)　循環性気分障害
　　　　　　　　　　　　　↓
ＤＳＭ−�W(1994)　気分循環性障害

ＩＣＤ−９(1975)　　　情動性人格異常
　　　　　　　　　　　　　↓
ＩＣＤ−１０(1993)　　気分循環症

昔は性格の問題とされてたけど、研究の結果躁うつ病に仲間入り

レス指定忘れてた
>>470は>>454に対してのもの

�U型だけど、軽躁ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
なんだろうね、この、自意識過剰になる感じ。

ヨドバシで店員から商品受け取る時にスマイル0円して、
「私の魅力にｲﾁｺﾛねウフフ」って思っちゃうのｗ
ちょっと前までﾋｯｷｰだったやつの感性とは思えない。

私は激走はしないが、この後の鬱が怖いので、
明日は外出禁止にしようと思う。

抗鬱剤からの躁転（�V型）
って、原因の薬をもう飲まなければ、
躁転はしないんでしょうか？
教えてチャンですみませんが、
詳しい方教えて下さるとたすかります。
バレリンを飲んでいますが、
再発がこわくてしかたありません。

>>473
双極性�V型障害の定義は抗うつ薬や身体的治療によってのみ起こる軽躁とうつ病
よって、原因薬物飲まなくても身体的治療受ければ躁転する危険性有り

ところで一つ聞きたいんだが、双極性�V型障害は公式に認められていない私案の精神障害だから、
医師が双極性�V型障害と診断を下す事はまず考えられないんだけど、そこんとこどうするんだ？

４７４さんありがとうございました。
鬱になって、抗鬱剤によりソウテンしたので、
きっと、双極性�V型だろうからもうならないと安心していました。
でも、また何かのきっかけでかかりそうですね。
医者は、薬のせいでなったから、躁鬱ではなく鬱だといいます。
もう何回も、医者に食いさがって聞いていたら、�V型だよといわれました。
きっとしつこかったから、心配かけさせないようにそういう診断を無理やり
したんだろうな。
こんなにしつこく病名を知ろうとする執着が、他の病気と思われてるかな。
不安でしかたないんです。

ん？�V型と診断を下すことは考えられないって何故？

抗鬱剤での躁転って昔からあるし、「薬物反応性の躁鬱」なんて呼んでいたりして、
病名が�V型ということで浸透しているかはともかく、
そういった症例があるということは医師も当然わかっていると思うし、
正式な文書等に載せられる診断名というのではなく、
患者にわかりやすく説明する病名として使われることは有り得るんじゃない？

私もこの間医師とそのあたりを話していて
「昔からよくある、抗鬱剤を飲んでよく効いて元気になった、と思ったらそのまま躁転してしまった、というような、
抗鬱剤に対する強い反応があった訳ではない、だから�V型はないと思う」
みたいな話をされたよ（私も鬱→躁鬱に病名変更組）

>>476
精神科医や患者の全員が双極性スペクトルに精通してるなら問題ないが、実際はそうじゃないだろう
常識的に考えて、意思の疎通に支障が問題きたしそうな病名は普通は使わないだろうってこと

>>477
あ、なるほど。
�V型、という言葉で「？？」となる患者や医師がいる段階で使う診断名じゃないってことね。
それは確かにそうだね。

自分は双極性障害の分類のどのあたりにいるのか、みたいな話を医師としてたから
通じるとみなされて、話の中に出て来ただけかもしれない。

診断を分類にあてはめるなんて難しい
大きな誤診はこわいけど、治療が納得できていたらよしとしない？
症状は変わるし、薬も新しくなる治療も変わる
ここで色々な実体験を知るのはとても参考になる。ありがとう！
薬により躁転。今 欝で引き籠もり。
ﾊﾟｷｼﾙ処方され一週間。もうすぐ意欲満々で社会復帰できると主治医が豪語する。
魔法使いみたいな話に半信半疑。
結果また報告するね！

本格的な鬱になった悪寒

>>467
気分循環性障害か．．．いわゆる躁鬱のラピッドサイクラーじゃないのかなぁ。
気分がいいときしか病院行けないのはおれも同じ。
そういう時はかみさんに薬だけもらってきてもらうこともある。
抗うつ剤は多めに処方してもらうことはできるんだが、睡眠剤は基本的に２週間分、
なにか所要とか正月休暇とかはさむときは４週間分だしてもらうことは可能。
元気が出てきたときになるべくやらなきゃなんないことを済ませておいて、
鬱になったらひたすら寝てます。

入院しても、治るもんじゃなし時間と金の無駄なので、
たった二週間で出てきました。思い出は患者みんなでやったキャッチボールぐらい…
入院の末、みごと完治した人っているのかな

5日前ひどい躁状態(しかも自分で排泄も出来ません)で警察に保護された義父
が 緊急入院したのですが、保険を適用しても1日2万円の差額ベット代のかかる
高額な部屋しか空がなく早急に転院をさせてたいと思っています。どなたか
関東近辺で長期入院の出来る安くて良い病院はご存じないですか?
相談先が間違っていたら申し訳ありません

ここ数日欝で死んでました。明日は六本木まで行かなきゃ行けなくて欝です。
SEって辞めたら本当何についたらいいんだろ。
頑張って報われるか、健忘や体調が悪いので休職したいと思っていても、
契約なんで復職はないだろうし。
欝もあって資格や転職活動も難しいな…。
インコだけが生きがい…。

＞439
遅くなりました。自営も大変ですね。
生活や起業する事を考えるととてもじゃないけど私には無理ですね。
健忘が出てるので大好きなサイレースを切られ、
レンドルミン＋レボトミンで寝る毎日です。寝付くのに時間がかかってちょっとへこみます。

欝だったのが、ちょっと楽になってきた。
欝の時は、言われた通り真面目に薬飲んでても
やっぱり欝で、家で寝てるだけで、かなりの無気力状態。
薬飲む意味あるのかなーと、ちょっと悲しくなった。
無駄な薬は飲みたくない。
でも、以前プロザック飲んでた時に、自己判断でやめたら
夜中、息が「ヒー、ヒー」って苦しくなって息が止まりそうになってパニくって
救急で病院行って、精神科に通ってること、飲んでいる薬などを伝えて診察。
内科の当直医にヒステリー球菌、だったかな？
なんかそういう診断されたけど、後日精神科行ったら
「その診断は間違いです。プロザックを急にやめたせいですよ。
　内科の医師は精神科の病気や薬のこと、
　全く分かってない人が多いですからね」
と言われて。やっぱ主治医に相談なしに薬やめるのダメだな、と思った。
結局プロザックは自分に合わないと医師に判断され、
今は別の薬飲んでいますが。
でも、なんかもう薬飲むの虚しいんですよね・・・

みんな、薬で躁鬱コントロールできてるって実感ありますか？

>>483
管轄の保健所もしくは、福祉課、精神保健センターに相談して、
入院できる病院のリストを入手し、電話して相談すべし。
病院によっては、等質専門だったりするから。

入院されたかたは、一度MRIの検査を受けてみられるとよいかと思います。
「眩暈がする」「思考能力が落ちた気がする」と言うとたぶん受けさせてもらえると思います。

>>468
わかるなぁー性格なのかと疑ってしまうの。私は今はｽﾄﾚｽを避けたﾋｯｷｰ生活だからもうほとんど自覚が無い。
ｽﾄﾚｽ元が五つもあったころは気がふれたかの如く些細なことで激怒したり号泣したり。
そして感情を表に出さないようにしてする事もｽﾄﾚｽに。
今は普通に感じるんだけど…

皆さん、２ちゃんがなくなったら何処へ行きますか？ 躁うつのホームページって少なくて、やっとここに辿り着いたのに…

何処へ行けばいいのだろう…

すぐ3ちゃんねるだか4ちゃんねるだかできるんじゃない？

ん？マジ２ちゃん亡くなるの？今度こそネタじゃなくて

ネタだよ〜。てかこの祭り飽きた
質問があるならニワンゴまでだって‥あほらし

鬱なんてのは甘えてる証拠

年末に軽躁の勢いで転院したんだけど、転院前のクリニックでリーマス600mg飲んだら
下痢ったり吐いたって話したらリーマス切られた。
以来どんなに不安定になろうとも眠剤のみで安定剤や向精神薬すら出してもらえなかった。
それどころか「あなたは気分安定薬は飲まないほうがいいと思う」とか抜かしやがった。

転院先の今の病院で初診時に遠まわしに「そいつはヤブだ」って言われて「うちにおいで」と言われ転院。
リーマス再開したはいいけど再び600mgで下痢発生。
500mgで血中濃度が0.42だったんだけど濃度以前に「全然効いてないね」と主治医が言ってた。
下痢が治まるまで400mgに減量するんだけど、次の通院は明後日で、それまで大人しくしていられるか心配。
頓服ももうないよ…

しかし私にとってリーマス600mgの壁は厚いな…

>>484
SE辞めて障害年金暮らしもう3年目の俺がお答えしましょう。
年齢とスキルによって一概には言えませんが、一度業界を去ったら
悲惨な末路を辿る人が多い。それが実情です。
なんとしてでも踏ん張った方がいい。

こんばんは。
最近、躁鬱病について勉強しています。

今付き合っている彼が躁鬱病です。
付き合い始めてしばらくたってから病院に行き、診断されました。

遠距離でもあるのですが、彼が激鬱のときは連絡もとらず、もちろん会うこともありません。
今もかなりの鬱でキツイらしく連絡もとっていません。
何もしてあげれない。ということはわかっているのですが、連絡も何もない状態で2週間ほどたっています。

こんな時、わたしは彼から連絡がくるまで待っているしかないのでしょうか…？

年も年なので、結婚のことも考えるのですが…。
彼も考えてはいるようですが、病気のこともあって話は進んでいません。
もしそうなったら、わたしが仕事をやめて彼の地元に行くことになると思います。
彼も定職についているわけではないし。

結婚されている方のお話が聞ければ。
と思い、書き込みました。

長くなってすみません。

>495
回答どうも。そのとおりかも。
私は27歳になったばかりの女。スキル資格はほとんどなし…。
社内でWEBシステムの導入やサポート・説明を行いながら事務をしていた
ころがなつかしい･･･。
なんでインフラ構築やになったのか…。
軽躁ならこなせてたのに…。

もっと悲惨なことにならないは限りなんとしてでも続けなきゃ…。
友人にも元SE自殺未遂で今ニートの人がいますが、
SEは嫌だといってましたがSEしかないという状況のようです…。

眠れなくてPCをひらいてしまいました、終電帰りだった…。
段取りが悪くて激しくお前には任せられないと言われました。
帰りの駅ではゲロはくし手やあごが震えるしで最悪です。
本当の限界が来るまで頑張るかな…。
いずれ結婚する彼氏も昔どでかい川に飛び込んで死ぬ寸前まで
逝っただけに生活が不安なのでもう少し踏ん張ります。

＞496
私も激欝のときはメールも電話も恐ろしくて出来ないのかも。
彼氏や友達には連絡したくてもおっくうになりがちです。
少しの連絡なら逆に喜ぶので2週間も待ったのなら連絡してみたらいかがでしょう。

>>496 程度によるよ。

双極性障害で働いている人は何％くらいですか？

>>499
２型だけど、働いているよ。リーマス飲みながら。
仕事は体に負担をかけないよう、セーブしながらやりたいけど、
なかなか、忙しい毎日を送っている。
　仕事の内容は検査とか監査とかを担当している。

>>496
たしかに程度やタイプ（�T型、�U型、ラピッドなどの周期）によるが、
躁うつ病は、将来設計をメチャクチャ狂わせる病気であることは確かだ。

患者は通院前から気分の波を自覚していたかもしれないが、
一度、病院に行くほどの苦しみを味わい、
治らない病気であることを告げられ、
しかも自己の力でコントロールできないということが分かると、
病気の症状とは別に、自信をなくし人生に迷う。

それは極端に価値観を変えてしまう体験であり、
また生活の質の低下も免れない。
（就労困難、対人関係の悪化、逸脱行為など）

結婚のような重要な決定をする場合には、
患者が自らを観察し、
病気を受け入れつつもコントロールを諦めない心を
何年かの闘病で身に付けていることが望ましい。
薬である程度、安定していることも重要。

でないと、パートナーは振り回されるばかりだと思う。
介護するために結婚するのではないのだから。
あなたもストレスでおかしくなる可能性だってある。

もしあなたに病気の知識が少ないなら、
しばらくこの板や家族板、
他所の掲示板やブログをROMることをおすすめするよ。
（本だけじゃなくて、生の言葉ね）

夫を振り回し中の私が長々と語ってすみません。
お幸せに。

>>496
自分で言うのもなんだけど、幸せな結婚生活を望んでるなら、早々に別れて次の人を
見つけた方がいいよ。
今は遠距離だから実感がないかもしれないけれどね。
結婚を考えてるんならなおさらだと思うよ。ちゃんと幸せになれる相手を選んだ方がいい。
生半可な気持ちじゃ、きっと後々辛くなるから。

Jゾロフト50mg程度で躁転したから
躁うつ病って診断された。

でも、躁うつっていうより、情緒不安定病です。
そんなもんですか？

【社会】躁鬱病の人が働くスレ【復帰】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1150991807/

>>496
遠距離で、彼の全ての症状を見てきてるわけではないんですよね…
そこが一番ひっかかるとこかな。
あなたは、調子の良いときの彼しか知らないってとこが。
で、その「調子の良い時の彼」が好きなんですよね？
「調子の悪い時の彼」はあなたをかなり失望させるかもしれないです。
結婚する前に、ある程度の期間一緒に暮らしてみるなりして
彼との暮らしぶり？を経験しておいた方がいいんじゃないのかな。
それも遠距離だから難しいだろうけど、
結婚したら激欝時の彼にも毎日接していかなきゃいけないんだから。
あと、彼が定職についてないということで、
それは多分結婚してからも余り変わらない可能性が大きいと思います。
彼が働かなくても、あなたに稼ぎがあればｵｹｰだけどね。

躁鬱寄りの非定型です。
先週の診察で毎週ＳＤＳ検査受けてね。
躁鬱の波を見たいからと言われました。

ＳＤＳ＝鬱尺度の検査ですよね。
同様にＳＤＳ検査を受けている方いますか？

双極�U型で何度か脳波の検査を受けたのですが、毎回α波がほとんどないねぇ、くらいの所見しかもらえません。

これは何か意味があるのでしょうか？

>>499
気分循環障害でも働けなくなったよ。不安神経症とか過敏性腸症候群とかの併発もあるし

職場環境悪かったからね

このところ仕事でイライラしがちらしい彼氏。

先だっての朝方は「出勤の支度の邪魔だ、どけ、お前も空気読めないな、
むかつく」と罵られ、つい数日前には一緒に入ったレストランの店員さん
の態度が悪かったという理由で、目の前であり得ない勢いで切れられ…

おかげでやっとこさ安定してきたのにまた不安定になってきたよ… ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

距離置いたほうがいいのかな…と、チラシの裏失礼しました。

>>509
そうおもうなら別れればいいのに。ばかだろおまえ。

>>510
そんな気力がない。マジで。

>>511
愚痴を吐き出したい時もある事は理解できます。
しかし、場所をワキマエ吐き出す事、それがマナーではないでしょうか？

「空気読めない」と言う言葉は象徴的で、
人ばかりを一生懸命分析し病気のせいにしようとするのではなく、
自分自身も冷静に分析してはいかがでしょうか？　世の中には人を苛立たせるのが得意な人もいます。

私は、この手の人間がいると苛立ち不安定になってきます。　あしからず・・・。

>>506
なんか、SDS検査　でググるとイヤーな感じのサイトがたくさんひっかかるんだけど・・・。
意味あるのそれ？毎週受けろって、ボッタクリなのでは？

>>500
！！！貴方は私ですか？�U型でリーマス飲み飲み監査やってます。ビックリです。
どうしても無理をしがちで、何度も長期で休む羽目になったので、
さすがに観念して無理矢理セーブしている点だけ違うかも知れません。

私は双極性障害�T型です。１７年たちます。
今服用薬は、リーマス６００ﾐﾘ、ゾロフト５０ﾐﾘ、レキソタンです。
ゾロフトで睡眠障に悩まされているのと効果がいまいちな気がするので、薬価も高いですし他の薬の変えてもらおうと思っています。
もう鬱状態で１６日間も外出さえできなくて辛いです＞＜

双極性障害�T型と双極性障害�U型の違いは？

>>516
天麩羅読めよ！・・・と言いたいところだが書いてないな。
躁が激しく、場合によっては半社会行動にも出る危険性があるのがI型、
躁は軽躁程度だが代わりに鬱が重く、自殺率の高いのがII型、ってとこか。

でも個人的にどれくらいのブレがあるかはケースバイケースだと思うので
難とも胃炎。症状だけを見たら、1.5型とかありそうなもんだけど・・・

I型とII型は異なる疾病と見なす考え方があるので、そういう事にはならないんだろう。

>>517
どっちがヤバイの？

>>517
俺のがやばい！

不幸自慢はやめようよ。どっちもツラいに決まってるじゃん…

DSM�W事態が疑念の固まりだし。あんなのただのセルフチェックじゃん。
1型2型なんて怪しいもんだ。

>>518
なんか失礼な奴だな。おまえのがヤバいよ。

>>515
１７年は大変だねぇ。
今の処方からすると躁状態にあるのかな。
Ｊゾロフト？とレキソタン併用ってのは珍しいような。
リーマスそれだけ飲んでりゃ、レキソタンだけでいいんでないかな。

おれも２週間ごとの通院以外、全然外出できてない．．．って、おれは完全な鬱なんだが。
躁状態で外出できないってのは、ひょっとしてリーマス効き過ぎじゃない？

あたしは９年間、躁鬱に悩まされてる。
ここ３年間はまともに仕事してない。
一番困ってるのは、躁だと性的逸脱がひどくなること。
去年の暮れから躁状態に突入。
今はまだオナニーだけで我慢できてるけど、
また出会い系にアクセスしそうでこわい。
前の躁状態の時は、セックスまみれがやばいと思って
医者に涙を流しながら、入院させてと頼んだくらい。
ああ、いやだいやだいやだ！

>>524
マジレスなんだけど、バイブとかローションとかネットで購入するなりして
なんとかオナニー程度に納められないだろうか？
道具使うと下手なｾｸｽより気持ちいいですよ？
不特定多数の人とｾｸｽすると性病などのリスク高いよ〜
一番いいのはｾｸｽ大好きな彼氏を作ることか。

>>525
それが出来れば苦労はしないと。

>>501
お返事、ありがとうございます。
本だけじゃなく、生の言葉。ですよね、やっぱり。
ここや家族板などでもっともっと知ろうと思いました。
極端に価値観を変えてしまう体験・・・。
心にずどーんと落ちました・・・。

>>502
お返事、ありがとうございます。
遠距離だから実感がわかない。まさしくその通りです。
わたし自身が躁うつ病のことについてまだよく知らない。
ということもあり、さらに甘い考えでいるんだと思います。

>>505
お返事、ありがとうございます。
その通りです。彼の全ての症状を見ているわけではありません。
むしろ、全く見ていない。といったほうがいいかもしれません。
彼の調子がよくない時には会う約束もキャンセルになるし、
電話での様子しか知りません。
同棲をするにしても、結婚をするにしても、
わたしが今の仕事を辞めて彼の地元に行くことになると思うので、
二人で生活するだけの稼ぎはわたしにはありません。


ここに書き込んで、生の声が聞けたことは本当によかったです。
貴重なご意見、ありがとうございました。
これからもこちらをのぞかせてもらおうと思います。

まずは、わたし自身が躁うつ病のことについてもっと知ること、
そして、彼のことを知ることが先決ですね。
彼だといいながら、あまりにも知らなすぎました・・・。
彼の調子がいいときの姿しか実際には見ていないので、
なんとかなるかも。なんていう甘い考えがあったのは事実です。
出直してきます。

へこんでんので、吐き出し。

昨日上司と病気の話をしてて、病名は言わずに
「うつだけじゃなく、気分の変動が激しい病気」だと言ったのね。

その上司は最近までメンタルで長期休養した人で、
全然嫌な人じゃないんだけど、
「気分変動は意識してないだけで、誰にでもあるよね」
って言われて、凹。
文脈によるとはいえ、ピンポイントに刺さったorz

>>529
ご愁傷さま。
じつは、「オレもメンタルの病持ちでさぁ」という神経症範疇にいる人や
「知り合いがメンタルの病持ちだから知ってる」という人の方が
潜在的な敵になりやすいかも、と思う今日この頃。

夫がこの病気です。
長年II型でしたが二年程前にI型に移行しました。
はっきりいってI型の方が悲惨です。病気として重いです。
軽躁ではない躁状態は強烈で、社会的環境がすべて破壊されてしまった感じ。
私への攻撃も酷かった。
もう無理・・・近々離婚します。
年とともに悪くなるケースが多いようなので
調子が良くても油断せず服薬など十分に予防に努めた方がいいと思います。

>530
あんがと。
相手がメンヘルだから、
心のバリアを緩めてしまったために傷ついたんだよな。
気を付けよう。

>>530
実感・・・・・・、
理解されているのかと思いきや、妙な悟りを得ている為、話しが噛み合わない。
そして、妙な悟りを周りに吹聴し、一番傷つく言葉を残して去っていく・・・・・、
全ての人が当てはまるとは限らないと思うけど、確立は高かった。

理解していない、理解できない・・・・・・・。
「でも、察する事しか出来ないでゴメン」と言う人は、
一定の距離を保ってくれるので感謝する人が多い。

私は、恩知らずなだけ？と悩んでしまう・・・・・・今日此の頃

自分がこんな病気になるまで
躁鬱のこと何も知らなかったよ
世間一般の人がメンタルに理解あるとは思えない
家族だけかな。
わかってくれるのは
鬱に対しては理解増えてきたけど
この病気に周囲の理解を得るのは無理
自己コントロールしかないって・・・

双極性障害�T型の軽いやつが双極性障害�U型ですね？

躁うつで入院するしないの判断ってどんなもんなんでしょう？

男の人は社会制限的に性的逸脱しにくいだろうけど、女の人はしようと思えばいくらでも
性的逸脱できるだろうしなぁ。

>>534
私は理解してもらってんのは旦那くらいかな。

でもそれも「躁の時と欝の時がある」程度の認識で
欝の時は家事ができなくても放っておいて、文句は言わない。
（家事しなくても怒らないのは発症する前からそうだったんで、
　旦那の本来の性格かもしれませんが）
家族・・・というか実家の両親は、鬱病のことは知ってても
躁鬱はイマイチピンと来ないようで
私が躁でテンションあがりまくりなのを見ると
「元気になって良かった！」と安心しきった目で見てます（苦笑
姉は健康ｵﾀｸで、両親よりは躁鬱を理解してる、というか、
気分が不安定なのは食生活が荒んでいるからだよと、
高価な健康食品などを送りつけてきたりします。
姉の言うこともわかるし、気持ちはありがたいけど
味がとってもﾏｽﾞｲです…とても続けられません…
姉は病院の薬を飲むことにも否定的なんです。

>>538
＞気分が不安定なのは食生活が荒んでいるからだよと、
　高価な健康食品などを送りつけてきたりします。

こういうひとっているよね。
ロハスとかオーガニックとかそういう言葉が大好きで、
のめりこんじゃって、食品添加物を目の敵にしてるような人。
「買ってはいけない」（だっけ？）を妄信してるような。。。

私は友達がそうで、親しいとおもってたから病気の事しゃべったのに、
漢方ならなおせるよ！！とか言ってきてかなりウザイ。

もう一人の友達は、フラックスオイル（亜麻仁油）を飲めばなおる！！
とか言ってきて、油飲んで直るなら、医者が処方しとるわ、ぼけえ。って
言って縁切りたくなってくる。
でももう縁きったら友達がいなくなる・・

つけたし
>>538
＞姉は病院の薬を飲むことにも否定的なんです。
そんな言葉にまどわされるなー。
食品で直るなら、医者がそういうはず。
薬が必要な病気だから処方されているのです。
絵門ゆう子みたいだね。お姉さんって。

>>536
鬱で入院するのは
・自殺企画があるとき
・拒食で痩身、生命の危険があるとき
・家庭環境が療養するのに不適なとき
躁で入院するのは
・社会的逸脱行動が多く周囲が制止できないとき

他にあるかな？

>>524
私と似てる。でも性的なことって、余計周りに理解されないよね（病気の症状だってこと）
自分で「今躁来てるな〜」って気付いてればまだマシなんだけど、自分で気付いてない（発病したばかりで知らないとか）時の躁は、本当危険だよね。

>>539
そうなんです。姉はすべてにおいてヘルシー指向で
化粧品も無添加とかそういうのを使ってます。まあそれはいいんだｹﾄﾞ。
例の健康食（何種類かを混ぜるドリンクなんですが）は、
もう何年も前からやっていて
旦那さんや子どもたちにも嫌がられながら飲ませてます。
高価なので、他のこと切りつめて健康食品につぎこんでいるみたい。
その健康食品を販売してる会社が時々講演会みたいなのやるんです。
姉に押し切られて一回だけ行ったけど、なんか宗教っぽくて引いた。
姉が妊娠してる前から赤ちゃんのためにと
その健康ドリンク飲んでるのに
生まれてきた子供は喘息・ひどいアトピー・大病をしたりしてたから
かなりうさんくさい。

>>536です。

>>541さん、ありがとうございます。
・自殺企画があるとき
・家庭環境が療養するのに不適なとき
が該当します。
あさって通院なのでドクターの判断を仰ぎたいと思います。
ありがとうございました。

鬱かと思っていたら躁鬱病でした。

ところで躁状態がたった2週間で
鬱状態になることはありますか。

鬱がメインの躁うつ病なんですかね。

>>545
２週間なら、ごく普通の躁鬱です。

>>546さん
ありがとうございます。
2週間サイクルなんて、ごく普通なんですね。
あまりにも短いスパンなので、？？？と思ったとこでした。

昨年末に躁転してから、考えがまとまず支離滅裂だったのが
数日前からは急にいろいろ悩み考えては
鬱々として、最後は希死念慮になってしまい…
しっかり鬱モードになってたというわけですね。

>>543
かなり、妄信してるみたいだね。
そうそうそういう健康食品オタクの行く末は宗教じみた講演会で
同類と仲良くなることみたい。
あんまり近づかないほうが吉。

私はそういうのにもう拒否反応しめしてるから、
周りが薦めてきても無視してる。

そういうことに詳しい人の子供にアトピーが多いのはなんでだろう。

食品だけでなくて化粧品を無添加にかえたり、シャンプーの使用をやめて
石鹸を使用したり・・・まぁいいんだけど、他人に押し付けるのはやめてほしいね。


激しくスレ違いｽﾏｿ

>>548
俺もすれ違いだけど

> そういうことに詳しい人の子供にアトピーが多いのはなんでだろう。

逆逆。アトピーの子供がいるから
そういうのに詳しくなる（健康食品等にハマる）んでしょ。



スレ違いなのでこの手の話はここでおしまい！！！

>>543
理解してるﾌﾘの人ですね。そんな方は意見を押し付け気味で疲れます。



土曜は久しぶりに運動をしてみようかな。ど田舎を走りたい気分…。東北ですが1月なのに雪は積もってないです。

欝になってﾊﾟｷｼﾙを処方されたのですが、飲みはじめて10日
人それぞれでしょうが、どのぐらいで効いてきましたか？

非定型抗精神病薬はよく使われると思いますが、
ジプレキサもセロクエルもリスパダールもルーランも少し印象悪いです。
あとはエビリファイなんですけど、躁うつに有効とのエビデンスがないからと言って、
処方してくれないんですよね。
処方されている方、印象はどうですか？
主治医は使ったことがないからと言う理由で処方を渋るのです。
躁うつに有効なのでしょうか？

>>550
波がひどくなければ軽い運動はいいと思うよ。
ゆっくり散歩したり、ジムで有酸素運動したりしてて最近調子いい。

抑鬱から双極性と診断されて2ヶ月〜3ヶ月程たちます。
でもこの病気の波がさっぱり掴めず…。
治療に少なくとも4〜5年掛かるといわれ愕然。
ら、来年には上京する予定なのに…！
とりあえず自分の波が分かるように軽い日記みたいなものを書き始めてみました。
最近ずっと躁だったせいかここ2,3日鬱なんだけど
以前の鬱より酷くなってる…以前は自殺願望なんてまったくなかったのに
最近、今なら死んでもいいやとか思ってしまう。
危ない…躁の時の方が自分的には調子良いし好きなんだけど…。
仕事出来るし（注意散漫できっちりはやれてないけど）なあ…。
在宅の仕事で〆切もあるから、この病気辛い…。
強迫性障害もあるしPDもあるし困った…。
4〜5年か…本当に治るのかな…上京するの無理なんだろうか
今度石に相談してみよう。
家族には無理だろ、と言われる…そんだけ苦労かけさせてるって事だよね…。
軽躁になった時も鬱になった時も知ってるから言えるんだろうな…
苦労＆心配ばかりかけさせて申し訳ない…orz

>>552
自分が飲んだ経験からエビリファイは頑固な不眠になるよ。

>>551
私には全く効果がなかったので、今はやめてますが
きいてくるまでに最低３週間と主治医は言ってました。

>>556
レスありがとう
以前アモキサンで躁転したので今回は慎重にパキシル投与
副作用の吐き気も生じてこない
効いていないのかも
休みを取って家で療養しているから落ち着いてきているけど
社会復帰できるのか・・不安

>>557
パキシルは厚生省から自殺喚起薬として注意が呼びかけられてるから危ないと思ったら医者に相談したほうが良いよ

パキシルだけじゃなくて、プロザック、ルボックス　・・・
SSRIはどれも危険な薬だと思う。かといって旧世代の抗鬱薬が良いかと言えば
そうとも言えない。

鬱改善薬、鬱治療薬なんて風邪薬と同じで根治する事は無理だと思う。

>>557
パキシル飲み始めから、自殺したくなる強度が強くなって
自殺未遂しちゃったよ。二年前くらいに。因果関係の有無は分からんが。
ヤバイと思ったら、>>558参照されたし。
なんというか、ネガティブ・ポジティブ問わずベクトルが
生じる薬だという印象があった。

何もベクトルでない
不安感、焦燥感も消えたが、喜怒哀楽の感覚さえ鈍ってきた。
欝が重くなっているのかな？

薬の処方のことなんだけど、凄く慎重な医師と、
「効かない薬を飲んでも害になるだけなので、
　最高１ヶ月服用して改善しなかったらさっさと別の薬に代える」
という２種類の医師がいた。
前者は、辛いのに「もうちょっと様子をみましょう」と
のらりくらりかわされてイライラした。
なんか製薬会社とつるんでて、
どこそこのメーカーの薬をなるべく使わせようとしてる？
あるいは、なるべく高価な薬を処方してる？と疑心暗鬼になったｗ

後者には薬の実験されてるような気がしたｗ
でもどっちかっていうと後者の方が個人的には好き。
いろんな薬に次々チャレンジさせくれたので
やっと自分に合う薬が見つかったし。

今日は欝→フラットになったので久々にジムへ行ってきた。
やっと欝から抜け出せて嬉しい…今回は長かった！

医師のさじ加減が絶妙で大分フラットに近い状態になってるんだけど、
改めてここ読んでると何か自分って幸せなのかなって感じた。

私の周りで一番私を理解してくれているのはPTやってる友人とNSやってる友人と彼氏くらいだな。
特に彼氏はリスパダールの人間バージョンって感じだ。
軽躁になって酷いこといったり叩いたりしてもじっと耐えてるし、浪費しそうになったときにはストッパーになる。
まあ一人で外出したときはそれこそリスに世話にならなきゃならんのだけど。
それと私は元来考えすぎる性格で、何かブツブツ悩んで悪循環に陥っていると深く考えるなって頭なでてくれる。

極めつけは「早く寝なさい」

当然診察にも都合がつけば同席してくれます。
主治医もまたすごく丁寧でいい先生なので彼氏を私の家族のように扱って、私たち二人に向かってアドバイスしてくれる。

薬物治療も大事だけど、自分の家族が不安定やイライラの元で人間なんて信用できんと
思ってた私にとっては人間の温かさも大切何だなと実感させられた。

こんなにいい彼氏でも、結婚は不可能だろうなぁ。
まあ今は大学生だし後今年入れて3年くらいは卒業までかかるから、その間は無理なんだけど。
どのみちうちの母親も彼氏の両親も付き合っていること自体に難色示してるからなぁ。
彼氏の両親(特に母親)には酷い目に遭わされたからな。
彼の両親さえいなければ…ってよく考えてしまう。

関係ないけどこころの科学が早く読みたい。

↑
長文読まされた上、単なる惚気じゃん。
なんか腹立つ。

早く「こころの科学」131号、読め。

そんなに怒らないで下さい。
ただ「性別に関わらず、深く理解してくれる人間の存在が多い自分は幸運なんだな」と
言いたかっただけなんですが、言葉足らずだったようです。
のろけに見えたなら謝ります、申し訳ございませんでした。

こころの科学は書店で注文したので月末まで届きません。

こころの科学ってよく出てくるから、ぐぐってみた。
１２００円で月刊？　自分にとっては高い。でも興味ある。
そんなにためになる本なんですか？

と言うか、今ネットの7&Yで即注文しちゃった・・・＜こころの科学131
ついでによくわかんないけど躁鬱病の漫画講座みたいなのも、
合計２冊３０００円くらい。衝動買い。
もしかしてフラットじゃなくて軽躁状態なのかな、自分。
欝からいきなり軽躁だなんて・・・初めてだよ。
いつもはちゃんと段階踏んで移行してたのに。

>>557

私はパキシルは感情が無くなって
つらくない代わりに喜びも無くなったよ。
今も飲んでますが。

鬱で学校に行けなくて２週間
大事な試験も２個受けられていない
辞めたい・・って思うけど
鬱のときに決断すると後悔する？
そのうち元気で意欲出して登校できるようになる？
どうしよう・・・

↓
↓
('A‘)
↓
死

>>559
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2006/02/h0223-2.html

学校とは？大学？高校？

>>572
大学です
理系で試験が厳しい

>>565
人に感謝する気持ちまでは良かったのに、その後が駄目だよぅぅぅ！「何でそうなるの？」
私の場合、周りに理解されたいけれど・・・・・、
私よりも毒吐く人間に、あいつは「躁鬱だから」と辛い思いばかり・・・・・、
躁鬱の肩書きを見せ、イイ面と悪い面が有るとしたら
相手の武器として使われる事の方が多くメリットが少ない。　時間が全てを解決？　ふぅ〜　

>>555
頑固な不眠・・・いまかなり過眠気味だから量さえうまく調節すればうまくいかないかな・・・。
レスありがとうございます。

>>573
自分も去年の今頃大変な思いをした。
なるべく早く、担当教科の教官と、学生担当の教官に連絡相談した方がいいよ。
少なくとも無断欠席よりははるかにいい。

躁なので早朝覚醒。目覚ましより１時間半早く起床。
夏ならまだいいけど、冬は真っ暗で寒いよぅ。

>>574
「あいつは躁鬱だから」と言う人に限って躁鬱のこと
なんにも知らないんだろうな……
カミングアウトする相手は慎重に選ばないとですね。
それとも家族のことなのかな？
家族には理解されなくともカミングアウトしないと
しょーがないですからね。

5日前の通院の時まではすごく調子が良かったのに
4日前から激鬱…今日も朝早くから泣いてしまった
もうやだ…病院行こうかと思ったけどついこの間行ったばっかりだし…
と尻込み＋行くのが面倒くさい…
今は躁の時のお薬なので全然薬効かないし…

この頃、双極じゃなく統合失調症ではないかと思えてきた。orz

>>578
早く病院行った方いいよ
鬱で億劫だろうけど

中学三年生です。
学校に行ってるとみんなが楽しくって楽しくってわざとみんなを笑わせるためにバカなふりしたりとかして泣き笑いするぐらい楽しい毎日を送っています。悩みなんてまったくありません。
だけど、帰りの電車の中で「今日、なにやったっけ？」って思っても何も残らないでムダに過ごしてきたような気がして泣きそうになり、明日からはもっと慎重に、大事に生きようって思って、自分のしたくだらなさに情けなくなります。
家につくとすべてがめんどくさくなり、友達と話してるのを考えるだけで泣きたくなります。

なのに学校につくと夜のことがウソのようにまたバカみたいに騒ぎまくります。それの繰り返しなんです。
友達関係も問題ないし、親子関係も問題ないし、悩みもないのにどうして気分が落ち込むんですか？
病院に行く前にみなさんに聞いてもらいたくて。
恥ずかしくて親には言えません。

長文すいません。

>>581
＞悩みもないのにどうして気分が落ち込むんですか？
病気だとしたら、症状だから。「悩みもないのにどうして風邪を引くのですか？」と同じですね。

＞病院に行く前に…
と書かれていることと、このスレッドに書き込んでいる段階で「自分は躁鬱？」
と考えているみたいだけど、まずは受診がいいと思うよ。
両親に伝えるのは辛いかもしれないけど、万が一本当に病だったら早い方が
いいと思うし、思春期独特の気分の移り変わりってヤツかもしれないし。
この病気じゃないと、いいね。
アナタの辛い気持ちが少しでも和らぎますように。

>>581
＞病院に行く前にみなさんに聞いてもらいたくて。
＞恥ずかしくて親には言えません。

気持ちはわからないでもないが、それが私たちをどれだけ傷つける言葉か
わかるか？　もう少し頭を冷やそう。
まあ、親に言いにくいのはわかるので「ちょっと気分が落ち込んで」ぐらい
言えば受診につきそってくれるんじゃないか？

>>538とみなさん
ごめんなさい、傷つけるつもりで言ったんじゃないんです。「恥ずかしい」ってことば使ったのが悪かったです。私の家はシングルマザーなのでそういうことを言ったらお母さんに自分の所為とか思われたくなかったので…本当にごめんなさい。
病院に行ってみようかと思います！
でもまずはひとりで行きたい…産婦人科みたいに子供だけで行けますか？

>>580
ありがとう
でも今日は無理っぽい…外に出る気力がないよ、情け無い…
月曜まで鬱だったら月曜に行く事にする…ああ、本当に情けない

エビリファイのアカシジアはリスパダールやジプレキサの比ではない。

>>584
病院に一人で行くこと事態、何の問題もありません。
しかし、病院では「保護者の連絡先を教えて下さい」と聞かれると思います。

私も母子家庭でした。
学校では等身大の自分、家では必死に背伸びをしようとする自分が居るのだと・・・・。
何て言ったら良いのか困りましたが、精神年齢は他の子よりも上だと思います。
そして、場の空気を壊さずに皆と楽しむ事ができる人、素晴らしいです。
勝手に推測してゴメンナサイ。でも、思春期なら誰もが持つものだと思いますよ。

大人になればなるほど、子供と遊ぶとパワーがいるんですよぅぅぅ！
何時の日かわかる日が来ると思います。

躁鬱病と簡単に結びつけている姿を見て、少し驚いてしまったので・・・・。
もし、躁鬱病なら、一人で治すのは難しい病気です。　皆怯えているんですよぅぅぅ！

服装や化粧がやたらケバくなり、性的逸脱する人って多いんでしょうか？
私がそれです。
こないだからまたそれが始まってます。
性的逸脱のほうは、今んとこなんとかバイブで抑えていますが、
前の躁転の時は、夫ある身で３０人ほどの男性とセックスし、
恥ずかしい写真まで撮られました。
それでも性欲がおさまらず、地獄の日々でした。
自分がこわくてしょうがないです。

>>579
処方にそれ系（ジプレキサ、ルーラン、セロクエル、リスパダールなど）が追加されてきたりして？

>>588
私は男性ですが、逸脱に走った女性たちと何度か関係を持ったことがあります。
躁状態の時はたしかに抑えがたいと思いますが、大事なのは、躁から抜けたときに
後悔しないことでしょう。病気が原因ですから責められることはありません。
あとは、逸脱状態から脱した時、なるべくすっぱりその男性とは離れるのがいいようです。
もちろん旦那さんを裏切っている罪悪感もあると思いますが、それらの経験は一切
言わない方がいいと思います。
できれば旦那さんを見直して、いい夫婦に戻れれば、それが一番ですね。

>>588
旦那さんには全く問題ないの？　夫婦の性格の相性とか、
セックスの相性とか頻度とか。

しかし、写真撮られたのはかなりまずかったね〜。
顔も写ってるの？　それなんとかしてﾃﾞｰﾀ取り返せないかなぁ。
旦那さんに秘密にするっていうのは>>590に激しく同意。
墓場まで持ってった方がいいね。

>>584
しつこくてごめんな。思春期の頃は、いろんな症状や病気のケースを読むことで
影響を受ける（つまり、自分もそちらの方向に向いてしまう）ことも良くある。
だから、受診前にはあまりこの板には来ない方が自分のためかもしれない。
他のメンヘラブログなども同様。
受診するなら、内科じゃダメ。できれば一番最初に「精神科」を標榜している
ところがオススメ。

>>584
まず、スクールカウンセラーに相談して、思春期外来につないでもらったら？

５９２に同意。板に来ないほうがいい。

一般的に見れば変な
格好で出歩いてたら、
変な糞ババアが三度見くらいしてきてかなりムカつく！！！！！！！！

愚痴ｽﾏｿ。躁のときって、かなり変わった見た目になったりしませんか？

ビンディおでこにつけて歩きました

携帯からで申し訳ありません。
皆さんは本来の自分をはっきり意識出来てますか？

また、その思った通りの自分が帰ってくるとお思いでしょうか？

>>596
躁の自分もうつの自分も、本当の自分。
過去の自分も、今の自分を作った一部。
病気に呑まれつつ、でも抵抗する暮らしが本当の自分。

闘病のうちに、こういうスタンスになったので、
596の言う「本当の自分」は私にとっては「理想の自分」だな。
ｸｿﾚｽｽﾏｿ

>>596
今までは、軽躁状態を本来の自分と思い込み、軽躁状態になったときに思ったとおりの自分が
帰ってきた、と思ってました。
フラットな状態で、自分らしいと思える自分というのは、まだはっきり自覚できていません。

他人に自分の性格などを説明するときなどには、ふざけて二面性があるとか言っています。

家族が１１月ごろに躁鬱病と診断されました
激躁で入院もしました
そのあとの鬱で寝込んでいます

自分の病気が受容できないと訴えます
どうすれば病気を抱えて自分らしく生活していく気持ちになれるのでしょうか

>>597
> 「本当の自分」は私にとっては「理想の自分」
いやはや、全く同感です。

あー今朝は鬱だ。

>>597さんの言葉がすごく心にしみたよ。
躁でも欝でもフラットでも全部、自分だったなんて目から鱗だよ。ありがとう。

>>596
いつもあとからわかる。
あの時は躁だったんだな、とか、やっぱ欝だったんだ。
その時には自分で気づくのはかなり難しい。

>>599
とりあえず医者から出された薬、おそらく大量の抗うつ剤をきちんと飲むこと。
１１月から薬も飲んでるなら、まだ足りないってことになるかな。
状態をメモしておき、通院時に医者になるべく正確な状態を告げて
処方を考えてもらうしかない。
1年もすれば、病気と共生できるようになります。（俺１０年目）

抑うつ神経症で4年間治療していましたが、アモキサン内服をきっかけに躁転し、
躁うつ病だと言われました。薬をやめて1ヶ月でうつになったので明らかに薬
のせいだと思うのですが、そんなに簡単に診断は変わるものですか？

ちなみに今の状態は、アモキサン50Ｍｇ内服中で、いつも動いてないと落ちつ
きません。いつも後手後手にまわっていた各種の日常雑事も前倒しでどんどん
片付いてますが、空いた時間が落ち着きません。あたまのなかはよく考えがめぐるんですが、いつ動けなくなるか、
いつ不安発作がおきるかで怖くて仕方ないんです。

調子がいいのかどうかもわかりません。こんな状態、毎日が本当にしんどい。
欝だか躁だかもわからない。

>>604
抗うつ薬で躁転する人は躁うつ病予備軍であることは誰もが認めるところ
ただし、躁鬱への診断変更はその医師次第（抗うつ薬による躁転例を双極性障害に含める派と含めない派がいる）

躁うつ病になって１０年・・・。昔は記憶力がいい方だったのに今は人並み以下。躁うつ病になってから記憶力下がった人っている？

記憶力どころか、無気力、脱力感で何もする気がおこりません。
反社会的な行動も日常茶飯事。もう生きる望みもありません。
勤めていた百貨店もトラブルでやめていまはニート生活。
もういつの状態が真の姿なのかもわかりません。
特効薬はないのかなあ

記憶力が下がったのかな、頭全部が弱くなったように思う。
物事を順序だてて考えるとか、段取りを組むとかそういうのに極端に弱くなった。
長年の療養ストレスで脳がスカスカのなってたりして。

>>604
医師ではないので診断は出来ませんが躁状態、もしくは躁鬱混合状態だと思いますよ。
躁状態にいる患者が自分を鬱であると認識してしまうことはよくありますし、私もそうでした。

薬物による躁鬱ですが、本来は躁鬱には認めないことになっていたのですが難しいようですね。
言葉の定義だけの問題なのでそれ自身は気にすることはないのですが、
判断基準は薬物が入っていない状態で躁転エピソードがあるかどうかです。

>>606,608
躁鬱自身が記憶力を弱めると言うより状態が悪い時の記憶は非常に薄くなりますよね。
あと抗鬱剤は思考力を麻痺させると思います。

質問なのですが、躁と鬱は短くてどれくらいの期間でかわりますか？
やはり数ヵ月単位なのでしょうか…。

土曜に運動をしようと思ったけど結局できなかった…
この歳で初めて動物園(東北ｻﾌｧﾘﾊﾟｰｸ)に連れていってもらいました。狭い檻に閉じ込められてる動物をみて逆に切なくなってしまいました。

12月までは躁だったけど
今、欝の長いトンネル
億劫
母には泣かれるし
すべてが嫌
元気になれるのだろうか？

>>611
普通は２ヶ月以上だと思うんだけど、ぼくの場合は長いときで半年、
短いときは２週間くらいのサイクルで、やってくる。
処方だけでなく生活習慣などにもよると思うんだけど．．．
前回の躁は、１０〜１１月でした。今はおそらく鬱かな。
あとからわかるんだろうけど。

>>606
記憶力、判断力、分析力．．．　ほかになにがあったっけ、脳の働き。
ほぼすべてが下がってるのは自覚できる。
５分前に読んだ新聞がまったく思い出せないことや、
なにか家族に代わって買い物に行くときも口頭では思い出せない。
その買い物を選ぶときにどう選べばいいかわからない。
自分の置かれている立場が分析できない。
少々誇張気味だけど、そんな感じ。

脳（脳神経細胞）は使わなければ他の器官同様衰える。
それは当然としても、病気は元より長い療養生活で社会との接点が著しく少なくなり
脳意外にも社会的にダメ人間度が加速している気がする。
働いてる人もいるだろうけど、家で長期引きこもり状態に陥ってる人もいるはず。

長期引き籠もりのとき、家族はどう接していればいいの？

私は×1の一人暮らしです。家族とは母意外断絶状態です。
母が時々様子を見に来てくれる程度。母には感謝してますが、それすら苦痛に
感じるほど人と交わるのが辛いです。
病院は薬を貰うためだけに通院してます。入院した方がいいかもと考えてます。
今年40になります。仕事もなく、貯金も底をついてきてお先真っ暗です。

>>617
うちの場合は、まるでおれの病気が普通みたいに、あれこれ言わず
療養に関しては、きちんと通院して、処方通りに薬を飲んでるか、たまに確認される程度。
特にかみさんは、健康だった昔のおれ、病気になってからのおれ、特に躁転したときのおれを
知っているので、冷静に対応してくれる。
鬱のときは一日中寝てようが文句は言わないが、躁っぽくなると一応警告してくれてる。

>>617
私は逆に、腫物に触れるかのように家族は接してくるよ。
私が躁になって外出続きでも無視。鬱で引き籠もってても無視。
私んちは病気以前に家族関係に問題あるよ。病気は二の次だそうだ。

代表的な遺伝病ですよね？

>>621
ちがいます

誰かにかまって欲しくてお金がないのに、
出会い系に登録しまくっています。
でも最初の１通くらいしか無料ポイントでメールを送れないので、
会うまでに至りません。相手の女性からは
｢なぜ返事をくれないんですか？｣とメールがやってくる。
でもそれだけでも人との付き合いがあるので救われている。
ちらし裏ですいません。

>>614さん
レスありがとう。
やはり躁と鬱の周期って幅があるものですよね…。

二年前精神科へ通い、抗うつ剤を処方されたのですが、効きすぎたのか凄く調子がよくなりました。
よほどそれまでとの差があったのか、母や友達におかしいと言われるｗｗ
薬をとめられ、勝手に通院をやめて一年です。
あのときのようなテンションはありませんが、気分の波がけっこうあるように感じています。
時折周りからも言われますし…。
鬱を疑っていても、何かのきっかけでスッキリ、元気になるので、病院へいくのをためらっています。
軽躁程度の場合もあるのでしょうか？
まとまりのない文章ですみません。

うおー、なんか眠くねー。化粧品衝動買いー。

>624
軽躁程度のこともありますよ。てゆか今その人、その状態の人でつﾉｼ
その軽躁が病気によるものなのか、抗うつ剤によるものなのかは
まずは薬を切ってみて、しばらく様子をみなければ判断は出来ないみたいですよ。
私が確かそんな感じだったような…数年前なのでうろ覚えですが。
気にされているようでしたらやはり病院へ行ってみてはいかがでしょう？
本当に躁うつなら早めにその治療を受けたほうが、後々楽ですから。

>>594
亀だけど、激しく同意。
私も躁の時よくチラチラ見られる。流行な格好ってわけじゃないけど
ババアなのに自分の好きな格好してるからかな。
小学生くらいのコなんかは、珍しい動物見るような目で見てる。
でもね、子供の方が素直で可愛いんだよ。
「そのバッグ、とっても可愛いー」と
笑顔で小学校２年生くらいの女子に言われて
妙に嬉しくなったりしてｗ

ちなみに今の私の髪型はドラマ「のだめ〜」に出てた時の
エイタ？って金髪の人の髪型と似てる・・・

>>625さん
レスどうもです。
もう一年間病院へ行っていないので、薬も飲んでいません…。
12月後半は凄く憂鬱で、ずっと家に引き込もっていました。
朝まで眠れないし、ヤケ酒やたばこ、腕を切ったり過食嘔吐をしてました。
似たようなことは時折ありましたが、ここまでひどいのは始めてで、最近病院に予約をしました。
が、土曜あたりから急にスッキリして元気になり、病院へ行かなくてもいいのでは？と考えています。
今も眠れないというか、何かしたくて起きてます。
このようなことの繰り返しなのです。
なんなのでしょう…。

躁状態と鬱状態はどちらがマシ？

>>627
とにかく病院へ行きな。
どう見ても健常者の行動じゃないよ。

>>628
気分は躁のとき。経済的には鬱のとき。

>628
軽躁だから一言では言えませんが、自分の場合は↓

軽躁→自分も家族も楽しい。最高に幸せ。
躁→行動的になってるけどｲﾗｲﾗ落ち着かない。
　　かなりの睡眠不足になるせいもあり、言動がおかしくなる。
　　家族もｲﾗｲﾗしてる自分を見て、ｲﾗｲﾗしてるのが分かる。
軽欝→自分が嫌で外出られない。寝込んで家事やらない　
　　　家族は自分がおとなしくしてるから、逆に躁より安心なのかもね
激欝→辛すぎて酒に逃げ、手首や腕切ってしまうので
　　　自分も辛いし家族も辛い

躁うつ病には決定的な薬がないですね。

それは全ての精神病や、不治の病に言えるのでは。
第一、風邪なんて病気の治療薬すらない原始時代なんだから現代は。

リチウムが効かない患者はどうすれば・・・

元NHK記者の放火事件で懲役7年が決まったけど被告は重度の躁状態だったらしいな。
さっきTVでやってた

>>623
仕事はしてる？仕事してれば嫌でも人にかまってもらえるよ。
俺も無職の時は人にかまってもらいたくて仕方なかったけど働きだすとそういうのが一切なくなったよ。
逆にほっといてくれって感じになった。

ヤマアラシのジレンマだね。

623
>>636ありがとう。
仕事はしていない。会社辞めて実家に帰ってきて１ヶ月。
何かしようと思いつつ行動に移せない。
もともとは社交的。なので今の自分がもどかしいんです。

>>634
リチウムってリーマスなんかのこと？
リチウム以外に躁鬱の薬ってないの？（質問に質問でｽﾏｿ）
自分リーマス飲んでいるけど、きいてるんだかきいてないんだか
欝の時も躁の時も実感ない。飲んでる意味あるのかって思う。
リーマス飲まなかったらどうなるんだろう。
>>635
NHKで思い出したけど、以前通っていた病院のデイケアで
元NHK勤務の人と出会った。薬物依存の人だった。
その人ちょっと躁病っぽかった。
薬切ってても、明るくてお喋りで人なつっこくて、気さくで
少なくとも鬱病には見えなかった。
田舎帰ったとか風の噂で聞いたけど
今どうしてんだろう。いいﾔﾂだったのに。
関係ない話しすみません。

年末からずっと鬱＆鬱寄りのフラットだったんだけど、
どうもここ数日、感情のコントロールがしにくい。
些細なことでイライラしたり、
そのイライラがやたら大きな怒りに発展しちゃったり。

鬱落ちした時点で、医師の指示でリーマスとセロクエル減らしてそのままだから、
そのせいなのかな〜。
いつも「気が付くと躁」な感じなので、
これもしかして上がりかけ？みたな時ってどうしたらいいかわからない。

>>634,639
リチウムはリーマス（炭酸リチウム）です。
他にはデパケン等があります。
また急性期の躁状態にはレボトミンを使います。

>>639
ついでに
私もリーマス（最近はジェネリックのアメルという薬）を
飲んでいますがはっきり言って効果を全く感じません。
やっぱりリーマスを飲んだって躁転はしましたし抗鬱剤を減量する方がよほど効果的でした。
一時期に勝手に2ヶ月飲まなかったのですが全く変化ありませんでした。
（皆さんまねしないで）

でもこういう薬は人によって差がありますよね。

もういい加減、特効薬できないんかな？
ファィザーさん！グラクソさん！

統合失調症と双極性障害どちらが早く医学が進歩して完治できるようになるだろうか。

>>641
教えてくれてありがとう。感謝です。
私は欝がひどい時はデパケンも処方されますが
こっちも効いてる実感全くないので勝手に飲まないでいます。
リーマスは一応飲んでいるけど。
自分もリチウムきかない人間なのかもしれません。
今度主治医に相談してみようかなあ。

今年の春先に、未来館で理科研の脳科学関係のシンポジュウムっぽいのがあったのね。
そこに、加藤忠史先生も来てて、先生のされてる研究について、直接質問したり話したりできたんだけども。
今研究してる事を生かした躁うつ病の新薬が世に出るには、後２０年くらいかかるってさ。
orz.....
それまでに死んでるかも

>>646
躁うつですが、あと20年もかかるんだ・・・
今35、20年後は55かぁ。。。
実験台になってもいいから薬のモルモットになりたいな。
運よきゃ気分が晴れるからね。

20年後か。ナノロボットまだ汎用化されてないかなあ。

�U型と診断され長いのですが、初めて「躁鬱混合」と言われる
状態になりました。（激しい恐怖と不安、切迫感を繰り返しており
典型的な躁エピソードはありません）
診察の際医師に聞き漏らしたのですが、生活の仕方が分かりません。
セーブするべきか、逆に活動レベルを適度に上げるべきか、
強烈な眠気が来ても寝てしまってはいけないのか（眠れませんが）等。
躁状態や大うつの過ごし方は多少予備知識もあり、ネットに情報も
あるのですが…。
具体的には、職探しを始めるかどうかで迷っています。
一般的な注意点についてアドバイスをいただけないでしょうか。

>>635
躁状態で起こした犯罪に責任問えるのか？

>>650
ハイジャック犯は躁うつ病であったことをみとめられつつ有責性を認められたね。