うつ病の方にはどう接したらよいの？【12】

大切な人がふさぎこんだ。お医者さんの診断によるとうつ病らしい・・・・・
本を読んで勉強しても分からない。自分も煮詰まった。
うつ病の方にはどう接したら良いのかわからない、と悩む人のためのスレッドです。

マターリとした進行を維持するため、メール欄にsageと書くことを推奨します。
(sage進行でも書き込みさえ続けていれば、DATに落ちることはありません)

リンクその他は>>2以降です

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊スレッドをご利用する上で注意してほしいこと＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
◆禁止事項

01:掲示板での診断を求めること(専門家でも診察をしなければ、適確な診断はできません)
02:確定診断の下されていない方についての相談を求めること(誤ったアドバイスを防ぐためなので、ご理解をお願いします)
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◆うつ病の種類

このスレッドでは、主にメランコリー型大うつ病や内因性うつ病の方への接し方を扱っています。
対応の異なる、双極性障害(躁うつ病)や季節性感情障害(冬季うつ病･夏季うつ病など)、精神病性うつ病や非定型うつ病、
気分変調症(気分変調性障害)や月経前不快気分障害(月経前不機嫌性障害)、心因性うつ病や神経症性うつ病(抑うつ神経症)、
反応性うつ病や身体因性うつ病(器質因性うつ病･症候性うつ病)や人格障害(パーソナリティ障害)を伴ううつ病などについては、
残念ながらアドバイスすることはあまりできません。ここではなく医師に尋ねることをお勧めします。
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◆恋愛関係

このスレッドは[うつ病の方への接し方]を主眼に置いていますが、恋愛面での相談や情報交換はほとんど行っていません。
逢えないつらさや苦しさなどを聞いてもらいたい方、[相手の方との恋愛問題]を問う方はこちらの方が良いでしょう。

◇◆こころの恋愛・結婚相談室17◆◇
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139557903/l50
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◆過去ログとミラーサイト
おばあちゃんの知恵袋＝似たケースもたくさんあります。
うつ病の方を理解するのに役立ちますので、一読をされることをお薦めします。
（読まれることで、相談内容をご自身が自分の中で絞り込むことにも役立ちます。）

01:http://piza.2ch.net/utu/kako/969/969981765.html
02:http://life.2ch.net/utu/kako/1000/10008/1000827957.html
03:http://life.2ch.net/utu/kako/1024/10245/1024595623.html
04:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1034245109/
05:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051223919/
06:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1061048365/
07:http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1077033510/
08:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1097837354
09:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1107786592/
10:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139253114/
11:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157679313/
ミラーサイト:http://www9.ocn.ne.jp/~bemabema/utu.htm

◆外部リンク
うつ病についてくわしく解説しているＷＥＢサイトのリンク集です。
うつ病のことで何かわからないことがあった場合は、これらのＷＥＢサイトのご利用をお薦めします。

UTU-NET
ttp://www.utu-net.com/index.html
JCPTD - Japan Committee for Prevention and Treatment of Depression
ttp://www.jcptd.jp/
Utu-Web-Clinic（うつ病専門サイト）
ttp://uwc.fc2web.com/
メンタル・ネット
ttp://www.mental-net.com/index.html

・病相２
　うつ病の初期･中期にあたる段階で、この病相に人が陥ると、日常生活は困難になり、抑制されていた過去の
記憶や悪夢に苛まれたり、他人との交流が次第に重荷となって、対人関係が悪化して維持出来なくなります。
　具体的な症状としては、抑うつ気分、朦朧状態、希望喪失、希死念慮、憤怒、無感動、興味喪失、無能感、
精神病恐怖、決断不能、注意力喪失、健忘、思考力低下、睡眠障害、食欲喪失、体重減少、性欲減退、重度の気分変動、
自己の過小評価、極度の罪業感や疲労感、突発的な焦燥感などが挙げられます。
　この病相は患者自身による状況改善策では症状が抑えられない状態で、本格的な治療が必要不可欠となります。

・病相３と病相４
　うつ病の極期にあたる段階で、この病相に人が陥ると、日常生活は不可能になり、一日中精神的な苦痛に苛まれ、
時には昏迷や妄想(根拠の無い主観的な思考で、経験則や論理では容易に訂正されない状態)が生じることもあります。
　具体的な症状としては、自罰的思考、希死念慮、自殺企図、激越、無気力、無感動、自発性喪失、悪夢、寡黙、
援助不能あるいは援助拒絶、繰り返される精神身体的愁訴、極度の睡眠障害や食欲異常などが挙げられます。
　この病相はうつ病の症状が明白で、会社の命令や周囲の人の勧めで多くの人が病院行きを余儀なくされますが、
一方で疾病を否認して病院を訪れなかったり、訪れても表面的な症状に固執して真の問題に気付かない人もいます。

・病相５
　うつ病の急性期治療における反応までの段階で、症状が改善されて客観的にも良くなったように見えますが、
主観的にはまだまだ良く感じられない状態で、社会活動は乏しく、場合によっては自殺を企図することもあります。
患者はサポートを希求する一方で、他人の意見に耳を傾けない時もありますので、周囲の人の苦労は絶えませんが、
患者を見放したりせずに、主治医などの専門家の力を借りて根気良く接していく必要があります。
　具体的な症状としては、思考力低下、希死念慮、対人嫌悪感、不定愁訴、悪夢、体重増加、神経症的気分、
睡眠障害、性欲低下、極度の焦燥感や疲労感などが挙げられます。
　この病相は、治療が順調に進めることが出来れば、治療開始数週間後には到達できますが、
周囲の環境や治療面の問題、および併存疾病などの遷延化要因でなかなか到達できないこともあります。

・病相６
　うつ病の急性期治療における寛解までの段階で、不満足感や軽い焦燥感、および気分の変動が見られますが、
ほぼ症状は喪失していて、存在していたとしても調子の良い時なら健康な人とさほど変わりない状態です。
　しかし油断は禁物で、ここで勝手に断薬や減薬を行ったり、無理をすると症状が再燃してしまいます。
　この病相は治療開始約三ヵ月後に終わる段階で、以後は予防や維持のための治療に入ります。

■うつ病の人の気持ちがわかる本■
ttp://www.amazon.co.jp/gp/redirect.html?ie=UTF8&location=http%3A%2F%2Fwww.amazon.co.jp%2Fgp%2Fproduct%2F4072293814%2F&tag=cqdxdejj2lweb-22&linkCode=ur2&camp=247&creative=1211

妊婦の抗鬱薬使用に警告

ttp://www.drakahige.com/NEWS/DAILY/2006/2006121104.shtml

　 胎児に障害が生じるリスクがあるため、妊婦または妊娠を予定している女性は、抗鬱薬パロキセチン(商品名:パキシル)の使用
を避けるべきとの米国産婦人科学会(ACOG)による警告が、同学会誌「Obstetrics & Gynecology」12月号に掲載された。ACOGは、
パキシル以外の選択的セロトニン再取り込み阻害薬(SSRI)または選択的ノルエピネフリン再取り込み阻害薬による治療についても、
患者個別の配慮が必要と注意を喚起している。

　今回の警告は、2つの研究に基づいたもの。第一の研究では、乳児の心疾患リスクが一般集団では1％であるのに対して、母親が妊娠
初期にパキシルを使用した乳児では約2％であった。もう一方の研究では、妊娠3カ月までに母親がパキシルを使用した場合、乳児の心
疾患リスクが1.5％であるのに対して、その他の抗鬱薬では1％であった。最もよくみられた障害は、心血管系の異常であった。

　米国食品医薬品局（FDA）は、2005年9月に妊娠初期のパキシル使用に関する警告を発しており、同年12月には、パキシルの製造元
グラクソ・スミスクライン社に対し、同薬の分類をカテゴリーCからDに変更するよう通達した。カテゴリーDは、妊婦を対象とする研究で
胎児へのリスクが示されたことを意味する。パキシルを含めSSRIが新生児の禁断症状を引き起こすという別の報告もある。

　ただしACOGは、妊婦の鬱病治療を中止するリスクも認めている。うつ病を放置すると、体重低下、アルコールおよび薬物依存、
性感染症などのリスクがあり、いずれも母体および胎児の健康に影響をもたらす。妊娠適齢期の女性は大鬱病の有病率が高く、
ACOGの推定によると、10人に1人が妊娠中または産後期に抑うつ症状を経験しているという。

　妊娠する前に検討するのが理想的だが、妊娠の約半数は計画外のもので、妊娠してから治療について決定せざるを得ないことが多い。
妊娠初期にパキシルを使用した女性は、胎児心エコーで心疾患の有無を調べることも検討すべきだという。いずれにせよ胎児の臓器が
形成される妊娠初期にそれと知らずに過ごすのは非常に危険で、鬱病のような健康上の問題を抱える女性は、産婦人科医と相談の上
で妊娠を計画することが大切だと専門家は述べている。

保守

鬱の友人がいる
最近またそれっぽくなっているみたい

自分自身も今は小康状態ではあるが鬱経験者で予後の薬は飲んでいる

最近何を言っても曲解されて、正直自分自身もそのたびやばくなる

こういう時は距離を置くべきなのかな？

前スレの　966さんへ

普通に注意すればいいです。
他の人と区別する必要はありません。
区別する必要があるとすれば、「労働時間」とか「休憩時間」、「従事する業務
の種類」等であり、最初（労働契約締結の際）に取り決めておくべきです。
必要なら医者の診断書も出させるべきでしょう。
労働条件の違いにより賃金に差をつけるのも正当です。
遅刻や勝手な休憩などはもってのほかのことで、厳しく注意すべきです。
その人は自称鬱なだけの、単なる怠け者である可能性もありますよ。

前スレが書けないのでこちらに書きます。

>前スレ967さん

私も親友が鬱ですが、黙って見守ってるだけです。
最初は自分に何か出来ないかとこちらがオロオロしましたがやめました。
こういう時だからこそまず自分を大切にしないと、と思ったので。

友達という関係がビミョウなんですよね。
家族や結婚を約束した恋人ならもっと何か出来るのに･･･と考えがちですが、
実際には家族にも恋人にも出来ることなんてさほど無いんだと思います。

友達として言うとするなら百歩譲って「病院行った方がいいんじゃないかな、と私は思う」
とは言ってもいいと思うけど、「病院に行きなさい」「絶対病院に行くべき」はNGだと思います。
友達という関係だからこそ出来ることもあるにはあると思うけど、
それは黙って愚痴を聞く、家族には言いたくない話を聞くなど
言い方は悪いかも知れないけどゴミ箱代わりみたいなもんです。
それも本人が望まない限りは出番がないゴミ箱。

だったら私は徹底的にゴミ箱になったろうと思いましたよ。
ゴミ箱は自分からゴミを拾いに行くのではなく、
ゴミを捨ててくるのをただ待ってるだけ。
捨てるだけ捨てたら、いつか自分から動くんだとただ信じてるだけです。

でもね、友達って相手が鬱だろうが鬱じゃなかろうが、
ある意味そういうものじゃないでしょうか？
私は友達が鬱になって改めて友達という存在の大切さに気付いた気がします。

前スレ書けないのは500KB超えたからだね

ごめん、いったんage

うつの人の前で喧嘩は駄目ですね。

サークルの仲間内で喧嘩が発生してのですが、その喧嘩とは第三者であるうつ気味の人が
その喧嘩してる２人を一方的にメッセ禁止にしてしまいました。

和解したのを知ったらまたメッセ復活してくれました
どうやら、その喧嘩を見て嫌な事を思い出させてしまったショックから
自分の精神を守る為の行動だったようです

前スレ >>967 さん
前スレ >>701 ですが

自殺はどうしようもないです

２４時間拘束なんて通常できないし、たまたま見つけたのを制止しても
あなたが離れるまでの先延ばしになるだけです

本人が生きていたくないと思う原因を取り除くことが、あなたにはできますか？　本人にもできなかったことですよ

動脈を切らないリスカ、つまり自殺のふりにしても、そのたびに慌てふためいてあげるということを一生繰り返せますか？
人を脅す楽しみがなくなるように、あなたがしてあげることはできますか？　本人にもできなかったことですよ

いずれにしても思いとどまる状況があらかじめ作られておらず、実行に行ってしまう自殺は完全拘束でしかとめられません
寂しいのはわかりますが、敬礼で送ってあげるのが真の友情だと俺は思います

妹がうつで今一ヶ月だけという感じで入院していますが、ただ単に保護してるだけな気がします。
特に治療している訳でもなく、薬を変えたりしてるでもなく。

こんな感じで本当に治るんだろうかと疑問に思ってるのですが、主治医は必ず治りますと言うだけでこちらの疑問に対する明確な回答はしてもらえません。

うつ病の入院とはこんなものなんでしょうか…
ちなみに薬の副作用でリストカットをしていて、それで入院になったのです。
スレ違いだったらすいません

>15
入院って基本的にただ単に保護するだけなんじゃないかな。
治してもらえると思ったらだめじゃないかと思う。
本人がそう思うことが一番だけど、家族は特に。
医者に治してもらうんじゃなく、妹さんの治そうという意志が大事。
逆にいうと妹さんにいつまで経っても治りたいという気持ちがなかったら
いくら入院しても通院しても治らない、という事じゃないかと思う。
家族に出来るのは本人が「治りたい」と心から思える環境を作ること。
そのためにも家族がまず本人よりも徹底して
焦らない、急がない、頑張らない、諦めないを心がけないと。

>>8
距離をおいてまずは自分を守ってあげることに専念していいと思います。
距離をおいても相手を思う気持ちが続いてしまいますが、
まずは自分の身体を！と言い聞かせるようにして御自愛ください。

>>16

レスありがとうございます。私の根本的な考えが間違っていたんですね。うつ関係の本など読んでましたが、勉強不足の様でお恥ずかしい限りです。

焦らず、妹が治りたいと思う環境作りに励みたいと思います。

それと、うつ病の人に重大な決断は避けた方がいいとよく書いてありますが、今妹は専門学校の２年で休みがちだった為卒業証書はもらえないそうです。
学校にも行かない事が多い為、辞めたらどうかと思うんですが主治医に話すと｢本人に聞いてみて下さい｣と言われました。
この場合、本人に決断というかどうするのか聞いてみていいんでしょうか？
それとも、一応本人の意志は聞いた上でこちらで判断していいんでしょうか？

>15
今の状態だとおそらく学校は辞めても続けてもどちらでも妹さんは苦しむでしょう。
だからこそお医者さんは本人に聞いてみて下さい、と言ったんだと思いますよ。
いくら病気でもそれは本人の問題です。本人に決める権利があるんです。

今は辞めるという決断は本人にとって非常に苦しいでしょうね。
学校にも行けないダメな人間だ・・・と自分を卑下するんじゃないかと思います。
かといって「辞めたら？」と家族に言われたら、
満足に行けないのに続けるというのも家族に申し訳なくて言いにくい。

もしも私の妹なら、休学をすすめてみます。あくまで本人の意志を尊重しつつ。
今はまずゆっくりじっくり病気を治して、それからまた通っても遅くない。
そうしてみたらどうかな？と、話すと思います。

>>19 と同意見
とりあえず１ヶ月の欠席が、延ばし延ばしでは毎月ストレスが来るわけでそれは有害だと思う
客観的な時間で期限を切るのではなく、妹さんの容態を退院の契機にするという意味で休学のほうがよさげ
ところで、学年末を待たずに原級留置が確定したなら、学校側から休学を発議してこなかった？

>>19->>20

レスありがとうございます。
それが、妹の行っている専門学校は妹達の代で終わりになるので、休学という選択はなかったのです。

妹が１年の終わり位に学校が吸収合併され、講師陣も全員退職させられ、学校は今いる生徒が卒業したら取り壊しにするという決定がなされたそうです。(これがうつになった原因ではないかと考えられます)

なので、私達家族からするともう辞めてしまった方が妹自身がラクになるのではないかと考えてたんですが、妹に聞いても辞めるとも辞めないとも言わないどっちつかずの状態です。

その学校の近くに借りているマンションも学生マンションなので、３月には出ていかなければならないんですが、実家には戻りたくないと言って、先の見通しがまったく立たずに母親がどうしたらいいかわからずまいってしまってるのが現状です

>18
うーん･･･そうですか。難しいですね。
でも、ダメ元で学校ともう一度交渉してみてはどうでしょう？
補習を受けるとかして何とか卒業出来る方法がないかどうか。
それを本人の代わりに家族がやってみたらどうですか？

それと専門学校がなくなるのがうつの原因だとは私には思えません。
実家には戻りたくないと言う妹さんの気持ちは私には何となく解りますが、
でも現状として妹さんは働いて自活していけないですよね？
マンションを借りてあげて生活費を出してあげるのもおかしな話です。
なので一度実家に戻ってまずは病気を治そう、と話すのが良いのでは？
ただ本当は戻りたくないのに実家に戻ると悪化したり治りにくかったりするかも知れません。

私は家族の中にうつ病の人間が出たら、
それは家族全員にもその可能性があると考えた方が無難だと思います。
家族全員がそれぞれ自分達はどうなのか？ということを
妹さんの同時に考えてみてはどうでしょうか。

先の見通しがまったく立たずにどうしたらいいか分からずまいってるのは
お母様より誰より、妹さん自身なんだと思います。

>>21
> これがうつになった原因ではないかと考えられます

ちょっと待った、ストレス源が判明してないの？
それでは妹さんを何から隔離すればいいのかがわからない

学校の件はそういう事情なら休学をすすめて来ないわけで、するなら保護者側から主張って形になるけど
その後、同種の学校でやり直すなら今の学校にしがみつく理由は（友人関係はともかく）ないし、
その道の仕事に就くことを、妹さんは本心から望んでいるかどうかも大きなストレス源としてありうるよ

ありがちなのが、１つしか選択肢のない問いを「本人の意志を尊重」と称して詰問し子から言質を取る親だけど、　（うちがそうだった）
これあくまで、もしね、もしそうなら、妹さんから隔離すべきストレス源は・・・ということになるよね

ぜひとも妹さんの本音を何とか聞き出すことがあらゆる努力の土台になるけど、
今、妹さんがあらゆる問いかけに拒否反応してしまうようなら、周りで過去を回想するしかない　（歯に衣着せぬことが肝心、自己弁護は犯人の兆候）
おそらく、すごくつらい家庭内裁判になるだろうけど、看病は病人が自分でできないことを背負ってあげることで、これもその１つだと俺は思う

ストレス源なんて簡単に特定できるものじゃないだろう

>>24
うん、簡単じゃない
特に本人と話せないと輪をかけて難しい

だから？

>>22

そうですね。退院してそのまま専門学校のある都市に一人暮しさせるというのは、私も反対していますし、妹本人にも、自活できない以上無理だと話してはいます。

学校に関しては、どうしても行きたいと親や学校の反対を押し切って行ったものの学校がごたごたしだし、実習に行った感じが思うものと違ったのか知りませんが、行く気がなくなってるみたいです。
それと原因が学校ではないかと考えた理由のひとつに授業中に泣き出すと言うのがあります。

通常は、普通にしてるのに学校に行って授業を受けていると泣き出していたそうです。

なので、補習を受けてでも卒業したいのかどうかわかりませんが、聞いてみます。

本人がうつになったストレス源をちゃんと把握してないのに
周り(特に家族)が憶測でそれを特定しちゃうのは危険だよね。
>>23はそれを言ってんじゃないのかな？
>>18の妹さんはストレス源がハッキリ分からないからこそ苦しいんだろうし、
実際のところは治療の過程でいろいろ気付いていくもんだったりするしね。

>>26
授業中に泣き出した時に教室内で何が起こっていたのか分かりませんが、
学校とは無関係の事でも学校でなら安心して泣けただけなのかも知れない。
こればっかりは妹さんが治療の過程で自分で探っていくしかないですよ。
27でも書きましたが、家族があまり憶測でストレス源を特定しない方がいいです。
いくら家族でも、基本的に出来ることは「見守る」ことですから。

>>23

私達家族にはストレス源はわかっていません(主治医はわかってると思いますが、言いません)

母親が過保護な所がありますが、それとは別の理由で両親が嫌で家を出たのは私の方で環境的に酷かった時期も私がいたので、妹は被害というか嫌な思いはしてないし、小さかったので覚えてないはずです。

ですが、私がうつ病で通院してるとわかった時本人は両親に通院してると言っていただけで、何の病気で通院してるかは隠していたそうです。

私から両親に言うのも拒んだので、最初のうちしばらくは私が病院や学校に行ったりしてました。
結局は本人が泣きながら母親に言って、今はよく母親に病院に来てと電話する様です。

家族がストレス源とは考えたくありませんが…きちんと向き合わなきゃいけないですよね。
いろんな事と。

>>28

そうですよね、そういう見方もできますよね…

とにかく今は見守る事しかできませんし、言って頂いた通りに焦らず、本人が治りたいと今は思ってる様に見えないので、治りたいと思える様に環境を整えてあげたいと思います。

長々すみません、本当にありがとうございます。

>>26
失礼なことを言ってすみませんでした　＞ありがちなのが云々

・学校は好き　　　　　　（親の反対を押し切るほど）
・何らかのごたごた　　（授業中に泣き出すのはただ事じゃない）
・実家に戻りたくない　（≒独り暮らししたい）

外れてたら再び失礼だけど、もしかして異性ともめた？
それなら健常者でさえ家族には話したがらない秘密で、完璧に隠し通していたりするとどうりで誰にもわからないわけだ
鬱病において厄介なのはストレス源から離れることが必要なのに、異性からは離れること自体がストレスというジレンマに陥る
下手に見透かしたような言動をすると態度を一層硬化させてしまいかねないから、逆鱗にだけ気をつけて気付かぬフリが得策じゃないか？

>>29
よくわからない

両親が嫌であなたが家を出た、ここまでは何となくわかる気がする

記憶もないほど小さな妹さんを連れて出た？　わけないにしても、
あなたが出た後の次のターゲットになったところを、あなたは見ているはずがないよね

>>31

いえ、大丈夫です。
異性関係は…私が原因を聞いた時に｢それもあるけどね｣と言ってましたが、なんかこう切羽詰まった感じではなかったのは確かです。

長く付き合ってた彼氏がいた訳でもなかったし、よくわからないところです。

>>32

すいません、言葉が足りなかったみたいです。
ある時期特定の原因で両親の仲が悪くなり離婚話まで出てた時がありましたが、その後特定の原因も解消され今では仲良くやってます。
父親は、私に当たっていた分今私を苦手というか(反省してるのか知りませんが)私には強く出れないし、妹の父親に対する態度から私の時のように当たられたりなどしてないと判断しました。

>>29さん
前の実家に戻りたくないとか、無理言って家を出たという部分を読んでから
>結局は本人が泣きながら母親に言って、今はよく母親に病院に来てと電話する様です。
この部分を読むと、妹さんはただのうつ病だけじゃないように思えます。
この行動って共依存の典型って気がするんだけど･･･。
そうなるとうつの原因のひとつにはやはり家族の問題があるかも知れませんね。

>>33
ごめん、思うところはあるんだけど、それをどう言っていいかわからない
（さっきまで長文書いてたの全部消した）

夕食でもしながら、もしうまくまとめられたら書いてみるけど
今んとこ自信ないからあんまり期待しないで

>>34

共依存だと周りが見て判断できるのかわかりませんが、私が見る限り母親が電話すると出ない事が多いようなので、違う感じがしますがどうでしょう？

>>35

手をわずらわせてｽﾏｿ

んーと。共依存っていったのもあくまで私の憶測ですよ。
妹さん本人はうつでまともに考えられる状況にないようですので、
可能性として書いただけです。

私には文章を読んでる限りではこのスレでもよく出てきますが、
ただのうつ病じゃなくて元々が境界例とかじゃないかと思えます。
親子関係などについてはいくら兄弟とはいえ別々の人間ですし
妹さん本人じゃないと分からないことはたくさんありますよね。

それから、共依存は家族であるとなかなか冷静に判断できないと思います。
お母さんが電話した時は出ない事が多いから共依存ではない、
という事は当てはまらないかと。もちろん、当てはまるとも言えないけど。

>>37

そうなんですか…。共依存とか境界例とか自分でいろいろ調べてみます。
本当は私も主治医と話をしたらいいんでしょうけど、主治医が忙しく時間が取れないのと親と別に行くとなるとまたややこしくなりそうで…。

でもホントいろいろ話を聞いてくれてありがとう。

少しでも改善する様に私達も頑張るつもりですが、気になることがひとつ。
退院して実家に戻る事はおそらく本人は嫌がるでしょう。
でも、無理矢理実家に戻してもいいんでしょうか？

>>38
実家に戻す以外に安定した生活を送る選択肢がないように思えるけど。
うつ＝原因のストレスがなくなることが望ましい　という前提は
一理ありますが、鬱だとしてもその原因となったストレスと向き合う
考え方を認知療法などで改善するのも有効ですし、そもそも
「うつだから全てのストレスを無く生活させてあげる」というものでも
無いと思いますよ。

無理矢理かどうか、自活できないから実家で療養するしかしょうがない
と説得して、実家で療養してみてから症状が悪化したりするなら
入院などで対処しながら様子を見ることではないでしょうか。

たぶんこのスレにいる人たちの多くは数カ月とか半年では治らないだろ
うと考えてレスを入れていると思うので、回復に焦点をあてて考えて
いらっしゃるとニュアンスにズレが起こるかも知れません。
　今、うつだからとりあえず治るまでは〜〜していよう。という感じで
明けない夜はないとか止まない雨はない的な捉え方をできるように
切り替える必要があると感じました。

>>38さん
37です。
39さんも書いてるように現状では実家に戻すのが一番安定していると思います。
おそらく話を聞く限り実家に戻ると悪化する事は十分考えられますが、
そうなった時には入院するなりして、その時その時の対処をしていく。
それが現状ではベストの状態なのではないでしょうか。

うつ病の回復には「いつまで」という目標を定めたらダメだと思います。
数ｶ月で良くなる人もいれば、五年以上経っても良くならない人もいる。
昨日より今日が少しでも良いか現状維持ならOKとしなければ。
周りにとっても非常に疲れるし大変なことですよ。
実際には本人より周りがこの回復の目標を無意識に持ってる事が多い。
だからあまりにも変化がなくて焦ってくる。
でもこの周りの焦りは本人にとって悪影響しか及ぼしません。

だから周りもあまり頑張らないことです。
周りがゆったりしてないと妹さんも安心してゆったり出来ないんです。
実家に戻る時にはご両親にそのことをしっかり伝えてあげてください。
周りが焦りや絶望感など感じてしまう時、
誰より妹さんがその事で苦しんでいるんだ、という事も。

>>39->>40

妹が主治医に｢一番最悪な事ってなに？｣と聞かれた時に｢実家に戻ってニートみたいに何もしないでゴロゴロする事｣と答えたと聞いて少し気になってたので、お二人ともレスありがとうございます。

両親には焦ってる感やどうしたらいいんだろう、みたいな感じはしますが(母親が、自分が生きてるうちに治って欲しい。でないと、今度は私が面倒を見なきゃいけなくなるから、それが心配だと言ってました)
私自身は入院もおそらく伸びるだろうし、病院にかかって半年以上たってますが、そんなに早く治るものではないと思ってます…が、無意識に焦っていたのでしょうか…。
お二人が言われた通りに焦らず、周りが安定する様に家族で話してみます。

本当に長々とありがとうございます。

>>41
うんうん、一番イヤだと思うことは実は一番求めてる事だったりするから(笑)
うつ病じゃなくたってそうじゃない？
「おまえは休みたいんだと思うよ。だから誰にも遠慮しないでゆっくり休んでいいんだ。後でいくらでも取り返せる。」
それを妹さんに根気強く伝える事が>41さんの一番の役目かも知れませんね。
両親は世代も違うし、なかなか冷静になれないものだと思うから。
お母様には「たとえ生きてるうちに治らなくても大丈夫。誰も背負ったりしない。」と伝え
41さん自身もどう向き合っていくのかじっくり考えていけばいいと思います。
答えなんていつもひとつじゃないですよね。
こういう時は家族の中で誰か一人でも冷静な人がいたらだいぶ違うと思いますよ。

>>42

妹だけでなく母の事まですみません。
妹への説得というかよい環境作りは、あまり頑張りすぎない事を心掛け、頑張ってみます(笑)

母親も元々真面目な性格で、いろいろ考え込むので今は妹の回復に焦点を当て他の事は焦らず対処する様に話してみます。

鬱の彼にクリスマス云々と言うのは、かなり負担ですかね？orz

完全寛解まで改善できてないときついだろうね

>>44
「何かを要求する」意味で云々言うのは酷だと思いますよ。
鬱の苦しみにクリスマスも正月も関係ないから。年中無休だからさ･･･。

>>44
言葉でなくあなたのその強い願望・希望の気持ちが彼に過度の負担になる。
そういう気持ちの人間がそばにいると間違いなく鬱病は悪化する。
鬱の彼の事をきれいサッパリ忘れて
あなたはあなたで別の友人とかと楽しみなさい。

>>41
>>35 です
例の件、やっぱりここで書けるようにまとめるのは今の俺には酷みたいです
忘れてはいません、しかし今はギブアップせざるを得ないようです
不甲斐ないことで申し訳ないです

> 今度は私が面倒を見なきゃいけなくなるから、それが心配だと言ってました
もう立派に面倒を見てるのに、あなたを見くびっているのかな　（２人とも鬱病とは一体、しかし俺には・・・）
物事の考え方もしっかり妹さんにとっての最善を考える保護者であろうとしているのにね
# 何人たりとも、自分の死後は生存者だけで何とかすることで、物故者が関与できる機会は決してない
# せっかく残した遺産がかえって仇になることがあるように、いくら考えてもきりのない事実否定でしかない

妹さんが専門学校へ行くくらいの年齢なら、
もしかして「自立しなくては」という焦りが彼女自身を追いつめているのかも知れないことを
忘れないであげて・・・つまり、あなたが保護者であろうとすることにも限界があるということにもね
# 前にも言ったけど、授業中に泣き出すのはよほど根の深いこと
# 必要なのは保護者よりも味方かも知れない

>>40 さんの言うように入院の虞があるけど、入院患者という立場が却って妹さんに
現実を大人の目で冷静に認識させることになりうることなので、人生万事塞翁が馬と
その件も落ち着いて見とどけてあげるといいと思う

統失の漏れからアドバイス。
鬱や統失の類の精神疾患は、要はあれだあれ。

体質だと思っておきなされ。
花粉症だと、花粉の季節になると鼻水やら涙出るだろ？あれと一緒よ一緒。

薬飲めば症状は和らぐっしょ。
でも、花粉の多い山へ行く時にはマスクしたりゴーグル掛けるよな。

一緒。ストレスの多い職場へ行く時には頓服薬持って行けば良いじゃん。

言い方換えれば、風邪だよ風邪。
誰でも風邪引くだろ？
風邪引いて熱が酷かったら会社休むじゃん。薬飲んで寝るよね。
で、治ったらまた出社するっしょ。何も変わらんよ。

>>49
メンタル系だけ特別だと思うなってこと？　ならわかるけど

うつ病の人に投薬することは対症療法にすぎず、
それを忘れることは、ある意味 "カルシウムイライラ説" に似た
原因を無視する冷淡で高圧的になりかねない

せっかく例えるなら風邪よりも交通事故かな
ショック防止の麻酔薬も必要ではあるけど
最重要はレスキュー

>>46>>47
レスありがとうございます。
今月彼から全く連絡がなくて寂しいです。
仕事がかなり忙しいみたいで年内は会えそうもない。
声だけでも聴きたいって希望も、仕事ができるうつの人にも酷なんでしょうかね・・。

>>51
あなたは健常者ではなく鬱病の彼氏と付き合ってるって事、わかってる？
鬱病の彼氏とうまく付き合ってる人は、みんな自分のエゴの願望で相手を追い詰めないように
彼氏だけでなくいろんな友達と付き合ったりいろんな趣味持ったりして
彼氏への依存度をすごく下げて付き合ってるよ。

あなたはそれじゃいやで普通の恋愛をしたいってことなら
今の彼氏と別れて普通の恋愛できる健常者の彼氏作った方がいいよ。

あなたは鬱病の彼と付き合いたいの？それともただ自分の希望が叶う楽しい恋愛がしたいの？
奇麗事抜きにして、本当の自分の気持ちを見つめなおしてみるといいよ。

補足するとね、別に1回や2回声だけでも聴きたいって希望言っても
そんな些細なことじゃ大して影響ない。
大丈夫なときは大丈夫だし、大丈夫じゃないときは大丈夫じゃない。
そん時の相手の調子で変わる。
(たいていは大丈夫じゃないけど、そんなんで見る見る悪化したりはしない)

それよりも、もっと根本的に、そういう考えで相手と付き合い続けようとする
思考パターンが大問題。
彼氏に依存して、寂しい、構ってほしい、反応欲しい、返事がないと耐えられない
そんな思考で付き合ってたら、1回や2回の言葉と違っていつか相手を追い詰めて破綻する。
寂しいなら寂しくないように彼氏以外のことで楽しんで寂しさ忘れてそれを発散できる
キャパシティの大きさを身につけないと。それが鬱病の恋人との付き合い方。

このスレではほんと毎度毎度これ言っていい？言っていけない？
なんて小手先の言葉や行動気にして相談に来る人多いけど、
それはどっちを選んでも大して影響もなく些細などうでもいいことで、
鬱病の人と付き合うってのは、もっと根本的な部分を変えないと
そんな行動何選んでも同じ結果にしかならないことを理解して欲しい。
ほんとズレてるんだよね。
どっちも変わらないことで無駄に悩んで無意味なストレス増やしてるくせに
肝心な部分からは目を逸らして悪い方へ悪い方へ進んでるって感じで。

>>52>>53
貴重なご意見ありがとうございます。
正直な気持ちは、うつになる前の彼に戻ってくれるなら
今も頑張れる。
けど、戻らないかもしれないなら自信ないです。
よく考えて見ます。

鬱なんて誰でもあるし、誰かが言ってたが正に｢心の風邪｣だお

>>48

いえいえ、こちらこそ酷な事をさせてしまって申し訳ないです。
今までのアドバイスや一緒に悩んでくれた事自体が嬉しかったので、気にしないで下さい。


今後の面倒〜は、金銭的なものや家庭を作った時に時間的精神的に余裕がなくなる、みたいな事を指してるんだろうと思っていますが…
これもまたなってみないとわからないので今考えるのはやめときます。

()書きが気になる所ですが、機会があれば母親にもカウンセリングを受けさせたいですね。
久々に実家に戻ったら母親の性格が少しきつくなった様に思えました。
自分の子供が傷口の見えない病気で、辛さもわかってあげられないと身を切る程辛いそうです。

母親にも余裕が持てる様に
妹の味方でいてあげれる様に

気張らず頑張ります。
ホントありがとう。

>>54
おいうちをかけているようで申し訳ないが
治っても前と全く同じ人には戻らないよ。
それは心に留めておいて。

治ったら、よりよくなっていることの方が多いと思うけど。
（思いやり深くなったとかそういう感じ）

いや、良くなるより悪くなる方が多いよ。
思いやり深くなるなんてまさにマスゴミが作り上げた勝手なイメージ。
実際は、治った私は他人より経験豊富で何でも知ってる優れた人間
って間違った自惚れをして、やたら他人を見下した偽善の押し売りをしたがるパターンが多い。

あと、当然だけど、鬱発症からの時間が長くなればなるほど
今の人格が定着していって元には戻らなくなる。

>>58
多いよ、と断言できるほど、うつ病が寛解した人を
何人も知っているのでしょうか？

>>57-59
治療終了後のパーソナリティ面の良化と悪化は、ともにレアケースに過ぎない

↓石郷岡純：改訂版 精神疾患100の仮説．星和書店，147，2004．
>　　かつて、気分障害を体験することによって、患者の人格が変化するのではないかという仮説が繰り
> 返し提出されたが、最近発表された大規模な疫学的研究や臨床研究の結果は、この仮設を否定し、
> パーソナリティがうつ病の病相を経てもあまり変化しないことを示している。

>>54
これ、うつ病じゃなく他の病気で俺が通院してたときなんだけど、病院へは彼女と一緒に行ってたよ
当時、婚約も肉体関係もなかったけど一緒に病気と戦ってくれる味方でありたかったみたい
いい人だったけど、血気盛んな若者２人が長期間に渡って足止めされるとどうなるかはご想像に任せるけど
今の我が家にあの人の姿はない

１人の敗者としての証言です -- 病気は情けも容赦もない悪魔で、全力で戦っても負けることがある

=== 俺に言えるのはここまで ===

勝者の方、いらっしゃればフォローしてやって下さいませんか？　これでは後味が悪すぎなので

>>60
寛解後は性格が元に戻る人の方が多いのですね。
ちょっと安心しました。

>>61
勝者とか敗者とかいう以前に、ここはうつ病のスレだから
他の病気の体験談はあまり参考にならないんじゃないかな？
うつ病の患者は血気が衰えてる場合が多いし・・・

よく、鬱病の患者に　「頑張れ！」　って言ったらダメ。って言うじゃん。あれって５０％間違いじゃね？

「頑張れ」って言葉はただの単語に過ぎない。
漏れの事を理解なんてしなくて良いの。そんなの自由だし。
でも漏れの事を知らず、表面的に「頑張れ」って投げ掛けられるのが辛い。

頑張れ。って言葉が問題じゃない。ゆっくり休め。気分転換しに行こう。治るよ！　どんな言葉だって同じ。

本心から心配してくれてるのか、その場を逃げ出したいのか、どうでも良いのか。
漏れらはそう言う感情を見抜く人間だと思っておいて。（正しい判断が出来る事は少ないけど）

あと、”鬱病だから〜〜”。例えば相手が言葉を選んでる。ってのはすぐ見抜ける。
「頑張るな。ゆっくり行け」ってのが今までで一番キツかった言葉だなぁ。

結論として、病気を差別しないで。普通の人が簡単に出来る事でも難しかったりするから、そこは責めないで。

自分も肯定的意味での「頑張れ」ならむしろうれしかったなあ。
○　おっ、これだけのことができるようになったんだ、もうちょっとで全快だね、頑張れよ
×　何でこんなこともできないの、もっと気合入れて頑張りなさいよ。

>>44さん
彼に対して無償の気持ちにならないと難しいですよ。
かといって彼女としては何かしらのリターンを求めてしまうのは当たり前だと思うので、
妻でもない友達でもない彼女という立場が一番中途半端な感じで苦しいかもね。

私の男友達が鬱なんだけど、彼女まで鬱っぽくて余計に苦しいって嘆いてた。
別れる気はないみたいだけど、自分のせいで鬱になったんだと落ちてる。
そいつは「クリスマスソング聴くと悲壮感でいっぱいになる」って言ってた。
ホント、クリスマスどころじゃないんですよ。
メリークリスマスって何が？って感じ。全然メリーじゃないんです。

鬱って例えばコンビニでカップ麺ひとつ選ぶだけでもかなり悩むんですよ。
「クリスマスどうする？」こんな質問されたら途方に暮れ過ぎて死にたくなると思う。

連投ｽﾏｿ。
>>44さん
完治した時の彼は「元の彼」とはちょっと違うかも知れない、
という事も忘れないでいた方がいい。
鬱の症状が消えただけなら前と一緒だけど再発する可能性も高いし、
認知療法とかしたなら元の彼とは考え方が変わってることが多いから、
いろんな意味であなたが寂しい思いをする事があるかも知れないよ。
結婚を考えているならあなたも一緒に変わる努力をした方がいいかもね。
相手に依存するのって上手に出来るなら大切な事でもあると思うけど、
大体は自己中で度を超しちゃう場合が多いから。

>>50
対症療法じゃないです。嘘を教えないように。

>>62
他の病気では参考にならないと言われればそれまでですね
俺が言いたかったのは、
　・味方のありがたみ
　・だからといって絶対的な存在でもない
ということで、うつ病にもあてはまるかな？　と思って言ったんです
間違いなら取り下げます、すみませんでした

>>67
>抗うつ薬は、症状の回復を早めますが、うつ病の原因そのものは治せません。
ソース１：　http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se11/se1179041.html
ソース２：　http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se11/se1179002.html

これが対症療法でないという主張は受理しました　（納得でない点に注意）

>嘘を教えないように。
俺は誤っている可能性はありますが、嘘はついていません

嘘つき呼ばわりの侮辱に対して、挙証を要求します
どこにそう書いてありましたか？　またはどんな知見に基づく主張ですか？　明確にお答え下さい

あれしたら？これしたら？これ食べる？あれなら食べる？
って　とにかくもうそっとしといて。

>>68
貴方は対症療法を悪い意味で使ってるような気がするなぁ。

例えばある薬はセロトニンのレセプターを拮抗的に阻害するとします。
それによって症状が軽くなるとしよう。

確かに対症療法かもしれない。
けれどもそれによって寛解する人もいるから、１００％対症療法とも言いがたい。
精神疾患は体質に近いから、薬で自然と脳内伝達物質のバランスが取れるようになるかもしれない。

ではセロトニンが病気の原因ならば、全部除去したら病気は治るかどうか。それは違うよね。
バランスを取りつつ自然治癒を目指す薬って考えてはどうかな。

>>70
俺が嘘をついていると言った >>67 氏の侮辱発言については、本人からのコメントしか受理しません
>>67 氏であること又は >>67 氏から責任を委譲された者であることをお示し下さい

さもなければ、その発言の内容には返答しません

>>71
あなたが>>67に対して頭にきてるのは理解できる
でもその言い方は>>70に対してとても失礼だと思うよ
>>70は厚意で意見を述べてくれているわけでしょ？

>72
余り関わらない方がいいと思う

エセ鬱スレでも見かけたけど
余り突っ込んで関わらない方がいいよ

>>ALL
ご覧のとおり、ID を変えては挑発を繰り返す者がおりますが、文脈でわかるので以後選択的にスルーいたします

みなさん、アドバイスやご意見本当にありがとうございます！
今日はイヴですが、特にメールも電話もやめておきます。
もともとプレゼントも用意していないしねだっても無いし
セックスも半年ないような関係ですし、恋人とはいえないかもしれません。
彼もうつとは言え、仕事はできるのに
こんなにまで彼女を放置するってことはもう私のことどうでもいいのかもしれませんね。

>>73
ありがとう
頭冷えたよ

>>75
みんなのレスをもう一度読み返してみて…

# 個人的にはプレゼントやセックスがなきゃ
# 恋人じゃないなんていう方が理解に苦しむ…

私は…会社の社長にﾚｲﾌﾟされPTSDから鬱病になりました。
今も誰とも話せないし、一人で外出も出来ません。
ただ彼は…黙ってそばにいてくれます。
クリスマスプレゼントは私からは何も用意出来なかったけど
彼が買ってきてくれたケーキを食べるときに
半年ぶりに笑顔になりました。
彼は『最高のプレゼントだ』って泣いていました。
何もしてあげられない自分にイライラするし、
彼の重荷になりたくないって思うから
離れようって思った事もあります。
そっとしといてって時もあります。
けど…当たり前のように私の家に帰ってきてくれる
彼に感謝してます。

>>76
ｾｯｸｽがないから恋人じゃない、と言ったつもりじゃなかったんですが
言い方悪すぎですね、スミマセン。
ちょっと独りで飲んでいてヤケ気味です。
彼が好きなんですが
どうしていいかわからなくて
自分のエゴと偽善者みたいなとこがイヤで
自分がダメに思えて・・
彼女失格ですね。
東京と大阪の遠距離なうえに付き合ってまで半年と浅いので
どうしていいかわからなくて。
こうなる前の彼は本当に優しくて暖かくて素敵な人で
自分には勿体無いぐらいで
出逢えたことすら神様に感謝したいぐらいでした。
あの時の彼にもう一度逢いたい。

>>75
放置に対する受忍限度を超えたのはよくわかるよ
現状でさえ確かに長いうえ、だいたい年単位になるから、それを我慢しなさいなんて言えない

でもあなたご自身に、彼の気分を害するようなことが思い当たらないほど、
おそらく彼はあなたが嫌いでそうしたんじゃないんだってことだけは、わかってあげて欲しいな

俺はあくまで外野なんで、発病前の彼がどんな人だったのかを知らないで言っているから
もしかして、もともとそういうポイを正気でする人だったのなら外れだけどね

>>75
彼は今、「あなたの事は好きだけど、いつまでもあなたの重荷になりたく
ないから別れたほうがいい」とか、あなたからの連絡無い事で「そろそろ
見切られたのかな。でも仕方が無い」ぐらいは考えているかもね。
どうするかは、あなた次第だけどね。

>>78
>>79 です

>>79 をポストする時点で >>78 を見ていませんでした

>>78
あなたのレスを見てると、やっぱりあなたは彼と付き合いたいってよりは
楽しい恋愛がしたいってタイプなんだと思う。

鬱病の人との恋愛は、体験すればわかるけど本当に生半可なことでは乗り越えられず
新たに付き合おうか迷ってる人がいればやめとけって100%間違いなくアドバイスするほど
過酷で辛いことが多いものだから、
今の状態が辛くて嫌で耐えられない、別れたいって思っても、それは別に冷たくも酷くもない。
人として当たり前の感情。第三者がその行為を非難など絶対に出来ない物。
あとは、あなたが今後彼と付き合うとしたときに楽しいことと辛いことのどちらが多いか考え
付き合い続けるのと別れるのどちらを選びたいか、自分の気持ちに正直に従えばいいし、今すぐに決断しなくてもいい。

ただ、それはそれとして、
>あの時の彼にもう一度逢いたい。
今後もこの気持ちで彼と接するなら、悪いことは言わないから、別れなさい。
鬱病の彼も昔の彼も同じ彼。あの時の彼がいいっていうのは、今の彼の存在を全否定してるってこと。
今の彼でもいいって気持ちを持つようになることが、鬱の人と付き合うための第一歩であり、最低条件。
上で治ったときに元に戻るか戻らないか議論があるけど、
例え戻ったとしても治るまでは数ヶ月どころか数年単位の長い期間がかかる話。
つまりどちらにしてもこれから長い期間は、今の彼と付き合っていかないといけない。
そんな時、昔の姿を追い求め今の存在を否定する人と付き合っても
間違いなく彼が辛い思いをして悪影響を及ぼすだけ。
今の彼でもいいって気持ちをどうしても持てないなら、彼を悪化させる前に別れた方がいい。
前も言ったとおり、鬱の人と付き合うってのは、
相手だけでなく自分自身も色々な面で自分の人間性を見つめなおし、
自分自身の価値観を変え、別人のように変わっていかないといけない、というかそうせざるを得なくなる。

元鬱病の者です。
病前から付き合ってた彼女とは現在結婚してます。自分は、病前は弱みを誰にも見せないタイプでしたが、鬱病中は、全部彼女にさらけ出しました。彼女は受け止めてくれてました。ちなみに、120kmぐらいの微妙な遠距離恋愛でした

>>78-44さん
82さんの言うとおり、今は別れた方があなたもラクかも知れないね。
でもどんな恋愛でもいつ相手がどうなるか、自分がどうなるか、分からないってことなんだと思う。
楽しい嬉しいばっかりの恋に恋するような恋の方がきっと幻なんだと思うよ。
現実はもっと苦しかったりうまくいかなかったりが当たり前なのかも。
それが分かっただけでも今の彼から学んだこといっぱいあるんじゃない？
別れるかどうかはあなたが決めることだけど、あなたも自分を見つめ直すキッカケになると思うよ。

>>83さん
その鬱病中にすべてを彼女にさらけ出せたというのが完治するために大切だったんでしょうね。
なんか元々遠距離で付き合うのがムリな人には鬱病の相手はムリなのかもって思った。
遠距離も寂しい会いたいばっかりだとうまくいかないもんね。
お互い一人でいる時の自分の時間を大切に出来る人じゃないと続かない。

私は友達と思っていたのに、うつの子は私と別の友達が仲良くしてたから身を引いてあげたのよって言ってたらしいんです。
それって私のことを友達だと思ってないんですよね？？なんで３人で仲良くすることが無理なのでしょうか？
しかも、うつの子と別の友達が遊んだと聞いたから、私が嫉妬して別の友達と仲良くしたいんだって言ったらしいんです。
友達って誰のものとか無いじゃないですか。遊びたいときに遊べる人と遊んじゃいけないんですか？
それなのにうつの子は彼氏ができたから友達がいなくなったことはいいようなことを言ってるんです。
以前から、
男ができると女友達とは連絡もとらなくて平気で放置する。
遊びの誘いをしても予定あるといって遊んでくれない。
彼氏と別れると遊ぼうと戻ってくる。
私が真剣に悩みを相談しても酔っ払いながら返事してくる。
自分は好きな人と付き合うのに、私には好きでもない人でも告白されたんだから付き合っちゃいなよと言ってくる。
彼氏と別れて忘れられないって言ったから気持ち伝えなよとか色々アドバイスしたら向こうから無視してきたくせに、全然関係ない話を持ち出して私が悪いように友達に言う。
２股かけてたくせに、友達が不倫してると「不倫するキモチがわかんなぁい」とか「まだそんなことやってるの」とか他人の批判はすごい。

今まで病気だからと思って色んなこと我慢してきたけど、最近度が過ぎる。
２股してた２人ともと別れて、私と喧嘩して、混乱して色んなこと言ってたと思いたいです。
それって、自分勝手すぎると私は思います。色んな人達をたくさん傷つけてる。自分も傷ついたかもしれないけど、
あなたが傷ついてるのと同じくらい色んな事言われた人間も傷ついているということがわからないのでしょうか？？
でも、私はきつい人間なので彼女に何か言ったら眠剤の過剰摂取すると思う。（最近、私と喧嘩したあとに眠剤飲みすぎて入院したらしい。）
だからといって、距離を置くと向こうが色んな友達に私のこと言うと思う。
私は決意しました。その子には申し訳ないけど、友達であったことも忘れようと。
携帯の番号もかえて連絡とれなくしようと。そうするとどうなるとおもいますか？
やっぱりうつが悪化するでしょうか。
このまま友達を続けてると私がうつになりそうです。

>>85
貴方は来る場所を間違えています
申し訳ないのですが、こちらのスレで相談し直して下さい

境界例(ボーダー)被害者友の会part55
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1166601996/l50

>>85
そのこは欝じゃなくて境界例、いわゆる「ボダ」ですね多分。
で、あなたは「共依存」という状態になっているようです。
人間関係なんぞ誰でもいつでも変化するもの、かまいません、離れましょう。

ただ、あなた自身もちょっとボダや自己愛など何かの病かも、と思えるほど
判断が極めて利己的・攻撃的。まずは落ち着いて・・・

はぅ、カブった。ﾘﾛｰﾄﾞしなきゃ。。

好きなひとがうつ病で苦しんでいるんです。

んで、告白とかしたら悩みの種になると思い
告白しないで友達として支えていこう、
と思っていたのですが


酔った勢いで胸の内を明かしてしまいました…orz
んで、やっぱりそれが原因で悩んでしまっている様子…。

なんかもうどうしていいかわからないです。
アドバイスほしいです

体験談から言わせて頂きますが、

彼氏彼女が突然何かのきっかけで精神的病にかかってしまった場合、支えているどちらかが必ず倒れ恋人同士の関係は醜く崩れていきます。
支えていた方は限界を越えてしまっているので、自分を守る事しか考えなくなります。
つまりお互いに本能剥き出しになります。
支えられていた病人は取り残される恐怖から自分を守る事だけを考え、相手の事は見えていません。
そうして、お互い隠し持っていた本能を剥き出しで向き合っている状態が非常に醜いのです。
結局、人間は自分が一番可愛いと考える生き物なのです。
そうなると一人の人間がもう一人を支えて生きていく、なんて無理な話です。
最初はお互いの本能が出ていないので、支え合う恋人たちなどと綺麗事に自己陶酔出来ますが、それが膨れに膨れ爆発した時、地獄を見る。悲しいですが人間はそういう生き物です。

>>90
それはうつじゃなくてボダ。
うつ病患者に取り残される恐怖は無い。
支えてもらってるのが申し訳なくて死にたくなる。

>>89
あなたが具体的にその人になんて言ったのかがわからないと
ちょっとコメントしようがないかなぁ。その内容によって違うから。
つまりただ「好き」と言っただけなのか、
それとも好きって言った気持ちに応えて欲しいと言ったのか、とかね。
良かったらなんて言ったのかをなるべく詳しく書いてください。

意図的にレスアンカーを書かないけど、病名を意味するスラングをこういうところで使う人って、どういう神経してるんだろう？

>>90-92
アドバイスｻﾝｸｽ
とりあえず好き、と言い押し倒してキスかましてしまったらしい…orz

んで先程話をしてきて
謝り、本気であったことを伝えたうえで友達のままで居よう
と言ってみました。
むこうも友達のままで居たいと言って、すこし元気になっていました。

元気になってくれて安心しました。

でも、よく考えると振られたんだなorz
まぁいいや、頑張るぞ！

>>89さん
押し倒してキスかよ！･･･男前だねw

まぁ、今はあなた的には振られた形になってるけれども、
本人としては振ったつもりとかじゃなく
あくまで今は考えられない状態なんだと思うよ。

>>90-91
俺は鬱だけど、>>90の説にほとんど同意。
「申し訳ない」という感情は、残念ながら、無い。
自分さえ困らなければいいと思ってる。
「死にたい」という気持ちも無い。「消えたい」とは思うけどね。
「取り残される恐怖」もあるよ。

人によるんじゃないかなぁ･･･。

生物が自己の生命を厳守しようとするのは自然な行為。
自分を守ろうとせず、自らを傷つける奴らのほうが狂ってる。

俺はそう思うがね。

８５です
レスありがとうございました。
私自身、怒りが強くなっていて自分を見失って書き込んでいた部分もありました。
彼女に会ったのですが、私がすごく色んな事で悩んでいたのに「私の事心配してくれてるんだって？？」
と他人事のように言われました。
自分で彼女の事を友達だからと心配していたことが笑えてしょうがないです。
それで怒っていた事もバカバカしいです。
８７さんの言うように、離れようと思います。友達は他にもいっぱいいますしね。

>>95
そういってもらえると元気出ます。
とりあえず、いまは友達として、支えになればいいかな。

>>91
そんな自虐的でしおらしい鬱病患者ばかりじゃないよ。
ボダじゃなくて普通に鬱病のカテゴリーに入る人間でも
他罰的で攻撃的だったり、申し訳ないという感情を持ち合わせていないのも多い。
つまるところ本人の性格次第で、鬱病のときの行動パターンは、
鬱病患者の定型パターンがあると言うより、本人の内に持った人間性に依存する。

>>99
鬱病の人間を支えようとしては絶対に駄目。
基本的に、相手がどんなに苦しんだり辛そうにしても
ただ見守るだけのスタンスでいるのが正しい。
そこで干渉して何かしようとしだすと、大体の場合深みにはまって最後は関係が壊れる。

>>100
うーん、そういうものですか…。
やっぱり難しいものなんですね。

どう接すればいいかわからなくなりますが

とりあえず見守るだけにしていきます。

彼が鬱歴１年超えて、私が２カ月程前に壊れました。

心配しないでいいから休職して休んで...などなど、焦る事をやめなきゃ
回復に向かえないよ！と私が気を揉んでいるときには「申し訳ない」と
いう反応していた。

彼が焦らずに「いま無理して会社に行っても寝込んでしまう」と休養を
認めるようになったら「一番具合が悪くて大変なのは俺だ」「病気の俺
に何をしろっての？」と攻撃的になって私が壊れた。

>>100
> 鬱病の人間を支えようとしては絶対に駄目。
> 基本的に、相手がどんなに苦しんだり辛そうにしても
> ただ見守るだけのスタンスでいるのが正しい。
> そこで干渉して何かしようとしだすと、大体の場合深みにはまって最後は関係が壊れる。

これも本人の性格によると思うよ。
実際、私の友人はうつ病の真っ最中に、発症前から付き合っていたカレシと結婚し
そばでいろいろ支えてもらうことによって寛解した。

カレシ本人の強い希望もあったんだけど、主治医さんも
結婚することで患者の精神状態が安定する、と判断したらしい。
当時の私はうつ病についての知識はほとんどなくて、「よかったね〜」
とごく普通にお祝いしていたけど、その後うつ病についていろいろ調べるようになって
うつ病の時は結婚とかの重大な決定は控えた方がいい、っていう定説を知って驚いた。

もちろん多くの人が「周りの人は見守るだけしかできない」と言っているのだから
友人のケースはレアなのだとは思うけど、場合によっては誰かがそばで支えることで
回復に向かうってこともあるんだよね。
そこの見極めが難しいから、みんな悩んだり傷ついたりしているわけだけど
友人のカレシを見ていて、「相手のペースに巻き込まれない強い意志を持つ」
「何があっても平常心で接する」ことが支える上で大切なのかなと思った。
あとは経済力・・・

>>103
支えてはいけないってのは、鬱病の人のためだけでなく、支える周りの側の意識として必要って面もある。

その彼がどんな性格かは知らないけど、
周りから支えようって意識して接すると、それがそのままエゴや考えの押し付け、過干渉になる。
鬱側からすると、"大丈夫？""何でも言って""気が向いたときに連絡ちょうだい"なんて言葉も、
初めの1,2回くらいならいいけど、それ以上繰り返し言われると鬱陶しかったり辛かったりだけだったりする。

逆にそういうことを一切考えず、自分からは何も言わず、何も聞かず、何もしようとしない
ただ相手の要求を淡々とこなすだけでも、第三者から見れば支えているように見える。
こういうスタンスなら問題ないと思う。

>>89もだけど、自分から○○しよう(支えようとか)って意識するって事は
多かれ少なかれ自分の理想像へ向けた行動をしたい、
そのために自分の理想像に相手を当てはめて自分の希望を押し通そうとすることになる。

もういろんな人から何度も何度も言われている言葉だけど、
鬱病の人との接し方で大事なのは"何かしてあげよう"って気持ちではなく
(これはこのスレに来るくらいの時点で考えなくてもむしろし過ぎようとする)
"何もしないであげよう"という気持ちを持てるかどうか。

>>104
なんとなく理解できました。
たしかにそうですね。


ちょっと考え方かえてみます。

>>104　さんの書き込み、大変参考になります。
彼氏が、ちょっとうつっぽいようなのです。
3年前に仕事を辞めたのですが、経緯は詳しく知りません。
ただ、結構重要ﾎﾟｽﾄの仕事をしていた人のようなので
いろいろなﾌﾟﾚｯｼｬｰやｽﾄﾚｽがあり、結局辞めざるを得なかったようです。
本人が話したくなるまで私は待っている状況です。
もう3年も無職ですが、本人が仕事をしたい、やろう、という気になるまで
やはり黙って待ったほうがいいのでしょうか？

「私が支えてあげたい」なんて高尚な意思は持ってはいません。
どちらかというと、私の生活の安らぎを彼に求めてしまいます。

そういう私のことを疎ましいと思うことってあるのでしょうか？
一応彼の負担にならないように、奔放に連絡をとる、ということはしないようにしてるのですが、
やっぱりたまには会いたいので電話をしてしまいます。

あと、会っても電話でも、話しがたまに私の仕事の話になるときがあります。
彼は「仕事をしなくちゃいけない」という意識は持っていると思うので、
あまり私が仕事や会社の話しをすることが嫌なんじゃないかと思ってしまうこともあります。

要するに、一言でまとめると見捨てろってこと？

何かして「あげて」もいけない、「働いている姿」を見せてもこき下ろしに見えてしまう
生活費も治療費も底をつき寝グソ垂れ流したままじゃ死んじゃうから公費入院させるしかない
仮にそうしても税金のただ食いに罪を感じてると同じことで悪循環が終わらない

抗うつ剤には鬱の原因そのものを治す機能はない
人間関係や仕事の取引先が壊滅した後の、ひとり孤立無援で何ができるんだろう

そこへ見捨てたふりを何年も続けられるわけがないなどと、とどめを刺されては楽にしてやれとしか読めない
ここは大切な人のホスピスケアのスレなのか？

マジレスのふりして撹乱に来てる外道がいるぞ、決めつけ的な主張や無自覚に使ってるスラングに気をつけて >ALL

>>107
オマエモナっと

＊ここは2chです。

>107
見捨てることと、｢してあげる｣という姿勢を捨てることでは
意味が全く違うんだけど…

鬱病の人に接する基本姿勢は
1)｢治してあげたい(治って欲しい)｣とか｢支えてあげたい｣と言う
　一見相手に対して優しいと思われがちな対応は、相手に対して
　実は｢こうなって欲しい｣｢自分がこうしたからその対価が欲しい｣
　と言う欲求の裏返しなのだと言うことを自覚すること
2)いつ抜け出せるか分からない真っ暗なトンネルだからこそ、もっとも
　重要なの｢対応する側自身に「無理せず明るく生きて行くという姿勢｣
　があること。支える側、対応する側が無理して自分を殺しては精神的に
　持つはずがない。
この2点から"何もせず、何も要求せずに｢ただ待つ｣"ことも一つの手段と
言っているだけ。ひとり孤立無援でいろとも言っていない。放置しろとも言って
いない。｢何もしないでただ待つ｣と言うことが、如何に大変なことか…
やってみれば分かるよ。

>>109さんに激しく同意。
鬱による自殺で家族を亡くし、自分も鬱病の者ですが。

周囲の人の何かしてあげたいという「善意」は、「善意」であるからこそ
鬱者にとってはそれが重たくても、鬱陶しいと拒絶することはなかなかできません。
また、鬱者が「善意」を拒絶しないまでも上手に受け取れない状態が続けば
与えても与えても相手が満たされないことに対して周囲の人間も傷つきます。

お互いに相手を思いやる気持ちがエゴとエゴのぶつかり合いになるくらいなら
最初から適度な距離を保つほうが賢いし、お互いのためになるということ。
ただ、それはものすごく難しいことです。
かなりの覚悟が要りますよ（場合によっては別れた方がまだましですよ）というのが
このスレで再三言われていることだと思います。

>>109　うまいこと言うね。そのとおりだと思うよ。

>>107
>マジレスのふりして撹乱に来てる外道がいるぞ

>>107のことだね。すごく参考になったよ。

107はもう何スレか前からこのスレに粘着してる荒らしだよ。
訳分からん持論と言い掛かりと被害妄想の塊で、ここの住人に論破されてからぶっこわれて、
それからはたまにこのスレにとおりがかりのフりして現れては意味不明な言い掛かりや妄想個人攻撃レスして
で、毎回住人に完膚なきまで論破されて何も言えず尻まくって逃亡する。
そしてほとぼりが冷めたらまた現れるれ繰り返し。

ボキャブラリーが乏しくて、攪乱、決め付け、スラングあたりの特定のキーワードを好んで使うから
すぐに本人だとわかる。

>>100さん=>>104さんでしょうか？
> 鬱病の人との接し方で大事なのは"何かしてあげよう"って気持ちではなく
> "何もしないであげよう"という気持ちを持てるかどうか。
という意見には賛成。
だけど「支える」ことと「（自分のエゴで）何かをしてあげる／干渉する」
ってことは意味が違うんじゃないのかな？

少なくとも私は「支える＝相手の立場を尊重しつつ、倒れないよう援助する」
という意味で>>103を書きました。
物理的に考えても「支え」というのは支えられる側が主体であるはずだし。

>>109のように「一つの手段」として支えてはいけないというなら解るけど
>>100のように「絶対に駄目」「〜が正しい」と断言してしまっては
読む人によっては「じゃあ苦しんでいても見捨てろと言うことか？」と
勘違いしてしまっても仕方ないと思う。

ｶﾏｯﾃﾁｬﾝな場合は別にして、苦しんだり辛そうな姿を誰かに見せる
ということは、患者からの「助けてくれ」のサインかも知れないから
それに気付いたときは、状況に応じて何か手助けするというのも
有りなんじゃないのかな。
もちろん自分の希望を押しつけるんじゃなく、相手の気持ち優先で。

まぁその「気持ち」を読みとるのが一番難しいんだけどね・・・。

ちなみに友人のカレシの場合は、何かをgiveしてるっていうよりは
判断力が鈍って迷走してるところを軌道修正していくとか、
食事をちゃんと摂らせるとか、病院に付き添うとか、
そういう、生きるためのフォローやサポートをしている感じだった。
性格は飄々としていて、ちょっとしたことでは動じないタイプ。

ただ、友人のようにうまくいくケースが少ないってことは
このスレやうつ病関係のスレを見ていればよくわかるし
結果的にうまくいったけれども、寛解までには友人のカレシも
周りに言えないような辛い思いをたくさんしたはず。

一口にうつ病と言っても症状は様々で、同じ患者さんであっても
日によって、時間によって、病状は変わってくる。
それぞれの立場や環境が違えば、できることやできないことも違ってくる。
他人との関わりを一切持ちたくないという精神状態の患者さんもいるし
支える側が倒れてしまう場合もたくさんある。
だから、生半可な気持ちで「支えてあげたい」と言う人たちに対して
やめたほうがいい、と言うスレ住人の皆さんの意見はもっともだとも思ってます。

何か「してあげる」んじゃなくて、何か「する」なら構わないと思う。
こっちが思ってる事は下手に遠慮せずに言っていいと思うし。
下手に気を遣って腫れ物に触るみたいな態度が一番良くない気がする。

言った事で相手を動かそう、変えようと思うのはエゴだと思う。
変えられるのは自分の考え方。他人は変えられない。
だからまるっきりの無償じゃないとダメなんだと思う。
おそらく本人はこちらが何も見返りを求めてなくても申し訳ないと感じるけどね。

例えば「病院に行った方がいい」という一言を言うんでも
「行った方があなたのためになる」という気持ちで言うのはダメ。
「行った方がいいと私は思うけどね」というスタンスならいいと思う。
あくまで決めるのは本人だから。
決断力は鈍ってるけど大体の事はまったく決められないという訳でもない。
見守るっていうのは本人のそういう力を信じるっていう事じゃないかな。

でも、何でもそうだけど「信じる」って結構難しい。
だからこそ見守る方には自分の生活を大切にして
自分は自分で楽しく生きるという姿勢がないと
その相手を信じるという心の余裕がなくなっていく。
こうなると結局は共倒れになるからね。

私は私、あなたはあなた。
私はこう思うけど、決めるのはあなた。

一見冷たそうに感じるけど、これが一番フェアなんだと思う。

いざとなったら見捨てるのもやむなし、は正解だと思うよ。
特にただの友達・彼氏・彼女の関係なら逃げた方が手っ取り早い。

>>116
同意。
相手と同化しない、適切な距離を保って過干渉しないってのは大事だ。
共依存になると回復からどんどん遠ざかっていくし。

# まったく予想どおりの行動に出た（自粛）は放置

>>109
107 です

支えてあげることを短絡的に対価と読んでしまう人の話は、このスレですることじゃないだろ　（出てきても構わんが）
うつ病は責任感やこだわりの強い人がなりやすい病気で、そういう場合もあるのは否定しないが
誰かのために必死で頑張ったことがある人や、自分が誰かを愛したことがあったり、なくても素養はある人は、
人の好意を対価と短絡的には読まないよ

同類だからこそわかってやれることだってあるのに、その裏を 2) でいみじくも語っているように
そういうのを見落としたままの断言があると、その次のレスからおかしな展開になりやすいと言っているんだよ

>やってみれば分かるよ。
おおきなお世話というやつだ、釈迦に説法とも言う

# 微生物が原因でなく接近もせずにうつる病気があるとは知らなかったばっかりに・・・もう遅いからせめてキャリヤであることを隠さない

冒頭の（自粛）が１つだけいいことを言ったが、患者の状況をちゃんと出すと個人特定できかねないから
有効回答が得られるかどうかは偶然に頼らざるを得ないのに、まるで医師の診断のように言い切っている文面には強い違和感を憶える

>言っているだけ。
>言っていない。
するとあなた１人で自作自演してたのか？　荒らしとはそういう輩を言うんだが・・・

>>118
長文でダラダラ書いてるのに、結局中身何にもないスカスカの駄レスだね。
ダラダラ意味ない長文書くくらいなら、もっと読む人の役に立つ内容少しくらいは書いてみては？

あなたの煽りだらけのレスの方がスレ自体をよっぽどおかしな（荒れる）展開にしようとしてるよ。

関わる相手によって多少方法が違うのは当たり前だけど、
基本的にリターンを求めるような援助は相手の自立を妨げると思う。
これは鬱病相手じゃない、普通の対人関係でも言えること。
相手の本来の力を信じること。
今は本人すら信じられないかも知れない未来を信じ続けること。
それが周りに出来ることなんだと思う。

まあ、いろいろな考え方があるのはｲｲｺﾄじゃないか、と思いますよ。
どちらにしろ、うつな方を想ってのことなんだから、いいのではないでしょうか？
病気も人それぞれ症状も違うものでしょうし、
ひとつの方法しかないってことじゃないんだから、みんな仲良くしてくださいね！

そうそう、いろいろな考えがあっていいと思う。
自分なりにやってみても、そのやり方にムリがある場合は
後で気付くし、その時に軌道修正できると思う。
鬱本人には良くなったり悪くなったりの波があるけど、
これ鬱本人ほど激しくはなくても周りの人間だって多少そうだと思う。
その中でもがいてるうちに一番ムリのない向き合い方が見えてくると思う。
いくら「してあげるのは良くない」「何もしないで見守る」と言われたところで
それがどういうことで、どういう事態になるのか、経験しなきゃ解らないし。
周りの人間もやっぱり多少の失敗を重ねながら自分で気付くしかないのかもね。

このスレのここ数日のやりとりが理解できん
「見守る」なんて基本中の基本のはずだが
何で今更議論じみたことしてるんだろう

だからその基本中の基本も解る人は解るが、解らない人は解らないんだと思う。
実際、家族や友達が鬱になって初めて今まで知らなかったことを知る場合がほとんど。
最初はうろたえたりしながら、どうしたら相手も自分も一番良いのか
だんだん解ってくるんじゃないのかな。
それは「見守る」ことなんだと自分で気付くんだと思う。

相手に全くリターン求めないとしたら、それはほぼ神仏の境地
些細な一言にせよ表情にせよ、相手からの想いがあって頑張れる。つきつめれば人間は所詮エゴだから

仏じゃないから、長期戦になると、
押さえきかずに鬱の相手にぶつけてしまう時もある
それで自分を責めたりしたけど、段々仕方ないと思えてきた
こっちも欠点多い人間だから

でも、良くなって欲しいのは何より優先する気持ちたから、結果自分をコントロールするしかない

また音信不通になり、携帯も止まり、お金もなく一人でどうしてるんだろうと思う
でも、できるのは信じて待つ事だけ。

自分の生活楽しむようにしてるけど、暮れだしちょっとキツイ
チラ裏になっちゃうけど、誰かに愚痴聞いて欲しくて書きました
長文スマソ

>125さん
クリスマスやら正月やらと世の中が浮き足立ってる時ほど「どうしてるだろう？」って心配だよね。
でもさ、その心配してる状態がガマンでしかない場合は行っちゃってもいいんじゃないかな。
そこで一回行ったことがものすごい悪化を招く事はないと思う。
あなたが言ってるようにこちらも欠点を抱えた人間だもの。ガマンしなくていい。
いくら良い方に考えようとしても終わりが見えない状態ってのが現実なんだし、
付き合ってる以上、やっぱ多少のリターンは求めて当然だよ。
あなた自身が信じて待つというのを念頭に置いてちゃんと解ってるなら、
時として自分のやりたいように行動するのは全然問題ないと思う。

そういう私は年賀状だけは出しました。
年賀状は来たら来たで自分だけ正月どころじゃない事を嘆くだろうし、
来なかったら来ないで自分だけ取り残された感で落ち込むんだろうから、
こっちの気持ち優先にさせてもらいました。

>>125
>相手に全くリターン求めないとしたら、それはほぼ神仏の境地

もう死んじゃった人を、ずっと愛し続けてる人はそこいら中にいるけど？

>>126
ありがとう
音信不通は何度も繰り返してるんだ
連絡待った時も、こちらから行った時もあり。
行ったのは相手の財布が空の時とか(苦笑

色々あった結果、今回は待つしかないと。
連絡来ないかも、部屋追われるかも、自殺するかもしれないけどね
物心共に、ずっと応援しようと思ってるけど、決めるのは相手だから


>>127
意味分かるような気がするけど
亡くなった相手とは比較の対象にならないと。
自分自身、他人と比較するつもりないしね




自分立て直す時、いつもこのスレは役にたちました
ありがとう！

>125さん
なんかあなたが死んじゃうみたいなレス・・・

いいえ！
悲しい気分吐かせて貰ったので、つい暗くなりましたね
ごめんなさい

でも、自分が明日を信じてるからこそ、相手に伝わる気分があると思ってるので
どうか心配しないでね


聞いて貰って助かりました。ありがとう
もしかして同じ立場の方でしょうか？
ならばお互い頑張りましょう、程々にね

>125さん
良いお年を。
来年は今よりちょっとだけマシな一年になるといいですね。お互いに。

>>131
連絡きました
風邪で熱出てひどいみたい
これから迎えにいきます


なんか報告したくなって。
ホントにありがとう！
そして新年おめでとうございます
いい年になるように祈ります

おー新年早々大変だw
でも良かったね。なんか自分のことみたいに嬉しいぞ。
改めまして、あけましておめでとうございます。
今年もお互い自分の人生、頑張りましょう。

てす

一応このｽﾚ最初から全部目を通しました。
>>109ｻﾝの言う事が一番だと思います。
後>>110ｻﾝの言ってる事も同意できます。

＞与えても与えても相手が満たされないことに対して周囲の人間も傷つきます。

この部分は、買い物や何かに依存傾向だったり自傷行為だったり色々ケースがあると
思います。一生懸命やってるのに「なぜ？」と思い辛くなるでしょうが、その行動
を取ってる本人が1番辛いんです。親が埋める心の部分と彼氏彼女又は配偶者
が埋める部分と鬱病になってる本人が埋める心の部分は違います。



治った人の話が聞きたい
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167713112/l50

ここの27番目と28番目のﾚｽを参照してください。
自分もこれと似た様な感じで回復していきました。
一概には言えないけど苦しんでる相手は、こんな心の葛藤があります。
あなたが見えてない場合もあります。
側に居るあなた自身が元気でなければなりませんので必ず自分の世界を
持ってて下さいね。あなたが一生懸命支えてても、鬱の波は勝手にやって来ます。
長期戦になる事は、覚悟して下さいね。
御家族の方や愛する人が早く回復する事を祈ってます。
長文駄文ｽﾐﾏｾﾝ。

>>135
>その行動を取ってる本人が1番辛いんです。

そうとは限らない。
依存行為を楽しんでしてるも居る。
ゲラゲラ笑ってリスカ跡を他人に見せ付けたり、しつこくメールで送りつけたり
メンヘル板に貼り付けて自慢してるのも居る。
自分の世界しかなくて他人への影響や自責の念を全く感じず生きているのも居る。
周囲の人間があたふたして自分を構うことに充実感を感じて楽しいからと計算高くわざとやってるのも居る。
辛いと言う感覚がないけど、周りの同情を買えるように弱者を演じるためにわざと辛いフリをしてるのも居る。
自分が悪者になるのが嫌だからと、依存行為を開き直って言い訳にしか使わないのも居る。

何より、1番辛いと決め付けてるのが大きな間違い。
辛さの順番は他人と比べてつけるものじゃない。
本人も辛いだろうけど、それとはまたベクトルが違う辛さが支える人間にもある。

>>135
確かに支える側には見えていない辛さ、葛藤が本人にはあると思う。
けれど、それは所詮他人に見えるものでも解るようなものでもないからこそ
支える側も自身の乏しい想像力を駆使しつつ苦しんでるんだと思う。
結局のところどちらが苦しいとかそういう問題じゃないんだと思うよ。
>>136が言うようにそれとこれではまったく違う種類の辛さだからね。

支える側は鬱の人が一番苦しいんだろうな、と思いながらも
それが想像の範囲でしかないから深入りすると自分も迷路に迷い込む。
だからここでは自分の生活を大切にとよく言われてるんだと思う。

鬱の人もそれを支える人も立場は対等。
鬱の人に向き合い、時に自己嫌悪になりながらも、学ぶ事はとても多い。

妻がうつと診断され１年、クソ田舎の山梨に転勤して閉鎖的、攻撃的な風土に
対応できず発病。私のフォローも悪いのですが、子供の学校のこともあり、あ
と２年は転勤もできない状況です。
皆さんにお伺いしたいのですが、うつの人の言葉を否定するのはよくないので
しょうか。子供に対してあれこれ言い過ぎる妻をみて、つい口を挟んでしまい
ます。子供（高一男、中一女）も一応病気のことは理解していますが口論にな
りやすく、対応に困っております。

もっと早くこのスレに出会ってれば‥。
もっと彼氏を見守る事ができてたのに。
そんな自分に腹が立つ

>>139
あなたが悪いわけじゃないよ。自分を責めないでな。

>>138
うまく受け流すのが一番いいと思いますが、なかなか難しいですよね。
たまには衝突するのもアリだと思いますよ。ショック療法みたいなもんです。
ただし、人格否定はしないように気をつけてください。「奥様も苦しんでいる」
ということは理解しておくことです。たとえそう見えなくてもね。

>>140さん ありがとうございます。
文を読んだら、また涙が出てしまいました。
もっと早く、いろいろ勉強しておけば
良かった。勉強不足で彼の気持ちが
理解できず、動揺してしまい見放すような
事を言ってしまいました。別れは彼が
決めた事ですが、心配でたまりません。

>>139
辛いね。でも、今のあなたが素直にそう思ってるということが大切だよ。
あなたのこれから先の人生にとってとても大きな財産になると思う。
もっと早く知ってたらもっといろいろ別の方法で見守れたって今は思うだろうけど、
実際は知ってたところで何か具体的なことが出来る訳でもないし。
心配でたまらない気持ちがいっぱいあると付き合っていけないのが現実。
彼自身の治癒力というかな、そういう彼自身の力と未来を信じて
あなたはあなたの素晴らしい人生を生きてください。
自分のしたことを責める気持ちは分からないでもないけど、
過去にこだわってても何も変わらないし救われないよ。あなたも、彼も。

>>138
夫待遇の彼が鬱になって１年が過ぎました。
口論にはなりますが、この口論を起こさずに目の前にある問題を黙認
したりするとお子さんがねじまがりかねません。
そして138さん自身がその過度なストレスによって不眠などの鬱症状を
抱える原因になってしまうこともあります。

私の場合には「今の言葉、あなたらしくないよね。病気があなたに
言わせてるんだってわかるけど、○○には謝ってあげなきゃ通じない
かも知れないよ。」など遠回しにでもはっきり言ってます。
（私の機嫌が悪いと頭ごなしに言ってしまうこともあり。）

あなたの大切な人がふさぎ込んだら
という本があります。うつ病を抱える家族の悩みの解決に焦点をあてた
本ですのでお勧めです。

>>143
お子さんたちが、お母さんの病気のことを理解しているなら、
その場はあえて黙認して、後でなぜ黙認したのかをきちんと説明すればいいんじゃないか？
年齢的にも、それがわからない歳ではなさそうだし
必要度が高いのが保護者から理解者へシフトしていく時期でもあると思う

皆さん、いろいろとアドバイスありがとうございました。このスレを今後も
見さしていただき、参考にさせていただきます。又、妻の件で煮詰まったり
したときにはご意見を聞かせてください。

初めまして。
今付き合ってる人が鬱病です。
彼はよくメールで「死にたい」とか「今すごく落ち込んでいる」
とか送ってくるのですが、正直なんて返せばいいのかわかりません。
理由を聞くのも追い詰めちゃうかな、とか
○○したらどうかな？とか言っても脅迫観念に駆られちゃうかな、
って思うとなかなか返事が返せません…
鬱病については知識として勉強したけど、
実際にどういう風に接したらいいのかがわからなくて。
もともと無神経な人間なので、私の何気ない一言で傷つけて
しまったらどうしよう、とそればっかり考えています。
何かアドバイスが欲しいです…
よろしくお願いします。

　敢えて返信しないのも一つの手（少なくとも、無理に返そうとしてもまず上手くいかない）
うつ病の人全てに当てはまるわけではないけど、ただ話を聴いてくれるだけでもありがたく思ってる人はいる

　返信するにしても、相手の調子に合わせて相槌を打つような感じで、表面を取り繕ったような感想や
アドバイスじみた内容や教条的な意見などは控えた方がいい

　自殺念慮の原因を問う事については、それ自体は問題ないけれど、彼氏と冷静かつ親身に話しえるように
なっていないと事態の解決へとは向かないから、彼氏の家族や主治医任せにするしかないと思う

>>146
>>53に答えが書いてある。
要は、そういう目先や小手先のことでどっちにしようって悩んでるようでは
鬱病の人とは付き合えない。
もう根本的なところからベクトルが非常に大きく間違ってる。

大事なのはそういう些細なことで悩んで行き詰って止まってしまうことではなく、
そういうことで悩まずもっと別の建設的なことに頭を回したり、
悩むのをやめてストレスをためないようにして常に普段どおり接する精神状態を維持すること。
どうせ何を言っても傷つくときは傷つくし、何も言わなくても傷つくときは傷つく。
相手は何をしても傷つく存在なんだと知り、目先の一つ一つのことで悩む無駄・無意味さを理解し、
もっと大きな視点で物事を考えられるようになること。
今のあなたは小さなことからドツボのスパイラルに陥り鬱化していく典型的な状態。

>>146
ちなみに、あなたの回答に無理に回答しようとしても
>>147が言ってるような一般論のどっちつかずの中途半端な答えしか出ません。
そしてこのアドバイスどおりやっても失敗する可能性は50%以上ある。
なんかすることに対する成功率が半分もあったら誰もそんな簡単なことで苦労しない。

それでも敢えて言うなら、悩んだなら何もしない。
返事しようかどうか迷ったら返事しない。会おうかどうか迷ったら会わない。
言おうか言わないか迷ったら言わない。
迷った末に出る答えなんて、たいていの場合自体をより悪化させるロクでもないもの。
(だからこそ考えなかったり悩まないことが大事なんだけど)

>>147
>>148
>>149
丁寧なレス、本当にありがとうございます。
なんていうか…目から鱗でした。
私、根本的な所で間違っていたんですね。
彼を傷つけないように、とそればっかりに捕われてしまっていました。
これからは無理しないで付き合っていきたいと思います。
本当にありがとうございました！
これから過去ログも読んでみます。

彼がうつ病に最近なってしまいました。
病気前から　金が無いと言い出し少しだけど数回援助していましたが、最近頻繁に
なってきました。
でも何かに使ってるようではないのですが。。
これは貧困妄想？
援助しないほうがいいのですよね？
他の悩みとか辛いこととかは聞いあげてるんですけど。。

文脈がわからん

>>146
尊敬している人ほど、そんな人が死を選ぶまでには余程の考えがあってのことだと思わないか？
あなたには、その人が犯している誤りを指摘できそうか？　それとも愚にもつかない空振りしか言えそうにないか？

俺は後者の場合は、別れを惜しんでいる気持ちをよく伝えたうえで、涙を惜しまず最敬礼で見送るよ
生きる気力がないという消極的理由ではなく、生きることを中止したいという能動的な意志は、その人の尊厳だと思う

ここから、一挙にレベルの低い話に転じるけど・・・
「今すごく落ち込んでて、あなたと話すと元気になれそうな気がするので、悪いけど相手してくれないか」 という要求を、
あろうことか 「死にたい」 などと、ど下手くそな表現で書いてしまう人に対しては、とりあえず 「で？」 と反問してみるしかないよな
「で？　私にどうしろと？　あなたを殺すの？　それはやだよ」 とまでは言いづらいだろ？

>>151
金が無いから貸してくれ、と本人に言われたの？
それとも金が無いと言われたからあなたの意志で援助したの？
どちらなのかで大きく違う。そこをもう少し詳しく。
どちらにしても付き合ってる人が金を出すってのはおかしいと思うけどね。
あなたも悩みや辛いことは聞いてあげてるって本気で言ってる？
そういう上から目線だと根本的に踏み外してると思うよ。

>>153
＞余程のことがあって…

鬱の人は病気の症状で自殺念慮出る場合があるし、認知も歪むから、
必ずしもそれは当てはまらないと思うよ。

自分も死にたかったし、鬱病治療中はそれが症状とは思わなかったけど、寛解したら病気のせいと分かった。
衝動がひどい時側にいられたのは負担だったけど、今はそうしてくれた相手に感謝してる。

一般論だけど。

>>155
鬱になったことがおありなら、その経験をもって >>146 のお相手が
鬱の谷にいたらしいかどうかは察しがつくだろう
鬱の人の希死念慮は自分の周りの社会的状況に対する自責が根にあり、
だからこそ抗うつ剤で寛解したときこそ最悪期よりも危険なのはご存知のとおり

俺に言わせれば >>146 のお相手が鬱だった可能性は否定できないが、
>>146 に書かれている言動は鬱以外に抱えている何かによるものに見えた

衝動的な行動に予告はないし、鬱の自殺は衝動ではない
だからこそあなたは監視下に置かれ、あなた自身の意志を禁圧されることと
監視者にも負担をかけていることの両方が辛かった
違うか？

>>146
私は相手が「死にたい」と言ってきたりメールしてきた時、
「そうか、死にたいって思うくらい辛いんだよね。でもそれも鬱の症状なんだと思うよ。」
と、死にたいと言ったことを否定せず、でもそれはあなたの本意じゃない、と返事してます。
それの繰り返し。その上で「あなたが死んじゃったら私はイヤだな」と言います。
本当に死なれたらイヤだから。自分の気持ちもちゃんと言ってます。
相手の負担になったら･･･とかあまり考えません。
こちらが何か発言する時はあくまで私の意志で発言してます。

>>157
二言目だけでいい、というより最も大切なことだ
一言目は相手の理由を無視しており、カルシウムイライラ説に似た冷淡さがある

>>156

>>146の文章だけでそこまで判断できないのでは？
だからこそ敢えて一般論としたのだけどね
基本的に、自殺に対して肯定するような態度は良くないと思うけど。
それは、気持を分かろうとするのとは別。

それから、鬱病に衝動的な自死がないというのは、どうなんでしょう
自分の場合、寛解前の希死念慮(あなたの言う寛解直後)は、ほぼ衝動と言っても良いくらい強かったし、
また時期に関わらず、ふと魔がさしたかのように死にたくなることもあった。疲労困憊した気分の時などね

いずれにしても
鬱病者の申し訳ないって気持に、周りが負担かけないようにするのは良いんだけど、
生き死にがかかった場合は別だと思う
生きてるからこそ寛解があるのだから。



>>146の場合、カキコだけでは相手の状態が把握できないので、
取り敢えず受け止めるだけにしたら、としか言いようがないです。

>>159
一般論に照らすほど >>146 はあるパターンに見えるだけだ

寛解した後に待っている自分でまいた種を他人事のように捉えている文面からは、あなたの像が浮かんでこない
当人にとって死ぬこと以上の苦しみに縛り付けることは、本当にその人のためを思ってしていることなのか？
その苦しみを自分も一緒にひっかぶる覚悟でもあるのか？　それもまた当人が望む可能性は低いが

失礼ながらその 「生き死にがかかった場合は別」 は、俺には人命尊重と称する強制労働にしか読めない

>>146です。
みなさんたくさんの意見ありがとうございます。
鬱以外に理由があるのでは、というレスを見てドキッとしました。
彼はもともと鬱持ちだったのですが、私と付き合う事で悪化したようです。
書いてなかったのですが、私は×１で子供がいます。
彼は私にとても依存していて、一緒に暮らせば治る、
ずっと傍にいれば治ると言っているのですが
私は子供達が大きくなるまで再婚するつもりがないのです。
それ以外にも、常に子供を優先させる私に対して不満があるようで…。
何回か、それが辛いなら別れようと伝えた事があるのですが
それが一番嫌だ、我慢するから別れないでと言われ
私も彼が好きなのでまだ付き合っています。
後だしみたいですみません。
彼にこんな事を言ったら死ぬんじゃないか、こんな態度を取ったら
死ぬんじゃないかと毎日そればっかり考えていました。
自意識過剰ですよね。
みなさんの意見を読んでなんだか救われました。
自分の生活を一番に考えていいのですね。
ただ、そうなると彼にとってはやはり別れたほうが
いいのではと思い始めてきました。
自分が疲れただけかもしれませんが…。
まとまりのない文章でごめんなさい。

>>151
彼がサラ金などに借金があり、かつうつ病になっている可能性がある。

一般的な多重債務を説明すると
A金融の返済日に金がないから、B金融から借りてAに返す。
翌月の返済日にはAとB金融の両方に返さなければならないからまた
借入れて返す。。。くり返すから何も使っていないのに借金が増える。

返済できない額になっているならクレサラ板などで相談して借金の
整理をつけるべきだから、金がない理由を問いつめる。

>>161
他の人はともかく、少なくとも俺は自分本位でいろと言った憶えはないぞ
彼が好きなら何が彼を楽にしてあげられるのかを考えるのを否定なんかしていない

歯に衣着せずにぶっちゃけると、
（お子さんを優先させる）あなたに苛立ってふるった言葉の暴力が 「死にたい」 だと俺は思っている
人にもよるが、本気で惚れた女とダメだった人生なんかもうどうでもいいと本当に思うことはある
たとえ本当でも、ものには言い方がある
あなたが気にしているように、相手がショックを受ける言い方は慎重を期すべきなのに
その彼は何という言い方をする奴なんだ、と俺は思ったよ
↑
このへんを、鬱以外の何かだと言ったつもりだったんだが
あなたがドキッとしたのは更に別なことではないか？

繰り返すが、あなたが彼を思う気持ちを否定なんかしてないよ

>>156
>>159

　自殺研究の第一人者であるケイ・ジャミソン氏は「本当の意味で良くなりつつある患者と、
衝動的に、あるいは特に絶望的な気分になった時に自殺してしまう可能性のある患者と
を見分ける事は難しい」と言っている

>>161

　非古典的な重症うつ病であるclaiming-depressionかもしれないね
　でも、このスレには自分含め、認知されていないこのタイプへの接し方を知る者はいないと思う

>>160
鬱病の時の基本
『重要な決定は避ける』
自殺もこれに含まれると思われます
なお、自殺そのものをどう捉えるかはスレチなので別板・スレで。


>>161
専門家じゃないから断定できないけど、もしかして単なる鬱病ではないのかも。

とにかく、彼が悪化したのはあなたのせいとは言えないし、仮に死ぬ事があったとしてもあなたの責任ではないですよ

ログ読んでみて下さい。

>>153
暴走しすぎ。
普通に読めば、>>146だけから>>153へと話が続かない。
ただ>>153を言いたいだけにむりやり>>146の話とつなぎ合わせようとしているだけにしか感じない。
レス内容があちこちで話が破綻している。

特に、
>尊敬している人ほど、そんな人が死を選ぶまでには余程の考えがあってのことだと思わないか？

>「今すごく落ち込んでて、あなたと話すと元気になれそうな気がするので、悪いけど相手してくれないか」 という要求を、
>あろうことか 「死にたい」 などと、ど下手くそな表現で書いてしまう人

特にここらへんは妄想もいいところ。
後者なんてなんでその場に居合わせ聞いたわけでもないのに、はっきり断言できる？
悪意か特定の思想を持って>>146を読まないとそうは取れない。

自分がそういう目で他人から見られた、行動されたと感じたから、
その自分の恨み晴らしを関係ない>>146にぶつけようとしてるだけなんじゃない？

>>164
>自殺研究の第一人者〜

その人は何の患者についてそう言っているんだ？
突然を衝動と読んでいるなら浅はかとしか言いようがないぞ
極秘裏の計画は他人には突然に見えるだろうし
衝動に見せかけることで生存者に負の遺産を残すまいとするのは鬱に限った話でもない

>>165
あなたこそ文意を読み違えている
俺はあくまで鬱の話を患者側の視点で話しているのだ
よって別スレへの移動勧告は拒否するのであしからず

重要な決定を避けたほうがよいという主張には賛成だが
自己決定権を剥奪すべきだという主張には不賛成だ

>>166
あなたは礼を失しているので、それが改まるまで相手をしない

>>168
相手してくれる必要は別にないし相手して欲しいとも思わんけど
まずはご自分の相手を見下した上からの物言いとかいきなりの失礼な言い方とか
礼を失した失礼な発言を改めた方がいいですよ。
自分では全く思ってなさそうだけど。

改まるまで相手をしないなんて言い方、何様のつもりなんだか。

>>169
>>68-74付近
もしくはID:a7NnbDCc

>>170
どういうのか良くわかりました。
このスレ、変なのに目を付けられてたんですね。
了解しました。

>>161
あなたが書き込んだここ
>それ以外にも、常に子供を優先させる私に対して不満があるようで…。

これはヒントになると思う。（単純なうつではないという）
夫婦と呼ばれる人間関係で自己愛性人格障害者とよばれる人達の最初のおかしさに
気づくきっかけになる事象は出産という記述が多いよ。
つまり二者間から〜出産を経て〜三者間という人間関係性へ発展したとき。

「モラルハラスメント被害者同盟」というサイトへ。
なんらかの問題に気づくキッカケがあるかもしれませんね。

うつ病の友達に片想いしています。
気持ちを伝えるだけでいいと思っています。
告っても大丈夫でしょうか？

>>173
トドメ乙

>>173
やめといたほうが身のため。
どうしても！というのなら、告らずにさりげなくそばに寄り添っていてやりなさい。

>>173
もし告っておｋだったら付き合うの？
メンヘラと付き合うのってすごく大変だよ？
自分も鬱になっちゃうかもしれないんだよ？
やめておいたほうがいいと思うな…。

質問です。相手が抑うつ状態の時に別れ話を
された場合は別れてあげた方が良いのでしょうか？

>>177
a)自分が病気なので177に迷惑や心配を掛けてしまっているし、楽しい
思いもさせてあげられなくて申し訳ない。→別れたい

b)自分が具合悪いのにアレコレ相手にするのはしんどい→別れたい

c)死にたい。この世から消えたい→身辺整理

>>173
>>175 と同意見

>>177
抑うつの原因によるから何とも言えない

>>178さんのだとaに当てはまります。
>>179さん 原因は本人曰わく、仕事のストレスと
一人でいる事が耐えられないかららしいです。
なので一緒に暮らしてくれれば治ると言ってました。
なのに何故、連絡してこないの？と聞くと
連絡したいけど、しちゃいけないんだと思って
できないと言ってました。

162さんへ

最初は彼体のあちこち不調を訴え出して、、病院に行く治療費がかかると。。

ひとり暮らしでちゃんと食べてるんだろか・体大丈夫なんか。と心配になって私が勝手に少しですが

送金してました。。

で・うつ病が最近わかり、、その前後くらいから頻繁にお金が無いと。。

遠いし心配で。。

今日晩彼に電話でちゃんと聞いてみます。なぜそんなにいるのか。。

ご助言ありがとうございました。。

恋人に鬱病カミングアウトしたら連絡切られました。
これってどういうこと？
１、距離を置いて見守る
２、キチガイ女は願下げ

>>180
原因がもろにあなたか・・・　回復役が欲しいんだろ
一人でいるのが耐えられないのに別れなんて矛盾は子供にでもわかるよな
どうする？　＞結婚or同棲

これは２人の問題で外野からは何も言えないよ

>>182
相手がもし健常者なら、あなたからの連絡はＯＫだよね
で、２ですか？ってもろに聞いてみればいい
１であることを祈りつつ、やっぱり２ならメンヘル板で差別語を使う連中と同類
ちゃんと話せる１な男なら、急にだんまりは辛いからやめてって言えばいい

>>177(>>180)
aなら、177が別れたいと思わないなら
「別れたいと言われたから別れる」必要はないと思うよ。

私なりに甘えられてるから大丈夫だよ。など適当にフォローしてるけど、
彼なりに「迷惑かけたくない」と「寂しい」が頭の中でグルグルして
連絡ないとかありがちなので、連絡が途切れがちになったあたりで
さぐりいれつつ早１年。

>>185さん 似てます。まさしく同じ感じです。
でも2日前に別れを承諾してしまって…。
私の方から、じゃあもう会わないし連絡もしないで
と言ってしまい、今もの凄く後悔してます。
連絡しようか迷ってる状況です。

>>186
自分から早く連絡してあげればいいんだと思うよ。
病人相手なんだから手短に簡潔に「ごめん。好きだから別れない」
って言えばいいんだと思うよ。

>>186
一度別れたんなら、またヨリ戻したりなんて
フラフラ二転三転したことなんてしないで
しばらく(数週間〜数ヶ月)様子見た方がいい。
で、相手に色々周囲のことを考える余裕が出てくるまで待つ。

今そんなコロコロ態度変えてても、ますます相手は猜疑心の固まりになったり
この先どんどん疑いの目を>>186に向けるようになる。
メンヘラでなく健常者の>>186が言ったことをコロコロ変えててこの先どうする？
そんなんじゃヨリ戻しても100%この先うまくいかない。
メンヘラとの付き合いで、失敗を繰り返さないよう気をつけることは大事だけど
後悔は絶対にやってはいけないこと。

その待ってる期間に、>>186自身ももう少し今後のこととかいろんなことを
冷静に見つめなおすことをしてみるといいよ。

>>184
「今はメールとかやめといた方がいいと思う」
とだけ返事が来ました。真意がつかめません。なんなんだろう。

>>189
全く同じ思いです。
ってか、振り回されて、２年が経過しました＾＾；
最近では、二度とメールもしないとか宣言されても、
あー、またか、とさえ思うようになったよ。
大丈夫。アナタが彼を思う気持ちが伝わっていれば、かならず
切れることはありません。アナタから別れを切り出しても、
縋ってくるかもしれない。問題は、むしろそのほうが大きいかも。
ストーカー、、になるかもしれない、彼が。

>>186=>>177さん
個人的には>>187さんの意見に賛成です。
ただ、まずは過去スレ（>>2のミラーサイト）を全部読んで
うつ病の人の彼女であることのつらさや難しさを知ってほしいです。
そしてどんなにつらくて寂しい思いをするとしても
結局自分の愛情が報われる日がこないとしても
彼のそばにいたいと思うのならば、連絡してもいいと思います。

一度別れを承諾してるくらいだから報われる日が来ない恋愛なんて>>177には無理だよ。
そんな恋愛でもいいくらいの強い気持ちがあるくらいならここに相談になんか来ないし。
やめといた方がいいと思うよ。>>177は鬱の人と付き合うの向いてなさそうだし。

>>191
>うつ病の人の彼女であることのつらさや難しさを知ってほしいです。

これって初めにそこまで自分を追い込んでから付合わなきゃならない
のだろうか？ってこの頃思うんです。
他人がふたり添って生きて行けば大なり小なり問題は起きるのだし、
相手がうつ病だから“覚悟してつきあったんだから後戻りできない”
となれば鬱もらっちゃうこともありえるのだし。

自然体で受け入れ、ふたりで歩いて歩けなくなったときに別れが来る
のは相手がうつ病でも普通に訪れることではないかしら。
先人の教えがあっても人生経験で苦い味はみんなが噛み締めるように
過去ログから様子をうかがい知ることは良くても、
「こうできるなら付合えばいい」というのはきつすぎるように思う。

私としては、心を尽していいけれどイザというときには逃げるのよ！
というスタンスでアドバイスしてあげたいかな。

>>187>>188>>191>>192さん意見ありがとうございます。
目の当たりにしたのが初めてで動揺して
頭が混乱しまって。数日の間で彼から別れよう
やはりヤダ、やはり別れようの繰り返しも
続いたので承諾しました。でもそれを
経験した上で復縁したいと思っています。
とりあえず少し期間は空けてみる事にします。

>>190
彼には他にも女がいると思うので、もうやっぱり切られるのかなって思います…
孤独だ…

>>193
「覚悟を決めた以上は別れてはいけない」なんて言うつもりはないです。
自分も壊れそうなぐらい辛ければ別れる（逃げる？）のもアリだと思います。
でも、人によって症状は違うとは言え、うつ病であることは
現時点で判っているわけでしょう？
健康な人と付き合っていく中で出てくる大なり小なりの問題とは違うんじゃないかな。

たとえば、会いたいときに会えない、電話に出ない、メールの返事が全然来ない。
誕生日やクリスマス、バレンタインデーなどのイベントのとき
ケンカしたわけでもないのに一緒に過ごせない。
一緒にいたとしてもため息ばかりだったり、機嫌が悪かったり。
意志の疎通が全然うまくいかなくて、こんなんで恋人同士って言えるのかなぁ？
と疑問に思うような日々が続いたり・・・
ということが、毎日ではないにしろ頻繁におこる可能性がとても高い。
しかも相手には悪意はない、というより病気で苦しみ自責の念にかられているのだから
こっちから責め立てるわけにはいかない。

・・・それなりの覚悟は必要だと思います。

症状がそれほど重くなかったり、短期間で寛解したときは
「言われているほど辛くなくてよかったなぁ」って喜べばいいだけなんだし。

>>196=191です。

>>195
そっかぁ。。
付き合っていくには問題が多すぎるかもしれないね
貴女はまだ若いでしょ？
強気でふっきったほうがいいのかもしれないね。。
この先、泣くことのほうが多いよ、多分、彼との関係は。
貴女だけを必要としてくれてるなら、話は別だけど。。
大丈夫。孤独なんて、暫くの間だけですよ、きっと。
春に向かって、新しい恋を期待して♪
自分から見切ってしまったほうがいいと思います。
詳しく知らないのに、ごめんなさいね。
自分の経験上、そう感じました

>>195
別れたから孤独だと思うってことは別れなかったら孤独じゃないの？

孤独って、そう思ったらたとえ一緒にいたって孤独だろうし、
そう思わなかったら一人でいても孤独じゃない。
孤独だと思うか思わないかは相手がいるかいないかじゃなく自分の問題だよ。

鬱病の人は自分の意志や考え方とは関係なく孤独感に襲われてるだろうけど。

現在父が鬱病です。
父が鬱になる以前から、私は父と仲が悪く
ほとんど口をきかない状態でした。
（たまに必要なことについて一言二言程度の会話のみ）
ここのスレを読み、基本的には普段通りで
必要な時に会話なりなんなりするように接するほうが良いというように
感じたのですが、私は以前のようにしていていいのでしょうか？
急に話しだしてもおかしいですし、逆に以前のままだと
苦しんでいる相手を無視しているかのように思えます。
私の場合、どのように接するのが良いと思われますか？
みなさんのご意見を参考にさせて下さい。

>>191(>>196)
たぶん、私も基本的には191さんのお考えと同じなのだと思いました。
ただ、微妙にニュアンスの違いがある程度で。

いっしょにいても目も合わせずため息ばかりだとか、クリスマス
誕生日その他もろもろ......こっちから責め立てるわけにはいかないのも
同意ですが、その寂しさや辛さは正直に
「クリスマスだったのに連絡つかなくて、さみしかった」とか言っても
いいかと思うのですよ。覚悟を決めて我慢しなきゃの部分に比重を置き
すぎずに、一緒に乗り越える部分にしてもいいと思うのです。


>>200
普段の態度は今まで通りに必要な会話を一言二言でいいと思います。
ただ、たまに「用があったり困ってることあったらいつでも電話して」
と気が向いたら言うようにしてあげるといいかも。

下手に気にかけすぎると相手も気苦労するから、遠慮せずに用あったら
呼べよってスタンスでいいと思います。

携帯から長文すみません。このスレを読んで、こんなに自分と同じ様に苦しんでいる人が居るって事に涙してしまいました。
私の彼も昨年夏から鬱病です。仕事も辞めてます。
最初は色々話してくれてたけど、暫くしてから二ヶ月間電話は出ないしメールも一方通行でした。
年末になって急に電話が来て家に行きました。SEXこそ無かったけど、以前の様に過ごせて、初詣行こうと話もしてきました。
只、部屋の家具とか食器まで、全部捨てて新しく買い換えてあり、前から欲しがってた大型二輪の免許まで取ってた。
良くなってるなと思った矢先また会った後から連絡着かなくなりました。
浮気を疑ってみたり、悶々とした毎日を過ごしてます。
鬱病には色々な症状があるとわかってるけど、何で買い物行ったり出来るのに私にはメールすら出来ないんだろって思うとやっぱり辛い。
昨日「平気な振りして待ってるのは疲れた」ってメールしちゃいました。凄く後悔してます。
私が今までも知らず知らずに追い詰めてるんですよね。

躁鬱？

>>202
あなたも相当追い詰められてるね。
「疲れた」って正直(？)にメールしたことは、良かったと思うよ。
無理してまで苦しい付き合いをすることはないと思う。
それで縁が切れるんだったら、それだけの関係だったということ。
また別の彼氏を見つけるとか、楽しい趣味を見つければいいと思う。

>>204
ありがとうございます。友達に相談しても頑張りなよと励まされるばっかりだったんで嬉しいです。救われます。
昨年連絡が取れなくなってから、気を紛らわす為にスポーツジムに通い始めました。
またひたすら走りに行こうと思います。
彼の携帯が私名義になってるんで、またその内連絡が来ると思います。その時に、動揺しない強い精神で居られるようになりたいな。

遠く離れている大好きな人がうつ病と診断されたそうです。
ここ最近、デパス何錠とパキ何ちゃら20mgを何錠飲んだとかいう話をしてきます。
明らかに飲む量が増えていって、しかもお酒も無茶飲みしています。
そういう事言ってくる心情ってさっぱり判りません。
先日は薬沢山飲んだってメールが来て、ずっと連絡が取れず、やっと携帯が通じたと思ったら自分自身でも訳判んない所に居たようです。
心配になって新幹線飛び乗って会いに行ったら勤務先で明らかに病的な顔して働いてました。
その姿を見て泣きました。
今日はとうとう「自分自身を痛めつけた」的メールが来て、それ以来メールも携帯も反応ありません。
死んじゃってるんじゃないかと思うと居ても立ってもいられないくらい心配です。
泣くの堪えながら仕事してます。。。というか、仕事が手につきません。

薬を沢山飲みましたとか、自分を傷つけましたとか
こういうのってどういう意味で言って来るんでしょうか？
心配して欲しいからなのでしょうか？
それとも、何らかの事を誰かに気付いて欲しいという表現なのでしょうか？

突然こんな事書いてすみません。
どこかに吐き出さずには居られませんでした。

>>202
一時的に「繰転」していたのかも。
薬が合わなかったり強すぎたりすると、鬱の状態から繰の状態になってしまう
ことがあるそうです。（躁鬱病とは違います。）
私の友だちも繰転したときは模様替えしたり、買い物しまくったり
資格を取るとか言い出して通信講座の資料を集めまくったりしていました。

>>206
薬をたくさん飲んだとか自傷したとかを言って気を引きたがるのは
「境界例」と呼ばれている人に多い症状だよ。
うつ病も併発しやすいそうなので、その人も境界例＋うつ病なのかも・・・

教えてください。
最近知り合った男性がいるんですが、住んでる場所も離れてるんですが
知り合った日から、毎日電話もメールも頻繁にくれて
楽しく会話してたのです。ある日、彼から自分は鬱病と診断され
仕事も辞めて今はゆっくりしている。と聞かされました。
私は、人に対して固定観念で想うことは嫌いなので、
「こういう人もいるんだな」ぐらいにしか思わずに
普通の人と接する感じに接してきました。
そして二人で一緒に１週間ほど、旅行に行くことになり
彼は必死に計画を立てて楽しそうに張り切ってました。
私も「おまかせします！」と言って彼に内容はまかせてしまいました。
そして一緒に旅行して、やっぱり違うなと感じました。
水（２Ｌのペットボトル）を持ち歩く。
Highになったあとは、一気に落ちる。
すぐに疲れて、一気に深い眠気が襲う。
調子いいときと、悪いときの差がとてもある。

私もどうしていいか分からず、冷たい態度をとってしまったりして。。。
旅が終わり、それぞれ帰宅してから彼に言われました
「ぼちぼち、ゆっくりいこうよ」って・・・
それまで、私にガンガンものすごい勢いでアプローチしてきてたのに
何だかますます訳分からなくなってきました。
やっぱり、旅で私が疲れさせてしまったのだと、とても反省してます。
普通の人と接するんじゃないんだから、ある程度、鬱病について
調べてから旅行すべきだった。自分の軽率な考えにとても後悔してます。
最近、連絡もたまにある感じになり、前ほどじゃなくなりました。
今、彼の中で何か考えて消化してるのかな。。。
私は、どうしていいのかわからない。

（ほんっと素人考えでここでもまた、軽率な事書いてたらごめんなさい）

>>208
一般的に、うつ病の人は恋愛に対して後ろ向きだし、
自分で計画を立てて1週間もの旅行に行けるほどの気力は
持ち合わせていないように思います。
回復期で前向きになっていた時期なのかもしれませんが。

多分まだ>>208さんはうつ病についてほとんど調べたりしていないと思うので
>>1の関連サイトや専門書などと読んで勉強してみたらいいんじゃないかな。

ID:+rTwGSe5様

返答有難うございます。
やはり気を引こうとしてるのですね。。。
すごい心配している様子を伝えても、返事すら来ませんが、耐えるしかないようですね。。。
こちらからの問いには一切返事は無く、返事来たと思ったら、薬飲んだとか記憶飛んでたとかそういう報告ばかり。

境界例、調べてみました。
なるほど思い当たる部分が沢山ありました。
原因は判ってるのですが、そこから飛び出す気力が無い処か、何していいのかも判らないみたいです。
仕事終わったら、最悪の事態になってない事を祈りつつ、様子見に行こうと思います。

アドバイス頂きまして大変感謝しております、有難うございました。

>>208さん
共に戸惑ってる状況かと思います。
いい方向に向かえるといいですね、頑張りましょう。

ありがとうございます。
そうですね。もっともっと勉強してみたいと思います。

多分彼は、回復期と私も思ってたんです。
自分で旅行の計画もしっかり立ててたし、
普段は週に３日、自分の趣味の習い事にも行ってましたし。
そして週に１日、病院。
薬の量も最初に比べて、かなり減ってきているって聞いてたんですが
やはり、車の運転をしたら疲れてしまうらしく
旅行の時は私が運転して彼には隣に乗っててもらいました。
それもいけなかったのかなぁ。。。
関連サイトも拝見させてもらったのですが、
もうほんっとに何をしていいのか何をしちゃいけないのか
息詰まり相談いたしました。　　ほんっと軽率でごめんなさい。

>>206さんありがとです！！

>>189
病人が話したがっているときに、話さないのは何だと思う？　それが 「真意」 だと俺は思う
善意に解釈すると独善とも考えられるが、２を否定しないのは肯定するより冷淡な仕打ちだ

若造は、どっかにマニュアルっぽく書いてあるのを見るとそれを機械的にやりがちだから、
「冷淡な仕打ち」 は機械的な行動とも考えられるけど、精神年齢はいくつくらいの人かな

精神年齢・・・
普通に秩序はあると思うけど・・・

>>211
いえいえ、謝ることはないですよ。
うつ病って名前はよく聞くけど、実際どういう病気なのかを
知っている人って少ないと思います。
身近な人が病気になってどう接していいかわからなくなって
いろいろ調べてみてやっと病気の仕組みとかがわかりはじめて
でもやっぱりどう接していいかわからない
・・・って人が多いんじゃないかな。（私もそうだけど）

回復期だとしたら、今は頑張りすぎた反動で気分が落ちているのかも。
とりあえずムリはさせないことだと思います。
青空さんもムリしないでくださいね。

あと、このスレはsage推奨なので、メール欄に半角で
sage
と書き込むほうがいいと思います。

ありがとうございます。
やっぱり、頑張りすぎた反動で落ちてるんだとおもいますよ。
しかし、あんなに色々と言い寄って来てくれたのに
今は、何にもなし・・・
嫌われたのかな？　とも思うし、
今はそっとしててほしいのかな？　とも思いまして
どう接していいのか、ほんっっとにわからない。
関連サイト見ても、人それぞれ違うのかなぁ〜って
わからなくなって。。。

すみません。
はっきり言ってウザイうつの人が空気読めずに何かと寄って来て困っています。
はっきりあしらっても大丈夫でしょうか？
友達でも家族でもありません。
単なる知ってる人です。
しかしうつの人ってこんなにマメな付き合いしたがるもんなのかな？
それも不思議なのですが。

>>217
距離感のつかめない人はのちのちトラブルメーカーとなります。
ので、はっきり拒絶しましょう。

本来の〜このスレッドで本題としてるうつなら近寄らないですよ。
まやかしうつっぽいですね

>>210
大好きな人かもしれんけど、本当に境界例に当てはまるようなら今後あまり関わり合いにならん方がいいよ。
メールでいちいち報告したりする構って系の境界例って、
鬱病とかの心の病気と違って、
人格・人間性の部分が社会に適合できないくらい捻じ曲がって
その歪みが病気を併発させてるだけだから基本的に治療法もないし治ることもほぼないよ。
○○"病"ではなくて、境界性"人格障害"だからね。障害で足がないとかと一緒。

それと、境界例は猫被ってる間は普通っぽいけど(というか猫被ってる分いい人に見えちゃう)、
それは仮面被った作り物の姿で、症状が悪化して猫被る余裕がなくなって素をさらけ出すと
別人のようになる(というか、本来の姿が現れる)から要注意。

あなたとその人がどれだけの付き合いでどんな関係かは分からないけど、
可能なら縁を切るか、せめて一々会いに行かないくらいのところまで距離を話すことを
強く強く勧めとくよ。

>218
ありがとうございます。
病院で診断されたらしいのですが…
最初知らずに色々話していて
時折見る字体が小刻に震えていたのは不思議だったのですが
深く考えずいたら
電話やメールが尋常でなく入るようになりました。
はっきり言って怖いのです。
怖くて拒絶しずらかったのです。
普通なら分かる意思表示をしてきたつもりですが
はっきり拒絶した方がいいのかな…

サークル仲間に鬱の方が居ます。
複数人で数回呑みに行っただけの関係です。
一度、彼女が過呼吸で倒れたときにみんなで色々手伝いに行ったのですが翌日、
『何人も家に来てうざかった。』
と言われました。
それから深夜早朝等もおかまいなしに電話してきて、出ないと責められる・・・
出ても愚痴や人の悪口ばかり・・・
サークルの掲示板にも『使えない友達はいらないので切る』や『ここのヤツらは使えない』等、
暴言を吐きまくる。
しまいには自分の意見に同意しない他の鬱の方を追い込んでサークルから追い出す・・・
そんな方が居ます。
もう一年以上皆ガマンしてるのですが、連絡すれば『病気なのはおまえらのせいだ』
距離を置こうとすると『ホント使えない奴らだ』
なのに深夜や早朝、時間かまわず電話して今から来てなど・・・
ちなみに家は他県です。
自殺するフリ（手にケチャップ付けて写メ送ったり・・・）までするんです。
自分から離れた人の誹謗中傷も凄い。
どう付き合っていいのか分かりません。

>>218
距離感を１人で勝手に決めて強引に押し切る、頭の中に相手がいない人には問題があるという点のみ賛成

>>220
病院の鬱病診断は、鬱の要素もあるってだけの診断だからアテにならないよ。
医者によっては全く鬱病とは関係ないただの人格障害でも鬱病って診断したりするし。

その手のタイプの人は、他人と言う物が思考の中になくて、
視界には入っていても頭の中では全く認識していないから
意思表示したりしても全くの無駄。
はっきり拒絶するのもいいけど、何されるか分からない怖さもあるから
可能なら近寄らないようにしたり近づいてきそうになったら逃げたり、
最悪、ストーカーとして(そこまでしていなくてもそういう扱いでOK)警察に訴えるといいと思う。

>>221
サークルや周囲の仲間も同じ認識で>>221の味方をしてくれるなら、我慢する必要はない。
仲間で結託してその女の方をサークルとしてバッサリ切っちゃえばいい。
その際、今までの悪行(写メとか掲示板ログとか)を証拠として残しているとなお良い。
それを証拠として警察や大学に訴えると通告するとうまくいけばおとなしくなる。

サークルや>>221他の人間に対して物凄い誹謗中傷をしたり暴れるかもしれないけど
遅かれ早かれその女はいつかそういうことするから、
少しでも被害を短くするために行動起こすのは早い方がいい。
それで実害を受けたなら、そんなボダ女と関わり合いを持ってしまった自らの不明さを恨むしかない。

ちなみに、彼女も鬱ではなく人格障害が歪みすぎて鬱併発してるだけの典型だから、
鬱病だから・・・なんていう気遣いは全く不要。
どんだけ追い詰めても負のパワーをエネルギーに変えて逞しく生きていくから。

>>221さん
>>223さんも指摘してますが、その人はうつ病ではなく
人格障害だと思います。
「境界例」「ボーダー」「境界性人格障害」で検索してみてください。

２ちゃんの関連スレ（被害者用）は
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1166601996/
境界例(ボーダー)被害者友の会part55
です。

>>223
ありがとうございます。
さすがに周りが呆れて、サークル自体ももうやっていけそうにありませんので、
後は私の問題ですね。
ばっさり切ってみます。

>>224
ありがとうございます。
そのスレッド見たらばっちり当てはまります。
そうか・・・彼女は鬱じゃないんだ・・・

鬱になる前（？）に一度会った時はは本当に周りにも気遣いのできる良い子だと
思ったんですけどね。

>223さん
ありがとうございます。
おっしゃる事が当てはまると感じました。
実は知り合いの警察にはチラチラ話しています。
が、警察は
はっきり拒絶しなさい、なにかあったら我々が行く、のスタンス。
なにかあってからでは遅いのにね。
自分が気を付けるのが1番ですね。
本当に心に染みました。
気を付けます。
ありがとうございました。

長文失礼します。
病院でうつと診断され認知療法と併せながら治療していた友達が、
やはり自分はうつではない、ただ物凄く悩んでいるだけだと言って
病院での治療もカウンセリングも一切止めてしまいました。
これからは自分の悩みについてだけ考える、と言っています。
発症する前は割と自信過剰気味で何でもうまくこなすタイプの人間でしたが
カウンセリングでは過去の自分の愚かさに嫌というほど気付かされ
とても苦しかったそうです。そういう「余計なこと」ばかりに気をとられ
そのせいで本来の悩みから論点がずれてしまった、と言っています。

その上でその本来の悩み(仕事や将来)についていろいろ相談されるのですが、
「どうしたらいいと思う？」というような事ばかりで返答に困り、
正直に「悪いけど私にはあなたの苦しさを案じることはできるけど、
何がどのくらい辛いのか分からないからうまく答えられない」と言ったら、
「あなたはもっと真剣に考えてくれると思ったのに」と言われました。

治療中はその過程でその子が気付いたいろいろなことを話してきたので、
それに対して「そうかぁ」「良かったね」「辛かったね」などと
相槌を打つような会話がほとんどだったのですが、
治療を止めた途端に私の意見を求めてくるようになりました。
私には具体的なアドバイスなど何も出来ないと思うので
それを正直に言ってしまっても良いのでしょうか？
私にはもう一度病院に行ってちゃんとした治療を受けた方がいいとしか思えません。

>>225
あなたが感じたその人の良いところは間違ってはいないと思うぞ

どうも最近いくつかのスレで、人格障害者をターゲットにしたヘイトサイトへの誘いがあるようだけど
そんな人の汚点ばかり集めた醜悪きわまる肥溜めに浸かっちゃいけないよ
あなた自身までがそこの連中と同様に人として腐っていくだけだ

障害者と付き合うことには、健常者と付き合うことにはない苦しみが当然ある
その苦しみに耐えきれなくなってギブアップはあっていい、仕方のないことだ

だけど、それを不特定多数の人への憎しみに変えてはならない

ちなみに >>223 の２行目には、精神科にかかったことのある人なら大抵知っていることと逆なことが書かれている

>精神科にかかったことのある人なら大抵知っていることと逆なことが書かれている
これって
>医者によっては全く鬱病とは関係ないただの人格障害でも鬱病って診断したりするし。
のことですよね？
>大抵知っていることと逆なこと
これはどういった意味なのでしょうか？教えていただきたいのですが…

私の元知人も｢鬱病｣と診断されてたけど、後で本当は人格障害だったと分かりました。
精神科医などの本やサイトにも｢本人に受け入れられそうもない場合やサポーター
が不在でサポートが得られないような状況の場合は、本人に人格障害を告知せず
うつ状態もしくはうつ病ということが多い。また、人格障害には二次的にうつ病を併発
する場合があるので、人格障害なのか二次的なうつ病なのか診断が難しい｣とあります。
違うんでしょうか？

文脈で誰だかわかる奴は選択的にスルー

鬼の様に連絡くれると思ったら、何の反応も無くなる。
こっちがどうしていいのかわからなくなる。
ちょっとした一言も相手に影響を与えない様に
考えに考えて言ったりしてるんだけど、
自分では大丈夫だろうなと思って発言してても
相手には苦痛なんじゃないかと思うと
何か伝える事が怖くなって何も言えなくなっちゃう。
どうしたらいいんでしょう。

>>231
相手の言動がすべて、あなた１人の言動が原因と考えるのはおかしいと思わないか？
その文面からは、相手がうつ病かどうかの前に、あなた自身に対人恐怖あたりがありそうに見受けるが、いかがかな

>>232
何でもスパンスパン言ってしまう自分が、傷つけてしまった事もあるので、
そんなんじゃダメだと思いこんな自分なりに必死に気を使ってるのです。
>>相手の言動がすべて、あなた１人の言動が原因と考えるのはおかしいと思わないか？
私一人の言動でどうにでもなるから、真剣に考えてます。

>>233
ちょっとお気に障ってしまったようだけど、詫びるのは事実がはっきりするまで待って欲しい

言ったことが些細か重大かを測るメーターが自分は壊れてるっぽい、
あるいはメーターではなくリミッターが壊れているっぽい、と感じているのか？

>>231
一般的に大人とは思った事の半分も口に出して相手に伝えずに
我慢しているように思う。
ゆえに、対人関係がストレスになることが多いということになる。

極端な反応を見せるお相手が精神的に問題ある方なのか、また231に
自分が完璧でなければ愛される資格がないとかいい女でいなければ
愛されなくなってしまう..というような思考がありそうにも感じる。
どっちみち、書き込みの情報からだけでは深くはわからんですね。

>>227
自信過剰な人は、誰かに何かを相談しても結局は
自分の望む答えを期待している、つまり自分を批判する答えは受け入れない
ってことが多いように思います。
その友人も、自分は自分が思っているほど有能ではなかったのだ
ということを認知療法で気づかされ、拒否反応を起こしてしまったのでは
ないでしょうか？
なのであなたが親身になってお友だちのためを思ってなんらかのアドバイスをしても
それがお友だちの望む答えでなかったら、「そんなことを言うとは思わなかった」
って感じで逆ギレされるかも知れません。
逆に同調するようなことを言えば、どんどん依存してきたり、
あるいは「あなたの言うようにしたけれど上手くいかなかった、あなたのせいだ」と
責任転嫁をしてくるかも知れません。

「うまく答えられない」と曖昧に言っても非難されるという状態ですから
いずれにせよ、お友だちの相談に乗ることは、あなたにとってストレスになりますよね。
なのでムリして相手に合わせずに、「具体的なアドバイスはできない」と
正直に言って、相談に乗るのはキッパリやめてしまっていいと思います。
それでまたキレてあなたを非難してくるかも知れませんが、相手の機嫌を取るような
その場しのぎのことを言って後々ストレスになるよりは、気分的に楽なのでは
ないでしょうか？

>>235
＞極端な反応を見せるお相手が精神的に問題ある方なのか、

「うつ病の方にはどう接したらよいの？」というスレでの相談なので
お相手＝うつ病の人なんじゃないでしょうか？
そうじゃなけれればスレ違いですよ。

仲良くするより
突き放したい方が難しいね。

>>236さん
ありがとうございます。
認知療法で気付いて拒否反応というところは実にその通りだと思います。
おまけに最初に病院行ってみたらとすすめた私に責任があるとまでは言いませんが
「あなたに言われなかったらあんな病院なんか行かなかった」とは言われました。
まったく拒否してしまうということは出来ないので
これからものらりくらりとした対応でキレられても合わせるのはやめます。
いつの日かきっと自分で気付くだろうとは思うのですが、
こればっかりはもう私には信じる事しか出来ませんね。

>>235
完璧とかいい女でいなきゃとかそんな思いじゃなく、
初めて会うタイプの人だから、どうしていいのかわからないの。
こないだまですんごく連絡くれてたり、プレゼントしてくれたり
やさしくしてくれたりしたのに、今はまったく何の反応もなし。
女の子だったら普通に心惹かれてしまうのに、こんな状態になったら
なんだか自分はどうしたらいいんだろうと。
あんなにしてくれたのは嘘だったの？
そんな感じじゃなかったし。
相手がすること・言う事を半信半疑で受け入れたほうがいいのかな。
そんなのって、なんだか人として淋しいよな。

>>240さん
相手のかたはうつ病と診断済みの患者さんですか？
このスレは「病院でうつ病と診断されたかたとの接し方」のスレです。
そうでない場合の相談はスレ違いになりますので
◇◆こころの恋愛・結婚相談室18◆◇
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1166370382/l50
で相談しなおしてくださいね。

>>241
ほとんど使い途のないスレってことだな

>>237
相手の方がうつ病という風に見えない部分を感じたので
書いてみたんですが.....確かにこのスレなら相手はうつ病ってこと
ですね。すみません。

>>243
どこから鬱「病」という厳密な境はない
はっきり言わない医者が多いのもその現れだろう
鬱傾向が見られる／感じられる人への接し方ならＯＫだと俺は思う

だいたい診断書や告知がなければ鬱病ではないだの
自分が鬱病でないと思うからって堂々と医師法違反やってる人や
果ては抗鬱剤が効き始めることを全治と勘違いするようなストレス源タイプの健常者に
アドバイザーとしての適正があると思うか？

>>242
自称鬱の人とかちょっと鬱っぽい人相手の相談が入り乱れて
収集つかなくなるよりいいのでは？

>>241さん
うつ病と診断され、今は仕事も辞めてます。
薬の量は減ってきているようですが。
どこまでがその人の人間性で
どこからが病気の反映なのか、わかりませんね。

>>246
もしかして青空さんかな？
青空さんじゃないとしたら以下は読み飛ばしてください。

もしかしたら彼は回復期というより「繰転」していたのかも。
繰転すると、うつ病が治ったような気分になり、気が大きくなって
本来持っている以上の積極性と行動力がでてきたりするそうです。
周りで見ていても「オイオイ大丈夫か？」と思うほどテンションが高くなります。

仮に繰転していたと考えると、ちょっと言いにくいことなんだけど
あなたが想っているほど、現在の彼はあなたのことを想っていないかもしれません。
決してあなたをだましたわけではなく、ウソをついたわけでもなく
アプローチしているときは本気であなたのことを好きだったはずですが
繰状態が落ち着いた今は、当時の積極性や行動力がなくなっているので
ハイテンション＝繰状態のときに自分がとった行動と現在の心境との
ギャップに悩んで連絡してこないのではないかと思います。

以上に書いたことはあくまでも素人の推測ですが、私の友人が繰転したときが
そんな感じだったので・・・

まぁとにかく、うつ病のかたと恋人として付き合っていくのは
精神的にかなりシンドイです。
まだ知り合って間もないようですし、いろいろ冷静に考えて
こんなふうに振り回されるのはイヤだと思ったら
無理に連絡とったりせずに、お互いフェイドアウトしていったほうが
いいかも知れないですよ。

>>247さん
ありがとうございます。青空です。

>>周りで見ていても「オイオイ大丈夫か？」と思うほどテンションが高くなります。
なんだか、当たってます。
私も大丈夫かな？　無理してんじゃないのかな？　って思うくらいでした。

>>あなたが想っているほど、現在の彼はあなたのことを想っていないかもしれません。
全然言いにくい事ではないので大丈夫ですよ☆
むしろ、一気に加速して言い寄ってきてくれたんで、逆に不安に
なるくらいだったんで、そんな感じかなぁとは思ってます。

>>こんなふうに振り回されるのはイヤだと思ったら
無理に連絡とったりせずに、お互いフェイドアウトしていったほうが
いいかも知れないですよ。
そうですねぇ〜。冷静に真剣に考えてみます。
「また連絡してきてくれたらいいな♪」くらいの気楽な感じで・・・

親身に相談に乗っていただきまして、ありがとうございます。
何だか楽になりました。

>>245
同意
うつ病だけでも手に負えない状況なのに、
様々な精神疾患で確認されるうつ状態まで緩めたら本当に収拾つかなくなる

>>245
自称鬱の人に鬱傾向が全くないと誰が言い切れるんだ？　ここで診察もせずに

>250
自責型の従来型うつ病と他責型のうつ症状とでは
抑うつになる根本原因が違いすぎて
接し方はかなり違ってくると思うけど…
そう言う意味で従来のうつ病と鬱傾向を
もった自称鬱とでは分けた方が良いって話でしょ
何しろ、根本的な部分で自責vs他責と相反してるから…

>>251
>自責vs他責
まったく別のベクトルを排他的な関係と見なすところに根本的な間違いがある

>>250
いやだから、ここで診察なんてできるわけないから
「まずは病院へ行って専門家に診てもらってくれ、話はそれからだ」
っていうルールが、このスレが何年も続いてきた中で自然に
というか必然的に出来上がったんだよ。

病院の診断が必ずしも正しい分類ではないってレスもあったりして
難しいね。
うつの人って攻撃性あるかなあ。

攻撃性っていうか、鬱の人は自己評価が低いのにさらに否定されると逆切れしてしまう人も中にはいるって事ではないかな。

>>253
じゃ勝手に似非とか決めつけるなよ、無免許診断だろうが

いつぞや本人が病院へいきたがらないが、どうすればいいかという相談があったが
それもここでは聞けないことになるのか？

>>254
うつ病の人も場合によってはイライラして八つ当たりしたり、
認知のゆがみでキレたりすることもある。少なくとも私の知人はそんな感じ。
ただ、事実を自分の都合のいいように曲解し、悪いことは全て他人のせい
にしてキレてる人は、境界性とか自己愛性人格障害の可能性があるかも。

この人はうつ病にしては攻撃的だなぁ、と疑問に感じているようなら
うつ病の本と併せて、パーソナリティ障害（人格障害）の専門書も
読んでみるといいと思うよ。

個人的には、入門書としては
『パーソナリティ障害(人格障害)のことがよくわかる本』
ttp://www.amazon.co.jp/books/ASIN/4062594080/
もっと詳しく知りたい場合は
『パーソナリティ障害がわかる本―「障害」を「個性」に変えるために』
ttp://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4879546259/
がオススメ。
両方とも人格障害を忌み嫌った本ではなく、具体的な症状や、接し方
治療の可能性が書かれた本なので、今後もその人と付き合っていきたい
あるいは付き合っていかざるを得ない、という人の励みになると思う。

そして人格障害の症状に該当する場合は>>1に書いてあるように
このスレではなく医師に相談を。
（専門家も手を焼いて匙を投げるというのが現状らしいけど・・・）

>255
>258
ありがとうございます。
病院ではうつ病と診断されたようです。
ご紹介いただいたものを時間をかけて読んでみます。
発病前とは感情の発露の仕方が違うことがあるのかもしれませんね。

>>257
そういう場合、ここでは本人が自ら行く気になるまでは
残念ですが周りには何も出来ません、ということしか言えないよね。
本当はそういうところから聞きたい人もいっぱいいるだろうけど、
それも鬱について調べれば自然に分かってくることだからなぁ。
本人も焦ったらダメだけど、周りはもっと焦ったらダメだ。
とはいっても焦ってしまうのが家族なんだけどね。難しいね。

>>260
くだらねえことにこだわらずにもっとマシな、つまり価値のあるやりとりがあったよ
質問者は単なる社交辞令ではなく具体的に何がよかったのかを述べてったよ
リンクは貼ってやらねえから自分で探しな

>>ID:C5/X0Us3
>>256
勝手に決めつけられない、診断できないから「まずは病院へ」と
言っているつもりなんだが、なんでこういうレスになるのかなぁ・・・

>>257=261
病院に行って欲しいのに行ってくれない
という相談に対しては、そのときの対応を見ればわかるはずだが
同じような経験をしたスレ住人が自分の経験談を話したり
参考にできそうな他スレや他サイトを紹介したりしている。
そしてそれ以上の対応について求められた場合は
未診断の人に関してはこれ以上のアドバイスはできない
というレスがつくはず。
悩んでいる人を無下にあしらったり、スルーしているわけではない。
その辺を踏まえた上で、スレ違いの人にはスレ違いと言っている。

２ちゃんには２ちゃんの、スレにはスレのルールがある。
このスレの基本ルールに納得がいかないのなら
「未診断だけど鬱っぽい方にはどう接したらよいの？」スレを
ご自分で立ててみては如何？

ということで、私は今後はあなた及びあなたとおぼしき人の書き込みは
スルーします。

>>262
スルーで結構、似非なんたらが無免許診断であることを認めさせたのは収穫だったぜ

>>258の『パーソナリティ障害(人格障害)のことがよくわかる本』の
リンク先が間違ってましたので訂正します。

〈誤〉
ttp://www.amazon.co.jp/books/ASIN/4062594080/

〈正〉
ttp://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4062594080/

うつ病悪化したからと気がつけばもう半年たった。
わたしも心療内科に通うくらいまで追い込まれ、
悩み苦しんだけど別れました。

最近、彼の友人と話したら
半年前から別の女の人と付き合っていると聞いた。

何がなんだかわからなくなったけど、
それなら病気のせいにしないで欲しい。

チラ裏すみません

いるねぇ、そういう人。なんだよって思うねw
でもその人はおそらく単にうつってだけじゃないよ。
一緒にいると共依存になりがちなタイプというか、
何かしらの依存症やら人格障害やらあるんだと思う。
うつになろうとなるまいとお互い苦しい関係になったと思われ。
とどのつまり別れて良かったと思う。あなたも自分を大切にね。

ありがとう。
本当にそう思う。

うつ病もウソなんじゃないかとか色々考えたけど
もう考えても仕方ないので。

早く回復して前向きに生きたいと思います。
みなさんも振り回されないように･･･

263はボダ

あーもうやだ。
鬱のひとやだ。

ほんと。
鬱を治すためには周囲の協力が不可欠とはいうが
もういい加減付き合いきれないというのが本音。

兄弟が鬱病だけど現在はその気があるかな？程度。酷い時と比べるとだいぶ軽い。
だからって放置していて良いわけもないのに
本人が「大丈夫」と言って積極的に治療はせず。
でもやっぱり健常ではないため不具合起こして結局周囲に面倒かけてるんだよ。

そこんとこはっきりと本人に言って治療させたいけど
鬱の話を蒸し返すとドカンと落ちそうでもあり怖い。
何でもマイナスに捉えるから困るな・・・
親は子供が鬱病だとは認めたくないのか、他に思い当たる原因を探しては
身体の病気のせいだと思い込もうとしていて理解がない。

鬱病放置は公害だぞ、と言いたくて仕方がない。
治すための努力をしない人にどう接したらよいかわかんないよ。
こちらが出来る「見守ること」にも限界が来てしまった。

わかるよ…
お互い自分を1番大事にすることを忘れないでいこうね

>鬱病放置は公害だぞ

笑っちゃったよw
そうだよね。時折なのか折につけなのか
もう辛抱たまらん！ってなっちゃう。
病人にストレスぶちかまさなくて済むように
ガス抜きが上手にできるように精進しなくっちゃ.....

>>270
積極的ではないけど治療はしている、つまりご兄弟は自分が鬱病であるという認識は持っているわけね。

このレスはご兄弟の話のはずだけど、ここだけ脱線であなたご自身の話：　治癒≒健康って何だと思う？
俺は医療的な補助を必要とせずに自立した生活が出来る状態をいうと思っている。

で、ご兄弟の話に戻るけど、薬物に頼らずに健常者並みの言動が出来るように、
例えるなら、小さな子供が自転車の練習をするように何度も転んで生傷に耐えながら
本人なりに必死なんじゃないかな？　（以下、これを前提に続けるけど、違ったらご指摘されたい）

「見守る」ってどういうことだと思う？　再び自転車に例えると転ぶのをただ眺めているだけのことかな。
俺は違うと思う。車が近づいているときなど、生傷では済まない致命的な危険はちゃんと見てて制止することが
少なくとも必要条件の１つに入っていると思うよ。自転車と鬱病の違うところは、その致命的な危険を発見しづらい
ところにあるから、制止というよりフォローになりがちだけど、それをすることに限界が来てしまったのか？

あなたが見放しても、本人は練習を続けるだろうな。そしてうまく立ち直れるか、あるいは自業自得で・・・。
いずれにせよ、結果はご兄弟の自己責任であって誰のせいにもできないけど、
あなたご自身が見守る筋合いの者であろうとすることから、自己責任でこちとら知らぬとすることへは、
大きな方針転換ではあると思うよ。　（非難する意図はない）

疲れ切ってる人に対してかける言葉じゃないと思うけどなあ
前から思ってたんだけど、うつ病の人以外に対する情が余り感じられない気がする
まあ私がただ単に甘いだけなのかもしれないけど（少なくともあなたほどは達観できてない）

>>274
では 「はいはい、お疲れ様」 とでも言うべきだったかな？
俺はそれこそスレ違いだと思うけど

>>274
二行目、激しく同意。
このスレに相談や愚痴を言いに来てる人に対して基本的に我慢を強要する説教は不要だと思うよ。
そんなの頭では分かってるけどそれだけじゃ限界超えるまで無理してパンクしちゃうから
相談や愚痴でガス抜きに来てる人がほとんどだと思うから。

辛くなってきたから距離置こうか無理して我慢するか迷ってて
自虐的に自分が悪いんだから我慢しなくちゃって思ってる人に、
あなたの頑張りだけでどうにかなる問題じゃないから距離置いて自分を大事にしろ！
って自分を大事にするように説教するのはこのスレの相談者には時に必要(というかほとんどそのパターン)だけど、
あんたは勉強が足りない、鬱病の人間のが辛くて一番頑張ってるんだ、あんたが我慢してなんとかしろ
なんて説教したら、本当に限界まで我慢して潰れて鬱になっちゃう。
そういう説教する人は、そうなったらどうするんだ？って思うよ。
多分なーんにも考えてなくて、自分が周囲から感じた鬱憤を言葉にして関係ない人間に八つ当たりしてるだけだろうけど。

周囲で支える人間に対して、冷淡に我慢と無理を強要する言葉を言う人間は、
言う相手がここに相談や愚痴を言いに来るまでに
どれだけその人なりに試行錯誤や悩みや忍耐をした上でここへたどり着いたのか
"書き込む"を押す前に今一度想像してから押して欲しいと思う。
(特に、"あなたが支えないとその人は駄目になる""あなたを必要としている"
　"あなたが離れていくとその人はますます辛くなる""鬱病の人が一番苦しんで辛いんです"なんて情に訴えつつ
　内実は罪悪感を責めて無理を強要してるだけの慇懃無礼で無責任な言葉を言ってるだけの人たち)

そういえばヘイトサイトへ勧誘に来たやつがいたね
まさしく不特定多数に対する八つ当たりで鬱憤を晴らす憎しみの池へ来いとね

ヘイトサイトへの勧誘なんて見た記憶ないけど
他のスレと混同してるんじゃないのかな？

平気で嘘言って都合が悪くなると尊大な態度で逃げ台詞吐いて逃亡することしか出来ない勘違いさんだから
相手しないほうがいいよ

ぶっちゃけ、兄弟にはそこまで責任ないと思う。
お互いもう大人なんだから、自分の人生を犠牲にしてまで
兄弟の病気に関わる必要はないと思う。
これはうつ病の方だけじゃなくすべての人に言えることだと思うけど、
自分の置かれてる状況を無意識のうちにでも誰かのせいにしてるうちは
本当の解決は決して訪れないと思うんだよね。
それは誰のせいでもなかったんだ、という非常に白黒ハッキリしない、
限りなくグレーな部分で消化できるようになるのは自分でしか出来ないもの。
そこには兄弟も親も最終的には関係ないと思う。
元々親兄弟に出来る事も薬をちゃんと飲んでるかとかその程度の事だよ。

そだね

うつ病と診断されたらしい彼が、リスカの跡を私に見せてきました。
どうやら昨日切ったらしいです。
彼は私になんて言って欲しかったのかな？
正直私は「あー、またか」としか思えませんでした。
傷はとても浅く、表面を軽くなぞったくらいでした。
私もリスカ歴はあるのですが、その時は恥ずかしくて誰にも言えなかった。
彼が何を考えてるのかよくわかりません…。
なんだか疲れてきました。

それは単にリスカ跡を見せたがる感じ？
それとも死にたいと思うのを伝えたい感じ？
前者なら彼はうつだけじゃないと思うな。
境界例について書かれてるサイトとか読んでみた？
そっちの方で思い当たるふしがあるなら
疲れたと感じてる今のうちに離れた方がいいかも。

リスカを見せ付けてくるようなら
単に構ってチャンのクズメンヘラだから
これをいい機会と思って縁を切るが吉。

うつ病の彼女が居ます。高校１年生です。
ちょっとした出来事をきっかけに学校に行きたくないといい始め、
冬休みの間はある程度気分が良く過ごせたようですが、始業式が近づくと
また調子が悪くなってやっぱり学校に行きたくないといいます。
非常に浅いですがリスカもしているようです。
急に過呼吸の症状がでたりもします。
その度に僕は相談というか、また落ち着くまでうつ全開の話に付き合わなければなりません。
僕は少しでも気持ちを理解してあげたいとおもうのですが、
考え方が後ろ向きで話をしていることに最近はなんだか疲れてきました。
うつになる前は明るくて前向きでいつか治ればまたその彼女が戻ってくるのではないかと期待はしますが、
所詮高校生の身で広い心も経済力も持ち合わせていないのでどうすればよいかわかりません。
出来ればなにかアドバイスをください。

>>285
うつ病は医学的には伝染はしませんが、マイナス思考のオーラに
飲まれてうつ病に引き込まれることが少なくありません。

話を聞いてあげることがつらい時にはしっかりそれを伝える。
一番大事な事は、自分がうつな気持ちにならないように自衛すること。

>>285
今のあなたにとってはこのまま付き合いを続けるのも辛いかも知れないね。
彼女のうつを治すのは彼女自身にしか出来ないこと。周りには何も出来ない。
彼女がちゃんと病院に行ったりカウンセリングを受けて向き合っていく問題なんだと思う。
でも彼女もまだ高校生だからそれはきっととても辛い作業だと思う。

彼女の気持ちを理解してあげたいというあなたの優しさは
今の彼女にとってはとても救われると思うけど、
そこに依存してばかりでは彼女は何も変わらないでしょう。
あなただって実際には疲れてきたり苦しくなったりするのも事実。

あなたは自分のその気持ちに嘘をつかなくていいと思う。
自分の今の気持ちに正直に行動してください。
まだ高校生で相手のうつを丸ごと受け止めるなんて酷でしかない。
大人にだってなかなか出来ないことなんだよ。
あなたはまず何よりも自分の人生を大切にしてください。
例えば彼女と別れたとしても、それはあなたが見捨てたという事ではないよ。

そうやってあなたが自分を大切に生きていくことで
これから先の人生でまたいつかうつの人に出会った時には、
あなた自身が今より自分が大人になったことを実感できると思います。

>>286
そうなんだよなぁ〜うつ病って感染症じゃないが〜うつる。
レベル４で空気感染する。

>>286
同意。なんでか知らんが、気が滅入るよな。

>>283
>>284
レスありがとうございます。
見せ付けるというか、その時彼は長袖を着ていたのですが
不自然なくらいに隠す素振りを見せていて、
いかにも「左手どうかしたの？」
という言葉を期待しているようでした。
何も言わなかったら腕を捲って「実は…」
と自分から話し始めました。
なのに「言わなきゃ良かった、悩ませてごめん」
とか「君は何も気にしないで！」
とか言うしわけがわかりません。
境界例のスレ見てみますね、ありがとうございました。

鬱病の友人（高3）がいます。
中学生のころから患っていたようなんですが、
去年の暮れに彼氏と別れたことで症状がどんどん悪化してきました。
最近はほぼ毎日過呼吸で保健室で寝ていたり、自殺未遂をするような状況です。
そんな友人から今日、「○○君(俺)はきっと彼みたいに私を支えきれなくなるよ。
でも支えられないと言われたら私はまたダメになる。」といった文面がメールで送られてきました。
支えているという感覚はあまり無いんですが、これからその友人との付き合い方を変えたほうがいいのでしょうか？

>>290
それは多分理性や世間体が邪魔して弾けきれないだけの構ってチャンで
290の様子見て弾け度合いを調整してやろうって魂胆だから、
心配した様子や甘い素振りは一切見せないほうがいい。
一度気を許したが最後、一気にボダ性が加速して
悪い依存度合いや290の感情操作行動が増してくると思われる。

>>291
今どんな付き合いしてるか分からないけど、
本当に支えたりとか深い付き合いをしていなくて
勝手にその彼女の脳内で妄想が暴走して事実と違う台詞を言ってるなら、
あまり彼女と関わるとストーカーのようにヤバイ行動に走る可能性があるから
(291のせいで自殺することになったなんて脅したり、友人に嘘ついて291を悪く言ったり)
適当にあしらってスルーして、あまり深く係わり合いを持たずメールもスルーして
適度に距離を置いて接するようにした方がいいと思う。

>>293
よく話をしたり、遊んだりします。
最近は保健室に行くときに付き添ったり。
それが支えていることになるのかはわからないですが。

前でも出てるけど、高校生にうつ(あるいはメンヘル全般)の相手は酷だよ。
まずは大学受験とか就職とか目先に自分の大きな問題があるじゃない。
メンヘルに下手に関わってると自分の将来までめちゃくちゃになります。
「○○君(俺)はきっと彼みたいに私を支えきれなくなるよ。
でも支えられないと言われたら私はまたダメになる。」
こんなセリフを言うのは単なるうつじゃなくて何かしらの人格障害だよ。
うつだったらこんなこと相手に申し訳なくてとても言えない。

>>294
まず、保健の先生に言われたままのことを伝えて
先生から双方の担任やらご両親に相談してもらうなど
この問題を抱え込まないでゲタを預けるほうがいいよ。

今日、その友人はこんな事を言っていました。
｢○○君の負担にはなりたくないんだ。
私は辛いときに人に頼り過ぎる癖があるから、君自身が辛い時にも無理をさせてしまうかもしれない。｣
まだ自分はこの事を負担に思ったことがないのでよくわかりませんが、いつか限界が来るのでしょうか？
>>296
鬱になった原因が親なのでそれは難しいです。
あとこの事は保健の先生と担任も知っています。

限界はいつか必ずくると思うよ。
彼女の問題だもん。
あなたの負担になりたくないと言いながらも
支えられないと言われたらダメになるとも言うんでしょ？
冷静に考えてみなよ。すごく矛盾してるじゃん。
それを負担に感じないのはあなたがよっぽど彼女の事を好きか
あなた自身に共依存体質があるか、そのどちらかじゃないかと思う。
ttp://www.family21.jp/

>>298
そう言われてみれば矛盾していますね。
もう少し冷静に考えてみたいと思います。

＞あなたの合計点: 0.8点
＞あなたに共依存の傾向はみられません
どうやら自分は共依存体質ではないようです。

あなた自身に共依存体質がないなら冷静に考えられると思うよ。
親が原因ってはっきり分かってるなら親が動かな、と思う。
高校生とはいえまだ子供じゃん。親の保護下なんだから。
それが分かってて放置してるってんならそれは虐待だよ。
その子も出来もしない良い子を演じるのは止めないとね。
でも、それって彼女にしか出来ないことでしょ？
だからあなたは自分の今を大切にした方がいいですよ。

>>299
なんか共依存だとか境界例だとか、人の総称を客体とした排除感情が見え隠れする発言をやたら見かけるが
ここだけは間違えちゃいけないよ：　相手はあくまで 「○○さん」 であって 「その（差別語）」 ではない
確かにその人と付き合っていくのはしんどそうかな？　と、俺も思うが、ギブアップの場合もその動機が差別や排除であるのは何とも見下げたことだ

仮にあなたが相手のある言動で限界を感じたとき、（差別語）だからどうのと考えるのはカルシウムイライラ説と同じ
相手なりの立場や理由を無視したがさつな考え方だ

人が依存し合うことは悪いことではなく、むしろ必要なことで、よい依存の相手を探すことはライフワークとまで言っていいことだ
逆に依存しないとはどういうことか考えてみればいい　　　・・・死んでも困らない、代わりはいくらでもいる・・・
よくないのはどこからが誰の領分かを間違えることだが、間違えても終わりじゃない、大事なのは間違えないように気をつけていることだ

> でも、それって彼女にしか出来ないことでしょ？
本当に彼女のことを思って色々調べているなら
信憑性のある情報源を見つけたときに紹介くらいできる

*** 当人こそ自分に何が起きているのかを知りたいはず ***

その情報を当人なりに解釈した結果の行動に協力することだってできるし
見捨てることもできる

いずれにせよ、その理由が見下げたものでないことを祈る

あげ

うつの子がうつになった原因が家のことである場合、その子はどこで休めばいいのですか？

話を聞くかぎりでは家にいるのがつらい、だけど何かをする気力もないとのこと。

話を聞くことしか出来ず、アドバイスすら出来ないのがなんともつらいです。

>>303
自活できない場合には家にいるしかないでしょう。
重度の場合には保健所で相談して収容してくれる施設について教えて
もらうこと。
うつの原因がなくなったら回復するもんでもないです。

>>304
やっぱそうですよね。
このところすごく具合悪いみたいで見てられない。

とりあえず、しっかり見守ります。

>301 同意。でも、毎度のことながら、その文体だとどうしても上から目線に感じる人が多いと思うので、もう少しソフトに書いた方が受け入れられ易いと思うよ。

前のバイト先(塾)の教室長に送った手紙の一部です。


鬱病の方への接し方は、分かりません。改めて考えてみますと、何故『病』なのでしょうか？勉強不足で申し訳御座居ません。
自分の周囲に鬱病の患者様がいらっしゃったら、と考えますと、何といいましょうか、本人の自発的な行動を誘導するような接し方が宜しいのではないかと考えております。
今出来る事を出来る範囲内で行う、此が本人にとって宜しいのかと思います。併し、怠惰の為に時間を好きな様に使う事、此は単なる『甘え』だと考えます。
但し、此等の事柄は互いに排反です。

現在と云う時間は、未来を変える為に在るのだと考えております。人間と云うものは、一定の状態を維持出来ないものなのかも知れません。
五感が全く無ければ精神に異常が生じるでしょうし、単調な行動では倦んでしまうでしょう。
故に、新しい事に挑戦する事、好奇心、此等が能動的な次の行動への原動力となっていると考えております。従って、単調になる様な行動に対しては、何等かの変化が必要となります。
今の自分の生活は、変化に富んでいます。従って、苦痛に耐え続ける状態にならない為にも、自らが能動的に行動することが肝要となります。

ウツ病は、もちろん患者が一番辛いんだけど（と、私は思う）
周りの人のうんざりする気持ちもわからないでもないです。
病人の立場から言わせてもらうならば、本とか読んで
偏見を取り去ってそこそこ知識をつけてもらえば十分対処できるんじゃないの？
と思います。
何も調べもせず、知識も身につけず、ただただ傍にいるだけだと
周りの人にとっても患者にとってもデメリットでしかないような気がします。
ウツは甘えだ、もしくは逆に、心配で仕方がない＆何かしてあげたい、という思いは
あくまで「周りの人の感情」なのだと自覚するだけでも少し違ってくると思います。
患者本人としては、「しばらく放っておいてほしい」
というのがなかなか言い出せなくて、イライラを募らせて
ふとした拍子に爆発して
周りがウンザリ
というパターンが多いのかなぁーという気がします。

>>308
私の場合ですが、鬱になった彼氏に鬱の知識はなく
「うつ病とかの症状に似てるから医者に行ってみよう」と誘いました。
その後、２〜３回どん底になったり未だに回復していませんが、
その間に私は数十冊は読みあさりました。
当の本人は、読書もできない体調。

私がいくら知識を身につけても対処なんかできません。
「うつになったもんじゃなきゃわからない」となるだけです。
放っておけば「もう一緒にいるのも嫌だよなあ....迷惑かけるだけだし」と
毎日同じ愚痴を聞かされて「焦らないで大丈夫だよ」と声を掛けて
「お前に何がわかる。お前の心配は頭に来るんだ」と怒鳴られる。

この人は「相手の気持ちなんてわからない人なんだ」
「自分が一番つらくて他人はラクして頭に来る存在なんだ」
「言いたいことを話すことも煩わしいからいきなり怒鳴ってくるんだ」
【と、相手に感じさせる病気】なのか【そうゆう人間性にさせる病気】
なのかいまだに判断できませんが、

都合のいい相手に衣食住を依存しなければ生活が成り立たないのに、
依存させてくれる相手しか攻撃相手がいない生活をして休養する厄介な
病気ですね。
だから、相手の病気のレベルによって一概には論じられないですよ。

>>308
一患者として証言するけど、何もする気が起きない自分には物凄く否定的だよ
奇形的に少ない一生分の根性を使い切ってしまって悔しさだけが空回りしている
放っといて欲しいのは 「しばらく」 ではなく、割に合わない優しさは終わらせてあげたい

俺のような（自粛）のために、付き合い方をわざわざ勉強してくれるなんて
感謝はするけど、お返しができないと逆につらいんだよ
それは知識がないか誤っている人でも、味方でいてくれる人に対しては同じことで
何とかしたくて胃袋まで吐きそうな副作用に耐えて抗うつ剤を飲んでいる

こう言ってしまうと味方でいてくれる人たちをむげに否定しているような論理になりかねないが
決してそんな気持ちはない、あくまで感謝している
悪いのはするべきことをしない（≠できない）俺なのだから

うつ病患者が一番辛いとかそういうどっちがどうとかいうのは
言っても仕方ないことだと思う。
周りの人間が抱えてる辛さはうつ病患者のそれとはまったく違う辛さ。
お互い本当には理解できないと思う。
うつ病の人が抱える周囲に申し訳ないとかいう気持ちも
周りが思いがちな何とかしてあげたいっていう気持ちも
どっちもエゴだと思うけどな。もちろんまったく別次元だけど。

私はウツになったとき、自分で本を買ってきました。
母は（ざぁっとだけど）読んでくれました。でも父は全く読まなかった。
母はそれなりに本に書いてある通りに対応してくれました。
父は私が激ウツのときに、無神経な一言をサラッと言っちゃってくれました。
むかついたので父の持ち物を壊してやった。
カッターで父の本を夢中で切り裂いて、
自分のてを切ってしまって血が出ても、ひたすら切り裂いた
（↑怒り発作っていうのかな、こういうの）。
そして自己嫌悪で自傷した（誰も見てないところでね）。

対照的な2人をみていて、
誠実に接してくれる人、そうでない人、というのは確実に存在する
と私は感じたから、
後者のタイプとはコミュニケーションを断っています。

あくまで病人の立場から言わせてもらえば
ってことを書いているので、気を悪くした方、ごめんなさい。
傍にいるのが苦痛でしかないのなら、病人から離れたほうがいいと思います。
病気云々とかいう以前の問題もあるかもしれないし。

>>312
父君が直接本を読んでいなくても、母君から聞いていたり、
あなたには黙って会社を早退して主治医に相談していたり、
という可能性はあったはずだけど、
現実には全くの無知にしか見えない発言があったわけか
それとも知識を悪用するタイプの暴言？

いずれにせよ赤の他人ならともかく「保護者」が攻撃してちゃ世話ないね
・・・と、するべきことをしない者が言っても説得力ないか

>>308
>病人の立場から言わせてもらうならば、本とか読んで
>偏見を取り去ってそこそこ知識をつけてもらえば十分対処できるんじゃないの？
>と思います。

こういう思考は、あなたが父親に対して思ってる
誠実に接しない人、無神経な一言をいう人、etc･･･っていう様そのもので
周りの人を偏見と無知と無理解で見て発言しているだけってのを理解した方がいいよ。

患者が一番辛いんだから周りの辛さなんて全然マシ、
鬱病の患者に完璧に合わせるなんて簡単で誰でも出来る、
それが出来ない人間は無能で思いやりも優しさも理解力もないクズ人間。
口先じゃわからないでもないとか言っていても、上辺だけで、
心の奥の本心ではこんな感じで周囲を見てるのがミエミエなんだよね。

なんで>>308みたいな鬱病の人って、自分の病気の重さを必死にアピールするくせに
その重病の人間と接する人間はさも軽い楽な病気の人間と接しているだけのような
ダブルスタンダードの思考するんだろうね。
両親を誠実に接してくれる人、そうでない人なんてずいぶん偉そうに分類してるけど、
>>308と>>310を同じように分類したら、周囲の人間にとってあなたは確実に後者のタイプだよ。
(勝手に引き合いに出して申し訳ないです>>310)
ちょっとでも他人に対する感謝か思いやりか気遣いがあれば、
>>310みたいに重病の自分に色々してくれる人に対して感謝しこそすれ、
偉そうに駄目だししたりなんてとてもできないもんだけどね。
同じ鬱病患者でもこれだけ違うってのは、病気じゃなくて元々の人間性の差かな。

信じられないかもしれないけど、
本当に、この人も何かの病気なんじゃないかな？
ってくらい無神経なんです、私の父。
私が一人で勝手に見下してるわけじゃなく。
ウツになるまえは我慢できたけど、
今は無理です。
偉そうに見下してるっていう意見に対しては、
お願いだから「見分けてる」ととらえてください、
としか言いようがないです。

自分の身を守るためには、やばそうな人との
繋がりを片っ端から切ってしまったほうが早いので……。

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~ken-hari/kanjiatop11.htm

３０８は上のサイトで紹介されてるうつ病臭いな

確かに。秩序はキライです。満員電車に乗るのもキライ。
そもそも会社に８時間以上拘束されるのが苦痛です。
でもそんなこと言ってたって生きていけないんで、
必死に頑張ってたら、社内では（人手不足という事情もあって）割といいポジションに着けました。
でも結局、それがかえってウツの誘因になってしまいました。。orz
もうちょっと年取ってから上に行きたかった…。
おじさん連中と張り合うのは正直キツかったです。

>>308
ここはうつ病の人に接する人が集まる場所だから
あなたの苦しみもまったく分からないではないけど
やっぱりここはうつ病の人に接してる人が集まるスレッドなんだよ。
その時々で抱える悩みも出れば本音も出るし愚痴も出る。
うつ病完治した人の話ならともかく、うつ病真っ最中の人の話は
申し訳ないけど実際のところあまり参考にはならないんだよね。
自虐的・攻撃的の違いはあってもどちらにせよ独りよがりの場合が多いし。
だから、うつ病患者の方が辛いって言われたり
親であれ他人を自分の尺度で分類するような思考回路を露呈されても
多くの人は「そうなんだ」以上に思えることはないよ。

そうなんだ
って思ってもらえれば、それでいいです。
なんか私の愚痴とかかいちゃったけど、
ウツの思考回路は所詮こんな感じです。
理解してほしいとは思っていません。
ちゃんと知識を身につけていれば
対応はできる、
苦痛でしかないのなら遠慮なく離れたらいい、
と言いたかっただけなので。

ああ言えばこう言う状態みたいね。
理解して欲しいと思ってないならそもそもここに書く必要ないでしょ。
おまけに所詮こんな感じって他のうつ病の人にも失礼だよ。
ちゃんとした知識を身につけていればもちろん対応は出来るよ。
でもその対応していく中での悩みや愚痴をここでは書いてんの。
ここに来てるうつ病の身内や恋人が周りにいる人達の多くは
対応出来るか、苦痛でしかないか、そのどちらかしかないんじゃない。
そんな白か黒かみたいな話はしてないよ。
その間にあるいろんな思いで悩んだり吹っ切れたりしてんだよ。

>>321
308は十分わかているとオモ。白も黒も見たうえでグレー路線で言っているようにみえが？
ああいえばこういうって・・・そう思う方こそ独りよがりじゃないか？
うつ病の人は、周囲の心配や優しさにはとても感謝してる。しかしその分自分を責める。
下手な対応しか出来ないで患者をいらいらさせた上に、対応者もイライラを募らせるくらいなら、
お互いに距離を置いた方が良いとおもう。

ちゃんとした知識を持っていない人が相談に来るスレでもあると思っていたが、違うのか？
だいたい、誰に対応しているるつもりなんだ？
うつ病患者に対応するなら、患者の話も聞かないことにはわからないと思うが？
あなたがどうだかは知らないが、解ったふりして説教たれる人が患者にとって一番苦痛になるよ。
1(元)患者からすれば、理解しようとしてくれる気持ちはとても嬉しい。それに応えられない自分が情けない。
相手の優しさを見てしまうと、不快なことをされても自分を押し込めて何も言えなくなってしまう。
ありがた迷惑ってやつだ。

どっちだっていいじゃん…どっちもある角度から見れば正しいと思うよ。
一元患者、かつ抑うつの家族を今ももっている身から言えば、
本読んで知識があっても、自分がウツだった経験があっても
他人がウツならまた別の悩みがあるってもんだよ…
本読んだってわからないことはわからないし、
身をもって経験しても経験が総ての人に当てはまるとは言えない。
だって、自分の経験から言えば、自分自身の｢受け取りよう｣が
普通では考えられないくらい歪んでネガティブ(ウツの時はそれが
ごくごく普通の感覚だった)なんだからさ…

>308さんだって、まだそこから抜け切れてないんじゃないかな？
ここでいろいろ書いてる人や、読んでる人だって、わかってたって
｢なんで？｣｢どうして？｣と思っても仕方ないんじゃない？
ウツの人に接するのは、経験者だって本当に大変なことなんだからさ…

>>301
すみません、自分には難しすぎてあまり理解できないです('A`)

日曜日、その友人と二人で飲みに行った時(いけない事ですが…)に酒の勢いで告白してしまいました。
相手は受け入れてくれたんですが、
彼女がこの事について学校のカウンセラーの人に相談したところ、
｢このままの状態で付き合っても、頼り過ぎて相手が潰れてしまうだろうから、ある程度自分のことは自分でできるようになってから付き合いなさい｣(曖昧)
と言われたそうなのでその時まで待つことにします。

>>324

301 です
友人と飲みに行くのは素晴らしいことじゃないか、もう少し歳いくとそういう相手の貴重さが身にしみてくるよ

難しすぎたのは正直スマンカッタが、
そういう「（差別語）と飲みに行ってはならない」 みたいな偏見をやめれと言ったんだよ
「○○さんと飲みにいくと××だからもう勘弁」 とか 「○○さんはドクターストップ入ってる」 とかなら仕方ないけどね

付き合うかどうかはお２人だけの問題で、外野がどうこう口を挟むことじゃないんで俺はどっちとも言わないけど
「ある程度」 ってどの程度か、はっきりさせとかないと永久にその日は来ないんじゃないか？

>>325
差別用語を使ってるような気はないんですがねえ…

>>326
ごめん、眠剤飲んじゃった
明日また来るよ

>>324
あまり堅いこと言うつもりはないけど、高校生なんだからお酒はよくないよ。
補導されたら進路（この時期だからもう決まっているのかな？）とかにも響くでしょ？
それに彼女はうつ病の薬飲んでいるんだろうし、そういう意味でも
アルコールは控えた方がいいと思うよ。

「ツレがうつになりまして。」
ttp://www.amazon.co.jp/gp/redirect.html?ie=UTF8&location=http%3A%2F%2Fwww.amazon.co.jp%2Fgp%2Fproduct%2F4344011430%2F&tag=cqdxdejj2lweb-22&linkCode=ur2&camp=247&creative=1211

>>320
>ちゃんと知識を身につけていれば対応はできる

まだこんないい加減な嘘言ってる。
そんな単純で簡単なことなら誰だって悩んだり苦労したりしないし、
社会問題になったりしないっての。
一度も鬱病の人を支えたことない人間が、軽々しく想像だけで断言して嘘を語るな。

あなたは鬱病の人と接する人のことをなーーーーーんにも分かってなくて
いくら言葉で取り繕うとしても、鬱病の人と接する人を軽くみてるのが
上の発言ではっきり伝わってくるから、
もうえらそうに想像だけで嘘言わない方がいいし、あなたにはその資格もないと思う。

支える側のことを分からないのは病気のせいもあるよ
自分だけで精一杯なんだから仕方ない
そこは責めたらいけないよね

真っ向勝負しないで、うつの人の思考パターンの一例という風に受け止めよられないかな

軽く見てるつもりはないけど。
究極に知識がしっかり身についてる人は、極端にいえば医者だよね。
辛抱強く医者のいうとおりに（っつゆーか
通院につきそって一緒に話聞いたりしてないかもしれないけど。
私はそこまでは周りに要求しなかったから）
してれば快方に向かうから。
情報源は本だけじゃないよ。ネットで調べればすぐわかるようなことくらいは身につけたら？
要するに「世話してやってんだから感謝しろよ、ば〜か」
というのが患者に伝わるから患者がイラつくわけ。
ここの板にあるスレをちゃんと読めばわかることじゃん。
丁寧な言葉遣いで書いてたけどなんかバカバカしくなってきたよ。
ここのスレタイも、
「気に食わないうつ病患者を叩くスレ」とか
「うつ病患者にひたすら感謝されるスレ」
とかに変えたら？

>308
あなたの気持ちは元一患者としてわかるけど…
本でだってネットでだって、どんなに知識を得ても
それだけで上手くいくわけじゃないと思うよ
医者だって同じ、医者だって初めからどんなうつ病の
人でも全員上手く治療できるわけじゃないでしょ？
それと同じだと思う

正直、あなたご自身、ここへは来ない方がいいと思うよ…
ちょっと、まだ、ご自身のモノの見方に固執して偏っている
ところから抜けられていないような気がする
患者には患者の苦悩があり、そして
>「世話してやってんだから感謝しろよ、ば〜か」
と患者から思われても支える側には支える側の苦悩がある
そして、反対に患者側には確かに支える側から見ると
>「世話してやってんだから感謝しろよ、ば〜か」
と支える側に思わせる部分があると言うことだと思うよ…
正直、｢うつ｣と言う病気のせいとは言え、支える側には本当に
心理的にそれは堪えることなんだけどね…

>>308
あなたもう来ない方がいいよ。
あなたの病気のためにもあまり良くない気がする。
自分の健康のことだけ考えた方がいいよ。
おそらくここでいろいろ言っても余計なストレスになると思うけどな。

>ここのスレタイも、
>「気に食わないうつ病患者を叩くスレ」とか
>「うつ病患者にひたすら感謝されるスレ」
>とかに変えたら？

んー。あなたがいろいろ言われるのが何となく分かる気がしちゃう。
ここに来てる人でそんなふうに思ってる人は実際すごく少ないと思うよ。
>「世話してやてんだから感謝しろよ、ば〜か」
そんなふうに思ってる人も少ないと思う。
そんなふうにしかあなたに見えないとしたら、
それはあなたの考え方・捉え方がそうだとしか言えないよ。

知識を身につけてきちんと対応できてる人はたくさんいます。
病院の待合室にいるとよくわかりますよ。

「理解して欲しいと思ってないならそもそもここに書く必要ないでしょ。」
ってのも多分でてくるだろうなぁと思ってました。
「うつ病の方にはどう接したらよいの？」って悩んでても
本心では、「うつ病の人の気持ちなんてわかりたくもないよ」と思っている
と解釈していいんですかね（こういうこと書くと曲解って言われそうだけど）。
患者はそういうの敏感に察知しますよ。
状況説明が足りなかったかなと思って書いたことが
結局グチを書いてる感じに見えるなーと思ったんで、
理解してほしいとは思わない、と一言断ったんです。

荒らしちゃったみたいで、まじめに専門的な情報を求めてる方には申し訳ないけど、
315,330みたいな人はどこから見ても害になるとしか思えないので
書かせてもらいました。
315,330に接している患者さんのほうが大変だとおもいますよ。
ID変わっちゃったからわざわざ番号つけて書いたのに
人の文章ちゃんと読めてないし、
それ以前に人格攻撃とかされたら
ウツ病の人じゃなくてもいやがるでしょ。

お騒がせしてすみませんでした。

>>308
とにかくご自分を大切に。
いつかあなたが完治することを祈ってます。

>335
ここはアドバイスが欲しい人｢だけ｣しかいないわけじゃないのね。
愚痴を吐き出したい｢だけ｣の人もいるのよね。
そう言う人は、いろいろ情報を得て試行錯誤しても上手く行かなくて
疲労困憊して、誰かに愚痴を吐き出すことで明日を生きる元気を
得たい人なの…困ってる人=ウツの正しい知識がない人でもないのね。

あなたの「うつ病の方にはどう接したらよいの？」=アドバイス欲しい、
だからアドバイスしてあげますと言う考え方も解るけど、うつ患者の
誰もが｢うつ病患者｣=手助けや治療のアドバイスが欲しい人ではない
ように、ここにくる人たちも｢患者だから教えます｣と言う言葉が不要な
人もいるのね。
愚痴書いてる感じでもいいのよ…それでその人の疲労が取れればね
何が害になるかも、あなたから見て害になること=総ての人に害になる
と言うことでもないの。
元患者として言わせてもらえれば、確かに患者が敏感に察知するのは、
察知するんだけど｢ウツとして歪んで解釈｣してる敏感さだよ(今振り返ると)。
そしてね、患者だけじゃなくて、支える側も同じように｢敏感に察知｣してる
ものなんだよね…

ご自身を大切に、ゆっくり休んでもとのあなたが取り戻せますように…
さようなら

> 要するに「世話してやってんだから感謝しろよ、ば〜か」
> というのが患者に伝わるから患者がイラつくわけ。

> ここのスレタイも、
> 「気に食わないうつ病患者を叩くスレ」とか
> 「うつ病患者にひたすら感謝されるスレ」
> とかに変えたら？

このスレに対してこういう感想を持ってしまうというのが
うつ病の人の“歪んだ”考え方なのか…、というのがよく解った
って意味で勉強になりました。

私のカレにも、私が「世話してやってんだから感謝しろよ、ば〜か」と
思っていると思われていたら、凹むorz
けどうつ病は認知が歪んでしまう病気なんだからしょうがないよね。

なんだかヘンな方向に流れてるな・・・
たしかにうつ病には認知のゆがみもあるかもしれないが、程度なんて千差万別、
それこそ本来の性格の差の方が大きいくらいだろ。
鬱だって鬱じゃなくたって、被害妄想の激しい人間はいる。
そういう患者がいるからって、打つ患者全体がそうだと思うのは危険だと思うよ。
そもそも、>>308は主に>>315>>330に対して言っているのであって、
全ての世話人さんに向けているわけではないように見えるが？
>>315>>330の発言て、普通に風邪引いた時に言われてもかなり嫌な思いしないか？
思いっきり上から目線+人格否定って感じがする。
こんな人間には、病気に関係なく近寄りたくないと思うぞ。

315も330も擁護するつもりはないし、
上から目線ってのも感じるけど、
人格否定まではしてなくない？
文章から読みとれることって人によって違うよ。
ま、終わった話を掘っ返してもしょうがないけど。

>>326
325 です

失礼、高校生ということをすっかり忘れていますた
俺は小学２年から日本酒が好きだったんで人のことは言えないけど、
褒めるべきことじゃなかったね　（だけど飲みダチが素晴らしいことに嘘はない）

（差別語）に関しては、ID:lF93lOIL の口ぶりが、ある人格障害を指していて
あなたの友人の顔も知らないくせに決めつけたようなマニュアルトークをしており、
299 の段階で、あなたが説きつけられているように見えたから注意を喚起したんだよ

あなたが人を属性ではなく、ちゃんと個々人として評価する人であれば余計なことだったんで、ご勘弁を

>>335
310 です

スレタイはあくまで、どう 「接したらよい」かを議題としているよね
煽り屋を相手に全レスなんかしてると、疲れて病状を悪化させるから気をつけて

あなたは、病人とわかって接する人は病気をなるべく理解して欲しい、
理解する気もない人とは関わり合っている余裕がないという、
病人として容態が悪いときの至極当たり前のことを言っているだけだよね
違ったら失礼

# もう相当疲れてるだろうから、スルーでもこっちは気にしないよ

>>332
本やネットや医者からの話を半年や一年必死に勉強して辛抱強く対応しても
それでも全然快方に向かわないケースのうつ病だってたくさんあるよ。

相方も評判悪くない医者に通ってて薬も飲んでるけど、一時的に抑えるだけで一向に回復しない。
自分は感謝してくれとは微塵も思わないし、相手もあなたみないな捉え方はしないで感謝もしてくれてるけど、
今だに知識だけじゃどうにもならない場面に出くわすことはある。

知識や情報さえあればなんでも対応できるなんて言われると、
自分もそんな単純な話じゃない。そんな軽々しく言わないで欲しいって思うかな。

自分の体験では、知識より経験のがはるかに大事かな。

７０代の祖母が、うつ病と診断されてかれこれ５年ほどです。

私は今高校生なのですが、祖母がよく私に
「私も○○ちゃん（＝私）くらいの年のころが、一番楽しかったわ…」
と言います。
道化役に徹してみたこともあったけど、祖母の反応はいまいちでした。
なんて言えば、祖母を楽にさせてあげられるのか、悩んでいます。
よろしくお願いします。

>>343
前に座って耳を傾けているだけで十分にお婆ちゃまは幸せな時を
感じていると思いますよ。
話し相手というより、聞き上手になるつもりで“相づち”を入れる
だけでいいと思います。
「ふ〜ん、そうなんだ。どうして？」とか「何してたの？」とか
そのくり返しでも大丈夫だと思う。

話を盛り上げる必要もないし、笑いに持っていかなくても大丈夫だと
思う。当時を思い出すだけで十分に優しい懐かしい思いを心は思い出す
でしょうし、かわいい孫が相手してくれるんですもん。
５年って長いですよね。これからもおばあちゃん大事にしてね。

>343
ウチの実母も70代半ば、ずっと｢死にたい…｣｢あそこが痛い、ここが痛い…
あんたは若くていいわね〜｣と不幸自慢、病気自慢で私を心理的サンドバッグに。
でもね、最近わかったんですよ。相手はね、私にどうしてもらおうと思ってるわけ
じゃなかったみたい。ただ、｢そうなんだ、痛いの？大丈夫？｣｢若い頃は、楽しかっ
たんだ〜どんな風だったの？｣って聞いて欲しいだけ。
自分の老いや身体の痛み、調子の悪さをどうしても自然なことと受け入れられずに
不安や恐怖、悲しさを感じてるみたい。その不安や悲しさにしっかり耳を傾けて、
共感することで｢わかってくれる人がいる｣という安堵感になるみたい。
ウチでは、私の対応をそういう風(｢医者にいった方がいい｣｢若くないんだから
仕方がないよ｣｢年取れば誰でもそう｣とかアドバイスとか言わないで｢うんうん、
辛いよね｣｢私に何かできることある？｣って聞くだけ)変えたら、何となく｢死にたい…｣と
いう言葉をいつの間にか言わなくなりましたよ。
【相手を楽にさせる】のではなく、あなた自身が【楽しくまたは親身に話しを聞くこと】
でいいんじゃないでしょうか？相手をどうこうしよう、何かしてあげようと考えない
方がいいと思いますよ。

>>344>>345
私が祖母を訪ねるたびに、祖母はけっこう喜んでくれたし、
それは私も嬉しかったけど、私は接し方が分からなくて、
祖母に対していつも少し身構えてました。

話を聞こうって思ったことは、だから本当は一度もなかった。
今まで、祖母を自分の側に引っ張ってくることばかり考えてた気がします。
今は、目の前が晴れたような感じです。

親切なアドバイス、本当にありがとうございます。
PCの前で泣いてしまいました。
今週末、久しぶりに祖母に会いに行こうと思います。
本当に、ありがとう。

あなたは本当に優しい子だね。
きっと素敵な大人になると思う。
何だかこちらの方が泣きそうになっちゃった。
ただ、話を聞く。
相手の同じところグルグル状態を見てると
それが出来そうでいて実はちっとも出来ていない自分がいる。
黙って見守る。ただ話を聞く。
それが一番相手を信じることなのにね。
ダメだな、下手に大人になっちゃうと。

幼少の性的虐待が原因で、鬱病になった友人Ａがいる。
昔から自傷ばかりで、最近は破壊衝動もひどくなってきた。
病院にも行ってるけど、良くなる兆しは無いどころか、悪化の一方に見える。
そんなＡと二人暮ししている、もうひとりの友人Ｂは鬱病ではないが、ＡがしょっちゅうＯＤとかやらかすので、私としてはＢの精神状態も心配。
Ｂに訊いても「私は適当にやってるから大丈夫だよ」としか言わないし、私も今は遠方に住んでいるので、何かあってもすぐに駆け付けられるわけでもない。
ＰＣを持たないＡ＆Ｂ（２chも知らない）の為になる情報はないかと、この板を見回って、自立支援法を知った。
鬱病のせいで仕事もできなくなってきたＡに「回復するまででいいから」と、市役所での手続きのやり方から、Ａが飲んでる薬を「本当に効くのかな？」とか言いながら酒まで飲むので、その効用から副作用に至るまでを調べて、プリントアウトして送り付けた。
気を悪くしたかもしれない、それからＡもＢも何も言ってこなくて、こちらも尋ねづらくて時間だけ過ぎた。
すぐに駆け付けられなくても、友達だもん。私だって何かしてあげたい。
そんな気持ちは、押しつけにしかならなかったかな。
それから、２ヵ月くらいして。
Ａは、Ｂから「気持ちの発散になれば」と勧められて、ブログを始めるようになった。
読み物なんてものとは程遠い、閲覧者の事を考えもしない、Ａの本心だけが綴られていくそのブログに、ある日「自立支援法の手続き、してみようかな」と書いてあった。
私がした事は、無駄にはならなかったのかな。
でも、今でもまだ、これからどうしていけばいいのか悩んでる。
何もできないから、見守ってる事しかできないから、悩んでる。
本当は、もっと話して。もっと頼って。私にもできる事があるかもしれないじゃんって思ってる。
でも、何もできないのもわかってるんだ。
ＡもＢも、私を気遣って、何も言わないのかもしれないと思う時もある。
実際に、そんな時もあるだろう。
でも本当は、彼女達は自分達の事で必死だから、私の事まで思う余裕もないのだろう。
だから本人達には言わないけれど。
見守るだけってのは、きついな。
私も強くならなきゃ。

>>348
気持ち分かります。僕の友人も鬱になって、初めは自分も知識もなかったし軽く考えてました。
その後仕事も出来なくなり、だんだん遊ぶ事もなくなり２年が過ぎた頃思い切って電話をしました。
そしたら親が出て寝てますって言われ、２日目かけた時に負担なんじゃないかと思い、それっきり７年が過ぎました。
その間、何も力になれないのが悔しかったり、その気持ちが負担になるのも悪いしと考えてました。
先日思い切って訪ねたら笑顔で恥ずかしそうに出て来ました。
病気しても嫌いになる訳ないし、ずっと友達のつもりだから・・元気にしてた？と
そして今度飲みに行く約束をして、どうなるかは分かりませんが嬉しくて嬉しくて。
昔みたいに楽しく笑って飲みたいな。

あなたの文見て、友達なんだから、みずくさいよ！って気持ちなんじゃないかな？って、共感しました(^^)

>>348
あんた、ほんといい人だな。
そうやって、押し付けがましくないかの配慮もしてるし、医者に行けって言ってあげてるし、
あんたの気持ちはすごく助けになってると思うよ。
こういう人もいると思うと、少し希望が出てくる。

ただ、そのAってのが本当にうつ病だけだかどうかは怪しいがな・・・
まぁうつ病の症状にも色々あるし、
まず、あんた自身が振り回されて潰れないように、そこだけは気をつけてな。

>>348
曖昧に言ってもややこしいだけなので、厳しいがハッキリいうぞ、
Aは鬱じゃない（もしくは２次鬱）、確実に境界例だ。Bは共依存だ。
で、君が後半に言っている言葉は共依存の第一ステップに必ず出てくる言葉だ。

このスレではなく、ボーダー関連のスレッドで勉強することを強く勧める。

>>351
同意。
ひょっとしたらまたゆんゆん言われそうだが、
個人的にはよく言った！って思う。

>>351
医者でもないし本人を見ていないから断言は避けたけれど、
自分の言いたかったことをはっきり代弁してくれた。よく言った。
確かに自傷とか破壊とかODで大騒ぎとか、ボダの臭いがプンプンするんだよなぁ。

>>348
なんにせよ、医者の診断をはっきり聞いていない『自称「うつ」』には、半信半疑でいたほうがいい。
特に周りに不幸自慢を吹聴して回るタイプの場合は。
診断名なんかほとんどアテにならない。
ボダの場合、本人にさえ、ショックを受けないようにボダの診断を言わないこともあるらしい。
何とかしてあげたいなら、Aの主治医に対応方を聞くのが一番。

>>348
悪いのは性的虐待をした鬼畜。
お友だちはきっとすごくつらくて恐い思いをしてきたんだろうね。
でも、辛いからと言って自殺未遂とかして周りを振り回すのは
良くないことだと思う。
病状が悪化する一方なら、病院を変えてみるのもいいんじゃないかな。

>>351の言うように、Aさんは「ボーダー」（境界例、境界性人格障害）
っぽいけれど、これは専門の医者でも対応するのが難しい症状なので
素人のあなたが何もできないのは当たり前のことだよ。
だから、何もできない自分を責めないようにしてね。

というか、いろんなことを調べて役に立つ情報を送ってあげたりしてるんだから
今までの行動だけで充分役に立っているじゃん。
AさんもBさんも自分たちのことにいっぱいいっぱいで、あなたに連絡する
余裕がないのかも知れないけど、あなたの気持ちはきっと届いているよ。

ボーダーの場合、鬱を発症していても薬はあまり効かないんだよね。
実は私もそうなんだが、性的虐待を受けた人は無意識にいろんな事を
自分が悪い、悪かったと思い込んでるところがあるから
カウンセリングを受けてそれを根気強く続けていく事が必要だと思う。
自らボーダーについて調べ受け止めると自覚が出来てくるから
そこからだいぶ楽になるんだ。生きていくことが。

>>348です。
皆さん、ありがとうございます。
私も、ハッキリ仰っていただけてよかったと思います。
と言うのも当初、私も「Ａはボーダー、私とＢは共依存かもしれない」と考えていたからです。
ボーダースレも少しは見たのですが、その頃にＡから「病院に行って、鬱病と診断された」と連絡が来たので、「鬱病である＝ボーダーではない」と勝手に素人判断してしまい、それからちゃんとは調べていませんでした。
Ａを虐待していたのは、Ａの実父でした。
それを発端にいろいろあって、結果として（離婚こそしていないものの）家庭崩壊してしまった事を、Ａは父親を恨みながらも自分が生まれたせいだと繰り返し言います。
そんなＡの心配をするのは、友情だからか共依存だからか両方か、私とＢについても、ずっと考えてはいました。
そして、Ａに自立支援法の事などを送り付けた時は「ＡとＢの為になれば」と思っていましたが、今では軽率だったのではないかとも思えているのです。
あれを送るのは、Ａを異常者と呼んで蔑む、Ａが嫌う職場の人々と同じなのではないか。
今でも「私って鬱？本当に治るの？私、どうなるの？」と言い続けるＡに、「Ａはボーダー、Ｂは共依存かもしれないよ」と伝えるのも、迷いが出てきています。
Ｂは母親のような人だと、Ａは言っていました。
そのＢまで共依存だよ、と言えば、私がＢを攻撃したと思うだろうか。
それは、Ａをどんな行動に出させて、症状を悪化させるだろうか。
考えすぎかもしれませんが、そう思えて、動けなくなるのです。
Ａの主治医に掛け合えればいいのでしょうが、彼女達と私が住む場所は遠く、直接会う事も、情けないですが金銭・時間的に厳しいのが現状です。
私こそ、どうすればいいのか。
遠方から、こうして悩むしかできないのは、わかってるのに。
それでも何とかしたいと思うのは、やはり共依存なのでしょう。

すみません。私も混乱しているようです。
まずは、ボーダースレを今度はちゃんと見て、ボーダーについて勉強してみます。
何となくしか知らないという程度の半端な知識で動くわけにもいきませんし。
アドバイスをくださった方々、ありがとうございます。

>>356
前向きに付き合っていくつもりでボーダーについて勉強するなら
ボーダースレよりも、専門書を読むほうがいいと思う。
２ちゃんの場合はどうしても被害者の愚痴や恨みごとが多くなってしまうので。
>>258で紹介されてる本は解りやすくてオススメ。（というか私は258なんだがｗ）

あと、性的虐待を受けたことが原因ってことなので、
Aさんはトラウマに詳しい人のカウンセリングを受けたほうがいいと思う。
「日本トラウマ・サバイバーズ・ユニオン（JUST）」ってとこで
無料電話相談をしているから、とりあえず相談してみては？
ttp://www.just.or.jp/modules/hotline3/index.php?id=2

AさんBさんにはボーダーとか共依存とかの話題はふらず
「虐待をうけて苦しんでる人たちの相談にのってくれるボランティアがあるよ」
って感じで、URLを教えてあげるだけでいいんじゃないかな。

ただ、私自身はこの「JUST」に相談したこととかないので
どの程度まで親身になってくれるのか、詳しいことは判らないけど。
でも代表者はトラウマに詳しい精神科医だし、それなりに信用できるとこだと思うよ。

>>264でもフォローしてるけど、>>258の1冊目のURLは間違いです。
正しいURLに治したのを貼っておきます。
スレ違いの本なのに何度もスマソ。

『パーソナリティ障害(人格障害)のことがよくわかる本』
ttp://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4062594080/

『パーソナリティ障害がわかる本―「障害」を「個性」に変えるために』
ttp://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4879546259/

>>355
一応言っておくが「ボーダーである＝うつ病ではない」でもないから
今はそうじゃなくても、ボーダーがうつ病性障害を発症する可能性は高いから一緒に勉強しておくのも悪くない

>>359
ありがとう。いろんなことを勉強するのは本当に大切ですよね。
私は15年前に鬱発症してその6年後にボーダーを自覚しました。
不思議なことにボーダーについて知り自覚すると共に鬱は少しずつ治っていき、
今は結婚もして子供も3人も産んじゃいました。
それまでは自分が結婚したり子供を産むのはいけない事ではないかと思っていたし
今でも正直言うと迷ったり悩むことは多々あります。
でも昔のように答えを探して必死になったり、理解を求めて躍起になったりしなくなりました。
理解してくれようとする人と愛するべき人がすぐそばにいる。
生きてる実感と小さいけれども幸せを感じる瞬間がたくさんあるので
完全なる自信は無いながらも日々楽しく暮らしています。

保守

>>315さんが述べているような人（兄なんですが…）↓に、

＞ 患者が一番辛いんだから周りの辛さなんて全然マシ、
＞ 鬱病の患者に完璧に合わせるなんて簡単で誰でも出来る、
＞ それが出来ない人間は無能で思いやりも優しさも理解力もないクズ人間。
＞ 口先じゃわからないでもないとか言っていても、上辺だけで、
＞ 心の奥の本心ではこんな感じで周囲を見てる
＞
＞ 自分の病気の重さを必死にアピールするくせに
＞ その重病の人間と接する人間はさも軽い楽な病気の人間と接しているだけのような
＞ ダブルスタンダードの思考する

上手く接することができない人（兄と同居している家族）
＝鬱本人（兄）から見れば"誠実に接してくれない人"もいるということを、
受け入れて貰うようにする良い方法はありませんか？
上手く接することができない人を受け入れるまではいかなくていいんです。
ただ、そのような人もいることを認められるというか…
気にしないようにしてくれればいいんですが…

兄の場合、自分の尺度の中の良い人カテゴリーになってくれない相手に対して、
どうにもこうにも納得できずに、永遠とその相手に対して攻撃的というか、
拒絶してるのに、物凄く執着して、良い人カテゴリーに入るまで一切許せず、
常に怨念と憎悪を持ち続けているようで、兄自身も疲れ果てて、
また、上手く接することができないけど接する状況にある家族も
疲れ果てているのを見て、何かしてあげられないかと思っているところです。

>>362の続き

私自身は家を出ていて、その渦中に日々身を置いている状況ではありません。
また、兄とは１５年以上仲が悪く、交流も無かったのですが、
最近になって、私の方から兄に近付いてみたところ、
少しだけ話をするようになって、兄からは現状が苦しくて辛過ぎてどうにかしたい…
と、ほんの僅かアピールされるぐらいで、まだまだ受け入れられている状況ではないです。
私と兄以外の家族との仲は良好です。

兄と家族の仲が改善できれば、私自身は兄に生涯怨み続けられても構いません。
って、これだと兄は、また怨念と憎悪を持ち続けて疲れ果ててしまうかもしれませんが…
とりあえず、同居してる人同士だけでも、仲を改善できる方法がないかと思うとことです。

どうかお知恵をお貸し下さい。宜しくお願いします。

>>362
お兄さん、病気になってから長いの？
難治性うつならいっそのこと家の近くで一人暮らしという選択肢もアリ
だと思う。

病気の症状こそが「片寄った思考／マイナス思考／絶望」なので
（自分を極端に卑下してしてしまう＝自分を最後の砦に追い込んで
しまったので逃げ場がないから攻撃的な思考になるしかない）
説得してそれが受入れられることはマズないと考えたほうが接する人間
の考え方としては返ってラクです。

同じことを半年でも１年でもくり返して言って説得しても、毎日同じ
悩みを訴えられるので、「受入れられることはない」と考えていないと
逆にこっちがうつ病になったり苦しむことになりますから。

>>362
境界例が大きく入っているかもな。
あなたは治療者にはなれないし、あなたがお兄さんを変えようなんて思わないほうがいい。
あなた自身が主治医と直接相談して、対応法を考えるのがいいと思う。

>362
自分が鬱になった時の経験から踏まえれば…
>鬱本人（兄）から見れば"誠実に接してくれない人"もいるということを、
>受け入れて貰うようにする良い方法はありませんか？
>上手く接することができない人を受け入れるまではいかなくていいんです。
>ただ、そのような人もいることを認められるというか…
これができないから、抑うつ状態になるんだと思うんですよね。
逆に考えれば、こちらの受け入れられてないと言う感情は、すなわち
｢相手(兄)をこちらが受け入れられない｣と言う感情でもありえるんですよね。
【相手は自分の鏡】…つまり相手から否定されている時は、よくよく自分を
見詰めてみると自分も相手を否定してたりするわけ。だから｢兄に受け入れ
られたい｣=｢兄は受け入れてくれない｣→｢自分も兄を受け入れてない｣。
この辺は>364さんが同じことを仰っていますね。

んで、どうするかと言うと…一つの案としては、｢お兄さんがどういう人でも
別にいいじゃない。だってそれが兄さんなんだから｣と諦める。
相手に変化を求めるよりも、先ずは自分が変わる方が早いと思います。
｢相手｣に受け入れろと求めるより、｢自分｣が受け入れる態度に変わる方が楽。
相手が｢自分を受け入れなくてもいい｣、受け入れてくれないことを受け入れる。
そして、相手から自分の尊厳を踏みにじられることをされたらはっきり言う。
不快なことは不快、これ以上譲歩できないことはできない…と、はっきりと
相手と自分の境界をつけること。相手が｢うつ｣だからって、関わる人が自分を
無理してまで相手に合わせる必要はないんです。
ウツの人のことを考える前に、まずは自分自身を守る必要がありますからね。
自分にできること、できないことをはっきりとさせて、そこははっきりと伝える…
でも、｢今の兄を受け入れる｣こと、｢兄の選択を受け入れる｣ことが重要でしょう。
それは一見兄にとって良くないことでも、兄がそれを選択するならその選択を
尊重しあなたが受け入れる…そういうことも必要だと思います。
これが一つのヒントになるといいんですが…

>365　正直、ﾄﾞｳｲ…

こんばんは。>>355です。

>>357-358
本やサイトの紹介など、ありがとうございます。

あれからボーダースレも目を通しましたが、確かにＡは境界例の症状に当てはまるものが多くて、改めて驚いています。
アドバイスもいただいたのに、未だに本人達に連絡を取る勇気が出せずに、またこちらへ来てしまいました。
この数日、「やはりＡは境界例、私とＢは共依存だったのかな」と考えているうちに、自分の思考が以前とは少し異なってきたように思います。
今でも、「Ａ＆Ｂは友人。できる事があるなら、惜しみなく協力したい」と思ってはいます。
しかし、Ｂが共依存なら、たとえ「Ａ＆Ｂのために」という大義名分がついていても、Ｂが付いているのに、私がＡのことで動く事を本当は嫌がらないかな、とか。
Ｂの性格からして、本当は嫌な事でも断りませんし、いつも穏和な対応です。
境界例スレを見ていると、言い方は悪いですが、まさにターゲットに絶好のような人です（ターゲット関連の書き込みを見ていて、ＡがＢを手放さないと言っていた理由がわかりました）
同様に、ＡやＢから、あまり連絡が無いのは、「自分たちの生活などで手一杯だから」という他に、おそらく彼女達の生活に、私は、私の言葉は必要ないのではないのかと思えてきたからです。
こんなの、一方的な被害妄想なだけにも思えるけれど。
友人だし、今でも心配だけど、結局は遠くから、直接は何もしてやれないのは変わらないわけで。
だったら、もう何も言わないで、余計な知識も与えないで、依存関係に浸らせていた方が彼女達自身にとっては楽なのかな、とか…いけない事なのかもしれませんが。
「もっと話して、もっと頼ってよ。友達じゃん、私にもできる事したいよ」
と、ずっと思ってはいました。
でも、それは彼女達に、私を受け入れろと迫る事であり、同時に彼女達の依存関係を狂わせるかもしれない事でもあり、言ってはいけないのだろうと本人達には言わずに来ましたし、現在でもこれは言わなくてよかったと思っています。

ＡとＢのためになれば、と思って動き始めたはずなのに。
結局、何が一番、彼女達のためになるのか、今でもわからず。
ごめんなさい、せっかくのアドバイスが有効に使えない。
彼女達にとって、私の言葉は必要ないのかもしれない。
でも、ここでいただいたアドバイスが私には必要なかったわけではありません。
ずっと一人で考えていた事に、少しでも答を貰えて、とても感謝しています。
相談に乗ってくださった方々、ありがとうございました。
Ａが鬱ではなく境界例なら、そろそろスレ違いかもしれませんね。
まだまだ、どう言えばいいのかわからない感情もあるけれど。
私も、もう少し模索してみます。

>>364さん
20年ぐらいになるかと思います。
ここ10年は引篭もっています。

攻撃的になるのは自分を卑下してる裏返しなんですか？
話を聞いていると、兄が自分を示したり表現するのに、
心の綺麗な尊い人間のような言葉を使っているのですが…

家から出るのもありなんじゃない？と話したことはありますが、
その気はないみたいです。

>>365さん
境界例…その線が強いですかね？

兄本人に、病院とかカウンセリングはどうしてるのか尋ねたことがあるのですが、
一切、答えてはくれませんでした。
ただ、医師やカウンセラーに対して、頼りにならない人達ということを言っていたので、
行ったことがあるのでは？と思っています。
もしかしたら、どこからか仕入れた知恵かもしれませんが…
ですから、現状、主治医はいないみたいです。
そうなると、私は兄に関わらない方が良いのでしょうか？

>>366さん
兄がどういう人でもいい…というは、
兄が誰の世話にも迷惑も掛けずに生きていける、もしくは、死を選ぶのなら、
それもありなんですが、現実的にはそうではないので、
それを受け入れるのが難しく、
仰る通りで、私自身が今の兄を受け入れらていないところがあります。

自分が受け入れる態度に変わる方が楽とのことですが、
実際、そう接しようとしてみて難しいし大変だな…と思っているところです。
でも、受け入れてくれないことを前提に考えるようにしてみます。

兄の選択は、以前に、どうしたい？どうするつもり？と尋ねたことがあるのですが、
「自分がこう育ったのは親のせいだし、学校のせいだし、世の中のせいで、
　自分自身が何故こうなったのかを考えるだけで、凄く疲れて大変で、
　それだけで本当に本当に辛くて苦しいから、このままでしかいられない。」
と言っていましたので、
現状が苦しくて辛過ぎてどうにかしたい…と言ってはいるのですが、
「もうこのままで、何もしないで生きていける間は生きて、
　それができなくなったら死にます。」
というのが、兄のこれから先の選択なのかも知れません。
この選択を受け入れるべきなんでしょうか？？？

>>367-368
私はうつ病でも境界例でもないですが（と自分では思ってますが）
性的暴行をうけた経験があります。
私の場合はある程度大人になってからでしたが
Aさんの場合は子供の頃から、しかも本来自分を守ってくれるはずの
父親から暴行を受けていたということなので、心が病んでしまうのも
しかたない、というより当然なのかも知れないと思います。

ひとくちに境界例と言っても、その歪んだ人格が形成されていくまでには
人それぞれの過程があると思います。
すごく私的な感情ですが、性的虐待が原因で人格障害になってしまった
つまり、他人からの暴力によって心を無理矢理に壊されてしまった人には
できる限り回復してほしいと望んでいます。

なので勝手なお願いですが、もしも時間に余裕があったら
>>357のJUSTに電話して
「こういう友だちがいるのだが、相談にのってもらえるだろうか？」
と訊いてみてほしいのです。
答えがNOだったら諦めるしかないですが、YESだった場合は
AさんBさんに、そこの電話番号を教えてあげてください。

そしてその後は今まで同様、というか今まで以上に距離をおいて
二人のことは気にしないようにするのがいいと思います。
もしもAさんの症状が良くなればそのうち連絡がくるでしょうけど
あまり期待せず、355さんは355さんの人生を歩んでください。
（心を病んでいる人と接するコツは、「あまり期待しないこと」
だと思ってます。難しいことですが・・・）

私の個人的な勝手なお願いなので、二人に連絡する勇気がでない
という場合は、無理に電話してもらわなくてかまわないです。
なんか、電話してとお願いしたり「気にするな」と言ったり
ちょっと矛盾するような書き込みになってしまってスミマセン・・・

>>369
> 話を聞いていると、兄が自分を示したり表現するのに、
> 心の綺麗な尊い人間のような言葉を使っているのですが…

お兄さんは境界例というより「自己愛性人格障害」タイプだと思います。
専門書や専門サイトを読んでみてはいかがでしょう？

>>372さん
「自己愛性人格障害」の特徴として書かれていることの
半分程度が当てはまる感じですなのですが、
全く当てはまらない部分も半分程度ある感じです。

精神的に何かを抱えている人の対応は、タイプによって異なるようなので、
何を抱えているのか、どのような病気を抱えているのかを捉えないと…
と思っているのですが、とても複雑で、一概に当て嵌められる感じもなくて、
本当に難しいですね。

>>369
> 話を聞いていると、兄が自分を示したり表現するのに、
> 心の綺麗な尊い人間のような言葉を使っているのですが…

自分に自信が無いから裏返して「心の綺麗な尊い人間のような言葉」で
ガードしているだけだと思いますよ。
実際に自分に自信が溢れていれ立派なら言葉でカードする必要もないと
わかってるから、自信がないから攻撃的に自分を守る。

妹がうつと診断されたのですが
アモキサンカプセル5mg　１日２回
デパス1mg　夜寝る前
これを処方されました

どの程度のうつ病なんでしょう、、、
病院へ行く前のこの一週間ずっと幻聴があるらしく
今日一回目の薬を飲ませたのですが
急にお風呂に入ったり、明日出かけるとか言ってます
言い聞かせて止めましたが、ぶつぶつ独り言を言ってます
これってうつ病なんでしょうか？？？
ボーターっぽいとずっと思っていたのですが、、、
入院させた方がいいのでしょうか、、
小さい子が二人いるので心配です

幻聴があるということは統合失調症のうつ状態か重症の精神病性うつ病
あるいは統合失調感情障害である可能性が高いから、軽いものではない

>>375
デパスは不安を消すので入眠しやすいためかと思います。
アモキサンも他の抗うつ剤と同じく副作用に身体を慣れさせるために
少量から飲み始めて、効果の出る量まで徐々に増やしていきます。

薬の量ではうつの程度を計ることができないです。個人差がとっても
広いみたいですよ。また、ご自宅で家事などが休めないなどで休養でき
ないのなら入院もいいと思いますが、他の病気と違って入院すれば
すぐ治るというものでもないみたいです。

まずは通院して薬の反応をみながら主治医の先生に相談できるように
一緒に通院を続けるといいと思います。

>>374さん
なるほど納得です。

「うつからの完全脱出 9つの関門を突破せよ!」
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4062594854/?tag2=cqdxdejj2lweb-22

皆さんアドバイスご意見ありがとうございます
聞いたことない病名など教えていただき助かります
妹の様子など見つつ調べていきます
先ほど１個と言われた薬を勝手に２個飲んでしまった焦りました
薬は管理してあげないとだめっぽいです
デパスを飲ませたら朦朧としてきたらしく今ぐっすり寝ています
五日間くらいほとんど眠れていなかったのでホッとしました
寝顔見てると涙が出ちゃうけど治るまで焦らず関わっていこうと思います

このスレには参考になることがたくさんあるのでまたおじゃまします

あ、あと、今日の夕方あたりには
明日約束があるからと無いはずの約束を話したりしていました
夫である義弟には、お前のせいでこうなったんだとか暴言を吐いてます
現実と妄想？みたいなのがごっちゃになってるんですかね？
母親や姉の私の言うことはとても素直に聞くのですが、、、
支える家族が明るく頑張っていかなくてはですよね

>>375
>支える家族が明るく頑張っていかなくてはですよね

心の病気の人と暮らすときに、身近な人間の一番大事なことは
“自分がうつ病にならないように自衛する”ことです。
統合失調症の可能性も高そうですので、保健所などに家族の相談にも
のってくれる窓口がありますので「身内だけで抱え込まない」窓口と
してあらかじめ調べておくといいですよ。
支えるとか明るくとか思っちゃダメです。ありのままを受け入れる
という姿勢だけでも手一杯になると思います。
頑張らないでくださいね。長期戦ですしね。

>382
いろいろ教えていただいてありがとうございます。
医者は本人の言動とか見て病気をわかっているんでしょうね、、
本人の前で病名とか聞かないほうがいいですよね
さっきは突然元気な声で電話があって無理なこと言うので
できないよと優しく断ったけど、大丈夫かなぁ
教えていただいたように自分の健康を守りつつ
対処していきます

奥さんが思いうつ病のようなのですが
母親や姉の言うことはよく聞くようなのですが
夫だけには敵のように嫌っていて困っています

>>384
うつ病なのかな？？　他の病気だけどうつと言ってるのかな。
友人の奥さんが旦那（友人）を見るだけでも興奮して暴れて
結局は入院して退院する前に離婚したけど。

うつ病の人と一緒にいると自分もうつ病になることってあるんですか？
382さんの発言が気になってカキコしました。

私の彼氏はここ1年くらいうつっぽいんです。
その彼をなんとか励まし、少しでも元気になってもらおうとがんばっているのですがなかなかうまくいかなくて。
さっさと病院に行けばいいのでしょうが、 本人が嫌がって一緒でもいってもらえません。
うちから出るのが相当なストレスのようです。
そのうち、だんだん私もしんどくなってきてしまいました。


私も彼ほどではないのですが、過去にうつになり苦しんだ時期がありました。
そのときのことを思い出したり、今の彼の気持ちを考えれば考えるほど
突然胸がどきどきしたり、どうしていいのか分からない不安に陥ります。
彼が安定してれば平気なんですけどね。
気持ちの上がり下がりが激しいので、元気かと思ったら数時間後に落ちちゃうこととかよくあって。
そのたびにどきどきして苦しいです。

友達や兄弟に相談すると、”それは本人が乗り越えるしかないから”とか、
”あなたは彼のお母さんじゃないんだから”とよく言われるのですが、
彼を失いたくない私にとっては自分のこと同然に苦しいです。



最近いろいろ疲れて、仕事以外家から出るのがおっくうになりました。
大好きだったお酒も飲めなくなっちゃったし、飲みたくもないです。
ご飯も前ほどおいしくないです。
夜友達と遊びたくないです。
できれば何もしたくないです。


これってやばいのでしょうか。

>>386
うつ病の人と一緒にいると自分もうつ病になることってのはあるってレベルじゃない。
自分をしっかり持ち、相手よりも自分を大事にするよう気をつけないと結構高確率で周囲も鬱になる。

で、あなたはもう十分鬱になってる。
医者に行けば間違いなく鬱と診断されるだろうけど、それでも即医者に行くように。
今のままなら確実に鬱になって共倒れ。

あと、友達や兄弟が言うとおり。
彼を失いたくない私にとっては自分のこと同然に苦しいです。
なんて甘い考えで、目先の恋愛に現実逃避して自分のエゴ優先した結果、
逆に共倒れになって彼を失うことになる方向へ一直線に進んでる。

最初に言ったとおり、彼を本当に失いたくないなら、
彼よりも自分を大事にし、彼がどんな状態でも
【放置する】【気にしないようにする】【彼の事を忘れるくらい他の事に没頭する】
って言うことが出来るように自分自身を変えないといけない。
とにかくあなたは彼に依存しすぎなんだよ。悪い意味で。しかも、彼に過干渉過ぎるように感じる。
今のあなたなら、少しでも元気になってもらおうって行動するより適当に手抜きして、
医者も本人が行きたくないならそれはそれで仕方ない、位に考え直さないと
二人で無駄にストレス溜めてますますどっちも悪化する。
彼が鬱で辛そうにしたり引きこもっても、彼の問題は彼が解決するしかない、
自分は何もせず見守るだけ、って思えるくらい強くなりなさい。

繰り返すけど、今のままじゃ確実に共倒れになって彼を失って終わるよ。

>>387
早々にお返事ありがとうございました。


もう自分うつなんですね。
わかってはいたはずですが、けっこーショックです。
もしかして彼がよくならないのは私のせいかもですね。

なるべく気にしないように努力します。
ちょっと今までいろいろ自分を犠牲にしすぎたのかもです。
もっと自分を大切にします。
スレ違いになりそうなので、もうここにはカキコやめときますね。

本当にありがとうございました。

>>388
ちょっとわかってないようなので、追加レス

>もしかして彼がよくならないのは私のせいかもですね。

こういう自虐思考するのが、そもそも駄目なんだよ。
ぶっちゃけ、あなたが何しようがしまいが
あなたが考えてるほど関係ないんだよ。
周囲が何しようがどうにもならないくらい悪い方向へ
精神状態が行っちゃうのが鬱病なんだから。

きつい言い方すると、自分が彼になんでも影響を及ぼす存在なんだって自惚れすぎ。
実際はあなたが考えてるほど影響力はない。
それはあなただからではなく、鬱病と周囲の人間の関係なんてそんなもの。

だからこそ、相手より自分を大事にすることが重要だし、
周囲はいちいち気にしない、ほっとく、割り切って見守る以外何もしない
って接し方をすることになるんだよ。

自虐思考にすぐ走っちゃうのも鬱になりかかってる兆候の一つだろうから
まずはあなたが一人で医者に行った方いいよ。

>>389

ありがとうございました。
一晩寝たら少し落ち着きました。
自虐なのはもとからなんです。
母親がそうなので。
でも今はよっぽどましになったんですけどね。
やはり気持ちが落ちると悪いところが出てくるようです。

いろいろとお気遣いありがとうございました。
正直胸が張り裂けそうなくらい、きついコメントでしたが（笑）
なぁなぁにして行動できない自分にとってはよかったのだと思います。
本当にありがとうございました（＾＾）

俺なんか８年目にして受診それまで強く見せてたんだと思う自分で
周り物質減少って紙に書いて親に言った
とくに父親に
理解がなかったから
ただの憂鬱しか・・・
これほど辛いものはないです
>>390さんも自分があってからこそ彼氏が居ることに気づいてくださいね（＊´_●⌒）

>>390
頑張ってね。僕も彼女が鬱で何も力に慣れてない(^^;)

俺なんて彼女すらいない
排尿障害だし嚥下障害でヘルニア
なんとか３月末までの派遣バイトしてるけど
困ったもんだ。（＋＋）ｒ

>>390
私もうつの彼と付き合って一年、色々あったよ
自分優先って簡単じゃないし、このスレで言われてるように接するにはかなり修行が必要だと思う

私もうつの傾向あるし、自分の問題抱えてる
だから逆に、いまの彼との毎日で自分の対人関係全般を見直してるような所があるよ
最初から完璧な人なんていないんだもん、お互いゆっくりやっていきましょう
あなたは疲れてるみたいだから、少し休憩すると良いと思う

>>391-394

みなさん、ありがとうございます（；＿；）
もしかしたら私は誰かにこの気持ちを理解してもらいたかったのかもしれません。
みなさんのカキコで元気をたくさんもらいました。
まずは少し休憩をして、もっと自分を大事にしてあげようと思います。
いきなりは無理だと思うけど、マイペースでがんばります。

ほんとにほんとにありがとうございました（＾＾）

>396
アタシなんて10年以上、自分が鬱だったことすら気付かなかったよ。
鬱だった原因は、結局、昔から母親も抑うつタイプの人で、かなり自分に
ダメージ与えてたし、そのおかげでACになってて、今の相手には完全に
共依存体質化して｢私がやらないとダメなんだ｣で頑張りすぎたw
おかげで、>390さんの症状
>突然胸がどきどきしたり、どうしていいのか分からない不安に陥ります。
が悪化して、最終的には相手の気配を感じるだけでパニック発作が…
今は、自分自身の問題に取り組むことに力を注ぎ、鬱は良くなりました。
そうしたら、周囲との対人問題も自然に解決していきました…問題は
相手との関係なんですが、これはなかなかねぇw

ゆっくり身も心も休養を取りながら、自分自身と向き合っていって欲しいと思います。

>>396
うちの母親もACっぽいんですよね。
今はだいぶましにはなったんですけど、昔は自虐がひどくて、よく”私なんてどうなったっていいんだ”
とかいって家出とかしてました。

相手に対しては”私がやらないとダメなんだ”ってやっぱ思っちゃってますね。
396さんと同じかも。
向こうは親にちゃんと話してないんです。心配かけたくないみたいで。
そして、相手ももともと周りの人に対して迷惑かけたくないって思ってて、
自分のことをきちんと話せる相手が私しかいないんです。
そんなわけで、よけい”私がやらなきゃ”って思っちゃう。

でも一人じゃなかったんだと思ったら、がんばれる気がしてきました。
とにかく楽〜にまったりとマイペースでいこうと思います。
当面は自分のことを大切に。
ひさびさに遊びに行ってみようかなって気分になりました。
私が楽しむことは悪くないんですよね。
ありがとうございました☆

(`皿´)あげまつよ！
(((((;｀Д´)≡⊃)｀Д）､;'.･　もう漏れイライラしてるでつよ！
仕事やってるひとが鬱になって、この大変な時に！
休んでもらうにも、本人にしても休んでられない状況なのに。ほんと！プンプン！
安らかにお休みになっちゃうーよ！
(#ﾟДﾟ)漏れの方が怒りで切れかけですぽ！

もうっ！そらストレス負荷も金策から仕事から生活から、プライド失墜から多大なストレスの追い込みがあったけど
ここで潰れるなよ(`皿´)
残された漏れはひとりかよ！漏れのストレス負荷だって小さくないのに！

もう漏れ一人で全部がんばるしかないのかねえ？

（・д・）きれてないっすよ！

>>398
かわいいw
そうなのよね。大変なときこそ追い込まれて鬱になる。
頼りにしていたのに１人で先に潰れましたか....ってなる。

一緒に飲みに行ったのに先に酔いつぶれられるともう酔えなくなる
のに似ている。オイラのストレス発散のために飲みに来たのに、
オイラが介抱役になるってどんな役回りだと思う。

まぁ、愚痴って暴れて発散しながら乗り切ろうね。

>>398
うーん、それはしんどいや。
自分だってつぶれたいのにーって思っちゃいますね。
こうなると自分つぶれたくてもつぶれられないっていう。

あんま無理しないでね。
崖っぷちでも、せめて気持ちだけはしらないふりしよう。

またいつでも愚痴ってくださいな。

職場の人が鬱病（？）です。
眠れなかったり、悪い夢を見たことを話してきます。
最初のうちはそれなりに会話をしていたんですが、会う度にその手の話をされ、
どう返事をしたらいいか分からなくなりました。

返事のしようが無くなってきた頃から、その人のつく軽いウソ（ホラ？）や
見え透いたお世辞や、自分の話題に持って行きたいための前フリが
苦痛になってきました。
ちょっと迷惑そうなそぶりを見せると、極端な程に恐縮されてしまいます。
職場が少人数のため会話は避けられず、また仕事の話をするときにも
上に挙げたような点がみられます。
被害妄想と思われる発言も多いので、もしかしたら鬱病ではなく
統合失調か神経症かもしれません。

その場にいる人全てが分かるようなウソやお世辞なら、黙っていた方が
ましだと思う気持ちが強くなってきて、最近は会話することに虚しさを覚えてしまいます。

私も病院に行った方がいいんでしょうか？
今のところ、私自身に不眠や情緒不安定なところはなく、ただ会話が続かないことと
虚しい気持ちになるくらいです。あとその人と話す時に余裕はないと思います。

欝診断が出てないならスレ違いかも。
まあとりあえず病院に行くことを勧めたらいいと思う。
「一度心療内科にでも行ってみたらいいんじゃないかな？」とアドバイス風に。
病院行って快復したらそれで良し、だし。
たぶん会話の内容もネガティブループの無限階段だろうから、「このあいだも
同じようなこと言ってたね」とソフトにしかしはっきり指摘するといい。
聞き役としての利用価値がなければ自然に離れていくはず。

>>402
その人はすでに通院しています。
もらう薬から察すると鬱と診断されているみたいですが、
薬を飲み始めてからの方が関係維持が困難な状態です。
（薬が効いている時は万能感があるらしく、発言も自慢・誇張気味で
薬が効いていない時はネガティブループで、落差が激しい。）

実質、職場の内勤が二人きりなのでよい関係を維持したいです。
自分のテンションが上がれば、鬱ループに耐えられたり、
心に余裕があれば、ソフトかつハッキリが出来るかな？と思ってます。

>実質、職場の内勤が二人きりなのでよい関係を維持したいです。

マンツーマンなの？それはすごくキツイね・・・。
とりあえず職場の同僚以上の付き合いはしないことかな。
・二人で飲みに行って愚痴を聞くとか危険（聞き役としてロックオンされる）
・薬で高揚してるときの自慢話は「そうですか、すごいですね」で聞き流す
（「自分もこんなことありましたよ」と返すと自慢返しに取られてしまう）
・ネガ系の話（「○○でつらい、苦しい」など）が出てきたら「お医者さんは
なんて言ってるんですか」「病院の先生のおっしゃるようにしたらいいのでは」
と、さりげなく『自分はあなたの役には立ちませんよ！』アッピール。
これらは決して意地悪ではなく、素人が変に構って状態を悪くしないため＆
403さん自身の精神状態を悪化させないための手段だと思ってください。

>自分のテンションが上がれば、鬱ループに耐えられたり、
>心に余裕があれば、ソフトかつハッキリが出来るかな？と思ってます。
これ、自分でも気づかないうちにストレスたまってあとで出てきます。
私も似たような状態が数年続いて、そのうち理由もわからず心臓がバクバク
したり変な不安感に陥るようになったりしたので。

彼氏がうつ病です。
安定している時は、まだ普通なんだけど、
少しでも落ちたら身体の不調を訴え始め、次にはこちらに言葉で攻撃してきます。
「お前は頭が悪い」「どうしてそんな時に冗談言えるの？」とか。
「お前はうつ病を理解する気があるのか」とか（でも彼氏が求めるのは理解でなく共感）。
メールでも何か一言気に障ったら
延々とお説教ですよ。しかも方向のずれまくった。
こうなったら
「しばらくほっとく」「言わせとく」に限りますね。
言ってすっきりするのなら言えばいい。
言われた瞬間は腹たったり悲しかったりするけど、
いちいち気にしてたら彼女なんてやってらんない。
説教メールも速攻削除して自分の好きな事してる。
最初は「私そんなに駄目なのかな」って不安になったりもしたけど、
多分彼氏は気をひきたいだけなんだろうなって気が付いたら楽になった。
後は薬とお医者さんと時間に任せる。

って何だかスレ違いな書きこみですみませんorz

>>405
ウンウン！すっごく同意だよ。
ご機嫌損ねそうな気分のときは会わないに限る！とか思ってしまう。
彼女としても“頑張らないでおつきあい”してないと続かないよね。w

うちの欝子ちゃんは欝状態の時、軽く流そうって考えで接すると
「メンドクサクナッタンダ」「もうスキじゃないんだ」「誰も信じない」「死にたい」
を連発、いい加減限界がきて軽く反撃するとこっちからのメールや電話は無視、自分の思ってる事だけメールで送ってくる。
欝の人って「自分は病気なんだから」「追い詰めるな」「責めるな」って言うけど、実際追い詰められて責められてるのは病院に通っていない一般に健常者と呼ばれる俺たちじゃないか？

糖を取りすぎることで起こる低血糖と
睡眠リズムの乱れも鬱の原因となるようです。
http://ameblo.jp/s0-what/

>408
あるよね。どう考えてもワガママだろって言動。
自分の経験だと、そういう人って最初は欝でもあとから等質と診断されていた。
もうどこからどこまでが欝なのかそうでないのか…。

人材派遣業界で働いてるけど、「自称うつ」のスタッフが増えてきた。
うつの人って傷つきやすくて繊細で優しすぎて頑張り屋さんって
イメージだったし、学生時代周りにいたうつの子たちもそんな感じだったけど
社会に出てから出会ったうつ（自称）の人は全然違う。
わがままで怒りっぽくて皮肉やイヤミがうまい、いわゆる「やな奴」ばっかり。
心に溜め込むどころか、脅迫みたいな電話やメールして来たり
やたらと攻撃的で好戦的。
要するに病的に神経質で被害者意識が高いんだろうけど・・・・。
うつ病にはそういう怒りを表に出すタイプもあるの？

ちょっと上司に注意されただけでスネて陰険なメール送って来て
連日無断欠勤してやっと連絡繋がったと思ったら「うつだから」とか言って正当化。
あんな好き勝手怒りぶちまけといて「うつ病で傷つきやすいから優しくして」
とか言われても忍耐の限界がある！！！ヽ(｀Д´)ﾉ

何かこう、これでもかって程診断書送ってきたり
「これだけ薬飲んでるんです私」と、わけわかんない薬の名前を羅列するような、
うつ病を過度に主張（自慢？）する人とか、なんなんだよ？！って感じ。
そういう人ばっかり見てるからうつ病の人みんなを誤解したくなって来た。
けど、「うつなんです」って言われた以上、下手にきついことは言えないんだよね。
ああ・・・もうこっちの方がorzな気分だよ。

うつ病も変質してるからな
人格障害紛いのうつ病が増えてきて、医師も対処に苦労してるらしい

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~ken-hari/kanjiatop11.htm

うつって何なのか？、何か違う病気じゃないのか？って思うよ。
病院で聞いてみたらって言っても、聞いたんだか聞いてないんだ「うつって言われた」しか言わないし…
もう疲れた

ほんとだね。熱やセキが出たら風邪ひいたって分類するレベルで
とりあえずうつってことから始めましょうって気がする。

412のリンク激しく同意。うちの鬱夫はも若く無いけれどココでは
若者の部類に入りそうだ。

私がうつだった時、周囲には「ダイジョウブです」って振舞うタイプでした。
でも言動がおかしく、見た目にも病的になっていたのでしょう。
友人がそれに気付き、見守ってくれました。
一番ありがたかったのは、「大丈夫？」とか「頑張れ！」とか
心配したり励ましたりするのではなく、
また、「●●が原因じゃないの？」「●●すればいいんじゃないの？」
と追求したりもせず、
ただそっと寄り添ってくれたころです。

料理が得意じゃない友人でしたが、
食べ物をほとんど受け付けなくなっていた私のために
小さなおにぎりを握って、週に何度か職場に届けてくれました。
しかも、友人に負担をかけてしまっていると私に思わせないくらい
さりげなく、気長に続けてくれました。

そんな支えもあったおかげで、頑張って病院にも通うことができ、
仕事も辞める勇気がわきました。
私のうつは多忙な仕事が原因でしたので環境が変わってからの回復は
早かったように思います。

すべてのケースに当てはまるとは思いませんが、
誰かが自分のことを見ていてくれると感じられることに
とても救われたと思いがしています。

うつの人と接するのは本当にたいへんだと思います。
でも、もしその人を助けたいと思っているのでしたら
自分も無理をせず、自分にできることを地道に続けることが一番だと思います。

参考になればと思い、書いてみました。
長文になってすみませんでした。

>>404
ありがとうございます。
ロックオンされず、萎縮されない距離感で何とかやってみます。
状態がひどいと、この二択しかないみたいですが…。

「つらい、苦しい」のループは、「大変だね」でなんとかやり過ごせるのですが、
「○○さんに、××の件で話したら△△と言われた。これって、私の□□に
不満があるからなのかな？」という話が一番困ります。
相手の反応が過剰に気になるみたいで、主観や思いこみを元に相手の
真意をほとんど妄想に近いレベルまで予想してて、その予想を一から十まで
話してくるので反応に困ります。

あー、「知らねーよ！」って言いたい…。

412のリンク先見てびっくりした。あんな活動的なのもうつに分類されるのか。

>416
>「○○さんに、××の件で話したら△△と言われた。これって、私の□□に
>不満があるからなのかな？」という話が一番困ります。
「直接○○さんに聞いた方がいいよ、私にはわからないから」でいいんじゃないかな。
やっぱり病気で考え方がおかしくなってるから、相手をしても意味がないと思う。
あなたが堂々とあっさりした対応をすれば自然にむこうも引っ込んでいくはず。

私も>>416と同じような感じです。

｢AさんとBさんが夢にでてきて、抱きつかれた。これってどう思う？｣
知るか、って言いたい。最近メールでの相談だけじゃなく、家に電話がきたり、靴に手紙が入っていたり…。
うつ病だと言う彼とは同じクラスなのですが、繋がりはそれだけです。
以前、告白されて断わったりはしましたが(だから相談を嫌と言えない部分はあります。フッてから彼は学校を休み出したので…)

>>417のアドバイスは私にとっても参考になりました。ありがとうございました。

情緒不安定で悲観的な彼女が 嬉しそうに
「メンタルクリニックに行ったら、私 欝だった！よかった！
　薬貰ったから、治ればもうずっと元気でいられるよ！
　もう急に不機嫌になったりしないからね！」って言ってきた。

情緒不安定が素の性格だと思ってた・・・

ブログに「辛い辛い」と書きつらねてるのって、
誰かに慰めのコメント貰いたいのかな？
そういう内容の日記には誰もコメントしてないけど
読んじゃったからには何かコメつけないと気を悪くするかなと思って。
でも、下手に励ますのも良くないですよね‥‥？

>420
>読んじゃったからには何かコメつけないと気を悪くするかな
そんなこと全くありません。
コメントしたくなきゃ、放っておいていいんです。
あなたがコメント付けたい時だけつければいいんですよ。
｢辛い辛い｣と書かれては、読む方も滅入りますよね…
そういうブログは読まなくていいと思います。
読まない権利、コメントつけない権利はあなた自身にありますから…

>>420
毎日「困ったなぁ、しんどいなぁ」と連発されるので半ギレして
「そいう言われたときに私は何と返事すればいいの！？」と聞いたこと
あります。

「そうだねぇ。って聞いてればいいじゃん」だそうです。
少なくても言われた相手が負担になってるとか思わないで言ってるので
どうして欲しいか聞くか、スルーするかしかないと思う。

みんな甘やかしすぎ。
徹底的に無視すれば、やがてただのワガママで甘えたがりなだけの本性が逆ギレ等の形で出てくる。

ktDwZnAZの書き込みはこれから徹底無視でおねがいします。

>>424
傷ついた？ゴメンネ。でもうつの人見ると無性に傷つけたくなるんだよね。

オレは傷つけたいわけじゃないけど
欝の人は欝に入りそうになると何かに付けて因縁付けて喧嘩売ってくる→筋が通っていないので言い返す→自分が悪い事に気が付いたのか反省せずに逆ギレして暴れまくり罵声の嵐→面倒なので放置→気が済むと謝ってきて自分を正当化する言訳をする
その言訳は自分は病気だから仕方がないだってさ
どーしたら良いんだろうか…

うつ病に転嫁してる人もいれば、本当にうつ病が原因の場合もあるから微妙だな
前者はどうしようもならないし、後者は良くなるのを待つしかない

>419
彼女、可愛いじゃないですか。

私はうつ病側なんだけど、うつ状態の人間は通常よりエネルギーが低下する。
あらゆる意欲とか欲望もそう。今こうして書き込んでるのは、薬のおかげで
動けてるだけ。駄目な時は寝たきりでネットのROMすら出来ない。

ただのうつ病だったら、構ってもらいたがって迷惑メールとか、ブログ続けるとか、
そんな気力は無い。だから人格障害についてもググってみるのをおすすめする。
特にうつ病って医者に言われたってはしゃいでたら要注意だと思う。

医者が患者に言う「うつ病」は確定した診断名じゃないし、医者は症状を見て
薬を処方するんで、むしろ病名はどうでも良くて、治るの優先が今の精神科。
実際にカルテになんて書かれているかは私も知らないし、どうでもいい。
早く普通になりたい。

この先生の話を読むと境界性や自己愛性のパーソナリティ障害も
うつ病と診断してることが多いみたいだね。
ttp://health.nikkei.co.jp/kokoro/dr_ichihashi_001.cfm

>>426-427
うつ病になる前の性格を知っていれば、その行動が元々の人格のせいか
病気のせいで筋の通らないことを言ってしまうのか、ある程度は
判るかも知れないけど、知り合った時点で発病してると
どっちか判らないよね。
ただ、従来のうつ病の大きな特徴は自責的になってふさぎこむことだから
常に他人のせいにしてキレたり暴れてる人は、元々そういう要素を持っていた
って可能性も高い気がする。

中途半端なメンヘラは病名を与えられると満足する。
確実な逃げ道ができるから。病気なんだと思った途端
病人らしく振舞うようになり、うつ病の諸症状が「癖」として定着化する。
ま、結局エセうつに変わりはないわけだ。

それは中等度以上の内因性うつ病の場合
心因性のうつ病とか軽症うつ病や非定型うつ病などなら不可能じゃない

あと人格障害者にうつ病の診断が多いのは、
偽装告知などの隠蔽工作のためだけではなく実際に多いから

ちなみによくメンヘル板で言われる自責・他責の判断基準は、
その人が内因性うつ病であるか否かの参考にはなっても、
非内因性うつ病と人格障害の区別には役に立たない

>>431
そう思う相手がいるならカマかければいいじゃん。本物じゃなかったら本性表す。

でも慎重に行動を選ばないと、本物の時は自殺のきっかけになりかねない。
またはそこまでいかなくても、不登校とか失業とか相手の人生に損失を与える。

>>432は>>419へのレス

>>430
当たり前の話
うつ病の症状が出ているなら、
臨床疾患とは看做されていない人格障害者や知的障害者に対しても
うつ病の診断は下る
内因性のみをうつ病と診断していた時代とは違う

>>431
病人らしく振舞う
いわゆる疾病利得というものだが、
それはエセうつの専売特許ではなく本物のうつ病にもあるそうだな
以前に紹介されてたサイトに書いてあった

ttp://www.mediawars.ne.jp/~ssakamot/dep1.htm

服薬を嫌がる人にはどう説得したらいいんだろう

調子が大分よくなって医者からあと少しと伝えられているんだけど、

副作用で太ってしまってこれ以上飲むのは嫌だと泣きつかれる

本人はもうやめても大丈夫だからというけど、

維持療法しないと再発しやすいから要求を受け入れるわけにはいかないし


>>434

>>419じゃなくて>>429宛てじゃないの？

>>420
ブロガーメンヘラはほぼ100%と言っていいくらい自意識過剰の構ってチャンボダだから
無視するのが一番、ってか構っちゃ駄目。
普通の鬱病ならブログ書く気力なんてないから。

ブログに書いてあるネタも、
他人の気を引くために10倍くらいに誇張してたり
自分の都合が悪いこと一切抜いて自分を被害者に見せてるだけだったり
(実際は相手のほうが何倍も被害を受けていることが多い)
酷いのになると、レイプだのストーカーだのを全く事実無根の妄想で書いたりする。

で、この手のブロガーボダの決め台詞は、私はみんなが幸せになって欲しいと願ってる。
(そしてそれなのに自分は周りが誰も理解してくれない、優しくしてくれない、と被害妄想報告連発。
　実際はボダのキチガイ行動にみんな辟易して逃げてるだけ)

誰もコメントしないのは、みんな嘘つきの構ってチャンってわかってるから。
あなたが読んだブログも、ほとんど嘘で塗り固められた妄想だと思いますよ。

>>432>>434
ここは内因性うつ病とメランコリー性うつ病しか扱わない方針だから、
内因性とメランコリー性以外のうつ病と擬態うつ病はひっくるめてエセ鬱扱いでいいんじゃまいか。
たいていうつ病と言ったら、一定以上の重さを持つ従来のようなうつ病をさすわけだしさ。

それとやみくもに人格障害のレッテルを貼るのは悪いけど、
医師気取りの勘違い除けばそう断定してる人はおらんだろうし、
疑ったとけ程度のアドバイスだからそう神経質になる必要ないっしょ。

>>436
お薬を変えてもらうのはどう？
同じ抗うつ剤でも作用するセロトニン受容体の部位の違いで、
逆にやせる副作用を持つのもあるから。

>>390(386)
うつ病は家族など身近な人に伝染するし、遺伝もすると考えた方がいい。

よっぽど健康で強い個体でないと負ける。

いつもうつ病の友人に一方的に愚痴ばかり聞かされてちょっと参ってます。
いかに自分が苦しいか、つらいかとか、会社で嫌な思いしたとか、
誰々の書き込みを見て、うつがひどくなったとか色々。
この前は傷跡多数ある手首を見せられた。
もう何だかこちらもつらいですわ。
かといって、話をさえぎったり断ったりすると暗く機嫌悪くなるし。

そういえばこっちの愚痴はうつになる前も全く聞いてくれなかったなあ。

>>440
死なない程度に手首を切って、それを他人に見せる人の場合は
「境界例」または「ボーダー」「境界性人格障害（パーソナリティ障害）」
と呼ばれるタイプの人である可能性があります。
精神科医でも対応が難しいとされるタイプなので
単なる友人という関係であれば、距離を置くようにしたほうがいいです。
冷たいと思われるかも知れませんが、今後も付き合いを続けていくと
精神的に追い込まれて、あなたの方がおかしくなってしまう危険が高いです。

「境界例」で検索してみてください。

>>441
ありがとうございます。参考にさせていただきますね。

妹が再発したしまったのですが、まだ薬服用して二週間で
外から見たらまだまだおかしい状態なので休んでと言っても
またすぐ忘れてしまうのかいろいろやってしまいます
夜の薬を飲ませて寝かせようとしても布団に入らず
本を読んだり、携帯でいろんな人にメールしたりしています
医者には眠れてますと嘘を言ってしまうので困ります
うつ病の人には頑張ってと言ってはいけないと言いますが
妹の場合は本人がもう病気じゃないから頑張ると言います
休ませようとしても昼間いろいろやりすぎて夜になると脳が働かないのか
変な言動などが出てきてしまいます
かと言って、見ていると家事も育児も興味が無いのかできないのかやりません
こういう場合はどんな風に言って休ませたらいいのでしょうか、、、

>>443
診察室にはご家族も一緒に入りましょう。
医師も家族の見た目の意見を必要としていると思います。

鬱彼のケースでは、
本人も治っていないのはわかっている。
休んでいろと言われてもいろいろ心配でじっとしていられない。
頭の中で心配ごとをいろいろ考えてしまっているより動いていたい。
など諸々の理由で無茶苦茶に動いていました。

結果、休職前より休職中のほうが体力を使うような状態でしたので
医者に相談して薬を変えてもらいました。
cf.薬を増やして（変えて）不安をとれるようにする。
　薬を増やして（変えて）寝逃げコースになった。

>どんな風に言って休ませたらいいのでしょうか、、、
まず、どうしてそうなってるのか理解することから始めるといいですよ。
不安になっている気持ちを必死に隠していたので、聞き出すまでは長く
かかりましたが、結果論として休めるようになって回復の傾向を感じ
られるようになりました。

あなたの復職したい不安と焦りと具合の悪い話と理解してくれない
上司の話を聞きに来て欲しいのも、食い物持って来てくれるかな？と
いう期待もわかってるんだけどさ。

どうして私もうつ病だって言われたと伝えた時点で、自分の影響を
考えてくれなかったんだろう。
今日泊まりに来いよと言われても、
あなたに会うと息苦しくなってしまうからヤダとは言えない。

何も期待できないって言葉が、時間と共に身にしみるよね
悩みを話すこともできず、触れ合いもなく、二人で出かける事もない
これが恋愛なのかなと時々疑問。でも追い出すわけにはいかない
私も鬱入ってるなきっと

追い出すわけにはいかない…
その気持ち良く解るよ、でも自分までどんどんおかしくなってくるよ、自分ってこんなんだったかな？って。
友達や仕事の仲間には目つきがおかしくなってるとか、なんか疲れてるみたいとか、何かあったのかとか…
そんなの誰にも相談できない、自分の代わりになってくれるわけもないし。自分の相手が自分で変わろうとか、強くなるまで手伝わなきゃならないしね

自分ってこんなんだったかな？
だよねぇ。なんか気持ちに余裕なくて怒りっぽくなってるし、物言うにも
柔らかさが無くなってたり、優しくなくなってる。

また仕事しなきゃ、もう治ってるんじゃないかな。とかウダウダ言うので
('∩') ：「ねぇ、kissして」
(-"- )：「はぁ？具合悪いのにそうゆうこと言う？」

('∩') ：「kissするのも億劫なクセに何で復職できると思うの！」
とキレてしまった。最悪だよね。
恋愛というレベルじゃなくなってる。横に座って黙って本読んでるだけ
だもん。('∩') ：食事当番と掃除当番兼会計。

職場に派遣で来ている子がうつらしいんだけど、どう接していいのかわからない。
薬のんでるらしく眠いのか、居眠りが多い。
注意する人はいない。
その人の為にならないので注意をしたいんだけど。
こういう場合は注意しないで放置しておいたほうがいいのかな。

>>446
>でも追い出すわけにはいかない

常識的に考えたらそうなんだけど、
常識で考えちゃいけないのがうつ病の人との付き合いなんだから、
非常でつらくても追い出すこともちゃんと選択肢に入れて考えないと駄目だよ。

結婚してないんだからあなたには相手を養わなければいけない義務は全くない。
見ようによっては、相手は何の役にも立たずあなたにパラサイトしてヒモ生活してるうえに
あなたの精神を病ませている悪の元凶とも言える。

>>449
放置できるなら放置するのが一番。
あまり関わらないのが一番だし、
その人の為にならないとか変に自分の常識で相手のことを考えるのは駄目。
どう接すればいいのか分からないなら、
とにかく接する機会を減らせるようにするのが、
仕事の付き合い程度の立場の人間がすべき行動。

>>451
早レス感謝
以前同じ派遣で、居眠りこいて首になったヤツがいたんだ。(うつではない。)
で件の派遣がうつだということを知ってる人間が少ない。
これで彼が首になったらと考えると居たたまれない。(これも自分の常識か。。)

確か、考えさせるようなことを聞いたりしたらいけないんだったよな。

>452
うつの人なら何でも許される…と言うわけではない。
きちんといけないことはいけない、不愉快なことは不愉快だと
冷静に伝えることは、うつの人にとっても接する側にとっても
有効なことだよ。
あまりひどいようなら、きちんと伝えていいと思う。感情的に
ではなくて、冷静に筋を通して、相手を否定したり批判したり
するんじゃなくて、｢自分は〜と思う｣と言う感じで。

それから、正直、あなた自身がそれほど心配する必要はないと思う。
彼がクビになってもそれはあなたの責任ではない。彼自身の責任だし、
クビを決定したのは会社なのだから。
だから、彼に一度アドバイスをして、それを彼が受け入れなくても
｢受け入れないことが彼の意思決定だ｣と認めることが必要だと思う。

まぁ、鬱彼のように借金の返済があるから休職もできなくて
借金立替えて休職できるようなアホはともかくとして.....　orz

家族じゃないんだから、自分の身体を守るために別れるのもありだと
言われても、未婚で鬱になったら捨てられるのもあり＝鬱のときには
重大な決断をしない＝嫌なことあるからと別れてばかりはいられない...

そこらへんを脳内ループしてしまってる。
彼の鬱が治ったらまた復縁しましょってのもますます迷惑は避けて通り
ます！という態度のように思えて苦しい。

>>452
職場はディケアや、リハビリ施設ではないから、
普通に考えて、職務上ふさわしくないことは注意して良いと思う。
キャパを超えての仕事とか、残業は無理だと思うけど。

考えさせない方がいい、判断させない方がいいって、
そういうレベルの鬱もあるけど、
仕事出来るくらい軽い人は大丈夫だよ。
薬飲みながら仕事しているということは、
医師がドクターストップをかけていないということだと思うので。

447から448へ
自分はここまできたら相手が自分を必要としなくなるまで付き合うつもり。
他の人の自分を守のも大事ってのも解る、けどやっぱり突き放せない。
相手が間違った時は冷静に何度も言い聞かせるように、ガンバル。たまには爆発しちゃうかもしれないけど…

>>454
未婚で鬱になったら捨てられるのもあり≠鬱のときには重大な決断をしない

別れる決断をするというのは、別に重大な決断には入らない。
重大な決断とは、2択でどちらを選んでも違った道があり、
そのどちらの道が正しいか未来予測を立ててある程度将来を具現化して
メリットデメリットを明確にして判断すべきこと、であって、
鬱で思考能力が低下していて未来予測が出来ないときは
将来の具現化や選択肢のメリットデメリットの明確化が出来ないから
出来るように頭が回復するのを待ってもう一度冷静に分析しなさい
ってことで決断を先延ばしすることが大事になる。

しかし、結婚ならともかく、恋愛ってのは、
将来の具現化とかメリットデメリットの明確化とか未来予測とかを冷静に分析する前に
もっと直感的な部分でやってける、やってけない、楽しい、辛い、
耐えられる、耐えられないって判断できるもので、
結論を先延ばしするのはむしろ逆に状況を悪化することの方が多い。

こういう恋愛の部分を嫌なことあるからと別れてばかりはいられない
って考えるのもおかしな話で、
恋愛ってのはお互いに楽しくて一緒にいたいから成り立つんであって、
楽しいことより辛いことが多いのにつきあってるならもうそれはボランティアみたいなもの。
そういう状態になったらたいてい最後は破局しかないから、今後のことを良く考えるように。

>>457
レスありがとうございます。
私がうつっぽくて思考能力がぼやけているのか、恋愛に対する感性の
違いなのか、何かうまく飲み込めなくてごめんなさい。

>恋愛ってのはお互いに楽しくて一緒にいたいから成り立つんであって、
楽しいことより辛いことが多いのにつきあってるならもうそれはボランティアみたいなもの。
そういう状態になったらたいてい最後は破局しかないから、今後のことを良く考えるように。

普通の恋愛ってそうゆうものなんだと絶句してしまいました。
私のお友達感覚に近いのかな。

明らかにつらいこと苦しいことが多いのに、それでも添い遂げたいなら恋愛より婚姻関係に近いような？
今後絶対別れないならいいけど、へたに気を持たせて最後に突き放すのも患者側には酷だと思う。

うつの友人に沈んでるときに（俺♂、相手♀）電話等で「大丈夫かー？」と心配なって聞くといろいろ暴言をはかれます。

その場はごめんと謝ってながすのですが、本当はどうしたらいいのでしょうか。
暴言で向こうがすっきりするなら俺は一向に構わないのですが。


普段は仲良しです。

>>460
聞かれるのが嫌って事はないか？
暴言ってのが気になるんだけど｡

黙って側にいても暴言吐くのかな？
暴言吐くくらいだから、あなたをどこかで頼りにしているんだと思うけど｡

>>461レス�dです。

なんであたしなんかに構うの馬鹿なんじゃないの！
から始まり最終的には、デブ不細工！みたいな小学生みないな悪口を泣きながら言ったり。


自分は何を言われようと彼女にとってそれがプラスになるなら構わないのですが。

すまんが、共依存とかの心配はないのだろうか？今の状態｡
毅然とした態度でないと、文章読む限りでは自己を犠牲に成立つ幸福になりはしないだろうか…と思ったのだが｡

>>463さま
有り体に言いますと、自分は彼女に惚れております。
気持ちは伝えておりませんが。
社内では彼女は浮いた存在で話しかけるのは自分くらいです。（男勝りな性格、仕事もバリバリ、歯に絹きせね物言い）

共依存ですか…気をつけます。
自分としては、ほんとに彼女が落ち着いて快方に向かってくれれば幸せなんです。

>>463
だったら、覚悟いるな｡
歯に絹きせぬ人か…｡そりゃ、惚れるわな｡

振られてもかまわない覚悟がある？

>>465
自分では彼女を幸せにしてあげることはできないでしょう。
高嶺の花ってやつですｗ


とにかく幸せになってもらいたい一心です。

自己の犠牲を行わない事(両者苦しむため）

時には突き放す勇気(無下にするのでなく、信じているから任せるという形）

動揺する言葉を使われても毅然とした態度で｡(大きく受け入れる）

たまに程よい距離を置く事(相手に考える時間を作るためと、今後の自分の為に）
中途半端な愛情を与えない事｡(どちらも傷つく）

本気で優しさの矢を放つ事(これは苦しいですよ）

動揺しそうな時は距離を置いて下さい｡互いを殺さない為です｡

あまり力にはなれませんが、私が得た教訓です｡

>>467さま

ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

距離をおくと余計、不安定になるのではと思っておりました。
そうではないのですね、安心しました。


彼女が心から笑える日がくるようにでき得る限りのサポートを
していきたいと思います。

>>468
距離を置くのは、完全無視とは違います｡
相手と自分を分ける大切な境界線なんです｡

不安なしのサポはありえないと思って下さい｡生身の人間相手に本では挑めないのです｡
サポは口で言う程簡単ではないですが、最終的に自分の為に行って下さいね｡

間違いに気付く瞬間は必ずあります｡
それをどれだけ出来るかはあなたではなく、彼女にかかっています｡いわば大切な鍵を握ってるのは彼女です｡

あなたはサポのみですよ｡それを忘れないで下さい｡

>>462
> 自分は何を言われようと彼女にとってそれがプラスになるなら構わないのですが。

暴言を吐いたあと、彼女が自己嫌悪におちいっているという心配はない？
社内で自然に接する機会があるのなら、個人的な電話は
あなたのほうからは、控えた方がいいかもしれないよ。

うつ病で苦しんでいる人に電話かけて「大丈夫？」と訊いて
あなたはどういう答えを期待しているのかな？
彼女のため、と言いつつ、結局は自分のために行動をとってないですか？

ちょっとキツイ言い方になりましたが、
「自分は自分のために彼女と接していたいんだなぁ」と自覚すると
自己満足な行動をセーブできるようになると思います。
これは自分の経験なので、ID:iJuxlasBさんに当てはまらなかったらｽﾏｿ

数年前から鬱病をわずらっていて、去年の暮れに彼氏と別れからますます悪化してしまった友人がいます。
その友人が｢今夜首を吊って死ぬ｣と言っていて困っています。
おとといも自殺未遂をしていて、その時は力ずくで何とか引き止めることができたんですが…
とりあえず今夜はその友人の家に泊まって様子を見てみようと思います。
今夜大丈夫だったとしても、このままだと近いうちに本当に死んでしまいそうでとても不安です。
大切な人を失いたくはないので、まわりの人間ができる事は無いんでしょうか？

>>471
言葉を忘れてしまいましたが、緊急措置として保護入院だか
措置入院だか、自殺の恐れのある人を入院させることができます。
お住まいの地域の保健所に精神保健関係の窓口があり入院先などの
相談に乗ってくれます。

あと、どっぷり鬱につかっているときには「死にたい／消えたい」と
口にはしますが、身体が意志についていかないので本当に死んでしまい
そうに見えるわりには大丈夫だったりしますが、良くなってきて
良かったわと安心するころにかなりヤバイ波がありますので、気が
抜けないです。
471さんが抑鬱の気持ちに引きずり込まれないように、自分の生活を
絶対に大切な人のために犠牲にしないと強く思っていてください。
自分にしわ寄せがくると共倒れしてしまいます。鬱は伝染すると心に
留めておいてください。

精神科救急や精神科病院に行って入院させるしかないよ

>>472
今でも多少自分を犠牲にしていることがあるかもしれないです。
気にしないようにしようとしても、どうしても気になってしまいます。
自分が気にしてるからどうなるってワケではないって事はわかっているんですけどね。

>>471-474
前回未遂しているのなら、自殺宣言して来たら、警察に電話して
いいと思う。成功してしまう可能性があるし。

>>460さんと似ているのだけれど、彼女が鬱になってしまったみたいだ。
この4月から一緒に暮らす予定だった。俺は社会人だが彼女は学生。
こないだ学校辞めたと聞いて驚いたが、最近急に予定のﾄﾞﾀｷｬﾝが増えた。
しんどいらしい。外へ出る気が起きないらしい。
電話で話していると、お互いニコニコで会いたいねという日もあるが、
日によっては過去のちょっとしたイライラを蒸し返して(あの時 私が行きたい所に連れて行ってくれなかったとか)
初めから険悪というかケンカ腰な言動。辟易する。
1年半位付き合ってきたが、ここ1ヶ月とみに変で、俺もついカッとなってケンカっぽくなってしまう事が多い。
先週 心療内科に行っているとｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄされたが、正直戸惑った。

欝って治るものなの？俺はどう接したらいいの？彼女が好きだ。泣きたい。

>>476
うつ病は治る病気だけれど、症状は人それぞれで
「いつ治るのか」は誰にも判りません。
まずはうつ病がどういう病気なのか
>>2のリンクや専門書などを読んで勉強してみて。
最初のうちは必ず、専門家が書いたり監修しているもので勉強してください。

接し方に関しては、この本が参考になるかも。
ttp://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4062091003

あ、タイトル書き忘れていました。
リンク先見れば判ることではありますが、一応。
『あなたの「大切な人」がふさぎ込んだら』という本です。

双極性うつ病や非古典的うつ病だとなかなか治らないらしいからな
接し方も違うようだから厄介

>>476
とりあえず認識すべきなのはこれくらい
・いつ治るのか、いつまで我慢すればいいのかと期限を区切って考えない。
　場合によっては、ずーっとこのままでもしかたない、今より良くなればラッキー
　くらいに割り切り、今の状態を現実のものとして受け入れる。
・昔の良いときと比べない。今は今。前の彼女とは別。
　前は○○だったのに・・・とか、どうして今は○○なんだろう、とか考えない。
・相手に期待しない。彼女と○○したい、○○へ行きたい、○○って言って欲しい
　など、相手が主体となって動く行動に、自分の願望を挟まない。
　最初と被るけど、今彼女が出来ることが限定されていることを受け入れ、ありのまま以上を望まない。
・相手の行動、発言を深読みしない。いちいち考えて悩んだり分析しようとしない。
　うつ病の人の行動なんて矛盾と理不尽のオンパレードなんだから、
　それに対して論理的に答えを導き出そうとしても絶対に答えは出ない。
　理不尽に感じたり疑問に思ったら、すぐに忘れるように。
・彼女への依存度を下げる。他に趣味等没頭できるものを見つけ、ストレス発散はそれで行う。
　デート等今まで彼女と一緒に楽しんできたことが出来なくなった場合に、
　自分一人で楽しめる代替手段を持つことはメンヘラと付き合う上で必須事項。
・自分ひとりで抱え込まない、自分ひとりで考えたり結論を出さない。
　自分ひとりで考えると、絶対にエゴなどで偏った思考しか出来なくなる。
　相談して客観的に状況分析とアドバイスをしてくれる友人を持つように。
・我慢しすぎない。自分を殺して耐える付き合いに意味はない。
　彼女のそばに居たい気持ちよりツラさが勝ってきたら、現実逃避せず別れも考えるように。

あと、うつ病に環境の変化は良くないから、同棲は延期した方が無難。

ﾚｽありがとう。

本、薦めてもらったもの＋二、三冊アマゾンで買いました。

理不尽に感じても、相手の無茶苦茶さに イライラしてもぶつけないぞって心に決めても、全然できない。
これって相当難しい事だと思います。
どこまでできるのかわからないけれど まずはできるとこまで自分が変わろうと思います。

ありがとう。

>>480の 最後の3行は胸に響きます。

うつになると、それまで好きで仕方なかった彼女と会う元気もなくなれば
その彼女からの電話やメールにも返事ができなくなるものですか？

彼女が離れていってしまいそうになっても引き止められないものですか？

自分からサヨナラも言えないものですか？

質問ばかりでスミマセン。

>>482
彼氏が鬱になってから「恋愛」も止まっています。
指１本すら触合うことがないプラトニックです。
電話もメールも具合がすごく悪くて１人でできないことがある時は
連絡がある程度。「SOS,　連絡くれ」って程度です。

彼は生きていることに精一杯です。
食べ物の味わうことができず食欲もなく、眠れず、まどろめば悪夢ばかり
身体を起こす気力も出ずに、ただ薬を飲んで自分の身体の回復を待って
るのでしょう。
彼の唯一の希望は「健康だった身体に戻りたい」だけです。
私と何したいやらそんなことはずっと後です。

私はあまりの寂しさにうつ状態になっていて、距離をあけました。
毎日会っていたのが週１にしました。
彼の態度は変わりません。具合の悪い自分が私を引き止めておくことを
申し訳ないと思っているのは確かです。
私がもし別れを決断しても自然消滅すると思います。

うつになって彼はあらゆる言葉を曲解してでも悪い方へ捉えます。
少なくても私がサヨナラを言った日は眠れないかも知れない、これ以上
彼を苦しめる（生き辛くする）気はありませんから、自然消滅しかない
と思います。

>>483さんレスありがとうございます。
辛いですね。
483さんは自然消滅は決めたんですね？

私の彼は仕事はしているみたいです。
仕事はできるのに、私からのメールも電話も一切無視です。
もう４ヶ月逢ってないし、電話も２ヶ月半なし、メールも１ヶ月以上なし

サヨナラも言えないなのて辛いよ

>>484
それは新しく女ができたという可能性も…

>>485さん
それならそれでいいんですけど、そうだとしたら
ちゃんとふってほしいだけです。

でも、とてもそんな元気があるようには思えません。

他に女ができたらそう言えばいいだけじゃないですか？

苦しい時に一瞬たりとも彼女の存在が思い浮かばない、完全無視っていうのは所詮その程度にしか思ってないんだと思うよ

>>486
あなた自身が病んでいる可能性が高い
早めの受診を願う

>>487
健康な状態ならその通りだと思います。
うつでもやはりそうなんですかね・・。
それならもう諦めるしかないですね。

>>488
私は健康です。でも円形脱毛が出来ていました。
原因はわかりませんが・・

>>489
>でも円形脱毛が出来ていました。
>原因はわかりませんが・・

そんなの原因明らかだよ。
それをわからないって言っちゃうあたり、もう全然健康じゃないよ。
そもそも鬱なりたての人って、みんな自分は健康だって言って認めないし。
手遅れになる前にちゃんと医者行ったほうがいいよ。

あと、彼に問いただすことは出来ないかもしれないけど
いつまでも今の中途半端な状態じゃますます489の精神状態は悪化するだろうから
思い切って自分の心の中で吹っ切って、別れたものだと決断した方がいいよ。
その方が、未練はあっても色々悩んで苦しまなくて済むから精神衛生上いい。
どうしてもケジメつけないと気が済まないなら、短い文章で決別の手紙送るか。
ちゃんとフって欲しいってのは、やっぱり難しい話だよ。
それに縁があれば5年、10年経った後に復縁することもあるしね。
少なくとも、当分(数ヶ月〜数年単位、場合によっては10年単位)は自分のことで精一杯で、
489のことを眼中に入れるなんて不可能だと思うよ。

>>490さん
私は仕事もしているしテレビをみて笑ったり泣いたりするし
コンサートに行ったりもしています。
食欲もあるし、うつはものっすごく辛い病気だと勉強しましたから
私は大丈夫です。
円形脱毛は・・本当に原因はわからないけど薬の副作用とかもあるらしいです。

スレ違いと言われるのが恐くて書けませんでしたが
彼は受診していないので、本当にうつ病か定かでありません。
でもどう見てもオカシイです。

彼の自宅の住所は知りません。
知っているのは、会社と携帯とメールアドレスだけです。

>>490さんの言ったこと、響いています

>>491
彼の方が自然消滅を狙っているという可能性もあるんじゃないかな？
フェイドアウトしようとしている彼の姿が、491さんの目には
「どうみてもオカシイ、きっとうつ病だ」って映っているのかも。
・・・という答えではきっと納得できないですよね。
どんな様子がオカシイと感じたのか、もっと具体的に書いて
恋愛ｽﾚで相談しなおしてみてはいかがでしょうか。

◇◆こころの恋愛・結婚相談室18◆◇
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1166370382/l50

>>492
自然消滅を狙っている・・とも考えましたが
そうしたい理由がわからないし
やはり様子がおかしくなってからを思い出すと病気だと思ってしまいます

やはりここじゃダメなんですね・・

ありがとうございました。

その彼がうつだなんて素人の判断じゃ分からない
だいたい仕事に行く気力はなんとかしぼり出せるのにメールや電話の返事だけはどうしてもできないなんておかしい
ホントに彼氏？相手はあなたのことを彼女だと思ってる？
うざがられてるんじゃない

>>494さん
ちゃんと連絡とってつきあってる時は、ものすごく愛されてることを実感できました。
言葉も態度も視線も全て優しかったです。
ある時から、仕事のこと、家庭のこと、借金のこと・・などで
ノイローゼっぽいと本人が言い出して、その頃からおかしくなりました。
誰ともしゃべりたくない、イライラする、倦怠感が続く、、、
逢っても笑わないし、疲れている感じ、でも時折元々の優しさも感じられたり。

うざいなら、着信拒否とかにしてくれたらいいんですけどね。
遠距離だし、共通の友達はたった１人だけだし

>>484
私から別れるとしたら自然消滅ですが、まず別れないでしょう。

仕事行ってる -- 仕事ができてる -- 私には連絡ない
これは全部横には並ばないですよ。鬱なら仕事の能率が落ちてるかも
知れないし、仕事に行けているだけでいっぱいいっぱいなら帰宅後は
死人のように動けないかもしれない。

私が彼の所へ行っても読書してます。文庫本１冊なんてスグに読めます。
同じ部屋にいても放置されてます。彼はイスに座ったまま宙を見つめて
ボーーーッとしてます。病気がそうさせているのですね。
かれこれ１年以上こんな生活ですが、恋愛が止まってることに私が
文句を言わずに待てるか、ツラさ勝ってしまったら黙って別れるしか
ない病気だと思います。

＞ID:+2FAb6B9さん
すみません、すでに恋愛ｽﾚで相談していたんですね。
ちゃんと確認していませんでした。

あっちの書き込みを読んだかぎりではうつ病っぽいけど
専門家じゃなければ診断はできないんですよね。
だから「もうどうせ嫌われているんだから」と開き直って
ウザがられるの覚悟で、うつ病の本とか送ってみてはどうですか？
具体的な書名は浮かびませんが、セルフチェックできるタイプの
なるべく簡単に読める本がいいと思います。

もしも本当にうつ病だったとしたら、本人が自覚しないと
おそらく治らないですから。
（自覚したからと言って治る病気でもないですが・・・）
本人が自覚して病院に行けば、なんらかの進展があるかも知れません。
あなたにとって望ましい展開になるかどうかは判りませんが。

そして連絡が来なければ、それが答えだと思って
彼のことは諦めて、新しい恋愛を探したほうがいいと思います。

>>496さんは彼のこと本当に好きなんですね。プラトニックで１年・・辛いですね。
仕事に行けるのに電話に出れないってこともうつなら有りえるんですね。
彼は仕事にしか興味がないと言っていたので（収入のためです）
大いに有り得ます。

>>497
受診してほしくて、でも遠距離が邪魔して何も出来ませんでした。
彼のことを相談しようと私が精神科に行きましたがとても不親切な先生でかえって辛かったです。
自宅のの住所がわからないので手紙すら出せません。
会社に送ったら迷惑ですよね・・

もし彼がうつなら私が毎日のように電話したりメール送ること自体、
彼を追い込んでいるのかもしれないし
何の連絡もないってことは必要ないってことですよね

>>498
> 会社に送ったら迷惑ですよね・・

私個人の経験では、事務的な封筒に入れて仕事の資料っぽい感じにしておけば
会社宛に私信を送っても問題になったことはないです。
でも、会社によっては問題視されることもありえますし、
彼にとっては迷惑かも知れません。
送るかどうかは498さん自身の判断で決めて下さい。

ただし、現在「毎日のように」電話やメールをしているそうなので
とりあえず1〜2週間は連絡を控えた方がいいと思います。

ｽﾚ違いの話題なので、これで私のレスは終わりにしますね。

私だったら、とにかくほっといて欲しいな。
携帯のメールとか着信が鳴るたびに、神経が切れそうなくらい憂鬱になる。
すごい心臓バクバクなって、携帯見て家族だとホッとする。
家族以外だと返信しなきゃいけないということが重荷になってしまってる。
先週きた友達からのメールに、未だに返せてない。
返さなきゃいけないけど、メールが打てないという状態に押しつぶされそうで、
全てがいやになって、死にたくさえなるときもある。
まさに今そんな状態。
エンタの神様見てても、笑えない。

>>500
＞エンタの神様見てても、笑えない。
これは正常

>>501
あなたのカキコミには、やっと笑えた。

>>499
私も同じで会社に何か送られてきても何の問題もありません。
この何ヶ月かの間に、１〜２週間連絡を絶ってみたりもしましたが
彼からアクションを起こすことはありませんでした。

何回もレスありがとうございました。

>>500
とても参考になるレス（私宛てでいいのですかね？）ありがとうございます。
500さんは普段仕事をしているのですか？
私の彼も同じような心境なのかな・・

>>503
あなたや499の会社では大丈夫かもしれないけど、
一般的に考えて会社宛にそういうモロに私用で個人が送るのは”非常識”の部類に入るよ。
それにそういう予想外の事態が起こると、うつ病の人にはそれだけで物凄く重荷になる。

ついでに別スレでのレスに対するレスだけど、
>先日『○時に電話する』とメールしてから電話すると電源を切られていたのか
>すぐに留守電にきりかわってしまった。
>メールは１月末に『忙しくて電話でれない』と届いたっきり１度もきません。

こういう電話やメールを拒否って嫌がってる相手に毎日のように電話したりメール送るのは論外だよ。
ある程度経っても返事がこないなら、499も言ってるとおり
最低2週間くらいは我慢して全く何にも接触をしない間をおかないと。
この行動のせいで、あなたに対する印象は間違いなく悪くなってると思うよ。
こっちはつらくて電話できないって言ってるのに、こっちのことなんて何にも考えず
好き勝手にしつこく電話やメールしてくる自分勝手な奴って。
(うつ状態だと、自分のつらさを助長する行動を取る相手はそれが善意であったとしてもかなり悪い印象を持つ)
最悪、もう連絡取りたくない相手認定されてる可能性もあるよ。
今の彼には、返信のいらないような軽いメールすらうざかったり500が感じるような恐怖メールになってるかも。

病気かどうかわからなくて辛いなら、もう諦めて別れを決意したほうがいいよ。
遠距離のうつ病相手に、失礼だけどたかがその程度でもう限界来てるなら
この先間違いなく付き合いきること不可能だから。
うつ病の人と付き合うには、どれだけ自分の○○したい、○○を知りたいってエゴを抑えて
何もせず何もしようとせずいつまでも他の事に意識を回してただ待てるかが重要。

流れぶった切ってごめんなさい。

鬱病の友達がいます。私は10代学生。
本人が諦めきっちゃって病院になかなか行ってくれません。
私は、もうどうしたらいいんだろう。他県に住んでるから話聞いてあげる事しか出来ない…。その話に対しても、もはやどうやって励ましていいのか分かりません。歯痒いです、自分の無力さが。
お願いだから死なないで、諦めないで！

>505
｢あなたの大切な人がふさぎ込んだら｣と言う本があります。
是非一度、読んで見てください…
何もしないで相手の状況を受け入れて待つ、と言うことも
うつ病を持つ人に対する重要な対処法なんですよ。
わざと励ます必要も相手にアドバイスする必要もありません。
淡々と話しを聞き、共感できる時は共感し、違うと思う時は
はっきり｢自分は違うと思う｣と言うだけでもいいんですよ。
相手には｢アドバイスを受け入れない権利｣があります…
だからあなたのアドバイスを相手が受け入れなくても仕方ない
んです。それを、あなたの思い通りにならないから自分は無力だ、
相手に対して腹立たしい…とか思うのは危険なことなんです。

>506
有り難うございます。その本読んでみます。

話を聞いて貰えないと寂しさで押し潰されそうになるそうなのですが…
何もしなくて大丈夫でしょうか…。
状況を見守る加減がまだよく掴めていないんです。

私、アドバイスや励ます事を考え過ぎてたのかもしれません。落ち着いて、冷静にならないと友達と自分、お互いの為になりませんよね

１月からうつ病で休職してて、３月になったら復職すると言いながら、
その間気晴らしに旅行に行ったとデブのくせ食った料理の写メを送ってきてた同僚が、
やっぱりまた体調を崩したので、まだゆっくりあせらずにやりますと言って来た。

正直こっちは「バカかこのデブ、焦れよ」と思うんだけど、
これでムカついたら、うつ病とやらはダメらしいね・・・。
職場のみなで「我慢だ！笑っとけ笑っとけ〜」と唱えてます。

このスレで扱ううつ病ではなさそうだね

内因性やメランコリー性だったらよほど軽症（服薬しながら働けるレベル）じゃない限り、
旅行に行ける余裕なんてないから

508>>509
そうなんだ。その同僚は、何回か仕事を休んだ後に休職に入ったんだけど、
元々がうつ病っぽいタイプというか、見た目がオタクっぽい感じの、
小太りで顔や全体がもむくんでる感じの人だったんで、
皆ああ、あるだろうなと言う感じで受け止めたんだ。
で、何故か私に非常に懐いていて（？）とりたてて聞いてもいないんだけど、
休職前からずっと病状を報告されている。
うつ病になる人は自分好きで自分に甘いというのはわかった気がするよ･･･。

＠508
薬はずっと飲んでて、でもまだ文字が読めないって言ってた。
朝も起きれないらしい。食欲もないらしい。（全然無くていいと思うが）
それで、そんな聞きたくも無い自分の病状報告に対し、
返事のメールを仕方なく無難な感じのを毎回打って返しているのが今のところ。
おまえの事なんかどうでもいいんじゃ〜〜〜と、
こんなところでは言えるが、面と向かっては絶対に言えないｗ

夫がうつなんだけど、そっとしておきたくてもやっぱりきつい
生活の事もあるし、私のパート代じゃあ生きていけない
『がんばれ』も言っちゃあいけない、それじゃあこっちがみんな我慢するだけ？
辛い気持ちも理解したい、そっと見守りたい、でもそれじゃあ子供たちが飢え死にしちゃうよ
先が見えなくて辛いのは一緒だよ。

>>507
アドバイスはいらないよ。必要以上に心配しなくていい。多分死んだりしないから。聞いてあげるだけがベスト。

>>508
親戚にうつでデブで毎年海外に行く人がいる。海外に行く事が生き甲斐で、その為だけに生きているらしいから仕方ないよ。「大変だね〜」とメールしてあしらえばおＫ。
自分が給料出してる訳じゃないしね。気にしないのがイチバン。

>>512
親戚の奥さんは、旦那が何ヶ月も休職しても黙って耐えてたよ。文句を言ったからやる気が出るものでもないから。
悩んでもお金は入ってこないから、動物を飼う、ペットショップに行く等動物セラピーがおすすめ。
その夫婦は、朝早起きして野良猫に餌をやる習慣をつけたら朝起きられる様になったよ。

>>512
復職のきざしが見えないようだったら、一度別居するか別れたら？
それで実家にでも帰って自分がガンガン働けばいい。
この先うつ病の旦那をあなたが養わなくちゃいけない可能性だってあるんだよ。
それが不可能だと思うなら、別れて自分が働くのが一番。

>>514
>野良猫に餌をやる習慣

そりゃ近所迷惑な習慣だなー。さすがうつ病って感じ。

その人はその習慣のおかげで会社に行ける様になった。他人と喧嘩しなくなった。あくまでも一例だよ。

>>512
>それじゃあこっちがみんな我慢するだけ？

まぁ、金銭面など病気で仕事ができない部分は我慢するだけですよ。
ダンナが病気になったら面倒をみなきゃいけないのは結婚する時に明白な
事実ですよね。何があっても子どもは飢えさえ無いってのが出産前の
決意ですよね。

だから、一緒にいる人がツライまんまなんです。
それがこのスレの存在理由だと思う。
我慢すべきところは我慢するしかないから、ここで発散してください。
そして、自分の甘い部分は改めるしかないので、鍛えて立ち上がる。

うつ病で旅行にいける精神力があるのって、羨ましい。
そして金もあるのが、羨ましいね。
こっちは病院代でカツカツだ。

最近友達になった子が鬱です。私も以前そうだったのだけど、何とか改善しました。
相手は私にかなりの信頼をおいてくれてるみたいで、なにかあると言葉足らずながらもメールをしてきます。
相手の気持ちが痛いほど分かるので面倒くさいなどとは一切思いません。。
ただ、感情移入しすぎてしまっている自分がいます。
それは、相手にとっても自分にとっても結果的にはよくない方向へ行ってしまいそうなので
気をつけるようにはしています・・。

昨日なのですが、睡眠薬を大量摂取＆リスカをしたという連絡がありました。
私は特に騒ぎ立てず、自分の心が少しでもらくになるなら何をしてもよい。
ただ一線はこえないで・・約束だよ！！と答えました。
ただそういってる間にもお酒と睡眠薬を飲んでいたみたいで・・・。
私の発言はまずかったでしょうか・・・。
昨日の夜以来連絡が取れない状態で・・・眠っているだけならばよいのですが、私も私で悪い方悪い方
に考えてしまいがちで・・・。
こんな時どうしたらよいのでしょうか・・。
スレちがいで申し訳ありません・・・

ダンナの優しいところを覚えてます。真面目で働き者でした。
今、働かない夫を見ても怠けてる、、とは思いません
思わないようにしてます、、かな。
この先、どんな風に気持ちが変わるかもわからないけれど、
今は私が働いて、その収入と傷病手当金で生活してます
ギリギリだけど、夫が生きていてくれること、それだけでもういいや、、
子供たちも今でもお父さんが大好き。がんばってくれてます
私は働けなくなった夫の代わりに働く、、なんて綺麗事かなあ？
とにかく、付かず離れず、気にしてるけど何にも言わない
これをモットーにがんばってますよ

>520　心配なのはわかる…
でも、過度に相手を心配する必要はないと思うし、
あまり過度に心配してはいけないと思う。
連絡が取れるようになったら連絡取ればいいし、
取れなければ取れるまで待つ…という姿勢と気構えが必要では？
うつ病の人と接するには、ある程度の一定の距離感を持った方が
お互いにいいと思います。
つかず離れず、不快な時や無理な要求をされた時には、
はっきり｢自分は不快だと感じる｣｢自分にはそれはできない｣
と伝えて、相手と自分の距離を守ることも必要だと思う。
それから、相手が自分のアドバイスを受け入れず、
自暴自棄な行為や自滅行為をしていても、それはそれで
本人の意思決定による行動なので本人の意思を受け入れる
ことも必要になります…これがあなた自身の｢限界設定｣ですね。

>私も私で悪い方悪い方に考えてしまいがちで・・・。
こういうタイプの人は、過度に関わりがちになるので
自分自身に影響がないよう気をつけた方がいいと思うけど…

＞522
お返事ありがとうございます。
あまり過度に心配しないほうがよい・・よくわかります。
ただ相手が私の連絡を待ってるような感じの時もあって・・。
時と場合にはよってしまうのですが、タイミングがよければ相手は安心感を
感じるみたいなんです。
今回に関しては、出来事が出来事なもので・・悩んでしまっています。
距離のとり方って難しいですね・・。

あと一つ気になるのが、相手にボーダーの気を感じる事がありまして・・。
ボーダーの方とうつのかたの接し方は同じでよいのでしょうか・・・？？

>>521
いい嫁だ。！(＾＾)！
すぐ離婚だなんだと考えてしまう人もいるけど…まぁうつが相手との関係にも関わる場合は離婚してうつが軽減する場合もあるけど。
あなたがそういう大きい気持ちで迎えてあげていた方が自体は好転すると思う。
大変だと思うけど、なんとか頑張れる所までは頑張って！

>>520
>>522さんのアドバイスと被るけど、彼女があなたからの連絡を待っている様子なら「大丈夫？」とメールしてみては？
私も過剰反応はよくないと思います。
だいたいの事は肯定してあげる。話を聞いてあげる。アドバイスはしない。
彼女は相手の言葉に敏感になっている時期だから、あなたのちょっとした言葉にも誤解したり自暴自棄になる。
彼女はあなたに依存しすぎているからあなたも頼りにならないフリをした方がいい。親身になりすぎない方がいいよ。
(不快な事は不快だと伝えるのは、私はやめた方がいいと思う。)
少し距離を置いて割り切らないとあなたの病気が再発しちゃうよ。まず自分の事を守りましょう！！

彼氏が鬱で、
「辛かったらすぐ言ってね」
といいながら付き合って３年。

こちら側から要求とかしにくくて
されて嫌なコトも我慢してきたけど限界

こういうとき相手に言ってもいいのかな
傷つけそうで怖い。

>>523
>ttp://www.seiwa-pb.co.jp/search/bo05/bn451.html
の本を読むといい
うつ病とＢＰＤとではまた扱いは違う

>>526
あなたの「大切な人」がふさぎこんだら
って本はもうお読みでしょうか？

うつ病の相手に「こうして欲しい」という要求は時としてムリですから
「あなたがAだと私はBと感じてしまう。このままではつらいからこう
したいのだけど」という話し合いは私たちはできてる。
cf.
体調悪そうなとき近くにいてあげたい気持ちもあるのだけど、真横に
いるのに完全放置されると寂しさ倍増するので、今週末は友達と遊びに
行っていいでつか？---うん、行っといで。

具合悪くて大変なお話、じっくり聞きますのでアイス買いに行っていい
でつか？--- あっ、ごめん。。

我慢の限界にきてる私がそばでチョコチョコしているより、言い方には
気をつけるけれど、気持ちは見せてる。
私につられてか？彼氏も気持ちを見せる（表現）ようになってきたので
物言わずに我慢していた頃よりも付合いやすくなった。

>>528
難しいですね…
まだその本は読んでないんですけど、参考にしてみたいと思います。

元々私自身が鬱だったのに気持ちを理解してあげられなくて悲しいです。

>>524
>なんとか頑張れる所までは頑張って！
↑
コレいいネ！　大事だよネ！
イライラしちゃう１週間があっても、ニコニコできない１週間だって
あって当然なのよね。そんなときに必死にリフレッシュして何かを
楽しめるのがいいかも。

>>513
507です。有り難うございます。

ここでお勧めされてる『あなたの大切な人がふさぎ込んだら』ちょっとずつ読み進んでます。
鬱病の友達の力になりたくて、自分を追い込み気味でした。押し潰される前に気付けてよかった。
友達が心配だけど、治ると信じます。そしたら過度に心配しないよう出来る気がしてきました。

>>526さんのレスを見て、なんて書いたらいいか正直迷った。>>528さんのレスになるほど〜(私が余計なアドバイスしなくて良かった！)と思いました。
自分がうつ持ちの癖にこういう言い回しってなかなか思いつかないな。

>>530さん
ありが�d！

>>532
532さんから見ても効果的なら、尚更頑張ってみようかと思います。
私自身が自己表現下手なので。笑
今全く音沙汰なくて心配なんですが、
相手が話したくなるまで待ってたほうがいいですよね？

>>533さん
私の場合、彼氏じゃないけど男友達からたまに「元気？」とか「来週ランチ行く？気分が変わるかもよ？」なんてメールをもらいます。気分が乗れば付き合うし、乗らなければ断りますよ。(^^)
先程の話ですが、片方の自己犠牲の上に成り立つ関係はいつか破局します。彼にうまく伝えられるといいですね。

>>534
傷つけず、今より幸せになれるように頑張ろうと思います。
彼も私も今は自分のコトに専念しなきゃいけない時期なので、彼が落ち着くまで待ってみようと思います。

>>535さん
頑張ってね〜！(^^)

>525 ID変わっちゃったけど522です
個人的にはボーダーかもしれないことを前提に書きました。
相手がボーダーだったら、なおさら、｢あなた自身が主導権を
握って相手との距離を一定に保っていく｣ことが必要となります。
例えば>相手が私の連絡を待ってるような感じの時もあって
このような場合でも、相手は相手であり、あなたは自分が
連絡したかったら連絡するだけ…｢相手が欲しそうだから｣と言う
相手前提(相手の要求)の理由では行動しない方が良いと思います。
私がお伝えしたいことは>525さんと同じことですね。
従来型うつ病と人格障害のうつとは対処が全く違って来ると思います。
ボーダーに対する主な対処は
1)ボーダーの言うことには肯定も否定もしない
2)自分自身が心地良い一定の距離を、自分が主体となって保つ
3)ボーダーの行動や要求で自分が不愉快と感じることははっきりと
　｢不愉快だ｣と伝えるか、無視無反応を突き通す
ボーダーに対しては、同じ要求についてある時はYesである時はNoと
一定しない態度は良くないと思います。例えば、夜中に電話をかけて
くることに対して、自分の都合が良い時はOKだけど都合が悪い時は
ダメ…と言ったようなこと。｢常に21時以降はダメ｣のような一貫した
態度を取り続ける必要があると思います。

正直、鬱だったような方がボーダーに関わるのはよした方が良いと思います。
できれば、知らないうちにフェードアウトすることをお勧めしますよ。
ボーダーと付き合うのは、本当に精神力が必要ですし、時にはボーダーの
理想化→自己投影→脱価値化などで精神的にボロボロにされますから…

携帯から失礼します。
私には付き合って1年になる鬱病の彼がいます。
冬は毎年、鬱で体調が悪くなるようで3月にはいってからは一度も連絡がこない状態が続いていました。
そんな中、私の妊娠が発覚しました。
思い切って連絡をしたところ、会社も辞め体調も戻ってきたと言われました。
妊娠のことは精神的な負担から鬱の悪化を考え、まだ伝えていません。
彼の子を産み、彼を傍で見守りたいと考えていますが、鬱の人にとって結婚は苦痛に思うものでしょうか？

うちの親戚も、旦那が正義感が強くて他人と町中で大喧嘩したり常識外れだから奥さんは10年間苦労したけど、最近猫セラピーのおかげで突然常識人に変身した。素直だし優しいしいい人になった。
だから>>520さんが彼氏とうまく行ったら嬉しいと思うけど。。うつ病ですら周りの人間は苦労するよね。健常者でいられるのが大変な位。
私もボダについては全然分からないから、>>537さんが言うのが正しいと思う。
>>520さんも頑張ってみて、駄目だと思ったらフェードアウトした方がいいかもね。
繰り返しになっちゃうけど、「頑張れる所までは頑張って！」だね。

ID変わっちゃったけど522です
…なんで>525宛にレスしたんだか…
スマンです、>537は>523宛でした…
ホント、すんません

>>538
結婚自体がうつ病の継続・悪化要因となりうるストレスになる
社会適応度検査によれば、結婚によるストレスは日本人が人生における主たるストレスの中では第６位と高い
また、この社会適応度検査と同じ考案者が作成した社会再適応評価尺度によれば、
結婚のＬＣＵ（一年間に経験したライフイベントに相応する困難度）は５０と多い（最高値は１００で、結婚は４３項目中７位）
決断を強いる点から言ってもうつ病者の負担になるから、ストレスの観点だと今すぐの結婚はお勧めできないな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>539です。
同じく>>520さん宛てではなく、>>535さん(o+E5UCFL)へのレスでした。
私ってばADHDなもんで、、、ホントごめんなさい。(:_;)

>>541
結婚はストレスに感じてしまうんですね。
正直、妊娠したことを伝えるのが恐くなりました。
長期の鬱を患っている彼にとっては、結婚を考えたり決断する余裕はないように感じます。
鬱の人と付き合う以上はその先は期待してはいけないんですね。
あらためて鬱の人の傍にいる難しさを感じました。
私自身、初めての妊娠で気持ちに余裕がないのですが、慎重に行動しようと思います。
ひとりでも産む覚悟で。

>>543
その生まれた子供さんは、遺伝的に欝気質を引いている可能性も高い。
欝の旦那（？）と欝の子供を抱えて生きて行かなきゃならない。
産んだその後が本当に大変だと思う。マジで覚悟してやって行って下さい。

片方の親がうつ病（大うつ病）である場合の子どもがうつ病・躁うつ病になる確率は約１割

必要以上に恐れることは無いけど、
不安なら遺伝カウンセリング・遺伝相談ができる機関を探して受けてみるのも手だよ

>>538
あなとは逆になりますが、鬱の妻と3歳の子供を持つ者です。
はっきり言ってしんどいです。
なにが一番しんどいかって…
自分に対する態度、言動、行動よりも、
子供に対する八つ当たりです。
子供は親が好きに決まっているんです。理由なんてありません。
どれだけ八つ当たりされても、ママ、ママと甘えようとするわが子を
見る度、やりきれない気持ちになります。
その他、苦労は書き出せば山ほどありますが、きりが無いのでやめときます。

たまにですが、妻と子供が笑いながら遊んでいる時があります。
そんなときは、この上ない幸せを感じます。
そんな瞬間が少しづつでも多くなっていったら・・・いや、そうなるために出来る事は・・・
などと自分に言い聞かせて、毎日接しています。

とまぁ、つまり544の言う通り、マジな覚悟が必要ってことです。

私は妻も子供も愛しています。
辛いことは多いけど幸せだと思っています。後悔もしていません。

>>504
ありがとう。あなたのレスで色んなことに気づくことができた。
もし病気だとしたら、ずっとメールの返事がこないってことは、辛くて返信できないってことだし
病気じゃなかったら、それは明らかに連絡とりたくないってことだし
どっちにしても今はもう私にできることは何もないし
何をしても無理だとやっとわかった。

自分の中で別れを決意できました。
ケジメをつけるために彼に伝えたい気持ちもあるけど
もしも病気だったことを想定して、彼にへんな負担をかけないためにも
このまま自然消滅にします。
正直、好きなのにサヨナラもいえないのは辛いけど
もしも鬱なら彼の方がこの何千倍も苦しいはずだから
私はこの辛さと正面から向かい合います。

>>503
辛さと向き合う必要なんかないんだよ。
新しく歩いていく準備が出来ただけなんだから、
楽しい予感を感じるアンテナの感度を上げるだけ。

素敵な自分と素敵な恋に巡り合えるといいね。ファイト♪

私の友達が鬱なのですが、つい先日彼に、別れを告げられてしまったみたいで・・。
本人は、かたくなに別れたくないと言っていて・・彼にもそう伝えたらしいのですが・・。
それとは別に、別れた方が彼のためだ・・とも言っていますが・・・。
私は、自分の思うようにすればよいんじゃないかな・・というしかありませんでした
。最終的に彼女がだした結論は、彼ともう一度やり直すために、なにがなんでも仕事をみつける！！ということでした。

彼が別れを告げた理由としては（聞く限りですが・・）自分（彼）をなかなか信用しない。働かない。
などといった理由らしいんです。
鬱病にかかっているということは知っているみたいなのですが、彼は彼女にとって毒でしかないのではないか・・
と思ってやみません。
彼が鬱病の彼女に対して理解を示してるとも思えません・・。

私はどう考えたらよいのでしょうか・・。

>549
あなたの友人と友人の彼との問題なので、理解する必要はないかと…
>私は、自分の思うようにすればよいんじゃないかな・・というしかありませんでした
それでいいのではありませんか？

逆にあなたがそれを理解してどうなのでしょうか？
彼が彼女にふさわしいと思えば、彼と彼女をくっつけるのですか？
彼が彼女にふさわしくないと思えば、彼女に彼を諦めさせようとするのですか？
彼は彼女に別れを告げた、彼女はそれを受け入れられずにいる…
ただそれだけです。彼は｢別れる｣決意をしそれにそって行動した。
それを受け入れるのも受け入れないのも彼女の自由です。
彼女の意思決定と行動を受け入れてあげてください。
彼が彼女にふさわしいかどうかはあなたが決めることではありません。
彼には自分に彼女がふさわしいか自身で決める権利があります。
それと同じように、彼女にも自分で決める権利があるのですから。

鬱病の人の言動すべてを、自分の心身を犠牲にして受け入れることが
｢鬱病患者への理解｣ではありませんよ。
｢理解｣とは別に、接する側自身にも自分の心身を護る(自分を犠牲に
しすぎない)ことが必要なんですよね…彼の側から見た時、別の側面が
見えてくるかもしれませんよ…

＞550
お返事ありがとうございます。
彼女の気持ちは痛いほど分かるんです・・。
私自身、以前、鬱にかかっていまして・・。

気持ちとしては、彼女の意見を１００％優先といった感じです。
余計な事はなるべく言わないよう心がけています。
ただ今回に関しては・・。
じつは、今回の事で自殺未遂をはかっているんです・・。衝動的なものなのかもしれませんが・・
そんな状態が続くのでは・・・と考えるといてもたってもいられなくて・・。
一番身近にいるはずの彼氏が、いざという時に一切駆けつけてもこないんです。
駆けつけるどころか、彼女に自分（彼）とやり直す為の条件をだす次第で・・。
彼の気持ちになって考えてはもるのですが、とてもじゃないけど鬱病の彼女を
理解してる風には思えないんです・・。
おっしゃるとおり、私が２人の間に首を突っ込むのは大きな間違いだと思ってます。
でも・・このままじゃ彼女が壊れてしまいそうで・・。
このまま受け入れてるままで、本当によいのでしょうか・・

余計なお世話じゃん。
偽善にしか思えないし、友人のこと馬鹿にしてるんじゃないか

>551　私もね、以前、鬱だったのですよw　心配なのはわかります。
でも、あなたと彼は違う人間だし、彼女に対する位置付けも違う。
あなたは彼に｢自分と同じように、彼女を理解し受け入れる必要がある｣と
思い込んでいませんか？彼には彼の理解の仕方、受け入れ方があります。
あなたが考える方法が、唯一絶対に正しい方法ではありません。
彼には彼の、理解の限界と受け入れの限界がある…それだけです。

自殺未遂をしたのは｢彼のせい｣ではなく、彼女がそういう行動を選んだと
いうことです。自殺未遂の時に駆けつけて来なかったからといって、
彼は本当に冷たい人なんでしょうか？それまでの付き合いの間に、
駆けつけたくなくなるようなことが本当に全くなかったのでしょうか？
あるいは、あなたから見て冷たい人だからといって、彼に｢私が思うような
暖かい人になれ｣といいたいのでしょうか？
あなたから見て冷たくて無理解な人を選択しているのは彼女自身です。
それをどうこうしようとあなたがするのは無理なことです。
ある意味、壊れることを選んでいるのは彼女自身なのです…

何度も書きますが、彼女の問題は彼女の問題で、あなたの問題ではありません。
他人にできることはアドバイスまで…アドバイスを受け入れるかどうかは
本人次第で、他人がコントロールするのは無理…と言うより、自他の境界を
侵すことになると思います。あなたご自身、その辺、相手との距離感の
取り方に問題があるような気も少しするのですが…

>>551
自殺の危険があるなら、自殺しないように入院することを勧めるなり
回りの人間ができることは「原因の排除」ではないですよね。

>一番身近にいるはずの彼氏が、いざという時に一切駆けつけてもこないんです。
別れるのですから当たり前のことですよ。
鬱になって冷静な判断ができていない人の前に、同じく冷静な判断が
できない549さんがいるのは良いことではありません。

鬱を理解できていない彼氏とうつ病の人間が無理してつきあい続けて
彼氏が苦しみ続けることになるのは無視ですか？
恋愛である以上、彼氏も彼女から愛され癒され甘えられる生活を求めて
当然です。それが叶えられないなら別れて自分に必要な相手を探す。

＞553
おっしゃるとおりです・・・。のめりこみすぎてしまう・・・。
悪い癖です・・。気をつけてはいるのですが、彼女の痛みを考えるといてもたってもいられなくて・・。
ご察しかもしれませんが、私はボダでもありまして・・。（完治はしているのですが・・）
異性関係では彼女と同じような経験をしてきました。
自分にとってマイナスな人を選んでしまうというか・・いや・・そうではなくて、自分自身が
関係をマイナスにしてしまっているんでしょうね・・。
このあたりの話をすると頭が混乱してきてしまうのですが・・。


＞554
お返事ありがとうございます。
＞鬱を理解できていない彼氏とうつ病の人間が無理してつきあい続けて
彼氏が苦しみ続けることになるのは無視ですか？
恋愛である以上、彼氏も彼女から愛され癒され甘えられる生活を求めて
当然です。それが叶えられないなら別れて自分に必要な相手を探す
当然、彼の気持ちも分かります・・
ただ今は、受けた側の彼女の事の方が心配です。
そんな彼の現実が分かっていても別れたくないという彼女の気持ちは尊重したい・・。
でもほんとにそれでよいのでしょうか・・。（これを言ってしまうと、また振り出しに
もどってしまうのですが・・）


＞552
不快な気持ちにさせてしまって、申し訳ないです・・。
そんなつもりはないのですが・・余計なお世話かもしれませんね・・。