●回復を願う境界例のために●part9
境界例についての認識と回復の為に、境界例の方、元境界例の方、
あるいは支援者が入り乱れて、リアルな体験を踏まえつつ、
話し合えたらと思います。
前スレ
●回復を願う境界例のために●part8
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1144683900/
あるいは支援者が入り乱れて、リアルな体験を踏まえつつ、
話し合えたらと思います。
前スレ
●回復を願う境界例のために●part8
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1144683900/
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過去ログ
●回復を願う境界例のために●Part7
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1127745955/
●回復を願う境界例のために●Part6
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1023490968/
●回復を願う境界例のために●Part5
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1012144185/
「回復を願う境界例のために」Part4
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1005484580/
「回復を願う境界例のために」Part3
http://piza2.2ch.net/utu/kako/1002/10021/1002125158.html
「回復を願う境界例のために」Part7（新鯖移行時に一時使用されましたが過去ログ落ち）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1009563229/
「回復を願う境界例のために」Part2
http://piza2.2ch.net/utu/kako/998/998485105.html
「回復を願う境界例のために」
http://piza.2ch.net/utu/kako/994/994677353.html
「回復を願う境界例あるいは支援者のために」
http://piza.2ch.net/utu/kako/992/992530552.html
「正しい境界例の知識と回復方法」
http://piza.2ch.net/utu/kako/992/992165824.html
「境界型人格障害って治るの？」
http://piza.2ch.net/utu/kako/986/986527953.html
姉妹スレ
「○●ボーダーラインの喋り場●○」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1007711673/
「◆境界例の人が話し合うスレッド◆」
http://piza2.2ch.net/utu/kako/1000/10001/1000129567.html
「■□境界例の人が集まるスレ□■」
http://piza2.2ch.net/utu/kako/1004/10049/1004977498.html
●回復を願う境界例のために●Part7
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1127745955/
●回復を願う境界例のために●Part6
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1023490968/
●回復を願う境界例のために●Part5
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1012144185/
「回復を願う境界例のために」Part4
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1005484580/
「回復を願う境界例のために」Part3
http://piza2.2ch.net/utu/kako/1002/10021/1002125158.html
「回復を願う境界例のために」Part7（新鯖移行時に一時使用されましたが過去ログ落ち）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1009563229/
「回復を願う境界例のために」Part2
http://piza2.2ch.net/utu/kako/998/998485105.html
「回復を願う境界例のために」
http://piza.2ch.net/utu/kako/994/994677353.html
「回復を願う境界例あるいは支援者のために」
http://piza.2ch.net/utu/kako/992/992530552.html
「正しい境界例の知識と回復方法」
http://piza.2ch.net/utu/kako/992/992165824.html
「境界型人格障害って治るの？」
http://piza.2ch.net/utu/kako/986/986527953.html
姉妹スレ
「○●ボーダーラインの喋り場●○」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1007711673/
「◆境界例の人が話し合うスレッド◆」
http://piza2.2ch.net/utu/kako/1000/10001/1000129567.html
「■□境界例の人が集まるスレ□■」
http://piza2.2ch.net/utu/kako/1004/10049/1004977498.html
暫定的な過去ログ置き場（個人的注釈つきの私物ログ・なっしゅさん作成）
http://members.tripod.co.jp/nashajpn/border/index.html
本スレッドは下向き矢印の流れ、右向き矢印は派生スレッドです。
作成者ご本人の意思により、強調、注釈等加工されています。
過去ログ圧縮ダウンロードが可能。
＜参考＞境界性人格障害の診断基準（世界保健機関の基準 WHO ICD-10）
全般的な、気分、対人関係、自己像の不安定さのパターンで、
成人早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち少なくとも５項目により示される。
1）過剰な理想化と過小評価との両極端を揺れ動く特徴を持つ不安定で
激しい対人関係の様式。
2）衝動的で自己を傷つける可能性のある領域の少なくとも二つにわたるもの。
例えば浪費、セックス、物質常用、万引き、無謀な運転、過食。
（５に示される自殺行為や自傷行為は含まない）
3）感情易変性：正常の気分から抑うつ、いらいら、または不安への
著しい変動で、通常２～３時間続くが、２～３日以上続くことは
めったにない。
4）不適切で激しい怒り。または怒りの制御ができないこと。
たとえばしばしばかんしゃくを起こす、いつも怒っている、ケンカ
を繰り返す。
5）自殺の脅し、そぶり、行動または自傷行為の繰返し。
6）著明で持続的な同一障害。それは以下の少なくとも二つ以上に関す
る不確実さとして現れる：自己像、性指向、長期的目標、
または職業選択、もつべき友人のタイプ、持つべき価値感。
7）慢性的な空虚感、退屈の感情
8）現実の、または空想上で見捨てられることを避けようとする
気違じみた努力（５に示される自殺行為や自傷行為を含まない)
http://members.tripod.co.jp/nashajpn/border/index.html
本スレッドは下向き矢印の流れ、右向き矢印は派生スレッドです。
作成者ご本人の意思により、強調、注釈等加工されています。
過去ログ圧縮ダウンロードが可能。
＜参考＞境界性人格障害の診断基準（世界保健機関の基準 WHO ICD-10）
全般的な、気分、対人関係、自己像の不安定さのパターンで、
成人早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち少なくとも５項目により示される。
1）過剰な理想化と過小評価との両極端を揺れ動く特徴を持つ不安定で
激しい対人関係の様式。
2）衝動的で自己を傷つける可能性のある領域の少なくとも二つにわたるもの。
例えば浪費、セックス、物質常用、万引き、無謀な運転、過食。
（５に示される自殺行為や自傷行為は含まない）
3）感情易変性：正常の気分から抑うつ、いらいら、または不安への
著しい変動で、通常２～３時間続くが、２～３日以上続くことは
めったにない。
4）不適切で激しい怒り。または怒りの制御ができないこと。
たとえばしばしばかんしゃくを起こす、いつも怒っている、ケンカ
を繰り返す。
5）自殺の脅し、そぶり、行動または自傷行為の繰返し。
6）著明で持続的な同一障害。それは以下の少なくとも二つ以上に関す
る不確実さとして現れる：自己像、性指向、長期的目標、
または職業選択、もつべき友人のタイプ、持つべき価値感。
7）慢性的な空虚感、退屈の感情
8）現実の、または空想上で見捨てられることを避けようとする
気違じみた努力（５に示される自殺行為や自傷行為を含まない)
■境界性人格障害の診断基準（アメリカ精神医学会 DSM－IV）
対人関係、自己像、感情の不安定および著しい衝動性の広範な様式で、成人早期に始まり、
種々の状況で明らかになる。以下のうち、五つ（またはそれ以上）で示される。
1 現実に、または想像の中で見捨てられることを避けようとする気違じみた努力。
2 理想化とこき下ろしとの両極端を揺れ動くことによって特徴づけられる不安定で激しい対人関係様式。
3 同一性障害：著明で持続的な不安定な自己像または自己感。
4 自己を傷つける可能性のある衝動性で、少なくとも二つの領域にわたるもの（例：浪費、性行為、
無謀な運転、むちゃ食い）。
5 自殺の行動、そぶり、脅し、または自傷行為の繰返し。
6 顕著な気分反応性による感情不安定性（例：通常は二三時間持続し、二三日以上持続することはまれな、
エピソード的に起こる強い不快気分、いらいら、または不安）。
7 慢性的な空虚感
8 不適切で激しい怒り、または怒りの制御困難（例：しばしばかんしゃくを起こす、いつも怒っている、
取っ組み合いのケンカを繰り返す）。
9 一過性のストレス関連性の妄想様観念または重篤な解離性症状
対人関係、自己像、感情の不安定および著しい衝動性の広範な様式で、成人早期に始まり、
種々の状況で明らかになる。以下のうち、五つ（またはそれ以上）で示される。
1 現実に、または想像の中で見捨てられることを避けようとする気違じみた努力。
2 理想化とこき下ろしとの両極端を揺れ動くことによって特徴づけられる不安定で激しい対人関係様式。
3 同一性障害：著明で持続的な不安定な自己像または自己感。
4 自己を傷つける可能性のある衝動性で、少なくとも二つの領域にわたるもの（例：浪費、性行為、
無謀な運転、むちゃ食い）。
5 自殺の行動、そぶり、脅し、または自傷行為の繰返し。
6 顕著な気分反応性による感情不安定性（例：通常は二三時間持続し、二三日以上持続することはまれな、
エピソード的に起こる強い不快気分、いらいら、または不安）。
7 慢性的な空虚感
8 不適切で激しい怒り、または怒りの制御困難（例：しばしばかんしゃくを起こす、いつも怒っている、
取っ組み合いのケンカを繰り返す）。
9 一過性のストレス関連性の妄想様観念または重篤な解離性症状
>>1
6 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2006/04/11(火) 02:03:46 ID:nNcBm7qA
新スレ乙。
>>3のリンク先４０４になるね。
移転したのかな。
10 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2006/04/11(火) 17:58:29 ID:F4HWXAw3
>>3は削除でいいよ
４０４の上、ＩＣＤ－１０の診断基準はそれじゃない
6 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2006/04/11(火) 02:03:46 ID:nNcBm7qA
新スレ乙。
>>3のリンク先４０４になるね。
移転したのかな。
10 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2006/04/11(火) 17:58:29 ID:F4HWXAw3
>>3は削除でいいよ
４０４の上、ＩＣＤ－１０の診断基準はそれじゃない
ああうっかりしてた。
まさしくﾎﾞﾀﾞです｡今入院中です｡
8 ：優しい名無しさん：2006/05/25(木) 23:21:54 ID:LfH+9zbJ
>>1乙です。
前スレで『聖女』さん、『ハイテンション』くんで通じてるのがワロタ。
意見の押し付けは鬱陶しいけど、健常者の意見（＝世間一般の考え方）は参考になると思う。
ボダは『世間一般の感覚』を欠如しがちだし…。
たとえそれが無理解で偏見に満ちていても。
そういう人達の中でもがかなきゃ生きてけないのが現実。
前スレで『聖女』さん、『ハイテンション』くんで通じてるのがワロタ。
意見の押し付けは鬱陶しいけど、健常者の意見（＝世間一般の考え方）は参考になると思う。
ボダは『世間一般の感覚』を欠如しがちだし…。
たとえそれが無理解で偏見に満ちていても。
そういう人達の中でもがかなきゃ生きてけないのが現実。
ボダの問題は一人の人間として心に異常があることなのに
健常者の意見は一人の日本人としてどうあるべきかになってるからな。
健常者の意見は一人の日本人としてどうあるべきかになってるからな。
903 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/12(日) 20:01:56 ID:/Tu8Cc9G
●境界例を始めとする人格障害の発生原因を現代の最先端科学が探りつつある
(日経サイエンス/2002年6月号）
----- 子どものときに虐待やネグレクト（養育の放棄や無視・怠慢・精神的虐待等。
あるいは、 過保護・溺愛なども一種のネグレクトである）を受けると、脳の一部が
うまく発達できなくなってしまう。 大人になってからも続く精神的なトラブルの原
因となる。 修復も非常に困難である。---ホルモンの量がほんのわずかに変化し、 子
どもの脳の配線を永久に変えてしまう。そして、他人の不幸を喜ぶような冷酷な世
界でも 生き抜けるように適応しうるのだ。----
-----虐待によるダメージは”ソフトウエア”の問題とされてきた。 治療すれば再
プログラムが可能で、治せる傷ととらえられてきた。-----
-----マクリーン病院とハーバード大学の共同研究グループは、 違う結果を得た。
厳しいストレスの衝撃が脳の構造や機能に消すことのできない傷を刻みつけてしまう。
いわば”ハードウエア”の傷だ。 虐待を受けると、子どもの脳では分子レベルの
神経生物学的な反応がいくつも起こる。 これが、神経の発達に不可逆的な影響を
及ぼしてしまう。-----
●境界例を始めとする人格障害の発生原因を現代の最先端科学が探りつつある
(日経サイエンス/2002年6月号）
----- 子どものときに虐待やネグレクト（養育の放棄や無視・怠慢・精神的虐待等。
あるいは、 過保護・溺愛なども一種のネグレクトである）を受けると、脳の一部が
うまく発達できなくなってしまう。 大人になってからも続く精神的なトラブルの原
因となる。 修復も非常に困難である。---ホルモンの量がほんのわずかに変化し、 子
どもの脳の配線を永久に変えてしまう。そして、他人の不幸を喜ぶような冷酷な世
界でも 生き抜けるように適応しうるのだ。----
-----虐待によるダメージは”ソフトウエア”の問題とされてきた。 治療すれば再
プログラムが可能で、治せる傷ととらえられてきた。-----
-----マクリーン病院とハーバード大学の共同研究グループは、 違う結果を得た。
厳しいストレスの衝撃が脳の構造や機能に消すことのできない傷を刻みつけてしまう。
いわば”ハードウエア”の傷だ。 虐待を受けると、子どもの脳では分子レベルの
神経生物学的な反応がいくつも起こる。 これが、神経の発達に不可逆的な影響を
及ぼしてしまう。-----
904 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/12(日) 20:03:03 ID:/Tu8Cc9G
-----最も厄介な精神症状の一つは「境界性人格障害」だろう。こうなると、 他人を
白か黒かでしか判断しなくなる。ある人を最初は尊敬して偶像視するのだが、 幻滅
させられるようなことがあると、一転して激しく中傷する。 怒りを爆発させやすく、
一時的にパラノイア（偏執症）や精神病に似た症状を 示したりする。一般に虐待を
受けた人は、他人と安定した関係が築けなかったり、 虚無感にさいなまれたり、
自己のアイデンティティを保てないなどのトラブルがある。 -----
----- これらの発見から、境界性人格障害が出現するメカニズムに関して
興味深いモデルを作ることができる。これらの患者では脳梁が小さく、
左右の大脳半球の統合がうまくいかない。このため、左優位から右優位の
状態に突然に移りやすいに違いない。左右の優位性が変わると同時に、
全く異なる情動や記憶が生じる。 友人や家族、仲間たちに非常に親しげに
接したかと思えば、 手のひらを返したように反抗的な態度をとることがある。
優位半球の突然の入れ替わりが、 この特徴を生み出すのだろう。その上、
辺縁系の電気的興奮は攻撃や激怒、 不安などをもたらしてしまう。 -----
-----最も厄介な精神症状の一つは「境界性人格障害」だろう。こうなると、 他人を
白か黒かでしか判断しなくなる。ある人を最初は尊敬して偶像視するのだが、 幻滅
させられるようなことがあると、一転して激しく中傷する。 怒りを爆発させやすく、
一時的にパラノイア（偏執症）や精神病に似た症状を 示したりする。一般に虐待を
受けた人は、他人と安定した関係が築けなかったり、 虚無感にさいなまれたり、
自己のアイデンティティを保てないなどのトラブルがある。 -----
----- これらの発見から、境界性人格障害が出現するメカニズムに関して
興味深いモデルを作ることができる。これらの患者では脳梁が小さく、
左右の大脳半球の統合がうまくいかない。このため、左優位から右優位の
状態に突然に移りやすいに違いない。左右の優位性が変わると同時に、
全く異なる情動や記憶が生じる。 友人や家族、仲間たちに非常に親しげに
接したかと思えば、 手のひらを返したように反抗的な態度をとることがある。
優位半球の突然の入れ替わりが、 この特徴を生み出すのだろう。その上、
辺縁系の電気的興奮は攻撃や激怒、 不安などをもたらしてしまう。 -----
次スレからこれをテンプレに入れた方がいいかもしれん。
脳内の僅かな電気的興奮がイライラを生み出してんだよ
そう思えばボダの問題行動に目くじら立てるのもバカらしいでしょ
そう思えばボダの問題行動に目くじら立てるのもバカらしいでしょ
何故俺の巣がそこになるんだ？
俺はどちらかというと被害者スレにはうんざりしてる方だぞ。
>>15-16
そりゃ失礼致した。
そりゃ失礼致した。
>>9-12
ＢＰＤが家庭環境に問題なくても発症する場合もある事を併記する必要もあるな
ＢＰＤが家庭環境に問題なくても発症する場合もある事を併記する必要もあるな
疑心暗鬼に凝り固まってすぐに人を健常者の押し付け、被害者スレの住人、自己愛性人格障害等と決め付け、
排除しようとする奴がいるな。
頼むから少しでも違和感があると見境いなく噛みつくの、やめてくれないか？
>>17
何その謝り方？人ごとながら不愉快になる。
排除しようとする奴がいるな。
頼むから少しでも違和感があると見境いなく噛みつくの、やめてくれないか？
>>17
何その謝り方？人ごとながら不愉快になる。
>>19
何その上からものを言うような言い方？
何その上からものを言うような言い方？
21 ：(@益@ .:;)ﾉｼ：2006/05/26(金) 11:51:35 ID:ZjLXllz5
なんだと
>>20
成る程そういう手合いか、見下されて当然だな。やれやれｗ
成る程そういう手合いか、見下されて当然だな。やれやれｗ
被害者スレ逝け
被害者でもないのになぜいかねばならん
おまえ、頭おかしい？
おまえ、頭おかしい？
25 ：優しい名無しさん：2006/05/26(金) 17:53:59 ID:Almv3Pfb
割り込みごめんね。
なんか、彼見ても空虚な気持ち。
心が乾いちゃった感覚です。
なんでだろう。。
なんか、彼見ても空虚な気持ち。
心が乾いちゃった感覚です。
なんでだろう。。
26 ：25：2006/05/26(金) 17:56:34 ID:Almv3Pfb
付けたし。
上手く説明出来ないけれど、
わたし、ここ1年で急に性格変わったと思う。
なんか嫌だ･･･変に肝が座ってる
酷い事、平気で思ってる。
嫌だな･･･こんな風になるなら、一生苦しんでる方がマシ。
上手く説明出来ないけれど、
わたし、ここ1年で急に性格変わったと思う。
なんか嫌だ･･･変に肝が座ってる
酷い事、平気で思ってる。
嫌だな･･･こんな風になるなら、一生苦しんでる方がマシ。
27 ：優しい名無しさん：2006/05/26(金) 18:34:46 ID:ZFVKlxqV
>>9->>12は精神科医の間では優勢な説なの？
うちの主治医はボダは性格の歪みくらいにしか思ってないみたい。
うちの主治医はボダは性格の歪みくらいにしか思ってないみたい。
28 ：優しい名無しさん：2006/05/26(金) 18:50:09 ID:Almv3Pfb
>>27
私自身は、色々な解説をネットで見て、
人格の出来損ないと解釈してる。
今日、32歳で見捨てられた2歳児のままの精神状態の人と、
チャットで話したけれど・・・
赤ん坊と話しているような、自分が母親のような感覚でした。
その方は、カウンセリングを受けられないほど重度みたいだったけれど、
そういう場合は、あなたの主治医さんの解釈だけでは、
説明が出来ないと思います。。
私自身は、色々な解説をネットで見て、
人格の出来損ないと解釈してる。
今日、32歳で見捨てられた2歳児のままの精神状態の人と、
チャットで話したけれど・・・
赤ん坊と話しているような、自分が母親のような感覚でした。
その方は、カウンセリングを受けられないほど重度みたいだったけれど、
そういう場合は、あなたの主治医さんの解釈だけでは、
説明が出来ないと思います。。
>>27
境界性人格障害ではセロトニン刺激作用のあるフェンフルラミンに対する
プロラクチンの反応性が低下しており、セロトニン神経系の機能障害が
関与していると考えられる。また、ノルアドレナリン神経系の過敏性も指摘されている。
（現代のエスプリ別冊 人格障害 118）
これらの神経伝達物質に加えて下記のようなデータもある。
異なる環境で育った7組の一卵性双生児と同じ環境で育った18組の二卵性双生児について
BPDの発症の有無をところ後者には両方の子どもにBPDが見られたのが2組に対して
前者には認められなかった（パーソナリティ障害 岡田尊司42-43）
またN・レグシュ（1997）によると虐待を受けてきた子どもはセロトニンの減少
ノルアドレナリンの過剰分泌が引き起こされるとのこと。
参考程度に。
境界性人格障害ではセロトニン刺激作用のあるフェンフルラミンに対する
プロラクチンの反応性が低下しており、セロトニン神経系の機能障害が
関与していると考えられる。また、ノルアドレナリン神経系の過敏性も指摘されている。
（現代のエスプリ別冊 人格障害 118）
これらの神経伝達物質に加えて下記のようなデータもある。
異なる環境で育った7組の一卵性双生児と同じ環境で育った18組の二卵性双生児について
BPDの発症の有無をところ後者には両方の子どもにBPDが見られたのが2組に対して
前者には認められなかった（パーソナリティ障害 岡田尊司42-43）
またN・レグシュ（1997）によると虐待を受けてきた子どもはセロトニンの減少
ノルアドレナリンの過剰分泌が引き起こされるとのこと。
参考程度に。
32 ：優しい名無しさん：2006/05/27(土) 00:21:59 ID:UXpIbL9+
ボーダーの女です。
職場にいる同じくボーダーの子に、依存され、（女の子）、
だんだんそれが怒りに変わったらしく、（白から黒へ？）、
「同じ病気なのに、あんたが幸せそうだから憎い」
などといきなり言われて、
旦那に、「奥さん浮気してるらしいよ」メールや
仕事場で、うその情報をまきちらし、
しかも、今日、その子は、自殺未遂をして、ICUに運ばれ、
「○○が死ねっていったんですぅ。あの子を辞めさせてください」
とか言ってきて、すごい卑怯・・・。
もうめちゃくちゃです。
連絡したら、ケロっとして、「ごめんねー。仲直りしよう」だと。
私は社長にまで呼び出されて、いろいろ聞かれて大変だったのに。
ボーダーがボーダーに依存したらほんとウザイ。
自分もボーダーなだけに、他人には迷惑をかけないように
気をつけようと、客観的に思えました。
はぁ。仕事いきたくない。愚痴すみません。
職場にいる同じくボーダーの子に、依存され、（女の子）、
だんだんそれが怒りに変わったらしく、（白から黒へ？）、
「同じ病気なのに、あんたが幸せそうだから憎い」
などといきなり言われて、
旦那に、「奥さん浮気してるらしいよ」メールや
仕事場で、うその情報をまきちらし、
しかも、今日、その子は、自殺未遂をして、ICUに運ばれ、
「○○が死ねっていったんですぅ。あの子を辞めさせてください」
とか言ってきて、すごい卑怯・・・。
もうめちゃくちゃです。
連絡したら、ケロっとして、「ごめんねー。仲直りしよう」だと。
私は社長にまで呼び出されて、いろいろ聞かれて大変だったのに。
ボーダーがボーダーに依存したらほんとウザイ。
自分もボーダーなだけに、他人には迷惑をかけないように
気をつけようと、客観的に思えました。
はぁ。仕事いきたくない。愚痴すみません。
>>32
ボダ×ボダって共依存になるね。
でもどちらかの力が強いと弱い方がそっちにまかれて世話焼いちゃうというか・・・
母と私なんだけれども。未だに愚痴聞かされる。
まあ、いずれにしろお疲れ様でした。
ボダ×ボダって共依存になるね。
でもどちらかの力が強いと弱い方がそっちにまかれて世話焼いちゃうというか・・・
母と私なんだけれども。未だに愚痴聞かされる。
まあ、いずれにしろお疲れ様でした。
人生という観点から境界例を見れば幸せを感じる能力に問題がある。
その結果、幸せを構築する能力に問題が生じたり
性や娯楽に対して享楽的に接しようとするけれどそれは本質的な事じゃない。
幸せを感じる能力に折り合いがつけば自然と改善していける。
その結果、幸せを構築する能力に問題が生じたり
性や娯楽に対して享楽的に接しようとするけれどそれは本質的な事じゃない。
幸せを感じる能力に折り合いがつけば自然と改善していける。
俺に善意を向けたのに突っぱねられて不愉快な思いをした人がいたら申し訳ない。
ただ今の俺は旧知の人間とまともにコミュニケーションが取れるような状態じゃないし
ここも性質上、そういうことには向いてない。
俺のことは放っておいてくれ。このまま潰れてもそれは自業自得。
ただ今の俺は旧知の人間とまともにコミュニケーションが取れるような状態じゃないし
ここも性質上、そういうことには向いてない。
俺のことは放っておいてくれ。このまま潰れてもそれは自業自得。
>>37
何？大丈夫？？
何？大丈夫？？
>>37は誤爆。
40 ：優しい名無しさん：2006/05/29(月) 11:42:48 ID:lI72vCv7
5月20日はお誕生日でしたね。お誕生日おめでとう！（＞＜）
連絡がとれず、わずかな望みだけど
このスレにカキコしました（・∀・）
いつでもまた気軽に連絡ください。待ってるよ（・∀・）
連絡がとれず、わずかな望みだけど
このスレにカキコしました（・∀・）
いつでもまた気軽に連絡ください。待ってるよ（・∀・）
うちのパートナーは自分の気持ちがテレパシーのごとく僕に伝わってないと
パニクるようです。
まるで健常者が自分の右手が自分の意識にしたがわなかった時になるように。
右手の側から言葉によるコミュニケーションを増やすと良い効果があると思いますか？
パニクるようです。
まるで健常者が自分の右手が自分の意識にしたがわなかった時になるように。
右手の側から言葉によるコミュニケーションを増やすと良い効果があると思いますか？
そりゃあるよ。
「はれもの～」を読みなよ。
「はれもの～」を読みなよ。
>>41
>右手の側から言葉によるコミュニケーションを増やすと
あなたが完全に右手になったとしても要求がさらにエスカレートするだけですので
やってはなりません。
あなたは彼女の右手ではないのだとわかってもらうことが重要です。
どう接するべきかのHowTo はネット上でも探せます。
比喩の意味を取り違えていたらごめんなさい。
>右手の側から言葉によるコミュニケーションを増やすと
あなたが完全に右手になったとしても要求がさらにエスカレートするだけですので
やってはなりません。
あなたは彼女の右手ではないのだとわかってもらうことが重要です。
どう接するべきかのHowTo はネット上でも探せます。
比喩の意味を取り違えていたらごめんなさい。
>42>43 ありがとうございます
右手になるつもりじゃないです
いつも言葉にしてくれと要求するばかりで、こちらからの言葉が足りなかったかなと。。
右手になるつもりじゃないです
いつも言葉にしてくれと要求するばかりで、こちらからの言葉が足りなかったかなと。。
>>44
リアルにあなたを知ってるわけではないので、具体的な言動面までは
言えるものではありません。
気になるのは、あなたが"対処の仕方"というのを学んでいるのかどうか？
ということなのです。
基本は
行動の結果は本人に取ってもらう。
理不尽な要求には応えない。
何かを犠牲にして尽くしてはいけない。
ですよ。
リアルにあなたを知ってるわけではないので、具体的な言動面までは
言えるものではありません。
気になるのは、あなたが"対処の仕方"というのを学んでいるのかどうか？
ということなのです。
基本は
行動の結果は本人に取ってもらう。
理不尽な要求には応えない。
何かを犠牲にして尽くしてはいけない。
ですよ。
BPDに有効とされる行動療法として注目されている
弁証法的行動療法についてのスレを立てました。
興味のある方や詳しい方レスください。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1148909369/
参考リンク
http://psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp/CBT/intro.html#BPD
弁証法的行動療法についてのスレを立てました。
興味のある方や詳しい方レスください。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1148909369/
参考リンク
http://psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp/CBT/intro.html#BPD
48 ：優しい名無しさん：2006/05/29(月) 23:50:17 ID:bvZXjFwa
ボダスレの悩みって「彼氏が」「恋人が」ってそればっか。
恋人いる状態を幸せとは思えないの？
恋人に至るまでの人間関係すら難しいよ。
恋人できるだけ全然軽症なんじゃないの？
悲劇のヒロインぶりたい奴は恋愛板でも行けよ。
恋人いる状態を幸せとは思えないの？
恋人に至るまでの人間関係すら難しいよ。
恋人できるだけ全然軽症なんじゃないの？
悲劇のヒロインぶりたい奴は恋愛板でも行けよ。
50 ：優しい名無しさん：2006/05/30(火) 00:50:55 ID:DUTsgrqP
>>49
人間関係をまともに構築できない時点で
軽症ではないと思われますが…。
自分はリスカもODもしないので軽症だと思ってきたけど
実はもの凄く根深いもんがあると最近自覚しました。
行動にあんまり現れていないだけで。
異性と、恋人になるくらい距離を詰められないです。
恋愛や人との絆に対する失望感が激しい。
ボダの『極端化』ってやつですね。
回復スレに書く内容ではなかったかな…。
彼氏がいるボダは、そんなに悲観的にならなくていいと思う。
人間関係をまともに構築できない時点で
軽症ではないと思われますが…。
自分はリスカもODもしないので軽症だと思ってきたけど
実はもの凄く根深いもんがあると最近自覚しました。
行動にあんまり現れていないだけで。
異性と、恋人になるくらい距離を詰められないです。
恋愛や人との絆に対する失望感が激しい。
ボダの『極端化』ってやつですね。
回復スレに書く内容ではなかったかな…。
彼氏がいるボダは、そんなに悲観的にならなくていいと思う。
本スレ立てられなかったので誰かお願いします
私、ボタっぽいと医師に言われけど、よくわからない…対人関係で悩む事が沢山だよ～
つい人に親切にして裏切られると、凄く辛くて、恨らむし。典型的なボダかｗ
今、恋愛してないから、恋の悩みないな。
恋愛したら苦しくなるのかな？皆、辛いんだね…素直な心になりたい。
つい人に親切にして裏切られると、凄く辛くて、恨らむし。典型的なボダかｗ
今、恋愛してないから、恋の悩みないな。
恋愛したら苦しくなるのかな？皆、辛いんだね…素直な心になりたい。
53 ：優しい名無しさん：2006/05/30(火) 01:18:40 ID:DUTsgrqP
そこそこ回復するまでは恋愛なんか怖くてできないよ。
相手も自分も苦しむのわかってて踏み込めない。
相手も自分も苦しむのわかってて踏み込めない。
>>50
たぶん逆ですよ。
恋人ができないのは1つの歪みだと思いますが、
恋人が切れた（いなかった）時がほとんど無いほうが重症だと思います。
寂しいながらも一人でいられることって強さでもあるんですよ。
たぶん逆ですよ。
恋人ができないのは1つの歪みだと思いますが、
恋人が切れた（いなかった）時がほとんど無いほうが重症だと思います。
寂しいながらも一人でいられることって強さでもあるんですよ。
>>50
そいつはボダじゃないかもね。別の原因があるかも。言い切れないけど。
そういえば、昔付き合いそうだった女性が、こんな感じだったな。
【女】いきなり好きだと告白
【男】面食らっている
【女】怒濤の好き好き攻撃
【男】だんだん、その気になってくる
【女】デートに誘う
【男】付き合う覚悟を決めてＯＫ
【女】「本気なの？」「真剣なの？」「好き？」と質問攻め
【男】「うん」「もちろん」と模範解答（本気）
【女】「会いたい」「会いたい」と連発
【男】今から会おうか、と提案
【女】意味不明の理由で拒否
【男】デートに誘ってみる
【女】「会いたい」「会いたい」と連発するが、なぜか拒否
【男】連絡してみる
【女】連絡が取れなくなる
【男】連絡が取れないので放っておく
【女】連絡してきて、会おうと約束
【男】日時と場所を決める
【女】意味不明の理由でドタキャン
【男】「残念だね」ともはや社交辞令
【女】好きすぎて会うのが怖い
【男】背筋が寒くなり、フェードアウト
そいつはボダじゃないかもね。別の原因があるかも。言い切れないけど。
そういえば、昔付き合いそうだった女性が、こんな感じだったな。
【女】いきなり好きだと告白
【男】面食らっている
【女】怒濤の好き好き攻撃
【男】だんだん、その気になってくる
【女】デートに誘う
【男】付き合う覚悟を決めてＯＫ
【女】「本気なの？」「真剣なの？」「好き？」と質問攻め
【男】「うん」「もちろん」と模範解答（本気）
【女】「会いたい」「会いたい」と連発
【男】今から会おうか、と提案
【女】意味不明の理由で拒否
【男】デートに誘ってみる
【女】「会いたい」「会いたい」と連発するが、なぜか拒否
【男】連絡してみる
【女】連絡が取れなくなる
【男】連絡が取れないので放っておく
【女】連絡してきて、会おうと約束
【男】日時と場所を決める
【女】意味不明の理由でドタキャン
【男】「残念だね」ともはや社交辞令
【女】好きすぎて会うのが怖い
【男】背筋が寒くなり、フェードアウト
恋人が出来るとおかしくなるんですよ
それは依存、両極対象が恋人にあるから
独りでいる時は割りと安定してる
刺激されないから
健常者なら楽しい時期が、私には生き地獄
でも惚れっぽいのか寂しいからか、恋人が切れる時はほとんど無いです
イヤミでは無いです
だって苦しんでますから
重症ボダなんで、治療中です
恋人に対しては、我慢我慢の連続で何とかしのいでます
今の相手には、嫌われる事の方が怖い
それは依存、両極対象が恋人にあるから
独りでいる時は割りと安定してる
刺激されないから
健常者なら楽しい時期が、私には生き地獄
でも惚れっぽいのか寂しいからか、恋人が切れる時はほとんど無いです
イヤミでは無いです
だって苦しんでますから
重症ボダなんで、治療中です
恋人に対しては、我慢我慢の連続で何とかしのいでます
今の相手には、嫌われる事の方が怖い
57 ：優しい名無しさん：2006/05/30(火) 02:03:28 ID:epnb/TWX
59 ：優しい名無しさん：2006/05/30(火) 08:57:33 ID:X71plmax
いつ寝首かいてくるかわからん女と一緒にいるほうも何かしら問題あるんだよ
本スレまだだったんですね、てっきり立ってると思って
だらだら書いてました…申し訳ない
だらだら書いてました…申し訳ない
61 ：優しい名無しさん：2006/05/30(火) 09:42:01 ID:DUTsgrqP
寂しさや依存心から、
そんなに好きじゃなくてもすぐ付き合い始めてしまうボダが多いということ？
そんなに好きじゃなくても一時の人肌恋しさから簡単にセックスしてしまう私と、
根本的な心理は変わらないのかなぁ。
彼氏に絞ってるだけまだ全然私より健康的だ！
と思ってたけど。
彼氏が切れ間なくコロコロ変わる人も心が不健康なんだろね。
そんなに好きじゃなくてもすぐ付き合い始めてしまうボダが多いということ？
そんなに好きじゃなくても一時の人肌恋しさから簡単にセックスしてしまう私と、
根本的な心理は変わらないのかなぁ。
彼氏に絞ってるだけまだ全然私より健康的だ！
と思ってたけど。
彼氏が切れ間なくコロコロ変わる人も心が不健康なんだろね。
歳にもよるだろう。学生ならよくあるだろうな。
>>49です
>>50
人間関係を上手く構築できないのは他に原因があると思います。
恐ろしく対人恐怖症なので。引きこもってるし。
寂しい感覚も麻痺してます。
何をもって重症・軽症というのかわかりませんが、私はリスカします（手首だけじゃないけど）。
様々な嗜癖抱えてます。気分の変動が激しく病的とよく言われます。
>>50
人間関係を上手く構築できないのは他に原因があると思います。
恐ろしく対人恐怖症なので。引きこもってるし。
寂しい感覚も麻痺してます。
何をもって重症・軽症というのかわかりませんが、私はリスカします（手首だけじゃないけど）。
様々な嗜癖抱えてます。気分の変動が激しく病的とよく言われます。
ああ、でもやたらモノがないと落ち着かないで所有物が多すぎで
なかなか捨てられないのは寂しさを紛らわせているのかもしれない。
（どっかにこういったこと書いたサイトがあったような。）
読み終わったいらんような雑誌ですら捨てられないし、出かける時・旅行時も
やたらと自分だけ荷物が多いよ。関係ないかもけど。
チラ裏ｽﾏｿ
なかなか捨てられないのは寂しさを紛らわせているのかもしれない。
（どっかにこういったこと書いたサイトがあったような。）
読み終わったいらんような雑誌ですら捨てられないし、出かける時・旅行時も
やたらと自分だけ荷物が多いよ。関係ないかもけど。
チラ裏ｽﾏｿ
年は関係無いですよ
そんな簡単なら、誰も悩まないし境界例等存在しない
事実私の聞いた話と周りにも学生さんは誰もいないし
そんな簡単なら、誰も悩まないし境界例等存在しない
事実私の聞いた話と周りにも学生さんは誰もいないし
まあ年齢的に顕在してくるものや、収まってくるものもあるけどね。
それだけだったら社会人になれば直ってしまうことになる。
実際はそうじゃないから苦しい。
それだけだったら社会人になれば直ってしまうことになる。
実際はそうじゃないから苦しい。
ばばあだったらつきあおうにも簡単につきあえんし。若いと好きでもないのにやっちゃうのならよくある事だべ。
69 ：優しい名無しさん：2006/05/30(火) 15:12:46 ID:DUTsgrqP
>>68
私は30歳です。
自分のボダ的暴発行動は若さ故と思い続けて十数年。
早くからボダ診断下りた人は、ボダだからと開き直らず、自分を見つめ直して下さい。
もっと早くにボダと自覚があれば…
と悔やむ事がたくさんあります。
私は30歳です。
自分のボダ的暴発行動は若さ故と思い続けて十数年。
早くからボダ診断下りた人は、ボダだからと開き直らず、自分を見つめ直して下さい。
もっと早くにボダと自覚があれば…
と悔やむ事がたくさんあります。
70 ：優しい名無しさん：2006/05/30(火) 16:04:30 ID:2RZbQArL
>>69
ボダの人も１人の人間です。
人間誰だって大なり小なりクセや欠点はありますよ。
それは大概治りませんよ。治らない事をクヨクヨ考えても
仕方のない事じゃないですか？他人に迷惑かけようと
思っての事じゃないんだし。
別の側面から考えると、ただ日本の勝手に作られた合理的社会の
ルールに組み込まれてそれに合わなければ失格と勝手に烙印を押されて
いるだけの事。はたして、そのルールは正しいものなのか？
確実に言える事、これは１つの個性ですよ。
人間だれしも、長所や短所があります。
自分の好きな女性も30歳のボダですが、素晴しい長所も多くもっています。
そんな素晴しい女性を自分は、一生大事にしたいと思っています。
ボダの人も１人の人間です。
人間誰だって大なり小なりクセや欠点はありますよ。
それは大概治りませんよ。治らない事をクヨクヨ考えても
仕方のない事じゃないですか？他人に迷惑かけようと
思っての事じゃないんだし。
別の側面から考えると、ただ日本の勝手に作られた合理的社会の
ルールに組み込まれてそれに合わなければ失格と勝手に烙印を押されて
いるだけの事。はたして、そのルールは正しいものなのか？
確実に言える事、これは１つの個性ですよ。
人間だれしも、長所や短所があります。
自分の好きな女性も30歳のボダですが、素晴しい長所も多くもっています。
そんな素晴しい女性を自分は、一生大事にしたいと思っています。
若くて、性欲や好奇心からならあるね。でも違う原因なのもある。
72 ：優しい名無しさん：2006/05/30(火) 17:58:32 ID:5PsNf8qp
今まで恋人じゃない娘に依存してました
どっぷり浸かってて半ストーカー状態
ここニ三日具合いが良かったからちゃんと謝って
連絡手段を絶ったんですがもう恋愛はしない方がいいんでしょうか？
今までの経験から深い付き合いになると同性異性問わず不快にさせてしまいます
もうそんな思いを好きな人にさせたくない
でももしかしたら今度の出会いで立ち直れかもしれない
って思いも捨てきれません
どうしたらよいのでしょうか？
漠然としててすいませんorz
どっぷり浸かってて半ストーカー状態
ここニ三日具合いが良かったからちゃんと謝って
連絡手段を絶ったんですがもう恋愛はしない方がいいんでしょうか？
今までの経験から深い付き合いになると同性異性問わず不快にさせてしまいます
もうそんな思いを好きな人にさせたくない
でももしかしたら今度の出会いで立ち直れかもしれない
って思いも捨てきれません
どうしたらよいのでしょうか？
漠然としててすいませんorz
>>58
アリガトウ
アリガトウ
私事だが
俺はもう境界例的な依存はしない。
頑張って回復して本当の意味で支えあえる人間になってみせる。
そう決めた。
一度大きく揺れて以来落ち着いてきた。
これで立て直していけるとそう感じてる。
俺はもう境界例的な依存はしない。
頑張って回復して本当の意味で支えあえる人間になってみせる。
そう決めた。
一度大きく揺れて以来落ち着いてきた。
これで立て直していけるとそう感じてる。
あれちょっと待って。
具体的にどういう話なのか分からなくなった。
俺の昔のhotmailのアドレス知ってたらそこにメールくれないか。
アカウントきれてたけどまた戻したから。
てっきり親経由だと思ったんだけど。
具体的にどういう話なのか分からなくなった。
俺の昔のhotmailのアドレス知ってたらそこにメールくれないか。
アカウントきれてたけどまた戻したから。
てっきり親経由だと思ったんだけど。
おおっと誤爆してしまった。
今の俺には目標がない。ボダではないが、ボダ傾向である
何やっても楽しくないし、どうすれば自分の中の心が変化するのか
一応精神療法を開始する予定ではあるが、果たして自分の一生は
どうなるんだろう…
何やっても楽しくないし、どうすれば自分の中の心が変化するのか
一応精神療法を開始する予定ではあるが、果たして自分の一生は
どうなるんだろう…
落ち着いて自分を見つめ直していって
内面が落ち着ければ自然とやる気も目標も出てくるんじゃないかね。
症状が酷い時は感情の変化に振り回されて目標どころじゃないだろうけど。
内面が落ち着ければ自然とやる気も目標も出てくるんじゃないかね。
症状が酷い時は感情の変化に振り回されて目標どころじゃないだろうけど。
俺は自分の統合が上手くいってない状態で無理に目標を探しても
内面が激変するたびにそのことに振り回されてうまくいかなかった。
まずは立ち止まって自分を見つめ直して自分を統合することが必要だったんだと思う。
ボダ傾向の段階ならどこまで同じことが言えるか知らないけれど。
内面が激変するたびにそのことに振り回されてうまくいかなかった。
まずは立ち止まって自分を見つめ直して自分を統合することが必要だったんだと思う。
ボダ傾向の段階ならどこまで同じことが言えるか知らないけれど。
恋愛したいけど、俺は恋愛すると必ず自分から
終わらせてしまうから、その後の反動がすごい
だから恋愛しない方がよいんだな…
終わらせてしまうから、その後の反動がすごい
だから恋愛しない方がよいんだな…
84 ：優しい名無しさん：2006/05/31(水) 17:35:42 ID:GY91w/tC
恋愛したいよ…
したいけど、怖い…
したいけど、怖い…
どこいても何してても落ち着かない
はぁ…
はぁ…
バナナ食うといいよ。
前に検索してみたら関係があるという説もあるみたい。
セロトニン関係の話は個人的に見に覚えがなくもないから
駄目元でやってみてる。バナナと日光浴。
効果のほどはまだ分からないけど。
セロトニン関係の話は個人的に見に覚えがなくもないから
駄目元でやってみてる。バナナと日光浴。
効果のほどはまだ分からないけど。
＞deborder『デボルデ』うつ病、躁鬱病、境界性人格障害のためのサイト
＞ttp://www.deborder.com/
前に見つけたサイトは見つからなかったけど
本スレのテンプレサイトの境界性人格障害の項に
その辺のことが書いてあるな。
＞ttp://www.deborder.com/
前に見つけたサイトは見つからなかったけど
本スレのテンプレサイトの境界性人格障害の項に
その辺のことが書いてあるな。
バナナの件で以前に医師に質問したことあるけど、
ちゃんとした食事摂ってるならあまり意味ないって言われたよ
ちゃんとした食事摂ってるならあまり意味ないって言われたよ
酒も飲むしご飯も食べるけど、バナナで気分があがったボダが来ましたよ
俺も今バナナ食ってる。
俺もまだ初期段階っぽいんだよね。以前ボダに
依存され、自分がボダ初期になっている事に指摘され
気づく…今は、何となく見捨てられ不安と無気力くらいか
見捨てられ不安っていっても別に異常なほどでもないし
もしかしたらボダではないのかもしれないが、それぐらいの
つもりで治療にのぞもう。楽しい人生を送りたい
依存され、自分がボダ初期になっている事に指摘され
気づく…今は、何となく見捨てられ不安と無気力くらいか
見捨てられ不安っていっても別に異常なほどでもないし
もしかしたらボダではないのかもしれないが、それぐらいの
つもりで治療にのぞもう。楽しい人生を送りたい
依存も見捨てられ不安は強いよ
>>93
以前のボダとの関係からのPTSDかも。
以前のボダとの関係からのPTSDかも。
>>93
現在おいくつかわかりませんが、成人してから(人格が固まってから)
ボーダーになることはありません。
元々ボーダーであったか 96 の言われるように
一時的なPTSDに陥ってる可能性が高いです。
現在おいくつかわかりませんが、成人してから(人格が固まってから)
ボーダーになることはありません。
元々ボーダーであったか 96 の言われるように
一時的なPTSDに陥ってる可能性が高いです。
一時的なのはPTSDじゃなくてASDでしょ
>>98
ASDは、原因となるストレスが急激で抜けるのも早いものを指すと思います。
安易に一時的という言葉を使ってしまいましたが
そもそも一時的かどうかはわかりませんし
ASDのような１ヶ月というほど短い単位を考えていたわけでもありません。
また お付き合いのなかでじわじわとやられているようなケースでは
ASDは該当しないと思います。
ASDは、原因となるストレスが急激で抜けるのも早いものを指すと思います。
安易に一時的という言葉を使ってしまいましたが
そもそも一時的かどうかはわかりませんし
ASDのような１ヶ月というほど短い単位を考えていたわけでもありません。
また お付き合いのなかでじわじわとやられているようなケースでは
ASDは該当しないと思います。
ASDに該当しないならPTSDにも該当しない
誤解を招く比喩かもしれないがASDはPTSDの子供のような精神疾患
誤解を招く比喩かもしれないがASDはPTSDの子供のような精神疾患
自分の思いが言葉に出来ないのって認知の歪みのせいなのかな
言葉にして伝えようとすると脳内のごまかしが判りそうになるから
脳がフリーズするのかな(;_;)
この私の強い思いは自分で自分についた嘘で支えられてて現実には意味無いの？
うわあ
言葉にして伝えようとすると脳内のごまかしが判りそうになるから
脳がフリーズするのかな(;_;)
この私の強い思いは自分で自分についた嘘で支えられてて現実には意味無いの？
うわあ
俺も一度カウンセリングに行くよ。
頭の中グルグルしてるから。
頭の中グルグルしてるから。
私はカウンセリングが一番落ち着く。
医者は駄目。
医者は駄目。
105 ：優しい名無しさん：2006/06/03(土) 22:53:47 ID:uQSbLyIT
私はカウンセリングがダメで医者ならいい。
だってカウンセラーなんて、心から心配してくれてるわけじゃなくて
所詮仕事のためだなーと思ったら、さめちゃうし、
私の何がわかるわけ？と攻撃的になってしまう。
とりあえず薬だけ出してくれる医者さえいればいい。
依存できない人間は、要らない。
だってカウンセラーなんて、心から心配してくれてるわけじゃなくて
所詮仕事のためだなーと思ったら、さめちゃうし、
私の何がわかるわけ？と攻撃的になってしまう。
とりあえず薬だけ出してくれる医者さえいればいい。
依存できない人間は、要らない。
106 ：優しい名無しさん：2006/06/03(土) 22:58:11 ID:x5SNyIpP
わたしはカウンセリングに依存してる。
アンカーつけ間違えたorz↑>>105ね
>>105
「否認」ですね。
「否認」ですね。
ここは、境界例と共存……ってか、
割り切っていこうとする人はいないんかな？
自分軽く境界例だけど、偽りの（とりつくろった）自分作って毎日やってるんだが……。
まぁその分疲れるけど
ってか殆ど、なんちゃって境界例にみえる……俺……。
ｽﾚ汚しｽﾏﾝ。
割り切っていこうとする人はいないんかな？
自分軽く境界例だけど、偽りの（とりつくろった）自分作って毎日やってるんだが……。
まぁその分疲れるけど
ってか殆ど、なんちゃって境界例にみえる……俺……。
ｽﾚ汚しｽﾏﾝ。
参考のために見てる、一般人（だと思いたい）だけど、そういうのって
やっぱ、本人が幸せにはなれないってのが一般論なんじゃないかな
やっぱ、本人が幸せにはなれないってのが一般論なんじゃないかな
>>333
境界例は外部に影響される形で
心のチャンネルがコロッと変わることがあるので
よく誤解されるんですが断じてなんちゃってではないですよ。
苦しんでるのは苦しんでるんです。
ただ友人と話せたおかげでテンションは戻ってきました。
テンションと歪みの問題は別ですが
もう普通に話せるし行動もできると思います。
境界例は外部に影響される形で
心のチャンネルがコロッと変わることがあるので
よく誤解されるんですが断じてなんちゃってではないですよ。
苦しんでるのは苦しんでるんです。
ただ友人と話せたおかげでテンションは戻ってきました。
テンションと歪みの問題は別ですが
もう普通に話せるし行動もできると思います。
回復できればいいね。
私はそれまで一人を貫くつもりです。
物理的にも精神的にも。
実家から少し(少なくとも車で30分圏外)離れて一人暮らしして、在宅で出来る仕事だけで食い繋いで、恋愛沙汰はもちろんシャットアウト。
…っても、今入院してるから、退院後の話になるんですけどね。
うつ病も併発してるので年金も貰ってるから、死ぬことはないでしょう。
親の反対に関しては、主治医と二人で策を練っているところ。
うまくいくといいな。
私はそれまで一人を貫くつもりです。
物理的にも精神的にも。
実家から少し(少なくとも車で30分圏外)離れて一人暮らしして、在宅で出来る仕事だけで食い繋いで、恋愛沙汰はもちろんシャットアウト。
…っても、今入院してるから、退院後の話になるんですけどね。
うつ病も併発してるので年金も貰ってるから、死ぬことはないでしょう。
親の反対に関しては、主治医と二人で策を練っているところ。
うまくいくといいな。
ボダは治るものなの？どうしたら治るの？20才女ですが、私は落ち着いたと思えばまた元に戻って悪循環繰り返してる。苦しいです。
豚切りｽﾏｿ
CDプレーヤーがぬっ壊れて鬱・・・・・・・・・
リラックスするための道具は多い方がよいね
CDプレーヤーがぬっ壊れて鬱・・・・・・・・・
リラックスするための道具は多い方がよいね
そうだな。
俺は最近リラックスしたい時はフラフラと散歩してる。
俺は最近リラックスしたい時はフラフラと散歩してる。
>>112さんは俺へのﾚｽなんかな？
そうだとしたらありがとう。そうじゃなかったら失礼。
後、一人愚痴に近いんだけど
中学１年の初め辺りから、自分がどこかおかしい事に気がついて
中学３年の時この境界例を知った。そんでもって、
そのときの自分は、対人関係をなるべく薄く薄くしようと思った。
何故かというと、被害妄想が強いからかな。友達が信用できなかった。
そんで、その願いを叶える為に、定時に行ったんだ。定時って、単位を取って卒業するため
だけにある、って思ってたしね。実際そうみたい。
で、入学して、３ヶ月。対人関係は薄く薄くで行ってる。
けど、今度は普通に高校に行って、普通に過ごしたいと思ってる自分が出てきた。
もうあほかと。馬鹿かと思ったね。本当自分分からんわ……。
長文ｽﾏﾝ。
そうだとしたらありがとう。そうじゃなかったら失礼。
後、一人愚痴に近いんだけど
中学１年の初め辺りから、自分がどこかおかしい事に気がついて
中学３年の時この境界例を知った。そんでもって、
そのときの自分は、対人関係をなるべく薄く薄くしようと思った。
何故かというと、被害妄想が強いからかな。友達が信用できなかった。
そんで、その願いを叶える為に、定時に行ったんだ。定時って、単位を取って卒業するため
だけにある、って思ってたしね。実際そうみたい。
で、入学して、３ヶ月。対人関係は薄く薄くで行ってる。
けど、今度は普通に高校に行って、普通に過ごしたいと思ってる自分が出てきた。
もうあほかと。馬鹿かと思ったね。本当自分分からんわ……。
長文ｽﾏﾝ。
医者でも池
ボダです。真剣に治りたい。どうしたらいいんだろう
結局、自分の性質を理解した上で
どう社会と折り合いをつけていくかということの比重が大きいんだろうな。
どう社会と折り合いをつけていくかということの比重が大きいんだろうな。
同一性障害がある人間の悩みなんて
普通の人が聞いても分からないよ。
普通の人が聞いても分からないよ。
ちょっと待ってなんでそうなるんだ？
鬱や依存症は癒しが必要だけど
ボーダーは訓練していくかんじなのかな？いきなり爆発するいらいらは
自分でコントロールできるようになるしかないのかな。
愛してほしい愛してほしいってなってしまうのも押さえていくしかないんだろうか
自分の異常なところが本当に嫌だ。正常な人でもいらいらしたり、落ち込んだりするはずだけど
落ち着いてるときも自分のかんじかたや考え方がどこまでが正常なのかわからないよ
ボーダーは訓練していくかんじなのかな？いきなり爆発するいらいらは
自分でコントロールできるようになるしかないのかな。
愛してほしい愛してほしいってなってしまうのも押さえていくしかないんだろうか
自分の異常なところが本当に嫌だ。正常な人でもいらいらしたり、落ち込んだりするはずだけど
落ち着いてるときも自分のかんじかたや考え方がどこまでが正常なのかわからないよ
>>128
ぜーーーーーんぶ同意
ぜーーーーーんぶ同意
何が正常で何が異常なのか。
その基準は怪しいもんだ。
その基準は怪しいもんだ。
まあそりゃそうだが、全員がボダの社会、ボダ＆ボダのカップルなどが
幸せになれるとは思えないから、ボダが正常とは認めがたい。
幸せになれるとは思えないから、ボダが正常とは認めがたい。
自分が幸福になれるわけないとどこかで思っている。
だから物事がうまくいったり､幸福な感じになったりすると、
ものすごい不安な感じになって耐えられなくなり、自分からそれをぶっ壊す。
どうにかならないものか､嗚呼。
だから物事がうまくいったり､幸福な感じになったりすると、
ものすごい不安な感じになって耐えられなくなり、自分からそれをぶっ壊す。
どうにかならないものか､嗚呼。
133 ：優しい名無しさん：2006/06/06(火) 00:29:25 ID:RXUhYxcA
ボダがカウンセリングを受けたがらない理由の第一は、
取り込まれ不安みたいだね。
カウンセリングは当然ながら内面に踏み込むわけだが
その時に自分が破壊されるような不安を感じるそうだ。
第二の理由は、対人関係悪化や退職退学等の原因が、
本人にあると認めるのに相当な心理的抵抗感があるこ
と。
自己評価が低く被害者意識が強いのに、実は加害者だ
ったという残酷な現実が、浮き彫りになってしまうから。
「自分が苦しい」という理由なら受診できるのに、「他人
に迷惑をかけてる」という認識があっても受診できない人
が多いのは、そういう理由だと思われる。
取り込まれ不安みたいだね。
カウンセリングは当然ながら内面に踏み込むわけだが
その時に自分が破壊されるような不安を感じるそうだ。
第二の理由は、対人関係悪化や退職退学等の原因が、
本人にあると認めるのに相当な心理的抵抗感があるこ
と。
自己評価が低く被害者意識が強いのに、実は加害者だ
ったという残酷な現実が、浮き彫りになってしまうから。
「自分が苦しい」という理由なら受診できるのに、「他人
に迷惑をかけてる」という認識があっても受診できない人
が多いのは、そういう理由だと思われる。
ネットでチェックしたら自分が境界例にあてはまるように
思ったんですが、少し違うと思ったのが人付き合いに関しては
もともと淡白で、ストーカーとかは考えられないです。
自己評価が低いぶん、相手に嫌われるのが怖いあまり逆に
積極的に出られない。
反面「付き合いが面倒臭い」という気持ちも強いです。
酷く飽きっぽく、何をやっても長続きせず、短絡的でバカなところや、
生理前になると慣れた相手にはキツいことを平気で羅列してしまうけど
気が強い人や慣れない相手には何も言えずに黙っているので
ごく普通だと思います。
立派なボーダーの気があると思いますが、病院ではあんまり
治らないんですね。
どうにか自分を成長させようと日々、色んな思想に触れたり
運動したり、坐禅をくんだりしています。
長い時間がかかるかもしれませんが、頑張ろうと思います。
思ったんですが、少し違うと思ったのが人付き合いに関しては
もともと淡白で、ストーカーとかは考えられないです。
自己評価が低いぶん、相手に嫌われるのが怖いあまり逆に
積極的に出られない。
反面「付き合いが面倒臭い」という気持ちも強いです。
酷く飽きっぽく、何をやっても長続きせず、短絡的でバカなところや、
生理前になると慣れた相手にはキツいことを平気で羅列してしまうけど
気が強い人や慣れない相手には何も言えずに黙っているので
ごく普通だと思います。
立派なボーダーの気があると思いますが、病院ではあんまり
治らないんですね。
どうにか自分を成長させようと日々、色んな思想に触れたり
運動したり、坐禅をくんだりしています。
長い時間がかかるかもしれませんが、頑張ろうと思います。
境界例がストーキングするのは、極めて親しい人に対してだけですよ。
あなたがキツいことを平気で羅列してしまうのが、ごく限られた人だけなように。
どっちも「行動化」で同じです。
カウンセリングをお奨めします。
やってもすぐに治るってわけじゃないけど、やらないよりもいい事は確実です。
あなたがキツいことを平気で羅列してしまうのが、ごく限られた人だけなように。
どっちも「行動化」で同じです。
カウンセリングをお奨めします。
やってもすぐに治るってわけじゃないけど、やらないよりもいい事は確実です。
>>131
全員ボダの社会は
既存の秩序と全く違うボダに合った社会秩序が作られるだろうから
ボダは今より幸せになれると思うよ。
ボダ＆ボダのカップルは
どの道社会と折り合いをつけていかなきゃいけないから
何が正常かは決まってくるだろうけど。
全員ボダの社会は
既存の秩序と全く違うボダに合った社会秩序が作られるだろうから
ボダは今より幸せになれると思うよ。
ボダ＆ボダのカップルは
どの道社会と折り合いをつけていかなきゃいけないから
何が正常かは決まってくるだろうけど。
137 ：優しい名無しさん：2006/06/06(火) 06:31:19 ID:yHgQyyFr
正常者を対象にしたいのに、
みんなボダになったら困る。。
みんなボダになったら困る。。
過度に「画面」を見続ける生活が脳に良い影響をあたえるはずがない。一例
として最近、１０代後半から３０代の若者において、「境界性人格障害」が急
増しているという。『脳内汚染』（岡田尊司著・文藝春秋社）によれば、これ
は「気分や対人関係が両極端に変動しやすく、欲求不満に対して過剰反応しや
すく、思い通りにならない状況では、攻撃的言動に走ったり、リストカットな
どの自傷行為や自殺企図を行ったり、解離を起こしやすかったりするという特
徴」をもつという。
もちろん、こうした障害はネットのみがもたらしたものではなく、いろいろ
な要素がからんでいるようだが、この特徴のひとつとして岡田氏は「対人関係
やコミュニュケーションに対して、むしろ貪欲で、のめり込む傾向が見られる」
という。そして「ネットやメールという二四時間ＯＫの、抑制のかかりにくい
伝達手段が身近になったことは、愛情飢餓と関心への飽くなき欲求を抱えた人
たちにとって、一層対人関係への耽溺をエスカレートしていく」と指摘する。
それはドメスティック・バイオリンスや虐待、性犯罪の増加に結びつき易い。
寝屋川の中学生への調査では、メールの利用頻度と境界性傾向は正比例してお
り、一日５０通を超えるメールをやりとりする中学生の境界性傾向は、まった
うメールをしない層の２倍というデータが出ている。
として最近、１０代後半から３０代の若者において、「境界性人格障害」が急
増しているという。『脳内汚染』（岡田尊司著・文藝春秋社）によれば、これ
は「気分や対人関係が両極端に変動しやすく、欲求不満に対して過剰反応しや
すく、思い通りにならない状況では、攻撃的言動に走ったり、リストカットな
どの自傷行為や自殺企図を行ったり、解離を起こしやすかったりするという特
徴」をもつという。
もちろん、こうした障害はネットのみがもたらしたものではなく、いろいろ
な要素がからんでいるようだが、この特徴のひとつとして岡田氏は「対人関係
やコミュニュケーションに対して、むしろ貪欲で、のめり込む傾向が見られる」
という。そして「ネットやメールという二四時間ＯＫの、抑制のかかりにくい
伝達手段が身近になったことは、愛情飢餓と関心への飽くなき欲求を抱えた人
たちにとって、一層対人関係への耽溺をエスカレートしていく」と指摘する。
それはドメスティック・バイオリンスや虐待、性犯罪の増加に結びつき易い。
寝屋川の中学生への調査では、メールの利用頻度と境界性傾向は正比例してお
り、一日５０通を超えるメールをやりとりする中学生の境界性傾向は、まった
うメールをしない層の２倍というデータが出ている。
脳内汚染はゲーム脳の二番煎じ的な本で、トンデモの部類に入るよ
>>138
> 寝屋川の中学生への調査では、メールの利用頻度と境界性傾向は正比例してお
> り、一日５０通を超えるメールをやりとりする中学生の境界性傾向は、まった
> うメールをしない層の２倍というデータが出ている。
相関関係と因果関係の区別が付かない人はだまされる。
境界例的傾向がある人が良くメールをするのか、
良くメールをするから境界例的傾向を持ったのか。
どちらも因果関係だが、わかったのはまだ相関関係に過ぎない。
どちらも他の別の要因が原因かもしれない。
> 寝屋川の中学生への調査では、メールの利用頻度と境界性傾向は正比例してお
> り、一日５０通を超えるメールをやりとりする中学生の境界性傾向は、まった
> うメールをしない層の２倍というデータが出ている。
相関関係と因果関係の区別が付かない人はだまされる。
境界例的傾向がある人が良くメールをするのか、
良くメールをするから境界例的傾向を持ったのか。
どちらも因果関係だが、わかったのはまだ相関関係に過ぎない。
どちらも他の別の要因が原因かもしれない。
141 ：優しい名無しさん：2006/06/06(火) 09:27:51 ID:A9v67iIk
このままじゃお母さんが病気になりそう。
そしたら次は誰に迷惑かけるんだろう(´;ω;)
そしたら次は誰に迷惑かけるんだろう(´;ω;)
メールよりパソコン依存がひどい。2ch。
どうせメールする相手そんなにいないしさ
どうせメールする相手そんなにいないしさ
143 ：優しい名無しさん：2006/06/06(火) 09:59:14 ID:yHgQyyFr
でも、ボーダーって２～５歳までの見捨てられ不安に繋がるトラウマっぽいのが
原因で、発病(病気じゃないけれど)するケースが多いのでは？
中学校、高校での経験においてのわがままでボダになる人って、
なんか卑怯だな。。
現代が、自己評価が極端に低くなる社会だというなら、
納得がいくけれど。どうだかなぁ。
原因で、発病(病気じゃないけれど)するケースが多いのでは？
中学校、高校での経験においてのわがままでボダになる人って、
なんか卑怯だな。。
現代が、自己評価が極端に低くなる社会だというなら、
納得がいくけれど。どうだかなぁ。
>でも、ボーダーって２～５歳までの見捨てられ不安に繋がるトラウマっぽいのが
そんな扱いを受けていた、受けているって自覚しだすのが中高生あたりってことは普通にある気がする
そんな扱いを受けていた、受けているって自覚しだすのが中高生あたりってことは普通にある気がする
145 ：優しい名無しさん：2006/06/06(火) 10:04:23 ID:yHgQyyFr
>>144
それなら理解できますよ。
それなら理解できますよ。
いまいちよくわからない・・パソコンのしすぎでボダになるの？？
まあ、所詮はトンデモ説だから気にしないことだね。
原因は乳幼児期にあるが、発症するかしないかはその後の環境や生活態度にあるということなんだろうな。
確かにﾎﾞﾀﾞ同士ｶﾎﾟだった時一日100回以上はﾒｰﾙしてたな。依存傾向あるし
>>148
昔と今とでコミュニケーションの形態が変わっているのは、境界例にとって無視できない事柄だと思うぞ。
境界例は人間関係の不具合による障害なんだからな。
君みたいに一言で片付けられる人は幸せだよ。
昔と今とでコミュニケーションの形態が変わっているのは、境界例にとって無視できない事柄だと思うぞ。
境界例は人間関係の不具合による障害なんだからな。
君みたいに一言で片付けられる人は幸せだよ。
ふむふむ。ふむふむ。こもらずに社会に入っていけてたら発症しなかったのかな・・
すさまじい虐待をうけてたので原因はわかる。でも発症したのは自分のせいか・・
うぅ・・
すさまじい虐待をうけてたので原因はわかる。でも発症したのは自分のせいか・・
うぅ・・
153 ：優しい名無しさん：2006/06/06(火) 13:55:00 ID:7yKpjFMH
本当に治したい。事実が知りたい。自分の異常さから逃げたくないよ
どうしたら爆発をとめられるの
原因を責めてもなんにもならないよね。今の環境もかえなきゃいけないのか
よい環境ってなんだろ。意地でも人の中に入っていった方がなおるのかな。
母は働いてるし50なのに異常なままだ・・
どうしたら爆発をとめられるの
原因を責めてもなんにもならないよね。今の環境もかえなきゃいけないのか
よい環境ってなんだろ。意地でも人の中に入っていった方がなおるのかな。
母は働いてるし50なのに異常なままだ・・
156 ：優しい名無しさん：2006/06/06(火) 14:31:49 ID:yHgQyyFr
>>154
大丈夫よ、私も気にしない意見。
こいびとが、私のボダは個性だと言ってくれます。
私を作り上げた社会にも問題があって、
私がそれを一人で背負う必要はないって。
もっと理解して、もっと受け止められるように努力するって。。
そうしたら、私は彼をあまり好きにならないように、
我慢しなくていいし、もっと彼を好きになっていいようにしたいって、
そう言ってくれます。
とてもとても嬉しくて、泣きそうだったのだけど、
彼のいう事がとても怖くて、彼の言葉を恐れています。
ようは、自由に依存していいように彼が頑張ってくれるということ？？
そんなの、彼に耐えられるわけ無い･･･。
でも、自分を半分背負ってくれる存在って、もしかしたらボダの理想なのかな。。
ボダって恋愛が難しいんだよね。
大丈夫よ、私も気にしない意見。
こいびとが、私のボダは個性だと言ってくれます。
私を作り上げた社会にも問題があって、
私がそれを一人で背負う必要はないって。
もっと理解して、もっと受け止められるように努力するって。。
そうしたら、私は彼をあまり好きにならないように、
我慢しなくていいし、もっと彼を好きになっていいようにしたいって、
そう言ってくれます。
とてもとても嬉しくて、泣きそうだったのだけど、
彼のいう事がとても怖くて、彼の言葉を恐れています。
ようは、自由に依存していいように彼が頑張ってくれるということ？？
そんなの、彼に耐えられるわけ無い･･･。
でも、自分を半分背負ってくれる存在って、もしかしたらボダの理想なのかな。。
ボダって恋愛が難しいんだよね。
そして一生ボダのまま…
末は彩香ママ
160 ：優しい名無しさん：2006/06/06(火) 14:55:38 ID:yHgQyyFr
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟДﾟ,,) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
時々貼っといたほうがいいかな ヽ（´ー｀）ノ
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟДﾟ,,) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
時々貼っといたほうがいいかな ヽ（´ー｀）ノ
母親が男を引き入れる時は（売春なのか情交なのか？）
その娘は家の外へ出され、近所の男の子のところで遊んでいた。
近所の男の子を殺したらしい母親が生活保護を受けていて、
自動車を所有していた（廃車）。
自宅を追い出された彩香さんは、仕方なく豪憲君の自宅に遊びに訪れる。
こうして犠牲となった２人は仲良くなっていったという。
実家に戻ると、父親がとやかくいってきてうるさい』とボヤいていた」（元上司）
という勝手な理由で、町営住宅での暮らしを続けていた。
「私は被害者だ。あんたらにとっちゃこの１カ月は短いだろうが私は長かった」
「私は心が不安定で病院に通っているんだ」
その娘は家の外へ出され、近所の男の子のところで遊んでいた。
近所の男の子を殺したらしい母親が生活保護を受けていて、
自動車を所有していた（廃車）。
自宅を追い出された彩香さんは、仕方なく豪憲君の自宅に遊びに訪れる。
こうして犠牲となった２人は仲良くなっていったという。
実家に戻ると、父親がとやかくいってきてうるさい』とボヤいていた」（元上司）
という勝手な理由で、町営住宅での暮らしを続けていた。
「私は被害者だ。あんたらにとっちゃこの１カ月は短いだろうが私は長かった」
「私は心が不安定で病院に通っているんだ」
ボダは個性とは違うよ・・
誰かと喜び半分悲しみ半分て正常な人だけに言えることじゃないかな
誰かと喜び半分悲しみ半分て正常な人だけに言えることじゃないかな
依存を考えてるうちは快方に近付かない。
理想どころか・・・
理想どころか・・・
165 ：156：2006/06/06(火) 15:13:06 ID:yHgQyyFr
やっぱり、そうですよね。
良いことを言っているようにも聴こえたけれど、
恐怖を抱いたわけだ。。
でも、一瞬でもこれは美味しいかもと思った自分が
最悪・・。
良いことを言っているようにも聴こえたけれど、
恐怖を抱いたわけだ。。
でも、一瞬でもこれは美味しいかもと思った自分が
最悪・・。
あ、あげてた。。orz
この先どんなことになろうと
今の感情さえ何とかなればいいという考えなんだろう
ここは回復スレなんだが
今の感情さえ何とかなればいいという考えなんだろう
ここは回復スレなんだが
つまり、回復とは全く逆方向に向かっていると。
今度、恋人を注意しよう。。
今度、恋人を注意しよう。。
恋人を攻めるのは筋違い
楽が出来るしめしめと思ったほうを言ってる
楽が出来るしめしめと思ったほうを言ってる
ボダなら、誰でも一瞬は感じると思いますよ。
本能で感じたことを、
何も理性で肯定しようとは思っていないです。
思っていたら、回復ｽﾚで責められるようなことを、
わざわざ書かないもの。
本能で感じたことを、
何も理性で肯定しようとは思っていないです。
思っていたら、回復ｽﾚで責められるようなことを、
わざわざ書かないもの。
叱って欲しかったのです。。
こいびとは、確かに可哀想です。
こいびとは、確かに可哀想です。
>>172
”何の責任もない人”
これが、むずかしいのです。。
依存しないように、依存を分担しようとしたりはするんだけれど･･･
操作しちゃってるのかな。。
でも、私がだめになったら、私から突き放します。
”何の責任もない人”
これが、むずかしいのです。。
依存しないように、依存を分担しようとしたりはするんだけれど･･･
操作しちゃってるのかな。。
でも、私がだめになったら、私から突き放します。
あ、だめだわこの人
何事につけ自分が優位な立場でしか考えられない人だ
謝ってもその場の口先だけ
何事につけ自分が優位な立場でしか考えられない人だ
謝ってもその場の口先だけ
ここは人格障害のスレですが、人格障害は病気じゃないですよ。
(分裂病や鬱病は病気で保険適用対象)
だから「病気じゃない」＝「人格障害じゃない」ということではない。
それからそれはカウンセリングだったの?
(分裂病や鬱病は病気で保険適用対象)
だから「病気じゃない」＝「人格障害じゃない」ということではない。
それからそれはカウンセリングだったの?
>>179
カウンセリングじゃなく精神科です。
ずばり「境界例ではありませんね」と言われました。
生理前に悪化すると言ったら「誰でもある」と（男の先生だった）
行きたければどうぞと系列病院のカウンセリングを紹介されました。
カウンセリングじゃなく精神科です。
ずばり「境界例ではありませんね」と言われました。
生理前に悪化すると言ったら「誰でもある」と（男の先生だった）
行きたければどうぞと系列病院のカウンセリングを紹介されました。
私が好意を示しているとメールの返事が無いのに、離れ様とすると途端に焦り始めるのはボダですか？
また、例えばボダの男が水曜日と日曜日に休みだったら、二股とかして別々の女と会う確率は高いですか？
また、例えばボダの男が水曜日と日曜日に休みだったら、二股とかして別々の女と会う確率は高いですか？
↑おまえがボダ
>>184
彼は父親が何度も変わったらしいので、母親に不信感を感じ父親の愛情を知らない人です
だから女性不信から、二股や複数と会ったりしてる確率が高いかも…と疑ってしまい…
私もボダなので、混乱してしまい、爆発を恐れて質問させていただきました
彼は父親が何度も変わったらしいので、母親に不信感を感じ父親の愛情を知らない人です
だから女性不信から、二股や複数と会ったりしてる確率が高いかも…と疑ってしまい…
私もボダなので、混乱してしまい、爆発を恐れて質問させていただきました
>>186
恋人スレにも書いてしまい、マルチになってしまいすみません
確かに動機等ですね
あちらのスレにも書きましたが、まだそこまで彼を観察していなかったので、今後冷静に見てみます
関係を精算されなければ
恋人スレにも書いてしまい、マルチになってしまいすみません
確かに動機等ですね
あちらのスレにも書きましたが、まだそこまで彼を観察していなかったので、今後冷静に見てみます
関係を精算されなければ
高校のときに、致死量ドーリスっていう漫画を読んで、
頭を殴られたような衝撃を感じたことがあった。
あれからしばらく、その漫画のことを忘れていたんだけれど、
大学に入ってある日読み返してみたら、
その主人公の気持ちは私の気持ちだった。
あの漫画のせいで自分はボダになったのかな。
ということは、もっと平和的な漫画に没頭できたら、
自分はボダじゃなくなるってことなのかな？
おかしな話しちゃいました。。
頭を殴られたような衝撃を感じたことがあった。
あれからしばらく、その漫画のことを忘れていたんだけれど、
大学に入ってある日読み返してみたら、
その主人公の気持ちは私の気持ちだった。
あの漫画のせいで自分はボダになったのかな。
ということは、もっと平和的な漫画に没頭できたら、
自分はボダじゃなくなるってことなのかな？
おかしな話しちゃいました。。
こういう馬鹿は境界例のサイトとか見ないのかなぁ
バカって・・・。
境界例のサイトとか、ボーダーって診断されてから見たよ？
自分を無意識に演じるっていう性質のせいで、
悪化したのかなと思っただけです。
境界例のサイトとか、ボーダーって診断されてから見たよ？
自分を無意識に演じるっていう性質のせいで、
悪化したのかなと思っただけです。
漫画のせいでボダになるわけないだろバーカ
>>191
あぁ、誤解を招くことかいてごめん（´・ω・｀）
元々ボダの性質があったのを、
本当にボダにしちゃったのかも、自分で。
或いは、ボダになるのは避けられなかったのかもしれないけれど、
ああ、うん、変だよね。
ごめんなさいでした。バーカって言うな（´・ω・｀）
あぁ、誤解を招くことかいてごめん（´・ω・｀）
元々ボダの性質があったのを、
本当にボダにしちゃったのかも、自分で。
或いは、ボダになるのは避けられなかったのかもしれないけれど、
ああ、うん、変だよね。
ごめんなさいでした。バーカって言うな（´・ω・｀）
いや、ボダだったから衝撃を受けたんでしょ。
もし漫画で影響受けただけでボダになったって言うんならなんちゃってなんじゃない？
なんか最近本スレにもこっちにもちょっと痛いのがわいてるね。
もう夏休みか？
もし漫画で影響受けただけでボダになったって言うんならなんちゃってなんじゃない？
なんか最近本スレにもこっちにもちょっと痛いのがわいてるね。
もう夏休みか？
>>193
自分は確かに治りかけです。
親と別居するように言われて、3年間別居したら、
少し良くなったの。
漫画で影響受けた、というより、
本ｽﾚでちょっと話題になった"自分を演じる"というのと、
結び付けたかったんだよね。
夏だから、人増えるね。
自分は確かに治りかけです。
親と別居するように言われて、3年間別居したら、
少し良くなったの。
漫画で影響受けた、というより、
本ｽﾚでちょっと話題になった"自分を演じる"というのと、
結び付けたかったんだよね。
夏だから、人増えるね。
そういう意味での影響はあるでしょ。
だからボダになるってのは違うと思うけど。
だからボダになるってのは違うと思うけど。
ていうか、ボーダーって何なのかわからなくなってきた。
わたしは本当にボーダーなの？
全然平気なんだけど・・・。壊れる時なんてマレだし、
壊れてない時は、その時の気持ちを理解できない。
これって、普通じゃないの？
わたしは本当にボーダーなの？
全然平気なんだけど・・・。壊れる時なんてマレだし、
壊れてない時は、その時の気持ちを理解できない。
これって、普通じゃないの？
実際ボーダーって言葉を簡単に使いすぎでしょう
何かあればすぐボダが今の現状だと思う
傾向がある程度でしょうここにいる皆さんは。
ちなみに自分は薬物治療＋カウンセリング
それから精神療法、あとは一般の世界（サークルとか）
そういう場に、最初は苦痛だけど積極的に出ました
そうこうしている内に、症状ほとんどなくなりましたよ
メンヘルの世界で生活をしていると病気の言葉などに
影響を受けすぎて「自分はボダなのでは？」など不安に
なってしまう事がある。だから、できるだけ普通の世界で
生活してみてください
何かあればすぐボダが今の現状だと思う
傾向がある程度でしょうここにいる皆さんは。
ちなみに自分は薬物治療＋カウンセリング
それから精神療法、あとは一般の世界（サークルとか）
そういう場に、最初は苦痛だけど積極的に出ました
そうこうしている内に、症状ほとんどなくなりましたよ
メンヘルの世界で生活をしていると病気の言葉などに
影響を受けすぎて「自分はボダなのでは？」など不安に
なってしまう事がある。だから、できるだけ普通の世界で
生活してみてください
>>197
「ボダなのでは？」ならいいんだけど、
そう診断されてビビったのよ。
しかも、学校推薦のアメリカの先生に行ったのに、(海外在住で)
真面目な顔して、カウンセラーじゃないと治せないとか言うから、
はぁ？とか思った。
まぁ、高機能であることは間違いないと思う。
>>198
イライラして、言動が支離滅裂になって、
手首切ったり家飛び出したり、薬飲んで寝逃げとか。
昔は家の物破壊しまくったけど、最近は随分マシだと思う。
でも、>>197も言うように、最近の若者って、
すぐキレるよね。
「ボダなのでは？」ならいいんだけど、
そう診断されてビビったのよ。
しかも、学校推薦のアメリカの先生に行ったのに、(海外在住で)
真面目な顔して、カウンセラーじゃないと治せないとか言うから、
はぁ？とか思った。
まぁ、高機能であることは間違いないと思う。
>>198
イライラして、言動が支離滅裂になって、
手首切ったり家飛び出したり、薬飲んで寝逃げとか。
昔は家の物破壊しまくったけど、最近は随分マシだと思う。
でも、>>197も言うように、最近の若者って、
すぐキレるよね。
ちょっと、私にボダ宣言した医者に
私は本当にボーダーなの？ってメール打ってみた。
思えば、初めての診断でそんなこと解るわけないよね。。。
私は本当にボーダーなの？ってメール打ってみた。
思えば、初めての診断でそんなこと解るわけないよね。。。
ボダの恋人が普通だったらその人は神なんだけど…神までもボダにおかしくされてしまう。
それだけボダは、人を操作してしまうのかも。。
操作しないように極力努力はできないものだろうか。
操作しないように極力努力はできないものだろうか。
親友が、慰めてくれたのに
しんでしまえ、とか思ってしまう･･･決して言わないけれど。
だって、私がもとめているのは同情じゃなくて、
愛情っていうか･･･
距離を置かれてるのが見捨てられ感があるし、
彼女が個を保ててることが、ばらばらな私から見たら妬ましい。。
早く、良くならないかな。。こんな自分がキライです。
しんでしまえ、とか思ってしまう･･･決して言わないけれど。
だって、私がもとめているのは同情じゃなくて、
愛情っていうか･･･
距離を置かれてるのが見捨てられ感があるし、
彼女が個を保ててることが、ばらばらな私から見たら妬ましい。。
早く、良くならないかな。。こんな自分がキライです。
子に虐待じみたことをして(暴力ではない、ボーダー故の？飴とムチ状態を何度か)、自分でも
ダメだ、このままだと子供がおかしくなってしまう
と感じて受診。診断はPTSDでした。
でも、どうにもしっくりこず…で、ちょっと調べてみたところ、私ってボーダーじゃん！でしたorz
もっと早く知っていれば、気を付けることが出来たのかなぁ？子や旦那に申し訳ない
今は親に対して謝罪を要求してのハチャメチャな行動もなくなりました。てか、もう飽きてきたYO
いまだに愚痴は聞かされてますが、まあ、老い先短い親だし、愚痴ぐらい聞いてやるか～と思えるし、聞きたくないときは、それなりの流し方も身についてきました。
子にも最大限の心の余裕を持って関わるようにしてます。
んが、やはり我慢しているんでしょう。そのプチストレスの行き場が旦那。
ODやら家出やらはしなくなったけど、冷たい言葉、冷たい態度…旦那は何も悪くないのに、つい発散してしまう。
旦那なら、何でも許してくれる
と、依存しまくりです。んなわけないのに。あぁ～欝…
ダメだ、このままだと子供がおかしくなってしまう
と感じて受診。診断はPTSDでした。
でも、どうにもしっくりこず…で、ちょっと調べてみたところ、私ってボーダーじゃん！でしたorz
もっと早く知っていれば、気を付けることが出来たのかなぁ？子や旦那に申し訳ない
今は親に対して謝罪を要求してのハチャメチャな行動もなくなりました。てか、もう飽きてきたYO
いまだに愚痴は聞かされてますが、まあ、老い先短い親だし、愚痴ぐらい聞いてやるか～と思えるし、聞きたくないときは、それなりの流し方も身についてきました。
子にも最大限の心の余裕を持って関わるようにしてます。
んが、やはり我慢しているんでしょう。そのプチストレスの行き場が旦那。
ODやら家出やらはしなくなったけど、冷たい言葉、冷たい態度…旦那は何も悪くないのに、つい発散してしまう。
旦那なら、何でも許してくれる
と、依存しまくりです。んなわけないのに。あぁ～欝…
今実家に帰ってるけれど、
不眠症で寝れなくて、母が怒ってる。。
安定剤があと4粒しかない。
どうしよう。。
こわいよー・・
不眠症で寝れなくて、母が怒ってる。。
安定剤があと4粒しかない。
どうしよう。。
こわいよー・・
お医者さんがメールの返事くれない。
見捨てられ不安が。。。
見捨てられ不安が。。。
好きな人がメールをくれない
普通、気になる相手には連絡しますよね？
自然としたくなりますよね？
って事は私は大した存在じゃないって事ですね
こっちが好きでもなんでもない異性からは即レスあるのに
自分は即レスは嫌だけど、こっちから連絡しなきゃ向こうが連絡くれないのは避けられてるんだよね？
だったら自分から切りますが
重たいとか思われたら冗談じゃない
だんだん壊れてきてるから、壊れる前にさよならしなきゃ
普通、気になる相手には連絡しますよね？
自然としたくなりますよね？
って事は私は大した存在じゃないって事ですね
こっちが好きでもなんでもない異性からは即レスあるのに
自分は即レスは嫌だけど、こっちから連絡しなきゃ向こうが連絡くれないのは避けられてるんだよね？
だったら自分から切りますが
重たいとか思われたら冗談じゃない
だんだん壊れてきてるから、壊れる前にさよならしなきゃ
訂正
またに ×
まさに ○
またに ×
まさに ○
214 ：優しい名無しさん：2006/06/08(木) 22:12:38 ID:EIpf4bPz
>>209
＞ 好きな人がメールをくれない
＞ 普通、気になる相手には連絡しますよね？
＞ 自然としたくなりますよね？
＞ って事は私は大した存在じゃないって事ですね
＞ こっちが好きでもなんでもない異性からは即レスあるのに
＞ 自分は即レスは嫌だけど、こっちから連絡しなきゃ向こうが連絡くれないのは避けられてるんだよね？
＞ だったら自分から切りますが
＞ 重たいとか思われたら冗談じゃない
＞ だんだん壊れてきてるから、壊れる前にさよならしなきゃ
あんたかなりやばいよ！
＞ 好きな人がメールをくれない
＞ 普通、気になる相手には連絡しますよね？
＞ 自然としたくなりますよね？
＞ って事は私は大した存在じゃないって事ですね
＞ こっちが好きでもなんでもない異性からは即レスあるのに
＞ 自分は即レスは嫌だけど、こっちから連絡しなきゃ向こうが連絡くれないのは避けられてるんだよね？
＞ だったら自分から切りますが
＞ 重たいとか思われたら冗談じゃない
＞ だんだん壊れてきてるから、壊れる前にさよならしなきゃ
あんたかなりやばいよ！
>>214
そうですね
でも、たった今結論が出ました
向こうはやはり遊び人だったみたいなので、私も適当にやりつつ本命が出来たら切ります
何しろ自分が無いので、相手次第になってしまいます
お騒がせしました
そうですね
でも、たった今結論が出ました
向こうはやはり遊び人だったみたいなので、私も適当にやりつつ本命が出来たら切ります
何しろ自分が無いので、相手次第になってしまいます
お騒がせしました
216 ：優しい名無しさん：2006/06/08(木) 23:04:18 ID:u4I/WBAf
ヤバイ。元彼に依存してしまって気が狂いそうになってきた・・・。
早く縁切ろ｡･(*ノд`*)･｡でも一人になりたくないよー！！
早く縁切ろ｡･(*ノд`*)･｡でも一人になりたくないよー！！
相手が遊び人
て、どこから聞いたんだ
自分で決め付けてしまってはいないですか
まず少しモチツケ
て、どこから聞いたんだ
自分で決め付けてしまってはいないですか
まず少しモチツケ
>>217
詳しくは書けない理由があるんですが、ちょっとした行動から疑心暗鬼になってです
わからないんです今全てが
行動化は辛うじて耐えていますがいつ破裂するか怖い
カウンセリングは明日
本当は彼を失いたくない
泣けてきた
苦しい
苦しんでいる人、頑張ってください
明日全て吐いてきます
詳しくは書けない理由があるんですが、ちょっとした行動から疑心暗鬼になってです
わからないんです今全てが
行動化は辛うじて耐えていますがいつ破裂するか怖い
カウンセリングは明日
本当は彼を失いたくない
泣けてきた
苦しい
苦しんでいる人、頑張ってください
明日全て吐いてきます
合わなくて一年くらい行ってなかったんだけど、久しぶりにその臨床心理士のところに行ったら
やはり合わなくて、カウンセリング中行動化、夜に電話で恋人に行動化してしまった。
火曜から恋人が実家帰っていて、それを意識はしていないのに火曜から調子悪くなっていたんだけど、
向こうもいつまでも時間があるわけじゃないし遠距離になる可能性もあるし、いまのうちに早く治したい。
相手がいなくても困らないくらいに改善できるのが目標。
やはり合わなくて、カウンセリング中行動化、夜に電話で恋人に行動化してしまった。
火曜から恋人が実家帰っていて、それを意識はしていないのに火曜から調子悪くなっていたんだけど、
向こうもいつまでも時間があるわけじゃないし遠距離になる可能性もあるし、いまのうちに早く治したい。
相手がいなくても困らないくらいに改善できるのが目標。
医者からメールの返事が来た。
あなたはボーダーライン人格構成です、
次会う時に詳しくその話をしましょう、だって。
まだ一回しか会ってないのに、そんなに簡単に言うの？
あなたはボーダーライン人格構成です、
次会う時に詳しくその話をしましょう、だって。
まだ一回しか会ってないのに、そんなに簡単に言うの？
221 ：その1：2006/06/09(金) 09:38:03 ID:BU4sTfYE
>>156
●●ちゃん、おはよー
欝を理解してもらえなくて悔しい思う…
心の病を理解してもらえなくてツライと思う…
人にはそれぞれ個性がある。●●ちゃんも一つの個性だと思う。
日本もアメリカのようにもっと個性を理解する社会に早くなって欲しい('_')
オレは、●●ちゃんをこれからもっともっと理解していきたい。
●●ちゃん負けるな！
▲▲より
オレ反省しています。
●●ちゃんは30日周期で体調を崩していたから一月も心配だった。
しかしオレがバカな事を言わなければ、●●ちゃんを守れたはず…
ウザイかもしつこいかも知れない…
でももう絶対●●ちゃんから目を離さない！
SOSを逃さない！
オレは決めた。
相手は誰だろうがオレが代わりに何度も何度でも頭を下げて助ける。
SOSの時、今度は絶対連絡してください。
誰がなんと言おうが
●●ちゃんを最後まで守る。
だから早く笑顔を取り戻して(*^_^*)
▲▲より
●●ちゃん、おはよー
欝を理解してもらえなくて悔しい思う…
心の病を理解してもらえなくてツライと思う…
人にはそれぞれ個性がある。●●ちゃんも一つの個性だと思う。
日本もアメリカのようにもっと個性を理解する社会に早くなって欲しい('_')
オレは、●●ちゃんをこれからもっともっと理解していきたい。
●●ちゃん負けるな！
▲▲より
オレ反省しています。
●●ちゃんは30日周期で体調を崩していたから一月も心配だった。
しかしオレがバカな事を言わなければ、●●ちゃんを守れたはず…
ウザイかもしつこいかも知れない…
でももう絶対●●ちゃんから目を離さない！
SOSを逃さない！
オレは決めた。
相手は誰だろうがオレが代わりに何度も何度でも頭を下げて助ける。
SOSの時、今度は絶対連絡してください。
誰がなんと言おうが
●●ちゃんを最後まで守る。
だから早く笑顔を取り戻して(*^_^*)
▲▲より
転院の際に紹介状持ってた場合や貴方が境界例感を漂わせてたら言ってもおかしくないと思う
223 ：その2(221)：2006/06/09(金) 09:39:20 ID:BU4sTfYE
ちょっと気になったのでカキコします。上記は自分が好きな人が仕事を辞め
引き蘢ってしまった時に、共に『心の病』に戦おうと伝えたメールの一部です。
ボダだと知って30日周期(4回)で体調を崩して仕事を休んでいました。
会社としては認められないから辞めてもらいたいと…
自分はその都度 会社に、心の病を理解してあげてください。
今は迷惑を掛けてますがドタキャンだけは治まりますので
しばらく辛抱してもらえないでしょうか？と仲介に入って頭を下げていました。
まず周囲の人から理解をしてもらう事から始めようを思いました。
同時にドタキャンの解決策には、ボダの見捨てられ不安や環境対応不安の原因を
探る事で『曖昧な不安意識と対人不信』と考えました。
ボダだから…自分の対人行為に気をつかないといけない…。
この意識が制御し心理的に抑制された状態。これを『個性>>70参照』として認めて
受け入れる事で心理的抑制は解放され環境対応不安は和らぐと考えました。
引き蘢ってしまった時に、共に『心の病』に戦おうと伝えたメールの一部です。
ボダだと知って30日周期(4回)で体調を崩して仕事を休んでいました。
会社としては認められないから辞めてもらいたいと…
自分はその都度 会社に、心の病を理解してあげてください。
今は迷惑を掛けてますがドタキャンだけは治まりますので
しばらく辛抱してもらえないでしょうか？と仲介に入って頭を下げていました。
まず周囲の人から理解をしてもらう事から始めようを思いました。
同時にドタキャンの解決策には、ボダの見捨てられ不安や環境対応不安の原因を
探る事で『曖昧な不安意識と対人不信』と考えました。
ボダだから…自分の対人行為に気をつかないといけない…。
この意識が制御し心理的に抑制された状態。これを『個性>>70参照』として認めて
受け入れる事で心理的抑制は解放され環境対応不安は和らぐと考えました。
今ちょっと吐き気と激しい眩暈が・・・。
馴れ合いっぽいこといいますが、
ちょっと休んで来ます。。
馴れ合いっぽいこといいますが、
ちょっと休んで来ます。。
>>221 >>223
同じようなことをやったら、逆効果だった。
彼女が働きやすいようにと思って、会社に色々言ったんだけども。
漏れも彼女も社内での立場がかなり悪くなった。
しかも、彼女の不満というは、ただ一時の感情だったらしい。
単に、漏れが彼女のために上司と対立するのが、嬉しかっただけみたい。
死ぬほど落ち込んでるように見えたけど、実は特に困ってなかったんだって。
「自分のために、破滅覚悟で何かをやってくれる」こと自体が嬉しかったようだ。
漏れより先に彼女が破滅するケースなんだが、彼女はあれだけ頭が良いのに、
そんな簡単なことすら気付かない人でした。
同じようなことをやったら、逆効果だった。
彼女が働きやすいようにと思って、会社に色々言ったんだけども。
漏れも彼女も社内での立場がかなり悪くなった。
しかも、彼女の不満というは、ただ一時の感情だったらしい。
単に、漏れが彼女のために上司と対立するのが、嬉しかっただけみたい。
死ぬほど落ち込んでるように見えたけど、実は特に困ってなかったんだって。
「自分のために、破滅覚悟で何かをやってくれる」こと自体が嬉しかったようだ。
漏れより先に彼女が破滅するケースなんだが、彼女はあれだけ頭が良いのに、
そんな簡単なことすら気付かない人でした。
その彼女を知らないからはっきりとは分からないけど
苦しんでるのは苦しんでると思うよ。
そんな高みから見下ろすような余裕や選択肢のある世界にはいない。
コロコロ内面が変わるから信用できなくなる気持ちは分かるけれど。
苦しんでるのは苦しんでると思うよ。
そんな高みから見下ろすような余裕や選択肢のある世界にはいない。
コロコロ内面が変わるから信用できなくなる気持ちは分かるけれど。
まあボダは他人の善意を活かすのが下手だから
文句も言いたくなるわな。
文句も言いたくなるわな。
230 ：優しい名無しさん：2006/06/10(土) 05:28:50 ID:cNCxMkSo
>>209に激しく共感できる私はやはりボダですか。
>>230
ボダじゃなくても、素でそういう考え方をする人はいるよ。
医者じゃないと診断できないと思う。
ただ、それで左手首ズタズタだったり、人生めちゃめちゃで、
もっとめちゃめちゃにする気があるなら、ボダだとは個人的に思う。
ボダじゃなくても、素でそういう考え方をする人はいるよ。
医者じゃないと診断できないと思う。
ただ、それで左手首ズタズタだったり、人生めちゃめちゃで、
もっとめちゃめちゃにする気があるなら、ボダだとは個人的に思う。
何か疲れた。私、一人暮らしで母親が週一で、来てくれるんだけど。親がいると精神不安定になる。一人でいる時は、トラブルが起きても、ちょっとイライラしたりで済むのに、親がいると、でっかい声で叫んだり、泣き叫んだり、頭を壁にぶつけたり、手を噛んだりしてしまう。
でもこうならない様にして行くしか無いんだよね。
昨日の切れまくった内容は、猫に起こされて、切れてふすまをけやぶって、ビデオを返し忘れて、ビデオを頭にガンガンぶつけて、手の甲に噛みついて、母親に酷い事を言った。です
でもこうならない様にして行くしか無いんだよね。
昨日の切れまくった内容は、猫に起こされて、切れてふすまをけやぶって、ビデオを返し忘れて、ビデオを頭にガンガンぶつけて、手の甲に噛みついて、母親に酷い事を言った。です
>>232
猫に起こされてって…
自分も猫飼ってるからよけいだが大切にしてあげてね。
親がいると行動化するなら来てもらわないようにしたらどうだろ。
無意識にストレスになってるのでは？
私はもろ親がストレス要因だから距離置いてる。
電話くるだけでダメ。
猫に起こされてって…
自分も猫飼ってるからよけいだが大切にしてあげてね。
親がいると行動化するなら来てもらわないようにしたらどうだろ。
無意識にストレスになってるのでは？
私はもろ親がストレス要因だから距離置いてる。
電話くるだけでダメ。
親が病因のストレスなのか
安心して見せられる観客がいるからデモンストレーションしてしまうのか
たまたま親が境界線を踏んでしまうのか
安心して見せられる観客がいるからデモンストレーションしてしまうのか
たまたま親が境界線を踏んでしまうのか
私も親に虐待されてたから来られると苛々したりボダ症状出るよ。
避けて付き合わないのが一番。
普段落ち着いてる時も結構あるしね
避けて付き合わないのが一番。
普段落ち着いてる時も結構あるしね
>>233
レスありがとう。正確に言うと猫が、襖を開けようとする音が煩くて、それで起こされて、襖を開けない様に、普段は金具を付けてるんだけど、付け忘れてて、付けようとしたら、中々つかなくて切れて、襖をけやぶったの。
233さんは、親から電話来るだけで、駄目なんだ。あたしは、駄目じゃないけど、やっぱり来ない様にしてもらった方がいいのかも。
で、私が駄目なのは、寝てる所を起こされたりとか、寝起きに寝ようとしてる所。つまり寝るって事に関して邪魔される事。
それに母親がいるとブチキレな結果になる
レスありがとう。正確に言うと猫が、襖を開けようとする音が煩くて、それで起こされて、襖を開けない様に、普段は金具を付けてるんだけど、付け忘れてて、付けようとしたら、中々つかなくて切れて、襖をけやぶったの。
233さんは、親から電話来るだけで、駄目なんだ。あたしは、駄目じゃないけど、やっぱり来ない様にしてもらった方がいいのかも。
で、私が駄目なのは、寝てる所を起こされたりとか、寝起きに寝ようとしてる所。つまり寝るって事に関して邪魔される事。
それに母親がいるとブチキレな結果になる
なるほど。寝る事に関わると駄目なんですね。
私も昔は寝起き荒れすごかった。けど親と別居してからはぴたっとやまったな…
単に低血圧だと昔は思っていたけれど今は何もないとこをみると何か関係あったのかも。
とりあえず236さんは親に来てもらうのを控えて様子見してみてもいいかもしれませんね。
それで変わらないようだったら別の関連もあるかもしれませんし。
私も昔は寝起き荒れすごかった。けど親と別居してからはぴたっとやまったな…
単に低血圧だと昔は思っていたけれど今は何もないとこをみると何か関係あったのかも。
とりあえず236さんは親に来てもらうのを控えて様子見してみてもいいかもしれませんね。
それで変わらないようだったら別の関連もあるかもしれませんし。
>>227
亀レスでごめん。
彼女の場合、会社からのクビ宣告を常に気にしていたと思います。
会社側としても次ドタキャンすればクビと最後通達をしていました。
そんな状況で、彼女にそんな気持ちの余裕はないと信じています。
年末にバカな自分がいて暴言を吐いてしまった。
連絡が途絶えていた間に彼女はドタキャンをしてしまい、会社をホントに
クビになってしまいました…。
手首から肘にかけて無数の切り刻んだ痕を思い出すと
ホントの『心の叫び』が聞こえてきます。
彼女には心の底から信頼できる存在が必要だと思います。
今は連絡が途絶えていますが、必ず連絡があると信じています。
(最近夜中にワン切りがありましたが)
そして今度こそ、彼女の良きパートナーになりたいと思っています。
それまで彼女の心の闇を理解したいので、皆さんの貴重な意見を
聞いて勉強していきたいと思っています。
亀レスでごめん。
彼女の場合、会社からのクビ宣告を常に気にしていたと思います。
会社側としても次ドタキャンすればクビと最後通達をしていました。
そんな状況で、彼女にそんな気持ちの余裕はないと信じています。
年末にバカな自分がいて暴言を吐いてしまった。
連絡が途絶えていた間に彼女はドタキャンをしてしまい、会社をホントに
クビになってしまいました…。
手首から肘にかけて無数の切り刻んだ痕を思い出すと
ホントの『心の叫び』が聞こえてきます。
彼女には心の底から信頼できる存在が必要だと思います。
今は連絡が途絶えていますが、必ず連絡があると信じています。
(最近夜中にワン切りがありましたが)
そして今度こそ、彼女の良きパートナーになりたいと思っています。
それまで彼女の心の闇を理解したいので、皆さんの貴重な意見を
聞いて勉強していきたいと思っています。
241 ：優しい名無しさん：2006/06/11(日) 23:06:20 ID:U84mPc2/
ねぇ、みんな薬は何飲んでるの？
私は鬱症状があるからトレドミン、パキシル、頓服にソラナックス。
私は鬱症状があるからトレドミン、パキシル、頓服にソラナックス。
242 ：優しい名無しさん：2006/06/11(日) 23:12:34 ID:vklYTV4v
ほとんど欝状態。薬飲んでも効かないよ。
効かないからお酒とコンビで遊ぶ
遊ぶのはイクナイ・・・
246 ：優しい名無しさん：2006/06/12(月) 02:48:02 ID:Lq3sbGQr
ボダって大抵鬱症状現れるのかな。
ボダの鬱には抗うつ剤効かないの？
それともセロトニン補充しても補充しても追いつかないとか？
恋愛を避けて安定剤飲んでたら暴発行動は抑えられるから、
後は鬱をどうにかしたい。
ボダってわかってて恋愛する人すごいね。
私は告白されても逃げちゃう。
好きになりそう！って感じたら、わざと自分から嫌われるような事したり。
ボダの鬱には抗うつ剤効かないの？
それともセロトニン補充しても補充しても追いつかないとか？
恋愛を避けて安定剤飲んでたら暴発行動は抑えられるから、
後は鬱をどうにかしたい。
ボダってわかってて恋愛する人すごいね。
私は告白されても逃げちゃう。
好きになりそう！って感じたら、わざと自分から嫌われるような事したり。
>>238
失礼かも知れないが、あなたは完全に間違っていると思う。
真逆の方向に走っている。遠からず破綻するよ。
誤解してるみたいだけど、漏れの元彼女（っぽい人）だって
余裕や悪気はなかったよ。>>228の指摘は正しい。
本当に苦しんでいるんだよ、少なくともその瞬間だけはね。
ただ、数時間や数日単位で、あるいは目の前にいる人に応じて、
考え方がコロコロ変わってしまうだけで。
貴方がやろうとしているのは、
アル中患者を喜ばせようと酒を買ってきたり、
糖尿病患者が欲しがるからケーキを食べさせてあげるのと同じ。
> 彼女には心の底から信頼できる存在が必要だと思います。
こういう考え方、健常者相手なら美しいけど、境界例には逆効果。
境界例治療でなぜ「限界設定」「境界画定」が重視されるのか、
じっくり考えてみたらどうかな。まったくの第三者に相談するのも良い。
失礼かも知れないが、あなたは完全に間違っていると思う。
真逆の方向に走っている。遠からず破綻するよ。
誤解してるみたいだけど、漏れの元彼女（っぽい人）だって
余裕や悪気はなかったよ。>>228の指摘は正しい。
本当に苦しんでいるんだよ、少なくともその瞬間だけはね。
ただ、数時間や数日単位で、あるいは目の前にいる人に応じて、
考え方がコロコロ変わってしまうだけで。
貴方がやろうとしているのは、
アル中患者を喜ばせようと酒を買ってきたり、
糖尿病患者が欲しがるからケーキを食べさせてあげるのと同じ。
> 彼女には心の底から信頼できる存在が必要だと思います。
こういう考え方、健常者相手なら美しいけど、境界例には逆効果。
境界例治療でなぜ「限界設定」「境界画定」が重視されるのか、
じっくり考えてみたらどうかな。まったくの第三者に相談するのも良い。
抑うつ神経症(鬱状態)と境界性人格障害って、
関係が深いっていうリサーチ、されてるよね。
ボーダーの行動化は、薬じゃ抑えられないけれど、
抑うつの方は、薬効くんじゃない？
私は効いてる。
薬は、ゾロフトとデパケン。
関係が深いっていうリサーチ、されてるよね。
ボーダーの行動化は、薬じゃ抑えられないけれど、
抑うつの方は、薬効くんじゃない？
私は効いてる。
薬は、ゾロフトとデパケン。
というか、境界例に抑欝状態は日常茶飯事で、
それを避けるために、認知のゆがみ、行動化があるわけでしょう?
当然避けきれないんだけど。
それを避けるために、認知のゆがみ、行動化があるわけでしょう?
当然避けきれないんだけど。
私は抑鬱状態が2年ほど続いてて、
抑うつ神経症と診断されたのね。
手首を切る元気も無かったんだよ。
今、治療を始めたばっかで、神経症の方は治まってきたけど・・・
今度は行動化する元気が出てきたのか、
発狂と脅しのためのリスカが増えてきた。
でも、皮肉に言えば、
元気になったってことだとおもうけど？ｗ
抑うつ神経症と診断されたのね。
手首を切る元気も無かったんだよ。
今、治療を始めたばっかで、神経症の方は治まってきたけど・・・
今度は行動化する元気が出てきたのか、
発狂と脅しのためのリスカが増えてきた。
でも、皮肉に言えば、
元気になったってことだとおもうけど？ｗ
みなさまは家族のかたにボーダーだということを伝えていますか？
自分はまだ伝えていません。病院に通っていることは
伝えてあるのですが……。
自分はまだ伝えていません。病院に通っていることは
伝えてあるのですが……。
>>255
ボダの場合だと、高機能でも突然、
原因不明の崩壊をするから、
そうでもないとおもうよ。
でも、一度崩壊すると、またケロっとしてると思う。
それって抑うつというほどの落ち込みじゃないよね。
でも、「儚さ」は漂わせるのかな。
ボダの場合だと、高機能でも突然、
原因不明の崩壊をするから、
そうでもないとおもうよ。
でも、一度崩壊すると、またケロっとしてると思う。
それって抑うつというほどの落ち込みじゃないよね。
でも、「儚さ」は漂わせるのかな。
>>255
あんたはただの抑うつ
あんたはただの抑うつ
258 ：優しい名無しさん：2006/06/12(月) 20:32:40 ID:3AjnVqyN
リボトリール
デパケン
ルボックス
リスパダール
レスリン
＋
ハルシオン
です
高機能ボーダーって普通のボーダーとどう違うの？
私みたいに誰にもばれずに仕事してるのが高機能なの？
デパケン
ルボックス
リスパダール
レスリン
＋
ハルシオン
です
高機能ボーダーって普通のボーダーとどう違うの？
私みたいに誰にもばれずに仕事してるのが高機能なの？
高機能って漢字の良さに引っ掛かる幼稚園児なみの思考回路を持つやつが多い
あたしってぇ高機能だからぁ色々あっても理解してほしいしぃ～
あたしってぇ高機能だからぁ色々あっても理解してほしいしぃ～
260 ：優しい名無しさん：2006/06/12(月) 21:29:27 ID:yP/t5vAs
「ボーダー克服しました」って宣言した馬鹿がいたけど、
そいつの言動は、どこから見てもボーダー。
ボーダーは治りません！！！
そいつの言動は、どこから見てもボーダー。
ボーダーは治りません！！！
>>258
as if状態について書いてあるウェブサイト見たら解り易いかも。
高機能って、別に人間として高機能ってわけじゃなくて、
たぶん、適応能力の高さによって高収入を得られて、
行動化しても、上手く人とのトラブルを避けられる人なのかな。。？
高機能は、入院しても、スタッフにも驚かれるぐらい平然としてるらしいよ。
as if状態について書いてあるウェブサイト見たら解り易いかも。
高機能って、別に人間として高機能ってわけじゃなくて、
たぶん、適応能力の高さによって高収入を得られて、
行動化しても、上手く人とのトラブルを避けられる人なのかな。。？
高機能は、入院しても、スタッフにも驚かれるぐらい平然としてるらしいよ。
264 ：優しい名無しさん：2006/06/13(火) 04:21:47 ID:wZRPOjSt
>>258>>263
そう。
別に高機能型→優秀って意味ではない。
社会への適応力が一般ボダより高機能ってだけ。
衝動の発散ができない分、ストレスは高機能型の方が高いと思われる。
素の自分を全く出せないので、カウンセリングにも時間かかりそう。
カウンセリングって、ボダ的認知の歪みをカウンセラーに晒す事から始めるんよね？
いやだなぁ…
カウンセラーなら頭ごなしに否定してこない？
そう。
別に高機能型→優秀って意味ではない。
社会への適応力が一般ボダより高機能ってだけ。
衝動の発散ができない分、ストレスは高機能型の方が高いと思われる。
素の自分を全く出せないので、カウンセリングにも時間かかりそう。
カウンセリングって、ボダ的認知の歪みをカウンセラーに晒す事から始めるんよね？
いやだなぁ…
カウンセラーなら頭ごなしに否定してこない？
265 ：優しい名無しさん：2006/06/13(火) 04:26:48 ID:wZRPOjSt
>>265
ボダのうつ状態と、普通のうつ状態を、
敢えて同じものとして考えても、
抑うつ神経症と鬱病は、似て非なるものと聞いたことがあるよ。
症状自体は似ているけれど、根本的な心理の構造が違うらしい。
そして、境界例は鬱病になるはずがないという医者もいる。
(ただし、鬱病並み、或いはそれ以上の酷い症状を持つ場合はある。)
なぜなら、鬱病患者には、境界例のように、
エネルギッシュな衝動にかられることは有り得ないから、らしい。
本当の鬱病なら、他人をこき下ろしたり、手首を衝動によって切る元気も無いはず。
でも、誤解して欲しくないのは、抑うつ＜鬱病では無いということ。
どっちの症状も最悪なぐらい酷いのは確かだよね。
ボダのうつ状態と、普通のうつ状態を、
敢えて同じものとして考えても、
抑うつ神経症と鬱病は、似て非なるものと聞いたことがあるよ。
症状自体は似ているけれど、根本的な心理の構造が違うらしい。
そして、境界例は鬱病になるはずがないという医者もいる。
(ただし、鬱病並み、或いはそれ以上の酷い症状を持つ場合はある。)
なぜなら、鬱病患者には、境界例のように、
エネルギッシュな衝動にかられることは有り得ないから、らしい。
本当の鬱病なら、他人をこき下ろしたり、手首を衝動によって切る元気も無いはず。
でも、誤解して欲しくないのは、抑うつ＜鬱病では無いということ。
どっちの症状も最悪なぐらい酷いのは確かだよね。
>>251
私の場合、信頼出来る恋人がいた時は全く行動化はでませんでした
その後、浮気や裏切りが当たり前という人間の中で過ごしていたので大暴走
完全なる不信から、いま地獄の一丁目ですが、なんとか事を荒だてずに過ごしています
私の場合、信頼出来る恋人がいた時は全く行動化はでませんでした
その後、浮気や裏切りが当たり前という人間の中で過ごしていたので大暴走
完全なる不信から、いま地獄の一丁目ですが、なんとか事を荒だてずに過ごしています
268 ：優しい名無しさん：2006/06/13(火) 12:08:31 ID:rH3kKkBv
自己愛は、ボーダーじゃないって先生いってたよ
また他の人格障害だって。
また他の人格障害だって。
>>267
同じくです。
相手に一回でも不信感持つと些細なことが爆発の元になる。
押さえるのが大変
…っていうかほとんど押さえられないで爆発してしつこく相手の気持ち確認するわけですが。
いろいろと疑う余地ありだったヤツでも最近私のこの性質を掴んできてくれたのか、
安心していい証拠(？)みたいなものを与えてくれるから有り難い。
週一で爆発する私に付き合ってくれる人なんてそうそういないわな…
って思うと余計に手放したくなくなるんだよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
捨てられたくない
じゃあ、暴れなきゃ良いのに…
治らんのかな？
同じくです。
相手に一回でも不信感持つと些細なことが爆発の元になる。
押さえるのが大変
…っていうかほとんど押さえられないで爆発してしつこく相手の気持ち確認するわけですが。
いろいろと疑う余地ありだったヤツでも最近私のこの性質を掴んできてくれたのか、
安心していい証拠(？)みたいなものを与えてくれるから有り難い。
週一で爆発する私に付き合ってくれる人なんてそうそういないわな…
って思うと余計に手放したくなくなるんだよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
捨てられたくない
じゃあ、暴れなきゃ良いのに…
治らんのかな？
自己愛とボーダーの根本は，すごく密接な関係にあるって知らないの？ｗ
>>271
愛と憎しみが紙一重なのしらないの？ｗｗｗｗって聴こえるんだがｗｗ
愛と憎しみが紙一重なのしらないの？ｗｗｗｗって聴こえるんだがｗｗ
それは全然違う
自己愛もボダも自分がないって所は同じだからね
>>271
説明よろ
説明よろ
だれか私を見捨ててください
http://homepage1.nifty.com/eggs/sikou/dareka.html
この気持ちがわかりすぎる！！
捨てられるのが怖くて怖くて仕方ないのに捨てられたらもちろん死ぬほど
つらいんだけどこれで悩まなくて済むっていう安心感。
http://homepage1.nifty.com/eggs/sikou/dareka.html
この気持ちがわかりすぎる！！
捨てられるのが怖くて怖くて仕方ないのに捨てられたらもちろん死ぬほど
つらいんだけどこれで悩まなくて済むっていう安心感。
そりゃそうでしょ
境界例の思考を書いてるんだから
境界例の思考を書いてるんだから
>>279
捨てられた、捨てたとは書いてないぞ、大丈夫か？？
捨てられた、捨てたとは書いてないぞ、大丈夫か？？
だから、
>>～っていう安心感。（がすごく分かる）
ってことだしょ？
279は分かりやすく改変しただけだとｵﾓ。
>>～っていう安心感。（がすごく分かる）
ってことだしょ？
279は分かりやすく改変しただけだとｵﾓ。
>>287
読解力不足
読解力不足
>>282
慌てすぎ
慌てすぎ
こうなったら287狙わないといけないか？？
お騒がせしてすいません、279さんの言う意味です。
見捨てられたら死ぬほど辛いけど、捨てられてしまえばそれ以上
悩んだり苦しんだりしなくて済むから安心するという事です。
見捨てられたら死ぬほど辛いけど、捨てられてしまえばそれ以上
悩んだり苦しんだりしなくて済むから安心するという事です。
また同じ事で不安をもてあましている時間が来ました
情けない
好きな彼に、○日に逢いたいメールを送って返事を待つ間が地獄
ウザイと思われてるのかな‥他の女といるのかな‥
ループします
まだ出会って間もないので知らない事だらけだからどうしようもない
やりきれないから走ってきます
爆発して壊してしまうのは嫌だ
でも苦しい
情けない
好きな彼に、○日に逢いたいメールを送って返事を待つ間が地獄
ウザイと思われてるのかな‥他の女といるのかな‥
ループします
まだ出会って間もないので知らない事だらけだからどうしようもない
やりきれないから走ってきます
爆発して壊してしまうのは嫌だ
でも苦しい
>>275
271ではないが、自己同一性不安が根底にあることから、
同根のパーソナリティ障害と判断する見方が有力である。
インフルエンザで発熱したとする。
で、熱くてたまらない時も、悪寒がする時もあるが、
結局は同じモノを別の側面から見ただけである、という感じか。
いずれも、強い劣等感と優越感が融合できずに混在している。
そのため周囲から過度に大切にされたり評価されることを求め、
その欲求が満たされないと強い屈辱感や抑鬱感に襲われる。
自己愛性の場合、矮小な自分を隠し大きく見せかけるため、
周囲に対し、高慢で身勝手な言動に出る傾向にある。
境界性の場合、本当の自分を隠して周囲に適応しようとする余り、
過度のストレスをため込んで、自傷や爆発といった行動に出る。
また、親密な相手に対しては、自己愛的な行動に出ることも多い。
比較的分かりやすいのは、家族や恋人に対する暴言や暴行である。
あるいは、振り回し、対人操作、自殺予告などにより、
相手に過剰な要求を突きつけるのも同種の行動である。
271ではないが、自己同一性不安が根底にあることから、
同根のパーソナリティ障害と判断する見方が有力である。
インフルエンザで発熱したとする。
で、熱くてたまらない時も、悪寒がする時もあるが、
結局は同じモノを別の側面から見ただけである、という感じか。
いずれも、強い劣等感と優越感が融合できずに混在している。
そのため周囲から過度に大切にされたり評価されることを求め、
その欲求が満たされないと強い屈辱感や抑鬱感に襲われる。
自己愛性の場合、矮小な自分を隠し大きく見せかけるため、
周囲に対し、高慢で身勝手な言動に出る傾向にある。
境界性の場合、本当の自分を隠して周囲に適応しようとする余り、
過度のストレスをため込んで、自傷や爆発といった行動に出る。
また、親密な相手に対しては、自己愛的な行動に出ることも多い。
比較的分かりやすいのは、家族や恋人に対する暴言や暴行である。
あるいは、振り回し、対人操作、自殺予告などにより、
相手に過剰な要求を突きつけるのも同種の行動である。
今日、父親に一生懸命自分で調べた
ボダについてのことを話したら、鼻で笑われた。
「一度そう診断されると、全部それに結び付けるんだねｗ」って
そんなに客観的に自分の事を話すのがおかしい？
一生懸命話して、何がしたかったんだろ。。私。
ボダについてのことを話したら、鼻で笑われた。
「一度そう診断されると、全部それに結び付けるんだねｗ」って
そんなに客観的に自分の事を話すのがおかしい？
一生懸命話して、何がしたかったんだろ。。私。
>>290
自分の障害を「大変だね」って慰めてもらって、
そんな状態でも色々調べて頑張ってる自分を、
「偉いね」って褒めてもらいたかったのかもしれないね。
たださ、それをおかしいと思われようが笑われようが、
劣等感に結びつける必要は無いんだよ。
父親が話を聞いて感じたこと思ったことは、父親の感覚。
あなたが頑張ったことは、あなたが自身を認めてあげればいいだけなんだよ。
「そっか、父さんはそう思うんだ」と受け止めるだけで、
同化しちゃう必要は無いんだよ。
「ま、いいや。自分は自分なりに頑張ったし」って。
傲慢な口調に読めたらごめんね。
赤の他人がロムった感想文だと思って聞き流してね。
自分の障害を「大変だね」って慰めてもらって、
そんな状態でも色々調べて頑張ってる自分を、
「偉いね」って褒めてもらいたかったのかもしれないね。
たださ、それをおかしいと思われようが笑われようが、
劣等感に結びつける必要は無いんだよ。
父親が話を聞いて感じたこと思ったことは、父親の感覚。
あなたが頑張ったことは、あなたが自身を認めてあげればいいだけなんだよ。
「そっか、父さんはそう思うんだ」と受け止めるだけで、
同化しちゃう必要は無いんだよ。
「ま、いいや。自分は自分なりに頑張ったし」って。
傲慢な口調に読めたらごめんね。
赤の他人がロムった感想文だと思って聞き流してね。
>>290
その父親は無視しろ。頭が悪い。
その父親は無視しろ。頭が悪い。
>>288
それ精神分析の系統の人が言っていることとはずいぶん違うんじゃないの?
いずれにせよ、前頭前野の総合判断の部分に問題があって、
その結果として、凝り固まる(自己愛)か、バラバラ(境界例)になるか、
かなり大きく、しかも典型的に変ってくるわけだから、
精神分析の世界の人が言うような精神構造の違いがあっても不思議じゃないと思う。
http://www2p.biglobe.ne.jp/~you_/masterson.html
それ精神分析の系統の人が言っていることとはずいぶん違うんじゃないの?
いずれにせよ、前頭前野の総合判断の部分に問題があって、
その結果として、凝り固まる(自己愛)か、バラバラ(境界例)になるか、
かなり大きく、しかも典型的に変ってくるわけだから、
精神分析の世界の人が言うような精神構造の違いがあっても不思議じゃないと思う。
http://www2p.biglobe.ne.jp/~you_/masterson.html
>>294
288 の説明文は要約の仕方の問題で
同根の障害という見方が有力というのは○
目に見える行動化は
ボーダーの場合 陰/陽 両方が極端に出るが
自己愛の場合 陽 ばかり
人前で取り繕うこともあんまりしないのでハタ目にはボダより分かりやすい場合もある。
こんなんでどう？
288 の説明文は要約の仕方の問題で
同根の障害という見方が有力というのは○
目に見える行動化は
ボーダーの場合 陰/陽 両方が極端に出るが
自己愛の場合 陽 ばかり
人前で取り繕うこともあんまりしないのでハタ目にはボダより分かりやすい場合もある。
こんなんでどう？
自己愛：悪い自己否認
境界性：良い自己・悪い自己未統合
境界性：良い自己・悪い自己未統合
298 ：優しい名無しさん：2006/06/15(木) 06:59:50 ID:TJuQ9pcK
弁証法的行動療法（境界性人格障害に対する認知療法）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1148909369/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1148909369/
299 ：優しい名無しさん：2006/06/15(木) 21:15:52 ID:0Zqz4aqx
ボーダーとPTSDの後遺症はどう違うの？
調べるとPTSD受けたちょっと性格が活発な子は皆ボーダーになってしまうんだけど。
調べるとPTSD受けたちょっと性格が活発な子は皆ボーダーになってしまうんだけど。
急に発症したのはボーダーとは呼べないでしょ
自分を確立・統合するというのは、一体どうすればできるもの？
>>301
そんなでかいテーマ答えられません。
そんなでかいテーマ答えられません。
303 ：優しい名無しさん：2006/06/15(木) 22:15:33 ID:0Zqz4aqx
304 ：優しい名無しさん：2006/06/15(木) 22:16:39 ID:0Zqz4aqx
>>303
ボーダーはＰＴＳＤじゃないから別
ボーダーはＰＴＳＤじゃないから別
306 ：優しい名無しさん：2006/06/15(木) 22:35:52 ID:0Zqz4aqx
あだるとちるどれん
>>306
自分は三歳から虐待を受けていて初診の病院ではAC、現在通院中の病院では境界例と診断されましたよ
自分は三歳から虐待を受けていて初診の病院ではAC、現在通院中の病院では境界例と診断されましたよ
>>306
「みたい」なのと、本物は全然違うものだから。
「みたい」なのと、本物は全然違うものだから。
310 ：優しい名無しさん：2006/06/16(金) 01:10:18 ID:+Tj93zfD
本物とみたい（偽）では治療方法も違うのかな。
げ、間違ってageてしまった
わたしも、もともとトラウマの治療で、
カウンセリングに2年間かかったけど、
今はボーダーとして、新たにカウンセリングが必要な状態。。。
カウンセリングに2年間かかったけど、
今はボーダーとして、新たにカウンセリングが必要な状態。。。
本物と偽ってそんな違いがあるか？
そんな境界線がはっきりしたもんじゃないと思うけど。
そんな境界線がはっきりしたもんじゃないと思うけど。
本物と偽ってそんな違いがあるか？
↓
本物と偽みたいな区分があるものなのか？
↓
本物と偽みたいな区分があるものなのか？
見捨てられ不安←メンヘルじゃなくてもあるよね
全か無か思考←あいまいさをよしとしない環境あるよね（理系職）
これってボーダーじゃなくてもあるよね。特に女性。
ODや衝動的行動はともかくよ、上二つなんて皆あるような気がするんだ。
生きづらさを感じて上二つあれば皆ボーダーってことにならないかな。
私のボダ友達が職場の同僚たちの事を全員ボダだって言うから。
全員なんてそんなことあるの？って思うけど、周囲の女の子見てると診断基準満たしている人ばかりだよ。
日本人の女の子はほとんどボダになっちゃう。
全か無か思考←あいまいさをよしとしない環境あるよね（理系職）
これってボーダーじゃなくてもあるよね。特に女性。
ODや衝動的行動はともかくよ、上二つなんて皆あるような気がするんだ。
生きづらさを感じて上二つあれば皆ボーダーってことにならないかな。
私のボダ友達が職場の同僚たちの事を全員ボダだって言うから。
全員なんてそんなことあるの？って思うけど、周囲の女の子見てると診断基準満たしている人ばかりだよ。
日本人の女の子はほとんどボダになっちゃう。
診断基準でも８項目中５項目以上なんだから
１つ２つあってるからといってボダ認定してどうする。
１つ２つあってるからといってボダ認定してどうする。
>>316
だよね。
笑えない自滅行動をした事があるんなら
まぁ、可能性は高いけれど。
日本人の女子全員がそんなことをしたことあるか、といったら
ほとんどが無いと思うし。。
私の主治医が言ってたのが、
気分が悪い日があると、ボダはそれから
逃げるためならリスカでもODでもキモメールでも
なんでもしようとするらしい。耐えられなさ過ぎて。
普通の人なら、「今日落ち込んでるんだぁ。でも、明日になれば気分からるしー。」とか、
「午後になったら、気晴らしでもしようっと」とか思うんだって。
そう考えると、前者って超少ないよね。
あと、ボダが周りの人のことを全員ボダと見るのって、
他者との境界線が曖昧だからだと思うけど。。
だよね。
笑えない自滅行動をした事があるんなら
まぁ、可能性は高いけれど。
日本人の女子全員がそんなことをしたことあるか、といったら
ほとんどが無いと思うし。。
私の主治医が言ってたのが、
気分が悪い日があると、ボダはそれから
逃げるためならリスカでもODでもキモメールでも
なんでもしようとするらしい。耐えられなさ過ぎて。
普通の人なら、「今日落ち込んでるんだぁ。でも、明日になれば気分からるしー。」とか、
「午後になったら、気晴らしでもしようっと」とか思うんだって。
そう考えると、前者って超少ないよね。
あと、ボダが周りの人のことを全員ボダと見るのって、
他者との境界線が曖昧だからだと思うけど。。
気分からるしー。 ×
気分かわるしー。 ○
気分かわるしー。 ○
自分に自信がないから過剰に悪いことに拘ったりとらわれたりするんだろうな
あっそうか。
私も彼女Aに言われて診断基準見直してみたら基準満たしていなくて
別の友達Bの友達Cっていうチャット友達の精神科医が
一度も会ったことすらないのに、私がボーダーだって言ったらしく
B（鬱病で公私共々認める頑固な子）が私にボーダーだから治療しろって言うの。
Aの話もあったからなおさらBの言動が気になって。
私も彼女Aに言われて診断基準見直してみたら基準満たしていなくて
別の友達Bの友達Cっていうチャット友達の精神科医が
一度も会ったことすらないのに、私がボーダーだって言ったらしく
B（鬱病で公私共々認める頑固な子）が私にボーダーだから治療しろって言うの。
Aの話もあったからなおさらBの言動が気になって。
自己評価が低すぎて、褒められても他人事のような反応だったり、
褒められること自体バカにされてるんじゃないのか？そう見えたりするんだが・・・。
褒められること自体バカにされてるんじゃないのか？そう見えたりするんだが・・・。
>>322
はい
自分の事だと思えない
だから相手が自分をどう思ってるのか全くわからなくて訳がわからない
不安でたまらない
終わってから、ああこの人はこんなに私の事を好きでいてくれたんだ、と手遅れ
褒められてるんだろうけど、聞こえない感じない
私は恋愛対象の相手だけにそれが出ます
はい
自分の事だと思えない
だから相手が自分をどう思ってるのか全くわからなくて訳がわからない
不安でたまらない
終わってから、ああこの人はこんなに私の事を好きでいてくれたんだ、と手遅れ
褒められてるんだろうけど、聞こえない感じない
私は恋愛対象の相手だけにそれが出ます
あー笑えない自滅行為一度ある。
友達にそそのかされて嘘ついたんだよね。
凄く追い詰められていて普段なら絶対やらないのに、わらでもすがるおもいでやっちゃったんだ。
全部嘘てより半分嘘なんだけど。
そしたら思いのほか周囲が影響受けて私の嘘もばれて信用失ってしまった。
相手にも最後まで信じてくれた友達にも悪くて
二度とそんなことしなかったけどね。
後で知ったんだけど、嘘つきなよと言った元友達は通院中のボーダーさんで
信用を失った集団の中には私を心よく思わなかった人もいて
（＝当時そのリーダーだったのでリーダーになりたいのになれなかった人）
いつかおとしめようとしたんだって…
まあ嘘をついた私が悪いんだけど一年ほどショックが続いた。
その時の騒動を外から見ていた友達が（嘘の経緯はしらない）
友達Bに当時のことを悪気なく一部話して
Bが精神科医Cに話した模様。
Bとはある事情で喧嘩中でお互い悪いんだけど
その話聞いたBはこれで俺は悪くない！ってな具合でCに話したんだ。
自分自身がまいた種だから自業自得なんだろうな。
友達にそそのかされて嘘ついたんだよね。
凄く追い詰められていて普段なら絶対やらないのに、わらでもすがるおもいでやっちゃったんだ。
全部嘘てより半分嘘なんだけど。
そしたら思いのほか周囲が影響受けて私の嘘もばれて信用失ってしまった。
相手にも最後まで信じてくれた友達にも悪くて
二度とそんなことしなかったけどね。
後で知ったんだけど、嘘つきなよと言った元友達は通院中のボーダーさんで
信用を失った集団の中には私を心よく思わなかった人もいて
（＝当時そのリーダーだったのでリーダーになりたいのになれなかった人）
いつかおとしめようとしたんだって…
まあ嘘をついた私が悪いんだけど一年ほどショックが続いた。
その時の騒動を外から見ていた友達が（嘘の経緯はしらない）
友達Bに当時のことを悪気なく一部話して
Bが精神科医Cに話した模様。
Bとはある事情で喧嘩中でお互い悪いんだけど
その話聞いたBはこれで俺は悪くない！ってな具合でCに話したんだ。
自分自身がまいた種だから自業自得なんだろうな。
私は、高校のときにやったばっさりリスカ。
即病院だったけど、
6年経った今でも傷跡が消えない。
普通消えないっか。。
軽いリスカ跡はすぐ治るのになぁ。
即病院だったけど、
6年経った今でも傷跡が消えない。
普通消えないっか。。
軽いリスカ跡はすぐ治るのになぁ。
>>303
可愛いさかりの4,5歳からということは、それ以前の状態も問題アリの可能性が高いですよね。
４歳くらいで虐待がバッタリと止まるとか４歳から突然始まるとかあまり考えられないので
PTSDとBPDの混在というのが容易に想像できます。
可愛いさかりの4,5歳からということは、それ以前の状態も問題アリの可能性が高いですよね。
４歳くらいで虐待がバッタリと止まるとか４歳から突然始まるとかあまり考えられないので
PTSDとBPDの混在というのが容易に想像できます。
自分がボーダーのような気がして仕方ないのだけど
ネットや本のチェックシートでチェックすると「問題ありません」てなる…
死にたいようメールを友達に送っちゃったことがあるし
1日の中で激しくそうとうつを行き交ってしまうし
とても死にたいとしか思えないのにまだ死なないし
ちゃんとした友達がひとりもいないような気がするし
職場なのに酷い言葉遣いをしてしまうときがあるし
ついついどうでもいい嘘をついてしまう。
万引きに似たようなことも何回かしてしまったと思う…
ボーダーってどうやったら改善するのかな？
ネットや本のチェックシートでチェックすると「問題ありません」てなる…
死にたいようメールを友達に送っちゃったことがあるし
1日の中で激しくそうとうつを行き交ってしまうし
とても死にたいとしか思えないのにまだ死なないし
ちゃんとした友達がひとりもいないような気がするし
職場なのに酷い言葉遣いをしてしまうときがあるし
ついついどうでもいい嘘をついてしまう。
万引きに似たようなことも何回かしてしまったと思う…
ボーダーってどうやったら改善するのかな？
医者行け基地外
ボーダーが基地外って言ってるんじゃない．お前が基地外だと言っている
ボーダーが基地外って言ってるんじゃない．お前が基地外だと言っている
すまんこ
境界例の会話はエスプリ効いてない
ボケても反応が冷ややか
とぼけた味の会話が苦手
はしゃぐのは好きみたい
ボケても反応が冷ややか
とぼけた味の会話が苦手
はしゃぐのは好きみたい
>>333
エスプリの効いた会話って、どうしても毒があるもんね。
冷笑、皮肉が基本だから、境界例には厳しいよなぁ。
境界例はブラックジョークを本気で受け止めちゃうし、
他人に悪く思われるのを心配しすぎるから
本人も毒気の強いジョークは言えない。
自己卑下系ならブラックジョークも言えるみたいだけど。
ウィットに富んだ会話が交わされてる時、
境界例は満面の笑みを浮かべながら、内心びびってる。
エスプリの効いた会話って、どうしても毒があるもんね。
冷笑、皮肉が基本だから、境界例には厳しいよなぁ。
境界例はブラックジョークを本気で受け止めちゃうし、
他人に悪く思われるのを心配しすぎるから
本人も毒気の強いジョークは言えない。
自己卑下系ならブラックジョークも言えるみたいだけど。
ウィットに富んだ会話が交わされてる時、
境界例は満面の笑みを浮かべながら、内心びびってる。
>>336
すごい分かる。
皮肉とかちょっときつめの冗談が言えない。
そんで冗談っぽい口調できついこと言われると上手く返せないんだよね。
結構みんな冗談には冗談で上手く返して盛り上がったりできるのに。
その裏にどんな本音が隠されてるのかと思うと苦笑いしかできなくなる。
だから悪い子じゃなくても、きつい感じの子は苦手。
誰も自分を傷付けない関係が理想なんだけど、最近になってようやくそんな理想郷は
ないんだと気づき始めたよ。
すごい分かる。
皮肉とかちょっときつめの冗談が言えない。
そんで冗談っぽい口調できついこと言われると上手く返せないんだよね。
結構みんな冗談には冗談で上手く返して盛り上がったりできるのに。
その裏にどんな本音が隠されてるのかと思うと苦笑いしかできなくなる。
だから悪い子じゃなくても、きつい感じの子は苦手。
誰も自分を傷付けない関係が理想なんだけど、最近になってようやくそんな理想郷は
ないんだと気づき始めたよ。
338 ：優しい名無しさん：2006/06/18(日) 00:51:01 ID:eD+B0wMo
『嫌われ松子の一生』原作ザッと読んだ。
彼女は境界例か依存性かな？
どっちにしろ、根源に自分と同じものを感じて、
立ち読みなのに泣いてしまった…
彼女は境界例か依存性かな？
どっちにしろ、根源に自分と同じものを感じて、
立ち読みなのに泣いてしまった…
339 ：優しい名無しさん：2006/06/18(日) 01:42:13 ID:Zlx6YZfW
340 ：優しい名無しさん：2006/06/18(日) 04:07:49 ID:xh6Q24vN
>>339
数名の感想があります。嫌われ松子の一生（上・下）【幻冬舎文庫】
山田 宗樹
http://www.webdokusho.com/shinkan/0410/b_4.htm
東京の片隅で伯母・松子が殺された。そのアパートを引き払う手続きを
頼まれた川尻笙は、恋人が妙に関心を持ったこともあり、嫌々ながらも
引き受ける。今までその存在すら知らなかった松子伯母の人生に段々と
興味をもちはじめた笙は彼女の謎に包まれた人生を調べはじめる。松子、
本当にバカな女である。人生には様々な岐路があるが、彼女はことごとく
行ったらあかんやろという方向へ進んでしまう。確かに不幸が彼女を
次々と襲う。しかし態勢を立て直すチャンスにも巡りあっているし、助けて
くれる人にもちゃんと出会っている。松子の選択が失敗なのだ。何でも
かんでも人のせいにして自分の人生に責任をとろうとしない松子。そりゃあ
不幸にもなるだろう。自分が選んだ道が正しいとは誰にもわからない。
しかし、それでもうまくやっていこうとしなければ松子のように満たされ
ないまま無残な死を迎えるかと思うと、自分を信じて強くありたいと心の
底から願ってやまないのだ。
数名の感想があります。嫌われ松子の一生（上・下）【幻冬舎文庫】
山田 宗樹
http://www.webdokusho.com/shinkan/0410/b_4.htm
東京の片隅で伯母・松子が殺された。そのアパートを引き払う手続きを
頼まれた川尻笙は、恋人が妙に関心を持ったこともあり、嫌々ながらも
引き受ける。今までその存在すら知らなかった松子伯母の人生に段々と
興味をもちはじめた笙は彼女の謎に包まれた人生を調べはじめる。松子、
本当にバカな女である。人生には様々な岐路があるが、彼女はことごとく
行ったらあかんやろという方向へ進んでしまう。確かに不幸が彼女を
次々と襲う。しかし態勢を立て直すチャンスにも巡りあっているし、助けて
くれる人にもちゃんと出会っている。松子の選択が失敗なのだ。何でも
かんでも人のせいにして自分の人生に責任をとろうとしない松子。そりゃあ
不幸にもなるだろう。自分が選んだ道が正しいとは誰にもわからない。
しかし、それでもうまくやっていこうとしなければ松子のように満たされ
ないまま無残な死を迎えるかと思うと、自分を信じて強くありたいと心の
底から願ってやまないのだ。
>>341
｜∀・）・・・恋愛依存症？
｜∀・）・・・恋愛依存症？
>>341
こっちのカスタマレビューを読むと、「愛に飢え」「自分の感情に真摯に」などの辺りがボダ臭い
つhttp://www.amazon.co.jp/gp/aw/s.html/250-9787135-2645827?x-up-destcharset=17
こっちのカスタマレビューを読むと、「愛に飢え」「自分の感情に真摯に」などの辺りがボダ臭い
つhttp://www.amazon.co.jp/gp/aw/s.html/250-9787135-2645827?x-up-destcharset=17
>>344
ボダの人は、心の中が曇っていて視界がクリアじゃない状態だと思います。
だから得体の知れない不安感がつきまとい、心と体に異変が起きる。
その崩れたバランスを整える反動でイライラ感や多様な暴発行為を起こす。
ボダの人は孤独で…、独りで問題を抱え込んでしまうからだと思います。
それには、何でも怖がらずに言いあえる相手(自分の意見に自信がつく、
ストレスを溜め込まない)、
そして問題が起きた場合には共に問題解決をする信頼(孤独感の軽減と
行動不安の緩和)できる ボダを理解したパートナーが必要だと思います。
ボダの人は心に傷を受けている分、
人の痛みや苦しみが分かっていると思います。
『磨けば綺麗に輝く宝石』だと自分は思っています。
ボダの人は、心の中が曇っていて視界がクリアじゃない状態だと思います。
だから得体の知れない不安感がつきまとい、心と体に異変が起きる。
その崩れたバランスを整える反動でイライラ感や多様な暴発行為を起こす。
ボダの人は孤独で…、独りで問題を抱え込んでしまうからだと思います。
それには、何でも怖がらずに言いあえる相手(自分の意見に自信がつく、
ストレスを溜め込まない)、
そして問題が起きた場合には共に問題解決をする信頼(孤独感の軽減と
行動不安の緩和)できる ボダを理解したパートナーが必要だと思います。
ボダの人は心に傷を受けている分、
人の痛みや苦しみが分かっていると思います。
『磨けば綺麗に輝く宝石』だと自分は思っています。
ボダはそこまで強くないとおもう。
>>345
綺麗事だよね。
ボダの人は、自分という確固たる物を持っていない状態だと思います。
だから自己が確立していない為、常に不安がつきまとい心と体に異変が起きる。
不安や怒りを言語化することが苦手で、感情のコントロールが出来ずに暴発行為を起こす。
ボダの人は見捨てられ感から自分を孤独と感じ、常に負のスパイラル状態にあります。
ボダは何でも怖がらずに言い合える相手が作れません。（自分に自信がない、ストレスは日常の物）
そして問題が起きた場合には相手に対して行動化を起こします。理解したパートナーは必要だと思いますが
陽性転移から、自分を理解してないと感じたら陰性転移を起こし攻撃をはじめます、または試し行為をはじめます。
ボダの人は心に傷を受けていながらも
人の痛みや苦しみは後にならないと気付きません。
『磨くことにとても脆い宝石』だと自分は思っています。
言い過ぎｽﾏｿ
綺麗事だよね。
ボダの人は、自分という確固たる物を持っていない状態だと思います。
だから自己が確立していない為、常に不安がつきまとい心と体に異変が起きる。
不安や怒りを言語化することが苦手で、感情のコントロールが出来ずに暴発行為を起こす。
ボダの人は見捨てられ感から自分を孤独と感じ、常に負のスパイラル状態にあります。
ボダは何でも怖がらずに言い合える相手が作れません。（自分に自信がない、ストレスは日常の物）
そして問題が起きた場合には相手に対して行動化を起こします。理解したパートナーは必要だと思いますが
陽性転移から、自分を理解してないと感じたら陰性転移を起こし攻撃をはじめます、または試し行為をはじめます。
ボダの人は心に傷を受けていながらも
人の痛みや苦しみは後にならないと気付きません。
『磨くことにとても脆い宝石』だと自分は思っています。
言い過ぎｽﾏｿ
>>347
綺麗事に聞こえるかもしれませんが
ボダの人には、言葉やカタチだけでなく本当に
信頼してもらえる事 理解してもらえる事が必要だと思います。
相手を信じないで相手が心を開くと思いますか？
短期間では状況は変わらないと思います、覚悟を決めて長期間あせらず信じる事。
長期間ゆっくりと複雑にモツレタ糸をほどくように…
これが自分が失敗から学んだ事です。今も勉強中です。
綺麗事に聞こえるかもしれませんが
ボダの人には、言葉やカタチだけでなく本当に
信頼してもらえる事 理解してもらえる事が必要だと思います。
相手を信じないで相手が心を開くと思いますか？
短期間では状況は変わらないと思います、覚悟を決めて長期間あせらず信じる事。
長期間ゆっくりと複雑にモツレタ糸をほどくように…
これが自分が失敗から学んだ事です。今も勉強中です。
>>345は人間観察が甘い。
下手に手を出すと悪化させかねない。
下手に手を出すと悪化させかねない。
>>348
>これが自分が失敗から学んだ事です。今も勉強中です。
そして今も失敗中ですか？？
信じることだって誰だって思うこと、でも信じて相手を助長させるんだよ。
後は信じる気持ちと猜疑心の戦いだわな
>これが自分が失敗から学んだ事です。今も勉強中です。
そして今も失敗中ですか？？
信じることだって誰だって思うこと、でも信じて相手を助長させるんだよ。
後は信じる気持ちと猜疑心の戦いだわな
>>350
自分のいう信じるの意は
得体の知れない不安感が緩和される事です。
そのために必要な事はなんののか？を勉強しています。
3歩進んで1歩下がったり、2歩進んで5歩下がったりでも
ゆっくりゆっくりとたとえ何度失敗しても
前に進むことができれば良いと考えます。
>信じることだって誰だって思うこと
思うだけなら誰だってそうですね。
問題が発生しなければ…。簡単に口にする者は大概無責任ですから。
今までさんざん調子の良いような事を言って近づいていた者ほど
責任の負担を感じればさっさと逃げますし。
自分のいう信じるの意は
得体の知れない不安感が緩和される事です。
そのために必要な事はなんののか？を勉強しています。
3歩進んで1歩下がったり、2歩進んで5歩下がったりでも
ゆっくりゆっくりとたとえ何度失敗しても
前に進むことができれば良いと考えます。
>信じることだって誰だって思うこと
思うだけなら誰だってそうですね。
問題が発生しなければ…。簡単に口にする者は大概無責任ですから。
今までさんざん調子の良いような事を言って近づいていた者ほど
責任の負担を感じればさっさと逃げますし。
>>353
ｽﾏｿ、345をまねて書いたものだからさ。
自分の気持ちを相手に伝えるのが苦手というか
相手が自分を好きか確かめるようなときでも
わざと嫌われるような行為をして、これでも私のことが好きなの？
そう言う意味だったんだけど。
行動化したときの怒りや不安じゃなくね、通常時の事ね。
ｽﾏｿ、345をまねて書いたものだからさ。
自分の気持ちを相手に伝えるのが苦手というか
相手が自分を好きか確かめるようなときでも
わざと嫌われるような行為をして、これでも私のことが好きなの？
そう言う意味だったんだけど。
行動化したときの怒りや不安じゃなくね、通常時の事ね。
>>345
他ｽﾚにも書いたけど、
「親に対して我慢はやめて本当の気持ちをわかってもらった方がいい・理解者が必要」と主治医に言われたので、その通りに、今まで親には言えなかった色々ﾔﾊﾞいことを親に話してたら、
案の定 感情ｺﾝﾄﾛｰﾙができなくなり、「自分が我慢して治るならそれでいい」と言って聞いてくれていた母親をﾒﾀﾒﾀにやっつけてしまった(精神的に)。「もうおまえが怖いから何も言えない」とまで言われた。
事実を伝えたからと言って自分の苦しい気持ちを親がきちんと理解してくれたとは思えないし(母親は一応謝ってもくれ協力的な態度を示してくれていたが、自分達の育て方をひたすら責められｼｮｯｸを受けていると言ってた)、もちろん症状が改善されたとも思えない。
でも色々問い詰めた結果、幼い自分に何が起きたのかだいたい知ることはできた。
親の他、旦那にも病気について理解を得ようとおおよその事を告白した。
まあ元来ﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞ思考な旦那は受け入れてくれ「そんな気はしてたよ。治るためにできることは協力するから」と言ってくれたけど、
その後も旦那の非を見つける度に必要以上に辛く当たってしまうのは以前とあまり変わらない。
以上、長文ｽﾏｿが個人的経緯でした
他ｽﾚにも書いたけど、
「親に対して我慢はやめて本当の気持ちをわかってもらった方がいい・理解者が必要」と主治医に言われたので、その通りに、今まで親には言えなかった色々ﾔﾊﾞいことを親に話してたら、
案の定 感情ｺﾝﾄﾛｰﾙができなくなり、「自分が我慢して治るならそれでいい」と言って聞いてくれていた母親をﾒﾀﾒﾀにやっつけてしまった(精神的に)。「もうおまえが怖いから何も言えない」とまで言われた。
事実を伝えたからと言って自分の苦しい気持ちを親がきちんと理解してくれたとは思えないし(母親は一応謝ってもくれ協力的な態度を示してくれていたが、自分達の育て方をひたすら責められｼｮｯｸを受けていると言ってた)、もちろん症状が改善されたとも思えない。
でも色々問い詰めた結果、幼い自分に何が起きたのかだいたい知ることはできた。
親の他、旦那にも病気について理解を得ようとおおよその事を告白した。
まあ元来ﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞ思考な旦那は受け入れてくれ「そんな気はしてたよ。治るためにできることは協力するから」と言ってくれたけど、
その後も旦那の非を見つける度に必要以上に辛く当たってしまうのは以前とあまり変わらない。
以上、長文ｽﾏｿが個人的経緯でした
いろんなタイプがいるから元は一緒でも改善の仕方はそれぞれと思われ
>>345さんの言うように、仮に最高の理解者を得たとしても、その人がいないと何もできない、とかになると思うなあ。
>>344さんはﾎﾞﾀﾞがただの寂しがり屋だと勘違いしてるんだ。
脳みそのﾊｰﾄﾞ面が傷ついているということを知らないんだと思う。
境界例の恋人とうまくやっていく方法 part5
>>4参考
つhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1149006664/
>>344さんはﾎﾞﾀﾞがただの寂しがり屋だと勘違いしてるんだ。
脳みそのﾊｰﾄﾞ面が傷ついているということを知らないんだと思う。
境界例の恋人とうまくやっていく方法 part5
>>4参考
つhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1149006664/
＞ボダは何でも怖がらずに言い合える相手が作れません。
これもそうでもない。
4年付き合ってる彼氏にはなんでも話せる。そりゃある程度、個人としての細やかな秘密はあっても。
これもそうでもない。
4年付き合ってる彼氏にはなんでも話せる。そりゃある程度、個人としての細やかな秘密はあっても。
↑安価ミスったｽﾏｿ
２個とも>>345
２個とも>>345
でも、それ以外の人とは接触できない。家族にすら超よそよそしい。
彼氏１００ その他０
こんなかんじ
彼氏１００ その他０
こんなかんじ
いちお、最後に言い過ぎ謝ってあるしょ？
xh6Q24vNの言う事が特別間違ってるとは思わないな。
要はそのボダ本人に
xh6Q24vNの信頼を境界例的な依存に繋げないような自覚と自制心
があるかどうかだと思うけどね。
要はそのボダ本人に
xh6Q24vNの信頼を境界例的な依存に繋げないような自覚と自制心
があるかどうかだと思うけどね。
まあまあ少しまたーりしなされ、どうしても荒れがちなのがボダスレなのは
今も昔も変わらないなあ……
今も昔も変わらないなあ……
バイト先で色々言われた。
｢君は壁を作り過ぎてる、どうしてもっと素の自分を出せないんだ、コミュニケーションがなってない。
トラウマがあるんかもしれんけどいい加減忘れんとつまらんやろ｣、と。
この一言が全人格を否定されたように聞こえ、パニックになりかけて、肩で息するほど呼吸が乱れてきた。
私もきついんだ。自分で自分の相手をするのがしんどいし、必死で闘ってるのに。。。
素の私って言われても解らない。他人との距離感の掴み方も解らない。
自分の意思で動いてる感覚はないし、どうしたらいいのかすら解らない。
ただ理解出来るのは、また自分のせいでトラブルを起こしたのと
精神的に苦しい事だけ。
これ以上刺激されたらヒトとして機能しなくなりそう。。。自分が怖い。
｢君は壁を作り過ぎてる、どうしてもっと素の自分を出せないんだ、コミュニケーションがなってない。
トラウマがあるんかもしれんけどいい加減忘れんとつまらんやろ｣、と。
この一言が全人格を否定されたように聞こえ、パニックになりかけて、肩で息するほど呼吸が乱れてきた。
私もきついんだ。自分で自分の相手をするのがしんどいし、必死で闘ってるのに。。。
素の私って言われても解らない。他人との距離感の掴み方も解らない。
自分の意思で動いてる感覚はないし、どうしたらいいのかすら解らない。
ただ理解出来るのは、また自分のせいでトラブルを起こしたのと
精神的に苦しい事だけ。
これ以上刺激されたらヒトとして機能しなくなりそう。。。自分が怖い。
おかしくなりかけたフリでもして、
向こうを脅したら、それ以上言わなくなるよ。
私は親の前で発狂して、黙らせた。
向こうを脅したら、それ以上言わなくなるよ。
私は親の前で発狂して、黙らせた。
368 ：優しい名無しさん：2006/06/19(月) 17:20:41 ID:+zOo5UZr
>>367
バイト首というか辞めさせられそうじゃないか
バイト首というか辞めさせられそうじゃないか
>>366
バイト先の人の言葉から、お近くにお住まいかな？と想像します。
距離の掴み方、わからない事が多いですよね。
私自身どうして？？と思う事もしばしばでした。
病院には通ってますか？自治体の保健科に相談して、いいカウンセラーを紹介してもらい、受けてみるのもテですよね。
○ゆっくり、深呼吸しましょう。私自身にもそう言いきかせてます○
バイト先の人の言葉から、お近くにお住まいかな？と想像します。
距離の掴み方、わからない事が多いですよね。
私自身どうして？？と思う事もしばしばでした。
病院には通ってますか？自治体の保健科に相談して、いいカウンセラーを紹介してもらい、受けてみるのもテですよね。
○ゆっくり、深呼吸しましょう。私自身にもそう言いきかせてます○
二極化・行動化が激しく、イライラも半端ないし耐えられないほどの抑うつが表れた先週。
医師にリチウムを試してみようかと持ちかけられました。
効くわけないじゃん抗うつ剤くれよ、と思いつつも400mg/dayでやってみました。
…人間版劇的ビフォーアフター？
抑うつがすっかり取れて、なおかつテンション上がり過ぎない。
リチウムネ申。マジネ申。ﾎﾞﾀﾞにも効くんだね。
今度こそ…とﾒﾝｻﾛ首吊りスレ見て試行錯誤してたほどなのに。
投与3日目にしてブクマ外しました。
チラ裏ｽﾏｿ。でもこれで少し未来が見えてきたんだ。
医師にリチウムを試してみようかと持ちかけられました。
効くわけないじゃん抗うつ剤くれよ、と思いつつも400mg/dayでやってみました。
…人間版劇的ビフォーアフター？
抑うつがすっかり取れて、なおかつテンション上がり過ぎない。
リチウムネ申。マジネ申。ﾎﾞﾀﾞにも効くんだね。
今度こそ…とﾒﾝｻﾛ首吊りスレ見て試行錯誤してたほどなのに。
投与3日目にしてブクマ外しました。
チラ裏ｽﾏｿ。でもこれで少し未来が見えてきたんだ。
>>372
相性の合う薬あってよかったねー
相性の合う薬あってよかったねー
>>338
映画を見ただけだけど、「嫌われ松子」は明らかに境界例がモデル。
原作者は心理学の知識があるのかも、ってくらいにセオリー通りのボダ。
＊普段はまともだがプレッシャーに弱く、追い込まれると破滅的行動に出る。
＊親の愛情に飢えており、気を引くためならなんでもする。
＊幸せが近付くと、訳の分からない不安感で突き放してしまう。
＊自分を受け止めてくれる人がいると、べったり依存して何でもする。
＊自分がないので、周囲の影響を受けてすぐ染まってしまう。
＊期待をかけられると、過剰な努力で応えようとする。
＊自分が受け入れるべきだと信じて、粘着してしまう。
主人公をそれなりに美化してるから、自殺未遂や振り回しはないけど、
ボダの特徴をほとんど備えているように思える。
高機能型やas ifが、どんどん落ちぶれて破滅する話だね。
映画を見ただけだけど、「嫌われ松子」は明らかに境界例がモデル。
原作者は心理学の知識があるのかも、ってくらいにセオリー通りのボダ。
＊普段はまともだがプレッシャーに弱く、追い込まれると破滅的行動に出る。
＊親の愛情に飢えており、気を引くためならなんでもする。
＊幸せが近付くと、訳の分からない不安感で突き放してしまう。
＊自分を受け止めてくれる人がいると、べったり依存して何でもする。
＊自分がないので、周囲の影響を受けてすぐ染まってしまう。
＊期待をかけられると、過剰な努力で応えようとする。
＊自分が受け入れるべきだと信じて、粘着してしまう。
主人公をそれなりに美化してるから、自殺未遂や振り回しはないけど、
ボダの特徴をほとんど備えているように思える。
高機能型やas ifが、どんどん落ちぶれて破滅する話だね。
山田宗樹の人気小説を映画化した話題作。夢を抱いて就いた教師の職をクビになり、どうみてもダメダメな文学青年にお金を貢ぐ日々。
やがてソープ嬢となり、挙げ句の果てにヒモを殺害。刑務所に入ることに。
そんな壮絶すぎる女・松子の人生は、不幸なはずなのに、なぜか彼女を応援したくなってくる。男たちに利用され、搾取され、捨てられる松子。
でも彼女は誰を責める訳でもない。不器用で一生懸命な松子を、「松子を演じるために女優を続けてきたのかもしれない」と話す中谷美紀が熱演し、これまでにない顔を見せる。
そして「下妻物語」の中島監督がCGやミュージカル・シーンを挿入するなど、原作小説に敬意を払いながらも挑戦的な演出で、愛すべき松子の一生を作り上げた。
やがてソープ嬢となり、挙げ句の果てにヒモを殺害。刑務所に入ることに。
そんな壮絶すぎる女・松子の人生は、不幸なはずなのに、なぜか彼女を応援したくなってくる。男たちに利用され、搾取され、捨てられる松子。
でも彼女は誰を責める訳でもない。不器用で一生懸命な松子を、「松子を演じるために女優を続けてきたのかもしれない」と話す中谷美紀が熱演し、これまでにない顔を見せる。
そして「下妻物語」の中島監督がCGやミュージカル・シーンを挿入するなど、原作小説に敬意を払いながらも挑戦的な演出で、愛すべき松子の一生を作り上げた。
松子、ぐぐってみたが、松子の最期は中学生を注意してその中学生に撲殺されるらしい。やはり松子ってﾎﾞﾀﾞ的。週末にでも観に行くわ。
378 ：優しい名無しさん：2006/06/20(火) 19:33:26 ID:inE/lU4k
本当にボーダーは死んでほしい。本当に本当に、迷惑。
死んでほしい。絶対周りは皆そう思っている。か、一線を引いている。
引けた人は幸せ。だけどターゲットにされた「親友」「恋人」なんかは
もう地獄。
あんたら、心の中に忍び寄ってくるのは得意だろ？簡単に縁を切ってくれる
ようなタマじゃねえもんな。だから死んで。ボーダーは市ね。自覚しろ、
嫌われ者！
でも病名を理解して病院にかかっている人＝自覚している人は別。
心から応援したい。
どうやって自覚したの？
死んでほしい。絶対周りは皆そう思っている。か、一線を引いている。
引けた人は幸せ。だけどターゲットにされた「親友」「恋人」なんかは
もう地獄。
あんたら、心の中に忍び寄ってくるのは得意だろ？簡単に縁を切ってくれる
ようなタマじゃねえもんな。だから死んで。ボーダーは市ね。自覚しろ、
嫌われ者！
でも病名を理解して病院にかかっている人＝自覚している人は別。
心から応援したい。
どうやって自覚したの？
松子見たよ。
ほかの人がゲラゲラ笑ってるところで大泣きしちゃった。
以下多少ネタバレなので見てない人はスルーして。
不倫も風俗も殴る男との同棲も、ホントに思っててくれてた友達まで
拒絶しちゃうところも全部一緒なんだもん。
ほかの人がゲラゲラ笑ってるところで大泣きしちゃった。
以下多少ネタバレなので見てない人はスルーして。
不倫も風俗も殴る男との同棲も、ホントに思っててくれてた友達まで
拒絶しちゃうところも全部一緒なんだもん。
映画が回復模索のこのスレに何の関係あるの
映画そのうち見ようと思うんで、内容を書くのやめてくれ～>>376-377
>>382
なるほど、観ようっと。
なるほど、観ようっと。
>>380
認知療法になるかもしんまいよ。
認知療法になるかもしんまいよ。
385 ：優しい名無しさん：2006/06/20(火) 22:33:07 ID:YLGbfOuf
自分だけには負けないように。
いつか暖かい日差しを浴びる事ができるから。
いつか暖かい日差しを浴びる事ができるから。
“治った”等とは言わないけれど、“色々なことが昔よりまともになった”。
そんなボダもいます。
そんなボダもいます。
でもさ、ボダじゃなくても嫌われ者だったり、
変人扱いされてる奴って世の中沢山いるよね～
変人扱いされてる奴って世の中沢山いるよね～
>>385
一見あたたかそうで無責任な言葉ありがとう～
一見あたたかそうで無責任な言葉ありがとう～
>>389おまえみたいなやつウザイ
>>390
おまえみたいなやつもウザイ
おまえみたいなやつもウザイ
結局みんなウザい。
ｵﾚﾓﾅｰ
ｵﾚﾓﾅｰ
ボダじゃなくてもウザい奴は世間に沢山転がってるよ
なんだか今日はﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞで、不倫彼を今なら切れる気がして、何の予告もなく着拒しました。
でも、すでに着拒→ごめんなさい愛してるの→復活の轍は2度ほど繰り返してるんですよね。
着拒続けてたらマイレージが貯まるとかだったらがんばれるかなw
でも、すでに着拒→ごめんなさい愛してるの→復活の轍は2度ほど繰り返してるんですよね。
着拒続けてたらマイレージが貯まるとかだったらがんばれるかなw
ごめんなさい。嘘つきました。
繰り返したのは2度どころか7度。半年のあいだに。
吊ってきます。
繰り返したのは2度どころか7度。半年のあいだに。
吊ってきます。
397 ：優しい名無しさん：2006/06/21(水) 16:13:37 ID:T72ryELE
いきなり着拒なんてしても続かないよ。
徐々にもっていかないと
徐々にもっていかないと
400 ：優しい名無しさん：2006/06/21(水) 22:46:57 ID:rFrhCNS6
パートナーに依存して振り回すのもいいけど やり過ぎると相手をPTSDなどの病気させてしまうよ
>400
('A`)
まさしくそれ、俺だorz
俺の母親がボーダーだ・・。しかも自覚してない。急に怒りだしたと思ったら、陽気になったり、気違いじみた行動とったり、とにかく変動が激しい。
おかげさまで明らかに人格障害起こしてますよ・・。俺以外の人格がいる・・。でも記憶はぎりぎり保ってるよ・・・。
いま思えば俺もボーダーだったんかなぁ・・。記憶があいまいだ・・・。
はぁ・・・・
('A`)
まさしくそれ、俺だorz
俺の母親がボーダーだ・・。しかも自覚してない。急に怒りだしたと思ったら、陽気になったり、気違いじみた行動とったり、とにかく変動が激しい。
おかげさまで明らかに人格障害起こしてますよ・・。俺以外の人格がいる・・。でも記憶はぎりぎり保ってるよ・・・。
いま思えば俺もボーダーだったんかなぁ・・。記憶があいまいだ・・・。
はぁ・・・・
402 ：優しい名無しさん：2006/06/22(木) 09:12:58 ID:B27OPZ9E
>>394
ただの都合のいい女じゃん？結婚でも迫ってみたら？向こうから切ってくれるかも。
ただの都合のいい女じゃん？結婚でも迫ってみたら？向こうから切ってくれるかも。
403 ：優しい名無しさん：2006/06/22(木) 09:34:15 ID:Ces3Dmpq
ボダは親から離れ自立しないと治らないよ。親に甘やかされてる事も虐待。
そんな人が社会に出たり、結婚したりしてきちんとやっていける訳がない。
そんな人が社会に出たり、結婚したりしてきちんとやっていける訳がない。
納得。
生温い愛の中で少しずつ腐ってく。
丁度暖めすぎた鶏のたまごみたいに。
２５過ぎてそれがついに｢実感｣として現れたから怖くてやっと家を出た。
内蔵がヘドロみたいになってる気がしてきもくて、下手したらマジ割腹しかねなかった。
生温い愛の中で少しずつ腐ってく。
丁度暖めすぎた鶏のたまごみたいに。
２５過ぎてそれがついに｢実感｣として現れたから怖くてやっと家を出た。
内蔵がヘドロみたいになってる気がしてきもくて、下手したらマジ割腹しかねなかった。
405 ：優しい名無しさん：2006/06/22(木) 16:47:00 ID:TCjHAt4u
397って何？
>>403
親から離れて自立したいんだけど、社会でうまくやっていけなくて
働けない→お金がない→家から出られない。という悪循環なんですが。
お見合いして結婚して家を出る、というパターンは親がそれやって
破綻してるの見てるんで私も無理だと思います。
>>404
どうやって家を出られたんですか？お金の問題とか。普通に働けたら
お金借りたりしてすぐにでも出られるのかな。
私もちょうど２５で、実感してる所で、しかも頼りになる友人知人親戚なども
まったくいないので困ってます。
親から離れて自立したいんだけど、社会でうまくやっていけなくて
働けない→お金がない→家から出られない。という悪循環なんですが。
お見合いして結婚して家を出る、というパターンは親がそれやって
破綻してるの見てるんで私も無理だと思います。
>>404
どうやって家を出られたんですか？お金の問題とか。普通に働けたら
お金借りたりしてすぐにでも出られるのかな。
私もちょうど２５で、実感してる所で、しかも頼りになる友人知人親戚なども
まったくいないので困ってます。
ボダって引篭もりニートには絶好の言訳だな
思ってるよ
全部ボダのせいにしてヒロイン気取り
反省なんか口先だけ
あげくに私って特別なの
人にはわからないと変なとこで誇大感・自己陶酔
そのとおりじゃないかｗ
全部ボダのせいにしてヒロイン気取り
反省なんか口先だけ
あげくに私って特別なの
人にはわからないと変なとこで誇大感・自己陶酔
そのとおりじゃないかｗ
ボダってなりたくてなるわけじゃないから言い訳もなにもねーよｗ
ニートの言い訳っていうなら鬱の方がしっくりくる
ニートの言い訳っていうなら鬱の方がしっくりくる
でも>>407みたいな人に関しては>>410の言うことも一理あると思う。
いい年して働かず周囲に依存するニートボダはそう思われても仕方無い。
自立してるボダに関しては当て嵌まらないけど。
自分もボダだけど冷静にそう思う。
いい年して働かず周囲に依存するニートボダはそう思われても仕方無い。
自立してるボダに関しては当て嵌まらないけど。
自分もボダだけど冷静にそう思う。
>>407
高収入でボダにうってつけの職業→ソープなど風俗系、または売春なんてどう？
援交ぐらいはやったことあるでしょ？
人付き合いができなくてもこれならその場限りだし。
若くてボダ全開のうちにガンガン稼いどこ♪
高収入でボダにうってつけの職業→ソープなど風俗系、または売春なんてどう？
援交ぐらいはやったことあるでしょ？
人付き合いができなくてもこれならその場限りだし。
若くてボダ全開のうちにガンガン稼いどこ♪
415 ：優しい名無しさん：2006/06/22(木) 23:30:15 ID:C73E+JUX
バイト少しして、あとは障害年金でウマー。
OLの時よりも収入いいよ
国民年金も免除だし、通院費もクスリ代もタダだよ。
ボダでは年金もらえないので、鬱病にしてもらうべし。
OLの時よりも収入いいよ
国民年金も免除だし、通院費もクスリ代もタダだよ。
ボダでは年金もらえないので、鬱病にしてもらうべし。
418 ：優しい名無しさん：2006/06/23(金) 00:12:13 ID:SGa2gLNp
なんだ、結局ここでもﾎﾞﾀﾞどうし足引っ張るんだ？
同じ病気でそれなら一般人には理解して貰えないね？
せめてここは慰め合い励まし合う場所かと思ったのに・・。
あたしもﾎﾞﾀﾞで理解無い環境下なので、オアシスで有って欲しかったなぁ・・。人間何処でも同じなんだね
同じ病気でそれなら一般人には理解して貰えないね？
せめてここは慰め合い励まし合う場所かと思ったのに・・。
あたしもﾎﾞﾀﾞで理解無い環境下なので、オアシスで有って欲しかったなぁ・・。人間何処でも同じなんだね
419 ：優しい名無しさん：2006/06/23(金) 00:39:18 ID:9nO5ehc/
>>418
ネットの掲示板の中の出来事だからそんなにへこむことないよ。
「そういう考えの人いるんだな～」程度で。
404と同じく25になって私も親元で生活なんてやめようと思う。
生活費は渡してるけど、○万渡せばいいやって感覚がいけないんだよね…。
意味もなく無視され、かと思ったら笑顔、外面が家の中とは比較にならないほど良い…よく考えたら母親もボダっぽい。
一人立ちして離れて物事を見るのも治すのに良い手段かと思う。
ネットの掲示板の中の出来事だからそんなにへこむことないよ。
「そういう考えの人いるんだな～」程度で。
404と同じく25になって私も親元で生活なんてやめようと思う。
生活費は渡してるけど、○万渡せばいいやって感覚がいけないんだよね…。
意味もなく無視され、かと思ったら笑顔、外面が家の中とは比較にならないほど良い…よく考えたら母親もボダっぽい。
一人立ちして離れて物事を見るのも治すのに良い手段かと思う。
ボダで働けなくなったり引きこもりになったりする人っていないの？
422 ：優しい名無しさん：2006/06/23(金) 01:52:15 ID:UQXDd7rr
甘えん坊の君達は、依存しかできなく金欲、物欲、性欲があるが労働欲がない。残念だがボダは社会から見れば怠け者のニート以下
おまえら犯罪だけは犯すなよ。
お願いしちゃいます。
おまえら犯罪だけは犯すなよ。
お願いしちゃいます。
おめーらの行く先、畠山鈴香
どーだ、思い当たることが多々あるだろｗ
反省の無いところも全く同じだあねｗｗｗ
どーだ、思い当たることが多々あるだろｗ
反省の無いところも全く同じだあねｗｗｗ
425 ：優しい名無しさん：2006/06/23(金) 02:25:59 ID:UQXDd7rr
ボダなんだ(´・ω・｀)
俺は死んだ方が世の中の為だね(・∀・)ニヤニヤ
俺は死んだ方が世の中の為だね(・∀・)ニヤニヤ
腐れボダ女ってみんなこんな顔
／ ! ミ ＼_
／ __|l l l＼ ＼
/ /／ ／ ＼ |_L ＼ ＼
/ /／／ ＼ | l_ ＼ )
/ （ /.| ＼＼＼ ＼|
| | /l/ ,-== =＼ヾ| ＼ |
/ ! ! ( V ,--o、 l-o-L＼＼＼
| ! ! !(__! ＼ ＼ |
＼ l＼| , | ＼ }
＼l | l..o,.o) | ＼＼
＼ ^l ,-v-、_ / ／ |
| ＼ <-l^l^lヽ/ /|＿__／|
￣＼ ヽ￣／ / | )／＼
／ |＼_ ￣ _／ |￣^|＼ ＼
／￣ /| ￣￣￣ / ＼＼ ＼＿＿＿
／ ( _| | l l l ＼|
暇なんですね…
おやすみなさい
おやすみなさい
ボダと自律神経失調性って併発する可能性ありますか？
教えて君に医者が答えます
↓
↓
>>402
ほんとに都合のいい女だった>>394です。
ﾌﾞｸﾏ消しついでに何気に開いた出会い系サイトに、奴がﾒｱﾄﾞ晒しておりましたよ(･∀･)
ふっきれたー。
でもなんか一言いってやらないと気が済まないわけですよ。
今、そのへんの衝動を氷をがりがり食べながらじっとこらえ中。
ほんとに都合のいい女だった>>394です。
ﾌﾞｸﾏ消しついでに何気に開いた出会い系サイトに、奴がﾒｱﾄﾞ晒しておりましたよ(･∀･)
ふっきれたー。
でもなんか一言いってやらないと気が済まないわけですよ。
今、そのへんの衝動を氷をがりがり食べながらじっとこらえ中。
431 ：優しい名無しさん：2006/06/23(金) 12:30:35 ID:SGa2gLNp
あたしもイライラしたら、なんか噛みたくなるからガムは手放せないなぁ
あたしもﾎﾞﾀﾞだけど、職場に自己愛の人居てほんとキツイ( -_-)
自分と自分より強い人以外の意見は全部否定されるし、ちょっとした話でも直ぐに切れて相手を攻めるからみんな関わらない様にしてる。
でも、上司に裏で愚痴ったりしてて指摘されたり注意されるのはあたし達で最近辛い(;-_-+
あたしもﾎﾞﾀﾞだけど、職場に自己愛の人居てほんとキツイ( -_-)
自分と自分より強い人以外の意見は全部否定されるし、ちょっとした話でも直ぐに切れて相手を攻めるからみんな関わらない様にしてる。
でも、上司に裏で愚痴ったりしてて指摘されたり注意されるのはあたし達で最近辛い(;-_-+
432 ：優しい名無しさん：2006/06/23(金) 12:55:04 ID:NdnwhnJg
恐らくボダ女です。
お互い内緒だけど、もう会社の人間と(結婚してるしてない関係なしに)５人以上と関係をもってるし、リスカ、アムカ、ＯＤが止められない。
いつも、誰かにいて欲しくて。つい衝動的な(性行為もふくめ)行動に走る。
情けないよね。こんなことしてても。
だってＳＥＸして相手なんて自分の事しか考えてないし、自分の快楽のために私がいるようなもん。
だからもう、都合のいい女でいいとも思う。
あ～あなんでいつもいつも孤独感・空虚感・焦燥感・切迫感が消えないんだろう。
気晴らしにタバコを吸っていると時々腕に火を押し付けたくなるし、昨日だってＯＤやってスナッフやってリスカして薬、処方された２週間分なくなちゃった。
次はタバコ食ってみようかと。胃洗浄ってどんなモンなんだろう。。
兎に角死にたいし。
死にたいから、仕事中にもＯＤした。
一瞬意識吹っ飛んだけど、すぐ目が覚めた。
虚しいイ。
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
自分いじめたくなる。ギリギリのところまでイってみたい。
もう嫌。自分嫌い。
こんな事思っているから、医者からは薬変えてもらえないし、
睡眠薬じゃない入眠剤というものしか処方されない。
あーあ
楽になりたい。
お互い内緒だけど、もう会社の人間と(結婚してるしてない関係なしに)５人以上と関係をもってるし、リスカ、アムカ、ＯＤが止められない。
いつも、誰かにいて欲しくて。つい衝動的な(性行為もふくめ)行動に走る。
情けないよね。こんなことしてても。
だってＳＥＸして相手なんて自分の事しか考えてないし、自分の快楽のために私がいるようなもん。
だからもう、都合のいい女でいいとも思う。
あ～あなんでいつもいつも孤独感・空虚感・焦燥感・切迫感が消えないんだろう。
気晴らしにタバコを吸っていると時々腕に火を押し付けたくなるし、昨日だってＯＤやってスナッフやってリスカして薬、処方された２週間分なくなちゃった。
次はタバコ食ってみようかと。胃洗浄ってどんなモンなんだろう。。
兎に角死にたいし。
死にたいから、仕事中にもＯＤした。
一瞬意識吹っ飛んだけど、すぐ目が覚めた。
虚しいイ。
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
自分いじめたくなる。ギリギリのところまでイってみたい。
もう嫌。自分嫌い。
こんな事思っているから、医者からは薬変えてもらえないし、
睡眠薬じゃない入眠剤というものしか処方されない。
あーあ
楽になりたい。
ねぇ。時々さ、仕事で指示されても意味が分からなかったりする事ない？虐待→ボダになった人って。
434 ：優しい名無しさん：2006/06/23(金) 13:38:40 ID:NdnwhnJg
>>４３３さん
あるある。一度で理解不能。
知的障害とか、健忘症とか思われる始末。
あるある。一度で理解不能。
知的障害とか、健忘症とか思われる始末。
437 ：優しい名無しさん：2006/06/23(金) 15:22:55 ID:NdnwhnJg
実はね。今仕事中。こっそり２ｃｈやってるのさ。
>>432さん
ｺﾋﾟﾍﾟはやめて
ｺﾋﾟﾍﾟはやめて
440 ：優しい名無しさん：2006/06/23(金) 16:31:47 ID:NdnwhnJg
>>４３７
見つからない事を祈ります。
見つからない事を祈ります。
>>440
自作自演
自作自演
「自分が」見つからないことを祈ります。ってことなんじゃ
家族との接し方距離間わからない
どうしてこんなに遠慮しちゃうんだろ。
どうしてこんなに遠慮しちゃうんだろ。
445 ：優しい名無しさん：2006/06/23(金) 22:03:42 ID:2MjcSZIj
＞＞437だけど
誰か自分のPCいじくりやがって自分が荒らしみたいにされちまったよ。
誰か自分のPCいじくりやがって自分が荒らしみたいにされちまったよ。
446 ：優しい名無しさん：2006/06/23(金) 22:10:33 ID:EMEadOkk
結局ばれてるやんｗ
----- 境界例（ボーダー）は「心の病」。「すぐに他人のせいにする・周囲
に巻き添えを食らわす」といった異常な性格の歪み。単純な精神分裂病では
なく、うつ病でも神経症でもない。一見普通の人であるが、徹底的に自己本
位で、相手の感情を考えずに「平気でウソをつく」。社会的地位を得ている
人 （高機能型ボーダー） もいるが、全く病識はなく、相手を傷つける行為
を平気で行える。 ----- 最も厄介な精神病のひとつであり、文明病として
ますます注目されるBPD。現代精神医学のもっとも困難な相手であり、精神
科医でさえ四苦八苦し続けサジを投げるケースも多い「境界例」。 -----
に巻き添えを食らわす」といった異常な性格の歪み。単純な精神分裂病では
なく、うつ病でも神経症でもない。一見普通の人であるが、徹底的に自己本
位で、相手の感情を考えずに「平気でウソをつく」。社会的地位を得ている
人 （高機能型ボーダー） もいるが、全く病識はなく、相手を傷つける行為
を平気で行える。 ----- 最も厄介な精神病のひとつであり、文明病として
ますます注目されるBPD。現代精神医学のもっとも困難な相手であり、精神
科医でさえ四苦八苦し続けサジを投げるケースも多い「境界例」。 -----
精神科医でさえというより、精神科医では付き合えきれないと思う
それでも付き合ってくれるうちの主治医は何者ですか。カウンセラーなしで。
10人くらい診てるらしいけど、そのうち7人は来なくなって2人は事故で死んだそうで。
残りの一人が私です。ﾎﾞﾀﾞにしては保つねと誉められたんだか貶されたんだか。
どっちにせよ長い期間ごめんよ先生。
10人くらい診てるらしいけど、そのうち7人は来なくなって2人は事故で死んだそうで。
残りの一人が私です。ﾎﾞﾀﾞにしては保つねと誉められたんだか貶されたんだか。
どっちにせよ長い期間ごめんよ先生。
１人が精一杯ことをいってるんだよ
451 ：優しい名無しさん：2006/06/24(土) 13:23:36 ID:rd++QMiZ
ボーダーって病院に行っても神経症と精神病の間で一概に病気とも言えない、一種の性格の歪みとみなされて終わりなんですかね？
>>451
境界例は病気です。
医師に治療契約を結んでもらいづらいと言われますが、
本人さえ「病気を治すぞ」という目標を見失わないよう真摯に治療に臨み努力していればよいことではないでしょうか。
不治の病とも言われますが、加齢により症状が落ち着く例が少なくないようです。
>>447
ボダは他人の意見に左右されやすいのだからあまり脅かさぬようにw
境界例は病気です。
医師に治療契約を結んでもらいづらいと言われますが、
本人さえ「病気を治すぞ」という目標を見失わないよう真摯に治療に臨み努力していればよいことではないでしょうか。
不治の病とも言われますが、加齢により症状が落ち着く例が少なくないようです。
>>447
ボダは他人の意見に左右されやすいのだからあまり脅かさぬようにw
>>449
＞10人中2人は事故でなくなった
境界例の特徴として、「無謀運転」というのも挙げられるらしいですねorz
交通事故に限らずインナーチャイルドが傷ついた人は事故に巻き込まれやすいと聞きました。
無意識の自傷行為…？
＞10人中2人は事故でなくなった
境界例の特徴として、「無謀運転」というのも挙げられるらしいですねorz
交通事故に限らずインナーチャイルドが傷ついた人は事故に巻き込まれやすいと聞きました。
無意識の自傷行為…？
嗚呼、昔常磐道三郷～いわき四ツ倉間70分で走った。（2000cc、125ps、国産車）
川口～仙台宮城2時間半っていうのも。
今は境界例自覚してるから絶対やらないけど、orzすいませんでした
川口～仙台宮城2時間半っていうのも。
今は境界例自覚してるから絶対やらないけど、orzすいませんでした
事故は単独で頼む
特に>>457みたいに子供に気をとられやすい状況のやつは
特に>>457みたいに子供に気をとられやすい状況のやつは
yes.子供は巻き添えにしちゃｱｶﾝよ
だからこそボダ母…
行き着く先は一家心中…？
行き着く先は一家心中…？
>>460
小学生の時に「一緒に死のう」とボダ母に自殺のお誘いをされますた。
小学生の時に「一緒に死のう」とボダ母に自殺のお誘いをされますた。
嫌われ松子、観てきた。
始めは笑って観てたたけど、
途中から笑えなくなって、涙も出た。
松子の気持ちがよく解る。
彼氏がかわるたびにファッションも変わるところとか
(つまり自分がないってこと)、
父性に飢えているところも、自分と同じ。
あまり書くとネタばれになるのでこの辺で。
よいグリーフワークになりました。orz
始めは笑って観てたたけど、
途中から笑えなくなって、涙も出た。
松子の気持ちがよく解る。
彼氏がかわるたびにファッションも変わるところとか
(つまり自分がないってこと)、
父性に飢えているところも、自分と同じ。
あまり書くとネタばれになるのでこの辺で。
よいグリーフワークになりました。orz
>>462です。
すみませんやはりもう少し書かせて下さい。
「殴られても殺されてもいい、一人ぼっちよりはマシ」
という言葉など、
自分を客観的に見たようで、鬱orz
しかしこれを乗り越えねば(`･ω･´)
すみませんやはりもう少し書かせて下さい。
「殴られても殺されてもいい、一人ぼっちよりはマシ」
という言葉など、
自分を客観的に見たようで、鬱orz
しかしこれを乗り越えねば(`･ω･´)
原作未読だったら読んでみるといいよ。
見に行かねば。
しかし高校の頃の友人が何人かこれ見に行ってるんだよね。
彼女らの頭に自分が連想されてるんじゃないか…と思ってしまうなあ。
しかし高校の頃の友人が何人かこれ見に行ってるんだよね。
彼女らの頭に自分が連想されてるんじゃないか…と思ってしまうなあ。
映画館に行ったらボダが何人いるかそれが気になりそう
あと映画よりも、見てる人の反応とかが気になりそうだな
あと映画よりも、見てる人の反応とかが気になりそうだな
ごめん、ここ読んでたら、自分が何者かわからなくなる。
入院必須で行動化、自殺未遂、これ重症なんだよね？
カウンセリングも受けられない。
医師も、下手なこと言うと行動化されるのを恐れて
はれもの扱い。
周囲とはうまくやってるし、普通だと思うんだけどな・・・
もしかして重症で回復できないのだろうか？
ああ、絶望的。泣きたいけど、泣けない無感情。
入院必須で行動化、自殺未遂、これ重症なんだよね？
カウンセリングも受けられない。
医師も、下手なこと言うと行動化されるのを恐れて
はれもの扱い。
周囲とはうまくやってるし、普通だと思うんだけどな・・・
もしかして重症で回復できないのだろうか？
ああ、絶望的。泣きたいけど、泣けない無感情。
>>467
だいじょうぶ。時が経てば改善されてくるから。
わたし９年今の病院に通っている。病院で暴れて保護室行きなったり、
叱られてばかりだったけれど
もう過去の自分と決別してうまく生活できるようになってきました。
だいじょうぶ。時が経てば改善されてくるから。
わたし９年今の病院に通っている。病院で暴れて保護室行きなったり、
叱られてばかりだったけれど
もう過去の自分と決別してうまく生活できるようになってきました。
470 ：優しい名無しさん：2006/06/26(月) 16:50:13 ID:wefTxLOx
皆さん薬何飲んでますか？自己愛と診断されてパキシル飲んでますが、自分は境界例だと思うんです
好きな異性一人にだけに依存してしまいます
薬効くようすがないので参考に飲み薬教えて下さい
好きな異性一人にだけに依存してしまいます
薬効くようすがないので参考に飲み薬教えて下さい
怒り／ 罵詈雑言・悪態・感情を逆撫で・・・・・。 境界例の人のコミュニ
ケーションとは、苦しみを相手にも体験させる為にと、幸せそうにしている
人の足を引っ張り、自分がもがき苦しんでいる泥沼へ一緒に引きずり込もう
とするものである。 周りの人への破壊的な行動でしか自分を表現できない
のはなぜか。 人間操作／ ＡとＢを仲違いさせるために操作・工作し、自身
の混乱した内面そのものを周囲の人間関係の中に映し出そうとする。 そこ
にいない第三者の誹謗中傷、それは、他人を鏡のように利用した「自己愛と
自己嫌悪」なのである。 自分と他人の境界／ 自分の延長であることを拒否
する人に対して向ける激しい憎しみ。 一緒に苦しみの泥沼に沈んでもらお
うとしたのに拒絶された場合、その人から切り離されて、見捨てられること
になるからだ。 救済者幻想／ 境界例の人が無意識的に仕掛けてくる、非常
に巧妙な罠・・・。 境界例という蚕が作り出す繭の中へと閉じ込められて
しまうと、繭の中の嵐に翻弄される。 境界例は中毒状態（トラブル・ジャ
ンキー）となり、無意識的にトラブルを誘発。トラブルという嵐の中にいる
うちは、相手をしてくれる人がいて、空虚感を埋めてくれるからだ。 そし
て、ボーダーラインカップルの相手も、周囲の人も、トラブルの中に長時間
いるうちに、「境界例もどき」といった状態になる。
ケーションとは、苦しみを相手にも体験させる為にと、幸せそうにしている
人の足を引っ張り、自分がもがき苦しんでいる泥沼へ一緒に引きずり込もう
とするものである。 周りの人への破壊的な行動でしか自分を表現できない
のはなぜか。 人間操作／ ＡとＢを仲違いさせるために操作・工作し、自身
の混乱した内面そのものを周囲の人間関係の中に映し出そうとする。 そこ
にいない第三者の誹謗中傷、それは、他人を鏡のように利用した「自己愛と
自己嫌悪」なのである。 自分と他人の境界／ 自分の延長であることを拒否
する人に対して向ける激しい憎しみ。 一緒に苦しみの泥沼に沈んでもらお
うとしたのに拒絶された場合、その人から切り離されて、見捨てられること
になるからだ。 救済者幻想／ 境界例の人が無意識的に仕掛けてくる、非常
に巧妙な罠・・・。 境界例という蚕が作り出す繭の中へと閉じ込められて
しまうと、繭の中の嵐に翻弄される。 境界例は中毒状態（トラブル・ジャ
ンキー）となり、無意識的にトラブルを誘発。トラブルという嵐の中にいる
うちは、相手をしてくれる人がいて、空虚感を埋めてくれるからだ。 そし
て、ボーダーラインカップルの相手も、周囲の人も、トラブルの中に長時間
いるうちに、「境界例もどき」といった状態になる。
限界と境界／ 境界例
の人に、自他の境界線をさんざん引っかき回され、精神的にどんどん追いつ
められる人がいる。 境界例の人の要求は、ひとつ受け入れられると、どん
どんエスカレートしたりする。乳幼児期の精神的な分離が達成されてないた
め、未だに果てしない一体感を求め続けるからだ。 それが不可能な願望で
あるが故に、自分自身も傷つけ続けることになる。 キレた時への対応／ 他
人の人格を破壊しようとするむき出しの攻撃性、不可能な感情のコントロー
ル、相手を徹底的に傷つけダメージを与えようとすることへの対処は。 割
れた食器の散乱・殴り掛かる・足蹴りする・髪の毛を掴む・水を掛ける・
etc.。そして、「誘惑する被害者」や、騒乱状態に生き生きするトラブル・
ジャンキーの問題。根は深い・・・・・。 境界例は治るのか／ 境界例の予
後に関する追跡調査。 人生を不利にする破滅的な行動を繰り返しているう
ちに、段々と人生が追い詰められた状況に。やがては経済的にも人間関係的
にも貧しい状況へと追い詰められる・・・・・。 今後、実年・熟年・高齢
者に関する研究も必要になってくる。
の人に、自他の境界線をさんざん引っかき回され、精神的にどんどん追いつ
められる人がいる。 境界例の人の要求は、ひとつ受け入れられると、どん
どんエスカレートしたりする。乳幼児期の精神的な分離が達成されてないた
め、未だに果てしない一体感を求め続けるからだ。 それが不可能な願望で
あるが故に、自分自身も傷つけ続けることになる。 キレた時への対応／ 他
人の人格を破壊しようとするむき出しの攻撃性、不可能な感情のコントロー
ル、相手を徹底的に傷つけダメージを与えようとすることへの対処は。 割
れた食器の散乱・殴り掛かる・足蹴りする・髪の毛を掴む・水を掛ける・
etc.。そして、「誘惑する被害者」や、騒乱状態に生き生きするトラブル・
ジャンキーの問題。根は深い・・・・・。 境界例は治るのか／ 境界例の予
後に関する追跡調査。 人生を不利にする破滅的な行動を繰り返しているう
ちに、段々と人生が追い詰められた状況に。やがては経済的にも人間関係的
にも貧しい状況へと追い詰められる・・・・・。 今後、実年・熟年・高齢
者に関する研究も必要になってくる。
嫌われ松子映画は女性なら誰でも共感できるんだと思うよ。
大なれ小なれ。
大なれ小なれ。
そういえば嫌われ松子には、
父親はｷｰﾊﾟｰｿﾝとして沢山でてきたけど、
母親はほとんど出てこなかったね。
原作は読んでないけど。
それほど父親の影響が強かったってことかな。
あと、よくボダは「加齢により症状が軽減する」と言われるけど、
松子は行動化が外から内へと向いただけだった。
(晩年近くなると引きこもって過食になってた。あ、ネタばれｽﾏｿ)
>>472にも今後は中高年ボダに関する研究が必要、とか書いてあるし、不安だ
父親はｷｰﾊﾟｰｿﾝとして沢山でてきたけど、
母親はほとんど出てこなかったね。
原作は読んでないけど。
それほど父親の影響が強かったってことかな。
あと、よくボダは「加齢により症状が軽減する」と言われるけど、
松子は行動化が外から内へと向いただけだった。
(晩年近くなると引きこもって過食になってた。あ、ネタばれｽﾏｿ)
>>472にも今後は中高年ボダに関する研究が必要、とか書いてあるし、不安だ
原作には松子の病名書いてあるの？
>>475
書いてないが精神科を受診するシーンはある。
書いてないが精神科を受診するシーンはある。
境界例の具体的な症例は山ほどサイトに載っているが
立ち直ったり社会に復帰した具体例がない。
境 界 例 は 不 治 の 病
最近やたらと、「努力することの大切さ」を示唆しよとするようなメールばかり送ってくる、あまり親しくもないクラスメイトがいる
「人間誰しもやれば出来る」と
本人は本心且つ今情熱の中にいる時期なんだろうけど、どうしても暗に「お前も頑張れ」って言われてるように思えて気が重い
確に、病名にしがみついて言い訳するのはよくないってわかってるけど自分は継続して努力するのが苦手
継続して何かをなし得たことがない
その時その時でいつも没頭しすぎて事切れて行動化に走って、the end。
キャパシティー狭いのに没頭しすぎて実際事切れてるのか、それともよくいわれる『as if』状態を演じ続けているだけだから事切れてしまうのか自分でもよくわからない
努力したい
でも続かない
主治医には『自分の気晴らしになる何かを、自分の手で見つけろ』と言われ続ける
皆さん『気ばらしになる何か』ってありますか
自傷行為以外で
「人間誰しもやれば出来る」と
本人は本心且つ今情熱の中にいる時期なんだろうけど、どうしても暗に「お前も頑張れ」って言われてるように思えて気が重い
確に、病名にしがみついて言い訳するのはよくないってわかってるけど自分は継続して努力するのが苦手
継続して何かをなし得たことがない
その時その時でいつも没頭しすぎて事切れて行動化に走って、the end。
キャパシティー狭いのに没頭しすぎて実際事切れてるのか、それともよくいわれる『as if』状態を演じ続けているだけだから事切れてしまうのか自分でもよくわからない
努力したい
でも続かない
主治医には『自分の気晴らしになる何かを、自分の手で見つけろ』と言われ続ける
皆さん『気ばらしになる何か』ってありますか
自傷行為以外で
まずは読み手のことを考えた改行を心がけろ
すみません
してたつもりが…
してたつもりが…
>>480
１行あたりの適切な文字数がよく分からなったんだよね。
ドンマイドンマイ（・∀・）
少しずつ馴れていけばイイと思うよー（・∀・）
気晴らし…。自分の好きな女性もボダなんですけど
ボダの人って感受性が豊かだと感じました。
そこでカメラ(携帯でも可)で色んなものを撮るなんてどう？
ふらっと歩いていて感じたものがあればとにかく撮る。
それを後から観てみる。芸術は『心の鑑』だと思います。
心の鑑に映ったその画像を集めるって面白そうじゃないですか？
その画像を親や恋人、友人にも観てもらうなんてどう？
言葉で伝わらないものを感性で伝えるみたいな。
１行あたりの適切な文字数がよく分からなったんだよね。
ドンマイドンマイ（・∀・）
少しずつ馴れていけばイイと思うよー（・∀・）
気晴らし…。自分の好きな女性もボダなんですけど
ボダの人って感受性が豊かだと感じました。
そこでカメラ(携帯でも可)で色んなものを撮るなんてどう？
ふらっと歩いていて感じたものがあればとにかく撮る。
それを後から観てみる。芸術は『心の鑑』だと思います。
心の鑑に映ったその画像を集めるって面白そうじゃないですか？
その画像を親や恋人、友人にも観てもらうなんてどう？
言葉で伝わらないものを感性で伝えるみたいな。
自分自身や近い相手に対する感覚とそれ以外で違いは出るよ。
豊かかどうかは知らんが。
豊かかどうかは知らんが。
>>481
何となく共依存の臭いを感じる文章
何となく共依存の臭いを感じる文章
石が転院する私の為に書いた診療情報提供書を読んだ。（もちろん無断で）
４つの症状の中に、
「対人関係不安定なPersonality」
と書かれていた。
これってボダの事をさしているんでしょうか？
それとも別の人格障害？？ 謎。
４つの症状の中に、
「対人関係不安定なPersonality」
と書かれていた。
これってボダの事をさしているんでしょうか？
それとも別の人格障害？？ 謎。
彼氏のことをすべて把握していない気が済みません。
今まで知らなかった彼氏の一面を見たりすると、途端に不安になります。
これってボダ的症状なんでしょうか？
今まで知らなかった彼氏の一面を見たりすると、途端に不安になります。
これってボダ的症状なんでしょうか？
×すべて把握していない→〇すべて把握していないと
性格が悪いと病院に行かないと行けないんだね。なんとも？？？
嫌われ松子ドラマ化されるんだってね
内山理名ね
>>481
セルフヌード撮ってネット上にさらしてますが。たしかにまあ、ほめられると安定感はあるですよ。
セルフヌード撮ってネット上にさらしてますが。たしかにまあ、ほめられると安定感はあるですよ。
あーやだ
何がしたいのかわからない
何がしたいのかわからない
内山理名かあ
イメージちゃうなあ
イメージちゃうなあ
松子役は映画の中谷美紀のようにもっと綺麗な人じゃないとね…
んーでも普通っぽい内山理名にやらせると、よりリアリティあるのかしらん
内山の方がエロっちくてリアルだね
自分がキャスティング指名できたとしたら見た目や雰囲気だけで判断すると、
内山理名を指名します。
内山理名の目は独特な雰囲気があります。これが彼女の魅力だと思います。
パッチリ開いた綺麗な目なんですが、瞳の奥がなんとも寂し気で影があるというか・・・。
自分の好きな女性も同じ雰囲気の瞳でした。
ただ内山理名は演技があまり上手くない。
内山理名を指名します。
内山理名の目は独特な雰囲気があります。これが彼女の魅力だと思います。
パッチリ開いた綺麗な目なんですが、瞳の奥がなんとも寂し気で影があるというか・・・。
自分の好きな女性も同じ雰囲気の瞳でした。
ただ内山理名は演技があまり上手くない。
>>502
戸川純がいい
戸川純がいい
スレタイ嫁
↑惜しいID。vがPだったら....
>>504
いや とにかく嫌われ松子はよいグリーフワークになるよ
いや とにかく嫌われ松子はよいグリーフワークになるよ
ねぇねぇ。仕事でさ、「○○さん、書かなきゃ分からない」って笑いながら、他の人に言った人いたんだけど。これって馬鹿にさるてるのかな？
ていうか、仕事を覚えるのにメモるのって、おかしなことか？
ていうか、仕事を覚えるのにメモるのって、おかしなことか？
気にしなきゃいいんじゃないの。
その人その人のやり方があるだろうし。
その人その人のやり方があるだろうし。
>>507
メモも取らずに分かったふりするやつが一番怖い
メモも取らずに分かったふりするやつが一番怖い
でも、メモを取る事に一生懸命になりずぎもだめだよ
513 ：優しい名無しさん：2006/07/01(土) 19:12:39 ID:PROzO90n
あぁ、またやっちゃったよ・・。
目覚まし止めて爆睡して、(無意識に)
目が覚めたら、三時間オーバー職場から着歴山程で連絡する気にも成れず無断欠席・・。
辛うじて病気知ってる上司に連絡したけどﾎﾞﾀﾞの所為にしてしまった。
そんな事するからﾎﾞﾀﾞ誤解されるのにね(;-_-+
反省してるし、悪いと思ってますが情けない
毎日15時間働くのはﾎﾞﾀﾞには無理なのか？
目覚まし止めて爆睡して、(無意識に)
目が覚めたら、三時間オーバー職場から着歴山程で連絡する気にも成れず無断欠席・・。
辛うじて病気知ってる上司に連絡したけどﾎﾞﾀﾞの所為にしてしまった。
そんな事するからﾎﾞﾀﾞ誤解されるのにね(;-_-+
反省してるし、悪いと思ってますが情けない
毎日15時間働くのはﾎﾞﾀﾞには無理なのか？
>>513
死んでこいよ 寝坊を境界例のせいにするとは
死んでこいよ 寝坊を境界例のせいにするとは
同意だが
「死ね」などという暴言は吐いてはいけない
「死ね」などという暴言は吐いてはいけない
開き直って自己愛がMIXになったボダって痛いね。某スレで暴れてるが。
ああいうのは一生治らないんだろう。
ああいうのは一生治らないんだろう。
開きなおってなくなても「ボダ」って診断された時点で痛いよ
引き込もってても痛いよ
そもそも「根本的に自分嫌い」なのに「愛情飢餓状態」とか痛すぎる
痛い痛い痛いよーW
引き込もってても痛いよ
そもそも「根本的に自分嫌い」なのに「愛情飢餓状態」とか痛すぎる
痛い痛い痛いよーW
518 ：優しい名無しさん：2006/07/03(月) 01:17:16 ID:xl8THP8p
>>517
で？
で？
別に
>>516
ああいうのに関わると、過剰な被害者意識をもったボダ傾向や反ボダになっちゃうんだろうね。
ああいうのに関わると、過剰な被害者意識をもったボダ傾向や反ボダになっちゃうんだろうね。
>>520
だね。
だね。
某スレって？
目糞鼻糞を笑う
医者の息子の事件以来、実家を燃やすのが流行ってるなぁ
私はいつも涙で男をおびき出し 体を使ってチンポをくわえ込み
既成事実を盾に 相手の家に押しかけ 無理矢理交際させ
結婚を迫り 断られると 半狂乱になって 手首を切ります
こんなことを繰り返しながら ついに41歳になりました
誰かこんな私と 結婚してください！！
既成事実を盾に 相手の家に押しかけ 無理矢理交際させ
結婚を迫り 断られると 半狂乱になって 手首を切ります
こんなことを繰り返しながら ついに41歳になりました
誰かこんな私と 結婚してください！！
ボダ子なんかと結婚したいヤツなんかいないよ(・∀・)
セックスも極力回避！
いつかは捨てられるんだよ。
セックスも極力回避！
いつかは捨てられるんだよ。
529 ：338：2006/07/05(水) 05:53:27 ID:mcT7KOzB
>>338ですが。
やはりこのスレで松子話、出てきましたね。
病識なくボダ的感情全開で突っ走ったら、
私らも松子のような人生になるんでしょうね。
うちらは自分をボダと自覚してる分だけ、回復への道は閉ざされてはいないと思います。
原作で、甥っこが徐々に松子に入れ込んでゆく様に、少し安心しました。
まぁ、その甥っこも松子と直接関わってたら、龍のように恐怖を覚えたかもしれませんが。
映画は華やかさが過ぎるような評判があり、まだ観てません。
原作は淡々としています。
ドラマは見てみようと思ってます。
常になりうるもう１人の自分を見つめる気持ちで。
現在の自分は、龍に拒絶され引きこもり生活に突入した松子に近い状態。
拒絶されたのは男ではなく仕事と家族ですが。
何にせよ依存無しには意欲が湧かない自分が、大嫌いです。
何かに必要とされなければ、即激鬱化。
けれど『私でなければならない』というほどの取り柄もない無価値な自分。
でもまだ死ねません。
まだ完全に絶望していない。
ほんの少しの可能性にすがって、何もできないくせに、死は選べません。
とりあえず、自殺を選択肢から外すことは、回復の第一歩ですよね？
やはりこのスレで松子話、出てきましたね。
病識なくボダ的感情全開で突っ走ったら、
私らも松子のような人生になるんでしょうね。
うちらは自分をボダと自覚してる分だけ、回復への道は閉ざされてはいないと思います。
原作で、甥っこが徐々に松子に入れ込んでゆく様に、少し安心しました。
まぁ、その甥っこも松子と直接関わってたら、龍のように恐怖を覚えたかもしれませんが。
映画は華やかさが過ぎるような評判があり、まだ観てません。
原作は淡々としています。
ドラマは見てみようと思ってます。
常になりうるもう１人の自分を見つめる気持ちで。
現在の自分は、龍に拒絶され引きこもり生活に突入した松子に近い状態。
拒絶されたのは男ではなく仕事と家族ですが。
何にせよ依存無しには意欲が湧かない自分が、大嫌いです。
何かに必要とされなければ、即激鬱化。
けれど『私でなければならない』というほどの取り柄もない無価値な自分。
でもまだ死ねません。
まだ完全に絶望していない。
ほんの少しの可能性にすがって、何もできないくせに、死は選べません。
とりあえず、自殺を選択肢から外すことは、回復の第一歩ですよね？
ようやく松子から話題がそれたと思ったら・・・
松子の話題からなんか過疎化してねえ
松子の話題からなんか過疎化してねえ
もう松子はいいよ松子
松子
読んでない人 観てない人にとっては
着いてゆけない話 だもんね
松子語りたい人はどーぞ
結構賑わってます
つhttp://c-au.2ch.net/test/-/cinema/i?s=%8c%99%82%ed
読んでない人 観てない人にとっては
着いてゆけない話 だもんね
松子語りたい人はどーぞ
結構賑わってます
つhttp://c-au.2ch.net/test/-/cinema/i?s=%8c%99%82%ed
533 ：優しい名無しさん：2006/07/05(水) 12:08:52 ID:7CM/PX0X
このスレでBPDと診断受けた方はどういった理由で
診察を受けようと思いましたか？
診察を受けようと思いましたか？
534 ：優しい名無しさん：2006/07/05(水) 12:30:12 ID:7CM/PX0X
あ、あと
ボダの人が自ら愛してる人を捨てる時はどういう時ですか？
ボダの人が自ら愛してる人を捨てる時はどういう時ですか？
>>534
負担になりたくない時
負担になりたくない時
ごめんなさい。
ボダの人が操作するっていうのは具体的にどういう場面でどういう心境で行うなですか？
論議や交渉のうまい人や誘導尋問がうまい人（刑事とかw）と
ボダの方々の操作って何が違うの？
ボダの方を理解したい一個人です。
ボダの人が操作するっていうのは具体的にどういう場面でどういう心境で行うなですか？
論議や交渉のうまい人や誘導尋問がうまい人（刑事とかw）と
ボダの方々の操作って何が違うの？
ボダの方を理解したい一個人です。
絶対に許さない
一生恨んでやる
一生恨んでやる
545 ：優しい名無しさん：2006/07/05(水) 23:03:46 ID:T6dh5QXj
私は一人じゃ生きていけないの
547 ：優しい名無しさん：2006/07/06(木) 16:19:30 ID:p1ThVmC8
ボ女です。
10年来鬱病と思って治療して来ましたが、
最近ボと気付きました。
再婚して転院する為にこっそり見た診断書には、
・鬱病
・Personality disorder (？)
とありました。
先生は(？)と書いてますが、境界＋自己愛型だと思います。
それとは知らず再婚してしまった事が鬱です。
考えてみれば前回の結婚の最後はどろ沼でした。
今の再婚相手と付き合ってる時にも、
ちょっとした不信があると、考えるのが辛くて
「別れましょう」と一方的に何度も別れを告げて来ました。
その度に止めてくれ泣いてくれる彼を見て、安心して元に戻り、
更に愛が増えた様な気がして。
びんたする等の暴力もしました。
(その時、彼もお尻を蹴ったりしました。
が、私といえば自分のした事を棚に上げて
整形外科に治療に行きました)
10年来鬱病と思って治療して来ましたが、
最近ボと気付きました。
再婚して転院する為にこっそり見た診断書には、
・鬱病
・Personality disorder (？)
とありました。
先生は(？)と書いてますが、境界＋自己愛型だと思います。
それとは知らず再婚してしまった事が鬱です。
考えてみれば前回の結婚の最後はどろ沼でした。
今の再婚相手と付き合ってる時にも、
ちょっとした不信があると、考えるのが辛くて
「別れましょう」と一方的に何度も別れを告げて来ました。
その度に止めてくれ泣いてくれる彼を見て、安心して元に戻り、
更に愛が増えた様な気がして。
びんたする等の暴力もしました。
(その時、彼もお尻を蹴ったりしました。
が、私といえば自分のした事を棚に上げて
整形外科に治療に行きました)
548 ：547：2006/07/06(木) 16:20:33 ID:p1ThVmC8
彼の以前の恋愛に対してもやきもちをやきすぎます。
自分が今までで一番と思えないと眠れなくなります。
辛い・・・。
明日、もしかしたら会社の飲み会が他県で泊まりであるそうです。
もう今から考えると動くのもしんどいです。
断って行かない→私を愛してる
もし、行くとなれば→他県に女がいるわけ？私の事愛してない
と考える自分が見えます。
良くわかりませんが、
これが境界の典型的なパターンですよね。
早く病名が知りたかったです
早く知って、治療なり自分で行動療法・認知療法でもすれば良かったです。
後悔しています。
私は絵を描きますが、
調子が悪い時程、いい絵が描けます。
最近では調子が悪い時しか筆を握らなくなりました。
これは自己愛でしょうか、、、
鬱病から来るものでしょうか。
わけがわかりません。
長文すみませんでした。
治したいです。
自分が今までで一番と思えないと眠れなくなります。
辛い・・・。
明日、もしかしたら会社の飲み会が他県で泊まりであるそうです。
もう今から考えると動くのもしんどいです。
断って行かない→私を愛してる
もし、行くとなれば→他県に女がいるわけ？私の事愛してない
と考える自分が見えます。
良くわかりませんが、
これが境界の典型的なパターンですよね。
早く病名が知りたかったです
早く知って、治療なり自分で行動療法・認知療法でもすれば良かったです。
後悔しています。
私は絵を描きますが、
調子が悪い時程、いい絵が描けます。
最近では調子が悪い時しか筆を握らなくなりました。
これは自己愛でしょうか、、、
鬱病から来るものでしょうか。
わけがわかりません。
長文すみませんでした。
治したいです。
549 ：547：2006/07/06(木) 16:35:49 ID:p1ThVmC8
調べていたら、
・自傷・自殺未遂(10年前から。鬱病と思い込んでました)
・過食(165センチ・48キロ→94キロ→現在53キロまで戻しました)
・幼少期の父親からの性的虐待
当てはまります。
結婚しなきゃ良かった
彼にごめんなさいの気持ちで一杯です
・自傷・自殺未遂(10年前から。鬱病と思い込んでました)
・過食(165センチ・48キロ→94キロ→現在53キロまで戻しました)
・幼少期の父親からの性的虐待
当てはまります。
結婚しなきゃ良かった
彼にごめんなさいの気持ちで一杯です
>>548
彼があなたを愛してるとしても、仕事の付き合いとして、必要なら彼は行くし、必要でないなら行かない、そういうふうにとらえるの難しい？
彼の行動は、あなたへの愛の有無と関係ある時もあるし、関係ない時もある。
彼があなたを愛してるとしても、仕事の付き合いとして、必要なら彼は行くし、必要でないなら行かない、そういうふうにとらえるの難しい？
彼の行動は、あなたへの愛の有無と関係ある時もあるし、関係ない時もある。
>>548
仕事の付き合いならば仕方ないと思いますよ
私も最近境界例だと知らされたので気持ちはよくわかりますが、社会人で大人なんだからそこの辺は堪えないと
私の相手は薬物使用者ですのでもっと不安です
己にも言っていますが、自分の障害が分かったのならばそれによる極端な行動を客観的に見て、制御する努力を
私は相手の異性関係の過去は知らない方がいい事が解ってから、最初に言わないで、と伝える様にしてます
仕事の付き合いならば仕方ないと思いますよ
私も最近境界例だと知らされたので気持ちはよくわかりますが、社会人で大人なんだからそこの辺は堪えないと
私の相手は薬物使用者ですのでもっと不安です
己にも言っていますが、自分の障害が分かったのならばそれによる極端な行動を客観的に見て、制御する努力を
私は相手の異性関係の過去は知らない方がいい事が解ってから、最初に言わないで、と伝える様にしてます
552 ：優しい名無しさん：2006/07/06(木) 21:57:20 ID:i/yzha9I
548です。レスありがとうございました。
>>550
もう彼は帰って来ましたが、
明日のことは聞けずにいます。
>彼の行動は、あなたへの愛の有無と関係ある時もあるし、関係ない時もある
そうですね。
この言葉を見て、ふんわり心が軽くなりました。
身体の力が抜けた感覚です。
本当にありがとうございました。
>>551
境界例と知ってから、
私の恋人に対する行動の、意味不明な不安や攻撃を振り返り、
反省している最中です。
>極端な行動を客観的に見て、制御する努力を
はい。
少しずつかもしれませんが、
努力していきたいと思います。
他の境界例の方の体験などを参考にして、
自分自身を客観的に見ながら、回復を目指してがんばりたいです。
相手の異性関係の過去。
知らない方が良かったです。やきすぎるのわかってたのに...
でもなんだか根掘り葉掘り聞いてしまいました。
ばかですね。
>>550
もう彼は帰って来ましたが、
明日のことは聞けずにいます。
>彼の行動は、あなたへの愛の有無と関係ある時もあるし、関係ない時もある
そうですね。
この言葉を見て、ふんわり心が軽くなりました。
身体の力が抜けた感覚です。
本当にありがとうございました。
>>551
境界例と知ってから、
私の恋人に対する行動の、意味不明な不安や攻撃を振り返り、
反省している最中です。
>極端な行動を客観的に見て、制御する努力を
はい。
少しずつかもしれませんが、
努力していきたいと思います。
他の境界例の方の体験などを参考にして、
自分自身を客観的に見ながら、回復を目指してがんばりたいです。
相手の異性関係の過去。
知らない方が良かったです。やきすぎるのわかってたのに...
でもなんだか根掘り葉掘り聞いてしまいました。
ばかですね。
>>551
＞客観的にみて極端な行動を抑制する努力を
耳が痛いお
他スレに書かないでもいいことをまた書いてしまった
にちゃんに書くにはグリーフワークに過ぎる
(読んだ人に叩かれるから。叩かれて当然なんだけどorz)
＞客観的にみて極端な行動を抑制する努力を
耳が痛いお
他スレに書かないでもいいことをまた書いてしまった
にちゃんに書くにはグリーフワークに過ぎる
(読んだ人に叩かれるから。叩かれて当然なんだけどorz)
554 ：優しい名無しさん：2006/07/07(金) 12:20:32 ID:lnHj1tGb
>>548です。
寝る前に聞いたら
飲み会は断ったそうです。
でも顔を伏せて、次の泊まりじゃない飲み会は行くからネ
と優しく言われました。
今更ですが、「行って来てね。お土産もお願い～」
って可愛く言えたならと思ってます。
でもこれは、今日彼が断ったからこそ思えてる気がします。
次の飲み会の時は笑ってそう言えますように。
寝る前に聞いたら
飲み会は断ったそうです。
でも顔を伏せて、次の泊まりじゃない飲み会は行くからネ
と優しく言われました。
今更ですが、「行って来てね。お土産もお願い～」
って可愛く言えたならと思ってます。
でもこれは、今日彼が断ったからこそ思えてる気がします。
次の飲み会の時は笑ってそう言えますように。
飲み会の参加不参加で愛を測るのは可哀相なことだよ！
これからは気にせず送り出せたらいいね！
これからは気にせず送り出せたらいいね！
>>547
>ちょっとした不信があると､考えるのが辛くて
｢別れましょう｣と一方的に何度も別れを
>以前の恋愛に対してもやきもちをやきすぎます｡
自分が今までで一番と思えないと
自分と全く同じ思考パターンです
ずっとこういう思考は自分の性格だと思っていたけど、やっぱ境界の人特有のパターンなのかな
とにかくもう疑い出すと止まらなくなるし
>ちょっとした不信があると､考えるのが辛くて
｢別れましょう｣と一方的に何度も別れを
>以前の恋愛に対してもやきもちをやきすぎます｡
自分が今までで一番と思えないと
自分と全く同じ思考パターンです
ずっとこういう思考は自分の性格だと思っていたけど、やっぱ境界の人特有のパターンなのかな
とにかくもう疑い出すと止まらなくなるし
他人と結果的な行動が同じ場合というのは多々あると思いますが
状況によっての行動理由の合致はあまりないのではと思います。
行動には目的があり、目的には理由があります。安易に現象を同じだと
考える前に事の本質を考えたほうがよいと思いますよ（・∀・）
状況によっての行動理由の合致はあまりないのではと思います。
行動には目的があり、目的には理由があります。安易に現象を同じだと
考える前に事の本質を考えたほうがよいと思いますよ（・∀・）
慢性的な不安感がひどくてつらすぎる
薬って効かないのかな？みなさんは
なにか処方されていますか？
薬って効かないのかな？みなさんは
なにか処方されていますか？
>>557表面的に理由は人それぞれにしても、心の奥底を探れば全て見捨てられ不安からくるものではないのかな？
それが行動化する真の理由ジャマイカ？
逆にそれ以外の理由なんてあるのかなぁ
例えば
浮気されてるんじゃないか？→裏切られるんじゃないか？→見捨てられるんじゃないか？
本当の自分を出せないっていうのもそれだと思うんだけど
それが行動化する真の理由ジャマイカ？
逆にそれ以外の理由なんてあるのかなぁ
例えば
浮気されてるんじゃないか？→裏切られるんじゃないか？→見捨てられるんじゃないか？
本当の自分を出せないっていうのもそれだと思うんだけど
>>559
ここでの行動は恋人との関係。恋人への想いが強かったり、関係が順調に
進んでる場合、普通誰もが『このままでいたい』『見捨てられたくない』と
思うはず。ボダに限った事じゃないと思いますし、これがボダなら
ボダ人口は莫大な数になります。
簡単にボダと絡めるのは、ボダとは別問題の知恵を使わない
習慣が要因ではないですか？
ボダとそうでない人の違いは、行動を起こすまでの過程でどう判断して
その結果どう行動したかだと思います。
ここでの行動は恋人との関係。恋人への想いが強かったり、関係が順調に
進んでる場合、普通誰もが『このままでいたい』『見捨てられたくない』と
思うはず。ボダに限った事じゃないと思いますし、これがボダなら
ボダ人口は莫大な数になります。
簡単にボダと絡めるのは、ボダとは別問題の知恵を使わない
習慣が要因ではないですか？
ボダとそうでない人の違いは、行動を起こすまでの過程でどう判断して
その結果どう行動したかだと思います。
>>564度々引用スマソ
恋人に対しての見捨てられ不安って、こういうのに対して言ったんだけど
>ちょっとした不信があると､考えるのが辛くて
｢別れましょう｣と一方的に何度も別れを
これって結構特徴的な傾向だと思ってたんだけど普通にある事なのかな
ちょっとした事ですぐ極論を出して、自分から終わらせてしまおうとするあたりとか
恋人に対しての見捨てられ不安って、こういうのに対して言ったんだけど
>ちょっとした不信があると､考えるのが辛くて
｢別れましょう｣と一方的に何度も別れを
これって結構特徴的な傾向だと思ってたんだけど普通にある事なのかな
ちょっとした事ですぐ極論を出して、自分から終わらせてしまおうとするあたりとか
>>566
いきなり不信になるはずがなく、不信に至るまでの過程に問題があって
その問題が消化されてないと不信感が拭えないまたは不信感が増す。しかし好きだから
苛立ちが起きる。
こんな心理的不安は一般的によくあるパターンだと思います。
ちなみに自分もボダの彼女に5～6回一方的に「さよなら」を言いました。(他に数人の
男の影が見え隠れして不信感があったので…)
その都度、直ぐに電話がきて撤回を求められました。
今は彼女の命に関わる事なので「さよなら」だけは言わないと心に決めてますが（・∀・）
いきなり不信になるはずがなく、不信に至るまでの過程に問題があって
その問題が消化されてないと不信感が拭えないまたは不信感が増す。しかし好きだから
苛立ちが起きる。
こんな心理的不安は一般的によくあるパターンだと思います。
ちなみに自分もボダの彼女に5～6回一方的に「さよなら」を言いました。(他に数人の
男の影が見え隠れして不信感があったので…)
その都度、直ぐに電話がきて撤回を求められました。
今は彼女の命に関わる事なので「さよなら」だけは言わないと心に決めてますが（・∀・）
訂正
>>565さん
>>565さん
>>567
相手に不信感がある時は、別れを告げるより前に、まず相手に言葉で聞かないのですか？
相手に不信感がある時は、別れを告げるより前に、まず相手に言葉で聞かないのですか？
>>567不信を抱く理由って異性の影がチラついて、とかそういう直接的な問題ではなく、本当に些細なことですよ？
何も問題なく毎日一緒にいるのに言葉一文字の言い間違いから不信が始まることもあります
そういうささいな過程です
何も問題なく毎日一緒にいるのに言葉一文字の言い間違いから不信が始まることもあります
そういうささいな過程です
>>570
聞く人と聞かない人がいると思います。
そして、今までの行動や言動の積み重ねで疑念が不信になるパターンとか。
一番よいのは、お互い腹を割って話す事だと思いますが
そう理想通りにはいかないみたいですね。お互い踏み込まれたく
ないプライバシーがあるみたいだし。
自分は彼女に何でも話しましたけど…。
>>571
キーワードが、一般の多くの人にも当てはまるものだと思いませんか？
例えば、マルチの勧誘で「貴方は会社に不満があるでしょう？」みたいな
何気ないキーワードで私も同じと感じる。中身を理解しないで表面判断。
聞く人と聞かない人がいると思います。
そして、今までの行動や言動の積み重ねで疑念が不信になるパターンとか。
一番よいのは、お互い腹を割って話す事だと思いますが
そう理想通りにはいかないみたいですね。お互い踏み込まれたく
ないプライバシーがあるみたいだし。
自分は彼女に何でも話しましたけど…。
>>571
キーワードが、一般の多くの人にも当てはまるものだと思いませんか？
例えば、マルチの勧誘で「貴方は会社に不満があるでしょう？」みたいな
何気ないキーワードで私も同じと感じる。中身を理解しないで表面判断。
573 ：優しい名無しさん：2006/07/09(日) 05:28:54 ID:nU++dgc4
>>572
えっと、あなたがﾎﾞﾀﾞさんですか？彼女さんがﾎﾞﾀﾞさん？
私は>>547->>549です。
>>571さんも書いている様に、
信頼関係は充分にあって毎日一緒にいるのに、
相手の何の意味もないようなささいな言い間違いや、
状態の良い時に後で考えると、何の意味もないであろうと思われる一言に、
過剰に不安・不信になるんです。
ある日突然です。
ていうか、1分前まで大好きで信じて疑わなかった人を、
その一言で突然信じられなくなり、急にドキドキして苦しくなり、
その状態から逃げたくて逃げたくて、
愛を執拗に確認したり、泣いたり、無茶を言ったり、別れを告げたくなるという感じです。
これは一般の人にも当てはまるものでしょうか・・・
えっと、あなたがﾎﾞﾀﾞさんですか？彼女さんがﾎﾞﾀﾞさん？
私は>>547->>549です。
>>571さんも書いている様に、
信頼関係は充分にあって毎日一緒にいるのに、
相手の何の意味もないようなささいな言い間違いや、
状態の良い時に後で考えると、何の意味もないであろうと思われる一言に、
過剰に不安・不信になるんです。
ある日突然です。
ていうか、1分前まで大好きで信じて疑わなかった人を、
その一言で突然信じられなくなり、急にドキドキして苦しくなり、
その状態から逃げたくて逃げたくて、
愛を執拗に確認したり、泣いたり、無茶を言ったり、別れを告げたくなるという感じです。
これは一般の人にも当てはまるものでしょうか・・・
574 ：優しい名無しさん：2006/07/09(日) 05:38:33 ID:nU++dgc4
>>572さん(失礼しました)
>他に数人の男の影が見え隠れして不信感があったので
つけたしです。
こういう不信感は全く無い状態です。
どう考えても浮気なんてしてなくて、
毎日毎日会社と自分の往復しか考えられない生活の中でです。
>>571さんじゃないのではっきりとはわかりませんが、
このような精神状態を指しているのではないかと思います。
>他に数人の男の影が見え隠れして不信感があったので
つけたしです。
こういう不信感は全く無い状態です。
どう考えても浮気なんてしてなくて、
毎日毎日会社と自分の往復しか考えられない生活の中でです。
>>571さんじゃないのではっきりとはわかりませんが、
このような精神状態を指しているのではないかと思います。
彼が風俗に行くひとだと知ってから、掲示板のそういう書き込みで似てる文体は全て彼に見える
そんなとこ行くひと嫌だけど、男だから仕方ない‥と思いつつ、知らなければよかった‥言わないでくれたらよかったのに
でも私にそんなプライベートな事まで言える資格ないよ‥
気持ち悪い‥
そんなとこ行くひと嫌だけど、男だから仕方ない‥と思いつつ、知らなければよかった‥言わないでくれたらよかったのに
でも私にそんなプライベートな事まで言える資格ないよ‥
気持ち悪い‥
577 ：優しい名無しさん：2006/07/09(日) 07:56:34 ID:L5MGo7Mb
>>576
風俗に行かない彼だけど、
仕事で外回り→お昼間でも風俗開いてるし
夜遅い→風俗に行ってるかも
と考えて気持ち悪くなることがあります
そして彼にいちいち風俗行ってない？行ってたんでしょって聞いてしまう。
聞いた後で自分の粘着度に後悔して落ちますが。
行く人って知ったらそんな感情になるのはしょうがないと思います
風俗に行かない彼だけど、
仕事で外回り→お昼間でも風俗開いてるし
夜遅い→風俗に行ってるかも
と考えて気持ち悪くなることがあります
そして彼にいちいち風俗行ってない？行ってたんでしょって聞いてしまう。
聞いた後で自分の粘着度に後悔して落ちますが。
行く人って知ったらそんな感情になるのはしょうがないと思います
普通は不信感がﾁﾗっと出ても、まあ疑ってもしょうがないし、詮索されるのも嫌だろうなぁ…と思って、その不信感を払いのけるんです、自分でね。
健常者も嫉妬心や独占欲あるよ、私はけっこう強い。
でもそれ出し過ぎるのはお互いにﾌﾟﾗｽにならないから、ぐっと抑えて、それより彼氏が離したくなくなるようないい女になろうと努力するよ。
健常者も嫉妬心や独占欲あるよ、私はけっこう強い。
でもそれ出し過ぎるのはお互いにﾌﾟﾗｽにならないから、ぐっと抑えて、それより彼氏が離したくなくなるようないい女になろうと努力するよ。
ボーダーでアル症です。
恋愛は今のところ自粛しています。
焦燥感に襲われ錯乱しそうになるんですが
そんな時、リスパにレキソタン飲んでいるんですが
同じ様な症状の人いてますか？
起きているのが拷問かのように辛いです。
今からまた薬飲んで少し寝逃げします。
ほんとに辛いです；；
恋愛は今のところ自粛しています。
焦燥感に襲われ錯乱しそうになるんですが
そんな時、リスパにレキソタン飲んでいるんですが
同じ様な症状の人いてますか？
起きているのが拷問かのように辛いです。
今からまた薬飲んで少し寝逃げします。
ほんとに辛いです；；
>焦燥感に襲われ錯乱しそうになる
はい、仲間一人。
はい、仲間一人。
582 ：優しい名無しさん：2006/07/10(月) 21:17:02 ID:T5JD3aHp
ノはい、仲間二人目。
583 ：優しい名無しさん：2006/07/10(月) 21:20:37 ID:dPqJGU7a
>起きているのが拷問
仲間仲間なかま。
仲間仲間なかま。
寝ていても悪夢をみるので拷問ｗｗ
587 ：優しい名無しさん：2006/07/11(火) 01:22:14 ID:HfIIQ1bp
ガンとかでも抵抗するとすぐ死んじゃうじゃん？BPDも認めて受け入れたらいいんじゃないか？
＞ガンとかでも抵抗するとすぐ死んじゃうじゃん？
聞いたことも無い。
いったいどこからそんな話を仕入れた？
聞いたことも無い。
いったいどこからそんな話を仕入れた？
人づきあいがいつもうまくいかなくて、治る気配もないから、一人でいようと思います。たぶんこれで、誰も傷つかない。
一人になれば、誰も傷つけない
そして誰も傷つかない
生温い揺り篭の中でじっと時間だけが過ぎて行くのを待ってるだけの生活って、究極の「安定」だよね
だけどそれで本当に満足なのかな…
そんな人生を生きるために生まれてきたんじゃないはず
心の底から楽しいと思える「何か」を自力で見付け出して、身心共にリフレッシュ出来る時間を持ったり、
自分とは違う他の誰かと、愛し愛され、求め求められ、与え与えられ、、そんな喜びを共有し、感じてみたいと思いませんか
今は疲れきって、そういう気持ちでいるのかもしれない
私がそうだから
人と関わることに疲れきって引き込もってしまっている状況だから
つい>>589さんと自分を重ねて、主観的すぎる口出しをしてしまいました
ごめんなさい
「逃げてる、こんなはずじゃない」
って自責のストレスが脱毛と嘔吐と不眠という形でとうとう体まで蝕みはじめた
外に出るのが怖い
人と関わりを持つのが怖い
私事落書きですが
今週は休息の時間、と割りきって、最低限の家事と試験の下準備をする時期と決めこんで学校をサボることにした
サボり、引きこもり続ける自分に嫌な感情を持っている友人もいると思う
そんな、もしかすると妄想かもしれない(だったらいいけれど)友人達の私への悪口の想像を膨らませて脅えていたけれど、今週は堂々とﾏｲﾍﾟｰｽを決め込んでみようと思ってます
ﾁﾗｳﾗ過ぎてすみません
やっぱり何方かの共感が欲しくて書き込んでしまってるんだと思います
そして誰も傷つかない
生温い揺り篭の中でじっと時間だけが過ぎて行くのを待ってるだけの生活って、究極の「安定」だよね
だけどそれで本当に満足なのかな…
そんな人生を生きるために生まれてきたんじゃないはず
心の底から楽しいと思える「何か」を自力で見付け出して、身心共にリフレッシュ出来る時間を持ったり、
自分とは違う他の誰かと、愛し愛され、求め求められ、与え与えられ、、そんな喜びを共有し、感じてみたいと思いませんか
今は疲れきって、そういう気持ちでいるのかもしれない
私がそうだから
人と関わることに疲れきって引き込もってしまっている状況だから
つい>>589さんと自分を重ねて、主観的すぎる口出しをしてしまいました
ごめんなさい
「逃げてる、こんなはずじゃない」
って自責のストレスが脱毛と嘔吐と不眠という形でとうとう体まで蝕みはじめた
外に出るのが怖い
人と関わりを持つのが怖い
私事落書きですが
今週は休息の時間、と割りきって、最低限の家事と試験の下準備をする時期と決めこんで学校をサボることにした
サボり、引きこもり続ける自分に嫌な感情を持っている友人もいると思う
そんな、もしかすると妄想かもしれない(だったらいいけれど)友人達の私への悪口の想像を膨らませて脅えていたけれど、今週は堂々とﾏｲﾍﾟｰｽを決め込んでみようと思ってます
ﾁﾗｳﾗ過ぎてすみません
やっぱり何方かの共感が欲しくて書き込んでしまってるんだと思います
起きているだけで辛いです。
もう何もかもが嫌になってきます。
もう何もかもが嫌になってきます。
訂正>>575さんへでした
>>586
他の人はどうか知らないけど、私はしょっちゅうみるよ。
いじめとか虐待とかのトラウマ的なものとか、ホラー映画てきなものもある。
ボダの症状って言うよりはPTSDの症状だろうね。
夢に対する研究っていうのはまだ精神医学でも進んでないらしい。
悪夢の治療とか、効果のある薬はまだわからないそうな。
（何故かリボトリールが効く人がいるらしいけど、私は効かなかった）
他の人はどうか知らないけど、私はしょっちゅうみるよ。
いじめとか虐待とかのトラウマ的なものとか、ホラー映画てきなものもある。
ボダの症状って言うよりはPTSDの症状だろうね。
夢に対する研究っていうのはまだ精神医学でも進んでないらしい。
悪夢の治療とか、効果のある薬はまだわからないそうな。
（何故かリボトリールが効く人がいるらしいけど、私は効かなかった）
私も悪夢は度々みますよ
しかもいつも同じ
虐待されてた父親に殺すと追い回され、昔の実家の裏木戸を抜けてひとつめの角を左に曲がり、そう祖母の家の門の裏に隠れる(笑)
PTSDなのかな
しかもいつも同じ
虐待されてた父親に殺すと追い回され、昔の実家の裏木戸を抜けてひとつめの角を左に曲がり、そう祖母の家の門の裏に隠れる(笑)
PTSDなのかな
ボーダーでも人並みに幸せになれるのかな…。
人より、じゃなくて 人並みの幸せがほしい ただそれだけなのに
なんでこんなに難しいんだろうって思うよ。
周りの人から言われたこととか思い返して
やっぱ自分邪魔ものなんだって自覚してる。
そういうのって悪気がなくても、言葉の端々に出ちゃうものなんだよね。
人が怖くなった。
人より、じゃなくて 人並みの幸せがほしい ただそれだけなのに
なんでこんなに難しいんだろうって思うよ。
周りの人から言われたこととか思い返して
やっぱ自分邪魔ものなんだって自覚してる。
そういうのって悪気がなくても、言葉の端々に出ちゃうものなんだよね。
人が怖くなった。
4のやつがほぼ全部当てはまるんだが俺は境界例ってやつなのかなぁ
最近人が怖くてずーっと家にいるわけだが
ま、取り合えず過去ログ読んでみるんだぜ
最近人が怖くてずーっと家にいるわけだが
ま、取り合えず過去ログ読んでみるんだぜ
携帯から失礼します。
みなさんは、どんな薬を飲んでますか？
主治医は否定してますが、当てはまる症状がいくつかあります。
今日はデパケンRという薬の話が出ました。
様子見して処方されるかもしれません。
感情のコントロールができなくて、周りを振り回してます。
今はソラナックスが手放せません。
みなさんは、どんな薬を飲んでますか？
主治医は否定してますが、当てはまる症状がいくつかあります。
今日はデパケンRという薬の話が出ました。
様子見して処方されるかもしれません。
感情のコントロールができなくて、周りを振り回してます。
今はソラナックスが手放せません。
600 ：優しい名無しさん：2006/07/12(水) 15:23:18 ID:PXqaNGdl
>>600
キリ番おめでとうです。
てんかん、そうみたいですね。
おくすり110番http://www.okusuri110.com/i/
で調べました。ただ幅広く使われているようなので。
自分では、てんかんではないと思います。
ちなみに通院歴は１年半。鬱と言われてましたが、
今日の診察で「鬱ではないね」と言われました…orz
キリ番おめでとうです。
てんかん、そうみたいですね。
おくすり110番http://www.okusuri110.com/i/
で調べました。ただ幅広く使われているようなので。
自分では、てんかんではないと思います。
ちなみに通院歴は１年半。鬱と言われてましたが、
今日の診察で「鬱ではないね」と言われました…orz
602 ：優しい名無しさん：2006/07/12(水) 17:58:41 ID:a/2D2wsg
私、デパケン飲んでいますよ。感情が安定するというか。
ただてんかんの薬なので、アルコールと飲まないように注意されました。
ただてんかんの薬なので、アルコールと飲まないように注意されました。
604 ：優しい名無しさん：2006/07/12(水) 21:59:04 ID:3umcMhmf
ガンやエイズとBPDのどこが違うんだい？中島らも once said 「こころだって体です」
605 ：優しい名無しさん：2006/07/12(水) 22:04:32 ID:c5GgrrBh
次スレは寛解を願う境界例のために ね
606 ：優しい名無しさん：2006/07/12(水) 22:15:10 ID:sMa1gKF9
ボダで転職10回以上してる・・・・
被害妄想もひどくて、、もう嫌だ！
どうしたら被害妄想やめれるの？？？？
被害妄想もひどくて、、もう嫌だ！
どうしたら被害妄想やめれるの？？？？
時々、黒い波が襲ってくるというか、暗い渦を巻くような恐怖感に襲われる。
夜、度々不安になることもあるし。私だけ？
どうにかならないだろうか。
夜、度々不安になることもあるし。私だけ？
どうにかならないだろうか。
>>599
私も、ﾘｰﾏｽからﾃﾞﾊﾟｹﾝRに変わりましたよ。私は、感情の起伏が激しい+自傷の理由で変わりました。てんかんの他に気分をﾌﾗｯﾄにする効果があるらしいです。
私も、ﾘｰﾏｽからﾃﾞﾊﾟｹﾝRに変わりましたよ。私は、感情の起伏が激しい+自傷の理由で変わりました。てんかんの他に気分をﾌﾗｯﾄにする効果があるらしいです。
609 ：優しい名無しさん：2006/07/13(木) 00:55:39 ID:rESRxDyv
>>586時期によってはほぼ毎晩悪夢で熟睡できてません…
610 ：優しい名無しさん：2006/07/13(木) 02:20:22 ID:qibSsY2y
私もここ最近悪夢続きで全然寝た気がしない…
起きるとむしろ疲労感
起きるとむしろ疲労感
611 ：優しい名無しさん：2006/07/13(木) 06:51:24 ID:JFoysssk
誤爆
>>602
レスありがとうございます。
安定剤とはまた違うんでしょうね。不安感より苛立ちが強いし
処方してもらおうかな。
アルコールは坑うつ剤や安定剤、眠剤でも厳禁なので注意します。
飲む前、最低３時間ぐらい空ければいいみたいですが、
飲みたいときは、翌朝、起きてから服用してます。
>>608
レスありがとうございます。
以前は、坑うつ剤が利いていて、感情が安定してました。
体に合わなくて、違う意味で病気になりそうなんで止めましたが…(^_^;)
私も自傷することがあります。罰を与えると落ち着くのです。
主治医も知ってますが、病院に行く頃には後悔しているので
「もう切らないでください」と静かに言われます。
病気っていうより性格なのかも…orz
レスありがとうございます。
安定剤とはまた違うんでしょうね。不安感より苛立ちが強いし
処方してもらおうかな。
アルコールは坑うつ剤や安定剤、眠剤でも厳禁なので注意します。
飲む前、最低３時間ぐらい空ければいいみたいですが、
飲みたいときは、翌朝、起きてから服用してます。
>>608
レスありがとうございます。
以前は、坑うつ剤が利いていて、感情が安定してました。
体に合わなくて、違う意味で病気になりそうなんで止めましたが…(^_^;)
私も自傷することがあります。罰を与えると落ち着くのです。
主治医も知ってますが、病院に行く頃には後悔しているので
「もう切らないでください」と静かに言われます。
病気っていうより性格なのかも…orz
614 ：優しい名無しさん：2006/07/13(木) 14:21:03 ID:Sm+GAZZb
苦しいよ………
ここの住人ってみなさん若いですよね？
私は30過ぎてて、しかも去年辺りから症状悪化。
よく、年取ると寛解するとかって言うけど当てはまらないよorz
私はODやりすぎで、医者にも見離されそうだ。
私は30過ぎてて、しかも去年辺りから症状悪化。
よく、年取ると寛解するとかって言うけど当てはまらないよorz
私はODやりすぎで、医者にも見離されそうだ。
----- ボーダーの人々は、30代40代となってくると、 10代20代の頃の狂気のような時期
に比べれば、まだしも少しは社会生活へ適応してくる。しかし、人生を不利にする破滅的
な行動を繰り返してきたこと、また、やはり幾つになっても対人トラブルが多かれ少なか
れ絶えないことなどから、段々と人生が追い詰められた状況になってくるケースも数多い。
経済的にも人間関係的にも貧しい状況へと追い詰められ、結局は様々に破滅・破綻へと突
き進む・・・。 近年、実年・熟年・高齢者に関するボーダーの研究も必要と言われる。
-----
----- 身寄りも頼る人も無く、仕事も行き場も無く、ホームレスとして寂しい末期を迎え
る人もいるのが現実である・・・。そういった人をこれ以上増やさないためにも、全ての
人の社会のためにも、根本から考えていかなくてはならないことのはずである -----
に比べれば、まだしも少しは社会生活へ適応してくる。しかし、人生を不利にする破滅的
な行動を繰り返してきたこと、また、やはり幾つになっても対人トラブルが多かれ少なか
れ絶えないことなどから、段々と人生が追い詰められた状況になってくるケースも数多い。
経済的にも人間関係的にも貧しい状況へと追い詰められ、結局は様々に破滅・破綻へと突
き進む・・・。 近年、実年・熟年・高齢者に関するボーダーの研究も必要と言われる。
-----
----- 身寄りも頼る人も無く、仕事も行き場も無く、ホームレスとして寂しい末期を迎え
る人もいるのが現実である・・・。そういった人をこれ以上増やさないためにも、全ての
人の社会のためにも、根本から考えていかなくてはならないことのはずである -----
619 ：優しい名無しさん：2006/07/13(木) 23:04:12 ID:5+vsFqy1
私も３０ですよ
いまだに 依存・リスカ・オーバードーズ・入退院。
まわりの子はみんな若いです。入院したりすると。
私は全然治らず、しかも悪化してて、もう６年目。
被害妄想もひどいし、うまくいきそうになると、
人間関係（恋愛・友情・家族など）、全部、
破滅させるような行動や言動をわざととって、
まわりをめちゃくちゃにしては反省しています。
医者に見離されそうです。
私も。
いまだに 依存・リスカ・オーバードーズ・入退院。
まわりの子はみんな若いです。入院したりすると。
私は全然治らず、しかも悪化してて、もう６年目。
被害妄想もひどいし、うまくいきそうになると、
人間関係（恋愛・友情・家族など）、全部、
破滅させるような行動や言動をわざととって、
まわりをめちゃくちゃにしては反省しています。
医者に見離されそうです。
私も。
オレは35歳。転職しすぎてクビが回らない。
私のボダ彼は28歳です。情緒面は幼児なみですし、恐らく一生このままです。仕事もできないし、人間関係も不安定なんで年齢的に見ても人生が破綻すると思います。ボダと付き合ってる人は、別れた方がいいですよ。もっと自分を大切にしてあげてください。
>>621
すみません、スレ間違えてませんか？
すみません、スレ間違えてませんか？
マルチでしょ。同じようなカキコ別スレにもしてるし。
自分じゃ出来ないことを書き込んで代償にしてるんじゃないの？
まぁそれだけストレスが溜まってるんだろうけど。
自分じゃ出来ないことを書き込んで代償にしてるんじゃないの？
まぁそれだけストレスが溜まってるんだろうけど。
男のボダなんてそうそういないしね。
どうせ医師の診断も下りてないのに勝手に人格障害のラベリングして
自己満足してるだけでしょ。
どうせ医師の診断も下りてないのに勝手に人格障害のラベリングして
自己満足してるだけでしょ。
相手の為に別れたいが時に境界例を使う方いませんか？
昔ありませんでしたっけ
嫌われる役をわざと演じて別れるって話
これもボダなの？
浅はかな‥
嫌われる役をわざと演じて別れるって話
これもボダなの？
浅はかな‥
私は41歳です
いつになったら直りますか？
誰か私と結婚してください
いつになったら直りますか？
誰か私と結婚してください
直りません。結婚できません。ホームレス。
パキシル50ミリ飲んだら、吐気がして来て、吐きまくって、下痢も凄かった
10年経って治らなきゃ完治はないですよ。30、40代になれば、ボダに寄ってくる男性もいなくなり、回りからは、愛想をつかされ、もはや風俗かホームレスでもやって生きて行くしかないです。
631 ：優しい名無しさん：2006/07/14(金) 17:23:48 ID:b6L24CFo
大丈夫だよ
うちの高機能ボダ母over35で私産んだから＾＾
うちの高機能ボダ母over35で私産んだから＾＾
633 ：優しい名無しさん：2006/07/14(金) 17:49:15 ID:qQmhAoh+
人生いろいろ
境界例もいろいろです。
境界例もいろいろです。
635 ：ボダでも幸せさん：2006/07/14(金) 18:16:04 ID:UTv+5qtx
結婚できるよ。親に性的虐待されて結婚に逃げたから、今はめちゃ楽。
でもね。時々逸脱行動に走っている。プチ失踪したり、もの壊したりしかし、ダーは何故かやさしい。わかってないみたいでつよ。なにもかもね。親に怒られたことなくすくすく育ってるから、アタシの焦燥感とかいろいろ苦しいことちっともわかんないんだって。ｗ
鈍感だとめちゃめちゃいってもなにも感じないから、いいみたい。しかし、時々疲れるみたい。悪いとは思ってるから、調子いいときはめちゃ優しく尽くしてる。
理解者がいればボダは落ち着くよ。絶対見捨てられないと確信したときに。良くなるとおもう。
でもね。時々逸脱行動に走っている。プチ失踪したり、もの壊したりしかし、ダーは何故かやさしい。わかってないみたいでつよ。なにもかもね。親に怒られたことなくすくすく育ってるから、アタシの焦燥感とかいろいろ苦しいことちっともわかんないんだって。ｗ
鈍感だとめちゃめちゃいってもなにも感じないから、いいみたい。しかし、時々疲れるみたい。悪いとは思ってるから、調子いいときはめちゃ優しく尽くしてる。
理解者がいればボダは落ち着くよ。絶対見捨てられないと確信したときに。良くなるとおもう。
煽りじゃなくて、結婚何年目ですか？
私もそんな感じの結婚して３年くらいめちゃ安定してたけど
いきなりホストにはまっちゃって無断外泊連泊１週間とかしちゃって
医者通いだよ。
私もそんな感じの結婚して３年くらいめちゃ安定してたけど
いきなりホストにはまっちゃって無断外泊連泊１週間とかしちゃって
医者通いだよ。
ボダのこと最近知ったよ。
これが病気なの？まるで普通の感情じゃないかって思ったよ。
でも病気だっていうなら、何が正常なの？
自分もすごく当てはまる。すがりたい、誰かに決めて欲しい。
不安で不安で不安で苦しくて苦しくて。
社会人をちゃんとやっているひとはみんな自分で生きているの？
なんでそんなことできるの？
そのほうがいいの？
結局死ぬのに、何でがんばるの？
でも自分も生きようとしているんです。
こんなに苦しくて、報われない涙を流しても、死にたくないんです。
なんでですか。
どういう状態が正しい姿なの？
それは自分できめないといけない。
決めたところでその先になにがあるの？
これが病気なの？まるで普通の感情じゃないかって思ったよ。
でも病気だっていうなら、何が正常なの？
自分もすごく当てはまる。すがりたい、誰かに決めて欲しい。
不安で不安で不安で苦しくて苦しくて。
社会人をちゃんとやっているひとはみんな自分で生きているの？
なんでそんなことできるの？
そのほうがいいの？
結局死ぬのに、何でがんばるの？
でも自分も生きようとしているんです。
こんなに苦しくて、報われない涙を流しても、死にたくないんです。
なんでですか。
どういう状態が正しい姿なの？
それは自分できめないといけない。
決めたところでその先になにがあるの？
最近前まで溺愛してた猫がどうしても猫に見えない。肉の塊が動いているように見えて気持ち悪い。
殺すなんてできないけど、今日その猫が寝てるとこに水ぶっかけた。
その罪悪感でしにたい
SNSで日記消したり消失宣言したり、
ソープとワリキリ辞めろ言ってくれた、好きな男と寝て、急にその男が気持ち悪くなって着拒した。
極めつけに２度目の自殺未遂。
はやく入院しないと。
病院の予約が来週
来週まで正気でいられるかわかんない
殺すなんてできないけど、今日その猫が寝てるとこに水ぶっかけた。
その罪悪感でしにたい
SNSで日記消したり消失宣言したり、
ソープとワリキリ辞めろ言ってくれた、好きな男と寝て、急にその男が気持ち悪くなって着拒した。
極めつけに２度目の自殺未遂。
はやく入院しないと。
病院の予約が来週
来週まで正気でいられるかわかんない
「境界例の治療ポイント」
これ良書だよ。
読むのをお薦めする！
http://pt.afl.rakuten.co.jp/c/0314f482.1c444292/?url=http://item.rakuten.co.jp/book/1486968/
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マルチテラウザス
>>631うちのボダ母はガンで50歳で死んだ。
義母（祖母）の虐待でボダ化したようだ。
結婚後は旦那に依存し
離婚後は子供（私）に依存し
発病後は医師に依存し
ボダ全開で好き放題して、あげくに死んだ。
うらやましい。
私も40歳くらいで死にたい。
自殺は怖くてできないから、病気がいいな。
事故死は唐突過ぎて家族もショックだろうから。
ガンなら身辺整理する余裕あるでしょ。
抗ガン剤は副作用がキツいから使わない。
ガンって何も施さないと、ぽっくり死ねるよ。
ガンの人と代わってあげたい。
私の行く末なんて売れない安いチョンの間のオバサンだよ。
義母（祖母）の虐待でボダ化したようだ。
結婚後は旦那に依存し
離婚後は子供（私）に依存し
発病後は医師に依存し
ボダ全開で好き放題して、あげくに死んだ。
うらやましい。
私も40歳くらいで死にたい。
自殺は怖くてできないから、病気がいいな。
事故死は唐突過ぎて家族もショックだろうから。
ガンなら身辺整理する余裕あるでしょ。
抗ガン剤は副作用がキツいから使わない。
ガンって何も施さないと、ぽっくり死ねるよ。
ガンの人と代わってあげたい。
私の行く末なんて売れない安いチョンの間のオバサンだよ。
畠山鈴香は悪い母親連鎖のなかでああいうことになっちゃったんだね。
きっとここにいる人達も畠山鈴香と変わらないんだと思う。
だから絶対子どもは作っちゃダメ。
妊娠したらちゃんと中絶して。
私やあなたが生んで育てても子どもは絶対幸せになれないから。
きっとここにいる人達も畠山鈴香と変わらないんだと思う。
だから絶対子どもは作っちゃダメ。
妊娠したらちゃんと中絶して。
私やあなたが生んで育てても子どもは絶対幸せになれないから。
ってか
深入りしなきゃ普通の人で居られることに気付いた
寂しくなったり不安になったりしたら自分で自分支えてりゃいいんだよ
ちょっとのお酒やヤケ食いは常人もする
自分にとって、何の実にもならない言葉は聞きながす
孤立すんのが嫌なら、相手と喋ってる時は『相手の立場』ってやつ考える
ちっと自然体じゃないけど。
自分は医者に最初「貴方は何ごとにも少し過敏なだけ。辛くなったらちょっと人より過敏に反応しすぎてるな」って思えばいいだけって言ってもらった
その通りだと思う
いい人になるのはいいことだけどいい人『振る』のは自分が疲れるだけ
けど恋愛はもう暫くおやすみだな。
ボダは治るよ。
悔しいから治してみせる
深入りしなきゃ普通の人で居られることに気付いた
寂しくなったり不安になったりしたら自分で自分支えてりゃいいんだよ
ちょっとのお酒やヤケ食いは常人もする
自分にとって、何の実にもならない言葉は聞きながす
孤立すんのが嫌なら、相手と喋ってる時は『相手の立場』ってやつ考える
ちっと自然体じゃないけど。
自分は医者に最初「貴方は何ごとにも少し過敏なだけ。辛くなったらちょっと人より過敏に反応しすぎてるな」って思えばいいだけって言ってもらった
その通りだと思う
いい人になるのはいいことだけどいい人『振る』のは自分が疲れるだけ
けど恋愛はもう暫くおやすみだな。
ボダは治るよ。
悔しいから治してみせる
日本までが射程距離に入ることになる。とすればいままでは200基のノドンを視野に
入れていればよかったものが、対象が急増することになります。
飛来するこれらをどう迎撃するかという論議こそが、国民的に巻き起こらなくては
いけないのに、それがまったく起きない。不思議な国です。明日にも、あなたの頭上に
飛んでくるかもれないんですよ。それが、通常弾頭ならまだラッキーだ。サリンを積んでいるか、あるいは核かもしれないんですよ。
私は湾岸戦争の時にテルアビブにも行きましたが、あのころイスラエル国民は、
フセインがスカッドを撃つたびにロシアンルーレットを体験していた。
「次こそは核かもしれない」と思いながら、ガスマスクをつかんでシェルターへと
飛び込むのです。
今の日本は、それとまったく同じ状態なのに、平然と国会を閉じたまま、人々は
電車で毎日会社に行っている。あたしゃ頭がおかしくなりそうです。私の仕事場には、
テーブルの上にイスラエル製のガスマスクが置いてありますがね。
しかし、私がいちばん驚いたのは、国内で治安当局が一斉に攻めに出たことです。
いわば、戦争が始まって、国内の通敵工作員の一斉検挙を始めたような感触すらある。
http://www.policejapan.com/contents/katsuya/20060712/index.html
入れていればよかったものが、対象が急増することになります。
飛来するこれらをどう迎撃するかという論議こそが、国民的に巻き起こらなくては
いけないのに、それがまったく起きない。不思議な国です。明日にも、あなたの頭上に
飛んでくるかもれないんですよ。それが、通常弾頭ならまだラッキーだ。サリンを積んでいるか、あるいは核かもしれないんですよ。
私は湾岸戦争の時にテルアビブにも行きましたが、あのころイスラエル国民は、
フセインがスカッドを撃つたびにロシアンルーレットを体験していた。
「次こそは核かもしれない」と思いながら、ガスマスクをつかんでシェルターへと
飛び込むのです。
今の日本は、それとまったく同じ状態なのに、平然と国会を閉じたまま、人々は
電車で毎日会社に行っている。あたしゃ頭がおかしくなりそうです。私の仕事場には、
テーブルの上にイスラエル製のガスマスクが置いてありますがね。
しかし、私がいちばん驚いたのは、国内で治安当局が一斉に攻めに出たことです。
いわば、戦争が始まって、国内の通敵工作員の一斉検挙を始めたような感触すらある。
http://www.policejapan.com/contents/katsuya/20060712/index.html
つづき
今、日本は事実上準戦時下状態に…。過去のトラウマが原因でつらいのかもしれないが
戦争で目の前で死体や負傷者がゴロゴロ転がる無惨な状態になっても
「私は我慢ができないの！病気のこと分かってください！そんな事いうなら
私、死にます！」って言うの？ テレビで地下鉄サリン事件を見たひとがいると
思うけど、自分はリアルで体験した築地は戦場だった。一日中、救急車のサイレンや
上空を飛ぶヘリの音。千代田線霞ヶ関のサリンが原因みたいでデスクワークなのに
身体が猛烈にだるいまともに歩けない、脂汗が拭いても拭いてもとまらない…。
数カ月密閉された電車が怖かったし悪夢にうなされた…。夢を現実にするために東京に
来たに東京でこんな事で死ぬのか？と恐怖を感じた。が、負けない！こんな事で負けない！
と思った。
それが全国的に起きるかもしれない。
自分は負けない！こんな事で負けない！ボダの人もつらいと思う。
自分の好きな人もつらそうだった。だけど負けるな強くなれ！
もし戦争になったとしてもMちゃん必ず助けにいく！（・∀・）
正直、戦争はヤダけどね（・∀・）
今、日本は事実上準戦時下状態に…。過去のトラウマが原因でつらいのかもしれないが
戦争で目の前で死体や負傷者がゴロゴロ転がる無惨な状態になっても
「私は我慢ができないの！病気のこと分かってください！そんな事いうなら
私、死にます！」って言うの？ テレビで地下鉄サリン事件を見たひとがいると
思うけど、自分はリアルで体験した築地は戦場だった。一日中、救急車のサイレンや
上空を飛ぶヘリの音。千代田線霞ヶ関のサリンが原因みたいでデスクワークなのに
身体が猛烈にだるいまともに歩けない、脂汗が拭いても拭いてもとまらない…。
数カ月密閉された電車が怖かったし悪夢にうなされた…。夢を現実にするために東京に
来たに東京でこんな事で死ぬのか？と恐怖を感じた。が、負けない！こんな事で負けない！
と思った。
それが全国的に起きるかもしれない。
自分は負けない！こんな事で負けない！ボダの人もつらいと思う。
自分の好きな人もつらそうだった。だけど負けるな強くなれ！
もし戦争になったとしてもMちゃん必ず助けにいく！（・∀・）
正直、戦争はヤダけどね（・∀・）
649 ：優しい名無しさん：2006/07/16(日) 23:32:01 ID:zogBAGA4
>私の仕事場には、
テーブルの上にイスラエル製のガスマスクが置いてありますがね。
って、どんな職場やねん？！ｗ
自衛隊の方ですか？
テーブルの上にイスラエル製のガスマスクが置いてありますがね。
って、どんな職場やねん？！ｗ
自衛隊の方ですか？
>>649
>>647はコラムニスト勝谷間誠彦
(元文春記者、テレ朝やじうま新聞、大阪朝日ムーブ、TBSラジオコラムの花道、SPA！など)
勝谷誠彦臨時革命ページ http://homepage2.nifty.com/katsuya-m/
ポリスジャパン 勝谷誠彦の日本補完計画 http://www.policejapan.com/contents/list_katsuya.html
氏のサイトから引用。
>テーブルの上にイスラエル製のガスマスクが置いてありますがね。
見えない、臭いがしない、けど分からないうちに身体がおかしくなっていく…
サリン(毒ガス)の恐怖は実体験をすれば分かりますよ。
ゴキブリが殺虫剤かけられて身体をバタバタしながら硬直して死んでいく様子を
人間に置き換えてみて考えてください。
自分は入院しなくてもすみましたが、営業の人間は衣服すべてパンツまで廃棄と
入院しました。
>>647はコラムニスト勝谷間誠彦
(元文春記者、テレ朝やじうま新聞、大阪朝日ムーブ、TBSラジオコラムの花道、SPA！など)
勝谷誠彦臨時革命ページ http://homepage2.nifty.com/katsuya-m/
ポリスジャパン 勝谷誠彦の日本補完計画 http://www.policejapan.com/contents/list_katsuya.html
氏のサイトから引用。
>テーブルの上にイスラエル製のガスマスクが置いてありますがね。
見えない、臭いがしない、けど分からないうちに身体がおかしくなっていく…
サリン(毒ガス)の恐怖は実体験をすれば分かりますよ。
ゴキブリが殺虫剤かけられて身体をバタバタしながら硬直して死んでいく様子を
人間に置き換えてみて考えてください。
自分は入院しなくてもすみましたが、営業の人間は衣服すべてパンツまで廃棄と
入院しました。
>645
深入りしなけりゃ普通の人でいられる、は大正解。
でも深入りしていっちゃうのが境界例じゃないかな。
深入りしなけりゃ普通の人でいられる、は大正解。
でも深入りしていっちゃうのが境界例じゃないかな。
652 ：優しい名無しさん：2006/07/17(月) 18:41:25 ID:s2qGEfTV
ボダの攻撃性とか今は全然なくて
虚無感に襲われてる。
この一週間で４人の男とセックスしてしまった。
寂しさを紛らわせたいだけなんだろなぁ。
セックス依存気味です。
以前は仕事や習い事に没頭（依存）してた。
何かに没頭（依存）してなきゃ不安。
今は無職だから、一番手っ取り早い方法に走ってるんだと思う。
常に次のセックスの予定がなきゃ、焦燥感を感じる。
一度セックスした相手とは、ほぼ嫌悪感を抱いて次は会わない。
嫌悪してるのは、セックスの相手ではなく、自分の行動なのかな。
恋愛と酒とギャンブルにだけは依存しないと固く決めてたら、
残ったのがセックスだった。
依存欲を何とかしたい。
虚無感に襲われてる。
この一週間で４人の男とセックスしてしまった。
寂しさを紛らわせたいだけなんだろなぁ。
セックス依存気味です。
以前は仕事や習い事に没頭（依存）してた。
何かに没頭（依存）してなきゃ不安。
今は無職だから、一番手っ取り早い方法に走ってるんだと思う。
常に次のセックスの予定がなきゃ、焦燥感を感じる。
一度セックスした相手とは、ほぼ嫌悪感を抱いて次は会わない。
嫌悪してるのは、セックスの相手ではなく、自分の行動なのかな。
恋愛と酒とギャンブルにだけは依存しないと固く決めてたら、
残ったのがセックスだった。
依存欲を何とかしたい。
>仕事や習い事に没頭（依存）してた。
>何かに没頭（依存）してなきゃ不安。
同じだ
>何かに没頭（依存）してなきゃ不安。
同じだ
ボダとしてはそういう部分を悪く取らない方がいいと思うけどね。
658 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 08:42:17 ID:r5SlEovp
診断書に情緒不安定性パーソナリティ障害。
たぶん、リスカしなければ違う病名になってたんじゃないかと・・・。
病名なんて適当かもね。
医師が変わるごとに病名がころころ変わってます。
気分変調症、躁うつ病、適応障害、ボダ・・・
ADHDに関しては分からないとのことで、詳しく検査を受けてみたいところ。
アダルトチルドレンって病名？？
たぶん、リスカしなければ違う病名になってたんじゃないかと・・・。
病名なんて適当かもね。
医師が変わるごとに病名がころころ変わってます。
気分変調症、躁うつ病、適応障害、ボダ・・・
ADHDに関しては分からないとのことで、詳しく検査を受けてみたいところ。
アダルトチルドレンって病名？？
深入りしやくいろんな事に全てに飽きっぽいよ。気持ちが安定しない。
660 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 10:51:51 ID:B1pzXSyh
21の親なし1人暮らし男だけど、仕事に依存してて狂ったように働いてたけど人格障害の周り巡ったツケがきて仕事やめちったよ。
一か月以上、半眠時幻覚や憑物妄想に怯えながら飯もろくに食わずに引きこもってたら10キロ痩せた
最近、段々復活してきたけど時すでに遅し…引っ越しなどしたばかりで貯金使い果たしてたから今月の家賃も光熱費も払えない。
残りの四千円がなくなる前に履歴書買って日雇いでも行ってきまーす
一か月以上、半眠時幻覚や憑物妄想に怯えながら飯もろくに食わずに引きこもってたら10キロ痩せた
最近、段々復活してきたけど時すでに遅し…引っ越しなどしたばかりで貯金使い果たしてたから今月の家賃も光熱費も払えない。
残りの四千円がなくなる前に履歴書買って日雇いでも行ってきまーす
661 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 17:06:12 ID:nH0xxrJm
>>660
前向きでえらいね
前向きでえらいね
662 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 18:33:34 ID:YvE44/sD
何かに没頭してなきゃ、魂の抜け殻みたいな廃人になる。
そんな自分が嫌だ。
日々を穏やかな気持ちで過ごしたいのに。
そんな自分が嫌だ。
日々を穏やかな気持ちで過ごしたいのに。
663 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 20:06:56 ID:lUN2CBUw
同じです
私も次から次へと男と会って、ホテルに行ってる
そしてすぐに嫌悪感を抱き、その場で暴言を吐いて帰ってきたり
2度と会うことはない
買い物も欲しくないものまでカードで買って家に隠してる
ボーダー６年目。
全然落ち着かない。
常に寂しい。
私も次から次へと男と会って、ホテルに行ってる
そしてすぐに嫌悪感を抱き、その場で暴言を吐いて帰ってきたり
2度と会うことはない
買い物も欲しくないものまでカードで買って家に隠してる
ボーダー６年目。
全然落ち着かない。
常に寂しい。
664 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 21:12:11 ID:hRhuEFDX
「何が正常で何が異常なのか。
その基準は怪しいもんだ」って
もしかしてボダの常套句？
その基準は怪しいもんだ」って
もしかしてボダの常套句？
何かに没頭する人結構いるんだね。私もそう。没頭してない時は虚無感に襲われる。没頭してる時としてない時の差があまりに激しくてしんどい。
最近は没頭する気力もないんですが・・・。
重症ですかね？
重症ですかね？
667 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 22:13:45 ID:YvE44/sD
>>666
重症というより、今は抑うつ症状が強く出ている時期か、
あるいは666さんが抑うつ症状の強いタイプのボダなんだと思う。
没頭タイプは、何かに没頭（依存）していない時に襲ってくる虚無感が怖くて
逃れる為に何かに没頭してるんじゃないかなぁ。
依存対象が薬物やアルコールだと問題視されるけど
仕事や習い事に没頭するのも心理は変わらない（近い？）のでは。
私の場合はまさにそうです。
我に返って空虚な自分を感じるのが怖い。
重症というより、今は抑うつ症状が強く出ている時期か、
あるいは666さんが抑うつ症状の強いタイプのボダなんだと思う。
没頭タイプは、何かに没頭（依存）していない時に襲ってくる虚無感が怖くて
逃れる為に何かに没頭してるんじゃないかなぁ。
依存対象が薬物やアルコールだと問題視されるけど
仕事や習い事に没頭するのも心理は変わらない（近い？）のでは。
私の場合はまさにそうです。
我に返って空虚な自分を感じるのが怖い。
668 ：優しい名無しさん：2006/07/18(火) 22:25:22 ID:YvE44/sD
>>663>>665
同じような方がいるってことは
自分はやっぱりボダで、根本的に自我？や自己？を修復しなければならないんだ…。
医師の誤診で、実は自分は軽い躁鬱病で薬でコントロールできるんでは…？
と、自分の障害から目をそむけ続けて数ヶ月。
カウンセリング受けるべきなんだろうなぁ…。
ボダである事実を認めると、どうしても悲観的になってしまう。
でも認めなければ治らないんだろうね。
今セックス依存を止めたら、必死で別の依存（没頭）対象を探してしまいそう。
それを何とか抑えた方がいいのかなぁ。
でも没頭するものがないと、不安と焦燥感でおかしくなりそう。
どうしたらいいんだろう。
同じような方がいるってことは
自分はやっぱりボダで、根本的に自我？や自己？を修復しなければならないんだ…。
医師の誤診で、実は自分は軽い躁鬱病で薬でコントロールできるんでは…？
と、自分の障害から目をそむけ続けて数ヶ月。
カウンセリング受けるべきなんだろうなぁ…。
ボダである事実を認めると、どうしても悲観的になってしまう。
でも認めなければ治らないんだろうね。
今セックス依存を止めたら、必死で別の依存（没頭）対象を探してしまいそう。
それを何とか抑えた方がいいのかなぁ。
でも没頭するものがないと、不安と焦燥感でおかしくなりそう。
どうしたらいいんだろう。
セックス依存、汚い女だな。
>>667
>抑うつ症状の強いタイプのボダなんだと思う。
そうかも。。。うつ病繰り返すし。それか今は何らかの気分障害が合併しているんだ
ろうけど。
>仕事や習い事に没頭する
これは立派なワーカホリック（一種の依存症）らしいです。
斎藤学の「家族依存症」とかにも出てきますね。
>抑うつ症状の強いタイプのボダなんだと思う。
そうかも。。。うつ病繰り返すし。それか今は何らかの気分障害が合併しているんだ
ろうけど。
>仕事や習い事に没頭する
これは立派なワーカホリック（一種の依存症）らしいです。
斎藤学の「家族依存症」とかにも出てきますね。
駄目だ
病名知ってしまってから明らかに悪化した
聞いた瞬間はショックで泣いたけれど心のどっかで安心してた
やっと自分の居場所が見付かったと感じた
だけど完璧グレきってしまった
他人との接触は極力避けるようにしているけれど
家族への八つ当たりが増大した
一人の自傷行為が悪化した
どりょくしなきゃ動かなきゃって思っても動けない
嫌だ
ここまで嫌われる人格異常だなんて知ってショックだ
もう気付いてる人は気付いてるかな
ばれたくない
どうすればいい
生真面目な感じの笑顔作ってシャキシャキ行動してればいいのかな
病名知ってしまってから明らかに悪化した
聞いた瞬間はショックで泣いたけれど心のどっかで安心してた
やっと自分の居場所が見付かったと感じた
だけど完璧グレきってしまった
他人との接触は極力避けるようにしているけれど
家族への八つ当たりが増大した
一人の自傷行為が悪化した
どりょくしなきゃ動かなきゃって思っても動けない
嫌だ
ここまで嫌われる人格異常だなんて知ってショックだ
もう気付いてる人は気付いてるかな
ばれたくない
どうすればいい
生真面目な感じの笑顔作ってシャキシャキ行動してればいいのかな
わからなくなるよね。
つらいよね。
少し落ちついたら、人の少ないところを散歩してみて
安心できる場所を探してごらん。
つらいよね。
少し落ちついたら、人の少ないところを散歩してみて
安心できる場所を探してごらん。
673 ：優しい名無しさん：2006/07/19(水) 01:34:51 ID:iK2AzlrN
ちょっとメンヘル知識がある人の方が
知識皆無の人よりもよっぽどボダへの嫌悪感が強い。
知識皆無な人へカミングアウトした場合、
よくわかんない→キモイ→避ける
よくわかんない→大変だねぇと同情
…のどちらか。
ちょっとメンヘル知識ある人にカミングアウトしたら、即関係チョン切られそう。
最近知り合った人が、弟が糖質で、糖質と判明するまでに色々メンタルな病気について調べたそうで、
「境界例の人とは関わりたくないと思ったよ～」
ってケロッと言うもんだから、悲しくなった。
絶対カミングアウトできない。
好意生まれかけてたけど、もう自分からは連絡しません
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
知識皆無の人よりもよっぽどボダへの嫌悪感が強い。
知識皆無な人へカミングアウトした場合、
よくわかんない→キモイ→避ける
よくわかんない→大変だねぇと同情
…のどちらか。
ちょっとメンヘル知識ある人にカミングアウトしたら、即関係チョン切られそう。
最近知り合った人が、弟が糖質で、糖質と判明するまでに色々メンタルな病気について調べたそうで、
「境界例の人とは関わりたくないと思ったよ～」
ってケロッと言うもんだから、悲しくなった。
絶対カミングアウトできない。
好意生まれかけてたけど、もう自分からは連絡しません
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
それが全てではないよ
私は相手が自己愛で、私はまだ境界例と自覚していなかった時、相手に知識あったけど何度別れを切り出して離れても、見守ってくれてて結局長く付き合ってたし、今の周りの友人も誰も離れて行ってないよ(知識有、無混合)
周りに迷惑かけない様に努めればいいさ
私は相手が自己愛で、私はまだ境界例と自覚していなかった時、相手に知識あったけど何度別れを切り出して離れても、見守ってくれてて結局長く付き合ってたし、今の周りの友人も誰も離れて行ってないよ(知識有、無混合)
周りに迷惑かけない様に努めればいいさ
>>673
それはたまたま運が悪かっただけだよ。気にするな ﾉｼ
ネットでちょこっと拾い集めた中途半端な知識しかない人は
境界例＝迷惑かける ぐらいしか思ってないっしょ。
自己破壊型とか繊細型とか高機能とかそんな言葉もないだろうし。
ま、被虐待児の心理とかACやDESNOSについて無知な人には言わない事だね。
私が今、一番世話になってる人は過去に重症ボダに散々振り回された事がある人ｗ
それでもやっぱり迷惑掛けちゃ悪いだろうなと思って避ける→自爆。
逝く時は黙って逝きますわ。
それはたまたま運が悪かっただけだよ。気にするな ﾉｼ
ネットでちょこっと拾い集めた中途半端な知識しかない人は
境界例＝迷惑かける ぐらいしか思ってないっしょ。
自己破壊型とか繊細型とか高機能とかそんな言葉もないだろうし。
ま、被虐待児の心理とかACやDESNOSについて無知な人には言わない事だね。
私が今、一番世話になってる人は過去に重症ボダに散々振り回された事がある人ｗ
それでもやっぱり迷惑掛けちゃ悪いだろうなと思って避ける→自爆。
逝く時は黙って逝きますわ。
ボダ持ちの人に質問。
周囲に周到に根回ししてある特定の人を孤立させようとするのは何故？
既にボダが優位な状況だったら追い打ちかけなくてもいいのに
執拗に孤立させるのはどうしてですか。
ターゲットにどうしてほしいの？逆にこれをされたらうろたえる事は何ですか。
周囲に周到に根回ししてある特定の人を孤立させようとするのは何故？
既にボダが優位な状況だったら追い打ちかけなくてもいいのに
執拗に孤立させるのはどうしてですか。
ターゲットにどうしてほしいの？逆にこれをされたらうろたえる事は何ですか。
ターゲットに再起不能なまでの仕打ちをしても、それでも気が済まないのがボダ。
>>676
別にボダじゃないけど答えは簡単だよ
> 孤立させようとする
↓
ターゲットが誰かと仲が良かったり、認められてたりすると
自分が見捨てられそうで不安で不安でどうしようもない。
> ターゲットにどうしてほしいの？
↓
ボダ以外の何物にも頼れず、絶対ボダを見捨てられないような
無力で言いなり菜人間になって欲しい。でも、世話するのはイヤだ。
> うろたえる事
↓
見捨てられること
別にボダじゃないけど答えは簡単だよ
> 孤立させようとする
↓
ターゲットが誰かと仲が良かったり、認められてたりすると
自分が見捨てられそうで不安で不安でどうしようもない。
> ターゲットにどうしてほしいの？
↓
ボダ以外の何物にも頼れず、絶対ボダを見捨てられないような
無力で言いなり菜人間になって欲しい。でも、世話するのはイヤだ。
> うろたえる事
↓
見捨てられること
まとめると根回しして孤立させようとする気持ちの根源は
・とにかく憎い
・他人をとられるんじゃないかという恐怖＝見捨てられ不安
・いじめっこ気分
ということか。
・とにかく憎い
・他人をとられるんじゃないかという恐怖＝見捨てられ不安
・いじめっこ気分
ということか。
書き忘れたけど私がよくうろたえてた場合は、プライドを侵害されそうな時
うろたえると言うか殺意から狂ってた(苦笑)
うろたえると言うか殺意から狂ってた(苦笑)
・プライドを傷つけられた時
も追加。
プライドを傷つけられた（実際は相手方はそんな意図はなくても）側としては
プライド傷つけられた→憎しみに着火なのか。
も追加。
プライドを傷つけられた（実際は相手方はそんな意図はなくても）側としては
プライド傷つけられた→憎しみに着火なのか。
プライド？？？？？
自尊心、誇り・・・・・・・・・あるのか？
自尊心、誇り・・・・・・・・・あるのか？
研究なら余所でやってくれないかねID:72Hdatzu
だいたい理由になんて人それぞれだ
だいたい理由になんて人それぞれだ
>>683
自己愛を併発してる様ですorz
自己愛を併発してる様ですorz
うろたえる事が見捨てる事って書いてたけど
孤立させる行為の結果相手が見捨てられる＝離れるのに。
本心ではどうして欲しいのか。
それともうろたえる事は別なのか？
孤立させる行為の結果相手が見捨てられる＝離れるのに。
本心ではどうして欲しいのか。
それともうろたえる事は別なのか？
ボダに自分が孤立させられるような書き込みしてねえか？
ボダが本心を出すのはかなり難しい課題の場合もある
逆の事言ったりやったりするからね‥
逆の事言ったりやったりするからね‥
自分がボダって言ったり意味不明だが
おそらく友人ボダにボダ認定されたんだと思うが
被害者だと思うのなら被害者スレのほうがいいと思う。
おそらく友人ボダにボダ認定されたんだと思うが
被害者だと思うのなら被害者スレのほうがいいと思う。
俺的にはお互い様で、悪いところいたらないところが相手6：俺4だと思うのだが
もしかして俺が迷惑かけまくってボダの対処法＝離れるにのっとって相手が動いているのかと思ってな。
ボダの行動事ならボダの気質を持つ当人がよくわかるだろう、
だから聞きたいと思ったわけ。
気分を害したらすまん。
もしかして俺が迷惑かけまくってボダの対処法＝離れるにのっとって相手が動いているのかと思ってな。
ボダの行動事ならボダの気質を持つ当人がよくわかるだろう、
だから聞きたいと思ったわけ。
気分を害したらすまん。
>>692
ボダ同士という可能性もあるのか。確かに言われてみればそうだな。
最近精神科に行って俺と相手に関する情報を包み隠さず話したが
友人の行動の不可解さを指摘されて帰ってきた。俺は違うと言われた。
ボダの本によると短期間では精神科医には見抜けないらしく
俺は友人のいうようにやはりボダなのか？と新たに疑問が浮かんだ。
俺は友人やもしかしたらいろんな人を傷つけてしまったのかと罪悪感にかられている。
回復のために通院しているボダを持った人達に敬意を持っている。
あんたらの勇気すごいよ。
ボダ同士という可能性もあるのか。確かに言われてみればそうだな。
最近精神科に行って俺と相手に関する情報を包み隠さず話したが
友人の行動の不可解さを指摘されて帰ってきた。俺は違うと言われた。
ボダの本によると短期間では精神科医には見抜けないらしく
俺は友人のいうようにやはりボダなのか？と新たに疑問が浮かんだ。
俺は友人やもしかしたらいろんな人を傷つけてしまったのかと罪悪感にかられている。
回復のために通院しているボダを持った人達に敬意を持っている。
あんたらの勇気すごいよ。
>>694
俺はボダなのかと考えている。
孤立作戦までやられるには理由がないとやらないと思うから。
ボダなら治したい。他人に迷惑をかけたくないからだ。
参考のために受診してどれくらいの期間で診断がついたか教えてくれないか？
俺はボダなのかと考えている。
孤立作戦までやられるには理由がないとやらないと思うから。
ボダなら治したい。他人に迷惑をかけたくないからだ。
参考のために受診してどれくらいの期間で診断がついたか教えてくれないか？
>>693
医師から診断が降りたり、自分の不可解な言動に疲れた結果の通院だからさりとて凄い事では無いよ
まだ何か疑問があれば本スレに行くのはどうかな
http://c-au.2ch.net/test/-/utu/1151841891/i#b
医師から診断が降りたり、自分の不可解な言動に疲れた結果の通院だからさりとて凄い事では無いよ
まだ何か疑問があれば本スレに行くのはどうかな
http://c-au.2ch.net/test/-/utu/1151841891/i#b
nonBPDだよ
本人スレに行くことを勧める
本人スレに行くことを勧める
>>697には何故わかるの？
私にはこれだけの会話で判断出来る力はまだないな
私にはこれだけの会話で判断出来る力はまだないな
699 ：優しい名無しさん：2006/07/19(水) 11:03:28 ID:QoX7f+uu
今日帰れだと！？あっ、境界例か
誰にも頼っちゃいけないって、一人で頑張ってきたけど、ある人の言葉をきっかけに大リバウンド。そんな自分に嫌気がさして、現在引きこもり中です。あーもうこのまま逝けばいいのに。
すまんな。色々聞いてしまって。
レスくれた方ありがとうな。本スレに行ってくる。
レスくれた方ありがとうな。本スレに行ってくる。
いまから美容院いくけど、会話とかしんどい。話すべきことがわからない。
だからいまだに行きつけの美容院がないんだよねえ。はあ
だからいまだに行きつけの美容院がないんだよねえ。はあ
とりあえずキレてみたら？
704 ：優しい名無しさん：2006/07/20(木) 02:25:01 ID:E7+mLdGS
>>702
私も美容院の会話が苦手。
だけど、
あちこち変えるとまたイチからの人間関係になるのが更にしんどいので、
一度決めたら変えないです。
ずーっと同じ店で同じ人指名。
旦那の転勤で４月に引越してまだ一度も行ってない。
新しい店に行くのが苦痛orz
私も美容院の会話が苦手。
だけど、
あちこち変えるとまたイチからの人間関係になるのが更にしんどいので、
一度決めたら変えないです。
ずーっと同じ店で同じ人指名。
旦那の転勤で４月に引越してまだ一度も行ってない。
新しい店に行くのが苦痛orz
6月末から6年ぶりに社会復帰して、運良く天職とも取れる大好きな仕事内容で働き始めました。
ところが、その仕事の雇用主が無自覚ボダであり、感情を振り回されています。
回復途上・自覚済み・見捨てられ不安強・高機能型ボダである私は参ってしまい、
ついには回復したはずの自律神経の疾患が再発。
(雇用主と私は女性、二人きりになる機会多し)
1週間前から体がフワッと横にヨロめいてしまったり、波に揺られているようで少々胃がキモイ。
3日前から、車の運転中に左右の間隔があやふやになり、危なくて運転できなくなった。
昨晩から両腕に蕁麻疹が突然現れ、今も引かない。
無自覚ボダと居ても感情を振り回されないですむような、自己を確立するのが早いか、
このままもっと自滅に向かうのか…。
自己が確立した強い人間になりたいよ。
変わろう変わろうと何年も必死にココまで努力を重ねて来たけど、
ふっと、「こんなに努力しなければまともに生きる事が出来ない自分」に泣けてしまう。
他所を探すのは不可能に近いような、特殊な職種なので辞めたくないのですが、
本来なら無自覚ボダとは離れた方が賢明なのでしょうか？
今の所は、逃げれば他の世界で再び無自覚ボダに振り回されるだろうと自分に言い聞かせながら、
自分の回復に努める日々です。
ところが、その仕事の雇用主が無自覚ボダであり、感情を振り回されています。
回復途上・自覚済み・見捨てられ不安強・高機能型ボダである私は参ってしまい、
ついには回復したはずの自律神経の疾患が再発。
(雇用主と私は女性、二人きりになる機会多し)
1週間前から体がフワッと横にヨロめいてしまったり、波に揺られているようで少々胃がキモイ。
3日前から、車の運転中に左右の間隔があやふやになり、危なくて運転できなくなった。
昨晩から両腕に蕁麻疹が突然現れ、今も引かない。
無自覚ボダと居ても感情を振り回されないですむような、自己を確立するのが早いか、
このままもっと自滅に向かうのか…。
自己が確立した強い人間になりたいよ。
変わろう変わろうと何年も必死にココまで努力を重ねて来たけど、
ふっと、「こんなに努力しなければまともに生きる事が出来ない自分」に泣けてしまう。
他所を探すのは不可能に近いような、特殊な職種なので辞めたくないのですが、
本来なら無自覚ボダとは離れた方が賢明なのでしょうか？
今の所は、逃げれば他の世界で再び無自覚ボダに振り回されるだろうと自分に言い聞かせながら、
自分の回復に努める日々です。
706 ：優しい名無しさん：2006/07/20(木) 02:41:00 ID:E7+mLdGS
今日は突然旦那の過去の女性関係が気になって
アホみたいに苦しい。
我慢しよ。
でも苦しい。
その女と旦那は二人きりでは二度会っただけで、
女からキスされて、旦那はそれ以上は無理って断ったんだけど、
気になってしょうがない。
私と出会う2年以上前の話なのにどうしようもなく気になる。
もうやだ。苦しい。
嫉妬と心配と憎悪と気持ち悪さでぐるぐるしてます。
起こして問いただしたくなるけど、やめます。
書いてるうちに、
おとといまでは5年以上前の彼女のことが気になって、
苦しかったの思い出しました。
おとといのは乗り切れたから、今回も乗り切りたいです。
依存没頭する為にパンの材料を買って来ました。
明日はこねる！
アホみたいに苦しい。
我慢しよ。
でも苦しい。
その女と旦那は二人きりでは二度会っただけで、
女からキスされて、旦那はそれ以上は無理って断ったんだけど、
気になってしょうがない。
私と出会う2年以上前の話なのにどうしようもなく気になる。
もうやだ。苦しい。
嫉妬と心配と憎悪と気持ち悪さでぐるぐるしてます。
起こして問いただしたくなるけど、やめます。
書いてるうちに、
おとといまでは5年以上前の彼女のことが気になって、
苦しかったの思い出しました。
おとといのは乗り切れたから、今回も乗り切りたいです。
依存没頭する為にパンの材料を買って来ました。
明日はこねる！
708 ：優しい名無しさん：2006/07/20(木) 02:54:40 ID:E7+mLdGS
>>705
あなたが振り回されそうと感じ、自律神経の疾患が再発されてるのなら、
思い切って離れた方が懸命だと思います。
回復途上にあり、回復への努力もされているようなので、
その雇用主との関係で症状が悪化するのは、とても悲しいことです。
ただ、天職と思う特殊な職種を手放すのも辛いことだと思います。
何とかその才能を活かせる別の職場がみつかるとベターですね。
あなたが振り回されそうと感じ、自律神経の疾患が再発されてるのなら、
思い切って離れた方が懸命だと思います。
回復途上にあり、回復への努力もされているようなので、
その雇用主との関係で症状が悪化するのは、とても悲しいことです。
ただ、天職と思う特殊な職種を手放すのも辛いことだと思います。
何とかその才能を活かせる別の職場がみつかるとベターですね。
なに安易に離れた方が～とか言ってんだろ
同じ職種で別の職場が見つかりそうもないから悩んでるんじゃないか
どっちがいいか簡単に言えるようなことじゃないと思うね
同じ職種で別の職場が見つかりそうもないから悩んでるんじゃないか
どっちがいいか簡単に言えるようなことじゃないと思うね
710 ：優しい名無しさん：2006/07/20(木) 13:07:02 ID:Iv+IjJoQ
708です
>>709
すみません。
>>705の書き込みを見て、回復途上にあったのに、
その雇用主との関係から症状がかなり悪化したように思い、
離れた方が心身にとって良いと感じ書き込みしました。
境界例にとって、心身の安定を保つ事が、
世の中を乗り切るのに一番苦しくないと考えているので、
雇用主と離れれば症状が収まると安易に考えたのかもしれません。
私的意見だったと思います。すみません。
お仕事を辞めたら辞めたで、
別の職場を探すまでにまた症状が悪化するかもしれませんね。
>>705さん、
気分を害されたらごめんなさい。
良い方向にすすむことを願っています。
>>709
すみません。
>>705の書き込みを見て、回復途上にあったのに、
その雇用主との関係から症状がかなり悪化したように思い、
離れた方が心身にとって良いと感じ書き込みしました。
境界例にとって、心身の安定を保つ事が、
世の中を乗り切るのに一番苦しくないと考えているので、
雇用主と離れれば症状が収まると安易に考えたのかもしれません。
私的意見だったと思います。すみません。
お仕事を辞めたら辞めたで、
別の職場を探すまでにまた症状が悪化するかもしれませんね。
>>705さん、
気分を害されたらごめんなさい。
良い方向にすすむことを願っています。
やりたい仕事がやれる、これが心の安定につながると発想できないのが痛い
他にもそのうち雇用主との上手いつきあい方､割り切り方が見つかることも考えられる
乗り越えて一つ成長するか
逃げて保身を優先させるかは本人の気持ちと状態次第
6年ぶりの社会復帰でしょ、辞めたら挫折感あるわな
他にもそのうち雇用主との上手いつきあい方､割り切り方が見つかることも考えられる
乗り越えて一つ成長するか
逃げて保身を優先させるかは本人の気持ちと状態次第
6年ぶりの社会復帰でしょ、辞めたら挫折感あるわな
そんなに相手を攻撃せずとも
ネガティブな発想しか感じられなかったので、そうじゃないだろと言いたかっただけ
攻撃したように見えるかもしれないが､悪意はない
攻撃したように見えるかもしれないが､悪意はない
対人って自分がどう思ったかでなくどう思われるような行動をしたかなんだけどね
気持ちが行動に現れるなら、攻撃したように見えないはずだねえ、>>713のレス見るに
べつにそんなにイライラしなくてもいいのに。
まあ俺もそんな状態のとこに絡んじゃって悪かったよ。
まあ俺もそんな状態のとこに絡んじゃって悪かったよ。
｜∀・）・・・ケンカしてるみたいだし電池もないからあとでカキコしよーと
719 ：優しい名無しさん：2006/07/20(木) 16:12:25 ID:AZlE6oHr
境界例同士が相談したり、その相談に書き込みしてるだけでしょ
自分だったらこう思うよって。
その書き込みには悪意はなかったように見えますが
>発想出来ないのが痛い云々
には>>708への悪意を感じる
>辞めたら挫折感あるわな
と書くと挫折感を助長する
違う意見だからって責めないで
こんな意見もあるよって方向でいいのではないでしょうか？
100%対立するのは境界例の悪いとこ
3sZlcaeCは回復途上では無いですね←悪意じゃないよ。哀れみ。
自分だったらこう思うよって。
その書き込みには悪意はなかったように見えますが
>発想出来ないのが痛い云々
には>>708への悪意を感じる
>辞めたら挫折感あるわな
と書くと挫折感を助長する
違う意見だからって責めないで
こんな意見もあるよって方向でいいのではないでしょうか？
100%対立するのは境界例の悪いとこ
3sZlcaeCは回復途上では無いですね←悪意じゃないよ。哀れみ。
>>719その他の反発する方々へ
いや、君たちこそ悪意（というかタダの感情的反発）がひしひしと伝わってくるよ。
揚げ足を取られたのは言葉が足らなかったせいもあるが、
君たちの解釈や理屈には悪意のある恣意性がある。
最初に反発があり、それにそって解釈や理屈が出てきている。
つまり馬に念仏､何を言っても無駄ということだろう。
たしかに言葉の選び方が適切でなく､反発を招いたことは認める。
だが本人たちはどう思っているだろう。
君たちのように反発だけで私に悪意を向けてくるだろうか？
真意を汲み取ってはくれないだろうか？
哀れんでくれて結構、こちらは>719の貧しい心に心から同情するよ。
それじゃ聞く耳持たぬ人たち、無駄なのでさようなら。
いや、君たちこそ悪意（というかタダの感情的反発）がひしひしと伝わってくるよ。
揚げ足を取られたのは言葉が足らなかったせいもあるが、
君たちの解釈や理屈には悪意のある恣意性がある。
最初に反発があり、それにそって解釈や理屈が出てきている。
つまり馬に念仏､何を言っても無駄ということだろう。
たしかに言葉の選び方が適切でなく､反発を招いたことは認める。
だが本人たちはどう思っているだろう。
君たちのように反発だけで私に悪意を向けてくるだろうか？
真意を汲み取ってはくれないだろうか？
哀れんでくれて結構、こちらは>719の貧しい心に心から同情するよ。
それじゃ聞く耳持たぬ人たち、無駄なのでさようなら。
721 ：優しい名無しさん：2006/07/20(木) 18:52:58 ID:mw4auVT6
>>705
天職と思える大好きな仕事に就けてよかったね（・∀・）
自分はボダじゃないけど客観的にみて自分としての意見は、
クセのある上司でストレスが溜まるのはよく理解できます。
が、大好きな仕事を自分のモノにするために
もっと強くなってください。仕事にも精神的にも上司に勝ってください。
ボダの人はガラスのハートで精神的にもろいと理解していますが
ここはやっぱり、逃げると上司にも自分自身にも負けだと思います。
これから貴方が未来の幸せをつかむために。
自分も天職をつかみ取りました。簡単じゃなかったよ。
仕事仲間しか知られてないけど色盲のアートディレクター。
一般の人は当たり前に見える色が違う色に見える。人より正確に見えなきゃ
いけない仕事なのに致命的な欠点。知名度のある大きな仕事がメインなので
実力社会の中では仕事を落とすと終わりのプレッシャーと
色が違うかもしれないといった精神的苦痛によりパニック障害を起こし常に不安で、
会議中も水に溺れたような感じになり息ができない。身体がガクガクして立って
いられない(症状がでたらそばのイスに勝手に座って会話続行ｗ)。
さらに強烈にクセのある上司と連日の討論と夜はアイデアがでるまで怖くて眠れない、
激しい嘔吐の連続。
おまけに美学生の頃、バイク事故で利き腕の右肩を脱臼複雑骨折で金具2本をいれて
いて肩から指先までが未だにしびれたり震えたり。いっそ逃げ出せば楽になれるのに…
でも逃げなかった。自分の欠点が怖かったから欠点をカバーするため貪欲に知識を
吸収し、自分から積極的に相手に意志を示してきたよ（・∀・）
色盲という最悪の欠点をもっていても誰も文句を言わない。
理解してくれて逆にサポートしてくれる。泣けてくるね人の優しさに。
ボダの人も悲観的にならずに積極的に自分の道を進むと開けてくると思うし
必ず理解してサポートしてくれる仲間も増えると思う（・∀・）
天職と思える大好きな仕事に就けてよかったね（・∀・）
自分はボダじゃないけど客観的にみて自分としての意見は、
クセのある上司でストレスが溜まるのはよく理解できます。
が、大好きな仕事を自分のモノにするために
もっと強くなってください。仕事にも精神的にも上司に勝ってください。
ボダの人はガラスのハートで精神的にもろいと理解していますが
ここはやっぱり、逃げると上司にも自分自身にも負けだと思います。
これから貴方が未来の幸せをつかむために。
自分も天職をつかみ取りました。簡単じゃなかったよ。
仕事仲間しか知られてないけど色盲のアートディレクター。
一般の人は当たり前に見える色が違う色に見える。人より正確に見えなきゃ
いけない仕事なのに致命的な欠点。知名度のある大きな仕事がメインなので
実力社会の中では仕事を落とすと終わりのプレッシャーと
色が違うかもしれないといった精神的苦痛によりパニック障害を起こし常に不安で、
会議中も水に溺れたような感じになり息ができない。身体がガクガクして立って
いられない(症状がでたらそばのイスに勝手に座って会話続行ｗ)。
さらに強烈にクセのある上司と連日の討論と夜はアイデアがでるまで怖くて眠れない、
激しい嘔吐の連続。
おまけに美学生の頃、バイク事故で利き腕の右肩を脱臼複雑骨折で金具2本をいれて
いて肩から指先までが未だにしびれたり震えたり。いっそ逃げ出せば楽になれるのに…
でも逃げなかった。自分の欠点が怖かったから欠点をカバーするため貪欲に知識を
吸収し、自分から積極的に相手に意志を示してきたよ（・∀・）
色盲という最悪の欠点をもっていても誰も文句を言わない。
理解してくれて逆にサポートしてくれる。泣けてくるね人の優しさに。
ボダの人も悲観的にならずに積極的に自分の道を進むと開けてくると思うし
必ず理解してサポートしてくれる仲間も増えると思う（・∀・）
まったくだ。
やりたい仕事をやることのできる人はごく少数しかいない。
人生で最も大きな幸運の一つだろう。
それに人間的にも大きく成長できるチャンスでもある。
つらいからといって衝動的に投げ出して欲しくないね。
続けられる方法をもっと模索して欲しい。
大事な人生の分岐点だからこそ安易な助言はどうかと思った。
やりたい仕事をやることのできる人はごく少数しかいない。
人生で最も大きな幸運の一つだろう。
それに人間的にも大きく成長できるチャンスでもある。
つらいからといって衝動的に投げ出して欲しくないね。
続けられる方法をもっと模索して欲しい。
大事な人生の分岐点だからこそ安易な助言はどうかと思った。
723 ：さき：2006/07/21(金) 00:25:27 ID:c/oYTNfU
拒食で、リスカで、苦しい…死ぬ…死ね…か。会社行きたくない。人の顔見たくない
喋りたくない
私の深いところまで触れられたくない。
自分に、取りかえし付かないくらい
酷いことしてみたくなる、
ことないですか？頭、壁にガツーンてしたり。誰かと話す度に自分を目一杯殴って切り刻みたくなる。ビョーキだ。アタマの。
そう言って笑われんのも慣れた。みぞおちがヒリヒリする。壊れたい。なんてね。ばかだ。
喋りたくない
私の深いところまで触れられたくない。
自分に、取りかえし付かないくらい
酷いことしてみたくなる、
ことないですか？頭、壁にガツーンてしたり。誰かと話す度に自分を目一杯殴って切り刻みたくなる。ビョーキだ。アタマの。
そう言って笑われんのも慣れた。みぞおちがヒリヒリする。壊れたい。なんてね。ばかだ。
>>705です。
一つ訂正あり、×6月末から→○5月末から でした。
レスをくれた方達、どうもありがとうございます。
真剣なレスを沢山頂いてとても嬉しかったし、とても励まされたので、
引き続き頑張って自分に勝ちに行きたいと思いました。
>>708～>>722まで大事にコピペして置いて、負けそうになる度に読み返すことにします。
>>708・710
やはり心身の安定を優先するのも一つの手だよね。真剣に考えたレスをしてくれてありがとう。
>>711・722
あなたの言う事に深く共感し、引き続き頑張りたいと言う気持ちが強く持てました。
ほんと、大切な事を沢山言い聞かせてくれてありがとう。凄く感謝です。
あなたのレス読んでると、気持ちがスキッとしてきます。
>>721
そうだよね、ボダじゃなくても、頑張ってる人は頑張ってるんだよね。
取り合えず乗り越えるには、自律神経系を回復させなくてはと思い、瞑想のCDを買ってみました。
今ちょっと｢沈んだ気持ちのままで居たい自分｣のモードに入りかけてしまっていたけど、
>天職と思える大好きな仕事に就けてよかったね（・∀・）
↑こういう事言って貰えると、何だかとっても嬉しくなって来ました。
身内以上の言葉をありがとう。
回復を願う同士の方達、素晴らしいレスを本当にありがとう御座いました。
本日はこのスレに感動した私です。
一つ訂正あり、×6月末から→○5月末から でした。
レスをくれた方達、どうもありがとうございます。
真剣なレスを沢山頂いてとても嬉しかったし、とても励まされたので、
引き続き頑張って自分に勝ちに行きたいと思いました。
>>708～>>722まで大事にコピペして置いて、負けそうになる度に読み返すことにします。
>>708・710
やはり心身の安定を優先するのも一つの手だよね。真剣に考えたレスをしてくれてありがとう。
>>711・722
あなたの言う事に深く共感し、引き続き頑張りたいと言う気持ちが強く持てました。
ほんと、大切な事を沢山言い聞かせてくれてありがとう。凄く感謝です。
あなたのレス読んでると、気持ちがスキッとしてきます。
>>721
そうだよね、ボダじゃなくても、頑張ってる人は頑張ってるんだよね。
取り合えず乗り越えるには、自律神経系を回復させなくてはと思い、瞑想のCDを買ってみました。
今ちょっと｢沈んだ気持ちのままで居たい自分｣のモードに入りかけてしまっていたけど、
>天職と思える大好きな仕事に就けてよかったね（・∀・）
↑こういう事言って貰えると、何だかとっても嬉しくなって来ました。
身内以上の言葉をありがとう。
回復を願う同士の方達、素晴らしいレスを本当にありがとう御座いました。
本日はこのスレに感動した私です。
725 ：優しい名無しさん：2006/07/21(金) 08:39:36 ID:vfe6Ypm4
自分ボダ♂だけど、ボダが「こうしてくれ」っていって
そうしてあげる親、友達はダメ
ボダはありとあらゆる罠を周囲の人間にかけていって、相手の善意と時間を
これでもかっていうくらい食いつぶして、そうして最後になってその相手に
「お前は裏切り者」とか言いだすｗ
親の養育態度、周囲の環境が客観的に好ましくない状態で育ってる
のが多いんだよ
そうしてあげる親、友達はダメ
ボダはありとあらゆる罠を周囲の人間にかけていって、相手の善意と時間を
これでもかっていうくらい食いつぶして、そうして最後になってその相手に
「お前は裏切り者」とか言いだすｗ
親の養育態度、周囲の環境が客観的に好ましくない状態で育ってる
のが多いんだよ
>>726
ボダ彼持ち♀ですが彼氏でもだめなの？
言うこときかないと罵倒される。俺が大事じゅないからだって。
彼は言うこと聞きそうな友達を狙って私に別れ切り出してきたよ。
あることないこと罵倒された。
俺を引っ張るな、操作するな、汚すな、泣いて戻ってくると思うな最低な女って。
どうしたらいいの？
ボダ彼持ち♀ですが彼氏でもだめなの？
言うこときかないと罵倒される。俺が大事じゅないからだって。
彼は言うこと聞きそうな友達を狙って私に別れ切り出してきたよ。
あることないこと罵倒された。
俺を引っ張るな、操作するな、汚すな、泣いて戻ってくると思うな最低な女って。
どうしたらいいの？
>>727
自分ひとりで何とかしてみるとき、特に大切なのが「自分の身の安全を
守ること」。衝動で何かしそうになったら、する前に即病院に行く。
信頼できる医師、信頼できる人間で自分の周囲を固めておくことが大切。
本当に思ってくれている人というのは、ボダに都合のいいことは言わない、
しない。ボダにふりまわされない
ボダの場合、他の精神疾患（依存、嗜癖、AC、摂食障害など）重なってる
こと多いから、気長にかまえて生きることが大切。今結論を出さない
自分ひとりで何とかしてみるとき、特に大切なのが「自分の身の安全を
守ること」。衝動で何かしそうになったら、する前に即病院に行く。
信頼できる医師、信頼できる人間で自分の周囲を固めておくことが大切。
本当に思ってくれている人というのは、ボダに都合のいいことは言わない、
しない。ボダにふりまわされない
ボダの場合、他の精神疾患（依存、嗜癖、AC、摂食障害など）重なってる
こと多いから、気長にかまえて生きることが大切。今結論を出さない
730 ：優しい名無しさん：2006/07/21(金) 13:08:05 ID:3sPsLTCj
ボダの者です。
でも、こんな自分が嫌なので治療をします。
今まで病院でも先生に、ちゃんと話できなかったけど、勇気を出してしてみようと思います。
自傷行為や家族や恋人への罵倒がたまにあるのでボダの事を説明し、それらの事があっても無視して欲しい、突き放してくれて構わない、と説明しました。
被害者スレや批判レスを見るととても心がいたみます。
でも私だって普通に生活したいから、完治までがんばります。
チラ裏すまそ。
なんか決心みたいなものを書きたくなりました。
でも、こんな自分が嫌なので治療をします。
今まで病院でも先生に、ちゃんと話できなかったけど、勇気を出してしてみようと思います。
自傷行為や家族や恋人への罵倒がたまにあるのでボダの事を説明し、それらの事があっても無視して欲しい、突き放してくれて構わない、と説明しました。
被害者スレや批判レスを見るととても心がいたみます。
でも私だって普通に生活したいから、完治までがんばります。
チラ裏すまそ。
なんか決心みたいなものを書きたくなりました。
732 ：優しい名無しさん：2006/07/21(金) 13:46:29 ID:3sPsLTCj
>>731
エールを送りたいと思います。
エールを送りたいと思います。
いや、もういいから
知り合いにﾎﾞﾀﾞの人（♂♀それぞれ）がいる。
自分は（男の、女の）魅力があるから、付き合ってる相手から良くしてもらって当たり前、我が儘な自分を受け入れてもらって当たり前、要求を叶えてくれるから相手は自分のこと好きなんだ！ふふっ！
と思えるのは何故ですか？
そして相手が求めるものは察しなかったり、解っていてもめんどくさがって後回しにするのは何故ですか？
人間関係はｷﾞﾌﾞｱﾝﾄﾞﾃｲｸ、いくら魅力があってもﾃｲｸｱﾝﾄﾞﾃｲｸでは相手は嫌がって離れていくものだと知らないのですか？
自分は（男の、女の）魅力があるから、付き合ってる相手から良くしてもらって当たり前、我が儘な自分を受け入れてもらって当たり前、要求を叶えてくれるから相手は自分のこと好きなんだ！ふふっ！
と思えるのは何故ですか？
そして相手が求めるものは察しなかったり、解っていてもめんどくさがって後回しにするのは何故ですか？
人間関係はｷﾞﾌﾞｱﾝﾄﾞﾃｲｸ、いくら魅力があってもﾃｲｸｱﾝﾄﾞﾃｲｸでは相手は嫌がって離れていくものだと知らないのですか？
739 ：優しい名無しさん：2006/07/21(金) 21:20:56 ID:9Y5BWRVb
なんで本スレって恋愛話ばっかりになるの？
純情恋愛板にボダ本人の恋愛スレでも立てて欲しい。
恋愛依存なボダばっかりに思われそう。
ってか、ボダが恋愛したら大抵泥沼化するの分かりきった話なのに
奴ら、なんで恋愛中心の思考しかできないの？
私は過去に恋愛で人を傷つけ自分も傷つき、
回復（完全でなくても）するまでは恋愛を封印してる。
恋愛の泥沼で悪化する話ばっかりなのに、なんで繰り返すの？
純情恋愛板にボダ本人の恋愛スレでも立てて欲しい。
恋愛依存なボダばっかりに思われそう。
ってか、ボダが恋愛したら大抵泥沼化するの分かりきった話なのに
奴ら、なんで恋愛中心の思考しかできないの？
私は過去に恋愛で人を傷つけ自分も傷つき、
回復（完全でなくても）するまでは恋愛を封印してる。
恋愛の泥沼で悪化する話ばっかりなのに、なんで繰り返すの？
別に人と関わらなかったら症状は出ない訳で
関わった場合の話が出てくるのは当然だろう
関わった場合の話が出てくるのは当然だろう
正しくは酷い事をしてもどう彼氏を逃さないか
を真剣に悩んでいるのであり
恋愛をするなというのももっともな考えである
何しろ恋愛事をしなけれは無駄な思案に力を使わなくてよいのだから
社会化のために使う時間的、精神的余裕も出てくるわけである
を真剣に悩んでいるのであり
恋愛をするなというのももっともな考えである
何しろ恋愛事をしなけれは無駄な思案に力を使わなくてよいのだから
社会化のために使う時間的、精神的余裕も出てくるわけである
>>746
ばいばい
ばいばい
とりあえず、ここは回復スレだから、恋愛の泥沼話のループにはしてほしくないな。
吐き出しならメンサロに開き直りスレもある。
恋愛は人間関係の一端であり、人間関係の全てではない。
恋愛に頭を乗っ取られてるボダは
前述の『没頭＝依存』の対象が恋愛なんだよ。
本当に相手に惚れてるんじゃなさげな発言も多々ある。
私は没頭対象が仕事で、
仕事を失い激鬱不安定化している。
彼女らは多分、恋愛に没頭してなきゃ虚無感に襲われ不安定になるんだよ。
何かに没頭してなきゃ落ち着かない自分が嫌だ。
常に能力体力以上に入魂全力疾走。
でも能力もキャパも大したことないから、自滅する。
人間関係の最も濃い部類にある恋愛を、
人間関係をまっとうに築けない未回復ボダがしちゃうのは、
能力以上の仕事に打ち込んじゃうようなもんだよ。
で、自滅。
自分が壊れる。
吐き出しならメンサロに開き直りスレもある。
恋愛は人間関係の一端であり、人間関係の全てではない。
恋愛に頭を乗っ取られてるボダは
前述の『没頭＝依存』の対象が恋愛なんだよ。
本当に相手に惚れてるんじゃなさげな発言も多々ある。
私は没頭対象が仕事で、
仕事を失い激鬱不安定化している。
彼女らは多分、恋愛に没頭してなきゃ虚無感に襲われ不安定になるんだよ。
何かに没頭してなきゃ落ち着かない自分が嫌だ。
常に能力体力以上に入魂全力疾走。
でも能力もキャパも大したことないから、自滅する。
人間関係の最も濃い部類にある恋愛を、
人間関係をまっとうに築けない未回復ボダがしちゃうのは、
能力以上の仕事に打ち込んじゃうようなもんだよ。
で、自滅。
自分が壊れる。
このスレ最初からこういう流れなんだけど
投薬＋認知療法で何とかしのいでいるが、なんとなく行き詰まる
“普通”に近付けるようにしたいな。
にしても道程は長そうだな。
“普通”に近付けるようにしたいな。
にしても道程は長そうだな。
難しく考えず気楽にね（・∀・）
元気がでるお薬
はっぱ隊のYATTA!
http://www.youtube.com/watch?v=56gMFUVJmoA&search=YATTA
Delts does Yatta
http://www.youtube.com/watch?v=NDpW5yBcQuc&mode=related&search=YATTA
はっぱ隊のYATTA!で興奮する男性
http://www.youtube.com/watch?v=36rA_cveQ8E&search=YATTA
元気がでるお薬
はっぱ隊のYATTA!
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はっぱ隊のYATTA!で興奮する男性
http://www.youtube.com/watch?v=36rA_cveQ8E&search=YATTA
>>737
＞自分は（男の、女の）魅力があるから、付き合ってる相手から良くしてもらって当たり前、我が儘な自分を受け入れてもらって当たり前、要求を叶えてくれるから相手は自分のこと好きなんだ！ふふっ！
と思えるのは何故ですか？
そして相手が求めるものは察しなかったり、解っていてもめんどくさがって後回しにする
どうみても私のことです。本当にありがとうございました。
ここに来て本当に良かった。
克服と改善の努力忘れちゃいけないね。
回復を願ってるだけじゃだめなんだよね。少しでも自分で努力しないとね。
わたしに必要なのは、我慢と忍耐だな。
もうやんなっちゃう。ボダになんてなりたくなかったよ。
なおりますように。
＞自分は（男の、女の）魅力があるから、付き合ってる相手から良くしてもらって当たり前、我が儘な自分を受け入れてもらって当たり前、要求を叶えてくれるから相手は自分のこと好きなんだ！ふふっ！
と思えるのは何故ですか？
そして相手が求めるものは察しなかったり、解っていてもめんどくさがって後回しにする
どうみても私のことです。本当にありがとうございました。
ここに来て本当に良かった。
克服と改善の努力忘れちゃいけないね。
回復を願ってるだけじゃだめなんだよね。少しでも自分で努力しないとね。
わたしに必要なのは、我慢と忍耐だな。
もうやんなっちゃう。ボダになんてなりたくなかったよ。
なおりますように。
756 ：優しい名無しさん：2006/07/23(日) 00:15:58 ID:O+I5IXbp
苦しい苦しいくるしい
明日も早いのに
彼氏のことが信じられない
なんでこんな最低な人間なの？死ねばいいのに
死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ
でも抱き締められたらそんな憎しみも忘れてしまうんだろうな…
自分で自分を振り回してる
明日も早いのに
彼氏のことが信じられない
なんでこんな最低な人間なの？死ねばいいのに
死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ
でも抱き締められたらそんな憎しみも忘れてしまうんだろうな…
自分で自分を振り回してる
757 ：優しい名無しさん：2006/07/23(日) 00:49:32 ID:O+I5IXbp
彼氏が憎い
しねしねしねしね
きえろ
私の前から失せろ
あーうぜー
どうすりゃいいんだよこの感情
うざいうざいうざい
しねしねしねしね
きえろ
私の前から失せろ
あーうぜー
どうすりゃいいんだよこの感情
うざいうざいうざい
758 ：優しい名無しさん：2006/07/23(日) 02:31:27 ID:JUrJ8auS
初めて書き込みします。私は結婚してます。そしてボダだと思います。
もう本当にひどくて、苦しくてたまらない。。
旦那から頭がおかしいと言われ、自分でも治したくてたまらなかったので、初めて心療内科に行きました。
まだ子供居ないので、先生に「子供欲しいんです」と言ったら
「それは絶対にダメだ。鈴鹿容疑者まではいかないとしても、そうなる可能性あるから、子供は作らないように」と言われました…。
ちなみにまだ一度しか行っていないので、病名はまだ言われてません。
もしボダだった場合、やっぱり子供はダメなんでしょうか…。
子供が産まれても治ることなんてないんでしょうか？
私の性格治る気配ないし、赤ちゃん作れないなんて、それこそ嫌です。
しかも私の性格のせいで、もう旦那からも愛想尽かされそう。絶対私ボダだ。もういや、幸せになりたいのに
もう本当にひどくて、苦しくてたまらない。。
旦那から頭がおかしいと言われ、自分でも治したくてたまらなかったので、初めて心療内科に行きました。
まだ子供居ないので、先生に「子供欲しいんです」と言ったら
「それは絶対にダメだ。鈴鹿容疑者まではいかないとしても、そうなる可能性あるから、子供は作らないように」と言われました…。
ちなみにまだ一度しか行っていないので、病名はまだ言われてません。
もしボダだった場合、やっぱり子供はダメなんでしょうか…。
子供が産まれても治ることなんてないんでしょうか？
私の性格治る気配ないし、赤ちゃん作れないなんて、それこそ嫌です。
しかも私の性格のせいで、もう旦那からも愛想尽かされそう。絶対私ボダだ。もういや、幸せになりたいのに
ボダの親が病識ゼロなんだよ。これが何よりも救いがたい
歴史は積み重ねで成り立ってるからね。
ボダを否定することはボダの親達、日本を否定することにつながる
でもボダが激増してるっていうことはそういうことなんだよ
愛国心やら親の愛なんて強制したって手遅れ
なるべくしてなってる
親が子を殺し、子が親殺すようになったらもうその国は終わり
打つ手なし
歴史は積み重ねで成り立ってるからね。
ボダを否定することはボダの親達、日本を否定することにつながる
でもボダが激増してるっていうことはそういうことなんだよ
愛国心やら親の愛なんて強制したって手遅れ
なるべくしてなってる
親が子を殺し、子が親殺すようになったらもうその国は終わり
打つ手なし
大袈裟に考えるなよ
結婚する奴がマヌケなだけ
結婚する奴がマヌケなだけ
>>758
まーまーまー。そう落胆せずに。
これからのこんな時代、あなたは子供を幸せに出来る自信がありますか？
医療保障のカット、年金給付額の低下、もろもろの増税、ゆとり教育という名の高校教育への棚上げと詰め込み、就職難などなど。
それらがすべて子供を襲ってくるんですよ？
愛するわが子にそんな修羅の道歩ませたくないでしょう。
というわけで、うちの兄弟はボダでもないのに(私除く)子供絶対作らないよ派だそうですよ。
ご参考までに。
まーまーまー。そう落胆せずに。
これからのこんな時代、あなたは子供を幸せに出来る自信がありますか？
医療保障のカット、年金給付額の低下、もろもろの増税、ゆとり教育という名の高校教育への棚上げと詰め込み、就職難などなど。
それらがすべて子供を襲ってくるんですよ？
愛するわが子にそんな修羅の道歩ませたくないでしょう。
というわけで、うちの兄弟はボダでもないのに(私除く)子供絶対作らないよ派だそうですよ。
ご参考までに。
>>758
私は結婚してから15年たってる。
付き合って半年。できちゃった結婚。
ボダなんてほとんど世の中に知られてなかったし、
ボダっぽい行動しちゃう前に結婚した訳だけど
やっぱり旦那から、「狂ってる」って言われた。
子供にも迷惑かけた。
いろんな事が壊れかけたけど、何とか踏ん張っている。
これからは改修しなくちゃ。
壊すほうが楽だけど、子供の母親はお前しかいないから逃げるなって旦那が言うし。
頑張ってるんだけど、私がいないほうが子供の為になるんじゃないかと思ってる。
最近は年のせいか、行動化はほとんどない。
少しは回復してるかも。
子供は何故かいい子に育ってる。
おばあちゃんと一緒にいるからだと思う。
自分がボダだって知ってたら、子供を生まなかったかも。
結婚もしなかったし。
無知は罪だよね。
後悔したって遅いから頑張るしかない。
こんな奴もいるって事で。
長文ｽﾏｿ
私は結婚してから15年たってる。
付き合って半年。できちゃった結婚。
ボダなんてほとんど世の中に知られてなかったし、
ボダっぽい行動しちゃう前に結婚した訳だけど
やっぱり旦那から、「狂ってる」って言われた。
子供にも迷惑かけた。
いろんな事が壊れかけたけど、何とか踏ん張っている。
これからは改修しなくちゃ。
壊すほうが楽だけど、子供の母親はお前しかいないから逃げるなって旦那が言うし。
頑張ってるんだけど、私がいないほうが子供の為になるんじゃないかと思ってる。
最近は年のせいか、行動化はほとんどない。
少しは回復してるかも。
子供は何故かいい子に育ってる。
おばあちゃんと一緒にいるからだと思う。
自分がボダだって知ってたら、子供を生まなかったかも。
結婚もしなかったし。
無知は罪だよね。
後悔したって遅いから頑張るしかない。
こんな奴もいるって事で。
長文ｽﾏｿ
そーだよ。
ボーダーは年取ったら鎮静化するんでしょ？
私の母は37で出産したし、本人次第だよ。
ボーダーは年取ったら鎮静化するんでしょ？
私の母は37で出産したし、本人次第だよ。
私も二十代後半だけど、十代や二十代前半と比べたら全然違うよ
だんだん恥ずかしくなってきて行動化出来なくなってくる
いい年して何してんかなーとか自分に思えてくる
たまに行動化しちゃう自分はまだまだみっともない存在なんだけど(苦笑)
だんだん恥ずかしくなってきて行動化出来なくなってくる
いい年して何してんかなーとか自分に思えてくる
たまに行動化しちゃう自分はまだまだみっともない存在なんだけど(苦笑)
>>758
女に産まれてきた以上は子供を産みたいという気持ちは解ります。
家族の手前も有るし、結婚してるのに子供がいないのは心苦しいかもしれません。
子供は素晴らしい存在です。
可愛い、愛すべき存在以上のものをもたらしてくれます。
でも子供は一人の人間です。
ただ可愛いだけじゃありません。
時にいなくなってしまえばいいのに、という感情にかられて当然でしょう。
実際私もそうでした。
きついこと言いますが、あなたは子供を持たない方がいいと思います。
子供はモノではありません。
育てるのが苦痛だからといって返品できません。
最低２０年は子供の生活を補償してあげなくてはいけませんよ。
あなたの生活より子供の生活を豊かにしなくてはいけない、これが親の役目です。
あなたに本当にできますか？
もう一度とはいわず、何度も考え直してみてください。
女に産まれてきた以上は子供を産みたいという気持ちは解ります。
家族の手前も有るし、結婚してるのに子供がいないのは心苦しいかもしれません。
子供は素晴らしい存在です。
可愛い、愛すべき存在以上のものをもたらしてくれます。
でも子供は一人の人間です。
ただ可愛いだけじゃありません。
時にいなくなってしまえばいいのに、という感情にかられて当然でしょう。
実際私もそうでした。
きついこと言いますが、あなたは子供を持たない方がいいと思います。
子供はモノではありません。
育てるのが苦痛だからといって返品できません。
最低２０年は子供の生活を補償してあげなくてはいけませんよ。
あなたの生活より子供の生活を豊かにしなくてはいけない、これが親の役目です。
あなたに本当にできますか？
もう一度とはいわず、何度も考え直してみてください。
>>758
連レスすみません。
幸せになりたいのに、っておっしゃってますよね。
子供を産んで育てること、御主人と仲良く暮らして行くこと。
それだけが果たして幸せでしょうか？
身の丈にあった幸せっていうものがあると思いますよ。
今のあなたにとっての幸せとは、自分を見つめ直す余裕のある自分を取り戻す事。
それからはじめてはいかがでしょうか。
テレビや周囲の言う幸せが必ずしもあなたにとって幸せとは限りませんよね。
まずは自分のことだけを考えて。
治す方向から入りましょう。いつかもうひとまわり大きな幸せも望めるはずですよ。
連レスすみません。
幸せになりたいのに、っておっしゃってますよね。
子供を産んで育てること、御主人と仲良く暮らして行くこと。
それだけが果たして幸せでしょうか？
身の丈にあった幸せっていうものがあると思いますよ。
今のあなたにとっての幸せとは、自分を見つめ直す余裕のある自分を取り戻す事。
それからはじめてはいかがでしょうか。
テレビや周囲の言う幸せが必ずしもあなたにとって幸せとは限りませんよね。
まずは自分のことだけを考えて。
治す方向から入りましょう。いつかもうひとまわり大きな幸せも望めるはずですよ。
２chで自分が境界例なことに気づきました。
ずっと自分に自信がないからだと思ってたけど
境界例だったみたい。
重症ってのはどのような症状が
重症なのでしょうか？
ずっと自分に自信がないからだと思ってたけど
境界例だったみたい。
重症ってのはどのような症状が
重症なのでしょうか？
取り敢えず病院に行って診断して貰った方がいいんじゃないか。
>>768
医師でさえも境界例の診断を下すのは難しいと言われてる。
ただ単に境界例の症状と自分とが当てはまるからって「境界例だったみたい」と思い込むのはやめたほうがいいよ。
思い込みからその傾向になっていく可能性がある。
医師でさえも境界例の診断を下すのは難しいと言われてる。
ただ単に境界例の症状と自分とが当てはまるからって「境界例だったみたい」と思い込むのはやめたほうがいいよ。
思い込みからその傾向になっていく可能性がある。
>>768です。
もともとは鬱病になったのがきっかけで２ｃｈで調べようと思い、
知ったのがきっかけでした。
前から自分は絶対におかしいと思ってたので境界例だって
わかったときはちょっとショックでしたが、自分だけじゃないんだと
思い少し安心しました。
医者は信用できないので行かないつもりです。
一時は酷かったけど、今はどうして自分がこうなるのかってことが
わかったので、感情のコントロールなどで制御していくようになったので、
むしろわかってよかったと思っています。まだまだ進歩は必要ですが・・・
境界例のみんなのおかげです。ありがとう。
みんなが幸せになれることを祈っています。
もともとは鬱病になったのがきっかけで２ｃｈで調べようと思い、
知ったのがきっかけでした。
前から自分は絶対におかしいと思ってたので境界例だって
わかったときはちょっとショックでしたが、自分だけじゃないんだと
思い少し安心しました。
医者は信用できないので行かないつもりです。
一時は酷かったけど、今はどうして自分がこうなるのかってことが
わかったので、感情のコントロールなどで制御していくようになったので、
むしろわかってよかったと思っています。まだまだ進歩は必要ですが・・・
境界例のみんなのおかげです。ありがとう。
みんなが幸せになれることを祈っています。
ちょっとちょっと。
境界例なんだと解ったってあなた、医師から診断されたの？
医師は信用できないから行かないつもりってまさか自分で境界例だと思い込んでる？
ｱﾎか。
境界例なんだと解ったってあなた、医師から診断されたの？
医師は信用できないから行かないつもりってまさか自分で境界例だと思い込んでる？
ｱﾎか。
774 ：優しい名無しさん：2006/07/24(月) 03:04:24 ID:BWiCT3zb
おめえがアホだしねマジで
775 ：脳内自殺：2006/07/24(月) 03:52:47 ID:dbhM22ga
子供は確かにいらないね。
あんなくそどもにどうして自分の時間費やさなきゃいけないのか、まぢ理解不能。みんな死ねば良いのに。
あんなくそどもにどうして自分の時間費やさなきゃいけないのか、まぢ理解不能。みんな死ねば良いのに。
ボダは結婚しない方がいいよ。家事や育児もできないんだし旦那や子供が可哀想。
ボダって適度な愛情も受けず虐待や甘やかされの異常な家庭環境で育ってるから！そんな人が子供をきちんと愛して育てる事なんかできない。
鈴香容疑者のようになるくらいならネコとか動物でも飼って、ひそひそと暮らすのがぴったりです。
ボダって適度な愛情も受けず虐待や甘やかされの異常な家庭環境で育ってるから！そんな人が子供をきちんと愛して育てる事なんかできない。
鈴香容疑者のようになるくらいならネコとか動物でも飼って、ひそひそと暮らすのがぴったりです。
…でも、子供を産んで幸せな家庭をつくりたいんでしょ？（・∀・）
現実的に無理。まともに恋愛さえできない。
もし子供でも出来ようものなら、憎しみがうまれるだろ。
ちゃんとした人格を持つ人を育て上げるなんてできない。
こんな不要な歴史は繰り返さなくて良い。もう自分まででウンザリ
もし子供でも出来ようものなら、憎しみがうまれるだろ。
ちゃんとした人格を持つ人を育て上げるなんてできない。
こんな不要な歴史は繰り返さなくて良い。もう自分まででウンザリ
779 ：優しい名無しさん：2006/07/24(月) 12:41:58 ID:HdThoPAW
親に虐待され死にかけたボダもいるはずだよね。ある意味ボダの親って鈴香容疑者に近いのかもしれない。
自立する事が回復の一歩だって言うし。
環境から変えないと駄目なのかもしれない。
自立する事が回復の一歩だって言うし。
環境から変えないと駄目なのかもしれない。
780 ：優しい名無しさん：2006/07/24(月) 12:55:56 ID:xdxa7GT2
うちのボダ母は私を産んで一旦落ち着いたがそのあと父親のDVに遭って悪化。
周囲の人間にもよる。
周囲の人間にもよる。
>>778
＞こんな不要な歴史は繰り返さなくて良い。もう自分まででウンザリ
俺もだ。
こんな負の連鎖は俺の代で終わらせたい。
でも、出来ることなら子供はもうけて育ててみたい。
だっこして高い高いしたり、
わけわからん独創的な行動を見て吹き出したり、
「よくやった！！」と褒めてみたり、
成長していく一個の人間と対等に向き合っていける人間に俺自身がなりたい。
無用な苦しみを抱かず卑屈でもない、健全な愛に溢れた素直な人間が
俺の屍の先には続いていってほしい。
自分自身の子供への介入が怖いけれど、道はあると信じたい。
＞こんな不要な歴史は繰り返さなくて良い。もう自分まででウンザリ
俺もだ。
こんな負の連鎖は俺の代で終わらせたい。
でも、出来ることなら子供はもうけて育ててみたい。
だっこして高い高いしたり、
わけわからん独創的な行動を見て吹き出したり、
「よくやった！！」と褒めてみたり、
成長していく一個の人間と対等に向き合っていける人間に俺自身がなりたい。
無用な苦しみを抱かず卑屈でもない、健全な愛に溢れた素直な人間が
俺の屍の先には続いていってほしい。
自分自身の子供への介入が怖いけれど、道はあると信じたい。
>>782を読むと自分の希望ばっかりで子供のこと考えてないように思えるし。
子供を産んで育てることの大変な面をもっとちゃんと見たほうがいいと思う。
子供を産んで育てることの大変な面をもっとちゃんと見たほうがいいと思う。
レスどーも。
>>783
相手の女性が望む望まないの問題についてと、
自制すべきであろうということについては
一応前提として考えて生きているつもりです。
その上で「できれば・・」という淡い希望を気まぐれに綴ってみたんです。
>>784
確かに、子供を産むのは女にしか出来ず、その負担を肩代わりすることは不可能でしょう。
基本的に子育てに男も女もない、という考えがあります。
というよりも経験的にそういう感覚が身についているのであって、
うちの親がどんどん子を作り続けて、その面倒は長男の俺が幼稚園のときから
担当していた、というところからきています。
母はてんかんだか何だかで昼も寝続けていることがほとんどだったので、
次々と生まれてくる弟妹たちの、毎日泣き叫ぶのを相手しながら料理し、洗濯し、買い物し、
またもちろん学校に通っていました。
親は宗教活動に没頭していたこともあって、今考えればネグレクトに近い状況の中で、
ほとんど俺が子育てしていました。
一時期は役所ごとなどの諸手続き、医療、経済的な事柄についても負担していました。
（役所や商店街の人は驚いていました。保育園なども、一定年齢以上の父兄にしか送迎を認めないのが
普通でしたが、俺は特例で許可されていました。）
もちろん一つ下の頼れる妹も助けてくれましたし、これで「子育ては知っている！」などと大きなことは
言えないと思いますが、夜中に何度も起こされて追い詰められるなどのような苦しさは、
知らないということはないと考えています。
その上での発言です。
俺は妻よりも育児の負担を背負うくらいが普通だ、って感覚でいます。
ごめんなさい、完全に言葉足らずでした。不快な思いをさせてすみません。
でも、自分のであろうと他人のであろうと、本当に子供好きなんですよ。
もうけるかどうかはともかく、嫌いになるなんて不可能だ。
>>783
相手の女性が望む望まないの問題についてと、
自制すべきであろうということについては
一応前提として考えて生きているつもりです。
その上で「できれば・・」という淡い希望を気まぐれに綴ってみたんです。
>>784
確かに、子供を産むのは女にしか出来ず、その負担を肩代わりすることは不可能でしょう。
基本的に子育てに男も女もない、という考えがあります。
というよりも経験的にそういう感覚が身についているのであって、
うちの親がどんどん子を作り続けて、その面倒は長男の俺が幼稚園のときから
担当していた、というところからきています。
母はてんかんだか何だかで昼も寝続けていることがほとんどだったので、
次々と生まれてくる弟妹たちの、毎日泣き叫ぶのを相手しながら料理し、洗濯し、買い物し、
またもちろん学校に通っていました。
親は宗教活動に没頭していたこともあって、今考えればネグレクトに近い状況の中で、
ほとんど俺が子育てしていました。
一時期は役所ごとなどの諸手続き、医療、経済的な事柄についても負担していました。
（役所や商店街の人は驚いていました。保育園なども、一定年齢以上の父兄にしか送迎を認めないのが
普通でしたが、俺は特例で許可されていました。）
もちろん一つ下の頼れる妹も助けてくれましたし、これで「子育ては知っている！」などと大きなことは
言えないと思いますが、夜中に何度も起こされて追い詰められるなどのような苦しさは、
知らないということはないと考えています。
その上での発言です。
俺は妻よりも育児の負担を背負うくらいが普通だ、って感覚でいます。
ごめんなさい、完全に言葉足らずでした。不快な思いをさせてすみません。
でも、自分のであろうと他人のであろうと、本当に子供好きなんですよ。
もうけるかどうかはともかく、嫌いになるなんて不可能だ。
ていうかボダゆえの大変さだね
まず赤ん坊と自分の境界が分からない
幼児が独立した自我を持つことが耐えられない
自分の想定、希望以外の行動が許せない
幼児にとって親は神のような全能の存在であり生きていく環境だ
生きのびるためにはなされるまま適応するしかない
つまりボダに成るしかない
まず赤ん坊と自分の境界が分からない
幼児が独立した自我を持つことが耐えられない
自分の想定、希望以外の行動が許せない
幼児にとって親は神のような全能の存在であり生きていく環境だ
生きのびるためにはなされるまま適応するしかない
つまりボダに成るしかない
境界性人格の子が必ずしも境界性人格になるという事はない
５倍なりやすいだけだ
５倍なりやすいだけだ
｜∀・）・・・とても貴重な意見ばかりで勉強になるね。
もう少しROMってよーと（・∀・）
もう少しROMってよーと（・∀・）
現在、ペット(猫)を飼っている。
もう7年程になりますが、その間に何度も手放そうとも考えた。
治療のパートナーと医師は飼い猫を位置付け、鬱併発なもので
救われる部分は多々あるけれど、キレた時の事を考えている。
これがもし、自分の子供だったらまずいだろう。
程よい愛情を注いだり、一人の人として育てられない。
社会に送るまでに充分な教育をするのは難しい。
もう7年程になりますが、その間に何度も手放そうとも考えた。
治療のパートナーと医師は飼い猫を位置付け、鬱併発なもので
救われる部分は多々あるけれど、キレた時の事を考えている。
これがもし、自分の子供だったらまずいだろう。
程よい愛情を注いだり、一人の人として育てられない。
社会に送るまでに充分な教育をするのは難しい。
私はもともと子供が嫌いだから産むつもりは無いが、別居結婚や週末婚ならしてもいいかな程度
親を見てたら普通の結婚なんて、とてもそんな気になれん
親を見てたら普通の結婚なんて、とてもそんな気になれん
自分の親を見て結婚の是非を決めるのは良くないよ。ボダの親なんて人間失格なんだから。
人間失格かぁ。。
昨年までの３年ほど、俺も親をそのように見て憎み続けたわ。そうしなきゃ
やってられなかった。
豚切るが、太宰を読むと自分の描いた作品に思えて仕方ない。
昨年までの３年ほど、俺も親をそのように見て憎み続けたわ。そうしなきゃ
やってられなかった。
豚切るが、太宰を読むと自分の描いた作品に思えて仕方ない。
子供話が続いてるようなので。
私は絶対に子供を作りたくない。
子供は好きだ、大好きだ。奇想天外な発想力に感嘆する。
一番下の一回り離れた弟を見てきて、子供ってほんとにいいものだなあと思った。
けれどこんな基地外遺伝子、世に残していくわけにいかない。
だから弟たちにも「どうか子供を作るのを思いとどまってほしい」と思う日々。
そして母の言った一言が忘れられない。
「子育てなんてもううんざりだ、お前たち子供なんか作らないで」
私は絶対に子供を作りたくない。
子供は好きだ、大好きだ。奇想天外な発想力に感嘆する。
一番下の一回り離れた弟を見てきて、子供ってほんとにいいものだなあと思った。
けれどこんな基地外遺伝子、世に残していくわけにいかない。
だから弟たちにも「どうか子供を作るのを思いとどまってほしい」と思う日々。
そして母の言った一言が忘れられない。
「子育てなんてもううんざりだ、お前たち子供なんか作らないで」
794 ：優しい名無しさん：2006/07/24(月) 20:34:57 ID:WB0uUPzi
>>772みたいな、２ちゃんやネットの知識だけで自分をボダ認定する奴、多いね。
医師はプロだよ。
うちら患者本人より冷静に判断できる。
ヤブが多いのも事実だけど。
医師の診断が下ってもいないのに
「私、ボダです」
って、なんだそりゃ。
医師はプロだよ。
うちら患者本人より冷静に判断できる。
ヤブが多いのも事実だけど。
医師の診断が下ってもいないのに
「私、ボダです」
って、なんだそりゃ。
＞患者本人より冷静に判断できる
そうでもない。
知識の浅い医者だとリスカとかODで自殺未遂しただけでロクな診察もせずに
すぐボダ診断下す。
他のパーソナリティ障害と診断される所を誤って境界例と判断されるケースもある。
確かに自己診断はよくないし、なんちゃっても急増中だがそこまで目の色変えて
叩く必要もないと思う。
そうでもない。
知識の浅い医者だとリスカとかODで自殺未遂しただけでロクな診察もせずに
すぐボダ診断下す。
他のパーソナリティ障害と診断される所を誤って境界例と判断されるケースもある。
確かに自己診断はよくないし、なんちゃっても急増中だがそこまで目の色変えて
叩く必要もないと思う。
796 ：優しい名無しさん：2006/07/24(月) 22:06:14 ID:PINJMoDA
今日は欝がひどくてしんどいです、医師は「パーソナリティ障害」以上のことは言わないので境界例ですか？と聞くとお茶を濁します。
今すやすや眠る赤ちゃんと二人きりですが閉塞感、厭世観、自傷衝動が苦しいです。
治りたいんですけどボダだとしたら誰にも依存せずぐっと堪えて過ごすのが自立につながりますか？
今すやすや眠る赤ちゃんと二人きりですが閉塞感、厭世観、自傷衝動が苦しいです。
治りたいんですけどボダだとしたら誰にも依存せずぐっと堪えて過ごすのが自立につながりますか？
よく勘違いされているが、ボダだから誰かに依存するとは限らない。
上の方のレス見たらわかるように仕事に没頭（依存）する人もいる。
上の方のレス見たらわかるように仕事に没頭（依存）する人もいる。
>>794
ネット知識でも信用できそうなサイトなら参考になるかもしれないが、
自称ボダかも知れない人のサイトとかを見て判断するのは良くないと思う。
ましてや２ちゃんで調べてっていうのは間違ってる。
正しい情報もあるけど間違った情報もあるし、全然ボダっぽくないのに
かまってちゃん＝ボダだと勘違いしてるやつもおるし。
自己診断は良くないかもしれないが、自分の性格の偏りを認識して
直していこうとすれば自己診断自体は危険ではないらしい。
しかし、思いこむっていうのは良くないよなー…
あー…でも、最近ボダじゃないかって思ってる自分もＵＺＥＥＥＥ！
病院に行きたいけど親がそんなところに行くのは基地外だって思ってるらしくて
行かせてもらえないorz
自分は本＋ネット知識だけど、偉そうな事いえないお…orz
ｽﾏｿ
ネット知識でも信用できそうなサイトなら参考になるかもしれないが、
自称ボダかも知れない人のサイトとかを見て判断するのは良くないと思う。
ましてや２ちゃんで調べてっていうのは間違ってる。
正しい情報もあるけど間違った情報もあるし、全然ボダっぽくないのに
かまってちゃん＝ボダだと勘違いしてるやつもおるし。
自己診断は良くないかもしれないが、自分の性格の偏りを認識して
直していこうとすれば自己診断自体は危険ではないらしい。
しかし、思いこむっていうのは良くないよなー…
あー…でも、最近ボダじゃないかって思ってる自分もＵＺＥＥＥＥ！
病院に行きたいけど親がそんなところに行くのは基地外だって思ってるらしくて
行かせてもらえないorz
自分は本＋ネット知識だけど、偉そうな事いえないお…orz
ｽﾏｿ
有名なサイトの管理人はその辺の医者より余程ボダの知識あるよ
本の紹介にあるものすべてに目を通してる医者なんてほとんどいないんじゃない
専門書の内容をアホでもわかるように解説できる医者なんて皆無かもしれない
本の紹介にあるものすべてに目を通してる医者なんてほとんどいないんじゃない
専門書の内容をアホでもわかるように解説できる医者なんて皆無かもしれない
８００
>>785
>>783>>784です。
苦労したんですね。何も知らないくせにみたいな言い方してすみません。
あなたに子供嫌いになれなんて思ってはいません。
ただあなたの書き込みはとても淡い希望という感じではなかったので。
実質あなたの兄弟を育てたように自分の子をしっかり育てても、境界例になってしまえばその子は無駄に苦しみます。
子供が欲しいと思うのは自由だと思いますが、自分も含め精神病の人間は子供を作るべきではないと思っています。
子供が好きならなおさら、まともな両親と環境を揃えて計画的にもうけてほしいと思います。
私は子供が好きではありませんし妊娠するのも産むのも育てるのも死なれるのも苦しまれるのも犯罪者になられるのも嫌なのでピルを飲んでいます。乳ガンになろうが死のうが妊娠するより良いと思っています。
>>783>>784です。
苦労したんですね。何も知らないくせにみたいな言い方してすみません。
あなたに子供嫌いになれなんて思ってはいません。
ただあなたの書き込みはとても淡い希望という感じではなかったので。
実質あなたの兄弟を育てたように自分の子をしっかり育てても、境界例になってしまえばその子は無駄に苦しみます。
子供が欲しいと思うのは自由だと思いますが、自分も含め精神病の人間は子供を作るべきではないと思っています。
子供が好きならなおさら、まともな両親と環境を揃えて計画的にもうけてほしいと思います。
私は子供が好きではありませんし妊娠するのも産むのも育てるのも死なれるのも苦しまれるのも犯罪者になられるのも嫌なのでピルを飲んでいます。乳ガンになろうが死のうが妊娠するより良いと思っています。
子供を作るべきでないと決めつけるのはどうかと思う。
そりゃあリスク高いけど。
自分に対するものでなく、子供にかかるリスクだからね。
そう簡単に決められないよね。
でも、そんなに力説されるとなぁ
結局、自分次第じゃねぇの？
産むんじゃなかったと思っても後戻り出来ないからこそ悩むんだろうね。
ちゃんと子育てしてる人もいるんじゃない？
そういう人はここには来ないだろ。
産まないのは選択肢の一つでしかないよ。
一番の安全策ではあるけどね
そりゃあリスク高いけど。
自分に対するものでなく、子供にかかるリスクだからね。
そう簡単に決められないよね。
でも、そんなに力説されるとなぁ
結局、自分次第じゃねぇの？
産むんじゃなかったと思っても後戻り出来ないからこそ悩むんだろうね。
ちゃんと子育てしてる人もいるんじゃない？
そういう人はここには来ないだろ。
産まないのは選択肢の一つでしかないよ。
一番の安全策ではあるけどね
ちゃんと子育てできたらボダじゃねーな
805 ：優しい名無しさん：2006/07/25(火) 05:37:07 ID:+E+TqFj7
改善（適応）に向かったボダが子供をつくった場合の
その後の追跡調査みたいのはないのかね。
だれかそんなソース知らない？
その後の追跡調査みたいのはないのかね。
だれかそんなソース知らない？
ボダって親にかなり悪影響を受けてるよね。離れられてない人は自立した方がいい。それに、子育てよりボダと同じ屋根の下で一緒に暮らす事の方が大変！赤ちゃんより手がかかる。それに自分を否定して子育てできるの？
自分の子供にさえ依存して取り巻きにしてしまうだけ。
自分の子供にさえ依存して取り巻きにしてしまうだけ。
>>795
問題なのは本当は気分障害なのに、自己診断でＢＰＤと勘違い場合
医師による診察でもＢＰＤと診断した患者が後になって診断検討し直すと、
大うつ病性障害や双極性障害に変更されてしまう事が稀ではないんだから
もしそうだった場合治療が遅れて最悪自殺だよ
問題なのは本当は気分障害なのに、自己診断でＢＰＤと勘違い場合
医師による診察でもＢＰＤと診断した患者が後になって診断検討し直すと、
大うつ病性障害や双極性障害に変更されてしまう事が稀ではないんだから
もしそうだった場合治療が遅れて最悪自殺だよ
>>802さんは、自分の空間に人がずっと居続けるのが苦痛なんですね。
実は私の付き合ってる人（ﾎﾞﾀﾞの可能性高い）も、自分が必要でない時は肌を寄せるのを拒む感じなんです。身体の距離を取りたがるというか。
普通の恋人どうしは、人目がないところでは、ずっとｲﾁｬｲﾁｬしてるもんだと思うんですが。
ｽｷﾝｼｯﾌﾟは好きじゃないのでしょうか？
彼の生い立ちを聞くと、母親はいてもｽｷﾝｼｯﾌﾟの経験や記憶があまりないのかなぁと思います。
ｽｷﾝｼｯﾌﾟは子育てに一番必要なことですよね。
実は私の付き合ってる人（ﾎﾞﾀﾞの可能性高い）も、自分が必要でない時は肌を寄せるのを拒む感じなんです。身体の距離を取りたがるというか。
普通の恋人どうしは、人目がないところでは、ずっとｲﾁｬｲﾁｬしてるもんだと思うんですが。
ｽｷﾝｼｯﾌﾟは好きじゃないのでしょうか？
彼の生い立ちを聞くと、母親はいてもｽｷﾝｼｯﾌﾟの経験や記憶があまりないのかなぁと思います。
ｽｷﾝｼｯﾌﾟは子育てに一番必要なことですよね。
ボダでアル症です。
今、鬱がすごく出て飯も食べれずにカーテンも
開けれなくなりました。。
辛いです・・・
今、鬱がすごく出て飯も食べれずにカーテンも
開けれなくなりました。。
辛いです・・・
抗鬱剤ってやたら口が渇いて気持ち悪くなるだけ
815 ：優しい名無しさん：2006/07/26(水) 13:45:44 ID:10vuQpu3
無理
816 ：優しい名無しさん：2006/07/26(水) 14:08:47 ID:YBx9QVq9
3歳児犯行なかった境界礼は重傷 医療にかかり養生しよう
>>816
日本語でおｋ
日本語でおｋ
818 ：優しい名無しさん：2006/07/26(水) 20:06:17 ID:xXst/MDN
私、初めてボーダー治したいと思った。それは、似たような病的な人を見て、あきれたし、きもいと思ったし、自分が人付き合いへたなの、その人を見て納得した。うざいし馬鹿みたいだし赤ちゃんというか幼稚。私、初めて自分を冷静に見れました。まじ治したい
>>818私も治したい。
具体的にどんなボダに遭遇したのか良かったら聞かせて？
具体的にどんなボダに遭遇したのか良かったら聞かせて？
自分のことを言われている気がしてツライわ。。。
ボーダーって冷静に客観的に見ると滑稽
たしかに赤ちゃんみたい
たしかに赤ちゃんみたい
ボダって天然の釣り師だよね、ってふと思った。
いや、自分のことなんだけどさ。
いや、自分のことなんだけどさ。
ボーダーで自立支援は通りますか？
スレ違いですが、他には怖くて書けません。
スレ違いですが、他には怖くて書けません。
825 ：優しい名無しさん：2006/07/27(木) 17:30:04 ID:yYWRALGZ
私も転院考えてた
生温いカウンセリングじゃ何も変わらないな‥
カウンセラーの女性へ
短い間だったけどありがとう
生温いカウンセリングじゃ何も変わらないな‥
カウンセラーの女性へ
短い間だったけどありがとう
「自分、治ってるじゃん？！え、医者の誤診だった？！」
とか思う時って無い？
ボダってカテゴライズされた自分に安心してたり、
かと思ったら
「一般人だって自分達のような欲望や不安を抱い生きてることぐらい、自分だって理解してる
なのに何で自分だけ人格異常だなんて言われたんだ」って憤怒してみたり
何軒か医者巡りしないと納得出来ない気持ちになってきた
いや、どこに行っても納得出来ない
そもそも「人格異常」だなんて概念自体が納得行かない
「人よりも我慢が出来ない人」って言う言葉あたりがぴったりなんじゃないかとおもう
話が変わるけれども
「高機能人格障害」のスレッドあるよね
あそこ読んでると何か腹が立つ
何をもってして自らを「高機能」だと思ってるのか
治したい治したいむなしいむなしい、本音が出せない、って嘆きながらも
そんな自分が実はちょっぴり好き
って言う感じがして腹が立つ
自分だけかな
こんなことで腹立ててること自体おかしいのかな
とか思う時って無い？
ボダってカテゴライズされた自分に安心してたり、
かと思ったら
「一般人だって自分達のような欲望や不安を抱い生きてることぐらい、自分だって理解してる
なのに何で自分だけ人格異常だなんて言われたんだ」って憤怒してみたり
何軒か医者巡りしないと納得出来ない気持ちになってきた
いや、どこに行っても納得出来ない
そもそも「人格異常」だなんて概念自体が納得行かない
「人よりも我慢が出来ない人」って言う言葉あたりがぴったりなんじゃないかとおもう
話が変わるけれども
「高機能人格障害」のスレッドあるよね
あそこ読んでると何か腹が立つ
何をもってして自らを「高機能」だと思ってるのか
治したい治したいむなしいむなしい、本音が出せない、って嘆きながらも
そんな自分が実はちょっぴり好き
って言う感じがして腹が立つ
自分だけかな
こんなことで腹立ててること自体おかしいのかな
829 ：優しい名無しさん：2006/07/27(木) 22:31:34 ID:38QmyPKt
人よりも我慢が「出来ない」人
能力の欠落で、社会不適合を起こしてるんだよね
そこだけ身につけれればＯＫ。できなければ障害者。
足がなくて歩けない人が身体障害者と呼ばれるのと同じこと。
能力の欠落で、社会不適合を起こしてるんだよね
そこだけ身につけれればＯＫ。できなければ障害者。
足がなくて歩けない人が身体障害者と呼ばれるのと同じこと。
性格は努力すればいつか直るかもしれないが、
なくした足は一生戻らない
なくした足は一生戻らない
832 ：優しい名無しさん：2006/07/28(金) 01:29:33 ID:TkPdwIHj
能力の欠落は確かだね。
病気じゃなかったらって発言は認められない！
成功者になりうる器なら自分の愚かさに気が付き、こんなわがままな病気は、即克服できると思う。
損をしてる事にも気が付かないのだろう！
病気じゃなかったらって発言は認められない！
成功者になりうる器なら自分の愚かさに気が付き、こんなわがままな病気は、即克服できると思う。
損をしてる事にも気が付かないのだろう！
認識を変えれば即治るとかそういう性質のもんじゃないと思うよ。
長いスパンで収束させていかないと。
一人の人間としてトータルで見て無能だと言われればその通りだと思うが。
長いスパンで収束させていかないと。
一人の人間としてトータルで見て無能だと言われればその通りだと思うが。
無能なだけなら本人の問題だから構わないが、人に迷惑をかけるからボダはマイナス
半年収まってたのにまた行動化しちゃった。
しかも、本格的に人間関係が破綻しそう。
でももういいやー。
一度起きたことは元に戻らないし、とことん嫌われまくってやる。
ひとりで生きてるって思ったほうが、生きやすいことに気づいたよ。
しかも、本格的に人間関係が破綻しそう。
でももういいやー。
一度起きたことは元に戻らないし、とことん嫌われまくってやる。
ひとりで生きてるって思ったほうが、生きやすいことに気づいたよ。
私が依存してる相手が、最近おかしくなってきてる。
離れたい。ひとりになりたい。自分で自分に疲れました。
みんな何飲んでるの？安定剤だけじゃ、抑えがきかないよ。。。
離れたい。ひとりになりたい。自分で自分に疲れました。
みんな何飲んでるの？安定剤だけじゃ、抑えがきかないよ。。。
>>11
これ層化とかカルトに多いんじゃないの？
自分たちこそが正しい集団で他は悪だって。
好きな芸能人が自分と同じ宗教じゃないだけで酷くガッカリするらしい。
特に敵の宗派だと大嫌いになるって極端な。
これ層化とかカルトに多いんじゃないの？
自分たちこそが正しい集団で他は悪だって。
好きな芸能人が自分と同じ宗教じゃないだけで酷くガッカリするらしい。
特に敵の宗派だと大嫌いになるって極端な。
お前には判らん
足はないんだ。
できるのは義足を着けて歩く練習をすることだけ。
いつか歩けるようになるかもしれんが、走るのはたぶん無理。
歩くんだって人の何倍も苦労する。
でも歩ければ、社会復帰できる。
親切面して、トンチンカンかんなことを書くのは止めろ。
足はないんだ。
できるのは義足を着けて歩く練習をすることだけ。
いつか歩けるようになるかもしれんが、走るのはたぶん無理。
歩くんだって人の何倍も苦労する。
でも歩ければ、社会復帰できる。
親切面して、トンチンカンかんなことを書くのは止めろ。
>>839
脳は普通にあるけど、何かの物質の循環だか分泌だかが悪いだけでしょ。
確かに普通の足とはちょっと違うかもだけど、足がないって決め付けて歩く努力を放棄してるように見えるよ。
私低血圧だから毎日遅刻でもしょうがないでしょ！って開き直ってるOLと変わらないじゃん。
低血圧でも遅刻しないようにいろんな方法試して頑張って克服しようとしてる子と、どっちが人の心を打つと思う？
脳は普通にあるけど、何かの物質の循環だか分泌だかが悪いだけでしょ。
確かに普通の足とはちょっと違うかもだけど、足がないって決め付けて歩く努力を放棄してるように見えるよ。
私低血圧だから毎日遅刻でもしょうがないでしょ！って開き直ってるOLと変わらないじゃん。
低血圧でも遅刻しないようにいろんな方法試して頑張って克服しようとしてる子と、どっちが人の心を打つと思う？
ボダの人が治るためには、周りの人はどう接するべきなのでしょうか？
徹底的に突き放して自立させるのがいいのか、
冷たくしないで、苦しくなったときに話を聞いてあげるのがいいのか。
徹底的に突き放して自立させるのがいいのか、
冷たくしないで、苦しくなったときに話を聞いてあげるのがいいのか。
>>844
ありがとう。読んでみます。
ありがとう。読んでみます。
なぜここに書くの？
ボーダーでアル症です。
現在、治療中で恋愛も自粛しています。
酒はもう1年飲んでいません。
でも起きているだけでめちゃくちゃ辛いです。
今日はカーテン閉めきってひたすら薬、飲んで寝逃げしてました。
同じボダで起きているだけで苦痛なんていう人いてますか？
ほんとに苦痛で苦痛で仕方がないです・・・
現在、治療中で恋愛も自粛しています。
酒はもう1年飲んでいません。
でも起きているだけでめちゃくちゃ辛いです。
今日はカーテン閉めきってひたすら薬、飲んで寝逃げしてました。
同じボダで起きているだけで苦痛なんていう人いてますか？
ほんとに苦痛で苦痛で仕方がないです・・・
850 ：優しい名無しさん：2006/07/29(土) 21:29:27 ID:6xPiA04k
>>841
間違ってたらすいませんがあなた多分ボーダーではないですよね？
自分自身どうにもできない欠陥、欠損を身をもって感じたことがない人には
ここにいる人は努力を怠っている怠け者にしか感じないかもしれません
ボーダーと非ボーダーには感覚において大きな差があります。
そこをちゃんと理解した上での叱咤激励は人の心を打つこともあるでしょうが
あなたの場合は自分の一方通行な感性を押し付けているだけに見えます。
こっちもつっぱねたくなります。
少しだけでもいいので、ボーダーがどんな世界を感じて生きているのかを想像してくれたら嬉しいです、お願いします。
間違ってたらすいませんがあなた多分ボーダーではないですよね？
自分自身どうにもできない欠陥、欠損を身をもって感じたことがない人には
ここにいる人は努力を怠っている怠け者にしか感じないかもしれません
ボーダーと非ボーダーには感覚において大きな差があります。
そこをちゃんと理解した上での叱咤激励は人の心を打つこともあるでしょうが
あなたの場合は自分の一方通行な感性を押し付けているだけに見えます。
こっちもつっぱねたくなります。
少しだけでもいいので、ボーダーがどんな世界を感じて生きているのかを想像してくれたら嬉しいです、お願いします。
あげてしまいました、申し訳ない････
>>841みたいな事を言うやつはボーダーがどれくらい苦しいもので
どれだけ自分自身と戦っているか、一生想像も、理解もできない。
どれだけ自分自身と戦っているか、一生想像も、理解もできない。
>>847
だから、何故健常者と同じ足じゃないと足と認めないのかな？
ちょっと難点（ごめんね、歪んだっていう意味だよ）があって、今まで歩き方を学習する機会がなかったんだよ。
普通の人と同じ歩きかたじゃなくていいから、歩いてみれば？
諦めてるの？
だから、何故健常者と同じ足じゃないと足と認めないのかな？
ちょっと難点（ごめんね、歪んだっていう意味だよ）があって、今まで歩き方を学習する機会がなかったんだよ。
普通の人と同じ歩きかたじゃなくていいから、歩いてみれば？
諦めてるの？
やりあっても平行線だと思う。
論破することが目的で来てるのであって、決して助言をしようとして来ていない。
それに自分自身が気づいていない。
みんなボダ特有の怒りの衝動を抑えながら、できるだけ歩み寄ろうとしてことばを
選んで書き込んでるのに、論理の正当性云々以前の問題でつまづいている。
昔の俺のようだ。
どうしても主張したい欲求が抑えられなかったら、そういうのはひとりごとっぽく
言うと丸くおさまるのだよ。押し付けるな。
その時々の自分の感覚や精神的下地を他人も共有してくれていると思うな。
他者との境界が曖昧になっていることを自覚してくれ。
論破することが目的で来てるのであって、決して助言をしようとして来ていない。
それに自分自身が気づいていない。
みんなボダ特有の怒りの衝動を抑えながら、できるだけ歩み寄ろうとしてことばを
選んで書き込んでるのに、論理の正当性云々以前の問題でつまづいている。
昔の俺のようだ。
どうしても主張したい欲求が抑えられなかったら、そういうのはひとりごとっぽく
言うと丸くおさまるのだよ。押し付けるな。
その時々の自分の感覚や精神的下地を他人も共有してくれていると思うな。
他者との境界が曖昧になっていることを自覚してくれ。
空気読まずにレスしますが、
皆さんの中に自分の「性」に嫌悪感を持っている（いた）方おられますか？
どこかで、ボーダーの男性は女性的、女性は男性的な人が多いと聞きました。
私は小学校４年ぐらいから、女であることがすごく嫌で、いつも男の子みたいな格好をしてました。
今は女である自分に少し自信が持ててきましたが、自分が「女らしい」ことをするのに、嫌悪感があります。
ファッションも、ユニセックスなものが好きで、フェミニンなものは嫌いだし
仕事にしても、女の子が憧れるようなスッチーや女子アナにはまったく興味なかったし、
コンパニオンやキャンギャルのバイトも無理。気持ち悪い。
皆さんはどうですか？
ボダと関係あるのか気になります。
皆さんの中に自分の「性」に嫌悪感を持っている（いた）方おられますか？
どこかで、ボーダーの男性は女性的、女性は男性的な人が多いと聞きました。
私は小学校４年ぐらいから、女であることがすごく嫌で、いつも男の子みたいな格好をしてました。
今は女である自分に少し自信が持ててきましたが、自分が「女らしい」ことをするのに、嫌悪感があります。
ファッションも、ユニセックスなものが好きで、フェミニンなものは嫌いだし
仕事にしても、女の子が憧れるようなスッチーや女子アナにはまったく興味なかったし、
コンパニオンやキャンギャルのバイトも無理。気持ち悪い。
皆さんはどうですか？
ボダと関係あるのか気になります。
俺はそれはないかな。
子供の頃はむしろ男だから何々みたいなのが好きだったな。
思春期頃からそういうのが分からなくなったけど、
どちらかというと男らしくない自分にコンプレックスがあったかな。
今はどうでも良くなったけど。
子供の頃はむしろ男だから何々みたいなのが好きだったな。
思春期頃からそういうのが分からなくなったけど、
どちらかというと男らしくない自分にコンプレックスがあったかな。
今はどうでも良くなったけど。
終わった
>>855
どうして侮辱とか挑発ってとるんだろう？
別にあなたのこと努力してないと決め付けてる訳じゃないのに。
ただ足はあるって思おうよ！って言ってるだけ。
ﾎﾞｰﾀﾞｰさんの中にも努力してる人、してない人、様々な人がいるのは知っている。
特にこの回復ｽﾚでは本当に頭が下がるなぁ～って尊敬したい気持ちになる人もいる。
「失礼だ！」とか何故そうなるんだろう…。
どうして侮辱とか挑発ってとるんだろう？
別にあなたのこと努力してないと決め付けてる訳じゃないのに。
ただ足はあるって思おうよ！って言ってるだけ。
ﾎﾞｰﾀﾞｰさんの中にも努力してる人、してない人、様々な人がいるのは知っている。
特にこの回復ｽﾚでは本当に頭が下がるなぁ～って尊敬したい気持ちになる人もいる。
「失礼だ！」とか何故そうなるんだろう…。
860 ：優しい名無しさん：2006/07/30(日) 09:39:09 ID:ecUOTIpI
努力するってことができないのがボダなんぢゃあないの？自分が酷いことやったり暴言を吐いて相手を地の底に追いやったとしてもだね。それを認めると死にたくなるから自分で自分を認めて生きている。
あ、アタシはこれでいいの。って。ついてこれるひとだけ仲良くしてあげるって。かんじ
自分を何があっても見捨てないで、認めてくれる人がいたら完全には治らないけどましにはなるわけよ。だから自分の努力じゃなくって回りの努力。
と私は思って毎日生きている。幸い理解者が何人かいるので。でもみんな変わり者かもね。刺激的な友人が好きで自分も自己中の変人タイプの人ばっか。友人は。
歪んだものは歪んだひとしかわかんないのよ。足とかいう言い方がたとえが変なんですよ。
脳内のことだからね。制御できないの。嵐が来たら。誰にも。普通の人は逃げるね。もう二度とかかわりたくないと思うかも。でもそれはそれでいいわ。
あまり自分を殺すと劇鬱になって死にたくなるのでそれはしないことにしてます。私の場合だから皆様の参考にはならないかもしれませんが・・・
あ、アタシはこれでいいの。って。ついてこれるひとだけ仲良くしてあげるって。かんじ
自分を何があっても見捨てないで、認めてくれる人がいたら完全には治らないけどましにはなるわけよ。だから自分の努力じゃなくって回りの努力。
と私は思って毎日生きている。幸い理解者が何人かいるので。でもみんな変わり者かもね。刺激的な友人が好きで自分も自己中の変人タイプの人ばっか。友人は。
歪んだものは歪んだひとしかわかんないのよ。足とかいう言い方がたとえが変なんですよ。
脳内のことだからね。制御できないの。嵐が来たら。誰にも。普通の人は逃げるね。もう二度とかかわりたくないと思うかも。でもそれはそれでいいわ。
あまり自分を殺すと劇鬱になって死にたくなるのでそれはしないことにしてます。私の場合だから皆様の参考にはならないかもしれませんが・・・
861 ：優しい名無しさん：2006/07/30(日) 09:54:02 ID:bjbTJ0Ua
もう生きてるのやめたら
自分に言われてるのかな
>>860
なるほど～。
>>860さんの文読んで、>>860さんみたいなｽﾀﾝｽも、なんかいいかも～？って思った。
皆に認められることが幸せとは限らない、数人の理解者に囲まれて、いいことだなあって思った。
相手が自分についてくるってことは、自分も多少相手のことを考えたり、相手に合わす部分があるってことだよね、それも小さな努力で、>>860さんはそれをしてると思うんだけど。
>>860さんはその点どういう風に思ってるかすごく興味あるな。
なるほど～。
>>860さんの文読んで、>>860さんみたいなｽﾀﾝｽも、なんかいいかも～？って思った。
皆に認められることが幸せとは限らない、数人の理解者に囲まれて、いいことだなあって思った。
相手が自分についてくるってことは、自分も多少相手のことを考えたり、相手に合わす部分があるってことだよね、それも小さな努力で、>>860さんはそれをしてると思うんだけど。
>>860さんはその点どういう風に思ってるかすごく興味あるな。
864 ：優しい名無しさん：2006/07/30(日) 10:30:38 ID:bjbTJ0Ua
生きるのやめたら周りが喜ぶぞ。
866 ：優しい名無しさん：2006/07/30(日) 14:34:55 ID:bjbTJ0Ua
ごめんね。
>>856
はい
はい
>>856
俺それに該当してる。
俺それに該当してる。
>>859
たぶん、そういう前提の考え方を先に提示してから考えを言えばよかったんだと思うよ。
なんか読んでみたら、見捨てられ不安を刺激する文章になってる気がした。>>854の最後の２行
がけっこう的を射てると思う。
たぶん、そういう前提の考え方を先に提示してから考えを言えばよかったんだと思うよ。
なんか読んでみたら、見捨てられ不安を刺激する文章になってる気がした。>>854の最後の２行
がけっこう的を射てると思う。
依存対象だった元彼に、しばらく連絡しないと自分に課した。
毎日メールしたい、身の千切れるような思いで過ごしてる。
恋愛を土台にした生活スタイルを変えようと、面接にも行ってきた。
無意識に過食して、嘔吐の繰り返し。己が拒否してるのが判る。
でも、最近幼い頃自分が何を考えて、何が引っ掛かってたのか、
冷静に思い出せる様になってきた。
足がある、ないじゃなくて、ボダって逆三角形の様な気がする。
基盤がちゃんとしてないから、すぐフラフラする。
依存ではない何かで、安定させるしかないんだよね。
それは年月だったりするかも知れない。急ぎすぎてるのかも知れない。
でも、愛して、愛してって叫んでも、過去に私を見捨てた人達は
別れた場所に立ち止まっていても、もう戻ってくる事はない。
それだけは確かだと感じる最近。
毎日メールしたい、身の千切れるような思いで過ごしてる。
恋愛を土台にした生活スタイルを変えようと、面接にも行ってきた。
無意識に過食して、嘔吐の繰り返し。己が拒否してるのが判る。
でも、最近幼い頃自分が何を考えて、何が引っ掛かってたのか、
冷静に思い出せる様になってきた。
足がある、ないじゃなくて、ボダって逆三角形の様な気がする。
基盤がちゃんとしてないから、すぐフラフラする。
依存ではない何かで、安定させるしかないんだよね。
それは年月だったりするかも知れない。急ぎすぎてるのかも知れない。
でも、愛して、愛してって叫んでも、過去に私を見捨てた人達は
別れた場所に立ち止まっていても、もう戻ってくる事はない。
それだけは確かだと感じる最近。
自分で治す必要があると思う部分は
誰に言われなくても治すつもりだけどね。
自分の考えと食い違ってる部分に反発してるわけで。
誰に言われなくても治すつもりだけどね。
自分の考えと食い違ってる部分に反発してるわけで。
>>837
＞ >>11
＞ これ層化とかカルトに多いんじゃないの？
＞ 自分たちこそが正しい集団で他は悪だって。
＞ 好きな芸能人が自分と同じ宗教じゃないだけで酷くガッカリするらしい。
＞ 特に敵の宗派だと大嫌いになるって極端な。
自分事を失礼します。あてはまっている。家族や親戚をコレで
縛られて育った。母なんかも今思えば・・・
＞ >>11
＞ これ層化とかカルトに多いんじゃないの？
＞ 自分たちこそが正しい集団で他は悪だって。
＞ 好きな芸能人が自分と同じ宗教じゃないだけで酷くガッカリするらしい。
＞ 特に敵の宗派だと大嫌いになるって極端な。
自分事を失礼します。あてはまっている。家族や親戚をコレで
縛られて育った。母なんかも今思えば・・・
宗教ネタはスレ違い
>>863がレス付けると気分が悪くなるのでもう発言を止めて欲しいんだけど。
>自分も多少相手のことを考えたり、相手に合わす部分があるってことだよね
って、あなたの想像上ののボダが全てだと思わないで欲しいよ。
多少どころか、見捨てられ不安から相手の事ばかり考えて、相手にあわす事ばかりに必死で、
自分が全く無くなってしまっている状態のボダが沢山いるんだよ。
ただ、愛し合う能力が無いから、相手の事考えた行動とか、相手に合わせようとする行動の内容が歪んでいたり
感情が入り過ぎてしまって失敗しているだけなんだよ。
それに対して、どんなに努力して克服しようとしてるかなんて、言葉では言い尽くせない。
変わろうと努力した量と比例して｢努力が必要な自分｣に悲しみを感じる。
今後はボダの本当の苦しみを理解してから発言して欲しいです。
これは私の認識なので、皆もそう思っているとは限りませんがね。
>自分も多少相手のことを考えたり、相手に合わす部分があるってことだよね
って、あなたの想像上ののボダが全てだと思わないで欲しいよ。
多少どころか、見捨てられ不安から相手の事ばかり考えて、相手にあわす事ばかりに必死で、
自分が全く無くなってしまっている状態のボダが沢山いるんだよ。
ただ、愛し合う能力が無いから、相手の事考えた行動とか、相手に合わせようとする行動の内容が歪んでいたり
感情が入り過ぎてしまって失敗しているだけなんだよ。
それに対して、どんなに努力して克服しようとしてるかなんて、言葉では言い尽くせない。
変わろうと努力した量と比例して｢努力が必要な自分｣に悲しみを感じる。
今後はボダの本当の苦しみを理解してから発言して欲しいです。
これは私の認識なので、皆もそう思っているとは限りませんがね。
そんな叩くようなレスじゃないと思うけどな。
>>874
気分を害してしまってごめんね。
ﾎﾞﾀﾞの人は、〇〇だよね、とか××じゃないの？とか聞かれるの嫌なんだね。
理解したいからこそ聞いてるだけなんだよ。
違うなら「私は違うよ。」とか、理解して欲しいなら「私はこうなんだよ」ってただ言ってくれれば、解り合えると思うんだけど。
答えが私の感覚や考えと違っても全然ＯＫだと思ってる。
あなたが人と合わせるのにすごく努力してること、そしてそれが悲しいこと、それ聞いて心が痛んだ。
そういう場合、合わせてもらってる側はどうしたらいいんだろう…。
気分を害してしまってごめんね。
ﾎﾞﾀﾞの人は、〇〇だよね、とか××じゃないの？とか聞かれるの嫌なんだね。
理解したいからこそ聞いてるだけなんだよ。
違うなら「私は違うよ。」とか、理解して欲しいなら「私はこうなんだよ」ってただ言ってくれれば、解り合えると思うんだけど。
答えが私の感覚や考えと違っても全然ＯＫだと思ってる。
あなたが人と合わせるのにすごく努力してること、そしてそれが悲しいこと、それ聞いて心が痛んだ。
そういう場合、合わせてもらってる側はどうしたらいいんだろう…。
>>876
別に叩かれたとは思ってないよ。
私の発言に対するレスでもないし。
でも、
・ボダの心理を誤解されていて不愉快
・感違いな説教・押し付けをされたくない
・上から物を見るような理解のされ方や質問の仕方も不愉快
上記の感情が沸きます。
とにかく、攻撃的に叩いてきたりしていないだけで、大変失礼な内容だと思うよ。
この見下した内容が読み取れないかね。私にはヒシヒシと伝わるワ。
別に叩かれたとは思ってないよ。
私の発言に対するレスでもないし。
でも、
・ボダの心理を誤解されていて不愉快
・感違いな説教・押し付けをされたくない
・上から物を見るような理解のされ方や質問の仕方も不愉快
上記の感情が沸きます。
とにかく、攻撃的に叩いてきたりしていないだけで、大変失礼な内容だと思うよ。
この見下した内容が読み取れないかね。私にはヒシヒシと伝わるワ。
>>877
>ﾎﾞﾀﾞの人は、〇〇だよね、とか××じゃないの？とか聞かれるの嫌なんだね。
↑
こんな発言だけで気分を害しているんじゃないの！！！
>合わせてもらってる側
ってのも不愉快な言い回しです。
>そういう場合、合わせてもらってる側はどうしたらいいんだろう…。
この掲示板は素の私が来ている場所なので、ここで貴方に合わせるつもりも無ければ、
貴方みたいな人に教える気にもなれないし、教えてもきっと真意は分かってもらえないでしょう。
＞今後はボダの本当の苦しみを理解してから発言して欲しいです
と先程言いましたが、伝わらないようなので言い方を変えます。
貴方のレスを全て何度も読み返し、「どんな内容・どんな話し方に気分が悪くなったのか」
心から理解してから発言して欲しいです。
絶対に人に質問などしないで自分で分かるまで考えてください。
軽い気持ちで｢こういう事なの？｣って質問も無しで考えてください。
きっと貴方がココに来るきっかけとなったボダさんも、それを望んでいるんじゃないでしょうか。
健常者って、なんでこんなに自分主体の物の考え方する人多いんだろう。
最近思い知らされる事が多いよ。
「自分が健常者になる＝デリカシーが無くズルイ人間になる」ってイメージが出来始めてて困る。
>ﾎﾞﾀﾞの人は、〇〇だよね、とか××じゃないの？とか聞かれるの嫌なんだね。
↑
こんな発言だけで気分を害しているんじゃないの！！！
>合わせてもらってる側
ってのも不愉快な言い回しです。
>そういう場合、合わせてもらってる側はどうしたらいいんだろう…。
この掲示板は素の私が来ている場所なので、ここで貴方に合わせるつもりも無ければ、
貴方みたいな人に教える気にもなれないし、教えてもきっと真意は分かってもらえないでしょう。
＞今後はボダの本当の苦しみを理解してから発言して欲しいです
と先程言いましたが、伝わらないようなので言い方を変えます。
貴方のレスを全て何度も読み返し、「どんな内容・どんな話し方に気分が悪くなったのか」
心から理解してから発言して欲しいです。
絶対に人に質問などしないで自分で分かるまで考えてください。
軽い気持ちで｢こういう事なの？｣って質問も無しで考えてください。
きっと貴方がココに来るきっかけとなったボダさんも、それを望んでいるんじゃないでしょうか。
健常者って、なんでこんなに自分主体の物の考え方する人多いんだろう。
最近思い知らされる事が多いよ。
「自分が健常者になる＝デリカシーが無くズルイ人間になる」ってイメージが出来始めてて困る。
よく嫌だなってのは一般の普通のレスに対してね。
>>879 >>880
そうか。私の方が不愉快なレスしてるのですね。
皆様スレ汚しスミマセンでした。
この被害妄想を克服すべく、また努力を続けたいと思います。
そうか、このレスにこんなに反応している私の方がおかしいのか・・・。
ハァァ・・・溜息。ショックでした。
そうか。私の方が不愉快なレスしてるのですね。
皆様スレ汚しスミマセンでした。
この被害妄想を克服すべく、また努力を続けたいと思います。
そうか、このレスにこんなに反応している私の方がおかしいのか・・・。
ハァァ・・・溜息。ショックでした。
いや俺の方こそ気を使わせてごめん。
>>884
何度も出て来てごめんね。
あの…人って皆んな違うし違ってるから意味があると思ってるんだけど…
言わないと解らないの？ってあなたが思う気持ちは解るけど、そう、言わないと伝わらないこともある…。
あなたの文章読むと、私（ﾎﾞﾀﾞ）のこと理解してないくせに！っていう憤りが伝わるんだけど、私何かあなたを否定すること、受け入れていない、と感じさせること書いたかな？
これ、平行線かなぁ…？
聞くと怒られるし…orz
合わせて貰ってる側がどうすればいいか聞きたかったのは、訳があるんだけど…。
何度も出て来てごめんね。
あの…人って皆んな違うし違ってるから意味があると思ってるんだけど…
言わないと解らないの？ってあなたが思う気持ちは解るけど、そう、言わないと伝わらないこともある…。
あなたの文章読むと、私（ﾎﾞﾀﾞ）のこと理解してないくせに！っていう憤りが伝わるんだけど、私何かあなたを否定すること、受け入れていない、と感じさせること書いたかな？
これ、平行線かなぁ…？
聞くと怒られるし…orz
合わせて貰ってる側がどうすればいいか聞きたかったのは、訳があるんだけど…。
>>886
先程はおかしな言いがかりをしてすみません。
ただ、「言わないと解からないの？」とも思っていませんよ。
逆に｢言わないと解からない｣と言う考えが強いので、自分なりに言う方ですが、
考え方がおかしいからなのか、理解されない事が多いです。
「やっぱり健常者にはわからない」って考え方も間違っているのかも知れませんね。
自分と相手のどちらがおかしいのか考えてもわからないのも生き辛さ一つです。
お詫びに、私なりに考えてお答えします。
本日のレスから、私はボダの中でも異質なんじゃないかという感じですから、
あくまで｢私なら｣で考えてみました。
まずは、886さんは｢合わせて貰ってる｣と言いますが、
私的には合わせて｢あげている｣つもりは無いので、
変に気を使われる事に不快感がしてしいます。
自分なりに、他の人と調和しよう、変な人だと見捨てられるかも、と言うような感じで
思考回路をフル回転しながら馴染む努力をしているわけです。
って事は、おそらく私は健常者の輪に違和感無く馴染んで居たいんじゃないかなと思われます。
だから、特別優しくも冷たくも無く、いかにも自然体の様に接して欲しいんだと思います。
あからさまに気を使われるのも不快ですから。
先程はおかしな言いがかりをしてすみません。
ただ、「言わないと解からないの？」とも思っていませんよ。
逆に｢言わないと解からない｣と言う考えが強いので、自分なりに言う方ですが、
考え方がおかしいからなのか、理解されない事が多いです。
「やっぱり健常者にはわからない」って考え方も間違っているのかも知れませんね。
自分と相手のどちらがおかしいのか考えてもわからないのも生き辛さ一つです。
お詫びに、私なりに考えてお答えします。
本日のレスから、私はボダの中でも異質なんじゃないかという感じですから、
あくまで｢私なら｣で考えてみました。
まずは、886さんは｢合わせて貰ってる｣と言いますが、
私的には合わせて｢あげている｣つもりは無いので、
変に気を使われる事に不快感がしてしいます。
自分なりに、他の人と調和しよう、変な人だと見捨てられるかも、と言うような感じで
思考回路をフル回転しながら馴染む努力をしているわけです。
って事は、おそらく私は健常者の輪に違和感無く馴染んで居たいんじゃないかなと思われます。
だから、特別優しくも冷たくも無く、いかにも自然体の様に接して欲しいんだと思います。
あからさまに気を使われるのも不快ですから。
<つづき>
２つ、私にとってとても重要であり効力がある事があるのですが、
それを私と接する健常者が分かってくれたらとても楽になるだろうと思うことがあります。
それは、常に｢あなたの気持ちは分かってるよ、理解しているよ｣って態度や口で表してもらう事が一つ。
たとえ口論中でも、この一言がある上で反論されると、
感情のヒートの仕方がが大分違う気がします。
例えば、｢貴方の言いたい事・気持ちはとてもよくわかるけど、だけど私は私でこう思うのよ｣とか、
｢○○な気持ちだったから怒ったんだよね｣って感じです。
もう一つは、｢いつもあなたの事思ってるよ｣｢離れている時もいつも気に留めてるよ｣って
口や態度で表してもらうと、心が潤います。
例えば｢こんな事があって、楽しかったよ」じゃなくて、
「こんな事があって、あなたにも見せたいと思ったんだよ｣って感じで常に話してもらえると
｢この人は私の事をいつも思ってくれている｣って安心感が生まれます。
(これは願望であり、悲しいかなそうしてもらった事は数回あったか無かったか)
答えになっているか分かりませんが、あなたのお相手のボダさんも、
少なくともこのように接してもらうのが嫌ってことは無いんじゃないでしょうか。
ちょっと説明し過ぎですかね。程々が苦手なのですみません。
それから、甘えた考えなのは解かった上での考えなので理解してください。
こんなことでと思うかも知れませんが、私の方が皆を不快にさせるレスをしていた事に
かなりショック受けていて、ホント今ドン底に落ちてます。
きっと普段も自覚の無い所で、私の発言は人を不快にさせているんだろうな。
さて、もう朝だから寝ないとね。
２つ、私にとってとても重要であり効力がある事があるのですが、
それを私と接する健常者が分かってくれたらとても楽になるだろうと思うことがあります。
それは、常に｢あなたの気持ちは分かってるよ、理解しているよ｣って態度や口で表してもらう事が一つ。
たとえ口論中でも、この一言がある上で反論されると、
感情のヒートの仕方がが大分違う気がします。
例えば、｢貴方の言いたい事・気持ちはとてもよくわかるけど、だけど私は私でこう思うのよ｣とか、
｢○○な気持ちだったから怒ったんだよね｣って感じです。
もう一つは、｢いつもあなたの事思ってるよ｣｢離れている時もいつも気に留めてるよ｣って
口や態度で表してもらうと、心が潤います。
例えば｢こんな事があって、楽しかったよ」じゃなくて、
「こんな事があって、あなたにも見せたいと思ったんだよ｣って感じで常に話してもらえると
｢この人は私の事をいつも思ってくれている｣って安心感が生まれます。
(これは願望であり、悲しいかなそうしてもらった事は数回あったか無かったか)
答えになっているか分かりませんが、あなたのお相手のボダさんも、
少なくともこのように接してもらうのが嫌ってことは無いんじゃないでしょうか。
ちょっと説明し過ぎですかね。程々が苦手なのですみません。
それから、甘えた考えなのは解かった上での考えなので理解してください。
こんなことでと思うかも知れませんが、私の方が皆を不快にさせるレスをしていた事に
かなりショック受けていて、ホント今ドン底に落ちてます。
きっと普段も自覚の無い所で、私の発言は人を不快にさせているんだろうな。
さて、もう朝だから寝ないとね。
もう少しだけ追加です。
886のお相手が、どのような関係の方なのかわからないので補足ですが、
私に上記が当てはまるのは依存対象になり得る
彼・夫・親 との関係に限ります。
私はどちらかと言うと高機能型なので、
彼・夫・親 以外の人とは表面上は何とか付き合えているし、友人もいるので、
ただ、物凄いフル回転で気を使っていないと付き合えないので、
分かれた後にはドッと精神疲労が来ます。）
質問の答えには
高機能型じゃない時の友人・職場関係を想像して答え、
私に必要な二つについては、彼・夫・親にして欲しい事として書きました。
適度に、が出来ないので、こんなに説明しているのがおかしいと思いながらも
こんなに説明してしまいました orz
謝ったばかりですみませんが、やはり私は貴方のような人は苦手だと思います。
何だかどうしても>>886の内容も追加でイラつきます。
思考回路がおかしいので、今度こそ寝ないとね。
886のお相手が、どのような関係の方なのかわからないので補足ですが、
私に上記が当てはまるのは依存対象になり得る
彼・夫・親 との関係に限ります。
私はどちらかと言うと高機能型なので、
彼・夫・親 以外の人とは表面上は何とか付き合えているし、友人もいるので、
ただ、物凄いフル回転で気を使っていないと付き合えないので、
分かれた後にはドッと精神疲労が来ます。）
質問の答えには
高機能型じゃない時の友人・職場関係を想像して答え、
私に必要な二つについては、彼・夫・親にして欲しい事として書きました。
適度に、が出来ないので、こんなに説明しているのがおかしいと思いながらも
こんなに説明してしまいました orz
謝ったばかりですみませんが、やはり私は貴方のような人は苦手だと思います。
何だかどうしても>>886の内容も追加でイラつきます。
思考回路がおかしいので、今度こそ寝ないとね。
>>888の1つ目、私は嫌…
888を否定する訳ではありません
888を否定する訳ではありません
「理解していない」ということと、「否定している」ということは、
全く違うことだよね。
相手はただ「理解していない」だけなのに、まるで否定され攻撃されたような
気持ちになってしまいます。
私は人と話していて、よく間違えてキレてしまうのですが、
後から気づいて劇欝になるんだけど・・・
このまるで現実的でない、０か１００かって感覚、
早く治したいな。
私は現実社会で生きていかなきゃならんのだから。。。（溜息）
＞８８６さん
＞＞合わせてもらってる側の人がどうすればいいか
あくまで私個人の考えですが、接する時の態度をなるべく一定に保ってほしいです。
こちらの感情がどんなにジェットコースターであっても、振り回されないでくださいね。
・・・本音を言うと、私のことを１００パーセント肯定して、
いつも常に必ずいつまでも永遠に味方でいてほしい！！なんですけどね・・・
でもこれじゃ、破綻しちゃうのは目に見えてますからね。
上手に距離を保ちつつ、生暖かい目で見ててもらえたら嬉しいです。
全く違うことだよね。
相手はただ「理解していない」だけなのに、まるで否定され攻撃されたような
気持ちになってしまいます。
私は人と話していて、よく間違えてキレてしまうのですが、
後から気づいて劇欝になるんだけど・・・
このまるで現実的でない、０か１００かって感覚、
早く治したいな。
私は現実社会で生きていかなきゃならんのだから。。。（溜息）
＞８８６さん
＞＞合わせてもらってる側の人がどうすればいいか
あくまで私個人の考えですが、接する時の態度をなるべく一定に保ってほしいです。
こちらの感情がどんなにジェットコースターであっても、振り回されないでくださいね。
・・・本音を言うと、私のことを１００パーセント肯定して、
いつも常に必ずいつまでも永遠に味方でいてほしい！！なんですけどね・・・
でもこれじゃ、破綻しちゃうのは目に見えてますからね。
上手に距離を保ちつつ、生暖かい目で見ててもらえたら嬉しいです。
今度こそ最後、ごめんなさい。
あの
Sjoltka9 ＝ 0o4nqLuL ＝ Sl4oT8ZC じゃないの？
ちょっと自己否定されて頭真っ白になって混乱してて、
過去レス読み返してみて、何故あなたのレスにイラつくか思い出したよ。
足があるとか無いとか言ってた健常者の方だよね…。 思い出した。
やっっぱり貴方とは合わないわ。
こちらのスレは私の物では無いので何も言えませんが、
お願いだから、私の今日のレスにレス付けないで下さい。お願いします。
あの
Sjoltka9 ＝ 0o4nqLuL ＝ Sl4oT8ZC じゃないの？
ちょっと自己否定されて頭真っ白になって混乱してて、
過去レス読み返してみて、何故あなたのレスにイラつくか思い出したよ。
足があるとか無いとか言ってた健常者の方だよね…。 思い出した。
やっっぱり貴方とは合わないわ。
こちらのスレは私の物では無いので何も言えませんが、
お願いだから、私の今日のレスにレス付けないで下さい。お願いします。
>
>>888の内容と全く同じことが自分にも言えます。
自分が書いたことのように見えてちょっと驚きました。
仮にお世辞や嘘であっても、「口や態度で」直に示してもらえるとそれだけで安定し、
事態が好転しやすくなるんですよね。よくわかりますよ。
↑よくわかります「よ」と、最後のよがついた
だけでも違ってきたりするんですよね。
読んで思い出したことがあります。
「Ｓ・Ｅ・Ｔ」という言葉はご存知でしょうか？
「境界性人格障害(BPD)のすべて」
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4899760701/503-7655323-5587105?v=glance&n=465392
に頻出するものなんですけれど、>>888の発言を裏付ける概念が示されています。
未読であれば、一度目を通されることを強く勧めます。
収録されている知識は完全ではないのですが、良い本です。
曰く、
Ｓ サポート（支持）
Ｅ エンパシー（共感）
Ｔ トルース（真実）
という３つの領域で構成されるコミュニケーションの体系であり、
ボダに関わるにはこの３通りの領域をまんべんなくカバーする必要がある。
だそうです。
このことは、できるだけ円滑で平穏な意思疎通をするために、親しい人に理解して
おいてもらうとよいでしょうし、同時に、われわれが例えばここで発言する際にも
有効だと思います。
自分が書いたことのように見えてちょっと驚きました。
仮にお世辞や嘘であっても、「口や態度で」直に示してもらえるとそれだけで安定し、
事態が好転しやすくなるんですよね。よくわかりますよ。
↑よくわかります「よ」と、最後のよがついた
だけでも違ってきたりするんですよね。
読んで思い出したことがあります。
「Ｓ・Ｅ・Ｔ」という言葉はご存知でしょうか？
「境界性人格障害(BPD)のすべて」
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4899760701/503-7655323-5587105?v=glance&n=465392
に頻出するものなんですけれど、>>888の発言を裏付ける概念が示されています。
未読であれば、一度目を通されることを強く勧めます。
収録されている知識は完全ではないのですが、良い本です。
曰く、
Ｓ サポート（支持）
Ｅ エンパシー（共感）
Ｔ トルース（真実）
という３つの領域で構成されるコミュニケーションの体系であり、
ボダに関わるにはこの３通りの領域をまんべんなくカバーする必要がある。
だそうです。
このことは、できるだけ円滑で平穏な意思疎通をするために、親しい人に理解して
おいてもらうとよいでしょうし、同時に、われわれが例えばここで発言する際にも
有効だと思います。
>>895
同感だなぁ
>>892
武装解除時にあれを食らうのは辛いですね。
反論文の長さが怒りの衝動の大きさを物語っているようで同情してしまいました。
でも最後まで破裂せずに論理的に保とうとされたのは良いことだと思いました。
よくお休みになってください。
同感だなぁ
>>892
武装解除時にあれを食らうのは辛いですね。
反論文の長さが怒りの衝動の大きさを物語っているようで同情してしまいました。
でも最後まで破裂せずに論理的に保とうとされたのは良いことだと思いました。
よくお休みになってください。
>>886です。出て来てごめんなさい。
>>887～>>892
丁寧に説明してくれてありがとう。すごく参考になったよ。嬉しかったです。
m(__)m
>>863は私です。侮辱はしてると思わないんだけど…確かに挑発的だったかも…反省してます。
足があるってどうしても思いたいの。BPDについて書かれた本で「足があるのにそれを折り曲げて、膝を抱えて、自分は歩けないと思い込んでる…」っていってるのが印象に残ってるの。
本当は、あるともないとも決め付けるのは良くないかもね…。
謝ります。
>>887～>>892
丁寧に説明してくれてありがとう。すごく参考になったよ。嬉しかったです。
m(__)m
>>863は私です。侮辱はしてると思わないんだけど…確かに挑発的だったかも…反省してます。
足があるってどうしても思いたいの。BPDについて書かれた本で「足があるのにそれを折り曲げて、膝を抱えて、自分は歩けないと思い込んでる…」っていってるのが印象に残ってるの。
本当は、あるともないとも決め付けるのは良くないかもね…。
謝ります。
レスしないで下さい。不快です。
って何度も書いてる人の書き込み見て、ボーダーって回りから見たらこんな風なんだろうなあ
相手に悪気も無いし、謝ってても、叩く
自分も回りから見たらこんな感じなのかな
と、真剣に治そうと決意した
って何度も書いてる人の書き込み見て、ボーダーって回りから見たらこんな風なんだろうなあ
相手に悪気も無いし、謝ってても、叩く
自分も回りから見たらこんな感じなのかな
と、真剣に治そうと決意した
すごく大切な人がBPDで、理解したくて沢山本を読んで勉強したんだけど、それでもお互い傷ついて消耗して…もう駄目かな、離れるしかないのかな、と自信なくした。
そしたら相手が、やり直したいって手を握ってくれたの。
それからというもの、前とは変わった。
彼なりにすごく努力してる…本当に嬉しい…でも、それが義足？とは思いたくなくて。
彼にも普通とは違うかも知れないけど足はあって、今歩き始めたんだって思いたい。
でも本当は彼は相当無理をして、歩いている振りをしてるのかな…すごく苦しいのかな…心が痛い。
そしたら相手が、やり直したいって手を握ってくれたの。
それからというもの、前とは変わった。
彼なりにすごく努力してる…本当に嬉しい…でも、それが義足？とは思いたくなくて。
彼にも普通とは違うかも知れないけど足はあって、今歩き始めたんだって思いたい。
でも本当は彼は相当無理をして、歩いている振りをしてるのかな…すごく苦しいのかな…心が痛い。
>>888さんの、相手に合わせたりする、っていう書込みを読んで、BPDでこういう人がいるんだなぁ、だったら彼ももしかしたらそんなにものすごく苦しいという訳ではないのかも、とほっとしたのですが、
その次の「努力することが悲しい」というのを読んで、あぁ…悲しいんだ…辛いんだな…私に合わせること、彼はどれだけ辛いのだろうか…と心が痛みました。
人と人とは歩み寄りっていうけど、どの辺が50％地点なのか難しいです。
始めはBPDの彼側に合わせ過ぎて続けられなくなった…今度は私寄りの感じがして心配です。
その次の「努力することが悲しい」というのを読んで、あぁ…悲しいんだ…辛いんだな…私に合わせること、彼はどれだけ辛いのだろうか…と心が痛みました。
人と人とは歩み寄りっていうけど、どの辺が50％地点なのか難しいです。
始めはBPDの彼側に合わせ過ぎて続けられなくなった…今度は私寄りの感じがして心配です。
ID:Sl4oT8ZC
>>899
それを先に言ってよ。おもいっきりスレ違いだよ。
↓に行って勉強して。当分はこっち来ないで。
境界例の恋人とうまくやっていく方法 part5
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1149006664/
（抜粋）
■境界例の人との付き合い方 １
まず最初に「この人を変えよう」と思わないこと
http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/careabout/kaeyoo.html
あなたに必要なのはまずこれです。
たくさん知識を得て、相手を「間違った思考から正しい方向に導く」という感覚は×。
大きなお世話を通り越して、害。
それは>>878の
＞・ボダの心理を誤解されていて不愉快
＞・感違いな説教・押し付けをされたくない
＞・上から物を見るような理解のされ方や質問の仕方も不愉快
のような感覚を境界例に与え、追い詰めていきます。
あなたが、もしこのスレのカキコのような調子で大切な人に接しているなら、
悪化の原因はあなたの可能性が高いです。
歪んでいるなら歪んでいるままの相手をまず認めて共感するところから始めてください。
あなたにこそ「Ｓ・Ｅ・Ｔ」のようなことが必要だと思います。
とりあえずリンク先に行って、ここには戻ってこないでください。
>>899
それを先に言ってよ。おもいっきりスレ違いだよ。
↓に行って勉強して。当分はこっち来ないで。
境界例の恋人とうまくやっていく方法 part5
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1149006664/
（抜粋）
■境界例の人との付き合い方 １
まず最初に「この人を変えよう」と思わないこと
http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/careabout/kaeyoo.html
あなたに必要なのはまずこれです。
たくさん知識を得て、相手を「間違った思考から正しい方向に導く」という感覚は×。
大きなお世話を通り越して、害。
それは>>878の
＞・ボダの心理を誤解されていて不愉快
＞・感違いな説教・押し付けをされたくない
＞・上から物を見るような理解のされ方や質問の仕方も不愉快
のような感覚を境界例に与え、追い詰めていきます。
あなたが、もしこのスレのカキコのような調子で大切な人に接しているなら、
悪化の原因はあなたの可能性が高いです。
歪んでいるなら歪んでいるままの相手をまず認めて共感するところから始めてください。
あなたにこそ「Ｓ・Ｅ・Ｔ」のようなことが必要だと思います。
とりあえずリンク先に行って、ここには戻ってこないでください。
もう来ないでって言われたのに来て、勝手に自分語りうざくてごめんなさい。
ちょっと胸の内吐き出してしまいました。
彼のことで心が痛む、なんて彼に悪くて言えないので…。
いつかお互い心が痛まない歩み寄り地点が探し出せますように…。
彼が少しでも私といることが苦ではなく楽になれるよう、>>888さんのｱﾄﾞﾊﾞｲｽ、いつも心がけるようにしたいと思います。
>>888さんの感情を振り回したみたいでごめんなさい。
また、私関連でﾚｽして下さった他の方々にもお礼が言いたいです。
参考になりました。
ちょっと胸の内吐き出してしまいました。
彼のことで心が痛む、なんて彼に悪くて言えないので…。
いつかお互い心が痛まない歩み寄り地点が探し出せますように…。
彼が少しでも私といることが苦ではなく楽になれるよう、>>888さんのｱﾄﾞﾊﾞｲｽ、いつも心がけるようにしたいと思います。
>>888さんの感情を振り回したみたいでごめんなさい。
また、私関連でﾚｽして下さった他の方々にもお礼が言いたいです。
参考になりました。
>>901
教えてくれてありがとう。
「うまくやるｽﾚ」は1年以上ﾛﾑしてるし、紹介してくれてる本は読んだよ。
でも、健常者側がBPDの人達のこと、あーでもない、こーでもないっていうのは、もうなんだかお腹一杯…。
結局、それらは自分さえ安全ならいい、みたいなとこがあって、ちょっと違うんじゃないかなって感じる。
（そりゃあ安全は一番大事かも知れないけど。）
人間関係特に大切な人との関係は、「上手くやるﾃｸﾆｯｸ」が必要なだけかな…？
あまりここの方に不快感を与えるのも良くないのでこの辺で…。
教えてくれてありがとう。
「うまくやるｽﾚ」は1年以上ﾛﾑしてるし、紹介してくれてる本は読んだよ。
でも、健常者側がBPDの人達のこと、あーでもない、こーでもないっていうのは、もうなんだかお腹一杯…。
結局、それらは自分さえ安全ならいい、みたいなとこがあって、ちょっと違うんじゃないかなって感じる。
（そりゃあ安全は一番大事かも知れないけど。）
人間関係特に大切な人との関係は、「上手くやるﾃｸﾆｯｸ」が必要なだけかな…？
あまりここの方に不快感を与えるのも良くないのでこの辺で…。
904 ：860：2006/07/31(月) 10:24:51 ID:YrXqALzj
860ですが・・・さんざん人を振り回して生きてきました。。でも悪いとは思わない。
高機能なのかどうかはわかりませんが、一番親しい人間には手のひらを返したような攻撃性と親密性を持っています。いつも黒が白か決めつけて相手をコーナーに追い込んで立ち直れないように叩くのが私の通常の人間関係です。
少しでもイヤなメール返されたらすぐ着拒しますが、慣れてる友達は またなの？とか平気になってきました。。そうなると怒っている自分を見つめ直すことになります。
親密な後に破壊があります。でも破壊の過程が激しすぎあっけにとられてアタシに感情がついてこれない鈍感か自己愛強人間がたまに回りに残ります。アタシは見捨てられ感を味わわないためにも外見はすごく美しく装ってます。
人一倍努力するところはそこです。綺麗だと許されると自分で納得させてる。だからだんだん年をとって綺麗だといわれなくなったとき、どうなるんだろって自分でも思うけど、あんまりババアになってまで生きていたくはない。
生きているのも疲れます。感情の波がきついのでつらい。何でもツーマッチが好きです。
今はアルコール依存もあるわ。でも高機能みたいで、人からは変人程度にしか認識されてはいないとおもう。
親はアルコール依存。ああ、アタシもあんな風にナルまえくたばりたいとはいつも思ってます。
自分がクリニック通いで境界性とわかったから２ちゃんのぞくようになりました。
先生だってアタシの病気がいくつあるかは本当にはまだわかってないとはおもうわ。
クリニックの先生のことあまり信用してもいいことはないとは思います。病名も。まあ出される薬で落ち着けばそれでいい。
今日は頭がまとまらないので上手く文章かけないわ。
少しでも参考になればいいなっておもってるだけ。
今がすこし落ち着いてるから。 皆様も、少しでも気持ちが楽になられますように
高機能なのかどうかはわかりませんが、一番親しい人間には手のひらを返したような攻撃性と親密性を持っています。いつも黒が白か決めつけて相手をコーナーに追い込んで立ち直れないように叩くのが私の通常の人間関係です。
少しでもイヤなメール返されたらすぐ着拒しますが、慣れてる友達は またなの？とか平気になってきました。。そうなると怒っている自分を見つめ直すことになります。
親密な後に破壊があります。でも破壊の過程が激しすぎあっけにとられてアタシに感情がついてこれない鈍感か自己愛強人間がたまに回りに残ります。アタシは見捨てられ感を味わわないためにも外見はすごく美しく装ってます。
人一倍努力するところはそこです。綺麗だと許されると自分で納得させてる。だからだんだん年をとって綺麗だといわれなくなったとき、どうなるんだろって自分でも思うけど、あんまりババアになってまで生きていたくはない。
生きているのも疲れます。感情の波がきついのでつらい。何でもツーマッチが好きです。
今はアルコール依存もあるわ。でも高機能みたいで、人からは変人程度にしか認識されてはいないとおもう。
親はアルコール依存。ああ、アタシもあんな風にナルまえくたばりたいとはいつも思ってます。
自分がクリニック通いで境界性とわかったから２ちゃんのぞくようになりました。
先生だってアタシの病気がいくつあるかは本当にはまだわかってないとはおもうわ。
クリニックの先生のことあまり信用してもいいことはないとは思います。病名も。まあ出される薬で落ち着けばそれでいい。
今日は頭がまとまらないので上手く文章かけないわ。
少しでも参考になればいいなっておもってるだけ。
今がすこし落ち着いてるから。 皆様も、少しでも気持ちが楽になられますように
誰が誰やらわからないし、内容もちんぷんかんぷん
あたしが頭悪いせいかな？
回復スレには程遠いような…
あたしが頭悪いせいかな？
回復スレには程遠いような…
あ、それ言えてるw
>>904＝>>860さん
正直に語ってて、いいな、と思いました。
ﾚｽありがとう。
何度も読んでみます！
そういえば私の古い友達にいたなぁ…彼女の口癖は「私、ﾂｰﾏｯﾁが好きなの。ｵｰﾙｵｱﾅｯｼﾝｸﾞが好きなのよ。」
やっぱりすごく綺麗にしてる子で、でも人間関係不器用で（嫌う人は嫌ってた）、私は彼女の美を追求するところと、心の純粋さが大好きだった。
いつも一緒にいて、遊んだり、人生や恋愛を語り合ったりしたっけ…。
彼女も高機能ﾎﾞﾀﾞだったのかな。
正直に語ってて、いいな、と思いました。
ﾚｽありがとう。
何度も読んでみます！
そういえば私の古い友達にいたなぁ…彼女の口癖は「私、ﾂｰﾏｯﾁが好きなの。ｵｰﾙｵｱﾅｯｼﾝｸﾞが好きなのよ。」
やっぱりすごく綺麗にしてる子で、でも人間関係不器用で（嫌う人は嫌ってた）、私は彼女の美を追求するところと、心の純粋さが大好きだった。
いつも一緒にいて、遊んだり、人生や恋愛を語り合ったりしたっけ…。
彼女も高機能ﾎﾞﾀﾞだったのかな。
>>908
ですから "ｵｰﾙｵｱﾅｯｼﾝｸﾞが好きなのよ" と公言してしまっては"高機能"ではありませぬ。
ボダといっても、内面の苦しみと行動化の激しさで他人に迷惑をかける程度は
比例しませんので…
ですから "ｵｰﾙｵｱﾅｯｼﾝｸﾞが好きなのよ" と公言してしまっては"高機能"ではありませぬ。
ボダといっても、内面の苦しみと行動化の激しさで他人に迷惑をかける程度は
比例しませんので…
横からすみません。
内容は理解できないのですが、お二人(？)が病気に関係なく
気が合わないだけのように思います。(汗)
頼むから他でやってくれ…
内容は理解できないのですが、お二人(？)が病気に関係なく
気が合わないだけのように思います。(汗)
頼むから他でやってくれ…
｜∀・）・・・
流れをみてたら自分も大切なMちゃんに結果的に同じような事をしてた。
この場を借りてMちゃんごめんなさいm(__)m
もっと勉強して理解する（・∀・）
流れをみてたら自分も大切なMちゃんに結果的に同じような事をしてた。
この場を借りてMちゃんごめんなさいm(__)m
もっと勉強して理解する（・∀・）
912 ：優しい名無しさん：2006/07/31(月) 12:05:38 ID:Og9Ri1Y+
教育の基本は「善悪」なんだがその見極めがボダはできない。
つまり土台が欠落してるんだから終わり。
つまり土台が欠落してるんだから終わり。
913 ：優しい名無しさん：2006/07/31(月) 12:28:08 ID:Og9Ri1Y+
善悪の見極めができなく「好きか嫌い」、「損得」でしか物事を見れない。
健常者でもボダ的な思考は多少あるがその行動は激しくとがめる物があるのでできない。
健常者でもボダ的な思考は多少あるがその行動は激しくとがめる物があるのでできない。
対人恐怖があるボダの人っていますか？
>>914
対人恐怖、回避性併発は多いと思うよ
対人恐怖、回避性併発は多いと思うよ
多いとまで言ったら誤解があるねやっぱり
>>894 >>896
どうもありがとう。井戸の底まで落ちていて、這い上がる気力も失っている所でした orz
(変な表現ですが、いつも深い井戸を這い上がっている気分なので)
あなたのレスに少し救われました。
私の気持ちを理解してくれて、心の底からありがとう。とてもとても感謝しています。
896のレスをバネに、頑張って通常の生活に戻りたいと思います。(本も読んでみますよ)
どうもありがとう。井戸の底まで落ちていて、這い上がる気力も失っている所でした orz
(変な表現ですが、いつも深い井戸を這い上がっている気分なので)
あなたのレスに少し救われました。
私の気持ちを理解してくれて、心の底からありがとう。とてもとても感謝しています。
896のレスをバネに、頑張って通常の生活に戻りたいと思います。(本も読んでみますよ)
デパケンR錠、飲んでる人いますか？
朝と夜合わせて200で、過食っぽくなってきたんだけど…
特に辛い物が食べたくてたまらないです。他は前から
飲んでる薬ばかりだし。副作用かな？
デパケンのスレで聞きたいけど、ボーダーだから気まずい…
朝と夜合わせて200で、過食っぽくなってきたんだけど…
特に辛い物が食べたくてたまらないです。他は前から
飲んでる薬ばかりだし。副作用かな？
デパケンのスレで聞きたいけど、ボーダーだから気まずい…
ここでお互いを指摘しあえる位、みんな元気で必死なんだなぁ。
嫌味じゃなく、本心から羨ましく感じる。
おれボーダー、祖母ボーダー・父ボーダーだけど、
昨日今日と二人に攻撃ボコられて、スレに付いていけなかったよ。
>>921さん
ここに居る人全員、泥沼で藻掻いてるんだとオモ。
醜いというより、人から見たらさぞかし哀れで「滑稽」なんだろうな。
悲しい事だけど、自分もその一部なんだよね、お互い。
嫌味じゃなく、本心から羨ましく感じる。
おれボーダー、祖母ボーダー・父ボーダーだけど、
昨日今日と二人に攻撃ボコられて、スレに付いていけなかったよ。
>>921さん
ここに居る人全員、泥沼で藻掻いてるんだとオモ。
醜いというより、人から見たらさぞかし哀れで「滑稽」なんだろうな。
悲しい事だけど、自分もその一部なんだよね、お互い。
>877>>886
この状態では言いづらい部分や
自分でもどう答えていいか分からない部分はある。
でも言える部分は言いたいと思うよ。
合わせてあげてるとかそういう意識はないというか
合わせられてないな。
>>888
俺は顔文字一つでいいから
今の状態を示してくれれば安心するな。
この状態では言いづらい部分や
自分でもどう答えていいか分からない部分はある。
でも言える部分は言いたいと思うよ。
合わせてあげてるとかそういう意識はないというか
合わせられてないな。
>>888
俺は顔文字一つでいいから
今の状態を示してくれれば安心するな。
924 ：優しい名無しさん：2006/07/31(月) 21:39:43 ID:X2Fnpq5x
>>924
被害者スレ荒らすなよ。みっともない
被害者スレ荒らすなよ。みっともない
>>923
そうですか…、アドバイスありがとうございますm(__)m
やっぱり文字だけでは解かりづらいので顔文字が必要なのですね。
顔文字の作り方が良くわからない事と、顔文字が嫌がられているのを良く見かけるので、
入れない方が良いのかと思っていました（；－；）←こんな感じでしょうか
今日になって>>830からのレスを、もう一度全部読み返してみました。
私の発言は>>874からですが、最後の>>892まで同じ調子で攻撃的な叩いている発言にも読めるようです。
実際は、>>880で指摘された時点で自分自身に対して劇欝になっていたので、
>>884以降は終始（；－；）という気持ちだったのですが、
物凄い落ちようで、言葉に配慮する余裕はありませんでした。
｢私のレスにレス付けないで下さい｣とか、｢イラついた事に対する打ち明け｣があったりしたので、
引き続き叩いていると取られても仕方なかったのかも知れません（；-；）
頭が真っ白になって、お詫びのつもりで自分をサラして質問にお答えしたのですが、
読み返してみたら、やはり自分にとって危険人物であった事を思い出しました。
これ以上私に対してのレスが付くと、自分が壊れてしまうので
自己防衛したつもりで、もう一度叩こうと思ったのではありません。
そうですか…、アドバイスありがとうございますm(__)m
やっぱり文字だけでは解かりづらいので顔文字が必要なのですね。
顔文字の作り方が良くわからない事と、顔文字が嫌がられているのを良く見かけるので、
入れない方が良いのかと思っていました（；－；）←こんな感じでしょうか
今日になって>>830からのレスを、もう一度全部読み返してみました。
私の発言は>>874からですが、最後の>>892まで同じ調子で攻撃的な叩いている発言にも読めるようです。
実際は、>>880で指摘された時点で自分自身に対して劇欝になっていたので、
>>884以降は終始（；－；）という気持ちだったのですが、
物凄い落ちようで、言葉に配慮する余裕はありませんでした。
｢私のレスにレス付けないで下さい｣とか、｢イラついた事に対する打ち明け｣があったりしたので、
引き続き叩いていると取られても仕方なかったのかも知れません（；-；）
頭が真っ白になって、お詫びのつもりで自分をサラして質問にお答えしたのですが、
読み返してみたら、やはり自分にとって危険人物であった事を思い出しました。
これ以上私に対してのレスが付くと、自分が壊れてしまうので
自己防衛したつもりで、もう一度叩こうと思ったのではありません。
>攻撃的で否定的で感情的で極端で…モロボダで見ていて痛々しい
とか、私のレスを見てボダを治そうと思ったと言うようなレスが沢山ついていて、
それに対して「お詫びとして、答えたくなかった内容に対して、凄く真剣に考えて答えたつもりなのに、
何故こんなに非難されるのか」？
自分が自分の想像以上に重症のボダ(無自覚の部分があるボダ)だった事を知って
激しく落ち込みました。
だから、自分の何処がどうおかしいのか知りたくて、何度も読み返してみました。
健常者の方がお相手だった事もあったので、
｢自分の方が苦しいのに｣とか、｢ここはボダが安心していられるスレのはず｣等という
甘えもあったかも知れません。
同じ気持ちを分かち合える等と勘違いしていたボーダーの皆さんに解かって頂けなかったショックは
ほんとうに物凄く、これで私が共感できる人・場所は完全に無くなったと思いました。
自分が想像していたよりも重症ボダであり、そのつもりは無い時でも言い方が攻撃になってしまっている
と言う事を認識しました。
もっともっと己を知る努力と、発言に注意する配慮が必要ですね。
私も、心底回復を願って必死なのでこのスレに来ているので、
ココに来ているときは普段より素の状態とはいえ、かまわずボダな自分を発揮したつもりでは無いのです。
明日は丁度カウンセリングの日ですから、回復に向かって新たに頑張って来ます。
現在地がスタートラインより後ろに下がったみたいです(＾-＾;)
ええ、あと、この内容は素直に打ち明けたつもりなのですが、
相変わらず顔文字のバリエーションがありません(涙)
不愉快になった方が居ましたら、どうかご指摘下さい。
自覚能力が無い様なので、自分で読み返しても良くわかりません。宜しくお願いしますm(__)m
それでは、お騒がせしました。
とか、私のレスを見てボダを治そうと思ったと言うようなレスが沢山ついていて、
それに対して「お詫びとして、答えたくなかった内容に対して、凄く真剣に考えて答えたつもりなのに、
何故こんなに非難されるのか」？
自分が自分の想像以上に重症のボダ(無自覚の部分があるボダ)だった事を知って
激しく落ち込みました。
だから、自分の何処がどうおかしいのか知りたくて、何度も読み返してみました。
健常者の方がお相手だった事もあったので、
｢自分の方が苦しいのに｣とか、｢ここはボダが安心していられるスレのはず｣等という
甘えもあったかも知れません。
同じ気持ちを分かち合える等と勘違いしていたボーダーの皆さんに解かって頂けなかったショックは
ほんとうに物凄く、これで私が共感できる人・場所は完全に無くなったと思いました。
自分が想像していたよりも重症ボダであり、そのつもりは無い時でも言い方が攻撃になってしまっている
と言う事を認識しました。
もっともっと己を知る努力と、発言に注意する配慮が必要ですね。
私も、心底回復を願って必死なのでこのスレに来ているので、
ココに来ているときは普段より素の状態とはいえ、かまわずボダな自分を発揮したつもりでは無いのです。
明日は丁度カウンセリングの日ですから、回復に向かって新たに頑張って来ます。
現在地がスタートラインより後ろに下がったみたいです(＾-＾;)
ええ、あと、この内容は素直に打ち明けたつもりなのですが、
相変わらず顔文字のバリエーションがありません(涙)
不愉快になった方が居ましたら、どうかご指摘下さい。
自覚能力が無い様なので、自分で読み返しても良くわかりません。宜しくお願いしますm(__)m
それでは、お騒がせしました。
929 ：優しい名無しさん：
躁うつ病の誤診例 境界例、精神分裂病