森田療法について静かに語ろう　７

　 以下は運営趣旨です。
�@今、苦しんでいる人のことを、第一に考えましょう。
　 この時、医師で無い人が、療法について医師まがいの書き込みをしないで欲しいです。
　 体験談が、良いアドバイスになると思います。
　 質問された方も、匿名の回答であることを忘れないで下さい。
�A荒らし・煽りに反応するレスも荒らしの一部です。自分にとって不快な書き込みは無視しましょう。放置を覚えましょう。
�B挑発的な質問・罵倒・嘲笑は無視しましょう。答えれば荒れるだけです。
�Cどれが荒らし・煽り・挑発的な質問・罵倒・嘲笑かは、各自の常識で判断するしかありません。書き込む前に、もう一度考えて下さい。「腹が立つ時は、一息置いて」です。
�D酷い荒らしが続いているときは、嵐が過ぎるのを待ちましょう。何時までも続けば､「ここは２ch」と、諦めましょう。
�Eネタが無いときはsageで保守をしましょう。
　 板全体が盛大な荒らしにあったとき以外は、保守間隔を２４時間以上にしましょう。

過去スレ
psrt1　ttp://life.2ch.net/utu/kako/1010/10109/1010983966.html
part2　ttp://life.2ch.net/utu/kako/1018/10189/1018951680.html
part3　ttp://life.2ch.net/utu/kako/1033/10335/1033596188.html
part4　ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049385451/l50
part5　ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1062332908/l50
part6　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1090848894/l50

ヒマ

面白い話プリーズ

柳沢、大黒、でかした！！！
G子、ナイス起用！！！
中澤、頑張った！！！
川口、出番なし（GKが暇なのはいいことだ）

北朝鮮の９番、レッドカード！

スタジアムの外で声援を送っていたサポーターのみんな
ありがとう！！！
君たちこそ真のサポーターだ！！！

あ、そうだ、神経症の人って１日中自分のことを悶々と
考えてるから、心がどーだ、リョウホウがどーだ、って話以外
興味がないんだっけ？

でもW杯予選くらいは、見てたでしょ？

>>1
乙

サッカーを心から応援したら、神経症は治ります。

210 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：04/10/18(月) 10:17:11 ID:i9rjc1Ix
>>209
未治者の森田観を聞いてると、有名な仏教の逸話を思い出す。
複数のメクラが象のカラダに触って、｢象はこういうカラダをしてる！｣と一面だけで
分かったつもりになってるって話。
それぞれが｢森田｣を勝手に自己解釈してるが全部間違ってる。
なぜなら解釈しないと済まないことがとらわれの真ん中だから。

メクラ言うな馬鹿

イメクラ行くな馬鹿

つきあいの適度な距離って難しいよね。
深くは関わりたくないのに、関わるとつい深入りしてしまう。

前スレ＞997

>南無地獄大菩薩

臨済宗の白隠禅師が好んで使った言葉です。
やはり宗教なんですね

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1090848894/988-1000

ID:O3B7SLlI=ID:9yGy/vHf
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1090848894/988-1000

もう一度質問しますが、講話の内容が理解できなくても、できても、
聞いていおれば治るというのが、どうも理解できません。

理解できるというと言うことは、たとえば、あるがままというのは、こういうことなのか
と分かるわけですっきりした気分になれるし、その理解されたことを実践すれば、
だんだん治るように思うのです。

もう少し、初学者でも分かるように具体的なことで説明してもらえないでしょうか。

気になっています。寝られません。

わからんやつだな。
「あるがまま」は理解する対象ではない。
「あるがまま」は、ただ「ある」ことによって成り立つものだ。
白い花は、なぜ白い花のか。
君が、「白い」と認知しようとしまいと、それは白い花だ。
さらに言えば、それは白くもないし、花でもないとも言える。
それが「あるがまま」の白い花だ。

理解すれば、治る条件ではなく、結果である。

理解すれば、治る条件ではなく、結果である。

→理解は、治る条件ではなく、結果である。

分かろうとすればするほど、
掴もうとすれば、するほど、「あるがまま」は君の手からこぼれていく。
掴もうとするのをやめれば、「あるがまま」はほれ、最初からそこにあるではないか。

>>14
初学者もへったくれもない。
赤ん坊でさえ、わきまえていることなのに。

あと、治ることは、「気分がすっきりする」ことではないぞ。

>>17

そうね。だから一般的に言う「治る」わけじゃないんだよ。

>>15

で、実際の神経症に当てはめて説明して。
禅問答ではなく。

>>19

無理だろ（ｗ
ﾎﾝﾄ　o(ﾟДﾟ)っ　ﾓﾑｰﾘ！

あーあ、やっぱり、観念的、浮世離れの「ココロワールド」になっちゃった・・・

17さんと18さんは、わかってらっしゃる雰囲気があるが・・・

症状とか悩みとか、あってもなくても気にしない
（治す願望をあきらめる、というか・・・）
そうすると、心とか、ナントカ精神療法とか興味がなくなって、
仕事とかW杯とかに興味が出てきて、
それなりにハッピーになるってことかな？

まあ、こうした生き方を無理に薦めませんよ。慣れるまではかなり苦しかったし。
みなさんが「症状のない、明日の本当の私」になれるように祈っています。
では、1000番目指して、ココロワールドを展開してください。

実生活で治るとはどんなこと。治る定義をしてください。
私の考えは

１不安、心配、疑い、恐怖が一切なく一点の曇りもないこと
２家庭では経済的に恵まれ、男らしい父親と優しい母親がいて
毎日笑い声が絶えない状況になること。
３会社では仕事がバリバリできて将来社長と嘱望されこと
４美人で聡明で優しいキャリアの彼女がいること

>>22

私はこれを全て満たさないと治ったとは思わない。
で現在の達成状況は８０％くらいかな。

理想高すぎ。
っていうか自分の中の定義なら別にいいけど、
それが多くの人の標準的な定義っていうわけじゃないですよね？

>>22
病気と全然関係ないし、神経症じゃない人でも無理なことじゃん。

>>24

理想高すぎ。 っていうか自分の中の定義なら別にいいけど、

>>25

＞病気と全然関係ないし、神経症じゃない人でも無理なことじゃん

そこが言いたかったのです。さすが、気がつきましたか。

そのようなことは無理なのです。
だから不安、心配、疑い、恐怖は決して消えないのです。
この消えないということを理解し受け入れることができれば神経症は治った
といえると思います。

このような議論を延々と続けること、それ自体が
もう症状の元凶であると…素人的にも、傍から見ていて思ったり。

>>28

で、あなたの結論は？

>>29
結論って？
そのスレでも同じこと感じるんだけど、いくら質問者に対して説得や議論を繰返しても無駄だろうなって思う。

＞不安、心配、疑い、恐怖は決して消えないのです

そうだろうなと思う。
療法家によって、イロイロな表現だろうけど結局はコレだろうなと

＞消えないということを理解し受け入れることができれば

他の療法家なら、人生の苦痛を受け入れとか、トラウマを受け入れとか
表現は多様だけど。

或いは受け入れ難くとも目の前の現実に対処せよって感じか。
質問者は、また他のスレで延々と質問をくりかえすのだろうなとか思ったり。

>>22
2、3、4は結構だが、
1がいかん。
症状がなくなることが、神経症が治ることではない。
症状があっても、そのままで、仕事や勉強、スポーツなどで
精いっぱいの努力をして、自分の才能を大いに発揮できることが、
神経症の全治。

>>27
神経症が治るのに、
「消えないということを理解し受け入れる」必要はない。
これだから、半端な森田療法は困る。

不安が消えないということを、理解しよう、受け入れようなどとする
努力が、既にはからいや、とらわれではないか。
ばかもの。

>>32

だから治る定義はなにかと聞いている。
定義を自分勝手に決めて、あるいは決めないで
議論してもしょうがないだろう！

>>27
無理って、それはあなたの理想が現実離れしてるだけじゃないの？

>>34
自分のポテンシャルを最大限発揮して生ききることだよ。

いいから不安なら一生抗不安剤飲んでろ

森田療法ってあれでしょ、大らかで器の大きい人に成るトレーニングみたいなもんでしょ？

昨日から、ずっと、一生懸命考えています。対人恐怖です。

つまり、対人恐怖だと、とくに、あまり親しくない人と、昼飯を食うときなど、
かなり緊張してしまうので、デパスを飲んでいます。

この場合の森田療法的な方法は、昼食を食べると言うことに精神を集中して、
少し気まずい間が空いても、我慢して食べ終えることだと思うのですが、
これが、かなり苦痛です。食べ終えることはできるのですが、相手に
変に思われないかが気になって、午後からの仕事のときでも、
あまりしゃべらずがむしゃらに昼飯を食っていたと思われていないかが
気になります。この気になるのも、あるがままにしておいて、仕事をがむしゃらに
やって、家に帰るとかなり疲れています。

>>39
緊張しないで飯を食えるようになること以外に
人生の目標はないのかい。

>>39
考えないで寝たほうがいいと思う。俺は楽しいんで起きてるけど。

そんな小さなことが気になるのが
いわゆる森田神経質なんじゃないっすかね

うつ病の漏れにはよくわからんけど

俺流にいわせれば、従来の森田理論の説明はよくない。
仕事や作業に集中して、関心が外にむくことで、
交互作用がやんで、不安が減るみたいな説明しているだろ。
だから、不安を減らす手段として、作業や仕事に没頭しようとする。
飯や仕事は、不安を軽減する手段じゃない。

>39
森田療法ならどうとかより、誰かと一緒に食事をするなら一般的な礼儀として
多少何か話をするのが普通だと思うけど。
あと、薬を飲んでもそんなに緊張するようなら医者に言って
薬を変えてもらうことも考えてみてはどうでしょう。

>>43
＞不安を減らす手段として、作業や仕事に没頭しようとする。

これは厳に禁じられている。森田正馬の著書を読んでごらん。
掲示板の記述じゃなく。

>>45

漏れは読んだ、けど人には勧めない
漏れも実践しない
はっきり言って薬でおさまるなら薬飲んだほうがいいと思う
患者に負担かけるのは‥

>>46
負担とは？
特別なことをせよという，森田療法は無いですよ。
常に日常生活とともに有れ…ということですし、特殊なことを強いることだけは絶対に無いですよ。

>>46

薬で収まらないことくらい分かっているでしょう。
ここに書き込んでいる人の多くが薬ではあまり改善しないと
いっている。
それに薬が効かないだろうという理屈は容易に推測できる。
ハウリングって知っているかい。カラオケなどでピーと
発信するあれだ。ハウリングを防止するには感度を押さえ
鈍感にすれば治る。薬も鈍感にする為のものだと推測
できるだろう。

皆さん、この掲示板は２ｃｈですよ。

丸呑みに信じてはいけないよ、中には真面目な書き込みもあるけどね。

>>14
マジレスすると、君は森田神経質だろうから、たぶん森田療法で治ると思うよ。
森田療法の施設で、相談してみてはどうかな。

あえて定義というと
「1日24時間で、1秒も病気のことで悩まない」
　（治そうとか、調子が良い、悪いとか、ナントカ療法が良い、悪いとか）
ってことかな？

「1日に何時間も悩みまくる、考えまくること」自体が病的だ、ってことに気づいて
２８さんのような感覚が戻ってくるとＯ．Ｋ、と個人的には思ったりして・・・

大体この板は書き込みが異常に多い（笑）ってことに気づかない？
それは（症状の有無ではなく）「考えまくること」がこの病気の最大の
特徴だから。

だから、常に新しい観念的な書き込みがあって、
退屈しないから、ついつい見ちゃうんだけどねぇ・・・

質問があります。
九州に住んでいます。
昔はいろいろ相談に乗ってくれる相談員の人がいたそうですが今はどうですか？
今、相談したいことがあって相談員の人を探しています。
どなたかご存じないでしょうか？

>>51
下記のホームページの掲示板や、リンク先を参考にしたらどうだろう。

真面目な場所だから、ひやかしはダメだよ。

ttp://www.geocities.jp/fujitarou1359maki/index.html

地方在住の人は結局は発見会ということになるのかなあ

あれ、元病人のヒトが相談に乗ってくれるのはいいんだけど
カウンセリングの訓練を受けているわけでもなし、
「病院替えろ」とか簡単に言うのでびっくりした。

2chのご相談スレじゃないんだから
もうちょっと慎重になったほうがいいんじゃないかと。

森田正馬の本を読むと昭和初期の世界が、よく描かれている。
昭和初期に於いてさえ、相当な地方から東京の森田の病院に来ているのだから
現代の若者は、遙かに楽なのだから、頑張って受診した方が良いとは思ったりもする。
伝統的な森田の方が良いと思いますが。neo-moritaには疑問を覚えます。

ひろい世界と関わっていきよう。
社会や世界の問題に取り組もう。
大我=人類的、宇宙的、社会的視点で生きよう。
そうすれば、矮小な自分=小我の問題など、
どこかに、消散してしまうよ。

森田療法ってのは結局のところ、症状などの今まで自分にとって一番気に
なっていたものを、ごちゃごちゃした理屈で考えさせないように洗脳して、
気になるランキングの優先順位をとっても下げさせる。
って事でよろしいですか？

>>56
なるほど、とても解りやすいです。
そういう方法があるんですね。
で、具体的には何をなさるのでしょうか？＞森田療法

>>54
同感です。
でも白揚社の本は編集がひどいよ。

>>54

そいつらは先の大戦で、死ぬか治療しないで治ったろうな（ｗ

>>57

絶対臥辱のあと論語読み

>>59
マジレスもアレですが
森田が書いた昭和初期の世界から大戦＝本土空襲まで１５年前後有りますから
現代に例えると２００５年に１５年足すと２０２０年になってしまう。

もう一つ、論語読みが必須と言うわけでも無いと思いますよ。

森田療法の勧誘に騙されてはならん。

マジレスありがとん
いや、森田のいた時代ってのは、薬もろくになかったろうし、精神疾患に
対する偏見も今よりは強かったろうし、施設もなかったと思う
今は違うでしょ
大して治癒率も高くない森田療法にこだわるのか、それが聞きたい

聞く人の姿勢ではなかろう。

神経症は森田で治らなかったら、何やっても治らないよ。

蚊には蚊取り線香、
ケガには包帯。
神経症には森田療法。
そういうもの。

>>61

こういう本も読めば？

脳内不安物質

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062571846/qid%3D1118664656/250-7356879-0338661

森田療法なんて神経症者がすがりついてるだけで
やってる医者なんて当然ほとんどいないんだが。
65とか66みたいな考え方は一体どこから出てきたんだよ。

>>68
そりゃあ森田療法に詳しくって、人生を捧げちゃってて
気がついたらもう後にひけなくなってて、森田療法を否
定されたら生きていけない、発見会も年寄りばかりで若
者をなんとかして引き入れなきゃ明日がない、そんな了
見から出てくるんでしょ。

森田では神経症の原因は生き方の不器用さからきている。
発見会に入りそのことに勉強して「ああ、そのとおりだ」と
感じ生き方を修正したら、あら不思議、治ってしまった、
というのが本音である。そのことは発見会３０年の歴史が証明している。
治った人たちが発見誌に体験記を書いているがその内容から
あきらか。発見会の人が治っても辞めないのは自助グループで
活動することが心地よいのだろう。
人生をささげてはいない。月一度の集談会に参加する程度だ。
生き方の間違いにきがついたら本当の
欲求に対し努力するので、仕事趣味にエネルギーをそそぐようになる。

発見会は東京都のＮＰＯに認定された。
一番厳しいといわれる東京都に認定されたことは
発見会が社会に承認されたことだ。
発見会もまったく問題がないわけでなかったがＮＰＯになった
ことで大きく改善されたし、されるだろう。

本当に粘着質だな・・・
馬鹿とキチガイしか書き込まないから
マトモな人は、居なくなるんだよ。

生活の発見会で全快しました
ありがとうござました

ねりまはどうなんですか

発見会って「自己啓発セミナー」とどこがちがうんだ（ｗ

この本も薦めとこう

脳と心をあやつる物質

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062572699/qid=1118739863/sr=1-3/ref=sr_1_10_3/250-7356879-0338661

＞70
２ちゃんの書き込みにエネルギーを注いではいかんな

>>71
永遠に治れない病人さんが、我がまま言い放題のNPOでつか？

心の問題なんてのは人から教えてもらってどうこうなんてもんじゃなくて、自分で立ち直るものだと思う。
森田みたいに外から知識を刷り込んだりするのは一番やってはいけない危険な行為だと思う。
生活の発見会の人達も同じように苦しんでいて悪意はないんだろうが、
彼らのせいでいつまでたっても森田がこの世の中から消えて無くならず、
森田依存症のようになって何十年も神経症を長引かせ、惨めな人生を送らされる人達が絶えない。

森田神経質は、心の問題ではありません。脳の使い方が間違っているのです。

森田療法というのは、もともと、禅などの悟りを科学的な医学に高めたものです。
知識ではダメで、実践が必要です。

難解な表現だと言われるかもしれないけど、森田療法というのは

【信じ込んで治る】のではなくて、自ずから【目覚めて治る】のです。

森田療法（森田的な生活）を実践して効果のあった人は、納得
してもらえると思います。

神経症の人間は恋愛べた。
過剰に引っ込み思案だったかと思えば、
一たん、恋愛感情のはまると、どろどろになるまで
抜け出せなくなる。

だからその森田に従って実践てのもおかしいんだよ。
症状の辛さから色んなことから逃げていた人が、やはりどこかでこれでは駄目だと奮起し、
頑張るという姿勢は自然で、森田に出会わずに立ち直っていく人の姿だと思うけど、
上に書いてあるようなのは一見頑張っているようでもどこか不自然で、やはり森田に依存していて、
森田が治してくれるとでも思っているから、苦しい時にそれに耐えて頑張るということが出来ない。
そして何の成長も進展も無い。

2chのスレだけで勉強（したつもり）になると、こういうバカなこと思いつく訳だなあ・・・

発見会で全快しました。仕事趣味にエネルギーを注ぎ、仕事仕事の
毎日です。休日も仕事したいのですがそういうわけにも行かないので
永平寺で座禅したり盆栽をいじって精神の充実に励んでおります。
若者の数が少ないのが残念ですね。

・・・・こんなかんじになりそうで嫌だ。

82さんの意見に少し賛同。参考書は参考書。
どんなにすばらしい理論でも、｢ついていきます｣の姿勢は…

精神科じゃあ神経症なんて病気の中に入らないだよ
だから森田になるだろね
公費負担受けるなよな

ニホンゴ、学んでから書き込もうね

>>85
同意。森田療法を利用するような心持が良いと思う
「とらわれ」という言葉が使われるけど
例えばタニーさんとか斎藤さんは森田療法にとらわれているような感じがする

平日の昼間から、このスレはにぎやかですね。
普通の人は働いている時間ですよ。
神経質なのに、働くことの出来ない、三十二条申請のメンヘルさん達へ。

＞82
＞症状の辛さから色んなことから逃げていた人が、やはりどこかでこれでは駄目だと奮起し、
　頑張るという姿勢は自然で、森田に出会わずに立ち直っていく人の姿だと思うけど

同意

自分の人生を大事に思うなら、奮起し頑張るのは当たり前。
そうなったとき、”セイシンリョウホウ”も”モリタ”もへったくれも無い。
人生にマニュアルはない。

変な観念的なマニュアル（教義）を提示するのは、
新興宗教だけでたくさんです・・・・・・

>>88

すでにとらわれたマス、アナタ（ｗ

失敬
とらわれたます→とらわれてます

＞症状の辛さから色んなことから逃げていた人が、やはりどこかでこれでは駄目だと奮起し、
頑張るという姿勢は自然で、

だれがそんなことを言っているのだ。逃げているから症状がでるのだろう。
まるっきり分かっていなね。分かりもしないで偉そうにかくな、ボケが！

＞森田が治してくれるとでも思っているから、
＞苦しい時にそれに耐えて頑張るということが出来ない。
＞そして何の成長も進展も無い。

寝言を言うな！

＞自分の人生を大事に思うなら、奮起し頑張るのは当たり前。
＞そうなったとき、”セイシンリョウホウ”も”モリタ”もへったくれも無い。
＞人生にマニュアルはない

人生にマニュアルはあるよ。あんたには見えないだけ。

＞82さんの意見に少し賛同。参考書は参考書。
＞どんなにすばらしい理論でも、｢ついていきます｣の姿勢は…

意味不明。

森田療法も含め、宗教って、神経症の一症状なんだな。
神経症や悩みからの脱却ではなく、
症状そのもの。

森田療法を実践するためにはまずは本を読むんですよね？

なんという本を読めばいいですか？

森田療法の弊害でおかしくなった人がいらっしゃいますね。

>>97
http://www.hakuyo-sha.co.jp/cgi-bin/search.cgi?mode=detail&id=107
http://www.hakuyo-sha.co.jp/datafile/7110tachiyomi.htm
http://www.hakuyo-sha.co.jp/cgi-bin/search.cgi?mode=detail&id=308
http://www.hakuyo-sha.co.jp/cgi-bin/search.cgi?mode=detail&id=108
http://www.hakuyo-sha.co.jp/datafile/7115tachiyomi.htm

実践あるのみ

法の華とどこが違うんだ？（ｗ

教祖がもう死んじゃった人で
後に続く人がいない
よって教祖の書いた本を有難げに読んでいる

たとえば認知療法なんて行動療法と融合して新たな局面を開いているわけよ
誰かが行ってたけど、森田は教条主義だな

本当に不思議なほど馬鹿が集まるね・・・このスレ

82や90はまともだろ

>>99携帯からなんで見れませんでした。
作者名とほんの名前を教えてくださいm(_ _)m

あと前スレで取り上げられてた「あるがままの世界」って本の作者と出版社名を教えてほしいです。あとふつうの本屋で買えますかね？

＞人生にマニュアルはあるよ。あんたには見えないだけ。

この一文にゾッとしました。
「ID:Yw1ZopVc」この人、２０世紀少年の１巻に出てくる朝の癒し体操
してるキャラにそっくり

>>105
あるがままの世界　-仏教と森田療法-
　　　　宇佐晋一・木下勇作　著
　　　　発行日　１９８７年１１月１５日　　発行所　東方出版株式会社

続 あるがままの世界　-宗教と森田療法の接点-
　　　　宇佐晋一・木下勇作　著
　　　　発行日　１９９５年５月１５日　　　発行所　東方出版株式会社

>>107

読んじゃいか〜ん！
読んで反っておかしくなった漏れが言っとく

>>107ありがとうございますm(_ _)m

>>108 おかしくなったってどんな風に？

＞人生にマニュアルはあるよ。あんたには見えないだけ。
＞この一文にゾッとしました。
　同意

�@森田のマニュアルに盲従して、�A自分の頭で考えないのだろうね。
�@オウムの教えに盲従して、�A自分の頭で考えずに、地下鉄にサリンを
撒いたオウム信者と同じ心理状態だな。

いくら悩みがあるからといって、自分の頭で考えるのを放棄して、
他人（教祖）の説く観念的な教義に救いを求めるのは、賛成できないね。

>110

個人の意見だが、森田で治る人はそれまでいろいろ
経験している。宗教とかセミナーとかいろいろやっている。
でも治らないので最後に森田に到達してよくなったという。
もし最初に森田へ行った場合は離れることもある。
でも他では治らないので、また森田へ戻ってくる。
そんなパターンが多いね。
つまりいろいろ人間や社会について経験を積まないと
森田を理解できないということだろう。
ニートやヒッキーである２ＣＨの住人が
理解できなくてもなんの不思議はない。

発見会に来る人はとりあえず行くことができる人。
治りたい気持ちが強いく行動力がある。
森田で治る条件は自分の意思でいくことができ、
頭も悪くない人達なのだ。
だから周りでそんなに心配してもらう必要もないのだ。
それが森田かどうかだけで、本人たちの意思でなんとかするだろう。
憂うべきは昼間から２ＣＨに興じている連中だ。
かれらは集談会へ出て行くことができない。
だから朽ち果てて死んでしまうか犯罪を犯すか
どちらかだ。
＞１１０はどちらのタイプですか？

　 　 　 　／￣￣￣＼
　　　　 （　（（（（((^^)))）
　 　 　　|ﾐ/　 ＼　 ／| 　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（6　ー[¬]-[¬]　　　　　　　＜　死んでしまうか犯罪を犯すかどちらかだ
　 　 　　| <　 　 　」　 > 　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　　　　　|　||||　 (ー)　|　　　＿＿＿＿＿_
　　　　　.＼＿＿＿／　　　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿＿　　　 :|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼＿＿＿＿＿|つ　　|＿_|＿＿／　／
　 /　　　 　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

神経症の人は犯罪者にはならないでしょう。
酔生夢死って言葉が身に沁みる・・・

>>112

>憂うべきは昼間から２ＣＨに興じている連中だ。

おまえモナー（ｗ

　 　 　 　／￣￣￣＼ 　　　　　　　　　　　　　　＜10:33:14＞
　　　　 （　（（（（((^^)))）
　 　 　　|ﾐ/　 ＼　 ／| 　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（6　ー[¬]-[¬]　　　　　　　＜　憂うべきは昼間から２ＣＨに興じている連中だ
　 　 　　| <　 　 　」　 > 　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　　　　　|　||||　 (ー)　|　　　＿＿＿＿＿_
　　　　　.＼＿＿＿／　　　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿＿　　　 :|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼＿＿＿＿＿|つ　　|＿_|＿＿／　／
　 /　　　 　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

>人生にマニュアルはあるよ。あんたには見えないだけ。

笑った。
もっと面白いジョークにしてくれ

藻前ら、仕事してねぇべ？あかんでねぇーべさ。
おらは、仕事をしとるだで。
仕事をしてりゃぁ、全治といってよし。

>>118

神経症ならね

くだらねえ人間ばかり、よくもコレだけ集まるな
そっちの方が不思議だ

森田理論の言ってることって、全くその通りで、森田は
凄い天才だと思うけど、だったらどうすりゃいいの？っていう。
そんなの分かってるけど、出来ないんだよ。

自分が自己中で気分本位で〜なんてのは分かってるんだよ。
でも理由が分かったところでどうにもならない。
これは精神分析と一緒。

あ

馬鹿すぎ・・・

マニュアルというか、どんなことにも作法はあるな。

>>124

それはマナーでしょ？
生き方にマニュアルなんてないだろうさ
解の無い答えを求め続けるから、神経症なんか治らないんだってば

>>120

なにがバカに見えるか聞きたいけど、
聞けばバカが一人増えるだけかな。
違うことを期待する。

＞自分が自己中で気分本位で〜なんてのは分かってるんだよ。
＞でも理由が分かったところでどうにもならない。
＞これは精神分析と一緒。

それは違う。そう思うのは治りたくないからでしょう。
悩みの原因と直面したくないから。直面するのを猶予してくれ
という状態だと推測する。それが症状になって現れてくる。

神経症が治るとは症状が無くなることではない。
症状が気にならなくなり、どうでもよくなること。
神経症を治すという目標がもっと価値ある目標に変わること。
症状の下に隠れた現実との直視を避けていたということに
気づくこと。

NPOを後ろ盾にしたグループはここですか

『森田理論の言ってることって、全くその通りで、森田は
凄い天才だと思うけど、だったらどうすりゃいいの？っていう。
そんなの分かってるけど、出来ないんだよ。・・・ 』

まずは、部屋の掃除から始めると良い・・・

小さな事から始めるんだ、森田療法の基本だよ。

>>130

森田が天才だって言ってる時点で、森田病です（ｗ

>>130
食器洗いでもいいですか？

>>125
人生にマニュアルはあるだろ。
家電の取り扱い説明書、仕事の指示書、
食事の作法、それらがすべて人生のマニュアルだろう。

>>126
いやもう、大量コピペしないと。それに指摘しても愚にも付かない反論しか来ないから。

故意の煽りなのか天然なのか全然わかんないよ。
病的ってことは確かだけどね。

これなあに。
ܷܵܶ∀ܷܵܶ

禅よりも、広大な、真言密教に学ぶことだな。
世界が、真の大我が開ける。

「考えちゃダメよキク、考えちゃダメ、あんたあの高い棒を飛ぼうとするとき、何か考える？
走り出した後よ、飛べるだろうか、失敗するだろうかって考える？考えないでしょ？
あたしの嫌いなタイプの人間は大勢いるわ、その中でも最低なのは悩んだり反省ばかりしている連中よ、
自分について考えるような人は私にいわせればもう棺桶に足を突っ込んでるんだわ」

「・・・私は鰐の国の死者なのよ。ディズニーランドに4つの国があるように、脳には3つの国があってね、運動の国、欲望の国、考える国、
欲望の国の王様は鰐なの。運動の国の王様はヤツメウナギで考える国の王様は死人よ」

村上龍『コインロッカー・ベイビーズ』(上)講談社文庫　　P232〜234より

↑メンヘラーには耳が痛い話だなｗ

人間は考える足である。

つまり、頭でなく、足で考えろと、
昔の偉い人も言ったわけだが。

めっちゃ足くさい。

＞134さん
「連続投稿男」「人生のマニュアル男」「ミスター発見会」のことですね？
２CHをバカにするわりには、毎日だれよりも長文をかきこむ人。

彼は天然で、悪気はないから、私に免じて（？）カンベンしてやってください。
不特定の人が見る掲示板で、彼がおかしなことを言えば言うほど
発見会・森田の評判が落ちていくことに早く気づいてほしいが・・・・・・

森田教信者氏ね

>>141
どうもです。あれだけ省略した記述で、分かっていただけるとは…
ありがとうございます。その通りです。
天然だったのですか...
概ね了解いたしました。

掲示板だけで○○療法を知ろうと言う安易な人には
>「連続投稿男」「人生のマニュアル男」「ミスター発見会」
>２CHをバカにするわりには、毎日だれよりも長文をかきこむ人。
↑
イコール森田療法になっているのでしょうね
残念至極です。

>>143
2chで森田を叩いている人は過去に森田に何年も入れ込んでボロボロにされ、
こういう事をしては駄目なんだという事に気付き、
今森田地獄にいる人の目を覚まさせてあげようとしている人が大半だと思うよ。

↑言えてる

>>144
では、一体ドコ（何という病院）で、具体的に何をされてきたのですか？
まさか発見会に通ってウザイ奴が来ていやになったとかいう話は無しですよ。

森田の本読むだけでも、副作用がある

日本代表が負けますように。カビラ兄弟がTVから消えますように。ｲﾀ公がTVから消えますように。

>>146
慈恵の第三で二年間診察を受けていたよ。始めは近所の開業医を二件回り森田療法を希望したが、
もちろんその医師らも森田の存在は知っていたが、こういうものは自然に治るというスタンスだった。
だがその時俺は既に森田の理論を盲信していたので、「何を言ってるんだこのアホ医師は？」という感じで食い下がっていたら、
慈恵の第三を渋い顔で紹介された。その時は森田が本に書いてあるように治るのなら
なぜ全国の大学病院でやっていないのかということも深く考えなかった。
森田を知る前にも声が出にくくなり、おかしいと思い、地元の有名な大学病院の咽喉科の診察を受けた事があった。
結果は全く以上無しで、それでも実際におかしいとしつこく訴えていたら、精神科のケースワーカーみたいなのを紹介され、
心の問題であることを告げられ、やはり自然に治るというようなことを言われた。
間違っても森田療法を勧められることはなかったよ。
森田の厄介なのは人間的には非常に魅力のある人物で、表現力の多彩さにも非凡なものがあり、
どんなにちぐはぐな事を言ってもそれにより煙に巻かれてしまう所だと思う。
森田をやっていると常に心の事を考えさせられ、心に注意が向くようになり、おかしくなる一方。
今ちょうどテレビでやまびこ会とかいうNPOの怪しい宗教団体が糾弾されている。
前に発見会をNPOだからという理由で擁護している奴がいたが、NPOなんてこんなもんだぞ。

>>149
慈恵で、通院森田療法を受けていたということでよろしいでしょうか？

＞こういうものは自然に治るというスタンスだった。
同意
「こだわらない」ってことを、口で言うのはムズカシイんですよね。

＞常に心の事を考えさせられ、心に注意が向くようになり、おかしくなる一方。

こういう状態の人に、「こうこうすれば治る」っていうマニュアルを示す
のは、すごいカンタン。食らいついてくるし。入れ食い状態（笑）

>>150
通院だけで入院はしていない。恐らく入院森田のみが本法だとでも言いたいんだろう。
発見会でも何人か入院していたという人にも会ったが、俺の知る限り顕著な効果のあった人はいない。
第一全く駄目でも信じている森田療法を悪くなど言わない。
2chでも何年も入院してたけど駄目だという人がほとんどだし、
良くなったと言う人もそんなの真偽を確かめる術など無い。
森田や他の治療者の出す成績も、他の科学の分野と違い、
何の証拠も再現性も求められないから本人のさじ加減でどうにでも言える。
他の部分から判断するしかない。
森田自身も入院が本法だと言いながら、理論満載の本を書いてこれを読めば治ると言ってみたり、
またある時は不問不説の法だと言ってみたり、基本的に言ってることは滅茶苦茶で、
症状に苦しんでる人は何が本当でどうしたらいいのか分からなくなる。

集談会で、入院森田療法で良くなったって発言しても、反発を食らうだけ。
むしろ、入院森田で良くならなかったが、発見会に入ってから良くなったっていうストーリーが
好まれるし、強制もされる。

宗教そのものだな。

まあ理屈、プライドはどうでもいいし、森田療法が
いい悪いなんて、個人で違うだろうし、要は治って元気に
なれればいいんじゃないかなあ。そのひとつの選択肢に
森田療法というのがあるんだけど、それにそうこだわることも
ないと思うな。

いろんな療法をやってみた人は分かると思うけど、結局精神療法、
心理療法といわれるものは、そのプロセスは違っても、行き着くところは
同じだよね。

自分がその療法で治らなかったら、次へいけばいいだけで、その療法が間違って
いるとかどうとか、言っている間に年を取ってしまって、斎○療法とかいう人
みたいになってしまうよ。

>>149

君は「失語症」だったのかな、だとしたら、基本的に森田療法は
適応ではないぞ！

各種の強迫神経症・対人恐怖・各種の恐怖症・パニック障害、
これらの症状には、森田療法の治療効果は高い。

森田療法はくそ。
森田理論ふりかざして
森田正馬あがめて、したり顔のやつよりも、
症状に苦しんで、悩んでそれでも
前進しようと努めているやつのほうが人間的に純粋だと
思う。

>>157
> 症状に苦しんで、悩んでそれでも
> 前進しようと努めているやつのほうが人間的に純粋だと
> 思う。

それでは、森田療法そのものですよ…

だから、そこに「森田療法」なんて言葉をもちこむと
おかしくなるんだよ。

>>152
なるほど。
発見会＝森田療法そのもの、と言い切る方も居るので発見会も止めた方が良いでしょう。

>2chでも何年も入院してたけど駄目だという人がほとんどだし

２ｃｈの書込みを参考にすると世間から、どんどんズレて行きますから止めた方が良いかもしれません。

> 森田自身も入院が本法だと言いながら、理論満載の本を書いてこれを読めば治ると言ってみたり、
> またある時は不問不説の法だと言ってみたり、基本的に言ってることは滅茶苦茶で、
> 症状に苦しんでる人は何が本当でどうしたらいいのか分からなくなる。

次の行動を何々せよと指示する療法ではないと思いますよ。
それほど憎んでいるのであれば、斉藤療法を始められることをお薦めいたします。

>>156
てめー意味不明なんだよ。
まあこれだけ言って分かんねえんならどうしようもねえな。
頑張ってみたけど無駄だったか。

>>159
「だから」の繋がりが意味不明です…。

>>157
> 症状に苦しんで、悩んでそれでも
> 前進しようと努めているやつのほうが人間的に純粋だと
> 思う。

それが森田療法の実際だと思うよ。
森田理論をどれほど勉強しても、自分を治すのには何の役にも立たない。
と言うより、むしろ弊害の方が多いらしい。

このスレの運営趣旨を
> �@今、苦しんでいる人のことを、第一に考えましょう。
> 　この時、医師でない人が、療法について医師まがいの書き込みをしないで欲しいです。
> 　体験談が、良いアドバイスになると思います。
としたのも、それまでの森田スレが、理論をこね回していて治るのに役立たないと思ったからだ。

同じような書き込みが先に出ていた。　σγτ

>>164
>>159のレスが謎です…

雑用ってのが？なんですけど
雑用なんてまったくしない奴が精神的には健康だったりするよね

雑用を疎かにするなという事ですか？
雑用に定義は無いと思いますよ。その人にとって、雑用が何か？
為すべきこととは何か？指示も決定もしてません。
男がやる雑用と、女がやる雑用、18歳男子の雑用と48歳女子の雑用は
自ずと違うでしょう。

>>165
たぶん、自分を治そうとしているときは、「森田療法」という言葉は要らないのだと思います。
ひたすら自分の外のことに精進・努力しているのは、森田療法の為ではないですね。

だから、○○療法とかいって、特殊化するからおかしくなる。
症状があっても、必死でいきる。あたりまえのこと。
森田療法などもちだすまでもない。

それが誰しも出来るならば、いかなる療法も要らないよ。
知ってるだけでは、意味が無い。ましてや２ｃｈの"論戦"で勝つだけなら、なおさら。

>>169
今,苦しんでいる人にとってはその通り！
「森田療法」は、治療者側の使う言葉だと言ってもいい。

色んな神経症治療法を、皆「僕の特殊療法」と言っていては、混乱するでしょう。

指が思うようにうごかなくなったピアニストがいる。
書痙の一種だろう。
それでも、症状を隠しながら、必死で、仕事を続けている。
うごかなくても、うごかないなりに、必死で伝えようとしている。
森田療法の集まりにいりびたったり、森田療法の本をよみふけったりする
よりずっと健康ではないか。
神経症をなおしたかったら、○○療法の類いは一切棄てることである。

森田自身もそう言ってるね。正確には忘れたけど、森田を忘れたときが〜と書いてあるのを思い出した。

>>160
>２ｃｈの書込みを参考にすると世間から、どんどんズレて行きますから止めた方が良いかもしれません。
そんなもんはケースバイケースだ。それにお前が2chやっといて何言ってんだ。

>それほど憎んでいるのであれば、斉藤療法を始められることをお薦めいたします。
森田も斎藤も大差ねえよ。お前がやれ馬鹿。

http://noel.st/pc/home.aspx?mc=door02

174 名前：149 投稿日：2005/06/20(月) 01:33:08 ID:kZ6iec91
>>160
>２ｃｈの書込みを参考にすると世間から、どんどんズレて行きますから止めた方が良いかもしれません。
そんなもんはケースバイケースだ。それにお前が2chやっといて何言ってんだ。

>それほど憎んでいるのであれば、斉藤療法を始められることをお薦めいたします。
森田も斎藤も大差ねえよ。お前がやれ馬鹿。

>>172

一切捨てることは分かったが、捨てた後どうするの？
何を指針に行動するの？それとも何もしないの？

指針は与えませんよ。ただ、為すべき事を為せといいます。
「何もしない」という、という指針も与えません。やるべきこと、をやりなさいと。

為すべきこと、やるべきことは、人により違います。何を為すべきかは究極のところ貴殿以外には、分かりません。
18才の女子大学生と38才の自営業男性では、やるべきこと為すべき事の内容は違います。

>>178
＞指針は与えませんよ。ただ、為すべき事を為せといいます。
それはどこで言われるのですか。セミナーですか。
＞為すべきこと、やるべきことは、人により違います。
＞何を為すべきかは究極のところ貴殿以外には、分かりません。
でもみんなそれを聞きたいのでは。このスレでもそうですが、
最初何から手をつければいいか分からないでいる。
また間違った努力をしていることは分かっているが
どこが間違っているか分からない。
そんな人にあなたしかそれは分からないと突き放すのは
不親切ではありませんか？

>>179
みんな、当たり前にやってることだろ。
人に指図されなきゃ、生きられないのかい?

>>180

息苦しさを感じている。だから模索しているのです。

＞人に指図されなきゃ、生きられないのかい?

じゃ、答えにならない。
勉強したいので学校へ行ったのに自分で勉強しろ。
学校なんかへ来てはいけないと言われたようなもの。
それ以前に物事ちゃんと理解して書いていますか？
禁治産者？

森田を批判している連中に期待したけど
単にバカだったのか？
まだ森田の方が良かった。

>>181
オウム、統一教会、創価学会などに入れば日々新しい指針や指示がもらえます。
また、お友達もたくさん出来ます。休む暇なく、次々と任務が与えられるので神経症で悩む暇が無いです。
うつ病も、世界救済などの大きな任務を与えられるので、改善することが多いようです。
つまり、世界救済と言う生きる目的や人生の任務を与えられ、寝る暇も無いくらい超多忙になれば（たいていの場合）≪一時的に≫改善します。


あなたの人生の目的は『息苦しさを感じている。→だから息苦しく感じなくなること』が人生の目的ですか？
もちろん「息苦しく感じなくなる」ことが目的であれば、それに向かって精進してください。それが、あなたの「為すべき事」です。

>>181
どうでもいいことだけど、禁治産者という言葉は差別用語にあたるということで数年前から使われていない。
恥をかかないように民法を読んでみて。
今は、禁治産者→成年被後見人。

森田の言っていることは、治すために行動していては治らない。その行動そのものが目的でなくてはいけないということ。
歯を磨くのは虫歯にならないためで、神経症を治すためではない。
森田理論をいくら勉強しても、治す目的から離れないと治らない。分かるかな？

>>181-182
きみは森田をマニュアル、聖書にして生きていけばよろしい。
おれの知ったことじゃないしね。
「プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神」よろしく
「森田療法の倫理と資本主義の精神」でも著して高名な学者
になってもらいたいもんだ。「勉強したいので学校へ行ったのに
自分で勉強」できず、教授の指図に言いなりになっていれば
論文がまとまるのも早いだろう。

>>181 さん
森田療法に興味があるなら、下記の潔癖性のスレを読めば参考になるかもしれません。
１２６〜３５３まで入院治療で完治した人のレスがいくつか（同一人物）書かれています。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1116447923/

ぼくは、中学２年のころ、昔のクラスメートなどと出会うと、ぎこちなくなるようになり、
特に、トイレでとなりに人がいると、オシッコがしたくても、睾丸の下のところが
キュッと締まった感じででないようになってきました。それで、ひとが少ないときを
見計らって、トイレに行くことをいつも考えていました。クラスには、非常に親しい
木幡（仮名）君がいて、彼に対しては、まったく対人恐怖を感じませんでした。
そもそも、自分の症状が対人恐怖だと分かったのは、中二コースかなにかの
雑誌の悩みの相談室で、同じような悩みを取り上げていて、回答する先生が
「それは対人恐怖です」と書いていたからです。しかし、これは、大変なことに
なったと思いました。当時は、精神病に対する偏見も激しく、精神科医が
回答している病気だとしたら、大変なことになると思い、必死で我慢しました。
（つづく）

そして、中三になると、受験勉強も熾烈になり、なお、対人恐怖の症状が悪化してきましたが、
何とか、受験勉強に没頭することでしのいでいけそうになっていた夏。中三コースの
特集で、オナニーというのを知り、好きなクラスメートの女の子のことを考えながら
アレをこすっていると、夢精ででていた精子がでてたまげました。パンツの中に
出してしまったので、あわてて、ティッシュで拭いたのですが、べっとり染みこんでいて
親に見つかったら大変なことになると思い、ビニール袋に入れ、本棚の裏に隠しました。
このようにして、オナニー恐怖と対人恐怖の二つを抱えたまま、普通の公立高校に
進学しました。高校に行けば、学校の先生とかも優秀で、いろいろと相談に乗ってもらえる
と思いました。ガイダンスで、困り事や相談事の担当の先生や保健室でも相談できる
とききうれしかったです。
（つづく）

５月か６月ぐらいに、意を決して、談話室を訪れました。まだ、学校カウンセリング制度はなく、
生活担当の先生が、カウンセリングを勉強して対応されているような感じでした。
これまでのことのうち、オナニーのこと以外の苦痛を一気に話しましたところ、
先生は、うん、うん、うんとよく聞いて下さいました。あっ。理解されているなと感じた一瞬でした。
小一時間経った頃でしょうか。もう少し話したいのを遮ると、「まあ、そういうのは、自意識過剰
になるから起きるので、もっと大きな気持ちでクラスの人とも接して行かなあかん」といわれました。
わたしは、「そのあたりがうまく行かなくて。。。。」と話したのですが、今日は時間が来たので、
また、相談事があったら来なさいと言われました。帰るとき、一緒に談話室を出て、先生が、
「そんなもんに負けてたら、大学入試もうまく行かへんで。競馬の馬でも、横見せんように
目のところにカバーかけとるんや。○○も、前だけ見てしっかりやれ。」と発破をかけられました。
（つづく）

>>186
１８１ではありませんが、潔癖症のスレ見ました。
１８６さんはどう思う？

ここは、養護の先生に聞いてもらうのがよいかもしれないと思い、たしか、期末テストが
終わった日に、保健室に行きました。「相談があるのですが」と、ボソっといいました。
中村（仮名）先生は、若くて、きれいだったので、きっと優しく接してくれると思いこんでいました。
「なんか、具合でも悪いん？」と聞かれました。ちょっと、上がってしまって、よく覚えていないのですが、
なんか体のことを話さないといけないように感じて、体が何となくしんどいといったようなことを
いうと、「それなら、早く家に帰って、お医者さんに見てもらいなさい」といわれました。
ちょっと、話せないオーラがでていました。このようにして、耐え難きを耐え、受験勉強に
のめり込むことで何とか持ちこたえていました。その結果、第一と第二志望は落ちましたが、
どうにか京都の私立大学に受かりました。
（つづく）

こちらをどうぞ。
>>187-191 　>>190除く
http://www.hakuyo-sha.co.jp/datafile/7115tachiyomi.htm

>>190　さん
私は、彼のレスに共感を覚えました。
症状を治すには、治そうとすることから離れなければいけない。

しかし、森田理論を一生懸命勉強している人達は、それ自体が治そうとしているはからいなので治りにくいのではないかと思っています。
私は、ずいぶん前から森田の本は読んでいません。

神経症の香具師はホントに粘着が多いな
カキコも長いし
うつ病の人間にそのエネルギー分けろ

あるがままの世界、本屋さんで多分、メーカーでも品切れですと言われてしまいました。

どうしたら買えますか？

>症状を治すには、治そうとすることから離れなければいけない。

この発想が、既に治すことを目的にしているではないか。
神経症者の夜明けは遠い。

>>195
三聖病院に問い合わせれば買えるだろう。
http://www.sanseihospital.com/

>>197
その三聖病院じゃないですよ。
神経科の三聖病院はここです。

住所：京都市東山区本町１５−７８７
電話番号：（０７５）５４１−３１１８

交通機関：京阪本線 東福寺　又はＪＲ奈良線 東福寺 下車。
駅からの道順：一つしかない改札口を出て東へ２０ｍ、突き当りのＴ字路を右に曲がり南へ５０ｍ、陸橋下の手前で左に曲がリ東へ１２０ｍゆるい坂を登ると左手にある。

三聖病院はHPを持っていません。
三省会がHPを運用しています。参考にどうぞ。
http://homepage2.nifty.com/3seikai/

>>192さん
生の声を聞いても良いんじゃないですか。

>>191さん
出来たら続きを書いてください。
ただ、あまりの長文にならないように願います。
読む方に負担をかけ過ぎればスルーされます。

>>196
分かってはいましたが、言葉で説明することは不可能ですね。
どうしても、頭で理解しようとするから治す目的から離れられない。
経験でしか知り得ないことを、言葉で説明すべきではなかったかもしれません。

理論は放っておいて、とにかく必要な行動（仕事、勉強、家事など）をすることです。
治すためではなく。治ることを期待してはだめ。これ以上は言いようがありません。

>>200

２ｃｈで言葉で説明不能というのはおかしい。

＞理論は放っておいて、とにかく必要な行動（仕事、勉強、家事など）
＞をすることです。
＞治すためではなく。治ることを期待してはだめ。
＞これ以上は言いようがありません。

適当なことを言ってもらっては困るな。
「必要な行動」そのものをやってこなかったから症状が起きている。
実生活で必要な行動という認識が足りないのだ。
めちゃくちゃな食生活して病気になった人に対し
「健康を取り戻すにはバランスの良い食生活をしなさい」
と言っているようなもの。
バランスのよい食生活という概念がなかったから、むちゃくちゃな
食生活に陥ったからのだ。
要するに「必要な行動（仕事、勉強、家事など）をする」
だけでは不十分だ。これは森田ではほんの一部でしかない。
なにが必要な行動かを知る必要がある。
森田や発見会はそれを教えている。
才気ばしって知らないことを適当に書いてはいけない。

>>201さん
まあ、森田理論がどうこう言うのはあなたのかってだけど
そこで、発見会の名前を出さないでもらいたい。

そもそもここは森田療法のスレで、発見会スレは別にあるし
あなたのその嫌味な言い方が発見会のイメージを悪くしてることに
気づきなさい。

>>202

入院森田＝森田理論＋医者＋入院
外来森田＝森田理論＋医者＋外来
発見会　＝森田理論＋神経症の仲間＋自助理論

で現実的には森田理論とは発見会のことだとおもうのですが
違いますか？それ以外はほとんど無いに等しい例外的なもの。

＞あなたのその嫌味な言い方が発見会のイメージを悪くしてることに
＞気づきなさい。

嫌味に感じるのは中途半端な知識をもっているからですよ。

>>199
生の声を封殺しようとしているのではなく、苦しんで居る方に紹介したまでです。
森田自身が書いた本を読んでくださいと何度書いても、掲示板の人も（リアルの人も）
まず読まないので、直接アドレスを書いて読んでもらうぐらいしかないのです。

>>197>>198ありがとうございます。

すみません、携帯からなんで、アドレスのところとか見れないところ多いですが、まずはあるがままの世界、から読んだらいいですかね？

続、あるがままと両方読んだ方がいいのですか？

あるがままとは言っても、パニックなんかから来てるめまい系は
どうしようもなくない？
不安とか関係なく気持ち悪いんだもん・・

神経症の症状とは普段の生活の間違った習慣のつけがでてきたものだ。
それがある日突然症状となってでてくる。
花粉症ににている。花粉にさらされていてそれが耐えきれなくて
ある日突然症状がでてくる
ある人は目がかゆい、ある人はのどが痛いと症状は違うけど、
元は同じである。
神経症も症状だけに囚われず。日常生活を見直してみたら
どうだろう。杉花粉に相当する原因が見つかると思う。
神経症のからくり、原因を体系的に教えているのが
森田理論だと思う。

>>206
「あるがままに」以外にも、多数、森田の著書があります。なるべく森田正馬の書いた本を読まれたほうが良いかと思います。

ついに「あるがまま教」になったか
なんだ、あるがままって
すべてあるがままに決まってるだろ（ｗ

「あるがままに」は、ただ単に書籍の題名でしょう。

それはただの気分さ…

では、要点のみ
１．その大学は、何かのガイダンスを上級生がやるんだけど、大学生活の栞か何かに
心の悩みは、保健管理センタで相談を受け付けていると書かれいたので、死ぬ気で、
行ったところ、なんと、ガイダンスをやっていた先輩が、相談室から出てきた。
夜眠れないので、眠剤をもらったとかいうのを聞いて、精神科医にかかる不安が消えた。
２．受付で聞くと、初診は、予約制なんだけれど、保険証を持って行っていたのと、運良く
予約がなかったので、木の絵を描いてしばらく待つと診てもらえた。約４０分ぐらいの
診察で、子どものときの様子から、今までに至るまでを順序立てて説明できた。
何かの薬を初めてもらった。何回かして、本格的なカウンセリングを受けた方がよい
とのことで、某大学の先生を紹介してもらった。約１年５０回ぐらい受けた。
３．薬をもらいにいったとき、森田療法というのがあるが、紹介しようかといわれた。
そのときは、全く知らず、早く治ればと思い紹介してもらう。
（つづく）

>>213
>>192

４．紹介状をもらったのでいつ行くとよいかと電話すると、先着１０人か１５人しか
診られないので、早く来て、受付の前のノートに名前を書いて欲しいと言われた。
５．早い人だと、６時ぐらいから並ぶと聞いていたので、７時に行ったら、もう１０人ぐらい
名前が書かれていて、待合室で待ったり、昼食を取りに出たりした。いよいよ、診察室の
とびらを開けると、ふくよかな先生が、９０度にまで腰を折るように挨拶されたので
面食らった。そして、まあ、お茶をどうぞと言われて、先生自ら急須の茶をついで下さった。
紹介状を開きながら、「ああ、この先生には、しばらくここを手伝ってもらったことがあります。」
「よい先生です」おっしゃった後で、この療法は入院しないと本当のところが分からないから
入院の予約をされますかと聞かれたので、両親とも相談しないといけないですし、とか、
いって、とりあえず、外来で診てもらうことになった。
６．冬になって、ずっとやっていた新聞配達のバイトのことで、父とけんかして、
大学生なら、家庭教師とか塾の先生とか大学生らしいバイトをせよいわれて、
いろいろあって、その夜に、もう死んでやると、もらっていた薬をいっぱい飲んだら
起きられなくなり、それを見かねた母が病院に連絡すると、薬は大丈夫だから
すぐに病院につれてきなさいと言われた。（つづく）

>>213

とても興味がある。続けてお願いします。

いや、やめてくれ>>213

このような報告こそみんなにとって有益だ。なぜ止めてくれなんて
言うのか？

>>215さん　　さっさ、続きをどうどぞ。お待ちしてます。

>>215
そのふくよかな先生って宇佐先生のことだよね。
急須でお茶をいれてるし・・・

入院を真剣に考えています。本当に神経症が治るのでしょうか？
また、費用はどれくらいかかりますか？
どなたか教えてください。

入院森田が一番治りやすいと思う。
なぜなら費用が高いから。フリータやニートでは
その費用が払えない。だから治したい人はお金を調達する為に
一生懸命働く。それが神経症にプラスに働き、それでだいたい治ってしまう。
お金が貯まったころにはほぼ治っているの。
最後の仕上げに入院するからさらによくなる。
それが入院森田の治る仕組みである。

お前の精神性が、一番クダラネェ…

>>201
＞「必要な行動」そのものをやってこなかったから症状が起きている。
＞実生活で必要な行動という認識が足りないのだ。
＞めちゃくちゃな食生活して病気になった人に対し
＞「健康を取り戻すにはバランスの良い食生活をしなさい」
＞と言っているようなもの。
＞バランスのよい食生活という概念がなかったから、むちゃくちゃな
＞食生活に陥ったからのだ。

だれがそんなことを言っているのだ。逃げているから症状がでるのだろう。
まるっきり分かっていなね。分かりもしないで偉そうにかくな、ボケが！

＞要するに「必要な行動（仕事、勉強、家事など）をする」
＞だけでは不十分だ。これは森田ではほんの一部でしかない。
＞なにが必要な行動かを知る必要がある。

寝言を言うな！

＞森田や発見会はそれを教えている。
＞才気ばしって知らないことを適当に書いてはいけない。

人生に適当はあるよ。あんたには見えないだけ。

>>224

ま、今はわからないだろうけど、そのうち分かるよ。
社会で活躍すればね。願わくば生きているうちに分かってほしいな。

>>56
>森田療法ってのは結局のところ、症状などの今まで自分にとって一番気に
>なっていたものを、ごちゃごちゃした理屈で考えさせないように洗脳して、
>気になるランキングの優先順位をとっても下げさせる。
この人の言っている事が一番分かりやすいと思う。

今、森田療法を受けていらっしゃる方で質問をしたいのですが
1.今最も、充実・生き生きと感じる時は何ですか？
2.真に感動して、忘れられない他者あるいは自分の行為や出来事は？
3.これまで一番悩んだり苦しんだり、耐えられなかった事は？
また、その時どんな事が自分を支えたと思いますか？

自分の周囲に森田療法を受けていらっしゃる方がいないのでｺｺで質問してしまった。
よければ回答お願いします。

>>227

なんか答えにくい質問だな。
質問の趣旨がわからない。

>>227さん
１、２、今の自分を否定して別の自分に、自分を作り変えようと
　するのでない、生き生きしない時は生き生きしないということ。
３、支えるものなし。　仕事に行く。買い物にいく。泣きながら。
ぜんぜん、宗教的でないでしょう。　　　

>229
宗教的かなんて訊いてないじゃん

>>221
私は入院治療を受けたことがないので、治るかどうかはコメントできませんが、
下記入院体験記におおよその費用が書かれていました。参考にして下さい。

http://www.geocities.jp/fujitarou1359maki/page144.html

ｎ集会の連絡の人なんか物事の善悪の判断が十分できる年齢なのに
仕事出来ない人馬鹿にするなんて幹事以前に人間として駄目でしょ

ｎ集会の連絡の人なんか物事の善悪の判断が十分できる年齢なのに
仕事出来ない人馬鹿にするなんて幹事以前に人間として駄目でしょ

なんか危ない人、通りませんでしたか？
大通りとかで奇声発してる人とか居ますよね。

京都の三聖病院が閉鎖するっていうのはほんとなのですか？
他にも森田療法の病院がどんどん閉鎖されてるとか・・・

本当ですか？？？
私は、三聖病院に入院したいのですが・・・

>>227の問いそのものが宗教くさい。
宗教臭い答えを引き出すための誘導尋問みたいなもの。
それをかわした229は秀逸。

三聖病院、あと数年だろうね。
宇佐先生亡くなったら、つげる人いないでしょう。

もう廃れた療法ということで、ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

人生は森田理論のように単純ではない。

不安や症状の複雑な渾沌の中にこそ、人生の真実はあるのだ。
それを、整理したり、単純化したりしてはならない。

>241

＞不安や症状の複雑な渾沌の中にこそ、人生の真実はあるのだ。
＞それを、整理したり、単純化したりしてはならない。


それと森田理論との関係は？
あんまり背伸びしないほうがいいよ。

マルクスの理念を継いで森田理論を発展させた生活の発見会は
これからの有望株です。

>>243

マルクスってカール・マルクス？
ますますかび生えてる（ｗ

>>236
だったら、いく、
同じ事してると、同じ結果さ。
漏れ体験ズミチョーおススメ。

>>243
マルクス兄弟

森田を批判している人は森田をほとんど理解していない。
森田の一部のフレーズを鬼首でもとったように
突いてくる。森田の理論は逆説的な言葉が多いので
飛びつくのだろう。
それに対し森田の内部の人たちはちゃんと説明できていない。
宗教のように森田はすばらしいと唱えるだけ。
もうすこし本質的なことを議論してくれれば
読んでいる人にとって参考になるのだが。

>>247
そもそも議論にならないですよ。
ちょっとまともな人がいれば、集中的に圧力をかけてつぶしてしまう。
彼らはまともな議論をする気がないんです。
自分たちが正しいという展開しか許容しない議論なんて、議論じゃありません。
森田の世界では議論なんて虚構の理想論です。

アホばっかだな。

神経症に効く薬がノルウェーで開発されたそうな

ああ知ってる。
ノルウェーサーモンの研究のことだろ？
今週は鮭缶がバカ売れしそうだな。

>>247,>>278
本質的な議論というのは難しい様に思います。
治ってみて「こんなものか」と思うことはありますが、あくまで個人的な体験だし、それが一般論として通用するか、大いに疑問です。
少なくとも私の場合はそうです。
言葉にした途端、それが嘘っぽい物に感じてしまうのです。

で、提案なのですが、森田療法に関連して、記憶に残っている言葉を書き込む というのはどうでしょう。
療法全体を一般論として議論の対象にするよりは、話のすれ違いが少ないだろうと思います。

今覚えている言葉を一つ書いてみます。
「十の症状のうち九つまでは治ったが、後一つが治らないと嘆いているのは、全然治っていないのと同じ。十の症状のうち一つ治った事を喜んでいるなら、全治と同じ」

>>252

＞記憶に残っている言葉を書き込む というのはどうでしょう。

それはいいアイデアですね。

「症状とは問題と直面するのを猶予してもらう時に起こる」
症状とは迷っているときに生じるということです。
人生の転機などでＡを取るかＢを取るか迷うとする。
ＡをとればＣを諦めなければならない、
ＢをとればＤを諦めなければならない。
でもどちらを諦めるのも嫌。もう少し結論を待ってください。
そんな時の症状がでるということです。
どちらかに決めれば、腹をくくれば症状は消える
ということです。
これを聞いた時はなるほどなと感心しました。

>>254

そんなこと言われるまで気づかないのは馬鹿じゃないのか？（ｗ
神経症＝(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬか？

１．そして、一週間ぐらいしたら、ひとり退院するから、その日に入院しなさいという
ことになり、入院のときに持ってくるものや持ってきたらダメなものなどが
書かれた資料などをもらって帰りました。
２．２月初旬の寒いときに入院しました。ストーブもなく、電気ごたつを持って行き、
パシャ間の上に、厚手のセーターを着て、布団に入ってじっとしている日が
始まりました。夕方、食事担当のひとが、食事を運んできてくれました。
これが、結構おいしくてビックリしました。そして、夜の１０時頃、診察があり、
順番に呼ばれたらしく、部屋のところでは順番を待つ人もいました。
３．三日ぐらいすると、さすがに退屈になり、もうそろそろ、次の段階へいけないか
聞いてみましたが、うまくかわされました。
４．一週間ぐらいしたとき、ようやく、庭に出たりして、植物を眺めたりするステージに
入りました。その日から、日記をつけることになり、寝る前に、古事記の一節を
読むことになりました。（つづく）

５．日記には、症状として、「対人恐怖・父親恐怖・赤面恐怖・脇見恐怖」などを
書きました。そして、何時に起きて、何をしたかについて全部書いたら、
一日のことは１ページにまとめて書きなさいと赤字で書かれて翌日帰ってきました。
６．たとえば、池に浮かんでいる枯れ葉を眺めていると寂しくなりましたと書くと、
赤字で、「と寂しくなりました」が赤字で消してあって、眺めているだけでよいのですとか
書かれていました。そういうのが、一週間ほどつづくと、第三期に入りました。これからは
第三期も第四期も生活そのものですとか言われました。
７．なお、私の場合、食後、看護婦さんが、薬を持ってこられましたから、飲んでいましたし、
先生に質問すると、人によっては、薬を飲んでいた方がよい人もいるという説明を
受けました。
８．二週間ほどして、作業主任を手伝う役になりました。
さて、ここで質問です。この時点で、私は何週間入院したことになるでしょうか？
（つづく）

26歳の男です。
高校の時に親友との大喧嘩がきっかけで対人恐怖の症状が出始めました（話題が無くなる、自分に自信が無くなり、友達とうまく付き合えない）
またその後勉強に集中できないなどの症状も出ていました。
何とかして治そうと思い、本屋に通いつめて森田療法に出会い、入会しました。
結果対人恐怖の症状は和らぎませんでしたが、勉強は集中しながらではなくてもやるようになって大学に合格できました。
大学は東京にあり、都会に出た事で？自分に自信が着いたのか、対人恐怖も集中力の欠如などの症状も高校の頃程は出なくなっていました。彼女を除いて。
会社に入り、最初の頃は現場にも出なかった為学生時代の調子で会社の人などをかなりナメてかかっていました。
しかしその内現場に出るようになり、全くわからない事だらけで上司に頻繁に聞くようになりました。
その頃から毎日の様に怒号を浴びせられまくる事になってその上司以外との関係も悪くなり、平日は物が食べられず休日は過呼吸的な症状が出て、
退職しました。
退職したら上司もいないし晴れ晴れとした気分になると思っていたのですが、人と会う機会などが減り、一日中家に居る事などもしょっちゅうで
自分は友達が少なく、話も続かない、劣等感が強くて就職活動も上手くいかなく、どんどん自信を無くしていきました。
正直非常に毎日きつい為生活の発見会にまた入会しようと思っています。
一つ気になったのですが、私の症状が非常に「境界性人格障害」に当てはまりまくっているのです。
神経症で境界例という事はありえるのでしょうか？
長文申し訳ありません。

＞「境界性人格障害」に当てはまりまくっているのです。

どういう仕方で調べたんですか？


＞神経症で境界例という事はありえるのでしょうか？

そういう人たくさんいるよ。漏れもそうかもｗ

自己診断はやめましょう。特にネットの記述などを読んでの診断は避けましょう…。

>>259
ネットですね。
そうですか、自己診断はやめてみます。

アスペルガーだろ。

無責任な発言も止めましょう。

>>257

しつこいんだよ
自分のHPか、チラシの裏に書け

ここで批判をどんどん書いた方がいい。系列病院でも集会でも
批判すれば必ず反論され嫌な思い出になり悪循環だ。
ここは批判優先で行きたいね。保守派が多過ぎなんだよ森田は。
だからどんどん退会者が続出するんだ。昔は5,6千人は維持していたろ。

実際集会で体験談を聞いたが、契約破棄とか、会う約束を破ったとか、
婚約破棄したとか、約束破り会員が多過ぎ。普通嫌われるだろ。
ところが自分らは優秀なんだ、いい人らなんだよ、と言うんだよ。
気が付いていないのがムカつく。許せん。

>>266

同じ神経症の仲間だから許してやれよ。
それに許す、許さないなんてそんな権利はもともないよ。
そんなことをは入会するときに自分で確認
すべき問題だ。

『生活の発見会』は別にスレッドがあります。
発見会の話題は、そちらに書き込んで頂けないでしょうか。　m(_ _)m

生活の発見会について語ろう＊あるがまま＊＠メンタルヘルス
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1098711040/l50

>>268

森田療法＝発見会です。だからここに書き込んでも
なんらおかしくは無い。タイトルを発見会以外の
森田療法とかけばそうなるが。
ようするに森田療法＝発見会ということさえ知らない
人が多いということ。知らせるべきことは多い。

生活の発見会はあくまで、治療者のいない自助グループです。
森田療法理論をベースにしていますが、森田療法ではありません。
入院療法を受けたことがない人は、勘違いしがちですが・・・。
（一会員より）

療法を辞書でひくと
「病気を治す方法」例　民間療法
とある。療法で間違ってはいない。
現在では森田療法は発見会をさすが、
一部入院療法などもある。しかし普通の人は
森田といえば発見会と思っている。
それが正しい。

>>269
> 普通の人は森田といえば発見会と思っている。それが正しい。
根拠はあるのですか。

> タイトルを発見会以外の森田療法とかけばそうなるが。
"禁煙"と書いてなくても、常識で吸わない所もありますよ。

　　　　　│
　　　　　│
　　　　　│
　　　　　 し 吊
　　　　　　　 ら
　　　　　　　 れ
　　　　　　　 た

我ながら情け無い。　｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡

新宿の集会が今週からお台場に移ったらしいな
詳細キボン

最近「プラス思考」というハードカバーの本を読みました。
どんな苦しい局面でも成りたい理想の自分を振舞う。
キツい時もあるけど、頑張って実践してます。この本には森田療法の事も少し触れられてますね。

>>275

漏れは「プラス思考だけじゃだめなんだ」という本を読みました（ｗ

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4763192574/qid%3D1120174572/249-0998922-4373930

貴殿が森田神経質であった場合に限りますが
「プラス思考」になろうという「はからい」自体が、根源であったりします。

>>277

頭のいい人、悪い人の話し方

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569635458/qid=1120291726/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/250-6654652-9607401

この本の「頭の悪い例」として「具体例をいわず、抽象的な難しい言葉をつかう」というのが
ありますが‥（ｗ

では、その本で言うところの頭の悪い例なのでしょう。

>>279

精神疾患の本ばかり読まずに、他の本も読めよ、お馬鹿さん
βακα..._φ(ﾟДﾟ )

車購入の事をいろいろ考えていると高いなぁ、と思いつつも楽しくて、
目の病気の治療のために、人が怖いながらも医者へ行き、緊張しながらも
快楽に負け風俗へ行き、人が怖いけど金を稼ぐために働き、そして嫌だけど
人間関係を作らなくてはダメだから人とのコミニケーションはかかしません
辛いけど、生きるためにやっています。
だけど恐怖心と緊張だけはどうしても気になり、どうにか治そうとがんばっ
ています。森田療法ではこの行為自体がダメなんですよね？
でも止められません。恐怖を打ち負かすくらいもっともっと行動をするべき
なんでしょうか？

>>281

森田がなんと言おうが、苦しければくすり飲めヨ
死人に口無し

森田療法とはなんとも教条主義で、自分の頭で物事を考える出来なくなるイカサマ療法です。
まともな精神科医にかかりましょう

＞277
珍しくマトモな人がいる、と思ったら、たたかれてる・・・・・・

変な人がほえてると、マトモな人はあきれて黙って去っていく。
そしてレベルがどんどん下がっていく。

ハッケンカイと同じだ・・・・・・

>>281
恐怖心や緊張感を打ち負かそうとすると、神経症にとらわれてしまいますよ。
私はむしろ、それに無条件降伏して逆らわないよう指導されました。

恐怖心や緊張感はそのままに、今の生活を大事にされる事をお奨めします。

それでも苦しい時もありますね。
そんな時は、薬の助けを借りるのもいいでしょう。

実はちゃんと精神科で薬もらってるんですけどね。でも薬はいつかは止めた
いし、なんとか治したいんで、ここで何度か質問させてもらっています。
森田療法を実際受けることは無理なんで本とか軽く読んだりはしているん
だけど、症状を気にしないって、もの凄ーく大変じゃないですか？
何度かやっても辛すぎて、すぐいろいろ考え出してしまいます。
考えている間は楽なんですよね。「ああ、俺は今治るための努力をしている
んだ」って。その作業を止めるって事自体が恐怖です。

森田先生の言葉にこうある。
「この会でも、また私の家でも、常に元気のよい全治者を見ることが出来る。
こんなときにも、ただ素直に従順に、これにあやかりうらやみながら、
自分も治ってみたいと思って、じっと見ていれば、
自然にその気合いに感化・薫陶されて、自分も治るようになる。
これに反してあの人はえらい人であるからであって、自分はそれとは違う、
先生の診断間違いかもしれぬと、ひねくれる人はなかなか治らない」

なにをグダグダ議論しているんだろうか。

＞なにをグダグダ議論しているんだろうか。

・・・・・・オマエだろ

>>287

始まったよ
「森田先生はこう言った」
おバカさん

>>286
不安感や不快感等は、誰にでもあることでしょう。
でも、それで誰もが神経症にはならないですね。
この神経症にならない人達は、概ね呑気でそんな事を直ぐに忘れてしまうのです。

ところが、それが気になって、何とか無くそうとする人もいます。
しかし、心というものは、本人の努力でどうにかなるものでは有りません。
この為葛藤が生じ、その結果として神経症を発症します。

言い換えれば「神経症は治そうとする病気（三聖病院 宇佐晋一先生）」なのです。
だから、心に生じた不安感・不快感に手出しをしなければ、その時は治っています。

入院森田療法では、２０日〜４０日間で、このような心的態度を体得します。
ただ、この体得する方法を言葉で説明することは出来ないのです。

>>290

>概ね呑気でそんな事を直ぐに忘れてしまうのです。

健常者を捕まえて「呑気」とは恐れ入る
神経症になる人間は、健康な人間が昇華出来る出来事の処理能力が欠損している、と言いたいところだ。

しかしこのスレすげーな。電波ばっか。
森田療法やってるとこんな風になっちまうのか。

>>292
本当に治った人は、たまにしか、ここを覗きませんし、書き込みも少ないです。

マトモな人は、メンヘル板から去って行きます。

　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　|| ★★荒らしは放置が一番キライ！★★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　||　　　　〜　荒らしは常に誰かの反応を待っています　〜　　　　　　　　　
　　　||
　　　|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　　　||　ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　||
　　　|| ▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　||
　　　|| ■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　||　荒らしにエサを与えないで下さい
　　　||
　　　|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　||　ゴミが溜まったら削除が一番です　｡ 　　Λ_Λ
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　⊂⊂ | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿‖
　　　　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
　　　　〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （　>>1　） 　 糞スレは・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　>>1 .） 　　 立てんなって
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　>>1　　） 　　言ったろうが
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

森田療法で治った人は、この療法と療法家に、万全の信頼を置いている。
治らなかった人は、憎悪に近い感情を持っている。

あるとき、ポコっと治るのだから、親森田とアンチ森田の間には超えがたい溝があるように思うよ。
アンチ森田の人も、具体的な体験談を書いてくれたら、読む人には役立つ情報になるのだが…。

あるとき、ポコッとなんかなおらんよ。
神経症は、一瞬で治るものだし、
一生治り続けるもの。

森田療法軽視されすぎだろ、俺はパニック障害で体調不良で悩んでたけど
暗示から解けたように快方に向かってるぞ。
気の持ちようだよ。
不安薬なんか飲んでて恥ずかしくなったよ・・

↑どんなことしたの？

↓下のサイト行って思考が変わってから。
　知ってると思うけど。

パニック障害を積極的に治すホームページ

↑ゴミですね

そのサイトの奴、薬処方されたこともないんだとよ。
なんちゃってパニック障害か？

森田療法は正しい方法を実践すれば、早ければ１日、長くても６ヶ月ほどで克服できます。
その治療有効率は全治７０％以上、軽快９０％以上です。同じ治療期間でこれだけの確率を出せる治療法がもしあったら教えてください。
↑どっからこんな数字がでてきたのか教えて欲しい。

関東学院のあほが偉そうにほざいてやがる。
ま、俺はパニック障害ではないが、森田でパニックがよくなったって人がたくさんいるなら
それはそれでいいんじゃねーの。
サイトないですげー自信まんまんに神経症は器質的な（科学的な）病気ではないといってる。
本当にそうならどんだけ嬉しいか。

正論だと思うぞ。いいサイトだよ

>>305
神経症が器質的な病気なら、脳神経外科の担当になると思うけど？

レスを遡って読んでみたのですが、だんだん、森田療法とは何なのか分からなくなってきました。

森田療法を知りたい時、
このスレは、読まないほうが良いですよ。

↓過去スレより引用

ただ行動の内容は、やる必然性のあるもののほうが良い。
なぜならどうでもいいような行動だと、
意識が症状から離れないから。
では必然性のある行動は、と言うと、
『やるべきこと』と『やりたいこと』。
やるべきこととは、主に学校行くとか仕事に行くとか、
やりたいこととは、一日中寝ていたい、
とか家にこもっていたいとかじゃなくて、
もっと積極的なこと。たとえば
「症状が無かったとしたらやってみたいこと」
と言う風に考えてみてのやりたいこと。
治るために必要な行動はこれだけだと思う。
ただこれを続けることが大変だというだけで。
でも続けているとほんとに知らないうちに
症状が気にならなくなります。
そして症状なんか有っても無くてもどうでも良くなります。

パニック障害って脳の異常ってことじゃないの？

Tannyさんは人間的にちょっとね・・・
意に沿わないものは矢鱈批判してて器がちっちゃいっていうか

引き篭もりだって、いつかは厳しくやらないと抜け出せないやついるじゃん。

何の関係も無いことを書き込んで反応を待つ。

「日本森田療法教室」（ネットにある）は最悪だったね。

こっちの情報（会社員か、主婦か、学生か、フリーターか、ということさえ）
を知ろうとしないのに、「生活指導」なんてできるワケないだろ。

「テロで外国人も不安がっている」とか、一般論とも雑談ともつかないようなこと
しか言わないので、ウンザリしてやりとりを止めた。

それでも費用は、はじめにしっかりとられた。
その「費用」も、ここ3年くらいで倍に上がっている。
そんな物価は上がってないだろ。ドンブリ勘定もいいところだ。
少なくとも良心的ではない。カネ取りだ。

「全く新しい森田療法」というわりには、名前は「日本森田療法教室」だし、
言うことは、抽象的に「気配りと工夫をしろ」というだけだし、何が「全く新しい」
のだがサッパリわからん。
「森田」のネームバリューを使って金儲けをしているだけ、としか思えない。

自分は、悩んでいるところにつけこまれてダマされたけど、
みんなはひっかからないでね。

>>307

>神経症が器質的な病気なら、脳神経外科の担当になると思うけど？

ﾜﾛﾀｗ
どうせネタか釣りだろうけど外科はないだろ外科はｗ
薬を投与する内科的治療になるんじゃないの。
今生きてる俺らが全員死んで、２２世紀のネコ型ロボットが出来る時代になったら
脳内科ができてるかもしれないね。
けどanxiety disordersのメカニズムが分ったとしても薬で治せるようになるかは別問題だね。
もう２００５年なのにエイズの薬もできやしない。

ま、パニック障害が脳内異常じゃないっていうんなら、米国の専門用語なんか使ってないで
不安神経症というべきだろうね。日本の遅れた精神医学でも死語になりつつあるよね、神経症は。
眠剤が効いてきたし寝るか・・・・・・

森田森田っていうけど、自然に生きろって事だろ？
風邪ひいたって、いちいち物質がどうなってとか調べないだろ？
パニック障害っつても、自律神経失調症のデカイのが来てしまったって感じで
軽く考えればいいじゃん、事実健康に害はないんだし。

それが出来るならば、森田にかぎらず
ありとあらゆる精神療法が不要になりそうだ。

でもそれが出来ないと生きて行けないじゃん。
薬物中毒患者になるよ？

そこで、薬物要らずの森田療法を。

健康に害がないっていっても、脳みそが健康じゃないわけで・・・。

健康じゃなくしたのは自分の生活スタイルでしょ。

パニック障害のパンフレットなんかに、薬物療法と薬を使わない治療があります。
と書いてるけど、薬を使わない治療があるんなら何処が病気なの？

森田なんかやってると、パニック障害の発作を繰り返しているうちにうつ状態
に陥るのが関の山

予兆のある発作ってのは、脳の機能障害とやらの発作じゃないよね？
それは人間本来の恐怖心の発作でしょ？
パニック障害の患者は勘違いしてる人が多いと思う。
それなのに、パニック発作だと思い込んで薬飲んでるだけ

>>325

パニック発作起こしたことない香具師のくだらん意見
人間本来の恐怖心なんてものじゃない
明らかに病的不安だよ
森田神経質と一緒にすんな、βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

人間本来の恐怖がそんなもんなんだよ。
何が病的不安だよ。
正常な人が拉致されたってそうなるだろうが

>>67嫁

>>327

病的不安と正常な不安の区別もつかない香具師とは議論にならん
(の´�D｀の)ｱﾎだもんﾌﾟｰ

そうやってまた病的不安とか正当化して薬に依存すんだろｗ
進歩のないやつら・・・
俺だって発作の時、MRIとか入って異常に怖かったけど
絶えたぞ？済んだらすんだで何も気にしてないし。
俺ってこんなもんなんだとか思っただけ。

つーか、どうしても神経症を健康だと思いたい森田ヲタが何人かいる。
進歩のないやつら・・・
自分を正当化したいのは誰だって同じでしょう。

そー思うなら、このスレに来なけりゃいいんだし
ずっと医者の出す薬飲んでおけばいいでしょ。
なぜ森田療法のスレに来るの？

しかしな〜パニック障害なんかでSSRI飲んでる連中は可愛そうになるよ・・
根本的な治療薬って訳でもないのに、馬鹿高い薬何年も飲まされちゃってさ
しかも薬に慣れた体つくっちゃうからたちが悪い・・
克服からどんどん遠ざかってるのに気づいてないｗ

　　皆さん、済まないけど　
　　他スレで議論してくれる？

それはきみのような人間に興味があるから。
医者には、ひやかしで発見会でも行ってきたら？と言われた。
話のネタにもなるし・・・とか。あと申し訳ないけど、笑えるとも言ってた。

>>332

そりゃ精神科の医者なら患者の固定客が出来るんだから
そういうだろ、そっちが笑えるｗ

そうかもしれないね。どっちも笑えると思うのですが。

>>323に書いてるだろ、薬を使わない治療もあるって。
パンフレットなんかに書いてあるんだから、医者も森田療法的治療
も認めてるって事だろ？何が笑えるんだ？

>>333

あんたはPDじゃなくてボダです（ｗ

しまいには逆切れかｗ

　　皆さん、済まないけど　
　　他スレで議論してくれる？

森田信者必死だな。

信者はすでに洗脳ずみなので、なに言っても無駄です。

無害な洗脳だから大いに結構。

森田批判してる人全部言い返されて何も言えなくなったｗ
説得力まるでないし。

森田正馬鹿って今思い付いたんだけど、どう？

森田療法の教えはさあ
性同一性障害で女の脳を持ってて、身体が男の人に
「男は男らしく生きろ」
と言ってるようなもんだと思えばいいのかね。
脳が女だなんていうのは言い訳で正当化してるだけかい。
身体が健康だから健康だといいたいのかい。

それは明らかに、障害じゃん。
どういう例えだよ・・

森田批判房が、最大限の能力で抵抗してるな（ ´,_ゝ｀）

性同一性障害だったら明らかに障害なのか。
不安障害だと急に恣意的になり障害じゃないと言う。わからん。

なんか森田神経質とは別の病気の人が大量に居ませんか？

�A荒らし・煽りに反応するレスも荒らしの一部です。自分にとって不快な書き込みは無視しましょう。放置を覚えましょう。
�B挑発的な質問・罵倒・嘲笑は無視しましょう。答えれば荒れるだけです。

根本的な治療法がないのだから人間の生理現象として受け止めるしかないだろうに・・
それを森田は言ってるだけちゃうん？

宇佐先生曰く、神経症はストレスをどんどん与えていったら治るんだそうだ。

>>351
不安障害は生まれつきの障害じゃないだろ？
誰だって怖い事があれば、過剰不安になるって事だよ。
なんで脳の物質がどうとか病的に捕らえるんだろ・・
どんな人でも、地震・事件・パニック障害なんか経験すれば
しばらくは不安状態が続くでしょ、それが人間の正常反応な訳。

俺は生まれつき、病的に不安感と恐怖心が強いんだけどな。
どうしたらいいんだろ。

ただの構ってちゃんみたいだから、もうレスは控えるは・・

俺は351じゃないけど、考えてることは同じだな。

三聖病院で見た強迫の強い人、誰がどう見ても病気と思うぞ。
あれが病気じゃないとか、正常とかいえたら凄い。

>>356
は鬱病とか統合失調症はどう捉えてるの？

>>361
鬱病は生まれつきの障害じゃないだろ？
誰だって嫌な事があれば、鬱気分になるって事だよ。
なんで脳の物質がどうとか病的に捕らえるんだろ・・
どんな人でも、地震・事件・パニック障害なんか経験すれば
しばらくは鬱状態が続くでしょ、それが人間の正常反応な訳。

ごもっともで

あああ
俺痛いんだろうな。
へたれで甘ったれです。
すいません。
でも、過敏腸とかもあるから
薬なしだと
生活していけないんです。
はい。
僕には森田療法は無理
でした。
弱い僕が悪いんでした。

森田神経質に適合するか否か。
森田正馬の本を読むと、
断られる人（森田療法じゃないよと）が
たくさん載っていますよ。
そこが重要なポイントなので。
本当に森田を知りたければ、森田の本を読んだ方が良いです。
このスレは読まない方が良いですよ。

っていうか本当に神経症を治したいなら森田の本は読まない方が良いですよ。

神経症の類に関わらないようにした方がいいからね。
記憶から無くなるくらい遠ざけなきゃ

誰か、湘南地方、で又オフ会やってよ、今度は参加するからさー

森田療法にとらわれ
森田療法に依存し
森田療法理論にそぐわないものは否定して
森田療法だけを崇め奉る
森田療法至上主義者

でもしょうがないと思うよ。

暴力団の山○会を仮につぶしても、そこにいたアウトローの人たちは、
他の会に吸収されるなり、新たな組織をつくるだろう。

症状にとらわれ、森田にとらわれるような人は、
森田が仮につぶれても、他の療法なり宗教なりに
とらわれるだろうからね。

神経症患者は公費負担なくなるね
いくらでも金かけて森田でもなんでもやって下さい

このスレはキチガイホイホイになりました。

森田的療法なんて自分で出来るだろ
金なんかかけるかよｗ

森田に公費が投入されていれば、経営危機は起きていない。

というか、健康保険さえ適用外。（という医院が少なくない）

>>369
暴力団を例に出すのが巧い。構造は似た組織だもんね。

ところで２０年前に出版された本を見ると、森田神経質は境界領域症候群に分類されてました。
森田神経質てボダなんですか？

>>374

保険適用外なの？
話にならん

森田療法が１０割負担て有名な話やん。
入院ともなるとボーナスがすっ飛ぶ。プラズマテレビでも買ったほうがいい。

このスレは今日も狂った人が集まってますね。

>>378

狂っているのは、10割負担でもこの受けようとする人たち
厚労省が効果ないって認めてるわけでしょ？

訂正
でもこの受けようとする人たち⇒この療法を受けようとする人たち

このスレに集ってるキチガイがキチガイに見えないってのも凄い。

キチガイではないと主張することで、本来健康な人を指導してるだけだということになり
医療行為だと認知されなくなり、健康保険も適用されず、
もはや斜陽の森田式。

保険適用が無いのは、今も昔も同じ。

森田療法は入院にしても、通院にしても基本的には健康保険適用ですよ。
少なくても私が去年入院したところは保険適用で、食事代、雑費を
入れても月に１０万いかないぐらいです。

保険適用外はＳ先生のところの入院療法ぐらいでしょう、実際には。
聞いた話では１日１万とか・・・。

あとは森田式というカウンセラーとして独立してやっている人は
医療行為ではないので、保険適用にはなりませんね。

neo-moritaが一番厄介。（森田式・森田的、含む）

北西憲二の書籍を読むと、心底に打倒森田正馬の精神を時々感じる。
本人は、他の両方のよい点を取り入れなどと語っているが。

>>385

別に厄介も何も、こんな保険も適用されない治療法を放置しておくほうが問題だぞ
＞厚労省

森田療法は各分野で活躍中です。

http://tb.plaza.rakuten.co.jp/takashimakaikei/diary/200507050000/

>>387
間違えた

http://plaza.rakuten.co.jp/takashimakaikei/diary/20050705/

>>386
慈恵で通院して治らなかった人か？

>>388
こんなどこの馬の骨ともわからねえ奴自慢気に紹介されてもな。
まあこれが森田信者の精一杯だろうな。

森田の悪口を何年書き続けても、あなたの症状が良くなることありませんよ。

森田療法・・・あるがままに状況を受け入れ、心の安定をはかる。

結局薬でも何でも安定すればいいって事だな。
だったら薬なんかいらねー

発見会の悪口を何年書き続けても、あなたの症状が良くなることはありませんよ。

会の悪口を何度言っても全然聞かない幹事がいました。

この道を行けばどうなるものか。
危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足がみちとなり、
その一足が道となる。
迷わず行けよ、行けばわかるさ。


いい言葉ですな。

>>394

＞会の悪口を何度言っても全然聞かない幹事がいました

それを書くなら

＞会に対する建設的な意見を何度言っても全然聞かない幹事がいました

悪口と建設的な意見とが区別がつかないような人の
たわごとなど誰もきかないだろうね。

発見会スレで御願いします。

私は１ヶ月半入院して２５万円かかりましたよ
そして１年半体の震え　集中できない（テレビ　本が見れない）
笑いが起きないと副作用が出ました
一体何飲まされたんだよ！
そんな私は統合失調症

ネタとしても寒い。
統合失調症は入院自体拒否。
ＲＯＭの方へのメッセージです。

>>399
金を出すって言っているのに、拒む病院はないよ。

>金を出すって言っているのに、拒む病院はないよ。

これが、森田療法を知っているという方の発言です。
凄いですね。分かる方は、分かりますが。

統合失調症だからといって拒むことはない。
問題はDQN患者。
どんなに金を積まれても嫌。

森田神経質に適合しないものは、入院は拒否されます。
森田正馬の著書を読めば頻繁に断られる方が出てきます。

どこの森田療法やってる病院だって、
一人や二人の統合失調症患者は入院させたことがあるはず。
＞＞４０３
森田読みの森田知らずってやつですね。

統合失調症と神経質は、全く別物です。

＞あるはず。

思い込みを根拠に語られても…。

統合失調症でも、森田的生活を行えるようになれば、全治します。病名は、不問。
ただ、絶対臥辱期を過ごせないひとは、無理です。

>401
>これが、森田療法を知っているという方の発言です。

どこで森田療法を知っている方だと判断したの？

>>406

等質の陰性症状やうつ病は絶対餓辱させても平気で寝ているが、神経症患者は動きたくて仕方がなくなる、と聞いたことがあるが
それでも等質でもうつ病でも治ると？

>>407
皮肉。

うつ病は治ると思います。
森田療法専門の病院でも、医師は精神病一般についての知識をもっています。
薬物療法を施し、軽度の作業をしていれば、家に居るよりは良いでしょう。

統合失調症はどうでしょうか。
共同生活に迷惑をかける様なら、強制退院という事もあります。
そのような例を見ました。

>>410

薬物使ったら、すでに森田じゃないじゃんかｗｗｗ

全ては必要に応じて。

>>412
それは優等生の答えだ。
患者の適応を十分吟味して、森田や行動療法、その他を使えってかい？
実際とは懸け離れている。

パニックから自律神経やられて、しょっちゅう乗り物に酔った感じに
悩まされるんだけどそういうのも治るの？

下等なひとは下等なひとなりに治ります。

>>410
治ると「思います」とか無責任なこと言ってんじゃねーぞ。

>>414

森田療法ではそんなのは治りません
神経内科に行ってください

>>417
なぜ治らないんですか？
自律神経失調症状態だと思うので治ると思うのですが・・

>>418
森田療法じゃ病気は治せないんだよ。

>>418
森田神経質と言うものに適合するタイプが対象

あと、このスレにはマトモな人は居なくなって久しいので
森田療法を行っている医療機関で、受信されたほうが正しい答えを
得られると思います。
このスレでは質問を繰返すだけ不毛ですよ。

>>420
まともじゃないあなたから、忠告を受けても、
それをまに受けるわけがないでしょ。

それで、オチはドコですか？

＞420

あるクレタ人は言った。
「クレタ人はみんなうそつきだ」

彼の言ったことは、ホント？ウソ？

¬Ａ＝Ａは、Ａ＝Φ(空集合)のとき成立する。ﾄ ｶｯｺ ﾂｹ ﾃ ﾐﾙ

>>424は間違い。もう少し考えてみる。

クレタ人-嘘吐き　…色即是空 空即是色


般　羯　多 呪 多 得 想 掛 所 亦 無 耳 不 是 異 蘊 観　 摩
若　諦　呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自　 訶
心　羯　即 除 大 耨 竟 無 故 老 識 舌 不 利 色 空 在　 般
経　諦　説 一 神 多 涅 掛 菩 死 界 身 減 子 即 度 菩　 若
　　　　　呪 切 呪 羅 槃 礙 提 盡 無 意 是 是 是 一 薩　 波
　　 波　曰 苦 是 三 三 故 薩 無 無 無 故 諸 空 切 行　 羅
　　 羅　　　真 大 藐 世 無 陀 苦 明 色 空 法 空 苦 深　 蜜
　 　羯　　　実 明 三 諸 有 依 集 亦 聲 中 空 即 厄 般　 多
　 　提　　　不 呪 菩 佛 恐 般 滅 無 香 無 相 是 舎 若　 心
　　　　 　　 虚 是 提 依 怖 若 道 無 味 色 不 色 利 波　 経
　　 波　　　故 無 故 般 遠 波 無 明 觸 無 生 受 子 羅
　　 羅　　　説 上 知 若 離 羅 智 盡 法 受 不 想 色 蜜
　　 僧　　　般 呪 般 波 一 蜜 亦 乃 無 想 滅 行 不 多
　 　羯　　　若 是 若 羅 切 多 無 至 眼 行 不 識 異 時
　　 諦　　　波 無 波 蜜 顛 故 得 無 界 識 垢 亦 空 照
　　　　　　　羅 等 羅 多 倒 心 以 老 乃 無 不 復 空 見
　　 菩　　　蜜 等 蜜 故 夢 無 無 死 至 眼 浄 如 不 五
　　 提
　　 薩
　　 婆
　　 訶

（心の中の自分に対する問いに）ほんとか、うそか、と言う答えを出さずに
勉強する、仕事するということです。

お釈迦さんは、自分の言った事を、文章化するなと言ったんです。
情報化によって事実＝今から離れるからです

ですから，はすの花を落としたわけです。

>427

文書化されて無かったら、もう仏教なんて廃れてるだろ?

馬鹿に付ける薬なし。
つくづく不毛だと、思う。
学ぶ気の無い人間に教える必要もなし。

>>427
それでよいのです。心に計らいなし。無言無説の法あるのみ。

宗教の話なんかするなよ。ｷﾓ

自己流で自己催眠と組み合わせてやったら上手く行きそうな気がするんだがダメかな

つーか、それが症状への「こだわり」っすよ。

モリタは「あるがまま」っす。

不治の幹部の存在は会が療法を無効だと認めること
そのような幹部を罷免、除籍、排除すべき時期ではないだろうか。

森田で言うパニックの克服っていまいち良く分からん・・
苦痛に耐えろとは言ってないと言うけど、症状があってもやれって事は
苦痛に耐えてるじゃん・・
あるがままというなら、症状があれば休むのが人間の自然の行為じゃないの？
逆に症状があるのに、無理やり行動してる方が不自然だと思う。

あるがままとは、苦痛なときは苦痛なままに必要なことをしていくこと。
苦痛と自分とが一体になれば、苦痛は苦痛でなくなっている。
しかし、苦痛を耐えようとか、無くそうとかすると自分と苦痛が対立し、分かれてしまうため苦痛がなくならない。

休んでいては（逃げていては）、問題は解決しませんよ。

だから、苦痛なときに苦痛なままに必要なことをしていく事って事は
やせ我慢だと思うんだよね・・
それなのに苦痛に耐える訳じゃないってのはどういう事？

例えばある日、めまいがするとするじゃん。
そしたら普通、車なんか乗りたくないし気分悪いよね。
それでも予定してた事とか、用事があれば無理やり行けって事？
それってとても苦痛だし、苦痛に絶えようとしなけりゃ行けないよ？

俺は436じゃないけど、当然あなたの言うように苦痛に耐える、というか、
苦痛を我慢するってことも含むよねえ。ただそれが目的じゃないって事だと思う。
あくまで用事を済ますってことが目的であって、ということで。

やっぱ分からんね・・
苦痛を耐えようとしたら駄目とか、逃げていては駄目とか・・
じゃ〜どう対応すればいいん？

俺は苦痛を耐えて、できるだけ目的を果たしてるけど
間違ってるの？苦痛な時に耐えようとしなかったら、逃げになるじゃないの？

＞俺は苦痛を耐えて、できるだけ目的を果たしてるけど 間違ってるの？
これで十分だと思います。自分の経験から言うと、あまりきついときは
逃げても良い、というか逃げたほうが良いように思います。

<<436
あなたの言う事は、満点。
<<437
ごもっとも。良い質問。ここで、理屈で納得したら、行動に移すでなく、
次々にやる事ある人は、目が外に向いてて、
神経症になろうとしてもなれない。ということ再確認してほしいです。偉そうで申し訳ないが。
では、理屈。　
我慢でないのです。
<<436が言ってる、苦痛対自分の構図だと、我慢になり、苦しいですが。
歩いていて、因縁つけられ、コラッ、ボケ言われても、
振り返らず、歩いていくようなモンですな。

ここで問題なのは、第一に考える点が
苦痛を操作する事か、書類を他の手段で何とか届ける事かですな。
ここが分かれ目になります。
私もあなたと同じ言いようのない激しい経験がありました。
自分を見たら神経症者。外見たら、普通人。
何回でも書類を届ければ、いいんです。考え以上に結果でます。
どうぞこの世界に入らんようになさってください。

俺は今、パニックで言う残遺症状ってやつに悩んでるんだよね・・
気が付かない時に出てきて、気づかないうちに消える持続性の症状。
（めまい・乗り物に酔ったような気分の悪さ・現実感がなくなる・不安になるetc・・）
体の色んな所も筋肉痙攣するからたぶんあってると思う。

で、気になるのがこの症状はパニック発作みたく病的に出てるものじゃ
ないのか？という事。
なぜかというと、特定の場所に行くからでもなく急に症状が出てくるから・・

森田療法は医学じゃないから、んなこと言ったってここの連中には無駄。

アナログ時計部屋に置くと最初は気になって仕方ないのに
だんだん気にならなくなるよね？森田はそういう感じなのかな

>>443
じゃあ医学とはなんだ？

精神科医は投薬以外に、
なにも医学していないように見えるのだが。

いまの精神医学がどうしようもないから森田療法がまだ存続できているんジャマイカ?
でも医学だから病気は病気だと認めてはいる、と。

>445

あんたの主治医はそうなんだろーが、一般化するなよ

>>447
詳しく

ま、健康保険が使えるのだから病気なんだろう。

病気じゃなくても保険効くじゃんｗ
好きな人と別れたショックで病院来ても

>>450
ま、それも病気かもしれない。
だまって首を吊るよりは良かろう。

なんでもかんでも病気かよ・・・

好きな人と別れたショックで森田療法ｗ

恋の病を軽く扱っては、いけないよ。

太古の昔から、自殺・殺人・犯罪に深く関係してる。

もう恋なんてしないなんて言わない

よ、ぜぇたい〜♪

>>447
精神科って医学してるか？

>>445
じゃあ医学とはなんだ？

知るか?そんなの！！

医者は神様じゃない
患者と同じ人間だ！

*　*　*　*

東教授の、総回診です

名前： てーことはさしずめインテリだな！！！
E-mail：
内容：
精神病は医者の数ほど病名があると言われるくらいあいまいなものだよ。
自分が異常と決めてしまうとそこから抜け出しにくくなるよ。
森田療法を薦めるよ。すべてを受け入れる、そこからはじめれば？
何かから逃げるとか追われてるとか縛られているとか、とにかく
それらを受け入れることだよ。
暴れるのはある地点から動こうとか壊そうとかしているんでしょ？
大丈夫だよ。自動車とか檻とかじゃないんでしょ。
想像力が豊かなんじゃないかな？

またくるかもしれないし気まぐれだからわからないよ御免ね。
すべてを
うけいれる
認める
そこからだよ。

>459

かと言って患者と同じレベルじゃ困る
患者は医者に金払って、治療してもらうんだから

>460

おまえ、まだいたのかよ

はじめまして　この２年間ぐらいパニック発作や躁鬱・突発的にくる全身の痛み
医者は神経症・自律神経失調症など言われたてずっと通院してるけど最近は薬をもらいに行ってるだけみたいなもん。
心理療法で森田療法の本を何冊か読んだけどおれには難しいくてあんま理解できません。
とにかく建設的な行動・つらくてもとにかく動けという事なの？痛くても・イライラしても落ちてても
それらが消えるまで放置するって事？だれか教えてください

こういう関連のサイトにも来なくして、普通の生活に戻れって事だよ。

>>463
俺も偉そうなこと言えないけど多分そういうことだと思うよ。
毎日建設的な生活をすることが大事なんじゃないかな。

いろいろあるけどそれでいいのだ、と心底思えたらいいということなんだろうか。
でもなんでそれでいいと思えるんだろうな、と悩み続けてるように思う。。
ここ２年ほどとことん考え続けてるが、正直疲れた。もう少しこの悩みと付き合って、
そのうち飽きて抜け出せるということもあるのかもしれない気がする。。

>>463
> おれには難しいくてあんま理解できません。
　治った人も知性で理解してはいないでしょう。

> それらが消えるまで放置するって事？
　苦しい時に必要なのは『努力』です。
　苦もなく出来るようになるのを待っていては、その時は来ません。
　努力を続けている限り、意識は内向きの自分の心を見るのではなく、外を見るようになります。
　心は苦しいままですが、それにとらわれて、答えの無い自問自答はしなくなってます。

『努力』てどういう努力ですか

本当にしんどい時は休めばいいけど、自分で甘えを感じる事は避けるなって
事じゃないのかな。
実際何も起きてもないのに〜になるかも？で辞めたり

>>468
私の言葉で どの程度伝わるかは、はなはな心許無いのですが、自分が先生からお聞きしたことを書いておきます。

実は神経症に引っ掛かっている時は、非常な努力をしているのです。
「今のこの苦しい自分を何とかしなければ」についてです。
そして、その治そうとする努力自身が、神経症そのものなのです。
これは常に自分の心を見ている状態で、意識は内側に対してのみ明るくなっている状態です。

神経症は、それに向き合って治そうとしている限り、治りません。
意識を外に対して明るくし、内に対して暗くすれば、本人は気付かなくても治っています。

そこで必要なことが、外に対する『努力』なのです。
今すべき事に、すかさず手を出していくのです。
とは言っても、何から始めればいいのか分からない時もあります。
その時は、何をすべきか考えることが、精神作業という努力です。

だたここで注意すべきことがあります。
気分本位で、すべきことを選んではなりません。
好き嫌いで決めてはいけません。
どうすれば家族や職場・学校の、広く言えば世間のお役に立つかを考えて下さい。
その上であれば、自分の部屋を掃除するのも良いことです。

しかし、いきなりそんなことを要求されても困ってしまうと思います。
その時は、先ずは出来る事からぼちぼち始めましょう。
半歩づつの前進で良いのです。後戻りさえしなければ。

京都の三省病院の作業室には、『努力 即 幸福』という森田正馬の書が掲げられています。

簡単に言えばこういう事だ。
すごく腹減ってても、女とやってるときは空腹を忘れる

>>470

努力しても必ずしも報われることはない、方向違いの努力はいくらしても徒労だ、というのが
世の常識だけど

>>470
返答ありがとう。
参考になりました。
が、やはりわたしは気分や好き嫌いを排除しません。
楽しく生きたいですからね。
どうして世間の役に立つことを真っ先にしなければならないのか理解に苦しみます。
働いてることでお客様の役に立ってるだろうし、自分が楽しんでることで周りも和んでくれてるんじゃないかと僭越ながら思ってみたり。

>470 その治そうとする努力自身が、神経症そのものなのです

これが問題の核心だと思います。
だから、「治そうとする努力自身」以外のことに努力しているとき、
神経症は治っているのだと思います。

転職して一ヶ月が経とうとしています。
今は頑張って仕事を覚えている毎日ですが、周りの人の雑談に入っていけなかったり、
話しかけられても絡みずらそうな反応しか返せません。
そのうちやはり話しかけられなくなり、少し浮いてきています。
人間関係が・・・全く解からなくなってしまった。

>あるがままとは、苦痛なときは苦痛なままに必要なことをしていくこと。
>苦痛と自分とが一体になれば、苦痛は苦痛でなくなっている。
>しかし、苦痛を耐えようとか、無くそうとかすると自分と苦痛が対立し、分かれてしまうため苦痛がなくならない。

>休んでいては（逃げていては）、問題は解決しませんよ。

これってよく分かるひとが居るようだけど雑談の時はどうするよ？
会食のときは、口をまともに聞けず箸を持つ手がブルブル。
休憩時間に話を振られても「アッ････ウ･･」で途切れてしまう。
友達はできん。社内の雰囲気は乱す。嫌われて苛められる。　→　解雇
逃げていてというか、弱者は弱者なりに分相応に引きこもってたほうが
マシだと思うのは俺だけか？
共産国家とか入院森田の世界だけなら通用するかもしれないが、、、、

森田療法は気分や好き嫌いを排除するものでは
ないと私は思うのですが・・・。当然あるもの
（気分、好き嫌い）をただそのままにしておけばいいと
思っています。ですから楽しく生きなきゃというのははからい
ですね。

森田療法は世間の役に立つことをしろと、言ってはいないと
私は思います。神経症に陥る人は、私を含めて自己中心的な
我が強い人が多いので、その自己への過剰な執着を調和する意味での
人の役にも立とうするということではないでしょうか。（ただ自覚が
ないと調和もむずかしいですが）

楽しく生きるというのも、実際は主観であって、楽しかろうが
つらかろうが、本人以外はどうでもいいことであって、それに
こだわるとか標語にするとかいう時に、神経症に陥ってしまう
ように思います。

また現代は森田先生の時代でいうところの、意志薄弱者が多く
幅をきかせているので、誤解するのも無理からぬこととは思います。
意思薄弱者とはあまり深く物事を考えられず、こだわらないので
一見明るくにぎやかで良さそうですが、いわゆる中身がない人
です。

自分さえ良ければいい、という人はこのタイプかと思います。
神経症とは無縁の人ですね。うらやましい気もしますが、
実は一番嫌われていたりする人でもあります。どっちがいいんで
しょうね？

↑ああ言えばこう言う。といった感じ。君は物事を深く考えすぎて、はからいすぎ。
愚痴を言うために他人の書き込みを自分勝手に拡大解釈してんじゃねーの？

お前の方が変だよ。

森田は世のため人のためになることをしろなんっていってないよ。

自分の心の正覚ができていて、その責任を自ら背負う覚悟があるならば
反社会的なことをおこなっても、それはそれで是非もないといっている。

ひさしぶりにのぞきに来た。
なんか荒れてたんだなあ。

でも、>473とか476の言ってることはすごくいい疑問だと思う。
　
特に476。これはすごく現実的で真剣な問いだと思う。

実際の森田入院療法で、そこが改善された人はあまりいない印象
（あくまで印象）を持っているので。

おれはうまく答えられん。

少なくとも476のケースに、単純に「他人のためにふるまえ」では
うまくいかないんじゃ？

決してまちがってはいないが、答えがシンプルすぎるというか、究極
すぎるからなあ。治療としてはどうか。

>>476
考えの中だけで（心の中のやりくりで）解決しようとせず
いろいろ、考えとは別に、試す事ですわ。
自分で自分を概念化しないで（弱者と思えてもいいですが
それを言葉に出して自分を決めることしないで）
またしごとさがしましょうよ。
他人のためとは」
神経症は自分のことばっかりになるからおこるので、
治った人は、自分に用事なくなるから
自然に他者の為にふるまうようになるという結果からいったものと
みてもいいんです。
無理にする事ないけど、わるいこっちゃないから、まねしてみたら。
考えの先に事実があるってことですわ。
いろんな考えでてきて、たいへんですが
一方通行的にたれながし、行動してみて。問題未解決のまま。

>>481
森田療法でも宇佐先生の森田は、ぜんぜん別物ですわ。
＞単純に「他人のためにふるまえ」では 、、、、
おっしゃる通りうまくいかん。自分を治す目的でするから
他者の為に、（心でどう好き嫌いがあろうと）行動されれば
治療としてもうまくいくんですわ。これが。

>>476
引きこもっていることで満足ならば、いつまでも引きこもっていればいいです。
しかし、それに満足できず、やりたいことがある人、普通の人のように社会で活躍したい人は逃げずに行動しなさいと言ったまでです。

また、私は弱者に対して強くなれとは言っていません。
今のあるがままの弱い自分を認め、受け入れることができればよいのです。
弱い自分になりきれば、意識は外を向くため、臨機応変に会話ができるようになり、しだいに人からも好かれるようになります。
反対に、今の弱い自分を嫌い強がろうとすれば、意識は内側に向いてしまうため、態度がぎこちなくなり会話も進まなくなります。結果、社内の雰囲気を乱し、嫌われるという悪循環をもたらすかましれません。

上記のことは、経験を伴わなければ分からないかもしれませんが。

>>475 さん
今のあるがままの自分で良いのです。
今の自分を嫌い、別の自分に変えようとすれば、苦しむだけです。

久しぶりだね、建設的な話題が語られるようになってきた。

まともな人々が、少し戻ってきたかな・・・

治ってないからここに来てるんだと思う・・

>>483
ここ読んでいると思う
使う言葉が日常生活では使わないものばかりだよ
森田療法について語っても治らない

みんな、おかしさに気づけ！

>>483
＞今のあるがままの弱い自分を認め、受け入れることができればよい

これはそうできててしまっておる人は、それでええですわ。
でもこれからこれをしようとなると、
心の中のやりくりになってしまうので、不要です。
つまり、自分で見た自分を認めたり、受け入れないでいいってこと。
現実にはそんな時間もなく、仕事上、必要連絡あれば、
自分の弱さなんて受け入れる余裕もなく、連絡しないと、皆が困るでしょう。

＞今のあるがままの自分で良いのです。

この良いというのが余計ってこってす。次の行はおっしゃるとおりです

>>486

＞森田療法について語っても治らない

おっしゃるとおりですわ。理論がわかっても、治る事は別です。
でも、こうしたら、間違いって、お知らせさせてもらうことは
間違った事して、治らん人のためになると思いますがいかがでしょう。

だからよ神経症でもなんでも女に舐められてたらそれに集中するだろ？
これが森田の１番のﾎﾟｲﾝﾄなんだよ

あるがままの自分って何よ？私は��あるがまま�≠ｪ分からない。
過去、条件付け？さまざまな苦や快楽への反応？
だれか説明してくれる？

>>489
なぜ説明を求めるのか理解できない。
入門書１冊読んで１週間実践してみれば済むことだと思うが。

これが森田療法が合わない人ってやつなのだろうか。

＞489

あるがままはね
弱ったまんまのお前さん自身のことをあるがままと言うんだ。
生身のお前さんだ。それを認めろと･･･正馬博士は言う。

＞1

森田棟入院者の結論です（偉そうに

結局、森田行動療法で治癒されないお人は合わないのでしょう。
森田正馬、高良武久、水上氏が唱える森田療法･･･結局これは禅を取り入れた
仏陀哲学の様なもの･･･哲学、ヒューマニズム
つまりこんなの仏教書読めば何処にでもあるわけさ。

森田正馬ももはやこの世にいない。仏陀が死してその正しい教えを伝えるものがいなくなったように
博士の治療法を正しく伝えうる人間もいない（鈴木知準は存命か？
今の狛江の森さん･･･毎日ベンツで通勤して往診もなにもしない。
それが今の森田療法だ。

今日の言葉より
http://healmind.com/mui_therapy/wordtoday.htm

神経症者の青い顔について
私が最初に神経症者に面接を開始した今から６年前頃に気がついたのは、神経症者は青い顔をしている事であった。
丁度、風邪を引いたような顔であり、血色が悪く、皮膚から油気が消えている。
それ以来、私の掲示板で屁理屈を言う人間に対して「青い顔をして何を言っているのだ」と反撃する事にしている。
私の兄は大変秀才な人間であるが、ある日に神経症者は青い顔をしていると言ったら、直ちにそれは顔の皮膚の血管が収縮しているからだろうと返事が来た。
なーるほどと、この時に閃いた。
神経症では扁桃体が暴走していて患者は恐怖に慄いている。
恐怖すると皮膚の血管が収縮する。
当然赤みが消えるがそればかりか、脂肪腺の活動も抑えられて皮膚は照りが無くなり、ガサガサに見える。
これは風邪を引いた人の顔に近い。

この青い顔こそが精神状態を示しているのであるが、こんな人間が一人前に長論文を書きつけて掲示板に投稿する。
ホームページを開始した頃はこちらもウブで、丁寧に全部記載したが、最近はそんな事は一切しない。

先日キラキラさんが面白い投稿をして、神経症者と鬱病患者の違いは妙な屁理屈を言うか言わないかの違いであろうと言っていた。
私もそう思う。
鈴木の所に入院した時に鬱病患者と一緒に過ごした。
確かに彼等はあまり神経症者のような屁理屈を言わなかったような気がする。
自分達が病人であると真摯に受け止めて入院生活を送っていた。但しこの人達は神経症者より難しい面があり、入院中のある日から顔つきが変わって明らかに鬱状態に陥っていくのが傍目からも分った。

神経症者は混乱の極地にあるのに自ら療法をしたためて私に送ってくる。
更に斎藤療法を他の療法と比較しながら評価したりする。
こんな事は精神病患者がやるべき行いであろうか。
いや、むしろ狂っているからこそ出来るわざではないか。
判断の中枢がおかしくなった人間が療法を吟味するおかしさを、このホームページを覗いている諸君は理解すべきだ。

>493

あ〜なんちゃってが多いんだな（大笑い
俺の同期の入院患者にもパニック生涯がいて人の批判ばかりしてたな〜
病になるべくしてなったって感じ。その人は今でも駄目みたい。
結局文句不平薬寄こせばっか言ってるからなんだよな（大笑い

医師、敷地面積、世界最大の森田療法の施設に入院しましたが
見た限り、誰一人として完治した方はいません

いない。それは事実。入院したがる坊ちゃん貴族は肝に銘すべし

ケンシロウさんに小論文発表するようなイベントがあって
自分の書いたのがケンシロウさんの本に出てた

嗚呼〜つまらんなぁ　これを最後にお風呂で玉裏尻絡げを洗うージョしよう。

草野先生！元気〜！　水野先生！今でもガン垂れてる〜！　窪先生！も相変わらず患者馬鹿にして見下してる！
そ〜んな貴方達が僕は大好きでした！　でも流石に二度と会いたいとは思いません。
でも草野先生には会ってみたいです。結婚しているかなぁ〜それが心配つかおんぼろのチャリンコ乗ってて平気な顔してたなぁ

完治した人がいないぐらいならまだいいけど悪化率100%だからな。
さらに膨大な時間と金を失って。

文字通りキチガイの集うスレになりましたね。メンタル板には、よくある光景ですが。

>>497
大原先生か？

あの先生は、指導は厳しいけれど、人柄は温かいね。

元患者の人達からも慕われてる、ただ有名人で偉くなりすぎたかも・・・

>>500
例えネット上とはいえ、キチガイなんて言葉を人に対して使って最低の人間だよお前は。

人間は誰でも何処かしら狂っているものだよ
それが解らない香具師が多過ぎる今の世の中

言葉遊びですな。馬鹿馬鹿しい。

>>502
>最低の人間だよお前は
これは無問題ということで…。手前勝手な倫理観ですな。

まぁ、こうやってドンドン森田スレをめちゃくちゃにしていけばご満足でしょう。
元々、糞スレ化して久しいけど。

まっとうな批判をしている人をキチガイ呼ばわりして無問題なんて言ってる人が何で被害者ぶってるんですか。
糞スレ化して久しい？　何寝言言ってるんですか。最初っからスーパー糞スレじゃないですか。

スーパー糞スレで、まっとうな批判？
錯乱してますね。まぁ、徹夜でもしながら批判を続けてください。

文字通り荒れるのは分かってたことよ。だれも��あるがまま�≠ﾈんて分からない。
のに知ったか療法家があるがままでいいなんて、軽軽しく使うのを我慢できなかった。

宇佐先生が座禅の時間の時にエレベーターの釣鐘で頭から吊られるように想像しなさい。
って言われてたな。結局あの時間だけは出なかったが。
あの方は��あるがまま�≠�体現されてるかもしれない。
アドラー心理学で言う共同体思想や仏教での仏性めいたもので人はみな繋がってるものだ
という確証というか、真理として認識できたとき神経症は真に直りそうな気がする。

頭でっかち！

宇佐ってのは僧籍持ってるのか？

>>492
禅と森田療法について語る時、宇佐玄雄と三聖病院も忘れないで欲しいな。
玄雄師は元禅寺の住職で、三聖病院も東福寺の一角で始められたと聞いた。
元々禅に関心のあった森田正馬の下で精神医学を学んでいる時、禅に関する質問に玄雄師が答える事もあったらしい。

後継者の晋一先生も、僧ではないが、禅に関する見識は相当のものだと思う。
正眼短期大学（臨済宗の教育機関）で長く講師をされていたのだから、素人では無いだろう。

だから講話でも、禅に関係する話しが出てくる。
で、一部の人は「ここは抹香臭いから嫌だ」と、退院してしまう人もいる。

>>489
あるがままの自分で良しと、認識することが、
あるがままでなくなるわけですわ。あなたのいうとおり。
だから>>507最後の行の認識できたら治るというのはそうでないでしょう。
あなたも、こういうことを考え、答えの出ないままで、
掃除に参加したとき、きづかないで、あなたも体現しとるんですわ。
ところがあなたは心に条件付けをしようとするから納得いかんわけでしょう。
ですから、認識できてない時があるがままですわ。
先生の言う理屈抜きとはここらの事をあえて理屈でもいっとるわけですわ。

宇佐先生の以外の森田は（斉藤先生はわかってますが、申し訳ないが禅講義が間違いだらけ）
ここでつまずき、508さんのいうようになってしまう。
批判は、２種類あって、自分の不満の発散の為か、他者の治療の参考の為かです。
他者の為の指摘でしたら、よろしいと思いますがいかがでしょう。

宇佐先生が僧籍あろうがなかろうが
禅の見識があろうがなかろうが
抹香が嫌だとか好きだとか
大学で講義しようがしまいが関係ありません。
ここは全治する人がいるという事実だけで十分です。

全治だと･？･？･？･
宇佐っくせ〜〜〜〜

マジメに説明しても、バカかキチガイがレスするだけ。
これ以上の不毛は無い。

君たちは、宇佐先生のご子息が医者であることを知っているのかな？
また、鈴木先生のご子息も医者であることも知らんだろう？

＞�@今、苦しんでいる人のことを、第一に考えましょう。
どうしてこのスレは使えない理屈ばかりなんだ？
>>507とか>>511とか。
考えるのは悪いことではないが、なんだかねえ。。

滝川の佐藤病院はいいですよ。医院もあるし空いてるし。

このスレ、わかっている人と全くわかってない人と、まっぷたつな感じだな。
わかっていない人は、おおむね理論を全面にだして整合性を述べる。
このこと自体が、わかっていないことをいみじくも露呈しているのだ。

あるがままとは、「理論的定義が不能な、非言語的・主客未分化状態」です。
こう書くのが自己矛盾なのは承知しているが、ソシュールを援用していえば
シニフィアンが「あるがまま」で、シニフィエは「無」とでもなろうか。

此処でキチガイだとか叫ぶ香具師
頭デッカチだよな
救われるものも救われないぞ！マジで
考えるのも結構だけど行動が伴わない時点で価値あるのかね〜〜〜

なんか、くだらん言葉遊びをしているだけだな！
ただ、自分はいかにも知っていますよと言いたいだけ！

逝かれた人が集まりますな・・・

>>516
だから５１１は理屈抜きって言ってるだろ。
理論を勉強しても、治らんて宇佐先生は言ってるんだろ
治そうと理屈使おうとするから治らないんだろ
かんがえはあと回しって５１１はいってるのだと思うよ。

>>514
> マジメに説明しても、バカかキチガイがレスするだけ。
> これ以上の不毛は無い。

>> １より
> �B挑発的な質問・罵倒・嘲笑は無視しましょう。答えれば荒れるだけです。

公開のＢＢＳだから、嘲笑して喜んでいる香具師が出て来るのは仕方ないことです。
自分のレスを嘲笑されるのは不愉快ですが、他の人が同じ様に感じてはいないです。
「可哀想な香具師のレスは華麗にスルー」。これが一番良いですよ。

あのなー、知っていてもなんにもならないんだよ。
料理本全部読んでも、料理上手にはつくれないだろうが。

行動行動って言うけどね。
自他って二元的に見た時の動機って、性的衝動に結びつかないか？
行動を良しとすれば、ナポレオンやヒトラーやったことが正しいことなのだろうか？
競争心を煽りたてて生産性を求めるならこの世は悲惨にならないか？
それこそがまさに戦争を起こさせる動機なんじゃないか？
役に立つって、奥の心で思えない限りは行動しないほうがいいんじゃないのか？
人のためはジブンの為だからなんて、みながそう思うだろうか？
学習することや仕事をすることに熱中しろ？はぁ？
武器を作るのが大好きで武器の作り方をボクはお勉強します！
それが森田療法か？

>>525

神経症の人は行動したいと日ごろから言っている。
就職したい、仕事をしたい、資格をとりたい、仲良くなりたい。
頭ではわかっているけど行動しない。
来週になったら、来月になったら、
来年になったら、３０歳になったらなどと先送りしている。
だから行動しなさいということです。

>>525
レスを読んでも私には理解できないので、方向違いな話かもしれないが・・・

神経症が治ってしまうと、それまで大事にしていた、小心ゆえの倫理観を破壊されることがある。
全治すると心がどうであろうが、その事で行動が制約されなくなるのだ。

大部分の人は、社会に適合した新しい倫理観を再構築するが、それを出来ない人もいる。
特に自力で治した人に多いと聞いた。

《以下、戯れ言》
ヒトラーって、大笑いしている映像を見た人はいないんじゃないかな。
心理学者の書いたものを読むと、どうもその様な性格的歪みを持っていたらしい。
私には自身満々の神経質者の様に見える。
それは自分一人で神経症を克服して、禅で厳しく戒めている「魔境」に入ってしまったんじゃないかな。
理想とする第三帝国建設の為なら、他人の苦痛や恐怖に心が動かされても、それで行動が制約される事はなかったんだと思う。

誤記訂正
私には自身満々の神経質者の様に見える。
　　　　　　↓
私には自信満々の神経質者の様に見える。

森田で治せるというのは、森田正馬の本を読めば何度も何度も出てくるが
森田神経質に適応している人だけ。
「性格の歪み治します」とは誰も言って無い。最初から、対象外。

このスレを見て、森田療法って○○なんだとか馬鹿げたことを書く人がよくいるが
ネットの掲示板で、ペラっと読んで○○療法が分かるなんて発想自体が、
既にオカシイ。しかし、そういう人には、何を言っても無駄なんだけどな。

＞525行動を良しとすれば、ナポレオンやヒトラーやったことが正しいことなのだろうか？

ほほ〜行動する香具師はヒットラーかい？随分と俺も高く買われたものだ。
この世の腹癒せに世界を混乱させたい気分だね。でも実際そんな力はない（莫迦

＞役に立つって、奥の心で思えない限りは行動しないほうがいいんじゃないのか？

行動する事に対する理由付けとしているだけだよ。要するに行動に怯えているだけだ。
虫屑みたいなおまえ（俺や他も含めて）がアクション起こしてどんな波紋が起きるというんだ。北京の蝶にもならないよ。
アタマデカチなこと考えているだけで日が暮れるだけだよ。と思うよ。
おまえは脳内ランナー。脳の中で駈けずり回っているだけで、本当の身体が行動していないから
アタマデカチになるばかりだ。身体が行動されることによって始めて脳内も変化するんじゃないか

ある意味、525みたいに行動しない香具師又は闇雲な行動を否定する人間はさ
２ちゃんねるみたいな処でさ、自分の考え理屈を人に語ったり考えるのが好きな場合もあるんだよな
それは現状に満足している場合もある。虫屑の様な人間のそういう側面を直視する勇気も欲しいね

何か難しいことはよくわからんが
あなたたち考えすぎのような気がするよ。
難しいこと考えすぎ。
もっと自然の風を感じるとか花に見入るとか
新鮮な野菜を料理して食べるとか家の前掃くとか
そんなことからしてみたらどうかしら。

それが森田の目指すところ

あるがままとはヨガの無心の状態と近いものだと思いますか？
関係ない話でスマソ

神経症で苦悩してる人は顕在意識で潜在意識と戦ってるみたいなものじゃないかい。それを潜在意識にまかせてあるがまま委ねる事。
まあそれがすぐにできるんだったら悩む事やいんだけどね

orangeさんについて 　投稿者： 斎藤 　投稿日： 8月28日(日)14時57分33秒

ここで神経症が治っている人はorangeさんの投稿を読むとその人の顔が見えるでしょう。
青い顔をして目はドロンとしている。
まさに妄想状態の中にいます。
その世界から幾ら文学的表現で投稿してきても健康な人は気持ちが悪くて読めない。
そんな暇があるならどうしてどんどん雑用をしないのであろうか。
昨日は高尾山に登った。
登ったと言っても殆どがロープウェイだから簡単なもの。
さすがに山頂は多少涼しかった。ここは山岳信仰の中心と言うか、頂上近くにお寺がある。
昔はこのような所で修行をして、悟りを開いたのであろう。

http://526.teacup.com/masahi/bbs

森田療法で治る人治らない人の違いは、何処にあるのでしょうか。

森田神経質・・良く効く
統合失調症・・病識がなくて効かない
鬱・・・・・・薬の補助としてある程度有効

こんなところでしょうか。

>>537
そんなところでしょうね。
後、ヒステリーには効かないらしいです。

>>536

斉藤先生はいいこと(ＨＰの森田批判で)もいってるんですが、違ってもいる。
フラッシュバックがくるのが普通なんていうけど、私ははこないよ。
そういう風に断定しないでもらいたい。苦しんでる人には迷惑。

それから治療したあとイメージを事細かに説明されてるでしょう。あれダメ。
治った人はおもしろいんですが、今苦しんでいる人にとっては役に立たん。

別のよい自分が設定され、それに向かう努力になりかねんからです。
認知行動とか、発見会と同じになってしまうんです。苦多くて労なし。
斉藤先生は道元のこという割には道元が一番やってはいかんということを
言ってるんです。治った後のイメージなどもたずに、雑とか本とかもいわずに
生活上必要な事に手だしゃいいわけです。
青い顔した神経症状態も開悟しても同じ地点で重なってるんです。
斉藤先生が神経症者のビジネスへの関心高めてますがこれ評価高いです。
ここをもっとなされば、神経症者には役に立つ。

↑　スレ違い

>>539
あなたは狂っていますね。
ネットの向こうで、あなたが青白い顔をして、
キーボードから文字を打っているのが伝わってくるようだｗ

おまけに、目はドロンとしているでしょう。ずばりそうでしょう。
私にはすべてわかる。すべてお見通しｗ

そんなことをぐだぐだ言う暇があるなら、いくらでも雑用があるではないか。

私は今日は高尾山に行ってきたｗ
どうだ、すごいだろ？
ケーブルカーを使ったってことは、ナイショで。

>>541
書き込みありがとうございます。
残念ながら、私、全治しましたので、雑用なんて言葉使う必要ないのです。
そして、実際に見ていないのに、他者を目がドロンとしてなんて、
妄想いたしません。そういう妄想の外におります。

それから、６０００ｍ弱の山に（ネパールソロクンブー）に言った日焼けが
まだ残っておりますので、残念ながら、顔色は青白くないようですね。
書き込みもひとつの精神作業です。

それから今苦しんでいるに向かって青白いだの何だの言っても役に立たん。
生活上必要な事に手を出すって事です、青白さに手をつけずに。

間違いを言われた方はムカつきますが、間違いは間違い。
苦しんでいる人のためです、あしからず、お許しあれ。

認知・行動療法スレも相当やばいけど森田療法スレはさらにその上を行くな。
何言ってんのか全然分からん。

認知療法って効果ありますか？

>>543
分かって治ることはない。
治ればそれが分かる。

>>543
認知療法スレは本一冊読みゃ理解できるけど
森田は本読んで発見会に出てもわけわかんない
それが森田ｸｫﾘﾃｨwww

そう言われ続けて七年くらい経過･･･そうなんだろうが、どうすればいいか

>>544
少なくとも抑うつには森田より効果あるよ
詳しくは初めての認知・論理療法 スレへ

>>542
これは失礼しました。
ネパールの6000m級の山とはすごいですね。
私も山をやるんですよ。
同業者として、お話をお伺いしたいのだけど、よろしいですか。

いまはネパールは治安が悪化したと聞きます。そのへんはどうでしょうか?
カトマンズは空港が事故率が世界一と聞きますが。

私はまず夏のヨーロッパのアルプスでトレッキングから始めようと思ってたんですよ。
高山病対策には、私はダイアモックスという薬を愛用しています。
おしっこが近くなりますが、効き目は抜群です。

デイケアと同じだったな

ここのスレを読んでいて思うのだが、
自己主張や他者への批判が多すぎる。

本当に治った人で有れば、
第一に苦しんでいる人へのレスをするはずである。
自己主張や他者への批判をしている人は、自己中心性が抜けておらず
治ったとはいえない人達である。

だから、マトモな人は来ないって。

>>546
＞森田は本読んで発見会に出てもわけわかんない
簡単に分かるとおもうが。
＞それが森田ｸｫﾘﾃｨwww
君のｸｵﾘﾃｨだとおもうが。

それこそ脳障害でも負って記憶なくさない限り
心の病気なんて治るわけない。
治るか治らないかじゃなくて、自分の心がカタワでも
生きていこうという気持ちの問題だよ。

>>553
漏れもわかんないよ

「とらわれ」だの「我執」だの抽象的な言葉ばっかり
理屈っぽい人には向いてないと思われ

多分>>554さんの後半部分。
> 治るか治らないかじゃなくて、自分の心がカタワでも
> 生きていこうという気持ちの問題だよ。

の"治るか治らないかじゃなくて、自分の心がカタワでも生きていこう"、で十分な気がする。

>>551
あなた、あなた自身が批判してるけど自分ではいいの？
私は、値、あなたの意見含め、自己主張批判あって、結構と思うよ。
どんなんでも、出てくるもん、お出しくださいです。
>>542は全治したんだかどうか知らんけど前半天狗だが、後半いいこと言ってる
問題はさ、あなたの言う苦しんでいる人のための批判があればね、
苦しんでる人は参考になるよね、反面教師的に。
それからさ、禅の話はこれはいかんと言う風に手段を奪っていく方向にいくから
批判的に聞こえるよな。しかたないね。

全治した人ってさ、あなたが、言ってるような
自己中心性が抜ける抜けないとか言わなくなるんだね。
それから自分が全治したかどうか、自分を確認しなくなるんだよ。

ところで神経症で全治したぐらいで、見性したとは言い切れんよな
（なかにはそういう人もあろうが）も、ひとつ、おちんといかんよな。
>>556
いいこと言ってる気持ちとか心とか、それはそれとして、別に生活してる
こういう人が治ってる人だね。

森田療法ってほんまに治ってる人おるん？
たとえばパニック障害が起こらなくなったとか、強迫行為がなくなったとかいったかたちでやで。
それやったら試す価値ありかなと思うんやけど、どないでっしゃろ。

入院してみろや（ボケッ
保険利く狛江なんかどうや？可愛い看護婦さん一杯で、退院後付き合う香具師もおるで（俺がそうだ！＃1をゲットした
それから鈴木知準！未だ存命かどうか解らんが、正馬博士最後の弟子だぜ！
保険利かないし布団持込らしいが行ってみたらどうだ？！正面からそのお顔を
拝めば、嘉納治五郎そのものだぜ！あそこは明治だぜ（ギャッハハハー

何でも治るメデタイ療法とは、誰も言ってない。森田神経質適応の人。
強迫行為なら、適応だけど。幾ら、いますよと言っても、スグに
頭のおかしな人が延々と書き込むので、「治った人はいない」ことにされてしまいますがねｗ

＞560

頭のおかしな人という言葉を使う時点でおまえは悔しそうだなぁ
些細なことにキチガイ間違い！おまえの方がマジキチガイだろ！

64でレベル7ゲト。
こーゆーのでいい結果出たことないなあ…

神経症の全治と禅の見性は関係ありません。

>些細なことにキチガイ間違い！おまえの方がマジキチガイだろ！
>些細なことにキチガイ間違い！おまえの方がマジキチガイだろ！
>些細なことにキチガイ間違い！おまえの方がマジキチガイだろ！
>些細なことにキチガイ間違い！おまえの方がマジキチガイだろ！

>>539
硬くて嫌な感じの文章だな・・・

斉藤療法の精神医学界での評価ってどうなんだろうか？

なんで最近カキコ多いの？

森田療法ってヒステリーに効かないってほんと？
だれか知ってる人いたら教えてください。
ヒステリー症で体中が裂ける痛みで苦悩しています。
森田ではだめなんでしょうか？

イマピさんへ 　投稿者： 斎藤 　投稿日： 8月30日(火)06時28分0秒

森田療法の嘘がばれてしまったのはやはりインターネットが大きいでしょうね。
今までもほんの少数ですが神経症を独自で治した人がいたと思う。
しかしインターネットという便利なものが無かったから自分の意見を発表する場が無かった。
それと最新の世界の脳科学が自分のコンピューターで見られるのが凄い。
これでいっぺんに森田療法の嘘がばれてしまった。
完治根治は神経症を治していない人間の言葉。

所で私は今第２の脳と言うタイトルで翻訳しています。
これを読むと神経症下痢の理論が見えてきます。
我々には脳を含む中央神経系と腸の神経系の２つを持っているのが分ります。

http://526.teacup.com/masahi/bbs

再度斎藤療法治癒率０．１％以下について

私がこの治癒率を再度取り上げるには理由があります。
個人攻撃でなく神経症者全体に対する警告です。
斎藤療法の治癒率が０．１％以下であると聞いて逃げ出すようではもう神経症が治る見込みは無い。
神経症が治るとは、もう治るも治らないも無いから一切の治療行為を停止すると宣言したその日から始まる。
だから、治癒率に拘っている人は永久に神経症の治癒はこない。

第一０．１％は未だ良い方で、斎藤療法が始まるまでは神経症が治った人は誰もいなかった。
インターネットのお陰で世界も一目で分かるようになったが、世界でも神経症が治って自ら指導している人は誰もいない。
だから、１億分の１の確立の宝くじが１０００分の１に上昇したと考えれば楽しい。
それにしても大方の神経症者の人生は悲しい。
毎日沢山の神経症者が私のホームページに訪れているが、殆どがそのまま消えてしまう。
消えると言う事は治らずに一生を終える事を意味している。

http://healmind.com/mui_therapy/wordtoday.htm

森田療法も斉藤療法も結局「何もしない」っていうのが
療法の主旨なんだろうけど、その何もしないなんてできっこない。
何もしないができるようなら最初からやってるし・・・orz
ぜったいに何かするになってしまうね

訂正・・・斉藤ではなく斎藤ですね

悪いけど、真理を言っちゃうよ。ぼくは偉いもん！

ダライラマがかつてこんな質問をされたそうだ。

『今、世界各地で戦争が起こっていますけど、それについて
解決策はないのでしょうか?』

ラマ『これについては、双方がやるところまでやって、
どちらかが疲れてリタイヤするまで続けるしか無いと思います。』

つまり、平和主義者であるラマも、世界で起こっている
戦争(カルマの動き)についてはそれはカルマであるからやるしかない。
こういう考え。

そうか！それはエガッタ！エガッタエガッタ！宵の宵の良い！

>>571
言葉だけで考えると、そんな風に考えがちだけど、
現実の行動を考えると、そうはなりません。

>>571
現実の行動を考えると、どう違うのでしょうか？
興味深いです。

間違えました>>575です

話の途中ですいません。私、森田療法で治療考えてるんですけど、
ここ見ていると、生活発見会と、斉藤療法と、鈴木知準先生の批判ばかりで
大原腱士郎先生と宇佐晋一先生の批判がないのですが
この２人だったら大丈夫ですか?どなたか教えてください。

>>578
どうせ森田療法やっても空回りするだけだよ。
あるがままなんてそのまんまじゃん、何も変わんないじゃん。
何も変わんない療法なんて意味ない。

>>579
ありがとう。あなたは、実際森田を大原先生か宇佐先生のところで
治療された人ですか?

>>580
いや、一度もあったこともありません。
でもどんな偉い先生でもいうことは大抵同じ事なんじゃないかな。
森田療法は本などで軽く勉強した程度です、入院森田などやってません。
入院森田したら結構よくなるのかな？

狛江に行けば良い思い出できんじゃん。俺なんか看護婦の＃1と付き合って童貞卒業したし。
楽しいことは楽しい。でも本に書いてある治療方とは違うよ！
結局、入院患者の自主性に任せる方法だし先生方も外来患者相手に忙しい。
正馬博士の様な指導なんてものはない。でも、孤独を紛らわせるし、上手くいけば友達もできる。
俺は今、当時の仲間とはバラバラの音信不通だけどね。入院してみれば

>>580
ここで森田療法の知識を得ない方がよいと思いますよ。
マトモな人は完全に去りました。

湘南地方に、たしか鶴井医院というのがあります。

先生の自宅を開放して、少人数ですが入院森田療法の治療をしていますよ。
お父様の代から受け継いで、今は息子さんが院長としてやっています。

森田正馬先生のように自宅を開放して、患者と生活を共にするする入院森田療法施設は、
本当に数少なくなりました。もちろん現代では、薬が必要な方には、薬も出します。

とても優しくて熱意のある、良いお医者様らしいです。

入院森田療法も考えている人は、参考にしてください。
ホームページもあったような気がするな・・・

＞583マトモな人は完全に去りました。

おまえのマトモとは何だ？言える理由があれば詳しく述べてみよ！
もし述べられないならば、それはおまえに優しさと熱意がないからだ！
それはおまえが下らない人間であるという証明だ！

述べるわけないか？中身ないもんな

どうせ入院したってたいしてよくならないよ・・・orz
だって森田療法だもん。斎藤療法ばんざいｗ
http://healmind.com/mui_therapy/index.htm

>>585
そうですよね。
ご自分を一段高いところにおいて、批判だけをされているのです。
私の周りにも似た香具師がいますが、こういうのは敬して遠ざけるのが一番です。

自分の実力と言えるものがないから、話しの中身はスカスカです。

>>580
私は三聖病院に入院し、宇佐先生の指導を受けました。
他は知らないので比較は出来ませんが、極めて優れた療法家だと思います。
事情が許せば、入院療法を受けられることをお奨めします。
【関連情報】
１.所在地
住所：京都市東山区本町１５−７８７
電話番号：（０７５）５４１−３１１８　←最近は院長先生の診察が少なくなっています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 先ずは電話をして、手続き等を聞いて下さい。
交通機関：京阪本線 東福寺　又はＪＲ奈良線 東福寺 下車。
駅からの道順：一つしかない改札口を出て東へ２０ｍ、突き当りのＴ字路を右に曲がり南へ５０ｍ、陸橋下の手前で左に曲がリ東へ１２０ｍゆるい坂を登ると左手にある。
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E135.46.28.4N34.58.40.4&ZM=11

２.入院案内
「三聖病院　入院案内」の前文です。
　年々世の中が便利になってきます。生活が合理化されてくるのは結構なことです。
しかしこうなると，つい楽しい生活が人生の目的だと思ったり，毎日ほがらかな気分で暮らすのが健康な生活だと考えがちです。
こうしたたてまえは，変化してやまない心の問題を，本当によく見ぬいたものではありません。
　頭で考えた精神生活は，知らず知らず実際を離れており,過去の経験にたよって判断するにとどまります。
一度恐ろしいことがあると，つぎに同じようなことが起こりそうで不安になり，一歩をふみ出すことができません。
人間はその不安にいたたまれず，なんとか消そうと力をつくします。ところが不安はなかなか紛らせません。
不安をどう解決するか，この心の問題をまじめに追及する人のために，ここでは東洋の深い知恵に学んだ精神療法を行なっております。
この療法の実際やその意味は入院者によって十分に身をもって知られることになっています。
　入院は新しい一歩をふみ出すための踏台，それ以上でもそれ以下でもありません。

>>579
>どうせ森田療法やっても空回りするだけだよ。
治らない人も多いようですね。
>あるがままなんてそのまんまじゃん、何も変わんないじゃん。
変わる人は変わりますよ。まあ健康な人はそのまんまあまり苦しまず
生きているわけで・・・
>何も変わんない療法なんて意味ない。
変わるから意味はありますよ。
変わらない人は他の治療法を探すしかないですね。

>>589
なるほど、一応変わることは変わるんですね。
あるがまま実践して変わろうと思います。

あるがま〜ま〜の心で〜♪　生きようと〜願うから〜♪　人は〜又〜傷付いて〜ゆく〜♪
知らぬ間に築いていた〜♪　自分らしさ〜の檻の中で〜もがいているなら〜♪
誰だってそう〜♪　僕だってそうなんだ〜♪
“あるがまま”ってゆう形のないもの〜♪　伝えるのはいつも困難だね〜♪
だから　darlin　♪　この意味のない不毛ループな板を〜♪　いつまでも森田あるがまま信者〜に捧ぐ〜♪

苦という意味は、「思い通りにならないこと」と『仏教学辞典』に書かれていますから、
思い通りにしようとすれば、道理に逆らっていることになります。
「諸行無常･諸法無我」という道理に心がうなずくことができれば、「涅槃寂静」という
静かな境地になれるのに、自分の意志で選ぶことができるのだという、道理に「逆らう」
心が、苦に陥らせるというのです。そこでは天と地ほどに違いがでてくるのです。
担任の先生を選びたいと思っても、選べないし、自分の親だって選ぶことはできない。

そういう選ぼうとする「逆らう」思いによって苦しみが生じると、宇佐先生は
説かれたのです。逆らう思いから離れてみると、むしろ思いもかけなかった「縁」に
よって、喜びに遭遇することも多いと教えているのです。
じつは森田療法は、「神経症に対しても、自分の思い通りにならないもの、不都合の
ものを抱えて生きていくのが人間である」ということを教えているのです。
だから、自分に都合の悪いもの、自分の思い通りにならないものを切り捨てるような
人生は、人間の人生ではないのです。

つまり森田療法でいう全治とは、神経症を抱えながら人間らしく一生懸命生きろ！！！
ってことなんです。要するに神経症じゃないように格好つけるな！！！ってことＦＡ？

オオ〜　ダライラマの青年じゃないか！
おまいの言う通りだと思う。共存しようと思う。でもどうすればいんだろうね〜
顔が歪む･･･人に知られたくね〜もんなぁ〜

＞そういう選ぼうとする「逆らう」思いによって苦しみが生じると

俺ね、自分の事を認めていないだろうし莫迦にしている部分がある。それがいけないね。
つまりさ、俺が健常者つうかより快適に生きている人間だったら、今の俺の様な心の持主は莫迦にされるべく人間だろう。
そういう自分に対する差別がいけないと思う。つまりおそらく俺は差別的人間なんじゃないかなと考える。
けれどこういう風な考えた方こそマイナスだから普段考えないけどね。

わたしも、森田療法でやってみようと思って、掲示板みてます。
正直、同じ森田でも、いろいろ分かれてるようで、どれがいいか迷います。
誰か言ってましたが、やはり、発見会、鈴木先生、斉藤療法は批判が多いですね

思うに、Ａだからいけないと批判された側は、どうして、バカとか言い返さず、
なぜ、Ａはこう言うわけで、違っていないとか、言い返さないですか？
両者の意見交換で、わたしたち良くわからないものも、その中でわかると思う。

この２ちゃんだけでなく、ＹＡＨＯＯ掲示板神経症森田療法について、でも同じです
いい意味で皆さん批判合戦してお互い高めてください。その経過を見たいです。
そうでないとどれがいいんだかわからないです。

斉藤さんへ

>森田療法の嘘がばれてしまった

素人なんですが、

・森田療法のどこがどう嘘なのか、論理的に整理して、その嘘の根拠を明示されたい。


>最新の世界の脳科学が自分のコンピューターで見られるのが凄い。
>これでいっぺんに森田療法の嘘がばれてしまった

例えば最新の世界の脳科学とは何を指すのが、具体的にソースを明示されたい。
このように書く以上、何が最新の脳科学なのかはご存じのはず。
また、最新の脳科学がネットで見られることが、何故森田療法の嘘になるのか、
論理からいくと全く成立していないのだが、百歩譲ってそうであるならば
きちんと前提から結論を出すことができるので、論理的にどう結びつくのか提示されたい。

>>588

578,580です。あなたは、宇佐先生の指導を受けたのですね。
よくなりましたのですか?　　ぶしつけですいません。
それから、お金はかかりますか？
それから、どんな点があなたにとって良かったですか？
あるいは悪かった？もしよければ、教えてください。
ほかのかたでも、よければ教えてください。

森田は大正時代の治療だ現代はＥＳが適応であろう

わたしも、宇佐先生のおかげで全治しました。

森田療法の本質は、入院する前に、こういう風に治るのだろうとか、
いろいろ予想したり、考えたりしていたのと、全く違ったものと悟りました。

極言すれば、「あるがまま」「そのまま」とかいう概念すら不要になります。

この言葉による説明不可能なものを得られれば、全治に向けて歩き始めたことになります。
あとは、そのとき体得したものにそって日常生活と格闘したり、慣れていったりしていく
だけでよいのです。たしかに、重い対人恐怖だと、症状も残りますが、それでも、スルー
していく感覚が身に付いているので、それにとらわれて失敗することもありません。

健保使えるので、１ヶ月７万ぐらいだったと記憶しています。安かったです。

悪かったところと言うと、悩みを持ちかけられたりすると
つい「悩みを持ったまま、そのまま、仕事をしていけばええんや」とか
言ってしまうことです。「それは、どういうことですか？」と聞かれるので
「今、聞き返したのが、そのままというのから離れとんねん」とか答えるでしょう。
「よく分からないのですが」とかいうので「分かろうとしたらあかん。分かっても
分からんでも、この仕事を片づけときなさい」とか言ってしまうことかな。

こういうのを岩井寛は、「森田臭さ」と表現した。森田療法で全治したひとに見られる
特有の自信に満ちた考えで、人に勧めたくなるものです。

是非に及ばず！ってことだね

斉藤ヲチスレが見当たらないんだけど、落ちたの？
それとも削除？

>>599
キザって人も臭い

>>599
>>598
ありがとうございました。とても参考になりました。
宇佐先生に会って見る事にします。

三聖病院で全治された方にお聞きしたいのですが

>>482　で宇佐先生の森田は、全然別物とありますね
>>487 などのレスを読んで察するところ、宇佐先生は、
自己に対する観察などしなくとも、心のことはほったらかしにして、
社会のために行動していれば、意識は外へ向くため、
神経症のとらわれからは解放されるということですね。

しかし、森田正馬博士は著書「自覚と悟りへの道」で、
「人がそれぞれの自分の心の事実をありのままに認めることができるようになること、
己の心を深く掘り下げ本心を知ること」が大切だと言い、
それによって「迷いを去り、とらわれから脱却するだけでなく、
間違いなく行動でき、また他人の心をも見通すことができる」と言っています。

ということは、宇佐先生は森田正馬博士の言うことが誤りと言っているのでしょうか？
（自分の心をありのまま認めることが不要なのでしょうか？）

森田正馬博士はもう死んだ。言葉で相手に伝えることが難しいこの治療法は正馬博士とともに亡くなったんだよ。
後継者がいたとしても、伝えるのはどんどん難しくなる。狛江の森田棟院長（？）なんかは神経症経験者じゃない！
ならばなおさら実体験していないものを伝えていくのは困難だろうよ！
解るだろ？森田正馬が間違っているんじゃない。その治療法を正しく受け継ぐ者がいなくなったのだ。
だから、治療は難しい。宇佐氏のことは知らないけど、宇佐の方がよさそうだね

＞＞５９８
おめでとう。宇佐先生ってのは偉大なんだね

>>605
わたしが本当に森田療法を理解しているかどうかは疑問なのですが、
この理論自体は単純明快なものだと思います。神経症（森田神経症というべきか）
の発生理由を解き明かし（というほど大袈裟なものではないが、
少なくとも逆転の発想ってやつか）、そこから治す方法を説いたというところまでは。

それを使って治療するやり方が千差万別で、うまいところと下手なところがあるんだろうなあ。
でも理論自体は簡単なので、可能性としては自分ひとりでもやれるよ。やっぱ難しいだろうけど。

狛江に入院した時にね（そりゃ完治させたい気合はあるのだろうが）みんながみんな「森田治療法」を最後の砦のような言い方をしていた。
散々たくさんの処を歩き回ってこの病院に辿り着いたから、これが最後の希望だ！みたいな言い方してた。
狛江は楽しいかも知れない。でも本気で治したいなら宇佐氏んところが良さそうだけどね。

604さんへ

わたしは入院はしていませんが、宇佐先生の講話を何回かきき、
著書は４冊全部よみました。その限りの話ですが、

森田博士は、たしかに自覚・正覚はがあることを認めておられますが、それは正しいとか間違いとか
いうことをいっているのではなく、「こころの事実としてあるものは、認めざるをえない」ということです。
しかし、これによって得られる自覚は、誤解を恐れずにいえば、「自分の努力のおよばぬもの」です。

宇佐先生のいうところは、「自分の努力のおよばぬものはほっておいて、目の前のことに取り組め」
といっているだけであって、自覚・正覚を間違いであるとはおっしゃっておられません。

ゆえに、矛盾は生じないと考えます。

電車男のように生きられれば全治？

>>599

>>599
岩井先生は感心しないところもありますが、あなたの意見は
参考にさせてもらいます。ありがとう。

>>604
全治された人は森田臭くとも、そうでなくとも、神経症的苦はやんでる
と思います。
あなたは自分の心をありのまま認めることが必要と思うんですか?
もしそうだとして、そうやってみて、　
あなたはところで、事実として、苦はなくなったんですか？
あるいは、治療を援助してる立場だったら、その人は苦はなくなったんですか？
それによって話が違ってくるので教えてください。

604ではないが。
「苦がなくなる」ってことはないと思う。自分の症状をあるがままに受け入れ、
自分の習慣を行動で変えていくと今まで苦しんでいたことが軽減されるって言ったほうが正しいのかな。

苦はなくそうと思ってもなくせないし、逆にそれを追い払おうとするとさらに悪循環に陥ってしまう。
あるがまま＝苦がなくなるって解釈はちょっと違ってる。

>>614
あなたの言うとおりです。
>>613　で言ってるのは神経症的苦ですね。現実の生活上の苦労は当然ありますね
神経症的苦がないと感じるのは、苦がでてきたとしても、計らわないでしょう
それが身についてるから瞬時に済んでしまうから苦が苦であるけど苦しいと感じない。
そんなような感じです。ですからことばがたりなかったです。すみませんでした。
>>604
以上のように訂正します。わかりにくくてすみませんでした。

森田療法効くか効かぬか手っ取り早くそれが知りたい。

でも、虎穴に入らずんば虎児を得ず、っていうじゃなあい。

しかも、このスレの常連はみんな金払いたくないケチばっかりですからあ。残念っ！

金なんか要らないよ

斉藤はなんか荒らしにきただけで
びびって逃げていったな

>>613 >>615 　レスありがとうございます。
あなたは、三聖病院で全治された方なんですね？

私は、自分の心の事実をありのままに認めることは必要だと思っています。
私は、以前、対人恐怖症で苦しんだ経験があります。
対人恐怖症は、自分の弱さを隠そうとするため（自分を守ろうとする）、ある人は引っ込み思案になり、またある人は虚勢を張り他人と対立的になったりします。
私は、会社勤め（必要な行動）を休まずしていも、対人恐怖症はなかなか良くなりませんでした。
自分の弱さを人に知られるのが怖く、自己防衛ばかりしているため、人と自然に接することができず、また、虚勢を張り暴言を吐くこともあり、社内で浮いた存在になることもありました。
結局、必要な行動をしているだけでは対人恐怖症は良くなりませんでした。
自分の弱さをありのまま認めることによって、自分を守ろうとする気持ちが消え、人と自然と接することができるようになったのです。

必要な行動をしていれば、治る症状もあると思いますが、それだけでは治らない症状もあると思います。
神経症は、自分の症状、心の事実は、自分の力でどうすることもできないと認め、受け入れたとき（無条件降伏）、症状と戦うことを止めるため、治るものではないでしょうか？

また、私は治療を援助している者ではありません。
それによって話が違ってくるとはどういうことでしょうか？

>>604
>>619

今神経症から全治されたか聞きたいのです。

全治されたとしたらどこで治りました?
あえて、言語表現すると、あなたにとって、どういう状態ですか？
あるいは、全治されてみて体験した事、
予想と違った事あったら教えてくれますか?
お手数かけます。

＞619

話が変わるけどレスします。

貴方の文章読みましたが、貴方は自称対人恐怖症なのですね。
実は私は私自身が対人恐怖症だと思い、狛江に入院していた時があります。
そこで色々な病状に悩んでいる人がいるのですが、薬を飲んでいないという理由などで
「なんで貴方が此処に入院しているの？」だとか「あんたは病気じゃないじゃん！あんたになりたいよ！」なんて言われました。
それ以来、私は一般社会にもメンヘラの世界にも何処にも居場所がないと思いました。
対人恐怖症スレなどの主張を読みますと、殆どの人の主張と同じなのですが、それでも私は誰でも
病状に近いものは持っているのに、みんなお手軽に神経症になってしまう社会なんだなと思っています。
それは先の入院経験がきっかけでもあり、又、自分自身の考えでもあります。
只、貴方方の訴えと同じものを持っており、状況も全く好転しません。
いっそのこと病気のせいにすれば自分自身のことを否定したことにはならないので楽なのでしょうが
今の私は自分のことを責めたままです。
貴方の様に病気のせいにできれば、どんなに楽かなとも思います。
長くなりましたが、これは一種の愚痴ですね。すいません、どうも

誰に言われたの？

追伸　別に620さんのことを攻撃しているわけではありません。私の考えを述べ、同時に愚痴ったのです。

＞622

同じ入院患者です。自分が辛い状態だから八つ当たりされたんです。
その人と合わせて、6人くらいに“薬を飲んでいないなら苦しくないんだろう”みたいには思われていましたね。
それと看護婦の一人はある患者に「ただ逃げているだけじゃない！」とも言っていました。

私の考えだと“貴方に出来ることが私には出来なくて、私に出来ることが貴方には出来ない”
又、“貴方の持っているものを私は持つ事が出来ないし、私が持っているものを貴方は持つ事ができない”
という考え方です。

この考え方を受け入れられない人もいるでしょう。狛江というか神経症患者の世界も、現実社会とある意味変わりませんね。
如何に自分が悲惨かを訴える人がいます･･･稀でしょうけど

思うに、その患者は、そういう無神経で八つ当たりをするような性格だからこそ
周囲と衝突が増えて、結果、ストレスで入院することになったような気がする。

>現実社会とある意味変わりませんね

これは、治療者（森田とは全く無縁の）に対しても感じた。

>>620　
なぜ、私の質問 >>604 にはお答えならないのでしょうか？
私が全治したかどうかで、あなたの答えが変わるのでしょうか？
もし、答えが変わるようであれば、私も質問した意味がないので、
これ以上レスは止めます。

>>621
あなたのいう、本当の対人恐怖症とはどのような症状を指すのでしょうか？
神経症の人は、自己中心性が強く自分の苦痛は訴えるのに、他人の苦しみは理解しようとしない特徴があります。
他の患者が、あなたに言ったのは、そのような特徴のせいではないでしょうか？
また、私の体験は簡単に書いたので、その症状の程度は分からないと思います。
対人恐怖症はなかなか治りにくいと聞いています。
森田先生から直接指導を受けた水谷啓二氏も、実際は退院後も長い間、対人恐怖症は治っていなかったようなことが鈴木知準の本に書いてありました。
対人恐怖も人により程度に差があるので、どこからが神経症かは分かりませんが、
私も長く対人恐怖で苦しんだので、あなたの苦しみは痛いほど伝わってきます。

＞624

その人は女性のパニック障害でした。どんな場所にもいますよね、リーダーというか中心的な人物
それでもって自己主張が強くて、こちらの本意を伝えにくいタイプ（こっちにも問題はあるが）。
そういう人間です。

＞625>>621
あなたのいう、本当の対人恐怖症とはどのような症状を指すのでしょうか？

さあ、どうなんでしょう。良く判りません。只、本で対人神経症に該当する項目を見れば
私は対人恐怖症になれます。医者を訪ねれば、初診で抗鬱薬を処方されましたし･･･只、其処でも
「貴方はなんでもない。」と言われながら、処方箋をもらっていました。

話が最初に戻りますが、狛江病棟で知り合った元友人に話を聞くと「対人恐怖の症状が夢に出る」又「酷い時は外に出て、人を見ただけで吐き気がした」
これらの話を聞き、私は私自身の症状が軽い。又は病気ではないな、と思いました。
只、毎日辛いですけどね。

自分を病気であると認め、現在の不本意な自分は自分が駄目人間であるからではない！と思い込めれば楽になれるかも知れません。
でもそれでは前に進めないでしょうし、今更、後ろを振り返りたくありません。
だから他の人が自分を対人恐怖症だと思うのは勝手ですが、対人恐怖スレなどを見てると
それは誰にでもある症状だなと思います。問題はその苦悩（症状）の濃度が濃いか薄いかだと思います。
誰でも何かしら問題はありますので。

繰り返し述べますが、他の対人恐怖症の人を侮蔑するつもりは全くありません。

対人恐怖の種類は、前にも書きましたが、岩井寛が書いているように
１．単純はにかみタイプ
２．内向劣等タイプ
３．攻撃性内在タイプ
４．過敏性投影タイプ
５．非定形タイプ

の五種類に分かれます。誰にでもあるのは、１．の単純はにかみタイプです。
それ以外との区別は、本質的なもので、苦悩のが強いか弱いかではありません。

>>625
>>604
かわると言ってるんです。だから答えてください。
そうしたらきっちり答えます。
なぜあなたは答えないですか?

ここいつも荒れているね　sage進行にして静かに語ったら？　部外者ｽﾏｿ

>>627
こんな類型あるんですか！
興味津々です。

んなもんに興味もつなよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
つか病気じゃないなら森田療法やらなくていいじゃんよｗｗｗｗｗｗ
病気じゃないやつの療法ならイチローもマツイも森田療法やってんのかよｗｗｗｗｗｗ
今年のイチローは全然だめだしマツイもホームラン打てないから努力の仕方が間違ってると教えてやれよｗｗｗｗｗｗ

>>631
いや、森田療法に関係ないし、イチローはあの最下位のチームで
年間２００安打を達成できれば良いと思いますけど、ＨＲも２０本狙ってるだろ
内野安打が少なくなったろ。イチローも神経質なんだろうね
松井は３年連続１００打点で打率も３割近いですし、
ヤンクスに大変貢献しておりますが？

イチローと松井を引き合いに出す時点で馬鹿丸だしなんで消えて下さい。

イチローについては俺もそう思うんだよ。去年最多安打記録だからね。
達成してしまって今までのスタイルに飽きたのかもしれないが、そんなことをしないで欲しいんだよ。
素人目にもホームラン狙ってるのが分かるね。そのまま安打量産してればいいものを森田神経質だからボダ臭い囚われがあるんでしょうね。
思想の矛盾に陥ったイチローを救えるのが森田療法なんだよ。
マツイが貢献してるように見えるのはトーリ監督の仕業だよ。打点は併殺くずれでも犠牲フライでも稼げるじゃん。
とにかくイチローを森田で救ってやってくれ。632が神経質だと認めているぞ。

>>604
>>625
　
あなたは、答えないということは全治してないようですね、非協力的ななんで
こちらもそれなりに答えます。治ってないと決め込みますよ。>>482>>487さんの
いってることもわかってないし、この質問自体全治にそれほど重要でないから。
こういうことを問題にするから全治という事実からからはなれる。
答えはあなたの立場では不要です。（森田先生の全治の立場からいってる認識とあなたの言う
認識の意味は逆になるんです。同じ言葉でも内容が違う事になります。）
あなたの立場では思想の矛盾、計らいになる。かえってあるがままでなくなるんです。
ただ、計らいでも、ともかく、行動していけば、計らいは計らいでなくなる
ことがあるから、そこも楽しみで全治をあなたに聞きたかった。
森田先生の部分だけとりあげても全体から見ないとよくない。
森田先生だったらこういう心のやりくり思想の遊戯を離れなさいと言うでしょう。
宇佐先生はこういう自分とか心の理屈は抜きということを強調しています。
あなたが治ってないとしたら、事実があなたに教えてくれてるんですよ
その余計な事をやめないから、自分で全治を邪魔してるということを。

>>619
>必要な行動をしていれば、治る症状もあると思いますが、それだけでは治らない症状もあると思います。

症状のこっ他人でもも苦が苦でなくなるからいいでないか。障りなくなるからいいでない。
症状を目的にしていないんですよ

>神経症は、自分の症状、心の事実は、自分の力でどうすることもできないと認め、
>受け入れたとき（無条件降伏）、

認める、受け入れる自分がよくない。自分を運んでる。

>症状と戦うことを止めるため、治るものではないでしょうか？

なおったあとから、こういうのはいいが 、治ってない人には、
認めよう受け入れよう止めようがはからいとなりやすい。

>>634
森田先生というけど森田正馬に会ったことあんの？
先生ねえ。。。先に生まれてはおりますがねえ・・
どいつもこいつも、ああ言えば上祐ｗ
このオヤジギャグ未満なのが634
あ〜ｷﾓｽww

621ってどういう症状わずらってんの？

636ってどういう症状わずらってんの？

637ってどういう症状わずらってんの？

全治したというかたにおききしたいです。

「目の前のなすべきことをなす」ということですが、
「なすべきこと」というのは、意外と、
自分で決められる、融通のきくものであるため、
「一番肝心なことをさけてる」という結果になったりしませんか？

特に迷いのなかにあるとき、
当人は「なすべきこと」をやってるつもりでも、無意識のうちに
「やりやすいこと」を選んでたりしませんか？

たとえば、読書恐怖の人は、「読書以外の」必要なことに
精を出してしまってるとか。。。
（で、肝腎の読書はさける。「本は本当は嫌いなんだ、向いてない」などと
理由を付けて）

いい例が斉藤正弘で、彼にとっては恋人をつくることが
本当になすべきことだと思うんですが（彼の場合はもう手後れですが）

つまり、「なすべきことをなす」は往々にして、
「当人が一番やりたくないこと」を避けさせてしまう言い方だと思うんですが、

そのへんいかがですか？

「一番やりたくない」というか「一番いやなこと、こわいこと」が
意外にも本人の本来の「生の欲望」（あまり専門語はさけたいんですが）と
つながってると思うんですよ。

入院治療だと、そのへん自然に分かってくるもんなのでしょうか？

＞640

成すこと。それは大概お仕事のことですよね。それなら出来るんです。
でもね、プライベートなことになると成すことって何？ってなります。
対人恐怖症････つまり、人と遊ぶ時に遊びが判らない私は、それにとまどい
困るんです。
理解できますか？

>>640
「なすべきこと」に優先順位をつけてみたらどうだろうか？そしたら、万人に言えるのはまずは仕事でしょうね。次は食事、睡眠とか。
「なすべきこと」ってのは自分にとって足りない・必要なことって言うより、自分がやるべき最低限のことっていう意味合いじゃないかな。

脅迫観念の強いひとは、無意識に自分が安心してやろうと思って、余分なことをするって先生が何度も言ってました。だからこそ、目的に沿ってやるべきことをやる。例え気になることがあっても、目的のことに取り組むって感じです。

>>642
僕の場合は、プライベートのことまで「何をすべきか？」なんて考えてないよ。
プライベートは楽しむことも目的の一つだと思ったから。いつも何をすべきかって考えてるとそれ自体にとらわれるってことが多かった。

レスありがとうございます。
>>642
わたしのいいたいこともほぼ同じ趣旨です。とてもよく理解できます。
>>643　644
なるほど。なすべきことをなしているうちにプライベートなことは
自然にふるまえるようになるっていうことでしょうか。
　
>脅迫観念の強いひとは、無意識に自分が安心してやろうと思って、
　余分なことをするって先生が何度も言ってました

>いつも何をすべきかって考えてるとそれ自体に
　とらわれるってことが多かった。

う〜ん。実感がある言葉ですね。思わずうなずいてしまいます。

安心を求めるために生きてる様なもんですよね。神経質な人って。

たとえば異性恐怖の人のばあい、
異性との事務的なつきあいでは、「必要なこと」「なすべき」こと
としてこなせるようになるだろうと思うんです。

しかし彼は、もっとつっこんだ「恋人としてのつきあい」を
望んでいるし、そこにとらわれているんだろうと思うんです。

しかしそれは、「必要なこと」でもなく、まして
「他人のためになること」でもない。
（無理に解釈するとそうなるかもしれませんが）
そこでその辺の、プライベート系問題になると、うまくいかない
人が森田で多いのではと思っていたのです。
しかし当人はそこを問題にしたい訳ですよね。それであせる。

でもそのまま、「恋人欲しい」という気持ちをもちこたえつつ、
生活を続けてくうちに、そこら辺は自然になるようになるという感じ
なのかなあと理解しました。

しかし、森田では、

すみません最後の行は「でもそのまま」の前に来るものです（汗

なんか考え方がまどろっこしい
読書や恋人なんて避けて通っても生きていけるんだし、スルーしてもいいんじゃね？
仕事や約束ならともかく遊びまで「なずべきこと」にされたんじゃ堅苦しくてやっていけねーよ

だから、それが「神経質」なのでは？

１．単純はにかみタイプ　性格や生育歴にあまり関係なく、青年期などに、
恥ずかしい思いをしたことを誘因として生じるもので、
心身交互作用が生じないので、何かのきっかけで自然に治ることも多い

２．内向劣等タイプ　性格的負因に加え、両親の養育態度や育った環境により、
いわば成功体験がなかったり、少なかったりするため自力でがんばろうとして
も、心身交互作用が生じたりして、努力すればするほど、ますます、
対人恐怖が強くなるものをいう。

３．攻撃性内在タイプ　このタイプには、外向的な性格のものも含まれ、
外見的にはひょうきんな対人恐怖者となることが多い。
ピエロタイプといってもよいのだが、人のことを異常に気にかけ、
自分がどう思われているかが非常に気になるタイプで、
小中学校の時には、学級委員をやったりしながらも、内心、
うまくできたかどうかにとらわれたりして、その憤懣が内在され、
攻撃性が相手に投影され恐怖に至るものを言う。
◎　森田だけで治ることが多い

４．過敏性投影タイプ　生まれながらの性質も神経が細かく、
生育過程においても、両親も同じようなタイプで、
過敏な性格を持ったまま青年期を迎え、
たとえば、視線にとらわれると、他の人が視線をずらしたりすると、
自分が変に見えるから、そうしたのでないかと思い悩み、
また、そういったことを長年にわたって相談もできずに一人で抱え込んだ結果、
過敏性になってしまったもの

○　森田も使えるが、それ以外のアプローチも必要。たとえば、このタイプは、
友達もいないことが多いので、それを補う優れたカウンセリングなどを受けた後
旅だちのときに、森田を受けるとよい。

５．非定型タイプ　この中には、境界例の人や
うつ病期で人に会うのが嫌になってしまった人など、
主たるタイプ以外の人が含まれます。

×　うつ病などに森田も使えなくないが、時間もかかり困難

>>637-639
病気じゃないものを、どうやって患うんだよ。
649ってどういう症状わずらってんの？

655ってどういう症状わずらってんの？

>>640
641で入院治療でどうかの問いですが、良いと思います。
まあゆっくり治しましょうなんてマイペースからはなれるからです。
自宅ですと余裕があり逃避ルートがいろいろあります。
入院生活といっても優しい僧堂生活のようなものです。
宇佐先生のところでは森田理論の専門用語はできるだけつかわないように
苦心されてました。

＞648

かなり幸せな方ですね。私は夢を抱いていました。ズバリ貴方の様な人生を生きることです。
裏マシ区そして貴方が眩しい

ちょっと間違っていると思うので一言。
森田的行動（？）の中心は「なすべき」だけではないと思います。
それは主に仕事に関してのことなのであって、プライベートでは「やりたいこと」をなす、となります。
これも実は「なすべき」と同じ意味にもなるのですが、仕事同様に、我々は、
症状を理由として行動、実行を避ける癖がついています。そこで「もし症状がなかったら、
何をやりたいだろう」ってな風に考えて、それをプライベートでの「なすべき」っていうか、
「やりたいこと」っていうか、やっていくと、仕事が本質的に必要な行動であるのと同様に、
そのやりたいことってのも、自分に必要なことだから、興味や楽しさを感じやすく、
結果として症状から離れる時間が増えていくって事です。そしてそれは症状から
離れるためだけではなく、さらに自分がやりたかったことなので一石二鳥というか、
自分にとって、神経症を治すこと以上に、重要なことだと思います。
分かりにくいと思いますが、言いたい事わかりますかねえ？

>>640
＞「なすべきこと」というのは、意外と、 自分で決められる、融通のきくものであるため、
「一番肝心なことをさけてる」という結果になったりしませんか？

自宅だと逃避ルートがいっぱいあって、余裕があるから融通が利くんです。
良くないのは治す為に不必要なことすること

＞特に迷いのなかにあるとき、 当人は「なすべきこと」をやってるつもりでも、無意識のうちに
「やりやすいこと」を選んでたりしませんか？

一般的にやりやすいほう選ぶでしょう。やりやすいほう選んだとしても
必要だったらそのあとすればいい。しないと、こまるし。
金なければ仕事するし、用足したたければ、トイレ行くでしょう。
なすべきことという言葉の中身は、治す為以外の、生活上の行動としたら、
いいんじゃないでしょうか。必要な事は瑠論的な意味づけ不要です。

＞659

面白いヒントですね。
只、インドアならやりたいことをやっているつもりです。読書くらい
悩める過去からアウトドアなことをやりたいと考えていたのですが
結局、一人では何も出来ずじまい。歳を取るとともにそのエネルギーといいますか希望または欲が磨り減ってきている
また愚痴となる

沢山の意見ありがとう。
やはり、入院がいいんでしょうねえ。
それにしても、このスレで見る限り、三聖が一番いいみたいですが、
そこだけしかないとしたら森田の将来はなんだか心細いですね。

宇佐先生のいうことは、
「目先の必要なこと」「他人のためになること」と
きわめてシンプルですね。それだけに、読んだだけでは疑問も残るのです。

恐怖突入や、認知行動療法のように
苦手なことにあえて取り組む、ピンポイント方式ではないのですね？

たとえば「映画恐怖症」というものだってあり得ると思うんですが、
そういう「必要でも他人のためでもない」行為がこわい、という
症状の人は、どうなるんでしょうか？
この場合、映画を見ることはもともと「やりたいこと」だったと
思うんですが、神経症段階になると、強迫禁止ともなり、
やりたい、と自覚するのが難しいと思うんですが。。。

ものごとにより好みをしなくなる、と宇佐先生の本に書いてあるので、
好きなことも嫌いなことも軽く手を付けられるようになるのかな？

「自分にとって」という概念がなくなるのだから。。

「治すため以外の行動」、という意見は、特に参考になりました。
ありがとうございます。

なすでやりたいとか　ベッキーとやりたいとかホント分りにくいですね
659ってどういう症状わずらってんの？

掲示板で相談して解決しようってのは無理だろう。

>>662
一応お答えしますが、全治されてから、いろんな疑問を勉強されるのがよいです。
わかってもいいんですがそれを使おうとすると全治を邪魔します。

＞宇佐先生のいうことはシンプルですね。読んだだけでは疑問も残るのです。
体験のあとからの意見ですから、体験してわかるということでしょうね

＞恐怖突入や、認知行動療法のように 苦手にあえて取り組む、ピンポイント方式ではないのですね？
似ていますが違います。森田先生も晩年恐怖突入ということは言わなくなりました。

＞たとえば「映画恐怖症」というものだってあり得ると思うんですが、
＞そういう「必要でも他人のためでもない」行為がこわい症状の人は、どうなるんでしょうか？
心の中は千差万別ですが全治は共通してます。後で勉強しても十分。

>>662

＞この場合、映画を見ることはもともと「やりたいこと」だったと思うんですが
＞神経症段階になると、強迫禁止ともなりやりたいと自覚するのが難しいと思う
気持ちを行動の原理にしないことが重要ということです

＞ものごとにより好みをしなくなる、と宇佐先生の本に書いてあるので、
＞好きなことも嫌いなことも軽く手を付けられるようになるのかな？
宇佐先生の本にあっても、ご自分のことですから、やってみないことには
なんともいえませんね。こういうことを考えの上で、答えを出しても、
あまり役に立たないようです。

＞「自分にとって」という概念がなくなるのだから。
もちこしてもそれはそれ、どんな考えあっても、行動できればいいでしょう。

宇佐先生の指導の入院をお勧めしますが、ご縁がないときは、とにかく
６４０さんの治す手段が奪われ、生活に撤せられればよろしいということです
どうぞ全治されますよう。

>>666->>667

すばらしい。

>>666->>667

最高のショウだと思わんかね。

>>666->>667

まるで人がゴミのようだ！！

>投稿者： 斎藤 　投稿日： 9月 8日(木)17時42分41秒
森田療法からは１人も神経症が治ってないし,,,（斉藤療法掲示板）

斉藤てーのは、こういうこと平気で言うから、信用されないんだ。
この人はちょっと神経症以外にもなんかあるんだろ。
それにしても、この人についてく人が信じられん。

根に持ってうらんでるか、男の嫉妬だろ。なさけない。

一人もなおってないというのは事実ではないよ。
岡本財団岡本理事長は治っている。そう本人もいっている。
理事長に直接きいたところでは、本を読んだだけだそうだ。

ゆえに、斉藤の完全な間違い。
間違いを認めようともしないから、もう言うことはなにもないな。

ついていく人は自己責任だよ。
カルトはいつの世にもあるし。

>>640
あんた、ゴミにされてそのあとどうなったの?

一昨日、森田療法の本を買ってきた。
本屋での立ち読み以来読んでないけど、ヒマを見付けて少しずつ読んでいこう。

素朴な疑問ですけど、森田療法で全治された方々は世界の見え方が変わってくるのでしょうか？

「ものごとにより好みをしなくなる」言ってみれば
猿のような思考体系になれるのでしょうか？教えて下さい。

なんか、６４０、６７５みたいなタイプって、
マジ質問の答え聞きたくて聞いてねーよ。
それよか、どれだけ、みんなが、自分の質問に、注目してくれるか見てんだ。
そういう香具師は強迫神経症のひろばってサイトにでもいけよ。
マジ治すこと忘れ、お仲間同士励まし合って満足できるぜ。

だから、それが「神経質」なのでは？

莫迦言ってんじゃねーよ。漏れらみたいにマジ治す
香具師ばかりだぜうちの支部は。いっしょにすんなよ。

せっかくだから、まじレスしよう。

>教えて下さい

こんな依存心の塊みたいな奴になんか教えたくない。

２ｃｈのスレで自分の人生を向上しようって？
まぁ、ラクでタダでイイけど
マトモな情報が得られるか否か・・・疑問があるな

なぜそんなに>>675を叩く？
森田やる前って、どうでもいいことでもいろんな疑問が沸いたものだけどな

>>681
超・禿げ同。

>>675

森田先生、猿の話しなんかしない。　馬か？じゃないの？

森田療法にもいろいろある。森田理論を元にした入院森田、
通院森田。これらは全て医師によって医療として行われる。
それに対し生活発見会は森田理論をもとに神経症の人達の自助
活動でおこなわれる。断酒の会とおなじようなシステムだ。
自助組織はメリットがある。会社での小集団活動と共通する
ところがある。少人数なのでスポットライトが当たる。
自分が生徒であり先生にもなる。
兄が弟の面倒をみるような関係かな。
医療のよる森田はあまり効果がないように見える。
これからは発見会＝森田を呼ばれるだろう。

釣り、乙。

>>684
さ、さ、こちらへどうぞ。

生活の発見会について語ろう＊あるがまま＊２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1124774328/l50

>>686

>>684が屁理屈をこねて、出て行かないほうに3000点。

タモリの本名も「森田」らしい。

あの宇佐先生。３０号室のボクを覚えていますか？
確かお手洗いに行こうとして、途中で引き返して手を洗う仕草を見せましたね？
あれは何を意味していますか？貴方に受け容れられなかったら他の誰に受けれ
容れられるとお思いですか？足をブルブル震えながら講演されていましたよね？
宇佐マンセーレスが多いし。
私も貴方を尊敬して止みませんが。「あるがままの世界」を教えていただけますか？

看護士さん達は、ぶっちゃけるけど、患者の陰口が絶えませんでしたけれど？

うさわ話と心配とは何と似通っていることか。この二つはともに、落ち着かない
精神の産物である。落ち着きのない精神は、変化するさまざまな種類の表現と行為
を必要とする。それは何かでいっぱいになっていいなければおさまらず、絶えず
のりゆくさまざまな感覚、束の間の興味を必要とするのであり、うわさ話には、
こおれはすべての要素が含まれている。

うわさ話は、熱烈さと真剣さとのまさに正反対である。誰か他人について好意的に、
または悪意をこめて話すことは、自分自身からの逃避であり、逃避が落ち着けなさの
原因なのである。逃避は、まさにその声質上、落ち着かないものである。他人について
の関心は、ほとんど人間の心をいっぱいにしているように思われ、そしてこの関心は、
ゴシップ欄、殺人事件や離婚等々の解説といったものを載せた無数の雑誌や新聞を
読むことに、おのずから示されている。

われわれは、他人が度どのように思っているかが気掛かりなので、しきりに他人のことを
何もかも知りたがるのである。そしてここから、粗雑または微妙な欲物根性と権威の
崇拝が生まれるのだ。こうして、われわれは、日増しに外面化していき、内面的には空虚
になってしまうわけである。そして外面化すればするほど、それだけ多くの感覚と気晴らし
が必要となり、そして、これが、決して静謐でない精神、探究と発見ができない精神を
生み出すのである。

好奇心は理解のあり方ではない。理解は、自己認識とともに生まれる。苦悩している者は、
好奇心に流されたりはしない。思弁的な倍音を伴っ単なる好奇心は、自己認識の防げである。
思弁は、好奇心同様、落ち着きのなさの徴である。そして落ち着きのない精神は、いかに
才能に恵まれていようと、理解と幸福を破壊してしまうのである。

発見会の奴もそうでない奴も同じ森田信者なんだからたいして差無いと思うけど。
低いレベルで醜い争いしてるね。

森田の信者さんがよく使う言葉
〜しておれば

なんか、爺くさいの
誰かの真似ですか？

一般社会の中で、そんな話し方すると浮くよね

口語と文語が付かず
ネットと現実社会の区別も付きません。

正直でよろしい。

>>697
ありがとう！

「よろしい」もよく使う言葉ぽいね

「口語と文語が付かない」
森田先生の言葉ですか？

なわけ無い。

"名無しさん＠そうだ選挙に行こう"で気になったのだけど、入院中に投票日があるとどうするんでしょうね。
３期なら問題は無いけど、１期なら一時中断でしょうか。
宇佐先生は法律を遵守する事について厳格な方ですので、悩ましい所でしょう。
経験された方、レスよろしく。

>>701
ちょうど選挙に重なったことはないんだが。

絶対臥辱は会話も気晴らしも駄目だから
外出なんてもってのほかでしょう。
外出が許されるとしても、作業期でどうしてもっていう用があった場合だけ。
内容は忘れたけど臥辱前に誓約書みたいなのも書いたしね。
でも入院の終わりごろに、病院内でやったことを日常でも実践しようってことで外泊してましたよ。

初めて森田氏の著作を読んだ。｢赤面恐怖の治し方｣という本。
すごく腑に落ちた感じがした。このスレで語られてる理屈とか議論？と、かなり違う印象を受けたよ。

はじめはみなそう思うもの

森田療法！
そんなもん　カルト　だよ。

この間、本屋で森田正馬のチラシ本を立ち読みしてたら。


「最近、学校の先生の仕事がたいへんで、もう辞めたいという人が
大勢いるそうだが、そんなにたいへんなら辞めればいいと思う。
たいへん、たいへんばっかりで辛いなら、どうしてさっさと辞め
ないのだろうか？」


この森田って男には、『しゃかいのなりたち』から勉強し直した方がよい。

なにが「絶対臥辱」だ。嗤わせるな。

>>705
そう言うあなたは森田正馬氏のことをどれだけ知ってるの？
チラシの一言だけで決め付けないでもらいたい

森田正魔は頭がいいから上手い本が書ける。
だから読めば読むほど騙される。

>>706
そういうあなたは、大川リューホーや麻原ショーコーの本読んだことあるの？
免疫のない馬鹿が、側近に書かせたつぎはぎだらけのゾッキ本にハマッてるだけじゃん。
「チラシ」といったのは森田の書いたらしい装丁のリッパな本だったよ。

大体、きょうび「心理療法」の学域敵分野じゃモリタ〜云々なんか相手にされてないよ。
どっかの新興宗教並に信奉者が多いから、はじっこに載ってるだけ。

ROMってる人へ

このスレは、ｷﾁｶﾞｲの集うスレだって前も言ったでしょ？
森田療法を本当に知りたければ、森田自身の著書を
読むべき。

スレなんか見ても、時間の無駄。
本なんか読みたくないのであれば、やらなければいい。

森田正魔自身の本を読んで、やらなければいいと思ったよ。
708は後半２行が全くその通りで、そんなにいい療法なら、どうして大学の授業でしっかりと教えないんだ？

>>710

なにを、いってるのですか。

べつに、信奉者を増やしたり頑張って理解を得ようとする必要はないんでない？
自分には合ってたし、少数の、あるタイプの性格の人は森田で生まれ変われると思う。大学で〜とか関係ない。

>>712
「大学」云々は、「あなたが」いった言葉でしょ。おれ705 708だけど。
仏教思想と「心理学」みたいなもんとクソマゼにして「絶対〜」とかさ、
馬鹿じゃなきゃ付き合ってらんないよ。

「自分には合ってたし、少数の、あるタイプの性格の人は森田で生まれ変われると思う」
最初から「あるタイプの性格の人」相手にやってんなら、人を惑わすようなカキコすんなよ。

>>713
超・禿げ同。

馬鹿じゃなきゃ付き合ってらんない療法のスレに粘着を続けるキモさについて。

だから、それが「神経質」なのでは？

森田理論に捕われているっつうことだな。

>>713
？　私712だけど、あれが初カキコだよ。
擁護者にせよ批判者にせよ、アホなレスが多すぎる。

それが森田スレクオリティ

ここは森田で治らなかった人が愚痴を言うスレですか？

てすと

てすとですと？

>>720
森田を始めてさえいない人が愚痴を言うスレです。

森田って仮面鬱病のことはどう考えてるの？

賛成しようと反対しようと、
ここで粘着レス書いているやつはみな病気。
・・・おれもな。

お前だけだよ
キエロ

自覚症状が無いヤツが一番問題だろ。
でも、そういう人は森田適応では無いよ。

森田で治った、という香具師を見ると、
なぜか「こんな人間にだけはなりたくない」と
いうような香具師ばかりという件について

>>728

ﾜﾛｽ

粘着してどこが悪い。森田正馬の書いた本など吐き気がする。
少なくともおれは傷ついた。許せないんだよ！

性格異常は森田では治らないよ。

森田は何も治せないよ？

森田は解散したほうがいい。

>>731では、森田では治らないよ。

タモリ療法の方が効くと思うｗ

治そうと思う気持ちを捨てるのが森田なのでは？
神経症を治すには治そうとしない事なんだね。たぶん。
それで楽になれる人もいると思うよ。
重症な神経症の人は薬しかないのかなと思う。

でもまあこの２、３ヶ月のスレの流れで森田の洗脳が解けた人結構いるんじゃない。

>>737
そうだといいね。目の前に森田がいたらボコボコにしてやりたい。

森田療法の中枢には、「修養」という考え方があります。

別の言葉で表現すれば、人生観の再構築です。

誤った、或いは、バランス感覚を欠いた人生観の為に、
心身の不調に悩む人は、とても多いのです。

「修養」がすすめば、心と身体がうまく調和するようになります。

寂しい自己対話だな・・・


737 名前：優しい名無しさん 投稿日：2005/09/16(金) 23:04:07 ID:kN2xjxtB
でもまあこの２、３ヶ月のスレの流れで森田の洗脳が解けた人結構いるんじゃない。

738 名前：優しい名無しさん 投稿日：2005/09/17(土) 00:18:58 ID:7XKcHWBT
>>737
そうだといいね。目の前に森田がいたらボコボコにしてやりたい。


慈恵の担当医をボコボコにして来いよ。リアルじゃマトモに人と話せないくせにネットではイキがるお前じゃ無理だけど。

>>739
>誤った、或いは、バランス感覚を欠いた人生観の為に、
>心身の不調に悩む人は、とても多いのです。

とても多いと言わないでね・・・

>>712
に本音が書いてある。
>自分には合ってたし、少数の、あるタイプの性格の人は森田で生まれ変われると思う。

次スレが立つときには「少数のあるタイプの性格の人のための療法」と
テンプレに、そういう内容を貼っといてくださいね・・・
そうしないと絶対荒れると思う。

>>735

タモリ療法はどんなことするのかな？
幻聴を「空耳です」とか教えるのかな？

>>739
＞森田療法の中枢には、「修養」という考え方があります。
考え方でない実行がある
＞別の言葉で表現すれば、人生観の再構築です。
人生観不必要。
＞誤った、或いは、バランス感覚を欠いた人生観の為に、 心身の不調に悩む人は、とても多いのです。
人生観持つからバランス欠くんだ、事実から離れるんだ。
＞「修養」がすすめば、心と身体がうまく調和するようになります。
事実を分別して、工夫するから不調和になるんだ、
あなたの指導でうまく言ってますか?
うまく言ってたら教えてください。

森田療法って結局お金払わないとできないの？
ただで家で出来るとかさ・・・ｗ

>>744
入院森田療法は、家では出来ないと思う。
特に第一期（絶対臥褥）は、先ず無理。
食事・洗面・便所以外は、何もしないで布団の上で横になっていないとダメ。

簡単そうに思えるかもしれないが、自宅では誘惑が多すぎる。
×テレビ、×ラジオ、×煙草、×お酒、×PC、×読書（含新聞）、×…
指遊びまで含めて、退屈を紛らわすことは全部禁止。

これが1週間程続く。
「寝転んでいなくていいなら、何でもする」という思いになる。
で、ここから徐々に動いていいようになる。

真面目にやれば、嫌でも活動的になる。
家で出来る？

>第一期（絶対臥褥）
>食事・洗面・便所以外は、何もしないで布団の上で横になっていないとダメ。

これは科学的にどんな意味をもっているの？
洗脳する前の準備段階に思えてしょうがないのだが・・・

そうそう、洗脳洗脳。だから森田はやめておけ。
森田は危険。森田で大量無差別殺人テロが起きる
森田がこの世にある限り、安心して暮らせない
キチガイ森田教の残党と指導者を処刑しろ

>>740
お前頭大丈夫か？何か随分妄想が激しいみたいだけど。
あぶねー野郎だな。

> これは科学的にどんな意味をもっているの？

科学的には多分心身を休養させるという意味をもっているんじゃないか？

>>749
だったらテレビやラジオや新聞、週刊誌は読んだほうが
より心身が休まるんじゃない？
いちばん駄目そうなのは>>739の修養という考え方が・・・
とわかったようなわかんないようなこと言ってるヤシだな・・・

臥ジョクのことを知った時、俺は福音を聞いた気がした！
けれど、それは一時の魔界侵入に過ぎなかった。

森田療法が夢だなんて後からほのぼの思うもの

森田療法のまん中は腕に針刺す事ばかり

>>749
森田に科学的なものを求めちゃいけない。
そういうのを否定してるんだからね。
宇佐先生は神経症はストレスをどんどん与えれば治ると仰っているんだ。
体には限界があるが、心にはないと仰っているんだ。
心に限界がきたから病気になったのに、なにをいってるんだとか
反発しても無駄。禅問答でかわされるよ〜。

とりあえず実際に森田療法やってから文句言えよ

久しぶりに来たけど、斎藤スレかと思った。
いや実際あっちの奴が森田でも失敗して粘着し始めたのかなあ。
それくらい似てるなあ。

こういうストーカーに粘着されたら、スルーか、みんなで逃げ出すしかない。
あとは逆恨みの彼だけが、一人で無知を晒し続ける。

帝国陸軍の兵士として徴兵され、
シナや南方で５年も前線にいたら、
神経症なんて治りそうだな。
生きて帰れたらって話ではあるが。

>>755
>こういうストーカーに粘着されたら、スルーか、みんなで逃げ出すしかない。
是非そうして下さい。そして今度は宗教板かオカルト板にでもスレを立てて下さい。
あっちでやってる分には誰も文句は言わないでしょうから。

>体には限界があるが、心にはないと仰っているんだ。

オカルトちっくだよね、こういうの…

>>753
宇佐晋一先生は〜すれば治るとという言い方はしない。
むしろこうすればこうなりませんよということ。
心はあえて言えば限界がないというより、
限定がないといった方がよいかもしれん。
どうぞよろしう。

>>757
文句言ってるのは約一名のような気がする。文章が同じだからね。

こちらにスレのアドバイスするより、君が斎藤の元に帰ったほうが早いかも。

森田は犯罪者
森田は詐欺師
森田はデタラメ

みんな、騙されるな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１


うわぁ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああああああ

>>760
あのなあ、お前このスレがメンヘル板ナンバーワンのキチガイスレと言われてる事知ってるか？
自覚無えなら他のスレ行って森田的な書き込みでもしてきてみろよ。
お前が生意気な口利けんのはこのスレの中だけなんだよ。

>メンヘル板ナンバーワンのキチガイスレと言われてる事知ってるか？
>メンヘル板ナンバーワンのキチガイスレと言われてる事知ってるか？
>メンヘル板ナンバーワンのキチガイスレと言われてる事知ってるか？
>メンヘル板ナンバーワンのキチガイスレと言われてる事知ってるか？
>メンヘル板ナンバーワンのキチガイスレと言われてる事知ってるか？
>メンヘル板ナンバーワンのキチガイスレと言われてる事知ってるか？
>メンヘル板ナンバーワンのキチガイスレと言われてる事知ってるか？
>メンヘル板ナンバーワンのキチガイスレと言われてる事知ってるか？
>お前が生意気な口利けんのはこのスレの中だけなんだよ。
>お前が生意気な口利けんのはこのスレの中だけなんだよ。
>お前が生意気な口利けんのはこのスレの中だけなんだよ。

わかったかあああああああ！！！１１１１１１１１１１１

斎藤療法の斎藤とは無関係かと。既に相手にされてないんだし。
でも何故こだわるんだ？
斎藤掲示板を荒らしてた香具師か？>>760

>>759
んーは？
治りますって何度も聞いたが？
何訂正いれてんだよ。
手首をそらしてここまでしか曲がらないのを見せてから
体には限界があるが、心にはないとかい〜ろいろ言われたよ。
もう１０年も前だけどな。

性格異常には効果が無いのだ

要するに森田療法の全治とは、
ttp://www.ultrafreehost.com/twinkboys/oldies/5/page15.php？

・・・・

>>754
喪前、殺人犯に「とりあえず実際に人殺してから文句言えよ 」と言われたらどうするわけぇ？

森田療法に興味を持ってこの板来たのに。。
これってアンチが立てたの？

それとも本当に評判悪いだけなの？

掲示板で学ぼうとはしないこと。
森田スレには年単位でイカレタ人が住み着いている事実。

>>770　こうゆうのもあります

生活の発見会について語ろう＊あるがまま＊２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1124774328/l50

↑このスレの>57の爺が言うには、会を存続させるために
間口を広げる戦略でもって鬱病患者すら取り込もうと
画策しているらしい。
鬱病を無理に動かしたり説得するのは危険だし、森田療法
とは水と油なのに、末期状態の会は怖い。
自殺者を出したらどう責任をとるのか、江川ｼｮｰ子のコメントが出る日も近い

>>770
いや単に約一名の森田療法失敗者が、
自作自演も交えて書き込みまくってるだけのこと。
こんな変質的性格じゃあ、森田にむかねぇって気づかずに逆恨みしてるらしい。
こういうのに関わったら、実生活じゃあ、逃げるしかないよねぇ。

それで、まともな人は嫌気がさして来なくなったんじゃないの。

>>770
いや単に約一名の森田療法失敗者が、
自作自演も交えて書き込みまくってるだけのこと。
こんな変質的性格じゃあ、森田にむかねぇって気づかずに逆恨みしてるらしい。
こういうのに関わったら、実生活じゃあ、逃げるしかないよねぇ。

それで、まともな人は嫌気がさして来なくなったんじゃないの。

>>773
あはは、お前の言うまともな人ってのは例えばどいつの事だよ。試しに挙げてみろよ。

モリタ＝カルトについて、長いレス書いたら削除された。
なんだ、このスレは。管理人出てこい。

生活の発見会について語ろう＊あるがまま＊２
＞58 ：優しい名無しさん ：2005/09/19(月) 22:40:40 ID:1BURvUw0
＞現世利益実現集団、生活の発見会です。
＞「あるがまま」は方便ですので、自由に議論されたらよろしいと思います。

ことばづかいが古臭い。〜されたらよろしいｗｗｗ
発見会スレだけあって爺ばかり。放置して老人たちに任せるから、これからも笑わしてくれ。

>755 ：優しい名無しさん ：2005/09/18(日) 11:44:59 ID:Ds2reRBB
>久しぶりに来たけど、斎藤スレかと思った。
>いや実際あっちの奴が森田でも失敗して粘着し始めたのかなあ。
>それくらい似てるなあ。
>あとは逆恨みの彼だけが、一人で無知を晒し続ける。

>773 ：優しい名無しさん ：2005/09/19(月) 22:49:13 ID:cxXN2/Gb
>いや単に約一名の森田療法失敗者が、
>自作自演も交えて書き込みまくってるだけのこと。
>こんな変質的性格じゃあ、森田にむかねぇって気づかずに逆恨みしてるらしい。
>こういうのに関わったら、実生活じゃあ、逃げるしかないよねぇ。

君ボキャブラリー少ないねえ。あと文章も小学生レベル。俺が君の先生だったら「もっと頑張りましょう」を付けちゃうぞ。
とりあえず国語力を付けるために明日までに「スイミー」と「ごんギツネ」を三回ずつ読んできなさい。
そうしないともうあなたのレスは読んであげませんよ！

森田療法って何だ？
笑っていいともを見んのか？

森田正馬天才

>>769
なんでそんな極端な例えする訳？
森田やってもないやつらは口先だけは一張前だな

ガジョクる？
今朝もいい天気だし、ガジョクってみっかなー

すいません。どなたか森田正馬著書にどんなのがあるか教えていただけませんか？どちらから出版されているのですか？

>>745

うつ病だったら絶対臥褥可能だわｗ

引きこもり受刑者急増中　作業サボって独居房

全国の刑務所で、刑務作業を怠ったとして独居房に入れられる受刑者が増えている。
集団生活になじめず、懲罰覚悟で１人の世界に逃げようという受刑者が増えたのが原因の一つらしい。
過剰収容問題も背景にあり、刑務所内の「引きこもり」に国も手を焼いている。

懲役刑の受刑者は、印刷や金属加工などの刑務作業が義務づけられており、
従わなければ「怠役」とみなされる。集団で生活する雑居房から３畳ほどの独居房に移り、
５日前後にわたって反省を促す懲罰を科されるのが一般的だ。読書なども禁じられ、刑務作業もしない。

法務省によると、９５年に怠役による懲罰を受けたのは１６５４人で、全体の７％。
ところが００年には４１７７人で１３％、０４年には１万３８８人で２２％と急増し、懲罰理由の中で１位を占めた。

怠役の一番の動機は「人間関係」だ。埼玉県の川越少年刑務所では、ほとんどが「集団の中で生活したくない」
「人間関係がわずらわしい」と答えるという。懲罰を重ねれば仮釈放の審査にも影響するが、
それでも１人になりたい思いの方が強いようだ。

同刑務所に収容されているのは２６歳未満の若い受刑者たち。
中島学庶務課長は「この世代にとって、集団生活といえば学校の修学旅行や合宿くらい。
１人で生活するのに慣れており、共に寝起きして働くのはストレスが大きいようだ」と語る。

過剰収容の問題もある。昨年の「怠役」が８１９人と、懲罰の３割を占めた東京都の府中刑務所では、
定員２８４２人に対し、収容者は約３１５０人。大きなちゃぶ台のようなベッドを雑居房に入れ、
６人部屋に８人が暮らす。畳で寝る受刑者は、ベッドの脚の高さ数十センチのすき間に足をつっこむ。

佐藤栄男調査官は「昼は集団で作業し、夜は１人で寝るのが理想。だが、そんな余裕はない」と指摘する。

雑居房に帰りたくない受刑者は、懲罰期間が終わると刑務作業をボイコットして、再び独居房行きとなる。
「無理をして雑居房に戻せば、受刑者同士のけんかなどに発展する」と矯正関係者は悩む。

2005年09月20日16時31分
http://www.asahi.com/national/update/0920/TKY200509200212.html

森田も刑務所療法だと思ったけど、終わったな。
誰か反論してみ

「反論」

だから、森田とか「森田療法」なるものは、はっきりとカルトなんだと。
再三言ってるんだ。
おい、管理人、削除すんなよ。

>>788
過去スレだとどの辺りですか？

そうだそうだ、森田なるものは、はっきりとタモリなんだと。
再三言ってるんだ。

>>778をよめば分かるけど
斎藤療法スレッドをたてて自作自演を続けている彼がこんなところで暴れている・・・
荒らせれば何処でもいいのか？
森田スレも終わった。

斉藤療法なんてのは新興宗教みたいなもの
スルーしましょう

>>792
そうだね、新興宗教の方が「医学」をよそおってないだけ良心的だよ。


おれのスレを５秒で削除した差別管理人よ。「森田療法について『ひとりで』
静かにつぶやいてろ。」こんなレス立てて人を惑わすな。
ネットの「ご利用は計画的に」

5秒で削除されるスレってどんなスレだよｗ
タイトル教えてくれ。

『ポケモン言えるかな？』

>>791,792
森田信者が斉藤信者を馬鹿にしてるのは、まさに目くそ耳くそを笑うってやつだよ。
お前ら馬鹿の一つ覚えみたいに斉藤を引き合いに出してるけど、あいつを相手にしてるのは森田信者だけだよ。

>>794さん
５秒で消されたレスは、斎藤と森田を比較検討してやっぱり森田のほうがより
危険で悪質だと述べたもの。ここの管理人は表面的な悪口はスルーするけど
内容に踏み込んだものは即抹殺する。このレスもそうかもね。
そういうところからも、モリタの組織的・カルト的本質がよくわかる。

ほんとうにキチガイだよ、モリタセクトは。

>>797

そりゃあ削除されて当たり前だ。

なんかおかしいか？

>>778
ボキャブラリー？？？
内容が同じなのは、同じことを言ってるんだから当たり前のこと。
ボキャブラリー？？？
ひょっとして馬鹿？かわいそうに。
変質的性格に加え、更なるマイナスを抱えて苦労してるんだねえ。
それにしても夜中に暇だねえ。まあ2ちゃんで煽るぐらいしか
やれることも、能力もないんだろうから仕方ないだろうけど。

あ、それと
＞君ボキャブラリー少ないねえ。あと文章も小学生レベル。俺が君の先生だったら「もっと頑張りましょう」を付けちゃうぞ。
＞とりあえず国語力を付けるために明日までに「スイミー」と「ごんギツネ」を三回ずつ読んできなさい。
＞そうしないともうあなたのレスは読んであげませんよ！
こういうのはどういうレヴェルと表現したら良いんだろう。
あまりに文章力が欠如しすぎると、まともな自己評価さえできなくなるんだろうねえ。

あはは
ちんぽちんぽー
森田はちんぽー
マンセー

>>799
しつけーなこいつ。たまにいるよなこういうの。
明らかに他人より劣ってるのに、その常識離れした粘着さだけで相手を辟易とさせてしまう奴。
たった一言書き込んだだけだったのにこんなやばいのに絡まれる事になるとはな。ミスったぜ。

＞内容が同じなのは、同じことを言ってるんだから当たり前のこと。

アホだこいつ。なんで同じ事二回言うんだよ。てんどんでも狙ったのか。

＞変質的性格に加え、更なるマイナスを抱えて苦労してるんだねえ。
＞それにしても夜中に暇だねえ。まあ2ちゃんで煽るぐらいしか
＞やれることも、能力もないんだろうから仕方ないだろうけど。

これは普段お前が他の奴から言われてることだろ。もっと自分の言葉で話してみろよ。

＞こういうのはどういうレヴェルと表現したら良いんだろう。
＞あまりに文章力が欠如しすぎると、まともな自己評価さえできなくなるんだろうねえ。

ぷっくくく。「レヴェル」だって。馬鹿にされたからちょっと本格的な発音にして知的な感じでも出そうとしたのかな。
今度からはその調子でラジオはレイディオ、Vはヴィーと発音するといいよ。
そうすればきっと皆799君のこと見直して、英語もできる国際的な頭の良い人だと思ってくれるよ。

初めてかかったんですが、日記やりとりして、何か治療に進展あるんでしょうか??私の場合醜形恐怖・不安神経症のようなんですが。。

このクソスレ、まだ立ってんのか。

森田カルトは、慈恵に全員集合！そこで一生、絶対臥褥してろ！！

慈恵は、森田療法を破壊した病院。
もっとも森田療法の評判を落としているのは
慈恵。
いまさら、知らない方がおかしい。
>>803は、大学病院が一番とか思ってたんだろ？
偏差値競争の成れの果てだなｗ

>>804
「大学病院」が一番で、「偏差値競争の成れの果だな」
ば〜か、おれはもうすぐ５０代だよ。
なめるな、ガキ。

>>805
きっと辛い思いをされたのでしょうね。
神経症を治そうとする者は、全人格をかけています。
（少なくとも私はそうでした）
それを思うと、期待に答えてくれなかった医師や療法を恨まれるのも、仕方がないかもしれません。

今、貴方に対して、どうこうして欲しいと言える立場ではありません。
どうぞご自愛下さい。

どうでもいいけど、過去ログ読めば
慈恵は最悪だってのは、確定情報だよ。
読まなくても、最悪だという事実は動かんと思うが。

>>802
> 日記やりとりして、何か治療に進展あるんでしょうか??

日記は真剣に書いて下さい。
書くのに与えられた時間は10分ほどでしょう。
しかし、考える時間は、書き終えた時から２４時間有ります。
その間、推敲し校正できます。
与えられたスペース（三省病院ではA5・１ページでした）を有効に使って、見た事・した事を書いて下さい。
朱筆を加えられて返ってきた日記は、その日からの行動指針になります。
只管(ﾋﾀｽﾗ)努力して下さい。
結果は後からついて来ます。

> 私の場合醜形恐怖・不安神経症のようなんですが。。

神経症の病名など、全く当てになりません。
（健康保険申請上の符号だと思っても、そんなに間違っていないと思います）
それを治そうとしないで下さい。
治れば分かります。

病気を診ずして病人を診よ

森田正馬先生の隠れた名著に、「迷信と妄想」というのがある。

これは、とても良い本です。興味のある人は、図書館か古本屋さんで
捜してみてください。

カウンセラーが森田療法のほうがあってるかもって
入院勧めてくれた、
でも通院場所がアンチ森田
思い切って病院変えるべき？

>>805
>>804です。暖かいお心遣いありがとうございます。
またなにか相談があったら聞いてもらえますか？

>>811
大多数の精神科医が森田療法に価値をおいていませんから、
あなたがもし森田に興味がおありなんでしたら、いくつかの森田の施設
に行くしかないと思います。

>>812

なるほど、森田カルト集団ってのは、人間性の破壊で終焉を迎えるわけだ。

繰り返し言う

仏陀亡き仏教は正しい教えが伝えられなくなったという伝説があるように
森田正馬博士亡き今、正しい森田療法は滅亡寸前です。
森田正馬博士はメンヘラだったが、現慈恵森田院長某は神経症になったことないと
本人が言っている。森田棟内で患者が会報らしきものを作るのだが、その中に某院長へのインタビューがあってハッキリと書かれている。
それに森田療法の医者は外来にかかりっきりで、森田入院療法には全く関わり合っていない。
そういう意味で慈恵は･･･

そこまで詳しく知らなかったが、慈恵の評判の悪さだけは知っている。
neomoritaの某氏の著書を読むと、（私の印象に過ぎないが）あれでは
neoというよりは「打倒」moritaのような気分を感じてしまう。
よく解釈すれば西洋精神医学的にしていきたいとも、取れなくも無いが・・・
でも本音ベースではneoではなく、打倒に近いと思う。

じゃ、もう潰せば。有害無益だよ。

>>812
アンカー、間違えていない？
文脈が通じないのだが。

評判が悪いがままに、治療（なすべきこと？）を続ける次兄・・・・・・

>>812。
暖かいお心遣いありがとうございます。
またなにか相談があったら聞いてもらえますか？
>>812よ。哀しむべきレスじゃな。

＞815
それに森田療法の医者は外来にかかりっきりで、森田入院療法には全く関わり合っていない。
そういう意味で慈恵は･･･

訂正。全く関わり合っていないのではなく、本に書いてあるような入院森田療法はやっていない。
日々の日記をチェックした後の簡単なコメントや、定期的な面接（？診療または面談）のみ。
此処にいる医者が全員森田正馬博士を通じて、精神科に興味を持ったわけではないし、大概の人がこの世界に足を踏み入れたのはフロイトに興味を持ったのが理由である場合が多い。
此処にいた水○女氏は鈴木知準の処に出入りして勉強していたらしい。
鈴木知準の処になら、純森田療法があるのかも知れない。

大学での勤務医による森田療法には、無理がある様に思えてならないのです。

先ず、大学で昇進するには、それなりの期間毎に、論文を書く必要があります。
そして、その論文を他の学者に引用されることが、評価基準の一つになります。
そうすると、論理的に記述され、読者が納得できるものに成りがちです。
基礎となるデータも、その観点から集められるでしょう。
ところが、森田療法を実施するに当たっては、どうしても脱論理の部分があり、それがこの療法の核心部分なのです。
治った人の多くが言うように、「医師が説明・説得し、患者がそれを理解したから治ったのではない」のです。
「分かる森田療法」では治らないのです。

もう一つは、"勤務"医であることです。
これも治った人達が口をそろえて言うように、「医師の人格的影響力」が大切なのです。
森田正馬は、入院者に『僕を信じなくてもいい、ただ指示された事を行いたまえ』と言ったそうです。
一面の真実ではありますが、指示する人が真剣でなければ、なかなか真剣な実行はし難いでしょう。
ある時間だけ療法家である勤務医が、入院者からその様な信頼を得るのは、大変難しいと思います。

やっぱりタモリ療法だ

>>822
色々考えるなあ。何かもう工作員て感じだね。

なんかさ、医学だったら論理的、具体的に語れるはずだと思うんだが、
そうやって説明できない森田療法って何？やっぱり宗教か？

↑お前には考える脳すらないとｵﾓﾜﾚ

あーだこーだ言うやつは森田やってから言えよ

カルト森田なんかに、つきあってる暇ないから「あーだこーだ言う」んだよ。
このクソスレ消えちゃよ。
>>827
森田やってどうだったんだよ。てめえから言ってみろよ。

森田療法は、明治、大正、昭和初期ならokかもね。
現代では、薬でいくしかない。
仕事する以上薬に頼らないとだめですわ。
薬が良くないのわかるけど、選択の余地がないんですわ。
早死に覚悟で薬飲んでやれるとこまでやります。

クスリでいくしかない　　だったらなんで森田療法なんだよ。
このスレ立てたヤツ、総括して閉じろよ。
なんでもいいから、言ってみろ。
「静かに語ろう」って
あなた、何を語り合いたいの？

>森田療法は、明治、大正、昭和初期ならokかもね。
>現代では、薬でいくしかない。
森田＋薬では駄目なのか？

薬と森田療法って明らかに矛盾してるよね。

神経症になった者としては、治療法はさほど重要ではなく、治ればそれで良いと思っています。

>>832
理屈では矛盾してるが、やってみると無問題だったりする。
森田＋薬はみんなやってる事だ。

究極は��何もしない�≠ﾁてことだ。

すべては、「あるがまま」でっす。思考がどんな具合に「レッテル貼り」をしているか、
よーく観察してごらんなさい。っそうすれば、その「レッテル貼り」こそが、苦しみと
不幸をこしらえる原因であるということに、気付きますよ。思考か、どんな仕組みで
機能しているかを理解すると、思考の活動の外に歩み出ることができます。
　これは、同時に「いま、この瞬間」をあるがままに受け容れていることになります。
「いま、この瞬間」を受け容れると、どんな出来事にも動じない「心の平安：が得られ
ます。その境地にはいったうえで、なにを行動を起こす必要があるなら（そしていそれが
可能なら）、行動しましょう。まず、受け入れます。それから行動を起こします。
「いま、この瞬間」が選んできたものを、まるで自分があらかじめ選択してしたかのよう
に、すべて受け入れるのです。どんな時でも、「いま、この瞬間」と協力するのです。
それが難しいとできでも「いま、この瞬間」を敵に回さないことです。
これが、人生を根底から奇跡的に変化させる魔法です。

このスレ、最低！

恣意的に人の書込を削除すんなよ。汚いよ、やり方が。

>>837
> このスレ、最低！
>
> 恣意的に人の書込を削除すんなよ。汚いよ、やり方が。

今調べたが、このスレにあぼ〜んは無いよ。
投稿して全くスレに書き込まれないなら、人大杉なんかじゃないかな？

長文を書くときは、メモ帳かＡＡＥでかいてそれをコピペしているよ。
これだと、長文で受信拒否されても、適当に分割して再投稿できる。

後、２ちゃん用專ブラをお奨めする。私はゾヌ２だけど、これだと一旦送信したものは書きこみログに残る。

２ちゃんでレスを削除できるのは、削除人だけだろう。ｱﾄ ﾋﾛﾕｷ ﾓ ﾃﾞｷﾙ ﾀﾞﾛｳ ｹﾄﾞ

よくわからんが、森田が変でおかしくて妙ちきりんなものならば、

ここへこなけりゃいいだけの話だ。簡単なこと。

わざわざ文句いいにくる奴の考えのほうがよっぽど変だと思うが。

絶えず眼を外に向けてばかりではなく、自分自身をよく見つめなくてはなりません。
教えてもらって得るものでもありません。
技術や芸術と同じように自分自身が経験し、体得するものです。

たとえば、ニートは、森田療法に不適です。

>>839
ほっとくと、被害者がふえるからだよ。
わざわざ擁護しにくる、てめえの方がおかしい。

>>841
異議あり。

ニートの人は、人間関係とか社会一般に恐怖心を持ち、自分に
自身のない人が多い。

そんな人には、森田の治療・考え方が有効と思う。

>>843
寝てばっかりで、何をやっていいか分からん香具師には向かん。
臥辱なんかしても、寝たままやろw

>>843
君は、不人情だな・・・

ニートの人は、怠け者なんじゃなくて、道に迷っているだけだよ。

↑訂正
845は、844に対して述べた言葉。

>>845
迷っているものは、森田療法に向かない。森田療法は、いわゆる森田神経質という
やりたいことはあるのだけれど、症状のためにできない人にのみ有効。

ニート＝あるがまま＝寝たっきり

>>847
馬鹿ヤロー！何事もやってる奴は語らない！やらない奴ほど、語りたがる！
ニート？ふざけんじゃね〜〜！そんな暇あったら、親孝行でもしてろ！
この甘ちゃん！寝てる暇あったら、公園行ってごみ拾いしてこい！

したいこと。それは、Ｈでもいい。彼女がいなければ、ソープでもいい。
行ってみたい。そやけど、対人恐怖で行けないのが、森田で治ると
たちどころに行けるようになる。そして、やりたかったコンビニのアルバイトも出来るし、
ドンドンできるようになる。そして、バイトの女のことも、はらはらドキドキしながら
はなせるようになるし、恋人も出来る。ただ、森田臭い面は残る。

彼女が悩んだとき、「悩みながら、そのまま、目前のものに手をつけていくといい」
とか、言ってしまう。失恋もある。

やりたいものがない香具師には、森田療法は向かんのよ。はっきりいうと。

バイトの女のことも　---> ×

バイトの女の子とも　---> ◎

>>849

対人恐怖でソープに行けないとは卑近すぎやしないか
女とSEXすることは、そんなに生きていくうえでは大切ではない
金を稼ぐことが先
金が稼げりゃSEXでも何でもするがいいさ
子供も育てられるしね

ニートやひきこもりは、歪んだ社会のゴミなんだよ。
ゴミを作るのは誰だったと思う？
やつらを軽蔑しながら無視して己に集中していた「努力」した人間じゃねえか。
疑うことをあきらめ適応し、夢という名の我欲を追及する奴が善であり美しい姿と
される世界になっている、狂ってる。
疑い考えて躊躇して立ち止まるともう一線には戻れない。
それどころか悪であり、蔑まされる。
「努力」した人間ってそういう社会から取り残される恐怖から「努力」してるだけ
じゃないの？ そしてしばらく走ったあと後ろの人間を見てこう言うのだ。
「俺は努力した。努力しなかったお前が悪い。おまえらはプライド高いんだよ」
妥協してる自分の価値観を正当化するために、従わない人に価値観を押し付け、
いや、価値観にそぐわない他人を否定している。
その現実をそらすために、「努力」により社会が形作られ努力しないほうが悪い、
とか言うのはもはや詭弁だよ。
その「努力」のせいでよけいな不幸がおき続けてる。
その社会を存続させ続けさせてるだけ。
自分さえそれを回避してるつもりでそれを夢という名で綺麗に覆ってる奴も一緒。
結局現状無視で自分に集中したモン勝ち＆善＆カッコいいな狂った世界観で人を
見るのが森田療法...

確かに森田は「欲望」自体の内容については殆ど議論しないよね。
その是非はともかく。

森田療法を受ける前は、ヘルスに行きたいなあと思っても、もし不細工なんに当たったら
どうしようとか、１万５千円払うのはもったいなあとか、知り合いに見つかったらどうしようとか、
いろいろ考えてしまって、なかなか行けなかった人でも、

行きたいと思たら、いろいろ考え事があっても、そのままに、欲望のあるがまま、
ヘルスに行けるようになります。

> そのままに、欲望のあるがまま、ヘルスに行けるようになります。

欲望のあるがままって、何か大きく間違っていると思いますよ。
森田療法は、病的な心気質から解放してくれますが、人を野生に戻すもにではありません。

>>852
「努力」に間接的なものが増えて、そう思えるんじないかな。
・この稲を無事に実らせないと、来年には大変なことになつなる。
・年度末までに２０００万円入らないと、倒産だ。
　　　…
　　　…
・この一年、成績が落ちた。来年はCランクか。ま,食っては行けるか。

身近な事に、切実な目標が少なくなっていてきている。
社会に遊びが少なくなっている（これを効率化とか生産性とか言われる）。

神経質者にはきつい時代になったね。

強迫神経症です。
２ｃｈでおもしろいことを書かなければいけないと考えてしまいます。



おチンチンびろーん
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　/　/　 　( _●_)　 ミ/
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あはは。
森田で治して、みんなでヘルスやソープへ

いくぞ！！！　っか。

>>852
いかにも囚われてる最中のド真ん中って感じで面白い。
>>853
欲望は定義できないでしょ。それぞれの環境で異なるから。
>>855
ん〜ｗ　　ちょっと違うような。
別にヘルスに逝かなくても困るようなこともないからね。ひとりで済ませても問題ないでそ。
森田は｢環境に従順｣を言ってるだけだからね。森田でヘルスに逝けるようになるとか
んなことは関係ない。つーかどうでもいいことではないかな。

森田スレのおかしな書き込みを見て、笑いてぇ〜

・・・ってのは、欲望ということでいいのかな？

>>860

自分本位を徹底排除し、全体主義的人間の製造に貢献するんだな、この療法は