生活の発見会について語ろう＊あるがまま＊

＞病気のことばっか話している時点で、本質的におかしい。

その直感は正しいと思う。関わらないのが無難。

＞病気のことばっか話している時点で、本質的におかしい。

それは言える。
気付きとか、成長、克服とか、心にとらわれている。

「心にとらわれている」人が集まり、心にとらわれた活動をしている。
アル中が集まって、好きなアルコールをみんなで摂っているようなもの。
「そのままじゃん！」と突っ込みたくなる。

いかに「心にとらわれること」をやめられるか、
そこがポイントのはずだが・・・・・・

>>933-944
また変な人か

変な人はお前だよ。いい加減気付けよ。

変なおじさん♪、変なおじさん♪

このスレが幹事と会員の対立のまま終わってしまうなら哀しいことだ。

>934
とらわれたままで良いんじゃない？

まあ、非難合戦も不毛だな。
人間関係は鏡みたいなところもあるから。

非難をすれば、非難される。
親切にすれば、親切にされやすい。

会の是非はよくわかんないけど、
幹事の方も、暑いから体に気をつけて、頑張れよ。

＞人間関係は鏡みたいなところもあるから。

＞非難をすれば、非難される。
＞親切にすれば、親切にされやすい。

確かにそうだね。
かと言って過敏な神経症者はなかなか細かいことはスルーして
なあなあでうまくやっていくことが難しいね。
いちいち指摘して、うるさい、神経質な人間だと嫌われる。
・・・僕のことだけどねo( _ _ )o ショボーン

>とらわれたままで良いんじゃない？

まーた森田理論バカの言葉遊びが始まったよ。

このスレは発見会の神経症のグループとそれ以外の神経症の
グループの意見の衝突ではない。
由緒正しい神経症の人達と神経症と呼べるかどうか疑わしい
バカな人達の衝突である。
レスがそれを物語っている。

>バカな人達

おまえもな。
・・・一応、お約束だし

>944

一方のグループがどうししてバカに見えるかその理由を述べよう。
それは自分が神経症だと気がついていないからだ。
たとえば、自分が癌だと気がつかないで癌の病院を悪口を言う。
そんなレスだからだ。あまりにも無知というかアホなレスばかり
だろう。まず気がついてねと言いたい。

>>945
文がおかしくねえか？

「幹事」制度の変更もありではないかと思いますが、
信仰などでは意外と幹事という役員は居ません。
支部長、主任などの外交員の名称が多いですね。
幹事では政党みたい。

>>943
＞由緒正しい神経症の人達と
＞神経症と呼べるかどうか疑わしいバカな人達
＞の衝突である。
由緒正しいバカと疑わしいバカの衝突ですかそうですか。

>>945
詳しくお願いします。

＞あまりにも無知というかアホなレスばかりだろう。
レスを引用してもらうと分かりやすくて助かります。

実はいつまでもいまのままで2chの不満のはけ口で居てほしいと望んでる？

今は発見会を離れていて、このスレを見てると嫌なことが思い出されて
つい批判的なレスをつけてしまうのだが、発見会のつながりのおかげで
まあまあ人並みの青春を過ごすことが出来たし、その点には感謝している。
幹事もいやな人も多かったがバランスのとれた、面白い先輩もいた。
よくもわるくも私の青春の重要な要素であるな、発見会は。

幹事、幹事って言うけど、その実体についてみんな知って言っているのかなあ？
俺は都会に住んでいて、いくつかの集談会に顔を出していたけど、たいていのところは、
常連はみんな幹事だったよ。集談会を成立させるためには4〜5人の幹事が必要で、
そうすると定着してる奴の数もそんなもんだったから、結果として参加者の全員が
幹事だったりとか、入会して1年も経ってないのに幹事を頼まれている奴がいたりとか、
発見会の幹事って、そんなもんだよ。
またその上の代表幹事とか、支部委員だっけ、そんな奴らも、大体同じようなもんだ。
長くいるとか、暇だとか、そんな奴がやるんだと思うけど。だから別に何も
価値がない。ひょっとしたら、偉くなったと勘違いしてる奴もいるかもしれないが、
多くは初心者が勝手に、何か特別な存在だと思い込んで、勝手に被害者意識をもってる
というのが多くないかなあ。

実態は私も知ってますが幹事になった途端、別に偉ぶるつもりは
ないのでしょうが「何かアドバイスしなきゃいかん」と無理に
何か言う人はいましたね。そしてそのアドバイスが本人の状況に
そぐわない、無理なものであっても発見会の性格上、森田理論に
沿ったものであればなかなか抗弁はしにくい。
そのへんの機微もアドバイスする側は配慮すべきでしょうね。
抗弁できず、相手にストレスを貯めさせたら多くの人はもう来ない
だけですから。その結果が会員数がこの１５年で２０００人も減った
ということですわ。

l

もっとも、会員数の減少には他の要因もあって、つまり
森田理論が「工業化社会適応型」の理論であるということですな。
森田を真面目にやって症状から解放されたとしても、それだけでは
現在の複雑化した社会ではやっていけんということですわ。
神経質的な性格のよさをそのままの形で仕事に生かすというのが
現在の社会では難しくなっているわけです。やはり森田をある程度
勉強したら、もう少し自分の性格傾向とか認知パターンを深く分析
して、「柔らかい性格」に改造していく必要があると思うわけです。

発見会なんて、キワもの組織。関わらないほうがよい。

＞またその上の代表幹事とか、支部委員だっけ、そんな奴らも、
＞大体同じようなもんだ。 長くいるとか、暇だとか、
＞そんな奴がやるんだと思うけど。だから別に何も 価値がない。

私は代表幹事だけど、暇ではない。そういわれたら身もふたもない。
発見会で神経症を克服することができたので
恩返しでやっているのだ。正直言って辞めたいと思うこともある。
しかし悩んでいる人もいるのだから辞めるに辞められないのだ。
じつはここに大きな問題がある。それは発見会が自助組織だということ。
そこにはいろんな人の自助にたいする考えがある。
会議をしても食い違ってまとまらない。
発見会の衰退は自助組織の理論が確立していないからだ。

途中まではわかるけど最後の行はどうかなあ。
発見会の衰退の原因をそんなところに持ってきても始まらない。
曲がりなりにも発見会活動はそれなりの長い歴史というものが
あるんだからさ。自助活動としての。
というか無理に盛り上げる必要もないんだけどね、こういう会って。
発見会が盛り上がる、会員数がどんどん増えるということは
それだけ苦しんでいる人が多いということだから。
薬を処方してもらってそれで十分生活を円滑に営めるならそれで
十分とも言える。

>>958

殆どの幹部があなたのような考えだ。
組織というものを理解していない。
会社などで組織運営などと程遠い存在だからだろう。
発見会の会員は会社で幹部の人は少ない。
神経症が影響で昇進できず経営的なことに関係している
人は殆どいないのだ。
だから分からないのも当然だ。

自助組織と会社組織はまた組織のあり方が違うと思うけどなあ。

ま、それはさておき、
959さんは発見会は自助組織としてどういう組織のあり方がよいと
思っているのかな？
そこを聞かせて欲しい。
自分は確かに組織というものはよくわかっていない人間だからさ。

代表幹事の方、いつも貴重なご意見を書きこんで頂いて、
ありがとうございます。

まず組織には明確な目的が必要。
会社は利益追求という目的が普通あるからそれほど
問題にはならない。しかし手弁当で活動する発見会こそ
明確な目標が必要である。
発見会で治った人の考えは
１　自分が治ったので恩返しをしたい。
２　再発予防の為続けたい
３　幹事として活動することは人間的成長につながる
そのような考えだからこれを明確に指し示す
目的が必要である。発見誌の表紙の裏に目的が
一応書いてあるが、これではとても不十分である。
また維持会員は組織を運営する人たちであるが、
本来なら維持会員になるときにコミットをすべきである。
しかし現状はなんのコミットもなくただ年数が経ったという
ことでなんとなくなるという現状である。

なるほど。なんとなく言いたいことはわかる。
一般会員も幹事もみんな発見会で「やりたいこと」「得たいもの」は
さまざまだからねえ。
このスレの後半でよく話題になってるのは「自分が治ったので恩返しを
したい」タイプの幹事と「あまり目的意識なく来てる一般会員（これは
別に悪いことじゃない）」との齟齬かな。
発見会もサークル的なものと真面目に理論を勉強したり治療に専念する
ものと２つくらいに分けたほうがいいのかもしれないね。
人口の多いところだと可能な気がするけど。

集談会の立ち上げに、一々本部の了承を得ないといけないという
官僚的体質が組織の制度疲労をもたらしてるんじゃないかなと思う。
もっと自由に流動的に、いろんなタイプの集談会があっていいのではないかな。
委員や代表幹事を置かないといけないというのが、悪い面に出てると
いうことも否定できん。
このあいだ、せっかく理事長と喋る機会があったのに、他のこと喋っていたんで
いわなかった。失敗した。

二人の幹事さんの話が続いているみたいだけど、>>955には大変共感しました。
自身の経験として、発見会で治るのは良いが、その反動みたいなもので苦しんだことがあり、
そこには>>955で言われているような、現在の森田理論の抱えている二面性みたいなものがあるのだと
私も感じていました。
もう一人の方には悪いけど性格的なものもあるのか反発を感じます。>>959は
自分が会社の役員をやっているというのを自慢したいための意見なのか、少なくとも
失礼な言い方をしていることに気づけないような人は問題があると思います。
また手弁当、手弁当と言われるのだが、代表幹事がどれだけ大変だというのでしょう。
実質1ヶ月に3時間程度の活動だし、初心者からの問い合わせのＴＥＬがたまにあったり、
本部への郵便、あるいは派遣委員との連絡くらいではないですか？
1ヶ月に何時間を発見会にいわゆる『手弁当』で費やしているというのですか？
また>>962でも言われている通り、長くやってる奴の目的は
１　自分が治ったので恩返しをしたい。
２　再発予防の為続けたい
３　幹事として活動することは人間的成長につながる
で、これもかなり奇麗事で、ほかにも色々とくだらない理由があると思うが、
それは別にしても多くの幹事は２を理由にしていると思う。この方は、１だけを
自分が代表幹事をやっている理由として言及しているが、そういうのを偽善というのです。
少なくとも、そのように見られるという常識的な見地だけはもてるようにしていただきたい。

>>965

＞自分が代表幹事をやっている理由として言及しているが、
＞そういうのを偽善というのです。

それはあなたの独特ポリシーですか。発見会は偽善者の集まりとでも。
発見会に出会って良くなって、偽善者呼ばわりとは不思議な人だ？
最初に人の為になる、そのことが自分もハッピーになれる。
その順序ではないですか。人は「大儀と利」の両方がないとついてきません。
組織もそう。
自分の利のもなるし大儀もあるということでみんな一生懸命に
やれるのです。あなたの自分の為だけにやるんだという考えは
おかしい。まさしく自己中心そのものではないですか？

批判者をストーカーして「普通の生活」とつぶやく連中はお仲間ですか？
＞発見会の皆さん。

誰にと言う気も、消えうせたが、言葉は誰にでも通じるものではないと、
ヤッパリという気がします。初心者は一部の奇妙な人、変な人は除いて、
本当に苦しんでいる人は、やはり弱い立場で発見会を訪れるので、
いくら皆がなりたがらないからと言って、その集談会を代表するような
立場の人には、ある程度のまともな常識を持つ人でないと、発見会全体にとって
迷惑ではないのかなあと思う。

大体の面において神経質者はまともな常識人で、一般的には真面目で
大人しい人が多いと思う。
ただ、対人恐怖系の人は対人経験の少なさからか、人間関係において
常識はずれのことをやりがちな気がする。初心者にいきなり説教する
とか、突然会の方針に異を唱え始めて混乱させたりだとか。
俺のことでもあるんだけどね・・・(´・ω・`)
不安・パニック系の人は多少変であってもあんまり人間関係を悪化
させるような動きはしないような気がする。
自分の経験でいうと。

会の目的は端的に言えば「人助け」でしょう。
すなわち、幹事の方には「人」への優しさ、思いやりが
なによりも求められると思います。

会は神代の昔からあるのではありません（？）。
たかが数十年前に人間が人工的につくったものにすぎません。
955さんもおっしゃるように社会状況も変わりました。

こうした時代の変化の中で、
単に現状の会のシステムを存続させることのみを考えるのではなく、
「人助け」という究極の目的がより達成できるように、
システム等は柔軟に変えていいと思います。

「もし今の会より悩む人を有効に援助できる方法があるなら、
　会を発展的に解消してもいい」
　そう言える幹事がいたら、人への優しさがあり器が大きいと思いますし、
　そんな方には是非重要な役割を果たして欲しいものです。

逆に、批判を一切受つけず、現状の会の存続のみを考える幹事の方も
残念ながらいらっしゃるでしょう。
小泉改革に抵抗する抵抗勢力みたいな方ですが、
こういう方には、自分に居心地のいい現状を保持するのみでなく、
真に日本の将来、また悩む人の幸福を考えていただきたいと思います。

幹事にもいろいろいていいし、いるのが普通だし、現にいる。
システムとか組織の改革も、もちろん必要な部分はあるんだろうけど、
まずは自己改革じゃないのかなあ。
その為の発見会なんだし。
人間の成長には終わりがない。
だから幹事も、症状が消えた＝上がり＝自分は上　じゃなくて
さらに人間的成長を目指す謙虚さが必要だし、会員も勿論そう。
○○のせいにしても始まらない。
まずは自分が変わらなきゃ。

世間の９９％は関わらない、関わりたくない団体だからね。
そこの所を理解して幹事は物言うべきだよな。

>>955

＞森田を真面目にやって症状から解放されたとしても、それだけでは
＞現在の複雑化した社会ではやっていけんということですわ

症状から開放されたから社会への適応がＯＫとは誰も思ってはいない。
というより逆なんだ。社会に通用するスキルを持っている
けど神経症でそれが発揮できなかった。そんな人が症状から開放
される過程を実践して事実を理解するということなんだ。
だから世の中で活躍できる。
症状から開放されたけど、社会に対応できないという
人はもともと能無しだったのだ。神経症が原因では無かったのだ。
能無しが神経症の症状から開放されたとしても能無しで
あることは変わらない。
自分の能無しの責任を発見会に押し付けるのは
いかがなものか。

自分は「能無しだ」と認識した瞬間、人生は好転する。
プライドの為「自分は能無し」と認めない
人の人生は悪化の一途たどる。

第三者の会員の異性との出会いを極度に嫌悪する幹事が居ましたが、
バカと言うか病的と言うか治ってないと思わざるを得ない。
異性との出会いがどれ程人間的成長に大切か理解できてない。
その辺ちゃんと改めろよ。

異性に興味関心がありすぎるのも病的だが,本物の病的は
異性に全然関心を示さない人だよ。
次世代の再生産が出来ないのは人間以前に生物としてもう終わりだからね。
そんな種は絶滅･滅亡するしかないんだから。

別に異性目的『だけ』の人もいないと思うが、例えそう思い込んでも幹事なら
『お前は異性目的か』なんて口が裂けても言うべきじゃないね。
非常識なのは当然だ。人間として普通の感情を否定するべきじゃない。
健康人ならね。病気の人は知らんよ。会費で新幹線乗って遊びに行く輩が。

幹事に過度の期待してはいけない。
なぜならあなたたちと五十歩百歩だからだ。
突然スーパーマンになったり仏様になったり
キリストになったりできないからだ。
あなたと同じと言えば大体程度がわかるだろう。
寛容の精神を持とう。

幹事より先生みたいな人に教えてもらいたい、と言う会員も居るんでわ？
福祉士とか医師とか、自分が病気に成った事ある専門家にね。

それこそ今の衆議院みたいに解散的出直しが必要な時期に来ている。
幹事は任期、定年等で入れ替えて空気の対流をよくせねば明日は無い
本部も女性ばかりで弱い。どうして女性ばかりか？

>>979

＞幹事より先生みたいな人に教えてもらいたい、と言う会員も居るんでわ？

それはお門違いというか厚かましい。
１００円ショップで高級ダイヤモンドネックレスを
売れとゴネるようなもの。１００円しかないのにダイヤモンドを
欲しがるな。
ダイヤモンドを買いたいのなら銀座の高級宝飾店へ行け。
発見会は自助組織なのだ。
お金があるなら専門医ところへ行けば良い。
健康保険は効かないかもしれないけど。

せっかくある程度落ち着いたやりとりになってきたと思っていたのに
また「居直り幹事」が出てきたね。
こういう幹事はとっとと発見会から引退して欲しい(U´Д`)ﾜﾝﾜﾝ