生活の発見会について語ろう＊あるがまま＊
森田療法の自助グループに「生活の発見会」というのが
ありますが、参加経験のある方、出席された感想を教えて
下さい。賛否両論あると思われますが、語って下さい。
私の感想は前向きになれる面もありますが、行動主義的、
努力主義的アドバイスを受けると、落ち込んでしまいます。
またある程度会でメンバーが固定しているので、新参者は
入りにくいように思います。特に無職、フリーターなどは
立場が弱い感じがします。
また先輩・後輩はあるけれど、上下関係は存在しないという
ことですが、実際にはアドバイスする側、アドバイスされる側
と区別されている気がします。なかなか森田療法に対する疑問・
反論は述べにくい雰囲気がします。
自助グループというより、森田理論学習会で、先輩の講話・
アドバイスをありがたく聞かせていただく会という印象です。
ただ自分と同じように悩んできた人ということで、共感する
面もあります。
みなさんはいかがでしょう？
ありますが、参加経験のある方、出席された感想を教えて
下さい。賛否両論あると思われますが、語って下さい。
私の感想は前向きになれる面もありますが、行動主義的、
努力主義的アドバイスを受けると、落ち込んでしまいます。
またある程度会でメンバーが固定しているので、新参者は
入りにくいように思います。特に無職、フリーターなどは
立場が弱い感じがします。
また先輩・後輩はあるけれど、上下関係は存在しないという
ことですが、実際にはアドバイスする側、アドバイスされる側
と区別されている気がします。なかなか森田療法に対する疑問・
反論は述べにくい雰囲気がします。
自助グループというより、森田理論学習会で、先輩の講話・
アドバイスをありがたく聞かせていただく会という印象です。
ただ自分と同じように悩んできた人ということで、共感する
面もあります。
みなさんはいかがでしょう？
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2 ：優しい名無しさん：04/10/26 07:20:59 ID:DWdV+r24
楽に2ｹﾞﾄｰ!!
僕は参加すると、元気になるときと、落ち込むときが
あります。またある程度通うとマンネリ化に陥って
しまいがちです。
あります。またある程度通うとマンネリ化に陥って
しまいがちです。
4 ：優しい名無しさん：04/10/27 00:33:58 ID:koIrC6VE
生活の発見会って、いまいちマイナーな存在なのかな？
会員は４０００人いるらしいけど・・・。
会員は４０００人いるらしいけど・・・。
生活の発見会の会員は、２ちゃんねるを見てませんね。
見てるのは私ぐらいか・・・？
生活の発見会もＮＰＯ法人になるので、もっとメジャーに
なれるかな？
個人的は「生活の発見」誌に、水谷啓二先生や長谷川洋三先生の
書いたものを乗せて欲しいな。
集談会はある種のマンネリに陥っている傾向がありますね。
打開するにはどうしたらいいんだろう？あまり森田理論に
こだわらない方がいいかも。森田療法＝森田理論ではないから。
集談会の半分は今までのような流れで、残りの半分は作業を
するとかどうでしょう？公園の掃除なんかがいいのでは？
あるいはボランティア活動に参加するとか。
なんか宗教みたいになってしまうかな。でも話し合うだけより
行動することの方が大事だと思うんだけど、どうでしょう？
見てるのは私ぐらいか・・・？
生活の発見会もＮＰＯ法人になるので、もっとメジャーに
なれるかな？
個人的は「生活の発見」誌に、水谷啓二先生や長谷川洋三先生の
書いたものを乗せて欲しいな。
集談会はある種のマンネリに陥っている傾向がありますね。
打開するにはどうしたらいいんだろう？あまり森田理論に
こだわらない方がいいかも。森田療法＝森田理論ではないから。
集談会の半分は今までのような流れで、残りの半分は作業を
するとかどうでしょう？公園の掃除なんかがいいのでは？
あるいはボランティア活動に参加するとか。
なんか宗教みたいになってしまうかな。でも話し合うだけより
行動することの方が大事だと思うんだけど、どうでしょう？
6 ：優しい名無しさん：04/10/28 02:10:55 ID:gDjsU61P
＊とりあえず、あげときますね＊
7 ：優しい名無しさん：04/10/28 03:45:43 ID:beBdFE5L
医者に森田療法を勧められて、初心者会に何度か参加したことあります。
個人的な印象です。
参考になるお話もありましたし、
参加者の個人個人はみんなすごく「いい人」でした。
でも「いい人」が集団になって、独特の嫌な雰囲気を漂わせてました。
自分には合わないと思ったので、入会はしませんでした。
同時期に参加して、入会した人はどっぷりつかってしまっって、
森田理論の通りに行動しないといけない、って感じになってしまってました。
とうとうアドバイスをする側にもなってしまったそうで、
本人は森田理論が全てでは無い事は分ってる、と言っていましたが、
自分からみたら、森田にとらわれてる人になってしまった感じです。
森田理論が心の拠り所だったり、人生の指針みたいになって
5氏の書き込みにもあったけど、信仰心とか神の存在が無い宗教活動みたいな感じがしました。
効果があるといって参加して頑張ってる人もたくさんいるけど、
自分には必要ないと思いました。
個人的な印象です。
参考になるお話もありましたし、
参加者の個人個人はみんなすごく「いい人」でした。
でも「いい人」が集団になって、独特の嫌な雰囲気を漂わせてました。
自分には合わないと思ったので、入会はしませんでした。
同時期に参加して、入会した人はどっぷりつかってしまっって、
森田理論の通りに行動しないといけない、って感じになってしまってました。
とうとうアドバイスをする側にもなってしまったそうで、
本人は森田理論が全てでは無い事は分ってる、と言っていましたが、
自分からみたら、森田にとらわれてる人になってしまった感じです。
森田理論が心の拠り所だったり、人生の指針みたいになって
5氏の書き込みにもあったけど、信仰心とか神の存在が無い宗教活動みたいな感じがしました。
効果があるといって参加して頑張ってる人もたくさんいるけど、
自分には必要ないと思いました。
8 ：優しい名無しさん：04/10/28 03:48:39 ID:veXM8vHf
ＢＳ＠もてもてラジ袋
http://bs-radio.cside.com/
アニキラジオ
http://www.h6.dion.ne.jp/~winghall/radio/radio.html
http://www.h6.dion.ne.jp/~winghall/
クイックキックラジオ
http://kluikkik.or.tv/
http://easy.dedio.jp/home/snb/archives/blog/kluikkikradio/
http://bs-radio.cside.com/
アニキラジオ
http://www.h6.dion.ne.jp/~winghall/radio/radio.html
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クイックキックラジオ
http://kluikkik.or.tv/
http://easy.dedio.jp/home/snb/archives/blog/kluikkikradio/
9 ：優しい名無しさん：04/10/28 22:46:05 ID:gDjsU61P
>信仰心とか神の存在が無い宗教活動みたいな感じがしました。
7さん、確かにそういう雰囲気ありますね。ある種「森田教」的な
感じというんでしょうか。森田は絶対であるというか・・・。
その森田理論への「とらわれ」から離れて、本来の森田療法の
部分がもう少し前面に出てくるといいかなと個人的には思います。
会員数も５，０００人以上いたのに、４，０００人を切ったという
現実は不況のせいばかりではなく、会のあり方の問題がありますね。
7さん、確かにそういう雰囲気ありますね。ある種「森田教」的な
感じというんでしょうか。森田は絶対であるというか・・・。
その森田理論への「とらわれ」から離れて、本来の森田療法の
部分がもう少し前面に出てくるといいかなと個人的には思います。
会員数も５，０００人以上いたのに、４，０００人を切ったという
現実は不況のせいばかりではなく、会のあり方の問題がありますね。
10 ：優しい名無しさん：04/10/29 18:04:49 ID:z2eIVEL1
いくらぐらいするのかな？
11 ：優しい名無しさん：04/10/29 20:39:14 ID:uc5VOK8I
>9
7です。同感す。
自分が参加した場所がたまたまそうだっただけかもしれませんが、
「森田教」って感じは否めなかったです。
発見会が生きがいになってしまっている人達の仲良しサークル
みたいな感じもしました。
森田理論を勉強して、日常的な自分の課題を克服して、
回復につなげていくという考えは確かに良いですし、
活動を継続して回復された方が
多数いらっしゃるって所からも事実だと思います。
9氏のように「療法」の部分を感じとれれば自分も参加したと思います。
>10
1ヶ月3,000円の年間36,000円だったように記憶してます。
それで毎月会報の冊子が送られてくるそう。
7です。同感す。
自分が参加した場所がたまたまそうだっただけかもしれませんが、
「森田教」って感じは否めなかったです。
発見会が生きがいになってしまっている人達の仲良しサークル
みたいな感じもしました。
森田理論を勉強して、日常的な自分の課題を克服して、
回復につなげていくという考えは確かに良いですし、
活動を継続して回復された方が
多数いらっしゃるって所からも事実だと思います。
9氏のように「療法」の部分を感じとれれば自分も参加したと思います。
>10
1ヶ月3,000円の年間36,000円だったように記憶してます。
それで毎月会報の冊子が送られてくるそう。
12 ：優しい名無しさん：04/10/29 21:44:37 ID:z2eIVEL1
3千円かぁ、意外と安いですね 行ってみようかぁ。。
13 ：9：04/10/29 22:43:54 ID:GyVLJSfz
7さん、レスありがとうございます。生活の発見会も
もっと本来の森田療法が持っているものを大事にすれば
変われると思うのですが・・・。
どうしても生活の発見会の会員はこうあるべき、みたいな
理想像がありますね。
「あんなに何年も症状で苦しんでいたけど、今は克服し、きちんと
社会生活ができるようになり、森田理論や集談会のみなさんに
感謝しています。症状はあるがままに行動できるようになりました。
この森田理論を多くの、神経症に悩む人に伝えていきたいです。
そういう人の役に立つため、集談会の世話役も頑張っています」
という感じでしょうか。
その理想像に当てはまらない人は、いずらい会ではありますね。
ちなみに私は当てはまらない一人です。
私は入院森田療法も経験しましたが、生活の発見会とは
ある意味全然違いました。ただ究極のところは同じではないか
というのが私の見解です。入院中、理論を学んでも、治ることと
関係ありませんと院長先生がおっしゃっていたのが、印象的
でした。
補足ですが、10さん、生活の発見会の入会金は８千円で
（学生は５千円）、年会費１万４千円です。それで毎月
「生活の発見」誌というＢ５版の１００頁弱の冊子が送られてきます。
体験談や森田療法に関するいろいろな記事が載っています。
ただ各地にある集談会という集まりに出るには、会場費等として
当日７００円程度の費用がかかります。まあとりあえず出席してみて
合う合わないを判断されるといいと思います。未入会でも出席
できますし・・・。
もっと本来の森田療法が持っているものを大事にすれば
変われると思うのですが・・・。
どうしても生活の発見会の会員はこうあるべき、みたいな
理想像がありますね。
「あんなに何年も症状で苦しんでいたけど、今は克服し、きちんと
社会生活ができるようになり、森田理論や集談会のみなさんに
感謝しています。症状はあるがままに行動できるようになりました。
この森田理論を多くの、神経症に悩む人に伝えていきたいです。
そういう人の役に立つため、集談会の世話役も頑張っています」
という感じでしょうか。
その理想像に当てはまらない人は、いずらい会ではありますね。
ちなみに私は当てはまらない一人です。
私は入院森田療法も経験しましたが、生活の発見会とは
ある意味全然違いました。ただ究極のところは同じではないか
というのが私の見解です。入院中、理論を学んでも、治ることと
関係ありませんと院長先生がおっしゃっていたのが、印象的
でした。
補足ですが、10さん、生活の発見会の入会金は８千円で
（学生は５千円）、年会費１万４千円です。それで毎月
「生活の発見」誌というＢ５版の１００頁弱の冊子が送られてきます。
体験談や森田療法に関するいろいろな記事が載っています。
ただ各地にある集談会という集まりに出るには、会場費等として
当日７００円程度の費用がかかります。まあとりあえず出席してみて
合う合わないを判断されるといいと思います。未入会でも出席
できますし・・・。
14 ：11：04/10/30 13:27:16 ID:+lk/N0E/
15 ：優しい名無しさん：04/10/30 20:01:50 ID:wU8kM6uX
確か聞いたことがことがありますが、森田療法って、横臥療法のことだっけ。
ちょっと混同してます。
入院すると、最初はじっと寝てるように言われて、そのうち、それに飽き飽き
して、何かしたくてたまらなくなる。その頃、許可が下りて、庭の落ち葉拾いを
させてもらえる。それがとても楽しくてたまらないとか。そうやって、少しずつ
作業を増やしていって、元の生活に戻れるようにするとか。
ちょっと混同してます。
入院すると、最初はじっと寝てるように言われて、そのうち、それに飽き飽き
して、何かしたくてたまらなくなる。その頃、許可が下りて、庭の落ち葉拾いを
させてもらえる。それがとても楽しくてたまらないとか。そうやって、少しずつ
作業を増やしていって、元の生活に戻れるようにするとか。
5～6年いたかなー、維持会員ですた。
でも、中はドロドロよー
女同士は嫉妬がすごいし、年数がものをいうというか・・・
治らずして治った、なんて説いてるけどねｗ
森田では神経質症は病気ではなく性格、性質といってるけど
やっぱり病気だよ、薬で治る！！
鈴木○準先生の所に２度も入院して治らなかった不安タイプが
赤○クリニックで跡形も無く治ってる(友人)。
人間関係で耐えられなくなったと言う話は、いろんな地区で聞く。
でも、故長谷川会長はとてもいいかたでした。
でも、中はドロドロよー
女同士は嫉妬がすごいし、年数がものをいうというか・・・
治らずして治った、なんて説いてるけどねｗ
森田では神経質症は病気ではなく性格、性質といってるけど
やっぱり病気だよ、薬で治る！！
鈴木○準先生の所に２度も入院して治らなかった不安タイプが
赤○クリニックで跡形も無く治ってる(友人)。
人間関係で耐えられなくなったと言う話は、いろんな地区で聞く。
でも、故長谷川会長はとてもいいかたでした。
17 ：優しい名無しさん：04/10/31 00:04:24 ID:T5p0wNmk
>>15
ほぼおっしゃる通り、入院森田療法はそういう感じです。
１期・絶対臥褥期、２期・軽作業期、３期・重作業期、
４期・複雑な社会生活期と進んで行きます。
基本はトータル４０日間です。でもほとんどの人は
実際には３期まででしょう。私もそうでした。
ただ自助グループである生活の発見会では、こういう
やり方はしていません。相互学習という形をとって
います。
ほぼおっしゃる通り、入院森田療法はそういう感じです。
１期・絶対臥褥期、２期・軽作業期、３期・重作業期、
４期・複雑な社会生活期と進んで行きます。
基本はトータル４０日間です。でもほとんどの人は
実際には３期まででしょう。私もそうでした。
ただ自助グループである生活の発見会では、こういう
やり方はしていません。相互学習という形をとって
います。
>>16
中はドロドロというのは、生活の発見会も一般の社会と
大きく変わらないということですかね。人間のつくる
組織というのは、人間関係が濃くなるとドロドロしてきますね。
まあうわべは穏やかでも、中身はドロドロしたところが
各集談会にもあるのは事実だと思います。
薬については、私も飲んでいますが、今の発見会ではとくに
薬を飲むことを否定されていませんね。発見誌では「薬の特集」
とかやってますものね。最近の薬物療法は以前に比べると
だいぶ進歩していますから、併用して私はやっています。
>>17
治れば、会は卒業でいいのではないでしょうか。
治らない人が、まあダラダラ会に居続けるのでしょう。
私もその一人ですけどね・・・。
中はドロドロというのは、生活の発見会も一般の社会と
大きく変わらないということですかね。人間のつくる
組織というのは、人間関係が濃くなるとドロドロしてきますね。
まあうわべは穏やかでも、中身はドロドロしたところが
各集談会にもあるのは事実だと思います。
薬については、私も飲んでいますが、今の発見会ではとくに
薬を飲むことを否定されていませんね。発見誌では「薬の特集」
とかやってますものね。最近の薬物療法は以前に比べると
だいぶ進歩していますから、併用して私はやっています。
>>17
治れば、会は卒業でいいのではないでしょうか。
治らない人が、まあダラダラ会に居続けるのでしょう。
私もその一人ですけどね・・・。
20 ：優しい名無しさん：04/11/02 00:34:34 ID:Xx9g3dke
森田療法の自助グループって「生活の発見会」以外にも
あるんでしょうか？もしご存知の方がいたら教えて下さい。
お願いします。
三聖病院の退院者でつくっている「三省会」というのが
あるのは知っているのですが、参加したことはあり
ません。（京都はちょっと遠いので・・・）
あるんでしょうか？もしご存知の方がいたら教えて下さい。
お願いします。
三聖病院の退院者でつくっている「三省会」というのが
あるのは知っているのですが、参加したことはあり
ません。（京都はちょっと遠いので・・・）
21 ：優しい名無しさん：04/11/02 11:09:07 ID:TKt86+HV
初心者懇談会、今週ありますよね。行ってみようと思うのですが
会合ってどれぐらい人いるんだろう…恐い…
会合ってどれぐらい人いるんだろう…恐い…
22 ：11：04/11/02 21:22:59 ID:2dFkY3KV
場所によるでしょうけど、自分が行ったところは5,,6名だったかな？
世話人として進行をおこなっている人達と、
初心者が3名くらい。
きっと優しく迎えてくれると思いますので、恐がらずに参加してみてください。
もっと早く参加すれば良かった、って通い始める人もいますし、
1回だけ試しに参加して、それ以降は見かけなくなった人もいます。
雰囲気があう、合わないはそれから考えても良いかと思いますよ。
世話人として進行をおこなっている人達と、
初心者が3名くらい。
きっと優しく迎えてくれると思いますので、恐がらずに参加してみてください。
もっと早く参加すれば良かった、って通い始める人もいますし、
1回だけ試しに参加して、それ以降は見かけなくなった人もいます。
雰囲気があう、合わないはそれから考えても良いかと思いますよ。
23 ：優しい名無しさん：04/11/02 22:24:49 ID:TKt86+HV
ありがとうございます。私は関東住みなんで、東京の行きますよ。とりあえず行って雰囲気？みてみます。。
23さん、東京ですと本部集会室というところであるんですね。
22さんのレスの通りで、恐い感じではないと思いますよ。
とりあえず試しに参加してみる、という感じで行かれると
よろしいかと思います。私は中部で出ましたが、印象は
よかったです。
22さんのレスの通りで、恐い感じではないと思いますよ。
とりあえず試しに参加してみる、という感じで行かれると
よろしいかと思います。私は中部で出ましたが、印象は
よかったです。
25 ：優しい名無しさん：04/11/03 17:06:59 ID:fca4HWFU
数年で自然退会。理由は他のレスと同じ。
26 ：優しい名無しさん：04/11/04 16:14:12 ID:RbM7shjd
○○の電話応対したやつ、めちゃ感じ悪かったよ ムカついたもん
>25さん、退会理由は他のレスと同じということですが、
症状についてはいかがでしょうか？ある程度は改善されたの
でしょうか？良かったら教えて下さい。
当方は、ある程度症状は改善されたと思っていたら、最近再発し
新たな症状が加わる始末で、ずるずると会を続けています。ある意味
まだ辞める自信がないという感じです。
>26さん
電話対応については、生活の発見会本部でしょうか？それとも各集談会
の窓口になっている人でしょうか？よかったら教えて下さい。各集談会
の窓口になっている人は、いろんな人がボランティア的にやっているので
その人の言葉で傷つき、行きたくなくなったという話は聞いたことが
あります。
症状についてはいかがでしょうか？ある程度は改善されたの
でしょうか？良かったら教えて下さい。
当方は、ある程度症状は改善されたと思っていたら、最近再発し
新たな症状が加わる始末で、ずるずると会を続けています。ある意味
まだ辞める自信がないという感じです。
>26さん
電話対応については、生活の発見会本部でしょうか？それとも各集談会
の窓口になっている人でしょうか？よかったら教えて下さい。各集談会
の窓口になっている人は、いろんな人がボランティア的にやっているので
その人の言葉で傷つき、行きたくなくなったという話は聞いたことが
あります。
28 ：優しい名無しさん：04/11/05 23:46:03 ID:BaJHFtFX
生活の発見会の会員ですが、この会を続けて
症状を克服した方も、結構いらっしゃいますね。
入院療法を受けずに、自助グループの活動だけで
立ち直る人もいるんですね。この点はこの会の
プラス面だと思います。
ただこの会に入会する人は、基本的に症状がありながらも
日常生活はできていた人がほとんどのようですが・・・。
私個人は入会当時、引きこもりで、日常生活ができてません
でしたけど。
症状を克服した方も、結構いらっしゃいますね。
入院療法を受けずに、自助グループの活動だけで
立ち直る人もいるんですね。この点はこの会の
プラス面だと思います。
ただこの会に入会する人は、基本的に症状がありながらも
日常生活はできていた人がほとんどのようですが・・・。
私個人は入会当時、引きこもりで、日常生活ができてません
でしたけど。
29 ：優しい名無しさん：04/11/07 22:58:01 ID:7n03CSSN
生活の発見会の存在意義は何でしょう？
似たようなスレもできたようですが、あげときますね。
生活の発見会・あるがまま・はぁ～？の１さんは会員の
方ですか？
生活の発見会・あるがまま・はぁ～？の１さんは会員の
方ですか？
31 ：30：04/11/09 21:02:28 ID:qb3KLnNz
sageてしまいました！？
32 ：優しい名無しさん：04/11/13 02:32:23 ID:q8uJjP1/
生活の発見会は森田療法の自助グループですが
ともにマイナーな存在ですね。
テレビで話す細木数子の方がよっぽど影響力が
あるというのもなんか悲しいですね。彼女いわく
対人恐怖は親の愛の欠如でなるそうです。ちょっと
違う気がしますがね・・・。
ともにマイナーな存在ですね。
テレビで話す細木数子の方がよっぽど影響力が
あるというのもなんか悲しいですね。彼女いわく
対人恐怖は親の愛の欠如でなるそうです。ちょっと
違う気がしますがね・・・。
33 ：優しい名無しさん：04/11/15 01:08:25 ID:69sRC1HS
34 ：優しい名無しさん：04/11/18 01:27:30 ID:/YkSE9QZ
なかなかスレが伸び悩み。発見会の未来はいかに！
35 ：優しい名無しさん：04/11/19 00:40:21 ID:wurmqnBB
昨日、集談会に参加。なんと司会でビクビクハラハラでした。
プロザックしる
37 ：優しい名無しさん：04/11/20 09:26:41 ID:rhvB41OL
39 ：優しい名無しさん：04/11/27 15:11:49 ID:CNZ48lLO
40 ：優しい名無しさん：04/11/30 20:39:37 ID:pL6wSDpH
やっぱりここでも自分と合う人も合わない人もいますね。とても話しやすい方がいて通おうかなって思ってますが。
41 ：優しい名無しさん：04/11/30 20:59:20 ID:tfN7iJJz
３７〉プロザックは、未認可なﾊｽﾞだけど、平行輸入で手に入れたのかなぁ？
42 ：優しい名無しさん：04/12/08 20:58:58 ID:Ga3HueqX
>>41
プロザックは日本ではまだ未認可なんですね。パキシルと
勘違いしてました。
ぶっちゃけ、生活の発見会だろうが、入院森田療法だろうが
治ればいいんだよね。やらずにグダグダいうより、やってみ
ようよ。とりあえず発見会なら半年６回、入院なら最低２０日
やってみてから判断しよう。
プロザックは日本ではまだ未認可なんですね。パキシルと
勘違いしてました。
ぶっちゃけ、生活の発見会だろうが、入院森田療法だろうが
治ればいいんだよね。やらずにグダグダいうより、やってみ
ようよ。とりあえず発見会なら半年６回、入院なら最低２０日
やってみてから判断しよう。
43 ：優しい名無しさん：04/12/10 00:09:05 ID:j4UHQ259
とりあえず生活の発見会をご存じない方は↓へどうぞ。
http://www.hakkenkai.gr.jp/
http://www.hakkenkai.gr.jp/
44 ：優しい名無しさん：04/12/11 03:57:48 ID:/Bk4cQ1u
生活の発見会の参加者の意見を聞きたいと思って
来てみましたが、あまりいらっしゃらないようですね。
神経症に悩む人でも、名前すら知らない人も多いんでしょうね。
どなたか参加体験談求む！
来てみましたが、あまりいらっしゃらないようですね。
神経症に悩む人でも、名前すら知らない人も多いんでしょうね。
どなたか参加体験談求む！
45 ：優しい名無しさん：04/12/11 10:44:26 ID:F7HcG9tL
神経症はきみだけじゃない、ってポスター良く見かけるけど、
そこと関係あるのですか？
そこと関係あるのですか？
46 ：優しい名無しさん：04/12/11 11:06:29 ID:/Bk4cQ1u
>>45
「神経症は君だけじゃない」はメンタルヘルス友の会と
いう団体で、生活の発見会とは全く関係がないですよ。
また活動内容も私の知る限り、全然違うようです。
生活の発見会は森田療法の自助グループですが、
メンタルヘルス友の会は浄土真宗の中根繁と
いう方が主催されているようです。
「神経症は君だけじゃない」はメンタルヘルス友の会と
いう団体で、生活の発見会とは全く関係がないですよ。
また活動内容も私の知る限り、全然違うようです。
生活の発見会は森田療法の自助グループですが、
メンタルヘルス友の会は浄土真宗の中根繁と
いう方が主催されているようです。
47 ：優しい名無しさん：04/12/11 21:44:59 ID:/Bk4cQ1u
明日集談会に行ってきます。終了後忘年会があるらしい。
48 ：優しい名無しさん：04/12/18 03:49:49 ID:/6jFCiCo
とりあえず、集談会に参加して、こういうとこが
この会は良くないですねと指摘するのも、いいのでは？
まあ、いいにくいけどね・・・。
この会は良くないですねと指摘するのも、いいのでは？
まあ、いいにくいけどね・・・。
49 ：優しい名無しさん：04/12/19 02:03:58 ID:VgcAiwoz
発見会の会員はまじめだから、２チャンネル見ないのかな？
それとも「生活の発見会」はほとんど知られていないのかな？
よく分からんな～。発見会の会員の人ご意見求む！
それとも「生活の発見会」はほとんど知られていないのかな？
よく分からんな～。発見会の会員の人ご意見求む！
50 ：優しい名無しさん：04/12/20 01:09:29 ID:VgcAiwoz
※とりあえず集談会参加したので、あげときますね。
>>1 ＞私の感想は前向きになれる面もありますが、行動主義的、
努力主義的アドバイスを受けると、落ち込んでしまいます。＜
その通りです。マニュアル通りの 助言を聞いても「又か・・」
と うんざりします。 そんなら「来るな」と言われたら
終いですが、私の場合「合宿に参加したらよくなります」
と言われた。
森田＋自分の少し違う つたない経験を語ってくれる人はありがたいものです。
集談会で助言できないと 合宿に振る、成功すればいいが
失敗したら どうにもなりません。
責任は 自分にあるだけですから、出来る事だけを時間をかけて
やっていくしか ありません・・・。
努力主義的アドバイスを受けると、落ち込んでしまいます。＜
その通りです。マニュアル通りの 助言を聞いても「又か・・」
と うんざりします。 そんなら「来るな」と言われたら
終いですが、私の場合「合宿に参加したらよくなります」
と言われた。
森田＋自分の少し違う つたない経験を語ってくれる人はありがたいものです。
集談会で助言できないと 合宿に振る、成功すればいいが
失敗したら どうにもなりません。
責任は 自分にあるだけですから、出来る事だけを時間をかけて
やっていくしか ありません・・・。
>>51
１です。合宿というのは一泊学集会のことでしょうか？
昔（長谷川洋三さんの頃）は合宿学習会（４泊５日ぐらい）
をやったと聞いたことがありますが、今もあるのでしょうか？
それとも入院森田療法のことでしょうか？質問ばかりで
すいません。
私は入院森田療法も受けましたが、また生活の発見会
とは違う、森田療法に触れ、大変貴重な経験でした。
確かにマニュアル通りで、こういうアドバイスが返ってくる
と分かって聞くのも、あまり意味がありませんね。
その点、私が行っている集談会は、そう森田理論に
こだわってなくて、いろんな話を聞けるので面白いですよ。
うつの自助グループに参加している人や、カウンセリングを
習った人や、他の療法も経験した人、入院森田療法を受けた
人などなど・・。
１です。合宿というのは一泊学集会のことでしょうか？
昔（長谷川洋三さんの頃）は合宿学習会（４泊５日ぐらい）
をやったと聞いたことがありますが、今もあるのでしょうか？
それとも入院森田療法のことでしょうか？質問ばかりで
すいません。
私は入院森田療法も受けましたが、また生活の発見会
とは違う、森田療法に触れ、大変貴重な経験でした。
確かにマニュアル通りで、こういうアドバイスが返ってくる
と分かって聞くのも、あまり意味がありませんね。
その点、私が行っている集談会は、そう森田理論に
こだわってなくて、いろんな話を聞けるので面白いですよ。
うつの自助グループに参加している人や、カウンセリングを
習った人や、他の療法も経験した人、入院森田療法を受けた
人などなど・・。
一泊学集会のことです。
市内に３箇所あり 一通りはのぞきました。
順に一人ずつの話が終り、時間が余ると各６人くらいづつに別れて
話をしたりします。
参加者で 苦手な人と 同じグループになるの嫌でしたが、
当たると 憂鬱な気分で帰って来たり・・私 吾がままだったと
思います。
三聖病院は１０年 通院しました。 今は近くの診療所です。
ここもＤｒと １０年来の付き合いです。
市内に３箇所あり 一通りはのぞきました。
順に一人ずつの話が終り、時間が余ると各６人くらいづつに別れて
話をしたりします。
参加者で 苦手な人と 同じグループになるの嫌でしたが、
当たると 憂鬱な気分で帰って来たり・・私 吾がままだったと
思います。
三聖病院は１０年 通院しました。 今は近くの診療所です。
ここもＤｒと １０年来の付き合いです。
発見会集談会には 参加するけど いつまでも進歩や恐怖突入
できない人って 嫌がられません？
私は 恐怖突入はやりこなしても 後が続きません。
１回出来たら 自信のつくもんでもないし、茶飯事にならないと
やっぱりねぇ・・。
もちろん、上手く行く日が多くて 不出来な日もあるというのは
いいことですけど。
できない人って 嫌がられません？
私は 恐怖突入はやりこなしても 後が続きません。
１回出来たら 自信のつくもんでもないし、茶飯事にならないと
やっぱりねぇ・・。
もちろん、上手く行く日が多くて 不出来な日もあるというのは
いいことですけど。
55 ：優しい名無しさん：04/12/30 00:18:32 ID:om8plxK4
>>54
>発見会集談会には 参加するけど いつまでも進歩や恐怖突入
>できない人って 嫌がられません？
うーん確かに、そういう雰囲気は無きにしもあらずでしょうか・・・。
でもそういう人も実際は多いですよ。私もそうでしょう。
でも最近は発見会も努力主義・行動主義・向上主義を見直して
新版森田理論の要点を出して、森田療法の原典に帰ろうという
動きがありますね。
もともとあるがままと努力・向上主義は関係ありませんし、恐怖突入
ばかりでは、疲れて続きませんしね。状況に応じて動けばいいように
私は思っています。
その人それぞれが、発揮されればいいわけで、何も向上しなければ
いけないこともないし、恐怖突入しなければいけないものでもない
と私は思います。
落ちこぼれさんは三聖病院に１０年通院されたんですね。すごいですね。
私は入院しましたが、いい経験になりました。通院森田療法って
どんな感じなのですか？先生はやはり宇佐晋一先生ですか？
>発見会集談会には 参加するけど いつまでも進歩や恐怖突入
>できない人って 嫌がられません？
うーん確かに、そういう雰囲気は無きにしもあらずでしょうか・・・。
でもそういう人も実際は多いですよ。私もそうでしょう。
でも最近は発見会も努力主義・行動主義・向上主義を見直して
新版森田理論の要点を出して、森田療法の原典に帰ろうという
動きがありますね。
もともとあるがままと努力・向上主義は関係ありませんし、恐怖突入
ばかりでは、疲れて続きませんしね。状況に応じて動けばいいように
私は思っています。
その人それぞれが、発揮されればいいわけで、何も向上しなければ
いけないこともないし、恐怖突入しなければいけないものでもない
と私は思います。
落ちこぼれさんは三聖病院に１０年通院されたんですね。すごいですね。
私は入院しましたが、いい経験になりました。通院森田療法って
どんな感じなのですか？先生はやはり宇佐晋一先生ですか？
ところで、こんな森田療法関係のＨＰを見つけました。
発見会の集談会や入院森田療法が載っているようです。
参考までに・・・。
http://www.geocities.jp/fujitarou1359maki/
発見会の集談会や入院森田療法が載っているようです。
参考までに・・・。
http://www.geocities.jp/fujitarou1359maki/
発見会で神経症は治らないけど
今まで一人だったのに友達がやたらと増えた。
後は症状が治ってくれさえすればいいのだが・・。
今まで一人だったのに友達がやたらと増えた。
後は症状が治ってくれさえすればいいのだが・・。
>>55 なんか とっても いい内容文をいただきました。
宇佐晋一先生です。
私は 電器治療が合わなくて 記憶を瞬時なくしました。
１時間ほどして やっと戻ってきて 付き添ってた母が父を
呼ぶくらいでした。
父は 朝１番のバスで 当時１日２０人しか診ないという順番を
取りに行ってくれてましたし、１～２年は もう必死で近くの
会社に勤め、昼食は食べに帰るという ぎりぎりの神経生活してました。
入院してる方は 顔を洗う時、水しかなかったので冬は さぞ
冷たかったろうと思います。
本当に 古い病院ですね。 昭和初期の建物でしょうか？
お寺を 改築されてたんでしょうか？
通院は 先ず助手の Ｔ橋さんがいろいろ質問され、次に院長に
診ていただくという感じで 小さな湯飲みにお茶を入れてもらって
お話しました。
私としては 森田の本を読み漁っていたので、やっぱりこういう
回答しか返ってこないのか とため息つく時も多かったんですが
励みになった言葉も たくさん あります。
宇佐晋一先生です。
私は 電器治療が合わなくて 記憶を瞬時なくしました。
１時間ほどして やっと戻ってきて 付き添ってた母が父を
呼ぶくらいでした。
父は 朝１番のバスで 当時１日２０人しか診ないという順番を
取りに行ってくれてましたし、１～２年は もう必死で近くの
会社に勤め、昼食は食べに帰るという ぎりぎりの神経生活してました。
入院してる方は 顔を洗う時、水しかなかったので冬は さぞ
冷たかったろうと思います。
本当に 古い病院ですね。 昭和初期の建物でしょうか？
お寺を 改築されてたんでしょうか？
通院は 先ず助手の Ｔ橋さんがいろいろ質問され、次に院長に
診ていただくという感じで 小さな湯飲みにお茶を入れてもらって
お話しました。
私としては 森田の本を読み漁っていたので、やっぱりこういう
回答しか返ってこないのか とため息つく時も多かったんですが
励みになった言葉も たくさん あります。
>>57 友達が たくさん 出来たということだけでも楽しいと
思いますよ。
私には そんな余裕なく、誰か苦しいとき不安な時に
来てくれる人ないかという さもしい気持ちを持ってました。
というより、集談会に行こうとした時点で ぎりぎりで そういう
人を求めていたのかも・・・。
思いますよ。
私には そんな余裕なく、誰か苦しいとき不安な時に
来てくれる人ないかという さもしい気持ちを持ってました。
というより、集談会に行こうとした時点で ぎりぎりで そういう
人を求めていたのかも・・・。
60 ：優しい名無しさん：05/01/03 01:51:26 ID:U50h8z5h
>>58
そうですか、落ちこぼれさんも、苦労されたのですね。
私は去年の夏入院したのですが、とにかく暑い！蒸し風呂
みたいな部屋でした。でもいい意味でショックを受けた
入院生活でした。
３年入院しているＨさんいよると、ここは夏は自然暖房、冬は
自然冷房が入っているということで、体は丈夫になるようですね。
食事も健康的ですし・・・。
病院も院長先生宅もかなり古いですが、戦後建て直したものの
ように思いました。もともとは東福寺の系列の病院らしいですね。
宇佐先生の診察・講話がありましたが、生活の発見会しか
知らなかった私には、多くの得るところがあったように思います。
今も集談会には参加していますが、とりあえず治ったと言って
行動するようにしています。動く方が動かないより楽な気がします。
そうですか、落ちこぼれさんも、苦労されたのですね。
私は去年の夏入院したのですが、とにかく暑い！蒸し風呂
みたいな部屋でした。でもいい意味でショックを受けた
入院生活でした。
３年入院しているＨさんいよると、ここは夏は自然暖房、冬は
自然冷房が入っているということで、体は丈夫になるようですね。
食事も健康的ですし・・・。
病院も院長先生宅もかなり古いですが、戦後建て直したものの
ように思いました。もともとは東福寺の系列の病院らしいですね。
宇佐先生の診察・講話がありましたが、生活の発見会しか
知らなかった私には、多くの得るところがあったように思います。
今も集談会には参加していますが、とりあえず治ったと言って
行動するようにしています。動く方が動かないより楽な気がします。
>>57
友達が増えたというのは、とてもいいことだと
思います。私も孤独癖がありましたので、会で
いろいろ知り合いや、友人がいるというのはひとつ
の財産のように思っています。
なかなか症状を理解してくれる友人というのは
得がたいもののように、私は思います。症状の
方はなかなかしつこいですが、治ったことにして
とりあえず行動するようにしています。
友達が増えたというのは、とてもいいことだと
思います。私も孤独癖がありましたので、会で
いろいろ知り合いや、友人がいるというのはひとつ
の財産のように思っています。
なかなか症状を理解してくれる友人というのは
得がたいもののように、私は思います。症状の
方はなかなかしつこいですが、治ったことにして
とりあえず行動するようにしています。
ただ、その集談会が、自分に合った人達がいるかいないかだと
思います。
>>55さんの内容のような人がリーダーだったらと思います。
森田信仰的な人は・・ちょっと・・。
下手に症状や意見を言うのも考え物です。
「治りたいなら こうしなさい。 治りたくないならしないでいいでしょう」
的な発言が あるからです。
私は 神経病と知らず最初、寝込んで死ぬかと思ってましたが
兄が大学病院に連れて行ってくれて 安定剤などを初めて飲み、
症状がやや改善し、図書館で森田を見つけ 読み漁り転院し、通院１０年です。
森田をひたすらまちがって信じ、薬を切る事に専念し、２年目に
デパス05１Ｔで７～８年やってきましたが、１０年目にいろんな出来事に
ぶつかり悪化しました。
そこで、助けを求めるために集談会に行ったのです。
でも、重度の方はそこへすら足を運べず気の毒だと思います。
思います。
>>55さんの内容のような人がリーダーだったらと思います。
森田信仰的な人は・・ちょっと・・。
下手に症状や意見を言うのも考え物です。
「治りたいなら こうしなさい。 治りたくないならしないでいいでしょう」
的な発言が あるからです。
私は 神経病と知らず最初、寝込んで死ぬかと思ってましたが
兄が大学病院に連れて行ってくれて 安定剤などを初めて飲み、
症状がやや改善し、図書館で森田を見つけ 読み漁り転院し、通院１０年です。
森田をひたすらまちがって信じ、薬を切る事に専念し、２年目に
デパス05１Ｔで７～８年やってきましたが、１０年目にいろんな出来事に
ぶつかり悪化しました。
そこで、助けを求めるために集談会に行ったのです。
でも、重度の方はそこへすら足を運べず気の毒だと思います。
63 ：優しい名無しさん：05/01/03 09:42:52 ID:bXH29QS2
金高杉。説教臭いジジイがウザイ。
寂しいからって若手に説教するために居座ってんじゃないよ。
寂しいからって若手に説教するために居座ってんじゃないよ。
>>63 わかんねーんなら 出てくんな、ターコ
65 ：優しい名無しさん：05/01/04 13:42:04 ID:ZwkxAUDu
私は「生活の発見会」の会員で、ある集談会の代表幹事です。
なにか知りたいことがあれば、できる限りお答えします。
私は脅迫神経症でした。入会して１年くらいでよくなりました。
基準型学習会がきっかけでした。日記指導というのがありますが、
それが、自分を見つめるのにとても参考になりました。
集団会では体験交流というプログラムがあります。
神経症の人はコミュニケーション
能力が劣っています。体験交流でこれを勉強することはとても
よいことだと思います。
神経症が治るのも治らないのもその人の能力にかかっています。
治る能力がある人は速く治るし、能力が不足している人は
なかなか治りません。神経症を治すということは、
いわゆる人間性のリハビリかな。
なにか知りたいことがあれば、できる限りお答えします。
私は脅迫神経症でした。入会して１年くらいでよくなりました。
基準型学習会がきっかけでした。日記指導というのがありますが、
それが、自分を見つめるのにとても参考になりました。
集団会では体験交流というプログラムがあります。
神経症の人はコミュニケーション
能力が劣っています。体験交流でこれを勉強することはとても
よいことだと思います。
神経症が治るのも治らないのもその人の能力にかかっています。
治る能力がある人は速く治るし、能力が不足している人は
なかなか治りません。神経症を治すということは、
いわゆる人間性のリハビリかな。
66 ：６５：05/01/04 14:00:53 ID:ZwkxAUDu
発見会にも問題はあります。
なにせ幼弱性の強い元神経症の人達が運営しているのですから。
しかしそれは、森田理論の有用性とはまったく別のものです。
発見会で治る治らないとは別の次元のことです。
症状で悩んでいる人にはあまり関係のないことです。
はっきり言いましょう。治る能力があれば発見会
で絶対よくなります。
なにせ幼弱性の強い元神経症の人達が運営しているのですから。
しかしそれは、森田理論の有用性とはまったく別のものです。
発見会で治る治らないとは別の次元のことです。
症状で悩んでいる人にはあまり関係のないことです。
はっきり言いましょう。治る能力があれば発見会
で絶対よくなります。
67 ：６５：05/01/04 14:15:39 ID:ZwkxAUDu
私見ですが、治る能力を試す方法があります。
発見会が発行している「森田理論学習の要点」という３００円の
小冊子があります。これを読んでどのくらい共感できるかです。
これを読んだ、だけで治ったという人もいます。
この人は治る能力が高かったのでしょう。
これに書かれていることが大変自分に当てはまると
感じた方は治る能力があり、集談会に行けば絶対よくなります。
反対にチンプンカンプンと感じた方は集談会では治りにくいと
思います。
発見会が発行している「森田理論学習の要点」という３００円の
小冊子があります。これを読んでどのくらい共感できるかです。
これを読んだ、だけで治ったという人もいます。
この人は治る能力が高かったのでしょう。
これに書かれていることが大変自分に当てはまると
感じた方は治る能力があり、集談会に行けば絶対よくなります。
反対にチンプンカンプンと感じた方は集談会では治りにくいと
思います。
68 ：落ちこぼれ：05/01/08 18:16:57 ID:mDwnTUyU
その本２年とりました。
私の場合 三聖病院と図書館で知ったいい本等だけで １０年過ごし
ましたが ちょっと身内の死が相次いだり、仕事が見つからなかって
もう、遠い病院に通えなくなり 発見会に行ってみたんですが
やはり、病気と 人の性格相性は 別個のものなんだな、と 今
感じます。
同じ 病気を持っているからといって、仲良くなれないという事も
あると思います。
冊子に対しての感想は、いいことばかり治癒した人のことばかりで、
落ちこぼれに対しての 救い言葉が無いのが残念でした。
発見会にしても 会の掲示板にしても 本当にもっと苦しんでいる
人は 出向けないし、投稿より読むだけの人が多く意見が偏るのが
欠点ではないかと・・・。
私の場合 三聖病院と図書館で知ったいい本等だけで １０年過ごし
ましたが ちょっと身内の死が相次いだり、仕事が見つからなかって
もう、遠い病院に通えなくなり 発見会に行ってみたんですが
やはり、病気と 人の性格相性は 別個のものなんだな、と 今
感じます。
同じ 病気を持っているからといって、仲良くなれないという事も
あると思います。
冊子に対しての感想は、いいことばかり治癒した人のことばかりで、
落ちこぼれに対しての 救い言葉が無いのが残念でした。
発見会にしても 会の掲示板にしても 本当にもっと苦しんでいる
人は 出向けないし、投稿より読むだけの人が多く意見が偏るのが
欠点ではないかと・・・。
代表幹事というのは 大変なものです。
「森田を語ろう」の中でも 辞めても会員に押しかけられた人も
いたみたいです。
私のいってた会でも、ほぼ 集会所の会費も同じで ボランティア
のような方が １人おられました。
好きな人はいいけど、なかなか できませんよね・・・。
幹事さんは 本当にご苦労だと痛感しています。
「森田を語ろう」の中でも 辞めても会員に押しかけられた人も
いたみたいです。
私のいってた会でも、ほぼ 集会所の会費も同じで ボランティア
のような方が １人おられました。
好きな人はいいけど、なかなか できませんよね・・・。
幹事さんは 本当にご苦労だと痛感しています。
70 ：事実唯心：05/01/08 22:43:57 ID:m2HZODLh
これも私見ですが、発見会（集談会）で治る条件が
あります。それは自分で治すんだという気持ちです。
そのような気持ちで集談会に参加することです。
親に付き添われて来た人は２度とくることはありません。
発見会も来ない人までは責任はもてません。
あります。それは自分で治すんだという気持ちです。
そのような気持ちで集談会に参加することです。
親に付き添われて来た人は２度とくることはありません。
発見会も来ない人までは責任はもてません。
いつぞやの森田療法学会で、あの知準に
「あるがままってなんですか？」と半ば言いがかりに近い
とんちんかんな質問をしていたのは生活の発見会会員だった。
森田理論で学習しているはずなんだが。
よりによってなんで知準に聞くんだろうか。
「あるがままってなんですか？」と半ば言いがかりに近い
とんちんかんな質問をしていたのは生活の発見会会員だった。
森田理論で学習しているはずなんだが。
よりによってなんで知準に聞くんだろうか。
72 ：事実唯心：05/01/09 06:01:22 ID:hVT7MLCE
＞５
＞集談会はある種のマンネリに陥っている傾向がありますね。
＞打開するにはどうしたらいいんだろう？あまり森田理論に
＞こだわらない方がいいかも。森田療法＝森田理論ではないから
同感です。うちの集談会では、昔女性の会員が多かった。
「森田は有難い、有難い」というような風潮がありました。
優等生的な考えの人が多いので、たぶん自然発生的にそのような方向へ
いくのでしょう。
＞集談会はある種のマンネリに陥っている傾向がありますね。
＞打開するにはどうしたらいいんだろう？あまり森田理論に
＞こだわらない方がいいかも。森田療法＝森田理論ではないから
同感です。うちの集談会では、昔女性の会員が多かった。
「森田は有難い、有難い」というような風潮がありました。
優等生的な考えの人が多いので、たぶん自然発生的にそのような方向へ
いくのでしょう。
>>71 そら、身の程知らずってもんじゃ・・。
きっと 病状の重い人だと思って 許してあげるﾉｼ。
きっと 病状の重い人だと思って 許してあげるﾉｼ。
感情は そのままにしておいて行動する・・ってのありますよね。
欝の場合でも 苦しいけどそれをやっていける者と
Ｄｒに「無理せず 好きな事をして 眠れるだけ眠り、ストレスと
疲れを溜めない事・・」と して薬を飲んでいる。
森田療法というのは 確かに理論である。
だから、病状のいろいろな者に その理論をさら～と返して
アドバイスする ネットＰＤの会の掲示板を荒らす結果に
なってしまった。
欝の場合でも 苦しいけどそれをやっていける者と
Ｄｒに「無理せず 好きな事をして 眠れるだけ眠り、ストレスと
疲れを溜めない事・・」と して薬を飲んでいる。
森田療法というのは 確かに理論である。
だから、病状のいろいろな者に その理論をさら～と返して
アドバイスする ネットＰＤの会の掲示板を荒らす結果に
なってしまった。
75 ：事実唯心：05/01/09 21:46:12 ID:hVT7MLCE
＞７４
＞アドバイスする ネットＰＤの会の掲示板を荒らす結果に
＞なってしまった
意味がよく判らない
＞アドバイスする ネットＰＤの会の掲示板を荒らす結果に
＞なってしまった
意味がよく判らない
76 ：事実唯心：05/01/09 21:52:31 ID:hVT7MLCE
＞７４
＞感情は そのままにしておいて行動する・・ってのありますよね。
「行動する」のは何の為。
症状をとる為に行動するのではないのです。
仕事をしたり生活をしているのですから、
本来やるべきことがあるはずです。
本来やるべきことをやらないと大変なことになります。
症状に悩んでいる人はそこを勘違いしているのです。
＞感情は そのままにしておいて行動する・・ってのありますよね。
「行動する」のは何の為。
症状をとる為に行動するのではないのです。
仕事をしたり生活をしているのですから、
本来やるべきことがあるはずです。
本来やるべきことをやらないと大変なことになります。
症状に悩んでいる人はそこを勘違いしているのです。
>>75 ＰＣを買って１年くらいです。
初めて検索したのが パニック障害の会です。
今まで、１人で悩んでいたのが 掲示板を通じて いろいろ
境遇 回避など 話し合えるのですが、とても立派なリーダーが
掲示板を 引っ張っておられました。 知識豊富です。
年齢も 同じくらい。 ２０年以上前というと 森田療法に
すがるしかなかったのは 私もその人も同じです。
ただ、それで 治っていった人もいるし、症状をもちながらも
ある程度 こなせるというのも あります。
ＰＤ発作に関しての 回避返答など Ｄｒでも難しいと思います。
それを、言うが易し 行うはがたし である事を念頭に置いておいて
ほしかったのです。
行動できなかった人は 掲示板に書き込みできません。
ついていける者だけになるのを 自分としては反論したかったのですが
感情的に 書いたので 長い間 書き込みしなかった者までが
反論してきて 総スカン。
私の 投稿には無関心で 自分の投稿を黙々書く 意見を交わした
ことある常連。
結局 自分的に収める方向に 投稿して 書き込みを止めましたが。
初めて検索したのが パニック障害の会です。
今まで、１人で悩んでいたのが 掲示板を通じて いろいろ
境遇 回避など 話し合えるのですが、とても立派なリーダーが
掲示板を 引っ張っておられました。 知識豊富です。
年齢も 同じくらい。 ２０年以上前というと 森田療法に
すがるしかなかったのは 私もその人も同じです。
ただ、それで 治っていった人もいるし、症状をもちながらも
ある程度 こなせるというのも あります。
ＰＤ発作に関しての 回避返答など Ｄｒでも難しいと思います。
それを、言うが易し 行うはがたし である事を念頭に置いておいて
ほしかったのです。
行動できなかった人は 掲示板に書き込みできません。
ついていける者だけになるのを 自分としては反論したかったのですが
感情的に 書いたので 長い間 書き込みしなかった者までが
反論してきて 総スカン。
私の 投稿には無関心で 自分の投稿を黙々書く 意見を交わした
ことある常連。
結局 自分的に収める方向に 投稿して 書き込みを止めましたが。
私は２９歳の終りに今で言うＰＤになり 森田療法を読んで
４０歳まで 少しずつ範囲を広げて来ました。
２９～３２まで （死ぬ思いと書いていいですか）必死でした。
前向きでした。 ４０歳で 職安で発作起こしたり 求職はすごい
ストレスと行った職場の幾つかで 病気の程度は ３０歳の初めの
時のように悪くなりました。（身内の死も相次ぎ１年近くで４回葬式
そのうちの３人が４０代前半です）
見舞いに行かなきゃ 手伝いに病院に行かなきゃ、死に比べて
自分の病気など・・・と すごい形相で 又 必死でした。
寝ても覚めても 発作がおこりそうな 生きた心地無しから
又 少しづつ 這い上がり４２～４６まで 過ごせました。
でも、一昨年５０歳になってから、自分なりの必死の努力から
転落しました。 寝小便が続いたのです・・・、脳の誤作動か・・。
ショックでした。
今でも 脳を使いすぎたりするとそうなりそうです。
なんか・・森田療法の行動も 年齢的に無理な気がしています。
ただ・・必要最低限の事は していますが・・・。
４０歳まで 少しずつ範囲を広げて来ました。
２９～３２まで （死ぬ思いと書いていいですか）必死でした。
前向きでした。 ４０歳で 職安で発作起こしたり 求職はすごい
ストレスと行った職場の幾つかで 病気の程度は ３０歳の初めの
時のように悪くなりました。（身内の死も相次ぎ１年近くで４回葬式
そのうちの３人が４０代前半です）
見舞いに行かなきゃ 手伝いに病院に行かなきゃ、死に比べて
自分の病気など・・・と すごい形相で 又 必死でした。
寝ても覚めても 発作がおこりそうな 生きた心地無しから
又 少しづつ 這い上がり４２～４６まで 過ごせました。
でも、一昨年５０歳になってから、自分なりの必死の努力から
転落しました。 寝小便が続いたのです・・・、脳の誤作動か・・。
ショックでした。
今でも 脳を使いすぎたりするとそうなりそうです。
なんか・・森田療法の行動も 年齢的に無理な気がしています。
ただ・・必要最低限の事は していますが・・・。
生活の発見会の幹事・世話人は、森田理論（森田療法）はこうあるきが
強いと感じます。
「こうしなければいけない」、という発想で、症状はそのままに、
とにかく学校へ行きなさい、会社へ行きなさい、仕事を見つけて
働きなさい、主婦の仕事をきちんとしなさい、これがあるがままの
態度である・・・という感じでしょうか。
そして社会的死への恐怖をあおられます。「できなければやらなくて
いいけど、あなたは社会的に死んだも同然ですよ」、と言われている
ような感じです。
これらは一概に間違いではありませんが、症状による落ち込みの少ない
、
ある種のタイプの人には有効と思いますが、神経症に悩む多くの
人にはあてはまらないように感じます。
また「こうしなければいけない」という発想は、まさにかくあるべしで
森田先生の言われたあるがままとは、正反対の態度です。人を見て
法を説くというようなことを、森田先生も言われたように記憶して
いますが、誰に対しても一律のアドバイスは、森田療法からはずれて
しまうように感じます。
強いと感じます。
「こうしなければいけない」、という発想で、症状はそのままに、
とにかく学校へ行きなさい、会社へ行きなさい、仕事を見つけて
働きなさい、主婦の仕事をきちんとしなさい、これがあるがままの
態度である・・・という感じでしょうか。
そして社会的死への恐怖をあおられます。「できなければやらなくて
いいけど、あなたは社会的に死んだも同然ですよ」、と言われている
ような感じです。
これらは一概に間違いではありませんが、症状による落ち込みの少ない
、
ある種のタイプの人には有効と思いますが、神経症に悩む多くの
人にはあてはまらないように感じます。
また「こうしなければいけない」という発想は、まさにかくあるべしで
森田先生の言われたあるがままとは、正反対の態度です。人を見て
法を説くというようなことを、森田先生も言われたように記憶して
いますが、誰に対しても一律のアドバイスは、森田療法からはずれて
しまうように感じます。
>>79
落ちこぼれさん、大変苦労され、生きてこられたの
ですね。正直頭が下がります。
私も落ちこぼれさんと似たところがあり、発見会で
森田理論を知ってから、行動、行動と必死になって１０年
頑張りましたが、その後力尽きうつになり、仕事をやめました。
（うつだけが退職理由ではありませんが）
行動はその人なりでいいと私は思います。極端な話、無理に
社会についていく必要もないと思います。
自分なりに生きていけばいいのだし、人は存在しているだけで
まず価値がある、という人間の本来性（自然）に対する価値を、
森田先生も認めていたのではないかと、個人的に思っています。
落ちこぼれさん、大変苦労され、生きてこられたの
ですね。正直頭が下がります。
私も落ちこぼれさんと似たところがあり、発見会で
森田理論を知ってから、行動、行動と必死になって１０年
頑張りましたが、その後力尽きうつになり、仕事をやめました。
（うつだけが退職理由ではありませんが）
行動はその人なりでいいと私は思います。極端な話、無理に
社会についていく必要もないと思います。
自分なりに生きていけばいいのだし、人は存在しているだけで
まず価値がある、という人間の本来性（自然）に対する価値を、
森田先生も認めていたのではないかと、個人的に思っています。
連続ですいません。８０の続きです。
三聖病院の宇佐先生が「あるがままとは無限に多様で、一切限定され
ていないもの」と言われていますが、私はこれがあるがままの本質の
ように感じています。
一口に神経症といっても、個々それぞれに違いがあるもので、それに
対するあるがままの態度というものも、千差万別であり、少なくても
森田理論に自分を当てはめていく態度ではないと思います。症状は
あるがままに、なすべきをなすは、人それぞれで多様であっていいと
思います。
どうしても教条主義・行動主義・向上主義が幹事・世話役に多く、
「できなきゃあなたは人生の敗北者だ、しかし私（幹事・世話役）
は理論を逃げずに実践し治り、ステータスのある仕事もある、家庭も
ある、子供もいる、人生の勝者だ」という感じの人が多い気がします。
少なくても、仕事もなく、家庭もなく、子供もないという人には
そうとられることが多いと思います。そういうことを幹事・世話人
は知っていた方がいいと思います。今、新しい人が定着しない理由は
ここにもあると感じます。
集談会の古参はあまり、口を出すべきではないと個人的には
思います。自分の気分を満足させるために、アドバイスする人が多かれ
少なかれいます。新しい人を見下した態度です。本人にはそういう
自覚はなくて、相手のためと思ってやっていると思いますが、相手が
そうとる場合もあるでしょう。
長文失礼しました。あくまで集談会に参加しての私見です。
三聖病院の宇佐先生が「あるがままとは無限に多様で、一切限定され
ていないもの」と言われていますが、私はこれがあるがままの本質の
ように感じています。
一口に神経症といっても、個々それぞれに違いがあるもので、それに
対するあるがままの態度というものも、千差万別であり、少なくても
森田理論に自分を当てはめていく態度ではないと思います。症状は
あるがままに、なすべきをなすは、人それぞれで多様であっていいと
思います。
どうしても教条主義・行動主義・向上主義が幹事・世話役に多く、
「できなきゃあなたは人生の敗北者だ、しかし私（幹事・世話役）
は理論を逃げずに実践し治り、ステータスのある仕事もある、家庭も
ある、子供もいる、人生の勝者だ」という感じの人が多い気がします。
少なくても、仕事もなく、家庭もなく、子供もないという人には
そうとられることが多いと思います。そういうことを幹事・世話人
は知っていた方がいいと思います。今、新しい人が定着しない理由は
ここにもあると感じます。
集談会の古参はあまり、口を出すべきではないと個人的には
思います。自分の気分を満足させるために、アドバイスする人が多かれ
少なかれいます。新しい人を見下した態度です。本人にはそういう
自覚はなくて、相手のためと思ってやっていると思いますが、相手が
そうとる場合もあるでしょう。
長文失礼しました。あくまで集談会に参加しての私見です。
>>65
「治る能力」という表現はなかなか、厳しいですね。
私個人は、「新版森田理論の要点」には共感しますが
「旧森田理論の要点」は今ひとつ共感できません。
確かに森田先生も「森田神経質」しかこの療法は適応でき
ないと言われていたそうですので、適応・不適応という
問題はあると思います。
しかし多かれ少なかれ、神経症に悩む人は「森田神経質」の
要素は持っていると思います。ですから「治る能力」という表現
を借りれば、その能力は神経症に悩む人にはあると私は思い
ます。またその能力があるのだけれど、なかなか表に出てこない
人もいるでしょう。
それをないと決め付けず、引き出すのも、ある意味森田療法の
目指すところと個人的には思います。
「治る能力」という表現はなかなか、厳しいですね。
私個人は、「新版森田理論の要点」には共感しますが
「旧森田理論の要点」は今ひとつ共感できません。
確かに森田先生も「森田神経質」しかこの療法は適応でき
ないと言われていたそうですので、適応・不適応という
問題はあると思います。
しかし多かれ少なかれ、神経症に悩む人は「森田神経質」の
要素は持っていると思います。ですから「治る能力」という表現
を借りれば、その能力は神経症に悩む人にはあると私は思い
ます。またその能力があるのだけれど、なかなか表に出てこない
人もいるでしょう。
それをないと決め付けず、引き出すのも、ある意味森田療法の
目指すところと個人的には思います。
84 ：優しい名無しさん：05/01/10 11:04:48 ID:iyJhRHL+
>>76
事実唯心さんの言われることは、もっともだと思います。
正論だと感じます。
>仕事をしたり生活をしているのですから、
>本来やるべきことがあるはずです。
>本来やるべきことをやらないと大変なことになります。
ただ正論なのですが、やるべきことをやらないと大変な
ことになるというは、かなりのプレッシャーとなり、葛藤
、人によってはある種の脅迫に近い印象を持つと思います。
人によって、取り方はいろいろあると思いますし、もちろん
事実唯心さんの方向性で、立ち直る人もかなりいるでしょう。
本部事務局のＫさんが著書などで言われてますが、森田療法は
やって苦しくなるものではなく、楽になれるものであるという
発想も大事かと思います。
私個人は別に大変なことになっても、自分が自分なりに努力した
結果ならそれはやむを得ないと思います。努力し・行動したら
必ず報われるということはあり得ませんし、森田療法は結果主義では
なく、努力する過程が幸福であるという趣旨だと思っています。
またも連続書き込みすいません。
事実唯心さんの言われることは、もっともだと思います。
正論だと感じます。
>仕事をしたり生活をしているのですから、
>本来やるべきことがあるはずです。
>本来やるべきことをやらないと大変なことになります。
ただ正論なのですが、やるべきことをやらないと大変な
ことになるというは、かなりのプレッシャーとなり、葛藤
、人によってはある種の脅迫に近い印象を持つと思います。
人によって、取り方はいろいろあると思いますし、もちろん
事実唯心さんの方向性で、立ち直る人もかなりいるでしょう。
本部事務局のＫさんが著書などで言われてますが、森田療法は
やって苦しくなるものではなく、楽になれるものであるという
発想も大事かと思います。
私個人は別に大変なことになっても、自分が自分なりに努力した
結果ならそれはやむを得ないと思います。努力し・行動したら
必ず報われるということはあり得ませんし、森田療法は結果主義では
なく、努力する過程が幸福であるという趣旨だと思っています。
またも連続書き込みすいません。
85 ：事実唯真：05/01/10 11:35:19 ID:VYxAbgkz
正しくは、事実唯真でしたので、これからは変更します。
みなさんのご意見とても参考になります。
集談会や支部の会議では聞けない本音でとてもいいです。
どんどん書いていただければと思います。
みなさんのご意見とても参考になります。
集談会や支部の会議では聞けない本音でとてもいいです。
どんどん書いていただければと思います。
86 ：事実唯真：05/01/10 11:41:06 ID:VYxAbgkz
おちこぼれさんは大変でしたね。
でも森田も少しは役にたったというのは嬉しいです。
私の人生はおちこぼれさんに比べればとても平穏だった
のでしょう。本当に苦しい人の気持ちが分からないの
かもしれません。
ただ発見会に関わって思うことは、神経症の人は
総合的には恵まれているということです。
自分で不幸だと思い込み、自然にそちらの方へ向かっている
と思われる人が少なくないということです。
でも森田も少しは役にたったというのは嬉しいです。
私の人生はおちこぼれさんに比べればとても平穏だった
のでしょう。本当に苦しい人の気持ちが分からないの
かもしれません。
ただ発見会に関わって思うことは、神経症の人は
総合的には恵まれているということです。
自分で不幸だと思い込み、自然にそちらの方へ向かっている
と思われる人が少なくないということです。
87 ：事実唯真：05/01/10 16:14:31 ID:VYxAbgkz
＞８０
＞生活の発見会の幹事・世話人は、森田理論（森田療法）はこうあるきが
＞強いと感じます。
幹事世話人といっても神経症を治すことを請け負っている
のではありません。請け負っているとしたら定例会を開催すること
なのです。恩返しをしたいという気持ち
で手弁当でやっているのです。お金をもらって、治療する医療機関
でもなのです。当然そこから受けるサービスにも限界があります。
そうは言っても、発見会内部ではこれを良くするする努力は
必要でそれは議論されています。
集談会には大体５００円から１０００円の参加費を
いただきますが、これは会場の費用とか派遣講師の旅費に当てられるのです。
当然、幹事や世話人もこの会費は払っています。
幹事には人を指導する十分な訓練も受けていなし、
その義務もないのです。
だから幹事に過剰な期待するのは間違いです。
発見会は現在ＮＰＯの申請をしています。このＮＰＯ
という位置づけをよく理解していただきたいと思います。
森田理論を正しく伝えられないかも知れません。
だから幹事がこういう風に
いったからダメだとは思わないでいただきたい。
症状は克服しても幼弱性の強い人たちなのです。
それはまさしく我々自身を投影している人たちなのです。
幹事たちは神経症の人を治してやろうなんて大それたことを思っていません。
自分が集談会へきて、森田を勉強して体験交流をしたり基準型学習会に
いったらだんだんよくなってきた。だから他の人にもこれを勧めたい。
それには手弁当でもいとわない。そんな考えなのです。
＞生活の発見会の幹事・世話人は、森田理論（森田療法）はこうあるきが
＞強いと感じます。
幹事世話人といっても神経症を治すことを請け負っている
のではありません。請け負っているとしたら定例会を開催すること
なのです。恩返しをしたいという気持ち
で手弁当でやっているのです。お金をもらって、治療する医療機関
でもなのです。当然そこから受けるサービスにも限界があります。
そうは言っても、発見会内部ではこれを良くするする努力は
必要でそれは議論されています。
集談会には大体５００円から１０００円の参加費を
いただきますが、これは会場の費用とか派遣講師の旅費に当てられるのです。
当然、幹事や世話人もこの会費は払っています。
幹事には人を指導する十分な訓練も受けていなし、
その義務もないのです。
だから幹事に過剰な期待するのは間違いです。
発見会は現在ＮＰＯの申請をしています。このＮＰＯ
という位置づけをよく理解していただきたいと思います。
森田理論を正しく伝えられないかも知れません。
だから幹事がこういう風に
いったからダメだとは思わないでいただきたい。
症状は克服しても幼弱性の強い人たちなのです。
それはまさしく我々自身を投影している人たちなのです。
幹事たちは神経症の人を治してやろうなんて大それたことを思っていません。
自分が集談会へきて、森田を勉強して体験交流をしたり基準型学習会に
いったらだんだんよくなってきた。だから他の人にもこれを勧めたい。
それには手弁当でもいとわない。そんな考えなのです。
88 ：事実唯真：05/01/10 16:16:42 ID:VYxAbgkz
＞８７
お金をもらって、治療する医療機関
でもないのです。当然そこから受けるサービスにも限界があります。
が正しいです。「い」が抜けていました。
お金をもらって、治療する医療機関
でもないのです。当然そこから受けるサービスにも限界があります。
が正しいです。「い」が抜けていました。
生活の発見会は近寄りたくない存在。
彼らの実践している「なんとか恐怖」克服法は憤飯もの。
疾病恐怖の人には、実際にその病気になってみさせて
「ほら、何ともないだろ？」と言う。
脳血管障害を心配している人なら一体どんな目に遭うことやら。
もっとも、このやりかたは見せしめのおもむきがあります。
彼らの実践している「なんとか恐怖」克服法は憤飯もの。
疾病恐怖の人には、実際にその病気になってみさせて
「ほら、何ともないだろ？」と言う。
脳血管障害を心配している人なら一体どんな目に遭うことやら。
もっとも、このやりかたは見せしめのおもむきがあります。
以前は財団法人をめざしていたが、こんどはNPO法人ですか。
91 ：事実唯真：05/01/10 16:35:12 ID:VYxAbgkz
幹事の熱い思いは、自分が集談会でよくなったのだから
他の人もそうなるはずだというものです。
もともと思い込みの激しい人たちですから、
自分の当てはまることは他にも当てはまるだろうと
思っても責めることはできないでしょう。
しかし集談会はお互いに神経症という安心感
があります。一般社会ではいえないことも
集談会では言えます。違うと思うことは遠慮なく
議論をしたらいいと思います。
幹事が違っているなら「私はこう思います」
と反論すればいいと思います。
それも治る能力の一つでしょう。
他の人もそうなるはずだというものです。
もともと思い込みの激しい人たちですから、
自分の当てはまることは他にも当てはまるだろうと
思っても責めることはできないでしょう。
しかし集談会はお互いに神経症という安心感
があります。一般社会ではいえないことも
集談会では言えます。違うと思うことは遠慮なく
議論をしたらいいと思います。
幹事が違っているなら「私はこう思います」
と反論すればいいと思います。
それも治る能力の一つでしょう。
92 ：事実唯真：05/01/10 16:58:22 ID:VYxAbgkz
＞８９
そんなことはしていない。
もし事実だとしたら発見会の本部に報告して欲しい。
神経症はゆるされるけど、嘘までついては救われないよ。
相性は当然あると思う。
自分に合わないと思えば行かないことが一番。
それが見識というものだ。
別に前金でお金を貰っているわけではないからね。
そんなことはしていない。
もし事実だとしたら発見会の本部に報告して欲しい。
神経症はゆるされるけど、嘘までついては救われないよ。
相性は当然あると思う。
自分に合わないと思えば行かないことが一番。
それが見識というものだ。
別に前金でお金を貰っているわけではないからね。
>>92
生活の発見会のやりかたは「非科学的」な側面がある。
詳しいことは言えませんが、消化管出血で搬送されてきた患者が
そこの会員で、同じメンバーから「薬など捨てろ」と言われて本当に捨ててしまった。
それから降圧剤を使っている患者がそこの会員で
同じような理由で薬を飲むのをやめてしまったことだってある。
生活の発見会のやりかたは「非科学的」な側面がある。
詳しいことは言えませんが、消化管出血で搬送されてきた患者が
そこの会員で、同じメンバーから「薬など捨てろ」と言われて本当に捨ててしまった。
それから降圧剤を使っている患者がそこの会員で
同じような理由で薬を飲むのをやめてしまったことだってある。
>>92
生活の発見誌にそういうやり方が書いてあるわけではないけれど
集談会でそういう経験をした。
見せしめのつもりなんだろうが。
当方も誉められた会員ではなかった。
若い女性会員に電話かけたりした。友達になろうとして。一度だけだけど。
やめるときはこっちから申し出た。
前金で払っていたが雑誌はすぐさま停めてくれと伝えた。
発見会には語られざる闇が現在も存在する。
そういう点を明瞭にしない限り多くの国民から胡散臭い目で見続けられるだろう。
生活の発見誌にそういうやり方が書いてあるわけではないけれど
集談会でそういう経験をした。
見せしめのつもりなんだろうが。
当方も誉められた会員ではなかった。
若い女性会員に電話かけたりした。友達になろうとして。一度だけだけど。
やめるときはこっちから申し出た。
前金で払っていたが雑誌はすぐさま停めてくれと伝えた。
発見会には語られざる闇が現在も存在する。
そういう点を明瞭にしない限り多くの国民から胡散臭い目で見続けられるだろう。
95 ：優しい名無しさん：05/01/10 21:16:38 ID:9HbN2A5S
つまり、藻前自身が闇だったってことか。
96 ：事実唯真：05/01/10 21:32:55 ID:VYxAbgkz
もう一度、言います。
ここに神経症を治したいと思っている人がいます。
森田療法の存在を聞きました。
自分に合うかどうか試してみましょう。
その方法としては発見会のホームページをみて
概要を知ります。
その後の方法としては
１ 発見会発行の書物を読みます
２ 初心者懇談会に出席します
３ 集談会へ行き話を聴きます
それらを調べることにより自分に合うと思えば、
会員になればよいのです。そこで入会金と年会費を払います。
それが大人の行動です。後は自分で考え決断すればいいことです。
疑問があれば納得するまでなんどでも本部に質問してください。
その過程こそが大事だと思います。
ここに神経症を治したいと思っている人がいます。
森田療法の存在を聞きました。
自分に合うかどうか試してみましょう。
その方法としては発見会のホームページをみて
概要を知ります。
その後の方法としては
１ 発見会発行の書物を読みます
２ 初心者懇談会に出席します
３ 集談会へ行き話を聴きます
それらを調べることにより自分に合うと思えば、
会員になればよいのです。そこで入会金と年会費を払います。
それが大人の行動です。後は自分で考え決断すればいいことです。
疑問があれば納得するまでなんどでも本部に質問してください。
その過程こそが大事だと思います。
いままで暗中模索で苦しんでいた神経症の人は
藁にもすがる思いで生活の発見会に入会する。
生活の発見誌や集談会はいい経験になるだろう。
世界が広がり安心の境地を得られるでしょう。
集談会の世話役の人は地道でまじめな人が多いと思います。
生活の発見会が組織として共同謀議をおこない
気に食わぬ会員に嫌がらせをしているとは僕も想像できません。
藁にもすがる思いで生活の発見会に入会する。
生活の発見誌や集談会はいい経験になるだろう。
世界が広がり安心の境地を得られるでしょう。
集談会の世話役の人は地道でまじめな人が多いと思います。
生活の発見会が組織として共同謀議をおこない
気に食わぬ会員に嫌がらせをしているとは僕も想像できません。
98 ：優しい名無しさん：05/01/10 21:56:19 ID:dV4k5U4R
私、半信半疑で通ってる♀なんですが、続けていけば何か見えてくるでしょうか？
いる方は皆、前向きで私はまだ下しか見ていない状態なんですが。。
どう思われてるのかなとか考えてしまいます。治したいんだか諦めてんだか自分でもよく解りません。。
いる方は皆、前向きで私はまだ下しか見ていない状態なんですが。。
どう思われてるのかなとか考えてしまいます。治したいんだか諦めてんだか自分でもよく解りません。。
99 ：事実唯真：05/01/10 22:02:41 ID:VYxAbgkz
＞９７
同感です。
同感です。
100 ：事実唯真：05/01/10 22:05:14 ID:VYxAbgkz
＞９８
どのような疑問をおもちでしょうか？
ここでは本音で言ってもらえばいいと思います。
分かる限りお答えします。
どのような疑問をおもちでしょうか？
ここでは本音で言ってもらえばいいと思います。
分かる限りお答えします。
101 ：優しい名無しさん：05/01/10 22:49:47 ID:dV4k5U4R
んー、恐怖突入って奴です。私には耐えながらやるべき事をやるのが耐えられないんです。。自分でもこんなんじゃ前に進まないし、変わらないと思うけど、全く勇気が出ません（泣）
皆さんの話を聞いてれば、何か開けてくるんでしょうか。。？きちんと働いたり家事したりしてる人ばかりなので情けないです。。
皆さんの話を聞いてれば、何か開けてくるんでしょうか。。？きちんと働いたり家事したりしてる人ばかりなので情けないです。。
102 ：事実唯真：05/01/10 23:14:16 ID:VYxAbgkz
＞１０１ さん
恐怖とはどんなことでしょうか？
普通恐怖突入というと、例えば電車が怖い人は電車に乗る。
怖いながらも行動すると想像してたより全然たいしたこと無かったと
いうことで恐怖心も薄らいでくるということでしょう。
それは実際あると思います。ただ人から言われたから
恐怖突入では効果はないと思います。
自分が決め自分で行動するという前提があると思います。
発見会では行動として「布団上げをしなさい」と言われます。
本当に布団上げをする人がいますが、それは違います。
布団上げとは「人の為にするもっとも身近なこと」の一例で
各々それは違います。自分にとっての布団上げとは何かを
考えなさいということです。恐怖突入も自分にとっての
恐怖とは何かを考えてみてはいかがでしょうか？
恐怖とはどんなことでしょうか？
普通恐怖突入というと、例えば電車が怖い人は電車に乗る。
怖いながらも行動すると想像してたより全然たいしたこと無かったと
いうことで恐怖心も薄らいでくるということでしょう。
それは実際あると思います。ただ人から言われたから
恐怖突入では効果はないと思います。
自分が決め自分で行動するという前提があると思います。
発見会では行動として「布団上げをしなさい」と言われます。
本当に布団上げをする人がいますが、それは違います。
布団上げとは「人の為にするもっとも身近なこと」の一例で
各々それは違います。自分にとっての布団上げとは何かを
考えなさいということです。恐怖突入も自分にとっての
恐怖とは何かを考えてみてはいかがでしょうか？
>101
わたしも恐怖突入は苦手です。
だからやりたくないことは、なるべくやらないようにしてます。
でも、どうしても生活していくうえで、しなくてはいけないことが
でてきます。そのときは嫌で嫌でしょうがなしにやっています。
でも恐怖突入は無理にしなくても良いんじゃないかな？
自分にとって本当にやらなくてはいけないこと、
したいことができたらその時は、怖くても行動できるのでは
ないでしょうか？（もちろん嫌々でしょうが）
恐怖突入と言う言葉にとらわれずゆっくりいきましょう。
わたしも恐怖突入は苦手です。
だからやりたくないことは、なるべくやらないようにしてます。
でも、どうしても生活していくうえで、しなくてはいけないことが
でてきます。そのときは嫌で嫌でしょうがなしにやっています。
でも恐怖突入は無理にしなくても良いんじゃないかな？
自分にとって本当にやらなくてはいけないこと、
したいことができたらその時は、怖くても行動できるのでは
ないでしょうか？（もちろん嫌々でしょうが）
恐怖突入と言う言葉にとらわれずゆっくりいきましょう。
離れた者からちょっと感想です。
１０年ほどやっていましたが、森田で治る人というのは「自分や他人を
とらえる時の視点」がそれほど歪んでいない人なんじゃないかと思います。
森田先生の言葉でいえば「素直」というか。
僕の場合中途半端に教育があり、森田の言葉を素直に実践できず、また
性格の歪みも激しかった（今は少しマシ）のが原因か、森田からは自然と
離れました。症状があっても行動していれば治る、というレベルでは
なかったのでしょう。↓ 続く
１０年ほどやっていましたが、森田で治る人というのは「自分や他人を
とらえる時の視点」がそれほど歪んでいない人なんじゃないかと思います。
森田先生の言葉でいえば「素直」というか。
僕の場合中途半端に教育があり、森田の言葉を素直に実践できず、また
性格の歪みも激しかった（今は少しマシ）のが原因か、森田からは自然と
離れました。症状があっても行動していれば治る、というレベルでは
なかったのでしょう。↓ 続く
その後ドクターによる精神分析（主に傾聴法ですが）を5年受けて
やっと最近、自分の考えの歪みの幾つかに気づき始めました。
少なくともドクターや家族は「最近あなたの言ってることは
ごくまともで、素直に聞ける」と言ってくれてます。有り難い。
発見会に通っている時は精神分析を受けることなど思いもしなかった
のですが、どうも発見会の行動主義が合わない、会の雰囲気に
違和感を感じる、という人はどんどんカウンセリングも併用されては、
と思います。↓ 続く
やっと最近、自分の考えの歪みの幾つかに気づき始めました。
少なくともドクターや家族は「最近あなたの言ってることは
ごくまともで、素直に聞ける」と言ってくれてます。有り難い。
発見会に通っている時は精神分析を受けることなど思いもしなかった
のですが、どうも発見会の行動主義が合わない、会の雰囲気に
違和感を感じる、という人はどんどんカウンセリングも併用されては、
と思います。↓ 続く
僕は発見会の印象は、とにかく行動さえすれば褒められる、
しないと厳しく突っ込まれる、という感じでかなり平板な
価値観でみんな行動し、発言しているなあというものでした。
まあ、自分自身もそうだったのですが。発見会なら何でも
話せる、というのも嘘があると思います。職場の優しい人には
話せても、発見会では話題にしにくいということもたくさん
ありました。今ではある種、「森田（劣化コピー版）教」という
宗教みたいなものだったのかなあと思います。
言いたいことを言いました。気分を害された人がいたらごめんちゃい。
しないと厳しく突っ込まれる、という感じでかなり平板な
価値観でみんな行動し、発言しているなあというものでした。
まあ、自分自身もそうだったのですが。発見会なら何でも
話せる、というのも嘘があると思います。職場の優しい人には
話せても、発見会では話題にしにくいということもたくさん
ありました。今ではある種、「森田（劣化コピー版）教」という
宗教みたいなものだったのかなあと思います。
言いたいことを言いました。気分を害された人がいたらごめんちゃい。
107 ：優しい名無しさん：05/01/11 07:46:42 ID:Ae1RtfRi
デイケア行って
飯食って
恋人できれば
ステーヂ高し
飯食って
恋人できれば
ステーヂ高し
108 ：優しい名無しさん：05/01/11 10:19:09 ID:dd18Nn5r
そうなんですよね。行動した人を誉める雰囲気が何だかな。。けど悪い会じゃあないと思います。
私は視線恐怖等の対人の悩みです。恐くて人と会いたくないです。体の調子もずーーっと悪いし最悪ですよ。。
私は視線恐怖等の対人の悩みです。恐くて人と会いたくないです。体の調子もずーーっと悪いし最悪ですよ。。
109 ：事実唯真：05/01/11 10:55:57 ID:TLC+4PKv
＞１０４
＞森田で治る人というのは「自分や他人を
＞とらえる時の視点」がそれほど歪んでいない人なんじゃないかと思います。
＞森田先生の言葉でいえば「素直」というか。
まさしくそうだと思います。私は「治る能力」と表現しましたが。
でも集談会にいっていれば、能力は上がってくると思います。
神経症が治った定義はいろいろあるでしょうが、
私が思うには、「嫌いだった自分が少し好きになった。自分を
許せるようになった」です。そこが変化点だと思います。
＞森田で治る人というのは「自分や他人を
＞とらえる時の視点」がそれほど歪んでいない人なんじゃないかと思います。
＞森田先生の言葉でいえば「素直」というか。
まさしくそうだと思います。私は「治る能力」と表現しましたが。
でも集談会にいっていれば、能力は上がってくると思います。
神経症が治った定義はいろいろあるでしょうが、
私が思うには、「嫌いだった自分が少し好きになった。自分を
許せるようになった」です。そこが変化点だと思います。
110 ：事実唯真：05/01/11 11:06:02 ID:TLC+4PKv
行動主義というのは以前ありました。
昔うちの集談会でも実践課題、実践目標というのがあって、
それを発表し、次の例会の時反省をします。
自分がたてた実践課題、実践目標をまったくやっていないと
きずらくなって、とうとう来なくなるというのも少なくなかった
ことを思い出しました。
私の場合どうだったかと言えば実践していませんでした。
発表の時は嘘をついていました。あたかも行動したように
いいました。私はそれも方便だと
思って気にしませんでした。一般に神経症の人は真面目なので
嘘が言えず、さらし者になったような気分になるのでしょう。
それで来なくなってしまうものと思われます。
今はそんなことはありません。古い人が引退しているからです。
昔うちの集談会でも実践課題、実践目標というのがあって、
それを発表し、次の例会の時反省をします。
自分がたてた実践課題、実践目標をまったくやっていないと
きずらくなって、とうとう来なくなるというのも少なくなかった
ことを思い出しました。
私の場合どうだったかと言えば実践していませんでした。
発表の時は嘘をついていました。あたかも行動したように
いいました。私はそれも方便だと
思って気にしませんでした。一般に神経症の人は真面目なので
嘘が言えず、さらし者になったような気分になるのでしょう。
それで来なくなってしまうものと思われます。
今はそんなことはありません。古い人が引退しているからです。
111 ：優しい名無しさん：05/01/11 12:37:12 ID:ZAiX9s+H
非科学的で薬物療法を否定する輩の集まり。話にならないｗ
112 ：優しい名無しさん：05/01/11 12:56:37 ID:4Q1hjlrK
私も医者から薬を貰い飲んだことがある。
その時の印象は薬では治らないと感じた。
この「感じ」が大事なんだ。
逆に「薬で治るな」と感じる人は飲んだほうがいいとおもう。
科学に弱い人ほど「非科学的」という言葉を好んで
使う。科学に強い人ほどだまされやすい。
そうではなくて「自分の感じ」を大事にしたほうがいい。
その時の印象は薬では治らないと感じた。
この「感じ」が大事なんだ。
逆に「薬で治るな」と感じる人は飲んだほうがいいとおもう。
科学に弱い人ほど「非科学的」という言葉を好んで
使う。科学に強い人ほどだまされやすい。
そうではなくて「自分の感じ」を大事にしたほうがいい。
まあ、ニーチェに言わせると
「愛せない場合は、通り過ぎよ」
ということです。
私も森田を通り過ぎます。
「愛せない場合は、通り過ぎよ」
ということです。
私も森田を通り過ぎます。
（ ( (. ）
. -‐ ） ‐- .
.´,.::::;;:... . . _ `.
i ヾ:;_´・ω・`_,.ン|
l ￣￣...:;:彡|
} . . ...::::;:;;;;;彡{ みなさん、お茶に入りましたよ・・・・。
ｉ . . ...:::;;;;;彡|
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ト , . ....,:;:;:=:彳:::::::::::::::::::::::::::..
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ト , . ....,:;:;:=:彳:::::::::::::::::::::::::::..
ヽ、.. .......::::;;;ジ.::::::::::::::::::::::
私は 三聖病院で 電器治療した後（体質的に合わんかった。
記憶を1時無くした事は「森田を語ろう」の方に書いたことあります）
薬を 貰いましたが
デパス0.5とアモキザンを1日 食後 ３回です。
苦しくても 「食後３回」を生真面目に 守り、減薬に苦労して
（アモキザンは 半年くらいで病院の方から必要なしと指示）
１年で デパスを １日２回。 ２年で １回。
そして、８年間 １日で 朝 出かけデパス0.5１錠を 守り続けました。
しかし、何度もその１錠を切ろうと試すと その日は 発作を起こしたり
どこへも出かけられず、時間を過ぎるのを 待つという無駄な事を
しました。
苦しいときは 飲んでおいた方がよかったと 常々 思います。
記憶を1時無くした事は「森田を語ろう」の方に書いたことあります）
薬を 貰いましたが
デパス0.5とアモキザンを1日 食後 ３回です。
苦しくても 「食後３回」を生真面目に 守り、減薬に苦労して
（アモキザンは 半年くらいで病院の方から必要なしと指示）
１年で デパスを １日２回。 ２年で １回。
そして、８年間 １日で 朝 出かけデパス0.5１錠を 守り続けました。
しかし、何度もその１錠を切ろうと試すと その日は 発作を起こしたり
どこへも出かけられず、時間を過ぎるのを 待つという無駄な事を
しました。
苦しいときは 飲んでおいた方がよかったと 常々 思います。
誤った 解釈で ３０歳から４０歳まで。
４１歳で >>79の方でで述べましたが 不調になり、デパスは苦しく
なれば飲み、更にコンスタン、そして 発作止めに アナフラニール３Ｔ。
以後 ９年間 経ることはなく、増え続けています。
アナフラは ８Ｔ位になり、パキシルに 変えましたが。
一生の内、２回どん底から 森田で這い上がりましたが・・・、
ほんと 今は社会性に 希望が無く 這い上がれません。 はい。
若い内は 発作を起こしても 会社の机にしがみついて 慌てず
辛抱しましたが、今では プチ発作でも １回起こすと ２日位
寝込むので、行きつ戻りつの１０年間隔は 大変です。
もう 最低限の森田を実施してるのみです・・。
でも、行動は 大切です。 心掛けます。
４１歳で >>79の方でで述べましたが 不調になり、デパスは苦しく
なれば飲み、更にコンスタン、そして 発作止めに アナフラニール３Ｔ。
以後 ９年間 経ることはなく、増え続けています。
アナフラは ８Ｔ位になり、パキシルに 変えましたが。
一生の内、２回どん底から 森田で這い上がりましたが・・・、
ほんと 今は社会性に 希望が無く 這い上がれません。 はい。
若い内は 発作を起こしても 会社の机にしがみついて 慌てず
辛抱しましたが、今では プチ発作でも １回起こすと ２日位
寝込むので、行きつ戻りつの１０年間隔は 大変です。
もう 最低限の森田を実施してるのみです・・。
でも、行動は 大切です。 心掛けます。
>>110 嘘では無く、その場の雰囲気で 成功したことのみ
言ったり、不利な言動を避けるのでは・・・？
励みにも なりますが、
＞一般に神経症の人は真面目なので
嘘が言えず、さらし者になったような気分になるのでしょう。
それで来なくなってしまうものと思われます。 ＜
言ったり、不利な言動を避けるのでは・・・？
励みにも なりますが、
＞一般に神経症の人は真面目なので
嘘が言えず、さらし者になったような気分になるのでしょう。
それで来なくなってしまうものと思われます。 ＜
>>102 ＞ 恐怖とは何かを考えてみてはいかがでしょうか？ ＜
脳の誤作動だと思います。
自転車で進んでいっても 会社までの間で不安に陥り、一旦止まり
落ち着こうとしますが、無理な場合、「休もう」と諦め
帰路に つきます。 すると 恐怖が薄れます。
そこを ついて、又 ターンして 会社に行くというパターンが
よく ありました。
これは、森田ではないのですが。
でも そのまま進んでなんとかなったのは 若い頃で、今では
無理です・・。
脳の誤作動だと思います。
自転車で進んでいっても 会社までの間で不安に陥り、一旦止まり
落ち着こうとしますが、無理な場合、「休もう」と諦め
帰路に つきます。 すると 恐怖が薄れます。
そこを ついて、又 ターンして 会社に行くというパターンが
よく ありました。
これは、森田ではないのですが。
でも そのまま進んでなんとかなったのは 若い頃で、今では
無理です・・。
神経質＋人嫌い＋情緒不安定な人は、森田理論で直りますか？
すいません・・・。 昨日 書き込みすぎました。
ごめんなさい。
荒らすつもりは ありません。
ごめんなさい。
荒らすつもりは ありません。
気にしなくてもいいと思います。
誰しも自分の病には饒舌になると思います。体の病気でもそうでしょう。
私も自分のこととなるとつい長文になりがちですが、荒しであるとか
叩きでなければいいと思います。
勿論、落ちこぼれさんの文章はそういったものではありません。
誰しも自分の病には饒舌になると思います。体の病気でもそうでしょう。
私も自分のこととなるとつい長文になりがちですが、荒しであるとか
叩きでなければいいと思います。
勿論、落ちこぼれさんの文章はそういったものではありません。
生活の発見会は悪質なヤミ金業者に似ている。
頼まれてもいないのに医者や医学生に「貸し付け」をおこない、
生活の発見会の言うことを聞くやつでないと分かると、
一方的に「取り立て」をおこなう。
いまだ体質は改まっていない。
こんどはNPO法人ですか。そうですか。
頼まれてもいないのに医者や医学生に「貸し付け」をおこない、
生活の発見会の言うことを聞くやつでないと分かると、
一方的に「取り立て」をおこなう。
いまだ体質は改まっていない。
こんどはNPO法人ですか。そうですか。
・・・・・・？？？
125 ：事実唯真：05/01/15 13:27:26 ID:JO83pkKk
おちこぼれさんの脳の誤動作というのは面白い。
吃音なんかもそれにあたるかもしれない。
スイッチが入ると吃音がでるのだ。
でも修正可能だけどね。
吃音なんかもそれにあたるかもしれない。
スイッチが入ると吃音がでるのだ。
でも修正可能だけどね。
生活の発見会で行われている森田療法（森田オリジナルの理論については
あまり知らないもので）って結局、「症状はどうあれ、行動しろ」という
だけの話であって、バブル崩壊までの日本であればそれでいけたかも
しれないけど、今は「どう行動するか」ということが問われる時代、
「なすべきことをなす」では現状に対応しきれないんじゃないかと
思います。そのあたりは発見会に参加してる人、あるいは運営側は
どう考えてるのか興味あったりします。
あまり知らないもので）って結局、「症状はどうあれ、行動しろ」という
だけの話であって、バブル崩壊までの日本であればそれでいけたかも
しれないけど、今は「どう行動するか」ということが問われる時代、
「なすべきことをなす」では現状に対応しきれないんじゃないかと
思います。そのあたりは発見会に参加してる人、あるいは運営側は
どう考えてるのか興味あったりします。
127 ：事実唯真：05/01/15 17:13:43 ID:JO83pkKk
＞１２６
＞「症状はどうあれ、行動しろ」という
ことと
＞今は「どう行動するか」ということが問われる時代、
これはまったく違う次元の問題だと思います。
行動の大事さはこのスレッドに書かれていることからも
あきらかでしょう。神経症の人は理屈が多く行動が少ない。
もともと頭のいい人達だから行動さえすれば分かってくる
というところからきているのでしょう。
この２ＣＨでもやはりその傾向はある。
はっきり言えば頭の悪い人、素直でない人は
森田も効果がないかもしれないですね。
私がみた限り神経症の人は能力が普通以上で潜在能力が高いから
治る確率は高いです。
「どう行動するか」は神経症に人だけではなく普通の人にとっても
重要な課題だと思います。
＞「症状はどうあれ、行動しろ」という
ことと
＞今は「どう行動するか」ということが問われる時代、
これはまったく違う次元の問題だと思います。
行動の大事さはこのスレッドに書かれていることからも
あきらかでしょう。神経症の人は理屈が多く行動が少ない。
もともと頭のいい人達だから行動さえすれば分かってくる
というところからきているのでしょう。
この２ＣＨでもやはりその傾向はある。
はっきり言えば頭の悪い人、素直でない人は
森田も効果がないかもしれないですね。
私がみた限り神経症の人は能力が普通以上で潜在能力が高いから
治る確率は高いです。
「どう行動するか」は神経症に人だけではなく普通の人にとっても
重要な課題だと思います。
高度成長時代の終焉、あるいはバブル崩壊までは会社での
「なすべきこと」は比較的明確だったのではないでしょうか。
それさえしていれば馘首されることもなく、年相応に出世できた。
でも今はパイが縮小、良くて現状維持という時代です。
会社でも言われたことだけ、「なすべきこと」だけをしている人
というのはリストラの対象になりやすいです。その人本来の創造性を
引き出すところまでいかないと中途半端なのでは？と思ったりします。
「なすべきこと」は比較的明確だったのではないでしょうか。
それさえしていれば馘首されることもなく、年相応に出世できた。
でも今はパイが縮小、良くて現状維持という時代です。
会社でも言われたことだけ、「なすべきこと」だけをしている人
というのはリストラの対象になりやすいです。その人本来の創造性を
引き出すところまでいかないと中途半端なのでは？と思ったりします。
129 ：事実唯真：05/01/15 17:35:10 ID:JO83pkKk
＞１２８
あなたの話は面白い。
あなたも言っているように「なすべきこと」しないと
症状がひどくなる。症状に悩んでいる人は「なすべき」
とはやらなければどんどん生活が後退
していくことです。とりあえずなすべきことは絶対
しなければならないということです。
しかしそれだけでは不十分と言うのも同感です。
あなたの言われるようになる可能性はたかい。
しかし神経症の人は案外、「なすべきをなす」がやれるようになると
一気にあなたのレベルまでいく可能性もある。
あなたの話は面白い。
あなたも言っているように「なすべきこと」しないと
症状がひどくなる。症状に悩んでいる人は「なすべき」
とはやらなければどんどん生活が後退
していくことです。とりあえずなすべきことは絶対
しなければならないということです。
しかしそれだけでは不十分と言うのも同感です。
あなたの言われるようになる可能性はたかい。
しかし神経症の人は案外、「なすべきをなす」がやれるようになると
一気にあなたのレベルまでいく可能性もある。
とりあえずなすべきことをなすことが普通にできるようになることと
その人が本来持っていた輝き・創造性を取り戻し、生き生きと生活を
送り仕事をこなすまでには相当の距離があるように思います。
僕個人の考えでは前者がある程度できるようになり、世話役もそこそこ
こなしたら後は森田では無理で、自分なりに生き生きとした自分を
取り戻す作業は森田を離れて行ったほうがいいと思います。
そのやり方は様々でしょうが。
その人が本来持っていた輝き・創造性を取り戻し、生き生きと生活を
送り仕事をこなすまでには相当の距離があるように思います。
僕個人の考えでは前者がある程度できるようになり、世話役もそこそこ
こなしたら後は森田では無理で、自分なりに生き生きとした自分を
取り戻す作業は森田を離れて行ったほうがいいと思います。
そのやり方は様々でしょうが。
>>123の言ってる事は どういう事だろう・・。
発見会にそんな 余裕のお金なんか あるんでしょうか？
発見会にそんな 余裕のお金なんか あるんでしょうか？
>>131
釣りとか荒しの類なのでスルーでいいかと。
釣りとか荒しの類なのでスルーでいいかと。
>131
初耳です。金に困ったら発見会ですね。
初耳です。金に困ったら発見会ですね。
阪神大震災の時も 神経患者にとって 常人より辛いものだったと
思います。
あの時、まだ 冊子をとってましたが、わずかでも支援金を
送られたんじゃなかったかと・・。
思います。
あの時、まだ 冊子をとってましたが、わずかでも支援金を
送られたんじゃなかったかと・・。
生活の発見会会員によると、森田先生と患者の関係は
師弟関係というより、平等な仲間関係なんだそうだ。
そういう発言を森田療法学会で聞きました。
自分たちに都合のいい解釈ばかりのような気がします。
大目に見ていたら、そのうち発見会の解釈が
大手を振ってまかり通ることになりはしないか。
師弟関係というより、平等な仲間関係なんだそうだ。
そういう発言を森田療法学会で聞きました。
自分たちに都合のいい解釈ばかりのような気がします。
大目に見ていたら、そのうち発見会の解釈が
大手を振ってまかり通ることになりはしないか。
136 ：優しい名無しさん：05/01/16 22:28:57 ID:8+63tB5q
発見会はなんてったって庶民の味方。
お世話してくれるスタッフには意外や労組の活動家も多い。
階級意識を明確にした彼らは発見会の希望。
ただの神経症あがりの他のスタッフたちは頼りない。
お世話してくれるスタッフには意外や労組の活動家も多い。
階級意識を明確にした彼らは発見会の希望。
ただの神経症あがりの他のスタッフたちは頼りない。
137 ：優しい名無しさん：05/01/17 20:04:01 ID:QBFt+IPj
このあいだ発見会に入会して10年って人と喋っていたが
その間森田の本は入門書を一冊読んだだけだそうだ。
単に通っているために通っていてもしかたないんじゃないか。
「自助」なんだから自分でどうにかしようという気持ちが
なければ、発見会がしてくれるだろうというのでは
同じことではないかと思った。
その間森田の本は入門書を一冊読んだだけだそうだ。
単に通っているために通っていてもしかたないんじゃないか。
「自助」なんだから自分でどうにかしようという気持ちが
なければ、発見会がしてくれるだろうというのでは
同じことではないかと思った。
138 ：優しい名無しさん：05/01/17 21:03:58 ID:ZJRorWsj
＞１３７
その人は治っていないのか？
あなたは治ったのか？
その人は治っていないのか？
あなたは治ったのか？
139 ：優しい名無しさん：05/01/17 21:10:06 ID:H5h2/mbj
私も全然、本読んでません。読む気力がわかないです。治したいんだか、諦めているのか自分でも分からない。参加はしていますけど。。。これじゃ前に進まないですよね（ため息）
140 ：事実唯真：05/01/18 10:57:45 ID:lSSX0uUb
集談会に通っている人がこれこれだから集談会は
間違っているという論理はそれこそ間違っている。
かれらは症状の真っ只中にいる。少しおかしな言動を
したとしてもその人の症状でしかない。
それで発見会や集談会をうんぬんするのは止めてもらいたい。
幼稚な意見だ。
間違っているという論理はそれこそ間違っている。
かれらは症状の真っ只中にいる。少しおかしな言動を
したとしてもその人の症状でしかない。
それで発見会や集談会をうんぬんするのは止めてもらいたい。
幼稚な意見だ。
でもさ、発見会って「抽象概念」じゃなく具体的な人の集まりとして
あるわけで。その、人の集まりの中に特に変な人がいて放置されてる
としたら「会」自体が批判されても仕方がない。中での相互チェック
機能がない組織と見なされるんじゃないの？
別に発見会、心を病んだ人の集まりだから無垢ってわけでもない。
実際にはいろいろ普通の社会にあるようないざこざやなんかもあるし。
・・・何を言いたいのかよくわかんない文章になったけど批判するな
ってのはおかしい。中にはデマもあるだろうけど率直な批判は
とりあえず受け入れるべき。受け入れてどうするか、は個々の判断
だろうけど。
あるわけで。その、人の集まりの中に特に変な人がいて放置されてる
としたら「会」自体が批判されても仕方がない。中での相互チェック
機能がない組織と見なされるんじゃないの？
別に発見会、心を病んだ人の集まりだから無垢ってわけでもない。
実際にはいろいろ普通の社会にあるようないざこざやなんかもあるし。
・・・何を言いたいのかよくわかんない文章になったけど批判するな
ってのはおかしい。中にはデマもあるだろうけど率直な批判は
とりあえず受け入れるべき。受け入れてどうするか、は個々の判断
だろうけど。
142 ：優しい名無しさん：05/01/18 15:00:20 ID:9xQ9dP8z
＞１４１
批判はＯＫだよ。理にかなっていれば。
私だって総会で改善してもらいたいことを
言っているよ。でも症状があるから発見会が
おかしいというのは筋違いだろう。
そのような低いレベルは止めようといっているだけ。
発見会も完全無欠とはいっていない。
本質をついた批判なら喜んで受け入れるよ。
ひとつだけ内部で問題とされていることを書こう。
ただこれは症状を治したいと思っている
人にはそれほど関係ないことではあるが。
集談会のベテランの頭が古すぎる。
時代に追いついていない。例えばｅメールをもって
いない。幹部間の連絡が郵便でやり取りするので
意思統一に時間がかかるということです。
批判はＯＫだよ。理にかなっていれば。
私だって総会で改善してもらいたいことを
言っているよ。でも症状があるから発見会が
おかしいというのは筋違いだろう。
そのような低いレベルは止めようといっているだけ。
発見会も完全無欠とはいっていない。
本質をついた批判なら喜んで受け入れるよ。
ひとつだけ内部で問題とされていることを書こう。
ただこれは症状を治したいと思っている
人にはそれほど関係ないことではあるが。
集談会のベテランの頭が古すぎる。
時代に追いついていない。例えばｅメールをもって
いない。幹部間の連絡が郵便でやり取りするので
意思統一に時間がかかるということです。
症状があるからなんて誰も言ってないと思うが・・・
まあ、一般的に言って偏った思考・言動・行動をする人は
多いからそれまで症状に含めるとそうなるのかもしれないけど。
僕が言ってるのはそういうシステム上の問題だけでなく、
お互い上記のような事があればどんどん「ツッコミ」あえる
関係の方がよいということ。発見会の人間関係は風通しが悪い。
まあ、一般的に言って偏った思考・言動・行動をする人は
多いからそれまで症状に含めるとそうなるのかもしれないけど。
僕が言ってるのはそういうシステム上の問題だけでなく、
お互い上記のような事があればどんどん「ツッコミ」あえる
関係の方がよいということ。発見会の人間関係は風通しが悪い。
144 ：優しい名無しさん：05/01/18 23:05:40 ID:I/D/XIpR
生活の発見会が鈴木知準のことを悪く言うのは
鈴木知準が「発見会を批判したから」だそうです。
ついこの間のことかと思ったら何十年も前のことだそうです。
発見会の病的な執拗さは嗤う気になれません。
かくいう私もひどい目にあわされてノイローゼになった十数年前のことを
昨日のことのように語ることがあるからです。
鈴木知準が「発見会を批判したから」だそうです。
ついこの間のことかと思ったら何十年も前のことだそうです。
発見会の病的な執拗さは嗤う気になれません。
かくいう私もひどい目にあわされてノイローゼになった十数年前のことを
昨日のことのように語ることがあるからです。
145 ：優しい名無しさん：05/01/22 11:55:02 ID:aTFqx3Jc
146 ：優しい名無しさん：05/01/22 12:49:17 ID:wSd6v/FO
＞１４５
そんな意味にはとれないね。
もしそうとれるんだったら、お金は世話であり、恩であり、愛情であり、
信頼でありと、どんな風にも取れる。
そんな言い訳はいかに神経症の板といえども許されない。
そんな意味にはとれないね。
もしそうとれるんだったら、お金は世話であり、恩であり、愛情であり、
信頼でありと、どんな風にも取れる。
そんな言い訳はいかに神経症の板といえども許されない。
147 ：優しい名無しさん：05/01/22 12:58:00 ID:Nxe1m9fw
森田療法に１０年間取り組んで駄目でしたが、
薬を飲んだら、３０分後には症状が取れてましたｗ
今は、減薬療養中です（生活は普通にできます）。
そもそもの失敗は、森田療法の本を読んだことです。
その本に書かれている症状は、ほとんど自分にあてはまるものでした。
そこで「自分は森田神経質なんだ」と思い込み、
森田療法にひっかかることになった。
ある意味で悪質な心理トリック本だと思う。
まずは、普通の心療内科などを受診することをオススメします。
薬を飲んだら、３０分後には症状が取れてましたｗ
今は、減薬療養中です（生活は普通にできます）。
そもそもの失敗は、森田療法の本を読んだことです。
その本に書かれている症状は、ほとんど自分にあてはまるものでした。
そこで「自分は森田神経質なんだ」と思い込み、
森田療法にひっかかることになった。
ある意味で悪質な心理トリック本だと思う。
まずは、普通の心療内科などを受診することをオススメします。
148 ：優しい名無しさん：05/01/22 13:09:36 ID:wSd6v/FO
＞１４７
でききたいんだけど、あなたは自分を治っている、
それとも治ってない、どちらと思っているんですか？
あなたには森田は訳に立たなかったと言う主張は
わかるけど、薬を飲んでいる状態はあなたにとって
治ったといえるのですか？
もし治っていないとすれば、結局あなたには
どんな方法もだめだったということでしょう。
薬で症状をおさえているだけだと。
それが事実なのです。
で私は森田で治ったと思っている。
薬は飲んでいない。社会的も成功した。
森田で神経症で悩んでいる人の助けをしたい。
ということです。
でききたいんだけど、あなたは自分を治っている、
それとも治ってない、どちらと思っているんですか？
あなたには森田は訳に立たなかったと言う主張は
わかるけど、薬を飲んでいる状態はあなたにとって
治ったといえるのですか？
もし治っていないとすれば、結局あなたには
どんな方法もだめだったということでしょう。
薬で症状をおさえているだけだと。
それが事実なのです。
で私は森田で治ったと思っている。
薬は飲んでいない。社会的も成功した。
森田で神経症で悩んでいる人の助けをしたい。
ということです。
149 ：優しい名無しさん：05/01/22 13:20:34 ID:wSd6v/FO
私は薬を飲んでいけないとは思わない。
でも薬を飲んでいて「完全に治った」と心から
思う人はいなだろう。
でも薬を飲んでいて「完全に治った」と心から
思う人はいなだろう。
森田で「治って」社会的に成功した人って148みたいなきつい
感情的な物言いをするんですか？
なら森田では治りたくないなあ。
感情的な物言いをするんですか？
なら森田では治りたくないなあ。
暇だ。ストリップ行くにもこう寒くっちゃ・・・
152 ：優しい名無しさん：05/01/22 13:53:23 ID:wSd6v/FO
＞１５０
＞なら森田では治りたくないなあ
余裕ですね。なんでもいいから治って元気に暮らしてください。
＞なら森田では治りたくないなあ
余裕ですね。なんでもいいから治って元気に暮らしてください。
＞もし治っていないとすれば、結局あなたには
＞どんな方法もだめだったということでしょう。
＞薬で症状をおさえているだけだと。
こんなことを言った上で自分は治った社会的成功者であって
人助けをしたいなんて言える神経って・・・治ってないと思います。
全然幼弱性が抜けきってない。
あなたは依然として森田神経質なのです。
＞どんな方法もだめだったということでしょう。
＞薬で症状をおさえているだけだと。
こんなことを言った上で自分は治った社会的成功者であって
人助けをしたいなんて言える神経って・・・治ってないと思います。
全然幼弱性が抜けきってない。
あなたは依然として森田神経質なのです。
発見会で「自称完治者」ほど始末に負えないものはないよね。
155 ：優しい名無しさん：05/01/22 14:21:27 ID:wSd6v/FO
治っているかどうかは自己申告だから
客観性をもとめるのは難しい。
治っているかをチェックする方法がある。
苦しんでいた時期を思い出して、「あの頃はバカだったなー」と
滑稽に思えるようだと治っている。
逆に「あの頃は地獄だった。もう２度と戻りたくない」と思うと
治っていないといえる。
客観性をもとめるのは難しい。
治っているかをチェックする方法がある。
苦しんでいた時期を思い出して、「あの頃はバカだったなー」と
滑稽に思えるようだと治っている。
逆に「あの頃は地獄だった。もう２度と戻りたくない」と思うと
治っていないといえる。
156 ：優しい名無しさん：05/01/22 14:31:50 ID:Nxe1m9fw
>>148
＞薬を飲んでいる状態はあなたにとって 治ったといえるのですか？
薬を飲んで以来、症状は一切出てません。今は、段階的に薬を減らしていますが（３種類→１種類）、症状は出ない。
１年ほど継続して飲めば中枢神経が安定するそうです（あと２ヶ月で１年）。
順調に治癒している可能性は高いと思ってる。１カ月に１回通院し、１分くらいの面談で、薬のみくれる。
忙しい現代人に適した治療法だと思ってる。
今思うのは、性格とか心のもち方などは関係なく、脳内物質か中枢神経？の過剰反応であって、
薬がよく効くということです。
＞薬で症状をおさえているだけだと。 それが事実なのです。
「不確かなこと」を事実と決めつける態度はいかがなものか。
＞私は森田で治ったと思っている。
否定はしない。 ただし、一般論としては、疑わしい症状が出た場合は、
「まずは一般の心療内科」に行くべきだと思ってる。
それでも駄目なら、森田でも宗教でも…。
＞薬は飲んでいない。社会的も成功した。
何をもって社会的成功といえるの？あなたの書込みは、断定が多いのが気になる。
今からジムに行ってきます。普通人の生活してきます。
＞薬を飲んでいる状態はあなたにとって 治ったといえるのですか？
薬を飲んで以来、症状は一切出てません。今は、段階的に薬を減らしていますが（３種類→１種類）、症状は出ない。
１年ほど継続して飲めば中枢神経が安定するそうです（あと２ヶ月で１年）。
順調に治癒している可能性は高いと思ってる。１カ月に１回通院し、１分くらいの面談で、薬のみくれる。
忙しい現代人に適した治療法だと思ってる。
今思うのは、性格とか心のもち方などは関係なく、脳内物質か中枢神経？の過剰反応であって、
薬がよく効くということです。
＞薬で症状をおさえているだけだと。 それが事実なのです。
「不確かなこと」を事実と決めつける態度はいかがなものか。
＞私は森田で治ったと思っている。
否定はしない。 ただし、一般論としては、疑わしい症状が出た場合は、
「まずは一般の心療内科」に行くべきだと思ってる。
それでも駄目なら、森田でも宗教でも…。
＞薬は飲んでいない。社会的も成功した。
何をもって社会的成功といえるの？あなたの書込みは、断定が多いのが気になる。
今からジムに行ってきます。普通人の生活してきます。
治ったかどうかは自己申告じゃないよね。
話をすり変えてる。
自分で幾ら治ったと主張しても他人が見れば治ってない、
これは治ってないんだよね。
逆に自分じゃまだまだだ、と思っても他人が見て
「ん？普通だよ～」と言ったらこれはもう治ってる。
話をすり変えてる。
自分で幾ら治ったと主張しても他人が見れば治ってない、
これは治ってないんだよね。
逆に自分じゃまだまだだ、と思っても他人が見て
「ん？普通だよ～」と言ったらこれはもう治ってる。
158 ：優しい名無しさん：05/01/22 15:02:49 ID:wSd6v/FO
＞１５６
結局私の論を証明してくれたに過ぎない。
要するに「薬を飲んでいるけど、症状はないから
治ったと思っている」ということですね。
それなら何故ここに書いているの。
神経症で悩んでいる人にアドバイスして力になるためですか？
もしそうだとしたら森田で失敗したからといって、
森田が悪いとは言わないで欲しい。
せっかく治る可能性がある人を薬漬けに引き込まないで欲しい。
結局私の論を証明してくれたに過ぎない。
要するに「薬を飲んでいるけど、症状はないから
治ったと思っている」ということですね。
それなら何故ここに書いているの。
神経症で悩んでいる人にアドバイスして力になるためですか？
もしそうだとしたら森田で失敗したからといって、
森田が悪いとは言わないで欲しい。
せっかく治る可能性がある人を薬漬けに引き込まないで欲しい。
ID:wSd6v/FOは相手のレスを全然読んでないじゃん。
ひたすら森田、発見会、そしてそれらで治った自分を守ろう
としているだけに見える。
森田を知りもしないで貶すのはどうかと思うけど（でもそれも
ＯＫなのが掲示板）、少なくとも森田を一定期間経験してそれで
ダメだったという人には批判する権利はあると思うよ。
あと、
＞せっかく治る可能性がある人を薬漬けに引き込まないで欲しい。
こんなことは全く言う必要のないことで。
薬を併用するか薬を使わないかは読んだ人が決めるでしょう。
ひたすら森田、発見会、そしてそれらで治った自分を守ろう
としているだけに見える。
森田を知りもしないで貶すのはどうかと思うけど（でもそれも
ＯＫなのが掲示板）、少なくとも森田を一定期間経験してそれで
ダメだったという人には批判する権利はあると思うよ。
あと、
＞せっかく治る可能性がある人を薬漬けに引き込まないで欲しい。
こんなことは全く言う必要のないことで。
薬を併用するか薬を使わないかは読んだ人が決めるでしょう。
160 ：優しい名無しさん：05/01/22 16:40:44 ID:Nxe1m9fw
>>158
＞それなら何故ここに書いているの。
森田という言葉に「懐かしさ」を感じたから。
今、調子がいいので、同類の人にアドバイスしたいという気持ち。
＞せっかく治る可能性がある人を薬漬けに引き込まないで欲しい。
「薬漬け」という言葉もよく聞きました。
今思えば、脅迫的な勧誘文句だな、と。
凶暴で狂った患者なら薬漬けも必要かもしれないが、
普通の神経（質）症とかの場合は、薬づけなど考えれない。
参考までに私の場合は、
最初に、Ａ薬・Ｂ薬・Ｃ薬（頓服）を処方されまして、
１週間後に、Ａ・Ｂ薬だけとなり、
２ヶ月目以降は、Ａ薬だけとなりました。
病名は、各種神経症（不安神経症・赤面症・パニック障害・潔癖症）等でした。
＞それなら何故ここに書いているの。
森田という言葉に「懐かしさ」を感じたから。
今、調子がいいので、同類の人にアドバイスしたいという気持ち。
＞せっかく治る可能性がある人を薬漬けに引き込まないで欲しい。
「薬漬け」という言葉もよく聞きました。
今思えば、脅迫的な勧誘文句だな、と。
凶暴で狂った患者なら薬漬けも必要かもしれないが、
普通の神経（質）症とかの場合は、薬づけなど考えれない。
参考までに私の場合は、
最初に、Ａ薬・Ｂ薬・Ｃ薬（頓服）を処方されまして、
１週間後に、Ａ・Ｂ薬だけとなり、
２ヶ月目以降は、Ａ薬だけとなりました。
病名は、各種神経症（不安神経症・赤面症・パニック障害・潔癖症）等でした。
161 ：優しい名無しさん：05/01/22 17:09:04 ID:mpe9Vdka
162 ：優しい名無しさん：05/01/22 18:35:02 ID:MUHqbmIX
＞１６０
＞今、調子がいいので、同類の人にアドバイスしたいという気持ち
今調子がいいのは森田＋薬のお陰だと思う。あなたのレスを読んだ感想は
かなりよく理解していると思う。私より上かもしれない。
その効果も正しく評価する必要がある。基準型を受けましたか？
日記指導はどうでしたか？
＞今、調子がいいので、同類の人にアドバイスしたいという気持ち
今調子がいいのは森田＋薬のお陰だと思う。あなたのレスを読んだ感想は
かなりよく理解していると思う。私より上かもしれない。
その効果も正しく評価する必要がある。基準型を受けましたか？
日記指導はどうでしたか？
何様？>>162
165 ：優しい名無しさん：05/01/23 20:07:10 ID:x3tgZ/2h
>>146
変わったひとだね。
変わったひとだね。
166 ：優しい名無しさん：05/01/23 20:44:01 ID:bshgy0mA
>>162
＞今調子がいいのは森田＋薬のお陰だと思う。
私の行動に、森田療法の影響は少しはあるかもしれない。
しかし、症状が出ないのは、やはり薬のおかげであろうと思う。
なぜなら、基準型や日記指導などは受けていないからです。
９０年代に入ってから、効果のある新薬が次々と出てます。
製薬会社（特に外国）の建物の立派なことｗ。
これからも、時代に適応できない治療法は消えていくでしょう。
忙しい現代人は、
禅の公案を解いている暇はないのです。
※森田療法は禅宗の影響が強いと言われている。
＞今調子がいいのは森田＋薬のお陰だと思う。
私の行動に、森田療法の影響は少しはあるかもしれない。
しかし、症状が出ないのは、やはり薬のおかげであろうと思う。
なぜなら、基準型や日記指導などは受けていないからです。
９０年代に入ってから、効果のある新薬が次々と出てます。
製薬会社（特に外国）の建物の立派なことｗ。
これからも、時代に適応できない治療法は消えていくでしょう。
忙しい現代人は、
禅の公案を解いている暇はないのです。
※森田療法は禅宗の影響が強いと言われている。
167 ：優しい名無しさん：05/01/23 20:58:55 ID:6mExiT/l
＞１６６
＞基準型や日記指導などは受けていないからです
基準型学習会と日記指導が一番効果があります。
それは私だけではなく受けた人の共通意見です。
もう少し続ければ良かったのにと残念です。
あなたの疑問も解けたのに残念です。
なんでも中途半端はよくないのです。
＞基準型や日記指導などは受けていないからです
基準型学習会と日記指導が一番効果があります。
それは私だけではなく受けた人の共通意見です。
もう少し続ければ良かったのにと残念です。
あなたの疑問も解けたのに残念です。
なんでも中途半端はよくないのです。
168 ：優しい名無しさん：05/01/23 21:27:40 ID:9hDLw788
おれは普通に一年くらい集談会通って、どもりと対人恐怖と潔癖癖が完治したなぁ、、症状として。
特にどもりは、会話さえ困難だったけど、今は普通に話してる。
半年くらいして、薄皮をはぐように症状を意識しなくなってきて、気づいたら健常者と同じことしてたって感じ｡
特にどもりは、会話さえ困難だったけど、今は普通に話してる。
半年くらいして、薄皮をはぐように症状を意識しなくなってきて、気づいたら健常者と同じことしてたって感じ｡
禅の公案みたいな難しい事は関係ない。
症状に固着しないように、ただ目的本位にやるってだけのことだから、逆に難しい事はほうっておこう、って話だろ。
鬱の人には向かないかもしれないけど、神経症には効くと思うよ。
症状と対立しようとかむきにならなければ、抗不安剤と併用しても別に矛盾にならないんじゃないの。
昔の療法で用語が確立されてなかったから、難解な仏教用語が出てるけど、内容としてはV・E・フランクルの逆説志向とかロゴセラピーとまったく同じこと言ってるんだよね｡
今となっては特別独特な療法ではなく、認知されてるんじゃない。
症状に固着しないように、ただ目的本位にやるってだけのことだから、逆に難しい事はほうっておこう、って話だろ。
鬱の人には向かないかもしれないけど、神経症には効くと思うよ。
症状と対立しようとかむきにならなければ、抗不安剤と併用しても別に矛盾にならないんじゃないの。
昔の療法で用語が確立されてなかったから、難解な仏教用語が出てるけど、内容としてはV・E・フランクルの逆説志向とかロゴセラピーとまったく同じこと言ってるんだよね｡
今となっては特別独特な療法ではなく、認知されてるんじゃない。
170 ：優しい名無しさん：05/01/23 21:34:58 ID:94cbHDTi
＞１６８
私も同様に１年くらいかな。その１年とは、体験発表をして、基準型を
うけた。真面目にやると１年がめどだと思う。
ただ仕事を辞めた人は長く掛かるようなきがする。
私も同様に１年くらいかな。その１年とは、体験発表をして、基準型を
うけた。真面目にやると１年がめどだと思う。
ただ仕事を辞めた人は長く掛かるようなきがする。
生活の発見会に長く固執している人は、ここのレス読む限りでは
症状云々の前に、なんとなく人格が偏っている感じがする。なぜだろう？
一部の人と信じたい。集談会でもたまにいるけど「かくあるべし」
の強いタイプですね。しかしどうも自分だけが正しいと思っている
ようで、自己内省にも欠けるようです。
いわゆる森田先生が言った森田神経質ではなく、意志薄弱性素質
の人なのかなあと思ったりします。どうして上から見下ろして
物を言うのかよく分からない。
森田療法で治ったり、生活の発見会で治ったりしても特に
えらいことでもなんでもなく、ただ平凡な普通の人になっただけ。
それなのにどうして、自信過剰というか尊大になってしまう
のだろう？
これは私を含め多くの生活の発見会の会員が、陥りやすいところで
気をつけなければいけないことだと思います。
症状云々の前に、なんとなく人格が偏っている感じがする。なぜだろう？
一部の人と信じたい。集談会でもたまにいるけど「かくあるべし」
の強いタイプですね。しかしどうも自分だけが正しいと思っている
ようで、自己内省にも欠けるようです。
いわゆる森田先生が言った森田神経質ではなく、意志薄弱性素質
の人なのかなあと思ったりします。どうして上から見下ろして
物を言うのかよく分からない。
森田療法で治ったり、生活の発見会で治ったりしても特に
えらいことでもなんでもなく、ただ平凡な普通の人になっただけ。
それなのにどうして、自信過剰というか尊大になってしまう
のだろう？
これは私を含め多くの生活の発見会の会員が、陥りやすいところで
気をつけなければいけないことだと思います。
>>150
全く持って同意。こういう人は発見会でも
ごく一部であると信じたいです。こういう人
ばかりの組織ではないのは、私が体験した限り
確かです。
ただ生活の発見会にこだわる必要もありませんので
森田療法に興味があれば、生活の発見会以外でも
いろいろ病院などがありますから、その方面も
よかったら検討してみて下さい。
治療者のいない自助グループではある意味
限界もあります。症状があっても日常生活が
できるいわゆる「軽い症状の人」が、発見会向きです。
全く持って同意。こういう人は発見会でも
ごく一部であると信じたいです。こういう人
ばかりの組織ではないのは、私が体験した限り
確かです。
ただ生活の発見会にこだわる必要もありませんので
森田療法に興味があれば、生活の発見会以外でも
いろいろ病院などがありますから、その方面も
よかったら検討してみて下さい。
治療者のいない自助グループではある意味
限界もあります。症状があっても日常生活が
できるいわゆる「軽い症状の人」が、発見会向きです。
173 ：優しい名無しさん：05/01/24 11:09:45 ID:jzdRtEGW
＞１７１
私も同じ発見会会員だけど少し意見が違う。
あなたは偉そうにいうことだけを捉えている。
そんな印象などはどうでもいいではないか？
言っている事実が重要です。
私は発見会会員の度を過ぎた控えめが嫌いだ。
「２０年もやっているんですけど、まだ治っていないんですよ」
という言う人がいる。
私は「もう治っているんですよ。どうしてそんな嘘をつくんですか？」
と言いたい。
なんでも控えめに言えばいいというものではない。
物事は正確に伝える必要がある。
新しく来た人が「２０年もやってなおらないなら、やってもムダ」
と思うのは不幸なことでしょう。
それが森田を貶めている一つの原因です。
その控えめに言う心理が普通のことを偉そうにと
感じるのでしょう。
森田も社会の一部を切り出したものです。
控えめに言わないひともいるのは当然でしょう。
だから意味があるのです。
「自分は不幸だ、不幸だ」と言っていると
本当に不幸になりますよ。
私も同じ発見会会員だけど少し意見が違う。
あなたは偉そうにいうことだけを捉えている。
そんな印象などはどうでもいいではないか？
言っている事実が重要です。
私は発見会会員の度を過ぎた控えめが嫌いだ。
「２０年もやっているんですけど、まだ治っていないんですよ」
という言う人がいる。
私は「もう治っているんですよ。どうしてそんな嘘をつくんですか？」
と言いたい。
なんでも控えめに言えばいいというものではない。
物事は正確に伝える必要がある。
新しく来た人が「２０年もやってなおらないなら、やってもムダ」
と思うのは不幸なことでしょう。
それが森田を貶めている一つの原因です。
その控えめに言う心理が普通のことを偉そうにと
感じるのでしょう。
森田も社会の一部を切り出したものです。
控えめに言わないひともいるのは当然でしょう。
だから意味があるのです。
「自分は不幸だ、不幸だ」と言っていると
本当に不幸になりますよ。
174 ：優しい名無しさん：05/01/24 11:19:07 ID:qZxhRLfd BE:54864285-
確かに度を過ぎた控えめさは謙虚ではなく卑屈に映るよね。
上の例で言えば確かに２０年もやってれば自分で「治ってない」を
連呼するのとかはどうかと思う。
でも、「治りすぎ」という言葉にもあるように特に対人恐怖の人が
治ると逆に振れて、傍若無人になるような人もいる。
そういう人のことを言ってるんではないかな。
あと、幾ら謙虚な人でも「自分は不幸だ」ばっかり言ってる人は
発見会では見たことがないｗ もう少しみんな理知的でしょう。
上の例で言えば確かに２０年もやってれば自分で「治ってない」を
連呼するのとかはどうかと思う。
でも、「治りすぎ」という言葉にもあるように特に対人恐怖の人が
治ると逆に振れて、傍若無人になるような人もいる。
そういう人のことを言ってるんではないかな。
あと、幾ら謙虚な人でも「自分は不幸だ」ばっかり言ってる人は
発見会では見たことがないｗ もう少しみんな理知的でしょう。
175 ：優しい名無しさん：05/01/24 11:51:28 ID:afFRLN4l
168さん どのぐらいの期間悩んでましたか？
176 ：優しい名無しさん：05/01/24 17:34:30 ID:U4TjXcJp
罹病歴自慢もあまり期間が長いと集談会では嫉妬の対象でした。
10年とか20年とか。
10年とか20年とか。
177 ：優しい名無しさん：05/01/24 17:45:02 ID:jzdRtEGW
＞１７６
意味がわからん。嫉妬とは違うとおもうけど。
意味がわからん。嫉妬とは違うとおもうけど。
178 ：優しい名無しさん：05/01/24 23:14:25 ID:U4TjXcJp
必死で森田理論を学習せよっていうのは、
理屈はともかくひたすら題目を挙げよっていう創価学会と似ている。
共産党にも似ている。
いつの間にか現世利益があとからついてくるところが実に。
理屈はともかくひたすら題目を挙げよっていう創価学会と似ている。
共産党にも似ている。
いつの間にか現世利益があとからついてくるところが実に。
179 ：優しい名無しさん：05/01/24 23:16:46 ID:pYlspNGX
無理に信じなくてもいいってところは違うだろ。
イデオロギーじゃないんだから何時でも脱会可能。
会に利益もないし｡
イデオロギーじゃないんだから何時でも脱会可能。
会に利益もないし｡
180 ：優しい名無しさん：05/01/24 23:18:14 ID:pYlspNGX
要するにある治療法がいやなら、別の病院いきゃいいってだけのこと｡
181 ：優しい名無しさん：05/01/24 23:54:14 ID:qZxhRLfd BE:87782988-
182 ：優しい名無しさん：05/01/25 07:13:02 ID:Awm4yFkH
＞１７８
発見会と創価学会の共産党のすべての幹部経験者ですか？
そうでなければ本当のことはわからないのでは。
具体的にどこが共通しているのですか？
あなたの印象だけでは何の説得力もない。
発見会と創価学会の共産党のすべての幹部経験者ですか？
そうでなければ本当のことはわからないのでは。
具体的にどこが共通しているのですか？
あなたの印象だけでは何の説得力もない。
183 ：優しい名無しさん：05/01/25 07:18:57 ID:Awm4yFkH
創価学会も発見会もよく知っているけど、発見会は
創価学会の対極にあるね。発見会は幹部が神経症の元患者だからね。
もう少し創価学会を見習えばもっと普及して悩んでいる人が救われるのに
残念です。
創価学会の対極にあるね。発見会は幹部が神経症の元患者だからね。
もう少し創価学会を見習えばもっと普及して悩んでいる人が救われるのに
残念です。
184 ：優しい名無しさん：05/01/25 10:09:58 ID:1hBqDLq/ BE:8230223-
ここで毎日会員の人に反論レスをつけていた者ですがなぜか
森田理論を見直してみようという気になり、森田理論の書籍
「対人恐怖の治し方」（書名はちょっとあやふや）を注文して
みました。久しぶりに読む森田関係の本、どんな印象を受けるか
楽しみであります。
森田理論を見直してみようという気になり、森田理論の書籍
「対人恐怖の治し方」（書名はちょっとあやふや）を注文して
みました。久しぶりに読む森田関係の本、どんな印象を受けるか
楽しみであります。
185 ：優しい名無しさん：05/01/25 11:01:34 ID:UH3yOPoh
＞１８４
会員として、とても嬉しい。
ここに書いている人は学業優秀の優等生タイプが多い。
それが神経症の原因でもあるけど。だから本を少し読めば
理解し症状も改善すると思う。どのくらい改善するかは
その人の治りたい気持ち、向上心、経験、薬や他の治療を
どれだけ受けたかにはよるけど、改善することは間違いない。
お勧めは「森田理論学習の要点」１部３００円。
これが新しく編集になったばかりだ。
本部に連絡して送ってもらえばよい。
会員として、とても嬉しい。
ここに書いている人は学業優秀の優等生タイプが多い。
それが神経症の原因でもあるけど。だから本を少し読めば
理解し症状も改善すると思う。どのくらい改善するかは
その人の治りたい気持ち、向上心、経験、薬や他の治療を
どれだけ受けたかにはよるけど、改善することは間違いない。
お勧めは「森田理論学習の要点」１部３００円。
これが新しく編集になったばかりだ。
本部に連絡して送ってもらえばよい。
186 ：優しい名無しさん：05/01/25 11:13:11 ID:TTey+mIo
たまにここを読んでいて、通おうか悩んでるのですが。時折出てくる、優秀ﾀｲﾌﾟ・真面目って言葉に引け目を感じてしまっています。
自分は頭も悪いし、周りに言われるほどちゃんとしていないし、優秀じゃないのです。正直、分厚い本とかも苦手だし・・・。あまり向いてないのでしょうかね。
自分は頭も悪いし、周りに言われるほどちゃんとしていないし、優秀じゃないのです。正直、分厚い本とかも苦手だし・・・。あまり向いてないのでしょうかね。
187 ：優しい名無しさん：05/01/25 11:42:15 ID:UH3yOPoh
＞１８６
じゃテストしましょう。以下問題。
ある考古学者がヨーロッパの遺跡を調査しました。
発掘したのは地元の労働者で学歴の無い人達です。
でも生活力を旺盛。
発掘していたら、金貨が出てきました。
そこにはＢＣ５２１の文字がありました。
考古学者は大喜びしました。「この遺跡は紀元前５２１年に
金貨を作るほどの文明を持った人達によって作られたのだ。」
それを聞いていた、発掘作業をしていたある若者が、
「それは偽者だよ」と断言しました。
考古学には素人の若者は何故、偽者と見破ったのでしょう。
神経症の原因となるからくりはこれに似たことです。
答えが分かればもちろん適正はありますが、
自分もこれに似たことはあるなと思えば大いに
適正ありです。
でもバカらしいと思う人はこれでは計れない
ほど優秀ですから大いに適正ありです。
じゃテストしましょう。以下問題。
ある考古学者がヨーロッパの遺跡を調査しました。
発掘したのは地元の労働者で学歴の無い人達です。
でも生活力を旺盛。
発掘していたら、金貨が出てきました。
そこにはＢＣ５２１の文字がありました。
考古学者は大喜びしました。「この遺跡は紀元前５２１年に
金貨を作るほどの文明を持った人達によって作られたのだ。」
それを聞いていた、発掘作業をしていたある若者が、
「それは偽者だよ」と断言しました。
考古学には素人の若者は何故、偽者と見破ったのでしょう。
神経症の原因となるからくりはこれに似たことです。
答えが分かればもちろん適正はありますが、
自分もこれに似たことはあるなと思えば大いに
適正ありです。
でもバカらしいと思う人はこれでは計れない
ほど優秀ですから大いに適正ありです。
188 ：優しい名無しさん：05/01/25 12:07:09 ID:1hBqDLq/ BE:111100199-
>>185
それは多分持ってます。押入に眠っているかと。
森田からは５年くらい離れていたのですが距離を置いた分、
また年もとった分見えてくるものが違うかなと。
>>186
とりあえず本を二、三冊読んで感じるところがあれば最寄りの
集談会に行ってみればいいかと。
やってみなきゃわかりません。
本も大手のブックオフなどなら半額で手に入るかと思います。
それは多分持ってます。押入に眠っているかと。
森田からは５年くらい離れていたのですが距離を置いた分、
また年もとった分見えてくるものが違うかなと。
>>186
とりあえず本を二、三冊読んで感じるところがあれば最寄りの
集談会に行ってみればいいかと。
やってみなきゃわかりません。
本も大手のブックオフなどなら半額で手に入るかと思います。
189 ：優しい名無しさん：05/01/25 12:38:22 ID:TTey+mIo
ｽﾐﾏｾﾝ。全く意味が分からないです…。涙
190 ：優しい名無しさん：05/01/25 13:18:07 ID:X8RMZnsT
>>186
自分も発見会に入って感じた事は
真面目で優秀な人が多いなと言う印象でした。
でも集談会では分厚い本は読まないし、同じ症状をもった人達なので
話も共感出来ることが多いと思いますよ。
皆さん暖かく迎えてくれると思うので
一度参加されてみてはどうでしょうか。
自分も発見会に入って感じた事は
真面目で優秀な人が多いなと言う印象でした。
でも集談会では分厚い本は読まないし、同じ症状をもった人達なので
話も共感出来ることが多いと思いますよ。
皆さん暖かく迎えてくれると思うので
一度参加されてみてはどうでしょうか。
191 ：優しい名無しさん：05/01/25 15:33:20 ID:UH3yOPoh
＞１９０
＞同じ症状をもった人達なので
＞話も共感出来ることが多いと思いますよ。
これが一番だな！
＞同じ症状をもった人達なので
＞話も共感出来ることが多いと思いますよ。
これが一番だな！
192 ：優しい名無しさん：05/01/26 18:43:21 ID:x1HsbDoo
境界例orモラトリアムの気質のある人が発見会入ったら性格改善
できます？
ウツになって掛かった医師が協力医で、非会員ながら１年通ったり、
その後紆余曲折あって、引きこもりのカウンセラーに掛かったら
自分は幼少時代入院森田を経て改善し、今はアドラーを信仰してる、と
言われて、森田って光明なのかなぁって．．
今、自分に境界例orモラトリアムの気質を感じて再び悩みだし
自暴自虐になってて．．自分を何とかしたい～っ！
できます？
ウツになって掛かった医師が協力医で、非会員ながら１年通ったり、
その後紆余曲折あって、引きこもりのカウンセラーに掛かったら
自分は幼少時代入院森田を経て改善し、今はアドラーを信仰してる、と
言われて、森田って光明なのかなぁって．．
今、自分に境界例orモラトリアムの気質を感じて再び悩みだし
自暴自虐になってて．．自分を何とかしたい～っ！
>>189
心配するな。俺もまったく分からんｗ
真面目とか優秀っていっても、一般的にいってる意味じゃなくて、単に「内省的な素質」で神経症になった人に森田療法が効果があるって意味でしょ。
186のレス見れば十分内省的ですよ。
っていうか、UH3yOPoh氏は、一人で敷居高くしてるようでみてられん。
森田療法ってまったく難解なところはないよ｡
「目的本位」に「症状」に「はからわず」「あるがまま」
字で書くと難解に見えるけど、ただ実行していれば、いつのまにか症状が自分にとって重大なものではなくなって、「目的本意が大事」の意味に気づく。
>>187の公案みたいなのは、森田療法とはまったく関係のない、UH3yOPoh氏の個人的な思考遊戯だろ｡
そんなもんを回りくどく悩んでる人にぶつけちゃ遺憾｡
心配するな。俺もまったく分からんｗ
真面目とか優秀っていっても、一般的にいってる意味じゃなくて、単に「内省的な素質」で神経症になった人に森田療法が効果があるって意味でしょ。
186のレス見れば十分内省的ですよ。
っていうか、UH3yOPoh氏は、一人で敷居高くしてるようでみてられん。
森田療法ってまったく難解なところはないよ｡
「目的本位」に「症状」に「はからわず」「あるがまま」
字で書くと難解に見えるけど、ただ実行していれば、いつのまにか症状が自分にとって重大なものではなくなって、「目的本意が大事」の意味に気づく。
>>187の公案みたいなのは、森田療法とはまったく関係のない、UH3yOPoh氏の個人的な思考遊戯だろ｡
そんなもんを回りくどく悩んでる人にぶつけちゃ遺憾｡
だいたい
＞学歴優秀の優等生タイプが多い。
＞それが神経症の原因でもあるけど。
ってのが誤解を招く。
内省的な人間と、世間的な意味での学歴優秀は直接関連しないだろ。
神経質なら学歴的によかろうと悪かろうと、神経症になるときゃなるよ。
＞学歴優秀の優等生タイプが多い。
＞それが神経症の原因でもあるけど。
ってのが誤解を招く。
内省的な人間と、世間的な意味での学歴優秀は直接関連しないだろ。
神経質なら学歴的によかろうと悪かろうと、神経症になるときゃなるよ。
195 ：優しい名無しさん：05/01/26 22:15:25 ID:yLsALWJq
学業優秀だから神経症になるわけでは勿論ないだろうけど
神経症者にある程度の学歴のある人が多いのは事実だね。
まあ、別にだからどうしたって話ではないけれど。
神経症者にある程度の学歴のある人が多いのは事実だね。
まあ、別にだからどうしたって話ではないけれど。
196 ：優しい名無しさん：05/01/26 22:44:44 ID:BlgJpTF5
193 優しい方ですね、ありがとうございます。で、答えは結局、聞けずじまいなんですね、ハハッ《ﾆｶﾞﾜﾗｲ》
197 ：優しい名無しさん：05/01/26 23:19:52 ID:XYip+Ud3
＞１９６
それでは解説をいたしましょう。
ＢＣ５２１は紀元前５２１年ということは歴史で習いましたね。
どうして偽者かというとＢＣとはキリストが生まれた年を基準として
それ以前をＢＣというように後で決めたのです。
当時生きていた人が未来のキリストが生まれた年を基準として
年号を決めるはずはないのです。
教育を受けた人は知識があるため深く考えないのです。
だから思考の罠にかかりやすいです。
教育で受けた間違いも結構あります。
１ 感情的になってはいけない、いつも冷静に
そんなことはできません。
２ 努力すれば成功する
努力したから成功したのではありません。成功したから
努力したと言えるのです。
３ 嘘をついてはいけない。
４ 人を嫌いになってはいけない。みんな愛さなければならない。
教育で受けた間違った考えが、神経症の原因でもあるのです。
それでは解説をいたしましょう。
ＢＣ５２１は紀元前５２１年ということは歴史で習いましたね。
どうして偽者かというとＢＣとはキリストが生まれた年を基準として
それ以前をＢＣというように後で決めたのです。
当時生きていた人が未来のキリストが生まれた年を基準として
年号を決めるはずはないのです。
教育を受けた人は知識があるため深く考えないのです。
だから思考の罠にかかりやすいです。
教育で受けた間違いも結構あります。
１ 感情的になってはいけない、いつも冷静に
そんなことはできません。
２ 努力すれば成功する
努力したから成功したのではありません。成功したから
努力したと言えるのです。
３ 嘘をついてはいけない。
４ 人を嫌いになってはいけない。みんな愛さなければならない。
教育で受けた間違った考えが、神経症の原因でもあるのです。
198 ：優しい名無しさん：05/01/26 23:23:03 ID:XYip+Ud3
＞１９７
を読んで、なるほどそうかもしれないと感じた人は
生活の発見会で治る可能性は大いにあります。
を読んで、なるほどそうかもしれないと感じた人は
生活の発見会で治る可能性は大いにあります。
199 ：優しい名無しさん：05/01/27 22:04:01 ID:P9lZSuZ7
森田先生自身は釈宗演禅師（夏目漱石の「門」のモデルといわれている）に
数回いっただけで、公案は通らなかった。
自ら、禅には門外漢で勉強したことはないといっている（全集５巻）。
三省病院の前院長は禅僧だったが、カレン・ホーナイ博士の質問に
「禅と森田療法は関係がない」と返答した。
ただし、その後「関係はないが、同じ筆法だと言えばよかった」といっていたそうだ。
森田療法と禅の類似性を明確に指摘したのは鈴木知準だが、それ以外には
少数のようである。
研究していったら結果的に禅の考え方と類似したというのが現在の主流の解釈です。
数回いっただけで、公案は通らなかった。
自ら、禅には門外漢で勉強したことはないといっている（全集５巻）。
三省病院の前院長は禅僧だったが、カレン・ホーナイ博士の質問に
「禅と森田療法は関係がない」と返答した。
ただし、その後「関係はないが、同じ筆法だと言えばよかった」といっていたそうだ。
森田療法と禅の類似性を明確に指摘したのは鈴木知準だが、それ以外には
少数のようである。
研究していったら結果的に禅の考え方と類似したというのが現在の主流の解釈です。
>>199
まあ、昔の人だから、禅の用語をちょっと知ってて適用した、って認識だろうね。
浄土真宗の用語も使ってるし。特に療法のために仏教に入れ込んだって事もないだろうね。
>>197-8
あまり回りくどいと読んだ人が混乱するよ。
単に「理想や道徳にとらわれ過ぎて自分をおいこまないようにしましょう」の一言ですむだろ。
まあ、昔の人だから、禅の用語をちょっと知ってて適用した、って認識だろうね。
浄土真宗の用語も使ってるし。特に療法のために仏教に入れ込んだって事もないだろうね。
>>197-8
あまり回りくどいと読んだ人が混乱するよ。
単に「理想や道徳にとらわれ過ぎて自分をおいこまないようにしましょう」の一言ですむだろ。
譬え話としては非常に面白いんだが、
今現在悩んでいる人にいきなり譬え話なんかしても、それぞれが何の隠喩かなんてわからん｡
ただでさえ神経症の人はこだわりが強いんだから、それなりの文脈の上でならともかく、急にBCだの学歴のない生活者だの言われても、なんの譬えかわからんし混乱しちゃうよ。
今現在悩んでいる人にいきなり譬え話なんかしても、それぞれが何の隠喩かなんてわからん｡
ただでさえ神経症の人はこだわりが強いんだから、それなりの文脈の上でならともかく、急にBCだの学歴のない生活者だの言われても、なんの譬えかわからんし混乱しちゃうよ。
202 ：優しい名無しさん：05/01/27 22:59:58 ID:damKQkTm
何年か前、基準型学習会での話しです・・。
懇親会で僕がある既婚男性に
「発見会や基準型のことを奥さんは何て言ってるんですか？」
って質問したら、その男性の奥さん曰く
「発見会や基準型に出てもあなたは何も変わらないと思う」
と言ったそうです・・。
たぶんその奥さんの言ってる事が正しいんだろうなって思うんですよね。
でもそれは森田療法とは矛盾してなくて
変わらないっていう第三者から見たら物凄く単純な事を知るために
発見会もあると思うのです。
ちなみにそのあと奥さんが
「・・でもあなたがそれで気が済むなら出席してみたら」と言ったそうです。
懇親会で僕がある既婚男性に
「発見会や基準型のことを奥さんは何て言ってるんですか？」
って質問したら、その男性の奥さん曰く
「発見会や基準型に出てもあなたは何も変わらないと思う」
と言ったそうです・・。
たぶんその奥さんの言ってる事が正しいんだろうなって思うんですよね。
でもそれは森田療法とは矛盾してなくて
変わらないっていう第三者から見たら物凄く単純な事を知るために
発見会もあると思うのです。
ちなみにそのあと奥さんが
「・・でもあなたがそれで気が済むなら出席してみたら」と言ったそうです。
203 ：優しい名無しさん：05/01/27 23:13:31 ID:RKgVo2n3
お答えありがとうございました。
一若者の意見として聞いて欲しいのだけど（っていうか皆さんいくつぐらいなのか分かりませんが 苦笑）やっぱ神経質者って理屈っぽい人が多そうだなぁというのが感想です。
難しい話ばかりで理解出来ないのは自分だけかも知れないけども。皆、頭が固そうって正直思います…。意見押しつけられそうっていうんでしょうかね？
だから発見会の雰囲気が合うかなー？ってためらっちゃいますね。
自分も端からみたらそんなタイプなのかも知れないけれど。。検討してみます！生意気言ってゴメンナサイ。
一若者の意見として聞いて欲しいのだけど（っていうか皆さんいくつぐらいなのか分かりませんが 苦笑）やっぱ神経質者って理屈っぽい人が多そうだなぁというのが感想です。
難しい話ばかりで理解出来ないのは自分だけかも知れないけども。皆、頭が固そうって正直思います…。意見押しつけられそうっていうんでしょうかね？
だから発見会の雰囲気が合うかなー？ってためらっちゃいますね。
自分も端からみたらそんなタイプなのかも知れないけれど。。検討してみます！生意気言ってゴメンナサイ。
発見会は森田療法の自助グループなのだから、もちろんそこに治療者は
いません。でも集談会に参加し続けたら、治るんだよ（治るイコール
症状がなくなるではないけど）というのはなんとなく不自然な気がします。
発見会ができるとき、水谷啓二先生の門下の人（一部？）から相当な
反対が出たそうですが、そのあたりの経緯も含め一度、自助グループとして
の原点に戻られることを切に願います。
ただ発見会を長谷川洋三先生他がつくり、森田療法の普及に貢献
したのはすごいなあと思います。あの先生の存命中はさぞ会にも
勢いがあったとろうと思います。
発見会の幹部の人は、むずかしいことだけど一度は入院森田療法を
受けた人がなった方が、いいのではないかなあと思います。その方が
会としても芯がしっかりして、核になる人ができるように思います。
今はあまり核になる人がいないような気がします。本部事務局の
Ｋさんは著書も何冊も出され、読むと共感する部分も多いです。
こういう方が会を引っ張って行ってくれるといいなあと
個人的には思います。
ただこのままでは発見会森田というネオ森田になってしまう気がします。
ただ大原先生あたりは、それでよいということを言っていますが・・・。
いません。でも集談会に参加し続けたら、治るんだよ（治るイコール
症状がなくなるではないけど）というのはなんとなく不自然な気がします。
発見会ができるとき、水谷啓二先生の門下の人（一部？）から相当な
反対が出たそうですが、そのあたりの経緯も含め一度、自助グループとして
の原点に戻られることを切に願います。
ただ発見会を長谷川洋三先生他がつくり、森田療法の普及に貢献
したのはすごいなあと思います。あの先生の存命中はさぞ会にも
勢いがあったとろうと思います。
発見会の幹部の人は、むずかしいことだけど一度は入院森田療法を
受けた人がなった方が、いいのではないかなあと思います。その方が
会としても芯がしっかりして、核になる人ができるように思います。
今はあまり核になる人がいないような気がします。本部事務局の
Ｋさんは著書も何冊も出され、読むと共感する部分も多いです。
こういう方が会を引っ張って行ってくれるといいなあと
個人的には思います。
ただこのままでは発見会森田というネオ森田になってしまう気がします。
ただ大原先生あたりは、それでよいということを言っていますが・・・。
>>174
＞でも、「治りすぎ」という言葉にもあるように特に対人恐怖の人が
治ると逆に振れて、傍若無人になるような人もいる。
そういう人のことを言ってるんではないかな。
遅レスすいません。フォローありがとうございます。
その通りです。まれにいますが私個人は在籍も長いので、
特に何とも思いませんし、言い返すこともできるので
いいのですが、はじめてきた人にはさぞ印象が悪かろうと
危惧します。
＞でも、「治りすぎ」という言葉にもあるように特に対人恐怖の人が
治ると逆に振れて、傍若無人になるような人もいる。
そういう人のことを言ってるんではないかな。
遅レスすいません。フォローありがとうございます。
その通りです。まれにいますが私個人は在籍も長いので、
特に何とも思いませんし、言い返すこともできるので
いいのですが、はじめてきた人にはさぞ印象が悪かろうと
危惧します。
206 ：優しい名無しさん：05/01/28 11:10:50 ID:wfzPe6F9
＞２０４
このような人がいて嬉しい。本質的が議論ができそうだから。
発見会は森田理論をもとに活動していますが、
入院森田療法などは違うものだと思います。
発見会はやはり集団会がメインとなっています。
私は「発見会はコンセプトをはっきりさせればいいのです」
時代が変わりニーズも変る訳ですから
神経症に悩んでいる人は発見会のコンセプトを知り、
納得ずくで入ればいいのです。
森田から外れたとか元祖森田、本家森田などの議論は意味がないのです。
問題は発見会はコンセプトをはっきり打ち出せないことにあります。
勘違いしてもらいたくないのは、それでも神経症はなおります。
幹部がしっかりしていないことと集談会の神経症に対する
効果とは関係のないことなのです。
このような人がいて嬉しい。本質的が議論ができそうだから。
発見会は森田理論をもとに活動していますが、
入院森田療法などは違うものだと思います。
発見会はやはり集団会がメインとなっています。
私は「発見会はコンセプトをはっきりさせればいいのです」
時代が変わりニーズも変る訳ですから
神経症に悩んでいる人は発見会のコンセプトを知り、
納得ずくで入ればいいのです。
森田から外れたとか元祖森田、本家森田などの議論は意味がないのです。
問題は発見会はコンセプトをはっきり打ち出せないことにあります。
勘違いしてもらいたくないのは、それでも神経症はなおります。
幹部がしっかりしていないことと集談会の神経症に対する
効果とは関係のないことなのです。
207 ：優しい名無しさん：05/01/28 11:19:36 ID:wfzPe6F9
発見会は素晴らしいものですが、
凋落（現会員４０００名）している
のは効果がないからではありません。
マーケティング能力が不足しているのです。
元会長の長谷川さんは電通の出身です。
マーケテイング能力が優れていたのです。
現理事長はその力が足りないのです。
Ｋさんが引っ張っていれればいいとのことですが、
本を書く能力とリーダーシップは直接関係ありません。
新しいリーダーが望まれるのです。
良いものが広がる訳ではありません。
集談会が神経症にとって優れた治療法であったとしても
それだけでは広がりません。
リーダーしだいなのです。
凋落（現会員４０００名）している
のは効果がないからではありません。
マーケティング能力が不足しているのです。
元会長の長谷川さんは電通の出身です。
マーケテイング能力が優れていたのです。
現理事長はその力が足りないのです。
Ｋさんが引っ張っていれればいいとのことですが、
本を書く能力とリーダーシップは直接関係ありません。
新しいリーダーが望まれるのです。
良いものが広がる訳ではありません。
集談会が神経症にとって優れた治療法であったとしても
それだけでは広がりません。
リーダーしだいなのです。
あの、質問なのですが、発見会参加者の年齢って何歳程度の方が
多いのでしょうか？
自分は30代ですが、周囲の方が若すぎたり高齢すぎたりして、
馴染みにくいのではないかと気にしています。
大まかな世代の偏りを教えていただきたいのですが。お願いします。
多いのでしょうか？
自分は30代ですが、周囲の方が若すぎたり高齢すぎたりして、
馴染みにくいのではないかと気にしています。
大まかな世代の偏りを教えていただきたいのですが。お願いします。
209 ：優しい名無しさん：05/01/28 16:03:56 ID:vgifY5Mt
この前森田理論を読み直すと言ってたものです。
本が今日届いたのでまた感想など書きます。
よろぴこ。
本が今日届いたのでまた感想など書きます。
よろぴこ。
210 ：優しい名無しさん：05/01/29 07:46:50 ID:szHdgZhP
＞２０８
＞自分は30代ですが、周囲の方が若すぎたり高齢すぎたりして、
＞馴染みにくいのではないかと気にしています。
そういうことを気にするのが神経症の特徴ですが、
集談会によって違うので、参加して自分の目で確かめればいいと思います。
一般的には年齢は全般的に高齢化していますが、
３０代がいないということはないでしょう。
＞自分は30代ですが、周囲の方が若すぎたり高齢すぎたりして、
＞馴染みにくいのではないかと気にしています。
そういうことを気にするのが神経症の特徴ですが、
集談会によって違うので、参加して自分の目で確かめればいいと思います。
一般的には年齢は全般的に高齢化していますが、
３０代がいないということはないでしょう。
森田歴が長くて上からものを言う人が苦手。
うつ病で発見会に来ている人はとらわれが無いので
症状を話すと「そんなことでなぜ悩むの？」といわれるのが嫌だ
滑稽に見えるらしい。確かに神経症の症状は滑稽なものも多いので
仕方ないのだが・・。
最近症状が良くなってきたので、少しずつ発見会から距離を置こうと
思っています。
うつ病で発見会に来ている人はとらわれが無いので
症状を話すと「そんなことでなぜ悩むの？」といわれるのが嫌だ
滑稽に見えるらしい。確かに神経症の症状は滑稽なものも多いので
仕方ないのだが・・。
最近症状が良くなってきたので、少しずつ発見会から距離を置こうと
思っています。
212 ：優しい名無しさん：05/01/29 17:33:59 ID:8NzJKuwn
まあ発見会なんてロクなもんじゃない、昔の医者が言ったように
ただの「素人の冒険」さ。
ただの「素人の冒険」さ。
そもそも「素人の冒険」＝自助グループなわけで。
だから別にそれでいいんじゃない？
だから別にそれでいいんじゃない？
214 ：優しい名無しさん：05/01/29 21:58:50 ID:8NzJKuwn
うん、別にいいけどね。
インチキ組織のことなんか。
ほっといてもそのうち潰れるだろうし。
インチキ組織のことなんか。
ほっといてもそのうち潰れるだろうし。
215 ：優しい名無しさん：05/01/29 22:06:07 ID:OXHMeyiV
発見会に期待しすぎの奴多すぎ。
７０点の独白グループと思えば概ね満足。
それ以上でもそれ以下でもない。
相性が良ければ入会すればいいし、合わなければ行かなければいい。
変な宗教と違ってあまり金かからないし、俺的にはお勧め。
７０点の独白グループと思えば概ね満足。
それ以上でもそれ以下でもない。
相性が良ければ入会すればいいし、合わなければ行かなければいい。
変な宗教と違ってあまり金かからないし、俺的にはお勧め。
216 ：優しい名無しさん：05/01/29 23:37:54 ID:Zz8RPj+W
金がかからないのは確か。
だが、軽快しても、治った治ったと公言するのはひかえたほうがよい。
だいぶよくなったが実はまだまだ治りきらないとでも集談会で発言しているほうが無難。
あと他の参加者の批判はしないほうがいい。
その人なりの治りかたがあるから、知らぬ振りをして、その人の「治らない、治らない」
という訴えを、それは大変ですね、辛かったでしょうとでも聞き流していたら
自分に火の粉は降り掛からない。
へたに批評がましい感想を述べたりすると恨まれる。
絶対弱者相手では勝ち目は無い。
だが、軽快しても、治った治ったと公言するのはひかえたほうがよい。
だいぶよくなったが実はまだまだ治りきらないとでも集談会で発言しているほうが無難。
あと他の参加者の批判はしないほうがいい。
その人なりの治りかたがあるから、知らぬ振りをして、その人の「治らない、治らない」
という訴えを、それは大変ですね、辛かったでしょうとでも聞き流していたら
自分に火の粉は降り掛からない。
へたに批評がましい感想を述べたりすると恨まれる。
絶対弱者相手では勝ち目は無い。
217 ：優しい名無しさん：05/01/29 23:42:36 ID:ssOFBaqb
＞発見会に期待しすぎの奴多すぎ。
禿同｡
月額500円の会費で勧誘もなく脱退も自由って自助グループにインチキもクソもないだろ｡
「自助」の意味を考えれば、初めから過度に期待して裏切られたような気になるわけがない。
禿同｡
月額500円の会費で勧誘もなく脱退も自由って自助グループにインチキもクソもないだろ｡
「自助」の意味を考えれば、初めから過度に期待して裏切られたような気になるわけがない。
218 ：優しい名無しさん：05/01/29 23:44:36 ID:ssOFBaqb
生活の発見会は基本的には、素晴らしい会だとは思います。
どうかいい方向に伸びていって欲しいと、個人的には願っています。
正直集談会には、癖のある人もいるけれど、悪意がないのです。
そういう点では、あえて人をおとしめるような人がいないので、
安心はできます。
いい形で、医療の場とも連携がとれていくと、自助グループとし
おおいに発展できる気がしています。そのためには会員相互が
会の発展ということも視野に入れ、協力することも大事だと感じています。
どうかいい方向に伸びていって欲しいと、個人的には願っています。
正直集談会には、癖のある人もいるけれど、悪意がないのです。
そういう点では、あえて人をおとしめるような人がいないので、
安心はできます。
いい形で、医療の場とも連携がとれていくと、自助グループとし
おおいに発展できる気がしています。そのためには会員相互が
会の発展ということも視野に入れ、協力することも大事だと感じています。
220 ：優しい名無しさん：05/01/29 23:46:36 ID:Zz8RPj+W
鈴木知準のところでは治らなかったけど
集談会で頑張ったら神経症が治りました。
嘘でもいいからそういう体験談を書けば生活の発見誌で取り上げてもらえると思う。
みんなも喜ぶし。
集談会で頑張ったら神経症が治りました。
嘘でもいいからそういう体験談を書けば生活の発見誌で取り上げてもらえると思う。
みんなも喜ぶし。
221 ：優しい名無しさん：05/01/29 23:52:51 ID:Zz8RPj+W
ただ、森田先生と患者の関係は師弟関係ではなく、対等な仲間の関係である
なんて発言している発見会の先生がいるが
俺はあんまりよく思わない。
あと、白揚社から出ている森田先生関連の書籍は編集者の手が入り過ぎ。
全集もそうです。
当時のダイナミックな雰囲気が伝わってこない。
都合の悪い記述も残すべし。良くも悪くも全てが森田先生なんだから。
なんて発言している発見会の先生がいるが
俺はあんまりよく思わない。
あと、白揚社から出ている森田先生関連の書籍は編集者の手が入り過ぎ。
全集もそうです。
当時のダイナミックな雰囲気が伝わってこない。
都合の悪い記述も残すべし。良くも悪くも全てが森田先生なんだから。
222 ：優しい名無しさん：05/01/30 01:32:36 ID:9sii/SBI
俺の場合、森田さんの言う余計な学問（と言っても二流大学）と、
あと、まったく素直じゃないからなあ。
森田にはそもそも合わなかったのかもしれんね。
空気を読むって話が出てるが発見会の空気って俺会社より
合わなかったし。
本は買ったけど、どうなんかなあと思ってるところ。
あと、まったく素直じゃないからなあ。
森田にはそもそも合わなかったのかもしれんね。
空気を読むって話が出てるが発見会の空気って俺会社より
合わなかったし。
本は買ったけど、どうなんかなあと思ってるところ。
223 ：優しい名無しさん：05/02/01 00:10:03 ID:k5e+7sa3
プロ市民の会合にノコノコ出掛けていって
「プロ市民だ～」なんて言っている奴の気が知れない。
嫌なら行かなきゃいいだろ？
「プロ市民だ～」なんて言っている奴の気が知れない。
嫌なら行かなきゃいいだろ？
224 ：真夏の月影娘は僕の宝物：05/02/01 07:44:57 ID:MhQ2UGVs
うん、今は行ってない。
時々このスレであんまり変な発言があったら突っ込んでるだけ。
時々このスレであんまり変な発言があったら突っ込んでるだけ。
＞「プロ市民だ～」なんて言っている奴
ちょっと意味が分からないんですけど。
ちょっと意味が分からないんですけど。
226 ：優しい名無しさん：05/02/02 18:57:02 ID:q172RQne
227 ：優しい名無しさん：05/02/02 19:09:28 ID:U9oy2USp
＞２２６
ただとんでもないでは分からん。
どういう風にとんでもないのか？
ただとんでもないでは分からん。
どういう風にとんでもないのか？
228 ：優しい名無しさん：05/02/03 18:39:44 ID:INu2gH7z
過去レス嫁
229 ：くらげ：05/02/03 21:12:55 ID:jSGJqdNe
くらげです・・・
某スレで叩かれたとです・・・
誰も応援してくれんとかったとです・・・
くらげです・・・
某スレで叩かれたとです・・・
誰も応援してくれんとかったとです・・・
くらげです・・・
230 ：優しい名無しさん：05/02/04 12:03:12 ID:AVXAjVDR
＞２２８
過去レスといっても治らなかった人が書いているだけではないか。
これは大学受験に失敗した人に合格の秘訣を教わるようなものである。
過去レスといっても治らなかった人が書いているだけではないか。
これは大学受験に失敗した人に合格の秘訣を教わるようなものである。
>230
論点ずれてますけど・・
論点ずれてますけど・・
>>230
？
？
233 ：優しい名無しさん：05/02/05 11:35:46 ID:0Xf4q0rc
＞２３１
発見会がダメだといっている人は発見会に行ったけど、
自分は治らなかった。だからダメだという論法だ。
あの予備校はダメだ、なぜなら自分は合格できなかった。
というのと同じ。落ちた人もいれば合格した人もいる。
自分が合格しなかったからといって、その予備校が
だめとはいえない。
発見会がダメだといっている人は発見会に行ったけど、
自分は治らなかった。だからダメだという論法だ。
あの予備校はダメだ、なぜなら自分は合格できなかった。
というのと同じ。落ちた人もいれば合格した人もいる。
自分が合格しなかったからといって、その予備校が
だめとはいえない。
234 ：壁にナンシー・障子にメアリー ◆SkxE18yrrk ：05/02/05 15:39:34 ID:??? BE:12344933-
ま、その伝で行くと自分が治ったからと言ってその療法が
いいとも言えないわな。「自分にとっては良かった」というだけで。
いいとも言えないわな。「自分にとっては良かった」というだけで。
＞「自分にとっては良かった」というだけで。
それで正解だとおもいますよ。
やっと正論にもどれた。
それで正解だとおもいますよ。
やっと正論にもどれた。
236 ：優しい名無しさん：05/02/05 20:01:50 ID:RlCgDgVf
でも、それじゃあ発見会の現状追認じゃないですか。
ありのままを、なすがまま。
とんでもない集団だったというのも参加者にとって事実です。
他の人のことに頓着しない病人も中にはいますが少数派です。
主流は他人の経済状態と自分のを比較して嫉妬心を全肯定する奴ばっかりです。
俺は違うと言うなら、しっかりやってください。
あなたは荒れ地にまかれた一粒の麦です。
ありのままを、なすがまま。
とんでもない集団だったというのも参加者にとって事実です。
他の人のことに頓着しない病人も中にはいますが少数派です。
主流は他人の経済状態と自分のを比較して嫉妬心を全肯定する奴ばっかりです。
俺は違うと言うなら、しっかりやってください。
あなたは荒れ地にまかれた一粒の麦です。
237 ：優しい名無しさん：05/02/05 20:37:10 ID:0Xf4q0rc
＞２３６
＞主流は他人の経済状態と自分のを比較して嫉妬心を全肯定する奴ばっかりです。
私はそうは思わないけど、あなたは上のように感じたわけですね。
で聞きたいのだけど、あなたの会社ではそんなことはないのですか？
あなたの友人は慈愛にあふれているのですか？
あなたの家族は理想的ですか？
だとしたらあなたはどうして神経症になったのですか？
＞主流は他人の経済状態と自分のを比較して嫉妬心を全肯定する奴ばっかりです。
私はそうは思わないけど、あなたは上のように感じたわけですね。
で聞きたいのだけど、あなたの会社ではそんなことはないのですか？
あなたの友人は慈愛にあふれているのですか？
あなたの家族は理想的ですか？
だとしたらあなたはどうして神経症になったのですか？
238 ：優しい名無しさん：05/02/05 21:15:16 ID:RlCgDgVf
>>237
おやおや、今度は開き直りですか。
なんの根拠もなく「そうは思わない」と言ってもだめですよ。
それにしても、あなたの言っている通りなら
生活の発見会に入っても神経症は治らないということになりますな。
生活の発見会にも神経症の原因がうずまいているわけだから。
おやおや、今度は開き直りですか。
なんの根拠もなく「そうは思わない」と言ってもだめですよ。
それにしても、あなたの言っている通りなら
生活の発見会に入っても神経症は治らないということになりますな。
生活の発見会にも神経症の原因がうずまいているわけだから。
239 ：優しい名無しさん：05/02/05 21:25:12 ID:0Xf4q0rc
＞２３８
生活の発見会（集談会）に来る人は普通の人。
社会から切り出した普通の人なのです。
よくも悪くも、どこの会社にも友人にも家庭にも
いる普通の人なのです。かれらとのかかわりがまさに
悩んでいるフィールドでの予行演習なのです。
いいチャンスとはおもいませんか。
そこに無菌状態を求めるのは筋違いなのです。
生活の発見会（集談会）に来る人は普通の人。
社会から切り出した普通の人なのです。
よくも悪くも、どこの会社にも友人にも家庭にも
いる普通の人なのです。かれらとのかかわりがまさに
悩んでいるフィールドでの予行演習なのです。
いいチャンスとはおもいませんか。
そこに無菌状態を求めるのは筋違いなのです。
240 ：優しい名無しさん：05/02/05 21:33:44 ID:RlCgDgVf
>>239
特定の思想傾向のいわゆるリベラルさんが多いですね。
でも、そういう人達とは一生無縁で過ごしている人も多いと思います。
たとえば、不幸にして天然痘にかかってしまうと免疫が出来て以後一生天然痘にはなりません。
でも、種痘を受ければ醜いあばたにもならず天然痘とは無縁でいられるのです。
あなたの言うように生活の発見会でリベラルまみれになれば免疫は出来るでしょう。
でも彼らはワクチンではなく病原体そのものです。
「後遺症」が心配ですな。
あなたと議論が成立したのはうれしいことでありますが。
特定の思想傾向のいわゆるリベラルさんが多いですね。
でも、そういう人達とは一生無縁で過ごしている人も多いと思います。
たとえば、不幸にして天然痘にかかってしまうと免疫が出来て以後一生天然痘にはなりません。
でも、種痘を受ければ醜いあばたにもならず天然痘とは無縁でいられるのです。
あなたの言うように生活の発見会でリベラルまみれになれば免疫は出来るでしょう。
でも彼らはワクチンではなく病原体そのものです。
「後遺症」が心配ですな。
あなたと議論が成立したのはうれしいことでありますが。
241 ：優しい名無しさん：05/02/05 21:41:56 ID:2VfIJpAa
医者じゃなくて自助会なんだから、行きたい奴が行けばいいんじゃないの。
治療費払うわけじゃないんだからさ。
空気があわないとか大騒ぎするほどの事じゃないだろ。
何事にも依存しすぎの奴って、何事も非難しやすいよね。
治療費払うわけじゃないんだからさ。
空気があわないとか大騒ぎするほどの事じゃないだろ。
何事にも依存しすぎの奴って、何事も非難しやすいよね。
242 ：壁にナンシー・障子にメアリー ◆SkxE18yrrk ：05/02/05 21:41:57 ID:??? BE:27432645-
森田神経質の人は「病原体」かよ 苦笑
俺は発見会（の人）に自己中が多くつきあいにくい人間が多い
ことも知ってるがそこまで言うことはなかろう。
性格・考えに偏りはあるが基本的には善良な人々が多いよ。
少なくとも悪人ではないと思うぞ。
俺は発見会（の人）に自己中が多くつきあいにくい人間が多い
ことも知ってるがそこまで言うことはなかろう。
性格・考えに偏りはあるが基本的には善良な人々が多いよ。
少なくとも悪人ではないと思うぞ。
243 ：優しい名無しさん：05/02/05 21:54:16 ID:0Xf4q0rc
＞２４０
何を言いたいのかよくわからん。
相手にしないでおこう。
何を言いたいのかよくわからん。
相手にしないでおこう。
244 ：優しい名無しさん：05/02/05 22:34:12 ID:RlCgDgVf
言いたいことは明解です。
集談会はタチがよくないと思います。
でも参加者で本当の悪人は少数です。それがくせもの。
からまれる前に相当議論して相手をやっつけているはずですから
通常はよほどのことがない限りトラブルは起きないでしょう。
集談会はタチがよくないと思います。
でも参加者で本当の悪人は少数です。それがくせもの。
からまれる前に相当議論して相手をやっつけているはずですから
通常はよほどのことがない限りトラブルは起きないでしょう。
245 ：優しい名無しさん：05/02/05 23:15:28 ID:uOrS2eX3
事実唯真・・・
それはどこの集談会で、
何人が主流派でその根拠はなにで
「ばっかり」というのはそれこそ
「なんの根拠もなく」言っているんじゃないだろうね？
ソースを明らかにしてくれ。
それはどこの集談会で、
何人が主流派でその根拠はなにで
「ばっかり」というのはそれこそ
「なんの根拠もなく」言っているんじゃないだろうね？
ソースを明らかにしてくれ。
246 ：優しい名無しさん：05/02/06 12:37:35 ID:O+NYJ5MQ
>>244
病気のカキコだなあ。
病気のカキコだなあ。
247 ：優しい名無しさん：05/02/06 14:41:50 ID:O+NYJ5MQ
248 ：壁にナンシー・障子にメアリー ◆SkxE18yrrk ：05/02/06 18:00:03 ID:??? BE:16459643-
まあ、神経症も「病気」なんだけどね。
249 ：優しい名無しさん：05/02/06 19:30:39 ID:hehKGG/T
こいつは立派な病気だ。
相手してられん。
相手してられん。
250 ：優しい名無しさん：05/02/06 22:59:42 ID:AT7aLxrd
＞２４８
神経症は病気ではないよ。だれにでもある特性が
少し振れ過ぎただけ。
神経症は病気ではないよ。だれにでもある特性が
少し振れ過ぎただけ。
251 ：壁にナンシー・障子にメアリー ◆SkxE18yrrk ：05/02/07 04:49:34 ID:??? BE:65837568-
http://www.sheport.co.jp/study/study_p05.html
やっぱり病気みたいだよ。
森田では病気扱いしないみたいだけど、上のサイトでも
俺のドクターも病気だって言ってる。
やっぱり病気みたいだよ。
森田では病気扱いしないみたいだけど、上のサイトでも
俺のドクターも病気だって言ってる。
252 ：優しい名無しさん：05/02/07 11:40:55 ID:aWlbp9HV
＞２５１
上のサイトありがとう。読んだけど境界線はないと書いてある。
ということは病気ではないともいえないか？
神経症で発見会に来る人を見る限り病気とはいえない。
まったく普通の人で「理屈の多い怠け者」という印象だね。
私もそうだったが。
ドクターは病気だというだろうね。ドクターにかかっている
こと自体が診療行為なのだから、病気でなければドクターは
困るだろう。
ドクターにそんなことを聞いても意味がないだろう。
魚をくわえている猫に「その魚はお前のものか？」
と尋ねるようなものだ。
上のサイトありがとう。読んだけど境界線はないと書いてある。
ということは病気ではないともいえないか？
神経症で発見会に来る人を見る限り病気とはいえない。
まったく普通の人で「理屈の多い怠け者」という印象だね。
私もそうだったが。
ドクターは病気だというだろうね。ドクターにかかっている
こと自体が診療行為なのだから、病気でなければドクターは
困るだろう。
ドクターにそんなことを聞いても意味がないだろう。
魚をくわえている猫に「その魚はお前のものか？」
と尋ねるようなものだ。
253 ：壁にナンシー・障子にメアリー ◆SkxE18yrrk ：05/02/07 12:01:01 ID:??? BE:49378166-
病気じゃなくても今は気軽にカウンセリングに行く時代だよ。
いじめ問題、嫁姑問題、職場でのいざこざ・・・
病気じゃなくてもドクターは困らない。
あと、発見会に来ていた人はどこかヘンで、まったく普通の人とは
言えないと思うけど。
中には普通人の集団に混じれば普通だなと思える人もいるけど
やはり森田神経質の人ばかりが集まるとちょっと変な空気がある。
いじめ問題、嫁姑問題、職場でのいざこざ・・・
病気じゃなくてもドクターは困らない。
あと、発見会に来ていた人はどこかヘンで、まったく普通の人とは
言えないと思うけど。
中には普通人の集団に混じれば普通だなと思える人もいるけど
やはり森田神経質の人ばかりが集まるとちょっと変な空気がある。
254 ：優しい名無しさん：05/02/07 13:37:34 ID:aWlbp9HV
＞２５３
＞発見会に来ていた人はどこかヘンで
「どこかへんだな」という感想はだれでも持つものだ。
あなただって「自分はちょっと変かもしれない」といつも思うだろう。
「自分は変かもしれないとおもうことは正常なことだ。
「自分はおかしくない」と言う人こそ周りから見れば異常な人の
場合が多い。
そんな印象だけで病気だとか、おかしな団体だとか決め付けてはいけない。
「嫁姑問題、職場でのいざこざ」で病院へ行くことは普通なのか？
違うだろう。
＞発見会に来ていた人はどこかヘンで
「どこかへんだな」という感想はだれでも持つものだ。
あなただって「自分はちょっと変かもしれない」といつも思うだろう。
「自分は変かもしれないとおもうことは正常なことだ。
「自分はおかしくない」と言う人こそ周りから見れば異常な人の
場合が多い。
そんな印象だけで病気だとか、おかしな団体だとか決め付けてはいけない。
「嫁姑問題、職場でのいざこざ」で病院へ行くことは普通なのか？
違うだろう。
255 ：壁にナンシー・障子にメアリー ◆SkxE18yrrk ：05/02/07 14:02:16 ID:??? BE:24689063-
印象だけで決めているわけではないが。
言いたかったことは、神経症は精神障害の中では比較的軽度と
見なされているが、病気であることは確かだということさ。
発見会に行くと「病気ではない」という洗脳がなされるが、
実際には病気なんである。まずそこから始めた方がよい。
ごく普通のことだよ。
中には、「自分ではどこもおかしいとは思わないけど周りが
奨めるので行ってみる」という人さえいる。一昔前と違って
心理クリニックその他を訪れる際の敷居は確実に低くなって
いるよ。
言いたかったことは、神経症は精神障害の中では比較的軽度と
見なされているが、病気であることは確かだということさ。
発見会に行くと「病気ではない」という洗脳がなされるが、
実際には病気なんである。まずそこから始めた方がよい。
ごく普通のことだよ。
中には、「自分ではどこもおかしいとは思わないけど周りが
奨めるので行ってみる」という人さえいる。一昔前と違って
心理クリニックその他を訪れる際の敷居は確実に低くなって
いるよ。
>>255
禿同
禿同
257 ：優しい名無しさん：05/02/07 14:38:58 ID:aWlbp9HV
＞２５５
あなたのレスを読んでいると、治らないほうがいいと
考えているように思える。病気かどうかの定義は
問題ではない。さらに治るとは症状がなくなることではない。
悩みをもちながらも仕事をして家族や他の人に役にたつことだ。
「あれはだめ、これもだめ」と言いながら一生病院へ行き
薬を飲み続けることがあなたにとってのゴールなのですか？と問いたい。
あなたのレスを読んでいると、治らないほうがいいと
考えているように思える。病気かどうかの定義は
問題ではない。さらに治るとは症状がなくなることではない。
悩みをもちながらも仕事をして家族や他の人に役にたつことだ。
「あれはだめ、これもだめ」と言いながら一生病院へ行き
薬を飲み続けることがあなたにとってのゴールなのですか？と問いたい。
258 ：優しい名無しさん：05/02/07 14:57:09 ID:/Ya/mASy
>>257
議論？してたはずなのにいつの間にか個人攻撃になっちゃってるよ（笑
255さんは神経症が病気であるってゆう認識に立った方がいいと
言ってるだけなのになんでそんな話になっちゃうの？
＞「あれはだめ、これもだめ」と言いながら一生病院へ行き
＞薬を飲み続けることがあなたにとってのゴールなのですか？と問いたい。
とか全然彼？の言ってないことから妙な憶測を働かせて個人攻撃に走る
あたりがなんとも発見会的狭量さと厭らしさを表してますね。
議論？してたはずなのにいつの間にか個人攻撃になっちゃってるよ（笑
255さんは神経症が病気であるってゆう認識に立った方がいいと
言ってるだけなのになんでそんな話になっちゃうの？
＞「あれはだめ、これもだめ」と言いながら一生病院へ行き
＞薬を飲み続けることがあなたにとってのゴールなのですか？と問いたい。
とか全然彼？の言ってないことから妙な憶測を働かせて個人攻撃に走る
あたりがなんとも発見会的狭量さと厭らしさを表してますね。
259 ：優しい名無しさん：05/02/07 16:56:16 ID:BqpStTJu
発見会員でも自分を病気と思っている人は少なくないと思います
神経症と言うからには病気なんでしょうけど
それを病気と思わないで生活をすると言う一つの治療方法かと思いますが。
神経症と言うからには病気なんでしょうけど
それを病気と思わないで生活をすると言う一つの治療方法かと思いますが。
260 ：優しい名無しさん：05/02/07 18:44:18 ID:aWlbp9HV
＞２５８
のんびりしているから心配しただけ。
さらに聞きたいゴールはどこにあるの？
のんびりしているから心配しただけ。
さらに聞きたいゴールはどこにあるの？
261 ：優しい名無しさん：05/02/07 18:49:26 ID:aWlbp9HV
＞２５９
＞それを病気と思わないで生活をすると言う一つの治療方法かと思いますが。
激しく同意。病気にしてしまえば逃げられて楽だけど、
逃げてばかりも、いかないだろう。
辛い事に耐えることも必要だ。
＞それを病気と思わないで生活をすると言う一つの治療方法かと思いますが。
激しく同意。病気にしてしまえば逃げられて楽だけど、
逃げてばかりも、いかないだろう。
辛い事に耐えることも必要だ。
262 ：優しい名無しさん：05/02/07 19:22:50 ID:/Ya/mASy
ID:aWlbp9HVのような人間が結構多いから発見会って
好きになれないんだよなあ。
森田的価値観が絶対だと思っててドクターなどの
治療プロセスに入るのは「逃げ」だと思ってる。
いわゆる「恐怖突入の繰り返し」のみが治る道だと。
神経症にもいろいろあってそういう人ばかりじゃないという視点が
欠落してるね。
個人的には森田だけで治る人は「頭が良くて素直な人」なんかじゃなく
単に「考え方・性格の歪み」＝病の程度が軽かった人だと思うけどね。
好きになれないんだよなあ。
森田的価値観が絶対だと思っててドクターなどの
治療プロセスに入るのは「逃げ」だと思ってる。
いわゆる「恐怖突入の繰り返し」のみが治る道だと。
神経症にもいろいろあってそういう人ばかりじゃないという視点が
欠落してるね。
個人的には森田だけで治る人は「頭が良くて素直な人」なんかじゃなく
単に「考え方・性格の歪み」＝病の程度が軽かった人だと思うけどね。
263 ：優しい名無しさん：05/02/07 19:34:52 ID:wWJkF+HU
発見会の人間はやはり底知れぬ恐ろしさがあるな・・・近づかないのが無難
264 ：優しい名無しさん：05/02/07 21:18:17 ID:Whdom01p
>263
そういいつつここに書き込みしてる罠
そういいつつここに書き込みしてる罠
265 ：優しい名無しさん：05/02/07 23:14:49 ID:f+2mNJ5A
＞２６２
＞神経症にもいろいろあってそういう人ばかりじゃないという視点が
＞欠落してるね
あなたはどうしてそれが分かるの。ドクターなのか？
ドクターでもなければ多くの人を比較してみることは
できないだろう。自分が違うと感じても「神経症にもいろいろあって｡｡」
なんて偉そうに言ってはいけない。
＞神経症にもいろいろあってそういう人ばかりじゃないという視点が
＞欠落してるね
あなたはどうしてそれが分かるの。ドクターなのか？
ドクターでもなければ多くの人を比較してみることは
できないだろう。自分が違うと感じても「神経症にもいろいろあって｡｡」
なんて偉そうに言ってはいけない。
266 ：優しい名無しさん：05/02/07 23:47:32 ID:/Ya/mASy
>>265
森田に合う人間ばかりじゃないってことさ。
神経症にもいろいろある。
不安タイプ・抑鬱タイプ・対人恐怖・・・その他いろいろ。
その中にもいろいろまたタイプがある。
また、症状の重さ・性格や考えの歪み具合・その深さにもいろいろある。
当たり前のことなんであるよ。
森田に合う人間ばかりじゃないってことさ。
神経症にもいろいろある。
不安タイプ・抑鬱タイプ・対人恐怖・・・その他いろいろ。
その中にもいろいろまたタイプがある。
また、症状の重さ・性格や考えの歪み具合・その深さにもいろいろある。
当たり前のことなんであるよ。
267 ：優しい名無しさん：05/02/08 08:27:40 ID:VU73anos
まあ、こういう話は「自分」抜きにしてああだこうだ言っても
仕方ないんちゃう？ 所詮各々の見てる世界が違うわけやし。
俺の場合は森田・発見会に入ってたんは功罪両方あると思う。
ノイローゼになって出口が見えなかった時に唯一、「これや！」思って
とびついたんが森田やった。２ヶ月大学休んでたけど「なすべきことをなす」に
専念して一週間くらいの勉強で殆ど単位とれた。就職もできた。彼女もできた。
好きな車も買えた。そんなんは皆森田のおかげや。
でも仕事はできても友達がおらん、職場での雑談に加われない、そんな人
ようけおるやろ？わいがそうやった。
過敏性大腸（自己臭）の悪化と左遷をきっかけに仕事やめて、やめてしばらくは
「なすべきこと」しとったのに・・・あいつら（職場の人間）が悪いんや！
いう思いでいっぱいやった。
仕方ないんちゃう？ 所詮各々の見てる世界が違うわけやし。
俺の場合は森田・発見会に入ってたんは功罪両方あると思う。
ノイローゼになって出口が見えなかった時に唯一、「これや！」思って
とびついたんが森田やった。２ヶ月大学休んでたけど「なすべきことをなす」に
専念して一週間くらいの勉強で殆ど単位とれた。就職もできた。彼女もできた。
好きな車も買えた。そんなんは皆森田のおかげや。
でも仕事はできても友達がおらん、職場での雑談に加われない、そんな人
ようけおるやろ？わいがそうやった。
過敏性大腸（自己臭）の悪化と左遷をきっかけに仕事やめて、やめてしばらくは
「なすべきこと」しとったのに・・・あいつら（職場の人間）が悪いんや！
いう思いでいっぱいやった。
268 ：優しい名無しさん：05/02/08 08:36:51 ID:VU73anos
つまり俺は森田を深く理解してないか、理解してても実行が
足らなかったか、森田で治る程度の病やなかったんか・・・
自分では３つめやと思うんやけど、とにかく森田では行き詰まった。
それからネットを始めたんやけど、そこでいかに自分が会話のスキルが
ないか、自分のことしか考えてないか、そして感情的でキレやすい人間
かがようわかった。発見会ではわりとその辺り不問にされるんやけど、
実はそこらへんを治していかへんと幾ら「実行」しても人とうまく
やっていくことはできん。だから森田に出会ったのは267で書いた現実での
果実を俺にもたらしたけど、「自分をとことん見つめ直す」いうことから
言うとその期間それから遠ざかってたわけや。勿論、自分で選んだことで
森田に罪はないけどな。 最後に長文＆日記帳レスすまん。。
足らなかったか、森田で治る程度の病やなかったんか・・・
自分では３つめやと思うんやけど、とにかく森田では行き詰まった。
それからネットを始めたんやけど、そこでいかに自分が会話のスキルが
ないか、自分のことしか考えてないか、そして感情的でキレやすい人間
かがようわかった。発見会ではわりとその辺り不問にされるんやけど、
実はそこらへんを治していかへんと幾ら「実行」しても人とうまく
やっていくことはできん。だから森田に出会ったのは267で書いた現実での
果実を俺にもたらしたけど、「自分をとことん見つめ直す」いうことから
言うとその期間それから遠ざかってたわけや。勿論、自分で選んだことで
森田に罪はないけどな。 最後に長文＆日記帳レスすまん。。
269 ：優しい名無しさん：05/02/08 14:14:37 ID:QOk34Xv/
発見会では治らなかったけど、
他の療法では治った。それは発見会とはこう違う、あるいは
ここが優れているから、というレポートが欲しいな。
発見会で治らなかった。今も症状で悩んでいるでは
発見会がダメなの、本人がダメなのか分からない。
他の療法では治った。それは発見会とはこう違う、あるいは
ここが優れているから、というレポートが欲しいな。
発見会で治らなかった。今も症状で悩んでいるでは
発見会がダメなの、本人がダメなのか分からない。
270 ：優しい名無しさん：05/02/08 14:19:40 ID:VU73anos
まあ、「相性」ちゃうんかなあ。
理論との相性、発見会との相性、もっと言えばそのメンバー
との相性・・・いろいろあるけどな。
いいも悪いもないんちゃうか？
例えば河合隼雄でも治せない患者はおるし、
普通の人が見たらインチキな宗教で治る人もおるし。
いやいや、発見会がインチキ宗教言うてるんちゃうから
誤解せんといてや！
理論との相性、発見会との相性、もっと言えばそのメンバー
との相性・・・いろいろあるけどな。
いいも悪いもないんちゃうか？
例えば河合隼雄でも治せない患者はおるし、
普通の人が見たらインチキな宗教で治る人もおるし。
いやいや、発見会がインチキ宗教言うてるんちゃうから
誤解せんといてや！
271 ：優しい名無しさん：05/02/08 15:46:30 ID:QOk34Xv/
集談会には色んな療法を試した結果どうにもならずに
来る人が多い。薬をのんだり、自律訓練法とか、電車で
大声を上げるセミナーとか。
どれをやっても治らなかった人だ。
それが発見会にきて見事に治って充実した生活を
送っているのだ。
私の極論を言えば、発見会でなくても、なんでもいいから治って充実した
生活をして欲しい。
２ＣＨで愚痴を１００万遍書いても、まともな人生は送れないよ。
来る人が多い。薬をのんだり、自律訓練法とか、電車で
大声を上げるセミナーとか。
どれをやっても治らなかった人だ。
それが発見会にきて見事に治って充実した生活を
送っているのだ。
私の極論を言えば、発見会でなくても、なんでもいいから治って充実した
生活をして欲しい。
２ＣＨで愚痴を１００万遍書いても、まともな人生は送れないよ。
272 ：優しい名無しさん：05/02/08 15:50:00 ID:VU73anos
それ別に極論やあらへんで。
当たり前のことや！
当たり前のことや！
273 ：優しい名無しさん：05/02/09 13:12:02 ID:4N8rEq7/
集談会ではどんなことを話し合っているのだろうか。
発見会で大きなテーマに「両面観」というのがある。
この考えをもとに神経症の行動を話し合ったりする。
神経症の人は完全主義の人が多く仕事が遅い。
神経症の人は自分の能力の完全にこだわる。
自分をよく見せたい願望からきているのかもしれない。
しかし仕事は相手がある。顧客や上司という相手がいるのだ。
神経症の人は顧客や上司の人の立場にたって考えることが
すくない。自分の都合や思いで仕事をする。
これが神経症の症状をひどくする原因だ。
「上司はバカと思ったり、無能だとおもったりする」
それは自分の立場でみた場合である。
両面観で考えると、顧客や上司の立場にたってみるということだ。
そうするとまったく違って見える。顧客は上司が考える完全
というのもあるのだ。その両方よく考えて仕事をすると
とても、うまく進むということだ。
いろんな悩みを解決するのにこの両面観はとても役に立つ。
発見会で大きなテーマに「両面観」というのがある。
この考えをもとに神経症の行動を話し合ったりする。
神経症の人は完全主義の人が多く仕事が遅い。
神経症の人は自分の能力の完全にこだわる。
自分をよく見せたい願望からきているのかもしれない。
しかし仕事は相手がある。顧客や上司という相手がいるのだ。
神経症の人は顧客や上司の人の立場にたって考えることが
すくない。自分の都合や思いで仕事をする。
これが神経症の症状をひどくする原因だ。
「上司はバカと思ったり、無能だとおもったりする」
それは自分の立場でみた場合である。
両面観で考えると、顧客や上司の立場にたってみるということだ。
そうするとまったく違って見える。顧客は上司が考える完全
というのもあるのだ。その両方よく考えて仕事をすると
とても、うまく進むということだ。
いろんな悩みを解決するのにこの両面観はとても役に立つ。
274 ：優しい名無しさん：05/02/13 11:49:58 ID:nxHKqFl6
発見会に「基準型学習会」というのがある。
これを受ければ治ることは請け合いである。
「森田理論学習の要点」の単元ごとに講師が担当し講義をする。
週一回位のペースで２ヶ月位の期間だ。
特に日記指導が有効だ。２冊の日記帳を用意し、
一週間行動や考えを日記に記す。
これを担当幹部に指導をしてもらう。
それで今まで当たりまえだと思っていた
ことが、ガラガラと音を立てて崩れ落ちてくる。
この日記指導で永久ループから抜け出すことが
できた。
これを受ければ治ることは請け合いである。
「森田理論学習の要点」の単元ごとに講師が担当し講義をする。
週一回位のペースで２ヶ月位の期間だ。
特に日記指導が有効だ。２冊の日記帳を用意し、
一週間行動や考えを日記に記す。
これを担当幹部に指導をしてもらう。
それで今まで当たりまえだと思っていた
ことが、ガラガラと音を立てて崩れ落ちてくる。
この日記指導で永久ループから抜け出すことが
できた。
275 ：優しい名無しさん：05/02/13 19:46:07 ID:8AC8iqRL
>治ることは請け合いである
それは、ちょっといいすぎ。
わたしが行ったときは、途中で挫折したり
ただすわっていて発言が全くできなかったりして
終了しても別によくならなかった人もいた。
よくなったのは、知ってるだけで1/4くらいかな。
学習委員の講義にも温度差があった。
それは、ちょっといいすぎ。
わたしが行ったときは、途中で挫折したり
ただすわっていて発言が全くできなかったりして
終了しても別によくならなかった人もいた。
よくなったのは、知ってるだけで1/4くらいかな。
学習委員の講義にも温度差があった。
276 ：２７４：05/02/13 20:20:05 ID:cs8fK6cd
＞２７５
さんは、受けた後どう変化しましたか？
さんは、受けた後どう変化しましたか？
277 ：275：05/02/14 21:36:10 ID:yD7tzmLe
受けただけでは変わりありませんでした。
全集5巻や宇佐先生、鈴木先生の本を読み、それから変化があったような気がします。
例えば、掃除をしてきれいになると嬉しくなった。
家事も仕事もやることが、一杯あると見えるようになった。
・・・まだまだ身に付いたとはいえません。
全集5巻や宇佐先生、鈴木先生の本を読み、それから変化があったような気がします。
例えば、掃除をしてきれいになると嬉しくなった。
家事も仕事もやることが、一杯あると見えるようになった。
・・・まだまだ身に付いたとはいえません。
278 ：優しい名無しさん：05/02/16 06:23:09 ID:Lg5J4YC7
発見会の会員数の激減はその間の日本社会の構造的変化と無縁ではない
ように思う。90年代に入るまではまだまだ「工業化社会」の残滓を
残していた。工業化社会では強迫的性格の長所は充分武器になりうる。
実際には繰り返し、粘り強く、綺麗に仕事を仕上げるという意味で。
しかしその後、日本は脱工業化社会の時代に入った。そうなると
繰り返し、綺麗で正確な仕事をするのは主に機械が行い、残りの部分を
人間がやることになる。実はその残りの部分というのは普通、神経質の人は
不得意とする部分なんである。そうなると、森田的に、自分の性格だの
考え方については不問にしてやることだけやっていればいい、というわけには
いかなくなってくる。かなり根本的な生き方の見直しを迫られる。
そこまで意識しているかどうかは別として、森田あるいは発見会が時代遅れに
なってきているのは否めない、と多くの人が感じているのだろう。
ように思う。90年代に入るまではまだまだ「工業化社会」の残滓を
残していた。工業化社会では強迫的性格の長所は充分武器になりうる。
実際には繰り返し、粘り強く、綺麗に仕事を仕上げるという意味で。
しかしその後、日本は脱工業化社会の時代に入った。そうなると
繰り返し、綺麗で正確な仕事をするのは主に機械が行い、残りの部分を
人間がやることになる。実はその残りの部分というのは普通、神経質の人は
不得意とする部分なんである。そうなると、森田的に、自分の性格だの
考え方については不問にしてやることだけやっていればいい、というわけには
いかなくなってくる。かなり根本的な生き方の見直しを迫られる。
そこまで意識しているかどうかは別として、森田あるいは発見会が時代遅れに
なってきているのは否めない、と多くの人が感じているのだろう。
279 ：優しい名無しさん：05/02/16 15:44:48 ID:eE85E3QJ
＞２７８
面白い意見ではある。
つまり工業化の時代は神経症にとっていい環境で対応できた。
脱工業化になると神経症の人は対応できない状態になった。
そうだとすると工業化の時代は対応できるのだから、症状を持つ人は
少ないはずだろう。脱工業化になると対応できないのだから症状を持つ人は
増えるはずだ。発見会に入会する人も増えるはずだ。
実際そうなってないことは、あなたの論は間違っていることになる。
面白い意見ではある。
つまり工業化の時代は神経症にとっていい環境で対応できた。
脱工業化になると神経症の人は対応できない状態になった。
そうだとすると工業化の時代は対応できるのだから、症状を持つ人は
少ないはずだろう。脱工業化になると対応できないのだから症状を持つ人は
増えるはずだ。発見会に入会する人も増えるはずだ。
実際そうなってないことは、あなたの論は間違っていることになる。
280 ：優しい名無しさん：05/02/16 15:48:35 ID:eE85E3QJ
発見会の会員が減少しているのは
発見会の理論が役に立たなくなったのではない。
マーケティング能力のある人がいなくなったからだ。
長谷川会長が亡くなってから大幅な減少が始まっている。
長谷川さんは電通の社員を辞めて発見会を作った人だ。
マーケテイングに長けていた。リーダーとしての資質が
あった。それだけの問題です。
発見会の理論が役に立たなくなったのではない。
マーケティング能力のある人がいなくなったからだ。
長谷川会長が亡くなってから大幅な減少が始まっている。
長谷川さんは電通の社員を辞めて発見会を作った人だ。
マーケテイングに長けていた。リーダーとしての資質が
あった。それだけの問題です。
281 ：優しい名無しさん：05/02/16 15:59:33 ID:Ga/7SWji
私、一回だけ電話で問い合わせをして、面接みたいなものを
申し込んだ事があるのですが、受付の方がとてもきつくて、
具体的に言うと、「電車にひとりで乗れない」という私の病状のひとつに対して、
「ひとりできなさい」「ひとりでこれないならこなくてもいい」のような・・・
とにかく、ビシバシ、甘えは許さないわ！っていうイメージがあって。
それが「合う」人ならいいのかもしれませんが、私には怖いイメージしかありませんでした。
それで治るのだったら、幸せな事かもしれませんが、今勧められてもやりたいとは思いません。
申し込んだ事があるのですが、受付の方がとてもきつくて、
具体的に言うと、「電車にひとりで乗れない」という私の病状のひとつに対して、
「ひとりできなさい」「ひとりでこれないならこなくてもいい」のような・・・
とにかく、ビシバシ、甘えは許さないわ！っていうイメージがあって。
それが「合う」人ならいいのかもしれませんが、私には怖いイメージしかありませんでした。
それで治るのだったら、幸せな事かもしれませんが、今勧められてもやりたいとは思いません。
282 ：優しい名無しさん：05/02/16 17:28:24 ID:L8GnsTE/
>>281
森田療法関連ならどこも厳しい。
お客様として丁重に扱われたいなら今流行のメンタルクリニックなど行けばいいじゃん。
>>278-280
発見会が凋落しているというけど本当ですか？
時代の流れというより発見会そのものに問題があるからだと思います。
長谷川洋三会長が発見会を改組した当時と比べ、
プロ市民の割合が増えていませんか？
全教や日教組の教師は多いでしょう。
あとは戦闘的労組の組合員とか。
森田療法関連ならどこも厳しい。
お客様として丁重に扱われたいなら今流行のメンタルクリニックなど行けばいいじゃん。
>>278-280
発見会が凋落しているというけど本当ですか？
時代の流れというより発見会そのものに問題があるからだと思います。
長谷川洋三会長が発見会を改組した当時と比べ、
プロ市民の割合が増えていませんか？
全教や日教組の教師は多いでしょう。
あとは戦闘的労組の組合員とか。
283 ：優しい名無しさん：05/02/16 17:49:21 ID:Lg5J4YC7 BE:54864285-
プロ市民の意味がもうひとつわからないけど発見会そのものに
問題は前からあったし、多分今もあるでしょう。
それは人がやっている以上仕方がない。
ただ、繰り返しになるけど、281のような対応にそった行動を
とっても今の時代が要請しているタイプの果実を得られない
ことに会員数の激減があると思います。
6000から4000というのは33％減ですね。
メンタル系の病気の人は増え、クリニックなどに気軽に通う人も
増えているのに。
発見会はその歴史的役割を終えつつあるんじゃないでしょうか。
問題は前からあったし、多分今もあるでしょう。
それは人がやっている以上仕方がない。
ただ、繰り返しになるけど、281のような対応にそった行動を
とっても今の時代が要請しているタイプの果実を得られない
ことに会員数の激減があると思います。
6000から4000というのは33％減ですね。
メンタル系の病気の人は増え、クリニックなどに気軽に通う人も
増えているのに。
発見会はその歴史的役割を終えつつあるんじゃないでしょうか。
284 ：優しい名無しさん：05/02/16 21:35:59 ID:BJFtriZw
285 ：優しい名無しさん：05/02/16 23:36:53 ID:ftWMYC5r
＞２８３
＞281のような対応にそった行動を
どんな風に対応すればいいのですか？
「電車に乗れない症状だから、話をききたいのだけど
それが原因でいけません。」
なにか滑稽ではありませんか？神経症とはまさに滑稽なのです。
そこに神経症の原因があると気がつきなさいということでしょう。
それが本当の親切というものです。
また本当に治りたいなら死に物狂いで行くでしょう。
甘えに原因があると思いませんか。
２８１はまさに「私は行けないからあなたが面接にきて
治して頂戴」と言っているのです。
おかしいとは思いませんか？
＞281のような対応にそった行動を
どんな風に対応すればいいのですか？
「電車に乗れない症状だから、話をききたいのだけど
それが原因でいけません。」
なにか滑稽ではありませんか？神経症とはまさに滑稽なのです。
そこに神経症の原因があると気がつきなさいということでしょう。
それが本当の親切というものです。
また本当に治りたいなら死に物狂いで行くでしょう。
甘えに原因があると思いませんか。
２８１はまさに「私は行けないからあなたが面接にきて
治して頂戴」と言っているのです。
おかしいとは思いませんか？
あぼーん
>>285
だからそう上から見下したような言い方すんなって。
「目的本位」や｢恐怖突入｣という実行は大事だけど、本人の森田理論の習得度や理解度と照らし合わせてのソクタツ同時だろ。
右も左もわからん人に「これなきゃこなくていい」「これないのは甘え」って対応は、森田以前に普通の常識的に最悪だよ。
俺だってそんな対応されたら集談会嫌になるよ。
臨機応変に相手を見て対応かえなきゃ、ただ理論に執着した融通の利かない頑固者だよ。
だからそう上から見下したような言い方すんなって。
「目的本位」や｢恐怖突入｣という実行は大事だけど、本人の森田理論の習得度や理解度と照らし合わせてのソクタツ同時だろ。
右も左もわからん人に「これなきゃこなくていい」「これないのは甘え」って対応は、森田以前に普通の常識的に最悪だよ。
俺だってそんな対応されたら集談会嫌になるよ。
臨機応変に相手を見て対応かえなきゃ、ただ理論に執着した融通の利かない頑固者だよ。
それに
＞２８１はまさに「私は行けないからあなたが面接にきて
＞治して頂戴」と言っているのです。
全然ちがうだろ。
あんた森田関係の書籍によく出てきそうな神経質のケースとその答えに、勝手に相手を当てはめてるけど、よく読めよ。
数回でも顔出してもらって雰囲気を感じてもらって、それから「独りでくる＝目的本位」という課題を達成し、徐々に目的本位を身につけてもまったく森田習得に矛盾がないはず。
人それぞれ習得度は違うんだから。
もちろん、｢恐怖を静めてから行動しろ」って言ってるんじゃない。
森田は「恐怖があっても行動すること」という「理論」と、「行動」の二本柱が大事なんだよ。
森田理論を知らない人にいきなり行動だけを求めるのは単なる根性主義だ。
>>281
その対応で集談会に抵抗を感じてしまったのは残念ですが、書店の森田関係の書籍を読まれたらどうでしょう。
独学でも十分日常の行動の改編に役立ちますよ。
＞２８１はまさに「私は行けないからあなたが面接にきて
＞治して頂戴」と言っているのです。
全然ちがうだろ。
あんた森田関係の書籍によく出てきそうな神経質のケースとその答えに、勝手に相手を当てはめてるけど、よく読めよ。
数回でも顔出してもらって雰囲気を感じてもらって、それから「独りでくる＝目的本位」という課題を達成し、徐々に目的本位を身につけてもまったく森田習得に矛盾がないはず。
人それぞれ習得度は違うんだから。
もちろん、｢恐怖を静めてから行動しろ」って言ってるんじゃない。
森田は「恐怖があっても行動すること」という「理論」と、「行動」の二本柱が大事なんだよ。
森田理論を知らない人にいきなり行動だけを求めるのは単なる根性主義だ。
>>281
その対応で集談会に抵抗を感じてしまったのは残念ですが、書店の森田関係の書籍を読まれたらどうでしょう。
独学でも十分日常の行動の改編に役立ちますよ。
289 ：優しい名無しさん：05/02/17 01:19:57 ID:0tzeiyiN
＞２８８
＞全然ちがうだろ。
＞あんた森田関係の書籍によく出てきそうな神経質のケースとその答えに、勝手に相手を当てはめてるけど、よく読めよ。
あなたは読解力ではく常識がないのだ。
本人もそれは分かっているよ。
＞全然ちがうだろ。
＞あんた森田関係の書籍によく出てきそうな神経質のケースとその答えに、勝手に相手を当てはめてるけど、よく読めよ。
あなたは読解力ではく常識がないのだ。
本人もそれは分かっているよ。
290 ：優しい名無しさん：05/02/17 01:23:07 ID:0tzeiyiN
＞２８７
＞右も左もわからん人に「これなきゃこなくていい」
＞「これないのは甘え」って対応は、
＞森田以前に普通の常識的に最悪だよ。
あんたこそ、２８１をバカにしているだろう。
本人はちゃんと分かっているよ。
あとは実行のみということも分かっているよ。
＞右も左もわからん人に「これなきゃこなくていい」
＞「これないのは甘え」って対応は、
＞森田以前に普通の常識的に最悪だよ。
あんたこそ、２８１をバカにしているだろう。
本人はちゃんと分かっているよ。
あとは実行のみということも分かっているよ。
291 ：優しい名無しさん：05/02/17 01:25:45 ID:0tzeiyiN
耳障りのいいことをいえば治るのか。
本当に親切は事実を言うことだ。
そんなことだからいつまでたっも治らないんだ。
一生愚痴を言ってろ。
本当に親切は事実を言うことだ。
そんなことだからいつまでたっも治らないんだ。
一生愚痴を言ってろ。
292 ：優しい名無しさん：05/02/17 04:09:02 ID:F+BADUBm BE:48006375-#
やはり何でもバランスが大切であって。
一般的にはカウンセリングなどでは母性的対応（ひたすら傾聴するなど）＋
少しの父性的対応（怒るべき時にはしっかり怒るなど）が理想的とされている。
発見会の場合、対応が父性的対応に傾きすぎているように思う。
向き不向きがあるからそれでも治る人は治る。
でもまあ、ほぼ父性的対応しかなされない発見会というのが現代の若者に
敬遠されつつあるのは確かなんだろう。
一般的にはカウンセリングなどでは母性的対応（ひたすら傾聴するなど）＋
少しの父性的対応（怒るべき時にはしっかり怒るなど）が理想的とされている。
発見会の場合、対応が父性的対応に傾きすぎているように思う。
向き不向きがあるからそれでも治る人は治る。
でもまあ、ほぼ父性的対応しかなされない発見会というのが現代の若者に
敬遠されつつあるのは確かなんだろう。
293 ：優しい名無しさん：05/02/17 04:22:23 ID:F+BADUBm BE:16460126-#
神経質というのは自分とか他人に対して「ねばならない」という
型をはめて考えて、事実はそれと違うから苦しむ、という面が
あるが、「恐怖突入」「なすべきことをなす」を奨励し、それが
できない人、しない他人や自分を責める、というのでは「ねばならぬ」
の対象が変更されただけのように思える。「症状があってもなくても
最低限必要なことをすればそれでいいよん。電車に乗りたくなければ
クルマとかバスでこればいいじゃん。」ぐらいでいいと思うんだけどね。
型をはめて考えて、事実はそれと違うから苦しむ、という面が
あるが、「恐怖突入」「なすべきことをなす」を奨励し、それが
できない人、しない他人や自分を責める、というのでは「ねばならぬ」
の対象が変更されただけのように思える。「症状があってもなくても
最低限必要なことをすればそれでいいよん。電車に乗りたくなければ
クルマとかバスでこればいいじゃん。」ぐらいでいいと思うんだけどね。
294 ：優しい名無しさん：05/02/17 08:45:13 ID:/VDVv9Y9
なんか難しいなー。
295 ：優しい名無しさん：05/02/17 10:21:56 ID:Nw4yl5vO
どんなアドバイスも信頼関係があるのが前提だと思うよ
自分も発見会入ったばかりの頃、初対面の人に自分の症状を話したら
ぶしつけに「それは甘えだ」見たいな事を言われて頭に来た事があるよ。
その人の言ってる事は当たってると思ったし、良かれと思っての発言だって
わかっていたけど、でも信頼関係とか礼儀とかを飛び越して言われると
反発しか起きなかった。
だから初心者にアドバイスするときはよっぽど慎重にならないと
いけないと思う。
自分も発見会入ったばかりの頃、初対面の人に自分の症状を話したら
ぶしつけに「それは甘えだ」見たいな事を言われて頭に来た事があるよ。
その人の言ってる事は当たってると思ったし、良かれと思っての発言だって
わかっていたけど、でも信頼関係とか礼儀とかを飛び越して言われると
反発しか起きなかった。
だから初心者にアドバイスするときはよっぽど慎重にならないと
いけないと思う。
296 ：優しい名無しさん：05/02/17 10:26:51 ID:F+BADUBm BE:24688692-#
けっこう初対面なのに「森田」を盾にとって不躾なこと
言って来る人いるよね。このスレにも多いけど。
本人はもう森田とか発見会を信じ切っちゃってるから
親切のつもりなんだろうけどそうでない人間とか初心者に
とっては「距離を読めない失礼で傲慢な人」でしかない。
言って来る人いるよね。このスレにも多いけど。
本人はもう森田とか発見会を信じ切っちゃってるから
親切のつもりなんだろうけどそうでない人間とか初心者に
とっては「距離を読めない失礼で傲慢な人」でしかない。
297 ：優しい名無しさん：05/02/17 14:44:41 ID:t1SqZLXP
良く効く薬は使い方を間違えると毒にもなる。
効目のない薬は毒にもならない。
＞２９５
＞反発しか起きなかった
それはまだ余裕があるからだな。余裕がなくなった
とき他人の話が素直にきけるようになる。
機が熟していないのだろう。
いずれにしても人が悪いんではなく自分が悪いと
思うようにならないと快方には向かわない。
効目のない薬は毒にもならない。
＞２９５
＞反発しか起きなかった
それはまだ余裕があるからだな。余裕がなくなった
とき他人の話が素直にきけるようになる。
機が熟していないのだろう。
いずれにしても人が悪いんではなく自分が悪いと
思うようにならないと快方には向かわない。
298 ：優しい名無しさん：05/02/17 15:04:24 ID:t1SqZLXP
＞２９６
人から干渉されるのが大嫌いということでしょう。
したがって他人にも何もしない。綺麗ごとを言って
自分は何もしない、いやできない人。
そんな人ばかりになったら空恐ろしくなる。
人から干渉されるのが大嫌いということでしょう。
したがって他人にも何もしない。綺麗ごとを言って
自分は何もしない、いやできない人。
そんな人ばかりになったら空恐ろしくなる。
299 ：295：05/02/17 15:48:54 ID:kG3JRm9d
>297
>良く効く薬は使い方を間違えると毒にもなる
良薬を毒にしない為にも信頼関係、礼儀、謙虚さが大切かと。
>自分が悪いと 思うようにならないと快方には向かわない
その逆で神経症者は自分を悪く思いすぎでもっとありのままの自分で
いいのではないでしょうか。
もちろん他人が悪いなんて思うのはいけない事ですが
礼儀と症状を人のせいにする事とはまた別の話でしょう。
>良く効く薬は使い方を間違えると毒にもなる
良薬を毒にしない為にも信頼関係、礼儀、謙虚さが大切かと。
>自分が悪いと 思うようにならないと快方には向かわない
その逆で神経症者は自分を悪く思いすぎでもっとありのままの自分で
いいのではないでしょうか。
もちろん他人が悪いなんて思うのはいけない事ですが
礼儀と症状を人のせいにする事とはまた別の話でしょう。
同意。
森田療法自体は父性的でも母性的でもなく、
感情の法則をよく理解してそれを日常の行動にフィードバックするもの。
極めて科学的なモンだよ。
森田療法自体は父性的でも母性的でもなく、
感情の法則をよく理解してそれを日常の行動にフィードバックするもの。
極めて科学的なモンだよ。
297-8の言ってるのは、理論的にはそうだが、
それを初心者に適用する方法論的に違和感がある。
基準型学習もそもそも集談会も自分では気づかないものを
お互いに学びあうところにメリットがあるが、297は性急すぎ。
集談会以前の初心者に、理論も教えず実行のみ強制するのは
ただの根性論。
常識的にも、とりあえず家族ときてもらい、次第に学習を
深めてからでも遅くはない。
>「耳障りのいいことをいえば治るのか。
>本当に親切は事実を言うことだ。
>そんなことだからいつまでたっも治らないんだ。
>一生愚痴を言ってろ。 」
という気持ちが裏に漂う態度を、初心者に取りがちな、｢治りすぎ｣な人も多い。
っていうか、ここで非難されている人って、ほぼ一人の同一人物だよね。
くせがありすぎ。
それを初心者に適用する方法論的に違和感がある。
基準型学習もそもそも集談会も自分では気づかないものを
お互いに学びあうところにメリットがあるが、297は性急すぎ。
集談会以前の初心者に、理論も教えず実行のみ強制するのは
ただの根性論。
常識的にも、とりあえず家族ときてもらい、次第に学習を
深めてからでも遅くはない。
>「耳障りのいいことをいえば治るのか。
>本当に親切は事実を言うことだ。
>そんなことだからいつまでたっも治らないんだ。
>一生愚痴を言ってろ。 」
という気持ちが裏に漂う態度を、初心者に取りがちな、｢治りすぎ｣な人も多い。
っていうか、ここで非難されている人って、ほぼ一人の同一人物だよね。
くせがありすぎ。
302 ：優しい名無しさん：05/02/17 22:50:13 ID:F+BADUBm BE:57607867-#
自分も301で言われているような態度をとっていた時期があるから
あえて上のような書き込みをしたんだけど、「治りすぎ」って
治ってないよね。
森田的・発見会的な価値観で言えば治ってるんだけど
僕は性格の偏りや歪みも込みで治らないと意味がない・・・とまでは
いかないけど迷惑な人になりがちだと思う。
世間的にはいくら仕事ができても円満さに欠ける性格の人ってやはり
好かれない。神経質者が本来持つ敏感さとか繊細さを仕事やなすべきこと
だけではなく人間関係においても発揮して初めて治ったと言えるんじゃないかな。
少なくとも僕はそうなりたいなあ。
あえて上のような書き込みをしたんだけど、「治りすぎ」って
治ってないよね。
森田的・発見会的な価値観で言えば治ってるんだけど
僕は性格の偏りや歪みも込みで治らないと意味がない・・・とまでは
いかないけど迷惑な人になりがちだと思う。
世間的にはいくら仕事ができても円満さに欠ける性格の人ってやはり
好かれない。神経質者が本来持つ敏感さとか繊細さを仕事やなすべきこと
だけではなく人間関係においても発揮して初めて治ったと言えるんじゃないかな。
少なくとも僕はそうなりたいなあ。
303 ：優しい名無しさん：05/02/18 10:14:11 ID:7bDiD7QL
＞３０２
＞世間的にはいくら仕事ができても円満さに欠ける性格の人ってやはり
＞好かれない。
問題をすりかえてはいけない。神経症が治ることと、人間的に円満になる
こととは関係がない。社会には神経症と無縁な人もいる。
親切な人もいれば冷たい人もいる。陽気な人陰気な人。計算高い人、
すぐ怒鳴る人。程度の差があれ各自色んな要素をもっている。
発見会は神経症に対し手助けをしているので人格改造をしているわけではない。
そんなことは与り知らぬことである。
それにそんな人と共に生きていかねばならないのだ。
社会は無菌室ではないのだから。
ここでは「上からものを言う」、「態度がでかい」
から「人間性に問題あり」、「だから間違っている」という
論理の展開がなされる。
私からいわせれば、「それはまさにあなたの日常生活でしょう」と。
いつも卑屈にものを考える癖がついているのですよ。
それが神経症の原因ではないですかと。
私は新人に対しアドバイスはしない。話を聴き、質問をするだけである。
自分で矛盾に気づくように差し向ける。
私が激しく攻撃するのはひねくれて慢性的になってしまった神経症
の人だ。ここにもそういう人が
いる。神経症が発見会で治らないのは発見会のせではなく
あなたのせいなのでしょう、と言いたいのだ。
＞世間的にはいくら仕事ができても円満さに欠ける性格の人ってやはり
＞好かれない。
問題をすりかえてはいけない。神経症が治ることと、人間的に円満になる
こととは関係がない。社会には神経症と無縁な人もいる。
親切な人もいれば冷たい人もいる。陽気な人陰気な人。計算高い人、
すぐ怒鳴る人。程度の差があれ各自色んな要素をもっている。
発見会は神経症に対し手助けをしているので人格改造をしているわけではない。
そんなことは与り知らぬことである。
それにそんな人と共に生きていかねばならないのだ。
社会は無菌室ではないのだから。
ここでは「上からものを言う」、「態度がでかい」
から「人間性に問題あり」、「だから間違っている」という
論理の展開がなされる。
私からいわせれば、「それはまさにあなたの日常生活でしょう」と。
いつも卑屈にものを考える癖がついているのですよ。
それが神経症の原因ではないですかと。
私は新人に対しアドバイスはしない。話を聴き、質問をするだけである。
自分で矛盾に気づくように差し向ける。
私が激しく攻撃するのはひねくれて慢性的になってしまった神経症
の人だ。ここにもそういう人が
いる。神経症が発見会で治らないのは発見会のせではなく
あなたのせいなのでしょう、と言いたいのだ。
304 ：優しい名無しさん：05/02/18 11:37:05 ID:FkPTtrAH
神経症の本質は「症状があって困ること」ではなく
「人間（自分も他人も）に対する誤った認識・歪んだ思いこみ」
だと思うんだけどね。
だから学校に普通に行けるようになりました、会社に・・・
っていうのは第一ステップなんだよね。
そこで留まってるとこのスレで批判されてるような「治りすぎ」の人になる。
まあ発見会ではそこまでいけないのもわかる。
所詮素人の集まりだから。
「人間（自分も他人も）に対する誤った認識・歪んだ思いこみ」
だと思うんだけどね。
だから学校に普通に行けるようになりました、会社に・・・
っていうのは第一ステップなんだよね。
そこで留まってるとこのスレで批判されてるような「治りすぎ」の人になる。
まあ発見会ではそこまでいけないのもわかる。
所詮素人の集まりだから。
305 ：優しい名無しさん：05/02/18 11:42:00 ID:FkPTtrAH
まぁ、折角？病にとらわれたんだからなすべきことをなすだけの
マシーンで留まってないで、「人間」になりましょうや
ってことかな、少し挑発的に言うと。
マシーンで留まってないで、「人間」になりましょうや
ってことかな、少し挑発的に言うと。
306 ：295：05/02/18 12:46:12 ID:1JWxQuG+
発見会は普段自分の言えない悩みをオープンに出来るところ
そのため初対面の人とも共通の悩みを持つことで親近感がわきやすい
それは良いことと同時に問題も起こってくる。
｢自分は正論を言っているのだから」「相手の為を思っているのだから」と言う
ことで相手に対して礼儀を欠いた傲慢な態度をとる人が出てくることだ。
これは、自助グループといった他人なのに、ある部分では急接近すると言う
特殊な環境の中で、距離感を掴み間違えた人がいることが原因だと思う。
悩みと言う部分では共感出来ても、そのほかの部分では赤の他人なのに・・・
森田正馬の著書を読むと、森田先生と患者のやり取りがよく出てくる。
その中で時に森田先生は患者に対して厳しい意見を言う事がある。
でもそれは、著書には書かれていないが患者との間に信頼関係が
築かれていて、その上での厳しい言葉なのではないだろうか？
それを読んだ発見会の一部の人が、先生と患者の信頼関係をわからず
先生の厳しさだけに影響を受け、自分が森田正馬になったつもりになり
発見会に来たばかりの初心者相手に、優越感に浸っているように思える。
｢相手は症状を治しに来ているのだから、自分は相手の間違いを
正してあげているのだから、何を言っても良い筈だ。」
は、止めて頂きたい。まずは、相手の話をよく聞き信頼関係を築くことを
一番に考えてもらいたい。相手に不信感をもたれてはどんな良い助言も
意味がないでしょう。
そのため初対面の人とも共通の悩みを持つことで親近感がわきやすい
それは良いことと同時に問題も起こってくる。
｢自分は正論を言っているのだから」「相手の為を思っているのだから」と言う
ことで相手に対して礼儀を欠いた傲慢な態度をとる人が出てくることだ。
これは、自助グループといった他人なのに、ある部分では急接近すると言う
特殊な環境の中で、距離感を掴み間違えた人がいることが原因だと思う。
悩みと言う部分では共感出来ても、そのほかの部分では赤の他人なのに・・・
森田正馬の著書を読むと、森田先生と患者のやり取りがよく出てくる。
その中で時に森田先生は患者に対して厳しい意見を言う事がある。
でもそれは、著書には書かれていないが患者との間に信頼関係が
築かれていて、その上での厳しい言葉なのではないだろうか？
それを読んだ発見会の一部の人が、先生と患者の信頼関係をわからず
先生の厳しさだけに影響を受け、自分が森田正馬になったつもりになり
発見会に来たばかりの初心者相手に、優越感に浸っているように思える。
｢相手は症状を治しに来ているのだから、自分は相手の間違いを
正してあげているのだから、何を言っても良い筈だ。」
は、止めて頂きたい。まずは、相手の話をよく聞き信頼関係を築くことを
一番に考えてもらいたい。相手に不信感をもたれてはどんな良い助言も
意味がないでしょう。
307 ：優しい名無しさん：05/02/18 13:56:59 ID:ynY3uYUw
296さんに同意見です。
発見会に見学に行ったのですが、
先輩然として説教みたいなことを言われました。
「見学者」は森田を「まだ信じたわけではない」のですが・・・
人の立場への「気配り」が欲しいですね。
発見会に見学に行ったのですが、
先輩然として説教みたいなことを言われました。
「見学者」は森田を「まだ信じたわけではない」のですが・・・
人の立場への「気配り」が欲しいですね。
308 ：A=A' ◆l5MFSAHuXc ：05/02/18 14:30:27 ID:LcpXWghr
落ちこぼれです。
えいっくそっ・・もう・・・！！
薬だけじゃ やっぱり駄目だい！！
Ｄｒの言う事だけでも駄目！！ 森田を鵜呑みにしても駄目！！
最終的には 自分の判断だい！！
整形外科でも 接骨医でも 当たり前な事を言ってくれますが
それプラス自分の判断です・・。
今の私 又 亀のように 止まってるか進んでるか ビミョーに
動いてるか わかりません。
しかし・・・こんな事していると １０年２０年 あっというまに
済んで 人生最後になにを 振り返っていいやら・・。
突然 お邪魔して すいませんでした・・・。
えいっくそっ・・もう・・・！！
薬だけじゃ やっぱり駄目だい！！
Ｄｒの言う事だけでも駄目！！ 森田を鵜呑みにしても駄目！！
最終的には 自分の判断だい！！
整形外科でも 接骨医でも 当たり前な事を言ってくれますが
それプラス自分の判断です・・。
今の私 又 亀のように 止まってるか進んでるか ビミョーに
動いてるか わかりません。
しかし・・・こんな事していると １０年２０年 あっというまに
済んで 人生最後になにを 振り返っていいやら・・。
突然 お邪魔して すいませんでした・・・。
309 ：優しい名無しさん：05/02/18 17:37:51 ID:7bDiD7QL
＞３０４
＞神経症の本質は「症状があって困ること」ではなく
＞「人間（自分も他人も）に対する誤った認識・歪んだ思いこみ」
＞だと思うんだけどね。
その通り。
＞だから学校に普通に行けるようになりました、会社に・・・
＞っていうのは第一ステップなんだよね。
その先は各々人によって違うでしょう。各々の価値感が
違うし、バックグランドも違う。
宗教ではないのだから、その先を規定することはない。
各自いろんな展開をみせるだろう。
＞神経症の本質は「症状があって困ること」ではなく
＞「人間（自分も他人も）に対する誤った認識・歪んだ思いこみ」
＞だと思うんだけどね。
その通り。
＞だから学校に普通に行けるようになりました、会社に・・・
＞っていうのは第一ステップなんだよね。
その先は各々人によって違うでしょう。各々の価値感が
違うし、バックグランドも違う。
宗教ではないのだから、その先を規定することはない。
各自いろんな展開をみせるだろう。
310 ：優しい名無しさん：05/02/18 17:43:57 ID:7bDiD7QL
＞３０７
＞先輩然として説教みたいなことを言われました。
＞「見学者」は森田を「まだ信じたわけではない」のですが・・・
先輩というの神経症の症状の先輩なだけである。
あなたと同じだよ。なんでそんな大きな期待をするのですか。
あなたが神経症が治ったと仮定して立派な人間に激変
するとおおもいですか。つまりその先輩はまさにあなたを鏡に
写した姿なのです。だから意味があるのです。
＞先輩然として説教みたいなことを言われました。
＞「見学者」は森田を「まだ信じたわけではない」のですが・・・
先輩というの神経症の症状の先輩なだけである。
あなたと同じだよ。なんでそんな大きな期待をするのですか。
あなたが神経症が治ったと仮定して立派な人間に激変
するとおおもいですか。つまりその先輩はまさにあなたを鏡に
写した姿なのです。だから意味があるのです。
311 ：優しい名無しさん：05/02/18 17:47:48 ID:7bDiD7QL
＞薬だけじゃ やっぱり駄目だい！！
＞Ｄｒの言う事だけでも駄目！！ 森田を鵜呑みにしても駄目！！
＞最終的には 自分の判断だい！！
その通りだ。で間違った判断をしないようにするには
どうしたらいいとお思いですか？
＞Ｄｒの言う事だけでも駄目！！ 森田を鵜呑みにしても駄目！！
＞最終的には 自分の判断だい！！
その通りだ。で間違った判断をしないようにするには
どうしたらいいとお思いですか？
312 ：優しい名無しさん：05/02/18 17:54:50 ID:7bDiD7QL
神経症の人は強い劣等感を持っている。
だからちょっと言われただけでも凄く
反応してしまう。ちょっと、「たしなめられた」
レベルなのに「怒られた」と感じてしまうのだ。
だからその辺は棚上げして本来の目的
に進むべきだ。そうでないといつまでも
壁を破れない。
それがいわゆる「恐怖突入かな」
だからちょっと言われただけでも凄く
反応してしまう。ちょっと、「たしなめられた」
レベルなのに「怒られた」と感じてしまうのだ。
だからその辺は棚上げして本来の目的
に進むべきだ。そうでないといつまでも
壁を破れない。
それがいわゆる「恐怖突入かな」
313 ：優しい名無しさん：05/02/18 20:55:04 ID:FkPTtrAH BE:38405074-#
・・・この人にはやっぱり通じてないや。
314 ：優しい名無しさん：05/02/18 22:10:48 ID:FkPTtrAH BE:19203427-#
＞先輩然として説教みたいなことを言われました。
＞「見学者」は森田を「まだ信じたわけではない」のですが・・・
先輩というの神経症の症状の先輩なだけである。
あなたと同じだよ。なんでそんな大きな期待をするのですか。
あなたが神経症が治ったと仮定して立派な人間に激変
するとおおもいですか。つまりその先輩はまさにあなたを鏡に
写した姿なのです。だから意味があるのです。
＞「見学者」は森田を「まだ信じたわけではない」のですが・・・
先輩というの神経症の症状の先輩なだけである。
あなたと同じだよ。なんでそんな大きな期待をするのですか。
あなたが神経症が治ったと仮定して立派な人間に激変
するとおおもいですか。つまりその先輩はまさにあなたを鏡に
写した姿なのです。だから意味があるのです。
315 ：優しい名無しさん：05/02/18 22:18:11 ID:FkPTtrAH BE:61722195-#
これなんか全然レスになってない。
307さんは見学者であって白紙の状態なんだよね。
で、当然発見会に大きな期待などしてないと思われる。
ただ、信頼関係も何もないような状態で、発見会の人間から
勝手に自分を先輩、307さんを後輩と決めつけて説教みたいな
ことを言われたことに違和感を感じているんだと思う。
で、別に立派な人間じゃなくても、ごく普通の常識から言って
そういうことをするのは「おかしい」。発見会の中では普通で
あっても外から見れば「おかしい」。そのおかしさを指摘されても
気づかず、頓珍漢なレスを返しているID:7bDiD7QLも普通に「おかしい」。
307さんは見学者であって白紙の状態なんだよね。
で、当然発見会に大きな期待などしてないと思われる。
ただ、信頼関係も何もないような状態で、発見会の人間から
勝手に自分を先輩、307さんを後輩と決めつけて説教みたいな
ことを言われたことに違和感を感じているんだと思う。
で、別に立派な人間じゃなくても、ごく普通の常識から言って
そういうことをするのは「おかしい」。発見会の中では普通で
あっても外から見れば「おかしい」。そのおかしさを指摘されても
気づかず、頓珍漢なレスを返しているID:7bDiD7QLも普通に「おかしい」。
316 ：A=A' ◆l5MFSAHuXc ：05/02/19 07:49:38 ID:YXhx+HPI
みなさん、お仕事 なさってますか？
定職についてなくとも アルバイト パートなど・・・。
私は 無職です・・・。
定職についてなくとも アルバイト パートなど・・・。
私は 無職です・・・。
317 ：A=A' ◆l5MFSAHuXc ：05/02/19 08:20:26 ID:xWP5/vVN
貧乏で貧しい人、生活保護受けてる人が発見会来たなんて
聞いた事無いよ。
リストラされかけてる 窓際族が欝になって 集談会で
「・・・・辞めようと思ってる・・・・」
と 始終 うつむいたまま ぼそっと 呟いたのは聞いた事
あるけど・・。
それに対してのたいていの意見は決まってた。
「もう少し待ったらどうか？」
「休職出来ないか？」
私は メンタルヘルス板を うろつく以外 無職、失業の
ＨＰなども 読みますが 精神疾患以上に 悲壮で壮絶である。
もう・・自殺１歩手前・・・。
もちろん、神経患ってる者に ホームレスなど出来るわけがない。
ある ＮＰＯのＰＤ会で そういった事を悩んでいる人達の
意見も聞きたかったが、メル友が そんな愚痴は
「メールで聞いてあげます」ときたもんだ。
で・・もう そのＨＰには 行かない。
聞いた事無いよ。
リストラされかけてる 窓際族が欝になって 集談会で
「・・・・辞めようと思ってる・・・・」
と 始終 うつむいたまま ぼそっと 呟いたのは聞いた事
あるけど・・。
それに対してのたいていの意見は決まってた。
「もう少し待ったらどうか？」
「休職出来ないか？」
私は メンタルヘルス板を うろつく以外 無職、失業の
ＨＰなども 読みますが 精神疾患以上に 悲壮で壮絶である。
もう・・自殺１歩手前・・・。
もちろん、神経患ってる者に ホームレスなど出来るわけがない。
ある ＮＰＯのＰＤ会で そういった事を悩んでいる人達の
意見も聞きたかったが、メル友が そんな愚痴は
「メールで聞いてあげます」ときたもんだ。
で・・もう そのＨＰには 行かない。
318 ：A=A' ◆l5MFSAHuXc ：05/02/19 08:22:57 ID:xWP5/vVN
そのＨＰのリーダー格も 森田理論だった。
ほとんど ご婦人方の意見で 男性の投稿は無い。
結局 発見会にいけるのは 経済的に 中流以上ではないだろうか？
ほとんど ご婦人方の意見で 男性の投稿は無い。
結局 発見会にいけるのは 経済的に 中流以上ではないだろうか？
319 ：優しい名無しさん：05/02/19 08:29:56 ID:9pFd/GYu
＞３１５
＞ごく普通の常識から言って
＞そういうことをするのは「おかしい」
正常な人でも症状の真っ只中の人が正しい判断をするとは限らない。
苦しみの最中で感じることを全て正常だとするのはどうかな。
たしかに集談会には現実社会の縮図だから説教が
好きな人もいるだろう。だけどそれは一応棚上げにして
目的本位で行くべきだと思うけどね。しばらく続けた
ほうがいいとおもうけどね。
もし発見会よりはるかに素晴らしくて只で
面倒を見てくれる会が見つかったならそれはそれで
素晴らしいことだ。そんなところがあれば私に教えて欲しい。
私も訪ねるから。
なんども言うように発見会は治してくれる団体ではない。
自分で治すという気持ちがないとだめだ。
発見会はめだかの学校のようなものである。
あるときは生徒であり、あるときは先生となる。
そこを誤解のないように。
それから発見会に期待をしないで見学するということはない。
ハラハラドキドキしてやっと参加したというのが事実だろう。
そこで説教されてがっかりしたという気持ちも分かるが
「清濁併せ呑む」気持ちをもって欲しい。
現実社会はそうだから。現実社会とかけ離れた訓練をしても
役に立たないのだ。
＞ごく普通の常識から言って
＞そういうことをするのは「おかしい」
正常な人でも症状の真っ只中の人が正しい判断をするとは限らない。
苦しみの最中で感じることを全て正常だとするのはどうかな。
たしかに集談会には現実社会の縮図だから説教が
好きな人もいるだろう。だけどそれは一応棚上げにして
目的本位で行くべきだと思うけどね。しばらく続けた
ほうがいいとおもうけどね。
もし発見会よりはるかに素晴らしくて只で
面倒を見てくれる会が見つかったならそれはそれで
素晴らしいことだ。そんなところがあれば私に教えて欲しい。
私も訪ねるから。
なんども言うように発見会は治してくれる団体ではない。
自分で治すという気持ちがないとだめだ。
発見会はめだかの学校のようなものである。
あるときは生徒であり、あるときは先生となる。
そこを誤解のないように。
それから発見会に期待をしないで見学するということはない。
ハラハラドキドキしてやっと参加したというのが事実だろう。
そこで説教されてがっかりしたという気持ちも分かるが
「清濁併せ呑む」気持ちをもって欲しい。
現実社会はそうだから。現実社会とかけ離れた訓練をしても
役に立たないのだ。
320 ：優しい名無しさん：05/02/19 09:06:01 ID:KCf2enLY BE:8230032-#
う～ん。。
俺は307さんのフォローをしただけであって俺を発見会初心者
だと仮定して説教されても困るんだが・・・
でも現実社会で上下関係がないのにいきなり初対面で説教する人
なんてあまりいないと思うんだよね。
そういうことするのは変な宗教に染まってる人か発見会の人だけっぽい。
俺は307さんのフォローをしただけであって俺を発見会初心者
だと仮定して説教されても困るんだが・・・
でも現実社会で上下関係がないのにいきなり初対面で説教する人
なんてあまりいないと思うんだよね。
そういうことするのは変な宗教に染まってる人か発見会の人だけっぽい。
321 ：優しい名無しさん：05/02/19 10:32:08 ID:9pFd/GYu
＞３２０
＞俺を発見会初心者
＞だと仮定して説教されても困るんだが・・・
どんな立場で書いているの？
発見会へ行ったが上手く行かなかったという経験を持っているの。
発見会がだめというなら、発見会のここがだめで、
それよりこうしたほうが
よく治るというぐらのことを書いたらどうかな。
理由は的を外れているけど、他に優れた
手法があるのならその方法を教えてくれればまだ救われる。
＞俺を発見会初心者
＞だと仮定して説教されても困るんだが・・・
どんな立場で書いているの？
発見会へ行ったが上手く行かなかったという経験を持っているの。
発見会がだめというなら、発見会のここがだめで、
それよりこうしたほうが
よく治るというぐらのことを書いたらどうかな。
理由は的を外れているけど、他に優れた
手法があるのならその方法を教えてくれればまだ救われる。
322 ：優しい名無しさん：05/02/19 10:43:35 ID:KCf2enLY BE:10973142-#
え～と、上でも書いてるんだけど発見会では
症状についての「ネバナラヌ」思考を
なすべきことをなす という別の「ネバナラヌ」に
変更してるだけだと思うんだよね。
で、どうすればいいかというと、まあ最低限学生なら
落第しない程度、社会人ならクビにならない程度の
ことはやって、あとは気の向くままにいろいろやったら
いいと思うんだよね。
気が向かなかったら寝ててもいいし。
要は、やることやったら後はダラダラしたらいいと思うんだよ。
症状についての「ネバナラヌ」思考を
なすべきことをなす という別の「ネバナラヌ」に
変更してるだけだと思うんだよね。
で、どうすればいいかというと、まあ最低限学生なら
落第しない程度、社会人ならクビにならない程度の
ことはやって、あとは気の向くままにいろいろやったら
いいと思うんだよね。
気が向かなかったら寝ててもいいし。
要は、やることやったら後はダラダラしたらいいと思うんだよ。
323 ：優しい名無しさん：05/02/19 11:54:36 ID:9pFd/GYu
＞３１８
＞結局 発見会にいけるのは 経済的に 中流以上ではないだろうか？
そう貧しい人は神経症にならったら最後悲惨な人生になるしかない。
健康保険に入っていないから医師のカウンセラーにもいけない。
発見会に行きたくても会費が払えない。
不公平なことだ。
＞結局 発見会にいけるのは 経済的に 中流以上ではないだろうか？
そう貧しい人は神経症にならったら最後悲惨な人生になるしかない。
健康保険に入っていないから医師のカウンセラーにもいけない。
発見会に行きたくても会費が払えない。
不公平なことだ。
>>295が俺の言いたいこと全部言ってくれてる、、。
↑>>306でってことね。
あとレスアンカーを「＞０００」って感じでつけてる人。
同一人物なんだろうけど、もうちょっと空気や相手との距離を読んで
発言したほうがいいですよ。
いきなりBC何年がどうとか回りくどい例え話したり、混乱を招くだけ。
あなたは「態度はどうでもいい、問題は内容」って旨のレスを
繰り返しているが。
でも、森田理論についてではなく、単に一部の発見会員の
距離感のなさにしぼって批判を受けているんだから、謙虚に受け止めて、
接し方を再考してみるのが「事実唯心」だと思うんだけどね。
ちなみに自分は発見会に三年ほど通って、症状から脱したものです。
同一人物なんだろうけど、もうちょっと空気や相手との距離を読んで
発言したほうがいいですよ。
いきなりBC何年がどうとか回りくどい例え話したり、混乱を招くだけ。
あなたは「態度はどうでもいい、問題は内容」って旨のレスを
繰り返しているが。
でも、森田理論についてではなく、単に一部の発見会員の
距離感のなさにしぼって批判を受けているんだから、謙虚に受け止めて、
接し方を再考してみるのが「事実唯心」だと思うんだけどね。
ちなみに自分は発見会に三年ほど通って、症状から脱したものです。
発見会好きだよ。実社会よりも気の合う人が多いし。
森田理論は部分的になるほどと思うところもあるけど、
正直なところ難しくてよくわからない。
僕は友達が無いに等しいから、社交の場を求めて参加しているのが
目的の大半を占めているかな。
引きこもっていた頃は、ひねくれて反社会的な考えを持っていたけど、
集談会に参加するようになってからは、ずいぶん丸くなって
社交の能力もいくらかマシになったと思うね。
僕はこれだけでも発見会には感謝しているよ。
ただ森田理論の学習に意欲的でない僕が、会の邪魔になるというのであれば
去るしかないと思っている。
今のところ、そんな気配はないし、頭数を一つ増やしているというだけで歓迎されて
いるような感じだから、今後も続けて行くつもり。
森田理論は部分的になるほどと思うところもあるけど、
正直なところ難しくてよくわからない。
僕は友達が無いに等しいから、社交の場を求めて参加しているのが
目的の大半を占めているかな。
引きこもっていた頃は、ひねくれて反社会的な考えを持っていたけど、
集談会に参加するようになってからは、ずいぶん丸くなって
社交の能力もいくらかマシになったと思うね。
僕はこれだけでも発見会には感謝しているよ。
ただ森田理論の学習に意欲的でない僕が、会の邪魔になるというのであれば
去るしかないと思っている。
今のところ、そんな気配はないし、頭数を一つ増やしているというだけで歓迎されて
いるような感じだから、今後も続けて行くつもり。
328 ：優しい名無しさん：05/02/21 10:07:41 ID:FdEtmYxe
320、321さんなどへ
「見学者」は発見会の方の「後輩」ではなく
「お客」に近い、ということを言いたかっただけです。
例えば、ママさんバレーのサークルが地域にあったとして、
「入ろうか、どうしようかな」と考えている「見学者」が
見学に行ったらどう対応なされるでしょう？
「活動は○曜日で、会費は○円ですよ。遊び感覚でやっている
のでよかったら来て下さい」くらいが普通ではないですか？
「そんなにやせてたら強いスパイクを打てないよ。筋肉を
つけていかなきゃダメだ」などど言ったら、相手の方は
「まだ入ったわけじゃないんだけどな・・・」と戸惑ってしまう、
そういうことです。
「見学者」は発見会の方の「後輩」ではなく
「お客」に近い、ということを言いたかっただけです。
例えば、ママさんバレーのサークルが地域にあったとして、
「入ろうか、どうしようかな」と考えている「見学者」が
見学に行ったらどう対応なされるでしょう？
「活動は○曜日で、会費は○円ですよ。遊び感覚でやっている
のでよかったら来て下さい」くらいが普通ではないですか？
「そんなにやせてたら強いスパイクを打てないよ。筋肉を
つけていかなきゃダメだ」などど言ったら、相手の方は
「まだ入ったわけじゃないんだけどな・・・」と戸惑ってしまう、
そういうことです。
329 ：優しい名無しさん：05/02/21 10:14:34 ID:AGGydQky
＞３２６
謙虚に受け止めよう。
一方的に集談会に非があるような意見だが、集談会側も迷惑
しているのです。
原因としは参加希望者を安易に集談会に入れてしまうことが考えられる。
集談会はお人よしというか訳の分からない人も無条件で受け入れる。
その結果とても迷惑する人が来ることがある。
そんな人は注意するが
逆恨みをして辞めてしまった人は集談会をよく言わない。
謙虚に受け止めよう。
一方的に集談会に非があるような意見だが、集談会側も迷惑
しているのです。
原因としは参加希望者を安易に集談会に入れてしまうことが考えられる。
集談会はお人よしというか訳の分からない人も無条件で受け入れる。
その結果とても迷惑する人が来ることがある。
そんな人は注意するが
逆恨みをして辞めてしまった人は集談会をよく言わない。
330 ：優しい名無しさん：05/02/21 10:25:42 ID:AGGydQky
＞３２８
＞「活動は○曜日で、会費は○円ですよ。遊び感覚でやっている
＞のでよかったら来て下さい」くらいが普通ではないですか？
おっしゃるとおりです。それはとてもいい意見です。
こんど支部の会合がありますので、その意見は
発表したいと思います。
たしかに何十年と集談会にいる人は時代に合わない
人も多いことはたしかです。私はこの辺を本部で
追求しています。時代錯誤の幹部もおおいです。
これは我々若いものが変えて行きます。
しかい時代錯誤の幹部も「神経症を治して上げたい」
という熱い気持ちでやっているのです。
その辺を酌んであげて自分の為になるように
利用してもらえればいいと思います。
＞「活動は○曜日で、会費は○円ですよ。遊び感覚でやっている
＞のでよかったら来て下さい」くらいが普通ではないですか？
おっしゃるとおりです。それはとてもいい意見です。
こんど支部の会合がありますので、その意見は
発表したいと思います。
たしかに何十年と集談会にいる人は時代に合わない
人も多いことはたしかです。私はこの辺を本部で
追求しています。時代錯誤の幹部もおおいです。
これは我々若いものが変えて行きます。
しかい時代錯誤の幹部も「神経症を治して上げたい」
という熱い気持ちでやっているのです。
その辺を酌んであげて自分の為になるように
利用してもらえればいいと思います。
332 ：尻子玉 ◆098v/5/LVI ：05/02/21 12:26:23 ID:y9RTox56 BE:37033193-#
なんか笑えるな、＞の人。
333 ：優しい名無しさん：05/02/21 19:07:10 ID:zLs5sW+J
神経症（人格障害含む）って結局心の中の執着が原因なんです。
別の言い方をすれば、精神的に未熟だということ。
森田療法は簡単に言えば、執着をなくしましょうというもので、
しっかりやれば必ず良くなります。
当然、未熟さを治そうとしない患者には無理です。
人格障害は森田療法の対象ですが、患者自身が森田療法に耐えられないことが多いので、
うまくいかないことが多いです。
普通のカウンセリングは森田療法の逆でますます執着を強めるから、
カウンセリングをやるとほとんどの患者の症状が悪化します。
別の言い方をすれば、精神的に未熟だということ。
森田療法は簡単に言えば、執着をなくしましょうというもので、
しっかりやれば必ず良くなります。
当然、未熟さを治そうとしない患者には無理です。
人格障害は森田療法の対象ですが、患者自身が森田療法に耐えられないことが多いので、
うまくいかないことが多いです。
普通のカウンセリングは森田療法の逆でますます執着を強めるから、
カウンセリングをやるとほとんどの患者の症状が悪化します。
334 ：優しい名無しさん：05/02/22 16:10:48 ID:+23GwrPp
>333
「患者」って事は、あなたは医療関係者ですか？（森田療法関係の）
「患者」って事は、あなたは医療関係者ですか？（森田療法関係の）
発見会はありがたい組織だが、むやみに持論を押し付けてくる人がいて困る。
カウンセラーも占い師も職場の上司もむやみに話し相手を刺激したりはしな
いのだが。発見会には森田療法以前に対話の基本が欠けているのでは？と思
うことがある。
理屈として正しくても、相手を安易に傷つけ怒らせれば、結果はマイナスに
なる。大抵の人とは上手くいくが、対人関係を客観視出来ない人とは話した
くない。
カウンセラーも占い師も職場の上司もむやみに話し相手を刺激したりはしな
いのだが。発見会には森田療法以前に対話の基本が欠けているのでは？と思
うことがある。
理屈として正しくても、相手を安易に傷つけ怒らせれば、結果はマイナスに
なる。大抵の人とは上手くいくが、対人関係を客観視出来ない人とは話した
くない。
337 ：優しい名無しさん：05/02/23 14:54:57 ID:7lVcW4at
>>336
＞カウンセラーも占い師も職場の上司もむやみに話し相手を刺激したりはしな
＞いのだが
そんなもんと一緒にするな。カウンセラーも占い士も、お客からお金を貰う
客商売。
発見会は相手の間違いをきずかせるのが目的。
相手に刺激的なことを言ったりするのも方便だ。
早く間違いにきずいて欲しい親切心なのだ。
発見会の目的は仲良しクラブだんて誰も言っていない。
そんなものを期待してくるのはどうかと思う。
＞カウンセラーも占い師も職場の上司もむやみに話し相手を刺激したりはしな
＞いのだが
そんなもんと一緒にするな。カウンセラーも占い士も、お客からお金を貰う
客商売。
発見会は相手の間違いをきずかせるのが目的。
相手に刺激的なことを言ったりするのも方便だ。
早く間違いにきずいて欲しい親切心なのだ。
発見会の目的は仲良しクラブだんて誰も言っていない。
そんなものを期待してくるのはどうかと思う。
338 ：優しい名無しさん：05/02/23 15:01:36 ID:7lVcW4at
発見会は他人と話をして気がついて自分で治す場所。
カウンセラーに比較すれば只同然。
それをそこへ行けばお客様のように扱われて
親切に対応して治してくれるなんて
考えるの虫のいい考えではないか。
＞３３６
は厚かましい考えだ。
カウンセラーに比較すれば只同然。
それをそこへ行けばお客様のように扱われて
親切に対応して治してくれるなんて
考えるの虫のいい考えではないか。
＞３３６
は厚かましい考えだ。
339 ：優しい名無しさん：05/02/23 16:33:53 ID:hklGEw2E
>338
>発見会は相手の間違いをきずかせるのが目的。
>相手に刺激的なことを言ったりするのも方便だ。
>早く間違いにきずいて欲しい親切心なのだ
だから～。こうゆう考えが傲慢だって言ってるの！気づけよ！
>発見会は相手の間違いをきずかせるのが目的。
>相手に刺激的なことを言ったりするのも方便だ。
>早く間違いにきずいて欲しい親切心なのだ
だから～。こうゆう考えが傲慢だって言ってるの！気づけよ！
340 ：優しい名無しさん：05/02/23 17:19:51 ID:7lVcW4at
傲慢と思う心が神経症
341 ：優しい名無しさん：05/02/23 20:38:41 ID:xfRsEu42
>340
じゃあお互い神経症同士ということですね・・
上下関係なしで行きましょうよ、お互い学びあう気持ちで。
じゃあお互い神経症同士ということですね・・
上下関係なしで行きましょうよ、お互い学びあう気持ちで。
まあ生活の発見会も、自助グループであるという
原点に帰り、謙虚にやっていくのがいいと個人的には
思います。
あくまで森田先生やその後輩の先生のような、医療の場ではなく
いわゆる素人集団です。そこのところを押さえておいた方がいい
ように思います。ですからある意味、先輩も後輩もないのです。
ただ森田療法に共感した、あるいは興味を持った仲間という感覚
が自然だと感じます。
上から物を言うようなアドバイスも、正直必要ないように
思います。そのマイナス面のほうが今は大きい感じがします。
あくまで森田療法の同好会であって、森田療法そのものでは
ないという点が、意外とおざなりにされているような気がします。
森田理論学習というものですら、実は必要がないのかも知れません。
森田入院療法の体験者が、自助グループに参加していくというのが
療法的には自然ですが、入院療法がなかなか受けるチャンスがない人が
多いので、必ずしもそうはいかないでしょう・・・。
原点に帰り、謙虚にやっていくのがいいと個人的には
思います。
あくまで森田先生やその後輩の先生のような、医療の場ではなく
いわゆる素人集団です。そこのところを押さえておいた方がいい
ように思います。ですからある意味、先輩も後輩もないのです。
ただ森田療法に共感した、あるいは興味を持った仲間という感覚
が自然だと感じます。
上から物を言うようなアドバイスも、正直必要ないように
思います。そのマイナス面のほうが今は大きい感じがします。
あくまで森田療法の同好会であって、森田療法そのものでは
ないという点が、意外とおざなりにされているような気がします。
森田理論学習というものですら、実は必要がないのかも知れません。
森田入院療法の体験者が、自助グループに参加していくというのが
療法的には自然ですが、入院療法がなかなか受けるチャンスがない人が
多いので、必ずしもそうはいかないでしょう・・・。
生活の発見会は、あくまで治療の場ではなく、先輩後輩といった上下関係
のない自助グループであって欲しいと個人的には思います。ただ私もそうか
も知れませんが、多かれ少なかれ森田にかぶれてしまい、ちょっと普通の
自助グループとは違う側面を持ってしまっているような印象を受けます。
やはり原点に帰ることが、望まれるところかと思います。どうしても
ある程度の規模の組織になると、組織の維持拡大を目指す方向になり
本来の目的をはずれてしまうことがあるので（この辺症状と似てますが）
その点の見直しが大切なように思います。
発見会という組織は、神経症に悩む人がいなくなって、基本的には
必要がなくなることが望ましい姿なわけで、そういうことも長谷川
洋三氏も言っていたそうですが、組織を無理に守ることもないように
個人的には思います。生涯学習と位置づけて会員を減らさない努力も
分かりますが、良くなったら卒業でいいのだと個人的には思います。
のない自助グループであって欲しいと個人的には思います。ただ私もそうか
も知れませんが、多かれ少なかれ森田にかぶれてしまい、ちょっと普通の
自助グループとは違う側面を持ってしまっているような印象を受けます。
やはり原点に帰ることが、望まれるところかと思います。どうしても
ある程度の規模の組織になると、組織の維持拡大を目指す方向になり
本来の目的をはずれてしまうことがあるので（この辺症状と似てますが）
その点の見直しが大切なように思います。
発見会という組織は、神経症に悩む人がいなくなって、基本的には
必要がなくなることが望ましい姿なわけで、そういうことも長谷川
洋三氏も言っていたそうですが、組織を無理に守ることもないように
個人的には思います。生涯学習と位置づけて会員を減らさない努力も
分かりますが、良くなったら卒業でいいのだと個人的には思います。
344 ：優しい名無しさん：05/02/24 08:16:01 ID:EAKVWYy0
>>342
＞医療の場ではなく いわゆる素人集団です
紛らわしいから発見会は集談会と定義しましょう。
これは素人集団ですけど、神経症が治るところなのです。
例えていうと薬事法にとってはいない健康食品のような
ものです。効果は実証されている。だから医療の場と
もいえるのです。そうでなければだれも来ません。
運営している人もその効果を身をもって知っているから手弁当
で協力しているのです。
＞医療の場ではなく いわゆる素人集団です
紛らわしいから発見会は集談会と定義しましょう。
これは素人集団ですけど、神経症が治るところなのです。
例えていうと薬事法にとってはいない健康食品のような
ものです。効果は実証されている。だから医療の場と
もいえるのです。そうでなければだれも来ません。
運営している人もその効果を身をもって知っているから手弁当
で協力しているのです。
345 ：優しい名無しさん：05/02/24 08:29:20 ID:EAKVWYy0
＞ある程度の規模の組織になると、組織の維持拡大を目指す方向になり
＞本来の目的をはずれてしまうことがあるので
それは違います。だれも規模の拡大を望んではいません。
だれかそんな人がいましたか？
そうではなく神経症で悩んでいる人が多いのです。
神経症の人は増えているのです。
それなのに集談会は正しく評価されていないのです。
私の集談会で地域情報誌に「集談会」の案内をだしました。
目にとまらないようなとても小さな記事でした。
その次の集談会にある女性の人が来られました。
その切り抜いた小さな記事を大切に取り出されました。
「私はいろんな療法を試してみました。でも治らない
ので諦めていました。この記事をみつけこれが最後だと
思ってきました」と言われました。
このような人がいる限り集談会を続けなければ
ならないのです。
＞本来の目的をはずれてしまうことがあるので
それは違います。だれも規模の拡大を望んではいません。
だれかそんな人がいましたか？
そうではなく神経症で悩んでいる人が多いのです。
神経症の人は増えているのです。
それなのに集談会は正しく評価されていないのです。
私の集談会で地域情報誌に「集談会」の案内をだしました。
目にとまらないようなとても小さな記事でした。
その次の集談会にある女性の人が来られました。
その切り抜いた小さな記事を大切に取り出されました。
「私はいろんな療法を試してみました。でも治らない
ので諦めていました。この記事をみつけこれが最後だと
思ってきました」と言われました。
このような人がいる限り集談会を続けなければ
ならないのです。
346 ：336：05/02/24 10:38:10 ID:hGNZR5ht
>>337-338
＞相手に刺激的なことを言ったりするのも方便だ。
＞早く間違いにきずいて欲しい親切心なのだ。
親切でも無礼であることにかわりはない。
親切心は免罪符ではない。
＞発見会の目的は仲良しクラブだんて誰も言っていない。
自分も言っていない。
＞そんなものを期待してくるのはどうかと思う。
仲良しは期待していないが、常識と謙虚な態度は期待する。
＞発見会は他人と話をして気がついて自分で治す場所。
この部分は同意できるし正論だと思う。
＞それをそこへ行けばお客様のように扱われて
＞親切に対応して治してくれるなんて
＞考えるの虫のいい考えではないか。
それはすべてあなたの憶測。
そのようなことは書き込んでいないし思ってもいない。
>>340
＞傲慢と思う心が神経症
解説お願いします。
＞相手に刺激的なことを言ったりするのも方便だ。
＞早く間違いにきずいて欲しい親切心なのだ。
親切でも無礼であることにかわりはない。
親切心は免罪符ではない。
＞発見会の目的は仲良しクラブだんて誰も言っていない。
自分も言っていない。
＞そんなものを期待してくるのはどうかと思う。
仲良しは期待していないが、常識と謙虚な態度は期待する。
＞発見会は他人と話をして気がついて自分で治す場所。
この部分は同意できるし正論だと思う。
＞それをそこへ行けばお客様のように扱われて
＞親切に対応して治してくれるなんて
＞考えるの虫のいい考えではないか。
それはすべてあなたの憶測。
そのようなことは書き込んでいないし思ってもいない。
>>340
＞傲慢と思う心が神経症
解説お願いします。
347 ：優しい名無しさん：05/02/24 17:15:00 ID:M2YBO2UF
病気の話をしたら
「不問療法」たる森田療法の本質に
反しません？
「不問療法」たる森田療法の本質に
反しません？
なんか勘違いして入ってくる新参者もいるし
最初おどおどしていたのに馴れて来ると仕切りたがるワガママタイプの神経症も
いるからうるさいヒトがいないとだめだろ
最初おどおどしていたのに馴れて来ると仕切りたがるワガママタイプの神経症も
いるからうるさいヒトがいないとだめだろ
349 ：優しい名無しさん：05/02/24 18:34:34 ID:0GzOoMvV
言葉遣いだけで傲慢と感じるのは神経症の特長だろう。
普通言葉遣いだけで人間性を決め付けない。
言葉が荒っぽいけど面倒見がいいとか。その反対に
言葉遣いは丁寧だけど、冷たいとか。
それこそ色んな人がいる。言葉遣いと行動を含めて
判断するべきなのだ。一度怒られたくらいで
傲慢と判断するのはいわゆる神経症の特長である。
普通言葉遣いだけで人間性を決め付けない。
言葉が荒っぽいけど面倒見がいいとか。その反対に
言葉遣いは丁寧だけど、冷たいとか。
それこそ色んな人がいる。言葉遣いと行動を含めて
判断するべきなのだ。一度怒られたくらいで
傲慢と判断するのはいわゆる神経症の特長である。
といってる本人が一番神経症者らしかったりする。
351 ：優しい名無しさん：05/02/24 18:55:44 ID:cqdO+/zc
>349
えっと・・初めてこの言葉をつかおう・・
ｵﾏｴﾓﾅｰW
えっと・・初めてこの言葉をつかおう・・
ｵﾏｴﾓﾅｰW
352 ：優しい名無しさん：05/02/24 19:32:28 ID:vX0ehNrs
藁をもすがる思いで集談会をたずねて来る人がいるのは確かだ。
でも、僕にはあわなかった。
三年間続けてのち退会しました。
脱会って言う人もいるけど、ニュアンスがなんだかヤクザの組織から抜けるみたいだ。
でも、僕にはあわなかった。
三年間続けてのち退会しました。
脱会って言う人もいるけど、ニュアンスがなんだかヤクザの組織から抜けるみたいだ。
353 ：優しい名無しさん：05/02/24 19:51:01 ID:Qm/34RgC
最近、荒れまくりですね。私は傲慢こそが神経症だって言葉にハッとしてしまいました。そうなんだなーと。
354 ：優しい名無しさん：05/02/24 20:01:11 ID:pnZo47qx
(以下１の抜粋）
私の感想は前向きになれる面もありますが、行動主義的、
努力主義的アドバイスを受けると、落ち込んでしまいます。
またある程度会でメンバーが固定しているので、新参者は
入りにくいように思います。特に無職、フリーターなどは
立場が弱い感じがします。
また先輩・後輩はあるけれど、上下関係は存在しないという
ことですが、実際にはアドバイスする側、アドバイスされる側
と区別されている気がします。なかなか森田療法に対する疑問・
反論は述べにくい雰囲気がします。
（抜粋終）
まあ、１にこう書いてあるからさ。
別スレは親発見会の人が集まるし、このスレはどっちかいうと
反発見会派の集まりということで。
住み分けできてていんじゃない？
私の感想は前向きになれる面もありますが、行動主義的、
努力主義的アドバイスを受けると、落ち込んでしまいます。
またある程度会でメンバーが固定しているので、新参者は
入りにくいように思います。特に無職、フリーターなどは
立場が弱い感じがします。
また先輩・後輩はあるけれど、上下関係は存在しないという
ことですが、実際にはアドバイスする側、アドバイスされる側
と区別されている気がします。なかなか森田療法に対する疑問・
反論は述べにくい雰囲気がします。
（抜粋終）
まあ、１にこう書いてあるからさ。
別スレは親発見会の人が集まるし、このスレはどっちかいうと
反発見会派の集まりということで。
住み分けできてていんじゃない？
355 ：優しい名無しさん：05/02/24 20:14:48 ID:0GzOoMvV
＞でも、僕にはあわなかった。
＞三年間続けてのち退会しました
３年続けたならあっているんでしょう。
３年続ければ治っているのだから。
それで辞めてもおかしくない。
＞三年間続けてのち退会しました
３年続けたならあっているんでしょう。
３年続ければ治っているのだから。
それで辞めてもおかしくない。
356 ：優しい名無しさん：05/02/24 20:26:50 ID:0GzOoMvV
ベテラン同士で仲良くて溶け込めにくい。
との指摘があるが、それは発見会に限ったことではない。
どんなサークルでもそうだ。発見会は同じ神経症の仲間
なのだから他のサークルに比較して簡単なはずだ。
もともと神経症はそこが問題なのだから少しは
努力をすべきだろう。
との指摘があるが、それは発見会に限ったことではない。
どんなサークルでもそうだ。発見会は同じ神経症の仲間
なのだから他のサークルに比較して簡単なはずだ。
もともと神経症はそこが問題なのだから少しは
努力をすべきだろう。
357 ：優しい名無しさん：05/02/24 20:31:39 ID:pnZo47qx
すべて個人の問題（神経症の問題）にして返してしまうのは
どうかな。
指摘は指摘として受け止めて、ある程度はニーズに合わせて
いかないと衰退の一途だと思うけど。
まあ、会の性格上、発展すればいいというものでもないけどね。
どうかな。
指摘は指摘として受け止めて、ある程度はニーズに合わせて
いかないと衰退の一途だと思うけど。
まあ、会の性格上、発展すればいいというものでもないけどね。
358 ：優しい名無しさん：05/02/24 21:21:27 ID:PxjEgWLp
>>356
神経症を憎んでいます？
神経症の自分が嫌で、神経症を目の敵にしている
神経症の人を見ると鏡に映った自分を見ている様で厳しくなってしまう。
ってところかな？
神経症を努力とか己を律すれば治ると思っていそう・・・
違っていたら、反論どうぞ。
神経症を憎んでいます？
神経症の自分が嫌で、神経症を目の敵にしている
神経症の人を見ると鏡に映った自分を見ている様で厳しくなってしまう。
ってところかな？
神経症を努力とか己を律すれば治ると思っていそう・・・
違っていたら、反論どうぞ。
359 ：優しい名無しさん：05/02/24 22:16:53 ID:0GzOoMvV
＞３５７
それでは、発見会の問題をかいてみよう。
１つは言葉が古い。「治らずにして治ったとか」
禅問答のようでよくわからない。
大体にして仏教の言葉が多い。
「神経症の人は欲望が高い」
と言われると「まるで自分のことを言われている」と
思い森田を信じるようになる。
でも良く考えればそれは神経症の人だけではない。
占い師が使う常套手段と同じだと指摘する人もいる。
しかしそんな罠をかけるはずもない。
最終的にわかれば、そのことはどちらでもいいように
思えるけど。
それでは、発見会の問題をかいてみよう。
１つは言葉が古い。「治らずにして治ったとか」
禅問答のようでよくわからない。
大体にして仏教の言葉が多い。
「神経症の人は欲望が高い」
と言われると「まるで自分のことを言われている」と
思い森田を信じるようになる。
でも良く考えればそれは神経症の人だけではない。
占い師が使う常套手段と同じだと指摘する人もいる。
しかしそんな罠をかけるはずもない。
最終的にわかれば、そのことはどちらでもいいように
思えるけど。
360 ：優しい名無しさん：05/02/24 22:19:42 ID:0GzOoMvV
＞３５８
＞鏡に映った自分を見ている様で厳しくなってしまう
うん、それは言えている。自分の欠点と同じ
なので、つい意地悪をすることはあるかもしれない。
＞鏡に映った自分を見ている様で厳しくなってしまう
うん、それは言えている。自分の欠点と同じ
なので、つい意地悪をすることはあるかもしれない。
361 ：336：05/02/25 11:32:46 ID:natkH0Q5
>>349
＞言葉遣いだけで傲慢と感じるのは神経症の特長だろう。
理由または情報源は？
＞普通言葉遣いだけで人間性を決め付けない。
私は決め付けていないのだが。そのような書き込みはしていないので、
あなた恒例の「憶測」だろう。困った人ですね。
あと私が問題視しているのは態度であって人柄ではない。
＞言葉遣いと行動を含めて判断するべきなのだ。
＞一度怒られたくらいで傲慢と判断するのはいわゆる神経症の特長である。
これはあなたの特徴ですね。私は決め付けていないが、あなたは私を憶測で
決めつけ批判した。自己洞察が不足しているのか？
>>338
＞３３６は厚かましい考えだ。
この書き込みは神経症の特徴？あなたの書き込みだとしたら自爆だ。
>>350-351
他の方も349の書き込みに疑問をお持ちのようですが。
>>337 ID:7lVcW4at >>338 ID:7lVcW4at >>349 ID:0GzOoMvV
同一人物ですか？でしたらコテか337を名乗ってもらえると助かるのですが。
＞言葉遣いだけで傲慢と感じるのは神経症の特長だろう。
理由または情報源は？
＞普通言葉遣いだけで人間性を決め付けない。
私は決め付けていないのだが。そのような書き込みはしていないので、
あなた恒例の「憶測」だろう。困った人ですね。
あと私が問題視しているのは態度であって人柄ではない。
＞言葉遣いと行動を含めて判断するべきなのだ。
＞一度怒られたくらいで傲慢と判断するのはいわゆる神経症の特長である。
これはあなたの特徴ですね。私は決め付けていないが、あなたは私を憶測で
決めつけ批判した。自己洞察が不足しているのか？
>>338
＞３３６は厚かましい考えだ。
この書き込みは神経症の特徴？あなたの書き込みだとしたら自爆だ。
>>350-351
他の方も349の書き込みに疑問をお持ちのようですが。
>>337 ID:7lVcW4at >>338 ID:7lVcW4at >>349 ID:0GzOoMvV
同一人物ですか？でしたらコテか337を名乗ってもらえると助かるのですが。
362 ：優しい名無しさん：05/02/25 22:05:27 ID:qXr4cB1V
363 ：優しい名無しさん：05/02/26 00:04:59 ID:tmmCWAHJ
わたしの理解では、言葉で解説できないのがこの療法のミソ。
明晰を旨とするフランスでは、東洋の神秘として退けられた。
言語で理解しえないというところが核心であると考える。
延々と理屈をならべるのも結構だが、わたしはスルーしときます。
明晰を旨とするフランスでは、東洋の神秘として退けられた。
言語で理解しえないというところが核心であると考える。
延々と理屈をならべるのも結構だが、わたしはスルーしときます。
何はともあれ、最初は出にくいけど、しばらく集談会に出席すると
仲間もできるようになり、ありがたいです。基本的にはいい人が
多いなあと感じます。そしてそれぞれに苦労をされている方が多い
ですね。
仲間もできるようになり、ありがたいです。基本的にはいい人が
多いなあと感じます。そしてそれぞれに苦労をされている方が多い
ですね。
>>349
それはそのとおりで
最初、そこに気づきを得ていく会員も多いだろうけど、
長く会員やっているヒトで
相手によって怒る言葉使いと優しい言葉使いを
ずーっと使い分けることが出来ないままなヒトは
もうちょっと成長してほしいなあと思うこともありますな。
「自分はこれでいい」という気づきも大事だけど
そこからの成長を怠っている傲慢さというのもあるような気がします。
>>361
の書き込みに対する>>350と>>351の反応は直情型早とちり型
２ちゃんでいうところの脊髄反射型反応ですな
こういうタイプも多いなあ
>>360
あるあるｗｗｗ
そこは社会の縮図ですな
社会に出る準備体操的な側面もあると思えば仕方無いと思ってますが。
それはそのとおりで
最初、そこに気づきを得ていく会員も多いだろうけど、
長く会員やっているヒトで
相手によって怒る言葉使いと優しい言葉使いを
ずーっと使い分けることが出来ないままなヒトは
もうちょっと成長してほしいなあと思うこともありますな。
「自分はこれでいい」という気づきも大事だけど
そこからの成長を怠っている傲慢さというのもあるような気がします。
>>361
の書き込みに対する>>350と>>351の反応は直情型早とちり型
２ちゃんでいうところの脊髄反射型反応ですな
こういうタイプも多いなあ
>>360
あるあるｗｗｗ
そこは社会の縮図ですな
社会に出る準備体操的な側面もあると思えば仕方無いと思ってますが。
366 ：優しい名無しさん：05/02/26 10:00:15 ID:GLNkw63k
発見会の入り口の議論ではなく本質的な議論をしましょう。
１ 神経症は病気ではない
２ 神経症の原因は幼弱性（経験不足）
３ 神経症の原因は人間性に対する誤った認識
４ 不安と欲望
５ 感情の法則
６ 事実唯真
７ あるがままなすべきをなす
８ 両面観
についてどうですか？
１ 神経症は病気ではない
２ 神経症の原因は幼弱性（経験不足）
３ 神経症の原因は人間性に対する誤った認識
４ 不安と欲望
５ 感情の法則
６ 事実唯真
７ あるがままなすべきをなす
８ 両面観
についてどうですか？
367 ：優しい名無しさん：05/02/26 10:26:09 ID:sjBrdPk0
1 神経症は病気
2 原因は生まれつきの素質
3 正解
8 ふたつないことさてないものよ
2 原因は生まれつきの素質
3 正解
8 ふたつないことさてないものよ
368 ：優しい名無しさん：05/02/26 10:27:59 ID:GLNkw63k
発見会は鬱は病気だけど神経症は病気ではないと言っている。
神経症的症状は誰にでもある。ただその程度が大きく振れているだけだと。
病気であれば薬で治す必要があるが、病気でないなら薬は使うべき
ではないということになる。
私は場合、このことを体験交流の時「なるほどね」と共感した。
発見会に来ている人は病気とか異常とかは思えないのだ。
話をしても全く普通。しかし症状のことを語るときに感じるのは
滑稽さだ。
経験不足が原因だと感じたのだ。
発見会のいいところは自分の間違いを他人の言動で気がつく
ことだ。一人で考えてもこれは分からないだろうと思った。
神経症的症状は誰にでもある。ただその程度が大きく振れているだけだと。
病気であれば薬で治す必要があるが、病気でないなら薬は使うべき
ではないということになる。
私は場合、このことを体験交流の時「なるほどね」と共感した。
発見会に来ている人は病気とか異常とかは思えないのだ。
話をしても全く普通。しかし症状のことを語るときに感じるのは
滑稽さだ。
経験不足が原因だと感じたのだ。
発見会のいいところは自分の間違いを他人の言動で気がつく
ことだ。一人で考えてもこれは分からないだろうと思った。
369 ：336：05/02/26 11:54:32 ID:CDckNnbH
>>362
＞同一人物かどうかどうでもいいではないですか？
誰と話をしているのか分からなくて、ややこしかったのですよ。
>>365
＞>>361
＞の書き込みに対する>>350と>>351の反応は直情型早とちり型
ちょっと意味が分からないのですが。
＞同一人物かどうかどうでもいいではないですか？
誰と話をしているのか分からなくて、ややこしかったのですよ。
>>365
＞>>361
＞の書き込みに対する>>350と>>351の反応は直情型早とちり型
ちょっと意味が分からないのですが。
370 ：優しい名無しさん：05/02/26 14:11:01 ID:GLNkw63k
神経症が病気でないという根拠を述べよう。
それはこのスレッドに書いてある膨大な書き込み。
それらが証明している。
それはまさしく昔の私の考えなのだ。
集談会に来る人達の最初に言う言葉なのだ。
書き込んだ本人達は大真面目に書いているが、
間違っている。しかしその人達が森田理論を学んで
考えが変わっていく。それが神経症が病気でないと
いう理由。もし病気だとしたら書いていることが
滑稽に見えることはないだろう。
それはこのスレッドに書いてある膨大な書き込み。
それらが証明している。
それはまさしく昔の私の考えなのだ。
集談会に来る人達の最初に言う言葉なのだ。
書き込んだ本人達は大真面目に書いているが、
間違っている。しかしその人達が森田理論を学んで
考えが変わっていく。それが神経症が病気でないと
いう理由。もし病気だとしたら書いていることが
滑稽に見えることはないだろう。
371 ：優しい名無しさん：05/02/26 17:23:26 ID:sjBrdPk0
言ってることがよくわからんが、殆ど宗教だね。
372 ：優しい名無しさん：05/02/26 18:05:43 ID:p7+2YEun
発見会を批判する者には執念深く嫌がらせをする。
仲間内でナアナアの組織。
ある程度助かっても達人にはなれない。
仲間内でナアナアの組織。
ある程度助かっても達人にはなれない。
373 ：優しい名無しさん：05/02/26 21:03:21 ID:GLNkw63k
＞３７１
宗教ではない。それも分からないようではお寒いね！
発見会は１８歳以上でないと効果がないと言われている。
ある程度の常識がないとダメということだ。
宗教ではない。それも分からないようではお寒いね！
発見会は１８歳以上でないと効果がないと言われている。
ある程度の常識がないとダメということだ。
ハッケン会の常識は世間の非常識。
よくも悪くも神経症者を如実に語っているスレですね。
森田は神経症の原因を、生まれつきの性質ってことにしていたはずなんだが。
377 ：優しい名無しさん：05/02/27 15:17:39 ID:L/W0EHuv
378 ：優しい名無しさん：05/02/27 15:21:19 ID:L/W0EHuv
>>370
＞神経症が病気でないという根拠を述べよう。
＞それはこのスレッドに書いてある膨大な書き込み。
＞それらが証明している。
どんな風に証明しているんですか？
＞もし病気だとしたら書いていることが
＞滑稽に見えることはないだろう。
根拠は？
＞神経症が病気でないという根拠を述べよう。
＞それはこのスレッドに書いてある膨大な書き込み。
＞それらが証明している。
どんな風に証明しているんですか？
＞もし病気だとしたら書いていることが
＞滑稽に見えることはないだろう。
根拠は？
379 ：優しい名無しさん：05/02/27 20:56:46 ID:h0eqdUGn
1 神経症は物理的な要因による病気ではない
2 神経症の原因は、ヒポコンデリー性気質と精神交互作用
かな？森田学説によれば、だが。
「あるがまま」については、なかなか難しい。
わたしは能動的あるがまま、受動的あるがままに分ける
という説はとらない。
鈴木＝宇佐説の、「なにものでもないもの」をとりたい。
2 神経症の原因は、ヒポコンデリー性気質と精神交互作用
かな？森田学説によれば、だが。
「あるがまま」については、なかなか難しい。
わたしは能動的あるがまま、受動的あるがままに分ける
という説はとらない。
鈴木＝宇佐説の、「なにものでもないもの」をとりたい。
380 ：優しい名無しさん：05/02/27 22:09:01 ID:OzRuIMqg
＞３７９
＞鈴木＝宇佐説の、「なにものでもないもの」をとりたい。
その根拠は？
「森田理論学習の要点」では
「あるがまま」とは自分自身の姿や状態を、そのまま認めることです。
と解説してあります。
例えていうと、２ＣＨのメンタルヘルスに症状を書き込んでいる人たちは
自分をたいしたことばない人間と認めることかな。
もっと素直になるということ。
それがあるがまま。
＞鈴木＝宇佐説の、「なにものでもないもの」をとりたい。
その根拠は？
「森田理論学習の要点」では
「あるがまま」とは自分自身の姿や状態を、そのまま認めることです。
と解説してあります。
例えていうと、２ＣＨのメンタルヘルスに症状を書き込んでいる人たちは
自分をたいしたことばない人間と認めることかな。
もっと素直になるということ。
それがあるがまま。
381 ：優しい名無しさん：05/02/27 22:20:30 ID:OzRuIMqg
＞３８０
昔、自分はたいした人間にならなければならないと思っていた。
そうでないと意味のないことだと。でも今はたいしたことはない
と思う。普通だと思う。でもそんな自分は嫌いではない。
そう思えるようになって症状もなくなった。
昔、自分はたいした人間にならなければならないと思っていた。
そうでないと意味のないことだと。でも今はたいしたことはない
と思う。普通だと思う。でもそんな自分は嫌いではない。
そう思えるようになって症状もなくなった。
症状は全然良くなってないけど、現実問題の方が大変で
それどころではない。症状の事しか考えてこなかった時間が惜しい。
それどころではない。症状の事しか考えてこなかった時間が惜しい。
生活の発見会は銀行の定期預金のようなもの。
三年間入会続けていれば「治った」と見なされる。
三年間入会続けていれば「治った」と見なされる。
384 ：優しい名無しさん：05/02/28 00:23:12 ID:/6ouDu95
なんか脳内で酔いしれてるのが１人いるね。
神経症者の自主的な集まりが生活の発見会と
いうことであれば、この自助グループはある意味
一般社会とはずれてしまうでしょうね。
ある種森田理論に酔いしれている人の集まり
ともいえるかも知れない。神経症者は観念的で
自己中心的、おまけに依存的。そう人の集まり
なのだから、神経症が治るとか治らんとかの
話ではなく、同病相哀れむところだと思う。
でも一般社会と違って、症状が苦しい～！と
言えるので、仲間意識もできて楽になれる。
そういう点はいい点だと思う。
生活の発見会は神経症仲間の集まりであり
治療の場ではないと個人的には思うなあ。
いうことであれば、この自助グループはある意味
一般社会とはずれてしまうでしょうね。
ある種森田理論に酔いしれている人の集まり
ともいえるかも知れない。神経症者は観念的で
自己中心的、おまけに依存的。そう人の集まり
なのだから、神経症が治るとか治らんとかの
話ではなく、同病相哀れむところだと思う。
でも一般社会と違って、症状が苦しい～！と
言えるので、仲間意識もできて楽になれる。
そういう点はいい点だと思う。
生活の発見会は神経症仲間の集まりであり
治療の場ではないと個人的には思うなあ。
ここでは経験者からのヒントをもらえるけど
結局は背水の陣で、自分で行動するしかない
ように思う。私の場合、今は仕事や家事や、勉強
に忙しくて、集談会は息抜きの場になっている。
別にお金をもらってやっているわけではなく、ボランティア
みたいなものだから、気分的には楽だね。でもそういう意識が
新しく来る人には失礼なのかもしれない。だって彼らは真剣だし
それこそ人生や命をかけて相当の勇気を出して来る人もいる。
その人たちにはボランティアだから世話役はいい加減に
時間の空いたときだけ、適当にやっているというのは
全くもって論外であり、受け入れ側も真剣にやるべきだろう。
時には仕事より優先するぐらいの、心構えが必要でしょう。
だってある意味、人の人生・命がかかっているのだから。
それができないなら、世話役や幹事になってはいけない
ように思う。私も心してかからねば・・・。
乱文長文、失礼しました。あくまで私見です。
結局は背水の陣で、自分で行動するしかない
ように思う。私の場合、今は仕事や家事や、勉強
に忙しくて、集談会は息抜きの場になっている。
別にお金をもらってやっているわけではなく、ボランティア
みたいなものだから、気分的には楽だね。でもそういう意識が
新しく来る人には失礼なのかもしれない。だって彼らは真剣だし
それこそ人生や命をかけて相当の勇気を出して来る人もいる。
その人たちにはボランティアだから世話役はいい加減に
時間の空いたときだけ、適当にやっているというのは
全くもって論外であり、受け入れ側も真剣にやるべきだろう。
時には仕事より優先するぐらいの、心構えが必要でしょう。
だってある意味、人の人生・命がかかっているのだから。
それができないなら、世話役や幹事になってはいけない
ように思う。私も心してかからねば・・・。
乱文長文、失礼しました。あくまで私見です。
387 ：優しい名無しさん：05/02/28 01:04:29 ID:2slA149Q
昨年入りましたが、いろんな人の話が聞けるので
それだけでも入って良かったと思います。
今は、少し勉強しては、少し行動を無理ない範囲で
行っています。正直落ち込むほうが多いですが
その経験も又ためになってるようです。
それだけでも入って良かったと思います。
今は、少し勉強しては、少し行動を無理ない範囲で
行っています。正直落ち込むほうが多いですが
その経験も又ためになってるようです。
388 ：優しい名無しさん：05/02/28 10:21:00 ID:fxo4dX8/
＞でもそういう意識が
＞新しく来る人には失礼なのかもしれない。
そんなことを言われても困るな。こっちも「やりたい」と言った訳でも
ない。頼まれてやっているのだから。
＞新しく来る人には失礼なのかもしれない。
そんなことを言われても困るな。こっちも「やりたい」と言った訳でも
ない。頼まれてやっているのだから。
389 ：優しい名無しさん：05/02/28 10:40:37 ID:F6LXoRdB
入会して３年です。集談会には最初のうちは家から近い所に言っていましたが
人が多くて話が良く出来ないので色んな集談会に行ってみました。
でも通えそうな所が無かったので他の所も行って見ようと思っていたら
その内行くのが億劫になりました。
一応、基準型学習会は受けました。今は取り合えず会員にはなっていますが
活動はゼロです。
森田関連の本は、５巻以外は殆ど読みました。でも入会時と変わらないです
今は、協力医のクリニックに通院してクスリで治療しています。
人が多くて話が良く出来ないので色んな集談会に行ってみました。
でも通えそうな所が無かったので他の所も行って見ようと思っていたら
その内行くのが億劫になりました。
一応、基準型学習会は受けました。今は取り合えず会員にはなっていますが
活動はゼロです。
森田関連の本は、５巻以外は殆ど読みました。でも入会時と変わらないです
今は、協力医のクリニックに通院してクスリで治療しています。
390 ：優しい名無しさん：05/02/28 14:01:44 ID:GOllkkzx
>380
>その根拠は？
>「森田理論学習の要点」では
>「あるがまま」とは自分自身の姿や状態を、そのまま認めることです。
>と解説してあります。
根拠をあえていうならば、
鈴木知準「ノイローゼの積極的解決」
宇佐晋一「あるがままの世界」
にそう解説してあります。
例えていうと、2chに症状を書き込んでいる人たちは、
書き込んでいるという、まさにその状態になりきるということ。
それがあるがまま。
（より厳密には、言葉による定義そのものができないもの。
このように書くこと自体、自家撞着だが。）
「要点」をとらずに鈴木＝宇佐説を何故とるのかといえば、
そのほうがわたしにぴったりくるから。
「要点」が絶対正しいという根拠がないため。
また、「要点」の表現は原著にはないため。
無論、鈴木＝宇佐説も絶対正しいという根拠はないけどね。
>その根拠は？
>「森田理論学習の要点」では
>「あるがまま」とは自分自身の姿や状態を、そのまま認めることです。
>と解説してあります。
根拠をあえていうならば、
鈴木知準「ノイローゼの積極的解決」
宇佐晋一「あるがままの世界」
にそう解説してあります。
例えていうと、2chに症状を書き込んでいる人たちは、
書き込んでいるという、まさにその状態になりきるということ。
それがあるがまま。
（より厳密には、言葉による定義そのものができないもの。
このように書くこと自体、自家撞着だが。）
「要点」をとらずに鈴木＝宇佐説を何故とるのかといえば、
そのほうがわたしにぴったりくるから。
「要点」が絶対正しいという根拠がないため。
また、「要点」の表現は原著にはないため。
無論、鈴木＝宇佐説も絶対正しいという根拠はないけどね。
391 ：優しい名無しさん：05/02/28 14:42:01 ID:tmrAVch0
３７９さん
「あるがまま」って「症状があってもなくてもどっちでもいい」
ってことなんじゃないかなあ？
そうしたら自分の生活を送って終わり。普通の人と同じ。
逆からいうと「あるがままではない人」とは、生活に加えて
症状に関係した様々な活動にがやめられない人じゃないかな。
○○療法をしたり○○療法を学んだり○○療法の議論をしたり
○○の会に行ったりする人、と私は思います。（森田に限らず）
「あるがまま」って「症状があってもなくてもどっちでもいい」
ってことなんじゃないかなあ？
そうしたら自分の生活を送って終わり。普通の人と同じ。
逆からいうと「あるがままではない人」とは、生活に加えて
症状に関係した様々な活動にがやめられない人じゃないかな。
○○療法をしたり○○療法を学んだり○○療法の議論をしたり
○○の会に行ったりする人、と私は思います。（森田に限らず）
392 ：優しい名無しさん：05/02/28 20:00:59 ID:4y8YcF0g
379です。
わたしは「あるがまま」とは、「なりきった状態」であって
そのときは症状が成り立たないのだと理解しています。
しかし、別に他の人の考えを否定するものではありません。
症状を客観的に観察して、これをなんとかしようとすると
おっしゃるとおり、なんらかの活動により症状を除去しようと
しなくてはいられないのだと思います。
「純主観状態」のとき、原著の表現では「一段論法」のとき
症状はないのだと思っています。
わたしは「あるがまま」とは、「なりきった状態」であって
そのときは症状が成り立たないのだと理解しています。
しかし、別に他の人の考えを否定するものではありません。
症状を客観的に観察して、これをなんとかしようとすると
おっしゃるとおり、なんらかの活動により症状を除去しようと
しなくてはいられないのだと思います。
「純主観状態」のとき、原著の表現では「一段論法」のとき
症状はないのだと思っています。
393 ：379：05/02/28 20:05:30 ID:4y8YcF0g
理屈ばかり書いてしまいました。
しばらくROMします。
しばらくROMします。
>「純主観状態」のとき、原著の表現では「一段論法」のとき
>症状はないのだと思っています。
これはなんとなくわかります。
>症状はないのだと思っています。
これはなんとなくわかります。
395 ：優しい名無しさん：05/03/01 00:57:02 ID:EQDjvwrt
鈴木知準先生はお元気ですか？
あの方はすばらしかった。
あの方はすばらしかった。
396 ：優しい名無しさん：05/03/01 08:31:07 ID:tE2++7qX
＞３９２
＞症状を客観的に観察して、これをなんとかしようとすると
＞おっしゃるとおり、なんらかの活動により症状を除去しようと
＞しなくてはいられないのだと思います。
それで、その先は？ 症状に悩んでいる人はどうすればいいの？
＞症状を客観的に観察して、これをなんとかしようとすると
＞おっしゃるとおり、なんらかの活動により症状を除去しようと
＞しなくてはいられないのだと思います。
それで、その先は？ 症状に悩んでいる人はどうすればいいの？
397 ：優しい名無しさん：05/03/01 09:08:55 ID:KO1x7kSz
392さん
「症状が成り立って」もいいじゃないですか？
「症状が成り立って」もいいじゃないですか？
398 ：優しい名無しさん：05/03/01 10:00:26 ID:IQvyps86
症状があっても何か夢中になれるもの（仕事でも遊びでも何でも）
に没頭していればそのうち意識が症状から離れる瞬間がくるという
ことではないでしょうか。
僕はそれは最初は「なすべきことをなす」（義務）から始めたほうが
真面目な神経質者には向いていると思いますが意識が症状から離れている
度合いが高くなれば遊びの中でもそういう時が多くなると思います。
に没頭していればそのうち意識が症状から離れる瞬間がくるという
ことではないでしょうか。
僕はそれは最初は「なすべきことをなす」（義務）から始めたほうが
真面目な神経質者には向いていると思いますが意識が症状から離れている
度合いが高くなれば遊びの中でもそういう時が多くなると思います。
399 ：優しい名無しさん：05/03/01 10:05:38 ID:tE2++7qX
＞３９８
＞症状があっても何か夢中になれるもの
症状があると夢中になれるものはないと思います
＞最初は「なすべきことをなす」（義務）から始めたほうが
同感です。
＞症状があっても何か夢中になれるもの
症状があると夢中になれるものはないと思います
＞最初は「なすべきことをなす」（義務）から始めたほうが
同感です。
400 ：優しい名無しさん：05/03/01 10:09:46 ID:IQvyps86
夢中になるというのは先取りしすぎましたね。
確かに症状のきつい時は真に何かに没頭するのって
難しいですね。
確かに症状のきつい時は真に何かに没頭するのって
難しいですね。
＞鈴木知純はハッケン会を批判した。
＞許せない。
＞たたってやる。
というのがハッケン会クオリティ
対社会的ペルソナはまともなふりして内実が狂気。
ちょっとお近づきになりたくないなあ。
＞許せない。
＞たたってやる。
というのがハッケン会クオリティ
対社会的ペルソナはまともなふりして内実が狂気。
ちょっとお近づきになりたくないなあ。
402 ：優しい名無しさん：05/03/01 19:50:41 ID:mWZubSyN
気にするな、症状はそのままにと言われるほど気になって気になって仕方ないんですけど。薬ナシなんて当分無理だよー。甘いですね、私は。
403 ：優しい名無しさん：05/03/01 20:15:21 ID:IQvyps86
気にするな、というのは微妙に違うんでしょうね。
発見会での会話では単純化してそう言われる場合もあると思いますが。
気にしつつ、ですね。
森田先生の言い方だと「症状になりきる」「思いっきり症状を出しまくる」
くらいの勢いですがなかなかそうはなれないと思うので。
とりあえずは「気にしつつ」と思っておいていいんじゃないでしょうか。
発見会での会話では単純化してそう言われる場合もあると思いますが。
気にしつつ、ですね。
森田先生の言い方だと「症状になりきる」「思いっきり症状を出しまくる」
くらいの勢いですがなかなかそうはなれないと思うので。
とりあえずは「気にしつつ」と思っておいていいんじゃないでしょうか。
404 ：優しい名無しさん：05/03/01 20:25:42 ID:Sr2Y2Mhf
41歳のＩＴ関連で勤めています。
2年前に仕事上のストレスで胃痛や不眠、げり、吐き気を起こし
内科へ行きましたが心療内科の受診もあわせて行って下さいとの事
精神科に行くと直ぐに休職をして休みようにとの事で半年間休職しました。
その後復帰しましたが、ここ3ヶ月くらいまた調子が悪くなり
上司にカミングアウトして負担の少ない仕事をやってますが
何とも言えない焦燥感、恐怖感で会社を休みがちになりました。
あんまり休むので上司に本音のところこの先仕事を続けられるのか？と
やんわり肩叩きにあい、更に辛くなりました。仕事がやれないとは
サラリーマンとしては言えないので大丈夫ですと答えたものの
昨日、今日と体が重く動けなく休んでいます。(現在通院中です）
クスリは、パキシル、アナフラーニー、マイスリーです。
そろそろ会社での立場は限界に来ている気がします。
何かアドバイス頂ければと思い書き込みました、よろしくお願いします。
2年前に仕事上のストレスで胃痛や不眠、げり、吐き気を起こし
内科へ行きましたが心療内科の受診もあわせて行って下さいとの事
精神科に行くと直ぐに休職をして休みようにとの事で半年間休職しました。
その後復帰しましたが、ここ3ヶ月くらいまた調子が悪くなり
上司にカミングアウトして負担の少ない仕事をやってますが
何とも言えない焦燥感、恐怖感で会社を休みがちになりました。
あんまり休むので上司に本音のところこの先仕事を続けられるのか？と
やんわり肩叩きにあい、更に辛くなりました。仕事がやれないとは
サラリーマンとしては言えないので大丈夫ですと答えたものの
昨日、今日と体が重く動けなく休んでいます。(現在通院中です）
クスリは、パキシル、アナフラーニー、マイスリーです。
そろそろ会社での立場は限界に来ている気がします。
何かアドバイス頂ければと思い書き込みました、よろしくお願いします。
405 ：優しい名無しさん：05/03/01 20:34:50 ID:IQvyps86
人生の先輩にアドバイスというのもあれですが、
私の経験上、休みがちではあっても会社から正式に
クビを宣告されない限り、会社には居たほうがいいと
思います。あと、クスリや医者が合ってない可能性も
あるので病院を変えてみてもいいのではないかと思います。>>404さん
私の経験上、休みがちではあっても会社から正式に
クビを宣告されない限り、会社には居たほうがいいと
思います。あと、クスリや医者が合ってない可能性も
あるので病院を変えてみてもいいのではないかと思います。>>404さん
406 ：優しい名無しさん：05/03/01 20:57:54 ID:BpltidHq
＞４０４
会社を辞めさせられるのは症状のせいだけと思うのはどうかな。
日ごろの仕事ぶり、協力度、信頼関係などが大きなファクターとなる。
だから自分で思っている評価とは違う場合もある。
自分ではヤバイと思っていても上司は辞めさせないかもしれないし、
自分では大丈夫と思っていても上司はいいチャンスとして
やめさせるかもしれない。
ようするに日ごろの実績がものをいうのだ。
私のお勧めは医者に診断書を書いてもらい、辞めさせられないように
万全の手続きをして3ヶ月くらい休んだら。
会社を辞めさせられるのは症状のせいだけと思うのはどうかな。
日ごろの仕事ぶり、協力度、信頼関係などが大きなファクターとなる。
だから自分で思っている評価とは違う場合もある。
自分ではヤバイと思っていても上司は辞めさせないかもしれないし、
自分では大丈夫と思っていても上司はいいチャンスとして
やめさせるかもしれない。
ようするに日ごろの実績がものをいうのだ。
私のお勧めは医者に診断書を書いてもらい、辞めさせられないように
万全の手続きをして3ヶ月くらい休んだら。
407 ：392：05/03/01 21:22:13 ID:lKjYLuh2
>それで、その先は？ 症状に悩んでいる人はどうすればいいの？
これは、みんながききたいことなのでしょうが・・・森田理論では
「どうにもならないから、症状をもったまま目の前のことをやりなさい」
ってことでしょうか。
諸先輩方、ご意見お願いします。
しばし休憩。
これは、みんながききたいことなのでしょうが・・・森田理論では
「どうにもならないから、症状をもったまま目の前のことをやりなさい」
ってことでしょうか。
諸先輩方、ご意見お願いします。
しばし休憩。
精神療法は悪人がみそぎを受けるためにあるわけじゃない。
悪いことをしているやつは森田療法の優等生でも天罰が下る。
悪いことをしているやつは森田療法の優等生でも天罰が下る。
はっきり言って、私を含めここに書き込みする人は理屈っぽいですね。
何か自分自身を客観的に見た気がします。（決して批判ではありません）
何か自分自身を客観的に見た気がします。（決して批判ではありません）
410 ：優しい名無しさん：05/03/02 04:32:59 ID:g2rB8bad
神経質な人間が理屈っぽいのって当たり前と思ってたけど。
411 ：優しい名無しさん：05/03/02 15:57:31 ID:kqGBNwkK
＞４０９
理屈っぽいってどんなところで感じますか？
理屈っぽいってどんなところで感じますか？
412 ：優しい名無しさん：05/03/02 16:44:29 ID:kqGBNwkK
このメンタルヘルスというスレッドは面白い。
とにかくみんな書くね。自分の症状のことを。
他人のには見向きもしないし、興味のないところは読まない、
考えない。
神経症の矛盾にも気がつかない。
面白いのは「症状が治ったら何をしますか？」というスレッド。
症状が治ったら、「人に優しくしたい」、「勉強したい」
「夢を実現したい」と書いている。それらを読んで、
「そうだ、症状は棚上げして、今すぐやろう」とは気がつかない。
神経症って本人には申し訳ないが外部からは滑稽だよね。
客観的には本人が思うほど困難な状態ではないのだ。
とにかくみんな書くね。自分の症状のことを。
他人のには見向きもしないし、興味のないところは読まない、
考えない。
神経症の矛盾にも気がつかない。
面白いのは「症状が治ったら何をしますか？」というスレッド。
症状が治ったら、「人に優しくしたい」、「勉強したい」
「夢を実現したい」と書いている。それらを読んで、
「そうだ、症状は棚上げして、今すぐやろう」とは気がつかない。
神経症って本人には申し訳ないが外部からは滑稽だよね。
客観的には本人が思うほど困難な状態ではないのだ。
413 ：優しい名無しさん：05/03/02 17:08:21 ID:kajc4m29
「症状」って治らないんじゃないですかね？
治るものなら、ン千人なんて自助会ができる前に
みんな治してますよね？
治らないから、「症状」を相手にせず「生活」をする、
私はそう理解しています。「生活」をすることで「症状」
を治すのではなくて・・・
乙武ただひろさんが、四肢欠損（症状）を治さずに仕事をして
結婚している（生活）ように。
治るものなら、ン千人なんて自助会ができる前に
みんな治してますよね？
治らないから、「症状」を相手にせず「生活」をする、
私はそう理解しています。「生活」をすることで「症状」
を治すのではなくて・・・
乙武ただひろさんが、四肢欠損（症状）を治さずに仕事をして
結婚している（生活）ように。
414 ：優しい名無しさん：05/03/02 18:56:20 ID:kqGBNwkK
＞４１３
治るという定義は「生活に差し支えない程度に小さくなった」
ということだろう。そういう定義では治るといえる。
「９９％になっても１００％でなければ治ったとは言えない」と
屁理屈を言えば治らないともいえる。
治るという定義は「生活に差し支えない程度に小さくなった」
ということだろう。そういう定義では治るといえる。
「９９％になっても１００％でなければ治ったとは言えない」と
屁理屈を言えば治らないともいえる。
415 ：優しい名無しさん：05/03/02 18:58:44 ID:g2rB8bad
乙武氏の場合は治しようがないからね。
症状も本来意思の力では治しようがないものだけど
なぜか「どうにかできる」と錯覚してしまうんだよね。
問題は症状じゃなくて症状に拘泥することによって
自分のことばかり考えて周りの状況や他人の気持ちに
無頓着になることだと思う。これは自戒を込めて。
症状も本来意思の力では治しようがないものだけど
なぜか「どうにかできる」と錯覚してしまうんだよね。
問題は症状じゃなくて症状に拘泥することによって
自分のことばかり考えて周りの状況や他人の気持ちに
無頓着になることだと思う。これは自戒を込めて。
416 ：優しい名無しさん：05/03/02 21:25:05 ID:0/fMwbAu
>>411
私もそうなのですが、つい理屈が先行して、その理屈が
絶対正しいのだという思いを持ってしまいます。
（森田療法のとらえ方についても）
その理屈に現実や、他人の言動をあてはめようとしてしまう
感じでしょうか。うまく言えないのですが、なんとなく不自然
な感じを受けるということでしょうか。
もちろん私のこの書き込みも、おそらくそういう感じになって
いるのだと思いますが・・・。
私もそうなのですが、つい理屈が先行して、その理屈が
絶対正しいのだという思いを持ってしまいます。
（森田療法のとらえ方についても）
その理屈に現実や、他人の言動をあてはめようとしてしまう
感じでしょうか。うまく言えないのですが、なんとなく不自然
な感じを受けるということでしょうか。
もちろん私のこの書き込みも、おそらくそういう感じになって
いるのだと思いますが・・・。
418 ：優しい名無しさん：05/03/03 11:50:23 ID:banOskzE
＞４１６
＞私から見たらあなたの方が滑稽なんだけど
どう滑稽なのだ。そして他人を批判はしていないだろう。
ひたすら自分の症状について延々と書いている人
をみて正しい行動と言えるの。
２ＣＨに意味があるとしたら他人の行動から気付くことではないかな。
アドバイスが有効ではないのだ。エンドレスの行動にこそ
間違いを気付くべきなのだ。
ただ悩みを書くだけで終わっては残念だ。
人の文章から気付くべきと言っているだけ。
＞私から見たらあなたの方が滑稽なんだけど
どう滑稽なのだ。そして他人を批判はしていないだろう。
ひたすら自分の症状について延々と書いている人
をみて正しい行動と言えるの。
２ＣＨに意味があるとしたら他人の行動から気付くことではないかな。
アドバイスが有効ではないのだ。エンドレスの行動にこそ
間違いを気付くべきなのだ。
ただ悩みを書くだけで終わっては残念だ。
人の文章から気付くべきと言っているだけ。
419 ：優しい名無しさん：05/03/03 13:53:26 ID:5J9WOqyN
＞414
おっしゃることはよくわかりました。
それでは、あなたは、現在何％ですか？
おっしゃることはよくわかりました。
それでは、あなたは、現在何％ですか？
生活の発見会が、アル中における断酒会のような存在になれるか？
俺はなれないと思う。
なぜなら発見会はノイローゼの病人の一派の団体に過ぎないから。
自助団体に求められているのは天皇陛下のように一視同仁で
悩める患者を受け入れることだと思う。
ハッケン会はかいつまんで言えば、
俺たちの思想に従順なやつだけ救われればいい、それが「あるがまま」
俺はなれないと思う。
なぜなら発見会はノイローゼの病人の一派の団体に過ぎないから。
自助団体に求められているのは天皇陛下のように一視同仁で
悩める患者を受け入れることだと思う。
ハッケン会はかいつまんで言えば、
俺たちの思想に従順なやつだけ救われればいい、それが「あるがまま」
421 ：優しい名無しさん：05/03/04 08:37:47 ID:YG45iGK6
＞４２０
断酒会ってどんな団体？発見会と比べてどこがいいと
考えているの？
断酒会ってどんな団体？発見会と比べてどこがいいと
考えているの？
422 ：優しい名無しさん：05/03/04 08:46:13 ID:+qJjZi52
423 ：優しい名無しさん：05/03/04 11:17:11 ID:f9N4pTMp
＞４２０
見てきたような嘘をつく！
見てきたような嘘をつく！
424 ：優しい名無しさん：05/03/04 11:25:19 ID:9jycgUtV
アル中の人は気が荒そうだ
指摘されれば、病気で酔いそうだ
更に悪化・・・それでも弱いんです わかってるんです？？
指摘されずに潰れる人もいるのでしょうね
そして私も
>>420
と一緒なのさ
とはいえ、４２０さんはかなりのノイローゼのようで・・・
指摘されれば、病気で酔いそうだ
更に悪化・・・それでも弱いんです わかってるんです？？
指摘されずに潰れる人もいるのでしょうね
そして私も
>>420
と一緒なのさ
とはいえ、４２０さんはかなりのノイローゼのようで・・・
425 ：優しい名無しさん：05/03/04 11:36:00 ID:+qJjZi52
性格的にずっと友達がつくれない人と、精神疾患などで今ちょっと１人でいたいって人は全然違うから
一緒にされると迷惑。後者の多い団体が望ましいと思うけど、
どうしても前者みたいのがまじってきて変な雰囲気になってくるんじゃないのか・・・。
一緒にされると迷惑。後者の多い団体が望ましいと思うけど、
どうしても前者みたいのがまじってきて変な雰囲気になってくるんじゃないのか・・・。
427 ：優しい名無しさん：05/03/04 15:58:51 ID:+qJjZi52
むしろ発見会の趣旨からいえば前者が多いんじゃないかな。
明確に精神疾患だと認定された人はあまり発見会には行ってない、
あるいは雰囲気に合わなくて去っていくのが現状。
僕は426さんのいう後者なんだけど。
明確に精神疾患だと認定された人はあまり発見会には行ってない、
あるいは雰囲気に合わなくて去っていくのが現状。
僕は426さんのいう後者なんだけど。
>>426
静か過ぎて集団に馴染めないで孤立するタイプと
攻撃的な性格で集団に馴染めないで孤立するタイプとあって、
後者が一時的にしょんぼりしてくることある。
これが落ち着くと牙を剥き出し本当に迷惑。
ﾍﾞﾃﾗﾝが見抜いて警戒したほうがいい。
初心者とかはわからないで優しくしたりすることがあって
そこに甘えて居ついたりされるとマジ迷惑
静か過ぎて集団に馴染めないで孤立するタイプと
攻撃的な性格で集団に馴染めないで孤立するタイプとあって、
後者が一時的にしょんぼりしてくることある。
これが落ち着くと牙を剥き出し本当に迷惑。
ﾍﾞﾃﾗﾝが見抜いて警戒したほうがいい。
初心者とかはわからないで優しくしたりすることがあって
そこに甘えて居ついたりされるとマジ迷惑
429 ：優しい名無しさん：05/03/04 17:07:57 ID:f9N4pTMp
＞４２８
一般性がないな。身近な特定の嫌いな
人をことを言っていないですか？
一般性がないな。身近な特定の嫌いな
人をことを言っていないですか？
生活の発見会と議論しても茶番に過ぎない。
ごちゃごちゃ言ってきたが結局そういう事なんだな。
ごちゃごちゃ言ってきたが結局そういう事なんだな。
私は生活の発見会の集談会と、うつの自助グループに
参加していますが、それぞれ一長一短ありという感じがします。
やはり完璧な自助グループって、当たり前ですがないですよね。
新しい人たちが古い体質の悪い部分を打ち破っていくのが、組織として
健全で自然なことかも知れません。
自助グループの運営は、私自身はしたことがありませんが、とても
大変で公私ともに関わることが出てくるし、思わぬ批判、誤解などが
あり、続けていくことは並大抵の努力ではできないと聞きます。
そう考えると、ただお客さんとして参加して、言いたいことを言っている
だけではダメなのかなあと私個人は、思ったりしています。運営する側の
苦労というのも、知っておく必要があるように最近思います。
参加していますが、それぞれ一長一短ありという感じがします。
やはり完璧な自助グループって、当たり前ですがないですよね。
新しい人たちが古い体質の悪い部分を打ち破っていくのが、組織として
健全で自然なことかも知れません。
自助グループの運営は、私自身はしたことがありませんが、とても
大変で公私ともに関わることが出てくるし、思わぬ批判、誤解などが
あり、続けていくことは並大抵の努力ではできないと聞きます。
そう考えると、ただお客さんとして参加して、言いたいことを言っている
だけではダメなのかなあと私個人は、思ったりしています。運営する側の
苦労というのも、知っておく必要があるように最近思います。
>>412
ある意味、あなたは正論を述べていますね。ただそこに到達する
まで膨大な時間がかかり、苦しみ抜くのも事実だと思います。個人的には
この苦しみ抜くことにが大事で、そこから遠回りでも多くのことを学べる
ように思います。正論を知ってああそうかと、簡単に納得できるなら
神経症にはなっていないでしょうし、なっていたとしてもごく
軽いものでしょう。
正論はきれいですが、あまり他人に対する共感を感じません。
森田先生もおっしゃっていたそうですが、まずはあなたも苦しかろう
と、たとえ表面だけでも共感することが大事だと思います。
ただ自分とは違う滑稽な人と突き放しては、相手も受け入れることは
できないでしょう。もちろん私を含め神経症になる人は、自己中心的で
観念的で、依存的ということですから、まあなかなか厄介なわけですが・・・。
あくまで私見ですが、そんな風なことを思いました。いろいろ動いて
実際に壁にぶつる経験が結局は大事だと個人的には思っています。
ある意味、あなたは正論を述べていますね。ただそこに到達する
まで膨大な時間がかかり、苦しみ抜くのも事実だと思います。個人的には
この苦しみ抜くことにが大事で、そこから遠回りでも多くのことを学べる
ように思います。正論を知ってああそうかと、簡単に納得できるなら
神経症にはなっていないでしょうし、なっていたとしてもごく
軽いものでしょう。
正論はきれいですが、あまり他人に対する共感を感じません。
森田先生もおっしゃっていたそうですが、まずはあなたも苦しかろう
と、たとえ表面だけでも共感することが大事だと思います。
ただ自分とは違う滑稽な人と突き放しては、相手も受け入れることは
できないでしょう。もちろん私を含め神経症になる人は、自己中心的で
観念的で、依存的ということですから、まあなかなか厄介なわけですが・・・。
あくまで私見ですが、そんな風なことを思いました。いろいろ動いて
実際に壁にぶつる経験が結局は大事だと個人的には思っています。
434 ：優しい名無しさん：05/03/05 23:37:04 ID:ZNqQbA/K
＞４３３
このスレッドと付き合ってわかったことがあります。
神経症の人には優しさを求めている人がいるということです。
求めているのは優しさであり、欠点の指摘ではありません。
共感であり、耳障りのいい言葉です。
しかし一部に厳しい指摘を求めている人もいるはずです。
森田で治るのはそのような人だと思います。
私は本音を書いています。しかし偉そうにと批判を浴びます。
つまり「偉そうに書く奴は偽者」という考えです。
私は不思議でしょうがありません。
自分が治るために厳しい指摘を拒否するのでしょうか？
何が目的なのかと？
このスレッドと付き合ってわかったことがあります。
神経症の人には優しさを求めている人がいるということです。
求めているのは優しさであり、欠点の指摘ではありません。
共感であり、耳障りのいい言葉です。
しかし一部に厳しい指摘を求めている人もいるはずです。
森田で治るのはそのような人だと思います。
私は本音を書いています。しかし偉そうにと批判を浴びます。
つまり「偉そうに書く奴は偽者」という考えです。
私は不思議でしょうがありません。
自分が治るために厳しい指摘を拒否するのでしょうか？
何が目的なのかと？
435 ：優しい名無しさん：05/03/05 23:39:48 ID:y+e6Eng9
つうか聞いてもらえなきゃ434がいくら頑張っても
しょうがない。
正論は頭を低くして言えってね。
よく言うじゃん。
しょうがない。
正論は頭を低くして言えってね。
よく言うじゃん。
436 ：優しい名無しさん：05/03/05 23:53:19 ID:ZNqQbA/K
＞４３５
それは違うな。まず目的は自分の利益のためではない。
多くの人を勧誘してリベートを貰うわけでもない。
なんの欲もないのだ。神経症で悩んでいる人が
いれば自分のパーソナリティを生かして役に立ちたいと思うだけだ。
発見会のひとつの役割を
演じているだけだ。ちょうど取り調べの刑事の
ようなもの。私が厳しく追求し優しい刑事が
落とすようなもの。別に発見会に来た人は
犯罪者ではないことはいうもでもないが、
そのような役割を演じていると思って
もらえばいいかな。
それは違うな。まず目的は自分の利益のためではない。
多くの人を勧誘してリベートを貰うわけでもない。
なんの欲もないのだ。神経症で悩んでいる人が
いれば自分のパーソナリティを生かして役に立ちたいと思うだけだ。
発見会のひとつの役割を
演じているだけだ。ちょうど取り調べの刑事の
ようなもの。私が厳しく追求し優しい刑事が
落とすようなもの。別に発見会に来た人は
犯罪者ではないことはいうもでもないが、
そのような役割を演じていると思って
もらえばいいかな。
437 ：優しい名無しさん：05/03/05 23:56:42 ID:y+e6Eng9
なんか肩に力入ってるね～
別に自分のありのままのキャラでいいと思うけど。
でもある程度の配慮は必要。
神経質な人間って思ったまま言ってもきつくならないとか
愛されるタイプの人間って少ないと思うからさ。
別に自分のありのままのキャラでいいと思うけど。
でもある程度の配慮は必要。
神経質な人間って思ったまま言ってもきつくならないとか
愛されるタイプの人間って少ないと思うからさ。
438 ：優しい名無しさん：05/03/06 00:05:11 ID:HFYDAszE
自助組織って治ることの保障はできないよね。
自助組織って「めだかの学校」のようなものだ。
「♪だれが生徒か先生か♪」とあるように
あるときは先生であり、あるときは生徒でもあるのだ。
「すずめの学校」のように「鞭を振り振りチーパッパ」
の厳しい先生は存在しないのだ。だからそこには厳しい
統率もありえない。いろんな人が存在する。
そこを考えて来るようにしたほうがいいと思う。
自助組織って「めだかの学校」のようなものだ。
「♪だれが生徒か先生か♪」とあるように
あるときは先生であり、あるときは生徒でもあるのだ。
「すずめの学校」のように「鞭を振り振りチーパッパ」
の厳しい先生は存在しないのだ。だからそこには厳しい
統率もありえない。いろんな人が存在する。
そこを考えて来るようにしたほうがいいと思う。
ま、私は生活の発見会は左翼の活動家の培養器としての役割しかないと思うけど。
440 ：優しい名無しさん：05/03/06 00:07:42 ID:vZSCZhB0
ハハハ なんか変な例えだけど微妙に面白いから
許してやる。
まあ、がんばれ。
許してやる。
まあ、がんばれ。
>>439
私はよく分からないのですが、生活の発見会の集談会の一部には
左翼の運動家の人がいるのでしょうか？私の参加している
ところにはいませんが・・・。そういう政治色が入るのは
あまりいいことではないように思いますが、事実なのでしょうか？
マジレスですいません。
>>424 >>436
私もあまり偉そうなことは言えませんが、森田先生も人を見て
法を説くというようなことをされていたと聞きます。また森田
先生の入院者への厳しい指摘は、それ以前に人として信頼関係が
お互い成り立っていたから、通じたのであって、初対面や面識のない人から
厳しい指摘を受けても、信頼関係ができる前なのであまり効果が
ないように私個人は感じます。また森田先生についての著書を読むと感じる
と思いますが、厳しいだけではなく、神経症者に対する深い愛情を
持った方だったようです。そういう信頼関係や愛情といったものが
ない状態では、なかなか通じないように私個人は感じています。
（愛情があるかどうか、掲示板の文面からは分かりませんが）
ただ４３４さんや、４３６さんの言われることも十分理解はできます。
しかしこういう匿名の掲示板ではなかなか伝わりにくいというのも
事実であろうと思います。私を含め神経症者はプライドが高く、自己中心的、
観念的、依存的傾向、そして幼弱性を持ち合わせている人が多く
実体験が不足気味でありますから・・・。その縁というか、時節というか
そういうものがかみ合って、森田療法に入っていける部分もあるように
感じています。
私はよく分からないのですが、生活の発見会の集談会の一部には
左翼の運動家の人がいるのでしょうか？私の参加している
ところにはいませんが・・・。そういう政治色が入るのは
あまりいいことではないように思いますが、事実なのでしょうか？
マジレスですいません。
>>424 >>436
私もあまり偉そうなことは言えませんが、森田先生も人を見て
法を説くというようなことをされていたと聞きます。また森田
先生の入院者への厳しい指摘は、それ以前に人として信頼関係が
お互い成り立っていたから、通じたのであって、初対面や面識のない人から
厳しい指摘を受けても、信頼関係ができる前なのであまり効果が
ないように私個人は感じます。また森田先生についての著書を読むと感じる
と思いますが、厳しいだけではなく、神経症者に対する深い愛情を
持った方だったようです。そういう信頼関係や愛情といったものが
ない状態では、なかなか通じないように私個人は感じています。
（愛情があるかどうか、掲示板の文面からは分かりませんが）
ただ４３４さんや、４３６さんの言われることも十分理解はできます。
しかしこういう匿名の掲示板ではなかなか伝わりにくいというのも
事実であろうと思います。私を含め神経症者はプライドが高く、自己中心的、
観念的、依存的傾向、そして幼弱性を持ち合わせている人が多く
実体験が不足気味でありますから・・・。その縁というか、時節というか
そういうものがかみ合って、森田療法に入っていける部分もあるように
感じています。
＞４４１
＞先生の入院者への厳しい指摘は、それ以前に人として信頼関係が
＞お互い成り立っていたから
われわれに森田先生と同じことを望むにはどうかな。
そんなことを望まれるならだれも幹事をやる人なんていなでしょう。
自助組織ということに着目してもらいたいと思います。
だから来る人もそのくらいの常識をもって来てもらいたいということです。
＞通じたのであって、初対面や面識のない人から
＞厳しい指摘を受けても、信頼関係ができる前なのであまり効果が
＞ないように
初対面の人と瞬時に信頼関係ができるのですか
発見会で幹事をしている人も昨日までは、いや今でも悩んでいる
人なのですよ。それがある日突然、仏様のように慈愛にあふれた
人間に変わるのですか？
やっぱり自己中心的なところはあるのですよ。
初めて発見会に来る人と同じなのですよ。
ないものねだりをしてはいけない。
＞先生の入院者への厳しい指摘は、それ以前に人として信頼関係が
＞お互い成り立っていたから
われわれに森田先生と同じことを望むにはどうかな。
そんなことを望まれるならだれも幹事をやる人なんていなでしょう。
自助組織ということに着目してもらいたいと思います。
だから来る人もそのくらいの常識をもって来てもらいたいということです。
＞通じたのであって、初対面や面識のない人から
＞厳しい指摘を受けても、信頼関係ができる前なのであまり効果が
＞ないように
初対面の人と瞬時に信頼関係ができるのですか
発見会で幹事をしている人も昨日までは、いや今でも悩んでいる
人なのですよ。それがある日突然、仏様のように慈愛にあふれた
人間に変わるのですか？
やっぱり自己中心的なところはあるのですよ。
初めて発見会に来る人と同じなのですよ。
ないものねだりをしてはいけない。
443 ：優しい名無しさん：05/03/07 21:13:40 ID:kcFenKT/
キモイ
444 ：優しい名無しさん：05/03/09 17:14:32 ID:s+Kb1zXg
435っち（友達？）の言うとうりだね。
正論でも相手とか状況を見て言わないと
あほだと思われるぜ。
北朝鮮で「金ジョンイルは利己的な独裁者だ」と
叫んでみ。「正論」だけど殺されるぜ・・・
正論でも相手とか状況を見て言わないと
あほだと思われるぜ。
北朝鮮で「金ジョンイルは利己的な独裁者だ」と
叫んでみ。「正論」だけど殺されるぜ・・・
445 ：435っち：05/03/09 18:19:14 ID:9H55kBx7
個人的にはそういうあほ、好きだけれど・・・
自分もそんなところあるしｗ
ただ、森田的正論を発見会などに反発を感じている人たちに
高みから幾ら声高に言っても余計反発を受けるだけだろうなと。
別に道徳の問題じゃなくテクニックとしてそれはまずいだろうってのは
あるね。
自分もそんなところあるしｗ
ただ、森田的正論を発見会などに反発を感じている人たちに
高みから幾ら声高に言っても余計反発を受けるだけだろうなと。
別に道徳の問題じゃなくテクニックとしてそれはまずいだろうってのは
あるね。
446 ：優しい名無しさん：05/03/10 12:48:22 ID:PoUN+Cuk
「神経症」って「治そうとする病気」（宇佐先生）だからねぇ・・・
ショウジョウを治そうと悩んで努力して、一日何時間と浪費して、
それを何年と続けて、人生が破壊される病気だからねぇ・・・
自分は、このことをある治癒者の方のHPで指摘されて、「そのとうりだ」
と思って、ショウジョウを治すのをやめた結果、悩む時間はゼロ秒になった。
みなさん、どうせネットがあるなら、２ちゃんで現在進行形で病気やってる
人間のたわごとを聞くより、他に有益な情報はあるよ。
自分に言わせれば、ハッケンカイなんて、治す努力そのものだいね。
病気関連のクソ面白くもない活動をするその時間を、仕事や遊びにあてれば
人生はもっと充実するのに・・・。不思議だね？
まあ、「ショウジョウのない明日の本当の自分」になれた人がいたら
ここで報告してよ。自分はその修行の道を投げ出して、そのままの自分で
生きていくことを選んだ脱落者だから、祝福しますよ。パチパチパチ・・・
ショウジョウを治そうと悩んで努力して、一日何時間と浪費して、
それを何年と続けて、人生が破壊される病気だからねぇ・・・
自分は、このことをある治癒者の方のHPで指摘されて、「そのとうりだ」
と思って、ショウジョウを治すのをやめた結果、悩む時間はゼロ秒になった。
みなさん、どうせネットがあるなら、２ちゃんで現在進行形で病気やってる
人間のたわごとを聞くより、他に有益な情報はあるよ。
自分に言わせれば、ハッケンカイなんて、治す努力そのものだいね。
病気関連のクソ面白くもない活動をするその時間を、仕事や遊びにあてれば
人生はもっと充実するのに・・・。不思議だね？
まあ、「ショウジョウのない明日の本当の自分」になれた人がいたら
ここで報告してよ。自分はその修行の道を投げ出して、そのままの自分で
生きていくことを選んだ脱落者だから、祝福しますよ。パチパチパチ・・・
447 ：優しい名無しさん：05/03/10 13:46:10 ID:4/aNh9B0
＞４４６
発見会に通っていたら、ある日ひらめて
「ショウジョウを治すのをやめた結果、悩む時間はゼロ秒になった」
に気がついたのだよね。何がきっかけで気がついたのですか？
発見会に通っていたら、ある日ひらめて
「ショウジョウを治すのをやめた結果、悩む時間はゼロ秒になった」
に気がついたのだよね。何がきっかけで気がついたのですか？
自分の症状はたぶん一生治らないだろうなと思ってる。
発見会に行くのは、友達というか仲間というか話し相手を見つけに行くのが目的なんだけど、
それでいいんじゃないの？
堅苦しい理論なんて、考えるだけでもウザッタイし。
邪道かなあ？
発見会に行くのは、友達というか仲間というか話し相手を見つけに行くのが目的なんだけど、
それでいいんじゃないの？
堅苦しい理論なんて、考えるだけでもウザッタイし。
邪道かなあ？
449 ：優しい名無しさん：05/03/10 20:00:25 ID:VoY6QZyi
「一瞬で全治する」が、「一瞬でとらわれる」（宇佐先生）
ものだそうです。
ものだそうです。
＞４４８
発見会は自助グループだし、仲間を求めたり、話し相手を
求めたりするのは自然なことじゃないかな。それが自助グループ
だと個人的には思うけど・・・。当事者同士、共感できるという感じ
かな。発見会は個人的には治療の場ではないように思います。ただ治る
（共存する）きっかけやヒントは得られるかも知れないね。考え方は
人それぞれでいいと思います。
だからアドバイスする人も、上からというより同じ目線でやった方が
いいと思うし、はじめて来た人などには傾聴という感じだけでも、相手は
ホッとできる場合もあるように思うな・・・。そう力んでやらなくても
いいじゃないって、いろんな集談会に出てみて思います。基本的には
当事者同士の仲間のサークルだから・・・。
発見会は自助グループだし、仲間を求めたり、話し相手を
求めたりするのは自然なことじゃないかな。それが自助グループ
だと個人的には思うけど・・・。当事者同士、共感できるという感じ
かな。発見会は個人的には治療の場ではないように思います。ただ治る
（共存する）きっかけやヒントは得られるかも知れないね。考え方は
人それぞれでいいと思います。
だからアドバイスする人も、上からというより同じ目線でやった方が
いいと思うし、はじめて来た人などには傾聴という感じだけでも、相手は
ホッとできる場合もあるように思うな・・・。そう力んでやらなくても
いいじゃないって、いろんな集談会に出てみて思います。基本的には
当事者同士の仲間のサークルだから・・・。
＞４４６
＞まあ、「ショウジョウのない明日の本当の自分」になれた人がいたら
ここで報告してよ。自分はその修行の道を投げ出して、そのままの自分で
生きていくことを選んだ脱落者だから、祝福しますよ。
そのままの自分で生きていく、それがあるがままということ
じゃないのかな、と私は思いました。脱落というより真髄に近いのでは？
＞まあ、「ショウジョウのない明日の本当の自分」になれた人がいたら
ここで報告してよ。自分はその修行の道を投げ出して、そのままの自分で
生きていくことを選んだ脱落者だから、祝福しますよ。
そのままの自分で生きていく、それがあるがままということ
じゃないのかな、と私は思いました。脱落というより真髄に近いのでは？
452 ：優しい名無しさん：05/03/11 07:04:35 ID:YHjLhC16
どうなんやろね。俺はまだそこまではおもえんけど、
結局自分の意思で直接コントロールできへんことは
どうあがいてもできへんいうことやんね。
それよりもできることに最善を尽くす、いうことで
ええんやろか。
結局自分の意思で直接コントロールできへんことは
どうあがいてもできへんいうことやんね。
それよりもできることに最善を尽くす、いうことで
ええんやろか。
453 ：優しい名無しさん：05/03/11 10:00:54 ID:djlFG1JQ
＞４４８
＞発見会に行くのは、友達というか仲間というか話し相手を見つけに行くのが目的なんだけど、
＞それでいいんじゃないの？
それはいいと思う。でも会というのは目的がある。
テニス同好会とかスキー同好会とかね。
目的がはっきりしないと混乱が生じる。
テニス同好会にスキーをやりたい人がきたら
混乱するだろう。
＞堅苦しい理論なんて、考えるだけでもウザッタイし
本気でそう思うなら、行かないほうがいい。
まじめにやっている人の迷惑になるから。
仲間がほしいだけなら、別の同好会へ行くべきだろう。
それこそ山ほどあるのだから。
＞発見会に行くのは、友達というか仲間というか話し相手を見つけに行くのが目的なんだけど、
＞それでいいんじゃないの？
それはいいと思う。でも会というのは目的がある。
テニス同好会とかスキー同好会とかね。
目的がはっきりしないと混乱が生じる。
テニス同好会にスキーをやりたい人がきたら
混乱するだろう。
＞堅苦しい理論なんて、考えるだけでもウザッタイし
本気でそう思うなら、行かないほうがいい。
まじめにやっている人の迷惑になるから。
仲間がほしいだけなら、別の同好会へ行くべきだろう。
それこそ山ほどあるのだから。
454 ：優しい名無しさん：05/03/11 11:00:37 ID:djlFG1JQ
＞４４６
＞まあ、「ショウジョウのない明日の本当の自分」になれた人がいたら
＞ここで報告してよ。
発見会ではそうなれとは言っていない。どこにそんな事が
書いてあるのですか？
＞自分はその修行の道を投げ出して、
そんな修行をしろと誰がいったのですか？
発見会ではそんなことを言ってはいない。
＞そのままの自分で 生きていくことを選んだ
それは正しい。そしてあなたはハッピーになった。
それに気がついたのは発見会に入ったからでしょう。
いわば発見会は恩人でしょう。
恩人に後足で泥をかけるようなことをしてはいかんな。
＞まあ、「ショウジョウのない明日の本当の自分」になれた人がいたら
＞ここで報告してよ。
発見会ではそうなれとは言っていない。どこにそんな事が
書いてあるのですか？
＞自分はその修行の道を投げ出して、
そんな修行をしろと誰がいったのですか？
発見会ではそんなことを言ってはいない。
＞そのままの自分で 生きていくことを選んだ
それは正しい。そしてあなたはハッピーになった。
それに気がついたのは発見会に入ったからでしょう。
いわば発見会は恩人でしょう。
恩人に後足で泥をかけるようなことをしてはいかんな。
455 ：優しい名無しさん：05/03/11 14:16:19 ID:12FVXXcW
>>442
＞初対面の人と瞬時に信頼関係ができるのですか
できないから上から言わないほうがよいと思います。
＞それがある日突然、仏様のように慈愛にあふれた
＞人間に変わるのですか？
そこまで変わらなくても態度は変えられます。
＞ないものねだりをしてはいけない。
上から言うのをやめるだけならすぐにできると思います。
＞初めて発見会に来る人と同じなのですよ。
同じ人が上から言うのはちょっと危険だと思います。
上から言うのは専門家に任せるのが無難だと思います。
＞初対面の人と瞬時に信頼関係ができるのですか
できないから上から言わないほうがよいと思います。
＞それがある日突然、仏様のように慈愛にあふれた
＞人間に変わるのですか？
そこまで変わらなくても態度は変えられます。
＞ないものねだりをしてはいけない。
上から言うのをやめるだけならすぐにできると思います。
＞初めて発見会に来る人と同じなのですよ。
同じ人が上から言うのはちょっと危険だと思います。
上から言うのは専門家に任せるのが無難だと思います。
456 ：優しい名無しさん：05/03/11 14:32:42 ID:djlFG1JQ
＞４５５
だれも上から言ってはいないよ。
とるほうの問題でしょう。
それと専門家なら言ってもいいの。
卑屈というか権威主義ではないかな。
専門家なら偉そうにいっても認める、素人なら一切認めないという
のはあなたの感性の問題でしょう。
確かに発見会は専門家の集団ではない。
素人なのだからと、はなから馬鹿にしているのではないですか。
庶民と語り合うのが重要。庶民だから声が大きい人もいえるでしょう。
声の小さい人もいるでしょう。知ったかぶりをする人もいるでしょう。
そこは社会の縮図なのです。だからいいのです。
社会でそのような人とのかかわりで神経症になったのでしょう。
それならそのような人とは話すことができるようにならことが
重要とは思いませんか。
上からものを言うように感じるなんでどうでも
いいではないですか。
だれも上から言ってはいないよ。
とるほうの問題でしょう。
それと専門家なら言ってもいいの。
卑屈というか権威主義ではないかな。
専門家なら偉そうにいっても認める、素人なら一切認めないという
のはあなたの感性の問題でしょう。
確かに発見会は専門家の集団ではない。
素人なのだからと、はなから馬鹿にしているのではないですか。
庶民と語り合うのが重要。庶民だから声が大きい人もいえるでしょう。
声の小さい人もいるでしょう。知ったかぶりをする人もいるでしょう。
そこは社会の縮図なのです。だからいいのです。
社会でそのような人とのかかわりで神経症になったのでしょう。
それならそのような人とは話すことができるようにならことが
重要とは思いませんか。
上からものを言うように感じるなんでどうでも
いいではないですか。
でも神経症の人の集団って（自分を棚にあげていえば
＝社会の縮図 とはちょっち違うと思うのよね
だから発見会が合わなきゃ合わないでいいと思うんだよね
無理にしがみつかなくても
＝社会の縮図 とはちょっち違うと思うのよね
だから発見会が合わなきゃ合わないでいいと思うんだよね
無理にしがみつかなくても
458 ：優しい名無しさん：05/03/11 15:02:42 ID:djlFG1JQ
＞４５７
その通り。無理にしがみつかなくてもいいと思う。
社会生活に差し支えが無いまでになったら、
辞めてもいいと思う。本来やりたかったことをやればいい。
それで発見会も存在価値があったということになる。
でも多くの会員は、お世話になったから自分もお役に立てれば
と幹事になって続けるのだ。たしかに続けないで早く
辞めてもらったほうがいいのにと思う人もいるにはいる。
それでも彼らには役割があるのだ。反面教師という役割が。
その通り。無理にしがみつかなくてもいいと思う。
社会生活に差し支えが無いまでになったら、
辞めてもいいと思う。本来やりたかったことをやればいい。
それで発見会も存在価値があったということになる。
でも多くの会員は、お世話になったから自分もお役に立てれば
と幹事になって続けるのだ。たしかに続けないで早く
辞めてもらったほうがいいのにと思う人もいるにはいる。
それでも彼らには役割があるのだ。反面教師という役割が。
459 ：優しい名無しさん：05/03/11 15:08:26 ID:12FVXXcW
>>456
＞だれも上から言ってはいないよ。
このスレで何度か上から言うなとの指摘がありますが？
それについてどうですか。
＞それと専門家なら言ってもいいの。
相性や実力はそれぞれでしょうし専門家でもハズレはいますが、
彼らは訓練を受けていますし大枠としては良いんじゃないですか。
＞卑屈というか権威主義ではないかな。
そのようなつもりはありません。
＞専門家なら偉そうにいっても認める、素人なら一切認めないという
＞のはあなたの感性の問題でしょう。
専門家でも間違っていると思えば反対しますし、素人でも正論は受け入
れます。
＞素人なのだからと、はなから馬鹿にしているのではないですか。
バカにしているのではなく、素人は慎重に動いたほうが良いと言いたかったのですよ。
ところで、何処から馬鹿にしているなんて感じ方が出てきたのですか？
＞そこは社会の縮図なのです。だからいいのです。
＞社会でそのような人とのかかわりで神経症になったのでしょう。
＞それならそのような人とは話すことができるようにならことが
＞重要とは思いませんか。
これは微妙ですね。少し考えさせてください。
あとスレの他の方の意見も聞いてみたいです。
＞上からものを言うように感じるなんでどうでも
＞いいではないですか。
感じるだけにしては反対意見が散見されますが？
＞だれも上から言ってはいないよ。
このスレで何度か上から言うなとの指摘がありますが？
それについてどうですか。
＞それと専門家なら言ってもいいの。
相性や実力はそれぞれでしょうし専門家でもハズレはいますが、
彼らは訓練を受けていますし大枠としては良いんじゃないですか。
＞卑屈というか権威主義ではないかな。
そのようなつもりはありません。
＞専門家なら偉そうにいっても認める、素人なら一切認めないという
＞のはあなたの感性の問題でしょう。
専門家でも間違っていると思えば反対しますし、素人でも正論は受け入
れます。
＞素人なのだからと、はなから馬鹿にしているのではないですか。
バカにしているのではなく、素人は慎重に動いたほうが良いと言いたかったのですよ。
ところで、何処から馬鹿にしているなんて感じ方が出てきたのですか？
＞そこは社会の縮図なのです。だからいいのです。
＞社会でそのような人とのかかわりで神経症になったのでしょう。
＞それならそのような人とは話すことができるようにならことが
＞重要とは思いませんか。
これは微妙ですね。少し考えさせてください。
あとスレの他の方の意見も聞いてみたいです。
＞上からものを言うように感じるなんでどうでも
＞いいではないですか。
感じるだけにしては反対意見が散見されますが？
ああ、いつもの人だね。
こうなると森田教の信者だね
こうなると森田教の信者だね
461 ：優しい名無しさん：05/03/11 16:49:33 ID:djlFG1JQ
＞４５９
＞反対意見が散見されますが？
そこが問題なのですよ。たぶん神経症の人はそこに注意
がむくのではないかと思います。
常にはらはらドキドキしているからね。
ただ「上からものを言う」などと小さなことで
ダイヤモンドを捨てないでほしい。
ダイヤモンドも原石の時は決して
美しくはない。それと同じ。
入り口のところで決めつけないでほしい。
発見会も問題があることは事実。でも上からものを言う
人がいることが問題ではない。そんな人は少数です。
＞反対意見が散見されますが？
そこが問題なのですよ。たぶん神経症の人はそこに注意
がむくのではないかと思います。
常にはらはらドキドキしているからね。
ただ「上からものを言う」などと小さなことで
ダイヤモンドを捨てないでほしい。
ダイヤモンドも原石の時は決して
美しくはない。それと同じ。
入り口のところで決めつけないでほしい。
発見会も問題があることは事実。でも上からものを言う
人がいることが問題ではない。そんな人は少数です。
>460
同意ですね。かくあるべしの強い方だと感じます。
人の振り見て、我が振り直せで、私も気を付けます。
発見会が偏りのある人をつくるのではなく、もともと
の素質だとは思いますが・・・。
同意ですね。かくあるべしの強い方だと感じます。
人の振り見て、我が振り直せで、私も気を付けます。
発見会が偏りのある人をつくるのではなく、もともと
の素質だとは思いますが・・・。
＞＞そこは社会の縮図なのです。だからいいのです。
＞＞社会でそのような人とのかかわりで神経症になったのでしょう。
＞＞それならそのような人とは話すことができるようにならことが
＞＞重要とは思いませんか。
＞これは微妙ですね。少し考えさせてください。
＞あとスレの他の方の意見も聞いてみたいです。
私個人は、発見会はある性格傾向の人の集まりだから
社会の縮図という感じはあまりしません。
これも一つの組織で、社会の一部だという感じです。
ただある意味、特殊な組織であることは事実であろうと思います。
会社などでは話せないことも、話してＯＫですから・・・。
また私個人としては、発見会には愛着もあるし、存続して欲しい
組織です。ただ会のあり方は、今転換期であるように思います。
古い体質を脱皮する時期ではないでしょうか。
＞＞社会でそのような人とのかかわりで神経症になったのでしょう。
＞＞それならそのような人とは話すことができるようにならことが
＞＞重要とは思いませんか。
＞これは微妙ですね。少し考えさせてください。
＞あとスレの他の方の意見も聞いてみたいです。
私個人は、発見会はある性格傾向の人の集まりだから
社会の縮図という感じはあまりしません。
これも一つの組織で、社会の一部だという感じです。
ただある意味、特殊な組織であることは事実であろうと思います。
会社などでは話せないことも、話してＯＫですから・・・。
また私個人としては、発見会には愛着もあるし、存続して欲しい
組織です。ただ会のあり方は、今転換期であるように思います。
古い体質を脱皮する時期ではないでしょうか。
464 ：優しい名無しさん：05/03/12 07:39:54 ID:FJmIQZUG
ごちゃごちゃ言うなら発見会へこなけりゃいいだけの話。
どうしても言いたいなら、ここでカキコしてないで、
発見会に出席していえば。
どうしても言いたいなら、ここでカキコしてないで、
発見会に出席していえば。
神経症になってろくなことはないけれど
唯一の良かったことは発見会に入っていろいろな人と出会えたこと。
今まで対人恐怖で人付き合いを避けてきたけど、
発見会に入って自分は人がすきなんだって気づいた。
唯一の良かったことは発見会に入っていろいろな人と出会えたこと。
今まで対人恐怖で人付き合いを避けてきたけど、
発見会に入って自分は人がすきなんだって気づいた。
＞４６５
さんのようなメッセージを読むととても嬉しいです。
＞自分は人がすきなんだって気づいた。
とてもいい気づきですよね。
さんのようなメッセージを読むととても嬉しいです。
＞自分は人がすきなんだって気づいた。
とてもいい気づきですよね。
ハッケン会の人たちはストーカーしますか？
468 ：優しい名無しさん：05/03/14 00:24:08 ID:6WA3Wmis
やっぱり前向きに通ってる方が多いんでしょうかね。自●願望抱えつつ通ってる自分って。訳分からない。。。半信半疑って感じです。
469 ：優しい名無しさん：05/03/14 00:27:37 ID:VXonmR9i
>>464
ﾙｻﾝﾁﾏﾝ乙
ﾙｻﾝﾁﾏﾝ乙
470 ：優しい名無しさん：05/03/14 13:28:39 ID:gQagS4ho
＞４６８
半信半疑というのは興味深いです。
どこか引っかかるとこがありますか？
半信半疑というのは興味深いです。
どこか引っかかるとこがありますか？
>464
そのごちゃごちゃを聞きたいから、スレ立てました。発見会はどこへ行く・・・。
そのごちゃごちゃを聞きたいから、スレ立てました。発見会はどこへ行く・・・。
生活の発見会を批判すると、治る神経症も治らないって言うじゃな～い。
それは嘘です。元々神経症じゃなかったんです。
あんた分裂病なんだからちゃんとお薬のみなさいっ！ 残念っ！
それは嘘です。元々神経症じゃなかったんです。
あんた分裂病なんだからちゃんとお薬のみなさいっ！ 残念っ！
473 ：優しい名無しさん：05/03/17 18:16:30 ID:c0nGg0CO
発見会だとどうしても良い人ぶってしまう
大人しい振りをしてしまう、本当は元気で意地の悪いところもあるのに。
年上の人が多いいせいもあるだろう。
症状を話せるのに、素の自分を出せないのはちょっと苛つく。
自分だけじゃ無く、発見会の人ってどこか良い人ぶっている気がする。
まあ、それも社会の縮図なんだろうけど。
大人しい振りをしてしまう、本当は元気で意地の悪いところもあるのに。
年上の人が多いいせいもあるだろう。
症状を話せるのに、素の自分を出せないのはちょっと苛つく。
自分だけじゃ無く、発見会の人ってどこか良い人ぶっている気がする。
まあ、それも社会の縮図なんだろうけど。
ハッケン会は「社会の縮図」が売り物。
>>473
メンヘルヤクザがいるのも社会の縮図だからですか？
メンヘルヤクザがいるのも社会の縮図だからですか？
>>474-475
お前、もっと楽しいこと書き込めよ。
お前、もっと楽しいこと書き込めよ。
ハッケン会マフィア
相変わらずストーカーやってるんですか？
479 ：優しい名無しさん：2005/03/22(火) 10:09:39 ID:wW7x8Qk7
このスレ廃れたな。
ひょっとして、今まで信者が一人で支えていたのか？
あいつが来なくなってから、誰も書きこまないな。
ひょっとして、今まで信者が一人で支えていたのか？
あいつが来なくなってから、誰も書きこまないな。
480 ：優しい名無しさん：2005/03/23(水) 18:09:06 ID:tEsc7Ykm
生活の発見会は地道に活動を続けているのに
それを批判する者がいる。
でも悪いことは出来ないもので、そういうやつらはなぜかノイローゼが悪化する。
きっとバチが当たったんだろう。
それを批判する者がいる。
でも悪いことは出来ないもので、そういうやつらはなぜかノイローゼが悪化する。
きっとバチが当たったんだろう。
481 ：優しい名無しさん：2005/03/23(水) 19:08:21 ID:NOdVZYVn
＞４７９
私のことかな。信者ではないけど内部の人間。
ところでこのスレへ来てわかったことがある。
それは発見会へ来たら怒られた、説教された、
きつく注意された。それでショックで嫌になった。
いかなくなった、そういうことかな。
これはとても残念なことだ。
ショックを受けても、もう少し辛抱すべきだった。
怒られた、説教された、注意されたことについて
考えるべきだったのに。治るターニングポイントだったのに。
いつものように悪い選択をしてしまった。
どうして考えなかったのだろうと。
私のことかな。信者ではないけど内部の人間。
ところでこのスレへ来てわかったことがある。
それは発見会へ来たら怒られた、説教された、
きつく注意された。それでショックで嫌になった。
いかなくなった、そういうことかな。
これはとても残念なことだ。
ショックを受けても、もう少し辛抱すべきだった。
怒られた、説教された、注意されたことについて
考えるべきだったのに。治るターニングポイントだったのに。
いつものように悪い選択をしてしまった。
どうして考えなかったのだろうと。
482 ：優しい名無しさん：2005/03/24(木) 12:54:59 ID:Td8iesVS
>>481
それはケースバイケースでしょうね。
説教する側の傲慢に問題があるかもしれないし、
説教された側の弱さに問題があったかもしれない。
＞どうして考えなかったのだろうと。
481さんが信者でないのならかまわないのですが、
某信者はスレで議論したときに逃げてしまったようです。
どうして考えなかったのだろうと、、、思いました。
それはケースバイケースでしょうね。
説教する側の傲慢に問題があるかもしれないし、
説教された側の弱さに問題があったかもしれない。
＞どうして考えなかったのだろうと。
481さんが信者でないのならかまわないのですが、
某信者はスレで議論したときに逃げてしまったようです。
どうして考えなかったのだろうと、、、思いました。
483 ：優しい名無しさん：2005/03/26(土) 14:26:36 ID:a2cchZYr
＞４８２
＞説教する側の傲慢に問題があるかもしれないし、
＞説教された側の弱さに問題があったかもしれない
それは両方あるのでしょう。だけどそれがどうした。
自分自身の問題でしょう。よくなりたい気持ちが
あれば諫言も素直に聴くでしょう。
最近の若い人たちはこらえしょうがない。
ちょっと他人から言われるとキレてそれでおしまい。
キレてはいけない。議論して判りあえることが必要でしょう。
「私はそれができないから悩んでいる」と言い訳をきくけど、
甘ったれるなと、そんな人にいいたい。
＞説教する側の傲慢に問題があるかもしれないし、
＞説教された側の弱さに問題があったかもしれない
それは両方あるのでしょう。だけどそれがどうした。
自分自身の問題でしょう。よくなりたい気持ちが
あれば諫言も素直に聴くでしょう。
最近の若い人たちはこらえしょうがない。
ちょっと他人から言われるとキレてそれでおしまい。
キレてはいけない。議論して判りあえることが必要でしょう。
「私はそれができないから悩んでいる」と言い訳をきくけど、
甘ったれるなと、そんな人にいいたい。
484 ：優しい名無しさん：2005/03/26(土) 14:57:01 ID:I9Ylo7xI
わたしは社会経験だいぶ長いけれど、大人の論理でいえば
その人が悩んでいようがいまいが、知ったことではない。
言い訳きいてくれるような世の中ではない。キレてどうなろうと
その人の話。良し悪しではなく、それが世間。
「なんとしてでもよくなってやる」という努力をしてない人が
多すぎる。自分でなんとかしようという迫力がない。
発見会に行こうと思った根本はなにか。要は本人次第。
信者＝ボーダー？
486 ：優しい名無しさん：2005/03/31(木) 01:59:36 ID:ulhHVZup
何か微妙にズレている・・・。自分だけが正しいという価値観。
幼弱性の表れでしょうか？
幼弱性の表れでしょうか？
487 ：優しい名無しさん：2005/03/31(木) 02:46:49 ID:1RfQbnE3
488 ：優しい名無しさん：2005/03/31(木) 12:34:20 ID:njO5XpRK
世の中は甘くはない。神経症でどんなに悩んでいても
社会から見たら「精神的に弱い使えない奴」で終わりでしょう。
それは充分わかっているから親にも友人にも
ましてや会社の人になんて絶対言えない。
発見会はそんな人達の安らぎの場になることがまず第一でしょう
それが出来て初めて、治療の場にもなりえるのかと思います。
努力をしてない人はいない。みんな症状を治そうと努力はしてますよ
でも治らず疲れ果てて発見会に来る人も多いいと思います。
今まで散々自分を責めてきた人に対して
そこでまた甘えるなとか、努力をしろと言われたら
うんざりする人もいるでしょう。
森田先生の本を読んでいるとのびのびとして
重い心の荷物を降ろしてくれるような気分になるのですが
参加しててそんな気分になれたらいいですね。
社会から見たら「精神的に弱い使えない奴」で終わりでしょう。
それは充分わかっているから親にも友人にも
ましてや会社の人になんて絶対言えない。
発見会はそんな人達の安らぎの場になることがまず第一でしょう
それが出来て初めて、治療の場にもなりえるのかと思います。
努力をしてない人はいない。みんな症状を治そうと努力はしてますよ
でも治らず疲れ果てて発見会に来る人も多いいと思います。
今まで散々自分を責めてきた人に対して
そこでまた甘えるなとか、努力をしろと言われたら
うんざりする人もいるでしょう。
森田先生の本を読んでいるとのびのびとして
重い心の荷物を降ろしてくれるような気分になるのですが
参加しててそんな気分になれたらいいですね。
489 ：優しい名無しさん：2005/03/31(木) 12:56:26 ID:p9b3HFcr
＞４８８
＞発見会はそんな人達の安らぎの場になることがまず第一でしょう
発見会がそうだったら、「行ってあげてもいい」といいたいのかな。
集談会に行ったことはありますか？
＞発見会はそんな人達の安らぎの場になることがまず第一でしょう
発見会がそうだったら、「行ってあげてもいい」といいたいのかな。
集談会に行ったことはありますか？
490 ：優しい名無しさん：2005/03/31(木) 13:06:35 ID:p9b3HFcr
＞森田先生の本を読んでいるとのびのびとして
＞重い心の荷物を降ろしてくれるような気分になるのですが
＞参加しててそんな気分になれたらいいですね。
こんな言葉がでるなんて不思議でしょうがない。
あなたは自分の外に求めたり要求するけど、
他人の為になにかしているのですか？
自分のことで精一杯で他人の面倒
なんて考えたこともないでしょう。
他人に為に何かしたことがあれば
そんな自分勝手な要求はでてこないのです。
これは神経症の人に共通しています。
甘いというのはそこなんですよ。
＞重い心の荷物を降ろしてくれるような気分になるのですが
＞参加しててそんな気分になれたらいいですね。
こんな言葉がでるなんて不思議でしょうがない。
あなたは自分の外に求めたり要求するけど、
他人の為になにかしているのですか？
自分のことで精一杯で他人の面倒
なんて考えたこともないでしょう。
他人に為に何かしたことがあれば
そんな自分勝手な要求はでてこないのです。
これは神経症の人に共通しています。
甘いというのはそこなんですよ。
491 ：優しい名無しさん：2005/03/31(木) 13:20:45 ID:p9b3HFcr
神経症にどうしてなるか？
それは人間性に対する謝った認識。
このスレには神経症の人ばかりですが、
そのような発言で溢れているでしょう。
それに気がつくことです。
発見会はそれに気がつく場所なのです。
甘やかしたり、ちやほやしてくれる場所ではないのです。
それだけがほしいのならお金をもってクラブ
か風俗でもいきなさい。
発見会はそんなところとは違うのです。
それは人間性に対する謝った認識。
このスレには神経症の人ばかりですが、
そのような発言で溢れているでしょう。
それに気がつくことです。
発見会はそれに気がつく場所なのです。
甘やかしたり、ちやほやしてくれる場所ではないのです。
それだけがほしいのならお金をもってクラブ
か風俗でもいきなさい。
発見会はそんなところとは違うのです。
492 ：優しい名無しさん：2005/03/31(木) 23:14:53 ID:1RfQbnE3
またボーダー信者の説教か？
反論してもらえるのは良いんですけどもっとわかりやすく
言ってもらえませんか・・話がかみ合っていない気がして・・
（まあ読解力不足もあるんですが）
ちなみに自分は集談会で世話人をやってますよ。
言ってもらえませんか・・話がかみ合っていない気がして・・
（まあ読解力不足もあるんですが）
ちなみに自分は集談会で世話人をやってますよ。
494 ：優しい名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 12:32:30 ID:VOlLK9Ly
＞４９３
＞今まで散々自分を責めてきた人に対して
＞そこでまた甘えるなとか、努力をしろと言われたら
＞うんざりする人もいるでしょう。
発見会とは気づきなんですよ。人の体験を聞いてきずく
、自分が話して気づく。それが一番。苦しんでいたのは
自分が人間性に対する謝った考え、誤った努力をしていた。
それに気がつくことなのです。それに気づけばパッと明るくなる。
楽になるのです。それで本当の苦しみや疲れから開放されるのです。
良薬は口に苦しです。当たり障りのないアドバイスに
どれほどに意味があるのでしょうか。
「ショックを受けた」、「怒りを覚えた」それは気づきの
トリガーなのです。その先に気づきがあるのです。
そこで逃げてはいけない。辛抱すべきなのです。
＞今まで散々自分を責めてきた人に対して
＞そこでまた甘えるなとか、努力をしろと言われたら
＞うんざりする人もいるでしょう。
発見会とは気づきなんですよ。人の体験を聞いてきずく
、自分が話して気づく。それが一番。苦しんでいたのは
自分が人間性に対する謝った考え、誤った努力をしていた。
それに気がつくことなのです。それに気づけばパッと明るくなる。
楽になるのです。それで本当の苦しみや疲れから開放されるのです。
良薬は口に苦しです。当たり障りのないアドバイスに
どれほどに意味があるのでしょうか。
「ショックを受けた」、「怒りを覚えた」それは気づきの
トリガーなのです。その先に気づきがあるのです。
そこで逃げてはいけない。辛抱すべきなのです。
495 ：優しい名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 12:35:18 ID:VOlLK9Ly
＞４９４
＞人間性に対する謝った考え
人間性に対する誤った考えの間違いでした。
＞人間性に対する謝った考え
人間性に対する誤った考えの間違いでした。
496 ：優しい名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 13:07:10 ID:VOlLK9Ly
発見会は精神論。
精神論で神経症は治らないという人がいる。
ただここは２ＣＨだから
箸にも棒にもかからないどうしようも
ない奴が存在する。多分彼らが
精神論がなんたるか知らないで
言っているだけだと思うが。
森田は世間一般に言われる精神論ではない。
「気力で直せ」
「気の持ち方しだい」
「気にしなければいい」
「悩むのは心が弱いからだ。鍛えろ」
「頑張ればなんとかなる」
そんな類だ。しかし森田ではそんなことは
言っていない。
「気にしなければいい」なんて一言も言って
いないのだ。だいたい
「気にしなくていい」なんていわれても
どうにもならないし、症状で悩んでいる人には
なんの手助けににもならない。
森田はこれと逆のことを言っている場合が多い。
精神論で神経症は治らないという人がいる。
ただここは２ＣＨだから
箸にも棒にもかからないどうしようも
ない奴が存在する。多分彼らが
精神論がなんたるか知らないで
言っているだけだと思うが。
森田は世間一般に言われる精神論ではない。
「気力で直せ」
「気の持ち方しだい」
「気にしなければいい」
「悩むのは心が弱いからだ。鍛えろ」
「頑張ればなんとかなる」
そんな類だ。しかし森田ではそんなことは
言っていない。
「気にしなければいい」なんて一言も言って
いないのだ。だいたい
「気にしなくていい」なんていわれても
どうにもならないし、症状で悩んでいる人には
なんの手助けににもならない。
森田はこれと逆のことを言っている場合が多い。
497 ：優しい名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 20:45:26 ID:KDHsS0Lu
そのとおり。森田先生は「気にするな」というような論理で
導いていない。
「感覚及ビ注意ノ精神交互作用ニ対シテ論理ヲ用イズ
主トシテ実証体得を用イル」
（全集第一巻１７２ページ）
集談会でも、「気にするな」という助言を得々として
喋っている奴がいるが、森田がわかってないアホである。
代表幹事していても、わかってない奴はいっぱいいるよ。
導いていない。
「感覚及ビ注意ノ精神交互作用ニ対シテ論理ヲ用イズ
主トシテ実証体得を用イル」
（全集第一巻１７２ページ）
集談会でも、「気にするな」という助言を得々として
喋っている奴がいるが、森田がわかってないアホである。
代表幹事していても、わかってない奴はいっぱいいるよ。
498 ：優しい名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 23:48:36 ID:/lmUUDz4
>良薬は口に苦しです。当たり障りのないアドバイスに
>どれほどに意味があるのでしょうか。
>「ショックを受けた」、「怒りを覚えた」それは気づきの
>トリガーなのです。その先に気づきがあるのです。
>そこで逃げてはいけない。辛抱すべきなのです。
その考え方は相手を選ぶと思います。
助言が適切なら気づくと思いますが、不適切だとムダに傷ついてマイナスに
なると思います。
あと自分の言ったことが適切だったかどうか確かめる為にも、相手の話は
よく聞く必要があると思います。
>どれほどに意味があるのでしょうか。
>「ショックを受けた」、「怒りを覚えた」それは気づきの
>トリガーなのです。その先に気づきがあるのです。
>そこで逃げてはいけない。辛抱すべきなのです。
その考え方は相手を選ぶと思います。
助言が適切なら気づくと思いますが、不適切だとムダに傷ついてマイナスに
なると思います。
あと自分の言ったことが適切だったかどうか確かめる為にも、相手の話は
よく聞く必要があると思います。
499 ：優しい名無しさん：2005/04/02(土) 11:21:48 ID:kepwxYGY
＞４９８
あなたが批判する立場はどのようなものですか？
１ 世話人として自分たちが頑張らなければ
２ 代表幹事が反省しなければならない
具体案はなんでしょうか？
あなたが批判する立場はどのようなものですか？
１ 世話人として自分たちが頑張らなければ
２ 代表幹事が反省しなければならない
具体案はなんでしょうか？
500 ：優しい名無しさん：2005/04/03(日) 23:38:09 ID:lUGAGXJ2
ハッケン会について無責任ではあるが建設的な提言をする。
あなた方は胡散臭い団体である自覚がないようですね。
会を消滅させろとはいいませんが、まずはまともな組織に生まれ変わることが必要です。
そのためにはストーカーを止めることです。
サイコパスには難しいかもしれませんが、
ストーカーを止めることが第一歩じゃないでしょうか。
発見会以外のストーカー仲間とは縁を切ったほうがいいんじゃないかな。
あなた方は胡散臭い団体である自覚がないようですね。
会を消滅させろとはいいませんが、まずはまともな組織に生まれ変わることが必要です。
そのためにはストーカーを止めることです。
サイコパスには難しいかもしれませんが、
ストーカーを止めることが第一歩じゃないでしょうか。
発見会以外のストーカー仲間とは縁を切ったほうがいいんじゃないかな。
501 ：優しい名無しさん：2005/04/04(月) 10:44:11 ID:yN4nILWy
＞５００
無責任だ。ストカーなら犯罪だ。警察の届けるべきである。
まず会員がストーカーをしているのか。
そして発見会が組織的にかかわっているのか。
それを明確にできないで勝手なことを書いてはいけない。
それこそ訴えられるよ。
無責任だ。ストカーなら犯罪だ。警察の届けるべきである。
まず会員がストーカーをしているのか。
そして発見会が組織的にかかわっているのか。
それを明確にできないで勝手なことを書いてはいけない。
それこそ訴えられるよ。
502 ：優しい名無しさん：2005/04/04(月) 15:32:39 ID:jfDzrLfE
>499
488です。
498ではないけれど流れからいくと多分自分にレスされてると思うので。
１と２どちらにも当てはまりません。
自分にとって発見会は神経症を治す所と言う意識は強くないんですよ。
発見会は神経症を治すいろいろな手段の一つだと思っています。
発見会への依存度が高くないのです。
世話人と言っても簡単な手伝いをしているだけです。
神経症の治療に関しては、森田療法の本を読み生活の中で活かし
病院にも行き辛い時には薬を飲む。そして月一で発見会に行き
そこで少し自分の話をして、人の話を聞き共感しあえれば
それでいいと思ってます。
ですから、頑張るとか反省とか具体案などと言った言葉は
自分には当てはまりません。
そのためこのスレで、発見会に来る人に強い言葉をあびせる
根性論のような話を聞くと反発を覚えてしまうのです。
もちろん自分も発見会ことは大切に思っていますが
「発見会は神経所を治すところ」「その為なら何を言われても我慢すべき」
的発想の人とは距離を感じます。
488です。
498ではないけれど流れからいくと多分自分にレスされてると思うので。
１と２どちらにも当てはまりません。
自分にとって発見会は神経症を治す所と言う意識は強くないんですよ。
発見会は神経症を治すいろいろな手段の一つだと思っています。
発見会への依存度が高くないのです。
世話人と言っても簡単な手伝いをしているだけです。
神経症の治療に関しては、森田療法の本を読み生活の中で活かし
病院にも行き辛い時には薬を飲む。そして月一で発見会に行き
そこで少し自分の話をして、人の話を聞き共感しあえれば
それでいいと思ってます。
ですから、頑張るとか反省とか具体案などと言った言葉は
自分には当てはまりません。
そのためこのスレで、発見会に来る人に強い言葉をあびせる
根性論のような話を聞くと反発を覚えてしまうのです。
もちろん自分も発見会ことは大切に思っていますが
「発見会は神経所を治すところ」「その為なら何を言われても我慢すべき」
的発想の人とは距離を感じます。
503 ：優しい名無しさん：2005/04/04(月) 15:59:02 ID:9LLmc1kS
504 ：優しい名無しさん：2005/04/04(月) 16:14:34 ID:yN4nILWy
＞５０２
森田は歴史的な厳しさを持っています。
故長谷川会長はとてもやさしいけど森田に関ししては
厳しい教えをされました。
その結果多くの人達の神経症が治ったのです。
古い人たちはその薫陶をうけたので、
どうしても厳しい傾向にあります。
私はそれが発見会のいいところだと思います。
それがなくなったら森田から外れていくと思います。
だいたい神経症の人は頑固なので、優しくいっても
聞かないのです。ガンと言うと今度は効き過ぎて落ち込んで
しまう。そのあんばいが難しいのです。
発見会に問題があるとしたら入会時点で特徴をよく
説明しなかったことでしょう。
改善していくとしたら、事前によく説明して納得して
入会してもらうようにすればいいでしょう。
そうなると入会する人は減るかもしれませんが、
逆に変な人（ストーカーの可能性のある人）も
スクリーニングできて両者にメリットがあると思います。
森田は歴史的な厳しさを持っています。
故長谷川会長はとてもやさしいけど森田に関ししては
厳しい教えをされました。
その結果多くの人達の神経症が治ったのです。
古い人たちはその薫陶をうけたので、
どうしても厳しい傾向にあります。
私はそれが発見会のいいところだと思います。
それがなくなったら森田から外れていくと思います。
だいたい神経症の人は頑固なので、優しくいっても
聞かないのです。ガンと言うと今度は効き過ぎて落ち込んで
しまう。そのあんばいが難しいのです。
発見会に問題があるとしたら入会時点で特徴をよく
説明しなかったことでしょう。
改善していくとしたら、事前によく説明して納得して
入会してもらうようにすればいいでしょう。
そうなると入会する人は減るかもしれませんが、
逆に変な人（ストーカーの可能性のある人）も
スクリーニングできて両者にメリットがあると思います。
505 ：優しい名無しさん：2005/04/04(月) 16:24:32 ID:yN4nILWy
発見会では入会して神経症の症状が改善したら世話人になります。
そして参加者から主催者に変わっていくのです。
このシステムが人間の成長にとてもよいのです。
神経症の人は自分のことで精一杯だったので、
人の世話をするなどという経験がありません。
しかし人の世話をするととてもショックを受けます。
「どうしてみんな人の言うことを聞かないのだろう」
と腹立たしく思います。そこで主催者の苦労を知るのです。
これが成長のステップなのです。
そして参加者から主催者に変わっていくのです。
このシステムが人間の成長にとてもよいのです。
神経症の人は自分のことで精一杯だったので、
人の世話をするなどという経験がありません。
しかし人の世話をするととてもショックを受けます。
「どうしてみんな人の言うことを聞かないのだろう」
と腹立たしく思います。そこで主催者の苦労を知るのです。
これが成長のステップなのです。
506 ：優しい名無しさん：2005/04/04(月) 16:43:43 ID:yN4nILWy
発見会で治りやすい人は
１ 治りたいという強い意思と強いエネルギーがある人
２ コミュニケーションが図れる人
３ 素直な人
４ 仕事を辞めない人
やはりエネルギーが無い人はだめだね。それからコミュニケーション
が少しはとれること。特に感じるのは仕事を辞めてしまった人は
治りにくい。症状が苦しかったら辞めないで休職をして再起をはかる
ようにしたほうがよい。辞めてしまったら治るのはさらに難しくなる。
１ 治りたいという強い意思と強いエネルギーがある人
２ コミュニケーションが図れる人
３ 素直な人
４ 仕事を辞めない人
やはりエネルギーが無い人はだめだね。それからコミュニケーション
が少しはとれること。特に感じるのは仕事を辞めてしまった人は
治りにくい。症状が苦しかったら辞めないで休職をして再起をはかる
ようにしたほうがよい。辞めてしまったら治るのはさらに難しくなる。
507 ：優しい名無しさん：2005/04/04(月) 16:50:36 ID:yN4nILWy
自分が治ったかどうか自己判定する方法がある。
それはここの板に書かれている多くの症状を読んで「滑稽、懐かしい、
ほほえましい」と思えれば治っている。
逆に「これはまさに自分のことを書いている」と共感したら
まだ治っていない。
それはここの板に書かれている多くの症状を読んで「滑稽、懐かしい、
ほほえましい」と思えれば治っている。
逆に「これはまさに自分のことを書いている」と共感したら
まだ治っていない。
508 ：優しい名無しさん：2005/04/05(火) 11:45:13 ID:6UUTx4JJ
>>499
いきなり冷静になられても不気味なのですが。直後の>>500も不気味です。
具体案は>>498で十分でしょう。
>>507
概ね同意出来ますが、それにはある程度の自己洞察力が必要ですね。
神経症の枠に収まらない人の中には、無理っぽい人もいるのではないかと。
いきなり冷静になられても不気味なのですが。直後の>>500も不気味です。
具体案は>>498で十分でしょう。
>>507
概ね同意出来ますが、それにはある程度の自己洞察力が必要ですね。
神経症の枠に収まらない人の中には、無理っぽい人もいるのではないかと。
509 ：優しい名無しさん：2005/04/05(火) 21:58:51 ID:gt+CqOjl
＞５０８
＞神経症の枠に収まらない人の中には、無理っぽい人もいるのではないかと
森田は神経症以外は言及していないので、当たり前ですが。
さも分かったように書いているけど、何も知らないのでは。
＞神経症の枠に収まらない人の中には、無理っぽい人もいるのではないかと
森田は神経症以外は言及していないので、当たり前ですが。
さも分かったように書いているけど、何も知らないのでは。
>>509
>森田は神経症以外は言及していないので、当たり前ですが。
当たり前とは？
私の意見は一応当たってはいると？
>さも分かったように書いているけど、何も知らないのでは。
素人ですし、大したことは知りません。
それにしても不機嫌そうですね。どうしたのですか。
>森田は神経症以外は言及していないので、当たり前ですが。
当たり前とは？
私の意見は一応当たってはいると？
>さも分かったように書いているけど、何も知らないのでは。
素人ですし、大したことは知りません。
それにしても不機嫌そうですね。どうしたのですか。
あらためて>>507を読み返してみたのですが、
＞それはここの板に書かれている多くの症状を読んで「滑稽、懐かしい、
板ってことはメンヘル板全体のことですよね。なら
>森田は神経症以外は言及していないので、
森田の枠は関係ないですね。
５０７さんの書き間違えで「このスレ」のみを指しているのなら、
神経症以外あまり触れていないのですから、それ以外の人が判断出来ない
のは当たり前ですね。
＞それはここの板に書かれている多くの症状を読んで「滑稽、懐かしい、
板ってことはメンヘル板全体のことですよね。なら
>森田は神経症以外は言及していないので、
森田の枠は関係ないですね。
５０７さんの書き間違えで「このスレ」のみを指しているのなら、
神経症以外あまり触れていないのですから、それ以外の人が判断出来ない
のは当たり前ですね。
512 ：2ch：2005/04/06(水) 22:38:08 ID:518epg8m
このスレ、なんだかんだ２ｃｈ集談会の気がするのだが
気のせいか。
気のせいか。
513 ：優しい名無しさん：2005/04/07(木) 02:45:56 ID:hZV4L4Lt
転職しない人（仕事を辞めない人）が、症状が治ると
いうのはどうなんでしょう？よく集談会で何とかのひとつ
覚えみたいに言うけど・・・。
そうやって言う人は、あまり世の中を知らないのかなあ
と感じます。恵まれた職場にいる人はよくそう言いますね。
税金から給料が出る人とか・・・。
経験上、人を人扱いしない職場はたくさんありますよ。そういう
ことは入ってみないと分からない。ひとつの会社や組織にこだわら
ず、いろいろ経験を積む方が個人的にはいいと思います。
森田先生の時代と現代では、社会のあり方は全く違うのです。
かくあるべしの考え方で、ただ仕事を辞めるなでは、森田先生の
森田療法とは対極のように感じました。
あるがままとは無限に多様とも言われます。固定的な考え方を
人に押し付けるのはどうかと感じます。集談会でもそういう
固定的なことは言わない方がいいように個人的には思います。
発見会はあくまで自助グループで、上下関係がないところ
ですし、基本的スタイルはピアカウンセリングということでは
なかろうかと思います。決め付け、批判、否定は極力排除する
必要があるのではないでしょうか・・・。
いうのはどうなんでしょう？よく集談会で何とかのひとつ
覚えみたいに言うけど・・・。
そうやって言う人は、あまり世の中を知らないのかなあ
と感じます。恵まれた職場にいる人はよくそう言いますね。
税金から給料が出る人とか・・・。
経験上、人を人扱いしない職場はたくさんありますよ。そういう
ことは入ってみないと分からない。ひとつの会社や組織にこだわら
ず、いろいろ経験を積む方が個人的にはいいと思います。
森田先生の時代と現代では、社会のあり方は全く違うのです。
かくあるべしの考え方で、ただ仕事を辞めるなでは、森田先生の
森田療法とは対極のように感じました。
あるがままとは無限に多様とも言われます。固定的な考え方を
人に押し付けるのはどうかと感じます。集談会でもそういう
固定的なことは言わない方がいいように個人的には思います。
発見会はあくまで自助グループで、上下関係がないところ
ですし、基本的スタイルはピアカウンセリングということでは
なかろうかと思います。決め付け、批判、否定は極力排除する
必要があるのではないでしょうか・・・。
514 ：５０６：2005/04/07(木) 08:29:18 ID:x50Nofec
＞５１３
＞転職しない人（仕事を辞めない人）が、症状が治ると
＞いうのはどうなんでしょう？
そんなことは言っていない。
症状で苦しいからといって辞めないほうが早く治るといって
いるのだ。読解力の無い人だ。
「風呂を見てきてくれ」とは風呂が存在するかどうか
見てきてくれと言っているわけではない。
＞発見会はあくまで自助グループで、上下関係がないところ
＞ですし、基本的スタイルはピアカウンセリングということでは
＞なかろうかと思います。
あなたは発見会の会長ですか？
決め付けをしてはいけない。
＞そうやって言う人は、あまり世の中を知らないのかなあ
＞と感じます。
引きこもりに、世の中をしらにといわれても。
「あなたは私のような人の存在を知らない」と
言われたような気がする。社会に出てこなければ分からないよ。
＞転職しない人（仕事を辞めない人）が、症状が治ると
＞いうのはどうなんでしょう？
そんなことは言っていない。
症状で苦しいからといって辞めないほうが早く治るといって
いるのだ。読解力の無い人だ。
「風呂を見てきてくれ」とは風呂が存在するかどうか
見てきてくれと言っているわけではない。
＞発見会はあくまで自助グループで、上下関係がないところ
＞ですし、基本的スタイルはピアカウンセリングということでは
＞なかろうかと思います。
あなたは発見会の会長ですか？
決め付けをしてはいけない。
＞そうやって言う人は、あまり世の中を知らないのかなあ
＞と感じます。
引きこもりに、世の中をしらにといわれても。
「あなたは私のような人の存在を知らない」と
言われたような気がする。社会に出てこなければ分からないよ。
515 ：優しい名無しさん：2005/04/07(木) 09:41:23 ID:L5XeSZ1D
>>514
>読解力の無い人だ。
>あなたは発見会の会長ですか？
>「あなたは私のような人の存在を知らない」と
挑発的な話し方は不快感が増すだけですよ。
議論するのは良いことですが、空気を読んで冷静になってください。
>読解力の無い人だ。
>あなたは発見会の会長ですか？
>「あなたは私のような人の存在を知らない」と
挑発的な話し方は不快感が増すだけですよ。
議論するのは良いことですが、空気を読んで冷静になってください。
516 ：５０６：2005/04/07(木) 10:37:11 ID:x50Nofec
＞５１５
そこだけ選んで挑発的といわれてもね。
それ以外にもちゃんと書いているいるでしょう。
全体を読んでほしいな。
あなたではないけど、本質的なところではなく雰囲気、
イメージ、感情だけでしが反論できない人が多すぎる。
感情で反論するから感情で答えなければならないかと
思う。
そこだけ選んで挑発的といわれてもね。
それ以外にもちゃんと書いているいるでしょう。
全体を読んでほしいな。
あなたではないけど、本質的なところではなく雰囲気、
イメージ、感情だけでしが反論できない人が多すぎる。
感情で反論するから感情で答えなければならないかと
思う。
517 ：５０６：2005/04/07(木) 10:44:56 ID:x50Nofec
症状で苦しんでいるとき辞めるというのは
症状を長引かせ、時間を無駄にする。
辞めてしまえば今度は再就職からはじめなければならない。
川幅１ｍが飛び越えることができない人が
先延ばしにしても飛べるようにはならないでしょう。
仕事を辞めるということはさらに困難な道を選ぶということです。
もし反論があれば発言してもらいたい。
症状を長引かせ、時間を無駄にする。
辞めてしまえば今度は再就職からはじめなければならない。
川幅１ｍが飛び越えることができない人が
先延ばしにしても飛べるようにはならないでしょう。
仕事を辞めるということはさらに困難な道を選ぶということです。
もし反論があれば発言してもらいたい。
518 ：優しい名無しさん：2005/04/07(木) 17:56:01 ID:HHE5Lw8m
519 ：引用大好きﾌﾟﾗ島田：2005/04/07(木) 18:30:02 ID:aGyNkfip
うぜえ引用かくんじゃねえ！ ばかどもめ！
520 ：優しい名無しさん：2005/04/07(木) 21:52:16 ID:lk2iu1JK
神経症の人は資格が好き。
神経症の人は資格を取るという人が多い。
さらに資格で多いのは福祉関係。
神経症の人は優しくて人の為になることを
望むようだ。
神経症の人は資格を取るという人が多い。
さらに資格で多いのは福祉関係。
神経症の人は優しくて人の為になることを
望むようだ。
521 ：優しい名無しさん：2005/04/07(木) 22:59:31 ID:HHE5Lw8m
その福祉の現場は殺伐としているわけだが・・・
522 ：優しい名無しさん：2005/04/09(土) 16:07:11 ID:+MeP344V
ストーカーするのは、あなたがたサイコパスの本能なんでつか？
今日も得意げな馬鹿女に遭遇しましたよ。
今日も得意げな馬鹿女に遭遇しましたよ。
523 ：優しい名無しさん：2005/04/09(土) 18:36:09 ID:8fR/7NzD
＞５２２
誰に何を書いているか分からない。
自分だけの世界に生きていなのですか。
神経症なのではなく、まったく理解できない少年なのかな。
誰に何を書いているか分からない。
自分だけの世界に生きていなのですか。
神経症なのではなく、まったく理解できない少年なのかな。
ストーカーするのは発見会のデフォ。
他人の命を損なっても、咎められないなんて、まるで特権階級ですな。
Down with 発見会。
人の悪口を聞こえるように言ったり、ストーカーする気分はいかがなもんですか。
「私たちだけじゃない」って？
天網恢々粗にして洩らさずって言いますぜ。
Down with 発見会。
人の悪口を聞こえるように言ったり、ストーカーする気分はいかがなもんですか。
「私たちだけじゃない」って？
天網恢々粗にして洩らさずって言いますぜ。
森田信者ってほんときもいな。
527 ：森田理論講座：2005/04/11(月) 11:30:47 ID:cGPY9j61
をはじめたいと思います。
元になるのは「森田理論学習の要点」です。
私はこれで神経症を克服しましたが、
講座の内容は独断と偏見に満ちていますので
そのときは遠慮なく指摘してください。
また講義は都合と気が向いた時に
やりますので、時間があくようでしたら誰か代わって
いただいても結構です。
１ 神経症の成り立ち
２ 神経症の性格特徴
３ 感情の法則
４ 欲望と不安
５ 行動の原則
６ 「あるがまま」と「純な心」
７ 森田療法の人間観
興味のある項目はありますか？
元になるのは「森田理論学習の要点」です。
私はこれで神経症を克服しましたが、
講座の内容は独断と偏見に満ちていますので
そのときは遠慮なく指摘してください。
また講義は都合と気が向いた時に
やりますので、時間があくようでしたら誰か代わって
いただいても結構です。
１ 神経症の成り立ち
２ 神経症の性格特徴
３ 感情の法則
４ 欲望と不安
５ 行動の原則
６ 「あるがまま」と「純な心」
７ 森田療法の人間観
興味のある項目はありますか？
面白そうですね。
やっぱり１からやっていくのが良いのではないでしょうか？
やっぱり１からやっていくのが良いのではないでしょうか？
529 ：森田天馬：2005/04/11(月) 17:00:06 ID:cGPY9j61
神経症の成り立ち
１ 神経症とは何か
神経症は生まれ持った素質に加え、あることにとらわれる
ことによって起こってくるもので、いわゆる器質的な疾患ではないと
いわれています。
症状のきっかけは、人間にとっての自然な心理的、生理的現象を
異常なものと思い、それを取り除こうとすることです。たとえば人前で
緊張したり、あがったりすることは、普通の人なら誰にでもあることです。
これだけでは「神経症」ではありません。神経症になる人は人前であがることを
異常と思い込んで、あがるまいと「はからう」ことによって「症状」を形成
してまったのです。それを「とらわれ」と呼びます。
神経症の基盤にあるのは、強い欲求と抑制力、反省力です。
そのため、神経症の人は反社会的な行動をすることは少ないと言われています。
１ 神経症とは何か
神経症は生まれ持った素質に加え、あることにとらわれる
ことによって起こってくるもので、いわゆる器質的な疾患ではないと
いわれています。
症状のきっかけは、人間にとっての自然な心理的、生理的現象を
異常なものと思い、それを取り除こうとすることです。たとえば人前で
緊張したり、あがったりすることは、普通の人なら誰にでもあることです。
これだけでは「神経症」ではありません。神経症になる人は人前であがることを
異常と思い込んで、あがるまいと「はからう」ことによって「症状」を形成
してまったのです。それを「とらわれ」と呼びます。
神経症の基盤にあるのは、強い欲求と抑制力、反省力です。
そのため、神経症の人は反社会的な行動をすることは少ないと言われています。
独断と偏見と言うか、要点そのままじゃ・・
反社会的行動をする森田療法関係者は神経症じゃないんでしょう。
宅間守をマイルドにした連中かな。
宅間守をマイルドにした連中かな。
現状のままでは、生活の発見会はまともな組織にはなれない。
ストーカーをやめてはどうか。
精神病者だからといって反社会的行為をしていいわけじゃないよ。
ストーカーをやめてはどうか。
精神病者だからといって反社会的行為をしていいわけじゃないよ。
DSM-4では、神経症そのものがありません。
これはあくまで「森田神経質」というカテゴリーを設定した
ときの話ですね。
神経質、神経質症、神経症の定義をお願いできますか。
これはあくまで「森田神経質」というカテゴリーを設定した
ときの話ですね。
神経質、神経質症、神経症の定義をお願いできますか。
534 ：優しい名無しさん：2005/04/12(火) 23:08:12 ID:CDRlutDJ
＞DSM-4では、神経症そのものがありません。
それなら今日から付け加えといてください。
それからここに書いてあること意外は質問しないこと。
それなら今日から付け加えといてください。
それからここに書いてあること意外は質問しないこと。
535 ：優しい名無しさん：2005/04/12(火) 23:16:52 ID:CDRlutDJ
＞５２９の解説
これを読んでどうですか。
少しでも当てはまると感じた人は読み続けてください。
まったく当てはまらないと感じた人はもう読まなくて結構です。
神経症は病気ではないということで、
「自分はおかしいのではないかと疑っている人」
安心してください。あなたは病気ではありません。
正常の範囲で振れているだけです。
異常ではありません。
これを読んでどうですか。
少しでも当てはまると感じた人は読み続けてください。
まったく当てはまらないと感じた人はもう読まなくて結構です。
神経症は病気ではないということで、
「自分はおかしいのではないかと疑っている人」
安心してください。あなたは病気ではありません。
正常の範囲で振れているだけです。
異常ではありません。
ココ見てたら、発見会辞めてよかったと心底思う。
維持会員で10年・・・
治ってないしｗ (言わなかったけどね ﾃﾍｯ)
維持会員で10年・・・
治ってないしｗ (言わなかったけどね ﾃﾍｯ)
537 ：優しい名無しさん：2005/04/13(水) 20:45:01 ID:T/vrZj9Z
>それからここに書いてあること意外は質問しないこと
理由は？
理由は？
538 ：優しい名無しさん：2005/04/13(水) 21:06:39 ID:tRZxGbUv
発見会の精神異常者どもが嫌がらせをする場合、
健常者を阿呆の仲間に引き込む。
通常の電話や携帯電話で会話しながら馬鹿なことを言わせるのである。
ストーカーの被害者の行き先に電話を掛けてくることが多い。
行き先で待ち構えていることもある。
皆さんは経験ありませんか。
不思議なのは、
どうして健常者はサイコパスのわがままを聞き入れて
馬鹿な相手をするのだろう。
放っときゃいいのに。
健常者を阿呆の仲間に引き込む。
通常の電話や携帯電話で会話しながら馬鹿なことを言わせるのである。
ストーカーの被害者の行き先に電話を掛けてくることが多い。
行き先で待ち構えていることもある。
皆さんは経験ありませんか。
不思議なのは、
どうして健常者はサイコパスのわがままを聞き入れて
馬鹿な相手をするのだろう。
放っときゃいいのに。
539 ：優しい名無しさん：2005/04/13(水) 21:54:06 ID:gLxIKRJv
年下の奴がこの世界では先輩だからと最初からタメ口で話してきた。
こういう無神経なのが多い。
こういう無神経なのが多い。
540 ：春：2005/04/14(木) 09:37:02 ID:vzDQ29vM
私は、ある事情で、退会したときがあります。その時は、「もう発見会に行かなくとも良いかな」と感じていました。
ある程度日常生活はできるし、退会してからは、寂しさもありましたが、自由を感じました。
でも、そんな状態も10年も続きませんでした。
その時は、何とか生活できていても、状況が変化するのが人生です。
ニッチモサッチも行かなくなり、それでまた発見会に駆け込みました。
だから、嫌だと思うときは嫌だと思っても良いし、行きたくなければ無理に行かなくても良いとおもいます。
心が求めるときだけ行けば良いと思います。
批判的な人たちは、初めから、あまり発見会や集談会を求めていないのだと思います。
他のものを求めていたのに、たまたま発見会に来たのかな。
合わないのは当然ですよね。
再入会する前には、やはり、色々迷ったのですが、変な宗教に救いを求めるよりは良いと思います。
ある程度日常生活はできるし、退会してからは、寂しさもありましたが、自由を感じました。
でも、そんな状態も10年も続きませんでした。
その時は、何とか生活できていても、状況が変化するのが人生です。
ニッチモサッチも行かなくなり、それでまた発見会に駆け込みました。
だから、嫌だと思うときは嫌だと思っても良いし、行きたくなければ無理に行かなくても良いとおもいます。
心が求めるときだけ行けば良いと思います。
批判的な人たちは、初めから、あまり発見会や集談会を求めていないのだと思います。
他のものを求めていたのに、たまたま発見会に来たのかな。
合わないのは当然ですよね。
再入会する前には、やはり、色々迷ったのですが、変な宗教に救いを求めるよりは良いと思います。
541 ：優しい名無しさん：2005/04/14(木) 13:31:08 ID:ieXCBgVb
＞５３７
森田が正しいか間違っているかを問題としているのではない。
森田理論がどのようなものかを知ってもらうたの為のものだから。
出口のない暗闇の中にいる人に解決策を知ってもらうため。
さらに森田理論には人間関係の知恵というべきもが
多く含まれている。
もちろん合わなければそれはそれで良い。
合わないと感じればその人に合ってはいないのだから。
質問があれば最後にしてもらいたい。
森田が正しいか間違っているかを問題としているのではない。
森田理論がどのようなものかを知ってもらうたの為のものだから。
出口のない暗闇の中にいる人に解決策を知ってもらうため。
さらに森田理論には人間関係の知恵というべきもが
多く含まれている。
もちろん合わなければそれはそれで良い。
合わないと感じればその人に合ってはいないのだから。
質問があれば最後にしてもらいたい。
( ゜,_ゝ゜)バカジャネーノ
543 ：森田天馬：2005/04/14(木) 16:15:30 ID:ieXCBgVb
神経症の種類
神経症には３つの種類があります。（ ）内は森田正馬が
使用した呼称です。
１ 普通神経症（普通神経質）
内科的な異常がないのにも関わらず身体症状に悩まされる
２ 不安神経症（発作性神経症）
不安発作とそれに対する予期恐怖が主な症状
３ 強迫神経症（脅迫観念症）
ある感覚感情を排除しようとして起こってくる葛藤状態。
対人恐怖もこれに含まれる。
上記の３種類の症状は、起こってくる精神的なからくりは共通しているので
乗り越える方法はおなじですし、森田療法の適応対象となります。
この３種類の症状を併せ持っている人もいます。
「症状」の表面的な現れ方は各人によって千差万別です。
その人が何をきにするかによるので、「症状」としては、数限りない種類が
あると言ってよいでしょう。しかしその起こってくるからくりは同じ
なので、森田療法が適用できます。
神経症には３つの種類があります。（ ）内は森田正馬が
使用した呼称です。
１ 普通神経症（普通神経質）
内科的な異常がないのにも関わらず身体症状に悩まされる
２ 不安神経症（発作性神経症）
不安発作とそれに対する予期恐怖が主な症状
３ 強迫神経症（脅迫観念症）
ある感覚感情を排除しようとして起こってくる葛藤状態。
対人恐怖もこれに含まれる。
上記の３種類の症状は、起こってくる精神的なからくりは共通しているので
乗り越える方法はおなじですし、森田療法の適応対象となります。
この３種類の症状を併せ持っている人もいます。
「症状」の表面的な現れ方は各人によって千差万別です。
その人が何をきにするかによるので、「症状」としては、数限りない種類が
あると言ってよいでしょう。しかしその起こってくるからくりは同じ
なので、森田療法が適用できます。
544 ：森田天馬：2005/04/14(木) 16:25:58 ID:ieXCBgVb
＞５４０
＞批判的な人たちは、初めから、あまり発見会や集談会を求めていないのだと思います。
＞他のものを求めていたのに、たまたま発見会に来たのかな。
＞合わないのは当然ですよね。
批判的な人はよく知らないからだと思う。
あるいは現実を直視するより
症状で悩んでいたほうがまだ楽な人。
知っていて批判している人は神経症ではない人。
どちらにしても発見会に入るときよく確かめて入るべきだ。
＞批判的な人たちは、初めから、あまり発見会や集談会を求めていないのだと思います。
＞他のものを求めていたのに、たまたま発見会に来たのかな。
＞合わないのは当然ですよね。
批判的な人はよく知らないからだと思う。
あるいは現実を直視するより
症状で悩んでいたほうがまだ楽な人。
知っていて批判している人は神経症ではない人。
どちらにしても発見会に入るときよく確かめて入るべきだ。
・・・・・・
546 ：優しい名無しさん：2005/04/14(木) 18:58:29 ID:QnyvskGP
反日左翼労働者の価値観で仕切られている集談会なんて、参加するだけ無駄。
「人間は平等だっ！
機会均等は言うまでもなく、経済力の結果も平等だっ！」
冗談でなく、本気でこういうことを口走る人がいるんです。
目をつけられれば、痛くもない腹を探られるので
まともに取り合ってはいけない。
機会均等は言うまでもなく、経済力の結果も平等だっ！」
冗談でなく、本気でこういうことを口走る人がいるんです。
目をつけられれば、痛くもない腹を探られるので
まともに取り合ってはいけない。
548 ：春：2005/04/15(金) 00:50:08 ID:BUlK/pXm
>546,547
それって、森田先生が「不人情」について書いてある箇所からの引用ですか?
それって、森田先生が「不人情」について書いてある箇所からの引用ですか?
549 ：優しい名無しさん：2005/04/16(土) 10:33:56 ID:p5iznTLt
>543
早く次ぎを書けよ。要点丸写しはもういいからさ
早く次ぎを書けよ。要点丸写しはもういいからさ
550 ：優しい名無しさん：2005/04/16(土) 16:46:51 ID:GQ1etnm1
森田療法とかおかしなものをやってたら、こんがらがって余計変になるだけだと思うけど。
大部分のまともな精神科では「時間がたてば自然に治る」といってそのまま帰す。
これが神経症の正しい治療法。
大部分のまともな精神科では「時間がたてば自然に治る」といってそのまま帰す。
これが神経症の正しい治療法。
551 ：春：2005/04/16(土) 17:43:51 ID:ss2ynpqt
>549
>要点丸写しはもういいからさ
要点丸写しもそうだけどさぁ
でもね、森田先生の言葉をそのまま引用しているだけというのも、もううんざりだなぁ。。
>要点丸写しはもういいからさ
要点丸写しもそうだけどさぁ
でもね、森田先生の言葉をそのまま引用しているだけというのも、もううんざりだなぁ。。
552 ：優しい名無しさん：2005/04/16(土) 18:33:47 ID:TTIXFm+B
「生活の発見」とは「森田療法」を説明するのに言いえて妙ではないか。
森田理論とは特別なことを言っているのではない。
生活の中に真理がある。神経症の人は経験不足で、欲が深く、
自己中心的なので、時間がたてば経験や
いろんなことを学んで「ああ、自分は間違った努力をしていた」
と気づき治るだろう。でもそれは何年かかるのだろう。
理論があり、それを学んで短期間に治るなら、
そうしたほうがいいと思わないか。
それに「時間がたてば自然に治る」と確信できる人は
もうすでに治っているのである。
森田理論とは特別なことを言っているのではない。
生活の中に真理がある。神経症の人は経験不足で、欲が深く、
自己中心的なので、時間がたてば経験や
いろんなことを学んで「ああ、自分は間違った努力をしていた」
と気づき治るだろう。でもそれは何年かかるのだろう。
理論があり、それを学んで短期間に治るなら、
そうしたほうがいいと思わないか。
それに「時間がたてば自然に治る」と確信できる人は
もうすでに治っているのである。
553 ：森田天馬：2005/04/16(土) 18:46:32 ID:TTIXFm+B
>要点丸写しはもういいからさ
丸写しではないよ。少し違うだろう。
見もしないでいい加減なことを言ってはいけない。
丸写しだと推理する人は結構森田理論を知っている人だから
自分の意見を書いたらどう。
丸写しではないよ。少し違うだろう。
見もしないでいい加減なことを言ってはいけない。
丸写しだと推理する人は結構森田理論を知っている人だから
自分の意見を書いたらどう。
554 ：春：2005/04/16(土) 20:16:56 ID:J9TQlV5h
>553
まず、周囲の事実を見れば、１人の方が発見会に興味を持っています。
ここで長時間、天馬先生の理論を1～10まで披露することは、合理的ではないと思います。
臨機応変
この場でまずやるべきことは、
http://www.hakkenkai.gr.jp/defalt.htm
を紹介すれば済みます。
それは、言葉で説明するよりも、視覚的に理解でき、相手にとって親切です。
これは、天馬先生にも、発見会を執拗に批判している方にもできないと私の直感が感じたので、今私がやっておきます。
まず、周囲の事実を見れば、１人の方が発見会に興味を持っています。
ここで長時間、天馬先生の理論を1～10まで披露することは、合理的ではないと思います。
臨機応変
この場でまずやるべきことは、
http://www.hakkenkai.gr.jp/defalt.htm
を紹介すれば済みます。
それは、言葉で説明するよりも、視覚的に理解でき、相手にとって親切です。
これは、天馬先生にも、発見会を執拗に批判している方にもできないと私の直感が感じたので、今私がやっておきます。
555
556 ：優しい名無しさん：2005/04/16(土) 23:22:28 ID:rTHRRzkR
＞５５４
＞それは、言葉で説明するよりも、視覚的に理解でき、相手にとって親切です
それもひとつの方法ですね。
＞それは、言葉で説明するよりも、視覚的に理解でき、相手にとって親切です
それもひとつの方法ですね。
557 ：優しい名無しさん：2005/04/16(土) 23:48:52 ID:uYIf4tKH
ままがある
558 ：春：2005/04/17(日) 01:11:24 ID:F/TgUHUI
>553(天馬先生)
>丸写しだと推理する人は結構森田理論を知っている人だから
自分の意見を書いたらどう。
ところで、天馬先生は、正馬先生の「事実唯真」の意味は理解しているのだろうか?
今の段階では難しすぎますか?
厳しいことを言うようだけど、擬似的にも森田先生の名前らしきものを使っているのですから、森田先生の言葉くらいは理解していなければ失礼だと思いますよ。
私は、同じ会員だからソフトに言っていますが、発見会以外のところで森田を学んだ優秀な方は、非常に厳しく批判してくると思います。
ここは、優しい集談会ではありませんよ。
>丸写しだと推理する人は結構森田理論を知っている人だから
自分の意見を書いたらどう。
ところで、天馬先生は、正馬先生の「事実唯真」の意味は理解しているのだろうか?
今の段階では難しすぎますか?
厳しいことを言うようだけど、擬似的にも森田先生の名前らしきものを使っているのですから、森田先生の言葉くらいは理解していなければ失礼だと思いますよ。
私は、同じ会員だからソフトに言っていますが、発見会以外のところで森田を学んだ優秀な方は、非常に厳しく批判してくると思います。
ここは、優しい集談会ではありませんよ。
559 ：優しい名無しさん：2005/04/17(日) 01:15:11 ID:dNOR5KC0
>自分の意見を書いたらどう
なんでおれが自分の意見を書かなきゃあかんのか、
さっぱり理由がわけわかめ
じゃー少し違っていいからさ、次書けよ
なんでおれが自分の意見を書かなきゃあかんのか、
さっぱり理由がわけわかめ
じゃー少し違っていいからさ、次書けよ
560 ：優しい名無しさん：2005/04/17(日) 01:23:51 ID:dNOR5KC0
まあせっかくだから、自分の意見を書いておくか。
ちょっと知ってるからとばかりに、したり顔で
もの申す奴が大嫌いである。
558が書いているように、上には上がある。
世間からいえば、森田以外の話をしてはならないなんてことは
通用しない。甘いんじゃないのというのが俺の意見。
ちょっと知ってるからとばかりに、したり顔で
もの申す奴が大嫌いである。
558が書いているように、上には上がある。
世間からいえば、森田以外の話をしてはならないなんてことは
通用しない。甘いんじゃないのというのが俺の意見。
561 ：天馬：2005/04/17(日) 01:24:18 ID:6DyZj3/x
森田天馬ではおこがましいので
天馬にかえましょう。
＞「事実唯真」の意味は理解しているのだろうか?
まあ、理解しているような、していないような。
私の目的は「森田理論を知っているんだよ」と
自慢することではありません。この２ＣＨの人は
頭は悪くないけど、薬が一番だとか誤った
考えをしているだけの人が多いと思うのです。
すこしでも森田理論をしれば、ヒントとなり
劇的に改善すると思われる。
だから森田の一部を知ってもらいたいのが目的です。
私の目的は森田理論の研究家を目指してはいません。
実社会で自分の価値を作り出すことです。
仕事や家庭や地域で活躍することです。
天馬にかえましょう。
＞「事実唯真」の意味は理解しているのだろうか?
まあ、理解しているような、していないような。
私の目的は「森田理論を知っているんだよ」と
自慢することではありません。この２ＣＨの人は
頭は悪くないけど、薬が一番だとか誤った
考えをしているだけの人が多いと思うのです。
すこしでも森田理論をしれば、ヒントとなり
劇的に改善すると思われる。
だから森田の一部を知ってもらいたいのが目的です。
私の目的は森田理論の研究家を目指してはいません。
実社会で自分の価値を作り出すことです。
仕事や家庭や地域で活躍することです。
562 ：天馬：2005/04/17(日) 01:34:17 ID:6DyZj3/x
神経症の人はもともと能力もあるけど、
間違った考えで世の中で評価されていない。
まあその原因は本人にあることは間違いないけど。
だから自分を直視すればおのずから解決方法は
でてくる。その毒の回った頭を解毒するのは
森田理論だということ。
間違った考えで世の中で評価されていない。
まあその原因は本人にあることは間違いないけど。
だから自分を直視すればおのずから解決方法は
でてくる。その毒の回った頭を解毒するのは
森田理論だということ。
563 ：優しい名無しさん：2005/04/17(日) 09:31:52 ID:nTYmrI5u
＞552
森田の理論を学んで良くなるなんてことはまず無い。
神経症者が自分で気付き克服していくことの邪魔にしかならない。
俺もかつて何年か森田にはまっていた事があったが本当に馬鹿だったと思う。
森田の理論は確かに言っている事はなるほどと思うが、
苦しんでいる人がそれを知っても何の役にも立たないし、
むしろその中に救いを求めようとして、普通はしないようなおかしな行動を取ることもある。
森田で良くならないことは慈恵の流れ以外で全く広まっていない事からも明らかだし、
俺は本当ならもっと早く治っていたはずの人が、余計な道草を食わされているだけだと思う。
森田の理論を学んで良くなるなんてことはまず無い。
神経症者が自分で気付き克服していくことの邪魔にしかならない。
俺もかつて何年か森田にはまっていた事があったが本当に馬鹿だったと思う。
森田の理論は確かに言っている事はなるほどと思うが、
苦しんでいる人がそれを知っても何の役にも立たないし、
むしろその中に救いを求めようとして、普通はしないようなおかしな行動を取ることもある。
森田で良くならないことは慈恵の流れ以外で全く広まっていない事からも明らかだし、
俺は本当ならもっと早く治っていたはずの人が、余計な道草を食わされているだけだと思う。
564 ：優しい名無しさん：2005/04/17(日) 11:17:15 ID:3nc65Uyn
＞５６３
他の人の誤解がないように補足するが、「森田」と「生活の発見会」と
「集談会」は別のもの。
で面白い指摘がある。
＞神経症者が自分で気付き克服していくことの邪魔にしかならない。
＞普通はしないようなおかしな行動を取ることもある。
＞森田で良くならないことは慈恵の流れ以外で全く広まっていない事からも明らかだし、
他の人の誤解がないように補足するが、「森田」と「生活の発見会」と
「集談会」は別のもの。
で面白い指摘がある。
＞神経症者が自分で気付き克服していくことの邪魔にしかならない。
＞普通はしないようなおかしな行動を取ることもある。
＞森田で良くならないことは慈恵の流れ以外で全く広まっていない事からも明らかだし、
565 ：春：2005/04/17(日) 11:17:35 ID:pI7dxnQb
>561(天馬先生)
>私の目的は森田理論の研究家を目指してはいません。
「事実唯真」
例えば、ここで丁寧に事実を見れば、天馬先生以上に苦しんだ人もいます。また、天馬先生以上に森田を長年学んだ人もいます。
また、天馬先生以上に人生経験の深い人もいます。天馬先生以上に社会的に成功している人もいます。
その「事実」を見れば、「こうである!」という理屈が先に来るよりも、恐れ、敬い、共感等の「純な心」が自然に発動されてくると思います。
それから、「要点」は、私も会員なので持っています。100円で白い小さいものですよね。
しかし、天馬先生は「要点」さえも熟知していない感じがしますよ。
たとえば、「はじめに」を読んでみてください。
「この『森田理論学習の要点』は、森田理論の集団学習を進めてゆくうえの手がかりとして作成したもので・・・」
「もっと深く森田理論を知りたいかたは、森田正馬の原典や森田療法関係の図書をお読みになってください」
と書かれているのは知っていましたか?
つまり、『手がかり』であり、かつ、「広い森田の一部」なのです。
ただし、その効果の有効性については否めませんが、それをもって全てに適応できるとか、何でも解決できるというのは非現実的なのですよ。
そういう事実を直視すれば、自ずと行動は変化するはずです。
自然に「恐れる心」＝「純な心」が出てくるはずです。
何でもできると思う非合理的な思考ではなく、合う人はHPを見ればよいという合理的な思考が導き出されてくるはずです。
単に、症状が良くなったからと言って、人間の持つ「恐れる心」を無くしてしまったのであれば、それはもう森田ではないのです。
久しぶりに要点を読んでみましたが、何か表現が雑ですね(-_-;)
どこに書いてあるかといえば、「欲望と不安」の２です。
「恐れる心」を持つから学び、「恐れる心」を持つから相手に失礼の無いようにし、「恐れる心」を持つから人間は向上発展するのです。
たびたび言いますが、私は同じ会員だから、親切丁寧に天馬先生には教えています。
要点も、一つ一つ実践的に身につけていなければ、変な宗教の勧誘のように受け取られても否定できませんよ。
>私の目的は森田理論の研究家を目指してはいません。
「事実唯真」
例えば、ここで丁寧に事実を見れば、天馬先生以上に苦しんだ人もいます。また、天馬先生以上に森田を長年学んだ人もいます。
また、天馬先生以上に人生経験の深い人もいます。天馬先生以上に社会的に成功している人もいます。
その「事実」を見れば、「こうである!」という理屈が先に来るよりも、恐れ、敬い、共感等の「純な心」が自然に発動されてくると思います。
それから、「要点」は、私も会員なので持っています。100円で白い小さいものですよね。
しかし、天馬先生は「要点」さえも熟知していない感じがしますよ。
たとえば、「はじめに」を読んでみてください。
「この『森田理論学習の要点』は、森田理論の集団学習を進めてゆくうえの手がかりとして作成したもので・・・」
「もっと深く森田理論を知りたいかたは、森田正馬の原典や森田療法関係の図書をお読みになってください」
と書かれているのは知っていましたか?
つまり、『手がかり』であり、かつ、「広い森田の一部」なのです。
ただし、その効果の有効性については否めませんが、それをもって全てに適応できるとか、何でも解決できるというのは非現実的なのですよ。
そういう事実を直視すれば、自ずと行動は変化するはずです。
自然に「恐れる心」＝「純な心」が出てくるはずです。
何でもできると思う非合理的な思考ではなく、合う人はHPを見ればよいという合理的な思考が導き出されてくるはずです。
単に、症状が良くなったからと言って、人間の持つ「恐れる心」を無くしてしまったのであれば、それはもう森田ではないのです。
久しぶりに要点を読んでみましたが、何か表現が雑ですね(-_-;)
どこに書いてあるかといえば、「欲望と不安」の２です。
「恐れる心」を持つから学び、「恐れる心」を持つから相手に失礼の無いようにし、「恐れる心」を持つから人間は向上発展するのです。
たびたび言いますが、私は同じ会員だから、親切丁寧に天馬先生には教えています。
要点も、一つ一つ実践的に身につけていなければ、変な宗教の勧誘のように受け取られても否定できませんよ。
566 ：春：2005/04/17(日) 14:50:22 ID:AB8+4KOz
私は、そろそろ退却しようかと思います。
「もう来るな!」というレスが来ると思いますが、私も神経質なので、最近は、ここにとらわれて仕事が進みません(ーー;)
それに、桜も散り始め、「春」というHNも季節はずれになります(;O;)
私自身は、2チャンネルに来て、とても触発され勉強になりました。
また、迷いわからなくなるときに、ここに来ていらっしゃる方の投稿を見て学びたいと思います。
今度は、HNもまた違う季節になるのかな(^.^)
集談会についての賛否両論はありますが、今継続して集談会に出ている会員の方は、様々な批判を受けても、自分が毎月集談会に通い、少しでも生活を前に切り開いていこうとしてきた事実を大切にして欲しいと思います。
森田先生も、「目先の勝敗にとらわれず、コツコツと事実を積み上げていけば、いずれ勝ちうるという事実を良く知ることが人間の修養にとって大切なことである」というようなことを書かれています。
弱い私は、それを継続していくことはなかなか１人では困難ですので、集談会に参加しているのかもしれません。
いくら森田を本で勉強しても、本で得た知識だけでは、生活は何も進歩しません。
また、集談会に参加しているだけで、様々な人から触発されます。それは本で得た知識ではなく、現実に目で見て耳で聞き心が感じる知識です。
森田先生の言う「真知識」ではないかと思います。
天馬先生にも、色々と言いたい事を書いてしまって悪かったね。
悪意は無いのですが、あまり発見会の批判に振り回されずに、自分の生活の中における事実を積み上げて行ってください。
また、症状が良くなったからこれで良いのではなく、もう少し森田を学び、森田の考え方の素晴らしさを実感してください。
発見会を執拗に批判している方も、「怖い」「嫌だ」と思い目を閉じてしまったら事実が見えなくなります。
しっかりと見つめ、事実を見れば、とても優秀な方だということが見えてくるはずです。
それでは、皆様、どうもお騒がせしました。
お元気でお過ごしください。
私は、どこが良いとか悪いとかの型にとらわれず、自由に、マイペースで、森田の考え方を学んでいきたいと思います。
発見会マニアではなく、森田マニアかもしれません(^^)v
「もう来るな!」というレスが来ると思いますが、私も神経質なので、最近は、ここにとらわれて仕事が進みません(ーー;)
それに、桜も散り始め、「春」というHNも季節はずれになります(;O;)
私自身は、2チャンネルに来て、とても触発され勉強になりました。
また、迷いわからなくなるときに、ここに来ていらっしゃる方の投稿を見て学びたいと思います。
今度は、HNもまた違う季節になるのかな(^.^)
集談会についての賛否両論はありますが、今継続して集談会に出ている会員の方は、様々な批判を受けても、自分が毎月集談会に通い、少しでも生活を前に切り開いていこうとしてきた事実を大切にして欲しいと思います。
森田先生も、「目先の勝敗にとらわれず、コツコツと事実を積み上げていけば、いずれ勝ちうるという事実を良く知ることが人間の修養にとって大切なことである」というようなことを書かれています。
弱い私は、それを継続していくことはなかなか１人では困難ですので、集談会に参加しているのかもしれません。
いくら森田を本で勉強しても、本で得た知識だけでは、生活は何も進歩しません。
また、集談会に参加しているだけで、様々な人から触発されます。それは本で得た知識ではなく、現実に目で見て耳で聞き心が感じる知識です。
森田先生の言う「真知識」ではないかと思います。
天馬先生にも、色々と言いたい事を書いてしまって悪かったね。
悪意は無いのですが、あまり発見会の批判に振り回されずに、自分の生活の中における事実を積み上げて行ってください。
また、症状が良くなったからこれで良いのではなく、もう少し森田を学び、森田の考え方の素晴らしさを実感してください。
発見会を執拗に批判している方も、「怖い」「嫌だ」と思い目を閉じてしまったら事実が見えなくなります。
しっかりと見つめ、事実を見れば、とても優秀な方だということが見えてくるはずです。
それでは、皆様、どうもお騒がせしました。
お元気でお過ごしください。
私は、どこが良いとか悪いとかの型にとらわれず、自由に、マイペースで、森田の考え方を学んでいきたいと思います。
発見会マニアではなく、森田マニアかもしれません(^^)v
医者のまえでは病人顔。
ストーカーをするときは実に生き生き。
あんたら治らないほうがいいんじゃない？
ストーカーをするときは実に生き生き。
あんたら治らないほうがいいんじゃない？
568 ：天馬：2005/04/17(日) 20:57:48 ID:XbKWcIpS
みなさん、申し訳ない。
春にはよく言い聞かせておきます。
内部の人間とはいえ恥ずかしいところをおみせしました。
春は春になると少しおかしくなるようです。
春にはよく言い聞かせておきます。
内部の人間とはいえ恥ずかしいところをおみせしました。
春は春になると少しおかしくなるようです。
569 ：トン馬：2005/04/19(火) 00:39:27 ID:dDEMFWMp
春もいずれ秋る。
放っておけよ。
ストーカーはやめられまへんな。
放っておけよ。
ストーカーはやめられまへんな。
570 ：優しい名無しさん：2005/04/19(火) 19:41:28 ID:dDEMFWMp
生活のハッケン会は、世の中の左翼組織と交流があるようだ。
連中は是非を越えて連帯しているように見える。
要は、なれあい。
連中は是非を越えて連帯しているように見える。
要は、なれあい。
571 ：優しい名無しさん：2005/04/19(火) 21:34:40 ID:dDEMFWMp
皆さん。生活の発見会はとんでもない陰湿な組織です。
ストーカーもします。
左翼団体と連携もします。
皆さんが目覚めて、生活の発見会に批判的になると、
不気味なほのめかしをする人達がまわりに現れます。
ほのめかしだけで済めば、いいほうでしょう。
この生活の発見会は精神医療界に一定の勢力を持っています。
そのせいか、悪事が露見することはありません。
くやしいことです。
ストーカーもします。
左翼団体と連携もします。
皆さんが目覚めて、生活の発見会に批判的になると、
不気味なほのめかしをする人達がまわりに現れます。
ほのめかしだけで済めば、いいほうでしょう。
この生活の発見会は精神医療界に一定の勢力を持っています。
そのせいか、悪事が露見することはありません。
くやしいことです。
572 ：優しい名無しさん：2005/04/20(水) 09:30:27 ID:f+X2BHq5
ID:dDEMFWMpは釣り氏か？
しつこく告発されても、具体的な話がないのでは説得力無いし。
あれだけ人が多ければ、困ったちゃんも少しはいるだろうけど。
ちなみに俺の周囲では変な噂は聞こえてこない。
しつこく告発されても、具体的な話がないのでは説得力無いし。
あれだけ人が多ければ、困ったちゃんも少しはいるだろうけど。
ちなみに俺の周囲では変な噂は聞こえてこない。
>>ID:dDEMFWMp
∩＿＿＿∩ ｜ , '´l,
| ノ＼ ヽ | , -─-'- 、i
/ ●゛ ● | | _, '´ ／ ヽ、
| ∪ ( _●_) ミ j iニニ, "● ∪ ヽ、
彡､ |∪| | iニニ、_ ',
/ ∩ノ ⊃ ヽ 〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
( ＼ ／ ＿ノ | | ｀ｰ´ ヽi｀ヽ iﾉ
.＼ “ ／＿＿| | ! /
＼ ／＿＿＿ ／ r'´、ヽ
｀´ヽノ
∩＿＿＿∩ ｜ , '´l,
| ノ＼ ヽ | , -─-'- 、i
/ ●゛ ● | | _, '´ ／ ヽ、
| ∪ ( _●_) ミ j iニニ, "● ∪ ヽ、
彡､ |∪| | iニニ、_ ',
/ ∩ノ ⊃ ヽ 〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
( ＼ ／ ＿ノ | | ｀ｰ´ ヽi｀ヽ iﾉ
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＼ ／＿＿＿ ／ r'´、ヽ
｀´ヽノ
574 ：優しい名無しさん：2005/04/21(木) 10:11:19 ID:W9YArxAS
>>572
＞dDEMFWMpは釣り氏か？
＞俺の周囲では変な噂は聞こえてこない
発見会の人は神経症でハラハラドキドキしているので、
悪いことはしない。犯罪の加害者とは対極にある。
だから信憑性が薄い。
ID:dDEMFWMpは神経症というよりイカレている。
発見会にむかないのは当然かもしれない。
ではないと思う。
＞dDEMFWMpは釣り氏か？
＞俺の周囲では変な噂は聞こえてこない
発見会の人は神経症でハラハラドキドキしているので、
悪いことはしない。犯罪の加害者とは対極にある。
だから信憑性が薄い。
ID:dDEMFWMpは神経症というよりイカレている。
発見会にむかないのは当然かもしれない。
ではないと思う。
575 ：５７４：2005/04/21(木) 10:13:00 ID:W9YArxAS
576 ：優しい名無しさん：2005/04/21(木) 17:31:07 ID:lOom10pZ
日教組組員だの国労構成員だのゲリラのように参加しますよ。
秘かにバカ労神経症とよんでます。
ガンガン労働運動やってたらノイローゼにもなりますよ。
秘かにバカ労神経症とよんでます。
ガンガン労働運動やってたらノイローゼにもなりますよ。
577 ：優しい名無しさん：2005/04/21(木) 17:48:02 ID:W9YArxAS
578 ：優しい名無しさん：2005/04/21(木) 18:01:27 ID:lOom10pZ
法律に触れるのであれば、警察が取り締まってくれると思う。
集談会の席で、私生活上の有様など皮肉られたり、知準の悪口をえんえん聞かされたり、
（えんえんですよ！）、神経がまいってしまいますよ。
でも、こういう不愉快な目にあわされても、法律に触れるわけじゃないから、
彼らは野放し。処分されない。
ガンガン労組の実態は、その道の人に聞けばいいんじゃないでしょうか。
集談会の席で、私生活上の有様など皮肉られたり、知準の悪口をえんえん聞かされたり、
（えんえんですよ！）、神経がまいってしまいますよ。
でも、こういう不愉快な目にあわされても、法律に触れるわけじゃないから、
彼らは野放し。処分されない。
ガンガン労組の実態は、その道の人に聞けばいいんじゃないでしょうか。
>>578
そんなにひどいのなら、不愉快に思っている人達が集団で脱会されてはどうでしょう。
イデオロギーに凝り固まった人と議論すると、必ず不愉快な思いをさせられます。
発見会の健全化のためにも、是非ご検討下さい。
そんなにひどいのなら、不愉快に思っている人達が集団で脱会されてはどうでしょう。
イデオロギーに凝り固まった人と議論すると、必ず不愉快な思いをさせられます。
発見会の健全化のためにも、是非ご検討下さい。
580 ：優しい名無しさん：2005/04/21(木) 20:35:53 ID:lOom10pZ
581 ：優しい名無しさん：2005/04/21(木) 21:22:55 ID:UXPRlH5a
私（基準型学習会修了）は退会した。SSRIの方が効果があったので。
582 ：優しい名無しさん：2005/04/22(金) 14:00:50 ID:x9EEyh48
森田に合う人、合わない人は当然いるだろうから、
よくインターネットで確かめて欲しい。書籍があるから
よく読んで欲しい。初心者懇談会に参加して
調べて欲しい。また集談会へ行って代表者に疑問を聞いて
欲しい。それで自分に合っていると思えば入会すればよい。
納得ずくで入会すればよい。それが大人の対応ではないだろうか。
よくインターネットで確かめて欲しい。書籍があるから
よく読んで欲しい。初心者懇談会に参加して
調べて欲しい。また集談会へ行って代表者に疑問を聞いて
欲しい。それで自分に合っていると思えば入会すればよい。
納得ずくで入会すればよい。それが大人の対応ではないだろうか。
まあ、なんか荒れたスレになりましたね。発見会批判、賛同どちらも
いいと思いますが、あまり建設的でない意見も多いようですね。発見会の
集談会も自助グループで、趣味のサークルのようなものだから、まあ多くを
期待するのもどうかと思いますね。個人的には・・・。あくまで自助という
ことですし、まあぼちぼちいきましょう。発見会にも素晴らしい人もいるし、
どうしようもない人もいる・・・、これが現実だと入会１２年目で感じること
です。私などは後者と見られているでしょうね。
いいと思いますが、あまり建設的でない意見も多いようですね。発見会の
集談会も自助グループで、趣味のサークルのようなものだから、まあ多くを
期待するのもどうかと思いますね。個人的には・・・。あくまで自助という
ことですし、まあぼちぼちいきましょう。発見会にも素晴らしい人もいるし、
どうしようもない人もいる・・・、これが現実だと入会１２年目で感じること
です。私などは後者と見られているでしょうね。
どうもクセのある発見会信者がいらっしゃるようで、その人が
結局荒れるもとをつくっているようですね。その人のいる集談会
だけには出たくないなあ。私のところでなくてよかった・・・。
結局荒れるもとをつくっているようですね。その人のいる集談会
だけには出たくないなあ。私のところでなくてよかった・・・。
585 ：優しい名無しさん：2005/04/25(月) 13:01:08 ID:J0gegya1
そんなに「いい会」だったら、その「いい会」の援助でさっさと治して「卒業」したら。
考え方うんぬんで、観念論を戦わせてもしょうがない、「結果」で示したら？
「合格者を全然出せない予備校」の考え方とか、「そこに長年通っている浪人生の言う「勉強法」」なんて
マトモな人間は聞く耳をもたない。
では、「何年も通う患者がゴロゴロいる自助会」とか、「そこに長年通う患者の言うこと」、
っていうのは・・・。
考え方うんぬんで、観念論を戦わせてもしょうがない、「結果」で示したら？
「合格者を全然出せない予備校」の考え方とか、「そこに長年通っている浪人生の言う「勉強法」」なんて
マトモな人間は聞く耳をもたない。
では、「何年も通う患者がゴロゴロいる自助会」とか、「そこに長年通う患者の言うこと」、
っていうのは・・・。
586 ：優しい名無しさん：2005/04/25(月) 15:01:43 ID:MKTlyero
>>585
症状が治った人のとる行動は２つある。
「お礼を言って去っていく」か
「自分をサポートしてくれた人と同じように、
今度は自分がサポートする側に回る」
実際は治った人はお客から主催者側になる。
だから卒業する人もいれば残る人もいる。
症状が治った人のとる行動は２つある。
「お礼を言って去っていく」か
「自分をサポートしてくれた人と同じように、
今度は自分がサポートする側に回る」
実際は治った人はお客から主催者側になる。
だから卒業する人もいれば残る人もいる。
587 ：優しい名無しさん：2005/04/25(月) 17:01:54 ID:J0gegya1
＞586
風邪が治っても、自分の生活に戻るだけで「サポートする側」に回らない。
虫歯が治っても、自分の生活に戻るだけで「サポートする側」に回らない。
水虫が治っても、自分の生活に戻るだけで「サポートする側」に回らない。
いちいち「サポート」なんてしていたら、体がいくつあっても足りない。
そんなことは、それを職業とする人間に任せるのが普通。
現に「風邪の自助会」「虫歯の自助会」「水虫の自助会」は存在しない。
医療サービスを受けた→治った→さようなら、
そういう世の中で当たり前のクールな関係を逸脱しているから、
「宗教」と言われるのです。
風邪が治っても、自分の生活に戻るだけで「サポートする側」に回らない。
虫歯が治っても、自分の生活に戻るだけで「サポートする側」に回らない。
水虫が治っても、自分の生活に戻るだけで「サポートする側」に回らない。
いちいち「サポート」なんてしていたら、体がいくつあっても足りない。
そんなことは、それを職業とする人間に任せるのが普通。
現に「風邪の自助会」「虫歯の自助会」「水虫の自助会」は存在しない。
医療サービスを受けた→治った→さようなら、
そういう世の中で当たり前のクールな関係を逸脱しているから、
「宗教」と言われるのです。
588 ：優しい名無しさん：2005/04/25(月) 17:35:27 ID:MKTlyero
>>587
＞職業とする人間に任せるのが普通
自助組織だから職業にしている人はいない。
職業だとしたら今の会費の１０倍もらっても
なりたたないだろう。
「自分は治った、だから同じようような悩みの人
の役に立ちたい」と思うのは自然でけなげな心根ではないか。
弱い人のけなげな決意と行為を無にしないで欲しい。
責めるべきは高い医療費をとっても
一向に治せない医者ではないか。
＞職業とする人間に任せるのが普通
自助組織だから職業にしている人はいない。
職業だとしたら今の会費の１０倍もらっても
なりたたないだろう。
「自分は治った、だから同じようような悩みの人
の役に立ちたい」と思うのは自然でけなげな心根ではないか。
弱い人のけなげな決意と行為を無にしないで欲しい。
責めるべきは高い医療費をとっても
一向に治せない医者ではないか。
589 ：優しい名無しさん：2005/04/25(月) 20:42:24 ID:Ltlk7xIF
>587
森田先生自身が、治った人間は、症状を持っている人間を見過ごせず
これを助けようとするものであると書いている。
何故サポートするのか、ここがわからないと話はかみあわない。
あなたは根底から森田がわかってないね。
わかろうとしない人は、無理にわかることはない。
文句つけていずに、さっさと他へいきなさい。
ちなみに発見会は、医療サービスを提供してなぞいません。
森田先生自身が、治った人間は、症状を持っている人間を見過ごせず
これを助けようとするものであると書いている。
何故サポートするのか、ここがわからないと話はかみあわない。
あなたは根底から森田がわかってないね。
わかろうとしない人は、無理にわかることはない。
文句つけていずに、さっさと他へいきなさい。
ちなみに発見会は、医療サービスを提供してなぞいません。
590 ：優しい名無しさん：2005/04/25(月) 22:51:43 ID:H8DcCsh9
発見会の建て前は結構なことを言っているが、
問題は、ストーカーをして左翼団体とも連帯している一部の不届き者達。
精神障害者のためか警察にも捕まらない。
こういうのを野放しにしている時点で発見会は終わっている。
問題は、ストーカーをして左翼団体とも連帯している一部の不届き者達。
精神障害者のためか警察にも捕まらない。
こういうのを野放しにしている時点で発見会は終わっている。
ID:J0gegya1
過去に、プロ市民がどうとか言ってた方ですか。
過去に、プロ市民がどうとか言ってた方ですか。
592 ：優しい名無しさん：2005/04/26(火) 10:02:52 ID:5wz+b+yf
593 ：優しい名無しさん：2005/04/26(火) 12:47:53 ID:YmlEChda
まあ、具体的な提言をします。
森田療法学会で発見会に批判的な発言をしてみたらどうでしょう。
その後、身の回りで何がおこるか体験されたら、私のいうことが理解出来るでしょう。
森田療法学会で発見会に批判的な発言をしてみたらどうでしょう。
その後、身の回りで何がおこるか体験されたら、私のいうことが理解出来るでしょう。
594 ：優しい名無しさん：2005/04/26(火) 14:07:41 ID:5wz+b+yf
>>593
＞森田療法学会で発見会に批判的な発言
森田療法学会なんて集談会レベルでは
関係ないですよ。症状で忙しく学会なんかに出ている暇は
ないのです。われわれは日常生活に支障がないレベルに
なればいいのですから。それ以上は治ってから考えます。
集談会で森田療法学会で忙しい人なんてきいたことも
ありません。
それにあなたの文章から判断すると、あなたの意見も
信用できない。
＞森田療法学会で発見会に批判的な発言
森田療法学会なんて集談会レベルでは
関係ないですよ。症状で忙しく学会なんかに出ている暇は
ないのです。われわれは日常生活に支障がないレベルに
なればいいのですから。それ以上は治ってから考えます。
集談会で森田療法学会で忙しい人なんてきいたことも
ありません。
それにあなたの文章から判断すると、あなたの意見も
信用できない。
ま、神経症を治そうという場に政治はイラン罠
596 ：優しい名無しさん：2005/04/26(火) 18:56:06 ID:YmlEChda
論破しちゃったかな。
このスレは、
「凄い信者」
と
「凄いアンチ」
が
「BIG2」
なんですね。
どちらさんも得意技は
「屁理屈」
ですかそうですか。
「凄い信者」
と
「凄いアンチ」
が
「BIG2」
なんですね。
どちらさんも得意技は
「屁理屈」
ですかそうですか。
598 ：優しい名無しさん：2005/04/26(火) 22:56:18 ID:YmlEChda
生活の発見会は「超常現象」を誘発させる閾値の低い団体です。
まあ、私のいうとおりに森田療法学会で発見会批判をしてみれば
それがよく分かるでしょう。
具体的でしょ？
まあ、私のいうとおりに森田療法学会で発見会批判をしてみれば
それがよく分かるでしょう。
具体的でしょ？
599 ：優しい名無しさん：2005/04/27(水) 22:28:23 ID:aebDP3yX
↑
こりゃあ病気だ。森田療法をうけなさい
こりゃあ病気だ。森田療法をうけなさい
吊り乙
>>1-600
みんな病気だ、斉藤療法を受けなさい
みんな病気だ、斉藤療法を受けなさい
602 ：優しい名無しさん：2005/04/30(土) 18:58:38 ID:xfKeCcKw
age
みんな病気だ、斉藤療法を受けなさい
604 ：優しい名無しさん：2005/05/15(日) 18:03:37 ID:E6kNnjnX
発見会に入っているって、口に出しにくいよね。
605 ：優しい名無しさん：2005/05/19(木) 21:58:38 ID:H+iqET6j
発見会による対人恐怖つぶし。得意技はストーカー。
久しぶりに上がってますね。
またアンチがほえてますね。
またアンチがほえてますね。
607 ：優しい名無しさん：2005/05/20(金) 15:48:30 ID:KT4WZyqG
＞６０４
隠れキリシタン状態
森田正馬の写真が踏めなくてバレちゃった、みたいな
隠れキリシタン状態
森田正馬の写真が踏めなくてバレちゃった、みたいな
自分がメンへラーだってこと自体ひとに言えないだろう
悩みの半分はそれなんだから。（症状+他人にばれたくない）
悩みの半分はそれなんだから。（症状+他人にばれたくない）
609 ：優しい名無しさん：2005/05/22(日) 17:04:44 ID:UPjRDqgi
集談会も継続すると、仲間もできて楽しいね。
自助グループなのだから、治療者はもともといないのだし・・・。
多くを期待せず、お互い神経症やうつを抱えながら
なんとか社会でやっているという共感を得られれば
ＯＫではないかな？
私はそんな感じで出てるけど・・・。苦しいけど
頑張っている人と話すと、仲間がいるという気が
して勇気が湧きます。集談会のみなさん、ありがとう。
自助グループなのだから、治療者はもともといないのだし・・・。
多くを期待せず、お互い神経症やうつを抱えながら
なんとか社会でやっているという共感を得られれば
ＯＫではないかな？
私はそんな感じで出てるけど・・・。苦しいけど
頑張っている人と話すと、仲間がいるという気が
して勇気が湧きます。集談会のみなさん、ありがとう。
俺の友達、発見会の人だけw
やっと普通の会話になりましたね。
この調子でマターリ進行してほしいものです。
この調子でマターリ進行してほしいものです。
612 ：優しい名無しさん：2005/05/23(月) 00:23:57 ID:qDAUlGQK
隣で小便している人がいると、出る小便も出ない、そういうときの心の持ちようをどうしたらいいか。
などという細かい議論をしているのが現在の生活の発見誌。
どうでもいいじゃん。
体験記を読んでも、今まで孤独だった人に危機が訪れると、永年の親友が多数集まったり。
自分とは違うなあって思う。
森田療法のライバル相手に競争するなら、
純粋に治療の腕前を競えばいいのに、
集談会やそれ以外の場で延々呪詛の言葉を吐く病人たち。
それを甘やかす左翼市民・労働運動。
俺の趣味じゃないよ。
などという細かい議論をしているのが現在の生活の発見誌。
どうでもいいじゃん。
体験記を読んでも、今まで孤独だった人に危機が訪れると、永年の親友が多数集まったり。
自分とは違うなあって思う。
森田療法のライバル相手に競争するなら、
純粋に治療の腕前を競えばいいのに、
集談会やそれ以外の場で延々呪詛の言葉を吐く病人たち。
それを甘やかす左翼市民・労働運動。
俺の趣味じゃないよ。
613 ：優しい名無しさん：2005/05/24(火) 15:54:06 ID:CHR1Bju6
「幸せ技術研○所」（検索）
発見会反対派と発見会擁護派と当然いらっしゃると
思いますが、両方いるのが自然ですね。
森田先生の当時も、入院したけど強迫観念が治らなかった
と言って、入院費を取り返した人もいたし、精神医学界では
ほとんど異端児であったようです。
賛成・反対、その両方を併せ呑むところに、森田療法の魅力を感じます。
思いますが、両方いるのが自然ですね。
森田先生の当時も、入院したけど強迫観念が治らなかった
と言って、入院費を取り返した人もいたし、精神医学界では
ほとんど異端児であったようです。
賛成・反対、その両方を併せ呑むところに、森田療法の魅力を感じます。
615 ：優しい名無しさん：2005/05/24(火) 20:44:10 ID:iDP7aRX5
616 ：A=A' ◆l5MFSAHuXc ：2005/05/24(火) 20:49:15 ID:/CZjMe7B
>>610
発見会で友達作れるだけえらい。
発見会で友達作れるだけえらい。
いやぁちょっと会を覗いてみたけど、
ああいう集まりがあるっていいなあと思った。神経症の人は。
うつ病はメンヘルオフでもやるしかない
ああいう集まりがあるっていいなあと思った。神経症の人は。
うつ病はメンヘルオフでもやるしかない
618 ：A=A' ◆l5MFSAHuXc ：2005/05/24(火) 22:06:04 ID:ZDQKSgkR
ほんまの重病人は そんな会に行けない。
又 ２Ｃｈで叩かれるだけでも怖がる。
メンタルヘルス、メンヘルでお深いする人は軽い方でしょう。
又 ２Ｃｈで叩かれるだけでも怖がる。
メンタルヘルス、メンヘルでお深いする人は軽い方でしょう。
619 ：A=A' ◆l5MFSAHuXc ：2005/05/24(火) 22:13:22 ID:ZDQKSgkR
２２年前に初めて精神科にかかった私は図書館で森田を
読み漁った。
今みたいに精神科多くない時代。
そして孤独で他の人はどうしてるだろうというのが
気になった。
１０年後発見会に入った時もＰＣは普及されていなかった。
冊子に文通コーナーがあった。
同じ症状の人と連絡取りたい！ どう回避してるんだろう！？
必死で文通コーナー申し込んだが、申し込んで２ヶ月目に
載せてもらえる。
その２ヶ月どれほど待ち遠しかったろう。
やっと冊子が送られて来た。
だが 「迷惑手紙もあるので今月から文通コーナーは止めます」
と記してあるだけだった。
私はへたりこんでなにも考えられず動けなかった・・・。
発見会に来てください、簡単に言うけど家出られないような人等
は 森田を止めて行くしかないんだろうな。
読み漁った。
今みたいに精神科多くない時代。
そして孤独で他の人はどうしてるだろうというのが
気になった。
１０年後発見会に入った時もＰＣは普及されていなかった。
冊子に文通コーナーがあった。
同じ症状の人と連絡取りたい！ どう回避してるんだろう！？
必死で文通コーナー申し込んだが、申し込んで２ヶ月目に
載せてもらえる。
その２ヶ月どれほど待ち遠しかったろう。
やっと冊子が送られて来た。
だが 「迷惑手紙もあるので今月から文通コーナーは止めます」
と記してあるだけだった。
私はへたりこんでなにも考えられず動けなかった・・・。
発見会に来てください、簡単に言うけど家出られないような人等
は 森田を止めて行くしかないんだろうな。
>>615
確かにね。いわゆるエリートですね。でもえらぶらない
森田正馬という人物が好きです。本当にユニークな人だった
と思います。
>>618
本当に症状の重い人は、会に行けないのは事実だと思います。
ある程度軽い神経症の人が、会に出ているのかも知れませんね。
森田正馬氏は症状の重い人は入院しなさいといったそうですし、
そういう人は入院した方がいいと私個人も思います。ちなみに私も
入院しました。退院後、会に出ています。
確かにね。いわゆるエリートですね。でもえらぶらない
森田正馬という人物が好きです。本当にユニークな人だった
と思います。
>>618
本当に症状の重い人は、会に行けないのは事実だと思います。
ある程度軽い神経症の人が、会に出ているのかも知れませんね。
森田正馬氏は症状の重い人は入院しなさいといったそうですし、
そういう人は入院した方がいいと私個人も思います。ちなみに私も
入院しました。退院後、会に出ています。
622 ：優しい名無しさん：2005/06/04(土) 12:12:10 ID:XJ2jsYgp
発見会なあ～
623 ：優しい名無しさん：2005/06/04(土) 12:56:46 ID:XJ2jsYgp
発見会にもいろいろな人がいるから、つきあう相手を選ばないと。
ひどい目にあったと書き込む人は、きっと進んでとんでもない人に交わったのだろう。
たとえ小さな集談会であっても、世間の常識を忘れて、無防備であからさまに交わっては
一部の人からひんしゅくを買う事態は、十分考えられる。
ひどい目にあったと書き込む人は、きっと進んでとんでもない人に交わったのだろう。
たとえ小さな集談会であっても、世間の常識を忘れて、無防備であからさまに交わっては
一部の人からひんしゅくを買う事態は、十分考えられる。
624 ：優しい名無しさん：2005/06/05(日) 11:41:04 ID:W7ukDoHu
タチの悪い組織だよ。
625 ：A=A' ◆l5MFSAHuXc ：2005/06/05(日) 12:01:24 ID:xOWZOpVK
集団会の総本山がアンケートとして発見会離れの意見を
取るといいと思うよ。
傷ついた人も後味悪いと思うよ。
取るといいと思うよ。
傷ついた人も後味悪いと思うよ。
>>625
アンケートいいね。本部の方、ここ見ていたら是非やって欲しいな。
それと手弁当でボランティアだから集談会の運営側に多少の落ち度や
感じが悪い人もがいても仕方がない、という意見もあるけど、
ボランティアだろうが、プロだろうが責任はついてまわるよね。
いのちの電話ってボランティアだけど、すごく教育がしっかりして
いて、ある程度のレベルに達した、覚悟がある人しかできない仕組みに
なっている。教育を受けるのは自費だし・・・。発見会とのスタンスの
違いに驚く。発見会は長年いれば、どういう人だろうがまず幹部（支部
委員、学習委員）になれる。このあたりの見直しが重要だと個人的には
思う。
集談会の運営側が発する言葉は、生活の発見会の言葉ととられることを
運営側は自覚するべきでしょう。来会者はある意味、人生かけてくる人も
いるのに、自分の成功談・苦労談ををとくとくと述べても、逆効果でしょう。
傾聴と共感という基本的なスタンスさえとれない、運営者はやめて欲しい。
運営者側にもなる私としては、自戒の意味を込め、書き込みました。
自助グループとしての原点に帰ることと、運営側の質の向上に取り組まないと
発見会はあと１０年持たないでしょう。会員減に歯止めはかからない・・・。
また森田療法の別の自助グループができるといいなあと個人的には
思う。お互い切磋琢磨できるし、質の向上がはかれる。
アンケートいいね。本部の方、ここ見ていたら是非やって欲しいな。
それと手弁当でボランティアだから集談会の運営側に多少の落ち度や
感じが悪い人もがいても仕方がない、という意見もあるけど、
ボランティアだろうが、プロだろうが責任はついてまわるよね。
いのちの電話ってボランティアだけど、すごく教育がしっかりして
いて、ある程度のレベルに達した、覚悟がある人しかできない仕組みに
なっている。教育を受けるのは自費だし・・・。発見会とのスタンスの
違いに驚く。発見会は長年いれば、どういう人だろうがまず幹部（支部
委員、学習委員）になれる。このあたりの見直しが重要だと個人的には
思う。
集談会の運営側が発する言葉は、生活の発見会の言葉ととられることを
運営側は自覚するべきでしょう。来会者はある意味、人生かけてくる人も
いるのに、自分の成功談・苦労談ををとくとくと述べても、逆効果でしょう。
傾聴と共感という基本的なスタンスさえとれない、運営者はやめて欲しい。
運営者側にもなる私としては、自戒の意味を込め、書き込みました。
自助グループとしての原点に帰ることと、運営側の質の向上に取り組まないと
発見会はあと１０年持たないでしょう。会員減に歯止めはかからない・・・。
また森田療法の別の自助グループができるといいなあと個人的には
思う。お互い切磋琢磨できるし、質の向上がはかれる。
627 ：優しい名無しさん：2005/06/06(月) 06:31:53 ID:3gw9vUfq
＞アンケートいいね。本部の方、ここ見ていたら是非やって欲しいな
集談会の対応が悪く辞める人が多いというのはちょっと違うと思う。
何度か来てこなくなる人は会員で無い人が多い。
見学に来ているだけなのだ。
かれらは仕事も学校も続かない人なのだ。
その特性が集談会ででたとしても
集談会の幹事のせいだろうか。会員で退会者の場合も同じことが言える。
＞いのちの電話ってボランティアだけど、すごく教育がしっかりして
これは同感だ。
＞発見会はあと１０年持たないでしょう。
＞会員減に歯止めはかからない・・・
そんなことはない。会員を増やす方法はいくらでもある。
私のところの集談会はある方法をとったら会員は
増えてきた。
＞また森田療法の別の自助グループができるといいなあと個人的には
＞思う。お互い切磋琢磨できるし、質の向上がはかれる。
それは賛成だが、できたとたん批判が始まるのでは。
現在の発見会をよりよくするのも一つの方法。
集談会の対応が悪く辞める人が多いというのはちょっと違うと思う。
何度か来てこなくなる人は会員で無い人が多い。
見学に来ているだけなのだ。
かれらは仕事も学校も続かない人なのだ。
その特性が集談会ででたとしても
集談会の幹事のせいだろうか。会員で退会者の場合も同じことが言える。
＞いのちの電話ってボランティアだけど、すごく教育がしっかりして
これは同感だ。
＞発見会はあと１０年持たないでしょう。
＞会員減に歯止めはかからない・・・
そんなことはない。会員を増やす方法はいくらでもある。
私のところの集談会はある方法をとったら会員は
増えてきた。
＞また森田療法の別の自助グループができるといいなあと個人的には
＞思う。お互い切磋琢磨できるし、質の向上がはかれる。
それは賛成だが、できたとたん批判が始まるのでは。
現在の発見会をよりよくするのも一つの方法。
「病院替えろ」とか安易に言うのは止めた方がいい
630 ：A=A' ◆l5MFSAHuXc ：2005/06/06(月) 23:13:48 ID:DIc5fQE7
治る為に来る、治したい為に来る、人の体験談を聞く、
自分の体験談を話す、しかし・・・森田本を読破していたら
どんな答えが返ってくるか、見当はつき、大体そのとおり。
時々「私の場合は」と独自の改革法を話してくれる人の意見の方が
耳に残る。ふーん、そうか、と。
治っても発見会の参加を続ける、ん～～～～？どうだろ？
治って はいサヨウナラは頂けないが、治って参加してる人は
再発防止？次の人の為、いろいろあるけど。
１度来て次も来たいと思う人はたいてい会員になるような・・・。
年会費払ってないって肩身狭いような。
「あるがまま」ってほんとに奥深い広範囲に使える言葉ですよね。
なにが自分のほんとの」あるがまま」なのか？っていう事で。
自分の体験談を話す、しかし・・・森田本を読破していたら
どんな答えが返ってくるか、見当はつき、大体そのとおり。
時々「私の場合は」と独自の改革法を話してくれる人の意見の方が
耳に残る。ふーん、そうか、と。
治っても発見会の参加を続ける、ん～～～～？どうだろ？
治って はいサヨウナラは頂けないが、治って参加してる人は
再発防止？次の人の為、いろいろあるけど。
１度来て次も来たいと思う人はたいてい会員になるような・・・。
年会費払ってないって肩身狭いような。
「あるがまま」ってほんとに奥深い広範囲に使える言葉ですよね。
なにが自分のほんとの」あるがまま」なのか？っていう事で。
631 ：優しい名無しさん：2005/06/06(月) 23:39:07 ID:LJgVQYrL
>>628
＞発見会は長年いれば、どういう人だろうがまず幹部（支部委員、学習委員）になれる。
あたりまえでしょう。長年いることこそ一番大事な資質。
よく考えて欲しい。優秀で頭のいい人が長年無報酬で面倒
みてくれるはずはないでしょう。無報酬で人の面倒をみてもいい
と思う人は頭は悪いかもしれない。ないものねだりをしてはいけない。
＞発見会は長年いれば、どういう人だろうがまず幹部（支部委員、学習委員）になれる。
あたりまえでしょう。長年いることこそ一番大事な資質。
よく考えて欲しい。優秀で頭のいい人が長年無報酬で面倒
みてくれるはずはないでしょう。無報酬で人の面倒をみてもいい
と思う人は頭は悪いかもしれない。ないものねだりをしてはいけない。
632 ：優しい名無しさん：2005/06/07(火) 17:01:30 ID:RRQ5FxgV
＞628
同感
同感
634 ：優しい名無しさん：2005/06/07(火) 18:32:47 ID:HTnCc3pD
＞628
そうだね。
そうだね。
635 ：優しい名無しさん：2005/06/07(火) 21:40:11 ID:l2W2pYOC
>>633
＞経験が浅くても機敏なやつばかり重用すると、発見会はのびないよ
発見会が伸びるか後退するかは、集談会の幹事や支部の幹部の
問題ではない。トップの力だ。
でもそんなことはどうでもいいことだ。
＞経験が浅くても機敏なやつばかり重用すると、発見会はのびないよ
発見会が伸びるか後退するかは、集談会の幹事や支部の幹部の
問題ではない。トップの力だ。
でもそんなことはどうでもいいことだ。
故長谷川会長は「生活の発見会」なる組織は、神経症に苦しむ人が
いなくなって、発見会もなくなるのが理想だとおっしゃったそうですが
その器の大きさに驚きます。こういうリーダーは、もうなかなか現れない
でしょう・・・。彼の功績は大きいと個人的には思います。
発見会が伸びる、潰れるはある意味どうでもいいことで、神経症の泥沼に
いる人が救われる、あるいは希望を持てるかどうかが本当は大事なんでしょうね。
発見会をやめて、独立というか独自に活動されている人も
いますので、そういう人が増えることも大事なように思います。
また森田療法の自助グループが発見会しかないというのも、独善的に
なってしまう傾向をつくるので（厳密には三省会など他にもありますが）
森田療法についての新たな自助グループの流れができると、発見会は
潰れてしまうかもしれませんが、森田療法自体はもっと必要な人へと
届くのかもしれません。（長文失礼）
いなくなって、発見会もなくなるのが理想だとおっしゃったそうですが
その器の大きさに驚きます。こういうリーダーは、もうなかなか現れない
でしょう・・・。彼の功績は大きいと個人的には思います。
発見会が伸びる、潰れるはある意味どうでもいいことで、神経症の泥沼に
いる人が救われる、あるいは希望を持てるかどうかが本当は大事なんでしょうね。
発見会をやめて、独立というか独自に活動されている人も
いますので、そういう人が増えることも大事なように思います。
また森田療法の自助グループが発見会しかないというのも、独善的に
なってしまう傾向をつくるので（厳密には三省会など他にもありますが）
森田療法についての新たな自助グループの流れができると、発見会は
潰れてしまうかもしれませんが、森田療法自体はもっと必要な人へと
届くのかもしれません。（長文失礼）
637 ：優しい名無しさん：2005/06/07(火) 23:26:51 ID:l2W2pYOC
＞発見会もなくなるのが理想だとおっしゃったそうですが
私は神経症は集談会で治った。発見会の教えを忠実に実行したおかげだ。
治ったあとどうするかがひとつ問題となった。
やりたかったことをするか悩んでいる人のお世話をするか。
私の場合仕事と悩んでいる人のお世話の両方することにした。
お世話をすることは実は自分のとって一番心安らぐやりがいのある仕事なのだ。
私は神経症は集談会で治った。発見会の教えを忠実に実行したおかげだ。
治ったあとどうするかがひとつ問題となった。
やりたかったことをするか悩んでいる人のお世話をするか。
私の場合仕事と悩んでいる人のお世話の両方することにした。
お世話をすることは実は自分のとって一番心安らぐやりがいのある仕事なのだ。
>と思う人は頭は悪いかもしれない。ないものねだりをしてはいけない。
アンタまだいたのかよ
アンタまだいたのかよ
639 ：優しい名無しさん：2005/06/08(水) 10:58:35 ID:ZGyWJZBv
＞636
＞苦しむ人がいなくなって、発見会がなくなるのが理想とおっしゃった
＞発見会は・・・どうでもいい・・・人が救われる・・・かが本当は大事
同意
＞苦しむ人がいなくなって、発見会がなくなるのが理想とおっしゃった
＞発見会は・・・どうでもいい・・・人が救われる・・・かが本当は大事
同意
生活の発見会では鈴木知準も顧問のはずなのに、どうしてタブー扱いなんですか？
不思議だな～。
不思議だな～。
641 ：優しい名無しさん：2005/06/09(木) 10:19:10 ID:iMCzZl/P
＞苦しむ人がいなくなって、発見会がなくなるのが理想とおっしゃった
＞発見会は・・・どうでもいい・・・人が救われる・・・かが本当は大事
神経症らしい受け止め方だね。
これは逆説だということに気がつかないといけない。
「警察も刑務所もいらない社会になるのが理想だよね」の類だ。
犯罪者がなくならないように、世に神経症の種はつきない。
＞発見会は・・・どうでもいい・・・人が救われる・・・かが本当は大事
神経症らしい受け止め方だね。
これは逆説だということに気がつかないといけない。
「警察も刑務所もいらない社会になるのが理想だよね」の類だ。
犯罪者がなくならないように、世に神経症の種はつきない。
>神経症らしい受け止め方だね。
意味が分からないのですが。
すいませんが、もう少し詳しく教えてください。
意味が分からないのですが。
すいませんが、もう少し詳しく教えてください。
643 ：優しい名無しさん：2005/06/10(金) 13:46:22 ID:hiH/vu3n
>>642
＞神経症らしい受け止め方だね
そうね、理想主義、博愛主義、奉仕、弱いものの味方、
そのようなものにあこがれる傾向かな。
神経症の人って福祉という言葉が好きだよね。
自分にも他の人にそのようなことを
求める。だけど自分は弱いから勘弁してねという身勝手な姿勢。
悪いといっていのではないが。
でも時々思う。本当に弱いものの味方になろうとするなら
自分が強くならないとね。
心から他人に尽くしたいなら自分の神経症ぐらい
治るだろうとね。
＞神経症らしい受け止め方だね
そうね、理想主義、博愛主義、奉仕、弱いものの味方、
そのようなものにあこがれる傾向かな。
神経症の人って福祉という言葉が好きだよね。
自分にも他の人にそのようなことを
求める。だけど自分は弱いから勘弁してねという身勝手な姿勢。
悪いといっていのではないが。
でも時々思う。本当に弱いものの味方になろうとするなら
自分が強くならないとね。
心から他人に尽くしたいなら自分の神経症ぐらい
治るだろうとね。
644 ：優しい名無しさん：2005/06/12(日) 07:19:19 ID:lAL3WMhS
鈴木知準は知らないな。
青木薫久は発見会から追放された。
宇佐晋一は発見会とは距離をとってる。
組織維持が目的ではない。
目的と手段をはき違えるなと、森田もいってるでしょう。
こないだ違う集談会にいってきたが、
助言というより説教をしてる人もいて、うんざりして聞いていた。
森田というより、人心把握術の問題なんだろうが、
初めて参加したというその人にちょっぴり同情。
あれじゃもう来ないだろうな。
青木薫久は発見会から追放された。
宇佐晋一は発見会とは距離をとってる。
組織維持が目的ではない。
目的と手段をはき違えるなと、森田もいってるでしょう。
こないだ違う集談会にいってきたが、
助言というより説教をしてる人もいて、うんざりして聞いていた。
森田というより、人心把握術の問題なんだろうが、
初めて参加したというその人にちょっぴり同情。
あれじゃもう来ないだろうな。
645 ：優しい名無しさん：2005/06/12(日) 14:25:38 ID:5pC9y8ZY
性格障害の人がいますからね。ベテランほどそうです。
早くやめる人ほどマトモです。
早くやめる人ほどマトモです。
646 ：優しい名無しさん：2005/06/12(日) 14:31:39 ID:5pC9y8ZY
昔、練馬にmさんという有名な人がいまして、やってきた人に
「お前は理論がわかってない、親睦の場じゃないんだ」と言って
何人も辞めさせたり、来なくさせたりしたという話を聞きました。
まだいるんですかねえ。。
「お前は理論がわかってない、親睦の場じゃないんだ」と言って
何人も辞めさせたり、来なくさせたりしたという話を聞きました。
まだいるんですかねえ。。
647 ：優しい名無しさん：2005/06/12(日) 15:56:37 ID:gLxTet1P
>>643
勝手なこと言ってるなぁ。
俺は神経症でも福祉なんて言葉はすきじゃないし、弱いから勘弁～なんて思ってないし。
他人に尽くしたいということと神経症が治るということの関係がわからない。
あまり神経症を小さなくくりにして考えない方がいいと思いますよ。
自分が強くなったからといって弱いものを罵倒するような人間もいますし。
あと、発見会がなくなるのが理想～というのは、
発見会はどうでもいいということをいいたかっただけだと思う。
実際に（必要）なくなるのを目標としているわけじゃないでしょう。
例えに沿うようにするなら、犯罪を裁く、あるいは抑止するのが目的であって、
警察や刑務所を運営していくことが目的ではない、ということで。
勝手なこと言ってるなぁ。
俺は神経症でも福祉なんて言葉はすきじゃないし、弱いから勘弁～なんて思ってないし。
他人に尽くしたいということと神経症が治るということの関係がわからない。
あまり神経症を小さなくくりにして考えない方がいいと思いますよ。
自分が強くなったからといって弱いものを罵倒するような人間もいますし。
あと、発見会がなくなるのが理想～というのは、
発見会はどうでもいいということをいいたかっただけだと思う。
実際に（必要）なくなるのを目標としているわけじゃないでしょう。
例えに沿うようにするなら、犯罪を裁く、あるいは抑止するのが目的であって、
警察や刑務所を運営していくことが目的ではない、ということで。
648 ：優しい名無しさん：2005/06/12(日) 21:01:25 ID:vYk1byvp
関西のある集談会にSという人が来てるんだけど、
この人どう見ても自分は人より優越していて
おれの言うことがわからない奴は駄目な奴って
感じでもの申します。
よく人をみきわめないと、大変
この人どう見ても自分は人より優越していて
おれの言うことがわからない奴は駄目な奴って
感じでもの申します。
よく人をみきわめないと、大変
647さんに、同意します。
＞あと、発見会がなくなるのが理想～というのは、
発見会はどうでもいいということをいいたかっただけだと思う。
全くその通りだと思います。
＞あまり神経症を小さなくくりにして考えない方がいいと思いますよ。
自分が強くなったからといって弱いものを罵倒するような人間もいますし。
そうですね。強くなったと勘違いして、人を無意識に見下げて優越感を
持つ人も結構いますね。本人は気付いてないから、余計にたちが悪い・・・。
神経症を克服したとかいって、威張っている人もいますね。ちょっと残念
です。
自分の神経症ぐらい、自分で何とかできなきゃ人を支援できないと
いう人はきっとすごく立派な人で、人に尽くす立派な人生を歩んでいるんで
しょう。
ただ自分が強いあまり、人の痛みは今ひとつ感じられてないように思います。
共感できる能力も、人を支援する大切な要素だと個人的には感じます。
ただし共倒れになる可能性もあるので、ある意味強さもないと援助・支援は
できないというのは事実でしょう。
＞あと、発見会がなくなるのが理想～というのは、
発見会はどうでもいいということをいいたかっただけだと思う。
全くその通りだと思います。
＞あまり神経症を小さなくくりにして考えない方がいいと思いますよ。
自分が強くなったからといって弱いものを罵倒するような人間もいますし。
そうですね。強くなったと勘違いして、人を無意識に見下げて優越感を
持つ人も結構いますね。本人は気付いてないから、余計にたちが悪い・・・。
神経症を克服したとかいって、威張っている人もいますね。ちょっと残念
です。
自分の神経症ぐらい、自分で何とかできなきゃ人を支援できないと
いう人はきっとすごく立派な人で、人に尽くす立派な人生を歩んでいるんで
しょう。
ただ自分が強いあまり、人の痛みは今ひとつ感じられてないように思います。
共感できる能力も、人を支援する大切な要素だと個人的には感じます。
ただし共倒れになる可能性もあるので、ある意味強さもないと援助・支援は
できないというのは事実でしょう。
>そうですね。強くなったと勘違いして、人を無意識に見下げて優越感を
>持つ人も結構いますね。本人は気付いてないから、余計にたちが悪い・・・。
>神経症を克服したとかいって、威張っている人もいますね。ちょっと残念
>です。
困ったことにココのスレにいたりする。
>持つ人も結構いますね。本人は気付いてないから、余計にたちが悪い・・・。
>神経症を克服したとかいって、威張っている人もいますね。ちょっと残念
>です。
困ったことにココのスレにいたりする。
652 ：優しい名無しさん：2005/06/13(月) 12:46:45 ID:jzWn80Cd
＞困ったことにココのスレにいたりする。
同意
＞637
＞お世話をすることは実は自分のとって一番心安らぐやりがいのある仕事なのだ。
発見会依存症を告白してるとしか思えない。
同意
＞637
＞お世話をすることは実は自分のとって一番心安らぐやりがいのある仕事なのだ。
発見会依存症を告白してるとしか思えない。
653 ：優しい名無しさん：2005/06/14(火) 04:28:55 ID:ZoaquiXP
生活の発見会は東京都のNPOに認定されました。
正式名称は「特定非営利活動法人生活の発見会」です。
このスレッドもタイトルを変えましょう。
これがすべての回答にならないかもしれないけど、
イチンチキ集団ではないことがはっきり証明されて
よかった。
正式名称は「特定非営利活動法人生活の発見会」です。
このスレッドもタイトルを変えましょう。
これがすべての回答にならないかもしれないけど、
イチンチキ集団ではないことがはっきり証明されて
よかった。
654 ：優しい名無しさん：2005/06/14(火) 08:21:17 ID:pWSVPWNd
NPO認定≠インチキではない集団だと思うが。
問題があるNPOって結構あった気がする。
問題があるNPOって結構あった気がする。
>NPO認定≠インチキではない集団だと思うが。
俺もそう思う。
でも悪い話ではないと思うよ。
NPOならイメージアップしそうだし。
俺もそう思う。
でも悪い話ではないと思うよ。
NPOならイメージアップしそうだし。
NPO認定されようがされまいが、発見会に入会してるなんて親には言えないな。
657 ：優しい名無しさん：2005/06/15(水) 13:37:13 ID:CM7nUFbG
NPOうんぬんは「ラベル」だから、どっちでもいいような話でしょう。
まあ、「イメージアップ」以上でも以下でもない、ってくらいのモンでしょう。
それよりは「実態」が良くなるほうが重要では？
見学者に説教しちゃうような変な人が１人でもいなくなったほうが、
NPOうんぬんより、よっぽど会は「良くなる」と思うが・・・・・・
まあ、「イメージアップ」以上でも以下でもない、ってくらいのモンでしょう。
それよりは「実態」が良くなるほうが重要では？
見学者に説教しちゃうような変な人が１人でもいなくなったほうが、
NPOうんぬんより、よっぽど会は「良くなる」と思うが・・・・・・
>>657
＞NPOうんぬんは「ラベル」だから、どっちでもいいような話でしょう。
＞まあ、「イメージアップ」以上でも以下でもない、ってくらいのモンでしょう。
ＮＰＯを知りもしないで書くな。
ＮＰＯを日本語で書いてみろ。
＞NPOうんぬんは「ラベル」だから、どっちでもいいような話でしょう。
＞まあ、「イメージアップ」以上でも以下でもない、ってくらいのモンでしょう。
ＮＰＯを知りもしないで書くな。
ＮＰＯを日本語で書いてみろ。
＞NPO認定されようがされまいが、
＞発見会に入会してるなんて親には言えないな。
それより神経症をどうするか親に相談しろ。
お小遣いを貰うときについでにな！
＞発見会に入会してるなんて親には言えないな。
それより神経症をどうするか親に相談しろ。
お小遣いを貰うときについでにな！
660 ：優しい名無しさん：2005/06/15(水) 20:15:17 ID:LNXBAz0T
困った人だな。
NPO(非営利組織)の認定に大した価値はないと思うが。
中身が変わらなければ意味がない。
NPOを隠れ蓑にした酷い組織は多いと聞くよ。宗教まがいとか詐欺まがいとか。
そういった組織の一つにならないと良いけれどね。
NPO(非営利組織)の認定に大した価値はないと思うが。
中身が変わらなければ意味がない。
NPOを隠れ蓑にした酷い組織は多いと聞くよ。宗教まがいとか詐欺まがいとか。
そういった組織の一つにならないと良いけれどね。
NPO(非営利組織)は毒にも薬にもならない。
だからどうでもいい。
>まあ、「イメージアップ」以上でも以下でもない、ってくらいのモンでしょう。
同意
>中身が変わらなければ意味がない。
同意。
ま、「中身が悪化しなければ問題がない。」とも言えるが。
だからどうでもいい。
>まあ、「イメージアップ」以上でも以下でもない、ってくらいのモンでしょう。
同意
>中身が変わらなければ意味がない。
同意。
ま、「中身が悪化しなければ問題がない。」とも言えるが。
662 ：優しい名無しさん：2005/06/16(木) 09:33:35 ID:4c0mY09y
＞NPOを隠れ蓑にした酷い組織は多いと聞くよ。宗教まがいとか詐欺まがいとか。
同意
「やまぎし会」（詐欺グループ）とか、暴力団の活動の隠れ蓑だったりするね。
「例の人」はNGOと勘違いしてるのでは？
紛争地域に行って地雷除去活動などの平和維持活動をするNGOは
ホントにすごい団体だけど・・・
NPOは市民サークルみたいのでもO.Kだよ。
＞ま、「中身が悪化しなければ問題がない。」とも言えるが。
ますます、発見会絶対の権威主義がすすみそうな・・・
同意
「やまぎし会」（詐欺グループ）とか、暴力団の活動の隠れ蓑だったりするね。
「例の人」はNGOと勘違いしてるのでは？
紛争地域に行って地雷除去活動などの平和維持活動をするNGOは
ホントにすごい団体だけど・・・
NPOは市民サークルみたいのでもO.Kだよ。
＞ま、「中身が悪化しなければ問題がない。」とも言えるが。
ますます、発見会絶対の権威主義がすすみそうな・・・
>ますます、発見会絶対の権威主義がすすみそうな・・・
そんな権威あるのか。俺の周囲ではあまりないようだけど。
そんな権威あるのか。俺の周囲ではあまりないようだけど。
664 ：優しい名無しさん：2005/06/18(土) 12:18:16 ID:c6GvHylv
>648
Sさんって、ひょっとしてあのあちこちの集談会にいって、混乱される発言して
出禁ばかりくらってる例の人ですか？
あの人はみんなから嫌がられてるけど、本人はわかってない
Sさんって、ひょっとしてあのあちこちの集談会にいって、混乱される発言して
出禁ばかりくらってる例の人ですか？
あの人はみんなから嫌がられてるけど、本人はわかってない
Sさんてだれだよ。
666 ：優しい名無しさん：2005/06/19(日) 21:10:32 ID:/d78iQlh
しま○さんでしょ。
いい話きかないねあの人
いい話きかないねあの人
>しま○さんでしょ。
ﾜﾛｽ
覚えておこう。
ﾜﾛｽ
覚えておこう。
以前自助グループのついて語ろうってスレがあったけど
結局名指しの、個人批判に変わって荒れて終わったけど。
2ｃｈでスレ立てれば、そうなることはわかりそうなもんだが
>>1はどう言うつもりでこのスレを立てたんだか・・
結局名指しの、個人批判に変わって荒れて終わったけど。
2ｃｈでスレ立てれば、そうなることはわかりそうなもんだが
>>1はどう言うつもりでこのスレを立てたんだか・・
>そういう個人ネタでもりあがる人種って別格だから。
変な人から身を守るための情報が欲しかっただけなのだが。
荒れそうならこれでやめておくけど。
変な人から身を守るための情報が欲しかっただけなのだが。
荒れそうならこれでやめておくけど。
671 ：優しい名無しさん：2005/06/22(水) 16:15:43 ID:LhcA0DPn
672 ：優しい名無しさん：2005/06/24(金) 18:09:20 ID:2/wGbYzb
ｎ集会の連絡の人なんか物事の善悪の判断が十分できる年齢なのに
仕事出来ない人馬鹿にするなんて幹事以前に人間として駄目でしょ
仕事出来ない人馬鹿にするなんて幹事以前に人間として駄目でしょ
嫌な幹事は辞めてほしい。懇親会に来ないでほしい。
一人で一方的に喋り捲らないでほしい。
てか退会してほしい。
一人で一方的に喋り捲らないでほしい。
てか退会してほしい。
会費バカ高いけど、医師や幹事の東京やブロックの会議の会場費、弁当代
普通の会員は見返りは機関紙300円分のみ
普通の会員は見返りは機関紙300円分のみ
675 ：優しい名無しさん：2005/06/25(土) 14:15:32 ID:M6pd39cd
＞医師や幹事の東京やブロックの会議の会場費、弁当代
本部や支部の会議の為の費用ということだろう。
それは、あたっている。
集まって会議をしなくても
メールやメーリングリストで用は足りると思う。
ところが古い幹部はメールが使えないのだ。
メールを使えない幹部は退会するようにすれば
発見会も良くなるだろうね。
本部や支部の会議の為の費用ということだろう。
それは、あたっている。
集まって会議をしなくても
メールやメーリングリストで用は足りると思う。
ところが古い幹部はメールが使えないのだ。
メールを使えない幹部は退会するようにすれば
発見会も良くなるだろうね。
676 ：優しい名無しさん：2005/06/25(土) 17:56:41 ID:/zyJffbV
＞ところが古い幹部はメールが使えないのだ。
なんとかならないのか。
ショボイ理由で無駄金使うなと言いたい。
＞メールを使えない幹部は退会するようにすれば
それは言いすぎだと思うが。ネタ？
なんとかならないのか。
ショボイ理由で無駄金使うなと言いたい。
＞メールを使えない幹部は退会するようにすれば
それは言いすぎだと思うが。ネタ？
677 ：優しい名無しさん：2005/06/26(日) 10:23:23 ID:72sUkne1
発見会の古参、幹部がメールを使えないことが
組織の時代遅れを象徴している。
発見会は時代遅れである。森田理論はすばらしい理論で
あるが発見会は時代遅れ。ＵＰＤＡＴＥされていない。
時代のニーズの変化に適応していない。
それは発見会を運営している古参、幹部の人たちの時代
遅れのせいである。今の時代でメールを使えない古参幹部
はどんな人であろうか。症状が治って満足して
それで終わってしまっている人である。
メールに必要を感じない人はだれからも当てにされていない人でる。
社会に必要とされている人はメールの重要をよく
認識して持っているはずである。
発見会は不幸にもこのような世捨て人のような幹部
が運営していることなのである。
組織の時代遅れを象徴している。
発見会は時代遅れである。森田理論はすばらしい理論で
あるが発見会は時代遅れ。ＵＰＤＡＴＥされていない。
時代のニーズの変化に適応していない。
それは発見会を運営している古参、幹部の人たちの時代
遅れのせいである。今の時代でメールを使えない古参幹部
はどんな人であろうか。症状が治って満足して
それで終わってしまっている人である。
メールに必要を感じない人はだれからも当てにされていない人でる。
社会に必要とされている人はメールの重要をよく
認識して持っているはずである。
発見会は不幸にもこのような世捨て人のような幹部
が運営していることなのである。
678 ：優しい名無しさん：2005/06/26(日) 22:26:07 ID:GIgHK3b+
679 ：優しい名無しさん：2005/06/27(月) 10:48:14 ID:uGf+bE0U
>>678
＞非常識で人格障害みたいな人がウザい
でもそれはしょうがないような気がする。
主観の要素が強いし、そんな人も反面教師という役にたっている。
実社会にはそんな人も多いし、そんな人と対応する方法も身につけ
無ければならないからね。
＞非常識で人格障害みたいな人がウザい
でもそれはしょうがないような気がする。
主観の要素が強いし、そんな人も反面教師という役にたっている。
実社会にはそんな人も多いし、そんな人と対応する方法も身につけ
無ければならないからね。
>>679
理屈ではそれでいいが、実際は「そんな人」ばかりをけしかけてくるから＞発見会
理屈ではそれでいいが、実際は「そんな人」ばかりをけしかけてくるから＞発見会
681 ：優しい名無しさん：2005/06/28(火) 22:37:30 ID:kXA5AeG+
682 ：優しい名無しさん：2005/06/29(水) 08:19:05 ID:q+7SmNji
発見会も、委員くらいになれば常識もある人だし
そうはずれもないのだが、普通の参加者では
無茶苦茶いう人もいるし、全くの見当違いを
いう人もいる。でも名札つけてるわけでもないし
見極めは難しいな。
案外感性があたってるかも
そうはずれもないのだが、普通の参加者では
無茶苦茶いう人もいるし、全くの見当違いを
いう人もいる。でも名札つけてるわけでもないし
見極めは難しいな。
案外感性があたってるかも
幹事が若返りしないから悪いんだよ。いつまでも爺幹事に威張らせるな。
東京郊外の集会なんか最悪だったぜえ。
屁理屈をすり替えて、お前が仕事出来ないのは、とか言うなよ。
婚約破棄したくせに。結婚という基本的な人間関係すら構築できないくせに
早く退会して引き篭もって欲しい。
東京郊外の集会なんか最悪だったぜえ。
屁理屈をすり替えて、お前が仕事出来ないのは、とか言うなよ。
婚約破棄したくせに。結婚という基本的な人間関係すら構築できないくせに
早く退会して引き篭もって欲しい。
理論なんて禅宗の焼き直しじゃんかよ。そんなんで名声得た森田なんか
２匹目のドジョウ、人のふんどしですもう
２匹目のドジョウ、人のふんどしですもう
685 ：優しい名無しさん：2005/06/29(水) 23:36:12 ID:CeVNMd14
686 ：優しい名無しさん：2005/06/30(木) 00:57:22 ID:b6R4PoXR
687 ：優しい名無しさん：2005/06/30(木) 01:04:24 ID:RxFinuRd
白楊社からご本を出されたという、じい様と面談したけど
やっぱり素人であってカウンセラとは違うから、
ありきたりの一般人が言うようなことを言われておしまいだった。
やっぱり素人であってカウンセラとは違うから、
ありきたりの一般人が言うようなことを言われておしまいだった。
688 ：優しい名無しさん：2005/06/30(木) 15:35:52 ID:wxxnmisc
>>687
＞ありきたりの一般人が言うようなことを言われておしまいだった
神経症はありきたりの一般の人が普通にできていることが、
普通にできないことを問題にしているのです。
答はありきたりでもあると思います。
その人の説明が悪かったのか、あなたが理解できなかったかは
判断できない。たぶんあなたの頭が頑固で理解できなかった
と文章のあらっぽさから推測される。
＞ありきたりの一般人が言うようなことを言われておしまいだった
神経症はありきたりの一般の人が普通にできていることが、
普通にできないことを問題にしているのです。
答はありきたりでもあると思います。
その人の説明が悪かったのか、あなたが理解できなかったかは
判断できない。たぶんあなたの頭が頑固で理解できなかった
と文章のあらっぽさから推測される。
689 ：優しい名無しさん：2005/06/30(木) 18:18:19 ID:S+rFov2X
269 ：優しい名無しさん ：2005/06/30(木) 08:27:14 ID:wxxnmisc
>>268
森田療法＝発見会です。
117 ：優しい名無しさん ：2005/06/30(木) 09:55:01 ID:wxxnmisc
118 ：優しい名無しさん ：2005/06/30(木) 10:06:13 ID:wxxnmisc
自信をつける方法
119 ：優しい名無しさん ：2005/06/30(木) 11:01:27 ID:wxxnmisc
経験がないと会社は採用しない。
120 ：亀：2005/06/30(木) 11:12:22 ID:wxxnmisc
>>119
方法は分かった。あとは実行するのみ。だけどほとんどの
神経症の人は実行できないだろう。それはなぜか。
271 ：優しい名無しさん ：2005/06/30(木) 11:29:15 ID:wxxnmisc
療法を辞書でひくと
「病気を治す方法」例 民間療法
とある。療法で間違ってはいない。
現在では森田療法は発見会をさすが、
一部入院療法などもある。しかし普通の人は
森田といえば発見会と思っている。
それが正しい。
688 ：優しい名無しさん ：2005/06/30(木) 15:35:52 ID:wxxnmisc
もぉ～しもぉ～し亀よ～亀さぁ～んよぉ～～
>>268
森田療法＝発見会です。
117 ：優しい名無しさん ：2005/06/30(木) 09:55:01 ID:wxxnmisc
118 ：優しい名無しさん ：2005/06/30(木) 10:06:13 ID:wxxnmisc
自信をつける方法
119 ：優しい名無しさん ：2005/06/30(木) 11:01:27 ID:wxxnmisc
経験がないと会社は採用しない。
120 ：亀：2005/06/30(木) 11:12:22 ID:wxxnmisc
>>119
方法は分かった。あとは実行するのみ。だけどほとんどの
神経症の人は実行できないだろう。それはなぜか。
271 ：優しい名無しさん ：2005/06/30(木) 11:29:15 ID:wxxnmisc
療法を辞書でひくと
「病気を治す方法」例 民間療法
とある。療法で間違ってはいない。
現在では森田療法は発見会をさすが、
一部入院療法などもある。しかし普通の人は
森田といえば発見会と思っている。
それが正しい。
688 ：優しい名無しさん ：2005/06/30(木) 15:35:52 ID:wxxnmisc
もぉ～しもぉ～し亀よ～亀さぁ～んよぉ～～
690 ：優しい名無しさん：2005/06/30(木) 23:05:38 ID:b6R4PoXR
予備知識が災いして、余計な予断を抱き、森田を十分に堪能出来ない椰子の集まるスレはここでつか？
頭がバカで素直なやつが一番治りがいい。
頭がバカで素直なやつが一番治りがいい。
上の書き込みは眠剤ラリラリで書いたので文章に失礼な点があればご勘弁を。
てゆか、神経症じゃないんだよ。鬱なので正式には発見会の主旨とずれてるが
古くからある療法だし、何か参考になることがあるかなあと思って行ったわけさ。
そこで面談してくださったじい様も(神経症と同時に)鬱も経験されたというので
先人の知恵みたいのがあるのかなあと思ったら
運命というか宿命論みたいのを語り出されてさ、あああ一般人と思った。
なんというかこの苦境において、あるがままなすがまま～と病気に流されていくのではなくて
立ち向かう力が欲しい、そんな体験談を望んでいたんだけれどなあ
てゆか、神経症じゃないんだよ。鬱なので正式には発見会の主旨とずれてるが
古くからある療法だし、何か参考になることがあるかなあと思って行ったわけさ。
そこで面談してくださったじい様も(神経症と同時に)鬱も経験されたというので
先人の知恵みたいのがあるのかなあと思ったら
運命というか宿命論みたいのを語り出されてさ、あああ一般人と思った。
なんというかこの苦境において、あるがままなすがまま～と病気に流されていくのではなくて
立ち向かう力が欲しい、そんな体験談を望んでいたんだけれどなあ
693 ：優しい名無しさん：2005/07/01(金) 11:03:05 ID:3ViNEhC9
>>692
ごもっともなご意見ですね。
＞先人の知恵みたいのがあるのかなあと思ったら
集談会レベルでは人数が少ないので自分にピッタリの
人がいる場合もあれば、いない場合もある。
自分にぴったりの人の話を聞きたければ本部の電話して
紹介してもらえばよい。そのような人はいっぱいいる。
また理事長じきじきに相談にも乗ってくれる。
このへんが他の組織違って元神経症患者
が運営しているいいところだ。
ところで発見会の特徴は「自助組織」だ。
断酒の会と理論は同じ。立派な先生が教えますという
スタイルではない。悩んでいる人の話をきいたり、共感したり、
世話になったり、世話したりすることで気づいていくというスタイルだ。
それから神経症を克服したからといって人間的にドラステックに
変わるわけではない。人間的に完成するわけでゃない。
私もそうだが、やっぱりわがままで自分勝手なところは
何も変わっていない。
だから症状を克服した人に過大な期待をしてはいけない。
それからあなたの書き込みを読んで、
「自分を許せない。そこに生きにくさを覚えている」
ような感じを受ける。私と似ているが、自分をゆるすことができれば
それでＯＫだと思う。
ごもっともなご意見ですね。
＞先人の知恵みたいのがあるのかなあと思ったら
集談会レベルでは人数が少ないので自分にピッタリの
人がいる場合もあれば、いない場合もある。
自分にぴったりの人の話を聞きたければ本部の電話して
紹介してもらえばよい。そのような人はいっぱいいる。
また理事長じきじきに相談にも乗ってくれる。
このへんが他の組織違って元神経症患者
が運営しているいいところだ。
ところで発見会の特徴は「自助組織」だ。
断酒の会と理論は同じ。立派な先生が教えますという
スタイルではない。悩んでいる人の話をきいたり、共感したり、
世話になったり、世話したりすることで気づいていくというスタイルだ。
それから神経症を克服したからといって人間的にドラステックに
変わるわけではない。人間的に完成するわけでゃない。
私もそうだが、やっぱりわがままで自分勝手なところは
何も変わっていない。
だから症状を克服した人に過大な期待をしてはいけない。
それからあなたの書き込みを読んで、
「自分を許せない。そこに生きにくさを覚えている」
ような感じを受ける。私と似ているが、自分をゆるすことができれば
それでＯＫだと思う。
694 ：優しい名無しさん：2005/07/01(金) 12:38:49 ID:3ViNEhC9
発見会でよくなる人。
１ 治りたいというエネルギーが強い人。
２ いろんな療法を経験してきた人。
３ 頭が普通以上で素直な人。
このような人であれば発見会の門をたたいてください。
１ やる気がない人
３ 頭の悪く素直でない人
発見会は諦めてください。
１ 治りたいというエネルギーが強い人。
２ いろんな療法を経験してきた人。
３ 頭が普通以上で素直な人。
このような人であれば発見会の門をたたいてください。
１ やる気がない人
３ 頭の悪く素直でない人
発見会は諦めてください。
＞６９１
＞頭がバカで素直なやつが一番治りがいい。
同感ですな。基本的に賢い人は、理屈っぽくてダメみたいです。
言葉は悪いけど、素直なバカがある意味一番です。ところがその人が
生まれ変わったように、どんどんと力量を発揮していくから面白い。
これが森田の真骨頂でしょう。
＞頭がバカで素直なやつが一番治りがいい。
同感ですな。基本的に賢い人は、理屈っぽくてダメみたいです。
言葉は悪いけど、素直なバカがある意味一番です。ところがその人が
生まれ変わったように、どんどんと力量を発揮していくから面白い。
これが森田の真骨頂でしょう。
696 ：優しい名無しさん：2005/07/02(土) 08:19:07 ID:ThhLEzHo
＞基本的に賢い人は、理屈っぽくてダメみたいです。
それは間違っている。
「足の遅い亀が足の速いウサギに勝つ」
というものである。
頭がいいとは学歴、知識の量ではなく
知識の重み付けである。
何が自分にとって重要であるかの優先順位である。
「自分は頭がいいからだまされない」と嘯いて
去って行く人を頭がいいとはいえないでしょう。
それは間違っている。
「足の遅い亀が足の速いウサギに勝つ」
というものである。
頭がいいとは学歴、知識の量ではなく
知識の重み付けである。
何が自分にとって重要であるかの優先順位である。
「自分は頭がいいからだまされない」と嘯いて
去って行く人を頭がいいとはいえないでしょう。
なにはともあれ鬱に森田療法はよくない。
病状にもよるが、抗うつ剤も飲まさないで、目的本位だとか言って
やらせたら死ぬw
病状にもよるが、抗うつ剤も飲まさないで、目的本位だとか言って
やらせたら死ぬw
699 ：優しい名無しさん：2005/07/03(日) 09:48:14 ID:v4y73Zir
ちゃんと医師にいくべき場合は行ってください。
あくまで自助組織なんだから、人がなんとかしてくれなくては困る、
といったクレクレ君はいくら通っても駄目です。
うちの集談会にも、ただ漠然と通っているだけの人が多いです。
来るなとはいえませんが、本当によくなりたいと心底思っているのか疑問。
必死さがないと、時間の無駄。
あくまで自助組織なんだから、人がなんとかしてくれなくては困る、
といったクレクレ君はいくら通っても駄目です。
うちの集談会にも、ただ漠然と通っているだけの人が多いです。
来るなとはいえませんが、本当によくなりたいと心底思っているのか疑問。
必死さがないと、時間の無駄。
700 ：優しい名無しさん：2005/07/03(日) 15:37:33 ID:5LE7XYm7
生活の発見会会員です。発見会の矛盾に気がつかされました。
みな治っていないのに、それの不満は言わない。
とにかくまじめに、森田は実行しているのだが、依然として神経症に悩まされている。
そうすると自分がいたらないと錯覚してしまい、また自分を責めてしまう。
大多数がそのような感じだと思います。
発見誌をみれば、これでもかというくらい、理屈をこね回し
（自分をほめる、受け入れる、完璧主義でなく６０点主義、他人に尽くす・・・）、
よい生き方をして、神経症を治しなさいとする内容です。
今月号では、亡くなった森田療法の医師の講演会記事を載せ、
神経症者たちは、これから人間としての生き方を森田によって学習していき、
神経症を治していくとの内容の文章がありました。
まさに神経症は、まじめ・ふまじめそして倫理的なものが原因で起こる次元の話ではない
という考えに対立するドンキホーテみたいな見解ですね。
じゃあ神経症では無い人間は人間として高尚だという事になってしまうでしょう。
発見会では、そうして年数だけいたずらに過ぎて行き、
治らなければ発見会活動（役員など）を積極的にやらないあなた自身が悪いとの帰結になってしまうんですね。
みな治っていないのに、それの不満は言わない。
とにかくまじめに、森田は実行しているのだが、依然として神経症に悩まされている。
そうすると自分がいたらないと錯覚してしまい、また自分を責めてしまう。
大多数がそのような感じだと思います。
発見誌をみれば、これでもかというくらい、理屈をこね回し
（自分をほめる、受け入れる、完璧主義でなく６０点主義、他人に尽くす・・・）、
よい生き方をして、神経症を治しなさいとする内容です。
今月号では、亡くなった森田療法の医師の講演会記事を載せ、
神経症者たちは、これから人間としての生き方を森田によって学習していき、
神経症を治していくとの内容の文章がありました。
まさに神経症は、まじめ・ふまじめそして倫理的なものが原因で起こる次元の話ではない
という考えに対立するドンキホーテみたいな見解ですね。
じゃあ神経症では無い人間は人間として高尚だという事になってしまうでしょう。
発見会では、そうして年数だけいたずらに過ぎて行き、
治らなければ発見会活動（役員など）を積極的にやらないあなた自身が悪いとの帰結になってしまうんですね。
701 ：優しい名無しさん：2005/07/03(日) 15:47:04 ID:bQkJOQH4
守銭奴
702 ：優しい名無しさん：2005/07/03(日) 18:14:18 ID:wQunRLfu
>>700
私も会員だが反論。発見会がすべてではない。
治らないと思ったら離れればよい。
自分に当てはまらないと思えば去ればよいでしょう。
私は神経科で渡された薬を飲んで、自分に効かないなと
感じた。だから発見会へいった。そうしたら共感するものが
あり勉強して幹事をやって治った。
主人公は自分で発見会ではない。
自分で感じて自分で決断すべきだ。
発見会が治してくれると約束したんですか。していなでしょう。
そのようなあなたの依存性が治らない原因ではないですか？
私も会員だが反論。発見会がすべてではない。
治らないと思ったら離れればよい。
自分に当てはまらないと思えば去ればよいでしょう。
私は神経科で渡された薬を飲んで、自分に効かないなと
感じた。だから発見会へいった。そうしたら共感するものが
あり勉強して幹事をやって治った。
主人公は自分で発見会ではない。
自分で感じて自分で決断すべきだ。
発見会が治してくれると約束したんですか。していなでしょう。
そのようなあなたの依存性が治らない原因ではないですか？
704 ：優しい名無しさん：2005/07/03(日) 19:37:20 ID:Zki7fWUR
>みな治っていないのに、それの不満は言わない。
誰に向かっていうのかね。
自分自身しかあるまいに。
治らないのは人のせいだというのでは子供と一緒だ。
治るか治らないかは活動を熱心にやるかどうかとは全然関係ない。
ここでこんなこと書いてる暇あるなら違う団体なり医者なり探したらどうか。
誰に向かっていうのかね。
自分自身しかあるまいに。
治らないのは人のせいだというのでは子供と一緒だ。
治るか治らないかは活動を熱心にやるかどうかとは全然関係ない。
ここでこんなこと書いてる暇あるなら違う団体なり医者なり探したらどうか。
こえーｗ
若い青年層に権限を委譲して幹事も世代交代すれば変わります。
会を近代化するにはそれしかない。中高年の権限が強いんだよ。
会社じゃねえんだよ。会に来てまでオジサンに威張らすな、
しかも的外れなアドバイス言うな。
会を近代化するにはそれしかない。中高年の権限が強いんだよ。
会社じゃねえんだよ。会に来てまでオジサンに威張らすな、
しかも的外れなアドバイス言うな。
707 ：優しい名無しさん：2005/07/04(月) 09:20:32 ID:5fOj4EPJ
退会者ですが昔と変わってない気がしました。あいかわらず
今は信仰をしていますが青年部というのがあります。青年部は青年部で
独自に活動もできます。幹事に青年枠を作り青年会員の人数比率により
たとえば青年が20％いれば幹事も20%は青年にすればいい。と思う。
今は信仰をしていますが青年部というのがあります。青年部は青年部で
独自に活動もできます。幹事に青年枠を作り青年会員の人数比率により
たとえば青年が20％いれば幹事も20%は青年にすればいい。と思う。
708 ：優しい名無しさん：2005/07/04(月) 11:47:12 ID:UrJq2lfX
>>707
分かりにくい文章だね。要するに発見会も創価学会と
同じようにすればいいと言いたいのでしょう。
でも発見会は宗教団体ではないんだ。
創価学会のほうがよく治るかもしれないけど、
選挙活動もしなければならないからね。
それに宗教は自分で考えてはいけないんだ。
すべて信心で受け止めなければならない。
創価学会でたしかに神経症は治るかもしれないけど、
おかしな癖がついてしまうよ。
発見会は宗教ではなく自助組織。創価学会からみれば
何をもたもたしているのだろうとイライラするよね。
だけど自助組織だからそれはしかたのないことだ。
独裁者のほうが事は速くすすむだろうけど、
発見会は民主主義だ。
創価学会の信者が池田会長にたいし涙をながして
「先生、先生」とありがたがっているのは
ヒットラーの映画とダブってくるよね。
分かりにくい文章だね。要するに発見会も創価学会と
同じようにすればいいと言いたいのでしょう。
でも発見会は宗教団体ではないんだ。
創価学会のほうがよく治るかもしれないけど、
選挙活動もしなければならないからね。
それに宗教は自分で考えてはいけないんだ。
すべて信心で受け止めなければならない。
創価学会でたしかに神経症は治るかもしれないけど、
おかしな癖がついてしまうよ。
発見会は宗教ではなく自助組織。創価学会からみれば
何をもたもたしているのだろうとイライラするよね。
だけど自助組織だからそれはしかたのないことだ。
独裁者のほうが事は速くすすむだろうけど、
発見会は民主主義だ。
創価学会の信者が池田会長にたいし涙をながして
「先生、先生」とありがたがっているのは
ヒットラーの映画とダブってくるよね。
709 ：優しい名無しさん：2005/07/04(月) 13:50:08 ID:zNbbA8Re
俺はとりあえず>>700を支持するね。
発見会は治療技術としての森田療法の限界についてあまり話さない。
>>702の意見も良いと思うが、レスを読んでるかぎり700が依存的には
見えない。合わないなら出て行けばよいとの考え方は、自立的だが異
物排除になりかねない。
森田療法は宗教ではない。森田理解にはアンチの視点も必要。努力
をせずに愚痴をこぼす素直でない人は邪魔だが、努力の中から出て
きた疑問は貴重な洞察力であり、森田理論に対する否定的サポート
だ。
>>704
森田療法は宗教ではないのだから、努力してから不満を言うのは良いこと。
＞誰に向かっていうのかね。 自分自身しかあるまいに。
他人に向かっていうと何か問題でも？
＞治らないのは人のせいだというのでは子供と一緒だ。
森田療法が合わないのなら森田療法のせい。ただし森田療法を怨む
必要はないし、新しい治療法を探すのは概ね自分の責任。それで良
い筈だ。
発見会は治療技術としての森田療法の限界についてあまり話さない。
>>702の意見も良いと思うが、レスを読んでるかぎり700が依存的には
見えない。合わないなら出て行けばよいとの考え方は、自立的だが異
物排除になりかねない。
森田療法は宗教ではない。森田理解にはアンチの視点も必要。努力
をせずに愚痴をこぼす素直でない人は邪魔だが、努力の中から出て
きた疑問は貴重な洞察力であり、森田理論に対する否定的サポート
だ。
>>704
森田療法は宗教ではないのだから、努力してから不満を言うのは良いこと。
＞誰に向かっていうのかね。 自分自身しかあるまいに。
他人に向かっていうと何か問題でも？
＞治らないのは人のせいだというのでは子供と一緒だ。
森田療法が合わないのなら森田療法のせい。ただし森田療法を怨む
必要はないし、新しい治療法を探すのは概ね自分の責任。それで良
い筈だ。
710 ：優しい名無しさん：2005/07/04(月) 14:02:42 ID:zNbbA8Re
711 ：優しい名無しさん：2005/07/04(月) 14:38:40 ID:UrJq2lfX
もし内部の人間なら不満は支部や本部に言えばよい。
本部へ手紙を書けばよい。
理事長に会った時、直接話せばよい。
みんなそうしている。２ＣＨに書くまえに
そうしたら疑問は解決するはずである。
本部へ手紙を書けばよい。
理事長に会った時、直接話せばよい。
みんなそうしている。２ＣＨに書くまえに
そうしたら疑問は解決するはずである。
712 ：優しい名無しさん：2005/07/04(月) 14:46:11 ID:NTJT861U
＞711
じゃあ、はじめからそう言え。
708で屁理屈を言うな。
709さん、710さんに冷静に反論されて、流れが悪いからといって
かわそうとするな。
じゃあ、はじめからそう言え。
708で屁理屈を言うな。
709さん、710さんに冷静に反論されて、流れが悪いからといって
かわそうとするな。
713 ：優しい名無しさん：2005/07/04(月) 20:24:29 ID:Rmx/WvEB
>他人に向かっていうと何か問題でも？
問題はおおありだ。他人のせいにするな。
他人に向かっていうのじゃただの愚痴。
709はせいぜい他人の愚痴をきいてやれ。
おれがいってるのは、人のせいにするなということで、
森田療法のせいかどうかをいっているのではない。
こんなことまでいうのはあほらしいんで、もうやめだ。
問題はおおありだ。他人のせいにするな。
他人に向かっていうのじゃただの愚痴。
709はせいぜい他人の愚痴をきいてやれ。
おれがいってるのは、人のせいにするなということで、
森田療法のせいかどうかをいっているのではない。
こんなことまでいうのはあほらしいんで、もうやめだ。
714 ：優しい名無しさん：2005/07/05(火) 13:23:51 ID:xtWwTAxg
>>713
>問題はおおありだ。他人のせいにするな。
>>709
>森田療法が合わないのなら森田療法のせい。ただし森田療法を怨む
>必要はないし、新しい治療法を探すのは概ね自分の責任。それで良
>い筈だ。
上の引用709は俺のものだが、他人のせいにしろとは書いていないし、
自己責任についても触れている。もう少し丁寧に説明するべきだったか。
>他人に向かっていうのじゃただの愚痴。
>709はせいぜい他人の愚痴をきいてやれ。
疑問点に関する議論（たとえば>>700）は愚痴ではなく、良い勉強
だと思うが。
>おれがいってるのは、人のせいにするなということで、
>森田療法のせいかどうかをいっているのではない。
俺も人のせいにしろとは言っていない。
森田療法のせいかどうかを語る価値があると言っているだけ。
>こんなことまでいうのはあほらしいんで、もうやめだ。
短気は損気。俺のレスを正しく読まずに、怒り対話を一方的に打ち切る
ようでは、ここから新たな発見をするのは到底無理。
まず、余計な怒りをあるがままに受け入れてみてはどうでしょうか。
>問題はおおありだ。他人のせいにするな。
>>709
>森田療法が合わないのなら森田療法のせい。ただし森田療法を怨む
>必要はないし、新しい治療法を探すのは概ね自分の責任。それで良
>い筈だ。
上の引用709は俺のものだが、他人のせいにしろとは書いていないし、
自己責任についても触れている。もう少し丁寧に説明するべきだったか。
>他人に向かっていうのじゃただの愚痴。
>709はせいぜい他人の愚痴をきいてやれ。
疑問点に関する議論（たとえば>>700）は愚痴ではなく、良い勉強
だと思うが。
>おれがいってるのは、人のせいにするなということで、
>森田療法のせいかどうかをいっているのではない。
俺も人のせいにしろとは言っていない。
森田療法のせいかどうかを語る価値があると言っているだけ。
>こんなことまでいうのはあほらしいんで、もうやめだ。
短気は損気。俺のレスを正しく読まずに、怒り対話を一方的に打ち切る
ようでは、ここから新たな発見をするのは到底無理。
まず、余計な怒りをあるがままに受け入れてみてはどうでしょうか。
715 ：優しい名無しさん：2005/07/05(火) 13:48:34 ID:xAc5D/dS
>>715
＞疑問点に関する議論（たとえば>>700）は愚痴ではなく、良い勉強
＞だと思うが
７００の意見に一般性はない。７００の独自の悩みだろう。
その理由は
＞みな治っていないのに、それの不満は言わない。
どうしてみんな言わないのに、不満があるとおもうのだろう。
勝手な推測だろう。みんな何も言わないけど俺と同じなはずだ
と思っているのだろう。
発見会の人に「完全に治りました」と言う人はほとんどいない。
「治りました」を言わないからといって治っていないともいえない。
みんな完全に治らないということを知っているから。
たぶん大多数の人が発見会に入る前に比べて大きく改善した、
間違いに気がついたということで満足している。
だから不満を言わないのだ。
７００のように、そう感じない人がいたとしても不思議ではないが。
＞疑問点に関する議論（たとえば>>700）は愚痴ではなく、良い勉強
＞だと思うが
７００の意見に一般性はない。７００の独自の悩みだろう。
その理由は
＞みな治っていないのに、それの不満は言わない。
どうしてみんな言わないのに、不満があるとおもうのだろう。
勝手な推測だろう。みんな何も言わないけど俺と同じなはずだ
と思っているのだろう。
発見会の人に「完全に治りました」と言う人はほとんどいない。
「治りました」を言わないからといって治っていないともいえない。
みんな完全に治らないということを知っているから。
たぶん大多数の人が発見会に入る前に比べて大きく改善した、
間違いに気がついたということで満足している。
だから不満を言わないのだ。
７００のように、そう感じない人がいたとしても不思議ではないが。
716 ：優しい名無しさん：2005/07/05(火) 14:04:16 ID:xAc5D/dS
717 ：優しい名無しさん：2005/07/05(火) 22:16:01 ID:fmJc2Tl+
なんかこのスレ荒れてますね。
わたしの行ってる集談会に、高圧的なものをいう人がいて
自分のいうことが正しく人はわかっていないという感じで
発言する人がいてうんざりしてるんですが、
それに似てきたと思います。
まったりいきましょうよ。
わたしの行ってる集談会に、高圧的なものをいう人がいて
自分のいうことが正しく人はわかっていないという感じで
発言する人がいてうんざりしてるんですが、
それに似てきたと思います。
まったりいきましょうよ。
集談会仲間の言うことは、正しかろうが誤っていようが、おおむね肯定する。
それが仲間意識というものさ。
批判するやつは許さないね。
俺のコネを全て動員してやっつけてやる。
それが仲間意識というものさ。
批判するやつは許さないね。
俺のコネを全て動員してやっつけてやる。
>>718
釣乙
釣乙
>>715
>＞みな治っていないのに、それの不満は言わない。
>
>どうしてみんな言わないのに、不満があるとおもうのだろう。
結構多くの人が不満を言っているのだが。
ただそれをあるがままに受け入れているだけ。
他の所では違うのか？
だとしたら>>700も>>715も正しいことになるな。
>>717
>わたしの行ってる集談会に、高圧的なものをいう人がいて
その人は自己愛（優越感）をあるがままに受け入れていないのでは？
>＞みな治っていないのに、それの不満は言わない。
>
>どうしてみんな言わないのに、不満があるとおもうのだろう。
結構多くの人が不満を言っているのだが。
ただそれをあるがままに受け入れているだけ。
他の所では違うのか？
だとしたら>>700も>>715も正しいことになるな。
>>717
>わたしの行ってる集談会に、高圧的なものをいう人がいて
その人は自己愛（優越感）をあるがままに受け入れていないのでは？
722 ：優しい名無しさん：2005/07/09(土) 12:51:04 ID:+UPzqH5R
>俺のコネを全て動員してやっつけてやる。
イスラム過激派ですか？
イスラム過激派ですか？
723 ：優しい名無しさん：2005/07/09(土) 13:01:45 ID:3w27B4jk
結局、森田療法って何なの？ 勉強したつもりだけどワカラン
>>722
森田主義者集談会同盟極左派と思われ。
森田主義者集談会同盟極左派と思われ。
>>724
ま、どうでもいいことかな（苦笑
ま、どうでもいいことかな（苦笑
どうしても発見会＝森田療法で、治す場所というイメージが強いですね。自助、共助、公助とあるけど
自助は自分で何とかするという意味だと思います。
発見会というグループはただそのバックアップに当たるだけの存在です。会員相互の上下関係がありませんので
（自助グループだから）、在籍期間の長短を比べるのは無意味です。
自助グループと銘打っている生活の発見会は特にに治す場所ではなく、あくまで本人が主体的に治す（治る）
しかないように思います。
自助グループも、いろんな人間の集まりですから価値観が合わない人、高圧的アドバイス、指示的アドバイス
をする人、在籍年数が長く自分は偉いと勘違いしている人、生理的に嫌な人もいると思います。そういう思いは参加者すべてに
多かれ少なかれあるでしょう。
ここもある意味では会社と同じです。そこに行く価値や必要があれば嫌でも参加すればいいし、その意味合いがなくなれば出なければ
いいと思います。
発見会は特にやさしい、いい人の集まりではなく、ただの民間ボランティア団体です。ＮＰＯ法人になりましたが、体質は同じです。参加するのも
しないのも自由ですし、批判するのもしないのも自由だと思います。
福祉系の組織と似ている部分もあり、個性が強い人が多く
閉鎖性もあるので、人間関係は結構難しい組織だと思います。
ただ今は転換期なので、古い人はどんどん去っていき、また
新しい人が、新しい考え方で組織改革がされるとは思います。
今のマンネリ化し、パターン化したやり方はいずれ変わるでしょう。森田療法はいいと思うが、発見会はどうもよくないという人は、去るという
選択肢以外に、組織の中にあって改革をするという方法もあると思います。
むずかしけれどやる価値はあるでしょう。（お前がやれって？）以上一会員による個人的見解でした。
自助は自分で何とかするという意味だと思います。
発見会というグループはただそのバックアップに当たるだけの存在です。会員相互の上下関係がありませんので
（自助グループだから）、在籍期間の長短を比べるのは無意味です。
自助グループと銘打っている生活の発見会は特にに治す場所ではなく、あくまで本人が主体的に治す（治る）
しかないように思います。
自助グループも、いろんな人間の集まりですから価値観が合わない人、高圧的アドバイス、指示的アドバイス
をする人、在籍年数が長く自分は偉いと勘違いしている人、生理的に嫌な人もいると思います。そういう思いは参加者すべてに
多かれ少なかれあるでしょう。
ここもある意味では会社と同じです。そこに行く価値や必要があれば嫌でも参加すればいいし、その意味合いがなくなれば出なければ
いいと思います。
発見会は特にやさしい、いい人の集まりではなく、ただの民間ボランティア団体です。ＮＰＯ法人になりましたが、体質は同じです。参加するのも
しないのも自由ですし、批判するのもしないのも自由だと思います。
福祉系の組織と似ている部分もあり、個性が強い人が多く
閉鎖性もあるので、人間関係は結構難しい組織だと思います。
ただ今は転換期なので、古い人はどんどん去っていき、また
新しい人が、新しい考え方で組織改革がされるとは思います。
今のマンネリ化し、パターン化したやり方はいずれ変わるでしょう。森田療法はいいと思うが、発見会はどうもよくないという人は、去るという
選択肢以外に、組織の中にあって改革をするという方法もあると思います。
むずかしけれどやる価値はあるでしょう。（お前がやれって？）以上一会員による個人的見解でした。
執行部の前衛性を認めないってことでつか？
728 ：優しい名無しさん：2005/07/10(日) 11:44:41 ID:nAr3Z5fL
>>726
おおむね賛成。
発見会に問題ありと主張している人たちの言いたいことは
「古い人が偉そうに説教した」につきる。
発見会の組織の問題なんて興味もないし判るレベルでもない。
だから論点を分ける必要がある。
「古い人が偉そうに説教した」だがこれは問題でもなんでもない。
必要なことだ。
神経症の人は本質的に行動しない。
言い訳ばかり言って先延ばしにする。
ほっておけば一生言い訳を続けるだろう。
誰かが背中を押してやる必要がある。
だれかが悪役になる必要もあるのだ。
おおむね賛成。
発見会に問題ありと主張している人たちの言いたいことは
「古い人が偉そうに説教した」につきる。
発見会の組織の問題なんて興味もないし判るレベルでもない。
だから論点を分ける必要がある。
「古い人が偉そうに説教した」だがこれは問題でもなんでもない。
必要なことだ。
神経症の人は本質的に行動しない。
言い訳ばかり言って先延ばしにする。
ほっておけば一生言い訳を続けるだろう。
誰かが背中を押してやる必要がある。
だれかが悪役になる必要もあるのだ。
729 ：優しい名無しさん：2005/07/10(日) 13:03:26 ID:7NFmw0S1
＞発見会に問題ありと主張している人たちの言いたいことは
「古い人が偉そうに説教した」につきる。
それは違うな。
＞みな治っていないのに、それの不満は言わない。
＞そうして年数だけいたずらに過ぎて行き
自助会、公益団体が、人を援助できないというのは
会の存続に関わる根本的問題だ。
公益目的が果たせない公益団体は、法人格を剥奪して解散させるしかない。
問題を矮小化して屁理屈をこねてはいかんな。
「古い人が偉そうに説教した」につきる。
それは違うな。
＞みな治っていないのに、それの不満は言わない。
＞そうして年数だけいたずらに過ぎて行き
自助会、公益団体が、人を援助できないというのは
会の存続に関わる根本的問題だ。
公益目的が果たせない公益団体は、法人格を剥奪して解散させるしかない。
問題を矮小化して屁理屈をこねてはいかんな。
730 ：優しい名無しさん：2005/07/10(日) 13:11:54 ID:7NFmw0S1
728のマネをしてみた・・・・・・（人のフリ見て我がフリなおせ？）
それはともかく、アンタ、2ＣＨ大好きだよな！
発見会より多くの時間をパソコンとにらめっこしてんじゃない！？
1日10分×30日＝300分＝1月5時間・・・・・・！？
それはともかく、アンタ、2ＣＨ大好きだよな！
発見会より多くの時間をパソコンとにらめっこしてんじゃない！？
1日10分×30日＝300分＝1月5時間・・・・・・！？
731 ：優しい名無しさん：2005/07/10(日) 17:32:45 ID:efPtvYgS
728はワケがわからん。
発見会スレはいつも屁理屈言う奴がいるね。
発見会スレはいつも屁理屈言う奴がいるね。
732 ：優しい名無しさん：2005/07/11(月) 09:51:31 ID:T5h2/nc8
＞728
思い込み激しすぎ・・・・・・
っていうか、お互いに大人同士なのに「説教」しちゃうような「非常識な人間」が
たいした「真理」を知っているとは思えない。
「真理」より前に「常識」を知ってほしい。
思い込み激しすぎ・・・・・・
っていうか、お互いに大人同士なのに「説教」しちゃうような「非常識な人間」が
たいした「真理」を知っているとは思えない。
「真理」より前に「常識」を知ってほしい。
733 ：優しい名無しさん：2005/07/11(月) 12:02:13 ID:QbDKNyGq
>>730
＞人のフリ見て我がフリなおせ？
最初の人とは７２８のことですか
７２８の文章をみて７２９が自分の文章を直すということかな。
それであれば勝手にやってくれといいたい。
それとも７２９の文章を読んで７２８に直しなさいということか。
もしそうだとしたら直すべきことはなにもない。
背伸びして７２９自身理解できなような文章を人に読ませるな。
読んでみてバカという以外なんの感情も沸いてこない。
だから直せない。
＞人のフリ見て我がフリなおせ？
最初の人とは７２８のことですか
７２８の文章をみて７２９が自分の文章を直すということかな。
それであれば勝手にやってくれといいたい。
それとも７２９の文章を読んで７２８に直しなさいということか。
もしそうだとしたら直すべきことはなにもない。
背伸びして７２９自身理解できなような文章を人に読ませるな。
読んでみてバカという以外なんの感情も沸いてこない。
だから直せない。
734 ：優しい名無しさん：2005/07/12(火) 01:19:21 ID:cCmuDh97
735 ：優しい名無しさん：2005/07/12(火) 01:22:52 ID:cCmuDh97
７２９はたしかに分かりにくいが、
７２８が屁理屈を言っているのも事実。
729に反撃してもいいが、直す必要がある部分は直さないとね。
７２８が屁理屈を言っているのも事実。
729に反撃してもいいが、直す必要がある部分は直さないとね。
故ﾌﾞｯﾀﾞは「仏教教団」なる組織は、人生の迷いに苦しむ人が
いなくなって、教団もなくなるのが理想だとおっしゃったそうですが
その器の大きさに驚きます。こういうリーダーは、もうなかなか現れない
でしょう・・・。彼の功績は大きいと個人的には思います。
な、おかしいだろｗ。長谷川氏は森田氏が神経症を自然普通のものと考えたのに対し
神経症性悪説を展開したと見える。これじゃあ今以上の質量の会は出来ない。
後ろ向きの姿勢じゃこの程度の会がせいぜいじゃないか。
果たして、森田氏の考えた理想の会は今の形じゃないんじゃないか
森田先生は会を知らないんだろ。
いなくなって、教団もなくなるのが理想だとおっしゃったそうですが
その器の大きさに驚きます。こういうリーダーは、もうなかなか現れない
でしょう・・・。彼の功績は大きいと個人的には思います。
な、おかしいだろｗ。長谷川氏は森田氏が神経症を自然普通のものと考えたのに対し
神経症性悪説を展開したと見える。これじゃあ今以上の質量の会は出来ない。
後ろ向きの姿勢じゃこの程度の会がせいぜいじゃないか。
果たして、森田氏の考えた理想の会は今の形じゃないんじゃないか
森田先生は会を知らないんだろ。
「神、この人間的なもの」なだいなだ著にキリストはキリスト教を知らないと
書いてあったんで、まねしました。森田療法のことも書いてあります。
書いてあったんで、まねしました。森田療法のことも書いてあります。
療法>>>>>>>>>>>>>幹事
739 ：優しい名無しさん：2005/07/12(火) 18:47:28 ID:E+EKLBBP
医者には、ひやかしで発見会でも行ってきたら？と言われた。
話のネタにもなるし・・・とか。あと申し訳ないけど、笑えるとも言ってた。
話のネタにもなるし・・・とか。あと申し訳ないけど、笑えるとも言ってた。
740 ：優しい名無しさん：2005/07/12(火) 18:49:41 ID:E+EKLBBP
＞733
屁理屈を人に読ませるな
読んでみてバカという以外なんの感情も沸いてこない
屁理屈を人に読ませるな
読んでみてバカという以外なんの感情も沸いてこない
741 ：優しい名無しさん：2005/07/14(木) 00:48:06 ID:DXt9MDGX
７３３は消えたのか。何も言ってこないね。
742 ：優しい名無しさん：2005/07/14(木) 10:10:02 ID:NYl/M/fC
733も気を落とすなよ。
733の「偉そうな態度」だけが問題であって、
発見会とか森田は、やりたい人がやって、やりたくない人はやらないだけ、
特に会とか、森田とか、会に行く人とか、を非難する気もないからさ。
733の「偉そうな態度」だけが問題であって、
発見会とか森田は、やりたい人がやって、やりたくない人はやらないだけ、
特に会とか、森田とか、会に行く人とか、を非難する気もないからさ。
本当に有能な人は本業が忙しい故に副業としての非営利活動に来れない。
本物の専門家(医師など)なら出版、講演など有料の場で稼ぐから非営利活動なんかしない。
時間が余り他の団体や活動にお呼びでない偏屈者が会に来る。
幹事=人格者と見てしまうが違う。幹事=暇人だ。
しかし幹事が会を何らかの意味で代表してしまう面も事実。
幹事が嫌で退会してもう５年以上だけど相変わらず同じ批判が書いてあり驚いた。
どうしても収まらない人は２ｃｈを印字して本部に送ればどうか。
本物の専門家(医師など)なら出版、講演など有料の場で稼ぐから非営利活動なんかしない。
時間が余り他の団体や活動にお呼びでない偏屈者が会に来る。
幹事=人格者と見てしまうが違う。幹事=暇人だ。
しかし幹事が会を何らかの意味で代表してしまう面も事実。
幹事が嫌で退会してもう５年以上だけど相変わらず同じ批判が書いてあり驚いた。
どうしても収まらない人は２ｃｈを印字して本部に送ればどうか。
私は昔、無職で発見会しか社会参加の場が存在せず、そのような状態の時に
幹事に暴言言われ酷く苦しみました。結局退会して、信仰の場に入り、そこでも
いろいろあり、辞めかけたけど、複数掛け持ちで何とか居ます。
しかし発見会だけは会費高額でもﾊｲﾘｽｸﾛｰﾘﾀｰﾝですからね。
大概の新宗教は会費は月数百円で発見会と同じ集会をやります。
信仰の方が会館があるし利用回数が多いんで助かる。ｓ会じゃないよ。
幹事に暴言言われ酷く苦しみました。結局退会して、信仰の場に入り、そこでも
いろいろあり、辞めかけたけど、複数掛け持ちで何とか居ます。
しかし発見会だけは会費高額でもﾊｲﾘｽｸﾛｰﾘﾀｰﾝですからね。
大概の新宗教は会費は月数百円で発見会と同じ集会をやります。
信仰の方が会館があるし利用回数が多いんで助かる。ｓ会じゃないよ。
発見会に問題ありと主張している人たちの言いたいことは
「古い人が偉そうに説教した」につきる。
激しく同意 本質を突いてる。
本当の治癒した人はバカバカしいんで会に来ないのでわ？
退会すれば集会の日も知る立場に無くなるし。
「古い人が偉そうに説教した」につきる。
激しく同意 本質を突いてる。
本当の治癒した人はバカバカしいんで会に来ないのでわ？
退会すれば集会の日も知る立場に無くなるし。
746 ：優しい名無しさん：2005/07/14(木) 13:48:17 ID:X0Zv80ye
本当に治った人、つまり性格的に大丈夫な人は、もう関係ない会に来ない。
会を辞めれば機関紙の巻末の何月何日に集談会の予定がある、の情報が
入らないんでしょ。退会者に機関紙を配信しないし。
会を辞めれば機関紙の巻末の何月何日に集談会の予定がある、の情報が
入らないんでしょ。退会者に機関紙を配信しないし。
だから性格がオカシイ幹事が会に残る。
君たちの幹事への不満も尽きない。
君たちの幹事への不満も尽きない。
749 ：優しい名無しさん：2005/07/14(木) 14:04:21 ID:X0Zv80ye
>>747
そうではない。仮にそうだとしたらメンヘル板にも
同じことがいえるのでは。治ったらメンヘルにこないことになる。
事実はあなたのように治ってもメンヘルを徘徊している。
治ったら、治ったで、そこが恋しくなるもんなんだよ。
そうではない。仮にそうだとしたらメンヘル板にも
同じことがいえるのでは。治ったらメンヘルにこないことになる。
事実はあなたのように治ってもメンヘルを徘徊している。
治ったら、治ったで、そこが恋しくなるもんなんだよ。
そうだね
妙な理屈ばっかり
752 ：優しい名無しさん：2005/07/14(木) 23:32:30 ID:DXt9MDGX
>「古い人が偉そうに説教した」
新しい人は偉そうに説教しないのか？
新しい人は偉そうに説教しないのか？
753 ：優しい名無しさん：2005/07/15(金) 04:08:31 ID:a2Z1nZQ/
754 ：優しい名無しさん：2005/07/15(金) 14:02:27 ID:Asit2BHk
発見会に批判をする人の多くは一度関わった人だ。
だから「古い人が偉そうに．．」というような会員しか
しならい言葉に反応する。しかしどうして批判するのだろう。
それは自分がした「発見会を去る」という選択が
間違っていたかもしれないという不安からではないかな。
去っても神経症は一向によくならない。
体験交流の時の談笑が懐かしく思い出される。
「本当は発見会に留まるべきだったのでは、
大きな過ちをしたのではないか、もし発見会に
留まっていたんら治っていたかもしれない」そんな疑念が
あるからだろう。
自分の選択が間違っていなかったことを証明する為に
批判をし同意を求めるのだろう。
「そんなに未練があるなら戻っておいで、
暖かく迎えるよ。」といいたい。
だから「古い人が偉そうに．．」というような会員しか
しならい言葉に反応する。しかしどうして批判するのだろう。
それは自分がした「発見会を去る」という選択が
間違っていたかもしれないという不安からではないかな。
去っても神経症は一向によくならない。
体験交流の時の談笑が懐かしく思い出される。
「本当は発見会に留まるべきだったのでは、
大きな過ちをしたのではないか、もし発見会に
留まっていたんら治っていたかもしれない」そんな疑念が
あるからだろう。
自分の選択が間違っていなかったことを証明する為に
批判をし同意を求めるのだろう。
「そんなに未練があるなら戻っておいで、
暖かく迎えるよ。」といいたい。
755 ：優しい名無しさん：2005/07/16(土) 01:37:23 ID:yqkSN/w+
>しかしどうして批判するのだろう。
とりあえず自己批判できる様になってください。
>「そんなに未練があるなら戻っておいで、
去っていないのですが。
>>754
は信者のカキコに似ている。
特徴は自己正当化と嫌な書き込みに対する無視。
いいかげん謙虚になってくださいね。
とりあえず自己批判できる様になってください。
>「そんなに未練があるなら戻っておいで、
去っていないのですが。
>>754
は信者のカキコに似ている。
特徴は自己正当化と嫌な書き込みに対する無視。
いいかげん謙虚になってくださいね。
756 ：７５４：2005/07/16(土) 08:26:48 ID:PFVW3ZF1
>>755
＞特徴は自己正当化
おいおい大丈夫。自己って私は発見会ではないよ。
発見会の広報ならいざしらず、自己っていうのは
おかしいのでは。
あなたもやはり「古い人が偉そうに．．．」が問題というのでは
ないでしょうね。
問題はもちろんある。でも「古い人が偉そうに．．．」は
発見会の問題ではないと考えますが、あなたの考えは？
＞特徴は自己正当化
おいおい大丈夫。自己って私は発見会ではないよ。
発見会の広報ならいざしらず、自己っていうのは
おかしいのでは。
あなたもやはり「古い人が偉そうに．．．」が問題というのでは
ないでしょうね。
問題はもちろんある。でも「古い人が偉そうに．．．」は
発見会の問題ではないと考えますが、あなたの考えは？
発見会では人間関係でいやな思いをして辞めた。
女同士って難しいなって思うけど、学校や会社でもしょせん同じ。
女に手が早い男がいるから女の子は気をつけてね。
女同士って難しいなって思うけど、学校や会社でもしょせん同じ。
女に手が早い男がいるから女の子は気をつけてね。
758 ：優しい名無しさん：2005/07/17(日) 23:51:31 ID:6FzqKtxW
>>756
文章の意味が分からなくて答えにくいのですが。
>>733
なぜ来ないのだ。
>>757
手が早い男に注意するのは正しいけど、
発見会では出会い自体少ないような。
出会いたい奴はハンゲームに行きましょう。
文章の意味が分からなくて答えにくいのですが。
>>733
なぜ来ないのだ。
>>757
手が早い男に注意するのは正しいけど、
発見会では出会い自体少ないような。
出会いたい奴はハンゲームに行きましょう。
759 ：優しい名無しさん：2005/07/18(月) 00:43:46 ID:wSZfufas
>>758
発見会で出会い、付き合ったり結婚したカップルを何組か知ってる。
夫婦で発見会に来ている人もいたし。
発見会の人たちとディープな付き合いを始めると
男と女のドロドロ、女同士のドロドロが垣間見れる。
発見会で出会い、付き合ったり結婚したカップルを何組か知ってる。
夫婦で発見会に来ている人もいたし。
発見会の人たちとディープな付き合いを始めると
男と女のドロドロ、女同士のドロドロが垣間見れる。
「古い人が偉そうに．．」は森田特有かもしれない。
青年が力を持つ組織は生意気な青年がいる。でも若い者同士話辛い程じゃない。
しかし発見会は講談社の新書にある「教条主義的な家庭に育った」つまり古風で保守的な
家風の人が多いから、どうしても長幼の序が強くなり、長老が強く若い子が弱くなるんでは？
私自身、おじさん苦手だし。だから若い元気な青年は退会していくんではないか。。
実際会に関わった経験から、あの独特な集会の雰囲気はそうとしか形容できない。
都内や大阪は若い子が多いけど、それ以外の集会の雰囲気は違うよ。
青年が力を持つ組織は生意気な青年がいる。でも若い者同士話辛い程じゃない。
しかし発見会は講談社の新書にある「教条主義的な家庭に育った」つまり古風で保守的な
家風の人が多いから、どうしても長幼の序が強くなり、長老が強く若い子が弱くなるんでは？
私自身、おじさん苦手だし。だから若い元気な青年は退会していくんではないか。。
実際会に関わった経験から、あの独特な集会の雰囲気はそうとしか形容できない。
都内や大阪は若い子が多いけど、それ以外の集会の雰囲気は違うよ。
あと「古い人が偉そうに．．」というのは２chが若い子が多い場だし、、
実際退会して信仰とかやればいかに詰まらん場に居たのかがわかります。
会の運営は実に能率が悪い。高い会費で会員数が少ないで電話も基本的に
余り出来ないんでしょ。信仰の方が電話する相手に事欠かないし。
電話相手を作るために信仰やってもいいくらい。
実際退会して信仰とかやればいかに詰まらん場に居たのかがわかります。
会の運営は実に能率が悪い。高い会費で会員数が少ないで電話も基本的に
余り出来ないんでしょ。信仰の方が電話する相手に事欠かないし。
電話相手を作るために信仰やってもいいくらい。
基本的に悪い人の集まりだ、と思う。
病院内部の患者の会みたいなもんだよ。
何時までもそこに留まれば、それだけの人生でしかない。
あいつらには精神的、金銭的に嫌な思いをさせられたんでね。
病院内部の患者の会みたいなもんだよ。
何時までもそこに留まれば、それだけの人生でしかない。
あいつらには精神的、金銭的に嫌な思いをさせられたんでね。
763 ：優しい名無しさん：2005/07/19(火) 16:06:43 ID:ynqUQaos
>>761
＞会の運営は実に能率が悪い
そりゃ、宗教と比べればね。
宗教と比べること自体終わっている。
宗教は麻薬を打ち続けることににている。
それさえ判断がつかないのなら神経症とは別の
病気だろう。
＞高い会費で
宗教と比べれば安いよ。それに宗教は布教活動に狩り出される。
オウムと同じで最初は巧妙に近づいてくるよ。
ようするに神経症を治すのに宗教へ入るというのは、
症状がくるしいから脳を取ってしまうと同じくらいアホなことだ。
懸命な人は分かっていると思うが。
＞会の運営は実に能率が悪い
そりゃ、宗教と比べればね。
宗教と比べること自体終わっている。
宗教は麻薬を打ち続けることににている。
それさえ判断がつかないのなら神経症とは別の
病気だろう。
＞高い会費で
宗教と比べれば安いよ。それに宗教は布教活動に狩り出される。
オウムと同じで最初は巧妙に近づいてくるよ。
ようするに神経症を治すのに宗教へ入るというのは、
症状がくるしいから脳を取ってしまうと同じくらいアホなことだ。
懸命な人は分かっていると思うが。
765 ：優しい名無しさん：2005/07/20(水) 12:09:04 ID:01iK0IcY
>>763
>宗教は麻薬を打ち続けることににている。
信仰心はウザイですが、宗教学は思想としてためになりますよ。
>それさえ判断がつかないのなら神経症とは別の病気だろう。
どんな病気ですか。
憶測での批判ですか。
>症状がくるしいから脳を取ってしまうと同じくらいアホなことだ。
詳細お願いします。
どんな宗教か分からない状態では、
あまり詳しいことは言えないと思います。
自分は無宗教なので宗教はしませんが。。
>宗教は麻薬を打ち続けることににている。
信仰心はウザイですが、宗教学は思想としてためになりますよ。
>それさえ判断がつかないのなら神経症とは別の病気だろう。
どんな病気ですか。
憶測での批判ですか。
>症状がくるしいから脳を取ってしまうと同じくらいアホなことだ。
詳細お願いします。
どんな宗教か分からない状態では、
あまり詳しいことは言えないと思います。
自分は無宗教なので宗教はしませんが。。
766 ：優しい名無しさん：2005/07/20(水) 12:15:12 ID:01iK0IcY
767 ：優しい名無しさん：2005/07/21(木) 22:54:05 ID:i0WRXhK6
>763
こういうふうに逐一つっかかってくるところが神経質。
こういうふうに逐一つっかかってくるところが神経質。
768 ：優しい名無しさん：2005/07/22(金) 12:59:32 ID:/K0VHrmj
発見会のSシネ。
770 ：優しい名無しさん：2005/07/23(土) 23:32:40 ID:lGF0UYbi
>>763
返事ﾏﾀﾞ？
返事ﾏﾀﾞ？
771 ：優しい名無しさん：2005/07/24(日) 09:08:02 ID:EDr1OqM1
s武沿線の集○会に女王様がいてさ、特定の幹事に贔屓されていて
凄い不評だったな。普通あんな事されても嬉しくないけど
普通じゃないからね。
凄い不評だったな。普通あんな事されても嬉しくないけど
普通じゃないからね。
会の女性に関わるなよ。確かに美人で陰のある女性には男性は弱い。
同情も憐憫愛も感じるのが当然かもしれん。
でも彼女らは神経質で暗いし不健康だから、最後は拒絶され逆ｷﾞﾚ起こすのが落ちだ。
同情も憐憫愛も感じるのが当然かもしれん。
でも彼女らは神経質で暗いし不健康だから、最後は拒絶され逆ｷﾞﾚ起こすのが落ちだ。
773 ：優しい名無しさん：2005/07/24(日) 10:40:28 ID:1GlNFHzm
>>771
その人知ってるかも。
綺麗だけど市も寝たが大好きで発見会にS●Xフレンドがいっぱーいいる・・・
男でも発見会の女の子に手を出している人いるよ。
悩んでいる女の子に相談に乗ってやると漬け込んであとはポイ。
中年で会員同士で不倫をしている人がいるという話も聞いた。
その人知ってるかも。
綺麗だけど市も寝たが大好きで発見会にS●Xフレンドがいっぱーいいる・・・
男でも発見会の女の子に手を出している人いるよ。
悩んでいる女の子に相談に乗ってやると漬け込んであとはポイ。
中年で会員同士で不倫をしている人がいるという話も聞いた。
774 ：優しい名無しさん：2005/07/24(日) 11:20:01 ID:1GlNFHzm
>>772
逆に会の男性とは友達にはなっても付き合いたくない。
人の視線が気になるとか心臓が止まりそうとかいう話をさんざん聞いているから
「男らしい」って思えない。
思い込みが激しいし、マイナス思考で時々具合が悪くなっているのを見てるしｗ
糞真面目でノリが悪くてつまらない。
逆に会の男性とは友達にはなっても付き合いたくない。
人の視線が気になるとか心臓が止まりそうとかいう話をさんざん聞いているから
「男らしい」って思えない。
思い込みが激しいし、マイナス思考で時々具合が悪くなっているのを見てるしｗ
糞真面目でノリが悪くてつまらない。
775 ：優しい名無しさん：2005/07/24(日) 16:49:00 ID:JzgAWHQo
思うに会員同士は男でも女でも、発見会以外では付き合いたくないってこと。
自分を見てるようで嫌だもんなあ。神経質者のプラス面とか言うけど、嘘だよなあ。
明るくてさっぱりしてる普通の人のほうが、そりゃ良いもんなあ。
もっともそういう人は、相手のほうが付き合ってくれんけど。
自分を見てるようで嫌だもんなあ。神経質者のプラス面とか言うけど、嘘だよなあ。
明るくてさっぱりしてる普通の人のほうが、そりゃ良いもんなあ。
もっともそういう人は、相手のほうが付き合ってくれんけど。
776 ：優しい名無しさん：2005/07/24(日) 18:23:09 ID:hLY7vdQi
776
777 ：優しい名無しさん：2005/07/24(日) 18:24:44 ID:hLY7vdQi
777ゲット
778 ：優しい名無しさん：2005/07/24(日) 18:30:39 ID:hLY7vdQi
＞774、775さん
そうだね
つーか、休みの日に集まって長時間ビョーキの話ができるのが
逆にある意味スゴイ
全員俺だったら、野球とサッカーの話し始めたり
ボーリングに行きだしたりして、
「病気の自助会」なんて当初の形がそのうち跡形もなくなくなっちまうなあ・・・・・・
と想像することがある。
そうだね
つーか、休みの日に集まって長時間ビョーキの話ができるのが
逆にある意味スゴイ
全員俺だったら、野球とサッカーの話し始めたり
ボーリングに行きだしたりして、
「病気の自助会」なんて当初の形がそのうち跡形もなくなくなっちまうなあ・・・・・・
と想像することがある。
779 ：優しい名無しさん：2005/07/24(日) 18:56:24 ID:Lvm++OWe
>>774
＞逆に会の男性とは友達にはなっても付き合いたくない。
男と付き合いたいから発見会に行くとしたらそれは
お勧めできない。それに男も女もいろいろ。
いい男もいればアフォな女もいる。
あなたに魅力がなければいい男もよってこないのは他の社会と
同じ。
＞逆に会の男性とは友達にはなっても付き合いたくない。
男と付き合いたいから発見会に行くとしたらそれは
お勧めできない。それに男も女もいろいろ。
いい男もいればアフォな女もいる。
あなたに魅力がなければいい男もよってこないのは他の社会と
同じ。
780 ：優しい名無しさん：2005/07/24(日) 23:42:47 ID:4XVA/6gm
発見会での出会い自体そんなにないような。
男も女も地味な人多いし。
男も女も地味な人多いし。
会の人は、特に女性なんか腫れ物だから凄い疲れるよ。
少し何か気に触ったとかで睨まれたり、犯罪扱いされたり。。
集団塊なんか性格の悪い人間の見本市だよ。
少し何か気に触ったとかで睨まれたり、犯罪扱いされたり。。
集団塊なんか性格の悪い人間の見本市だよ。
782 ：優しい名無しさん：2005/07/25(月) 15:16:44 ID:y11XzKZf
783 ：優しい名無しさん：2005/07/26(火) 00:42:25 ID:8B+9SSBH
メンヘル同士の恋愛は、くっつきやすいが別れるのもはやい。
早く誰かと付き合いたい人は、それでもいいと思うようだけど、
実際厳しいよ。
趣味のサイトのオフにいったほうがいいと思う。
早く誰かと付き合いたい人は、それでもいいと思うようだけど、
実際厳しいよ。
趣味のサイトのオフにいったほうがいいと思う。
784 ：優しい名無しさん：2005/07/26(火) 04:07:01 ID:VzGjbkQv
発見会で恋人ねぇ。
男女限らず全体的に真面目で暗い人が多い。
普通神経症の人は割りと明るいと思う。
また、世間なれしていないので遊びやおしゃれに疎かったり、楽しく会話をしたりするのが苦手だったり
対人の人が多いので若い人は異性と付き合ったこともない人も多いのでは。
>>783さんの言う
メンヘル同士くっつきやすいというのは
同じ悩みを抱えているから自分をわかってくれるんじゃないかという期待と
誰かに支えてもらいたいという気持ちを普通の人異常に持っているということだからだと思う。
でも実際付き合うとつい話が症状の愚痴になったり
>>775さんの言うように自分を見ているみたいでいやになったり
相手に依存しすぎて自分も相手も重くなりつらくなると思う。
これは実際昔発見会の人と付き合って
ウツ状態になって別れてしまった自分の実体験なんですが。
今は発見会とは全く関係ない人と付き合っていますが、全く重くなりませんｗ
相手が自分とは正反対の物事も気にしない、さっぱりした性格だからかな。
男女限らず全体的に真面目で暗い人が多い。
普通神経症の人は割りと明るいと思う。
また、世間なれしていないので遊びやおしゃれに疎かったり、楽しく会話をしたりするのが苦手だったり
対人の人が多いので若い人は異性と付き合ったこともない人も多いのでは。
>>783さんの言う
メンヘル同士くっつきやすいというのは
同じ悩みを抱えているから自分をわかってくれるんじゃないかという期待と
誰かに支えてもらいたいという気持ちを普通の人異常に持っているということだからだと思う。
でも実際付き合うとつい話が症状の愚痴になったり
>>775さんの言うように自分を見ているみたいでいやになったり
相手に依存しすぎて自分も相手も重くなりつらくなると思う。
これは実際昔発見会の人と付き合って
ウツ状態になって別れてしまった自分の実体験なんですが。
今は発見会とは全く関係ない人と付き合っていますが、全く重くなりませんｗ
相手が自分とは正反対の物事も気にしない、さっぱりした性格だからかな。
ここはある意味、発見会への愚痴 VS 発見会信者の様相ですね。
発見会を辞めた人は嫌で辞めたんだからいい風には言わないし、
発見会で救われた人は、その悪口にマジに言い返す。そんな感じですね。
だいたい発見会にかつていたとか、今もいるとかいう人は理屈では
誰にも負けないような人々だから、まあ平行線ですね。
辞めた人が知っているのは発見会のほんの一部なんだけどそれを全体と
とらえるのは仕方ないですね。数ヶ所の集談会に出るぐらいしか実際できないし
・・・。そこで嫌な思いをすればアンチ発見会になるのも自然でしょう。
ただ発見会で救われた人もいるのは事実だし、そこで傷付いた人がいることも事実だし、組織としてすごく自然なことですね。
ある人が言っていました。発見会は基本的には優しい、だから発見会だけでは
ダメで、他の世界を知る必要があるという内容でしたが同感です。
発見会はいいところもあるし、悪いところもあるごく自然な組織です。
ただ基本的に優しすぎるきらいがあるようです。一部の人はきついことも
言うでしょうけど、理不尽と思うなら言い返せばいいのです。（それができ
ないからここに来ているんだと、たぶん理屈をいう人もいるでしょうね）
ただ実際の社会生活では、もっと厳しいし、もっと理不尽です。全く意見を
主張できないような人間はつぶされます。そういう意味では発見会は甘いの
かもしれません。
発見会の中では威張っているけど、実際の社会生活では小さくなっている
人も多いでしょう。基本的に小心者の集まりであり、あまり大きなことは
できない人の集まりであるという面もありますから。器の大きな人は現在の
発見会活動だけでは、まず満足はできないでしょう。あくまで私見であり
ますが・・・。
発見会を辞めた人は嫌で辞めたんだからいい風には言わないし、
発見会で救われた人は、その悪口にマジに言い返す。そんな感じですね。
だいたい発見会にかつていたとか、今もいるとかいう人は理屈では
誰にも負けないような人々だから、まあ平行線ですね。
辞めた人が知っているのは発見会のほんの一部なんだけどそれを全体と
とらえるのは仕方ないですね。数ヶ所の集談会に出るぐらいしか実際できないし
・・・。そこで嫌な思いをすればアンチ発見会になるのも自然でしょう。
ただ発見会で救われた人もいるのは事実だし、そこで傷付いた人がいることも事実だし、組織としてすごく自然なことですね。
ある人が言っていました。発見会は基本的には優しい、だから発見会だけでは
ダメで、他の世界を知る必要があるという内容でしたが同感です。
発見会はいいところもあるし、悪いところもあるごく自然な組織です。
ただ基本的に優しすぎるきらいがあるようです。一部の人はきついことも
言うでしょうけど、理不尽と思うなら言い返せばいいのです。（それができ
ないからここに来ているんだと、たぶん理屈をいう人もいるでしょうね）
ただ実際の社会生活では、もっと厳しいし、もっと理不尽です。全く意見を
主張できないような人間はつぶされます。そういう意味では発見会は甘いの
かもしれません。
発見会の中では威張っているけど、実際の社会生活では小さくなっている
人も多いでしょう。基本的に小心者の集まりであり、あまり大きなことは
できない人の集まりであるという面もありますから。器の大きな人は現在の
発見会活動だけでは、まず満足はできないでしょう。あくまで私見であり
ますが・・・。
786 ：優しい名無しさん：2005/07/26(火) 11:00:18 ID:zX0Sr+yL
>>785
あなたは発見会の幹部でしょう。
いかにも見識があるような文章だけど
何も内容がない。いい子のふりをして自分の考えがない。
＞ただ基本的に優しすぎるきらいがあるようです
優し過ぎるというのは適切ではない。
すくんで文句が言えないので容認しているだけ。
＞発見会の中では威張っているけど、実際の社会生活では小さくなっている
＞人も多いでしょう。基本的に小心者の集まりであり、
だから何？自分のことを書いているの？
そういう書き方が嫌われるのですよ。
あなたは発見会の幹部でしょう。
いかにも見識があるような文章だけど
何も内容がない。いい子のふりをして自分の考えがない。
＞ただ基本的に優しすぎるきらいがあるようです
優し過ぎるというのは適切ではない。
すくんで文句が言えないので容認しているだけ。
＞発見会の中では威張っているけど、実際の社会生活では小さくなっている
＞人も多いでしょう。基本的に小心者の集まりであり、
だから何？自分のことを書いているの？
そういう書き方が嫌われるのですよ。
＞ただ基本的に優しすぎるきらいがあるようです
ないない。それなら批判もないし退会もない。
実際はドンドン退会していくじゃない。
幹事は基本的に自己の所属の集会のみ知ってるんです。
自己の所属の集会が自己にとって天国なわけでしょ。よかったねえ。
神経症は本当は何万人も居るんでしょ。しかし会員はあれだけ。
会の包容力がその程度だといえます。
７８５サンみたいな勘違いが居るんでムカつく。
自分さえ良ければ善いと言う精神科の領域に住んでいるバカの典型だね
ないない。それなら批判もないし退会もない。
実際はドンドン退会していくじゃない。
幹事は基本的に自己の所属の集会のみ知ってるんです。
自己の所属の集会が自己にとって天国なわけでしょ。よかったねえ。
神経症は本当は何万人も居るんでしょ。しかし会員はあれだけ。
会の包容力がその程度だといえます。
７８５サンみたいな勘違いが居るんでムカつく。
自分さえ良ければ善いと言う精神科の領域に住んでいるバカの典型だね
神経症は暗いバカ、治った状態が明るいバカだと思う。
よくいるんだけど、最初は深刻で助けてあげるんだけど
治ると最初から何も無かった様に能天気に近い、じゃない？
７８５サン悪かったね馬鹿にして。良ければもっと書いて。
よくいるんだけど、最初は深刻で助けてあげるんだけど
治ると最初から何も無かった様に能天気に近い、じゃない？
７８５サン悪かったね馬鹿にして。良ければもっと書いて。
789 ：優しい名無しさん：2005/07/26(火) 23:10:09 ID:NzdwC3x3
785はなぜこんなに叩かれいるのだろう？
自分にはとことん無難なカキコに見えるのですが。
自分にはとことん無難なカキコに見えるのですが。
790 ：優しい名無しさん：2005/07/27(水) 07:45:49 ID:Ytad6e0L
>789
このスレで過去に、他人の無難な書き込みにいちいち突っかかって来る
発見会の幹部らしき人がいたから、皆過敏になってると思う。
ちなみにその人は今自分でスレを立てて、そっちで発言してるから
こっちには余り来てないかも。
このスレで過去に、他人の無難な書き込みにいちいち突っかかって来る
発見会の幹部らしき人がいたから、皆過敏になってると思う。
ちなみにその人は今自分でスレを立てて、そっちで発言してるから
こっちには余り来てないかも。
791 ：優しい名無しさん：2005/07/27(水) 09:08:07 ID:LZi4S2Pk
>>785
あなたは、発見会の典型的な人だと思う。
表面的にはいい人、優しい人。
発見会を知らない人にはとことん無難な文章に見えるのだろう。
無難なところが我々には問題なのだ。
自分の意見というところまで突き詰めていない。といより考えていない。
ただ心の奥底には優しさはない。どうしても
消えない劣等感がくすぶっている。
それが文章に表れている。
ようするに一見いい人で人格に問題のある人が
多いことが発見会の問題点。
あなたは、発見会の典型的な人だと思う。
表面的にはいい人、優しい人。
発見会を知らない人にはとことん無難な文章に見えるのだろう。
無難なところが我々には問題なのだ。
自分の意見というところまで突き詰めていない。といより考えていない。
ただ心の奥底には優しさはない。どうしても
消えない劣等感がくすぶっている。
それが文章に表れている。
ようするに一見いい人で人格に問題のある人が
多いことが発見会の問題点。
792 ：優しい名無しさん：2005/07/27(水) 22:56:43 ID:HQXEfkjB
＞自分の意見というところまで突き詰めていない。といより考えていない。
それは自分も思った。妙に潔癖な内容で偽善的だし。
まあ無難なんだし、そこまで叩かなくていいと思うけど。
それは自分も思った。妙に潔癖な内容で偽善的だし。
まあ無難なんだし、そこまで叩かなくていいと思うけど。
793 ：優しい名無しさん：2005/07/27(水) 23:03:54 ID:HQXEfkjB
＞ちなみにその人は今自分でスレを立てて、そっちで発言してるから
リンク希望です。
リンク希望です。
>793
匿名の掲示板だから俺の勝手な想像ですし
それにリンク張るとそっちが荒れそうだから張れません。
すみません。
匿名の掲示板だから俺の勝手な想像ですし
それにリンク張るとそっちが荒れそうだから張れません。
すみません。
795 ：優しい名無しさん：2005/07/29(金) 10:42:45 ID:FHZu0Q1G
あの人がいれば、必ず荒れるよ、どのみち（笑）
①他人の無難な書き込みにいちいち突っかかる
②複数の人に筋の通った反論をされる
③言い返せず逃げる
④他の人は「彼はいなくなったなぁ」と思いつつ他の議論を始める
再びいきなり現れて、マトモな書き込みにかみつく（①に戻る）
・・・・・・ってのを、どうせ繰り返してるんでしょ（笑）
①他人の無難な書き込みにいちいち突っかかる
②複数の人に筋の通った反論をされる
③言い返せず逃げる
④他の人は「彼はいなくなったなぁ」と思いつつ他の議論を始める
再びいきなり現れて、マトモな書き込みにかみつく（①に戻る）
・・・・・・ってのを、どうせ繰り返してるんでしょ（笑）
>ただ実際の社会生活では、もっと厳しいし、もっと理不尽です。全く意見を
実際の社会生活、だってｗ
なにそれ？職場の意味ですか？
仕事できない人を馬鹿にしていませんか。
あんたみたいな人は何処でも嫌われます。
実際の社会生活、だってｗ
なにそれ？職場の意味ですか？
仕事できない人を馬鹿にしていませんか。
あんたみたいな人は何処でも嫌われます。
797 ：優しい名無しさん：2005/07/29(金) 14:36:50 ID:pXvPTHeq
＞自分の意見というところまで突き詰めていない。といより考えていない。
そうですね。785さんは何が言いたいのかよくわからないですね。
言いたいことがわからなすぎて、逆に
「あなたは○○というが、それはおかしい」とか
叩きようがない、と自分は感じましたが。
そうですね。785さんは何が言いたいのかよくわからないですね。
言いたいことがわからなすぎて、逆に
「あなたは○○というが、それはおかしい」とか
叩きようがない、と自分は感じましたが。
798 ：優しい名無しさん：2005/07/29(金) 23:42:27 ID:KSjPWETr
>ただ実際の社会生活では、もっと厳しいし、もっと理不尽です。全く意見を
どうだろうね。相性によると思うし、住めば都とも言うし。
どうだろうね。相性によると思うし、住めば都とも言うし。
799 ：優しい名無しさん：2005/07/31(日) 17:04:02 ID:kLS6M2o8
今日やっと関西で有名なSさんというのが誰かわかりました。
「あー納得」って感じです。委員の中でも有名で、
ブラックリストにのってます
「あー納得」って感じです。委員の中でも有名で、
ブラックリストにのってます
800 ：優しい名無しさん：2005/08/01(月) 09:23:03 ID:W1bO7oEi
うそ800・・・・・・
じゃなくて、800ゲット
じゃなくて、800ゲット
801 ：優しい名無しさん：2005/08/01(月) 09:39:07 ID:W1bO7oEi
発見会が「○○すべき」って、固定観念を新たに
植えつけているような気がするなあ。
「発見会の言うとおりにすべき、これが絶対正しい」ってのがあるから、
会に反対する人に、おおらかになれない。
「自分は会で助かったけど、あなたは薬の方がいいと言う意見ですか。
まあ、治ったんなら良かったですね」
みたいになれない。
だから、会の人って、ちょっとコワイんだよね・・・・・・
植えつけているような気がするなあ。
「発見会の言うとおりにすべき、これが絶対正しい」ってのがあるから、
会に反対する人に、おおらかになれない。
「自分は会で助かったけど、あなたは薬の方がいいと言う意見ですか。
まあ、治ったんなら良かったですね」
みたいになれない。
だから、会の人って、ちょっとコワイんだよね・・・・・・
802 ：優しい名無しさん：2005/08/01(月) 11:21:20 ID:vgO+sHXp
＞「自分は会で助かったけど、あなたは薬の方がいいと言う意見ですか。
＞ まあ、治ったんなら良かったですね」
それは世間話でしょう。世間話ばかりでは退屈。
＞だから、会の人って、ちょっとコワイんだよね
人を怖がる特性をあなたがもっているだけ。
あなたが人を恐れているだけで、発見会の人
が怖い存在ではない。甘えもいい加減にしてもらいたい。
＞ まあ、治ったんなら良かったですね」
それは世間話でしょう。世間話ばかりでは退屈。
＞だから、会の人って、ちょっとコワイんだよね
人を怖がる特性をあなたがもっているだけ。
あなたが人を恐れているだけで、発見会の人
が怖い存在ではない。甘えもいい加減にしてもらいたい。
＞ようするに一見いい人で人格に問題のある人が
多いことが発見会の問題点。
確かに・・・。鋭い。自分もそう言われてみれば
そうだなあと感じます。７９１さんは発見会の人？
多いことが発見会の問題点。
確かに・・・。鋭い。自分もそう言われてみれば
そうだなあと感じます。７９１さんは発見会の人？
804 ：791：2005/08/01(月) 23:44:19 ID:1K5j65dY
805 ：優しい名無しさん：2005/08/02(火) 16:56:31 ID:gwfHYVQX
＞802
こういう風に、すぐ怒る。
会の人ってちょっとコワイ、ってホントですね。
こういう風に、すぐ怒る。
会の人ってちょっとコワイ、ってホントですね。
806 ：優しい名無しさん：2005/08/02(火) 19:34:13 ID:t5XW5To7
発見会が衰退の方向にあるには事実です。
その理由は新規の会員の質の問題が大きい。
神経症の人はエネルギーがあることが普通だけど、
最近の人はエネルギーがない。かくあるべしが
ない。まさにこのメンヘルに書き込んでるような
人達だ。言い方は悪いけど人間のクズのような人達が
ほとんど。彼らには自分で治すんだという気持ちが
希薄である。だれか治してくださいというような
依頼心が強い。きてもすぐ辞める。
１年続けば大きく改善するのだけど１回でこなくなる。
世話をしている側の人間としては張り合いがない。
砂をかむような気持ちになる。
なんでこんな人達のために手弁当で活動しなければ
ならないんだろうと疑問がわいてくる。
そこで古い会員は辞めて行くのだ。
その上、発見会の幹事の人はおかしいなんて言われたら身の
置き所がないではないか。
その理由は新規の会員の質の問題が大きい。
神経症の人はエネルギーがあることが普通だけど、
最近の人はエネルギーがない。かくあるべしが
ない。まさにこのメンヘルに書き込んでるような
人達だ。言い方は悪いけど人間のクズのような人達が
ほとんど。彼らには自分で治すんだという気持ちが
希薄である。だれか治してくださいというような
依頼心が強い。きてもすぐ辞める。
１年続けば大きく改善するのだけど１回でこなくなる。
世話をしている側の人間としては張り合いがない。
砂をかむような気持ちになる。
なんでこんな人達のために手弁当で活動しなければ
ならないんだろうと疑問がわいてくる。
そこで古い会員は辞めて行くのだ。
その上、発見会の幹事の人はおかしいなんて言われたら身の
置き所がないではないか。
807 ：優しい名無しさん：2005/08/02(火) 21:06:13 ID:uiKpo6eT
808 ：優しい名無しさん：2005/08/02(火) 21:22:29 ID:nySRTriG
あはは。この程度で怖いといってるのか。
しっかりせい。なさけない。
こんなこと言う奴はぶっとばすくらいでなくちゃ。
しっかりせい。なさけない。
こんなこと言う奴はぶっとばすくらいでなくちゃ。
１０年間以上在籍して治らない人は辞めた方がいい。
ましてや不治の幹事のｱﾄﾞﾊﾞｲｽなんか聞いてもムダに思う。
司法浪人を繰り返す人のｱﾄﾞﾊﾞｲｽが落ちる為のｱﾄﾞﾊﾞｲｽになっているに等しい
それと幹事にマイナスの感情を爆発させる人が居るがそれこそ病気でしょ。
不治の神経症があるから怒るんで、治れば穏やかになるはず。
実際怖い人いますよ。だから退会者人数が凄いんだよ。
まず上の人から改めて行けばどうですか。
ましてや不治の幹事のｱﾄﾞﾊﾞｲｽなんか聞いてもムダに思う。
司法浪人を繰り返す人のｱﾄﾞﾊﾞｲｽが落ちる為のｱﾄﾞﾊﾞｲｽになっているに等しい
それと幹事にマイナスの感情を爆発させる人が居るがそれこそ病気でしょ。
不治の神経症があるから怒るんで、治れば穏やかになるはず。
実際怖い人いますよ。だから退会者人数が凄いんだよ。
まず上の人から改めて行けばどうですか。
＞言い方は悪いけど人間のクズのような人達が
悪いけどアンタこそ屑じゃないか。２chにこんなこと書いている時点で
終わりでしょ。人間の屑の定義を教えてよ。もしも信仰ある人なら
人間の屑なんて言わないと思う。だから発見会は宗教に負けている。
ｓ学会じゃないよ。青年部だって他の団体にあるじゃないか。
勝手に決め付けるのが病的なんだよ。
悪いけどアンタこそ屑じゃないか。２chにこんなこと書いている時点で
終わりでしょ。人間の屑の定義を教えてよ。もしも信仰ある人なら
人間の屑なんて言わないと思う。だから発見会は宗教に負けている。
ｓ学会じゃないよ。青年部だって他の団体にあるじゃないか。
勝手に決め付けるのが病的なんだよ。
組織とか経営とか学んだ人ならわかると思うが806 さんはもう用済みなんだよ
外部環境が悪いから経営、運営が出来ないと言い訳している。
そうじゃなくて外部環境の変化に合わせて会自体を革新していくんだよ。
会員に支持されてこそ役員じゃないか。
アンタは会員による幹事の直接選挙でもあれば
落選確実だよ。時代の変化に対応出来ない古い人は去れ。
大体あんたらが育てた世代がこういう結果を生んだんじゃないか。
アンタが独身なら子供がいないからわからんだろうが。
外部環境が悪いから経営、運営が出来ないと言い訳している。
そうじゃなくて外部環境の変化に合わせて会自体を革新していくんだよ。
会員に支持されてこそ役員じゃないか。
アンタは会員による幹事の直接選挙でもあれば
落選確実だよ。時代の変化に対応出来ない古い人は去れ。
大体あんたらが育てた世代がこういう結果を生んだんじゃないか。
アンタが独身なら子供がいないからわからんだろうが。
厳しい書き込みはお互い様だと思ってくださいね。
典型が書き込んでくれると会の問題点がハッキリします。
だからめげずに書き込んで欲しい。反論しますから。
集会ではこの程度の議論さえ出来ないから、２cｈの議論は有意義だと思う
発見会こそ実は「牙城」なんじゃないかと思うんですが。。。
その牙城を叩く事で真実が見えてくると思うんです。
典型が書き込んでくれると会の問題点がハッキリします。
だからめげずに書き込んで欲しい。反論しますから。
集会ではこの程度の議論さえ出来ないから、２cｈの議論は有意義だと思う
発見会こそ実は「牙城」なんじゃないかと思うんですが。。。
その牙城を叩く事で真実が見えてくると思うんです。
経営学の例えだが、不況でモノが売れないからといって不況のせいにするな。
失業が多いのは失業者が悪いんじゃない。
地盤が軟弱な土地は相応に強化する策を考え実行すればいい。
上の思うとうりに下が付いてくると思うな。
上の人は下の支持なしに存在しえない。
時代の環境の変化に合わせてｼｽﾃﾑ＝構造を改革していくしかない。
例えば若い子に葉書出すとか、初心者の時間枠作るとか、若い子の担当置くとか
最近は自治体でも若年者就業支援機関とか作って若い担当を配置し、pcやＮＥＴの
ｼｽﾃﾑを構築し、画面上から求職出来るように改革しているんだよ。
発見会だけが昔流儀で善い筈が無いんだ。直接民主主義的手法が必要だ。
会の公式サイトで議論してはどうか。２chよりも公式で議論したい。
２ｃｈは在野の掲示板だから。公式の開放的な板で議論できないか。
失業が多いのは失業者が悪いんじゃない。
地盤が軟弱な土地は相応に強化する策を考え実行すればいい。
上の思うとうりに下が付いてくると思うな。
上の人は下の支持なしに存在しえない。
時代の環境の変化に合わせてｼｽﾃﾑ＝構造を改革していくしかない。
例えば若い子に葉書出すとか、初心者の時間枠作るとか、若い子の担当置くとか
最近は自治体でも若年者就業支援機関とか作って若い担当を配置し、pcやＮＥＴの
ｼｽﾃﾑを構築し、画面上から求職出来るように改革しているんだよ。
発見会だけが昔流儀で善い筈が無いんだ。直接民主主義的手法が必要だ。
会の公式サイトで議論してはどうか。２chよりも公式で議論したい。
２ｃｈは在野の掲示板だから。公式の開放的な板で議論できないか。
814 ：優しい名無しさん：2005/08/03(水) 15:54:10 ID:605ecZvB
発見会に怖い人がいるからやめるのではない。
やりがいを感じないからやめるのだ。
中心人物が辞めるから同調してやめるのだ。
現在の集談会はお客の来ないデパートのようなもの。
売り場には店員ばかりでお客はこない。
たまに来てもお金がなくて買えない客だ。
あるいは服の売り場で時計をクレというような勘違いな客だ。
そんななかにやりがいなんてある訳がないだろう。
やりがいを感じないからやめるのだ。
中心人物が辞めるから同調してやめるのだ。
現在の集談会はお客の来ないデパートのようなもの。
売り場には店員ばかりでお客はこない。
たまに来てもお金がなくて買えない客だ。
あるいは服の売り場で時計をクレというような勘違いな客だ。
そんななかにやりがいなんてある訳がないだろう。
815 ：優しい名無しさん：2005/08/03(水) 16:05:38 ID:605ecZvB
>>813
＞経営学の例えだが、不況でモノが売れないからといって不況のせいにするな。
＞失業が多いのは失業者が悪いんじゃない。
発見会を経営している訳ではない。幹部も経営しているなんて
感覚はない。なぜなら経営を経験した人なんて
ほとんどいないから。鳥取砂丘でなくしたダイヤモンドを
探すようなもの。神経症だから経営者まで上り詰める人は
いないのだ。
神経症だから経営者の目をゴマかす技は身についているが。
そんな人たちに経営的な感覚を持てなんて
ジョークなのですか？
＞経営学の例えだが、不況でモノが売れないからといって不況のせいにするな。
＞失業が多いのは失業者が悪いんじゃない。
発見会を経営している訳ではない。幹部も経営しているなんて
感覚はない。なぜなら経営を経験した人なんて
ほとんどいないから。鳥取砂丘でなくしたダイヤモンドを
探すようなもの。神経症だから経営者まで上り詰める人は
いないのだ。
神経症だから経営者の目をゴマかす技は身についているが。
そんな人たちに経営的な感覚を持てなんて
ジョークなのですか？
816 ：優しい名無しさん：2005/08/03(水) 16:14:52 ID:605ecZvB
神経症の人は「自分は人間のクズではないだろうか？」
と自己点検をしたほうがいい。どうも神経症の人に余裕を感じる。
まだ大丈夫と高をくくっているところがある。
「そんな余裕をかましてどうするんだ」、
「おいおい、早くしないと本当にクズになるよ」と
注意を喚起したい。
神経症の人はまったりコーヒーなんぞ飲んでいる
場合ではないですよ！
と自己点検をしたほうがいい。どうも神経症の人に余裕を感じる。
まだ大丈夫と高をくくっているところがある。
「そんな余裕をかましてどうするんだ」、
「おいおい、早くしないと本当にクズになるよ」と
注意を喚起したい。
神経症の人はまったりコーヒーなんぞ飲んでいる
場合ではないですよ！
817 ：優しい名無しさん：2005/08/03(水) 16:24:35 ID:605ecZvB
発見会は公務員が多い。
公務員は学業が優秀で暇だから神経症になる条件を備えて
いるのだ。普通の公務員でさえ話をすると大きなズレを感じる。
ましてや神経症の公務員と話をすると無力感に襲われる。
公務員は学業が優秀で暇だから神経症になる条件を備えて
いるのだ。普通の公務員でさえ話をすると大きなズレを感じる。
ましてや神経症の公務員と話をすると無力感に襲われる。
818 ：優しい名無しさん：2005/08/04(木) 11:05:24 ID:H9AWlqUW
信者らしき文体がチラホラ・・・
まだいるのか？
まだいるのか？
819 ：優しい名無しさん：2005/08/04(木) 11:16:19 ID:H9AWlqUW
>>802
＞だから、会の人って、ちょっとコワイんだよね
俺は>>801に同意だな。発見会は柔軟さに欠ける所がある。
＞甘えもいい加減にしてもらいたい。
限られた情報から、憶測で甘え扱いするのはどうかと。
＞だから、会の人って、ちょっとコワイんだよね
俺は>>801に同意だな。発見会は柔軟さに欠ける所がある。
＞甘えもいい加減にしてもらいたい。
限られた情報から、憶測で甘え扱いするのはどうかと。
１に賛成です。
そう思いますよ。だからいくつか行ったけど、定着できる場所が見つからなかった。
それでも行き続けるのは、ある種の性格が必要なのではないかとさえ思いました。
私は実家だし、孤独で誰かと話したいという欲求もなかったから大丈夫だったのかもしれません。
でも「森田、森田」ってさんざん崇拝して勉強してる割には呼び捨ても変じゃない？
確かに参考になった考えは結構ありましたが、一方でとにかく働くことを強要されるような、休まずがんばれ的な荒療治な部分もあり、ついていけない人も多いかもなと思ったこともあります。
あと、年会費や学習会という最初かかる一連の森田学習経費は高くありませんか？自助グループとしては働いていないと無理ですね。
そう思いますよ。だからいくつか行ったけど、定着できる場所が見つからなかった。
それでも行き続けるのは、ある種の性格が必要なのではないかとさえ思いました。
私は実家だし、孤独で誰かと話したいという欲求もなかったから大丈夫だったのかもしれません。
でも「森田、森田」ってさんざん崇拝して勉強してる割には呼び捨ても変じゃない？
確かに参考になった考えは結構ありましたが、一方でとにかく働くことを強要されるような、休まずがんばれ的な荒療治な部分もあり、ついていけない人も多いかもなと思ったこともあります。
あと、年会費や学習会という最初かかる一連の森田学習経費は高くありませんか？自助グループとしては働いていないと無理ですね。
821 ：優しい名無しさん：2005/08/04(木) 20:37:02 ID:l8jLZWI/
発見会に怖い人がいればやめればいいじゃん。
人に怖いと思われたからといって、何で改めなくちゃならんのかねえ。
どこをたたけばこんな発想になるのか不思議でならん。
発見会に入れば神経質が治るというものではない。
そうなる人もいれば、ならない人もいる。
幹事になれば人より森田の認識ができているかといえば
全然そんなことはない。ならなくてもわかる人はわかる。
会員の森田の理解度は百人百様で、某超有名理事と、これも某超有名人の
「あるがまま」にも微妙に違いがあるよ。
理事長さん、このあいだはごくろうさま。
人に怖いと思われたからといって、何で改めなくちゃならんのかねえ。
どこをたたけばこんな発想になるのか不思議でならん。
発見会に入れば神経質が治るというものではない。
そうなる人もいれば、ならない人もいる。
幹事になれば人より森田の認識ができているかといえば
全然そんなことはない。ならなくてもわかる人はわかる。
会員の森田の理解度は百人百様で、某超有名理事と、これも某超有名人の
「あるがまま」にも微妙に違いがあるよ。
理事長さん、このあいだはごくろうさま。
822 ：優しい名無しさん：2005/08/05(金) 00:48:27 ID:dUzdMT3S
823 ：優しい名無しさん：2005/08/05(金) 10:13:54 ID:AHNX8MIu
＞818さん
まだいましたねえ、彼。
まだいましたねえ、彼。
824 ：優しい名無しさん：2005/08/05(金) 10:26:48 ID:AHNX8MIu
①屁理屈、変なたとえ話
②憶測しすぎ、思い込みすぎ
③「意見」ではなく「人格」を攻撃する
この3連コンボが使えるキャラは
733、763しかいない・・・・・・
②憶測しすぎ、思い込みすぎ
③「意見」ではなく「人格」を攻撃する
この3連コンボが使えるキャラは
733、763しかいない・・・・・・
825 ：優しい名無しさん：2005/08/05(金) 12:12:31 ID:Rn0sGuOz
>>821
>発見会に怖い人がいればやめればいいじゃん。
怖さの原因を追究して改善しようとは思わないのか。
>人に怖いと思われたからといって、何で改めなくちゃならんのかねえ。
怖さの原因が悪いものだから。
>どこをたたけばこんな発想になるのか不思議でならん。
それはこっちのセリフ。
>発見会に入れば神経質が治るというものではない。
（途中略）
>理事長さん、このあいだはごくろうさま。
だれもそんなこと聞いてない。
あなた信者？
>発見会に怖い人がいればやめればいいじゃん。
怖さの原因を追究して改善しようとは思わないのか。
>人に怖いと思われたからといって、何で改めなくちゃならんのかねえ。
怖さの原因が悪いものだから。
>どこをたたけばこんな発想になるのか不思議でならん。
それはこっちのセリフ。
>発見会に入れば神経質が治るというものではない。
（途中略）
>理事長さん、このあいだはごくろうさま。
だれもそんなこと聞いてない。
あなた信者？
826 ：優しい名無しさん：2005/08/05(金) 12:30:53 ID:+QYw1nns
>>825
発見会で怖いという人に出会ったことはないな。
文章では威勢がいいのにどうして発見会の人が怖いの？
つまりあなたたちの直すべきところが人に対する恐怖心
ということです。
医者が病気の治療の為、注射をするのを怖いといって泣いている
こどものようなものだな。
医者に注射は怖いといえばいいものを、
付き添ってきた母親に八つ当たりしているようなもの。
もう少し大人になろうよ。
発見会で怖いという人に出会ったことはないな。
文章では威勢がいいのにどうして発見会の人が怖いの？
つまりあなたたちの直すべきところが人に対する恐怖心
ということです。
医者が病気の治療の為、注射をするのを怖いといって泣いている
こどものようなものだな。
医者に注射は怖いといえばいいものを、
付き添ってきた母親に八つ当たりしているようなもの。
もう少し大人になろうよ。
827 ：優しい名無しさん：2005/08/05(金) 12:40:18 ID:Rn0sGuOz
825ですが。
俺の感じている怖いは、宗教的で引くほうの怖いなのだが。
発見会って森田療法のこと悪く言いにくいしね。
森田療法にたいする疑問言ってもいいじゃん。
ファシズムじゃあるまいし。
俺の感じている怖いは、宗教的で引くほうの怖いなのだが。
発見会って森田療法のこと悪く言いにくいしね。
森田療法にたいする疑問言ってもいいじゃん。
ファシズムじゃあるまいし。
828 ：優しい名無しさん：2005/08/05(金) 12:41:48 ID:+QYw1nns
７３３＝７３６
は正しい。よく分かったね。その情熱と
私に対する熱意に感謝します。
は正しい。よく分かったね。その情熱と
私に対する熱意に感謝します。
829 ：優しい名無しさん：2005/08/05(金) 12:50:34 ID:+QYw1nns
>>827
宗教的とは違うと思う。
また強制力もないし。
優等生独特の行動パターンだとおもうな。
この場面では森田を持ち上げないればいけない
とか、最後の結論は「森田をやっていてよかった」と
締めるとかそんな雰囲気があることは同感。
だからといって何も実害はないし、
怖いという感情までは行き着かないと思う。
宗教的とは違うと思う。
また強制力もないし。
優等生独特の行動パターンだとおもうな。
この場面では森田を持ち上げないればいけない
とか、最後の結論は「森田をやっていてよかった」と
締めるとかそんな雰囲気があることは同感。
だからといって何も実害はないし、
怖いという感情までは行き着かないと思う。
経営で例えるのは何も株式会社だけが経営じゃなくて、
経営学は組織の学問だから、応用出来るはずですから。
なにか運営が行き詰まりの印象がありましたから。
全部読んでないけど。
経営学は組織の学問だから、応用出来るはずですから。
なにか運営が行き詰まりの印象がありましたから。
全部読んでないけど。
831 ：優しい名無しさん：2005/08/05(金) 13:26:38 ID:+QYw1nns
発見会が怖いといっていることと会員が減少している問題とは
分けて考えるべき。これらには何も関係がない。
発見会が怖いといっている人はただ自分の
気持ちを言っているだけ。逆に怖い思われることが
本来の姿かもしれない。
会員の減少は大きな問題だ。幹部の人は危機感をもっている。
でもどうしていいか分からないのだ。
神経症の人は組織は嫌いな人が多い。それで嫌な思いを
してきたからだ。彼らに組織を改善したほうがいいなんて
発想が起きるはずもない。
私の現時点での思いは、発見会に何かが変わるかもしれない
なんて期待してはいけない。今のままで十分だと諦めるしか
ないと思う。
分けて考えるべき。これらには何も関係がない。
発見会が怖いといっている人はただ自分の
気持ちを言っているだけ。逆に怖い思われることが
本来の姿かもしれない。
会員の減少は大きな問題だ。幹部の人は危機感をもっている。
でもどうしていいか分からないのだ。
神経症の人は組織は嫌いな人が多い。それで嫌な思いを
してきたからだ。彼らに組織を改善したほうがいいなんて
発想が起きるはずもない。
私の現時点での思いは、発見会に何かが変わるかもしれない
なんて期待してはいけない。今のままで十分だと諦めるしか
ないと思う。
832 ：優しい名無しさん：2005/08/05(金) 15:50:43 ID:rasg1NPw
＞会員の減少は大きな問題だ。幹部の人は危機感をもっている。
＞でもどうしていいか分からないのだ。
だから「怖い」と言われるような独善的な態度を改めて
自分と違う意見にも真摯に耳を傾けろ、って（笑）
＞発見会に何かが変わるかもしれないなんて期待してはいけない。
＞今のままで十分だと諦めるしかないと思う。
だから、諦めるな、って（笑）
＞でもどうしていいか分からないのだ。
だから「怖い」と言われるような独善的な態度を改めて
自分と違う意見にも真摯に耳を傾けろ、って（笑）
＞発見会に何かが変わるかもしれないなんて期待してはいけない。
＞今のままで十分だと諦めるしかないと思う。
だから、諦めるな、って（笑）
833 ：優しい名無しさん：2005/08/05(金) 15:53:35 ID:rasg1NPw
アンタは、まずは827さんの
的を射た意見（自分と違う意見）に、真摯に耳を傾けることから
はじめるべきだな。
的を射た意見（自分と違う意見）に、真摯に耳を傾けることから
はじめるべきだな。
834 ：優しい名無しさん：2005/08/05(金) 22:29:08 ID:6FvC5y6H
森田の自助グループで批判的なことをいえば
反対意見が出るのは承知の上だろうが。
それを「怖くないように、聞く耳を持て」というのは笑える。
世間じゃそういうのを、虫がいいというんだけどね。
あんたも自分に批判的な意見に真摯に耳を傾けられるのかねえ・・・
まさに833のいうとおりだ。
そんな腰がひけているような気持ちなら、最初から黙ってな。
本当にいうなら、こんなとこでぐちゃぐちゃ言わずに、集談会で言え。
さ、できるかね？
反対意見が出るのは承知の上だろうが。
それを「怖くないように、聞く耳を持て」というのは笑える。
世間じゃそういうのを、虫がいいというんだけどね。
あんたも自分に批判的な意見に真摯に耳を傾けられるのかねえ・・・
まさに833のいうとおりだ。
そんな腰がひけているような気持ちなら、最初から黙ってな。
本当にいうなら、こんなとこでぐちゃぐちゃ言わずに、集談会で言え。
さ、できるかね？
835 ：優しい名無しさん：2005/08/06(土) 09:20:44 ID:wBsMb1gY
こういう話じゃなくて、せっかく発見会に入ってるんだったら、
どうしたら盛り上がっていくかを考えませんか？
どうしたら盛り上がっていくかを考えませんか？
836 ：優しい名無しさん：2005/08/06(土) 09:35:54 ID:kheXI38O
>>825
賛成です。
まず最新の医学の成果を取り込むこと。
とりあえず、森田の勉強に「薬についての基本」、「食事」、「運動」
「睡眠」について最新の研究の成果を取り込みその単元を増やす。
幼弱性、欲望の強さ、などを数値で計測する手法を確立する。
実践目標、実践課題、中期目標などの実現マニュアルを作る。
時代にあわせることで効果があがる発見会が実現できると思う。
２０年やってもまだ治っていないんですよなんていわせない。
賛成です。
まず最新の医学の成果を取り込むこと。
とりあえず、森田の勉強に「薬についての基本」、「食事」、「運動」
「睡眠」について最新の研究の成果を取り込みその単元を増やす。
幼弱性、欲望の強さ、などを数値で計測する手法を確立する。
実践目標、実践課題、中期目標などの実現マニュアルを作る。
時代にあわせることで効果があがる発見会が実現できると思う。
２０年やってもまだ治っていないんですよなんていわせない。
837 ：優しい名無しさん：2005/08/06(土) 10:58:22 ID:YrQ3AO5R
＞834
仕事で嫌なことでもあったのか？
個人的ないらだちを、人様にぶつけてはいかんな。
仕事で嫌なことでもあったのか？
個人的ないらだちを、人様にぶつけてはいかんな。
838 ：優しい名無しさん：2005/08/06(土) 14:14:51 ID:b1U0dYH1
>>834
その自己愛丸出しの書き込みは信者さんですね？（必ず答えるように）
>森田の自助グループで批判的なことをいえば
>反対意見が出るのは承知の上だろうが。
それで？出るのはいつものこと。
>それを「怖くないように、聞く耳を持て」というのは笑える。
>世間じゃそういうのを、虫がいいというんだけどね。
いわない。世間知らずか？
聞く耳を持つのは議論や相談の基本だ。
>あんたも自分に批判的な意見に真摯に耳を傾けられるのかねえ・・・
結構傾けている。あなたには無理のようで。
批判から来る不快感をあるがままに受け入れて、
話しあおうとは思わないのか？
発見会でどんな態度を取っているんだ？
スレのように周囲に迷惑かけているんだろうね。
幹事辞めたほうがいいよ。
暴言吐かれたら隣人がかわいそうだ。
>そんな腰がひけているような気持ちなら、最初から黙ってな。
ひけていないし、そのようなことも書いていない。
なに怒っているんだ？
>本当にいうなら、こんなとこでぐちゃぐちゃ言わずに、集談会で言え。
>さ、できるかね？
個人情報は漏らしたくないが、実は出来ている。
「森田支持者は良いですけど森田信者はちょっとどうかと、
森田療法はオウムじゃないですからー」と言ってウザがられている。
しかしアンチの視点も発見の為には必要だ。
その自己愛丸出しの書き込みは信者さんですね？（必ず答えるように）
>森田の自助グループで批判的なことをいえば
>反対意見が出るのは承知の上だろうが。
それで？出るのはいつものこと。
>それを「怖くないように、聞く耳を持て」というのは笑える。
>世間じゃそういうのを、虫がいいというんだけどね。
いわない。世間知らずか？
聞く耳を持つのは議論や相談の基本だ。
>あんたも自分に批判的な意見に真摯に耳を傾けられるのかねえ・・・
結構傾けている。あなたには無理のようで。
批判から来る不快感をあるがままに受け入れて、
話しあおうとは思わないのか？
発見会でどんな態度を取っているんだ？
スレのように周囲に迷惑かけているんだろうね。
幹事辞めたほうがいいよ。
暴言吐かれたら隣人がかわいそうだ。
>そんな腰がひけているような気持ちなら、最初から黙ってな。
ひけていないし、そのようなことも書いていない。
なに怒っているんだ？
>本当にいうなら、こんなとこでぐちゃぐちゃ言わずに、集談会で言え。
>さ、できるかね？
個人情報は漏らしたくないが、実は出来ている。
「森田支持者は良いですけど森田信者はちょっとどうかと、
森田療法はオウムじゃないですからー」と言ってウザがられている。
しかしアンチの視点も発見の為には必要だ。
839 ：優しい名無しさん：2005/08/06(土) 14:46:04 ID:b1U0dYH1
>>829
大抵の人は無問題なのですが、時々熱狂的な人がいるので。
>この場面では森田を持ち上げないればいけない
>とか、最後の結論は「森田をやっていてよかった」と
>締めるとかそんな雰囲気があることは同感。
そうですね。大抵の会話は空気読めば無問題ですね。
大抵の人は無問題なのですが、時々熱狂的な人がいるので。
>この場面では森田を持ち上げないればいけない
>とか、最後の結論は「森田をやっていてよかった」と
>締めるとかそんな雰囲気があることは同感。
そうですね。大抵の会話は空気読めば無問題ですね。
不治の幹事の存在自体が反対派の最大の論拠であることは断定可能だ。
治らないのなら潔く自主退会すべきでは。せめて役は降りるべき。
治らないのなら潔く自主退会すべきでは。せめて役は降りるべき。
841 ：優しい名無しさん：2005/08/06(土) 18:16:15 ID:kheXI38O
>>840
＞不治の幹事の存在自体が反対派の最大の論拠であることは断定可能だ。
おい、おい、大丈夫かよ。そんなことではないだろう。
反対派て根拠があいまいだよね。
根拠があれば耳を傾けるつもりだから
もう少しちゃんと書いてみて。
＞不治の幹事の存在自体が反対派の最大の論拠であることは断定可能だ。
おい、おい、大丈夫かよ。そんなことではないだろう。
反対派て根拠があいまいだよね。
根拠があれば耳を傾けるつもりだから
もう少しちゃんと書いてみて。
842 ：834：2005/08/07(日) 01:04:47 ID:pHybXNea
>その自己愛丸出しの書き込みは信者さんですね？（必ず答えるように）
何故そう判断する？なんの根拠もないぜ。あんたの単なる憶測だ。
まず、「自己愛」と「信者」の定義を、厳格かつ厳密にしてもらおうか。
定義もないのに答えようがない。さ、これでちゃんと答えたぜ。
>それで？出るのはいつものこと。
どうもしない。あたりまえのことをあたりまえに書いただけだ。
自分でも書いているが、うざい人間なんだろうな。
>いわない。世間知らずか？聞く耳を持つのは議論や相談の基本だ。
すまん。また笑ってしまった。基本といってる人間が感情的に反論している。
これをもって、人に聞く耳を持てというのを自家撞着をいう。
>結構傾けている。あなたには無理のようで。
何故無理なのか説明してもらいたいな。あんたのいいかたを借りれば
「必ず答えるように」だ。質問に耳を傾けて、懇切に答えております。
>発見会でどんな態度を取っているんだ？ スレのように周囲に迷惑かけているんだろうね。
ほーらまた憶測でものをいう。
何故憶測かといえば、おれは幹事でも委員でもないからだ。
暴言もはいたことはない。まあ、それは主観だけどね。
しかしこれが主観ならば、「結構傾けている」というのも主観だ。
何故そう判断する？なんの根拠もないぜ。あんたの単なる憶測だ。
まず、「自己愛」と「信者」の定義を、厳格かつ厳密にしてもらおうか。
定義もないのに答えようがない。さ、これでちゃんと答えたぜ。
>それで？出るのはいつものこと。
どうもしない。あたりまえのことをあたりまえに書いただけだ。
自分でも書いているが、うざい人間なんだろうな。
>いわない。世間知らずか？聞く耳を持つのは議論や相談の基本だ。
すまん。また笑ってしまった。基本といってる人間が感情的に反論している。
これをもって、人に聞く耳を持てというのを自家撞着をいう。
>結構傾けている。あなたには無理のようで。
何故無理なのか説明してもらいたいな。あんたのいいかたを借りれば
「必ず答えるように」だ。質問に耳を傾けて、懇切に答えております。
>発見会でどんな態度を取っているんだ？ スレのように周囲に迷惑かけているんだろうね。
ほーらまた憶測でものをいう。
何故憶測かといえば、おれは幹事でも委員でもないからだ。
暴言もはいたことはない。まあ、それは主観だけどね。
しかしこれが主観ならば、「結構傾けている」というのも主観だ。
843 ：834：2005/08/07(日) 01:06:16 ID:pHybXNea
>なに怒っているんだ？
別におれは怒ってないよ。こういう文章なんだ。
書き方がストレートなんでそういう印象になるんだろう。
>「実はできている」
まあ、主観か事実か本人の主張だから確かめようもないが、できているなら結構なことだ。
で、アンチの視点が、何の発見にどう必要なのかぜひ一会員にすぎないおれに
教えてくださいませんでしょうかね。
長すぎるって怒られてしまった。
もう少しくぎって書くことにする。
844 ：834：2005/08/07(日) 01:19:41 ID:pHybXNea
せっかくだから自分の意見をかいておこう。
おれはアンチの視点が必要とは考えない。
しかし、精神分析やさまざまな治療理論を学ぶのは有益だと考えている。
森田は森田神経質の範疇ではかなり有効を思っている。
しかしうつ病にどうかといえば、薬物や心身医学などを視野に入れるのが
よいという立場。ゲシュタルト療法、夢分析、交流分析、行動療法、芸術療法その他
百花繚乱であるから、それぞれ自分にあったものを取捨選択するという考え。
従って、すべての症状を森田で解決を図ることには賛成しない。
全部森田でなんとかなると考えている人もけっこういるけどね。
発見会は森田の立場での参加だから、上のことについては発言したことはない。
自分の考えを人に強要することはないからだ。
どうも無口だと思われているらしい。そう言われたからな。
おれはアンチの視点が必要とは考えない。
しかし、精神分析やさまざまな治療理論を学ぶのは有益だと考えている。
森田は森田神経質の範疇ではかなり有効を思っている。
しかしうつ病にどうかといえば、薬物や心身医学などを視野に入れるのが
よいという立場。ゲシュタルト療法、夢分析、交流分析、行動療法、芸術療法その他
百花繚乱であるから、それぞれ自分にあったものを取捨選択するという考え。
従って、すべての症状を森田で解決を図ることには賛成しない。
全部森田でなんとかなると考えている人もけっこういるけどね。
発見会は森田の立場での参加だから、上のことについては発言したことはない。
自分の考えを人に強要することはないからだ。
どうも無口だと思われているらしい。そう言われたからな。
845 ：優しい名無しさん：2005/08/07(日) 12:21:49 ID:+PxOLCIa
834さん。どうやら自分が想定していた方とは別人のようで。すいません。
>どうもしない。あたりまえのことをあたりまえに書いただけだ。
>自分でも書いているが、うざい人間なんだろうな。
大抵の方には穏やかに接してますが、言いたいことを言うと結構うざがられます。
>何故そう判断する？なんの根拠もないぜ。あんたの単なる憶測だ。
>何故憶測かといえば、おれは幹事でも委員でもないからだ。
信者ってのは、795に書かれている過去ログに何度か出てきている人のことです。
たしかに単なる憶測ですね。すいません。
>すまん。また笑ってしまった。基本といってる人間が感情的に反論している。
べつに感情的ではないんですけどね。過去に人の話をあまり聞かない人がいたので
牽制するために書いたのですが。。
>何故無理なのか説明してもらいたいな。あんたのいいかたを借りれば
>「必ず答えるように」だ。質問に耳を傾けて、懇切に答えております。
以前無理な方がいたんですよ。 てっきり同一人物かと思ってしまいました。
>暴言もはいたことはない。まあ、それは主観だけどね。
今回は自分が人違いから暴言を吐いてしまったようです。
>で、アンチの視点が、何の発見にどう必要なのかぜひ一会員にすぎないおれに
>全部森田でなんとかなると考えている人もけっこういるけどね。
森田の良い所しか言わない人と話すときに視野が広がるんですよ。
>自分の考えを人に強要することはないからだ。
>どうも無口だと思われているらしい。そう言われたからな。
ふだんは静かな方のようですね。主観ですが、自分も普段は強要しません。
今度から人違いには注意します。
>どうもしない。あたりまえのことをあたりまえに書いただけだ。
>自分でも書いているが、うざい人間なんだろうな。
大抵の方には穏やかに接してますが、言いたいことを言うと結構うざがられます。
>何故そう判断する？なんの根拠もないぜ。あんたの単なる憶測だ。
>何故憶測かといえば、おれは幹事でも委員でもないからだ。
信者ってのは、795に書かれている過去ログに何度か出てきている人のことです。
たしかに単なる憶測ですね。すいません。
>すまん。また笑ってしまった。基本といってる人間が感情的に反論している。
べつに感情的ではないんですけどね。過去に人の話をあまり聞かない人がいたので
牽制するために書いたのですが。。
>何故無理なのか説明してもらいたいな。あんたのいいかたを借りれば
>「必ず答えるように」だ。質問に耳を傾けて、懇切に答えております。
以前無理な方がいたんですよ。 てっきり同一人物かと思ってしまいました。
>暴言もはいたことはない。まあ、それは主観だけどね。
今回は自分が人違いから暴言を吐いてしまったようです。
>で、アンチの視点が、何の発見にどう必要なのかぜひ一会員にすぎないおれに
>全部森田でなんとかなると考えている人もけっこういるけどね。
森田の良い所しか言わない人と話すときに視野が広がるんですよ。
>自分の考えを人に強要することはないからだ。
>どうも無口だと思われているらしい。そう言われたからな。
ふだんは静かな方のようですね。主観ですが、自分も普段は強要しません。
今度から人違いには注意します。
不治の幹事とは俺の話を聞け、聞かねば駄目、治ったのは良いが
俺たちの話を聞いてないじゃないか、と激怒する爺のこと。
その手のｱﾝﾀｯﾁｬﾌﾞﾙな幹事が必ず集会にいます。
俺たちの話を聞いてないじゃないか、と激怒する爺のこと。
その手のｱﾝﾀｯﾁｬﾌﾞﾙな幹事が必ず集会にいます。
会員の中には話を聞いて自分が既に完治したと自覚した人もいる。
そんな人に対し、お前は俺たちの話を聞いてないじゃないか、と激怒する。
目的と手段を履き違い、手段の自己目的化している。
こういう馬鹿が不治の幹事。
そんな人に対し、お前は俺たちの話を聞いてないじゃないか、と激怒する。
目的と手段を履き違い、手段の自己目的化している。
こういう馬鹿が不治の幹事。
ｱﾝﾀｯﾁｬﾌﾞﾙな役員は信仰にもいますが、会員数が少ない会程、奴等に
付き合わざるを得ない狭い世界に成るのでキツイ。
だから宗教に流れていくんだと思う。
付き合わざるを得ない狭い世界に成るのでキツイ。
だから宗教に流れていくんだと思う。
毒を以（もつ）て毒を制（せい）す
850 ：優しい名無しさん：2005/08/08(月) 16:54:56 ID:kB8kMkyA
本部が不治の幹事の存在を認めることが、会自身が療法を自己否定しているものだと思われる。
851 ：優しい名無しさん：2005/08/08(月) 17:02:55 ID:bCRsnVJK
＞不治の幹事の存在を認める
それが、会の”あるがまま”。
それが、会の”あるがまま”。
852 ：834：2005/08/08(月) 22:22:39 ID:fNgOu+j6
845へ
そう素直に言われるとなんだか悪いことしたような気になってしまった。
もしいいすぎにとれた部分があれば、未熟なゆえだ。失礼した。
確かに発見会には、「これはひどい。無茶苦茶だ」という人がいて
迷い悩んでいる人に対して高圧的で断定的な発言をする人がいる。
それなりに自立した人なら聞き流すのだろうが、真面目な人ほど
真剣にその助言を受け止めてしまう。
このことは委員の中でもアポリアなようだ。理事長からもそのように
直接おききした。うまい対応は難しいようである。
そう素直に言われるとなんだか悪いことしたような気になってしまった。
もしいいすぎにとれた部分があれば、未熟なゆえだ。失礼した。
確かに発見会には、「これはひどい。無茶苦茶だ」という人がいて
迷い悩んでいる人に対して高圧的で断定的な発言をする人がいる。
それなりに自立した人なら聞き流すのだろうが、真面目な人ほど
真剣にその助言を受け止めてしまう。
このことは委員の中でもアポリアなようだ。理事長からもそのように
直接おききした。うまい対応は難しいようである。
853 ：優しい名無しさん：2005/08/09(火) 12:40:57 ID:UYuQ2rSS
>>852
＞確かに発見会には、「これはひどい。無茶苦茶だ」という人がいて
そんな人はいないだろう。会社にもいないような無茶苦茶がいるって
いうのか。もしそうだったら他の幹事がなんとかしろよ。
暴走をとめろよ
他人事みたいにいうなよ。他の幹事は黙って見てみぬふりをしているのか。
とめたり、注意したりするのが幹事の役割だろう。
それを堂々と「これはひどい。無茶苦茶だという人がいて 」なんて
いうな。自分の無能ぶりを暴露するな。
＞確かに発見会には、「これはひどい。無茶苦茶だ」という人がいて
そんな人はいないだろう。会社にもいないような無茶苦茶がいるって
いうのか。もしそうだったら他の幹事がなんとかしろよ。
暴走をとめろよ
他人事みたいにいうなよ。他の幹事は黙って見てみぬふりをしているのか。
とめたり、注意したりするのが幹事の役割だろう。
それを堂々と「これはひどい。無茶苦茶だという人がいて 」なんて
いうな。自分の無能ぶりを暴露するな。
854 ：優しい名無しさん：2005/08/09(火) 12:48:02 ID:UYuQ2rSS
発見会には怖い人はいない。
いるのは面と向かっては何も言えない人だ。
情けない人ばかりだ。
そうあなたとおんなじだ。
だから発見会は怖くない。なぜならあなたと同じような
人ばかり集まった会だからだ。
いるのは面と向かっては何も言えない人だ。
情けない人ばかりだ。
そうあなたとおんなじだ。
だから発見会は怖くない。なぜならあなたと同じような
人ばかり集まった会だからだ。
855 ：優しい名無しさん：2005/08/09(火) 16:51:57 ID:qAeJPlr2
>他の幹事は黙って見てみぬふりをしているのか
そうだよ.だから問題なんだ。だから本部に介入してほしくなる。
あるいは２ｃｈに書いちゃうとか。
そうだよ.だから問題なんだ。だから本部に介入してほしくなる。
あるいは２ｃｈに書いちゃうとか。
アポリアとは「薬が強すぎるような強い助言」の意味でしょうか？
857 ：優しい名無しさん：2005/08/09(火) 18:24:35 ID:MRK59YR/
＞「これはひどい。無茶苦茶だ」という人がいて
もし発見会にそんな人がいたとしたら、それは
会の責任だ。ちゃんと注意できないからだと思う。
だから治った人は調子付いていくのだ。
言動が自分勝手になってエスカレートするのだ。
それは誰も止めないから。
「未必の故意」というやつだ。
もし発見会にそんな人がいたとしたら、それは
会の責任だ。ちゃんと注意できないからだと思う。
だから治った人は調子付いていくのだ。
言動が自分勝手になってエスカレートするのだ。
それは誰も止めないから。
「未必の故意」というやつだ。
858 ：優しい名無しさん：2005/08/09(火) 19:29:53 ID:2cSBmpkM
857
だから同じ会の幹事に言ったことがあった。
しかし幹事は幹事の肩を持ち、お前が悪いんだ、といわれた。
じゃあどうすればいい
だから同じ会の幹事に言ったことがあった。
しかし幹事は幹事の肩を持ち、お前が悪いんだ、といわれた。
じゃあどうすればいい
859 ：優しい名無しさん：2005/08/09(火) 19:31:06 ID:2cSBmpkM
欝の場合、言葉の暴力で本当に自殺する場合もある。
実際、自殺した人も知ってる。
実際、自殺した人も知ってる。
私は数年前に集会で幹事から言葉の暴力を受けました。
お前は何しに会に来ているのか、とかもっと酷い事も言われた。
その幹事は普段仲がいい人でもなく、私がそこの集会を離れるので
挨拶を言うと、これで最後だと思われたのか急に態度変えて、、
こんな幹事がいるから会が悪く言われるんだ。罷免すればいい。
自分はしつこいから何度でも書きますよ。２ｃｈには。
お前は何しに会に来ているのか、とかもっと酷い事も言われた。
その幹事は普段仲がいい人でもなく、私がそこの集会を離れるので
挨拶を言うと、これで最後だと思われたのか急に態度変えて、、
こんな幹事がいるから会が悪く言われるんだ。罷免すればいい。
自分はしつこいから何度でも書きますよ。２ｃｈには。
特定の迷惑思想集団が寄生しているのが問題。
862 ：優しい名無しさん：2005/08/09(火) 21:48:25 ID:y0fHOEys
普通レヴェルの人なのに、他の人を治せると思い込んで傲慢になってしまう。
しかも現実に治る人はほとんどいないから、よけいにヒステリックに狂信的になってしまう。
自分にそんな力がないことを徹底的に省みましょう。ひと月に3～4時間、
他にいく所がないから、集まっているだけのこと。勘違いしないようにしましょう。
しかも現実に治る人はほとんどいないから、よけいにヒステリックに狂信的になってしまう。
自分にそんな力がないことを徹底的に省みましょう。ひと月に3～4時間、
他にいく所がないから、集まっているだけのこと。勘違いしないようにしましょう。
863 ：優しい名無しさん：2005/08/09(火) 22:10:33 ID:cZrSQJzM
藁をも掴む気持ちで入会、森田の本数知れど読みあさり集談会に
殆ど顔出して意見や助言を交わした。でも何処も胡散臭くて
定着しない、心底あってる人って神経症じゃ無い気がしてきた
会は辞めたよ。今は病院でクスリによる治療をして
楽に生きれる様になった、働かなくとも給与？を貰えるスべも
知った。純な心で生きていられる自分
殆ど顔出して意見や助言を交わした。でも何処も胡散臭くて
定着しない、心底あってる人って神経症じゃ無い気がしてきた
会は辞めたよ。今は病院でクスリによる治療をして
楽に生きれる様になった、働かなくとも給与？を貰えるスべも
知った。純な心で生きていられる自分
864 ：優しい名無しさん：2005/08/10(水) 04:03:33 ID:38T1KzbH
age
865 ：優しい名無しさん：2005/08/10(水) 08:25:07 ID:k8GpxpVy
>>863
＞働かなくとも給与？を貰えるスべも
＞知った
それは神経症とは違う人種だね。
＞でも何処も胡散臭くて 定着しない
違う人種だから定着しないと思うよ。
他の人が神経症ではなくみえるのではない。
あなたが神経症ではないのだ。
会としても定着してもらわなくて良かった。
クスリが合ってよかったね。
クスリさえ飲んでいれば怖いものはないよ。
「世の中に怖いものはない。怖いと感じるのなら
それはクスリの量がたりないだけだ」
＞働かなくとも給与？を貰えるスべも
＞知った
それは神経症とは違う人種だね。
＞でも何処も胡散臭くて 定着しない
違う人種だから定着しないと思うよ。
他の人が神経症ではなくみえるのではない。
あなたが神経症ではないのだ。
会としても定着してもらわなくて良かった。
クスリが合ってよかったね。
クスリさえ飲んでいれば怖いものはないよ。
「世の中に怖いものはない。怖いと感じるのなら
それはクスリの量がたりないだけだ」
866 ：優しい名無しさん：2005/08/10(水) 08:49:42 ID:38T1KzbH
集談会に出席してその内、世話人、代表幹事と進ませようと
するのが会の運営上、良いのかも知れないが（含：会員定着）
肝心の会よりも２次会の飲み会に力を入れ過ぎているのではないか
どこの会にも言えること．．．
するのが会の運営上、良いのかも知れないが（含：会員定着）
肝心の会よりも２次会の飲み会に力を入れ過ぎているのではないか
どこの会にも言えること．．．
867 ：優しい名無しさん：2005/08/10(水) 10:26:33 ID:ehmqhAyk
発見会に限らず、病人の社会は大体腐るね。
健康になった人は自分の居場所を見つけて、
病気の話なんかしたくない。
病人の社会にいつまでもノコノコと行く人間は、他に有意義な場が
見つけられないだけ。そういう「逆エリート」が集まるのが病人の社会。
＞ひと月に3～4時間、他にいく所がないから、集まっているだけのこと
この方はそれを端的に表現している。
健康になった人は自分の居場所を見つけて、
病気の話なんかしたくない。
病人の社会にいつまでもノコノコと行く人間は、他に有意義な場が
見つけられないだけ。そういう「逆エリート」が集まるのが病人の社会。
＞ひと月に3～4時間、他にいく所がないから、集まっているだけのこと
この方はそれを端的に表現している。
868 ：優しい名無しさん：2005/08/10(水) 11:53:35 ID:k8GpxpVy
>>867
＞健康になった人は自分の居場所を見つけて、
＞病気の話なんかしたくない
健康になったとしても考え方が全て変わったわけではない。
だから再発する可能性は高い。
予防はしておいたほうがいいとも言える。
＞病人の社会にいつまでもノコノコと行く人間は、他に有意義な場が
＞見つけられないだけ。
みんな外に行くべき場所はもっているよ。
集談会はたかだか月に一度くらいだ。
集談会へ行くのは治ったからそのお礼のようなものだ。
だれかが会を運営していてくれていたから出会うことが
でき、参加し治った。それなら自分もお手伝いをしようという
気持ちだ。
なおったからオサラバするような薄情な人は神経症では少数派では
ないかな。自分さえ良ければとか、利用するだけ利用して
オサラバなんてのは人間的に価値が低い。
＞健康になった人は自分の居場所を見つけて、
＞病気の話なんかしたくない
健康になったとしても考え方が全て変わったわけではない。
だから再発する可能性は高い。
予防はしておいたほうがいいとも言える。
＞病人の社会にいつまでもノコノコと行く人間は、他に有意義な場が
＞見つけられないだけ。
みんな外に行くべき場所はもっているよ。
集談会はたかだか月に一度くらいだ。
集談会へ行くのは治ったからそのお礼のようなものだ。
だれかが会を運営していてくれていたから出会うことが
でき、参加し治った。それなら自分もお手伝いをしようという
気持ちだ。
なおったからオサラバするような薄情な人は神経症では少数派では
ないかな。自分さえ良ければとか、利用するだけ利用して
オサラバなんてのは人間的に価値が低い。
869 ：優しい名無しさん：2005/08/11(木) 05:32:22 ID:3edzSzs8
発見会は、集談会に出席させる事を第一の主眼に置いている
私は会員歴は長く基準型や北西さんの話、ワークショップなど
活動を行い五巻も読んだ。
理論武装して発言する人が殆どの中、辛い状況を話す初心者の方
定着しないのが良く判るよ
森田神経症でないと効果なし、神経症は病院で治したほうが良いと思う
会でのアドバイザーが未熟なんだろう、発見しにも会の進め方
など詳しく書いている事から伸び悩みをアピールしている
私は会員歴は長く基準型や北西さんの話、ワークショップなど
活動を行い五巻も読んだ。
理論武装して発言する人が殆どの中、辛い状況を話す初心者の方
定着しないのが良く判るよ
森田神経症でないと効果なし、神経症は病院で治したほうが良いと思う
会でのアドバイザーが未熟なんだろう、発見しにも会の進め方
など詳しく書いている事から伸び悩みをアピールしている
870 ：優しい名無しさん：2005/08/11(木) 09:28:58 ID:3W03MS2O
森田本人の吹き込んだテープ、というものを聞かされたが、
「コペルニクス的発想の転換！」と興奮しながら言っているのを聞いて
ひいた。
「自分で言うか？！」というか・・・・・・
「そんなイイモンなら、黙ってても周りが評価するから落ち着けよ」、って感じ。
かん高い声でせわしなくしゃべる、昔のオウムの弁護士の
横山弁護士みたいな感じだった。ちょっとひいた。
また、その後幹事が「森田先生も緊張しておられたから・・・・・・」
などと言っていたが、「はぁ？！」って感じだった。
「内容がわかればいいよ、緊張もくそもない。そんなことこっちは
全然気にしていない。何でこの人はそんなことをイチイチ言うんだ？？？」
と不思議だった。
神経過敏な、病気の人の社会だなぁ～、という感じ。
また、テープなんか聞いて、具体的にどうしろと言うんだ？
活動のための活動だな、と思った。
「コペルニクス的発想の転換！」と興奮しながら言っているのを聞いて
ひいた。
「自分で言うか？！」というか・・・・・・
「そんなイイモンなら、黙ってても周りが評価するから落ち着けよ」、って感じ。
かん高い声でせわしなくしゃべる、昔のオウムの弁護士の
横山弁護士みたいな感じだった。ちょっとひいた。
また、その後幹事が「森田先生も緊張しておられたから・・・・・・」
などと言っていたが、「はぁ？！」って感じだった。
「内容がわかればいいよ、緊張もくそもない。そんなことこっちは
全然気にしていない。何でこの人はそんなことをイチイチ言うんだ？？？」
と不思議だった。
神経過敏な、病気の人の社会だなぁ～、という感じ。
また、テープなんか聞いて、具体的にどうしろと言うんだ？
活動のための活動だな、と思った。
＞なおったからオサラバするような薄情な人は神経症では少数派では
＞ないかな。
多数派ではないか。
＞自分さえ良ければとか、利用するだけ利用して
＞オサラバなんてのは人間的に価値が低い。
人間的に価値が低い人間の集まりでは
＞ないかな。
多数派ではないか。
＞自分さえ良ければとか、利用するだけ利用して
＞オサラバなんてのは人間的に価値が低い。
人間的に価値が低い人間の集まりでは
872 ：優しい名無しさん：2005/08/11(木) 10:54:09 ID:BGEjmOrC
>>870
＞人間的に価値が低い人間の集まりでは
発見会へ来る人が人間的に価値が低いと考える根拠を
説明して欲しい。
神経症に悩んでいることは価値が低くは無い。
悩んで価値ある人間にステップアップする為の苦しみだ。
たしかに仕事をしていないとか
現状は誉められる状態ではないかもしれない
けど、人生では挫折の時はある。
挫折の状態だからといって、そこだけを捉えて
価値が低いなどと傲慢になるのはいかがなものか？
＞人間的に価値が低い人間の集まりでは
発見会へ来る人が人間的に価値が低いと考える根拠を
説明して欲しい。
神経症に悩んでいることは価値が低くは無い。
悩んで価値ある人間にステップアップする為の苦しみだ。
たしかに仕事をしていないとか
現状は誉められる状態ではないかもしれない
けど、人生では挫折の時はある。
挫折の状態だからといって、そこだけを捉えて
価値が低いなどと傲慢になるのはいかがなものか？
873 ：優しい名無しさん：2005/08/11(木) 11:05:00 ID:BGEjmOrC
＞何でこの人はそんなことをイチイチ言うんだ？？？」
＞と不思議だった
そこは意味があるんだよ。もう少し勉強すれば分かる。
＞「そんなイイモンなら、黙ってても周りが評価するから落ち着けよ」
それは学生レベルの考えだ。マーケテイングを勉強したら。
＞また、テープなんか聞いて、具体的にどうしろと言うんだ？
＞活動のための活動だな、と思った
「なんの為の活動かわからない」不思議な疑問をもつ人だな。
病院へ行って「ここは何をするところですか？」と尋ねるようなもの。
何の為に発見会へ行くか、事前に調べよ。
発見会を批判するのもいいけど、ちゃんと調べて
やるべきだな。発見会でどこでも続かない原因はそこに
あるのでは。
＞と不思議だった
そこは意味があるんだよ。もう少し勉強すれば分かる。
＞「そんなイイモンなら、黙ってても周りが評価するから落ち着けよ」
それは学生レベルの考えだ。マーケテイングを勉強したら。
＞また、テープなんか聞いて、具体的にどうしろと言うんだ？
＞活動のための活動だな、と思った
「なんの為の活動かわからない」不思議な疑問をもつ人だな。
病院へ行って「ここは何をするところですか？」と尋ねるようなもの。
何の為に発見会へ行くか、事前に調べよ。
発見会を批判するのもいいけど、ちゃんと調べて
やるべきだな。発見会でどこでも続かない原因はそこに
あるのでは。
874 ：優しい名無しさん：2005/08/11(木) 11:12:01 ID:BGEjmOrC
>>869
＞アドバイザーが未熟なんだろう
これは自分にたいして言っているのですか？
いつもこのような調子でアドバイスしているのですか？
もう一度自分の文章を読み直してください。
何を言いたいのかサッパリ分からない。
これではアドバイスされるほうもいい迷惑ですよ。
＞アドバイザーが未熟なんだろう
これは自分にたいして言っているのですか？
いつもこのような調子でアドバイスしているのですか？
もう一度自分の文章を読み直してください。
何を言いたいのかサッパリ分からない。
これではアドバイスされるほうもいい迷惑ですよ。
いつも批判書いてスイマセン。
本当に頑張っている人には頑張って欲しい。
自分は友人目的、ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞみたいに話したい目的で来ていたんですが、幹事に指摘され怒られたんです。
「お前は人の話聞いてないで」とね。それで嫌になった。
で別の集談会行くと又同じように「人の話し聞いてない｣と言われた。
似たような感じの幹事に言われたんです。
それで冷たい人らだな、神経症治ってないくせに幹事遣りやがって、と思った。
で別の信仰に行くと青年部があって楽しかったんだが、支部長が交代してから支部長が
「毎朝読経に来い」と偉そうに言われ嫌になった。
で久しぶりに森田の方を見たら相変わらずだったんで、書いた。
本当に頑張っている人には頑張って欲しい。
自分は友人目的、ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞみたいに話したい目的で来ていたんですが、幹事に指摘され怒られたんです。
「お前は人の話聞いてないで」とね。それで嫌になった。
で別の集談会行くと又同じように「人の話し聞いてない｣と言われた。
似たような感じの幹事に言われたんです。
それで冷たい人らだな、神経症治ってないくせに幹事遣りやがって、と思った。
で別の信仰に行くと青年部があって楽しかったんだが、支部長が交代してから支部長が
「毎朝読経に来い」と偉そうに言われ嫌になった。
で久しぶりに森田の方を見たら相変わらずだったんで、書いた。
＞たしかに仕事をしていないとか
これね、言う方、言われる方の両方の問題ですよ。
言う方は相手の失業を軽く言うのかもしれない、或いは馬鹿にしていたりもする。
しかし言われる方は案外深刻に落ち込む時がある。
本当は肉体的問題があり、それを上手く説明できなかったりする。
なんとなく幹事が言うのが正しいような、それで居て非常に間違っているような
直に言えないから間接的に書いたりして憂さ晴らししたり
感受性が違う同士、この手の話題は気をつけなければ。
こと仕事に関しては本業ですから。
本業＝人生と言う構図がマダマダありますからね。
しかし本業ってなんでしょうか。
実は本業とは日々の衣食住の生活そのものかも知れないのです。
これね、言う方、言われる方の両方の問題ですよ。
言う方は相手の失業を軽く言うのかもしれない、或いは馬鹿にしていたりもする。
しかし言われる方は案外深刻に落ち込む時がある。
本当は肉体的問題があり、それを上手く説明できなかったりする。
なんとなく幹事が言うのが正しいような、それで居て非常に間違っているような
直に言えないから間接的に書いたりして憂さ晴らししたり
感受性が違う同士、この手の話題は気をつけなければ。
こと仕事に関しては本業ですから。
本業＝人生と言う構図がマダマダありますからね。
しかし本業ってなんでしょうか。
実は本業とは日々の衣食住の生活そのものかも知れないのです。
「本業」＝仕事(？)ができないと言うことを過剰に問題視しないならば
当事者は過度に苦しまないですむのではないでしょうか。
自分は弱い人間だから、受容してしまえば良いんですが
若い平会員で仕事できていない人はどうしても幹事＝世間体に見えるんです。
本当は幹事はそんなつもりは無いかもしれないが
当事者は過度に苦しまないですむのではないでしょうか。
自分は弱い人間だから、受容してしまえば良いんですが
若い平会員で仕事できていない人はどうしても幹事＝世間体に見えるんです。
本当は幹事はそんなつもりは無いかもしれないが
患者の本業は治すことですね。
引き篭もりの本業は家事、求職準備かな。
どうも神経症は１本気だから、本業が出来ないとダメだと落ち込むんでは
無いでしょうか。
引き篭もりの本業は家事、求職準備かな。
どうも神経症は１本気だから、本業が出来ないとダメだと落ち込むんでは
無いでしょうか。
司馬遼太郎の『歴史を紀行する』って本の一節で、徳川家康の生い立ちについて書かれたあたりで、
【西洋の歴史家にいわせると『天才には家系があり、その一個の天才を世に出すために、先祖代々がよってたかって布石し、
その布石のためにもだえ苦しむ』とある】って文がありますが、神経症も同様ではないか。
今の自分と言う「布石」は天才を出す為の家系の枝の途中ではないか、と考えます。
【西洋の歴史家にいわせると『天才には家系があり、その一個の天才を世に出すために、先祖代々がよってたかって布石し、
その布石のためにもだえ苦しむ』とある】って文がありますが、神経症も同様ではないか。
今の自分と言う「布石」は天才を出す為の家系の枝の途中ではないか、と考えます。
880 ：優しい名無しさん：2005/08/11(木) 12:33:52 ID:BGEjmOrC
>>876
＞言う方は相手の失業を軽く言うのかもしれない、或いは馬鹿にしていたりもする。
それは本音だと思う。たとえば自分はちゃんと仕事をしていて
その仕事のことで悩んでいて、無職の人から「なんでそんなことで
悩むのですか」と指摘されたとしよう。
そうしたら、「無職の癖に、こちらの悩みがわかるか」と
反発する。そのようなことは自然の感情だから
特別どうこう考える必要はない。当然おきることだと思う。
自分はそんなんだと気がつけばよい。
＞過度に苦しまないですむのではないでしょうか。
苦しむ時は苦しんだほうがいい。より苦しんだほうがはやく結論がでる。
苦しまないようにすれば解決する期間が長くなってしまう。
慢性肝炎のようになって治りにくなる。急性肝炎ではやく処置をして
早く治したほうがいい。
＞言う方は相手の失業を軽く言うのかもしれない、或いは馬鹿にしていたりもする。
それは本音だと思う。たとえば自分はちゃんと仕事をしていて
その仕事のことで悩んでいて、無職の人から「なんでそんなことで
悩むのですか」と指摘されたとしよう。
そうしたら、「無職の癖に、こちらの悩みがわかるか」と
反発する。そのようなことは自然の感情だから
特別どうこう考える必要はない。当然おきることだと思う。
自分はそんなんだと気がつけばよい。
＞過度に苦しまないですむのではないでしょうか。
苦しむ時は苦しんだほうがいい。より苦しんだほうがはやく結論がでる。
苦しまないようにすれば解決する期間が長くなってしまう。
慢性肝炎のようになって治りにくなる。急性肝炎ではやく処置をして
早く治したほうがいい。
880
あなたは元気ですね。
あなたは元気ですね。
882 ：優しい名無しさん：2005/08/11(木) 14:15:00 ID:3W03MS2O
「発見会幹事」という名のビョーキだな、こりゃ。プププ。
883 ：優しい名無しさん：2005/08/11(木) 16:12:09 ID:unPQsGut
発見会でも、この手のお方は「治り過ぎ」と陰口を言われ、
元気すぎる当人以外には迷惑がられているみたいだなあ。
元気すぎる当人以外には迷惑がられているみたいだなあ。
884 ：優しい名無しさん：2005/08/11(木) 23:07:46 ID:unPQsGut
>>870
確かに森田正馬という人は、相当変わった人みたいだなあ。
明治という時代のせいも大きいと思うけど、実際変わった人だったようだ。
その人を変に神格化する傾向は非常に顕著に見られる。
それは事が精神的な病に関する事であることに大きな原因を持つと思う。
神様みたいに思っているほうが、小康状態を得ている自分の精神にとって楽だからだろう。
治ったと思っている、その療法を考えた人が『変な人』では不安になるのだろう。
だけど彼も言っているように事実唯真であって、変な人が見つけた、
コペルニクス的事実として認識していくようにした方が良いかも。
確かに森田正馬という人は、相当変わった人みたいだなあ。
明治という時代のせいも大きいと思うけど、実際変わった人だったようだ。
その人を変に神格化する傾向は非常に顕著に見られる。
それは事が精神的な病に関する事であることに大きな原因を持つと思う。
神様みたいに思っているほうが、小康状態を得ている自分の精神にとって楽だからだろう。
治ったと思っている、その療法を考えた人が『変な人』では不安になるのだろう。
だけど彼も言っているように事実唯真であって、変な人が見つけた、
コペルニクス的事実として認識していくようにした方が良いかも。
885 ：優しい名無しさん：2005/08/12(金) 00:49:14 ID:sdyrEp9i
>>875
>幹事に指摘され怒られたんです。「お前は人の話聞いてないで」とね。それで嫌になった。
>で別の集談会行くと又同じように「人の話し聞いてない｣と言われた。
>似たような感じの幹事に言われたんです。それで冷たい人らだな、
>神経症治ってないくせに幹事遣りやがって、と思った。
これは暴言ですか？適切な助言のように読めなくもないのですが。
人の話を聞くのはとても重要だと思うのですが。
それとも幹事の態度が悪かったのですか？
>幹事に指摘され怒られたんです。「お前は人の話聞いてないで」とね。それで嫌になった。
>で別の集談会行くと又同じように「人の話し聞いてない｣と言われた。
>似たような感じの幹事に言われたんです。それで冷たい人らだな、
>神経症治ってないくせに幹事遣りやがって、と思った。
これは暴言ですか？適切な助言のように読めなくもないのですが。
人の話を聞くのはとても重要だと思うのですが。
それとも幹事の態度が悪かったのですか？
886 ：優しい名無しさん：2005/08/12(金) 07:12:22 ID:jJMdUCcA
>>885
いや、彼は自分でそれに気づいている。
自分の欠点に気づいている。だから偉いと思う。
発見会にある程度参加した人は多くの事を学び
身についてるのだ。生き方は改善されていると
思う。本人が気づいていないだけ。
いや、彼は自分でそれに気づいている。
自分の欠点に気づいている。だから偉いと思う。
発見会にある程度参加した人は多くの事を学び
身についてるのだ。生き方は改善されていると
思う。本人が気づいていないだけ。
887 ：優しい名無しさん：2005/08/12(金) 09:55:38 ID:Oax8yP+1
これは、すべてこの人の思い込み。
この手の人間を見て、
森田は、「事実唯真」、事実だけを見て、なすべきことをせよ、
と言ったのだ。
書き込むなら、きちんと勉強しなくてはいかんな。
この手の人間を見て、
森田は、「事実唯真」、事実だけを見て、なすべきことをせよ、
と言ったのだ。
書き込むなら、きちんと勉強しなくてはいかんな。
888 ：優しい名無しさん：2005/08/12(金) 10:15:27 ID:Oax8yP+1
888・・・・・・
ハッハッハ！
ハッハッハ！
889 ：優しい名無しさん：2005/08/13(土) 09:25:21 ID:rRrG40Us
ID:Oax8yP+1
？
？
890 ：優しい名無しさん：2005/08/13(土) 15:47:50 ID:/oG1eKLZ
>>889
８８８だからハハハ→ハッハッハ
------------------------------------------
いろいろ言われてるけど、どんな組織でも発見会と似たようなことは
あると思うのね。会社でもそうだし、趣味の会でもそうなんだろうし。
ただ会社の場合は「傍若無人に偉そうな説教を押し付けてくる人」
というのは大抵上司とか目上の人だからまあ、給料もらってるから
やむをえないと納得できる。趣味の会なら合わなければやめればいい。
ただ、発見会は別に幹事とか世話役は上司じゃないし、なんでそこまで
言われなきゃいけないの？ってあると思う。
ソフトな言い方が苦手な人が多いし、受け止めるほうも過敏で不器用な
人が多いから難しいね。。
８８８だからハハハ→ハッハッハ
------------------------------------------
いろいろ言われてるけど、どんな組織でも発見会と似たようなことは
あると思うのね。会社でもそうだし、趣味の会でもそうなんだろうし。
ただ会社の場合は「傍若無人に偉そうな説教を押し付けてくる人」
というのは大抵上司とか目上の人だからまあ、給料もらってるから
やむをえないと納得できる。趣味の会なら合わなければやめればいい。
ただ、発見会は別に幹事とか世話役は上司じゃないし、なんでそこまで
言われなきゃいけないの？ってあると思う。
ソフトな言い方が苦手な人が多いし、受け止めるほうも過敏で不器用な
人が多いから難しいね。。
891 ：優しい名無しさん：2005/08/13(土) 23:42:06 ID:rhCN++G+
「暴言をはく人がいて」と書いたら、無能幹事呼ばわりされちまった。
おれは普通会員で、幹事でも委員でもないんだが・・・
ついでながら、おれは受けてたって口論になり会場はシーンとしちまった。
でも、本来はそういう場ではないんだが、なりゆきでしかたなかった。
確かに幹事は止めには入らなかったから、口論するのも責任は自分もち。
もてないならば喧嘩はおやめ。
自助グループはいいっぱなし、ききっぱなしと考えたほうがいい。
どれを受け止めるかは本人の選択だな。
正論でも本人の意識がそこまで成熟してなければ、猫にこばん。
俺の見た限りじゃあ、よくなる人は早い。長くいてひっぱる人は
なかなかよくならない。
これは理屈を理解したからどうこうなるってものじゃないから、
できるできないはその人次第だと思うな。
おれは普通会員で、幹事でも委員でもないんだが・・・
ついでながら、おれは受けてたって口論になり会場はシーンとしちまった。
でも、本来はそういう場ではないんだが、なりゆきでしかたなかった。
確かに幹事は止めには入らなかったから、口論するのも責任は自分もち。
もてないならば喧嘩はおやめ。
自助グループはいいっぱなし、ききっぱなしと考えたほうがいい。
どれを受け止めるかは本人の選択だな。
正論でも本人の意識がそこまで成熟してなければ、猫にこばん。
俺の見た限りじゃあ、よくなる人は早い。長くいてひっぱる人は
なかなかよくならない。
これは理屈を理解したからどうこうなるってものじゃないから、
できるできないはその人次第だと思うな。
892 ：優しい名無しさん：2005/08/14(日) 09:32:55 ID:yn99qjPZ
＞自助グループはいいっぱなし、ききっぱなしと考えたほうがいい。
そのとうりですね。ただ普通は平会員が幹事が発言したのに対し反論しにくい。
頭の悪い幹事でも勢いで攻められたら反論はし難い。
そんな時は悔しいけど歯食い縛って黙っているしかない。
なかなか切り返すのは難しいし、口下手なんだから会に来るような人ですから。
そのとうりですね。ただ普通は平会員が幹事が発言したのに対し反論しにくい。
頭の悪い幹事でも勢いで攻められたら反論はし難い。
そんな時は悔しいけど歯食い縛って黙っているしかない。
なかなか切り返すのは難しいし、口下手なんだから会に来るような人ですから。
893 ：優しい名無しさん：2005/08/14(日) 09:48:00 ID:yn99qjPZ
幹事の中には憂さ晴らしで指導して暴言吐くように見える人も居ないでもない。
上司の指導にしても本当に相手、部下を思い「君にはこの会社向かないね」とか言うかね。
ましてや会は同じ額の会費出してるんだから
会員は平等でしょう。会社の上下関係と勘違いしているように見えるんだから
誤解されないように適切に言えばいいじゃない。
上司の指導にしても本当に相手、部下を思い「君にはこの会社向かないね」とか言うかね。
ましてや会は同じ額の会費出してるんだから
会員は平等でしょう。会社の上下関係と勘違いしているように見えるんだから
誤解されないように適切に言えばいいじゃない。
894 ：優しい名無しさん：2005/08/14(日) 09:51:35 ID:yn99qjPZ
暴言だと思われたのは幹事が怒って物を言うからでしょう。
感情的に言われるとなんで利害関係（雇用関係）でも無いのに、
怒られなきゃいけないのか、そう思うのは当然でしょう。
お金出して遣ってるんだから、わざわざ交通費出して足運んで遣ってるんだからさ
感情的に言われるとなんで利害関係（雇用関係）でも無いのに、
怒られなきゃいけないのか、そう思うのは当然でしょう。
お金出して遣ってるんだから、わざわざ交通費出して足運んで遣ってるんだからさ
不健康な人の中で何時までも過ごしても直りません
ある時期がきたら健康な人の中に見を置くのが賢明だと思う。
それは信仰でもいいし、アルバイトでもいい、公民館のサークルでも。
社会参加の手段としては発見会は第１段階であり、そこから第2､第3段階に
進んでいけばいい。団体や仲間の重要性を認識させてくれた点は評価できる。
ある時期がきたら健康な人の中に見を置くのが賢明だと思う。
それは信仰でもいいし、アルバイトでもいい、公民館のサークルでも。
社会参加の手段としては発見会は第１段階であり、そこから第2､第3段階に
進んでいけばいい。団体や仲間の重要性を認識させてくれた点は評価できる。
896 ：優しい名無しさん：2005/08/14(日) 10:15:33 ID:s7zlXvQj
>>893
＞ましてや会は同じ額の会費出してるんだから
＞会員は平等でしょう。
平等ってなあに。議論なんて当然あるでしょう。
自分がちゃんと言えないで、平等じゃないから
言えないんだというのはおかしくない。
幹事も会費を払っていてさらに会の運営をしている。
それを文句を言わないでやっているのは
使命感があるからだろう。
だいたい神経症の人はリーダーなど経験してない人が多い。
だからいつも新入社員のような不平を言うのだろう。
文句を行っている会員も幹事になれば、成長する。
>>894
＞感情的に言われるとなんで利害関係（雇用関係）でも無いのに、
＞怒られなきゃいけないのか、
神経症の人は議論になれていなから、いったん議論になると
相手が傷つくような言葉を発する。それは怒っているわけではない。
未熟なのだ。神経症の人はその要素をもっているから、
反面教師と受け止めるべきである。
幹事からすれば利害関係もないのに、リーダーの経験も
ないのに、注意しなければならない苦労も分かって欲しい。
＞ましてや会は同じ額の会費出してるんだから
＞会員は平等でしょう。
平等ってなあに。議論なんて当然あるでしょう。
自分がちゃんと言えないで、平等じゃないから
言えないんだというのはおかしくない。
幹事も会費を払っていてさらに会の運営をしている。
それを文句を言わないでやっているのは
使命感があるからだろう。
だいたい神経症の人はリーダーなど経験してない人が多い。
だからいつも新入社員のような不平を言うのだろう。
文句を行っている会員も幹事になれば、成長する。
>>894
＞感情的に言われるとなんで利害関係（雇用関係）でも無いのに、
＞怒られなきゃいけないのか、
神経症の人は議論になれていなから、いったん議論になると
相手が傷つくような言葉を発する。それは怒っているわけではない。
未熟なのだ。神経症の人はその要素をもっているから、
反面教師と受け止めるべきである。
幹事からすれば利害関係もないのに、リーダーの経験も
ないのに、注意しなければならない苦労も分かって欲しい。
897 ：優しい名無しさん：2005/08/14(日) 10:15:41 ID:xDDhIbkD
＞（5）組織の中の役割・名称
＞ 組織の中の役割・名称（幹事・理事など）は、組織活動を円滑にするためのもので、
＞ 会員は相互に平等である。
発見会HPより
＞ 組織の中の役割・名称（幹事・理事など）は、組織活動を円滑にするためのもので、
＞ 会員は相互に平等である。
発見会HPより
898 ：優しい名無しさん：2005/08/14(日) 10:22:56 ID:s7zlXvQj
いい雰囲気になってきた。
899 ：優しい名無しさん：2005/08/14(日) 10:23:12 ID:xDDhIbkD
＞利害関係（雇用関係）でも無いのに、
＞怒られなきゃいけないのか、そう思うのは当然でしょう。
完全に同意。
そんなに俺が気に入らないなら、無視してくれよ、って感じですよね。
利害関係はない＝アンタは困らないんだから、ということですよね。
結局、「自分の思いどうりに相手がならないと我慢できない」っていう
幹事の幼児性しか感じないね。
＞怒られなきゃいけないのか、そう思うのは当然でしょう。
完全に同意。
そんなに俺が気に入らないなら、無視してくれよ、って感じですよね。
利害関係はない＝アンタは困らないんだから、ということですよね。
結局、「自分の思いどうりに相手がならないと我慢できない」っていう
幹事の幼児性しか感じないね。
900 ： ◆SevenHgCEI ：2005/08/14(日) 10:26:28 ID:xcOGlVO3
900だったら今日何か発見!(･∀･)
901 ：優しい名無しさん：2005/08/14(日) 10:36:15 ID:s7zlXvQj
>>898
＞そんなに俺が気に入らないなら、無視してくれよ、って感じですよね。
それこそ神経症の悩みの本質ではないかな。
それをなんとかしようと発見会に入ったのに、同じことで
またつまずくのは、おかしくない。
例えていうと話し上手になる為「話し方教室」へ通ったら
あなたの話し方はおかしいと指摘されたようなもの。
それは当たり前でしょう。
それを「失礼なことを言うな」と怒っているようなもの。
何が目的で発見会に入ったのか思い出して欲しい。
＞そんなに俺が気に入らないなら、無視してくれよ、って感じですよね。
それこそ神経症の悩みの本質ではないかな。
それをなんとかしようと発見会に入ったのに、同じことで
またつまずくのは、おかしくない。
例えていうと話し上手になる為「話し方教室」へ通ったら
あなたの話し方はおかしいと指摘されたようなもの。
それは当たり前でしょう。
それを「失礼なことを言うな」と怒っているようなもの。
何が目的で発見会に入ったのか思い出して欲しい。
902 ：優しい名無しさん：2005/08/14(日) 10:48:52 ID:xDDhIbkD
だからさぁ～
思い込みとヘンな例え話は勘弁してほしいなぁ～
あのねぇ、会なんて１つの私的団体なの。
世の中の99.9％の人は行かないし、
行く人は行く人で、その人なりの利用の仕方をすればいいの。
幹事か「こうすべき」と勝手に決め付けて、
「怒る」なんて社会常識に反するようなことをするのがヘンなの。
大人なんだから、自分のしたことは自分が責任をとるんだから、
「穏やかに説明する」を通り越して、説教するなんておかしいの。
だから俺だって、「会の幹事なんてやってると、人格が歪むからヤメロ！」
なんて、怒らない。
アンタの人生だから、アンタのしたことをアンタが責任をとればいい
としか思わないからさ。
思い込みとヘンな例え話は勘弁してほしいなぁ～
あのねぇ、会なんて１つの私的団体なの。
世の中の99.9％の人は行かないし、
行く人は行く人で、その人なりの利用の仕方をすればいいの。
幹事か「こうすべき」と勝手に決め付けて、
「怒る」なんて社会常識に反するようなことをするのがヘンなの。
大人なんだから、自分のしたことは自分が責任をとるんだから、
「穏やかに説明する」を通り越して、説教するなんておかしいの。
だから俺だって、「会の幹事なんてやってると、人格が歪むからヤメロ！」
なんて、怒らない。
アンタの人生だから、アンタのしたことをアンタが責任をとればいい
としか思わないからさ。
903 ：優しい名無しさん：2005/08/14(日) 12:45:39 ID:oFvM8SRi
でも、怒る人なんて殆どいないでしょう？
自分も入会時あちこちまわってみたけど嫌な人なんていなかった。
みんな穏やかで、普通の人たちだったよ。
発見会を知らない人がここを見たら誤解するな。
自分も入会時あちこちまわってみたけど嫌な人なんていなかった。
みんな穏やかで、普通の人たちだったよ。
発見会を知らない人がここを見たら誤解するな。
904 ：優しい名無しさん：2005/08/14(日) 13:33:33 ID:w0/ENywa
905 ：優しい名無しさん：2005/08/14(日) 17:34:17 ID:8xSYcdY7
皆さん暇ですねえ。
私は明日から仕事で、休み中2～3回書き込みましたが、また年末までサイナラです。
発見会なんか嫌なら行かなきゃ良いし、またこんなところで文句をいってる奴に
一々なんか言わなくても良さそうな気がします。
が、それを言ったら2チャン自体が無くなってしまうし。
前に俺が頻繁に書き込んでいたころ、俺は長い失業期間中だった。
そうでなきゃアホらしくて書き込む気にならない。
と考えると、2ちゃんに書き込んでる奴はほとんどがニートで、
成否を論ずる前に、書き込んでる時点で駄目なんだろう。
実際、幹事とか言ってる奴も、1、2度行って文句行ってる奴もニートだろ？
私は明日から仕事で、休み中2～3回書き込みましたが、また年末までサイナラです。
発見会なんか嫌なら行かなきゃ良いし、またこんなところで文句をいってる奴に
一々なんか言わなくても良さそうな気がします。
が、それを言ったら2チャン自体が無くなってしまうし。
前に俺が頻繁に書き込んでいたころ、俺は長い失業期間中だった。
そうでなきゃアホらしくて書き込む気にならない。
と考えると、2ちゃんに書き込んでる奴はほとんどがニートで、
成否を論ずる前に、書き込んでる時点で駄目なんだろう。
実際、幹事とか言ってる奴も、1、2度行って文句行ってる奴もニートだろ？
906 ：優しい名無しさん：2005/08/14(日) 20:08:27 ID:y94ELVfr
残念でした。わたしはもうじき年金資格がつくくらい勤務してます。
・・・すごい思いこみで書くのだなあ。
でもまあ、幹事が森田を理解しているかというと、それは全くないな。
代表幹事でもわかってない奴はわかってない。中には幹事をすれば
治ると考えて手をあげる人もおり、ひどいもんだ。
全治と幹事するのは全く関係ありません。
・・・すごい思いこみで書くのだなあ。
でもまあ、幹事が森田を理解しているかというと、それは全くないな。
代表幹事でもわかってない奴はわかってない。中には幹事をすれば
治ると考えて手をあげる人もおり、ひどいもんだ。
全治と幹事するのは全く関係ありません。
907 ：優しい名無しさん：2005/08/14(日) 20:35:22 ID:8xSYcdY7
さらに理論の理解と全治（？大袈裟だなあ、『治る』くらいで良いでしょう）とも、
何の関わりもありません。
何の関わりもありません。
まだいたのｗ
909 ：優しい名無しさん：2005/08/14(日) 22:22:26 ID:7hKu0Z18
>>905
>実際、幹事とか言ってる奴も、1、2度行って文句行ってる奴もニートだろ？
社会人なのだが。。
ここの書き込みは発見会の痛い部分の寄せ集めですからねえ。
大抵は和やかなもんですよ。例外もありますが。
>実際、幹事とか言ってる奴も、1、2度行って文句行ってる奴もニートだろ？
社会人なのだが。。
ここの書き込みは発見会の痛い部分の寄せ集めですからねえ。
大抵は和やかなもんですよ。例外もありますが。
910 ：優しい名無しさん：2005/08/15(月) 01:07:29 ID:GLe7NFBM
ところで>>875はどこへ行ったのだ？
何か言ってくれないと話が続かないのだが。。
何か言ってくれないと話が続かないのだが。。
学習の場と堅く考えないで、笑顔で「又遊びに来いよ」と気楽にいえたら
その幹事は完治だし、不健康じゃないから、そんな幹事なら信じられるけど
幹事の多数は「真面目」？にムッツリして、暗い感じじゃないか。
その幹事は完治だし、不健康じゃないから、そんな幹事なら信じられるけど
幹事の多数は「真面目」？にムッツリして、暗い感じじゃないか。
２ｃｈでもどうも強迫症状の人と対人タイプの人の意見って違いませんか
これほど多種多様な神経症候群を一まとめに考えて森田で治せるなんて
思えますか？だれか何番が強迫で、何番が対人でと区分してみて下さい。
これほど多種多様な神経症候群を一まとめに考えて森田で治せるなんて
思えますか？だれか何番が強迫で、何番が対人でと区分してみて下さい。
人をバカにしていると思われるレスがありますが治すのに失敗してませんか
治すのに失敗して憂さ晴らしに２ｃｈに書いてませんか。
治すのに失敗して憂さ晴らしに２ｃｈに書いてませんか。
914 ：優しい名無しさん：2005/08/15(月) 13:11:20 ID:716CkG3j
>>913
まあさ、ここは２ちゃんねる。そもそもがタンつぼ（毒吐き場所）
であるし、森田療法スレは２つ？あってこっちは不満を言うスレ
だからさ。
そういうところに来てそういうこと言っても始まらない。
もしあなたが幹事などなら、真っ当な批判は素直に受け止めて
今後に生かすもよし、所詮２ちゃんだからと無視するもよし、
批判に対して真っ向から対話をしてみるのもよしさ。
そんな皮肉みたいなこと言ってちゃ駄目だよ、アンタ。
まあさ、ここは２ちゃんねる。そもそもがタンつぼ（毒吐き場所）
であるし、森田療法スレは２つ？あってこっちは不満を言うスレ
だからさ。
そういうところに来てそういうこと言っても始まらない。
もしあなたが幹事などなら、真っ当な批判は素直に受け止めて
今後に生かすもよし、所詮２ちゃんだからと無視するもよし、
批判に対して真っ向から対話をしてみるのもよしさ。
そんな皮肉みたいなこと言ってちゃ駄目だよ、アンタ。
915 ：優しい名無しさん：2005/08/15(月) 13:14:48 ID:716CkG3j
しまった。ID:ZRtsOt28は三連投してるじゃん。
どっちかいうと「幹事じゃない一般会員」の立場なんだな。
914の後半は無視してくれ。
どっちかいうと「幹事じゃない一般会員」の立場なんだな。
914の後半は無視してくれ。
たしかにそうなんだが宗教版より真面目に書いてあるのは貴重だ。
宗教版がいやでここに来ていたんで。全員が全員毒吐き場だと認めているとは思えない。
むしろそのような認識は毒ではないか。
宗教版がいやでここに来ていたんで。全員が全員毒吐き場だと認めているとは思えない。
むしろそのような認識は毒ではないか。
917 ：優しい名無しさん：2005/08/15(月) 13:47:08 ID:716CkG3j
＞916
宗教板には行ったことがないので知らない。
しかしなんと言ってもここはメンタルヘルス板といえども
２ちゃんねるだ。
悪意の吹き溜まりだと認識しておいたほうが心の健康には
安全だと思うぜ。
もっと言えば来ないのがいちばん安全なんだ。
宗教板には行ったことがないので知らない。
しかしなんと言ってもここはメンタルヘルス板といえども
２ちゃんねるだ。
悪意の吹き溜まりだと認識しておいたほうが心の健康には
安全だと思うぜ。
もっと言えば来ないのがいちばん安全なんだ。
918 ：優しい名無しさん：2005/08/15(月) 14:06:49 ID:Ja2os8Lg
このスレも、初めのほうはみんな真面目だよ。
変な幹事とおぼしき人物が変な書き込みをし出して、
それを批判とかしている内に、
ほかの人も荒れてしまった。
変な幹事とおぼしき人物が変な書き込みをし出して、
それを批判とかしている内に、
ほかの人も荒れてしまった。
>変な幹事とおぼしき人物が変な書き込みをし出して、
具体的には何番のレスですか
具体的には何番のレスですか
920 ：優しい名無しさん：2005/08/15(月) 21:07:11 ID:JGALxn3p
荒れるとか何とかよりも、このスレの最大の問題は、
神経症の治癒という問題以前に、厨房のいたずらではないのかと疑わせるような
知的あるいは文章力的問題を抱えた方が、しかも発見会の幹事あるいはベテランという立場で
偉そうで偽善的で、そして結局アホにしか思えない書き込みをし続けていることだ。
言っても無駄だろうなあ。アホは自分を賢いと思い込んでるものだから。
これが発見会です。
神経症の治癒という問題以前に、厨房のいたずらではないのかと疑わせるような
知的あるいは文章力的問題を抱えた方が、しかも発見会の幹事あるいはベテランという立場で
偉そうで偽善的で、そして結局アホにしか思えない書き込みをし続けていることだ。
言っても無駄だろうなあ。アホは自分を賢いと思い込んでるものだから。
これが発見会です。
921 ：優しい名無しさん：2005/08/16(火) 01:12:29 ID:fJXQlweD
922 ：優しい名無しさん：2005/08/16(火) 10:38:41 ID:sS7/dEMY
436は妄想だね
そろそろ総括しませんか
924 ：優しい名無しさん：2005/08/16(火) 16:20:54 ID:AZG81V2O
幹事の人は治ったといっても別に偉いわけじゃなく普通の人に
なっただけなんだからあんまり偉そうに高圧的に上からモノを
言わないこと。
会員の人は幹事の言葉だからといってあまり重く受け止めすぎず、
流す部分は流す。別に医者でも教祖でもないのだから。
でも傾聴に値する話にはしっかり耳を傾けること。
とまとめてみました。いささか教科書的すぎるかなあ。
なっただけなんだからあんまり偉そうに高圧的に上からモノを
言わないこと。
会員の人は幹事の言葉だからといってあまり重く受け止めすぎず、
流す部分は流す。別に医者でも教祖でもないのだから。
でも傾聴に値する話にはしっかり耳を傾けること。
とまとめてみました。いささか教科書的すぎるかなあ。
925 ：優しい名無しさん：2005/08/16(火) 20:55:31 ID:wfLPMhOu
>>924
＞幹事の人は治ったといっても別に偉いわけじゃなく
偉くはないさ。でも神経症にならなかった場合と、なって
治った場合はまったく違う。より人間的になったといえるだろう。
みんなは神経症になったことを嘆いてるいるけど、
もしならなかったら、とても嫌な人間になっていただろう。
今でも相当嫌な人間だからね。
＞幹事の人は治ったといっても別に偉いわけじゃなく
偉くはないさ。でも神経症にならなかった場合と、なって
治った場合はまったく違う。より人間的になったといえるだろう。
みんなは神経症になったことを嘆いてるいるけど、
もしならなかったら、とても嫌な人間になっていただろう。
今でも相当嫌な人間だからね。
926 ：優しい名無しさん：2005/08/16(火) 20:59:44 ID:AZG81V2O
でもさ、強烈にいやな人間のまま反省も何もなく
のさばってる人っているじゃない。
ああいうのは周りは甚だ迷惑だけど本人は幸せだろうね。
その点、神経症の人は根は善良なんだと思う。
自分の嫌さが反省できるし、自分でも嫌だと思ってるから。
のさばってる人っているじゃない。
ああいうのは周りは甚だ迷惑だけど本人は幸せだろうね。
その点、神経症の人は根は善良なんだと思う。
自分の嫌さが反省できるし、自分でも嫌だと思ってるから。
927 ：優しい名無しさん：2005/08/16(火) 21:04:59 ID:cPEJIcPC
可愛い女の子はいますかね？
928 ：優しい名無しさん：2005/08/16(火) 22:21:42 ID:9sc4sg+X
>>926
というように『神経質者の長所』を見るように発見会では教えているが、
さっぱり明るく善良な人に比べれば、ヤッパリ神経症者は暗くて、
陰湿で、神経質で、嫌な性格でしょう。事実は事実なので仕方ない。
というように『神経質者の長所』を見るように発見会では教えているが、
さっぱり明るく善良な人に比べれば、ヤッパリ神経症者は暗くて、
陰湿で、神経質で、嫌な性格でしょう。事実は事実なので仕方ない。
929 ：優しい名無しさん：2005/08/16(火) 23:00:11 ID:L107HfE6
欠点が1つや2つあっても、自分が好きで堂々としている健康な人は
つきあいやすいけどね。
病気の人は、客観的には些細なことにオドオドしすぎて、
人と目も合わせられない、あいさつもロクにしない、となると、
（悪気がないのはわかるが）つきあいにくいし、
それをこえて失礼と思えるような場合もある。
つきあいやすいけどね。
病気の人は、客観的には些細なことにオドオドしすぎて、
人と目も合わせられない、あいさつもロクにしない、となると、
（悪気がないのはわかるが）つきあいにくいし、
それをこえて失礼と思えるような場合もある。
931 ：優しい名無しさん：2005/08/17(水) 21:28:04 ID:PVN+CJb5
有名な美人がいるんだが、ありとあらゆる男を
そでにしていることでも有名です。
挑戦してみる？
そでにしていることでも有名です。
挑戦してみる？
932 ：優しい名無しさん：2005/08/17(水) 21:57:58 ID:r/azG7RI
http://ime.st/www.chilloutzone.de/files/05062803.html
これ見て明るくなろうぜ。
発見会は病気のことばっか、話してる時点で何か
本質的におかしい気がする。
これ見て明るくなろうぜ。
発見会は病気のことばっか、話してる時点で何か
本質的におかしい気がする。
＞病気のことばっか話している時点で、本質的におかしい。
その直感は正しいと思う。関わらないのが無難。
その直感は正しいと思う。関わらないのが無難。
934 ：優しい名無しさん：2005/08/17(水) 23:48:23 ID:EKlgPvL5
＞病気のことばっか話している時点で、本質的におかしい。
それは言える。
気付きとか、成長、克服とか、心にとらわれている。
「心にとらわれている」人が集まり、心にとらわれた活動をしている。
アル中が集まって、好きなアルコールをみんなで摂っているようなもの。
「そのままじゃん！」と突っ込みたくなる。
いかに「心にとらわれること」をやめられるか、
そこがポイントのはずだが・・・・・・
それは言える。
気付きとか、成長、克服とか、心にとらわれている。
「心にとらわれている」人が集まり、心にとらわれた活動をしている。
アル中が集まって、好きなアルコールをみんなで摂っているようなもの。
「そのままじゃん！」と突っ込みたくなる。
いかに「心にとらわれること」をやめられるか、
そこがポイントのはずだが・・・・・・
935 ：優しい名無しさん：2005/08/18(木) 12:05:33 ID:FxpGTfqK
>>933-944
また変な人か
また変な人か
936 ：優しい名無しさん：2005/08/18(木) 13:38:26 ID:dtXGNv/O
変な人はお前だよ。いい加減気付けよ。
937 ：優しい名無しさん：2005/08/18(木) 14:14:19 ID:lkyKlF94
変なおじさん♪、変なおじさん♪
938 ：優しい名無しさん：2005/08/18(木) 15:10:12 ID:8xmcka6I
このスレが幹事と会員の対立のまま終わってしまうなら哀しいことだ。
>934
とらわれたままで良いんじゃない？
とらわれたままで良いんじゃない？
940 ：優しい名無しさん：2005/08/18(木) 15:51:36 ID:KHGlmVtW
まあ、非難合戦も不毛だな。
人間関係は鏡みたいなところもあるから。
非難をすれば、非難される。
親切にすれば、親切にされやすい。
会の是非はよくわかんないけど、
幹事の方も、暑いから体に気をつけて、頑張れよ。
人間関係は鏡みたいなところもあるから。
非難をすれば、非難される。
親切にすれば、親切にされやすい。
会の是非はよくわかんないけど、
幹事の方も、暑いから体に気をつけて、頑張れよ。
941 ：優しい名無しさん：2005/08/18(木) 17:03:01 ID:8xmcka6I
＞人間関係は鏡みたいなところもあるから。
＞非難をすれば、非難される。
＞親切にすれば、親切にされやすい。
確かにそうだね。
かと言って過敏な神経症者はなかなか細かいことはスルーして
なあなあでうまくやっていくことが難しいね。
いちいち指摘して、うるさい、神経質な人間だと嫌われる。
・・・僕のことだけどねo( _ _ )o ショボーン
＞非難をすれば、非難される。
＞親切にすれば、親切にされやすい。
確かにそうだね。
かと言って過敏な神経症者はなかなか細かいことはスルーして
なあなあでうまくやっていくことが難しいね。
いちいち指摘して、うるさい、神経質な人間だと嫌われる。
・・・僕のことだけどねo( _ _ )o ショボーン
942 ：優しい名無しさん：2005/08/18(木) 19:23:01 ID:dtXGNv/O
>とらわれたままで良いんじゃない？
まーた森田理論バカの言葉遊びが始まったよ。
まーた森田理論バカの言葉遊びが始まったよ。
943 ：優しい名無しさん：2005/08/18(木) 20:29:18 ID:AgHPWrnf
このスレは発見会の神経症のグループとそれ以外の神経症の
グループの意見の衝突ではない。
由緒正しい神経症の人達と神経症と呼べるかどうか疑わしい
バカな人達の衝突である。
レスがそれを物語っている。
グループの意見の衝突ではない。
由緒正しい神経症の人達と神経症と呼べるかどうか疑わしい
バカな人達の衝突である。
レスがそれを物語っている。
944 ：優しい名無しさん：2005/08/18(木) 20:51:28 ID:XZSZqBKJ
>バカな人達
おまえもな。
・・・一応、お約束だし
おまえもな。
・・・一応、お約束だし
945 ：優しい名無しさん：2005/08/18(木) 21:30:56 ID:AgHPWrnf
>944
一方のグループがどうししてバカに見えるかその理由を述べよう。
それは自分が神経症だと気がついていないからだ。
たとえば、自分が癌だと気がつかないで癌の病院を悪口を言う。
そんなレスだからだ。あまりにも無知というかアホなレスばかり
だろう。まず気がついてねと言いたい。
一方のグループがどうししてバカに見えるかその理由を述べよう。
それは自分が神経症だと気がついていないからだ。
たとえば、自分が癌だと気がつかないで癌の病院を悪口を言う。
そんなレスだからだ。あまりにも無知というかアホなレスばかり
だろう。まず気がついてねと言いたい。
946 ：優しい名無しさん：2005/08/18(木) 21:48:12 ID:DnmD0jVO
>>945
文がおかしくねえか？
文がおかしくねえか？
「幹事」制度の変更もありではないかと思いますが、
信仰などでは意外と幹事という役員は居ません。
支部長、主任などの外交員の名称が多いですね。
幹事では政党みたい。
信仰などでは意外と幹事という役員は居ません。
支部長、主任などの外交員の名称が多いですね。
幹事では政党みたい。
948 ：優しい名無しさん：2005/08/19(金) 13:35:30 ID:k7CqqIl4
949 ：優しい名無しさん：2005/08/19(金) 13:51:53 ID:k7CqqIl4
実はいつまでもいまのままで2chの不満のはけ口で居てほしいと望んでる？
951 ：優しい名無しさん：2005/08/19(金) 17:18:19 ID:ukh71Y1M
今は発見会を離れていて、このスレを見てると嫌なことが思い出されて
つい批判的なレスをつけてしまうのだが、発見会のつながりのおかげで
まあまあ人並みの青春を過ごすことが出来たし、その点には感謝している。
幹事もいやな人も多かったがバランスのとれた、面白い先輩もいた。
よくもわるくも私の青春の重要な要素であるな、発見会は。
つい批判的なレスをつけてしまうのだが、発見会のつながりのおかげで
まあまあ人並みの青春を過ごすことが出来たし、その点には感謝している。
幹事もいやな人も多かったがバランスのとれた、面白い先輩もいた。
よくもわるくも私の青春の重要な要素であるな、発見会は。
952 ：優しい名無しさん：2005/08/19(金) 21:06:20 ID:t1IlB1sz
幹事、幹事って言うけど、その実体についてみんな知って言っているのかなあ？
俺は都会に住んでいて、いくつかの集談会に顔を出していたけど、たいていのところは、
常連はみんな幹事だったよ。集談会を成立させるためには4～5人の幹事が必要で、
そうすると定着してる奴の数もそんなもんだったから、結果として参加者の全員が
幹事だったりとか、入会して1年も経ってないのに幹事を頼まれている奴がいたりとか、
発見会の幹事って、そんなもんだよ。
またその上の代表幹事とか、支部委員だっけ、そんな奴らも、大体同じようなもんだ。
長くいるとか、暇だとか、そんな奴がやるんだと思うけど。だから別に何も
価値がない。ひょっとしたら、偉くなったと勘違いしてる奴もいるかもしれないが、
多くは初心者が勝手に、何か特別な存在だと思い込んで、勝手に被害者意識をもってる
というのが多くないかなあ。
俺は都会に住んでいて、いくつかの集談会に顔を出していたけど、たいていのところは、
常連はみんな幹事だったよ。集談会を成立させるためには4～5人の幹事が必要で、
そうすると定着してる奴の数もそんなもんだったから、結果として参加者の全員が
幹事だったりとか、入会して1年も経ってないのに幹事を頼まれている奴がいたりとか、
発見会の幹事って、そんなもんだよ。
またその上の代表幹事とか、支部委員だっけ、そんな奴らも、大体同じようなもんだ。
長くいるとか、暇だとか、そんな奴がやるんだと思うけど。だから別に何も
価値がない。ひょっとしたら、偉くなったと勘違いしてる奴もいるかもしれないが、
多くは初心者が勝手に、何か特別な存在だと思い込んで、勝手に被害者意識をもってる
というのが多くないかなあ。
953 ：優しい名無しさん：2005/08/20(土) 06:38:09 ID:nZ7ZFhvh
実態は私も知ってますが幹事になった途端、別に偉ぶるつもりは
ないのでしょうが「何かアドバイスしなきゃいかん」と無理に
何か言う人はいましたね。そしてそのアドバイスが本人の状況に
そぐわない、無理なものであっても発見会の性格上、森田理論に
沿ったものであればなかなか抗弁はしにくい。
そのへんの機微もアドバイスする側は配慮すべきでしょうね。
抗弁できず、相手にストレスを貯めさせたら多くの人はもう来ない
だけですから。その結果が会員数がこの１５年で２０００人も減った
ということですわ。
ないのでしょうが「何かアドバイスしなきゃいかん」と無理に
何か言う人はいましたね。そしてそのアドバイスが本人の状況に
そぐわない、無理なものであっても発見会の性格上、森田理論に
沿ったものであればなかなか抗弁はしにくい。
そのへんの機微もアドバイスする側は配慮すべきでしょうね。
抗弁できず、相手にストレスを貯めさせたら多くの人はもう来ない
だけですから。その結果が会員数がこの１５年で２０００人も減った
ということですわ。
l
955 ：優しい名無しさん：2005/08/20(土) 06:47:13 ID:nZ7ZFhvh
もっとも、会員数の減少には他の要因もあって、つまり
森田理論が「工業化社会適応型」の理論であるということですな。
森田を真面目にやって症状から解放されたとしても、それだけでは
現在の複雑化した社会ではやっていけんということですわ。
神経質的な性格のよさをそのままの形で仕事に生かすというのが
現在の社会では難しくなっているわけです。やはり森田をある程度
勉強したら、もう少し自分の性格傾向とか認知パターンを深く分析
して、「柔らかい性格」に改造していく必要があると思うわけです。
森田理論が「工業化社会適応型」の理論であるということですな。
森田を真面目にやって症状から解放されたとしても、それだけでは
現在の複雑化した社会ではやっていけんということですわ。
神経質的な性格のよさをそのままの形で仕事に生かすというのが
現在の社会では難しくなっているわけです。やはり森田をある程度
勉強したら、もう少し自分の性格傾向とか認知パターンを深く分析
して、「柔らかい性格」に改造していく必要があると思うわけです。
発見会なんて、キワもの組織。関わらないほうがよい。
957 ：優しい名無しさん：2005/08/20(土) 14:47:50 ID:0OS+Unyh
＞またその上の代表幹事とか、支部委員だっけ、そんな奴らも、
＞大体同じようなもんだ。 長くいるとか、暇だとか、
＞そんな奴がやるんだと思うけど。だから別に何も 価値がない。
私は代表幹事だけど、暇ではない。そういわれたら身もふたもない。
発見会で神経症を克服することができたので
恩返しでやっているのだ。正直言って辞めたいと思うこともある。
しかし悩んでいる人もいるのだから辞めるに辞められないのだ。
じつはここに大きな問題がある。それは発見会が自助組織だということ。
そこにはいろんな人の自助にたいする考えがある。
会議をしても食い違ってまとまらない。
発見会の衰退は自助組織の理論が確立していないからだ。
＞大体同じようなもんだ。 長くいるとか、暇だとか、
＞そんな奴がやるんだと思うけど。だから別に何も 価値がない。
私は代表幹事だけど、暇ではない。そういわれたら身もふたもない。
発見会で神経症を克服することができたので
恩返しでやっているのだ。正直言って辞めたいと思うこともある。
しかし悩んでいる人もいるのだから辞めるに辞められないのだ。
じつはここに大きな問題がある。それは発見会が自助組織だということ。
そこにはいろんな人の自助にたいする考えがある。
会議をしても食い違ってまとまらない。
発見会の衰退は自助組織の理論が確立していないからだ。
958 ：優しい名無しさん：2005/08/20(土) 14:56:52 ID:nZ7ZFhvh
途中まではわかるけど最後の行はどうかなあ。
発見会の衰退の原因をそんなところに持ってきても始まらない。
曲がりなりにも発見会活動はそれなりの長い歴史というものが
あるんだからさ。自助活動としての。
というか無理に盛り上げる必要もないんだけどね、こういう会って。
発見会が盛り上がる、会員数がどんどん増えるということは
それだけ苦しんでいる人が多いということだから。
薬を処方してもらってそれで十分生活を円滑に営めるならそれで
十分とも言える。
発見会の衰退の原因をそんなところに持ってきても始まらない。
曲がりなりにも発見会活動はそれなりの長い歴史というものが
あるんだからさ。自助活動としての。
というか無理に盛り上げる必要もないんだけどね、こういう会って。
発見会が盛り上がる、会員数がどんどん増えるということは
それだけ苦しんでいる人が多いということだから。
薬を処方してもらってそれで十分生活を円滑に営めるならそれで
十分とも言える。
959 ：優しい名無しさん：2005/08/20(土) 16:14:22 ID:0OS+Unyh
>>958
殆どの幹部があなたのような考えだ。
組織というものを理解していない。
会社などで組織運営などと程遠い存在だからだろう。
発見会の会員は会社で幹部の人は少ない。
神経症が影響で昇進できず経営的なことに関係している
人は殆どいないのだ。
だから分からないのも当然だ。
殆どの幹部があなたのような考えだ。
組織というものを理解していない。
会社などで組織運営などと程遠い存在だからだろう。
発見会の会員は会社で幹部の人は少ない。
神経症が影響で昇進できず経営的なことに関係している
人は殆どいないのだ。
だから分からないのも当然だ。
960 ：優しい名無しさん：2005/08/20(土) 17:59:48 ID:nZ7ZFhvh
自助組織と会社組織はまた組織のあり方が違うと思うけどなあ。
ま、それはさておき、
959さんは発見会は自助組織としてどういう組織のあり方がよいと
思っているのかな？
そこを聞かせて欲しい。
自分は確かに組織というものはよくわかっていない人間だからさ。
ま、それはさておき、
959さんは発見会は自助組織としてどういう組織のあり方がよいと
思っているのかな？
そこを聞かせて欲しい。
自分は確かに組織というものはよくわかっていない人間だからさ。
961 ：優しい名無しさん：2005/08/20(土) 21:46:44 ID:gIFCmLFW
代表幹事の方、いつも貴重なご意見を書きこんで頂いて、
ありがとうございます。
ありがとうございます。
962 ：優しい名無しさん：2005/08/20(土) 22:15:27 ID:kyNkBgLk
まず組織には明確な目的が必要。
会社は利益追求という目的が普通あるからそれほど
問題にはならない。しかし手弁当で活動する発見会こそ
明確な目標が必要である。
発見会で治った人の考えは
１ 自分が治ったので恩返しをしたい。
２ 再発予防の為続けたい
３ 幹事として活動することは人間的成長につながる
そのような考えだからこれを明確に指し示す
目的が必要である。発見誌の表紙の裏に目的が
一応書いてあるが、これではとても不十分である。
また維持会員は組織を運営する人たちであるが、
本来なら維持会員になるときにコミットをすべきである。
しかし現状はなんのコミットもなくただ年数が経ったという
ことでなんとなくなるという現状である。
会社は利益追求という目的が普通あるからそれほど
問題にはならない。しかし手弁当で活動する発見会こそ
明確な目標が必要である。
発見会で治った人の考えは
１ 自分が治ったので恩返しをしたい。
２ 再発予防の為続けたい
３ 幹事として活動することは人間的成長につながる
そのような考えだからこれを明確に指し示す
目的が必要である。発見誌の表紙の裏に目的が
一応書いてあるが、これではとても不十分である。
また維持会員は組織を運営する人たちであるが、
本来なら維持会員になるときにコミットをすべきである。
しかし現状はなんのコミットもなくただ年数が経ったという
ことでなんとなくなるという現状である。
963 ：優しい名無しさん：2005/08/20(土) 22:33:29 ID:nZ7ZFhvh
なるほど。なんとなく言いたいことはわかる。
一般会員も幹事もみんな発見会で「やりたいこと」「得たいもの」は
さまざまだからねえ。
このスレの後半でよく話題になってるのは「自分が治ったので恩返しを
したい」タイプの幹事と「あまり目的意識なく来てる一般会員（これは
別に悪いことじゃない）」との齟齬かな。
発見会もサークル的なものと真面目に理論を勉強したり治療に専念する
ものと２つくらいに分けたほうがいいのかもしれないね。
人口の多いところだと可能な気がするけど。
一般会員も幹事もみんな発見会で「やりたいこと」「得たいもの」は
さまざまだからねえ。
このスレの後半でよく話題になってるのは「自分が治ったので恩返しを
したい」タイプの幹事と「あまり目的意識なく来てる一般会員（これは
別に悪いことじゃない）」との齟齬かな。
発見会もサークル的なものと真面目に理論を勉強したり治療に専念する
ものと２つくらいに分けたほうがいいのかもしれないね。
人口の多いところだと可能な気がするけど。
964 ：優しい名無しさん：2005/08/20(土) 23:19:43 ID:KsNFuM4S
集談会の立ち上げに、一々本部の了承を得ないといけないという
官僚的体質が組織の制度疲労をもたらしてるんじゃないかなと思う。
もっと自由に流動的に、いろんなタイプの集談会があっていいのではないかな。
委員や代表幹事を置かないといけないというのが、悪い面に出てると
いうことも否定できん。
このあいだ、せっかく理事長と喋る機会があったのに、他のこと喋っていたんで
いわなかった。失敗した。
官僚的体質が組織の制度疲労をもたらしてるんじゃないかなと思う。
もっと自由に流動的に、いろんなタイプの集談会があっていいのではないかな。
委員や代表幹事を置かないといけないというのが、悪い面に出てると
いうことも否定できん。
このあいだ、せっかく理事長と喋る機会があったのに、他のこと喋っていたんで
いわなかった。失敗した。
965 ：優しい名無しさん：2005/08/20(土) 23:24:37 ID:H2ok+E7b
二人の幹事さんの話が続いているみたいだけど、>>955には大変共感しました。
自身の経験として、発見会で治るのは良いが、その反動みたいなもので苦しんだことがあり、
そこには>>955で言われているような、現在の森田理論の抱えている二面性みたいなものがあるのだと
私も感じていました。
もう一人の方には悪いけど性格的なものもあるのか反発を感じます。>>959は
自分が会社の役員をやっているというのを自慢したいための意見なのか、少なくとも
失礼な言い方をしていることに気づけないような人は問題があると思います。
また手弁当、手弁当と言われるのだが、代表幹事がどれだけ大変だというのでしょう。
実質1ヶ月に3時間程度の活動だし、初心者からの問い合わせのＴＥＬがたまにあったり、
本部への郵便、あるいは派遣委員との連絡くらいではないですか？
1ヶ月に何時間を発見会にいわゆる『手弁当』で費やしているというのですか？
また>>962でも言われている通り、長くやってる奴の目的は
１ 自分が治ったので恩返しをしたい。
２ 再発予防の為続けたい
３ 幹事として活動することは人間的成長につながる
で、これもかなり奇麗事で、ほかにも色々とくだらない理由があると思うが、
それは別にしても多くの幹事は２を理由にしていると思う。この方は、１だけを
自分が代表幹事をやっている理由として言及しているが、そういうのを偽善というのです。
少なくとも、そのように見られるという常識的な見地だけはもてるようにしていただきたい。
自身の経験として、発見会で治るのは良いが、その反動みたいなもので苦しんだことがあり、
そこには>>955で言われているような、現在の森田理論の抱えている二面性みたいなものがあるのだと
私も感じていました。
もう一人の方には悪いけど性格的なものもあるのか反発を感じます。>>959は
自分が会社の役員をやっているというのを自慢したいための意見なのか、少なくとも
失礼な言い方をしていることに気づけないような人は問題があると思います。
また手弁当、手弁当と言われるのだが、代表幹事がどれだけ大変だというのでしょう。
実質1ヶ月に3時間程度の活動だし、初心者からの問い合わせのＴＥＬがたまにあったり、
本部への郵便、あるいは派遣委員との連絡くらいではないですか？
1ヶ月に何時間を発見会にいわゆる『手弁当』で費やしているというのですか？
また>>962でも言われている通り、長くやってる奴の目的は
１ 自分が治ったので恩返しをしたい。
２ 再発予防の為続けたい
３ 幹事として活動することは人間的成長につながる
で、これもかなり奇麗事で、ほかにも色々とくだらない理由があると思うが、
それは別にしても多くの幹事は２を理由にしていると思う。この方は、１だけを
自分が代表幹事をやっている理由として言及しているが、そういうのを偽善というのです。
少なくとも、そのように見られるという常識的な見地だけはもてるようにしていただきたい。
966 ：優しい名無しさん：2005/08/20(土) 23:48:17 ID:kyNkBgLk
>>965
＞自分が代表幹事をやっている理由として言及しているが、
＞そういうのを偽善というのです。
それはあなたの独特ポリシーですか。発見会は偽善者の集まりとでも。
発見会に出会って良くなって、偽善者呼ばわりとは不思議な人だ？
最初に人の為になる、そのことが自分もハッピーになれる。
その順序ではないですか。人は「大儀と利」の両方がないとついてきません。
組織もそう。
自分の利のもなるし大儀もあるということでみんな一生懸命に
やれるのです。あなたの自分の為だけにやるんだという考えは
おかしい。まさしく自己中心そのものではないですか？
＞自分が代表幹事をやっている理由として言及しているが、
＞そういうのを偽善というのです。
それはあなたの独特ポリシーですか。発見会は偽善者の集まりとでも。
発見会に出会って良くなって、偽善者呼ばわりとは不思議な人だ？
最初に人の為になる、そのことが自分もハッピーになれる。
その順序ではないですか。人は「大儀と利」の両方がないとついてきません。
組織もそう。
自分の利のもなるし大儀もあるということでみんな一生懸命に
やれるのです。あなたの自分の為だけにやるんだという考えは
おかしい。まさしく自己中心そのものではないですか？
967 ：優しい名無しさん：2005/08/20(土) 23:55:18 ID:Xfx5SLan
批判者をストーカーして「普通の生活」とつぶやく連中はお仲間ですか？
＞発見会の皆さん。
＞発見会の皆さん。
968 ：優しい名無しさん：2005/08/21(日) 00:41:47 ID:31Lap3AP
誰にと言う気も、消えうせたが、言葉は誰にでも通じるものではないと、
ヤッパリという気がします。初心者は一部の奇妙な人、変な人は除いて、
本当に苦しんでいる人は、やはり弱い立場で発見会を訪れるので、
いくら皆がなりたがらないからと言って、その集談会を代表するような
立場の人には、ある程度のまともな常識を持つ人でないと、発見会全体にとって
迷惑ではないのかなあと思う。
ヤッパリという気がします。初心者は一部の奇妙な人、変な人は除いて、
本当に苦しんでいる人は、やはり弱い立場で発見会を訪れるので、
いくら皆がなりたがらないからと言って、その集談会を代表するような
立場の人には、ある程度のまともな常識を持つ人でないと、発見会全体にとって
迷惑ではないのかなあと思う。
969 ：優しい名無しさん：2005/08/21(日) 09:08:31 ID:e6VGBK6K
大体の面において神経質者はまともな常識人で、一般的には真面目で
大人しい人が多いと思う。
ただ、対人恐怖系の人は対人経験の少なさからか、人間関係において
常識はずれのことをやりがちな気がする。初心者にいきなり説教する
とか、突然会の方針に異を唱え始めて混乱させたりだとか。
俺のことでもあるんだけどね・・・(´・ω・`)
不安・パニック系の人は多少変であってもあんまり人間関係を悪化
させるような動きはしないような気がする。
自分の経験でいうと。
大人しい人が多いと思う。
ただ、対人恐怖系の人は対人経験の少なさからか、人間関係において
常識はずれのことをやりがちな気がする。初心者にいきなり説教する
とか、突然会の方針に異を唱え始めて混乱させたりだとか。
俺のことでもあるんだけどね・・・(´・ω・`)
不安・パニック系の人は多少変であってもあんまり人間関係を悪化
させるような動きはしないような気がする。
自分の経験でいうと。
970 ：優しい名無しさん：2005/08/21(日) 11:03:02 ID:Kalp28+9
会の目的は端的に言えば「人助け」でしょう。
すなわち、幹事の方には「人」への優しさ、思いやりが
なによりも求められると思います。
会は神代の昔からあるのではありません（？）。
たかが数十年前に人間が人工的につくったものにすぎません。
955さんもおっしゃるように社会状況も変わりました。
こうした時代の変化の中で、
単に現状の会のシステムを存続させることのみを考えるのではなく、
「人助け」という究極の目的がより達成できるように、
システム等は柔軟に変えていいと思います。
「もし今の会より悩む人を有効に援助できる方法があるなら、
会を発展的に解消してもいい」
そう言える幹事がいたら、人への優しさがあり器が大きいと思いますし、
そんな方には是非重要な役割を果たして欲しいものです。
逆に、批判を一切受つけず、現状の会の存続のみを考える幹事の方も
残念ながらいらっしゃるでしょう。
小泉改革に抵抗する抵抗勢力みたいな方ですが、
こういう方には、自分に居心地のいい現状を保持するのみでなく、
真に日本の将来、また悩む人の幸福を考えていただきたいと思います。
すなわち、幹事の方には「人」への優しさ、思いやりが
なによりも求められると思います。
会は神代の昔からあるのではありません（？）。
たかが数十年前に人間が人工的につくったものにすぎません。
955さんもおっしゃるように社会状況も変わりました。
こうした時代の変化の中で、
単に現状の会のシステムを存続させることのみを考えるのではなく、
「人助け」という究極の目的がより達成できるように、
システム等は柔軟に変えていいと思います。
「もし今の会より悩む人を有効に援助できる方法があるなら、
会を発展的に解消してもいい」
そう言える幹事がいたら、人への優しさがあり器が大きいと思いますし、
そんな方には是非重要な役割を果たして欲しいものです。
逆に、批判を一切受つけず、現状の会の存続のみを考える幹事の方も
残念ながらいらっしゃるでしょう。
小泉改革に抵抗する抵抗勢力みたいな方ですが、
こういう方には、自分に居心地のいい現状を保持するのみでなく、
真に日本の将来、また悩む人の幸福を考えていただきたいと思います。
971 ：優しい名無しさん：2005/08/21(日) 12:46:02 ID:e6VGBK6K
幹事にもいろいろいていいし、いるのが普通だし、現にいる。
システムとか組織の改革も、もちろん必要な部分はあるんだろうけど、
まずは自己改革じゃないのかなあ。
その為の発見会なんだし。
人間の成長には終わりがない。
だから幹事も、症状が消えた＝上がり＝自分は上 じゃなくて
さらに人間的成長を目指す謙虚さが必要だし、会員も勿論そう。
○○のせいにしても始まらない。
まずは自分が変わらなきゃ。
システムとか組織の改革も、もちろん必要な部分はあるんだろうけど、
まずは自己改革じゃないのかなあ。
その為の発見会なんだし。
人間の成長には終わりがない。
だから幹事も、症状が消えた＝上がり＝自分は上 じゃなくて
さらに人間的成長を目指す謙虚さが必要だし、会員も勿論そう。
○○のせいにしても始まらない。
まずは自分が変わらなきゃ。
世間の９９％は関わらない、関わりたくない団体だからね。
そこの所を理解して幹事は物言うべきだよな。
そこの所を理解して幹事は物言うべきだよな。
973 ：優しい名無しさん：2005/08/22(月) 13:17:35 ID:F8DUwZKp
>>955
＞森田を真面目にやって症状から解放されたとしても、それだけでは
＞現在の複雑化した社会ではやっていけんということですわ
症状から開放されたから社会への適応がＯＫとは誰も思ってはいない。
というより逆なんだ。社会に通用するスキルを持っている
けど神経症でそれが発揮できなかった。そんな人が症状から開放
される過程を実践して事実を理解するということなんだ。
だから世の中で活躍できる。
症状から開放されたけど、社会に対応できないという
人はもともと能無しだったのだ。神経症が原因では無かったのだ。
能無しが神経症の症状から開放されたとしても能無しで
あることは変わらない。
自分の能無しの責任を発見会に押し付けるのは
いかがなものか。
＞森田を真面目にやって症状から解放されたとしても、それだけでは
＞現在の複雑化した社会ではやっていけんということですわ
症状から開放されたから社会への適応がＯＫとは誰も思ってはいない。
というより逆なんだ。社会に通用するスキルを持っている
けど神経症でそれが発揮できなかった。そんな人が症状から開放
される過程を実践して事実を理解するということなんだ。
だから世の中で活躍できる。
症状から開放されたけど、社会に対応できないという
人はもともと能無しだったのだ。神経症が原因では無かったのだ。
能無しが神経症の症状から開放されたとしても能無しで
あることは変わらない。
自分の能無しの責任を発見会に押し付けるのは
いかがなものか。
974 ：優しい名無しさん：2005/08/22(月) 13:37:03 ID:F8DUwZKp
自分は「能無しだ」と認識した瞬間、人生は好転する。
プライドの為「自分は能無し」と認めない
人の人生は悪化の一途たどる。
プライドの為「自分は能無し」と認めない
人の人生は悪化の一途たどる。
第三者の会員の異性との出会いを極度に嫌悪する幹事が居ましたが、
バカと言うか病的と言うか治ってないと思わざるを得ない。
異性との出会いがどれ程人間的成長に大切か理解できてない。
その辺ちゃんと改めろよ。
バカと言うか病的と言うか治ってないと思わざるを得ない。
異性との出会いがどれ程人間的成長に大切か理解できてない。
その辺ちゃんと改めろよ。
異性に興味関心がありすぎるのも病的だが,本物の病的は
異性に全然関心を示さない人だよ。
次世代の再生産が出来ないのは人間以前に生物としてもう終わりだからね。
そんな種は絶滅･滅亡するしかないんだから。
異性に全然関心を示さない人だよ。
次世代の再生産が出来ないのは人間以前に生物としてもう終わりだからね。
そんな種は絶滅･滅亡するしかないんだから。
別に異性目的『だけ』の人もいないと思うが、例えそう思い込んでも幹事なら
『お前は異性目的か』なんて口が裂けても言うべきじゃないね。
非常識なのは当然だ。人間として普通の感情を否定するべきじゃない。
健康人ならね。病気の人は知らんよ。会費で新幹線乗って遊びに行く輩が。
『お前は異性目的か』なんて口が裂けても言うべきじゃないね。
非常識なのは当然だ。人間として普通の感情を否定するべきじゃない。
健康人ならね。病気の人は知らんよ。会費で新幹線乗って遊びに行く輩が。
978 ：優しい名無しさん：2005/08/22(月) 15:11:55 ID:F8DUwZKp
幹事に過度の期待してはいけない。
なぜならあなたたちと五十歩百歩だからだ。
突然スーパーマンになったり仏様になったり
キリストになったりできないからだ。
あなたと同じと言えば大体程度がわかるだろう。
寛容の精神を持とう。
なぜならあなたたちと五十歩百歩だからだ。
突然スーパーマンになったり仏様になったり
キリストになったりできないからだ。
あなたと同じと言えば大体程度がわかるだろう。
寛容の精神を持とう。
幹事より先生みたいな人に教えてもらいたい、と言う会員も居るんでわ？
福祉士とか医師とか、自分が病気に成った事ある専門家にね。
福祉士とか医師とか、自分が病気に成った事ある専門家にね。
それこそ今の衆議院みたいに解散的出直しが必要な時期に来ている。
幹事は任期、定年等で入れ替えて空気の対流をよくせねば明日は無い
本部も女性ばかりで弱い。どうして女性ばかりか？
幹事は任期、定年等で入れ替えて空気の対流をよくせねば明日は無い
本部も女性ばかりで弱い。どうして女性ばかりか？
981 ：優しい名無しさん：2005/08/22(月) 16:08:37 ID:F8DUwZKp
>>979
＞幹事より先生みたいな人に教えてもらいたい、と言う会員も居るんでわ？
それはお門違いというか厚かましい。
１００円ショップで高級ダイヤモンドネックレスを
売れとゴネるようなもの。１００円しかないのにダイヤモンドを
欲しがるな。
ダイヤモンドを買いたいのなら銀座の高級宝飾店へ行け。
発見会は自助組織なのだ。
お金があるなら専門医ところへ行けば良い。
健康保険は効かないかもしれないけど。
＞幹事より先生みたいな人に教えてもらいたい、と言う会員も居るんでわ？
それはお門違いというか厚かましい。
１００円ショップで高級ダイヤモンドネックレスを
売れとゴネるようなもの。１００円しかないのにダイヤモンドを
欲しがるな。
ダイヤモンドを買いたいのなら銀座の高級宝飾店へ行け。
発見会は自助組織なのだ。
お金があるなら専門医ところへ行けば良い。
健康保険は効かないかもしれないけど。
せっかくある程度落ち着いたやりとりになってきたと思っていたのに
また「居直り幹事」が出てきたね。
こういう幹事はとっとと発見会から引退して欲しい(U´Д`)ﾜﾝﾜﾝ
また「居直り幹事」が出てきたね。
こういう幹事はとっとと発見会から引退して欲しい(U´Д`)ﾜﾝﾜﾝ