【本家】ADD/ADHD関連総合スレPart25【支援法制定】

このスレッドはADD/ADHDの日常的な悩みや相談、ADHDの人間関係や適職、
生活に役立つ知恵や工夫、ADHD治療の現状といったADHD自体の情報交換のほか、
自助活動を行う団体や、自助活動の情報なども含めたADD/ADHDに関連する
すべての話題を扱うことができるスレッドです。
ADD/ADHD自体の情報交換などは専門スレッドでも行うことができます。

□主要Link□
-【専門】http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1102542190/
-【ひきこもり】http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1078996374/

注意事項・その他・お約束等>>2-10
アツいレスは本家でGo！
※個人攻撃はやめましょう。

□お約束□
　・このスレッドでは診断はできません。診断は各種医療機関でどうぞ。
　・SOAAに関する話題、及び批判はこのスレッドでは一切自由です。
　・｢○○付近で良い病院ありませんか？」等の質問は、間違いなくレスが来ません。
　　　→　電話等で自分で探すことをオススメします。
　・自己診断はなんら意味がありません！自己診断でADHDを名乗るはやめましょう。
　　　→　ADHD診断済みの人にとっては迷惑です。
　・煽り、誹謗中傷は徹底無視の方向で。
　・個人、団体の誹謗中傷はやめましょう。
　・容姿などを中傷するのは結構恥ずかしい行為です
　・荒らしなどは黙って「NGName/NGID/NGword」に登録を
　・２ちゃんねるブラウザの使用を推奨します
　・ADD/ADHD自体の情報や、病院、書籍などの様々な話題は専門スレでも行えます。
　・このスレッドは自助団体、活動に関する話題を扱えます(特定のみじゃない)
　・ジサクジエンには気をつけましょう（　´,_ゝ`）必死だな

□鬼畜系自助団体S○AAについて□
　- 過去スレを見ていただければ、全て分かります。加入はオススメできません。
　　健全に開かれた自助団体は他にいくらでもありますよ？
　- ADHDを診察してくれる病院は決して少なくありません！
　 - ただ今猛烈なイキオイで会員が激減中です！

□ADHD(エイディーエイチディー)とは何？□
正式には「注意欠陥多動性障害（attention deficit hyperactivity disorder）」
といい、脳神経学的な障害と言われています。７歳未満に発症するもので、
脳の神経学的な機能不全によって、情報をまとめたり注意を集中する能力が
うまく働かないなどの症状が起こると考えられています。
　最近｢ADHD/ADDの人｣イコール｢部屋を片づけられない女性｣｢"ゴミ屋敷"の住人」
などという誤解が広まっています。しかし、｢片づけられないこと｣はADHD/ADDの
本当の問題ではありません。ADHD/ADDの症状は、その人の仕事・学業・家庭な
ど生活全般にわたって深刻な影響をもたらすこともあるのです。("夜明け"より)

？？

【過去スレ】
　-【Part01】http://life.2ch.net/utu/kako/1009/10096/1009681782.html
　-【Part02】http://life.2ch.net/utu/kako/1019/10193/1019395428.html
　-【Part03】http://life.2ch.net/utu/kako/1026/10263/1026356962.html
　-【Part04】http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10299/1029927337.html
　-【Part05】http://life.2ch.net/utu/kako/1033/10334/1033401224.html
　-【Part06】http://life.2ch.net/utu/kako/1035/10359/1035908519.html
　-【Part07】http://life.2ch.net/utu/kako/1036/10366/1036648639.html
　-【Part08】http://life.2ch.net/utu/kako/1036/10369/1036938012.html
　-【Part09】http://life.2ch.net/utu/kako/1037/10372/1037266912.html
　-【Part10】http://life.2ch.net/utu/kako/1037/10378/1037863893.html
　-【Part11】http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10383/1038313187.html
　-【Part12】http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10385/1038594208.html
　-【Part13】http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10390/1039000903.html
　-【Part14】http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039278539.html
　-【Part15】http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1040573150/
　-【Part16】http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1042876069/
　-【Part17】http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044577553/
　-【Part18】http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047778316/
　-【Part19】http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1054412883/
　-【Part20】http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1061357641/
-【Part21】http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1083197654/
-【Part22】http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1089375764/
-【Part23】http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1095815196/

□代表的な自助グループ□
ADHD-ADDネットワーク「夜明け」
http://www.yoake.777ch.org/
※たくさんのADHD当事者に支えられている2ch発自助団体も2周年を迎えますた。
　もともとは某悪徳自助団体の悪質な活動を見かねた2ちゃんねら有志が集まって、
　健全運営と理念をもった団体を作ろうと志したことに始まっています。
　専従職員のいない、ボランティアの団体ですが、いまや、ADHDのメジャーです。
　ひとりひとりの支えが当事者の輪を広げます。まずは気軽にオフ会に参加
　してみてください。今一番アツい成人ADHDの自助団体です。

えじそんくらぶ
http://www.e-club.jp/
※ADHD自助団体の老舗です。子供のADHDの自助活動から始まりましたが、
最近は成人ADHDにも活動を広げています。ADHDのお子さんを持つ親御さんは、
同様の境遇を持つ方と交流を持つ機会を得られると思います。

S○AA NP○法人大人のADD/ADHDの会
ttp://www.adhd.jp/
※入会はとてもお勧めできません。クロいウワサの絶えないことはすっかり
　有名な会になっています。日本一高額な会費は何に使われているか不明です。
　理事長の意に背くことを会の内部で口にすることは絶対に許されないためから、
　ADHD界の北朝鮮とも云われています。現在会員は逃げるように脱北･･･もとい
　脱会中のため激減中ですが、通称"信者"と云われる熱狂的支持者が掲示板他に
　常駐して、馴れ合いと傷の舐め合いにいそしんでいます。

ダメ親ネット
ttp://www.dameoya.net/
　誰でも気軽に参加できるようですが、この先どうなるか、ある意味楽しみな
　サイトです。ここに、集まってくる人たちは、ADHD界のダメ人間のたまり場　
　ということがいえるでしょう。

□ADHD関連サイト1□
きなっせ！九州(夜明けの活動に賛同して始動した九州の自助グループ)
http://homepage3.nifty.com/scrambling/
WingBrain委員会サイトWingBrain（ADHDテクニック収集サイト。本も出した）
http://addproject.cool.ne.jp/
小噺横丁(読み物サイト、管理人(ADHD当事者)の手記あり、読みやすくお勧め）
http://www.zakkyo.net/yokocho/
自閉連邦在地球領事館附属図書館（発達障害関連書籍翻訳家ニキ･リンコ氏公式HP）
http://member.nifty.ne.jp/unifedaut/
★【専門】ADD/ADHD専門掲示板【総合】★（専門の掲示板　マルチポストも可）
http://menheru-2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/2ch-bbs/menheru/
Tawarada Private School　(非常に詳しく、有益な情報多し）
http://www33.ocn.ne.jp/~osamu/

□ADHD関連サイト2□
ADHD Web Ring（ADD/ADHD関連のサイトを巡回できる、玉石混淆）
http://homepage2.nifty.com/noacom/ring/index.html
LD系自助団体｢けやき｣ホームページ(発達障害全般を取り扱っています)
http://www.ne.jp/asahi/hp/keyaki/
インディーズ系　Adult ADHDサークル　イノウ(は〜い♪のぼっち氏のユニークなサイト)
http://home.newsch.net/nobotti/
大人のADD/ADHDの会研究（SOAAへの勇気ある告発サイト）
http://members.at.infoseek.co.jp/npopathfinder/
優者としてのララバイ since 1999(日本初の成人ADHDサイト。管理人はИ氏)
http://plaza.harmonix.ne.jp/~iishi/sbu/index.cgi?v=p_greats
AHEAD(ぐああさんのサイト。日記がまめに更新されてます)
http://www.onyx.dti.ne.jp/~guahhh/ahead.htm

□SOAAの何が問題なのか？□（有志の方作成・一部改変）

１．公的な書類等に虚偽があったままで、SOAAが存立していたこと(有印私文書偽造の疑い）。
２．組織形成が、違法な状態の利害関係者間主体で成立していること(NPO法違反の疑いなど）。
３．会員の意志なく会員となっている者や、会員資格の位置付けが不明確なところがあること。つまり幽霊会員の存在多数が疑われている。
４．総会の不適切な開催方法など、会員の発言機会を奪っていること。
５．地方の会員による自助サークルとSOAA本体との関係が不明確であり、かつ地方での会合費の使途等に不明な点があること。
６．SOAAの会計が(有)りつち総合研究所と混同している部分が認められること。
７．SOAAの支出の中に私的流用している面がみられること。
８．病院紹介といった会員から求められる重要な事業を承諾なく縮小していること。
９．病院紹介の全国的な対応は実質不可能なのに、それをＰＲして会員を増やしていること。
10．病院紹介にあたって、一部の医師と不当とみられる関係（優先的診察など）を形成していること。
11．密接な関係にある医師との間で、会員あるいは患者に関する情報の漏洩が認められる。
12．８〜９以外にも医師との関係の中で法令に触れるような行為（不適切な金品の授受等）がみられること。
13．病院情報などが操作され（診てくれる場所がない）、ADHDに関する門戸を狭めていること。
14．行政への働きかけや地元でのDPI参加など、NPOとして求められる活動への積極性が低いこと。
(続きあり)

15．ニキリンコ氏はじめ、お世話になっている方への感謝の気持ちなどが薄く、逆に裏切るような行為に及んでいること。
16．理事長や顧問医師が、他の障害に対して差別的な発言を行っていたこと。
17．リタリン波動水など、不透明な事業との係わりが懸念されること。
18．女性限定など限定をつけた会合が多く、会合を排他的なものにしている。
19．様々な障害を持った人が入るのを防ぎ、会合の運営を円滑にさせることが目的のようだが、問題が起こることを未然に防ぐ対策がまったく行なわれてなく、自助活動の門を狭めている。

問題の拡大要因
ａ．さまざまな問題点の背後に「悪意」があると感じられること（故意に問題を生じさせている）。
ｂ．問題点に対して、説明もなく、同時に改善や謝罪をしないまま状況を「継続」させていること。
ｃ．チャットやＢＢＳの閉鎖、電話口での恫喝など、情報操作により物事を「撹乱」させて終結できると
　　思っていること（≒ネット上の人々を馬鹿にしている）。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　※"ADHDサークル　イノウ"を参考にしました

乙〜＞１

まともなスレタイで立てて頂いてありがとう。
まったく、不毛な個人攻撃は止めたいですね。
攻撃するにしても、例えば「自助グループとはどうあるべきか」とかの考え方をもとに、
Ｓ○ＡＡや｢夜明け｣の活動内容について苦言を呈するとか、それらグループのリーダー格の行動を批判するならいいだろうけど、
単なる団体やリーダー格への事実無根の誹謗中傷だとか、
一般参加者とかへの不毛な攻撃は見苦しいと思いますね。

テンプレに前スレが抜けてましたので追加しときます。

□前スレ□
　【本家】ADD/ADHD関連総合スレPart24【夜明け革命】
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1100443863/

よあけに知ったかはどれぐらい居る？

インディーズ系　Adult ADHDサークル　イノウ(は〜い♪のぼっち氏のユニークなサイト)
http://home.newsch.net/nobotti/

夜明けスタッフＮＯＢＯの個人サイト。
白○由佳とソアへの粘着的ストーカー行為が伺えるが、
そのサイト内容は稚拙で陰で嘲笑をかっている。
ソアとイノウサイト内で複数の自作自演の過去があり、
何名かのものが証拠としてそのログを保管。
口癖は「白○の携帯しっている。よく白○から相談の電話がきた。」
自分が一番のソア信者だともっぱらの噂。
特技は２ｃｈでの個人攻撃らしい。

個人攻撃するなと書いてあるの見えないのかよ馬鹿粗悪信者。

15=粗悪信者もスルー。

そういえば、次のオフは何人ぐらい集まるんだ？＞夜明け
単なるサークル飲み会にならないようにな。
草葉の陰から生暖かく見守ってるよ

＞１８
知りたいか？？　こっそりと教えてやる。









１億人だ。

しかし、ＳＯＡＡの活動もガキじゃないんだからと言いたくなるよｗ。
この内容笑えるよ。

ＳＯＡＡ(ttp://www.adhd.jp/05sapporosaron.html)より引用

SOAA事務局サロン☆ＳＯＡＡ公式自助活動のお知らせ
　　　
　　　　　　　　　（略）

【対　象】
男性・・・SOAA会員およびSOAA会員の紹介あるかたのみと限らせていただきます。
女性・・・紹介者は必要ありません。
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　（略）

・サロン内で参加者に対して、《名前・住所・TEL番号・メールアドレス・勤務先名》を尋ねる行為は禁止させていただきます。

昔の人にADHDは無かったのかなぁ？

「ADHDの人に見られる症状に自分が当てはまる」と腑に落ちてから１年経ち、彼氏に何も言わずに何かのＨＰから抜粋したＡＤＨＤの特徴を示して「この症状のなかで、あたしに当てはまらないのはどれだと思う？」
と問うてみたところ
「２月病は風土病です。真剣にこれに付き合わなきゃいけないとしたら私も発症してしまうので答えるのは遠慮します。」と返されてしまいました。
伴侶としてやっていきたいと思っていますが、どういう風にアプローチしたらよいか悩んでいます。
比較的クールでドライなタイプの人です。
言わないでもいいのかな？とも思うけれど、きっといずれ自分がもっと辛くなるだろうことと、彼にも選択肢を与えた方がいいのでは？と思ったらちゃんと伝えたいと言う気持ちになりました。
もちろんこれから病院かクリニックに行こうと思っていますが、今すぐはお金が無くて行けません。
がんばって少しでも生きやすくなりたいです。

>>21

夜明けのコピペだろ

>>1
乙

>>20
粗悪の低脳ぶりは今に始まったことではないわけだが。
しかも露骨な男性差別。
まともなADHDからは完全に無視されているのも当然だな。

軽度発達障害の団体はいろいろあるけど、ＳＯＡＡって孤立している。
日本発達障害ネットワークにも入れてもらえないみたいだしね。
普通だったら、成人ＡＤＨＤの代表的なＮＰＯ法人とされてもいいはずなのに。
まともな団体と認められてない証拠だよな。

JDDNet
ttp://www.autism.or.jp/jddnet/

>>24
胴衣

本来ならNPO法人であるＳ○ＡＡに成人側からの主張をする旗頭になってもらいたいのに、
現状では疑心暗鬼でそんなことを望めやしないよね。
もっとも、>>10にあるように札幌での国際会議（DPI＝障害者インターナショナル）にも、
まるで関心がないのだから、しょうがないと言えばしょうがない。
だったら「〜障害」を名乗るようなNPO法人の資格はないし、
ADHDの看板を外して「ダメ親」オンリーのグループになってもらいたいものだ。

さりとて、｢夜明け｣にしても、他のグループにしても、専従者の置かない、職業持ち達の任意グループばかり。
能力的にも時間的に他関係者と対応していくには荷が重過ぎるだろう。
漏れ自身が立ち上げると言っても、対処できるようなものを作れないだろう。自分のことで手いっぱいだ。

将来、「親の会」でも子供が成人してくると「成人グループ」のことも扱うようになるだろうけど、
きっと視点が違うだろう（｢自分が死んだ後でも、子供がちゃんと"保護"されますように｣となりかねない）。

死雷が中途半端にヤバいものを作っただけに、成人ADHDが他の関係者から無視されそうな気がする。
悩ましい現状やね。

>>21
がんばれ。
ここじゃまともなアドバイスは望めなさそう。
どっちかのサイトへ行った方がいいぞ。
その彼は危機に対する対処のしかたはどうだい？
危機のいちいちに、納得できなかったら蹴る、納得できたら協力する主義？
それともとりあえずなんでも蹴る？
ドライでクールなとこに、２１は惚れてるの？　どうでもいいの？
惚れているなら、相手の欠点としては見えていないかもしれないね。
ドライ、クールがもし、自分の欠点を隠すための鎧ならこの先やばい。
マリッジブルーはもちろん、マタニティブルーｅｔｃあらゆる病気の協力からも逃げられるかも。
２１が相手への思いやりをきちんと伝えたとしても態度が変わらなかったら、男としてやばくないか？
サイトにアドバイス求めながらがんばれｗ

典型的なADHDな彼を好きになってしまったADDです。
好きなのに、許せないよぅ

>>27
ｗ。。。
当事者にとっては笑い事じゃないかも知れないけど、
細かいこと気にしないでおおらかな気分で笑いとばすしかないんじゃない？
試練と思わずにその状況を楽しむっきゃないでしょ？

漏れは最近までＳＯＡＡ会員だったけど、はっきりいって会費はドブに捨てたようなもの。
首都圏に住んでいれば同じようなサービスは夜明けでも同等に受けることができる。
何より夜明けは会費が要らない。
それにＳＯＡＡは事務がだらしない。
ミーティングに申し込んでも、返事が返ってこないことがよくあった。
これは他の人も言ってる。
ところで、夜明けのオフに数回参加したけど、夜明けの方が全然元気がある。
首都圏は夜明けが制している感じがする。

ＳＯＡＡは首都圏ではもう終わってる団体といえる。

>>28
あまり考えすぎないほうがいいんじゃない？
共通項があるからこそ理解しあえるんじゃないですか？

>>29
夜明けにはＮｏｂｏという幼稚プレイ愛好者がいるよ

>>31
(´A｀)ウゼーヨ…

>>29
｢夜明け｣にサービスなんてあったっけ？

｢夜明け｣が提供しているのは場だけ。
その｢場｣を活かせるかどうかは、参加者次第。
話を聞いてもらうもよし、議論するのもよし。
しゃべり好きな香具師らが多いから、それぞれに盛り上がる面はある。
｢夜明け｣が元気があるように見えるのは、このテンションの高さかもしれん。

ただ、会話の苦手な人には、テンションの高いフリートークな世界はきついかも。
でも一方では、発言を強要されるわけではない。
スタッフや常連たちは心得たもので、一人ぼっちにならないようにみんなの間を回っている
（それでも見落としている時はあるようだが）。

オフ会が｢飲み会｣中心であることの是非はあるだろうが、
誰もが受け入れられ、自由に仲間と話せる｢場｣として｢夜明け｣を活用すればいいんじゃないかと思う。
（これを｢ナンパの場｣と曲解されては困るのだが…）

>>28、30
レスありがとんです。
性格的な部分もあるんだろうけど、
放置上等の彼と、淋しがりやの一人好きな私じゃ
うまくいかなくて当然なのかなぁ。
仕事定時に終わらせられなくて、デートパス、なんてしょっちゅう。(お互いに)
ダブルブッキングもよくやる。

逢っていれば楽しいんだけどね…。

＞＞18
夜明けのオフに参加して思うのは、あの場を単なる飲み会と批難する人もいるかもしれないが
普段なかなか同じような状況の人に、めぐり合うことは無いわけであって
オフに参加することで、ＡＤＨＤを心配している人、ＡＤＨＤを診断された人と
直接話をして、自分を改めて省みることが出来たりするわけですよ。
最初から、会費をとるようなセミナー形式はあがり症の自分には合っていないので
気さくな夜明けのオフに参加できたことは、大変有意義であったと思う。
たとえただの飲み会でも、濃縮された時間の中で得る物は沢山あるのだから。

>>33
サービスというのは確かにおかしいですね。

>｢夜明け｣が提供しているのは場だけ。

それを言うならSOAAも一緒です。
SOAAの世話役（SOAAでは幹事のことを世話役という）は、
特別に研修を受けたわけでもなく、単に場所を提供しているだけです。
見かけは大きく違うけど、本質は当事者同士の集まりなので一緒です。
だから、夜明けもSOAAも同等のサービスと言いました。
夜明けの方が人数も多く活気があるので「元気」になります。
あと、夜明けの方が社交的な人が多いようにも感じました。
20代の独身を対象にした「YOUNG　WAVE」というのがSOAAにはあるのですが、
活気がなく、得るものも少なかったです。

SOAAと夜明けそれぞれ、カラーが違いますが夜明けの方がいいです。
元会員から言わせてもらうと、SOAAは首都圏では、もう終わった団体です。
「YOUNG　WAVE」も10人程度しか集まりません。
SOAAの常連だった人も、夜明けで結構見かけます。
AZUREさんや北海道の会員も恐らく、夜明けを意識しているでしょう。
SOAAにとって、夜明けが脅威なのは間違いないと思います。

>>37
>「YOUNG　WAVE」も10人程度しか集まりません。

HP見た感じだと、勉強会みたいなものなの？
テーマが漠然としているなと見て思ったけど。
（発達障害の人の人生設計とか何とか）

独身20代って何のための縛りなんだろう。結構微妙なラインだと思うが・・・

>>37
>「YOUNG　WAVE」も10人程度しか集まりません。

最近は粗悪に全然興味なくなってたから、そんなのできたの知らなかったよ。
>38氏によれば、独身20代"限定"ってことのようだね。
本当に限定好きだよなぁ。相変わらず粗悪はｗ
今どきの若いADHDが粗悪系の集まりに参加してるだけでイタイっすね。
仮にも東京に住んでる若いADHDがそんなもんに出るなよってｗ　田舎臭い

>>36=>>29
レスさんくすです。

＞SOAAの世話役（SOAAでは幹事のことを世話役という）は、
＞特別に研修を受けたわけでもなく、単に場所を提供しているだけです。

そーですか。世話役諸氏はご苦労されてるんでしょうが、
しかし、Ｓ○ＡＡの活動として公式ミーティングをやるのなら、
世話役らにピア･カウンセリングやミーティングのコーディネイターのための
研修の機会とか持たせたらいいのに。
そういうことに会費を使うべきだと思いますよね。
｢飲み会｣でない中で、シラフで議論を盛り上げるのは結構大変な作業ですから。
そういった人材育成しないと、ほんとに先細りになってしまいますね。

｢夜明け｣オフ常連は、飲み会の仕切りとか、
新人さんへの立ち振る舞いとかのスキルは積んでいるかもｗ

さっき書き忘れた。
「サービス」の意味は了解しますた＞36

｢飲み会｣のことなんだけど、
問題としては
「いっぱい会話が交錯するから、つい別の会話に引っ張られて、
目の前の人との会話が飛んでしまう」という仲間が少なくないことだな。
これを回避するのは、普通の会議室みたな所の利用がいいけど、
会を成立させるには難しいところやね。

SOAAの福岡のお仲間サロンの世話人はADHD診断を東京のSOAAお付きの病院で受けたが、ADHDじゃないと言われても
自分はADHDと言っているんだってさ。
実際行ったヤツから聞いたが、SOAAの冊子と福岡なのにらん●っくのパンフレット渡されたらしい。
福岡かららんで●く行けというのか？

ふーん お仲間サロンVSきなっせって事ね。
まぁ 頑張って暮れ

>>43
福岡にも粗悪の有害勢力が進出してたんだね。
おとなしくエゾに引っ込んでいてもらいたいもんだが。
きなっせの人からすればいい迷惑だろう。

>>45
鹿が熊になったからな。

きなっせはＳＴＩＬＬでもっているようなもんだね。
きなっせが頑張れば悪徳団体の傘下も撤退するかな？
関東に続いて九州も夜明け系が制してくれ！
>>43
いまさら言うまでもないが、粗悪は馬鹿ばかりだな。
自称ちゃんが世話人やってるのかよｗ。

ｴｼﾞｿﾝのページにきなっせの定例会が載ってるのﾊｹｰﾝ
金いらねーのかなー？

＞＞43
やっぱり粗悪はバカばっか？自称ちゃんが世話人じゃ集るのも自称ちゃんﾜﾗ

ティータイムってボダ板なの？

いちいち細かいね。↑

>>49
先日から、ティータイム掲示板はボダのためのつぶやきの場となりました。ご了承ください。

夜明けチャットに一日中いる謎のY氏って奴そろそろうざくない？

掲示板に書き込むのに気を使ったほうがいいんだったら注意事項に入れておけばいいのに。

>>52
Y氏は一日中いないよ
おまい、何を言いたいの？

ホント個人叩きがすきだな。
Y氏だか何だか知らないけど。
氏ねよ。

>>52
お前のほうがうざい。
逝ってくれ！

まったくだ。あんな人畜無害のＹ氏を叩くとは。恥を知れ。
>>52
君は頭は大丈夫か？新人か？　
しかも朝から個人攻撃とは気分が悪いな。
早々に頭の病院へ逝ってくれｗ

本当に意味不明だな。
本人が不安になって確かめたのかとすら思った

>>52
おまえみたいなのがいるから、夜明けからリンク切られるんだよ。
ADHD＝社会常識がないということではないんだから、恥をさらさないでくれ。

＞まったくだ。あんな人畜無害のＹ氏を叩くとは。恥を知れ。

どうでもいいけど、
これ、笑えるんですがね。
人畜無害のって、なんだよ。
どんな奴がみんなはお好みな訳？

Ｙ氏がどうなのかなんて、知らないけど
これも失礼。

>>53
ここにいる人たちもそうだけど、掲示板の注意書きなんて、
読めない人が多いんじゃないでしょうか？

人とのコミュニケーションなんて、空気読んだり、気を遣ったりしないと成立しないでしょ。

したくないなら、自分専用の掲示板用意して、そこでオナニーしてなさい。

夜明けの場合、オフ会は誰でも参加でき、運営のことを言える掲示板もある。
オフ会に来て一番嬉しいのは1人の大人とみなしてくれ、規則が緩やかなとこですね。
SOAAはお互いの個人情報を言い合うのは厳禁でした。
この1年でSOAAが変わったと事といえば、ますます閉鎖的になりカルト宗教みたいになった点。
経営がやばくなったせいか、去るものを追うようになったことです。
パル会員という制度があるのですが、あれは正会員、賛助会員をやめた人を追うためにある制度です。
そしてまた、会員として復活してもらうことが狙いの制度です。
私の元にもSOAAの行事案内のメールが頻繁に来ます。

あー、SOAAは粗悪だった。

もっと早くこのスレの存在を知るべきだった。

<<60
すまん、笑わないでくれ
箸にも棒にもかからない”人畜無害”ではなく
彼は他人を攻撃したり害を与えないという良い意味で使ったつもり。

うわぁぁぁー、逝ってきます。

↑　>>60 向き間違えた＿|￣|○

>>64
さすがADHDだ。許す！

>>26
遅くなってしまいましたが、レスありがとうございます。
彼の危機に対する対処の仕方…、納得すれば協力する方だと思います。
ちゃんと診断の結果として出たら納得するのかもしれません。
それまではあまり触れないでいたほうがいいのかな。
なんだか最近自分の感情が、本当に自分の気持ちなのかわからないときがあります。
「今のこんな状況のときにこういう風に思いたいな」
とか
「こう思うべきなんだろうな」
という考えが浮かんでしまって一体自分がどうしたいのかわからなくなります。
大人になってくるとそういうもんですか？？

小さい頃からだけど、歳を重ねるに連れどんどん自分のやること考えることに全然満足できないし、異常な劣等感がつのります。

>>65
みんながそうやって許してくれたらどんなに楽かしら…。

そしてこうやって楽なことばかり求める自分に自己嫌悪…　＿|￣|○

これ、治らないんですか？

>>67
病気じゃないから、一生治りません。

>>63へ
>>64がおもしろスギだぞ！座布団一枚〜〜。

>>63
らぶりぃ

ponpo 勘違いし杉

なんでもに常駐しすぎ＞ぽんぽ
ジコマンだよなぁ。

あのツリーで「スタッフはじめ常連の方の書き込みがない」とか言ってるけど
お前が書きづらくしてるんちゃうんかい？どーよ？＞常連さんよ
常連はまたきなっせに批難してるのか？

＞７２
スタッフはじめ常連の方って、誰のことを指しているんだろうか？
なんでもの常連、ティータイムの常連、チャットの常連って
それぞれに分かれているのでは？
実際にぽんぽも、チャットには行かないって宣言していたみたいだし・・

いいじゃん。行きたいトコ行けば。
別にリアルでは全然関係ない面々なんだし。
皆、他人の言動にこだわり杉。
何故、気に入らない発言にスルーできないのかが問題。
やはりＡＤＨＤに他人との距離感を説うのは無理なのか。
でも、非？ＡＤＨＤ（ﾜﾗ
とかいう奴にも困ったもんだ。問題蒸し返して楽しんでるな。
ああいう奴は、健常者によくいる。
皆言いたいこと言ってるから、自分も言っちゃえー。なズルイバカ。

粗悪サイトにアクセスできないぞー。
ttp://www.adhd.jp/

>>75
アクセスできてますけど？

＞自分のブログで書くべきであるような独り言まで書いてしまいますが，
＞総括的なレスからさせてもらいますと，内容といい，時間的順序といい，
＞だいたい思った通りの反応でした．

こうやって、一言多いんだよな。

＞〜最初は誉めてくださるような書き込みばかり．
＞しばらくして，勇気ある方々からご批判を承る．
＞そして批判してもかまわないですよと書き込むと，
＞どどっと批判票が届く．とはいえ，ぽつりぽつりと
＞客観的な視点のご意見が混じってる．〜
＞(*)あまり僕の過去をご存じ無い方は，イイ奴だとお思いのようです
＞（それは悪くはないのですが）．
＞若干過去をご存じの方は，あまりイイ奴だとはお考えでないようですね．
＞また先日の「３段投稿」で見方が悪い方に変わった人がそこそこいらっしゃる
＞（これこそまさに案の定，という感覚です）．
＞そしてサポスタとか言われるような昔からの方からはレスすら付かない（笑）．(*)

この『（笑）』を含め、見下している書き方に問題があるのであって、
見下すようなニュアンスさえ抜くことが出来れば、
なんでもにあれだけレスつけているのは貴重な存在だとは思うのだけれど。

＃＃やつのブログにあったけど、頭固いのはぽんぽの方だろーが。

あーもう止めておこう。

藻前らおちつけ！！
あんなくそがきにいい歳した大人が情けねえぞ。

明日は先生に生きる意味を教えてもらおうっと。

>>79
おし！オレが教えてやる。

生きる意味などないわ！！！！
ただ宇宙の生命体のチリにすぎないんじゃ！！！

ぽんぽの正体

http://blog.livedoor.jp/ponpo/

最悪なやっちゃな。
毒瓶ってタイトルはある意味合ってる。

ぽんぽの「あなたは人格障害では？」発言はどうなの？
一応は謝ったみたいだけど、言われた本人が非難したからで、それがなかったらそのままだったろ？
ほっときゃいい。情報の真偽を見極めるのは自己責任、とは思うけど、
ああいう発言を放っておくのはどうかと思う。
情報を求めて来るウツ気味の判断力が低下した人もいるわけだから。
明らかに「違法診断」だし。
「自殺します」が掲示板規約に反するなら、「素人ネット診断」も削除対象にするべき、では？

>>82
チャットの注意書きには「○○さんは○○障害などと決め付けるのはやめましょう」ってあるけど(確か)
掲示板にも必要なんかね。
要検討かもよ？＞月☆

日頃誰にも相手にされない香具師が、中途半端なプライドを満足させる為に
ちょっと聞きかじった知識をひけらかして得意気になってるの見るとウンザリだね。

井の中の蛙だよ。まったく。誰とは言わないけど。

流れぶった切っちゃってごめんなさいね。
たまたま検索でこういうサイトに流れ着いたんだけど
ttp://www.ugoslink.ne.jp/add_adhd/propaganda.html
この黒澤って何者？
流石にちょっと極端すぎるなぁと思って。
ｶﾞｲｼｭﾂネタだったらｺﾞﾒｿ

>>85
おーいのぼっち！何とか言って遣れ

ノボッチワ　コナイ

デンチ　ギレ。

>>85
この手のバカはどこにでもいるんだけど、
ADHD懐疑派がソース扱いするからメンドクサイんだよね。
アメリカでも学術的に決着がついたのに延々抵抗してるよ。陰謀論みたいなものだけど

>>85
俺はリタリン服用は反対だが異様だな

>>85
確かに極端なアンチではあるが、
黒澤某の論調から、反面教師的に考察した上で
いくつかについては、我々自身も社会全体でも
留意しなきゃいけない問題点は抽出できるとは思う。
彼の論調への批判より先に、この点をしておくと、以下のとおりと思う。

１．（小児への向精神薬の処方など）投薬にあたっては十分な注意を要すべきである。
２．ＡＤＨＤをはじめ、安易なレッテル貼りは、当事者においても、社会全体においても慎むべきである。
３．ＡＤＨＤへの現時点での断定な原因論は相当に慎重でなければならない（安易に脳画像で証明されたようなアプローチは危険である）

とまぁ、こんな教訓を考えるわけだが、結論的に１とか２って、医療や障害者を巡る全般的な話だと思うんよね。

さて、それでは順番は逆になったが、黒澤某氏の主張に対して、私の考えを述べてみたい。
某氏の考え方で間違えていると、私が考える主要な論点は、

１．科学全般にしても医療技術全般にしても、その「発展段階」という時間経過を要することを全く無視している。
２．何かしらの問題を抱える人間にとって、科学的に病因が特定されることより、まず「今を生き抜くために対処せねばならない」という
　切実なニーズがあることを無視している。
３．表象される問題への対策を放置するだけで、建設的な否定には繋がらない。
４．｢レッテル｣貼りを問題としているが、病名･障害名を根拠に、社会が差別したり当事者が｢免罪符｣として使うことを、
　容認した上での問題提起であり、そもそもそれ自体が「差別ありき」の逆転した考え方である。
５．人間（あるいは生物全般）の持つ「機能の代替性」というものを無視している。

こういうのを相手にするのはエネルギーがいるが、がんばって反論を書いてみよう。

以下は、主に「虚構の障害、ＬＤ，ＡＤＨＤの診断禁止を！」の内容を中心とする。

１．ペーパー・テストや面接で検出できる「脳の病気」が史上かつて有ったためしが有るでしょうか？ＡＤＨＤだけが、「初の例外」なのでしょうか。
　→そもそもＡＤＨＤにしてもＬＤにしても、観察などを通じて｢一概に躾や環境などで理解できない」ということから出発しているわけで、
　　その内容やレベルを峻別するための道具として、テストや面接が検討･開発されたのであり合理性がある。
　　開発されたテストなどを基準にして、対象を仮説的に検出することは科学的な手順として不合理ではない。
　　ＡＤＨＤが初めてというのは事実誤認であり、知的障害などもそのペーパーテストや面接を通じて、規定されているものである。それまで否定するのだろうか？

２．本当にＡＤＨＤが「脳の病気」なら、なぜ精神科医、小児科医、内科医が診るのでしょうか？
　彼らは「本物の脳の病気」を診断・治療できるだけの設備も技術も持っていない筈ですが。
　→そもそも脳を診断するための設備も技術も、それが整備されるようになったのは歴史的にはつい最近のこと。
　　その設備や技術の開発にあたっても、精神科医や内科医や外科医が投薬・手術などを経験値を踏まえ、
　　検査の対象となる原因の仮説ができるようになったからである。
　　今のADHDの検査などに利用されている各種の検査も、他分野での仮説から求められた検査手法である。
　　ADHDの仮説がまだまだ多様な中で、臨床を行う医師たちの積み重ねから検査や設備が決まってくるのであって、
　　そのような科学的発展を無視した短絡的思考と言わざるとえない。

この一連の人たちだね。
ttp://www.asyura.com/0306/health5/msg/281.html

３．本当にＡＤＨＤが「病気」ならば、なぜ誰も本気で「原因を特定」し「治療法を開発」しようとしないのですか？
　現実にはＡＤＨＤの「専門家」は「ＡＤＨＤの原因はあれでもない、これでもない。従来は微細脳機能不全(Minimal Brain Dysfunction）と考えられてきたが、
　脳内化学物質のアンバランス(chemical imbalance)かもしれない」と曖昧で無責任な主張を繰り返し、根拠も効果も不明な「行動療法」または「薬物治療」を熱心に勧めているだけです。
　彼らにしてみれば、自分達および”ADHD産業”の仲間の売上が増えて万々歳でしょうが、「脳の病気」のレッテルを貼られた人間は、
　「いつ治るか分からない」、「治ったかどうかも分からない」、「脳の病気」の「患者」に一生涯されたままです。
　→第一には甚だしい事実誤認がある。どのような事実から誰も本気で原因を特定せず、治療法を開発しようとしていないと言えるのか。
　　著しい思い込みであり、多くの科学者に失礼な話といえよう。現時点においても、様々な可能性からＡＤＨＤに関わる原因追求をしている科学者は少なくない。
　　そもそも、脳に原因があると広く認識されている統合失調症も躁鬱病も、未だに原因は仮説のままである。解剖だけでは把握できないのだから。
　　薬物に対する反応などを介しながら、いくつかの仮説に絞られているにすぎない。極めて帰納的な手法で取り組まざるをえない。
　　薬物療法には慎重を期せねばならないし、ADHDを通じて金儲けを企む輩が存在することは否定しない。しかしそれは他の疾病や障害とも同様であろう。
　　｢ADHD産業｣として殊更取り上げることは、やはり認識不足であり偏った考え方であるといえる。

４．「注意力」といっても何千種類もあるのに、「どの注意力」を問題とするのでしょうか。
　またその注意力を「誰が」、「どういうツールで」客観的に測定し、正常と異常を分かつ境界線をどこに引くのでしょうか？人間だれしも注意力に欠陥が有ります。
　もし「注意力に欠陥のある人間」がリタリンを飲まないといけないのなら、ＳＦ映画「ターミネータ」のようにコンピュータとロボットが支配する未来世界では、
　人は全て「注意力に欠陥がある」とレッテル付けされ、リタリンを飲まされ、結果的に脳に損傷を受けるか死亡するでしょう。
　→「人間は全て注意力に欠陥がある」ということには賛同する。
　　しかし、ここで問題となるのは「それが社会生活に支障をきたすようなレベルにあるかどうか」である。その判断を問わないALLorNOTHINGの考え方は極端であり、
　　現実無視であり、非科学的である。
　　「正常と異常」の境界の問題や、その客観性の問題などは大きな問題を孕んでいることにも同意する。
　　しかし、「現実に支障を期待している人間」が実際にいること自体を否定するのでないなら、究極的には境界が存在するにしても、その設定だけを取り上げるのは
　　なんら問題を訴える人への解決を生まないであろう。
　　それとも、そのような人は放置すべきということなのか？

５．ＡＤＨＤの「診断」に、科学的・医学的根拠は「全く有りません」。 「診断ツール」は、診断者が「適当に何を選んでもいい」ことに、なっているようです。
　なぜなら、ＡＤＨＤというのはＡＰＡ（the American Psychiatric Association, 米国精神医学会）が好きなように「定義」し、絶えず改訂できる　「障害」だからです。
　→そもそも「科学的根拠」という概念に大きな誤認があるといえる。
　　DSM-�Wで示しているADHDの定義は、表象される症状から分類した医療現場向けものである。
　　では、症状を分類することが科学的でないか？　答えはＮＯであろう。
　　まずは共通的な表象を分け、それをもとに共通な原因や事項を探り、根本的な原因・要素を特定し、その対策・予防策を立てる。
　　これが科学的な取り組みであり、その流れの一部に今のＡＤＨＤがあるといえる。こういった積み重ねの中で初めて問題の所在と解決が見出されるのである。
　　「科学であれば結論が直ぐに出る」などというのは妄想に過ぎない。
　　定義の内容がコロコロ変化することに問題があるのは同意する。しかし、それとて上記の科学的な取り組みの所産であるといえる。
　　「政治的な意図からＡＤＨＤが規定される」というなら話は別であるが、それならその点でちゃんとした論拠が必要であろう。

しまった
途中を飛ばしてしまった

訂正

>>94の４．→６．
>>95の５．→７．

４．人間の知的な資質は色々ある（記憶力、創造力、洞察力、論理的思考力等）のに、なぜことさら「注意力」だけを大げさに取り上げるのでしょうか？
　「注意力が不足」したから、一体どうだというのですか。
　　→ADHDでの定義を理解せず「注意欠陥」という字面だけで論じてる典型的な間違いである。
　　　仮に譲って「注意力が不足」を問題とするなら、それに伴い就業できないなど社会的に支障を来たし、せっかく色々ある人間の知的な資質を活かせないなら、問題であると言えるのではないだろうか。
　　　極めて不用意な問題提起である。

５．記憶の分子生物学的メカニズムさえ、研究が始まったばかりだのに、なぜ注意力を支える脳のメカニズムが分かったと言えるのでしょうか。
　また、そのようなメカニズムが「存在する」という保証があるのでしょうか。知・情・意すべて（および、その時々の心身の健康状態や過去の経験・学習）が影響してくる「注意力」を支配するのが、
　「脳内のどこかの部分だ」というモデル設定自体が、最初から根本的に間違っているのではないでしょうか。
　→「『注意力』を支配するのが『脳内のどこかの部分だ』というモデル設定自体が、最初から根本的に間違っている」という可能性はあると思う。
　　しかし、それも研究の中で、その仮説が間違っているのを証明するしかないのであって、「間違えているだろうから研究の意味がない」と決め付けることが、非科学的的であろう。
　　現時点においても「記憶のメカニズム」がすべて解明されたとはいないのは同意する。
　　しかし「じゃぁ全く分からない」というと、それは嘘である。
　　これまでにも心理学などでの知見の蓄積の中で、人間の記憶の仕方などに一定の法則性などを見出してきている。
　　果たして分子的なレベルでのみがメカニズムを知ることであろうか？
　　極端に言えば、免疫の働きを分子レベルなど、高度なメカニズムを知るようになったのはつい20年以内のことである。
　　有志以来、なんらかの方法で治療してきた病気ですらそうである。でも、十分に対処できるメカニズムの理解はあったのである。
　　極端な高度技術にばかり目がいき、科学者や臨床家たちの基礎的な積み上げを無視した反論は幼稚であるといわざるをえない。

８．「かのエジソンやアインシュタインもＡＤＨＤだった」と、ＡＤＨＤ実在論者はしばしば主張します。
　しかし、ＡＤＨＤがＤＳＭ−ＩＩＩにより定義された１９８０年以前に亡くなっている人を、今になってどうやって「診断」するのでしょう。
　遺された日記や手紙を読むのでしょうか。遺骨をＤＮＡ解析するのでしょうか。霊媒師に頼んで冥界から呼び出し、「ゴードン診断システム」を受けさせるのでしょうか。
　幽霊にボタンが押せるのか、多少気にはなります。
　→この指摘については基本的に同意である。安直に偉人たちをADHDだと決め付ける論調はいかがかと思う。
　　ただ、比喩的に用いているものさえ逐一おかしいというなら、それはヒステリックに過ぎるという気がする。

９．「ＡＤＨＤは障害ではなく、才能・個性である」という人もいますが、二番目のＤはＤｉｓｏｒｄｅｒ（障害）を指しますから、
　もしそれが真なら、「障害は障害ではない」という矛盾が生じます。
　　→これは、まさしく黒澤某の書いた４の事項と大きな矛盾である。
　　　一部の能力に障害が存在するから障害ではあるけど、記憶力、創造力、洞察力、論理的思考力等によって補完していくことが可能である。
　　　補完できれば、それは個性の範囲で収束させることができる。
　　　本人がそのことを示唆しつつ、「注意」と「障害」という字面だけで反論しているから、こういったことになる。　　　　

10．「脳のどこかが狂っているので注意力に欠陥が生じるのだ」という「荒唐無稽な主張」は、誰がいつ、どの学術論文で証明したのでしょうか？
　そのような論文が一つも無いのなら、「ＡＤＨＤ実在説」というのは、ガラクタ科学（ＵＦＯ、ネッシー、雪男の類）の一種に過ぎないと言われても仕方ないのではありませんか？
　実害の無い、ゲームや趣味として楽しめる迷信なら構わないですが、ＡＤＨＤというのは明らかに「有害で犯罪的な迷信」です。この障害自体は虚構ですが、その害悪は実在します。
　→この黒澤某の書かれた時期の問題があるでしょうが、今ではかなり増えている。
　　不勉強の結果というべきか？　一方では後に示される12のような提起する論調を否定するし、要は「非難のための非難」になっていると読める。
　　ただ、指摘のように遊び道具のようにADHDという言葉が安直に使われていることには、現状に対し留意を要するであろう。　　

11．いわゆる「ABO式血液型占い」のほうが、ADHD実在説より、まだ「科学的」です。誰がどの血液型を持っているかは客観的に確定できますが、
　だれがADHDを持っているかどうかは客観的に判定しようが有りません。
　「訓練を積んだ専門家(well-trained professionals)ならば、高い信頼性を持って診断できる」とNIMHは言っていますが、怪しいものです。
　定義すらも曖昧な障害の専門家をどうやって育成できるのでしょうか。
　→ADHDの客観性を高める不断の努力を求めることには同意である。
　　しかし、「今、この症状で困っている」ということへの対処を欠いたなら、なんらADHDなどへの対処も進まないだろうし、
　　有用な定義づけなども含めて、「専門家」たちの積み上げこそが、物事の正確な峻別を可能とさせるだろう。
　　「あやしいからやってはいけない」と決めつけるなら、なんら進展がないのである。

疲れた〜

残りの部分と、加筆・修正については、夜になるか、明日になるか…。

ただ、関係ないが一言だけ。
俺の書き方が万全なものではないし、ソースも十分に出せてないが、論理的にはある程度かけていると思ている。
なぁ　ponpoよ。　｢客観的」とかいう言葉を使うなら、相手の言葉や論理の流れに乗っ取って、レスしたらどうだい？
なんか違うんだよな、ponpoの書き方って。表現も含めて。

UACZuO5p殿
もう少し読みやすい書き方を、キボンヌ・・

ゴメ…
>90以降飛ばしてしまいました

>>92
何だかﾔｳﾞｧそうなとこだね

ぽんぽブログで放置宣言。
ぽんぽ君に現実を受け入れる余裕や余力が無く、
強がるのが精一杯のようです。

”ち”んぽが放置宣言したのか。

具体例をあげない批判は全部、被害妄想だってさ（藁

>>93
個人ｻｲﾄの文章を勝手に引用していいの？
著作権って知ってる？訴えられたら負けるよ？

おいおい、ぽんぽは恵まれてるな。こんなに沢山の人にかまってもらえて

>>102
どうもです。そっかー、読みにくいですか。申し訳ない。
過集中で一気にやってしまった感があるよなぁ。
残りはもう少し工夫してみるようにしまつ。

>>107
えっと、著作権法上は問題ないかと思いますが。

�@>>85が出典を自明にしてくれた上で、書いているので出所が明らかになっていること。
　間違いなく、私の引用先が黒澤某であるのが分かる。
�A引用した文章量より、私の見解を述べる部分が多いので、私の見解を述べるための引用を見なされうること。
�B黒澤某氏の主張については、そのまま引用しているので、某氏の考えを勝手に歪めたりしていないこと。
�C黒澤某氏の営利的活動を拒むようなものではないこと。

以上から法的には問題ないと思います。
また、倫理的にみても、日記のようなものを暴露しているのではなく、
黒澤某氏が世間にアピールしている文章を引用していることから、これも問題ないと思います。

確かに本来なら黒澤某氏のサイトの掲示板なり、メールなりでやりとりしたほうがいいのでしょうが、
しかし、実際論戦になると相当の時間が食われてしまいます。そんな余裕はこっちにはないです。
また、レスが遅れると、「論破した」と言い出すでしょうから、直接関わりたくはないですね。
なもんでここで書いてみました。
長文＆読みにくい＆分かりづらい文章でスマソ＞住人諸氏

それにして、16項目とは見ていて疲れる　orz

>>109
ｳﾞｧｶ？著作者人格権とか知ってる？立派な違法行為だよ？
たしかに知らずにやったですんじゃうかもしれないけどさ・・

>>110
もういいお前はつまらん

>>93
携帯から見て死んだ・・・orz

>>110
著作者人格権をぐぐって調べたけど、問題なさそうよ。

>>110
著作権人格ってなに？
良くわからないから、説明して暮れ。

著作物をどのように公開するか決定する権利だが、
何も侵害して無いだろう。
公開済みの情報を原典を示しながら引用してるだけだから。
したがって>>110がｳﾞｧｶ

>>110=黒澤某？
有料のものじゃないし、漏れも別に問題ないと思うが、仮に勝訴しても判決はどうなんだろうね？
お小遣い程度の罰金しか出ないんじゃない？判例を出してよ。
著作権が黒澤某にあるわけなんだから、訴訟おこしたら原告の黒澤某がどこの誰だかわかってしまうよ。

それと訴えられて名誉毀損で反訴されるかもよ逆にね＞110どの

本人でないにせよこの手の厨は下の人間を探すのに必死だから周りが見えてないな。
ADHDはお前らが思ってるほどバカじゃないよと

著作権に違反したら300万の罰金

明日は初リタリン♪

効くかな？

>>120
止めとけ、後悔することも出来ないようになってしまうぞ？

なんで？どういうこと？
そんなにあぶないくすり？

ADDには６割くらいしか効かないそうだな。
眠気と朝のうじうじ気分は消えてくれるだろう。
飲み過ぎに走らなければ、いい薬でしょ。

>>121
はいつもの人ですね。相手にしないように

ぽんぽ･･･

>元々は「僕が教える依存なのかどうか」をお伺いしただけなのに
>なんでこんなに誹謗中傷表現の嵐を受けねばならないのか，
>もはや理解しようという気になれません．
中略
>最後に，僕はこちら「夜明け」からは逃げも隠れもしません．
>では失礼します．

飲んだー！


今日はミスしないぞーーーーっと。

Pは人を傷つけるのが平気なのに自分の（実態以上に大きな）プライドが傷つくのに敏感なんだな。
すでにブログには傷つけられたとか誹謗中傷とかいう言葉が踊ってて被害者モードに入ってるよｗ

>>126
わかってるだろうけど
リタはミスを減らす薬ではないよ。
まぁそうやって前向きになれるなら
飲むという行為にも意味はあったのかもね

125＆127さん

もう一般参加者のHNあげて書くのはやめなよ。
本人が反省の心を見せてるのに。
「守り」に入ってる人間の気持ちが少しは理解できないの？

夜明けは陰湿

被害妄想丸出し

夜明け基地害だらけ。

二次障害もあるからねえ・・

>>132
メンヘルにくるアンタもね。
性格が歪んでる＋基地害

>>128 ミスが半減ですが。

夜明けはソア未満

夕方くらいまではすっきりした気分だたよ。
仕事はいつもより順調にできた・・・様な気がするYO・・・。
食欲は減、朝昼何も食べず。
頭痛とかは無いみたい。

まぁリタリンが原因なのか1日じゃわからないけどねー・・・

>>129
Ｐをあんまり晒しものにすべきでないのは判るが、どぅも引っかかる。
漏れもＰは根っから悪どい香具師とは思えんが、自己愛性みたいなものの強さを感じる。

今は少々落ち着いてきたようだが、当初は、ブログに批判的なレスが来ると
「コンセプトに合わぬ」と削除していた模様だ。
（夜明けBBSの方のコンセプトなど、まるで顧みもしないで）
自分の所は荒らされず、夜明けで荒れともらっていいと考えてるあたり、
極めて自己チューな気がする。まぁ、ADHDであったら知らず知らずのウチにやってたりもするが。
ともかく、気に入らない相手、自分を許容しない相手は追い出すのみに見える。

それ以上に気になるのが、Ｐレスを見ていると、「教えている自分」が必ず賞賛されるレスばかり付くと
思い込んでいたフシがあることだ。しかし裏切られて激昂した。
しかし、漏れの見る限り、そんなに荒唐無稽な「誹謗中傷」に当たるようなレスは無かったと思う。
だのに彼は傷つくくらいの誹謗中傷ととらえている。
それで、スレを削除。　残っているのはＰのブログで「夜明けで誹謗中傷された」という記載だけになってしまう。

また、取り違いもある。
レスの多くは「配慮した書き方をして欲しい」と言っているのに、
Ｐの解釈は「堅い言葉で言うから分かりずらい」となっている。　
こういったところで、「自分はエラいんだ」みたいなフィルターが懸かっているように思えてならない。

単なる自己チューなのか、それとももっと重い精神疾患を伴っているのかは分からないが、
Ｐが正気であれば、是非ちゃんと自分の言動の傲慢さに、自ら気づいて欲しいものだ。その上で、他人の話を聞きなおして欲しい。





で、ここまで書いて、こういった「性格」って誰かに似てない？
漏れは、虱と同じものを感じたが、どうよ？

>>137
とりあえず、リタ･デヴューおめ！
ただ、リタは決して魔法の薬じゃないんだから、過度の期待をなさらぬよう。
また、用法･用量にも気をつけられたし。

それと、リアルの場でリタ持っていることをしゃべっちゃだめよん。
誰が聞いているかわからん。下手なヤツに聞かれると、それこそ盗まれるかもしれんし。

とにかく、何かいい方向に作用することをいのってまつ。

スマソ。>>138で、一番肝心なことを書くのを忘れた。
コメント排除の行動からみて、>>129のいう「反省」っていうようには漏れは取れなかった。
また、「守り」というより、「シンパ集め」のような気もしてしまったので、
いまさらながら、触れてみた。

いずれにしても、現状を正しく超えていけるよう、Ｐの発展的成長は祈っとるぞよ。ガンガレ。

シンパってのは構ってクレクレな人たちのように思えてならない

138＆140さん

>レスの多くは「配慮した書き方をして欲しい」と言っているのに、
>Ｐの解釈は「堅い言葉で言うから分かりずらい」となっている。　
>こういったところで、「自分はエラいんだ」みたいなフィルターが
>懸かっているように思えてならない。

それ自体が「守り」に見える。
薄々自覚があるのだけど、自分の非を認めるとくずれてしまいそうな不安。
それが他の人より強すぎるんだろうね。
素直になることに慣れていないのだと、ここ数日のブログを見ていて感じる。

>コメント排除の行動からみて、129のいう「反省」っていうようには漏れは取れなかった。

138さんは、自分がああいう立場になってもコメントをそのまま残せる強靭なお方？
「○○くんに悪いところがあるから、私たちみんなで治してあげます」ってか？
ああいう形での批判は「いじめ」とさして変わりないよ。
クラスにADHDorASの問題児がいて、HRで名指しで批判される。
そんな子どもを心配して「夜明け」にやってくる親御さんもいるじゃない？
子どもならともかく、大人の集まりであるはずの掲示板でああなるというのは・・・。

138さんが言わんとすることもわかるんだけどね、
おっしゃることの是非ではなく、ここにわざわざ書くのはどうかと。
このスレッドを見ていると、いつ自分もさらし者にされるのだろうとこわくなる。
掲示板への参加をためらってます。最近。

ありがとうございまふ。


今日も飲んだよ。
効くまでってどれくらい時間かかるのかな

>>139でした

>>138
お前性格悪杉
お前だったら絶対
孤立無援
幼児性丸出し

138さん

>で、ここまで書いて、こういった「性格」って誰かに似てない？
>漏れは、虱と同じものを感じたが、どうよ？

結局やりたいのは個人タタキね。
そういうこと続けてると、自分がたたかれるよ。

予悪は陰湿なサディスト集団。

夜明けで個人たたきが好きな人って・・どなた？
なんとなくわかるような気はするけど(笑）

予悪、、、、ﾜﾛﾀ

個人攻撃はダメだけど粗悪攻撃はアリ？

ガキの屁理屈みたいになってきたな…
とりあえずどこか攻撃しとかなきゃ気が済まない、みたいな。

場の空気が読めないとか衝動的なのって、ＡＤＨＤの特質なの？
夜明けの今回のアレも、前回のアレも、普通に世渡りしていけてる人は、
もうちょっと早く「私と違う意見もありますね」とか、少しは折れるし、
質問とかに全くトンチンカンな回答したりしないじゃん？
こんな言い方では相手が怒るとか判断できてない。
自分がなんで怒っているか、巧く伝えられない。
そんなふうに見える。
自閉圏に含まれるってことは、そういうところがあるのはしかたないの？
自分は（衝動性はともかく）場が読めないって指摘を受けたことないんだよね。
ま、部屋もおおよそ片づいてる自分が少し特殊なのか？
あ〜、でも夜明けでも「場が読めない」奴に分類されない人、いるよな。
ＡＤＨＤの程度によるのか？

>>152
あ　の　な
お前は自分の事がわかってなーい！
お前の文章に疑問符が5個もついてん象。
お前は自分の意見を他人に決めてもらいたいほど
依存してるんだ象。

>>153
>>お前の文章に疑問符が５個もついてん象。

イヤ、だから質問なんだけど。
>>152の文章も、場が読めてないってことか。
でも、今、本を見てみたら、ＡＤＨＤの特徴に「社会的認知に問題がある（場が読めない）」「衝動的」って書いてあったよ。
自分も指摘されないだけで、「場が読めない」「衝動的」な人間なのか。
あまり、人の欠点を指摘してくれる人っていないからな。
まずは、そんな自分を客観的に見る力を（今、あんまり自覚無いわけだから）
育てる所から始めなきゃいけないのか。ｳﾄｩ。
あまりに険しい道のりにめまいがするよ。

>>152
っていうか、あなたADHDの診断うけたの？
うけてないのに、勝手にADHD外から判断してんの？

＞自閉圏に含まれるってことは、

自閉圏ってなに？自閉症とADHDってまったく別個の障害でしょ？
そんなことも一緒くたにしてるわけ？

>>155
ADHD当事者の6割は、LDや自閉傾向ありだYO　純度100%のADHDは4割だからね。

予悪は陰湿なサディスト集団

だから、予悪ってなんだよｗ

予悪とか粗悪とか・・・だめだこりゃorz

せめて余白、とか言ってくれ・・

そりゃあ粗悪の仕返しのつもりなんだろうけど、言い方に芸が無い

夜明けに出入りするようになって数ヶ月経つのですが、
掲示板等を活用しているので非常にお世話になっています。
ただ１つ夜明けが不安なのは何か浮いたことをするとで、
最近は減ってますが、２ｃｈで言葉の集団リンチをすることが不安です。
夜明けは２ｃｈが起源の団体のようですが、
２ｃｈで夜明けが滅ぼされる気がするのは私だけでしょうか？
運営スタッフはどう思っているのでしょうかね。

どこのサイトでも、有名になれば叩き叩かれるが起きる。いやなら無視。以上

162さん

私も同じ事を感じていました。
掲示板にもチャットにも参加しないという自衛しかないのかもと考えることがあります。
そうなるとサイト利用の意味がありませんが。

これまで深刻だったのは、エロナンパと自殺予告の問題ぐらいなもんで。
他は取り立ててなんだというほどの問題など起きてないよ。

最近のＰの件だって。社会性のスキルがまだ未熟な新参者がわーわー言ってただけの話。
なれた者たちは、だれも相手にしてなかっただろ？
お客様は放置なんだよ。

端から客商売じゃないんだから、このまま全く無問題。

>>165
それはどうかな。
ＭやＩの時は自殺予告もましてやエロナンパなんてしてないぞ。
夜明けは、基本的に常連がうまくわかんないように
排除する方向に持っていき
それに新参者が感情的になって踊らされるだけ。
できたシステムだな。
でも所詮お遊び。
夜明けの拡大をひそかに夢見てるようだが
管理人が自分の身の回りの管理も出来ないようなのでムリ。
夜明けはこういうものと思って
たまにお遊びに参加するのが一番いいやり方。
どーせまた、粗悪だろとかいわれそうだけど
Ｓ○ＡＡなんて必要以上に￥かかる団体に
興味はない。　くだらん。
それでなくても薬代がバカにならないのにな。

＞166
それは私も前々からずっと思ってきたことです。
新参者も気楽に入れるのかなと思い、きてみれば2ｃｈで悪口ばかり。
それがスタッフなのかもしれないというのがショックでした。
私もS○ＡＡには興味はないですケド。

管理人には荷が重過ぎるよな・・

「できる人が　できることを　できる時に」でしょ？
よく読め。ばか。

管理者にすべてを任せるような、お客さまはいらないんだよ、タコ。

漏れは考え方に共感して「参加」してる。
個人叩きの時は、心を痛めながらも、発言ができなかった小心者だがな。


ところでＩって誰よ？Ａのことか？それとも問題児他にいたか？

「できる人が　できることを　できる時に」
やった結果がこれだろが。

なごやかにやろうとすればオフ三昧。
本気で社会進出しようとすれば個人叩き。
そあとよあけが分裂したのだって、社会進出を本気で考えた結果。
本気を出そうとしたら協調するということ忘れちゃうんだよね。
みんなみんな。

いや社会進出なんて考えたら、困ったチャンの相手をしてる暇なんて無いだろ。
それこそ、さっさとアク禁される

予悪は陰湿なサディスト集団

＞そあとよあけが分裂したのだって、

分裂って…元々別もんだでよ。

＞本気で社会進出しようとすれば個人叩き。

ごめん、いつから「本気で社会進出」しようとしてるのか教えてくれないか？

粗悪から夜明けに乗り換えてるのを見て、勝手に分裂認定してる予感。
去るものを追うのは見苦しいよ？

＞１７２
そんな漏れはマゾ？

>>162
夜明けが２ちゃんで身を滅ぼすと書いたのは、個人攻撃で攻撃された側は夜明けの仲間に対し疑心暗鬼になり、
下手したら運営サイドの中で仲間割れし、内部崩壊する恐れを感じずにいられません。
ＳＯＡＡは当事者への不誠実さで身を滅ぼしましたが、夜明けがＳＯＡＡのように滅んでほしくありません。
メンヘル系の団体なのに活気もあり、元気な団体なので醜い内部崩壊などは起こってほしくないし、まだまだ成長しそうな団体だと思います。
こんなに敷居が低く、気軽に入れる団体は他にないと思います。
だから、つまらないことで夜明けが崩壊して欲しくありません。

どんな人であれここでの個人攻撃は悲しいものがあり、夜明けの恥を晒していると思います。

必ずしも夜明けの「参加者」が
ここで叩いてるとも限らんて。
「くれくれくん」が、期待はずれでさわいでんだろ

>>178
最近は個人攻撃が減っていい傾向にある。
夜明けの内部に精通していると思われる香具師が書いているものもあるので、
あんたの言ってることはちょっと疑問。
176が言ったことは極論だと思う香具師もいるだろうが漏れはそうは思わない。
夜明けは将来、仲間への不信感で夜明けが自滅することが今後ありうるだろう。
モラルのない人間が集り、誹謗中傷を加え続け、不信感が強くなったら、
派閥化・仲間割れで夜明けが解体することもあるな。

>>179
憎む心嫉妬心は、自分だけが良くなりたいって心の裏返しだよ。
協調性のない者には派閥にだって居所はありませんから、残念。

会としてまとまることの最終目的が、ADHDと非ADHDとの共存にあるわけだから。
会に受け入れ姿勢を云々する前に、
逆に自分が、自分とは違う他者を受け入れることが必要なんでない？？？

夜明けは勢いあるけど、２ちゃんで自滅する可能性があるということで終了。

>>181

それはあるかもね。
なんたって、このスレッドが裏掲示板のようなもんだ。
夜明けに出入りしてるほとんどがこの掲示板の存在は
わかってるハズだしね。

つまりは夜明けは裏表のある団体ってこと？

>>181
おれもそう思う。
ここの書き込みで参加者同士のトラブルが発生し、
お互いの信頼関係が崩れ悩みをシェアをしあう自助活動本来の機能を失う。
だから夜明けの運営を書くのは別に良いと思うが個人攻撃は最悪。
>>183
どこの世界にも裏表はあるが、夜明けの場合はその裏が露骨に出るのが問題。
ここが夜明けの一部だとするなら裏表は少ないとも解釈できる。
おれも反省しているが個人攻撃は良くない。

オフ会参加して他の参加者との交流を深めたい。
でも、そこで「変なヤツ」と思われたら、
このスレで話題にされるんじゃないかと不安で
一度も参加したことがない。

個人攻撃は、やっぱり最低。
「掲示板では温かそうな人が多いのに、
どの人なんだろう？」って既に疑心暗鬼。
ただでさえ人付き合いが下手なADHDが
「夜明け」でさえうまくやることができなかったら、
この先どうすればいいんだろう。

>>162
漏れもここで｢夜明け｣参加者のｺﾃﾊﾝを出したことあるし、
漏れ自身はそうは思っていないが、それでも個人攻撃に当たると読み手が感じるなら、
やはり漏れも反省してｺﾃﾊﾝを晒すのは止めるなり。ｽﾏｿ

>>183
表裏っていうのか、そもそも｢夜明け｣がこのスレから出てるから、
｢夜明け｣がここの裏だったともいえなくはない。
ただ、表裏っていうレスをみると「やけに表裏を作りたがっている香具師がいる」
と感じてしまうのは漏れだけか？

>>184
＞ここが夜明けの一部だとするなら裏表は少ないとも解釈できる。
ちゃんと、表裏を使い分けられないのもＡＤＨＤのなせるワザか？ｗ
ただ、そんなに夜明け内部に精通した個人攻撃があるとも思えんのだがのぉ。
ＢＢＳでの問題なら、誰でも読めるし。　問題はチャットでもトラブルかな？

このスレで自助グループの話題を出すなら、
それは「当事者にとって求められる自助活動とは？」ということに終始するんだろうね。
そこでＳ○ＡＡや夜明けの批判はあってもいいんじゃないかと思う。一般参加者への批判は回避して。

>>174
夜明けのオフ会でSOAA会員の人と話したことあるが、あまりいいこと言わないね。
要は払った金額分の満足感が得られなかったということだった。
よく分からんが、こういう人が結構夜明けのオフ会に来てるのかな？

一般参加者の一人です。
「夜明け」を批判する人間をSOAAがらみと取る方が少なからずいるようですね。
中にはそういう人もいるのでしょう。
でも、SOAAと一切関わったことのない私のような人間でも、
このスレッドを見ていると「『夜明け』って大丈夫なの？」と感じます。
誰が個人攻撃をしているのかはわからないし、
個人の問題まで責任を負えるわけではないけれど、
管理者側には真摯に受け止めてほしいと思っています。
今後も「夜明け」に期待する一人の意見として。

そういうけどここは2chであって、
夜明け管理人にどうしろと。
情報統制なんてやったらSOAAになるし

夜明けの内部事情に詳しいと思われる方のカキコもあるのが、
不安にさせる要因です。
掲示板で浮いてる人間への攻撃を管理者側が止めようとしなかったことで、
ますます不安になりました。
自助グループにもいろいろな考え方があるけれど、
夜明けはそういうスタンスのところなんだなあと。

ココに出入りしてて
２ｃｈ発祥だと思うと
なんか恐くて夜明けのオフ参加は躊躇してしまうなぁ

止めるも何もPとかAは普通の自助団体だったら、運営が追い出したんじゃないか？

>>190
あと夜明けはオープンが売り物なので、
常連はすべからく内部事情に詳しい。
というか運営スタッフと常連の間に明確な
境が存在しないといったほうがいいね。
運営スタッフもADHD当事者、
指導する指導されるじゃなく、
お互いに教えあってる感じだ。
運営会議も議事録が公開されてる。

192
本人に問題があるから、ああいうやり方が許されるんですか？
言葉による集団リンチじゃないですか。
いじめ被害者が多いADHDのサイトであんなことがあるなんて、
理解に苦しみます。

管理者側ではなく、内部事情に詳しい常連がカキコしていると言いたげですね。
そうなのかもしれないし、そうじゃないのかもしれない。
結局、管理者側の問題であろうと、常連の問題であろうと、
2ちゃんとつながりがあることが気になるなら、
「夜明け」に参加するのをやめるしかないのかな・・・。

>>194
大切な事を忘れてるようだが、
槍玉にあがるのは基本的に
「（度を超えて）他人を傷つけている人間」だ。
そのまま放置すれば、
何倍もの犠牲を生むのなら
排除はやむ終えない。
というかあの内容でリンチは大げさ。
常連からログもらったからUPしようか？

まぁ、誰が批判しているのか大体わかるわけだが。
あれ位でリンチなんて言ってたら、実生活やってけないだろ。

なまぬるーの馴れ合いをご希望なら、訴唖にいけばよかろう。

>>195
ろぐのうｐキボン

自分がここで書かれたらわかるとおもうよ？

>>195
＞常連からログもらったからUPしようか？

こういうことやろうかと提案すること事態
個人攻撃になるんだからね。
自分も他人を傷つけようとしていることに
気づきなさい。

個人叩きは夜明けという組織の問題よりも、
そこに集まっている人間性の問題。
まだ195のような馬鹿もいるけど、
最近は大分減ったのは忘れないで欲しい。
議事録を見ると、
２ちゃんへのリンクをもう切るらしい。
管理側も言葉は発していないが、
まったく無関心でいるわけではないだろう。

夜明けは２ちゃん離れしたほうがいい。
さもないと自滅する可能性はあるぞよ。＞２ちゃんねる大好きを公言しているスタッフどの

よくわからんけど、事実は事実で確認しないと
水掛け論になるんとちゃうん？
◆氏のログも付いてきたんだけど、これを読んで
初めてどういうことだったのかわかったよ。
うやむやに済まそうとするほうが憶測を呼ぶし、
本音を言えないところほど陰湿な空気が漂うもんと違う？

ろぐ
http://up.isp.2ch.net/up/1f5a08cbc723.zip

↑パスワードが必要だって言われたよ！！

ごめんこっち
http://up.isp.2ch.net/up/274a62cbb5b9.lzh

まさかponpoこれほどとはｗ
あほらしくて全部まともに読む気失せたさ

ログ うpするヤシ最低・・
おまいみたいなヤシがいるから
ADHDはアフォだとバカにされるんだよ
うpするヤシもアフォだが、欲しがるヤシもアフォ
そしてここに書き込みをする漏れもアフォだな

あきれるのを通り越して哀れに思えてきたよ。
204と205って、よほど人生がうまくいってないのか？
それで他の人間を貶めたくなるんだろ？
何か悩みがあるんだったら掲示板にカキコしろよ。
誰かが答えてくれるよ。

悪いことは言わん。
人生、前向きになってみろ。
まだ取り返しはつくぞ。

204&205氏ね！

>>201
＞夜明けは２ちゃん離れしたほうがいい。
＞さもないと自滅する可能性はあるぞよ。＞２ちゃんねる大好きを公言しているスタッフどの

こうなってくると、これ同意。

>>195
常連からもらった？こんなログは誰でも保存すれば取れるのにね。
それよりも195さん　おまいが誰かばれていますよ。
バカだね

漏れも195の見当はついている。
そんなに自分もさらし者になりたいのか？

>>195
ここの住人も個人叩きをしてはいけないとモラルが上がってきているのにお前最悪。
粗悪にでも逝けよ。

>>195
それとおまいは夜明けの掲示板にもうアクセスするな。

わかりましたもうしません。

>>213
S○AAでも要りません

180がいいこと言ってる。
>協調性のない者には派閥にだって居所はありませんから、残念。


>192＝195
>止めるも何もPとかAは普通の自助団体だったら、運営が追い出したんじゃないか？

おまいも追い出されろ！
ここでな。

>>205
以後、気をつけてください。

終了。

SOAAのお知らせより抜粋

発達障害を持つ大人の方へ。アンケートのお願いです。〜2005年2月28日〜　　　　
--------------------------------------------------------------------------------
◆元・子どもとして◆親や先生に言いたいこと！大募集
発達障害の子ども達が大人になったとき、現実生活で困難にぶつかっても、くじけず元気に過ごしていただきたいと思いませんか？
そのためには、私達、大人が、子ども時代の経験を、親や先生方にお話する必要があります。
発達障害を持つ子ども達のために、学校や家庭では、現在、一生懸命な取り組みが行われております。
でも、肝心な当事者からの発言がまだまだ足りません。
そのため、先生もお父さんもお母さんも、発達障害の子ども達が、何を感じて何を求めているのか、具体的にわからない場合が多いのです。
だから、元子どもだった皆様から、親や先生たちに、子ども時代の経験を話しをてください。
これは当事者である私達にしか出来ないことです。
どうぞ皆様、発達障害の未来のためによろしくお願いいたします　m(_ _)m　　SOAA　白井由佳（AZURE)
--------------------------------------------------------------------------------
アンケートフォームはこちらです。（携帯端末対応、SSL使用）
書くときには直接フォームに書き込んでゆくのではなく、何か（エディタとかワープロソフトとか）に下書き保存してからにしたほういいかも。（その後フォームにコピーしてゆくの）
いっぱい書き込んだのはいいけど、操作間違って送信前に消えちゃったら悲しいから・・・・（大きなお世話？すみません。）
送信や表示がうまくゆかない方は、以下の質問をメールにてご送付してくださっても結構です。
このアンケートの結果は、今後、勉強会や講演会等で使用させていただく予定です。
公表しても構わない範囲でのご記入をお願いいたします。
公表時にお名前を出すことはありませんが、アンケートは匿名記入でも構いません。
またすべての項目は必須ではありませんので、無理のない範囲内で、各自ご記入できるところだけをお願いいたします。
※フラッシュバックを起こしそうになるようでしたら、すぐに記入はやめてください。まずはご自分の心と身体を大切にしてください。

何が問題かって支援法をまったく意識せず、
行政へ働きかけるようなことを全然書いてない。
氏雷は支援法があることすら知らなかったりしてｗ

発達障害支援法の施行が近づいているためか、
最近、子どもの療育者や関係機関から、
講演の依頼や問い合わせが入ることが多くなってきました。

多くの療育者や親達は、私達のような発達障害を持つ成人の者に、

「子ども時代、家庭や学校で、どんな教育やケアをされたかったか？」

ということを聞きたがっているんです。当事者としての視点から。

そこで、今後、発達障害の子ども達が大人になったとき、
現実生活で困難にぶつかっても、元気に過ごすことができるように、
元子どもだった皆様から、親や先生たちにアドバイスをお願いいたします。

一応、書きやすいようにテンプレートを用意いたしましたので
それにそって発達障害者としての本音を書いてみてください。

※なおこれは今後講演会や勉強会等で使用させていただくことがあると思いますが、
その際には、ハンドル名の公表はいたしません。
またテンプレートには、かなりプライベートなことも含まれておりますので、
ご自分で公表しても良いと思う部分だけの記入で結構です。
無理してすべてを書く必要はありませんからね〜。

ＢＢＳに書きたくない方は、メールにて教えてくださってもいいですよ。
[email protected]

では、発達障害の未来のためによろしくお願いいたします　m(_ _)m
_________________
SOAAの白井由佳です。

>>221
＞多くの療育者や親達は、私達のような発達障害を持つ成人の者に、
＞「子ども時代、家庭や学校で、どんな教育やケアをされたかったか？」
＞ということを聞きたがっているんです。

これは既に羽脳のMUSICAや｢夜明け｣のMINEらがＬＤ学会でシンポジウムとしてやったね。

ゆかりん。ﾃﾞｽ！　本人ﾃﾞｽ！

久々に、神様の登場かｗ
お隠れになったかと思っていたよ

お前ら雑談したいだけならメンサロで「バカだけのスレ」でも立てて篭ってろ。

ここのヤシらはうらやましいんのん。聴衆の前で演説したいけどやらせてくれないから、煽りたいだけやのん。

>>225,>>226
別に自助団体ネタは問題ないのでは？

少なくとも粗悪は専門家からも当事者からも評価されてない団体。

1に「ADD/ADHDに関連するすべての話題を扱うことができるスレッドです。」
って書いてあるんだから、S○AA関連の雑談だってありじゃないの？
みんな頭固いよね。
これもADD/ADHDの特性？

Ｓ○ＡＡ？
>>205の釣りかな？
形勢が悪くなったから、
話題そらしたかっただけ？

まぁいいけどね（笑）

夜明けの若い男の子のあれをなめたい！

>>225、>>229
支援法の関係は雑談ではないだろう。ここでの重要な話題だと思う。
Ｓ○ＡＡの求めている過去の証言は子供の頃のことであるにせよ、
支援法での施策や関係者の意識のもち方に影響はあるだろうから、
漏れら成人ADHDにも関わってこよう。
その点では、死雷の呼びかけも、無意味なものでもないだろう。

ただ、気になるのは投稿フォームの内容だね。
学校で嬉しかったことやイヤだったこと等の記入欄はあるし、
「理想の学校」などの記入欄もある。
しかし肝心の「どうサポートしてもらってうまく行ったか」とか
「どう工夫して乗り切ったか」という設問がない。
こういうニーズなんじゃないのかい？　問い合わせ先からのは＞死雷殿

それと、
集めた証言集を、なぜネット上で公表しないのかね？
自分だけの資料にして、講演とかに呼ばれるための材料にしようとしてるんじゃないのかい？
それこそ、私的流用だろう。　
ネット上で公表した上で、講演とかの時にそこから引用すればいいだろうに。
公開しても講演で使うにしても、個人情報を保護するべき範囲は同様だし。
なんかやることのイヤラシさを感じてしまう。

多分、ここを見てるだろうから、善処されるよう提案するよ＞死雷殿

そもそも発想としては夜明けのパクリだね。

夜明けの「子供の頃の私たち」のプロジェクトが進んでいないのがオシイ。

>>233
> そもそも発想としては夜明けのパクリだね。

夜明けで話題になったことがあると、
それは今後誰一人二度と触れてはいけないタブーになるのか。
へー。




お前なんかものすごく勘違いしてないか？

>>234
いちいちつっかかって喧嘩売るなよ。
あさましいよ

突っ込み入れただけじゃないの？
まぁ突っ込まれるとすぐ顔赤くして反論してしまう体質なのもわかるけど

すぐ戦闘態勢になるのはＡＤＨＤの悪いところ？

>>236
233が？234が？235が？
この３つのうちどれか理解できないのは、
場を読めないADHDタイプだから？

>>237
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

連続投稿スマソ

>>237
でも、千党体制に入るのって、相手がよく知らない相手だけだったりしないか？
仲間内だと、結構色んなこといわれても、温厚にできたりしないか？
ということはこれは防衛本能人より強い＝やっぱり野生動物系？

どっかの本には、ADHDタイプの人間は狩猟動物だって書いてたし・・ｼｮﾎﾞｰﾝ

ハンター脳というのを聞いたことがある

>>109
おつかれさまです。

>また、レスが遅れると、「論破した」と言い出すでしょうから、直接関わりたくはないですね。

さすが、トンデモさんとの付き合い方がよくお分かりになっていますね。
私は、しばしば粘着しちゃって失敗します。

>>238
234も235も
どっちもどっちね〜(´ｰ｀)y-~
てなニュアンスで言いたかっただけなんだけど、一言足りなかったか。
だから貴方が場を読めないとか凹む必要ﾅｯｼﾝｸﾞ。
ついつい、皆分かるものだと思いながら喋ってしまうんだなー

>>239の、わかる気がする。
昔は人の気持ちなんて考えずに発言してた。
人より先に優位なポジションを確保してから本題に入ろうとしちゃうっていうのかな。
成長するにつれ、自分は決して人より優れてないのだと
痛いほど思い知らされてから、
やっと相手を尊重しながら話そうという姿勢ができてきた。
むしろ自分が下手に出ることでことがスムーズに運ぶことさえあると学んだ。
まぁそのせいで今は自己評価の低さや自己主張の無さばかりが成長してしまって
今に至るんだけど。トホホ。
でも友達から馬鹿にされたのにﾜﾗって流せる自分に気づいた時、
気兼ねなく茶化してくれる友達ができたんだなーって嬉しかった。変かな。
だから、相手の見えないネット上では普段より強気でいられるというような心境も
わかる気がするのだけれども。

あと、私はスレが軽い雰囲気の時でも
(このようにw)極端に長文レスをつけてしまって
後から読み返して自己嫌悪になることがある。
日常会話でも、回りくどいとか結論に達するまでが長いとか言われることがあるので
時々（しかも突発的に）短レスや短文会話に努めようとする。
と、何か肝心な言葉(相手やスレ読者に配慮した言葉とか)が
抜けてしまうような気がする…

>>242
>だから貴方が場を読めないとか凹む必要ﾅｯｼﾝｸﾞ。

いや、別にこれで凹んではないけどね。

>だから、相手の見えないネット上では普段より強気でいられるというような心境

すぐに戦闘態勢に入るのは、ネットだからだけじゃなくて
例えば
頭の悪い行政とか、
失礼な電話勧誘のおばちゃんとか、
アホな学校の先生とか、
対応が悪い病院受け付けとか、
そういう相手ってことね。

逆に自分の友達だと、裏がわかってる分ハイハイｗ
って感じで流せるっつーか。

「アウシュウィッツ『ガス室』の真実」
1 ：無名草子さん ：03/12/16 21:08
西岡昌紀「アウシュウィッツ『ガス室』の真実」（日新報道）に
ついて論じ合いましょう。
http://zenkoji.shinsh-u.ac.jp/mori/dohc/dohc9708.html
（この本に関する書評）

参考サイト
http://www.nsjap.com/marco/marco1.html
（西岡昌紀「ナチ『ガス室』はなかった」マルコポーロ
　１９９５年２月号より・全文）

http://www.jca.apc.org/~altmedka/aus.html
（木村愛二「アウシュヴィッツの争点」全文）

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1071576502/l50

>>243
えぁ、そういう人相手に戦闘体制にならない人っているんですか？
そっちが普通？

1

夜明けは発達障害支援法に関する取組みは何かするのだろうか？

M*S*C*は非ADHD人のアンケート回答を求めていたけど、非ADHDがわざわざ答えてくれるともおもえぬのだが。

>>247
とりあえず、ＡＷＡ（旧ぴっぴの会）主催の発達障害者支援法に関するワークッショップは、
夜明けが「協賛」ということで、開催されたようだね。

パブリックコメントの〆切が近づく中、より具体的な発言に期待したいね。

>>242 (245)
そっちが普通とまでは言い切れないけど、
「運が悪かったなぁ〜」
「ま、いっか」
「しゃぁないなぁ〜」
「何か私が悪いことしたのかしら？」
とか考えるﾔｼもかなり多いと思われ

>>234
　「パクり」というのは、いささか言い過ぎかもしれん。
　漏れ自身も今回のＳ○ＡＡの体験談募集そのものには反対はしてないし、
いい取り組みであるとは思っている。
　ただ、先見の明は、「夜明け」にあったことを記してはおきたいというのはあった。
（｢夜明け｣が動けていないのは忸怩たる思いもあるんだけど）

　それと、どうしても死雷氏には、パクりとは同一ではないにしても、同様の問題があったんよね。
�@И氏のサイトに出入りしてたのにも関わらず、Ｓ○ＡＡができると
　「日本で最初の成人ＡＤＨＤのサイト」と言ってのけた。
�A「オロオロ〜」に掲載された工夫とかの少なからずはＢＢＳでのみんなのやりとりだったにも拘わらず、
　死雷の手柄のようにかかれた。しかも本は死雷名義で、「お金がない」と叫んでいるのに、
　法人格のあるＳ○ＡＡに印税とかが入るようにはしなかった　（これで離れたＢＢＳの常連も多い）。

　こんな対応なのにも拘わらず、ちょっと誰かがＳ○ＡＡの名前を出そうものなら、商標がどーの、著作権がどーのと
わめきちらす（Part14の578など参照）。
　今回の体験談も自分の懐に入れ込むだけのように見えるもんだから、やはり
「パクり」とでも、一言クギを刺しておきたい気持ちになったわけよ。

言い訳と責任転嫁に始終するのも特徴？
その後それも否定されると今度は逆ギレするんだよな。
オマイ、何となく誰か想像つく　＞２５１

>>252
あなたもいつもそういうこといってるよね
「何となく誰か想像つく」
ハイハイって思っちゃう

>>252きみ253もあちきのことも想像つくのかね。個人攻撃の蒸し返し快楽犯。

>>234 >>251
同意。
意見をあげてもその後どうなったのか、なんにも音沙汰なし。
一見いいことをしているようでいてどこかおかしいんだよ。
いろんな事で不快になり粗悪を離れますた。
今回のことも支援法に便乗して、どうせ自分のお手柄だけが
欲しいんじゃないの？とうがった見方をしてしまうほど
彼女には不信感を抱いてるヤシだす。

>>250
あぁ…なるほど。
その方が自分も落ち着いて考えられそうだよね。
まだまだ修行が足りないな自分。
ありがとう。

はじめてきたけど、
ここは派閥争い状態？

詐欺団体の粗悪は軽蔑の対象にしているだけなりｗ。

軽蔑するようなどうでもいい団体を話題にするほど暇な椰子ばかりなのか・・・

tukik●11氏ね

>>234＆>>252は、
>>232や>>251の
「 ネ ッ ト で 協 力 し て も ら っ た 情 報 を
私 物 化 せ ず に ネ ッ ト 上 で 還 元 す べ き だ」
との、ごく普通の指摘に対して、それをウヤムヤにするために、
言葉尻や表層だけを敢えて捕らえて、撹乱させるレスを仕掛けているように
思えてならない。

その必要性のある人物は･･････、と考えると、
何となく誰か想像つくｗ

必要性のある人物も無い人物もネット内に大勢いるわ。リアル社会から見れば、よくあるネット人間関係のただのコジレ。

>>260
tukikoってSOAAの鹿部屋女のことだよね。
何かあったの？

>>262
＞必要性のある人物も無い人物もネット内に大勢いるわ。

ﾊｧ？　必要性のある人物＝皆に情報を吐き出させてそれを私物化して直接的に儲ける香具師、は、
約１名しかおらんと思うが、何か？
あたかも一般論のように話をして、問題から話をそらそうとするなよ。

>>263
一般参加者のｺﾃﾊﾝ晒しはｽﾙｰしようぜ。

一般参加者ってなに？誰かは特別なの？

>>242 ADHDの人は演じる能力を身に付けたほうがいいな。（おれも）
　　　心の中では自分優位、相手に対して表面上下手に出ているように見せるのが
　　　大事。けっぢて悪いことではない。相手には不快感を与えず、自己卑下を
　　　なくすことができる。

>>234は俺だが

あのな、推理も結構だが、まったく根拠が無いところから想像がつくとかいってると
バカにしか見えないぞ。

お前が気に食わない人間は皆同一人物か？
ADD/ADHDとかじゃなくてそれは神経症症状ですよ。お前。

>>267
利害関係からみて、話を反らしたいという動機を持つ者は約１名。
これは、論拠として明確でしょう。
そうでない人物で、話を矮小化させたいというなら、それこそ「煽りのための煽り」。
もしくは、無条件に死雷のやることを支持する「信者」となろうよ。
なぜ「パクり」と言う発言が出るのか、そのの背景の理解せず、
ただ逐語的に「パクり」という文字に反応してるだけなら、
それこそ、バカにしか見えないぞ。

>>265
特別なのは、グループの運営や方向性を決めることを担っている連中。
Ｓ○ＡＡなら、死雷、駆動、苦女腹、顧問の鹿ら。
夜明けなら、野墓や魔淫や憑☆など。
彼らは、批判や提案などをされることを、ある程度受容しなければならないだろう。

>>268
おまえな、、、
じゃバカでも理解できるように質問してやるよ。
落ち着いてよーーーーーく考えろよ。

お前を嫌う人間がいるとしようか。
そいつはお前に意地悪を仕掛けてきます。
そしてお前には日々災難が降りかかってるとします。

1.そいつの意地悪とその他の災難を同一視することはできるでしょうか。
2.その他の災難は全て意地悪に起因すると結論づけることは論理的に可能でしょうか。

お前の「理屈」だと可能なんだな。相手が「一人」だから
すごいキチガイっぷりだと気づいてくださいよ。
もうね、知性のない人間なんてケモノよりタチ悪いんだよ。早く死んでね。

>>269
あのね、あなたが自らでバカさを晒しているようですけど…

>>232-233は、「パクり」だと言っていても、
「ならＳ○ＡＡがやってはいけない」とは一言も言っていない。
むしろ、いいこと、と評価している。
なのに、>>234が勝手に「今後誰一人二度と触れてはいけないタブーになるのか」と息巻いている。
この時点で、ものすごく勘違いしている。

で、>>261は２つのレスの必然性からみて、このようなレスをする人物は約１名と言っている。
これは、それこそなんの論拠もなく個人特定した>>252の
＞言い訳と責任転嫁に始終するのも特徴？
＞その後それも否定されると今度は逆ギレするんだよな。
＞オマイ、何となく誰か想像つく　＞２５１
へのアンチテーゼとなっている。

で、そこにあなたが噛付いてきた「俺は同一人物じゃない」と。
つまり、最初からあなたは「必然性」のあるレスをする位置に居ない人物だったと。
そのような人物は>>268で示したとおり「煽りのための煽り」か「信者」であると。
で、そのような必然性もなく言葉にだけ反応している香具師はバカだと言ってあげたのよ。

あなたの持ち出した例であげるなら、「意地悪される」という「必然性」と、
「災難が降りかかる」という「偶然性」との中で、
物事を解釈する際に、まず「必然性」のあるものから抽出するのが理性ある人間の行うこと。
そうでない、純粋に「偶然性」のものなら検討に値しない。
なぜなら、今回の場合、「偶然性」によるレスは、単なるバカの所業だから。
もっといえば、「約１名」にそのバカさを責任転嫁するような所業でもある。

知性ある人間なら、ポンと言葉に反応して煽り立てたりしないって。
タチが悪いのがあなたであることを、よーーーく考えてね。

要するに、iqg6TpHs氏は
「わたしは単なる『煽り』です。『約１名』といっしょにしないで下さい」
と言っているわけでしょ。
これは、
1.自分は単なるバカです。
2.『約１名』がバカだから一緒にしないで下さい。
のどっちかって意味になるんですが、何か？

なんかここのスレって、どうしてこう
回りくどく分かりにくい文章をかく人多いの？
2chで適当に参加して流れが読めないところ久しぶり。
>>270の言いたいことも分からなくは無いけど
「アンチテーゼ」なんて言葉使うの、
政治家がわざわざ偉そうな言葉使ってるのと一緒に思えるよ。

頭がいいんだったら、アホでもカスでも分かる言葉でしゃべりなさい。

>>268
鹿はもう顧問ではない。

　思　人　暗　そ　ま 　 |　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　　　　ご
　わ　生　く　 ん　さ.　　|　　　　　　 　 ,.　-──- ､、|　　　 　 め
　な　 を　て　な　か 　 |　 　 　 　 ／／￣:::::::::::::::::::｀l　　　 　 ん
　か　送　さ　み　信 　 |　　　　／::::::::::::::::::::::::::‐､:｀ヾ::＼　 　　 ：
　っ　 っ　び　じ　.者 　 |　　　/:::::::::::／::::::::::::::::::::::＼:::｀:::::＼　　：
　た　て　 し　め　た.　 |　　/:::::::::／|:::::::;::::ヾ､::::::::::::::＼:::::::::::!┐　, -─'
　か　る　い　で　ち 　 | 　 |::::::::/　 |:::::::|＼:::ヽヽ:::::::::::::＼::::::| ﾚ'′
　ら　 と　　　　　 .が 　 |　　|::::::|　,. -ﾍ::::|　 ヽ:::|‐ヽヽ:::::::::|:ヽ:|
　：　 は　　　　　　　 　/　　 |::/ﾚ',ニミ ヽl　　 ヾ!, 〒ミ||:::::|::::::|
　　　　　　　　　 ＿_／｀　　　|ｎ:| 　 |::::j　　　　　′|::::j ヾ|:|Fl::|
＞　　　　　　＜　　　　　　 　 { |:| ｀￣´　　　　　｀￣´　　|::「 |:|
　：　浮　あ　　 ＼　　　　　　 ヽl:!　　　　 ,　　　　 　 U　 |::ﾚ'::|
　：　か　た　 . 　 |　　 ／!　　　 |:ヽ「Y^!|　 ___　　　　　,ｨl/|:::::ﾄｨ!l
　：　れ　し　　 　 |　 （／ 　 　 _ﾉ:ｎ:| | | |　`__｀　　, イ从|:トゝ-'´
　 　 ち　達　　　　|　　　／!　 ｀ー| |j l　 レ'／-‐'´　 |: :〈
　　　ゃ　　　 　 　|　　（／　　 　_」′　　 r'､＿＿_.／: : :|ー-- ､_
　　　っ　　　　　　|　　　　 　／: : |　　 　 ハ: : : ／: : : :./: : : : : : :｀ヽ、
　 　 て　　　　　　|　　　　 /: :,:ｨ'´ヽ＿_r': : ー‐': : : : ／: : : : : : : : : : :ヽ
　　 　 　 　 　 　 /　　　 /:／: :|: : : : : :人: : : : : : :／: : : : : : : : : : : : /: :l
＼＿＿＿＿__／　　　 /:/: : : :`ー: : /: : :｀:‐:‐:‐'´: : : : : : : : :ヽ: : : /: : :|

ただ今夜明けチャットで議論中

tukiko時語句に逝け

>>268ってことをここでゆうってことは、ちみは団体の中心人物を片っぱしから粘着の標的にしたい、異常者やね。ふらっと小中学校行くなよ。

>>275
都合がつかなくて参加できなかったんだけど、詳細希望。HPにupするのかな？

聞く場所違うか

意味不明>>277

>>279 268本人？

tukikoは白井以上の悪人

ｺﾃﾊﾝ叩きはスルー

ってか、誰のことだかわかりゃしねぇ＞tukiko

また内部崩壊か

tukikoはSOAAの情報漏えいで問題になったSOAAの人間。
よく分からんが、SOAAの内輪もめがここに飛び火しているのかな？
無視して、生暖かく見守るべ。
鹿部屋↓
ttp://members.at.infoseek.co.jp/npopathfinder/htmls/main/private_info_crisis.html

鹿はもう顧問じゃないんでしょ？
説明してやるくらいならまだしも
何でわざわざリンクまで張るかね。　
結局楽しんでるだけなんだろ>>285は

>>285先日ＡＤＨＤと診断されました。
インターネットでＡＤＨＤのサイトを検索していて、ＳＯＡＡを見つけたのですが
会員にならなくて良かったです。　ＮＰＯに騙されるところでした。

http://www.rak3.jp/home/user/hidi/

またソアもめてんの？
どうでもいいけどよ。

>>288
おまい個人的な恨みでも？

ｺﾃﾊﾝ叩きはスルー汁！
そあでもよあけでもどっちでもいいから発達障害者支援法パブリックコメント出して栗！

ここでコテハン叩きしてるのは能の無い病人。能ある者はそれなりにアイデア温めて準備してるさ。ここから見えないだけ。見えたらも前ら、放っとけないでそ。

ｺﾃﾊﾝするようなヤシが代表の自助は、信じられないね。
気を付けたほうが良いよw

>293
それを散々やってきたのはサディスト集団夜明けでしょ。
ということは夜明けの代表はダメということですな。

>>294
一部愚かな香具師もいるけど、
大部分の住人は個人叩きをやめてるからサディスト集団というレッテルはやめて欲しい。

>>294
また始まっちゃったよ。
ｵﾏｲも、しつこいね・・・

こいつまだこのＡＤＨＤ世界で生きていたんだね＞NPOpathfinder
忘れかけていたよ。
インターネット情報というものは、膨大なうぞうむぞうの中から選ぶという常識は、
○イブドア騒動なんかのついでのついでで嫌でも広がってきていると思うが、
「今後もだまされる人が出ないように」とかなんとかの理由で未だにこのサイトに人生使っているさまは‥‥‥
早く夜明けの患部にでもしてもらいやー。
それともこいつの願望って、粘着することだけ？
ＡＤＨＤの社会啓蒙活動のために、組織の有能な一員になるという発想は忘れちゃったのね。
っていうか、もうその粘着から自分のちからでは出られないのね。
２ちゃんで「またお前かよ」と言われながら、言い慣れた念仏唱えているのが気持ちいいのね。
こいつが夜明けのオフに行ってるかどうかは知らんが、オフで自分のハンドルを明かした瞬間には、みなさんどんな目をするんだろ。
誰かオフに連れ込んでみそ。ワクワク。

夜明けからサディスト要素を取ってしまってもさ、そあか夜明けどちらかに粘着分子は永遠に残るわけじゃん。
どっちが居心地いいかなと。時間が経つといずれはその違いしか無くなっていくと思われ。
粘着分子に振り回されない経験と知識をより多くの者が身につけ、自分の団体のカラーを見失わないマイペースを確立する。
少なくともそあはもうマイペースっつうものを確立している。
いっそ粘着分子は２ちゃんで面倒見る、ということにでもしてみるか？
隔離病棟じゃんｗ

もうS●AAに日の目が当たる日は来ないよ。あきらめろ

よあけを作ったきっかけはボキが作ったんだもん。ボキえらいから嫌われないんだもん！ ｂｙ ＮＰＯｐ以下略

>>297
NPOpathfinderって死んではいないだろうが、
サイト自体は完全に不活性だぜ。
何故今ごろ持ち出してくるのか？　真意がつかめん。
何か動きがあったのか？

＞粘着分子に振り回されない経験と知識をより多くの者が身につけ、
＞自分の団体のカラーを見失わないマイペースを確立する。
＞少なくともそあはもうマイペースっつうものを確立している。
これが、カルト宗教団体化しないよう願っているよ。
それと、会費の不正流用の問題は、また別個の大きな問題ですから、
これも目を瞑るわけにはいかんでしょうよ。

ボキかまってほしくなっちゃった。ボキbbsによあけの人たちもっと来てくれないかな。ともだち100人でっきるっかな♪

>>301
氏ね

>>300
>>285に忘れかけていた遺体過去をはられ
tukikoが脊髄反射してカキコしてるだけかとｗ

そう考えるのが1番自然だね。
302もtukikoっぽい。

誰ですか、祖亜のサーバーを攻撃したのはｗ＞ＰＣ掲示板休止

ボキたんｂｂｓもＨＰもつくれるんだよ。だからスゴイみんなのやくにたつんだ。
インターネットをくしして、せかいをねっきょうさせるせいぎのヒーローになるのがボキたんのゆめだったんだ。
みんなボキたんをほめるのをわすれているだけなんだよね。ついうっかり。　　ｂｙ　NPOpathfinder

NPOPATHFINDER氏はネ申様です。

「電波」だったということにみんな気が付いているでつが、
それを認めてしまうとでつね、粗悪攻撃のおっきい切り札が無くなるのでつ。
だからでつね。あえて触れないようにしてたんでつよ。みんなは。

ボク。生NPOpath〜 さんに会ったことある出つ。オフ会でつ。
夜明けのオフ会ではないでつよ。だいぶん前でつけ度。
今時はやりのヒッキーでつ。無職出つ。チャットが好きな人手つてね。
２４時間。チャットの番人やってたでつ。無職はいいで常。
視線が定まらないのがキモイんでつ。ツマミの食べ方もキモイんでつ。
チャット仲間だった○さんのこと好きだったんだけど無視されたでつ。
動物みたいでツタ。議員と粗悪と警察との陰謀論をまくしたててたでつ。
電波びゅんびゅん。電波びゅんびゅん。
元々のハンドルは「でん」でつ。
でもここでよく話題になる「ＤＥＮ」さんと同じなのかはわからんでつ。
だって。ボク。夜明けのオフ会いったこと無いで塚ら。

もう、NPOpath〜 ネタ解禁にしようでつよ。

この痛も終わったな・・
さらばADHD信者達w。明日からはボダ痛、アスペ痛、リタラー痛、ヒッキー痛に分散するように。



では解散。

ちなみにtukik●はnpo〜を「アスペ野郎」と言ってた

＞３１０
そのとおり出つよ。ＡＤＨＤにはみえないでつ。
重い自閉と重い躁鬱と重い電波でつ。オフのときも同じ話ばかり延々としてたでつ。
粗悪は行政と裏取引して警察は弱みを握られているから逮捕できないとか。
びゅんびゅんとばしてまつ。

>>308　>>311
脳内ソース引用乙

>>305

-3/11 20:55
ＰＣ用掲示板について

平素は、ＳＯＡＡサイトをご利用いただきましてありがとうございます。
実は本日午後より、ＳＯＡＡサイトサーバー上のプログラムに、外部からの
不正な攻撃がありました。そのため、ＳＯＡＡサイトのサービスが一時停止
の状態に陥りました。

現在、携帯サイトとＨＴＭＬファイル部分は復帰しておりますが、ＰＣ用
掲示板の作動に大きな不具合が残っており、ＰＣ用掲示板は利用いただく
ことが出来ません。

システムの担当者が、ただいま、追跡調査と復旧作業を行っておりますが、
復帰の見通しはまだ立っておりません。

ＳＯＡＡサイトご利用の皆様には、大変ご迷惑をおかけして申し訳ございま
せんが、通常の状態に戻るのは、今しばらく時間がかかる可能性がございま
す。何卒ご了承のほどお願いいたします。

なお、今回の被害は、ＳＯＡＡサーバー上の問題で、ＳＯＡＡサイト閲覧者
のＰＣおよび携帯電話には、直接的な被害はないものと思われます。

被害状況、および、サイト再開につきましての新しい情報は、このメールマ
ガジンを利用いたしまして随時ご連絡いたしますので、ご不便かとおもいま
すが、もうしばらくお待ちください。よろしくお願いいたします。

ＳＯＡＡ　白井由佳
--
NPO法人大人のADD&ADHDの会 <[email protected]>
札幌市北区８条西６丁目２−１５　TEL/FAX011-758-8058

>>305
ＳＯＡＡの掲示板が落ちるときは９９％Azureに都合の悪い書き込みがあった時だわなｗ
目撃者が多くて削除しても事態（子羊の動揺）が収拾つかなくなったのであろう

存在しないサーバーメンテナンスを理由に旧BBSを閉鎖したのと同じ手法
子羊たちの不満をそらすために工作活動にも余念がない

>>297、>>299、>>301、>>306、>>308、>>311と新Azure日記の文章を比較してみれ

過去スレの神自作自演も参照しておくと面白いなりよ

>>308ボキゆるさないぞ！よあけはほんねはボキのことすきなのに！だいすきなのに！いんぼうだ！ごかいだ！いじめだ！ボキがみんなにかんしゃされるヒーローだってこと、とくめいでわからせてやる！まってろよ！もうなのってやらない。

Subject: ■□SOAAサイトのPC用掲示板について。その２□■

昨日発生いたしました、外部からのサーバー攻撃による被害状況をお知らせい
たします。
今回の攻撃で、ＰＣ用掲示板のログがすべて消失してしまいました。
数万件あったログが、一瞬のうちに失ったことは、私も信じることが出来な
くて、ただただ呆然としてしまうのみです。
でも、皆様からの貴重な投稿を全部失なってしまいました事は事実です。
ＳＯＡＡサイト管理者として心からお詫び申しあげるとともに、今後のセキ
ュリティー対策には、よりいっそう慎重に対応してゆきたいと思います。

なお、昨夜時間をかけて細部まで被害状況の調査をいたしましたが、皆様の
メールアドレスなどが外部に流失した痕跡は確認できませんでした。

取り急ぎ、これからすぐに、新しいＰＣ用掲示板構築に取り掛かる予定です。
新しいＰＣ用掲示板も、今まで同様、パスワード制のものにいたしますが、今
後このような攻撃に晒されても被害が最小限度に済むようなシステムにいた
します。

そのために、今までとは使い勝手がかわり、かなり不便になる部分も出てくる
かと思いますが、今回のように外部からの不正攻撃を考えた場合の安全
性を一番の優先事項にしたいと思いますので、よろしくご協力のほどお願
いいたします。

新掲示板完成には、まだ相当な日数がかかる予定です。
それまでは、ご不便かと思いますが、携帯用の掲示板をお使いください。

よろしくお願いいたします。

ＳＯＡＡ　白井由佳

>>317
ほんとに不正な攻撃なのか？＞死雷

npo氏の攻撃は、これまでもサイトそのものにかけてものではなかったはず。
part14後半に出てくる「不正アクセス」は死雷自身が、ちゃんとプライバシーポリシーをもたずに
外部に晒していたものを魔淫に指摘されてキレただけのこと。
完全に責任転嫁だ。

今回も責任転嫁じゃないのか？
ヤバイ発言を消すためだったどうかは、漏れには分からないが、
そうでなかった場合、想像するに、死雷がサーバー管理を怠っていたからじゃないのか？？

それを、この2ｃｈでnpo〜氏をあげつらって、
あたかもｎｐｏ〜氏が犯人であるように仕立てあげて、
自分の失敗を責任転嫁しようとしてるんじゃないのかい？

前科があるだけに、疑ってしまうよ＞理事長殿

よくみたら、>>317のＩＤはNHK〜　ｗ

やっぱ、不正で、身勝手な内容を晒しているのかもw＜Ｓ○ＡＡの報告

>>310
キタ━━（゜∀゜）━━！！
S○AAの、ADHDネ申〉〉〉〉〉〉アスペ 虫ケラ以下 信仰

こんなNPOが、発達支援を語ってはﾀﾞﾒだね

>319
あんたM●●Eっぽいね。
こんな低俗なスレにはまってるなよ！
夜明けの運営スタッフ自らこんなことするなよ。
もしおまえがMならすぐやめろ！
夜明けをいまに滅ぼすぞ！

319でなはく318の間違い。

>>321
漏れもM氏が書いているかのように感じる。
魔淫＝M氏でしょ。
M氏であろうとなかろうと言っておくけど、
はっきりいって漏れもSOAAは嫌いだ。
けど夜明けの運営スタッフと思われる人間がここに書き込んでいると、
夜明けに対して不信感を感じる。
運営スタッフに目を付けられたら、
ここで煽られるのではないかとね。
もう夜明けも大衆化してるんだしいい加減に離れたらどうなの？
はじめてここを見る人ショックを受けるぞ。
夜明けには裏表があるとね。

>>323
M○○○ならもっと長文だろ

＞２２２もＭ氏のような気がするな。
よく話題にすることだから。

>>323
確かにM○○○氏の書き込みは、長文だな
それに文に癖がある。

漏れは違うと思うが・・

ボキたんのはなしして

>>323
naze yoakeno unneisutaffugakaiteiruto omou?
honninga kaitatte hitokotomo kaiteinaiyo.
ADHDha omoikomigahageshiishikara?

Subject: ◆◇ＳＯＡＡサイトＰＣ用掲示板について：その３◆◇

◆◇ＳＯＡＡサイトＰＣ用掲示板について：その３◆◇
このたびの、ＳＯＡＡサーバー不正攻撃では、サーバー管理者としての自分
の未熟さを、嫌というほど感じました。

またＳＯＡＡサイトの管理人としても、ログの消失は、大きな痛手で、
正直今だ茫然自失の状態です。

また私以上に、サイトご利用の皆様は、いたたまれないお気持ちでいっぱいかと思います。実際にログを作り上げてきてくれたご本人様たちであります
ので、その心の痛みと、ご不安・ご心配はいかほどかと案じております。

やはり今回の件の一番の原因は、ネット活動においての私の事前対策の足りなさにあると痛感しております。

ＳＯＡＡサイトご利用の皆様には、心からお詫び申し上げると同時に、今後は、細心の注意を払いサイト運営を行ってゆくことを改めて、誓いたいと思い
ます。

現在サーバー運用の委託先にサイト掲示板の再構築を依頼しておりますが、その他に、「不正侵入を阻止するためには、何をやっておかなければいけなか
ったのだろうか」ということを洗い出しております。

そしてその上で今後取るべき方策を、各専門家たちと相談をしております。

なので、PC用掲示板の再開は焦らずに、充分時間を掛け慎重に作業を進めるつもりです。
皆様には、大変ご迷惑をおかけいたしますが、安全なネットサービスをご提供するためには、ことを急がずに、被害状況と防止策を検討分析することが、
再発防止と快適なネット利用のために一番大切なことと思っております。

よろしくご協力お願いいたします。

◆◇ＳＯＡＡサイトＰＣ用掲示板について：その３◆◇

このたびの、ＳＯＡＡサーバー不正攻撃では、サーバー管理者としての自分
の未熟さを、嫌というほど感じました。
またＳＯＡＡサイトの管理人としても、ログの消失は、大きな痛手で、
正直今だ茫然自失の状態です。

また私以上に、サイトご利用の皆様は、いたたまれないお気持ちでいっぱい
かと思います。実際にログを作り上げてきてくれたご本人様たちであります
ので、その心の痛みと、ご不安・ご心配はいかほどかと案じております。
やはり今回の件の一番の原因は、ネット活動においての私の事前対策の足り
なさにあると痛感しております。

ＳＯＡＡサイトご利用の皆様には、心からお詫び申し上げると同時に、今後
は、細心の注意を払いサイト運営を行ってゆくことを改めて、誓いたいと思い
ます。
現在サーバー運用の委託先にサイト掲示板の再構築を依頼しておりますが、
その他に、「不正侵入を阻止するためには、何をやっておかなければいけなか
ったのだろうか」ということを洗い出しております。

そしてその上で今後取るべき方策を、各専門家たちと相談をしております。
なので、PC用掲示板の再開は焦らずに、充分時間を掛け慎重に作業を進める
つもりです。

皆様には、大変ご迷惑をおかけいたしますが、安全なネットサービスをご提
供するためには、ことを急がずに、被害状況と防止策を検討分析することが、
再発防止と快適なネット利用のために一番大切なことと思っております。

よろしくご協力お願いいたします

◆◇《【元・子どもとして】親や先生に伝えたいメッセージ》　について

このたびのＳＯＡＡサイト不正攻撃が原因で、ＰＣサイト掲示板のログがす
べて消失してしたことにより、先日より企画しておりました
《【元・子どもとして】親や先生に伝えたいメッセージ》に関する皆様からの
貴重な経験とご意見に関する投稿も失ってしまいました。
発達障害支援法に対するＳＯＡＡのかかわりとして、すでに、
親御さんや関係機関などから問い合わせを頂いていた矢先だったので、大変残念でたまりません。(悔しくて夜も眠れません。）

そこでなのですが、お手数ですが、以前投稿していただいた内容を、
再度お書き直しいただきただければと思いました。
もちろん、皆様の出来る範囲内で結構ですし、強制ではありませんので、無理のない部分だけでかまいません。
辛い経験も含まれる投稿も多かったので、再度の書き直しは、フラッシュバックの可能性もあります。
またお忙しくて、時間の都合がつく方が少ないことも充分に承知しております。

ですので本当に、出来る方だけで、出来る範囲内で結構です。
よろしければご協力のほどお願いいたします。

なおアンケートフォームで頂いていた部分は、メールなので、無事に保管されております。（大丈夫です。）

書き込みはこちらの掲示板にお願いいたします。

http://www.th21.jp/bbs/soaa/　（ＰＣ用入り口）
http://www.th21.jp/phone.cgi?id=soaa　（携帯用入り口）


ＳＯＡＡ白井由佳
--
NPO法人大人のADD&ADHDの会 <[email protected]>
札幌市北区８条西６丁目２−１５　TEL/FAX011-758-8058

ちなみに、ID変わってるけど漏れNHK(317)

この掲示板騒ぎは
●●
このたびのＳＯＡＡサイト不正攻撃が原因で、ＰＣサイト掲示板のログがす
べて消失してしたことにより、先日より企画しておりました
《【元・子どもとして】親や先生に伝えたいメッセージ》に関する皆様からの
貴重な経験とご意見に関する投稿も失ってしまいました。
発達障害支援法に対するＳＯＡＡのかかわりとして、すでに、
親御さんや関係機関などから問い合わせを頂いていた矢先だったので、大変残念でたまりません。(悔しくて夜も眠れません。）
●●
にポイントがあるのか？とおもた。

>>331
かぶってるしーｗ

>>330
死雷は無能な管理者である自分自身ミスによって掲示板のログが消失したと言っているが、
「サーバーの管理を委託している会社が無能です」と言ってるようなもの（ｗ
↓　netcraftで調べてみた結果

http://www.adhd.jp was running Apache on Linux when last queried at 13-Mar-2005 09:24:38 GMT - refresh now Site Report
Try out the Netcraft Toolbar! FAQ
OS Server Last changed IP address Netblock Owner
Linux Apache/1.3.27 (Unix) PHP/4.2.3 3-Nov-2002 61.194.41.25 Comnet Corp
Linux Apache/1.3.26 (Unix) PHP/4.2.2 18-Aug-2002 61.194.41.28 Comnet Corp
Linux Apache/1.3.12 (Unix) PHP/3.0.18-i18n-ja-3 22-Apr-2002 210.229.170.5 Internet Comco
No uptime is currently available for www.adhd.jp.

＞このたびの、ＳＯＡＡサーバー不正攻撃では、サーバー管理者としての自分
＞の未熟さを、嫌というほど感じました。

死雷にLinux＋Apache＋PHPの組合せでサイト管理する能力などない。あったら委託などしない（嘲笑
死雷が出来ることはＢＢＳの管理者パスワードをつかって削除することだけ（嘲笑

＞現在サーバー運用の委託先にサイト掲示板の再構築を依頼しておりますが、
＞その他に、「不正侵入を阻止するためには、何をやっておかなければいけなか
＞ったのだろうか」ということを洗い出しております。

業者が委託管理しているサーバーが不正侵入を阻止できてなかった？ありえないね（ﾌﾟｹﾞﾗ
不正攻撃による負荷により一時的にアクセス不能になること、サーバーがダウンすることはあるが

>>317より
＞数万件あったログが、一瞬のうちに失ったことは、私も信じることが出来な
＞くて、ただただ呆然としてしまうのみです

一時的にデータが消失しても全体が失われることはない。バックアップ復旧もできない？　ありえないね（大笑

http://www.comco.ne.jp/　←死雷はこの会社は無能ぼったくり業者と宣伝していますよ！
委託されたサーバーのセキュリティーレベルが低くバックアップの冗長性ゼロ！
インターネットコムコの技術者はサル以下だと主張してますよ！
（（死雷の主張する内容が業界に知れ渡ったら商売あがったりだな））

ＮｏｂｏかＭＩＮＥに告ぐ。　インターネットコムコにメールで教えてやれ！おまえらなら出来る（ｗ

死雷は不正アクセス防止法にもとづき犯人んを逮捕してもらえばいいのに（嘲笑
お知らせに被害届の文字が見あたらない。被害届っが出せない時点で「嘘」決定だわな（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

久しぶりにhttp://members.at.infoseek.co.jp/npopathfinder/をのぞいてみた
左下にあるcgiboyのアクセスカウンターに注目

右端３本の棒グラフがある。これは１１日、１２日、１３日（今日）のアクセスするを示している
１１日からアクセス数が増えていることがわかる。

唐突にNPOpathfinderを中傷しはじめたのも１１日。BBSが消滅したのも１１日
死雷よ！　なにがあったのだ？（嘲笑

一年以上更新されていないサイトに脅えている？ミジメだな（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

そういうことか…

もしも被害届が出たらここのアクセス跡とかさぐられるのｶﾅ。

シンプルに、爆弾を送りつけた犯人を探って調べるのではないでつか？

人間関係から調べるつったって、この２ちゃんの膨大な過去ログを捜査員が読むものでつかね。

そのへん詳しくないのでつか？他の人が先を越してしまいまつよ。
ここにアプしたいでそ。＞pathfinderちゃん

張り切ってここを煽つているfyRGOaR8なんかいかがでつか。
反論したら喜びそうでつよ。

普通はそんなことまで調べたりはしないだろ。
でも事情聴取や被害届の内容にもよるだろうから、１００％探られ無いとはいいきれん。
絶対ある、とか、絶対ない、とか言えないということだ。

>>340
こういうことを書くといつもなら激しい反論が来る。
来ないところをみるとあながち完全にあり得ないはなしでもないんだなｗ

バックアップ復旧できるとかなんとかのホラも出てくるが
２ちゃんはたまにアタリをだす。
でもこんなとこに集うヤシなんて、せいぜいリンクをひつこく貼る快楽犯や
ＨＰ作ったあげく偽part25スレ立てて全員にシカトされる、男負け犬っち♪くらいｗ
でもやぱーり、インターネットだけでなく団体に顔を出しているヤシのほうから
捜査は責めやすい鴨。
誰だ！
職場に捜査員登場するヤシはｗｗｗｗｗ
過去にヒッキーでも現在もヒッキーとは限らんだろう。
ＡＤＨＤを診る病院は増えているんでしょ。
社会に出られたあげく、新しい出会いもゲット。警察という出会い…ｗ

文章がメチャクチャでなにを言いたいのか分からん

>>341
迷子でちゅねー
おまいのスレはこっちでちゅよー
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1110102373/l50

今回のSOAAの掲示板の事故を見ても思うのはSOAAはやはり白井の個人商店。
ボランティアで協力してくれる有能な人がいないのが改めて見えてくるし、
そういう人たちは早い段階で白井の下を去っていったしね。
いま白井の周りにいるのは、井戸端会議に付き合ってくれる何の取り得もない
SOAA女くらいでないかい？
夜明けは代表が月星だけど、周りが支えているという感じが掲示板の管理人を
分散させたりすることからもよく分かる。
SOAAにはそういう役割分担がないに近いように思える。
SOAAのSって白井のSに見えるのは俺だけか？

-3/14 16:47

PC用掲示板休止についてその４

ＳＯＡＡサーバー不正攻撃が起こってから丸３日がたちましたが、現在昼夜
問わずＢＢＳやメール等で、たくさんの暖かい励ましの声を頂いております。
今回の件で、あらためてＳＯＡＡが多くの方々に支えられていることを実感
いたしました。

失ったものや自分の手落ちを考えると、否応でも落ち込んでしまう私ですが、
本当に皆様からは勇気付けられておりますので、心より御礼申し上げたいと
思います。（中には、ネットのセキュリティーに関する厳しいご意見もござ
いますが、これも真摯にありがたく受け止め、今後の課題とさせていただきま
す。）

なおこのたびの件は、北海道警察に被害届を出す予定で、現在その準備を行
っております。

また今後の被害拡大・再発防止、情報セキュリティ対策向上のため、ＩＰＡ
（独立行政法人 情報処理推進機構）には、すでに報告を終えております。

>>345
死雷がこのスレに粘着してることが証明された（嘲笑

-3/14 16:48

お詫びと訂正

１２日に皆様へご送付いたしましたメール（■□SOAAサイトのPC用掲示板に
ついて。その２□■）の一部に、誤解を招くような間違った表現がありまし
たので、訂正と下記の説明を追加させていただきます。

-----------------

>> 現在サーバー運用の委託先にサイト掲示板の再構築を依頼しておりますが、

『サーバー運用の委託先』ではなく『サーバー・ハウジングサービスの依頼
先』です。当会では、委託会社にサーバーを預かっていただいておりますが、
サーバーの管理契約は結んでおりません。

-----------------

※※ご迷惑をおかけしました関係社様には深くお詫び申し上げます。※※

>>347
インターネットコムコからクレームがついたようだな（嘲笑

『サーバー・ハウジングサービス』ってレンタル鯖のことでつ
レンタル鯖を使っているのが見え見えなのに
「サーバーを預かっていただいておりますが、」って意味不明でつ

嘘が破綻し始めてまつね

>>349
バカ？

うんこ>つきこ

tukiko？月？

月☆

つきこ＝tukik○11→白井の悪の片棒を担いてる香具師

>>350
え？>>349の言ってること、すんなり分かるんだけど、なんでバカ？

↑
死んできます（＿＿）バカ？の意味わかった。

SOAA問題を取り上げても盛り上がらない。
時代が変わってきている証拠だね。
おっと、漏れは信者ではない。
SOAAは嫌いだ。

SOAAはすでに過去の存在。
コア信者と叩きが生きがいの人間以外には
語る価値もない

じゃあ、夜明けも過去の存在になりつつあるの?

>359
意味がわかんないので放置

たまにネタを提供してくれるSOAAが好きです。

夜明けも何だかごたごたしてるねぇ。
いつまでたっても、夜が明けそうにない。

>>361
禿堂
確かに魔淫の書き込みは、読んでいると夜が明けない。

漏れはIT関連にあまり詳しくないので、誰か教えて欲しいのだが、
粗悪のPC用掲示板にアクセスするとこんなエラーが出る。

Forbidden
You don't have permission to access /app/phpbb/index.php on this server.
--------------------------------------------------------------------------------
Apache/1.3.27 Server at www.adhd.jp Port 80

こういうエラーが出るのだから、サーバーは動いているんじゃないの？
もしそうなら、今回の粗悪の事故は掲示板のログを無くしたらしいから、
何らかの理由でディスクを壊しただけのような気がするけどどうかな？
そうなると外部からの攻撃でそんなことできるの？
無知で申し訳ないけど、教えて欲しい。

禁止されました
Forbidden

このサーバーの/app/phpbb/index.phpにアクセスする許可を行っていません。
You don't have permission to access /app/phpbb/index.php on this server.

>>363
BBSのURLにアクセスして　「You don't have permission to access〜」と表示されんなら、
サーバのHDDは無事、サーバー管理ソフトApacheと組み合わせたデータベースソフトｐｈｐ
も無事動いていることが分かる。　※今はBBSのURLが削除され確認できない

仮にサーバが完全に破損した場合は一切返事が返ってこないため、IEの場合
「□このページの表示が認められていません　　・・・・　HTTP エラー 403 - アクセス不可　Internet Explorer 」
と表示される。

サーバは複数のHDDを使い、HDDの一個が壊れても他のHDDからデータが修復可能。
しかし複数のHDDが丸ごと物理的に破損する可能性はゼロでない。
人為的ミスによってデータ削除をしてしまう事故が発生する可能性もある。
事故対策として、サーバのHDDとは別のメディアにバックアップを一定期間ごとに行う。
一般的に一日の業務終了後自動的にDATテープにバックアップする設定をしておく。
毎日バックアップを行っていれば、データ消失した日の「前日」のデータまでは修復できる。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
一般的なセキュリティー管理とファイヤーウォール管理を行っていれば、
外部から侵入することは困難。データ削除可能なOSの管理者権限による侵入を
許してしまった時点でサーバ管理者は管理責任が問われる。

PC用掲示板の再構築と外部からの侵入を防ぐためのセキュリティーを
万全にすることとは全く別の問題。
Linuxサーバでできるセキュリティー対策の定石は限られているし長期間を要するものではない。

>現在サーバー運用の委託先にサイト掲示板の再構築を依頼しておりますが、
>その他に、「不正侵入を阻止するためには、何をやっておかなければいけなか
>ったのだろうか」ということを洗い出しております。
>
>そしてその上で今後取るべき方策を、各専門家たちと相談をしております。
>
>なので、PC用掲示板の再開は焦らずに、充分時間を掛け慎重に作業を進める
>つもりです

※ＰＣ用掲示板の再開が遅れる理由を無理矢理セキュリティー対策と混同している不自然な文章。

BBSのログが不正侵入によって削除されたと死雷は主張している。この可能性は「ゼロ」と否定できない。
ＯＳに管理者権限で侵入されるような高度なケースでなく、ＢＢＳの管理パスワードが死雷の誕生日、
電話番号、車のナンバーを流用しているような低レベルな原因も考えられる。

しかし普通にサーバー管理を行っていれば、データ消失発生の前バックアップから短時間で修復できて当然。
一般企業なら死雷が云うような事故が発生し、翌日に復旧もできないなら管理者はクビ。

>>366

仮に外部の不正アクセスにより問題が起こっていたとしても、バックアップも取っていないようなシステム
で運用されているような管理の浅はかさを指摘できるような椰子はいないんだろうね

そこまで利用者をナメてかかっている死雷もとんでもないが、疑いを持たない浅はか過ぎる利用者にも
ため息が出るな

今回のことは起こるべくして起こったと思う。
サーバー管理は死雷しかやる人がいない。
理事はアナログな事務はできてもワード、エクセルすら使えないらしい。
SOAAの事務所に、直接出入りしているコア信者（会員とは限らない）は教養や常識のない自称AS、
自称ADHDが多いので、367氏が言うように管理の浅はかさを指摘できる人がいない。
今回は外部からの攻撃と言っているが嘘の可能性が高い。
死雷は肝心なことになると、１００％本当のことを言ったことがない気がする。
誰かの過失でログを消したのが本当のとこではないだろうか？

>>367
>そこまで利用者をナメてかかっている死雷もとんでもないが、
>疑いを持たない浅はか過ぎる利用者にもため息が出るな

SOAAに出入りしている人をあまり見くびらないで欲しい。
コア信者は確かに阿呆が多いけど、一般的なユーザーはIT関連に精通している人も沢山いる。
今回の件で彼らはSOAAを離れる可能性が高い。
ネット検索等で夜明を見つけて流れてくるかもしれない。
こういった人たちは比較的まともな人たち。
しかし、SOAAは掲示板のログという無形の財産を大きく失った。
掲示板のログの豊富さが売りの１つだったのにね。
今回の件で会員数、会費収入が減るのは確実。
SOAAとしては告発サイトがアップされた以上の衝撃ではないかな。

私個人はSOAAから離れて正解だし、
かつて払った会費はドブに捨てたようなものだったなと改めて思った。
コア信者はもっと他のとこにすがったほうが良いよと言いたくなる。
ある意味、可哀想な人たちだなと思う。

>>365
SOAAのPC掲示板のアドレス→http://www.adhd.jp/app/phpbb/index
確かに同じようなエラーが出る。

>>260から急に始まった搗粉叩きと、
今回の掲示板消滅とに何か関係があるのかな？

事情通の情報モトム。

>>370
２ちゃんが火を着けた可能性だって１００％ではないかもしれん。
発達障碍者支援法の成立と、躁鬱の波、インフルエンザや失恋とかのプライベートなきっかけが重なって、
誰かさんの頭の中の小人が、Ｓ○ＡＡ攻撃用の取って置きのウイルスを放ってしまったということも。

>>Bphs67oR
そしてこいつはＰＣ版ログが復旧しなかったときに備えて煽る策士。
２ちゃんに収まりきらない優越感を感じてしまうのは自分だけ？
夜明けに行った際はちゃんと相手してあげないと爆弾作られてしまうぜｗ

先週からお騒がせしておりました、ＳＯＡＡサーバ不正攻撃の件は、
ようやく警察への届出がすべて終わりました。
警察の方には、今回の事件に至る経緯や各方面との関係などを説明した上で、
再発防止のためのアドバイスもいただきました。
これをきっかけに、より安全なシステム構築を考え、
信頼の回復に努めてゆきたいと思っております。
引き続きご指導ご鞭撻をお願いいたします。

SOAA 白井由佳

■　ＰＣ用掲示板(仮設)について

3月11日のＳＯＡＡサーバー不正攻撃が原因で、
ＰＣ用掲示板の作動に大きな不具合が発生し、
ＰＣ用掲示板は現在ご利用いただくことは出来ません。
今後このような攻撃に晒されても被害が最小限度に済むように、
ただいま新しいシステムを構築するための準備を行っております。
新掲示板完成には、まだ相当な日数がかかることが予想されますので、
それまでは、ご不便かと思いますが、
携帯用の掲示板か、下記の仮設掲示板をご利用ください。

http://www.adhd.jp/kasetbbs

>>371
ウイルスではなかろう。
ウイルスでログまで飛ぶなら、コムコの共用鯖そのものが停止して、
コムコのＨＰでお詫びが載るだろうよ。
掲示板そのものに何かあったと考えると思われ。

>>371は、夜明けからの攻撃と考えているみたいだけど、
今さら夜明けの連中が攻撃する金？
衝動的にやるにせよ、ウイルスとか作れるノウハウのある香具師が
夜明けにいるとも思えんし。

http://e-words.jp/w/E3838FE382A6E382B8E383B3E382B0E382B5E383BCE38393E382B9.html

ハウジングサービス　【housing service

別名 ：
コロケーションサービス, collocation service
　顧客の通信機器や情報発信用のコンピュータ(サーバ)を、
自社の回線設備の整った施設に設置するサービス。
「コロケーション(collocation)」サービスとも言う。
通信事業者やインターネットサービスプロバイダが行なっているサービスで、
高速な回線や耐震設備、安定した電源設備などを安価に提供することができる。
業者によっては、機器の保守や監視を請け負うところもある。

似たようなサービスに「レンタルサーバ」があるが、
これは、事業者が自社設備内に用意したコンピュータを借りて、
複数の顧客で共有するサービスである。ハウジングサービスでは、
サーバなどの機器はすべて顧客が用意したものを使い、
事業者は場所と回線、電源などを提供する。

>>374-376
サンクス。　スマン。
漏れの鯖への理解が間違えていた。
逝ってきます。

死雷が言うように、ほんとに外部攻撃でデータが破壊されたら、その攻撃した人は大義であったなｗ。

そんなに人の不幸がうれしい？

性格悪いね、アンタ。ｓOAAに恨みがあるんだろうけど

攻撃したヤツがいるのなら、逮捕されるべきだと漏れは思う

本当に攻撃したヤツが本当にいるのなら…ｗ

いるんだべさ

脳内に？

>>380
粗悪に恨みがある人なんてごまんといるわ！
中には本当につぶれて欲しいと思っている人もいるぞ。
漏れも粗悪はADHD界には要らないとまじめに思っている。

>384
容疑者ってことで通報していい？

お笑い粗悪信者乱入

では、そうすることにいたします。

よかつたでつね。また話題の矛先がＳ○ＡＡに戻ってきまつたね。話題操作もつかれ。
さすがチャット常駐のうでは落ちていないでつね。＞pathfinderたん

この人マイホムペの管理に疲れたからさ、そっこー効果がでるにちゃんに住みかを変えたのかね。ＨＮからして、自分の存在を他人に依存して主張したい、ウツボ願望がまるみえ。案外代々のスレ立て人、こいつなのかも。

白井さん、掲示板の件は解決したんでつか？

もう白丼さんは藻前にかまうﾋﾏないってさ。夜明けもいじめやめてマジメに運営するって。もう相手はニチャンの無数な住人にしてもらいな＞npo

pathfinder様は、デムパなんかではありません。

　　　　　　　　ネ申　　　　　です。

夜明け一同より

喪前ら、信者ども、pathfinderさんのこと急に悪く言いやがって。
死雷の命令だな。

pathfinderさんは立派な人間なんだぞ。世の中の悪を正してくれているんだ！

すべて悪いのは、粗悪だ！死雷だ！
（鹿は夜明けの力を利用したくて近づいてきているがな。ふっ。）

　　　　　　　　　　夜明け　地雷より

tukikoも悪だ

死雷vs地雷

>>392-393
ほめ殺しのつもり？

ＳＯＡＡ、夜明け、ＮＰＯpathfinderから相手にされなくなった人が
煽っておもしろがってるように見えるのは気のせいかしら？

まえーに、「警察から聞いたけど、ソアはたくさん告訴されてる。」
「でも裏の動きがあり、警察も逃げ腰でタイーホできない」
っていう発言おぼえているでつか？この刷れシリーズにあったやつでつ。
探すのめんどっちいからしないけどでつね。

この発言はＮＰＯpathfinderちゃんでつ。
だって本人から何度も聞いた話でつからね。それも２年くらい前から何度喪でつ。

だからみんな離れて行ってしまったでつよ。川合そう出つ。

でも、地雷さんは友達なんで常。よかった出つ。

夜明けに　ＮＰＯpathfinderちゃん管理人のチャット作って上げたらいい出つよ。

さ。お静かに。通報はされたようだから、過激な発言は控えめにでつ。

地雷って誰？

最近地雷が増えたんだよねｗ

夜明けのオフを粗悪の掲示板に書いてる香具師がいるｗ
ttp://bbs4.sekkaku.net/bbs/soaa1.html

>>401
ﾜﾛｽ　
死雷は削除するだろうか？器の大きさが試されている罠

>>401
削除する前に「掲示板直りました！仮設はなくなります！」で、全てデリート。
書き込みすべて、無かったことに。

なんてな。

ｱｸｾｽﾛｸﾞ　大丈夫かな。ﾎﾞｿ。

何も知らない羊ちゃんが書いているのか、それとも分かっていて皮肉でやっているのだろうか？
漏れは後者だと思うな。

そんな低次元なことで喜んで盛り上がって本当に夜明けって馬鹿だナ。
スレ名の「支援法制定」が泣けるナ。
この後「信者」「死雷」とくるのならもう救いようナシ。
「できる人ができる時に」の結果がコレカヨ。

逆もあったじゃん。ソアが夜明けに紹介されたこと。そしたらやっぱり議論になっていたような・・

>>406
本当に夜明けって馬鹿だナ。
↑
これ間違いｗ　　ばかなのはにちゃん住人。

もう一度確認するが、夜明けは糾弾団体じゃなくてアダルトＡＤＨＤ支援団体のはず。
ここで確認することが間違いか！

ＮＰＯを多数のにちゃん住人に差し出す案、賛成。
夜明けもいいが、春になりパソを買って入ってくる新人ちゃんがＮＰＯちゃんの毒素に触れるのも川井そう。
今後はこのスレ、ａｇｅで。
名付けて、【ＮＰＯpathfinderちゃんをみんなにａｇｅるキャンペーン】ぱちぱちぱち！

ａｇｅに来るのを毎日の日課にするかな。

なにか直した方がいい点などあれば言っていただきたいです。
自意識過剰な質問すいません

あれ書いたの君かい？＞栃乃木

>>410　あれって何ですか？

>>409
あんた誰？

２ｃｈ発祥とかかかげスタッフや参加者の裏話や個人情報を暴露してリンチ出締め上
いまさら２ｃｈは関係ないなど聞いて呆れる。
スタッフや参加者たちもオフで２ｃｈの話題で盛り上がり
スタッフでは２ｃｈ野はなしを個人プロ愚で公開しているものもいる。
馬鹿もほどほどにしたほうがいいぞｗ

うそもほどほどにしたほうがいいぞw

誰？だれ？ブログで書いてる香具師。読みてぇ＞413

>415
はーい♪のぼっち、だろ。白井に粘着。

>>413負け犬っち〜、元気かw？

飲尿おばさんはまだＳＯＡＡにしがみついているんだね

粗悪はADHD界の負け組

勝ち組は夜明け？馬鹿馬鹿しい〜勝ち組も負け組みもあるか！
あきれるね・・

本来SOAAと夜明けを比較するのはナンセンス。
勝ち組も負け組みもない。
プロとアマチュアで、どちらが強いかと聞いているようなもんやな。
法人で専従の職員がいるプロのSOAAとアマチュアの夜明けが比較されて
いるだけで、もう失格。
さらに、明らかに夜明けの方が経営の透明性、サイトの管理もレベルが上。
ここでは書ききれないくらい、夜明けはSOAAに勝っている。

専門家や当事者からも必要とされていないSOAAは負け組どころか存在する価値なし。

へぇ〜。
自分が関わっているサイトに
勝ち負けがあるとは、知らなかった。

ＡＤＨＤ持ちである時点で、自分は十分負け組部類に入ってると思うが。
いや、負け組って訳じゃないな。
少数派部類かな。

すぐに優劣を比較するところが劣等感の丸出しの負け犬人生がうかがえるっす。

http://home.newsch.net/nobotti/

夜明けスタッフのＮが夜明けには関係ないと言いながら開設しているサイト。

インディーズ系 ADHDサークル　イノウ
この、サイトはADHDの自助団体SOAAの評論をすることにより、自助団体の運営の参考にすることや、アメリカの成人ADHD団体ADDAの翻訳文を書くことで、ADHDサバイバルの知恵を提供するサイトらしい。夜明けとは何の関係もないらしい。
イノウは、数多くのADHD界の著名人に会員になっているらしい。
SOAA代表　白井○佳さん、SOAAの理事のみなさん、夜明け運営スタッフ、SOAAをカルト的に信仰している信者のみなさんなど、多数の皆様に本人の意思と関係なくイノウの会員になっているらしい♪。（管理人：は〜い♪のぼっち） 　

.

リタリンが勝ち組で、ベタナミンが負け組みだと思ってたよ。

>426
前はこんな気味悪いサイトじゃなかったのだが。それなりに志しも見えたし。
前のサイトで自作自演がばれた後、隠すつもりでか早々にりにゅある下よな。
掲示板消してよ。これが勝ち組夜明けスタッフのやることヵいな。
夜明はご都合主義の暴力集団。
２ｃｈが都合悪くなると、神様だったＮＰＯpathfinderを巻き込んでコケにして。

利口な奴は。そうそうに、夜明も２ｃｈもＮＰＯpathfinderからもはなれ、
それぞれ自分でがんばってるぞよ。

いいかげん２ｃｈとソアから卒業したらいいのにね。

>>421-422
この強引な論点のずらしかた。
使い古した言い回し。Ｓ○ＡＡへの粘着活動だろ。
ＨＮを名乗ると誰にも相手にされないな。npoよ。
自分のｂｂｓに釣りをしのばせてもそれは変わらない。
これさ、余りにも恥ずかしいぞ。

ネ申　呼ばわりしても、所詮２ｃｈだけ。
まさかこんな煽りにnpoは本気になって自分の居場所を見つけてないか？
恥ずかしいヤシ！

>>430
語尾は”でつ”にしたほうが分かりやついでつよ

>>431
おまい、ウゼーヨ…
相変わらず夜更かしだな。

>>432
おまい、ウゼーヨ…
相変わらず夜更かしでつね。

>>430
＞ＨＮを名乗ると誰にも相手にされないな。npoよ。

名乗ると相手にされないＨＮってだれ？

夜明けだろうと、粗悪だろうと、ここの住人を見てると時代遅れの椰子ばかりで笑える。

NPOは粗悪のチャットに常駐していた時代から何時に行っても必ずいるでつから
それが嫌でチャットに参加できなかった椰子も多いみたいだったでつ。
NPOはいつ寝てるのかって陰で話をしたことある出つ。
そのうちだんだん自分が管理人だと錯覚してあれこれ白井や参加者に指示だしはじめたでつが、
白井に黙殺されたのがきっかけとなったでつね。粘着かつどＵＮＯ出つ。
漏れのところにもメール来他でつよ。粗悪の情報栗とでつ。
そんなことする暇あるなら「働け」ばいいのにでつ。
漏れが原っている税金でNPOはぬくぬくチャットしてれるでつ。
ひっきーで生活保護受給者ちゃんでつから。
人様の税金使ってチャットの常駐人Ｎあんかやるなでつ。
その後某チャットで一緒だった◎さんにコナかけたんだけどこれも黙殺されてでつね
激しい怒りが粗悪に向かって粘着活動に一層身を投じる訳に鳴った出つ。
でも仲間たちもだんだん減って雪気が付けば誰もいなくなったんでつ。
途中からチャットで粗悪の話はしてはいけない暗黙の決まりができ手で常、
ほら、NPOの言うようなタイーホとか粗悪倒産にはならないし相変わらず新聞やテレビに白井は出るし
今更ながら気がつい端出つよ。デムパにやられてたって。

でつ言葉にしてみたでつが難しい出つ。この話はつづく。でつ。

つきこさん、ここで頑張るのも見苦しい。SOAAの恥です。

それででつね、NPOの鬱はだんだんひどくなってしまってでつね、
もともとは激しい躁鬱病でリチウム飲んでいるといたでつが
（躁病のときに例のサイトつくったんでないでつかね。）
リチウムってキチ○イが多く飲む薬で常。adhdではめずらしいんじゃないのん？
そのあと、ロドビンだかに変わったとかいってでつが、
それって調べたら統合失調症の薬で常。
ADHDではなくて統合失調症だったのでつか？
漏れが聞いたのはそこまで。それから鬱状態に入ったのか音沙汰なしっつーか、
悪いがまともに付き合うのが嫌になって出常。もう縁切った出つ。
漏れは夜明になんか出入りして無いでつからでつ。
NPOの電波にやられたスタッフ難かの際とにはあほくさで。
しかも統合失調症のデムパ。
NPOは◎さんに黙殺されたが、他にもて出そうとした女子もいて、
我々の中ではセクハラデムパとしてゆうめいだったんでつ。
無職生活保護のNPOのデート代も漏れの税金から出して上げなくてはならないで塚。
無職なのに忙しい忙しいが口癖だったでつがチャットの番人がいそがしかったでつか。
仕事頼まれることあるって言うのもくちぐせでつたが申告してまつか？
受給者は勝手に仕事しちゃだめでつ。

npoの名前を出して、煽っている犯人はつきこの可能性が高いでつ。
あの人はSOAAの中でも有名なねらーですから。

YOAKEが、　ツキコやnpoをスケープゴードに使っている感じがする。

あちきは現役のSOAA会員。

NPOpathfindrは文体のブレから推定すると、複数の執筆者がいると思う。
３年前？Ｔ氏が始めた自助活動にnpo〜のまとめ役らしい’でん’という人が来ていたが、
Ｔ氏の自助活動が自然消滅した後、他の自助活動やオフ会ででん氏と会ったことがない。

夜明けの活動やオフ会に、当時発言の影響力があったでん氏が参加していないの不思議だった。
自助活動に興味がなくなったのかと思ったが、ｎｐｏ〜氏が複数だから単独参加しなかったと考えるとすっきりする。

弁護士や警察にコネクションがあるから大丈夫という噂を流していたのは死雷自身だったはず。
夜明のオフで議員とのコネを得意げに話していたO氏と混同しているようだ。
オフで’議員と粗悪と警察との陰謀論’をまくしたててた人に会った記憶がないのは自分だけ？

３年もオフや自助活動に参加していないでん氏と話したことがあると言う人がいるから不思議に思っていた。
夜明のチャットにいた池沼ＤＥＮのエピソードとでん氏のエピソードを混同している点から、
書いている人はｎｐｏ〜のまとめ役らしいでん氏と全く面識がないと思う。

死雷たちは夜明けにnpo〜氏が参加していたと思いこんでいるみたい。
デムパなｎｐｏ〜氏が夜明から追い出されたか、追い出されつつあり、必死で２ｃｈでカキコしていると
印象操作を試みているように見える。
詳しい事情を知っているみたく書いている部分から創作と分かってしまうのが痛い。

npo〜氏がチャット常駐・アスペ・自閉・躁鬱・統失・無職・生保受給者という痛いヤツだとしたら、
そんなキチガイ電波に対して、具体的な反論１つできなかったし、刑事告訴も
取り下げてしまった死雷はなんなの？と思う。

たのしそうでつね。

おもしろいからもっとやって。こうでなくちゃね。

＞複数の執筆者
何話し作ってるのでつか。
npo〜とＳ○ＡＡの顛末は、白丼さんの本にも書いてあるでつ。
興味あるヤシは自分で嫁。アブしちゃ駄目でつよ＞ＡＬＬ

だいたいこいつらがもし複数団体だったとしたら？
もともと社会での協調性無くて悩み意識抱えてＡＤＨＤ関係サイトを利用しているヤシなのに、構成員がこんな順調に正体もばらさず秘密も漏らさず仲間割れもしないでいられるわけないでつ。
どんな殿様達が集まるんだか、見物でつ。複数なんて実在しないしないｗ

npo〜は自分のサイトの中でしか主張できない。
自己に自信ない者の典型でつ。
仮に別サイトでnpopathfindrのＨＮを出して
「Ｓ○ＡＡの悪口言いたいでつ。２ｃｈではかまってくれないでつ。消えたＰＣＢＢＳを語り合いたいでつ。やさしい萌えな女子のレスが欲しいでつ」
と言ってみる、とするでつ。
夜明け、きなっせ、相手にしまつか？
何日削除しないでおいてあげまつか？ｗｗｗｗ

２ｃｈから一歩出ると、npo〜はもう化石なんでつ。
ほとんどのまともなヤシはそれぞれの団体でやるべきことやってまつ。
npo〜は２ｃｈ住人にいじくってもらうのがお似合いでつ。

誰が白丼の本など買うか

>>430　SOAA批判をnpoのデムパにすり替えようと工作レスする死雷たんでつ
・SOAAへの粘着活動なんて死雷たん以外のヤシは誰も気にしないでつ

>>432　工作レスを見破られて脊髄反射した死雷たんでつ
・死雷たんが自分に従わない子羊たんを「ウザイヤツ」と言っていたのは有名でつ

>>433　死雷たんの脊髄反射に脊髄反射でレスしたでつ。バカでつ。たぶんＮｏｂｏでつ

>>445　必死な死雷たんでつ。たいへんでつね。化粧がポロポロはがれてまつ
・死雷たんの本の内容知ってるのは死雷だけでつ。死雷たんでなければ、すぐUPしてくれまつ
　工作レスなのを忘れちゃって、ちゃっかり自分の本を宣伝しちゃうおちゃめな死雷たんでつ
・　”こいつらが複数団体だったとしたら”？意味不明でつ。　442に団体なんて書いてないでつ
　頭に血がのぼって文章が読めなくなった死雷たんでつ
・死雷たんとお友達のことをＡＤＨＤのお仲間全部に当てはめないで欲しくないでつ
　協調性がなくて、秘密が守れなくて、すぐ仲間割するのは死雷たんのお友達だけでつ
・殿様達？反ＳＯＡＡなＡＤＨＤは男性だけと思っている死雷たんでつ
・死雷たんは自分のサイトの中だけじゃなくて２ｃｈでも主張できるからうらやましいでつ
・自己に自信がある死雷たんがうらやましいでつ
・ＳＯＡＡに参加してないＡＤＨＤを認めてない死雷たんは団体へのこだわりがつよいでつ
　まともなヤシは団体に参加しているという思いこみが激しいでつ
・死雷たんも２ｃｈ住人にいじくってもらうのがお似合いでつ

うざ・・

>>447
Ａｈ〜ａｈ〜ａｈ〜‥‥‥ＮＯＢＯまで敵に回すようなことして‥‥‥
ｎｐｏ〜たん、ちみの立っているのは　　孤　　立　　という場所でつよ。
ｓ○ａａはもちろんｙ○ａｋｅにもちみの共感者は無くなったわけでつ。
両団体に関わりない成人ＡＤＨＤも、こんな２チャスレ、ロムで終わり。
いちげんさんでつ。

ちみがぢぶんのｂｂｓで来訪者を大事にしないからでつ。
ちみはぢぶんの賞賛者だけを求めてｂｂｓを作ったでつ。
ちみは確かに過去にｓ○ａａでボラをしたかもしれん。
ｓ○ａａにかかわったとき、目的意識は持っていたでつか。
社会認知促進の助力という建前を口実にして、ぢぶんのエゴをかわいがることで頭イパーイではなかったでつか。
どんな才能で非難サイトを作り上げようが、人間性が成っていないヤシのことをいつまでもホメてもらえるわけないでつ。
ｂｂｓ昏睡状態は当然の結果でつ。
２ｃｈに逃げたぢぶんが悪いでつ。
ぢぶんのプロフィールバックにしてものを言わない人に、誰も賛同したくないでつ。
もくもくと２ｃｈにいそしんでいる姿は、ｙ○ａｋｅから見ても不気味でキモイでつ。
だから皆に逃げられたんでつ。

ちなみに白丼さんは我が道ｂｂｓ作り爆進過集中。

ＮＯＢＯはいそいそオフ準備。ぢぶんの存在価値を暑く体感中。






藻舞いらは？ｗ

地道に自分の仕事してますんで、他所のことなんかどうでも良いんですけど。なにか？

あれぇ、Npoたんまだサイト閉鎖してないんだね。こんなに恥ずい展開になってやんのに。普段は人のこと言いたい放題だけど、彼に取っての羞恥心っていうのは所詮、他罰専用だったんですものねw

藤○が戻ってきたかな？
馬鹿はスルーしよう。

>>449-450
今回の掲示板事故の責任をnpo〜氏に押し付けるための伏線作りの発言に見えるが、
どうよ？

>>454
禿堂

季節性の馬鹿とボダのスルーはお約束。

>>454
押しつけられたら困るのー？そーかーエヌピーオーたん、疑つてほすいわけではなかつたのねーｗ　２ＣＨでも無視されたかつたのね。分かつてあげなくてごめんねｗ

>454
犯人がつきこだというのも、ネタではないかもな。

春ですのう

んんん。SOAA仮設消えたのか？

見れなかっただけだった

急に静かになったね

Noboって幼児プレイ愛好者だよ

>>462
お帰りーDEN
そのネタ飽きたよ

>>462
叩くためのカモが北かな？

もう本物が叩かれにくるとこじゃない。








ここはａｇｅでいこう。

だめ親ネットが消えてる。
これもサイバーテロでつか。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■　サーバーメンテナンスを行っております
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

ただいま、ＳＯＡＡサイトサーバーとダメ親ねっとサーバーでは、
全面メンテナンス作業を行っております。

この作業には、4月初旬までかかる予定で、その間、
サイトの表示やメールの受信などが不安定になる可能性があります。

今日、どんな嘘が出るかしら♪

ＤＥＮが書き込んでいる、というのはNoboの妄想でつ

今朝npoたんが練炭自殺したそうでつ

池沼DENならなおさらスルーだな。

日付が変わりましたね。
つまらん脳。
ネタはなかったのか、ネタは。

SOAAの存在がネタ

ＰＣから見える西暦！皇記2665って何wwww！？！？ういるすだ、刺客だ、工作員だ！！(((ﾟ∀ﾟ)))

>>474
コイツあほやね〜〜〜

久々に粗悪のBBSを見たけど、益々女性色が強くなってる。
男が入って行き難いのは、今に始まったことではないのだけど、何でこうなったのだろう？

>>463
やは、Nobo。まだ書き込んでいるの?

Noboを叩きたい奴はhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1107772968
でやってくれ

ID一緒だし(藁)

おーい、DEN！
彼なら今日のオフ会に間違いなく来るから、しばく絶好の機会だぜｗ。
まあ、おまいは根性ないからできねえだろうけどよ。

皇紀2665消えたね。なんだったんだろう。

>>481
エイプリールフールだったからだよ

だって４月２日になっても出てたよ。w

Nobo、嫌われているなぁ

っていうか、干されているし。。このスレは

Nobo<M気強くないか?

Noboいいかげんやめれ

祭り興そうとして自作自演→アテにしていた狙いがはずれ→ただ自然消滅を目論んで自作自演カキコやめてるだけ

>>488
だれが？

だれでもいいからやめるべ。

>>>490
何言ってもむだだぺ

>>490
禿同。

>>489
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝばれたら困る人だっぺ。

>>490-492
釣られると相手の思う壺だべさ。

夜明けもオフ会が全国規模になってきたな。

ＳＯＡＡが寄付を募ってるね。
http://www.adhd.jp/keitaikifu.html

赤字なのは、あんたの無駄遣いだろーが

赤字やばい
SOAAもう終わり

発達障害者支援法が始まったけど、
なんか変わったかい？

＞497
実感無いね。
教育現場サイドや、親の立場からだと何か変わったことあるのかな。

>>495
読んだけど、白井の必死さがひしひしと伝わるな。
本当にＳＯＡＡは財政難なんだろうな。
掲示板設置は建前だろう。

>>467
＞ただいま、ＳＯＡＡサイトサーバーとダメ親ねっとサーバーでは、
＞全面メンテナンス作業を行っております。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>495
＞実は、先月末にサーバーの移転作業をしたのですが、
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞それが原因で何かが不具合を起こしているらしく、ＣＧＩがまったく作動しません。


（株）コムコさんはＳＯＡＡと取引停止したそうです。


＞私はパソコンやシステムに関してはまったくの素人です。

給料をいただいて管理人してるくせに、こんな言い訳ゆるせない

言い訳許せないって・・ちょっときつくないですか？
しかし・・反日中国人と一緒だな。根に持つタイプ？

（株）コムコって何ですか？
何か関係あんの？

本当に粗悪の終わりが近い気がするな。
金ない、システム管理できない、人材いない。
いるのは無能な粗悪信者だけ。

>>503
Ｓ○ＡＡの中枢に人材がいないのは痛いね。

各地の自助活動をＳ○ＡＡから切り離して、夜明け系グループなども合流して、
各地域内で真に地に足のついた自助活動を行うように、
業界(?)の再編成が必要になってきた時期だと思われ。

中国人にはＢ型多いって聞いたけど、２chにも多いのかなw

soAAが終われば誰が喜ぶ？

Nobo率いる夜明けの軍団だべ

>>506
藻前が死んだらリアルで喜ぶヤシがいるかどうか想像してみれ。
上ははげしくモラリティーのない問いかけだよな。

>>500
>>それが原因で何かが不具合を起こしているらしく、ＣＧＩがまったく作動しません。
>（株）コムコさんはＳＯＡＡと取引停止したそうです。
２重のネタ？
壱.スクリプトはcgiじゃなくphpだたよ〜な。
弐.ＳＯＡＡが安価な別サーバに移行しただけでしょ？


ttp://www.adhd.jp/keitaikifu.html
>ＳＯＡＡ携帯サイトには、９個掲示板があります。(うち一つはＳＯＡＡからのお知らせ掲示板）
>とりあえず、ＳＯＡＡの掲示板だけでも、７０００円×９個＝６３０００円　は最低かかることになります。
（ ´_ゝ`）ふーん。９ロットで金額９倍するソフト会社ってボッタク(ry

>寄付をしてくれた方には、お礼として、パスワード付の掲示板(携帯端末対応。レンタルものですが・・・）をご紹介します。全員にです。
>直接、ＳＯＡＡを助けてくれた方同士だけが利用できる掲示板なので、いつもの携帯サイトよりは、他のＲＯＭ者を気にせず利用することが出来ると思います。
掲示板の有料化？

もう何年か、自分がADDかADHDじゃないかと思って、結構悩んで
ネットでヒットした専門クリニックで半年前に予約。その後ここを
見てみたら、そのクリニックってSOA○系のクリニックだった…
少し迷ったけどキャンセルしちゃったよ。（迷ったのは、どこでも
専門医だと次の予約って半年だの1年後だのみたいだったから。）

新宿のクリニックって１０年先まで予約つまってるって書かれていたけど
10年後の予約を受け付けること自体、どこかおかしいと思う。
それこそ片付いてない人の集まりなのか…

＞５０８
素朴に疑問をもっただけですが？
意味不明。

だってつぶれる事の望んでいる人、いるんじゃないのですか？いっぱい。
誰かさんのホームページにかいてあったけど・・・

つづき
つぶれるかもと書いてあったです。

誰かさんのﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞにかならずしも正しいことが書いてあるとは限らない。個人ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞとは一種、エゴの固まりと心得よ。

ソアは負債が500万あるんでしょ

>>509
Ｓ○ＡＡ携帯のＢＢＳは、オープンなものだから基本的に「夜明け」のＢＢＳと同じようなもの。
「夜明け」のも携帯対応だけど、無料のＢＢＳの寄せ集めで十分機能している。
どうせ吹き飛ぶサーバーなら、フリーのＢＢＳを借りりゃいいじゃん。
新たなお金を無心する理由にゃならんでそ＞虱理事長殿

白井由佳殿
あなたに一目ぼれしました。どうか僕とつきあってください。
あなたのことしか見えません。

http://www.adhd.jp/keitaikifu2.html

そんなに金かけんでも何とかなるんと違うか？

↑あおり

>>518
教えてチャンでスマソ
その"〜/keitaikifu2.html"へは
ＳＯＡＡの正面玄関から、どうやってたどって行けるのかのぉ？

未だ、ＳＯＡＡの更新上、そのＵＲＬは見つけられんのだが…。
それとも私だけアク制なのかな。

"〜/keitaikifu2.html"は、
関係者の漏洩か。
それとも、それ自体が２ちゃんねらーへの回答書だからなのか？
（曲がりなりにも>>509や>>516に答えているし）

お、やっぱ死雷氏は２ちゃんチェックが厳しいのぉ
「2005年04月17日 (日) 11時12分」付けで"〜/keitaikifu2.html"の更新が
Ｓ○ＡＡからのお知らせに載ったｗ

ここを見てるようだから、問い掛けるけど＞死雷殿
もし、内部関係者じゃないとすれば、>>518を1:03時点で投稿した
ID:QZgsAPHfが誰であるかは、重要でそ？
www.adhd.jp内が外部の誰かにモニターされてるのだろうから。
spamとかを鯖内に入れられてるんじゃないの？

被害届も出されてる「事件」なんだから、
警察を通じてひろゆき氏に協力を要請して
QZgsAPHfが誰であるかを特定すべきだよ。
それが、今回の「攻撃」を仕掛けた張本人かもしれないでしょ。

520って馬鹿でつか？

ああ、混乱させたか、もしかして。すまぬ。
ＳＯＡＡがまぐまぐを使って出している、メルマガにあったんよ＞あのアドレス
おいらはそんな、技術を持った人間じゃぁない。

しかもsageてなかったのか…

>>524＝>>518

あ、ほんとだ。了解。
↓これね
ttp://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000093725
Ｓ○ＡＡの公開しているメルマガ。

こちらこそ、妄想行っておりスマソ＞５１８　
とっくに一般公開されてたのね。　…orz

逝ってきます。

あ、それと。
２ｃｈでの指摘のために手数を増やさしてスマソ＞死雷殿
今度から、ちゃんとメルマガのバックナンバーも確認しるようにしまつ。