32条（医療費公費負担）関連スレッドver.13

http://hakuryou-hiiragi.net/
>>398で紹介されてる所だけど、
ここのblogに厚生労働省に問い合わせた結果が載ってる。
現時点での最新情報じゃないかな？
他に厚生労働省に特攻した香具師はいないのかな？

>>450
確かに32条撤廃で困る病院もたくさんあるだろうなぁ・・・

３２条が適用できる病院が限定されるということだが、にわかに信じがたい。
今まで通っていた人はどうするんだ？
新規の３２条は受け付けないという意味だろうか。
そんなものは国会に出されても修正されるような気がするけどねえ。

もっとすごい噂あり。
通院精神療法の料金が下がる。
食うためには数をこなすために5分間診療をするしかない。
もしくは混合医療でカウンセリング。ただし、32条、保険はきかない。

>>461
指定医に限るってことでＯＫなんじゃない。

県によって差があるのだが、指定医すらとらずに開業した診療所が多々ある府がある。
精神科を標榜医として届けた内科・外科・産婦人科etcがいる。

精神保健福祉法｢改正案｣が、今日召集される通常国会で可決されたら
扶養者の多くは｢３２条｣が適用されなくなります。
もっと関心が高まればいいのですが。

ああ
もうﾀﾞﾒﾎﾟ
orz・・・
せめてパキシル安くして

>>463
通常国会の召集は２１日だと聞いてるけど。
今日じゃなくて今月ということだね。

21日に申請に行くつもりなのに・・・

３割負担になった時困るので先生にジェネリック医薬品使ってもらう様に頼んで
います。

>>462
うちの医師も専門は精神科だが、内科、小児科の看板も。

２時間またされて５分診療だったらマジで怒るし、鬱が悪化する。
もう、処方箋発行所として利用するしかないのかな？

パキシルのジェネリックを是非・・・

新しい薬は、まだ特許切れてないからジェネリックもない。

自分の飲んでる薬にジェネリック品があるかどうかは
http://www.jp-orangebook.gr.jp/cgi-bin/search/search.cgi
で販売名で検索してみてくださいな。

主な日本のジェネリック薬品メーカーです。
沢井製薬、東和薬品、ニプロファーマ、大洋薬品工業、日本医薬品工業、
メルク・ホエイ、富士製薬工業、高田製薬、テイカ製薬、東洋ファルマー
薬剤師さんが言うには、ジェネリック薬品も入荷しにくメーカーがあるので、
上記の大手メーカーならば入荷しやすいそうです。

特許があるのかぁ・・・くそー。

もううちは院内に張り紙したぞ。
阿呆な官僚が惡んじゃいってな。

結構患者動揺してるわ。俺のせいじゃねぇからな。あくまで厚労省の馬鹿んりょうちゃん達を
恨んでくれよな。

>>459で紹介されてる
http://hakuryou-hiiragi.net/
のblog見たら、今日2回目の特攻をかけたみたい。

10％と金額上限設定の二段構えで安い方か・・・
首を吊るのは上限設定額次第だな。

気が弱くて、医者に「転院したいのですが」と言えません。
次に行く医者で、32条を適用してもらうには、やはり今行ってる医師に
言わないといけませんか・・？

>>461
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/11/s1126-12e.html

障害に係る公費負担医療の見直しの考え方
精神障害者通院公費、更生医療等について、
医療保険制度を補完する仕組みとして、
○給付対象者を「負担能力の乏しい者」、
「重度で継続して医療費負担の発生する者」等に重点化。
○障害者福祉サービスや医療保険制度等と均衡のとれた、
応益的な負担と一定の負担上限を導入。
○入院患者の食費については自己負担とし、
負担能力のない者については、配慮措置を検討。
○精神障害者通院公費については、他制度と同様に指定医療機関制度を導入。

>475さんへ　　
私は10ヶ月程前、4年程通った病院（クリニック）を思い切って転院しましたが、
転院先の病院で前に通っていた病院で32条の申請を受けているので移したいむね
話しましたら、病院側が全て手続きしてくれました。（自分で以前の病院に行って
転院の申請をしてもどちらでも良いと言われましたが、やはり行きづらいですよね..）

転院先の病院は一度通ったで合う、合わないは分からないと思いますので、できれば
2,3度通って様子を見て決めた方が良いと思います。
転院の申請が早ければ、転院先で払った初回診察時の費用も返ってきます。
（私の場合は1ヶ月以上経ってからの転院申請だったので返ってきませんでしたが)

475さんのアドバイスになれれば幸いです。

>>477さん、　心から感謝です！

新しい病院側でも手続きして頂けるのはありがたいです。
あたたかいレスありがとうございます。

今日はじめて３２条について知りました。もし３２条を受理された場合には、障害者手帳なども発行されるのでしょうか？

手帳は45条

32条受けながら失業保険はもらえますか？

>481
32条受けながら、失業保険は受けられます。
但し、失業保険と傷病手当金はいっしょに
もらえませんので注意です。

申請通ったよ〜〜〜〜！
返金の記念ａｇｅ

32条見直しについて

現在、精神保健福祉法第32条の見直しが、
厚生労働省によって行われていようとしています。

この見直しにより、通院医療費の公費負担を、
受けられなくなってしまうことになりそうです。

署名活動に、ご協力ください

1. おまいら32条全面廃止でどうするよ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1100729312

2. 【改悪】精神保健法第32条【廃止】

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1106143817

3. ☆ポヨレボ☆32条見直し反対運動実施中!!

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1102854772

署名活動にご協力おねがいします。
今国会で、けっていする可能性大！！です。

俺は・・・・・・・・・・・

今日から通常国会が始まるのでここで決まるの？

さっき服用している薬の件でお医者先生に電話しました。
話ついでに32条廃止についてたずねると
「そういう話は病院協議会(？)にはきていない」ということでした。
仮に法案が出されても通らないだろうし、
ここ1、2年は楽観視していても大丈夫とも…。

主治医先生の話は信じたいけど万一ってこともあるから
署名運動には参加しようと思っています。

厚生労働省は国会の審議の流れを見て｢32条改正案｣と｢障害者自立支援給付法｣を
セットで提出する予定だそうです。廃止にはならなくても、負担が増える人が
多くなるので、｢改悪反対｣の病院には署名用紙もあるそうだから、油断は禁物かも。

精神保健法第32条の改悪･廃止について
議論･意見･情報交換なさる方はこちらもどうぞ。
↓
【改悪】精神保健法第32条【廃止】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1106143817


。

市役所で医療費公費負担申請書をもらってきました。
郵送で通院している病院に送るように言われているんですが、
この書類に何か記入するんでしょうか。
それとも白紙のまま送るんでしょうか。
教えてください。よろしくお願いします。

>>489
３２条の改正について全く知らない勤務医多いよ！開業医なら死活問題だから
情報は入ってると思う。

効果があるんだかないんだかわかんねー適当なカウンセリング受けて
出された薬が良いの悪いのとと２chで討論
処方が気に入らなくて心療内科キャラバン化するメンヘラー
こいつらは国家の医療費を食い潰す最大の害悪
お前らの医療費を負担するために健康保険があるんじゃねーんだよ
ちゃっちゃと自殺をしていってもらえると健常者の我々も助かってうれしいんだけどね！

>>492
普通は診察時に医師に渡すものですが、あらかじめ送れば今度の診察時に
受けとれるということなのかな。
自分で書くべきところは住所と名前と連絡先電話番号。そして重要なのが捺印。
あとは、一筆箋に一言でも書いて、病院の主治医宛に送ればいいと思います。
主治医に｢送付した日｣を電話をしておく必要があれば、その方がベストかも。
あとは病院がやってくれます。次回の診察時に｢手数料｣もお忘れなく。

自分先日申請したんだけど廃止はヤだな。

>>495
ありがとうございました。

>>494
タバコと酒で病気になって保険料を多額に使ってる香具師のほうが
はるかに多いと思うが。
爺さん婆さんは、町の医者は仲良しクラブになってるからな。
メンヘラーの使ってる金額なって、たかだかしれてるよ。

・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
と明記されているが、とくにこの板で、
自殺煽っている香具師、逮捕されるぞ。

>>494
健常者と名乗るとは片腹痛い。おまいこそ真のメンヘラーぞなもし。

と釣られてみとく

696 ：以蔵(*ﾟ∀ﾟ)ｹｹｹ ：05/01/22 00:52:31 ID:8mrK7ww7
あ、以蔵にランチのお誘いが(#ﾟ∀ﾟ)ｹｹ
まずは所沢のオフ会にでも切り込んでみるかなｹｹｹ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1102798180/696

32条が廃止されると同時に
漏れのPDと睡眠障害も治るらしい・・・

>502
治るんならめでたいじゃないか。

３２条受けてると、入院した時とか何かメリットありますか？

>>504
入院費に32条は適用されません。
通院のみです。

ただし、自治体によっては、32条適用者に自費分の５％も
負担してくれるところがあり、そういった自治体は
入院費用（食費など）についても何割か負担してくれるところもあるので、
住民票のある区・市町村の役所・役場に問い合せてみてください。
（そういう奇特な自治体はまれだと思いますが）

患者はメンヘルばかりで無いですから！残念！

今日逝った、後楽園近くのクリニック
初めてだったけど、申請書呉れたよ

今日、先生から３２条の案を出された。
安くなるのはありがたい。
でも、改正されたら、私は適用外になるのか…。

>>508
でも、３月31日までは適用されるから
少しでも良いのでは？

>>509
なに？て事は4月1日から32条なくなるわけ？どうかわったの？詳細禿しくきぼんぬ！！！

>>510
釣られるな
もし決まってもそんな早く施行されることはない

情報価値はない（だったら書くなよ、てつっこみなしでね）けど、
通院先の医師（院長）も心理士も皆で全力で阻止すると言っていたから、
その法案が必ず通るとも限らないよ。
所得などで審査が厳しくなる、といった条件はつけられるかもしれないけど、
まだ法案にすぎないのかな？役所で勝手に法律を決め付けるような官僚独裁国家ではない、
と俺は期待してるよ。

>>503
ソース出せとか言うなよ。

適用受けてる者です。
先日通院した際、署名を求められ記入してきました。
詳しくは仰っていませんでしたが、やはり撤廃叉は縮小の方向性がハッキリしてきたのでしょうか？

>>510
【改悪】精神保健法第32条【廃止】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1106143817/135-
このあたりに詳しい情報が載ってる。
32条改悪情報関連はあっちのスレをお勧めする。

これってはっきりと「統合失調」だとか
「躁鬱」だとか病名告げられてないと申請降りないものなんですか？
自分、病名はっきり教えてくれないし、
たいしたことないのかもしれないけど、月に薬代含めて４〜５千円かかるの
もっと安くなるなら受けたい。

>513
いわんいわん。治るならいいことじゃないか、おめでとうってだけのことで。
替わりに、ほい　つ [ベシャメルソース]

32条の更新をしなければならないのですが、
今通ってる学校が医療関連で、就職先は病院になります。
就職時に知られる恐れはないでしょうか？
…採用されたとして、病院の組合の保険を使えば、
どうせ心療内科通院を知られることになるんでしょうか？

>518
私も勤め先が医療関連で
系列病院やその同系列の薬局には行かないようにしてるんだけど
しかも風邪のときや眼科にかかるときも徹底して
勤め先関連の病院、薬局には行かないようにしてるんだけど
やっぱしどこかでバレルのかな？
普通の民間会社よりバレル確立高いのかな
電子カルテってどこまで情報流通するんだろう
私もまだ新米だからよくわかんないんだよね。

>518
保険確認のとき、
例えば東京都の場合、他の公費（27、41、51、80、81、、、、）は医療証を患者本人が持っていて
それを見せてもらうんだけど
21の場合、患者が医療証を持ってるわけじゃなくて
病院に登録証みたいなものが届けられて、調剤薬局は
病院に直接問い合わせをするらしい。

>>518
32条の件そのものが就職試験時に知られることないとはずです。
心療内科といっても32条の適用が受けられるのは、先生が｢精神科医｣だからで、
その点が｢就職の採用条件｣を充たしているのかどうかの方が気になりますが…。
主治医の先生に、就職の件を相談したうえでの｢更新｣手続ですか？
医療機関への就職条件、医療関係の国家試験などに影響がないのであれば、
32条を利用しても大丈夫だと思います。

>>519
そこまで注意しなきゃならんのですね・・・
電子カルテはどんどん普及するでしょうね。
…その電子カルテを扱うのが私の仕事です。

>>520
？

>>521
就職条件で決められてることがあるんですか・・
今更新したとして、ちょうど就職前月に切れます。
その際相談してみます。
資格試験は問題ないはずです。私の職種のはまだ国家資格でもないですし。

わりと最近、申請通ったんだけど、調剤薬局で返金されないんだけど何でだろ？病院ではもらえたのに。両方で還付されるんですよねぇ？

>>523
薬局に領収書を提出した？

>>523
返金するかしないかはその医療機関の裁量なので、返金されないこともありえます。
念のため、領収書を提出して確認されるとよろしいかと思われます。

32条申請することで不利になったりすることがないかと心配してるものです。
一通りスレを読みましたが、結論としては
不利であるのは精神科に通ってる時点で発生していて、
３２条を申請することが不利なわけではない。ということでよろしいでしょうか？

ならば、精神科に通っているのなら３２条申請したほうがお得ってことですよね？

領収書？？病院で返金された分の領収ですか？

処方されたときに出た、薬の領収書でしょうが

>>526
スレを読んだなら分かるだろうけど、32条は近日廃止(予定)
替わりに「障害者自立支援給付法」で
世帯所得で所得税が30万以下で「重度かつ継続」が認められれば、10％負担になる。
32条とは判定基準も(厳しく)変わる可能性が高いから
3割負担が辛いなら、早めに申し込んだほうが良いと思う。

32条廃止関連の情報は
【改悪】精神保健法第32条【廃止】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1106143817/262-

改悪反対の署名してなら署名しましょう。
■署名ができるサイト 
http://www.inotama.jp/
■プリンタやFAX持ってなければ、
署名呼び掛け元の 
NPO法人こらーるたいとう　東京都台東区入谷2-25-8 池田ビル1F 
TEL 03-3876-0170  FAX 03-3876-0297  E-mail:[email protected] 

32条通りました…二年間？
お金が１ヵ月分だけ返ってきた…それでも7000円くらい。
もっと早く申請してれば良かったな。

３２条がなくなろうとしている。

具体的な活動は

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1106143817/
へ。

みんなできる限りのことはしようよ。
協力よろしくお願いします。

廃止廃止とは言うけれども
通っている所の医師からは何の話もないのだが・・・

>>532
確かに「廃止」とは聞いていないけど、「相当厳しくなるから、覚悟しておいて」と聞かされた。
でもこんな厳しいなんて・・・

俺は月の収入5万
之なら、大丈夫だろ。

>>532　>>534
32条廃止は厚生労働省内では確定事項です。
変わりに「障害者自立支援給付法」の元で
「重度かつ継続」と認められた者だけが10％負担。
それ以外は3割負担になる可能性が非常に高いです。

ただ、これから国会審議が行われる話で、いわば数週間以内の話なので
(今は、厳密には閣議すら通っていない)
みんな必死に反対運動をやってる。
それによって、法案の内容が少しでも患者寄りに変わってくると信じて。

【改悪】精神保健法第32条【廃止】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1106143817/l50

【廃止】32条廃止反対運動情報【反対】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1107016324/l50

>>523
調剤薬局の方も申請を出した日までさかのぼって返金されますよ。
自分も調剤薬局出してもらってますが、特に何かを言いませんでしたが「返金があります」ので、
と言われて返金してもらえました。
返金するように通達はいってると思うから、薬局もしくは病院で聞いてみては？

>>526
＞不利であるのは精神科に通ってる時点で発生していて、
＞３２条を申請することが不利なわけではない。ということでよろしいでしょうか？
俺も何度かこのスレに書き込んで既出のことですが、
「精神科に通っているから不利」なのではなく、
精神科に通わざるを得ない病気を患ってしまった、
そのことが社会生活や日常生活を行うことに関して不利なのであって、
だからこそ適切な治療を受けて、不利な状態を治す、
そのことが大切な事柄なんですよ。自らを差別的に扱う必要はないです。
まずは医師のもとで治療に専念し、休職が必要な場合は休職し、
十分に回復した後で、再び社会復帰する、
その意味で、休職中３２条を利用することが推奨されるのです。
32条も含む法律が制定された経緯と目的と、
制度の利用のしかたが異なっていても、それは問題ではないです。

536 親切にありがとう！聞いてみます。

定期おしらせです。

３２条改正反対運動に賛同する方は、
分家スレッド→【廃止】32条廃止反対運動情報【反対】

ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1107016324/

で、活動お願いします。
議論と運動情報が混ざっては伝えたい情報も伝わりにくくなる為、
スレッドを分家させて活動しています。

署名・マスコミへの連絡先・政府/政党/国会議員等への連絡先
等が詳しく記載されています。

病院（主治医の先生・看護師さん・事務所の皆さん） の対応に
関する情報も、書き込みお願いします。
「署名を求められた。」
程度で構いません。

ご参加よろしくお願いします。

内科と精神科のクリニックに通ってるんですが、
今日、血液検査してもお金取られませんでした。
これも32条通してるからでしょうか？

薬代込みで結構かかるから、厳しいなぁ・・・32条の適用外になると・・・

昨日かかりつけの神経科の先生から伺ったところでは、
統合失調症、躁鬱病、難治性てんかんの3種のみが
10%負担の対象となり、それ以外では3割負担になるという案が出されていて、
可決されれば施行されるのは10月からになるそうです。

>>542
旧三大疾患のみに適用ってのはガセ。
http://hakuryou-hiiragi.net/の中の人が厚生労働省に問い合わせしてる。

じゃあ、どうなるのかっていうと
【改悪】精神保健法第32条【廃止】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1106143817/591-593
で簡単に現状がまとめられてる。

困ったなぁ・・・病院に行かないわけにもいかないし・・・

まいったなぁ・・2週間を禁止されている倍量処方で4週間にするとか防御しないとなぁ・・・

３２条が通りました
年収1600万の家庭なんでどうなるか不安でしたがよかったです
小遣い２万アルバイト代３万の計５万から払っていたので僕も助かります
でも廃止になるそうなので心配ではあります

病院に行かない人が増えたら、医者も困るだろうなぁ・・・

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それがオチャンクォリティ
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　　　　　　　　　　　　http://2style.net/och/
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
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Re: 32条「改悪」について / yukito

32条改正に賛成です。
どうせなら全廃してほしいですね。

歯医者や内科に行くのには、働いて税金払ってても、３割負担しなきゃ
いけないのに、働いてないのに精神病というだけで、医療費がものすごく
低くなる制度は明らかに庶民を馬鹿にしていますね。

http://www.hi-ho.ne.jp/sugiyuki/

>>549さんは患者なの？

何もメンタル患者は精神だけの病気をかかえてるんじゃなくて
合わせて歯医者・内科・外科だって行ってる時もある時は３割負担
ちゃんとしてる。それに明日はわが身でしょ？

>>549はコピペです反応したい内容ではあるのですが
元を書いたひとはコピペされていることも知らないようです。

たとえ患者であっても、十分に３２条適用されるべき状態にあっても、
医師から、そのことを伝えられない限り、
ある意味逆恨みされても仕方がないことだと思います。
「精神障害者」という概念も定義づけが難しい、とカウンセラは言っています。
俺の場合、「いわゆる病名」を書き換えてまで、
主治医の飼い犬になってしまう可能性もあります。
いずれにしても、精神神経に関する病気に関する研究が行われて欲しいと考えてます。

なんだかよくわからないけど
とりあえず練炭焚いときますね

>>554
窓開ける！

>>550
精神科にもう１０年以上通っています。でも仕事もちゃんとやってますよ。

今日通院日だったのでついでに医師に聞いてみた。
「国が財政危機、と言われたらしょうがないですね(ﾆｶﾞﾜﾗ)」とのこと。
少なくともこの先生は何の力にもならないもよりOTL
(……でも、32条のお知らせ(廃止され掛かってるというのでなく、「こういう制度もありますよ」っての)は
壁に貼ってあるんだよなぁ……)

３２条は治療費の補助ではなくて
お役所による精神障害者の把握機能なんですよ。

>>546
オメ

>558
それなら負担は増やしても、適用を厳格にして対象者を減らす方向には行かない希ガス

>>558
それは否定できない罠。
でも金銭負担を考えれば情報なんて安い（特に私の情報なんぞたいした金にならないだろうし・・・）

私、一応働いてますが、かなり辛い状態です。
そんな訳で、給料も少ないので、32条が廃止されると
かなり厳しいです。

１１月の最後に申請して、やっとこのたび３２条受理されました。いやっほーい

http://www.2chan.net/応援してね！！
　￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧ ∩∩　　　　　　　(´⌒(´
　　 と（ﾟーﾟ*⊂⌒ソ~≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　￣￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

今国会で｢(４月からの)予算案｣が可決されると、１０月から｢３２条は廃止｣。
新しく施行される｢障害者自立支援法｣の｢自立支援医療費｣になります。

問題は、市町民税が非課税の世帯以外の中間層の人達の｢医療費の公費負担｣が
一定期間(１年という説もある)だけ１割で、その後は｢重度かつ継続が必要｣との
基準からはずれると、対象外になるということ。

明日はわが身。｢３２条見直し反対(不正給付を除く)｣の署名活動にご協力を。

中間所得層が公費負担の対象外になるのは賛成だけど、
いまそれを許すと、なし崩しで全廃に向かう恐れがあるから署名せねば。

中間所得層といっても、住民税非課税ではないということで
月収１０万円年収１３０万の健康保険のある派遣社員しながら、一人で暮らしていても、
中間所得になります。実質は生活保護以下ですが。

>>567
年収130万ですか…。
障害者控除があれば、確定申告等で住民税非課税になるラインと思います。
もし社保に入っているから「３割」ということになれば、制度の欠陥になります。
ただ、色々な状況が考えられます。
制度改正で、そういう人がでる可能性がないと言い切れませんよね。

転院の手続きを保健所に行ってやってきたけど
まだ適用されてなくって３割負担・・・
すごく高くて大変・・・
でも、病院行かないわけにいかないしなぁ。

>>567
まさに自分がその状態。
障害者補助のパートで月収10行くか行かないかのラインだから。
自分テンカン持ちだけど、病院行かなくなる＝氏だからなぁ・・


でも疲れたよ・・・

>>569
自分も転院決まって、変更届けだしてきたばかり。
「払えないかも」と思うと転院先に行けません。
薬のストックはあるから良いけれど・・・。
数ヶ月かかる、といわれたけど新規申請の時は、
すぐに適用されたってのもあるんだよね。
個人クリニック→公立の総合病院だから、
その辺の融通は利かないと思うと、
不安で不安でたまらない。

>>571
都道府県によって審査の時間が異なりますし、あとから返金してくれるところも
あるので、お住まいの地域の病院情報スレで聞いてみることをお勧めします。

も
　　り
　　　　あ　　
　　　　　が
　　　　　　っ
　　　　　　　て
　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　り
　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　　　　　た。

age

今私は学生で通院中です。毎週支払う医療費がバカにならないので申請しようと思ってます。
そこで質問なんですけど、32条を申請するとバイク・車の免許を取る際に何か弊害が出てきますか？

３２条申請で、運転免許に直接弊害がある、とは、考えられません。
ただし、免許とる時、最初に心理テストやるので、ここで、何らかの大きな障害があれば、
免許を取るのは難しくなりそうです。
要するに、精神の病、という時点で弊害が起きるかどうか、ということです。
もちろん通院歴なんて書く所はないので、後は実力次第です。

>>575-576
その心理テストで悪い結果が出ても、免許取れるよ。
５年位前に取ったけど、
＞死にたいと思ったことがある
みたいな設問にイエスと書いて、適正テストのランク低かったけど、
本番の運転免許試験場のテストや仮免テストは１００点でしたｗ

実技は、「慣れ」てくるので、大丈夫ですよ。

３２条に関する情報って、充分行き渡ってないんだろうか？
俺自身は、以前、ある団体で３２条や手帳に関係する仕事をちょこっとした時
知っただけなんだけど、必要とする人たちには知られているものだとばかり思ってたよ。
ググっても、このスレの>>4-7みたいに分かりやすくまとまっているとこ少ないし…。
まとめサイトでも作ろうかな。

廃止か厳しいな

今、普通免許ありで2輪の免許取ろうと思ってるけど
心理テストなんてあるのか
スレ違いだけど精神科通院してるだけで自動車保険とか
事故おこした時何か問題出てくる訳？

心理テストは教習所独自でやるものなんで試験場で取る人とか
通う教習所によってはないですよ。
また、あの心理テストは自分の運転の性格を自覚させるのが
目的なんで、いくら悪くても「あなたはこんな傾向がありますので
気をつけてくださいね」といわれて終わりです。
まぁ精神的障害でまともに教習や試験を受けられない場合は論外ですが
それ以外なら通院してても３２条を使ってても問題はないと思います。

保険に関しても精神疾患が事故の原因と直接結び付いている場合には
なんらかの対応があるかもしれませんが基本的には無関係です。
まぁ事故の保険はケースバイケースなので何ともいえませんが

>>580
そうか難しく考えてバイク乗りたいのにちょっと落ち込んでしまったよ。
安心した。

医者に３２条の案を出されて、この間初めて書類書いて、
非課税証明書ってのも出せば全額タダになると聞いてホッとしてたのに
改正されちゃうんですか…。
まだ書類書いただけで保健所には持って行ってないんだけど。
もう、改正は確実なんですか？
私の３２条はほとんど意味無いってことですか…。

>>582
いいえ。確実ではありません。
政治家は「福祉」切り捨てることに抵抗を感じますし。

>>583
共産党の政治家ぐらいだろ。

>>584
一応、社民党とかも入れたげてください。(^^;)

障害者自立支援法閣議決定↓
http://www.asahi.com/national/update/0210/012.html

また近く更新だけど改正するまでにはなんとか
しっかり社会復帰したいよ

>>586
そですよね。(^^;)
治って必要なくなるのがベストですよね。

非課税証明書ってなんだ？教えてくだしゃい。みんな書いたの？

「障害者自立支援法」が閣議を通過して、国会に上程されたね。
これから、国会の審議で内容が変わると思ってる人が多いようだが、
今まで、厚労省は上程した法案が変更されたことは一度もないんだよ。

統合失調症のみ、所得制限あり、で決定だね。
これは一般国民の理解を得られるものだろう。
国民は介護法案に注目してるからね。
32条の廃止など本当に無関心でしょう。
仮に関心を持たれたら、統合失調症だって危ないよ。

>>588
住民税非課税だと東京都なんかは全額補助になるんだけど、そういうのに証明が要るんじゃないのかな？
ちなみに自分は「非課税ですよね？」といわれて「はい」って言ったら全額補助になりました。
自治体によって処理が違うのかも知れません。

590です。ほんとに非課税でしたので調べられても問題なしでしたが。

>>588
非課税証明書＞役所で発行して貰う書類。
病院で手続きを代行してもらって、直接窓口で申請しない場合は必要かも。

役所の窓口で先に課税か非課税か確認出来ると思うヨ。
あとは、>>590 さんがおっしゃってる通りだとおも

９日に通院している　所に薬をもらいに
いきましたが、３月から通常料金での支払いになってしまいます。
３２条は廃止という形で「精神分裂病」といった
重い病気の方にしか適用されなくなってしまいました。
ごめんね。と先生に言われました。国のやはり財政のことで
こればかりは　どうしようもありませんでした。。
との先生　医師からの診察の時に私は３２条適用されているので
事前に教えていただきました。私も飲みつつ働いているので
廃止をされると　本当に痛いです・・。
薬の量からすると　今から頭が痛いです。。
ただでさえ　憂鬱なのに。。・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>593
嘘書くのｲｸﾅｲ
なんでまだ法案通ってもいないのに３割負担に戻るの？

>>593
ウソツキ丸出し
精神科医が「精神分裂病」なんて単語いわないよ

>>593
baka

>>593
この人なに？

>>597
コラ、その人を見ると性悪がうつるわよ。

低レベルな釣りだけど
数人釣れたなｗ

まあ、分かり易く分裂病という言葉を使うことはある罠

精神分裂病（精神が分かれる？）＝統合失調症（まとまりを失う？）
言い替えただけで意味は同じような気が
関係ないのでsage

俺は３２条について反対ではありません
但し、国民の税金で保護されているわけだから家の表札の上に『私は３２条適用者です。』といったステッカーを貼るべきだと思う

>602
そのステッカー代は誰が払うのかな?

犬飼ってますシールじゃあるまいし
馬鹿か>>602

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　>>602
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

>>602
32条は国税からの補助じゃないよ。
よ〜〜〜くかんがえよ〜〜〜！！

おはよう (^^)

公費って国のお金ではないの？
市とか町・村からってこと？

32条は市町村からじゃなかったっけ？
間違えてたらごめん

32条を使っていれば　その病院で
脳の検査とか受けても費用は安くなるの？

32条を受けようと病院の先生に言ったら、あなたは軽度のうつだから
申請できないと言われた。
そんなのあり？毎月5000円以上薬代かかってるのに・・・・

>>611
早く治るんだと思って喜びなよ

>>611
軽度だからだめってのは、申請して適用される前に治るかもしれないって事じゃん。

>>611
初診から何ヶ月くらいで言ったん？

あれ？
富山だと今年４月から１０％ｹﾃｰｲということで主治医からアナウンスされてますが。

施行が１０月で、しかも１年間猶予があるって聞いたけど
どっちが間違ってるんだろう

>>615
釣り乙

>>617
今保健所に確認取った。


…今から主治医釣ってくる。

今、議会に上がってる。
何もせずに通れば、32条の公費負担制度に関しては
今年の10月試行、現行の患者は基準外になっても1年間は保障。
のはず。
だからこそ、今、委員会所属の国会議員にメールしてお願いすべし。
http://box.elsia.net/~backfire/

合ってたのか
よかった

一応過去ログとか>>2〜>>10読んだんだけど頭悪くてわかんなかったので質問
させてください。
２３条はカウンセリングには適応されないんですか？

>>621
｢３２条｣以前に｢保険対象のカウンセリング｣かどうかが問題。
｢保険対象のカウンセリング｣であれば｢３２条｣の対象。
多くの場合は｢医師の指示により、投薬療法＋カウンセリング療法｣
しかし、そのような病院は少ないのが現状です。

>>621
まず最初に「32条」です。
治療行為および服薬に対して有効な法律なので
基本的に、カウンセリングは治療として認められませんので
使えない、という事になりますね。
(治療として認められれば32条が使えるかもしれませんが)

そもそも、32条廃止する法案が国会に上程されてるから
今後カウンセリングが32条で受けられる方向と言うのは
無いに等しいでしょう。

【賛否】精神保健法第32条廃止 part2【議論スレ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1108226264/l50

【廃止】32条廃止反対運動情報【反対】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1107016324/l50

>>610
検査を指示したのが、精神科の主治医ならね。

>>611
毎月5000円なら、未だ安いほうだと思うよ。

やっぱ、ちゃんぽんめんはうまいや

なんでヤク中の薬代を我々が払わにゃならんのありえない。
ＯＤしたら１年は支給停止とかをちゃんと条文に加えないと絶対にダメだな。

＞ＯＤしたら１年は支給停止とかをちゃんと条文に加えないと絶対にダメだな。
それイイ！

自演痛いからやめた方がいいよ。健常者さん。（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>629
どのレスに対していっているの？
俺もちゃんぽんめんは好きだけど。

32条をテーマにしたインターネットラジオです。
放送を始めさせていただきます。

ぬるぽらじお
http://std1.ladio.livedoor.jp:8040/playlist.pls?mount=/012&file=dummy.pls

mp3再生
http://std1.ladio.livedoor.jp:8040/012.mp3

放送掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/sports/20575/

age

　　　　　　　　　　　 　　 ＿
　　　　　　　　　　　 　　(ｃ　ヽ
　　　　　　　　 　　 /⌒＼ヽ ＼
　　　　　　　　 　　（ﾟ◇ﾟ　ヽ)ヽ 　）　　
　　　　　　　　　　 /⌒ゝ⌒ー'、 ﾉ　　咥っ！！
　　　　　　　　　　ヽ　ノ＿ﾉ＿,ノ
　　　　　　　 ＿／ ゞ　《 股》丿
　　　　　＿ノ　 ／ / 　ゝ　)ヽ＼
　　＿／　　　／／ 　 ゝ　)彡`（
　 （　 ＿＿ノ　丿　ヽ　 丿＼／
　　）/　　 ⌒／　　　丿~（　　＼
　　＾ 　 　 　<＿＿／　　　ゝ＿_>
　　 　　 　／　 ソ　　　　　ゞ　丿
　　 ＿_／_　ノ　　　　　　/ 　(＿
　　 (＿＿ヽ）　　　　　　 （ゝ＿＿)

32条使うとどこの医院で診療を受けたか職場（某県庁）に分かってしまうと聞いたのですが
普通の保険診療で受けた場合はどうなのでしょうか。

千葉大附属病院って患者票預かってくれないんだな…
毎回持参するのﾏﾝﾄﾞｸｾし、じきボロボロになりそうだ。

>>634
32条に関わらず、保険診療したら、
その保険者に医療費の請求明細書がいきます。
県庁だったら、県の共済組合ですね。
でも、普通は共済組合の担当者以外には漏れないと思うけど。

>>636
そうですか・・・はぁ・・・
役所って怖いくらい噂が広まるんですよ。
でもひどい安月給だから自費も苦しいし・・・・うーむ・・・

母「おい、おまいら！！地震がきますた。体育館に集合しる！」
父「詳細ｷﾎﾞｰﾇ」
母「震度は６ですが、何か？」
兄「震度６ーｷﾀーーーーーーーーー」
妹「ｷﾀーーーーーーーーーー」
姉「震度６ごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
母「オマエモナー」
父 --------終了-------
兄 --------再開-------
妹「再開すなＤＱＮが！それより非常食うｐキボンヌ」
母「ラジオうｐ」
姉「↑誤爆？」
兄「防災頭巾age」
父「ほらよ非常食＞家族」
妹「神降臨！！」
兄「防災頭巾age」
母「糞防災頭巾ageんな！sageろ」
兄「防災頭巾age」
姉「防災頭巾age厨uzeeeeeeeeeeee！！」
母「ageって言ってればあがると思ってるﾔｼはＤＱＮ」
ボランティア「イタイ家族がいるのはこの体育館ですか？」
母「氏ね」
父「むしろゐ�`」
兄「防災頭巾age」
妹「兄　、　必　死　だ　な　（　藁　」

>>634
キ●ガ●がつまらんこと気にすんな。

>>639
お前ここにも来てたのかw
煽りやボダ叩きがお前の生きがいか？
障害年金、32条賛否、ボダ叩き・・・言いたい事は、それぞれスレがあるんだから、そこでしなさい。
わかりましたかぁ〜w

>>640
駅のホームで奇声上げれない君は一流のボダにはまだまだ程遠いなｗ

カゼノトウリミチ

まだ施行されるのは先のことですよね？
来月からやろうとおもってるんですけど
大丈夫ですか？

少なくとも窓口で拒否する理由がない。厚生労働省もまだそんな事務連絡出せるわけない。
法律が可決したら、申請者に廃止される予定を伝えるように、事務連絡は下りてくるかもしれない。
もし既に受給されている人に経過措置があったら儲け物だから、駆け込み申請してみたら。
俺もこないだ、保健所で32条の申請手続き聞いたけど、何も問題なかった。

>>641＝鬱とﾄｳｼﾂを混同している人

,_　::| 　　　 　ﾋｬ　　 ｱﾋﾞﾙ∧＿∧　　／まだまだ
　　　　　　　 　 　 .／||　 | ∧＿∧　　　 ＿＿（ ﾟ∀ﾟ　 ）＜　ﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙが足りないぞ！
　　　　　　　　　／::::::||　 |（ 　ﾟ∀ﾟ ）　／／ ／|∪　　 ）　　＼もっと もっと ｱﾋﾞﾚ！
　　　　　　　　　|::::::::::||　 | |つ　.／￣|￣￣| 　|（＿)＿)
　　　　　　　　　|::::::::::||　 | （＿)|￣￣|＿＿|／|
　　　　,　　　　 .|::::::::::||　 |　　　|＿＿|＿＿|／　 　∧＿∧
　　. ／l|　 　 　.|::::::::::||／ 　　ｱﾋﾞﾙｰ ＿＿　　　　（ 　ﾟ∀ﾟ_）_ｱﾋﾞｯ
　∠,∧l| 　　 　.|:/´／ .∧＿∧　　／／／|　　　 （　つ|＼＼＼
　|ﾟ∀ﾟ　）ｱﾋﾞｰ .|／　　（ ﾟ∀ﾟ　 ）　|￣￣|　|　　　 （__ﾉヽ＼|￣￣|
　|'A),と）　 　／　　　Ｏ／とヽ｜　|＿＿|／

32条って県外の病院でも適用されますか？
東京に住んでいて、神奈川の病院に通いたいんだけど

>>647
されるよ。

ちなみに俺は逆のパターン。
神奈川在住で東京の病院へ通ってます。

鬱がひどくなって大学に通えなくなり、休学して実家に戻る事になりました。
で、医師に
「32条の手続きってもう一度しないといけないんですか？」
と聞いたところ
「いや、かかっている医療機関を変更するだけでいいはずだよ」
と言われたもののコピーだけ渡され患者票そのものはもらえませんでした。
コピーを新しい病院に提出すればその日から適用してもらえますでしょうか？
親に迷惑かけまくってるので手持ちのお金から出したいのです。

いいえ
初診料には適用されません

以降手続きが完了しないと適用もしてくれません
新しい病院のシステムによる

>>648
ありがとーー！！
次スレの天麩羅にでも書いといてチョ＞どなたさんか

>>649
新しいクリニックなり病院なりで出される書類にハンコを押して
住所氏名を書くだけで適用対象診療機関の変更手続きは完了です。
紹介状も頂くことをお忘れなく。

>>650さん＆>>652さん
新しく行く病院は年末に帰った時に一度かかっているのですが
一ヶ月以上経ってしまっているので初診扱いになりますね…ｏｒｚ

診療情報提供書はもらってきました。
休学のための診断書の話は電話でしたのですが紹介状の話を伝え忘れてしまい
「今日必要なの!?」とびっくりさせてしまいました。
それでもその日のうちに書いてくれた医師に感謝です。

レスしてくれたお二方ありがとうございました。

>>653
一般的に初診扱いにするのは3ヶ月以上たったケース。
まあ、病院の姿勢にもよりますがね。

おちてきちゃったな

転院してから適用されるまで１ヶ月はかかりました・・・
今度は更新しに、また保健所に行かなくちゃ・・・

>>656
そんな事務部門が腐っているような所からはとっとと転院したほうが吉だと思います
更新も普通は病院(クリニック?)で手続きしてもらえるはずですし

今日、心療内科行ったら、去年申請していたのがようやく通ったらしく、
申請時にさかのぼって今日から32条適用です。助かった・・・。

教えてください、３２条の申請方法について。。。

１．最寄の保健所にて、申請用紙と診断書を貰ってくる
２．診断書は現在かかりつけの病院に記入をお願いする
３．申請用紙を自分で記入して準備する
４．再度、保健所へ出向いて申請手続きを行う

でいいのでしょうか？よろしくお願いします

>>659
かかりつけの病院で殆どの手続きをやってくれます。
受付に申し出れば後はおまかせの流れ作業。

なくなったらホンット困る〜

宅間事件以来、阪神間ではすぐに認められます。
漏れもそれに乗っかったんですが。

>>659
私の病院は自分で申請してこいっていう病院だったよ。
まずはDr.に32条申請したいって言って診断書を書いてもらった。
んで、診断書と保険証とハンコを持って保健所へ。
診断書は病院にあると思うし、申請書は保健所で
事務の人が書き方教えてくれるよ。

薬代が財布に痛くてしょうがなくて、
パキシル飲みたいのに今の薬にパキも追加したらいっぱいいっぱい
だから３２条申請したいんですけどって医者に言ったら
君はまだ症状軽い方だし、パキシルに似たような効果で薬価安いの出したげるからって
パキシル飲ませて貰えなくなった
パキシルに似た薬ってなんだよくそ

パキって値段に見合った効果あるのかな？

>664
SNRIのどれかでそ。安くて効いたらそれに越したことはないかと。
……てか、そろそろ32条がなくなる日に備えて(早ければ今年10月かららしい)
減薬していかんといかんのかな……orz

>>666
SNRIはトレドミンしかない。

安いのは三環系。
効果はSSRIよりあるが、便秘・立ちくらみなどの副作用あり。
ただし値段はパキの8分の1以下。

ちょっと取り乱してカキコしてしまい申しわけありません(´・ω・｀)
>>666
>>667
トレドミンは初めて処方された薬なのですが
効果が実感できないと訴えたら試しにパキシルを貰ったんです。
トレドミンの効果が実感できなかったのは、
15�r錠を１日１Ｔだけ夜に飲んでたせいなんでしょうか？

とにかく朝しゃっきり起きたくてしょうがないんです(つД｀)
不眠症ではなく過眠気味なので、最近は夕方から寝て、
なんとか朝起きれるようにしてます。

>>668
トレドミン15ｍｇ１Ｔで効果の判断をしたのは早すぎる。

古くて安い薬でも、あたなに合えば良いのでしょう。
ＳＳＲＩなどの新薬に拘ることはない。
昔の薬でもよい者はたくさんある。
主治医の先生に相談してみて下さい。

ここは、32条関連のスレ。
一応、レスをつけましたが今後は質問スレでねｗ

質問です｡
保健所に申請に行こうと思ってますが､その場合､
通ってるクリニックのある市の保健所に行くのか
自分の住んでいる市の保健所に行くのか
どうなんでしょうか？教えて下さい！

自分の住民票のあるところの保健所

>>671
ありがとうございます！
これから行って来ます｡

>>660, >>663
返信ありがとうございます。

私も昨日医師に相談してみたんですが、自分で保健所へ
出向き、診断書（特定のフォーマットがある？）と申請書を
貰ってきて下さいと言われました。
また、診断書は書くのに時間がかかるので、先に病院に
郵送してくれれば次回来るときまでに用意しておきますと
言われました。６６０さんのように、かかりつけの病院で
全て手続きしてくれたらありがたいのですが、病院に
よってまちまちなんですかね。

>>673
かかりつけの病院に手続きしてもらったら、もう４ヶ月たつのにまだ
適用されないよ(´･ω･`)
診断書もらって自分で行った方が早かったような気がする…。

>>664さんは
なぜパキシルに拘ってるのでしょうね。そんなに飲みたい？
似たような効果で薬価安いのっていうとゾロとかジェネリックとか連想するけど。

【ｼｬﾝｼｬﾝ】パキシル減薬・断薬スレ９【動悸】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1105356348/

>>664
　パキ汁に頼りたいのはわかるが、パキのデメリットもよーく考えてからにな。
　トレドミンって効かない奴には効かないんだよ。しかも１５mgでどうとか
　そんなのはやすぎ。早合点すぎ。漏れ５０mg飲んでたから。
　ルボとかは駄目なのか？15しか出されなかったんなら確かに軽いよ。
　そういう人たちは32条申請とおらないんじゃないかな。医師が細工しなければ。
　つまり、たかだか経度鬱。もう少し考えれ。そういう奴の為にある制度じゃない。
　ジプレキサ10mg玉520円。こういうの飲んでないと狂っちゃう人の事を考えて
　遠慮してやれや。旧型抗鬱の副作用なんて、広い目で見れば軽い方なんだから。

訂正。トレド100mg1日に飲んでたわ。それから比べれば
トレド15mgで騒いでる事の小ささがわかるでしょ。

申請したいのですが、いまいちわからなく、教えていただきたいです。私社会保健親の扶養です。32条ゎ親の会社にﾊﾞﾚますか？あと税金関係(年金とか)まったく払ってないんですが、診断書作ってくれますかね?? こーゅぅ場合保健所ゃ区役所で相談したら良いのでしょーかm(__)m

すいません。医師の診断ゎ軽い欝、自律神経失調症、不安神経症でした。通らない事もありますょね？
だったら保健所に無料で掛かった方が良い気がします。ｱﾄﾞﾊﾞｲｽをください
m(__)m

どうでもいいけどゎとかゃとかの無意味な小文字使いは止めて。
読みにくくてｲﾗｲﾗする。

本日、地元の保健所へ行って、３２条の申請書と医師記入用
の診断書を貰ってまいりました。診断書は専用のフォーマット
で、早速医師に郵送しました。次回3/9に受診する際に診断書
が完成してればその足で保健所へ申請しに行こうかなと思って
います。

この場合、実際に保健所で申請手続きをしてからどれくらいで
３２条が適用されるのでしょうか？１週間とか、１ヶ月とか大体
で構いませんので教えてください。よろしくお願いします。

どうでもよければ以後私へ書き込みは結構です。そしで文字ごめんなさい気を付けます、親切な方いましたらどうぞ宜しくm(__)m

>>681さん
＞実際に保健所で申請手続きをしてからどれくらいで ３２条が適用されるのでしょうか？
＞１週間とか、１ヶ月とか大体で構いませんので教えてください。

>>457にもありますが
自治体にもよるけれど早い人で2ヶ月、たいていは3ヶ月待ちといったところでしょうか。

>>678＝>>682さん
あなたの年金未払いと医師の診断書作成はまず関係ないと思います。

親にバレるかバレないかの質問はエロイヒトの回答をお待ちください。
または参考までに>>435-436

>>683
返信ありがとうございます。
そうですか、結構時間のかかるものなのですね。
もっと早めに申請すべきでした（反省

軽度鬱程度で３２条がどうのこうの言ってて申しわけありません。
自分は学生なので、薬代とかそういうので親に負担をかけてばかりで
申しわけがなくて、それで３２条という制度があるのを知って
医者に聞いてみたんです。
親はお金なんか気にしなくていいから療養に専念しなさいと言うし
医者もパキシルじゃなくても他にも良い薬があるからということで
自分が情けなくて泣いてしまいましたが、今は納得しています。

パキシルにこだわっていたのは、友達が初診からパキを飲んでて
朝すごい楽だよと言っていたから飲んでみたかったからなのですが
薬価があんなに高いとは知らなかったんです。
友達が初診からパキ飲んでたのは片親だから薬代はタダだったからだそうなんです。

とりあえずお騒がせして申しわけありませんでした。

ありがとうございます

ソフトバンク系列の運営しているサイトの規約は、きちんと読んだ方がいいぞ。
このサイトがいい例ttp://ijep.jp/atkuji/ot/pc/

このサイト、規約を読まずに懸賞目当てで無料登録すると、
いつのまにか、日本テレコムに申し込んだ事になるぞ
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683

私は早かったよ。
精神科で申請してもらったけど、申請した次の外来(2週間後)には通ってたよ〜。

>>686
パキシルのスレ見たらわかると思うけど
そんなに崇拝するほど劇的な効果は期待しない方が良いよｗ

＞朝すごい楽だよと言っていたから飲んでみたかったからなのです
薬全般に言える事だけど、人によって効果に違いがある。
逆にパキシルで一日中ダルくて仕方の無い人もいるよ。

まぁパキシルに限らず、通院するのはお金がかかるから
32条を使えるなら使いたいものだね。

申請した次の通院から適用されたよ。大体一週間後。
通るような人にしか書かないから先まわしにして適用してくれてるんだろうけどね
普通は一ヶ月くらいかかるらしいから

あのね、早い人は　正式な適用じゃないの
みなし適用という　病院側の好意みたいなもの
実際は審査は通っていないよ
提出して却下されることはないという前提になっているだけだよ

審査は月一回の会議みたいなもので行われる
東京は今　出した直後の会議ではさばききれなくて
翌月に持ち越したりしているので3ヶ月近くかかってるそうですよ

>>692
東京で３ヶ月かかりますか・・・orz

３２条適用になったよ
劇的に薬代とか安くなってびっくりだ

>>694
ちなみに、どちらの自治体で申請されましたか？
また、申請から適用までどれくらいかかりましたか？
良かったら教えてください

自治体は宮城県ですよ
申請から適用まで１ヶ月弱くらいかなあ

>>696
返信ありがとうございます。
申請から適用までやっぱり自治体によるところも
大きいのですかね。うちは東京都です。３ヶ月だそうです orz

私も東京都だけど、病院で申請書もらって、記入して、
診断書書いてもらって、それらを自分で保健所に持って行ってはんこ押してもらった。
次の週から適用されたよ。

32条申請中で審査が通るかどうかもまだわからない状態なのですが
そんななか、引っ越すことになってしまいました

こういう場合どこに問い合わせて指示を仰げばいいのでしょうか？

>>698
>>692

今日病院行ったら先生から３２条の話された
無職に毎月６０００円は辛かったよ…ありがと先生(ﾉ∀`)

転院して１ヶ月ぐらいして、やっと手続きが済みました。
これで少し戻ってくるから助かるな・・・

>>699
申請中の保健所で聞くのが一番でしょう。
引っ越しの時期を伝えて、どうすれば一番簡単or早いか聞きましょう。

３２条が適用されているか、否かは結局病院の会計時に
支払い金が高いままか、安くなったかでしか分からない
んでしょうか？
保健所から通知が来るとか、病院側で教えてくれる
とか言うことはあるんでしょうか？
それと、なんか証明書みたいなものくれるんでしょうか？
初心者の質問なんで既出でしたらすいません。

私は現在32条適用中なのですが、引越しで県外にでることになりました。
引っ越し先でも３２条を受けたい場合、どこにどのような申請をすれば
よいのでしょうか？ご存知の方、教えてください。

>>704
３２条適用になった時点で病院の方から説明がありました。

説明の内容は以下の２つ。
（１）申請日から適用日までの過払い分の払い戻し手続きに関して（支払い窓口へ）
（２）診察券の更新手続きに関して（総合受付へ）

いずれも、公的な手続きではなく、病院内部の手続きです。
ですので、みなし適用がされている人で、かつ、大病院に通院していない人、の場合は、
審査を通ったかどうか説明がないかもしれませんね。

でも、病院には患者票が届いている筈なので聞けば教えてくれるのでは。

>>706
返信ありがとうございます。
現在大きな病院に通院しています。
申請日からの払い戻しがあるのはうれしいです。
いずれにしろ病院内の変更手続きで分かりそう
ですね。ありがとうございました。

>692ﾏｼﾞﾚｽｶﾂｺﾜﾙｲ

>692ﾏｼﾞﾚｽｶﾂｺﾜﾙｲ

32条適用されてるんですが先日「鬱病とか精神病ではないと思っている」と医師から
言われました。そんな事ってあるんでしょうか？良かったら教えて下さいm(__)m

>>710
32条申請する際、医師が記入する診断書がありますよね、
７１０さんがおっしゃられている通りとすると、その医師は
虚偽の診断書を作成したことになっちゃいますよ。
医師としてあまり信頼出来ないなと感じました。
レスになってないでスマソ

>>710
あえて良い方に考えてしまうと、病状には幅がある。あなたは病名はつくけど、良くなる可能性が高い
から不安にさせないために言ったかも。
私も何度か医師に病名聞いたけど、病名を言われたうえで「大丈夫良くなるよ。(病名)だけど、それで左右されるずに治療していこう」と言われた。
32条申請したなら病名はついてるはずだけど・・・

>>711
非常に厳格に考えれば虚偽の診断と言うことになるでしょうね。

できるだけ申請が認められやすいように書いたというだけという気もします。
私の場合も「うつ状態じゃなくて、うつ病と書いておきますよ」と言われましたし、
診断書を見たら結構な重症鬱病っぽい評価になってました（苦笑）。

レス有り難うございます。精神疾患って境がつけにくいという事ですかね。
因みにドグマチールも処方されたりしてて、立派な効鬱薬だと本で読んだんですけどね・・・。う〜ん。

あの…ちょっと質問なんですけど…ボーダーとﾊﾟﾆｯｸだと３２条は受けれないのでしょうか？？鬱病じゃないとダメなのかなぁ？？

>>710
精神疾患＞精神病≠精神障害
ちょとややこしいですが。32条は「精神病」ではなく「精神障害」に対しての制度ですから
それだけで虚偽の診断書とはなりませんのでご安心あれ。

>>716
これらの明確な定義は良く分かりませんが、
なんか言葉尻を抑えた言葉遊びのように聞こえ
るのは私だけでしょうか？
精神病と精神障害の違いは何なのですか？

今日病院に行ってきました。
やはり適用は無理でした。
しかも、相談室に行くように指示されて、
「前の病院から患者票もらわなかったの？」と驚かれました…。
前の医師にも「実家に帰って病院変わるので患者票ください」とは言ったのですが
都道府県が変わるからねぇ、とコピーだけしかもらえませんでした。
独り言のような話を聞いているとどうやら前の病院から患者票を取り寄せるらしい…。
とりあえず明日役所逝ってきます…。

>>649
大変でしたね。前の病院が32条の運用に詳しくなかったみたいですね。
患者票が来ないと変更手続きができないので直接電話して依頼しておいたほうが
無難だと思います。病院って結構書類だらけなので後回しにされちゃうこともありますから。

自治体によっては初診前に変更手続きを受け付けてくれるところもあるんですけどね。
でも半年後どうなっているのでしょうか？

廃止されるのマジですか？
親と仲が悪いし廃止されると死ぬしか方法がありません
世帯収入やらで決めるのはふざけてる

廃止反対の署名しました。

>>720
人でなし官僚なんぞ、そんなもんだよ。
自分たちの事しか考えてないよ。
民衆が死のうが死ぬまいが、御構い無し。
今までの厚生省なんぞ見たら解るだろ。
人を殺しても、奴らは殺人罪に問われないどころか、罪を問われることも無い。
旧緑十字の管理職が有罪になったけれど、禁固１〜２年ほどだったから、模範囚扱いで
刑期がなおかつ、半分ぐらいに短くしてもらって、今頃、そこかで静養してるよ。
あの、虐殺者たちも。

ムカつくけれど、何時の時代も、国家なんてこんなもんだ。

え？これから申請しようと思ってるところなんですが、
廃止されるんですか？詳しい方、教えてください。

全家連って、賛成に廻ってるのなー

>>724
厚生労働省の天下り先の一つですから
ttp://www.bekkoame.ne.jp/i/ga3129/398zennkarenn.htm

一般会計総額８２兆１８２９億円の２００５年度予算案は２日夕の衆院本会議で採決され、与党の賛成多数で可決した。
パチパチ！

age

ずっと申請用紙を取りに行こうと思って早2ヶ月。
全然行けなくて困ってます、と言ったら送りましょうか？と言ってくれた。
ありがとうぅぅぅ
ほんとありがと。

送ってもらえば

うん、送ってもらえることになった

32条適用したら世の中にばれるんじゃないかと心配でできない。
躁鬱病なんです。
役所の情報管理ミスとかでばれませんか？
地元の市役所には沢山の友人が勤めているので、どうすればいいだろう・・・
一時的に他の地域の人になることは無理かなあ。。
32条が厳しくなっても躁鬱病は適用かなあ。。
教えてチャンですみません。

役所に限らず情報は漏れる可能性はある。
担当の職員や役人は守秘義務があるので、基本的には友達にも話してはダメ。
一部にばれるというのと、世の中全体にばれるというのは同じじゃないと思うよ。
ばれても仕事に関係ないなら、ばらして理解を得たほうが楽だと思うのは俺だけ。

>>731
市役所、というか保険課にご友人が勤めているのならその方に知られてしまう可能性はあるでしょうね。
>>5にある通り病院で代行してくれる場合もあるようですので一度医師に相談してみるのはどうでしょうか？
個人的にはそういう心配はしてもきりがないと思っています。
確か病院のカルテは保存期間が5年だった気がしますが（うろ覚え）
そういうもののように32条申請者の個人情報もある程度年月が経ったら破棄されるだろうと勝手に思っています。

やっと通ったよ。。。1月分から遡及還付だ。。。うれしうれし。

漏れは別に32条使ってんのバレたっていいよ。
とにかくこの苦しみから早く抜け出せるなら
世間体なんか気にしてらんないよ。
キチガイだって言われようが何だろうが健康になったモン勝ちだもの。

漏れは元々町医者の内科に不眠で何年もの間通院しながら眠剤処方されてた。
やはり内科じゃ処方に限度があるからとアッサリ主治医に『精神科紹介状書くからどう?』
みたいな事言われそのまま紹介状を持って大学病院の精神科へ直行しました。

紹介状のおかげか初診で32条の話もしたらこれまたアッサリその場で申請したら認可された。
初診で精神科へ行って、32条適用なんて有り得ないと思ったが、恐らく内科での紹介状が良かったんだと思った。

以上、長文になったが紹介状があるかないかで全然違うと云う事です。

事実漏れは32条のおかげで2週間分計9種類約280〜290錠の処方だけど
診察代、調剤所の薬局での薬代で合計600円程度。

これはお得だ。

ちなみに処方されてる薬は
ハル0.25mg@2
デパス1mg＠3
レキ5mg@3
マイスリー10mg@1
ロヒ2mg@1
チスボン5mg@2
リタリン10mg@6
コントミン25mg@3
ロシゾピロン25mg@3

32条申請したいけど医者の態度が変わったら・・・と思うと怖くて言い出せない。

皆さんに質問します。
ここ2日前くらいに医療機関にかかりました。
通院は任意で構わないと先生から言われたのですが
2度目の通院時に診断書などを請求しても構わない物なのでしょうか・・・
性格改善などいっぺんにやろうとしても今の段階では無理なので
念のため申請時に必要な診断書を用意しておいたほうが良いのでしょうか・・・
概ね皆さんの場合は通院何回目くらいで申請を促されたのでしょうか?
参考にしたいと思います。

32条申請したら医者の態度変わってしまうの？どうして？
今日申請用紙を病院に持って行ってきた。
とくに医者から提案されたわけではなく、もう生活がたちゆかないので申請したいだけなんだけど
うまくいかないかな？

遡及還付ってなぁに？
さかのぼって申請できないって言われたけど

>>737
俺は"32条ってありますが私の場合どんなもんでしょう"と聞いてみた。
う〜ん難しいかもって云われただけ。で、申請はなし。
>>738
初診時から6ヶ月以上経過してないと32条の申請は出来なかったような気が…確認を。
病状等により32条の診断書を書いてくれるかどうか医師の判断によりますよ。
診断書は申請時直前に書いてもらわないと変でしょうね。

>>741
初診6ヶ月以上経過は45条。手帳の方。
32条は対象診断名が出たら申請できるよ。

基本的に病院でお願いすれば申請してくれるもんです。
まぁダメな時は保険所や役所に行けば書類をもらえます。

あと遡り還付ですが、申請した時から許可が出るまでの
間については、医療費・薬代は還付をそれぞれの病院・薬局
でしてくれます。
・・・が、病院や薬局によっては遡っての還付はしないという
ところもあります。

今私は32条適用、転居届申請中ですので、病院では32条適用
で還付もありましたが、薬局では保留扱いとなり3割負担してます。
でも後で還付してくれるそうです。

なお、申請以前については還付は普通はありません。

私は32条の申請を初診から1ヶ月半でして通りました。
今現在ルボ･パキ･ロヒ･ソラMAXの通院歴3ヶ月のうつ病です。

>>737
順番逆でｽﾏｿ

32条を申請しても医者の態度は変わりません。
なぜか・・・
医者の手元に入るお金は32条を使っても使わなくても同じだからです。

一般人は30％を自己負担、残り70％を国（自治体）が出してくれます。
32条適用者は５％を自己負担、自治体が25％負担、残り70％を国（自治体）が
出してくれるわけです。

患者本人の負担は減るけど、病院や薬局では32条を使っても使わなくても
手元に入るお金は同額になります。

ですから気にせずに32条申請をしてください。

>>742
> あと遡り還付ですが、申請した時から許可が出るまでの
> 間については、医療費・薬代は還付をそれぞれの病院・薬局
> でしてくれます。
> ・・・が、病院や薬局によっては遡っての還付はしないという
> ところもあります。

現在晴和病院に通院しています。
晴和病院で３２条申請した方は遡り還付受けれましたか？

転院したので保健所で手続きしてから
１ヶ月くらいかかってようやく少しお金が戻ってきた・・・
ほんと、助かったよ。

>32条を申請しても医者の態度は変わりません。
>なぜか・・・
>医者の手元に入るお金は32条を使っても使わなくても同じだからです。
32条を申請したら医者の態度は変わります。
なぜか・・・
これ以上患者の機嫌を取らなくても通院してくれるからです。

みなさん、優しい回答ありがとう。
３２条って職場の健康保険担当者にばれるのかな？
これから就職活動です。飽きやすいので転職も何度もすると思います。
３２条がばれると就職に影響がでるのではないかと心配です。
何度もすみません。

大きな会社ならばれます。

>>748
32条適用についてはバレません。
企業にはそこまで調べる権限はありません。
大企業ほどそんな細かいところまで調べません。
749さんは大企業に入りたくても入れなかった人ですか？ｗ

冗談は良いとして・・・
上記の通り３２条についてはバレません。
組合又は厚生保険組合にはバレますが、年間医療費報告については本人に
直接郵送されて渡されますので問題ありません。（会社側には一切漏れません）
逆にそれを手に就職を拒否されたら人権侵害で訴えることが可能です。

ちなみに私は上場企業に就職して、現在精神疾患で休職中で３２条適用ですが
３２条が適用されていることについては、会社側は全く知りません。
こちらから人事担当者及び上司、産業医に説明しました。それでも全く制限は
されませんよ。

ただし、４５条（精神障害者手帳）についてはバレます。
就職をするつもりならば、できる限り持たないほうがお勧めです。
持っていても平気な会社もありますが、就業制限（職種制限）をかけられます。
職種制限をしてでも受け入れてくれれば良い会社ですよ。

ちなみに私は４５条で３級が取れそうなのですが、就業制限による転勤の恐れ
があるため取得していません。
３級じゃ全然メリットないですし。

>>747
ﾜﾛﾀｗ

別に転院しても３２条は持っていけますので、安心してくださいｗ
（ちょっと手続き必要ですが。私は県跨ぎで転院して転院処理中です）

みなさんありがと。
いいやつだな、おまいら。（電車男風）
薬だしてるだけの医者なので、態度も変わりようがないから全然OKだ！

ありがとう。
とりあえず「薬代がきつい」と言ってみて慎重にいくことにします。

皆さんありがとうございます。
レスが遅くなり申し訳ありませんでした。
その症状が出てしまいレスを書く事が出来ませんでしたこと
深くお詫び申し上げます。
初診6ヶ月以上経過で45条の申請が出来て
32条の場合はその期間制限のようなものはないのですね
解釈の仕方が違っていたらすみません。

age

伊勢ヶ丘の東消防署前にて　住宅造成してるが
道路に造成地の砂が　大量に落ちてて　困ります造成地の販売　積水ハウスは　程度の問題で　掃除しないとの事
交番の前の造成地販売してたときも同じ人に話したが掃除しますと言いながら
せず福山市の道路清掃車に掃除させた何回お願いしても掃除しない
道路の白線の外なので自転車　バイク　通行し砂で足を取られて危険です　造成会社は速やかに清掃せよ

>>750

>組合又は厚生保険組合にはバレますが

ってことは会社にバレるってことなんだよ。
世間知らずだな。
権限もへったくれもないんだよ。

みなさんレスありがとう。
組合や厚生保険組合にばれるのかあ。やっぱ心配です。（泣）
だって口軽い人ってどこにでもいるじゃないですか。
鬱病なら”こころの風邪”誰でもなるよ、っていえるけど
躁鬱の場合、精神病だし、、。差別されるだろうね。
だから周りの人には知らせてないよ。

転院したら更新が近くなった時に「もう３２条は更新しないから
自費なら診てあげるよ」と言われ、病院を追い出された。
医者の方は患者がお金を払うわけじゃないので無料で診てあげてるんだ
と意識があるみたい。比較的個人経営の病院では嫌われる傾向で
中規模や大病院では大丈夫みたい。

”申請する”という行為自体、もうバレを覚悟・・・と思います。
医療機関で守秘義務が徹底していても、その申請書を扱う機関は多々
ありますからね。データの横流しも当然あると考えられます。

以前３２条適用の人が郵政保険に加入しようとした時、郵便局の局員から
「コレを使っている人は対象外で・・・」と、断られた話を聞きました。

>>757
健康保険組合からの個人情報が、上司などに漏れたら
この４月からは、個人情報保護法で会社が処罰されます。
コンプライアンスにうるさい時代に、３２条のことなど
危ないことまでする価値のある情報ではないでしょう。

会社にとってはちっとも危ないことじゃないと思うけど。
な〜んにも知らない振りして冷や飯喰わせるだけ。

さんざんガイシュツな気がする、保険バレ云々は

32条適用になってようがそうでなかろうが、精神科/心療内科に通院してる時点で同じ

だっちゅーに。

>762
メンヘルを洗い出して、リストアップして、どの程度冷や飯を食わせるか決定して、
そして*メンヘルだから冷や飯を食わせている*という事実の、今度こそ「完璧な」隠蔽。
(ライバル企業がいれば、多少の金を動かしてでも、そういう内部情報をリークさせたいだろうしね)
結構なコストになると思うんだが。
あと大企業でまじめにそれをやっていたら、冷や飯食わせる社員が多すぎて
会社が回らなくなるとかいう話も聞いたことがあるが(何かの本に書いてあったんだが詳細は忘れた)。

社則に「身体もしくは精神の障害により著しく業務に支障をきたすと
判断される場合は解雇」とあるので恐くて抗鬱症のことを言い出せないよ。
でも神経科で社会保険証使ってる時点で人事部にはバレてるんだろうな。

カテ違いでしたらごめんなさい。どこで聞けばいいのかわからなくて…
保険証についてなんですが、私は未成年で保険証は家族で一つのです。
訳あって親と絶縁になり家を出ています。
しかし役所に行っても扶養から外してもらわないと国保には入れないと言われました。
親は扶養から外す書類を出してくれず家に入れないので遠隔の手続きもできず自費で精神科その他通っています。４月で２０になるのですが成人した場合扶養から外す手続きや保険証を提示しなくても国保に入れるのでしょうか？
分かる方いましたら教えて下さい。

>765
保険証の扶養手続きに成年未成年関係ないよ。
親が扶養から外す書類を出してくれるかどうか、それだけ。
出してくれなきゃやっぱり自分の保険証は作れない。

766ｻﾝ
ありがとうございます。さっき区役所にも問い合わせてみましたがそのようですね…
一生保険証作れないのかぁ…何か手はないのかな…
親は全く取り合ってくれずだし…精神科一か月の通院費４万なり…

>>761

この不景気のご時世に、「駄目野郎」をあぶりだすのに、格好の材料に
なるのは間違いないでしょう。
アンタは甘い。

みなさんレスありがとう。
やっぱりばれそうですね。私躁鬱病なので、一生ものだし、
こまったなあ。

>>763も書いてる通り散々がいしゅつだが会社として見る度合いは
３２条を使っていようが精神科・心療内科に通っているだけだろうが大差はない。
＃多少の違いはあるかも

それを会社でどう扱うかはその人と会社次第なので一概には言えない。
薬を飲んで現職のまま続けられる人もいればクビになる人まで十人十色
ぶっちゃけた話「任務遂行能力があるか？」の一言だろう
任務遂行能力がなければ容赦なく冷や飯食いやクビになる
それまでの任務遂行能力でも評価は変わるけどね。
＃メンヘルで一時的に落ちていても復帰の見込みがあると思われれば残れる場合もある

2chや他の掲示板などにも「廃止の話を見かけますが？」みたいな書き込みをするたびに「廃止はないです」と
根拠のよくわからないレスをもらっていた。。。。。って記憶があるんだけど、偽の記憶だったのかなあ。
突然の廃止みたいなこと書いてる人って本当にいきなりの話だと思ってるの？

>>771

まぁいろいろ情報が錯綜している状態なのね
現状で「障害者自立支援法(だったか？)」が検討されていて内臓疾患とか精神疾患の
公費負担を一元化する動きがある(決定はしていないが審議中らしい)
つまり「３２条」はなくなるけど「公費負担」はなくならないという感じか？
ただしこの改正(改悪)の問題点として自己負担率の変化(５％→１０％)や公費負担
対象の年収の上限制限(それも世帯単位の年収で計算)があるため現状の対象者の
全員が負担増になる(または公費負担を受けられない)ため反対運動が起こってる。
まぁあとは以下のスレを見てください

【賛否】精神保健法第32条廃止 part2【議論スレ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1108226264/
【廃止】32条廃止反対運動情報【反対】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1107016324/

精神科に通ってるって会社にばれるんですか？
不安だわー。

今日３２条申請してきました。
そしたら控えをもらって、それを医師に渡すらしいんですが
その間、それからはどういう手続きを踏めば(どういうシステムになっているのか)
イイのでしょうか？教えてください。

>>773
公にはばれないことになってるが基本的には筒抜けらしい。
>>774
そのままじゃね？渡したら受理される→病院から連絡来る→印鑑もって返金(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ

かくいう自分も大学生だから就職の時にはねられるんだろうなor2

>>767
会社に入って厚生保険に加入して、退職して国民保険に切り替えって
方法は使えないかな？

あと結婚してしまうとか（笑

思いつきで書いたから、できるかどうかわからないけど　＜無責任

障害年金１５
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1107872700/の６４７で･･･

〉今度、国会で年金がどうのこうのとか言ってるけど障害年金は変わるかな？
〉３２条は５段階に分かれるらしい。

この５段階に分かれるらしい･･･の部分わかる人いますか？

>773
うん。あと循環器内科に通ってる(うわ、こいつ心臓or血管逝ってるよ)とか、
呼吸器科に通ってる(肺ガン? それとも流行りのSASかよｗ)とか。
そういうのも、ばーれほうだ〜い♪
いちいち気にしてたら治る病気も治りませんぜ。

そうかあ。躁鬱病って病名がばれるのが怖いんだよ。
精神病だからね。
精神病って総合失調と躁鬱の２つだけだからね。
つまり重篤ってことだよね。
つらいね。

>>775
うーむ。
私は３２条受給してる時に就活したけど、何の問題もなく内定が出たよ。
本当かどうか分からない不確かなことをくよくよ心配する必要なし。

あと、会社の中に精神科通院が筒抜けかどうか正確には知らんけど、
会社にいた時、上司に自分から精神科通院を告白するまでは
特に誰からも何にも言われなかったし、何の差別も受けませんでしたが。

776ｻﾝ
767です。ありがとうございます
なんとかなりそうです色々考えてくださりありがとうございました

金が稼ぎ出せたら３２条適応外。
今年、１１月までOK。後はダメ。
お父ちゃんとお母ちゃんがが稼いでいたら×。
二人の年金でも×。
世帯分離も甘くないよ。

当たり前の話でしょ。

うちは両親は年金生活、私も去年は７ヶ月しか働けなかったので、
家族全員非課税なんですが、それでも３２条はダメになる可能性
あるんでしょうか？
今職探ししてるのですが、田舎で賃金低いし、多分今年もほとんど
税金は払わずに済みそうなんですが…。

ていうかうちの病院手続き遅すぎ。早く適用してくれ〜

>>783
大丈夫です。
現行の通院医療負担制度に収入制限はありません。

>>783
でも、通院医療費負担制度が、今国会で改められようとしています。
厚生労働省の筋書きでは、世帯の収入と病気の重さに応じて、
次のように法改正がおこなわれる予定です。

分かりにくいので、
「重度かつ継続的」ではない普通の患者の場合だけを書くと、
・生活保護世帯など低収入の世帯→０割負担（全額が公費負担）
・年間の世帯収入が約600万円まで→段階的に自費負担を増加
・年間の世帯収入が約600万円以上→３割負担（健康保険のみ）

となっております。詳しくは
　http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/01/s0125-5a.html
をご覧下さい。

なお、この改正についてのみ、今年10月１日から施行される予定です。

>>783
そうだよな？でも他スレで「収入が多いから」って理由で通らなかったというカキコを見たのだけど。
これから申請を考えているんだけど、ものすごく不安。

13条って、自動車免許取る時関係あります？取れなかったりして・・・と思って。

たぶん大丈夫でしょう。私先日人生二度目の教習所通い笑で免許ゲット
しました。そんなことはひたかくしで。でも適性検査の精神の安定度関係が
非常に悪くて結構つっこまれました笑

＞788
（笑）でも光が見出せました。どうもでした。

>>787
13条って何ですか？

>>765
２０歳になれば市役所住民課に行って世帯分離の手続きをしてください。
それで自由に国保加入できます。

>>763 >>770に同意。
自社の名前が入った健康保険組合と会社は別法人だが
実際、組合の事務処理を人事、総務が行うことが多い。
会社にとっても社員の健康状況の把握ができて便利。

組合の人間が事務処理を行っていたとしても所詮自社から出向した人間、
信用できない。
保険を使って通院している時点でばれていると思った方がよい。
ばれないのはたまたま。
病気を理由にしなくても他の理由でいくらでも処遇できます。

また、同一業者なんかで作っている健康保険組合は分からない。組合と会社の
関係を見極める必要がある。

政府管掌保険、国保は大丈夫。

なお、ばれるのは何科に通院しているのかということで病名はばれません。

ダメだ…
>>785のレスを見ると自分は3割負担になってしまう（主人の年収が高い）。
でも、収入が多くても支出も多いんだー！
家のローンは毎月がっぽり持っていかれるし子供にもお金がかかる。
正直、32条適用外れたらやっていけない…
なんとか「重度かつ継続的」に引っかかってくれることを願うよ。

>>785 はまだ決まったわけじゃないし、政令、告示、事務連絡でどうなるか判らないのでは。
単身世帯の600万と、大家族＋ローン＋子供の授業料＋etc,の600万を、同列扱いしたら著しく
公正を欠く法の不備になる。

残念だが「著しく公正を欠く法の不備」は、今の政治屋共の得意技だったりする・・・

収入が６００マンもあって持ち家のローン払ってるので５％負担でお願いしますってか。

>>793
>>794
>>795
>>796
住宅ローン、教育費は「資産の形成」「投資」として見なされるからねぇ。
親の肩代わりや保証人でかぶった借金の返済でもそうだから・・・
ま、この国は物心ともに貧困な苛斂誅求の国だから仕方ないでしょうね。
一揆か暴動でも起こすしかないでしょうが。

>>794さんの言うように、この法律案はまだ閣議決定してだけで、
　国会で審議している段階です。法律になったわけではありません。

>>783さんへ
厳密には、「世帯の所得が約600万円以下」ではなく、
「世帯の所得税が30万円以下」の場合です。
（所得税がいくらとか書くと難しくなるので、所得が約600万円と書いただけです）

なので、「住宅借入金特別控除」で所得税の金額が下がる可能性があるかも。
つまり、>>796さんの考えかたで、所得税が30万円を下回るかもしれないのです。
私は税理士ではないので確信はありませんが、いちおう。

これ以上のことは、
　【賛否】精神保健法第32条廃止 part2【議論スレ】
　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1108226264/
　【廃止】32条廃止反対運動情報【反対】
　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1107016324/
で教えてもらったほうがよいかと。

持ち家のローンは払えても、自分の病院代は払えないから国でメンドウ見てね、か。
そんな話聞いたら世帯所得に賛成しちゃうな。

んなもん自営の連中に比べたら可愛いもんだろ
どうせ見直すならそういう連中への
対策もしっかりして欲しいもんだな

ちとすまん。
３２条の継続のときに医師の代行ってやってもらえるの。

書類は市役所にもらいに行って揃っている。

age

みなさん、レスありがとう。
つまり、会社には精神科に通院してるのはばれるんですね。
鬱。自分は躁鬱病なのですが、そこまでばれますか？
躁鬱病だからできない【医者にはなってはいけない】とかあるんですか？
とにかく自分に不都合がおきそうだから、誰にも打ち明けてません。

>>803
医者で作家の北杜夫氏は、躁うつ病で有名です。
あなたの知り合いで精神科・心療内科等に通院してる人を知っていますか？
案外、精神科に通院してる人は症状の差はあれど多いですよ。
前の職場20人弱のところで知ってるだけで自分含めて3人、
今のバイト先も15人程度で3人もメンヘラ（躁鬱の疑いは私だけかな）がいます。
母の職場仲間でも20人程度の同僚に2人ほどメンヘラがいたそうで、
そのうち一人は「精神科って、案外いいよ。悩むくらいなら、行った方がラクだよ」と
食事会でカミングアウトしたとか･･･4〜50代のおばさんたちです。

あなたが他人に話したりしない限りは、そう簡単にばれないし、
逆にカミングアウトした方が、周囲の環境がよくなる可能性もあるし、
カミングアウトするしないは、あなたの周囲の状況と考え次第では？
私は、仕事に支障が出て迷惑かけることもあるので、
「自律神経失調症」と伝えてあります。

ちなみに、健康保険は父親（組合健保）の扶養で、32条適用です。
市の補助もあり、通院費は無料です。
そして、母は市役所の職員で、私の前のバイト先も市役所の
32条関係の課こそ違えど、同じ福祉部に所属していました。ｗ

＞790さん
単に’32条’と間違えただけです。ご指摘どうもすいません(~_~;)ヾ

>>803
法的には「制限能力者」（成年被後見人や被保佐人・被補助人）にならないかぎり特に何もない。
病名は長期欠勤するときに必要な診断書以外からはばれることはない。

逆に白状してしまった方が楽なんだけど、
これは職場のメンタルヘルスへの理解の度合いによるな。

３２条今年の夏前あたりに切れそうなんですが、
切れるある程度前に医師に書いてもらうものなのでしょうか？
働けないので一時でも３２条切れるとキツいんですけど、、、。

>>807 切れる3ヶ月前から更新申請可能

突然相談スマソ。
２週間前から医者行って薬などもらい３回通院済み。チェックや
検査、診断や説明などはほとんどされません。
診察時に私が不安定な視線をしてるからかもしれませんが、
「大丈夫だよー」を連発されて終わりです。
処方薬はメイラックス２�r、ハルシオン（銀）、リーゼ５�r。
バイト身分なのですが欠勤が多く、薬代もキツイので３２条適用されると
ありがたいのですが、診断もされていないのに医者に言い出しにくいです。
どうすればいいでしょうか？

「バイト身分で収入が低く、医療費が負担です。行政が補助を出してくれる制度があると聞いたんですが、、、、」
と切り出してみては？俺は医療費が負担になってきたと言っただけで３２条の説明をされたよ。
まだ早いと言われるかもしれないし、お薬を安いのにしてみましょうと言われるかもしれないし、
その話題から診断の話につなげてみてもよい。

私は担当医に「医療費が安くなるやつがあるんですよね・・・？」と切り出しました。
そうしたら「あぁ、はいはい」って感じで即、ソーシャルワーカー室だかどこかに案内されますた。
ちなみにその時は休職中でした。

正直バイトだと３２条使っても厳しいけどね・・。
ジャンプ買うのも迷って、
外で昼買うときは、いつもカップ麺やでかいコッペパンで
量を誤魔化すって感じだし。
薬もジプレキサよりリスパ、リスパよりセレネって感じで・・。

はぁ、ひもじい・・(´Д｀; ）

東京都民で良かった…全額負担してもらえて…

今日32条の話をした。
精神病ならまだしもうつ病じゃ申請できないと言われた。
たいしてきつい薬飲んでるわけでもないのに　と。
（ちなみにその石は心療内科＆精神科兼任）
不眠の症状は無視され、早く仕事でもなさいよとのたまう石・・・
仕事に支障がないように薬はどっさりまとめて出してくれるとさ。

引っ越してきたのはいいが病院の選択まちがえたかなと
ちょと不安ぎみ。

>>813
他県でも、手帳を持つと全額負担になるところもあるけどね

>>808
今度医者に行った時に期限を聞いて3ヶ月前に手続きしてもらうようお願いしてきます。
ありがとうございました。

>>809
私は初診か2回目位の診察時に「公費負担って出来るんですか？」
と率直に聞いたら派遣で働いていましたが、すぐ手続きしてもらえました。
軽い鬱とＰＤだねって言われてパキシル・レキソタン・ハルシオン・マイスリーの処方でした。
４年くらい前の都内の医者です。

>>814
鬱病は精神病じゃないのかとその医師を小一時間（ｒｙ

精神病じゃないよ。
神経症の部類だったかな。

え、うつっぽいで通った自分はなんなんだ？？

精神病＝頭おかしい人＝ショーガイシャ
神経症＝とりあえずは普通の人＝ビョーニン

キチガイ

ｶﾞﾋﾞｰﾝ

もう32条なんてどうでもいいや。

ワタシふぁ既知外です

>>814
病院変えれば？

>>814
俺も変えてみる価値あると思う。

814の書き込みには主観が入りすぎてる気がする。
つか、引っ越した先の病院での初診で言ったのだろうか？
814自身の治療は前の病院から継続していてもその病院では新患扱いされるだろう。
数回通ってもらわないと32条を使う必要がある人かどうか見極められない医師なのかも知れない。

…でも、やっぱ病院変えた方が良いと思う。

もし同じ病院だとしても今度は違う医師にみてもらおうと思う。
それでも状態を診ることなく薬だけ出してくるような石なら
転院しようと思う。

ちなみに初診だが紹介状つき。

>>
32条のそもそもの主旨を知っていますか？
社会を危険から守るためです。
狭義の精神病（神経症は該当しない）の人の中には病気の症状として他人に危害を加える人がいます。
精神病の人が、必要なときに少しでも早く精神科を受診すれば、
危害を加える可能性が減るわけです。

一方で、神経症（狭義には精神病ではない）の人が他人に危害を加えた場合は、
医療の問題ではなく、法律が対処することになります。
神経症の人が早く精神科を受診したところで、
危害を加える可能性が減るわけではなく、むしろ増える可能性があります。

宅間容疑者が死刑になったことを思い出してください。
彼は事件を起こすより以前、人格障害（神経症に含まれる）として精神科で
治療を受けていました。
もし、人格障害（神経症）が医療の対象であるならば、
死刑ではなく、精神科に措置入院をさせるべきであったはずです。

32条はもともと狭義の精神病の人のためのものであって、
医療の対象ではない神経症のものではありません。
今まで神経症にまで適応されていた事のほうがおかしいといえます。

32条のことを議論するのは、
狭義の精神病とそうでないものの区別ができる者に限るべきです。
政治家もそのことを知らずに首をつっこむべきではありません。
無知をさらけ出すだけです。

いまいちど32条を考えてみる。

いろいろレスつけてくれてありがと。

1月の頭に申請して本日適用のしらせが。
気になったんだけど32条って2年間有効だよね？
平成18年1月末までってカルテにメモ書き
してあったんだけど…これは一体。
廃止とかで1年間だけになったのかしら？

ちなみに総合病院なんだけど
５％確かに国保は取られるさ(東京
でも私は国保組合で32条タダなのに５％取ろうとしないでくれ〜。
私のほうが事務員よりずっと知識豊富だぞ、もー。

2chさまさま。
ついでに私は医療事務員です。

>>831

東京都の５％免除は住民税納付の有無ではなかったっけ？
＃漏れは国保でないので見当違いだったらｽﾏｿ

>>832
一般の国保は５％で、免除は非課税世帯？なんですが
国保組合と言って、土建屋とか医師会とか
あとは、調理とか○○国民健康保険組合という
また違った国保があるんです。
５％免除というのは、５％分組合が出してくれるんです。
うろ覚えですが…。

皆さんに質問したいと思います。
20日くらい前に心療内科へとかかり、そこで"不安神経症"と"特定型緊張症"と"軽度の鬱"であると
診断されました。
薬物療法と少しのカウンセリングを受けているのですが恐らく今後とも通院すると思っています。
32条の申請は出しておいたほうが宜しいのでしょうか・・・
一応この間行った時に担当してくれた先生に言ったのですが"定期的に通院するのと多分使えなくなると思いますが
出すのであれば受付にその旨を伝えてください"と言われましたが
午後に医療相談と言う事でそちらの心療内科へと電話してその後行くつもりです。
出しておいたほうが良いのでしょうか・・・
出さないほうが良いのでしょうか・・・

出して損はない。
あと、急にはなくならない。

出すのは自由。
なくなるのは今年10月末。
どう考えるかは、あなた次第。

誰か教えて欲しいです....

摂食障害と鬱病とほんの少し分裂病で
東京都の精神科に通っているのですけど、
バイトの身分で生活費が全て薬代に消えています...

横浜市民でやっと32条の書類を3月上旬に
提出しましたが、まだ適用になっていません。

これは審査に落ちたと言うことなのでしょうか？？

書類を提出してから大体、どの位の期間で
皆様、減額になっていますか？
お願いします....教えて下さい...

>837
最近は申請から適用まで3ヶ月待ちも普通です。
適用までの間は大変ですがとりあえず待ちましょう。

>>838
そうなのですか...
時間が結構かかるものなのですね。
教えて頂きありがとうございました。

少し安心しました。
適用になるまでしばらく待ってみます。

>>837
私の場合は、担当医に相談したところその日のうちに
保健所へ行って手続きをするということで、その日の
うちに適用されました。

>>840
それはいわゆる「みなし適応」だと思われます。
申請が却下される可能性が低い場合に、医療機関の裁量で行われるものです。

実際の適応は1〜3ヶ月かかる場合が多いようです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　 　 ＼
　　.　　　　　　　　　　　　　　　　/＼ソフトバンク＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 .//＼ ＼　　　.本 　　　＼⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　/　＼/＼ ＼　　社. 　　　 >ﾄﾞｶﾞｧｧｧﾝ 　''"⌒ヽ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　// 　　　　　　　＼　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　//＼　　　　　　　　＼　　　　／::/　　
　　　　　　　　　　　　　　/　　　＼/＼＼　　　　　／:::::/　 .／　 .|　
　 ~''(_)(_)(_)(_) ｲ　──/ ＼/＼　　　/＼　＼/ /:::::::::/　／ .／　|
　　 /｀､＿ ／／|::「「「//＼ ＼/　　　＼/＼　 /:::::::::/ 　| ／　／ |
　／ 　　　|／　 .|::「「/ ＼/＼　　 /＼　＼/　/:::::::::/　ﾄﾞｶﾞｧｧｧﾝ
⌒ヽ､_ -､ |　 　 .|::「//＼ ＼/　　 ＼/＼　　/:::::::::/　 　.| ||／.／ |　
　 ヽ､　　 .|　 　 .|::/. ＼/＼　　/＼　＼/　/::::::::/⌒ヽ､ .| ||／.／ |　　　
ヽ　　　　　! 　 　//＼　＼/　　＼/＼_, -― ､　　''"⌒ヽ,_　　　　
孫正義は日本から失せろ！　　　　　　　 �煤@（（　 　　iヽ丶从　.......ゞ(.从　从
YBBユーザーは死ね　_／2chヽ　　　＼⌒ヽ／　　　　　　　　　　　　　 （ ;ﾟДﾟ)ギャァァー！
ネトラン房も死ね！！（#　｀д´）¬ーi━‘、・　三ニ=−−−−− *⊂　*　つ*−−−
　　　　　　　　　　　＝三（　 つ~~~〇￣　　∨＼　　　　　　　　　　　　　 人　 Ｙ　○
　　　　　　　　　‐＝三　人　ヽﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し （＿）　
ネトラン房は‐＝三　（__（_＿）　　タタタタタ
孫正義と　_／2chヽ　　　＼⌒ヽ／　　　　　　　　　　　　　　　　（ ;ﾟДﾟ)　グハッ！
死ね！..　（#　｀д´）¬ーi━‘、・　三ニ=−−−−− −　⊂*　　　つ*←−
　　　＝三（　 つ~~~〇￣　　∨＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ノノ　ノ 　
　‐＝三　人　ヽﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ （＿）　　
‐＝三　（__（_＿）

>>1

今通院してる病院（32条適用中）が合わないので転院したいんですが、
次に通おうと思ってる病院が今の病院と激しく近所なんです。
　
今の病院フェードアウト（転院したことを知られず）して次のところで32条を申請すると、今の病院にばれますか？

医師に、転院するとかと話さなくても、
受付で帰りにでも「患者票ください」といえば32条の書類もらえます。（開封できないけど）
それを次の病院に持っていけばOKでつ。

>>842
YBBユーザーだが、孫正義は日本から去って、日本人が経営する健全な会社になってほしい。

いま電話があって俺がバイクで事故を起こして
警察に捕まったらしい。
しかも相手が妊婦で流産までさせてしまったそうだ。
示談にするから金振り込めっていうし
電話の向こうで俺は泣いてるし、
いったい俺はどうしたらいいんだ。

詐欺じゃんｗ

>>847
やはり本人同士がよく話し合うことでしょう。
３２条適応はたぶん難しいと思います。

>>847あんた俺か?って聞いてみろ。

>847
ごめん。ワロタ（w

847はどっかでも見たなぁ
多分コピペ

おもしろかったから許す

◇総務省、日本テレコムに行政指導・割安電話営業で苦情続出

ソフトバンク傘下の日本テレコムが昨年12月に始めた割安固定電話サービス「おとくライン」について、
過剰な電話営業へのクレームが絶えないとして、総務省がソフトバンクグループに販売活動の
大幅縮小を求める行政指導をしていたことが25日明らかになった。
これを受けて同社は今月中旬、代理店10社に営業停止処分などを実施した。
総務省は「1カ月以内にクレームが減らなければ新たな指導も検討する」としている。

おとくラインはサービス開始以来、「何度も電話勧誘され迷惑」「申し込んだ覚えがないのに
勝手に申し込まれた」など過剰な営業活動へのクレームが総務省に届いていた。
これまで総務省はソフトバンクグループに数十回の口頭注意を実施。しかし状況が改善せず、
2月以降にはさらにクレームが増えたことから、今月に入り、担当役員に営業停止などを含めた厳しい措置を
取るよう行政指導した。


http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050326AT1D2506O25032005.html

ところで３２条て廃止になるの？

廃止になってホームレス急増笑

廃止で練炭パーティー　レンタカー何台廃車になるか

＞レンタカー何台廃車になるか

廃車になんかしまへんでー。きれいに掃除して並べて知らん振りでっせー。

>855
【賛否】精神保健法第32条廃止 part2【議論スレ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1108226264/

あたりを。ただ、しんどいときは読まない方がいい、苛烈な廃止賛成のレスもあるから

体力・精神力を使い、ヘトヘトになるまで働いてそれでも給与は安月給。
毎日毎日嫌な上司にいじめられ、いくら働いても年金・税金で詐取される。

その一方、日本人の１００人に１人は生活保護を受けて毎日休日。
軽四乗ってクーラー付けて人並みの生活が認められている。
年金も払わなくていいし、医療費も無料。

世の中、真面目な奴が損をする時代。

>>860
だから俺は真面目にやることをやめた

折れも仕事は片手間にすることにした

俺もそうすることにした

戸籍に残るのっていうのはどういう場合？
漏れ「精神障害者医療費受給者証」っていう、３２条のバージョン２みたいな
やつで医療費タダなんだけど、これ戸籍に残る？

ちなみに学生で収入ないんで勘弁してください。働いたら３２条もやめます。

このレスを見た人ゎ
５日後に死にます。
アナタに訪れる死を回復する方法が１つだけ有ります。

ソレはこのレスを１時間以内にコピ改かコピペ
して別のスレに３０個貼り付ける事です。

この前貼り付け無かった男子高校生が

このレスを見た時５日後に死にました

また貼り付けたら好きな人から「付き合って」って告等れます！！

>865
これをコピペした椰子は、これが福音に見える椰子のことなんて考えも付かないんだろうなぁ
5日後と言わず5分後でもいいぞ、漏れはorz

>>866
漏れも人に迷惑がかからず、相手に非がある場合なら1分後でもいい
（残った関係者に葬式代くらいは残してあげたいんで。。。）

>>866．>>867
やっぱ同じこと思うよね・・・ｗ

>>865
むしろかかって来いなんだが

32条を使っていましたが、病院に突然通わなくなりほったらかしにしてあります。
もう行く必要も32条を使うこともありません。
この場合どうなるんでしょうか？ほっといてもいいもの？
あと、32条というものは使用していたことは調べられるものですか？

>>870のところでレスが止まっているみたいなので、お答えできる範囲でレスします。

（１）「３２条はほっといてもいいか」について
私が精神保健福祉法と同法施行令・省令を調べたかぎりでは、
「治ったら返せ！」という条文はありませんでした。
有効期限があるものなので、ほったらかしにしておけば、
そのうちに、法的効力がなくなるでしょう。

（２）「３２条を使ったことが調べられるか」について
結論から言えば、おそらく調べられないものと考えられます。
まず、医者とか公務員とかから情報が漏れるということは、ありません。
それは、守秘義務があるからです（地方公務員法３２条・刑法１３４条）。
しかし、興信所を使って調べるというようなことまでは、否定できません。
否定はできませんが、興信所に支払う費用を考えれば、
費用と効果とのバランスから考えて、興信所を使うようなことをはないと思います。

まあいずれにしても、３２条を使わなくなったということは、
「寛解≒完治」したってことですよね。おめでとうございます。
以上、長文レスでスマソ。

>>871
本当にマリガトウ
不安だったんだ〜。
32条は期限があったんですね。
そんなことも知らずに、適当な説明のみのヤブ医者に進められるまま申請してしまいました。
完治して本当に良かったです。
今では過去の自分がウソのようです。
みなさんも早く良くなりますように。

口臭がきになって内科に受診したいのですが
なんていえば良いですか？

ねぇ国保滞納してて公費負担って受けれんの？知り合い払ってないのに病院行ってるみたいだけど。んなこと可能なんか？腹立たしい。

>>873
口臭ならデンタルクリニック（歯医者）に行くのが一般的です。

社保→国保に切り替え、所得が非課税なので、
医療費の免除申請に行きました。
が、非課税証明書が6月すぎないと出せないので
それからじゃないとだめっす、といわれてしまいました。
あと2ヶ月ちょっともある…。

今年の１０月に無くなるの？なんか１年の延長みたいな期限があるって
聞いたんだけど。

無くなろうがどうしようが別にいいや
それまでに治ろうと努力するし

私はなくならないと信じてる。そうじゃないと生きていけない。

>>875
もしかしたら幻臭なのでは？
そうだとすれば相当重症ですぞ

それとも単に胃が悪いとか

>>878
そういうふうに前向きに考えられる貴殿に敬意を表します。
治ろうというプレッシャーに押し潰されないように頑張って！
漏れも病人だから他人事じゃないけど。

３割負担で精神科の病院・薬代は毎月３万円位かかってる。
ジェネリック出してもらってもそんだけかかってる。
他にも、甲状腺科や皮膚科にも行ってるから、毎月合計約４万円。

３２条でやっと３万円の負担が消えると思ったら、
廃止になるってどういう事よ？

毎年確定申告しても、還付額はほんのちょっぴりだし、
働けなくなったから貯金切り崩してやってきたのに、
一体どうすりゃいいんだ？

すいません。
スレとは関係ないのですが
スマイル ◆SMILE.SBQk
って人が　
ATKINキラー ◆SHINE/D8Qc 　
ってハンドルで名乗っていたらしいんですが
何か私に怨念でもある人なのでしょうか？

まぁ兵庫に住んでいる人なら、私と関係ないでしょうが・・・・・・

>>883
キチヒッキーなんて、ママのご飯がまずかっただけで粘着するんだから。
気にしないほうがいいよ　ｗ

>>883
凄いとこに来ましたね、いや驚きました。
ずっと過去さかのぼって色んなスレッドで俺のレス内容を見てきたのですか？
あなたの事ですが、（昔ですが、今は知りません）バケットヘッドに興味をお持ちのようでして、その時の俺の気分なんですが、
音楽についてですよ、情緒面やら苛立ちやら苦悩の方向性について無知だし薄情だし切なさや本当の優しさを知らないな？と俺の中で断定したのです。
あなたに、音楽を語る資格があるのなら、それは良くヘビーメタルの世界じゃ言われてますが、バッハやモーツアルトについてでしょうし、
俺の言わんとしている事は、音楽は感情面でなく美しさに本質があるとあなたが思ってそうだということです。これ、憶測でしょうか？
まあ他人の感情なんて分かるわけが無いのが常識ですし、今、あなたの事を何故執着したのかと聞かれても、
あなたには分からないかもしれないです。
バケットヘッドの目指している音楽は、変態的で、風変わりで、遊びだと俺は感じています。それは、それでいいのです。
俺は、あなたに対してですけれど、（一時期ですけどね、あなたはすぐにスレッドからいなくなりましたから）何か噛み付いた時ですが、
彼のアルバムで「コーマ」だけが好きです。と、言う意味のことを書いたと思います。
あれは、刺激的でゾクゾクした。涙が出そうになったりも、した。そうゆう記憶があります。その次のやつは、もうね、
どうでもよかったですね。理由は単純に言うと俺には刺激が何一つ感じられなかったからで、ギタープレイが上手いの、あっそ？
ってだけでした。好みの問題かもしれませんし、深くは追求しません、とゆうかしたくもないんですが、彼の背負うバックグラウンドの人生経験について、
カスだと俺は思ったのです。

彼は、遊んでるんだと思うんです、音楽という分野で。それが、面白いと思えるか？なのです。
俺の感情面に、彼は触れないんだと、思いました。バケットヘッドを聞いてゾクゾクも何もしないんです。
ただ、言わさせてもらいますが、音楽という物の本質は、スミスのジョニーマーやジョンフルシャンテやアリスインチェインズやカートコヴァーンにある。
断言出来る。あなたはきっとまるで理解も示さないし興味も無いでしょうが、
特にブライアンジョーンズにある。こいつらすら今はどうでもいい俺は逝かれてるというか、飛び越えている。アイキャンフラ〜イ。
とゆうか、俺は今現在洋楽の音楽自体にほとんど興味を失くしていまして、バケットヘッドが何かアルバムを出したのかすら知らない。
ガンズについてもそうです。今は、興味がありません。
今のあなたに正直興味が無いのですが、言わせてもらいます、というか聞いてください。
バケツ被ってる人がまだ好きなんですか？とゆうか、プレイの上手い下手だけが音楽でしょうか？
あなたから受ける印象ではいつもプレイについての話でして、俺にとっちゃあロビンを持ち上げて、バケットヘッドを馬鹿にしたことを
罵倒されようと平気なんですが、
まず、あなたと俺は戦いにすらなら無いから、というのも感じます、というかありますね。
ただ、アクセルローズについてだけ、弁護しておきます。バケツに関わる必要は無かった。ロビンを信じとけばいい。
今でも、その事だけは、ガンズ関連で思うことなのです。
あなたのホームページで、やりあってもいいですが、プレイについての上手い下手なんて俺は大して興味が無い。
感情の豊かな人間と携わって生きたいと思うし、これはスラッシュにも、イジーにも、アクセルにすらも、思います。
お前らに今興味は無いとね。
そうゆう訳で私怨は無いですね。
兵庫に住んでいますし、あなたがこれにどう答えるのかだけが興味があって書きました。

★★ゼロから語る機動戦士ZガンダムPart28★★
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1106914851/
ここ来て。そんで答えて。お願いです。僕だって、誘導するくらいの事はまだ出来るんだ、
こんなに嬉しいことは無い・・・。

「へ『び』ーめたる」
「かーとこ『う゛ぁー』ん」

本当の綴り知ってるのかね？

関係ない話はよそでやってくれませんか･･･

アトキンさんはちょっち天然入ってるようなんでね。
誘導しといたしそこに来てやってくれるといいんでしょうが。
俺もマジビックらこいた登場でね。何考えてんのって思いますよ。
反応して書いといてあれですけど。

age

　　　　鬱　　　　鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
　　　　鬱　　　　鬱
.鬱鬱鬱　　鬱鬱鬱鬱
.鬱　.鬱　　鬱　　　鬱
.鬱鬱鬱　　鬱鬱鬱鬱
.鬱　.鬱　　鬱　　　鬱
.鬱鬱鬱　　鬱鬱鬱鬱
　　　　　　鬱　　　.鬱
　　　　　鬱　　　　.鬱

質問させてください
現在、通院しています。
父親の収入は、よく知りませんが
中の上くらいだと思います。
自分は、まだ未成年で親と同居しています。
病名は、分りません
現在通院は、２週間に１回
診察料＋薬代で４０００円くらいです
（カウンセリングは無料）
少しでも親の負担が減れば…と思い申請できるなら、したいのですが
扶養家族でも申請できるのでしょうか？

>>893
申請に親の年収、未成年とか扶養家族かどうかは関係ないですよ。
印鑑持参で、医師に「32条申請したいんですけど…」と切り出してみよう。
横浜在住ですけど、2週間後には適用になりました。

自分ではわからなかったのですが診察時に公費負担みたいなハンコを先生が押していました。。
何も言ってなくて適用されることあるんですか？

>>895ﾀﾝ
私の場合は、自分で申請書を記入・捺印して医師に診断書を書いてもらいました。
申請書と診断書の提出は病院がやってくれました。
895ﾀﾝはそういった手続きはしましたか？
していなければ公費負担にはなっていないと思います。

>894ｻｿ
お返事、ありがとうございます
今度、病院に行った時に医師に聞いてみようと思います

もう通院する必要ないので、
３２条そのものを受けたくないので、
解約手続きなんかは出来ますか？
精神衛生上32条の患者ということに抵抗があります。

そんなこと言うなら最初から受けるな

896さん
何も手続きしてません。すみません、32条だとどれくらい割引になるんですか？
自分、一ヶ月で5千円くらいかかってます。。

>>900
自己負担は基本的に５％でいいはずです。
市町村によっては無料になるところもあるらしい。

>989
中途解除はできないのと違うかなー
まぁ、ほっといても2年の期限で終わるし
(どころか、何でも今年の10月で廃止らしいし＿|￣|○)
それに申請した医院で精神疾患の治療受けない限りはどこにも顔出さないし
(仮にその医院が内科もやってて、風邪引いて行っても、32条はまっっったく関係ない)
放置して忘れてもよいかと。

だぁぁ
×>989
○>898
未来の989に詫びつつ逝ってきます

１７年１０月１日から３２条削除になる法案にはどう対処しますか？

>>904
32条廃止は決定なの？
それとも今、反対の声をあげればまだ間に合うのか？

・・・って言っても対象者はみんなメンヘラだから反対運動もできないか。orz

>904-5

【廃止】32条廃止反対運動情報【反対】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1107016324/
こんなスレもありますで。参考までに。

あなたは申請できるほどの病気ではないと断られた。
で、病名はなんですうかと聞くと、カルテを見ながら
抑うつ性神経症とは書いてるけどねと言われただけ。

そんなに、32条の適用してもらえるのはむずかしいものなんで
しょうか。
ちなみに通院暦一年で、パキ20�_、レキ4�_、サイレース2�_
ヒルナミン5�_もらって服用しています。

正直、これだけ苦しんでいるのに否定された気分で
先生との信頼関係も崩れそうで激しく鬱です。

転院したほうがいいのでしょうか？

十分下りそうだけどね。厳しくなったんだろうか？自分も神経症だよ。32条は何で通ったのか分からないけど。

>>907
>正直、これだけ苦しんでいるのに否定された気分で
>先生との信頼関係も崩れそうで激しく鬱です。

そりゃ、そうだよね。
一度、違う病院行ってみるといいと思うよ。
辛い時に、新しい病院行くのも
パワーが必要で辛いとは思うけど・・・さ。

スレ違いだけど
皮膚に変な湿疹がいっぱいできて
昨日、皮膚科に言ったんだけど
何もしゃべれず最初から最後まで泣いてばっかりで
つきそってくれた家族と皮膚科医がしゃべってくれた。
>>907も、理解ある人が一緒に違う病院にいってくれるといいね。
辛いこと、自分の口で話すのって、もっともっと辛いもんね。

失礼します。質問です。

先月25日〆の病院に申請のお金払って、
それから病院の方は仮申請で診察代払っているんだけど、
薬局は仮申請で払ってくれない。
いまだに3割負担ちゃんと払ってる。
いつ認められるかなー？もうお金足りないかも。。。
土曜日行かなきゃ薬なくなっちゃうから不安。
今度こそ認められてるといいんだけど。。。
こんなに時間かかるものかな？埼玉なんだけど。。

私は抑うつで入院して、退院したら医師の方から「申請しなさい」と言われたよ。
わけのわからないうちに通ってた。

>>910
申請中ならその旨処方箋に書いてもらったらどうですか？
私の場合は「申請中」と書いてもらったので、薬局でも
負担が軽くなりました。
あと、薬局の領収書はちゃんと取っておきましょう。
後で精算返金してくれるので。

>>907
処方せんを書くのが面倒だと考えているのかもしれない。
そういう医師は怪しからんね。

>>913
処方せんじゃねえや、診断書
ｽﾏｿ

>>907
それはただ単に医者がめんどくさがってるだけ。
確かに審査が厳しくなっているのが現状だが、抑うつ神経症なら32条申請して
通るはずです。
その時は病名を「うつ病」にしてもらえば完璧なんですけどね。

とりあえず問題がないのであれば、出来たら転院をお勧めします。

患者からして信頼が置けないと思った瞬間に、もうその先生との相性は悪くなる
一方です（不信感が募りますし）。
そのため、ここは一発転院しちゃって信頼のおける先生のいる病院へ行ったほうが
良いかと思います。

>>915
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
申請後に転院となると手続きとか面倒だし、今のうちが
いいのかも・・・
「申請してくれる」＝「いい病院ではない」にしろ・・・

>>907
相性の良い病院を探すのが一番。

３２条は申請すればほぼ通るって役所の担当が言ってたよ。

たくさんのレスありがとうございます。
その先生を信頼しており、相性も悪くない
と思ってただけに残念ですが転院も視野に入れたいと思います。

転院の場合はほかの病院への紹介状を書いてもらったほうがいいのでしょうか?

>>918
自分でしたら、転院先病院名無しの紹介状を書いてもらうかな。なんとなく現在の病院に転院先を
知られたくないので。紹介状を書いてもらわないにしても、最低限、現在飲んでいる薬の情報は
新病院に知らせる必要はあります。投薬治療は継続性が重要ですからね。

↓ある病院サイトからの引用１。
紹介状は必ずしも必要ありません。一度当方を受診してみて、当方に通院すると決めてから紹介状を
もらって頂くほうが、都合が良い場合もあります。病気によっては、飲んでいる薬さえわかれば十分なこともあります。

↓ある病院サイトからの引用２。
外来診療は、通常通り行っています。しかし、紹介状を御持ちの患者様には診察の加算はありませんが、
紹介状を御持ちで無い患者様には加算料金を頂いております。

>>918
紹介状って文書代取られるんだっけか？（ｽﾏｿ忘れた）
でも紹介状はあった方が良い。転院先は特定しないで、「急な引越し（適当な県名をあげときゃOKｗ）なので
まだ病院決まってないんですが、紹介状書いてください」と言えば書いてくれますよ。

いやいや、なんだかすごい人たちがいますね。
ATKINで検索して、ATKINキラーってのがいたからその人について調べてみたのです。
そしたら、ここでスマイルさんを発見したという経緯です。

◆SHINE/D8Qcってトリップはみんなが使っているんですかね？
ずいぶんいろんな ◆SHINE/D8Qc さんがいるようですが。


>>885
私はあまりバケットヘッドについて詳しくはしりません。
ただ、一時期ギタリストのページを作っていて
そのときにちょっとバケットヘッドについて興味を持っただけだったのです。
音楽に関しては、感情面でなく美しさに興味を覚えるというのは当たっています。
ようは、私は革命的ギタープレイが好きなのであって、感情論は比較的どうでもいいのです。
あくまで比較的ですよ。
だから、MichaelRomeoのようなギタリストがすきなのです。

私が推測するにあなたはおじさん部類に入りますか？
年配の方にはテクニックに拒否反応を示す人が多いのです。

あなたとまともに話した覚えはないんですが
あまり執着しないようにお願いいたします。

これは手帳をもらわないと受けれない制度なんですか？

>>922
手帳は４５条。これは３２条。手帳なくても受けることは出来る福祉。

>>918
抑うつ神経症は３級手帳が通るくらいだから３２条は楽勝で通るよ
医者を変えたほうがいいかも

どこか、こういう医者を告発できるようなところはないのかな？

10月にはなくなるというのは本当のことなんですか？
自分はうつ病でリーマスの血中濃度はかったりとかなり医療費がきついです。
これから申請しても通りますかね？

不安神経症プラス、鬱病と診断されて、担当医に書いて貰ってるんですが通る確率高いですかね？
福祉障害手帳は３級もってます。

>>918
医者によると思いますが紹介状を書いてもらって転院したら
それを読んだ医者にもの凄い暴言はかれた。

署名しました

｢３２条｣は誰でも利用できる｢福祉サービス｣です。
都道府県によって異なりますが、申請してから２〜３ヵ月後の｢0.5割｣になります。
10月１日で｢３２条｣は廃止されますが、その時点で｢３２条の受給者｣であれば、
新法の｢自立支援医療｣の対象となる｢みなし認定｣患者になれます。
非課税世帯以外の多くの人は｢１割｣にはなるものの・・・。ただし世帯の収入が基準。
昨年、所得税を年間３０万円以上払っている世帯の人は｢３割負担｣になります。

>>926
手帳を持っていようがいまいが、32条は関係ありません。
主治医に相談して手配してもらいましょう。
まぁ問題なく通ると思いますよ。

>>929
えぇ？！もう決定なんですか？
3月に更新したんですが、１０月からは１０％になってしまうのですか・？

>>930
あれ？　精神障害福祉手帳保持者なら、34条　医師の診断書なしで
申請出来るはずでは？

>>932　すまん「34症」じゃなく「32条」の間違い
手帳持って、最寄りの保険福祉センターで相談して下さい。
10月以降は、どうなるかワシもわかりませんが・・・

>>932
そだったけ？
確かに診断書は不要になるはずだから・・・そのまま>>933の通りに
保険福祉センターへ相談すれば32条適用になるね。

同じく10月以降は分からない・・・

３２条適用されても別にブラックリストとか乗らないですよね？
自殺したら遺族に生命保険もおりますよね？

３２条って廃止になるの？情報遅くてスマソ。
１０月以降どうなるの？
教えて厨でスマソ

>935
まぁ、ブラックリストについては……疑い出すときりがない(被害妄想入り出したらもう止まらない)し
わちきは32条適用になってから何か不便な目に遭ったことはないです。
自殺と保険については直接には32条関係ないけど、32条適用されてる状態で自殺すると、
「実は契約時に既に精神疾患で通院してたんじゃないの?
告知義務違反ぽいから支払いするのやだなー」とか保険屋にいちゃもんつけられる可能性はありますね。

>936
こちらを参考に。
【廃止】32条廃止反対運動情報【反対】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1107016324/

>>935
ブラックリストって何のリスト？
俗に言うローン･クレジット関係のやつですか？
もしそれだったら載りませんよ。
その他特に監視の対象になるとかは基本的にありませんです。

自殺でも通院始める前にすでに加入していれば生命保険は下りるはず。
通院開始してからの新規加入はできませんよ。
いずれにせよ、くれぐれも自殺なんて考えないで下さいね。

>>938
私、通院後に生命保険と医療保険加入しましたよ。
特に通院してること聞かれなかったし。

>>939
実は不可能じゃないです。
黙ってればわかりませんから。
ただもし、保険金を請求する際に精神疾患があったことが発覚した場合、
告知義務違反になって支払拒否される恐れが大です。

>>940
追加　＞　もし請求理由に精神疾患がかかわっていた場合

そもそも自殺で生命保険はおりるんでしょうか？

>>942
おりますよ。
ただし契約後２年とか3年以上たっていることが条件の場合が多いようです。
生保の事務やっていましたが、自殺の方でももらっていましたよ。
でも死んではダメですよ、頑張って生きましょう。

>912 さんへ
遅くなったけどレスありがとう。
薬局さんは申請中でもだめって言われたよ。。。
後でまとめて返金だって。
処方箋にも毎回書いてあるんだけどね。きびしい薬局さんです。

他の所行ったらどうなるんだろう。
こんがらがるからしないけど。

自殺の生命保険て
もし貰えても事故死やら自然死よりだいぶ少ないんでなかったっけ？

すいません教えて下さい。
今、デイケアに通っているのですが、違うデイケアにも行ってみたいんです。
でも、いきなり変更するのは怖いから、同時に２カ所通いたいんですが
月曜・火曜はＡデイケア
木曜・金曜はＢデイケア
と仮定して両方で３２条適用になるんでしょうか？

調べてみたらＡ診察、Ｂデイケアみたいのは大丈夫と書いてたんですが・・・

３２条の件がきっかけで医者に不信感が募りだした。医者の出す薬を飲んでおさまっていた「てんかん」（事前に告知済み）
が頻発するようになったし・・・・救急車で運ばれてそのたびに１万近くかかるので金がないので
みなし適用は出来ないか医者に聞いたらそれは「適用されると判っていないから出来ない」だって
病院変わりたい・・・・・しかし今より最悪な病院にあたるのも怖い・・・・しかし薬が底をつきかけてきたし・・どうしよう

>>947
32条の申請はしているの？
最近は審査が厳しいみたいだから、先生も慎重になっているんじゃないかなあ。
県ごとに専用スレあるから、そこで病院の情報を仕入れて
まずセカンドオピニオンに行ってみてはどうですか？
お金が厳しいなら、薬を出してもらっている薬局で（院外処方？）
薬の飲み合わせや、てんかんの発作の誘発性など聞いてみたら？

適応障害で32条は適用されますか？

>>948
３２条の申請は既にしています。（病院代行。印鑑も押しました）

地元役場（健康福祉課）にも聞いて書類は先週金曜日に県に上がったのを再確認しました

役場曰わく更にここから県に上げるので１ヶ月近くかかると言われ、
その事も医師に伝えたんですけどねぇ…

>>949
最終的に適応障害と診断された形だけど(それまでは自律神経失調症と診断)
漏れは適用されてるよ。ちなみに大阪市。やっぱ助かるよ。

高校生ですが、この制度で差別とかされますかね？

障害者手帳とかもらいませんよね。

>>952
特に差別とかは無い（はず）。
病気がなんだか知らないし、医師の判断もあるからなんともいえないが
長期戦・負担が高額になりそうならとっておいた方が良いと思う。

公費負担（３２条）と障害者手帳（４５条）とは別の制度。
手帳は別に申請しない限り発行されません。
もし、手帳を申請するなら公費負担を同時に申請することは可能。
（診断書・申請用紙が１枚ですむ。）

>>952
32条（通院治療費公費負担）については誰にも差別されないし、病院と本人以外は知らされません。

また>>953の通り障害者手帳については条項が別（45条）のため、別途申請が必要です。
こちらも基本的に差別は受けないです。
病院、家族、役所には知られてしまいますが、いずれの制度にしても知り合いや学校、友達にバレ
たりはしません。

ただし、手帳所持については就職の際に差別を受ける場合があります。
税金や福祉サービスの面で優遇はありますが、もし大企業や一流企業に就職したいのであれば
出来たら取得しない方が良いかも知れません（就職が出来ても職種を限定される可能性はあります）
詳細は主治医やケースワーカー、役所や保険事務所で聞いてみてください。
できたら未成年なので、親と一緒に行ったほうが良いと思いますよ。

前に住んでたﾄｺでは病院が全部代行してくれて、以前払った医療費も返してくれた。

今回、転勤で千葉市民になったのだが、手続きは自分でやり、以前の分は返してもらえない。

こんなに違うもんなの？

>955
そこいらへんは医師の裁量範囲だからねぇ。
漏れは最初の手続きは自分で役所行ったし、遡及適用もなかった。そんなもんっす。

横浜市在住の方は二週間で認定されたんですね。裏山です
私は川崎市在住で横浜市内の病院に通い、病院を通して申請しましたが、
一月半ばに申し込んでから、未だに病院に連絡がきていないみたいです。
適用されるか確認したいのですが、市内の保健所に問い合わせすれば
教えてもらえるのでしょうか？
それにしても廃止は凹む・・・人殺しめー

私は川崎市在住で市内のクリニックに通っていますが、2回目の通院で
みなし適用されました。
病院によるのかな。

みなし適用は病院（医師）の裁量による

漏れは申請したいんですけど・・・って言ったその日から適用された

あと少しで次スレがたつ時期だと思うのですが、スレタイも含め
（問題山積の）グランドデザイン・自立支援法に関してどう扱いますかね。
テンプレに入れるのは必要と感じるのですが、最低１０月までは３２条は残るので
このスレタイのまま次もいきますか？
説明下手でｽﾏｿ

１０月からいきなり３割になるの？

>>962

【賛否】精神保健法第32条廃止 part2【議論スレ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1108226264/391-394




釣りならいらないよ。おやすみ

１０月まではこのスレタイでないとこのスレにたどりつけない人がでてくるかと。
FAQの 14：32条廃止の動きがあるようですが？
は修正の必要ありますね。

これ申請したときは手数料の無駄遣いだな。
と、普通の病気と同じようにすぐ治ると思っていた。
しかしもう１０ヶ月たった。
そろそろ回復期に入ったと自称してみる。


なんかこのスレ、同じ質問と答えの繰り返しのような気がせんでもないのだが

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 　　あんたら、まだおんの〜？！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　 　　　　　早く引っ越さないと〜！なにしてんの〜？！
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　 　(｀Д´　)つ─◎　
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32を500ｴｿとは馬鹿だな

>>967
これって「32条ってのがあります」って情報だけ？
診断書を書いて申請してくれるの？ｗ

多分情報だけだよね。
今寝起きなんだけど、一体何をオクに出してるのか
よくわからなかった。
アホだ…

>>967
面白かった･･･