【改悪】精神保健法第32条【廃止】

135 ：優しい名無しさん：05/01/24 09:52:07 ID:rbISNKA7

改悪なの？どう変わるのかもう少し簡単に誰か教えて…
思考があまりついていけてないので…。

自分は32条が通ってほっとしたけど
いつかは元通りとはいかないまでも収入を得て、
32条は返上したいと思ってる。
やむを得ない人との線引きは難しいけど
そこまで必要ない人まで受け取ってるのは事実じゃないかな？
それをどうするか考えないと
やみくもに反対してもまた同じ考えの人にやられちゃわないかな？

136 ：優しい名無しさん：05/01/24 13:42:43 ID:sIfw7OPT

>>135
・32条が認められた患者は10％負担か、決められた上限額の低い方
・世帯単位で一定以上の収入があれば、32条を受けられない

テンプレにもあるけど
http://hakuryou-hiiragi.net/archives/2005/01/20050114.html
http://hakuryou-hiiragi.net/archives/2005/01/2005011832.html
に厚生労働省に問い合わせした記録が載ってるよ。

で、今は反対署名やら抗議のメールやらで皆必死で抵抗してる。
少しでも多くの患者に知ってもらってほしいのでage

137 ：135：05/01/24 14:46:32 ID:rbISNKA7

>>136
ありがと。うーん、難しいけどage

貧乏な人は助ける、これわかる。少しは負担しろ、これもわかる。
決められた上限ってのの額が問題だなとは思うんだけど…。
だから今回の改定ポイントは特別「改悪」とは思えないんだよ。
頭悪すぎかな…　

138 ：優しい名無しさん：05/01/24 15:59:43 ID:GWeGQMzz

「払える金は最後の一滴まで捻り出せ」ってことに見える
もちろんそういうサイトではあるわけだけど

139 ：優しい名無しさん：05/01/24 16:54:46 ID:i4t1p2X4

誰かも書いていたけど風邪薬とかも３２条で貰ったりするバカがいるから
迷惑なんだよね。
払えるなら払えばいいじゃん。払えなかったら生保になるとかじゃだめなの？

140 ：優しい名無しさん：05/01/24 17:48:27 ID:sIfw7OPT

>>137
32条の適用範囲も小さくなる。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/12/s1227-9d.html
これの「制度改正案の概要」って図の下に
「総合失調症・躁うつ病(狭義)・難治性てんかん」
って書いてある。

141 ：優しい名無しさん：05/01/24 18:32:19 ID:yheDVaNM

つまり要約すると、摂食障害や人格障害などいわゆる精神病ではない病気での適用は認めないってことだよね。
大問題だよ。
人格障害も摂食障害も治療には時間がかかるし、PTSDなんかも長引く病気。

私はPTSDと人格障害を併発して治療開始から15年経ってるけど、一向に回復の兆しがない。
いくら所得があったとしても高額納税者レベルじゃないと生活に確実に影響を及ぼす。

142 ：優しい名無しさん：05/01/24 18:50:18 ID:yheDVaNM

連チャンｽﾏｿ

結核はどうなの？
東京都に限って言えば結核予防法に基づき窓口負担は0なんだけど。

更に考えを進めたらもしかしたら、難病指定の範囲を狭めるってシナリオがあるかもしれない。
手を付けやすいのが32条であるとするなら、今回のがその布石であって、通ったらなし崩し的にすると。
それこそ改悪以外の何者でもない。

誰かサロンの方にもスレッド立ててください。
私は別件の継続スレ立てようとしたらエラーかかったんで、お願いします。

143 ：135：05/01/24 18:53:24 ID:rbISNKA7

>>141
14年！それを32条が全額負担してるのかい？それって逆の立場で考えると
やっぱりちょっとは払ってくれよと思うんじゃないかな。。。
大変なのはわかるけど。
決められた上限額というのを年間1万円ぐらいにしてはどうだろう。
月にして1500円ぐらい。もちろんそれより10％の方が少なければ少ない方で。

144 ：141：05/01/24 19:08:32 ID:yheDVaNM

>>143
年間一万円なんて、現行の32条の窓口負担5％でもあっという間に越えてしまいます。
それに、入院時には三割払う訳なので高額医療費で75000円以上の自己負担分は返還するとはいえ（これは病症名問わず）、医療保険に入れない立場としては苦しいですよ。

145 ：優しい名無しさん：05/01/24 19:20:42 ID:vSbtt5Gp

日本って１年の自殺者が３万強いるんだっけ？
３万で計算しても毎日８２人以上が自殺してるんだね。
私も３２条の改悪が決まったら死のうかな。

146 ：135＝144：05/01/24 21:41:36 ID:rbISNKA7

まちがえた、安すぎた、ごめんなさい。
安く設定しようと考えてありえない数字になってしまった。
いくらなんでもこの金額はないわな。

あした審議かぁ。。。どうなっちゃうのかな。

147 ：141：05/01/24 21:51:18 ID:yheDVaNM

ドンマイ。
だけどもよくよく考えたらあながち妥当な数字かも。
老人医療費を考えたら定額制の導入も間違ってはいない。

148 ：優しい名無しさん：05/01/24 22:16:25 ID:AaQFFmDx

ポヨレボ(32条改正反対のバナー＆署名サイト)
http://www.poyorevo.com/

32crusader(32条改正反対の旗頭)
http://plaza.rakuten.co.jp/32crusader/

署名ができるサイト
http://www.inotama.jp/

プリンタがない人の署名用
http://plaza.rakuten.co.jp/32crusader/4000

149 ：カワウソ ◆NjgfFxs4xI ：05/01/24 22:33:40 ID:RWOgW76q

>>139
＞風邪薬とかも３２条で貰ったりするバカ
その場合バカなのはもらう方ではなく、それをだす医者のほうじゃない？
それか俺の通院先での張り紙では
たしか「内科の疾患は公費負担制度は適用されなくなりました」と
書いてあったような気もするので、バカは医者でもなく、
おそらく制度が曖昧だったのではないか、とも考えられるけど。
（以前は適用範囲がより広かった、とか、ご存知の方フォローよろしく）

>>145
＞私も３２条の改悪が決まったら死のうかな。
自ら命を絶つまでもなく、通院さえできなくなれば、
身体面でも影響がでてくること必須。そのままでも死んじゃうよ。

>>140
＞32条の適用範囲も小さくなる。
＞http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/12/s1227-9d.html
＞これの「制度改正案の概要」って図の下に
＞「総合失調症・躁うつ病(狭義)・難治性てんかん」
治りにくい病気だけ適用というのでは「自立支援」になってないよ。
医療費の負担が困難な症状の重い人については、別個に補助をしたほうがいいと思う。
「自立支援」というからには >>135 のような人を手助けすることが本筋のはず。
>>135
＞自分は32条が通ってほっとしたけど
＞いつかは元通りとはいかないまでも収入を得て、
＞32条は返上したいと思ってる。

150 ：優しい名無しさん：05/01/24 23:34:45 ID:yheDVaNM

昔は身体合併症についての線引きが明確でなかった気がする。
だから内科領域の薬も処方されたのではないかと。

151 ：優しい名無しさん：05/01/24 23:40:06 ID:wjc+OOIW

真面目なメンヘラーの方々にはお気の毒ですが自業自得です。
本来、病気のために十分な収入を確保出来ない人のための制度ですが
単なる不眠や軽いストレス性障害で社会生活にさほど支障がない
方々でもバンバン申請してしまいます。断るとネットに悪口を
書いたりする人もいるので、今では希望者にはもれなく診断書を書いています。
それから公費負担と知りながら「ＰＬ頂戴」とかいうずうずうしい香具師もいます。

今回の改正ザマアミロです。皆さんが責めるべきは厚生労働省や
医者ではなく待合室にいる方々なのです。

152 ：優しい名無しさん：05/01/25 00:01:14 ID:tohLE15a

昔はあいまいだったんだろう。
入院したり出たりを繰り返してるが通院治療費を出せない
統失とか躁鬱を手だてなく野放しにするのは体面上マズいってことで。
３２条って申請書類を見ると障害手帳を申請するか否かとワンセットになってなかったっけ？

今はあまりにも裾野が広がっちゃったから無視できない負担金が金額になってる。

変遷はともかく
３２条受けてる人ってなかなか医者から手を切れない人が多いし、稼ぎの少ない人が多いからな。
新薬の薬価が無闇に高いから精神は定期的に薬を貰いに通う科としては財布に苦しいのも事実‥

ようは法案が実施されるまえにサクサク病気を治して
精神科にビタ一文払う事がないようになれれば無問題。

153 ：優しい名無しさん：05/01/25 00:02:58 ID:sIfw7OPT

>>150
他科の薬の適用は３年前に中止され、現在では行なわれていません。
(昔は他科の薬を処方できたらしいです)
32条は、範囲の縮小はされた事はあったけれども、
設立から今まで40年近く守られてきた唯一の福祉策なんです。

今回、最終的に32条は廃止され、障害者自立支援給付法の元で
各障害者が一本化されていきます。
その過程でおいて、障害適用範囲の縮小、負担増大と
「精神」障害者にとって、今回の法律は通してはならないものです。

なんとか、法改悪を食い止めましょう。

154 ：優しい名無しさん：05/01/25 00:07:07 ID:W9NYmrsQ

>>151
コピペにレスするのもあれなんだが・・・
単なる定期コピペかと思ったら、微妙に変化してるのね。
お疲れ様。
ところでPLって何？

155 ：優しい名無しさん：05/01/25 00:09:45 ID:0yv3Q6y/

>>151
俺はお前を責めるしな
自業自得だろ？

156 ：優しい名無しさん：05/01/25 00:17:42 ID:OCV15Wg5

障害が一本化されるメリットは？

社会資源の使い回し
身体、知的と比較してみるととメンヘルは就職競合で強え
授産工場なども他障害並みに増えるかもしれない。

そのくらいかな
それなりに役立つ職業講座をタダ同然で受けて学ぶ事ができる。

自立支援になればなったでフル活用すればそれなりに役立つかもよ。
復帰待ちの程度の人によってはね。

自律支援って言葉は実際、
そのほうが耳触りがい良く聞こえるから、レベルで付けたんだよな‥

157 ：優しい名無しさん：05/01/25 00:23:19 ID:cFW+jnHI

俺等質だけどどうも親と一緒に暮らす限り生保になるまで3割払わなければけないらしい。
ちなみにＰＬ顆粒じゃなくてヒルナミンだのセレネースだの劇薬の代金だよ。
ただでさえつらくてしょうがないのに何十年も毎月高い薬代払うのかよ。

158 ：優しい名無しさん：05/01/25 00:28:37 ID:x7KS6D2n

やはり故　宅間さん(死刑執行されたので、さんつけ）
が32条や手帳や障害年金を悪用したからなのかな。
あの人は結局精神障害と認められなかったんでしょ？

159 ：優しい名無しさん：05/01/25 01:26:36 ID:Iedo0Vdx

公費の意味わかる？あなた達の治療費を他人が払ってくれているのよ。

160 ：優しい名無しさん：05/01/25 02:38:55 ID:iU9Rd4I5

わかったうえで使っているに決まっているでしょう。
悪用および濫用なんて、私はしていない。
必要があればこそ申請した。
必要だからこそ。

毎月払ってる保険料や所得税住民税消費税他の税金は
誰の為に使われてるかしら。

161 ：カワウソ ◆NjgfFxs4xI ：05/01/25 03:14:35 ID:o5X0IMTu

>>ttp://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2005/01/21sisei.html
＞様々な障害を持つ方が地域で自立できるよう、
＞市町村が一元的にサービスを提供する体制を整備するとともに、
＞雇用対策を強化します。
＞公共施設のみならず、
＞制度や意識の面でも社会のバリアフリー化を引き続き推進いたします。
社会はおろか、自宅のなかがバリアだらけとなっている俺のような障害は、
どうするんだろうか？通院だけでは治らないが、
入院しても専門的な治療を行わないと、
そろそろますます社会復帰が難しくなるんだけど。
（正社員ではないが、さしあたりわがままも聞いてくれて、
３年以上勤めていた会社に復帰したいんだけど、
ある程度、障害が軽くなれば（病気がよくなれば））。

>>158
精神障害があるかないかではなくて、たんに刑法上の責任能力があるかないか、
っていうことじゃないかよ。精神障害者だからといって、責任能力もない、
ということにはならない。これは素人頭で考えてもあたりまえのこと。
あんな殺人鬼を死んだからといって敬称などつける必要はない。

>>159
公費の意味わかる人がグリーンピアですが何か？

162 ：優しい名無しさん：05/01/25 03:25:59 ID:8Nn2BWYS

廃案反対の署名してきたよ
これ以上貧乏になったら医者すら通えなくなっちゃうよ

163 ：カワウソ ◆NjgfFxs4xI ：05/01/25 03:35:39 ID:o5X0IMTu

>>162 さん
大変乙、です。俺は今週の通院のときに、署名の用紙とペンがあれば署名します。
仮に出来なくても、２ちゃんねるはほどほどにして、
それなりの行動をできるかぎり、とらせていただこうと考えてます。

>>154
風邪薬。

>>151
＞それから公費負担と知りながら「ＰＬ頂戴」とかいうずうずうしい香具師もいます。
どんな人か知らないが、だったらあなたから先に告発してみたらどうよ？

164 ：優しい名無しさん：05/01/25 06:12:52 ID:u/GB56hq

>>142
情報交換はメンヘル板で。メンサロ住民ですが｢板｣の使い分けは必要です。
メンサロ板へのスレ立てはご遠慮下されば幸いです。と言うのは、関心のある
人達は既にこのスレに来ていますし、他サイトでも活動しています。

165 ：優しい名無しさん：05/01/25 13:32:10 ID:W9NYmrsQ

社会保障審議会障害者部会(第２４回)が今日午前に終わったねぇ。
早く資料公開してくれないかな・・・
どうせ、ろくでもない内容なんだろうけど・・・

166 ：優しい名無しさん：05/01/25 15:26:54 ID:7pkN6pr0

167 ：優しい名無しさん：05/01/25 21:14:38 ID:TYOChGQs

家族から「気のせいだから精神病院なんか行くな！」とか
「薬なんか飲んでるから悪くなるんだ！」と言われてる人達は自殺しかねないよ。
家族に隠れて病院に通ってる人もたくさんいるだろうし。

改悪絶対反対！

168 ：優しい名無しさん：05/01/25 22:12:20 ID:pBbWM4xL

169 ：カワウソ ◆NjgfFxs4xI ：05/01/25 22:16:06 ID:o5X0IMTu

そもそも前スレを立てた >1 「おまいら32条全面廃止でどうするよ」は、
とりわけただでさえ日々不安を抱えている人が集まるメンヘル板での煽りであり、
自殺幇助などの犯罪行為に値するほどの卑劣なスレ立てだと思う。
だけど所詮「２ちゃんねる」だから、集まる人も煽られる方も悪い、
ってことになってしまう。
管理人も、オランダあたりだったら、すでにテロられているよ。

170 ：カワウソ ◆NjgfFxs4xI ：05/01/25 22:30:52 ID:o5X0IMTu

>>152 は
＞ようは法案が実施されるまえにサクサク病気を治して
＞精神科にビタ一文払う事がないようになれれば無問題。
読み落としてたけど、正論だね。
ただ過去には精神外科なるサクサクというよりザクザクで
病気を処理する時代があって、人道的でない、という理由からか、
先進国ではまず治療とはいえないような処置はされない。

171 ：優しい名無しさん：05/01/25 23:13:22 ID:ktgKCJoK

もう、いいかげんに自分で支払うことを
議論したらどうだ。
今回の改訂で何とかやれても、この問題は延々と続くんだよ。
精神科患者が何でそんなに保護されなければ、ならないのだ。

言っとくが、俺もメンクリにかかってるよ。

172 ：優しい名無しさん：05/01/25 23:34:53 ID:W9NYmrsQ

>>169
でもさ、32条廃止して「障害者自立支援給付法」に統一し
殆どの患者が福祉を受けられなくなるよう
厚生労働省が改悪しようとしてるのは事実な訳でしょ。
その情報を公開したって意味では前スレの1は良い事をしたと思う。

日々不安なメンヘル板住人だからって
「知らないうちに改悪されてサービス受けられなくなった」
ってのより
「署名なり何なり自分の出来る範囲で抵抗活動した」
って方が大事だと思う。

173 ：カワウソ ◆NjgfFxs4xI ：05/01/26 00:40:19 ID:Yf26TqP9

>>171
＞もう、いいかげんに自分で支払うことを
＞議論したらどうだ。
とっくに議論になってるけど？支払えない→通院できない→死ぬ、薬減らす等々…
俺だって３２条申請前はちゃんと国保以外３割支払ってたからね、４年半くらいは。
なんで気分次第でどちらの立場にもつける。
あとの三行は答えにもなってるので(ry

>>172
＞その情報を公開したって意味では前スレの1は良い事をしたと思う。
たしかに、「２ちゃんねる」のそのスレが原因で自殺者がでた、
というニュースは聞いてはいないし、
新聞などでは見落としがちな些細な事柄に着目した点を、
翻して肯定的に捉えることもできるかもしれないが、
愉快犯の煽り屋が「これでも食らえ」とレスしていた流れでは、
患者のことを理解した書き込みであるとは思えない。
犯罪が立証されれば削除されるだろうけど、
一般には「また２ちゃんねるかよｗ」でおしまい。

それではＰＣもなくインターネットも知らない患者、
「知らないうちに改悪されてサービス受けられなくなった」ということに
なりかねない患者に対して、どのように政府が説明するのか気になるよ。

174 ：優しい名無しさん：05/01/26 01:46:40 ID:LUNt+fN0

真面目なメンヘラーの方々にはお気の毒ですが自業自得です。
本来、病気のために十分な収入を確保出来ない人のための制度ですが
単なる不眠や軽いストレス性障害で社会生活にさほど支障がない
方々でもバンバン申請してしまいます。断るとネットに悪口を
書いたりする人もいるので、今では希望者にはもれなく診断書を書いています。

今回の改正ザマアミロです。皆さんが責めるべきは厚生労働省や
医者ではなく待合室にいる方々なのです。

175 ：カワウソ ◆NjgfFxs4xI ：05/01/26 02:07:49 ID:Yf26TqP9

（ ´_ゝ`）ふーん

176 ：優しい名無しさん：05/01/26 08:24:00 ID:03A7LkSO

>>174
おまえな、単なる不眠だの、軽いストレス障害とか書いているが、
実際になってみろ。不眠はつらいぞ。ストレス障害は、重かろうと軽かろうと、つらいものだぞ。
そういう人の立場になって考えたことがあるのか？

32条改悪には反対だ。署名もするつもりだ。
今、厚生労働省にも、要望メールを出したところだ。

177 ：優しい名無しさん：05/01/26 08:28:30 ID:cE7KxDLv

>>176
バーカバーカざまあみろ
32条ｲﾗﾈ

178 ：優しい名無しさん：05/01/26 08:31:43 ID:FzD0v4i9

>>165
http://www.kaigoseido.net/singi/syogai/ver24sokuho.htm

http://popup.tok2.com/home2/nagano2/gsmaterial.htm

179 ：優しい名無しさん：05/01/26 08:42:01 ID:xVQRM7uN

ID:cE7KxDLv
あなた、人として最低

180 ：カワウソ ◆NjgfFxs4xI ：05/01/26 12:18:16 ID:Yf26TqP9

法律が密室で作成、改正されていく様子が観察できるなんて、はじめてだ。
明日は通院日だけど、署名用の用紙とペンが窓口においてあるかどうかわからない。
なかったら別の方法を考える。

>>176
>>179
煽り屋へのマジレスは禁止。８９３に何を言っても無駄。完全放置か（ ´_ゝ`）ふーんぐらいの反応
でいい。

181 ：優しい名無しさん：05/01/26 12:34:52 ID:qM2Jfej5

３２条はライシャワー事件がきっかけで出来た制度だから、

「改悪したら病院行かねーぞ。悪化して犯罪犯しても知らねーぞ。ｺﾞﾙｧ」

・・・このくらいの態度を示す奴が出てくれば、署名運動は成功するかもよ。

182 ：優しい名無しさん：05/01/26 15:24:18 ID:2sdKlAPp

183 ：優しい名無しさん：05/01/26 15:55:40 ID:WTiaVJ91

age

184 ：優しい名無しさん：05/01/26 17:01:15 ID:j7yM++c6

２月８日に｢閣議決定｣？！

185 ：優しい名無しさん：05/01/26 17:04:18 ID:j7yM++c6

皆さん、>>178の上段のリンク先をご参照下さい。

186 ：優しい名無しさん：05/01/26 17:58:58 ID:+0deT3zA

>>185
それはないだろ。(と思いたい)
15日に署名受け取りがあるし
衆参両議院での委員会会議もある。
そんな簡単に決まってしまったら民主主義の原則が崩れるよ。

187 ：優しい名無しさん：05/01/26 18:26:42 ID:tmIWyrCD

>>186
でも、小泉馬鹿宰相になってから、何でもあり、滅茶苦茶だからなぁ・・・

188 ：優しい名無しさん：05/01/26 18:35:35 ID:WYtbEbd2

今回は反対に廻るが、歴代首相よりはよほどマシだ

189 ：優しい名無しさん：05/01/26 19:12:05 ID:b7Z2A3sd

>>188
同意。

190 ：優しい名無しさん：05/01/26 20:36:13 ID:lpzMC0Oa

１月21日に召集された通常国会の会期は150日間もあります。
昨日、自分の通院先のカウンセラーと担当医に聞いたところ、
｢３月末までは、32条を適用してのカウンセリングは大丈夫｣
｢その後は不確かだが、いずれ可決される｣という状況だそうで、
週１回のカウンセリング(保険適用)を３月末まで予約しました。

自分は仕事も家事もできず、通院以外は引き篭もり状態ですし、
３割負担の場合は月平均14,000円になります。
治るうつ病も治らなくなりそうで、日々怖くてなりません。

191 ：優しい名無しさん：05/01/26 20:38:38 ID:kSuMcZsS

とりあえず、署名書くしかないな。
これ、実際に通れば、もう２度と自民党・公明党には聞く耳モタナイ。

192 ：優しい名無しさん：05/01/26 20:48:44 ID:+0deT3zA

>>191
厚生労働省の窓口
http://www.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
電話　代表03-5253-1111
から抗議を入れておくのもお忘れなく。

法案を提出するのはあくまで「厚生労働省」だからね。
しかし、そのまま通ったら一生自民党と公明党は恨み続けてやる。

193 ：優しい名無しさん：05/01/26 22:07:13 ID:lpzMC0Oa

>>192さん
厚生労働省へのメール窓口のURL、違っていませんか？

どなたか>>15のレスをコピペして頂きたく、よろしくお願いします。
　(署名の呼びかけ人、および送付先のNPO法人の連絡先です。)

194 ：優しい名無しさん：05/01/26 22:08:00 ID:cE7KxDLv

>>190
はたらかねぇお前が悪いんじゃねぇか
社会のゴミが

大体不眠にしてもうつ病にしても統合失調症にしても
薬飲んで治ったって話はほとんどきかねぇ
その癖自分が安心したいんだかなんだか知らんが
ばんばんばんばん薬増やして飲みたい放題なわけだ。
こういう傾向に歯止めをかけんとお前ら廃人になるよ
煽りでもなんでもなく本心だ。32条はｲﾗﾈ
社会のゴミが人間扱いしてもらえるだけでもありがたいと思え

195 ：優しい名無しさん：05/01/26 22:17:05 ID:yxsk06ZD

196 ：カワウソ ◆NjgfFxs4xI ：05/01/26 22:57:55 ID:Yf26TqP9

>>192
＞法案を提出するのはあくまで「厚生労働省」だからね。
今まで民主主義国家だとおもっていたこの国は、
北朝鮮なみの独裁国家みたいだね。
マスコミが黙っている様子みても、
官僚を通した閣僚らに口止めされてんだろ。
国家元首が将軍か複数の事務次官らの違いだけ。

>>194
（ ´_ゝ`）ふーん

197 ：優しい名無しさん：05/01/26 22:58:24 ID:lpzMC0Oa

>194のような煽りにレスするのは大人気ないが、34歳で腫瘍摘出手術をするまでは
人一倍働いていたので、それなりの税金は払ってきている。
｢うつ病は治る病気(再発の可能性はあるが…)｣だからこそ、早期の適切な治療が大事。
外科の方の治療代は毎月かなりの額になるが、しっかり３割払っているよ。

198 ：優しい名無しさん：05/01/26 23:55:48 ID:FLXsH9Ru

32条改悪の問題知らないひと大杉

199 ：優しい名無しさん：05/01/27 00:23:43 ID:1X1pnv+F

素朴な疑問

１）患者A（3割負担、上限72,300円/月）
２）患者B（1割負担、上限72,300円/月）
の二人の患者、所得については所得税30万以上がA、未満がBと仮定する。

患者Aは上限72,300円負担に到達する医療費は、72,300*10/3＝241,000円
患者Bがは上限72,300円負担に到達する医療費は、71,300*10/1＝713,000円

厚生労働省の改正案の目玉は「応益による公平性」である。
しかし、所得が高いAが医療費24万で月額上限負担72,300円となるのに対し、
Bは医療費71万以上にならないと月額上限負担72,300円にならない。
これのどこが医療費に応じた「応益負担」なんだろう？

まぁ、こんなところはつついてもしょうがないのであろうが…

200 ：優しい名無しさん：05/01/27 00:36:28 ID:OkcJe0Mg

あんまりこういう事言いたくないが、高い新薬使ってる統失の方々が
通院治療止めちゃったりなんかして、再発して
妄想･幻覚バリバリでそこらをウロウロする原因になりかねないよな？
そもそも>>181の言うようにライシャワー事件を忘れちゃ駄目なんだよ。
この法律は保安目的なんだから。
問題起こしちゃった後で触法精神障害者を措置入院させるのなら
それこそ税金で入院費用がまかなわれるわけで閉鎖病棟は刑務所状態
金がいくらあったってたらねえよ。
精神錯乱状態って事で責任能力は問われず被害者もむくわれんだろうしな。

201 ：優しい名無しさん：05/01/27 02:24:37 ID:W4kQfAqx

>>188
>>189
そうかねぇ・・・相当なグロテスクだと思うが。
靖国だって、だらしなく紋付き着て、神前では「ぺこっ」と頭を下げるだけ。
（ちゃんと二礼二拍手一礼しろ。いい加減英霊に失礼だ）
「改革」「改革」の馬鹿の一つ覚え。
でも何も出来ない。しない。もともとする気はない。
何でもかんでも（北朝鮮問題もそう）、劇場型政治の具にするだけ。中身は何もない。
ワンフレーズ型衆愚政治の極だと思う。
「競争」「規制緩和」の声で、守るべき規範や綱紀、シビルミニマムは破壊され、
万人の闘争する修羅の巷を現出しただけ。今回の32条関連もその一環。
新古典派経済のグロテスクさと、アメリカの犬を足し合わせた愚かな経済政策。
（銀行を甘やかし、国富を外資に切り売りしただけで、何も構造は変わらない）
「都市再生」だって、蓋をあければ、公共事業の工事発注量の減少を
民需で埋め合わせる帳尻合わせ。あるいは「プチバブルよもう一度」の自民党体質そのもの。
結果、都市環境悪化。超高層マンションなんてどう建て替えるよ？
無為無策。

202 ：優しい名無しさん：05/01/27 02:26:03 ID:W4kQfAqx

>>200
同意。
これ以上、治安を悪化させてどうなるよ。

203 ：優しい名無しさん：05/01/27 04:42:28 ID:Glyzz5hL

>>200 >>202
病名による差別は、無知そのもの!!　ヨクナイ!!
>>201　スレ違いなような・・・。

厚生労働省は｢弱者切捨｣で｢社会福祉・社会保障費の削減｣ばかり。
署名活動(>>15)や厚生労働省へのメール(>>3)にご協力をage。

204 ：優しい名無しさん：05/01/27 05:45:56 ID:IGSWGTMI

厚生労働省の窓口
http://www.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
電話　代表03-5253-1111

>>194
> 大体不眠にしてもうつ病にしても統合失調症にしても
> 薬飲んで治ったって話はほとんどきかねぇ
貴方が知らないだけです。自分の無知を晒して恥ずかしくありませんか？

>>196
> 今まで民主主義国家だとおもっていたこの国は、
> 北朝鮮なみの独裁国家みたいだね。
> マスコミが黙っている様子みても、
> 官僚を通した閣僚らに口止めされてんだろ。
まだ決まってない法案だからねぇ。報道しにくいんだろ(好意的解釈)

205 ：優しい名無しさん：05/01/27 07:42:59 ID:CyZ/2hLR

｢全国精神障害者家族会｣(だったかな)は５億円の借金を国庫金で肩代わりして
もらうらしく、今回の厚生労働省案の｢反対活動｣には参加していません。
各地の支部で参加しているところはありますが・・・。情けないですねぇ。

厚生労働省の｢グランドデザイン｣は、一見｢差別解消｣に役立つように思えますが
｢心の病は生活習慣病｣ということになれば、福祉の対象から除外されます。
将来的には｢心の病(精神疾患)による生活保護｣のみならず、｢障害年金の継続が
打ち切られる｣人も出てくる可能性もあるのではないでしょうか。

｢32条改正案｣と｢障害者自立支援給付法｣をセットで提出するのは、それが狙い?!

とにかく、食い止めようよ、32条の『改悪』案は!!

206 ：優しい名無しさん：05/01/27 08:33:54 ID:6sAzuiiw

グランドデザインの中で、精神疾患と生活習慣病を並べて考えてるのには悪意を感じる。
生まれつきの脳の障害、原因不明の病気だってあるのに。

患者本人の生活習慣が悪いって言われてるように感じてしまうよ。

207 ：176：05/01/27 09:28:19 ID:/bY14xSR

.>>180
正直、すまんかった。
>>206
激しく同意。
私もうつ病だが、うつ病は生活習慣病じゃないぞ。絶対に！

208 ：ゆめ：05/01/27 09:47:27 ID:NLcHRcNw

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=kokoro_kireina心の扉・・悩みがある方、きてください

209 ：優しい名無しさん：05/01/27 10:01:08 ID:ikcz+9vs

悪意は感じなかったけどな
精神疾患も生活習慣病同様かかってもおかしくないものですよ、みたいな感じがした
まぁ改正には反対するけどね
他科の患者からは白い目で見られそうだけど

210 ：優しい名無しさん：05/01/27 10:08:48 ID:ikcz+9vs

ただ適応する範囲は少しだけ絞った方がいいかもしれない
精神疾患でなく、また治療対象としては怪しい精神病質は外しても良いんじゃないかと

211 ：優しい名無しさん：05/01/27 10:42:20 ID:L1YHNFFF

20年近くうつの再発を繰り返し治療を続けてる、
また進行の極端に遅いガン腫瘍を抱え経過観中。
（進行が遅いので治療しても効果があまりないのと
日常生活に支障はないので）

こんな相反するふたつの病持ちはどうしたらい～のかしら。
なんか両方とも宙ぶらりんの状態で
ただ通院費用のみ消えてゆくんだよね。
（両方とも入院する程でもない）

212 ：優しい名無しさん：05/01/27 11:19:57 ID:mB9vSQiU

>>201はまぁそう見ればそうなんだけど、何事も両面あるからね。
ムダな「お墨付き」とかずいぶん廃止されててジェネリックなんかも出てきてるし。
まぁ製薬関係で勤める友人はorz
自分も昔とった国家資格が公的資格じゃなくなってorzだけどさ。

>>209-210　同意。
それにいわゆる「生活習慣病」になってしまった人も
生活習慣が堕落していた人ばかりでないと思うしね。
病に倒れたときはお互いさまだよ。。。

213 ：優しい名無しさん：05/01/27 11:39:00 ID:IGSWGTMI

>>210
> ただ適応する範囲は少しだけ絞った方がいいかもしれない
> 精神疾患でなく、また治療対象としては怪しい精神病質は外しても良いんじゃないかと

140のコピペだけど
> 32条の適用範囲も小さくなる。
> http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/12/s1227-9d.html
> これの「制度改正案の概要」って図の下に
> 「総合失調症・躁うつ病(狭義)・難治性てんかん」
> って書いてある。
これ以外は認めないなら
心的外傷後ストレス障害(PTSD)やパニック障害(PD)なんかで
重症で労務不可、まともに部屋から出られず、って層も福祉対象ではなくなる。
これが「少しだけ絞った方」とは、とても言えない気がする

214 ：優しい名無しさん：05/01/27 11:40:58 ID:IGSWGTMI

連書きスマソ
コピペする時ミスってしまったorz
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/12/s1227-9d.html
だな。(末尾に不要なスペースが入ってる)

215 ：209：05/01/27 11:52:32 ID:ikcz+9vs

>>213

改正後の適応範囲が旧三大精神病になることは知ってる

>ただ適応する範囲は少しだけ絞った方がいいかもしれない
>精神疾患でなく、また治療対象としては怪しい精神病質は外しても良いんじゃないかと
これは改正前、つまり現時点での適応範囲を前提にした改正私案だよ
ちなみに精神病質を外す意見は１８年前からあった

216 ：カワウソ ◆NjgfFxs4xI ：05/01/27 12:53:57 ID:/DGVHspE

署名用の用紙とペンはおいてなかった…orz
楽観的に考えると、心配するのはまだ早いのかも知れないです。
主治医の院長先生は実力行使すると言っているので、
それに期待してみることにします。
俺は俺で、自分の体力・体調の許す範囲内で、
反対運動をしてみたいと考えてます。

>>211
精神科だけでも、安くなるなら、
３２条だけでも利用しておいたほうがいいと思います。
利用済みでしたら出費が増えてしまうおそれがあるので、
改悪の反対派としてご理解のほど、お願いします。

217 ：優しい名無しさん：05/01/27 14:49:53 ID:IGSWGTMI

>>216
それは楽観的に考えすぎじゃないかな＜署名用紙
自分で取り寄せて書いたほうがいいと思うよ。
プリンタ持ってなければ、こーらるたいとうに電話すれば
送ってもらえるわけだし。
一人でも多くの署名が大事なんだからさ。

218 ：優しい名無しさん：05/01/27 15:02:28 ID:4D5Mv78f

圧力団体の日本医師会はこの件について、どう反応してるの？

219 ：優しい名無しさん：05/01/27 15:41:47 ID:BwtbHaEg

署名用紙をプリントアウトし、記入したら
署名部分、ｻｲﾝ部分だけを送り返せばいいの？
他のﾍﾟｰｼﾞはいらないの？

220 ：カワウソ ◆NjgfFxs4xI ：05/01/27 16:56:27 ID:/DGVHspE

>>217
ああ、その手もあるんだね。

ところで、通院先で署名用紙とペン置いてあるかな、
と思ったのになかった理由は、ひょっとしたら、
３２条受けていない患者を困惑させることを防いでるからかも。
診察時に政治的運動はご法度だろうし、困っちゃったな。
通院先以外ほとんど誰にも会わない引きこもりなんで、
自ら呼びかけて署名求めるのは厳しそう。
（「３割になったら３割支払えばいい」と言っている親だから）

221 ：優しい名無しさん：05/01/27 17:41:48 ID:aFy5lqWA

>>218
2/12までにできるだけ仲間に協力をあおって
署名提出しようと思ってるけど、ギリギリ間に合うかな。
『できれば2/10まで』という話もどこかで見かけたけど。

後、今、衆議院の予算審議が行われているが、
参議院でもあるはずだけど、その質問者に
この問題投げかけて、内閣に直接質問することは
できないだろうか？

また、マスメディアにも問題を投げかける。

もう治りかけだから、オレはもう少しで３２条卒業だけど、
すごく助けられた思いがある。
金銭面の補助は精神的な安定にもつながる。
ホントヤバイと思うよ。
もし通れば自殺者が増えるのは確実。

222 ：優しい名無しさん：05/01/27 17:42:37 ID:aFy5lqWA

↑失敬特に218さんに対する意見では無かったです。

223 ：優しい名無しさん：05/01/27 17:58:23 ID:cAlzKvJA

複数の署名募集先に署名送って良いの？
有効と見なされる？

俺は自己破産者＆パラサイトで、
国民年金の免除申請が世帯所得で通らなかったから、
約一年、未納状態。

改正されたら、3割っぽい…。
ホント死ぬしかないのか？

224 ：223：05/01/27 18:16:50 ID:cAlzKvJA

取り合えず、ブログへポヨレボのバナー張ったよ。
見てる人少ないけど、出来る事からやってくよ。

225 ：優しい名無しさん：05/01/27 18:27:32 ID:1X1pnv+F

>>223
改正後、３割負担になる可能性が無いとは言い切れません。
「３割負担できる能力があるなら３割負担です。所得に応じた負担ですので
問題ないでしょう」ということです。
厚生労働省に32条改正されたら困る旨の意見を具体的に書いて送りましょう。

226 ：223：05/01/27 18:51:16 ID:cAlzKvJA

>>225
ありがとう。
厚生労働省にメールしてきた。

227 ：優しい名無しさん：05/01/27 18:58:34 ID:aFy5lqWA

age

インターネットの力を見せ付けてやろう！

http://www.inotama.jp/
署名をダウンロード後、印刷して直筆署名し、
所定の窓口にお送りください。

皆さんの行動が力を生みます。
インターネットの力を見せ付けてやりましょう。

2/15が期限です。

闘病生活には必ず必要な制度です。
私は闘病生活でかなり助かりました。

228 ：優しい名無しさん：05/01/27 19:49:41 ID:OkcJe0Mg

いやhttp://www.kaigoseido.net/singi/syogai/ver24sokuho.htmによれば来月8日に
法案を国会へ提出するっつう閣議決定が通るかも知れないらしいから、署名は早めにしなきゃだな。
旧３大精神病は当面除外しないらしい（それでも負担は今までの倍）らしいが
こんなの経過措置で、一度無くしていく方向にしてしまって徐々に首を絞めていくんだろうさ。

229 ：優しい名無しさん：05/01/27 20:50:25 ID:/bY14xSR

ポヨレボなんだけどさ、夫に署名をたのんだら、してくれたんだけど、
こう言われたぞ。
「厚生労働省に直接提出しても、はい、って捨てられるだけだ。
代議士を通さないと伝わらない」って。
そんなものなのかな？

230 ：優しい名無しさん：05/01/27 21:04:18 ID:aFy5lqWA

>>229
今、衆議院の予算審議してる。
今後、参議院もある。

次誰が質問するのか・・・
その代議士に直接メールとかする。

即効性があると思うんだが・・・。

231 ：優しい名無しさん：05/01/27 21:21:42 ID:pRMDqFtu

国会議員でも、この制度を理解している人は少ない・・・。

署名は１名分だけでもよいので、｢こーらるたいとう｣に早く送付しましょう。
そのまま送付で可。自分の出来る範囲のことをまず優先汁!!しかないです。
代議士の知り合いがいる方は、よろしく!!です。

232 ：優しい名無しさん：05/01/27 21:26:57 ID:0NfLwMHb

デイケア行くの週１日になっちゃうよ。

233 ：優しい名無しさん：05/01/27 21:29:44 ID:X/BvVgnY

234 ：優しい名無しさん：05/01/27 21:32:56 ID:pRMDqFtu

>>229
厚生労働省に提出する際には、正式にアポを取って行くはずです。
とは言っても、1982年の｢優生保護法改悪運動｣のときの記憶なので、
今回の署名活動の件は、呼びかけ人に聞くしかありませんが、
反対運動の拠点になっている団体は忙しいので、電話は迷惑かも。
署名は無駄にはなりませんよ。

どなたか署名受付締切日を知っている方、情報を書き込み願います。

235 ：優しい名無しさん：05/01/27 21:36:26 ID:aFy5lqWA

ひとつ簡単な質問。

2/8に閣議決定する方針らしいけど、
署名提出気銀は2/15。

通常なら2/8までに署名を提出しないと
いけないのでは？

なんで2/15なの？
なんか話し合いがあるらしいが、それは閣議決定を
ひっくり返すだけの意味合いがあるの？

236 ：優しい名無しさん：05/01/27 21:37:23 ID:aFy5lqWA

ごめんさげてしまった。
age

237 ：優しい名無しさん：05/01/27 21:59:29 ID:aFy5lqWA

署名のほかに以下もお願いします。

厚生労働省への直抗議（メアド入力のみ匿名可）
ttp://www.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

238 ：優しい名無しさん：05/01/27 21:59:34 ID:a9qI5zSH

これが決定すれば自殺者が確実に増加すると思うが、厚生労働省の誰が責任取るんだ？
小泉さんは厚生大臣やったことあるのに分からんのだろうか？？？

3割負担になったら、休職したり退職した香具師が通院できるわけがないだろう・・

とにかく署名しる

239 ：優しい名無しさん：05/01/27 23:03:56 ID:aFy5lqWA

>>237
早速書きました
早速書かさせてもらった。フルネームだ！
怖いものなどなにもない。
内容を以下に示します。*************************
３２条が改正されてしまいそうという話を聞き驚いています。
私は神経症で２年以上通院をしてますが、この制度を知り
昨年８月から制度利用させていただいています。
うつ病をはじめ、精神疾患を患うとかなりのハンデが発生します。
その中で一番困るのがお金の面です。治療期間が長期にわたる
ためです。
うつ病などの精神疾患を患う方の特徴として、「自分が悪いんだ」
という自責の念が働くところがあります。
働けない→お金がない→焦り・自責の念→闘病生活の長期化
極端な話、自責の念の延長線上に「自殺の増加」があるでしょう。
３２条は闘病生活には必ず必要な制度です。体験して初めて分
かりました。現在快方に向かっています。この制度が無ければ、
まだ闘病生活は長引いてたでしょう。
この制度の改定に関しては断固反対します。私を救ってくれた制
度です。
*********************************************
とにかくこういった活動が大事だ。
（１）署名
→書こう！集めよう！
（２）厚生労働省への抗議
→厚生労働省への直抗議（メアド入力のみ匿名可）
ttp://www.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

他に何がある？ネットを駆使してやるべき事をを情報交換しながら
戦っていこう！

240 ：優しい名無しさん：05/01/27 23:30:12 ID:aFy5lqWA

（３）マスメディアへ
NHKの福祉番組にも３２条の現在おかれている内容を
メールした。
http://www.nhk.or.jp/fnet/
匿名は効かないと思うけど、私は怖くない。
実情を書いた。
この制度は私をここまで復活させてくれた制度だ。
必要ならどうぞ。

241 ：優しい名無しさん：05/01/28 00:31:47 ID:ci9hjG7t

廃止にはならないだろ。せいぜい５％が１０％に上がるくらい。
マターリヽ( ´∀｀)ノ

242 ：優しい名無しさん：05/01/28 00:37:04 ID:yF/Lg9yH

よちよち歩きよろしく仕事を細々と始めたんだが、
ぜんぶおじゃんになりかねない事態…

情報をまとめてデモしたい勢いだ。

貧乏人や不健康な奴らが騒ぐとなると単なる当事者のエゴとしか捉えられない
かもしれないので、「克服した人」や「元現場」など今当事者出ない人を
ゲストコメンテーターとして参加してもらえるような状態がいい。

特に「自殺」につながる問題であることは、広く伝搬することは
悪いことではないだろう。もちろんその統計的な数値が出ることは
この短期間では難しいだろうけど。

なんでニートが安穏としてられて社会復帰しようとすると1割～3割になるんだよ。

死にたいよ… 出来レースに参戦するような気持ち。

243 ：優しい名無しさん：05/01/28 00:38:50 ID:bzSVIU3h

とにかくこういった活動が大事だ。

活動内容としては

（１）署名 →書こう！集めよう！
（２）厚生労働省への抗議 →厚生労働省への直抗議（メアド入力のみ匿名可）
ttp://www.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
（３）マスメディアへ→NHKの福祉番組にも３２条の現在おかれている内容をメール。
http://www.nhk.or.jp/fnet/
匿名は効かないと思うけど、実情を書く。

こういったところかな。

244 ：優しい名無しさん：05/01/28 00:44:22 ID:ci9hjG7t

まさに聖域なき改革だ。
厚生被保険者本人ですら３割払っているこの時代、
いままでぬるま湯につかりすぎていたのかもしれない。

245 ：優しい名無しさん：05/01/28 00:53:27 ID:yF/Lg9yH

>>244 さんざん書かれていることとは思いますがあえてマジレス。

32条が他の疾患に比べて特殊性があるから存在する。
例えば完治までの道のりが不透明で収入に不安を落とす。
そのせいで生保に蹴られる場合があり、ほかの疾患が起きてしまった場合
暗い陰を落とす。

もちろんそれは患者のエゴかもしれない。でも好きで患者をしているわけじゃ
ない人にとって(社会復帰を目指そう、など)も「障害」になってしまう制度では
何のための制度かわからんのです。

もちろん癌の話などすごく悲惨な話は他でもあるでしょうが、
社会保険被保険者と比較なく並べて「ぬるま湯」表現は… 煽りかな(反省

246 ：優しい名無しさん：05/01/28 01:07:47 ID:ci9hjG7t

いろいろ事情はあるだろうが、精神病患者だけ特別扱いというのはいかがなものか？
偉そうにして悪いが、おれは３割払っているよ。
年金も受け取ってるけど（藁
年金制度も、精神障害者の場合はまだ成立して日が浅いと聞くけど、
何かてこ入れがあるだろう。

ついでに言うと、５％を維持するための財源はどうすればいいの？空からお金は落ちてこないよ。
自衛隊につぎ込むお金の１％分でも回せば十分かね？

247 ：優しい名無しさん：05/01/28 01:23:36 ID:yF/Lg9yH

5%維持は「国策」だけど財源は「自治体」なので本当に切迫しているのはわかる。
ただ、これがいくらの削減につながって何の効果を得られるか、
これがあまりにしょぼい(としか思えない)から問題なんだと。

問題は「働けない」性質のものだということ。
ざっくり「生活保護ならよくて働いている人からは徴収」は聞こえがいいんだが
「薬もらってるから働けている」という人が薬代で消えていくために生活保護より
苦境に立たされる上に悪化させてしまう、あるいはそのために絶望に陥る…
そうすると本当に32条から脱却できる人も減らない…

ごめん、なんか >>246 にはわかってもらえそうにないから、もうやめとくわ…

248 ：優しい名無しさん：05/01/28 01:28:15 ID:yF/Lg9yH

>>247 自己レス。つっこみどころ多すぎ。スルースルー。

249 ：優しい名無しさん：05/01/28 02:07:41 ID:DLHlzM9w

>>247
スルーするほどでもない。厚生労働省の資料をみれば32条改正で捻出
できる予算って「微々たるもの」だよ。
50億円捻出できたとしても、憂慮される副作用が大き過ぎる。

250 ：優しい名無しさん：05/01/28 02:25:00 ID:ZfaSljpN

廃止して浮かせた予算で、意味のない道路工事や、
公務員のための豪勢で家賃のめっちゃ安い官舎を建てられたり、
高級車の公用車なんかに使われたら意味ないしな。

まずは公務員が税金をちゃんとした目的に使用している姿勢を示してから
削るなり廃止するなり言えってんだ。

251 ：優しい名無しさん：05/01/28 03:37:59 ID:OSfNQVs7

>>241
厚生労働審議会の資料読んだ？
殆どの人が所得制限か病名制限でアウトだよ。
3割になったら生活苦で生きていけない・・・

252 ：優しい名無しさん：05/01/28 03:46:46 ID:bbJoK1Zi

公務員は共済制度に守られていて、医療費の本人負担は０円。
傷病手当金の受給期間も１年半上で、病気により職を失うこともない。
年金も、一般の人の厚生年金・国民年金制度とは異なり、心配なし。
それらは、税金によって支えられている。

というわけで、厚生労働省の方々には｢一般の人の痛み｣がわからない。
｢社会保障費｣の抑制だけを考えている｢省庁｣なので、困ったものだ。

｢３２条改正(改悪)案｣には絶対反対。

253 ：優しい名無しさん：05/01/28 04:06:17 ID:ZfaSljpN

>>252
どうりで猫もシャクシも必死こいて勉強して公僕になりたがるわけだ。

254 ：優しい名無しさん：05/01/28 04:12:58 ID:bbJoK1Zi

(連投申し訳ない)　親戚に公務員が３人いるので、日頃、感じていた矛盾を
思わず書いてしまいました。勤めた本人たちが驚くほどの｢優遇｣だそうだ。
民間から転職した従兄弟とその親(下請け自営業)は、特に｢ビックリの連続｣らしい。

それはさておき、新聞への投書(医療を福祉を扱う｢生活面｣)をしてみるつもり。
このようなケースでは｢誌面上の匿名扱い｣があるので、冷静に窮状を訴えた投書が
掲載される確率は高い。採用されても掲載の時期が遅れるのが難点ですが。

今回は精神科病院の団体は｢反対運動｣に参加せず、｢静観｣の立場。
統合失調症で回復期の患者さんも｢デイケア｣に通えなくなることも知り、
どの病であろうと｢社会復帰の機会が奪われる｣ので、再度『改悪』には反対。

255 ：優しい名無しさん：05/01/28 04:41:02 ID:ZfaSljpN

＞民間から転職した従兄弟とその親(下請け自営業)は、特に｢ビックリの連続｣らしい。

年齢的にも勉強嫌い的にも、今から公務員を目指すのは不可能だけど、
薄給、サビ残、ボーナス無し、の民間から見れば腰抜かすほどなんだろうな。

第一、ボーナスってのはちょっと潤ったから社員に還元するためにあるのに、
なんで公務員にボーナスなんかあるんだ？
ボーナス無しにしても、その分サラリーに組み込まれたら終いだけど。

256 ：カワウソ ◆NjgfFxs4xI ：05/01/28 09:23:26 ID:CMHB7x/r

数字も満足に読めないのが大臣だって。
ひどいな。。。

257 ：優しい名無しさん：05/01/28 09:31:25 ID:bHhVwFrz

社会復帰目指した面接で公務員の言動でPTSD気分だよ！
頭来てるから自分のブログ晒すよ！
スパムしたければしてくれ…。

ttp://aeger-paradox-2.ameblo.jp/entry-10796078ec23d25cbfd1c09c4a4188f6.html

32条改正反対は、
署名
厚生労働省へ抗議
NHK（政治の圧力に屈するが）へのメール
を行った。

他に出来る事が有ったら情報希望。

258 ：優しい名無しさん：05/01/28 10:13:08 ID:OSfNQVs7

国会で予算案承認されると自動的に「障害者自立支援給付法」が成立
2/8 　法案の閣議決定
2/14　厚生労働省内に新制度移行の為の準備室設置
という情報が流れてます。

さっき、こーらるたいとうにも電話して聞いたんだけど、その件で
今日の昼から大阪からの代表と合流した上で
厚生労働省に乗り込むらしい。

現在の敵総本部(法律とか作ってる香具師)は、
03-5253-1111(代表)
厚生労働省　障害福祉課　企画法令係(内線3043)
の模様。

とりあえず、厚生労働省にどうなってるのか抗議の電話だ～！

259 ：優しい名無しさん：05/01/28 11:15:52 ID:Rmv83ozW

資金不足から精神障害者を追いつめる前に、自分達の組織を見直せっつうの。

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%8C%FA%90%B6%98J%93%AD%8F%C8%81@%92%85%95%9E&lr=

260 ：優しい名無しさん：05/01/28 11:24:59 ID:S3hmPWbD

261 ：優しい名無しさん：05/01/28 11:44:18 ID:bHhVwFrz

>>258
抗議の電話したい！
でも、勇気無い！
俺のバカー！

262 ：258：05/01/28 11:59:55 ID:OSfNQVs7

> 現在の敵総本部(法律とか作ってる香具師)は、
> 03-5253-1111(代表)
> 厚生労働省　障害福祉課　企画法令係(内線3043)
とか書いたが、32条を含めた今回の件は
障害者施策改革推進室(電話無し)
がやってるので、文句言う先が違ってたようだ・・・

企画法令係は、身体障害と知的障害を対象にしており
精神障害は、取り扱っていないとの事。
ガセネタ流してスマソ。

お詫びという訳ではないんだが、
精神保健福祉課医療第一係　萩森氏
(ネットで名前晒す事は本人に許諾済み)から聞いたんだが
現在32条を受けている患者は、世帯収入で30万円を超えない限り
「重度かつ継続」に該当しなくても、今後1年間は10％負担で
治療受けられる事は確定済みとの事。
(どこから1年とか、32条の残り期間の差をどうするかとかは未定らしい)
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/12/s1227-9d.htmlの
「制度改正案の概要」って所で、「重度かつ継続」の所に病名が出ているが
これは一例であり、今後の協議で定義を定めるとの事。

263 ：優しい名無しさん：05/01/28 12:25:52 ID:bzSVIU3h

32条改正反対は、

（１）署名ができるサイト
　　　http://www.inotama.jp/
　　　プリンタがない人の署名用
　　　http://plaza.rakuten.co.jp/32crusader/4000

（２）厚生労働省へ抗議

（３）マスメディアへの抗議
　　　（例）NHK（政治の圧力に屈するが）へのメール
　　　　　　http://www.nhk.or.jp/fnet/
（４）そのほか（バナーなど）
　　　ポヨレボ(32条改正反対のバナー＆署名サイト)
　　　http://www.poyorevo.com/
　　　32crusader(32条改正反対の旗頭)
　　　http://plaza.rakuten.co.jp/32crusader/

一致団結！ネットを駆使して活動の輪を広げよう！

age

264 ：優しい名無しさん：05/01/28 12:28:05 ID:bzSVIU3h

修正　32条改正反対は、

（１）署名ができるサイト
　　　http://www.inotama.jp/
　　　プリンタがない人の署名用
　　　http://plaza.rakuten.co.jp/32crusader/4000

（２）厚生労働省へ抗議
　　　ｈttp://www.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
（３）マスメディアへの抗議
　　　（例）NHK（政治の圧力に屈するが）へのメール
　　　　　　http://www.nhk.or.jp/fnet/
（４）そのほか（バナーなど）
　　　ポヨレボ(32条改正反対のバナー＆署名サイト)
　　　http://www.poyorevo.com/
　　　32crusader(32条改正反対の旗頭)
　　　http://plaza.rakuten.co.jp/32crusader/

一致団結！ネットを駆使して活動の輪を広げよう！

もう一度　age

265 ：優しい名無しさん：05/01/28 12:28:26 ID:bHhVwFrz

世帯収入ってのが問題だね。
家庭に属していると、生活実態（経済状況）や家族構成員とか、
考慮されずに、数字上での判断になると思う…。

厚生労働省への抗議メールには、その事を書いといたけど…。

266 ：優しい名無しさん：05/01/28 12:37:01 ID:SdT1RbRc

今回の改正（改悪）は各省庁に指示された「予算削減」によるものであることは明白だと思う
しかし32条を縮小してもその額は目標には程遠いものと思われる。
すでに書かれているように公務員の方々のための「共済」には年間数兆円のそれこそ「公費」が
つぎ込まれている。（たとえば共済の場合の障害年金額は他の障害年金の2倍以上の額）

だからといって公務員に対する保証を下げろといってるわけではない。
それでは「32条は余計だ」という意見と同じになってしまう。

今回の変更は厚生省が予算を減らしたという実績を作るため
なるべく文句の出ないところをターゲットにしたような気がするということだ。
（もちろん私見だが）

いろいろ意見はあると思うが立場を守るには声を出す必要があると思うがいかがか？

267 ：優しい名無しさん：05/01/28 12:48:03 ID:Rmv83ozW

メールの他にも手紙を書くのもいいかな?
いろんな形で送るのは効果あると思うんだけど。

とりあえず新聞社にも手紙書きます。

268 ：優しい名無しさん：05/01/28 14:00:13 ID:OSfNQVs7

>>266
激しく同意。
「重度かつ継続」の条件が未だ決まってない以上、
患者の声を上げるのは大事だよ。

>>267
マスコミ、政治家、ブログ、ホームページなどなど
ありとあらゆる手段で可能な限り、協力を要請するのも良いと思う。
精神障害者(精神疾患)？そんなの知らないし興味ない
って人は多いから少しでも多くの目に止まる機会を増やすという意味で。

ただ、あんまり無理して体調おかしくしない様に注意しようね。

269 ：カワウソ ◆NjgfFxs4xI ：05/01/28 15:57:56 ID:CMHB7x/r

沈静作用のあるクスリ飲んでるので、
先日宣言したような行動がとれない…orz

次回の診察日は２月３日木曜日午前だけど、
特に地元の日本精神神経科診療所協議会 www.japc.or.jp
支部のサイトにはまだ具体的な情報は掲載されていない。

「自立支援」という言葉でごまかされて無職や長期のにわたる休職中の患者は、
自立どころか廃人にされるおそれがある。公明党はダンマリか。

今朝の答弁で数字を読み違えていた大臣は絵に描いたようなタ◎派じゃないか。
下手に相手にすると反撃くらいそう。慎重な行動が必要かも。。。

270 ：優しい名無しさん：05/01/28 16:36:37 ID:OSfNQVs7

2/8 　法案の閣議決定
2/14　厚生労働省内に新制度移行の為の準備室設置

これ、日付は若干前後するかもしれないが確定事項。
厚生労働省に電話して聞いた事実。

で、何が問題かっていうと
「閣議」ってのは内閣の会議で密室で行われ非公開。
普通は省庁から上がってきた法案にOKを出すだけ。
一人でも反対者がいれば成立はしない決まり。

ちなみに「審議」ってのは本会議や委員会で行われる会議
(許可を取れば傍聴出来るし、一応討論の場)
最終的には多数決(投票)になる。

閣議から、国会提出案件として国会の場に出る可能性もあるが
このまま密室で決められる可能性もある。
http://www.kantei.go.jp/jp/kakugi/index.html

271 ：優しい名無しさん：05/01/28 17:06:03 ID:C108dpUO

精神障害者福祉手帳を持ってる人は、カットされないんじゃないかな。

272 ：優しい名無しさん：05/01/28 17:16:49 ID:ci9hjG7t

それはないだろ。ただでさえ年金の給付受けて、生活潤ってるんだから。

273 ：優しい名無しさん：05/01/28 17:34:42 ID:IYCMzqio

>>271
純粋に稼ぎだけで見るのではないの？
でも手帳と32条って一体だよね？
どうなんだろう。

274 ：優しい名無しさん：05/01/28 17:36:20 ID:Rmv83ozW

某新聞社に投書しました。
次は厚生労働省に手紙だー！
・・・って疲れたからまた明日にするわ。

275 ：優しい名無しさん：05/01/28 17:40:18 ID:/AcR6/Md

>>273
手帳と32条は別のものです。

276 ：優しい名無しさん：05/01/28 17:41:03 ID:tQxIKaur

精神障害者手帳の交付は｢精神保健福祉法45条｣で、32条とは連動していません。

277 ：優しい名無しさん：05/01/28 17:42:01 ID:bzSVIU3h

てすと

278 ：優しい名無しさん：05/01/28 17:46:37 ID:bzSVIU3h

書き込めない (o＿＿)o もう、ダメ・・・

279 ：優しい名無しさん：05/01/28 17:52:15 ID:bzSVIU3h

短い文章だと書き込める。。。
なぜだ？

280 ：優しい名無しさん：05/01/28 18:44:00 ID:QPQ7tYGJ

具体的に、いつ無くなるって話なんですか？

281 ：優しい名無しさん：05/01/28 18:45:24 ID:UzaebS/I

今、福祉と医療の板両方見たけどこの事はあまり取り上げられてないみたい。
知ってる医者は32条廃止の事知らなかったし。

282 ：273：05/01/28 19:24:17 ID:d0FSABls

>>275
>>276
あっ、ちょっと語弊があったかも。
45条を持ってる人は32条が通るっていうのを聞いたことがあるから。
本当がどうかは知らないけど。

283 ：優しい名無しさん：05/01/28 19:31:44 ID:ZzMKyNMm

手帳を持ってる人は３２条申請時の診断書がいらないんだよ。
それだけの事。

284 ：優しい名無しさん：05/01/28 19:33:51 ID:bHhVwFrz

以下に抗議メール送った！
厚生労働大臣　自民党の尾辻秀久氏＆尾辻秀久氏のサイト
首相官邸＆電子政府
他にも送るところがあればURLプリーズ！

285 ：優しい名無しさん：05/01/28 19:58:18 ID:+NFpFLTM

マスコミが報道しないのは何故なんだろう

286 ：カワウソ ◆NjgfFxs4xI ：05/01/28 20:20:28 ID:CMHB7x/r

こういうときにこそ野党に期待したいところだけど、
社民、共産は議席数からみても、当てにできず、まず頼れない。
民主はよくわからないけど、野党のなかでは一番数が多いので意見は無駄にならないと思う。

社民→ttp://www5.sdp.or.jp/central/topics/iken041224.html
共産→９，精神障害者の地域生活支援ttp://www.jcp.or.jp/seisaku/index-01-02syaho.html
民主は→ttp://www.dpj.or.jp/mail/0310.html

とりあえず、効果のありそうにみえるところは、ここしかない→　ttp://www.komei.or.jp/

その理由は与党であり、それなりに発言力があるから（ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/28pol002.htm）
この際、信教が違うだとか、学会はダメだから、とかは関係ない。
少しでも自民党の一党暴走に歯止めになっているとすれば、そこにすがるしかない。

保守系の人はこちら↓で意見を述べるべし。
自民→ttp://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
読売→ttp://info.yomiuri.co.jp/contact/faq/faq04.htm
産経新聞→ttp://www.sankei.co.jp/pr/tel.html

287 ：273：05/01/28 20:48:18 ID:d0FSABls

>>283
ちゅーことはやっぱり>>271は正解ってことか？

288 ：優しい名無しさん：05/01/28 21:05:49 ID:ZzMKyNMm

>>287　違う。カットされる可能性高い。
　32条の手続きが簡単になるっていうだけ。

　今は手帳の審査が通るくらいの障害程度なら32条は軽々通るが
　法案が通れば世帯収入も32条適応の条件になるから普通の家庭は通らないよ。
　障害年金受給者もあくまで世帯収入を見られるんだから、両親が老齢年金貰ってるとか
　働いてるとかで収入があれば今よりも確実に負担は増えるな。

289 ：273：05/01/28 21:16:12 ID:d0FSABls

>>288
そっか。
じゃあ、俺が最初に言った

＞純粋に稼ぎだけで見るのではないの？

の方が正解か。

290 ：優しい名無しさん：05/01/28 21:31:25 ID:bHhVwFrz

取り合えず、公明にメールした。
名前必須・宛先必須だった。
宛先は議員単位で出来るけど分からないから党本部にしといた。

291 ：優しい名無しさん：05/01/28 21:34:03 ID:7/2P1W/E

>>264　ｈが全角になっていたので。

（２）厚生労働省へ抗議
　　　http://www.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

292 ：優しい名無しさん：05/01/28 21:38:54 ID:bHhVwFrz

民主にもメールした。

心も体も持たない…。
今日は落ちます。

293 ：優しい名無しさん：05/01/28 21:45:39 ID:DLHlzM9w

国会議員にしてみたら32条といっても分からないので、
「障害者自立支援給付法」や「厚生労働省グランドデザイン」といった
項目を入れた方が効果的なのかな？

294 ：カワウソ ◆NjgfFxs4xI ：05/01/28 21:50:16 ID:CMHB7x/r

ひょっとしたら「医師の気遣い」から、
三大疾患でなくても「統失」と診断されてしまうおそれもあるかも。
手帳で申請すれば、自治体によって様々だけど、携帯電話の割引など、
少しはメリットがあるサービスを受けられる。
俺は通院以外引きこもりだから携帯も不要、手帳は誰にも見せていない。
あくまでも医師と役所の判断によるけど、１級から３級まであり、
自分の病気について、どの程度重いか軽いか等級で知ることができるので、
外見上健康に見えて「あの野郎仮病つかってサボってるんじゃねえか」
という偏見に対して、そうではないと証明することはできる。

295 ：優しい名無しさん：05/01/28 21:51:30 ID:bzSVIU3h

なぜかかけない？

296 ：優しい名無しさん：05/01/28 21:54:40 ID:w1kcR0r/

>>292さん、お疲れ様。
私も今、同じことを書き込みしようとしていました。明日またｶﾞﾝｶﾞﾙ。
夜型の人、よろしく！！！

297 ：優しい名無しさん：05/01/28 22:00:09 ID:AQDRIgxD

>>270
おいおい、
詳しい説明はありがたいが
最後は釣りか？
＞閣議から、国会提出案件として国会の場に出る可能性もあるが
＞このまま密室で決められる可能性もある。
障害者自立支援給付法なんだから法律案として
首相が国会に提出するに決まってるじゃん（憲７２前段・内閣５）
その法律案が内閣として意思統一されていることを示す為の閣議だろ（行組１１）
厚生労働省は単独で法案提出権ないんだから。

あなたの情報を元にすると
厚生労働省はもう法案（というかその草稿）を修正する気はないみたいだね。
そうだとすると、決戦は国会の審議で、ということになる。

298 ：優しい名無しさん：05/01/28 22:07:04 ID:bzSVIU3h

今日カウンセリングがあった。
３２条の話を持ちかけた。
カウンセリングの方は親切に署名してくれた。
この話をしてる時、何故か私は涙が止まらなかった。
あの涙はなんだったんだろう。

というわけで署名がんばってます。

299 ：カワウソ ◆NjgfFxs4xI ：05/01/28 22:15:42 ID:CMHB7x/r

>>293
このＵＲＬも使ってみてください。
　　　　　　↓
「精神保健及び精神障害者福祉に関する法律」
　ttp://www.houko.com/00/01/S25/123.HTM

>>285
楽観的に考えれば、実はまだ何も決まっていないのかもしれない。

300 ：優しい名無しさん：05/01/28 22:22:41 ID:bzSVIU3h

今公明党に意見を出そうとしてるんだけど、誰に出せばいいんだろ？
ひとり選べって・・・。
そのまま通るのかな？

301 ：優しい名無しさん：05/01/28 22:26:11 ID:bzSVIU3h

通らなかった。
誰選べばいいんでしょう？

302 ：カワウソ ◆NjgfFxs4xI ：05/01/28 22:41:01 ID:CMHB7x/r

>>301
公明のサイトには投稿フォームがあるし、
「党首（名前あげて）と議員の皆様殿」とかでもいいんじゃない？
サーバーが重かったら、数時間様子を見てから要望をだすとか。

303 ：優しい名無しさん：05/01/28 22:42:57 ID:w1kcR0r/

>>300-301
一応女性No.１　浜四津敏子(ﾊﾏﾖﾂﾄｼｺ)・党代表代理・党女性部長(?)ではどう？

304 ：優しい名無しさん：05/01/28 22:46:22 ID:bzSVIU3h

>>302
選択形式になっていて、「誰かひとり挙げろ！」
って形になっている。誰に書けばいいのかわからないよ(￣∀￣;)汗

神崎代表でもいいんだけど、忙しそうだし、
できれば、代表質問が近い議員さんがいいかと思ってます。

カワウソさん　age　てください。できればで構いませんから・・・

関心持つ事が大事ですので。

305 ：優しい名無しさん：05/01/28 22:48:48 ID:w1kcR0r/

>>297
>>270の情報は｢釣り｣ではありません。　来年度の国の予算案のなかに
｢障害者自立支援給付法｣の予算が既に含まれているようです。
詳しくは｢何となく社会福祉ー実務版｣というサイトを検索して下さい。
疲れたー。今度は本当に落ちまーす。

306 ：優しい名無しさん：05/01/28 22:48:54 ID:8XxhSJaa

署名〆切も近いから、早く署名せねば

307 ：優しい名無しさん：05/01/28 22:57:42 ID:w1kcR0r/

落ちる前に追加
厚生労働省の記者クラブに｢患者の生の声｣を伝える活動もあります。
この件については、あとでURL書きます。

308 ：優しい名無しさん：05/01/28 23:09:55 ID:DLHlzM9w

>>299
THX
色々なソースや時期が迫っていることを盛り込んで全政党に送った。
支持政党とかこの際、関係ない。
社民のttp://www5.sdp.or.jp/central/topics/iken041224.html
なんかは、グランドデザイン案の総括としてよく出来ていると思う。

次は議員を絞り込んで、メールをする予定。特に公明は絞り込んで
集中的にメールを出した方がいいと思う。

309 ：270：05/01/28 23:11:47 ID:OSfNQVs7

>>297
釣りのつもりはないんだが、説明不足申し訳ない。
ただ、もう法案実行の為の準備室が2/14に厚生労働省に出来るのは事実。
予算関連法案という形で出て、閣議決定は既に決定事項なのも事実。
後は、単なる説明不足で(疲労で)寝落ちしてた。
詳しいフォローサンクス。

310 ：優しい名無しさん：05/01/28 23:17:20 ID:AQDRIgxD

>>305
そりゃ予算は作成するよ
内閣は毎会計年度（4/1～3/31・財政11）に
予算を作成して国会に提出しなくちゃいけないんだから
（憲８６、７３⑤）
で、予算が成立しているのに、
その予算の執行を命ずる法律が成立しない場合もありうる。
その場合、国会には予算に合わせて法律を制定する義務はない。
予算が国会の自由審議の足かせになることは
法的にはないってこと。

311 ：優しい名無しさん：05/01/28 23:19:07 ID:bzSVIU3h

>>308
誰に出せばいいんだろう？

312 ：優しい名無しさん：05/01/28 23:21:34 ID:AQDRIgxD

>>309
あ、ご足労かけたね
閣議と予算審議はシャンシャン進むと思うので
法律案がどう審議されるか
注目しなくちゃいけないよね

313 ：308：05/01/28 23:37:30 ID:DLHlzM9w

古屋範子議員なんかはどうだろう？
ttp://www.furuya-noriko.com/effort/index.html
衆議院厚生労働委員会だし、審議に関わる可能性は高い。
他にも一人ピックアップしたいのだが…

314 ：優しい名無しさん：05/01/28 23:38:27 ID:bHhVwFrz

>>304
俺は党本部選んで送ったよ。

315 ：優しい名無しさん：05/01/28 23:49:24 ID:bzSVIU3h

>>313
なるほど送ってみます。
ありがとう。

316 ：優しい名無しさん：05/01/28 23:57:08 ID:yF/Lg9yH

この件ですごい無力感に襲われる… でも、抗い阻止することは本懐だ。
みんなの笑顔が思い浮かぶ。それを失いたくないから、私は生きていられるんだ。
無駄レスごめん。でもここなんだよ、譲れないのは…

317 ：優しい名無しさん：05/01/29 00:10:52 ID:70ryZv4K

とりあえず、政府と公明党に意見を送りました。
***************************************************************
こんにちは。はじめまして。
早速ある事に関する意見を書かせていただきます。
それは通院医療費公費負担制度（通称３２条）に関することです。
その通称３２条が改正されてしまいそうという話を聞き驚いています。
私は神経症で２年以上通院をしてますが、この制度を知り昨年８月から制度利用
させていただいています。
うつ病をはじめ、精神疾患を患うとかなりのハンデが発生します。その中で一番困る
のがお金の面です。治療期間が長期にわたるためです。
うつ病などの精神疾患を患う方の特徴として、「自分が悪いんだ」という自責の念が
働くところがあります。
働けない→お金がない→焦り・自責の念→闘病生活の長期化
極端な話、自責の念の延長線上に「自殺の増加」があるでしょう。
３２条は闘病生活には必ず必要な制度です。体験して初めて分かりました。
私はおかげで現在快方に向かっています。この制度が無ければ、まだ闘病生活は長
引いてたでしょう。
この制度の改正に関しては断固反対します。私を救ってくれた制度です。
この制度を改正しないで下さい。よろしくお願いします。
勝手な意見すいませんでした。ただ、今後の事を考えるとどうしてもこの制度が必要だ
と思い、メールした次第です。
よろしくお願いします。

318 ：優しい名無しさん：05/01/29 00:12:51 ID:70ryZv4K

>>316
わかる。動ける人間でがんばってみる。

319 ：優しい名無しさん：05/01/29 00:30:48 ID:gGhaoJ7U

厚生労働省の記者クラブの件は｢32crusader｣のスレで確認可。
｢何となく社会保険--実務｣のサイトは
　http://www.doblog.com/weblog/myblog/16933 です。

320 ：優しい名無しさん：05/01/29 00:55:26 ID:70ryZv4K

>>317
自民党にも送ったよ。

321 ：カワウソ ◆NjgfFxs4xI ：05/01/29 01:28:08 ID:a+1aQxQw

抗議先ではないけど、個人以外で主張しているサイト発見したのであげ。

大阪精神医療人権センター
「精神科通院医療費公費負担制度（32条）
見直し＝改悪を許すな署名運動にご協力を」
http://www.psy-jinken-osaka.org/32jou-syomei.htm

322 ：優しい名無しさん：05/01/29 01:32:56 ID:f6HOuisU

>>321
その団体には黒い噂がありますよ。
公安当局の関係者が出入りしているぞ。

323 ：優しい名無しさん：05/01/29 01:33:55 ID:70ryZv4K

>>321
おつかれ。
age
（つД`）･ﾟ･涙が出る・・・
がんばろうぜ！

324 ：優しい名無しさん：05/01/29 03:49:49 ID:gppG+EPJ

>>285
この件に限らず、マスコミは真に肝心なことは何ぁーんにも報じない。

325 ：カワウソ ◆NjgfFxs4xI ：05/01/29 04:02:26 ID:a+1aQxQw

郵政民営化とかの話題で見事に隠されてますね。
俺の主治医の活動計画なのかどうか、休診を予告しているので、
まだしばらく様子を見ることにしたい。

>>322
悪いことさえしてなければ、公安なんて別に怖くないよ。

326 ：優しい名無しさん：05/01/29 04:05:23 ID:gJeGdgE1

あのさ、たかが2年の通院で32条とか騒いでる人もどうかと思うぞ？
俺なんて10年通院して治らないから申請したよ。最近は簡単に32条申請
しちゃう人が多すぎるってのも問題なんじゃないか？

327 ：優しい名無しさん：05/01/29 04:58:06 ID:b7WlNIDw

保健、保険、福祉等の救済的制度はPR不足で一般に周知されておらず、利用者が少なく抑えられていた。
知らずに過ごしてきた人は大勢いた。
一部に知識があり、不適切な利用者もいた。
制度を実施してはいると面子は保っていた。
情報化等が進み一般に周知される様になり、真に必要な人も利用する事を知り、利用者が増加傾向に。
制度改定。
と、感じている。

328 ：優しい名無しさん：05/01/29 05:27:52 ID:SKIbVFsb

>>326-327
｢若干の『改正』｣で｢不正利用｣を防ぐのであれば、我々が気がつかないうちに
行われていていたとしてもあまり問題にはならなかったと思う。
私自身｢20年間は３割負担｣だったが、もはや限界となり３ヶ月前から利用している。

今回の｢32条改正案｣は｢障害者自立支援法｣とセットで提出され、厚生省の｢グランド
デザイン｣では、｢心の病は生活習慣病(自己責任)｣とされる点がそもそもおかしい。
また、社会復帰を目指している｢デイケア通院者｣の負担も増える点は大問題!!

多くのメンタルヘルス患者のそれぞれが置かれた立場をもっと知ったうえで
書き込んでほしい。ネット依存のメンヘラーがいたとしても、もっともお金が
かからない過ごし方…と言える面もあるわけで、狭い心で判断するのはﾖｸﾅｲ!!

329 ：優しい名無しさん：05/01/29 05:31:08 ID:+GmbvvXh

>>326
俺は6年目に先生に頼んで申請したよ手帳と32条。
月収は5万円にまで落ち込んでるから、もうどうしても頼らざる終えなくなったから。
12月に申請して、1月に承認されました。

330 ：優しい名無しさん：05/01/29 07:10:59 ID:b7WlNIDw

>>327です。>>328
文がヘタでしたね。
328同意ですよ。厚労省等のやり方には疑問を感じているのです。

331 ：優しい名無しさん：05/01/29 07:29:32 ID:SKIbVFsb

32crusaderの１月28日の日記を読むと、今後も抗議する｢意義｣あり。
今日もボチボチ、やってみましょ。

332 ：優しい名無しさん：05/01/29 07:58:01 ID:hMSKayxX

漏れ、昨日、各新聞社、各テレビ局、に、この問題をとりあげてくれってメールしたよ。
漏れ、各政党にもメールしたよ。

長いメールだったからさ、文字数制限とかあるところのフォームの入力は大変だったが。
さっそく回答がきたのが、朝日新聞と共産党だ。さすが、左翼。

333 ：優しい名無しさん：05/01/29 08:26:19 ID:IeWKDcJx

>>326
俺は、失職＆自己破産した時に医師が申請を進めてきたよ。
去年の初めの事だ。
それまでの4年間は普通に払ってた。

体調悪い。
活動出来る人宜しく。

334 ：優しい名無しさん：05/01/29 08:30:00 ID:QgTK+Qg/

>332
GJ!俺もやってみる
>333
微力ながら闘います

335 ：優しい名無しさん：05/01/29 09:08:27 ID:eQb4+zl0

今朝署名のFAX送りました。
どうか民意の反映される政治が行われますように。

336 ：333：05/01/29 09:20:19 ID:IeWKDcJx

取り合えず、出来る事だけしてきた。
昨日も晒したが、俺のブログ、
ttp://aeger-paradox-2.ameblo.jp/
に抗議&要請メールの内容を載せた。
参考になるか分からないけど今はこれぐらいしかできない。

>>334
その気持ちに感謝！

337 ：優しい名無しさん：05/01/29 09:23:19 ID:Xs0hTlaz

誰も自己責任とはいってないような気がするが
生活習慣病は>>212の言うとおり体質的・遺伝的問題でなってしまう人も少なくない

338 ：333：05/01/29 09:27:42 ID:IeWKDcJx

何だかんだ言いながら落ちれない。

田中康夫ちゃん（長野県のHPからだから直接ではないが）にも、
何かアクションしてくれ要請メールをしてみた。

この際だから、国のやり方に異を唱えてくれそうな人間も利用！

339 ：優しい名無しさん：05/01/29 11:57:30 ID:yQLZsSwR

340 ：カワウソ ◆NjgfFxs4xI ：05/01/29 12:51:58 ID:a+1aQxQw

>>332
共産党はすでにこの問題把握してました。
小池晃先生（お医者さんなので敬称つき）のページで３２条の問題も指摘されてます。
http://www.a-koike.gr.jp/doctor/shougaisha/shougai050111.html

341 ：優しい名無しさん：05/01/29 13:04:13 ID:aZ/LSBzG

｢32crusader｣ははじめのとこだけ読んでみたけど
ちょっとつっこみどころ多杉
個人でやってらっしゃるみたいだから仕方ないかも知れんけど

＞予算審議が承認されると自動的に「障害者自立支援給付法」が成立
予算の議決と法律案の議決は別々
おそらく厚生労働省は木の葉（新法）を森（予算案）の中に隠して
うやむやのうちに可決しようとしてるみたいね
３２条自体知ってる議員さんなんて少ないだろうし

＞2月15日に署名を審議会に提出して…
審議会で議論を尽くしたという体裁をとっているから
おそらくもう厚生労働省は言葉は悪いが（向こうにとっての）雑音に
耳を貸さないよ

＞一本化されるので、当然精神保健福祉法も無くなる…
精神保健福祉法はなくなりません
強制入院なんかはどうするの？
３２条などの一部の条文が削除・改正される

ちなみに予算案は漏れの知ってる範囲では１月５日に出ている
http://www.jichitai.com/naikaku/01_004.asp
の平成１７年度厚生労働省所管予算案の主要事項(PDF)
の21/69ページあたり

342 ：優しい名無しさん：05/01/29 13:11:55 ID:70ryZv4K

今日会社の仲間からメールがあった。
ワタシは1年以上会社を休んでいる。
事情をメールにしたためると、署名してくれるそうだ。
担当しているカウンセリングの先生も署名してくれた。
ありがとう。がんばる。

長野の田中知事にもメール送ってくれ。
彼はよくマスコミに取り上げられる。
効果は大きいと思う
ttp://www.pref.nagano.jp/hisyo/governor/govinfo.htm#3

朝日新聞・共産党には意見書送ってみるよ。

age！

343 ：333：05/01/29 13:18:16 ID:IeWKDcJx

時間がないので思いつきをそのまま書く
国連の人権なんたらかんたらに、
日本が患者の人権を無視した法改正を行おうとしていると
通報したら効果有るのだろうか？

ホント、思いつきでスマソ

344 ：優しい名無しさん：05/01/29 13:26:16 ID:70ryZv4K

>>343
やってみて。興味してみてくれたら設けもんだよ。
レポよろしく。

朝日新聞・共産党に送ったメールの人、
どこのページで意見送ったか教えてください。

興味を持ってくれているマスコミ・政治団体は
朝日新聞と共産党だけですか？

リアクションがあったところは各自記入のこと。
みんなで、そこを集中的に意見書送ろう。

age！

345 ：優しい名無しさん：05/01/29 13:26:32 ID:Xs0hTlaz

>>342
朝日は精神科バッシングしてたから信用できない

>>343
多分笑止に終わる
幾らなんでも人権侵害というのは被害者意識強すぎだと思うぞ
メンヘラの俺でも

346 ：優しい名無しさん：05/01/29 13:27:33 ID:Xs0hTlaz

スマソ途中で送ってしまった

>>342
朝日は精神科バッシングしてたから信用できない

>>343
多分笑止に終わる
幾らなんでも人権侵害というのは被害者意識強すぎだと思うぞ
メンヘラの俺でもそこまでは思わない

347 ：優しい名無しさん：05/01/29 14:09:01 ID:wiew3uUG

懸命にガンガッている人も、皆、患者なのだから、
その辺を考慮して書き込んでくださいませ。

ここは２chなので、URLの紹介は、http://～で、お願いしたい。
管理人が裁判に問われることはない範囲なら、大丈夫?!なはず。

検索の結果　毎日新聞厚生労働省記者クラブ　Tel.03-3503-6373

348 ：優しい名無しさん：05/01/29 14:17:12 ID:aZ/LSBzG

>>346
いや、法的に訴えるには
基本的人権の侵害が一番のようなキガス

自己負担の増加が生存権侵害とか
所得に応じた公費負担が法の下の平等に反するとか
ひょっとしたら幸福追求権の侵害とか…

だだ、ここらへんは議論が出尽くしてるから
政府も反論を用意してるだろうが
建前としてはそれでいいと思う

349 ：347：05/01/29 14:23:57 ID:wiew3uUG

すみません。電話番号間違えました。
毎日新聞厚生労働省記者クラブ　０３－３５０３－６３７８

厚生労働省記者クラブのFAX番号を知りたいので、どなたかよろしく。

350 ：優しい名無しさん：05/01/29 15:01:52 ID:GxlAcLsg

今日病院で署名してきました。
age

351 ：優しい名無しさん：05/01/29 15:09:09 ID:y8yqk5Lf

スマトラの大津波を見たろう。地位も名誉も人種も性別も関係ない。
悪人にも善人にも、ひとしく与えられる無慈悲で唐突な死。

人間の生き死にに、意味なんか無いんだよ。

キチガイを養う義務なんて誰にも無い。親にも無い。国にも無い。

自前で餌を取れない生き物は死ぬ。

ただ、それだけの話。

352 ：優しい名無しさん：05/01/29 15:42:46 ID:??? BE:18696544-

それならなんでわざわざ国に対して税金払わなければならないんですかね

税金払ってる以上、国がするべきことはあるはずだ。

353 ：優しい名無しさん：05/01/29 16:30:29 ID:IeWKDcJx

>>351
人の生死に意味がないと思うなら、貴方の書いた事も何も意味をなさないよ。

生まれたくて生まれたのではない。
この国に生まれたいと望んだ訳でもない。
キチガイになりたいと望んだ訳でもない。

自ら死を選択すれば、死者に対して罪な事を行った様に思われる。

それだけの話かい？

関係何ので以後はスルーするよ。
スレ汚しスマソ。

354 ：優しい名無しさん：05/01/29 16:59:14 ID:70ryZv4K

長野県田中知事に、反対、及び何かいい方法はないか？
に関するメール送りました。

とにかく、今は時間がないのでできる人は
（１）署名活動
（２）マスコミへの関心を引くようにすること
（３）国・政府・政党・国会議員への意見
（４）厚生労働省への抗議
行いましょう。

（２）のマスコミに関してですが、私は病院にお世話になり始めてから
しきりに「うつ病などの精神疾患に関する番組」をよく見てきましたが、
とくに、NHKは３２条に関してしきりにアピールしていたのを覚えてます。

・NHKは、３２条を紹介した。
・それがなくなろうとしている。
・今回の改正をどう考えるのか？答える義務がある。

●NHKへの意見
https://www.nhk.or.jp/plaza/mail/index.html
●NHK教育福祉ネットワークへの意見がおすすめです。
http://www.nhk.or.jp/fnet/
もしかしたらNHK総合の
土曜日朝やっている
●「暮らしと経済」
https://www.nhk.or.jp/kurashi/toiawase/toiawase.html
●「生活ほっとモーニング」
https://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/hot.html
●「クローズアップ現代」
などへの意見も有効かと思います。

355 ：カワウソ ◆NjgfFxs4xI ：05/01/29 17:44:34 ID:a+1aQxQw

石原都知事に理解していただいたら、結構強力な味方になると思うけど、
体制派なのかな、わかんない。

356 ：優しい名無しさん：05/01/29 17:56:58 ID:+ezTMn9H

>>351
お前が生きてる価値があるというなら、たとえば何だい
言ってみなさいよ

357 ：優しい名無しさん：05/01/29 19:02:43 ID:70ryZv4K

>>356
今あらしに構ってる暇ないよ。
ほっときな。

358 ：優しい名無しさん：05/01/29 19:05:27 ID:y8yqk5Lf

>>356
自分で餌を取り、そればかりか、仲間の分まで取り、
あまつさえそれを蓄えられるって事実が価値の証明。

359 ：優しい名無しさん：05/01/29 19:09:59 ID:70ryZv4K

>>355
長野の田中知事は送られてきたメールに関して
必ず自分で目を通す事を明言している。

石原都知事もそういうメールを出せればいいのだが。
そういうメールってあるのかな。

都民の意見コーナーには
http://www.metro.tokyo.jp/POLICY/TOMIN/iken.htm
がある。

360 ：kiki：05/01/29 19:10:08 ID:3K5dYwcX

精神病の人助けは犯罪者増加防止に絶対必要と思う。むしろ失業手当てを一度縮小する必要があると思う。
悪用マニュアルが本屋で堂々と売っていることを考えると、悪用している人が急増していると思われるが。。。

361 ：優しい名無しさん：05/01/29 19:16:05 ID:70ryZv4K

マスコミ・政党に対しても、色々意見送るのはいい事です。

だけどいろいろ窓口がありすぎて「力」が分散しては
どうしようもない。

どこの窓口に意見陳述するのか適当か？効果的か？
集中したいと思うんだけど、どう？。

362 ：優しい名無しさん：05/01/29 19:25:31 ID:OwYf1uVO

失業手当は３～４年ほど前から縮小されてるんですけど‥

363 ：優しい名無しさん：05/01/29 20:28:57 ID:IeWKDcJx

>>361
正しい考えだと思うのだが、スレの伸びから考えて、
集中して効果が出る様な数では無いと思われる。

取り合えず、色んな所にばらまいてピックアップされる
可能性を高めた方が無難ではないだろうか。

364 ：優しい名無しさん：05/01/29 20:53:10 ID:bc9TR7kK

数少ない友人に署名をお願いしたんだけど、断られた……
32条廃止よりも苦しいよ。友達なくすかも。
orz

365 ：333：05/01/29 20:59:47 ID:IeWKDcJx

>>364
精神障害は理解されにくい。
だからカミングアウト出来ない人も大勢いる。
そして、当事者間のネットワークを築きにくい。
そんな、弱い立場の人間をターゲットとする厚生労働省が難い。
辛いな。俺も友人3人だけだ。
でも、署名をお願い出来た勇気が有れば友人は又作れるはずだ。
済まんな、良い言葉が浮かばなくて。

>>All
駄目もとで、
国際連合広報センター
ttp://www.unic.or.jp/
の読者投稿／アンケート
にも送ってみた。

366 ：優しい名無しさん：05/01/29 21:12:03 ID:ruFSDQaV

まともに国会運営されて、「障害者自立支援給付法」が
委員会や本会議で議題として扱われるなら
■衆議院・厚生労働委員会
http://www.shugiin.go.jp/itdb_iinkai.nsf/html/iinkai/iin_j0070.htm
■参議院・厚生労働委員会
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/iinkai/plist/p0069.htm
辺りが絡んでくる議員だと思われ。

厚生労働省宛のFAXは
記者クラブ　03-5511-8311
精神保健福祉課 03-3593-2008

抗議や意見を伝えるなら、この辺りかな？

367 ：優しい名無しさん：05/01/29 21:54:36 ID:q3eWECtz

age

368 ：優しい名無しさん：05/01/29 22:10:19 ID:6pRuH1Py

もし自分が適用受けなくなったら、家で医者代だしてって頼み込むか、医者に行くのやめるしかない。そして何か間違い起こして病院行きだ。

369 ：優しい名無しさん：05/01/29 22:23:57 ID:0BagC8Oq

適応外になる人が大多数だな。
テレビ見ても憲法改正の事、北朝鮮問題、スマトラ沖地震、NHK不祥事ばっかりで憂鬱になる。
元々鬱だが更にな。
月々数万単位の出費なんてやっと職にありついたような自分には無理な話だ。
通院だって職場の人たちに頭下げてやっと休みとっていけるのに。
診察受けられない月も多い。唯でさえ具合が悪くて職場の人たちに
自分の分肩代わりしてもらってる事もあるのに、忙しい時期に「休みください」なんて言えないもんな･･･。

ずっと薬飲んできた。飲むの止めたら自分がどうなるかなんてわからない。
服薬なしで働いた事なんて無いんだから。
悪化して仕事なくなったら家賃払えないからホームレスだな。

370 ：優しい名無しさん：05/01/29 22:37:26 ID:h6nvUQOk

>>366
厚生労働委員会の委員である国会議員にメールで訴えるのも手。

371 ：優しい名無しさん：05/01/29 22:38:34 ID:IeWKDcJx

家族に頼ろうにも、家族にカミングアウト出来ない人って多いそうだ。
俺はカミングアウトしてるが、社会復帰に向けて動き出したら、
32条改正の事を知った。
社会復帰どころじゃない！
後に続く人の為にも何とかしたい！

372 ：優しい名無しさん：05/01/29 22:39:50 ID:rOpD9Vvt

ポヨレボ(32条改正反対のバナー＆署名サイト)
http://www.poyorevo.com/

32crusader(32条改正反対の旗頭)
http://plaza.rakuten.co.jp/32crusader/

この二つ手を結んだみたいだね。
ポヨレボの北城さんはブログを読むと２月から全開みたい。
期待していいかな・・・・・・
なんでもいいからすがりたい～

age

373 ：優しい名無しさん：05/01/29 22:51:04 ID:IeWKDcJx

アルジャジーラみたいな、ビデオ渡せば何でも放送する様なテレビ局が有れば…。

374 ：優しい名無しさん：05/01/29 22:51:24 ID:jKYblbqR

法改正反対の運動が実を結ぶかどうかは、
当事者以外の人たちの賛同をどれだけ得られるかだと思う。
（当事者が反対するのは、ある意味当たり前）
でも、現状をみると、この法案が今国会の争点にはあまりなってないようだし、
おそらく、可決されてしまうような気がする。

個人的に今後の取り扱いが気になるのは、

１、高所得者（年収約670万以上）以外の、一般課税世帯の受給者の取り扱い。
この層以外の人たちは、三大疾患（統合失調症、躁鬱病、難治性てんかん）のみが、
受給対象になるという話があるけど、このあたりは結局どうなるのか。

２、世帯の収入の捉え方。
同世帯であればその世帯員全員の状況を見ることになるだろうけど、
同住所で親と別世帯となっているような場合は、収入は合算されるのか。

３、指定医療機関の範囲。
心療内科は対象外という話もあるけど、
結局、指定医療機関に指定する基準はどうなるのか。

このあたりは、国会の委員会質疑でつつけば、
譲歩を引き出せそうな気もします。

375 ：優しい名無しさん：05/01/29 23:07:31 ID:IeWKDcJx

>>374
状況的には、今から先の対策について考えなきゃいけないね。

しかし、この問題に追い打ちをかける様な、消費税率引き上げも怖いね。
何で、国民に平等ではなく国に平等な事しかできないんだ日本は！

376 ：優しい名無しさん：05/01/29 23:17:07 ID:ruFSDQaV

>>374
1.の質問だけど、世帯所得税額で30万円が高所得者とみなされる。
低所得者層は障害年金のみの世帯
つまり間の中間層だけど
http://www.doblog.com/weblog/myblog/16933/934879#934879
におおよその計算式が乗ってる。
で、本題の「受給範囲」だけど、374が提示した三大疾患は
障害者部会の資料にも記載されてるけど
「あくまで一例であって、この病名のみに絞るわけではない」
との厚生労働省の回答が得られている。

2.の質問だけど、検討中、だって。

3.の質問は微妙だね。以前問い合わせた時は
「精神を主として扱っている場所」が指定対象
(表は〇〇クリニックで心療内科、裏では精神科で届出済み)
はOKとの事だったが・・・

あくまで、厚生労働省の一下っ端の言い分だから、
いざとなったらアッサリ切り捨てられる可能性あり。

「対象とする疾患の範囲」
「対象とする生計の範囲」
「対象とする医療機関の範囲」
今までは、一定レベルの疾患があれば32条が承認されてた。
(http://hakuryou-hiiragi.net/archives/2005/01/32_7.htmlで32条の基準書が読める)
今度の障害者自立支援給付法では、どうなるのか。
そこが最大の問題点だ。

377 ：優しい名無しさん：05/01/29 23:27:37 ID:2zQB+Sa8

精神病に人権はナシというわけですね。

378 ：優しい名無しさん：05/01/29 23:29:24 ID:70ryZv4K

今署名活動に必死です。職場の連中・友人・家族・・・。
何名集まるかわからないけど、出来るだけがんばっています。
意見書も色々送りました。どこに送ったのか分からなくなってきた(;^_^A。

私は、もう会社復帰が近いので、３２条に関してはそれほど影響は
でないと思いますが、今闘病している人、今後闘病生活にかかる人
の事を考えると、いてもたっても居られず、署名・抗議文・マスコミへの
意見をかいています。マスコミはぜひ取り上げて欲しい。

あくまで個人的な意見ですが・・・
もし、このまま法案が通れば、自民党、公明党にはおさらばです。
応援してきたのにこの仕打ちは許せないね。
「痛み」を分かち合うといいますが、それを弱者に強いる政党は、
ちょっと私には理解できません。後のことは後で考える事にしますわ。

最近この活動で疲れ気味で、今日早めに寝ます。
夜活動する方、よろしくお願いします。

あと、体調の悪い人、活動は程々にね。

379 ：376：05/01/29 23:37:05 ID:ruFSDQaV

>>374
・中間層に対する自己負担上限無し
・経過措置は、現在32条適用患者で「重度かつ継続」ではない患者に対し、
　1年間は10％負担という猶予を与え、1年後に経済状況を加味して見直し。
この辺りも問題と言える。

しかし、この辺りの問題を当事者以外に伝えるのは難しい。

380 ：優しい名無しさん：05/01/29 23:38:07 ID:c2jTJvEK

正直精神疾患のみ優遇されている気がするな。
年間一定以上の医療費を使った場合返還される程度でいいと思うんだけど。
改悪って言ってるの患者より医者や病院が多い気がする。

381 ：優しい名無しさん：05/01/29 23:40:47 ID:jKYblbqR

>>376
ということは、中間層において認められる疾患の範囲は、
まだ具体的に決まっていない、ということかな。
これは、けっこう重要なことだと思う。

382 ：優しい名無しさん：05/01/29 23:52:51 ID:IeWKDcJx

>>380
精神疾患のみが優遇されている訳ではない。
他にも色々と制度がある。
他が騒ぎにならないから精神疾患が優遇されている様に見えるだけだ。
そもそも、医療・福祉に置いて優遇という概念を持ち込むべきではない。

383 ：優しい名無しさん：05/01/30 00:03:20 ID:gV579iMz

>>380
立て続けで悪い。
薬で上がっているので感情のこもったカキコしてしまった。スマン。

精神疾患を抱えている者にとって治療を受ける際の支払いが困難なんだ。
国民年金の免除制度の様に、現時点で納められなくても10年遡って納められる様な制度を、
32条に盛り込み、社会復帰出来て国に返還出来るだけの収入を、
得る事が出来るなら返還義務を負うといった方向の改正なら納得の余地もあると思う。

384 ：優しい名無しさん：05/01/30 00:27:27 ID:gV579iMz

地域スレのカキコに凹んだ。
落ちる。
後の人、お願い。

385 ：優しい名無しさん：05/01/30 00:34:06 ID:omw83cIP

>>374
心療内科が対象外になっても仕方ないような気がする
元々心因性傾向の強い内科疾患の為だった筈の診療科が、
精神科に順ずる診療科と勘違いしたメンヘラー(確信犯的な香具師もいたようだが)が押しかけてしまったせいで、
精神科出身の心療内科医は追い返すわけにもいかず、しぶしぶ治療する羽目になった経緯があるからな
あるドラマのせいで、未だに精神科＝心療内科と思ってる香具師はいるし

386 ：優しい名無しさん：05/01/30 00:36:28 ID:omw83cIP

いかん誤字が

正　準ずる
誤　順ずる

387 ：優しい名無しさん：05/01/30 00:43:36 ID:I60ho2vJ

中間層があまりに広過ぎるのも不安を煽っている原因だと思う。
住民税非課税に関しては税務署から確定申告の冊子をとりよせて
実際に計算してみると良い。
ちゃんと「収入」と「所得」を区別すること。
不安ならば役所に行って住民税の試算をしてもらうとよい。

パラサイト世帯については、親と別世帯にする等の対策が可能かも
しれないが不確実性が高いし、他の税金も変わってくるので、家庭内
で話し合うしかないかも。

388 ：優しい名無しさん：05/01/30 01:58:47 ID:umIWRQfJ

分家スレッド→【廃止】32条廃止反対運動情報【反対】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1107016324/

389 ：優しい名無しさん：05/01/30 02:52:37 ID:CeJVqQf8

そもそも適用外になる人は単なる怠け者だった訳だから、
これを機にシャンとすれば無問題な訳だが。

390 ：優しい名無しさん：05/01/30 03:02:47 ID:HKPRHZCz

３２条改正賛成。
３年間うつ病で通院しているけど、３２条を使おうと思ったことない。
金が無いなら病院行かなきゃいいじゃん。
がんなどの高額医療に税金を使った方が、よっぽどいいと思う。
何でうつ病が国の補助を受けられるのかが不思議。
ある意味、自業自得なところがあると思うけど。うつ病って。

391 ：優しい名無しさん：05/01/30 03:31:21 ID:AveKwCdQ

>>390
>金が無いなら病院行かなきゃいいじゃん。
ほう、自殺者が増えたり、精神病者が街中を闊歩する世の中が当たり前だと？
治安が悪くなりますし、間接的にはあなたにも迷惑がかかると思いますよ。

>ある意味、自業自得なところがあると思うけど。うつ病って。
もう少し詳しく説明してください。うつ病のどこが自業自得なんですか？なりたくて
なりたい人なんていないと思うんですけど。

392 ：優しい名無しさん：05/01/30 04:06:52 ID:bIz19j5v

流れ豚切るようですが、がん患者でうつ病持ちの方、
結構いると聞きました。がんで医療費がかかるに加えて、
32条改悪で更に負担増となるとすると、家族の負担は
ますます大きくなります。32条は精神疾患のみ患って
いる方だけでなく、他の病気を持っている方も発症する
可能性があります。

それゆえ、32条改悪は限られた患者だけの問題では
ないと思っています。

厚生省にメールしました。今はできることをしたい
と思っています。

393 ：392：05/01/30 04:11:43 ID:bIz19j5v

誤　　32条は精神疾患のみ患って
　　　いる方だけでなく、他の病気を持っている方も発症する
　　　可能性があります。

正　　精神疾患は、他の病気を患っている上で発症する
　　　可能性があります。

すみません。あわててました。

394 ：優しい名無しさん：05/01/30 04:16:54 ID:ZwOdr9h4

>>390
>金が無いなら病院行かなきゃいいじゃん。
抗鬱剤がなくなることは死ぬよりも怖いので、
病院に通わず薬も出してもらえないなら首吊った方がマシです。

だからこそ、32条改悪はして欲しくない。
医療費が払えなくて死ぬしかないなんていう道を
選択する人がでてくるのはあってはならないことなのでこの法案は断固反対します。
また、その医療費を捻出するために無理に働いて余計に鬱を悪化させるという悪循環も
好ましくないと考えています。

395 ：優しい名無しさん：05/01/30 04:37:30 ID:VjHMfKyZ

>>394さんに同意。自分にとっても死活問題です。

国家公務員も地方公務員も｢共済｣ではなく｢政管健保・厚生年金｣に統合し
現実の厳しさを知っていたら、｢32条『改悪』｣にはならないはず。悔しい…。

396 ：優しい名無しさん：05/01/30 04:53:36 ID:GFH1IKLJ

他の持病の治療費も痛いのにひどい。

397 ：優しい名無しさん：05/01/30 05:23:49 ID:esHdMBlm

マジですかい！？
仮に１０％負担になったばわい、その負担を削減してくれる代替案というものを考えているのだろうか？

398 ：優しい名無しさん：05/01/30 08:40:33 ID:gV579iMz

>>390
> ある意味、自業自得なところがあると思うけど。うつ病って。
重度な鬱みたいだな。
全てが自分の責任みたいに感じるんだろ？
そして、人の事など正常に考えられない訳だ。
そんな人間が治療を受けられずに危険な行動に走らない様に、
治療を受けられる様にしましょう。
ってのが32条の精神だ。
もっと、自分の病気と向き合えよ。

399 ：カワウソ ◆NjgfFxs4xI ：05/01/30 09:03:00 ID:GVbPVD3v

民主党の見解
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/kourou/BOX_KRO0019.html

400 ：カワウソ ◆NjgfFxs4xI ：05/01/30 09:05:33 ID:GVbPVD3v

社民党の見解
http://www5.sdp.or.jp/central/topics/iken041224.html

401 ：優しい名無しさん：05/01/30 09:13:27 ID:gV579iMz

民主・社民ともに良識のある見解だと思う。
しかし、昨今の与党側の法治国家と思えぬ国会運営の前に敗れ去りそうだが…。

402 ：優しい名無しさん：05/01/30 09:16:38 ID:JhqhgLyW

>391
もまえも失敬なやつだな

> ほう、自殺者が増えたり、精神病者が街中を闊歩する世の中が当たり前だと？
治安が悪くなりますし、間接的にはあなたにも迷惑がかかると思いますよ。

精神病者が町中を闊歩してたら治安悪くなるのか、ニュースで”なお、犯人は精神科に通院歴があり”と報道するのはあながち理屈のない事ではないわけだな

403 ：優しい名無しさん：05/01/30 09:28:29 ID:gV579iMz

>>402
391が言いたい事は32条制定の経緯を知れと言う事ではないのか？

404 ：優しい名無しさん：05/01/30 09:38:32 ID:09mzEVDH

自分の選挙区の国会議員に陳情するのも良いと思いますよ。
代議士は有権者の声を聴く、それが代議制民主主義ですから。

405 ：優しい名無しさん：05/01/30 09:41:39 ID:JhqhgLyW

３２条の経緯は知らないがそれが何であっても
精神病者が町中を闊歩する、そして治安が悪くなる　
と言ってるわけだろ

406 ：優しい名無しさん：05/01/30 09:53:25 ID:gV579iMz

>>405
スレを遡れば経緯が分かるのだが。

>精神病者が町中を闊歩する、そして治安が悪くなる
が、経緯に絡むんだ。

407 ：優しい名無しさん：05/01/30 09:56:13 ID:gV579iMz

>>404
反対運動に賛同する者は、
分家スレッド→【廃止】32条廃止反対運動情報【反対】
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1107016324/
で、活動して欲しい。
議論と運動情報が混ざっては伝えたい情報も伝わりにくくなる。
よろしく。

408 ：優しい名無しさん：05/01/30 10:12:36 ID:gV579iMz

署名活動に行くので落ちる。

32条の改正は必要だと思うが、
今回の改正内容と経緯には賛同出来ないので、
反対運動をしている。

個人的意見を述べるのは法の下に置いて自由だ。
しかし、ミクロな視点ではなくマクロな視点で考えて欲しい。
グローバルな観点で考えなければいけない問題であると捉えて欲しい。

409 ：優しい名無しさん：05/01/30 11:26:38 ID:hvFWU6UD

腕か足どちらか一本落とせば身体障害者で保険診療がタダになりますが。

410 ：優しい名無しさん：05/01/30 12:12:58 ID:UubvCKTN

荒しや煽りは無視・放置

必要な情報はスレを遡って下さい。

411 ：優しい名無しさん：05/01/30 12:39:10 ID:Si4+nsKF

>>405はライシャワー事件をググって読め。

412 ：優しい名無しさん：05/01/30 13:03:40 ID:lsty8ZG7

ま、おまえらは措置入院で決定だな

413 ：優しい名無しさん：05/01/30 13:18:33 ID:iiT0KbXu

>>411
>>405=>>402さんは
「精神病者が犯罪を犯しやすい」って言う見解を皮肉っているんだと
思うよ。
＞もまえも失敬なやつだな
って。
ほとんどの精神病者はおとなしい方が多いんだし
犯罪発生率は健常者の犯罪率より低いんだし
キチ○イは危険だからエサ（３２条）を与えて飼い殺し、っていう考え方より
社会的弱者なんだから、みんなで助け合いましょう
っていう思考の方が健康だと思うんだけど…

414 ：優しい名無しさん：05/01/30 13:39:48 ID:omw83cIP

飼い殺しは酷くない
ノーマライゼーションの精神だと思いたい

415 ：優しい名無しさん：05/01/30 13:57:21 ID:gV579iMz

>>413
貴方の考えは建設的だし福祉という観点から見ても正当なものだと思う。
それは、32条のバックグランドに触れたから語れる意見であって、405には語れる様子がないと思う。
背景や周辺環境等を知らずに個人的な見解を述べるのは暴力と変わらない。
このような大きな問題は、自分を中心に考えてはいけないと個人的には思う。

416 ：優しい名無しさん：05/01/30 14:06:33 ID:vPm1SiIy

>>413
>ほとんどの精神病者はおとなしい方が多いんだし
>犯罪発生率は健常者の犯罪率より低いんだし
おとなしいかどうか知らないけど、犯罪発生率について
ひとことします。健常者に比べて低いと大学の社会学でも
習ったが、凶悪犯罪だけでみると、明らかに精神障害者の方が
多い、という。犯罪医学の教科書でも書いてあったし、去年発行の
警察庁の「犯罪白書」でも、そうなってる。弱者だから、凶悪なことも
やってしまう、という思考の方が、世間に訴え易いと思うが・・・。
反対者が多いかな？

417 ：優しい名無しさん：05/01/30 14:15:33 ID:omw83cIP

>>416
日本より精神医療が進んでるアメリカでも問題になってる事で、
治療環境が整っていないせいが大なんだよそれ
だから改悪に反対する

418 ：優しい名無しさん：05/01/30 15:00:24 ID:xta2N6RP

健常者だけが世の中を占めてるわけじゃないだろ

日本じゃうつ病患者が意外にいるって言うじゃないですか
600万っていう話、聞いてますが

419 ：優しい名無しさん：05/01/30 15:02:51 ID:gV579iMz

生活保護も縮小と認定のハードルを高くした。
結果、必要な者が生活保護を受けられず。
小知恵の働く人間が不正受給をしている。

32条もこのまま改正されれば同じ結果を生むだろう。

小手先の財源確保の為に抜本的な改革を行わずに先送りする。
そして、先送りした先でも同じ事を繰り返す。
日本の政治の王道的パターンだ。

今必要なのは改悪ではなく改正だ。
32条の保護が厚すぎるとか、
32条の対象者を税金で面倒を見るのがイヤだの問題ではない。

32条がこのまま改悪されれば他の制度でも同じ様な改悪を行うだろう。
32条だけの問題じゃないんだ国民生活全体の問題なんだ。

420 ：優しい名無しさん：05/01/30 15:14:46 ID:umIWRQfJ

再度報告します。

反対運動に賛同する者は、
分家スレッド→【廃止】32条廃止反対運動情報【反対】
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1107016324/
で、活動お願いします。

議論と運動情報が混ざっては伝えたい情報も伝わりにくくなる。
よろしくおねがいしますね。

421 ：優しい名無しさん：05/01/30 15:41:58 ID:lsty8ZG7

医療・福祉の制度は大部分が改正されてきてる、３２条だけ改正しないでくれってたぶん無理だろう。
反対するにしても、代替案ぐらいださないと。

422 ：優しい名無しさん：05/01/30 15:56:31 ID:gV579iMz

>>421
マスコミに取り上げられるでもなく、
多くの当事者が知らない間に閣議が2月8日という情報がある、
それまでに代替案を出すのは無理だよ。

運動は阻止も含むが、今の改正案を可決させずに改正案の見直しを、
求めているものでもあるんだ。

無理かも知れないが出来る事はやりたいんだよ。
黙ってみていて後悔するのはイヤだしね。

423 ：優しい名無しさん：05/01/30 16:29:07 ID:lsty8ZG7

>>422
自治体に地域医療制度を見直させるとか、医療助成させるとか
国が無理なら地元に訴えるしかないんじゃないか。

424 ：422：05/01/30 16:43:48 ID:gV579iMz

>>423
その通りだね。
自治体の方が柔軟な姿勢を持っているね。
しかし、中央の地方交付税に関する問題で財源的には厳しそうだ。

働きかけはしてみるよ。

425 ：優しい名無しさん：05/01/30 17:27:33 ID:uq8yNQIv

>>423&>>424
地方自治体による｢福祉の格差｣が甚だしい現状では、｢基準の一本化｣は必要。

医療の分野は老若男女を問わず、特に｢地域間格差｣が大きい。
そのうえ、精神医学の分野は遅れているうえに、ストレスだけが増大する日本。
年金問題でも厚生労働省は｢未来を暗くした｣(S.30年以降に生まれた人、すべて)。
生きてゆくだけでたいへんなのに、今回の32条の｢改正案は『改悪』｣なので反対。

426 ：優しい名無しさん：05/01/30 18:03:22 ID:aXKJ31tY

394ｻﾝに大賛成。

427 ：優しい名無しさん：05/01/30 18:36:24 ID:CeJVqQf8

>>425
ヲイヲイ、まだまだ地球人類の大半は、栄養不良な貧農として
その生涯を終える、そんな２１世紀。日本の国籍を持っているだけで、
既に特権階級と言っても良い訳ですよ。
ストレスだの欝だのは贅沢病。
肉体の難病を優先するのは理に適っている。

そもそも本件は、健康保険の財源枯渇による苦肉の策であり、
別段、キチガイや怠け者への悪意によるものでも何でもない。
単純に金が足りないからどこかを削らねばならない、それだけ。

428 ：優しい名無しさん：05/01/30 18:42:40 ID:8b5grMX8

ポヨレボ
http://www.poyorevo.com/
にこんな書き込みがあった。

－－－－－以下、書き込み内容－－－－－
他の病気や怪我は、社会保険で当時2割負担だったのですが、精神病だけはなぜ5％なのかと。
その財源が税金であると知った当時、私はまだ仕事をしていたのですが、自分はとても苦労してお金を稼いでいるのに、その税金がこんなところに流れていたのかと疑問に思った記憶があります。

今は症状が悪化してしまい、仕事も出来ず自宅療養していますが、家族に負担してもらってるとはいえ、それでも通院医療費自体は月に2000円もかかりません。
これが倍の4000円になったところで大したことではないと思います。

真面目に考えれば、大昔から「働かざるもの食うべからず」ですし。確かに精神病が認知され、それに伴い通院する人が増えたのは事実でしょう。しかし他の大病、がんや糖尿病などでも一律で20％なんですから。

何より重要なのは、税金がこういう部分に「不透明」に使われ、それによって日本が1秒に数百万円ずつ借金を増やしていることです。

弱者がどうとか言う前に、国が倒れたら福祉なんて後回しにされてしまいます。
それよりも財源を建て直し、それから一元化した社会福祉制度を作り直すことの方が長期的に良いのは明らかです。
入院患者さんが貯金をたくさん蓄えてるのは周知の事実ですし。他の病気と同じように食事の負担をするのも当然でしょう。

ともかく私達当事者達は、精神が安定してないからこそ、片方の意見だけを鵜呑みにするようなことをせず、誰かの意見だけで自分の考えにせず、きちんと客観的に考えることが重要だと思います。

－－－－－以上、書き込み内容－－－－－

むかつく。
北城さんはどんなレスをするのだろう？
ちなみに北城さんはなぜ３２条改悪に反対しているの？

429 ：優しい名無しさん：05/01/30 18:48:57 ID:oR+8N60V

>>427
＞単純に金が足りないからどこかを削らねばならない
この点については判るのですがそれを32条改正でまかなわなくても良いのでは？
精神保健法は日本の法律なので地球人類の大半と比較して語るものではないと思う。

430 ：優しい名無しさん：05/01/30 18:57:36 ID:omw83cIP

気に食わないからって個人の書き込みを晒すのはどうかと思うが
内容自体は非メンヘラーがそう思っても仕方無い事だし、
ここはネットwatch板じゃないんだから板違いだ

431 ：整理：05/01/30 19:01:03 ID:9RueDZYK

①平成１４年度　国民医療費の総額31兆1、240億円。

②そのうち精神科通院費公費負担制度の割合は全体の「０．３%」　金額にすると　９３３億７２００万円

③現在医療費は国民全員「3割負担」（70歳以上は1割負担・一定所得者以上は2割・3歳未満2割負担）

④厚生労働省は最弱の省らしく財政削減のプレッシャーもきついらしいが・・・

ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-iryohi/02/toukei2.html

432 ：優しい名無しさん：05/01/30 19:04:15 ID:oR+8N60V

このスレのテンプレのまとめをしたものですが
第32条以前に精神保健法自体の趣旨がうまく伝わっていないようですので
貼っておきます。
↓
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/kanpo/3W/houki/seisinn.html

433 ：優しい名無しさん：05/01/30 19:07:50 ID:AveKwCdQ

>>427
また論点のずれた話を。
今ここで地球人類とか、日本国籍が特権階級とか、そういう話を持ち出す
所じゃないだろ。
ストレスやうつが贅沢病ってソースはどこにある？示してみろよ。
精神の病も、肉体の病と同じく、危険な病気だ。特に日本では自殺者の
７０％がうつ病者だという統計もあるじゃないか。
↓ソース
ttp://www.nisseikyo.or.jp/home/mental/2/01_m03/mental_200103_02.html

そして３２条が成立したきっかけはライシャワー事件だろ。アメリカに日本の精神医療
のあり方を問われたから作ったんだよ。それを無くすという事は、またいつライシャワー事件
に似た事件が起きるようになってもおかしくないって事だ。

434 ：カワウソ ◆NjgfFxs4xI ：05/01/30 19:09:06 ID:GVbPVD3v

憶測にすぎないけど、マスメディアがこの問題をとりあげない理由は、
１）実は改正案そのものが、まだまとまってなく、今の国会で改正される可能性は低い。
２）へたに報道すると精神障害者に対する偏見をよびおこされない可能性があるので自粛している。
のいずれか、かも知れないです。個人的には１）を希望しています。

435 ：優しい名無しさん：05/01/30 19:13:40 ID:JhqhgLyW

>415
暴力的ねえ
>間接的にはあなたにも迷惑がかかると思いますよ。
なんて脅し文句じゃないの？どっちが暴力的なんだか

436 ：422：05/01/30 19:15:06 ID:gV579iMz

>>427
> ストレスだの欝だのは贅沢病。
そういった贅沢病が増える傾向にある日本に置いて、
その対策は必要なものではないのか？
贅沢病の予防の為の対策。
発病後の32条そセットで必要なのではないのか？

> 肉体の難病を優先するのは理に適っている。
肉体の難病には、メンタルケアが必要になってくる。
スレ中にもあるが、ガン患者で鬱になる人なども多い。
肉体と精神は相互作用しているものだ。
どちらかだけを切り離したのでは医療・福祉として意味をなさない。
（因みにクローン病の友人は32条の改悪反対に署名してくれたぞ。）

> そもそも本件は、健康保険の財源枯渇による苦肉の策であり、
> 別段、キチガイや怠け者への悪意によるものでも何でもない。
> 単純に金が足りないからどこかを削らねばならない、それだけ。
苦肉の策ではない事は明確だろ。
スレを遡れば32条改正での効果は50億円らしい。
色んなニュースで不正に消えていった金額と比べてどうだ？
大した額かね？
もっと別の見直し作業をすれば大きな金額が無駄に消えずに済むのだよ。

437 ：415：05/01/30 19:22:46 ID:gV579iMz

>>435
> >間接的にはあなたにも迷惑がかかると思いますよ。
この言葉を脅し文句と捉えるの？
どこにも脅しの要素は感じられないよ。

それに、俺の言った暴力的の意味を適切に捉えていないね。
まぁ、俺の文章が稚拙で意味が伝わらなかったと理解しておくよ。

438 ：優しい名無しさん：05/01/30 19:57:00 ID:umIWRQfJ

>>434
全く同意です。私も精神疾患にかかっており、現状はよく分かるので一言。

今回の改正で一番まずいと思われるのは、「自殺の増加」。

一例でうつ病に関して申し上げますが、この症状になる方は極めて「真面目」
な方が多い。従って、病気にかかったことが、「周りに申し訳ない」と考えてしまう。
その「申し訳ない」の悪循環の先が「自殺」です。周りに対しての「ゴメンナサイ」が
ひどくなると「自殺」結びついてしまう。自分で自分を追い込む。
おまけに通院は普通１，２年。長い人になれば１０年を越す。医療費負担が長期
に考えて大きいのです。それが精神疾患です。

その辺が解ってらっしゃらない。今の政府は。

おそらく、この条例が改正されれば、明らかに「自殺」は増えると考えられます。
一般交通事故で亡くなる方が１万人弱。
現在１年間に３万人の方が自殺しています。その６割はうつ病であるといわれている。
つまり精神疾患で１．８万人の方が自殺している計算になる。

政府は「痛みを分かち合う」等とよくいいますが、弱ったものに「痛み」を与えてどうす
るんですか？「人間として」問いたい。

その辺を考えて政府は対応してもらいたい。

439 ：整理２：05/01/30 20:21:36 ID:9RueDZYK

⑤　精神障害者で通院公費負担「32条」患者数は　約70万人　（2002年月平均）
　
⑥　精神科患者数の推移　1999年　204万人⇒　2002年　259万人　3年間で50万人以上の増加

⑦　精神病院入院数　　33万人　2002年

⑧　傾向として診療所（入院施設なしのクリニック型精神科病院）の増加

※　計算間違ってないよな！？

440 ：整理３：05/01/30 20:31:52 ID:9RueDZYK

⑨　上の自殺者の話にも出ていたが、通院公費32条で経済的＝精神的＝物理的に
　　支えられている人は多く、精神科医療は定期的な診察と服薬が重要である為、
　　定期的に通院できるようにすることが大切である。

　　しかし、精神科通院への敷居が低まっているとはいえ、まだまだ通院自体に抵抗感がある。
　　この精神障害に対する偏見は都市部ならまだしも、郡部はなお顕著である。
　　そのうち経済的主柱である32条負担が増えることは精神的にも大きな負担となり、
　　病気の悪化・再発にも繋がるおそれがある。
　　

⑩　昨年厚生労働省は5人に一人が「心の病」を抱えている、と発表しているが、
　　この32条改正は現行の精神保健福祉志向・対策と矛盾する一面がある。
　　しかし社会保障関係費が削られている中で、精神科公費負担率だけが５％負担というのも
　　説得力に欠けるともいえる。（数種の特定疾患も５%の公費負担がある）

441 ：優しい名無しさん：05/01/30 20:44:48 ID:gV579iMz

>>438
> 政府は「痛みを分かち合う」等とよくいいますが、弱ったものに「痛み」を与えてどうす
> るんですか？「人間として」問いたい。
同感。
そして、政府は消費税率でも勘違いしている、徴収側には公平だが、
納める側では低所得者程負担が増大する。

政府の根本的な考え方が誤りすぎてる。
外面だけ良くして、国民に痛みばかり与える。
国民有っての国ではないのか？

442 ：優しい名無しさん：05/01/30 20:50:27 ID:oSkaZiir

>>431整理さん
お仕事ご苦労様
ところで、あなたのいっている公費負担が９３３億７２００万円てのは
国民医療費の総額に０．３％をかけたもの？
あなたの提示してくれた
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-iryohi/02/toukei2.htmlに
精神保健及び精神障害者福祉に関する法律の出費として
１０４７億円とあるから、こちらの方が近いのでは・・・？

そして平成１７年度厚生労働省所管予算案では
精神障害者通院公費と更正医療と育成医療とセットにして
７４０億円とあるから
これって結構、大鉈じゃないかなぁ？
http://www.mhlw.go.jp/wp/yosan/yosan/05syokan/index.html

443 ：優しい名無しさん：05/01/30 20:59:05 ID:gV579iMz

>>442
300億減！
約1/3減！

国会議員の数と報酬を減らせ！

444 ：優しい名無しさん：05/01/30 21:11:03 ID:oSkaZiir

>>443
更正医療も育成医療も
精神～の人向けの者じゃないから
実際の元３２条関連の予算はもっと少ないかと・・・

445 ：優しい名無しさん：05/01/30 21:16:02 ID:p+s2K45g

1047億円には、措置入院費も含まれているのでは。
予算で出すなら、ちゃんと数字を持ってこないと。

446 ：優しい名無しさん：05/01/30 21:22:49 ID:oSkaZiir

>>445
うん、漏れもふとそれが頭をよぎったんだが
「整理」さんが>>431で
「公費負担制度の割合」っていってくれてたんで
それに乗っかったんだ。

ただ、制度区分別国民医療費の表で
「精神保健及び精神障害者福祉に関する法律」のくくりが
「公費負担医療給付分」となっているので
上の考えでいいんじゃないかと思う。

447 ：優しい名無しさん：05/01/30 21:28:10 ID:p+s2K45g

本人負担が5％負担から、10％負担に増えるとしているのだから、
予算ベースで減るのはまあそうなんだろうけど、
受給対象者の数を厚生労働省は、
どれくらいに見積もっているか、何か資料は出てますか？

448 ：優しい名無しさん：05/01/30 21:34:58 ID:gV579iMz

自己負担0だった、特定疾患患者からも金を取ろうとしている厚生労働省。
これじゃ、1回数十万円の注射を数ヶ月に一度、受けなければいけない様な、
病気を抱えている人間に救いの手は差し伸べられそうにないな。

社会福祉制度自体が崩壊するのも間近なのかも。

449 ：優しい名無しさん：05/01/30 21:35:09 ID:oSkaZiir

それは
「中間層」をどう扱うかによって
大きく変わってくるんじゃないのかなぁ？
対象人数の見積もりは見たことありません。スマソ
むしろ予算がこれしかないから
対象を絞るっていうのが方向じゃないかと思うのだが、
ま、これは漏れの個人的見解なんで。

450 ：優しい名無しさん：05/01/30 21:57:39 ID:umIWRQfJ

451 ：優しい名無しさん：05/01/30 22:00:12 ID:mvn1V0h6

まぁつまりは精神患ってる奴らは市ねと。

そーゆー事なんですよね？
国会議員の皆さん。

就職も出来ない中卒フリーターの漏れにどうしろと？
３２条無くなったら死ぬか＿|￣|○

452 ：優しい名無しさん：05/01/30 22:03:33 ID:y/ZV07qv

>>451
・・・・・同じ・・・・
もうだめです・・・

453 ：整理：05/01/30 22:06:18 ID:9RueDZYK

>>442
ええとですね、933億というのは総額から一応０．３を×たものですが、
442さんの言うとおり「公費医療負担分」の「精神保健及び精神障害者福祉に関する法律」
として1047億が拠出されてます。計算すると０．３５％くらいかな？

正確な数字を出せなくてもうしわけないんですが、
今厚生省の資料を探していますが精神通院公費の具体的な数字はまだ見つかってません。
ただし通院公費で1000億？というのは疑問ですね。少し多い気がします。

454 ：優しい名無しさん：05/01/30 22:11:08 ID:gV579iMz

>>451
精神疾患だけでなく様々な疾患を抱えた経済力のない者は市ね。
が、正しいのでは。

そして、国会議員だけでなく厚生労働省や官僚の皆さんだと思う。

32条無くなってジワジワ死を待つか、凶行に走るか、自殺するか…。
自殺する勇気がないから殺してくれよ。
慈悲の一発って奴でさ。
それぐらい出来るだろ日本政府。

455 ：優しい名無しさん：05/01/30 22:13:37 ID:YfKzU3Wu

ポヨレボ
ttp://www.poyorevo.com/
が３２条用の貼り付けメッセージ用意してたよ。
サイト持ってる人は貼り付けませう。

３２条見直し反対運動をする皆様に向けて、トップページにメッセージを掲載しました。
わたしは作家ですから、言葉でしか力になれません。
なるべく頻繁にメッセージは変えようと思っています。
もしこのメッセージが力になるなら、皆様のサイトにこのメッセージを貼り付けていただいても構いません。
<img src="http://www.poyorevo.com/img/message.gif" alt="メッセージ" border="0">
このタグを貼っていただければ良いです。
直リンクですのでポヨレボにてメッセージを更新すれば皆様のサイトでも更新されます。
もしわたしの言葉で皆様が少しでも元気になれるなら……そう願ってやみません……。

456 ：優しい名無しさん：05/01/30 22:14:10 ID:5WBnStr1

>>451
32条が廃止されても、現行の32条適用患者には
1年間10％で治療を受ける事が出来る。
(そこで経済状態などを加味して再審査)
つまりは、あと1年半(?)で病気を治せって事だ。

私は、今は傷病手当金で生活してるが
何としてもその期間中に治してみせる。
それでも治らなければ生活保護うけるしかない。
それが通らなければ、練炭するか・・・
ライシャワー事件ならぬ厚生労働省幹部傷害事件を起こすか・・・
3割負担になった時点で、まともな人生を歩めないことは覚悟済み。

その時には、
【廃止】32条廃止反対運動情報【反対】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1107016324/l50
参考に抗議の書類を送った上で死に臨む。

457 ：整理：05/01/30 22:14:11 ID:9RueDZYK

連投申し訳ナいっす。
あと、皆さんこれを見てもらえますか↓
ttp://www.zenkaren.or.jp/zenkaren/topic/20050106/h17_02.pdf

平成16年12月21日　厚生労働省社会援護局　障害保健福祉部精神保健課
の「精神保健福祉施策予算案」です。

これによると、一応精神保健福祉施策費・
つまり社会復帰施設・公費負担の「総額」は上がっています。
無論32条との兼ね合いで考えるべきでしょうが。

>>442さんのttp://www.mhlw.go.jp/wp/yosan/yosan/05syokan/index.html

と、どちらが新しい資料なのか・・・？

458 ：優しい名無しさん：05/01/30 22:14:59 ID:mvn1V0h6

３２条無くなるんだったら新しく作ってもらおうじゃないか！！
そうだ！！！

安楽死法を…。

したら楽に逝けるのにな(´ー｀*)

459 ：整理：05/01/30 22:25:53 ID:9RueDZYK

あ、442さんのは12月24日ですね。
とすると総額では・・・減っている！？

「公費負担+精神科救急システム整備+更正医療」の総額が、
726億⇒617億に減らされてますね・・・
これで32条1割負担に移行させるのか。厳しいな。

460 ：優しい名無しさん：05/01/30 22:33:09 ID:gV579iMz

32条無くなった時に、死を考えている人たちへ。
俺も多少考えている。

無駄死には止めような。
死ぬからには生きる事を選んだ人たちに役立てる様な死に方をしよう。

でも、出来る事なら足掻き続けよう。
少しでも病める者全てが暮らしやすくなる様に。

461 ：優しい名無しさん：05/01/30 22:38:43 ID:p+s2K45g

>>459
新しい法律の施行は17年10月の予定なので、
上半期分は現行制度、下半期は新制度での
費用をそれぞれ算出して、予算計上されているはず。

462 ：整理：05/01/30 22:41:31 ID:9RueDZYK

>>461
なるほど、10月からなんだね。
ありがとう

463 ：優しい名無しさん：05/01/30 23:17:32 ID:omw83cIP

>>438
水を差すようで悪いが、内因性うつ病の病前性格は昔ほど当てはまらなくなってるらしい
最近は未熟な性格やパーソナリティ障害の持ち主がうつ病になる例が増えてきているようだ

464 ：優しい名無しさん：05/01/30 23:54:49 ID:umIWRQfJ

>>463
どういう形であれ「ウツが増えてきてる」のならなおさら
３２条が必要なのでは？

これ以上
未熟な性格を作らないためにどうするのか？
パーソナリティの障害をなくすためにはどうするか？
これらは将来の課題であり、その歯止めも政府は必要である。

結局こういうウツが増えてきたのもある意味政府の責任であると
考えられるが。

465 ：優しい名無しさん：05/01/31 00:25:07 ID:pyW2phl1

資本主義体制ってのは根底に競争原理が働く社会なんだよ。
それに負けるやつは淘汰されてもやむを得ない。
それがイヤなら原始共産制打ち立てる活動でもすれば？
何もしないで政治が悪いか。笑わせるない。

466 ：優しい名無しさん：05/01/31 00:28:29 ID:S5dykrWQ

民主主義ってのは弱者の人権を認める社会なんだよ｡
その恩恵に散々ッぱら浴しておいて、淘汰されてもやむをえないだと？
笑わせるない。

467 ：優しい名無しさん：05/01/31 00:30:43 ID:hdLNgfti

>>465
何もしていないと言い切る理由はなんだい？
このスレで意見交換しているだけでもアクションを起こしていると見れないのかい？

建設的でない事を書き込んで、
笑わせるない。
とは、失敬だな。

礼節を欠く人間も資本主義社会では生きていけないよ。

468 ：優しい名無しさん：05/01/31 00:32:04 ID:cnqxZWzl

高額医療で３割負担の人もいるのに・・・治療費だけで数万円いく人だけ
返還すればいいんじゃないの？

なくなったら死ぬといってるけどそうやって普段から周りにいってるんだろうね

469 ：優しい名無しさん：05/01/31 00:33:00 ID:hdLNgfti

>>466
正論だ。
弱者がいるからこそ成り立っているシステムだ。
弱者がいなくなったとたんに崩壊する危ういね。

470 ：優しい名無しさん：05/01/31 00:40:58 ID:pyW2phl1

都合のいいとこだけ民主主義を捉えるなよ。
弱者が努力によって這い上がることのできるのが、
民主国家だろ。貧しく、社会的地位の低い子はそれを
教育で克服する。または職で努力することで、地位を高めていく。
根本的に生保やら32条とか、それらを放棄してないか？
それらの措置の世話になる前に、独力で免れようとしたか？
便利な制度の利用ばかり考えてないか？今回の32条の適用厳密化
は良くやった！と国を褒めたい。

471 ：優しい名無しさん：05/01/31 00:43:19 ID:pyW2phl1

基本的に苦言を呈する人間や厳しい見方をする
人間もいるということ。それを礼節をかいてるとか感情面の
不快さだけで判断する、君らは逃避型思考ではないか？
会社でキツイことを言う上司、同僚はキミらの敵なのか？
それらの意見に耳を傾けねば、まさに甘ったれの逃避人間さ。

472 ：優しい名無しさん：05/01/31 00:43:35 ID:hdLNgfti

>>468
ここは確かに32条関連のスレだ。
しかし、社会福祉制度とは切り離されたものではない。
全ての社会福祉制度とリンクしているんだ。
人にもよるが、自らが恩恵にすがりたい為に騒いでるのではない。
32条が改悪されれば、高額医療の3割負担や、
保険適用外の高額な薬を必要としている人たちへの補償がなされると思うかい？
多くの制度について予算削減の方向で動いている流れを富めなければいけないんだ。
その為に、目の前にある32条の改悪を反対しているんだ。

何故、重箱の隅を突く様な視点でしかモノを見れない？

473 ：優しい名無しさん：05/01/31 00:44:59 ID:hdLNgfti

>>471
礼節＝ビジネスマナー
何故、感情面と受け止める？

474 ：優しい名無しさん：05/01/31 00:46:26 ID:BXA07eiz

なんだなんだ
義務は全く果たすつもりないくせに自己主張だけ一人前の香具師と
ヒッシの精神科医が煽ってるだけのスレか
恥を知れ！

475 ：優しい名無しさん：05/01/31 00:48:22 ID:S5dykrWQ

ID:pyW2phl1は風邪を引いても実費で治療費払うんだそうな

476 ：優しい名無しさん：05/01/31 00:50:02 ID:pyW2phl1

しっかし住民税、社会保険料、所得税だけで
月6万もとられてる俺としては、公費緊縮は大歓迎だがな。
そう思ってる人間多数だぞ？

477 ：優しい名無しさん：05/01/31 00:50:34 ID:cnqxZWzl

>472
> 人にもよるが、自らが恩恵にすがりたい為に騒いでるのではない。

ごめん。ここ見てるとそのために騒いでいるとしか思えないのだ。

478 ：優しい名無しさん：05/01/31 00:50:47 ID:hdLNgfti

>>474
どういう意味だ？

479 ：優しい名無しさん：05/01/31 00:53:13 ID:pyW2phl1

>>475
保険料2万以上おさめてるんだぞ？俺は。
会社で就労の義務、国民として納税の義務を果たしてるんだから
会社と保険料折半、保険つかって何が悪い？
何かんがえてるんだ？甘ったれと一緒にするな。

480 ：優しい名無しさん：05/01/31 00:57:26 ID:hdLNgfti

>>476
当然の事だが働けなくなる前は、税金も年金も保険も全て払ってきたよ。

481 ：474：05/01/31 01:03:08 ID:BXA07eiz

負担が増える患者が当然抱く不満を利用して
経営のために署名を煽っている医者がいる。
そういう意味。分かりづらくてスマソ。
ゆつらは魑魅魍魎人種。

482 ：優しい名無しさん：05/01/31 01:06:47 ID:hdLNgfti

>>481
因みに俺は32条の恩恵を受けて慈悲によって生きている甘ちゃんらしい。

483 ：優しい名無しさん：05/01/31 01:09:38 ID:HYTi+H+v

住民税も国保も納めています。
何とか仕事出来るのは、通院と投薬のお陰、32条のお陰です。
でも病状によって働けない方もいる訳で、そんな方にとっては本当に有り難い制度でしょうね。

484 ：優しい名無しさん：05/01/31 01:18:46 ID:Gz7ajz4I

>>464
32条の存続が
>未熟な性格を作らないためにどうするのか？
>パーソナリティの障害をなくすためにはどうするか？
には役立っていない罠。

485 ：優しい名無しさん：05/01/31 01:19:40 ID:rmoWmeBV

あなたは健康保険料を払っているんですか？あんまりいいたくはないですが、
もし自分で働いて健康保険料を払っていないのなら、
「32条云々なんていうしかくないよ。それこそ口先だけじゃない？」
と返すことに致しましょう。

http://bbs6.sekkaku.net/bbs/stepbbsh.html

486 ：優しい名無しさん：05/01/31 01:27:27 ID:V7I4dM7I

今は投薬を受けながらなんとか仕事をしています。
でも今の状態でフルタイムの仕事などはとても無理。
32条のおかげでなんとか医療費がはらえています。
投薬がなければ仕事をすることも困難なひとも多いはず。
今働けない人だって社会復帰病気を治す目的で32条を使っているはずです。
そのことを考えたら32条改悪は精神保健法の精神にも反するような気がします。

長文ごめんなさい。きっとROMが誠意一杯の人もいるよね。

487 ：478：05/01/31 01:33:15 ID:hdLNgfti

これを最後に落ちる。

俺も病気になるまでは、465の様な考え方だったよ。
周囲より一段高く。達成出来たら更に一段って感じだったよ。
周りは、ライバルでしかないってね。
病気になって初めて気が付いたよ人間的に貧しかった事に。

32条の恩恵で治療を受けている。
治療を受けている理由は一つ社会復帰して仕事がしたいからだ。
受けた恩恵の分は社会に返したいからだ。
俺には32条を受けている以外にも負い目がある。
だから、国民としての義務が果たせる様になるべく治療を受けている。
綺麗事と感じるならそれでも良い。

唯、自分の価値観では計れないモノがある事を分かって欲しい。

488 ：優しい名無しさん：05/01/31 03:00:48 ID:W/Bk7kAG

納税に多寡に関係なく国民の権利は等しくある。
これが民主主義の基本で、健全な資本主義経済を支える思想でもある。

個人は社会の支えを得て働くことができるし、企業も社会の支えがあるから
営利活動を行うことができる。企業が健康な労働力を得ることができるのは、
健康な労働力を育成する環境があるからだよ。弱者も強者も福祉の恩恵を
ちゃんと受けている。
難しいことを言っているかなぁ～

489 ：優しい名無しさん：05/01/31 05:32:24 ID:w6cwu5+n

>>476 もしも自分に｢身体障害｣｢知的障害｣の子供が生まれたら…と考えてみよう。
｢精神障害｣も伴うのですよ。ここで｢弱者｣を苛める｢強者の論理｣を書き込んでなんになる。

心の病(精神疾患・精神障害)も人間の身体の｢脳内物質に関係する病｣!!
医療分野の充実と社会保障・社会福祉は、３つの障害が平等であってほしい。
治る可能性が高い｢精神疾患｣に関して、日本の制度はお粗末過ぎる。

490 ：優しい名無しさん：05/01/31 06:03:47 ID:4JTl8XLo

女性はあらゆる事象について「自分にとってどうなのか」しか考えない。
女性的思考の傾向＝
ある事象があって、それが自分に利益になるなら反社会的or正義に反することでも受け入れる。
一方で、それが不利益ならば、たとえ客観的・一般的に正しいことでも徹底的に抵抗・糾弾する。
男性的思考の傾向＝
ある事象があって、それが自分に利益になることでも反社会的or正義に反することならば辞退または躊躇する。
また、それが不利益な場合、客観的・一般的に正しいことならば大抵の場合受忍する。

これはどんなものよりも顕著な男女の「完璧な性差」である。
どちらの概念が正しいということはないのだろうが、女性に政治をさせてはならない最大の理由がここにある。

491 ：優しい名無しさん：05/01/31 06:19:43 ID:wOU0ktFu

>>490
でたらめも休み休み書け。
男にも自分勝手な香具師は掃いて腐るほどいるじゃないか。
だいたい自分が健康な癖に、メンヘル板に来てのうのうと社会的弱者を
いじめる書き込みをして悦に入ってるような香具師は、自己中心の最たる
物だと思うが。

そういう事をするのは女よりも男の方がずっと多いだろ。

492 ：優しい名無しさん：05/01/31 06:37:40 ID:D9oP07cN

＞ある事象があって、それが自分に利益になるなら反社会的or正義に反することでも受け入れる。

男性そのものじゃないか。

493 ：優しい名無しさん：05/01/31 06:42:19 ID:D9oP07cN

あと犯罪者の８割は男性。人口比が半々なのに異常だよこの偏り。
男性はこの事実から目をそらし過ぎだと思う。
暴力を抑える何かが欠落してる傾向が強い。傾向ですがね。男はマジ残酷で怖いよ。

他者への暴力欲を押さえ、自分へそれを向かわせ、
精神病になってしまうタイプの方の男達よ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

494 ：カワウソ ◆NjgfFxs4xI ：05/01/31 07:58:29 ID:N+x9Iha0

板違いの話は別の板で議論してください。
http://etc4.2ch.net/motenai/
http://etc4.2ch.net/male/
http://human5.2ch.net/wom/
http://human5.2ch.net/wmotenai/

495 ：優しい名無しさん：05/01/31 10:08:50 ID:jLAaLwxE

496 ：優しい名無しさん：05/01/31 11:02:57 ID:Gz7ajz4I

>>485
つまり、健康保険料を払っている大多数の国民には、
罵られても甘受する覚悟がある、って事ですね？

497 ：優しい名無しさん：05/01/31 13:07:32 ID:PhYz3dKs

ずいぶんいろんな意見が飛び交ってますね。はじめに戻って考えてみるのはいかが？
つまりなぜ改定が行われようとしているのかってことです。
32条を廃止すると予算不足が解消される？
他の障害と比べ不公平？（ならばほかも５％に、という話しはなぜ出てこない？）

私にもなぞなんですが、年金問題が話題になり、社会保険庁の対応が問題視され始まったとき
彼らが言い出した言葉が「これからは未納者の取立てを厳しくやる」だったことにヒントがありそうに思うのですが。

498 ：一応これでも反対派：05/01/31 13:38:22 ID:52KM4T9H

>他の障害と比べ不公平？（ならばほかも５％に、という話しはなぜ出てこない？）
非現実的な提案な上、非メンヘラーの少ないこのスレで出てくるわけがない

ぶっちゃけて言わせてもらうと、どう口実を取り繕うが、
本音はメンヘラーのエゴと厚労省のエゴのぶつかり合いで、
両者の理屈はもっともらしくするための材料に過ぎない

499 ：優しい名無しさん：05/01/31 14:33:29 ID:uUeApk6P

500 ：優しい名無しさん：05/01/31 15:19:20 ID:REeAgCSQ

>>499
今ひとつ、日本語が理解できないのですが？

＞働いてて健康保険料を払っていない
親もとにいてアルバイトしてる人のこと？

501 ：優しい名無しさん：05/01/31 15:55:05 ID:Nz9No1QP

いつのまにか内容がかわってる件

502 ：優しい名無しさん：05/01/31 16:25:45 ID:PCD4KpK3

３２条無くなったら生きて行けません。参りました。

503 ：優しい名無しさん：05/01/31 16:38:24 ID:jLAaLwxE

504 ：やさしい名無しさん：05/01/31 17:11:47 ID:A6mUcFg3

病院で署名運動やっていたので署名してきました！
３２条をそのままにしておいてほしい・・・。

505 ：優しい名無しさん：05/01/31 18:58:38 ID:JVL3Q8cM

課税の家族と同居だと適用外になるのはいたい

506 ：paradox：05/01/31 19:09:30 ID:hdLNgfti

>>505
このまま改正されれば市区町村の納付状況だけが判断基準に、
なりそうですね。
肝心な生活実態を考慮されない単なる事務処理になるでしょうね。

507 ：カワウソ ◆NjgfFxs4xI ：05/01/31 19:17:33 ID:N+x9Iha0

うん>>499が何を言おうとしているのか俺も理解できない。
保険証は、俺の収入か所得に応じて３万ほど市役所に支払う。
国民健康保険は「世帯主」に請求が来るが、
アルバイトで仕事ができていたときは、親ではなく自分で支払っていた。
それでも病気が進展し、悪化してから働けなくなり、
完全に親のすねかじりだから、そうなってから３２条利用するしかない、
と決めて、治療に専念しようとしてるんだけどね。
症状が引けないところが痛い。
もとの勤め先だった会社には回復後に仕事させてくれるとのことなので、
その辺は安心できるようになったけど…

508 ：優しい名無しさん：05/01/31 19:19:22 ID:Xyyvunzh

今日病院に行ったら支払いの時に署名を頼まれました。
もちろん署名しました。こういう困ってる人を助ける制度を廃止にするなんておかしい。

509 ：優しい名無しさん：05/01/31 19:53:46 ID:qBpWAHYO

定期おしらせです。

３２条改正反対運動に賛同する方は、
分家スレッド→【廃止】32条廃止反対運動情報【反対】

ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1107016324/

で、活動お願いします。
議論と運動情報が混ざっては伝えたい情報も伝わりにくくなる為、
スレッドを分家させて活動しています。

署名・マスコミへの連絡先・政府/政党/国会議員等への連絡先
等が詳しく記載されています。

508さんのように病院（主治医の先生・看護師さん・事務所の皆さん）
の対応に関する情報も、書き込みお願いします。
「署名を求められた。」程度で構いません。

ご参加よろしくお願いします。

age

510 ：優しい名無しさん：05/01/31 21:00:12 ID:WSPpKqvb

もう決定事項だからひっくり返すのは無理。

511 ：優しい名無しさん：05/01/31 21:04:55 ID:UQ+PU6mm

財政難だから仕方がないね。
そして、自民党を選んでしまったから仕方がない。

512 ：paradox：05/01/31 21:06:41 ID:hdLNgfti

>>510
元々、長期戦の構えだよ。
ひっくり返せなくても、更なる改正を迫ったり。
各自治体で別の制度を考えて貰えないかといった感じにね。

513 ：優しい名無しさん：05/01/31 21:40:21 ID:KAw4wfoq

ポヨレボのメッセージで少し元気でた。

お金のために戦う国
命のために戦うわたしたち
だから、きっと勝てるよ

age

514 ：優しい名無しさん：05/01/31 21:59:42 ID:qBpWAHYO

>>510
無理・・・
確かにそうかもしれない。でも投げるとそれでおしまい。

うつ病などの精神疾患は誰でもなる可能性のある病気だ。

私はウツ系の神経症だったが３２条使ってやっとよくなり、復職の準備も
できてきた。精神疾患の治療は長期戦である。お金がかかる病気だ。

実際自分がなってみて初めて解った。自分が弱くなってはじめて解った。
その恩返しのつもりで今活動をしている。

512さんのように元々長期戦のつもりだ。
精神疾患の治療に比べれば大した事じゃない。

机上の計算で物事進めばラクなんだけど、痛みを解って復活してきた
ものの「しぶとさ」は、そんなヤワじゃモノじゃない。

age

515 ：512：05/01/31 22:13:57 ID:KAw4wfoq

ポヨレボの掲示板で北城真琴と他の人の議論見てたら泣きそうになってきた・・・。
味方がいるんだな。

516 ：513：05/01/31 22:14:44 ID:KAw4wfoq

すまん。５１５の書き込みは５１２ではなくて５１３。
age

517 ：513：05/01/31 22:57:00 ID:KAw4wfoq

眠ります。
眠る前に、age

518 ：paradox：05/01/31 22:57:40 ID:hdLNgfti

>>513
>>514
味方がいるって思うと嬉しいな。

精神疾患（内臓疾患などもあるが）は外見では分からないものだ。
そして、理解も得にくい。
そんな状況で、32条改正反対だけ唱えても受け入れてくれる者は少ないと思う。
実際に周囲の人間に理解を得る為には他の制度の実情も知る事は大切だと思う。
余裕があれば他の制度についても見て欲しい。

俺は32条の適用を受け、母は身障者で、友人は特定疾患のクローン病だ。
だから、この問題は精神疾患患者だけの問題ではないと思っている。
財源不足を理由に各制度が縮小傾向にある現実を知って欲しい。

519 ：優しい名無しさん：05/01/31 22:59:15 ID:Q6XS9nv8

デイケアはどうなるんでしょうか？

520 ：優しい名無しさん：05/01/31 23:02:39 ID:UQ+PU6mm

>>519
脱退者続出だね。

521 ：paradox：05/01/31 23:25:52 ID:hdLNgfti

落ちる。

522 ：優しい名無しさん：05/02/01 00:21:34 ID:xufsa684

厚生労働省にメールした

523 ：優しい名無しさん：05/02/01 00:25:57 ID:wOhOyEu2

>>522
乙。
地道な行動が大切だとおもうよ。

524 ：優しい名無しさん：05/02/01 00:30:09 ID:pmhPh7HE

廃止になったら本当に死ぬくらいの治療費なの？
廃止にならなかったら・・・本当に死ぬの？
例によってそう言って

相　手　を　コ　ン　ト　ロ　ー　ル　し　た　い　だ　け　だ　よ　ね　？

525 ：優しい名無しさん：05/02/01 00:41:52 ID:wOhOyEu2

>>524
前レス読んだか？

書いてる本人が実際死を選ぶかどうかはわからんが、
とにかく通院者は弱ってるんだ。今度の改正は弱って
るものに追い討ちをかける事になる。

統計的に取ってみたら、おそらく自殺は増えるよ。

それは経験者じゃないと解らない。
アンタはウツとかなんか経験あるか？

何せ精神疾患の方は自分で自分を追い込む病気に
なっている。医療費に関しても負い目を感じながら生
きている。その方の首を更に絞めて楽しいか？

アンタ人間だろ？それもパソコンいじれるくらいの。。。
それくらい解ってよ。っていうかアンタみたいな人がいるから
３２条が必要なわけよ。

526 ：優しい名無しさん：05/02/01 00:51:05 ID:bvhRC8jd

>>524
相手をコントロールしようとしているのはあんたの方だろ。ヴォケ。

527 ：優しい名無しさん：05/02/01 02:17:43 ID:pmhPh7HE

>525
鬱経験あるというか通院中だよ。俺より程度軽いのに３２条使ってるやつの多い事。

>526
それだけ言えるひとが適用なのが問題なのよね。
ひどい人は良いけどさ。

528 ：優しい名無しさん：05/02/01 02:25:36 ID:M/WJaFvW

>>527
「それだけ言えるひとが適用なのが問題なのよね。」って言うけどさ、
あんた、一体どれだけ俺の事を知ってて、その言葉言ってんの？
文面捉えただけで、すべてが分かった気になってるんじゃねーよ。
この脊髄反射野郎が。

529 ：優しい名無しさん：05/02/01 02:38:15 ID:pmhPh7HE

>528
公費適応されてるんでしょ？みんなのお金使わせて貰っているんでしょ？

脊髄反射だろうが何だろうが寄生虫よりはまし

530 ：優しい名無しさん：05/02/01 02:42:15 ID:M/WJaFvW

>>529
ほーら俺の言った通りだ。俺は32条使ってるどころかうつ病でもないよ。
脊髄反射はあなたの方だという事が証明されましたね。

531 ：優しい名無しさん：05/02/01 02:46:59 ID:M/WJaFvW

おっと、一応釘を刺しておくが、こう書くと
「じゃあ貴様は何のためにこのスレに書き込みしてるんだ？」とレスが返ってきそうだが、
このスレに来ようが去ろうが俺の自由。>>529とは何の関係もありません。

それから、「こんな時間に起きててまともな仕事してないだろ」というレスに対しては、
三交代で、0:00に上がってきてこのスレ覗いているわけ。残念な事に俺の嫁が
うつ病で32条使わせてもらっているのでこのスレを覗いたまで。

532 ：paradox：05/02/01 06:32:10 ID:fwzRL141

全ての医療福祉制度での問題点の一つとして、同一の疾患で治療を受けていたとしても、
経済的に困難でない人間には問題意識が生まれにくい事だ。
自分が追い込まれるまでは理解出来ない。
有る意味、病気の副作用かも知れない。
己が病に冒されている状態では他者の事を冷静に捉える事は困難と考えねばならないのかもな。

薬が抜けない。再び落ちる。

533 ：優しい名無しさん：05/02/01 08:31:58 ID:ioZY6WL/

ポヨレボのメッセージ

優しさって
一生懸命な甘さ
だから、精一杯甘えよう

泣ける言葉だ……

今日も一日よろしく！
age

534 ：優しい名無しさん：05/02/01 10:15:15 ID:d1A7E3l7

５２８は32条を申請するより死亡診断書を提出すべきだね
弱者を売りものにしてんの
みっともないよ

535 ：paradox：05/02/01 10:35:19 ID:fwzRL141

>>534
人間の言動はエゴによるものだ。
弱者が弱者である事を売りにするのは当然の事だよ。
強者が強者である事を売りにするのと変わりはない。
両者の間にある違いって有るのか？

536 ：優しい名無しさん：05/02/01 12:12:48 ID:xufsa684

弱い者は、強くないさと
タカをくくる人がいるが

僕らが抱く弱さの中に
秘められた強さがある

↑今聞いているCDの歌詞。（徳永英明アルバムRemindの10曲目。）

537 ：優しい名無しさん：05/02/01 12:42:29 ID:QFqy3J7i

あなたは健康保険料を払っているんですか？あんまりいいたくはないですが、
もし自分で働いて健康保険料を払っていないのなら、
「32条云々なんていうしかくないよ。それこそ口先だけじゃない？」
と返すことに致しましょう。
↓
引きこもり自助会スタッフの発言です

http://bbs6.sekkaku.net/bbs/stepbbsh.html

538 ：優しい名無しさん：05/02/01 13:37:49 ID:rAzA0Lm7

署名用紙って１枚目だけFAXすればいいの？

539 ：優しい名無しさん：05/02/01 13:57:40 ID:xufsa684

私は一枚目を印刷して署名してもらって明日送ることにしました。

540 ：優しい名無しさん：05/02/01 14:26:53 ID:si+EiTW7

デイケアで署名活動始まったので、私の身内用に
用紙を数枚もらってきました～。
十数人くらいは確保（？）できそうです。

デイケア行くようになって、集団の中にいることに
慣れてきました。毎月、「来月の自分の課題」を
作るので、弱点も知ることが出来たし、克服できたり
対処法も考えられるようになった。
もうすぐ卒業。復職へのスケジュール考案中。
３２条が無かったら、デイケア行けなかったし、今の
自分にはなれてないと思います。
私自身が３２条を必要とするであろう時間は少なくなってきて
いますが、まだまだこれからの人達の為にも署名します。
厚生労働省にもメールする予定です。

541 ：優しい名無しさん：05/02/01 14:56:02 ID:ioZY6WL/

542 ：優しい名無しさん：05/02/01 20:38:07 ID:wOhOyEu2

>>540
３２条改正反対運動に賛同する方は、
分家スレッド→【廃止】32条廃止反対運動情報【反対】

ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1107016324/

で、活動お願いします。
議論と運動情報が混ざっては伝えたい情報も伝わりにくくなる為、
スレッドを分家させて活動しています。

署名・マスコミへの連絡先・政府/政党/国会議員等への連絡先
等が詳しく記載されています。

508さんのように病院（主治医の先生・看護師さん・事務所の皆さん）
の対応に関する情報も、書き込みお願いします。

543 ：優しい名無しさん：05/02/01 20:46:38 ID:0elXPQug

なんとかならないものだろうか・・・（泣）

544 ：優しい名無しさん：05/02/01 20:50:48 ID:bwe2/E3G

適用受けてるけど、ほかの病気より優遇されてる気がしてきた
みなさん、ごめんなさい

545 ：優しい名無しさん：05/02/01 20:59:36 ID:wOhOyEu2

>>543
できることやろうよ。とりあず、悔いのないように。

首相官邸からのメール
当たり障りない文章だけど、なんか、いっぱい批判メールが来ているのが
感じ取れます。
***********
小泉総理大臣あてにメールをお送りいただきありがとうございました。いただ
いたご意見等は、
今後の政策立案や執務上の参考とさせていただきます。
　皆様から非常にたくさんのメールをいただいておりますが、内閣官房の職員
がご意見等を整理し、総理大臣に報告します。あわせて厚生労働省へも
送付します。今後とも、メールを送信される場合は官邸ホームページの「ご
意見募集」からお願いします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　内閣官房　　官邸メール担当

546 ：paradox：05/02/01 21:37:57 ID:fwzRL141

>>544
逆に考えよう。
他の福祉制度が財政難を理由に32条より先に縮小されているのだと。
福祉制度の適用のない疾患を持つ人の救われる可能性が無くなっていくのでは無いかと。
トータルで見よう唯でさえ理解を得にくい疾患だ。
だから他の制度の事も考えてみよう。

一時復帰の為、落ちる。

547 ：ちゃっぴー ◆8HkEsCZRpE ：05/02/01 21:45:02 ID:NdrcBlbH

今日病院で署名してきました。
でもまだまだ数が集まっていない様子。
みんなあまり危機感抱いてないのかな。

548 ：カワウソ ◆NjgfFxs4xI ：05/02/01 22:10:10 ID:PqIXc324

あのような無謀かつ激しく矛盾した制度が、
そう容易にできるはずない、と考えてるからまだ騒がないのかも。
負担費がまた３割に戻ったところで「自立」できるということに関して、
科学的かつ医学的な根拠にもとづく保証でもあるのなら別だけど。
このまま改悪されたら、この国の精神医療は、おわりだね。

549 ：優しい名無しさん：05/02/01 22:15:35 ID:8SRphxH1

まぁ、精神異常者が死んでも特に困らんだろ。

550 ：優しい名無しさん：05/02/01 22:43:31 ID:gZSgBg3d

2月に入りました。
頑張っている同士の為に、上げます。
少しでも多くの人の目にとまりますように。

551 ：優しい名無しさん：05/02/01 22:46:04 ID:cgOpeR7O

age

552 ：優しい名無しさん：05/02/01 23:11:20 ID:ibtiz3Qb

>>525
最大多数に最善を尽くすためには最小限の犠牲は許容範囲だ。非情なようだが
それが現実だ。

犠牲という言葉をあえて使ったが、これまでが異常だった。医療費の公費負担に関しては
今の状況を考えると削らざるを得ない。
対象にならないような患者に対しては切るべきだよ。

553 ：優しい名無しさん：05/02/01 23:12:48 ID:ibtiz3Qb

>>528
公費を使うということは
どういう事であるのか考えてみてくださいよ。

554 ：優しい名無しさん：05/02/01 23:13:38 ID:ibtiz3Qb

>>530
見苦しいね。

555 ：優しい名無しさん：05/02/01 23:16:04 ID:ibtiz3Qb

>>548
終わり？　そうではないな。　32条に関しては見直しの時期に来ている。

556 ：優しい名無しさん：05/02/02 00:24:05 ID:9Q3qx3mv

終わってもいいと思うけど・・・

557 ：カワウソ ◆NjgfFxs4xI ：05/02/02 00:57:24 ID:VxIHwAZZ

>>555
たとえ「見直し」であっても、（自己中な考えだけど）一年にわたって、
事実上就労不可のような俺の「強迫性障害」も、
サポートの対象外とされてしまえば、
「通院頻度を減らす」か「入院（32条適用外）」で一気に任意入院して、
仕事ができる程度まで専門的な治療を経て、
回復させてもらうなどの方法を念頭に置かざるを得ない。
「統合失調症と躁鬱と難治性てんかん」の患者だじけが、
公費負担制度の対象となる、ということだとすれば、
俺の障害がどれほど長引こうが、１割～３割の負担を強いられるならば、
通院の頻度を減らすか、薬物療法の負担が厳しくなれば通院をやめることになる。
親が生きていて少しは遺産を残してくれれば、改正後でも３割で通院は可能かもしれない。
しかしそれでも治らず、親が死に、残された俺が懸命に通院したところで、
仕事ができる程度までに改善できなければ、通院も止め、
おそらく俺も寝たきりで病死するのを待つことになる。
これが厚労省の考えている「自立支援」だとすれば、これ以上説明する必要はないだろうよ。

558 ：優しい名無しさん：05/02/02 01:23:09 ID:EvLvG9vP

必死なのは患者以上に医療関係者だろ？

559 ：カワウソ ◆NjgfFxs4xI ：05/02/02 01:31:37 ID:VxIHwAZZ

>>549
>>556
細かい議論の展開をフォローしているわけではないので、
確固たる反論はできないが………………

この板も公安が監視していることを忘れないように。
（俺の主治医だけでなく、地元の警察にも、この板のことを話してある。）
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」
とこの板に明記されていることを守らなければ、
あなたがた自殺ほう助罪などで最悪の場合刑法上の罪で逮捕されるかもよ。
情報が錯綜しているので、ある程度の反論は許されるかもしれないが、
もう少し冷静になって言葉を選んでいただけないと、
あなたがたのような書き込みはバスジャックの少年（ネオ麦茶）、
と同レベルになる可能性もあるので、
安易な書き込みは、控えることをお勧めする。
同じメンヘラでも意見は様々ではあることは既知の問題として知ってはいるが、
俺と似たような患者にとっては、ひと言が他人を攻撃してしまう可能性を
よく理解したうえで議論に参加していただきたい。
それができなければ、メンタルヘルス板にはこないで、別の板、すなわち
議員選挙や、政治版などで、われわれ患者が欲しているサービスに対するスレを立てて、
そちらの方で十分に気が済むまで議論していただきたい。
あなたたちのストレス発散や、３２条についてたまたま知らなかったからといって、
妬みたくなる気持ちはある程度わかるけど、あなたたちだって逮捕されたくないでしょ。

32条申請されなかった（元）メンヘラの感情だけで、
制度適用者に嫉妬することなどもお勧めできない。
利用者同士には匿名でコミュニケーションできるとはいえ、
「２ちゃんねる」は、それなりにIPアドレスを記録しているから、
下手な発言で、メンヘラを煽っている香具師は、
公安・警察から監視されていることを自覚すべきだと思うので、
反論するときは、感情ではなく、国家予算の具体的な統計などの資料を
もとに、議論していただきたいです。

560 ：優しい名無しさん：05/02/02 01:53:27 ID:iTXF8vML

で、反対するのは良いとして、
その為の財源確保等、対案はあるの？

561 ：優しい名無しさん：05/02/02 02:08:18 ID:QIVjX5+Y

Re: 32条「改悪」について / yuito 引用

32条改正に賛成です。
どうせなら全廃してほしいですね。

歯医者や内科に行くのには、働いて税金払ってても、３割負担しなきゃ
いけないのに、働いてないのに精神病というだけで、医療費がものすごく
低くなる制度は明らかに庶民を馬鹿にしていますね。

No.2153 - 2005/01/30(Sun) 14:35

http://www3.rocketbbs.com/120/colors01.html

562 ：優しい名無しさん：05/02/02 02:42:45 ID:gy32JMqQ

精神科の患者さんたちが、立場が弱いんだろうな。
というのも、国会議員からした有権者としてみた場合。
症状の重い障害者は、投票なんてできないだろうし、
そもそもメンヘルさんは少数派なのかも知れないし。
一方で、老人たちは暇を持て余してて、
政治に熱心な層だし。
老人擁護は大事な票でしょうよね。
32条が漸宜廃止の方で動いてるけど、
餓鬼の医療費はタダでしょ。
それも、どんどん年齢の上限を上げてる自治体の多いことやら。
首長が選挙の際、公約に掲げる程です。
けども、（今現在の）生産人口として大部分を占めてる
メンヘルさん達を差し置くのはどうなんだろうか。
近い将来に於いて、
自殺人が増えることは明白。
出生率が少し上向いたところで、
自殺や通院を止めることによる
社会生活を遅れなくなる人間が増えたら、
それこそ国益に反することなんじゃない？

563 ：優しい名無しさん：05/02/02 03:01:41 ID:cU+863vm

>>560
公費通院負担制度の改正による予算削減額は5％。
50億程度かな。削減額に対して、患者に与える厚生損失は甚大すぎる。
また、制度改正の前提としてまず、精神障害者の福祉施策に不足している部分や
雇用問題に手をつけてから、制度改正の条件を整えるべきであって、環境が整って
いないのに制度を変えることは無謀。
この他、厚生労働省のグランドデザイン全体を見るとおかしなところはたくさんあるし、
公費通院負担制度の部分だけをみても、矛盾点が多過ぎる。
厚生労働省の障害者部会の議事録や資料を読めば、分かる。

この時期になっても詳細は未定という法案はどう考えても異常だろ。

564 ：優しい名無しさん：05/02/02 03:59:14 ID:thEeDUJD

>>560
グランドデザインの白紙撤回。
十分な調査がなされてない上に中身自体も明確でない
この法案を通すこと自体が問題だと思う。

565 ：優しい名無しさん：05/02/02 04:02:51 ID:j/ENUTqL

２月３日、自民党の厚生労働部会で｢障害者自立支援給付法｣が取り上げられ、
２月８日に｢閣議決定｣(2005年予算案の中に含まれて)ということらしい。

他の障害者団体でも、新しい｢障害者自立支援給付法(仮称)｣の中の｢応益負担｣が
障害者本人の所得ではなく｢扶養する家族の収入のよる｣という点において、
｢人間としての自立｣を阻むものとして、反対している。

今の政治のあり方は、メンヘラーの｢32条｣だけが問題なのではない。
｢何らかの障害によるハンディキャップ｣を持っていて、働けない人間を
切り捨てることが問題なのだと思う。
社会復帰を目指して、通院したり、デイケアに通っている人達(メンヘラー)を、
この板で非難する｢非メンヘラー｣の人達は、他の障害者も差別していることになる。

現在集めている署名は２月10日までに、取りまとめ団体に届くようにすること。
その後は、｢詳細未定｣の｢障害者自立支援給付法｣に関する条例や通達等に、我々の
意見が反映されるよう、社会保障審議会・障害者部会にメールを送り続けてゆこう。
他の障害者団体のように。

566 ：565：05/02/02 04:37:28 ID:j/ENUTqL

訂正　×｢人間としての自立」→○｢家族からの自立」

まずは｢家族からの自立｣がとても大事！！

567 ：カワウソ ◆NjgfFxs4xI ：05/02/02 07:49:51 ID:VxIHwAZZ

>>561

Re: 32条「改悪」について / 酔楽酔歩引用

>yuitoさん

精神科の病気は内科や外科の病気と異なり仕事を辞めなければならないケースが多いのです。
私も国家の中枢部でそれなりの部署で幹部候補生として働いておりまして、
更にステップアップを試みましたがそこで鬱病になりドロップアウトしました。
無職になれば三割と言えども大変な負担です。
精神科に掛かっている患者の少なからずの方々は無職であります。
その辺の事情をご理解くだされば助かります。

さて、それでも財政難は明らか。
痛みを伴う改革の為に私個人は、
一割負担はやむを得ぬものと判断いたしますが、
その前に下らない公共事業を辞めて欲しいと思う人は多かろうと思います。

No.2155 - 2005/01/30(Sun) 18:48

568 ：優しい名無しさん：05/02/02 07:57:54 ID:d5rUnMbd

基本的には今回のグランドデザインは反対だがいまだ全貌が見えない。
テンプレサイトも回りきってないのでこれから回ろう。
あと今度の診察の時に聞いてみるかな。そろそろ３２条更新だし。
ただ、３２条を維持するとしても医師や患者側での自浄を考える必要があるかも。
３２条の本スレでは１回目の診療からいきなり適用とか内科とかで出ている
ケースもあるので、継続的診療の必要性が本当にあるかなどのチェック態勢は
必要になると思う

569 ：優しい名無しさん：05/02/02 08:33:40 ID:PvJxKLy8

今日のポヨレボの北城さんメッセージ

わたしたちは弱いよ
自分たちでわかっています
でも、だからこそ強いよ

今日も一日、よろしくお願いいたします。

age

570 ：カワウソ ◆NjgfFxs4xI ：05/02/02 09:03:38 ID:VxIHwAZZ

俺なんか、薬の副作用だけでも
　　　　　　　↓
ttp://www.neurology-jp.org/public/disease/main_disease.html
に書かれている多くの項目（すべてではないが）に該当してしまう。

それにしても、様々な病気・障害にかかっている多くの患者の病態は、
ほとんど考慮せず、患者である障害者をも巻き込んで、
障害者みずからが草の根のように「反対活動」をしなければ
ならない状態まで追い込んでおきながら、
それが審議会が考えるような「自立支援」なんですかねぇ。

このままこうした官僚主導の立法過程を放置しておけば、弱者切捨てはもとより、
精神神経以外、内科・外科の治療が必要な患者たちも見捨てられかねない。

571 ：カワウソ ◆NjgfFxs4xI ：05/02/02 09:05:56 ID:VxIHwAZZ

>>561 の見解に、私論を言わせていただければ、
歯科や内科が３割負担になる、
といっても、毎週何年にもわたって通院治療を続ける必要があれば、
たしかにその負担も厳しすぎると思う。

しかし（放置しておけば肺炎になるかもしれない）インフルエンザでさえ、
１回の診察と若干の投薬で済み、総額でも千円に満たなかった。
一方精神神経科は、３２条適用される以前は、
三千円前後の負担が強いられるだけでなく、
仕事はおろか、日常生活においても（発症以前と比べ）著しく不自由になり、
１、２回の診察では済まされず、何年も通院せざるを得ない状態が続く。
見直すならば、こうした日本の精神医療体制の貧弱さこそ見直すべき事柄。

それを無視して制度改革を強行し、施行されたら、
間違いなく訴訟する人も現れるだろう。
アムネスティ、外国人記者クラブにちくれば、
「国際貢献」にあけくれる日本政府も、このような内政が明らかにされたら、
信頼を失うこと必須。

なので、まさか「改悪は行われない」だろう。

572 ：paradox：05/02/02 10:03:26 ID:sUKRU4aO

カワウソ ◆NjgfFxs4xI様

現在、病状悪化で戦列を離れています。
援護射撃も出来ずに申し訳ないです。

お体・心の負担にならない様お気を付け下さい。

573 ：優しい名無しさん：05/02/02 11:47:04 ID:tGnqzbQv

つか、代替案としては
公務員の健康保険を３割にしたらどうかなぁ？
彼らは、病状が悪くても悪くなくても
一割負担なんだから・・・

574 ：paradox：05/02/02 12:12:27 ID:sUKRU4aO

>>573
市役所勤務の友人が、一つの課に心の病を理由に休職してる人間が5人前後くらいはらしい。
一つの課が100人前後って話だから5%が心の病。
でも、手厚い福利厚生で守られてるので安泰ですなぁ～！

と、暢気なカキコながらキーを打つ手が震える！

575 ：優しい名無しさん：05/02/02 12:14:02 ID:4pNgM//n

>>573
本人も家族も3割負担です。

576 ：優しい名無しさん：05/02/02 12:17:54 ID:cd9Wp9Fv

>>557
結局は厚労省や政治の意向を受け入れざるを得ない。それにより少なからぬ犠牲も出るであろうが
これは必然的なことだ。日本は法治国家だからな！

>>558
今は臨床から離れているが
一人の医師として言わせてもらえば、フォローすべきでない患者に公費が使われているということが問題なのだ
と思う。そういう患者に対しては切る必要はあるだろう。

>>559
公安当局？警察関係者に板に関して話すような君の常識を疑う。どうやら君は精神障害を特別視しているようにも
思える。杞憂であることを願っているが。

>>560
対案など無きに等しいというのが現実。

>>562
国益に関しては各自の考えがあるだろう。私は見直しの時期に来ていると思っている。

>>563
資料を検討したが、確かに承服できない部分はあるが法案が必ずしも異常とは思えない部分もある。

>>565
障害者団体でも人権ゴロみたいなのはあるからねえ。

577 ：優しい名無しさん：05/02/02 12:31:35 ID:cd9Wp9Fv

>>567
無駄な公共事業というが、公共事業を一概に悪と決め付けるアホも多い。
たとえば道路整備に関しても地域の実情を知らずに反対するのが少なくない。勿論、監視は必要だが。
救急車がロクに走れない地域が今でも存在するぞ。

「国家の中枢部において幹部候補生として働いていた」というのであれば、それなりのポストを得るのは
難しくないと思うけどね。
医師の身分保障についても脆弱な部分はあるな・・・

>>568
カバーする範囲を厳密に規定することだろう。

>>570 >>571
ＤＭでもＳＬＥでも患者は負担を強いられる。シゾや気分障害を特別視するわけにはいかんのだ。
アムネスティなどにチクっても黙殺されるだろうね。
日本の医療制度は世界で唯一、患者が医師を選べる自由な制度だ。これを死守するというのが第一なのでは？

578 ：優しい名無しさん：05/02/02 12:33:55 ID:cd9Wp9Fv

>>574
公務員の福利厚生に関しては様々な意見があると思うが、役所では配属先によっては地獄を見るのが
現状だよ。

579 ：優しい名無しさん：05/02/02 12:44:27 ID:tGnqzbQv

>>575
ホント？
いつからそうなったの？
漏れは国家公務員だったが
家族は確かに３割だが
本人は１割だったよ。

580 ：優しい名無しさん：05/02/02 12:48:03 ID:tGnqzbQv

歯医者から風邪
皮膚科、外科まで
ウソみたいに安かった

581 ：優しい名無しさん：05/02/02 13:31:24 ID:rvRkBTCA

メンヘラーだけど俺は3割負担だし
どうでもいいな。はっきりいって

582 ：優しい名無しさん：05/02/02 13:55:26 ID:dNwnmrYt

32条なくなるって今日知った。
もう駄目。一気に鬱になった。
生きていけない。ヒルナミン飲んでねます。

583 ：paradox：05/02/02 14:15:24 ID:sUKRU4aO

>>578
地獄を見るのは一般企業でも同じだよ。
特にカーストの最底辺は酷い有様だ。

584 ：優しい名無しさん：05/02/02 15:11:09 ID:PvJxKLy8

585 ：優しい名無しさん：05/02/02 19:14:46 ID:Auf89gCY

今まで優遇されてただけじゃん、寄生虫ども
自分を特別扱いするな、きちんと払え、社会に貢献しろ

586 ：優しい名無しさん：05/02/02 19:58:11 ID:+vKAauyZ

公費負担廃止
↓
適切な治療が受けられない
↓
社会復帰できない
↓
いつまでたっても社会に貢献できない

587 ：優しい名無しさん：05/02/02 20:00:51 ID:CKqB4sH5

>>586
過剰に保護すべきではないですよ。それによって社会復帰のチャンスが失われる場合だってある。

588 ：優しい名無しさん：05/02/02 20:34:34 ID:yydKjeJQ

もうだいぶスレが流れてしまったけど、
以前ここで回答があったのをもう一度まとめると、

非課税世帯は、5％負担が10％負担（ただし限度額あり）になる。
高所得世帯（世帯年収約670万以上）は、適用外になる。
その中間層（一般課税世帯）は、重度かつ継続の者のみ、適用となる。
統合失調症、躁鬱病、難治性てんかんの
三大疾患に限られるという案もあったけど、
必ずしもそうではないらしい。「詳細未定」。

同住所で別世帯になっているような場合の、
世帯年収の捉え方についても、「詳細未定」。

指定医療機関の指定についても、「詳細未定」。

たとえ、このまま法案が提出可決されたとしても、
まだまだ未定の部分（政令や規則に委任される部分）はたくさんあり、
運動を続けていく意義はあると思います。

あと、公費負担が完全になくなるかのような、
過剰な不安を煽るのもなしの方向で。

589 ：優しい名無しさん：05/02/02 20:53:20 ID:7GnAdMLi

>>585
そいじゃ氏ねってことだ
うん。もういいや
今まですまんかったな
俺はもう氏ぬから、それで帳尻あわないかな？
ここで努力している皆に
そういった発言はやめてもらえないか。
社会に対して俺はあまりにも無力だった
改悪可決されてから国会まえで人柱になろうとおもってたんだが
だめだ。もちこたえられそうにない

590 ：優しい名無しさん：05/02/02 21:27:33 ID:thEeDUJD

>>587
社会復帰のチャンスを失うってどんな自体を想定してるの？？
適切な治療が受けられなくなれば、社会復帰のチャンスどころか
その人の生命を奪ってしまうことになりかねないよ。
3割負担になろうが実費になろうが、自分は抗鬱剤飲めなくなれば首を吊った方がマシなんだよ。

591 ：優しい名無しさん：05/02/02 21:31:08 ID:QMATk7zd

>>1
公費負担制度廃止するって本当か？
困ります！

592 ：優しい名無しさん：05/02/02 21:44:56 ID:thEeDUJD

>>589
>585の発言はただの煽りです。スルーしましょう。

593 ：優しい名無しさん：05/02/02 22:08:54 ID:Xu7Q7aZ2

>>591
>>588が現状のまとめをしてくれてる。
追記するなら、
・高所得世帯は年収ではなく所得税で30万円
　(一切の福祉は受けられない)
・現状32条が適用されている患者で「重度かつ継続」と認定ない患者は
　1年間10％負担の経過措置を設ける予定。
くらいかな。

594 ：優しい名無しさん：05/02/02 22:35:43 ID:99Ek066i

明日小泉内閣メルマガが届くので、意見書きます。

595 ：優しい名無しさん：05/02/02 22:36:13 ID:CKqB4sH5

>>590
それはあなたの場合でしょ？
本来なら公費を使うべきでない患者に対して湯水のごとく金を使っていることが問題。

596 ：優しい名無しさん：05/02/02 22:38:30 ID:HmvjX12Q

>>594
乙。

３２条改正反対運動に賛同する方は、
分家スレッド→【廃止】32条廃止反対運動情報【反対】

ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1107016324/

で、活動お願いします。
議論と運動情報が混ざっては伝えたい情報も伝わりにくくなる為、
スレッドを分家させて活動しています。

署名・マスコミへの連絡先・政府/政党/国会議員等への連絡先
等が詳しく記載されています。

508さんのように病院（主治医の先生・看護師さん・事務所の皆さん）
の対応に関する情報も、書き込みお願いします。

597 ：優しい名無しさん：05/02/02 22:47:51 ID:M6cLne56

ナルシーちゃんが繊細なアンニュイ気取って
抗鬱剤中毒になり、その尻拭いに税金？
減らされて当然。自己責任。

598 ：カワウソ ◆NjgfFxs4xI ：05/02/02 22:51:53 ID:VxIHwAZZ

>>576
＞日本は法治国家だからな！
そのまえに民主主義国家ではなかったのかと小一時間…

599 ：優しい名無しさん：05/02/02 22:56:26 ID:CKqB4sH5

>>598
国民が選んだ政治家の意向には結局のところ従わざるを得ない。当局の方針に
ついても同じだ。

民主主義国家とか言葉遊びはどうでもいいんだ。

600 ：優しい名無しさん：05/02/02 23:14:16 ID:6ueL9cvb

座り込みするのは本当なのか？
だったらマスコミに取り上げてもらった方が効果あるよな。

601 ：優しい名無しさん：05/02/02 23:18:23 ID:hLXWrg+L

医者に一生薬飲むのは嫌ですか？　と言われた自分どうすりゃいいの。

最初は普通の病気みたいに思ってて絶対直してみせると本屋でこの病気についてｲﾛｲﾛ
調べた。

結果、心＝脳の病気らしいです。

自分、昔　国家公務員だったのに・・・
責任感の強い人ほどこの病気になるみたいですね？

国会で寝てる奴らは責任感も何もないのに・・・

602 ：優しい名無しさん：05/02/02 23:20:02 ID:zFjXpOGA

１月２５日の資料になった障害者自立支援給付法案要綱を見ると
所得や病状に関しては政令に丸投げだね。
この要綱の文章だけが法律になるとしたら
そんなにまずいことが書かれてるわけではないし
よく知らない議員さんたちはアッサリ通しちゃうんじゃないかな？
で、細かいところは厚生労働省の意のままになりそう

603 ：優しい名無しさん：05/02/02 23:22:45 ID:CKqB4sH5

>>602
地元の自民党代議士に手紙を送った。「将来に渡って禍根を残すだろう。」と書いてね・・・。

604 ：優しい名無しさん：05/02/02 23:24:55 ID:lCOOQTE0

当事者抜きの自立支援給付法上程に異議あり！
地域生活の後退を許すな！
第一次対国会行動　2・15～16
障害者の地域生活確立の実現を求める全国大行動への
賛同人拡大とご参加を！

http://www.j-il.jp/jil.files/1020/200502/yobikake.html

605 ：優しい名無しさん：05/02/02 23:33:18 ID:thEeDUJD

>>595
公費の負担って、そんなに簡単にできるものじゃないです。
まず、医師が公費負担のための診断書を書いてくれないことには申請ができません。
さらにその医師の診断書と32条に関する書類を市役所に提出した後に（それが各都道府県庁まで行く）、
それが認可されて初めて公費の負担が適用されます。

もし公費によって湯水のごとく税金を使っているという現実があるのならそれを示してください。

606 ：優しい名無しさん：05/02/02 23:40:58 ID:HmvjX12Q

ここは署名活動にはリンクしてないね。
それとも見落とし？

607 ：優しい名無しさん：05/02/02 23:41:38 ID:HmvjX12Q

さげてしまった。
age

608 ：優しい名無しさん：05/02/02 23:43:28 ID:CKqB4sH5

>>605
僕は精神科医ではないが、手続きに関しては当方も承知している。
Dr.が診断書の記載に際してオーバーに書く傾向が実際にあるではないか。
それを役所がチェックしているかといえば、何もしていないに等しい。
結局、適応とはならんような患者が医療費の公費負担制度を利用しているということに
なる。　32条に関しては守るべきだとは思うが、スクリーニングをしっかりやるべきなんだよ。

609 ：paradox：05/02/03 00:01:33 ID:I3toE36a

>>608
> スクリーニングをしっかりやるべきなんだよ。
そこなんです。
今回のグランドデザイン案は門を狭める事で公費負担を減らす考えでしかありません。
確実に治療を必要とする人と不正な受給対象となる人の振り分けの様な、
32条の運用上の問題点を改正のポイントに置いていない為に反対の声を上げています。

610 ：paradox：05/02/03 00:08:37 ID:I3toE36a

追記です。

スクリーニングや適用の監視等で新たに生まれる費用負担はどう考えているのだ？
と、突っ込みたいでしょうが、運動活動の大半は個人活動です。
そして、降って湧いた改正案です。
対案が用意出来る時間も組織力も今はありません。
それが確かな現状です。

611 ：優しい名無しさん：05/02/03 01:01:00 ID:J/vXjwSo

私は精神科医ですが、32条の改悪についてアレコレ言ってる方が
多く、３つの疾患にしか適応できないなどと各団体も焦っています。
私は基本的に32条は必要だと思いますが、患者は自己負担が少ないと
治療のことを重大に考えない傾向があるような気がしています。
もちろん、医者の方にも言えると思います。
今回、所得の問題は目をつぶろう、と思っています。
10％負担は仕方がないでしょう，と言ったら怒られますか？
うつ病が認められない、と大騒ぎしていますが、不思議です。
みんな、狭義の躁鬱病にして申請すれば良いではないですか。
要は書き方次第でしょう。何とでも書けますよ。
ICD-10を使って「うつ病性エピソード」をすべて「双極性障害」にすれば
良いのです。精神科医も何を騒いでるでしょう。

もちろん、自分からは今までどおりに32条を勧めることはしないでしょう。
どうしても、公費で治療したい、と騒ぐ患者に以上の方法で対処するだけです。

612 ：優しい名無しさん：05/02/03 01:01:22 ID:jfzARdBn

>>610
加えて、審査機関の職権乱用防止策や客観性の問題もある。
運用面の弾力性とか、難しい。
利用者と医師の良心によって32条が自律的に機能することが望ましい。

対案を作るとしたらグランドデザインを全面的に書き直すしかないんだが…

613 ：優しい名無しさん：05/02/03 01:07:25 ID:Fv87cTlR

>>611
今回の改正は反対だが、せこい手を使ってまで利用したいとは思わないぞ

614 ：優しい名無しさん：05/02/03 01:20:06 ID:C8CMaXzG

国民の目は精神病患者には冷たい。最近は心の風邪とかわかったようなこといってるが
３２条を使えば、実は診察＋薬代が３割どころか５％負担なんですよ。自治体によっては無料ですむ。
そんなの知ってました？

そんなんえこひいきやん。私らやて色々病気になっても３割負担でやらなあかんで。
そら動けない障害者はわかるけど、普通に働きながら休んで医者いってる人も５％の負担なん？
甘えるのもたいていにしてほしいわ

というのが普通の世間の反応やなかろうか。
もし、朝日新聞などがとりあげるのなら、どういう反響がくるのか楽しみ。

でも、タイムリミットっぽいけど。

615 ：優しい名無しさん：05/02/03 01:22:27 ID:J/vXjwSo

>>613
６１１です。別にせこくないですよ。現在、32条はICD-10を使ってますが、
これからの精神科の流れは、いったんは別な疾患と見ていた「うつ病」と
双極性障害が実は原点は同じであった、となるはずです。
ICD-11を見ていて下さい。何も、「せこく」もないのです。
また、あえて、言わせてもらえば、せこくても何でもいいではないですか？
治ることです。良い状態を長く持たせることです。
私は「せこい手を使わないで」32条を申請した医者を知りません。
初回申請は正直に書くでしょう。ただ、2回目の申請に「とても良くなった」と
正直に書く医者はいないはずです。違いますか？

616 ：優しい名無しさん：05/02/03 01:37:23 ID:jfzARdBn

>>614
まず、精神病を患う人と精神障害者の線引きの問題があります。
一応、精神障害者を等級判定することにより精神障害者を行政サイドが
障害者ラインを引いていることを前提にして考える必要があります。
なかなか病気にならないと分からないかもしれませんが、色々と
日常生活や社会生活に制約があるのも事実です。
一見、普通に働いているように見えるかもしれませんが、精神障害は
目に見えないものです。周囲を騙しながら、なんとか働くのが精神障害者の
現状でしょう。

617 ：優しい名無しさん：05/02/03 01:43:40 ID:mE/Ox8JN

抗議の自殺ＯＦＦでも開催しようか
厚生労働省前にテント張って、練炭を焚こう。

小泉内閣になってから自殺者は増えるばかりだし
公明党は口先では福祉とか言ってるけど、結局池田大作の利権政党

618 ：優しい名無しさん：05/02/03 02:17:24 ID:Fv87cTlR

>>615
>ICD-11を見ていて下さい。
まだ制定もされていないICD-11をどうやって見るんだ

>ただ、2回目の申請に「とても良くなった」と
>正直に書く医者はいないはずです。違いますか？
一介の患者である俺が医者の裏事情など知るはずもないだろうに

619 ：優しい名無しさん：05/02/03 02:19:46 ID:VNRhMxnm

>>611
そういう書き方をするDr.の良識を疑う。
狭義の躁うつ病にしておけばいいとかICD-１０でいうところの双極性障害としておく
と言うが、そういうやり方で今までやってきたわけでしょう？

たとえば気分障害に気分安定剤としてクロナゼパムを出す場合は
それなりの病名をつけて出すことはあるが、
やりすぎだよ。

620 ：優しい名無しさん：05/02/03 02:23:35 ID:VNRhMxnm

>>615
そういう「せこい考えの医師」の存在が今回のような事態を呼び込む一因になったことは否めない。
後の事を考えて下さいよ。　本当に同じ医師なのかな・・・

621 ：優しい名無しさん：05/02/03 02:26:11 ID:VNRhMxnm

>>614
医師ですが、32条を使うようなことはしていない。
32条を濫用している医師の良識を疑う。

622 ：優しい名無しさん：05/02/03 02:26:41 ID:+ChUORGz

キチガイは犯罪予備軍なのが世間の目

623 ：優しい名無しさん：05/02/03 02:28:36 ID:VNRhMxnm

>>615
それから、「正直に書く医者はいない」と言うが、それも問題なのだ。
厚労省なりに付け入る隙を作ったのは精神科医ではないの？

624 ：優しい名無しさん：05/02/03 02:45:41 ID:gqIfopCT

625 ：優しい名無しさん：05/02/03 02:47:37 ID:gqIfopCT

３２条なんてとんでもない！！

ホント税金の無駄遣いです。

生活保護や傷害年金なんて言語道断！！

それにしても、昔参加した精神病患者の集まりでも
生活保護と年金で遊び暮らしている奴がいて腹がたったね！！

即刻そういうのは取り締まって、医療刑務所にでもぶち込むべきです！！

僕もメンタルクリニックに通っていますけど、きちんと働いています。
だから健康保険もきちんと払っています。

よっぽど重症じゃない限り、働けないなんて、明らかに怠けですね。

身体障害者だって、差別されながらも立派に働いている人は多いんだから、たかが精神障害ごときで「金よこせ」なんていうのは傲慢すぎだよ。

http://bbs6.sekkaku.net/bbs/stepbbsh.html

626 ：優しい名無しさん：05/02/03 02:48:18 ID:H3UbEWWx

ﾁｮﾝも強制送還してほしい

627 ：優しい名無しさん：05/02/03 03:11:45 ID:BDuM+Mnv

>>625
働いて、税金も各種保険料も払い、大学病院の精神科に通っていましたが、
結局｢就労不能｣になり、退職を余儀なくされた立場の人もいるのです。
｢不正受給者｣は淘汰されるべきでしょうが、必要な人には｢相応の社会保障、
社会福祉｣が適用されるべきです。

はじめに｢予算削減ありき｣というのは、厚生労働省の怠慢のツケです。
｢適正な運用｣を求めるのであればわかりますが、
｢精神障害者の排除の論理｣は近頃の右傾化を反映した｢独裁国家への道｣では？

628 ：優しい名無しさん：05/02/03 03:16:51 ID:BnMnMs/k

>>627
権利を主張するのはいいが、同時に義務を果たせ。
通院医療費の公費負担制度は死守すべきだが、適用の範囲を設定し、甘い汁を吸う連中を排除すべき。
右傾化？笑わせるなｗ

629 ：優しい名無しさん：05/02/03 03:27:55 ID:vUgqAXbD

このままだと本当に32条は廃止になって、ライシャワー事件の再到来で、
またアメリカに睨まれて、元の黙阿弥になるな。。

630 ：優しい名無しさん：05/02/03 04:25:27 ID:vA57z+Yp

私も先日、２年通ってる心療内科の病院で
反対署名の件を教えてもらい、すぐ署名しました。

今回の32条改悪案を決めた厚生労働省と国会議員の方々には
私達が日頃耐えているこの苦しい症状を是非あじあわせてやりたいです。

631 ：優しい名無しさん：05/02/03 07:00:15 ID:zYdxdr2D

>>627
>｢精神障害者の排除の論理｣は近頃の右傾化を反映した｢独裁国家への道｣では？

プ。どうして独裁だ右傾化だって単語が出てくるんだ？意味不明。
スターリンは独裁も差別もしてなかったのか？
反日語りをしたいのはいいが、論点がズレるし敵が増えるだけだよ。
本気で３２条を守りたいのか疑わしいね、こういう手合いは。

632 ：優しい名無しさん：05/02/03 08:04:45 ID:dB5HdU4d

>>631
同意。Xはヒトラーである。
Xに中傷する対象を代入するのは最低に陳腐な「批評」

633 ：カワウソ ◆NjgfFxs4xI ：05/02/03 08:20:29 ID:acJ12Y1l

32条関連以外の議論は、政治板か議員・選挙板でお願いします。
あと精神科医など身分を証明できない匿名掲示板なので、
書き込み内容をみただけでは信頼できません。
不必要なことは書かないでください。

634 ：優しい名無しさん：05/02/03 08:50:15 ID:Gk7r2dVY

>>633
医師が意見表明をしたらいけないということはないはず。医師としての考えを書くよ。

635 ：優しい名無しさん：05/02/03 08:56:25 ID:dB5HdU4d

>>634
期待してますよ。
>>633は放置で！

636 ：優しい名無しさん：05/02/03 09:27:04 ID:Fv87cTlR

今の現状を右傾化と呼べるものかどうか知らないが、右傾化も左傾化も勘弁だな
ナチスドイツもソヴィエトロシアも精神病者に対する仕打ちは容赦しなかったからな

637 ：優しい名無しさん：05/02/03 10:16:42 ID:vPdA5Lbx

｢精神保健法３２条改正｣の内容は>>588を、ご参照下さい。

638 ：優しい名無しさん：05/02/03 12:06:20 ID:793JsUdd

結局、署名はいつまでなんだ？１５日だったり８日だったり１０日だったり。
情報がどんどん変わっていくからわけがわからんよ。

639 ：優しい名無しさん：05/02/03 13:13:51 ID:q0+kvcLV

>>633
自治もいいけど、あんまり押さえすぎると自由な議論にならないよ。
結局自分に都合のいい情報だけフィルタリングしようとする模擬裁判団体と
変わらなくなる。それに官庁がやろうとしていることなんだから、
どうしても政治政党その他は話題に上ると思うんだけどねー。どうなんだろう。

640 ：カワウソ ◆NjgfFxs4xI ：05/02/03 13:21:49 ID:acJ12Y1l

>>634
「俺も医師だけど…」なんていうことは、誰でも勝手に書けるわけ。
俺は「患者として」と断りながら、わかりやすいコテハンにして、
いろいろ書き込んでいるけど。
だから、そのような書き込みをしたところで、この掲示板の目指すところの、
匿名であるかぎり、
書き込んだのが医師なのか薬剤師なのか心理療法士なのか消防士なのか
過激派なのか右翼なのか極右なのか自民党党員なのか官僚なのか、
学生なのか患者なのか、判断できるはずがない。
たとえ本物の医師であっても信頼できるどころか、不審に思われるだけ。
なので、身分は隠しても、なんらかの根拠にもとづく発言であれば、
その根拠を紹介していただければ、少しは「信頼」できる書き込みになる。

>>641
例えば「うつ病」を「心の風邪」などと考えている人は、
その病気を経験したことがない人たち。
風邪で１年以上通院している人なんているの？
肺炎などを患ってしまうほど重症な風邪だとしたら、
長期（たとえば１年以上）にわたる治療のため、
入院や通院に対しても保護すべき対象であるとは思う。

641 ：優しい名無しさん：05/02/03 13:22:18 ID:I3toE36a

>>639
同意！
どちらの立場にしても真剣な議論がしたいならテーブルに着かなきゃ。
で、テーブルに着いたら、お互いマナーを弁えてって感じで。

642 ：優しい名無しさん：05/02/03 13:30:01 ID:CQwRPTSm

>>ALL

このスレッドのテンプレは>>1-3にあります。
前スレの住人の意見を取り入れてたてたスレッドです。
スレ違いの内容は御遠慮ください。

643 ：優しい名無しさん：05/02/03 13:37:47 ID:7wk7q3HO

>>640
うつ病ですが3割負担です。

644 ：カワウソ ◆NjgfFxs4xI ：05/02/03 13:42:18 ID:acJ12Y1l

>>639
あくまで一患者側からの意見と断っておくけど、
医療費などの問題は支持政党、信条や信教を問わない、問題であり、
ある意味では右だとか左だとか関係の無い純粋な政策議論であると思うけど？
日本国民も年齢関係なく、誰でも患者になり得る、
そのことは患者や健常人の人も自覚していただけないと、
メンヘラ同士の馴れ合いに刃物を突き出すような煽り屋が出現しかねない、
それを抑えたいだけ。
特に党派を問うかたちになる議論であれば、
政治板や議員・選挙板でこの３２条改正の問題を取り上げてみればいいと思う。

それほど痛く感じられないような一言でも、
ほかの板と比べてマジレスが多く安易にレス内容を信じてしまう患者にとってみれば、
その一言が精神的な負担となり、自殺、心中などの最も危惧すべき事件を促すことになる。
立場がどうであれ、そのような煽りだけは困る。俺は、それをいいたかっただけ。

645 ：優しい名無しさん：05/02/03 13:50:07 ID:7Sql5uFV

>>642
同意。２つのスレッドが分離されてない。

【廃止】32条廃止反対運動情報【反対】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1106143817/
は
【改悪】精神保健法第３２条【廃止】からの分家スレッド。
基本的に、
『反対意見を持っている人が具体的にどのような行動を起こしているのか』
を扱います。

ここのスレッドを見て「３２条は必要だよ」って判断した人は
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1106143817/
にいって、具体的な運動情報交換を行う。
分家したのはその目的です。

３２条に関する良し悪しの議論はここのスレッドで行ってください。
フィルタリングじゃない。
はじめにここのスレッドで>>ALLに聞いてみて意思を決定してもらっている。

それぞれ、スレッドの目的が違う。
その意味に反した書き込みはそれ以外はスレッド汚しです。
できる限り、スレッドの意思に即した書き込みをお願いします。
２ｃｈの使い方の「基本」に立ち返ってみて。

646 ：優しい名無しさん：05/02/03 13:54:52 ID:TL6FtPP9

消費税は福祉に使うって言ってたのに・・・。
政府のウソツキ。

647 ：優しい名無しさん：05/02/03 14:40:35 ID:CQwRPTSm

>>643
32条の申請をなさっていないのでしょうか？

＃精神保健法32条の手続き･利用法についてはこちらでお願いします。
↓
32条（医療費公費負担）関連スレッドver.13
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1100998146/

648 ：優しい名無しさん：05/02/03 16:12:56 ID:kzZT9NbL

うつ→休職→退職→そろそろ職に就かなきゃ、って感じなのですが、
３２条使って10ヶ月、今、こんな議論が起こってるって知ったら、
「やっぱり、自分早く死んだほうがいんじゃね？」って思うよ。

うつになってから、死にたくなっても家族のことを考えて「これは病気のせいだ」って
自分をだましだまし上向きにしようとしてるけど、
世間に迷惑かけてるんだね、、、、。今さらだけどさorz
「人に迷惑かけるな」って親に言われた気がするよ、、、、orz

649 ：優しい名無しさん：05/02/03 16:21:48 ID:8J+TMnEB

議論の根本になるが
現３２条はもともと危険な精神障害者に
安～く薬を与えておとなしくさせようっていう
「保安」目的なんだから（もともと福祉じゃないってこと）
間口が広がりすぎたんじゃね？
このスレの人は、よーく知ってることかもしれんけど。

参照：第５条　この法律で「精神障害者」とは、精神分裂病、
　　　　精神作用物質による急性中毒又はその依存症、知的
　　　　障害、精神病質その他の精神疾患を有する者をいう。

650 ：優しい名無しさん：05/02/03 16:55:18 ID:I3toE36a

>>649
出発点はそうだったね。
時間の経過やの名目上、精神疾患者を危険人物として扱う事が、
偏見・差別の助長に繋がるので福祉と名目を変えたのかも知れない。
推測だけどね。

精神疾患の周知（理解とは異なる）が広がった為に、
精神疾患の疑いを持ち医者に行く人間が増えた上、
現行の32条の適用基準では適用範囲の明確性が乏しい為に、
間口が広がったと思う。

保安と福祉のすり替えが起こった為に制度の不備が露呈したのかも知れない。

651 ：優しい名無しさん：05/02/03 17:05:01 ID:BoAL38u/

>>573,579 公務員も数年前から３割負担です、その前は２割で、その前は１割でした。
普通の会社員「本人」の負担が１割から２割・３割へと上がったのと同時に公務員も上がってます。

652 ：優しい名無しさん：05/02/03 18:34:48 ID:4nSzzJYM

このスレ見て、反対署名しました。
でも、たぶん無理なんだろな。こうゆうのって法案を提出する前段階で、
かなりいろいろ調整をやってて、すんなり通っちゃうんだよな。

っということで、せめてもの負担を減らそうと思い、１０月までに
クスリを少しずつため込もう思います。

５％→３割になったら、今の６倍の負担だからな。もうこの４年以上クスリ
変わってないし、１０月までに完治する見込みもないからな。

653 ：優しい名無しさん：05/02/03 19:35:31 ID:Io3FLwSM

>>601

>国会で寝てる奴らは責任感も何もないのに・・・

ヲイヲイ、あれは「論的の演説は聞くに耐えんよ（ぷ」ってポーズですよ。

そもそも脳の病気なのは生まれつきの筈。

654 ：優しい名無しさん：05/02/03 23:41:40 ID:gqvOAwBC

議論するのはかまわないがこれだけ反対してる人がいるという事も覚えておいて欲しい。
そして徐々に回復したら道端の掃除からでも良いからちゃんと恩を返して欲しい。

私たちがあなた方の治療費を負担しているのですから

655 ：優しい名無しさん：05/02/04 01:19:47 ID:bMs5k+Sn

>>640
君が本当に患者かどうかわからんわなｗ　君は主張をするなら感情を交えずに行えよ。

656 ：優しい名無しさん：05/02/04 01:23:45 ID:bMs5k+Sn

>>644
医療費の公費負担制度を「当然の事」と考えている患者が少なくない。
今の国や地方自治体の財政状況を勘案してみれば、改革は不可避だ。
そして本来は保護の対象外となる患者を排除するのは当然ではないか？

657 ：優しい名無しさん：05/02/04 01:25:31 ID:bMs5k+Sn

>>649
治安対策としての32条という考えは間違っている。

658 ：優しい名無しさん：05/02/04 01:32:06 ID:bMs5k+Sn

>>650
精神保健福祉法の条文を読んでみてよ。

１条（この法律の目的）
この法律は、精神障害者等の医療及び保護を行い、その社会復帰の促進及びその自立と社会経済活動
への参加の促進のために必要な援助を行い、並びにその発生の予防その他国民の精神的健康の保持
及び増進に努めることによって、精神障害者等の福祉の増進及び国民の精神保健の向上を図ることを
目的とする。

「福祉法」としての精神保健福祉法という側面が前より大きくなったがね。

659 ：優しい名無しさん：05/02/04 01:39:25 ID:o/MAQwtf

流れを読まずにｶｷｺ。

昨日診察日だった。で、受付の人から「医療補助(32条ね)の更新時期なんだけど、どうする？」と聞かれた。当然手続きしたよ。

受付の人にも、石にも確認したら「精神科系の薬以外の薬(糖尿の薬とか)が適応外になる可能性(念を押すが、｢可能性｣ね)が出てきただけで、今のﾄｺは心配ないよ」との事。漏れの場合ロキソニンとかが「適応外」になる可能性があるらしい。ちなみに当方北関東。

署名用紙あったら記入するつもりだったのに、拍子抜け… でも、油断せずに情報収集＆何らかの活動ｶﾞﾝｶﾞﾘます。

660 ：優しい名無しさん：05/02/04 01:43:55 ID:bMs5k+Sn

>>659
たとえばウイルス性上気道炎に出す薬は対象から外していますよ。
精神科とは当然の事ながら交流があるが、彼は複雑そうな顔をしていた。

661 ：優しい名無しさん：05/02/04 01:47:46 ID:T7TqYtKb

32条受けたくても受けれない人もいる事を忘れないでください

662 ：優しい名無しさん：05/02/04 01:49:36 ID:S8g6Qw4s

☆ Re: 32条「改悪」について / yuito 引用

32条改正に賛成です。
どうせなら全廃してほしいですね。

歯医者や内科に行くのには、働いて税金払ってても、３割負担しなきゃ
いけないのに、働いてないのに精神病というだけで、医療費がものすごく
低くなる制度は明らかに庶民を馬鹿にしていますね。

No.2153 - 2005/01/30(Sun) 14:3

663 ：優しい名無しさん：05/02/04 01:50:16 ID:S8g6Qw4s

★ 32条「改悪」について / いのたま http://www.inotama.jp/ 引用

リンクさせていただいている、いのたまです。
こちらのサイトには、３２条を利用しておられる方が少なからずおられると思いますが、今年から厳しくなりそうな気配です。

ご存じの方も多いと思いますが、厚生労働省は昨年、３２条「見直し」案を発表しました。現行の５％負担から
10％負担への負担増、所得制限を設けるという「改悪」です。所得制限は世帯単位なので、親きょうだいや配
偶者の収入も問われます。

各地で反対の署名活動が始まっており、私のサイトでも署名をつのっています。強制ではなく、あくまで任意、
署名したい人だけ署名用紙をダウンロードして、受付団体に送るようにしています。

私のサイトに資料や署名用紙があります。３２条「見直し」案に疑問を持つ方、一度ご覧いただければ幸いです。

いのたまメンタルヘルス会議室
http://www.inotama.jp/

664 ：優しい名無しさん：05/02/04 03:11:46 ID:SHxDcb5o

>>662
コピペにマジレスもあれですが。
32条適用されていても、歯医者や内科に行くのは当然のことですが3割負担です。

665 ：優しい名無しさん：05/02/04 03:13:39 ID:MRPw4wuG

良スレなので　ageますぞ

666 ：優しい名無しさん：05/02/04 04:11:42 ID:wVvnzGUP

>>625に一言言いたい。
病院へ通うだけで寝込んでしまう私は怠け者ですか？
しかも病院の待合室で横になってないと倒れてしまう私は怠け者ですか？
働けるものなら働いて、自分の欲しいものを一杯買いたいよ…

667 ：優しい名無しさん：05/02/04 05:09:59 ID:gOYPSfrp

>>666さん
私も通院(徒歩)以外は、家で寝ているだけの状態です。
主治医から｢入院生活で症状が悪化するので、自宅療養以外にない｣と言われて、
家族に迷惑をかけているのが心苦しい毎日です。働いて収入を得たいです！！！

668 ：カワウソ ◆NjgfFxs4xI ：05/02/04 08:35:55 ID:HLXxHmHO

>>666-667
安易な考えのコピペに反応しても無駄。
（つっこみどころはいくつもあるだろうけど）

669 ：優しい名無しさん：05/02/04 08:43:28 ID:ZurtFeAl

>>668
悪いが医師は書き込むなと言った君も同類だよ。

670 ：カワウソ ◆NjgfFxs4xI ：05/02/04 08:55:56 ID:HLXxHmHO

＞医師は書き込むなと言った

俺はそんなこと書いてないぞ。
「医師を名乗って書き込むべきではない」
と言っているだけだ。>>640 を読み直していただきたい。

671 ：優しい名無しさん：05/02/04 09:05:00 ID:9SyUeLCo

いい加減、毎日毎日仕切りうぜぇんだが…＞カワウソ

672 ：カワウソ ◆NjgfFxs4xI ：05/02/04 09:08:29 ID:HLXxHmHO

「ギコナビ」を使う→ツール→ＮＧワードファイル編集→（メモ帳が開くのでカワウソと書いて保存）
→ＮＧワード読み込み→再読込み→スレを落とせば「カワウソ」はいないことになる、
試してみれば？

673 ：優しい名無しさん：05/02/04 09:12:21 ID:8IvgQ75V

本人は自治のつもりなんだろうが、正直迷惑なだけだ
専門家たる精神科医の書き込みは逆に歓迎したい

674 ：優しい名無しさん：05/02/04 09:18:26 ID:ZurtFeAl

>>670
それならば誤解を与えるような発言をしないことだね。
私は精神科医ではないが、医師として意見を述べさせて貰っている。

675 ：カワウソ ◆NjgfFxs4xI ：05/02/04 09:34:16 ID:HLXxHmHO

>>673
俺は「専門家たる精神科医の書き込み」そのものを、
やめてくださいと発言しているわけではない。
だけど、偽医者が現れても、まったく区別がつかないから、
ほかの患者さんのことを考慮して身分を隠していただきたいと
言っているだけ。自治以前の問題。
ひろゆきの名言、
「うそをうそであると見抜けなければ、（２ちゃんねるを）利用するのは難しい」
を考えていただきたい。

専門的になる書き込みをしたければ、
確実な根拠またはソースを貼ってください。

>>674
今日は休診日ですか。乙です。

676 ：優しい名無しさん：05/02/04 09:48:58 ID:ZurtFeAl

>>675
医師の苦しみや悲しみなどは君にはわからんだろうね。
批判をするのは自由だが、医師の権威を貶めたりするような発言には我慢ならないよ。

677 ：優しい名無しさん：05/02/04 10:01:59 ID:vPdkLQxn

誠に申し訳ありませんがスレ違い･板違いの雑談は御遠慮下さい。
メンヘルに関する雑談は下記でお願い致します。
↓
メンヘルサロン板　http://life7.2ch.net/mental/

678 ：カワウソ ◆NjgfFxs4xI ：05/02/04 10:19:25 ID:HLXxHmHO

「患者の苦しみや悲しみなどは先生にはわからんだろうね。
批判をするのは自由だが、患者の人権を貶めたりするような発言には我慢ならないよ。」

少しだけ用語をいじくっただけで患者の立場を書ける。
俺は長期にわたって通院しているので、通院先のミス、
主治医による不適切な薬の処方などなど、
基本的に主治医は信頼し、多少のミスがあっても、許容してますよ。
32条申請も申請時点で適用されましたよ。

>>676
さんが「医師として」、
ましては「医師の権威」を誇示する必要があるならば、
個人として医師としてホームページやブログなどを作成・利用し、
まずはあなたが医師であることを証明してくださいよ。

この話はスレ違いなので、この辺でやめなければまずいけど、
よほどの初心者でない限り匿名ＢＢＳで職業を書いても、
信頼できないということ、
初心者は逆に偽医者やカルト集団でも信じ込んでしまうかも知れない、
その点を医師だけでなく医療従事者の方々に理解していただかないと、
使いづらくなってしまうことを覚えていていただきたいです。

679 ：カワウソ ◆NjgfFxs4xI ：05/02/04 10:40:25 ID:HLXxHmHO

>>677
＞スレ違い･板違いの雑談
「スレ違い･板違い」は承知しているけど、
「雑談」ではなく重大な問題ですよ。
仮に本物の医師が初歩的な問題に気がついてないとしても。

680 ：優しい名無しさん：05/02/04 10:43:10 ID:8IvgQ75V

メディアリテラシーも出来ないようじゃ匿名掲示板どころかネットやる資格ないぜ
だいたい匿名掲示板に何もとめてるんだおまえは＞カワウソ

681 ：優しい名無しさん：05/02/04 10:44:16 ID:G/wifb8T

>>678
君のような人物に医師の苦悩は理解できないというのが
はっきりしたよ。

682 ：優しい名無しさん：05/02/04 10:58:20 ID:5uTq8T8H

カワウソさん仕切りうざいよ。
>>672では専ブラでＮＧワードとか言ってるけど…
自分のことをＮＧワード指定云々言い出すってｗ
他スレではＮＧワードにされるようなコテハンは荒らしですよ？

ここでで医者が医者として書き込みするためには
わざわざブログまで作らなきゃいけないの？
私は患者の立場だけど、そこまですることないんじゃないの？って思うよ。
そんなことまで指図されるいわれはないんじゃないの？
ここはカワウソさんのＨＰじゃないのに。
本当、2chに何求めてるんだろう。

683 ：優しい名無しさん：05/02/04 10:58:36 ID:luHuj0RO

３２条受給者(間もなく更新)です。
３２条本スレから飛んできて現状を確認しているところですが
グランドデザインとこのスレのここ数日の書き込みを見比べると
「一部の３２条を食い物にしている人間が一般患者の不安を煽って
　反対運動に駆り立てている」
ような窺った見方をしてしまいました。
反対派の方々も冷静な議論をされてはいかがでしょうか？
特にコテハンを使っている方は気をつけていただければと思います。

とりあえず詳細を今度の通院時に確認してきます

684 ：677：05/02/04 11:06:42 ID:vPdkLQxn

>>679
雑談という表現は適切ではなかったのでごめんなさい。
スレ違いな話題ですね。
板としてそのような方向性で考えているのでしたら自治スレが良いかも。
スレ違いのレス失礼いたしました。

685 ：優しい名無しさん：05/02/04 11:09:49 ID:xlWySxEg

うーんカワウソさんの仕切りがうざくて議論が別の方向に流れてる…。

医者を名乗るな！ってのは、偽医者が議論に参加すると意見がそれに
引きずられるから、ってのが理由だと思うし、それは僕も同意なんだけど、
それなら「32条の恩恵にあずかってる」「通院してる」「最近病気で…」とか
この改悪で不利益を被る立場であると「権威づけて」発言するためにも
証拠のブログを立てるなりしなくちゃいけないんじゃないの？

例えば「俺は患者だ。32条の世話になってる。でも全廃でいい」とかニセ病人が
わらわら出てきて書き込み始めたらどう思う？　医者じゃなけりゃ大丈夫なの？

嘘を嘘と見抜けない…というひろゆきの言葉を引用するなら、ニセ医者や
ニセ患者を見抜けない方が悪いと捉えるべきだし、医者を名乗るななんていう
発言とは矛盾もはなはだしいと思うよ。

せいぜい医者を名乗る書き込みがあったら、その後に「ニセ医者かもしれない
から気を付けて」とレスを入れるくらいにしたらどうですか？

686 ：カワウソ ◆NjgfFxs4xI ：05/02/04 11:47:27 ID:HLXxHmHO

＞例えば「俺は患者だ。32条の世話になってる。でも全廃でいい」とか
患者＝素人と考えてしまってることに関しては、お詫びしたいと思う。

＞医者じゃなけりゃ大丈夫なの？
薬や治療法などの紹介などのレスがあれば、
どのような書き込みであれ、それは参考になる。（>>680 >>682への答えです）
偽患者については関連スレにすでに現れているのではないかと思う。
それでも患者側に権威が発生するはずはないでしょう。
一方で医師のほうは、国家資格保持者であり、
患者に対して、かなりの権限をもっていらしゃる。
両者が同等に扱われるのは、どうかとおもいますけどね。

>>684
自治スレは、別の人で荒れているようなので、こっちに書き込みました。
これ以上何か書いても無駄にレス項目を減らしてしまうだけなので、
少なくとも３日間は、自主規制して、このスレを脱します。

687 ：優しい名無しさん：05/02/04 11:49:13 ID:oYX4rY6a

つうか、自治とかコテハンとか仕切りとかいいから、本論に戻ろうよ。
もう、どうでもいいわけ？

688 ：優しい名無しさん：05/02/04 11:59:18 ID:pzGq5pB+

>>686
言いたい事は解るんだけど、なんかズレてる。
患者と医師は同等じゃないって言う訳？
患者が患者であると発言することにも、十分権威はあるよ。

「私は患者です。32条は全廃すべきです」
「私は患者ではありませんが、32条は全廃すべきです」

この２つに何も差異を感じないのだとしたら、やはりカワウソさんとは
お話しができないんだと思うんで、諦める。ごめんね。

689 ：優しい名無しさん：05/02/04 11:59:25 ID:nWjJ/GcD

>>687
同意！同感！
互いの意見をぶつけ合ってるだけじゃ議論にもならないよ。
制度ってモノが国民全てが当事者って事も忘れないで。
ココでの真剣な議論が、実社会に反映されるか何て分からないけど、
互いの立場や主張を越えて、何が問題点で、その問題の解決に必要な
事が何なのかを議論しようよ。

朝まで生～と同じじゃ意味ないよ。

690 ：677=684：05/02/04 12:00:10 ID:vPdkLQxn

>>684
嵐は脳内あぼーんでお願いします。
あなたの発言自体に問題があるのではなく煽りに反応しすぎかなと。

>>ALL
このスレのテンプレは>>1-3ですのでよろしくお願いいたします。

691 ：優しい名無しさん：05/02/04 12:15:40 ID:wBfsTdZ7

32条と45条を利用して何とか生活しています。統合失調症です。
制度がなくなってしまったら、おそらく通院も服薬も出来なくなって、
周囲に危害を加えてしまうような気がします。
　
以前2日ほど薬を飲み忘れた時に市中で色々と支離滅裂なことが
頭の中をよぎったうえに、地下鉄に投身したりしてしまったので。
　
本当に32条とか無くなったら厳しいです…

692 ：優しい名無しさん：05/02/04 12:21:16 ID:hYgMVoPp

32条廃止＝すべての保障廃止じゃない。
統失はあらたな法律下でも保障されるから無問題。
国がやりたいのは、鬱とか就労不可能ではない程度の
患者を国が保障するのはおかしいってことだろ。

693 ：優しい名無しさん：05/02/04 12:45:35 ID:BpQ6QTTn

キチガイも消すなら老害どもも消してくれよ

694 ：優しい名無しさん：05/02/04 13:06:56 ID:cMSxM/tT

ネットできる程度だったらまだ余裕あるんじゃねーの？

695 ：優しい名無しさん：05/02/04 13:13:38 ID:vPdkLQxn

自分の為だけに活動しているのではなく
ネット出来ないほど重度のひとも対象外になる可能性があります。

696 ：優しい名無しさん：05/02/04 13:46:20 ID:j9lbGa9B

PCを起動させ、このスレに来るのが苦痛になってきました。
毎回、レキソタン５mgを服用して書き込んでいますが、少し離れるかも・・・。

メンタルヘルス板で、心に病を持っている人を｢誹謗・挑発・差別する人達｣の
レスを目にするのがいちばん苦痛ですね。

697 ：優しい名無しさん：05/02/04 14:59:11 ID:Bp8JlsOU

>>696
同意だ。

いくら匿名でも自分自身の発言に責任を持つように。
お互い人間なんだからさ。
心に病を持っている人を｢誹謗・挑発・差別する人達｣
って、もう時代遅れだよ。正直ダセェ。

同じ目線で議論しないと。
それもできない違う生物と我々は話してるんだろうか？

698 ：優しい名無しさん：05/02/04 19:43:35 ID:622qWQ6w

■ 介護保険法改正案、障害者自立支援法案などを了承　厚生労働部会
厚生労働部会は３日、介護保険法改正案、障害者自立支援法案など
今国会に提出予定の４法案を了承した。

http://www.jimin.jp/jimin/daily/navi/d.html

699 ：優しい名無しさん：05/02/04 19:53:04 ID:622qWQ6w

12月15日厚生労働省交渉報告

■「他制度との整合性」を繰り返すだけの負担見直し

　負担の見直しについては、大阪精神医療人権医療センターの当事者から、
「今回、精神の通院公費助成（32条助成）の見直しがあげられている。
その理由に、一般の慢性疾患と同様になってきたということがあげられている。
しかし、まだまだ精神障害に対する偏見・差別が厳しい。それをそのままにして、
公費助成を見直すのは問題である。
特に、世帯単位での収入を基準にしており、これまでは家族に気兼ねなく通院
できたのが、そうでなくなる。自分の場合だと、３年後の経過措置後には一挙に
１万５千円にまで負担が上がる。白紙撤回してほしい」との提起があった。
　それに対して、厚労省からは「精神障害者の検討会では、精神疾患は誰もが
なりうる病気という理解を広めていくとなっている。そうした疾病観の変化を求める
のに、負担だけは特別になしにしてほしいというのはどうか」と、きわめて乱暴な
説明がなされた。

（つづく）

700 ：優しい名無しさん：05/02/04 19:54:00 ID:622qWQ6w

（つづき）
　精神の当事者から、「現在、糖尿病等の病気と精神障害は同じように認識されて
いるわけではない。社会の中で障害をもって生きることのしんどさがある。それが
変わることを待ってもらわないとダメだ。閉じ込められてきた歴史があることを
ふまえてほしい」との提起があった。
　さらに、福祉サービスの応益負担についても、前提である所得保障が確立して
いないこと、そして世帯単位の収入に基づく上限設定額となっており、本人が
サービスを利用したくても、家族がお金を払ってまでサービスを使うことを認め
ないということが起きてしまうという点を提起した。
　だが、他の一般制度との整合性を繰り返すだけで、特に、この負担見直しに
ついては頑なな姿勢が際立った。
　私たち側からは、障害者の場合、「親兄弟から独立が自立への第一歩」と
いうことで進めてきた歴史から、この世帯単位という考え方は非常に問題で
あることを重ねて提起した。

http://www.j-il.jp/jil.files/1020/1215koushou.htm

701 ：優しい名無しさん：05/02/04 22:37:47 ID:iXOLNiRd

まあ、とにかく、カワウソの仕切りうざいよ。
死んでもらいたい。つうか、死ねよ。

702 ：優しい名無しさん：05/02/04 22:47:34 ID:iXOLNiRd

それは別として
イトーヨーカドーで子供を殺すなよ、メンヘル諸君！
自分にも言ってるんだ！
やりかねない自分

703 ：優しい名無しさん：05/02/04 23:10:16 ID:tdukfXn8

2chで匿名うんぬんは勘違いしすぎ
他の掲示板行けば？

704 ：優しい名無しさん：05/02/04 23:24:37 ID:cMSxM/tT

何度も言われているが「公費」を使わせて貰っているって所ちゃんと感じてるの？
感じてるんだと思ったら治ったらどう恩を返そうと思ってるの？
とりあえず負担してる側からしては聞いてみたいんだけど。

705 ：優しい名無しさん：05/02/04 23:32:58 ID:tdukfXn8

>>694
大当たり。マジだったらずっと寝てるか閉鎖送りじゃねーの？

706 ：優しい名無しさん：05/02/04 23:37:04 ID:N6KDbv4h

それ言ったら１０割負担の奴以外何にも言えんぞ。心の病気が１週間で治らない
から問題なわけだろ。７０４は１０割の医療費払ってるのか？

707 ：優しい名無しさん：05/02/04 23:45:11 ID:kExwzT2j

12月にたったの4日だけ郵便配達のバイトを久しぶりにやったさ。
本来なら9日間やるはずだったけど
半端じゃない風邪引いて4日で辞めてしまった。

3年以上ヒキってた状態の自分のなかでは（挫折したけど）
でっかい進歩だと思ったけど、
>>704さんの口ぶりからすると、
もっとでっかい方法で、手っ取り早く恩返しをしろって言われてるような気がする。
私程度の恩返しじゃ、価値の無い恩返しなんだろうな。

708 ：優しい名無しさん：05/02/04 23:46:46 ID:cMSxM/tT

>706
保険部分と公費部分って別じゃないの？

709 ：優しい名無しさん：05/02/05 00:14:06 ID:KaH80Mqd

>>704
国民健康保険を年額53万円納めれるようになることで
お返しできたらいいなとは思う。
ちょっとしたことだけど今は祖父の確定申告手伝ってる、今年の市県民税は92万円だった。国民健康保険は53万円。
この中から自分が使ってる公費の部分や国民健康保険の部分もあるんだろうな、なんて思ってみたりする。

710 ：優しい名無しさん：05/02/05 00:45:51 ID:IQsBypO9

>>707
十分にでかい変化だ。
進歩ではない。707がやりたいからやってだけ。
やりたいと思ってもできなかったと思う。
それを、707はやった。大きな変化だ。

風邪はしかたがない。ヒッキーやってると罹りやすい。
ちょいと、寒い風の中を歩いて寒さに慣れな。

恩返しではない。やりたかったからやっただけ、それで十分だぜ。

711 ：優しい名無しさん：05/02/05 01:05:09 ID:KaH80Mqd

>>707
心の病って、やりたいって思ってることがあっても、
心も身体もなかなかそれに付いていかない、そんな状態だと思う。
そんな中で4日間働いたってことはこれからの大きな第一歩だと思うよ。

712 ：優しい名無しさん：05/02/05 01:41:34 ID:zFUfEAbD

>>707おまいスゴイよ！尊敬する！BIG UP!

713 ：優しい名無しさん：05/02/05 01:52:06 ID:cihd/+A6

>>703
スレ違いだが、一言だけ言わせて。
もうこれ以上相手しない。

何が勘違いなんだ？
詳しく言ってみなよ。低脳さん。

『匿名』を盾に何言ってもいいと思っているの？

そう思っているのであれば、あなたこそもう少し
２ｃｈを考えるべきだし、他の掲示板行って勉強
しなおしておいで！

714 ：ななし：05/02/05 02:13:51 ID:cihd/+A6

該当者！
名前：カワウソ ◆NjgfFxs4xIさんに言いすぎ。

２ｃｈの悪いところだ。
っていうか２ｃｈの使い方解ってないんだよあんたら！

『匿名』を理由に何言ってもいいって事はないであろう。
相手は、匿名じゃない。不公平だ！

それをよってたかって・・・。何の権利があってそんな事言うんだ？

権利は責任を伴う。責任ある発言する場合は氏名を名乗れ！
バカドモが！あほ！

715 ：優しい名無しさん：05/02/05 02:25:15 ID:Kf4Fa0a2

つーかキモイから消えろクソコテ

716 ：優しい名無しさん：05/02/05 02:27:11 ID:l1iTmsTl

犯罪予備軍どもがゴチャゴチャうるせーんだよ
てめーらの使いようなんてﾆｰﾄ以下だろ？
さっさと練炭自殺しろ。お前らは世間に迷惑かけてるんだ

回りに迷惑かけず死んでくれ

717 ：優しい名無しさん：05/02/05 02:28:55 ID:yTlnIjsu

荒れてるな…そろそろ、本題である、
抗議の集団焼身自殺ＯＦＦ会の相談したいんだけど？

718 ：優しい名無しさん：05/02/05 02:30:15 ID:td3GKd+r

メーリングリストでも作っておく？？？

719 ：優しい名無しさん：05/02/05 02:30:34 ID:6iRrFkXt

>>717
海に投身自殺してくれ

720 ：ななし：05/02/05 02:33:12 ID:cihd/+A6

はーい匿名の責任逃れの皆さん

あんたらこそ、人間のクズだ。

クズには解らんだろう。
ただ、もう少し「匿名」の意味を考えてろよ。
考えられるか？
その低脳で？
考えられるんであれば、匿名無しで答えてみよ。

もうこれ以上言わん。

可哀想な人たちだ・・・。
がんばって、生きて行ってくれ。
以上！

721 ：優しい名無しさん：05/02/05 02:36:32 ID:CImrva8O

>>720
帰ってくんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

722 ：ぇ< ◆SSRI/S/S76 ：05/02/05 02:38:19 ID:f9CEtQ2z

病院行ったら窓口に署名協力お願いします
って書いてあるから何かって思ったら
３２条改正反対の署名だったから署名してきました

723 ：優しい名無しさん：05/02/05 02:48:03 ID:cihd/+A6

>>721
おまえこそなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

724 ：優しい名無しさん：05/02/05 02:49:40 ID:1zuqR9Dc

>もうこれ以上言わん。
>もうこれ以上言わん。
>もうこれ以上言わん。
>もうこれ以上言わん。
>もうこれ以上言わん。
>もうこれ以上言わん。
>もうこれ以上言わん。
>もうこれ以上言わん。
>もうこれ以上言わん。

自分の言ったこと理解できない池沼かｗ
早く死ねよ

725 ：優しい名無しさん：05/02/05 03:00:50 ID:cihd/+A6

>>724
「死ねよ」
しか言えないの？
語彙少ないね。
キミ、小学校からやり直し！

っていうかさぁ。アンタみたいなのが一番
イトーヨカドー事件起こしそうで怖いわ。

あーこわ！

726 ：優しい名無しさん：05/02/05 03:09:30 ID:yTlnIjsu

そうこうしている内に、カワウソが先陣を切って死んでしまった訳だが…。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1107016324/156-

727 ：優しい名無しさん：05/02/05 03:18:41 ID:OiM3gYCU

やっぱ、精神病を他の病気と同じレベルにしたいようだな。
じゃあ、精神病保険とか郵政事業でやればいいじゃん。
不安な方は、精神病保険で医療費３割補助ってのを。
手帳所持者は保険金ゼロね。

728 ：優しい名無しさん：05/02/05 07:15:30 ID:u26hsICg

>>716
それではお手本に君が死んでくれよ。そういうことを言われるんだよｗ

729 ：優しい名無しさん：05/02/05 07:22:31 ID:cHe1AC0C

荒しや煽りは無視・放置！！

730 ：優しい名無しさん：05/02/05 07:29:23 ID:tSA9UgyC

朝からお盛んですこと

731 ：優しい名無しさん：05/02/05 08:09:29 ID:FncOjLm7

とりあえず1割自己負担という話もあるようですが、どうなんでしょうか？

732 ：優しい名無しさん：05/02/05 12:36:45 ID:ODRM9kr5

今までに確認できていることは
>>588　
>>593　
でまとめてくださっています。

このスレのテンプレは>>1-3です。

733 ：優しい名無しさん：05/02/05 14:03:06 ID:KjkM13ff

>732に追記
自民党｢厚生労働部会は３日、介護保険法改正案、障害者自立支援法案など
今国会に提出予定の４法案を了承した｣(>>698参照）

４法案の中に｢精神保健福祉法｣も含まれています。

｢精神保健福祉法の32条が廃止｣になっても、｢通院費公費負担制度｣はなくならず、
｢障害者自立支援法｣の中に｢新しい基準の通院費公費負担制度｣が盛り込まれます。

しかしその｢新しい基準｣が問題。更なる｢運動｣の必要性がそこにあると思います。
テンプレ>>3の32crusaderさんの２月４日に日記も参考になります。

734 ：優しい名無しさん：05/02/05 14:06:39 ID:2S/ogn0s

735 ：優しい名無しさん：05/02/05 17:45:28 ID:a47ovIj6

↑>>734はコピペなので、無視・放置。

736 ：優しい名無しさん：05/02/05 22:00:00 ID:Qm1n1gtX

これでどうだ！！その①

21 ：このくらい大胆にやれ：04/09/14 11:50:45 ID:givSxH2L
社会保険庁本庁所有の公用車２台（１８０億円）　※書き間違えではない
社会保険庁公用車２４７台（４億円）
職員の外国出張費（１億６５００万円）
千葉の社会保険大学校内にあるゴルフ練習場の建設・維持費（１２００万円）
ゴルフクラブの購入費（２０本、６万６０００円）
ゴルフボールの購入費（７００個、１万８０００円））
校内のテニスコートや体育館の維持費（計４０９万円）
東京の社会保険業務センター内のテニスコート建設費（４２２万円）
バスケットコート建設費（３５４万円）
全国の社会保険事務所に導入した利用ゼロの印刷機（９２１台、１億５０３０万円）
社会保険庁の年金広報費（１０億６００万円）

737 ：優しい名無しさん：05/02/05 22:01:23 ID:Qm1n1gtX

これでどうだ！！その②

21 ：このくらい大胆にやれ：04/09/14 11:50:45 ID:givSxH2L
年金資金運用基金への支出、交付金（計３兆３６００億円）
グリーンピア建設費と借入金利息・管理費（３８００億円）
年金福祉施設や老人ホームの建設・維持費（１兆５７００億円）
住宅融資事業費（９３００億円）
年金資金運用基金へグリーンピア建設や住宅融資資金の名目で出資金（１兆８００億円）
職員の事務費充当（５３００億円）
職員の健康診断費（３億７０００万円）
勤労者福祉施設維持費（１００億円）
社会保険庁が新築した職員宿舎（１０億円）　※家賃は東京都心３ＤＫで２万円
年金関連施設の職員向け宿舎（２８億８００万円）　※家賃は東京新宿区３ＬＤＫで月６万９５６円
社保庁職員宿舎の整備・維持費（４２億円）
社会保険庁長官の交際費（２５０万円）
社保長官香典費（１年につき２８～５０万円）
社保庁職員の交通事故賠償金（１５件、１８００万円）
保養基地運営法人への支出（２兆円、総額５兆６０００億円の使途判明）
年金資金運用基金や厚生年金事業振興団総裁の退職金（各４０００万円）
厚生年金病院の建設費（全国６８カ所、１１２億１９００万円）
福祉施設の建設費（１６９カ所、９２億１４００万円）
大規模年金保養基地（グリーンピア）の職員向け宿舎建設費（１５億２６００万円）、
年金資金運用基金（旧・年金福祉事業団）の職員向け宿舎建設費（２億６５００万円）
社会保険庁職員用のマッサージ器（６０７０万円、計３９５台

738 ：優しい名無しさん：05/02/05 22:13:56 ID:Qm1n1gtX

これ見たら議論するのがむなしくなってこない？

739 ：優しい名無しさん：05/02/05 22:20:53 ID:zl2mKpip

これから申請するって言うのに、
もう無くなるのかよ･･･。
まぁ、２～３ヶ月だけでも
恩恵に受けられればいいけどね･･･

740 ：優しい名無しさん：05/02/05 22:37:35 ID:M5rnuiOD

公費で負担してあげてる？　恩を返すつもりって？
笑わせんな。メンヘルになるまで追い詰めたくせに。
恩なんて返すわけないだろ。
自分達が蒔いた種だ。他人を追い詰めメンヘルにする。
メンヘルになり医療費が掛かりそれを負担する。ただそれだけ。
俺には人が人をメンヘルになるまで追い込む気持ちがわからねぇ。
いや、わかりたくもねーよ。

そんなに負担がいやなら子供でもたくさん作って
将来の社会保障を負担してくれる人材を増やしてくださいな。

741 ：優しい名無しさん：05/02/05 23:46:45 ID:td3GKd+r

32条改正に賛成です。
どうせなら全廃してほしいですね。

歯医者や内科に行くのには、働いて税金払ってても、３割負担しなきゃ
いけないのに、働いてないのに精神病というだけで、医療費がものすごく
低くなる制度は明らかに庶民を馬鹿にしていますね。

742 ：優しい名無しさん：05/02/06 00:07:08 ID:/T+XnK+V

>>741
乙！暇そうですね毎回コピペ。

743 ：優しい名無しさん：05/02/06 00:21:26 ID:1rYQe3dT

そこで集団焼身自殺ですよ。

744 ：優しい名無しさん：05/02/06 01:02:46 ID:B/7pioaH

32条改正に賛成です。
どうせなら全廃してほしいですね。
働いてないのに精神病というだけで、医療費がものすごく
低くなる制度は明らかに庶民を馬鹿にしていますね。
>>743
集団自殺がいけないみたい。一人なら良いというのか？
まあ、私は自殺は否定しません。人を殺すより遥かに良い。

745 ：優しい名無しさん：05/02/06 01:15:14 ID:Hw+EOONV

32条改正に賛成です。
どうせなら全廃してほしいですね。

歯医者や内科に行くのには、働いて税金払ってても、３割負担しなきゃ
いけないのに、働いてないのに精神病というだけで、医療費がものすごく
低くなる制度は明らかに庶民を馬鹿にしていますね

746 ：優しい名無しさん：05/02/06 01:21:55 ID:1UdaV5ZV

やるなら総連にタンクローリーで突っ込んでくれ

747 ：優しい名無しさん：05/02/06 01:29:12 ID:tWSY62AV

働けなくてお金がないから、３２条を使わせてもらってるんだよ。
働けて、お金があれば、３２条は使わないと思う。
よく考えて発言してね。
因みに、歯医者や内科では、３２条が適応にならないから、お金払ってますけど？

748 ：優しい名無しさん：05/02/06 01:32:52 ID:2L8/CVwl

>>747
そこで障害年金と生活保護ですよ

749 ：優しい名無しさん：05/02/06 01:53:49 ID:QFIHVEIX

>>745
内科や歯医者に隔週で1年以上通い続けるような病気があるのか？ｗ

750 ：優しい名無しさん：05/02/06 01:54:11 ID:jH6hi+9e

皮膚科と耳鼻科

751 ：優しい名無しさん：05/02/06 02:15:28 ID:Dl6RQINF

>>749
本態性高血圧症などがある。
精神科だけを特別視するわけにはいかないよ。

752 ：優しい名無しさん：05/02/06 02:48:09 ID:VvgrxXLC

普通の病気なら家族からそれなりに理解されるかと思われ。

家族にカミングアウトできない。
でも、少しでも良くなりたい自分がいる。
地獄から抜け出たい自分がいる。
だから通院してるんです。しかし、心が病むのと普通に体が病むのとは違うのです。
普通に働けるならとっくに働いて普通に通院費位払ってますよ。
でも普通に働けないのが現状。
だから３２条使ってるんです。

３２条全廃しろとか言ってる人達はこういった現実を知ってて全廃しろと言っているんでしょうか？

３２条が改悪、廃止になった場合、国民年金払わない人が増えると思ってるのは漏れだけなのだろうか…。

国家公務員を最小人数にすりゃいんじゃね？
あと政治家様達の給料減らせばいんじゃね？
国会で寝て、時には暴れて…それなのに給料もらえるのが信じられない。

政治家の仕事って何？
どーしても書きたくなった。
スレ汚しスマソ。

あと、署名活動等頑張っている人たちへ。
無理せずに戦おう。
疲れたら休もうな。

753 ：優しい名無しさん：05/02/06 03:55:34 ID:9damLERu

>>752
>普通の病気なら家族からそれなりに理解されるかと思われ。

何と言う思い上がりだ。家族に理解されない病気なら山ほど
あるよ。もちろん、精神疾患以外だよ。家族にも医師にも
誰にも理解されない病気もあると思うよ。どうして、32条患者だけが
正しくて公務員や国会議員は「減らせばいいんじゃね？」なのか？
どうして、自分中心に世の中が廻ると思っているのか？
政治家になれば、君の夢の一部はかなえられるかもしれないよ。
信じられないよ。

754 ：優しい名無しさん：05/02/06 03:58:51 ID:Dl6RQINF

>>753
小児がんなどに関しても世間には相当な誤解がある。

755 ：優しい名無しさん：05/02/06 04:00:33 ID:Dl6RQINF

要するに受給する範囲を明確にしろということであって、32条自体をなくせとは言っていない。
医療費の公費負担に関して、そのカネは何処から出ているのかを考えて欲しい。

756 ：優しい名無しさん：05/02/06 04:37:57 ID:VvgrxXLC

753
実際に痛いだけの思いをしているのが庶民だから。

てか、ここは３２条を否定するスレじゃない。
不快に思っているなら来なくていい。

国は国民の保障なんて一つも教えてはくれないんだ。
本当汚いよ。

757 ：優しい名無しさん：05/02/06 04:38:50 ID:vYglRh3n

何を今更

758 ：優しい名無しさん：05/02/06 05:02:14 ID:1DeDdCVQ

日常生活に支障がある高齢者や障害者を、全額公費負担の施設に入居させ、
年金はすべて貯金(マル優も利用)している家族がいる一方で、長期の通院が必要な
精神疾患(心の病)を持っている人達の｢通院費の公費負担｣のみを削減しようとする
厚生労働省案は｢おかしい｣と思いませんか？

なんだかチクハグなんですよね、この国の社会保障や福祉政策は・・・。
おかげで我々の世代の年金は、まったく当てにならない。希望が持てないし、
働く意欲がなくなってNEETが増えているような。
自分は取り敢えず、納めるものは納めているのですが、先々は不安です。

759 ：優しい名無しさん：05/02/06 05:44:14 ID:NjK/KjNS

>>749
一般的な所でアレルギーとアトピー。
アレルギーはひどいと発作で死ぬし、おそらく一生病院通いかな。

760 ：優しい名無しさん：05/02/06 06:17:53 ID:NjK/KjNS

>>758
国に頼るつもりならスウェーデン並に消費税３０パーセントを覚悟しよう。
アメリカは世界一の経済大国だが、カード破産の次に医療破産が多く、よくホームレスが凍死する。
どの国でも最後に頼れるのは自分の資産運用力だ。

761 ：優しい名無しさん：05/02/06 07:33:28 ID:db5+JR3k

いざ自分が恩恵を受けている制度が改正されてから怒り始める。
無駄な公共事業に対して怒りを示さない国民。
予算は削りやすいところから削っていくというのは当然の流れになる。

762 ：優しい名無しさん：05/02/06 07:50:43 ID:3xjltLiE

弱肉強食国家の日本より、北欧の福祉国家の方が｢うつ病患者｣は少ないかも。
ただし、太陽の光不足で｢季節性感情障害(季節性うつ病)患者｣は多いかも。
それでも、福祉が充実した国に生まれたほうが｢人間として幸せ｣な気がする。

蛇足ながら、喘息の発作で救急車で病院に運ばれることの多い叔父がいるが、
会社の管理職で、趣味のゴルフやバイオリンを楽しんでいる。
｢うつ病｣で休職していた部下が復帰してきた時、｢どう接したらよいのか｣と
聞かれました…。

763 ：優しい名無しさん：05/02/06 09:53:42 ID:29YJ+paI

>>752=756

>実際に痛いだけの思いをしているのが庶民だから。
>国は国民の保障なんて一つも教えてはくれないんだ。
>本当汚いよ。

庶民を自分中心に考えるなよ
庶民は君ほど馬鹿ではない！
一つも覚えてこなかったのは君だろ
君はメンヘルというか知的障害か？
だったら、ごめん
ガンで兄弟のうち、二人も無くした僕の気持ちは
君には理解できないように、僕は君の書き込みの
身勝手さが理解できないよ

764 ：優しい名無しさん：05/02/06 10:58:16 ID:Z9KZIlZG

>>763
最初に御兄弟の事、お悔やみ申し上げます。

でも、ガンなら健康なうちに十分な保険に入って
定期健診を受けていれば、死なずにすんだ可能性高いと思う。
もちろん、全てのガン患者がお金があれば
助かるわけではないことは理解しているつもり。

しかし、十分な保険に入っていれば、
32条廃止＝新法で一部の患者のみ保護の様に
医療費の支払いに困って病苦と金銭苦で自殺を考える
って事態は、少なくとも避けれたわけでしょ。
精神病で労務不可になって補償してくれる保険なんてないよ。

でさ、お互いに傷つけあうのは止めよう。
ここはメンタルヘルス板なんだから、見る人間の大半は精神疾患で苦しんでる。
精神疾患の患者を傷つけるエネルギーがあるなら、
ガンや難病も含めた社会福祉の充実に一緒に頑張って行った方が
建設的だと思う。

765 ：優しい名無しさん：05/02/06 11:42:04 ID:1rYQe3dT

>>764の言う通りだ。

まずは団結して、意思を示すのが重要。
とりあえず、３２条改悪への抗議の集団自殺はどうだろう？

766 ：優しい名無しさん：05/02/06 11:46:03 ID:oY4RDaid

>>765
おまえ、そろそろ教唆で捕まるぞ。

767 ：761ぬるぽ ◆h5ZlUUVAb2 ：05/02/06 18:03:08 ID:db5+JR3k

署名したべ
声を上げよう

768 ：優しい名無しさん：05/02/06 18:49:42 ID:rfpwbXRx

疲れてきた。けれども明日、厚生労働省に行く人達のことを思うと、
このまま、負けてたまるかって感じ。
署名活動に一人でも多くの方が参加して下さいますよう、お願い申し上げます。
>>3をご参照下さい。age!!

769 ：優しい名無しさん：05/02/06 18:56:26 ID:0KroRBX4

>>768
厚労省に行ったところで何もならんよ。今までが甘すぎたんだ・・・。

770 ：優しい名無しさん：05/02/06 22:09:38 ID:KYwpWo5a

通院公費負担制度は本来なくてもいい制度なんだよ。
ところが、精神障害者に対する福祉政策は全くもって薄く
社会生活や生活への保証や援助はない。
加えて、経済苦と精神障害は関連性があり、経済的負担の軽減措置は
なにげに効果的。
本来、必要であるはずの保証制度が欠落し、医療費の公費負担がその役割を
担っているというのが現実。

771 ：優しい名無しさん：05/02/06 22:51:45 ID:db5+JR3k

改正反対の署名締め切りは2/10

ぬるぽらじお（通院医療公費負担制度改正について）
http://std1.ladio.livedoor.jp:8060/playlist.pls?mount=/012&file=dummy.pls
掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/sports/20575/

772 ：優しい名無しさん：05/02/07 00:16:05 ID:Dtm03DJ9

不妊治療に保険が適用されないほうが理不尽だと思う。
精神疾患は保険が適用されるだけで十分じゃないですか。
少子化問題の方が重要ではないですか？
これからの命に血税を使って欲しいと思います。
私はうつ病で３割負担してます。

773 ：優しい名無しさん：05/02/07 01:06:15 ID:fpMHcvIW

不妊治療に保険適応したところで、経費対効果が悪い上に、
少子化問題はほとんど解決しません
つうか甘えるな

774 ：優しい名無しさん：05/02/07 01:26:42 ID:tW6dgVNS

>>772
無理して子供を作らなくてもいいと思うのですが。

775 ：優しい名無しさん：05/02/07 02:18:48 ID:kLBa0AKq

法案通るらしいね・・・鬱だ

776 ：優しい名無しさん：05/02/07 05:09:10 ID:BvdGJnAD

ageますよ

777 ：優しい名無しさん：05/02/07 07:07:23 ID:7oYN6Q++

>>770さんのおっしゃる通り。
他の社会福祉・社会保障制度は皆無。｢狭間におかれている｣のが現状です。

>>775
法案はまだ骨子しか決まっていません。今後の法の運用が最悪にならないように
署名活動や厚生省、国会議員等へのメールは続けてゆきましょう。

署名の〆切は２月10日必着ですが、集計作業があるので、早めに送りましょう。

778 ：優しい名無しさん：05/02/07 10:07:04 ID:UwDdfwWu

>>772
＞不妊治療に保険が適用されないほうが理不尽だと思う。
これには同意いたします。
でも板違いなので他板でスレ立てて議論･運動をしてみてください。

今日お出掛けになった方々ご苦労様です。

779 ：ぬるぽ ◆h5ZlUUVAb2 ：05/02/07 10:22:11 ID:5cApyl+o

おはようございます
たった一人の署名ですがこれから郵便局へ行き
翌朝10時郵便で送らせていただきます。

780 ：優しい名無しさん：05/02/07 10:36:51 ID:0X7E59Ju

私も不妊治療やってたので同意しますけど
（それでも、昔よりは保険効くようになったんだけどね）
数万かかる人工授精とか
一度に十万単位もかかる体外受精などに適用するのはどうかと・・
そんな理不尽な方法でまで、子どもは欲しいものなのでしょうか。
気持ちはわかるけど。子どもだけが人生じゃないでしょ。
排卵の注射には適用して欲しいけどね。

というか、私も32条無くなったら困るのでどうにかして欲しいけど
病院に聞いたら、まだわからないって、
署名活動も何もしてないので呑気な病院です。
病院に対する意見には書いてきたけどね。

781 ：優しい名無しさん：05/02/07 10:40:17 ID:0X7E59Ju

友達は、不妊治療で150万以上つかったって
その前に、結婚相談所で相手を見つけるのに数十万
お金かかるね、

精神治療の3割負担だと、一緒のうちどのくらい
負担しなければならないんでしょうね？

782 ：優しい名無しさん：05/02/07 10:41:54 ID:0X7E59Ju

一緒→一生
精神疾患も長い間治療しなければならないよね

私は、不妊治療は、40近くなって諦めた
確かにお金かかりすぎだから。
人工授精なんかしたらもっとかかるんだよね。

783 ：優しい名無しさん：05/02/07 11:21:37 ID:X9oicIQn

>>780
約1週間以内に閣議を通り、国会の場で審議され
精神保健福祉法の32条は廃止され、
障害者自立支援法で10％負担になる。
審議次第で、下手すると、殆どの患者は3割負担になる。

http://box.elsia.net/~backfire/
にて審議を行う厚生労働委員会のメールアドレス一覧が
公開されているので、議員宛にメールで訴えるべし。

784 ：優しい名無しさん：05/02/07 13:02:59 ID:cQk/z7C1

>>783の衆参両院の厚生労働委員会のメンバーのうち、
衆議院の山井和則(ﾔﾏﾉｲｶｽﾞﾉﾘ)議員(民主党)が、｢福祉｣に熱心(HPの感想)。
主に介護保険が中心のようなので、｢通院費公費負担制度｣についての
メールを送ろう。福島瑞穂議員(参議院)にも忘れずに。

山井(ヤマノイ)和則議員のE-mail [email protected]

785 ：優しい名無しさん：05/02/07 13:46:31 ID:lZSuM8jG

民主かよ

786 ：優しい名無しさん：05/02/07 15:41:43 ID:X9oicIQn

>>785
この際、政党や宗教はどうでも良い。
何らかの形で患者の声を届かせ、
改善の方向に持っていくことのほうが大事だ。
自民や公明で力になりそうな議員を知ってるなら挙げて欲しい。

787 ：優しい名無しさん：05/02/07 16:00:30 ID:bqVqSKFm

>>786に同意
今の公明党は、自民党とどこが違うのかがわからない。
政党は問わないので、議員名を挙げてほしい。

788 ：優しい名無しさん：05/02/07 16:07:35 ID:KUej2KGp

全然よくないです

789 ：優しい名無しさん：05/02/07 16:13:41 ID:85GJqpJG

32条使ってるのにペット飼ってる人に質問！

犬猫を飼ってる人は予防接種代も含め
ペットの医療費はどうしてるんですか？

790 ：優しい名無しさん：05/02/07 17:14:08 ID:bqVqSKFm

>>788
何がよくないのですか？　

>>789
別のスレッド・メンサロ板の雑談系スレで聞いてみては？

791 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：05/02/07 18:26:24 ID:e6m+DuLA

３２条とかいらないから精神障害者に直接社会保障が行き渡るようにしてほしいな。
３２条はまるで診療所を社会保障してるみたいだ。

792 ：優しい名無しさん：05/02/07 18:57:37 ID:zOFfimn3

>>789
猫二匹いるけど、自腹で出してるよ
この前は、結膜炎で3000円かかった
注射代（年に一度）２匹で１００００円

私は手帳２級持ってるし、32条だっていうのに・・。

先生は、私のような病名にはアニマルセラピーっていって
猫もいいと思うよって言ってる。

793 ：優しい名無しさん：05/02/07 19:11:00 ID:fpMHcvIW

日本にまともな政党は存在しない
社民・共産は論外で、民主・公明・自民は５０歩１００歩だな

794 ：優しい名無しさん：05/02/07 19:14:41 ID:GUOaBxES

犬作教の所なんて絶対支持できんね

795 ：優しい名無しさん：05/02/07 19:29:36 ID:eyKexdiI

>>791
知念は２ちゃんをやる暇があるのであれば就職に向けて活動しろ。

796 ：優しい名無しさん：05/02/07 20:02:54 ID:r47z+noS

>>792さん
自分も猫を飼うことを勧められています。２匹いると自分が劇鬱で
面倒を見られないときも、猫同士が遊んでいるのでよりいいらしい。
残念ながら、家人が動物が苦手(アレルギーのせい)で飼えませんが。
アニマルセラピーで癒されている人が羨ましいです。

797 ：優しい名無しさん：05/02/08 00:11:32 ID:gPRywRvt

>>792 >>796
誠に結構なご身分ですね。
医師やあなた方がアニマルセラピーだと言い張れば
なんの実績や結果が得られなくても構わないんですよね？
つまり私達は毎日、疲れた体で嫌な事にも耐え欲しい物も我慢しながら
あなた達の直接的な医療費やケア代、年金だけでなく
犬猫の餌代と医療費まで面倒見ないと駄目なんですね。
のうのうとアニマルセラピーだと言ってのける図太さと
図々しさに背筋が凍る思いです。
>>792サンは自分で言ってるからには結果を出して下さいね。

798 ：優しい名無しさん：05/02/08 00:51:06 ID:7iABalFP

ここのスレには犬畜生と人間を一緒くたに論じるバカ者がいる。

799 ：優しい名無しさん：05/02/08 00:55:04 ID:Nd9e4X4p

ニュー速プラスの医療心理師スレで暴れてた方が
早速おいでになられたようです。

800 ：優しい名無しさん：05/02/08 01:03:01 ID:H1s0Q3oT

ここもキチガイの溜まり場だけど
N+もキチガイ

801 ：優しい名無しさん：05/02/08 01:07:45 ID:q8zPx2I1

殺伐とした書き込みがありますね･･･
動物に救われて、ヤケにならずに
済んだ人間としては辛い内容です。

802 ：優しい名無しさん：05/02/08 01:14:13 ID:Nd9e4X4p

>>797の言う結果がなんとなく気になる。
もしかしてあれか。骨折が直るようなはっきりとした結果を
求めているのかな。しかも短時間での。

803 ：優しい名無しさん：05/02/08 01:14:30 ID:2LrBp4JF

不正受給者はどうにかしなきゃならないのかなぁとは思う。

804 ：優しい名無しさん：05/02/08 01:20:36 ID:jQfbzErC

出所はあかせませんが、最新情報です!!!!!

「障害者自立支援給付法」は、２月１０日に閣議決定の予定です！！！！！

805 ：優しい名無しさん：05/02/08 01:28:57 ID:38rmCfGx

>>802 自分は生き物が嫌いだからどうでもいいけど
冗談抜きで犬や猫の寿命は10年チョイだしょ?偏見を減らす為にも、
アニマルセラピーで回復→ペットが死んだショックでまた悪化。
この∞ループなんてーのだけは避けて欲しいね。

806 ：優しい名無しさん：05/02/08 01:30:41 ID:ZNArWHzc

>>797
もちつけ。
ペットに関して何か嫌なことあったのか？

807 ：優しい名無しさん：05/02/08 05:10:10 ID:kQAwRICI

ベゲB飲んでもまだ眠れないからカキコするか

通院暦１５年の鬱病なんだが、一度も３２条のお世話になったことはない
この制度甘すぎ　５％はいくらなんでもねぇ
自分は親兄弟が居ない身の上なんで申請すれば間違いなく通るが嫌だ
精神疾患だけを特別視することは偏見につながる

働けない難病は世の中たくさん有る
一気に３割はちょっととは思うが、１割くらいの負担は当然だと思うよ

808 ：優しい名無しさん：05/02/08 05:37:30 ID:/CC9YaI4

>>807
＞働けない難病は世の中たくさん有る
その通りです。しかし難病の指定を受けられる病気人はその制度に救われている。
精神疾患は社会から｢キチガイ扱い｣されたり、病院に通うことすらできない人もいる。
唯一の制度が｢精神保健福祉法｣です。１割負担は、新しい法律｢障害者自立支援法｣では
一定期間(｢１年｣が有力)、中間層のみ。中間層とは月収１０万円×１２ヶ月の人も含み
薬価の高いSSRIなどを服用し、なんとか働いている人も、やがては３割負担になります。
｢家族からの自立｣ができないまま、生涯｢扶養者｣として生きてゆくことは苦痛です。
様々な心の病をかかえた人がいることをご理解頂きたいと存じます。

新法によって多くの精神疾患(心の病)で治療中の人(働けない扶養者の身分の人も含む)が、
やがて３割負担になることに｢反対｣していることにもご理解を頂ければ幸いです。

809 ：優しい名無しさん：05/02/08 07:57:39 ID:swbeBcPb

>>808 難病指定？救われてる？はあ？
難病指定を受けられる慢性病なぞ僅か。審査だって厳しい。
誰かさんは知ッタカがお得意のようだけど
自分達の悪いところは絶対に認めないよね？
精神疾患への世間の無理解を広めてるのは
その頑なで利己的な考え方だといい加減に気が付けば？

810 ：優しい名無しさん：05/02/08 10:54:30 ID:XAz6xARM

難病(指定疾患)
↓
http://www.pref.saitama.jp/A04/BY08/hoken/nanbyo/nannbyou.htm

こんなにあるとは思いませんでした。

811 ：優しい名無しさん：05/02/08 11:00:02 ID:zV2BMsXD

>>809
私は808とは別人で32条受けて労務不可の診断が出てる者だが・・・
なら難病指定の種類や審査基準を求める運動をすれば良い。
職業に貴賎が無い様に、働けない病気にも貴賎はない。
個人的に、1割負担には消極的賛成だが、判定基準の問題で反対だ。
何故に病人同士が傷つけあわなければいけないんだ？
互いに協力し合い、福祉を充実させる方向に動かそうよ。

812 ：優しい名無しさん：05/02/08 11:05:24 ID:Cill3K1+

厚生労働省が、いったん「重度」の病状指定をしたのに
それを「一例にすぎない」と改めたのは
芥川の『クモの糸』のカンダタみたいに
病人同士で醜い争いを誘うためだろうか？

かんぐりすぎか・・・

813 ：優しい名無しさん：05/02/08 11:05:52 ID:ZeFz0GnZ

今日の閣議で決まっちゃうんだっけ？

814 ：優しい名無しさん：05/02/08 11:07:43 ID:J0ZN3gP6

ずいぶん荒れてるなー。
32条使ってる人を非難するスレではなかったはずだが。
負担ゼロなんて人はいくらでもいるぞ。（もちろんいったんは3割払うのだが）

815 ：優しい名無しさん：05/02/08 11:11:21 ID:TGJ2oaIc

国に福祉充実できるほど余力がないわけだが、その辺の事は分かってる？
もし本気で充実させたいんだたったら、増税やむなしの姿勢でいかないと無理だよ

816 ：優しい名無しさん：05/02/08 11:12:58 ID:TGJ2oaIc

815は811に対するレス
ちなみそのレスは32条使用者に対する非難ではない

817 ：811：05/02/08 11:49:29 ID:zV2BMsXD

>>815
私は、働ける少し手前まで回復しつつあるが
傷病手当金と借金で生活してるので、消費税増税は辛い。
全ての働けない患者に対する福祉の充実に使われるなら
消費税や所得税の増税も仕方ないと考えてる。
北欧並みの負担率は血を吐くほど辛いけど仕方ない。

全ての精神疾患が私と同じ考えとは思ってない。
ただ、働けるようになったら一種の恩返しをしたいと思ってる人は
それなりに多いと思う。

国が借金まみれなのを承知で言うが、
物凄く広い意味で、「国民を守る」のが国の役目で、
それを支えるのが国民の税金と言う義務だと思ってる。

818 ：優しい名無しさん：05/02/08 12:27:05 ID:cNp8yRXk

>>811
そのとおりだと思う。
ただ困ったことに予算の増加、縮小は声の大きさで決まっている。
本来最初に減らすべき輩は他にいるのだが知らん振りしてるらしい。

819 ：優しい名無しさん：05/02/08 15:43:06 ID:F0R8qf3L

本気で改正阻止を願うなら不正受給者を許すな！

820 ：優しい名無しさん：05/02/08 15:56:34 ID:nH4V06ka

部落、在日を先に削減しろよ

821 ：優しい名無しさん：05/02/08 16:10:47 ID:ZeFz0GnZ

差別ｲｸﾅｲ（・Ａ・）
後進国のすることだよ

822 ：優しい名無しさん：05/02/08 17:04:06 ID:HV9BYBD7

知らない人が多そうなのでコピペします。８０４さん、情報早いですね！
決ってしまいましたね！

804 ：優しい名無しさん：05/02/08 01:20:36 ID:jQfbzErC
出所はあかせませんが、最新情報です!!!!!

「障害者自立支援給付法」は、２月１０日に閣議決定の予定です！！！！！

823 ：優しい名無しさん：05/02/08 17:16:37 ID:J1CgK2Q/

>>817
糞官僚と糞政治家がもう少し、正直で真面目に成れば
俺も安心して増税に賛成するんだがね。
今の現状じゃ、税金支払う気がうせるよ。

824 ：優しい名無しさん：05/02/08 17:55:59 ID:fZUglTY3

今日診察へ行ったら、最終的には統失のみが対象になるそうだ。
いきなりではないそうだけど。

当方ボダ＋欝、ＰＤもある。どうしたらいいんだよ（泣）
うちの先生、新薬使うの好きだから、薬価たかいし。

825 ：優しい名無しさん：05/02/08 17:58:18 ID:KYlgWYvf

>>822、2月10日に我々にはっきり分かるようになるという事ですか？

826 ：優しい名無しさん：05/02/08 18:19:05 ID:ClnTZmHq

>>824
32条は患者を助けるという大儀の反面、
医師を儲けさせる為にある法とも言える。
だから確信犯的に新薬投与や過剰処方をしている医師も・・・・・・・・

827 ：優しい名無しさん：05/02/08 18:38:34 ID:cqVGhPUD

改悪反対署名しました。

828 ：優しい名無しさん：05/02/08 18:47:43 ID:1i4Ce0u4

署名はしないが反対もしません

829 ：優しい名無しさん：05/02/08 19:07:39 ID:nBsvYhFm

807 ：優しい名無しさん：05/02/08 05:10:10 ID:kQAwRICI
ベゲB飲んでもまだ眠れないからカキコするか

午前１０時にベゲタミン服薬する香具師に32条は不要でしょう。

830 ：優しい名無しさん：05/02/08 19:20:31 ID:cqVGhPUD

>>829
807 ：優しい名無しさん：05/02/08 05:10:10

fusianasanデスカ?

831 ：優しい名無しさん：05/02/08 19:36:42 ID:nBsvYhFm

>>830 悪い悪い。流石にこういう突っ込みは早いね。

どっちにしても世間的には朝。
眠剤飲むなら最低限、日付変更前にしろよ。

832 ：優しい名無しさん：05/02/08 22:33:19 ID:KYlgWYvf

本当に廃止になるのかな？情報が入り乱れてるから、どれが本当の情報か精査しないとね！

833 ：優しい名無しさん：05/02/08 23:29:55 ID:5YiQNB5a

>>832
本当に廃止です。年間所得が６００万以上の人の扶養になってる人と
及び、その本人は病名が何でも支援はなし、病名は統失だけです。
決定です。全家連は文句ないんでじゃないの。

834 ：優しい名無しさん：05/02/09 00:03:47 ID:uaZ8LR1K

所得６００万もあったら32条なんてつかわねーよ
貧乏人だけだろ損するの

835 ：優しい名無しさん：05/02/09 00:08:50 ID:Md+xqDNG

>>834　使ってる人が多いのが実状。

836 ：優しい名無しさん：05/02/09 00:16:10 ID:pm9UuMNB

>>833
統合失調症で家の収入が140万の俺には関係ない話かな・・

837 ：優しい名無しさん：05/02/09 00:35:36 ID:wqSEs+al

生活保護一歩手前って感じだね。

838 ：ぬるぽ ◆h5ZlUUVAb2 ：05/02/09 00:36:28 ID:EQZfh0jk

【国会議員へ】電話突撃隊出張依頼所59 【質問】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107768871/

839 ：優しい名無しさん：05/02/09 01:37:39 ID:furT0Iak

よく読んだら重度かつ継続で一定収入以上の人は法律施行後３年間は経過的に
給付対象でその後見直しみたいだ。

840 ：優しい名無しさん：05/02/09 05:12:18 ID:AZIiAHWA

｢重度かつ継続｣が条件の場合、ほとんどの患者は｢一定期間(１年？)｣で、
現在の｢32条｣＝｢通院費の公費負担制度｣対象外・・・？

841 ：優しい名無しさん：05/02/09 05:16:33 ID:AZIiAHWA

>>833を読むと｢重度かつ継続｣＝｢統合失調症のみ｣？

842 ：優しい名無しさん：05/02/09 09:06:40 ID:E4cmyciF

年間所得が600万以上？
俺アルバイトで年間180万程度だから、大丈夫なのかな？
つか正社員になれて年間600万も稼げるようになったら32条なんて使わない。

843 ：優しい名無しさん：05/02/09 09:52:27 ID:231hiNvw

このまま行くとボーダーさんの自殺祭が始まるだろうな

844 ：優しい名無しさん：05/02/09 09:58:04 ID:ofmLOxR8

頼むからソースみしてくり
不安でしょうがない

845 ：ここまでのまとめ：05/02/09 10:24:28 ID:kXge3+PP

ここまでのまとめ
>>588 >>593 >>733 >>804

このスレッドのテンプレは>>1-3

追加があればお願いいたします。

846 ：優しい名無しさん：05/02/09 12:18:23 ID:hPZ0H2zI

>>843　そう言えば思い通りにｺﾄが運ぶと思ってるでしょ？

847 ：優しい名無しさん：05/02/09 12:49:35 ID:JGLsLtW/

年間所得６００万ではなくて、所得税３０万以上が高所得とみなされる案みたいですよ。
所得税３０万は、　課税所得３００万。４人家族で所得５１０万。給与総額７２０万ぐらいです。
だいたい月給支給総額４０万ぐらいの家庭です。
父親が中年で、公務員や大企業に勤めていれば、
扶養となっている成人の子供はほぼ全員ここに入ると思われます。

848 ：優しい名無しさん：05/02/09 13:04:16 ID:231hiNvw

>>846
いや、真面目に心配してるんだよ。
医療費が１カ月5万円かかってる自分のことも心配だけどね。

849 ：優しい名無しさん：05/02/09 13:12:51 ID:PCfvT4Ry

デタラメばっかりだよ。

850 ：優しい名無しさん：05/02/09 16:44:33 ID:7u+dXeC5

診察で医者に聞いたら32条は廃止される事はない！って言ってた！　色んな案が出ててそれを検討してるとこだって！32条で国が使ってる金額が凄いらしい…

851 ：優しい名無しさん：05/02/09 16:47:36 ID:/EUICggj

>>850　医者は無くなったら困る制度だからそう言うんじゃない？

>32条で国が使ってる金額が凄いらしい…
何を今更・・・
ま、自分自身とｵﾀｸやﾈｯﾄや趣味の事しか頭にない人は無関心だったんでしょうけど。

852 ：優しい名無しさん：05/02/09 17:42:08 ID:aaI0fnFr

>>850
それ(32条廃止して新法)を明日の閣議→国会提出
って流れであって、新法がそのまま国会で通れば32条は廃止される。
ソースは厚生労働省のページ、これの下の方
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/01/s0125-5c.html

当然、それぞれの立場で、いろんな思惑があるから
意見交換はされるわな。
国会(委員会)の議題になることはほぼ確定だから
国会議員宛てにメールや手紙で陳情しないと患者の意見は伝わらないよ。

http://box.elsia.net/~backfire/
で委員会の国会議員のメールアドレスが晒されてるから
皆で意見を伝えようよ。
ただ待ってるだけじゃ、一方的に改悪されるよ。

853 ：優しい名無しさん：05/02/09 19:11:42 ID:sbxHw9Kx

>>ALL
みんなちょっと焦りすぎ。新聞とか読んでる？
今回の改正も、入院患者を不法に拘束する悪質な精神病院にたいする
自治体の指導を徹底しる！という趣旨もセット。
それに、改正法が施行されるのは今年じゃなくて、来年2006年10月からだよ？
それまでに時間あるし、代替案を考える時間もあるはず。

運動も結構だけど、症状が重くて、仕事に支障をきたすほどの病気だったら、
手帳（４５条）申請してみたらどうよ？
手帳保有者＝障害者サービスを拡張していただいて、
障害の程度に応じて、減免などのほか、公共サービスだけでなく、
（精神神経系統の障害者だと）理解していただける雇用先の企業などが
増える方向での改革のほうがマシだよ。
みんな落ち着けや！

854 ：優しい名無しさん：05/02/09 19:17:30 ID:31wb5hYX

そうなの？いや、私も今年の10月は早いだろうってちょっと思ったけど。。

855 ：優しい名無しさん：05/02/09 19:23:01 ID:dAVo9gqw

>>853
>改正法が施行されるのは今年じゃなくて、来年2006年10月からだよ？
今年の１０月、来年の１月、１０月と、それぞれ分野によって施行が違う
公費負担は今年の１０月

＞それまでに時間あるし、代替案を考える時間もあるはず
法律が制定されたら、あとはそれの自働的な施行を待つだけ

856 ：優しい名無しさん：05/02/09 19:30:50 ID:zLEiMjT3

>>853
そこまで重症じゃないんで他人事ですが？
3割だし

857 ：優しい名無しさん：05/02/09 19:45:49 ID:xGARSzZC

>>853　３２条のススメの次は手帳のススメか。
そうやってネットで３２条適用を広めてしまったのが
今回の措置に繋がってるんだがその辺、判ってる？

858 ：優しい名無しさん：05/02/09 19:53:17 ID:7OI6Fddb

>>853
ガセ流すのは止めようよ。
改定の施行は今年です。
今年の10月１日です。
853の情報は某製薬会社の情報でしょう。
それは、間違いだった、と訂正したはず。
いずれにしろ、明日の閣議決定で国会に上程されます。

859 ：優しい名無しさん：05/02/09 19:58:15 ID:Kn9VloTW

ニュー速から記念書き子

860 ：優しい名無しさん：05/02/09 20:07:30 ID:LL5jK2PO

３２条なくすかわりに、安楽死させてくれ。

861 ：優しい名無しさん：05/02/09 20:08:10 ID:xf8zajWR

メンヘルって自己中ばっかだな
別に他の医療と同じにするってだけで、特別高くなるわけじゃないじゃん
なにがだめなんだよ、自分たちは特別扱いしろって言ってるだけじゃん

862 ：優しい名無しさん：05/02/09 20:10:05 ID:LL5jK2PO

>>861
ヘンヘル系薬の薬価しらないヴォケは横から口挟むな

863 ：優しい名無しさん：05/02/09 20:11:24 ID:aaI0fnFr

>>855のツッコミが全面的に正しい。
法律が決まったら、政令・省令で肉付けする。
だから、どの方向性で法律が決まるかが大事なわけ。
法律は明日(？)閣議を通過し、国会(委員会)の場に上がる。
みんな必死に国会議員にアピールしようよ。
今がある種の山場なんだから。

>>857
潜在的需要が埋もれていただけであって
それを掘り起こした情報の共有は良い事だと思う。

864 ：優しい名無しさん：05/02/09 20:12:22 ID:wkbICjgl

薬価の違いね
身体疾患でもお高い薬は普通にありますが何？

865 ：優しい名無しさん：05/02/09 20:16:21 ID:aaI0fnFr

>>861
個人的に10％負担(三障害共通)になる事はしょうがないと思う。
だが、現在32条を受けている過半数以上の人間が
新制度の下では福祉を受けられなくなる可能性がある。
不正受給云々の話ではなく、必要な患者が必要な福祉を受けられない
だから必死こいてメールしたりしてるんだ。
単に負担する金の問題だけじゃないんだよ。

866 ：優しい名無しさん：05/02/09 20:35:55 ID:JRVMtpMX

＞必要な患者が必要な福祉を受けられない

いいすぎ。ウソはよくない。

867 ：優しい名無しさん：05/02/09 20:41:04 ID:bPz7yrqf

>>861
他の医療費は当然3割負担。
精神科が3割負担になったら、月1万2000円の出費。
他の医療費も合わせると月3万円近い出費、いくら世帯所得が多くても
精神科は罹らないと生きていけない事は、家族に理解してもらえない。
お金に関しては考えないで治療に専念したいのに3割負担になってしまったら
学生の自分にとってはキツいです・・。

868 ：861：05/02/09 20:44:57 ID:xf8zajWR

精神科は薬代が高いって意見が聞かれるけど、それなら他の医療費が高い病気や怪我も
優遇してやらなきゃいけないんじゃない？
医療費が高いから優遇しろってのじゃやっぱり精神科にかからない側からじゃ納得できないかな

869 ：865：05/02/09 20:53:58 ID:aaI0fnFr

>>866
・世帯収入で所得税が30万円以上の世帯の扶養家族は対象外
・いくら医師の労務不可の診断書があっても「重度かつ継続」以外は対象外
・福祉対象になっても、一定年数で福祉打ち切り
これが厚生労働省案ですけど、これでも福祉が行き渡ると？
勿論こんな滅茶苦茶が国会を通るとは思えないけど
だからと言って反対運動しないわけにもいかんだろう。

870 ：優しい名無しさん：05/02/09 21:08:46 ID:I4h0Sojr

薬価の高い薬ね。。。精神科医の思う壺。

世帯収入で区切るのは当然でしょ。
>>867みたいなのはそう言う時こそ保健所等の福祉の手を借りなさいな。

診察代を払うためにﾌﾞﾙｾﾗやってる女子高生をしってるとか
ホラ吹く輩よりはマシだけど楽ばかり考えないで
大学生なら高額医療費に関しても勉強もしなさいね。

871 ：優しい名無しさん：05/02/09 21:15:57 ID:P9OUeJhV

>>867の親御さんは医療費は払ってくれないが学費は払ってくれるのか？

872 ：優しい名無しさん：05/02/09 21:46:35 ID:JRVMtpMX

>>869
それのどこが「行き渡らない」の根拠になるの？

873 ：優しい名無しさん：05/02/09 21:55:08 ID:ho216D9j

課税世帯における「重度かつ継続」の範囲は、
実は具体的にはまだ決まってはいない。
政令・規則に委任されている部分。

所得を世帯で見るのは、所得を判定の基準にする以上、
仕方のないことだと思う。

874 ：優しい名無しさん：05/02/09 21:59:53 ID:furT0Iak

俺としては所得制限を設けるなら本人のを基準にしたらいいと思う。それなら
文句も出ないんじゃないかな。

875 ：卵の名無しさん：05/02/09 22:46:59 ID:630XevvP

これは私の憶測だが３２条廃止の裏に、精神科医の投薬過剰があるのでは。

精神科医の裏技でバルビタールを少量投与して患者をメンクリに留めておく方法や
外来投与禁止薬など投与したりしている精神科医もいるのでは。

これが事実かわからんが、事実だとしたら、クソ精神科医のみ３２条禁止にするとかできないのかな？

876 ：優しい名無しさん：05/02/09 22:48:52 ID:3zDYgbS5

先行投資があるんだから儲けさせてやれよ

877 ：卵の名無しさん：05/02/09 22:51:56 ID:630XevvP

儲ける為だったら美容外科がいいのでは？
精神科は病気を治す為の医療なのです。

878 ：優しい名無しさん：05/02/09 22:53:27 ID:GGwOJowa

いまｎ即で、この話のスレがたってるけど
全然理解してないひとたちばっかりだね。
まぁｎ即だから仕方ないんだけどさ。

879 ：優しい名無しさん：05/02/09 23:03:57 ID:JT9IqiSa

てめーらふざけてるのか
おれは重病（からだのね）だけど、3割負担だぞ
7割を組合に払ってもらってありがたく思っている。

それでも這いつくばって働いてるんだよ。
これまで手術10回（大きいのでね）。
もちろん日常的にいたむので痛み止めから睡眠薬常用してる。
それでも3割負担なので助かっている。
本当はつき2回ぐらい通わないとまずいんだけど、お金が無いんで
月１回にしている。もちろん薬は足らないので節約してる。
家でのた打ち回っている時も有る。
仕事行く時に薬を集中してる。

けど、国にこれ以上頼ろうとは思わない。

880 ：優しい名無しさん：05/02/09 23:06:51 ID:XtWrFuV1

３２条を使って、専門が精神科でない医者が、「精神療法」を請求する
例が余りにも増加し過ぎた為・・・も、あるそうです。

881 ：優しい名無しさん：05/02/09 23:17:52 ID:1tBJ598i

あらあら、お医者さん同士の内輪もめ？
貧する患者のためっていう建前をお忘れなくw

882 ：優しい名無しさん：05/02/09 23:34:50 ID:nlm5XoHs

っていうか女ってチョンそっくりだな
1 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/27 17:48:21 ID:4KFEM/28
女の特徴って、チョンの特徴とそっくりじゃん。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1106815701/l50

883 ：優しい名無しさん：05/02/09 23:45:59 ID:haC+ofxa

ν速からきました。

>879
がんばれ。すごいがんばれ。お前のようなやつの治療費の７割にあてるためなら俺は喜んで働くよ。
ｲ㌔。

884 ：優しい名無しさん：05/02/10 00:26:36 ID:OhC0jWbm

なんだかヒッシ精神科医がメンヘラを煽るスレらしき悪寒

885 ：優しい名無しさん：05/02/10 06:55:14 ID:EWUAKhJJ

>>822今日、閣議決定って事は今日何か詳しい事が判るの？？

886 ：優しい名無しさん：05/02/10 07:40:58 ID:80t3ls1I

>>877　
精神科医が余裕で食えるようになったのはこの20年くらい。みな32条普及のお陰。
美容関係は設備投資に莫大な金がかかるが
精神科医は設備投資がいらないから開業するのが比較的簡単。
その気になれば患者を生かさず殺さず増やし続け金を取れる。
それに一昔前は物好きでもないかぎり
医学部のオチ○ボレが精神科医なるのが相場だったんだよ。

887 ：優しい名無しさん：05/02/10 10:28:09 ID:yxgE4EdH

>>879は大変だけど、だからみんなで苦しもうっていうのは
よくわからない
国会議員減らせば財源はできるんだから
>>879も思う存分医者に行って（月２回病院行って）
みんな健康に暮らす方がいいんじゃないの

888 ：優しい名無しさん：05/02/10 11:15:39 ID:FWlDIUnK

>国会議員減らせば財源はできるんだから
非現実的な提案したところで意味ないでしょ
クソ議員を擁護するつもりはないけど、減らしても国政を維持できる公算が貴方にはあるの？
ただ現実的な対案もなく、ただ単純に何々減らせばいいんじゃんみたいな言い方しても誰からも理解されないよ

889 ：優しい名無しさん：05/02/10 11:19:05 ID:dcrNBxah

>>887
同意。人それぞれなんだから、払える人は3割払えばいいし、払えない人は
制度に頼っていいと思う。治ってから、又、国に貢献もできる訳だし。

私も最初は3割払っていたけど、交通費も合わせて一ヶ月2万程かかってダウンした。
今は、お蔭様で32条の恩恵を受けているけれど　廃止になったら生きていけないかも・・・

890 ：優しい名無しさん：05/02/10 11:26:37 ID:c8FRbhZD

>>887って甘ったれメンヘルの馬鹿の見本だよね。
＞だからみんなで苦しもうっていうのはよくわからない
＜だからお前達ももう一寸踏ん張れ努力しろ＞
って意味だとは絶対にとらないんだから…気が付いてても認めたくないだけかな？

健常者だけの家庭で職があっても皆、節約して倹約してやりくりしてる。
子持ち家庭なんかネットどころかPCがない家だってまだまだ普通にある。
なのにどうして藻前等だけが＞思う存分医者に行って　それってどういうつもり？
そのお金を負担してるのは誰なのか少しは考えて。

891 ：優しい名無しさん：05/02/10 11:38:27 ID:Uq4Cbwqo

【心の風邪】32条が廃止されそうな件について
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107940659/

ν即に立てたのはここの馬鹿か

21 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日：05/02/09 18:56:55 ID:evvd9XPW
メンヘルサロン辺り覗いてみ？　
国の税金でロハにしたお薬でトリップするわ
中途半端なオーバードーズ(過剰服薬)で自殺ごっこ
効かない薬を酒のツマミだとかラムネだとか言って
ボリボリ囓りながらネット三昧
一体コイツ等何が辛いのって感じだよ

892 ：優しい名無しさん：05/02/10 11:44:04 ID:Uq4Cbwqo

眠剤飲んでラリラリ同士で雑談【隔離】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1103323484/

こういう馬鹿がいるからしたが無い

てかこの手のスレ印刷して厚生労働省へ送ってやろう

893 ：優しい名無しさん：05/02/10 12:00:52 ID:yxgE4EdH

>>887です
自分は３割払ってる。
鬱発症が別の病気が原因で、そっちももちろん３割払ってる。
ついでに自分で稼いでるので税金も払ってる。
馬鹿は認めるけど甘ったれとか言われるとちょっと…。

でも>>879も苦しんでるんだからみんな苦しめ、ではなく
むしろ>>879ももっと病院に行ける世の中になればいいのにと思う。
>>888を論破できるほど緻密な公算はないけど、リストラできる可能性は
ある。

894 ：優しい名無しさん：05/02/10 12:05:50 ID:ZhJPmr5i

893 気にするな。甘えてなんかいないよ！

895 ：優しい名無しさん：05/02/10 12:37:24 ID:uxpFTEd3

新法案が閣議通ったよ

ソースは毎日新聞WEB

896 ：優しい名無しさん：05/02/10 12:44:00 ID:EN46QR2h

ついに「障害者自立支援法が」閣議を通り、
早ければ本日中にも国会提出との事。
http://news.google.co.jp/news?num=100&hl=ja&lr=&inlang=ja&c2coff=1&tab=nn&ie=UTF-8&scoring=d&q=%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E8%80%85%E8%87%AA%E7%AB%8B%E6%94%AF%E6%8F%B4%E6%B3%95&btnG=%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E6%A4%9C%E7%B4%A2

897 ：卵の名無しさん：05/02/10 14:56:47 ID:+CKThJ4V

・・・＜精神科医の裏技＞・・・って書いたのは患者としての意見なのです（ＴＴ）
医師としての意見ではないのです。

友人数人と話していた事なのですよ。
３２条なくなったら困るんですよ（ＴＴ）

898 ：優しい名無しさん：05/02/10 15:47:23 ID:EWUAKhJJ

>>896　32条廃止とは出ていませんね　制度が変わったんですね。　一割負担かぁ(;Х″Х)

899 ：優しい名無しさん：05/02/10 15:52:19 ID:EN46QR2h

>>898
32条は廃止されて、代わりの法案になる。
正確には・・・世帯収入の所得税が30万円以下で、
「重度かつ継続」なら10％負担だ。
それ以外は、1年の猶予期間後、3割負担。

900 ：優しい名無しさん：05/02/10 16:11:14 ID:gZRJdAg+

負担が三割になっても文句言う奴は減らないでしょ？

901 ：優しい名無しさん：05/02/10 16:51:04 ID:aJW/XT4S

３割負担はかまわないと思う。
むしろ、精神科が今まで特別扱いされていたのでは？

902 ：優しい名無しさん：05/02/10 17:55:28 ID:2FO9s7w4

私は>>853書いた者だけど。

>>858
＞ガセ流すのは止めようよ。
ソースは先週の土曜日の読売朝刊の２面記事。
よってガセネタは私を経由しただけ。

>>857
＞手帳のススメ
32条適用では障害者認定にはならないので、
日常生活上でも問題抱えている状態がつづいていれば、
手帳請求する方法もある。
役に立てるか立てないかは本人しだいだけど、
その種の手帳を申請しなければならないほど、
病態が悪化して、はじめて「障害」の意味がわかる。

903 ：優しい名無しさん：05/02/10 18:09:07 ID:huvFRqxj

障害者年金の受給や手帳の交付を受けてる人の
社会復帰の割合ってどれくらいなんだろう？

904 ：優しい名無しさん：05/02/10 18:32:14 ID:EWUAKhJJ

閣議決定されたのは確実ですが、それは国会提出手続きが終了したとゆう事で、これから国会で話しあうって事？よく判らん…

905 ：優しい名無しさん：05/02/10 18:48:38 ID:7BZlhjxm

施行される事が決まったって事！？

906 ：優しい名無しさん：05/02/10 18:53:39 ID:HSN1plBG

専業主婦って､ちょっと甘えていませんか
http://life2.2ch.net/live/kako/1027/10270/1027086396.html

907 ：優しい名無しさん：05/02/10 19:01:04 ID:EN46QR2h

>>904　>>905
これから国会で話し合われます。
国会には本会議と委員会があり、主な戦場は委員会になります。
つまり、今議員にアピールする事が物凄く重要な訳です。

衆議院・厚生労働委員会
http://www.shugiin.go.jp/itdb_iinkai.nsf/html/iinkai/iin_j0070.htm

参議院・厚生労働委員会
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/iinkai/plist/p0069.htm

委員会所属議員のメルアド一覧
http://box.elsia.net/~backfire/mail.htm

908 ：優しい名無しさん：05/02/10 19:50:33 ID:m3TVRTo4

>>906　メンヘル専業主婦はどうすればいいんでしょう？

909 ：優しい名無しさん：05/02/10 21:25:07 ID:EWUAKhJJ

age

910 ：優しい名無しさん：05/02/10 23:39:42 ID:V7ZqVGPL

「障害者自立支援法」が閣議を通過して、国会に上程されたね。
これから、国会の審議で内容が変わると思ってる人が多いようだが、
今まで、厚労省は上程した法案が変更されたことは一度もないんだよ。

統合失調症のみ、所得制限あり、で決定だね。
これは一般国民の理解を得られるものだろう。
国民は介護法案に注目してるからね。
32条の廃止など本当に無関心でしょう。
仮に関心を持たれたら、統合失調症だって危ないよ。

911 ：優しい名無しさん：05/02/11 02:28:44 ID:HzW5uMF3

統失の診断名付けての申請が増えるだけじゃねーの？

912 ：優しい名無しさん：05/02/11 05:21:26 ID:BEVNTAM4

一割負担が施行されるって決まったようなもんか…　どうしよう…　もうﾃﾞｲｹｱ通えないな(;-o-)

913 ：優しい名無しさん：05/02/11 06:40:58 ID:jE8SQXiO

私は鬱で５年間通院していますが、３２条が廃止されると聞いてから、
その事ばかりが頭の中をグルグル回るようになって、それまでは少し
散歩も出来たのに、今では寝たきりになってしまいました。

甘えなら甘えと言ってもいいです。でも、世の中には本当に３２条を
必要としている患者もいるって事を知って欲しい。

914 ：優しい名無しさん：05/02/11 08:34:18 ID:BEVNTAM4

>>913同じ気持ちです！

915 ：優しい名無しさん：05/02/11 09:10:23 ID:vysUdy64

３２条が廃止されればあなたのような甘えん坊は減る。
本当に必要な患者さんには５％が適用されるようになっています。
何が問題なんでしょう？

916 ：優しい名無しさん：05/02/11 09:26:57 ID:nmbCHoLJ

ここは、いつからか欝や精神障害者を叩くｽﾚに
変わってしまったようだ。
叩きや煽りばっかりで
話にならないよね。
精神障害者に対して文句を
いいたいなら、制度を擁護してる役所や保健所に
言えばいいじゃん。
個人を叩くなんて、ｲｼﾞﾒと対して変わんないよ。
保健所や役所なら正式な回答も
もらえるよ。
ここで個人を叩いても
仕方ないよ。
正式な回答なんかない
精一杯の反論の声さえも
かきけされてしまうんだ

917 ：優しい名無しさん：05/02/11 09:37:15 ID:YFDrha6V

なぜメンタルヘルス板で｢メンヘラー｣を叩く人がいるのか。
｢心の貧しい健常者(非メンヘラー)｣には厭きられる。

918 ：優しい名無しさん：05/02/11 10:01:25 ID:CvhTgbZ7

>>917
少なくとも俺はν即に貼られてなければこんな板あるのすらｼﾗﾝｶｯﾀ
メンヘラって自分達だけで優しい声掛け合ってれば治るもんなの？
健常者には甘えにしか見えない、仲間にしかわからないとかいうんだったら
仲間募って鍵付きの掲示板でも作って傷なめあってればいいのに。
しかも叩かれると今度はﾁｭﾌﾟ叩きか。見事だな・・・

それすらﾏﾝﾄﾞｸｻか。いいな国の金で病院いって余ったおこずかいで
PC買ってﾈｯﾄに繋いで。

919 ：優しい名無しさん：05/02/11 10:14:08 ID:Eh9I5+RO

>>916　似非ﾒﾝﾍﾗｰって演技がお上手だから
役所も病院も騙されてしまうんでしょうね。
だからそういう人に限ってﾃﾞｲｹｱみたいな場には理由を付けて出てこない。
長時間の演技はできないから。中には頭から馬鹿にしてる人もいますしね。
ﾍﾙﾊﾟｰにお世話にならないと外出もままならない人は別として
32条適応者に社会復帰ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを強制的に組み込めば
32条を使う人は現行の半分以下に減るんじゃないかな？

920 ：優しい名無しさん：05/02/11 10:19:29 ID:OeTUfecx

精神障害者に保護なんて必要ないな。
別にほっといても死なないんだろ、どうせ未遂終わりだろう？ｗ
だったらスマトラ沖地震の被害者たちのほうが優先されるべきだな。
ほっておくと確実に死んでしまう病気なのに保険適応が出来ないことしなくちゃならん
人間への補助のほうが先だな。
精神障害者って甘チャンぞろいなんだよ。

921 ：優しい名無しさん：05/02/11 10:28:18 ID:vysUdy64

32条があなたの人生を変えるほど、大きな意味を持っているとは思えない。
精神障害者のために特別な法を作って、精神障害者を特別視（蔑視）している
要因になりかねないからである。こういった法は社会復帰への妨げになると
私は思う。なくしてほしいです。

922 ：優しい名無しさん：05/02/11 10:34:57 ID:S9VR+adX

>>918
自分は別サイトの｢２chの32条関連｣スレの案内を見てきましたが、正直なところ
｢２chって凄いところだ｣と思いました。
日本最大の掲示板とのことですが｢２chは便所の落書｣と言われる由縁が、少し
わかった気がします。
P.S. 携帯からもパケット代定額でネットは出来るし、NHKの受信料よりプロバイダーに
支払う金額の方が安い。小学生でも自分のHPを持っている時代ですよ。

懸命に闘っている人には｢32条｣の話題からはずれて申し訳ありません。
今日もボチボチですが、議員にメールを送ります。
衆議院の水島議員が精神科医で厚生労働委員とのこと。早速、メールします。

923 ：優しい名無しさん：05/02/11 10:37:11 ID:0Z96pdNF

＞P.S. 携帯からもパケット代定額でネットは出来るし、NHKの受信料よりプロバイダーに
＞支払う金額の方が安い。小学生でも自分のHPを持っている時代ですよ。

その金治療費に回して。

924 ：922：05/02/11 10:40:55 ID:S9VR+adX

書き込み方を間違えました。
>>918-921です。それにしても、｢２チャンネラー(？)｣は怖いですね・・・。

925 ：優しい名無しさん：05/02/11 10:51:48 ID:KPqYfrS9

君もちゃねらーの一員だよ。つまり目糞鼻糞。>>924

926 ：920：05/02/11 10:53:20 ID:OeTUfecx

おいおい、俺の言ってることてなんか論理破綻でもしてるか？
全くの正論だと思うが、言い方きついだけで便所の落書きの由縁が
分かる気がするとか言うあたりが精神障害者が甘チャンだって言うのですよ。
嘘だと思うなら社会に出て自分の甘さでも痛感してください、できるものでしたら。
それと俺からすれば「>>918-921」みたいな書き方知ってるあんたのほうが２チャンネラーですよ。
しかし議員も精神障害者にちょっと甘くすりゃ票が釣れるんだから楽なもんだなｗ

927 ：優しい名無しさん：05/02/11 10:57:12 ID:Z1bnwu8k

これから医師、カウンセラーをぶっ殺すのが流行るらしい。

928 ：優しい名無しさん：05/02/11 10:59:12 ID:KPqYfrS9

>>927　自殺するの次は人殺しか。メンヘルさんて脅しに関してはパワフル。

929 ：警告：05/02/11 10:59:34 ID:vSPIdGP7

真のメンヘラはメンタルヘルス板およびメンヘルサロン板から出て行くことを強くお勧めする。
煽られて自殺衝動に駆り立てられても、本人以外、この掲示板では誰も責任を問われない。
せめて強制ＩＤ制だけならず、まちＢＢＳのように発信元が特定されるようになってから、
病状の軽い人から利用していけばいい。重病人はこんな壷にはまってるな！
治療に専念汁！

930 ：優しい名無しさん：05/02/11 13:37:22 ID:rHcIyhqH

９２８のＩＰを特定するように警察庁の緊急メールに出して置きました。
殺人警告のレスですよね。

931 ：優しい名無しさん：05/02/11 13:47:47 ID:1Pfw6YvB

>>929に同意。
荒しや煽りによって｢症状が悪化する｣のみならず、ネット上では他のメンヘラーの
書き込みによって｢連鎖うつ｣に陥る場合があります。
どこのサイトか忘れましたが｢連鎖うつ撲滅！！｣というものを見かけたことがあります。
特に、暗いニュースが苦手なタイプの人は、しばらく２chから離れましょう。

余裕がある人は、こじんまりとしてホッとできるサイトもありますので、ぜひ探してみて下さい。
ウツのサイトの中には、気持ちを癒してくれる写真が中心のサイトもあります。
とにかく｢治療が優先｣です。より良い環境でお過ごし下さい。

932 ：優しい名無しさん：05/02/11 14:05:51 ID:1Pfw6YvB

>>929さん
｢まちBBSのように発信元が特定される｣ようにするためには、自治スレで決議して
｢運営｣に依頼すれば｢可能｣なのでしょうか。スレ違いの質問で申し訳ありません。
メンヘル板とメンサロ板には導入してくれるといいですね。

933 ：優しい名無しさん：05/02/11 16:06:29 ID:1obUPI3r

またお前か。
いいからハロワいってこい
自称精神科医

934 ：優しい名無しさん：05/02/11 16:10:36 ID:mnEfBmjo

>>933

935 ：優しい名無しさん：05/02/11 17:15:51 ID:BEVNTAM4

閣議決定後、特に新しい情報はありませんね
精神の障害者の雇用法定率も身体、知的と同じになるみたいだね。情報間違ってないよね？

936 ：優しい名無しさん：05/02/11 17:29:14 ID:hOvfZPV8

発信元が特定されるようになれば
>>892みたいな似非も書き込みにくくなるからいいよ。

937 ：優しい名無しさん：05/02/11 18:06:30 ID:S7o8qc0w

横浜市がやってる通院の交通費はどうなる？

938 ：優しい名無しさん：05/02/11 18:12:11 ID:6a1PdzlC

>>913 私も同じです
　　　３２条が改正されるということを聞いてから
　　　ずっと精神不安状態が続いてます。３２条があって
　　　やっと死ぬ事を考えなくなったのに、また悪化してきました。
　　　３２条をそのままにしておいてほしい。

939 ：優しい名無しさん：05/02/11 19:43:27 ID:Wu1Hs0fa

デート代の男女比はどれくらい？part25
1 ：恋人は名無しさん：05/02/07 18:43:51
＜前スレ＞
デート代の男女比はどれくらい？part24
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1102658211/

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1107769431/l50

940 ：優しい名無しさん：05/02/11 20:43:13 ID:JL4uq01T

32条改正されて困る人は病院のＣＷに相談したりしないの？

欝は心の風邪という世間の認識なら仕方ないと思われ。

手帳や生保もあるし、悲観しても・・・

941 ：亀岡∪ ´∀) ◆RQ27mt/AdU ：05/02/11 21:27:09 ID:k5TRMGEt

>>930
できもせんこと言うなよバカ
ビバ！
32条廃止！

942 ：優しい名無しさん：05/02/11 23:19:32 ID:HzW5uMF3

>919
> 32条適応者に社会復帰ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを強制的に組み込めば
> 32条を使う人は現行の半分以下に減るんじゃないかな？

この部分は激しく同意。本当に必要としている人だけにして欲しい。

943 ：優しい名無しさん：05/02/11 23:37:36 ID:5U/7n1AI

>>941　そもそも>>928は殺人予告などしてないしね。

>>942　禿しく同意。
それに2級でも手帳を持ってる人や年金受給の対称の人は
自動車免許を持たないで欲しい。
失礼ながら社会生活を普通に行えないと認定されている人が
なぜ自動車の運転ならできるのか、どう考えたって不思議でしかたないし恐い。

944 ：優しい名無しさん：05/02/12 00:09:26 ID:fPq2mJ67

本当に必要な人には、直接医師が勧めて適用になってきた。
この程度の症状の人には適用出来ない、と思われる人に限って
ネットで調べ、友人達から情報を集めては医師に適用を迫る。
今回の改訂でホッとしている精神科医も多いのでは？

945 ：優しい名無しさん：05/02/12 03:19:43 ID:IecKOpcc

>>944
逆でしょ？
3割負担になったら病院に来なくなるOR来れなくなる患者が増えるし、
来ても薬を減らすよう希望する患者も増える。
医者は収入減ることはあっても増えることはない。

946 ：優しい名無しさん：05/02/12 05:29:23 ID:HSBZTxes

>>945
医師によって違うというのが本当のところでしょう。

初診から32条を勧めたり、精神科以外の科の先生が勧めたりと、
患者寄せに使っていた医師たちがいた。
また、32条の適応でないと分かっていても、診断書を拒否することができず、
疑問に思っていた医師もいた。
（県の指導で患者の希望が最優先、医師に拒否権なし）

私は後者ですが、収入は変わらないでしょう。
治療が必要と認識している方はいらっしゃいます。

947 ：優しい名無しさん：05/02/12 10:10:39 ID:qo7/Nwj6

国会で成立するねやろか？

948 ：優しい名無しさん：05/02/12 10:38:42 ID:azKMUI7C

自分は半年くらい通っていたら、学生だし医療費キツいでしょ？と医師に言われ
正直に、キツいです。といったら公費の負担の話をしてくれたかな。
申請をすることで精神疾患の烙印を押されるような感じがしたし、
1ヶ月くらい悩んみました。でも、医療費がきついのは現実なわけで、
すぐには治らないことも薬の量からも分かってはいたので（抗鬱剤3種類飲んでましたし）、
公費の負担の話を聞いてから1ヵ月後に公費の負担を申し出たかな。
お薬は減らしていきたいし、精神科になんか通いたくもないけど
治るかどうかは（薬を飲まなくてよくなるかはどうかは）、祈るしかない。
鬱になる前より気分が落ち込む傾向にはあるけど、お薬さえ飲んでれば
ツラくてベットから起き上がることができないってこともなくなったし、
耐えるだけのツラい状態から抜け出ることができただけでも、幸せなんだと思う。

949 ：優しい名無しさん：05/02/12 11:05:11 ID:5mSw6SC1

>>940
信頼できるワーカーさんに相談したけれど「まだ、大丈夫と思いますよ」と
適当に流された・・・

950 ：優しい名無しさん：05/02/12 11:16:22 ID:48Dq2ZKH

>>945
逆じゃないよ！
３２条の廃止で受診数が減少しても、公明正大な適用法を切望する
精神科医は多いね。
医者は皆、金儲けしか頭にないと思っているらしいが、いろんなのが
いるんだよ。当たり前だよ！

951 ：優しい名無しさん：05/02/12 11:39:32 ID:VGg8+Xt9

>>949みたいな人って根本的に理解してない？

952 ：優しい名無しさん：05/02/12 11:41:58 ID:ft1mtem/

週刊少年マガジンのクニミツの政に載せてもらうというのはどうよ？
好きじゃん、その手のネタ。

953 ：優しい名無しさん：05/02/12 14:23:42 ID:TTnw6cHm

>>952
世間一般は精神科通った時点でキチガイ認定してるから
どうもこうもしない

954 ：優しい名無しさん：05/02/12 14:43:09 ID:08/+oqgi

>>946
大体、同意します。
ただ、私は収入が減っても、32条の申請書を書くのは嫌です。
必要な人がいるのは十分理解できますが、診察をしている方が
よほど楽です。心の中で前面廃止を望んでいます（スミマセン）。
元々、精神科医になった時に膨大な書類を書かなければいけない、なんて
想像してませんでした。生活が何とかできれば良いと思って開業したのですが、
こんなに患者が来るとは予想できませんでした。阿呆ですね。
患者が減ることを心より願います。
私は開業5年目になります。診察だけが出来る日は来るのでしょうか？

955 ：優しい名無しさん：05/02/12 15:57:48 ID:48Dq2ZKH

３２条の書類書きが減っても、次から次と生活保護の書類が・・・。（涙）
診察だけをしたいぞ～～！　失礼致しました。

956 ：優しい名無しさん：05/02/12 16:05:39 ID:4BnyH1HH

バイトしながら病院へ行ってます。年収１００万少し超えるぐらいです。だから
廃止されると、辛いです。所得制限とかなるべく負担の軽いほうが受診しやすい
です。

957 ：優しい名無しさん：05/02/12 16:17:33 ID:Ku5VCSf3

何かと理由を付けて税金を持ってかれて、
それこそ税も納められない様な重度の障害者の補助や
精神病の補助に当てられちまう...のはまぁ、良いんだよ

気に入らないのはたかだか数錠の処方ででホイホイ申請して公費を
むさぼるダニメンヘラー
分かってる？その財源には限りがあるって

958 ：優しい名無しさん：05/02/12 16:55:42 ID:l38WPMYG

>>955
　９５４ですが、開院時に生活保護法適用機関の申請を
しなかったので、生活保護の患者は診られないように
したのです。開業前は勤務先の病院で書いてましたけどね。
その時に、患者は生活保護になるとキチンと来ますが、
絶対に良くならない、と分かりました。良くなって働いたり
したら、生保認定を取り消されてしまいますもんね。
32条は現在、泣きながら書いてますが、適用されると
受診がだらしなくなり、良くなりませんね。
どういうわけでしょう。
医療費の削減が必要です。医者の取り分も薬局の取り分を
高いですよね。
　勝手な印象ですが、パキシルが発売されて良くないことばかり、と
思います。あんな高くて使用ずらい薬はないですね。

959 ：優しい名無しさん：05/02/12 16:56:04 ID:FZ+mQbkT

このスレ笑える(　´ー｀)つ━・oO

960 ：優しい名無しさん：05/02/12 17:23:54 ID:qo7/Nwj6

>>954呆れた精神科医だ

961 ：ＩＺＯ：05/02/12 17:30:19 ID:Ku5VCSf3

960
なんつーか、これが心の叫びなんじゃねーのと

962 ：優しい名無しさん：05/02/12 17:31:16 ID:/C8eRafy

ネットできる時点であんたらたいした事ないから
大丈夫

963 ：優しい名無しさん：05/02/12 17:36:29 ID:sbOPp/Xf

>>960
治りたいと思ってる患者にはいい医師じゃない？
治る気もなくて働きたくないから病気にしがみついてるような
生保の患者なんぞ診るのは医師だって人間だから疲れるんだろ。

生死に直結する癌患者だって医療費払ってるんだから
うつだの人格障害だのの医療費を公費で負担する必要はないよ。

964 ：優しい名無しさん：05/02/12 17:44:45 ID:cNWIf2AJ

人格障害って
その名のとおり人格に関わるものだから
薬飲んでもなおらないってホント？

965 ：ＩＺＯ：05/02/12 18:01:14 ID:Ku5VCSf3

９６３がいい事言った！！

966 ：優しい名無しさん：05/02/12 18:01:40 ID:Yq6EtIrl

統合失調型以外の人格障害はそう
対処療法に過ぎない

967 ：不死身 ◆7WCNo.K1xU ：05/02/12 18:06:46 ID:8uu9XK3A

就職のとき見られる可能性があるので申請しなかった。
それに診断名がボダでは通らないからやめとけと医者に言われますた。

968 ：優しい名無しさん：05/02/12 18:21:56 ID:48Dq2ZKH

９５８さん、生活保護を診ていないのですか・・・英断です！
快方に向かうと保護課から就労を催促される為、本人は決して「良くなった」
とは言いませんからね。

３２条を適用した途端、何時の間にか生活保護になっている人が多い実態には、
本当に驚いています。９５７さんの仰る通り、限りある財源がこんな状態で
良いのか？と常々疑問を抱いていました。
総合的に考えると今回の３２条廃止には、必然の結果の感を持つ一人です。

９５９さんに笑われたので、この辺りでおいとまを。

969 ：優しい名無しさん：05/02/12 19:19:53 ID:5mSw6SC1

>>951
>>940へのレスのつもり。理解しとるわ。
横レス無用。

970 ：優しい名無しさん：05/02/12 20:35:47 ID:mzjt3C3j

生活保護の一部に自立への努力を放棄している人がいることは否定しませんが
３２条適応がきっかけで生活保護に移行したような人は、うちにはいないと思います。
３２条適応でも、通院の必要のない人は来なくなりますし
適応しなくても、必要な人は続けて来られます。私は治りやすさとは関係ないと思います。
時に、通院当初から３２条希望される人が居て、
継続的通院が必要とは言い切れないとしぶっても、診断書書かされることがあります。
でもそんな人も少ないですし、ほとんどは継続通院が不可欠な慢性精神疾患の方です。
審査基準の明確化は必要ですし、１割負担は他の制度との整合性からして納得できますが
あまり激しい廃止論には私は反対です。

971 ：優しい名無しさん：05/02/12 20:37:08 ID:SSzIEVs+

自分の尻は自分で拭け。
そういう事だろう。

972 ：優しい名無しさん：05/02/12 21:06:48 ID:f2TWndow

生保でガン保険とか、ケガで入院や通院時の医療保険があるけど、
精神疾患を補償してくれる医療保険ってあるの？

教えてグロイ人

973 ：優しい名無しさん：05/02/12 21:08:31 ID:K2LXGe8I

公費通院のメンヘラだけでなく、お年寄りにまで負担かけてるし、
比べようはないけど、他の障害者にとっても、この法案は問題らしい。
テレビでで小泉の顔が映ると、目を背けるか、チャンネルを変える癖がついた。
人生最悪の政府ですわ。

974 ：優しい名無しさん：05/02/12 21:13:36 ID:mvLgX5oA

>>973
悪いのは、小泉首相ではなく、公共事業で多額の出費を国にさせ、借金まみれに
国の財政をしてしまった小渕、森首相辺りだろう。
小泉首相はそのしりぬぐいをしているだけだと思うが。

どうせ恨むなら、公共事業で潤った建設業者たちを恨んだら?

975 ：優しい名無しさん：05/02/12 21:37:01 ID:1NrYV8+b

>>966
統合失調なら根治療法ってか？ww

976 ：優しい名無しさん：05/02/12 21:50:23 ID:sjFITGSh

>>975
統合失調症も根治療法ではない、と言いたいのでしょ。
その通りですが、そもそも病気に根治などありませんよ。
あるとすれば、一部のウイルス性、細菌性の感染症くらいでしょうか。
骨折も決して根治ではないですからね。

病気って、そんなもんですよ。

977 ：優しい名無しさん：05/02/12 23:55:29 ID:FZ+mQbkT

治らないのに治るまで金寄こせってこと？　体の良い詐欺だな(　´ー｀)つ━・oO
それに足を骨折したら歩けなくなるが、別に人格障害だからって働けないわけじゃない。
精神障害全般に対する理解が広まりつつある今、もうそんなの通用しないよ。

978 ：優しい名無しさん：05/02/13 00:11:28 ID:bYwB25eR

>別に人格障害だからって働けないわけじゃない。
なにそれ？よう分からん。
働けない人は働けないよ。
なったこともないのに、気軽に専門用語使うんじゃないよ。
何時代遅れな事いつまでも言ってるんだ？

979 ：優しい名無しさん：05/02/13 00:14:25 ID:p2WmQCUN

>>978
なんで働けないの？　五体満足なんでしょ？
一時的な抑うつ状態とか？　甘えるなよ。うつ病と違って君らのはただの性格だろ。
後ろ向きで暗い人間も社会でなんとか頑張ってるよ(　´ー｀)つ━・oO
病名に甘えるのは本質的にナマケモノがすること。
32条の問題も、治すあるいは直す気がない人間が依存するために存続を望んでいるだけ。
それとクソスレageんなクズ

980 ：優しい名無しさん：05/02/13 00:27:47 ID:v1n5cNHl

>>977
本当に理解って広まってるか？

981 ：優しい名無しさん：05/02/13 00:30:44 ID:bYwB25eR

>>979
この人に何言ってもダメなような気がした。

>一時的な抑うつ状態とか？　甘えるなよ。うつ病と違って君らのはただの性格だろ。
>後ろ向きで暗い人間も社会でなんとか頑張ってるよ

この２行で反論する気失せた。でもがんばって書いてみよう。

あまりにも知識が無さ過ぎる。
勉強した方がいいと思うよ。
だっていくら話しても討論にならない。
基本的な土俵がずれているんだから。。。

ただ自分の知らない世界に対して討論する時は
もう少し勉強しようよ。。。あなた曰く五体満足なら勉強ぐらいできるでしょうが。
（ちなみに五体ぐらいは分かるよね？もしそれも知らなければ、もう何も言えないが・・・）
人間は五体満足でも生命力が落ちる場合があるんだよ。そういう世界があるわけ。
その辺経験したことないんでしょ？いつか経験するかもよ。
経験したら「あの時、あんなことかいてたなぁ」って思うよ。

「心身共に健康に・・・」ってよく言うでしょうが。
はじめの文字はなんだ？ココロでしょう？
人間はココロとカラダどちらともバランスが崩れるとダメなんだよ。
五体はカラダに相当する。
ココロとカラダ、両方が健康でないといけない。
せめてどんな病気かくらいはさぁ、健康なら勉強しましょ。
あなたは五体満足なんだから。

982 ：優しい名無しさん：05/02/13 00:34:36 ID:xSPjIY3v

次スレだけど、【注意】精神保健法第32条廃止 part2【議論スレ】
あたりにしては？

983 ：優しい名無しさん：05/02/13 00:40:16 ID:p2WmQCUN

>>981
あのねえ。そういう詭弁が通用する時代は終わったんだよ(　´ー｀)つ━・oO
君こそ現実を見るべきだ。心？　君の心をどうやって客観視するんだ。
人間の精神はその人の振る舞いでしか計れないんだよ。
働けないのは、そのまま君が働かないからでそれ以上でも以下でもない。
でも別にそれはいいんだよ。誰にでもそういう時期はある。
問題は病名を与えられたことで安心し依存してしまう人間のことだ。
尤も人格障害なんていうのは元来別の括りの話なんだからこういう議論にも当てはまらないけどね。

984 ：優しい名無しさん：05/02/13 00:42:53 ID:pJnmk0RL

世間一般から見たらみんな同じキチガイにしか見えないから

985 ：優しい名無しさん：05/02/13 00:45:05 ID:p2WmQCUN

それはそうだね(　´ー｀)つ━・oO

986 ：優しい名無しさん：05/02/13 00:55:56 ID:bYwB25eR

>>983
だから話がかみ合ってないじゃないかよ。
誰がココロを客観視できるかできないかの話題を取り上げてんだよ。。。

もう、お話にならないな。

>君の心をどうやって客観視するんだ。
>人間の精神はその人の振る舞いでしか計れないんだよ。

こんな、古典的な人間がまだいたのか・・・
いっちょ釣られてみてやろう。
ココロを客観視できる・できない
回答は、実はできている。あなたの知らないところで既に確立されてます。
○○症、○○障害。ちゃんと基準がある。

>働けないのは、そのまま君が働かないからでそれ以上でも以下でもない。
>でも別にそれはいいんだよ。誰にでもそういう時期はある。

だったら、ダラダラ言うんじゃないよ。表現が何言ってるのか分からん。
それ以上でもそれ以下でも？なにそれ？

>問題は病名を与えられたことで安心し依存してしまう人間のことだ。

また話が変った。。。結局何が言いたいのか分からんな。
あなた病院に行った方がいいかもよ。なんかの障害かもよ？
話がかみ合ってこない。

やめた、ねよ。こんな馬鹿相手にしてる暇ないわ。。。

まぁ、コイツも寂しいだろうから、相手にする人、相手してやってくれ。

987 ：優しい名無しさん：05/02/13 01:02:03 ID:MbMkfseA

人格障害とかうつとかパニック障害で働ける働けないは関係ない。
癌で死にかけて入院してる人だって医療費は払ってる。
働けないから金恵んでっていうなら資産全部食い潰してから
生活保護受ければ。

988 ：優しい名無しさん：05/02/13 01:05:16 ID:CcI+OTVo

>>984
相変わらずテレビで事件があると精神科に通院歴があるそです
と言っているから世間一般の人が誤解するんだよな。

989 ：優しい名無しさん：05/02/13 01:16:19 ID:p2WmQCUN

>>986
あはは、だから精神は振る舞いによってしか判断できないって書いたんだよ(　´ー｀)つ━・oO
当然だけど、振る舞いというのは意識的なものに限らないよ。
古典的もなにもこんなことは一種の前提だよ、パラダイムですらない。

それからスレタイについてだけど、32条による実際の効果が
どれだけ上がっているか数字で示すことが出来ないと無理だろうね。
実際治療によって再び社会に貢献できるようになる人間は、
薬代も払えなくなるほど長期の治療を受けていることは少ないだろう。
弱者という聖域を自分で作り、そこに逃げ込むバカがいる以上仕方ないことだよ。

990 ：優しい名無しさん：05/02/13 01:21:35 ID:RyogDIR3

横レススマソ
＞32条による実際の効果が
＞どれだけ上がっているか数字で示すことが出来ないと無理だろうね。
＞実際治療によって再び社会に貢献できるようになる人間は、
＞薬代も払えなくなるほど長期の治療を受けていることは少ないだろう
３２条って、当局にとっては、もともと社会復帰というよりも
薬与えて問題おこさないようにおとなしくさせるって制度だから
「生かさず殺さず」で、ある程度の効果は出てるんじゃないの？

991 ：優しい名無しさん：05/02/13 01:27:08 ID:C5JlPZDF

９９０さんの言うとおり。もともとは役所が危ないことを起こしそうな人間を事前に把握するための制度だからね。

992 ：優しい名無しさん：05/02/13 01:27:54 ID:yrMBRtBx

呆れられた９５４の精神科医ですが、統合失調症も治ったように見える人は
稀にいます。狭義の「そううつ病」は困難ですが、うつ病も一旦は治ります。
統合失調症もうつ病も必ず再発しますけどね。一旦でも治ったというのなら、
治る病気ですよ。糖尿病や高血圧といい勝負が出来そうです。
人格障害は治りません。時代のズレからくるモノですからね。そのズレから
本人が苦しみ、精神科に嫌々でも救いを求めてきます。私は治せないし、
治るものではないが、世間と妥協点を見つける手伝いはしています、と答えています。
大変ですけどね。生保の患者よりは好きです、というとブーイングだろうな。

993 ：優しい名無しさん：05/02/13 01:28:05 ID:p2WmQCUN

なるほど。それじゃメンヘラーの社会的地位が上がったんだね(　´ー｀)つ━・oO
良かったね。

994 ：優しい名無しさん：05/02/13 01:40:10 ID:MbMkfseA

次スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1108226264/

995 ：優しい名無しさん：05/02/13 02:26:44 ID:SAvvrXGy

>>992
馬脚が出てますよ。

>統合失調症も治ったように見える人は
>稀にいます。狭義の「そううつ病」は困難ですが、うつ病も一旦は治ります。
>統合失調症もうつ病も必ず再発しますけどね。

あなたは精神科医ではありませんねｗ

996 ：優しい名無しさん：05/02/13 02:28:25 ID:p2WmQCUN

>>995
ﾆﾔﾆﾔ(　･∀･)つ━・oO
詳しいようだけど、君はどういった「病気」なの？

997 ：優しい名無しさん：05/02/13 03:08:06 ID:BAACceAh

失業中の間だけの32条利用はダメなんでしょうかね。
以前は3割支払っていましたが、雇用保険だけだとさすがに
やりくりが厳しいので診断書をかかりつけの先生に書いていただき、
申請しました。
働きはじめたらまた3割負担に戻すつもりです。

998 ：優しい名無しさん：05/02/13 03:11:11 ID:SAvvrXGy

>>996
ご期待に添えないかもしれないが
しがない精神科医です。

999 ：優しい名無しさん：05/02/13 03:14:43 ID:PI35UDJL

1000だったら32条改悪阻止

1000 ：優しい名無しさん：05/02/13 03:16:08 ID:MbMkfseA

残念でした

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。