【廃止】32条廃止反対運動情報【反対】

本スレで、「書き込まない」と宣言してしまったので、
こちらの方に書かせていただきます。

＞みんな自殺して抗議しよう！！
のかわりに、この運動のほぼ唯一のコテハンの私が
皆さんの代わりに、命をささぎたいとおもいます。
なので、集団自殺という抗議方法は、絶対にしないでください。
致死量に達するとされているほどの量の抗うつ剤を、
強いアルコールで流しました。
以下の３点を最終カキコ（案外生き延びるかもしれない？）のつもりで
書かせていただきます。テンプレではなく、
今後の抗議活動の参考程度にお使いください。
あくまでも自分の政治的な信条を書いているだけですので、
是非反論も期待してます。１．精神保健福祉法の改正案に抗議します。
２．自衛隊のイラクからの即時撤退を要求します。
３．教育基本法に「愛国心」という言葉を用いて改正することに関して、
　　強く抗議します。

（ちょっと無責任かな？いいや、どうせ明日まで死ぬか、
生きていても、かなりの後遺症が残ると思います。
「自暴自棄はやめて」とは確かに書き込みましたが、
いくら薬を飲んでも回復の兆しがみられないということと、
親にも「死ぬ」ように言われていますので、
みなさまの負担を少しでも減らすべく、
まずは、私、自らのの命をささげたいと思います。
役に立たなければ、ごめんなさいです。）

>>156
なんて事を！！（つД`）･ﾟ･

>いくら薬を飲んでも回復の兆しがみられない

治療のアプローチの仕方が悪いんだ。
そこのところの考えを修正すれば治る。
治った俺が言ってんだから間違いない。

ウソだとしてもまだ決心してないんであれば思いとどまれ！

２ｃｈは匿名で投稿するのがいい。
２ｃｈの使い方も勉強すれば済む。
『投稿』の世界はそんなに難しくない。

自分の気持ちが落ち込むようであれば、
２ｃｈから離れること。

そんなこと、脅しであってくれ！頼む！

>>149

> 俺の個人的な知り合いは、カトリックの信者ばかりなんですが、
> 信仰や宗教をとわず、伝統的な宗教家からもサポート得られないか、
> 考えている途中なんですが……

　宗教の人って意外にメンヘルへの不理解とか生活保護などへの
批判的態度ってあるよね。期待できるかなぁ。。

>>156
今こういう事をしても「2ちゃんで叩かれて自殺した」って言われるだけで
その書き込みは無視されるだけだと思うのよ。
だからさ、早く救急車呼んで胃洗浄してもらいなよ。ね?

病院の窓口で改正案反対の署名してきたよ

大丈夫？
とにかく救急車。ね？

>>156
もし、三島幸雄が切腹自殺せずにその後も著作を続け
思想的指導者となっていたら日本の思想史は変わっていた。
早く救急車を！

>>156
1、納得。
2、3は関係なさ過ぎる。

>>156
>163と同じ。2、3は極左のたわごととしか感じられない
主張したいことはひとつに絞ったほうがいいよ

あまり言いたくないがこれだけは言わせてくれ
ある運動をしている中でその中の一人が「不審な」主張をすると
その運動をしている全員が同じ目で見られて逆効果なんだが・・・
つか、単に名無しになったに１票
本スレ見ててもID:cihd/+A6がそうっぽいが

>>156
｢家族内の問題｣もあなたを苦しめているだろうから、
自暴自棄になっていませんか？
２chメンタルヘルスには、心無い人が多過ぎる・・・。
カワウソさん、生きていこうよ。無事でありますように。

151です。
カワウソさん、無事に朝を迎えられましたか？

↑150の間違いです。ｽﾏｿ

>>156
まあ恒例の「自殺するぞっていう狂言」だと思うから返事書くけど、
2、3はこの一件に関係ないだろ。保守にだって32条を守ろうと思ってる
人間はいるんだよ。自衛隊と愛国心が何かこの一件に関係あるのか？
保守の人間が32条と絡めて外国人参政権を認めないぞとかアピールしたか？

この件に直接関係ない左巻きな政治的主張を持ち出して、何ともない
保守の人間が32条を叩き始めたらあんたどう責任取るんだ？　教えてくれよ。

それよりあんた、スレ違いだの医者はレス書く時身分隠せだの、あれだけ
自治厨っぷりを発揮しながら、32条スレに自衛隊派遣反対？　何考えてるの？

自分だけは特別、自分は必ず正しいっていう独善性がプンプンして気持ち悪い。
オーバードーズ遊びが終わったら自分の書いている事を見直してほしい。

本当に必要な人間と、甘い汁を吸っている人間をわけなくては。

的確に判定されているなら、誰もが最後の砦としてその存在を求めるだろうけど。

普通会社で自殺するような人間は、そういう砦の存在を知らなかったり、使えなかったりする。

それを救ってやるのが本質だろう。
しかし判定はやはり抜けが出るのが現実だから、悩ましいというわけだ。

そのバランスをとるのが役人の仕事
それを監視して、本質から外れないようにするのが我々の仕事。

>>170
まったくその通りだと思う。
生活保護なんかもそうだね。受給できることを知らずに餓死、なんて
事件が年に１〜２回はあるけど、心が痛む。役所の仕事は幸福と利便性の
最大化だと思うので、強く監視して、なおかつ提言していかないとね。

>>156
今気が付いたが、薬の無駄遣い（乃至は目的外の使用）によって、
抗議するのはいかがなものかと思う。それが問題になってる側面も
あるからこその32条改悪案でしょう。

黙ってとっとと死ね

>>171
え？
貧乏人っぽい人を見かけたら「生活保護って制度がありますよ」
っていきなり話し掛けるわけ？役人が？

　無　理　だ　。

>>156 カワウソさん

あなたの今迄の発言内容と>>156のレスは正反対のものです。
死ぬことでは反対を表明することはできません。
生きていくための反対運動です。
私の考えかたに反論がまたは同意していただけるのでしたら
レスをお待ちしております。

＞この運動のほぼ唯一のコテハン
もしかしたらこの部分が重荷になっていませんか？
だったら名無しになれば良いし。
私は強制IDの板では基本的にHNをつけていないのですが
コテを名乗ることによって負担が軽減できるのでしたらコテつけます。

私はこんなことのために本スレのテンプレのまとめをして
スレ立てをしたわけではありません。

長文失礼いたしました。

皆様、無理のない範囲でやりましょう。
煽りや荒らしは放置。

確定申告は早めにね。

あなたは健康保険料を払っているんですか？あんまりいいたくはないですが、
もし自分で働いて健康保険料を払っていないのなら、
「32条云々なんていうしかくないよ。それこそ口先だけじゃない？」
と返すことに致しましょう。

http://bbs6.sekkaku.net/bbs/stepbbsh.html

つまり、３２条対象者はこの件に関して何か言う資格はない、と。

>>177はコピペです。無視・放置でいきましょう。

よーく考えたら、昨年の秋に引越して、現在住んでいる市に国保の
健康保険料を払っている自分。３年前から収入がないのに・・・(orz)。
>>176さん、確定申告のお知らせありがとう。

とりあえず、ネットを止めろ、PCを売れ。
話しはそれからだ。

主治医の名刺にE-mailや病院のURLが印刷されている時代です。
あらゆる情報をネットで収集することで、より早くより適切な治療が
受けることができます。

このスレは
【改悪】精神保健法第３２条【廃止】
↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1106143817/
からの分家スレッドです。

基本的に、
『反対意見を持っている人が具体的にどのような行動を起こしているのか』
を専門に扱います。
３２条に関する良し悪しの議論は上でお願いします。

さて、みんなは署名送りましたか？
手段はFAX？郵送？
私はまだ集めている最中です。

抗議の集団焼身自殺が一番インパクトあると思われ。
マスコミも取り上げるだろうし、同情も集まる筈。

>>166
同意です。

オレはこのスレッドをカワウソさんが、「死にます予告」ために
立てたんじゃないよ。

オレはあえて名前を表面に出して議論に参加していたカワウソ
さんを支持する。匿名を理由に書きたい放題の無責任な人間
が多い中でよくがんばってきた。

２chメンタルヘルスには、心無い人が多過ぎる。

心無い人間は無視。これに徹する！

カワウソさん、生きていこう。無事である事を祈ってます。

オレはキミのミカタです。

焼身自殺なんて、馬鹿にされるだけ。

生きるしたたかさを備えつつ、筋を通してこそ、認められる。
弱者では経済的、立場的、精神的に行いがたいだろうが、
死ぬくらいなら、やってみてほしい。

大声を出すだけ、逆切れするだけなんて、
それこそ蛮人だ。そんな人間に同情なんてせず、白い目で見られるだけ。

座り込みデモやるって
ttp://pf-japan.jp/blog/archives/2005/02/post_220.html

>187
もう少し詳細をば( http://blog.livedoor.jp/mario_mar/archives/13687543.html から転載)

以下の期日にて、抗議行動を予定しています。
２月０７日(月)、２月０８日(火)の２日間
２月１５日(火)、２月１６日(水)の２日間

主な内容は、各々終日以下となっています。
・厚生労働省前、国会前にてビラまき、アピール、すわりこみ(１日目の夜に徹夜)
・首相官邸、厚生労働省、内閣府に抗議行動
・草地広場〜国会〜日比谷公園でのデモ

以下参照。
■ピープルファーストジャパン
　http://pf-japan.jp/blog/
■全国自立生活センター協議会
　http://www.j-il.jp/jil.files/1020/200502/yobikake.html
■ＤＰＩ(障害者インターナショナル)日本会議
　http://www.dpi-japan.org/3issues/3-1shienhi/gd04/gd007.htm

>>183
署名しました。FAXで送りました。
メールも出しました。

元気で羨ましいです。>>189

【改悪】精神保健法第３２条【廃止】の>>733にも書いてありますが、
今国会に政府が提出する、厚生労働省の４つの福祉関係の法案が、２月３日の
自民党・厚生労働部会で了承されました。

｢障害者自立支援法案｣と｢精神保健福祉法32条の見直し案｣はセットですので、
｢障害者自立支援法｣が国会で可決されると、｢32条〜32条その4｣までが廃止になり、
そのかわりに｢障害者自立支援法｣に基づく｢通院費公費負担制度｣に移行します。

大事なことは法案の骨格は決まっているものの、細部は今後、詰めてゆくので、
諦めずに署名活動やマスコミへの投書を続けることです。

２月７日〜８日の座り込みに参加する人達にエールを送ることもできます。
８日の東京の天気は最悪。クリックでカンパできるといいのにね。

デモは反対だな
関係ない人に迷惑かかる

そこで集団焼身自殺ですよ。

しかしまあ、鬱病の人間ってのは、
仲間を自殺に追い込んでも、けっこう平気なんだな。

191>何で土日じゃ無いんだろ？
まぁ、いいや…俺は無職だから、飛び込みで手伝いにいこ…。

なんか出来るだろ…｡

195さん現地で会いましょう！

署名はいつ厚生労働省に渡すの？

昨日、かかりつけの精神科クリニックで「反対」署名しといた。
露骨に当事者だし、クスリないと自殺しかねないから。

たださあ、権利の乱用者も多いのは事実だね。
特にODを楽天あたりで得々と書いてる連中。バカじゃないの。

市民が出したゼニでODするやつがいると思うと、マジでおぞましい。
また、そういう連中が「32条改悪反対」とほざくと思うとぞっとする。

あと。狂言自殺も止めて欲しい。うざいよ。

今日朝のレンタカーで練炭やってた連中ってここの人間？

このスレは
【改悪】精神保健法第３２条【廃止】
↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1106143817/
からの分家スレッドです。

基本的に、
『反対意見を持っている人が具体的にどのような行動を起こしているのか』
を専門に扱います。
３２条に関する良し悪しの議論は上でお願いします。

小泉内閣メルマガに意見書いた？

196>了解しましたw

199>もしそうなら、
３２条廃止反対! っていう遺書を残して欲しいですよね…。

マスゴミが揉み消す悪寒

>>191
遠いんでさすがにいけないよ。
体調に気をつけて。

弱者は弱者として生きろってことか

>>203
そこで集団焼身自殺ですよ。
これは揉消せない。

焼身なんて絶対無理だね。
みんな結局死ぬときもヘタレで練炭に向かってるんでしょ？

２０７は練炭すら出来ないチキンですね

>>156
せめて死ぬ前にパソコンくれ・・・

上のほうにあったFAXのやつ署名4人分くらい集めて
FAX送信したけれど効果あるのかな？

>>210
「3本の矢」という話を知っているかな。

あなたが署名をすることで日本の迷える子羊たちが救われるのです。
つまり僕は、こう言いたい。

「ありがとう。」

207>集団焼身は良くないですね…。
迷惑がかかりすぎる。
集団なら、やっぱり練炭でしょう。
どこかのサイト上で予告を行って、現場でも３２条廃止反対の遺書を残すべきだと思います。

｢３２条｣(精神保健福祉法)改め｢自立支援医療｣(障害者自立支援法)になるのですが、
｢世帯単位｣で｢自立支援医療｣の負担額が異なってくる点が問題です。
肩身の狭い思いをする人が増えます。
このことを詳しく書いているサイトは｢何となく社会福祉-実務版｣です。
http://www.doblog.com/weblog/myblog/16933

署名に関しては１名でもいいので、集計先に送付しましょう。

>>212
>どこかのサイト上で予告を行って

「自殺予告」それ自体が「迷惑」なんだよ。
少しはふりまわされたり後始末する連中のこと考えろ。

>>212　>>214
自殺はどうかと思うけど、病苦で苦しんでる上に、
32条廃止で金銭苦の為、生きていく希望がなくなった。
という気持ちは、私自身自殺願望もあるから分かる。
やるなら、>19-22、>140-141に各種送り先がまとめてあるから
そこに住所氏名明記して遺書を送りつけた上で、
現場にも32条改悪反対の遺書を残すべき。
そうでなければ、ただの無駄死に。

煽りではなく、本当に病苦や金銭苦で死んだ方がマシって
自分で本気に思うなら、誰にも止める権利なんかない。
私は自殺願望があるけど、実際に行動に移せないチキンだから
自殺を実行に移せる人間には一種の敬意を示す。
でも、残された人の事や、後始末する人のことも考えて。

実際、自殺すんなら、後始末のことなんてかんがえないだろ？
残された人のことと考えてんなら、まだ世の中に未練があるってこと。
本気で死ぬ気なんてないってこと。
だから、練炭自殺はみんなレンタカーなんだろな。

おれてきには、使用されたレンタカーのその後が気になるよ。

まあ、練炭はある程度密閉できる環境がないと出来ないですしね。
クルマか部屋とかじゃないと難しいでしょうね。

あとさあ。「迷惑」って、肉親、友人とかだけじゃないんですよ。
32条に関係がある人たち、いわばメンヘル全員が、一部のバカの
ために、みんな一緒くたにされて、偏見に晒されるわけ。

てめーのケツもふけないのが「32条改悪反対」とか言っても、
誰も聞き入れちゃくれないでしょ。何の説得力もないもん。

http://www17.ocn.ne.jp/~hideyoko/index.html

>>195さんと>>196さんへ
明日７日に厚生労働省前に行くのですか。
｢カンパの送り先を知りたい｣旨を、呼びかけ団体の方に伝えてほしいです。
今回の｢運動｣には事務局が無いので、どうしたらいいのか困っています。
家から出られないので｢東京までの交通費分｣カンパしたいのですが・・・。

219ｻﾝ>
187のリンク先に、メアドと連絡先がありますので、そちらに問い合わせをしてみてはどうでしょう？
私が先方に聞いても、
ここに晒すのは問題がある鴨…なんで。

>>198
198さんみたいな人が増えてくれればいいんだけどね。
楽天のＯＤ自慢とリストカット自慢は本当に端から見て印象が悪い…
患者側にも自浄作用がある所を見せないとだめだと思った。

222

>>220さん
了解しました。今は各団体共に忙しそうなので、問い合わせを遠慮して
います。なんとか自分なりに考えてみます。
余寒厳しき折、くれぐれも無理せずに・・・と願っております。

223ｻﾝ>ありがとうございます。m(_ _)m
正直、対人恐怖(社会不安神経症)とウツ持ちなので、今からビビってます。
明日の朝、起きられるのか？…
ビラ配りなんて、自分に出来るのか？

怖くて仕方ないですが、とりあえず行ってみたいと思います…。

とりあえず、今夜は眠剤が効いて眠れるとイイなぁ…｡

くだらない自分語り
ｽﾏｿm(_ _)m

>>224さん、同じ症状なのに、自分は行けずに申し訳ない。
ゆっくりと眠って、朝の調子が良ければ、出かけることにして下さい。
無理は禁物です。

みなさん、>>3をご参照のうえ、署名にご協力を。

訂正：参照スレは>>99(署名用紙)と>>143(葉書作戦)です。

>>224
私は距離の問題から参加できないけど応援してる。
でも無理しちゃ駄目だよ。

とりあえず厚生労働委員会のメルアド一覧を収集してみた。
http://box.elsia.net/~backfire

>>227さん
乙です。

ワタシも距離的関係から参加はできません。
寒いから、くれぐれも身体に気をつけて無理の
無いよう行動してください。

応援してますよ。

署名は結構集まってきた。

まだまだ、当てがあるので、書いてもらってまとめて
送ります。

で、いつ署名は厚生労働省（？）に渡すのでしょう？
2/15が期限だけど・・・

225、227、228ｻﾝ>乙です
おかげさまで、今起きました。
体調も悪くなさそうなので、昼前には出かけます。
自分は横浜からなので、電車で一時間…
とりあえず、無理をせず頑張ります。

>229さん、気をつけて。いってらっしゃい。
寒さ対策は万全に。薬も忘れずに持っていって下さいね。

230ｻﾝ>了解です。
寒さ対策万全です。
今、ホットカイロも買ってきました。ww
薬も持ちました。

参加する皆さん、支援している皆さん、乙です。
私も遠方（飛行機で二時間くらい）なので、参加できません。
ご健闘を祈ります。
無理だけはしないでくださいね。

きちゃったYO!
厚生労働省前…。
正直、ここ一年ほど半ﾋｷの生活をしてた漏れは、電車に乗るだけでも、
ビビるビビる…。
SuicaってなんだYO!
意味ﾜｶﾝﾈ!
品川駅広杉!
迷ったYO!
ようやく着いたと思ったら、まだ昼前…。
とりあえず、日比谷公園で暇つぶしてます(orz…

ツマラン事書いてｽﾏｿ
m(_ _)m

とりあえず、デモ隊ハケーン!
飛び込みもオケーみたいだから心身に余裕のあるヒトはドゾー。

>>233-234さん
実況中継、ありがとう。無理しないで下さい。

何人ぐらい集まるんだろうね。皆さん、病気持ちなのに。。頑張って下さい(>_<)応援しています。

デモには参加できませんが応援をしています。

うぉい!!ビラくばってるYO!!
対人恐怖のオレが!!
どーした？オレ？
繰転したか？

ヒトはそんなに多くないよ…せいぜい三十人位かなぁ…

でも、この団体は三十二条はあんまり関係ないみたい…。
ビラにも３２条の事は書いてない。
障害者自立支援法に関してのデモらしい…(orz

何何そーなの？？訳わからんね。。

うちのクリニックの会報に書かれていた内容を抜粋して書きます。

新年のめでたい雰囲気を吹き飛ばすような大きなニュースが飛び込んで
きました。厚生労働省が打ち出した「障害に係わる公費負担医療の利用者負担の見直し」によると
精神科通院医療費の公費負担制度が、見直されようとしています。適応病名の制限、所得による利用制限
そして利用できても１０％の一部負担制度の導入などが検討されており、
２００５年２月の国会に法案として上程される見通しです。
当クリニックでも情報収集、全国の患者会が呼びかけている反対署名の紹介、
そして改悪が実現してしまった場合の対応などを急いで行っております。
こんな時こそ皆さんの声を集めて打開策をご一緒に考えていきたいとおもっております。
所長　●●●●←名前

この前医者に行ったらあったのでびっくりしました。署名してきました。
お医者さんの中にも頑張ってくれている人たちがいるんだぁと思い嬉しかったです。

２３３さん
｢障害者自立支援法｣が｢可決｣されると、今年10月から｢32条は廃止｣。
当事者抜きの｢厚生労働省案は困る｣というビラまきは、価値があります。
マスコミが注目してくれることを願っています。
けれども、２３３さんは無理せずにね。

242ｻﾝ>ありがとうございます。
鬱っぽくなって来たけど、もう少しｶﾞﾝｶﾞﾙ!

２３３さん
帰宅ラッシュの時間だから、早く帰った方がいいのでは？
気がつくのが遅すぎて、ごめん。

この団体の人達はメンヘルじゃ無くて、身体障害者の方の人達みたい…。
今、厚生労働省の前でアピールしてる。

言ってる事は正しいけど、やり方が何か違う気がする…。
このやり方だと関係ない人にも迷惑がかかってる様な気もする…。

どーしよ？
なんか鬱入ってキタ…。

なんだろ？…
変なカンジだ…
俺はここにいるべきなのか？
彼らの主張は正しい。
だけど何か迷ってる…
徹夜する覚悟で準備して来た。体も持つ自信がある。
でも、何かここに居る自分に違和感を感じる。
そもそも、俺はここに居るべき人間なのか？
わかんなくなってる。
藻前らの意見を教えてくれ!

>>246
無理は禁物。
その一言につきる。

>247ｻﾝレスありがとう。とりあえず、激しく不味いラーメン食って、コンビニで携帯のバッテリーを買ってきました。
もう少し迷ってみる。

それにしても不味いラーメン屋だったなぁ。www

>>246
新法の元では、精神も身体も知的も、同じ扱いになる。
そういう意味では仲間。
ただ、今まで散々別々扱いされていた事と、
主催者が身体の組織って点が違和感を生んでると思う。
無理は禁物だが、やり抜ければ何かが生まれると思う。

団体の人に、「私は精神ですが協力します」みたいに
話してみてはどうだろうか？
そこから得られるものもあるかもしれないし。

この後、どんな選択をするにしても、
今日246が抗議活動に行った事にありがとうを言いたい。

何か人と車が増えてる。(・ε・;)
ドラムセットと楽器で演奏してる。
一般の通行人の人達は、彼らが何を主張していて、何を求めているかわかるのかなぁ…
今、自分の配っていたビラを読み返してみたけど、多分理解出来ない気がする。
あくまで、漏れの私見だけど……
厚生労働省の中から出てくる人達の反応は、大きく分けて４つ｡
迷惑そう。
せせら笑い。
空気の様に無視する。
うつむいて決して目を合わせない。

>>246=>>233さん
お疲れ様です。ありがとう。
>>249さんのおっしゃる通りなので、
｢精神疾患(心の病)を持った人達の一人として参加している｣
｢通院医療費の公費負担制度(32条)の改悪に反対の立場である｣
ことを話してみると、すっきりすると思います。

でも、無理が禁物。話したら帰ったほうがいいと思います。

>>250
３だと思われ
にしても意味のあるデモだと思えないな
頑張りは認めるけど

別のメンヘル系サイトに｢精神疾患(心の病)で治療している人の声を
反映したビラがほしい｣旨を書き込んでおきました。
２３３さんの今日の書き込みを他サイトに、更に発信します。

249、251ｻﾝ>ありがとう。
そうだね…｡
話の怖いんで、出来るかどうかわかんないけど、やってみます。

訂正　>>251　｢無理は禁物｣　　　
　　　>>253　｢今日の書き込みを参考に｣でした。m(__)m

抗議の集団切腹、まだぁ〜？

メールでの署名なんて、SPAM業者に頼めば簡単に数千万単位で送れるのに。

わたしも、３２条がなくなると聞いてびっくりして
病院にあった署名用紙に家族全員の名前を書かせていただきました。
もう６年も精神科に通院してますが、これがなかったら
わたしの家は破産してしまいます。
それに、署名ってのはひとつひとつの人の心を表しているのだと思います。
時間がかかってでも、皆に認知されながら、署名活動を行うのが
何よりも精神障害者が理解されるのではないでしょうか。

人大杉で話せねーYO!ｶﾞｸﾌﾞﾙ
とりあえず、ビラ配り再開｡
もちっとｶﾞﾝｶﾞﾙ｡

貴方は凄いよ(>_<)私も人苦手なんだ。だから心から凄いと思ってる。無理しないでね！！長い時間、ご苦労さまです。泣けてきた。。

五人分の署名、投函してきました

我々は衆参の厚生労働委員にメールを送りましょう。

署名活動は２月１０日〆切(必着)なので、まだまだ間に合います。
用紙はプリウトアウト。送付はFAXでできます。

メールの送り先は>>43を参照して下さい。
栃木県の水島議員(衆・民主)は精神科医です。

夜の暗さのせいか、受け取ってくれる人の数が減った。
と言っても、二十分の1から３０分１になっただけだけど。www

さっき声をかけた、酔っ払いのオサーン二人が、信号待ちで、
｢あいつらあぶねーな!
ｱﾊﾊ｣
と言ってるのが聞こえた。
心の中で
｢そのとーりだよｱﾊﾊ｣
と答えておいた。www
なんか面白くね？

32条がなくなったら普通に考えてﾃﾞｲｹｱなんて通えなくなりますよね！？薬代払うのがやっとだよねぇ？　マジかよ『･＿･;』

デイケアと32条になんの関係があるのかと。>>264

>>263=233=195さん
似た症状だから、気になります。今日は帰宅したほうがいいのでは？
｢無理は禁物｣ですよ！！

>>265
デイケアもお金がかかるのですよ。それで｢32条｣が適用される仕組み。
週５日(月〜金)通っている人は、経済的事情で週１回になる可能性があり、
それだけ社会復帰が困難になる・・・。

デモやる人たちも出たんだ。すごいね。たださ…。

呼びかける相手は「32条」のことなんかほとんど知らない人も
いるし、「メンヘル＝キチガイ」と思い込んでいる人もいる。
中には、集まった人をカモにしようとしているのも来るだろうし、
単なるカマッテチャソも来たりする。そういう部分もあるのよ。

別に、メンヘルなんて特殊な人たちでもなんでもないのですよ。
しかし「苦しいのは自分たちだけ」的なのが、特に楽天には大杉。

しかし、「抗議の練炭」はアホ丸出し。
メッセージとしての自殺なら、やはり昔ながらの焼身や切腹でしょ。

あるいは、集団電車飛び込みとか…誰も支持しないと思うケド。

心の声(早く死ね死ねｺｰﾙ)が止まらなくなったので、限界と判断して帰ろうと思います。
今日の最終報告。
受け取ってもらえたビラの数…約４０通。
声をかけた人の反応は色々で、
こいつバカじゃね？

せせら笑い

何だ？変なヤツ…

ヒマなヤツだな…

そんな事してもかわんねーよ…

迷惑なんだよな…

申し訳なさそうに会釈…
など色々でした。

>>268=>>233=195さん
お疲れ様でした。本当にありがとう。
気をつけて帰って下さいね。
みんな、あなたのことが気になっているから…。
今日のこと、絶対に忘れません。もう一度｢お疲れ様でした｣。
ありがとうございました。

268さん、本当にお疲れ様でした。
なんか泣けてきました。。。
268さん尊敬します、すごいです！

障害者の地域生活確立の実現を求める全国大行動
http://www.j-il.jp/jil.files/1020/200502/yobikake.html

第一次対国会行動　2・15〜16
障害者の地域生活確立の実現を求める全国大行動への
賛同人拡大とご参加を！
――――――――――――
地方の人でも何か行動があるかも。
気がついたらまたお知らせします。

ピープルファーストさんでは明日も行動を起こすようです。

２月８日（火）
午前　９時〜　すわりこみ組
　　　　　　　　　ビラまき、アピール
午前１０時　　厚生労働省前　集合
　　　　　　　　　ビラまき、アピール
午後　１時　「公開要求書」をわたし、抗議するために
　　　　　　　各グループに　わかれる（以下、責任者）
　　　　　　　　首相官邸　ー　小田島・佐々木
　　　　　　　　厚生労働省　ー　生田・梅原・池崎
　　　　　　　　内閣府　ー　松岡・土本
午後４時３０分　　厚生労働省前で、報告
午後５時　　　解散

自分は地方なので明日も参加できませんが、
行かれる人は暖かい格好をして風邪など引かない
ようにしてくださいね。

俺はここの人の知らせでつい最近32条の改案の予定を知りました。知るの遅すぎましたよ。
地元のメンヘルスレッドには、焦って署名の方法や署名先のリンク貼ってしまって。
ここの人達がやってる勇気あることに比較すれば俺のできる事なんて微々たる物ですが。
署名だけでもやりたいと思います。そして、みんな本当にありがとう、そしてお疲れ様。あと一歩です。

ポヨレボさんの署名活動の締切りは2/9．2/15と分かったのですが、crusaderさんの紹介する
こらーるたいとうなどの法人の署名活動の締切りが分かりません（見つからないんです）。
地元の皆に教えたいのですが誰か知りませんか？教えていただけないでしょうか。
ここにはリンクがないのでcrusaderさんのサイト紹介します。ttp://plaza.rakuten.co.jp/32crusader/

別に感謝されるほどの人間ではないですし、心配される程の価値がある人間ではありません。
ただのバカです！！
その証拠にトリップの付け方を間違えていた事にたった今気付いたワケですよ藻前ら！！www

もー笑うしかないワケですよ…w

いや、自分でも何かおかしくないか？
とは思っていたさ！
一生懸命メール欄に#1111って入れていたバカが私ですよ…。

やっぱり緊張してテンパッてたのかなぁ？？

てか、誰か突っ込んくれよと。

そんなワケで回線切って(r…

>>272
｢こーらるたいとう｣も第一次の〆切は２月１０日必着です。

｢32crusader｣さんのサイトから署名用紙の印刷可能。
http://plaza.raruten.co.jp/32crusader/

あ、脂肪する前に一つ皆さんにお詫びを…

結局、今回の主催団体の方に自分がメンヘルである事や３２条廃止に反対して、参加した事などは、全く話す事が出来ませんでした。
といか、お別れの挨拶すら出来ずに勝手に帰ってきました。

励ましの言葉や的確なアドバイスをして頂いたのに本当に申し訳ありません。

結局、一番大事な所でヘタレのままでした。

申し訳ありません。

自分も大失敗。
上記のURLは２chからジャンプしませんでした。m(__)m
明日、きちんと整理して貼っておきます。

>>273さん
トリップを剥がしたのですか？　自分は｢32条｣関連は名無しでいます。
それはともかくも、お疲れ様でした。きちんと休んでくださいね。
ドクターストップがかかった人もいますので…。

俺達は確かに気狂いかも知れませんが、「頭」と違い「心」はきれいです。
どんなに「頭」が狂っていてもその時の行動の基準となるものがあるはずです。
それが俺達が今まで築き上げてきた人生とそれによる思想・「心」です。
中途半端な知識から精神病論云々言うのは無責任だとは思うんですが、あながち間違いではないと思うんです。
皆さん、自分の人生、そして心を信じましょう。そうじゃなきゃこんな活動もできないじゃないですか。
俺はみんなの「心」を信じます。
>>268さん、あなたの「心」はすごいです。俺も統失ですが陽性がある中で大変だったでしょう。
268さん、俺もあなたの事、尊敬します。今日はゆっくり休んでください。

273さん、抗議行動に参加しただけでも凄いことです。
出かけたうえに、ビラまきまでしたのですから、やはり凄いこと！！
謝らないで下さい。ではまた。ﾉｼ

世間ではもう32条どころではないのが本音。
財源がないから消費税が上がるわけで…。
不況による減税も廃止されるし、やがて標準世帯で年間100万以上が増税されるんだけど。

274さん、ありがとうございます。地元にはもう連絡しておきました。
俺は大学受かったら268さんみたいに活動したいな。そして精神医療に携わりたいです。

今の社会は精神病に対して閉鎖的すぎると思います。高校では文学作品でも何でも「精神病」はタブーです。
部落問題はやたらと勉強するのに200万人以上患者のいる精神病は全く触れません。保健の授業でもなし。
彼らの言い分はこうです。「高校生に精神医学は扱えない」・・・そこから理解は生まれない。
俺が病んでると知った人は口をそろえて「病んでるようには見えない」と言います。
正しい知識のない彼らの中で勝手にイメージ像が作られてるのです。これでは逆効果だ。
病気のこと隠してる人がいるからそれは助長される。勇気を持って病気とはなにかと教えなければ。
病気の本質は人々には同情できないかもしれない、
しかしその周りの「背景」つまり、患者の苦しみ、苦労、迷惑した事、薬の副作用、差別された事。
そういう「ストーリー」なら理解できる者はいる。
俺はそういう風に活動していきたいです。

>>274
http://www.inotama.jp/
”いのたまメンタルヘルス会議室”では2/15が一次締め切りになっています。
署名活動している方は、みんなリンクしながら活動行っているんでしょうか？

今回、デモ参加した方、乙です。遠くなので参加はできませんでしたが、
参加できた方、ひとつ自信になったんじゃないでしょうか？
みんなすごいなぁ、関心・・・ホントすごいことです。えらいよ。
ワタシたち・自分たちのためによくがんばってくれました。
まだがんばってくれてる人もいるんでしょうね。

終わった方はホント、お疲れ様でした。いくら感謝言っても足りない。。。。

明日は通院です。
この現状、主治医に聞いてみるつもりでいます。

みんな、個人活動だけど、自分のできる範囲でがんばろう！

一段落したら、みんなで打ち上げ会したいくらいだ。

サイバッチブログにここ晒されちゃったよ。

署名用紙をプリントしていって病院に置いて来るのって駄目なんですかね？
明日が通院日なもので…。結局石に聞くしかないですか？漏れ聞けるかなorz
ってか、行動遅すぎだよ漏れ…orz

>>283
病院によっては｢政治活動｣とみなされ、｢禁止｣かも、です。
主治医と信頼関係があれば、個人的に頼んでみる方法しか浮かびません。

>>284
ご助言ありがとうございます。
一応、資料を作って持って行きます。
置いてくれるかどうか解りませんが、頼んでみます。

285ｻﾝ>無理せずがんばれ。

>>284ｻﾝ　>>286ｻﾝ
とりあえず25部作りました。お陰で少し勇気が持てそうです。
ありがとうございました。

>>281
｢いのたまメンタルヘルス会議｣の2月15日〆切の件は、｢古い情報｣です。
２月15日に｢社会保障審議会・本会｣が開かれるので、その前に｢署名｣を集計
しなければならないので、｢２月１０日必着｣になりました。

>>265-266
世の中には32条は薬代にしか適用されないと思い込んでいる人たちもいるようです。

>>289
266を書き込んだ者です。デイケアについては訴えを目にしただけの知識しかなく
実際に通っている方からの｢声｣が反映される場が少ないです・・・。

282ｻﾝ>晒されてると言うのは俺の書き込みの事ですか？
まぁ、２ちゃんで実況やる以上は覚悟してた事ですね。
ただ俺はPC持って無いので、そのブログがどんなものなのか解りません。詳細、コピペなどを教えて欲しいのですが…。
お願いします。m(_ _)m

>>268あなたの勇気に感激です！ありがとう！

32crusaderさんのサイト(２月６日と７日の日記などお勧め)
署名用紙も印刷できます。
http://plaza.rakuten.co.jp/32crusader/

｢何となく社会福祉ー実務版｣
｢障害者自立支援法｣と｢３２条｣の関係について詳しいサイト
http://www.doblog.com/weblog/myblog/16933

★署名受付窓口★

■NPO法人 こらーるたいとう
〒110−0013　台東区入谷２−２５−８　池田ビル１F
　　　　　　　FAX　０３−３８７６−０２９７

■大阪精神障害者連絡会(ぼちぼちクラブ）
〒537−0012　大阪市東成区大今里１−１５−２２
　　　　　　　FAX　０６−６９７３−１２８９

>629 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 05/02/08 00:58:40 ID:fiQt1DzP0
>私の知っている人で 「精神科通院医療費公費負担制度」削減ではなく存続を！とＨＰでお願いしている人がいますが、 
>「一週間に一度の診察はわたしの調子を安定させてくれるだけではなく、なるべく他人に迷惑をかけずに生きていくため
>にも必要なのです。けれど公費負担が削減されれば二週間に一度、という具合に減らさなければなりません。わたし
>一人をとってみても、リスクは大きいのです。」と。。。。。 
>この人、服も買うし、趣味にもお金使ってるんです。 
>働けないから？服買うのやめれば済むのではないのでしょうか？ 
>あと、スポーツクラブにも行っているそうです。 
>趣味も病気を治す過程の一つなのでしょうか？ 

何処のＨＰか気になる
こんな奴と同類と思われたくないな。。。

>>288
>>283の者ですが、10日必着ならもしクリニック置いてもらえるとしても手遅れですか？

>>296
288とは別人だが署名に無意味と言うことはない。
第1回の提出に間に合わなくても、第2回の提出や
(場合によっては)国会でのアピールに使えるかもしれない。

>>297
ｻﾝｸｽです。
自分の考えに全然自信が持てないので
そう言って貰えるとありがたいです。

>>293
スレ更新の際に、下のはテンプレに追加かな。

もう遅いかもしれないけど、
通院先の病院で署名してきました。

32条改悪絶対反対！！

ビラ配りとか、座り込みとか
ニュースにもならんね・・・
無駄骨？

このまま決まってまうのか？

精神障害者には雇用法定率もなく、雇用支援があるわけでもなく、
身体障害者なら応募できる公営住宅への応募資格（単身）もない。
精神科通院医療費公費負担制度がこれらを補う構図になっている。

クリニックに署名用紙と資料50部おいてもらえました。
石は「通っちゃいそうだけどね」と言いつつも職員さん共々署名してくれました。
漏れ、ここで勇気貰いました。ありがとうございました。
最後まで悪足掻きします。

>>282
いーじゃん。晒されたって。
ネットでも街頭でも、声をあげるなら視線は選べないよ。

>>303さん
お書きになったことを｢ほぼそのまま引用｣し、いろいろな
｢メンヘル系サイトの掲示板｣で訴えてもいいでしょうか？

｢何となく社会福祉−実務版｣から｢社会人必読の闘病＆癒し追求記録？｣を経て
このサイト(スレ)に来ました。
自分と同じ人もいるかと思います。>>303さんも同じかもしれませんね。

明日診察なのでどうゆう状況なのか医師に聞いてみます！ﾜｰｶｰや作業療法士は比較的に楽観姿勢…（やはり他人事？）

働けない程おかしいヤツを集合住宅に単身居住はﾑﾘ。

>>282
誰かアド書き込んであげなされ。ここです。
http://cybazzi.livedoor.biz/
http://cybazzi.livedoor.biz/archives/13756765.html

>>288
署名投稿2/11〜12になりそうだ。
直接送らなくて、FAXでもいいんだよね？
カウントしてくれるかな？

精神疾患者は福祉からの落ちこぼれだよ。
身体や知的などと比べれば、福祉なんて無いに等しい。
それに、社会的にもニュースのせいで、危険な存在と思われてる。
本当に危険なのは、サイコパスなどの人格障害の中のごく一部なんですがね。
だから、社会的のも声が表に出にくいんですよ。
ましてや、鬱病なんて心の風邪なんて言われるから、経験が無い人は、その大変さを
全く理解しない。
精神も他の障害と同じように、社会に出られなくて、悶絶している人が本当は多いのに。
身体や知的での自殺率はそんなに高いとは考えられないよ。

働いててメンヘルになる人も多いから、労組に意見を寄せる手もあるね。
デモ行けなくても、ゼニなくても、電話で出来るアクションです。

とはいえ、ただの泣き言じゃなくて、労働者にとっても重要な問題で
あることをアピールする感じで電話するのがいいのではないでしょうか。

連合
http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/sodan/roudou/index.html

全労連
http://www.zenroren.gr.jp/jp/soudan/index.html

>>313　( ´･ω･).｡oO　まず労組のある会社に勤務しろと。

労組は一人でも作れるし、入れる。
ただし、精神力に自信がないなら、コソコソとやるべし。
あとは「カバチタレ！」を読むべし。

あとは、労組というのは圧力団体なの。使わない手はないよ。

>>313
うちの会社、この件について組合に言った。
知り合いにうちの会社の組合幹部がいたからだ。

どこまで頼りになるのかわからないけど、
上部（要するに連合ね）に提案してくれたらしいよ。

すぐには動かないだろうけど、メールとかは即効あると思う。
連合は民主党系。
長い目で見てプッシュしていこうとは思ってる。

みんなの頑張ってる姿に感激です！ありがとう！(o^─^o)

>>317
同感。
いまんところ２０人しか署名集まってないけど、
もう少し集まりそうだな。２/１０まではムリ。
最終回収が２/１１になっているから。
FAXで送ろうか、速達で送ろうか迷ってます・・・

いやだって、キチガイは他の障害者と違ってキモいし。
本来なら精神病院に隔離して欲しいくらいだ。

横レスすまそ…
今日このスレ見ていて不安になったから32条廃止について主治医に聞いてみたら『なくなる事はまずない、負担額が少し増えるだけ』との事でした。
私は非課税者なので今は0円ですが、よっぽど家が裕福とか所得がある人とか以外はあまり関係ないとの事でした。

自己負担0円じゃ何年通っても治らないぞ。

遅ればせながら、私も署名・捺印してＦＡＸしました。
「ＮＰＯ法人こーらるたいとう」にＦＡＸしたのですが
これでいいんでしょうか。

ガ━━Σ(゜Д゜;)━━ン

ｽﾚ見ててもﾃﾝﾌﾟﾚに貼ってあるｻｲﾄ覗いてみても32条の内容を知ってることが
前提の様な感じで書かれてていまいち何がいけないのかわからないのだけど・・。
解説してくれるｻｲﾄか解説してくれる人いませんか。

第32条　
　都道府県は、精神障害の適正な医療を普及するため、精神障害者が健康保険法第63条第３項各号に掲げる病院
　若しくは診療所又は薬局その他病院若しくは診療所（これらに準ずるものを含む。）又は薬局であつて政令で
　定めるもの（その開設者が、診療報酬の請求及び支払に関し次条に規定する方式によらない旨を都道府県知事に
　申し出たものを除く。次条において「医療機関等」という。）で病院又は診療所へ入院しないで行われる精神障害の
　医療を受ける場合において、その医療に必要な費用の100分の95に相当する額を負担することができる。

32条制定のきっかけ
　1964年（昭和39年)　ライシャワー駐日大使が19歳の統合失調症患者に襲撃され
　　　　　　　　　　太ももを負傷する。この統合失調患者には精神科への入院歴があった。

　当時、精神病院法によって入院精神病患者の対策は行われていたが、退院後のケアには
何も対策が講じられておらず、退院してしまえばその後治療を継続するか否かは患者の判断に
委ねられていた。32条は通院をし易くして精神病患者や精神障害者を医療に結び付けやすくしよう
という狙いのもの。いわば「精神病患者が治療中断によって問題行動を起こさないよう」にする
保安的要素の強い制度として誕生した。

こんな感じかな。至らぬところがあればすまん。

　　　　　　　　　　　　

301､302ｻﾝ>
この種の話は新聞などに載る事はまずありません｡
特に精神疾患に関しては未だに偏見が多いので｡
私は学生時代に環境保護運動に参加していた事が有るので、権力者や行政が少数派の動きを潰す時に、どれだけえげつないか少しは知っているつもりです。おそらく、このまま法案は可決されるでしょう。
そう思って居ながら、自分はビラ配りに参加しました。
｢何もせずに、切り捨てられる｣よりは、
｢何かをして切り捨てられる｣方がマシだと思ったからです。
２年も鬱で、どうしようも無い虚無感に包まれてばかり居たのに何故突然こんな事を考えたのか、自分でも解りませんが。(笑)
どーせ、私達は世間ではキチガイか怠けもの…としか思われて居ない人種です。
｢誰も守ってくれない｣事を覚悟した上で、悪あがきしてみるのも、悪く無いと思いますよ…｡w

>>325>>326
という事は、今回の改悪法案の主旨は、
「精神病患者が治療中断によって問題行動を起こしやすくする」って事なんだね。
おーコワ。

>>325-326
とどのつまりそういう病気の場合で条件さえ合えば医療費が圧倒的に安くなるってことかな。
何で廃止されるんだろうと考えたところで、妙に腹立ってくるのは仕様ですか(； `Д´）

まぁ、時期を同じくして心神喪失者等医療観察法も可決されちゃうわけだ。
すると、ライシャワー事件みたいな事がこれから起こったとしても
触法精神障害者を隔離治療する施設は出来ちゃうわけで、政府としては
「問題を起こした基地外はちゃんと特別なところに隔離して裁判所も関与して見張っていますよ」
っていう面目が立つわけ。
んで、これは今の所統合失調の人とその周辺の妄想の激しい人がターゲットなのね。
人格障害とかの人は「善悪の判断くらいつくだろ！」って裁判くらって実刑。
一歩間違えば死刑。医療費払えなくて、通院中断やむを得ず、そしたら悪化して
その結果犯罪を犯してしまっても統合失調の人は収容所送りで人格障害は刑務所送り。

>>328
そ。それで老人でも襲って老齢人口の減少に寄与すれば、と考えている。
犯人も死刑にすれば一石二鳥。

宮台真司も今回の件でかなり怒ってるようですね。
ロビイングも功を奏しないようです。のれんに腕押し状態。

>>332
> 宮台真司も今回の件でかなり怒ってるようですね。

そういうのって逆効果じゃないの？

32条のことなんか知らん政治家の方が断然多いと思う。

かなーリ落ち込んで、普通に書き込みできない。取り敢えずage。

私は、もともと軽いうつから始まり、人格障害と病名が付きました。
リタリンの服用と鎮痛剤が入院する寸前大量に服用しだし、薬がきれ
ました。その時けいれんを起こし、県外の病院へ親に連れられ行きま
した。まずお尻にレボを注射されました。でもけいれん状態は治まら
ず、診察室で床に転げ回りました。親と医師は、私を依存症専用の
開放病棟に入れる気でいましたが、私の状態から閉鎖に変更になりま
した。措置入院が取られ２週間、親か医者が許可しないと私の意思と
関係なく強制的に退院できません。私はやがてけいれんが治まり自分
の入っている病棟がどのような所で、患者を観て大変な所だ！早く出
ようと思いました、担当医師の前で土下座までしましたが許可がおり
ません。 昔で言う分裂病患者も一緒で、薬から開放されたら、酷い
惨状が新た めて視野に入ってきました。閉鎖でも薬物、アルコール
依存患者もい てこの種の患者は、離脱状態から抜ければ，普通の人
と一見変わりなく、もちろん閉鎖なので、看護士や他の従業員も警備員
みたいに鍵の持ち、開け閉めの時は必ず確認します。薬も 台車で全
員分を運んで、看護士の前で必ず飲んだ事を確認します、まあ普通に
退院できる患者は少ないです。私はタバコがきつくなり、薬も増え
ま した。死体となって出る人もいます。ちなみに県立なので、まし
経験の無い方がほとんどとんどになりますが、質問でも結構です。
自殺未遂の人間も、閉鎖に入れられる可能性があり、その場合
ベットに縛りつけになります。

DSM-VIを作りました。（１０年後に予定されている精神医学の診断基準DSM-Vよりさらに↑）
日本の精神病院に金ばら撒きながら布教しましょう。
http://darkelf.dip.jp/AI-DSM-VI.htm

２チャンネルのメンタルヘルスに詳しい方、
>>337のレスは削除依頼したほうがいいのでは？

>>330
心神喪失者等医療観察法って
もう法定されてなかったっけ？
改正されるの？

このスレは
【改悪】精神保健法第３２条【廃止】
↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1106143817/
からの分家スレッドです。

基本的に、
『反対意見を持っている人が具体的にどのような行動を起こしているのか』
を専門に扱います。
３２条に関する良し悪しの議論は上でお願いします。

さて、みんなは署名送りましたか？
手段はFAX？郵送？

age

困ったなぁ・・・病院行かないわけにいかないし・・・

宮台の援護射撃は大体逆効果になるんだよな…

>>336の内容が全くわからん・・・
誰か訳してくれ。

皆さん。お疲れ様です。

FAXで署名送りました。家族のみですが…。
少しでも役立てればいいのですが。

>>343　要約：ｱﾃｸｼ、欝で人格障害でOD癖が有るんですの。だから優しくして。

>>330
犯罪行為を犯した人格障害が刑務所行くのは当たり前
心神喪失者等医療観察法施行以前の問題

ぎりぎりになっちゃったけど、今日の朝署名郵送で送りました。
住まいが都内だから明日10日の〆切に間に合うと思うんですが…。

署名を集めている団体(こらーるたいとう他)が
2/13に大阪で集会を行う模様。
http://www.ni.bekkoame.ne.jp/dc011460/hu_mind.html
どのような物になるか分からんが、「精神」主催という事で
漏れは参加してみるつもり。

>１０月から１１月の間に厚生労働省に提出して国に私たちの声を
>届けたいと思っています。（署名の送付はFAXでも郵送でもどちらでもOKです。）
ってあるね。
とりあえず、２/１０やら１５っていうのはやっぱ一時締め切りなんだ。
そう書いてるけどね。
２/１１ぐらいに送ろうかと思っているので、助かった。

｢障害者自立支援法｣が明日１０日の閣議を経て、国会に提出されます。
新法が可決されると｢３２条は廃止｣となり、公費負担は大幅に制限されます。

国会(委員会)の審議に、私達の声を反映させるために、衆参の厚生労働委員会の
議員にメールを送りましょう。

348>無理せずがんばれ。俺は関東なんで行けないが応援汁。

>>350
障害者自立支援給付法案要綱
http://www.kaigoseido.net/topics/05docu/jiritukyuufuyoukou.htm

>>350
それで、349のゆっくりした行動で間に合うの？
とにかく人数を集めたいの？
解らないなぁ。
活動がちゃんとリンクしてるのかな？
単発的になってない？

>>349　>>353
ぼちぼちクラブのサイトだと、
新旧2つの署名が載っててややこしくなってるね。
http://www.ni.bekkoame.ne.jp/dc011460/kouhi.html
の署名が今必要とされてる分じゃないかな。
古い署名活動は表のメニューから消せばいいのに(苦笑)

「頭」「心」がどーたら、「背景」がこーたら言ってたドンキーといいます。
部落が精神病患者より少ないようなこと言いましたが、多分俺らより多いでしょう。
俺らは署名活動において同和教育に学ぶべきだと思います。
同和教育は部落は悲惨だと言う事を訴え続けてきました。
また、部落地域環境を改善した結果、見た目では差別はほとんどなくなりました。
だが、公に差別をすることもなくなった今。この教育は部落を別世界視する手助けをしているのです。
部落なんか私には関係ないや、同情はするけど、私が部落じゃなくてよかったなー。
そんな考えをはびこらせる結果となったのです。
そして今、学校教育では部落の悲惨な面ではなく、社会に貢献した面など明るい面を出そうと言う動きが起こってます。
ゆえに俺らのビラ配りや精神医療の悲惨な状況を訴える活動はさらに患者の浮世離れを誘ってるのです。
同情を集めるのはいい事です。しかしみんなが同情するほどいい世界ではありませんし、
俺らが別世界の人間だと思われれば私たちの未来は暗いです。
同和教育の新しい流れと同じく、俺らは私たちの「頭」ではなく「心」を広く知らしめるべきなのです。
精神病患者の現状を訴えるのはいいですが、もうちょっと考えてみてはどうですか。

すいません、反対運動の場なのに持論ばっか言っちゃって、それも長レスですし。
もう脱線はしません。

「頭」「心」って何だよ、と思った人は>>277を見てみましょう。

livedoorのネットラジオの『ぬるぽらじお』で、
３２条のことをやってるよ。生放送みたい。

ニュー速見れば、世間の反応もわかりまつね。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107940659/

全部読むのは面倒なので結局なんだっていうの？
全員廃止？それとも所得に応じて？

>>357
健常者からみればお荷物だろうからね…
自分が情けなく感じるよ…

ついに「障害者自立支援法が」閣議を通り、
早ければ本日中にも国会提出との事。
http://news.google.co.jp/news?num=100&hl=ja&lr=&inlang=ja&c2coff=1&tab=nn&ie=UTF-8&scoring=d&q=%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E8%80%85%E8%87%AA%E7%AB%8B%E6%94%AF%E6%8F%B4%E6%B3%95&btnG=%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E6%A4%9C%E7%B4%A2

>>358
【改悪】精神保健法第32条【廃止】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1106143817/588,593,733,804

>>359
同感。読んでて悲しくなるよ。
けど、俺は統合失調だって公言してるが（学生だからまだなんとかなる）
背景を分かってる人で、同情はできんが理解はできるという人は結構いるし、
まあ、みんな口に出さないだけかもしれないが、からかう奴は少数だ。それも説得した。
あんな事書いてる奴等は昨日北朝鮮戦でファックサイン出してた奴（意外と少なかった）
と同じぐらいだと思う。そんなに多くないって。
それよりも、俺の家庭教師は「メンヘラーよりも2chの住人（メンヘルや一部除く）
は危ない奴等であんまり関わりたくない」と言ってるよ。それに注目すべきだって。

みんな、できる事をやろう。

こんな時こそ団結が大事だ。
この「障害者自立支援法」、
なにがしら問題がでている。
この前は「お年寄りの介護福祉」で
NHKBSが厚生労働省交えて討論してた。

まずは署名提出。期限が過ぎても良かろう。
とにかく人数が大事だ。

後マスコミの注意をひきつけるように、努力。

国会議員にも注意を引いてもらう。

>>360
二月中とは聞いていたが、もう通るか。
ちょっと持て、大半のところは今日あたりか来週初めで署名締切りだぞ。
こんなので大丈夫なのか。政治には詳しくないが政治家と役人に先越されたのか？
俺らは後手に周ったのか・・。いや、後からでも条例なら変えられるかも。
憲法みたいに変えにくいものではないんだから。
まだ、まだだ、まだまだ私たちは諦めないぞ！
俺も署名とかを知らせてまわるぐらいの事しか出来なかったが。
時間はまだ割ける、言い訳言ってないでもっと活動します！
願わくば、役人と政治家が少しでも譲歩してくれんことを。

>まだ、まだだ、まだまだ私たちは諦めないぞ！

治療にもそれくらいの熱意を見せて欲しいものだ。

とにかくあきらめずに行動すること。
（１）署名。一般市民に関心を持ってもらう。
（２）政府・国会議員へのメール。
（３）マスコミへ関心を持ってもらう。
（４）今通っているお医者さんへの質問。
　　できれば、なにがしらの協力をお願いする。
>>365
みんな、好きで苦しんでるんじゃないよ。
人間ならその辺のトコだけ解ってくれ。
もちろん治療も必死で受けているよ。

デートで全額奢る男は援助交際してるだけである
1 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/11/23 16:51:49 ID:yMOQZ3MG
よくデートくらい男性が女性に奢るのべきだと主張してる奴がいる。

そいつらは男なんだからケチなこと言わずに奢ってやれというが、
実はそんな問題ではなく、男が全額を奢ってるなんてのは恋愛ではなく、
単なる援助交際であるということを理解しているだろうか。

もちろん、相手が未成年でなくて双方が合意していれば問題ないはず。
だけど俺はそんなことが言いたいのではなく、物を買ってやったり
食事をご馳走してやったりしなければ女性に相手にされない奴が、
勘違いして割り勘でデートする主義の男性にケチと言ったり、女性に
奢って貰う男性をヒモと軽蔑するのはおかしいということ。

彼女なんだから俺が奢ってやるのはなんでもないこと、妻だから俺に
扶養する義務がある、なんて言ってる奴らが自覚しなければならない
のは、恋愛しているのではなく風俗に通ってるだけの素人童貞である
ということである。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1101196309/l50

>>365そりゃ、そうっすね。ははは。
けど、俺、統合失調症だけど、一時期薬止めようかと言われたくらい寛解に近い。
鬱症状も幻覚作用もほとんどないに等しく、理性的に少し問題がある程度で行動も見た目も健常者に近い。
だから、よう分からん精神病論や持論を考える余裕があるのです。
まあ、世話はされ理解はされるけど同情と言うのを感じた事がなかったから（ホントはあります見えにくいけど）
それの反動で人権運動とか、そういう持論とかやるようになっちゃたんですよね。（そういう人多いのかな）

ああ、よかった。一瞬、俺が場違いな持論ばっか言うから、それで皮肉言われたのかと思った。
俺の今の主な症状は見当違いな邪推（妄想）です。これさえなくなれば治りそうなんですが。
ま、精神的に安定してるから迷惑な症状にも慣れて対応しきれてるし。治療も順調です。何とかなります。

しかし、個人的には32条は関係ないとはいえ、俺の主義からは今回の改悪許せん！
軽い症状なだけ、普通の人の何倍も働くつもりです。まだ改悪阻止はできます。やりましょう。

署名のサインって手書き？印鑑？

>>369
両方可です。

>>370
サンクス

１０日の夜ＦＡＸで送信したんですが間に合ったでしょうか？
最近まで知らなくて１５人分だけですが……

鬱増えすぎなんだよ
偽鬱のくせに32条使ってる人間多すぎ
簡単に32条勧めすぎ

簡単に32条勧めすぎ、ってのは同意。
薬だけジャラジャラ出して治療しようとする今の治療姿勢がおかしいんだな。

で、精神障害者保健福祉手帳への写真の貼付がいよいよ始まる。
つまり強化されるわけだな。32条も廃止で自立支援医療として規定されるみたいだから
旧３大精神病を対象にするか、病名で分けるんで無くて重度のみ対称にするか
そこら辺は厚生労働省もまだ決めあぐねてるみたいだから
手帳の２級１級あたりが＝対象とか、下手すると１級のみとか
まず手帳ありきの福祉制度になる事も考えられるな。

これから医師、カウンセラーをぶっ殺すのが流行るらしい。

このスレは｢32条廃止反対運動情報｣スレですので、スレッドの趣旨に反する
｢書き込み｣はご遠慮下さい。またメンヘル板のLR｢差別、蔑視は絶対に禁止｣も
遵守して下さい。
鬱病の人の中には、長文のレスが苦手な人もいますので、ご配慮下さい。

鬱でも頑張ってバイト行って、
それでも生活費足りなくて体調も悪くて必死なのに
また３割になったら金銭的に通院もできなくなる。
すごく困る；；

>>377
すいません、これから気を使います。

>>378
生活保護受ければ？

で、運動の効果はあった？

>>381・俺の・・・事？つか、皆の事？
俺の街、結構田舎でしてね。駅前で署名してても人は学校の帰宅時間の廊下ぐらいしかいなくて。
一人で声はってても反応なくて。途中で同輩に会って、何やってんのと聞かれたから、
誤魔化して逃げっちゃって。収穫ほとんどなし。今度もっと工夫します。
俺、病気のせいで留年してて、同級生や先生には病気公言するけど同輩には気が引けて。
と、俺やっぱ度胸無しです。考え巡らしてるだけで顔隠してでしか活動できない。
ここにいる人達はやっぱ勇気あります。明日、自分の病院で署名活動してきます。

連レスすまそ。
俺のところの病院ではスタッフは署名には参加したそうだが、患者には知らせてもいない。
政治色に染まるのを嫌がってるのだろうか。それは家族会などで署名しろと言われた。
皆さんの所はどうだろうか、病院はどういう対応だろう。
同じ患者の方が協力を得易いと思うので病院に行こうかとおもうのだが、追い返されるだろうか？
病院前がベストだとは思う。今更だが、どういう署名活動が効果的だろうか。

今まで、俺の病気を知ってる知人友人先生（同輩除く）や患者の友人を中心に署名してたが、
どうも、もっと集めなければいけなさそうだ。数を集めよう。

新聞の反応は２つ
何となく社会福祉ー実務版(２月11日の書き込み参照）
http://www.doblog.com/weblog/myblog/16933

32crusaderさんの２月10日の書き込みも読んでみて下さい。
６月まで｢運動｣は続きますYO。諦めないこと！！　でも無理せずに。

今日速達で署名送りました。
遅れましたが、もともと2/15最終締め切りの関係上、
こちら側の回収が2/11までとしていた為仕方ありませんでした。
自分の署名も含めて52名の皆さん、ありがとう。

さてジワジワ反対運動していくかね。。。

32crusaderさん
2月11日｢32条は必要です｣
http://tb.plaza.rakuten.co.jp/32crusader/diary/200502110000/

上記のURLには、２chからはジャンプできないようです。残念。
下記から２月11日の日記をクリックして下さい。
http://plaza.rakuten.co.jp/32crusader/

この前どっかの局でやっていた「鬱病ドキュメント」の製作者が、前から計画していた、
「統合失調ドキュメント」を（まだやってるって噂）を作っている。
俺は、一回その人の取材を受けようとしたが親に反対され断念した。
その時、何回かメールやり取りしたので、アドレス知ってて、今回の事の意見を言っておいた。
アドレス変ってないかとか、取材で長期出張中じゃないか不安だ。
このアドレス皆に教えるべきだろうか、本人は他のサイトで公表していたが。

遅いが、これから、病院に署名行ってくる。昼休みじゃないと先生空かん。
交番も行くつもり、あの人達、結構シビアだから不安だが。駅前で歌ってた時、世話になってたし。

また、連レスごめん。署名自分の請け負い地区は周ってきて一息です。
交番に署名は不可能だと分かった。「警察官だからなおさら」だそうだ。
病院は1つが既に病院で署名募集中で。１つが、受付で追い出される。
１つが、診療所医会で署名するか審議中だから、今は署名は置けない。
1つが、審議中らしいが、スタッフは署名してくれて、署名書も何枚か置いてくれた。

朗報。精神科診療医師会という団体が、改悪反対の署名をする予定だそうだ。
だが、それに参加しているどの診療所もまだ、署名の紙さえもらっていない。
精神科だったら、どこでも32条の件は絶対知ってる。
しかし、動いてないところは患者にも知らせていない状態。
いつ、この医師会が動くか分からないが、期待してみよう。

ほんとにごめんなさい。連レスし過ぎだけど訂正です。
×精神科診療医師会−＞○精神科診療所医会

>391
乙&ﾄﾞﾝﾏｲ
もちついて行こうや

残念だけど、ほぼもう確定らしいじゃん？
一昨日通院した時に医者に言われたよ。大学病院だし確かな話だと
思う。10月頃には32条適用されなくなるからってさ。

署名、既に万単位になっているらしいよ。

万単位って多いようで少ないぞ。。。

>>395
署名で万単位は多いとおもうが。

実は関係者と話した。
まだ集計途中。
結構驚いていた感じを受けました。
さらにこれからも動きがあるようだから今までの活動だけで、
万単位は結構な数だと思う。

「北朝鮮拉致被害」関係の署名が500万だからね。
それも８年かかって・・・。さすがにマスコミに取り上げられる
すごさを感じる。

書名も大事！マスコミへの投げかけは忘れないように！

書名×
署名○

>>395
できたら、さげないで下さいな。

ベリー・バッド・ウェディング

キャメロン・ディアスＣ・スレーターほか

２００５年２月１２日１９時より
ＴＶＫにて

みんな見て鬱

男で32条受給者なら、一生結婚とは縁が無いよね。

ここは、３２条関連の｢運動情報スレ｣です。

俺は、年収100万以下だから大丈夫だと言ってみる。

今日の昼から大阪で集会が行われます。
http://www.ni.bekkoame.ne.jp/dc011460/hu_mind.html 
どのような物になるか分からんが、「精神」主催という事で 
漏れは参加してみるつもり。 
他の参加者はやっぱいないのかな・・・

>>402
レポよろしゅう

さげてしまった
age

毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050213-00000006-mai-soci
お早めに参照のこと。
「毎日新聞」で記事検索しても良い。
”障害者自立支援法”で検索できるのでは？

>>405
情報ありがとうございます。

今住んでいるところは、国保＋３２条で５％負担も自治体のほうで
補助してもらっているんですが、３２条がなくなるとこの制度も
なくなってしまうのでしょうか？　薬代、デイケア費用を補助して
もらっているので安心して病院に通ってますが１０％負担に
なるとデイケアに通えなくなってしまいます。　　

つまり、デイケアを卒業する時期に差し掛かった、って事さ。
就職しる。

>>405
　記事サンクス。

　毎日ってば何を参考に「うつ病で通院して月１万円の医療費がかかった場合、
５００円だった自己負担が…」なんて持ってきたんだろうな。こんなに安いのに
32条に世話になってた奴なんているのか？月に3000円になるっつーくらいだったら
文句言わず払うよ。だけどその3倍なんだけどなぁ。精神の薬の高さをまるでわかっちゃいないな…。

>>408
医師から就労不能って言われてます。働けないのでデイケアに通ってるのに
１０％負担になったらデイケアだけで月１万くらいの負担になります。障害年金
くらしの私としては痛い出費になるな〜〜。　困った問題です。　　

確か日本って、自殺率が世界一（先進国１？）高いんじゃなかったっけ。
そういう社会を変えていくような取り組みの方が先なんじゃないの。
精神病者製造社会を放置しといて、
増えた精神病者の補助を切り捨てるというのは、ひどすぎるよ。
そろばんさえ合えばそれでいいのかね。

>１０％負担になったらデイケアだけで月１万くらいの
今５千円払ってるの？無料？？なんで月１万ってわかるの？Ｗ

>>410
それなら32条じゃなくて障害手帳の45条適用でしょ？
だったら平気だよ。

>>411
で、具体的にはどうすれば社会が変わるの？
漏れは一人一人のメンヘルが気合を入れなおして社会復帰する、しか思い浮かばないが。

>>412 >>413
デイケアは社会復帰のための｢治療｣なので、自己負担３割(30％)の場合で、
１ヶ月平均３万円前後です。
精神保健福祉法45条の｢障害手帳｣は、｢32条の手続きの簡素化｣に役立つだけ。

毎日新聞やっと載せたね。ちゃんとリンク張れててよかったよ。早めに見てね。

先日署名の関係でTelで「こーらる・たいとう」さんの方とお話した。
前にも言ったように署名は万単位になってきている。集計がまだまだらしい。
それくらいいっぱい来ているので驚いていた様子だった。うれしい悲鳴
に聞こえた。

以下のお話もした。
私の病院では、「通院医療費公費負担制度」のお勧めするチラシが掲示板
に掲げてある。この旨を主治医の先生に聞いてみたところ、
たいそう驚いた様子だった。
すっごく信頼を得ている先生で患者さんに振り回される毎日。。。
なかなか、３２条の情報も入ってこなかったんだろう。
「厳しくなる話は聴いていたが、そこまで話が進んでいるのか。。。
この制度は絶対必要。無くす訳にはいかない。」
おっしゃっていた。
なにがしら動きがあるであろうが、現場はまだそんなに認知されていない雰囲気だ。

こういう旨を話して、「がんばりましょう」で話は終わった。

マスコミへのメール・国会議員へのメール・署名活動。。。地道にやっていくしかない。

age

>>416
そこで、抗議の集団自殺ですよ。
皇居前に１００人位並んで、一斉に切腹するの。
マスコミはこの話題で１ヶ月は持ちきりですよ。

それで世論が動くなら喜んで切腹でもなんでもしてやるよ。

何で皇居なのかわからん・・・
それよりそんな事言ってたら自殺幇助で逮捕される。

>>414 私は411ではないが自殺者が多い不安定な社会は
どうにかならないか、とは感じる。かと言って具体的な方法が浮かばない。
せめて精神に限らず、あらゆる障害者が社会の中で
生暖かく見守るになればとは思う。32条廃止を煽っているだけの人(理論的なものは良いと思うが)
のを読むと社会的な不安を、煽ってるようにしか見えない。財政的に福祉にまわりきらない不景気も続く
厳しい時代だからこそ、もう少し生暖かい気持ちだけでも持ちたい。

所得制限とか１割負担とか仕方ないと思う。５％とか自治体によっては無料なんていつまでも無理だと思っていた。
毎日新聞の記事によれば７０万人？そんなの国民の理解得られないよ。
「断固反対！」じゃなくて「もうちょっと配慮して」とか「もうちょっとゆるくして」とかそういう「お願い」でないと。

確かに、一定以上の収入がある人に対する措置は必要だと思うな。
あくまで特殊な補助制度だから。改訂するなら、その辺を明確にして
患者・国民の理解を得るべきだよ。

一方的にこそこそ話しだけ進めようってのが気に食わない
される側としてはたまらない。自民党っていっつもそんな感じで
法案通して既成事実を作ってから発表、ホントたまらんわ。
俺達が取れる対抗手段って次の選挙で自民党には票入れないって
くらいじゃない？

大阪の集会参加者は250名ほどでした。


■朝日俊弘　参議院議員(厚生労働委員)
3月中旬〜下旬に各委員会が開催される。
介護保険法案改正が優先されるが、そちらはスムーズに進む可能性あり
6/19に国会が終了
都知事選の絡みがあり、国会延長はなさそう。


■加藤真規子(こらーるたいとう)
初めに医療費削減ありきの法案
自分達の事は自分達で選択出来る社会を目指すべき
署名数は1万を超えた。
家族への負担増に対してどうするか検討すべき
任意入院の病状報告を求める事が出来るのはプライバシーの侵害


■大野素子(大阪府精神障害者家族会連合会)
全家連ではグランドデザイン賛成だが、大家連(全家連大阪支部)では
グランドデザイン反対で32条署名活動を行っている。
全家連からは中止指示が来ているが、
大家連としては、グランドデザインにNoを言い続ける。

■井上孝彦(ほっこりクラブ)
グループホームが上手く機能している現状を廃し
定員制や障害ごとに強制的に再振り分けされる。
そこには患者の意志が入らない


■中本明子(NPO法人ソーシャルハウスさかい理事長)
今まで箱物に対して給付されたのが、患者への給付に変わることは
喜ばしいが、収容と就職の両端に焦点が当てられ
中間層に対しては何の手立ても施されない。
また主体が市町村となる事で、地方への押し付けになる恐れがある。
サービスを受ける当事者に選択権はない。


■大久保圭策(大久保クリニック院長)
うつ病はアウト
いかなる薬を使っても効果がなく月1回以上の頻度で起きるてんかん
のみの保障になる可能性がある。
H14年の「あり方検討会」では病状制限しない、と報告されている。
厚生省いわく32条使用者の24.9％が生活保護、63.3％が市町村民税非課税
故に、32条廃止を実施しても大きな影響はないとの見解。


■北野誠一(社会学者)
世帯扶養の「障害者控除」を削除し、その代わり
生計を一にする案を引っ込め、本人の所得で計算する案にする。
というプランが出ている。

>>424-425(=348)さん
とても詳細な報告ありがとうございます。
32crusaderさんや｢何となく社会福祉｣のplopさんは、ご存知でしょうか？
というより、自分でROMすべきですね。失礼致しました。

皆さんへ
｢何となく社会福祉ー実務版｣に国会議員宛のメールが掲載されていました。
自分はそれを参考にもっと短めのメールを送信します。
｢メンタルヘルス会議｣のいのたまさんのコラムも、合わせて読んでみて下さい。

心の病を抱えている人にとって｢治療｣が｢命綱｣だということをもっと知ってほしい!!

-----
お問い合わせの制度変更については、今国会で審議される予定の法案に
基づくもので、まだ決定していません。厚生労働省がすでに発表してい
る案からわかる範囲でお答えします。

精神科への通院医療費の公費負担制度はなくなりませんが、自己負担は
従来、医療費の５％だったのが、１０％になることが予定されています。
現在の案では低所得者の方の負担を軽減するために、一定額を超えると
それ以上の負担は増えないように上限額を設定するとしています。変更
の目的を厚生労働省は増大する福祉サービス等の費用を皆で負担し、支
え合う仕組みを強化するためとしています。

神戸市では法改正等の動向を見ながら、適宜皆さんにお知らせしていく
予定です。
-----

神戸市へメールしたのですが今日回答が届きましたのでアップしておきます。
とても不安を抱いているという趣旨の文を書いて送りました。
（間違って議論板のほうに書いてしまいましたのでこちらにアップしなおします）

>>427さん
わざわざ、ありがとうございます。

みなさんへ
署名活動は、第１期の〆切が２月末になりました(32crusaderさんのサイト参照)。
国会審議等の関係だろうと思います。引き続きよろしくお願いします。
関係サイトの一覧は明日にでも、また再度一覧を書き込んでおきます。

15日・16日の東京集会のお知らせはどなたか、お願い致します。
といっても、皆さん疲れているときは、無理せずにご自愛下さい。

>>428
そうなんですか。。。
結構署名来てるって言ってたから。

皆さんが通院なさってる病院の動きなどはいかがですか？
前レス見ると、署名要望してくる病院もあるようだけど。

私の病院はまだそんな動きがないので、今度の診察の時
先生に署名活動しないのか聞いてみようと思う。

>188 の続きです ( http://blog.livedoor.jp/mario_mar/archives/13687543.html から転載)

２．１６国会請願２０００人デモを成功させよう
■２月１５日（火）
　◇１５：００〜１５：００　草地広場集合
　◇１５：３０〜１６：３０　草地広場集会
　　　　　　　　　　　　　　８００名程度（全国４００、東京４００）？
　◇１６：３０〜１８：００　厚労省、国会前情宣
　◇１８：００〜３２：００　厚労省への抗議文提出とデモ出発
　　　　　　　　　　　　　　厚労省前抗議座り込み（１００名（常時５０名））
　　　　　　　　　　　　　　●１８:００〜２０:００アピール活動
　　　　　　　　　　　　　　●２１:００〜８:００座り込み＊交代で仮眠（車５０人分）
■２月１６日（水）
　◇０８：００〜１０：００　アピールとビラまき
　◇１２：３０〜　　　　　　草地広場集会（２０００人規模）
　◇１４：００〜１６：００　国会請願デモ（予定）
　◇１６：００〜１７：００　日比谷公園・総括集会
　　　　　　　　　　　　　　※マスコミへの記者会見など

>>430
age
フォロー

>426
>424、>425(、>348)はうちのプロジェクトメンバなので
知ってるというか身内だったり（;´Д`）

>429
結構署名きてるよ。さらに集めたいのでちょっと延長。

>431
ｻﾝｸｽｺ。ここ、ageた方いいのね。

32条がなくなると痛い。
俺はうつで３ヶ月休んだら賃下げをくらった。
年収は税込みで４９０万だ。
好きで鬱になったんじゃないぞ。
くそN○Cの永山くそマネージャめ人をうつに追い込みやがって。
医療費がこれ以上増えると痛い。
ものすごく貧乏だ。
この国は冷たすぎる。

>>430
明日なんですね。
もっと近けりゃ行くんだが。。。お金ないしなぁ。

参加する方、天気が悪いって言う話しだし、
特にカラダに気をつけて！

430デモ参加の方、風邪引かないように暖かくしてお出かけ下さい
わっちは遙か大阪で日銭稼ぎながらこっそりエール送りまつ……

３２条関連サイト一覧
32crusader(毎日日記の更新あり)
http://plaza.rakuten.co.jp/32crusader/

何となく社会福祉ー実務版(自立支援法の矛盾点がよくわかる）
http://www.doblog.com/weblog/myblog/16933

社会人必読の闘病＆癒し追求記録？(>>424-425の人)
http://hakuryou-hiiragi.net/

32crusaderさんの２月14日の日記の1行目の｢ここ｣をクリックすると
｢心の病に関する32条改悪反対ビラ｣があり、印刷できます。

署名FAXで送りました。間に合ったかどうか…
３２条がなくなると病院に通えません。
家族に負担はかけたくない。

いのたまメンタルヘルス会議室
コラム(14)の最下段｢グランドデザイン｣の項、必見の価値在り。
http://www.inotama.jp/columu/014.html

>>437
国会では介護保険制度のことが先に話し合われるので、｢32条｣の署名の
第一期〆切は２月末になりました。間に合います。

>>438のURL訂正(コラムの綴りが違った?!)
http://www.inotama.jp/column/014.html

age

>>438
ありがとう。２月末まで頑張ります。

>>424-425(大阪集会のレポート)を読むと｢うつはアウト｣の可能性もあるので
多くの方の署名活動へのご協力をお願いします。

３２条改悪のせいで、鬱病悪化・・・

４５条は私には無理だって石がいってた。

もう死ぬしかないな。

ごめんね、子供達・・・

さようなら・・・・

>>443 はやまらないで。まだ決定ではないからね。
夫はどう考えているのかな？ 母子家庭で子供の心配もあるなら、専門の相談機関もある。書き込みだけでは背景がわかないが。
生活自体が苦しいなら、病院の先生や相談員に話したらどうかな

俺も鬱悪化した
これから、どうしよう
明るい未来なんて見れないし(泣)

だから自民党はダメだって！！

あそこは金持ち優遇政党なんだから

どの政党も駄目だし
どこもお金と政党優先

そこで「赤旗」ですよ

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-02-12/15_01.html

つか共産党は嫌いだったんだけどね

民主党だす、凶酸党はダメ

とりあえず、政党はどこでも良いから、
議員に片っ端からメールなり手紙なりすべし。
下手な鉄砲も数撃てば当たるさ。

40名くらい集めたので、ぎりぎりだけど今からファックスで送る。
病院には署名を置かせたりしてもらったとこもあるが、日赤は駄目だった。
やっぱり、上下関係があるところはやりにくいらしい。その分診療所はいい。
政治家にメール送ろうとしたが、医者の人に糾弾する方が考えてくれると思う。
上の人にも影響力のある人、また偉い御医者さんが何とかしてくれるかもしれない。
日赤みたいな組織は駄目でも、診療医会みたいなとこが動くかも。実際動いてる。

統合失調のドキュメントの責任者にメールアドレス公開の許しを願ってみる。
糾弾は理解を示す身近な人から。医者が一番聞いてくれるような気がする。

各議員先生　御中

このたび、貴殿の所属する厚生労働委員会において、
精神保健法32条に基づく、精神医療通院費公費負担分の変更が検討されておりますが、
この変更は「改悪」であり、一切、容認する事が出来ないものですから、
貴殿におきましては、十分ご配慮の上、ご検討頂けるように存じます。

根本的治療法の確立していない精神科領域の疾患、
特に、統合失調症や躁鬱病は、継続的な治療、投薬が必要であり、
これを怠りますと、患者の病状は不安定化し易く、生命の危険に晒される事もあります。
また、患者の社会的生活力は、継続治療に置ける、
統合的なケアに依存している部分が非常に大きく、デイケアなどの社会復帰ケアなども、
非常に重要性が高く、また、非常に高い効果をあげていることは、
ご周知のことと存じます。

そんな中、前向きな治療への参加と、回復への努力を続けている患者にとって、
治療費負担増は、大変な痛手であり、治療の継続を著しく障害するものです。
ひいては、患者の社会的生活や生活根本に重大な障害をあたえるものとなります。

以上のように、患者負担増を唱えるこのたびの「改悪」に関しまして、
一切、譲歩せずに反対するものですから、
各氏、国民の意見をふまえながらの、慎重な議論、
そして、改悪の廃案を心よりお願いする物です。

平成17年2月15日
弐千屋　ネル

最近調子悪くてネットもＴＶも見れなかったんで、
今知ったんだｋど…32条はいしって…
もめん、あちこちのリンク先見て情報得ようとしたけど
最近長文読めないし理解できなくたんだけど
これはもうほとんど決まっちゃったんですか？
私は遅すぎてもう何もできないですか？

32条使ってても、母に薬代はらってもらうこと、に、
罪悪感感じｒ手るのに……負担高くなったら、自分余計お荷物になっちゃう。
今からでも、できることはないですか？

他人に薬代を払わせるのは平気なのかな？

>>453
（１）とりあえず署名。協力してくれる人が居れば書いてもらおう。
（２）今の正直な気持を短い文でいいからメールする。
　　前のレスを見て適当だと思われる
　　マスコミ・国会議員・政府・地方自治体へ

できる範囲でいい。
がんばるなよ。あなたは病気で手一杯なんだから。。。

みんな応援している。
できる範囲で君も応援してください。

後母親には、治った後十分親孝行すればいいことだけです。
罪悪感は自分の首を絞める事になるよ。

>>454
そこまで頭が回らないんだよ。
身近な人間への罪悪感でいっぱいになるんだ。
それだけ優しいんだ。
余裕を持って他人の幸せ考えられるまでには、
治療はじめてかなりの時間が必要。

この３２条改正は、今ウツになってる人を更に
ウツに陥れている。文章みて分かるでしょ？

明らかに改悪であることのいい例だと思う。

>>456 優しい?
自分勝手な事ばかり言ってるんじゃない！

本当に32条が必要な人達が利用しているなら
国も健常者も文句など言わない。
傷を舐め合うだけじゃなく他にしなければいけない事があるだろうが？

>>457
↑
ま、こういう人も居るわけで。。。

とりあえず、これ以上言うとスレ違いになる。

このスレは
【改悪】精神保健法第３２条【廃止】
↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1106143817/
からの分家スレッドです。

基本的に、
『反対意見を持っている人が具体的にどのような行動を起こしているのか』
を専門に扱います。
３２条に関する良し悪しの議論は上でお願いします。

>>456
自分で治ろうとしてるの？
甘えてるんじゃないの？

病気というなら、こんな所に書き込みしないで寝てたら？

「改悪であることのいい例」
　　あの・・・客観的なデータをください。
　　

> 基本的に、
> 『反対意見を持っている人が具体的にどのような行動を起こしているのか』
> を専門に扱います。

　おおっと、失礼しました。

>>459

> 基本的に、
> 『反対意見を持っている人が具体的にどのような行動を起こしているのか』
> を専門に扱います。

　おおっと、わたしも失礼しました。

　これ以上は孤立する一方だから。

　後は無視するよ。

このスレは｢32条廃止反対運動情報｣スレです。
意見や議論は、下記でお願いします。

【賛否】精神保健法第32条廃止part2【議論スレ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1108226264/l50

>436

真理夫のブログ追加

３２条関連サイト一覧
32crusader(毎日日記の更新あり)
http://plaza.rakuten.co.jp/32crusader/

何となく社会福祉ー実務版(自立支援法の矛盾点がよくわかる）
http://www.doblog.com/weblog/myblog/16933

社会人必読の闘病＆癒し追求記録？(>>424-425の人)
http://hakuryou-hiiragi.net/

IBSist(毎日複数個の日記の更新あり、ニュースソースへのリンク、過敏性腸症候群(IBS)について)
http://blog.livedoor.jp/mario_mar/

32条をテーマにしたインターネットラジオです。
放送を始めさせていただきます。

ぬるぽらじお
http://std1.ladio.livedoor.jp:8040/playlist.pls?mount=/012&file=dummy.pls

mp3再生
http://std1.ladio.livedoor.jp:8040/012.mp3

放送掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/sports/20575/

>>464
ｶﾞｯ!

おとといだったか、ＮＨＫの午後のニュース解説でとりあげられていたね。
メンヘルだけでなく、さまざまな障害者やその家族により大きな負担を
強いるもので、反対運動（このスレもそうだけど）があると…

日本の行政府の財政は、弱者を含む庶民に対しては、一度、安くさせる。
（たとえば発泡酒の酒税など）
３２条についても、去年の私のように、
県などの自治体のポスターをみて、はじめて利用することになった、
つまり一度安くさせておいて、また負担を強いる。
学校教育も、一度「ゆとり教育」なる政策があったのに、
その政策を撤回する始末。

偶然かどうか、どれもパターンが似ていて、
いかにこの国の行政が「いきあたりばったり」なのか理解できるよ。

　前略。
　突然のメール、失礼かとは存じ上げましたが、他に頼るすべもなく送信するものであります。
　今回の予算審議が承認されると自動的に「障害者自立支援給付法」が成立し、
　精神保健福祉法第32条（略称：32条）が廃止される可能性が有ると聞き知りました。
　お恥ずかしながら、私どもは精神疾患にて３２条の恩恵に授かり通院中の身であり、
　それでも社会復帰を目指す中で、通院の面において３２条に頼るところは大きく、
　また生活に不可欠となっております。さらには、同様の思いで闘病中の仲間もおります。
　今回、国家予算の削減の矛先が社会的弱者に向けられたことは、
　まことにもって残念では有りますが、
　ただ諦めるのではなく先生にお願いすることで、
　少しでもよりよい結果に落着しないかとメールいたしました。
　正直もしも、私ども自身が当事者でなければ、気づきもしない事だったかもしれません。
　学もなく、難しい事も申し上げられません。
　しかしながら、弱者の憂いがそこにある事も真実で勝手なお願いかとは存じますが、
　先生には、なにとぞ弱者の気持ちを政治の場に届けていただきたく
　深く、深く、お願い申し上げます。




精一杯がんがりますた。
２名追加です〜〜〜

メールを重点的に送る方は>>43参照。(コピペお願い)

>>463真理夫って誰?とか見てるとｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━１割負担固定?
http://blog.livedoor.jp/mario_mar/archives/14487316.html

とりあえず再掲と中根議員を追加

厚生労働委員会　委員名簿（H17 1/24現在）
http://www.shugiin.go.jp/itdb_iinkai.nsf/html/iinkai/iin_j0070.htm

有力議員
■古屋　範子（衆議院 / 厚生労働委員会委員 / 公明党）
http://www.furuya-noriko.com/

■水島　広子（衆議院 / 厚生労働委員会委員 / 民主党）
http://www.mizu.cx/

■中根　康浩（衆議院 / 厚生労働委員会委員 / 民主党）
http://www.sun-inet.or.jp/~nakayasu/
（中根議員の質問主意書→http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a162002.htm）

■小池　晃（参議院 / 厚生労働委員会委員 / 日本共産党） http://www.a-koike.gr.jp/
HPで詳しく取り上げているので、応援のメッセージを。

■福島　みずほ（参議院 / 厚生労働委員会委員 / 社民党党首）http://www.mizuhoto.org/

>>43
でした。
武見先生と参議院・厚生労働委員会のリストも追加しておきます。

■武見　敬三先生 （参議院 / 厚生労働委員会委員 / 自民党）
http://www.takemi.net/
〒100-8962
東京都千代田区永田町2-1-1参議院議員会館521号室　武見敬三先生 宛にハガキも良い。

参議院・厚生労働委員会
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/iinkai/plist/p0069.htm

age

>>469
そこにはジャンプできないの出来ませんでした。
１割負担は｢精神保健福祉法第５条｣で定められた｢精神障害者のみ｣です。

｢自立支援医療｣は｢障害者等｣で、政令によって決めるらしい。
ただいま厚生労働省が発表したものを｢解読中｣の方がいますので、
あらためてお知らせします。

葉書やメール、署名の次第でなんとか守ろう、狭間の人の医療を！！

次のサイトから｢厚生労働省が公開したテキスト(法案)｣が読めるはずです。
http://blog.livedoor.jp/mario_mar/tb.cgi/14487316

ごめん。だめぽ(orz)。

法案をザっと読んでみました。

・現在32条を受けている人は支給認定対象である
・精神保健福祉法第32条は削除
・公費負担のうち国が1/2を負担、都道府県が1/4を負担
・負担能力によって支払い医療費の上限設定を設ける
・精神障害者の定義
　精神障害者福祉に関する法律第五条に規定する精神障害者のうち十八歳以上である者

中間層とかは言葉のお遊びだったんでしょうか？

>>456
は別スレの番号でした。スマソ

寒暖の激しい今日この頃です。
私はこの活動の無理もあって風邪ひいてしまいました。
気分的にも落ち込んじゃいますね。

風邪は治りました。
気分の落込みも治ってきた。

でもけっして無理はしないで。
自分のできる範囲で構わないよ。
私のようにならない様お気をつけ下さい。

さーて、何の活動をしようかなぁ。
訴えた後の進捗状況でも聞きに労働組合でも行って見るか。

みんなは一通り署名書いて送りましたか？

下げてしまった。
age！

|-`).｡ｏO(おいらのブログが載ってる)

>473 へ >469のアドで飛べるっしょ・・・
で、>474と>475でどーゆーこと(´▽｀*)なんでも行けるがな。
ちなみに、>473 の解読中の人はPolpoだなぁ。やっぱりおいらじゃ解読できてないか・・・

てか、 >476 でいいんだよねぇ(おいらの解釈＋α)。
基本的に１割負担なんだよねぇ

>479
sageって入れても下がらないよー。上がらないだけなのでﾄﾞﾝﾏｲ

>>480
「１割負担の応益負担＋世帯所得に応じたプライス・キャップ」というシンプルな形になってます。
プライス・キャップがどの金額水準に設定されるのかが注目点だと思います。
2500円、5000円といったプライス・キャップだと実効性がなくなります。

気になる点として、精神障害が他の障害と統合されたことで、本当に他の障害と同じ社会復帰や
自立支援がなされるのか、法律を読む限り懐疑的な印象を受けます。このあたりで進展があるのか
ないのか識者の解読待ちでしょう。

公費負担通院制度の対象者ですが、現在の対象者は保証されると読めます。
ただ、施行以降、門口が狭くなるとかあるかもしれません。識者の解読待ちです。

精神障害の定義についてもブレがないのかな？

「精神保健及び精神障害者福祉に関する法律（昭和二十五年法律第百二十三号）新旧対照表」より

第五条
（旧）
この法律で「精神障害者」とは、精神分裂病、精神作用物質による急性中毒又はその依存症、知的障害、精神病質その他の精神疾患を有する者をいう。

（新）
この法律で「精神障害者」とは、統合失調症、精神作用物質による急性中毒又はその依存症、知的障害、精神病質その他の精神疾患を有する者をいう。

ざっと読みました。>>482の最後の１行
　＞ただ、施行以降、窓口が狭くなるとかあるかもしれません。
自分も同じような感触(?)です。

>>480
>473->475は自分です。こちらの回線の調子が良くなかったようでｽﾏｿ。

>>483
つまり、境界例のヤク中は入らないんだな。

しかし、３２条調べてて行き着いたんだけど、障害者年金（精神病）ってすごいね。
３２条よりこっちがあきらかにヤバイだろ。

今日はぬるぽさんはいないのかな・・・

>>484
法改正で門戸が狭くなったら、駆け込み申請した人と、
要件を満たしておらず申請できなかった人の間で
すごい喧嘩になるだろうね。
人格障害者同士の争い、おぞましい・・・・。
こうして福祉制度は崩壊していくわけですなぁ。

>>486
精神病質（＝人格障害）が入ってるから境界例も対象になってる

入ってるんだ。
で、精神病質って何？精神病とは違うの？

>>486
この板はやたらボダ叩きが多いな。あなた自身相当ひどい目にあって、心の傷が癒えてないのかな？
それともあなた自身がボダなのかな？w
本題に戻るが、どこで調べて障害年金の何が問題なのかな？ やばいだけじゃ何もわからんよ。
ボダは障害年金おりないよ。32条や手帳より遥かに基準厳しいからな。
障害年金の話は明らかにスレ違い。ここは32条廃止反対運動スレ。議論スレでもない。ぬるぽさんも暇ではないだろうし。
ところであなたの意見は･･･
障害年金１５
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1107872700/
の 156 と理解して良いのか？

いや、まだ知識が浅くてさ。
よくわかんないのよ実際。
あとボダは身近にいるので大嫌い。
ボダの気持ちは分らん事は無いが
そんなん誰でも感じてることやん。
みんなそれから逃れようと必死で
試行錯誤して頑張ってるのに、
ボダは暴れて困らせてハイおしまい。
なんだもの。
やってらんねーっつーの。

>>490
精神病質はかなり古い概念で精神科医によっても内容が異なるが、
シュナイダーの提唱した概念(人格の異常性のため本人が悩むか、社会を悩ませるような異常人格)が有名
今日の人格障害は精神病質の概念を受け継いで、ミロンの類型を元に整理しなおしたもの
厳密に言えば同じものではないが、異常性格＝精神病質＝人格障害と考えてよい

>>493
なんか難しいんですが、よーするに
社会からドロップアウトしても天才になれなかった残りかすですね。

つまり２ちゃんねらー。

母「おい、おまいら！！地震がきますた。体育館に集合しる！」
父「詳細ｷﾎﾞｰﾇ」
母「震度は６ですが、何か？」
兄「震度６ーｷﾀーーーーーーーーー」
妹「ｷﾀーーーーーーーーーー」
姉「震度６ごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
母「オマエモナー」
父 --------終了-------
兄 --------再開-------
妹「再開すなＤＱＮが！それより非常食うｐキボンヌ」
母「ラジオうｐ」
姉「↑誤爆？」
兄「防災頭巾age」
父「ほらよ非常食＞家族」
妹「神降臨！！」
兄「防災頭巾age」
母「糞防災頭巾ageんな！sageろ」
兄「防災頭巾age」
姉「防災頭巾age厨uzeeeeeeeeeeee！！」
母「ageって言ってればあがると思ってるﾔｼはＤＱＮ」
ボランティア「イタイ家族がいるのはこの体育館ですか？」
母「氏ね」
父「むしろゐ�`」
兄「防災頭巾age」
妹「兄　、　必　死　だ　な　（　藁　」

>>492
ID変えてまでやりたいのか？ まぁ変わってしまったら誰かわからんから、とりあえずマジレス
確かにボダは周囲を振り回す性質はあるし、関係なしに巻き込まれひどい目にあったのなら、
同情はする。とはいえボダにも色々な人がいる。悩んで直そうとしてる人もいる。
関係した数人だけを見て全てを判断するのは間違い。さらにそこから、障害年金潰せ、
32条廃止しろまでいくのは行きすぎじゃないか？
廃止しろ！という意見なら、理論立てて書き込めばいいだけのこと。
ボダ叩きにしか見えない事ばかりだと、真剣に誰も聞かない。よく知らないなら、それなりの議論の仕方があるはずだが・・・
漏れもスレ違いなので消えます。スレ汚しすみませんでした

＞廃止しろ！という意見なら、理論立てて書き込めばいいだけのこと。
廃止しろなんていってないよ(´・ω・｀)
システム的にやばいだろという話しだけで。

＞ボダ叩きにしか見えない事ばかりだと、真剣に誰も聞かない
そりゃボダだからね、都合の悪い事はヒスかスルーでしょ。
というかボダには話してないのよ。無駄だし。

とはいえ、もちっと勉強してくるかな。
何ヶ月もかけて３２条を調べつくして、精神科医を脅迫する為に理論武装してる
ボダに突っ込まれる度に一々調べるのも踊らされててアホみたいだし。

>>498
障害年金スレでは書いてなかった？

書いてないよ

それじゃ、もういいや。消えます。

なんか、やりきれないねぇ。
ボダを監視する方法とかないのかな。

荒しや煽りは無視・放置。
ここは【改悪】32条廃止反対運動情報【廃止】スレです。

境界例について一言
境界例にはスキゾタイパルの人もいるから、
必ずしも境界例＝境界性人格障害とは言えない

スキゾタイパル。
新しい言葉がでてきた。
もしお時間がまだよろしければ
解説キボンヌ。
すごく詳しそうだけどお医者さんなのかな？

恥ずかしながら拙スレを立てましたので使ってください。

自分がキチガイではないかと不安になった人
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1108693196/

荒しや煽りは無視・放置。
ここは

【改悪】32条廃止反対運動情報【廃止】

スレですYO
みんな頼みまっせ！

とりあえず署名提出などはしましたか？
今通院している病院の取り組みなんかも紹介して下さい。
○○にメール送った。返事がキタ等の報告もお願いします。
マスコミの反応もよろしく。

土建屋　　＝　商売繁盛　家族安泰
不動産屋　＝　公共事業周辺の土地転がしてボロ儲け
政治家　　　＝　賄賂もらえるなら幾らでも新事業発注（税金）

精神科医　＝　商売繁盛、家族安泰
ボダ　　　　＝　安い薬でラリれるろ
ボダ親　　＝　狐つきの子供が大人しくなるならいくらでも金出す（年金）

やばい、やばいよママン。
この世の裏がドンドン暴かれてしまう！！
助けて！ごるごるもあ！

とりあえず署名汁
http://www.poyorevo.com/office/32.html

境界例＝ボダ≠精神病というのはマチガイ
境界例の種類も色々とあるし、ボダが精神病じゃないとは一概に言えない。
用語自体「ボーダーライン」と自己定義しているじゃん。
強いていうなら、（境界性）人格障害の定義は「医者が診たくない患者」のことだよ。
待合室で携帯かけたり、「わたしは不幸なの」と大声で話したり、堂々とリスカしたり、
診察室で駄々こねたりする患者は診察拒否したくなるでしょ。

精神病気質もそれ自体、精神病を定義できるものではないが、各自の精神病の状態を
説明するときにシュナイダーの分類が有用なケースがある。
ヤク中も精神障害の範疇に入る場合がある。

ここは精神病の定義を論争する場ではないので、やるなら他スレでヨロ。

運動報告を忘れていた、スマソ
とりあえず、議員宛に法案についての具体的なメールを出す作業をしてます。

民主党については各議員の他に、党宛に「民主党　衆議院厚生労働委員様宛」
「民主党　参議院厚生労働委員様宛」の二つのメールを出すことにしてます。

３２条、署名もしたし、各新聞社、各テレビ局に、この問題をとりあげてくれって、
メールしたYO！

各政党にも、この問題、国会で審議すんだろ、なんとか反対してくれってメールしたYO！

でも、まともに返事が来たの、日本共産党だけだったな。
朝日新聞は、関係部署に連絡して、検討します、で終わったし。

厚生労働省にも、実名で、堂々と抗議メールしたYO!
でも、なーんの回答もなかったな。

で、今、どーゆー状態なわけ？

>>513
すばらしいです。
よくがんばった。

状態はもうちょっと上のレスを見てもらえば分かるでしょう。
とにかく、513さんのような地道な活動がどこかに反映されるはず。
予算は通るだろうな。でも細かいことは実はまだ決まってないんだ。
その細かいところに、何とか我々の意見を反映させよう。

あきらめたらそおでおしまい。

さて、オレは何をやろうかなぁ。

みんな通院している病院の活動状態（診察の時先生に聞いてみる）
もよろしく。

>>513素晴らしい！俺も詳細を知りたいからTBSに電話してみたけど全く取り上げてくれんかった！何故報道せんねやろ？所詮視聴率しか考えてないんだな！
国会で話し合われるのは10月らしいよ！

発泡酒の税って一度安くなったっけ？
ゆとり教育って財政？
去年はじめて利用するようになったのはあんたの都合で、３２条は昔からあった。

３２条廃止反対！！

>>516
そうですよね。
32条の発端はライスシャワー事件。
社会的不安の解消が制度の発端だった。
それからの精神医療はいわば、隔離政策。しかし、宇都宮の件など人権保護上
社会的問題となり、1990年頃の精神福祉法あたりが障害者福祉のターニング・
ポイントとなった。しかし、精神障害者への福祉政策は他の障害に遅れをとったまま。
時代を経て32条は精神障害者福祉施策の軸となった。
そんな感じです。

３２条に関する意見は下記のスレへ
【賛否】精神保健福祉法３２条改正【議論スレ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1108226264/l50

２月１日に、共産党の小池議員にメールを送りましたが、すぐに返信が来たので
内容は、皆さんが受け取ったものと同じではないかと思います。
他の２名の議員からは返信無しです。

>>519
小池議員の場合、必ずしも自動返信ではないようです。
秘書の方などが、個別にメールをみて内容に応じた返信（定型文）を出しているのでは
ないでしょうか。返信メールの内容は具体的です。

各政党の厚生労働委員に届くように、政党宛で厚生労働委員を指定してメールを
出すのも良い方法かもしれません。●●等■■院・厚生労働委員様という感じで

>>518
>32条の発端はライスシャワー事件
釣りにしてはちょっと…
米の雨でも降ったのか？

>513
抗議の集団自殺を呼びかけなかった辺りで敗北決定。

皆様へ、ご苦労様です。
32crusaderさんの今日(２月１９日)の日記、必見です。
http://plaza.rakuten.co.jp/32crusader/

ポヨレポさんの公式サイトの２月１２日の｢３２条｣関係のコメントも
合わせて読んで下さい。

そもそも金銭的支援は本人ではなくキチガイの面倒を見る家族が必要とするもの。

単に仕事するのが嫌で、自分が薬でラリる現実逃避の為の小遣いが
欲しいから申請なんてやってたら社会福祉の意味そのものが崩壊する。

世帯単位で算出するのは当然。

NGID 7LwQooPB

>>525
てめぇの発言は、スルーするべきなんだろうが、
敢えて言わせてもらおう。

その、「家族」にさえ、精神疾患を理解してもらえない患者の、
なんと多いことか・・・。てめぇは、なんにもわかっちゃいねぇ。

仕事が嫌で、薬でラリル現実逃避？
とんでもない、勘違いだぜ。
精神疾患患者は、みんな、働きたいのに、働けない、
それが現実だ。

キチガイとひとくくりにするがな、
精神疾患は、てめぇは健常者なんだろうが、てめぇだって、なりうる病気なんだ。

統合失調症の発病率をしってるか？
約１％だ。どんな国でも。100人に1人だ。案外多くて驚いただろ？
そういうこともしらないで、おめぇのようなやつらの
偏見に苦しんでいる精神疾患患者の気持ちを考えてみろよ。

精神疾患患者を、キチガイ、キチガイって、言ってる、
てめぇのような香具師の集まり、つまり、
この世間ってやつのほうが、よっぽど狂ってるんだよ。

これでもわからねぇようなら、「ブラックジャックによろしく」の精神科編、
９巻と10巻くらいは読んでみろよ。

てめぇのようなＤＱＮでも、マンガなら、読めるだろ？（藁

>これでもわからねぇようなら、「ブラックジャックによろしく」の精神科編、 
>９巻と10巻くらいは読んでみろよ。 
これで台無しだな
あんなのとても人に薦められるようなものではない

ポヨレボさんの公式サイト(32条に関するコメント)
http://www.poyorevo.com/office/32-4.html

>>527
長文でも、世帯単位に反対する理由になっていない訳だが。

http://ip.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=afppvcmv&P=0&Kubun=V5

荒しや煽りは無視・放置。

漏れキチガイだけど何か用？

本家でののやり取り

179 名前：優しい名無しさん [] 投稿日：05/02/19 21:39:17 ID:LhtJBd5s
他の板で重度且つ継続の範囲は実は手帳２級以上のことを指すとの情報を得た
のですが、だとすると同じ統合失調症の方でも３級の人は適用外になる可能性
が高くなるのですがこれは本当なのですか。詳しい人教えてください。

180 名前：優しい名無しさん [] 投稿日：05/02/19 21:46:32 ID:7ooWVen/
>>179
｢政令で決まる｣ということ以外は、まだ未定のはずです。
ただし、厚生労働省の目論見がわからないので、皆、困っています。
｢うつはアウト｣という医師もいますが、｢うつの程度の問題｣という
医師もいます。
それで、署名活動をしているわけです。


181 名前：１７９ [] 投稿日：05/02/19 22:28:21 ID:LhtJBd5s
>>180
ありが�d

一応情報なんでコピペしました。

厚生労働委員会委員にかなりメールを送りました。
マスコミには、報道ステーションにメール送りました。
マスコミで取り上げてもらったのは
今のところ毎日新聞とＮＨＫお昼のニュース解説だけ？

マスコミに攻勢をかけないと。。。

>>535
そこで抗議の集団切腹ですよ。
厚生省前にキチガイがずらりと並んで次々と腹に包丁を突き立てる！
話題騒然間違い無し。

>>535何でﾏｽｺﾐはこの問題取り上げないんだろね！俺も筑紫さんの番組に電話したけど無視された…　電話するならNHKだな！この問題の報道の需要って小さいもんなのかね…

精神科医療業界が積極的ではないから。
知的・身体障害と比べると現行はかなり有利なので、あまり表に出したくないんだよ。
他科からのやっかみがあるからね。なるべく内輪だけの運動で済ませたいわけ。

知的・身体障害と比べると、福祉の面では精神障害者および精神疾患を患って
いる人達は恵まれていないので、せめて精神保健福祉法３２条の｢改悪｣だけは
避けてほしいところです。

読売新聞には｢医療ルネッサンス｣というタイトルの連載記事があります。
今回の改正問題に関して、背景や現状を踏まえて訴えることができる人は
メールを送ってみてください。
読売新聞医療部 [email protected]

>>537

畜死＆23スタッフはプロ市民＆死那、朝鮮しか取り上げないよ。

32条が上記の人間に当てはまるなら望みは有るが…。

他のマスゴミにアタックするしかないね。

>>536
そろそろ教唆犯として通報するぞマジで

とにかくマスコミを巻き込むのは大事だよ。
テレビで言えば民放はやっぱり視聴率を
どうしても意識しがちだからNHKかなぁ。

NHKへの意見
https://www.nhk.or.jp/plaza/mail/index.html
NHK教育福祉ネットワークへの意見がおすすめです。
http://www.nhk.or.jp/fnet/
もしかしたらNHK総合の
土曜日朝やっている
「暮らしと経済」
https://www.nhk.or.jp/kurashi/toiawase/toiawase.html
「生活ほっとモーニング」
https://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/hot.html
「クローズアップ現代」
https://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/gendai.html

このうち、特に取り上げて欲しいのは、福祉ネットワーク・クローズアップ現代。
中立的な立場で問題整理してくれるだろう。
NHKはウツを取り上げる際、再三３２条を紹介していた経緯がある。
集中的に意見を投げかけるのは効果ありとみる。
この文章、NHKの人も見てるだろう。私は受信料払っていることも
忘れないでね。NHKさん。（はらってない人も居るとは思うけどさ。）

>>541
すれば、っていうかしてみろよｗ

ｺｺﾃﾞｽﾈ.
患者を踏み台にして公金を貪る精神科医と
無料で薬欲しがる怠け者が馴れ合ってるｽﾚはｗ

>>541
正犯なくして従犯なし。まして教唆など…。

>>545
自殺関与罪は正犯いらんだろ

>>542
漏れは、クローズアップ現代で取り上げてくれって、
再三、メールしたぜ。
あの、文字制限のあるなかでな、
何度にも分けて、メールするのは、相当疲れたぜ。
だが、いまだに放送されていない。
もう一度やってみるか・・・！

>>547
取材にも時間がかかるしね。
NHKは客観的な立場が論理的に整理がつくまでは
放送しないと思う。その他もろもろあると思うけど。
ワタシも一度メールを送ったが、またメールを送ろうと思う。
とにかく興味を引くための努力とその持続か大切だとおもうよ。

マスコミに32条問題を取り上げてほしいと言っても
あまり効果はないと思う。

問題は障害者自立支援法。身体も精神も障害者は自己負担が
増えるんだー、と訴えかけるほうがベターだな。

　神経症（人格障害や反応性うつ病も含む）って結局心の中の執着が原因なんです。
別の言い方をすれば、精神的に未熟だということ。
森田療法は簡単に言えば、執着をなくしましょうというもので、
しっかりやれば必ず良くなります。
　当然、未熟さを治そうとしない患者には、森田療法は無理です。
　人格障害は森田療法の対象ですが、患者自身が森田療法に耐えられないことが多いので
（彼らは自分の未熟さを認めようともしない）、 うまくいかないことが多いです。
　普通のカウンセリングは森田療法の逆でますます執着を強めるから、
カウンセリングをやるとほとんどの患者の症状が悪化します。
　
　32条も同じで、32条の存在自体が神経症の患者の執着を強めるのに一役買っているから、
神経症に使えなくなるのは当然。
　32条は、もともと狭い意味の精神病（統合失調症など）の人が
精神科にかかりやすくする目的で設置されたもので、
神経症の人のためのものではないことを理解してください。

　　　　　　V
　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　>>
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

ちょっと質問。

「障害者自立支援法（案）」の５４条にいう「政令」、
つまり「障害者自立支援法施行令（案）」を、
インターネットで見ることができるページってありませんか？

【補足】障害者自立支援法（案）５４条１項
市町村等は、前条第一項の申請に係る障害者等が、その心身の障害の状態からみて
自立支援医療を受ける必要があり、かつ、当該障害者等又は
その属する世帯の他の世帯員の所得の状況、治療状況その他の事情を勘案して
政令で定める基準に該当する場合には、厚生労働省令で定める自立支援医療の種類
ごとに支給認定を行うものとする。

法案には、新法の、「施行」前に政令を制定できるとかいう
条項が会ったと思うんだけど、
法律の「制定」前に、政令をつくっちゃってたらまずいでしょ。
建前的に。
政令はあくまでも法律の委任で出来るものだから
法律の成立前は白紙っていう状態を保つ。
法律の成立後に制定（というか発表）するんじゃない？

みなさん！
署名は送りましたか？
活動報告も聞かせてください。
いつ署名提出するんだったっけ？

あ、このスレはsageないで。
できればageでお願いします。

>>553 レスthx
確かに「建前上」は、白紙状態なのはわかります。

では、どうして各種メディアでは
『厚労省の試案では、現在は一律５％の自己負担割合になっている医療費を、
世帯の所得に応じて１〜３割に引き上げる。』
ということが報道されているのでしょうか。

（例）ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050213k0000m040113000c.html

まあ要するに自分の場合、自分自身は精神病で働けないので無収入です。
しかし、世帯の所得状況を考えた場合には、父親が55歳を過ぎた地方公務員なので、
その給料がすいぶんと高い。
というわけで、「世帯の所得に応じて１割〜３割の負担になる」といわれても、
自分の場合、３割負担になるのが高い確率で予想されるわけです。

それが気に入らないので、３割負担となる「悪の根元」を探しているだけですけれど。

　まず第一に、32条はもともと狭い意味の精神病（統合失調症など）の人が
精神科にかかりやすくする目的で設置されたもので、神経症の人のための制度ではないことを理解してください。
　神経症（人格障害や反応性うつ病も含む）って結局心の中の執着が原因なんです。
別の言い方をすれば、精神的に未熟だということ。
　普通のカウンセリングはますます執着を強めるから、
カウンセリングをやるとほとんどの患者の症状が悪化します。
　32条も同じで、32条の存在自体が神経症の患者の執着を強めるのに一役買っているから、
神経症に使えなくなるのは当然。寧ろ遅きに失して患者を増やしていた罪は大きいですよ。

>>556
553だけど
「厚生労働省の試案」って、
報道した朝日も、毎日も、そして赤旗も
社会保障審議会の障害者部会の資料をもとに
記事にしているんだと思う。
１２月１４日・１２月２７日・１月２５日あたりの資料をみれば
おそらく政令のもととなるであろうアイデアがうかがえますよ。

厚生労働省のHPからはいれるから
まんどくさかったら既出だけどこれでも見て
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/01/s0125-5a.html

1割負担は現在住民税非課税世帯の事ですよ

>>553さんの件
意見を述べるスレではありませんが、｢活動情報｣として書き込みさせて下さい。
厚生労働省が提案した｢障害者自立支援法｣は｢大枠だけの法律｣です。
民法や刑法などと違い、運用する際には｢施行規則｣があり、｢施行規則｣の解釈は
厚生労働省からの｢通達｣(かなり一方的です)に基づきます。

｢政令で定める基準｣というのは｢施行規則｣であり、「委任のよって施行規則｣が決まり
内閣の承認だけ｢施行規則｣はOK(?!)です。そして｢通達｣は厚生労働省の人達が決めて
それらが今回の｢障害者自立支援法｣の場合、各自治体などに｢『通達』されるます｣。

２月14日に厚生労働省内に｢障害者自立支援法準備室｣ができたはずですので、国会の審議で
｢支援法｣が可決されると、すぐに｢施行規則｣が発表されるのではないかと思います。

｢建前｣ではなく、法律はそのようなかたちで決まると言うことです。そうしないと
すぐに｢新法｣に基づいた様々なことを実行することが困難だからです。

詳しくは｢何となく社会福祉ー実務版｣というサイトに書いてあります。かなりの量ですが、
関心のある方は読んでみて下さい。(そのサイトを参考に書きました)
そのサイトの管理人さんが重要なことは｢青いきのこマーク｣をつけてあるので
そこだけでも読んでみた方がいいかと思います。
http://www.doblog.com/weblog/myblog/16933 ２月18日〜20日の辺りです。

入力ミスは御容赦を下さいますように。
内容に間違いがあれば御指摘いただけると助かります。

もうひとつお願いがあります。
デイケアに通所している方々の中にも｢現行の32条｣を利用している方がいらっしゃるはずです。
私の知っている範囲では週５日(月〜金曜)で月額25,000〜30,000円位らしく、32条を利用出来ると
月額５千円位のようです。つまり３割負担になると６倍の３万円らしいのですが・・・。
その点について詳しい方がいらっしゃいましたら、ぜひ書き込みをお願いします。
｢社会復帰｣のために通っている方には、｢大打撃｣だと思うのですが。

｢何となく社会福祉…｣は２月２０日の｢指定医療機関は？｣｢受給者の範囲は？」
｢所得制限の行方は？｣の３つがお勧め(でした)。

>556 は 政令よりも何よりも『負担額』が気になっていたのかなぁ
すでに >558 で解決すると思うけどね。

ちなみに >559 はちと間違っているのでは・・・
テキストが出た当初、解読した結果を書いてあるけど間違ってないと思う。
http://blog.livedoor.jp/mario_mar/archives/14487316.html


|-`).｡ｏO(てことで、本質的にはあんまり >560 のレスは不要だったのかな？)

>>560
553だけど
＞法律はそのようなかたちで決まると言うことです
ん？漏れもそゆことわかってて書いたつもりだったんだけど
つたわりにくかったかな？
あと、政令は内閣が制定するもんだから、閣議の「承認」じゃなく「決定」
政令と通達の間に省令があるよ。
ま、３つとも実質は厚生労働省が決めてるんだが

流れをぶった切ると思いますがすみません。誰か私のような、ド素人でもわかりように説明してくれませんか？
>>560さん紹介のサイトに行ってたのですが、障害者自立支援給付法について
１）市町村の認可を受けないとダメ→市内に５ヶ所医療機関があるとして、１ヶ所しか認可されなかった場合、
残りはアウトということですか？ 指定医療機関の経過措置みなし期間もいいかげんですよね？
２）支給対象者の基準も１と似たような感じなのでしょうか？(厚生労働省令で定めた〜の意味で)
３）所得基準は現時点では何も決まっていない？

続きます

４）世帯と世帯員要件の概念がわかりません。｢社会通念｣か｢政令で定める｣かも不明？ どう決まると思われますか？

私自身勉強不足で、
｢〜で定める〜｣の表現が多すぎて、どう読めば良いかわかりませんでした。
結局「ここまできても何も決まってないんだね」の印象しかありません。

あと携帯でこれらの事が詳しく、見れるサイトはないでしょうか？ 出先でも見れる。ここに携帯でアクセスしてる方も
多いと思うので紹介してくれると嬉しいです。

素人の長文駄文ですみませんでした。お願いします。

>>558さん
紹介していただいたページを読んで、納得しました。
やっぱり厚生労働省は、政令or省令を使って、私を３割負担にしたいみたいです。

>>560さん
｢何となく社会福祉ー実務版｣へ行ってみました。
いろいろと参考になることが書いてあり、いいサイトでですね。

>>563さん
その通りです。私が気になっているのは「負担額」です。
そして、>>558さんのレスにより納得しました。

>>565
おそらくよほど非常識なことをしない限り
精神科・心療内科を標榜する医療機関で、現在３２条を扱っているところは
措定からはずれることはないと思います。

福祉医療でも所得制限が付けられるようになってますので
所得制限は行われると思います。
ただ、所得の区切りと世帯の範囲は今後の攻防の焦点になるのではないでしょうか。

民主党の水島議員から返信あり。
｢経済的に困窮している立場の人間にとっては死活問題｣という
簡単なメールを出したところ、｢自分も同じように危惧している｣とのこと。

>>550のやつ色んなスレにペタペタ同じ文章貼り付けやがって
ホントにうぜぇ。
氏ねばいいのに。

>>570
俺の予想では手前より長生きするよ。
残念でした。

>>569
私のところにも来ました。民主党の水島議員。
レスポンスがあるってこんなにうれしいものかと思った。

>｢経済的に困窮している立場の人間にとっては死活問題｣
っていう文面はなかった。短い文章だが私が書いた文面に沿
った内容だった。

それを見ると、一応は本人でも秘書でも
ちゃんと読んで返事書いていると思われる。

民主党応援したくなった。

>>ALL
運動だから興味持ってもらわないといけない。
このスレッドはageでおねがいします。

>>572
民主党の掲げている政策を全部見てから再度検討する事を薦める
政府与党支持者でもないし、押し付けるつもりはないが、とても支持に値するような政党ではない

オレは統合失調症だけど、今月から３２条が適用されて、助かっている。非常に安く済む。
ありがたい制度だね。

経済的に厳しいなぁ、廃止になると・・・
薬代がばかにならない・・・

>>572
>569が｢経済的に困窮している〜｣とメールに書いたのでは？

>>573
｢民主党｣を支持しなくてもいいと思います。水島議員(比例区北関東)は
慶応病院の精神科医から｢一般公募｣で、議員になった人なので、ぜひとも
メールを送ってほしい一人です。メールアドレスが変わったようなので
調べて、明日の朝にでも書き込んでおきます。

>>568
日が変わってしまいましたが、ありがとうございました。
勘違いしてた部分も多く、これからの動きを見ながら調べてみます。

>>539
確か読売新聞は精神医療に詳しい記者さんがいるはずです。

>>549
それが一番分かりやすいですね。
厚生省の悪質なところは「新制度は所得に配慮して上限負担を設定している」と
謳い、あたかも低所得者に配慮しているかのような印象を与えようという意図
がみえみえだという所です。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050213k0000m040113000c.html
「低所得者には、その所得に応じ２万４６００円、１万５０００円の２段階で上限を引き下げ」
のどこが所得に配慮した上限なのか全く理解できません。
医療サービス全体に対する上限なのか公費通院制度に対する上限なのか明確でないです。

マスコミも厚生労働省の言う事を鵜呑みにしないで矛盾点をどんどんついていって欲しいです。

>>569>>572
報告ありがとうございます。
今のところ、具体的返事があったのは共産党の小池晃議員と民主党の水島広子議員ですね。
民主党の中野康浩議員も頑張って欲しいです。

>>576
お願いします。議員リストの更新に反映します。

>>578
水島議員からのメールに｢新しいHPのURLとメールアドレス｣が記載されていましたが、
既にこちらの議員リストの情報は新しいものでした。

そのメールに議員会館の事務所の住所が載っているのを見て思ったのですが、｢ハガキ作戦｣も
必要ですね。携帯利用者にもわかりやすい一覧があればよいのですが。
自分が作成して提案すべきだと悩みましたが、(カウンセリングと診察で週２回通院中なので)
今の自分にはそこまで出来ず、申し訳ございません。

精神科ディケアーの件で32条を利用されてる場合が困りますよね。
この上のほうの人が、質問されていました。月額5000円前後0.5割あるいは
国保併用で0円でいけていました。32条の制限かかるとどうなるか？
介護保険制度の利用もかんがえられているようです。はっきりとは知らないです。
以上・・・・・

FAXで友人から署名が届いた。
感熱紙なので再FAX で送るとちゃんと遅れるか心配。
で、郵送で送ります。
今までで５７人頂きました。
アリガタヤ（つД`）･ﾟ･

>>578
共産党　小池議員からメールあり。

ちゃんと読んでくれたんだと思う。
送ったメール内容に即した回答だった。

40名の署名協力を貰いました。
ここらが漏れの限界でつorz
訴えかけ引き続きしていきます。

｢３２条に関心のある｣皆さまへ
・国会で｢障害者自立支援法｣が審議されるのは、４月下旬から５月上旬らしい。

・今日２４日、午前１０時より、国会の衆議院厚生労働委員会(曖昧な記憶)で、西島議員が
　医師の立場から、参考人として意見を述べるとのこと。
　自民党議員だが｢官僚頼みではなく、自分で考えて行動する議員｣を目指しているそうです。
・上記の件はネット上でライブあり。あとできちんと書き込んでおきます。

>>580
書き込みをお願いしたしたのは自分です。
デイケアの費用の仕組みや１日の費用(＝通院外来医療費なので普通は３割)などを
知りたいと思ったからです。
退院して規則正しい生活を送る｢治療の一環｣なので、｢公費負担制度｣が１割になっても
経済的にたいへんな人が多くなるのではないかと心配です。
特に、家族等と同居している人達の中には、先々３割負担になってしまう人もいるはず…。
>580さんのところも、週４日・午前１０時から午後３時までですか。
よろしかったら教えて下さい。

>>581さん、>>583さん
凄く頑張ってますね。驚きました。無理はなさらずにご自愛の程を。　　

｢西島元利活動報告｣より抜粋

参議院厚生労働委員会(集中審議｢自殺防止対策について｣)のおいて、
自民党を代表して、参考人質疑に立つことになりました。

参議院インターネット審議中継
htttp://www.webtv.sanngiin.go.jp/webtv/

どなたか更に詳しいことをファローいただければ幸いです。

ウチも医者に聞いたら、「本決まりじゃないから」とはぐらかされた。
でも「３つの病名の者のみ」「華族の収入」に関係するらしい。
「殆どが適応外になるだろう」と言ってた。もうだめだよ・・・・

ソース書こう．自分で調べた情報なら良いと思うが．
コピーにしか見えないけど

>584
> ｢３２条に関心のある｣皆さまへ
> ・国会で｢障害者自立支援法｣が審議されるのは、４月下旬から５月上旬らしい。

ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/16933/1051419#1051419
ttp://blog.livedoor.jp/mario_mar/archives/14839632.html

マリオブログでは４月下旬ってなってるぞ

>584
> ・今日２４日、午前１０時より、国会の衆議院厚生労働委員会(曖昧な記憶)で、西島議員が
> 　医師の立場から、参考人として意見を述べるとのこと。
> 　自民党議員だが｢官僚頼みではなく、自分で考えて行動する議員｣を目指しているそうです。
> ・上記の件はネット上でライブあり。あとできちんと書き込んでおきます。
>585
> 参議院厚生労働委員会(集中審議｢自殺防止対策について｣)のおいて、
> 自民党を代表して、参考人質疑に立つことになりました。

ttp://blog.livedoor.jp/mario_mar/archives/14904956.html

現在、上記のWEBTVは、Windows Media Playerで見らます。
｢日本では、鬱病の患者さんの３分の２の人が、内科を受診している」
｢鬱になった人が、最初から精神科に来ない｣
｢職場における自殺について、2001年から『講習』をしている」
｢フィンランドはかつて自殺率が高かったが、1980年代になって国家的な問題」
などの話が続いています。

２人目の医師が話をしており、その後、質疑が行われると思います。

>>587
申し訳ありません。時間が無かったので。

２人目の産業医の方は｢鬱と自殺｣について語っています。
｢精神科への敷居が高く、精神科を受診せずに自殺している人が多い｣
｢心の悩みを打ち明ける場がない、鬱病の労働者が多い｣など、です。

３人の医師の参考人の話が終わり、西島議員の質問が始まりました。
｢マスコミの報道による偏見が、精神科への敷居が高いのではないか｣
｢うつ病(職場における精神疾患)への偏見をなくし、周囲の理解が必要ではないか｣

※｢障害者自立支援法｣｢通院費の公費負担｣などの話はまだ出ていません(orz)。

実況　http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/

公明党のトウヤマ議員が、メディアの問題として｢ワイドショーでのタレントの自殺報道｣や
｢ネットの集団心中自殺｣、｢練炭を作っている会社の責任｣などについて参考人に聞いています。

共産党の小池議員の質問の時間になりました。

実況はやめれ
家庭板みたいに懲罰鯖へ落とされたらどうする

ID:OVo5wdvH 大変だな。
>>590
ｵﾚに謝られても、困るよ．不明確な情報をつかんだ、読み手にでしょ．
あ、あと時間ないからソース書かないのは理由にならないから．なので、
>>593に一票

584さんへ　こちらディケアーやってますが週5日　もちろん32条利用しないと
無理な額です。　なので署名活動をずっとやっております。
32条以外の制度で補えるなら　OKだとおもいます。
通院だけで利用するのは　今の財政ではいかがなものかとも思っております。
ディケアーなど社会復帰のために　32条が利用されるべきですよね・・
ちなみに私も通院だけで32条使ってるんですよ。でも
本当はこれからの社会復帰の人のために使うべきだとおもう。

練炭を作っている会社の責任？？？？？
こんな質問、アフォと言うか、馬鹿と言うか、無知と言うかｗｗｗｗｗ

>>596
手軽に密室が手に入るような「車」を作ってるメーカーも重罪ですよね。ｗｗ
あ、それから、車を停めておけるような人通りの無い森林を放置してる林野庁も共犯だ。ｗｗ

そんなこと言い出したら切りがないｗ

練炭自殺を広めたインターネットの中の人とかプロバイダとかパソコン・・・
密室を作るためのガムテープのひとたち・・・
火を点けるためのライターとかマッチの中の人・・・
さらには種火を作るための新聞とか紙とか・・・
レンタカー会社とかガソリンスタンドとか・・・

突き詰めれば何もかもが罪になっちまうよｗ

国民年金の免除をも視野に入れて、世帯を分けるしかないんじゃないの？

漏れの家は、構造的に1階と2階が分離されていて、出入り口もトイレも台所も電気代・水道代も
別になってる。その旨を市役所で口頭説明したら、簡単に世帯を分離できたよ。
まぁ厳しい市区町村だと、電気代・水道代等の書類を見せろって言われるんだろうけどね。

ここは

【改悪】32条廃止反対運動情報【廃止】

スレです。みんなよろしく。

とりあえず署名提出などはしましたか？
今通院している病院の取り組みなんかも紹介して下さい。
○○にメール送った。返事がキタ等の報告もお願いします。
マスコミの反応もよろしく。

自由ですが関心を引く目的ですageで
できたらお願いします。

報告です。自分を含め３人ほどの署名ですが、
本日無事に医療機関に提出できました。

>>601
おつかれさまでーす。

32条のおかげでなんとか病院に通える状態・・・

毎週カウンセリング(保険適用)と診察を受けているので、３２条(公費負担制度)が
どうなるのか不安です。
入院して治るのなら入院しますが、そうではないタイプの病なので、家にいるだけ。

メンタルヘルスに関する様々な要望だけの署名用紙が２chのサイトを見ている人には
共感できて署名活動に参加する人が増えるのではないかとも思います。
どなたかにこの思いを伝えたくて、書き込みました。

>>604
ありがとう。
署名活動と言っても、組織的活動は小さく
こういったネット活動が主になっているね。
それだけでも署名は万単位になっている。

この件に関し、今の気持を正直にメールで送ったところ
■水島　広子（衆議院 / 厚生労働委員会委員 / 民主党）
http://www.mizu.cx/
■小池　晃（参議院 / 厚生労働委員会委員 / 日本共産党） http://www.a-koike.gr.jp/
HPで詳しく取り上げているので、応援のメッセージを。
から返事があった。

604さんも気持をメールに出してみてはどうでしょう。
後マスコミとかもいいと思います。
今のところ
NHK・毎日新聞が取り上げてくれましたね。

世論が関心を持ってくれる事が大事です。

無理しないで、できる範囲の事をしてくれたらいいと思います。

>>603
605に書いたこと、できる範囲で行ってみてください。
大変だろうけど、無理しないようにね。

>>603
俺も一緒だ。なくなると困る。

>>605
｢32プロジェクト｣のメンバーの方でしょか。

>>608
ちがうよ。
でも32条は受けてます。

もうそろそろ卒業だろうな。治ってきた。
経験者だから、32条の必要性がわかる。
32条の恩恵にあずかっている人は、なかなか
身体が動かないのもわかる。

今私は身体が動くようになってきた。
経験上「32条は必要だ」と判断する。

経済的負担はココロをマイナスな方向に引っ張っていく。
そういう意味で、32条はある意味「薬」と言ってもいいと思う。

32条廃止は患者から「薬」を奪う行為だと思う。

そういう意味で、できる範囲でがんばりたいと思っている。
地方に住んでるので、具体的な活動はできないけど、
必要だと思っている人の分、また自分のためにも、動ける範囲で
がんばる。

みんなはがんばらないで下さい。特に身体の動かない人。
できる範囲で活動してください。

>>609さん
優しいお心遣いを頂きありがとうございます。

＞経済的負担はココロをマイナスな方向に引っ張ってゆく。

本当にそうですね。
自分も身体が動かないのですが、通院だけは｢32条｣のおかげで行けるようになりました。
最近は｢なんとか生きてゆけそうだ｣と思えるようになったので、｢署名｣しました。

できれば｢福祉タクシー｣など、身体や知的障害の人達と同じサービスがあれば、家族の
負担も減るのですが、まずは何より｢薬｣を切らさないようにしています。
｢32条｣を知らないときは、食費も切り詰めて通院し、薬もできるだけ減らすことだけを
考えていたので、倒れた経験があります…。

明日、銀座で署名活動を予定していたグループの人達が、署名のまとめ役だそうですが、
疲れている人達が多いらしく｢中止｣という別サイトの書き込みを見ました。

無理せずに、自分の出来る範囲のこと(メールの送信)を続けたいと思っています。

ずうずうしい意見だと自分でも思うが、5％さえ厳しい。
鬱で低賃金のバイトをしてるが、生活費で消えてしまう。

3割負担でジプレキサなんて買えるはずもない
統失で32条切られたらもう薬買えない

>>611
｢生活保護｣には４つの手当がありますが、社会復帰できるまでの間、そのどれかを
利用する。という方法があります。本来の｢生活保護｣はそのようなものです。
　・生活費手当　・住宅手当　・医療手当　・(義務教育中の)教育手当
申請の主な条件は、｢預金がないこと、親族が援助を拒否していること、生命保険の
解約金もないこと｣などだったと思います。

生活保護をもらって遊んでいる人達もいますが、療養して社会復帰できるまでの間だけ
申請するのが本来の｢目的｣でもあります。
無理して働いて、うつが更に悪化しないように、参考にして考えてみて下さい。
(スレの趣旨と異なった書き込み、ご容赦の程を）

今日は長野でのスペシャルオリンピックの開会式だった。知的発達障害の人たちのスポーツ祭典です。

長野県　田中知事も挨拶をしていた。その中に知的発達障害の方はもちろんのこと「精神障害」って
言う言葉が出てきた。対談でも話が出ている。
ttp://sports.yahoo.co.jp/so/interview/01_01.html

田中知事
私が知事に就任して以来、長野県では、年齢や性別、経歴や肩書き、国籍や障害の有無を問わず、
生きる意欲のある人に開かれたチャンスを与え、そのチャンスの中できちんとした評価が行われることが、
次の新しい挑戦につながると考えています。

今回の３２条の変更に関しては、このスポーツの祭典の理念に反すると私は考える。
「生きる意欲のある人に開かれたチャンスを与える・・・」

通院している人は、おそらく仕方なく病院に通っているのだ。できるものなら、診察費、薬代なんて払い
たくない。払わないようになりたい。「生きる意欲のある人たち」だ。

３２条はその「生きる意欲のある人になるため」の支えであると考える。その先にスペシャルオリンピックの
理念がある。以上を踏まえた上で、田中知事にご意見のある方はどうぞ。

スペシャルオリンピックの開会式見てて田中知事から「精神障害」の言葉が出てきたときには、正直びっく
りした。「知的障害の方の祭典」だと思っていたから。

長野の田中知事
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/governor/govinfo.htm#3

32Projectの仮サイト
http://www.geocities.jp/project32c/

議員一覧の住所録があったり、
障害者自立法をテキスト化してあったりと
出来たてにしては、それなりに充実してる気がする。

この議員リストを利用して、手紙で抗議を送るのも
それなりに有効だと思う。
(メールと違って確実に届くし)

>>614
知的障害（旧精神薄弱）は精神障害の中の一つだからな。

>615

仮じゃないし、出来立てじゃないですから ・・・ orz

有用活用してくださいね。
あと、ご要望はいつでも承ってますのでぇー

>>615
サイトの紹介ありがとうございます。
一度だけどこかのサイトからジャンプして見たことがあるのですが、
その後はなかなか見つからなかったので、助かりました。

>>616
�U軸だから精神疾患ではない

32crusader
http://plaza.rakuten.co.jp/32crusader/diary/200502270000/
で、 「32条がなくなると困る人！」第二弾！の募集してる。
上手く行けば、厚生労働省に持ち込んでもらえる。
コメント書いて、少しでも意見を届けよう。

つぶせつぶせセーフティネットは本当に困る人だけ助けるものなんだよ。

614>情報アリガ�d。
正直驚いた…。
俺は個人的には田中知事の脱ダム宣言なんかには賛同していたが、それ以外の彼のモノの言い方なんかにはイマイチ疑念を持つ事が多かった。
でも少し見直したよ。
もし今回の発言が人気取りのためだとしても、
公の場所でこんな発言をすると云う事は凄い事だと思った。

以上、チラシの裏でした。www

フォローあげ

｢３２条｣がなくなると困る人(自分もです)
>>620で紹介されているところの｢コメント｣欄に書き込みをしましょう！！
今日３月１日と２日の何時かまで締め切りですので、書きたい人はお早めに。

｢３２条｣がなくなると困る人の意見募集は２日の24時まで。
｢コメント｣欄のほかBBS(掲示板)、TB(ﾄﾗｯｸﾊﾞｯｸ)もOKとのこと。

鬱なのにそんなに元気なの？

>>626
ネタスレにマジレスｶｺワルーイ

フォローあげ！

署名を大阪の拠点に送った一人です。
今日返信きました。既に全国で15万を越えているとのこと。

>>629
報告ありがとうございます。

>624
困るのは確かなんだけど、「困る」だけなんだよね……
即、息の根が止まる(正直、それならいっそ有り難い)わけでもなく。
生活は確実に苦しくなるんだけど、「だから何だよ? 」と突っ込まれたら言い返せない……

>>629
なに！15万人！ほんとに？２/１５段階で１万人は超えたって言ったたのに。
すごいぜ！o(^^o)(o^^)o

>>631
問題は２つ。

ひとつめは・・・困る人や病院にいけなくなる人。その選別をいかにするかが問われている。

ふたつめは・・・この議論のスタートが「財源がないから」。何を言ってんのやら・・・。
国会議員全員がそうではないんだろうが、
「日本医師会から、１億円は確かにもらったんだろう・・・」等と公の場で述べている元H首相。
そんな「金銭感覚の麻痺した国会議員」のいいようにはさせない。
３２条を廃止するモンなら廃止してみなさい。消費税を上げるものなら上げてもらってもいい。
そのお金をちゃんと福祉など透明なカタチで使っていただけるのであれば、それは各個人の
貯金として最後には自分に跳ね返ってくることだから、文句はない。
32条を廃止するんであれば、もっとお金の流れを透明にしてから廃止しなさい。

この問題の根底には「政治と金」に関する政治不信がある。
信じる事ができない人間たちの言いなりに簡単にはならん！

っていうか。。。ここまで書いて恐縮ですが、このスレは｢32条廃止反対運動情報｣スレ。
意見や議論は、下記でお願いします。
【賛否】精神保健法第32条廃止part2【議論スレ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1108226264/l50
本家はいつの間にやら荒れてるな。

32条廃止されたら人生終わります
親と仲が悪いので世帯収入が多くても全く関係ありません
そういう人は多いと思います

パキシルは高いのでもう飲めないでしょう
病院にも行けなくなり親に相談できないので死ぬことになります
厚生労働省に抗議する形で死ぬことになるでしょう

>>633
法案可決の日に、厚生労働省に逝け。
ガソリンを携行缶に入れて、焼身自殺汁

予算関連法案だから３月はじめに
国会通過するって言ってたの誰だよ（苦笑）
予算通っちゃったじゃんｗ

誰か厚生労働省に逝って抗議行動する人いる？
漏れ、千葉の住人だから参加するよ

>>620
BBSに”TAKA”という名前で３２条に関する意見を書きましたが、
アレでいいのかな？

>>637
いかん！下げてしまった
フォローあげ！

>>637さん
レスを見て、32crusaderさんのBBSをROMしてきました。
書き込みを読んで｢本当にそうだよな｣と思った次第です。

>638
sageって入れても上がらないだけだから慌てなくても大丈夫でつよ。

予算案衆院通過かぁ(´･ω･`)

>>639
ありがとうございます。
予算通ったと言ってもあきらめずに、少しでも我々の意見を
反映したモノに近づくよう努力するしかないね。
>>640
ほーい！(^_^)。ありがとうございまーす。

本家【賛否】精神保健法第32条廃止 part2【議論スレ】
でのやり取りの中で

　>>230
　　　自殺予備軍のメンヘラーは、生活保護受けられずに、あった事もない、
　　　親戚の家から、やっと、３２条で、病院に通ってる人とかいる。受けられなくなると、
　　　医療費を他人みたいな親戚に頼るのに肩身狭く感じて、もう、病院に行けない。
　　　自殺するかもしれないとか、言ってるよ。
　　　同じ位、酷い境遇の人も他に沢山いるし、恐くて、最近眠れないよ。
　　　おいらの眠剤どんどん増えてくよ。本当にもう、どうすればいいの？
　　　ボランティアセンターに来る人の署名しか貰ってないし、
　　　文章書くのも下手だから、後は、厚生省の前で、抗議の焼身自殺するしかないの？
　>>230さんへ
　　　文章見ているだけで、心が痛くなります。 このスレには「焼身自殺」なんて言葉が飛び交っている。
　　　なんだか余計悲しくなる。なんて心が寂しい人が多いんだろうかと考えてしまう。

　　　この世に生を受けることは奇跡です。すごいことだと思う。 自殺なんて事はその奇跡を自分で壊す
　　　ことになる。
　　　【廃止】32条廃止反対運動情報【反対】
　　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1107016324/
　　　に来て思いを書いてください。
　　　「何かできることはないか？」
　　　その思いを反映させる事ができるブログなどに誘導してくれるでしょう。 一緒に生きよう。

スレ違いになるかもしれないけど、このスレッドに32条廃止に関する思いをぶつけてもいいと思う。
そんな人たちが来たら、ブログやHPや署名活動や。。。気持をぶつける事ができる、そして活動の力になる
いい方向に誘導してあげてください。
よろしくお願いします。 私も努力します。

643みたいなのが実は医者だったりするんだよな。
だから世の中オモシロイw

昨夜午後６時過ぎに｢2005年度の予算案が衆議院通過｣と知り、午後11時台に
今回の｢３２条反対運動｣の中心になっているサイトを、いろ回ってみましたが、
どこも｢ノー・コメント｣。

取り敢えず、自分たちに出来ることについて考えてみました。
今のところは｢経過措置｣が取られることになっていて、今年の１０月１日現在、
｢３２条｣を利用している人は、｢経過的措置の対象者｣ですので、ハヤマルナ！！

その間に出来ることがあるはず。
署名は既に１５万人に達しているが、目標は３０万人(大阪精神障害者クラブ｢ぼちぼち｣)。
提出の時期は、｢秋｣(経過的措置が検討される前)ということのようです。
今日、新たに情報を集めて、書き込みます。

訂正(おっちょこちょいで申し訳ない）

ぼちぼちクラブ(大阪精神障害者連絡会・大精連)
トップページの｢メッセージ｣を読んでほしい。
事務所ではないので、いろいろな場所で交流会を開いています。

http://www.ni.bekkoame.ne.jp/doc011460/index.html

>>643
でも正直自殺で抗議とかと言ってる奴とは運動したくない
そんな脅しじみた行為で反対する奴と同類に見れるのは勘弁だ

>>647に基本的には同意。｢活動情報｣スレではなく｢相談スレ｣に誘導するべき。

｢同類に見られるのは勘弁｣と思ったところで、世間一般は｢反対運動をしている
人達に対し、偏見を持っている｣ことと思う。
だから｢焼身自殺など考えないでほしい｣と心から願っている。

日本で焼身自殺しても勝手にどうぞという国民性だから
あまり効果ないよ。この点、韓国では世論も動くので
韓国の方が進んでいると言える。
この国では、子どもを人質に立てこもるとか、何らかの
危害を他人に加えないとイカンと思う。
どうせガス室作って全員処分なんて出来るわけないので
どんどん有形力を行使して他人事と思わせないようにしないとダメだ。
街道のような路線が一番効果があるんだ。

>647-649
「自殺して抗議」とか「そんな考えているやつとは一緒に運動したくない」
「そういうことは相談スレで・・・」
等など言ってるが、そんなこと言ってるんではない。

オレはひとりでも多くの人間がこの活動に参加してもらいたいし、
もっと世間にアピールしていかないといけないと思っている。

そのためには、いま「焼身自殺するしかないのか？」不健全な方向に追い
込まれている人たちのひとりひとりの力も必要。
署名の数がそうだろう？『ひとりひとりの力』を一致団結。それが必要。

『３２条廃止反対・なくなると困る』　目標のベクトルは一緒。

今「自殺とかしかないのかなぁ」などと、多少不健全な考えを持った人たちの
考え方を、「健全な反対行動ができる方向へ」誘導して頂き、みんな力を合
わせて団結していこう、って言っているわけ。

そういう意味での誘導を言ってるんだよ。
ご協力願いたい。

>>644
オレは医者なんかじゃないよ。
何が面白いのかはよう分からんが。

『３２条廃止反対・なくなると困る』　目標のベクトルは一緒。ですね！！

ところで他サイトでも新情報は今のところないようですね・・・。
Dolog(?)は、今日の午後１〜４時頃まで｢メンテナンス中｣でした。
どのような調べ方がいいのか、そこから勉強しなければ…(orz)。

共産党が動くかな？
今度の赤旗日曜版に「自立支援の名で負担増、障害者医療ピンチ」
というタイトルで記事が載るみたいです。

赤旗日曜版見本の入手方法ですが、
電話して、
「障害者自立支援法の記事が読みたいので、今週の日曜版が欲しい」と言えば貰えます。

32crusaderさんの３月３日の記事によると、｢こらーるたいとう｣では３月いっぱい
｢署名｣を集めているとのこと。
４月に｢障害者自立支援法｣の審議が行われるので、それに合わせてかと思います。
署名用紙のダウンロード先は、今までどおり(>>99等を参考に)。

>>654さん
どこに電話をすればよいのですか。なるべく電話代のかからない自宅近くの
｢○○支部｣｢赤旗販売所｣などの具体的な例を書いてもらえると、有り難いです。

赤旗の見本紙フォームはここです。
http://www.jcp.or.jp/service/akahata_mihon.html

2005年3月6日号の日曜版が欲しいと書けば、1日くらいで来ます。
精神障害はタブロイド版1/8のスペースで記載されています。
取材先は全国精神障害者団体連合会。
負担増は障害者医療全体の問題という観点にたった紙面構成です。

昨日午後の参議院の予算委員会でのやりとり、
とりわけ小池議員（共産）、福島議員（社民）を聞いてて思ったことだが、
われわれ（32条の恩恵を被っている）メンヘラは32条問題にしか目がいかず、
やや自己中に陥っているような署名活動しかできていないのが痛い。
（長期の入院や療養によって病人がわがままになったり、赤ん坊のような
性格になるのは、いたしかたないが…）

困るのはわれわれだけでなく、精神以外の他の障害者、病弱なお年寄り、
などなど・・貧乏な社会的弱者に負担を強いる方向で予算配分が決められてしまう。
国会は延びそうだが、運動の主催者の人も他の団体と連携して声を国会に届ける方が、
効果的なのではないかと思う。つまり、共闘するしかない。

>>657
精神障害福祉の遅れを強く主張しつつ、厚生労働省グランドデザイン案は障害者福祉・医療
全体の問題であるという認識にたつべきですよね。
厚生労働省の「障害者間の公平」なる言葉は、異なる病状の人の間で叩き合いをすること
を意図して使用されている感もあります。
ただ、精神障害はマイノリティなので、主張すべきことは主張した方がいいと思います。
非常に特殊な事情がありますし…。
自立支援法の根幹は負担増、弱者切り捨て以外のなにものでないことは共通事項なので
「負担増反対！」で歩調を合わせればよいと思います。

ゴメンなさい長文読めないので３行にまとめて下さい

1) 障害者自立支援法の根幹は自己負担増。（応益負担１割）
2) 精神障害の場合、32条廃止が典型的。（応益負担１割、しかし政令次第で適応外に）
→「障害者自立支援法、反対！」

細かいことは、ここのblogが分かりやすいかと
http://www.doblog.com/weblog/myblog/16933

これからの「反対運動の進め方」は、頭の働く人たちに任せていいと思うよ。

闘病している人たちは、難しいことは考えず
「自分の主張」
だけは明確にして
「どうすれば、早く治るか」
だけを考えて、できる範囲で活動していけばいいと思います。

君はそのうち死ぬだろう
（作詞・作曲：忌野清志郎）

君はそのうち　死ぬだろう　　このままいけば　死ぬだろう
だから何とか　しておくれ　　君が死んだら　迷惑だから

君はもうすぐ　死ぬだろう　　手首を切って　死ぬだろう
無理に生きても　しょうがない　　迷惑だけど　ガマンしてあげる

君はそのうち　死ぬだろう　　ビルから飛び降りて　死ぬだろう
君にはその方が　いいだろう　　誰も死んだ人のことを　悪くは言わないよ

君はもうすぐ　死ぬだろう　　薬か線路に　飛び込むだろう
生きていたって　同じこと　　早く片付けた　方がいい

君はもうすぐ　死ぬだろう　　誰かが発見　するだろう
しばらく誰もが　泣くだろう　　僕らも鳴き真似　してあげる

>>662
ヒマだから釣られてやろう。

そんなこと書いている君もそのうち死ぬんだよ。間違えなくね。

死んだ後、こんなこと書いた事を後悔しないようにな。
あっちの世界で、なんか審判が下される制度があれば
これを引き出されるだろうね。
「お前は人間的にマイナスな面をもっている」
向こうの人にそう言われないように今後は思いやりをもって
生きて行ってください。
忌野清志郎はあまり聞いたことないが、まぁ、それを持ち出してる
ところ見ると、遠まわしにアンタのすさんだ気持がわかるよ。
他の歌詞を持ち出すところも、卑怯で臆病者だ。

さ、あらしは今後一切無視。

あらしにネチネチレスしてるお前の方がウザイ

>>664
それに反応しているあんたもウザイ仲間。

ウザイ人が集うスレはここですか？

そうです。ここがウザイ人が集うスレです。

さて、ちょっと質問なんですが、
この３２条の変更に関しては、
大きな組織として動いているところは
ないのかな？

小さな組織で終始しているんだろうか？
署名もやったし、マスコミにもメールを出したし国会議員にもメールを出した。

次に活動する方向性としてはどうすればいいのかな？
署名に関してはまだ書いてくれる余地がないわけでもないけど。

みんなはどんな活動をしているんですか？
様子見状態？あきらめ状態か？

あきらめたくはないが・・・。

>>668
自分もいま同じようなことを考えていたので、このスレを覗きに来ました。

２ch以外のサイトで｢署名活動｣の状況を知ろうと思い、ROMしていたのですが、
各団体やグループの｢横の連携(情報交換や連絡)がとても乏しい｣ですね。

｢集まった署名の数｣｢署名の提出時期｣等、各活動グループ別で曖昧・・・。
２chで紹介された送付先はネット上での情報の公開がありません。

自分の場合は様子見状態・・・(orz)

各団体やグループの関係者の方、見ていたら、｢情報｣下さい!!

すみませんが初めてなので教えてちゃんです。
なんで32条が廃止という動きになったのでしょうか？
私は32条のおかげでたくさんの薬を（都と主人の会社負担）タダで
受け取ってますがお金をとられるのが嫌ですので。

>>670のごとく、沢山の薬をタダでせしめる人が増え、
資金繰りが苦しくなったからです。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 ／　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　今年中に自殺者数の新記録を出します！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　不幸な人間が増えれば宗教が流行るので
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　| 　創価学会・公明党も賛成してくれます！
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　| 　小泉に力を！　自民党に一票を！
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　 　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>670

自分の健康の為に、自分のお金を使いたくないと言う人の気が知れない。

何が「金がない」だ、厚労省！

民間企業の保険料でまかなわれている「雇用保険３事業」のうち、
２００３年度は約５億円しか利用実績のなかった「雇用機会の創出」などを
目的とする助成金事業に対し、厚生労働省が来年度、
その４０倍にもあたる約２００億円の予算を計上していることが、
読売新聞の調べでわかった。

32条を熱心に勧めてくれたのは当時の地域保健婦だったＹＯ！

>>670
その件に関しては、
http://www.inotama.jp/
http://plaza.rakuten.co.jp/32crusader/
を参照して流れを追ってください。

まぁ「お金がないから、負担を平等に」らしいがね。

ちゃんと使ってくれるお金ならまだしも、この前の元H首相が

「歯科医師会から１億円もらった事は事実なんだろう・・・」

等と、金銭感覚まるで狂ったような発言をする政治家の先生皆さんには
「弱いものから奪い取るお金の重み」
なんてわからない気がするよ。

話を戻そう。
一通り活動を行ってきた。
669さんのように、私も様子見状態だ。横の連携はどうなっているんだろうね。
また、わたしたちは、次の行動はなにをしようかね。

>669 >676
おいらを呼んでますか？ここで発言するのはおいらくらいか・・・
自分のブログ http://blog.livedoor.jp/mario_mar/archives/15635088.html
で、プロジェクトメンバのおいら自身が訴えてます。

しかし、それに対する理由としては、各団体は『障害者(知的、精神、身体)の集まり』
ということ。でもやらなきゃないことはたくさんあるんだけどね。

情報はうちらのプロジェクトの情報が一番確かです。ただ、それに対して
みんながガンバりすぎたこともあって脱落メンバが増えてきているのも
確かです。

もしよければROMだけではなく、いろんな行動を起こしてもらえないでしょうか。

age

よくわからんが、あなた方に言いたいことがある。

ただ小難しい情報を内に込めて、身内で自己満足してると
どんどん集団がアングラ化するよ。

もし本当に大切なことならば、ちょっとくらい無視されようが、
路上で大きな声をだして主張しなさいな。(もちろん手続き踏んでね)

既得権益化しようとして、弾圧だの、不公平だのと叫ぶ人間は、
いまの社会ではただのストレスにしかならない。

もしかしたら同じ思いを持っていながら、日々に埋没してるサラリーマンや
学生・自営業者etcがいるかもしれない。
そういう人たちを遠ざけてしまいかねない。

それを理解できるかどうかで、草の根運動が実るかどうかになる。
自己満足で「俺らを理解できないのは屑だ」みたいな傲慢な気持ちじゃ
むしろ排斥されるよ。
俺は、ﾜｶﾞﾏﾏは嫌いだ。

今日病院で署名した

>>679
いや、やってもいいんだが、やるんならちゃんと号令を出してやらないと
「手当たり次第、下手な鉄砲・・・」じゃあ誰も何にも取り合ってくれないでしょう？

とにかく私は署名した。署名を預かった人が居るわけだ。
これはれっきとした個人情報だから
「いつ、だれが、どこへ、どのように」署名を提出するのか？そして「どのようになったか？」
まで、報告しないといけないとおもう。

それがわからないわけよ。力を分散させた状態でなんかやっても誰も取り合ってくれない。

おまけにこの制度に関して運動している人たちは「闘病している人が多い」
身体が動きにくいその人たちはどういう行動をすればいいのか？
症状が軽くて行動できる人たちは何ができるのか？
都心ではできるけど、地方ではできないこともある。その場合はどうするのか？
それをだれがどう取りまとめているのか？

責任組織が居て、責任者が居て、行動・情報を共有する。

その辺が全然見えてこないんだけど。いかが？



それができてない（っていうか、届いてこない）って言うのは
ちと問題ありかと。

最後の2行は無視してくだされ。
消し忘れですm(_ _)m。

この法案作成の中心となった「日本会議」は、「新しい教科書をつくる会」、
「北朝鮮拉致家族を救う会」の実体である日本最大の右派団体なんだが、
新聞・テレビ・大手マスコミが「日本会議」に
全然言及しようとしないのは、なぜなんでしょうね？

ウヨサヨは荒れる元だから話題に出すな

責任者って言っても、こらーるの人もメンヘラーだし、
32_cprojectはメンヘラー個人の集団だ。

勿論、責任組織がいて、責任者がいて、行動･情報を共有する
ってのが理想だとは思う。
ただ、全家連が賛成に回っている以上、弱小NPOや個人レベルで
何とかしていかないといけない訳よ。

皆の言いたい事は分かるけど、
同じメンヘラーである、こらーるにこれ以上の負担はかけれないでしょ。
小規模NPOが必死に代表を務めているんだから。

取りまとめの出来る組織が無いってのが悲劇なんだよな。


なお、32_cprojectが国会に請願書を出す模様
http://www.doblog.com/weblog/myblog/16933/1103098#1103098

諦めずに戦っていこうよ。

>>685
なるほどね。
個人個人の活動かぁ。
新しい組織体形だな。
でもある意味いいかも。みんな平等って言うことで。

反対運動者みんなのベクトルを同じ方向にむけていくにはどうするか？
課題だな。

取りまとめてくれている人たちにもこれ以上の負担はかけたくないし、
メンバーの中には闘病生活送っている人も居るだろうから、難しい。

しばし考える・・・良い案無いですかねぇ。

とりあえず、みんなは様子見段階かなぁ。

あきらめる気は全くない。何とかしよう！

おいおい、こまりますよ
ちゃんと就職して給料もらってはいますが、いつまで勤めれるか分からないし。
現に休職もしましたし・・・。32条のおかげでどれだけ精神的に支えられているか。
もしなくなったら病院にもおちおちいけないし（お金がなくなるのは恐怖）薬も変えないし、
もう氏ねってこと？

>>687
だから、今の自分たちにできることは何か考えて
行動できるのであれば行動しようよ。

しばし考えてみる・・・

32条改悪反対活動支援FLASH&GIFアニメ作った。
設置方法は以下。
ttp://aeger.fc2web.com/

役立ちそうなら使って欲しい。
申し訳ないけど、消耗しているので質問等への個別対応は出来ない状況。

何か団体行動とか、デモ行動とか起こす
予定はもうないんだろうか？

ちなみに今日の
NHK　総合 PM7：30〜　BS１ PM9:34〜
のクローズアップ現代は
「うつ病」「自殺」がテーマになっている。
ttp://www.nhk.or.jp/gendai/

３２条に関しては直接的な原因ではないにしろ
間接的に関連ある問題だ。
主に「うつ病」に関しての地域の取り組みを伝える。

NHKに
「３２条に関して取り上げてくれ」
と要望をメールで伝えた時、「自殺が一番怖い」旨を書いた。
３２条は取り上げてくれないかもしれないけど、半分希望が
かなったって感じ。

>>690さん
今夜の｢クローズアップ現代｣の出演していた高橋医師は、先日の参議院での集中審議
｢自殺予防対策について｣で、積極的に貴重な発言をしていた人です。
しかし自分は番組を見て｢３２条｣に関係しているとは思えず、ちょっと残念。

>>691
そうでしたね。今回は限られた時間の中で
「地域で自殺にどう立ち向かうか？」
って言うのが力点を置かれていたような気がします。
でも、貴重な事をおっしゃってられました。

この前NHKに出したメールには「自殺が増えるのでは？」という意味合いのメールを出しました。
そのひとつの回答だったような気がしています。

「３２条」って発言はなかったけど、番組では「自殺」に関しては「３２条」だけではなく総合的な地域
のバックアップが必要である事を訴えてました。

でもやっぱり「３２条」は必要だと感じますので、活動は続けて行きます。

番組としては
・自殺はいま日本では大きな問題なんだ！
・その中にはうつ状態に陥る人が多いんだ！
・自殺に対して地域で取り組む活動も始まりつつある。
と言う問題提起・状況報告になっていたと思います。

これと「３２条」問題を絡み合わせて
・うつ状態を治すには長期的にたった専門家の治療が必要なんだ！
・自殺が増える可能性がある法律がなくなろうとしているよ！
・ぜひ番組として取り上げて欲しい！
とNHKにメールを出したいと思います。

皆さんも出してみてください。

よろしくお願いします。

３２条がなくなると困る、だけど「ただ困るだけ」って人のが多いんじゃないかな。
自分自身そうだから反対しにくい。

>・自殺が増える可能性がある法律がなくなろうとしているよ！
ちょっと文章がおかしいが言いたいことはわかります。
でも、自殺が増えそうだから今のままの審査基準で５％負担を残してーという主張は
一般国民には通じないと思うなあ。
「負担が増えるにせよ、もう少しゆるくしてくれ」とかでないと納得しないだろ。

>>690
ピープルファーストジャパン
精神障害者福祉の充実を求める集会
3月11日
ttp://pf-japan.jp/blog/archives/2005/03/post_319.html

センスないし　９５％のイミが間違ってるﾜﾗﾀ

>>696
おら、作れねーからな。よさげ、とか思った。
25%を国が負担してるってことか？

うつが酷いとき浪費してしまう。
だから、病院にお金がかかるようになったら
病院へ行けない

>>697
> おら、作れねーからな。よさげ、とか思った。
ありがとん。

> 25%を国が負担してるってことか？
一般の3割負担から考えると、その通りです。
一般の残りの7割も国の負担と同じなので95%と表現してあります。

このスレは
【改悪】精神保健法第３２条【廃止】
↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1106143817/
からの分家スレッドです。

基本的に、
『反対意見を持っている人が具体的にどのような行動を起こしているのか』
を専門に扱います。
３２条に関する良し悪しの議論は上でお願いします。

過疎化してるからもう分ける意味ない気がする

>>701
「気がする」だけでいい。
みんな様子見段階だけ。
議論と運動情報は分けるべき。
ごっちゃにされては何が情報か分らん。
だから分けたんだ。

11日にこらーる他の署名が厚生労働省に提出らしい
http://pf-japan.jp/blog/archives/2005/03/post_319.html

>>689　おつかれさま。ゆっくり休んでね。

とにかく、けしからん

>>700
その議論用スレは１０００レス埋まってるのよー

>>705
国会報告。
「参議院予算委員会集中審議」。
共産党の人（紙　智子 議員だったと思う。間違えてないと思うが）が
本日夕方5時くらいに質問をした。

障害者自立支援法に関しては
「まだまだ、改善・検討する余地もある」
という大臣の発言。

更に、３２条に関しての内閣に対して質問をした。
「ストレスの社会に対して病院に行きにくくなる環境になるのではないか？」
って質問であったような気がする。
注目して聞いたが、厚生労働大臣曰く、

「今の制度がおかしい」

だそうだ。ひと言で片付けられてしまった。ナンナンダ？


というニュアンスの回答をした。

>更に、３２条に関しての内閣に対して質問をした。

→共産党の人が32条改正に関して、
　「内閣はどう思ってるのか？
　ストレスフルな社会で、うつ病も増えている現在、ここで負担を
　大きくすると、みなが病院に行きにくくなるのではないか？」

的な質問だった。

厚生労働大臣曰く

「今の制度がおかしい」

らしい。ナンナンダ？
　

>>707
報告乙

参議院のHPはまだ動画をUPしてないのかな？
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php

>>709の件
上記URLから｢参議院審議会中継｣にジャンプでき、｢ビデオライブラリー｣をクリック。
｢３月10日｣をクリックして｢予算委員会｣を選択。全体で６時間２５分もあるので、
｢質疑応答｣の中から｢紙　知子議員｣(北海道選出)の部分のみを見ることが出来ます。

>>703
｢サイトが見つかりません｣となってしまいました。

>>711
試してみたら繋がったよ。

工房のころ小遣いで通院してたので利用してた
無くなると困る人いるよね

>>709
どこにも書いてないなぁ。
後にどこかに載ると思うが・・・。

もう少し突っ込んでほしかったんだが、
とにかく厚労大臣の答弁がダラダラ時間をさいてしまい
なんか「時間切れ」って感じだったよ。

とにかく厚労大臣のひと言。

「（３２条に関して）今の制度がおかしい」

このひと言だけが耳に残った。そこで時間切れ。

「どうおかしいのか？」
お考えをもう少し説明を聞きたかった。

>>710
ナビありがと。
楽に見る事が出来た感謝。

>>714
同じく厚労大臣のハッキリとした意見が聞きたい。

>>712
今度は繋がりました。こちらのミスで申し訳ありません。

自宅療養中の自分には｢突然すぎて参加できず…｣。
ある程度の精神的・身体的・時間的・経済的余裕がないと難しい・・・。

あった！ここだ！

http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/result_consider.php
↓
参照
↓
紙智子(共産)をメディアプレーヤー選んでクリック。

移動するかもしれないから、お早めに。

ごめん。
リンクできない。
昨日の予算審議委員会。
参照から紙智子(共産)をメディアプレーヤー選んでクリックしてください。
おかしいなぁ。
各々探して下さいm(_ _)m。

厚労働省「答えは簡潔に！」

>>718
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/result_consider.php
↓
条件を変更してもう一度検索する
↓
3月10日をクリック
↓
2005年3月10日 予算委員会 の「参照」をクリック
↓
紙智子(共産)　をクリック

で行けるかな？

どこかに議事録がテキストで残ると思うのでそれを参照したほうがいいんだろうな。

http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php

→上の「ビデオライブラリ」
→会議検索
→カレンダーから３・１０を選ぶ
→予算委員会　約６時間５分　参照
→紙智子（共産）


９分３０秒の質問時間のうち最後の１分３０秒ぐらいが３２条について。

紙「早期発見や早期治療ができなくなるとおもいませんか。入院から地域
生活支援の方向にも逆行するのでは？」
厚生大臣「むしろ今までの制度に問題があったと思いますけども。医療費
が高くても安くても一律に５％だったんです。これは問題だと思って今回
の処置にしたんだと思いまして私どもはよりよい方向に変えたんだと思い
ます。」
紙「３２条のところで全体で６０億ということですからここを削るという
ことで、総理が痛みにたえてといいますが、これは耐え難いものだと障害
者家族のかたからこれは利用者が納得していないうちに拙速に強行するよ
うなことがあってはならないと要望があります。ぜひその立場で○○とい
うことを最後に述べまして質問を終わります」

これだけです。

紙議員の質問も最後は早口でよく聞き取れなかった

でもまぁ、なんとか国会の発言まで持ち込んだな。
納得はできない答弁ではあるが。

とにかく厚生労働大臣の
「障害者自立支援法にはまだまだ議論の余地がある」
って言うところから、攻めて行くしかないか。

なんか答弁聞いてて
厚生大臣「むしろ今までの制度に問題があったと思いますけども。医療費
が高くても安くても一律に５％だったんです。これは問題だと思って今回
の処置にしたんだと思いまして私どもはよりよい方向に変えたんだと思い
ます。」
って、事務方が全てやっていて、大臣はあんまり知らないような感じな発言だな。

時間切れだと早口にならざるを得ないでしょう。
紙議員は世帯所得について触れていたが、厚生労働大臣の「介護保険制度に合わせた」
の部分は気になる。何故、介護保険制度に合わせたのが根拠がないよね。
32条については>>720の通り。

本一冊も　まともに読めず　だが問題は　朝日新聞　偏向報道
ずっと童貞　彼女もいない　だが問題は　女性専用車両の撤去　
年金滞納　自分の老後は生活保護　だが問題は　３２条改正日程
電車で専有　座席二人分　だが問題は　竹島占領　ミサイル撃ち込め
銀行口座に　貯蓄もない　だが問題は　日本政府の　財政デフォルト
面接ひとつ　受けようとせず　だが問題は　討論番組　ウヨサヨ議論
扶養家族で　納税してない　だが問題は　防衛予算が　削られたこと
履歴書ひとつ　まともに書けず　だが問題は　教育現場の　左翼の教師
飲み会ひとつ　幹事もできず　だが問題は　三菱自動車　社長の無能さ
近所に挨拶　できないけれど　だが問題は　有事法制　一致団結　隣組
自動車免許も　持っていない　だが問題は　今月発表　新車のデザイン
男としては　家庭も築けず　だが問題は　ジェンダーフリー　運動ウザイ
ダイソー以外に　行ける店なく　だが問題は　中国バブルが　崩壊する日
両親すらも　孝行できず　だが問題は　総理大臣　靖国神社に　参拝しろ
隣人の　生活音に　苦情の電話　だが問題は　沖縄にもっと　基地増やせ
信号すらも　無視するけれど　だが問題は　企業統治や　コンプライアンス
顔も洗わず　床屋も行かず　だが問題は　アナウンサーが　ブスだということ
すこし走れば　すぐ息切れする　だが問題は　自衛隊員　もっと海外派遣しろ
ウィニー起動　ゲームコピー　だが問題は　中国人の　著作権無視　通貨偽造
足を踏まれたら　大騒ぎ　だが問題は　南京虐殺　捏造虚構　すべてはまぼろし
一族内で　いなかったことに　されるけど　だが問題は　イラク人質　迷惑かけるな

>>703
署名20万人か・・・
ほとんど組織がない活動にしてはすごいんじゃない？
ってなんとなく思ったけど。

とにかく、今回の障害者自立支援法には問題山積でしょう。
小泉首相・厚労大臣曰く
「問題がいっぱいある。今から議論をお願いしたい」
って言う言葉に対して、我々がなにがしらで切る事がないだろうか？

やっぱり、国会議員、マスコミへの働きかけが主になるのかな。

通院できなくなった後の自分なんて考えられない…
うごけなくなるだろうな…
やだよ

>>725
> 署名20万人か・・・
> ほとんど組織がない活動にしてはすごいんじゃない？
> ってなんとなく思ったけど。
当初目標の30万には達しなかったけど凄いと思う。
2次分の署名提出にむけて署名活動も引き続きかだね。

> 小泉首相・厚労大臣曰く
> 「問題がいっぱいある。今から議論をお願いしたい」
この言葉は信じたいよね。
引き続き各方面へのアタックを続けて行こう。

>>727
>当初目標の30万には達しなかったけど凄いと思う。
>2次分の署名提出にむけて署名活動も引き続きかだね。

そうだね。ネットの力ってすごいな。

>> 小泉首相・厚労大臣曰く
>> 「問題がいっぱいある。今から議論をお願いしたい」
>この言葉は信じたいよね。
>引き続き各方面へのアタックを続けて行こう。

現場の言葉を無視しすぎている面もあるからなぁ。
事務方（ジムカタ）が作った法案なんだろうし。
このままでは終わらせたくないね。

さてどうするかね。
とりあえず、マスコミへの働きかけ。政府・国会議員への意見。
NHKのレスポンスが足りないなぁ。
国会にも取り上げられたことだし、公な問題にもなった。
福祉関係番組に集中的に意見を出してみるか。

>>728
> 福祉関係番組に集中的に意見を出してみるか。
その方が良いかな。
32_cprojectでは請願の検討進めてるし。

役に立つかは別として32条反対運動支援FLASHのバナー版を、
予定より早くリリース出来そう。

>>729
>役に立つかは別として32条反対運動支援FLASHのバナー版を、
>予定より早くリリース出来そう。
無知なモンで、それがどんなものなのか解りませんが、
できることやっていくしかないと考えてます。
お互い、無理しない領域で、活動して行きましょう。

32条のそもそもの主旨を知っていますか？
社会を危険から守るためです。
狭義の精神病（神経症は該当しない）の人の中には病気の症状として他人に危害を加える人がいます。
精神病の人が、必要なときに少しでも早く精神科を受診すれば、
危害を加える可能性が減るわけです。

一方で、神経症（狭義には精神病ではない）の人が他人に危害を加えた場合は、
医療の問題ではなく、法律が対処することになります。
神経症の人が早く精神科を受診したところで、
危害を加える可能性が減るわけではなく、むしろ増える可能性があります。

宅間容疑者が死刑になったことを思い出してください。
彼は事件を起こすより以前、人格障害（神経症に含まれる）として精神科で
治療を受けていました。
もし、人格障害（神経症）が医療の対象であるならば、
死刑ではなく、精神科に措置入院をさせるべきであったはずです。

32条はもともと狭義の精神病の人のためのものであって、
医療の対象ではない神経症のものではありません。
今まで神経症にまで適応されていた事のほうがおかしいといえます。

32条のことを議論するのは、
狭義の精神病とそうでないものの区別ができる者に限るべきです。
政治家もそのことを知らずに首をつっこむべきではありません。
無知をさらけ出すだけです。

>>731
あえて釣られるが、32条の設立時の経緯がどうあれ、結果として
「神経症を含む患者の福祉」に使われていたのは事実。
故に、神経症を含む広義の精神病患者が抵抗運動したとして
何の問題も無いし、逆に抵抗すべきだと思う。

なお、ここは運動スレで、議論スレは
【賛否】精神保健法第32条廃止 part2【議論スレ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1108226264/l50
と別にある。もし反論があればそちらでどうぞ。

最近クリニックで
「32条が厳しくなり、これとこれは自費です」と
2週間前まで貰えていた薬が有料になって来た。
もう一部規制しているの？

>>725
非メンヘルの国民に納得できる理由も考えとかないと、
最近弱まりつつあったメンヘルに対する風当たりがまた強くなるのではないか

>>733精神科以外の薬は適用されなくなったよ！風邪薬などなど

>733
煽りじゃなくて、妙な話ですね。風邪薬とかが適用されなくなったって結構前の話だったような、、、

それ、相当以前の話ですよね。　風邪薬以外にも沢山あります。
「安定剤」と「安定剤に拠る副作用に対処する薬」以外は、全て３２条
適用外となりました。適用外の薬に、７３３さんが２週間前まで３２条を
適用されていたとしたら、むしろその方が不思議ですが。

>>735-737
主治医のところでは、確かに、一時期、風邪薬とかが適用外になったが、
この前、風邪引いたので風邪薬貰ったら、３２条でＯＫだった。
結構、書類をどう書くかなど、医者の裁量が大きいと思われ。

とにかくさぁ、ココは
「３２条改悪反対な人たち」
が集まってるわけよ。

さらにここは運動スレで、議論スレは
【賛否】精神保健法第32条廃止 part2【議論スレ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1108226264/l50
と別にある。もし反論があればそちらでどうぞ。

って何度もいってるじゃない。

前に、一緒にすれば？って意見があったけど、こうなるのよ。
議論なのか？運動情報なのか？ワケが分らなくなる。
だから分けてるわけです。

まぁ結局ココは反対に関する運動情報なわけよ。
そこに反対･賛成意見持ち出す人の考え方がわかりません。

それぞれの意見を持つ人はそちらにどうぞ。
で、それを無視して何か意見を持ち込んでくる人間に関しては
まぁ、適当な範囲であしらってください。
もちろん。無視するのが一番だとは思います。

ちゃんと、このスレの趣旨を読むようにして下さい。
2ちゃんねるでの最低限の義務・マナーでしょ？

１人で何回も署名するの(ﾟ�听)ｲｸﾅｲ

32条改悪反対活動支援FLASH&GIFアニメバナータイプ用意しました。
前回のモノとは毛色が可成り違いますが、
意図は設置解説に書いてあるので、ご覧下さい。

設置解説
http://aeger.fc2web.com/


この程度しかできなくてスマソ。

>>739
一番無視できてないない君だと思うがね
スレ違いが来てももう誘導はいらないよ
スレタイも読めない馬鹿に便宜する必要は無い

>>742
そういうアンタも便乗の便乗。
キリがない。

>743
そういうアンタも便乗の便乗の便乗。
キリがない。

さぁて、活動何するかな？

当事者の傍観者。

とりあえず活動は次のフェーズに入っていると思う。
4月から本格的論議が始まる。
もう一度、署名などのキャンペーンをはる必要があるように思える。

>>747
次のフェーズに入ってるってのには同意。
しかし、誰が音頭を取るんだい。


http://shogaisha.jp/ouekihantai/appeal.htm
1000万円集めて新聞広告に出そうとしている団体がいる。
これに賭けてみるか？

>>748
どの新聞にどのくらいの大きさで載せる予定なんでしょうね？
新聞の広告って結構高いんでしょ？よく知らないけど。

おいら、今年の２月に３級の手帳貰ったかし、同時に３２条も適用受けた。
だから、この２年間で病気が治らなくても、薬の量を何とか減らして
金額が低くなるように、ガンガルよ。

>>750
でも無理して「がんばらない」でね。
必要なものはどんどん使って、早く治しましょう。

下げちまった。
フォローage。

age

下げちまった
age

age

慌ててageなくても、sageで下がる訳じゃない(上がらないだけ)ので
もちついて行きませう。

>>748　この新聞広告、参加した人居る？
詳細教えて。

やっぱりフォローage

署名は3月末待つまで募集中。
提出日は未定。
署名を求める先も苦しい状況だと思うけど今できるのはこれくらいかな。

>>748
個人的に、怒りの声では健常者（敢えてこの言葉）からの反発を呼びそうな不安を感じる。

>>759
703に
>11日にこらーる他の署名が厚生労働省に提出らしい
>http://pf-japan.jp/blog/archives/2005/03/post_319.html
とあるが、これは3/11じゃなかったの？
もう提出しているものと思ってました。

>>760
2次署名の提出があるんですよ(きっと)
1次署名は3/11に提出済みですよ

>>761
フォローありがと。
言葉足りなかったですね。

2次署名提出に向けて3月末まで募集中。
2次分の提出日等の詳細は不明です。

>>761
ありがとう。
提出したんですね。
ほっとしました。

>744
そういうアンタも便乗の便乗の便乗。
キリがない。

診断はＰＤだけれど、今はほとんど症状は出てこない。
少し、不安障害が残ってるのと、脅迫観念があるので
リスパダールを処方されてから、すごく調子が良くなってきて
仕事探す気になってきたよ、本気で。
どうか、このまま手帳と３２条が切れる前に治りますように。

ageageage
あげるぞー！

赤旗日曜版（3/20号）33P
障害者自立支援法案に関する記事を全面に掲載。
紙議員の報告、日本社会事業大学 佐藤久夫教授のコメント等が掲載

「利用料1割負担の導入は、より重度で多くのサービスが必要なほど大変な負担になります。」
（佐藤教授のコメントより抜粋）

つまり、障害者の自立支援の本質はハンディキャップの解消（社会参加への機会均等＝
障害者の自立）であるべきだが、「障害者自立支援法案」はそれとは全く逆のことを
やろうとしているという主張。佐藤教授は、「障害は自己責任か？」という論旨で
応益負担という概念自体がオカシイことを強調。

今後の運動にあたっては、もっと応益負担批判を強めた方が個人的にはいいと思う。

>>767
ピープルファストジャパン　http://www.pf-japan.jp/blog/
を筆頭とする身障や知的の団体は、応益負担反対で進めてるね。
精神の団体は全家連がGD案賛成に回ってるから
こらーる主催の反対署名しか目立った動きは無い。
精神で主催となれる規模の団体が無いのが痛すぎ。

>>768
ピープルファーストジャパン
障害者自立支援法案の問題点――精神障害者の立場から
http://pf-japan.jp/blog/archives/2005/03/post_322.html

JANJANからの記事だ。以下同内容。
http://www.janjan.jp/living/0503/0503054282/1.php
ピープルファーストジャパンも改悪反対の体制を取っている。

署名って２０万人超えたの？

JANJANの記事に賛同して頂き、
「気に入ったボタン」を押して欲しい。

>４２３
自民党に入れてたの？
自業自得ジャン。

民主主義社会で、国民の多くが支持してるんだから仕方がない。
選挙に行かなかったヤツと自公に入れたヤツは反対する資格なし。

>>770
押してきた。
少しでも多くの人の目に触れる様に願う。

署名の仕方教えてください、したいです…未成年でもできますか？
あと署名するのに必要なものも…印鑑とか保険証は要りますか？

>>773
プリンタを持っていれば署名できるサイト 
http://www.inotama.jp/ 
から自分で印刷して、「3月末日必着」で送ればOK。 
もしプリンタ持って無いのなら 
署名元のNPO法人こーらるたいとう　TEL 03-3876-0170 
に電話して送ってもらうべし

印鑑も保険証も要りません。
要るのは、署名する意思と、送付する気力です。

連書きスマソ
http://www.inotama.jp/
が署名ページ20日付けで閉じたので
http://www.hakuryou-hiiragi.net/
からダウンロードすべし。

JANJANの記事に賛同して頂き、
「気に入ったボタン」を押して欲しい。
よろしく！

JANJANからの記事だ。以下同内容。
http://www.janjan.jp/living/0503/0503054282/1.php
ピープルファーストジャパンも改悪反対の体制を取っている。

改正反対の人ってさ、現状を維持する為の財源をどうするか、その辺は考えてるの？

>>777
今まで財源があったんだからさ、急に無くすほうが変だ。
それよか、減らす財源どこに回すのか、ぎもん

>>778
国債の返済

>>777
その辺は賛否議論スレで議論してくれ。

age

財源論は、経済政策と雇用政策の失敗、精神障害者福祉の遅れを確認してから
議論べき問題でしょう。つまり、反対運動にあたって財源問題の議論にうかつに
乗るべきでないということ。

>>776の記事とか読んで勉強しませう。

福祉・福祉と皆が叫んで「タダより安いものはない！」と権利ばかりを
主張したら、この国は一体どうなるのでしょう・・・。
福祉に無縁で暮らす納税者も、５万といるんですから。
健常者と言われる人種は、福祉対象者の奴隷人生ですか？

反対運動は権利を求めているわけではないよ。
ついでに、人は年を取るものだよ。

>>783
スレ違い。議論は↓

【賛否】精神保健福祉法32条廃止　part2【議論スレ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1108226264/l50

それとも、議論スレに書き込めない理由があるんかな？

反対運動は何を求めているの？権利じゃないの？

>>778
今まで、赤字操業だったんだが…。

>>774
ご丁寧にありがてうございました
私は32条(てゆか薬)使ってないけれど、やっぱり必要だと思うので署名したいんです
いつか自分にも必要にならないとは言い切れませんし…

>>786
まだやってる。
議論スレでやってよ。
少なくともここの連中はここだけしか見ていないことないと思う。
分家スレッドだから
【賛否】精神保健福祉法32条廃止　part2【議論スレ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1108226264/l50
も見ている。
議論ならそっちでやって欲しい。

785さんの言うとおり、なんか書き込めない理由でもあるのか？
ならその辺をはっきりと書いておくれ。

タダの荒らしとして見られるよ。

やけに気力に満ちた奴が多いな。
そんだけ気力あるなら働けよ、クズども

>>790
【賛否】精神保健福祉法32条廃止　part2【議論スレ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1108226264/l50
へどうぞ！

先日、通院していた病院で今迄32条適用の薬が
「急に規制が厳しくなったので」と変えられました。
リンラキサーがリタリンに。
規制強化から始まるのでしょうか？それともいきなり廃止ですか？
困ります･･･。

その２つの薬にどういう関係があるのか？と小一時間、、、、
リタリンは３２条以上に厳しく制限されてんちゃうのか？と小一時間、、、

>>792
それ、多分32条と関係ないぜ。
リタリンって覚醒剤じゃん。

これ見た？
http://blog.livedoor.jp/mario_mar/archives/17012410.html

自立支援法適用者は手帳の交付を受けている人だけらしいが。
ものすごい思い切ったこと言ってるな。
もうアボガド。

今年の10月1日に｢３２条は、廃止｣。その後しばらくの間(みなし期間中)は、
｢３２条の受給者｣でいられますが、いずれは｢精神障害者手帳｣を交付された人だけが
｢３２条の対象者｣になる悪寒。

>>795に記載されたＵＲＬにジャンプして、いろいろなサイトをみてみた感想です。
困りまーす！！　どうしたらいいのだろう。。。

JANJANからの記事

障害者自立支援法案の問題点――精神障害者の立場から
http://www.janjan.jp/living/0503/0503054282/1.php
障害者自立支援法について
http://www.janjan.jp/living/0503/0502253968/1.php

「気に入ったボタン」を押して欲しい。

>>795
>>796
それぁゃιぃ
精神保健福祉法に定める精神障害者なら
手帳を持っていなくても５条に書かれている者が対象となるはず。
厚生労働省は身体と知的のことを言いたかったのではないか？
また、５条の定義がなくても
３２条制限でも、最低限「保安」の要素は残したいわけだから
任意申請の手帳保持が要件となることはおかしい。
（おつむのおかしいやつは、手帳持っていようがいまいが
　とにかく薬飲ましとけ、という考え方）

>>798さんの｢それあやしい｣が本当であれば良いのですが・・・。

｢何となく社会福祉−実務版｣の昨日の記事を読むと>796の｢悪寒｣の意味がわかるので
紹介させていただきます。

★｢自立支援法｣の対象者は、福祉３法の｢障害者｣に限定か？
　http://www.doblog.com/weblog/myblog/16933/1160465#1160465

★(続き)厚生労働省へ発言の真偽を確認した
　http://www.doblog.com/weblog/myblog/16933/1161501#1160501

上記サイトの管理人さんが更に厚生労働省に｢真偽を確認｣して、新しい記事が
掲載されるとのこと。昨日は平成17年度予算案が成立したので、厚生労働省が既に
決めてあるだろうことが、これからは公になってくるだろうと思います。

>>776(=>>797)で紹介されたいた記事を読んだのですが、｢１年後には１割、
３年後には３割｣というのは今年１０月からの、｢３２条受給者の大半の人に
当てはまる応益負担｣のことだと理解していいのでしょうか。
自分の場合は障害年金の対象にはならずに、一生薬は必要なので、応える。

働けないのに、同じ病気でも５年ぐらい前に比べて｢障害年金｣の審査も
厳しくなってきたあおりを受けてしまった感じ。
いっそ、身辺整理して｢生活保護｣をもらおうかとも考え始めた。
貯金が減る一方なので、そのうち対象者になりそうだ・・・。

｢３２条廃止｣で、自殺者も増えるだろうが｢生活保護者｣も増えるだろう。
その場限りのことしか考えていない厚生労働省の官僚。。。

反対運動に冷たい人達ももっと勉強してほしい。結局は治療費が払えず
治る人までが治らなくなり、｢生活保護者等｣が増えるだけだということを。

>>795
とりあえず嫁に手帳支給の通知がｷﾀｰ!!
これで３２条がこの内容通りだとしても家計は何とかなるな・・・
ただ漏れはただの３２条適用だから難しいけど、もうすぐ復職だから良いや。

厚生労働省精神福祉課に質問した結果の記事を紹介させてください。
取り敢えずは｢朗報｣なのですが、コロコロ変わらないことを祈るのみ!!

何となく社会福祉−実務版(避難所)
★｢自立支援費｣＝通院公費改組部分の対象者は【手帳不要】
http://blog.livedoor.jp/polpoqloq/tb.cgi/17193865

(上記サイトの管理人さん、ご苦労様です。)

｢通院公費改組部分の対象者｣というのは、今年10月1日時点で｢32条の受給者｣
であること。今から申請しても間に合います(都道府県によって異なりますが
２〜３ヵ月後に、３割から｢0.5割｣負担になります。)

メンタツヘルス板のあちことのスレを覗いていたら、千葉県八千代市のＳ病院で
｢最近署名してきた｣という書き込みがありました。
３月末をメドに｢署名｣を集めているのかどうかはわかりませんが、病院のＨＰを
みたところ、患者には優しい病院の印象を受けました。
自分の通っている病院はまるで｢ダメ｣です。先生方もカウンセラーの方もあまり
御存じないようでした。デイケア担当も担当しているカウンセラーさんは｢一人心を
痛めている様子｣でしたが・・・。

私は5月で32条更新なので、申請書を病院に提出したところ、先生から『ここの院長の方針で不公正が出るからと、更新も一切認めない事になったのよ。。』
と言われ、呆然としてしまいました。。。
他の病院に変わってみるのも、手かも、と言われたけど、せっかくいい先生に巡りあって
また医者変えるものなああ。。。
しかも、そこが１０月過ぎても32適用されるか、わからんじゃないかーー。
どうしよ。。。

病院の対応もまちまちだなぁ。
「病院」にもいろいろ組織があるだろうに、
その「組織」の見解なんかは、どういう位置づけなんだろう。

私の病院も尋ねてみた。
主治医の先生（副院長）は「必要な制度だ」と断言してくれたが、
ここで病院の方針ははっきりとは聞けなかった。
まだ、2月の終わりの事だった。
看護師さんにも話したが「難しい問題だね」どまりだった。
待合室には「32条の申請」に関する案内が掲げてある。
なんか矛盾を感じた。

とにかく疑問を「投げかけ続けようとしよう」と心に決めている。
「自分の病院はどういった方針で事に当たるつもりなのか？」
その方針をぜひとも聞きたいと思っている。

私はおかげでもうそろそろメンヘラーとも卒業だ。
ここに来てこの問題に直面した。
なにがしら意味があるんだろう。今戦っている人たちの苦しみも解る。
解るからこの制度に関しては最後まで見届けたい。
再び動き始めた頭で、何かしようと心に誓っています。
助けられた制度だからね。

国・地方の借金、1000兆円超（政府短期証券含む）★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1111645893/


まぁ、税金納めてないキチガイへのサービスが低下するのは仕方ないね。

なんかまちまちですね・・・
私はあっさり更新手続きされました。
まだ更新が決まってないですけど。

３２条と手帳、今週末に更新完了。
しかし今まで１か月ほどで更新されていたのに、３か月待たされました。
あまりにも遅いので福祉事務所に電話したところ、
駆け込み申請が増えている為、審査に手間取っているとのこと。
待っている間に手帳の期限が切れ、病院窓口でも３２条の更新は済ませましたか？と言われました。

>>806
>私はおかげでもうそろそろメンヘラーとも卒業だ。
>ここに来てこの問題に直面した。
>なにがしら意味があるんだろう。今戦っている人たちの苦しみも解る。
>解るからこの制度に関しては最後まで見届けたい。
>再び動き始めた頭で、何かしようと心に誓っています。
>助けられた制度だからね。

読んで清々しい気持ちになった。
世の中捨てたもんじゃないね。こんな人もいるんだね。

３２条廃止絶対反対。これ以上貧乏になったら生活保護しかないよ。そういう人他にいませんか？
よかったらメールください。

>>807
コピペはあきまへんで！

>>811
これもコピペ！

自民党の西島議員(参議院・精神科医)が、｢自立支援医療費｣の｢所得による
応益負担は『個人単位』で｣と、発言・要望していたのですね。
先程気が付きました。少し元気になれてうれしい限り。。。

>>814
どこに書いてありますか？

>815
ここです。
http://www.nishijimahidetoshi.net/report/detail.php?RN=169&PG=t

あと、宣伝になっちゃうんだけど・・・おいらのブログはニュースは
必ずとりあげるので読んでもらえれば情報の見落としはないと思われ
(余計な記事も多いけど)。

http://blog.livedoor.jp/mario_mar/

>>815さん　
ＵＲＬを書き込まず、たいへん失礼致しました。

>>816 真理夫(まー)さん
｢後で｣と思っていたらトラブル続きの一日で、本当に申し訳ありませんでした。

>>817
いいえ。
ご丁寧にありがとう。
参考にさせていただき、次の活動に役立てる事にします。

みんなはどんな事してるんだろう？

署名用紙に自分一人の名前書いてFAXしただけ……(´･ω･`)

>>819
よくやった！十分だよ。ひとりひとりの力が大事だ。
さて何をやろうかね。

まず
>816さんのページを熟読してから決めようっと。

わたしの通院している病院は、経営者の理事長の｢顔が見えない｣ものの、
デイケア担当職員等は、今回の｢改悪｣に心を痛めているので、署名用紙一式を
今日、病院に届けることにしました。
カウンセリングの際に、私の担当のカウンセラーさんに渡してみようと思った次第。

先週は病院のカウンセラーも地域を管轄する保健所のカウンセラーも｢研修で出張｣。
ぎりぎりになってしまったけれど、やれる範囲のことはこれだけなので。

他に何かあったら、と思って覗きに来たのですが・・・。

厚生労働省の情報をいち早く｢最新情報｣で紹介してくれる｢全国障害者介護制度情報｣は
最新情報に関しては今後｢臨時HP｣に掲載とのこと。以下のところです。
http://kaigoseido.exblog.jp/

>>775 のﾘﾝｸから辿れる署名書式を使うのと、
まだ締め切ってない http://www.poyorevo.com/office/32.html に協力するのと
ドッチがいい？

締め切りギリギリでも前者に協力した方がいい？

>>822
>>775

今回の署名活動は、３月３１日必着です。
お手元に署名したものがある人は、すぐに窓口団体にファックスで送信を!!

質問があります
>>802のリンク先を読んでみたんですがよくわからないんです
つまり、今のうちに32条を申請しておいたほうが得ってことですか？

>>825
｢精神保健福祉法｣の｢３２条｣は今年10月に廃止になります。
現在療養中で、毎月の医療費が３割負担で経済的に負担が大きい人は、
今のうちに｢３２条｣の申請をしておいた方がいい・・・ということです。
負担額は新法では、非課税世帯以外の、多くの人が0.5割から１割になりますが、
新法(障害者自立支援法)になると、通院費の公費負担(｢自立支援医療費｣)を
申請しても、審査が厳しくなり、不利益を被る人がいるということだと思います。

損得ではなく、長引く治療のための治療費が高くて病院に行けなくなり、症状が
悪化する人が出てくる可能性が高いので、まだ申請していない人(迷っている人)は
今のうちに申請しておきましょう。
自分の命を守るために必要な人もいるはずです。きちんと治療を受けて、焦らずに
治してゆきましょう。そのための｢福祉・３２条｣なのですから。

>>826
同意です。

損得っていうのjは語弊があるが、それが治癒につながるのであれば
また権利として使えるなら使うべきだと思います。

それがなくなろうとしている。
なんと困った国になったもんだな。日本も。

あとで、「あの時こうしておけば・・・」って事態にならないように祈るばかりだ。

反対運動は続ける。
だって反対なんだから仕方が無い。

>>826
詳しいレスありがとうございます

私はうつ病でちょうど一年間病院に通ってますが
これまで32条を受けずに参りました
抗うつ薬も上限近くまでの処方で金銭的にもつらいものがあります
なによりも無職。。。
うつとの戦いは長期戦になりそうなので
32条のような制度がなくなると大変困るんです
ささやかながら、反対運動に参加したいと思います

32条だけの反対運動には限界がある。
全家連は賛成で、全精連は何もしないから。
核になってる、こらーるたいとうやぼちぼちクラブは
規模が小さくて、もうギリギリ一杯だよ。

身体・知的の団体と組んで、障害者自立支援法案に
反対するって展開にしていかないと。
そのためには更正医療とか育成医療くらい知っておく。
「更正医療？はあ？」じゃ連携できねーよ。

>829
とりあえずageてよ。
>全家連は賛成で、全精連は何もしない・・・

ここが問題なんだよ。
頭動く人間に働いてもらわないといけない。
なぜ賛成なんだ？
なぜ何もしない？

こらーるたいとうやぼちぼちクラブはよくやってるよ。
ホント感謝の念でいっぱいだ。
何かできる事があればすぐ参加するんだが・・・。

今日もどこかで練炭自殺があったらしいが、
この制度をなくすと明らかに自殺者は増える。

すいません。去年の８月に申請して９月から適用になり
確か２年間有効だと思うのですが私の場合どうなりますか？

また、２年後まで有効だとしても、いまのうちに再申請して（そういうことができる
のなら）少しでも３２条の期間を延ばしたほうがいいんでしょうか？

初心者にご意見ください。

>>831
再申請が可能になるのは有効期限の切れる2ヶ月前か
3ヶ月前だったはずです。今ではちょっと早いかも。
診断書を出してくれた先生か、提出先の役所に確認してみて下さい。

>>826の書き込みの中に｢審査が厳しくなり｣とありますが、そのひとつが
｢障害者自立支援法(案)｣の｢新障害程度区分｣で、４月下旬に厚生労働省から
示される予定とのこと。下記のサイトの記事を参照して下さい。

http://blog.livedoor.jp/mario_mar/tb.cgi/17898371

>>832さん

ご回答どうもありがとうございました。医院で確認して見ます。

32条とおると、携帯代半額になるんですか？

32条とおると、公共代半額になるんですか？

通院歴7年目です。
今日、診察中に「秋から32条がなくなります」と言われました。
私の期限は18年10月なのに。
「障害手帳保持していますが、関係ないですか？」と聞いたところ
「現在でも処方薬が急に厳しくなり、手帳の有無に限らず
秋で終わりです。」と、言われました。

鬱・強迫・拒食・不安神経症･･･等で病院通いでしたが
1度県外に転出した時に、薬代だけで月に1万円を超えていて。
今日も処方箋薬局で「3割負担ですとおいくらですか？」の問いに
「￥５１３０ですね」と教えて頂きました。

経済的に秋からは病院に通えないです。＠横浜市

医者には情報が回ってるのかなぁ　正式な発表はまだないよねぇ？
情報くれーー！

通院公費負担制度３２条の廃止が廃止の件について

通院公費負担制度３２条の廃止によって、１年後には１割、３年後には３割原則負担となるのだが、
その方が誇りを持って医療が受けられると、各地の家族会を説得して回っている謎の人物がいる。
もし精神障害者に一般の人並みの所得が保障されているのなら、そして、厚生労働省同様に、
精神疾患を生活習慣病と同一視する観点にたつならば、そういった個人的な考え方も成立するか
もしれない。だが、私自身は、ことお金のことで、今まで誇りを持たずに医療を受けていたとは思わない。
むしろ、経済的に家族に依存し続けることで誇りを失うことの方が精神障害者の場合、圧倒的多数な
のではなかったか。

http://www.janjan.jp/living/0503/0503054282/1.php

>>835-836
32条ではなく45条の障害者手帳です。
なた公共料金については半額にならず、携帯電話の基本料金他が半額になります。
また税務上の控除も受けられます。
自治体によってはバス半額やフリーパス購入権利、タクシー券配布などがあります。

・・・が、あくまでこれは45条の障害者手帳の話。

32条は精神障害者に対する通院治療費について、自己負担率を低減（30%→5%）に
する規定です。
治療費と薬代（一部カウンセリングも適用している病院もあるようですが）が対象です。
診断書などの書状類関係は含まれません。

>>840さんの書き込みに付記
｢精神保健福祉法32条｣は｢通院費公費負担制度｣で、｢精神科医｣にかかっていれば
誰でも利用できる制度(福祉サービス)です。
｢治療上必要な保険適用のカウンセリング｣も対象になります。

ＡＧＥ

45条申請して同時に32条適用になってから１年経過。
通院費負担していただけるのはありがたいんですが、
逆に言うと健康診断以外で医療費は
たとえ何割でも使いたくはないですよ。
32条適用となって安心できるのは、個人の経済面だけのことで、
病気や障害そのものが治らなければ、
「早く死にますか？数十年の苦痛をうけてからに死にますか？」
と言われているのと同じような気がします。
薬漬けの現状で、32条の負担制度が廃止されたら、
寝たきりになろうが廃人になろうが構わない、薬も通院もやめます。

>>839
全家連という家族会は、バブルの終わりにホテル作って
その赤字補填のため公金不正流用をして
厚生労働省に頭が上がらないのです。
障害者と家族のための家族会ではなく
厚生労働省の下僕です。

>>840にちょっと補足。
45条による携帯電話の基本料金半額というのは
細かい規定があるから、現在の契約プランが即、
半額になるわけではありません。
そこらへんは気をつけて。

>>840に私も補足
32条で0割負担（無料診察・処方薬無料）の地域もあります。

情報スレッドですので、書き込みは｢age｣にしてくださると助かります。

>>837に関連して、10月１日以降の｢みなし認定｣について。
10月１日現在｢32条の受給者｣であれば｢障害者自立支援法(案)｣の｢自立支援医療費｣の
サービス(?)を受けられます。これが｢みなし認定｣です。
負担額は非課税世帯以外の多くの人が｢１割負担｣になります(高所得世帯の人は３割負担)。

問題は｢みなし認定の期間｣がどうなるかです。
｢自立支援医療費｣は１年単位ですので、>>837さんの場合は17年10月から１年間は｢有効｣。
それ以降は手帳を持っているようなので、｢審査｣次第で継続の可能性が高いかも、です。
みなし認定(特に期間)に関しては、下記の記事が必見です。
何となく社会福祉−実務版(避難所)　４月５日の記事
http://blog.livedoor.jp/polpoqloq/

>>837さん、悲観しないで！　｢障害年金｣のことも考えてみてはどうでしょう。
積極的に相談機関を利用して、自分の命を守る｢権利｣を知ることから始めましょう。
横浜市については、｢精神障害福祉の担当者は偏見がなくていい｣と聞いています。
まずは電話相談してみてください。
病院の先生が、まだ｢新しい制度｣(審議中)を理解していないので、誤解が生じている
ように感じます。

今日心療内科で先生に「32条の申請しとくから」と言われた。
特に病名は聞いていませんが、薬の量が多いのと通院が6年になったからだそうで
（2週間に一度の診察）
私は社会保険で一定の収入がありますが
毎月の診察代と薬代がバカになりませんでした。
先生曰く「今年の10月で改正されるから10月以降は適応出来ないけど」と断言(;^_^A
一定の所得がある人は除外されるみたいですね・・・
もっと早く32条を知っていれば(T_T)

843ですが、今期になって「障害年金」の申請も視野に入れて、
治療と社会復帰を目指すことにしました。
年金の問題はいまの政治で内政面では最重要項目のようで、
「家計所得で計算される」「免除申請も家計となると微妙」
で、私（子）と親で日々激しいバトル。（包丁に目がいってしまったり）
先日はこの問題にからんで夜中に県警呼び出しちゃいました。
昨年45条申請時に地元の役場に行って、
「働けないなら障害年金もありますよ」と年金課の職員にありがたくも
言われました。
今年で通院歴５年。軽い過労から「うつ病」、それが治るどころか変形して、
周囲も巻き込む強迫神経症。実際問題としては入院必須なんですが、
好きこのんで入院したくはない、しかしいずれは…という状態です。
明確に症状・障害が「重い」とされない限り、
「障害年金」どの程度のレベルで支給されるのか、わかりません。
今年は自分の場合、書類作成に２万円以上の出費でも、親の所得からみても、
はじかれる可能性大きいです。なので、試験的に申請しようと企てています。
親が定年迎えると、私の家庭は文字通り急転落です。
たとえ一千円でも働けなければ、待っているのは地獄です。
昨年末から、いろいろ議論を読んでましたが、
よろしくない立場に立たされるのは精神障害者だけではありません。
介護必須のお年寄り、その他精神以外の障害者、下手をすると、
慢性病をかかえている病人まで巻き込まれて、
医療費の負担があがる可能性大きいです。
着替えや食事も満足にできない私のような人間が、かつての学生さんのように、
社会運動する力など、まったくありません（32条では署名で精一杯でした）。
任意入院(３２条適用外)を考えてましたが、
それでも「治癒する保証はできない」旨で、それもあきらめざるを得ません。
仕事もできないまま通院補助がなくなれば、
毎日寝たきりになって、貯金が０になるまでお酒を買い続け、死のうと考えてます。
生まれてきて申し訳ないです。

>>847さん、詳しいレスをありがとうございました。
電話相談など、できる範囲でやって行きたいと思います。
２週間で￥7000近い医療費を、どう捻出するか頭が一杯でした。
３２条がなくなったら、通院できない方もいるはずですし
でも働きたくても働けないとなると、自殺を選ぶ人もいますよね。
今迄、甘えていたからかも知れませんが
お願いだから継続させて！と言う気持ちで一杯です。
生きているだけで家族に迷惑をかけているのに
その上、金銭面でも負担をかけるなんて･･･と。
ただ悲しいです。乱文でごめんなさい。

32条廃止のせいで辛すぎるバイトを嫌々続けないといけないことになった…

仕事でひぃひぃ言ってる親父とか見るととても病院代出してくれなんて
言えないよ…orz

>849さん、>850さん
｢生まれてきて申し訳ない｣｢生きているだけで家族に迷惑をかける｣と考えるのはヨクナイＹＯ。
重度の心身障害者の人達は、懸命に｢生きている｣し｢生きる権利がある｣ように、心の病でも
｢働けないほど重い症状｣であれば、ときには家族から離れて｢任意の入院｣をすることで、気分が
変わりますし、｢障害年金｣の申請については前向きに考えましょう。

私は通院歴17年目の昨年秋、初めて｢32条｣を申請しました。｢障害年金｣も今年10月に申請予定です。
家族に頼っていた分、｢入院｣しなかったのですが、そのために｢申請するほどではない｣と医師は
思っていることがわかり、ショックでした。
ですから、家族との間でいい争いが耐えない日が続いている時は｢入院しよう｣と思っています。

なんとかなるよ。気持ちを吐き出したい時には下記のスレをお勧めします。
｢モナーの何でも相談室〜ﾒﾝﾍﾙｻﾛﾝ分院〜」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1108129928/l50

教育テレビで漏れらのﾅｶﾏが!!

837 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2005/04/04(月) 19:08:53 ID:37rD5Heq
通院歴7年目です。
今日、診察中に「秋から32条がなくなります」と言われました。
私の期限は18年10月なのに。
「障害手帳保持していますが、関係ないですか？」と聞いたところ
「現在でも処方薬が急に厳しくなり、手帳の有無に限らず
秋で終わりです。」と、言われました。

鬱・強迫・拒食・不安神経症･･･等で病院通いでしたが
1度県外に転出した時に、薬代だけで月に1万円を超えていて。
今日も処方箋薬局で「3割負担ですとおいくらですか？」の問いに
「￥５１３０ですね」と教えて頂きました。

経済的に秋からは病院に通えないです。＠横浜市



↑
こいつは間違いなく人格障害だな
税金の無駄遣いがなくなるのはよいことだ

>>854

人格障害はおまえの方だろ

>>848
年間(昨年１年間)の所得税が３０万円以上の人は、３割負担になる模様。

>>849
｢障害年金の申請｣は親の所得など関係ありません。｢症状｣と｢主治医の判断次第｣。
ただし｢審査｣が厳しくなっているので、結果はわかりません。今年１０月以降は
もっと厳しくなるような悪寒。早めの申請をお勧めします。

>>841、>>845-846
補足ありが�d

携帯電話半額についてですが、キャリアによっても差があります。
私の場合ドコモですが、嫁が手帳2級、私は仕事の都合上手帳取得は取りやめました。
その結果、携帯電話の主回線・副回線が私の名義になっていますが、近いうちに
嫁の名義に変更して、副回線（実際に嫁が使用している）について適用してもらおうと
考えています。（ドコモの場合は、複数回線ある場合、1回線のみがハーティ割引対象
となります。この辺はドコモの人に確認を取って、この方法が一番最良であるとの意見
を頂きました）

>>846
しかし公費負担精度で0％負担の地域もあるんですねー。
本当にうらやましい限りです。

今回の改正について、基本的に手帳所持者は1割負担という話もなんかありましたね。
どーなったかは知らないけど。
所得税年間30万以上・・・漏れは払ってるけど嫁は昨年度収入がなかったので非課税。
よって嫁はどっちにしろ1割負担確定っぽいな。
漏れは3割負担でも良いや。休職中だけど給与保障は85%がされていて、それには税金
がかかっていないので、正直普通に労働するより月収多いですｗ
今月中に復職予定だけど残り1年間は保障されるから休んじゃおうかなｗｗ
正直まだ回復にまでいたってない状況ではあるし。

>>857さんの｢年間所得｣に関して。
｢障害者自立支援法(案)｣の｢自立支援医療費｣は、世帯ごとの収入が基準です！！
それゆえに、本人に収入がなくても、>857さんの奥さんのような専業主婦や
親の扶養者になっている人の中でも、｢適用外＝３割負担｣になる人がいます。
それが｢３２条改悪｣のひとつです。

無職になって止むを得ず親と同居している方は、住民票は親とは別世帯にして、
(特に昨年の収入が無い人)、自分一人だけの世帯として｢国民健康保険料｣を払い、
｢自立支援医療費｣の｢非課税世帯｣にしておいたほうがいいと思います。
親の側からすると、扶養者が多いほうが税金も安くなるので、家庭内で話し合う
必要があるかもしれません。
夫婦二人だけの家庭の専業主婦は特に｢３割負担｣になるケースが多いと思います。

うつ病で通院中なんですけど、これからでも32条申請できますかね？

>>859
大丈夫です。通院費公費負担制度(32条)は｢誰でも利用できます｣し、今から
申請して、都道府県によって異なりますが２〜３ヵ月後から｢0.5割｣になります。
今のうちに手続きをしておけば、遅くとも８月から適用なので、１０月の改正後も
｢みなし認定｣を受けられます。

>>858
正直微妙なんですよね。

まぁ今の素案では世帯毎の収入を基準としているけど、個人単位にすべきだという議論も
まだ残ってるし。

それに、嫁は障害者手帳2級を貰っているから、配偶者控除＋障害者控除が受けられる。
その控除分を医療費に回した場合、3割だろうが1割だろうが、薬価が高いものでない限り
大きな問題ではない感じもする。

夫婦の場合は住民票から独立させて、単独で住んでいる事にして・・・って出来るのかな？
基本的には難しいってか無理だと思うけど。

世帯毎の収入が基準ですか・・・

これ以上家族に迷惑かけたくない場合、
別居（生活保護）か自殺しかないですね。

雑談

どうも、いかんな。

TVで厚生労働大臣の顔を見るたびに腹が立ってくる。

献血の協力を願ってたけど。。。

まぁまったく別の話なんだ。解ってるんだけど
協力しようと思わない自分がいるんだ。
いくらメール出しても返事のひとつもこやしない。

どこの選挙区だ？比例？

>>861さん
｢夫婦｣は(別居しない限り)世帯分離が出来ませんから、あなたの場合は税法上のメリットを
生かしたほうが良いと思います。

問題は｢障害年金｣には該当しないものの、｢治療が必要な人たち｣です。
自分もその一人で、仕事もできない、家事もできない｢(一応)専業主婦｣です。
無職で自宅で療養している若い人達と同じ立場で｢肩身の狭さ｣を痛感しています。
子供もいないので｢離婚話｣も出ていて、更にストレスが増えている今日この頃です。

けれども｢国の無策や周囲の無理解に負けて、死にたくはありません！！｣
本当は誰だって｢死にたくない｣｢裕福でなくてもいいから穏やかに過ごしたい｣はず…。
だからこのスレに｢名無し｣で、いろいろな情報を書き込んでいます。

けれどもここで諦めることは出来ません、なぜなら医学の進歩でかなり救われたので。
みんなも無理せずにガンガレー。

>>862
この際自殺がいいと思いますよ。
皆喜ぶと思い升。

情報量が少ないのか、カキコも少なくなってます。そこに、



プロジェクトチームが32条に関する請願書を提出してきました
http://blog.livedoor.jp/mario_mar/archives/18320816.html



どぞ、みなさまも体に気をつかって行動してくださいませ。

３２条適用されても別にブラックリストとか乗らないですよね？
自殺したら遺族に生命保険もおりますよね？

>>867
ここは廃止反対運動スレですので、下記へどうぞ。
自殺や生命保険については、また関連するスレをお探しください。

32条（医療費公費負担）関連スレッドver.13
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1100998146/l50

漏れは改正賛成派。
出来る限り実家や医療現場（入院＆デイケア依存）から脱出しようよ。

>>869
ここは『反対意見を持っている人が具体的にどのような行動を起こしているのか』 専門だと。
↓賛成意見はこちらへ。
【賛否】精神保健法第32条廃止 part2【議論スレ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1108226264/l50

>>864
ありが�d
夫婦の場合は本当に苦しいですよね。
その辺を議員達は本当に理解しているのか、本当に疑問です。

ちなみに嫁は障害年金に恐らく該当すると想定されるため、基礎年金を申請中。
漏れは普通にうつ病暦半年なので、あと１年は給与保障（傷病見舞金他）が出る。
それに手帳所持や年金取得は就職中でも不利益を蒙る可能性があるので取得せず。

正直仕事も出来ない、家事も出来ない状況で、介護が必要な程度（身体障害等の介護
ではなく、指示指導を受けないと自発的に行えない等）であれば、基礎年金申請は可能
だと思いますが。
精神疾患患者は特別な存在ではないので、肩身の狭い思いはしないで欲しいです。
出来たら旦那さんと一緒に協力して治療に専念して欲しいところですが・・・なんとなく
あまり旦那さんの理解は得られていないような気がします（個人的観測なので間違ってたらｽﾏｿ）。

精神疾患患者は、その殆どが「穏やかな生活」を希望していると思います。
ですから、あなたが特別な訳ではないので、出来る限りマイペースで良いと思うので頑張ってください。
またぜひ旦那さんを巻き込んで、家族として治療が出来るように期待しています。

>>854
意味不明なんで説明して

>872
要約すると

スレ違い

でもなんだかんだ言って、もう９００ですね。
何せ情報が少ないのが書き込みが少なくなっている
要因でしょうね。

今どうなってるんだろう？はぁ・・・。ねよ。

所得控除受けなければ免除　障害福祉利用料の家族負担

　政府・与党は１３日、今国会に提出中の障害者自立支援法案に盛り込まれた
福祉サービス利用料の親やきょうだいなどの家族負担について、税制度で所得
の障害者控除を受けないなどの条件で、負担を免除する方針を固めた。現在、
親やきょうだいは成人障害者の扶養義務者から外れており、制度変更による大
幅な家族負担増を懸念する障害者団体などの声に配慮した。
　法案ではサービス利用料の１割を本人が負担し、負担能力は世帯単位で決
まる。本人が払えない場合は実質的に同一世帯の家族負担となる。
　この家族負担について、障害者控除を受けない場合や本人を医療保険の被
扶養者にしないことなどを条件に、親、きょうだい、子どもの負担を免除。控除
などを受けている場合は負担を求め、どの制度を使うかは選択できるようにす
る。配偶者にはこうした条件にかかわらず負担を求める。

（共同通信） - 4月13日19時10分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050413-00000171-kyodo-pol

>>875

頭が悪いので、>>875によって私は「１割負担」になるのか「３割負担」になるのか分かりません。
私は、どちらでしょうか？

・私は障害者手帳の交付を受けていない。だから「障害者控除」は受けていない。
・私は成人している。だから健康保険は、親の会社の健康保険ではなく、国民健康保険に加入していて、
　国民健康保険税を支払っている。
　ただし国民健康保険税は、税法上は、世帯主である父親が負担するものになっている。

どなたか詳しい人、教えて下さい。すごく気が早いけど。

>>876
基本的に3割負担です。
改正案では、障害者手帳所持者は1割負担、手帳がなくても自治体が定める医療機関で診察を受けており、
世帯収入が基準以下の場合は1割負担。
上記以外は基本的に3割負担と考えてもらえば分かりやすいと思います。

もちろん例外規定も設けられますので、改正案をよく読んでみてください。

>>877 レスthx
やっぱり「３割負担」なのか…。
いままでの６倍の医療費、かなりの負担です。

いや　１割ではないですか
本人と配偶者の所得が少ない場合には
親・兄弟の所得が多くても、１割になるように読めます。
その場合医療保険の被扶養者から除く必要があるみたいですね。
この条件は、満たしているのではないでしょうか。

>>879さんの意見だと、「１割負担では？」ということですよね。

私も、>>875に引用されている「共同通信」からの情報以外のものを探しているのですが、
「熊本日日新聞」に、ほとんど全く同じ文があがっているもの
（http://kumanichi.com/news/kyodo/politics/200504/20050413000293.htm）
がある以外、いまのところネット上に情報は見つかりません。

まあ施行は半年後のことだから、気長に待つことにしましょう。

まず１地割負担からスタート。
何年後かに３割負担だったような。

細かい事はまだなーんにも決まってないんでしょう？

1割か。３割だともう通えないな。
今迄0割に甘えていたのかも知れないが
これ以上、家族に迷惑をかけるのならば生きてはいられない。
ジェネリックとかもどんどん増して、せめて薬価を下げて欲しい。
政治家が言う福祉とかって、メンヘラーに対する物じゃないんだね。

漏れは収入ナシだから無料だったけど、１割負担じゃ無理ぽ。
薬はジェネリックに変更してもらうとか、週１の通院を月１にしてもらうとか。

最悪の場合は、ハル、リタを転売とか・・・orz
でもそれしか方法が無いのが現実。

>>882
確かに、家族に少し金銭的な迷惑をかけてしまうかもしれません。
ですが、あなたには、まだ助けてくれる家族がいます。
病気なのだから、しかたがありません。ご家族を頼ってみてください。


>>883
まずは、親や兄弟とかの家族から
金銭的な支援が受けられないかを考えてみて下さい。

それが無理なら、
【１】生保（＝生活保護）
【２】年金（＝障害年金）
ということを選ぶことになってしまいますが、お金にはかえられません。
【１】生保を受けることになった場合、新しい法律でも、たぶん０割負担になるはずです。
【２】「収入ナシ」ということは仕事ができないほど病状が重いということだと思うので、
　　　年金ならば、「国保２級」か「厚生２級」をねらえると思います。
くわしいことは、生保とか年金とかのスレを見てみてください。

長文レスでスマソ

ここでガタガタいわず、今の中国人みたいにさー、
厚生労働省にでも、メンヘラーが集団でデモでも起こせば、
少しは対応も変わってくるだろうよ。

まぁ、みんな引き篭もりで、そんな元気はねぇーかぁ。

>>882
>>884の通り、助けてくれる家族、理解のある家族があるだけ良い環境かと。
「子供は親に迷惑をかける事こそが愛情表現」とうちの親の意見。（異論はあるだろうけど）

>>883
基本的に月１にしても薬代は変わらないかとｗ
あと2週間以上は特例がない限り処方してはならない薬もあるので。
あと転売は違法行為なのでここに書かないようにｗ

残りは全て>>884さんが書いてくれたので検討する余地はあるかと。
生活保護は今の財産を処分しても生活が成り立たないと判断されないと支給されにくいのですが、
可能なら申請してみるべきです。また年金制度は活用すべきだと思いますよ。

弱腰気味の風が吹いてるね。
しょうがないか。

でも反対の意志だけは通さないといけない。
政治家の先生たちは郵政関係ですったもんだしてるが、
オレたちにとっては３２条は切実な問題。

この３２条の意味を政治家たちはどの辺まで解っているのだろうか？
病気になるまでオレも知らなかった。でも大事な制度だ。今になってわかる。

「家族がいるから」とかじゃないとおもう。
現行制度としてザル法になっているのであれば５％負担は据え置きで
採用基準を見直せばいい話だ。
軽い人は１割負担。
この辺も基準の見直しが必要だろう。

どうしても、弱者に負担を加えよう加えようという意思が見え見えで、
やっぱり賛成できない。話の出始めが「財政難」何だから。
でも財政難にしたのは、今までの政治家の皆さんでしょ？
その責任をなぜ弱者に押し付けるの？はなはだ疑問。
（その政治家を選んだのは俺達だが・・・今回の一件で脱力だよ）

オレはとりあえず、マスコミ（とくにNHK）に取り上げてもらうように
メールを書き続ける。今まで、
「こういう制度もあるよ。心配しないで。」
と３２条を番組で紹介してきたから。
ちゃんとNHKは意見を言うべきだ。
そう思う。
触れないのは、まだしっかりした事が決まってないからかね？

ageでした

age

申請中

学生のメンヘル初心者なんですが、
今日病院に行ってきました。簡単な診察で、会計で￥1540-となったのですが
他の患者さん２人は￥280-ぐらいでした。
それがこのスレで言われている、医療費負担幇助なんですか、、

申請してしまうと、親にばれるのでしょうか、現在厚生保険３割負担

age

>891
32条について詳細を知りたいひとは

32条（医療費公費負担）関連スレッドver.13
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1100998146/
こちらへお越しくだされ。1-10くらいにFAQとかあるし。

昨年の所得税って何をみればわかるんでしょうか？
旦那の源泉徴収票みてもサパーリわかりません。
役所にいって、所得証明をみればわかりますか？
32条該当者は私(働けない専業主婦)です。どなたかご伝授下さい。
　
三割負担になるのかと心配で、回らない頭がますます回りません･･消えたい･･

ご主人と相談しましょう

>>894
正直分かりにくいですよね、昨年度の所得税は。
源泉徴収票を持って、役所に税金担当の人に相談されるか、役所で課税決定通知書を再発行してもらって
見たほうが良いかと思います（本来は課税決定通知書がどっかに存在しているはずなんですがｗ）

まぁちなみに一般のサラリーマンであれば、大体3割負担の世帯収入に該当するような気がしますが。

>>894
源泉徴収票の控除後の収入が課税所得です。

それを元に出したものが所得税。源泉徴収票をよく見れば税の文字が入った項目があるはずです。

>>894
専業主婦であれば、所得税非課税のはずです。
パート等で収入が１０３万（だっけ？）あれば、所得税取られます。

普通の学生、パートならば、家族と同居でも負担率０％になる場合が多いです。

↑でも、改正（改悪？）後は、患者個人の収入ではなく、
世帯での収入で計算するようになるらしいので、
０％になるのは生活保護だけでしょうかね？

お久しぶりです。>>156 の書き込み内容に関して、スレの趣旨に反することや、
活動されている方々に誤解を与えてしまう書き込みをしてしまったことをお詫び申し上げます。
署名活動では家族以外に友人１人だけでしたが、協力をいただいた方もいましたので、
運動に関しては「優しい名無しさん」ですでに書き込み済みです。
引きこもっているので、些細な言葉でも厨房以上に反応してしまいますので、書き込みは自主規制（ブラウザの設定で自らペアレンタルコントロールを用いて）してます。
とはいいながら、自ら抱えている病気（というよりやはり長引いて「障害」）は深刻で、医師についに入院を勧告されてしまいました。
働かせていただいた会社には少しずつネットで作業をさせていただくように連絡したばかりなので、とまどっています。
ただまだ未定なので入院の件については落胆していません。投薬による治療は効果ありませんでしたが、
通院しながら心理士の指導のもとで行動療法を行うことになりました。万一、この行動療法が失敗した場合（肉体的に痛くないですが、かなり厳しい治療法です）、
そして入院（できれば費用の問題もあるし不安なのでしたくない）による治療でも明白な効果がみられないまま仕事復帰できない状態が続けば、
障害基礎年金の申請も視野に入れることにしました。前回の書き込みに関して心配してくださった方に感謝です。
書き込みを不快と感じた方にはお詫びします。まさかサイバッチでまで取り上げられるとは…ノイローゼでも僕は重症なんだと思います。

>>895-900
せっかくレス頂いたんですが、やはり良く分からなかったので、
所得税を役所に聞きに行ってきます。レスありがとうございました。
今までの流れをみると、やはり私の場合は世帯の収入で３割負担になりそう？
せめて１割〜３割に引き上げるのに、３年くらいの猶予期間が欲しいです(泣)

度々すみませんが、昨年度の所得税って１６年度のでいいんですよね？

>>901
文章読んでるとまとまってるし、ちゃんと謝罪なんかして人間味も感じる。
自分が思ってるほど、大変な病気ではないのではと思いますよ？

時間がかかるかもしれないけど「自分が治すんだ」という意識だけは持って
ゆっくり、焦らずに、がんばらないで、でも努力して生きていれば必ず良くなると思う。

入院はさすがに大変だろうけど、もし保険に入っていればお金は降りてくるし。
何事も体験だと思うし、入院ってひと言で言っても考え方の多様性を身につければ
人生が楽になる。人生の中でそんな次官があってもいいと思うよ。
その分視野が大きくなるし、つらい事味わった分人間が大きくなる。
私はそう思う

オレは入院の体験は無い。
今は復職のリハビリ中。
明らかに変ったよ。もう昔の自分じゃないと感じ始めてる。

そうなれればいいけどね。

３２条に関してはとにかくアタマの回転する人に任せて、自分のことだけ考えて養生しましょう。

人生長いんだし、一回しかないんだから、楽しまなきゃ損。
「あした何かあって死んでしまうかも？」って考えると毎日毎日を大事に感じながら暮らそうと思えてくる。
ゆっくり生きよう。

>>903
そんな次官 ×
そんな時間　○
誤字すまん。

>902
「昨年度の所得税」ってのは16年中に収めたもの。今手元にある源泉徴収票の一番上のところに
「平成16年分」って書いてあれば、それで間違いなし。
その紙の右側、真ん中より少し上に「源泉徴収税額」って欄があると思うんだけど、
それが16年の旦那さんの所得税額だよ。

役所に行くなら所得税は国税だから税務署だよ市役所とかに行くなよ〜。
ついでに>896の言ってる課税決定通知は地方税（市県民税とか）の金額なので、所得税とは違うよ。
所得税とは控除も税率も全然違うものなので、3割負担になるかどうかの判定には全く役立たない。

>>905さん
物凄く分かりやすい説明ありがとうございます。
危うく市役所に行くところでしたｗ
　
なんかこの法案が通れば、生活保護を求める人が増えそうな悪寒。
精神だけではなく、身体・知的の方も･･
財政難でこの法案が出たんらしいけど、やっぱり改悪なような気がします･･

>>906

そんなこと、役人はちゃんと考えていて、生活保護の支給基準もあげようとしてるんだよ（ｗ