おまいら32条全面廃止でどうするよ
1 ：優しい名無しさん：
厚労省は去る１１月１２日の社会保障審議会障害者部会において、
突如"サービス法のイメージ"を提示し、従来の通院医療費公費負担
制度（いわゆる32条）を「障害種別に関わりのない共通のサービス」
として更正医療、育成医療と同列の「公費負担医療の福祉支給」で
あると位置づけ、低所得者層と、重度継続層に重点化するという方
針を打ち出した。
突如"サービス法のイメージ"を提示し、従来の通院医療費公費負担
制度（いわゆる32条）を「障害種別に関わりのない共通のサービス」
として更正医療、育成医療と同列の「公費負担医療の福祉支給」で
あると位置づけ、低所得者層と、重度継続層に重点化するという方
針を打ち出した。
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2 ：優しい名無しさん：04/11/18 07:14:33 ID:NvYO5jzs
2げとずさ
３様ゲット
もともと低所得とかいう条件なかったっけ？
もともと低所得とかいう条件なかったっけ？
４様。
我が家は低所得だから大丈夫だね。
我が家は低所得だから大丈夫だね。
5 ：優しい名無しさん：04/11/18 10:38:36 ID:x+jSOlBq
2ちゃんねらは低所得
自分も低所得だけどまたなにか手続きあるんだろうなぁ・・。
審査通らなかったら生活存続の危機だよ・・・orz
審査通らなかったら生活存続の危機だよ・・・orz
7 ：優しい名無しさん：04/11/18 10:58:05 ID:6sNZQTvd
>>６
審査落ちたら国会前で服毒自殺汁
刃物は絶対持って逝かないように銃刀法違反でﾀｲｰﾎされる
審査落ちたら国会前で服毒自殺汁
刃物は絶対持って逝かないように銃刀法違反でﾀｲｰﾎされる
廃止される前に治れば良いが... パキシル3割負担で処方されたら
生活できねーよ。
生活できねーよ。
32条（医療費公費負担）関連スレッドver.12 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1094399916/l50
10 ：優しい名無しさん：04/11/19 03:59:06 ID:akJh3pu9
俺は、年収が高いから、廃止されるとやばいな・・・
>>10 年収高いならいいだろ!！
金がなくて働くために治療してる奴らを国はどうするんだ!!バカ!！
金がなくて働くために治療してる奴らを国はどうするんだ!!バカ!！
>>11
募集要項を見るだけで(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしたり、
仕事に就いていたときを思い出して薬に走るような無職な自分には、
本当にどうするんだろうと言う感じだよ＜全面廃止になったら
仕事に就くこと（昔の状態に戻る恐怖）を考えると、なかなか就職活動できないし。
つか、社会復帰できて、薬生活から抜け出せてもこの制度はなくなって欲しくないよ。
今後、同じような人が大量生産されそうな世の中な感じがするからなあ（;ﾟДﾟ）
国民に痛みじゃなくて、金持ちと特権階級を除いた弱者にだけの痛みを強いる
国だよなあ……あー、未来を考えると、また薬に走りそうだw
募集要項を見るだけで(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしたり、
仕事に就いていたときを思い出して薬に走るような無職な自分には、
本当にどうするんだろうと言う感じだよ＜全面廃止になったら
仕事に就くこと（昔の状態に戻る恐怖）を考えると、なかなか就職活動できないし。
つか、社会復帰できて、薬生活から抜け出せてもこの制度はなくなって欲しくないよ。
今後、同じような人が大量生産されそうな世の中な感じがするからなあ（;ﾟДﾟ）
国民に痛みじゃなくて、金持ちと特権階級を除いた弱者にだけの痛みを強いる
国だよなあ……あー、未来を考えると、また薬に走りそうだw
13 ：優しい名無しさん：04/11/19 09:51:21 ID:NbmA8iD9
つまり国は我々メンヘラを抹殺しようとしてるわけで。
14 ：656：04/11/19 09:55:57 ID:xzO06hSX
廃止されたらまじで困る。死ねというのか？
申請したばっかなのに・・・。
16 ：優しい名無しさん：04/11/19 21:52:24 ID:kfQNnt7y
今日病院で来年から廃止って言われた
17 ：優しい名無しさん：04/11/19 22:01:17 ID:iUhQ1Jcy
これでは遠回しにではなく直に市ねと言われているようなものだな。
18 ：優しい名無しさん：04/11/19 22:18:28 ID:ctV357Mu
国の偉い人達はﾒﾝﾍﾗｰ=人間のｸｽﾞとしか思ってないいい証拠 ﾃﾒｰらの方がよっぽどｸｽﾞじゃん税金で遊んでるんだよ
廃止されたら、自分が死ぬ前に、これを決めた政治家を一人一殺かね
20 ：優しい名無しさん：04/11/19 23:10:47 ID:uMCOiO51
>>1のソースは？
21 ：長かったやっと治ったスレの1 ◆Ci3UmwhFqY ：04/11/19 23:26:27 ID:4yviwl6N
俺も一時期、３２条の世話になった。
あれは助かったな。
精神疾患が急増して、もう財源が無いのだろう。
徹底的に症状が悪化してからじゃないと救済してもらえない制度になるわけだ。。
長い目でコスト計算すると、返って不経済じゃないのかね。
あれは助かったな。
精神疾患が急増して、もう財源が無いのだろう。
徹底的に症状が悪化してからじゃないと救済してもらえない制度になるわけだ。。
長い目でコスト計算すると、返って不経済じゃないのかね。
22 ：優しい名無しさん：04/11/19 23:27:01 ID:4HFow7B8
決める奴はいいよな、適当に働いて金貰って遊んでんだもん。
ﾒﾝﾍﾗになる訳ねーよな
ﾒﾝﾍﾗになる訳ねーよな
23 ：優しい名無しさん：04/11/19 23:45:58 ID:DRjGfOZo
私は統合失調症なのだけれど、重度継続層に入るのかな。
入らなかったら、どうしよう・・・。
入らなかったら、どうしよう・・・。
24 ：優しい名無しさん：04/11/19 23:54:45 ID:hVZC1w88
意味がようわからん。
25 ：優しい名無しさん：04/11/19 23:59:18 ID:awmba4YM
26 ：優しい名無しさん：04/11/19 23:59:19 ID:UFQxsXru
27 ：優しい名無しさん：04/11/20 00:05:44 ID:AxzzjHJ+
28 ：長かったやっと治ったスレの1 ◆Ci3UmwhFqY ：04/11/20 00:09:47 ID:aAijrOnP
>>25
馬鹿会社テロ攻撃の宣伝なら自殺スレの方がよくないか？
馬鹿会社テロ攻撃の宣伝なら自殺スレの方がよくないか？
29 ：優しい名無しさん：04/11/20 00:13:23 ID:jBVJIZSy
うつ病は継続されるのか？
個人の所得が大きい人が公費負担制度を利用するのは、確かにおかしい。
手帳ももってて障害等級２級の烙印を押されている俺の場合、
制度が変わっても病気が治らない限り、
公費負担が適用されたままになると想う。
面倒を見てもらっている親の収入がなくなり、
親が老齢化してボケてしまえば、動産（車など）・不動産を売っぱらい、
それらの資金が減って家計が維持できなくなれば、障害年金か生保を
当てにするしかない。
そういう環境におかれて生保が適用されなければ、
いよいよ練炭を利用することになります。
手帳ももってて障害等級２級の烙印を押されている俺の場合、
制度が変わっても病気が治らない限り、
公費負担が適用されたままになると想う。
面倒を見てもらっている親の収入がなくなり、
親が老齢化してボケてしまえば、動産（車など）・不動産を売っぱらい、
それらの資金が減って家計が維持できなくなれば、障害年金か生保を
当てにするしかない。
そういう環境におかれて生保が適用されなければ、
いよいよ練炭を利用することになります。
32条が無くなって自殺者が増加するのは薬物過剰投与により利益を出している医師会と医師の責任であり国の財源やりくりの問題ではない
32 ：優しい名無しさん：04/11/20 00:36:16 ID:kC3ZvsJv
今のうちにさんざん病院行って薬いっぱいもらってためこんどこ
↑32ゲットおめ
俺の病気、薬の効果、ほとんどまったく見られない。
（むしろ薬のせいで今の症状が出現したという疑念すらある）
ということで、薬だけ残っても…orz
（むしろ薬のせいで今の症状が出現したという疑念すらある）
ということで、薬だけ残っても…orz
藻前らこれ読め [食事で治す心の病] 大沢 博 著 ちなみにパートⅡもあります。
そのうち、病院に通うメンヘラには
32条廃止どころか、課税がされるかもな。
32条廃止どころか、課税がされるかもな。
37 ：優しい名無しさん：04/11/20 01:10:13 ID:6RoJB45x
んー 当然なんじゃない
メンヘラ甘えすぎ
３２条なんて知らなかったし、知ってからも使ってない
ゲームや漫画は買う金あるんだし、我の医療費くらい払えるもの
過食用食料や美容費、練炭費、中古自転車購入して交通費などを切り詰めてます
私ゃ年収１００万未満の低所得者だけど大丈夫
まだ何とか働けるうちは問題ない
メンヘラ甘えすぎ
３２条なんて知らなかったし、知ってからも使ってない
ゲームや漫画は買う金あるんだし、我の医療費くらい払えるもの
過食用食料や美容費、練炭費、中古自転車購入して交通費などを切り詰めてます
私ゃ年収１００万未満の低所得者だけど大丈夫
まだ何とか働けるうちは問題ない
俺、そろそろ自殺しようと思ってたから
最期ぐらいみんなの役に立つように、抗議自殺の形式で死のうと思う。
死ぬ苦痛は覚悟している。厚生労働省前で焼身自殺が一番かな？
精神障害者に対する保護は身体障害者より遙かに遅れているし
身体障害者にくらべて精神障害者はあまりにも冷遇されている。
その辺の行政や法の事情は詳しい人ならば知ってるよね。
ただ焼け死んでも意味不明だろうから、各所に抗議文を送っておこうと
思う。だれか文章の上手い人にお願いしたい。良い文面を考えてくれないか？
最期ぐらいみんなの役に立つように、抗議自殺の形式で死のうと思う。
死ぬ苦痛は覚悟している。厚生労働省前で焼身自殺が一番かな？
精神障害者に対する保護は身体障害者より遙かに遅れているし
身体障害者にくらべて精神障害者はあまりにも冷遇されている。
その辺の行政や法の事情は詳しい人ならば知ってるよね。
ただ焼け死んでも意味不明だろうから、各所に抗議文を送っておこうと
思う。だれか文章の上手い人にお願いしたい。良い文面を考えてくれないか？
>>32さん
働ける内はいいんですよ、人の慈悲にすがってしか生きられない体（精神状態）になるとそれだけでもう苦しいです。
働ける内はいいんですよ、人の慈悲にすがってしか生きられない体（精神状態）になるとそれだけでもう苦しいです。
41 ：優しい名無しさん：04/11/20 02:23:53 ID:iRqzHLW3
最近鬱と過食嘔吐で通い始めました。
他にも月経不順でピル飲んで(保険外なのですべて自費、
でも薬飲まないとホルモンのバランスの関係で自力で生理にはなりません…。)
最近乳癌検診受けたら、胸にしこりがありました…。
ちなみに、世帯主で無職です…。
32条を知って申請しようかと思っているのですが、廃止になるんですか…。
病院通い諦めざるをえないくなりそうです。
今申請して通ったら、引き続き使えたりしないんでしょうか。
廃止になったら、今まで使えてたもの駄目なんでしょうかね。
他にも月経不順でピル飲んで(保険外なのですべて自費、
でも薬飲まないとホルモンのバランスの関係で自力で生理にはなりません…。)
最近乳癌検診受けたら、胸にしこりがありました…。
ちなみに、世帯主で無職です…。
32条を知って申請しようかと思っているのですが、廃止になるんですか…。
病院通い諦めざるをえないくなりそうです。
今申請して通ったら、引き続き使えたりしないんでしょうか。
廃止になったら、今まで使えてたもの駄目なんでしょうかね。
42 ：優しい名無しさん：04/11/20 02:36:41 ID:59wYnVzD
いずれ生活保護を申請する層にしか適用されなくなる可能性もある。
将来的には日本の平均年収が300万くらいになるらしい。
将来的には日本の平均年収が300万くらいになるらしい。
43 ：優しい名無しさん：04/11/20 02:41:33 ID:0U3bixH+
親に養ってもらっている身だからこそ廃止になったら困る
最近多少鬱も軽減化してきて、将来もし
元気になれてお金ができたなら今までの分も何もかも払うから
今だけは助けて欲しいのに
希望すらなくなりそうだ
最近多少鬱も軽減化してきて、将来もし
元気になれてお金ができたなら今までの分も何もかも払うから
今だけは助けて欲しいのに
希望すらなくなりそうだ
44 ：41：04/11/20 03:00:59 ID:iRqzHLW3
生活保護ですか…。
おそらく無理です。
結婚しているのですが、夫の協力は全くなく、全て私の自力でやれと。
年金免除もこのままでは通らないので(夫の稼ぎで払えるからと)、
しょうがなく世帯分離して、私も世帯主になってやっと免除が通りました。
国民健康保険も毎月の請求額は払えないので、
分納してなんとか払ってます。
住民税は、実の親が見かねて立て替えてくれてます。
働いたら返しますが。
胸のしこりも、治療費払えないなら親に頼ればと…。
検査だけして、治療はきっとできません。親にそんなに頼れないし。
夫の両親と同居しているのですが、生活費を入れろと夫に。
家は夫の物(お義父さんの退職金頭金に残りは夫のローンで)なので
夫が結婚前に勝手に買ったので、それについては払ってませんが
食費と光熱費で２万入れてます。
もう金銭的に限界です…。
32条なくなったら、心療内科通いは諦めます。
おそらく無理です。
結婚しているのですが、夫の協力は全くなく、全て私の自力でやれと。
年金免除もこのままでは通らないので(夫の稼ぎで払えるからと)、
しょうがなく世帯分離して、私も世帯主になってやっと免除が通りました。
国民健康保険も毎月の請求額は払えないので、
分納してなんとか払ってます。
住民税は、実の親が見かねて立て替えてくれてます。
働いたら返しますが。
胸のしこりも、治療費払えないなら親に頼ればと…。
検査だけして、治療はきっとできません。親にそんなに頼れないし。
夫の両親と同居しているのですが、生活費を入れろと夫に。
家は夫の物(お義父さんの退職金頭金に残りは夫のローンで)なので
夫が結婚前に勝手に買ったので、それについては払ってませんが
食費と光熱費で２万入れてます。
もう金銭的に限界です…。
32条なくなったら、心療内科通いは諦めます。
元々かなり特殊な制度だとは思う。
似たような特別援助制度は、成長ホルモン治療などの高額医療費負担、パーキンソン病などの指定難病だよね。
精神病は長引くことが多いから、って安くしてあげますって制度。
小泉改革による公費負担の削減はいろんなところに及んでるね。
私の弟は成長ホルモン療法してたんだけど、公費負担基準が厳しくなって中止にちゃったもの。（まぁ、１ヶ月に40万円くらい国の金を使ってたんだけどね）
32条改正も新しい審査基準・方法が妥当ならかまわないんだけどねぇ。
精神病は融通効くから実際医者の筆先次第になりそう……今のうちに先生と仲良くなっておかないとね。
似たような特別援助制度は、成長ホルモン治療などの高額医療費負担、パーキンソン病などの指定難病だよね。
精神病は長引くことが多いから、って安くしてあげますって制度。
小泉改革による公費負担の削減はいろんなところに及んでるね。
私の弟は成長ホルモン療法してたんだけど、公費負担基準が厳しくなって中止にちゃったもの。（まぁ、１ヶ月に40万円くらい国の金を使ってたんだけどね）
32条改正も新しい審査基準・方法が妥当ならかまわないんだけどねぇ。
精神病は融通効くから実際医者の筆先次第になりそう……今のうちに先生と仲良くなっておかないとね。
体の病気や障害のほうがはるかに苦しい上、
自費で払ってる人が多いのに
おまいらときたら…
自費で払ってる人が多いのに
おまいらときたら…
47 ：優しい名無しさん：04/11/20 03:13:13 ID:lA+QDH0w
>>46
死ね。
死ね。
48 ：41：04/11/20 03:14:52 ID:iRqzHLW3
胸のほうも検査代は保険がきかず、自費だそうです…。
乳癌だったらどしようと、更に鬱です。
そんな治療費払えないし。
月経不順も、乳癌だけでなく子宮の癌検診、血液検査全部自費です。
心療内科の先生には実情を話してみます。
職を見つければ良いのでしょうが…。
乳癌だったらどしようと、更に鬱です。
そんな治療費払えないし。
月経不順も、乳癌だけでなく子宮の癌検診、血液検査全部自費です。
心療内科の先生には実情を話してみます。
職を見つければ良いのでしょうが…。
49 ：優しい名無しさん：04/11/20 03:15:34 ID:0OWGt8WM
まじで？32条無くなると困るんだけど。不眠症だから薬ないと生きてけないよー。折角良くなってきたのに！
50 ：彷徨う名無しさん：04/11/20 03:16:33 ID:uR0geGBh
>>48
保険入ってないの？
保険入ってないの？
51 ：41：04/11/20 03:19:56 ID:iRqzHLW3
生命保険入ってますが、入ったばかりです。
あれって、入ってすぐ見つかったものに関しては
お金くれなかったようなこと書いてあった気がしたのですが。
あれって、入ってすぐ見つかったものに関しては
お金くれなかったようなこと書いてあった気がしたのですが。
映像診断とかで病気の証明が精神疾患はできない、ってところが難しいところだよね……。
でもほんとに苦しんでいるんだよ。
ほかの病気とは違って「心」が壊れていくんだから。
でもテロっちゃだめさね。抗議の焼身なんてよりいっそう心の病に対する誤解を生むよ。
でもほんとに苦しんでいるんだよ。
ほかの病気とは違って「心」が壊れていくんだから。
でもテロっちゃだめさね。抗議の焼身なんてよりいっそう心の病に対する誤解を生むよ。
＞体の病気や障害のほうがはるかに苦しい
病気の種類によって様々でしょう？
治る病気もあれば、不治の病もある、後者の場合も医療費は優遇されてしかるべきだと思う。
しかしいわゆる精神病も、「脳」の神経の異常によるものも含まれるので、
広義では体の病気でもある。実際、行動が鈍り、体力が落ちるなど、
様々な悪影響を起こし、寝たきりになってしまうことすらある。
病気の種類によって様々でしょう？
治る病気もあれば、不治の病もある、後者の場合も医療費は優遇されてしかるべきだと思う。
しかしいわゆる精神病も、「脳」の神経の異常によるものも含まれるので、
広義では体の病気でもある。実際、行動が鈍り、体力が落ちるなど、
様々な悪影響を起こし、寝たきりになってしまうことすらある。
精神疾患は他害行為のおそれがあるかどうかに尽きる。
措置で隔離しなければ危険な奴だけ税金で治療（無力化）すればいい。
そうでないなら放置でいいよ。
その分精神系以外で特定疾患の範囲を広げて手厚く保護してもらいたい。
措置で隔離しなければ危険な奴だけ税金で治療（無力化）すればいい。
そうでないなら放置でいいよ。
その分精神系以外で特定疾患の範囲を広げて手厚く保護してもらいたい。
>54
自傷行為も含めて考えなければいけない。
それは他害行為と紙一重の違いだけだから…
措置で危険な患者だけを隔離するという発想は、
昔の保守的で極めて差別的な考え方ですよ。
俺の障害が治らないのは日本の精神医療が、
未発達だからかも知れない。
それをごまかすために32条があるんだとしたら、
それを廃止して、その代わりにより充実した精神医療制度を
構築したもらいたい。
自傷行為も含めて考えなければいけない。
それは他害行為と紙一重の違いだけだから…
措置で危険な患者だけを隔離するという発想は、
昔の保守的で極めて差別的な考え方ですよ。
俺の障害が治らないのは日本の精神医療が、
未発達だからかも知れない。
それをごまかすために32条があるんだとしたら、
それを廃止して、その代わりにより充実した精神医療制度を
構築したもらいたい。
あ～あ、国にすっごい金があって、税金なんて払わなくてよくて、医療費全部タダならいーのにな。
病気ってなりたくてなるもんじゃないんだもん。誰だって幸福になる権利はあるよ。
お金（現実）の話ってイタい。
(*_*)
病気ってなりたくてなるもんじゃないんだもん。誰だって幸福になる権利はあるよ。
お金（現実）の話ってイタい。
(*_*)
美容院感覚で通院して32条使ってる人多すぎるもんね。
健康保険があるんだから廃止でいいと思う。
健康保険があるんだから廃止でいいと思う。
>52
精神疾患の種類によりますよ。
俺の障害のケースでは、すでにＭＲＩによる異常が認められている。
しかし異常が認められていても、具体的な治療方法は投薬以外では、
日本にはまだない。
海外でロボトミーを行えば、治る可能性があるらしいが、
そんな資金はとてもない。
ちなみに俺の障害は病気が重くなる以前から通院していて、
３年は国保で自腹で払ってたよ。アルバイトで月８万程度の収入から。
精神疾患の種類によりますよ。
俺の障害のケースでは、すでにＭＲＩによる異常が認められている。
しかし異常が認められていても、具体的な治療方法は投薬以外では、
日本にはまだない。
海外でロボトミーを行えば、治る可能性があるらしいが、
そんな資金はとてもない。
ちなみに俺の障害は病気が重くなる以前から通院していて、
３年は国保で自腹で払ってたよ。アルバイトで月８万程度の収入から。
＞ほかの病気とは違って「心」が壊れていくんだから。
心と身体は不可分離。分けて考えていたのは西欧の近代医学。
しかし西欧でもそうした分け方に疑問が投げかけられている。
しかるに「心」が壊れると、「身」もそれにつれて壊れていく。
身体の病気になれば、３２条が適用されない世界で、
さらなる苦痛を味わうことになる。
心と身体は不可分離。分けて考えていたのは西欧の近代医学。
しかし西欧でもそうした分け方に疑問が投げかけられている。
しかるに「心」が壊れると、「身」もそれにつれて壊れていく。
身体の病気になれば、３２条が適用されない世界で、
さらなる苦痛を味わうことになる。
はっきり数値に表れれば何らかの優遇措置が出来るんじゃないの？
身体が壊れて初めて一人前の病人だよね。
身体が壊れて初めて一人前の病人だよね。
＞59
「心が壊れていく不安」の一つは明日の自分を信じられない不安、だよ。
心も体も変化し続けていくのがヒトの本質だとしても。
カメラを通してしか外の見えない潜水艦の中で、カメラのレンズが歪んでいるかも知れなかったら怖いでしょう？
「心が壊れていく不安」の一つは明日の自分を信じられない不安、だよ。
心も体も変化し続けていくのがヒトの本質だとしても。
カメラを通してしか外の見えない潜水艦の中で、カメラのレンズが歪んでいるかも知れなかったら怖いでしょう？
＞58
ロボトミーとは……てんかん？
ロボトミーとは……てんかん？
ミスったかな
>>41
かなり大変そうですね。32条を申請するまえに、まず、
保健所を尋ねて相談してみてはいかがですか？
ソーシャル・ワーカーなど紹介してもらえるかも。
32条が適用されると簡単に医療機関を変えられなくなるので、
その時にできるだけいい医師にめぐりあえることを祈ります。
>>60
素人だから医学のことは知らないけど、精神・神経以外での病気でも、
何でも数値化できるというわけじゃないでしょ。
俺みたいに脳の壊れた神経回路のおかげで、
行動範囲が極端に狭まれてしまっているのは、もはや一過性の病気ではなく、
すでに障害者の類。
軽い「うつ」でも「家庭の医学」などの辞典には病として、
とりあげられているほど、ほぼ常識の範疇だから、
身体の内科的な疾患を患っている患者だけが病人と考えるのは、
あまり適切でない。
医師とか「ためしてガッテン」流の調査が仮に俺の自宅内での行動様式を、
分析できたとしたら、
神経症状の程度の異常さを数値化することも不可能なことではない。
自力でそれを計測することはもちろん無理だが、
大雑把では健康だったときに比べて極端な差異があることは自覚できる。
>>61
ごめんなさい。スレの意味よく理解できないです。
ヤバい。また昼夜逆転になってしもうた。寝ることにする。
かなり大変そうですね。32条を申請するまえに、まず、
保健所を尋ねて相談してみてはいかがですか？
ソーシャル・ワーカーなど紹介してもらえるかも。
32条が適用されると簡単に医療機関を変えられなくなるので、
その時にできるだけいい医師にめぐりあえることを祈ります。
>>60
素人だから医学のことは知らないけど、精神・神経以外での病気でも、
何でも数値化できるというわけじゃないでしょ。
俺みたいに脳の壊れた神経回路のおかげで、
行動範囲が極端に狭まれてしまっているのは、もはや一過性の病気ではなく、
すでに障害者の類。
軽い「うつ」でも「家庭の医学」などの辞典には病として、
とりあげられているほど、ほぼ常識の範疇だから、
身体の内科的な疾患を患っている患者だけが病人と考えるのは、
あまり適切でない。
医師とか「ためしてガッテン」流の調査が仮に俺の自宅内での行動様式を、
分析できたとしたら、
神経症状の程度の異常さを数値化することも不可能なことではない。
自力でそれを計測することはもちろん無理だが、
大雑把では健康だったときに比べて極端な差異があることは自覚できる。
>>61
ごめんなさい。スレの意味よく理解できないです。
ヤバい。また昼夜逆転になってしもうた。寝ることにする。
ごめん、59を54の人と勘違いしちゃった。o(_ _*)o
46=54 の人は、
何らかの精神疾患を経験したことがないか、
仮に通院した経験があっても、
軽度のうつ病で比較的早く病気が治癒した人か、
それか２ちゃんねるでよく出現する釣り師か、
いずれにしても、精神疾患のなかでも症状の重い事例や、
症状が長引いて日常生活がマトモにおくれないような精神障害
に関する知識をもっていないと思われます。
まあ俺の親も同じこと言っているから、健康な人から見れば、
誰にもわかってもらえない個人的な苦悶の世界や、
精神・神経科でとりあつかわれる病気のために、
一人だけで社会生活からドロップアウトしてしまって困っている人
のことを考える余地がないだけの人でしょう。
あるいは強い精神の持ち主は、「うつ」による多少の気分の落ち込み
があっても、自力で回復できるから、弱い人を想像できないのかもしれない。
一方で32条に関しては、病院はさておき、
結局、薬の製造のメーカーに誰が支払うか、という問題だから、
いずれにしても患者の存在もそれなりに経済には貢献しているわけで、
保険以外世帯所得に応じて自腹で払って損をすると考える人がいれば、
通院はしなくなるだろう。
こういう事態になると、
日本の精神医療にとっては経済的にはマイナスになり、
発展を期待するどころではないね。
何らかの精神疾患を経験したことがないか、
仮に通院した経験があっても、
軽度のうつ病で比較的早く病気が治癒した人か、
それか２ちゃんねるでよく出現する釣り師か、
いずれにしても、精神疾患のなかでも症状の重い事例や、
症状が長引いて日常生活がマトモにおくれないような精神障害
に関する知識をもっていないと思われます。
まあ俺の親も同じこと言っているから、健康な人から見れば、
誰にもわかってもらえない個人的な苦悶の世界や、
精神・神経科でとりあつかわれる病気のために、
一人だけで社会生活からドロップアウトしてしまって困っている人
のことを考える余地がないだけの人でしょう。
あるいは強い精神の持ち主は、「うつ」による多少の気分の落ち込み
があっても、自力で回復できるから、弱い人を想像できないのかもしれない。
一方で32条に関しては、病院はさておき、
結局、薬の製造のメーカーに誰が支払うか、という問題だから、
いずれにしても患者の存在もそれなりに経済には貢献しているわけで、
保険以外世帯所得に応じて自腹で払って損をすると考える人がいれば、
通院はしなくなるだろう。
こういう事態になると、
日本の精神医療にとっては経済的にはマイナスになり、
発展を期待するどころではないね。
>>57
＞美容院感覚で通院して32条使ってる人多すぎるもんね。
ほんとうにそうですか？表面上はそのように見えても、
患者の問題をよく理解した上でないと、
医師はそう簡単には申請書を書かないと思うよ。
特に軽度のうつ程度ならば、すぐに治ってしまうだろうし、
32条使っている人は、それぞれそれなりに苦しい問題を抱えてますよ。
＞美容院感覚で通院して32条使ってる人多すぎるもんね。
ほんとうにそうですか？表面上はそのように見えても、
患者の問題をよく理解した上でないと、
医師はそう簡単には申請書を書かないと思うよ。
特に軽度のうつ程度ならば、すぐに治ってしまうだろうし、
32条使っている人は、それぞれそれなりに苦しい問題を抱えてますよ。
こないだやっと覚悟決めて、申請したばっかなのに。
まだ通ったかどうか分からない。
診断書代３０００円損か～～～！？
まだ通ったかどうか分からない。
診断書代３０００円損か～～～！？
69 ：優しい名無しさん：04/11/20 07:00:35 ID:Bqy+nQaT
撤廃するなら電流でも流して、治してからにしてくれ
痛みって言うのは、自分がその立場になって初めてわかるものだとつくづく思ったよ。
それにしても、始めは軽いと思っていたら結局１年半病院に通うはめに。
はやく抜け出したいよ（;ﾟДﾟ）
公立の病院で、週２日しか医者いないから問診受けようと思ったら何時間待つか
わから無いし、事前予約もできないから（本当は問診受けたいが）処方箋だけ
もらって帰ってくる今日この頃。
問診受けてないから、軽いと思われて適用除外とかされないだろうか？＿|￣|○
それにしても、始めは軽いと思っていたら結局１年半病院に通うはめに。
はやく抜け出したいよ（;ﾟДﾟ）
公立の病院で、週２日しか医者いないから問診受けようと思ったら何時間待つか
わから無いし、事前予約もできないから（本当は問診受けたいが）処方箋だけ
もらって帰ってくる今日この頃。
問診受けてないから、軽いと思われて適用除外とかされないだろうか？＿|￣|○
71 ：優しい名無しさん：04/11/20 07:07:24 ID:T+drbBZj
どこの党に投票すればいいんだ。
少なくとも、自民はダメだって事だろ？
少なくとも、自民はダメだって事だろ？
72 ：優しい名無しさん：04/11/20 07:25:21 ID:YI3QSiQF
>57
超禿同。
超禿同。
>>57>>72
どういう意味？「美容院感覚」って言葉の意味からよく
わからんのだけど。
おばあちゃんが座談会のために内科に通院するのとは
訳が違うだろうに。そもそも診断書なきゃ申請だって
通らないんじゃないの？
どういう意味？「美容院感覚」って言葉の意味からよく
わからんのだけど。
おばあちゃんが座談会のために内科に通院するのとは
訳が違うだろうに。そもそも診断書なきゃ申請だって
通らないんじゃないの？
ここで政治の話をするのはやめようよ。
確かに「国民にも痛みを…」といって改革を推し進める風潮がありますが、
少なくとも社会的弱者は皆殺しにするような国ではないと思うよ。
金持ちは優遇される一方で、貧乏人から内臓をえぐりだすように、
負担を強いる、なんていう政策を続けていたら、
いずれは独裁体制の北朝鮮みたいな国となり、
日本から欧米へ亡命する人たちが出てくることだろう、
そんなにひどい国じゃないと思うよ、日本は。
確かに「国民にも痛みを…」といって改革を推し進める風潮がありますが、
少なくとも社会的弱者は皆殺しにするような国ではないと思うよ。
金持ちは優遇される一方で、貧乏人から内臓をえぐりだすように、
負担を強いる、なんていう政策を続けていたら、
いずれは独裁体制の北朝鮮みたいな国となり、
日本から欧米へ亡命する人たちが出てくることだろう、
そんなにひどい国じゃないと思うよ、日本は。
＞日本から欧米へ亡命する人たちが出てくることだろう
32条廃止くらいで大騒ぎする貧乏人は大したスキルのない人たちが
殆どなので、欧米への亡命なんて無理で、この国がどうなろうと
この国で惨めに死ぬしか他に道はないんじゃないかと思う。
もともとメンタルケアはミドルアッパー以上が主流で、貧乏人は身体上の健康で
満足すべきで心の病だから支援してくれなんて噴飯ものじゃないかと思う。
誰かが「身体、知的障害は弱者だが精神障害は敗者である」と言っていたが
そのとおりだと思う。
32条廃止くらいで大騒ぎする貧乏人は大したスキルのない人たちが
殆どなので、欧米への亡命なんて無理で、この国がどうなろうと
この国で惨めに死ぬしか他に道はないんじゃないかと思う。
もともとメンタルケアはミドルアッパー以上が主流で、貧乏人は身体上の健康で
満足すべきで心の病だから支援してくれなんて噴飯ものじゃないかと思う。
誰かが「身体、知的障害は弱者だが精神障害は敗者である」と言っていたが
そのとおりだと思う。
>>75
そういう自分が政治の話をしてるわけだが・・・。
北朝鮮じゃないような国ならどうでもいいわけ？
この先日本は少数の裕福な国民と多数の貧困な国民に二極化していくのだよ。アメリカのように。
メンヘラの多くは搾取の対象である後者に分類されるわけだ。
精神病を抱えつつ、経済的に圧迫した生活を送るのがどれだけ大変だか想像がつくだろう。
何より、そういう状況で病気が回復に向かうと思う？
俺は消費税２０％にされてもいいから北欧のような福祉・教育を重点化した政策を望むね。
そういう自分が政治の話をしてるわけだが・・・。
北朝鮮じゃないような国ならどうでもいいわけ？
この先日本は少数の裕福な国民と多数の貧困な国民に二極化していくのだよ。アメリカのように。
メンヘラの多くは搾取の対象である後者に分類されるわけだ。
精神病を抱えつつ、経済的に圧迫した生活を送るのがどれだけ大変だか想像がつくだろう。
何より、そういう状況で病気が回復に向かうと思う？
俺は消費税２０％にされてもいいから北欧のような福祉・教育を重点化した政策を望むね。
78 ：優しい名無しさん：04/11/20 21:08:37 ID:pN5set5a
あんまり党派を前面に出すのはちょっとなぁ。
自民でも医療に対して良心的な人たちはいるし、民主や社民でもとんでもないやつもいる。
ようは具体的に個々の候補を判断していけばいいわけで。医療政策で選ぶべき。
なにげに医療系の族議員も、個々の政策で見ればいいことを言っている人もいる。
精神科医療の現場を知っている候補もいいと思う。
いちばんヤバイのは、党派を問わず、
予算削減ばかりで精神医療のことを知らずまったく関心もないような候補。
こういうアフォ議員はたたきおとしたい。
自民でも医療に対して良心的な人たちはいるし、民主や社民でもとんでもないやつもいる。
ようは具体的に個々の候補を判断していけばいいわけで。医療政策で選ぶべき。
なにげに医療系の族議員も、個々の政策で見ればいいことを言っている人もいる。
精神科医療の現場を知っている候補もいいと思う。
いちばんヤバイのは、党派を問わず、
予算削減ばかりで精神医療のことを知らずまったく関心もないような候補。
こういうアフォ議員はたたきおとしたい。
>>76
＞32条廃止くらいで大騒ぎする貧乏人は大したスキルのない人たちが
＞殆どなので
俺は、はるか昔、ヨーロッパのある国で長期間滞在していたので、
（あくまでも金さえあれば）今でもそっちに移住できるし、国籍だって
naturalizationで変えることができる。
症状が重くなる以前にこなしていた仕事も高度に専門的な知識が要されていたし、
仕事が出来る状態にまで回復さえすれば、
32条の問題も個人的には再び無関心になると思う。
まあ「欧米に亡命する」という書き方がまずかったんだろうけど、
あちらでは主に宗教団体が擬似国家のごとく福祉の重要な部分を担ってるから、
現実問題としては亡命してみたところでも、弱者、敗者のまま
扱われる可能性も否定できないけど…
＞32条廃止くらいで大騒ぎする貧乏人は大したスキルのない人たちが
＞殆どなので
俺は、はるか昔、ヨーロッパのある国で長期間滞在していたので、
（あくまでも金さえあれば）今でもそっちに移住できるし、国籍だって
naturalizationで変えることができる。
症状が重くなる以前にこなしていた仕事も高度に専門的な知識が要されていたし、
仕事が出来る状態にまで回復さえすれば、
32条の問題も個人的には再び無関心になると思う。
まあ「欧米に亡命する」という書き方がまずかったんだろうけど、
あちらでは主に宗教団体が擬似国家のごとく福祉の重要な部分を担ってるから、
現実問題としては亡命してみたところでも、弱者、敗者のまま
扱われる可能性も否定できないけど…
えー・・・
廃止されたら通院できなくなる。
低所得者メンヘラは自殺しろってことか。
ひどい話だな
廃止されたら通院できなくなる。
低所得者メンヘラは自殺しろってことか。
ひどい話だな
自殺する前に役人の一人や二人殺してこい！
82 ：優しい名無しさん：04/11/21 01:51:55 ID:unI72+7r
いまこそこの板の住人が結束して
国と戦うべきだ
国と戦うべきだ
83 ：優しい名無しさん：04/11/21 02:01:08 ID:hDj1BOvE
署名活動？
デモ行進する気力のある人は少ないと思うからｗ
デモ行進する気力のある人は少ないと思うからｗ
84 ：優しい名無しさん：04/11/21 02:07:14 ID:6hvkL2qO
本当に困っている人はどれくらいいるのだろう？
85 ：優しい名無しさん：04/11/21 02:13:13 ID:m4+4HuX1
>>79
米国なんてミドル以上じゃないと健康保険も入れないって。
高卒と大卒の収入差は３倍だし、ミドルアッパー以上はホームドクターがいるんだよ。
俺も米国に住んでたけど現実を見てから学生のうちに戻ってきた。
米国なんてミドル以上じゃないと健康保険も入れないって。
高卒と大卒の収入差は３倍だし、ミドルアッパー以上はホームドクターがいるんだよ。
俺も米国に住んでたけど現実を見てから学生のうちに戻ってきた。
86 ：優しい名無しさん：04/11/21 02:32:16 ID:NmxJ8S8a
医療費削減したいならこんな迂遠なことしてないで
安楽死センターみたいの作ってくれればいいのに、と思う
安楽死センターみたいの作ってくれればいいのに、と思う
82様と83様へ
ではみんなで抗議オフでも？命がけで。
ではみんなで抗議オフでも？命がけで。
88 ：優しい名無しさん：04/11/21 03:02:38 ID:m4+4HuX1
89 ：優しい名無しさん：04/11/21 03:17:37 ID:Yq9Gagli
署名運動するなら乗るよ
90 ：優しい名無しさん：04/11/21 05:32:09 ID:NFH1Jz8T
普通ならオフには出る気なんないけど、署名もオフも乗るよ。この際やけだ！
デモなんてしたら多銃身ミニガンで制圧されますよ。
署名くらいに止めておきましょう。
署名くらいに止めておきましょう。
92 ：優しい名無しさん：04/11/21 06:47:10 ID:2NbqMNmz
通報しときましょ
一般市民としては、小金貯めてさっさとサイパンにでもリタイアして逃げたい。
こんな物騒な国は嫌です。
セイコパスが治療を受けられなくなって、そこら辺を病気の状態でうろついて
いるなんて…酷い未来が待っているのですね。
池田小学校がいぱ～い出現すれば国も考えが変るのかな？
こんな物騒な国は嫌です。
セイコパスが治療を受けられなくなって、そこら辺を病気の状態でうろついて
いるなんて…酷い未来が待っているのですね。
池田小学校がいぱ～い出現すれば国も考えが変るのかな？
>>83
デイケア施設などでは署名活動もおこなわれているそうだよ。
デイケア施設などでは署名活動もおこなわれているそうだよ。
デイケアやってる診療所は存続問題だからな。
32条無くなったら半年持たずに潰れるな。
32条無くなったら半年持たずに潰れるな。
96 ：優しい名無しさん：04/11/21 14:19:00 ID:mt8TuxeI
低所得だから改正後もなんとかなりはするだろうけど…
次の審査で落ちたらもうダメぽ…ｏｒｚ
こんな国もういやだぁぁぁぁぁ
次の審査で落ちたらもうダメぽ…ｏｒｚ
こんな国もういやだぁぁぁぁぁ
父親が会社を経営していまして、私は一応そこの社員ということになって
いて、毎月多額の給料が私名義の口座に振り込まれているようです。
しかし、実際にはぜんぜんもらってません。調査されたら、３２条打ち切り
になってしまうと思うのだが、非常に困る。
いて、毎月多額の給料が私名義の口座に振り込まれているようです。
しかし、実際にはぜんぜんもらってません。調査されたら、３２条打ち切り
になってしまうと思うのだが、非常に困る。
イラクに旅行していたＫ君がひどい死に方をしたときには、
kantei.go.jp にそれなりの抗議のメールをだしたこともあったけど、
32条廃止に関する情報は、俺自身よく理解できないし、
政治的・政策上の議論にはとても参加できない。
あとは >>30 に書いたことを繰り返しの書き込みになるだろうから、
このへんでこのスレの参加はやめておく。
kantei.go.jp にそれなりの抗議のメールをだしたこともあったけど、
32条廃止に関する情報は、俺自身よく理解できないし、
政治的・政策上の議論にはとても参加できない。
あとは >>30 に書いたことを繰り返しの書き込みになるだろうから、
このへんでこのスレの参加はやめておく。
99 ：優しい名無しさん：04/11/21 16:09:45 ID:xrV/xWlS
私が元気な頃に作った人脈を使って廃止できないものか…
厚生省の知人は本当にクズだった。国費で遊んだり。
今いるのは外務省だけどまだ新人だし。国会議員も一人要るけど
ニートになった私の意見など見向きもしないだろうなあ。
この国は、メンヘラが今まで以上に増えると思うよ。
ageちた
というわけでこれから病院にクスリ取りに行ってくるよ('A`)
まじであの厚生省の知人は全国に出張しては国費で接待と称して遊びまくり
厚生省は官庁の中で一番腐ってるよ。と外務の友人もいってた。
というわけでこれから病院にクスリ取りに行ってくるよ('A`)
まじであの厚生省の知人は全国に出張しては国費で接待と称して遊びまくり
厚生省は官庁の中で一番腐ってるよ。と外務の友人もいってた。
(´,_ゝ`)
つうか今日日曜だったと病院へいって気づいた
もうダメダメ人間だな('A`)
今は仕事行けてるからいいようなものの、
そのうち体の方の病気との相乗効果で
働けなくなった時、福祉が今以上に
削られた社会になっていたらマジで死ぬしかないな・・。
残業ができなくなってきてるし、首になるのも
そう遠くない日のような気がする。
うつは治るけれど糖尿は治らん。しかも
糖尿患者は食事療法やインスリン注射、将来の
合併症への不安からうつになりやすいんだそうだ。
おまけに小泉が辞めた後、段階的に消費税を
16%まで上げる事も決まってるんだろ？
現時点では16%だけど、将来的にはまだ上がるかもしれんぜ？
今、族議員がせっせと建ててる箱物政策を
やめて、少しでも福祉を生かしていくには
もう自民じゃ無理なんだよ。
どんな政党でも、50年も経っちゃ
「腐らない方が奇跡」なんだよ。
ああ、この前の選挙で自民党に入れた
馬鹿たれ共を(以下略
そのうち体の方の病気との相乗効果で
働けなくなった時、福祉が今以上に
削られた社会になっていたらマジで死ぬしかないな・・。
残業ができなくなってきてるし、首になるのも
そう遠くない日のような気がする。
うつは治るけれど糖尿は治らん。しかも
糖尿患者は食事療法やインスリン注射、将来の
合併症への不安からうつになりやすいんだそうだ。
おまけに小泉が辞めた後、段階的に消費税を
16%まで上げる事も決まってるんだろ？
現時点では16%だけど、将来的にはまだ上がるかもしれんぜ？
今、族議員がせっせと建ててる箱物政策を
やめて、少しでも福祉を生かしていくには
もう自民じゃ無理なんだよ。
どんな政党でも、50年も経っちゃ
「腐らない方が奇跡」なんだよ。
ああ、この前の選挙で自民党に入れた
馬鹿たれ共を(以下略
世の中は、着々と、破滅へ向かっているのです。
公費負担の廃止なんて甘いです。
そのうち、てめぇの病気はてめぇで治せ！クズが！！！
治せねぇなら逝けよ！自己責任だろーが！！
っつー世の中になる予定なのです。
残念ですね。あはは！
公費負担の廃止なんて甘いです。
そのうち、てめぇの病気はてめぇで治せ！クズが！！！
治せねぇなら逝けよ！自己責任だろーが！！
っつー世の中になる予定なのです。
残念ですね。あはは！
まぁ気違いはさっさと練炭炊いて死んじまいなさいって厚労省が言っている。
そういうことで他人に迷惑を掛けない範囲でさっさと死んじまってください。
そういうことで他人に迷惑を掛けない範囲でさっさと死んじまってください。
早々死ぬ前にちゃんと厚労省のくそ野郎！って遺書を残してくださいね！！
お約束ですよ。絶対にね！！
お約束ですよ。絶対にね！！
私はまだ３２条のお世話にならずに生きてこれたけど
この先治る可能性がなさそうだからそろそろ申請しようかなと思ってた矢先に
これですか・・・
３２条が無くなったらホントに死んじゃう人が出るとおもうんだけどなぁ
この先治る可能性がなさそうだからそろそろ申請しようかなと思ってた矢先に
これですか・・・
３２条が無くなったらホントに死んじゃう人が出るとおもうんだけどなぁ
寝耳に水だね。
廃止の方向で進んでるかは
正直まだ解らないけど、このこと知ってるのってまだ一部の人だけじゃないの。
普通の人は知らないような気がする。
自分もこれ見て初めて知ったし。
ほんとにどうにかならないものかね。
廃止の方向で進んでるかは
正直まだ解らないけど、このこと知ってるのってまだ一部の人だけじゃないの。
普通の人は知らないような気がする。
自分もこれ見て初めて知ったし。
ほんとにどうにかならないものかね。
110 ：優しい名無しさん：04/11/22 03:36:03 ID:4Sph1vQk
20 名前：優しい名無しさん 本日のレス 投稿日：04/11/22 01:45:03 62V9Gm8r
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| | |ﾐ彡 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／ メンヘルの中の人もちゃんと働きなさい。
ゞ| ､,! |ソ ＜ これからは働いて税金と年金を滞納せずに
ヽ '´／￣＼`ﾉ / ＼ 払わない人には、医療なんて受けさせませんよ。
,.|＼､ ' ／|､ ＼ 働かざる者、生きるべからずです。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ~＼,,／~ /
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
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ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
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彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／ メンヘルの中の人もちゃんと働きなさい。
ゞ| ､,! |ソ ＜ これからは働いて税金と年金を滞納せずに
ヽ '´／￣＼`ﾉ / ＼ 払わない人には、医療なんて受けさせませんよ。
,.|＼､ ' ／|､ ＼ 働かざる者、生きるべからずです。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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クソｺｲｽﾞﾐのＡＡをメンヘル板まで持ち出さないでよ。
議員・選挙板などでさんざんｶﾞｲｼｭﾂだから、見飽きた。
かくいう俺も↓に参加してるから、こっちでどんどん貼り付けて遊んでください。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1099631623/
議員・選挙板などでさんざんｶﾞｲｼｭﾂだから、見飽きた。
かくいう俺も↓に参加してるから、こっちでどんどん貼り付けて遊んでください。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1099631623/
112 ：優しい名無しさん：04/11/22 17:06:28 ID:SLZy8NoG
弱いものいじめだよなぁ
>>111
「絶望的な」・・・全くそのとおりですね。
「絶望的な」・・・全くそのとおりですね。
>寝耳に水だね。
>廃止の方向で進んでるかは
>正直まだ解らないけど、このこと知ってるのってまだ一部の人だけじゃないの。
混合医療モナー。
保険が利く治療と、実費になる治療法に分割されるそうだ。
アメリカみたいに、金持ちは最新医療を受けられるけれど
貧乏人は有効な治療法があるのにそれを受けられないまま死んでいく、
そんな制度を作ろうとしてるんだよ。 小泉は。
一部の裕福層＆企業マンセー、大多数の国民蔑視内閣。
ビンラディンもそろそろ本気を出して国会議事堂を（以下自粛
>廃止の方向で進んでるかは
>正直まだ解らないけど、このこと知ってるのってまだ一部の人だけじゃないの。
混合医療モナー。
保険が利く治療と、実費になる治療法に分割されるそうだ。
アメリカみたいに、金持ちは最新医療を受けられるけれど
貧乏人は有効な治療法があるのにそれを受けられないまま死んでいく、
そんな制度を作ろうとしてるんだよ。 小泉は。
一部の裕福層＆企業マンセー、大多数の国民蔑視内閣。
ビンラディンもそろそろ本気を出して国会議事堂を（以下自粛
115 ：優しい名無しさん：04/11/22 20:23:32 ID:r8fOQg9T
同意。混合医療こそ金持ち優遇の制度。
今後、
金持ちは最新で副作用も少ない薬を使っていけるけど、
貧乏人は現在の薬でがまんしろってことになる。
今後、
金持ちは最新で副作用も少ない薬を使っていけるけど、
貧乏人は現在の薬でがまんしろってことになる。
ウチの場合、擬似ブルジョアというか、
家族構成その他を合わせた事情により、ほんとうに貧乏な人たちよりは、
はるかに贅沢ができた世帯。
今ではバカやアフォをはるかにとおり越した、
かなりヤバい頭になってきたけど、俺は、
公費負担であろうがなかろうが、心身ともに、確実に悪化の傾向にある。
実際問題としても投薬もカウンセリングによる治療も効き目がなく、
出費先としては、むしろ伝統的な宗教団体(カトリックなど)にお布施して、
勉強らしき儀式をしてから加入し、
精神神経科への通院をあきらめようとさえ、考えている。
家族構成その他を合わせた事情により、ほんとうに貧乏な人たちよりは、
はるかに贅沢ができた世帯。
今ではバカやアフォをはるかにとおり越した、
かなりヤバい頭になってきたけど、俺は、
公費負担であろうがなかろうが、心身ともに、確実に悪化の傾向にある。
実際問題としても投薬もカウンセリングによる治療も効き目がなく、
出費先としては、むしろ伝統的な宗教団体(カトリックなど)にお布施して、
勉強らしき儀式をしてから加入し、
精神神経科への通院をあきらめようとさえ、考えている。
117 ：らん：04/11/22 21:50:46 ID:SLZy8NoG
納得できないよ！
なんかできる事ないかな？
なんかできる事ないかな？
118 ：優しい名無しさん：04/11/22 22:00:26 ID:L9RC1W7R
まぁいいや、もう生きてるのか死んでるのかも分からないし。
32条廃止になったところで万年床で静かに朽ちるだけだ。
32条廃止になったところで万年床で静かに朽ちるだけだ。
119 ：優しい名無しさん：04/11/22 22:09:04 ID:EQ92QNHR
えぇっ困るよ～どうしよう
国も借金だらけなんだからしかたないよ。
32条無駄使いしてる人もいるしさ
32条無駄使いしてる人もいるしさ
121 ：らん：04/11/22 22:23:32 ID:SLZy8NoG
納得いかないよ！
なんで日本はこんななの？
障害者年金だってそう。納税の滞納がないのが条件なんてさぁ。
滞納しないで済むなら年金なんか受けないって！
なんで日本はこんななの？
障害者年金だってそう。納税の滞納がないのが条件なんてさぁ。
滞納しないで済むなら年金なんか受けないって！
自分たちが国費を無駄遣いしていることを棚に上げて、
消費税アップだ、福祉の削減だなどとは片腹痛い。
消費税アップだ、福祉の削減だなどとは片腹痛い。
123 ：らん：04/11/22 22:55:26 ID:SLZy8NoG
ホントに そーだよ。削る所間違えてる。
弱い者ははい上がるチャンスもないのかねー。
絶対 おかしい！
弱い者ははい上がるチャンスもないのかねー。
絶対 おかしい！
何で医者に向いてない人間ほど医者になりたがるのか
何で教師に向いてない人間ほど教師になりたがるのか
何で政治家に向いてない人間ほど政治家になりたがるのか
何で教師に向いてない人間ほど教師になりたがるのか
何で政治家に向いてない人間ほど政治家になりたがるのか
何で役人に向いてない人間ほど役人になりたがるのか
を追加して。
を追加して。
そういや税金とかはまた上がるのかぁ・・・
>>114
混合治療なんて、はじめて知ったよ・・・
金持ちのための優生学の実践だね、これ
そのうち健康保険制度もなくなるかもな、アメリカみたいに
良いところも悪いところもすべて猿まね、それが小泉の言う改革なのか
混合治療なんて、はじめて知ったよ・・・
金持ちのための優生学の実践だね、これ
そのうち健康保険制度もなくなるかもな、アメリカみたいに
良いところも悪いところもすべて猿まね、それが小泉の言う改革なのか
128 ：らん：04/11/23 00:01:36 ID:BaKBnaWJ
所詮 人の痛みがわからない奴の やる事だね。これで集団自殺とか増えるんだろーなぁ。
他でも書いたが、何兆円単位も無駄に天下り施設に注込んでる厚労省が！！
たかだか数十億円程度の支出を削減しようっていうのは絶対に可笑し過ぎ！
その辺皆よ～く考えようぜ！！
可笑し過ぎだぜ、この厚労省って役所はよ。
たかだか数十億円程度の支出を削減しようっていうのは絶対に可笑し過ぎ！
その辺皆よ～く考えようぜ！！
可笑し過ぎだぜ、この厚労省って役所はよ。
練炭でレンタカー
発する発する
発する発する
あ゛ジャンプ買ってあったんだ。よもう～っと。（笑）
132 ：名なーし ◆IoGOmW4ms6 ：04/11/23 00:39:06 ID:W5Q6IiWL
みんなで出来る事考えてやらないか??
133 ：優しい名無しさん：04/11/23 00:52:57 ID:fwd8sYE3
どんなことがあるだろう？
自分には月並みな署名運動しか思いつかない。
自分には月並みな署名運動しか思いつかない。
134 ：優しい名無しさん：04/11/23 00:54:05 ID:WAAg+qvt
>>132
ウホッｗ
ウホッｗ
NPOかなんかで支援団体つくる。裏で圧力団体も兼任するｗ
メンヘラだけで寄り集まってもなぁ・・・医者がやってくれりゃイイだろうけど
医者は医者で恵まれてるし、あまり当てにゃならん。
ココは一つ、いわゆる一つの狂信者でも独裁者でもイイから、一発何か
団体つくらねぇかな。んで自殺者には「全財産寄付します」とか遺書に書
いてもらって、それで運営。
なんか書いてて、悲しいんだか勇ましいんだか分かんなくなってきたよ・・・
メンヘラだけで寄り集まってもなぁ・・・医者がやってくれりゃイイだろうけど
医者は医者で恵まれてるし、あまり当てにゃならん。
ココは一つ、いわゆる一つの狂信者でも独裁者でもイイから、一発何か
団体つくらねぇかな。んで自殺者には「全財産寄付します」とか遺書に書
いてもらって、それで運営。
なんか書いてて、悲しいんだか勇ましいんだか分かんなくなってきたよ・・・
136 ：らん：04/11/23 01:27:31 ID:BaKBnaWJ
署名 やるんならｱﾀｼも参加する！
マヂな人居ない？
マヂな人居ない？
137 ：名なーし ◆IoGOmW4ms6 ：04/11/23 03:01:58 ID:W5Q6IiWL
>>136
ﾉｼ
ﾉｼ
ﾉｼ
139 ：優しい名無しさん：04/11/23 03:16:40 ID:fwd8sYE3
140 ：優しい名無しさん：04/11/23 03:19:49 ID:fwd8sYE3
141 ：優しい名無しさん：04/11/23 03:27:10 ID:WmE7BJH3
私的にはいいかな
32条がなくなるんじゃなくて改正されるという意味にしか取れないから
少なくとも>>1が書いた文章では
「低所得者層と、重度継続層に重点化するという方針を打ち出した」
というならば万歳だな、どちらにもバッチリ合致するから、私
32条がなくなるんじゃなくて改正されるという意味にしか取れないから
少なくとも>>1が書いた文章では
「低所得者層と、重度継続層に重点化するという方針を打ち出した」
というならば万歳だな、どちらにもバッチリ合致するから、私
３２条廃止されたら国会議事堂の前で自殺かな？
署名より効果的かもしれん。
集団自殺でもしますか…あはは(´∀｀)
署名より効果的かもしれん。
集団自殺でもしますか…あはは(´∀｀)
143 ：優しい名無しさん：04/11/23 05:49:00 ID:mKigpWOY
自分は当てはまるからいいや、ってなんかイヤンな感じ…
１回の受診で５０００円以上、プラス検査もろもろ。
入院でもした日には年間２０万は軽く超えるよ…
絶対無理なんだけど。
１回の受診で５０００円以上、プラス検査もろもろ。
入院でもした日には年間２０万は軽く超えるよ…
絶対無理なんだけど。
32条廃止されたら困るよ。
所詮、基○外は蚊帳の外？
orz・・・ひどすぎる。
所詮、基○外は蚊帳の外？
orz・・・ひどすぎる。
>>38
>抗議の焼身
いや、ヤバイ。焼身はよっっっぽど根性が無いとできない、長時間
かかって苦しくてきつい自殺方法だ。覚悟がどれくらいしか知らな
いけど、止められるよそんな目立つところでやったら。それに、
生き残ったら悲惨だよ？
低所得ってどっからなんだ。2年間ほど3週間にいっぺん通って
なおらない漏れは払えないよ3割。持病の域に入るよ。保険は
降りないし。
>抗議の焼身
いや、ヤバイ。焼身はよっっっぽど根性が無いとできない、長時間
かかって苦しくてきつい自殺方法だ。覚悟がどれくらいしか知らな
いけど、止められるよそんな目立つところでやったら。それに、
生き残ったら悲惨だよ？
低所得ってどっからなんだ。2年間ほど3週間にいっぺん通って
なおらない漏れは払えないよ3割。持病の域に入るよ。保険は
降りないし。
>>141
おまい甘いな！
パソ使ってネット出来る程度で重度って認めてもらえる訳ないだろ？？
俺が精神科医だったら、まともに日本語が使える時点で却下じゃ。
重度の精神病って統合失調症で生保を受けてるレベル以上に悪いってことだぜ？
おまい甘いな！
パソ使ってネット出来る程度で重度って認めてもらえる訳ないだろ？？
俺が精神科医だったら、まともに日本語が使える時点で却下じゃ。
重度の精神病って統合失調症で生保を受けてるレベル以上に悪いってことだぜ？
147 ：優しい名無しさん：04/11/23 08:42:14 ID:Xl0TMnnK
>146
同意。てかここに居る人達は甘い人ばっか。審査をかなり厳しくしてもらわないと甘えたばっかになりそうだし、署名集める前に内職でもしろって感じ
同意。てかここに居る人達は甘い人ばっか。審査をかなり厳しくしてもらわないと甘えたばっかになりそうだし、署名集める前に内職でもしろって感じ
148 ：らん：04/11/23 08:54:13 ID:BaKBnaWJ
そりゃ 甘いと思うのは結構だけど 全面廃止は酷いよ。困る人たくさん居るよ。手帳みたく審査つけるとかなら またわかるけど。
内職したいけど、どこに問い合わせりゃいいの？
内職云々言ってる147のほうが世の中わかってない気がする。相場知ってるのか？
151 ：らん：04/11/23 10:09:34 ID:BaKBnaWJ
内職なら市役所とかに聞いてみるといいよ。
でも 確かに 相場を考えたら 追い付かないと思うけどね。
それに今の内職って持ち運びしてくれる所 あんまりないし。
やらないよりはマシ位に考えた方がいいよ。
でも 確かに 相場を考えたら 追い付かないと思うけどね。
それに今の内職って持ち運びしてくれる所 あんまりないし。
やらないよりはマシ位に考えた方がいいよ。
152 ：優しい名無しさん：04/11/23 10:41:29 ID:2vN4SuJh
もう だめかも わからんね
153 ：らん：04/11/23 10:52:08 ID:BaKBnaWJ
そんな事 いわないでよー。
あーぁ やっぱり そうなるんだよね。結局。
あーぁ やっぱり そうなるんだよね。結局。
メール爆弾炸裂させる。
政府や政党やマスコミ（特に朝日系とか）煽り挿れ捲れ！
政府や政党やマスコミ（特に朝日系とか）煽り挿れ捲れ！
155 ：らん：04/11/23 11:52:54 ID:BaKBnaWJ
それも考えるのは楽しいけど多分 無意味…
156 ：名なーし ◆IoGOmW4ms6 ：04/11/23 11:56:37 ID:W5Q6IiWL
>>147
おまいにはこの辛さがわからんのだろう。
おまいにはこの辛さがわからんのだろう。
精神科の医者の猛烈な反対にも関わらず、「措置入院」も復活しちゃったからね。
香山リカの踏ん張りとロビイングに期待したい。
香山リカの踏ん張りとロビイングに期待したい。
抑うつがあったら内職もままならないよな。
つーか、メンヘル全員に内職なんて行き渡る訳がないし。
うちの母親、昔内職やってたけど、バブルがはじけたら仕事なくなったよ。
つーか、メンヘル全員に内職なんて行き渡る訳がないし。
うちの母親、昔内職やってたけど、バブルがはじけたら仕事なくなったよ。
コテハンではないけど「絶望的な名無しさん」で、
カキコしているため、ある種自己暗示にかかって、
しまっているかも知れない…
俺の病気がよくなれば例えば「愉快な名無しさん」とでも名乗るか。
32条が廃止されて、困ると考えられるのは、今、現在支払い能力０
（どころかかなりの長学歴なので育英会への借金抱えてるから赤字）
実は俺よりは、懸命に働いて、俺への経済支援を惜しまない、
定年まぎわの親である。家計すべて負担。
一方、ブロードバンドなるインターネットの支払いも、
俺の親だけど、
ネットから集めた重要な情報などは、
いつネットワークが利用できなくなったためにも、
必ずバックアップを保存するように心がけている。
いずれにせよ、これ以上俺の病気が悪化した場合は、
２ちゃんねるに出現できなくどころか、
おそらく病床で一人苦しみながら、着実に「あの世」へと送られて
しまうわけで、死にいく人たちの経済学を、
有能な経済学者らに確立していただきたい。
ノーベル平和賞じゃなくて、ノーベル経済学賞もらえるかも…
「絶望とは死に至る病である…キルケゴール」
カキコしているため、ある種自己暗示にかかって、
しまっているかも知れない…
俺の病気がよくなれば例えば「愉快な名無しさん」とでも名乗るか。
32条が廃止されて、困ると考えられるのは、今、現在支払い能力０
（どころかかなりの長学歴なので育英会への借金抱えてるから赤字）
実は俺よりは、懸命に働いて、俺への経済支援を惜しまない、
定年まぎわの親である。家計すべて負担。
一方、ブロードバンドなるインターネットの支払いも、
俺の親だけど、
ネットから集めた重要な情報などは、
いつネットワークが利用できなくなったためにも、
必ずバックアップを保存するように心がけている。
いずれにせよ、これ以上俺の病気が悪化した場合は、
２ちゃんねるに出現できなくどころか、
おそらく病床で一人苦しみながら、着実に「あの世」へと送られて
しまうわけで、死にいく人たちの経済学を、
有能な経済学者らに確立していただきたい。
ノーベル平和賞じゃなくて、ノーベル経済学賞もらえるかも…
「絶望とは死に至る病である…キルケゴール」
>>159
いっそ今から「愉快な名無しさん」にしる
いっそ今から「愉快な名無しさん」にしる
>何で政治家に向いてない人間ほど政治家になりたがるのか
政治「家」とは、志を持って国の為、国民の為に尽くす者。
今の国会には、親の後釜にあぐらをかいて
己が私腹を肥やし権力を行使する事しか考えていない
政治「屋」しかおらんよ。 特に与党にはな。
二代目ボンボンとカルト宗教家の集団、それが
今の日本を動かしている訳だ。正にｶﾞｸﾌﾞﾙ
民主党も危ないな。「北欧のように、普通に暮らす人々が
安心して老後を過ごせる社会を作りたい」と言っていた
大橋巨泉が１年もしないうちに見捨てた党やし。
彼はアメリカにおける民主党の役割を、日本の民主党（ややこしいな）
に求めた訳だが、実際の民主党はそれ程国民側ではなかったか、
それだけの器ではないと判断されたんだろう。
いっぺん破滅しないといかんかもしれんね、この国は・・。
政治「家」とは、志を持って国の為、国民の為に尽くす者。
今の国会には、親の後釜にあぐらをかいて
己が私腹を肥やし権力を行使する事しか考えていない
政治「屋」しかおらんよ。 特に与党にはな。
二代目ボンボンとカルト宗教家の集団、それが
今の日本を動かしている訳だ。正にｶﾞｸﾌﾞﾙ
民主党も危ないな。「北欧のように、普通に暮らす人々が
安心して老後を過ごせる社会を作りたい」と言っていた
大橋巨泉が１年もしないうちに見捨てた党やし。
彼はアメリカにおける民主党の役割を、日本の民主党（ややこしいな）
に求めた訳だが、実際の民主党はそれ程国民側ではなかったか、
それだけの器ではないと判断されたんだろう。
いっぺん破滅しないといかんかもしれんね、この国は・・。
162 ：優しい名無しさん：04/11/23 20:47:39 ID:UmTRxwMq
163 ：優しい名無しさん：04/11/23 21:14:59 ID:uLDp8uH8
32条やばいな 全部カットじゃなくて
1割負担とかになるのかな
もっと大幅に金取られたりされるんだったら
ちょっと考えないと 輸入薬とか 安上がりな
方向でとかんがえてます
1割負担とかになるのかな
もっと大幅に金取られたりされるんだったら
ちょっと考えないと 輸入薬とか 安上がりな
方向でとかんがえてます
奨学金返還、あと11年残ってるから、死んじゃった方が楽かなあって、時々思うよ。
今年の分は、これからだから、実質12年かなあ。
32条無かったらやってけない。いつ治るのか分からないのに。
今年の分は、これからだから、実質12年かなあ。
32条無かったらやってけない。いつ治るのか分からないのに。
165 ：優しい名無しさん：04/11/23 21:47:02 ID:gftliKNq
32条廃止になったら抗議自殺するぞ いやﾏｼﾞで だってなくなったら生きていけねーもん
166 ：優しい名無しさん：04/11/23 21:53:02 ID:oRt7VP/Z
統合失調症だけになるのは既定方針。
167 ：優しい名無しさん：04/11/23 22:37:36 ID:oRt7VP/Z
財源はないよ。
まず1割か2割の負担になる。
最終的には統合失調症以外はふつうの保険診療。
まず1割か2割の負担になる。
最終的には統合失調症以外はふつうの保険診療。
168 ：優しい名無しさん：04/11/23 22:47:01 ID:Krw1fqi2
>>167
現行1割負担ですが。
現行1割負担ですが。
169 ：優しい名無しさん：04/11/23 23:33:18 ID:tMo9tEjL
高いパキシルを変えてもらわな。でも三環系って副作用きつい。今からｳﾁｭ
身体、知的障害は弱者だが精神障害は敗者である
なんかおかしい小泉政権
３２条を廃止したり酒税を値上げしたりする弱いものや庶民いじめの政権。
３２条を廃止したり酒税を値上げしたりする弱いものや庶民いじめの政権。
173 ：優しい名無しさん：04/11/24 00:25:51 ID:IMWd9w51
>>172
そんな事今頃気付いたの？ｗ
そんな事今頃気付いたの？ｗ
174 ：優しい名無しさん：04/11/24 00:33:53 ID:3KnCEOyc
そもそもだな、働いて収入のある人は３２条撤廃されても関係ねーだろ。
１回の診療で３０００～４０００円ぐらいだろ？
そんなのパチンコでスったと思えば屁でもねーよ。
本当に、働けないほどの重度な患者のみに適用するってのは正解だと思う。
今は誰でもかれでも、うんこでも適用されちゃってるからね。
１回の診療で３０００～４０００円ぐらいだろ？
そんなのパチンコでスったと思えば屁でもねーよ。
本当に、働けないほどの重度な患者のみに適用するってのは正解だと思う。
今は誰でもかれでも、うんこでも適用されちゃってるからね。
大体の予想図
廃止→患者通院しなくなる→病状悪化→自殺激増
こんなこと子供でもわかりそうなのに。
もう日本も終わりだね。
鬱田氏脳
orz・・・
廃止→患者通院しなくなる→病状悪化→自殺激増
こんなこと子供でもわかりそうなのに。
もう日本も終わりだね。
鬱田氏脳
orz・・・
むしろ本当に治療意欲がある人だけが通院するようになるから
却っていいことだと思う。
病識のないような人は32条があってもなくても始めから通院しないしね。
却っていいことだと思う。
病識のないような人は32条があってもなくても始めから通院しないしね。
糖質だけなの？
鬱病は対象外になるの？
パキはなんであんなに高いんだ？
毎回死ぬ思いでやっとのことで必死に通院してるのに。
見殺しかよ。せめてパキの薬価点数何とかならんのか。
鬱病は対象外になるの？
パキはなんであんなに高いんだ？
毎回死ぬ思いでやっとのことで必死に通院してるのに。
見殺しかよ。せめてパキの薬価点数何とかならんのか。
勘弁してくれパキを含めた薬代が32条適用(5%)で2000円/月なんだから
６倍になったら薬だけで12000円/月
診察とカウンセリングが隔週で月４回合計1000円だから6000円
俺の年収６０万。
練炭買うしかないな。
６倍になったら薬だけで12000円/月
診察とカウンセリングが隔週で月４回合計1000円だから6000円
俺の年収６０万。
練炭買うしかないな。
うん、合言葉は練炭でレンタカー！
間違っても両親を鉄アレイでぶち殺してはいけない。ぶち殺すのは厚労省のくそ官僚に汁！！
間違っても両親を鉄アレイでぶち殺してはいけない。ぶち殺すのは厚労省のくそ官僚に汁！！
180 ：ぱな：04/11/24 07:35:52 ID:ymmj8PhO
Σ(ﾟдﾟlll)まじっすか。(T_T)知らなかった。(´･ω･`)鬱だしのう。
まぁ薬屋（製薬会社の方な）が売り上げ差がって厚労省に泣きを入れれば
事態は変るかもな？
病人や医者の言うことは聞かないけど、薬屋の言うことは良く聞くからな。
厚労省
事態は変るかもな？
病人や医者の言うことは聞かないけど、薬屋の言うことは良く聞くからな。
厚労省
弱いものいじめ＝淘汰
184 ：優しい名無しさん：04/11/24 09:38:02 ID:d4jtg/7q
ちゃんと通ってる人＝治す気があるっていうの納得できない。
自分はかなり深刻で３２条適用されてるけど、仕事しないと生活できない。
仕事なんかしたくない。嫌でも仕事やめるわけにいかない人、
病院にいくことが困難な人もいると思う。そういう人から制度が廃止されるんだろうな。
クリニックに入り浸って薬に頼りきって傷の舐め合いばかり」してるような
人は治療熱心な患者ってみなされるんでしょう。
生活保護受けながら私からみたら遊びまわってるだけにしかみえない
患者さんも多いし結局症状の深刻さは本人にしかわからないんだよね。
まあ自分も３２条廃止されたらマジ困る。
今だって歯、内臓がボロボロだけど満足に治療出来ないのに。
貧乏で病気になったら死ねっていわれてるようなもんだ。
自分はかなり深刻で３２条適用されてるけど、仕事しないと生活できない。
仕事なんかしたくない。嫌でも仕事やめるわけにいかない人、
病院にいくことが困難な人もいると思う。そういう人から制度が廃止されるんだろうな。
クリニックに入り浸って薬に頼りきって傷の舐め合いばかり」してるような
人は治療熱心な患者ってみなされるんでしょう。
生活保護受けながら私からみたら遊びまわってるだけにしかみえない
患者さんも多いし結局症状の深刻さは本人にしかわからないんだよね。
まあ自分も３２条廃止されたらマジ困る。
今だって歯、内臓がボロボロだけど満足に治療出来ないのに。
貧乏で病気になったら死ねっていわれてるようなもんだ。
185 ：優しい名無しさん：04/11/24 09:49:07 ID:B/hF3jOT
廃止になるまでに寛解してくれればいいのだが。
法律が施行されるのは早くても来年秋くらいか？再来年の春くらいか
法律が施行されるのは早くても来年秋くらいか？再来年の春くらいか
186 ：希望も捨てるなよ名無しさん：04/11/24 11:38:41 ID:6TfA/C7T
先日この件でマジ自殺未遂行為に走ってしまったので、
緊急措置として予約外の時間に主治医に診てもらった。
回答は、32条関連に関して、
まず「ひとりで考え込まずに、医師に相談すること」
かつ、「われわれ医師団も結束して厚生労働省に廃止反対の意見を述べるから、
患者およびその家族よろしく協力願いたい」とのこと。
緊急措置として予約外の時間に主治医に診てもらった。
回答は、32条関連に関して、
まず「ひとりで考え込まずに、医師に相談すること」
かつ、「われわれ医師団も結束して厚生労働省に廃止反対の意見を述べるから、
患者およびその家族よろしく協力願いたい」とのこと。
＞いっそ今から「愉快な名無しさん」にしる
かつてからひねくれ者で、そのせいでメンヘルになったのかも…
そういう状態が治らなければ、「不愉快な名無しさん」とも
名乗りたくなってしまう。
いずれにしても、今抱えている症状が、３２条廃止以前に消えて、
以前のように東京まで出社して月８万程度の収入を維持できるようにまで、
回復するか否かで、「名乗りかた」をコテハンも含めて検討する。
しかし、これ（２ちゃんねる）やってるのが、そもそもの間違いだと、
指摘されたとすれば、俺もこの板から撤退せざるを得ない。。。
かつてからひねくれ者で、そのせいでメンヘルになったのかも…
そういう状態が治らなければ、「不愉快な名無しさん」とも
名乗りたくなってしまう。
いずれにしても、今抱えている症状が、３２条廃止以前に消えて、
以前のように東京まで出社して月８万程度の収入を維持できるようにまで、
回復するか否かで、「名乗りかた」をコテハンも含めて検討する。
しかし、これ（２ちゃんねる）やってるのが、そもそもの間違いだと、
指摘されたとすれば、俺もこの板から撤退せざるを得ない。。。
>>176
＞病識のないような人は32条があってもなくても始めから通院しないしね。
病識のないような人…
ＶＩＰ患者席を用意してあります：
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1101211958/
＞病識のないような人は32条があってもなくても始めから通院しないしね。
病識のないような人…
ＶＩＰ患者席を用意してあります：
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1101211958/
犯罪者には税金をかけて前面的に援助して更生させるのに
精神障害者や不登校ひきこもりには援助や税金使うの渋るのね
社会に害を与えない国民のことはどうでもいいですか、そうですか
でも犯罪や自殺に及ぶような人は身体か精神病んでるぞ
犯罪者や自殺者を減らすにはまず心身の健康に力を入れるべき
こんなことに憤っても何も変わらないわけだが
精神障害者や不登校ひきこもりには援助や税金使うの渋るのね
社会に害を与えない国民のことはどうでもいいですか、そうですか
でも犯罪や自殺に及ぶような人は身体か精神病んでるぞ
犯罪者や自殺者を減らすにはまず心身の健康に力を入れるべき
こんなことに憤っても何も変わらないわけだが
>>189
現状の医療政策に関して、情報を得ているわけではないですが、
３２条も含め、精神障害者保健福祉手帳などの制度が構築されてきた
経緯もあるわけですから、現時点で憤ることは、とりあえず、
ひかえておきましょうよ。
不用意に３２条が廃止されたために、所得のない俺みたいな人を、
通院させずに寝たきりにさせるか否かは、
廃止後に、（できれば）マターリ議論しましょう。
現状の医療政策に関して、情報を得ているわけではないですが、
３２条も含め、精神障害者保健福祉手帳などの制度が構築されてきた
経緯もあるわけですから、現時点で憤ることは、とりあえず、
ひかえておきましょうよ。
不用意に３２条が廃止されたために、所得のない俺みたいな人を、
通院させずに寝たきりにさせるか否かは、
廃止後に、（できれば）マターリ議論しましょう。
191 ：優しい名無しさん：04/11/24 12:29:24 ID:bd2P8Qpp
不安すぎて医師に聞いたら
「立派に重篤なので大丈夫です」
と励まされた… orz
複雑な気分だ…
「立派に重篤なので大丈夫です」
と励まされた… orz
複雑な気分だ…
そうですね、法律を変えるのって時間がかかるし
ありがとう
ありがとう
>>191
禿藁
禿藁
>>192
そうですね、法律を変えるのって時間がかかるし
ありがとう
あっという間ですよ。
措置入院の復活時に、多くの精神科医が反対、国会で証言したのに、
採決時は、両院多数決で数日で決定です。
法案が出されてから半年。
そうですね、法律を変えるのって時間がかかるし
ありがとう
あっという間ですよ。
措置入院の復活時に、多くの精神科医が反対、国会で証言したのに、
採決時は、両院多数決で数日で決定です。
法案が出されてから半年。
197 ：優しい名無しさん：04/11/24 16:52:04 ID:LfEWMI8c
197ゲット
?
199 ：優しい名無しさん ：04/11/24 18:39:40 ID:C+tIo+qO
３２条なくなったら困る！
署名するなら私も参加する！
知り合いの政治家にも掛け合ってやるわ！
署名するなら私も参加する！
知り合いの政治家にも掛け合ってやるわ！
200 ：優しい名無しさん：04/11/24 20:39:29 ID:lzeYT3OJ
>>199
書名なんかせんで良いから、知り合いの政治家に即！掛け合ってくれ！！
書名なんかせんで良いから、知り合いの政治家に即！掛け合ってくれ！！
>なんかおかしい小泉政権
>３２条を廃止したり酒税を値上げしたりする弱いものや庶民いじめの政権。
だーかーらー、元々自民党は企業中心の党なの。
企業献金あるでしょ？それをくれる企業やその役員たる
裕福層にはシッポを振るけれど、弱者になんて目もくれてないの。
森政権の時、企業献金は癒着の温床だから
やめようって声が野党から上がった時、
「企業からお金が貰えなくなったらやっていけなくなるから
ダメだ」って突っぱねたの知ってる？
自分で、個人からは献金して貰えないような
政策ばかりとってきた事を白状したようなものなの。
借地法が改悪されて、大家の都合で店子を
追い出させるようになったとか、介護保険のお陰で
かえってお年寄りの負担が増えたのも知らない？
>３２条を廃止したり酒税を値上げしたりする弱いものや庶民いじめの政権。
だーかーらー、元々自民党は企業中心の党なの。
企業献金あるでしょ？それをくれる企業やその役員たる
裕福層にはシッポを振るけれど、弱者になんて目もくれてないの。
森政権の時、企業献金は癒着の温床だから
やめようって声が野党から上がった時、
「企業からお金が貰えなくなったらやっていけなくなるから
ダメだ」って突っぱねたの知ってる？
自分で、個人からは献金して貰えないような
政策ばかりとってきた事を白状したようなものなの。
借地法が改悪されて、大家の都合で店子を
追い出させるようになったとか、介護保険のお陰で
かえってお年寄りの負担が増えたのも知らない？
まあ、ふだん極端なことをおっしゃってはいるが
水島広子センセイに
ここはひとつ頑張っていただくしかないですわな
精神科が専門なんだからなんとかしてください
水島広子センセイに
ここはひとつ頑張っていただくしかないですわな
精神科が専門なんだからなんとかしてください
NEVADAたんの更生に２億円かけるくせに・・・・
ふざけやがって。犯罪者＞＞＞＞＞精神障害者 かよ。
ふざけやがって。犯罪者＞＞＞＞＞精神障害者 かよ。
206 ：優しい名無しさん：04/11/24 23:05:25 ID:njpdq/50
おまえら、自民党じゃないところに投票するとか、
小泉をおろすために何かしてるのか。
しないでああだこうだいってもしかたないでしょ。
もともと小泉は世界でもっとも弱者に過酷なアメリカモデルの医療を
推進する論者だぞ。
小泉が首相の間に、混合診療も32条制限／廃止もやると思うよ。
私はいまの32条はなくなるしかなさそうに思う。
国家財政の現状を考えればしかたない。
それとも消費税15％でいいのか。
小泉をおろすために何かしてるのか。
しないでああだこうだいってもしかたないでしょ。
もともと小泉は世界でもっとも弱者に過酷なアメリカモデルの医療を
推進する論者だぞ。
小泉が首相の間に、混合診療も32条制限／廃止もやると思うよ。
私はいまの32条はなくなるしかなさそうに思う。
国家財政の現状を考えればしかたない。
それとも消費税15％でいいのか。
違うって。
無駄な道路造ったり年末にほじくり返したり、必要のない施設作ったり、
視察と称して観光したり、議員や官僚の数が多すぎて給料も高かったり、無駄遣いが多すぎるんだよ。
それを無くしても足りなくて初めて、税金アップだよ。
自民になんか一度も投票したこと無いよ。
でも田舎の爺婆ほど自民党が好きだよね。
開票結果見て、いつも呆れてしまう。
無駄な道路造ったり年末にほじくり返したり、必要のない施設作ったり、
視察と称して観光したり、議員や官僚の数が多すぎて給料も高かったり、無駄遣いが多すぎるんだよ。
それを無くしても足りなくて初めて、税金アップだよ。
自民になんか一度も投票したこと無いよ。
でも田舎の爺婆ほど自民党が好きだよね。
開票結果見て、いつも呆れてしまう。
>>207
「無駄な道路」っていうけど、未だに道路整備がなされず「陸の孤島」となっている地域がある。
公共事業は一概に悪と決め付けることはできない。地元に利益を誘導する政治家を悪いと決め付けられるか？
まずは中央省庁の人員削減と賃金カット、それから議員の歳費削減などが優先される。
「無駄な道路」っていうけど、未だに道路整備がなされず「陸の孤島」となっている地域がある。
公共事業は一概に悪と決め付けることはできない。地元に利益を誘導する政治家を悪いと決め付けられるか？
まずは中央省庁の人員削減と賃金カット、それから議員の歳費削減などが優先される。
209 ：優しい名無しさん：04/11/24 23:37:00 ID:tp6CYPyF
使わねークラスターミサイル一発野『購入代金と保守費用だけで、
透析患者みんなタダに出来るんだよ。
おかしいって。
透析患者みんなタダに出来るんだよ。
おかしいって。
211 ：優しい名無しさん：04/11/24 23:45:29 ID:tp6CYPyF
213 ：優しい名無しさん：04/11/24 23:54:48 ID:ukI+r0vW
低所得って年間いくらまでの人なのよ？
国は無駄遣いすることに何も感じていない。
今彼氏が国の仕事の下請けをやっているんだが、奴らコスト削減なんて微塵も考えてない。
請求されるがまま。だから下請けの会社も無駄遣いが多い。金銭感覚がバブル時代のまま。
話を聞いてて腹が立って仕方がない。
三菱が持ってるビルに文科省が仮住まいした時も、普通に使えるビルなのに、わざわざ豪華にリフォームし直した。
やつら自分の為に税金使うことに、何のためらいもない。
今彼氏が国の仕事の下請けをやっているんだが、奴らコスト削減なんて微塵も考えてない。
請求されるがまま。だから下請けの会社も無駄遣いが多い。金銭感覚がバブル時代のまま。
話を聞いてて腹が立って仕方がない。
三菱が持ってるビルに文科省が仮住まいした時も、普通に使えるビルなのに、わざわざ豪華にリフォームし直した。
やつら自分の為に税金使うことに、何のためらいもない。
215 ：優しい名無しさん：04/11/25 00:06:11 ID:F2O68nqP
>>214
公共事業で例えば地域にクリーンセンターを作る。これは実際にあったケースだが、三菱重工が応札したのだが、
破格の安さ。どうやって利益を確保するのかなと思ったら何と「下請けをいじめる」のだそうな。それでも何らかの
形で会計上の処理が必要だったら防衛関係とか、そっちの方向に話を持っていく。これは三菱の人間の話です
よ。
それから省庁再編の時に何で国土交通省みたいな巨大官庁を作る必要があったのか？ 一つに統合しても
人員削減するべきだったんだ。まだ、農水省の方がマシ。
公共事業で例えば地域にクリーンセンターを作る。これは実際にあったケースだが、三菱重工が応札したのだが、
破格の安さ。どうやって利益を確保するのかなと思ったら何と「下請けをいじめる」のだそうな。それでも何らかの
形で会計上の処理が必要だったら防衛関係とか、そっちの方向に話を持っていく。これは三菱の人間の話です
よ。
それから省庁再編の時に何で国土交通省みたいな巨大官庁を作る必要があったのか？ 一つに統合しても
人員削減するべきだったんだ。まだ、農水省の方がマシ。
216 ：優しい名無しさん：04/11/25 00:10:55 ID:MUhAdfOX
はっきりいってメンヘルに投資しても、
生産には結実しない、という事実がある。
国民の利益にはならないのだよ。
国民の税金に由来する公共の財をあてにせず、
自分の身は自分で守るしかない。
生産には結実しない、という事実がある。
国民の利益にはならないのだよ。
国民の税金に由来する公共の財をあてにせず、
自分の身は自分で守るしかない。
人の命を屠る道具に湯水のように金を注いで、
老人医療や保険、透析患者や精神疾患などのコストを削るってのは、
どー考えてもおかしいって。
強者の理論で物事進められたらたまんねーよ。
老人医療や保険、透析患者や精神疾患などのコストを削るってのは、
どー考えてもおかしいって。
強者の理論で物事進められたらたまんねーよ。
218 ：優しい名無しさん：04/11/25 00:13:09 ID:TyAcgg3i
公命等もからんでいるらしいよ。この法案に。
>>216
そのために税金払ってるんだよ！
そのために税金払ってるんだよ！
>>216
をいをい、有能な人材が病気から復活してばりばり働けるようにならないのは、大いなる損失だろう。
をいをい、有能な人材が病気から復活してばりばり働けるようにならないのは、大いなる損失だろう。
221 ：優しい名無しさん：04/11/25 00:18:29 ID:iqU9IWzf
普段はウダウダしてるくせに、金の事になると元気良いな
222 ：優しい名無しさん：04/11/25 00:20:48 ID:TyAcgg3i
今のところ中央・地方政府の債務残高は７００兆以上だからもっともっと
深刻になるのは以前から目にみえていたけど。
深刻になるのは以前から目にみえていたけど。
223 ：優しい名無しさん：04/11/25 00:32:51 ID:BmyVjsAp
要するにメンヘルは氏ね！！ てことだ｡
224 ：223：04/11/25 00:34:01 ID:BmyVjsAp
あ、漏れがそう言ってるんじゃないからね。
厚労省がそう言ってるってこと｡
厚労省がそう言ってるってこと｡
225 ：優しい名無しさん：04/11/25 00:36:37 ID:TyAcgg3i
いや、３２条より障害者手帳３級をもらえばいいのでは？パニック障害
で働けない人はいまのところ通るとおもいますが。
で働けない人はいまのところ通るとおもいますが。
226 ：優しい名無しさん：04/11/25 00:41:55 ID:F2O68nqP
227 ： ◆HMMLTYmwbw ：04/11/25 00:53:11 ID:Dc9KMvmL
223
手取り早く言えばそういうことになる。
支援受けないでがんがってるメンヘラもいる（漏れ）。
廃止されたからって文句滴れたら、普通に税金払ってる人にぬっ殺されるよ。
税金の無駄な使い道だって。そこら辺意識を変えないと・・。
支援受けるのが当たり前って思ってるヤシ多すぎ。
低所得で税金未納者と何も変わらない。
反論あると思うが事実だから。
手取り早く言えばそういうことになる。
支援受けないでがんがってるメンヘラもいる（漏れ）。
廃止されたからって文句滴れたら、普通に税金払ってる人にぬっ殺されるよ。
税金の無駄な使い道だって。そこら辺意識を変えないと・・。
支援受けるのが当たり前って思ってるヤシ多すぎ。
低所得で税金未納者と何も変わらない。
反論あると思うが事実だから。
228 ：優しい名無しさん：04/11/25 01:04:24 ID:Ankz3Isv
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| | |ﾐ彡 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／
ゞ| ＿,!＿ |ソ ＜ あなたたちメンヘラも、少しは
ヽ '´＼＿／`ﾉ / ＼ 痛みを分かち合ってください。
,.|＼､ ' ／|､ ＼ できれば、勝ち組の分も引き受けてくれると
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ ＼ とっても助かりますねえｗ
＼ ~＼,,／~ / ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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ゞ| ＿,!＿ |ソ ＜ あなたたちメンヘラも、少しは
ヽ '´＼＿／`ﾉ / ＼ 痛みを分かち合ってください。
,.|＼､ ' ／|､ ＼ できれば、勝ち組の分も引き受けてくれると
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ ＼ とっても助かりますねえｗ
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229 ：悠志郎 ◆Arima/ycuU ：04/11/25 01:09:56 ID:49Us0SZR
今日病院へ行ったついでにこの話を訊いてきたけれども。
病院側にはこの話まだ全く伝わってないみたい，廃止するにしてもまだ猶予期間があるんじゃないかな。
病院側にはこの話まだ全く伝わってないみたい，廃止するにしてもまだ猶予期間があるんじゃないかな。
まじっすか...
>>227
無駄遣いって言うのは言い過ぎだと思いますよ。
あなたが腹を立ててるのは審査と基準が不十分なことに対してでしょ？それと自分の税金が自分に使われてないことに対して。
前者はしっかりすべきものであるとは思うけど、医療費の補助が無駄だ使いと言うことにはならない。所得でまかなえないような医療費かかるようになったら死ねというわけではないですよね？そんな国を想像したらたぶんあなたも住みたくないと思いますが。
後者は心情的には納得出来ないだろうけど、税金とは本来そうしたものでは？公共の福利厚生を税金でやらないでどうするんです？自分で自分のためにだけ使うなら税金の意味などなくなってしまうと思います。
最後２行は論外だからいいや・・・。
無駄遣いって言うのは言い過ぎだと思いますよ。
あなたが腹を立ててるのは審査と基準が不十分なことに対してでしょ？それと自分の税金が自分に使われてないことに対して。
前者はしっかりすべきものであるとは思うけど、医療費の補助が無駄だ使いと言うことにはならない。所得でまかなえないような医療費かかるようになったら死ねというわけではないですよね？そんな国を想像したらたぶんあなたも住みたくないと思いますが。
後者は心情的には納得出来ないだろうけど、税金とは本来そうしたものでは？公共の福利厚生を税金でやらないでどうするんです？自分で自分のためにだけ使うなら税金の意味などなくなってしまうと思います。
最後２行は論外だからいいや・・・。
誤解ないよう繰り返しときますが、審査を厳密にやるというのなら賛成です。基準も明確に。
「３２条が無駄遣い」ってのが言い過ぎ、ってことです。
「３２条が無駄遣い」ってのが言い過ぎ、ってことです。
233 ： ◆HMMLTYmwbw ：04/11/25 02:01:10 ID:Dc9KMvmL
>>231
藻前の言ってることは間違ってないよ。
ただね健常者にとってはね、漏れ等みたい欝で悩んでる人たちを
税金で医療費（７割）以上を負担することに納得してない奴も多いんだよ。
だから国会であんな議論が起きるんだよ。あの能無し周団が・・。
もっと他にやることあるはずなのに・・。
ちなみに漏れは申請すらしてないよ。なんか後ろ目ぽくてさ。
すまんな不快な思いさせて。欝になってからどうも人に接するのが下手になったみたい。
藻前の言ってることは間違ってないよ。
ただね健常者にとってはね、漏れ等みたい欝で悩んでる人たちを
税金で医療費（７割）以上を負担することに納得してない奴も多いんだよ。
だから国会であんな議論が起きるんだよ。あの能無し周団が・・。
もっと他にやることあるはずなのに・・。
ちなみに漏れは申請すらしてないよ。なんか後ろ目ぽくてさ。
すまんな不快な思いさせて。欝になってからどうも人に接するのが下手になったみたい。
兎に角二年前には、適応範囲の拡大をしておきながら、突然梯子を外すから
問題なんだよ。
何にしても、美味しい餌で釣っておいて数年後にはばっさり切り捨てるって
昔からの厚労省の汚いやり方に腹が立つな。
問題なんだよ。
何にしても、美味しい餌で釣っておいて数年後にはばっさり切り捨てるって
昔からの厚労省の汚いやり方に腹が立つな。
237 ：優しい名無しさん：04/11/25 08:09:27 ID:BPDn4bZe
・・・もう決まったことにほぼ近い。
あきらめて用意したほうがいいと思うよ。
こころの病気にせよ体の病気にせよ、
それは個人的問題だから個人でなんとかするべきだ、
という考えもあると思う。
福祉の垂れ流しで国や地方公共団体の財政が破綻してきた歴史もある。
年収100万円以下の単身者、保護者不在の人などはしかたないが、
それ以外の人に公共のお金を個人的問題につぎ込むのは理解できない。
あきらめて用意したほうがいいと思うよ。
こころの病気にせよ体の病気にせよ、
それは個人的問題だから個人でなんとかするべきだ、
という考えもあると思う。
福祉の垂れ流しで国や地方公共団体の財政が破綻してきた歴史もある。
年収100万円以下の単身者、保護者不在の人などはしかたないが、
それ以外の人に公共のお金を個人的問題につぎ込むのは理解できない。
早く１ヶ月処方にしてくれ…
正直月２で通うのはダルいし、金かかり杉。
正直月２で通うのはダルいし、金かかり杉。
32条なかったら今行ってる個人経営の病院、診察代￥1500取られるんだけど
大学病院とかだったらもっと安い？
いつもたいした話ししないのに￥1500も払いたくねー
大学病院とかだったらもっと安い？
いつもたいした話ししないのに￥1500も払いたくねー
>>239
俺、薬代込みで380円
俺、薬代込みで380円
貧乏人は馘くくれって言うことだ
242 ：希望も捨てるなよ名無しさん：04/11/25 12:06:29 ID:QMMPTgpe
この問題は３２条を利用しているわれわれ患者の問題だけでなく、
精神神経科医も含め、さらに広義での医療問題でもあります。
よって、困るのはわれわれ主に精神・神経系の患者だけでなく、
社会的弱者である病人および障害者（精神神経・身体問いません）全般にわたる、
福祉政策の問題であります。
それゆえ、もし「廃止」が実行された場合、さらに国民健康保険制度の改悪から、
すべての病人と障害者にとって、マイナスな政策が施行されることが予想されます。
結果的に損をするのは多数の日本国民であります。
したがいまして、われわれ患者どもは、
３２条の件についてのみ落胆するのではなく、
日本の将来全般にわたって悲観的せざるを得なくなります。
そうなれば、タイムラグはあれ、いよいよこの国を支配している官僚たちも、
困ることになりますので、そう簡単に弱者イジメを出来なくなると思います。
（なぜならば、その時には、日本国民ほぼ全体が不治の病の病人になってしまうからです。）
しかるに３２条は廃止されないか、もしくは、同等の別制度が構築されるかの
いずれかでありますので、極論を鵜呑みにしてやたらと落胆する必要はありませんです。
（ちなみにこの問題で、俺の主治医＝かなり権限があるらしい、もこの板を覗いたそうです。
プライバシーにも気をつけて、２ちゃんねるを利用しなければなりません。）
精神神経科医も含め、さらに広義での医療問題でもあります。
よって、困るのはわれわれ主に精神・神経系の患者だけでなく、
社会的弱者である病人および障害者（精神神経・身体問いません）全般にわたる、
福祉政策の問題であります。
それゆえ、もし「廃止」が実行された場合、さらに国民健康保険制度の改悪から、
すべての病人と障害者にとって、マイナスな政策が施行されることが予想されます。
結果的に損をするのは多数の日本国民であります。
したがいまして、われわれ患者どもは、
３２条の件についてのみ落胆するのではなく、
日本の将来全般にわたって悲観的せざるを得なくなります。
そうなれば、タイムラグはあれ、いよいよこの国を支配している官僚たちも、
困ることになりますので、そう簡単に弱者イジメを出来なくなると思います。
（なぜならば、その時には、日本国民ほぼ全体が不治の病の病人になってしまうからです。）
しかるに３２条は廃止されないか、もしくは、同等の別制度が構築されるかの
いずれかでありますので、極論を鵜呑みにしてやたらと落胆する必要はありませんです。
（ちなみにこの問題で、俺の主治医＝かなり権限があるらしい、もこの板を覗いたそうです。
プライバシーにも気をつけて、２ちゃんねるを利用しなければなりません。）
３２条廃止の件とは別に、
まず極論から言えば、新潟の震災をあげるまでもなく、
災害などの非常時にどうするか？
などの危機意識は、あらかじめもっておく必要があると思います。
その場合、たとえ援助が得られたとしても、
基本的に病弱であるわれわれ病人（精神神経もそれ以外の患者も）が、
まず先に危険な状態におかれます。
その時の対策は、行政機関だけをたよりにするのではなく、
家庭・個人それぞれで、対策を考えておく必要があると考えられます。
（極論中の極論ですが、特に戦乱時においては、まずもってして、
社会そのものが麻痺してしまいます。）
まず極論から言えば、新潟の震災をあげるまでもなく、
災害などの非常時にどうするか？
などの危機意識は、あらかじめもっておく必要があると思います。
その場合、たとえ援助が得られたとしても、
基本的に病弱であるわれわれ病人（精神神経もそれ以外の患者も）が、
まず先に危険な状態におかれます。
その時の対策は、行政機関だけをたよりにするのではなく、
家庭・個人それぞれで、対策を考えておく必要があると考えられます。
（極論中の極論ですが、特に戦乱時においては、まずもってして、
社会そのものが麻痺してしまいます。）
災害弱者である身体障害者は優先避難体制を整えてほしいが、
精神障害者は大戦中空襲時の動物園の猛獣のように速やかに
処理できる法をつくってほしい。
精神障害者は大戦中空襲時の動物園の猛獣のように速やかに
処理できる法をつくってほしい。
245 ：優しい名無しさん：04/11/25 12:31:01 ID:yCW3x0DA
だから うちは何をしたらいいの？
「低所得者層と、重度継続層」…俺の場合、ほぼ当てはまってるからなぁ…
それより働きたいんだけど、薬も効かないし、困ったもんだわ。
それより働きたいんだけど、薬も効かないし、困ったもんだわ。
>>245
病気の種類にもよると思うけど、健康な普通の人の緊急時の対策に加えて、
必要な常備薬の種類を最低限書き留めて、いざという時のために
メモでもいいから、もっておく、など…とりあえず考えうる方策。
あと個人的な観点からはスルーしたいところだけど、
いろんな人がここ読んでるようなのであえて：>>244
そういう書き込みしていると、
244を書いた人の方が「大戦中空襲時の動物園の猛獣のように速やかに処理」されちゃう
危険性のほうが高いから、まずは落ち着けや。
病気の種類にもよると思うけど、健康な普通の人の緊急時の対策に加えて、
必要な常備薬の種類を最低限書き留めて、いざという時のために
メモでもいいから、もっておく、など…とりあえず考えうる方策。
あと個人的な観点からはスルーしたいところだけど、
いろんな人がここ読んでるようなのであえて：>>244
そういう書き込みしていると、
244を書いた人の方が「大戦中空襲時の動物園の猛獣のように速やかに処理」されちゃう
危険性のほうが高いから、まずは落ち着けや。
自分も32条受けている人間だけど、やっぱりほとんど申請＝適用なこの制度は少しオカシイ気もする。
住民税非課税世帯のみ適用（申請時に所得証明提出）、みたいに基準明確化して、
もっと厳密に審査するんなら賛成だな。それだと自分は適用外になるけど。
と、言うかこのスレみてビックリ。庇護されて当然だと思う人多杉。
住民税非課税世帯のみ適用（申請時に所得証明提出）、みたいに基準明確化して、
もっと厳密に審査するんなら賛成だな。それだと自分は適用外になるけど。
と、言うかこのスレみてビックリ。庇護されて当然だと思う人多杉。
まぁそういうことで、八高線に飛び込んだ馬鹿ップルが居るらしいし。
被害妄想で両親殺しちゃった香具師も居るし。
小学生誘拐して殺しちゃったのも居るし。
鉄アレイで親殺しちゃった少年Aも居るし。
32条全面廃止で世の中おかしくなったな。（笑）
基地外天国日本！！いえぇ～
被害妄想で両親殺しちゃった香具師も居るし。
小学生誘拐して殺しちゃったのも居るし。
鉄アレイで親殺しちゃった少年Aも居るし。
32条全面廃止で世の中おかしくなったな。（笑）
基地外天国日本！！いえぇ～
251 ：優しい名無しさん：04/11/25 23:25:50 ID:Kxs5fRqY
まあこれから加速してくんだろな、弱いものいじめが
253 ：優しい名無しさん：04/11/25 23:55:29 ID:3wpjHzzh
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| | |ﾐ彡 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／ 弱いとか能力がない、病気だということを盾にして、
ゞ| ､,! |ソ ＜ 甘えてチャンをしないでいただきたい。
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / ＼ 何事も自己責任で生きてくれないと困りますよ！
,.|＼､ ' ／|､ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
＼／▽＼／
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彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／ 弱いとか能力がない、病気だということを盾にして、
ゞ| ､,! |ソ ＜ 甘えてチャンをしないでいただきたい。
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / ＼ 何事も自己責任で生きてくれないと困りますよ！
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254 ：優しい名無しさん：04/11/26 00:24:55 ID:7xOaq7r1
もう決まったことだ。
おしまい。
おしまい。
３２条が廃止されたら困る。
選挙があったら二度と自民党・公明党なんかには投票しないよ。
選挙があったら二度と自民党・公明党なんかには投票しないよ。
256 ：優しい名無しさん：04/11/26 00:54:33 ID:6uFNXyUr
誰も、廃止なんて言ってないじゃん。
要するに、本当に重篤な人のみに適用するって事でしょ。
今の、ちょっと２、３ヶ月通っただけで、誰でも３２条通ってしまう
事のほうがやっぱ問題あると思うよ。
審査を厳格にするのは良い事だと思う。
要するに、本当に重篤な人のみに適用するって事でしょ。
今の、ちょっと２、３ヶ月通っただけで、誰でも３２条通ってしまう
事のほうがやっぱ問題あると思うよ。
審査を厳格にするのは良い事だと思う。
257 ：優しい名無しさん：04/11/26 00:55:38 ID:wsQillGH
自殺者を求めているわけではないだろうが
心で欲しい人間を希望しているだろう、国側も。
６０以上の者とか、生活保護受給者とか。
切り捨てるべき人間に精神障害者も選ばれた、のか
それなら犯罪者も切り捨てるべきじゃないのか？
無駄かね使わなくてすむだろうにね。
心で欲しい人間を希望しているだろう、国側も。
６０以上の者とか、生活保護受給者とか。
切り捨てるべき人間に精神障害者も選ばれた、のか
それなら犯罪者も切り捨てるべきじゃないのか？
無駄かね使わなくてすむだろうにね。
>>256
ほぼ同意。
審査基準（病名、病状、罹病期間、経済状況、診断書作成医の資格など）を明確にし、
それを県に指導していなかった厚労省は間違っている。
しかし、敢えて指導をせずに現状を誘導したのかもしれない。
ほぼ同意。
審査基準（病名、病状、罹病期間、経済状況、診断書作成医の資格など）を明確にし、
それを県に指導していなかった厚労省は間違っている。
しかし、敢えて指導をせずに現状を誘導したのかもしれない。
259 ：優しい名無しさん：04/11/26 01:25:35 ID:wsQillGH
犯罪者はいいぞー
３色食えて、資格とかもとれたりする。
生活に制限はあるけれど、隔離病棟とあまり違いはないから。
で、出所食えなくなってまたちんけな犯罪行為で無所もどり、
食い扶持安泰、
くりかえしてるだけ、その輪廻抜けるやつ小数なんだけれど
国は保護するわけよね。
ずーとね。
裏金の流れも大事なんだろうけれどもう少し考えろよ。体制側もな
それから衿を正すべきは誰なのか、はっきりさせるべきだな
安保時代に気を吐いていた人間６０近くになるからな、
テロ横行する時代にならぬことを望むけれど、
破壊の時代がくるのかもしれんな。
立替建て直しな、江戸のええじゃないか祭りな、
第二次大戦な
まあ無駄な人間が多すぎるのが一番問題なんだけれどな。
３色食えて、資格とかもとれたりする。
生活に制限はあるけれど、隔離病棟とあまり違いはないから。
で、出所食えなくなってまたちんけな犯罪行為で無所もどり、
食い扶持安泰、
くりかえしてるだけ、その輪廻抜けるやつ小数なんだけれど
国は保護するわけよね。
ずーとね。
裏金の流れも大事なんだろうけれどもう少し考えろよ。体制側もな
それから衿を正すべきは誰なのか、はっきりさせるべきだな
安保時代に気を吐いていた人間６０近くになるからな、
テロ横行する時代にならぬことを望むけれど、
破壊の時代がくるのかもしれんな。
立替建て直しな、江戸のええじゃないか祭りな、
第二次大戦な
まあ無駄な人間が多すぎるのが一番問題なんだけれどな。
高所得で生活苦しい俺からしたら極左にでもなりたい気分
261 ：優しい名無しさん：04/11/26 02:12:07 ID:J0nCjrrs
>>260
アカに染まったら大変なことになるぞ。
アカに染まったら大変なことになるぞ。
極左で統括されるのは嫌だけど、世情がこの流れで行くのなら左で良いよ（;ﾟДﾟ）
>>256
問題なのは、二年ちょい前に「入院が必要な程度の精神病と同等な精神障害」に適応を拡大しておいて
今更、統合失調症で生保程度の精神的にも社会的にも重篤な人間だけってすりゃ、大問題にならん？
掌返しが、酷過ぎってことで怒ってるんだよ。
問題なのは、二年ちょい前に「入院が必要な程度の精神病と同等な精神障害」に適応を拡大しておいて
今更、統合失調症で生保程度の精神的にも社会的にも重篤な人間だけってすりゃ、大問題にならん？
掌返しが、酷過ぎってことで怒ってるんだよ。
ところで、三障害一列にっておことになると。国がタコスケな場合東京などでは、丸障ってのがあるんだが…
精神障害にも適応が拡大されるって考えれば良い訳なんだよな？
東京も大変だな。（大爆笑）
精神障害にも適応が拡大されるって考えれば良い訳なんだよな？
東京も大変だな。（大爆笑）
>>249
あなたの発言を信用しました。
「ゴミ」に違いない俺は、昨日から薬のオーバードーズに加え、
強いアルコール類と一緒に飲みました。
もちろん救急隊に出動要請は外傷や心臓病の方々を優先させるため、
二度と救急隊員の方がを呼び出さないことも、家族に伝えておいています。
いずれにしても、
自室で誰にも気づかれないような形で、死ぬ決意を検討いたします。
あなたの希望どおり、今度は計画性をもって自殺する希望を考えることに
致しました。俺がこのから消えてしまえば、
そうすれば、>>249 のお望みどおり、社会のゴミである俺が死ねば、
税金を無駄づかいすることもなくなるでしょう。
自殺願望については、通院よりはるからにさかのぼる、
１０年以上前から、つねにもっております。
それゆえ、再度自殺行為を実行しても、>>249の書き込み、
そのものによって触発されたことではないことを明記しております。
俺は、最長４０歳を越える前に、
悪性腫瘍などの疾病をわずらいながら、死にたいと考えております。
あなたの発言を信用しました。
「ゴミ」に違いない俺は、昨日から薬のオーバードーズに加え、
強いアルコール類と一緒に飲みました。
もちろん救急隊に出動要請は外傷や心臓病の方々を優先させるため、
二度と救急隊員の方がを呼び出さないことも、家族に伝えておいています。
いずれにしても、
自室で誰にも気づかれないような形で、死ぬ決意を検討いたします。
あなたの希望どおり、今度は計画性をもって自殺する希望を考えることに
致しました。俺がこのから消えてしまえば、
そうすれば、>>249 のお望みどおり、社会のゴミである俺が死ねば、
税金を無駄づかいすることもなくなるでしょう。
自殺願望については、通院よりはるからにさかのぼる、
１０年以上前から、つねにもっております。
それゆえ、再度自殺行為を実行しても、>>249の書き込み、
そのものによって触発されたことではないことを明記しております。
俺は、最長４０歳を越える前に、
悪性腫瘍などの疾病をわずらいながら、死にたいと考えております。
ウダグダ言ってないでとっとと実行すればいいのに。
スレ違いウザ。あんたの自殺願望なんてどうでもいい。
スレ違いウザ。あんたの自殺願望なんてどうでもいい。
267 ：優しい名無しさん：04/11/26 10:05:45 ID:jtmzbIBq
>>265
待て待て待て、戯れ言真に受けて早まるなよ。
PCの前で動かずにいられるんだから、2chに書き込むのなんか楽なもんだよ。
腹減ったとか、トイレ行きたいとか思っても体が重くて動けないけど。
2chができるなら云々・・・は嘘だよ。
現実を知らない奴の言い分だ。忘れろ。
待て待て待て、戯れ言真に受けて早まるなよ。
PCの前で動かずにいられるんだから、2chに書き込むのなんか楽なもんだよ。
腹減ったとか、トイレ行きたいとか思っても体が重くて動けないけど。
2chができるなら云々・・・は嘘だよ。
現実を知らない奴の言い分だ。忘れろ。
>>265 さん：
心のこもった人たちのご協力のため、
俺のことを、弁護してくださったことにまず感謝。
でも俺の「絶望」状態は、通院以前の１０年ほど前から
あったうえ、場合によっては、もっと先に自殺していたかもしれないです。
この書き込みも、昨夜の強い酒のため、
ミスタイプの繰り返しながら、かろうじてゆっくりと書き込みしている最中
です。
「イキロ」と書き込んでいただいてる方々にも感謝なんですが、
昨晩から強い酒のための症状も加えて、意識も今回は飛んでしまいました。
この板は、お薬や、その他、同じお薬をふくようしていらっしゃる方々の
おかげで、救われていました。
それでも、近頃はまた荒らし目的のスレが登場したり、
ある人たちによる政治的信条から、
俺のような患者に対する言論テロには、屈せざるを得ないほど、
精神状態が不安定になってきました。
それゆえ、自殺前に、まずもこの板から撤退することを、
検討中です。
心のこもった人たちのご協力のため、
俺のことを、弁護してくださったことにまず感謝。
でも俺の「絶望」状態は、通院以前の１０年ほど前から
あったうえ、場合によっては、もっと先に自殺していたかもしれないです。
この書き込みも、昨夜の強い酒のため、
ミスタイプの繰り返しながら、かろうじてゆっくりと書き込みしている最中
です。
「イキロ」と書き込んでいただいてる方々にも感謝なんですが、
昨晩から強い酒のための症状も加えて、意識も今回は飛んでしまいました。
この板は、お薬や、その他、同じお薬をふくようしていらっしゃる方々の
おかげで、救われていました。
それでも、近頃はまた荒らし目的のスレが登場したり、
ある人たちによる政治的信条から、
俺のような患者に対する言論テロには、屈せざるを得ないほど、
精神状態が不安定になってきました。
それゆえ、自殺前に、まずもこの板から撤退することを、
検討中です。
３２条は漏れも公平じゃないしなくすべきだと思う。
270 ：優しい名無しさん：04/11/26 10:31:20 ID:jtmzbIBq
271 ：優しい名無しさん：04/11/26 11:30:39 ID:MRhlIxQ8
既出かもしれんが
来年の２月に法案提出だと。
で、再来年の０６年から始まり
１１年に完全実施だそうだ。
http://www.wam.go.jp/wamappl/bb01Mhlw.nsf/vAdmPBigcategory10
/E435647E04D4CD0549256F4E000D7424?OpenDocument
来年の２月に法案提出だと。
で、再来年の０６年から始まり
１１年に完全実施だそうだ。
http://www.wam.go.jp/wamappl/bb01Mhlw.nsf/vAdmPBigcategory10
/E435647E04D4CD0549256F4E000D7424?OpenDocument
本当なんだ････あと一年で治るかな。薬貯めとこう･････
うつ病の男です。
最初びっくりするほど薬が出されて驚いたものです。
薬代をまともに払っていたら通院できなくなっちゃいます。
32条には大変感謝しています。
最初びっくりするほど薬が出されて驚いたものです。
薬代をまともに払っていたら通院できなくなっちゃいます。
32条には大変感謝しています。
問題は、医療費への補助ではなくなり、障害者への補助になるということ。
この差は大きい。前者は症状が変動しても対象だが（病気だから症状が変化
するのは当然）、後者は障害が残った人だけが対象（治らない人だけが対象）
となる。
そこから出てくる方向は定額化だろうな、きっと。治ると思って高額な薬を
使うなんざ医療対象の人の話で、福祉対象の人は固定した人だけだから低額
な薬を使え、、うつ病で治る可能性のある人は対象外だよ、、と。
これまで長く入院していた統合失調症の人を退院させる（７万２千人）ので
彼らを治療の対象ではなくて福祉の対象に持って行きたいと考えているのだ
ろうよ。多分、福祉＝介護保険に持って行きたいと。彼らは治療してもムダ
だから、、という厚労省の考えが透けて見えるね。精神科医療は密度が低く
て効果も低いから福祉の方が効率的ぐらいに考えてるんだよ。
医療には「高度医療」しか残さないという大方針があるのだろう、、
精神科医療に福祉を持ちこむことはおそらくはこれまでを否定する反動の
コースだね。福祉で囲い込むより精神科医療の整備の方がまだまだ大切だ。
この差は大きい。前者は症状が変動しても対象だが（病気だから症状が変化
するのは当然）、後者は障害が残った人だけが対象（治らない人だけが対象）
となる。
そこから出てくる方向は定額化だろうな、きっと。治ると思って高額な薬を
使うなんざ医療対象の人の話で、福祉対象の人は固定した人だけだから低額
な薬を使え、、うつ病で治る可能性のある人は対象外だよ、、と。
これまで長く入院していた統合失調症の人を退院させる（７万２千人）ので
彼らを治療の対象ではなくて福祉の対象に持って行きたいと考えているのだ
ろうよ。多分、福祉＝介護保険に持って行きたいと。彼らは治療してもムダ
だから、、という厚労省の考えが透けて見えるね。精神科医療は密度が低く
て効果も低いから福祉の方が効率的ぐらいに考えてるんだよ。
医療には「高度医療」しか残さないという大方針があるのだろう、、
精神科医療に福祉を持ちこむことはおそらくはこれまでを否定する反動の
コースだね。福祉で囲い込むより精神科医療の整備の方がまだまだ大切だ。
275 ：優しい名無しさん：04/11/26 16:22:52 ID:jLw+nGzt
年収に応じて負担率が変わるように考えているらしい？ので全廃はないと思う。
世帯での所得制限だぜ？
「障害者を含む３人世帯で、障害基礎年金１級を受給している場合、概ね300万円以下の収入に相当。」
「市民村民税非課税世帯であって世帯主及び世帯員のいずれも各所得がゼロであり、
かつ、世帯主及び世帯員のいずれも収入が80万円（障害者基礎年金２級相当）未満
である世帯に属する者」
「生活保護世帯に属する者（及びこれに準ずる者）」
だそうだぞ。おまいら！！
これって、世帯を含めて廃人同様じゃなきゃ受けられない制度ってことだ。
分かる？
「障害者を含む３人世帯で、障害基礎年金１級を受給している場合、概ね300万円以下の収入に相当。」
「市民村民税非課税世帯であって世帯主及び世帯員のいずれも各所得がゼロであり、
かつ、世帯主及び世帯員のいずれも収入が80万円（障害者基礎年金２級相当）未満
である世帯に属する者」
「生活保護世帯に属する者（及びこれに準ずる者）」
だそうだぞ。おまいら！！
これって、世帯を含めて廃人同様じゃなきゃ受けられない制度ってことだ。
分かる？
世帯内の関係が悪くて、交流が断絶してる状態…なんかはどうすんだよ。
そらしめってこってすなマジ
279 ：優しい名無しさん：04/11/26 21:48:15 ID:wsQillGH
税金は公の為に使われるべきで
個々人の資産や、あれや、これやに使われるべきではないのだ。
厳格化するのはいいが、厳格化されるものの一番が誰か
とは、いわなくてもわかるだろう。
尻拭いすべきは誰なのか、わかるだろう。
日本も北朝鮮と同じような国になりそうなのでオレは牙を研ぐことにするよ
のど笛噛み切って引き裂いてやる。 抜かれた牙ではあるけれどな
個々人の資産や、あれや、これやに使われるべきではないのだ。
厳格化するのはいいが、厳格化されるものの一番が誰か
とは、いわなくてもわかるだろう。
尻拭いすべきは誰なのか、わかるだろう。
日本も北朝鮮と同じような国になりそうなのでオレは牙を研ぐことにするよ
のど笛噛み切って引き裂いてやる。 抜かれた牙ではあるけれどな
＞抜かれた牙
だな。鬱病の俺らは正に牙のない猛獣。
でもな、牙は無くても魂は腐ってないぜ。
だな。鬱病の俺らは正に牙のない猛獣。
でもな、牙は無くても魂は腐ってないぜ。
281 ：優しい名無しさん：04/11/26 22:42:56 ID:X/IuXNVY
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| | |ﾐ彡 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／ 福祉も医療も本来は、国家や行政がめぐんであげてる
ゞ| ､,! |ソ ＜ ものですよ。おめぐみをもらっておいて文句たれるなんて
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / ＼ 流石に下品で貧乏で教養のない人たちは違いますねｗ
,.|＼､ ' ／|､ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
＼／▽＼／
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
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彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／ 福祉も医療も本来は、国家や行政がめぐんであげてる
ゞ| ､,! |ソ ＜ ものですよ。おめぐみをもらっておいて文句たれるなんて
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / ＼ 流石に下品で貧乏で教養のない人たちは違いますねｗ
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282 ：優しい名無しさん：04/11/26 23:08:12 ID:ikQ5yU7H
世帯年収２００万ちょいの僕は大丈夫だよね（５人家族）
＞はっきりいってメンヘルに投資しても、
＞生産には結実しない、という事実がある。
それは違う。 これからの生産に必要とされるのは知識生産性。
企業や役人のキャンペーンにホイホイついて行くような奴らに
高度な知識生産性があるとは思えん。互いに足引っ張り合い
資源を食い合いしてるだけ。
様々な軋轢の境目に発生する、むしろそういった問題点に
しっかりと目を向けた者がメンヘラだと思う。
むしろこれからはメンヘラを有効に活用して生産を上げるべき。
＞それなら犯罪者も切り捨てるべきじゃないのか？
自分らの悪事がばれた場合の不安があるからじゃないかｗ
＞生産には結実しない、という事実がある。
それは違う。 これからの生産に必要とされるのは知識生産性。
企業や役人のキャンペーンにホイホイついて行くような奴らに
高度な知識生産性があるとは思えん。互いに足引っ張り合い
資源を食い合いしてるだけ。
様々な軋轢の境目に発生する、むしろそういった問題点に
しっかりと目を向けた者がメンヘラだと思う。
むしろこれからはメンヘラを有効に活用して生産を上げるべき。
＞それなら犯罪者も切り捨てるべきじゃないのか？
自分らの悪事がばれた場合の不安があるからじゃないかｗ
284 ：優しい名無しさん：04/11/27 01:33:24 ID:5EykeVOO
>>271
siryou.pdf のファイル名、「死霊」を意味してるみたいだね。
siryou.pdf のファイル名、「死霊」を意味してるみたいだね。
285 ：優しい名無しさん：04/11/27 01:41:30 ID:9A2gvNMG
親んとこから戸籍を抜けばいいのかな。
今、年収100万無いくらいだし。
今、年収100万無いくらいだし。
286 ：優しい名無しさん：04/11/27 01:48:13 ID:Dg640ZMa
残念ですが、精神科の患者の生産性は
治療にかかわらず、全体としては向上しないと思います。
統合失調症にせよ、パニック障害にせよ、
3分の一はほとんど就労しないまま残ってしまいます。
メンヘルに投資することは人道的な面をはずせば、
経済的にほぼ無意味だと思います。
治療にかかわらず、全体としては向上しないと思います。
統合失調症にせよ、パニック障害にせよ、
3分の一はほとんど就労しないまま残ってしまいます。
メンヘルに投資することは人道的な面をはずせば、
経済的にほぼ無意味だと思います。
287 ：優しい名無しさん：04/11/27 01:50:59 ID:hZVi8XG7
年収税込み５００万なんですが、３２条ダメになっちゃいますかね？
鬱の期間は長くて、もう７年なんですけど。
年収で区切られると辛いですよ。病気は深刻なんですから。
鬱の期間は長くて、もう７年なんですけど。
年収で区切られると辛いですよ。病気は深刻なんですから。
288 ：優しい名無しさん：04/11/27 01:59:32 ID:hNc2i0lP
>>286
だから違う。それではまだ（知識）生産性と就労の関係を理解できていない。
閉鎖病棟辺りでベッドに縛り付けられ、一日中天井見てる奴が何か生産できるとは思えないが、
ヒキコモリはそこまで何も活動していない訳ではない。少なくとも何らかの知識生産活動はしてるはず。
例えばヒキコモリが散歩に出たとしよう。その事自体、それに至った状況、その時のヒキコモリの
心象や考えた事、これら全てがまさに生産された知識そのもの。
これらを有効活用し品質を上げる事が、今後の産業における生産性なんだよ。
つうかあんたまさにそれを釣ろうとしてるんだろｗ
だから違う。それではまだ（知識）生産性と就労の関係を理解できていない。
閉鎖病棟辺りでベッドに縛り付けられ、一日中天井見てる奴が何か生産できるとは思えないが、
ヒキコモリはそこまで何も活動していない訳ではない。少なくとも何らかの知識生産活動はしてるはず。
例えばヒキコモリが散歩に出たとしよう。その事自体、それに至った状況、その時のヒキコモリの
心象や考えた事、これら全てがまさに生産された知識そのもの。
これらを有効活用し品質を上げる事が、今後の産業における生産性なんだよ。
つうかあんたまさにそれを釣ろうとしてるんだろｗ
通院6年、32条の世話になって3年。月収7万とはいえ働いているし、
親と同居（世帯主は親）だから適用から外れそう…。
住民税も国保も年金も払ってるし何も残らないよ…
生保は入ろうとしたときには通院してたから入っても適用外っていわれたし。
癌の術後の定期健診もあるから病院行けなくなりそう。
国（政治家）は弱者は死ねとばかりに見捨てるんですね。
国保入ってるとは言ったけど親は親の社保があるから実質あたしだけだし。
やっぱり逝くしかないんかなー？
親の扶養には入ってない場合でも、世帯主が親なら無理なのかな？
親と同居（世帯主は親）だから適用から外れそう…。
住民税も国保も年金も払ってるし何も残らないよ…
生保は入ろうとしたときには通院してたから入っても適用外っていわれたし。
癌の術後の定期健診もあるから病院行けなくなりそう。
国（政治家）は弱者は死ねとばかりに見捨てるんですね。
国保入ってるとは言ったけど親は親の社保があるから実質あたしだけだし。
やっぱり逝くしかないんかなー？
親の扶養には入ってない場合でも、世帯主が親なら無理なのかな？
32条って簡単に通るの？ 今からでも申請しようかな。
そういえば、ナチスが政権とったら、精神病患者とかを「弱者はいらない」とばかりに、
安楽死処分とかしたんだっけ？ なんかそれが思い浮かんだよ。
安楽死処分とかしたんだっけ？ なんかそれが思い浮かんだよ。
こんにゃおばおばお～（ ´^ω^)ﾉｼﾉｼ
294 ：優しい名無しさん：04/11/27 06:58:52 ID:4Hu5JOi7
>291こうゆうのがいるから全面廃止で
295 ：優しい名無しさん：04/11/27 08:22:14 ID:bNFWzgnc
.
296 ：優しい名無しさん：04/11/27 10:23:09 ID:80YQ5D2S
妻が乖離性人格障害＋PD、僕が鬱病で３２条適用してる夫婦です。
妻は働いていませんが、僕は年収６００万ほどです。
３２条の制度には大変感謝していますし助かっています。
年収や障害の制限がかかっていくのはある程度しょうがないかなと思っていますが、
僕の鬱だけでも廃止前に治ってほしいですー。
妻は働いていませんが、僕は年収６００万ほどです。
３２条の制度には大変感謝していますし助かっています。
年収や障害の制限がかかっていくのはある程度しょうがないかなと思っていますが、
僕の鬱だけでも廃止前に治ってほしいですー。
>>292
それならそれで楽になれるからいいなぁ
それならそれで楽になれるからいいなぁ
299 ：優しい名無しさん：04/11/27 15:26:45 ID:AZdSw6Ou
>>292
身体障害者、病人もだぜ
身体障害者、病人もだぜ
精神障害者だけを淘汰しておけばどこにでもいる政治家だったのに。
３２条廃止は精神系だけを標的にしているので随分マトモに思えてきますね。
３２条廃止は精神系だけを標的にしているので随分マトモに思えてきますね。
>>300
はぁ？何を言いたいのかわからんちん。
はぁ？何を言いたいのかわからんちん。
まぁ小泉自身がメンヘルで統失なのに病識欠如で未治だから仕方ないか…
裕福である程度社会適応している病識欠如の統失は社会の迷惑だなぁ…
それが総理ともなると…お手上げじゃ。
裕福である程度社会適応している病識欠如の統失は社会の迷惑だなぁ…
それが総理ともなると…お手上げじゃ。
303 ：優しい名無しさん：04/11/27 19:49:29 ID:/wDz6+pe
304 ：優しい名無しさん：04/11/27 19:53:42 ID:CELSXJMW
もうほぼ決まったことなんだからつべこべ言うなよ。
死にたい奴は黙って死んでくれ。
第三者に迷惑だけはかけんなよ。
死にたい奴は黙って死んでくれ。
第三者に迷惑だけはかけんなよ。
矢島課長の個人情報まだ～？
306 ：優しい名無しさん：04/11/27 21:04:50 ID:xZQWZVEX
>>302
さんまは？
さんまは？
308 ：優しい名無しさん：04/11/28 01:13:45 ID:ixfiaiQO
309 ：優しい名無しさん：04/11/28 06:28:44 ID:HzkXF4i2
何兆円も吹っ飛ばしておいて、年間1000億の節約にやっきになってどうするんだ？
天下り用の保養施設の損害を32条分に回せば数十年もつじゃん？
その辺のことは、全く厚労省は反省してないのか？？？
おかしな連中だな。全く。
天下り用の保養施設の損害を32条分に回せば数十年もつじゃん？
その辺のことは、全く厚労省は反省してないのか？？？
おかしな連中だな。全く。
312 ：優しい名無しさん：04/11/28 16:43:48 ID:yKYSf+Sy
>>311
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| | |ﾐ彡 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／ ちゃんと家柄も学歴も教養もある国家公務員と
ゞ| ､,! |ソ ＜ 何も取り柄のないメンヘラーを同列に扱えとでも？
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / ＼ 常識のない人は困りますねえｗ
,.|＼､ ' ／|､ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
＼／▽＼／
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
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ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
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ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
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彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／ ちゃんと家柄も学歴も教養もある国家公務員と
ゞ| ､,! |ソ ＜ 何も取り柄のないメンヘラーを同列に扱えとでも？
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / ＼ 常識のない人は困りますねえｗ
,.|＼､ ' ／|､ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
＼／▽＼／
一定以上の所得がある者を対象から外すだけなら大歓迎なんだけど。
314 ：優しい名無しさん：04/11/28 17:17:40 ID:HzkXF4i2
>>313
なんか働くのがばからしくなる。
なんか働くのがばからしくなる。
働けるだけ幸せだと思いなさい
世帯で所得があるならいいじゃないか
318 ：優しい名無しさん：04/11/28 19:23:21 ID:n/MqXxch
いまの32条は差別。
精神科だけ特別に優遇することは、結局弱者だということを前提にしてる。
金が普通にある人は保険で、は当然。「
精神科だけ特別に優遇することは、結局弱者だということを前提にしてる。
金が普通にある人は保険で、は当然。「
319 ：優しい名無しさん：04/11/28 19:33:49 ID:m+ljor9k
おかしいから、かわいそうなんで特別待遇。
じゃなくて、
みんな、だれもがなるかもしれないから
普通扱いしようよ、か。
ただ、「重度」の扱いが極端だとは思う。
＞GAF３０以下
21-30 行動は相当に妄想や幻覚に影響されている｡
または意思の伝達や判断に著しい障害がある
(例:滅裂,ひどく不適切な振る舞い,自殺念慮に
とらわれていることが時々生じる),または,ほと
んどすべての生活領域で機能することができな
い(例:1日中床に就いている｡仕事も家庭も友達も
ない)｡
11-20 自己または他者を傷つける危険がかなりあるか
(例:死を明確に想定していない自殺企図、しばしば
暴力的になる、躁病性興奮)、または時に最低限の
身辺の清潔維持ができない(例:弄便)、または意思
伝達の著しい障害(例:ひどい滅裂か無言症)｡
1-10 自己または他者をひどく傷つける危険が続いている
(例:何度も暴力を振るう)、または最低限の身辺の清
潔維持が持続的に不可能、または死ぬことを想定し
た重大な自殺行為｡
じゃなくて、
みんな、だれもがなるかもしれないから
普通扱いしようよ、か。
ただ、「重度」の扱いが極端だとは思う。
＞GAF３０以下
21-30 行動は相当に妄想や幻覚に影響されている｡
または意思の伝達や判断に著しい障害がある
(例:滅裂,ひどく不適切な振る舞い,自殺念慮に
とらわれていることが時々生じる),または,ほと
んどすべての生活領域で機能することができな
い(例:1日中床に就いている｡仕事も家庭も友達も
ない)｡
11-20 自己または他者を傷つける危険がかなりあるか
(例:死を明確に想定していない自殺企図、しばしば
暴力的になる、躁病性興奮)、または時に最低限の
身辺の清潔維持ができない(例:弄便)、または意思
伝達の著しい障害(例:ひどい滅裂か無言症)｡
1-10 自己または他者をひどく傷つける危険が続いている
(例:何度も暴力を振るう)、または最低限の身辺の清
潔維持が持続的に不可能、または死ぬことを想定し
た重大な自殺行為｡
321 ：優しい名無しさん：04/11/28 22:10:14 ID:a1DGavBE
風邪や腹痛なんかと違って、精神科の病気は、「何年」という単位で
治療がかかるケースなんて珍しくもなんとも無い。
やっぱ３２条は必要だと思う。
ただ、審査はもっと厳しくてもいいとは思うね。
治療がかかるケースなんて珍しくもなんとも無い。
やっぱ３２条は必要だと思う。
ただ、審査はもっと厳しくてもいいとは思うね。
なんか最近、
バトルロワイアルの総統みたいな発言しそうで怖い（ガクガク
わが国の優れた（以下略）とかいいそうで。
バトルロワイアルの総統みたいな発言しそうで怖い（ガクガク
わが国の優れた（以下略）とかいいそうで。
323 ：優しい名無しさん：04/11/28 22:16:03 ID:XDUkKgrl
年収が300万以上で32条はちょっと贅沢すぎないか？例としてだが。
独身でな。
独身でな。
>>323
同意。
同意。
325 ：優しい名無しさん：04/11/29 00:14:12 ID:t+sIo7H8
GAF尺度表
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2003/11/dl/s1111-2a.pdf
40の時点でもう仕事ができないってはっきり書いてあるじゃん。
仕事できない人にどうやって医療費を捻出せよと？
自分は親のすねがかじれるからいいが、友人は親に虐待された結果のメンヘラ。
養ってなんかもらえない。死ねってか。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2003/11/dl/s1111-2a.pdf
40の時点でもう仕事ができないってはっきり書いてあるじゃん。
仕事できない人にどうやって医療費を捻出せよと？
自分は親のすねがかじれるからいいが、友人は親に虐待された結果のメンヘラ。
養ってなんかもらえない。死ねってか。
>>302
全員で神の声やるしかないだろ。
全員で神の声やるしかないだろ。
いや、やっぱ練炭でレンタカー！
そういや、今日もアパートで練炭やったのが居たようだが、厚労省に恨み節くらい書いてから
逝ってくれよな。頼むぜ、これからの人達。
そういや、今日もアパートで練炭やったのが居たようだが、厚労省に恨み節くらい書いてから
逝ってくれよな。頼むぜ、これからの人達。
329 ：優しい名無しさん：04/11/29 01:26:47 ID:6UqLggEu
鬱病で病院に行く元気あるの？
私は手帳を持っているけど難病指定みたいなものらしくて姉に言われるがまま申請していた。もう少し厳しくてもいいのかもね。
ＭＲＩやＣＴや脳波を取る訳じゃないからまだ負担が楽じゃないかな？
私は手帳を持っているけど難病指定みたいなものらしくて姉に言われるがまま申請していた。もう少し厳しくてもいいのかもね。
ＭＲＩやＣＴや脳波を取る訳じゃないからまだ負担が楽じゃないかな？
330 ：優しい名無しさん：04/11/29 01:44:48 ID:t+sIo7H8
>>329
毎日デイケアに通っている香具師が居る。そういうのは大変だぞ。
毎日デイケアに通っている香具師が居る。そういうのは大変だぞ。
332 ：優しい名無しさん：04/11/29 02:30:37 ID:i3MHyBiT
「自ら蒔いた種」だな
333 ：優しい名無しさん：04/11/29 02:57:48 ID:6UqLggEu
薬で楽になるって…何か麻薬みたいだな、悪いけど私も昔は鬱病もプラスして診断された。
パニック障害で電車や人混みに行けなかった。
薬で治すものではないと信じ、先生と周囲の人達の助けで克服したよ。
さすがに一生治らない病気はムリだったけどね、さすが難病！
パニック障害で電車や人混みに行けなかった。
薬で治すものではないと信じ、先生と周囲の人達の助けで克服したよ。
さすがに一生治らない病気はムリだったけどね、さすが難病！
334 ：優しい名無しさん：04/11/29 03:33:26 ID:CLXr1lvE
マジで廃止されたら
厚生労働省の前で
抗議の焼身やります
厚生労働省の前で
抗議の焼身やります
医療費の公費負担制度を自身に都合よく利用してきた勢力にも責任はありますよ。
まぁ昨日ニュースでも自傷他害しちまった基地外がゴロゴロ町中を歩いている
のが証明された訳で、32条廃止で、更にそういうのが増加しそうだな。
そういう世の中になって世論が、基地外と池沼や辛勝とは違う障害者だから、
一緒にするな！！って動くのを実は望んでいるんじゃないのか？＞厚労省ｗ
のが証明された訳で、32条廃止で、更にそういうのが増加しそうだな。
そういう世の中になって世論が、基地外と池沼や辛勝とは違う障害者だから、
一緒にするな！！って動くのを実は望んでいるんじゃないのか？＞厚労省ｗ
でも、２ちゃんに書き込みするパワーがある自称メンヘラーの大方は
甘え病だな。
本当の鬱患者はパソコン立ち上げるパワーもないってば。
甘え病だな。
本当の鬱患者はパソコン立ち上げるパワーもないってば。
>337
あなたは２ちゃんねるに書き込みみする程度の力をもってない
人だけが「うつ病」患者だと思ってっるわけ？
強迫性障害（ＯＣＤ）を併発して、ようやく２ちゃんねる等に
書き込むことが出来るようになったのは併発している
うつ状態だけが回復した時点で治ったと考えてるわけか。
どんな患者がいるかさえ把握してないほど無知のくせに書き込むなよ。
うつ病だけがメンヘラーだと思ってるならほかのスレぐらい参照しろよ。
自分は、うつだけが治っても、今度はパソコンの電源を切ることもできず、
その辺りはほったらかしになってるよ。
あなたは２ちゃんねるに書き込みみする程度の力をもってない
人だけが「うつ病」患者だと思ってっるわけ？
強迫性障害（ＯＣＤ）を併発して、ようやく２ちゃんねる等に
書き込むことが出来るようになったのは併発している
うつ状態だけが回復した時点で治ったと考えてるわけか。
どんな患者がいるかさえ把握してないほど無知のくせに書き込むなよ。
うつ病だけがメンヘラーだと思ってるならほかのスレぐらい参照しろよ。
自分は、うつだけが治っても、今度はパソコンの電源を切ることもできず、
その辺りはほったらかしになってるよ。
>>337
> でも、２ちゃんに書き込みするパワーがある自称メンヘラーの大方は
> 甘え病だな。
> 本当の鬱患者はパソコン立ち上げるパワーもないってば。
お前もな。
つか、メンヘラー＝うつ病って認識はやめれ。他の病気のヒトもいるだろうに。
> でも、２ちゃんに書き込みするパワーがある自称メンヘラーの大方は
> 甘え病だな。
> 本当の鬱患者はパソコン立ち上げるパワーもないってば。
お前もな。
つか、メンヘラー＝うつ病って認識はやめれ。他の病気のヒトもいるだろうに。
>台所へ飯を取りに行くことより、PCの前にじっと座って
>手だけ動かしていることの方が楽なうつ病患者ですが何か？
あ、それあるな。一人暮らししているんだが、最近
インスタントラーメンを作るのさえかなり困難になった。
好きだったコーヒーもいれなくなり、アイス用のレギュラーコーヒーは
開封後殆ど使われることなく夏を越し、冷蔵庫に眠っている。
今も、とうに昼食の時間なのに台所に行く気力がない。
キーボード叩いてるのも座椅子式デスクだから
何とかできるだけ。本来なら椅子に座るのも('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
仕事は何とかできてるけれど、激うつになると
眠れなくなり延々と悪夢を見たあげく精神的に消耗し、
今日のように欠勤する事がある。
でも、自分が本当に鬱なのかは自問自答する事がある。
薬を抜くと症状が悪化するのでうつなんじゃないかとは
思うが・・。いまいち疑心暗鬼。
>手だけ動かしていることの方が楽なうつ病患者ですが何か？
あ、それあるな。一人暮らししているんだが、最近
インスタントラーメンを作るのさえかなり困難になった。
好きだったコーヒーもいれなくなり、アイス用のレギュラーコーヒーは
開封後殆ど使われることなく夏を越し、冷蔵庫に眠っている。
今も、とうに昼食の時間なのに台所に行く気力がない。
キーボード叩いてるのも座椅子式デスクだから
何とかできるだけ。本来なら椅子に座るのも('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
仕事は何とかできてるけれど、激うつになると
眠れなくなり延々と悪夢を見たあげく精神的に消耗し、
今日のように欠勤する事がある。
でも、自分が本当に鬱なのかは自問自答する事がある。
薬を抜くと症状が悪化するのでうつなんじゃないかとは
思うが・・。いまいち疑心暗鬼。
345 ：優しい名無しさん：04/11/29 13:24:01 ID:Aa5dFX2t
377
訳わかんねー
だいたい ここは そーゆー事書くスレじゃないから辞めてよ。
余分なレス読みたくないし面倒だから
訳わかんねー
だいたい ここは そーゆー事書くスレじゃないから辞めてよ。
余分なレス読みたくないし面倒だから
>>343
＞でも、自分が本当に鬱なのかは自問自答する事がある。
薬を抜くと症状が悪化するのでうつなんじゃないかとは
思うが・・。いまいち疑心暗鬼。
そう思う方が本当のうつ病患者。安心汁・・・ってのも、何か変だがｗ
＞でも、自分が本当に鬱なのかは自問自答する事がある。
薬を抜くと症状が悪化するのでうつなんじゃないかとは
思うが・・。いまいち疑心暗鬼。
そう思う方が本当のうつ病患者。安心汁・・・ってのも、何か変だがｗ
347 ：優しい名無しさん：04/11/29 14:03:01 ID:98utHXpA
うちみたいに夫婦そろって心病んでいて、３２条のお世話になってる世帯は
廃止になったら辛いなあ。法律施行される前に俺の鬱だけでも治らないかなあ。
廃止になったら辛いなあ。法律施行される前に俺の鬱だけでも治らないかなあ。
重度かつ継続：各制度の対象であって、次のいずれかに該当するもの
疾病、症状等から対象となるもの GAF30以下 精神
疾病等に関わらず、高額な費用負担が継続することから対象となるもの
この文章を素直に読むと、「次のいずれか」なので
GAF40以上でも、「高額な費用負担」が継続する人は、
対象となって、10%の自己負担で行けるようにも読めますね。
どうなのでしょうか。
疾病、症状等から対象となるもの GAF30以下 精神
疾病等に関わらず、高額な費用負担が継続することから対象となるもの
この文章を素直に読むと、「次のいずれか」なので
GAF40以上でも、「高額な費用負担」が継続する人は、
対象となって、10%の自己負担で行けるようにも読めますね。
どうなのでしょうか。
349 ：優しい名無しさん：04/11/29 14:55:08 ID:m6ln2R5C
余裕でクリア＾＾； うれしいのか悲しいのか・・・
350 ：優しい名無しさん：04/11/29 15:57:51 ID:AGzQdNBK
生活保護なんです。
多数該当とは、高額所得者ではなく生活保護ではないという意味ではないかと思います。
353 ：優しい名無しさん：04/11/29 17:39:02 ID:AGzQdNBK
>>352
ありがとうございます
私もちょっと調べたんですが
このような解釈もあるみたいですね。
同一世帯で自己負担額が21,000円以上のものが２件以上になったとき
、合算して72,300円（上位所得者は139,800円）を超えた場合は、72,300円
（同139,800円）＋〔医療費－241,000円（同466,000円）〕×1％を超えた分が、
「合算高額療養費」として健康保険組合から払い戻しされます。
さらには、「多数該当」の制度として、同一世帯で高額療養費の支給がのべ
４回目になると、これ以降の自己負担額の上限が引き下がる制度もあります
ありがとうございます
私もちょっと調べたんですが
このような解釈もあるみたいですね。
同一世帯で自己負担額が21,000円以上のものが２件以上になったとき
、合算して72,300円（上位所得者は139,800円）を超えた場合は、72,300円
（同139,800円）＋〔医療費－241,000円（同466,000円）〕×1％を超えた分が、
「合算高額療養費」として健康保険組合から払い戻しされます。
さらには、「多数該当」の制度として、同一世帯で高額療養費の支給がのべ
４回目になると、これ以降の自己負担額の上限が引き下がる制度もあります
漏れは敢えて３２条は申告してない。
メンヘルだって癌だって同じ病気じゃないか。
メンヘルだって癌だって同じ病気じゃないか。
パソコン、携帯、ゲーム、親、全て放っぽり出してから
人生出直してみたらどうだろう？
人生出直してみたらどうだろう？
356 ：優しい名無しさん：04/11/29 18:41:57 ID:6rdb0REQ
しかしおまえら、医療費の補助をもらうのが当然だと思ってるあたりは
激しくイタイ香具師ばかりだな。
病気になった自分の責任、自己管理能力の欠如は棚に上げて （ぷ
激しくイタイ香具師ばかりだな。
病気になった自分の責任、自己管理能力の欠如は棚に上げて （ぷ
オマエモナー（ﾌﾟ
358 ：優しい名無しさん：04/11/29 19:03:08 ID:3oZZsUsk
障害年金スレに”まぬ”といううつ病に対する偏見を持った椰子がいるがこっちに着てないことを祈りたいが
３３７はぷんぷんにおう。
３３７はぷんぷんにおう。
359 ：優しい名無しさん：04/11/29 19:13:58 ID:6rdb0REQ
>>359
暇な方でつね
暇な方でつね
>>359 その基地外にかまって欲しくてわざわざここに来たのか？
３６０じゃないけど、ホントにおまえ暇だな。
３６０じゃないけど、ホントにおまえ暇だな。
>しかしおまえら、医療費の補助をもらうのが当然だと思ってるあたりは
>激しくイタイ香具師ばかりだな。
自分は32条を申請する程医療費がかかっていないから申請していないが、
健康だった頃にちゃんと納税していたんだから権利はあると思う。
只でさえ福祉削られて大変なんだから、使える福祉サービスは
使わにゃこちらが損をするだけ。
それに、精神疾患は自己責任でどうこうできる物ではない。
社員を深夜12時までこき使ったあげくに「健康管理は自己責任で」
とほざいているチューショーのシャッチョサンレベルの発言だぞ。
>激しくイタイ香具師ばかりだな。
自分は32条を申請する程医療費がかかっていないから申請していないが、
健康だった頃にちゃんと納税していたんだから権利はあると思う。
只でさえ福祉削られて大変なんだから、使える福祉サービスは
使わにゃこちらが損をするだけ。
それに、精神疾患は自己責任でどうこうできる物ではない。
社員を深夜12時までこき使ったあげくに「健康管理は自己責任で」
とほざいているチューショーのシャッチョサンレベルの発言だぞ。
> 病気になった自分の責任、自己管理能力の欠如は棚に上げて （ぷ
医者に通うようになった原因はモラハラとセクハラですが何か？
医者に通うようになった原因はモラハラとセクハラですが何か？
> 病気になった自分の責任、自己管理能力の欠如は棚に上げて （ぷ
明日は我が身（ぷ
明日は我が身（ぷ
>>319
>>325
ひでーなこの基準。こんなに重くなきゃならないのかよ。
奇しくも、ここに書き込みできる人のほとんどが
厚生労働省の「重度」にあてはまらないことが証明されているな。
２ちゃんに長文を書き込めるような程度の人間を、３２条から排除しようというのが
厚生労働省様のご意向ってとこだろうな。
>>325
ひでーなこの基準。こんなに重くなきゃならないのかよ。
奇しくも、ここに書き込みできる人のほとんどが
厚生労働省の「重度」にあてはまらないことが証明されているな。
２ちゃんに長文を書き込めるような程度の人間を、３２条から排除しようというのが
厚生労働省様のご意向ってとこだろうな。
毎日ガンガンレス付いてるな。
それだけ実現可能性が高い改正案ってこと？
それとも、「そんなことになったら困るー！」って人が
多いってだけ？
それだけ実現可能性が高い改正案ってこと？
それとも、「そんなことになったら困るー！」って人が
多いってだけ？
>>367
両方だろ
両方だろ
>>366
あんたはそう考えるかもしれないが、
オレは、2chが利用できる程度では重度とはいえないと判断されるのではないか？と思っている。
そして、厚生労働省がどう判断するか、
上のリンク、GAFスコアを参考に、どのように判断されるかを
考えてみてください。
あんたはそう考えるかもしれないが、
オレは、2chが利用できる程度では重度とはいえないと判断されるのではないか？と思っている。
そして、厚生労働省がどう判断するか、
上のリンク、GAFスコアを参考に、どのように判断されるかを
考えてみてください。
370 ：優しい名無しさん：04/11/30 07:17:09 ID:6xBL2OEw
まぬは32条入室禁止
>>370
勝手に仕切るなヴォケ
勝手に仕切るなヴォケ
372 ：優しい名無しさん：04/11/30 08:29:30 ID:KpqIgggb
えー、こんなかで32条なくなったら暮らせないと嘆く人々を叩いてるのの中にまぬがいるの？
奴もメンヘルじゃん。苦しさわかんないの？
まぁ、官僚であることに妙にプライド持った香具師だから、
税金を無駄遣いすんな愚民どもとか思ってるのかも知れないけど。
奴もメンヘルじゃん。苦しさわかんないの？
まぁ、官僚であることに妙にプライド持った香具師だから、
税金を無駄遣いすんな愚民どもとか思ってるのかも知れないけど。
373 ：優しい名無しさん：04/11/30 08:43:18 ID:6xBL2OEw
374 ：優しい名無しさん：04/11/30 09:50:25 ID:u8Ssf8Yc
375 ：優しい名無しさん：04/11/30 11:03:25 ID:K3YS5ha4
うちの地元出身の政治家はオフレコで、
「国の財政基盤がピンチなときに、お年寄りとか障害者に
無駄な医療費を使うのはいかがなものか」
と言ってたけどな。
そういう考えの方が、国政の場や官僚の世界では普通なのかも。
「国の財政基盤がピンチなときに、お年寄りとか障害者に
無駄な医療費を使うのはいかがなものか」
と言ってたけどな。
そういう考えの方が、国政の場や官僚の世界では普通なのかも。
また自殺連鎖が始まるのかな。
練炭でレンタカー！！
32条廃止くらいじゃ死ねない
借金一億とかだったら諦めるけど
借金一億とかだったら諦めるけど
>うちの地元出身の政治家はオフレコで、
>「国の財政基盤がピンチなときに、お年寄りとか障害者に
>無駄な医療費を使うのはいかがなものか」
>と言ってたけどな。
そいつ族議員ってヤツか？自分たちが
箱物や農道に湯水のように金を使って
財政破綻寸前まで追い込んでおきながら、
そのツケを弱者に回すなんて「政治屋」の
やる事だぞ。
だいたい、1980年代には既に学校の教科書で
国の借金が問題になっていたのに、
ふるさと創生１億円とか大盤振る舞いやってたからな。
第３セクターの行楽施設建設なんてのも無駄遣いの極致だ。
なにせ、地元で有名な遊園地の近くに建設して
数年も経たずに潰れた所もある。
なぜそんな商売敵の近所に建てたかって？
その遊園地に来たついでの客を見込んでいたんだと。
バカかとアホかと。
あとは霧の出やすい土地に飛行場を作るとかな。
それらはみーんな今の政党が支持母体であるゼネコンや
企業に金が落ちるようにやった事。
これだけの無駄遣いを福祉に当てていれば、
さぞや立派な福祉国家になっていただろうよ。
普通に働いている人達が、将来年老いても安心して
暮らせる希望がない国なんて、もうまともじゃないよ。
ついでに、病気になったら即切り捨ての社会モナー。
>「国の財政基盤がピンチなときに、お年寄りとか障害者に
>無駄な医療費を使うのはいかがなものか」
>と言ってたけどな。
そいつ族議員ってヤツか？自分たちが
箱物や農道に湯水のように金を使って
財政破綻寸前まで追い込んでおきながら、
そのツケを弱者に回すなんて「政治屋」の
やる事だぞ。
だいたい、1980年代には既に学校の教科書で
国の借金が問題になっていたのに、
ふるさと創生１億円とか大盤振る舞いやってたからな。
第３セクターの行楽施設建設なんてのも無駄遣いの極致だ。
なにせ、地元で有名な遊園地の近くに建設して
数年も経たずに潰れた所もある。
なぜそんな商売敵の近所に建てたかって？
その遊園地に来たついでの客を見込んでいたんだと。
バカかとアホかと。
あとは霧の出やすい土地に飛行場を作るとかな。
それらはみーんな今の政党が支持母体であるゼネコンや
企業に金が落ちるようにやった事。
これだけの無駄遣いを福祉に当てていれば、
さぞや立派な福祉国家になっていただろうよ。
普通に働いている人達が、将来年老いても安心して
暮らせる希望がない国なんて、もうまともじゃないよ。
ついでに、病気になったら即切り捨ての社会モナー。
381 ：優しい名無しさん：04/11/30 23:49:28 ID:DsFOmbNl
ていうかさ、月の診療代、行っても１万円ぐらいだろ？
そのぐらいも払えんのか？たった１万円以下の話だぞ。
おまえら、ネット環境に居るんだろ？ネットの接続代は？
携帯電話も持ってるんだろ？俺は持ってないけど。
そのぐらいも払えんのか？たった１万円以下の話だぞ。
おまえら、ネット環境に居るんだろ？ネットの接続代は？
携帯電話も持ってるんだろ？俺は持ってないけど。
382 ：優しい名無しさん：04/11/30 23:51:12 ID:u8Ssf8Yc
自分の病気は自分の金で医者雇って治す。
これが基本。
人間は病気になるに決まっているんだから、
それについての対策を自分で立てる。
これあたりまえ。
精神科の病気だけ例外にする必要はない。
ただで受けられなければ医療を受けたくない人は
受けなければいいと思う。
医療を受ける義務があるわけじゃないしね。
これが基本。
人間は病気になるに決まっているんだから、
それについての対策を自分で立てる。
これあたりまえ。
精神科の病気だけ例外にする必要はない。
ただで受けられなければ医療を受けたくない人は
受けなければいいと思う。
医療を受ける義務があるわけじゃないしね。
1万円と算出した理由を是非聞きたい。
売りでもするよ
385 ：優しい名無しさん：04/12/01 00:17:41 ID:vVeWREum
週１の人やデイケア通ってる人なら２万３万に達する事も十分あり得ると思う。
387 ：優しい名無しさん：04/12/01 00:37:56 ID:BdQ68WAA
庶民に1万円の出費は充分痛いかと。
高血圧、糖尿病の人で３割負担なら月１万以上の出費は必要だが。
389 ：優しい名無しさん：04/12/01 01:10:22 ID:ml9yT2+4
>>382
禿同。別に医療を受けなくても他の人間は困らない。
おまいらが病気だろうと治ろうと知ったことか。
そういう自分勝手な目的のために血税を使うな。
そもそも自分が病気になった時のことも考えて
普段から貯金なり医療保険に入っておくものだろ。
いわば自業自得だよ。
禿同。別に医療を受けなくても他の人間は困らない。
おまいらが病気だろうと治ろうと知ったことか。
そういう自分勝手な目的のために血税を使うな。
そもそも自分が病気になった時のことも考えて
普段から貯金なり医療保険に入っておくものだろ。
いわば自業自得だよ。
>389
他の病気と違ってメンヘラーは他人に迷惑をかけるんだよ、いろんな意味で。
他の病気と違ってメンヘラーは他人に迷惑をかけるんだよ、いろんな意味で。
392 ：優しい名無しさん：04/12/01 07:30:01 ID:sjATCO7d
393 ：優しい名無しさん：04/12/01 07:54:10 ID:lJ9nlX+d
つまり、メンヘル＝犯罪者予備軍 なんですかね。
そんな連中に税金使ってもなあ・・・
そんな連中に税金使ってもなあ・・・
偽物が減るなら、周りが本物をきちんと見てくれるなら、廃止されても構わない。
金目当ての宅〇守みたいなのはいなくていい。
金目当ての宅〇守みたいなのはいなくていい。
395 ：優しい名無しさん：04/12/01 08:13:10 ID:pscdt0SR
396 ：優しい名無しさん：04/12/01 08:23:25 ID:y/rvB8yi
>>395
厚労省関係者の工作にしては稚拙だｗ
厚労省関係者の工作にしては稚拙だｗ
397 ：394：04/12/01 08:23:36 ID:RMr4hcVf
395さん、私は欝です。貴方方の嫌いな人種です。ただ分かって下さい。本物は苦しいんです。
私は保護は受けていません。犯罪もしません。死にたくはなります。生活もきついです。
私は保護は受けていません。犯罪もしません。死にたくはなります。生活もきついです。
>>391
そういうのを煽りというのだｗ
そういうのを煽りというのだｗ
399 ：優しい名無しさん：04/12/01 09:06:40 ID:kz4oHrf4
>>390
君なにそんなこだわってるの？変だよ
君なにそんなこだわってるの？変だよ
え、32条ってほんとになくなってしまうんですか？
しばらくメンヘル板来てなかったらこんな事に…
最終決定はまだですよね？いつになるのかわかりますか？
過去ログに書いてあったらすいません。携帯からで、パケ代けちっているので…
しばらくメンヘル板来てなかったらこんな事に…
最終決定はまだですよね？いつになるのかわかりますか？
過去ログに書いてあったらすいません。携帯からで、パケ代けちっているので…
現実になくなるというのもショックだけど、
こんなにメンヘラーを批判する書き込みが続くことの方がショックだよ。
もうだめぽ・・・orz
こんなにメンヘラーを批判する書き込みが続くことの方がショックだよ。
もうだめぽ・・・orz
精神疾患の患者を罵倒するようなヤツに言うが、君らが明日にでも統合失調症なりパニック障害で
精神科での対応しなければならなくなった場合、その結果として医療費の公費負担制度を利用せざるを
得ない状況になった場合、「それでも同じ言葉を吐けるのか？」と言いたい。
精神科での対応しなければならなくなった場合、その結果として医療費の公費負担制度を利用せざるを
得ない状況になった場合、「それでも同じ言葉を吐けるのか？」と言いたい。
>>403
精神疾患はほとんどが遺伝。うつ病、パニック障害患者のほとんどは、
近親者（叔父・叔母・いとこを含む）に精神疾患の患者あり。
ＤＱＮならいざ知らず、普通の家庭では婚姻の際に身元調査して
悪性の遺伝子が入り込まないようにしてると思うが。
だから基地外になる奴はなるが、ならない奴はならない。
ちなみに精神科関係の学会でも常識らしいぞｗ
精神疾患はほとんどが遺伝。うつ病、パニック障害患者のほとんどは、
近親者（叔父・叔母・いとこを含む）に精神疾患の患者あり。
ＤＱＮならいざ知らず、普通の家庭では婚姻の際に身元調査して
悪性の遺伝子が入り込まないようにしてると思うが。
だから基地外になる奴はなるが、ならない奴はならない。
ちなみに精神科関係の学会でも常識らしいぞｗ
406 ：優しい名無しさん：04/12/01 12:30:44 ID:y/rvB8yi
>>405
君さ、何の証拠もないわけだよなｗ ＡＰＡや精神神経学会で常識とはなっていないね。
そういう優生思想が未だに残っているのは遺憾だ。「悪性の遺伝子」というが何を基準として「悪性」とするの？
遺伝要因は「強く示唆」されているわけであり、本当の事はわからない。
君さ、何の証拠もないわけだよなｗ ＡＰＡや精神神経学会で常識とはなっていないね。
そういう優生思想が未だに残っているのは遺憾だ。「悪性の遺伝子」というが何を基準として「悪性」とするの？
遺伝要因は「強く示唆」されているわけであり、本当の事はわからない。
やけに攻撃的な人がいるね。そういった人もやっぱりメンヘラ？
409 ：優しい名無しさん：04/12/01 12:44:27 ID:BdQ68WAA
>>405の方がどう考えても人間として劣ってるだろｗ
ご本人はお気づきにならないと思うが（ﾌﾟ
ご本人はお気づきにならないと思うが（ﾌﾟ
410 ：優しい名無しさん：04/12/01 12:54:14 ID:i5bcrGQJ
でもﾒﾝﾍﾗは今まで「労わってほしい」「大事にしてほしい」オーラを
出しまくってたから、世間の生の声を知っておくのもいいと思うよ。
出しまくってたから、世間の生の声を知っておくのもいいと思うよ。
411 ：優しい名無しさん：04/12/01 13:00:14 ID:BdQ68WAA
ｺｲｽﾞﾐは自殺者を増やしたいだけなんだろ。
32条で救われてる身としてはまた鬱の原因を増やしてくれたって感じだね。
簡単に治るものじゃないってことを
健康な人や政府のﾊﾞｶどもには解らないんだろうな。
32条で救われてる身としてはまた鬱の原因を増やしてくれたって感じだね。
簡単に治るものじゃないってことを
健康な人や政府のﾊﾞｶどもには解らないんだろうな。
＞でもﾒﾝﾍﾗは今まで「労わってほしい」「大事にしてほしい」オーラを
すごい偏見だね。
メンヘラーはもういっぱいいっぱいなので、周囲に心配してほしいとか大事にしてほしいなんて
考える余裕ないよ。
病気なんだという認識を持ってほしい。
持たなくてもいいけどメンヘルスレに来てまで非難しないでください。
すごい偏見だね。
メンヘラーはもういっぱいいっぱいなので、周囲に心配してほしいとか大事にしてほしいなんて
考える余裕ないよ。
病気なんだという認識を持ってほしい。
持たなくてもいいけどメンヘルスレに来てまで非難しないでください。
なんか「メンヘラー」という呼び方自体軽々しい感があって好きじゃないけど、
要は精神病患者だからね。
こっちだって早く完治して社会復帰して３２条の世話になんかなりたくないよ。
要は精神病患者だからね。
こっちだって早く完治して社会復帰して３２条の世話になんかなりたくないよ。
415 ：優しい名無しさん：04/12/01 13:16:57 ID:i5bcrGQJ
発言しないで療養に専念すれば？
不特定の人にも見られるんだからこれ以上の誤解を防止するためにも
２ちゃんからメンヘル板とメンサロ板はなくしたほうがいいと思う。
不特定の人にも見られるんだからこれ以上の誤解を防止するためにも
２ちゃんからメンヘル板とメンサロ板はなくしたほうがいいと思う。
416 ：優しい名無しさん：04/12/01 13:20:27 ID:BdQ68WAA
ID:i5bcrGQJはどうしてもメンヘルが嫌いみたいだね。
だったらこの板に来なきゃいいのに。
せいぜい、あなたが罹患した時に後悔しないことをお祈り致します。
だったらこの板に来なきゃいいのに。
せいぜい、あなたが罹患した時に後悔しないことをお祈り致します。
>>415
会社や大学とか通いながら通院している軽症の患者さんは別にこの板で情報交換とか
してもいいんじゃないの？
誤解って、それを言ったらどの板も同様だろう。２ch自体が。
自分みたいな患者は薬飲んで終始寝てろって感じなのかもしれないけど、
たまには見たいのでね。
病状によって人それぞれですよ
会社や大学とか通いながら通院している軽症の患者さんは別にこの板で情報交換とか
してもいいんじゃないの？
誤解って、それを言ったらどの板も同様だろう。２ch自体が。
自分みたいな患者は薬飲んで終始寝てろって感じなのかもしれないけど、
たまには見たいのでね。
病状によって人それぞれですよ
>>416
まあ自分と関係ない板に来て鬼の首を取ったように非難するのは、
２chだけでなく世の中的にありがちな構図ですね。
精神疾患にはかかってなくても他の嫌な悩みなど抱えてるんだろうから
そういう連中は、それはそれで気の毒なことだ。
まあ自分と関係ない板に来て鬼の首を取ったように非難するのは、
２chだけでなく世の中的にありがちな構図ですね。
精神疾患にはかかってなくても他の嫌な悩みなど抱えてるんだろうから
そういう連中は、それはそれで気の毒なことだ。
あれやね。憂さ晴らしやっとる馬鹿おるね…。
人間が優しさや理性を忘れたら禽獣でしかないのに…orz
人間が優しさや理性を忘れたら禽獣でしかないのに…orz
精神科の人間じゃないけども、精神疾患への偏見というのは根強い。遺伝要因とか持ち出してくるのが
多くて閉口する。
ウチの病院は医局は各科別ではなくて一箇所に統合されているし、精神科の先生方とも話をするけど
、彼らも苦労している。僕らの後に入ってきた先生でも、精神科に対する偏見みたいなものはあるもんな
。。。 そういう自分にもあったし、今もあるのかもしれない。
多くて閉口する。
ウチの病院は医局は各科別ではなくて一箇所に統合されているし、精神科の先生方とも話をするけど
、彼らも苦労している。僕らの後に入ってきた先生でも、精神科に対する偏見みたいなものはあるもんな
。。。 そういう自分にもあったし、今もあるのかもしれない。
精神科なんかって最初は差別視してた、今は罹患した自分ごと差別してる……激しい自己嫌悪。
根源的な存在意義の不明に死にたくなるね。
アイデンティティロスト…につきる。
根源的な存在意義の不明に死にたくなるね。
アイデンティティロスト…につきる。
422 ：優しい名無しさん：04/12/01 13:55:21 ID:HFh4RHuF
ジプレキサのような高い薬飲んでいる人には
３２条使えるままにしてほしい
３２条使えるままにしてほしい
ジプレキサとパキシルなので薬代すごい高いです。
３２条廃止になったらどうしよう・・・
３２条廃止になったらどうしよう・・・
ｼﾞﾌﾟﾚｷｻやﾊﾟｷｼﾙもきついけどｾﾛｸｴﾙも高かったりする…ｼﾞﾌﾟﾚｷｻとｾﾛｸｴﾙ、その他もろもろな私も32条にだいぶ助けられています。
私の場合、病気は先天性（遺伝？）ではなく、まったくの後天性なはず。
両親の家系、親族には精神疾患をもつものが誰一人いませんから。
大多数（両親含む）のひとは偏見もあるし、理解に薄いけど、ごく少数は多少はわかってくれました。
だからこの板で私みたいな人を叩きにくるひとは所詮その程度なのですからほっときましょう。
多少でも理解してくれる人はいるのですから。
まぁ、私もフリーターでしかやっていけない身分なので、32条がないとつらいですね。
フルタイムだと毎年のように入院に追い込まれます。それでもせめてと思って働いて、税金などはちゃんと納めていますよ。
でも、それもできないくらい大変な人はいるんですよね。
そういう人には適用すべき。
働いている人に対しては所得など、多方面からの調査をした上で判断でよいのでは？
長々と失礼をば
私の場合、病気は先天性（遺伝？）ではなく、まったくの後天性なはず。
両親の家系、親族には精神疾患をもつものが誰一人いませんから。
大多数（両親含む）のひとは偏見もあるし、理解に薄いけど、ごく少数は多少はわかってくれました。
だからこの板で私みたいな人を叩きにくるひとは所詮その程度なのですからほっときましょう。
多少でも理解してくれる人はいるのですから。
まぁ、私もフリーターでしかやっていけない身分なので、32条がないとつらいですね。
フルタイムだと毎年のように入院に追い込まれます。それでもせめてと思って働いて、税金などはちゃんと納めていますよ。
でも、それもできないくらい大変な人はいるんですよね。
そういう人には適用すべき。
働いている人に対しては所得など、多方面からの調査をした上で判断でよいのでは？
長々と失礼をば
>>425
治療を中断してしまう患者って廃止されたら出てくるだろう。その結果としての入院。。。
その方がカネはかかる。医療費を抑制したいのであれば、切るべき部分はある。そこからやるべきで32条
の実質廃止なんて論外。 廃止したら医療費の抑制どころか逆の結果となるでしょう。
治療を中断してしまう患者って廃止されたら出てくるだろう。その結果としての入院。。。
その方がカネはかかる。医療費を抑制したいのであれば、切るべき部分はある。そこからやるべきで32条
の実質廃止なんて論外。 廃止したら医療費の抑制どころか逆の結果となるでしょう。
427 ：優しい名無しさん：04/12/01 16:59:28 ID:vVeWREum
まあ要するにだな、３２条改正に異を唱える前に
お前らの持ってる携帯を解約しなさい、と。
話はそれからだ。
お前らの持ってる携帯を解約しなさい、と。
話はそれからだ。
428 ：優しい名無しさん：04/12/01 17:11:35 ID:BdQ68WAA
>>427
携帯がないと仕事ができなくて収入がなくなってしまって、
却って生活保護やらなんやらのお世話にならなくなってしまうケースもあると思うんですが、
それについてはどうしたらいいんでしょうかねぇ？
携帯がないと仕事ができなくて収入がなくなってしまって、
却って生活保護やらなんやらのお世話にならなくなってしまうケースもあると思うんですが、
それについてはどうしたらいいんでしょうかねぇ？
429 ：優しい名無しさん：04/12/01 17:25:01 ID:b3Ao8MXh
なんでおまいらはタカることばっかりしか考えないの？
身体に障害を持ってる人は余程重度でない限り
経済的に自立してるか、自立に向けて前向きな人が多いのに。
恥を知れよ。
身体に障害を持ってる人は余程重度でない限り
経済的に自立してるか、自立に向けて前向きな人が多いのに。
恥を知れよ。
430 ：優しい名無しさん：04/12/01 17:32:55 ID:BdQ68WAA
>>429
仕事ができて、生活できる程稼げる人はいいじゃん。
できなくなるか支障を来すことが多いから困るんじゃん。
身体に障害のある方だって、仕事できなかったら保護されてるでしょうが。
なんで分けて考えるかなー。
精神も身体も、同じ「病気」「障害」なんですけど。
仕事ができて、生活できる程稼げる人はいいじゃん。
できなくなるか支障を来すことが多いから困るんじゃん。
身体に障害のある方だって、仕事できなかったら保護されてるでしょうが。
なんで分けて考えるかなー。
精神も身体も、同じ「病気」「障害」なんですけど。
精神の障害のほうが相手にわかりづらいってのはあるかもね？
実際、統失になって初めて精神障害がこんな苦痛なのか！？って実感したからね
実際、統失になって初めて精神障害がこんな苦痛なのか！？って実感したからね
432 ：優しい名無しさん：04/12/01 17:34:49 ID:BdQ68WAA
あー、追記。
メンヘルに多い「抑うつ」は物事を前向きに考えられなくなる症状です。
病理だから、前向きに考えろって言われてできるもんではないです。
だから治療するんでしょ。
メンヘルに多い「抑うつ」は物事を前向きに考えられなくなる症状です。
病理だから、前向きに考えろって言われてできるもんではないです。
だから治療するんでしょ。
テレビ局、新聞社、マスコミ関係者の皆様へ
こんにちは。私は長年自殺系サイトを利用している者です。
最近このようなサイトの掲示板で練炭を使い、自殺相手を探すニュースが続いていますね。
長年に自殺を考え、首吊り、服毒等何回も自殺行為をしましたが、結局死に切れずに今日まで生きてきました。
自分なりにですが、自己啓発の本を読んだり、上手に生きられるように努力してきましたが、どうにもこうにも上手くいきません。
苦しみながら足掻いて歩き続けても私の居る世界はちっとも良くなりません・・・なんの為に自分が生きているのかわからなくなり、つい人生に意味を見つけて生きる糧にしようとニヒリズムに近い境地に浸ったりしたこともありますが、結局不毛に終わってしまいました。
もうすぐ、逝く予定なのですが、その前にメディアを通じて「健常者」の人たちに向けて言いたいことがあります。
これは私なりに考えた事なのですが、自殺する人間がもっとも恐れていることは、自殺を実行している時感じる物理的な痛みとかではなくて、本当におそろしいのは「忘れられること」なのだと思います。
もちろんすべての人に必ず当て嵌まるというものではないのでしょうが、人生に見切りを付けてしまっても人の記憶から忘れられるのはとても怖いです。
もっともこういう考え方は分析的に過ぎてしまうのかもしれません。
関東近辺であれば、こちらから出向くことが可能です。
突然このような書き込みをしてしまいましたが、該当される方はご返信どうぞよろしくお願いします。
尚、プロパイダのメールで連絡頂けると悪戯と区別する手間が掛からず、すぐに返信できるのでありがたいです。
連絡していただければ、こちらもすぐにプロパイダのメールアドレスで返信いたします（ただし、実行してしまったらお返事できないのでそれについてはご了承ください）
「ふと窓の外を見ると静かにた雨が降っています
なんだか切ない
やっぱり、今の気持ちを文章にすると切ない
私は、今、切ないです」
こんにちは。私は長年自殺系サイトを利用している者です。
最近このようなサイトの掲示板で練炭を使い、自殺相手を探すニュースが続いていますね。
長年に自殺を考え、首吊り、服毒等何回も自殺行為をしましたが、結局死に切れずに今日まで生きてきました。
自分なりにですが、自己啓発の本を読んだり、上手に生きられるように努力してきましたが、どうにもこうにも上手くいきません。
苦しみながら足掻いて歩き続けても私の居る世界はちっとも良くなりません・・・なんの為に自分が生きているのかわからなくなり、つい人生に意味を見つけて生きる糧にしようとニヒリズムに近い境地に浸ったりしたこともありますが、結局不毛に終わってしまいました。
もうすぐ、逝く予定なのですが、その前にメディアを通じて「健常者」の人たちに向けて言いたいことがあります。
これは私なりに考えた事なのですが、自殺する人間がもっとも恐れていることは、自殺を実行している時感じる物理的な痛みとかではなくて、本当におそろしいのは「忘れられること」なのだと思います。
もちろんすべての人に必ず当て嵌まるというものではないのでしょうが、人生に見切りを付けてしまっても人の記憶から忘れられるのはとても怖いです。
もっともこういう考え方は分析的に過ぎてしまうのかもしれません。
関東近辺であれば、こちらから出向くことが可能です。
突然このような書き込みをしてしまいましたが、該当される方はご返信どうぞよろしくお願いします。
尚、プロパイダのメールで連絡頂けると悪戯と区別する手間が掛からず、すぐに返信できるのでありがたいです。
連絡していただければ、こちらもすぐにプロパイダのメールアドレスで返信いたします（ただし、実行してしまったらお返事できないのでそれについてはご了承ください）
「ふと窓の外を見ると静かにた雨が降っています
なんだか切ない
やっぱり、今の気持ちを文章にすると切ない
私は、今、切ないです」
身体に障害を持つ人も大変だが精神的に希望を持てるならば頑張れる。
精神に障害を持つ人間の一部にはその希望を持つ能力が欠落しているので頑張れない者もいる。
自分はその類だが、もう国から見放されても仕方ないのかな、とも思う。
薬物治療を打ち切られたら終わり。
だけど「３２条廃止しないで！」と訴える気力もないです
精神に障害を持つ人間の一部にはその希望を持つ能力が欠落しているので頑張れない者もいる。
自分はその類だが、もう国から見放されても仕方ないのかな、とも思う。
薬物治療を打ち切られたら終わり。
だけど「３２条廃止しないで！」と訴える気力もないです
統失の解体型だけど
32条すら受けてません
そんな気力有りません
32条すら受けてません
そんな気力有りません
＞もう国から見放されても仕方ないのかな、とも思う
＞だけど「３２条廃止しないで！」と訴える気力もないです
よしよし、それでいいんだよ。
＞だけど「３２条廃止しないで！」と訴える気力もないです
よしよし、それでいいんだよ。
また肉便器生活でも死マス
439 ：優しい名無しさん：04/12/01 19:02:02 ID:qn1ff2oF
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| | |ﾐ彡 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／構造改革では、競争力のない企業に
ゞ| ､,! |ソ ＜ 潰れてもらいました 。個人間の競争でも
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / ＼ 同じことをしてもらうだけなんですがね。
,.|＼､ ' ／|､ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
＼／▽＼／
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
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ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
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ゞ| ､,! |ソ ＜ 潰れてもらいました 。個人間の競争でも
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / ＼ 同じことをしてもらうだけなんですがね。
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440 ：優しい名無しさん：04/12/01 19:12:22 ID:RMr4hcVf
>>434-435 初めて本物に会えた。気持ちが痛いほどわかる。
仕事できない歯向かう力も出ない頭が前向きにならない。どうしようもないね。昨日から少し調子良いからレスしてる。相変わらず籠ってるけど。
生活保護はあるべきだけど悪くない人が貰ってる気がする。
貰ってない私は行き詰まり。騒ぐ気力もない。
仕事できない歯向かう力も出ない頭が前向きにならない。どうしようもないね。昨日から少し調子良いからレスしてる。相変わらず籠ってるけど。
生活保護はあるべきだけど悪くない人が貰ってる気がする。
貰ってない私は行き詰まり。騒ぐ気力もない。
変なのは今に始まった事じゃない。
>>434-435・440
お気持ち察し致します。
本当に出来ない時は気力がないんだよね。ゆっくり休んでください。
でも32条で本当に助かってる人もいるので・・・（自分もその一人です）
社会復帰する力があれば32条など適応意味も無いしね。
まぁ、これだけ病んだ人間を作り出した社会が全て悪いのだろう。
精神的な病気はなった人しかわからんのよ。
通常の人から判断されると「甘え」にしか見えないものもあるし・・・
とりあえず、私は一時期退職も考えたけど、
社会復帰を目指して病院へ行っているよ。
何を云ってるのか解らなくなった＿|￣|○
お気持ち察し致します。
本当に出来ない時は気力がないんだよね。ゆっくり休んでください。
でも32条で本当に助かってる人もいるので・・・（自分もその一人です）
社会復帰する力があれば32条など適応意味も無いしね。
まぁ、これだけ病んだ人間を作り出した社会が全て悪いのだろう。
精神的な病気はなった人しかわからんのよ。
通常の人から判断されると「甘え」にしか見えないものもあるし・・・
とりあえず、私は一時期退職も考えたけど、
社会復帰を目指して病院へ行っているよ。
何を云ってるのか解らなくなった＿|￣|○
443 ：優しい名無しさん：04/12/01 19:45:59 ID:WWk7PY44
>>427
そういう話ではない。32条の実質廃止が行われれば、結果として厚労省の意図する方向には向かわない。
医療費の公費負担制度によって医療費高騰に一定の歯止めがかかっている。
32条なくなった。うつ病とか統合失調症の患者で財政的な困難がある患者は通院をやめますよ。
その結果、症状が重くなるまで放置していたり再発して入院するようなケースが続出するでしょう。
そうなれば外来でフォローしていた時よりも入院管理になればカネがかかるでしょう。
厚労省は、このような予測すらできないのかと思うと唖然としますね。 行政のスリム化、特に霞ヶ関の
連中の賃金カットや防衛関係の装備調達の際にメーカーにコストダウンを要求する。
それから朝銀みたいな犯罪組織を公金使って救済するようなことを止める。対中ＯＤＡの中止、国連分担金
の支払いの一時停止とか、やるべき事はたくさんあるじゃないですか。
そういう話ではない。32条の実質廃止が行われれば、結果として厚労省の意図する方向には向かわない。
医療費の公費負担制度によって医療費高騰に一定の歯止めがかかっている。
32条なくなった。うつ病とか統合失調症の患者で財政的な困難がある患者は通院をやめますよ。
その結果、症状が重くなるまで放置していたり再発して入院するようなケースが続出するでしょう。
そうなれば外来でフォローしていた時よりも入院管理になればカネがかかるでしょう。
厚労省は、このような予測すらできないのかと思うと唖然としますね。 行政のスリム化、特に霞ヶ関の
連中の賃金カットや防衛関係の装備調達の際にメーカーにコストダウンを要求する。
それから朝銀みたいな犯罪組織を公金使って救済するようなことを止める。対中ＯＤＡの中止、国連分担金
の支払いの一時停止とか、やるべき事はたくさんあるじゃないですか。
小泉「だって鬱って単なる甘えなんでしょ？」
445 ：優しい名無しさん：04/12/01 20:40:06 ID:5ZKUuo6K
雅子様が鬱で適応障害だから、小泉はそれはいえない。
425ですが何か言葉足らずでしたね。
たいてい言いたいことは書き込まれてたので、追記はしないことにします。
精神的な病を抱えている人が甘えてると、32条に無闇にすがってるというならば、実際、そうなってみてください。
通院頻度が高ければ高いほど、医療費は多くなります。
働いてそこそこ年収があれば（と包括するけど、事情があるでしょうし…）なんとかなるでしょう？
でも、働けない人、働いていてもごく短時間で年収が少ない人には大きな痛手なんです。
私も働いてますが、短時間しか働けず、親の扶養に入ってないので、税金を払うとほとんど残りません。
親の扶養に入れるのですが、そこまでしたくないし、親も自分の保険証に病院の名前が載るのをいやがってるから。
そうなると病院行くのどうやっても㍉になる。まぁ、皆さんが書き込んでいた悪循環にはまるわけですな。
カウンセラー？保険きかないって聞いたよ。
カウンセラーのいる会社に勤めろ？そんな会社そうそうないって。特に地方は。
ならないと私たちの苦しみはわからないでしょう？
わかりたくもない？それも結構。自分の身の回りにいるだけでも少しは違うよ。
もっとも、あんたらにこっぴどく傷つけられて最悪の状況になりかねない気はするけど。
たいてい言いたいことは書き込まれてたので、追記はしないことにします。
精神的な病を抱えている人が甘えてると、32条に無闇にすがってるというならば、実際、そうなってみてください。
通院頻度が高ければ高いほど、医療費は多くなります。
働いてそこそこ年収があれば（と包括するけど、事情があるでしょうし…）なんとかなるでしょう？
でも、働けない人、働いていてもごく短時間で年収が少ない人には大きな痛手なんです。
私も働いてますが、短時間しか働けず、親の扶養に入ってないので、税金を払うとほとんど残りません。
親の扶養に入れるのですが、そこまでしたくないし、親も自分の保険証に病院の名前が載るのをいやがってるから。
そうなると病院行くのどうやっても㍉になる。まぁ、皆さんが書き込んでいた悪循環にはまるわけですな。
カウンセラー？保険きかないって聞いたよ。
カウンセラーのいる会社に勤めろ？そんな会社そうそうないって。特に地方は。
ならないと私たちの苦しみはわからないでしょう？
わかりたくもない？それも結構。自分の身の回りにいるだけでも少しは違うよ。
もっとも、あんたらにこっぴどく傷つけられて最悪の状況になりかねない気はするけど。
他にいっぱいムダ使いしてるだろ。ソッチなんとかしろよ、って意見の人多いけど、
それとは切り離して、32条のことを考えてみることも必要だと思うんだが。
何かスピード違反で捕まった人が、「アイツラも違反してるだろ！何でオレだけなんだよ」って騒いでるみたい。
（ウマイ例えじゃなくてすいません）
もちろん、行政スリム化とか、ムダ使いを考えることもすごく大切だけど。
自分も32条使っている人間だけど、所得制限なし、明確な基準がいまいち不明な現制度には問題ありだと思う。
財源だって湯水溢れるようにあるわけじゃないんだし、考える時期に来てるんじゃないかと。
言い方悪いが、自己負担５％で診てもらうことが当然になってる人多杉。
それとは切り離して、32条のことを考えてみることも必要だと思うんだが。
何かスピード違反で捕まった人が、「アイツラも違反してるだろ！何でオレだけなんだよ」って騒いでるみたい。
（ウマイ例えじゃなくてすいません）
もちろん、行政スリム化とか、ムダ使いを考えることもすごく大切だけど。
自分も32条使っている人間だけど、所得制限なし、明確な基準がいまいち不明な現制度には問題ありだと思う。
財源だって湯水溢れるようにあるわけじゃないんだし、考える時期に来てるんじゃないかと。
言い方悪いが、自己負担５％で診てもらうことが当然になってる人多杉。
449 ：優しい名無しさん：04/12/01 21:24:49 ID:5ZKUuo6K
450 ：優しい名無しさん：04/12/01 21:57:01 ID:qrIRpsZC
スレ違いはわかってますが、教えてください。
「カブシキガイシヤ」の文字を並べ替えると、
ある「金に関係のある」単語になるらしいんですが、
30分考えてもわかりません。
どうか教えてください。
>>440
>>442
どうもありがとう
僕は 自殺願望や切羽詰まる事は無い
自分の今や将来に関心が無いし、無気力だから手続きしないだけで
病状がどうであれ 精神障害の人達が
32条や手帳や年金で助かっていればそれで 良いです
お休みなさい
>>442
どうもありがとう
僕は 自殺願望や切羽詰まる事は無い
自分の今や将来に関心が無いし、無気力だから手続きしないだけで
病状がどうであれ 精神障害の人達が
32条や手帳や年金で助かっていればそれで 良いです
お休みなさい
32条は全面廃止になることを知らんのか
454 ：優しい名無しさん：04/12/01 22:24:52 ID:6qZL1pbt
ちっとも具体的な話が出て来ないが
今、厚生労働省ではどこまで議論が
進んでるのかわかる香具師はいないかのー。
今、厚生労働省ではどこまで議論が
進んでるのかわかる香具師はいないかのー。
455 ：優しい名無しさん：04/12/01 22:30:26 ID:shMbqdBx
全面廃止されたら死ぬしかないな ははは！ 今でもいいけどね ころしてー
無理解な親と無理解な政府。
理解してくれそうな相手は今この世にはいないし。
未練なんて薄れていくな。
理解してくれそうな相手は今この世にはいないし。
未練なんて薄れていくな。
457 ：優しい名無しさん：04/12/01 22:45:44 ID:Mq0lwC8U
みんなで国会議事堂前で練炭自殺すればいい。
自動車何十台も連ね道をふさいで。
ワイパーに３２条廃止反対の文字を張って。
書名なんか意味ないから。
実力行使で練炭自殺汁。
自動車何十台も連ね道をふさいで。
ワイパーに３２条廃止反対の文字を張って。
書名なんか意味ないから。
実力行使で練炭自殺汁。
通院歴3年で申請したのは2年目くらいからだから、まあ廃止になっても問題はない。
ただバカ高い薬はなんとかして欲しい。
パキシルとかリスパダールとか。
初めてパキシル（10㎎）処方されたときは急に薬代が高くなったので驚いた。
ただバカ高い薬はなんとかして欲しい。
パキシルとかリスパダールとか。
初めてパキシル（10㎎）処方されたときは急に薬代が高くなったので驚いた。
459 ：優しい名無しさん：04/12/01 23:01:03 ID:vVeWREum
460 ：優しい名無しさん：04/12/01 23:44:40 ID:Goj6RQMV
32条が廃止になったら、パキみたいな高い薬を出しにくくなって
製薬会社も困るんじゃないか？
ここを見てる製薬会社の人がいたら、32条の廃止には反対してくださいな。
おながいしまつ、こころから。 (-∧-；) ﾅﾑﾅﾑ
製薬会社も困るんじゃないか？
ここを見てる製薬会社の人がいたら、32条の廃止には反対してくださいな。
おながいしまつ、こころから。 (-∧-；) ﾅﾑﾅﾑ
32条廃止するなら、向精神薬の処方日数制限も廃止して！！
14日処方の薬を月に二三回もらいに行くのは、苦痛。
その分診察料もかかるんだし…
32条廃止で負担だけ増えるのは…何かおまけをくれよ！！！！！！！
14日処方の薬を月に二三回もらいに行くのは、苦痛。
その分診察料もかかるんだし…
32条廃止で負担だけ増えるのは…何かおまけをくれよ！！！！！！！
びんぼうでよかた
平成16年11月12日 第２０回 社会保障審議会障害者部会
【議論の要旨】
●精神障害者の通院医療費公費補助について福祉サービスと、医療の継続と
これらを福祉で一括りにしていいのか疑問に思う。（長尾委員）
●精神科医療は早期治療、継続治療が不可欠。服薬も必要。公費負担が果たした役割は
計り知れない。これやると医療離れはじまるのでは。（江上委員）
【事務局】受診確保の重要性はあるが、自己負担が５％が適当か検討が必要。
継続長期の人に重点化していく。精神の医療費は年額すこしずつさがっている。
３万２千円で過剰負担にならないよう、上限額をどうしていくか考えている。
この答弁は、１０％自己負担にして、長期継続の人に限定した審査を行い
高額所得者は除外する という程度に聞こえますが。どうなんでしょう。
【議論の要旨】
●精神障害者の通院医療費公費補助について福祉サービスと、医療の継続と
これらを福祉で一括りにしていいのか疑問に思う。（長尾委員）
●精神科医療は早期治療、継続治療が不可欠。服薬も必要。公費負担が果たした役割は
計り知れない。これやると医療離れはじまるのでは。（江上委員）
【事務局】受診確保の重要性はあるが、自己負担が５％が適当か検討が必要。
継続長期の人に重点化していく。精神の医療費は年額すこしずつさがっている。
３万２千円で過剰負担にならないよう、上限額をどうしていくか考えている。
この答弁は、１０％自己負担にして、長期継続の人に限定した審査を行い
高額所得者は除外する という程度に聞こえますが。どうなんでしょう。
さーて自分もそろそろダメかな
漏れもそろそろ死に時だ…
467 ：優しい名無しさん：04/12/02 21:47:18 ID:wl9BS/oh
うちの病院署名やってるよ
こないだ書いてきたがどうなることやら…
こないだ書いてきたがどうなることやら…
>>466
睡眠薬でも2週間以上出せるのはあります。アモバンとか・・・
睡眠薬でも2週間以上出せるのはあります。アモバンとか・・・
2週間に一度の診察が休診日だったりすると、主治医の方が気を使ってくれて
多く処方してくれたりする。患者の漏れが「2週間以内なのでは？」とツッコミを(w
多く処方してくれたりする。患者の漏れが「2週間以内なのでは？」とツッコミを(w
470 ：優しい名無しさん：04/12/02 23:18:18 ID:QQFfXaDp
今日病院へ行ったら、主治医から
「もう３２条使わなくていいよね。これからは厳しくなるか廃止の方向だから
病院全体で見直してるんです。申請を取り下げてくださいね。」
って言われた・・・orz
「もう３２条使わなくていいよね。これからは厳しくなるか廃止の方向だから
病院全体で見直してるんです。申請を取り下げてくださいね。」
って言われた・・・orz
>>469
やむを得ない理由がある場合は例外として出せる。公休日が挟まっているとか、旅行とかの場合やね。
やむを得ない理由がある場合は例外として出せる。公休日が挟まっているとか、旅行とかの場合やね。
>>470
症状は？
症状は？
今日病院に行ったら医師は知らんかってんとんちんしゃん
ちなみに結構大きい総合病院の院長。もちろん主担当は精神科
かなり焦ってた。オレだけに限らず、今後の治療法を再検討しないとや?hぁいと
ちなみにこの院長、オレの主治医ではない。設備の関係で精神科併用してるだけ。
てか、実はこのスレネタスレ？
500近くレスついてネタスレ？
どうするよ。オレ死ぬしかないよ。
あさっては今日の脳波の所見を持って主治医のところに行くわけだが
誰か、ネタスレだと言ってくれ
オレが釣られただけだと言ってくれ
たのむ
ちなみに結構大きい総合病院の院長。もちろん主担当は精神科
かなり焦ってた。オレだけに限らず、今後の治療法を再検討しないとや?hぁいと
ちなみにこの院長、オレの主治医ではない。設備の関係で精神科併用してるだけ。
てか、実はこのスレネタスレ？
500近くレスついてネタスレ？
どうするよ。オレ死ぬしかないよ。
あさっては今日の脳波の所見を持って主治医のところに行くわけだが
誰か、ネタスレだと言ってくれ
オレが釣られただけだと言ってくれ
たのむ
>>474
厳しくなっていることは事実だよ。だが、厚労省サイドの思うようにはさせない。
厳しくなっていることは事実だよ。だが、厚労省サイドの思うようにはさせない。
477 ：優しい名無しさん：04/12/03 00:57:26 ID:CvqfcgiI
もうとうに決まっていて、
精神病院協会なんかも仕方ないと思っている、
既成事実という話だがな。
精神病院協会なんかも仕方ないと思っている、
既成事実という話だがな。
>>477
精神科の中の人に聞いたら頭抱えていたよ。 厚労省のやることって医師の士気を落とすことばかりなんだよ。
精神科の中の人に聞いたら頭抱えていたよ。 厚労省のやることって医師の士気を落とすことばかりなんだよ。
481 ：優しい名無しさん：04/12/03 03:05:57 ID:5wGzIFRl
>>405の
＞普通の家庭では婚姻の際に身元調査…
って本当？
家の家系はみんな普通の家庭だけど、
そんな陰湿なことしてないんだけど。
そんなことするのって、元貴族とか
ド田舎の部落差別が残っているような地域だけじゃないの？
＞普通の家庭では婚姻の際に身元調査…
って本当？
家の家系はみんな普通の家庭だけど、
そんな陰湿なことしてないんだけど。
そんなことするのって、元貴族とか
ド田舎の部落差別が残っているような地域だけじゃないの？
482 ：優しい名無しさん：04/12/03 03:14:08 ID:QiRruEEy
>>481
ガセ情報。やったら問題になるよ。
ガセ情報。やったら問題になるよ。
>>480
名医はさっさと治しちゃうから患者の通う回数が少ないが、
藪はいつまでも通うことになるから、儲かってしまうって構造を>>480は言ってるんだろ。
間違っちゃいない。
>>481
釣られるなよ。
んなこと普通な訳ないじゃないか。
ド田舎の部落差別が残っているような地域の馬鹿ならやりかねないが。
名医はさっさと治しちゃうから患者の通う回数が少ないが、
藪はいつまでも通うことになるから、儲かってしまうって構造を>>480は言ってるんだろ。
間違っちゃいない。
>>481
釣られるなよ。
んなこと普通な訳ないじゃないか。
ド田舎の部落差別が残っているような地域の馬鹿ならやりかねないが。
486 ：優しい名無しさん：04/12/03 03:22:14 ID:fyyH70tQ
>>481
私は部落のない北海道のものだからよく分からないけど本州では普通に身元調査する、とか
中学の時の社会科教師が言ってた。
初めて聞いたときは「嘘だろ！？」とか思ったもんだ（当時部落差別のことを知らなかった）。
そんなことするのは私も裕福な家庭なり部落差別の残ってる地域だけだと思いたいけど・・・
私は部落のない北海道のものだからよく分からないけど本州では普通に身元調査する、とか
中学の時の社会科教師が言ってた。
初めて聞いたときは「嘘だろ！？」とか思ったもんだ（当時部落差別のことを知らなかった）。
そんなことするのは私も裕福な家庭なり部落差別の残ってる地域だけだと思いたいけど・・・
487 ：優しい名無しさん：04/12/03 03:23:20 ID:fyyH70tQ
>>483
私も釣られたわけかｗ
私も釣られたわけかｗ
>>483
精神科という科で考えてみたら
名医は早く治し、藪は長い。コレは真実。
医療全体で考えたら、長期にわたる慢性疾患を保険で保証しなかったら死ぬよ。
479の考えは狭い意味では正しいが、大きく見れば間違っている。
アメリカを見れば明確ではないかな。
精神科という科で考えてみたら
名医は早く治し、藪は長い。コレは真実。
医療全体で考えたら、長期にわたる慢性疾患を保険で保証しなかったら死ぬよ。
479の考えは狭い意味では正しいが、大きく見れば間違っている。
アメリカを見れば明確ではないかな。
混合診療が金持ち優遇って言ってる人いるけど、逆じゃない？
今は保険外の医療を受けようとすると、
保険で出来るはずの部分も自費になってしまうから、
貧乏人は保険外医療を選択できない。
結局金持ちだけが未認可の特効薬とかを使えて助かるようになってる。
これが混合診療解禁されると、今受けている保険診療を継続しつつ、
自分が支払える範囲の保険外医療を選択できるようになる。
これで膨大な数の貧乏人が助かると思う。
早く解禁されて欲しいよ。
今は保険外の医療を受けようとすると、
保険で出来るはずの部分も自費になってしまうから、
貧乏人は保険外医療を選択できない。
結局金持ちだけが未認可の特効薬とかを使えて助かるようになってる。
これが混合診療解禁されると、今受けている保険診療を継続しつつ、
自分が支払える範囲の保険外医療を選択できるようになる。
これで膨大な数の貧乏人が助かると思う。
早く解禁されて欲しいよ。
490 ：ケロロ軍曹の孫弟子：04/12/03 19:21:33 ID:9rwL6BzB
>>489
厚労省の工作員の方、乙であります。
厚労省の工作員の方、乙であります。
うちは恥ずかしながら実家が貧乏なんで、
父親は社会保障のお陰で脳閉塞直前の所を
カテーテルを使用した手術で、または心臓の不調を
ペースメーカーを使用して生き長らえてる。
ま、そもそも家がビンボなのはこやつが無職
で宗教基地害だったからなんだがそれはおいといて、
今後、混合医療やら医療費控除の制度がどんどん
切り捨てられていくと、自分達が今の親父達くらいの時代には
同じ病気になったとしても、治療代が払えず
父のように生きていけなくなっているかもしれない。
連中は、アメリカと同じように救急車すら有料にする気だ。
そうなると、生活保護を受けていて本当にヤバイ
状態で何度か救急車のお世話になった祖母のケースさえ、
一度目の危機で亡くなる可能性も出てくるわけ。
こう考えていくと、今の政府がやっている事は本当に
貧乏人虐めの金持ち優遇にしか思えない。
ま、その金持ちも、今までより多額の金を払わないと
治療できなくなるんだが。
父親は社会保障のお陰で脳閉塞直前の所を
カテーテルを使用した手術で、または心臓の不調を
ペースメーカーを使用して生き長らえてる。
ま、そもそも家がビンボなのはこやつが無職
で宗教基地害だったからなんだがそれはおいといて、
今後、混合医療やら医療費控除の制度がどんどん
切り捨てられていくと、自分達が今の親父達くらいの時代には
同じ病気になったとしても、治療代が払えず
父のように生きていけなくなっているかもしれない。
連中は、アメリカと同じように救急車すら有料にする気だ。
そうなると、生活保護を受けていて本当にヤバイ
状態で何度か救急車のお世話になった祖母のケースさえ、
一度目の危機で亡くなる可能性も出てくるわけ。
こう考えていくと、今の政府がやっている事は本当に
貧乏人虐めの金持ち優遇にしか思えない。
ま、その金持ちも、今までより多額の金を払わないと
治療できなくなるんだが。
492 ：優しい名無しさん：04/12/03 22:15:37 ID:BBymp99w
まだ、国会がある。
健康保険入れるのは金持ちだけで、貧乏人は完全実費になるだろうね…
行き詰まった精神障害者の行く先は……ホームレス、実際アメリカでは精神障害者のホームレスに占める割合が高いんだよ。小泉は日本をアメリカにしたいらしいね…
行き詰まった精神障害者の行く先は……ホームレス、実際アメリカでは精神障害者のホームレスに占める割合が高いんだよ。小泉は日本をアメリカにしたいらしいね…
医局でも「混合診療解禁は阻止すべし」という声がある。 日本の誇る皆保険制度を死守する覚悟でいるが、
厚労省というのは本当にどうしようもない役所だね。
医療費の高騰を抑える手段ならあるじゃないのよ。
厚労省というのは本当にどうしようもない役所だね。
医療費の高騰を抑える手段ならあるじゃないのよ。
495 ：優しい名無しさん：04/12/03 23:21:21 ID:CvqfcgiI
混合診療と32条はまた別の問題でしょ。
32条のほうはもう縮小でどうしようもない。
混合診療は国会審議でどうなるかわからない。
32条のほうはもう縮小でどうしようもない。
混合診療は国会審議でどうなるかわからない。
>>495
いずれにせよ社会的な弱者を切り捨てる方向に動いている。 そういう意味で言ったんだ。
いずれにせよ社会的な弱者を切り捨てる方向に動いている。 そういう意味で言ったんだ。
だからＮＰＯでも作れって。
自殺者に「全財産寄付します」とか書いてもらえれば活動資金は充分だ。
毎日ギリギリの生活している人でも家財道具売り払えば１０万位にはなるだろう。
年間３万人の自殺者だから、総額３０億。活動してくれる人もメンヘラの１％としても
数万人集まる。
活動内容？役人を呪い殺すに決まってるだろ。
威力業務妨害で訴えられる？
んなもん、
「何非科学的な事言ってるんですが、呪いなんて有る訳無いでしょう。
そんなものは気の迷いです」
とか言っておけば万事ＯＫｗ
自殺者に「全財産寄付します」とか書いてもらえれば活動資金は充分だ。
毎日ギリギリの生活している人でも家財道具売り払えば１０万位にはなるだろう。
年間３万人の自殺者だから、総額３０億。活動してくれる人もメンヘラの１％としても
数万人集まる。
活動内容？役人を呪い殺すに決まってるだろ。
威力業務妨害で訴えられる？
んなもん、
「何非科学的な事言ってるんですが、呪いなんて有る訳無いでしょう。
そんなものは気の迷いです」
とか言っておけば万事ＯＫｗ
冗談じゃなくて、、真面目な話、呪いはあるよ。
保守系の政治家は知ってか知らずか神社にお参りを欠かさなかったり、
密かに霊能者や拝み屋に帰依してたりするのが多いから、
いつまでも与党を独占できている。
呪詛の世界をナメてかかっている政党は、どんなに政策で頑張っても、
この日本ではこの先もずっと与党にはなれないよ。
特に科学的であることにこだわりのある政党にはそんなこと言って聞かせても無駄だから、
そういう政党を呪術的にバックアップする非公認の団体でも作って、
日本中で夜な夜な呪術魔術を行なってやるといい。
保守系の政治家は知ってか知らずか神社にお参りを欠かさなかったり、
密かに霊能者や拝み屋に帰依してたりするのが多いから、
いつまでも与党を独占できている。
呪詛の世界をナメてかかっている政党は、どんなに政策で頑張っても、
この日本ではこの先もずっと与党にはなれないよ。
特に科学的であることにこだわりのある政党にはそんなこと言って聞かせても無駄だから、
そういう政党を呪術的にバックアップする非公認の団体でも作って、
日本中で夜な夜な呪術魔術を行なってやるといい。
医師から「２ちゃんねる」にはまるな、と言われつつ
またカキコ…orz
またカキコ…orz
ったく、小泉は増税に次ぐ増税重ねたり、ロクな事しねーな。
奴は２世政治家だから、一般庶民の生活など分からない、
ましてや精神疾患を患ってる人の気持ちなど考えてもいないのだろう。
奴は２世政治家だから、一般庶民の生活など分からない、
ましてや精神疾患を患ってる人の気持ちなど考えてもいないのだろう。
すばらしい改正じゃないか。
何かおかしいところがあるのかね？
今まで高収入で32条が適応されていたのがおかしい。
つぎは「重度継続」の点にこだわって
エセメンヘラに焦点を当て、メンヘラでの申請を
厳しく取り締まってほしい。
どうせ大半がエセ・自称メンヘラなんだから。
何かおかしいところがあるのかね？
今まで高収入で32条が適応されていたのがおかしい。
つぎは「重度継続」の点にこだわって
エセメンヘラに焦点を当て、メンヘラでの申請を
厳しく取り締まってほしい。
どうせ大半がエセ・自称メンヘラなんだから。
診断をきちんとすべきだな。
>>498
だから何も実行する”必要は”無いんだって。
数万人のメンヘラで、数億の活動資金を使って
「呪って」やればいい。
ひたすらに、それこそ全身全霊で。
今からでも実行できる。さぁ、皆で呪え。
メンヘラを減らすような対策がとられれば
活動資金も活動も減って影響は少なくなり
メンヘラ増えれば影響も増える。
調節機構。
>>499
ＧＪ！
だから何も実行する”必要は”無いんだって。
数万人のメンヘラで、数億の活動資金を使って
「呪って」やればいい。
ひたすらに、それこそ全身全霊で。
今からでも実行できる。さぁ、皆で呪え。
メンヘラを減らすような対策がとられれば
活動資金も活動も減って影響は少なくなり
メンヘラ増えれば影響も増える。
調節機構。
>>499
ＧＪ！
まずパキシル抜いてもわらんとな・・・。
しかし病院側も、「調子どうですか」と聞いて、薬を処方するだけ。
カウンセリングも、絵画療法とかもナシ。これで鬱が治るのか？！
３２条廃止になったら、もっと積極的治療をしてくれる病院を
探さねばならない。・・・そんな元気、ないんだけどねorz
しかし病院側も、「調子どうですか」と聞いて、薬を処方するだけ。
カウンセリングも、絵画療法とかもナシ。これで鬱が治るのか？！
３２条廃止になったら、もっと積極的治療をしてくれる病院を
探さねばならない。・・・そんな元気、ないんだけどねorz
メンヘルは死んでくださいってことだ。
生きてても、国力増強に役立つ訳でもないしな。
いっそ、自殺幇助センターでも作ってくれ。欺瞞はもういいよ。
生きてても、国力増強に役立つ訳でもないしな。
いっそ、自殺幇助センターでも作ってくれ。欺瞞はもういいよ。
貧乏人は高度医療を受けたきゃ家を売って金を作れと公言する宮内。
連中の主張はわかりやすくてｲｲね。
http://www.orix-sec.co.jp/brk_jour/mj_11.html
＞国民がもっとさまざまな医療を受けたければ、「健康保険はここまでですよ」、
＞後は「自分でお払いください」というかたちです。
＞金持ち優遇だと批判されますが、金持ちでなくとも、 高度医療を受けたければ、
＞家を売ってでも受けるという選択をする人もいるでしょう。
＞それを医師会が止めるというのはおかしいのです
オリックス・リアルエステート株式会社
http://www.orix.co.jp/ore/company.htm
"グループ各社とのシナジーによって、「新しい不動産ビジネス」を追求します。"
連中の主張はわかりやすくてｲｲね。
http://www.orix-sec.co.jp/brk_jour/mj_11.html
＞国民がもっとさまざまな医療を受けたければ、「健康保険はここまでですよ」、
＞後は「自分でお払いください」というかたちです。
＞金持ち優遇だと批判されますが、金持ちでなくとも、 高度医療を受けたければ、
＞家を売ってでも受けるという選択をする人もいるでしょう。
＞それを医師会が止めるというのはおかしいのです
オリックス・リアルエステート株式会社
http://www.orix.co.jp/ore/company.htm
"グループ各社とのシナジーによって、「新しい不動産ビジネス」を追求します。"
＜参院委 小池議員発言 より ＞
内閣府の規制改革・民間開放推進室の職員名簿をいただいたんです。私、見て、
これ驚いたんですが、ごらんいただけるように、
室員二十七名中十四名が民間企業からの出向なんですね。 しかも企業名、
これ見ると、オリックス、セコム、第一生命、三井住友海上、東京海上火災保険、
これ、結局、 どういう企業かというと、
ほとんど混合診療で保険商品を売り出そうとしているような企業ばっかりなんですよ、これ。
これが役所なのかと、私、見て目を疑いましたね、はっきり言って。もう内閣府の殻かぶった企業集団ですよ、これ。
内閣府の規制改革・民間開放推進室の職員名簿をいただいたんです。私、見て、
これ驚いたんですが、ごらんいただけるように、
室員二十七名中十四名が民間企業からの出向なんですね。 しかも企業名、
これ見ると、オリックス、セコム、第一生命、三井住友海上、東京海上火災保険、
これ、結局、 どういう企業かというと、
ほとんど混合診療で保険商品を売り出そうとしているような企業ばっかりなんですよ、これ。
これが役所なのかと、私、見て目を疑いましたね、はっきり言って。もう内閣府の殻かぶった企業集団ですよ、これ。
宮内は重病患者のことを必死に考えてるよ。
一体何百万円、何千万円むしり取れるかをね。
普通の病院：医者が患者さんに「どうされましたか」
オリックス経営の病院：医者が患者さんに「貴方の財産の総額はいくらですか？」
＞国民の医療費をＧＤＰの七％に抑えるというのはとんでもない。一〇％でも何でもよいと思います。
＞企業が病院を経営してもよい。利潤動機の株式会社に、人の命を預かる医療を担わせるとは何事かと
＞言われるわけですが（笑）。
その３％を狙ってるというわけだな。本当にわかりやすいｗ
一体何百万円、何千万円むしり取れるかをね。
普通の病院：医者が患者さんに「どうされましたか」
オリックス経営の病院：医者が患者さんに「貴方の財産の総額はいくらですか？」
＞国民の医療費をＧＤＰの七％に抑えるというのはとんでもない。一〇％でも何でもよいと思います。
＞企業が病院を経営してもよい。利潤動機の株式会社に、人の命を預かる医療を担わせるとは何事かと
＞言われるわけですが（笑）。
その３％を狙ってるというわけだな。本当にわかりやすいｗ
あの国にも とりこまれている 混合診療バンザイｗｗｗｗ
外国人医師による治療行為の解禁も提案している。
政府の総合規制改革会議（議長・宮内義彦オリックス会長）
が今年後半に取り組む「重要事項」の素案が２日明らかになった。
http://www.keizai-shimon.go.jp/2002/0920/0920item4.pdf
外国人医師の医療行為（特に先端医療分野）の容認
規制改革推進 第２次答申
http://www.ajha.or.jp/topnews/backnumber/2002/02_12_15_2.html
外国人医師による在日外国人への医療行為の解禁とともに株式会社の医療経営参入を盛り込んだ。
www.kisei-kaikaku.go.jp/minutes/ meeting/2004/07/meeting04_07_04.pdf
資料 ４ 年末の答申に向けた進め方及び基本方針
（12 ）人材の国際間移動の円滑化
◇高度人材の受け入れ、医療の高度化・国際化の視点から、医師・看護師
等の人の移動について一層の推進を図る。
具体的には、以下の事項について実施する。
①我が国の国家資格を有する外国人医師・看護師の就労制限の撤廃
②外国人医師の協定に基づく受け入れに関する要件緩和
◇現行３ か年計画において決定されている「永住許可制度」に関する以下
の各事項について、その実施が不完全なものが多いことから、厳格なフォ
ローアップなどを行う。
① 永住許可・不許可事例の早期公開【平成15 年度中に措置】
②永住許可要件のガイドライン化【平成16 年度中に措置】
③高度人材の在留期間の５ 年程度への引き上げ【平成18 年度結論】
外国人医師による治療行為の解禁も提案している。
政府の総合規制改革会議（議長・宮内義彦オリックス会長）
が今年後半に取り組む「重要事項」の素案が２日明らかになった。
http://www.keizai-shimon.go.jp/2002/0920/0920item4.pdf
外国人医師の医療行為（特に先端医療分野）の容認
規制改革推進 第２次答申
http://www.ajha.or.jp/topnews/backnumber/2002/02_12_15_2.html
外国人医師による在日外国人への医療行為の解禁とともに株式会社の医療経営参入を盛り込んだ。
www.kisei-kaikaku.go.jp/minutes/ meeting/2004/07/meeting04_07_04.pdf
資料 ４ 年末の答申に向けた進め方及び基本方針
（12 ）人材の国際間移動の円滑化
◇高度人材の受け入れ、医療の高度化・国際化の視点から、医師・看護師
等の人の移動について一層の推進を図る。
具体的には、以下の事項について実施する。
①我が国の国家資格を有する外国人医師・看護師の就労制限の撤廃
②外国人医師の協定に基づく受け入れに関する要件緩和
◇現行３ か年計画において決定されている「永住許可制度」に関する以下
の各事項について、その実施が不完全なものが多いことから、厳格なフォ
ローアップなどを行う。
① 永住許可・不許可事例の早期公開【平成15 年度中に措置】
②永住許可要件のガイドライン化【平成16 年度中に措置】
③高度人材の在留期間の５ 年程度への引き上げ【平成18 年度結論】
511 ：優しい名無しさん：04/12/04 13:14:46 ID:95DG+Fps
なんだか医師会か何かの工作員が紛れ込んで活動してるなｗ
だめなんだよ～、３年たってるけど鬱、治らん。
毎日が休養日なんだけどさ、休養どころかネガティブに考えてしまう
一方で。病院を変えたところで、ベストな病院に当たる保証もないし。
こうなったら荒治療でさ、スポーツジム行く事にしたよ。気が晴れると
いいんだけど、ひきこもりだから、ちゃんと行けるかまた不安で。
抗鬱剤も、薬価の安いモノをチョイスしてもらうしかないね。＜廃止
毎日が休養日なんだけどさ、休養どころかネガティブに考えてしまう
一方で。病院を変えたところで、ベストな病院に当たる保証もないし。
こうなったら荒治療でさ、スポーツジム行く事にしたよ。気が晴れると
いいんだけど、ひきこもりだから、ちゃんと行けるかまた不安で。
抗鬱剤も、薬価の安いモノをチョイスしてもらうしかないね。＜廃止
>>513
長期化するうつ病の可能性は
1.抗うつ薬の量が不充分。病気の重さと薬の量は比例しないので要注意。
また単剤で最大量まで上げていくのが原則。
2.薬が効きづらい体質。
3.不安障害を併発すると治りづらい。
4.うつ病ではなく他の病気から来る抑うつだった。
長期化する人は電気けいれん療法を受けると良い。
心臓に問題があると受けられないけどね。
長期化するうつ病の可能性は
1.抗うつ薬の量が不充分。病気の重さと薬の量は比例しないので要注意。
また単剤で最大量まで上げていくのが原則。
2.薬が効きづらい体質。
3.不安障害を併発すると治りづらい。
4.うつ病ではなく他の病気から来る抑うつだった。
長期化する人は電気けいれん療法を受けると良い。
心臓に問題があると受けられないけどね。
>>513
なんて贅沢な荒療治…
なんて贅沢な荒療治…
516 ：優しい名無しさん：04/12/04 20:13:49 ID:8LI6ZQqd
へっへ、離婚して慰謝料入ったんで、１年くらいは贅沢しなきゃ
働かず生きていける身なんですわ＜荒治療
だけど１年後の事を考えると、やっぱ鬱は治してかないとなーって思う。
そうそう、医師の診断では鬱の入った抑うつ神経症（？）らしいです。
鬱病とは言いきれないけど鬱状態、ってかんじかな。神経症は治りにくい
とも言われてるしね・・・。でもジムに行くって決めたらテンション
上がったよ。家に閉じこもっててもいい事ないしさ、のんびり泳いでくるよ。
働かず生きていける身なんですわ＜荒治療
だけど１年後の事を考えると、やっぱ鬱は治してかないとなーって思う。
そうそう、医師の診断では鬱の入った抑うつ神経症（？）らしいです。
鬱病とは言いきれないけど鬱状態、ってかんじかな。神経症は治りにくい
とも言われてるしね・・・。でもジムに行くって決めたらテンション
上がったよ。家に閉じこもっててもいい事ないしさ、のんびり泳いでくるよ。
>>517
こういうのは単なる甘えｗ
こういうのは単なる甘えｗ
519 ：優しい名無しさん：04/12/05 00:20:42 ID:MQ1cK8WM
結局のとこ、メンヘラーなんて甘えてﾁｬﾝばっかりだろ。
医療費補助とか生保とか言ってないで、きちんと働けよ。
医療費補助とか生保とか言ってないで、きちんと働けよ。
521 ：だ：04/12/05 00:31:58 ID:qAAcC2On
働きたくったって働けないんだよ！
食事をとったり入浴したりすら出来ないのにどーしたら働けるんだよ！
仕事したいよ。前みたいに毎日毎日残業して肩ぱんぱんになって、家帰ってゆっくりお風呂つかってってしたいよ。でも出来ないんだよ！
脳みそぐちゃぐちゃな君には一生かかっても病気の辛さは理解出来ないんだろうね。理解してくれとも言わないし求めてないけどね。
食事をとったり入浴したりすら出来ないのにどーしたら働けるんだよ！
仕事したいよ。前みたいに毎日毎日残業して肩ぱんぱんになって、家帰ってゆっくりお風呂つかってってしたいよ。でも出来ないんだよ！
脳みそぐちゃぐちゃな君には一生かかっても病気の辛さは理解出来ないんだろうね。理解してくれとも言わないし求めてないけどね。
廃止される前に治るのかな
もう駄目歩
orz・・・
もう駄目歩
orz・・・
524 ：優しい名無しさん：04/12/05 00:51:43 ID:wuLM1UAe
鬱症状は２４時間じゃないんだよ。無知な低脳はすっこんでろ。
>>523
鬱経験あるの？
２ｃｈは多少なりとも有益な情報を得られるし、何よりも手がるに出来るって事から
鬱状態にあっても利用しやすいものなんだよ。
確かに状態が安定しないときはＰＣをＯＮにする事自体億劫になるけどね。
でも良い状態を悪い状態を繰り返しながらy=(e^x)sinx関数的に回復するのが一般的な治療経過。
なんか文面読んでるとうつ病に関して無知に等しい知識しか持ち合わせてないようだね。
ちょっとは勉強してからカキコしたら？
鬱経験あるの？
２ｃｈは多少なりとも有益な情報を得られるし、何よりも手がるに出来るって事から
鬱状態にあっても利用しやすいものなんだよ。
確かに状態が安定しないときはＰＣをＯＮにする事自体億劫になるけどね。
でも良い状態を悪い状態を繰り返しながらy=(e^x)sinx関数的に回復するのが一般的な治療経過。
なんか文面読んでるとうつ病に関して無知に等しい知識しか持ち合わせてないようだね。
ちょっとは勉強してからカキコしたら？
526 ：優しい名無しさん：04/12/05 01:25:49 ID:6ZHKDUSG
何だかさぁ・・・
「うつ病になってる香具師＝高等でデリケートな人間」
「メンヘラに批判的な人間＝低脳、無知、無神経」
って決め付けてること自体が、激しくイタイよなｗ
ああ、そうでもしないと自尊心が保てないのね （プ
「うつ病になってる香具師＝高等でデリケートな人間」
「メンヘラに批判的な人間＝低脳、無知、無神経」
って決め付けてること自体が、激しくイタイよなｗ
ああ、そうでもしないと自尊心が保てないのね （プ
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これを見た人は確実に【合格】です。これをコピペでどこかに１回貼れば合格できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります
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これを見た人は確実に【合格】です。これをコピペでどこかに１回貼れば合格できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります
なんか地方新聞ネタだが子供の心理状態を調査したら鬱傾向が多いとかなんとかで。
実際メンヘラー増えて医療費かさむから廃止しようとしてるんじゃねえの？
実際メンヘラー増えて医療費かさむから廃止しようとしてるんじゃねえの？
32条廃止すれば、病院行かなくなる人も増えるだろうし、
弱者切り捨ての小泉政権には都合がいいんだろうな(´ー｀)y─┛~~
弱者切り捨ての小泉政権には都合がいいんだろうな(´ー｀)y─┛~~
何だかさぁ・・・
「メンヘラに批判的な人間＝高等でデリケートな人間」
「うつ病になってる香具師＝低脳、無知、無神経」
って決め付けてること自体が、激しくイタイよなｗ
ああ、そうでもしないと自尊心が保てないのね （プ
「メンヘラに批判的な人間＝高等でデリケートな人間」
「うつ病になってる香具師＝低脳、無知、無神経」
って決め付けてること自体が、激しくイタイよなｗ
ああ、そうでもしないと自尊心が保てないのね （プ
私も鬱になる前は、「鬱になる人って生真面目で責任感強くて・・・」
ってイメージだったけど、実際全然関係ないよ。私なんか楽天家で
おちゃらけててさ、職場でもお笑い系ってノリだったけど、身内が
病気で亡くなってから、なんかおかしくなった。ショックもあったけど、
「あの人が死んで、私はのうのうと生きてていいの？」って思ってさ。
それがいつの間にか「自分には生きてる価値もない、生まれてゴメン」
みたいになっちゃってさ。デリケートな人間どころか、狂った思考だよ。
誰だって身内が亡くなる経験はいずれするでしょ。
誰だって鬱になる可能性はあるんだから、気をつけたほうがいいよ。
ってイメージだったけど、実際全然関係ないよ。私なんか楽天家で
おちゃらけててさ、職場でもお笑い系ってノリだったけど、身内が
病気で亡くなってから、なんかおかしくなった。ショックもあったけど、
「あの人が死んで、私はのうのうと生きてていいの？」って思ってさ。
それがいつの間にか「自分には生きてる価値もない、生まれてゴメン」
みたいになっちゃってさ。デリケートな人間どころか、狂った思考だよ。
誰だって身内が亡くなる経験はいずれするでしょ。
誰だって鬱になる可能性はあるんだから、気をつけたほうがいいよ。
536 ：優しい名無しさん：04/12/05 08:39:50 ID:a29Q0Fjz
>>528
北海道大学のＤとか偉そうなことを抜かしいるわな。Ｄは患者の間での評判は最悪。
北海道大学のＤとか偉そうなことを抜かしいるわな。Ｄは患者の間での評判は最悪。
>>531
医師でも気分障害にやられるのが少なくない。漏れなんて典型例だよ。
医師でも気分障害にやられるのが少なくない。漏れなんて典型例だよ。
539 ：優しい名無しさん：04/12/05 09:29:18 ID:DAsU4Mko
とにかく精神科の病気だからといって優遇するのは、
差別以外の何者でもない。
納税者としては納得いかん。
差別以外の何者でもない。
納税者としては納得いかん。
540 ：優しい名無しさん：04/12/05 09:46:27 ID:PDhMqefY
廃止されたらヤバいな… ﾘｽﾊﾟﾀﾞｰﾙ飲んでるから薬代が高くなってしまう
発病してしばらくの間、事業所内の診療所・健保を使ってたんだけど(全部タダ)
精神科って一般的に薬価高いから
健保組合の財政事情のため、たいして薬も出なくて病状が良くならなかった。
３２条廃止→あまり薬出せない→良くならない患者続出
結局健康保険への負担は悪化するか変わらないような気がする
精神科って一般的に薬価高いから
健保組合の財政事情のため、たいして薬も出なくて病状が良くならなかった。
３２条廃止→あまり薬出せない→良くならない患者続出
結局健康保険への負担は悪化するか変わらないような気がする
確かに医者に鬱病、と言われた覚えはないなあ。鬱の入った神経症とかね。
ただね、うつ状態でも気分の落ち込みでも、２年３年ってなると
すごい辛いよ。３２条廃止になったら、薬価安いのにしてもらって、
認知療法っていうのをうけてみようかな。もう前にも後にもひけないし。
ただね、うつ状態でも気分の落ち込みでも、２年３年ってなると
すごい辛いよ。３２条廃止になったら、薬価安いのにしてもらって、
認知療法っていうのをうけてみようかな。もう前にも後にもひけないし。
病気の重い方から並べると
大うつ病＞気分変調症≧軽症うつ病＞うつ状態
だけど、本人の辛さがこれに比例する訳じゃないからねぇ。
苦しむ期間も、気分変調症は長く患うけど、大うつ病は1年でｽｷｰﾘ治っちゃったりするし。
認知療法は自分でもできるよ。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1096030512/l50
ttp://www.dokidoki.ne.jp/home2/ramirezi/restructure/ninti/index.htm
「いやな気分よ、さようなら」D・バーンズ著
大うつ病＞気分変調症≧軽症うつ病＞うつ状態
だけど、本人の辛さがこれに比例する訳じゃないからねぇ。
苦しむ期間も、気分変調症は長く患うけど、大うつ病は1年でｽｷｰﾘ治っちゃったりするし。
認知療法は自分でもできるよ。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1096030512/l50
ttp://www.dokidoki.ne.jp/home2/ramirezi/restructure/ninti/index.htm
「いやな気分よ、さようなら」D・バーンズ著
あ、気分変調症は抑うつ神経症の新しい診断名です。
545 ：優しい名無しさん：04/12/05 11:58:37 ID:0GiwuyNA
薬飲まねえからいいよ。病院に色々行けるからいい迷惑だよ。
>>531
経済が調子良かった頃は、みんな社会的な階層を忘れることができたけどね。
今は違うんだよ。一度行き渡った平等な考えを、今取り除く努力をしてるわけ。
駄目な奴にはやっぱり、サンドバックとしての人生を自覚してもらわなくちゃ
ならないっていう、当たり前の政策だろう。それに本物のメンヘラなら、
差別があったほうが、自分の立場を守れることをよく知っているはずです。
経済が調子良かった頃は、みんな社会的な階層を忘れることができたけどね。
今は違うんだよ。一度行き渡った平等な考えを、今取り除く努力をしてるわけ。
駄目な奴にはやっぱり、サンドバックとしての人生を自覚してもらわなくちゃ
ならないっていう、当たり前の政策だろう。それに本物のメンヘラなら、
差別があったほうが、自分の立場を守れることをよく知っているはずです。
廃止→通院放棄→病状悪化→基○○増加
>>547
基○○増加 → 治安悪化 → 基○○の権利規制 → 健常人(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ
基○○増加 → 治安悪化 → 基○○の権利規制 → 健常人(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ
基○○増加 → 治安悪化 → 基○○の権利規制 → 健常人(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ
→ 健常人内で権利規制発生 → 弱肉強食の世界 → 強者(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ
→ 健常人内で権利規制発生 → 弱肉強食の世界 → 強者(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ
550 ：優しい名無しさん：04/12/05 16:46:49 ID:MHr5LJ69
小泉が首相になる前、どこかのBBSで
「奴は父親の影響で病弱な人間とか働けない人間が大嫌いだから
きっとそのうち福祉政策の切り捨てをはじめるに違いない。
絶対に首相にしてはならない種類の人間だ。」
って書いてあって、ハァ？と思ったんだけど、
今の現実を見てると、本当にその通りに進んでるよ・・・0rz...
「奴は父親の影響で病弱な人間とか働けない人間が大嫌いだから
きっとそのうち福祉政策の切り捨てをはじめるに違いない。
絶対に首相にしてはならない種類の人間だ。」
って書いてあって、ハァ？と思ったんだけど、
今の現実を見てると、本当にその通りに進んでるよ・・・0rz...
551 ：優しい名無しさん：04/12/05 16:56:48 ID:qGezkk4t
国が将来このままではやっていけないんだからしょうがない。
小泉はただ先代の政治のしりぬぐいをしなくてはならないからであって
小泉自体が悪いわけではない。他の総理は世論に影響がでるからしなかったのに
それを危険覚悟でしてる小泉はすごいと思う。
小泉はただ先代の政治のしりぬぐいをしなくてはならないからであって
小泉自体が悪いわけではない。他の総理は世論に影響がでるからしなかったのに
それを危険覚悟でしてる小泉はすごいと思う。
552 ：優しい名無しさん：04/12/05 17:04:58 ID:bCYF0JaJ
>>550
民主党の工作員は巣にｶｴﾚ！ 小泉ﾀﾝの悪口は許さないポ！！
民主党の工作員は巣にｶｴﾚ！ 小泉ﾀﾝの悪口は許さないポ！！
>>小泉ﾀﾝ
あんなおっさんに「タン」のような萌え言葉を使う
君のセンスを疑うよ。（笑
>>550
確かに、今までにないスピードで福祉が切り捨てられていますね。
しかし、公共事業には今でもガンガン金が投入されてる。
結局ヤツも、自民の人間だったんだと落胆したよ。
何が自民党をぶっつぶすだ。結局族議員とも
歩調を合わせる右寄り政治屋じゃん。
あんなおっさんに「タン」のような萌え言葉を使う
君のセンスを疑うよ。（笑
>>550
確かに、今までにないスピードで福祉が切り捨てられていますね。
しかし、公共事業には今でもガンガン金が投入されてる。
結局ヤツも、自民の人間だったんだと落胆したよ。
何が自民党をぶっつぶすだ。結局族議員とも
歩調を合わせる右寄り政治屋じゃん。
554 ：優しい名無しさん：04/12/05 18:30:10 ID:D2NPxAmO
一旦差別虐待すると、被差別部落や在日やハンセン氏病の様に後でしっぺ返しを食う。
ところがﾒﾝﾍﾗだけは当事者が所詮ｷﾁｶﾞｲで何を言っても相手にならないし、
理屈の通ったことを主張すればそいつはｷﾁｶﾞｲではないのだから筋違いだし、
家族も当事者を見放していることが多いので、知的障害者の保護者みたいに結束しない。
要するに心置きなく支援をカットしても後腐れがないので大いにやってもらいたい。
ところがﾒﾝﾍﾗだけは当事者が所詮ｷﾁｶﾞｲで何を言っても相手にならないし、
理屈の通ったことを主張すればそいつはｷﾁｶﾞｲではないのだから筋違いだし、
家族も当事者を見放していることが多いので、知的障害者の保護者みたいに結束しない。
要するに心置きなく支援をカットしても後腐れがないので大いにやってもらいたい。
555 ：優しい名無しさん：04/12/05 20:29:52 ID:IaVcsBlA
>>551
先代政治家の尻拭い？笑わせるな。
彼の親分の地元では今も盛大にバイパス工事が
行われているぞ。幹線じゃなく過疎地の隅々までな。
奴は自分の政権維持に役に立たない部分を切って、
「ほら、これだけ削減したでしょ」ってポーズ取ってるだけ。
国民生活に必要な分も切り捨てて「削減額だけ」強調することに
意味があるとは思えないが。
先代政治家の尻拭い？笑わせるな。
彼の親分の地元では今も盛大にバイパス工事が
行われているぞ。幹線じゃなく過疎地の隅々までな。
奴は自分の政権維持に役に立たない部分を切って、
「ほら、これだけ削減したでしょ」ってポーズ取ってるだけ。
国民生活に必要な分も切り捨てて「削減額だけ」強調することに
意味があるとは思えないが。
556 ：優しい名無しさん：04/12/05 20:50:18 ID:VM8yFPYX
まあ、ハッキリ言えるのは小泉はモノ凄い勢いで増税してるって事。
増税も必要なのかもしれんが、その前に無駄をカットしろよ、と。
俺が今回のボーナスで幾ら税金取られたか知ってるか？
１５万だぜ、１５万。丸々税金ですよ。
増税も必要なのかもしれんが、その前に無駄をカットしろよ、と。
俺が今回のボーナスで幾ら税金取られたか知ってるか？
１５万だぜ、１５万。丸々税金ですよ。
557 ：優しい名無しさん：04/12/05 21:18:22 ID:hJWna6d7
( (. ）
. -‐ ） ‐- .
.´,.::::;;:... . . _ `.
i ヾ:;_ ｀_,.ン |
l ￣￣...:;:彡|
} . . ...::::;:;;;;;彡{∧∧
ｉ . . ...:::;;;;;彡|・∀・）みなさん、お茶がはいりましたよ
} . .....:::;::;:;;;;彡{ /U
!, . .:.::;:;;;彡j |
ト , . ....,:;:;:=:彳 ∪
ヽ､.. ....::::...;;;ジ
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} . .....:::;::;:;;;;彡{ /U
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ト , . ....,:;:;:=:彳 ∪
ヽ､.. ....::::...;;;ジ
つまりは、不平等かつ差別だらけの世界に染まっていくんだね…日本も腐ったもんだ。
国保とか年金とか税金あるし32条廃止されるとマジで病院いけない。
それどころか生活する金すら残らない。それでも働くしかない。悪循環だね。
将来的に被差別に陥るであろう自分は首括るしかないのかな？
一応医者にも話してみよう。
結果次第では覚悟を決めたほうがよさそうだ。
…もうだめぽ
国保とか年金とか税金あるし32条廃止されるとマジで病院いけない。
それどころか生活する金すら残らない。それでも働くしかない。悪循環だね。
将来的に被差別に陥るであろう自分は首括るしかないのかな？
一応医者にも話してみよう。
結果次第では覚悟を決めたほうがよさそうだ。
…もうだめぽ
559 ：551：04/12/06 04:50:28 ID:PKqDtiy3
>>555債権のことをいったんだが？
560 ：優しい名無しさん：04/12/06 07:51:50 ID:NUOQfCLA
この世は戦場です
561 ：優しい名無しさん：04/12/06 08:05:09 ID:ki2N27d0
そもそもキチガイにならないと
民剤もロクに買えないってどうよ。
精神安定剤もロクに貰えないってどうよ。
ドリエルイラネ。体に悪すぎだ。
ハルとロヒ、デパス、SSRI数種ぐらい普通に薬局で売りやがれ。
民剤もロクに買えないってどうよ。
精神安定剤もロクに貰えないってどうよ。
ドリエルイラネ。体に悪すぎだ。
ハルとロヒ、デパス、SSRI数種ぐらい普通に薬局で売りやがれ。
562 ：優しい名無しさん：04/12/06 08:16:25 ID:NUOQfCLA
どり～むうぇ～る、ど・り・え・る♪
>>562 そんな内容でageたｵﾏｲにﾜﾛﾀよ。
564 ：優しい名無しさん：04/12/06 10:02:44 ID:oqEAbKpr
ホントはいつから法改正な訳？
11月末で更新だったんだけど更新申請通ったのかな…明日が不安だ
566 ：優しい名無しさん：04/12/06 10:19:29 ID:ZADdIN6E
32条廃止の一方で、整備新幹線は建設確定の方向だそうで。。。
土建屋天国ニッポンマンセー
土建屋天国ニッポンマンセー
日本中真っ平らにならして、道路で埋め尽くしたら
次は自然の景観をとり戻せとかいって、せっせと谷掘って山積み上げるんだろ。
次は自然の景観をとり戻せとかいって、せっせと谷掘って山積み上げるんだろ。
統合失調症、低所得、解離性同一性障害の自分でも32条廃止されますかね？
569 ：優しい名無しさん：04/12/06 17:14:22 ID:A4woa/LP
低所得の程度によります。精神症状はＧＡＦで入院必要レベルでないと無理そう。
低所得ならええんやな つーか所得ないねん 親と同居 でも 貧乏
571 ：優しい名無しさん：04/12/06 20:32:03 ID:YYoE0OPn
>>566
馬鹿ですか？？ 建設業で何十万人の人が職を得ているか考えてみて。
それに道路も鉄道も、そのために便利になる人はたくさんいる訳で。
公共事業による経済効果に比べれば、
福祉予算とかメンヘルの医療費なんて
無駄金、捨て金もいいとこじゃんｗ
日本の経済が破綻してるのに、そんな無駄金は使えないのが当然だろ。
馬鹿ですか？？ 建設業で何十万人の人が職を得ているか考えてみて。
それに道路も鉄道も、そのために便利になる人はたくさんいる訳で。
公共事業による経済効果に比べれば、
福祉予算とかメンヘルの医療費なんて
無駄金、捨て金もいいとこじゃんｗ
日本の経済が破綻してるのに、そんな無駄金は使えないのが当然だろ。
572 ：優しい名無しさん：04/12/06 20:42:24 ID:xJMQ5/8X
３２条廃止ﾏﾝｾｰの奴は来るなって。
そういうこと言ってストレス解消するのもいいけどさ。
そういうこと言ってストレス解消するのもいいけどさ。
「下に工商とえた・ひにんがおるわ！」って気持ちの貧農も、
心が病んでるって意味では仲間かもしれんね。
心が病んでるって意味では仲間かもしれんね。
本当の本当に廃止になるの？
神経症には適応されなくなるだけで精神病にはOKとか、
そういう方向性はないのだろうか？
神経症には適応されなくなるだけで精神病にはOKとか、
そういう方向性はないのだろうか？
本当の本当に廃止になるの？
神経症には適応されなくなるだけで精神病にはOKとか、
そういう方向性はないのだろうか？
神経症には適応されなくなるだけで精神病にはOKとか、
そういう方向性はないのだろうか？
576 ：優しい名無しさん：04/12/06 21:36:48 ID:WmdwQ46S
そういう叩かれ役がいないと世の中うまく回らないことが多い。
昔はそうした役割の階層でも、インフォーマルに見返り的利益を与えることで
事なきを得てきたのだが、昨今はテロとの戦いに代表されるように
強者が弱者の抵抗権を認めず、問答無用で絶滅することが正義になりつつある。
日本でも他のいわゆる既存の弱者は組織化して随分強くなってしまったので、
失意のどん底で次々と滅んでいく真の弱者の役割として、メンヘラに白羽の矢が
立ったのである。
発病しては叩かれ、見つかっては叩かれ、文句を言っては叩かれ、
この先生きていても何も良いことはないだろうが、国民のあらゆる階層の
憂さ晴らしという、この新しい大任を喜び勇んで引受けて頂きたい。
ここはそのためのスレなのだ。
昔はそうした役割の階層でも、インフォーマルに見返り的利益を与えることで
事なきを得てきたのだが、昨今はテロとの戦いに代表されるように
強者が弱者の抵抗権を認めず、問答無用で絶滅することが正義になりつつある。
日本でも他のいわゆる既存の弱者は組織化して随分強くなってしまったので、
失意のどん底で次々と滅んでいく真の弱者の役割として、メンヘラに白羽の矢が
立ったのである。
発病しては叩かれ、見つかっては叩かれ、文句を言っては叩かれ、
この先生きていても何も良いことはないだろうが、国民のあらゆる階層の
憂さ晴らしという、この新しい大任を喜び勇んで引受けて頂きたい。
ここはそのためのスレなのだ。
577 ：優しい名無しさん：04/12/06 21:58:03 ID:Wc/+bSs2
ハッキリ言ってね、会社鬱で辞めてから収入が無いわけですよ。
でも、生活に必要なお金、電気代とかその他諸々で月に８万円は最低限必要なわけ。
食費抜かしてね。更に、健康保険、国民年金も払わないといけないし・・・
貯金を取り崩して生活してるのが実情。
そんな俺も３２条受けられなくなっちゃうんですか・・・
小泉さん、あなた最悪ですよ。
でも、生活に必要なお金、電気代とかその他諸々で月に８万円は最低限必要なわけ。
食費抜かしてね。更に、健康保険、国民年金も払わないといけないし・・・
貯金を取り崩して生活してるのが実情。
そんな俺も３２条受けられなくなっちゃうんですか・・・
小泉さん、あなた最悪ですよ。
アメリカじゃ貧乏人は医者にすらいけませんよ。
皆保険制度があるだけマシってもんです。
皆保険制度があるだけマシってもんです。
579 ：優しい名無しさん：04/12/06 22:37:16 ID:xJMQ5/8X
580 ：優しい名無しさん：04/12/06 23:55:01 ID:D42nA8cN
もう、いいよ。どうでもいいよ。どうせ時分は貧乏人さ。
そのくせ、いっちょ前に甘えったれだからかかる病気の自業自得人間さ。
いいさ、薬なんていらないさ。
病気なんて治らなくていいさ。
電車に乗れなくなったっていいさ。
会社行かないさ。
会社いかないから、ホームレスさ。
もう落ちるとこまで落ちるんだろうさ。
ああ、気が狂いそうだよ。今、薬を節約するため時分で勝手に減量しているから
薬がたりなくて 気が狂いそうだよ。
暴れている。何もかもむちゃくちゃにしてやりたい。
どうせ、一生ぐるぐるこんなことのくりかえしさ。
努力？
そんなもの腐るほどしたさ。
おまえなんかより、ずっと努力したさ。
そりゃ、おまえが言う、メンヘラなんて甘えてるだけだ、っていうのは其のとおりさ。
だから、そのとおりだから、そのとおりの人間になってやろうじゃないか。
誰も彼も消えてしまえばいいさ。
どうせ自分は生きていけないからさ。道連れに、というかむかつくから
アタマもカラダも正常なやつらをめたくそにしてやるさ。
あばれたい。。。。誰もかれもめちゃくちゃにしてやりたい。
そのくせ、いっちょ前に甘えったれだからかかる病気の自業自得人間さ。
いいさ、薬なんていらないさ。
病気なんて治らなくていいさ。
電車に乗れなくなったっていいさ。
会社行かないさ。
会社いかないから、ホームレスさ。
もう落ちるとこまで落ちるんだろうさ。
ああ、気が狂いそうだよ。今、薬を節約するため時分で勝手に減量しているから
薬がたりなくて 気が狂いそうだよ。
暴れている。何もかもむちゃくちゃにしてやりたい。
どうせ、一生ぐるぐるこんなことのくりかえしさ。
努力？
そんなもの腐るほどしたさ。
おまえなんかより、ずっと努力したさ。
そりゃ、おまえが言う、メンヘラなんて甘えてるだけだ、っていうのは其のとおりさ。
だから、そのとおりだから、そのとおりの人間になってやろうじゃないか。
誰も彼も消えてしまえばいいさ。
どうせ自分は生きていけないからさ。道連れに、というかむかつくから
アタマもカラダも正常なやつらをめたくそにしてやるさ。
あばれたい。。。。誰もかれもめちゃくちゃにしてやりたい。
>>580
通報しました
通報しました
582 ：優しい名無しさん：04/12/07 05:29:39 ID:02yJnVxU
小○首○暗○
584 ：優しい名無しさん：04/12/07 06:19:20 ID:8BccdMN7
恨むんなら不正受給者を恨め。
全部あなたたちのせいなんだから。
全部あなたたちのせいなんだから。
自民党じゃ話にならないから、公明党にメールしてみた。
ブレーキかけてもらおうとね。
でも、公明党も、32条廃止案について反対しないようだ。
「給付のバランスを見ながら議論する」だってさ。
ブレーキかけてもらおうとね。
でも、公明党も、32条廃止案について反対しないようだ。
「給付のバランスを見ながら議論する」だってさ。
587 ：優しい名無しさん：04/12/07 08:11:04 ID:OC4s0cLX
基地害の言うことなんか、まともに聞くわけがないだろw
これだから社会経験がないやつは(プ
これだから社会経験がないやつは(プ
588 ：優しい名無しさん：04/12/07 08:35:58 ID:LrY0KO+/
予想だが、公明党がいつもどおり極小的になんらかのストップ案を
かけると思われる。草加がそのへんはうるさいからね。
かけると思われる。草加がそのへんはうるさいからね。
589 ：優しい名無しさん：04/12/07 13:24:20 ID:CRDftLKt
あと二ヶ月で法案提出か・・
通院できないような重度な人に
通院医療費援助とか、いろいろ突っ込むところもあるのだが。
通院できないような重度な人に
通院医療費援助とか、いろいろ突っ込むところもあるのだが。
>>555とか>>566は何か勘違いしているようだけど、
公共事業は、全体としては物凄い勢いで減ってるよ。
本年度予算で確か、昨年の1割減くらいだったと思う。
来年度でもそれ位減る。
それと、バカ政治家の個々の利益誘導とは別個な話な訳で。
新聞くらい読んでから物を言えよ、な。
正直、これだけ一気に公共事業を減らすと、景気にかなり
悪影響を及ぼしている訳で。もう少し手加減して欲しいよ。
公共事業は、全体としては物凄い勢いで減ってるよ。
本年度予算で確か、昨年の1割減くらいだったと思う。
来年度でもそれ位減る。
それと、バカ政治家の個々の利益誘導とは別個な話な訳で。
新聞くらい読んでから物を言えよ、な。
正直、これだけ一気に公共事業を減らすと、景気にかなり
悪影響を及ぼしている訳で。もう少し手加減して欲しいよ。
税金をちゃんと国民から取って、障害者には還元するってことで良いじゃん？
税金ちゃんと取れや＞小泉
取るもの取って、障害者には福祉だ。取るもの取ってないから福祉にも金回せんのじゃ！
単なるプーには重加算税取るべし。働かない年数×10％くらいでどうよ？
勤労の義務果たして無いへたれ大杉。何がニートだ。阿呆草
税金ちゃんと取れや＞小泉
取るもの取って、障害者には福祉だ。取るもの取ってないから福祉にも金回せんのじゃ！
単なるプーには重加算税取るべし。働かない年数×10％くらいでどうよ？
勤労の義務果たして無いへたれ大杉。何がニートだ。阿呆草
それよりどこかで署名でも始めてくれないのか？
593 ：優しい名無しさん：04/12/07 22:24:34 ID:nCcgysxq
そこで厚生官僚殺しですよ
595 ： ◆NjgfFxs4xI ：04/12/08 03:29:27 ID:Mzbn/KAj
こんなところ↓でもささやかに議論されてますよ：
ttp://talk.milkcafe.net/test/read.cgi/kokoro/1101134755/
ttp://talk.milkcafe.net/test/read.cgi/kokoro/1101134755/
↑
ごくろーさん
（５９６）
ごくろーさん
（５９６）
598 ：カワウソ ◆NjgfFxs4xI ：04/12/09 12:15:35 ID:iuSxqGZ8
漏れの主治医（地元ではそれなりの権威がある）も、
すでに政治的アクションを起こしているみたいだけど、
最近ますます野党の反発力が弱まっているし、
このままで廃止を措置できるという、安堵感がない。
漏れは統失ではないけど、
「うつ病？」が非常に困ったかたちで再発し、
実際に働けなくなったから、
精神障害者保健福祉手帳を申請して、
同時に32条の恩恵をこうむることになった。（障害等級は２級）
しかし、実際の治療になっているかどうかが(漏れ個人的にも)問題。
うつ病のときは、それなりに仕事（机上のアルバイト）は出来ていたが、
いわゆるマイナス思考が顕著な「うつ病」と何の関係があるのか、
知らないうちに強迫症状
（漏れの場合「これはきたない」「これはきれい」と
いうルールが脳のどこかで勝手に決められてしまう、それも健常者と比べて、
はるかに異常な思考と行動）
が徐々に発展し、いよいよ仕事にも影響が出てきて、
仕事がまったくできなくなった状態になったので、32条を利用することになった。
さまざまな抗うつ薬を主治医の判断でためしてみたが、
副作用（ドライマウス、ふらつき、たちくらみ、便秘、小便がでるまで時間がかかる等）
経験したのは副作用の苦しみだけで、主治医が患者優先ととらえるか、
漏れのようなメンヘラーをたくさん作って、わざと症状を悪化させているのか、
実際わからないけど、「うつ病」（あるいは慢性的なうつ状態、ペシミスト）には、
ある程度効果があるらしく、こうやって書き込みができるんだけれども、
仕事のうえで障害となっている強迫症状、強迫行動に関して言えば、
いまだに治療効果が見られない…
贅沢な願望になるが、「この強迫症状を早く治してくださいよ！」と、
主治医に言いたい。
すでに政治的アクションを起こしているみたいだけど、
最近ますます野党の反発力が弱まっているし、
このままで廃止を措置できるという、安堵感がない。
漏れは統失ではないけど、
「うつ病？」が非常に困ったかたちで再発し、
実際に働けなくなったから、
精神障害者保健福祉手帳を申請して、
同時に32条の恩恵をこうむることになった。（障害等級は２級）
しかし、実際の治療になっているかどうかが(漏れ個人的にも)問題。
うつ病のときは、それなりに仕事（机上のアルバイト）は出来ていたが、
いわゆるマイナス思考が顕著な「うつ病」と何の関係があるのか、
知らないうちに強迫症状
（漏れの場合「これはきたない」「これはきれい」と
いうルールが脳のどこかで勝手に決められてしまう、それも健常者と比べて、
はるかに異常な思考と行動）
が徐々に発展し、いよいよ仕事にも影響が出てきて、
仕事がまったくできなくなった状態になったので、32条を利用することになった。
さまざまな抗うつ薬を主治医の判断でためしてみたが、
副作用（ドライマウス、ふらつき、たちくらみ、便秘、小便がでるまで時間がかかる等）
経験したのは副作用の苦しみだけで、主治医が患者優先ととらえるか、
漏れのようなメンヘラーをたくさん作って、わざと症状を悪化させているのか、
実際わからないけど、「うつ病」（あるいは慢性的なうつ状態、ペシミスト）には、
ある程度効果があるらしく、こうやって書き込みができるんだけれども、
仕事のうえで障害となっている強迫症状、強迫行動に関して言えば、
いまだに治療効果が見られない…
贅沢な願望になるが、「この強迫症状を早く治してくださいよ！」と、
主治医に言いたい。
599 ：カワウソ ◆NjgfFxs4xI ：04/12/09 12:34:08 ID:iuSxqGZ8
ちなみに >>339 を書いたのも漏れだが、
２ちゃんねるのこうした書き込みを利用させていただいて、
自らボケ防止対策としてやっているだけ。
強迫症状はよくありがちな汚染恐怖と洗浄強迫なので、
自分専用ではない、他の人（例えば親とか）が使用するか、
外に持ち出したら、最期。
それをできれば消毒しないと自室に入れることができない。
なぜ故強迫症状が出現したのか、疑問がある：
それ以前（強迫症状が出る前）に服用していた抗うつ薬によって、
強迫観念や汚染恐怖が生まれたのではないかと…
２ちゃんねるのこうした書き込みを利用させていただいて、
自らボケ防止対策としてやっているだけ。
強迫症状はよくありがちな汚染恐怖と洗浄強迫なので、
自分専用ではない、他の人（例えば親とか）が使用するか、
外に持ち出したら、最期。
それをできれば消毒しないと自室に入れることができない。
なぜ故強迫症状が出現したのか、疑問がある：
それ以前（強迫症状が出る前）に服用していた抗うつ薬によって、
強迫観念や汚染恐怖が生まれたのではないかと…
600 ：優しい名無しさん：04/12/09 12:41:29 ID:AtKr2ZnN
鬱で通院はじめて１年だけど、本当に薬で治るのだろうか。
抗鬱剤なんて効き目なく、唯一リタリンが効いただけ。
でもリタリンなんて飲むのホントは止めたい。効いてる時はいいけど、切れたときがきつい。
仕事しながらじゃやっぱり治らないのかな。
抗鬱剤なんて効き目なく、唯一リタリンが効いただけ。
でもリタリンなんて飲むのホントは止めたい。効いてる時はいいけど、切れたときがきつい。
仕事しながらじゃやっぱり治らないのかな。
601 ：優しい名無しさん：04/12/09 14:05:14 ID:QTwm88Gc
医者は薬で全て解決しようとするけれど、薬より実際運動をしたり
肉を食べる方が効果があったのでもう公費負担制度に頼ることもなくなりましたよ。
薬なんて体に良くないし、毎朝散歩かジョギングする方がよっぽど効果がありますよ。
肉を食べる方が効果があったのでもう公費負担制度に頼ることもなくなりましたよ。
薬なんて体に良くないし、毎朝散歩かジョギングする方がよっぽど効果がありますよ。
もう１０年以上通ってるから３２条がないと困るんだけど、
７年通った前の病院が怖くて嫌で、手続きしないで転院してしまった。
幸い、良い医者に巡り会えこれまでのストレスが一気に半減し、
薬も減ったので何とか払えている。先の事はわからない・・・。
７年通った前の病院が怖くて嫌で、手続きしないで転院してしまった。
幸い、良い医者に巡り会えこれまでのストレスが一気に半減し、
薬も減ったので何とか払えている。先の事はわからない・・・。
公費負担制度の見直しより精神科の治療方法事態見直すべきかとおもう。
カウンセリングと薬って気休めにしか思えん。
カウンセリングと薬って気休めにしか思えん。
605 ：優しい名無しさん：04/12/09 17:33:07 ID:z+AIu/Mg
あーーーーハルシオンが無料で手にはいらなくなるじゃないかぁぁぁぁ！
606 ：優しい名無しさん：04/12/09 17:50:56 ID:ZtQA8/Ho
604,
ほかに何かあるのか。何を考え直すのか。
わけわからんこというな。
ほかに何かあるのか。何を考え直すのか。
わけわからんこというな。
医者は薬で全て解決させようとするが、自分で鬱について調べて
治していった方が断然効果があった。
薬は体にも良くないし、患者の体を気遣う優しさなんてはなから無いよ。
一時的な恐怖心やらを薬でマヒさせてるくらいのもんだ。
鬱を根っから治す治療法をもっと考えていって欲しい。
有酸素運動を進めたり、鬱病に効く食事療法等もっと医者から薦めていくべきではないのでしょうか？
通院していた時、医者は理解してくれる気休めだけの存在のようにしか思えなかった。
治していった方が断然効果があった。
薬は体にも良くないし、患者の体を気遣う優しさなんてはなから無いよ。
一時的な恐怖心やらを薬でマヒさせてるくらいのもんだ。
鬱を根っから治す治療法をもっと考えていって欲しい。
有酸素運動を進めたり、鬱病に効く食事療法等もっと医者から薦めていくべきではないのでしょうか？
通院していた時、医者は理解してくれる気休めだけの存在のようにしか思えなかった。
医者自信鬱病の苦しみを理解している人って少ないようにも思える。
鬱病って鬱病に掛かった人にしか苦しみはわからないから。
患者に薬投与しかしない医者に鬱病の苦しみの何がわかる？
彼らは仕事だからマニュアル通り患者に薬を与えているだけでしょう。
公費負担制度があったところで医者の治療事態大したものではないので
あってもなくてもどうでも良い。
鬱病って鬱病に掛かった人にしか苦しみはわからないから。
患者に薬投与しかしない医者に鬱病の苦しみの何がわかる？
彼らは仕事だからマニュアル通り患者に薬を与えているだけでしょう。
公費負担制度があったところで医者の治療事態大したものではないので
あってもなくてもどうでも良い。
医者やカウンセラーは理解してくれているようで、
仕事だから理解してくれているふりをしているのかもしれない。
全てがそうというわけではないと思うが。
仕事だから理解してくれているふりをしているのかもしれない。
全てがそうというわけではないと思うが。
610 ：優しい名無しさん：04/12/09 18:19:46 ID:R7OdSJ+2
Exactly,no need fuck'n SSRI.
>>607
>鬱を根っから治す治療法をもっと考えていって欲しい。
万人に通用するそんな方法があるなら、誰も苦労しないって。
たしかに薬を出さなくては儲からないシステムに問題があるとも
言えることは確かだけど。
>鬱を根っから治す治療法をもっと考えていって欲しい。
万人に通用するそんな方法があるなら、誰も苦労しないって。
たしかに薬を出さなくては儲からないシステムに問題があるとも
言えることは確かだけど。
612 ：優しい名無しさん：04/12/10 14:04:01 ID:41551iD/
>>610
OK. I got your idea. Do you have any solution for depression.
I'm not depression indeed though.
Thanks,
OK. I got your idea. Do you have any solution for depression.
I'm not depression indeed though.
Thanks,
３２条全面禁止なんてないでしょ？
そんなん死ねって言われてるわけか？
そんなん死ねって言われてるわけか？
614 ：カワウソ ◆NjgfFxs4xI ：04/12/10 19:08:42 ID:BcPfaya7
>604
激しく同意。
自分の「うつ病」から「強迫」へと発展した経緯に関しては、
医師に聞けないほど、不信感をもっている。
「名医は早く病気を治す」とは逆で、病気を（薬によって？）さらに
障害レベルまで発展させた…
この種の研究は日本でもまだ未発達なんだろうけど、
32条廃止に関する問題とは別に、むしろこの方が着実な問題なんだけどね。＞厚生労働省
激しく同意。
自分の「うつ病」から「強迫」へと発展した経緯に関しては、
医師に聞けないほど、不信感をもっている。
「名医は早く病気を治す」とは逆で、病気を（薬によって？）さらに
障害レベルまで発展させた…
この種の研究は日本でもまだ未発達なんだろうけど、
32条廃止に関する問題とは別に、むしろこの方が着実な問題なんだけどね。＞厚生労働省
俺は医者＝薬屋って割り切ってる
欲しい薬さえ出してくれればそれでいいよ
３２条が廃止になったら薬が・・・_|￣|○
曲がりなりにも外出してパートの仕事もしてるけど、薬なしじゃ無理ぽ
餓死するまで引きこもれってのか？？？
欲しい薬さえ出してくれればそれでいいよ
３２条が廃止になったら薬が・・・_|￣|○
曲がりなりにも外出してパートの仕事もしてるけど、薬なしじゃ無理ぽ
餓死するまで引きこもれってのか？？？
サイケデリック療法とかもどんどん解禁して欲しい。
617 ：カワウソ ◆NjgfFxs4xI ：04/12/11 10:27:42 ID:sqS/tcWm
厚生労働省は今Ｃ型肝炎ウイルスの問題で忙しいのか。
いずれにしても「病院に行ったために病気になる」ような医療体制そのものを
見直して欲しいのであるが。
いずれにしても「病院に行ったために病気になる」ような医療体制そのものを
見直して欲しいのであるが。
ID:z+AIu/Mg
こいつは本当のうつを知らない知ったかぶり。今すぐ氏ね。絶対に氏ね。確実に氏ね。
そんなことで治ったら苦労しねーんだよ！
てめーみたいに動ける程度のうつ？？？で偉そうに書いてんじゃねー！
こいつは本当のうつを知らない知ったかぶり。今すぐ氏ね。絶対に氏ね。確実に氏ね。
そんなことで治ったら苦労しねーんだよ！
てめーみたいに動ける程度のうつ？？？で偉そうに書いてんじゃねー！
まあ医療費の負担は高すぎるから
目に見えて効果のある病気治療へ厚く
治るんだか治らないんだかわからんものへは薄く、
というのが基本にならざるを得ない。
目に見えて効果のある病気治療へ厚く
治るんだか治らないんだかわからんものへは薄く、
というのが基本にならざるを得ない。
620 ：カワウソ ◆NjgfFxs4xI ：04/12/11 13:56:49 ID:VwLeUP9M
俺の場合、強迫性障害が今のところネックになっている問題なので、
あらゆることを否定的に捕らえようとしていた「うつ」状態？のときより、
はるかに社会生活はおろか、自宅内でも行動範囲が限られてしまっているしね。
このまま32条が廃止され、かつ代替案が成立しない限り、
当分は現状より高い医療費を親に捻出してもらうしかない（退職金や年金を踏まえると、
まだまだ障害年金や生保について検討する段階でもないのだけれど）。
手帳だって俺の場合ほとんど役に立たってないし、
役立てる方法も知らないから、正直な話、いらない。
>>618
患者（元患者を含む）同士で互いに非難しちゃまずいでしょ。実際、
z+AIu/Mg さんの書き込みにも同意できる部分があるよ。
例えば、
＞医者やカウンセラーは理解してくれているようで、
＞仕事だから理解してくれているふりをしているのかもしれない。
という疑念は俺はつねに抱いてるので、だからこそ逆に、
市民の税金を含めて支払っている医者とカウンセラーを利用してるんだけどさ。
621 ：カワウソ ◆NjgfFxs4xI ：04/12/11 14:34:46 ID:sqS/tcWm
>>608
投薬による治療が有効なケースも数少なくないだろうから
＞公費負担制度があったところで医者の治療事態大したものではないので
＞あってもなくてもどうでも良い
の部分については同意しない。
32条の恩恵を受けるにあたって、通院（カウンセリング料金込み）の頻度を２週間に１度から、
自らの引きこもり対策として、１週間に１度に変えてもらい、なんとか自分でも必死に治そうと
考えていたんですがね、現状では、こうした通院による治療では、
まだまだ不十分だったことがわかっただけ。
俺の場合、なんら効き目もなかったデプロメールという薬を半年以上、
服用（他の抗うつ剤と併用のときもふくめて）してみたけど、
まったくもって治らんし、今は別の薬のセットに変えてもらって、
一週間の医者への出費が\100程度安くなっただけ…orz
「うつ病」だったのか、うつ状態だったのか、
その辺の診断に関してはまったく俺に伝えずに、
単にあれこれの抗うつ剤などの薬を出すだけの、
仕事中心主義みたいな主治医に対してさっきも書いたとおり、
それなりの不信感もってるからね。
それでも、医者だから、とりあえず信頼することにして、
病気というか障害も「治る」ことを前提として、今後も通院は続けていくけれど。
どちらにしても、俺みたいな患者に対しても32条を撤廃されるのでは、俺は激しく痛いその一人だ。
投薬による治療が有効なケースも数少なくないだろうから
＞公費負担制度があったところで医者の治療事態大したものではないので
＞あってもなくてもどうでも良い
の部分については同意しない。
32条の恩恵を受けるにあたって、通院（カウンセリング料金込み）の頻度を２週間に１度から、
自らの引きこもり対策として、１週間に１度に変えてもらい、なんとか自分でも必死に治そうと
考えていたんですがね、現状では、こうした通院による治療では、
まだまだ不十分だったことがわかっただけ。
俺の場合、なんら効き目もなかったデプロメールという薬を半年以上、
服用（他の抗うつ剤と併用のときもふくめて）してみたけど、
まったくもって治らんし、今は別の薬のセットに変えてもらって、
一週間の医者への出費が\100程度安くなっただけ…orz
「うつ病」だったのか、うつ状態だったのか、
その辺の診断に関してはまったく俺に伝えずに、
単にあれこれの抗うつ剤などの薬を出すだけの、
仕事中心主義みたいな主治医に対してさっきも書いたとおり、
それなりの不信感もってるからね。
それでも、医者だから、とりあえず信頼することにして、
病気というか障害も「治る」ことを前提として、今後も通院は続けていくけれど。
どちらにしても、俺みたいな患者に対しても32条を撤廃されるのでは、俺は激しく痛いその一人だ。
622 ：優しい名無しさん：04/12/11 15:32:15 ID:O5ntrkLQ
長文カキコを読むのすらだるい
ドクター曰く３大精神病のうち統合と躁鬱だけは32条適用になり続ける
だろうだってさ。
ただ、それ以外は32条適用はほぼ無理という事だろう。
後は生保にでもなるしかないね。
だろうだってさ。
ただ、それ以外は32条適用はほぼ無理という事だろう。
後は生保にでもなるしかないね。
624 ：優しい名無しさん：04/12/11 15:46:54 ID:JTJhmQfh
生保受ければいい。生保通らなくても一切の財産がなくなればプチ生保もある
両親の収入が年間役２３０万だったかな？それ以下ならある程度重い神経症
でも生保は通るとおもうが。間違ってたらすまそ。
その代わり今まで個人の国民年金を支払っているか否かにもよる。
両親の収入が年間役２３０万だったかな？それ以下ならある程度重い神経症
でも生保は通るとおもうが。間違ってたらすまそ。
その代わり今まで個人の国民年金を支払っているか否かにもよる。
主人に収入あるから３２条はおそらく無理と医師に言われました。
週２回通院しているけど、３２条が受けられなくなったら週１に
減らさなければならないだろうなぁ・・・
週２回通院しているけど、３２条が受けられなくなったら週１に
減らさなければならないだろうなぁ・・・
626 ：カワウソ ◆NjgfFxs4xI ：04/12/11 18:55:13 ID:sqS/tcWm
>>622
漏れの長文カキコなんてたいしたこと書いてないから、読まんでいい。
あと医師自身がいろいろな薬の副作用について熟知しているかどうかでも、
診療の良し悪しの結果を生むんでないかな。
ただハンコ押して処方箋を官僚的に出すだけの医師と、
本人も服用している♪ラ～リラリ～な医師と、
どちらがいいか、なんて尋かれたりすると、言葉に詰まってしま (ry
漏れの長文カキコなんてたいしたこと書いてないから、読まんでいい。
あと医師自身がいろいろな薬の副作用について熟知しているかどうかでも、
診療の良し悪しの結果を生むんでないかな。
ただハンコ押して処方箋を官僚的に出すだけの医師と、
本人も服用している♪ラ～リラリ～な医師と、
どちらがいいか、なんて尋かれたりすると、言葉に詰まってしま (ry
>>625
まだ３２条は以前と同じ。
現状では、ご主人の収入と３２条は関係がない。
しかし、３２条が変更されたときにはダメになると思う。
週二回行ってるのは何故？
病院・診療所にとって週に一回は美味しいが二回は不味い。
カウンセリングと称して自由診療？
それには、保険はきかないよ。
>>626
上にも述べたけれど、
カウンセリングは医療とは認められていないので保険はきかない。
故に３２条とは関係がない。
まだ３２条は以前と同じ。
現状では、ご主人の収入と３２条は関係がない。
しかし、３２条が変更されたときにはダメになると思う。
週二回行ってるのは何故？
病院・診療所にとって週に一回は美味しいが二回は不味い。
カウンセリングと称して自由診療？
それには、保険はきかないよ。
>>626
上にも述べたけれど、
カウンセリングは医療とは認められていないので保険はきかない。
故に３２条とは関係がない。
628 ：カワウソ ◆NjgfFxs4xI ：04/12/12 04:49:04 ID:bwKWD8Z+
>>626 ご参考までに:
「32条（医療費公費負担）関連スレッドver_12.」から転記。
954 ：儘しい名無しさん ：04/11/21 16:40:55 ID:vozM8NkA
>952
32条適用して貰ってる医者で、保険のきくカウンセリングやってれば
カウンセリングも32条の対象になるよ。
「32条（医療費公費負担）関連スレッドver_12.」から転記。
954 ：儘しい名無しさん ：04/11/21 16:40:55 ID:vozM8NkA
>952
32条適用して貰ってる医者で、保険のきくカウンセリングやってれば
カウンセリングも32条の対象になるよ。
>>27
その濃厚なソースの上に
もっと濃厚で新鮮なソースをたっぷりかけておきます
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2003/12/s1212-10t.html
32条全面廃止にはならないソースです
真ん中あたりをよく読め
その濃厚なソースの上に
もっと濃厚で新鮮なソースをたっぷりかけておきます
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2003/12/s1212-10t.html
32条全面廃止にはならないソースです
真ん中あたりをよく読め
630 ：優しい名無しさん：04/12/12 09:41:43 ID:seaEAHgD
ほんとに廃止になるの？ならないの？
なるんなら、この国にはいられないよ。
なるんなら、この国にはいられないよ。
631 ：優しい名無しさん：04/12/12 09:44:17 ID:cUKoFWSc
報道によると、障害福祉サービス法は来年の通常国会に提出される。
2006年度より段階的に実施で、2011年度に完全実施とのこと。
精神保健福祉法32条は廃止されて、新法に移行するのはほぼ確実かと。
今後の焦点は、新法の自己負担限度額がどうなるかとか、
適用範囲とか、経過措置がどうなるかとか、だと思います。
2006年度より段階的に実施で、2011年度に完全実施とのこと。
精神保健福祉法32条は廃止されて、新法に移行するのはほぼ確実かと。
今後の焦点は、新法の自己負担限度額がどうなるかとか、
適用範囲とか、経過措置がどうなるかとか、だと思います。
> 報道によると
どの よ
どの よ
635 ：優しい名無しさん：04/12/12 13:54:39 ID:AvmPOl0i
636 ：優しい名無しさん：04/12/12 14:57:45 ID:LNeRjwo+
> ID:AvmPOl0iさん
>>629
>>632
のソース、ベッド数削減のいいわけみたいなもんで
通院医療費公費負担制度については
旧い制度で、精神病の偏見をもたらすおそれがあるから
（今では、誰でもかかるもんだという認識をもつべきだから）
改革を検討すべきだ（制限すべきだ）、といってるじゃん？
>>629
>>632
のソース、ベッド数削減のいいわけみたいなもんで
通院医療費公費負担制度については
旧い制度で、精神病の偏見をもたらすおそれがあるから
（今では、誰でもかかるもんだという認識をもつべきだから）
改革を検討すべきだ（制限すべきだ）、といってるじゃん？
637 ：優しい名無しさん：04/12/12 15:39:57 ID:zV1OWVhT
パキシルとセロクエルで精神ぎりぎり保ってるのに…。
レキソタンはまあ安いけれど。。
レキソタンはまあ安いけれど。。
638 ：カワウソ ◆NjgfFxs4xI ：04/12/12 15:44:49 ID:XIU5TGhi
現時点で、32条を適用させていただいたため、
週一50分のカウンセリングに大いに救われている。
だけど、最近精神状態がよろしくなく、
何度も薬のオーバードースやら高アルコール飲料をガブ飲みしてしまうほど、
悪化していて、その件についての話で、先週はカウンセラーを泣かせてしまったよ。
友人には自分の病気について話しているし、それなり解ってもらえたのが、唯一の救い。
親友といっても日本からはるか遠くでがんばっているヨーロッパ人だけれどね。
俺も何か仕事ができるようになるまで、自分自身に対して「生㌔」といい続けてるんだけどね。
就職前の膨大な出費（教育費）が、なんら役立たずになってしまったことが痛いんだけど。。。
週一50分のカウンセリングに大いに救われている。
だけど、最近精神状態がよろしくなく、
何度も薬のオーバードースやら高アルコール飲料をガブ飲みしてしまうほど、
悪化していて、その件についての話で、先週はカウンセラーを泣かせてしまったよ。
友人には自分の病気について話しているし、それなり解ってもらえたのが、唯一の救い。
親友といっても日本からはるか遠くでがんばっているヨーロッパ人だけれどね。
俺も何か仕事ができるようになるまで、自分自身に対して「生㌔」といい続けてるんだけどね。
就職前の膨大な出費（教育費）が、なんら役立たずになってしまったことが痛いんだけど。。。
社会保険では確実に廃止？？？？？？？
日本語が不自由な方々のためにスルー
>>640
在日とか、そういうのが日本人並みの社会保障・社会福祉の諸制度の対象となることからしておかしい。。。
在日とか、そういうのが日本人並みの社会保障・社会福祉の諸制度の対象となることからしておかしい。。。
642 ：優しい名無しさん：04/12/12 16:21:24 ID:LNeRjwo+
643 ：優しい名無しさん：04/12/12 16:25:03 ID:QNrSxnA3
それでも不満なんだろ
既得権とはそういうものだ
既得権とはそういうものだ
644 ：優しい名無しさん：04/12/12 16:31:22 ID:kkda8nOC
ウンチの始末を自分でできない人、とかに限定されると、ここに来る人は全員対象外になってしまうだろう
645 ：カワウソ ◆NjgfFxs4xI ：04/12/12 16:37:19 ID:XIU5TGhi
>>642
俺が今年になって稼げた金額は１万円ほど…
しかも俺の主治医は、俺についてかなり重度であるとカルテに
書いていたみたい。
制度が変わるという話の前に、病気を治してもらいたいんだけど、
現状ではやはり厳しそう。
むしろできれば入院(３２条適用外であると認識)しない限り、
病気が治る可能性は低いと思う。
年金については知らないけど、
それ以前にまず自らの行為でこの世から「あぼーん」されちゃう気がする。
俺が今年になって稼げた金額は１万円ほど…
しかも俺の主治医は、俺についてかなり重度であるとカルテに
書いていたみたい。
制度が変わるという話の前に、病気を治してもらいたいんだけど、
現状ではやはり厳しそう。
むしろできれば入院(３２条適用外であると認識)しない限り、
病気が治る可能性は低いと思う。
年金については知らないけど、
それ以前にまず自らの行為でこの世から「あぼーん」されちゃう気がする。
646 ：優しい名無しさん：04/12/12 16:48:23 ID:LNeRjwo+
>>645
今の時点で検討されているハードルを越えるかどうかは
>>276
>>319
詳しくは
( ´･ω･)つhttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/11/s1126-12.html
の「資料５」を見るといいよ。
今の時点で検討されているハードルを越えるかどうかは
>>276
>>319
詳しくは
( ´･ω･)つhttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/11/s1126-12.html
の「資料５」を見るといいよ。
647 ：カワウソ ◆NjgfFxs4xI ：04/12/12 17:11:08 ID:bwKWD8Z+
>>646
まずはレスありが㌧です。
主治医ではなく、自分の判断だけで参照先をみると、
該当者にならないだろうし、まだまだ社会復帰の余地が残りそうなので、
むしろ>>646 さんが言うとおり、ハードルを越えない方が、自分としては、
はるかにマシだと思う。
しかしですが、もともと32条の目的は、例えばうつ病を患っている人たちが、
仕事も相当な長期にわたって出来ないから、経済援助する、
という趣旨の法律じゃなかったっけ？
廃止までに俺の病気が治ればいちばんいいのだが、
どちらにしても、こんなゴミ同然な俺に資金提供をしていた定年まぎわの親のほうが、
結果的に多額な医療費を払うはめになるんだよ。
まずはレスありが㌧です。
主治医ではなく、自分の判断だけで参照先をみると、
該当者にならないだろうし、まだまだ社会復帰の余地が残りそうなので、
むしろ>>646 さんが言うとおり、ハードルを越えない方が、自分としては、
はるかにマシだと思う。
しかしですが、もともと32条の目的は、例えばうつ病を患っている人たちが、
仕事も相当な長期にわたって出来ないから、経済援助する、
という趣旨の法律じゃなかったっけ？
廃止までに俺の病気が治ればいちばんいいのだが、
どちらにしても、こんなゴミ同然な俺に資金提供をしていた定年まぎわの親のほうが、
結果的に多額な医療費を払うはめになるんだよ。
今現在、32条適用者には役所から制度変更の詳しいパンフとか
送られてこないんですかね。
私は主治医からも役所からも何ら説明も案内も受けてませんが。
送られてこないんですかね。
私は主治医からも役所からも何ら説明も案内も受けてませんが。
しょうがないから、もう一回だけ同じことを書きます
どうもこのスレには 日本語が不自由な方々が多いのですね
これ以降 このようなお話をなにか続けたい場合は、
32条（医療費公費負担）関連スレッドver.13
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1100998146/l50
す な わ ち 本 ス レ の ほ う で 続 け る べきだと思うのですが、い か が で し ょ う か?
どうもこのスレには 日本語が不自由な方々が多いのですね
これ以降 このようなお話をなにか続けたい場合は、
32条（医療費公費負担）関連スレッドver.13
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1100998146/l50
す な わ ち 本 ス レ の ほ う で 続 け る べきだと思うのですが、い か が で し ょ う か?
651 ：優しい名無しさん：04/12/12 22:43:43 ID:kyQIUx94
>>650
おまい、何仕切ってんだ？
本スレは、現行３２条の申請の仕方や運用の疑問点に付いて、
このスレは、改正の情報や意見、賛否両論について述べるものって
コンセンサスを得ているはずだぞ。
それより、「新鮮な」ソース（>>629)が
一年前のものだという事実について
一言、断りをいれるべきじゃないか？
おまい、何仕切ってんだ？
本スレは、現行３２条の申請の仕方や運用の疑問点に付いて、
このスレは、改正の情報や意見、賛否両論について述べるものって
コンセンサスを得ているはずだぞ。
それより、「新鮮な」ソース（>>629)が
一年前のものだという事実について
一言、断りをいれるべきじゃないか？
＞しかしですが、もともと32条の目的は、例えばうつ病を患っている人たちが、
＞仕事も相当な長期にわたって出来ないから、経済援助する、
＞という趣旨の法律じゃなかったっけ？
違います。
自傷他害のおそれがある精神障害者の外来版。
入院は措置入院、外来は32条と理解してください。
福祉ではなく医療であることをお忘れなく。
＞仕事も相当な長期にわたって出来ないから、経済援助する、
＞という趣旨の法律じゃなかったっけ？
違います。
自傷他害のおそれがある精神障害者の外来版。
入院は措置入院、外来は32条と理解してください。
福祉ではなく医療であることをお忘れなく。
こ の ス レ の タ イ ト ル
が
性急な誤解や不安感による憶測や偏見の助長やいい加減な風評のもとになるから
もうこのスレを使わないほうがいいと思うのですが?
本当に日本語が不自由だな
が
性急な誤解や不安感による憶測や偏見の助長やいい加減な風評のもとになるから
もうこのスレを使わないほうがいいと思うのですが?
本当に日本語が不自由だな
>>651
「新鮮な」が27に対する痛烈な皮肉だということも読み取れないのか?
「新鮮な」が27に対する痛烈な皮肉だということも読み取れないのか?
655 ：優しい名無しさん：04/12/13 17:08:32 ID:LAIHRTlD
ここに32条存続署名呼びかけがあります。
みなさんご協力お願いします！！
コピペ推奨！！
通院医療費公費負担を削減するのではなく、存続する事を切実に求めます！！
FAXまたはEmailで署名を！！
http://www7.ocn.ne.jp/~lutheran/
みなさんご協力お願いします！！
コピペ推奨！！
通院医療費公費負担を削減するのではなく、存続する事を切実に求めます！！
FAXまたはEmailで署名を！！
http://www7.ocn.ne.jp/~lutheran/
>>654
おまい、日本語、不自由だろｗ
おまい、日本語、不自由だろｗ
657 ：優しい名無しさん：04/12/13 17:48:57 ID:kuUHnfEW
>657
学会員にだけは優遇するとか…
学会員にだけは優遇するとか…
でも>>649氏が言ってる様にまだ可決されてないし、
当分は使えるでしょ、この制度。
5250円(名古屋市)なら三回行けば元は取れる計算だし悲観すんなって。
創価かどうかより医者の手心ひとつ、だろうなw
当分は使えるでしょ、この制度。
5250円(名古屋市)なら三回行けば元は取れる計算だし悲観すんなって。
創価かどうかより医者の手心ひとつ、だろうなw
>>658
生保のウワサを思い出すね・・・
生保のウワサを思い出すね・・・
共産党もヤクザも朝鮮総連も最近パワー無いからね。
663 ：優しい名無しさん：04/12/14 09:25:33 ID:hMEQUQT/
決定したの？
665 ：カワウソ ◆NjgfFxs4xI ：04/12/15 00:41:38 ID:RLd+ijQ+
>>661
そこでチャイナパワーですよ。（針灸/漢方薬）
そこでチャイナパワーですよ。（針灸/漢方薬）
666 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：04/12/17 13:37:30 ID:MH23JlpL
この問題参考になるサイトとか無いものでしょうか？
精神科への垣根を低くし、軽度の患者を早期治療で社会復帰＝社会貢献＝社会的プラス
と言う道が狭まるならば、俺は何か行動を起こすかもしれん。
精神科への垣根を低くし、軽度の患者を早期治療で社会復帰＝社会貢献＝社会的プラス
と言う道が狭まるならば、俺は何か行動を起こすかもしれん。
666
1>>shigamiuku
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|::::i | ｿｰｽ ||
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|::::（ノ 中濃 ||）
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670 ：優しい名無しさん：04/12/17 17:49:12 ID:91thzH4V
>>666
ここに32条存続署名呼びかけがあります。
みなさんご協力お願いします！！
コピペ推奨！！
通院医療費公費負担を削減するのではなく、存続する事を切実に求めます！！
FAXまたはEmailで署名を！！
http://www7.ocn.ne.jp/~lutheran/
ここに32条存続署名呼びかけがあります。
みなさんご協力お願いします！！
コピペ推奨！！
通院医療費公費負担を削減するのではなく、存続する事を切実に求めます！！
FAXまたはEmailで署名を！！
http://www7.ocn.ne.jp/~lutheran/
671 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：04/12/17 18:00:41 ID:MH23JlpL
672 ：カワウソ ◆NjgfFxs4xI ：04/12/17 19:14:02 ID:F1Kt7RHD
>>670
署名はまだ早すぎるかもしれない。
精神科医をはじめ臨床心理士など医療機関の職員は、
もう廃止反対で動き始めてるんだって。
医院の窓口に署名を求めている用紙とペンがあれば、
そこで住所氏名を書いておくのがいい。
署名はまだ早すぎるかもしれない。
精神科医をはじめ臨床心理士など医療機関の職員は、
もう廃止反対で動き始めてるんだって。
医院の窓口に署名を求めている用紙とペンがあれば、
そこで住所氏名を書いておくのがいい。
>>666
メンヘルニュースやってたヤツだけど、参考サイトいろいろあるよ。
過去ログ倉庫行ってるみみずん？かなんかで読んでみて。
あと、最近、生活保護制度見直し来年から実施というニュースがあった。
自立のための活動をしていないと打ち切りになるというがけっぷちの人には
かなり辛い内容だったよ。NHKラジオだったんだけど、その後WEB検索しても
まだソースがみつからない…。審議会レベルとかじゃなくて来年実施とか
言ってたのでみつからないのは変なんだが…。
メンヘルニュースやってたヤツだけど、参考サイトいろいろあるよ。
過去ログ倉庫行ってるみみずん？かなんかで読んでみて。
あと、最近、生活保護制度見直し来年から実施というニュースがあった。
自立のための活動をしていないと打ち切りになるというがけっぷちの人には
かなり辛い内容だったよ。NHKラジオだったんだけど、その後WEB検索しても
まだソースがみつからない…。審議会レベルとかじゃなくて来年実施とか
言ってたのでみつからないのは変なんだが…。
厚生労働省の関連資料検索してみた。まず、見直しがどういう趣旨なのか知るために…。
・検索結果 (ながいので分割)
http://www.mhlw.go.jp/cgi-bin/ezsearch.cgi/contents/jtopic/colls/mhlwj?
vaguesw=a&andorsw=a&keyexpr=32%8F%F0+%90%B8%90_%95%DB%8C%92%95%9F%8E%83%96@
¬keyexpr=&slogsw=&STYYYY=&STMM=&STDD=&LSTYYYY=&LSTMM=&LSTDD=&elogsw=&DOC=&
cgitype=0&hltype=html&backurl=%2Fsearch%2Findex.html&backurltitle=%8E%E6%82%E8%8F%C1%82%B5&
sortspec=update_date+desc&dispmax=50
・社会保障審議会障害者部会（第２０回）の資料 平成16年11月12日 厚生労働省障害保健福祉部
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/11/s1112-6c.html
このページで「32条」で検索かけてみて。書庫はこの辺↓
・審議会・検討会など
http://www.mhlw.go.jp/shingi/index.html#hosho
※精神障害者関係の分科会は既に報告書が出て障害者部会に送られて終わってる。
あと、精神保健福祉法の見直し年度は確か来年だったと思った。
・検索結果 (ながいので分割)
http://www.mhlw.go.jp/cgi-bin/ezsearch.cgi/contents/jtopic/colls/mhlwj?
vaguesw=a&andorsw=a&keyexpr=32%8F%F0+%90%B8%90_%95%DB%8C%92%95%9F%8E%83%96@
¬keyexpr=&slogsw=&STYYYY=&STMM=&STDD=&LSTYYYY=&LSTMM=&LSTDD=&elogsw=&DOC=&
cgitype=0&hltype=html&backurl=%2Fsearch%2Findex.html&backurltitle=%8E%E6%82%E8%8F%C1%82%B5&
sortspec=update_date+desc&dispmax=50
・社会保障審議会障害者部会（第２０回）の資料 平成16年11月12日 厚生労働省障害保健福祉部
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/11/s1112-6c.html
このページで「32条」で検索かけてみて。書庫はこの辺↓
・審議会・検討会など
http://www.mhlw.go.jp/shingi/index.html#hosho
※精神障害者関係の分科会は既に報告書が出て障害者部会に送られて終わってる。
あと、精神保健福祉法の見直し年度は確か来年だったと思った。
あとこれも。古い年度の情報も混じっているけど、
精神保健福祉法17年度改定に関するものを選んで読んでみてください。
・Google 検索: 精神保健福祉法 改定OR見直し 32条
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&inlang=ja&newwindow=1&q=%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E4%BF%9D%E5%81%A5%E7%A6%8F%E7%A5%89%E6%B3%95+%E6%94%B9%E5%AE%9AOR%E8%A6%8B%E7%9B%B4%E3%81%97+32%E6%9D%A1&lr=lang_ja
精神保健福祉法17年度改定に関するものを選んで読んでみてください。
・Google 検索: 精神保健福祉法 改定OR見直し 32条
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&inlang=ja&newwindow=1&q=%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E4%BF%9D%E5%81%A5%E7%A6%8F%E7%A5%89%E6%B3%95+%E6%94%B9%E5%AE%9AOR%E8%A6%8B%E7%9B%B4%E3%81%97+32%E6%9D%A1&lr=lang_ja
676 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：04/12/18 01:09:37 ID:JYD0GpH3
673さん
ありがとうございます。
鬱ですぐに読みきれないのが悔しいですが、実際的にどうなるの議論で判断したいと思います。
ありがとうございます。
鬱ですぐに読みきれないのが悔しいですが、実際的にどうなるの議論で判断したいと思います。
私の32条は来年１月で更新になるので、次回時（１月）更新手続き
するから印鑑を持ってきてと医師に言われました。
でも、やはり「廃止の方向」に向かっているとのことで、申請は
するけど、通るかどうかはわからないと言われています。
11月から他の医療機関でも、母子父子家庭、障害者、乳児等
今まで一部負担金免除だったのが、月額1000円（通院）までの
負担金となりましたが、32条も経済状況や、長期通院の必要ありと
医師が認めるなら、同じような負担金程度にして欲しいですね。
するから印鑑を持ってきてと医師に言われました。
でも、やはり「廃止の方向」に向かっているとのことで、申請は
するけど、通るかどうかはわからないと言われています。
11月から他の医療機関でも、母子父子家庭、障害者、乳児等
今まで一部負担金免除だったのが、月額1000円（通院）までの
負担金となりましたが、32条も経済状況や、長期通院の必要ありと
医師が認めるなら、同じような負担金程度にして欲しいですね。
678 ：優しい名無しさん：04/12/18 03:52:05 ID:ZO8SjV+W
傷病手当金で生活していて、ただでさえ苦しい台所事情なのに。
こまったなぁ。
こまったなぁ。
679 ：優しい名無しさん：04/12/18 07:33:14 ID:jRIL82cN
なんか カワウソとか、その人が同意してる似た者とか読んでると
気持ちが、どよんできた。
相変わらず、「薬はだめ」とか「甘えてる」とかだね。
１０年がんばってるけど、薬を知らなかった時は、がんばろうと
してた分、ボロボロになってしまって悪化。
カワウソさん、自分のスレ作って存分に議論してください。
しかし、１回につき５０００円はかかってた費用が今や、１０分の１．
貧乏人、しかも独身だから税金もたんまり持っていかれるし。
助かってる。
気持ちが、どよんできた。
相変わらず、「薬はだめ」とか「甘えてる」とかだね。
１０年がんばってるけど、薬を知らなかった時は、がんばろうと
してた分、ボロボロになってしまって悪化。
カワウソさん、自分のスレ作って存分に議論してください。
しかし、１回につき５０００円はかかってた費用が今や、１０分の１．
貧乏人、しかも独身だから税金もたんまり持っていかれるし。
助かってる。
680 ：ハム ◆HfD2XMemw6 ：04/12/18 08:21:53 ID:2j2UHAmI
32条に一定の条件が付くのは良いが、
(というか現状だとタダもしくはタダ同然なのを良いことに
医者が患者の負担まったく考える必要なく処方できるため
無駄な薬が多すぎて、結局患者を苦しめてる)
カウンセリングに保険適用されるようにならないかなあ。
「月ｘｘｘ円以上は５％」とかならいいのに。
じゃないと貧乏人は1個500円のジプレキサや1個150円のパキシルは
治療に使えないことになってしまう。
(というか現状だとタダもしくはタダ同然なのを良いことに
医者が患者の負担まったく考える必要なく処方できるため
無駄な薬が多すぎて、結局患者を苦しめてる)
カウンセリングに保険適用されるようにならないかなあ。
「月ｘｘｘ円以上は５％」とかならいいのに。
じゃないと貧乏人は1個500円のジプレキサや1個150円のパキシルは
治療に使えないことになってしまう。
681 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：04/12/18 10:55:36 ID:JYD0GpH3
>>674 673さん
・検索結果 (ながいので分割)
は、URLうちではダメみたいですので、検索した言葉を示してもらえますでしょうか？
しかし、このスレ見て鬱になったよ。orz
http://www.mhlw.go.jp/topics/2004/09/dl/tp0902-1a.pdf
のP.26
現状
激しく変化する現在社会では誰でも精神障害者になる可能性がある
そう思う51.8％
どちらとも言えない33.0％
そう思わない14.8％
無回答 0.4％
（精神障害者観の現況’97 （財）全国精神障害者家族会連合会）
って、本当かよ？
もっと認知度が低いと思ってしまう。
・検索結果 (ながいので分割)
は、URLうちではダメみたいですので、検索した言葉を示してもらえますでしょうか？
しかし、このスレ見て鬱になったよ。orz
http://www.mhlw.go.jp/topics/2004/09/dl/tp0902-1a.pdf
のP.26
現状
激しく変化する現在社会では誰でも精神障害者になる可能性がある
そう思う51.8％
どちらとも言えない33.0％
そう思わない14.8％
無回答 0.4％
（精神障害者観の現況’97 （財）全国精神障害者家族会連合会）
って、本当かよ？
もっと認知度が低いと思ってしまう。
682 ：優しい名無しさん：04/12/18 12:06:09 ID:LMUbLGKD
683 ：ハム ◆HfD2XMemw6 ：04/12/18 12:09:09 ID:2j2UHAmI
>>682
俺は金あるし、うちの精神科医は精神療法もするからいいけど
薬出すだけの精神科医だとカウンセリング必須でそ？
貧乏人と金持ちで医療に差があるのってどうよ？
差額ベッドもそうだけど、厚生労働省は貧乏人締め出す方向だべ。
俺は金あるし、うちの精神科医は精神療法もするからいいけど
薬出すだけの精神科医だとカウンセリング必須でそ？
貧乏人と金持ちで医療に差があるのってどうよ？
差額ベッドもそうだけど、厚生労働省は貧乏人締め出す方向だべ。
知っているかい。
薬だけ出す医者でも短時間の診察をするだろう。
それだけでも通院精神療法は請求されていることを。
5分間診療も30分診療も金額は同じなの。
なんか変って思わない？
薬だけ出す医者でも短時間の診察をするだろう。
それだけでも通院精神療法は請求されていることを。
5分間診療も30分診療も金額は同じなの。
なんか変って思わない？
>>681
URLを整理しました。これで1行に入ると思います。
http://www.mhlw.go.jp/cgi-bin/ezsearch.cgi/contents/jtopic/colls/mhlwj?vaguesw=a&andorsw=a&keyexpr=32%8F%F0+%90%B8%90_%95%DB%8C%92%95%9F%8E%83%96@&sortspec=update_date+desc&dispmax=50
検索条件は、キーワード「32条」「 精神保健福祉法」、全ての語を含む、新しい情報から50件毎に表示です。
URLを整理しました。これで1行に入ると思います。
http://www.mhlw.go.jp/cgi-bin/ezsearch.cgi/contents/jtopic/colls/mhlwj?vaguesw=a&andorsw=a&keyexpr=32%8F%F0+%90%B8%90_%95%DB%8C%92%95%9F%8E%83%96@&sortspec=update_date+desc&dispmax=50
検索条件は、キーワード「32条」「 精神保健福祉法」、全ての語を含む、新しい情報から50件毎に表示です。
えーと、あれですよね？「精神病や精神障害者への偏見をなくし正しい知識を
広めよう」とか、「精神医療にたいする壁をとりはらおう」とかそういう標語
みたいのは金がかからないから簡単に受け入れられる訳です。
しかし、その結果、医療サービスを受ける人が増え、社会保障制度の利用者が
増えてくる事に対しては、財政的な面が優先され結局きつく絞られてくる…。
このネタ実はもう前回の精神保健福祉法改正直後からず～っとあった
話なんですよね。気付いたときにはもう決まってるってならないように、
体調の悪くない人とか、関係者はもっと前からヲチしておくべきですね。
別に金がなければできない事はできない…。それはそれでいいんですよ。
広めよう」とか、「精神医療にたいする壁をとりはらおう」とかそういう標語
みたいのは金がかからないから簡単に受け入れられる訳です。
しかし、その結果、医療サービスを受ける人が増え、社会保障制度の利用者が
増えてくる事に対しては、財政的な面が優先され結局きつく絞られてくる…。
このネタ実はもう前回の精神保健福祉法改正直後からず～っとあった
話なんですよね。気付いたときにはもう決まってるってならないように、
体調の悪くない人とか、関係者はもっと前からヲチしておくべきですね。
別に金がなければできない事はできない…。それはそれでいいんですよ。
687 ：優しい名無しさん：04/12/18 16:29:02 ID:n6xsBcFw
まぁ一定の収入がある人は必要ないだろうな。
3割負担してくれよ。
ほんと金無いんだから。
3割負担してくれよ。
ほんと金無いんだから。
行政サイドに過剰な期待をすべきではない。払える人間にはきっちり払ってもらう。
大体甘いんだよ。。。
大体甘いんだよ。。。
689 ：帽子 ◆IF4OOrSzUw ：04/12/18 21:50:49 ID:zE0gtgV4
厚生労働省に抗議のメール出した
何もしなきゃ何も起きないからね
読まれるかどーか分からんけど。。。
何もしなきゃ何も起きないからね
読まれるかどーか分からんけど。。。
690 ：帽子 ◆IF4OOrSzUw ：04/12/18 22:06:57 ID:zE0gtgV4
ココに何か書いて送ってくれよぅ
ttp://www.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
ttp://www.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
691 ：カワウソ ◆NjgfFxs4xI ：04/12/18 23:17:38 ID:t+Tu28Sb
>>691
まだ不明。
月収100万円で32条を申請している人もいる。
何度、県に問い合わせても答えは同じ。
"主治医に申請をとどめる権利なく、診断書の拒否権なし。
すべては審査会が決める"
とのことです。
まだ不明。
月収100万円で32条を申請している人もいる。
何度、県に問い合わせても答えは同じ。
"主治医に申請をとどめる権利なく、診断書の拒否権なし。
すべては審査会が決める"
とのことです。
693 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：04/12/19 12:05:53 ID:eO0p9Uhn
何かアクションを起こしている団体なりサイトなりははありませんか？
実名出してもコミットしたいです。
実名出してもコミットしたいです。
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| | |ﾐ彡 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／アメリカ合衆国の繁栄の一因は、無駄な福祉予算を
ゞ| ､,! |ソ ＜ 大幅にカットしたから得られたものです。
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / ＼日本が同じことをして、何故いけないのですかっ！
,.|＼､ ' ／|､ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
＼／▽＼／
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ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
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彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／アメリカ合衆国の繁栄の一因は、無駄な福祉予算を
ゞ| ､,! |ソ ＜ 大幅にカットしたから得られたものです。
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / ＼日本が同じことをして、何故いけないのですかっ！
,.|＼､ ' ／|､ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
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697 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：04/12/19 22:28:40 ID:GNTBJWsb
>>694さん
メタヘルサロン板のスレです。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1102854772/
ここのスレでは、>>670に他のものが紹介されていますね。
メタヘルサロン板のスレです。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1102854772/
ここのスレでは、>>670に他のものが紹介されていますね。
698 ：カワウソ ◆NjgfFxs4xI ：04/12/19 22:30:38 ID:3junoQWP
＞月収100万円で32条を申請している人もいる。
マジかネタかはおいといて、
俺は月収８万円前後のときでも、32条のことは一切知る由もなく、
国保をのぞいた３割を自腹で３年間払い続けてきて、
それで病気が治ったのかといえば、
むしろまったく稼げないまで悪化してしまってから申請したんだよ。
マジかネタかはおいといて、
俺は月収８万円前後のときでも、32条のことは一切知る由もなく、
国保をのぞいた３割を自腹で３年間払い続けてきて、
それで病気が治ったのかといえば、
むしろまったく稼げないまで悪化してしまってから申請したんだよ。
月収8万なら豊かじゃないの
>>698
マジだよ。
高収入得ていて32条のことを申請・受理される患者がいる。
審査会は何やってんだと審査委員に訊いたら、
”厚労省か何ら指示がない。書類が整っていれば通すしかない”と返答があった。
初診で32条を勧めるバカな診療所があり、外来患者全員32条の病院もあり、
32条を出す隠れ精神科の産婦人科だっている。
しかたなく診断書を書いてる俺だって何とかしてくれと思うよ。
マジだよ。
高収入得ていて32条のことを申請・受理される患者がいる。
審査会は何やってんだと審査委員に訊いたら、
”厚労省か何ら指示がない。書類が整っていれば通すしかない”と返答があった。
初診で32条を勧めるバカな診療所があり、外来患者全員32条の病院もあり、
32条を出す隠れ精神科の産婦人科だっている。
しかたなく診断書を書いてる俺だって何とかしてくれと思うよ。
小泉改革の一部なのかな～
小泉氏は、日本を三流国家ににした首相として歴史に名を残すでしょう。
違う。
厚労省の以前からの計画。
32条は統失に限られていた。
どこかのバカが病気を拡大しろと運動をした。
厚労省はニヤリと笑って拡大をした。
そこに、鬱・人格障害・PD・神経症がなだれ込んできて経済的に破綻した。
厚労省にとっては予想通り。
ボスは知らんでしょう。末端の話ですから。・
厚労省の以前からの計画。
32条は統失に限られていた。
どこかのバカが病気を拡大しろと運動をした。
厚労省はニヤリと笑って拡大をした。
そこに、鬱・人格障害・PD・神経症がなだれ込んできて経済的に破綻した。
厚労省にとっては予想通り。
ボスは知らんでしょう。末端の話ですから。・
704 ：優しい名無しさん：04/12/20 10:01:28 ID:6SLwQQP9
病気で働けない人は死になさいということです。
ですから、次は老人の負担も必ず２割、３割になってくる。
そのときは一般の人の負担は５割。生活保護費の大幅カットは当然でしょう。
そして消費税１０％、２０％。年間自殺者が３万人を越す時代。１０万人に
なっても驚かない。そして世の中は荒れ、殺人、強姦、強盗は頻繁。
かつてローマ帝国が滅びたのと同様、日本も世の荒廃によって終焉を迎える。
ですから、次は老人の負担も必ず２割、３割になってくる。
そのときは一般の人の負担は５割。生活保護費の大幅カットは当然でしょう。
そして消費税１０％、２０％。年間自殺者が３万人を越す時代。１０万人に
なっても驚かない。そして世の中は荒れ、殺人、強姦、強盗は頻繁。
かつてローマ帝国が滅びたのと同様、日本も世の荒廃によって終焉を迎える。
705 ：優しい名無しさん：04/12/20 11:05:12 ID:6SLwQQP9
まず公務員の給料３割カット。当たり前です。この前
ニュースで民間企業の平均を上回ったと報道されましたが、それも
１００人以上の従業員のいるいわゆる大企業の中での平均のこと。
中小企業は４０歳になっても年収４００万いきません。公務員は７００万円。
ぜんぜん違う。医療費削るならまずこれから。
ニュースで民間企業の平均を上回ったと報道されましたが、それも
１００人以上の従業員のいるいわゆる大企業の中での平均のこと。
中小企業は４０歳になっても年収４００万いきません。公務員は７００万円。
ぜんぜん違う。医療費削るならまずこれから。
>>705
言いにくいんだけどさ、俺の兄貴、病院の事務（総務）やってて
年収６００万なんだよね。まだ３２歳なのに・・・
医療費高騰って言っても、おれの兄みたいに
直接診療にかかわらない香具師にも高い給料払ってるんじゃねえ・・・
言いにくいんだけどさ、俺の兄貴、病院の事務（総務）やってて
年収６００万なんだよね。まだ３２歳なのに・・・
医療費高騰って言っても、おれの兄みたいに
直接診療にかかわらない香具師にも高い給料払ってるんじゃねえ・・・
707 ：優しい名無しさん：04/12/20 12:35:31 ID:NU7w1rQ3
役人は税金免除で良いから安い給料に汁！
公僕って言葉を思い出させるべし！！
自分たちも税金払っているもんで、いい気になり過ぎ！！
公僕って言葉を思い出させるべし！！
自分たちも税金払っているもんで、いい気になり過ぎ！！
708 ：優しい名無しさん：04/12/20 13:04:19 ID:V3bxfSlk
近い将来の話じゃないから 騒がなくていいんじゃないの？
709 ：優しい名無しさん：04/12/20 13:53:25 ID:6SLwQQP9
１０年以内に起こるよ。
地方公務員が年収700万とかで貰いすぎにもほどがあるだろ。
それでも，まだ新幹線作るというし、どうなってるんだろうな。
ますます、苦しい人はもっと苦しくなるんですね。
それでも，まだ新幹線作るというし、どうなってるんだろうな。
ますます、苦しい人はもっと苦しくなるんですね。
>>703
小泉が堰を切る役目を果たしたんだよ
小泉が堰を切る役目を果たしたんだよ
712 ：優しい名無しさん：04/12/20 18:41:33 ID:RTwd/L/h
死にたくなってきた
>>710
今、マンション買ってるのは公務員がめちゃ多いんだぞ。
今、マンション買ってるのは公務員がめちゃ多いんだぞ。
2年以内に死ぬと思うぼく・・・・・
おまいらみんな励ましあってとにかく生き残れよ。
みんなが行ってる病院、署名とかやってる？
717 ：優しい名無しさん：04/12/21 13:33:48 ID:7rGVYMk9
署名あちこちでしてるらしいけど意味内みたい。
それよりも厚生省のまえで練炭もっていって昇天を毎日繰り返す。
それよりも厚生省のまえで練炭もっていって昇天を毎日繰り返す。
意味ない事はない。
そりゃ絶大ってわけじゃないけどさ。
そりゃ絶大ってわけじゃないけどさ。
719 ：優しい名無しさん：04/12/21 14:23:38 ID:7rGVYMk9
公務員４０歳で７００万は残業代を付けない場合。
諸手当や、空残業代いれると９００万越える。
諸手当や、空残業代いれると９００万越える。
721 ：優しい名無しさん：04/12/21 14:48:58 ID:XnkTWotV
パキシルなんかは高いからなあ
722 ：優しい名無しさん：04/12/21 14:55:25 ID:UZ9nJzrW
まだ 全然だいじょぶだって 薬剤師が言ってました
来年の国会で審議されると思うので…それからですね。
どうにもわからん
いつも、診料＋14日分の薬代=約２千円。今回は28日分で２千５百円也、１日４種10錠。
いつも、診料＋14日分の薬代=約２千円。今回は28日分で２千５百円也、１日４種10錠。
まだ障害者部会の審議は続いていますね。厚生労働省側からのプランは既に出ていますが、
しかしここからメンヘルネタの具体案を捜すのは大変です。あと、まだ議事録も出揃って
いませんので、各団体の反応や解説などを検索してみるのがいいと思います。
個人的に気になるのは、既に終了したメンヘル関係の検討会でよくとりあげられていた事
ですが、メンヘルの場合、どこまでが障害者かという事がかなり気になるわけです。
特に32条などはそうですけど、障害者認定を受けているわけではない人がかなり多いわけです。
また、既に生活が破綻して医療を受けるべきなのにまだ通院もしていない人も多いわけで…。
そのあたりが曖昧でどういう対策をしてくるのか気になります。先日TVでアメリカ軍の
メンヘル対策をやっているのを見ましたが、メンヘル兵士は前線から離して治療させるのでは
なく、前線で徹底的にメンヘル対策をして前線に維持するという事をやっているそうです。
こういう対策もありなのかな?と…。確かに効率的かもしれないけど、それでも駄目なら
自己責任で保護されないのかと思うと少し(かなり)心配になりました。
俺がここであれこれ書いてもよく解らないので検索してみてください。そして気がついた事が
コピペするなりなんなり、情報提供をお願いします。
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&newwindow=1&lr=lang_ja&ie=sjis&q=%89%FC%8Av%82%CC%83O%83%89%83%93%83h%83f%83U%83C%83%93%88%C4+%90%B8%90_%95%DB%8C%92%95%9F%8E%83%96@
しかしここからメンヘルネタの具体案を捜すのは大変です。あと、まだ議事録も出揃って
いませんので、各団体の反応や解説などを検索してみるのがいいと思います。
個人的に気になるのは、既に終了したメンヘル関係の検討会でよくとりあげられていた事
ですが、メンヘルの場合、どこまでが障害者かという事がかなり気になるわけです。
特に32条などはそうですけど、障害者認定を受けているわけではない人がかなり多いわけです。
また、既に生活が破綻して医療を受けるべきなのにまだ通院もしていない人も多いわけで…。
そのあたりが曖昧でどういう対策をしてくるのか気になります。先日TVでアメリカ軍の
メンヘル対策をやっているのを見ましたが、メンヘル兵士は前線から離して治療させるのでは
なく、前線で徹底的にメンヘル対策をして前線に維持するという事をやっているそうです。
こういう対策もありなのかな?と…。確かに効率的かもしれないけど、それでも駄目なら
自己責任で保護されないのかと思うと少し(かなり)心配になりました。
俺がここであれこれ書いてもよく解らないので検索してみてください。そして気がついた事が
コピペするなりなんなり、情報提供をお願いします。
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&newwindow=1&lr=lang_ja&ie=sjis&q=%89%FC%8Av%82%CC%83O%83%89%83%93%83h%83f%83U%83C%83%93%88%C4+%90%B8%90_%95%DB%8C%92%95%9F%8E%83%96@
726 ：優しい名無しさん：04/12/22 13:41:51 ID:Is/9PrIm
社保審の２２回の資料出たよ。
中間層（所得税３０万以下）に対して６，７％という案が出てる。
詳しい人、もちっと読み込んでくれたら助かるかも…
「障害に係る公費負担医療の利用者負担の見直し」
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/12/s1214-7c.html
中間層（所得税３０万以下）に対して６，７％という案が出てる。
詳しい人、もちっと読み込んでくれたら助かるかも…
「障害に係る公費負担医療の利用者負担の見直し」
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/12/s1214-7c.html
余裕で①に該当
社会保障審議会障害者部会次第（第１８回）では
(1) 経済的理由から、十分な治療を受けずに障害が固定化するおそれのあるグループ （継続）
(2) 重度で継続的に医療費負担が毎月発生し、家計に対し大きな影響を与えるグループ（継続）
(3) 一定所得以上の者については、医療保険による対応とすることとし、給付の対象外
(4) その他の者については、これまでの給付実績を踏まえ、受診開始から一定期間給付の対象
中間層で、重度継続でない場合は、一定期間に限定とありましたが
社会保障審議会障害者部会次第（第２２回）
では中間層で、重度継続でない場合は、「再認定要件の明確化」となっています。
審査要件が厳しくなる程度の改悪ですむのでしょうか。
(1) 経済的理由から、十分な治療を受けずに障害が固定化するおそれのあるグループ （継続）
(2) 重度で継続的に医療費負担が毎月発生し、家計に対し大きな影響を与えるグループ（継続）
(3) 一定所得以上の者については、医療保険による対応とすることとし、給付の対象外
(4) その他の者については、これまでの給付実績を踏まえ、受診開始から一定期間給付の対象
中間層で、重度継続でない場合は、一定期間に限定とありましたが
社会保障審議会障害者部会次第（第２２回）
では中間層で、重度継続でない場合は、「再認定要件の明確化」となっています。
審査要件が厳しくなる程度の改悪ですむのでしょうか。
729 ：カワウソ ◆NjgfFxs4xI ：04/12/22 20:56:14 ID:kqnzIqY/
デプロメール、高価な薬なのに、半年以上の服用で結局効果がなかった、
のあいだ32条申請してたおかげで、効果がない、ということが、
安値で、わかった。
のあいだ32条申請してたおかげで、効果がない、ということが、
安値で、わかった。
>>728
患者の選別を厳しくすることから始めるのが筋だよ。32条を適用すべきでない患者って多いぞ。
患者の選別を厳しくすることから始めるのが筋だよ。32条を適用すべきでない患者って多いぞ。
メンヘルにも勝ち組み負け組みが出てきそうだな。
電気ショックをもっと積極的に利用したり、
MDMAを認可したりして、精神疾患の治癒率を上げれば、
32条利用者が減るだろうに。
MDMAを認可したりして、精神疾患の治癒率を上げれば、
32条利用者が減るだろうに。
所得税３０万以上が一定以上の高所得者みたいで
定率減税前の所得税という意味なら
単身者で５００万強、妻と子供２人扶養していて７００万弱から
どんな状態でも３２条の対象外になるようですね。
定率減税前の所得税という意味なら
単身者で５００万強、妻と子供２人扶養していて７００万弱から
どんな状態でも３２条の対象外になるようですね。
734 ：優しい名無しさん：04/12/26 21:51:31 ID:XTskvRHE
明日、厚労省の社会保障審議会障害者部会があるようですが
ここで殆ど決まってしまうんでしょうね？早く情報がほしい。
ここで殆ど決まってしまうんでしょうね？早く情報がほしい。
>単身者で５００万強、妻と子供２人扶養していて７００万弱から
>どんな状態でも３２条の対象外になるようですね。
( ・｀)(ω･｀)(´･ω･｀ )( ´･ω･｀)( ´･ω)( ´･ )
>どんな状態でも３２条の対象外になるようですね。
( ・｀)(ω･｀)(´･ω･｀ )( ´･ω･｀)( ´･ω)( ´･ )
職場にうつ病の香具師が居るんだけど、
仕事できないし激しくウザイ。
のうのうと医者になんてかからないで、早く新でホスィ。
仕事できないし激しくウザイ。
のうのうと医者になんてかからないで、早く新でホスィ。
737 ：優しい名無しさん：04/12/26 23:02:01 ID:jJUeTea0
え～単身者で５００万強、妻と子供２人扶養していて７００万弱
こんなにお金あるのに３２条申請している人がいるの～？
除外は当たり前だよ。ギリギリでやっている人いっぱいいるのにさ。
こんなにお金あるのに３２条申請している人がいるの～？
除外は当たり前だよ。ギリギリでやっている人いっぱいいるのにさ。
739 ：優しい名無しさん：04/12/27 15:37:06 ID:MRi8D7pf
妻は障害年金２級貰ってるから問題なしだが、鬱の俺が問題だな。
年金と給料合わせると年収８００万近いからな。。。
廃止されたら２ヶ所掛け持ち受診してるのを１ヶ所にせねばならんな。
年金と給料合わせると年収８００万近いからな。。。
廃止されたら２ヶ所掛け持ち受診してるのを１ヶ所にせねばならんな。
>>739
「貰う」ことばかり考えるべきではないということですよｗ
「貰う」ことばかり考えるべきではないということですよｗ
741 ：やさしー名無しさん：04/12/27 18:32:25 ID:hboEhu4Y
３２条なくなると困ります！！！
>>739
夫婦そろって死ね！
夫婦そろって死ね！
俺、今年数年ぶりに年収あったよ。
たぶん1万円くらいだけどな。
それを得るのにのべ1ヶ月以上かけてる。
疲れたよ俺。もう…。
たぶん1万円くらいだけどな。
それを得るのにのべ1ヶ月以上かけてる。
疲れたよ俺。もう…。
大体の予想図
廃止→患者通院しなくなる→病状悪化→自殺激増＆池田小学校類似事件多発
こんなこと子供でもわかりそうなのに。
もう日本も終わりだね。
鬱田氏脳
orz・・・
廃止→患者通院しなくなる→病状悪化→自殺激増＆池田小学校類似事件多発
こんなこと子供でもわかりそうなのに。
もう日本も終わりだね。
鬱田氏脳
orz・・・
・WAMNET行政資料 審議会など - 障害者部会 - 第２２回社会保障審議会障害者部会資料
http://www.wam.go.jp/wamappl/bb01Mhlw.nsf/vAdmPBigcategory10/974085D4B2844B2249256F6B00270EED?OpenDocument
・厚生労働省 社会保障審議会障害者部会（第２２回）の資料
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/12/s1214-7.html
・同上、障害に係る公費負担医療の利用者負担の見直し
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/12/s1214-7c.html
※よくわかんないんだけど、
生活保護の人は無料、貧乏人は10％、金持ちは30%(国民健康保険負担額と同一)
って感じ? 俺は貧乏人だから10％(2倍)か…。
※仮に国民健康保険の個人負担額を40％にすれば10%でも安く感じるわな…。
ともかくみんなが賛成するんなら俺も従わざるを得ないって事だ。
ならばともかく節約だ。買わない、捨てない、ものを拾う…
ますます病状が悪化しそうだ。
http://www.wam.go.jp/wamappl/bb01Mhlw.nsf/vAdmPBigcategory10/974085D4B2844B2249256F6B00270EED?OpenDocument
・厚生労働省 社会保障審議会障害者部会（第２２回）の資料
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/12/s1214-7.html
・同上、障害に係る公費負担医療の利用者負担の見直し
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/12/s1214-7c.html
※よくわかんないんだけど、
生活保護の人は無料、貧乏人は10％、金持ちは30%(国民健康保険負担額と同一)
って感じ? 俺は貧乏人だから10％(2倍)か…。
※仮に国民健康保険の個人負担額を40％にすれば10%でも安く感じるわな…。
ともかくみんなが賛成するんなら俺も従わざるを得ないって事だ。
ならばともかく節約だ。買わない、捨てない、ものを拾う…
ますます病状が悪化しそうだ。
746 ：優しい名無しさん：04/12/28 03:55:54 ID:9wkaftJi
>>666、>>694
ttp://www3.cncm.ne.jp/~trex2009/
このサイトでも署名を集めてますよ。>>670のサイトとリンクした活動のようです。
皆さん簡単にあきらめちゃいけません。
塵も積もれば山となる。みんなで大きな山を築きましょう！！
ttp://www3.cncm.ne.jp/~trex2009/
このサイトでも署名を集めてますよ。>>670のサイトとリンクした活動のようです。
皆さん簡単にあきらめちゃいけません。
塵も積もれば山となる。みんなで大きな山を築きましょう！！
748 ：カワウソ ◆NjgfFxs4xI ：04/12/28 09:57:07 ID:/0JASp1Y
世帯で計算されてしまうと、困る。
年齢に見合った個人所得で計算されれば、
１割負担ということになるだろうから、
病態がどうであれ、通院の頻度を見直すことになる。
世帯に負担をかけると、
根性だけが激しく貧乏な親と口論になること必須。
親か俺かどちらかが殺害された、
と報道されて、おしまい。
年齢に見合った個人所得で計算されれば、
１割負担ということになるだろうから、
病態がどうであれ、通院の頻度を見直すことになる。
世帯に負担をかけると、
根性だけが激しく貧乏な親と口論になること必須。
親か俺かどちらかが殺害された、
と報道されて、おしまい。
749 ： ◆O4wqlIxkyU ：04/12/28 11:02:36 ID:/5IIh0jO
この前先生に訊いてみたら医師会でも反対してるようだけどね。
とりあえず俺は無職収入ゼロだし状態が悪いし、心配しなくても大丈
夫だよ、って先生は言ってくれた。
いや、大丈夫とかそれ以前の問題なんだが＜無職収入ゼロ
とりあえず俺は無職収入ゼロだし状態が悪いし、心配しなくても大丈
夫だよ、って先生は言ってくれた。
いや、大丈夫とかそれ以前の問題なんだが＜無職収入ゼロ
>>748 世帯分離は常識。
751 ：カワウソ ◆NjgfFxs4xI ：04/12/28 19:03:25 ID:/0JASp1Y
>>750 さん
レスさんクスです。
ちょっと調べてみたのですが、
親が公職についている間は、まだ厳しいかもしれないです。
といっても親の定年、あと１年ですけど。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:tY8Hi2Zbk4sJ:www2.ocn.ne.jp/~fannie/seiho.html+%E4%B8%96%E5%B8%AF%E5%88%86%E9%9B%A2+%E5%90%8C%E5%B1%85&hl=ja
レスさんクスです。
ちょっと調べてみたのですが、
親が公職についている間は、まだ厳しいかもしれないです。
といっても親の定年、あと１年ですけど。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:tY8Hi2Zbk4sJ:www2.ocn.ne.jp/~fannie/seiho.html+%E4%B8%96%E5%B8%AF%E5%88%86%E9%9B%A2+%E5%90%8C%E5%B1%85&hl=ja
境界例で鬱なんですが、無収入未成年・親の扶養内で公費負担を受けてる俺も注意した方がいいですか？
両親共働きとは言え、兄弟揃って公費負担受給者だから切られると一家の終わりだorz
PC死んでるので資料が見れません。
教えて君でスマソ、誰か教えて下さい
両親共働きとは言え、兄弟揃って公費負担受給者だから切られると一家の終わりだorz
PC死んでるので資料が見れません。
教えて君でスマソ、誰か教えて下さい
個人輸入した医薬品にも公費負担が認められればいいのだが。
国産よりインド産のが安いという前提で。
国産よりインド産のが安いという前提で。
というかインド産の医薬品を扱える公認ディスカウント薬局を認可すればいい。
そして処方は一般名を義務付けると。メーカや薬局は嫌がるだろうが…。
病院も人件費の安い外国人スタッフを揃えたディスカウント病院を認可すればいい。
病院は嫌がるだろうが…。
ようするに公費負担が変わっても医療費が変わらなければいい。
うまくすればもっと安くなるかもしれないし。
このアイデアどうよ?
そして処方は一般名を義務付けると。メーカや薬局は嫌がるだろうが…。
病院も人件費の安い外国人スタッフを揃えたディスカウント病院を認可すればいい。
病院は嫌がるだろうが…。
ようするに公費負担が変わっても医療費が変わらなければいい。
うまくすればもっと安くなるかもしれないし。
このアイデアどうよ?
>>756
一般名で書けば選べる。これ事実だよ・・・。
一般名で書けば選べる。これ事実だよ・・・。
759 ：カワウソ ◆NjgfFxs4xI ：04/12/30 12:35:11 ID:KLA5zoyt
>>754
＞インド産の医薬品を扱える公認ディスカウント薬局
何の病気（または精神障害）に効く医薬品ですか？
もし厚労省が認可さえすれば、厚労省の自作自演になるかもしれないけど、
薬の成分次第でその薬を合法化されるなら、
その種の薬を飲まなければならない人たちには、メリットになるでしょうね。
＞インド産の医薬品を扱える公認ディスカウント薬局
何の病気（または精神障害）に効く医薬品ですか？
もし厚労省が認可さえすれば、厚労省の自作自演になるかもしれないけど、
薬の成分次第でその薬を合法化されるなら、
その種の薬を飲まなければならない人たちには、メリットになるでしょうね。
32条廃止なら混合診療解禁で、金持ちからはしっかり取れるようにさせて欲しいな。
特に予約のキャンセル料とか、前金制とか可能にしてくんないかな？
俺は金持ち相手だけで良いからさぁ～
貧乏でも金持ちでも同じ医療ってのが間違いの元だわな。
特に予約のキャンセル料とか、前金制とか可能にしてくんないかな？
俺は金持ち相手だけで良いからさぁ～
貧乏でも金持ちでも同じ医療ってのが間違いの元だわな。
762 ：優しい名無しさん：04/12/31 08:45:05 ID:aj0M61da
・・・なんだよ、こいつ。
何が前金制だよ。金持ち相手だけでいいからだよ。
金の亡者は詩ね。
何が前金制だよ。金持ち相手だけでいいからだよ。
金の亡者は詩ね。
ケガと病気は自己責任ですよ
765 ：優しい名無しさん：04/12/31 14:29:21 ID:0PWjvvf1
766 ：優しい名無しさん：04/12/31 19:40:45 ID:9H/1FsC0
>>765
釣られるなよｗ
釣られるなよｗ
この時期小中学生の医師も増えるからな。
>>768
幼稚園児のお医者さんごっこも増えるしな。
幼稚園児のお医者さんごっこも増えるしな。
770 ：優しい名無しさん：05/01/01 14:39:33 ID:UCNjD38+
受付の人に、「来月32条更新なので、3000円と印鑑、保険証をもって来てください」と普通に言われた。
心配していて損した。。。
心配していて損した。。。
いつ可決されて施行されるの？来年の秋は。。。だめだろうな
７７０さんがうらやましい
７７０さんがうらやましい
772 ：優しい名無しさん：05/01/01 18:41:39 ID:Fo6TA/Z0
ダウソ板から来たんだが、問題点がよー分からん。
773 ：優しい名無しさん：05/01/01 18:42:20 ID:Fo6TA/Z0
↑ミスったｗ
ｔtp://www.asahi.com/national/update/0102/002.html
率先して公休制度充実はイイけど、活用できるの公務員＆民間大手
くらいなんでわ？ と、こういう話を聞く度に思ふ。
32条がどうこう言う前に、公休消化すら難しいくらい人出減らしてる
中小民間を見習う気はないんかね、、、税収不足で騒ぐ政・官の人たち。
率先して公休制度充実はイイけど、活用できるの公務員＆民間大手
くらいなんでわ？ と、こういう話を聞く度に思ふ。
32条がどうこう言う前に、公休消化すら難しいくらい人出減らしてる
中小民間を見習う気はないんかね、、、税収不足で騒ぐ政・官の人たち。
社会保障審議会障害者部会(第２３回)の資料は
第２２回と同じもののようですね。
基本的には、統合失調症・躁うつ病に３２条を限定する方向の様です。
ただ、うつ病のみなども対象となるようにも見えます。
第２２回と同じもののようですね。
基本的には、統合失調症・躁うつ病に３２条を限定する方向の様です。
ただ、うつ病のみなども対象となるようにも見えます。
777 ：優しい名無しさん：05/01/02 17:48:23 ID:H/1/Bhd+
病人は死ねということらすぃ
私の入ってるＮＰＯの掲示板でも 去年 みなさん緊急の
ご連絡ですって カキコしてた人が いた・・・。
確かに ３２条で助かってるけど、一銭も払わないで出てくるのは
気がひけるし、せめて１割負担なら・・・。
半額は きびしいな・・・。 署名用紙ってあるの？
なんか 私のスレッドに書いてあったような・・・・。
ご連絡ですって カキコしてた人が いた・・・。
確かに ３２条で助かってるけど、一銭も払わないで出てくるのは
気がひけるし、せめて１割負担なら・・・。
半額は きびしいな・・・。 署名用紙ってあるの？
なんか 私のスレッドに書いてあったような・・・・。
779 ：やさしー名無しさん：05/01/02 18:39:20 ID:gZkvDdSi
私の病院で聞いてみたけど、まだはっきりしてないみたいだね＜３２条
決まるのなら早く決まって欲しいと医者は言ってた。
私は３２条なくなって欲しくない！
ただでさえ生活きついのに・・・
かといって、生活保護の対象者に当てはまるわけでもない。
うつだけでなく、パニック障害、喘息も持ってるから
３２条の対象者から外れるとかなり痛い。。。
決まるのなら早く決まって欲しいと医者は言ってた。
私は３２条なくなって欲しくない！
ただでさえ生活きついのに・・・
かといって、生活保護の対象者に当てはまるわけでもない。
うつだけでなく、パニック障害、喘息も持ってるから
３２条の対象者から外れるとかなり痛い。。。
>>729 ＰＤに欝をプラスしたら・・・ほんとに身動き取れません。
ＰＤで、家から出られず 耐えず、発作に怯えて・・・という人も
障害年金でたらいいんだけど、精神疾患は 見極めが主治医との
口頭だから・・。
ＰＤで、家から出られず 耐えず、発作に怯えて・・・という人も
障害年金でたらいいんだけど、精神疾患は 見極めが主治医との
口頭だから・・。
>>774 一度に完全リセットすると審査担当の役人と医師が過労死するはずなので
常識的に考えてありえません。デマに怯えないようにね＞各位
常識的に考えてありえません。デマに怯えないようにね＞各位
782 ：やさしー名無しさん：05/01/03 21:49:36 ID:DJCNfD31
はっきりしないせいか、すごく不安。
薬飲んでも全然ダメ。
ドキドキして苦しい・・・
薬飲んでも全然ダメ。
ドキドキして苦しい・・・
783 ：優しい名無しさん：05/01/03 23:00:06 ID:ZKOW+uPL
病院の人に32条の更新をしますのでといわれたので最近自分が32条を申請しているのに気づいた。
どうやら大分前に病院に入院する前かよくわからないが病院の人に説明を受け親が申請していたらしい。
道理で薬が安かった訳だ。保険で安くなってるのかと思ってた…
どうやら大分前に病院に入院する前かよくわからないが病院の人に説明を受け親が申請していたらしい。
道理で薬が安かった訳だ。保険で安くなってるのかと思ってた…
普通の人は精神科の薬がドンだけ高いか知らないのである。
敷居が高い精神科には３２条が無いと通わなくなるという
側面を考慮しているわけだから。
敷居が高い精神科には３２条が無いと通わなくなるという
側面を考慮しているわけだから。
785 ：優しい名無しさん：05/01/04 02:28:21 ID:nVRvhrkj
情けない人たちだな、まったく。働けよ。脅迫障害の俺だって死ぬ気で、というか
ほぼ死にながら働いてるっつうのに。
ほぼ死にながら働いてるっつうのに。
行政に「すがる」のは愚かなことだ・・・。
787 ：優しい名無しさん：05/01/05 00:57:53 ID:hhJ3OxHR
国保なのでゼロ割負担です。収入無いので多分年金出ると思います。
788 ：優しい名無しさん：05/01/05 08:38:03 ID:njOvMrOi
真偽のほどはわかりませんが、
不確定な情報におどらされて不安になる必要はないでしょう。
5%のから通常の30%の負担になったらやってられないのはわかりますが、
まあ…えー、う～ん、本人負担が6倍か。
やっぱり不安だな。
不確定な情報におどらされて不安になる必要はないでしょう。
5%のから通常の30%の負担になったらやってられないのはわかりますが、
まあ…えー、う～ん、本人負担が6倍か。
やっぱり不安だな。
おそらく現在３２条適応の人は、平成１９年末くらいまでは
１０％負担で行けるのではないでしょうか。
そのあと、収入・重症度などではねられる人が出てくると思います。
１０％負担で行けるのではないでしょうか。
そのあと、収入・重症度などではねられる人が出てくると思います。
私は全医療費の内５％（通常の保険適用なら３０％）なので廃止されたら６倍なんですが…
住んでいる場所によって違うのかな？
ちなみに１２月に３２条の更新があって、
抑うつ性神経症（起死念慮あり・要継続加療）で申請通りました。
年収が１００万弱の独身者で実家住まいです。
住んでいる場所によって違うのかな？
ちなみに１２月に３２条の更新があって、
抑うつ性神経症（起死念慮あり・要継続加療）で申請通りました。
年収が１００万弱の独身者で実家住まいです。
確かに精神科のクスリは高いから廃止は弱者イジメだよね。
胃腸薬とか痛み止めとか、普通のクスリは手提げ袋で貰うほどの量でも
費用はそれほどじゃないけど、精神科のクスリは私の経験でも2週間分で
3000～6000円位掛かってた。
胃腸薬とか痛み止めとか、普通のクスリは手提げ袋で貰うほどの量でも
費用はそれほどじゃないけど、精神科のクスリは私の経験でも2週間分で
3000～6000円位掛かってた。
>>781
その根拠は?
その根拠は?
デマに踊らされるなと言っているヤツが居るがあんたはひょっとして役人か?
そんな事言うより今頃騒いでないで日頃からウォッチした方がいいだろ?
お役人さまの情報を常日頃ウォッチしているヤツがそういう情報を見て
危機を感じて発言するのはあたりまえ。あんたはそういうヤツらに対して
デマと言うのか? それともデマらしいデマが実際どこかにあるのか?
ちゃんと情報を出せよ。
そんな事言うより今頃騒いでないで日頃からウォッチした方がいいだろ?
お役人さまの情報を常日頃ウォッチしているヤツがそういう情報を見て
危機を感じて発言するのはあたりまえ。あんたはそういうヤツらに対して
デマと言うのか? それともデマらしいデマが実際どこかにあるのか?
ちゃんと情報を出せよ。
自分の支出が増えるから、当事者が廃止反対するのは当然のことだけど、
客観的にみて32条が現状では多くの問題を抱えているのは理解できるのでは。
制定された当初とは精神医療を利用する人の範囲が広がりすぎたし、
無駄、過剰な医療を行う方向へインセンティブが働くような構造になっている。
患者側、医療側共においしい思いをしている制度だから、当事者は反対だろうけど、
全体から見たら切り込まなくてはいけない問題でしょう。
他の疾患に比べても優遇されている面が強くなりすぎてる感もあるし。
精神科の薬が高いという印象はごく一部の薬のせいだね。
しかもそれらの薬は異常に費用対効果が悪い。
精神科領域に限らないけど、様々な不合理な理由によって新薬が高すぎだと思う。
客観的にみて32条が現状では多くの問題を抱えているのは理解できるのでは。
制定された当初とは精神医療を利用する人の範囲が広がりすぎたし、
無駄、過剰な医療を行う方向へインセンティブが働くような構造になっている。
患者側、医療側共においしい思いをしている制度だから、当事者は反対だろうけど、
全体から見たら切り込まなくてはいけない問題でしょう。
他の疾患に比べても優遇されている面が強くなりすぎてる感もあるし。
精神科の薬が高いという印象はごく一部の薬のせいだね。
しかもそれらの薬は異常に費用対効果が悪い。
精神科領域に限らないけど、様々な不合理な理由によって新薬が高すぎだと思う。
「自立支援給付」だってなぁ～
そういう名前になっちゃえば、廃人以外には給付されないよなぁ～
上手いネーミングだな＞厚労省
天晴！！
そういう名前になっちゃえば、廃人以外には給付されないよなぁ～
上手いネーミングだな＞厚労省
天晴！！
>>796
> 無駄、過剰な医療を行う方向へインセンティブが働くような構造になっている。
これは制度的に各方面に存在する。そういう構造が果たして今回のような個別の
見直しで果たして解決できるかどうか…。障害者政策の将来の介護制度への統合
についてもどんな風に変るかは別にしてそういう構造がなくなるとは思えない。
実際高齢者介護制度についてもそういった構造は変らなかったし。
> 他の疾患に比べても優遇されている面が強くなりすぎてる感もあるし。
これは単純に現在の経済状況により申告・適用者が急増しているから。疾病の
中でもキチガイ病の率はかなり高くなっている。また死因も上昇している。
世界的にもそうらしいが、現在の日本では特にその傾向が強い。
病気を克服させる方法としていろいろなやり方があると思うが、患者の切り分け
だけでは前述の状況は改善されない。現在、統失や重症患者が増えてる訳ではなく、
これはあくまでも病院閉じ込めの古い体質のやり方をやめ社会に出てもらって
通院＋訓練で自立してもらおうという昔からあった課題によるもの。前述した
状況はそれとは無関係にキチガイ初心者やうつ病患者が増えているから起きて
いる。彼ら(俺も)は早急に医療やサポートを受けなければ消滅してしまうかも
しれない。32条の制度は「通院」にかんするものであり、これまでの経緯的にも
病院に閉じ込められていた患者を救済するものではなく、キチガイ初心者を早く
医療やサポートに結び付けて最前線に復帰させてやる為の制度のはず。
精神保健福祉法の制度改革全体と32条のみの目的を混同しないで欲しい。
> 無駄、過剰な医療を行う方向へインセンティブが働くような構造になっている。
これは制度的に各方面に存在する。そういう構造が果たして今回のような個別の
見直しで果たして解決できるかどうか…。障害者政策の将来の介護制度への統合
についてもどんな風に変るかは別にしてそういう構造がなくなるとは思えない。
実際高齢者介護制度についてもそういった構造は変らなかったし。
> 他の疾患に比べても優遇されている面が強くなりすぎてる感もあるし。
これは単純に現在の経済状況により申告・適用者が急増しているから。疾病の
中でもキチガイ病の率はかなり高くなっている。また死因も上昇している。
世界的にもそうらしいが、現在の日本では特にその傾向が強い。
病気を克服させる方法としていろいろなやり方があると思うが、患者の切り分け
だけでは前述の状況は改善されない。現在、統失や重症患者が増えてる訳ではなく、
これはあくまでも病院閉じ込めの古い体質のやり方をやめ社会に出てもらって
通院＋訓練で自立してもらおうという昔からあった課題によるもの。前述した
状況はそれとは無関係にキチガイ初心者やうつ病患者が増えているから起きて
いる。彼ら(俺も)は早急に医療やサポートを受けなければ消滅してしまうかも
しれない。32条の制度は「通院」にかんするものであり、これまでの経緯的にも
病院に閉じ込められていた患者を救済するものではなく、キチガイ初心者を早く
医療やサポートに結び付けて最前線に復帰させてやる為の制度のはず。
精神保健福祉法の制度改革全体と32条のみの目的を混同しないで欲しい。
>>794-795 役人がそんな勤勉なコトするはずねーじゃん（ぷ
800 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：05/01/06 16:39:36 ID:1ARo9fcx
時間が無いですが、まとめサイトを作ろうと思い立ちました。
http://f23.aaa.livedoor.jp/~pika/
です。
今は掲示板だけですが…。
まとめに協力してくれる方はHPの変更IDとパスワードを添えて、
memory_burnアットマークhotmail.com
まで、ご連絡下さい。
http://f23.aaa.livedoor.jp/~pika/
です。
今は掲示板だけですが…。
まとめに協力してくれる方はHPの変更IDとパスワードを添えて、
memory_burnアットマークhotmail.com
まで、ご連絡下さい。
801 ：優しい名無しさん：05/01/06 19:28:13 ID:9J30Ce6R
厚労省、ふざけるな！
へ？でも年間収入600万とか言ってたよ。
そんな収入あるやつここにいるんかい？まぁ親世帯と同居なら
ありうるか。
そんな収入あるやつここにいるんかい？まぁ親世帯と同居なら
ありうるか。
>>799
法改正に関わるので細かい制度は役人が作ります。
そして政治家がそれを審議して通します。
別に勤勉とかでなくて、あれは仕事なんで、クレープ屋さんが
クレープを焼けるようにならなければならないのと同じ事です。
法改正に関わるので細かい制度は役人が作ります。
そして政治家がそれを審議して通します。
別に勤勉とかでなくて、あれは仕事なんで、クレープ屋さんが
クレープを焼けるようにならなければならないのと同じ事です。
>798
議論が突然大きくなりすぎて意味不明。
メンヘルらしい傾向だけど。
現行の３２条は廃止やむなしだと思うよ。
これまた意味不明感が強い制度だったわけだし。
福祉はただでわいてでてくるものではなく、誰かの汗によって成り立っていることを少しは考えないと。
議論が突然大きくなりすぎて意味不明。
メンヘルらしい傾向だけど。
現行の３２条は廃止やむなしだと思うよ。
これまた意味不明感が強い制度だったわけだし。
福祉はただでわいてでてくるものではなく、誰かの汗によって成り立っていることを少しは考えないと。
でも、３２条受けるまでは独身扶養家族無しで徹底的に税金ひかれてましたからねえ
収入の３０％以上は税金でしたよ
その分って誰かの専業主婦控除や子供の養育費や老人医療費や
もちろん３２条の給付も含めたいろんな制度に使われてたわけで
悪化して働けなくなって医療無しでは生きていけなくなった今
給付を受けるのが問題といわれても自分的には納得できないですよ
外に働きに行けなくても内職したり単発のバイトをしたりして
生活保護は受けないようにかろうじてやってるのに
収入の３０％以上は税金でしたよ
その分って誰かの専業主婦控除や子供の養育費や老人医療費や
もちろん３２条の給付も含めたいろんな制度に使われてたわけで
悪化して働けなくなって医療無しでは生きていけなくなった今
給付を受けるのが問題といわれても自分的には納得できないですよ
外に働きに行けなくても内職したり単発のバイトをしたりして
生活保護は受けないようにかろうじてやってるのに
>>804
何がどう意味不明なのか? 俺の文章だが、勝手に病気のせいにするとは…失礼すぎだろ。
最近、お役人系または福祉業界・ワーカ関係者、または将来職業としてそれらを目指す
学生なんかが混ざってるな? それともおまえもキチガイか?
「誰かの汗」かよ…。かっこいい言葉吐くじゃねぇか。 どこの誰がどんな汗かいてるのか
見せてもらいたいが、そんなにみんなが嫌な制度ならとっとと福祉も医療も辞めやがれ。
キチガイは太古の昔から居るもの。なんとかうまくやっていくのがあたりまえだろ?
第一、誰がどうキチガイなのか線引きできんのか?
何がどう意味不明なのか? 俺の文章だが、勝手に病気のせいにするとは…失礼すぎだろ。
最近、お役人系または福祉業界・ワーカ関係者、または将来職業としてそれらを目指す
学生なんかが混ざってるな? それともおまえもキチガイか?
「誰かの汗」かよ…。かっこいい言葉吐くじゃねぇか。 どこの誰がどんな汗かいてるのか
見せてもらいたいが、そんなにみんなが嫌な制度ならとっとと福祉も医療も辞めやがれ。
キチガイは太古の昔から居るもの。なんとかうまくやっていくのがあたりまえだろ?
第一、誰がどうキチガイなのか線引きできんのか?
藻前ら、まだ決まってない法案について愚痴ってもしょうがないだろ
ttp://www.poyorevo.com/office/32.html
ttp://plaza.rakuten.co.jp/32crusader/
ttp://hakuryou-hiiragi.net/
とか、良いか悪いかは別にして、戦う気満々だぞ。
今度の21日からの通常国会に上る議題の一つだから、
署名活動するなり、抗議活動するなり、抵抗の一つでもやらないか？
ttp://www.poyorevo.com/office/32.html
ttp://plaza.rakuten.co.jp/32crusader/
ttp://hakuryou-hiiragi.net/
とか、良いか悪いかは別にして、戦う気満々だぞ。
今度の21日からの通常国会に上る議題の一つだから、
署名活動するなり、抗議活動するなり、抵抗の一つでもやらないか？
その前にメンヘル板が即席癒し・馴れ合いを求めるヤツばかりなのは
なんとかならんのか? ここだけじゃない。ヤフーチャットとかも同じ。
別に批判しているわけではないがイラつく事多し。
なんとかならんのか? ここだけじゃない。ヤフーチャットとかも同じ。
別に批判しているわけではないがイラつく事多し。
>>808
それはどーしようも無いことかもしれないね。
メンヘル板では特定スレッド以外見ないとか
例えば泣きＡＡをＮＧワードにするとか。
ＮＧワードを駆使して気に障るものを見ないようにするしかないんでない？
自治スレは元気な病人向け。
あとメンタル系のチャットとか即席癒しの巣窟だろ‥
即席癒しが嫌いで何らかの発言欲があるならむしろＷｅｂ日記でも。
偏った自己主張をせず、自己完結してる内容だと構いに来る人もいないぞ‥
情報取得のメインを２ｃｈにするのはノイズが多くてロスが大きいと思う。
即席癒しが勘に触るころには大体本人が知っておくべき要素はすでにあまり残って無いんじゃないかな。
と、スレ違い発言。
それはどーしようも無いことかもしれないね。
メンヘル板では特定スレッド以外見ないとか
例えば泣きＡＡをＮＧワードにするとか。
ＮＧワードを駆使して気に障るものを見ないようにするしかないんでない？
自治スレは元気な病人向け。
あとメンタル系のチャットとか即席癒しの巣窟だろ‥
即席癒しが嫌いで何らかの発言欲があるならむしろＷｅｂ日記でも。
偏った自己主張をせず、自己完結してる内容だと構いに来る人もいないぞ‥
情報取得のメインを２ｃｈにするのはノイズが多くてロスが大きいと思う。
即席癒しが勘に触るころには大体本人が知っておくべき要素はすでにあまり残って無いんじゃないかな。
と、スレ違い発言。
>>809
まぁ別にいいんだけれど…。これが世の中だし。
話は変るけど、おまけにスレ違いだけど、オマイら薬貰うときに「お薬手帳」つけて貰ってる?
俺のばやい、総合病院の門前薬局ではつけてもらってるけど、オツム系の病院は院内処方だから
無し…。それで、そのお薬手帳の事で、たしか以前どこかの薬剤師の人のサイトで読んだ覚えが
あるんだけど、これも保険点数付くらしいじゃん? つまり料金ちょびっとかかってるって事。
ソースが示せないのが情けないけど、知ってた? 俺のお薬手帳は、病院が複数なんで滅茶苦茶
状態。もうやめようかな。パソコンに入力した方が早いような気がするし。ただ、それを将来
医療に役立たせてもらえるかどうかは判らないけど。
まぁ別にいいんだけれど…。これが世の中だし。
話は変るけど、おまけにスレ違いだけど、オマイら薬貰うときに「お薬手帳」つけて貰ってる?
俺のばやい、総合病院の門前薬局ではつけてもらってるけど、オツム系の病院は院内処方だから
無し…。それで、そのお薬手帳の事で、たしか以前どこかの薬剤師の人のサイトで読んだ覚えが
あるんだけど、これも保険点数付くらしいじゃん? つまり料金ちょびっとかかってるって事。
ソースが示せないのが情けないけど、知ってた? 俺のお薬手帳は、病院が複数なんで滅茶苦茶
状態。もうやめようかな。パソコンに入力した方が早いような気がするし。ただ、それを将来
医療に役立たせてもらえるかどうかは判らないけど。
812 ：優しい名無しさん：05/01/09 00:15:37 ID:01hJjGzz
改正された３２条の施行は今年１０月からだそうです。
げげ、こんな話があったのか・・ショック
814 ：落ちこぼれ：05/01/09 01:15:54 ID:EuXrGCJa
ーーーそのかわり、障害年金制度の 窓口を広げろ！！
支給を １０％ 上乗せしろーーーーーーーー！！！！！
支給を １０％ 上乗せしろーーーーーーーー！！！！！
>>808
そういうのはサロンか癒し系に誘導する
そういうのはサロンか癒し系に誘導する
816 ：優しい名無しさん：05/01/09 04:50:26 ID:jSMoQNcN
10月からか、遅いな。
鬱は鬱で大変だとは思うが、普通に働いて税金納めてる身としては、
こんな制度は早く無くなって欲しい。
鬱は鬱で大変だとは思うが、普通に働いて税金納めてる身としては、
こんな制度は早く無くなって欲しい。
817 ：優しい名無しさん：05/01/09 04:55:24 ID:hGLBALxx
>鬱は鬱で大変だとは思うが
そう思うならここには来ないで頂きたい。
税金を納めてるのはあなただけではありません。
そう思うならここには来ないで頂きたい。
税金を納めてるのはあなただけではありません。
818 ：優しい名無しさん：05/01/09 05:10:21 ID:jSMoQNcN
でも無職のメンヘラに金なんてやりたくないよ。
鬱なのに働いてる人はホントに頑張ってるなと思うけど。
本人の心の中では差が有るんだろうけど、周囲から見たらただの無職ですから。
鬱なのに働いてる人はホントに頑張ってるなと思うけど。
本人の心の中では差が有るんだろうけど、周囲から見たらただの無職ですから。
819 ：優しい名無しさん：05/01/09 05:33:14 ID:UDmGmefJ
患者が増えて財源ないのはわかるが、患者増やしたのは国のせいだぞ。国は裁判されても勝てるというところから考えたんだろうが、欝患者のつらさをしらないんだろうな。
裁判、国負けるよ。廃止なら廃止でいいよ。自殺者沢山でるだろうし社会問題なるだろうし、下手したら世界中で報道されるとこまでいくかもしれない。
裁判、国負けるよ。廃止なら廃止でいいよ。自殺者沢山でるだろうし社会問題なるだろうし、下手したら世界中で報道されるとこまでいくかもしれない。
820 ：優しい名無しさん：05/01/09 06:26:31 ID:jSMoQNcN
ある意味自殺者がたくさん出ても仕方ないのかもしれない。
鬱は大変だろうとはマジに思うんだけど、
今は普通に働けない人は生きていけない経済状態だし。
大変なのは重々承知だが、今は自分の面倒みるのに精一杯なんじゃないの。
まあ、メンヘラの人や、その家族が生きにくい状況になるのは可哀想だけど、
俺はこれで良かったと思ってる。
メンヘラだけが辛い訳じゃないしね。
今の状況ならメンヘラにかける金を減らして震災復興とかに回すのが当たり前だし。
鬱は大変だろうとはマジに思うんだけど、
今は普通に働けない人は生きていけない経済状態だし。
大変なのは重々承知だが、今は自分の面倒みるのに精一杯なんじゃないの。
まあ、メンヘラの人や、その家族が生きにくい状況になるのは可哀想だけど、
俺はこれで良かったと思ってる。
メンヘラだけが辛い訳じゃないしね。
今の状況ならメンヘラにかける金を減らして震災復興とかに回すのが当たり前だし。
821 ：カワウソ ◆NjgfFxs4xI ：05/01/09 06:39:20 ID:swpsZv7F
俺も始めは一患者として、32条廃止反対派だったし、
今現時点では、いつ、どのように変わるのか、
官僚が書くような難しい文書を理解できる頭でもないので、
通院費が補助されてから、週一で診察を受けるようになったのだが…
＞患者増やしたのは国のせいだぞ
という単純な問題ではないような気がする。
初診から５年目に突入したが、そのうち３年ほどは、
パートではあれ「鬱なのに働いてる人」の範疇で、その間、
公費負担など聞いたこともなく、当然国保以外は自腹で払っていた。
メンヘラという自覚もなく、一応働いてはいたけど、むしろ無職・だめ板が、
サラリーマンには程遠い自分の気力体力を嘆きながらも、自分には合っていた。
３年ほど通院し、カウンセリングも受けながら、
処方されていた薬を飲み続けてきた、それで治ってしまえば、
こんなところにこんな時間に書き込んだりはしなかったはず。
ところがなんと、治るどころか、
「うつ状態」とは感覚的にはまったく異なる「強迫症状」なる症状が
徐々に現れ、症状の出始めから３ヶ月のあいだ、
主治医にも発見されないまま、洗浄強迫と汚染恐怖に、自分の行動が
支配されるようになってしまった。仕事はおろか、自宅内、自室内でも、
自由に身動きができない状態になり、休職を余儀なくされてしまった。
では洗浄強迫と汚染恐怖のための薬は何か？と思ったら、これまた「抗うつ薬」だったので、
驚いた。それでも、とりあえず主治医の出す薬を服用し、様子をみたが、
改善の兆候は一切なし。当初１ヶ月程度の休職は、２ヶ月、３ヶ月と長引くようになり、
ついに無期限の休職になってしまったため、32条の申請を決意した。(45条も申請)
パートで、ノルマこそ明白でないが、タイムカードも用意され、有給休暇も
もらえるようにはなったが、所詮時間労働者にすぎず、雇用保険にも入っていない、
会社側には治療に専念といいながらも、早い話事実上無職の精神障害者となってしまった。
それから様々な薬による副作用と格闘し、１年が経過したが、いまだに、
強迫症状は治まらない。
今現時点では、いつ、どのように変わるのか、
官僚が書くような難しい文書を理解できる頭でもないので、
通院費が補助されてから、週一で診察を受けるようになったのだが…
＞患者増やしたのは国のせいだぞ
という単純な問題ではないような気がする。
初診から５年目に突入したが、そのうち３年ほどは、
パートではあれ「鬱なのに働いてる人」の範疇で、その間、
公費負担など聞いたこともなく、当然国保以外は自腹で払っていた。
メンヘラという自覚もなく、一応働いてはいたけど、むしろ無職・だめ板が、
サラリーマンには程遠い自分の気力体力を嘆きながらも、自分には合っていた。
３年ほど通院し、カウンセリングも受けながら、
処方されていた薬を飲み続けてきた、それで治ってしまえば、
こんなところにこんな時間に書き込んだりはしなかったはず。
ところがなんと、治るどころか、
「うつ状態」とは感覚的にはまったく異なる「強迫症状」なる症状が
徐々に現れ、症状の出始めから３ヶ月のあいだ、
主治医にも発見されないまま、洗浄強迫と汚染恐怖に、自分の行動が
支配されるようになってしまった。仕事はおろか、自宅内、自室内でも、
自由に身動きができない状態になり、休職を余儀なくされてしまった。
では洗浄強迫と汚染恐怖のための薬は何か？と思ったら、これまた「抗うつ薬」だったので、
驚いた。それでも、とりあえず主治医の出す薬を服用し、様子をみたが、
改善の兆候は一切なし。当初１ヶ月程度の休職は、２ヶ月、３ヶ月と長引くようになり、
ついに無期限の休職になってしまったため、32条の申請を決意した。(45条も申請)
パートで、ノルマこそ明白でないが、タイムカードも用意され、有給休暇も
もらえるようにはなったが、所詮時間労働者にすぎず、雇用保険にも入っていない、
会社側には治療に専念といいながらも、早い話事実上無職の精神障害者となってしまった。
それから様々な薬による副作用と格闘し、１年が経過したが、いまだに、
強迫症状は治まらない。
822 ：カワウソ ◆NjgfFxs4xI ：05/01/09 06:52:12 ID:swpsZv7F
ようするに、処方されていた抗うつ剤の長期服用によって、
よりひどくされた、としか考えようがない状態である。
抗うつ剤により、気分変調は抑えられているので、
起きていて、比較的落ち着いている間は「メンヘル板」に書き込むことはできるが、
それ以外は寝たきりの状態が年末年始のほとんどを占められている。
こういう「病院に行ったため病気になった」というのが精神医療の実態だとしたら、
まだまだ見えない問題が隠されているような気がしてならない。
正直32条が廃止された場合は、親の負担にはなるが、この種の通院は停止し、
「ドクター・ショッピング」とまではいかなくとも、
もっと徹底して治療してくれるような入院先を探すことになると思う。
よりひどくされた、としか考えようがない状態である。
抗うつ剤により、気分変調は抑えられているので、
起きていて、比較的落ち着いている間は「メンヘル板」に書き込むことはできるが、
それ以外は寝たきりの状態が年末年始のほとんどを占められている。
こういう「病院に行ったため病気になった」というのが精神医療の実態だとしたら、
まだまだ見えない問題が隠されているような気がしてならない。
正直32条が廃止された場合は、親の負担にはなるが、この種の通院は停止し、
「ドクター・ショッピング」とまではいかなくとも、
もっと徹底して治療してくれるような入院先を探すことになると思う。
823 ：カワウソ ◆NjgfFxs4xI ：05/01/09 07:12:32 ID:swpsZv7F
まあ、病人の人や、その家族が生きにくい状況になるのは可哀想だけど、
俺はこれで良かったと思ってる。
病人だけが辛い訳じゃないしね。
今の状況なら病人にかける金を減らして震災復興とかに回すのが当たり前だし。
と解釈させられたら、>>820 も他人事ではなくなりますよ。
メンヘラ＝鬱 とは限らないことさえ、分かってないようですからね。
俺はこれで良かったと思ってる。
病人だけが辛い訳じゃないしね。
今の状況なら病人にかける金を減らして震災復興とかに回すのが当たり前だし。
と解釈させられたら、>>820 も他人事ではなくなりますよ。
メンヘラ＝鬱 とは限らないことさえ、分かってないようですからね。
>>カワウソさん
僭越ですが、今までの経過を伺うと
他の医師の診察を受けたほうが望ましいかと思います。
｢ドクター・ショッピング｣は悪いことではありません。
32条に関係なく、治療のやり直し（仕切りなおし）を検討してはどうですか。
僭越ですが、今までの経過を伺うと
他の医師の診察を受けたほうが望ましいかと思います。
｢ドクター・ショッピング｣は悪いことではありません。
32条に関係なく、治療のやり直し（仕切りなおし）を検討してはどうですか。
825 ：カワウソ ◆NjgfFxs4xI ：05/01/09 08:28:02 ID:swpsZv7F
>>824 さん
こんな状態の俺のことについてのレス、本当にありがたいです。
他の医師による診察も、一度だけ、受けたことあるのですが、
回答は「基本的に診察は（２、３分の診察で薬を出すだけで）どこでも同じになるから、
主治医の医院に通うことを勧める」ということでした。
「ドクター・ショッピング」というのは、究極の理想でありまして、
やはり通院可能な距離だとか、家計などの制限もあり、
通院先は、32条と切り離して考えても、なかなか変えづらいのが現状です。
確かに、４年以上診てもらっている主治医は、一応ですが、信頼し、
同じ医院の料金のかからない心理療法士からもセカンド・オピニオンにあたる助言を
頂いていて、かろうじて、生きている感じです。
（地元には、確かにあちこちに精神神経科の医院があるので、どこがいいか、
当て外れもあると思ってはいます）
32条が廃止されたら、ある意味最終手段として｢ドクター・ショッピング｣による、
もう少し質のよい医療サービスを行っている医院を探したいところなんですが、
あくまで「同じ通院先」にこだわってしまうのは、自分の病態を、カルテなくして、
ゼロから再び行っていくことには自信がないからです。
32条廃止の不利益は、俺のような患者にも直接負担増などの経済的な痛みを生んでしまう
だけでなく、精神神経科の医師や心理療法士としてわれわれの面倒をみてくれる、
精神医療の関係者をも巻き込むことになるので、それまで様子をみなければなりません。
精神医療をよりよくするための廃止と代替案の導入だとしたら、文句はないのですが、
「税金の無駄遣いだから止める」という趣旨でしたら、やはり通院の頻度を減らすか、
任意入院して、注射よりもっと過激な電気ショック、そこまでいかなくても暴露療法だとか
認知行動療法だとか、今まで受けていない治療法を実践している医院もしくは病院、大学病院
など別の医療機関についての情報集めも、そろそろ考えているところです。
いずれにしても、ご心配頂き、ありがトンです。
こんな状態の俺のことについてのレス、本当にありがたいです。
他の医師による診察も、一度だけ、受けたことあるのですが、
回答は「基本的に診察は（２、３分の診察で薬を出すだけで）どこでも同じになるから、
主治医の医院に通うことを勧める」ということでした。
「ドクター・ショッピング」というのは、究極の理想でありまして、
やはり通院可能な距離だとか、家計などの制限もあり、
通院先は、32条と切り離して考えても、なかなか変えづらいのが現状です。
確かに、４年以上診てもらっている主治医は、一応ですが、信頼し、
同じ医院の料金のかからない心理療法士からもセカンド・オピニオンにあたる助言を
頂いていて、かろうじて、生きている感じです。
（地元には、確かにあちこちに精神神経科の医院があるので、どこがいいか、
当て外れもあると思ってはいます）
32条が廃止されたら、ある意味最終手段として｢ドクター・ショッピング｣による、
もう少し質のよい医療サービスを行っている医院を探したいところなんですが、
あくまで「同じ通院先」にこだわってしまうのは、自分の病態を、カルテなくして、
ゼロから再び行っていくことには自信がないからです。
32条廃止の不利益は、俺のような患者にも直接負担増などの経済的な痛みを生んでしまう
だけでなく、精神神経科の医師や心理療法士としてわれわれの面倒をみてくれる、
精神医療の関係者をも巻き込むことになるので、それまで様子をみなければなりません。
精神医療をよりよくするための廃止と代替案の導入だとしたら、文句はないのですが、
「税金の無駄遣いだから止める」という趣旨でしたら、やはり通院の頻度を減らすか、
任意入院して、注射よりもっと過激な電気ショック、そこまでいかなくても暴露療法だとか
認知行動療法だとか、今まで受けていない治療法を実践している医院もしくは病院、大学病院
など別の医療機関についての情報集めも、そろそろ考えているところです。
いずれにしても、ご心配頂き、ありがトンです。
826 ：カワウソ ◆NjgfFxs4xI ：05/01/09 08:43:33 ID:swpsZv7F
あと、後になって読み返すと、いつも日本語が変になっていて、
くどくて、読みづらい長文なので、すいませんです。
気に障る方は、読み飛ばしてください。
（２ちゃんねるの専用ブラウザを使うと、コテハンなど、
ウザイと思うレスを「あぼーん」として読めなくなる設定が可能なようです）
くどくて、読みづらい長文なので、すいませんです。
気に障る方は、読み飛ばしてください。
（２ちゃんねるの専用ブラウザを使うと、コテハンなど、
ウザイと思うレスを「あぼーん」として読めなくなる設定が可能なようです）
827 ：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：05/01/09 08:45:25 ID:sCrrH8Ex
でも、いくら制度いじったって役人に医学的な判断は出来ないんだから、
石の診断書如何で適用、不適用が決まるのは今と変わらないんじゃないの？
ホントに必要な患者に石が適切な診断書出せば適用だろうし、また悪徳石が
商売のため改竄誇張病状で診断書出せば、これまた適用なんでしょ？
石の診断書如何で適用、不適用が決まるのは今と変わらないんじゃないの？
ホントに必要な患者に石が適切な診断書出せば適用だろうし、また悪徳石が
商売のため改竄誇張病状で診断書出せば、これまた適用なんでしょ？
確かに。
他の病院に転院されないために３２条でしばる
病院もあるらしいし。
他の病院に転院されないために３２条でしばる
病院もあるらしいし。
>>811
まさにそれですな。サンキュー。
まさにそれですな。サンキュー。
自分で精一杯だから他の困った人に税金を使われたくないのか?
切羽詰った人が自殺するのは仕方が無いのか?
それが大勢ならそれに従わざるを得ないな…。
俺個人としては32条の適用から外れたら通院を止めることになるだろう。
ただし、もうやめられないといわれている薬があるのでそれはDr.とよく
相談しなければならないが…。俺の性格からしても医療がなくても他人に
迷惑をかける事は平均的な健常者より少ないと思うしな…。それに現在の
医療にも不満はたくさんある。俺は医療だけでなく上の誰かが言っている
様に訓練・リハビリが必要だと思っている。これまでずっと捜していたが
未だにそれがみつけられない。そして今回の見直しでもこの点の改善は
特にみられない(重症入院患者を除く)。構成労働省もさかんにアピール
しているが、現在の世の中の状況においてメンヘルの増加はすさまじいのだ。
しかしこの点については、偏見を無くすためのPRとか、パンフレットの作成
とか、TV-CMの作成とかそいう事に予算が使われてしまうようでは無駄と思う。
仕事の斡旋にしてもそう。バーチャル工房なる在宅ワークの仕組みを作ろうと
している。実現すれば素晴らしい事だ。しかしなぜかこれも対象が重症患者に
限られている。本来健常者にもあって当然の事であるにも関わらずだ。
長くなって纏まらないのでこの辺で。
切羽詰った人が自殺するのは仕方が無いのか?
それが大勢ならそれに従わざるを得ないな…。
俺個人としては32条の適用から外れたら通院を止めることになるだろう。
ただし、もうやめられないといわれている薬があるのでそれはDr.とよく
相談しなければならないが…。俺の性格からしても医療がなくても他人に
迷惑をかける事は平均的な健常者より少ないと思うしな…。それに現在の
医療にも不満はたくさんある。俺は医療だけでなく上の誰かが言っている
様に訓練・リハビリが必要だと思っている。これまでずっと捜していたが
未だにそれがみつけられない。そして今回の見直しでもこの点の改善は
特にみられない(重症入院患者を除く)。構成労働省もさかんにアピール
しているが、現在の世の中の状況においてメンヘルの増加はすさまじいのだ。
しかしこの点については、偏見を無くすためのPRとか、パンフレットの作成
とか、TV-CMの作成とかそいう事に予算が使われてしまうようでは無駄と思う。
仕事の斡旋にしてもそう。バーチャル工房なる在宅ワークの仕組みを作ろうと
している。実現すれば素晴らしい事だ。しかしなぜかこれも対象が重症患者に
限られている。本来健常者にもあって当然の事であるにも関わらずだ。
長くなって纏まらないのでこの辺で。
ドクターショッピングじゃなくてセカンドオピニオンだろ?
悪い意味と良い意味だが、心掛け的に全然違うぞ。
悪い意味と良い意味だが、心掛け的に全然違うぞ。
>>831
> 仕事の斡旋にしてもそう。バーチャル工房なる在宅ワークの仕組みを作ろうと
> している。実現すれば素晴らしい事だ。しかしなぜかこれも対象が重症患者に
> 限られている。本来健常者にもあって当然の事であるにも関わらずだ。
健常者は自分たちでSOHOグループ作ってますよ。
ていうか、鬱の人が参加しているところもあります。
私は団体行動が苦手なのと病状不安定なので１人でSOHOやってますが。
その仕組みで変だと思うのは「重症の時に仕事なんてできるのか？」って事かな…。
少なくとも私は布団かぶってじっとしているくらいの落ち込みの時には仕事は無理ですよ。
比較的調子がいいときに営業（といっても決まったサイトを回って募集に応募するだけですけど）して
取れた仕事をこなして調子が悪いと寝込んでます。
重症患者だけを集めたら納期守れなくて仕事来ないんじゃないかなあ…。
いろんな人を入れてカバーし合うシステムにするならわかるんですけどね。
> 仕事の斡旋にしてもそう。バーチャル工房なる在宅ワークの仕組みを作ろうと
> している。実現すれば素晴らしい事だ。しかしなぜかこれも対象が重症患者に
> 限られている。本来健常者にもあって当然の事であるにも関わらずだ。
健常者は自分たちでSOHOグループ作ってますよ。
ていうか、鬱の人が参加しているところもあります。
私は団体行動が苦手なのと病状不安定なので１人でSOHOやってますが。
その仕組みで変だと思うのは「重症の時に仕事なんてできるのか？」って事かな…。
少なくとも私は布団かぶってじっとしているくらいの落ち込みの時には仕事は無理ですよ。
比較的調子がいいときに営業（といっても決まったサイトを回って募集に応募するだけですけど）して
取れた仕事をこなして調子が悪いと寝込んでます。
重症患者だけを集めたら納期守れなくて仕事来ないんじゃないかなあ…。
いろんな人を入れてカバーし合うシステムにするならわかるんですけどね。
>>833
えーと基本的に独立して自営でやるって話じゃないと思うんですよ。
それなら事業として成り立つかどうかは別としてどんな人でも自分の
好きなように出来ますので…。
在宅ワークとはそれなりの企業や職安などの斡旋サービスと強調して
これまでと異なる仕事の形態を受け入れてもらおうという事でしょう。
こんな事はバーチャル工房とか特別な話でなくても昔から言われていて、
なかなか実現していないだけのことです。だからこんな風に重症障害者
専用の制度なんかにしてしまうと、極限られた狭い範囲の仕事だけに
なってしまうかもしれません。おまけにビジネスではなく作業所の
ような福祉サービスの一部になってしまうかもしれません。
これじゃぁつまらない。
えーと基本的に独立して自営でやるって話じゃないと思うんですよ。
それなら事業として成り立つかどうかは別としてどんな人でも自分の
好きなように出来ますので…。
在宅ワークとはそれなりの企業や職安などの斡旋サービスと強調して
これまでと異なる仕事の形態を受け入れてもらおうという事でしょう。
こんな事はバーチャル工房とか特別な話でなくても昔から言われていて、
なかなか実現していないだけのことです。だからこんな風に重症障害者
専用の制度なんかにしてしまうと、極限られた狭い範囲の仕事だけに
なってしまうかもしれません。おまけにビジネスではなく作業所の
ような福祉サービスの一部になってしまうかもしれません。
これじゃぁつまらない。
837 ：818：05/01/09 21:04:04 ID:jSMoQNcN
>>827
バカだな。無理解だろうとなんだろうと、無職であるという事実は変わらんだろ。
働いてないのが事実。
一人が働けないために家族に負担が掛かっているのも事実。
働けない人間にこれ以上国が援助できないのも事実。
鬱などのメンヘラが大変な事ぐらい判ってる。
しかし働けない人間にこれ以上援助する余力が無いのだよ、この国に。
国益の為にもする必要性がないんだ。残念な話だが。
病気になった事は同情するよ。俺や身内が何かのきっかけでそうなるかもしれない。
だけどそうなると社会のお荷物になる。中卒ＤＱＮ以下の働きしか出来ない。
そして、国が重い荷物を切り離そうとしている。
本当に心から同情するが、この流れは変わらないしきっともっとひどくなる。
何もしてやれないけど、みんな生き残ってくれ。ホントに。
バカだな。無理解だろうとなんだろうと、無職であるという事実は変わらんだろ。
働いてないのが事実。
一人が働けないために家族に負担が掛かっているのも事実。
働けない人間にこれ以上国が援助できないのも事実。
鬱などのメンヘラが大変な事ぐらい判ってる。
しかし働けない人間にこれ以上援助する余力が無いのだよ、この国に。
国益の為にもする必要性がないんだ。残念な話だが。
病気になった事は同情するよ。俺や身内が何かのきっかけでそうなるかもしれない。
だけどそうなると社会のお荷物になる。中卒ＤＱＮ以下の働きしか出来ない。
そして、国が重い荷物を切り離そうとしている。
本当に心から同情するが、この流れは変わらないしきっともっとひどくなる。
何もしてやれないけど、みんな生き残ってくれ。ホントに。
839 ：818：05/01/09 22:51:00 ID:jSMoQNcN
>>838
バカだな。同情は本気でしてるよ。これからもっと辛いだろうし。
ただ、一般の健常者が丁寧に扱って理解を深める必要は無いんだよ。
なぜなら、一切自分の特にならないから。
むしろ身内なら迷惑な存在だから。
でも、迷惑でも病気が辛いのは判るから、そこに同情しているだけ。
リストラされた人、震災の被害者、などに対する人たちと同じように同情はする。
しかし、やっぱり自分の生活有っての事だから、必要以上に過保護にはしない。
それだけです。それだけで充分です。
逆に、メンヘラを養っている人にも同情するしね。
バカだな。同情は本気でしてるよ。これからもっと辛いだろうし。
ただ、一般の健常者が丁寧に扱って理解を深める必要は無いんだよ。
なぜなら、一切自分の特にならないから。
むしろ身内なら迷惑な存在だから。
でも、迷惑でも病気が辛いのは判るから、そこに同情しているだけ。
リストラされた人、震災の被害者、などに対する人たちと同じように同情はする。
しかし、やっぱり自分の生活有っての事だから、必要以上に過保護にはしない。
それだけです。それだけで充分です。
逆に、メンヘラを養っている人にも同情するしね。
840 ：優しい名無しさん：05/01/09 22:57:10 ID:s+ZZQaE7
なら書き込まなきゃいいじゃないの。ｗｗｗ
841 ：818：05/01/09 23:01:07 ID:jSMoQNcN
そうだね、まあ頑張ってよ。
てゆーか釣りね。ごめんあそばせ。ｗｗｗ
843 ：818：05/01/09 23:14:56 ID:jSMoQNcN
>>842
頭の悪いメンヘラだな。
性格悪いメンヘラ結構いるけど、お前みたいなのがいたらなおさらメンヘラが嫌われるぞ。
病気だから仕事ができないのは仕方ないかもしれないが、
周囲に迷惑を掛けてる以上偉そうにはしないほうがいい。
申し訳ない気持ちを持て。
病気だから俺（私）を丁寧に扱え、みたいな態度のメンヘラは最低だぞ。
病気以前に性格の問題だ。
自己中ではなく、周りの迷惑も判ってあげれるメンヘラならいいんだけど。
そういう人は申し訳なく思いながら生活してるし。
頭の悪いメンヘラだな。
性格悪いメンヘラ結構いるけど、お前みたいなのがいたらなおさらメンヘラが嫌われるぞ。
病気だから仕事ができないのは仕方ないかもしれないが、
周囲に迷惑を掛けてる以上偉そうにはしないほうがいい。
申し訳ない気持ちを持て。
病気だから俺（私）を丁寧に扱え、みたいな態度のメンヘラは最低だぞ。
病気以前に性格の問題だ。
自己中ではなく、周りの迷惑も判ってあげれるメンヘラならいいんだけど。
そういう人は申し訳なく思いながら生活してるし。
844 ：カワウソ ◆NjgfFxs4xI ：05/01/09 23:17:16 ID:swpsZv7F
バカなのか理工なのか知らないけど、
なぜメンヘル板までわざわざ出向してくる、
健常者？がいるのか、良く解らん。
軽いうつ程度ならば、
こんな板見ても面白くないだろうし、
もしかして「…」患者なんじゃないかと疑惑が(ry
なぜメンヘル板までわざわざ出向してくる、
健常者？がいるのか、良く解らん。
軽いうつ程度ならば、
こんな板見ても面白くないだろうし、
もしかして「…」患者なんじゃないかと疑惑が(ry
845 ：優しい名無しさん：05/01/09 23:27:59 ID:6qGhc8/K
http://popup.tok2.com/home2/nagano2/home.htm
プリントアウトして署名運動をしましょう
プリントアウトして署名運動をしましょう
846 ：優しい名無しさん：05/01/10 00:29:51 ID:YctWFUAa
俺が考えるのはメンタルな病気が増えたことの他に
「誰でもメンヘルになる可能性がある」って言いすぎたのではないか？
それなら、高血圧でも糖尿病でも同じでしょう、という厚労省の役人の
発言が現実的に聞こえてしまう。メンヘルは危険ですよ、保護しないと
社会が困りますよ、とした方が32条が存続できたと思う。
そんなにみんなもなる可能性がある病気を保護したら、財政圧迫は
間違いない。統失が大量殺人でもやれば、逆転があるかも、と思った。
「誰でもメンヘルになる可能性がある」って言いすぎたのではないか？
それなら、高血圧でも糖尿病でも同じでしょう、という厚労省の役人の
発言が現実的に聞こえてしまう。メンヘルは危険ですよ、保護しないと
社会が困りますよ、とした方が32条が存続できたと思う。
そんなにみんなもなる可能性がある病気を保護したら、財政圧迫は
間違いない。統失が大量殺人でもやれば、逆転があるかも、と思った。
２年前までは自分がうつになるなんて思いもしなかったよ。
かかってみて、やっとこの病気とのつきあいが長期にわたってしまうことも
身をもって知りました。
働くことができなくなり、収入のない自分には３２条は救いです。
必ず直して仕事復帰してみせます。
それまで、３２条にお世話になります。
かかってみて、やっとこの病気とのつきあいが長期にわたってしまうことも
身をもって知りました。
働くことができなくなり、収入のない自分には３２条は救いです。
必ず直して仕事復帰してみせます。
それまで、３２条にお世話になります。
848 ：カワウソ ◆NjgfFxs4xI ：05/01/10 00:50:10 ID:QiPKSs6d
>846
宅間は統失じゃないだろうけど、やってしまった。
麻原ショーコーは、統失説があり、やってしまった。
んで、そういう事件による逆転は、考えられない。
＞高血圧でも糖尿病でも同じでしょう
マジかネタかそんな「りんごもみかんでも同じでしょう」
という非科学的なことしか考えてない行政に振り回されるのは、
もうかんべんしてほしいね。
＞メンヘルは危険ですよ、保護しないと社会が困りますよ
釣りですか？
宅間は統失じゃないだろうけど、やってしまった。
麻原ショーコーは、統失説があり、やってしまった。
んで、そういう事件による逆転は、考えられない。
＞高血圧でも糖尿病でも同じでしょう
マジかネタかそんな「りんごもみかんでも同じでしょう」
という非科学的なことしか考えてない行政に振り回されるのは、
もうかんべんしてほしいね。
＞メンヘルは危険ですよ、保護しないと社会が困りますよ
釣りですか？
>>848
ネタとか釣りとかのつもりは無いです。
俺が得た情報で考えたことを書いただけです。
「誰でもなり得る高血圧や糖尿病のようなものと理解して
いいですね」と言う厚労省精神保健課矢島課長に全家連の幹部は
首を縦に振ったのですよ。矢島課長は「そもそも、32条は
社会防衛上で必要とされる措置入院の外来版なのです」と
関係者に説明をしてるのですよ。
８４８さんは日本の官僚の力を軽く見てるようですね。
部署は違うけど官僚の友人は良くも悪くも有能ですよ。
宅間 守は統合失調症でしょ。統失を装った統失でしょ。
32条の原点は静岡県であった統失の犯罪にあったことを
思い出して下さい。ライシャワー事件です。
逆転はあり得ますよ。
ネタとか釣りとかのつもりは無いです。
俺が得た情報で考えたことを書いただけです。
「誰でもなり得る高血圧や糖尿病のようなものと理解して
いいですね」と言う厚労省精神保健課矢島課長に全家連の幹部は
首を縦に振ったのですよ。矢島課長は「そもそも、32条は
社会防衛上で必要とされる措置入院の外来版なのです」と
関係者に説明をしてるのですよ。
８４８さんは日本の官僚の力を軽く見てるようですね。
部署は違うけど官僚の友人は良くも悪くも有能ですよ。
宅間 守は統合失調症でしょ。統失を装った統失でしょ。
32条の原点は静岡県であった統失の犯罪にあったことを
思い出して下さい。ライシャワー事件です。
逆転はあり得ますよ。
１行ずつ空けられると無駄に長くなって却って読み辛いんだけど
頭がアレな人はスルーがお約束
>>849
いきなり本質をついてくるなぁ…。
確かに精神保健福祉法は大抵事件がある度に制定・改正されている。
つまり保安上の措置を障害者サポートの様に装っていると。
でも、どっちも嫌じゃないか? きれい事は駄目なのか?
ぜんかれんは介護制度統合案に完全に乗っかってしまったようだな。
病気の種類が特定されぎみのうえ、もともと家族会だからな。家族が
疲弊するという点では高齢者介護制度と似た構造…。
現状、精神病者と精神障害者をはっきり定義で別ける必要が出てきそうだな。
いきなり本質をついてくるなぁ…。
確かに精神保健福祉法は大抵事件がある度に制定・改正されている。
つまり保安上の措置を障害者サポートの様に装っていると。
でも、どっちも嫌じゃないか? きれい事は駄目なのか?
ぜんかれんは介護制度統合案に完全に乗っかってしまったようだな。
病気の種類が特定されぎみのうえ、もともと家族会だからな。家族が
疲弊するという点では高齢者介護制度と似た構造…。
現状、精神病者と精神障害者をはっきり定義で別ける必要が出てきそうだな。
854 ：優しい名無しさん：05/01/10 01:46:56 ID:YctWFUAa
ネタとか釣りとか文句言うだけの病気のメンヘルの生きる意味って何？
俺のことだけど・・・。生きる意味ないよな。８５２さんのように
人生をスルーしたいもんだ。
俺のことだけど・・・。生きる意味ないよな。８５２さんのように
人生をスルーしたいもんだ。
855 ：818：05/01/10 01:58:58 ID:PBhM70Jq
>>851
何かおかしい事言った？俺。
病気は別にいいけど、迷惑かけてんだから慎ましく生きていけよ、ってだけなんだが。
病気を盾に好き放題するような奴に税金使いたくないとか、
同情したくないっていう論理は至極真っ当なつもりなんだけど。
何かおかしい事言った？俺。
病気は別にいいけど、迷惑かけてんだから慎ましく生きていけよ、ってだけなんだが。
病気を盾に好き放題するような奴に税金使いたくないとか、
同情したくないっていう論理は至極真っ当なつもりなんだけど。
856 ：優しい名無しさん：05/01/10 02:08:34 ID:EJOwK72l
俺は無職だけど、親の収入でアウトだな。
通院するの止めるよ、たぶん。
悪化するのは分かってるけど
親から病院代もらうのは嫌だ。
通院するの止めるよ、たぶん。
悪化するのは分かってるけど
親から病院代もらうのは嫌だ。
857 ：818：05/01/10 02:09:42 ID:PBhM70Jq
てか、俺がここで粘着してたら迷惑なので消えます。
おやすみなさい。
おやすみなさい。
自民党、公明党にいれるバカが悪いと思う
860 ：優しい名無しさん：05/01/10 03:04:56 ID:qy9hrBEz
>>855
だから、お前がこういう病気になってみてそういう考え方なら
信用するよ。
お前は考え方がネガティブなんだよ。
この病気が治って働く人が増えたら税金は勝手に増えていくだろ！！
そんな事も考えられないバカなのかお前は。
早くお前の住みかへ帰れ！！
だから、お前がこういう病気になってみてそういう考え方なら
信用するよ。
お前は考え方がネガティブなんだよ。
この病気が治って働く人が増えたら税金は勝手に増えていくだろ！！
そんな事も考えられないバカなのかお前は。
早くお前の住みかへ帰れ！！
861 ：優しい名無しさん：05/01/10 03:26:48 ID:PBhM70Jq
>>860
まともに税金払ってから言えよ。
だいたい偉そうにバカ呼ばわりしてるが、
鬱がどうにか治ってなんとか働き出したぐらいの奴の納税額と、
32条で使ってる金とどっちが多いと思ってるんだ？
明らかに余計な支出が増えるから32条なんてモンがなくなるんだろ？
どこがネガティブだよ。この国の為には最良の意見だろうが。
お前からしてみれば甘える所が無くなって困るんだろうけどさ。
まともに税金払ってから言えよ。
だいたい偉そうにバカ呼ばわりしてるが、
鬱がどうにか治ってなんとか働き出したぐらいの奴の納税額と、
32条で使ってる金とどっちが多いと思ってるんだ？
明らかに余計な支出が増えるから32条なんてモンがなくなるんだろ？
どこがネガティブだよ。この国の為には最良の意見だろうが。
お前からしてみれば甘える所が無くなって困るんだろうけどさ。
>>860
馬鹿は相手にするなよ
馬鹿は相手にするなよ
863 ：優しい名無しさん：05/01/10 04:18:21 ID:PBhM70Jq
やっぱこいつら駄目だな。もういいや。
お前らのそんな論理が実際の社会で受け入れられた事あんのかよ・・・。
別に鬱が悪いとは言わんが、社会や家庭で重荷になってるのにもっと気付けよ。
何が32条だ。いつまでも社会に依存しないでくれ。
マジ無くなって良かった。真っ当なメンヘル患者は可哀想だけど。
もう来ません。おやすみ。
お前らのそんな論理が実際の社会で受け入れられた事あんのかよ・・・。
別に鬱が悪いとは言わんが、社会や家庭で重荷になってるのにもっと気付けよ。
何が32条だ。いつまでも社会に依存しないでくれ。
マジ無くなって良かった。真っ当なメンヘル患者は可哀想だけど。
もう来ません。おやすみ。
864 ：優しい名無しさん：05/01/10 05:15:43 ID:qy9hrBEz
ちょっといい過ぎたか？悪かったな。
だから、俺は税金払ってるって。
>鬱がどうにか治ってなんとか働き出したぐらいの奴の納税額と、
>32条で使ってる金とどっちが多いと思ってるんだ？
お前の考え方だと天秤にかけるという事だから、お年寄りに増税しろと？
俺自身は今現時点は、３２条は無くなっても困らないが、弱者を切り捨てる政策は
間違ってると言いたいだけだ。
鼻っから税金の無駄と決め付ける時点であんたは終わりです。
そんな事言ったら無駄はいっぱいあります。言ってたらキリないです。
何度も言うが、あなたがこのような病気にになってみてそういう考え方なら
信用するよ。 としかいいようがない。
>いつまでも社会に依存しないでくれ。
そういうあんたも依存しないでくれ。
老後は福祉に頼らないで生きてくれ。
お前の様な人間の為に税金は払いたくないので。
>別に鬱が悪いとは言わんが、
>社会や家庭で重荷になってるのにもっと気付けよ。
間接的に、悪いと言ってる事にきっと気づかないんだろうね。
だから彼の目には税金泥棒としかみえないいんだろう。
考え方、知識が中途半端なんだよな～。こういう人って。
>もう来ません。
もう来ないならいいよ。
だから、俺は税金払ってるって。
>鬱がどうにか治ってなんとか働き出したぐらいの奴の納税額と、
>32条で使ってる金とどっちが多いと思ってるんだ？
お前の考え方だと天秤にかけるという事だから、お年寄りに増税しろと？
俺自身は今現時点は、３２条は無くなっても困らないが、弱者を切り捨てる政策は
間違ってると言いたいだけだ。
鼻っから税金の無駄と決め付ける時点であんたは終わりです。
そんな事言ったら無駄はいっぱいあります。言ってたらキリないです。
何度も言うが、あなたがこのような病気にになってみてそういう考え方なら
信用するよ。 としかいいようがない。
>いつまでも社会に依存しないでくれ。
そういうあんたも依存しないでくれ。
老後は福祉に頼らないで生きてくれ。
お前の様な人間の為に税金は払いたくないので。
>別に鬱が悪いとは言わんが、
>社会や家庭で重荷になってるのにもっと気付けよ。
間接的に、悪いと言ってる事にきっと気づかないんだろうね。
だから彼の目には税金泥棒としかみえないいんだろう。
考え方、知識が中途半端なんだよな～。こういう人って。
>もう来ません。
もう来ないならいいよ。
865 ：優しい名無しさん：05/01/10 05:30:45 ID:XhNvi2nb
身体も心も病気になるほど一生懸命働いても
税金やら保険やらでほとんど取られて
いざ病気になったら
ハイさよならだもんな。
この国はもう終わってるよ。
税金やら保険やらでほとんど取られて
いざ病気になったら
ハイさよならだもんな。
この国はもう終わってるよ。
866 ：優しい名無しさん：05/01/10 05:35:07 ID:e+yhfyZO
いつから廃止なんだ？
867 ：優しい名無しさん：05/01/10 05:38:50 ID:w5+7l6i8
弱い者イジメも甚だしい。
福利厚生をもっとしっかりやれば
みんな健康になって働いたり消費したりできるんだから
十分元が取れるハズなのに、
私利私欲のためにお役人がイッパイ無駄使いしといて
よく言うよな。
福利厚生をもっとしっかりやれば
みんな健康になって働いたり消費したりできるんだから
十分元が取れるハズなのに、
私利私欲のためにお役人がイッパイ無駄使いしといて
よく言うよな。
今まで稼いだ額が約6000万
払った所得税とか健康保険とか年金の総額が約1000万
32条を２年２ヶ月受けて補填された総額が約30万
天秤に掛ける必要もなかろう
てか、粘着・攻撃的etc
病識がない方が頭がアレってのは精神科の基本だから
後は廃止後の生活をどうするかとか
署名とかそういう話で良いでしょ
雑音はスルーで
払った所得税とか健康保険とか年金の総額が約1000万
32条を２年２ヶ月受けて補填された総額が約30万
天秤に掛ける必要もなかろう
てか、粘着・攻撃的etc
病識がない方が頭がアレってのは精神科の基本だから
後は廃止後の生活をどうするかとか
署名とかそういう話で良いでしょ
雑音はスルーで
869 ：優しい名無しさん：05/01/10 15:44:04 ID:EJOwK72l
>>859
見直し後も統合失調症は対象だけど、全家連には期待できん。
署名活動の呼びかけ団体に入ってないよ。
大阪とか奈良の家族会は抗議文を出した。
今の全家連は厚生労働省からの天下り役員の言いなり。
見直し後も統合失調症は対象だけど、全家連には期待できん。
署名活動の呼びかけ団体に入ってないよ。
大阪とか奈良の家族会は抗議文を出した。
今の全家連は厚生労働省からの天下り役員の言いなり。
870 ：優しい名無しさん：05/01/10 15:46:07 ID:W3TWy9ow
>>869
全家連などは健全な団体ではない。精神神経学会も連中なんか相手にするなよな・・・。
全家連などは健全な団体ではない。精神神経学会も連中なんか相手にするなよな・・・。
スレタイの通り「全面廃止」が決まったの？
872 ：優しい名無しさん：05/01/10 16:30:15 ID:N2O3EavT
無くなったらイコール死だ。
873 ：優しい名無しさん：05/01/10 16:38:24 ID:W3TWy9ow
>>872
結局は政治の意向に従わざるを得ない。これから多くの血が流れるだろう。だが仕方のないことだよ。
最高の愚か者が政府に居るが、選んだのは直接的にしろ間接的にしろ国民だ。民主国家だからね、
日本は。
結局は政治の意向に従わざるを得ない。これから多くの血が流れるだろう。だが仕方のないことだよ。
最高の愚か者が政府に居るが、選んだのは直接的にしろ間接的にしろ国民だ。民主国家だからね、
日本は。
874 ：優しい名無しさん：05/01/10 16:50:14 ID:TH1CClap
来年は戦争だよ。
875 ：優しい名無しさん：05/01/10 18:53:05 ID:sOXrgNKO
８４９さんのいうように統失の大量殺人待ちしかないな。
望むわけでは無いけどね・・・。
オレ？統失じゃないもの。
望むわけでは無いけどね・・・。
オレ？統失じゃないもの。
876 ：優しい名無しさん：05/01/10 18:54:21 ID:MKcMPpoD
32条廃止が決まったら、処方日数限度が無い薬を
4倍処方くらいしてもらおう。せめてもの抵抗だ…。
4倍処方くらいしてもらおう。せめてもの抵抗だ…。
大半の人間が自民・民主なんかに入れてんからこうなんだろ
共産に入れろ、共産に
共産に入れろ、共産に
879 ：優しい名無しさん：05/01/10 20:03:06 ID:NHoGG+HI
>>878
武力革命を否定しない、現実から解離したビジョンを描くような政党に投票するのは愚かなことだ。
武力革命を否定しない、現実から解離したビジョンを描くような政党に投票するのは愚かなことだ。
自民の総裁など誰がやっても同じ。
結局は派閥や財界の組織に動かされるだけで、決定権など無いに等しい。
第一、これまでの総裁を見れば何も出来ないのは明らかだろう。
結局は派閥や財界の組織に動かされるだけで、決定権など無いに等しい。
第一、これまでの総裁を見れば何も出来ないのは明らかだろう。
>>882
厚労省の医系技官の男と酒を飲んだが、彼も今回の出来事に関しては疑問に思っていると話していた。
要するに厚労省は「カネのないヤシは死んでくれ」と言いたいんだろう。本来は申請すべきでない患者
に対しても認めてしまっていた現状がある。まずはそいつらから切ればいい。
厚労省の医系技官の男と酒を飲んだが、彼も今回の出来事に関しては疑問に思っていると話していた。
要するに厚労省は「カネのないヤシは死んでくれ」と言いたいんだろう。本来は申請すべきでない患者
に対しても認めてしまっていた現状がある。まずはそいつらから切ればいい。
884 ：カワウソ ◆NjgfFxs4xI ：05/01/10 20:57:34 ID:QiPKSs6d
メンヘラという枠組みでのみ一緒にされて、
もともとほぼ統失向けだった補助(32条、45条)を、
統失ではない神経症（強迫）＋α な俺がその制度を利用し、
45条でも２級の烙印を押されている身からいえば、
ある意味では厚労省（旧厚生省）の自作自演の片隅に、
へばりついてみて、あとで蹴飛ばされる、
こういう陳腐な（精神）医療の現実的問題をつきつけられているわけだ。
そろそろ経済力すら逆転しかねない中国にもＯＤＡを出し続け、
国連常任理事国入りをアピールするためにさらに予算を使い続け、
自国民の抱えている問題では、よほどの圧力団体以外はスルーしている、
この国の政府は。
こんなこと続けていれば、思想の右左関係なく糾弾の対象となるだろうけどね。
リタリンなどの向精神薬は出さない俺の主治医でさえ、
外国生まれの高い薬をやたらに処方するだけで、
ひたすら副作用に苛まれる人工病人と化し、薬でかつてのロボトミーと
同じような治療を行う結果、廃人になるまで「薬は中止しないでください」
といい続ける医者も医療関係者も、どうかと思うけどね。
いずれにしても、
「うつｖｓ統失」となってしまうような患者どおしの口論は、
時間と労力の無駄にしかならないから、これは控えるべし。
２ｃｈだけでメンヘルの実態を想像し、
日々のストレスを解消するかのごとく、
安易な書き込みで、メンヘラ潰しをやるような自称公務員などのレスは、
読まず考えずにスルーするのが原則だな。
俺にはそれを見抜く力がないから、より変な煽りを書かれるまえに、
まずはメンヘル板からの撤退を考え、他の楽しい話題の板に移動するなどして、
余計なことを考えずに治療に専念するよう医療関係者から言われているわけだが。
抗うつ剤の長期服用で治癒するどころか、いよいよ仕事ができなくなって、
迷惑しているのは、俺だけでなく、
俺の隠し技能を認めて買ってくれた会社も含まれているんだけどね。＞厚労省
もともとほぼ統失向けだった補助(32条、45条)を、
統失ではない神経症（強迫）＋α な俺がその制度を利用し、
45条でも２級の烙印を押されている身からいえば、
ある意味では厚労省（旧厚生省）の自作自演の片隅に、
へばりついてみて、あとで蹴飛ばされる、
こういう陳腐な（精神）医療の現実的問題をつきつけられているわけだ。
そろそろ経済力すら逆転しかねない中国にもＯＤＡを出し続け、
国連常任理事国入りをアピールするためにさらに予算を使い続け、
自国民の抱えている問題では、よほどの圧力団体以外はスルーしている、
この国の政府は。
こんなこと続けていれば、思想の右左関係なく糾弾の対象となるだろうけどね。
リタリンなどの向精神薬は出さない俺の主治医でさえ、
外国生まれの高い薬をやたらに処方するだけで、
ひたすら副作用に苛まれる人工病人と化し、薬でかつてのロボトミーと
同じような治療を行う結果、廃人になるまで「薬は中止しないでください」
といい続ける医者も医療関係者も、どうかと思うけどね。
いずれにしても、
「うつｖｓ統失」となってしまうような患者どおしの口論は、
時間と労力の無駄にしかならないから、これは控えるべし。
２ｃｈだけでメンヘルの実態を想像し、
日々のストレスを解消するかのごとく、
安易な書き込みで、メンヘラ潰しをやるような自称公務員などのレスは、
読まず考えずにスルーするのが原則だな。
俺にはそれを見抜く力がないから、より変な煽りを書かれるまえに、
まずはメンヘル板からの撤退を考え、他の楽しい話題の板に移動するなどして、
余計なことを考えずに治療に専念するよう医療関係者から言われているわけだが。
抗うつ剤の長期服用で治癒するどころか、いよいよ仕事ができなくなって、
迷惑しているのは、俺だけでなく、
俺の隠し技能を認めて買ってくれた会社も含まれているんだけどね。＞厚労省
885 ：優しい名無しさん：05/01/10 21:04:24 ID:T70mlQv7
つばさしね
>>855
> 迷惑かけてんだから慎ましく生きていけよ、ってだけなんだが。
迷惑かけてるヤツは世の中に一杯居る。
別に病気と制度が誰に迷惑かけているという事はない。
つつましく生きるかどうかは個人の勝手だ。
君も少しはつつましくしたまえ。
というか、君の病状が少し心配なんだが…。
すこしやけになっていないか?
> 迷惑かけてんだから慎ましく生きていけよ、ってだけなんだが。
迷惑かけてるヤツは世の中に一杯居る。
別に病気と制度が誰に迷惑かけているという事はない。
つつましく生きるかどうかは個人の勝手だ。
君も少しはつつましくしたまえ。
というか、君の病状が少し心配なんだが…。
すこしやけになっていないか?
まずは、オツムの回路がいかれてヨン様だの小泉だのに、
黄色い声で声援送ってる中高年のババアどもをなんとかせねばならんな。
国民を愚弄し欺きその場しのぎのデタラメ手法を存分に駆使し、
自分の人気取りと点数稼ぎしか頭にない小泉の本性を、アホなババアどもは
見抜けないのさ。
こんな酷い首相が未だに40％を超える支持を集めてるのは異常だし、
支持者の半数は草加かもしれんが、一般支持者の多くはババアどもだろう。
先ずは打倒自民、公明からだな。。。。。。
>>859
というか、32条はあんまり重要視していないんだよね。
病状が酷ければ障害者として他の障害者と同じ権利が欲しいって事だろう。
今後、介護保険制度に統合されたら18歳以上は介護保険費の納付が義務付けられ
資金が潤沢になる。あくまで介護制度だから介護の必要性で受けられるサービスが
切り分けられる事になるだろうから、事実上障害者というのはなくなるかもしれないね…。
ちなみに現在は32条適用者は精神障害者という事になっていて、というか精神病＋
日常生活に支障＝精神障害なんだけど、もう普通の病気って事なんだろうね。違うのは
保安上の制度があるって事くらいだろうな。
老いて日常生活に支障が出るのも一種のハンディキャップなんだから、介護制度なんか
じゃなくてハンディキャップ制度に統合すればよかったのに。
というか、32条はあんまり重要視していないんだよね。
病状が酷ければ障害者として他の障害者と同じ権利が欲しいって事だろう。
今後、介護保険制度に統合されたら18歳以上は介護保険費の納付が義務付けられ
資金が潤沢になる。あくまで介護制度だから介護の必要性で受けられるサービスが
切り分けられる事になるだろうから、事実上障害者というのはなくなるかもしれないね…。
ちなみに現在は32条適用者は精神障害者という事になっていて、というか精神病＋
日常生活に支障＝精神障害なんだけど、もう普通の病気って事なんだろうね。違うのは
保安上の制度があるって事くらいだろうな。
老いて日常生活に支障が出るのも一種のハンディキャップなんだから、介護制度なんか
じゃなくてハンディキャップ制度に統合すればよかったのに。
>>888
気楽に介護保険制度との統合と言うが誰が介護度の判定を誰がする。
厚労省の統計処理に基づく介護保険の初期の問題点を補正していたのは審査会。
それを、コンピューター主導型に置き換え、経済的理由から審査会から医師の人数を減らした。
（もっとも、それを理由に私は辞めたがね）
精神科を介護保険に統合して、内科医・外科医等が審査できるのか疑問だ。
また主治医の意見書を精神科医は書き続けねばならないのか。
私はゴメンだね。
精神障害にかかわらず、保安上は既に法律化したものができてなかった？
気楽に介護保険制度との統合と言うが誰が介護度の判定を誰がする。
厚労省の統計処理に基づく介護保険の初期の問題点を補正していたのは審査会。
それを、コンピューター主導型に置き換え、経済的理由から審査会から医師の人数を減らした。
（もっとも、それを理由に私は辞めたがね）
精神科を介護保険に統合して、内科医・外科医等が審査できるのか疑問だ。
また主治医の意見書を精神科医は書き続けねばならないのか。
私はゴメンだね。
精神障害にかかわらず、保安上は既に法律化したものができてなかった？
890 ：優しい名無しさん：05/01/11 00:19:16 ID:3mQRYBzL
こうなったら食生活で治そうぜ！
食事で治す心の病
心・脳・栄養ー新しい医学の潮流
著者： 大沢博
出版社：第三文明社
ISBN：4476032451
サイズ：単行本 ／ ２１５ｐ
発行年月： 2003年 03月
本体価格：1,200円 (税込：1,260円)
【目次】
第１章 食生活が人生を左右する／第２章 ビタミンとミネラルの重要性／第３章 援助への栄養的アプローチ
第４章 心・脳・栄養―新しい医学の潮流を／第５章 精神疾患への栄養療法
第６章 統合失調症患者への援助の実際／第７章 投薬の前に食事の改善を
食事で治す心の病
心・脳・栄養ー新しい医学の潮流
著者： 大沢博
出版社：第三文明社
ISBN：4476032451
サイズ：単行本 ／ ２１５ｐ
発行年月： 2003年 03月
本体価格：1,200円 (税込：1,260円)
【目次】
第１章 食生活が人生を左右する／第２章 ビタミンとミネラルの重要性／第３章 援助への栄養的アプローチ
第４章 心・脳・栄養―新しい医学の潮流を／第５章 精神疾患への栄養療法
第６章 統合失調症患者への援助の実際／第７章 投薬の前に食事の改善を
食事で治す心の病（ｐａｒｔ ２）
食生活が心の病に深く関わっている。難病といわれる統合失調症の原因に迫り、その治療予防法を考える希望の書。
著者： 大沢博
出版社：第三文明社
ISBN：4476032621
サイズ：単行本 ／ ２３０ｐ
発行年月： 2004年 03月
本体価格：1,200円 (税込：1,260円)
第１章 「統合失調症」という病／第２章 「統合失調症」の治療法―ホッファーの研究
第３章 ポーリングと米国精神医学会の論争／第４章 アドレノクロム仮説と精神医学
第５章「統合失調症」とストレス／第６章 「統合失調症」と必須脂肪酸
第７章 脳アレルギー／第８章 「統合失調症」とピロール／
第９章 「統合失調症」発病へのプロセス／第１０章 患者・家族からの報告
第１１章 「統合失調症」への栄養療法
食生活が心の病に深く関わっている。難病といわれる統合失調症の原因に迫り、その治療予防法を考える希望の書。
著者： 大沢博
出版社：第三文明社
ISBN：4476032621
サイズ：単行本 ／ ２３０ｐ
発行年月： 2004年 03月
本体価格：1,200円 (税込：1,260円)
第１章 「統合失調症」という病／第２章 「統合失調症」の治療法―ホッファーの研究
第３章 ポーリングと米国精神医学会の論争／第４章 アドレノクロム仮説と精神医学
第５章「統合失調症」とストレス／第６章 「統合失調症」と必須脂肪酸
第７章 脳アレルギー／第８章 「統合失調症」とピロール／
第９章 「統合失調症」発病へのプロセス／第１０章 患者・家族からの報告
第１１章 「統合失調症」への栄養療法
>>889
> 気楽に介護保険制度との統合と言うが誰が介護度の判定を誰がする。
俺が言ってるわけじゃないし…。
あと、精神の介護度判定をする人の制度を新たに作るって言ってるだろ?
職種も増えるし公共事業がまたいっぱい増えるな。
> 気楽に介護保険制度との統合と言うが誰が介護度の判定を誰がする。
俺が言ってるわけじゃないし…。
あと、精神の介護度判定をする人の制度を新たに作るって言ってるだろ?
職種も増えるし公共事業がまたいっぱい増えるな。
893 ：優しい名無しさん：05/01/11 01:26:39 ID:BrgfVWbt
厚労省の出してきた見解に否定的な人が俺を含めて多いし、
医療関係者にも多いが、自分は精神的な病気に絶対にならないと
確信している一般庶民は小泉首相や厚労省の計画にNOと言うかな？
案外、好意を持って迎えられるかもよ。
なにしろ、病気はメンタルだけじゃないですから！
それに、民主党が政権を取っても今のままでは駄目は明白。
共産党だけだよ。ハッキリした態度をとってるのは。
何故か？答えは絶対に政権を取れると思ってないからさ。
医療関係者にも多いが、自分は精神的な病気に絶対にならないと
確信している一般庶民は小泉首相や厚労省の計画にNOと言うかな？
案外、好意を持って迎えられるかもよ。
なにしろ、病気はメンタルだけじゃないですから！
それに、民主党が政権を取っても今のままでは駄目は明白。
共産党だけだよ。ハッキリした態度をとってるのは。
何故か？答えは絶対に政権を取れると思ってないからさ。
895 ：優しい名無しさん：05/01/11 02:04:21 ID:BrgfVWbt
>891
第三文明社の本を紹介する創価工作員は帰れ
32条ついでに思い出したけど
32条使って薬を安価に入手しその薬をＯＤして
武勇伝みたく自慢げにサイトに載せる奴が腹立たしいあんなのに税金使ってると思うと腹が立つ
第三文明社の本を紹介する創価工作員は帰れ
32条ついでに思い出したけど
32条使って薬を安価に入手しその薬をＯＤして
武勇伝みたく自慢げにサイトに載せる奴が腹立たしいあんなのに税金使ってると思うと腹が立つ
>>894
民医連など将来は淘汰されるよ。そもそも連中など「はぐれ者」で相手にされていないｗ
民医連など将来は淘汰されるよ。そもそも連中など「はぐれ者」で相手にされていないｗ
精神障害者の所得階層データを検索してみた。
するとこんなのが見つかった。
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/08/h0829-6e.html
標本が「精神病床を有する病院、精神科外来を行っている病院・診療所からランダムに抽出した
入院・通院中の精神障害者及び全国精神障害者社会復帰施設協会に加盟している入所型全施設の
入所者のうち、障害年金受給対象となりうる疾病を有し、社会生活に一定以上の制限を受ける
20歳以上の者。 有効回答数：13,429名 （うち通院している者3,594名 ）」
という偏った対象なので精神障害者全体の実態と乖離している可能性が高く客観性に乏しい
ように思える。
しかしながら身体障害者と精神障害者の経済的状況は異なることを示唆しており、
「障害種別に関わりのない共通のサービス」 という観点でもって32条の議論を行うのは
乱暴すぎるように思える。
厚生労働省は精神障害者の経済的状況をどの程度把握しているのだろう？
統計音痴の心象を拭えない厚生労働省なだけに多いに不安だ。
精神障害者通院公費負担を指定医療機関に限るというのもおかしな話で、患者は自分で
最適だと思う医療機関を選択して治療を受けている。制度導入で医者を変えないといけない
事態になり乱暴としか言い様がない。
するとこんなのが見つかった。
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/08/h0829-6e.html
標本が「精神病床を有する病院、精神科外来を行っている病院・診療所からランダムに抽出した
入院・通院中の精神障害者及び全国精神障害者社会復帰施設協会に加盟している入所型全施設の
入所者のうち、障害年金受給対象となりうる疾病を有し、社会生活に一定以上の制限を受ける
20歳以上の者。 有効回答数：13,429名 （うち通院している者3,594名 ）」
という偏った対象なので精神障害者全体の実態と乖離している可能性が高く客観性に乏しい
ように思える。
しかしながら身体障害者と精神障害者の経済的状況は異なることを示唆しており、
「障害種別に関わりのない共通のサービス」 という観点でもって32条の議論を行うのは
乱暴すぎるように思える。
厚生労働省は精神障害者の経済的状況をどの程度把握しているのだろう？
統計音痴の心象を拭えない厚生労働省なだけに多いに不安だ。
精神障害者通院公費負担を指定医療機関に限るというのもおかしな話で、患者は自分で
最適だと思う医療機関を選択して治療を受けている。制度導入で医者を変えないといけない
事態になり乱暴としか言い様がない。
給付対象者のカテゴリーで「重度かつ継続」というのがあるが、
重度とみなす基準がGAF30以下（Global Assessment of Functioning Scale）という
極めて重度なものとなっている。
負担能力の貧しい者の範囲を市町村民税非課税世帯と規定しているのも厳しすぎ、
精神障害者に対する雇用施策や所得保証が十分でない状況を考えると、単身者や借家住まい
といった人達の負担が激増する懸念が払拭できない。
初診から1年以上の期間を要する精神障害者は多く、初診から1年経過し継続的治療が必要
であるのに経済的負担から通院を控える人が続出する懸念も払拭できない。
予算を5％削減するために、経済苦を精神障害者の多数に強いて症状をさらに悪化させる施策
のどこが、より効率的なのだろう？
重度とみなす基準がGAF30以下（Global Assessment of Functioning Scale）という
極めて重度なものとなっている。
負担能力の貧しい者の範囲を市町村民税非課税世帯と規定しているのも厳しすぎ、
精神障害者に対する雇用施策や所得保証が十分でない状況を考えると、単身者や借家住まい
といった人達の負担が激増する懸念が払拭できない。
初診から1年以上の期間を要する精神障害者は多く、初診から1年経過し継続的治療が必要
であるのに経済的負担から通院を控える人が続出する懸念も払拭できない。
予算を5％削減するために、経済苦を精神障害者の多数に強いて症状をさらに悪化させる施策
のどこが、より効率的なのだろう？
902 ：優しい名無しさん：05/01/11 13:05:59 ID:sIbACWz/
なにしろ、病気はメンタルだけじゃないですから！
>>901
業者に騙され杉
業者に騙され杉
>>897
> 武勇伝みたく自慢げにサイトに載せる奴が腹立たしい
そういうのは昔から良くある事だよ。
それは別に32条とか税金とか関係ないよ。
どんな制度があろうが無かろうが存在しつづける。
わざわざ繋げて立腹しても仕方ないと思う。
> 武勇伝みたく自慢げにサイトに載せる奴が腹立たしい
そういうのは昔から良くある事だよ。
それは別に32条とか税金とか関係ないよ。
どんな制度があろうが無かろうが存在しつづける。
わざわざ繋げて立腹しても仕方ないと思う。
いきなり廃止にするのではなく、移行期間を設定して
徐々に制度変更していくと思われ。
徐々に制度変更していくと思われ。
906 ：優しい名無しさん：05/01/11 18:20:21 ID:zFGg23xz
907 ：優しい名無しさん：05/01/11 19:20:38 ID:B3DnXb8I
908 ：カワウソ ◆NjgfFxs4xI ：05/01/11 19:52:17 ID:De6orf3A
「精神神経科通院依存症」なんて病気も生まれるかもな。
909 ：優しい名無しさん：05/01/11 20:11:24 ID:DkuHO2w1
困る！むしろカウンセリングにも適用してほしいぐらいなのに！
910 ：ユダ ◆o3FO2oJm9Q ：05/01/11 20:36:19 ID:vmbRov+C
安い薬にしてもらいな～。
911 ：カワウソ ◆NjgfFxs4xI ：05/01/11 21:28:20 ID:De6orf3A
＞カウンセリングにも適用してほしい
俺の通院先では３２条の範囲内ですんでるけど、
無料な医院もあるかと思えば、あるところでは１万以上取られたり、
そういうバラバラな状態も問題。
俺の場合でも、薬欲しさで通ってるのではなく、
３２条申請まえでも、比較的安値なカンセリングで、
それを受けるのが目的で通院していた。
投薬なしで、カウンセリングだけでいい、という医院が欲しいよ。
薬なんて効き目がなければおまけ。それで、副作用だけでも疲れるし。
俺の通院先では３２条の範囲内ですんでるけど、
無料な医院もあるかと思えば、あるところでは１万以上取られたり、
そういうバラバラな状態も問題。
俺の場合でも、薬欲しさで通ってるのではなく、
３２条申請まえでも、比較的安値なカンセリングで、
それを受けるのが目的で通院していた。
投薬なしで、カウンセリングだけでいい、という医院が欲しいよ。
薬なんて効き目がなければおまけ。それで、副作用だけでも疲れるし。
912 ：優しい名無しさん：05/01/11 22:42:56 ID:hB2HgBtQ
俺はカウンセリングで１回６千円かかる。
３２条がなくなったら、カウンセリングに通えなくなる。
だから、署名した。
３２条がなくなったら、カウンセリングに通えなくなる。
だから、署名した。
913 ：優しい名無しさん：05/01/11 22:44:51 ID:hB2HgBtQ
914 ：９０９：05/01/11 23:08:57 ID:Ydf0Oq3s
カウンセリングで32条適用されるところもあるんだ・・・
私は逆よ。
特殊な生育環境や事件によるトラウマ、PTSD、Cタイプ人格障害、欝と
いろいろ合併してて、思考や感情も一般人とは懸け離れてるし歪みきってる
から、カウンセリングは全然ダメ。
今まで何人ものカウンセラーのお世話になったけど・・・
だから私の場合医師との会話も不要だし、クスリだけ出してくれれば
それでいいの。
特殊な生育環境や事件によるトラウマ、PTSD、Cタイプ人格障害、欝と
いろいろ合併してて、思考や感情も一般人とは懸け離れてるし歪みきってる
から、カウンセリングは全然ダメ。
今まで何人ものカウンセラーのお世話になったけど・・・
だから私の場合医師との会話も不要だし、クスリだけ出してくれれば
それでいいの。
カウンセリングは医療の範疇に入っていない。
医療保険の対象にすらなっていない。
すなわち、32条適応のカウンセリングはない。
隣のおばちゃんが話しを聞いてもカウンセリング。
国家資格でない臨床心理士が聞いててもカウンセリング。
言い値でできるカウンセリング。
これが実態。
医療保険の対象にすらなっていない。
すなわち、32条適応のカウンセリングはない。
隣のおばちゃんが話しを聞いてもカウンセリング。
国家資格でない臨床心理士が聞いててもカウンセリング。
言い値でできるカウンセリング。
これが実態。
917 ：優しい名無しさん：05/01/12 14:45:03 ID:4eUjcFV0
主治医に先日32条すすめられたんだけど
廃止になることを先生が知らないはずはないし
どういうことなんだろうか
俺は統失やてんかんとかじゃありません。
廃止になったら適用外になりそうなんですがね。
廃止になることを先生が知らないはずはないし
どういうことなんだろうか
俺は統失やてんかんとかじゃありません。
廃止になったら適用外になりそうなんですがね。
918 ：ハム＠ ◆sZMOg20d0E ：05/01/12 14:49:28 ID:eiuP/pZH
>>916
＞カウンセリングは医療の範疇に入っていない。
医療保険の対象にすらなっていない。
すなわち、32条適応のカウンセリングはない。
言え、「医療上の必要性」が認められた場合は
保健も効くし32条適応にもなります。
そういう患者は結構居る。
あなたが必要性を認められた患者じゃないだけで。
＞カウンセリングは医療の範疇に入っていない。
医療保険の対象にすらなっていない。
すなわち、32条適応のカウンセリングはない。
言え、「医療上の必要性」が認められた場合は
保健も効くし32条適応にもなります。
そういう患者は結構居る。
あなたが必要性を認められた患者じゃないだけで。
920 ：優しい名無しさん：05/01/13 01:03:30 ID:Cnww6Ts8
>>919
カウンセリングとは単に相談という意味で精神科とは関係ない。
そもそも医療とも無関係です。医療保険に出ないのは当然です。
カウンセリングの方法の一つにロジャースの精神療法があって
それが有名になり、カウンセリングと精神療法が同じと誤解を
与えたようです。もし、就職相談で就職課に行きますよね。
そこで、あなたは就職のカウンセリングを受けるのです。
カウンセリングとは単に相談という意味で精神科とは関係ない。
そもそも医療とも無関係です。医療保険に出ないのは当然です。
カウンセリングの方法の一つにロジャースの精神療法があって
それが有名になり、カウンセリングと精神療法が同じと誤解を
与えたようです。もし、就職相談で就職課に行きますよね。
そこで、あなたは就職のカウンセリングを受けるのです。
>>920
あなたのレスではないのですが
918の
＞言え、「医療上の必要性」が認められた場合は
＞保健も効くし32条適応にもなります。
＞そういう患者は結構居る。
＞あなたが必要性を認められた患者じゃないだけで。
と言うコメントはおかしいわけですね。
カウンセリングが相談と言う意味ならば、
診察を受けている時点で、医者に相談をしているわけですから、
医者からカウンセリングを受けていると考えていいのですか？
また、ケース・ワカーの人の相談するのもカウンセリングですか？
臨床心理士の人と話をするのがカウンセリングって考え方が普通みたいなので混乱してます。
あなたのレスではないのですが
918の
＞言え、「医療上の必要性」が認められた場合は
＞保健も効くし32条適応にもなります。
＞そういう患者は結構居る。
＞あなたが必要性を認められた患者じゃないだけで。
と言うコメントはおかしいわけですね。
カウンセリングが相談と言う意味ならば、
診察を受けている時点で、医者に相談をしているわけですから、
医者からカウンセリングを受けていると考えていいのですか？
また、ケース・ワカーの人の相談するのもカウンセリングですか？
臨床心理士の人と話をするのがカウンセリングって考え方が普通みたいなので混乱してます。
もう何も考えたくなくなった。
暫くこのスレ見るのやめてみる。
暫くこのスレ見るのやめてみる。
923 ：ハム＠ ◆sZMOg20d0E ：05/01/13 09:32:00 ID:OGezZFok
>>919
本の話は知らないが、リアル社会では保健も32条も適応されてる人が居るって話。
>>921
ごめん、意味が分からない。
臨床心理士の資格持ってることが必須条件なのかどうかは知らないけど、
とりあえず「カウンセラー」と称する人と「カウンセリング」と称される行為行うとき
保健や32条が適応される場合が往々にしてあるって話。
分かりにくくて混乱させてたとしたらゴメンね。
本の話は知らないが、リアル社会では保健も32条も適応されてる人が居るって話。
>>921
ごめん、意味が分からない。
臨床心理士の資格持ってることが必須条件なのかどうかは知らないけど、
とりあえず「カウンセラー」と称する人と「カウンセリング」と称される行為行うとき
保健や32条が適応される場合が往々にしてあるって話。
分かりにくくて混乱させてたとしたらゴメンね。
924 ：ユダ ◆o3FO2oJm9Q ：05/01/13 14:04:44 ID:0xrHrv3X
925 ：ユダ ◆o3FO2oJm9Q ：05/01/13 14:05:22 ID:0xrHrv3X
安い薬にしてもらいな～。
926 ：ハム＠ ◆sZMOg20d0E ：05/01/13 14:06:34 ID:OGezZFok
927 ：ハム＠ ◆sZMOg20d0E ：05/01/13 14:08:13 ID:OGezZFok
とりあえずリスパダールスレの私怨で
無意味な人格攻撃するのはやめてもらいたい。 ＞ユダさん
意見があるならレスの内容にどうぞ。
無意味な人格攻撃するのはやめてもらいたい。 ＞ユダさん
意見があるならレスの内容にどうぞ。
漏れの主治医はこのことについてなーんも知らなかった。
おめでたすぎ。
担当のケースワーカーに「署名運動しているところがあるから、
その紙を置かせてくれるように院長にお願いして。」と言ったら、
ケースワーカーを通じて即却下された。
外来患者来なくなって潰れるぞー。建物建て直したばかりだろ。
民間病院がこんなことじゃあなぁ。
おめでたすぎ。
担当のケースワーカーに「署名運動しているところがあるから、
その紙を置かせてくれるように院長にお願いして。」と言ったら、
ケースワーカーを通じて即却下された。
外来患者来なくなって潰れるぞー。建物建て直したばかりだろ。
民間病院がこんなことじゃあなぁ。
930 ：優しい名無しさん：05/01/14 19:47:26 ID:psc0q62D
これはどういうことなの
931 ：優しい名無しさん：05/01/14 20:00:36 ID:dV4A27NZ
932 ：優しい名無しさん：05/01/14 20:04:20 ID:dV4A27NZ
933 ：優しい名無しさん：05/01/16 14:43:22 ID:YJ6dd7/W
どれどれ
934 ：優しい名無しさん：05/01/16 14:52:43 ID:YJ6dd7/W
>>928
>外来患者来なくなって潰れるぞー。建物建て直したばかりだろ。
>民間病院がこんなことじゃあなぁ。
今、一部の精神科が必死になってるが、大部分はのんきなものさ。
病院行かなくなれば、患者は悪くなって入院する。その方が儲かるんで
ないのかい？よほど、人気の無い所以外の精神科は経営いいみたい。
なんせ、患者多いもの。
>外来患者来なくなって潰れるぞー。建物建て直したばかりだろ。
>民間病院がこんなことじゃあなぁ。
今、一部の精神科が必死になってるが、大部分はのんきなものさ。
病院行かなくなれば、患者は悪くなって入院する。その方が儲かるんで
ないのかい？よほど、人気の無い所以外の精神科は経営いいみたい。
なんせ、患者多いもの。
935 ：優しい名無しさん：05/01/16 15:14:58 ID:ng4UI5MW
２chでは、３２条が事実上、撤廃されることに関心が薄いですね。
とてもがっかり。法改正反対は絶対に許したくない。
とてもがっかり。法改正反対は絶対に許したくない。
>>935
32条（医療費公費負担）関連スレッドver.13
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1100998146/459-
に個人blogで厚生労働省に特攻した香具師が紹介されてる。
今回の件は2chより各種blogの方が反対運動してる。
2chパワーは今のところ出てない、残念ながら。
32条（医療費公費負担）関連スレッドver.13
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1100998146/459-
に個人blogで厚生労働省に特攻した香具師が紹介されてる。
今回の件は2chより各種blogの方が反対運動してる。
2chパワーは今のところ出てない、残念ながら。
937 ：カワウソ ◆NjgfFxs4xI ：05/01/16 23:12:28 ID:HO+WR0nB
2chパワーといっても、「２ｃｈは厨房とメンヘラの巣窟」
程度でしか、社会性はないと思う。ルール違反さえしなければ、
好き勝手なこと書き放題だからね。それにメンヘラを名乗って
他の政治関連の板に言ってみたところで、叩かれるか、
潰されるか、逆に学生らも敵にまわすことになる。
社会問題になっているとすれば、精神神経科、心療内科、の医療関係者だけでなく、
薬剤師も薬剤製造メーカーも困るはず。
だから、通院先の窓口に署名を求める用紙とペンが置いてあったら、
そこではじめて署名したい。
程度でしか、社会性はないと思う。ルール違反さえしなければ、
好き勝手なこと書き放題だからね。それにメンヘラを名乗って
他の政治関連の板に言ってみたところで、叩かれるか、
潰されるか、逆に学生らも敵にまわすことになる。
社会問題になっているとすれば、精神神経科、心療内科、の医療関係者だけでなく、
薬剤師も薬剤製造メーカーも困るはず。
だから、通院先の窓口に署名を求める用紙とペンが置いてあったら、
そこではじめて署名したい。
厚生労働省も日本医師連も現与党が牛耳ってるんだから社会問題になんてさせるはずがないじゃんよ。
３２条撤廃で不利益被るのは医療従事者でも製薬会社でもなく私ら患者なんだから。
通常公な告知も無く患者側から切り出さなかったら話にも出してくれない３２条について
病院側が署名なんて集める訳がない。民医連と密接に繋がっているような奇特な病院を除けばね。
３２条撤廃で不利益被るのは医療従事者でも製薬会社でもなく私ら患者なんだから。
通常公な告知も無く患者側から切り出さなかったら話にも出してくれない３２条について
病院側が署名なんて集める訳がない。民医連と密接に繋がっているような奇特な病院を除けばね。
940 ：優しい名無しさん：05/01/17 19:26:08 ID:4qQF+VWO BE:23958656-
通常国会の召集は今月21日ですが、法案は来月中旬、早ければ上旬提出を目指しているそうです。
941 ：優しい名無しさん：05/01/17 21:24:36 ID:yKgw/rDY
反対しているのは共産党だけか
942 ：優しい名無しさん：05/01/17 22:02:44 ID:PG/+Z+bO
このスレみて初めて知った。
これマジ？ごめん、今頃知って…。どうなるんだろう。。。
これマジ？ごめん、今頃知って…。どうなるんだろう。。。
943 ：優しい名無しさん：05/01/17 22:04:16 ID:qvlroSL4
４月から１０％負担になるらしい。
944 ：優しい名無しさん：05/01/17 22:10:57 ID:w/HrlUqs
親父の遺族年金だけで食ってる、母子四人だけど負担あるの？漏れ障害者年金貰ってるけど、電話も解約？やっぱ働いて悪化して、入院を繰り返すのか？
ここで一騒動起こさなきゃ水島広子議員(精神科医)の存在価値はない
党議拘束に縛られて賛成に回ったら覚えておけ
やんごとなき方々と親戚なわりにバカみたいに論調が過激だってのが売りなのに
ただの日和見議員と変わんねーじゃんってことになっちまうぞ
党議拘束に縛られて賛成に回ったら覚えておけ
やんごとなき方々と親戚なわりにバカみたいに論調が過激だってのが売りなのに
ただの日和見議員と変わんねーじゃんってことになっちまうぞ
普通に３割負担だよ('A`)
947 ：優しい名無しさん：05/01/17 23:02:27 ID:gCgkki+C
具体的に漏れら患者はどうすりゃいいんだ？
>>947 自民党以外に投票する
>>947
ほとんどなにも出来ないよ。
今までも、国益と称してどれだけの人間を殺してきたことか。
そんな連中に何を言っても無理だよ、代替の美味しい話でもない限り無理だね。
今までの、薬害や公害で殺されてきた人数がどれほど多いことか。
それに引き換え、どれだけの人間が責任を追及されたか見れば解る。
３２条が廃止されて、自殺者が増えても、まずニュースに流れない。
被害者が相当数になるまで、放置されるよ。
HIVのミドリ十字の責任者２名も、懲役がわずか２年か３年ほどだったよ。
そして、模範囚と認定されれば、さらに早く出られる。
今頃、温泉でも浸かって笑ってるよ、奴らは。
そんな、権力構造の社会に何を望むんだ。
今まで、行政や国政がやってきた事を思い出せよ。
ほとんどなにも出来ないよ。
今までも、国益と称してどれだけの人間を殺してきたことか。
そんな連中に何を言っても無理だよ、代替の美味しい話でもない限り無理だね。
今までの、薬害や公害で殺されてきた人数がどれほど多いことか。
それに引き換え、どれだけの人間が責任を追及されたか見れば解る。
３２条が廃止されて、自殺者が増えても、まずニュースに流れない。
被害者が相当数になるまで、放置されるよ。
HIVのミドリ十字の責任者２名も、懲役がわずか２年か３年ほどだったよ。
そして、模範囚と認定されれば、さらに早く出られる。
今頃、温泉でも浸かって笑ってるよ、奴らは。
そんな、権力構造の社会に何を望むんだ。
今まで、行政や国政がやってきた事を思い出せよ。
950 ：優しい名無しさん：05/01/17 23:42:33 ID:eJ8kr2r2
>>945
水島なんて動くわけないだろｗ
水島なんて動くわけないだろｗ
>>947
厚生労働省に苦情の電話・メールを送る。
署名活動をする
本スレ http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1100998146/459-
で厚生労働省に特攻した香具師がいる。
厚生労働省に苦情の電話・メールを送る。
署名活動をする
本スレ http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1100998146/459-
で厚生労働省に特攻した香具師がいる。
953 ：優しい名無しさん：05/01/18 00:52:00 ID:cSbhj53f
>>947 http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1103206140/968-
に以下に載った人が居る メールするのがよろし
女性国会議員メルマガ『ヴィーナスはぁと』第161号
http://www.rosetta.jp/venus/v164.html
◇◆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
「ヴィーナスはぁと」参加議員一覧
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━◇◆
◇衆議院
小宮山洋子（民主党・東京） 武山百合子（民主党・北関東）
水島広子 （民主党・北関東）
◇参議院
有村治子 （自民党・比例） 岡崎トミ子（民主党・宮城）
千葉景子 （民主党・神奈川） 広中和歌子（民主党・千葉）
福島瑞穂 （社民党・比例） 円より子 （民主党・比例）
吉川春子 （共産党・比例）
◇都道府県議会
石坂千穂（長野県・共産党） 京野公子（秋田県・いぶき）
高村京子（長野県・共産党） 仁ノ平尚子（山梨県・無所属）
平野みどり（熊本県・県民クラブ）遊佐美由紀（宮城県・民主党）
渡辺智子（香川県・無所属）
に以下に載った人が居る メールするのがよろし
女性国会議員メルマガ『ヴィーナスはぁと』第161号
http://www.rosetta.jp/venus/v164.html
◇◆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
「ヴィーナスはぁと」参加議員一覧
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━◇◆
◇衆議院
小宮山洋子（民主党・東京） 武山百合子（民主党・北関東）
水島広子 （民主党・北関東）
◇参議院
有村治子 （自民党・比例） 岡崎トミ子（民主党・宮城）
千葉景子 （民主党・神奈川） 広中和歌子（民主党・千葉）
福島瑞穂 （社民党・比例） 円より子 （民主党・比例）
吉川春子 （共産党・比例）
◇都道府県議会
石坂千穂（長野県・共産党） 京野公子（秋田県・いぶき）
高村京子（長野県・共産党） 仁ノ平尚子（山梨県・無所属）
平野みどり（熊本県・県民クラブ）遊佐美由紀（宮城県・民主党）
渡辺智子（香川県・無所属）
954 ：優しい名無しさん：05/01/18 01:12:19 ID:aTEriG6d
公費負担ってメンヘル以外の人に比べると恐ろしくずりー制度なんだよな。
他を節約して通院しれ。世間とおなじに３割払って当たり前なんだよ。
文句たれずに３割負担して世間並みだ。
または発病前に保険に入ってなかった奴が悪い。
ま、俺は正真正銘のキチガイなんで安全ラインでまず大丈夫なんだけどね…
他を節約して通院しれ。世間とおなじに３割払って当たり前なんだよ。
文句たれずに３割負担して世間並みだ。
または発病前に保険に入ってなかった奴が悪い。
ま、俺は正真正銘のキチガイなんで安全ラインでまず大丈夫なんだけどね…
>>954
と思っているがよろし・・・・・
と思っているがよろし・・・・・
956 ：カワウソ ◆NjgfFxs4xI ：05/01/18 02:09:33 ID:S7nWcy3g
野党に頼んで反対させるよりは、
むしろ保守系の議員さんに、
弱者切捨ての政策が実行された場合、
困る人が出て来てしまうことを、
わかってもらいたいんだけど。
むしろ保守系の議員さんに、
弱者切捨ての政策が実行された場合、
困る人が出て来てしまうことを、
わかってもらいたいんだけど。
957 ：優しい名無しさん：05/01/18 02:35:16 ID:0dh/W1Eu
>>954
そういう自覚があるヤシには必要なさそうだｗ
そういう自覚があるヤシには必要なさそうだｗ
958 ：優しい名無しさん：05/01/18 02:36:46 ID:0dh/W1Eu
私は利用してませんが、それはまだ収入がわずかでもあるから。
首になったら３２条ないとどうなるんだ？首吊れってか？
首になったら３２条ないとどうなるんだ？首吊れってか？
960 ：優しい名無しさん：05/01/18 02:43:12 ID:+JhmFYRq
３２条なくなったら金がないから医者なんて通いきれないよ・・・
まじないでもして治せってか！？
まじないでもして治せってか！？
961 ：優しい名無しさん：05/01/18 02:48:46 ID:l4snQ/22
国からすればおれらみたいな何の役にも立たないキチガイなんてどうなってもいいのさ
962 ：カワウソ ◆NjgfFxs4xI ：05/01/18 02:55:03 ID:S7nWcy3g
それに、こういう問題は、党派だとか思想信条に関係していることでないから、
やはり与党というか、一部の自民党や公明党の議員さんの良識を当てにせざるを得ないです。
やはり与党というか、一部の自民党や公明党の議員さんの良識を当てにせざるを得ないです。
センセイ方の利権>>>>>越えられない壁>>>>ﾒﾝﾍﾗ
965 ：優しい名無しさん：05/01/18 03:03:15 ID:l4snQ/22
>>965
げっ、漏れも８年・・・仲間だったとはな・・・一緒に首吊る？ｗｗｗ
げっ、漏れも８年・・・仲間だったとはな・・・一緒に首吊る？ｗｗｗ
967 ：優しい名無しさん：05/01/18 06:51:06 ID:5t1YsHCF
ひとりにしておくと何するかわからんほど重症で(当然、職に就くなんて無理ポ)
1) 養ってくれる家族が高所特者なら＞健保のみで30％負担
2) 養ってくれる家族はいるが低所得なら＞10％割負担
3) 養ってくれる家族はいるが所得がジリ貧なら＞5％負担
3) 家族はいても所得がない か、家族も親類も無し(天涯孤独)なら＞無料
あとは、黙って健保30％負担でガマンしろ、ってことかいな？
仕事にはとりあえずありついているが、いつ首が飛んでもおかしくない
状態なんだが･･･首になって、再就職も出来ないほどヘタれになって
家族も親類も頼れなくなるまで無理なんだね。
話が分散するのももったいないので1000迄行ったらこちらに合流しませんか？
↓
32条（医療費公費負担）関連スレッドver.13
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1100998146/
>>969
あっちは32条の利用法のスレだから合流しなくていいと思う。
制度改正関係は独立したスレの方がいい。
問題点が分からない人が多いと思うし、参考リンクとか整理した
テンプレ草案を今のうちに作った方がいいと思う。
あっちは32条の利用法のスレだから合流しなくていいと思う。
制度改正関係は独立したスレの方がいい。
問題点が分からない人が多いと思うし、参考リンクとか整理した
テンプレ草案を今のうちに作った方がいいと思う。
971 ：ユダ ◆o3FO2oJm9Q ：05/01/18 23:18:27 ID:nsNBThUZ
これは安いクスリにするしかない。
972 ：優しい名無しさん：05/01/19 04:45:37 ID:SlpMJ2nG
母親だけで、父親の遺族年金だけで食ってる。漏れの障害年金は半分家に入れて、後は携帯代とクリニックまでの交通費、古本代にして、残りは貯金している。まだ甘いかな。
ケータイいらねーよ
974 ：優しい名無しさん：05/01/19 05:06:15 ID:SlpMJ2nG
どこにいるのか分からない、という理由で持たされてんだが、やっぱいらねーか？
975 ：優しい名無しさん：05/01/19 06:58:00 ID:P86C9ODB
携帯は必要。
万一の事考えて持った方がいい。
（すぐ110番とか出来るように）
維持費が格安のプリカでもいいから。
万一の事考えて持った方がいい。
（すぐ110番とか出来るように）
維持費が格安のプリカでもいいから。
976 ：優しい名無しさん：05/01/19 08:57:19 ID:tNEuGgyj
>>974
どこにいるのか分からない・・か。
随分アクティブだね。
仕事であちこち飛び回ってるの？忙しいね。
でも、給料は良いんだろ？
まさか、遊びまわってるわけじゃないよね・・？
え？遊びに行ってて、どこにいるのか分からなくなるって亊？
ふーーん。
さすが。良い御身分だこと。
盗っ人猛々しい奴もいたもんだ。
３２条にしがみついてるのって、こんなやつばっかりなんだろうね。
ｲﾔだｲﾔだ。
どこにいるのか分からない・・か。
随分アクティブだね。
仕事であちこち飛び回ってるの？忙しいね。
でも、給料は良いんだろ？
まさか、遊びまわってるわけじゃないよね・・？
え？遊びに行ってて、どこにいるのか分からなくなるって亊？
ふーーん。
さすが。良い御身分だこと。
盗っ人猛々しい奴もいたもんだ。
３２条にしがみついてるのって、こんなやつばっかりなんだろうね。
ｲﾔだｲﾔだ。
977 ：カワウソ ◆NjgfFxs4xI ：05/01/19 09:05:34 ID:cTns0Mp5
煽り屋はスルー。
心臓病とか、糖尿の人たちは僕らと同じように薬づけなんだが、
なんの公費も出ないわけだし、
皆保険で3割負担ですんでることで良しとしたい。
なんの公費も出ないわけだし、
皆保険で3割負担ですんでることで良しとしたい。
979 ：優しい名無しさん：05/01/19 10:09:15 ID:oylcXWU2
次スレはこんな感じでどうでしょう？
【改悪】精保法第32条【廃止】（スレタイ）
精保法第32条の改悪･廃止について
議論･意見･情報交換をするスレッドです。
前スレ
↓
おまいら32条全面廃止でどうするよ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1100729312/
＃精保法32条の手続き･利用法についてはこちらでお願いします。
↓
32条（医療費公費負担）関連スレッドver.13
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1100998146/
関係リンク等は>>2-です。
【改悪】精保法第32条【廃止】（スレタイ）
精保法第32条の改悪･廃止について
議論･意見･情報交換をするスレッドです。
前スレ
↓
おまいら32条全面廃止でどうするよ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1100729312/
＃精保法32条の手続き･利用法についてはこちらでお願いします。
↓
32条（医療費公費負担）関連スレッドver.13
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1100998146/
関係リンク等は>>2-です。
>>979
>>1はそれでいいと思う。
スレの質をあげるいは>>2以降のテンプレが重要。
署名サイトやblog、厚労省のグランドデザイン案ならびに32条改正案ソース、
問題点を的確に箇条書きにするなど…。
厚労省は32条ならびに精神障害者福祉を軽視しているので、何も考えて
いないような気がするし。
>>1はそれでいいと思う。
スレの質をあげるいは>>2以降のテンプレが重要。
署名サイトやblog、厚労省のグランドデザイン案ならびに32条改正案ソース、
問題点を的確に箇条書きにするなど…。
厚労省は32条ならびに精神障害者福祉を軽視しているので、何も考えて
いないような気がするし。
スレタイ今のままでいいよ
>>980
署名サイトやblogに関しては内容や趣旨の確認がとれないので
個々の責任の範疇で貼って頂いてテンプレには載せないほうが良いのでは。
>>979の続き
厚生労働省 審議会・検討会など
http://www.mhlw.go.jp/shingi/index.html#hosho
今後の障害保健福祉施策について（改革のグランドデザイン案）
平成１６年１０月１２日厚生労働省障害保健福祉部
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/10/s1025-5c.html
「普及啓発の基本的方向性」厚生労働省精神保健福祉対策本部中間報告
「精神保健福祉の改革に向けた今後の対策の方向」より
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2003/12/s1212-10t.html
社会保障審議会障害者部会（第２０回）の資料
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/11/s1112-6c.html
社会保障審議会障害者部会（第２１回）
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/11/s1126-12.html (3-資料5）
署名サイトやblogに関しては内容や趣旨の確認がとれないので
個々の責任の範疇で貼って頂いてテンプレには載せないほうが良いのでは。
>>979の続き
厚生労働省 審議会・検討会など
http://www.mhlw.go.jp/shingi/index.html#hosho
今後の障害保健福祉施策について（改革のグランドデザイン案）
平成１６年１０月１２日厚生労働省障害保健福祉部
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/10/s1025-5c.html
「普及啓発の基本的方向性」厚生労働省精神保健福祉対策本部中間報告
「精神保健福祉の改革に向けた今後の対策の方向」より
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2003/12/s1212-10t.html
社会保障審議会障害者部会（第２０回）の資料
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/11/s1112-6c.html
社会保障審議会障害者部会（第２１回）
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/11/s1126-12.html (3-資料5）
983 ：優しい名無しさん：05/01/19 15:33:16 ID:zO56ldPJ
>>981 「全面廃止」ではないから、正しい情報にスレタイ変えたほうが良いと思う
>>982 個人的には、テンプレに情報を集約した方が良いと思う。
まあ、それ以上に本スレと合流した方が良いと思うけど・・・
>>979 テンプレに入れたほうが良いと思う個人サイト一覧です
署名できるサイト
http://www.inotama.jp/
プリンタがない人の署名用
http://plaza.rakuten.co.jp/32crusader/4000
32crusader(32条改正反対の旗頭)
http://plaza.rakuten.co.jp/32crusader/
社会人必読の闘病＆癒し追求記録？(厚生労働省に電話で問い合わせたblog)
http://hakuryou-hiiragi.net/
該当記事直リン
http://hakuryou-hiiragi.net/archives/2005/01/20050114.html
http://hakuryou-hiiragi.net/archives/2005/01/2005011832.html
ポヨレボ(32条改正反対のバナーサイト)
http://www.poyorevo.com/office/32.html
精神保健福祉法改定について(まとめサイト)
http://f23.aaa.livedoor.jp/~pika/
長野英子のページ(グランドデザイン案反対サイトの旗頭)
http://popup.tok2.com/home2/nagano2/
>>982 個人的には、テンプレに情報を集約した方が良いと思う。
まあ、それ以上に本スレと合流した方が良いと思うけど・・・
>>979 テンプレに入れたほうが良いと思う個人サイト一覧です
署名できるサイト
http://www.inotama.jp/
プリンタがない人の署名用
http://plaza.rakuten.co.jp/32crusader/4000
32crusader(32条改正反対の旗頭)
http://plaza.rakuten.co.jp/32crusader/
社会人必読の闘病＆癒し追求記録？(厚生労働省に電話で問い合わせたblog)
http://hakuryou-hiiragi.net/
該当記事直リン
http://hakuryou-hiiragi.net/archives/2005/01/20050114.html
http://hakuryou-hiiragi.net/archives/2005/01/2005011832.html
ポヨレボ(32条改正反対のバナーサイト)
http://www.poyorevo.com/office/32.html
精神保健福祉法改定について(まとめサイト)
http://f23.aaa.livedoor.jp/~pika/
長野英子のページ(グランドデザイン案反対サイトの旗頭)
http://popup.tok2.com/home2/nagano2/
985 ：優しい名無しさん：05/01/19 15:53:14 ID:oylcXWU2
986 ：まとめ：05/01/19 15:57:36 ID:oylcXWU2
989 ：優しい名無しさん：05/01/19 16:14:45 ID:oylcXWU2
>>984
最後の長野英子氏のサイトは除外したらどうかな？
彼女の主張なりを読んだが、この人は「全国精神病者集団」という組織の人間でしょ？
あの団体は「精神保健福祉法は悪法」と論拠も示さずに決め付けているのだが、
それにも関わらず今後の精神医療のありかたを何ら示さない。
こういうような団体の人物のサイトを直接的にせよ間接的にせよ利用するのは
ある意味危険だ。
この人は精神医学のイロハも知らないよ。
最後の長野英子氏のサイトは除外したらどうかな？
彼女の主張なりを読んだが、この人は「全国精神病者集団」という組織の人間でしょ？
あの団体は「精神保健福祉法は悪法」と論拠も示さずに決め付けているのだが、
それにも関わらず今後の精神医療のありかたを何ら示さない。
こういうような団体の人物のサイトを直接的にせよ間接的にせよ利用するのは
ある意味危険だ。
この人は精神医学のイロハも知らないよ。
>>992
ではこちらの略称を使います→精神保健福祉法
（正式名称：精神保健及び精神障害者福祉に関する法律）
【改悪】精神保健福祉法第32条【廃止】
>>979
>>982
>>984
＃ご意見のある方はお願いいたします。
ではこちらの略称を使います→精神保健福祉法
（正式名称：精神保健及び精神障害者福祉に関する法律）
【改悪】精神保健福祉法第32条【廃止】
>>979
>>982
>>984
＃ご意見のある方はお願いいたします。
>>993
>>984
そちらのサイトはリンクの際は連絡が欲しいそうですので外します。
必要でしたら貼ってください。
【改悪】精神保健福祉法第32条【廃止】
>>979
>>982
>>984 （長野英子のページのURLを外します）
署名できるサイト
http://www.inotama.jp/
プリンタがない人の署名用
http://plaza.rakuten.co.jp/32crusader/4000
32crusader(32条改正反対の旗頭)
http://plaza.rakuten.co.jp/32crusader/
社会人必読の闘病＆癒し追求記録？(厚生労働省に電話で問い合わせたblog)
http://hakuryou-hiiragi.net/
該当記事直リン
http://hakuryou-hiiragi.net/archives/2005/01/20050114.html
http://hakuryou-hiiragi.net/archives/2005/01/2005011832.html
ポヨレボ(32条改正反対のバナーサイト)
http://www.poyorevo.com/office/32.html
精神保健福祉法改定について(まとめサイト)
http://f23.aaa.livedoor.jp/~pika/
>>984
そちらのサイトはリンクの際は連絡が欲しいそうですので外します。
必要でしたら貼ってください。
【改悪】精神保健福祉法第32条【廃止】
>>979
>>982
>>984 （長野英子のページのURLを外します）
署名できるサイト
http://www.inotama.jp/
プリンタがない人の署名用
http://plaza.rakuten.co.jp/32crusader/4000
32crusader(32条改正反対の旗頭)
http://plaza.rakuten.co.jp/32crusader/
社会人必読の闘病＆癒し追求記録？(厚生労働省に電話で問い合わせたblog)
http://hakuryou-hiiragi.net/
該当記事直リン
http://hakuryou-hiiragi.net/archives/2005/01/20050114.html
http://hakuryou-hiiragi.net/archives/2005/01/2005011832.html
ポヨレボ(32条改正反対のバナーサイト)
http://www.poyorevo.com/office/32.html
精神保健福祉法改定について(まとめサイト)
http://f23.aaa.livedoor.jp/~pika/
996 ：優しい名無しさん：05/01/19 22:53:20 ID:Gl2dq55J
（通称）精神保健福祉法から福祉が除外されて、
精神保健法に逆戻りします。
精神保健法に逆戻りします。
998 ：優しい名無しさん：05/01/19 23:12:41 ID:BKD5XUkW
1000
999 ：優しい名無しさん：05/01/19 23:13:16 ID:BKD5XUkW
1000?
1000 ：優しい名無しさん：05/01/19 23:13:42 ID:jbiHquxW
１０００様
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。