32条（医療費公費負担）関連スレッドver.12

カウンセリングにも３２条（あるいはそれに類するもの）を適用して欲しいのに…。

>>952
激しく同意。カウンセリングの費用は、医院によってかなりのバラツキさえある。

俺の場合は、おそらく、著しく贅沢な医院なんだろうと考えられるが、
カウンセリングの料金は、なんと無料。
（カウンセラーの資格なども関係している可能性もあるけど、
資格がなくても、俺にとっては臨床心理系の大学院卒ならばとりあえずＯＫ）

>952
32条適用して貰ってる医者で、保険のきくカウンセリングやってれば
カウンセリングも32条の対象になるよ。

政治的な議論は、イラクのＫ君殺害の件で、さんざやりまくって、
俺程度の頭ではすでに力尽きてしまい、
一方で国内の医療制度改革などについては全く無知なので、
議論には参加できない。
こういう状態で、政治的なアクションを起こすほどのエネルギーがあれば、
それよりも、どんなに少ない収入でもかまわないから、とにかく仕事をしたい。

月８万程度のアルバイトの収入があった３年間は、
32条については全く知らず、国保以外は小遣いを惜しみながら、
すべて自分で負担していた。しかし病気はよくなるどころか、悪化してしまい、
ついに仕事が出来なくなってからようやく手帳申請をするかたちで、
32条の恩恵（親負担だけれど）を受けざるを得なくなったのが俺。


>>954 氏
さしあたり情報ありがトンです。知らなかったです。

私は大学病院行ってますけど、
先生にカウンセリングは保険がきくかどうか聞いたら
診察した日だったらカウンセリングは無料ですって言われた。

>>951 のさらなる補足と訂正：
さっき口論になったので、俺の親に限っては、
実質「ゴミ」同然の扱いをうけていることは事実。
レス項目の >>948 で書いたが、救急車で運ばれた後に、
夜間の病院で、肝臓に負担をかけない薬の点滴をしてもらった。
費用は一部まだ未払い。

そうした無謀な行為をしてしまったことに対して、反省するどころか、
精神状態が安定せず、今現在、久しぶりに赤ワインを買ってきて、
さらに自らの肝臓に負担をかけるかたちで、ほろ酔いしている俺…

これだけ狂ってしまえば、32条だの医療だの、もうどうなってもいい、
なんていう妄想を抱いている始末。

一週間の「診察＋薬代＋カウンセリング」の費用よりも、
先ほど買ってきた赤ワインのほうが高値。

今親と口論中なので、３２条廃止して、俺の親の老後の預金から、
どんどん高額な医療費をむさぼりとって、親に死んでもらいたい。

そうすれば、俺は、欧州の、ある国に行って、
安楽死のための資金だけを確保しておき、それを実行したい。

どんなに長くても、４０歳以上、こんな世界で生きていたい、
なんて思わない。楽に死ねる薬が手元にあったら、
今すぐにでも飲んで、永眠したい。。。

>>957さん、とにかく生キロ。
文章しっかりしてるし、狂ってるとは思えない。
私は鬱だけど、32条廃止になっちゃったら一度入院してみようかと
思ってる。３年たっても治らないんだもん。荒療治って感じで。
私もゴミだよ、無職一人暮らしヒキコモリ。旦那は浮気して出ていった。
残ったのは可愛い猫だけ。猫がいるから死ねない。とりあえず生きる。
来年になったら仕事も探す。そのうちいい事あるかもしれないから。

年末調整の時期が来ましたが、３２条は適用されており
45条（精神障害者保健福祉手帳）が適用されてない場合
障害者控除は受けられないのでしょうか？

>>958 さん
これほどイカれていまった俺に対して、
心のこもった言葉に非常に感謝。

昨日と今日だけは、どうしても精神状態が不安定で、
食事もせず、処方されている抗うつ剤も安定剤も服用してなかったので、
そのせいで、心理が乱れてしまったのかもしれない。
（肝臓に）悪いことであると知りながら、赤ワインと抗うつ剤＋安定剤を飲んで、
ようやく落ち着いてきました。

ちなみに、俺の知り合いのｱﾒﾘｶ人の大学教授（男）は、メンヘラではないけれど、
バリバリの同性愛者で、専門領域ではかなりの実績がある先生なんだけれど、
独身暮らしで、メス猫を、それこそ自分の子どものように溺愛し、可愛がっている、
そういう寂しさを隠し切れない人もいる。

人間それぞれ何らかしらの悩みを抱えている。
自分の将来については一切考えていない俺が、言うのも何だけど、
>>958 さんも辛い時期を乗り越えれば、きっと喜ばしいことがあると確信する。
俺のように、絶望だけは、しないでください。

8月の始めに申請したのにまだ降りない…行政側と医師側の症状名の見解に食い違いがあるらしい。
不安神経症でも強迫神経症でもなんでもいいから早くしておくれ。

32条を利用しておきながら、その制度そのものに対して、
知識がないので、何ともいえないけど、
居住地域などの自治体によって、バラツキがあるのかな？
俺の場合は書類書いて医院の窓口に出した時点から適用されたんだけど。
今年３月の話ね。

>>959
正解。残念ながら控除対象から外れます。
しかし、申し込み用紙があれば、「申請中」で通るかもしれません・・・
（試してないので何とも・・）

あーあ。32条全面廃止の煽りで、集団自殺が何軒も起こってしまったじゃない！！＞厚労省
天下りで何兆円も使うくらいなら32条数十億円くらい大したことないでしょ？

>>935 さん
俺は男だし、参考程度のことしか書けないけれど：
実は俺の親も公職についているうえ、保守的な田舎育ちのうえ、
俺に対する態度は、著しく否定的で、俺の障害については、
２割程度しか理解してもらっていない。
一応何度か親を説得して、俺の主治医とカウンセラーに直接
話を聞かせてもらっているんだけど、俺が少しでも怒って大声を出すと、
「仕事にさしさわりがある、辞めろというのか」という、妄想の持ち主。

はっきり言っちゃうと、こういう親も、メンヘラの一種だと思うんだけど、
（実際問題として、俺だけでなく親も幼少時に父親を亡くすというトラウマを経験している）
仕事が出来てきちんと収入を得ている、故に、健常者だ、といわんばかりの始末。

＞情報が漏れる可能性があるというのが嫌だそうです
もし少しでも説得できそうな余地があれば、「情報は決して漏れない」ことを、
いろいろ理屈や、できれば実証的な情報を、与える手段もあるかもしれないので、
エネルギーがあれば、試してみるのも、悪くないことかもしれません。

↑お舞い馬鹿？
制度自体が無くなるって話の流れなんだけど？
分かってる？？？（大爆笑）

32条の患者票のコピーを役所の国民年金担当課に提出して、
働けない状態ですと申告すると、年金が免除されるってマジですか?

優しい名無しさん ：04/11/21 23:16:27 ID:AFFE5loR
↑お舞い馬鹿？
「優しい名無しさん」のことを馬鹿よばわりしてるように見えるけど、
966こそ大丈夫なのか心配だ。
「廃止」に関するスレは別にこの板にすでたっているから、
そっちのスレで議論するのが適切ですよ。
現時点では廃止されていないので、スレタイをよく見てから、
書いてくださることをお願いしたいです。

ちなみに、
ここのメンヘル板で書き込みする人は、症状の軽い人、重い人、健康な人、
などいろんな人がいるから表面的に精神・神経系統の疾患を、
その他の内科的、外科的な疾患と比べて軽い、
と考えている方もいるようです。

そのような印象を持っている人たちに、念を押すように、言っておきたいことがあるけれど、
例えば「うつ病」の場合、診察を受けないどころか、周囲の人すら気づかないまま、
ある日突然自殺してしまうといった、生命にかかわるほどの病気なんですよ。
自殺したのが大黒柱だった場合、残された家族はどうするんですか？

966さんに限らず、誰でも、いつこの種の病気にかかるかも知れない、
患者側からみれば、深刻な問題なんですよ。

>967
それだけじゃ無理でそ。免除申請しなきゃ。
申請に当たって、「働ける状態にありません(つ´д｀;)」ということで
判断の材料にはなるかもしれないけど。
ただ、年金免除の判断はほぼ経済状態のみ見て行われるはず。
あと免除ゆーても「払わなくていい」んじゃないよ。「支払いを先延ばしできる」だけ。

俺の場合、親に自分の症状についてこそ理解してもらってはいないけど、
今年に限っては、俺の年金を支払ってくれた。
ありがたい、というべきなのかどうか、
俺の寿命は、おそらく年金が支給される年齢までは続かないと、
かなりの実証データがあるので、微妙なところ。

薬なしでカウンセリングのみでOKならば32条は必要ない。
カウンセリングは日本ででは医療と認められていない。

クマーのＡＡ使いたいところだけど、余裕がないのでそのままカキコ。

>>971 と >>954 のスレ、いささか矛盾する点があるように思えるけど、
どっちが実態なのかな？

俺の受けているカウンセリングは32条申請前は\1000ぐらいと医師が言っていた。
適用後の現在では無料ではないかとさえ思えるほどの費用で、金額は不明。

>>971
カウンセリングの定義を述べよ。
言えないならば使うな！

ググルでサーチしてみると、
桁外れに高額な料金を請求するカウンセリングもある。

32条廃止云々はさておき、俺の場合、
自力で通院できるだけの体力があって、
とりあえずメンタルケアを受けることが出来ている。

精神・神経科以外の内臓疾患を患ったりした場合、
もしくは医療費が負担できなくなったりした場合、
俺は間違いなく、まず「寝たきり」になる。
その後「廃人」となり、この世から「あぼーん」になるのかな。

>>973 氏
971ではないですが、さしあたり参考程度にカキコ：
俺の通院先の医院では「カウンセリング」という言葉もないし、
「臨床心理士」という言葉もない。「心理療法士」といわれている。
それ以上については、通院先が特定されてバレてしまうと問題になるとやばいので、
書けないです。

>>973
971ではないが、カウンセリングは、精神医学的な問題が少ない人が主な対象となり、生活の上での問題に
ついて具体的に考察し解決していく、認知合理的な問題をはかる方法。　というように教わったが？

>>976
了解。
しかし、高額。
医療の範疇か？

>>975 の補足：
これぐらいは書いちゃっても、大丈夫だろうと覚悟して情報を追加します。
俺のカウンセラーはバリバリの「文系」だと言っていました。
ちなみに、医師は「理系」のはずですよね、精神神経科でも。
看護士に俺に注射を指示していたときには、やはり医者だなぁ…と思った。

話題はちょっと逸れますが、メンヘル板って、前からこんなふうに
煽ったり、ののしったり、する人が多かったのかな？

マターリモードで、他の板に比べて比較的マジレスを
期待できる印象があって、２ちゃんねらーとしてもこの板だけは、
かなり有意義なところだと思ってたんだけど、
やっぱり結局のところ、２ちゃんねるなんだよね。
俺に元気があれば、別なところでメガビ借りて管理してみたいけど、
うつ状態が比較的少ないときには、全く別の板のほうで、もりあげてたけれど…

>>976 氏 >>977 氏
「精神医学的な問題」だらけの俺が、
毎週受けているカウンセリングでは、
自分の期待とは裏腹に、
今現在抱えている病気・障害についての話がほとんど。
あとは雑談。

昨夜の今の時間帯はちょうど救急車から病院に到着した時間だ。
俺は事実上無職だけど、今週はＯＤするほど状態が不安定だから、
予約外で医師に診てもらうことにしているから、もう寝ます。

>>978
精神科医はバリバリ文系だよ。
基礎的に理系の知識は必要です。
これがない医師は信用できません。
本質的には文系です（私もねｗ）。

逆を言うなら医学的知識のない人はねってね。

>>980
精神医学の方法論は２つに大別できる。「精神障害の解明および制圧」というゴールは同じだが。
一つは生物学的精神医学に代表される理系ルート。もう一つは精神病理学に代表される文系
ルート。

精神科医は臨床心理学や内科学などの素養を総合的に身につける必要があるのは確か。

このスレ、埋めようと次スレから依頼。

雑文：
医学は理系・文系の区別はない。単に受験時の区別によるのみ。
精神科には共に必要な素養である（参照：中井久夫）。

>>982
さすが中井先生だ。

保険の利く「かうんせりんぐ」は診察のこと。
他スレも嫁

カウンセリング希望の患者でも初診を経由するのが原則。ウチではですが・・・

ある程度、薬物療法で気力を持ち上げて
それからカウンセリングしないと自殺する恐れがある。

連日にわたって無茶苦茶な行動をとってしまったせいか、
食欲がなくて、お薬も飲んでない…

あと >>968 の書き込み内容に関する補足：
＞ここのメンヘル板で書き込みする人は、症状の軽い人、重い人、健康な人、
＞などいろんな人がいるから
関連するスレによっては難しくてとても話題に参加できないような所もある。
想像するに、やはり、専門家を志している学生の方々の書き込みが多いからなのかな。
俺が学生のころは「２ちゃんねる」なんて、存在しなかったから、
すぐには気づかなかったけど。

あと「理系」「文系」の区別を持ち出してしまったのは俺だけど、
学問領域によっては、確かにあまり意味のない事柄かもね。
よくある「経営学」のなかでも「経営工学」なんていうのもあって、
そこでは、高度な数学の知識が必要とされるはず。
「心理学」でも実験とか実証研究をこなすには、数理・統計の知識は必要不可欠だろうし。
俺のカウンセラーでさえ、SPSSなどの勉強を強いられていたことがあるらしく、
かなり嫌がっていたけれど。
数理とは別に、薬剤師はもちろんのこと、医学や生理学の先生方は、
生物学やバイオケミカルな（←日本語思い出せない、スマソ）知識を十分にマスター
していないと、職業にはありつけないはずですよね。
素人考えですけど。

あたりまえのことを書いてしまうけれど、
以前、胃腸科の医院で、
大腸の内視鏡検査をしていただいた感想からいうと、
担当していた消化器外科の先生のテクニックは、
「理系」「文系」という知識上の分類方とは、
カテゴリーがまったく異なる手腕も身につけなければいけない。
幸い、その外科の先生のテクニックは尊敬に値するほど、上手だった。
ベテランの先生だったし。
確かに、検査事前に、儀式のように鎮静剤注射されたわりに、
意識は飛ばず、苦痛を感じたけれど、
聞くところによると下手な先生が内視鏡検査をやると、
恐ろしいほど痛いらしいから、比較的にかなり楽な検査だった。

ちなみに俺の精神神経科の主治医も、血液検査を定期的に行い、
一度ためしに脳波検査をしてもらったけど、
そうした基礎知識はちゃんともっている。
精神神経科の症状によっては、メンヘルとは別の、
脳腫瘍だとか脳出血だとか、そのほか頭部外傷後の脳外科的なトラブルと、
素人が「家庭の医学」を読んだ程度では、すぐに区別がつきにくい症状と、
共通するものがあるから、内科・外科・麻酔科等の先生方と同じ程度、
知識と経験が必要なんだろな、と想う。

つまり精神科の医師だって医師国家試験
しかも内容は内科・外科メジャーで
それをパスしてる。つまり
総合病院の診療科目オールマイティという
ことでつか？

国家試験では内科・外科・産婦人科・小児科は受けてます。
外科なんて私は３９／４０でした。
でも何にも出来ません。

32条はどうなる？

兆円単位と億円単位じゃ一万杯違う。

このスレもそろそろ定員間近ですね〜

　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 　　
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／　 あなたがた社会のゴミに使う費用と、
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　　　 国家のために尽力した官僚の
　　　ヽ　'´／￣＼`ﾉ /　　　　　＼　　 　退職後の安楽な生活のための費用を
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　　 ＼　 　　同列には扱えませんｗ
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /

おお、そうか！！
じゃ、皆で官僚になろう！！！
それしかないな。マジ、（大爆笑）

　　 へﾍ
　 /〃⌒⌒ヽ
　〈〈 ノﾉﾉﾊ)）)　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ヽ|| ´Ａ｀||　＜なんで990過ぎて次スレ立ってるのにageるかなぁ……
　⊂[ﾘ∨╂ﾘ]つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ﾘ /ﾘﾘﾘﾘﾘ
　　　 Ｕ Ｕ

埋めてやるぅ。

次スレここでいいんじゃないの？

おまいら32条全面廃止でどうするよ
ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1100729312/l50

残りは埋め厨にバトンタッチ

ｱﾊｰ(・∀・)

http://www.geocities.com/fanorekomu/

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。