鬱は人間的幼稚さの顕れ

>>194
同意。

あれ？１は>>182には答えないのか？
答えられないならしょうがないな。

>>194
>ここでは徹底的に>>1をコケにして潰すか、滅茶苦茶荒らすしか・・・・・・

いや放置という選択肢はないのか(´Д｀；)？
かまってやると余計に喜ぶような奴だってのは間違いないんだから放置が一番かと

>>187
友達の死を冒涜するつもりはないが、それでもあえて言うなら
何に甘えていたのかと言えば、死んで全てを投げ出したのは甘えだ。
もっと周りに理解を得ようとしなかったことが甘えだというか？
甘えだ。それが不可能だと見切りをつけたなら何故遠ざかって暮らさない？
働けないのか？手足でもなかったのかその友人は。

>>188
ああ、俺は病んでるのかもな。
そうじゃなきゃ文筆稼業なんざやれないという見方もある。
だが俺はお前らみたいに自分は病んでるんでちゅ〜と甘えないぞ。
他人に迷惑を掛けてない、とか傲慢な思いこみもしない。

>>190
なんだそりゃｗんじゃおまえさんは曖昧な自覚症状の申告に
曖昧な治療を受けてたまたま直りつづけててくださいな。
つうかそんなのがまかり通るなら医師免状も医療事故という概念も必要ない。

いや、他人に迷惑かけてるから１は。自覚がないだけﾌﾟ

>>182
いや、なんかもうおまえの書き込み
枝葉末節的すぎて返答するのがめんどくさい。

と、言いつつも返答してる哀れなカス>>201
まあ答えられないんならそれでいいよ。

>>199
自分のことを棚にあげてまで甘えといえる
あなた自体が甘えである。

>>201
はいはい、こたえてあげますよ。
食生活が乱れていない、だが腹が痛い
なんだろうなこれは。ガンか？胃潰瘍か？なんにせよ
食生活が原因でないなら、それ以外に何か原因があろう。
それを解決する努力をせずに痛み止めだけ飲んで
「痛い痛い、みんなは俺の痛みわかってない」と繰り返すお前はアホで
しかも周囲に迷惑かかていないと、持ち前の厚顔無恥さから言い切ってしまい
周りの人間はお前に対して「うぇー早く死なないかな」と思いを募らせる。
遺書でも何でも書けよ。自殺幇助？上等だ。って言っても
お前みたいな自己憐憫の奴隷はぜっっっっっっったいに自殺なんかしないんだよなぁ〜
残念だぜ！

へー大変だねみんな、
スポーツジムに行ってきます。
健康でよかった！

>>203
だって俺、苦しいことあっても自殺何かしたら
自分の周囲がどれだけ迷惑するか想像できるから
自殺する奴はかわいそうだとは思うが、同時にバカだと思うよ。
仮に借家だったら、その自殺された家の持ち主、何の非もないのに
そいつのせいでいろいろこまるぜ。変な噂でも立ったら借り手もなくなる。
どうだ？これでも甘えじゃないのか？

お前ら自分かわいすぎなんだよ。

＞「痛い痛い、みんなは俺の痛みわかってない」と繰り返すお前はアホで

また得意の妄想か。立派な妄想癖者じゃんお前。
俺が腹が痛いなんて一言も言ってねーのに。
カッカしすぎてレス番も間違えてるのが笑える。
なんつーかもうちょっと現実を見ろよ。

鬱の次は自殺の話か。
そろそろネタ切れってとこか。

>>206
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
自殺も「甘え」か。

戦闘機械必死だね。

>>1はさーリアルでもそんな調子なの？
自分と意見が違う人をドカドカ叩いてみたりしてるの？
多分、そういう意識はないだろうけどね。
リアルでもメンヘル叩きをしてるんだったら気をつけたほうがいいよ。
多分>1が思っている以上に周囲には疲れてしまった人が沢山居るから、
知らず知らずのうちにその人たちを傷つけているかも。

お前らの持論は
「死ぬ程までに自分を追いつめてしまうつらさ」それだけだ。
それを免罪符に、首吊って糞尿垂れ流して
家主の持ち家に死臭べっとり付けて、他人西貝と排泄物の掃除をさせ
そういうことが出来るっていう鈍感さ。

個は尊いという教育も考え物だな。
そういうのは尊くなってから教えるべきで
やはり牛馬の時期には牛馬としてしつけるべきだな。

>>211

じゃあさ、神風特攻隊復活させるしかないね。
しかし選ばれるのは自殺者志願者だけ。

自噴のためにもなって国とためにもなって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。

>>212
＞自噴
自分だった。つってくる。

こういう人を傷つけるのが好きな奴ってマジで困ったちゃんだよ。
実はお前が1番迷惑かけてるのに。

「頭古いな〜」

暇なんで猫の隣でマジレスします

>>1
私も、物心ついた時から肉親を鬱で亡くす４年半前まではあなたのような
感じだったよ。鬱病の兄弟が、身勝手に思えて癪にさわって仕方がなかった。
でもね、実際に死なれてみて、どれほど彼女が辛かったか、そして私自身が
どれだけ彼女の弱さに付け込んで自分の弱さから目を反らしていたのか、
悪く言えば「彼　女　を　利　用　し　て　い　た　か」に気付いたの。

彼女を亡くして、ようやく私は自分自身と向き合う事の辛さに気付いた。
そこから本当の人生が始まったと云っても大ゲサではないくらい。
今のあなたは昔の私とよく似ている。他人の痛みがどうしても解らなかった頃。
今、私は本当の人生に挫折して、彼女と同じ「鬱（その他）」になった。

鬱は、なってみて初めてその地獄に気付く症状だよ。
なったことのないあなたに、公共の場所で唾吐くみたいな事は許せない。
それはとても簡単で、そして深く人を傷つける行為だから。
自分のしている事、あなたが想像力のある人だったら、どんなに汚い事か
解るはずだよ。解らないのなら、仕方ない。解る日が来るかも知れないね。
私のように。

>>1はリアルでは多分社会の底辺層に生きてるヒッキーだろうな。
健常者がこんなお馬鹿な内容の書き込みをするわけがない。

で、自分より下の簡単に叩けそうな連中を探してみたら、たまたま
鬱病患者が見つかったので叩いてるだけって話だろう。

言うとくけどな、ヒッキーでニートの>>1よりも、鬱病だけどちゃんと
社会に出て働いている俺の方が「上」だからな。
よく肝に銘じとけ>>1

死んだことは、甘え、か。
確かにそうかも知れないな。死ねば全ての柵から解き放たれるもんな。
俺の友達に手足はあったよ。だけどその時、俺らは厨房だった。
今の社会なら中退で働いて、生きていくという選択肢が考えられたかもしれ
ないが、十何年も昔の、厨房の、しかも追いつめられた人間にそんな選択が
果たして考えられただろうか？
そして八方塞がりになっていたそいつに、そんな選択をさせてくれる場所が
あったのだろうか。
もしあったのなら、そいつは今も生きてたんだろうか……。

全ての事例に於いて、時と場合・環境、によることが有るんだよ。
お前さんに、もう少し柔軟に物事を考えることが出来たなら、こんなおか
しな論争は起こらなかったんだろうな……。
まあ俺が言いたかったことは大体言ったから、これで最後にするよ。

俺の友達の死を冒涜しないでくれてありがとよ。
ただ、そんな風に苦しんで逝くことを選ばざるをえなかった人間も居たんだ
って事だけは知っておいてくれ。

スレ立てた本人が荒しって
gxccQKJrって幼稚杉　ﾌﾟｹﾗ

何だかよく分かりませんが何だかよく分からないものおいておきますね


　　　 ∧＿∧
　　／　・∀・ ＼
　 （　　　　　　　）
　　＼　　　　 ／
　　　（＿_）＿）

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／ >>1の勇気には正直、感動した。
　 ゞ|　 　 ＿､,!＿　 　 |ソ　　＜ 　 もっとどんどん言ってやってくれｗ
　　　ヽ　'´＼＿／`ﾉ /　　　　　＼ これからの日本社会には、甘えてる奴は不要だ！
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

低脳荒らしに反応してたらスレの流れがおかしくなったな。
すこしおちついてレスしようか。

>>215
貴方自身がその人を自殺に追いやった遠因があるのなら
それは苦しいだろう。だが、少し考えてみてはいかがか。
自分は苦しいんです、つらいんです、と必死で外部にアピールする脆弱さ。
いままさに貴方がしてることだ。俺を理解できないから鬱を批判してるという。
本当にそれは正しいか？
もし俺が実は上で指摘されたように重度の鬱で、その上でこう言ってるのだとしたらどうだ？
まぁそれはいい。冗談だ。だが貴方の言ってることは、つまり鬱を体験していない人間は
本当の悲しみなど知らない鈍感な人間だ、とそう言ってるように聞こえる。
口当たりこそ優しいが、お前ら健常者には、自分の苦しみなどわかるまい、と。
その心性を恥じよ、と言ってるのだが理解してもらえないのかね。
俺はあんたらがどういう苦悩や葛藤を経て、そんな愚かしい自分かわいさに
支配されきっているのか
誰かさんのように「他人に迷惑かけていない」などとバカ丸出しで言い切り
自傷癖自慢の投薬自慢、鬱自慢のナイーブ加減自慢、
ありきたりに生きることを要求されて「病気なんだから仕方ない」と
全ての免罪符にする心性、概ね理解して言ってるつもりだ。
もっと正しく理解して欲しいというのか。それは甘えだ。
自分が他人より深い苦悩を抱えてるつもりか？
では病気にならない人間は鈍感で安穏としてるとでも言いたいのか？
その傲慢さが、いけすかない。同情できない。

>>220
だから、鬱≠甘えだっつーの。
医者でもないのに勝手に鬱を甘えだと決めつけるな池沼。

>>221
病気そのものには恥も糞もありません。
病気は病気です。心性を恥じよ、って言われたって、なってしまったものは
仕方ないだろう。心の持ち方一つで鬱病にかからなくなるわけじゃない。

病気になれば周囲の人に迷惑を掛けてしまうのは仕方がない。だからこそ
早く治そうとしているんじゃないか。

鬱が他人に迷惑かけるというなら
あんたもこんなスレ作ってここの住人に
迷惑かけてるということに気付け｡

鬱はイコール甘えではないな。
鬱は人間的幼稚さで、甘えは副産物だ。
幼稚であるが故に、さまざまなストレス状況に対して適切な処置が出来ない。
幼稚と言わずして何という。

幼稚そのものは批判に当たらないのかもしれないが、
己の幼稚さに目をふさぎ耳をふさぎ
己の幼稚さと向き合わないなら、それはもう同情の余地などないだろう。

>>225
「鬱は人間的幼稚さ」というのはあくまでもあんた個人の持論に過ぎないだろう？
おまえさんよりもずっと人間のできた人だって鬱病にかかってるかもしれない
んだぜ？

ストレス状況に対して適切な処置が出来ないのは病気で動けなくなっている
からであって、幼稚であるからじゃないだろう。

もっと鬱病を、いや精神病を勉強してから出直して来い。

>>221
いけすかない、同情できない、とあなたがイライラされているのはもう十分に
解ってます。だから私もあなたのようだった、と。感情的にね。
まとめてしまうようで悪いけど、此処は２ちゃんねる、何でもありの場所だから
何でも言えてしまうでしょう。後は個々の良識に任されているのです。
どなたかが仰った通り、あなたのような人とは住み分けが必要でしょうね。
感情的なものはもうどうにもならないんでしょうから。

>>217
友人のことはかわいそうだとは思う。
いじめだろうか、恋愛の問題だろうか、家庭環境だろうか
それは俺にはわからない。
いじめなんかだったら、学校＝世界の子供の時期に
世界を脱出しろというのはたしかに酷なのかもしれない。

だが、そこで死を選ぶことを肯定して何になる。
死など選ばずにすむ方法を選択するための理性や精神の頑強さ
そういうものを持ためにも、自虐ごっこなんかやめたほうがいい
俺が言いたいのはそれだ。

自分がいかにかわいそうか
いかについてないか
いかにつらいか悲しいか
そんなことをアピールして、他人に認めて貰おうと汲々として
自分を理解しない他者を鈍感で残酷で想像力がないと断じて
自分のナルシズムの中にどこまでも沈んでいって
それが何になる？

ドラッグでジャンキーになってる姿をみて
治そうとしてる人間の行動には見えない。
どちらかというと末期ガンの患者にモルヒネを与えてるのに似ている。

メンヘル板住人の特徴
・コテ率が高い
・口癖は「つらい」「苦しい」「死にたい」
　「鬱には波がある。調子のいい日と悪い日の落差が激しい」
・人間として最低限の生活が維持できない割には、恋人、友達、ペットを欲しがる。
・「鬱（その他病気含む）の辛さは、なった人にしか分からない」が決め台詞。
・メンヘル板に書き込む人間は全員メンヘルだと思い込む。


書いてたらキリないな。
メンヘル板の人間がよく言う「健常者」、例えばテレビで楽しそうに話す芸能人も
全く悩みや鬱っぽい気持ちが全くないと思ってる？サラリーマンやレジのお姉さんも。
みんな頑張ってる。辛くて泣いてる夜もあるんだよ。会社だっていきたくないよ。
確かに本当に辛いときには薬を飲んで静かに暮らす期間も必要だろう。
それでもいつかは社会に出ていかなきゃならない。
いつまでも投薬を受けてメンヘル板で馴れ合っていたら社会が恐いのは当たり前。
1さんの言う事は一理あると思う。

て、ほぼ自分に向けての言葉だな。でも1さんの言ってる事は結構同意だよ。

>>229
>>1は鬱病者の症状だけを見て醜い、と言っているだけであって、甘えとか
幼稚とかなれ合いとか社会に出にくいというのは、また別の問題だと思う。

例えが悪いかもしれないが、末期ガンの患者の苦しみを見た事がある？
昼も夜も涙を流して「痛い痛い」って泣き叫ぶんだぞ。痛さのためにろくに
睡眠を取る事も出来ないんだ。モルヒネを打つしか苦しみを和らげる手段
がない。

>>1が言っているのはこの末期ガンの人間に対して「甘えるな、痛みなんぞ
薬に頼らずに精神力で克服しろ」と言っているのと全く同じだぞ。

俺の持論は、病気になったら多少周囲の人間に迷惑を掛けても仕方がない、
みっともない醜態を晒しても仕方がない、しかし一刻も早く治すべきだというもの。

いや、鬱と末期ガンを一緒にするのはちょっと違うでしょ。
1の文章ちゃんと読もうよ。

>>229
あなたが書いた事、丁度私の兄弟が自殺する２日前に私が彼女に向けて
言い放った（というより絶叫した）事とほぼ、同じです。
止められない感情に理屈を乗せて語ればいくらでも鬱病は非難できる。
理屈じゃないのです。誰だって苦しい、それと鬱のそれとは明らかに
質が異なります（脳に異常をきたしているのです）。
馴れ合いならどこの板も同じ、ここは２ちゃんねるで、あなたもその
住人の一人じゃないですか。
最後に、どうぞご自分を大切になさってください。

もちろん病状によっては
急に投薬を中止したら危ないという状況はあると思う。
だから、俺は「いますぐ薬を捨てろ」と言ってるんじゃない。

また、こんな事を言うと体育会系運動バカみたいだが
飯をたくさん食べるために運動をして、沢山休眠を取るべき。
判断力生活力のない子供はともかく
大人ならそれが出来る環境に行くことは容易だ。
忙しくて自分のメンタルケアが出来ない、なんて状況が鬱を産むと俺は考える。
なるべくしてなってるんだ。
もし俺より賢い人間なら、そこまでのメンタルクライシスに陥る前に
手を講じるだろう。俺が働きながらも筋トレしたり食に気を遣うのと同じで。

カップラーメンばっか食べてごろ寝して
高級サプリやプロテイン飲むようなバカなまねをしてはいけないって話。
だが残念なことに、メンヘル板の住人はどうもそういう
過剰な医療信仰、カウンセリング信仰、ケミカル信仰がある。
危機的状況を緩和するための投薬は否定しないが、
もはやメンヘル板や、病んだ己に依存するために
積極的に精神障害者であり続けようとしてるふしすらある。

俺は、俺自身を含め、多くの人間は比較のしようがない苦悩を抱えてると思う。
だから、そんな自虐ごっこの風潮を見ると、執筆題材としての興味もさることながら
いろいろ言いたいこともふつふつと沸き上がる。

>>231
だから「例えが悪い」と一言断ってるだろ。それに、末期ガンに例えなければ
ならないほど下世話に説明しないと>>1には通じないと思ってな。

幼稚だからなんなのって感じだ。

>>230
信じなくてもいいが、俺の母親は末期ガンで苦しみながら死んだ。
ほとんど全ての臓器に転移して、内臓もあらかたとっぱらったが、
甲斐もなく死んだ。

俺は、末期ガンの患者ならばモルヒネを投与することを否定しない。
末期ガンは、現在の治療では原因ははっきりしているが
根治の方法がないため、対症療法や痛みの緩和しかできないのだ。
だからそれしか打つ手がないのだから、そうするべきだろう。
余談だが、俺の母親は俺と明晰な意識で話をしたい一心で
モルヒネを意図的に投与しないときもあった。誇り高き母親だと思う。

鬱病は、回避する方法がいくらでもある。
それをしようとしないのは幼稚だし、
知っていて行わないのは鬱になることを望んでいるとしか思えないし
ましてやそうして鬱になったことをひけらかし、他人が鈍感が故に健常でいられる
そんなゆがんだ選民意識に対して、誰が同情できるのか。
末期ガンとは根本的に条件が違う。自殺とても、最終的に己の意志で行ってるのだ。

＞知っていて行わないのは鬱になることを望んでいるとしか思えないし

あ〜あ・・・・それ言っちゃったか。
やっぱお前は最低だ。

母親亡くしたのは残念だったな。

>>233
言いたい事はわかる。

>もはやメンヘル板や、病んだ己に依存するために
>積極的に精神障害者であり続けようとしてるふしすらある。

こういうのを疾病利得と言うんだよな。一次と二次があるが、この場合は
一次疾病利得を指して言っているのだろう。

こいつは鬱病に限らずどんな精神症状にも見られる付帯症状だ。しかし
患者は疾病利得が美味しいと身を持って知っているから、あなたがどんな
に指摘した所で、患者は死んでも離さないと思うよ。

>>ごめん

自分事だが、自分の近しい人が、1の言う体育会系バカなんだよね。
飯は三食きちんと！栄養もばっちり！運動も欠かさない！みたいな。
健康そうで人生楽しそうだな〜と思ってたけど、彼は彼なりに悩みがある。
でも悩みなんかに自分の人生を振り回されたくないから、嫌な事、苦しい事は
「見ない」ようにしてると言った。そういう考えもあるのかと驚いたよ。

勿論、彼だってこの先の人生鬱病になることがあるかもしれない。
誰にも先の事はわからないからね。上手くいえないけど、自分も
苦しい思いより、自分の人生だから楽しい思いをたくさんしたいと思った。
自分の出来る事から初めて、いつかは考え方自体を変えてみせると思っているよ。
それは無理に近い事かもしれないけど、

自分にはメンヘル板での書き込みはまだ荷が重かったみたいだ。
思っている事を言葉にするのは凄く難しい。

間違えた。
>>234
ごめん。

>>236
例えを末期ガンに例えたのは悪かった。しかしあくまでも例えである事を
覚えておいて欲しい。

ただ、あなたの「鬱病は、回避する方法がいくらでもある。」という言葉には
ちょっと疑問を感じる。いくらでも方法があるのなら、なぜこんなに多くの
鬱病患者がいるのだろうか？あなたの言い方を聞いていると、「鬱病は
全員なりたくてなっているんだ」としか聞こえない。

自ら進んで苦しい病気に罹りたい人間がいると思うか？まあそれも一種の
マゾヒズムであって自己破壊衝動であると言うのなら否定はしないけど。

しかし現実にはゴマンと鬱病患者がいて、そのうちの多くの患者が、俺たちが
こうしてのうのうと2chに書き込みをしている間にも自殺を図ろうとしているんだ。
俺はもう回復期にあるからこれだけ書けるけど、ひどかった時の事を思い出す
と、誰でもひどい時はああなって仕方がないと今では思える。

>>239
いや、あなたは別に謝る必要なんてないと思うよ。
思うがままに書きたい事を書けばいいと思う。読んでくれる人は読んで
くれるし、スルーする人はするし、それだけだから。

逮捕につながるような「殺人予告」とか電話番号の書き込みみたいなのを
避ければ、後は何を書いてもいいと思う。

荷が重いと思うなら、もっと書き込みをして慣れて行かれればどうだろうか？
俺も決して書き込みが上手なわけではないし。

>>239
あと、そうだな、健常者の人は何の悩みもないなんてとんでもない事は俺は
思ってないよ。俺もかつては健常者だったが、病気の今と同じで毎日悩み
が尽きない日々を送っていた。いやそれ以上に泣いたり悔やんだりしてた
もんだ。

それが、いつの日からか泣かなくなり、涙が出なくなって、これで俺も大人に
なったかなと思ってたら、それは大きな勘違いで、今思えば病気の始まりだっ
たんだよな。その時は全く気づかなかったけど。

人間だもの、誰でも「臭い物にはフタ」をしたい。見なくていい事なら見ずに
済ませたい。それが普通なんだと思う。

そこから病気になっていくかどうかははっきり言って素質とか運もあると思う。
皆ぎりぎりの所で踏みとどまっているだけじゃないかと思う。

>皆ぎりぎりの所で踏みとどまっているだけじゃないかと思う。

そのとおりだ。それが悲しみを知る人間の考えかただ。
だから俺が「鬱は体験してない人にはわからない」みたいな書き込みを
否定するのはわかってもらえただろうか。
俺はこの種の自己肯定、開き直りをする人間を詐病だと考える。
こういう人間に安易に診断書を書く医師も信用しない。

こんなのは病気だとすれば「幼稚さ」という自分かわいい病だ。
ケツはたいて走らせれば治る。

鬱病患者に対して叱咤激励は御法度、とのことだが
俺は必ずしもそうだと思えないんだよな。
もちろんあまりに無限の責任を負わせるのはどうかと思うが。

まぁ言いたいことは言った。
これでも自虐ごっこしたいやつは続けたらいいし、
本当に己の病を克服したいと思う奴は克服したらいいと思う。

ということで無粋なスレはめでたく終了