◆◇【仮病じゃない】うつ病講座２◇◆

質問があるんですが・・・
うつ病、うつ状態は脳内の分泌物の働きが影響していますよね？
薬で分泌物の状態を変えることが出来るのはわかります。
しかし認知行動療法もかなり効果のある精神療法とされていますが
認知療法で脳内の異常な症状が治るんでしょうか？
考え方を変える事によって脳内がうつ病の症状になりにくくなるということなんですか？

>>532さん
認知行動療法が脳内の働きを直接変えるということは考えにくいですね。
ただ、良くなっていく人が多いというのは、思考や認知のパターンを変えて
いくことによって、ストレスが低減するからでしょう。
ストレスが低減すれば、脳内セロトニンがそれほど多くなくても課題に対処
しやすくなるものです。
という考え方ではいかがでしょうか。

あぁ･･････
長文、長文、長文、長文･･････
長すぎて記憶に残らない。理解する気にもならない･････
ここにいらっしゃる皆さんは比較的軽症な方達なのですかねぇ。
ヴァー！

>>533
同意です。
精神疾患は薬だけでは治らないと思います。
あくまで、症状を軽減するアイテムに過ぎない。
結局は薬でココロに余裕を持たせ、認知療法などで
悪いほうに働いている思考パターンを変えるっていうのが、
完治するための王道です。
風邪薬みたいに、飲めば完治するってモノじゃないんですね。

レスリンの事でいろいろありがとうございました。

風邪薬を飲んで症状を緩和し、
体力をつけることで風邪を引きにくくするようなもんか>535

>>537
なかなかちょっと風邪とは回復過程が違うので比べにくいんですが・・・。
神経症やうつ病などの脳みそ系の根本的な解決法は、
「凝り固まった思考パターンを変える」
しかないんですね。
（ここで言う”凝り固まった思考パターン”は神経症やうつ病の原因です。）
思考パターンを変えることは、神経症などでアタマのテンパっている状態では
とても無理な話です。そのテンパリを緩和するのに薬が有効だって事です。
つまり、言い換えれば薬を飲むことだけではで、凝り固まった思考パター
ンは治らないんですね。つまり、神経症やうつ病は治らない。最終的には
自分で思考パターンを変える訓練が必要なんです。
したがって、
「薬でココロに余裕を持たせ、訓練して 悪いほうに働いている思考パターン
を変える」
って事が脳みそ系の回復するための王道となるわけです。

認知行動療法を続けると鬱から回復していきセロトニンも増えると思うのですがいかがですか？

そんな感じでしょうかね。
うつから貧困妄想に陥っている６０歳の人がいて、「今、一億円しか貯金がなく
て、一日３千円で生活している」と言ったら、「それじゃお金を使い尽くすのに
にあと90年かかりますね」と冷静に計算ずくで答えてあげるのが認知行動療法
のいいところです。
「じゃあ、年金ももらっているから大丈夫」ということで、妄想の消失を狙う
という効果もあるわけです。

な〜る　ほど

それくらいケチじゃなおと1億は貯められないということだ

まあ貧困妄想に悩む人というのは、貧困が妄想でなくて、本当だったら、単に
貧困状態なので、実態と解離しているときだけ妄想と言われるのですけれどもね。
「嫉妬妄想」も同じで、浮気の事実があっても「テレビで夫が浮気していると
アナウンサーが咳払いしたから、そうなんだ」という了解不可能な概念があると
妄想なんですけれどもね。
スレタイから離れますが、最近うつに関する新しい知見が思いつかないので、臨時で
摂食障害について語ると、摂食障害の人については、朝体重計に乗ってもらって、
体重を記録して、水も含めて、摂取した食物とカロリー、食べた後の気持ちを日記に
してもらうようにするのが認知行動療法のやりかたです。
これが第一段階ですね。
例；彼氏からメールが返ってこないので、むしゃくしゃしてどら焼きを食べた。
自己嫌悪午前11時、という風に書いてもらいます。

摂食障害の人の第二段階としては、きちんとカロリーコントロールができるように
なったら、スーパーマーケットに行ってもらいます。
そこで、今まで摂取することを避けていた食物を５段階評定でチェックしてもらい
ます。
そして、今まで避けていた食物もきちんと摂取した方がいいと指導します。
糖分であっても、むちゃ食いをするよりはきちんとカロリー計算をして、一日の
カロリーの中に含めて摂取できればいいのです。
糖分摂取は身体病因やＰＭＳ（月経前症候群）では好ましくないとされますが、
それも程度問題です。

短期精神療法では、「奇跡が起こったら〜」と良く使いますね。
「あなたが寝ている間に奇跡がもし起こって、症状が全部消失したら、どんな
変化があると思いますか。あなたは寝ているので、いつ変化があったかはわから
ないわけですが、奇跡が起きたのです。そうしたらどんな変化がありますか」
と聞くと、クライエントさんによっては、「すっとした感じ」「もやもやが取れた
ような感じ」と述べたりして、症状が消失した後の明るい未来が考えられるように
なるわけです。
これも広義の認知療法と言えるでしょう。

●認知療法

人格障害は専門医の指導が必要 http://health.nikkei.co.jp/kokoro/dr_enomoto_001.cfm

　アルコール依存症、薬物依存症をはじめ、さまざまな依存症の人は、しばしば人格障害を合併しています。
とくに境界性人格障害（衝動的で感情の起伏が激しく、対人関係が不安定）の人が多く、周囲を振り回します。
なんとかしてあげようと手を差し伸べる人ほど、わがままに巻き込まれて疲れ果ててしまうのです。
人格障害の人はどんなことも他人のせいにして、二言目には「訴えるぞ」と脅します。
私は慣れていますから「どうぞ」と受け流しますが、ふつうの人はなかなかこうはいきません。
もちろん、本人に病識もありませんから、やっかいです。
気分の変調を抑える意味で薬を服用してもらうことはありますが、それだけでは治療できません。
心理面よりも行動自体を改めていく「認知・行動療法」や、患者さんどうしが交流する中で、
それぞれが自分の問題を見つけ、相互治療していく「グループ療法」が有効で、専門医の指導が必要です。

榎本センセは良く知っていて、彼が始めた通信制サポート高校の宣伝を一円も
もらわずにやっています。ｂｙ心理屋

>>546
ここはうつ病スレだぞ

もうネタが枯渇してきたからしょうがないな

非定型性うつ病の診断基準　DSM-IV
http://www.fuanclinic.com/ronbun/r_17t1a.htm
「おおうつ病エピソード」「気分変調性障害」があり
A気分の反応性があり
B次の特徴のうち２つ以上
　１　著名な体重または食欲増加
　２　過眠
　３　鉛様麻痺
　４　対人関係における拒絶に対する過敏性

境界例で抑うつ状態の人も居るし､境界例の人間は､自分の病気はうつ病だと思っていることが多い｡
うつ病スレの流れとして､境界例の説明があっても､何等不自然ではない｡

>>551さん
統合失調症とうつ病は同時に成立しない概念で、非定型精神病と診断されるでしょう。
境界性人格障害と大うつ性エピソードは併存しうることはＤＳＭでもきちんと
定義されています。
「自称うつ」の人のＨＰを見るとリスカ痕を掲載したり、どう見ても境界例の人もいま
すね。
私はこの板に来ているときはいつでも医師の診断を自分の感想より重視している状態です。
ネットだと「ケースの見立て」までは進まないことも多いですね。
たまたま治療につながったという例はあるのですが、私が回答した多くの相談者さんが今
どうしているかは知らないことが多いです。

他相談スレ住人からの要望で、このスレで、夢療法始めました。
フロイトとラカンを読み流した程度の素人夢療法家程度の分析であれば、
いつでもお受けいたします。
平日夕５時以降〜
休日は終日営業予定です。
（研修会等で不在時（が結構あったりする）を除きます。）

夢療法とはどんなものでしょうか？

夢療法と夢分析の違いは何ですか？
以下宜しくお願いします。

・一度も行ったことのない実在のある高校の校庭（入ってすぐのところ）にいる。
私はそこの生徒ではない。通りかかった人なので私服。大人の私。
もう一度大学生活をやり直せるのかと期待する。
桜が咲いておりこれは夢に違いないと思い触ると感覚があり夢ではないことに驚く。
女子生徒も校庭に居る。男子校だったが女子との共学になったからだと気が付く。（実際そうなった）
高校の敷地から出て高校に沿った道路を歩いているとにこにこした中年の小柄な男性が居る。
不快感はなくむしろ好感。
今は何年なのかがすごく気になり「今は何年ですか？」と聞くが全然答えにならないことを言われる。
誰かにまた同じ質問をすると「1990年（1890年?）だ」と言われる。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

末期的…＿|￣|●

医者に、根性論、説かれた。根性で直せって。今、現在でも立ちくらみして目まいがしてるのに…体、動かないのに、根性論だって拷問だよ。

そりゃそうとうなやぶ医者だ。
病院変えたほうが治ると思うよ。

>>553
今日はまだオープンしてないんですか？
あなたの提唱する（ｗ）夢療法とやらを楽しみにしてるんだけど。

>>555さん
「夢療法」というよりも、現実場面で起こったことを話のテーマにしない、という
ことで、イメージを操作していくことに意味性を付与します。
したがって、私には、「夢」が本当に見たものかどうかはわかりませんが、
とりあえずイメージの話が出てきたら、生のままのイメージとして受け止めて
それについて簡単なコメントをするという形なので、このやり方が実際の診療や
カウンセリングより勝っていると言うつもりは全然ありません。
私はかなりいつも当たり障りのないことを言っているのですが、現実場面の治療者に
私はかないません。
その意味では、やりたい人同士がやり取りをしているのだと思ってください。
気ままな、治療者とクライエントが共同作業で作る箱庭のように受け止めてく
れたら私もやりやすいのですが。
やりたくない人が書き込んでも私にはレスできません。

さて、夢の分析ですが、いつも555さんは夢の中の年号が気になりますね。
夢の中で触った触覚を得てそれが更に夢だったと気づくのは、「夢中夢」
を見ていて、目覚ましのベルが鳴ると夢から覚めた夢を見るのに似ている
状態があったのかも知れません。
意志は必死で起きようとしているのですが、身体がまだ眠りを欲している、と。
にこにこした中年の男の人は、555さんにとっては理想の男性像、アニムス的な
ものかも知れません。
年代のことが非常に気になるので、現実感を確かめたくて、年号を聞いても彼は
応えてくれなかった。
555さんの人生にとってキーパーソンになりそうな、例えばリアルな治療者に似て
いなくはないですか？
あるいは父親像を追っているのかも知れませんが、いつも私が言うのは、父親像
はあくまで像であって、現実ではないということです。
なかなか555さんは大人になっても異性との関係ではそうはなりきれない部分がある
のかも知れませんが、そうした歩みのゆっくりとしたところを自分で責める必要は
ないですし、夢の中でも安心をしているので、それで良いのではないでしょうか。
この夢が示すサインには病理的なものは感じません。

夢の分析につきまとう危険性と言うと、イメージの世界ばかりをとりあげること
によって、現実場面での適応の貴重なサインを見逃してしまうという可能性が
あることでしょうか。
私はタームとして「夢分析」と「夢療法」を区別して今のところは書いていません。
漠然としていますので。
今後研究課題がきちんと処理できればこの方向を進めていくかもしれませんが、
再来年まで研修予定が埋まってしまっていますので、夢だけを専門的に扱うという
治療者ではないのです。
それを了承した上で相談してくれる人については回答をいたしますので、あしからず。

ありがとうございました。

〈５６１さん 医者Ａ僕は１９の時、両親を無くし、一人で生きてきたんだよって。君は甘えてるんだよってー。はあーこっち不眠症かかって地獄なのに頭クラクラ、ふらふらなのに、立ち暗みして這う様に病院いってるのに…良識ある第三者の方、わかりますよね？

>>566
凄い医者だな
自分の方が不幸なのに頑張ってるんだからお前はもっと頑張れよ？と患者に言いたいのか・・・
恐ろしい治療法ですね

おい、心理屋
たちが悪いな代行使ってまで削除か？

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1076695960/956-963

驚愕！っつか、心理屋必死杉！（爆
リモートホストすら意地でも晒さない、ってか。

http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1079879104/887
にて削除代行依頼。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1068374017/333
にて削除依頼。

みんな、気をつけろよ。
「夢療法」なんてないんだから。
詳細は>>568さんリンク先。

>>569
お前も必死過ぎ。
悪しき心理主義には気をつけろ、とでもいいたいの？
2chなんだからテキトーでいいじゃん。
本当の専門家が来ても困るっしょ。

◇◆削 除 ガ イ ド ラ イ ン http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide◇◆
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて最悪板以外では全て削除します。

五十川卓司＝映画評論者について語ろう！
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1076137798/l50
【ﾒﾝﾍﾙ】ｺﾃﾊﾝ回答者検討ｽﾚ【ﾒﾝｻﾛ】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1079153283/l50

>>570
必死杉には同意するが、２ちゃんだからテキトーというのは感心しないな

>>572
自分がここでレスする分にはてきとーにやるつもりはないけど、
それをヒトにまで求めても仕方ない、と思ってね。
もちろん、マジメに答えてもらいたいんだけどさ。
あとは、レスもらうヒトも、あんま信用しすぎないでね、という。

逃避型抑うつ

広瀬徹也氏（帝京大学医学部教授）が提唱した、逃避的な姿勢が強くみられる抑うつ状態です。

抑制が主体の内因性うつ病で、症状としては不眠、気分の日内変動、出社恐怖などを呈し、
また再発を起こしやすいのですが、自殺念慮や自殺企図や躁病相はみられにくいようです。

もし、症状に抑制がとぼしいと、遁走や蒸発がみられる事があります。

このタイプのうつ病は、エリートタイプサラリーマンに多く、メランコリー親和型のうつ病と違って、
若い２０〜４０歳代に発症しやすく、また、病前性格もヒステリー傾向で、未熟、依存型です。

しかし、自身欠如的ではなく、むしろ自信過剰気味であって、プライドが高く、
自ら救いをもとめる気持ちがとぼしいのが特徴です。

したがって、自分から病院に行こうとはしません。

家庭内では、過保護に育てられており、母親との分離が不十分で、
また父親も線が細く、家庭からの真の自立がなされているとはいえません。

そして、これまでは、葛藤の少ない生活を送ってきました。
したがって、葛藤や挫折には弱くて、逃避的になりやすい人たちなのです。

気分変調性障害（抑うつ神経症）Dysthymic Disorder http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/4875/bunrui/utu.html
【診断基準】
１．ほとんど毎日、１日中気持ちがめいっていることが２年以上続いている。
２．うつ気分のときには、次のうち２つ以上が当てはまる。
(1)食欲減退か過食
(2)不眠か仮眠
(3)気力の低下、または疲労。
(4)自尊心の低下
(5)集中力が低下したり、決断力が鈍る。
(6)絶望感

うつ病（大うつ病）にはいたらないものの、慢性的にゆううつな気分が続く状態で、「小うつ病」とも呼ばれます。

かつては「抑うつ神経症」とも呼ばれていました。

人口のうち３〜５％に見られます。

症状は、うつ病の症状が軽くなり、慢性化したタイプと考えるとわかりやすい。
たとえばうつ病の診断基準には「自殺を考える」などがありますが、気分変調性障害には
それほど深刻な項目はありません。

また、うつ病は症状が２週間以上続けばそう診断されますが、
気分変調性障害は２年以上も続いて初めて診断されるものです。

ただ、時にはうつ病の初期状態である場合や、うつ病が軽症化したものの、
それ以上よくならず、 慢性化して気分変調性障害と診断されてしまうことも多いようです。

さらに、うつ病と合併して起こる「二重うつ病」と呼ばれるケースも多く、
うつ病の患者の 約４０％がそうであるともいわれています。

これは普段は軽いうつ気分が特徴の気分変調性障害なのですが、
時にはストレスが加わると、うつ病にいたるというものです。

DSM-4の「大うつ病エピソード」の基準 http://homepage1.nifty.com/~watawata/psycho/c4.htm

以下の症状のうち、5つ以上が少なくても2週間以上持続し、うち1つは抑うつ気分、または興味や喜びの消失である。
・ほぼ毎日、1日中存在する抑うつ気分
・(ほぼ)すべての活動における、興味や喜びの消失
・食欲減退、または著名な体重減少
・不眠、あるいは過眠
・精神運動焦燥あるいは制止
・強い疲労感あるいは気力の減退
・無価値観、または過剰だったり、不適切な罪悪感
・集中力、決断力の低下
・死について考える、自殺念慮ならびに自殺企図

これらの状態が2週間以内の場合は「気分変調性障害」と呼びます。

また、抑うつ気分に加えて、食欲障害、集中力の低下、絶望感、無価値観、
気力の減退、睡眠障害のうち、いずれか2つが2年以上続いているときを「気分変調症」と呼びます。

うつ状態が季節によって変動することも見られ、その場合は「季節性気分障害」といいます。
一番多いのは、冬はうつでしょうがないんだけど、夏は元に戻っている、というパターンで、
その場合、冬に夏っぽい体験(たとえば、日の当たるところに出かける)をすると、劇的に改善します。

症状も食欲不振が食欲亢進に、不眠が過眠に、というように反転し、気分もかなりよくなりますが、
また冬な感じに戻ると落ち込みます。

交流分析の詳細な講義お願いしてもいいですか？
ストローク・スタンプ集め・ラケット・禁止令・心理的ゲーム･人生脚本など。

>>577
誘導

□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.27
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1079089227/l50

DSM-IV-TR デファクトスタンダード
米国精神医学会が作成「精神疾患の分類と診断の手引き」
(DSM-IV-TR(Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders, 4th Edition, Text Revision)
は現在は第4版(+改訂)です。

このDSM-IVは、世界で最も権威のある診断基準となっています。
DSM-IVの大きな特徴は、「操作主義」といわれるものです。

これは、診断する人の主観によって、診断が左右されることなく、
誰が診断しても同じ診断名にいたる、客観的な診断基準という意味です。

もう一つの大きな特徴は、分類にあたっては、病気の原因を問わないというものです。

DSM-IVの診断にあたっては、病気の原因を考えず、患者さんの症状だけで分類します。

このため、DSV-IVには「神経症」という言葉は出てきません。
「神経症」は病気の原因を想定した言葉だからです。

ただし、DSV-IVには、「神経症」に相当するものとして、
不安性障害、身体表現性障害、解離性障害、摂食障害、適応障害などの用語が使われています。

アメリカでは一時期、精神分析学の立場から、無意識の葛藤が不安を引き起こし、
それを防衛する心理機制が各症状を生ずるのが神経症の定義とされてきました。

しかし、この理論が臨床の諸現象には必ずしも合致しないことが分かり、
神経生理・神経化学的研究が進むにつれて、不安や抑うつや強迫症状に有効な薬物が
使用されるようになりました。

この結果、「神経症」の定義が見直され、現在に至っています。

>>578ありがとうございます。500KB超えで新スレが立っていません。
ぺしゅらいばーさんや心理屋さん>>577の講義お願いしてもいいですか？　

交流分析におけるストロークとは。
ストロークというのは、正のストロークと負のストロークがあり、うまく行っている
ストロークが行われていることが望まれます。
自分がＦＣのように振舞っているときに、相手がＮＰとして振舞っているとうまく行く、
という具合にうまくストロークがかみ合っていると人間関係は快適なものになります。

ゲームとは
交流分析においては、ストロークが一定のパターンをとってしまっている場合、
それをゲームと呼びます。
父母が口げんかすると子どもがチックを起こすという一定のパターンになってしまって
いる場合、それは、ゲームのような様相を呈します。

人生脚本とは
人間は、自分の人生についての脚本を良くも悪くも持っているものです。
脚本が悪いものならば、人生もあまり良く生きられません。
よりよい人生脚本を持つことによって、理想の人生により近づくことができる
でしょう。

ラケット、スタンプ集めについては半可通なので、別の人にお任せします。
調べてわかったらレスします。

ストロークを日本語にすると何ですか？

ストロークは、やり取り、というくらいでしょうかねえ。
適当な訳語が思いつきません。

心理屋君、厚顔無恥と言う言葉を知っているかな？

ドクターに軽蔑されて、心理板では素人扱いされて

なおかつ、メンヘル板にしがみついている現状は如何なものか？

メディアリテラシー
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%E1%A5%C7%A5%A3%A5%A2%A5%EA%A5%C6%A5%E9%A5%B7%A1%BC
=情報およびその周辺に対する読み書き（処理）能力
=「携帯電話やインターネットの使い方」という、ハード・ソフト両面でのマニュアル
あるいはルール・マナーの認識も含まれるが、
一般的にはマス・メディア（ＴＶ・新聞・雑誌）が提供する情報に対する、受け手側の判断や判断能力

インターネット医科大学　http://health.nifty.com/i-idai/index.jsp
無料医療相談 全国の第一線で活躍する専門家が、各専門領域での医療相談に応じてくれます。
インターネット医科大学は実際に診察を行うわけではありません。
当医療相談を通して得られたアドバイスや情報は、ご自身の判断と責任において利用してください。

日経ネットいきいき健康こころの健康 http://health.nikkei.co.jp/kokoro/index.cfm
得られた情報や医療で当サイト利用者に何らかの不都合・不利益が発生することがあっても、
理由の如何を問わず、日本経済新聞社は何らの責任も負いませんのであらかじめご承知おきください。

眠れません。一旦寝ると２０時間くらい眠ってしまう
何もやる気が起きない
明日の食事もままならないのにやる気が出ない
何かいつも苛々していて貧乏ゆすりを頻繁にしている
死んだら何もかも忘れられて楽だろうなと思う

鬱ですか？それともただの怠け癖ですか？

>>586
ここは通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5Uさんの私物化スレですので、
他の質問系スレに移動することををお勧め致します。

心理屋さんについては以下参照。
【ﾒﾝﾍﾙ】ｺﾃﾊﾝ回答者検討ｽﾚ【ﾒﾝｻﾛ】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1079153283/

また、他スレでも心理屋さんや五十川卓司（映画評論者）さんはスルーして下さい。
五十川卓司＝映画評論者について語ろう！
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1076137798/

>>586さん
過剰に睡眠をとるのは、過眠症と言って、うつの場合には比較的よくありがちで
すが、日中何もすることがないから眠いのでしょう。
そうしたら、アルバイトをいきなり始めることには無理があっても、デイケアで
生活療法ということで、きちんとお日様の光を浴びるような生活をお勧めします。

>>586
■■■過眠（過剰睡眠）からの回復相談
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1082169722/

／￣￣￣￣￣￣￣￣ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　電波警報発令！　|　通りすがりの臨床心理屋＝りすを確認！
＼　電波警報発令！　＼素人のみなさんは騙されないで！
　＼　　　　　　　　　　　　　＼
　 　￣￣∨￣￣￣￣￣　　 ￣∨￣￣￣￣￣
　　　 　 　M　　　　　　　 　┌――z
　　　ﾟγﾉﾉ''ﾉﾊヽ　　　　　　ﾉﾉ''ﾉﾊヽ.
　　　　ﾉﾘ´ヮ｀）ゝ　　 　　 （ ゝ・�D・)ゝ
　　　　と>卯< つ　　　　　⊂>.Y.<つ
　　　　∠;;;;;;;;;ゝ　　　　　　　[:::: ::::]
　　　　　レハJ 　　　 　　　 .Ｕ.^.Ｕ
【ﾒﾝﾍﾙ】ｺﾃﾊﾝ回答者検討ｽﾚ【ﾒﾝｻﾛ】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1079153283/

>>586
診断もついてなければ治療も開始してないのに、いきなりデイケアかよっ？！┐(´д｀)┌

生活状態を見ながら医師が診断をケースワーカーから情報収集した上で決める
こともありますが。
「うつ病の疑い」でも保険診療請求ができますが、いつまでも「疑い」という
わけにはいかないでしょう。
うつ病だけだと思っていたら、ＰＳＷが報告して、実は躁うつ病だったという
病名変更もありがちな話です。

今たまたま空き時間なので、某職場から書き込んでいます。
「夢療法」あるいは「夢療法家」については、フレティニとヴィレル、あるいは、
ドゥゾワイユとロイヤーが、１９６０年代に臨床的知見を出しています。
「夢療法」というのは、この各心理療法家にとっては、睡眠夢に限らず、イメージと
して扱うということも行われています。
私がイメージ、あるいは夢療法がより効果的であると認めているのは、現実に膠着して
「お母さんがうざい」と言い続けるクライエントさんの百万語を聞くよりも、きちんと
したイメージを取り扱う法が治療的に有意義な場合があるということです。
したがって、夢は私は広義のイメージ療法の一種として扱っているわけです。
また、トラウマについて扱う際も、トラウマがあった時期のことを具体的に聞いて
第二次的にクライエントを受傷させることがなく、より安全にイメージを取り扱うことが
できるという点です。
これはフォーカシングにも共通して言えることだと思います。
トラウマを聞き出すだけ聞き出すという、催眠療法の失敗は、１９９０年代のアメリカの
統計的な検証から明らかにされています。
うまく現実場面のストレスも聞きながら、場合によってはイメージ療法を併用するという
折衷的なカウンセリングもあってもいいと考えます。

まだ夢療法云々してるし…＿|￣|●

以下宜しくお願いします。
メディアリテラシー行使しますのでご心配なく。

・前働いていた会社の行ったことのないどこかの店舗の事務室。私一人。
木の建物なので実際とは違う。
なかやまようこ(知らない名）さん宛て2万円の封筒が部屋の机においてある。
私は2万円を友人に送金することになっていたと裏に書いてある。
鉛筆書きのメモを見て思い出す。そこには2万円入っている。
それをずいぶん前のものだし私は会社を退職したし
サービス残業サービス休日出勤大量にしたのでそれは私がもらってしかるべきなので
自分のものにしようかと思う。

その後私はある課長
（50近い男性・セクハラ課長で女性従業員から嫌がられていた・
正義感から他の女性や学生バイトを守ろうとも思い露骨に嫌がったら
その後同じことをしても私だけいろいろと最後まで差別受けた）
になっており中の建物を歩いていく。
ある部屋にたどり着く。日本家屋の部屋がある。細長い木の机が並んでいる。
草色の座布団も各机の前にひいてある。誰もいない。
小学生の時年越しで過した恐らく奈良の寺が元になっている風景。

２ｃｈに書き込んでないでもう少し勉強したら？

こんな事だから医療過誤訴訟されるんじゃねーの？

>>595さん
それでは前記4人の学者の夢療法理論を取り入れながら、夢療法をします。
「知らない女の人」は常に母親的な存在である可能性があります。
あなたは母親から贈り物をもらったわけです。
母親から受けられなかった愛情を自分のためにということで正当化してあなた
は受けるべき権利があると思って行使したわけですね。

それから、やはり男性像についてはどうしても父親像がダブります。
部屋、知らない部屋に入っていくということは、女性にとっては常にセクシャルな
イメージを伴います。
「知らない洞窟に一人で入ってみるところを想像してごらん」と女性クライエントに
想像させたら、「とても怖い、逃げ出したいくらい。何かが私を犯そうとしている。」
とマイナスイメージがあるのです。
風景が生じた時期から、あなたの父親への葛藤が始まったと言えるでしょう。
すなわち、あなたは第二次性徴期にちょうどお父さんからの侵入感を抱いている
のです。
歩いていくという、ややふらついたイメージは、あなたの存在の不安定さを示して
います。
それから現在についてですが、部屋の中には誰もいないので、あなたはセクハラから
逃れられたのです。
その代わり、頼りになる男性もいないということになります。
ゆっくりと時間をかけながらリアルで頼りになる男性を探していったらいいでしょう。

ありがとうございました。
>>539　フォーカシングは自律訓練法のように公式があるのですか？
自律訓練法は簡単なのでマスターしました。
フォーカシングのやり方を自律訓練法の公式のように分かりやすく
説明していただけますか？サイトを見てもよく分かりません。
日本フォーカシング協会　http://www.ne.jp/asahi/focusing/jfa/j-focusing.html

>>598さｎ
職場に全部フォーカシング関係の本を置いてきているので、ちょっと焦りながら
書いています。
私の職場は毎日違う場所なので、再来週まで参考書が読めません。
フォーカシングは、そういった「焦り」を感じたら、ベンチの横に「焦り君」が
いるような感じがあるとしたら、自分がどんな感じになるのかということを感じる
ことから始まります。
あまりにもその感触が不愉快だったら、袋に入れて、遠くから見詰めるということも
ありです。
フォーカシングは熟練すれば1人でもできますが、最初のうちはどうしても
リスナー（治療者）が必要になるでしょう。
専門的なトレーニングを受けたリスナーです。
セッションに最初は参加するしかないかも知れませんね。
フォーカシングは私は２００６年以降から勉強するかも知れません。

映画評論者よりたちが悪いな・・・　　＿|￣|○

別居中の妻が「接触性うつ」だと代理人を通じて連絡してきました。
私はＩＣＤの分類等調べましたがそんな病名はありません。
医師は勝手に○○性というように病名をつけても構わないのですか？

無気力、絶望感、すぐ泣く、めまい、頭痛、吐き気、食欲不振、便秘、マイナス思考、全部憂鬱、不安があるんですが、どうなんですかね？

無気力、絶望感、すぐ泣く、めまい、頭痛、吐き気、食欲不振、便秘、マイナス思考、全部憂鬱、不安があるんですが、どうなんですかね？

＊回答者は休暇（期限未定）に入りましたので以下まで移動願います。
鬱病かもしれないと思う人・鬱病の人の相談スレ 12
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1079273100/

>>604
まず病院いけよ

どの回答者が休暇に入ったかは知りませんが、私は営業中です。
自律神経系の身体症状が出るのは、うつの３大要素の一つだと言われていますので、
心療内科でも精神科でも、神経内科でも対応はしてくれるでしょう。

>>602

>>602 です。

通りすがりの臨床心理屋さん
よろしくお願い致します。

現在　当方代理人を通じて「接触性うつ」と診断した医師の診断書を
要求しています。
裁判がからんでいるのです。

私の主治医は妻の境界例の可能性を疑っております。
妻は離婚を望んでおりますが、境界例であれば私は
妻が何とか治療の方向へ動くようにしたいと思っています。

詳細は　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1074608163/501-600
496　からセパゾンと言う名で書き込んでおります。
よろしくお願いします。　

>>607
お前、なに必死になってんだ？

心理板でも追い出されそうなんで、メンヘル板にしがみ付いてんのか？

みっともねーな。

それと神経内科では満足な対応してくれない事くらいわからないのか？

あっ！心理板で素人扱いされてたんだったな、すまん無知なのを知らなくて。

神経内科でも扱ってる所はあるけど、普通は対象外
神経内科医の中には、精神科や神経科に間違われて苦労するって本で書いてる人もいる

神経科の書き間違いでしょ｡なーにを必死に粘着して揚げ足とっとるんかね？
暇なんだね〜w

■■■精神科医を名乗る人が質問に答えるスレhttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1082955902/l50
1 ：精神科医を名乗る人が有資格者である証明不可能 ：04/04/26 14:05 ID:RlyJBJjF
削除ガイドラインhttp://info.2ch.net/guide/adv.html
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して　叩きについて　最悪板以外では全て削除します。
※最悪板からの出張『荒らし・叩き』は削除ガイドライン違反です。
最悪板でも『荒らし』は削除ガイドライン違反です。お間違え無きように！

メディアリテラシー
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%E1%A5%C7%A5%A3%A5%A2%A5%EA%A5%C6%A5%E9%A5%B7%A1%BC
=「携帯電話やインターネットの使い方」という、ハード・ソフト両面でのマニュアル。ルール・マナーの認識も含まれる。
一般的にはマス・メディア（ＴＶ・新聞・雑誌）が提供する情報に対する受け手側の判断や判断能力。

掲示板では実際に診察を行うわけではありません。
得られたアドバイスや情報は、ご自身の判断と責任において利用してください。
利用者に何らかの不都合・不利益が発生することがあっても、理由の如何を問わず
２ちゃんねるは何の責任も負いませんのであらかじめご承知おきください。

インターネット医科大学　http://health.nifty.com/i-idai/index.jsp
無料医療相談 全国の第一線で活躍する専門家が、各専門領域での医療相談に応じます。
ニフティ加入者のみ使用できます。アドバイスや情報はご自身の判断と責任において利用してください。

病院・医者板　http://society.2ch.net/hosp/subback.html
精神科医の方に質問です　Part15 http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1082797200/l50

精神科医・ソーシャルワーカー・心理士・看護師・作業士などが実務相談しあいながら質問にも答えるスレ
◆精神科医療者が集うスレ ◆◆◆◆◆◆ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1078496966/l50

患者に疲れたＤｒ・看護師・ＰＳＷ・ＯＴ・ＰＴなどのスレ
もう患者に疲れた関係者集まれ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1063366360/l50
医局スレ
2chP医のものぐさ医局http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069647667/l50
雑談スレ
精神科医と雑談しましょう・・・か。４ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1072369017/l50
精神科医と雑談しましょう・・・か。５　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1078854560/l50

「こころの科学」115号の特集、必読。
とくに、p37-42「ネットワーク時代の精神科医療」
これ書いた人、絶対、このスレ読んでるよ。笑った。

>>615
詳細希望

>>615
執筆者の降臨希望

「こころの科学」書いたことないな。
お呼びでなくてｗ。
街に出たら立ち読みしてみましょうかねえｗ。

>>609さんが気の毒なので誰かレスお願いします

602=609さん
通りすがりの臨床心理屋さんではありませんが､お答えさせて下さい｡
まず､奥さんは今は精神科を受診されてないのですね？専門医の診断でなければ､境界例とは決めつけられません｡
また､自分で病気だという認識がなければ､治ることもないでしょう｡
要するに一番厄介な事例です｡
客観的に見て､あなたは固執しすぎのような気がします｡
他スレの回答にあったように､あなたが二度と浮気を口にしないと誓わないと､夫婦関係の修復は不可能ですね｡
また､夫婦関係を続けて行っても､奥さんに病識がないかぎり､同じことの繰り返しですね｡
お子さんが心配ならば､あなたが親権を獲られたらいかがですか？
奥さんはあなたの所有物ではありません｡妻であると共に､一個人です｡
境界例的なところまで追い詰めたのは､あなた自身であることを自覚して下さい｡
奥さんが白黒思考だ､とおっしゃってますが､あなたも白黒思考だと思います｡
男と決着をつけたい｡
何故か？
奥さんを壊してでも､自分の欲を通したい､と｡
それでも｢愛している｣？
自己満足以外の何者でもないのでは？
奥さんの行為は､不貞行為です｡
許せないのであれば､離婚した方が､お二人とも幸せになれるでしょう｡

>>620
乙！

>>620さん
ありがとうございました。

>>620

あちらのスレをご覧いただいたのですね。ありがとうございます。
「相手の男を訴えたら奥さんはますます戻らなくなります」
とさんざん言われても私はそれを止めることができなかった。
とにかく筋を通したかったのです。
その結果何が起こるかは全て覚悟の上です。

妻が離婚するにはもう裁判しかありません。
それをやって来るなら私は法廷できちんと彼女と向き合います。
ただその前に二人ができる努力はいくらでもあると思います。
今の裁判が終わったら、私はまた妻に呼びかけるつもりです。
「離婚したほうが幸せ」というご意見はこれまで何人もの方から
いただきましたが私はそれに対して心から客観的に受け止めることが
未だにできないのです。

>>620
続きです。

私から妻に何かを請求したり責めたりするつもりはありません。
現状がそうなのかもしれませんが、私は裁判で証言をしろとも出て来い
とも言っていません。関わらないで欲しいと言ったのです。
相手の弁護士に騙されて、文書で証言したばっかりに逃げられなく
なって挙句の果てが「接触性うつ」などというありもしない？病気
を盾に私を避けようとする妻に対しては本当に複雑な気持ちです。

ただ、目的が何にせよ彼女がもし自分の意思で精神科医を訪ねたのであれば
うれしいことです。病名から察するにその可能性は低いですが・・・

ちょっとまとまりがつかなくなりました。すみません。
あちらのスレにも行ってきます。

609さん
あなたがおっしゃりたいことは､理解できます｡が､筋を通して何かが生まれるでしょうか｡
裁判での答弁は､弁護士は雇われている立場ですので､弁護する方の都合のいいようにします｡当然です｡
奥さんが精神科を受診したかどうかは､裁判で診断書を提出させれば解るはずです｡
また､あなたはまだ離婚されてないのですから､診断を下した精神科医に､奥さんの病状を聞くことも出来るはずです｡
しかし､現状から考えて､婚姻関係の修復は難しいかと思われます｡
まず､冷静に､なぜご自分がそうしたいのか､考えてみて下さい｡
争うことにより､奥さんの状態をより悪化させ､お子さんに悪影響を与える場合もあるということです｡
気が済まない､そのご自分のエゴよりも､もっと大切なものがあるのではないでしょうか｡
609さんも精神科を受診されてますね｡
先生はなんと言われてますか？
あなたの抑うつも､奥さんから来ているものでしょうから､なるべく関わらない方が病気のためにはいいのではないでしょうか｡

>>609
ネット上で見知らぬ第三者に肯定してもらいたい、
という欲求は捨てるべきだね。
自分は間違ってない。
という思想も捨てるべき。
自分は間違うこともあるが、それはそのつど謙虚に認めて人の意見も聞くことが出来る。
という自己認識も止めて下さい。有害です。そんな人間はまずいませんし、あなたはそうではありません。
自分は常に間違っているんじゃないか、ぐらいの気持ちでいて下さい。
というか、真剣にそう思って下さい。

>>611
私、その勘違いから今も神経内科に通院してます…
抗鬱剤や眠剤も普通に出してくれるし、家から一番近い医者だし。
でもやっぱ先生は困ってるんだろうかなぁ。

臨床心理士・カウンセラーと雑談しましょう…か
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1083261592/

>>609
＞離婚したほうが幸せ」というご意見はこれまで何人もの方から
＞いただきましたが私はそれに対して心から客観的に受け止めることが
＞未だにできないのです。
気持ちは分かるが、変わってしまった心を元に戻すことは難しい。
失恋した人間はみんな、とても客観的には受け止められないけど、
何とかその事実を受容し飲み込もうとしてるわけで、
「受容できない」ということを振り回しても独り相撲にしかならないよ。

＞その前に二人ができる努力はいくらでもあると思います
あちらは、もうそう思ってないんじゃないかな。

>>625

＞あなたがおっしゃりたいことは､理解できます｡が､筋を通して何かが生まれるでしょうか｡
妻が男と関係を持ってしまったことと、男が「下心」を持って妻を計画的に誘ったこと
とはまったく（といっていいほど）事情が違うと思っています。
わかってもらえないかもしれませんが私は「男の責任」を純粋に追求したい。
それが何になりますかと聞かれたら・・・私の気持ちです。

おっしゃるように私は診断書の提出を求めていますが、妻は被告側の
証人なのです。また裁判所も「接触性うつ」を鵜呑みにして、ＴＶ証言を
認めるようです。
診断書が出れば私は即座にその医師を訪ねます。
「診断書虚偽作成」で刑事告発するためではありません。
解決の糸口を見出すためです。

>>526

私がもともとここに書き込んだのは、自分でいくら調べても見つからない
「接触性うつ」についてお聞きするためでした。

609さん
接触性うつ､という病名はおかしいかも知れませんが､病気の原因になりうる人物には接触しないよう､医師は患者に指導するのではないでしょうか｡
奥さんは､あなたに会うと病気が悪化するのでしょう｡だから直接会いたくない｡
なぜか｡
あなたが奥さんをそこまで追い詰めたからです｡

男から慰謝料を取るのは自由ですし､取れるでしょう｡
またテレビ電話の証言が前代未聞だ､とおっしゃってますが､最近はよく行われているようです｡

このような泥仕合になれば､夫婦関係の修復はもはや不可能です｡奥さんはあなたといることを望んでいないからです｡

慰謝料を取り､あとはスッパリ忘れることです｡

>>631

指導があったのかどうかはわかりません。
指導があったのなら診断書を提出すれば全員が納得せざるをえません。

＞奥さんは､あなたに会うと病気が悪化するのでしょう｡だから直接会いたくない｡
＞なぜか｡
＞あなたが奥さんをそこまで追い詰めたからです｡
この問題については私は別の「境界例と被害者が語り合うスレ」
で私自身が書いています。

前代未聞は確かに言いすぎかもしれませんね。
しかし、すくなくとも民事ではないそうです。
刑事でも管轄の裁判所ではないようです。
頻度はどちらでもいいことです。
私も泥試合は望みません。妻は被告側の証人です。
その演出に乗ってしまったら負けです。
それでなくとも妻の証言如何では慰謝料どころか棄却になり得ます。
妻を傷つけることは本意ではないので「関わらないでほしい」と何度も
言いました。
また勝訴しても「勝ち」ではないことは私自身よくわかっています。
妻はいまさら被告を助けるつもりもないでしょう。ただ私を攻撃しに
出てくるのではないかとも思えます。
「それなら仮病など使うな」と言いたいです。
私といることを望んでいないなら、せめて「望んでいる」私ときちんと
向き合って欲しいと思います。
確かにまた妻を責めることになっているのが現状かもしれませんが、
妻の反省が本物だったのかと疑いたくなる気持ちもあります。
責める意味ではなく、やはり「境界例の陰転と陽転」を繰り返しているだけでは
ないのかと。スレ違いのようです。

さてと、私はこのスレたてに関わったものの一人ですが久しぶりの書き込みです。
ちょっと見ないうちに内容がかなり変わってきましたね。
「うつ病講座」という事で基本的な「うつ病」に関する知識を伝える場ということで
出発したこのスレですが、かなりいろいろな使われ方をしているようですね。最近
また、うつ病のかたの煽りスレのようなものもできているので再度基本から情報を伝える
必要があるのかなと思いやってきました、新規にこの板に来た人でもわかりやすいように
うつ病とは何かということを簡単にまとめておこうと思います。再度時間のあるときに
書き込んでおきますので関心のある方は読んでください。

【うつ病とは？】
人は誰でも悲しいことや失敗を体験すると、落ち込んだり憂鬱になりますが、
多くは時間が経てば元に戻ります。ところが、落ち込んだ気分が長く続き、
生活に支障が出る場合を「うつ病」といいます。うつ病になりやすいタイプの人は、
仕事熱心、生真面 目、几帳面、物事に徹底的にこだわる人、 いつも他人に気を
つかう人などです。

【うつ病を病理的に説明すると次のようになります。】
脳の中では、神経伝達物質が作られ耐えず活発に働くことで、さまざまな神経機能
が作動しています。脳から身体や心に送られる指令は、神経伝達物質やホルモンなどを
介して行われ、中でもセロトニンとノルアドレナリンは心に活力を与えています。
脳内の神経細胞からセロトニンやノルアドレナリンが放出されると受容体が受け取り、
心が健康になる情報を伝達していきます。

　しかし神経細胞からの放出量が減少すると、脳内のセロトニンやノルアドレナリンの量
も減少し、受容体が受け取ることができなくなってしまいます。そのような現象が起こる
ことで心を健康に保つ情報が伝達できなくなり、気分が落ち込み、気力や意欲が低下して
しまい憂うつな気分を引き起こしてしまいます。その憂うつな状態が長期化してしまうと
「うつ病」となってしまうケースが多いです。

「うつ病」は適切な治療を続ければ必ず治る病気ですが、症状が現われた時プライマリーケア
医療機関（内科など患者が最初に利用する医療機関）を受診した時点で「うつ病」であると
正しい診断をされることはほとんどありません。

609さん
では､なぜ奥さんはあなたと向き合えないのか考えてみてください｡

仮にうつだとしましょう｡境界例でもうつは発症しますね｡
あなた自身もうつだとおっしゃってますが､うつの方が､何かと向き合うことが出来るのでしょうか｡
病状の段階にも依りますが､奥さんは推測するに､向き合う段階までまだ治癒されてないのでは？
その奥さんに｢向き合え！｣と言うのは､酷ではないのでは？
｢今すぐ｣でなくとも､｢少し時間をおいて｣からでも､遅くないのでは？
あなたの中でも､消化しなければならないことが沢山あるはずです｡

奥さんが境界例だとこだわっているようですが､何故ですか？
仮に境界例だと診断されました｡だから？
それがなんの意味があるのでしょうか｡
あぁやっぱりな｡で終わりじゃないのですか？
境界例という病名で､ご自分の落ち度や嫌な思いを､打ち消したい=逃げ場にしたいだけなのでは？

裁判は淡々と進んで行くものです｡
少し違うことに目を向けられたらいかがですか？

>>636
私は妻には何らかの病理があることは認めますが重度のうつ病ではないと
考えています。
調停にもきちんと出てきます。
そして私の提案をしっかり拒否します。
現在仕事もしています。
資格もとろうとしているようです。
そして、不貞した男側の証人として陳述書も出しました。
ただ、私と直に向き合うことに拒否反応が起きるようです。
私と向き合えないというようりも本当に自分の心と向き合えていない
のではないかと思います。
その状態は境界例ということで彼女を見ると理解ができることが多いです。
ああ、やっぱりなでは終わりません。
もし、そうなら妻がそれに気付くということが非常に大事です。
＞境界例という病名で､ご自分の落ち度や嫌な思いを､打ち消したい=逃げ場にしたいだけなのでは？
まったくちがいます。私は「話せる状態」の境界例の方からお話しを聞いているところです。
おっしゃるように「時間をおくこと」は大事だと思います。
行こうと思えば無理やりに押しかけて子供の顔をみるくらいはできるでしょう。
それもせずにゆっくり待ちながら、話している状態です。
関わらないでくれというのに出てきたのは妻です。
裁判というのは負のパワーを使うので大変疲れます。うつにはよくないです。
私は医師から「争いごとは避けるように」とも言われています。
彼女はわざわざ負のパワーが渦巻いている中に飛び込んできてしまったのです。

>>636
続き

＞裁判は淡々と進んで行くものです｡
この手の裁判は進行が比較的早いです。証人尋問は裁判が最終局面にある
ことを意味しています。
この問題は妻の中では打ち消したいことではあるでしょうが未整理なのだと思っています。
自分で自分の尻拭いができていないといいますか・・・
この度の証言も同じです。中途半端に関わったばっかりに逃げられなくなって
挙句「仮病」で裁判所がその尻拭いをする形です。
私がこれまでできる限り冷静に進めてきたこの件を、せめて邪魔だけはしないでくれ
というのが本音です。
そして、いままで彼女がしてきたことの「尻拭い」をすべて他の人が負ってきたことを
彼女に早く気付いてほしいと思っています。

>>638
おまいは何がしたいんだ。
ここで何を聞きたいんだ？
なんと言ってもらいたいんだ？
肯定されることはないぞ？

｢接触性うつ」が存在するかどうか、それがどういうものかなんて、
googleで調べるなり、なんなりした方が早いし確実だぞ？

>>639
私が調べた限りではなかったのです。
本当はあるのかないのかそれがわかればよかったのです。
次、主治医に会うのは今月中旬なので直接聞けばわかると思います。
ただ、急いでいたもので。
長居しました。
お世話になりました。

>>609
なるほどご自身も当事者なんですね。
とすると、奥さんに対する激しい対応の仕方からして、
あなたも鬱病ではないみたいですね。
人格障害vs人格障害の争いは大変でしょう。お察しします。

しかし、内容が全くスレッドの趣旨から外れているので、
できましたら、人格障害関係か被害者のスレにいってください。

周囲の人間にとって、その人間が欝か仮病かはどーでも
いいことであって、足手まとい、という現実があるだけだ。

弱ってる人間を周囲がカバーしてやる余裕など、どんどん、
無くなってるよ。
ナチのもとでは、精神病患者は、ユダヤ、ジプシーと一緒に
強制収容所送りだったらしいね。

たとえばシンタローがマジで首相になるようなときが来たら、
精神科通院なんて、秘中の秘になるだろう。（制度的な弾圧
が始まるとかじゃなくて、彼を首相にするようなら、社会状況
・成員の心理はそこまで来てることになる、ってこと。）

俺の周りの人間(家族や友人)は全くメンタルに無関心だったからな
精神論者ばかりだった。

俺は一人で治したよ、理解者の居ない戦いだったので大変だった。
迷惑をかけないように
自分で医者に行き、元気に振る舞い、友人関係も壊さないように付き合い
勉強した。
俺の周りの誰かがメンタル系の病にかかっても俺が理解者になって周りを説得したり出来るから安心してウツ病になってほしいよ。
どうやったらウツ病が酷くなるか彼等を追い詰める事が出来るか自分の身を持ってよ〜く勉強させて貰いました。(　´∀｀)

>>643
実際うつ病はなったものしか分からない病気だと思いますよ。

知らないから精神論で励まそうとして、最悪の結果に導いてくれます。
知らないから仮病のように扱いその人を絶望の淵に追いやることができるのです。

知識はあっても差別が好きな人間もたくさんいます。
知識はあってもその人の普段の考え方は容易に変わるものではないです。

だからこの病気は医者や実際になったことのある人以外に助けを求めたりすると
かえっていやな思いをする事の方が多いですよね。

>>633
>さてと、私はこのスレたてに関わったものの一人ですが久しぶりの書き込みです。
スレを立てたのは心理屋一人じゃないのか？

>再度基本から情報を伝える必要があるのかなと思いやってきました
そういうサイトはたくさんあるから、わざわざ来なくていいよ。
情報を氾濫させることの方がずっと問題。

ＧＷですね。大変天気がよいですね、こういう日はうつ病患者は外に散歩にでも
出かけるのが一番だそうです。

なぜならうつ病と日照量というのは相関性があり、太陽の光を浴びることは＋に
働きます。暗い部屋でＰＣなんかいじっているとなおさら悪化してしまいますよ。

ここってなんで前スレリンクないの・・・？

>>647　ほれ♪
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1077366656/

ID:f/qPt9Fyさんは通りすがりの心理屋さんなの？

うつ病にかかると興味を持っていたものに関心を持たなくなりがち。

でも、それまでやっていた趣味はやめないほうがいいって。

�@寛解したとき、楽しみがないとおもしろくない。
�A興味を再び持ち始めることが寛解のバロメーターになります。

ということで、わたしの場合は時計と車。やめなくてよかった。

>>649 違うよ。誰だっていいじゃん？匿名掲示板で何で名乗る必要があるの？

なんだ…。

このスレは複数の人の協議で立ち上げられたんですか？

>>651 かなりたくさんの方が関わっていますよ。

◆◇【仮病じゃない】うつ病講座１◇◆　
　　　 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1077366656/
ミラーhttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/20/1077366656.html

いい加減にしろ鬱は仮病なんだから
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1073797704/549-

テトラミドは？

>>655　ほれ。これのことかい？
四環形抗うつ薬。三環系より新しく今のSSRIやSNRIの前世代の抗うつ薬。
テトラミド
ttp://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se11/se1179033.html

■　テトラミド　■↓ここで質問するといいよ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1041693135/

◆◇【仮病じゃない】うつ病講座１◇◆　
69 名前：優しい名無しさん ：04/02/23 03:41 ID:zySvcbPo
先日、こんな本を衝動買いしますた。
読むのに半月はかかりそうなので、とりいそぎオビの文、ご紹介します。
-----------------------------------------------------------------------------
『抗うつ薬の時代−うつ病治療薬の光と影−』
デーヴィッド・ヒーリー著、林達郎・田島治訳、星和書店、2004.1.21初版、3500円＋税

うつ病が、なぜ今日、これほどまでに一般的な病気になってきたのか？
本書は、抗うつ薬の発見とその進展に焦点を当てながらも、精神医学の歴史をさかのぼり、
時々の出来事を鋭く洞察する。
薬の発見とともに現れてきた巨大製薬企業、著名な科学者や臨床医と巨大製薬会社との
関わり、成功した薬と消えてしまった薬、ドーパミン仮説やアミン仮説などの神経科学の話題、
など、ヒーリーの深い学識と力強い執筆力に読者は驚かされるであろう。
-----------------------------------------------------------------------------
もしどこかでみかけたら、とりあえず「訳者あとがき」を立ち読みして下さい。
激しく買いたくなること、必至です。

↑読んだ人感想教えて下さい。

うつ病がちょっと良くなってくると、調子に乗ってガンガン働いちゃう人っ
ていますよね。「遅れを取り戻したい」って気持ちはわかるんだけどそれで
再発しちゃう人が多いんだよね。

７〜８０％の力を出せばいいのさ。病前に１２０％の力を出そうとしていた
人が、また１００％以上を目指しちゃうと疲れちゃうんだよ。

寛解が近い人は気をつけてくださいね。仕事に復帰しても１０時間ぐらい休息
を取らないと元に戻ってしまうんだって。

>>657　こんばんは、あなたも講座１のときからいた方なんですね。
講座1のときは私もよく書き込んでいましたが最近は仕事が忙しくてそれどころ
ではなかったです。
その書き込み覚えていますよ。でもちょうどうつが悪い頃だったので読書どころ
ではなかったです。ＧＷ中に認知療法の本を読もうと思っています。

656さん。ありがとうございました。

>>659
ほぼ快方に向かったと思って、再就職して、
無理は禁物だからと
朝は早くきても夜は５時に帰るようにしてました。
仕事の量も少なくて３割の力でこなせる感じ。

でも、会議などで意見を言うようになるうちに
（企画の仕事なので意見は言わねばならない）
他人との関係がぎくしゃくしだしてどうにもならず、
一カ月で退職してしまいました。

こういう自分ってどうすればいいんでしょうね。
性格の問題でどうにもならないのかなあ。

相談スレではないのにごめんね。

>>653さん
ミラー作成どうもありがとうございました。
自分自身の勉強にもなります。
ありがとうございました。

>>660>>663 どう致しまして

>>622さんが気の毒なので回答お願いします。

【ﾒﾝﾍﾙ】ｺﾃﾊﾝ回答者検討ｽﾚ【ﾒﾝｻﾛ】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1079153283/
通りすがりの心理屋、顔出しｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

あぼーん

自分用保守。

>>662
私もスレたてに加わった人物の一人です｡カキコは辞めてましたが､あなたへの回答だけさせて下さい｡

まだお仕事への復帰の時期が､早かったのではないですか？
あなたがダメなんじゃないです｡
Fullでいきなり働くのは､かなり大変です｡
出来ることから少しずつ｡これがポイントです｡
出来ないことは､出来ないでいいのです｡
先生は､仕事をしてもいい､とおっしゃいましたか？
まだ休ませて､と身体が言っているのです｡無理をして､振り返しては､意味がありません｡

>>669
ありがと。

レスの内容は的確だと思うんだけど、
ぼくの場合は復帰が早かったという感じではないみたいです。
医師も反対しなかったし、
自分もお金目的でなく「働きたい」という意欲がありました。
力もセーブして働いていました。
なるべくアットホームなほうがいいと、小さい会社を選びました。

でも、企画会議のみならず日々の業務のなかでも、
どうしても人との軋轢がうまれてしまうのですよね。
なるべく人の気持ちを逆なでしないよう言動に注意していても、
なるべく日の当たらない地味な仕事をこつこつこなすことに徹しても。

長く自営業で生計を立てていたのが会社に入ったというのも
原因でしょうが、なんだかこういろいろ悪いことばかり続くと、
やはり自分に問題があるのだと思えます。
うつではなく、人格障害か何かなんだろうかと。

そういう意味では、スレのタイトルにふさわしい事例かも。
ホントにぼくは、仮病じゃなく、人格障害でもなく、うつ病なのかなあ…。

このスレに常駐されてた方は、なにかと叩かれてしまっている
ようですが、心身ともにご自愛ください。

>>662さん
そう考えてしまう時点で､あなたはうつだと思いますよ｡
もう自分を責めるのはやめましょう｡
たまたま｢合わなかった｣だけではないですか｡
なんでも病気のせいにしてはいけません｡
あなたは｢働きたい｣と思った｡それが考えられるのならば､仮病なんかじゃありません｡
なんの疾患もない人でも､｢つまんない｣とか､｢うざいから｣などと言って､辞めたりするのです｡
あなたは一ヶ月頑張った｡
充分です｡
無理をすることないのです｡必ず､あなたに相応しい仕事が見つかります｡
気を使うことは大切かもしれません｡が､それで自分を壊しては､意味がありません｡
焦る気持ちは解ります｡
が､ここは少しおおきく構えてみたらどうでしょうか｡
先生にも相談してみましょう｡

あぼーん

思ったより短命なスレで終りそうですね。飽きるのも早い、ということなのかな。
このまま静かに500、600、700番台へとずぶずぶに沈んで消滅しましょう。
さようなら。

完全なネタ切れですな〜

実況スレ

スーパーテレビ 情報最前線 ◆ うつ
http://live8.2ch.net/liventv/

あぼーん

あぼーん

age

あぼーん

当面私が書き込みを引き継ぎます。

●一般的なうつ病に関してのご質問については「うつ病患者」であった私ができる範囲で
お答えいたします。医者ではありませんのであくまでも自分の通院や医師の診察、投薬
などについてはお話できます。レスはゆっくりですので回答まで少々お待ち下さい。

なお、荒らし、煽り、内容に関係のない書き込みなどは徹底放置でお願いいたします。

↑◆dLxb.Apy42は自治ってろ。

ご質問のある方は以下スレへ。

鬱病かもしれないと思う人・鬱病の人の相談スレ 13
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1083166453/

質問があれば私も引き継ぎますので、このスレでどうぞ。

うつ・・・。
そんな予感がして、色んなサイトを見てみました。
やっぱりそうかも。どうしたらいいだろ。
とりあえず、セロトニンの元になるトリプトファンを含む食べ物を
多く摂取するように心がけよう。とりあえずは。
来週は旅行に行かなくちゃ、病院に行くのはその後で。
様子見よう〜っと。

> とりあえず、セロトニンの元になるトリプトファンを含む食べ物を

その程度でなおったらうつ病じゃないよ

でも、とりあえずがんばってみるよ。
病院に行く前に、イロイロできることがあるかもしれない。
病院に行っても、お薬もらうだけのようなカンジもするしねぇ・・・。

>>685
だからセロトニンいっぱい作れば直るって単純な話じゃないんだよ。
セロトニンがあるのに代謝がうまくいかなくなるのがうつ病なんだから。

早いとこ医者行きましょう。

うつ病の方にお伺いしたいのですが

何か原因は思い当たりますか？

私は夫の失業と経済的な不安
それから夫への失望
離婚できない事情・・・・があり
心療内科に通っています

みなさんはどんな理由で鬱になったのでしょう？
そしてその原因は取り除けないものなのでしょうか？

私は子どもが成長して離婚できれば
鬱からも解放されそうなのですが・・・

>>687
そんな単純なものじゃないと思うけど。
色々要因が重なってなってるんじゃないかな？
原因は一つではないんじゃないと思うよ。

旦那さんの経済的な不安があるのでしたら、なおさら離婚したら不安になる
のではないでしょうか。
病気の時には重大な決断をしてはいけないというのはこの病気のセオリーですよ。
うつは、脳内セロトニンバランスが崩れて起こるものという仮説が有力ですので、
心因がなくても発病する人は発病しますし、心因があっても発病しない人もいる
わけですので、まずは薬物療法に取り組んでみたらいいのではないかと思いますが。

あぼーん

せっかくの初期の真面目な書込みが泣いているよ。
スレの立て逃げ、放置は、いかがなものかな、>>1さん。
荒らされたことは放置の理由にならんですよ。
猛省を促したい。

以上。

>>691
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1085233410/576
※りす ◆geDA3bDHJE=>>1

旅行行って来ました。めちゃくちゃ疲れました・・・。
いつもなら、「チョット疲れたけど、楽しかったったね〜♪」の私だったのに、
「疲れた　疲れた」って言葉しか頭に出てこない。
そして、どんより・・・・。ずっとどんより・・・。
イヤーーーな気分が続いております。
うつっ気のある人は旅行に行くべきじゃないですね。やっぱり。
・・・・・・・・・。明日も仕事だし、ちょっと早いけど寝よう。

明日の朝には晴れてますように。

独り言を書くスレはここですか？

そうです。もっとも独り言を書いていた人はお疲れで、どっかへ行ったようですが。

ﾜﾛﾀ

あぼーん

終了

ほんとに終了？

700　終了

701

age

仕事に出かけてただけなのに異常なほど疲れた
辛いほどしんどい

このスレ、独り言書いていた人も書かなくなったことだし、みんなで埋めて廃棄しましょう。

　

>>704
糞スレageんな。dat落ちさせろ。

うんこ埋め

スレ立てたヤツはどーしてんだ。さらしage.

どぶさらい埋め

膿め

ウンメェ〜

誰かいっしょに逝ってくれませんか

あ〜もうだめかもわからんね

逝きたい逝きたい逝きたい

どうしてこんなことに。。

なにをしたっていうんだよ〜

いっそ思いっきり。。

逝きたいよ

う〜ん

糞ａｇｅ

梅age

？sage

age

【鬱】小学生の１０人に１人以上が抑うつ傾向【鬱】
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1088741575/

あたまsageろ

しかし、トレドミンって効果わからないね。飲んでも何も変わらない。トレドミンについて誰か治った人いる？

しかし、トレドミンって効果わからないね。飲んでも何も変わらない。トレドミンについて誰か治った人いる？

　　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　　⊂彡☆))Д´）>>723

うつ病は名前からして病気だと思うんだけど
うつ状態は病気なのかな？

落ち込むことは誰でもあることだけど、
単なる落ち込みとうつの違いって
その長さだけなのかな？よく分かりません。

病気のうつと、病気でないうつの違いって何でしょう？

同じ事、別のスレでも書き込んでなかった？

sage

>>725
普通の落ち込みとはわけが違いますよ。
それに説明したところで鬱病がどんなものかを理解するのは経験者じゃ
ない限り無理です。

仮病でした。

埋め

埋没

>>725
＞病気のうつと、病気でないうつの違いって何でしょう？

死ぬ確率
日常生活に関する被害の度合い（たとえば経済的な被害）
周囲への負担
身体への負担
（社会）生活破綻の可能性

など色々

梅

自殺者：リストラ、うつ、過労…１日１００人が死を選択
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040723k0000m040135000c.html

これはちょっとひどい、一言いってやってよ

「 鬱病って言えば何でも許されると思ってるの？？？便利ねｗｗ 」
ttp://plaza.rakuten.co.jp/watasihahime/diary/

病って言えば何でも許されると思ってる人間がいて、
その連中に自分たちの稼ぎが間接的にそいつを潤し、
社会もいやいやそいつに奉仕して、そういうのを支えてやってるわれわれって不幸だし報われてないよね。
あいつらが死ねば私たちはもっとハッピーなのに。

というような思考でしょう。
そういう思考をする連中の相手はしていられないし、
そういう連中こそ他人の迷惑を考えていない。
「私は私の稼ぎで誰にも迷惑かけずにやってる」
とか強弁するんだけど、それは単に自分とそれを取り巻く社会のことがよく分ってないだけ。
たとえ、鬱病者が一掃されたところで、こいつらが幸福になるとは思えないし。
単に叩ける素材が目の前にあって、ムカついたから叩いているだけ。
臭いホームレスが近所に住み着いたらホームレスを叩くだけの話。

楳

俺2回だけ鬱病になったことあるけど、あれは完全な病気。
「掲示板に書き込みができる」人なんかホントの重度の欝なわけがない。
神経症かノイローゼの類だよ。欝の意味不明な形容しがたい絶望感は
半端じゃないよ。

↑
体験を絶対化している人。

痴漢冤罪を放置するなら、売春婦狩りを復活せよ！
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1090650298/l50
【ｾｯｸｽ】専業主婦＝売春婦だｺﾞﾙｧ！【生活費】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083920256/l50
【売春婦】なんで売っちゃうの？【風俗女】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1085438386/l50

今は『女が男に飲み代や飯代を奢る時代』だ。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1090230975/l50
どうして女は男に奢って貰うのを拒否しないのか
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1084946477/l50
デート代を全て彼氏に持たせる女性って？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1085192556/l50

おまいらみたいなヒキウツは世の中のゴミ
消えてなくなれー

>>741
お前が氏ね

>>725
骨折と打撲の違いだ。

埋め

埋葬

埋

？

　　　　　　ﾁﾝ　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　ﾁﾝﾁﾝ　　　　　　　　　　　ﾁﾝﾁﾝ　　　　　♪　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　♪　　　☆ ﾁﾁﾝ　　　　　　　　　　　　
　　　　♪　　　　　　　　　　　　　　　 .☆　 　ｼﾞｬｰﾝ！　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ＿＿__ 　　　　　
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（・∀・　）／＼＿／　　　講座再開ま〜だ〜？
　　 　 　 　ﾁﾝ　 ＼＿／⊂　　 　 つ　　 ‖　　　　　　　　　
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ほっしゅ

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　　　 / 　（＿_） ﾊﾟｶ　　 ／
　　　/ ∩(＿___）　　　＜ 残念だが… ここはクソスレだったか
　　 /　.|（ ・∀・）＿　　　＼
　　/／ |　　　ヽ／　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　"￣￣￣"∪

うつ病は、仮病でした。

やっぱりそうか。

みさきさん、掲示板閉鎖・行方不明状態みたいだけど、大丈夫かなぁ。
ネット始めて熱くなった初心者によくあることなんだけどね。

このスレ晒し続けるのはもういいだろ。
機能してないんだから、スレストして落とせや。

あ

a

ageます

口座再会

>>753さま
お気遣いありがとうございます｡私は元気ですよ〜｡
今は､私個人でサイト開いてます｡よろしければ､遊びに来て下さい｡


ttp://homepage2.nifty.com/misaki-no-kokoro/index.htm

荒らし､煽りは､しないようお願い致します｡