自己愛性人格障害 本人スレ part4
1 ：優しい名無しさん：
自己愛性人格障害と診断された人。
もしかしたら自分は自己愛性人格障害なのでは？と思っている人。
ここはそんな人達の、回復のためのスレです。
どうしたら等身大の自分を受け入れて、健全な自己愛を育めるのか
話し合ってみませんか？
※テンプレは>>2-5辺り
※自己愛性被害者の方は、専用スレがありますのでそちらへﾄﾞｿﾞｰ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1067852212/l50
もしかしたら自分は自己愛性人格障害なのでは？と思っている人。
ここはそんな人達の、回復のためのスレです。
どうしたら等身大の自分を受け入れて、健全な自己愛を育めるのか
話し合ってみませんか？
※テンプレは>>2-5辺り
※自己愛性被害者の方は、専用スレがありますのでそちらへﾄﾞｿﾞｰ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1067852212/l50
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2 ：優しい名無しさん：04/02/09 23:55 ID:aXKS0v2a
診断基準（アメリカ精神医学会 DSM-IV）
『自己愛性人格障害』Narcissistic Personality Disorder
誇大性（空想または行動における）、称賛されたいという欲求、共感の
欠如の広範な様式で、成人期早期までに始まり、種々の状況で明らかになる。
以下の5つ（またはそれ以上）によって示される。
１） 自己の重要性に関する誇大な感覚
（例：業績やオ能を誇張する。
十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する。）
２） 限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
３） 自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に（または施設で）
しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
４） 過剰な賞賛を求める。
５） 特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを
理由なく期待する。
６） 対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために
他人を利用する。
７） 共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、
またはそれに気づこうとしない。
８） しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
９） 尊大で傲慢な行動、または態度。
『自己愛性人格障害』Narcissistic Personality Disorder
誇大性（空想または行動における）、称賛されたいという欲求、共感の
欠如の広範な様式で、成人期早期までに始まり、種々の状況で明らかになる。
以下の5つ（またはそれ以上）によって示される。
１） 自己の重要性に関する誇大な感覚
（例：業績やオ能を誇張する。
十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する。）
２） 限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
３） 自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に（または施設で）
しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
４） 過剰な賞賛を求める。
５） 特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを
理由なく期待する。
６） 対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために
他人を利用する。
７） 共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、
またはそれに気づこうとしない。
８） しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
９） 尊大で傲慢な行動、または態度。
3 ：優しい名無しさん：04/02/09 23:55 ID:aXKS0v2a
※参考
「恥と自己愛の精神分析」岡野憲一郎著 より
（１）過剰警戒型（抑うつ型）
自己愛を傷つけられるのが怖いため、ひきこもる。
賞賛を得るのは無理だろうとあきらめて閉じこもる。
（２）無自覚型（誇大型）
俗にいうナルシシズム型。「オレが世界一と思っている」
自己愛人格障害については、米国では力動的な考え方に従って
それを二型に分ける動きが見られる。
ギャバード（Gabbard,1989 1994)は、これを
「無関心型」oblivious taypeと
「過敏型」ないし「過剰警戒型」hypervigilant type（ここでは「過敏型」と統一しておく）
とに分ける。
ギャバードによれば、前者の「無関心型」は、他人に対して傲慢であり
自己陶酔的で、周囲がうんざりしているのも気にかけず自分の業績について
得々と自慢するといったタイプである。
それに比べて「過敏型」は、恥ずかしがりやで人前で目立とうとせず、
他人の反応を極度に気にし、他人からの批判にことのほか敏感であるとされる。
ブルーチェック（Broucek,1991)は、この分類の趣旨に同意し、
特に「過敏型」と恥の感情との関係を明確に指摘する。
ブルーチェックによれば、このタイプは、彼の分類による
解離型ナルシシストdissosiative narcissistに相当し、
こちらのタイプは低い自己評価と、頻繁な恥の体験等を主たる特徴とする点が、彼のいう
自己中心型ナルシシストegoistical narcissist(ギャバードの言う「無関心型」に近い）
と区別されるという。
「恥と自己愛の精神分析」岡野憲一郎著 より
（１）過剰警戒型（抑うつ型）
自己愛を傷つけられるのが怖いため、ひきこもる。
賞賛を得るのは無理だろうとあきらめて閉じこもる。
（２）無自覚型（誇大型）
俗にいうナルシシズム型。「オレが世界一と思っている」
自己愛人格障害については、米国では力動的な考え方に従って
それを二型に分ける動きが見られる。
ギャバード（Gabbard,1989 1994)は、これを
「無関心型」oblivious taypeと
「過敏型」ないし「過剰警戒型」hypervigilant type（ここでは「過敏型」と統一しておく）
とに分ける。
ギャバードによれば、前者の「無関心型」は、他人に対して傲慢であり
自己陶酔的で、周囲がうんざりしているのも気にかけず自分の業績について
得々と自慢するといったタイプである。
それに比べて「過敏型」は、恥ずかしがりやで人前で目立とうとせず、
他人の反応を極度に気にし、他人からの批判にことのほか敏感であるとされる。
ブルーチェック（Broucek,1991)は、この分類の趣旨に同意し、
特に「過敏型」と恥の感情との関係を明確に指摘する。
ブルーチェックによれば、このタイプは、彼の分類による
解離型ナルシシストdissosiative narcissistに相当し、
こちらのタイプは低い自己評価と、頻繁な恥の体験等を主たる特徴とする点が、彼のいう
自己中心型ナルシシストegoistical narcissist(ギャバードの言う「無関心型」に近い）
と区別されるという。
4 ：優しい名無しさん：04/02/09 23:55 ID:aXKS0v2a
過去スレ
「自己愛性人格障害とは」
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1048225728/l50
自己愛性人格障害 本人スレ part2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1054136217/150
自己愛性人格障害 本人スレ part3
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1061283352/l50
参考サイト
自己愛性人格障害とはなにか
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
とっても迷惑なナルシシズム（ナルシズム）
http://yukitachi.cool.ne.jp/column/c008tottemo.html
自己愛性人格障害
http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm#narcist
自己愛性人格障害の概要
http://lulu-web.com/pd-jikoai.html
「自己愛性人格障害とは」
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1048225728/l50
自己愛性人格障害 本人スレ part2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1054136217/150
自己愛性人格障害 本人スレ part3
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1061283352/l50
参考サイト
自己愛性人格障害とはなにか
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
とっても迷惑なナルシシズム（ナルシズム）
http://yukitachi.cool.ne.jp/column/c008tottemo.html
自己愛性人格障害
http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm#narcist
自己愛性人格障害の概要
http://lulu-web.com/pd-jikoai.html
5 ：優しい名無しさん：04/02/10 00:34 ID:qewjBRMo
私も回避性だとばかり思っていたのだけど、医者の診断もあながちまちがいではないと思えてきたよ。
まだ、part3のログを半分までしか読めてないけど、結構大人が多いというか、自分を客観的に見れている(分析できている)人が多いなと思いました。
みなさんは、店員に必要以上に気を遣いませんか？いい客になろうと、もの凄い労力を使って買い物やらしてる自分が可哀想。・・・・
まだ、part3のログを半分までしか読めてないけど、結構大人が多いというか、自分を客観的に見れている(分析できている)人が多いなと思いました。
みなさんは、店員に必要以上に気を遣いませんか？いい客になろうと、もの凄い労力を使って買い物やらしてる自分が可哀想。・・・・
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`r" ﾉ､_,ｲ ` jノ
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自己分析の参考に。
http://yukitachi.cool.ne.jp/column/c005boei.htmlhttp://yukitachi.cool.ne.jp/column/c004shinkeisho.html
http://yukitachi.cool.ne.jp/column/c005boei.htmlhttp://yukitachi.cool.ne.jp/column/c004shinkeisho.html
スマソ。
http://yukitachi.cool.ne.jp/column/c005boei.html
http://yukitachi.cool.ne.jp/column/c004shinkeisho.html
http://yukitachi.cool.ne.jp/column/c005boei.html
http://yukitachi.cool.ne.jp/column/c004shinkeisho.html
新スレありがとう。
>1 乙
>7 前スレ埋め立てワラタ
>7 前スレ埋め立てワラタ
12 ：てぃもて＠多雨林1000みるく ◆SARAgg3sDg ：04/02/10 21:48 ID:6lO6qXlb
o o
･｡ ﾟ｡
､～ヽ。
｀}＼, '⌒ヾ、 ／￣￣￣￣￣￣￣
/彡,､ ＾▽＾）＜新スレおめでとうございま－す♪
!～''’ `ﾚ'~!'~ ＼＿＿＿＿＿＿＿
･｡ ﾟ｡
､～ヽ。
｀}＼, '⌒ヾ、 ／￣￣￣￣￣￣￣
/彡,､ ＾▽＾）＜新スレおめでとうございま－す♪
!～''’ `ﾚ'~!'~ ＼＿＿＿＿＿＿＿
13 ：優しい名無しさん：04/02/11 00:16 ID:Z73eP919
ご本人に聞きたい！ターゲットのことをマジでどう思ってるのさ？？？自殺しちゃったらどうするの？？
>>13
凄く知りたいんだがスルーされたよ。
自己愛性は自分に都合の悪いことは耳に入らないみたいだからね。
他人に共感も同情もないからターゲットが自殺しようが他人事だろうね。
他人の気持ちなんかわからないから、こういった揉め事を起こすんだろうし。
凄く知りたいんだがスルーされたよ。
自己愛性は自分に都合の悪いことは耳に入らないみたいだからね。
他人に共感も同情もないからターゲットが自殺しようが他人事だろうね。
他人の気持ちなんかわからないから、こういった揉め事を起こすんだろうし。
自己愛性にいつも振り回されていた。自己愛はみんな消えてほしい。
消えないなら焼却してやりたい。
消えないなら焼却してやりたい。
>>13
私は自我の弱い人は、逃げてほしいと思ってます。
パワーゲームの結果寄ってくる人と関わっても、共依存が関の山なんじゃないかと思って。
ふらふらになることが目に見えてる人は逃がすのが私の人としてのせめてもの愛情表現です。
でもこれが結局はパワーゲームの引き金になる場合は、難しいです。
悪魔な部分を見せるわけにもいかず、優しくするわけにもいかず、距離を置いて
時間が解決してくれることを願うばかり。
逆に聞きたいけど、自己愛性は自覚したところでほっとかれたら野垂れ死にですが、
どのような人となら関わってもいいんですか？
パワーゲームのターゲットとしてではなく、そういう性格を諦め、人としての
まともな魅力なり能力なりを改めて育もうとしてる人は、誰と関わったらいいんですか？
私は自我の弱い人は、逃げてほしいと思ってます。
パワーゲームの結果寄ってくる人と関わっても、共依存が関の山なんじゃないかと思って。
ふらふらになることが目に見えてる人は逃がすのが私の人としてのせめてもの愛情表現です。
でもこれが結局はパワーゲームの引き金になる場合は、難しいです。
悪魔な部分を見せるわけにもいかず、優しくするわけにもいかず、距離を置いて
時間が解決してくれることを願うばかり。
逆に聞きたいけど、自己愛性は自覚したところでほっとかれたら野垂れ死にですが、
どのような人となら関わってもいいんですか？
パワーゲームのターゲットとしてではなく、そういう性格を諦め、人としての
まともな魅力なり能力なりを改めて育もうとしてる人は、誰と関わったらいいんですか？
17 ：優しい名無しさん：04/02/11 06:50 ID:RUngG6Pd
>>16
自己愛性は、自らのあやまちを正当化するため、様々な手段を行使して、深く深く埋没していきます。
人か自分のせいで自殺をしたとしても、他に関わった人間をスケープゴードにして、自らを正当化します。
（スケープゴードされた者の結末は容易に想像できます。）
大丈夫です。自己愛性は野垂れ死になんてしません。人を食い物にして、生き延びていくのです。
自己愛性が、タイミング良く反省したり、寂しそうな表情をすると、イチコロ。みな簡単にだまされてしまいます。
大丈夫。自己愛性は、傷ついたターゲットにしか知られないから。
そして、ターゲットが訴えようがどうしようが、だれも信じません。
自己愛性が創りだす地獄は、常識をはるかに超えてますから、ターゲットの訴えは、吉外の戯言でしかありません。
自己愛性は、自らのあやまちを正当化するため、様々な手段を行使して、深く深く埋没していきます。
人か自分のせいで自殺をしたとしても、他に関わった人間をスケープゴードにして、自らを正当化します。
（スケープゴードされた者の結末は容易に想像できます。）
大丈夫です。自己愛性は野垂れ死になんてしません。人を食い物にして、生き延びていくのです。
自己愛性が、タイミング良く反省したり、寂しそうな表情をすると、イチコロ。みな簡単にだまされてしまいます。
大丈夫。自己愛性は、傷ついたターゲットにしか知られないから。
そして、ターゲットが訴えようがどうしようが、だれも信じません。
自己愛性が創りだす地獄は、常識をはるかに超えてますから、ターゲットの訴えは、吉外の戯言でしかありません。
私、辛いので仕事を辞めようと思いますが
ターゲットが居なくなったら次のターゲットを決めるのでしょうか。
ターゲットが居なくなったら次のターゲットを決めるのでしょうか。
＞人を食い物にして、生き延びていくのです。
＞自己愛性が、タイミング良く反省したり、寂しそうな表情をすると、イチコロ。
＞みな簡単にだまされてしまいます。
これを唯一の生き残る術だと思い込んでる間は悪循環から脱出できない。
ほかにも道を開いて置くことで自覚を促し被害を軽減したいというのが、
私の立場であり希望でもある。
被害者が自己愛性を根絶やしにしたい気持ちはわかるけど、ここでは
未然防止や軽い人の早期回復のためにも、何とかまともな生き残り手段を探りたい。
それに便乗するつもりかこの前科者ってか。まともな生活をしようとして
業から逃げきれるわけがない。
＞自己愛性が、タイミング良く反省したり、寂しそうな表情をすると、イチコロ。
＞みな簡単にだまされてしまいます。
これを唯一の生き残る術だと思い込んでる間は悪循環から脱出できない。
ほかにも道を開いて置くことで自覚を促し被害を軽減したいというのが、
私の立場であり希望でもある。
被害者が自己愛性を根絶やしにしたい気持ちはわかるけど、ここでは
未然防止や軽い人の早期回復のためにも、何とかまともな生き残り手段を探りたい。
それに便乗するつもりかこの前科者ってか。まともな生活をしようとして
業から逃げきれるわけがない。
20 ：優しい名無しさん：04/02/11 09:48 ID:VG1I+RLF
>>18
会社を辞めても逃れられないかもしれません。
貴方が完全なるターゲットであれば執拗に追いかけ、ボロボロにされます。
予想例
貴方が仕事を辞め、自己愛性が矢面に立つ。
貴方の非を吹聴し、酷い時には、職場にて謝罪するよう要求する。
家族を巻き込み、貴方の職場での非を吹聴する。（家族も信じる）
貴方の職場での友人をターゲットにし、貴方が辞めたことで友人が窮地に追いこまれる。
（友人との関係はボロボロ）
ターゲットを変えるのは、貴方でなく、本人です。
勇気を持って仕事を辞めましょう。そこで築いた人との信頼関係も含めて全部捨てる。
別のターゲットの不幸を見て見ぬ振りをする勇気も必要です。
それが出来ない人がターゲットの特徴です。
会社を辞めても逃れられないかもしれません。
貴方が完全なるターゲットであれば執拗に追いかけ、ボロボロにされます。
予想例
貴方が仕事を辞め、自己愛性が矢面に立つ。
貴方の非を吹聴し、酷い時には、職場にて謝罪するよう要求する。
家族を巻き込み、貴方の職場での非を吹聴する。（家族も信じる）
貴方の職場での友人をターゲットにし、貴方が辞めたことで友人が窮地に追いこまれる。
（友人との関係はボロボロ）
ターゲットを変えるのは、貴方でなく、本人です。
勇気を持って仕事を辞めましょう。そこで築いた人との信頼関係も含めて全部捨てる。
別のターゲットの不幸を見て見ぬ振りをする勇気も必要です。
それが出来ない人がターゲットの特徴です。
「自己愛性と被害者が語り合うスレ」ですかここは（;´Д｀）
被害者の人は被害者スレで語り合ってもらえませんか。
13や14みたいな質問には悪意が感じられるので相手したくないんだよ。
被害者の人は被害者スレで語り合ってもらえませんか。
13や14みたいな質問には悪意が感じられるので相手したくないんだよ。
本人の手の届かないところで、本人のやったことを刻々と公に
するといのはどう？
アマゾンの書評とか論文とか。
するといのはどう？
アマゾンの書評とか論文とか。
24 ：優しい名無しさん：04/02/11 12:17 ID:RaonS3NB
自己愛性が何人もの人を不幸にして、自殺まで追い込んでいるのが現実です。
回復したいのならば、現実を直視してみてはどうですか？
回復したいのならば、現実を直視してみてはどうですか？
何人もの人を追い込んで、自殺まで追い込んだりしてるのは
自己愛性全員じゃないでしょう。自己愛性も個人によって違うんだから、
加害者への気持ちをこのスレでぶつけられても困る。
自己愛性全員じゃないでしょう。自己愛性も個人によって違うんだから、
加害者への気持ちをこのスレでぶつけられても困る。
直視はしてるつもりだよ。
自分に関係ありそうな話題なら率直なレスもつける。
とにかく、ここは本人のためのスレだよね。
それをわかった上で、書き込んでください。
自分に関係ありそうな話題なら率直なレスもつける。
とにかく、ここは本人のためのスレだよね。
それをわかった上で、書き込んでください。
28 ：優しい名無しさん：04/02/11 13:56 ID:UnRug31O
>>26
自己愛性が問題なのは、自己愛性が持つ社会性です。
人を不幸にする行動を取らなければ、治療も回復も必要ありません。
精神障害でなく、人格障害（人権侵害者）なのですから。
貴方が自己愛性人格障害だと思うのなら、将来的に人を自殺まで追い込む可能性がある事を直視しなさい。
仮に、自己否定して鬱になっても、自己愛性人格障害からは解放されるのでは？
人を傷つけ悪魔でいるよりもましだと思う。
>自分の都合のいいところだけしか答えないのはよくないよ。
返信が来る前から、言える言葉じゃありません。
自己愛性が問題なのは、自己愛性が持つ社会性です。
人を不幸にする行動を取らなければ、治療も回復も必要ありません。
精神障害でなく、人格障害（人権侵害者）なのですから。
貴方が自己愛性人格障害だと思うのなら、将来的に人を自殺まで追い込む可能性がある事を直視しなさい。
仮に、自己否定して鬱になっても、自己愛性人格障害からは解放されるのでは？
人を傷つけ悪魔でいるよりもましだと思う。
>自分の都合のいいところだけしか答えないのはよくないよ。
返信が来る前から、言える言葉じゃありません。
今度スレ立てるときには>>1に↓もつけた方が良いのかもね。
回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1075307487/l50
「自己愛性被害者スレ＠メンサロ」
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1058711410/l50
＞「自己愛性と被害者が語り合うスレ」
これいつか欲しいんだけどなぁ・・・。
質問もスルーされてもた。
回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1075307487/l50
「自己愛性被害者スレ＠メンサロ」
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1058711410/l50
＞「自己愛性と被害者が語り合うスレ」
これいつか欲しいんだけどなぁ・・・。
質問もスルーされてもた。
>>28
ターゲットにされてた被害者なんですが・・・。
>>25に聞いているので、ピント外れなレスはちょっと・・・。
> 人を不幸にする行動を足らなければ、治療も回復も必要ありません。
これには激しく同意。
無意識にそういった行動を取ってしまう自己愛性はどうするの？
ターゲットを何故作ってしまうのか不思議なんだけど。
ターゲットにされてた被害者なんですが・・・。
>>25に聞いているので、ピント外れなレスはちょっと・・・。
> 人を不幸にする行動を足らなければ、治療も回復も必要ありません。
これには激しく同意。
無意識にそういった行動を取ってしまう自己愛性はどうするの？
ターゲットを何故作ってしまうのか不思議なんだけど。
とにかく被害者さんは、>29のスレで話してもらえないかな。
これでは本人が書き込みづらい。
「回復のためなら被害者のことを真摯に考えるべき！」という意見は
他人に押しつけるようなものではないよ。
それをしてしまったら、あなた方の加害者と同じなのでは？
これでは本人が書き込みづらい。
「回復のためなら被害者のことを真摯に考えるべき！」という意見は
他人に押しつけるようなものではないよ。
それをしてしまったら、あなた方の加害者と同じなのでは？
>>31
べき、とは思っていないよ。
ここにいる本人達は自覚があるんだよね。
それでは自己分析できていると思っているんだよね。
何故ターゲットを貶めるのかを知りたいのよ。
これでＲＯＭに入ります。
本人さん達、語ってください。
お邪魔しました。
べき、とは思っていないよ。
ここにいる本人達は自覚があるんだよね。
それでは自己分析できていると思っているんだよね。
何故ターゲットを貶めるのかを知りたいのよ。
これでＲＯＭに入ります。
本人さん達、語ってください。
お邪魔しました。
本人さん達ごめんなさい。
ちょっと答えますね。
>>34
相性としては自己愛型のボダみたい。
理解はできるだろうしね。
共依存しちゃうような人がいいんだよ。
きっとお互いにいい状態でいられるよ。
自己愛性同士も二人だけの世界に入れば理解しあえるんじゃないのかな。
回避性も相性はいいとか。
ちょっと答えますね。
>>34
相性としては自己愛型のボダみたい。
理解はできるだろうしね。
共依存しちゃうような人がいいんだよ。
きっとお互いにいい状態でいられるよ。
自己愛性同士も二人だけの世界に入れば理解しあえるんじゃないのかな。
回避性も相性はいいとか。
本人は自分が悪くないと思いたいがために、
非常に無茶苦茶な理論を生み出すからね。
非常に無茶苦茶な理論を生み出すからね。
37 ：優しい名無しさん：04/02/11 15:35 ID:IKpYaIT3
このスレ昔から変わったね……。
「自己愛性」って、｢ナルシシスト｣のことだと思うんですけど。
｢ターゲットを定めてその人間を破滅させる｣、などといったものは
>>2,3を見てもこのスレとはまったく関係ないと思う。
人心操縦が巧みで他人を攻撃しては自己保身を図る、とか、
そういったものは｢パワー・ハラスメント｣の範疇に入ると思う。
いわば｢普通｣の人間同士の問題、心理学というよりは政治学でしょう。
本人スレではむしろ、
・心的生活における想像的領域と、現実生活における象徴的領域との齟齬
・自己愛に向けられているリビドーを、どう外の対象に振り向けるか
・自分と他人とのパースペクティヴの交換可能性
といったことを(勝手に要約しましたけど)、本人や周囲が模索しているスレだと思うので、
そこのところよろしくお願いします。
「自己愛性」って、｢ナルシシスト｣のことだと思うんですけど。
｢ターゲットを定めてその人間を破滅させる｣、などといったものは
>>2,3を見てもこのスレとはまったく関係ないと思う。
人心操縦が巧みで他人を攻撃しては自己保身を図る、とか、
そういったものは｢パワー・ハラスメント｣の範疇に入ると思う。
いわば｢普通｣の人間同士の問題、心理学というよりは政治学でしょう。
本人スレではむしろ、
・心的生活における想像的領域と、現実生活における象徴的領域との齟齬
・自己愛に向けられているリビドーを、どう外の対象に振り向けるか
・自分と他人とのパースペクティヴの交換可能性
といったことを(勝手に要約しましたけど)、本人や周囲が模索しているスレだと思うので、
そこのところよろしくお願いします。
>>37
次スレはあなたのような専門的なことにも精通してる方に立てていただきたい。
次スレはあなたのような専門的なことにも精通してる方に立てていただきたい。
39 ：優しい名無しさん：04/02/12 00:21 ID:TK+8O9J7
このスレに来てるような自己愛性の人は、
主に鬱と自己嫌悪でエネルギーのあんまない人たちなので、
敵対心まんまんな被害者の人にかまう余裕はない場合が多いと思われ。
主に鬱と自己嫌悪でエネルギーのあんまない人たちなので、
敵対心まんまんな被害者の人にかまう余裕はない場合が多いと思われ。
41 ：優しい名無しさん：04/02/12 00:52 ID:TK+8O9J7
>>40
現実直視
こんな人になりたくない。
こんな事が必要では。
私は、被害者だけど、連鎖をずっと恐れて生活しています。
絶対に自己愛性人格障害者になりたくない。
私は、悩んでみに付けています。普通の人と、自己愛性の人と対応を変えています。（つもりだけかもしれない）
連鎖を受けているのは自覚しています。
ただし、自己愛性だと思われる人、（ネット上だけですが）自ら自己愛性だと宣言している人。
その人たちには連鎖をぶつけます。
現実直視
こんな人になりたくない。
こんな事が必要では。
私は、被害者だけど、連鎖をずっと恐れて生活しています。
絶対に自己愛性人格障害者になりたくない。
私は、悩んでみに付けています。普通の人と、自己愛性の人と対応を変えています。（つもりだけかもしれない）
連鎖を受けているのは自覚しています。
ただし、自己愛性だと思われる人、（ネット上だけですが）自ら自己愛性だと宣言している人。
その人たちには連鎖をぶつけます。
うちの自己愛性だけど、美人でも頭がいいわけでもないのに
自分で自分は素晴らしい。だから周囲の人間は自分に従うべき
ということを要求していた。
客観的にみてもその人が誰よりも頭がよくて美人で性格が
いいわけじゃないから、不思議で。。。
自分で自分は素晴らしい。だから周囲の人間は自分に従うべき
ということを要求していた。
客観的にみてもその人が誰よりも頭がよくて美人で性格が
いいわけじゃないから、不思議で。。。
>>39
時間がないの。
>>37は要約の部分はなるほどなと思ったんよ。私は学問的基盤に立脚した
方向付けみたいなのできてなくて、瑣末な問題にとらわれやすく、根本への
手ごたえに気を揉んでいるから、分かってる人がいるんなら言ってくれよ
という苛立ちと、心理屋さんにたまに感じるようないやらしさも少し鼻についたから、
とげのある言い方になってもた。スマソ。
時間がないの。
>>37は要約の部分はなるほどなと思ったんよ。私は学問的基盤に立脚した
方向付けみたいなのできてなくて、瑣末な問題にとらわれやすく、根本への
手ごたえに気を揉んでいるから、分かってる人がいるんなら言ってくれよ
という苛立ちと、心理屋さんにたまに感じるようないやらしさも少し鼻についたから、
とげのある言い方になってもた。スマソ。
>>41
軽い自己愛性人格傷害って２ＣＨネラーにすごく多いと思うよ。
そういう人たちにとってこのスレは非常に貴重なものになる可能性が
あるので、ここを荒らすのは止めてもらえませんか？
そのために被害者用のスレがあるわけだから。
軽い自己愛性人格傷害って２ＣＨネラーにすごく多いと思うよ。
そういう人たちにとってこのスレは非常に貴重なものになる可能性が
あるので、ここを荒らすのは止めてもらえませんか？
そのために被害者用のスレがあるわけだから。
46 ：41：04/02/13 00:46 ID:mM8wQxlL
>>45
愉快で書き込んでいるわけではありません。
本気であればあるほど相手を疑うことも、良く知っています。
ディベートするつもりはありません。
何を持って荒らすと言われるのですか。
軽いと言う定義が、自己愛性人格障害者にとって逃げ道になっていることもあるんですよ。
人格障害は、精神障害でないから現実を直視する事が、回復の近道だと私は考えます。
無意識の自己愛性行動後、鬱状態になりやすいため受け入れられないことも多いかもしれません。
しかし、その鬱と切り離して自らの自己愛性障害と戦うのであれば、自己愛性というものを憎むことが回復の糸口になるとおもうのですが。
見解をお願いします。
愉快で書き込んでいるわけではありません。
本気であればあるほど相手を疑うことも、良く知っています。
ディベートするつもりはありません。
何を持って荒らすと言われるのですか。
軽いと言う定義が、自己愛性人格障害者にとって逃げ道になっていることもあるんですよ。
人格障害は、精神障害でないから現実を直視する事が、回復の近道だと私は考えます。
無意識の自己愛性行動後、鬱状態になりやすいため受け入れられないことも多いかもしれません。
しかし、その鬱と切り離して自らの自己愛性障害と戦うのであれば、自己愛性というものを憎むことが回復の糸口になるとおもうのですが。
見解をお願いします。
>>46
私は荒らしてるとは思わなかったよ。人それぞれ。
でも、あなたは被害者スレに行った方がいいと思う。
どことなく混乱をうかがえるし、あなたの言う「連鎖」とおぼしき発言をちらちら
みかけるから、似た状況の人と話をできるかもしれない。
私は加害者側だけど、被害者スレも覗くよ。ｲﾀﾀﾀってなるけどね（苦笑）
私は荒らしてるとは思わなかったよ。人それぞれ。
でも、あなたは被害者スレに行った方がいいと思う。
どことなく混乱をうかがえるし、あなたの言う「連鎖」とおぼしき発言をちらちら
みかけるから、似た状況の人と話をできるかもしれない。
私は加害者側だけど、被害者スレも覗くよ。ｲﾀﾀﾀってなるけどね（苦笑）
>>46
私はやっぱ荒らしてると思う…スレ違いの目的でスレに来て、
何度も書き込みをして、スレ本来の使い方ができなくなるのは充分荒らしだよ。
自分が自己愛性のようになりたくないというなら
まずそこから見直してみてほしい。
私はやっぱ荒らしてると思う…スレ違いの目的でスレに来て、
何度も書き込みをして、スレ本来の使い方ができなくなるのは充分荒らしだよ。
自分が自己愛性のようになりたくないというなら
まずそこから見直してみてほしい。
49 ：優しい名無しさん：04/02/13 21:31 ID:ZcaQ+/fS
おれがちょっといったらあいつ会社やめちゃってさーあははは。っていうのが自己愛だよね。
人がボロボロになるのが楽しくてしょうがないってやつでしょ？
俺は自己愛だ！俺がいやならお前が逃げればいい！って考えかな？
でもいざ離れると第３者にボロクソいいまくるんでしょ？１対１の攻撃から
複数対１の攻撃に変わるだけで、もはやターゲットは物理的に離れるしかないのかと。
人がボロボロになるのが楽しくてしょうがないってやつでしょ？
俺は自己愛だ！俺がいやならお前が逃げればいい！って考えかな？
でもいざ離れると第３者にボロクソいいまくるんでしょ？１対１の攻撃から
複数対１の攻撃に変わるだけで、もはやターゲットは物理的に離れるしかないのかと。
50 ：優しい名無しさん：04/02/14 00:16 ID:ag+jCWew
私は親への感情なら自覚できるようになった。＞怒りや悲しみ
まず感情を自覚しないと、気持ちの整理ができないとは思う。
でも他人への感情は、なんだかもやもやするってくらいにしか自覚できないよ。
まず感情を自覚しないと、気持ちの整理ができないとは思う。
でも他人への感情は、なんだかもやもやするってくらいにしか自覚できないよ。
>>52
私は親への感情もまだわからない。
不当な扱いを受けたんだと今はわかってて、腹だだたしいけど、
その扱い自体については当時も今も怒りを感じてないような。
自分の気持ちを自覚すること自体できてないのかな・・。
それができるようになれば進歩できそう。
私は親への感情もまだわからない。
不当な扱いを受けたんだと今はわかってて、腹だだたしいけど、
その扱い自体については当時も今も怒りを感じてないような。
自分の気持ちを自覚すること自体できてないのかな・・。
それができるようになれば進歩できそう。
＞自分の気持ちを自覚すること自体できてないのかな・・。
訂正→自分で自由な感情をもつことができてないのかな
訂正→自分で自由な感情をもつことができてないのかな
ごめん、訂正しなくて良かったかも。
どこか奥に閉じ込めた自分の本当の感情が見つかるのかな？
どうもそう思えない。
どこか奥に閉じ込めた自分の本当の感情が見つかるのかな？
どうもそう思えない。
「奥に閉じこめた本当の感情」っていうのはちょっと違う気がする。私の場合は。
感情を感じ取る器官がにぶいっていうか・・・
あっても気がつかない。見ても理解できない。そういう感じだ。
感情を感じ取る器官がにぶいっていうか・・・
あっても気がつかない。見ても理解できない。そういう感じだ。
そうですか。
私も感じ取れてないのかな。
でも、心を頑固に閉じてるような気もするんだよな・・。
私も感じ取れてないのかな。
でも、心を頑固に閉じてるような気もするんだよな・・。
友達に何かひどいことやきついことを言われたら、
その場では違和感orグサッと刺されたみたいな感覚だけ。
あとから、言われた瞬間あたりのことをビデオみたいに
自分の中で思いだしながらリピートして、
それを分析して、やっと怒りや悲しみや憎しみのようなものが生まれてくる。
だから結局、感情を奥に秘めたままでいる。
その場で何もできない分、その出来事をものすごくひきずり、
しばらくの間は無意識にそのことが脳内リピート。
そんな私も、自分の感情をうまく理解できてない人間なのかな？
それとも、正常な範囲のことかな？
その場では違和感orグサッと刺されたみたいな感覚だけ。
あとから、言われた瞬間あたりのことをビデオみたいに
自分の中で思いだしながらリピートして、
それを分析して、やっと怒りや悲しみや憎しみのようなものが生まれてくる。
だから結局、感情を奥に秘めたままでいる。
その場で何もできない分、その出来事をものすごくひきずり、
しばらくの間は無意識にそのことが脳内リピート。
そんな私も、自分の感情をうまく理解できてない人間なのかな？
それとも、正常な範囲のことかな？
私の場合は嫌な感情は見ないようになってる。
意識して見ないというよりは、自動的に見ないようになってる感じ。
で、その上に蓋がされてる感じ。
それがどんどん蓄積されてるような気がする。
意識して見ないというよりは、自動的に見ないようになってる感じ。
で、その上に蓋がされてる感じ。
それがどんどん蓄積されてるような気がする。
>>59
私も似てる。
このパターンが、人間関係の歪みを生み出すことに関与してる気がするのですが。
普通の人は、ひどい事を言われた時点で、怒りなり何らかの感情が湧いてくるのを
自覚するんだろうが、感情を封じてるから自覚できない。
でも、何か不当な事をされてるような違和感があるから分析する。
世の常識と照らし合わせ、相手のした事が非常識であると判断し、
初めて怒りが湧く。
相手のした事を絶対悪と認識するので、いつまでたっても怒りは消えない。
ところが、常識というのはあくまでタテマエでしかないものだから、
絶対的ではない基準を元に絶対悪だと判断するのはおかしいわけです。
例え非常識な物言いをされたとしても、仮に自分が普段非常識な物言いを
散々していてそれを笑って許してもらってるという関係があるなら、
相手のたった一度の非常識にいつまでも腹を立てるのはアフォですよね。
成熟してる人は、その場で怒りの感情が湧き、それが元々ある相手への愛情・
友情等の感情と相殺されて怒りが消えるんじゃないかな。
自分の言動のモチベーションを、自らの感情ではなく安易に外的要因（常識等）に
拠ってしまうので、そこに歪みが生まれるじゃないかと考えてみました。
私も似てる。
このパターンが、人間関係の歪みを生み出すことに関与してる気がするのですが。
普通の人は、ひどい事を言われた時点で、怒りなり何らかの感情が湧いてくるのを
自覚するんだろうが、感情を封じてるから自覚できない。
でも、何か不当な事をされてるような違和感があるから分析する。
世の常識と照らし合わせ、相手のした事が非常識であると判断し、
初めて怒りが湧く。
相手のした事を絶対悪と認識するので、いつまでたっても怒りは消えない。
ところが、常識というのはあくまでタテマエでしかないものだから、
絶対的ではない基準を元に絶対悪だと判断するのはおかしいわけです。
例え非常識な物言いをされたとしても、仮に自分が普段非常識な物言いを
散々していてそれを笑って許してもらってるという関係があるなら、
相手のたった一度の非常識にいつまでも腹を立てるのはアフォですよね。
成熟してる人は、その場で怒りの感情が湧き、それが元々ある相手への愛情・
友情等の感情と相殺されて怒りが消えるんじゃないかな。
自分の言動のモチベーションを、自らの感情ではなく安易に外的要因（常識等）に
拠ってしまうので、そこに歪みが生まれるじゃないかと考えてみました。
>>61
感情以外のものに委ねる、ですか。書かれてあることが見事にﾊｹﾞﾄﾞｳです。
私が一番解消したい問題は、終わったこともずっと脳内リピートすることです。
もう他のことが手につかないぐらいになることもあります。
あぼーんしたほうがお互いにいいことなのに、できない。
これは自己愛と関連があるのでしょうか…。
感情以外のものに委ねる、ですか。書かれてあることが見事にﾊｹﾞﾄﾞｳです。
私が一番解消したい問題は、終わったこともずっと脳内リピートすることです。
もう他のことが手につかないぐらいになることもあります。
あぼーんしたほうがお互いにいいことなのに、できない。
これは自己愛と関連があるのでしょうか…。
>>59
普通の人でも、あまり酷い事を言われればいつまでも脳内リピートするでしょう。
ただ、多くの人達がすぐ忘れるような事をずっと脳内リピートしてるとしたら、
それは自己愛性特有の認識の仕方が原因かもですね。
多くの人達がなぜすぐ忘れるかというと、多くの人達にとってそれは
たいした事じゃないからだよね。
多くの人達にとってたいした事じゃない出来事を、たいした事だと認識するから、
脳内リピートしてしまうのだよね。
自己愛性は他人の非を拡大解釈する傾向があるから、そういうとこが
改善されればやめられるようになると思うけど。
普通の人でも、あまり酷い事を言われればいつまでも脳内リピートするでしょう。
ただ、多くの人達がすぐ忘れるような事をずっと脳内リピートしてるとしたら、
それは自己愛性特有の認識の仕方が原因かもですね。
多くの人達がなぜすぐ忘れるかというと、多くの人達にとってそれは
たいした事じゃないからだよね。
多くの人達にとってたいした事じゃない出来事を、たいした事だと認識するから、
脳内リピートしてしまうのだよね。
自己愛性は他人の非を拡大解釈する傾向があるから、そういうとこが
改善されればやめられるようになると思うけど。
>>60
やっぱり皆、感情はどこかにあるんだよね。
きちんと感じとれるようになりたいけど、少し怖いような。
私は、激しく動揺→すぐに恨みのようなものに支配されて脳内リピート。
その前にまず、怒りをしっかり感じるという過程がないのがまずいのか。
拡大解釈はかなりしてると思う。
やっぱり皆、感情はどこかにあるんだよね。
きちんと感じとれるようになりたいけど、少し怖いような。
私は、激しく動揺→すぐに恨みのようなものに支配されて脳内リピート。
その前にまず、怒りをしっかり感じるという過程がないのがまずいのか。
拡大解釈はかなりしてると思う。
他人の非を拡大解釈して、いつまでもこだわってしまう傾向はあると思う。
妙に「正しさ」にこだわってしまうというか。自分と他人、どちらが
正しいかという事をすごく気にしてしまう。
感情を感じ取ることがうまくできないのと関連はあるかもしれない。
自分の失敗に過剰に反応していつまでも気にしてしまう事もない？
「こうでなくちゃいけない」理想の自分像から外れると、ありえないくらいの
ダメージをひきずってしまう。で、それを見つめて自らの成長を促すんじゃなくて
見ないフリして、閉じこめよう忘れようとしてしまう傾向があるかもしれない。逃避的というか。
いろんな意味で柔軟性がないよね。
妙に「正しさ」にこだわってしまうというか。自分と他人、どちらが
正しいかという事をすごく気にしてしまう。
感情を感じ取ることがうまくできないのと関連はあるかもしれない。
自分の失敗に過剰に反応していつまでも気にしてしまう事もない？
「こうでなくちゃいけない」理想の自分像から外れると、ありえないくらいの
ダメージをひきずってしまう。で、それを見つめて自らの成長を促すんじゃなくて
見ないフリして、閉じこめよう忘れようとしてしまう傾向があるかもしれない。逃避的というか。
いろんな意味で柔軟性がないよね。
ここの皆さんってとてもよく分析が出来ていて、
きちんと自分自身のことを分かっていらっしゃるなーと思いました。
模索しながら少しずつでも前に進めると良いなーと思っています。
>>64
うん、感情はちゃんとあるんです。感じられなくなっているだけで。
自分も激しく動揺して怒りや恨みを持ってしまいそのことで頭がいっぱいになります。
で、相手にぶつけられる状態であればメールや電話でぶつけてしまいます。
64さんの仰る通り、怒りをしっかり感じるというのが大事なことだと思います。
自分の場合は、自分で感じる必要のある怒りをまず他者に向けてしまうので
自分自身は怒りを感じられていないんですよね。
ここでしっかり「いま自分は怒っているんだ」と感じれば（認める、受け容れる）
何かが変わっていくのかなーと思っています。
>>65
>自分の失敗に過剰に反応していつまでも気にしてしまう事もない？
ありますあります。
失敗したことを繰り返し繰り返し思い出してしまいます。
で、気持ち的に引きこもってしまうんですよね。
人間関係からも引きこもってしまう。
確かに柔軟性がないと思います。偏って凝り固まってる感じ。
「こうでなくちゃいけない」という知らず知らずのうちに自分で作った枠組を
取っ払うと楽になるんでしょうね。
きちんと自分自身のことを分かっていらっしゃるなーと思いました。
模索しながら少しずつでも前に進めると良いなーと思っています。
>>64
うん、感情はちゃんとあるんです。感じられなくなっているだけで。
自分も激しく動揺して怒りや恨みを持ってしまいそのことで頭がいっぱいになります。
で、相手にぶつけられる状態であればメールや電話でぶつけてしまいます。
64さんの仰る通り、怒りをしっかり感じるというのが大事なことだと思います。
自分の場合は、自分で感じる必要のある怒りをまず他者に向けてしまうので
自分自身は怒りを感じられていないんですよね。
ここでしっかり「いま自分は怒っているんだ」と感じれば（認める、受け容れる）
何かが変わっていくのかなーと思っています。
>>65
>自分の失敗に過剰に反応していつまでも気にしてしまう事もない？
ありますあります。
失敗したことを繰り返し繰り返し思い出してしまいます。
で、気持ち的に引きこもってしまうんですよね。
人間関係からも引きこもってしまう。
確かに柔軟性がないと思います。偏って凝り固まってる感じ。
「こうでなくちゃいけない」という知らず知らずのうちに自分で作った枠組を
取っ払うと楽になるんでしょうね。
私も失敗した時のショックの大きさは半端じゃないです。
そこから学ぶということもうまくできないし。
ほんと、少しずつ前に進むしかないですね。こういう部分を受け入れたり修正したりしながら。
自分が劇的に回復しないから、先が見えなかったり普通の人と比べたりして絶望しそうになるけど、
あせったらダメだ。
そこから学ぶということもうまくできないし。
ほんと、少しずつ前に進むしかないですね。こういう部分を受け入れたり修正したりしながら。
自分が劇的に回復しないから、先が見えなかったり普通の人と比べたりして絶望しそうになるけど、
あせったらダメだ。
＞自分で感じる必要のある怒りをまず他者に向けてしまうので
＞自分自身は怒りを感じられていないんですよね。
＞ここでしっかり「いま自分は怒っているんだ」と感じれば（認める、受け容れる）
＞何かが変わっていくのかなーと思っています。
そうだね！激しく同意です。
失敗したときも、そのことに動揺して目を背けたくなって
自分マンセーの妄想に入ったり、自己正当化の理屈を必死で考えたりしがちだけど、
「失敗した自分」を見つめ、認め、受け入れることができれば
ずいぶん変わっていくんだろうな・・・・
＞自分自身は怒りを感じられていないんですよね。
＞ここでしっかり「いま自分は怒っているんだ」と感じれば（認める、受け容れる）
＞何かが変わっていくのかなーと思っています。
そうだね！激しく同意です。
失敗したときも、そのことに動揺して目を背けたくなって
自分マンセーの妄想に入ったり、自己正当化の理屈を必死で考えたりしがちだけど、
「失敗した自分」を見つめ、認め、受け入れることができれば
ずいぶん変わっていくんだろうな・・・・
でもやっぱり、ここに来るような人は、強烈な自己愛性人格障害では
ないんだろうな…。ちゃんと自分を振り返られる人たちだから。
（自己愛性じゃない人もいるだろうな）
私の知り合いの自己愛性だったら、誰に勧められようと
絶対にここを見ることはありえないし
見ても、自分をかえりみるなんてことはありえないだろうな…。
ないんだろうな…。ちゃんと自分を振り返られる人たちだから。
（自己愛性じゃない人もいるだろうな）
私の知り合いの自己愛性だったら、誰に勧められようと
絶対にここを見ることはありえないし
見ても、自分をかえりみるなんてことはありえないだろうな…。
>>70
その知り合いの人が、強烈な挫折を経験したら、
自分を振り返ざるを得なくなるんじゃないだろうか。
それまでは誰が勧めても反発するだけだろうから
ストレスたまるのなら離れるが吉です。
自覚持った後でさえ、他人の忠告には自然に反発しちゃうから、
自覚のない人にはアドバイスなんてするだけ無駄というか
悪い結果しか呼ばないと思う。
その知り合いの人が、強烈な挫折を経験したら、
自分を振り返ざるを得なくなるんじゃないだろうか。
それまでは誰が勧めても反発するだけだろうから
ストレスたまるのなら離れるが吉です。
自覚持った後でさえ、他人の忠告には自然に反発しちゃうから、
自覚のない人にはアドバイスなんてするだけ無駄というか
悪い結果しか呼ばないと思う。
>>71
同意。
やっぱりその人なりの気付く時期っていうのがあると思う。
その時がこないといくら周りが善意で勧めてもその善意を素直に受け容れられないし
もちろん自分を見つめることも出来ないだろうし。
そうなっちゃうと勧める方も勧められる方もストレスが募って
関係がぎくしゃくしてしまうと思う。
同意。
やっぱりその人なりの気付く時期っていうのがあると思う。
その時がこないといくら周りが善意で勧めてもその善意を素直に受け容れられないし
もちろん自分を見つめることも出来ないだろうし。
そうなっちゃうと勧める方も勧められる方もストレスが募って
関係がぎくしゃくしてしまうと思う。
身近に自己愛性のいる人は、
自分と関わりのあるうちにその人が変化してくれる見込みはまずないし、
話をして諭すことによってわかってもらえる可能性もゼロ、
くらいに考えたほうがいいと思う。
でもいつかその人が、あの時言われたことは正しかった、と感じる日が来るかもしれない。
自分と関わりのあるうちにその人が変化してくれる見込みはまずないし、
話をして諭すことによってわかってもらえる可能性もゼロ、
くらいに考えたほうがいいと思う。
でもいつかその人が、あの時言われたことは正しかった、と感じる日が来るかもしれない。
自覚したことが偉いっていうわけじゃないけど
75 ：優しい名無しさん：04/02/17 23:53 ID:sBI7R1eA
>>74
自覚はかなり偉いと思う。
自覚はかなり偉いと思う。
自己愛性の方たちにお聞きしたいのですが
ターゲットになるタイプっていうのは
どういうタイプでしょうか？
見た目でも性格でもいいので教えて下さい。
人それぞれなんじゃない？
ターゲットつくらない人も多いだろうし。
ターゲットつくらない人も多いだろうし。
>>76
次の３つの条件を満たす人が比較的ターゲットになりやすいと思う。
１．恵まれている。（ねたみ。）
２.精神的未熟さが目立つ。
（相手の中に自分と似ている未熟さを見出して攻撃したくなるから。）
３．弱い。（反撃されて痛手をこうむるのを恐れるため。）
次の３つの条件を満たす人が比較的ターゲットになりやすいと思う。
１．恵まれている。（ねたみ。）
２.精神的未熟さが目立つ。
（相手の中に自分と似ている未熟さを見出して攻撃したくなるから。）
３．弱い。（反撃されて痛手をこうむるのを恐れるため。）
79 ：X：04/02/18 06:59 ID:IVH+Vcm5
これは参考になるな
自分も恨みで焦ってしまうことが多々あります。もう2年以上前のことでも妄想してしまいまふ。
状況は刻一刻と変化するということを完全に認められれば妄想ともおさらばできるのでしょうが。
基本的に妄想している間は目に入った物事が素直に頭に入ってこないので時間の無駄ですよね。
限りある人生で時間の無駄というのは極力無くしたいのが人情。
どうすれば完全に忘れ去ることができるのか？結論はまだこのスレでも出てないようですが、
私の場合たまに調子のいいときは無駄な妄想を全くしていない状態です。
自分に自信がある状態、余裕がある状態、愛の対象物がはっきりと決まっていて迷いがない状態です。
何か思いがけない良い事があったときに調子がよくなります。これは自己愛じゃなくても
当たり前のことかもしれませんが。要するに今の自分の状態に満足することが大切なのだと思います。
前レスでも言われていましたが失敗を素直に受けとめて反省することが大切なのです。
ただ私の場合は妄想によって肥大化した自己がある為に、ミスを素直に認めることができません。
人間である以上はミスをするのは当たり前ですが、それが経験不足から来るやむおえないミスだとしても
「こんなミスをするはずがないのに…」と自己嫌悪に陥る。そして人のせいにしてしまうのです。
なぜ自分の責任にしたほうが楽だと解っているのに人のせいにしてしまうのでしょうか。
これは精神年齢の低さから来ることだと思われます。よく他人から子供っぽいとも言われます。
みなさんも自分のことを幼いと感じることがあるでしょうか？
状況は刻一刻と変化するということを完全に認められれば妄想ともおさらばできるのでしょうが。
基本的に妄想している間は目に入った物事が素直に頭に入ってこないので時間の無駄ですよね。
限りある人生で時間の無駄というのは極力無くしたいのが人情。
どうすれば完全に忘れ去ることができるのか？結論はまだこのスレでも出てないようですが、
私の場合たまに調子のいいときは無駄な妄想を全くしていない状態です。
自分に自信がある状態、余裕がある状態、愛の対象物がはっきりと決まっていて迷いがない状態です。
何か思いがけない良い事があったときに調子がよくなります。これは自己愛じゃなくても
当たり前のことかもしれませんが。要するに今の自分の状態に満足することが大切なのだと思います。
前レスでも言われていましたが失敗を素直に受けとめて反省することが大切なのです。
ただ私の場合は妄想によって肥大化した自己がある為に、ミスを素直に認めることができません。
人間である以上はミスをするのは当たり前ですが、それが経験不足から来るやむおえないミスだとしても
「こんなミスをするはずがないのに…」と自己嫌悪に陥る。そして人のせいにしてしまうのです。
なぜ自分の責任にしたほうが楽だと解っているのに人のせいにしてしまうのでしょうか。
これは精神年齢の低さから来ることだと思われます。よく他人から子供っぽいとも言われます。
みなさんも自分のことを幼いと感じることがあるでしょうか？
人格障害の人はみんな精神的に幼いと思うよ。
年を重ねるごとに、実際の年齢と中身の幼稚さのギャップがつらくなってくる。
年を重ねるごとに、実際の年齢と中身の幼稚さのギャップがつらくなってくる。
私は今24歳で就職活動中なのですが、このスレを見ていると社会人の方もいるように
お見受けします。人格障害でも面接は通るのでしょうか？私は人と話すのが苦手なので
面接も苦手です。ですから鬱になってます。
お見受けします。人格障害でも面接は通るのでしょうか？私は人と話すのが苦手なので
面接も苦手です。ですから鬱になってます。
私は無職。でも面接は人格障害関係ないと思う。
鬱とか他の病気の方が問題でしょう。
鬱とか他の病気の方が問題でしょう。
84 ：優しい名無しさん：04/02/18 23:44 ID:aZaIJMzr
>>81
ある年齢に達するとこのような人格だといった概念が社会にある。
それを利用するか、しないか個人の自由。
善人になるか悪魔になるかも個人の自由。
回復と、崩壊どちらを選ぶかも個人の自由。
私は、親のようにはなりたくない。
ある年齢に達するとこのような人格だといった概念が社会にある。
それを利用するか、しないか個人の自由。
善人になるか悪魔になるかも個人の自由。
回復と、崩壊どちらを選ぶかも個人の自由。
私は、親のようにはなりたくない。
同じく現在無職。
でも面接は関係なかったと思う。
一時の審査だしごまかせる。
嘘や演技には慣れてるし。
でも面接は関係なかったと思う。
一時の審査だしごまかせる。
嘘や演技には慣れてるし。
そうだよね。外面のいい自己愛性は、むしろ面接だけなら
得意分野とさえ言えるんじゃないだろうか。
鬱を発症してない場合の話だけど。
得意分野とさえ言えるんじゃないだろうか。
鬱を発症してない場合の話だけど。
鬱を発症してますがなにか？
自己愛性のくせに嘘や演技も下手な私ってほんとに何の価値もないな
>88
そう思えるのは自覚が出たからだよ、きっと。
無自覚真っ最中の人だったら、嘘や演技が下手でまわりから見透かされてても
それに気付かないで、演技が通用してると自信もってそう。
実際はそんなことないって思えるようになれたのなら
回復しつつあるんじゃないかな。
そう思えるのは自覚が出たからだよ、きっと。
無自覚真っ最中の人だったら、嘘や演技が下手でまわりから見透かされてても
それに気付かないで、演技が通用してると自信もってそう。
実際はそんなことないって思えるようになれたのなら
回復しつつあるんじゃないかな。
つうか私がそうだ。
昔は痛かったよ・・・＿|￣|○
昔は痛かったよ・・・＿|￣|○
最大のトラウマが過去の自分のドキュンな言動だっていうのがツライね。
フラバが来ても羞恥心と怒りの間を行ったり来たりして、
なかなか罪悪感まで到達出来ないよ。
フラバが来ても羞恥心と怒りの間を行ったり来たりして、
なかなか罪悪感まで到達出来ないよ。
思い出す苦痛に耐えられないよね。
最低な本心を言うと、その頃自分に関わった人が
死んでくれたらどんなに楽かと思うことがある・・・・＿|￣|○
お前が死ねって感じ。
最低な本心を言うと、その頃自分に関わった人が
死んでくれたらどんなに楽かと思うことがある・・・・＿|￣|○
お前が死ねって感じ。
人に対する恨み→でも悪かったのは確かに自分だ→
でもそこまでひどい態度されるほどだっただろうか→
私は苦しんでたのにどうして皆わかってくれなかったんだろう→
こんなんがぐるぐるする。
でもそこまでひどい態度されるほどだっただろうか→
私は苦しんでたのにどうして皆わかってくれなかったんだろう→
こんなんがぐるぐるする。
そうだね。
相手への怒りと自己嫌悪とで頭がおかしくなりそうになる。
でも経験上、そういう辛さもある程度は時間が解決してくれるよ。
辛さが消えるわけじゃないけど。
昔の出来事を繰り返さないように、今ある人間関係を
大事に育てていけたらと思うよ…
相手への怒りと自己嫌悪とで頭がおかしくなりそうになる。
でも経験上、そういう辛さもある程度は時間が解決してくれるよ。
辛さが消えるわけじゃないけど。
昔の出来事を繰り返さないように、今ある人間関係を
大事に育てていけたらと思うよ…
>昔の出来事を繰り返さないように、今ある人間関係を
>大事に育てていけたらと思うよ…
ほんと。ほんとそうだね。
今できることをやるしかないよね。
>大事に育てていけたらと思うよ…
ほんと。ほんとそうだね。
今できることをやるしかないよね。
自己愛性にとって
やっぱ浮気ってアタリマエですか？
やっぱ浮気ってアタリマエですか？
今ある人間関係を大事にするっていうの激しく同意です。
また愚行を繰り返しそうで怖いです。
新しく出会った人に、自分の人格の異常を見抜かれそうで怖い。
常識に欠ける所があるらしいから、また迷惑をかけそうで怖い。
そしてますますヒキになり…
でも私も、今自分の側にいてくれる人を大事にしたいよ。
無意識に無神経な事を言っちゃうんだけどさ、つい。
そのたびに落ち込むよ。とっさに変なこと言っちゃう…(´･ω･`)
新しく出会った人に、自分の人格の異常を見抜かれそうで怖い。
常識に欠ける所があるらしいから、また迷惑をかけそうで怖い。
そしてますますヒキになり…
でも私も、今自分の側にいてくれる人を大事にしたいよ。
無意識に無神経な事を言っちゃうんだけどさ、つい。
そのたびに落ち込むよ。とっさに変なこと言っちゃう…(´･ω･`)
なんかとっさに、自分かわいさのあまり自分の利益だけ求めたり、
見栄をはって嘘をついたり、思いやりのない言葉を放ったり…
そういう癖が抜けないよ。
後で反省できるようになっただけマシだけど、自覚できるだけに苦しい。
見栄をはって嘘をついたり、思いやりのない言葉を放ったり…
そういう癖が抜けないよ。
後で反省できるようになっただけマシだけど、自覚できるだけに苦しい。
あ、ちなみに浮気性ではあります。>96
他の人はどうか知らないけど。
前のスレでも出てたけど、人を愛するということがよくわかりません。
他の人はどうか知らないけど。
前のスレでも出てたけど、人を愛するということがよくわかりません。
そのときには（妄想の中で？）良かれと思って、恩のある人に取った言動が、
蓋を空けてみると自分がビックリするようなタイミングなりポイントで
攻撃になってしまうことがあって、それは反射的だったり自動的にやるから
自分でも制御の仕方がわからなくて医者に相談してみたんだけど、
私のそういう自分は“No,thank you.”と言うべきところを“No！”と
つっぱねてしまって、まだ距離のとりかたが下手なんだと説明されて、
恩があるから適切な距離をとろうとして自立を求めるような意思自体は
尊重していい、偉いんだよなどと言われた。
どうしてもでてしまって自分でも振り回されて実際に困ってるんだから
確かに何かがあるには違いないんだと思ってたけど、こんなこときっと
よくわかってはもらえないだろうなぁとダメモトで相談してみたことに
共感が返ってきて、はぁ～って泣き崩れてしまいそうになった。
蓋を空けてみると自分がビックリするようなタイミングなりポイントで
攻撃になってしまうことがあって、それは反射的だったり自動的にやるから
自分でも制御の仕方がわからなくて医者に相談してみたんだけど、
私のそういう自分は“No,thank you.”と言うべきところを“No！”と
つっぱねてしまって、まだ距離のとりかたが下手なんだと説明されて、
恩があるから適切な距離をとろうとして自立を求めるような意思自体は
尊重していい、偉いんだよなどと言われた。
どうしてもでてしまって自分でも振り回されて実際に困ってるんだから
確かに何かがあるには違いないんだと思ってたけど、こんなこときっと
よくわかってはもらえないだろうなぁとダメモトで相談してみたことに
共感が返ってきて、はぁ～って泣き崩れてしまいそうになった。
人格障害と関係あるのかないのかわからないけど、
やりたいことも何もないし、
そこそこの国立大にしか入りたくないという意地があって
でも鬱で勉強できない→自殺しよう→できなかった→受験頑張らなきゃ→鬱
で、そうこうしているうちに２浪目に突入しようとしてる→やっぱ自殺しかない
ってなってる。でも本当に自殺できるんだろうか。
もう覚悟決めて専門学校に行くしかないのでしょうか。
コンプレックスがどんどん増えてくよ・・・
やりたいことも何もないし、
そこそこの国立大にしか入りたくないという意地があって
でも鬱で勉強できない→自殺しよう→できなかった→受験頑張らなきゃ→鬱
で、そうこうしているうちに２浪目に突入しようとしてる→やっぱ自殺しかない
ってなってる。でも本当に自殺できるんだろうか。
もう覚悟決めて専門学校に行くしかないのでしょうか。
コンプレックスがどんどん増えてくよ・・・
103 ：優しい名無しさん：04/02/20 23:58 ID:aZ2PcFmG
>>101
恩がある人でも、その人の一言で一瞬、恩を忘れるのでしょ。
幼児がそうです。
恩のあるお母さんの一言でお母さんを嫌いになったり。後で気づいて落ち込んだり。
そうして、人は成長していくのです。
恩がある人でも、その人の一言で一瞬、恩を忘れるのでしょ。
幼児がそうです。
恩のあるお母さんの一言でお母さんを嫌いになったり。後で気づいて落ち込んだり。
そうして、人は成長していくのです。
104 ：優しい名無しさん：04/02/21 00:28 ID:3dBGFzXj
>>92
私もよく、私の過去を知る人がみんないなくなればいいのにって思う。
今でも本性はものすごく痛いけど、理性でカバーする方法を知ってマシになった。
本性を晒けだしていた昔の言動や行動をすべてリセットしてしまいたい。
友達で、私の過去を時々ネタにする人がいるんだけど、
(「そういえばあなたも昔はあんなことしてたよね」とか)
どうしても「やめて」って言えない。
それを言ったら、「昔の自分を消したい自分」を晒けだすみたいだから。
結局、一人でうじうじ悩んで、友達への恨みだけが積み重なってしまう。
ほんとバカみたい
私もよく、私の過去を知る人がみんないなくなればいいのにって思う。
今でも本性はものすごく痛いけど、理性でカバーする方法を知ってマシになった。
本性を晒けだしていた昔の言動や行動をすべてリセットしてしまいたい。
友達で、私の過去を時々ネタにする人がいるんだけど、
(「そういえばあなたも昔はあんなことしてたよね」とか)
どうしても「やめて」って言えない。
それを言ったら、「昔の自分を消したい自分」を晒けだすみたいだから。
結局、一人でうじうじ悩んで、友達への恨みだけが積み重なってしまう。
ほんとバカみたい
わかる…
過去の自分を悔やんでるという事も、隠したいんだよね。
ようするに他人に弱みを見せたくないと。
どらえもんに独裁スイッチってあったよね。
自分の過去を知る人を消したいって話でそれを思い出した。
過去の自分を悔やんでるという事も、隠したいんだよね。
ようするに他人に弱みを見せたくないと。
どらえもんに独裁スイッチってあったよね。
自分の過去を知る人を消したいって話でそれを思い出した。
「見栄」というものを捨てられないのかな。
人間は地位的にも名誉があっても弱いんだよ。
誰もが同じくらいに弱いんだ。
どうしてそれを認知するのを拒むのか。
それを考えたらどうかな。
いくら医師にかかっていても
自分が認識して変わろうという「努力」がなければ
人間は変われないんだよ。
「努力」ができないのはクラスターＢに言えたことだが。
それを自ら変えようとしなければ無理なんだよ。
今の人間関係にもヒビが入ることだけは
認識しておいたらどうかな。
人間は地位的にも名誉があっても弱いんだよ。
誰もが同じくらいに弱いんだ。
どうしてそれを認知するのを拒むのか。
それを考えたらどうかな。
いくら医師にかかっていても
自分が認識して変わろうという「努力」がなければ
人間は変われないんだよ。
「努力」ができないのはクラスターＢに言えたことだが。
それを自ら変えようとしなければ無理なんだよ。
今の人間関係にもヒビが入ることだけは
認識しておいたらどうかな。
>>107
えーと…それを考えて、認識を深めようという主旨のスレだと思います。
ここに自分の生々しい駄目な姿を書き込むことで、駄目さを自覚しようとしてるんじゃないかな。
それも回復への努力と言えば努力だと思うのですが。
えーと…それを考えて、認識を深めようという主旨のスレだと思います。
ここに自分の生々しい駄目な姿を書き込むことで、駄目さを自覚しようとしてるんじゃないかな。
それも回復への努力と言えば努力だと思うのですが。
>>98-99
一緒だ・・・
一緒だ・・・
＞人間は地位的にも名誉があっても弱いんだよ。
＞誰もが同じくらいに弱いんだ。
こういうことを心から信じるのがむずかしい。今は、理屈では少しわかるようになったけど、
本当はみんな、見下すか見下されるかって考えてるだろうと、とまだ疑ってる。（自分がそういう考えだから）
自分がやさしい気持ちを持ってないと、人のそういう部分も信じられない。
＞誰もが同じくらいに弱いんだ。
こういうことを心から信じるのがむずかしい。今は、理屈では少しわかるようになったけど、
本当はみんな、見下すか見下されるかって考えてるだろうと、とまだ疑ってる。（自分がそういう考えだから）
自分がやさしい気持ちを持ってないと、人のそういう部分も信じられない。
>>110
見下すか見下されるかって考えてる人は当然いるでしょ。
けど、そういう人だって実は弱いってことよね。
己の弱さから目をそらすために人を見下してんだから。
自分の弱さを受け入れられない時、私は自分の老い先を考えます。
いつかはヨボヨボの老人になり、病に倒れることでしょう。
で、死んでただの骨になる。
これが絶対的事実であることを疑うことはできません。
どんなに気力を振り絞って努力しても、逃れることはできない己の弱さ。
「老いと死」という絶対性を想うと、小手先で自分自身をコントロールする事に
心血注ぐのが虚しくなる。
見下すか見下されるかって考えてる人は当然いるでしょ。
けど、そういう人だって実は弱いってことよね。
己の弱さから目をそらすために人を見下してんだから。
自分の弱さを受け入れられない時、私は自分の老い先を考えます。
いつかはヨボヨボの老人になり、病に倒れることでしょう。
で、死んでただの骨になる。
これが絶対的事実であることを疑うことはできません。
どんなに気力を振り絞って努力しても、逃れることはできない己の弱さ。
「老いと死」という絶対性を想うと、小手先で自分自身をコントロールする事に
心血注ぐのが虚しくなる。
>>107
自己愛性かどうかわからないけど、祖母は困った人だった。
口が達者で、相手を落として自分を通すのがうまかった。
そんな祖母は「甘え下手」と、これまた問題ある子供らのうちの比較的まともな
娘に言われていた。
人格障害の遺伝はひとまず置いといて、甘え下手ってなんかひっかかるものがある。
自己愛性は妙なところに力を入れ過ぎなんじゃないか、上手な力の抜き方・頑張り方が
わからないんじゃないかなと。
そこでお願いなんだけど、「努力」をもう少し具体的に説明してほしい。
例えば鬱病の人のすべき努力は、頑張らないことや休むことだよね。
自己愛性かどうかわからないけど、祖母は困った人だった。
口が達者で、相手を落として自分を通すのがうまかった。
そんな祖母は「甘え下手」と、これまた問題ある子供らのうちの比較的まともな
娘に言われていた。
人格障害の遺伝はひとまず置いといて、甘え下手ってなんかひっかかるものがある。
自己愛性は妙なところに力を入れ過ぎなんじゃないか、上手な力の抜き方・頑張り方が
わからないんじゃないかなと。
そこでお願いなんだけど、「努力」をもう少し具体的に説明してほしい。
例えば鬱病の人のすべき努力は、頑張らないことや休むことだよね。
他人の優しさに「良い人だと思われたくてやってるんでしょ」と思ってしまう
自分はどうかしている
自分はどうかしている
わかる。みんな偽善で、本人が気持ちよくなりたくて
人に優しくしてるとしか思えない。
全部がしらじらしく見える。
優しくされると、「何を要求されてるんだ？」と身構えてしまう。
そういう見方だから、まともな信頼関係築けないんだな・・・・
でも誉められると真に受けて、舞い上がっちゃったりして
単純なんだ。
おだてには弱いんだ。もうアホとしか。
人に優しくしてるとしか思えない。
全部がしらじらしく見える。
優しくされると、「何を要求されてるんだ？」と身構えてしまう。
そういう見方だから、まともな信頼関係築けないんだな・・・・
でも誉められると真に受けて、舞い上がっちゃったりして
単純なんだ。
おだてには弱いんだ。もうアホとしか。
正直親切より愛より金より褒め言葉だよね…。
>>111
納得しました。
そういう、自分にも皆にもある「どうにもできない現実」についても、
目をそらしてきたので、きちんと受け入れられてないんだけど、
自分と人の弱さを理解する、ということと合わせて考えれば良いかもしれないと思いました。
>>116
本当そうですね。
心から信頼できる人間関係を持てるようになって、それを幸せだと感じられるようになりたい。
納得しました。
そういう、自分にも皆にもある「どうにもできない現実」についても、
目をそらしてきたので、きちんと受け入れられてないんだけど、
自分と人の弱さを理解する、ということと合わせて考えれば良いかもしれないと思いました。
>>116
本当そうですね。
心から信頼できる人間関係を持てるようになって、それを幸せだと感じられるようになりたい。
みんな｢よい人｣になりたいんだ……。
というか「優れた人」になりたいのかも・・・・
良い人と思われたいし優れた人と思われたい
それ自体は自然なこと
そうじゃなきゃ駄目とかそうじゃなきゃ意味が無い・価値が無いと
思うことは現実的じゃなしいし歪んだ信じ込み
それ自体は自然なこと
そうじゃなきゃ駄目とかそうじゃなきゃ意味が無い・価値が無いと
思うことは現実的じゃなしいし歪んだ信じ込み
あーそこだね。
＞そうじゃなきゃ駄目とかそうじゃなきゃ意味が無い・価値が無いと
＞思うことは現実的じゃなしいし歪んだ信じ込み
それが刷り込まれてるんだよなぁ、徹底的に。
そうしたらその呪縛から自由になれるんだろうか…
＞そうじゃなきゃ駄目とかそうじゃなきゃ意味が無い・価値が無いと
＞思うことは現実的じゃなしいし歪んだ信じ込み
それが刷り込まれてるんだよなぁ、徹底的に。
そうしたらその呪縛から自由になれるんだろうか…
× そうしたら
○ どうしたら
○ どうしたら
バイトが長く続かない…。
うまく何気ない会話や雰囲気を楽しめない。
少し仕事を覚えたら、すぐ偉そうに攻撃的に振る舞ってしまう。
うまく何気ない会話や雰囲気を楽しめない。
少し仕事を覚えたら、すぐ偉そうに攻撃的に振る舞ってしまう。
125 ：優しい名無しさん：04/02/24 16:05 ID:ZepkhlNX
私は風俗嬢をしています。理由は、他の仕事が出来ないからです。
１）十分な業績（風俗業においては指名数）は、決して人には見せませんが努力をし、
指名をたくさん取って、店のスタッフに大きい顔をしています。
３）ナンバーワンの地位にこだわり、維持し続けることによって自分が特別だと信じています。
４）求めます。その為だけのナンバーワンの維持ですから。
５）特別有利な取り計らいはされるように仕向けます。ナンバーワンがいなくなれば、
お店は多少なりとも困ります。普通だったら怒られ、下手すればクビになってしまう
無断欠勤も、仕方がないと諦めさせてます。
６）今の店では、ライバルになる存在がいないので人を利用する事はないけれど、そういう
存在が現れた場合は、どんなことをしてでもお店を辞めるように仕向けると思います。
７）人の気持ちは、理解しようと思っても出来ません。何を考えているかも、
一生懸命考えても良くわかりません。
８）とても嫉妬はします。仕事もさながら、普段から何もないのに嫉妬して気が狂いそうに
なることもあります。
９）理由がなくても、自分が一番だと思っているし、そういう態度も取っています。
色々な自己愛性人格障害の本などもたくさん読みましたし、改善しようと
努力もしたこともあります。でも、無理でした。
精神科にも通っていますが、鬱・不眠症・ＰＤとは診断されていますが、
自己愛性の相談らしきものを一度したことがあるのですが、カウンセリングを
何気なく勧められました。基本的に人を信用できない部分があるので、
カウンセリングで話をするだけで治るものなのか、とても疑わしいんです。
自己愛性人格障害というのは、治らないものなのでしょうか？
長々とすみませんでした。
１）十分な業績（風俗業においては指名数）は、決して人には見せませんが努力をし、
指名をたくさん取って、店のスタッフに大きい顔をしています。
３）ナンバーワンの地位にこだわり、維持し続けることによって自分が特別だと信じています。
４）求めます。その為だけのナンバーワンの維持ですから。
５）特別有利な取り計らいはされるように仕向けます。ナンバーワンがいなくなれば、
お店は多少なりとも困ります。普通だったら怒られ、下手すればクビになってしまう
無断欠勤も、仕方がないと諦めさせてます。
６）今の店では、ライバルになる存在がいないので人を利用する事はないけれど、そういう
存在が現れた場合は、どんなことをしてでもお店を辞めるように仕向けると思います。
７）人の気持ちは、理解しようと思っても出来ません。何を考えているかも、
一生懸命考えても良くわかりません。
８）とても嫉妬はします。仕事もさながら、普段から何もないのに嫉妬して気が狂いそうに
なることもあります。
９）理由がなくても、自分が一番だと思っているし、そういう態度も取っています。
色々な自己愛性人格障害の本などもたくさん読みましたし、改善しようと
努力もしたこともあります。でも、無理でした。
精神科にも通っていますが、鬱・不眠症・ＰＤとは診断されていますが、
自己愛性の相談らしきものを一度したことがあるのですが、カウンセリングを
何気なく勧められました。基本的に人を信用できない部分があるので、
カウンセリングで話をするだけで治るものなのか、とても疑わしいんです。
自己愛性人格障害というのは、治らないものなのでしょうか？
長々とすみませんでした。
128 ：優しい名無しさん：04/02/24 16:59 ID:J2HMQUn6
自己愛に限らず、人格障害と学習障害の違いを誰かわかりませんか？
学習障害はぜんぜん違うじゃん
>>125
カウンセリングで125の内容を率直に伝えてみたらどうかな。
自己内省もできてるみたいだし、回復への意志さえあれば
きっとよくなるよ。書き込みの内容からいってまだ若い人みたいだし。
職場環境が、自己愛性を強化させてる気もするので
転職も考えた方がいい気もする。
カウンセリングで125の内容を率直に伝えてみたらどうかな。
自己内省もできてるみたいだし、回復への意志さえあれば
きっとよくなるよ。書き込みの内容からいってまだ若い人みたいだし。
職場環境が、自己愛性を強化させてる気もするので
転職も考えた方がいい気もする。
131 ：優しい名無しさん：04/02/24 21:15 ID:F/Olf2dR
１２５です。皆さん、ご意見ありがとうございました。
１２７さんが仰っているように、ボダの自己診断も高いので、
カウンセリングへ行ってみようかと思います。
１２７さんが仰っているように、ボダの自己診断も高いので、
カウンセリングへ行ってみようかと思います。
興味があるのは
↓
７）人の気持ちは、理解しようと思っても出来ません。何を考えているかも、
一生懸命考えても良くわかりません。
俺は、自分を客観視して見ると、他人を自分に置き換える作業ってのをやってる。
「これを自分がやられたらいやだから、俺もあいつにこういうことはすまい」
という自己安全弁が働いてるように思うんだけど、
それは前頭葉の働きなのか・・・
自己愛の人は前頭野が働いてないという検査結果もでてるというから。
でも、感情で理解できなくても、理屈ではわかるんですよね？
自分がされたらいやなことは、人にはしてはいけないってことが。
他人は他人でどうなってもいい。自分だけが大事というなら、
それは俺も理屈としては理解できます。
↓
７）人の気持ちは、理解しようと思っても出来ません。何を考えているかも、
一生懸命考えても良くわかりません。
俺は、自分を客観視して見ると、他人を自分に置き換える作業ってのをやってる。
「これを自分がやられたらいやだから、俺もあいつにこういうことはすまい」
という自己安全弁が働いてるように思うんだけど、
それは前頭葉の働きなのか・・・
自己愛の人は前頭野が働いてないという検査結果もでてるというから。
でも、感情で理解できなくても、理屈ではわかるんですよね？
自分がされたらいやなことは、人にはしてはいけないってことが。
他人は他人でどうなってもいい。自分だけが大事というなら、
それは俺も理屈としては理解できます。
＞人の気持ちは、理解しようと思っても出来ません。何を考えているかも、
＞一生懸命考えても良くわかりません。
こういうの、このスレで繰り返し出てくるね。
愛がわからないとか優しさがわからないとかもよく出てくる。
私も同じなんだけど、この欠落が自己愛性の特徴なんだろうか。
＞一生懸命考えても良くわかりません。
こういうの、このスレで繰り返し出てくるね。
愛がわからないとか優しさがわからないとかもよく出てくる。
私も同じなんだけど、この欠落が自己愛性の特徴なんだろうか。
自分も分からないです＜人の気持ち
親には「自分がされて嬉しいことを相手にもしなさい、それが思いやり」と
言われたことがあるけど、それが分からない。
言っている意味は分かるけど、自分がされて嬉しいことって何だろ？って感じ。
誉められたりちやほやされること？
たぶん心が健康な人はこういうことそれ程嬉しくないと思うし。
思いやりとは違うだろうし。
親には「自分がされて嬉しいことを相手にもしなさい、それが思いやり」と
言われたことがあるけど、それが分からない。
言っている意味は分かるけど、自分がされて嬉しいことって何だろ？って感じ。
誉められたりちやほやされること？
たぶん心が健康な人はこういうことそれ程嬉しくないと思うし。
思いやりとは違うだろうし。
>>134
本人スレで場違いかもしれませんが、俺は自己愛ではないです。
だけど、ほめられたりちやほやされるのは、正直言って自分もうれしいです。
がんばってそれを認められるのがうれしい。
ただ同時に、褒められていい気になって、そこで悦に入って自分が停滞してしまうことが恐ろしくなって、
素直に喜ぶことに歯止めをかけてしまう。
それよりも自分が充実していくことに興味がある。
そうすればたぶんまた誰かが褒めてくれるから。
ただ自分がうれしいことを人にするっていうのは、
日常で意識しなくてもよいんじゃないだろうか。
それより、自分がいやなことはするなってほうが大事だと思うんだ。
本人スレで場違いかもしれませんが、俺は自己愛ではないです。
だけど、ほめられたりちやほやされるのは、正直言って自分もうれしいです。
がんばってそれを認められるのがうれしい。
ただ同時に、褒められていい気になって、そこで悦に入って自分が停滞してしまうことが恐ろしくなって、
素直に喜ぶことに歯止めをかけてしまう。
それよりも自分が充実していくことに興味がある。
そうすればたぶんまた誰かが褒めてくれるから。
ただ自分がうれしいことを人にするっていうのは、
日常で意識しなくてもよいんじゃないだろうか。
それより、自分がいやなことはするなってほうが大事だと思うんだ。
要は周りが見えてない人になっちゃうのが困るんだよね。
自分がやられたら嫌なことは他人にはやっちゃ駄目だと言われても
自分の場合はほとんど人と関わらない半ヒッキーなので何がいけない事なのかよく解らないです。
ちなみに妄想していないと眠くなるので常に妄想してる状態です。
いったいなんなんだろうな。自分は。ほんと自分がよく解らないよ。
人の気持ちを考えることにメリットを感じないんだよね。そんなことしても金がもらえるわけじゃないし。
長い目で見れば自分の事しか考えないのは決して良くないことだとは解ってるんだけど。
やっぱ余裕がないのかねぇ。圧倒的な余裕があれば性格変わるんだろうか。
自分がやられたら嫌なことは他人にはやっちゃ駄目だと言われても
自分の場合はほとんど人と関わらない半ヒッキーなので何がいけない事なのかよく解らないです。
ちなみに妄想していないと眠くなるので常に妄想してる状態です。
いったいなんなんだろうな。自分は。ほんと自分がよく解らないよ。
人の気持ちを考えることにメリットを感じないんだよね。そんなことしても金がもらえるわけじゃないし。
長い目で見れば自分の事しか考えないのは決して良くないことだとは解ってるんだけど。
やっぱ余裕がないのかねぇ。圧倒的な余裕があれば性格変わるんだろうか。
んー自分をふりかえると、他人の気持ちになって考えるってのは、
自分とその他人をむやみにシンクロさせて共感してしまうというのが大きいと思うんだけど、
どこかで打算もあると思う。
たとえば、友達関係でも自分を主張ばかりしてるとうんざりされるし、
わがままをいうと嫌われる。
「馬鹿」とか「死ね」と言えば恨まれるし。
民族差別発言をすれば軽蔑される。
↑実はこれ、俺が出会った自己愛の人のことです。
もう我慢の限界で縁を切りました。
彼は俺だけでなく、他の人からも敬遠されて孤立していきました。
彼にとってそれは「不利益」だと思う。
自分とその他人をむやみにシンクロさせて共感してしまうというのが大きいと思うんだけど、
どこかで打算もあると思う。
たとえば、友達関係でも自分を主張ばかりしてるとうんざりされるし、
わがままをいうと嫌われる。
「馬鹿」とか「死ね」と言えば恨まれるし。
民族差別発言をすれば軽蔑される。
↑実はこれ、俺が出会った自己愛の人のことです。
もう我慢の限界で縁を切りました。
彼は俺だけでなく、他の人からも敬遠されて孤立していきました。
彼にとってそれは「不利益」だと思う。
はじめてきました
んで 質問
人の為に色々頑張ってしまうタイプなんですが、これって関係ないですよね？
自分を苦しめてまで人の為に色々やるタイプで結局人と関わりたくなるんです。
ここと関係ないでしょうか？ 俺が何かしてやってその人の反応（嬉しそうな顔とか..）みるのが好きなんですが
相手から調子いいように利用されていき嫌になっていきます。
ここの人は自分のことが好きなんでしょうか？
>>2の1.2.3.5.6.7 あてはまります。
ここ3年ハードコアヒッキーです。
んで 質問
人の為に色々頑張ってしまうタイプなんですが、これって関係ないですよね？
自分を苦しめてまで人の為に色々やるタイプで結局人と関わりたくなるんです。
ここと関係ないでしょうか？ 俺が何かしてやってその人の反応（嬉しそうな顔とか..）みるのが好きなんですが
相手から調子いいように利用されていき嫌になっていきます。
ここの人は自分のことが好きなんでしょうか？
>>2の1.2.3.5.6.7 あてはまります。
ここ3年ハードコアヒッキーです。
>>134
＞言っている意味は分かるけど、自分がされて嬉しいことって何だろ？って感じ。
＞誉められたりちやほやされること？
そこまで積極的な意味ではないと思います。もちろんそういうことも含みますが。
例えば「自己主張をせずに、相手の話を茶々を入れずに聞くようにする」というような
もっと小さな内容の積み重ねだと思います。
誉めたりちやほやしたり、というのはそのまた後の話だと思います。
＞言っている意味は分かるけど、自分がされて嬉しいことって何だろ？って感じ。
＞誉められたりちやほやされること？
そこまで積極的な意味ではないと思います。もちろんそういうことも含みますが。
例えば「自己主張をせずに、相手の話を茶々を入れずに聞くようにする」というような
もっと小さな内容の積み重ねだと思います。
誉めたりちやほやしたり、というのはそのまた後の話だと思います。
>>138
すみません、「ここと関係ないかどうか」の診断は私には出来かねますが、
＞俺が何かしてやってその人の反応（嬉しそうな顔とか..）みるのが好きなんですが
これはあなたに限らず、ほとんどの人がそうだと思いますよ。
相手があなたに対して笑ってくれることは、かなりの実益ですから。
しかし
＞相手から調子いいように利用されていき嫌になっていきます。
「相手のためにしてあげて嬉しい」という感情よりも「嫌になる」感情の方が勝るならば
それは「あなたにとって」やりすぎです。
後半のストレスを解消する方法を考えるか、前半の量を減らすかしないと、
他者の存在を無視した、ただの自己満足に陥ります。
思うに>>138さんは、相手に喜んで欲しいがために、際限なく親切にしてしまう
タイプではないでしょうか？
そうすれば相手が最初は感謝していても、段々つけあがってくるのは当然です。
いつまでも最初のようにヘコヘコ感謝し続けるのは、相手にも苦痛になってくるからです。
相手は相手で、自分の感情を守るのに必死なのです。
>>138さんも、嫌にならない程度で親切をやめる「努力」をなさったほうが良いと思います。
長文sage
すみません、「ここと関係ないかどうか」の診断は私には出来かねますが、
＞俺が何かしてやってその人の反応（嬉しそうな顔とか..）みるのが好きなんですが
これはあなたに限らず、ほとんどの人がそうだと思いますよ。
相手があなたに対して笑ってくれることは、かなりの実益ですから。
しかし
＞相手から調子いいように利用されていき嫌になっていきます。
「相手のためにしてあげて嬉しい」という感情よりも「嫌になる」感情の方が勝るならば
それは「あなたにとって」やりすぎです。
後半のストレスを解消する方法を考えるか、前半の量を減らすかしないと、
他者の存在を無視した、ただの自己満足に陥ります。
思うに>>138さんは、相手に喜んで欲しいがために、際限なく親切にしてしまう
タイプではないでしょうか？
そうすれば相手が最初は感謝していても、段々つけあがってくるのは当然です。
いつまでも最初のようにヘコヘコ感謝し続けるのは、相手にも苦痛になってくるからです。
相手は相手で、自分の感情を守るのに必死なのです。
>>138さんも、嫌にならない程度で親切をやめる「努力」をなさったほうが良いと思います。
長文sage
>>140
レスどうも まさにつけあがってくるのがウザくて嫌になってきます。
＞嫌にならない程度で親切をやめる「努力」をなさったほうが良いと思います。
これなんですよね 問題は.... ついついおせっかいしてしまうんです。
なんとかやってみます。
俺のために時間を裂いてわざわざレスしていただき感謝です。
レスどうも まさにつけあがってくるのがウザくて嫌になってきます。
＞嫌にならない程度で親切をやめる「努力」をなさったほうが良いと思います。
これなんですよね 問題は.... ついついおせっかいしてしまうんです。
なんとかやってみます。
俺のために時間を裂いてわざわざレスしていただき感謝です。
>>141
どうもです、138です。
>>141を読んで、なんとなくですが138さんは
「他人に認められたい」という思いが人一倍強いのではないかと思いました。
その手段が「おせっかい」や「親切」になってしまっているのではないかと。
他人は自分が思っている以上に自分を見ていますので、
その「手段」の部分が透けて見えてしまっているのかもしれません。
だから優しい人は138さんの過剰な親切さが心苦しくなって離れていき、
「手段」が「手段」であることを見抜いているお礼も言わない図々しい人が、
138さんのところに集まってくるのではないかとの印象を受けました。
頼まれる前にＮｏと態度で示す自信を持って下さいね。
どうもです、138です。
>>141を読んで、なんとなくですが138さんは
「他人に認められたい」という思いが人一倍強いのではないかと思いました。
その手段が「おせっかい」や「親切」になってしまっているのではないかと。
他人は自分が思っている以上に自分を見ていますので、
その「手段」の部分が透けて見えてしまっているのかもしれません。
だから優しい人は138さんの過剰な親切さが心苦しくなって離れていき、
「手段」が「手段」であることを見抜いているお礼も言わない図々しい人が、
138さんのところに集まってくるのではないかとの印象を受けました。
頼まれる前にＮｏと態度で示す自信を持って下さいね。
○：140です。
×：138です。
逝ってきます…
×：138です。
逝ってきます…
>138が自己愛性なのかどうかはわからないけど、
人の為に色々頑張ってしまう自己愛性もいると思う。
私にもその傾向がある。
私の場合は見返りを求めてて、そのために頑張ってるんだけどね。
いい人だと思われたいとか、具体的にお返しを期待してたりとか。
相手が喜ぶと優越感を感じる。上位にたった気がして気分がいい。
恩着せがましいってやつですな。
誰に対しても尽くすんじゃなく、見返りを期待できる人にだけがんばって尽くす。
人の為に色々頑張ってしまう自己愛性もいると思う。
私にもその傾向がある。
私の場合は見返りを求めてて、そのために頑張ってるんだけどね。
いい人だと思われたいとか、具体的にお返しを期待してたりとか。
相手が喜ぶと優越感を感じる。上位にたった気がして気分がいい。
恩着せがましいってやつですな。
誰に対しても尽くすんじゃなく、見返りを期待できる人にだけがんばって尽くす。
与える立場になりたいんだよね。
146 ：優しい名無しさん：04/02/25 23:43 ID:HRYBZvsS
自己愛をカッコイイと思っていない？
断じて思ってないよ。みっともなくて情けなくて自己嫌悪ですよ。
148 ：優しい名無しさん：04/02/26 00:28 ID:Hl0b5HbA
>>144
それって自己愛性？
それって自己愛性？
それは本人のタイプによるのでは。
あと人格障害の程度。
本人の主観的には、頑張って尽くして与えてる人も多いと思うよ。
あと人格障害の程度。
本人の主観的には、頑張って尽くして与えてる人も多いと思うよ。
151 ：優しい名無しさん：04/02/26 03:06 ID:Km/zpv0f
>>144
ああ、なんかわかる。それって、相手を鏡にしてるんだよね。
相手が喜ぶ＝自分の力や貢献度を確認してるの。
間接的に自分を賞賛するものがほしいのかな。
自己愛性とボーダーのカップルてそんな感じ。頼られることで自分を見てる。
ああ、なんかわかる。それって、相手を鏡にしてるんだよね。
相手が喜ぶ＝自分の力や貢献度を確認してるの。
間接的に自分を賞賛するものがほしいのかな。
自己愛性とボーダーのカップルてそんな感じ。頼られることで自分を見てる。
152 ：優しい名無しさん：04/02/26 03:18 ID:oovvuXzg
こいつも>>144と同じ型の自己愛？
あきやまのＨＰ
ttp://k-free.com/akiyama0811/index.htm
あきやまがよく出没するＢＢＳ
ttp://sapporo.cool.ne.jp/zato1971/
この女、自分がメンヘラだっていうだけでカウンセラー気取り。
掲示板のレスも
「病院に行ってみたら？」とか、「カウンセリング受けましょう」
とかばっかり。
夢はカウンセラーなんて言っててネットで悩み相談受けて
いい気になってるだけで、何の努力もしてない。
日記見たけど、カラオケ屋通いしてるパラサイトバツ１おばさんじゃん。
あきやまのＨＰ
ttp://k-free.com/akiyama0811/index.htm
あきやまがよく出没するＢＢＳ
ttp://sapporo.cool.ne.jp/zato1971/
この女、自分がメンヘラだっていうだけでカウンセラー気取り。
掲示板のレスも
「病院に行ってみたら？」とか、「カウンセリング受けましょう」
とかばっかり。
夢はカウンセラーなんて言っててネットで悩み相談受けて
いい気になってるだけで、何の努力もしてない。
日記見たけど、カラオケ屋通いしてるパラサイトバツ１おばさんじゃん。
ヲチやめれ
>>120
亀レスｽﾏｿです。
｢よい人｣というよりは、｢いい人｣というか……。
｢治療｣するにあたって、接し方がどうだとか、
｢人当たりのいい｣人を目ざしている人が多い気がするんですよ。
そういう、外面の問題ではないと思うんです。
亀レスｽﾏｿです。
｢よい人｣というよりは、｢いい人｣というか……。
｢治療｣するにあたって、接し方がどうだとか、
｢人当たりのいい｣人を目ざしている人が多い気がするんですよ。
そういう、外面の問題ではないと思うんです。
>>125、とくに
> 人の気持ちは、理解しようと思っても出来ません。何を考えているかも、
> 一生懸命考えても良くわかりません。
が議論になってましたけど、私はとりあえずはそれでもいいと思います。
世の中、相手を｢わかる｣ことと、相手と｢付き合う｣ことは違うと思うんです。
逆も、自分を｢わかってもらう｣ことと、自分と｢付き合う｣こととも別だと思います。
（例えば｢普通｣の人が｢自己愛性｣の人と関わるにあたって、
その人が｢自己愛性｣のことを｢わかる｣ことがありえようか？）
>>125で言えば、
お店は商売している立場から>>125さんと「付き合っている」だけで、
何も>>125さんのことを｢思って｣いるわけではない訳ですし、
実力があるうちは少々｢わがまま｣を認めても引き止めておくけれども、
そうでなくなったらいくら｢いい人｣でも相手にしなくなる。
要は力関係というか駆け引きで成り立っているだけ。
それから、>>125さんが、｢人の気持ちがわからなくても｣お店のナンバー1になっている、
(要は多くのお客さんを喜ばせている)というところからも学ぶところはあると思う。
世の中において、付き合うことの力関係とその人の人格は違うと言うことで
無用な疚しい良心を持たずに済むのでは。
ただ、付け加えると｢付き合う｣ということは｢わかる｣ことを回避することとも思います。
その空隙が｢加害者｣｢被害者｣を生み出しているとも言えるのですが、
とりあえずこのレスでは｢世の中｣は｢付き合い｣で成り立っているんだということについて、
思ったことを長文書きました。
> 人の気持ちは、理解しようと思っても出来ません。何を考えているかも、
> 一生懸命考えても良くわかりません。
が議論になってましたけど、私はとりあえずはそれでもいいと思います。
世の中、相手を｢わかる｣ことと、相手と｢付き合う｣ことは違うと思うんです。
逆も、自分を｢わかってもらう｣ことと、自分と｢付き合う｣こととも別だと思います。
（例えば｢普通｣の人が｢自己愛性｣の人と関わるにあたって、
その人が｢自己愛性｣のことを｢わかる｣ことがありえようか？）
>>125で言えば、
お店は商売している立場から>>125さんと「付き合っている」だけで、
何も>>125さんのことを｢思って｣いるわけではない訳ですし、
実力があるうちは少々｢わがまま｣を認めても引き止めておくけれども、
そうでなくなったらいくら｢いい人｣でも相手にしなくなる。
要は力関係というか駆け引きで成り立っているだけ。
それから、>>125さんが、｢人の気持ちがわからなくても｣お店のナンバー1になっている、
(要は多くのお客さんを喜ばせている)というところからも学ぶところはあると思う。
世の中において、付き合うことの力関係とその人の人格は違うと言うことで
無用な疚しい良心を持たずに済むのでは。
ただ、付け加えると｢付き合う｣ということは｢わかる｣ことを回避することとも思います。
その空隙が｢加害者｣｢被害者｣を生み出しているとも言えるのですが、
とりあえずこのレスでは｢世の中｣は｢付き合い｣で成り立っているんだということについて、
思ったことを長文書きました。
小説家を目指していました。
でも、このスレを知って考え直すことにしました。
少々自己分析の発端として書かせてください。
いつも空想をします。
例えば、自分が小説家になり、賞賛を浴び、都合の良い展開
で大物になっていく・・・そんな妄想です。
書き物をしていても、この甘い想像に捕らわれ書き進めなくなることもあります。
さらには途中で投げ出し、俺はこんなものじゃないと憤慨さえするのです。
どうも特別な人間だと信じているようです。
また、創作をしてみてわかったことが一つあります。
キャラの面白い設定はできても、キャラの内面が描けないのです。
物語の壮大な設定はできても、心を打つストーリーを作れないのです。
今、理由がわかりました。
自分にしか関心が無いのです。
他人の内面を取り出すことができないのでしょう。
また、周囲と議論する場合、必ず自分の過去等を引き合いに出さないと
意見が言えないということにも気づきました。
最後には俺は俺。相手は相手。永遠に理解しあうことはないと結論づけるのです。
自分を守るために嘘をつくこともありました。
嘘を付いた後は決まって深い自己嫌悪にはまります。
それも他人のためではなく、なんでこんな下らないことを言ったのだと、
自分を守るために自己嫌悪するんです。
このように思い返してみると、いろいろ符号する点が多くあり怖くなりました。
いつどこで他人を見下し、見下され、見放し、見放されているのか。
実際に友人、家族を犠牲にした気がします。
２年もの間、ひきこもりをしていたのは当然と言えるかもしれません。
でも、このスレを知って考え直すことにしました。
少々自己分析の発端として書かせてください。
いつも空想をします。
例えば、自分が小説家になり、賞賛を浴び、都合の良い展開
で大物になっていく・・・そんな妄想です。
書き物をしていても、この甘い想像に捕らわれ書き進めなくなることもあります。
さらには途中で投げ出し、俺はこんなものじゃないと憤慨さえするのです。
どうも特別な人間だと信じているようです。
また、創作をしてみてわかったことが一つあります。
キャラの面白い設定はできても、キャラの内面が描けないのです。
物語の壮大な設定はできても、心を打つストーリーを作れないのです。
今、理由がわかりました。
自分にしか関心が無いのです。
他人の内面を取り出すことができないのでしょう。
また、周囲と議論する場合、必ず自分の過去等を引き合いに出さないと
意見が言えないということにも気づきました。
最後には俺は俺。相手は相手。永遠に理解しあうことはないと結論づけるのです。
自分を守るために嘘をつくこともありました。
嘘を付いた後は決まって深い自己嫌悪にはまります。
それも他人のためではなく、なんでこんな下らないことを言ったのだと、
自分を守るために自己嫌悪するんです。
このように思い返してみると、いろいろ符号する点が多くあり怖くなりました。
いつどこで他人を見下し、見下され、見放し、見放されているのか。
実際に友人、家族を犠牲にした気がします。
２年もの間、ひきこもりをしていたのは当然と言えるかもしれません。
157 ：156：04/02/26 07:54 ID:xUGKZkAS
ここで心配なのは周りの人々にどのような悪影響をもたらしたかです。
また、嫌いだと思う人が非常に少ないです。（他人に関心がないというのに符号します
ただし、嫌いになった人はとことこん嫌いな場合があります。
ここは自分と向き合わなくてはなりません。
嫌いになった人を追いやったことがあるかもしれないと言わなければなりません。
いや、あるのだと認めます。
被害者のスレを見て思い当たった件が２つあるのです。
周りから良く思われたい、尊敬されたいとしていたので環境への溶け込みは
問題なかったでしょう。それで気づかないままになっていたのだと思います。
治したいです。
周りの人のためにも、自分のためにも。
と、上の文章を読み返してみると、いかに自己愛に満ちてるかわかる。
すっごくナルな文章。くさっ。自慢しているようにも見える。
まだ、衝撃が大きすぎる。
すっげー嫌な奴と気づいた。
↑これも自己愛的表現な気がする。
なんでもかんでも自己愛に見える。全然反省してない気がする。
被害者スレ見て胸をつまらせたのに、全然わかってない気がする。
自己愛じゃない人はこんな時どんな表現をするのだろう？
表現って表現おかしい。気持ちだろ？まじでわけわかんねぇ・・・
気づいたら自分のことしか書いてない。
とりあえず頭冷やしてきます。
また、嫌いだと思う人が非常に少ないです。（他人に関心がないというのに符号します
ただし、嫌いになった人はとことこん嫌いな場合があります。
ここは自分と向き合わなくてはなりません。
嫌いになった人を追いやったことがあるかもしれないと言わなければなりません。
いや、あるのだと認めます。
被害者のスレを見て思い当たった件が２つあるのです。
周りから良く思われたい、尊敬されたいとしていたので環境への溶け込みは
問題なかったでしょう。それで気づかないままになっていたのだと思います。
治したいです。
周りの人のためにも、自分のためにも。
と、上の文章を読み返してみると、いかに自己愛に満ちてるかわかる。
すっごくナルな文章。くさっ。自慢しているようにも見える。
まだ、衝撃が大きすぎる。
すっげー嫌な奴と気づいた。
↑これも自己愛的表現な気がする。
なんでもかんでも自己愛に見える。全然反省してない気がする。
被害者スレ見て胸をつまらせたのに、全然わかってない気がする。
自己愛じゃない人はこんな時どんな表現をするのだろう？
表現って表現おかしい。気持ちだろ？まじでわけわかんねぇ・・・
気づいたら自分のことしか書いてない。
とりあえず頭冷やしてきます。
>>156
まあひとついえるのは、内省モードにはいったあなたは、
葛藤してるぶん、葛藤してない輩の１００倍マシってことだね。
あんま日和った意見書くと、そこでまた悩んじゃいそうだから突き放して書くけど、
実は前述の俺のであった自己愛は漫画家目指してたんだよ。
で、絵がうまいんだ。
だから実力はないともいえない。絵はね。
だけど成功の甘い夢ばっかみて、巨匠をコキおろし、
作品はちっとも仕上げない。
いま鬱になってるらしいから、そろそろ現実と対面して苦しんでるんだろうな。
俺はそいつをめちゃくちゃ憎んでるから自殺匂わしても「死ねば」って思うが、
なんでこんな人間ができたんだろうと切ない気分にはなる。
正直、作家の才能と自己愛は共存できると思う。
ただ大成できるかは自己愛もそうでない人も同じ率で存在するわけで、
普通の人は、自分の実力をみて人生に折り合いつけるけど、
自己愛の人は過大な成功への妄想が足引っ張ってなかなかできないだけだと思う。
作家、とりわけ小説家ってのは成功する年齢が遅めだから、言い訳にできるんだよ。
俺の知ってるもう一人の自己愛はいったボダが、嘘つきまくりで、
小説の賞をとったとずっと嘘ついてて、最近バレた。
自分が堕ちる行為はしないほうが、自分が成功する一番の近道なんだよね。
賞とった嘘なんてのは、目先の自己満足でおしまいで、
長期で見たら暗闇にまっさかさま。
本当に自分を愛してるなら、そんな自分を貶めることはしないでほしい。
と他人事ながら思ってしまうね。
まあひとついえるのは、内省モードにはいったあなたは、
葛藤してるぶん、葛藤してない輩の１００倍マシってことだね。
あんま日和った意見書くと、そこでまた悩んじゃいそうだから突き放して書くけど、
実は前述の俺のであった自己愛は漫画家目指してたんだよ。
で、絵がうまいんだ。
だから実力はないともいえない。絵はね。
だけど成功の甘い夢ばっかみて、巨匠をコキおろし、
作品はちっとも仕上げない。
いま鬱になってるらしいから、そろそろ現実と対面して苦しんでるんだろうな。
俺はそいつをめちゃくちゃ憎んでるから自殺匂わしても「死ねば」って思うが、
なんでこんな人間ができたんだろうと切ない気分にはなる。
正直、作家の才能と自己愛は共存できると思う。
ただ大成できるかは自己愛もそうでない人も同じ率で存在するわけで、
普通の人は、自分の実力をみて人生に折り合いつけるけど、
自己愛の人は過大な成功への妄想が足引っ張ってなかなかできないだけだと思う。
作家、とりわけ小説家ってのは成功する年齢が遅めだから、言い訳にできるんだよ。
俺の知ってるもう一人の自己愛はいったボダが、嘘つきまくりで、
小説の賞をとったとずっと嘘ついてて、最近バレた。
自分が堕ちる行為はしないほうが、自分が成功する一番の近道なんだよね。
賞とった嘘なんてのは、目先の自己満足でおしまいで、
長期で見たら暗闇にまっさかさま。
本当に自分を愛してるなら、そんな自分を貶めることはしないでほしい。
と他人事ながら思ってしまうね。
>>144と
>この女、自分がメンヘラだっていうだけでカウンセラー気取り。
>掲示板のレスも「病院に行ってみたら？」とか、
>「カウンセリング受けましょう」とかばっかり。
という書き込みから判断して、その人は、もしかしたら、
米国に留学して心理学の修士をとった人じゃないの?
(学部の専門は心理学ではないみたい）
でも、ネットで 言っている事はめちゃくちゃ。
カウンセラー気取りと言われても仕方が無いぐらいに、めちゃくちゃ。
自分のクライエントでもない人間の個人情報を搾取して、流用他用。
・職権乱用
・守秘義務違反
・職業倫理違反
の人じゃないの? （同一人物かどうかわからないけど）
何人か被害者がいるみたいだけど、私もネットで粘着されて、ひどい目にあった。
言っている事がめちゃくちゃで、「それは自分の事じゃないの?」
「それはAさん（別人)の事じゃないの?」と思うことが多いぐらいポイントはずれ。
たまに、まともな事を言うときは、
誰かが言ったことや、本人が言った事をオウム返し。
嘘も多かったなぁ。 どうみても、境界性人格障害+自己愛性人格障害か
統合失調症にしかみえない。
もしも、ああいう人が本職のカウンセラーだったら怖いものがある。
まぁ、同一人物かどうかわからない。
>この女、自分がメンヘラだっていうだけでカウンセラー気取り。
>掲示板のレスも「病院に行ってみたら？」とか、
>「カウンセリング受けましょう」とかばっかり。
という書き込みから判断して、その人は、もしかしたら、
米国に留学して心理学の修士をとった人じゃないの?
(学部の専門は心理学ではないみたい）
でも、ネットで 言っている事はめちゃくちゃ。
カウンセラー気取りと言われても仕方が無いぐらいに、めちゃくちゃ。
自分のクライエントでもない人間の個人情報を搾取して、流用他用。
・職権乱用
・守秘義務違反
・職業倫理違反
の人じゃないの? （同一人物かどうかわからないけど）
何人か被害者がいるみたいだけど、私もネットで粘着されて、ひどい目にあった。
言っている事がめちゃくちゃで、「それは自分の事じゃないの?」
「それはAさん（別人)の事じゃないの?」と思うことが多いぐらいポイントはずれ。
たまに、まともな事を言うときは、
誰かが言ったことや、本人が言った事をオウム返し。
嘘も多かったなぁ。 どうみても、境界性人格障害+自己愛性人格障害か
統合失調症にしかみえない。
もしも、ああいう人が本職のカウンセラーだったら怖いものがある。
まぁ、同一人物かどうかわからない。
144タイプの自己愛性でも重度の人いると思う。
本人としては、人のために尽くして自己犠牲でがんばってるつもり。
でも客観的に見ると、実は他人の感情をコントロール支配しようとしてるって事で。
本人としては、人のために尽くして自己犠牲でがんばってるつもり。
でも客観的に見ると、実は他人の感情をコントロール支配しようとしてるって事で。
>>144
>人の為に色々頑張ってしまう自己愛性もいると思う。
>私にもその傾向がある。
>私の場合は見返りを求めてて、そのために頑張ってるんだけどね。
>いい人だと思われたいとか、具体的にお返しを期待してたりとか。
>相手が喜ぶと優越感を感じる。上位にたった気がして気分がいい。
>恩着せがましいってやつですな。
>誰に対しても尽くすんじゃなく、見返りを期待できる人にだけがんばって尽くす
>>161
>144タイプの自己愛性でも重度の人いると思う。
>本人としては、人のために尽くして自己犠牲でがんばってるつもり。
>でも客観的に見ると、実は他人の感情をコントロール支配しようとしてるって事で。
144と161では、全く意味が違うと思うけど。
なんだか、変な展開。
>人の為に色々頑張ってしまう自己愛性もいると思う。
>私にもその傾向がある。
>私の場合は見返りを求めてて、そのために頑張ってるんだけどね。
>いい人だと思われたいとか、具体的にお返しを期待してたりとか。
>相手が喜ぶと優越感を感じる。上位にたった気がして気分がいい。
>恩着せがましいってやつですな。
>誰に対しても尽くすんじゃなく、見返りを期待できる人にだけがんばって尽くす
>>161
>144タイプの自己愛性でも重度の人いると思う。
>本人としては、人のために尽くして自己犠牲でがんばってるつもり。
>でも客観的に見ると、実は他人の感情をコントロール支配しようとしてるって事で。
144と161では、全く意味が違うと思うけど。
なんだか、変な展開。
ごめん。わかりにくかったかな。
144＝161です。矛盾してること書いてるつもりはないんだけど。
144は自覚後、161は自覚前の感覚だと思う。
144＝161です。矛盾してること書いてるつもりはないんだけど。
144は自覚後、161は自覚前の感覚だと思う。
嘘か…私も高校中退なのに卒業したって嘘ついてるなぁ。今更明かせんよ。
目の前で自分以外の人が誉められてると
とにかく無意味に嫉妬してしまうんだけど、
これを押さえるいい方法知ってる方いますか？
嫉妬が顔や態度に出るんです・・・・
とにかく無意味に嫉妬してしまうんだけど、
これを押さえるいい方法知ってる方いますか？
嫉妬が顔や態度に出るんです・・・・
私もそうだなぁ。余裕があればねぇ。
ごめん、最初の「感謝に」は打ち間違い。
>>163
矛盾してないし、それでいいと私はおもう。
客観的にあなたのしたことが人に役立っていれば十分ではないか。
あなたに対して批判できるのは、
あなたが良かれと思ってやっていることが実際には役立っていなかった、
という場合だけだと思う。
広い意味での見返りを否定してしまったから、仕事もヴォランティアも成り立たなくなってしまう。
私も人に助けてもらったときに、｢すまないな｣と思う一方で、負い目も感じるけれども、
それを「恩を売りやがって｣｢誉められたいくせに｣と、相手の攻撃に転じてしまったら、
こっちの方が問題だと思う。
自分と違う考え方があるな、という程度の｢自覚｣は必要だと思うけれども、
自分をがんじがらめにしかしないような｢自覚｣は心理学の泥沼でしかないとおもう。
(しまいには｢自覚｣することも自分をよく見せる手段なんじゃないかということになってしまう……)
矛盾してないし、それでいいと私はおもう。
客観的にあなたのしたことが人に役立っていれば十分ではないか。
あなたに対して批判できるのは、
あなたが良かれと思ってやっていることが実際には役立っていなかった、
という場合だけだと思う。
広い意味での見返りを否定してしまったから、仕事もヴォランティアも成り立たなくなってしまう。
私も人に助けてもらったときに、｢すまないな｣と思う一方で、負い目も感じるけれども、
それを「恩を売りやがって｣｢誉められたいくせに｣と、相手の攻撃に転じてしまったら、
こっちの方が問題だと思う。
自分と違う考え方があるな、という程度の｢自覚｣は必要だと思うけれども、
自分をがんじがらめにしかしないような｢自覚｣は心理学の泥沼でしかないとおもう。
(しまいには｢自覚｣することも自分をよく見せる手段なんじゃないかということになってしまう……)
>169
禿同。とても良いこと書いてると思う。
>165
性格の傾きが少ない人も嫉妬はするよ。
ただ、自己愛性の人よりストレス解消が上手かも。
例えば普通の人は、大いに愚痴る。
自己愛性の人はプライドが高かったり、どうせ他人に解ってもらえない、
完璧主義ゆえ悪口は言うべきでないなどの理由で、
口をつぐんでいる人多いのではないでしょうか？
例え同意してもらえなくとも、喋るという行為はストレス発散になるんだけどな。
例えば電話の時報にダイヤルして、喋っても反論されないけど、
空しいじゃない。聞いて貰えるだけで、ずっと良いよね。
その他に解消法としては、楽しくて夢中になれることを見付けること。
なんかモヤモヤがすっ飛んじゃうけど法は犯さないもの。
簡単に見付けられないかもしれないけど、
自己愛性の人にとっては重要だと思います。
て、わけで心から健闘をお祈りいたします。
禿同。とても良いこと書いてると思う。
>165
性格の傾きが少ない人も嫉妬はするよ。
ただ、自己愛性の人よりストレス解消が上手かも。
例えば普通の人は、大いに愚痴る。
自己愛性の人はプライドが高かったり、どうせ他人に解ってもらえない、
完璧主義ゆえ悪口は言うべきでないなどの理由で、
口をつぐんでいる人多いのではないでしょうか？
例え同意してもらえなくとも、喋るという行為はストレス発散になるんだけどな。
例えば電話の時報にダイヤルして、喋っても反論されないけど、
空しいじゃない。聞いて貰えるだけで、ずっと良いよね。
その他に解消法としては、楽しくて夢中になれることを見付けること。
なんかモヤモヤがすっ飛んじゃうけど法は犯さないもの。
簡単に見付けられないかもしれないけど、
自己愛性の人にとっては重要だと思います。
て、わけで心から健闘をお祈りいたします。
>165
>嫉妬が顔や態度に出るんです・
後この部分だけど、自己愛性の人は他人が自分をどう見ているかに
敏感なので、人の顔色を気にするけど、
普通の人は、自己愛性の人ほど人の顔色見ていません。
自分と他人は、別の人。
自分が人の顔色見てるからって、人も見てると思ってはだめだよ。
疲れちゃうよ。
>嫉妬が顔や態度に出るんです・
後この部分だけど、自己愛性の人は他人が自分をどう見ているかに
敏感なので、人の顔色を気にするけど、
普通の人は、自己愛性の人ほど人の顔色見ていません。
自分と他人は、別の人。
自分が人の顔色見てるからって、人も見てると思ってはだめだよ。
疲れちゃうよ。
僕にはもう何もない。
144タイプの自己愛性はいいことなんじゃないの？
お返しがなかったから相手を恨むとか、助けなきゃ良かったなんて思う
のは治したほうがいいけど、しない善よりもする偽善って言うし。
相手も助かり自分も満足なんてこんないいことはないと思う。
お返しがなかったから相手を恨むとか、助けなきゃ良かったなんて思う
のは治したほうがいいけど、しない善よりもする偽善って言うし。
相手も助かり自分も満足なんてこんないいことはないと思う。
あぁぁぁぁ144をよく読んでなかった・・・
>誰に対しても尽くすんじゃなく、見返りを期待できる人にだけがんばって尽くす。
これ最悪、論外。
>誰に対しても尽くすんじゃなく、見返りを期待できる人にだけがんばって尽くす。
これ最悪、論外。
>>156
おまえは俺か、
おまえは俺か、
ターゲットってよく出てくるけど一体なんなの？
自分のことを書いて申し訳ないけど、
最近、このスレの書き込みを読んでてハッとさせられたことがあった。
いろいろ思い出したりしたときに、
自己愛性的な自分が嫌われて攻撃されたんだ、と感じて嫌な気分になってたけど、
その前に、相手は自分の心を守るために当然の抵抗をした、って考えるべきなんだと思った。
自分が悪かったとは思っても、そういうふうに考えたことなかった。
なんでも自分中心で「攻撃された」って解釈するのを改めようと思いました。
最近、このスレの書き込みを読んでてハッとさせられたことがあった。
いろいろ思い出したりしたときに、
自己愛性的な自分が嫌われて攻撃されたんだ、と感じて嫌な気分になってたけど、
その前に、相手は自分の心を守るために当然の抵抗をした、って考えるべきなんだと思った。
自分が悪かったとは思っても、そういうふうに考えたことなかった。
なんでも自分中心で「攻撃された」って解釈するのを改めようと思いました。
>>158
それってとても大きな気付きだと思う。
攻撃されたと感じていた今までは被害者意識があったけど、
今はその被害者意識を手放そうと改めたということなんでしょうね。
被害者意識があると自分のことは棚上げして相手が悪いとか社会が悪いとか
不平不満が募るばかりで、
自分を変えようとすることから遠ざかってしまうんですよね。
周りを変えようとしたり、不平不満を抱くよりも
自分が変わろうとするほうが現実的で前向きだと思います。
それってとても大きな気付きだと思う。
攻撃されたと感じていた今までは被害者意識があったけど、
今はその被害者意識を手放そうと改めたということなんでしょうね。
被害者意識があると自分のことは棚上げして相手が悪いとか社会が悪いとか
不平不満が募るばかりで、
自分を変えようとすることから遠ざかってしまうんですよね。
周りを変えようとしたり、不平不満を抱くよりも
自分が変わろうとするほうが現実的で前向きだと思います。
最近のレスを読んで思ったこと。
ここにいる人達は自己愛性人格障害だと診断済みですか？
洗脳された取り巻きみたいなレスも見られるので聞いてみました。
ターゲットはいますか？
人の気持ちは普通の人でもわからないです。それが相手の立場になって考えることができるかどうかなんです。
自己愛は誰でも多かれ少なかれ持っているものです。
それが異常にも多い場合が自己愛性人格障害なんです。
いつも自分が中心でなければいられませんか？
自分の思い通りに人が動かなければ罠を張ってでも人を動かそうと思いますか？
普段は冷静沈着な自分を装っていませんか？
素直に自分を話せる人はいませんか？
ちょっと違う気がするんですよね、最近の本人スレのレスを見ると。
ここにいる人達は自己愛性人格障害だと診断済みですか？
洗脳された取り巻きみたいなレスも見られるので聞いてみました。
ターゲットはいますか？
人の気持ちは普通の人でもわからないです。それが相手の立場になって考えることができるかどうかなんです。
自己愛は誰でも多かれ少なかれ持っているものです。
それが異常にも多い場合が自己愛性人格障害なんです。
いつも自分が中心でなければいられませんか？
自分の思い通りに人が動かなければ罠を張ってでも人を動かそうと思いますか？
普段は冷静沈着な自分を装っていませんか？
素直に自分を話せる人はいませんか？
ちょっと違う気がするんですよね、最近の本人スレのレスを見ると。
ターゲットのあるなしと自己愛性は関係ないよ。ボダと一緒で。
程度やタイプによって様々だって散々既出。
被害者スレで言われてるようなのはほんの一部だし、反社会性も混じってるし。
程度やタイプによって様々だって散々既出。
被害者スレで言われてるようなのはほんの一部だし、反社会性も混じってるし。
ここにあるような症状の人と、
被害者スレにあるような書き込みってなんだか同じ病気（語弊がありますが）
に見えないんですがなんなのでしょうか？
自分はまさに>>156と同じ感じです。
判断基準にも1～5、8に該当します。（一昔前は7と9も該当してたかも）
私の場合はそれらの感情を誇大な妄想や空想で現実の愚かな自分
の埋め合わせをしています。無自覚型の「過敏型」にでも該当しましょうか？
被害者スレを覗くとどうやら自己愛の人が他人を巻き込んで相手の人格を
なりふり構わずことごとく破壊して再起不能にしたり他人を策略に陥れることが
自己愛性人格障害と定義されているようです。
でも私から見るとさすがにそのようなことは出来ないし、しようとも思いません。
第一そんな度胸もないしですし周りの目（評判）が気になって仕方がないからです。
気に入らない相手やムカついたことがあれば頭のなかで勝手な理由をつけてたりして
相手を見下す妄想などをしてストレスを解消しています。（私は自分でもどうしようもない
ぐらいプライドが高いです）「防衛機制」ってやつでしょうか？
ですが私は被害者スレにあるような妄想だけにとどまらずで、実際の行動を伴ったり、
徒党を組んでの攻撃なんてことはありえないです。（誇大感に満ちた空想の中で虚の自分が保てているから
大丈夫なんでしょうが、妄想が維持できなくなったときどうなるか怖いです）
たしかに私も少しは顔にだしたり、ついカットなって相手を傷つけたことも確かにあります。
でもそこまで攻撃するのははさすがに異常としか思えません。
これは自己愛性人格障害というものがこのような2面性を持ったものなのでしょうか？
それともどちらかの勘違いなのでしょうか？？
長文＆駄文失礼しました
被害者スレにあるような書き込みってなんだか同じ病気（語弊がありますが）
に見えないんですがなんなのでしょうか？
自分はまさに>>156と同じ感じです。
判断基準にも1～5、8に該当します。（一昔前は7と9も該当してたかも）
私の場合はそれらの感情を誇大な妄想や空想で現実の愚かな自分
の埋め合わせをしています。無自覚型の「過敏型」にでも該当しましょうか？
被害者スレを覗くとどうやら自己愛の人が他人を巻き込んで相手の人格を
なりふり構わずことごとく破壊して再起不能にしたり他人を策略に陥れることが
自己愛性人格障害と定義されているようです。
でも私から見るとさすがにそのようなことは出来ないし、しようとも思いません。
第一そんな度胸もないしですし周りの目（評判）が気になって仕方がないからです。
気に入らない相手やムカついたことがあれば頭のなかで勝手な理由をつけてたりして
相手を見下す妄想などをしてストレスを解消しています。（私は自分でもどうしようもない
ぐらいプライドが高いです）「防衛機制」ってやつでしょうか？
ですが私は被害者スレにあるような妄想だけにとどまらずで、実際の行動を伴ったり、
徒党を組んでの攻撃なんてことはありえないです。（誇大感に満ちた空想の中で虚の自分が保てているから
大丈夫なんでしょうが、妄想が維持できなくなったときどうなるか怖いです）
たしかに私も少しは顔にだしたり、ついカットなって相手を傷つけたことも確かにあります。
でもそこまで攻撃するのははさすがに異常としか思えません。
これは自己愛性人格障害というものがこのような2面性を持ったものなのでしょうか？
それともどちらかの勘違いなのでしょうか？？
長文＆駄文失礼しました
>>180
>ここにいる人達は自己愛性人格障害だと診断済みですか？
いいえ
>ターゲットはいますか？
いいえ
>いつも自分が中心でなければいられませんか？
中心じゃなくていいんです、端っこにいても自分が納得できればいいんです
>自分の思い通りに人が動かなければ罠を張ってでも人を動かそうと思いますか？
多少は行動に起こすでしょうが人を掻き分けてなんてことはしません
>普段は冷静沈着な自分を装っていませんか？
はい
>素直に自分を話せる人はいませんか？
いません
>ここにいる人達は自己愛性人格障害だと診断済みですか？
いいえ
>ターゲットはいますか？
いいえ
>いつも自分が中心でなければいられませんか？
中心じゃなくていいんです、端っこにいても自分が納得できればいいんです
>自分の思い通りに人が動かなければ罠を張ってでも人を動かそうと思いますか？
多少は行動に起こすでしょうが人を掻き分けてなんてことはしません
>普段は冷静沈着な自分を装っていませんか？
はい
>素直に自分を話せる人はいませんか？
いません
>>182
まさに同じでしょ。無自覚型と過敏警戒型の違いだけで、自己防衛機制は同じ。
過敏警戒型は妄想だけで収まってるし、傷つくのが怖いから出さないだけで。
無自覚型はその妄想が世間一般の常識だと信じ込んでるから、自分の妄想を壊そうとするのは敵で、彼にとっては正義、真実の戦いなんだよね。
ここに来る人の中でも、ああ、もとは無自覚型だったんだろうな、て人は多い。それさえ自覚がないかもしれないけど。
だいたい、無自覚型は気づかないんだから、ここに来るはずもない。
挫折して、自分が世間とずれてるのを自覚して警戒型になった人がここに来る。
被害者や、もともと警戒型の人が違和感を感じるのは、そういうことだと思うよ。
まさに同じでしょ。無自覚型と過敏警戒型の違いだけで、自己防衛機制は同じ。
過敏警戒型は妄想だけで収まってるし、傷つくのが怖いから出さないだけで。
無自覚型はその妄想が世間一般の常識だと信じ込んでるから、自分の妄想を壊そうとするのは敵で、彼にとっては正義、真実の戦いなんだよね。
ここに来る人の中でも、ああ、もとは無自覚型だったんだろうな、て人は多い。それさえ自覚がないかもしれないけど。
だいたい、無自覚型は気づかないんだから、ここに来るはずもない。
挫折して、自分が世間とずれてるのを自覚して警戒型になった人がここに来る。
被害者や、もともと警戒型の人が違和感を感じるのは、そういうことだと思うよ。
私の場合映画等を見ていて鬱なシーンになったりすると、現実の鬱なシーンを妄想してしまって
妄想の中で相手を攻撃してしまうのですが…。これって映画にのめりこんでるってのとは
ちょっと違いますよね。おかげで非常にストレスが溜まります。
妄想の中で相手を攻撃してしまうのですが…。これって映画にのめりこんでるってのとは
ちょっと違いますよね。おかげで非常にストレスが溜まります。
テレビドラマとかのシーンがフラッシュバックのきっかけになることがあるけど、
そういうのかな？
そういうのかな？
そうです。そんな感じです。おかげでビデオを見てるときでも20分ごとに一時停止で休憩しないと
集中して見てられません。自己愛と妄想は切っても切れない関係なんでしょうね。
集中して見てられません。自己愛と妄想は切っても切れない関係なんでしょうね。
この中でターゲットなんて定めた人いる？
またその相手を必要以上に追い回し傷つけた人いる？
自分はないと思うが（あったかも？）
またその相手を必要以上に追い回し傷つけた人いる？
自分はないと思うが（あったかも？）
親しい人に嫌味な態度をとったり、嫌がってるの気がつかないでからかったり、
悪口や嘘や妄想を言ったりはしたけど、とくにターゲッティングはしたことない。
相手を選ばず、身近な人に迷惑かけつづけるだけ。
そもそも自分が誰かに加害してる意識がなければ
ターゲットなんて意識もないのではないかという気がする。
悪口や嘘や妄想を言ったりはしたけど、とくにターゲッティングはしたことない。
相手を選ばず、身近な人に迷惑かけつづけるだけ。
そもそも自分が誰かに加害してる意識がなければ
ターゲットなんて意識もないのではないかという気がする。
>>191
つまりここには無自覚型はいないということですね
まぁ当たり前と言えば当たり前ですね・・・
自分は恐らく過剰警戒型だと思うけど、標的を絞って
攻撃する人の心理がよくわからないなぁ
同じ病名なのに・・・
つまりここには無自覚型はいないということですね
まぁ当たり前と言えば当たり前ですね・・・
自分は恐らく過剰警戒型だと思うけど、標的を絞って
攻撃する人の心理がよくわからないなぁ
同じ病名なのに・・・
無自覚型の人も、標的を狙ってるつもりは本人にはないんじゃないのかな。
むしろ自分が正しくて相手が間違ってる、自分はかわいそうだ、
くらいに思ってるんじゃないでしょうか。
むしろ自分が正しくて相手が間違ってる、自分はかわいそうだ、
くらいに思ってるんじゃないでしょうか。
自分から離れていく人をしつこく追いかけたりしたことはない。たぶん。
最近は
人が離れていく→嫌われた→なんか悪いことしたか？その人に聞いてみよう
↓
じゃあ原因はなんだ？←自分をを嫌ってるかもしれない相手に話しかけられない
↓
自分の性格が悪いからだ→鬱
人が離れていく→嫌われた→なんか悪いことしたか？その人に聞いてみよう
↓
じゃあ原因はなんだ？←自分をを嫌ってるかもしれない相手に話しかけられない
↓
自分の性格が悪いからだ→鬱
ターゲティングはしないんだけどね、オーディエンスの同情ひいたり
いい人ぶるのがうまいもんだから、自分にちょっかいだす人ってたいてい
そのうち自滅する。
俺に構うな。
いい人ぶるのがうまいもんだから、自分にちょっかいだす人ってたいてい
そのうち自滅する。
俺に構うな。
良い人を惹きつけたあげく、相手を裏切った形になって自己嫌悪よりも、
自分の正当化に走ろうとする自分にまた自己嫌悪する・・・。
そんな毎日だったけれど。いまは後悔で何もする気が起きない。
自分の正当化に走ろうとする自分にまた自己嫌悪する・・・。
そんな毎日だったけれど。いまは後悔で何もする気が起きない。
私は良い人をターゲットにする事はないです。
良い人というのは自分に対してという意味ではなく
世間的にも認められ私から観ても良い人・・・。
私が今までターゲットにしてきた人間は
私同様、自己愛性人格障害を持った人間！
自分自身を見ているようで相手のコンプレックスが
言動などから見えてくるのです。
一度頂上まで持ち上げて突き落とす～！
最低の人間です。でも同じ人格障害者をターゲットに
するので結局途中で相手に気づかれてしまいますね。
199 ：優しい名無しさん：04/03/01 15:02 ID:a2J3Loig
「人格障害かもしれない どうして普通にできないんだろう」
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=31115916
シリーズ名 ：光文社新書 ０９４
著者名 ：磯部潮
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=31115916
シリーズ名 ：光文社新書 ０９４
著者名 ：磯部潮
>>198
自己愛性にとって世間的に認められる人間ってどういった人でしょう？
他人の目を異常に気にする自己愛性にとっての評価は限られてますよね？
無自覚型の典型ですね。
ちゃんと医師にかかってますか？
医師にかかってください。
自己愛性にとって世間的に認められる人間ってどういった人でしょう？
他人の目を異常に気にする自己愛性にとっての評価は限られてますよね？
無自覚型の典型ですね。
ちゃんと医師にかかってますか？
医師にかかってください。
私も１９８さんと同じタイプ。
良い人という意味は同じかどうか判らないけど
私の場合は私の異常性に気付かず快く接してくれる人には
害を与えない。むしろ取り巻きに利用。
よくターゲットはお人好しな人が狙われるってあるけど
少なくとも私は逆！お人好しで警戒心の弱いタイプは
ターゲットにしないよ。
何かしら私に猜疑心を抱いてるような相手をターゲットに
選んでしまいコンプレックスを見つけて
化けの皮を暴いてやりたい衝動にかられます。
自分が怖い！相当病んでいますよね。
あ、自分もそうなのかな。
相手の気付いていないコンプレックスとか精神的に未熟な部分を
暴いて相手に知らしめたいと思うのって自己愛ですか？
相手の気付いていないコンプレックスとか精神的に未熟な部分を
暴いて相手に知らしめたいと思うのって自己愛ですか？
204 ：優しい名無しさん：04/03/01 22:04 ID:OXPxA1Im
ターゲット云々はともかく、険悪になったりトラブルに発展しがちなのは
やっぱりどこか人格障害の気がある相手。人を責めるタイプ。
他者に責任をなすりつけたりしてるの見ると、自分を棚上げしてむかつく。
198の言うことはなんとなくわかる。
やっぱりどこか人格障害の気がある相手。人を責めるタイプ。
他者に責任をなすりつけたりしてるの見ると、自分を棚上げしてむかつく。
198の言うことはなんとなくわかる。
自己愛性の人は、他人の評価が二分化するそうだ。（立ち読み）
境界性でなくとも。
良い人、悪い人って。
で、その規準は各々違うでしょうが。
まあ198さん、202さんが言っていることは当たりでしょ。
人格障害の人は、人格障害の人に巻き込まれる機会が多い。
他人に何度も巻き込まれる人は、自分が人格障害。
これ定説。
精神的に成熟している人は、巻き込まれにくいんだよね。
巻き込まれたくないなら、精神的に大人になるしかないんだがな。
境界性でなくとも。
良い人、悪い人って。
で、その規準は各々違うでしょうが。
まあ198さん、202さんが言っていることは当たりでしょ。
人格障害の人は、人格障害の人に巻き込まれる機会が多い。
他人に何度も巻き込まれる人は、自分が人格障害。
これ定説。
精神的に成熟している人は、巻き込まれにくいんだよね。
巻き込まれたくないなら、精神的に大人になるしかないんだがな。
｢人格障害｣と、恣意的に名づけている人ばっかり(俗流心理学も然り)。
性格が悪い→｢人格障害｣といった具合に。
｢被害者｣の人でも、｢自己中心的｣ということばの響きからの類推で、
相手に｢自己愛性｣という用語を当てはめているだけの人が多い。
｢自己愛性｣の病理・症状は、あくまで
・(心の)想像的領域と(社会の)象徴的領域の齟齬、
・リビドーが対象に向かわず自分自身にとどまっている、
ということは最低限確認しておかなければならない。
さらにそれは、
｢人を攻撃する｣｢他人に迷惑をかける｣といった点ではないこと、
（それは、｢アルコール依存症｣と｢暴力｣のようなもので、
｢暴力｣が「アルコール依存症」を規定するわけではない。
｢暴力｣をふるうことが｢アルコール依存症｣の問題ではない）
ということも付け加えておく必要があるのではないか。
性格が悪い→｢人格障害｣といった具合に。
｢被害者｣の人でも、｢自己中心的｣ということばの響きからの類推で、
相手に｢自己愛性｣という用語を当てはめているだけの人が多い。
｢自己愛性｣の病理・症状は、あくまで
・(心の)想像的領域と(社会の)象徴的領域の齟齬、
・リビドーが対象に向かわず自分自身にとどまっている、
ということは最低限確認しておかなければならない。
さらにそれは、
｢人を攻撃する｣｢他人に迷惑をかける｣といった点ではないこと、
（それは、｢アルコール依存症｣と｢暴力｣のようなもので、
｢暴力｣が「アルコール依存症」を規定するわけではない。
｢暴力｣をふるうことが｢アルコール依存症｣の問題ではない）
ということも付け加えておく必要があるのではないか。
>>198にちょっと関連するけど、自分に似てる人間はすごく鼻につく。
プライド高くて、「私はやれば何でもできるのよ」タイプの人がいて、
(一部の人にしか口に出さない。実際にそれなりに優秀な人)
その人と仲良くなってひたすらおだてて、
どんどん向こうもその気になっていってるの見て、
勝ち誇った気になってストレス解消してた。
でも実際におだてに弱いのは自分だし、
褒められると自分がなんでもできる気になるのも私。
そういえば、私に寄ってくる人間は、おかしい人が多いな。
人格障害は人格障害を呼ぶっていうのは当たりかも
プライド高くて、「私はやれば何でもできるのよ」タイプの人がいて、
(一部の人にしか口に出さない。実際にそれなりに優秀な人)
その人と仲良くなってひたすらおだてて、
どんどん向こうもその気になっていってるの見て、
勝ち誇った気になってストレス解消してた。
でも実際におだてに弱いのは自分だし、
褒められると自分がなんでもできる気になるのも私。
そういえば、私に寄ってくる人間は、おかしい人が多いな。
人格障害は人格障害を呼ぶっていうのは当たりかも
同じ同じ！
ターゲットは自分に似てプライドが高いくせに実は
心のうちにコンプレックス抱えてる女！
（私のターゲットは異性よりも同性相手がほとんど）
最初はとことん親身になって（途中から相手の言動の展開も見えてくる）
色々な話を聞き出しコンプレックスや自意識過剰な部分を
さりげない会話の中から探る。その時は全く気づいてないふりして
話をスルー！（しかし強烈にインプット）
弱みを見つけたときは心の中で思わずガッツポーズ！
まるで生きがい見つけたようにね。
その後は、その話題を持ち出すためにあらゆる工作を練る。
ターゲットの自意識過剰な部分や自慢とする部分を打ち砕くべく
架空の成功者を作り上げ褒めちぎる。
こんな私って自己愛性人格障害以前に性悪なんでしょうか？
211 ：優しい名無しさん：04/03/02 02:27 ID:3fA1ktKC
>>207が正論
>>208、209
それぁ完全に投影。自分のいやなところを相手に見つけて、攻撃して安心してる。
他にやりやすいのは置き換え＝前に会ったいやな人（親とか）の特徴を相手に見出して執拗に攻撃することで補償する。
その他は、攻撃されたと思い込んで反撃してしまうとか…いろいろあるけど、そもそも認知が歪んでるから、そのターゲットの評価も正確かどうかわからない。
すべてはこちらの認知の歪みであって、そこを直さないと。原動力は劣等感だ。
相手が*ある要素*を持っているのは確かだけど、人格障害かどうかはまた別の話で、それよりも*そういう要素を探してしまう自分*を自覚すべきじゃないか。寄って行ってるのは自分の方だと思う。
それぁ完全に投影。自分のいやなところを相手に見つけて、攻撃して安心してる。
他にやりやすいのは置き換え＝前に会ったいやな人（親とか）の特徴を相手に見出して執拗に攻撃することで補償する。
その他は、攻撃されたと思い込んで反撃してしまうとか…いろいろあるけど、そもそも認知が歪んでるから、そのターゲットの評価も正確かどうかわからない。
すべてはこちらの認知の歪みであって、そこを直さないと。原動力は劣等感だ。
相手が*ある要素*を持っているのは確かだけど、人格障害かどうかはまた別の話で、それよりも*そういう要素を探してしまう自分*を自覚すべきじゃないか。寄って行ってるのは自分の方だと思う。
相手の欠点を見つけるだけなら、構わないと思うんだよね。
問題は、それをいちいち指摘したり攻撃したくなる癖。
指摘・攻撃することで、どれだけメリットがあるのか？
確かにその場ではスッキリするが、失う物の方がでかい場合が多い。
せっかくの異常に発達した観察眼を上手に生かしていきたいと思うんだよね。
他人の欠点を含め様々な要素について把握できるのは、悪いことじゃない。
把握してからそれに対し、どう対処するか。
長い目で見て良い選択ができるか。
それがこれからの課題。
問題は、それをいちいち指摘したり攻撃したくなる癖。
指摘・攻撃することで、どれだけメリットがあるのか？
確かにその場ではスッキリするが、失う物の方がでかい場合が多い。
せっかくの異常に発達した観察眼を上手に生かしていきたいと思うんだよね。
他人の欠点を含め様々な要素について把握できるのは、悪いことじゃない。
把握してからそれに対し、どう対処するか。
長い目で見て良い選択ができるか。
それがこれからの課題。
>>214
そうそう。
人格障害が図に乗ってきて一般人のデメリットが大きくなりそうな時には攻撃。
そのタイミングさえ間違わなければとても良い才能を持っていると思う。
その辺のさじ加減がわからなくて、あれもこれも攻撃しまくってしまうと
ますます被害が広がるという諸刃の剣なんだよね。
そうそう。
人格障害が図に乗ってきて一般人のデメリットが大きくなりそうな時には攻撃。
そのタイミングさえ間違わなければとても良い才能を持っていると思う。
その辺のさじ加減がわからなくて、あれもこれも攻撃しまくってしまうと
ますます被害が広がるという諸刃の剣なんだよね。
>問題は、それをいちいち指摘したり攻撃したくなる癖。
>指摘・攻撃することで、どれだけメリットがあるのか？
>確かにその場ではスッキリするが、失う物の方がでかい場合が多い。
ほんとそうだよね。
頭では分かってるんだけどその場になると指摘という名の攻撃や、責めをしてしまう。
その結果相手は遠ざかっていく。
もうなんど同じことを繰り返したか。
なんで言いたくなるんだろうな。
やっぱり自分の欠点を自身が受け入れられてないから、
相手の欠点も気になるし認められないし責めたてるのかな。
ってことは相手を責めながら自分を責めてるってことか。
>指摘・攻撃することで、どれだけメリットがあるのか？
>確かにその場ではスッキリするが、失う物の方がでかい場合が多い。
ほんとそうだよね。
頭では分かってるんだけどその場になると指摘という名の攻撃や、責めをしてしまう。
その結果相手は遠ざかっていく。
もうなんど同じことを繰り返したか。
なんで言いたくなるんだろうな。
やっぱり自分の欠点を自身が受け入れられてないから、
相手の欠点も気になるし認められないし責めたてるのかな。
ってことは相手を責めながら自分を責めてるってことか。
相手は、自分の「悪い鏡」なんだよ。
自分の欠点を相手に投影するから、無意識に劣等感が刺激されてイライラして、なくしたいと思ってしまう。
悪い鏡はイラン、て。
自分の悪いところは悪いところで、少しずつ直していこう、と思えればいいんだが。
自分の欠点を相手に投影するから、無意識に劣等感が刺激されてイライラして、なくしたいと思ってしまう。
悪い鏡はイラン、て。
自分の悪いところは悪いところで、少しずつ直していこう、と思えればいいんだが。
218 ：優しい名無しさん：04/03/02 22:05 ID:U3ZLByc2
でも同じような人種だと自分にもあるイヤな部分を見せ付けられてイライラするけど
こういうのは人を、こんなに不快にさせるんだなぁと客観視できるよ
嘘のつき方、なぜそんな自慢をするのかなど手にとるようにわかってしまう
友達が多いと豪語してる自己愛は
以前の私と同じ
友達は異性のみだけど見栄をはって人を寄せ付けたいだけ。
ブランド物が好きなのは中身が空っぽだから着飾って見てもらうだけ。
馬鹿にされると切れるのは自信が無いから、図星だから、みんなからよく思われる人でいたいから。
こういうのは人を、こんなに不快にさせるんだなぁと客観視できるよ
嘘のつき方、なぜそんな自慢をするのかなど手にとるようにわかってしまう
友達が多いと豪語してる自己愛は
以前の私と同じ
友達は異性のみだけど見栄をはって人を寄せ付けたいだけ。
ブランド物が好きなのは中身が空っぽだから着飾って見てもらうだけ。
馬鹿にされると切れるのは自信が無いから、図星だから、みんなからよく思われる人でいたいから。
>嘘のつき方、なぜそんな自慢をするのかなど手にとるようにわかってしまう
わかった後その人とはどういうふうに付き合います？
自分は相手のそういう部分が見えたらその人とは距離を置きたくなる。
一時的にでも距離を置いて関わりたくないってなる。
その人といても良い影響は受けないと思ってしまうし
もしそのまま関わっていたら自分が侵されてしまう気がする。
これって回避的な考え方なのかな？
わかった後その人とはどういうふうに付き合います？
自分は相手のそういう部分が見えたらその人とは距離を置きたくなる。
一時的にでも距離を置いて関わりたくないってなる。
その人といても良い影響は受けないと思ってしまうし
もしそのまま関わっていたら自分が侵されてしまう気がする。
これって回避的な考え方なのかな？
220 ：218：04/03/03 03:23 ID:rgM11wf6
私も２１９みたいに距離を置きます。
自覚して早く回復したいのに、自覚してない自己愛とつるむと精神上よくないです。
始めは自己愛の行動が手に取るように分かって計算づくで自己中なところに腹が立ちますが、そのうち慣れてきて、うつります
仕事で泣く泣く自己愛がいて離れられない場合もありました
一年我慢しましたが
ギブｱｯﾌﾟで今は違う会社で平穏に働いてます
親も自己愛とﾎﾞﾀﾞなので、家でも会社でもだと、つぶれてしまいます
自覚して早く回復したいのに、自覚してない自己愛とつるむと精神上よくないです。
始めは自己愛の行動が手に取るように分かって計算づくで自己中なところに腹が立ちますが、そのうち慣れてきて、うつります
仕事で泣く泣く自己愛がいて離れられない場合もありました
一年我慢しましたが
ギブｱｯﾌﾟで今は違う会社で平穏に働いてます
親も自己愛とﾎﾞﾀﾞなので、家でも会社でもだと、つぶれてしまいます
人を貶める事で、それだけ自分は高みにいれるってだけさ。相手に非があって自分は正しい。それだけのことだろ？
自分と自分以外の者（他人）に境界線があると言う事の認識が
上手くできず、自分と他人を同一視して100％の理解を求めますが、
それが不可能だと知ると、悲観に暮れて、相手も、相手の中にいる自分も、
全て壊してしまおうと、自傷には向かず、相手を傷つけ、自分も嫌われるように
し向けます。そして自己嫌悪に陥ります。
思春期までは仲の良い同性の友人にそれは向きました。
その後は、自分を好きだと言い寄ってくる男性と、交際しているあいだ、
そう言う対象にしていました。
相手が自分に求め、依存してくるようになると、手の平を返したように、
気持ちは冷め、切り捨てていました。
今自分から好きになった人と交際をしています。常にその自己愛らしい
パターンに陥り、その度相手から一時的に拒絶をされたりします。
今までは拒絶する相手、上手くいかない相手は切り捨ててきたのですが、
好きなので、大事な人を上手く大事にできない事がとてもつらく、
違った形の自己嫌悪に陥るようになりました。
他人の気持ちを理解する事は不可能ですが、自分と切り離して、
客観的に他人の気持ちを考えると言う事をしなくてはいけないと
考えるようになりました。
最終的には、自己嫌悪しないと言う事に執着しているだけなのかも
しれませんが、結局は、自分を愛してほしいと求めているだけなのかも
しれませんが、表面的にでも、もちろん内面的にも、変わっていきたいです。
上手くできず、自分と他人を同一視して100％の理解を求めますが、
それが不可能だと知ると、悲観に暮れて、相手も、相手の中にいる自分も、
全て壊してしまおうと、自傷には向かず、相手を傷つけ、自分も嫌われるように
し向けます。そして自己嫌悪に陥ります。
思春期までは仲の良い同性の友人にそれは向きました。
その後は、自分を好きだと言い寄ってくる男性と、交際しているあいだ、
そう言う対象にしていました。
相手が自分に求め、依存してくるようになると、手の平を返したように、
気持ちは冷め、切り捨てていました。
今自分から好きになった人と交際をしています。常にその自己愛らしい
パターンに陥り、その度相手から一時的に拒絶をされたりします。
今までは拒絶する相手、上手くいかない相手は切り捨ててきたのですが、
好きなので、大事な人を上手く大事にできない事がとてもつらく、
違った形の自己嫌悪に陥るようになりました。
他人の気持ちを理解する事は不可能ですが、自分と切り離して、
客観的に他人の気持ちを考えると言う事をしなくてはいけないと
考えるようになりました。
最終的には、自己嫌悪しないと言う事に執着しているだけなのかも
しれませんが、結局は、自分を愛してほしいと求めているだけなのかも
しれませんが、表面的にでも、もちろん内面的にも、変わっていきたいです。
一人語りですみません。
つい先日、好きな人から「自己愛性人格障害なんじゃないか」と言われ、
自己愛についての詳細を知り、生まれて初めてその事を自覚しました。
その事を責められはしませんでした。自覚（と言っても自己愛ゆえに
客観的な認識しかできないのですが）、自分と自分以外の者に境界線が
ある事を意識して、それが悲しくて寂しい事ではないと言う事も頭で
認識し、少しずつ自分も他人も守っていければいいと言ってくれました。
自己愛性人格障害と言う自分をどうにかしたいと思っている皆様、
がんばっていきましょう。
自己愛なので、今は自己嫌悪が一番辛いです
つい先日、好きな人から「自己愛性人格障害なんじゃないか」と言われ、
自己愛についての詳細を知り、生まれて初めてその事を自覚しました。
その事を責められはしませんでした。自覚（と言っても自己愛ゆえに
客観的な認識しかできないのですが）、自分と自分以外の者に境界線が
ある事を意識して、それが悲しくて寂しい事ではないと言う事も頭で
認識し、少しずつ自分も他人も守っていければいいと言ってくれました。
自己愛性人格障害と言う自分をどうにかしたいと思っている皆様、
がんばっていきましょう。
自己愛なので、今は自己嫌悪が一番辛いです
夫が自己愛性かも、なのですが
被害者スレちょっと読みましたが私の行くところではないなぁって感じで。
スレ違いかもしれませんが、ここの皆さんはどんなきっかけで病識を
得ましたか？
いきなり夫に「自己愛性人格障害じゃないの？」とはさすがに
言えないなぁと…
他の理由でカウンセリングを受けることになっているので、そのとき
見つかればいいんですけどね。
被害者スレちょっと読みましたが私の行くところではないなぁって感じで。
スレ違いかもしれませんが、ここの皆さんはどんなきっかけで病識を
得ましたか？
いきなり夫に「自己愛性人格障害じゃないの？」とはさすがに
言えないなぁと…
他の理由でカウンセリングを受けることになっているので、そのとき
見つかればいいんですけどね。
>>222
自己愛性の人がそんな風に人のことを好きになることってあるの？
ペットなみの好きしかないっていうのが定説だよね？
その相手はどんな人なの？好きと思える程に何かあるのですか？
自己愛性って、よほどの人じゃないとそんな好きだなんて思えないって意見があるし・・・
それとも222さんは挫折するような何かがあったのですか？
すごく興味があります。
良かったら教えていただけますか？
自己愛性の人がそんな風に人のことを好きになることってあるの？
ペットなみの好きしかないっていうのが定説だよね？
その相手はどんな人なの？好きと思える程に何かあるのですか？
自己愛性って、よほどの人じゃないとそんな好きだなんて思えないって意見があるし・・・
それとも222さんは挫折するような何かがあったのですか？
すごく興味があります。
良かったら教えていただけますか？
>>225
今好きな人は、初めに会った時に「かわいそう」だと感じました。
基本的に「かわいそうな人」、他人をかわいそうだと思う所から
興味がわきます。それは、相手の中に自分自身を見いだすからか、
支配欲がうずくからかわかりません。
しばらくすると、その人を、自分の母親に似ていると感じました。
ちなみに私の好きな人は「回避性人格障害」と診断されています。
感情を切り捨て、全てを客観視する事で傷つかないようにしているような人です。
今まで私は、
他人に支配欲､100%の欲求をむき出しにする→相手が拒絶する→
相手を自分の世界から遮断する（切り捨てる）→ひきこもる→
抑圧されている物を母親にぶつける、と言う事を繰り返してきました。
（母親自身、自己愛か、何らかの人格障害を抱えていると思います。
母親は私を同一視しているか、とにかく私を拒絶しません。嫉妬はします）
母親と私の共生依存の関係は、時々外部からの刺激によって、前向きに
崩れていきます。お互いに依存してしまう事に危機感があると思います。
私自身、社会的な夢があるので、ひとしきり母親に依存した後は、
一時的に外側に復帰します。今までは↑上記したループを繰り返しました。
（つづく）
今好きな人は、初めに会った時に「かわいそう」だと感じました。
基本的に「かわいそうな人」、他人をかわいそうだと思う所から
興味がわきます。それは、相手の中に自分自身を見いだすからか、
支配欲がうずくからかわかりません。
しばらくすると、その人を、自分の母親に似ていると感じました。
ちなみに私の好きな人は「回避性人格障害」と診断されています。
感情を切り捨て、全てを客観視する事で傷つかないようにしているような人です。
今まで私は、
他人に支配欲､100%の欲求をむき出しにする→相手が拒絶する→
相手を自分の世界から遮断する（切り捨てる）→ひきこもる→
抑圧されている物を母親にぶつける、と言う事を繰り返してきました。
（母親自身、自己愛か、何らかの人格障害を抱えていると思います。
母親は私を同一視しているか、とにかく私を拒絶しません。嫉妬はします）
母親と私の共生依存の関係は、時々外部からの刺激によって、前向きに
崩れていきます。お互いに依存してしまう事に危機感があると思います。
私自身、社会的な夢があるので、ひとしきり母親に依存した後は、
一時的に外側に復帰します。今までは↑上記したループを繰り返しました。
（つづく）
そして私の好きな人は、その状態を良くないと言います。
それを断つべく、客観的に私の母親の異常性を指摘します。
私も少しずつ、母親は他人なのだと言う事に気づかされるようになりました。
私は彼を、母親と混合したりはしません。
彼は他人なのだと、私に常に気づかせてくれます。
その事に気づく度、とても寂しく、例の悪い癖で相手をめちゃくちゃに、
相手の中にいる自分すらめちゃくちゃにしようとしてしまう時もありますが、
彼自身特殊なので、感情を切り捨て、客観視する事で、私の考えるべき
所を促してくれるように思います。
自分と他人に壁がある事を、悪い事ではないと教えてくれました。
長々とすみません。上手く説明できていないかもしれないけれど、
感情的過ぎる私を、今は彼が手をひいてくれているような感じです。
いつか私は一人でも大丈夫になって、彼と対等になりたいです。
それを断つべく、客観的に私の母親の異常性を指摘します。
私も少しずつ、母親は他人なのだと言う事に気づかされるようになりました。
私は彼を、母親と混合したりはしません。
彼は他人なのだと、私に常に気づかせてくれます。
その事に気づく度、とても寂しく、例の悪い癖で相手をめちゃくちゃに、
相手の中にいる自分すらめちゃくちゃにしようとしてしまう時もありますが、
彼自身特殊なので、感情を切り捨て、客観視する事で、私の考えるべき
所を促してくれるように思います。
自分と他人に壁がある事を、悪い事ではないと教えてくれました。
長々とすみません。上手く説明できていないかもしれないけれど、
感情的過ぎる私を、今は彼が手をひいてくれているような感じです。
いつか私は一人でも大丈夫になって、彼と対等になりたいです。
>私は彼を、母親と混合したりはしません。
訂正 混合→混同
225さんの言うように、今まで自分から何かを好きになる事がなく、
自分を好きだと言ってくる物、自分を見いだせる物にしか、
一方的な欲求をぶつける事（それが愛情なのだ、他人に
向ける気持ちなのだと勘違いしていた）しかできなかったので、
今、思うように自分と切り離して他人の気持ちを考える事や
客観視する事がなかなか出来なくて、つらいです。
頭では、言葉ではわかるんだけど。
訂正 混合→混同
225さんの言うように、今まで自分から何かを好きになる事がなく、
自分を好きだと言ってくる物、自分を見いだせる物にしか、
一方的な欲求をぶつける事（それが愛情なのだ、他人に
向ける気持ちなのだと勘違いしていた）しかできなかったので、
今、思うように自分と切り離して他人の気持ちを考える事や
客観視する事がなかなか出来なくて、つらいです。
頭では、言葉ではわかるんだけど。
連続ですみません。
ここにいる人達は、他人を犠牲なり、切り捨てた時に、自己嫌悪しませんか？
私は思春期時代に親友だと思っていた同性の友人に拒絶されてから、
常に自分は加害者なのだと責められている感がつきまとって、
その度自己嫌悪します。
どうでもいい人間には愛想良く表面的に、親しくなってくると、逆に
踏み込まれすぎて自分が拒絶する事がよくあります。
恋人間に関しては、どうしても自分が踏み込む側でしたが。
どちらにしても最終的に切り捨てる事を選択するのは自分なので、
罪の意識に苛まれます。
ここにいる人達は、他人を犠牲なり、切り捨てた時に、自己嫌悪しませんか？
私は思春期時代に親友だと思っていた同性の友人に拒絶されてから、
常に自分は加害者なのだと責められている感がつきまとって、
その度自己嫌悪します。
どうでもいい人間には愛想良く表面的に、親しくなってくると、逆に
踏み込まれすぎて自分が拒絶する事がよくあります。
恋人間に関しては、どうしても自分が踏み込む側でしたが。
どちらにしても最終的に切り捨てる事を選択するのは自分なので、
罪の意識に苛まれます。
222さん色々説明してくださって本当に有難うございました
とても興味深く読ませていただきました。
このスレは本当にためになりますね。
良スレです。
とても興味深く読ませていただきました。
このスレは本当にためになりますね。
良スレです。
このスレによく出てくる、人との境界線っていうのがわからない。
自分と他人を混同もわからないけど、他人との境界線っていうのもわからない。
わかりやすい例が欲しい。
自分と他人を混同もわからないけど、他人との境界線っていうのもわからない。
わかりやすい例が欲しい。
境界線って、
自分以外の人間（や物）は、自分とはちがう人間だと言う事だと思います。
普通の事だけど、私達自己愛はそれを意識しないとわからなくなってしまうように思います。
自分以外の人間（や物）は、自分とはちがう人間だと言う事だと思います。
普通の事だけど、私達自己愛はそれを意識しないとわからなくなってしまうように思います。
例えば自分がこう思うのだから、あの人もこう思うはずだとか？
説明すれば必ずわかってもらえると思うのもそうですか？
説明すれば必ずわかってもらえると思うのもそうですか？
>>231
≪混同の例≫
待ち合わせで自分は遅刻しても謝らない＝自分と他人は同じなのだから、自分の過ちは謝らなくても大したことではない
それを咎められると過剰に怒る＝自分と他人は同じなのに、なぜわからないのだ。（他人の方が）わかるべきだ。
≪境界線の例≫
家族のことや服の趣味などは、他人が踏み入らないプライベートな空間。
家族のことについて「こうすべき！」とか服の趣味などについて「こういう服を着るべき！」とか、その人がアドバイスを求めてもいないのに口出しする。これが境界線がないということ。
上手くいえないが、他人は自分の判断や趣味、感性とは違ったものをもっているということを意識する、ということでは。
≪混同の例≫
待ち合わせで自分は遅刻しても謝らない＝自分と他人は同じなのだから、自分の過ちは謝らなくても大したことではない
それを咎められると過剰に怒る＝自分と他人は同じなのに、なぜわからないのだ。（他人の方が）わかるべきだ。
≪境界線の例≫
家族のことや服の趣味などは、他人が踏み入らないプライベートな空間。
家族のことについて「こうすべき！」とか服の趣味などについて「こういう服を着るべき！」とか、その人がアドバイスを求めてもいないのに口出しする。これが境界線がないということ。
上手くいえないが、他人は自分の判断や趣味、感性とは違ったものをもっているということを意識する、ということでは。
235 ：優しい名無しさん：04/03/04 15:28 ID:rImQ5AtO
http://web.archive.org/web/20021201093608/home.catv.ne.jp/hh/takahasi/webms.htm
2001年9月18日より以下が住所となっています。留学に役立ちそうなもの
とか、日本の食べ物とか、何か送ってくださいな（笑）。
＜郵便物の郵送先＞
Masa*oshi Takahashi
5300 Paseo Ra*cho Castilla
Box # 2-157
Los Angeles, CA 90032 USA
http://web.archive.org/web/20030215130056/home.catv.ne.jp/hh/takahasi/mail.htm
では、masayoshi@2*01.jukuin.keio.ac.jpにメールを送信してください。
2001年9月18日より以下が住所となっています。留学に役立ちそうなもの
とか、日本の食べ物とか、何か送ってくださいな（笑）。
＜郵便物の郵送先＞
Masa*oshi Takahashi
5300 Paseo Ra*cho Castilla
Box # 2-157
Los Angeles, CA 90032 USA
http://web.archive.org/web/20030215130056/home.catv.ne.jp/hh/takahasi/mail.htm
では、masayoshi@2*01.jukuin.keio.ac.jpにメールを送信してください。
236 ：優しい名無しさん：04/03/04 15:40 ID:0ts9QWS5
「高橋将宜」でググッてみてね。
222さんは、失礼ですが
おいくつぐらいのお方ですか？
よろしかったら、だいたいでもいいのでお教え下さい。
おいくつぐらいのお方ですか？
よろしかったら、だいたいでもいいのでお教え下さい。
ありがとうございます。他人と自分が同じだと思う、ですか。
例でやっとよくわかりました。
たしかに、個人の自由な領域まで強制されたらたまったもんじゃないですね。
似たようなこと、以前しちゃったなぁ…。
例でやっとよくわかりました。
たしかに、個人の自由な領域まで強制されたらたまったもんじゃないですね。
似たようなこと、以前しちゃったなぁ…。
変な質問をした224です。
不躾な質問でみなさんを不愉快にさせていたらごめんなさい。
夫は例えばひとつの物事について、夫のほうが知識があると（夫が）思う場合
私は夫の話を傾聴するべきだと言うのです。
それが真理であるかのように言うのです。
これは混同や境界線にあたりますか？
私自身メンヘラなので、夫がおかしいのか自分がおかしいのか
わからなくなってくるんです。
不躾な質問でみなさんを不愉快にさせていたらごめんなさい。
夫は例えばひとつの物事について、夫のほうが知識があると（夫が）思う場合
私は夫の話を傾聴するべきだと言うのです。
それが真理であるかのように言うのです。
これは混同や境界線にあたりますか？
私自身メンヘラなので、夫がおかしいのか自分がおかしいのか
わからなくなってくるんです。
>>239
例ですぐわかるというのは、認知の歪みが少ないんだね。
回復に近づいてると思うよ。
>>240
混同や境界線は別に用語じゃないんで；；
少なくともそれには当たらない。んでは。
自己愛性の場合なら自分の妄想に酔っているだけ。それに聞き入ってくれる家来がほしいだけ。
でなければ、可能性は少ないけど、ある種の先天性発達障害だと、あるものに対して非常に「こだわり」を持つ。
この障害は認知が歪んでいるので、自分の話がおかしいことを認知するのがそもそも困難。だが、反論されるとパニックになる。
例ですぐわかるというのは、認知の歪みが少ないんだね。
回復に近づいてると思うよ。
>>240
混同や境界線は別に用語じゃないんで；；
少なくともそれには当たらない。んでは。
自己愛性の場合なら自分の妄想に酔っているだけ。それに聞き入ってくれる家来がほしいだけ。
でなければ、可能性は少ないけど、ある種の先天性発達障害だと、あるものに対して非常に「こだわり」を持つ。
この障害は認知が歪んでいるので、自分の話がおかしいことを認知するのがそもそも困難。だが、反論されるとパニックになる。
>>237
今25歳です。
自分が自己愛だと認識してから、かつてターゲット（と言うのでしょうか）に
していた同性の友人と腹を割って話す機会があり、
その頃の自分の、彼女に対する執拗な言動の異常性を改めて突きつけられ、
その事にショックと、申し訳ないと言う気持ちがわき起こりました。
それでも当時、その状態から逃げず、私に優しくしたいと思い接してくれていた
彼女の気持ちと、当時彼女に向ける言動が、私の作り上げた間違った「愛情表現」
だったのだと気づいた時、本当にもう、誰の事も傷つけるのは嫌だと感じました。
ひどい事をしてきた。でもその時は、その対象を愛しているつもりでいたから、
自分の欲求が拒絶され、相手を切り捨てる時、切り捨てた後、自己嫌悪に陥って
ばかりいた。それも自分に都合のいい話なのですが。
本当に自分が他人にとってひどい事をしたのか、自分は傷つけられていなかったか、
自分ばかりが他人に踏み込みすぎたのか、他人が自分に求めすぎたのか、
何が悪いとか、まだよくわからなくて、ただ自分がいけないのだと言い聞かせる事でしか、
「ふつうの、対人関係」と言う物が築けない気がして…
何が辛いかって、自分の思いこんでいた愛情みたいな物が、全部、
自分に向いてただけだったと言う事、他人の事なんか何一つ尊重できていなかった事。
最近は自己愛的な考え、言動をした直後に「あ、やってしまった」と思い、
謝る癖がついています。根本的には何が悪いとかわかっていないので、謝る事自体
空々しい気がします。あなたは本当に反省していない、と人から非難もされました。
でも人にとって嫌な事をしたら謝るしかないのだと思うので謝るのですが…
自分の判断が正しくないような気がして、最近はもう、とにかく自分自身が気持ち悪いです。
逃げ出したい。自分が消えたら、他人の事しっかり考えられるようになるのかな…
とか、よくわからない事を考えたりします。うー
今25歳です。
自分が自己愛だと認識してから、かつてターゲット（と言うのでしょうか）に
していた同性の友人と腹を割って話す機会があり、
その頃の自分の、彼女に対する執拗な言動の異常性を改めて突きつけられ、
その事にショックと、申し訳ないと言う気持ちがわき起こりました。
それでも当時、その状態から逃げず、私に優しくしたいと思い接してくれていた
彼女の気持ちと、当時彼女に向ける言動が、私の作り上げた間違った「愛情表現」
だったのだと気づいた時、本当にもう、誰の事も傷つけるのは嫌だと感じました。
ひどい事をしてきた。でもその時は、その対象を愛しているつもりでいたから、
自分の欲求が拒絶され、相手を切り捨てる時、切り捨てた後、自己嫌悪に陥って
ばかりいた。それも自分に都合のいい話なのですが。
本当に自分が他人にとってひどい事をしたのか、自分は傷つけられていなかったか、
自分ばかりが他人に踏み込みすぎたのか、他人が自分に求めすぎたのか、
何が悪いとか、まだよくわからなくて、ただ自分がいけないのだと言い聞かせる事でしか、
「ふつうの、対人関係」と言う物が築けない気がして…
何が辛いかって、自分の思いこんでいた愛情みたいな物が、全部、
自分に向いてただけだったと言う事、他人の事なんか何一つ尊重できていなかった事。
最近は自己愛的な考え、言動をした直後に「あ、やってしまった」と思い、
謝る癖がついています。根本的には何が悪いとかわかっていないので、謝る事自体
空々しい気がします。あなたは本当に反省していない、と人から非難もされました。
でも人にとって嫌な事をしたら謝るしかないのだと思うので謝るのですが…
自分の判断が正しくないような気がして、最近はもう、とにかく自分自身が気持ち悪いです。
逃げ出したい。自分が消えたら、他人の事しっかり考えられるようになるのかな…
とか、よくわからない事を考えたりします。うー
自分語りでばかりすみません。
本当は、境界線のない、自分も他人も同じように溶けちゃってるような、
分かり合ってるような関係になりたいです…
でもかつてターゲットにしていた親友から言われました。
「あなたは私の所に全てを押し入れてくるけど、私があなたに
踏み込もうとすると、壁を作っていたね」って。
私にも、だれかにとって、別の人間としての壁とか境界線があるのです。
それは悲しい事なんかじゃないってちゃんとわかりたいです。
今はとても寂しいです。
本当は、境界線のない、自分も他人も同じように溶けちゃってるような、
分かり合ってるような関係になりたいです…
でもかつてターゲットにしていた親友から言われました。
「あなたは私の所に全てを押し入れてくるけど、私があなたに
踏み込もうとすると、壁を作っていたね」って。
私にも、だれかにとって、別の人間としての壁とか境界線があるのです。
それは悲しい事なんかじゃないってちゃんとわかりたいです。
今はとても寂しいです。
妄想のない孤独のなかで自分を磨くことを楽しめる、自己愛を傷つけられたり
安全をおびやかされる心配をする必要のない、素の自分を受け入れられる安心感が要る。
恋人か、それとも薬でどうにかなるものなのか。
時間が経つにつれ私はより重くなり、期待のできる人は減っていく。
生きたい生きたい生きたい。
安全をおびやかされる心配をする必要のない、素の自分を受け入れられる安心感が要る。
恋人か、それとも薬でどうにかなるものなのか。
時間が経つにつれ私はより重くなり、期待のできる人は減っていく。
生きたい生きたい生きたい。
生きればいいんじゃない。
自己愛の被害者だけど決して相手を死んで欲しいとは思ってないよ。
自覚して等身大の自分を受け入れてもらいたいだけ。
等身大の自分を受け入れ、他人を引き込まないようになるには時間を要するだろうけど頑張って、と声掛けするだけ。
加害者の自己愛には恨みもあるけど死ねとまでは思わない。
だからカモにされるんだろうね。
自己愛の被害者だけど決して相手を死んで欲しいとは思ってないよ。
自覚して等身大の自分を受け入れてもらいたいだけ。
等身大の自分を受け入れ、他人を引き込まないようになるには時間を要するだろうけど頑張って、と声掛けするだけ。
加害者の自己愛には恨みもあるけど死ねとまでは思わない。
だからカモにされるんだろうね。
>>246
私も似たようなことを考えますね……。
人生をプロセスとして生きたいと言うか。
薬は期待できない……。
病院でも、｢自己愛性｣は「治せる」という意味での病気ではないし、
結局、人生と人間関係の問題に収斂してくる。
せいぜい神経伝達物質の調整を行う、広義の気休め薬が処方される程度か……。
（要は、自己愛をめぐる葛藤の解消というよりは、
葛藤に伴う焦燥感･不眠などの身体的諸症状の緩和･除去が病院の治療な訳です)
私も似たようなことを考えますね……。
人生をプロセスとして生きたいと言うか。
薬は期待できない……。
病院でも、｢自己愛性｣は「治せる」という意味での病気ではないし、
結局、人生と人間関係の問題に収斂してくる。
せいぜい神経伝達物質の調整を行う、広義の気休め薬が処方される程度か……。
（要は、自己愛をめぐる葛藤の解消というよりは、
葛藤に伴う焦燥感･不眠などの身体的諸症状の緩和･除去が病院の治療な訳です)
243さん有難うございました。
243さんが現在苦しんでいる過程は今後243さんの人生で
きっと良い指針になると思いますので頑張って下さい。
243さんが現在苦しんでいる過程は今後243さんの人生で
きっと良い指針になると思いますので頑張って下さい。
自分でメッキを剥がして自分を曝したら、つるんで笑って馬鹿にされてしまいました。
まあ、これが当たり前のことなんだ。
まあ、これが当たり前のことなんだ。
252 ：優しい名無しさん：04/03/07 23:08 ID:80QPFzHg
hu
253 ：優しい名無しさん：04/03/07 23:23 ID:80QPFzHg
進化論的な立場からいえば、自己愛性の性格は生存に有利だといえるらしい。
自分が特別な存在であると考え、ほかの人にもそれを認めさせるのに成功すれば、
一族の長になるなどの待遇が得られるからだ。
実際、特に米国では優れた営業マンには自己愛性人格者が多数いるという。
自分が特別な存在であると考え、ほかの人にもそれを認めさせるのに成功すれば、
一族の長になるなどの待遇が得られるからだ。
実際、特に米国では優れた営業マンには自己愛性人格者が多数いるという。
254 ：優しい名無しさん：04/03/07 23:32 ID:80QPFzHg
自己愛性の性格の人には才能や魅力のある人が多い。したがって、まわりの人は
その才能や魅力に免じてある程度のところまでは我慢してくれる。
だが、自己愛性の性格の問題は限度を知らず要求をエスカレートさせていくことで、
そうなると、まわりの人も最後にはつきあいにくくなってしまう。
以上｢難しい性格の人との上手なつきあい方」より
そーなんだよね。すぐに有頂天になってしまう。そして転落してしまう。
その才能や魅力に免じてある程度のところまでは我慢してくれる。
だが、自己愛性の性格の問題は限度を知らず要求をエスカレートさせていくことで、
そうなると、まわりの人も最後にはつきあいにくくなってしまう。
以上｢難しい性格の人との上手なつきあい方」より
そーなんだよね。すぐに有頂天になってしまう。そして転落してしまう。
人格障害は国によっては問題にならない症状もあるよ。
日本では問題になる自己愛性でも、極端な話では韓国ではそこまで問題にはならないらしい。
職種でもそうだが国でも違うよ。
日本では問題になる自己愛性でも、極端な話では韓国ではそこまで問題にはならないらしい。
職種でもそうだが国でも違うよ。
「あなたは日本にいては駄目だ。海外に行くべきだ。」
って言われたんだけど、そういう意味なんかなw
って言われたんだけど、そういう意味なんかなw
>>254
本人であれ周りの人間であれ、付き合いの作法が貧弱というか、
｢和｣というような曖昧かつ固定的な秩序があるほかには、
｢この人は使える｣というのと｢こいつはだめだ｣というのとの
両極端の選択肢しかないような感じが個人的にはしてます。
それらの隙間でも自分をつなぎとめていられるものというのが、個人的な課題ですけど……。
本人であれ周りの人間であれ、付き合いの作法が貧弱というか、
｢和｣というような曖昧かつ固定的な秩序があるほかには、
｢この人は使える｣というのと｢こいつはだめだ｣というのとの
両極端の選択肢しかないような感じが個人的にはしてます。
それらの隙間でも自分をつなぎとめていられるものというのが、個人的な課題ですけど……。
流れぶった切って申し訳ないが、当方自分がこの手の障害ではないかと
疑いだした人間。
根拠は
・>>2に記載された９つの判断基準についてほぼ全部当たっている（と自分で思う）。
・>>4に記載された家庭環境(幼少時における母親の過保護と父親不在)に該当する。
・現在引き篭り状態、友人とは音信不通状態が２年ほど。
他には自尊心が高いにも関わらず、幼少時から何で比較しても
(頭脳、運動神経、芸術性など)絶対に勝てない相手が極めて身近にあり、
その人物には敵愾心を通り越して自分のアイデンティティにまでなっている事
が挙げられる。
以上のケースについて参考までに伺いたいのですが、
・人格障害と判断しうるか、このケースは程度として軽微か重大か
・立ち直りたいのだが、どの点に注意すべきか
その際専門家への相談は必須であるか
大まかに教えて頂きたい。
不躾ですが宜しくお願いします。
疑いだした人間。
根拠は
・>>2に記載された９つの判断基準についてほぼ全部当たっている（と自分で思う）。
・>>4に記載された家庭環境(幼少時における母親の過保護と父親不在)に該当する。
・現在引き篭り状態、友人とは音信不通状態が２年ほど。
他には自尊心が高いにも関わらず、幼少時から何で比較しても
(頭脳、運動神経、芸術性など)絶対に勝てない相手が極めて身近にあり、
その人物には敵愾心を通り越して自分のアイデンティティにまでなっている事
が挙げられる。
以上のケースについて参考までに伺いたいのですが、
・人格障害と判断しうるか、このケースは程度として軽微か重大か
・立ち直りたいのだが、どの点に注意すべきか
その際専門家への相談は必須であるか
大まかに教えて頂きたい。
不躾ですが宜しくお願いします。
あいのりのハオロンって自己愛性っぽい・・・
>258
生き辛さを感じるのなら、人格障害であると言う事を意識した上で、
外側と自分のバランスを考えながら行くのがいいと思います。
私は258さんと同じく、
>・>>2に記載された９つの判断基準についてほぼ全部当たっている（と自分で思う）。
>・>>4に記載された家庭環境(幼少時における母親の過保護と父親不在)に該当する。
>・現在引き篭り状態、友人とは音信不通状態が２年ほど。
正に同じような状況で、ここ最近になって初めて、自分でいくつかの自己愛に
関する症例を見て確信した者です。
そしてその該当する事柄の延長線上に、常に自分の生き辛さは関係していると
痛感しました。
258さんも、「９つの判断基準についてほぼ全部当たっている（と自分で思う）」
とかなり自覚できている事から、やはり現状が、自分と世界のバランスが
苦しいのでしょうか。
生き辛さを感じるのなら、人格障害であると言う事を意識した上で、
外側と自分のバランスを考えながら行くのがいいと思います。
私は258さんと同じく、
>・>>2に記載された９つの判断基準についてほぼ全部当たっている（と自分で思う）。
>・>>4に記載された家庭環境(幼少時における母親の過保護と父親不在)に該当する。
>・現在引き篭り状態、友人とは音信不通状態が２年ほど。
正に同じような状況で、ここ最近になって初めて、自分でいくつかの自己愛に
関する症例を見て確信した者です。
そしてその該当する事柄の延長線上に、常に自分の生き辛さは関係していると
痛感しました。
258さんも、「９つの判断基準についてほぼ全部当たっている（と自分で思う）」
とかなり自覚できている事から、やはり現状が、自分と世界のバランスが
苦しいのでしょうか。
基本的に人格障害は治らないと思います。ただ、社会的に、生きていく事が
辛くならない程度に、意識して変えていく事ができると思います。
そのためには、自分の中のとめどない、他者に対する期待心、依頼心を
抑圧しなければならないかもしれない、抑圧しなくとも、得られない
行き場のない期待心、依頼心、自分自身に嫌悪する事もあると思います。
そう言った、行き場のない苦しい気持ちを、他者にも、自分にも、ぶつけないために、
私は今度医者に行こうと思っています。対症療法しか期待していません。
私の場合は、過食嘔吐や飲酒等、わかりやすいのですが、自暴自棄になりやすいので…
そう言った形での、専門家に相談すると言う事は、大事かなーと思っています。
「普通の人間」の、世界との関わり方も、私達自己愛にとっては見当もつかなかったりします。
それも、意識していくためには、知っていく場がないと苦しいだろうと思いますよ。
長々とすみません。
辛くならない程度に、意識して変えていく事ができると思います。
そのためには、自分の中のとめどない、他者に対する期待心、依頼心を
抑圧しなければならないかもしれない、抑圧しなくとも、得られない
行き場のない期待心、依頼心、自分自身に嫌悪する事もあると思います。
そう言った、行き場のない苦しい気持ちを、他者にも、自分にも、ぶつけないために、
私は今度医者に行こうと思っています。対症療法しか期待していません。
私の場合は、過食嘔吐や飲酒等、わかりやすいのですが、自暴自棄になりやすいので…
そう言った形での、専門家に相談すると言う事は、大事かなーと思っています。
「普通の人間」の、世界との関わり方も、私達自己愛にとっては見当もつかなかったりします。
それも、意識していくためには、知っていく場がないと苦しいだろうと思いますよ。
長々とすみません。
>基本的に人格障害は治らないと思います。ただ、社会的に、生きていく事が
>辛くならない程度に、意識して変えていく事ができると思います。
精神系の病気に「完治」を使うのは、なかなか難しい。
しかしながら、アメリカに於いては、初めに自己愛性人格障害と診断されても
治療が進むにつれ自己が凝集し、よって診断名も変わり、
神経症内の診断名のみが付くことは多々あるそうだよ。
実際にも耳にした。（どこでとは申せませんが）
症例によっては自己愛性人格障害から脱却したとある。
多少、くせぐらいの正確の傾きは残るとも聞くが、
誰にでも性格には癖がある。
>過食嘔吐や飲酒等
たぶんこちらの治療から始まると思います。
過食嘔吐は大変辛いですね。
でも260さんの文を読んでいますと必ず治ると感じます。
過食嘔吐は個人の治そうとする意志が一番重要ですから。
まあ260さんは、その辺もよくご存じと思われます。
>専門家に相談すると言う事は、大事かなーと思っています
とても大切だと聞いております。医者を替えても治療を継続することが
重要だそうです。
>「普通の人間」の、世界との関わり方も、私達自己愛にとっては見当もつかなかったりします
普通の人との類似点を探すことが重要だそうです。
人と共通した基盤を見付けることは、人と共感するための基盤をつくるこに
なるそうです。
その他には、他人の感情について正確に気づく力も伸ばしていくそうです。
だからあまり皆さん「治らない。」て悲観しないでください。
もちろん気休めを書いたわけではありません。
知ったことを書いただけです。
乱筆お許しください。これにて失礼致します。
>辛くならない程度に、意識して変えていく事ができると思います。
精神系の病気に「完治」を使うのは、なかなか難しい。
しかしながら、アメリカに於いては、初めに自己愛性人格障害と診断されても
治療が進むにつれ自己が凝集し、よって診断名も変わり、
神経症内の診断名のみが付くことは多々あるそうだよ。
実際にも耳にした。（どこでとは申せませんが）
症例によっては自己愛性人格障害から脱却したとある。
多少、くせぐらいの正確の傾きは残るとも聞くが、
誰にでも性格には癖がある。
>過食嘔吐や飲酒等
たぶんこちらの治療から始まると思います。
過食嘔吐は大変辛いですね。
でも260さんの文を読んでいますと必ず治ると感じます。
過食嘔吐は個人の治そうとする意志が一番重要ですから。
まあ260さんは、その辺もよくご存じと思われます。
>専門家に相談すると言う事は、大事かなーと思っています
とても大切だと聞いております。医者を替えても治療を継続することが
重要だそうです。
>「普通の人間」の、世界との関わり方も、私達自己愛にとっては見当もつかなかったりします
普通の人との類似点を探すことが重要だそうです。
人と共通した基盤を見付けることは、人と共感するための基盤をつくるこに
なるそうです。
その他には、他人の感情について正確に気づく力も伸ばしていくそうです。
だからあまり皆さん「治らない。」て悲観しないでください。
もちろん気休めを書いたわけではありません。
知ったことを書いただけです。
乱筆お許しください。これにて失礼致します。
>普通の人との類似点を探すことが重要だそうです。
>人と共通した基盤を見付けることは、人と共感するための基盤をつくるこに
>なるそうです。
>その他には、他人の感情について正確に気づく力も伸ばしていくそうです。
これがとても難しく感じる。
まず普通の人の感覚が分からない訳ですし、何をどうすればいいのやら…。
人と共感するための基盤って具体的にはどんなことだろう。
自分で努力出きることがあるならやろうと思うんだけど。
課題は多いけど希望は捨てたくないです。
>人と共通した基盤を見付けることは、人と共感するための基盤をつくるこに
>なるそうです。
>その他には、他人の感情について正確に気づく力も伸ばしていくそうです。
これがとても難しく感じる。
まず普通の人の感覚が分からない訳ですし、何をどうすればいいのやら…。
人と共感するための基盤って具体的にはどんなことだろう。
自分で努力出きることがあるならやろうと思うんだけど。
課題は多いけど希望は捨てたくないです。
>263
私もその辺りがとても難しく感じます。
でもここに見に来ている方は、他人と何らかの衝突があったり
人間関係に悩んでいる方も多いと思うので、そう言った事柄から、
少しずつ客観的に、色々な可能性として、「普通の人の気持ち」と
言うのを意識して考えていく事が大事かと思いました。
なかなか難しいですけど…
よく言われる事なのですが、私は（自己愛の人はわりとそうだと思いますが）
「好きと嫌いしか判断基準がない」と注意されます。
いわゆる普通の人は「好きと嫌いと、正しいと正しくない」と、
たくさんの判断基準を持っていて、その全ての可能性を考慮しながら、
もちろん好きか嫌いかも重要なファクターとして、自分と自分以外の距離感の
バランスを考えながら、最終決断をしているそうです。
人と衝突するのは嫌だ、自分が嫌われるのは嫌だ、と言う所からでも、
少しずつ、外との関わりを前向きに考えられるようになると思います。
抑圧するぱかりではなく、自分も、他人も、苦しくないように、
ちょうどよい距離感を手探りして行きたいと思います。
私もその辺りがとても難しく感じます。
でもここに見に来ている方は、他人と何らかの衝突があったり
人間関係に悩んでいる方も多いと思うので、そう言った事柄から、
少しずつ客観的に、色々な可能性として、「普通の人の気持ち」と
言うのを意識して考えていく事が大事かと思いました。
なかなか難しいですけど…
よく言われる事なのですが、私は（自己愛の人はわりとそうだと思いますが）
「好きと嫌いしか判断基準がない」と注意されます。
いわゆる普通の人は「好きと嫌いと、正しいと正しくない」と、
たくさんの判断基準を持っていて、その全ての可能性を考慮しながら、
もちろん好きか嫌いかも重要なファクターとして、自分と自分以外の距離感の
バランスを考えながら、最終決断をしているそうです。
人と衝突するのは嫌だ、自分が嫌われるのは嫌だ、と言う所からでも、
少しずつ、外との関わりを前向きに考えられるようになると思います。
抑圧するぱかりではなく、自分も、他人も、苦しくないように、
ちょうどよい距離感を手探りして行きたいと思います。
＞他者に対する期待心、依頼心
私はこれがつらい。
調子がいいときは他人なんてどうだってよくて依頼心なんて意識もしないんだけど、
弱ったときはすぐ誰かに助けてほしくなる。
自力で解決しないで、誰かに解決してもらいたいって考えになる。
苦しいことを１人で抱えるのに耐えられなくて、そういう所で精神が弱いと思う。
私はこれがつらい。
調子がいいときは他人なんてどうだってよくて依頼心なんて意識もしないんだけど、
弱ったときはすぐ誰かに助けてほしくなる。
自力で解決しないで、誰かに解決してもらいたいって考えになる。
苦しいことを１人で抱えるのに耐えられなくて、そういう所で精神が弱いと思う。
266 ：優しい名無しさん：04/03/09 20:59 ID:l0LuTAv2
人を使役する事が習い性になってるからね。
しかも茶目っ気や笑いでうまく動かすことになれきってるからね。
自分でやるのは面倒だい。
しかも茶目っ気や笑いでうまく動かすことになれきってるからね。
自分でやるのは面倒だい。
＞他者に対する期待心、依頼心
これすごくあるけど、でもいくら他人が何かしてくれたって
100％満たされる事なんて不可能。
他人への期待心、依頼心が辛いと言うよりは、どうしたって
そこで得られる物は自分の望んだ物とは違う物、その辺りに
フラストレーションが溜まる事が多いです。
他人に何かしてもらった事で満たされるのは一時的な物、
自分で考え、どうにか解消した物の方が、絶対に得る物は大きいし、
満足度も持続するのでは…
そして、普通は誰もがそうして生きているのでは…と、
私は自分に言い聞かせています。
これすごくあるけど、でもいくら他人が何かしてくれたって
100％満たされる事なんて不可能。
他人への期待心、依頼心が辛いと言うよりは、どうしたって
そこで得られる物は自分の望んだ物とは違う物、その辺りに
フラストレーションが溜まる事が多いです。
他人に何かしてもらった事で満たされるのは一時的な物、
自分で考え、どうにか解消した物の方が、絶対に得る物は大きいし、
満足度も持続するのでは…
そして、普通は誰もがそうして生きているのでは…と、
私は自分に言い聞かせています。
調子に乗って残業したらけがをした。
職場の普通の人はうっとうしそうな顔をし、優しい人はアホやと頑張って笑って場をなごませた。
パックリ切れてて血が止まらず、逃げるように会社から出て病院に駆け込み縫ってもらった。
医者は仕事をこなし、看護婦は職業的な情を出し惜しみしながらちびちび与えた。
仕事ができないわけではないけど、たまにありえないチョンボをするし、
コミュニケーションスキルの未熟さから疎ましがられているのにまた厄介事か。
同性からの情は枯渇し、異性からのおかしな期待が膨らみ、巡って同性の苛立ちが募るだろう。
そんなことを想像しつつ、どう感じたらよいのか少し迷ってから、自分のひ弱さを恨んだ。
社会では弱い者勝ちを認めない「力のルール」とでもいうものが厳格に働いている。
素の自分はフリーの時間の積み重ねがそのまま出る。
妄想にあぐらをかいて結局何もできてないのが悪い。
弱さで人を操作する人生にも飽きたことだし、良い循環をつかまえて、
そこに安堵を見いだすことにしよう。
ひさびさに血を見て少し気がたっているので、便乗自分語りしてみました。スマソ。
職場の普通の人はうっとうしそうな顔をし、優しい人はアホやと頑張って笑って場をなごませた。
パックリ切れてて血が止まらず、逃げるように会社から出て病院に駆け込み縫ってもらった。
医者は仕事をこなし、看護婦は職業的な情を出し惜しみしながらちびちび与えた。
仕事ができないわけではないけど、たまにありえないチョンボをするし、
コミュニケーションスキルの未熟さから疎ましがられているのにまた厄介事か。
同性からの情は枯渇し、異性からのおかしな期待が膨らみ、巡って同性の苛立ちが募るだろう。
そんなことを想像しつつ、どう感じたらよいのか少し迷ってから、自分のひ弱さを恨んだ。
社会では弱い者勝ちを認めない「力のルール」とでもいうものが厳格に働いている。
素の自分はフリーの時間の積み重ねがそのまま出る。
妄想にあぐらをかいて結局何もできてないのが悪い。
弱さで人を操作する人生にも飽きたことだし、良い循環をつかまえて、
そこに安堵を見いだすことにしよう。
ひさびさに血を見て少し気がたっているので、便乗自分語りしてみました。スマソ。
いかにも自己愛性っぽい書き込みだ
周囲の人達は「うわっ痛そう」「血がすげぇな…」と顔をゆがめた。
他の人は（悲劇的な怪我って訳でもなかったので）関西人ノリでアホやと笑い飛ばした。
医師は仕事をし、看護婦も仕事をした。気遣いのある人だった。
多分それだけ。
他の人は（悲劇的な怪我って訳でもなかったので）関西人ノリでアホやと笑い飛ばした。
医師は仕事をし、看護婦も仕事をした。気遣いのある人だった。
多分それだけ。
>>264
よく言われる事なのですが、私は（自己愛の人はわりとそうだと思いますが）
「好きと嫌いしか判断基準がない」と注意されます。
自己愛性は「好き/嫌い」ではなく「利用できる/できない」の2つしか判断基準が無い。
「好き/嫌い」の判断基準は誰でも持っているものであり、それに問題は無い。
ただ自己愛性は「好き/嫌い」=「利用できる/できない」であり、他人もそうだと
信じているため、人間関係に支障をきたした際には事実とは無関係に
「利用された」と被害者面する。
よく言われる事なのですが、私は（自己愛の人はわりとそうだと思いますが）
「好きと嫌いしか判断基準がない」と注意されます。
自己愛性は「好き/嫌い」ではなく「利用できる/できない」の2つしか判断基準が無い。
「好き/嫌い」の判断基準は誰でも持っているものであり、それに問題は無い。
ただ自己愛性は「好き/嫌い」=「利用できる/できない」であり、他人もそうだと
信じているため、人間関係に支障をきたした際には事実とは無関係に
「利用された」と被害者面する。
>ただ自己愛性は「好き/嫌い」=「利用できる/できない」であり、他人もそうだと
>信じているため、人間関係に支障をきたした際には事実とは無関係に
>「利用された」と被害者面する。
これについて、ソースがあったら教えてもらえますか？
勉強したいので。
よろしくお願いします。
>信じているため、人間関係に支障をきたした際には事実とは無関係に
>「利用された」と被害者面する。
これについて、ソースがあったら教えてもらえますか？
勉強したいので。
よろしくお願いします。
>自己愛性は「好き/嫌い」ではなく「利用できる/できない」の2つしか判断基準が無い。
これは極論過ぎると思う…
そこまで自覚して開き直ってそう考える人もいるかもしれませんが。
これは極論過ぎると思う…
そこまで自覚して開き直ってそう考える人もいるかもしれませんが。
>人間関係に支障をきたした際には事実とは無関係に
>「利用された」と被害者面する。
自己愛にとって自分と他者との違いはショックな事で、
自分が思うような反応が他者から得られないと「攻撃された」と感じる事が
多いようです。単純に「利用できる」「利用できない」でテンパるわけではない気がする。
>「利用された」と被害者面する。
自己愛にとって自分と他者との違いはショックな事で、
自分が思うような反応が他者から得られないと「攻撃された」と感じる事が
多いようです。単純に「利用できる」「利用できない」でテンパるわけではない気がする。
私の場合、「利用できる」「利用できない」と言うよりは、
「友達だったら支え合うべきだ」「恋人だったら支え合うべきだ」と言う
固定観念が強く、自分がしんどい時は他者に頼ってもよい、
他者がしんどい時は相手も自分に頼ってもいい、とずっと思いこんでました。
全てを打ち明け、全てを理解し合える関係を理想としていた。
それが、友情なり、愛情だと思いこんでました。
でも実際は、他者の事等全く尊重できていない自分が中心にいて、
自分の世界の中で理想の友達関係、恋人関係に酔っていただけ。
現実にうまく行かないと、「どうしてわかってくれないんだろう」と、
他者を閉め出していました。
本当に他者の事が大事に思えたら、「どうしてわかってくれないんだろう」
から「どうやったらわかってくれるだろう？」「今度からこうやって気をつけよう」
って所まで行けるんでしょうけど…
「友達だったら支え合うべきだ」「恋人だったら支え合うべきだ」と言う
固定観念が強く、自分がしんどい時は他者に頼ってもよい、
他者がしんどい時は相手も自分に頼ってもいい、とずっと思いこんでました。
全てを打ち明け、全てを理解し合える関係を理想としていた。
それが、友情なり、愛情だと思いこんでました。
でも実際は、他者の事等全く尊重できていない自分が中心にいて、
自分の世界の中で理想の友達関係、恋人関係に酔っていただけ。
現実にうまく行かないと、「どうしてわかってくれないんだろう」と、
他者を閉め出していました。
本当に他者の事が大事に思えたら、「どうしてわかってくれないんだろう」
から「どうやったらわかってくれるだろう？」「今度からこうやって気をつけよう」
って所まで行けるんでしょうけど…
理想高すぎるんだよね。
まあ理想高いのはいいんだけど、今すぐ理想実現できなきゃ死ぬ！って
なっちゃうのがねー。
理想が実現されるには、自分の努力だけでなく、
周囲の人・状況が何をもたらしてくれるかが結構重要なんだよね。
そんな偶発的にもたらされるものまで自力でコントロールしようとするのは、
まさに徒労。
自分にできることだけをやるしか無いんだよね。当たり前だけど。
できることをちゃんとやれば、偶然が良いものを運んできてくれる可能性が
高くなるからさ。
けど、偶然が悪いものを運んできたら、それは仕方ない。
明日事故で死んじゃったら、それは仕方ない。
まあ理想高いのはいいんだけど、今すぐ理想実現できなきゃ死ぬ！って
なっちゃうのがねー。
理想が実現されるには、自分の努力だけでなく、
周囲の人・状況が何をもたらしてくれるかが結構重要なんだよね。
そんな偶発的にもたらされるものまで自力でコントロールしようとするのは、
まさに徒労。
自分にできることだけをやるしか無いんだよね。当たり前だけど。
できることをちゃんとやれば、偶然が良いものを運んできてくれる可能性が
高くなるからさ。
けど、偶然が悪いものを運んできたら、それは仕方ない。
明日事故で死んじゃったら、それは仕方ない。
理想を体現できてない自分なんて生きてる価値なし。
ゴミ、クズ。死んだ方がいい！って考えるの、癖みたいになってる＿|￣|○
>>267
なんか納得しました。
人に頼ったって自分の欲しいものを与えてくれるわけじゃないんだよね。
最初から得られるはずがないものを相手に求めて来たんだよね。
そこには求めるものはないって事を自覚しなくては。
ゴミ、クズ。死んだ方がいい！って考えるの、癖みたいになってる＿|￣|○
>>267
なんか納得しました。
人に頼ったって自分の欲しいものを与えてくれるわけじゃないんだよね。
最初から得られるはずがないものを相手に求めて来たんだよね。
そこには求めるものはないって事を自覚しなくては。
>>271
純粋に誰かを好きになることはなくて、
「相手が私を好いてくれるかどうか」「全部受け入れて思い通りになってくれるかどうか」が判断基準。
でも意識してやってるわけではないよ。
>>274
＞自己愛にとって自分と他者との違いはショックな事で、
＞自分が思うような反応が他者から得られないと「攻撃された」と感じる事が
＞多いようです。
すごく思い当たる。
純粋に誰かを好きになることはなくて、
「相手が私を好いてくれるかどうか」「全部受け入れて思い通りになってくれるかどうか」が判断基準。
でも意識してやってるわけではないよ。
>>274
＞自己愛にとって自分と他者との違いはショックな事で、
＞自分が思うような反応が他者から得られないと「攻撃された」と感じる事が
＞多いようです。
すごく思い当たる。
○○に受からないと、人生真っ暗だ。
次にいい成績残さないと屈辱の人生が待っている。
みたいについ考えちゃうんだけど、実際に目標達成できなくても、
自分が思ってるほど悪い展開にはならない。
よいこともわるいことも、考えることが両極端なんだよなぁ。
そのせいか、気分の浮き沈みもとにかく激しくて、
気分のよいときはありえないぐらいの妄想がめぐり、
ちょっと誰かが思ったリアクションとってくれなかっただけで、
人生の終わりのように落ち込んで、悲観的な考えが溢れる。
なんでこんなに極端なんだろ。
次にいい成績残さないと屈辱の人生が待っている。
みたいについ考えちゃうんだけど、実際に目標達成できなくても、
自分が思ってるほど悪い展開にはならない。
よいこともわるいことも、考えることが両極端なんだよなぁ。
そのせいか、気分の浮き沈みもとにかく激しくて、
気分のよいときはありえないぐらいの妄想がめぐり、
ちょっと誰かが思ったリアクションとってくれなかっただけで、
人生の終わりのように落ち込んで、悲観的な考えが溢れる。
なんでこんなに極端なんだろ。
280 ：優しい名無しさん：04/03/11 01:23 ID:/g6R8JVt
そうそう一日の中で極から極に幾度と無く移行する。
結構しんどいよね。真ん中感覚ってのが良くわかんない。
完全無自覚型はずっと上の極なのかも知んないけど。
結構しんどいよね。真ん中感覚ってのが良くわかんない。
完全無自覚型はずっと上の極なのかも知んないけど。
281 ：ふむふむ：04/03/11 12:26 ID:xFsGkA2t
なんかここ全部読んでやっぱり自分は自己愛だって確信できた...
自己愛って児童虐待みたいに親子連鎖するんすか？
息子が自己愛にならないためにはどんなことに気をつけたらいいんですか？
どなたか教えてください
自己愛って児童虐待みたいに親子連鎖するんすか？
息子が自己愛にならないためにはどんなことに気をつけたらいいんですか？
どなたか教えてください
自己愛性は成長しようとしたところで、どこかしら人格に偏りのあるような
持ちつ持たれつの関係になれる人と関わるしか選択肢が見つからない。
普通の人と関わったところで、楽しくないし振り回すし損ねるし罪悪感を植え付けるし笑われるようだ。
もう少し理想の愛を求めてかえるの柳跳びみたいなのしていたいけど
望むと望まざるとにかかわらず、もう現実的に考えて、いろいろと決断をして
いかなきゃならない時間みたいなのだーよ。
持ちつ持たれつの関係になれる人と関わるしか選択肢が見つからない。
普通の人と関わったところで、楽しくないし振り回すし損ねるし罪悪感を植え付けるし笑われるようだ。
もう少し理想の愛を求めてかえるの柳跳びみたいなのしていたいけど
望むと望まざるとにかかわらず、もう現実的に考えて、いろいろと決断をして
いかなきゃならない時間みたいなのだーよ。
自己愛じゃなくても、人それぞれ合う性格合わない性格の他人っているだろうから、
いわゆる偏りのない普通の人と関わるのは大概仕事上仕方なく…だと思うので、
その辺りは表面的な対人テクニックを身につけて対処するしかないのではないかな。
いわゆる偏りのない普通の人と関わるのは大概仕事上仕方なく…だと思うので、
その辺りは表面的な対人テクニックを身につけて対処するしかないのではないかな。
285 ：ふむふむ：04/03/12 10:12 ID:cD8JsLno
>>284
ご質問ありがとうございます。
パートナーは何型かくわしくはわからないんですが、ボーダーではないかと思い色々調べているうちに
なんだか自分が自己愛だとわかってしまいました…
ADであることは確実だと思っています。
パートナーの生い立ち
母が未婚で生まれる
そのあと、母が3回結婚離婚をくりかえす。
母がアル中、生活保護、子供のころに何度も母の自殺未遂（リストカット）に遭遇
成人して彼が家をでてから母はアル中病院に入るが一時退院のときにまた飲んでしまい
それが原因で死亡。
自己愛である私と結婚するが9年目に別居、ただ今別居3年です。
ご質問ありがとうございます。
パートナーは何型かくわしくはわからないんですが、ボーダーではないかと思い色々調べているうちに
なんだか自分が自己愛だとわかってしまいました…
ADであることは確実だと思っています。
パートナーの生い立ち
母が未婚で生まれる
そのあと、母が3回結婚離婚をくりかえす。
母がアル中、生活保護、子供のころに何度も母の自殺未遂（リストカット）に遭遇
成人して彼が家をでてから母はアル中病院に入るが一時退院のときにまた飲んでしまい
それが原因で死亡。
自己愛である私と結婚するが9年目に別居、ただ今別居3年です。
286 ：優しい名無しさん：04/03/12 10:14 ID:jlNZvKWP
>>285
自覚できて本当によかったですね。
意識して直そうとする努力や意思自体から、他人には伝わるみたいですから。
自己愛性の親による原因に、過保護・過干渉があるというレスを
読んだことはあります。
私事ですが、性格の偏りは遺伝しています。
ですが、先代は無自覚ないし、開き直りというか偏ったままでなんとか適応を
計るまでしかできませんでした。
質問しておきながら、私の言えるのはここまでです。すみません。
自覚できて本当によかったですね。
意識して直そうとする努力や意思自体から、他人には伝わるみたいですから。
自己愛性の親による原因に、過保護・過干渉があるというレスを
読んだことはあります。
私事ですが、性格の偏りは遺伝しています。
ですが、先代は無自覚ないし、開き直りというか偏ったままでなんとか適応を
計るまでしかできませんでした。
質問しておきながら、私の言えるのはここまでです。すみません。
288 ：ふむふむ：04/03/12 12:18 ID:cD8JsLno
>>287
さっそくのレスありがとうごさいました。
なんとか直したいと思っているのですがなかなか難しいようですね。
このスレはまじに勉強になりました。
自分のことを直視するのはつらいけどなんかがんぱって内観していきたいです。
本人さんたち、お互いにがんばろーね
さっそくのレスありがとうごさいました。
なんとか直したいと思っているのですがなかなか難しいようですね。
このスレはまじに勉強になりました。
自分のことを直視するのはつらいけどなんかがんぱって内観していきたいです。
本人さんたち、お互いにがんばろーね
ども、遅レスですが失礼します。
随分尊大な態度で書き込んだ上に放置…自分最悪だ。
>生き辛さ
普段はあまり意識しませんが、ふと我に帰った時に
理想の自分と現実とを見比べて胃が痛むことがあります。
将来への不安もありますし。
ならば理想と現実の間にある溝を少しでも埋める努力をすればいいのですが、
自分は人並みの努力をやっておりません（威張るな）。
傍から見ればただの怠け者ですし、自分で自分を嘲っている気持ちがどこかにあります。
ありのままの自分を受け入れると仰いますが、ありのままの弱い心で
社会に適応できるのかという不安は大きいです。
既存の人間関係はとっくに破綻しておりますし、他人の為に良かれと思って取った
自分の行動が、悉く的外れだという指摘も身近な者から受けました。
正直な話、自分以外の人間の心がよく分かりません。
何も出来なくていいから、人の痛みが分かる人間になれって母親に教えられたはずなのに…
自分語りuzeeeee!!!とお思いでしょう。
そうですとも。自分だってこんなレス読まされる側に立ったとしたら
書いた奴に殺意を覚えます。だから本来は書くべきでない。荒れます。
でもやってしまう、ループです…
専門家ですか
自分は精神科医ぐらいしか思い付かないのですが、この手の専門家は
医者以外にありますでしょうか？
随分尊大な態度で書き込んだ上に放置…自分最悪だ。
>生き辛さ
普段はあまり意識しませんが、ふと我に帰った時に
理想の自分と現実とを見比べて胃が痛むことがあります。
将来への不安もありますし。
ならば理想と現実の間にある溝を少しでも埋める努力をすればいいのですが、
自分は人並みの努力をやっておりません（威張るな）。
傍から見ればただの怠け者ですし、自分で自分を嘲っている気持ちがどこかにあります。
ありのままの自分を受け入れると仰いますが、ありのままの弱い心で
社会に適応できるのかという不安は大きいです。
既存の人間関係はとっくに破綻しておりますし、他人の為に良かれと思って取った
自分の行動が、悉く的外れだという指摘も身近な者から受けました。
正直な話、自分以外の人間の心がよく分かりません。
何も出来なくていいから、人の痛みが分かる人間になれって母親に教えられたはずなのに…
自分語りuzeeeee!!!とお思いでしょう。
そうですとも。自分だってこんなレス読まされる側に立ったとしたら
書いた奴に殺意を覚えます。だから本来は書くべきでない。荒れます。
でもやってしまう、ループです…
専門家ですか
自分は精神科医ぐらいしか思い付かないのですが、この手の専門家は
医者以外にありますでしょうか？
>>258
>既存の人間関係はとっくに破綻しておりますし
どういうふうに破綻したんですか？
相手を裏切ったり（意図せずとも結果として裏切ったことになるを含む）、陥れようとした結果
皆が離れていったんですか？
>既存の人間関係はとっくに破綻しておりますし
どういうふうに破綻したんですか？
相手を裏切ったり（意図せずとも結果として裏切ったことになるを含む）、陥れようとした結果
皆が離れていったんですか？
>>288
あなたを人柱にするような、あなたのプライバシーを詮索するような気がして、
質問するのをためらっていましたが、不躾ながら書いてしまいます。
・パートナーさんとは、どうして結婚に踏み切られたのでしょうか。
・子供は二人の子供を欲しいと思ったのか、自分の子供を欲しかったのか、
自然に授かったのか。
・いまパートナーさんのことをどのように思っているのか。
あなたを不必要に傷つける気がします。スルーしてくだすって、もちろん構いません。
それでも質問したのは、自己愛性はどのように人と関わっていくべきか、
先達の実際に生きた経験を、教訓として真摯に学びたいからです。
あなたを人柱にするような、あなたのプライバシーを詮索するような気がして、
質問するのをためらっていましたが、不躾ながら書いてしまいます。
・パートナーさんとは、どうして結婚に踏み切られたのでしょうか。
・子供は二人の子供を欲しいと思ったのか、自分の子供を欲しかったのか、
自然に授かったのか。
・いまパートナーさんのことをどのように思っているのか。
あなたを不必要に傷つける気がします。スルーしてくだすって、もちろん構いません。
それでも質問したのは、自己愛性はどのように人と関わっていくべきか、
先達の実際に生きた経験を、教訓として真摯に学びたいからです。
自分は正直もう終わってるんじゃないか？と尋ねたら、
「終わってるって何？」と言われました。
同じ視線から物事を考えられる人はもういないんじゃないかと、目の前真っ暗になりました・・・
カウンセラーなんか嫌い。
「終わってるって何？」と言われました。
同じ視線から物事を考えられる人はもういないんじゃないかと、目の前真っ暗になりました・・・
カウンセラーなんか嫌い。
>>292
カウンセラーの手法
「終わっている」の中味をあなたに説明してもらうことによって、
「なにを大切に思っているか、何がつらいのか」を具体的に
あたなに自覚してもらう。
具体例が出れば、具体的にひとつひとつ対処法を考えることができるでしょ。
カウンセラーは「考え方のアドバイザー」
あなたの苦しみを一緒に背負ってくれるわけではない。
カウンセラーの手法
「終わっている」の中味をあなたに説明してもらうことによって、
「なにを大切に思っているか、何がつらいのか」を具体的に
あたなに自覚してもらう。
具体例が出れば、具体的にひとつひとつ対処法を考えることができるでしょ。
カウンセラーは「考え方のアドバイザー」
あなたの苦しみを一緒に背負ってくれるわけではない。
294 ：ふむふむ：04/03/16 10:03 ID:FldjMk/h
>>291
レス遅くなってすいません。
ふたりとも子供できるまで極普通（!?）でした…
普通の人間関係をお互い同士、まわりの人々等と持っていました。
まわりから敬遠されるというよりは、お互いに友達も多くてワイワイと人生楽しんでた
ような生活でした。
子供をめぐっての責任感だとか接し方だとかから不仲が始まり
今まで潜んでいたお互いの心の闇みたいなものが前面に出てきたような
感じかな…
おまり上手く説明できなくてごめんなさい。
レス遅くなってすいません。
ふたりとも子供できるまで極普通（!?）でした…
普通の人間関係をお互い同士、まわりの人々等と持っていました。
まわりから敬遠されるというよりは、お互いに友達も多くてワイワイと人生楽しんでた
ような生活でした。
子供をめぐっての責任感だとか接し方だとかから不仲が始まり
今まで潜んでいたお互いの心の闇みたいなものが前面に出てきたような
感じかな…
おまり上手く説明できなくてごめんなさい。
295 ：優しい名無しさん：04/03/16 21:38 ID:b82WrAms
被害者から自己愛になるパターンもあるんかいな？？
「被害者」｢加害者｣とかいうのは、自己愛性とは関係がないでしょう。
私は自己愛ですが、自己愛の人間ばかり周囲に集まってきて、
自分の中に踏み込まれまくって苦しい思いをした事があります。
同じ欲求がお互いに向いてる間は共依存できる場合もありますが、
それが一端バランスを崩すと、どちらかが被害者になり得ると思います。
もちろん人に寄りますが、自己愛の人を惹きつけてしまう要素のある
被害者さんの場合だと、同調、反発等、様々な影響を受けて、
その人自身も自己愛に走る可能性があるかもしれないですね…
元々素質があるのだと思うのですが。（人格障害はある日突然なる物ではないと思うので）
自分の中に踏み込まれまくって苦しい思いをした事があります。
同じ欲求がお互いに向いてる間は共依存できる場合もありますが、
それが一端バランスを崩すと、どちらかが被害者になり得ると思います。
もちろん人に寄りますが、自己愛の人を惹きつけてしまう要素のある
被害者さんの場合だと、同調、反発等、様々な影響を受けて、
その人自身も自己愛に走る可能性があるかもしれないですね…
元々素質があるのだと思うのですが。（人格障害はある日突然なる物ではないと思うので）
ボーダーライン・カップルって、結局の所どうなんでしょうか。
ホメオスターシスのある組み合わせと書かれていますが。
http://homepage1.nifty.com/eggs/sikou/couple.html
以前（たぶん）自覚のある自己愛性のパートナーを２人見かけたけど、
本人スレでも共感を得られませんでしたね。
でも１人はあきらめてる感じではなく、あくまで前向きで、きちんと自分の感情と向き合ってました。
共依存してしまう組み合わせがいいってレスも見ました。
甘美な２人だけの世界には、正直癒されるものを感じます。
私の場合、何事もなく時間切れになるよりはマシだけど、それしかないのかと迷っているところです。
>>294
過酷な環境で育ってごく普通って、今の私からみると素直に偉いと思ってしまいます。
お子さんを授かったことで、自分たちの未処理の問題と向き合うきっかけにも出会ったという事ですか。
不躾な質問をしてしまい失礼しました。
>>295
あるみたいですね。
被害者のフラバを煽るのか、それとおぼしき人が本人スレに誘導されてました。
ホメオスターシスのある組み合わせと書かれていますが。
http://homepage1.nifty.com/eggs/sikou/couple.html
以前（たぶん）自覚のある自己愛性のパートナーを２人見かけたけど、
本人スレでも共感を得られませんでしたね。
でも１人はあきらめてる感じではなく、あくまで前向きで、きちんと自分の感情と向き合ってました。
共依存してしまう組み合わせがいいってレスも見ました。
甘美な２人だけの世界には、正直癒されるものを感じます。
私の場合、何事もなく時間切れになるよりはマシだけど、それしかないのかと迷っているところです。
>>294
過酷な環境で育ってごく普通って、今の私からみると素直に偉いと思ってしまいます。
お子さんを授かったことで、自分たちの未処理の問題と向き合うきっかけにも出会ったという事ですか。
不躾な質問をしてしまい失礼しました。
>>295
あるみたいですね。
被害者のフラバを煽るのか、それとおぼしき人が本人スレに誘導されてました。
共依存は自分も理想としていた時期がありますが、長くは続かない物だと思いました。
お互い、お互いを尊重できているようで、自己愛が強すぎるゆえにできていない。
いずれは破綻すると思います。まあ、どんな関係でも長く続くのは難しいけれど。
お互いがいずれ「加害者」「被害者」になってしまうのは悲しいなと思います。
他人との距離感は難しいなあ…
お互い、お互いを尊重できているようで、自己愛が強すぎるゆえにできていない。
いずれは破綻すると思います。まあ、どんな関係でも長く続くのは難しいけれど。
お互いがいずれ「加害者」「被害者」になってしまうのは悲しいなと思います。
他人との距離感は難しいなあ…
共依存がベストの選択でないことは当たり前かもしれないけど、
場合によっては、ベターな選択ということで、ありなんじゃないのかなぁ？
いろんな制約があるものだし、力量に見合わない理想ばかり追い求めてても
いっこうに事態は進まなかった。
場合によっては、ベターな選択ということで、ありなんじゃないのかなぁ？
いろんな制約があるものだし、力量に見合わない理想ばかり追い求めてても
いっこうに事態は進まなかった。
301 ：優しい名無しさん：04/03/17 02:27 ID:2Jpys4KL
私は自己愛です。考え方も、黒か白か等、常に２択しかありません。
友達が出来ないのは、そのせいですか？
友達が出来ないのは、そのせいですか？
302 ：優しい名無しさん：04/03/17 06:39 ID:Ozrxov7u
最近自己愛のスレをみつけ、被害者のスレを読んでました。
完璧に自分のことですマジでヤバイと思いました。
確かに今まで何度も同じ事を繰り返してきたように思います。
治らないとの事ですが自覚して、迷惑をかけないように生きていこうと思います。
完璧に自分のことですマジでヤバイと思いました。
確かに今まで何度も同じ事を繰り返してきたように思います。
治らないとの事ですが自覚して、迷惑をかけないように生きていこうと思います。
303 ：ふむふむ：04/03/17 10:45 ID:5o4ROfuL
>>298
294です。
リンクされていたボーダーライン・カップルの文章の中で上手くいきそうになると
自らぶち壊すタイプってボーダーの何型ですか？
うちの旦那がこのタイプでいろいろ調べてみたいのでおわかりになれば教えてください。
294です。
リンクされていたボーダーライン・カップルの文章の中で上手くいきそうになると
自らぶち壊すタイプってボーダーの何型ですか？
うちの旦那がこのタイプでいろいろ調べてみたいのでおわかりになれば教えてください。
今日初めて精神科に行ってきました。
自分から人格障害かも…と告げるのはさすがにおかしいよなーと
思っていたのですが、話の流れで（その医院に行き着いた経緯の説明の際に）
そう人から指摘された事があり、詳細を知って当てはまると思いました、等
調子に乗って話してしまい、変な感じ。自称自己愛ってなんだかなあ…
もっとも自覚しにくい人格障害な気がして、やたらとチェック項目に
当てはまるとアピールする自分が、医者からしてみれば「自称メンヘル」と
思われているような気がして、そして自分の異常性も、具体的に
しっかり説明できるわけもなく、結局薬等一切もらえず、また来週！
と言われてしまった。治療らしい治療してもらえるのかなあ…
自分から人格障害かも…と告げるのはさすがにおかしいよなーと
思っていたのですが、話の流れで（その医院に行き着いた経緯の説明の際に）
そう人から指摘された事があり、詳細を知って当てはまると思いました、等
調子に乗って話してしまい、変な感じ。自称自己愛ってなんだかなあ…
もっとも自覚しにくい人格障害な気がして、やたらとチェック項目に
当てはまるとアピールする自分が、医者からしてみれば「自称メンヘル」と
思われているような気がして、そして自分の異常性も、具体的に
しっかり説明できるわけもなく、結局薬等一切もらえず、また来週！
と言われてしまった。治療らしい治療してもらえるのかなあ…
>>303
参考になれば幸いです。
http://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html
あとこのスレで、自己愛ではないけど、連鎖のことが話題になってました。
ttp://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1053160626/
参考になれば幸いです。
http://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html
あとこのスレで、自己愛ではないけど、連鎖のことが話題になってました。
ttp://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1053160626/
306 ：優しい名無しさん：04/03/18 00:56 ID:YuiuqYSl
>>306
好意的な書き込みに反論するのは申し訳ないけど、妄想に安心するのも嫌なので。
自覚って、例えば中学生の精神年齢でいきなり大人社会に投げ出されるようなもの。
よほどの事情があれば別かもしれないけれど、基本的には自業自得。
過去無自覚の時点で加害者だったら、その責任は背負わなければならない。
成長するのを待ってくれる・手伝ってくれるという人がいたとしても、
それはたとえば親戚や恋人同士であっても、なかなかまともな人間関係と呼べるものをつくるのは難しい。
運次第と言ってもいいかもしれない。
ある程度の年齢になると取り返しはつかない。
無自覚の人が自覚して変わる事を恐れる背景には、自覚した後が大変という現実があるんじゃないのかな。
好意的な書き込みに反論するのは申し訳ないけど、妄想に安心するのも嫌なので。
自覚って、例えば中学生の精神年齢でいきなり大人社会に投げ出されるようなもの。
よほどの事情があれば別かもしれないけれど、基本的には自業自得。
過去無自覚の時点で加害者だったら、その責任は背負わなければならない。
成長するのを待ってくれる・手伝ってくれるという人がいたとしても、
それはたとえば親戚や恋人同士であっても、なかなかまともな人間関係と呼べるものをつくるのは難しい。
運次第と言ってもいいかもしれない。
ある程度の年齢になると取り返しはつかない。
無自覚の人が自覚して変わる事を恐れる背景には、自覚した後が大変という現実があるんじゃないのかな。
>>307さん。
過去のこと、失った人たちのこと、人間関係については、自業自得と覚悟はできてるし、今も申し訳なかったと思ってます。
ただ、もうこれ以上周りの人に迷惑をかけたくない思いの方が今は凄く強くて、自分に今できることはわがままな自分を外に出さないよう意識していることぐらいです。
一つ不安があるのは、20日にどうしても以前傷つけた人と顔をあわせなければならなくてなるべく普通にしようとは思ってるけど。
相手がどんな態度を取ってくるかわからないので・・
一応最悪のこと（無視）されるのも仕方ないと思ってますが・・
過去のこと、失った人たちのこと、人間関係については、自業自得と覚悟はできてるし、今も申し訳なかったと思ってます。
ただ、もうこれ以上周りの人に迷惑をかけたくない思いの方が今は凄く強くて、自分に今できることはわがままな自分を外に出さないよう意識していることぐらいです。
一つ不安があるのは、20日にどうしても以前傷つけた人と顔をあわせなければならなくてなるべく普通にしようとは思ってるけど。
相手がどんな態度を取ってくるかわからないので・・
一応最悪のこと（無視）されるのも仕方ないと思ってますが・・
309 ：優しい名無しさん：04/03/18 11:12 ID:PhQ/FlX5
>308
悪いことしたと思っているなら謝りましょうm(. .)m
悪いことしたと思っているなら謝りましょうm(. .)m
>>309さん。
謝りました。
ただ、なんのリアクションも返って来なかったので、何とも言えません。
返事は欲しいですが、それを求めるとまた元に戻ってしまうと思いとにかく謝り、申し訳ない気持ちだけは伝えました。
あとは何もしてません。
謝りました。
ただ、なんのリアクションも返って来なかったので、何とも言えません。
返事は欲しいですが、それを求めるとまた元に戻ってしまうと思いとにかく謝り、申し訳ない気持ちだけは伝えました。
あとは何もしてません。
自覚したときって凹むからね。
マイナス思考になりすぎないように。しんどかったらお薬もらいにいってもいい。
家族療法があるんだからと、半分シャレで検索してみたら
あるにはあるんだね、「カップル療法」。
普通の人とはまともな関わり持てないしさ、ボダと自己愛一石二鳥で直せて
被害も最小限。どうよこれ。ハハハ・・・（自嘲
マイナス思考になりすぎないように。しんどかったらお薬もらいにいってもいい。
家族療法があるんだからと、半分シャレで検索してみたら
あるにはあるんだね、「カップル療法」。
普通の人とはまともな関わり持てないしさ、ボダと自己愛一石二鳥で直せて
被害も最小限。どうよこれ。ハハハ・・・（自嘲
>>304
私の先生は初回の面接で、ひとまず今一番困っている事、してほしい事は？と尋ねました。
前回の面接からの自分を振り返りながら、それを考え話す積み重ねで、
一つ一つ問題点を解決しつつ、探る作業を地味にやっとります。
あとたんなる経験則ですが、医者の前での自己診断は、私の中ではタブーです。
私の先生は初回の面接で、ひとまず今一番困っている事、してほしい事は？と尋ねました。
前回の面接からの自分を振り返りながら、それを考え話す積み重ねで、
一つ一つ問題点を解決しつつ、探る作業を地味にやっとります。
あとたんなる経験則ですが、医者の前での自己診断は、私の中ではタブーです。
313 ：優しい名無しさん：04/03/19 09:34 ID:bKd6nl/5
自己愛性障害の名古屋の通り魔女が法廷で証言
仕事もせずに月３０万近くの仕送りを親と愛人から受けて → 私は不幸
通り魔殺人の動機 → お嬢様刺せばスッキリすると思った。
自己愛のキチガイっぷりがそこしれない・・・・
仕事もせずに月３０万近くの仕送りを親と愛人から受けて → 私は不幸
通り魔殺人の動機 → お嬢様刺せばスッキリすると思った。
自己愛のキチガイっぷりがそこしれない・・・・
自己愛性かわからんけど人格障害っぽいよね。
自覚しないまま年を重ねたらあんななってたかもしれないと思って怖かった。
「私だけが不孝だ」って考えてしまうのはわかる・・・・
自覚しないまま年を重ねたらあんななってたかもしれないと思って怖かった。
「私だけが不孝だ」って考えてしまうのはわかる・・・・
316 ：優しい名無しさん：04/03/20 09:29 ID:hyRs9zC5
>>315
法廷で自分の生い立ちが説明されているときはポロポロと涙をながし、
被害者の境遇が説明されているときはケロッとしていたそうです。
強盗殺人で法廷に引きずり出されても、事の重大さを自覚してないどころか
いまだ自分のことしか考えていないということです→自己愛障害
法廷で自分の生い立ちが説明されているときはポロポロと涙をながし、
被害者の境遇が説明されているときはケロッとしていたそうです。
強盗殺人で法廷に引きずり出されても、事の重大さを自覚してないどころか
いまだ自分のことしか考えていないということです→自己愛障害
基本的に自分のことしか興味ないんだよなー
恋人が風邪をひいて寝込んでると知っても、いい人と思われたいから
心配したフリをしてメールを送る。
看病に行こうか？なんてそんな気さらさら無いうえに
「来て」なんて言うなよと思いながら送信ボタン押してる。
我ながら酷い人間だと思う
恋人が風邪をひいて寝込んでると知っても、いい人と思われたいから
心配したフリをしてメールを送る。
看病に行こうか？なんてそんな気さらさら無いうえに
「来て」なんて言うなよと思いながら送信ボタン押してる。
我ながら酷い人間だと思う
>>317
ほんと、酷い人間だよ。私も同じようなことしてる。
すべてにおいて、自分の利益のことだけしか考えられない。
人間としてなんらかのものが欠落してる。思いやりがない。
人に悪く思われないための小手先の技ばかり磨かれていってる。
ほんと、酷い人間だよ。私も同じようなことしてる。
すべてにおいて、自分の利益のことだけしか考えられない。
人間としてなんらかのものが欠落してる。思いやりがない。
人に悪く思われないための小手先の技ばかり磨かれていってる。
俺は自己愛の子にひどい目にあわされたので、
このスレ見てるのも嫌なんだけどどうしても見てしまう。
ぜひ聞いてみたい。
>>317さんや>>318さんは自分しか愛せないのなら、
その恋人さんをどう思ってるんだろう。
好きは好きなんだろうか。
それとも、俺の出合った子と同じように、
利用できるアクセサリー程度のものでしかないんでしょうか。
このスレ見てるのも嫌なんだけどどうしても見てしまう。
ぜひ聞いてみたい。
>>317さんや>>318さんは自分しか愛せないのなら、
その恋人さんをどう思ってるんだろう。
好きは好きなんだろうか。
それとも、俺の出合った子と同じように、
利用できるアクセサリー程度のものでしかないんでしょうか。
320 ：優しい名無しさん：04/03/21 10:48 ID:S7gp1VSC
>>319
どっちかと言うと、お気に入りのおもちゃ、のような好き。
付き合い始めたのは向こうから告ってきたからで、
まあまあ好きだったし、しばらく悩んでOKした。
その人はこれ以上ないぐらい尽くしてくれたけど、
私はなにかと振り回して楽しんでたし、吐け口にもしてた。
時々、向こうが抵抗したら(当たり前だけど)、すぐ「別れて」。
プライド高いから、嫌われるのがものすごく怖くて、
自分から嫌われる行動をとって嫌わせる、というのもあったのか、
自己愛なことをこれ以上ないほどぶつけた。で、たまに優しくしてひきとめた。
どっちかと言うと、お気に入りのおもちゃ、のような好き。
付き合い始めたのは向こうから告ってきたからで、
まあまあ好きだったし、しばらく悩んでOKした。
その人はこれ以上ないぐらい尽くしてくれたけど、
私はなにかと振り回して楽しんでたし、吐け口にもしてた。
時々、向こうが抵抗したら(当たり前だけど)、すぐ「別れて」。
プライド高いから、嫌われるのがものすごく怖くて、
自分から嫌われる行動をとって嫌わせる、というのもあったのか、
自己愛なことをこれ以上ないほどぶつけた。で、たまに優しくしてひきとめた。
>>319
>>317で書いた相手のことはそれほど好きじゃなかったです。
向こうから付き合って欲しいと言われたけどタイプじゃなかったから
1度は断りました。でもその頃、寂しかったんですよねぇ。。。
なので断ったけど結局付き合うことにしました。
「相手のことを好きだから」ではなく、
「相手がわたしのことを好きと言ってくれてる」からです。
要は誰かに思われてる自分が欲しかったのかと、いま振り返ると思うんですが。
気が利く優しい人だったけど、わたしの望みや期待通りの言動をしてくれなかったので
怒りが湧いてきて発作的に別れを告げました。
自分ダメすぎ。当分恋愛はおあずけな感じです。
>>317で書いた相手のことはそれほど好きじゃなかったです。
向こうから付き合って欲しいと言われたけどタイプじゃなかったから
1度は断りました。でもその頃、寂しかったんですよねぇ。。。
なので断ったけど結局付き合うことにしました。
「相手のことを好きだから」ではなく、
「相手がわたしのことを好きと言ってくれてる」からです。
要は誰かに思われてる自分が欲しかったのかと、いま振り返ると思うんですが。
気が利く優しい人だったけど、わたしの望みや期待通りの言動をしてくれなかったので
怒りが湧いてきて発作的に別れを告げました。
自分ダメすぎ。当分恋愛はおあずけな感じです。
>>317さん318さん、返事ありがとう。
彼女は奇麗事ばかり言っていて、絶対に内面を見せなかったので、
疑っていても疑いきれなくて、底なし沼に引きずり込まれました。
俺が見ていたのはブラフのほうでした。
彼女を疑うことに罪悪感を感じながらも、最後はハッキリと嘘を暴きたててから去りました。
そのとき彼女は、無実の人間がいわれなき言いがかりをつけられて傷ついた様子を見せたので、
胸が痛みましたが、どうしても俺のもつ疑いのほうが確信としか思えなく、勇気を出して責めました。
すべてのプライドを奪われた俺に残った最後の抵抗でした。
最後は嘘が嘘を呼び、相手の話に矛盾点を導き出し、その矛盾をつくというあくどい方法をとりました。
こっちも善意の、しかも恋をしていた相手を傷つけてるかもしれない恐怖と戦う決死の覚悟でした。
自分を洗脳の鎖から解き放つ儀式だったと思ってます。
彼女は話をはぐらかして「ひどい」といったあと、俺の友達だった新しい彼氏に泣きつきました。
そいつは俺をなじりましたが、覚悟の上です。
彼はいま同じように捨てられ、彼女の正体を知ったようで、
俺に連絡を取ってきますが俺は無視しています。
おふたりの正直に書いてくれた具体的な書き込みを読んで、想像してたことと符合する点が多く、
彼女の言動の裏側を見れたようで、納得がいきました。
彼女は奇麗事ばかり言っていて、絶対に内面を見せなかったので、
疑っていても疑いきれなくて、底なし沼に引きずり込まれました。
俺が見ていたのはブラフのほうでした。
彼女を疑うことに罪悪感を感じながらも、最後はハッキリと嘘を暴きたててから去りました。
そのとき彼女は、無実の人間がいわれなき言いがかりをつけられて傷ついた様子を見せたので、
胸が痛みましたが、どうしても俺のもつ疑いのほうが確信としか思えなく、勇気を出して責めました。
すべてのプライドを奪われた俺に残った最後の抵抗でした。
最後は嘘が嘘を呼び、相手の話に矛盾点を導き出し、その矛盾をつくというあくどい方法をとりました。
こっちも善意の、しかも恋をしていた相手を傷つけてるかもしれない恐怖と戦う決死の覚悟でした。
自分を洗脳の鎖から解き放つ儀式だったと思ってます。
彼女は話をはぐらかして「ひどい」といったあと、俺の友達だった新しい彼氏に泣きつきました。
そいつは俺をなじりましたが、覚悟の上です。
彼はいま同じように捨てられ、彼女の正体を知ったようで、
俺に連絡を取ってきますが俺は無視しています。
おふたりの正直に書いてくれた具体的な書き込みを読んで、想像してたことと符合する点が多く、
彼女の言動の裏側を見れたようで、納得がいきました。
最近は女のコのほうが多いねぇ自己愛性は。
底辺ＤＱＮだと男のコにもいるけど目に見えて減った。
時代の流れを感じるよ。
底辺ＤＱＮだと男のコにもいるけど目に見えて減った。
時代の流れを感じるよ。
325 ：ﾏｲｹｯｼｬ ◆.Gh1fW0qSA ：04/03/23 03:06 ID:SdkMrmmH
自己愛性とか難しい言葉を使っているようだけど、要は君達は
わ が ま ま
なだけだろ。
わ が ま ま
なだけだろ。
326 ：ﾏｲｹｯｼｬ ◆.Gh1fW0qSA ：04/03/23 03:10 ID:SdkMrmmH
後、お前ら何でも親のせいにするな。
327 ：優しい名無しさん：04/03/23 03:15 ID:bHgzYOnQ
付き合っていた彼から、317&318のように思われていたと思います。
ほんとにつらかった。。。
ちょっとでも、自分の希望する反応じゃないと、
暴言、無視、放置され、
離れていこうとすると、引き止められて。
やっと、決心がつきました。
ほんとにつらかった。。。
ちょっとでも、自分の希望する反応じゃないと、
暴言、無視、放置され、
離れていこうとすると、引き止められて。
やっと、決心がつきました。
自分を守ることしか頭にないけどしょうがないじゃん周りが敵ばっかりなんだから。
思いやりって持たなくちゃいけないもんなの？
思いやってくれる人なんていないよ。
思いやりって持たなくちゃいけないもんなの？
思いやってくれる人なんていないよ。
自己愛性人格障害の人は他人にちやほやされているけど
この人格障害特有の虚しさや辛さってないの？
この人格障害特有の虚しさや辛さってないの？
虚しさとか辛さはありまくりでしょう。
それを他人に気付かれないことに命がけなだけで。
それを他人に気付かれないことに命がけなだけで。
>>330
思いやりは思いやりを持つものにしか真の意味では訪れません、なぜなら
受けて側にも問題があって見逃している、または
察知する能力が無いのではないという問題があるから。
どの程度の思いやりを言ってらっしゃるのかわかりませんが
小さなおもいやりなどは意外とそこらへんにあるもので
それを見逃してしまっている、違うと思っている
思いやりを持ってくれている相手を攻撃していると
自分の周りからそういうものは消えてしまうわけです。
思いやりは思いやりを持つものにしか真の意味では訪れません、なぜなら
受けて側にも問題があって見逃している、または
察知する能力が無いのではないという問題があるから。
どの程度の思いやりを言ってらっしゃるのかわかりませんが
小さなおもいやりなどは意外とそこらへんにあるもので
それを見逃してしまっている、違うと思っている
思いやりを持ってくれている相手を攻撃していると
自分の周りからそういうものは消えてしまうわけです。
察知する能力が無いのではないという
↓
察知する能力が無いのではないかという
↓
察知する能力が無いのではないかという
>>336
同意していただいて有難うございます
嬉しいです。
わたしも今の情態になるまで結構な時間を要しました
お互いがんばりましょう。
自分のことにばかりとらわれて自己中心的に生活していると
その時は周りから見て‘好き勝手にできて幸せな人だ’という甘めな評価や
自分でもそれが幸せで自分の生きる道だと思っていても
実際はその状態は目先の事(目先の幸せ)に過ぎなくて
結果的には本当の幸せとは違って自分の首を締めているに過ぎないと思いました。
語りすみません。
同意していただいて有難うございます
嬉しいです。
わたしも今の情態になるまで結構な時間を要しました
お互いがんばりましょう。
自分のことにばかりとらわれて自己中心的に生活していると
その時は周りから見て‘好き勝手にできて幸せな人だ’という甘めな評価や
自分でもそれが幸せで自分の生きる道だと思っていても
実際はその状態は目先の事(目先の幸せ)に過ぎなくて
結果的には本当の幸せとは違って自分の首を締めているに過ぎないと思いました。
語りすみません。
>312
遅レスですが、アドバイスありがとうございます！参考になりました。
精神科、２回目行ってきました。
今回は読み聴きした物の受け売りで下手な自己分析するのをやめて、
感情的に話してみたら、とても良い流れで先生が話を聞いて下さいました。
思わず泣いてしまった…
なんと言うか、自己愛って…子供だなあ。先生も、子供を慰めるように
話をして下さいました。
私は最近自己愛を頭で自覚して、他人に迷惑をかけないように、
他人を尊重、他人の気持ちをなるべく察するように訓練中で、
でもなかなかうまくいかなくて自己嫌悪に陥ってばかりいたのですが、
「他人の気持ちを100％わかる事はできないよ、あなたの気持ちを100％
わかる人なんていないよ、みんなそうだよ、だから自分を責める事はないよ、
悲しむ事じゃないよ、全部ふつうの事だよ」って言い聞かせてくれた…
しばらくはそうやって言い聞かせ、頭に覚えさせながら、辛くなったら
安定剤、と言う日々になりそうです。
がんばるぞー！
だらだらすみません…
遅レスですが、アドバイスありがとうございます！参考になりました。
精神科、２回目行ってきました。
今回は読み聴きした物の受け売りで下手な自己分析するのをやめて、
感情的に話してみたら、とても良い流れで先生が話を聞いて下さいました。
思わず泣いてしまった…
なんと言うか、自己愛って…子供だなあ。先生も、子供を慰めるように
話をして下さいました。
私は最近自己愛を頭で自覚して、他人に迷惑をかけないように、
他人を尊重、他人の気持ちをなるべく察するように訓練中で、
でもなかなかうまくいかなくて自己嫌悪に陥ってばかりいたのですが、
「他人の気持ちを100％わかる事はできないよ、あなたの気持ちを100％
わかる人なんていないよ、みんなそうだよ、だから自分を責める事はないよ、
悲しむ事じゃないよ、全部ふつうの事だよ」って言い聞かせてくれた…
しばらくはそうやって言い聞かせ、頭に覚えさせながら、辛くなったら
安定剤、と言う日々になりそうです。
がんばるぞー！
だらだらすみません…
339 ：優しい名無しさん：04/03/27 01:57 ID:BTmIHV2E
他スレから引用。
>親孝行、思いやり、同情心、遠慮、心配、、、、、
>そんな気持を逆手にとって、心が壊れるほど
>いびる人がいるなんてね。
>世の中、何を信じたらいいのか？
>親孝行、思いやり、同情心、遠慮、心配、、、、、
>そんな気持を逆手にとって、心が壊れるほど
>いびる人がいるなんてね。
>世の中、何を信じたらいいのか？
それ自己愛性とあんま関係ない
関係なさそうで実は大アリ
気付かないのは自己愛性本人だからだよ。
気付かないのは自己愛性本人だからだよ。
うん、関係ないどころか、そのまま自己愛の人の典型行動だと思うよ。
無意識にやってて、なかなか気づけないものなのか。
気づいてる人もここは多いと思うんだけどね。
いびってるって意識がないんだろうなきっと。
自分がこうして欲しいの延長なんだろう。
無意識にやってて、なかなか気づけないものなのか。
気づいてる人もここは多いと思うんだけどね。
いびってるって意識がないんだろうなきっと。
自分がこうして欲しいの延長なんだろう。
339は、どういう意図で引用したんでしょうか？
恐らく、自己愛性でも他人をいびったりしない人もいるだろうし、
健常者でも他人をいびる人いると思います。
自己愛性であるかどうかに関わらず、そういう経験がある人は、
その点について反省し改めればいいんじゃないでしょうか。
恐らく、自己愛性でも他人をいびったりしない人もいるだろうし、
健常者でも他人をいびる人いると思います。
自己愛性であるかどうかに関わらず、そういう経験がある人は、
その点について反省し改めればいいんじゃないでしょうか。
無自覚でいじめてるというのは自己愛性らしいけど、
自覚的にいじめる人はまた他の原因によると思う。
攻撃的でかつ自己愛性だという人も多いとは思うけど。
自覚的にいじめる人はまた他の原因によると思う。
攻撃的でかつ自己愛性だという人も多いとは思うけど。
>320のケースは仮に自己愛性の気があるとしても勝ち組だし、
それ以上に本人の凄まじい努力(偏差値65を落ちてから必死に勉強した)があるからいいの。
自分の理想や目標に向かって努力できる時点で、"障害"とは縁遠いところにあるんだから。
自己愛性のクズ野郎と320のケースとの違いは正にその一点だけ。
何をやっても人に迷惑を掛ける、それを直そうともしない怠け者にとっちゃ
プライドなんて糞の役にも立たない、邪魔な存在でしかない。
それこそ自我なんて要らない。
胃が痛くなってきた。
このスレ皆ムカツク下衆ばっかりだけど、負の感情に支配された自分の鏡だと思えば
妙に納得できるし、思う存分傷付けてもまだ罪悪感が少なく思える。
誘い受けｽﾏﾝｶｯﾀ
それ以上に本人の凄まじい努力(偏差値65を落ちてから必死に勉強した)があるからいいの。
自分の理想や目標に向かって努力できる時点で、"障害"とは縁遠いところにあるんだから。
自己愛性のクズ野郎と320のケースとの違いは正にその一点だけ。
何をやっても人に迷惑を掛ける、それを直そうともしない怠け者にとっちゃ
プライドなんて糞の役にも立たない、邪魔な存在でしかない。
それこそ自我なんて要らない。
胃が痛くなってきた。
このスレ皆ムカツク下衆ばっかりだけど、負の感情に支配された自分の鏡だと思えば
妙に納得できるし、思う存分傷付けてもまだ罪悪感が少なく思える。
誘い受けｽﾏﾝｶｯﾀ
346 ：優しい名無しさん：04/03/29 01:03 ID:KIAnBLwb
ほんと小さい頃から他人の思いやりを思いやりと気付く能力がなかった気がする。
小さい頃から優しくしてもらった記憶がない。
小さい頃から優しくしてもらった記憶がない。
根底に「自分はこんなに可哀相な人間なんだから
特別に扱われて当然だ」って考えがあるような気がする。
自分を哀れみすぎてんだな。
最近そのへん少し脱却しつつある。
特別に扱われて当然だ」って考えがあるような気がする。
自分を哀れみすぎてんだな。
最近そのへん少し脱却しつつある。
351 ：優しい名無しさん：04/03/30 09:36 ID:062YEh7L
お聞きしたいのですが、母が自己愛性と思われるのですが、
何十年も前のことで突然責めてきます。
その内容も、私が子供のときに母がひどいことして、
それに対して私は一度も責めたことは無いのに、
「アンタは小さいときの辛かった事言って私を責める！
いつまで昔のことばかり言ってんの！」って。
私の家にきて話しかけるので、ふんふん聞いてただけなのにです。
どういう風に脳内変換されてるのか、何故、突然昔の事を言い出すのか、
不思議で仕方ありません。解る方教えて下さい。
何十年も前のことで突然責めてきます。
その内容も、私が子供のときに母がひどいことして、
それに対して私は一度も責めたことは無いのに、
「アンタは小さいときの辛かった事言って私を責める！
いつまで昔のことばかり言ってんの！」って。
私の家にきて話しかけるので、ふんふん聞いてただけなのにです。
どういう風に脳内変換されてるのか、何故、突然昔の事を言い出すのか、
不思議で仕方ありません。解る方教えて下さい。
>>351
推測でしかないのですが
あなたの母親はおそらく、あなたが子どものときにした行為に強い罪悪感を持っています。
ただ、その自責感が無意識にとどまっているので、それを認めたくない自我の検閲によって
変形され、あなたによって責められていると感じているのだと思います。
あなたの家にわざわざ話し掛けにくるのも、その罪悪感を償いたいという、無意識の動機が
あるのだと思います。唐突に昔の話をするのも、そのためだと思います。
そういった彼女にどう接すればいいかというのまでは私にはわかりません。
ただ、自我の検閲によって変形されてはいるのだけれど、無意識にはそういう動機があるの
だということを察することによって、あなたの態度や気持ちに余裕ができればいいのですが。
推測でしかないのですが
あなたの母親はおそらく、あなたが子どものときにした行為に強い罪悪感を持っています。
ただ、その自責感が無意識にとどまっているので、それを認めたくない自我の検閲によって
変形され、あなたによって責められていると感じているのだと思います。
あなたの家にわざわざ話し掛けにくるのも、その罪悪感を償いたいという、無意識の動機が
あるのだと思います。唐突に昔の話をするのも、そのためだと思います。
そういった彼女にどう接すればいいかというのまでは私にはわかりません。
ただ、自我の検閲によって変形されてはいるのだけれど、無意識にはそういう動機があるの
だということを察することによって、あなたの態度や気持ちに余裕ができればいいのですが。
まあ、351さんのお母さんは「被害妄想」が起きているということですかね。
一度、病院に行くといいですよ。
本人が行くことを拒否した場合、351さんが行けばよいです。
先生は351さんの話から、お母さんの薬だしてくれます。
一度、病院に行くといいですよ。
本人が行くことを拒否した場合、351さんが行けばよいです。
先生は351さんの話から、お母さんの薬だしてくれます。
自己愛性は被害妄想に陥りやすいけど、
被害妄想な奴がイコール自己愛性とは限らないってことで。
被害妄想な奴がイコール自己愛性とは限らないってことで。
>>350>>359
やっぱそうですか。
俺は被害者の側ですが、その自己愛の男がそういう心理じゃないだろうかと想像はしてました。
そいつは相談事でとんでもない嘘をつくんですが、
嘘だと知ったあとだと、その内容がとても許せない内容なんです。
同情を買うためについていい嘘ではない。
こちらは相談に乗っていた時間も気持ちもドブに捨てられた気分です。
恐らく「自分は可哀想なのだから、このような嘘をついて同情を買っても許される」
という思考が働いてたんだと思います。
そして、他人を信用しない→自分を出すのを怖がるという傾向が、
嘘の相談話をつくった動機だと思っています。
やっぱそうですか。
俺は被害者の側ですが、その自己愛の男がそういう心理じゃないだろうかと想像はしてました。
そいつは相談事でとんでもない嘘をつくんですが、
嘘だと知ったあとだと、その内容がとても許せない内容なんです。
同情を買うためについていい嘘ではない。
こちらは相談に乗っていた時間も気持ちもドブに捨てられた気分です。
恐らく「自分は可哀想なのだから、このような嘘をついて同情を買っても許される」
という思考が働いてたんだと思います。
そして、他人を信用しない→自分を出すのを怖がるという傾向が、
嘘の相談話をつくった動機だと思っています。
>>360
嘘をついて同情を買うっていう行動は、その人のタイプによるものかもしれないけど、
＞他人を信用しない→自分を出すのを怖がるという傾向
というのはよく当たってると思います。利用されるような気がしてるのかな。
「自分のことを話さない人」みたいに思われるけど、
それでいて、みんなが自分を憐れんでくれることを期待する矛盾。
嘘をついて同情を買うっていう行動は、その人のタイプによるものかもしれないけど、
＞他人を信用しない→自分を出すのを怖がるという傾向
というのはよく当たってると思います。利用されるような気がしてるのかな。
「自分のことを話さない人」みたいに思われるけど、
それでいて、みんなが自分を憐れんでくれることを期待する矛盾。
>>361
彼は、
自分が他人を利用し、人の弱みをいつまでもストックして、
ここぞというときに利用する生き方をしてきたので（実際そういう男でした）、
人にも弱みを見せられないのだと思います。
そして嘘の弱みを捏造する。
プライドの高い彼からすれば耐え難いような恥ずかしい内容のはずなんですが、
嘘なんだから、自分は傷つきません。
こういう格言を思い出しました。
「嘘つきに与えられる本当の罰は、彼が他人から信用されないことではない。彼が誰も信用できなくなることだ」
彼は、
自分が他人を利用し、人の弱みをいつまでもストックして、
ここぞというときに利用する生き方をしてきたので（実際そういう男でした）、
人にも弱みを見せられないのだと思います。
そして嘘の弱みを捏造する。
プライドの高い彼からすれば耐え難いような恥ずかしい内容のはずなんですが、
嘘なんだから、自分は傷つきません。
こういう格言を思い出しました。
「嘘つきに与えられる本当の罰は、彼が他人から信用されないことではない。彼が誰も信用できなくなることだ」
同情されるのは好きじゃないな。
「可哀想」じゃなくて、「うらやましい」「カコイイ」と思われたい。
だから、うまくいってるイメージを振りまく。
苦労してる部分は見せたくない。
同情引くのってボダ入ってんじゃないの？
「可哀想」じゃなくて、「うらやましい」「カコイイ」と思われたい。
だから、うまくいってるイメージを振りまく。
苦労してる部分は見せたくない。
同情引くのってボダ入ってんじゃないの？
>>363
そういわれるとそうですね。
彼は生育環境からもたぶんボダの自己愛型だと思ってるところです。
母親がいると安定しますから。
もちろん、自慢の嘘もすごくて、
前述の同情の嘘にも「ボクは知的」というニュアンスを巧妙に織り交ぜていました。
こういった一石二鳥が彼の特徴のひとつでもあります。
そういわれるとそうですね。
彼は生育環境からもたぶんボダの自己愛型だと思ってるところです。
母親がいると安定しますから。
もちろん、自慢の嘘もすごくて、
前述の同情の嘘にも「ボクは知的」というニュアンスを巧妙に織り交ぜていました。
こういった一石二鳥が彼の特徴のひとつでもあります。
>363
そうそう。自分は>350だけど、同情ひこうとする場合は
ドラマみたいなかっこいい不孝を演出するよ。
そして他の部分で自分のすごさもアピール。
ただ哀れまれたいわけじゃなくて。
そうそう。自分は>350だけど、同情ひこうとする場合は
ドラマみたいなかっこいい不孝を演出するよ。
そして他の部分で自分のすごさもアピール。
ただ哀れまれたいわけじゃなくて。
ていうか、同情ひきたいんじゃなくて
「言い訳をしたい」んだな。自分の場合。
自分が今何かをできないのはこんな凄惨な理由があって
それを知らない人が見たら駄目な奴に思えるかもしれないけど、
本当はこんな不幸に耐えてる自分ってかっこいいんだぜって。
やっぱすごいと思われたいんだと思う。
単に同情ひきたいだけなら自己愛性じゃないだろうな。
「言い訳をしたい」んだな。自分の場合。
自分が今何かをできないのはこんな凄惨な理由があって
それを知らない人が見たら駄目な奴に思えるかもしれないけど、
本当はこんな不幸に耐えてる自分ってかっこいいんだぜって。
やっぱすごいと思われたいんだと思う。
単に同情ひきたいだけなら自己愛性じゃないだろうな。
>>365-366
それ、その彼のケースにドンピシャです。
＞自分が今何かをできないのはこんな凄惨な理由があって
＞本当はこんな不幸に耐えてる自分ってかっこいいんだぜって
詳しく書けませんが、彼はあることから逃げ出したと思ってます。
その逃げた理由を「こんな不幸な理由が」と大嘘で覆い隠したんだと思います。
本当は自分でも逃げ出した卑怯で矮小な自分をわかってるんじゃないかと思います。
自分をも騙してないと、現実を見たらなにもかも潰れてしまいそうな窮地にあるのだと思う。
そう言う意味では彼に哀れみの感情がないわけでもありません。
そして、驚いたんですが、彼が「知的な自分」を演出するためにいつも読んでいた純文学があるんですが、
嘘の内容と、その作家の好んで描くテーマが同じなんです。
小説の世界観に浸っていたとしか思えません。
注意してその作家の作品を読んでみると、彼の言動はすべてその作家からの頂きもので、
コピーでしかないことに気づきました。
そしてそういうクールでかっこいい自分を、その作品のかっこいい主人公と重ね合わせ、
さらにその文学が解るボクは知的という演出にも利用してるんだと思います。
その作家は２ｃｈでナルシストだとコテンパンに叩かれてましたが、
その作家をリスペクトしてる彼を思い出して納得してしまいました。
それ、その彼のケースにドンピシャです。
＞自分が今何かをできないのはこんな凄惨な理由があって
＞本当はこんな不幸に耐えてる自分ってかっこいいんだぜって
詳しく書けませんが、彼はあることから逃げ出したと思ってます。
その逃げた理由を「こんな不幸な理由が」と大嘘で覆い隠したんだと思います。
本当は自分でも逃げ出した卑怯で矮小な自分をわかってるんじゃないかと思います。
自分をも騙してないと、現実を見たらなにもかも潰れてしまいそうな窮地にあるのだと思う。
そう言う意味では彼に哀れみの感情がないわけでもありません。
そして、驚いたんですが、彼が「知的な自分」を演出するためにいつも読んでいた純文学があるんですが、
嘘の内容と、その作家の好んで描くテーマが同じなんです。
小説の世界観に浸っていたとしか思えません。
注意してその作家の作品を読んでみると、彼の言動はすべてその作家からの頂きもので、
コピーでしかないことに気づきました。
そしてそういうクールでかっこいい自分を、その作品のかっこいい主人公と重ね合わせ、
さらにその文学が解るボクは知的という演出にも利用してるんだと思います。
その作家は２ｃｈでナルシストだとコテンパンに叩かれてましたが、
その作家をリスペクトしてる彼を思い出して納得してしまいました。
368 ：優しい名無しさん：04/03/31 19:18 ID:fm6x33P3
351です。レスしてくださった皆さん有難うございます。
母は嘘もつくし、子供を自分につなぎとめようとするし、
自分はもてると思ってるし、可愛いと思ってる。
もてた話は子供の頃からずっと聞かされてる。
今も。もう年寄りなのに！
全然、普通よりイケてないのに！
有名人に近づこうとするし、
自分が一方的に手紙出してるだけなのに、
有名人と友達だとのたまう。
ほんと迷惑！病院連れて行っても年寄りなので、
ボケ老人と診断されるだけだと思うし、
子供のまま大人になった困ったちゃんと思ってる、
お人よしの父が可哀相で出来ない。
本人スレで吐き出してごめんね。
コレでも、ほんの一部分なんです。
被害者スレ行ってきまーす。
母は嘘もつくし、子供を自分につなぎとめようとするし、
自分はもてると思ってるし、可愛いと思ってる。
もてた話は子供の頃からずっと聞かされてる。
今も。もう年寄りなのに！
全然、普通よりイケてないのに！
有名人に近づこうとするし、
自分が一方的に手紙出してるだけなのに、
有名人と友達だとのたまう。
ほんと迷惑！病院連れて行っても年寄りなので、
ボケ老人と診断されるだけだと思うし、
子供のまま大人になった困ったちゃんと思ってる、
お人よしの父が可哀相で出来ない。
本人スレで吐き出してごめんね。
コレでも、ほんの一部分なんです。
被害者スレ行ってきまーす。
360さんは一体何がしたいんだろう。
その人の心理状態を分析したいだけ？
なんか貴方のレスには違和を感じる。なんでだろう。
その人の心理状態を分析したいだけ？
なんか貴方のレスには違和を感じる。なんでだろう。
>>369
いや、すんません。ここが本人スレってのを忘れてヒートしてしまいました。
俺は自己愛な人に三人であって二人にターゲティングされました。
そのなかでも彼は唯一、おかしいと気づかせない巧妙さを持った人間だったんですよ。
彼がおかしいとわかったのは2年近くつきあっててつい最近です。
いまでも顔を見ると彼がなんの含みもないただの良い友達に見えて仕方ないんです。
でもいままでのデータを集めて、信じてはいけないと自分に言い聞かせてる状態です。
いまでも解らないことはたくさんあって、この板を参考にしてるんですが、
書き込みから話が広がるかなと思ったけど、ちょっと配慮が足りなかったかもしれませんね。
また質問形式で書かせてもらうかもしれませんが、そのへん気をつけるか名無しにしようと思います。
いや、すんません。ここが本人スレってのを忘れてヒートしてしまいました。
俺は自己愛な人に三人であって二人にターゲティングされました。
そのなかでも彼は唯一、おかしいと気づかせない巧妙さを持った人間だったんですよ。
彼がおかしいとわかったのは2年近くつきあっててつい最近です。
いまでも顔を見ると彼がなんの含みもないただの良い友達に見えて仕方ないんです。
でもいままでのデータを集めて、信じてはいけないと自分に言い聞かせてる状態です。
いまでも解らないことはたくさんあって、この板を参考にしてるんですが、
書き込みから話が広がるかなと思ったけど、ちょっと配慮が足りなかったかもしれませんね。
また質問形式で書かせてもらうかもしれませんが、そのへん気をつけるか名無しにしようと思います。
一人をのぞいて
みんなおんなじ答え
みんなおんなじ答え
誤爆です Orz・・
自己愛性って全部他力本願なところないですか？
高齢になると自分で変わろうとする意思がなくなるんだよね。
環境が固まってるし体も弱ってくるし、周りもそれを期待しなくなる。
痴呆の出始めたころに自己中の加速した親戚がいて、
堕ちることに味を占めだして私を含めて周り見放して、
人のいいうちの母が世話を背負い込んで、
恨みごとを漏らしだしたから薬で黙らせられて、
最後「○○（いろんな人）好き！好き！」って連呼してた。
人は基本的に、見放し見放されて生きてるんじゃないの？
私は無理！って見放したし、私も状況に応じて見放されるだろうよ。
それでいいんだよね。
環境が固まってるし体も弱ってくるし、周りもそれを期待しなくなる。
痴呆の出始めたころに自己中の加速した親戚がいて、
堕ちることに味を占めだして私を含めて周り見放して、
人のいいうちの母が世話を背負い込んで、
恨みごとを漏らしだしたから薬で黙らせられて、
最後「○○（いろんな人）好き！好き！」って連呼してた。
人は基本的に、見放し見放されて生きてるんじゃないの？
私は無理！って見放したし、私も状況に応じて見放されるだろうよ。
それでいいんだよね。
376 ：優しい名無しさん：04/04/01 06:01 ID:Wj3PeW+Q
私は他人と深くかかわるのが苦手で（かかわりたくない）、
いわゆる引きこもりのような感じです。友達も恋人も
あまり欲しいとは思わない（思うことが出来ない）。
その理由はおそらく、うんざりするほど自己愛が強くて
自己にこだわりすぎて、他人よりすぐれた自分を確認すること
のみを生きがいとしていて、それでいてとりたてて才能もないので
他人と付き合うと自分の存在が危険にさらされるような
状態になってしまうからです。孤独でいれば、妄想によって
魅力的な自己を中心とした世界に生きることが出来るからです。
また私は、明るい雰囲気、場というのが嫌いで
飲み会やカラオケは地獄です。
世の中に昼と言うものがなく、みんなが暗い顔をしていたら
どんなに生きやすいだろうと思ってしまいます。
こんな私こそ典型的な自己愛人格障害だと思っていたのですが
違うのでしょうか？
いわゆる引きこもりのような感じです。友達も恋人も
あまり欲しいとは思わない（思うことが出来ない）。
その理由はおそらく、うんざりするほど自己愛が強くて
自己にこだわりすぎて、他人よりすぐれた自分を確認すること
のみを生きがいとしていて、それでいてとりたてて才能もないので
他人と付き合うと自分の存在が危険にさらされるような
状態になってしまうからです。孤独でいれば、妄想によって
魅力的な自己を中心とした世界に生きることが出来るからです。
また私は、明るい雰囲気、場というのが嫌いで
飲み会やカラオケは地獄です。
世の中に昼と言うものがなく、みんなが暗い顔をしていたら
どんなに生きやすいだろうと思ってしまいます。
こんな私こそ典型的な自己愛人格障害だと思っていたのですが
違うのでしょうか？
377 ：376：04/04/01 06:16 ID:Wj3PeW+Q
回避性人格障害のような気がしてきました。
回避性のスレに書き込んできます。
回避性のスレに書き込んできます。
>376
私とそっくりだ。特にここ。
>他人よりすぐれた自分を確認すること
>のみを生きがいとしていて、それでいてとりたてて才能もない
だから人と接するのが嫌いなんだな。納得してしまった。
自己愛性の過剰警戒型と回避性はよく似てるよね。
私も両方疑ってる。
私とそっくりだ。特にここ。
>他人よりすぐれた自分を確認すること
>のみを生きがいとしていて、それでいてとりたてて才能もない
だから人と接するのが嫌いなんだな。納得してしまった。
自己愛性の過剰警戒型と回避性はよく似てるよね。
私も両方疑ってる。
私も同じだな・・。
人から賞賛されないとわかってからそうなった。
人から賞賛されないとわかってからそうなった。
>376-379
ここ最近ずっと板全体を拾い読みしていましたが、一番自分にしっくりきた
レスでした。
>他人よりすぐれた自分を確認すること
>のみを生きがいとしていて、それでいてとりたてて才能もない
↑まったくこのとおりに生きてます。
でもそれって間違ったことなんでしょうか？
いつか他人より優れている（あるいは同等である）と自分が納得できるよう、
何か1つでよいので自分を磨きたい、と思っているのですが・・・
考え方が根本的に間違っているのでしょうか？
実際、その「いつか」を夢見て、「今」はほとんどひきこもり。
友達もいない。
「今」の自分には自信がないから他人と会うことを避けています・・・。
「今」のありのままの自分に健全な自信を持てるよう努力する方が
正しい方向なのかな？
ここ最近ずっと板全体を拾い読みしていましたが、一番自分にしっくりきた
レスでした。
>他人よりすぐれた自分を確認すること
>のみを生きがいとしていて、それでいてとりたてて才能もない
↑まったくこのとおりに生きてます。
でもそれって間違ったことなんでしょうか？
いつか他人より優れている（あるいは同等である）と自分が納得できるよう、
何か1つでよいので自分を磨きたい、と思っているのですが・・・
考え方が根本的に間違っているのでしょうか？
実際、その「いつか」を夢見て、「今」はほとんどひきこもり。
友達もいない。
「今」の自分には自信がないから他人と会うことを避けています・・・。
「今」のありのままの自分に健全な自信を持てるよう努力する方が
正しい方向なのかな？
381 ：優しい名無しさん：04/04/01 18:24 ID:uZQN64kd
｢自己愛性｣に対する非難や治療法として提示それるもののひとつに、
自分を特別だと思うな、他人と同じと思いなさいというのがあります。
ただ、現代の社会を鑑みると、これは必ずしも誠実な意見ではありません。
ボードリヤールは現代の社会を消費社会と規定し、その社会においては、
物や財といったものが本来の使用価値を離れて、示差的(他人との差異を
示すための)な記号と化している様子を描出しました。
消費拡大という資本の要請は、広告の文面にあらわれるようなかたち、
｢あなたのための｣、｢一歩先の｣、｢ほかにはない｣、といった言葉で、
たえずナルシシズムを開発し、刺激しつづけなければならない、という具合です。
自分を特別だと思うな、他人と同じと思いなさいというのがあります。
ただ、現代の社会を鑑みると、これは必ずしも誠実な意見ではありません。
ボードリヤールは現代の社会を消費社会と規定し、その社会においては、
物や財といったものが本来の使用価値を離れて、示差的(他人との差異を
示すための)な記号と化している様子を描出しました。
消費拡大という資本の要請は、広告の文面にあらわれるようなかたち、
｢あなたのための｣、｢一歩先の｣、｢ほかにはない｣、といった言葉で、
たえずナルシシズムを開発し、刺激しつづけなければならない、という具合です。
あらゆるものが差異を示すだけの記号になる消費社会の特徴は、
ブランド志向、オリジナル志向となって現われますが、やがてそれが
飽きられ始めると、｢清貧｣という究極の贅沢が現われます。
｢私はブランドを追うような人間とは違う｣、という具合です。
示差的記号から離れるそぶり自体が示差的になってしまうのです。
それは一部の人間だけが到達できる、というわけでライフスタイルが
階級化、教養化されるのです。
ナイーブな超然とした批判はその対象に取り囲まれてしまうという、
絶望的なビジョンをボードリヤールは示します。
ブランド志向、オリジナル志向となって現われますが、やがてそれが
飽きられ始めると、｢清貧｣という究極の贅沢が現われます。
｢私はブランドを追うような人間とは違う｣、という具合です。
示差的記号から離れるそぶり自体が示差的になってしまうのです。
それは一部の人間だけが到達できる、というわけでライフスタイルが
階級化、教養化されるのです。
ナイーブな超然とした批判はその対象に取り囲まれてしまうという、
絶望的なビジョンをボードリヤールは示します。
>>350,360,363
ボードリヤールは、消費社会においてはあらゆることがサービス業化するのだ、と言います。
そこでは他人を魅惑すること、気をひきつけることが要求されます。
物がただあるだけ、出来事がただ起こっただけでは相手にされません。
広告やわかりやすいメディアによって、たえず｢あなたのために｣誇張、変形がなされます。
人は魅惑されることを欲している、そして、魅惑されることに慣れきってしまった、と言うわけです。
あたかも自分や相手の気を引くもの以外は存在しないかのように……。
ボードリヤールは、消費社会においてはあらゆることがサービス業化するのだ、と言います。
そこでは他人を魅惑すること、気をひきつけることが要求されます。
物がただあるだけ、出来事がただ起こっただけでは相手にされません。
広告やわかりやすいメディアによって、たえず｢あなたのために｣誇張、変形がなされます。
人は魅惑されることを欲している、そして、魅惑されることに慣れきってしまった、と言うわけです。
あたかも自分や相手の気を引くもの以外は存在しないかのように……。
>>380
私も全く同じ状態だよ。
みっともないありのままの自分を他人に見せることができたらいいんだけどね。
でもそんなことしたら自己嫌悪で死にたくなりそうだ。だからヒキ。
今のこんな自分は自分として認められない。
本当の自分はこんなんじゃないのにってずっと思ってる。
でもいつか立派な自分になるのを夢見て時期を待つよりも、
まず今の自分をそのまま認めて底辺から始める方がいいような気がする・・・
クズみたいな自分を一度、諦めて受け入れる必要がある気がする。
現状はこの程度じゃないか、目を覚ませ現実を見ろって。
自分がまだやってないことをあてにしちゃいけないと・・・
このスレ来てからずっと自分に言い聞かせてるよ。
ひとつでも得意分野を磨こうと頑張るのはとてもいいことだと思うけど
いつかいつかって思ってるうちは永遠に自分を甘やかし続けてしまいそうだ。
私も全く同じ状態だよ。
みっともないありのままの自分を他人に見せることができたらいいんだけどね。
でもそんなことしたら自己嫌悪で死にたくなりそうだ。だからヒキ。
今のこんな自分は自分として認められない。
本当の自分はこんなんじゃないのにってずっと思ってる。
でもいつか立派な自分になるのを夢見て時期を待つよりも、
まず今の自分をそのまま認めて底辺から始める方がいいような気がする・・・
クズみたいな自分を一度、諦めて受け入れる必要がある気がする。
現状はこの程度じゃないか、目を覚ませ現実を見ろって。
自分がまだやってないことをあてにしちゃいけないと・・・
このスレ来てからずっと自分に言い聞かせてるよ。
ひとつでも得意分野を磨こうと頑張るのはとてもいいことだと思うけど
いつかいつかって思ってるうちは永遠に自分を甘やかし続けてしまいそうだ。
表面的じゃないもので自分を支えて、もっと健全な動機でいろいろ努力するべきなのかな。
普通の人ってどういう動機で努力とかお洒落とかしてるのかな。
普通の人ってどういう動機で努力とかお洒落とかしてるのかな。
>>384
>自分がまだやってないことをあてにしちゃいけないと・・・
>いつかいつかって思ってるうちは永遠に自分を甘やかし続けてしまいそうだ。
この2行にハッとさせられました。
確かに、いつか生まれ変わればいいや、って思って自分を甘やかしている
ところがあるかも。
いつか白鳥になれると夢を見ているみにくい「本物の」アヒルって感じかな。
自分の現状はちゃんと認識できてるつもりだったし、「本当の自分」という
幻想は抱いていないつもりだったけど・・・
やっぱりまだどこかで勘違いしてるのかな？
何だかよくわからなくなってきたので、もう一度じっくり考えてみることにします。
>自分がまだやってないことをあてにしちゃいけないと・・・
>いつかいつかって思ってるうちは永遠に自分を甘やかし続けてしまいそうだ。
この2行にハッとさせられました。
確かに、いつか生まれ変わればいいや、って思って自分を甘やかしている
ところがあるかも。
いつか白鳥になれると夢を見ているみにくい「本物の」アヒルって感じかな。
自分の現状はちゃんと認識できてるつもりだったし、「本当の自分」という
幻想は抱いていないつもりだったけど・・・
やっぱりまだどこかで勘違いしてるのかな？
何だかよくわからなくなってきたので、もう一度じっくり考えてみることにします。
>>386
「｢普通｣の人」できちんと動機を持ってる人は少ないと思います。
逆に動機を持ってる人でもその内容は案外ベタで突拍子もない事(社長になるとか)だったりする。
動機がどうこうより、現状がうまくいってるからうまくいってるんだ、としかいいようがないところがある。
（逆に駄目な奴は、駄目だから駄目なんだ、というわけ……)
｢うまくいく｣ということの内実は自分が他人の欲望を反映できているかどうかにあると思います。
言われたことをこなせている、といったような俗にいう｢人に認められている｣かどうかということです。
それに対してナルシシストの特徴(というより定義)は、自分に自分の欲望を反映させようとすることです。
>>380さんの場合でいう｢勘違い｣は、そこのところにあるのだということになる訳です。
でも、この説明はどこか不十分です。
>>380さんは必ずしも｢勘違い｣していないという部分があるからです。
「何だかよくわからなくなって」てくる原因がそこにありますが、
十分に説明しようとすると長くなるのでとりあえず止めます。
「｢普通｣の人」できちんと動機を持ってる人は少ないと思います。
逆に動機を持ってる人でもその内容は案外ベタで突拍子もない事(社長になるとか)だったりする。
動機がどうこうより、現状がうまくいってるからうまくいってるんだ、としかいいようがないところがある。
（逆に駄目な奴は、駄目だから駄目なんだ、というわけ……)
｢うまくいく｣ということの内実は自分が他人の欲望を反映できているかどうかにあると思います。
言われたことをこなせている、といったような俗にいう｢人に認められている｣かどうかということです。
それに対してナルシシストの特徴(というより定義)は、自分に自分の欲望を反映させようとすることです。
>>380さんの場合でいう｢勘違い｣は、そこのところにあるのだということになる訳です。
でも、この説明はどこか不十分です。
>>380さんは必ずしも｢勘違い｣していないという部分があるからです。
「何だかよくわからなくなって」てくる原因がそこにありますが、
十分に説明しようとすると長くなるのでとりあえず止めます。
自分の感情（特に、嫌な思いをしたとかマイナスな感情）に関してはとても敏感だけど
他人の感情とか、いまこういうことをして欲しいだろうな等の
相手の気持ちに関してはとても鈍感。
というか相手が何を望んでいるのかまるで分からない。
相手の気持ちを察する力ってどうすれば身につくんだろう。
これが身につかないとこの先も人間関係うまくいかない。。。それは哀しい。
他人の感情とか、いまこういうことをして欲しいだろうな等の
相手の気持ちに関してはとても鈍感。
というか相手が何を望んでいるのかまるで分からない。
相手の気持ちを察する力ってどうすれば身につくんだろう。
これが身につかないとこの先も人間関係うまくいかない。。。それは哀しい。
自力本願か他力本願かというと、一応自力本願だと思うが
その自力というのが天から降ってわいたような
自力と言えないような自力っていうか。
その自力というのが天から降ってわいたような
自力と言えないような自力っていうか。
>>138です
書き込みしといて忘れていたみたいです。 1から読んでたら自分の書き込み発見ｗ
>>144さんには同意です。
んでもって また質問
自己愛性人格障害と診断された方でADHD LD AS もあるって方はいないんでしょうか？
私は、小学校の低学年の時、暴れまくって学級崩壊したことあるんです。
今でも落ち着きがないです。 LDもあったみたいで計算できません分数の計算で止まっています。漢字も読み書き大変です。
美術や理科は良かったですけど....。
友達からは、天才かバカかどっちかだねって言われたりしています。
また自分でも俺は、普通じゃないから人と違うことして驚かせてやろうと何時も色々妄想しています。
２） 限りない成功、...に当てはまると思います。発想や考え方が他人とは、ちがうみたいです。
だから始めはADHDだと思っていたのですが、
自己愛性の＞３） 自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に....
じゃないかと最近思っています。 ひとまず普通じゃないのをADHDのせいにして俺は、特別な人間なんだって
思って入るだけじゃないかと・・・ 勘ぐりすぎでしょうか？
このスレ読んでても半分はわかるけど残りは理解できないとこがあります。
書き込みしといて忘れていたみたいです。 1から読んでたら自分の書き込み発見ｗ
>>144さんには同意です。
んでもって また質問
自己愛性人格障害と診断された方でADHD LD AS もあるって方はいないんでしょうか？
私は、小学校の低学年の時、暴れまくって学級崩壊したことあるんです。
今でも落ち着きがないです。 LDもあったみたいで計算できません分数の計算で止まっています。漢字も読み書き大変です。
美術や理科は良かったですけど....。
友達からは、天才かバカかどっちかだねって言われたりしています。
また自分でも俺は、普通じゃないから人と違うことして驚かせてやろうと何時も色々妄想しています。
２） 限りない成功、...に当てはまると思います。発想や考え方が他人とは、ちがうみたいです。
だから始めはADHDだと思っていたのですが、
自己愛性の＞３） 自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に....
じゃないかと最近思っています。 ひとまず普通じゃないのをADHDのせいにして俺は、特別な人間なんだって
思って入るだけじゃないかと・・・ 勘ぐりすぎでしょうか？
このスレ読んでても半分はわかるけど残りは理解できないとこがあります。
まとまりのない長文ごめんなさい。
様は、自己愛性と発達障害は、関係するのか？って事です。
あと小学校の時から過食嘔吐があります。男ですけど
ちなみに、父親は強迫っぽいヒキです。
様は、自己愛性と発達障害は、関係するのか？って事です。
あと小学校の時から過食嘔吐があります。男ですけど
ちなみに、父親は強迫っぽいヒキです。
>>392
ぼーっとしてると何人かに指摘されることがあり、相談したところ
リタリンの処方を受けました。
今はそれほどでもないですが、最初の頃はびっくりするくらい効いて、
それを話すと、ADHDの本とサイトを紹介してもらいました。
幼い頃からぼーっとはしていたので、器質的な問題（先天的な脳の問題）も
幾分あるかもしれません。
自己愛性という観点からは、へこむべきところや受け止めるべき不安などを、
妄想や他人の操作で回避して一人の時間が充実しない悪循環が原因かと、
個人的に考えています。
ぼーっとしてると何人かに指摘されることがあり、相談したところ
リタリンの処方を受けました。
今はそれほどでもないですが、最初の頃はびっくりするくらい効いて、
それを話すと、ADHDの本とサイトを紹介してもらいました。
幼い頃からぼーっとはしていたので、器質的な問題（先天的な脳の問題）も
幾分あるかもしれません。
自己愛性という観点からは、へこむべきところや受け止めるべき不安などを、
妄想や他人の操作で回避して一人の時間が充実しない悪循環が原因かと、
個人的に考えています。
>>381-383を最初に読んだとき難しくてよくわからなかったけど、
あとからなんとなく、自分がいちいち反感を買う理由はこれかな、と思った。
良い時も悪い時も「大したことないし、別にみんなと変わらないよ」っていう態度じゃないと、
人に負担をかけるんだな、と思った。
努力するのも、自分のためではあるけど、「差をつけて特別になるため」っていうのは×だね・・。
前にもこのスレで、似た内容のことが書かれてた気がしたけど。
でもなんか元の書き込みの内容とズレてるかも・・。
もちっとやさしく書いてほすぃ(´д`;)
あとからなんとなく、自分がいちいち反感を買う理由はこれかな、と思った。
良い時も悪い時も「大したことないし、別にみんなと変わらないよ」っていう態度じゃないと、
人に負担をかけるんだな、と思った。
努力するのも、自分のためではあるけど、「差をつけて特別になるため」っていうのは×だね・・。
前にもこのスレで、似た内容のことが書かれてた気がしたけど。
でもなんか元の書き込みの内容とズレてるかも・・。
もちっとやさしく書いてほすぃ(´д`;)
>>381-383のは私もよくわかんないけど、
健常者は自己愛性に『自分が特別だと思うな』と言う。
でも今の社会の風潮が、自社の商品が特別だということを強調することで、
みんながそれを欲しがっていっぱい商品が売れる。
そのうちみんなは差をつけたくて、商品を求めるようになる。
特別なものを欲しがらない風に振る舞う人も、結局はそれもある意味特別ぶってる。
そのうち、特別じゃないのはダメ、というのになっちゃう。
みんな特別になりたいんだ。悲しいなぁ。
そんな感じのことじゃないの？
健常者は自己愛性に『自分が特別だと思うな』と言う。
でも今の社会の風潮が、自社の商品が特別だということを強調することで、
みんながそれを欲しがっていっぱい商品が売れる。
そのうちみんなは差をつけたくて、商品を求めるようになる。
特別なものを欲しがらない風に振る舞う人も、結局はそれもある意味特別ぶってる。
そのうち、特別じゃないのはダメ、というのになっちゃう。
みんな特別になりたいんだ。悲しいなぁ。
そんな感じのことじゃないの？
てゆーか、なかなか興味深い説を紹介してくれて面白かったたが、
それを基に自分がどう考え何を言おうとしてるのかという、
肝心な部分が抜け落ちてるわな。＜381-383
いかにも自己愛性にありがちな発言の仕方。
優れた感性・知識があっても、これじゃ他人にわかってもらえない。
そして、こうして人の欠点をエラソーに指摘するのも自己愛性の悪い癖。
ゴメソ。
それを基に自分がどう考え何を言おうとしてるのかという、
肝心な部分が抜け落ちてるわな。＜381-383
いかにも自己愛性にありがちな発言の仕方。
優れた感性・知識があっても、これじゃ他人にわかってもらえない。
そして、こうして人の欠点をエラソーに指摘するのも自己愛性の悪い癖。
ゴメソ。
まあね～普通の人も「自分が特別」だったら嬉しいわけですが、
そうでなくても「まあ良いではないか。」と思うわけです。
そうでなくても幸せをそこそこ実感できると申しましょうか。
啄木も詠んでいたような、まあうる覚えなので確かではないですが、
「我よりも友が偉くみゆる日は、花でも買いて妻とながむる」とかなんとか、、
こんな感じだったか？
まあ「妻と花を見てそこそこ幸せの図」ですね。普通の人はこんなもんです。
自己愛性の方は、完全癖というか、
それに考え方も極端のようですね。
他に普通になることへ抵抗があるように思えます。
普通になることは、大人になることで、
大人になることは辛いことでもあります。
ごめんね。怒らないでね。
そうでなくても「まあ良いではないか。」と思うわけです。
そうでなくても幸せをそこそこ実感できると申しましょうか。
啄木も詠んでいたような、まあうる覚えなので確かではないですが、
「我よりも友が偉くみゆる日は、花でも買いて妻とながむる」とかなんとか、、
こんな感じだったか？
まあ「妻と花を見てそこそこ幸せの図」ですね。普通の人はこんなもんです。
自己愛性の方は、完全癖というか、
それに考え方も極端のようですね。
他に普通になることへ抵抗があるように思えます。
普通になることは、大人になることで、
大人になることは辛いことでもあります。
ごめんね。怒らないでね。
追記：
「友が皆 われより偉く 見ゆる日よ 花を買い来て 妻と親しむ」
これが石川啄木が詠んだものです。
まあ個人的に好きですね。しぼんだ日は。
「友が皆 われより偉く 見ゆる日よ 花を買い来て 妻と親しむ」
これが石川啄木が詠んだものです。
まあ個人的に好きですね。しぼんだ日は。
404 ：優しい名無しさん：04/04/06 01:00 ID:IjHT9ZqG
405 ：奈良県民：04/04/06 01:20 ID:KzQxT6VR
相談なんですが、私は病院を４回も変わっています。
以前の病院ではうつと診断され、今は統合失調症という診断を受けています。
薬もガラリと変わりました。
医者によって全く診断名が変わるのはどうしてなのでしょうか。
一体自分は何の病気なのか分からないまま処方された薬を飲んでいます。
ただ毎日が無気力でだるくて、夜になると時々思い詰めてしまったり、自己嫌悪で泣いたりしてしまいます。
うつと統合失調症の違いってなんなんでしょうか。
何故私の病名は変わってしまったのでしょう。
以前の病院ではうつと診断され、今は統合失調症という診断を受けています。
薬もガラリと変わりました。
医者によって全く診断名が変わるのはどうしてなのでしょうか。
一体自分は何の病気なのか分からないまま処方された薬を飲んでいます。
ただ毎日が無気力でだるくて、夜になると時々思い詰めてしまったり、自己嫌悪で泣いたりしてしまいます。
うつと統合失調症の違いってなんなんでしょうか。
何故私の病名は変わってしまったのでしょう。
>>396
ごめんなさい。易しくまとめようとすると、なんか内容がズレてしまうんですよ。
>>398
ごめんなさい。せいぜい認識論にすぎません。
>>399
自分の立場でものをいうだけなら楽なんですが……。
自己愛性の解消を目指そうと思っているので、
自己愛性を成り立たせている根底を問題にしたいという意識があります。
もっとも、それを問題にすることはしばしば調和的なコンテクストに沿わないために
コンテクストに沿わないのが自己愛性の特徴である、といった病理学的信念
の標的になるわけですが……。
ごめんなさい。易しくまとめようとすると、なんか内容がズレてしまうんですよ。
>>398
ごめんなさい。せいぜい認識論にすぎません。
>>399
自分の立場でものをいうだけなら楽なんですが……。
自己愛性の解消を目指そうと思っているので、
自己愛性を成り立たせている根底を問題にしたいという意識があります。
もっとも、それを問題にすることはしばしば調和的なコンテクストに沿わないために
コンテクストに沿わないのが自己愛性の特徴である、といった病理学的信念
の標的になるわけですが……。
>>397
悲しいなぁ、という価値判断は留保していますが、とりあえずはそんなところです。
ボードリヤールは、現代においてナルシシスト化が全面化しているのだ、と言います。
それは、 ･自己の利益の最大化(ホモ･エコノミクス)
･他人との絶えざる差異化 という局面に加え、>>383のように
私(我々)を快適にするための他人への要求の増大化といったサーヴィス業化、としてあらわれます。
最後のサーヴィス業化という要素は事態を複雑にもします。
私利私欲の極大化と極小化が同時におこなわれるからです。
そこでは、自己の利益の最大化のために、たえず他人への奉仕が要求されます。
消費者のために、あなたのために、といった具合です。
これは素晴らしいことに思われるのですが、必ずしもそうとはいえません。
他人への奉仕といってもそれが自己利益でもある場合によってでしかおこなわれないからです。
いわく、他人のためにすれば自分が幸せになる、といった具合です。
悲しいなぁ、という価値判断は留保していますが、とりあえずはそんなところです。
ボードリヤールは、現代においてナルシシスト化が全面化しているのだ、と言います。
それは、 ･自己の利益の最大化(ホモ･エコノミクス)
･他人との絶えざる差異化 という局面に加え、>>383のように
私(我々)を快適にするための他人への要求の増大化といったサーヴィス業化、としてあらわれます。
最後のサーヴィス業化という要素は事態を複雑にもします。
私利私欲の極大化と極小化が同時におこなわれるからです。
そこでは、自己の利益の最大化のために、たえず他人への奉仕が要求されます。
消費者のために、あなたのために、といった具合です。
これは素晴らしいことに思われるのですが、必ずしもそうとはいえません。
他人への奉仕といってもそれが自己利益でもある場合によってでしかおこなわれないからです。
いわく、他人のためにすれば自分が幸せになる、といった具合です。
>>400
自己愛性、もっと言えば自分とそのそばの以外の人間に対する関心･意欲･認識が貧困な人なんですね。
特別になりたいというのが｢自己愛性｣の定義ではありません。
それから、普通になりたくてもなれなくてもがいている人がいっぱいいます。
ボードリヤールが示したようなナルシシストの全面化は、もしかすると逆に
プラスアルファをめぐるよりも平準性にありつくための闘争の帰結かもしれません。
ニーチェは、｢自己保存は生の可能性のひとつにすぎない｣といっています。
中庸といった統計的偏差にまもられたナルシスティックな安住の地を抜け出てみて、
生の現実に向き合ってみませんか？
自己愛性、もっと言えば自分とそのそばの以外の人間に対する関心･意欲･認識が貧困な人なんですね。
特別になりたいというのが｢自己愛性｣の定義ではありません。
それから、普通になりたくてもなれなくてもがいている人がいっぱいいます。
ボードリヤールが示したようなナルシシストの全面化は、もしかすると逆に
プラスアルファをめぐるよりも平準性にありつくための闘争の帰結かもしれません。
ニーチェは、｢自己保存は生の可能性のひとつにすぎない｣といっています。
中庸といった統計的偏差にまもられたナルシスティックな安住の地を抜け出てみて、
生の現実に向き合ってみませんか？
>408
>特別になりたいというのが｢自己愛性｣の定義
あの～そんなこと書いてないかな？
一つの言葉に対して、ものすごく連想される方なのかな。
又は深く考える方。
まあDSMの診断基準に「自分は特別～」の様な内容が三つか四つありますが、
それは診断基準の一つであるだけで、人の性格は各々違いますから、
定義にはしてないですね。
私が、「自分が特別」という言葉を使ったのは、
このスレの内容、自分を取り巻く現実、
人格障害を取り扱った本からで、ある面を書いたのですが。
もし、上手く伝わってなかったのなら、ごめんなさい。
>普通になりたくてもなれなくてもがいている人がいっぱいいます
その気持ちも解りますよ。想像に過ぎないかもしれませんが。
治療過程のスパイラル
「治療者への期待と疑いー＞治療への抵抗ー＞直面化ー＞不安のめばえー＞解釈ー
ー＞治療者への期待と疑いー＞...（何回か先の繰り返し）後ー＞
ー＞不安の自覚、罪悪感のめばえー＞解釈ー＞抵抗ー＞直面化ー＞
ー＞信頼関係の安定化ー＞終結
を耳にしたり、本で読んだりしていますと、「普通というか大人」になることへの抵抗を
感じますね。なんか自分を失ってしまうと感じているように初期の治療段階では
思えました。
今は「解っているけど、治るのは辛い。」って感じですかね。
ちょっと書きすぎてしまったようなので消えますね。
>特別になりたいというのが｢自己愛性｣の定義
あの～そんなこと書いてないかな？
一つの言葉に対して、ものすごく連想される方なのかな。
又は深く考える方。
まあDSMの診断基準に「自分は特別～」の様な内容が三つか四つありますが、
それは診断基準の一つであるだけで、人の性格は各々違いますから、
定義にはしてないですね。
私が、「自分が特別」という言葉を使ったのは、
このスレの内容、自分を取り巻く現実、
人格障害を取り扱った本からで、ある面を書いたのですが。
もし、上手く伝わってなかったのなら、ごめんなさい。
>普通になりたくてもなれなくてもがいている人がいっぱいいます
その気持ちも解りますよ。想像に過ぎないかもしれませんが。
治療過程のスパイラル
「治療者への期待と疑いー＞治療への抵抗ー＞直面化ー＞不安のめばえー＞解釈ー
ー＞治療者への期待と疑いー＞...（何回か先の繰り返し）後ー＞
ー＞不安の自覚、罪悪感のめばえー＞解釈ー＞抵抗ー＞直面化ー＞
ー＞信頼関係の安定化ー＞終結
を耳にしたり、本で読んだりしていますと、「普通というか大人」になることへの抵抗を
感じますね。なんか自分を失ってしまうと感じているように初期の治療段階では
思えました。
今は「解っているけど、治るのは辛い。」って感じですかね。
ちょっと書きすぎてしまったようなので消えますね。
あのちょっとだけ、、、すみません
>402
>あとは、人の目とか関係ない喜びをいろいろ探すのも大事かな。
うん。うん。私もそうありたいです。
>403
気に入って頂いて、うれしかったです。こちらこそ、ありがとう。
>402
>あとは、人の目とか関係ない喜びをいろいろ探すのも大事かな。
うん。うん。私もそうありたいです。
>403
気に入って頂いて、うれしかったです。こちらこそ、ありがとう。
>>405
あなたを知っているわけではないのですが、一般論で説明できる部分が多いので書いてみます。
それは現在の精神医学の問題点で、とても難しい問題なのですが、読む余裕があったら読んでみてください。
まず、本題のまえに現在の精神医学はどのようにおこなわれているかを説明しておきます。
現在の医療は、診察の結果、病理学(分類学)に基づいて診断を下し、対処療法を施す、という流れが一般的です。
つまり、たとえば鼻水などの症状→花粉症と診断(病名を付ける)→症状を止める薬を処方する、という感じです。
外来の内科などでは、診断と薬の処方だけが医師の役割といっても良いほどです。
診療報酬、薬局といった制度もこういう流れを前提にして組み立てられています。
これは精神医学においても同様に適応されており、>>2のDSM-IVや>>3のような病理学（分類学）が発達、整備され、
治療も薬物療法がほとんど全面的におこなわれています。
薬物療法は器質的な脳科学に基礎づけられ、脳内の神経伝達物質の調整という路線で実施、研究･開発されています。
曰く、鬱病になるとセロトニンの量が減少するからセロトニンの量が減らないようにする薬を投与する、
統合失調症ではドーパミンの異常分泌がみられるからこれを効果的にコントロールする薬を作る、という具合です。
一方、薬の処方方針を決定付ける診断を下す(つまり病名を決める)基準となるところの病理学は、
DSM-IVという形で整備されていますが、こちらは問診形式の診断基準によってしか基礎づけられていません。
とりあえず、現在の精神医学は上記のようにおこなわれているわけですが、構造的な問題が出てきています。
本題に入ります。(長いしわかりづらくてすみません)
あなたを知っているわけではないのですが、一般論で説明できる部分が多いので書いてみます。
それは現在の精神医学の問題点で、とても難しい問題なのですが、読む余裕があったら読んでみてください。
まず、本題のまえに現在の精神医学はどのようにおこなわれているかを説明しておきます。
現在の医療は、診察の結果、病理学(分類学)に基づいて診断を下し、対処療法を施す、という流れが一般的です。
つまり、たとえば鼻水などの症状→花粉症と診断(病名を付ける)→症状を止める薬を処方する、という感じです。
外来の内科などでは、診断と薬の処方だけが医師の役割といっても良いほどです。
診療報酬、薬局といった制度もこういう流れを前提にして組み立てられています。
これは精神医学においても同様に適応されており、>>2のDSM-IVや>>3のような病理学（分類学）が発達、整備され、
治療も薬物療法がほとんど全面的におこなわれています。
薬物療法は器質的な脳科学に基礎づけられ、脳内の神経伝達物質の調整という路線で実施、研究･開発されています。
曰く、鬱病になるとセロトニンの量が減少するからセロトニンの量が減らないようにする薬を投与する、
統合失調症ではドーパミンの異常分泌がみられるからこれを効果的にコントロールする薬を作る、という具合です。
一方、薬の処方方針を決定付ける診断を下す(つまり病名を決める)基準となるところの病理学は、
DSM-IVという形で整備されていますが、こちらは問診形式の診断基準によってしか基礎づけられていません。
とりあえず、現在の精神医学は上記のようにおこなわれているわけですが、構造的な問題が出てきています。
本題に入ります。(長いしわかりづらくてすみません)
>>401ってどうゆう意味？
413 ：優しい名無しさん：04/04/08 02:13 ID:4xFfvopm
特別扱いされたい欲求が並々ならぬ努力に繋がるのであれば、誇大感を消極的にのみ捉えるのは一面的かと。
実際、ある程度能力もあり自己相対化も出来る自己愛は、社会的に成功している例もあるのではないだろうか。
ただ、どこまで行っても際限の無い承認欲求は当人をして幸せに至らしめるのかと。
実際、ある程度能力もあり自己相対化も出来る自己愛は、社会的に成功している例もあるのではないだろうか。
ただ、どこまで行っても際限の無い承認欲求は当人をして幸せに至らしめるのかと。
社会的成功と自己の幸せは比例するとは限らない
私は、人から認められたくて、みんながのんびりしてるときに努力することによって、
いい成績をあげたし、トップもとれた。
でも、本当にすごい人もいて、「こいつとマトモに勝負したら勝てない」
っていう気持ちが常につきまとって、劣等感はいつまでたっても消えない。
他人は「自分を認めさせるための評価軸」。
人間の心を安っぽいゲームの好感度程度にしか感じれない。
しゃべっていても、「よし。感動させれた。」「ああ、会話失敗。」
みたいに、相手が喜ぶ台詞探しにあけくれてる。
私にはなにか大切な心が抜け落ちてる気がする。
いい成績をあげたし、トップもとれた。
でも、本当にすごい人もいて、「こいつとマトモに勝負したら勝てない」
っていう気持ちが常につきまとって、劣等感はいつまでたっても消えない。
他人は「自分を認めさせるための評価軸」。
人間の心を安っぽいゲームの好感度程度にしか感じれない。
しゃべっていても、「よし。感動させれた。」「ああ、会話失敗。」
みたいに、相手が喜ぶ台詞探しにあけくれてる。
私にはなにか大切な心が抜け落ちてる気がする。
416 ：優しい名無しさん：04/04/11 00:02 ID:35NzJfWJ
どうせ死ぬんだし世の中に究極の善悪はないのだから、
自分が自己愛性ということで『道徳的』に苦しむ必要なないと思う。
自分が自己愛性ということで『道徳的』に苦しむ必要なないと思う。
417 ：優しい名無しさん：04/04/11 00:57 ID:UskDZyD2
無自覚型で才能ばりばりで周りが何でも言う事を聞くくらいの魅力を纏った一生だったら。
自分が苦しむ事は無いかもね。でもそんな奴いるか？
自分が苦しむ事は無いかもね。でもそんな奴いるか？
418 ：416：04/04/11 02:00 ID:35NzJfWJ
いや、自分には才能がないとか、馬鹿らしい生き方だという理由で
苦しむのはいいんだけど、
自分は『悪い』性格だとか、欠陥人間だとか思ってしまって
苦しむのは的外れなんじゃないかと。
苦しむのはいいんだけど、
自分は『悪い』性格だとか、欠陥人間だとか思ってしまって
苦しむのは的外れなんじゃないかと。
419 ：優しい名無しさん：04/04/11 02:20 ID:dPSw46ze
>>416
同意。
自己愛性の根幹的問題は、社会に適応できない事だと思います。
自分と社会が合わないのです。
どちらかがどちらかに合わせなければならない。
社会を変えることはできないから、自分を変えるしかない。
それだけの事。
どちらが悪いわけでもない。
ただ、自己愛性は自分に都合のいい道徳観（価値観）を信奉してるから、
自覚するとその道徳観に基づいて自分を悪と見てしまうよね。
そもそも、その道徳観自体が、自分で勝手にでっち上げたものに過ぎないのに。
同意。
自己愛性の根幹的問題は、社会に適応できない事だと思います。
自分と社会が合わないのです。
どちらかがどちらかに合わせなければならない。
社会を変えることはできないから、自分を変えるしかない。
それだけの事。
どちらが悪いわけでもない。
ただ、自己愛性は自分に都合のいい道徳観（価値観）を信奉してるから、
自覚するとその道徳観に基づいて自分を悪と見てしまうよね。
そもそも、その道徳観自体が、自分で勝手にでっち上げたものに過ぎないのに。
ふとしたことでメッキのはがれた部分を見せてしまい、
他人に歪んだ価値観を露出して批判されることを一番怖れてるよ。
深く付き合って良さがわかるのではなく、醜さが見える。
自分の本音を見せないためにいっぱいいっぱい。
道徳的というよりも、心根が社会に順応していないのが劣等感。
ただ、自分に対しては完璧を求める癖があるので、
もしかしたら自分はそんなにダメな人間ではないのかも、と淡い期待。
他人に歪んだ価値観を露出して批判されることを一番怖れてるよ。
深く付き合って良さがわかるのではなく、醜さが見える。
自分の本音を見せないためにいっぱいいっぱい。
道徳的というよりも、心根が社会に順応していないのが劣等感。
ただ、自分に対しては完璧を求める癖があるので、
もしかしたら自分はそんなにダメな人間ではないのかも、と淡い期待。
422 ：優しい名無しさん：04/04/11 22:19 ID:0h9ImWmu
完璧を求めて努力すれば実力がつき、ある程度は自分が描いた理想像に近づけるかも。
ただ、結局は到達不可能で、ない物ねだりでどこまで行っても満足できないんだと思う。
でも努力する人が多いみたいだから、社会的には認められている人もかなりいるとか。
ほのぼのと現状に幸せ感じられるほうがいいのかも。
ただ、結局は到達不可能で、ない物ねだりでどこまで行っても満足できないんだと思う。
でも努力する人が多いみたいだから、社会的には認められている人もかなりいるとか。
ほのぼのと現状に幸せ感じられるほうがいいのかも。
決して報われることのないものに一生懸命力を注ぎ努力している気がする。
それが苦しくても努力をやめられない。
それが苦しくても努力をやめられない。
>>422
それに似てるかな。10のものを夢見ながら努力して、6～8のものを得る。
でもどこかでつまづくと、飽きて冷めちゃう。
そしてまた別のものに10を夢見る。数年単位でその繰り返し。
いつか何かで10を得てもまた別の10を夢見るのかな。
そして、この状態によって、それが努力の活力になっているのも事実。
誰もが認めるほどでもない『プチ特技』を増やしてくれてる。
それに似てるかな。10のものを夢見ながら努力して、6～8のものを得る。
でもどこかでつまづくと、飽きて冷めちゃう。
そしてまた別のものに10を夢見る。数年単位でその繰り返し。
いつか何かで10を得てもまた別の10を夢見るのかな。
そして、この状態によって、それが努力の活力になっているのも事実。
誰もが認めるほどでもない『プチ特技』を増やしてくれてる。
425 ：優しい名無しさん：04/04/12 00:35 ID:+Rq3+kW1
>>424
ほんとそれ。器用貧乏。よくいえば多彩多芸。
ほんとそれ。器用貧乏。よくいえば多彩多芸。
426 ：優しい名無しさん ：04/04/12 15:01 ID:VKhsuVI7
自己愛の障害の原因は乳幼児期や児童期に母親からの見捨てられにあるというのが
定説みたいですが、やっぱりみんなも認識してるのかなあ？
ちなみに、自分は乳幼児期のことは記憶にはないですが、児童期に見捨てられ
大泣きして目の前が真っ暗になってたことが今でもフラッシュバックとして
ときどき思い出されます。
定説みたいですが、やっぱりみんなも認識してるのかなあ？
ちなみに、自分は乳幼児期のことは記憶にはないですが、児童期に見捨てられ
大泣きして目の前が真っ暗になってたことが今でもフラッシュバックとして
ときどき思い出されます。
過保護に育つのも原因のひとつじゃないかな。
私は、留守番もほとんどした経験がないし、遠出もあまりない。
可愛い、賢い、えらい、って言われながら育ったよ。
私は、留守番もほとんどした経験がないし、遠出もあまりない。
可愛い、賢い、えらい、って言われながら育ったよ。
428 ：優しい名無しさん：04/04/12 19:10 ID:YALQ/tfM
過保護に育てられたのはあると思うよ～
別れた彼氏がそうだった
自分ではただの鬱だと思ってるみたいだったけど
どう考えてもあれは自己愛。
母親にべたべたに愛されて育ったｱﾌｫだった
プライド高くてうざかったー。
別れた彼氏がそうだった
自分ではただの鬱だと思ってるみたいだったけど
どう考えてもあれは自己愛。
母親にべたべたに愛されて育ったｱﾌｫだった
プライド高くてうざかったー。
430 ：優しい名無しさん：04/04/12 19:42 ID:YALQ/tfM
>>428-430
はい、おつかれさん。
はい、おつかれさん。
432 ：優しい名無しさん：04/04/12 20:52 ID:VxI9MkYF
>>426
うちの父が自己愛っぽいが、父の弟が幼児期に高熱の後遺症で知的障害を負って
しまったため、祖母はそっちに愛情をむけざるをえなかったという生育状況が
想像できる。
兄弟の一人が介助が必要な障害者になったとき、他の兄弟（特に男）に「あんたが
一生この子の面倒をみるんだよ」と説きつつ障害のある子ばっかりに手をかける
育児をするのは、他の兄弟の人格形成に多大な悪影響を及ぼす恐れありかと。
７人兄弟でマトモな人は３人ぐらい（女のみ）だよ。
うちの父が自己愛っぽいが、父の弟が幼児期に高熱の後遺症で知的障害を負って
しまったため、祖母はそっちに愛情をむけざるをえなかったという生育状況が
想像できる。
兄弟の一人が介助が必要な障害者になったとき、他の兄弟（特に男）に「あんたが
一生この子の面倒をみるんだよ」と説きつつ障害のある子ばっかりに手をかける
育児をするのは、他の兄弟の人格形成に多大な悪影響を及ぼす恐れありかと。
７人兄弟でマトモな人は３人ぐらい（女のみ）だよ。
433 ：優しい名無しさん：04/04/12 20:53 ID:qwnuDeAs
434 ：優しい名無しさん：04/04/12 22:49 ID:YALQ/tfM
>>435
落ち着いて。気持ちはわかるが、それじゃダメなんだよ…。
このスレに来たのは病識ができたからでしょ？それはすごい前進だと思う。
このスレで皆と一緒に、社会や他者に対してどういう考え方で、どういう接し方で生きるのが一番
[自分のためになるのか]
考えようよ。せっかくこのスレに出会えたのだから。
落ち着いて。気持ちはわかるが、それじゃダメなんだよ…。
このスレに来たのは病識ができたからでしょ？それはすごい前進だと思う。
このスレで皆と一緒に、社会や他者に対してどういう考え方で、どういう接し方で生きるのが一番
[自分のためになるのか]
考えようよ。せっかくこのスレに出会えたのだから。
439 ：優しい名無しさん：04/04/14 22:49 ID:SLQgT8i/
自己愛性の性格はなかなか直らない。
とすれば、直すことは諦めてこの性格をうまく利用して生きるのもいいかも
しれない。
具体的には自分へのナルシシズムをなるべく物や動物へと移行させる。
そうすれば容易には傷つかない。
猫でも飼ってみてはいかが？
とすれば、直すことは諦めてこの性格をうまく利用して生きるのもいいかも
しれない。
具体的には自分へのナルシシズムをなるべく物や動物へと移行させる。
そうすれば容易には傷つかない。
猫でも飼ってみてはいかが？
いまさらだけど、肩の力を抜いてみたいんだよね。
考え方自体は他力本願というか、自分勝手というか。
そういう欲求を押さえ込んでるところが自力本願？不器用？。
猫か。
うちの飼い猫（菅原）文太ってんだけど、
高倉健にしとけばよかった。
考え方自体は他力本願というか、自分勝手というか。
そういう欲求を押さえ込んでるところが自力本願？不器用？。
猫か。
うちの飼い猫（菅原）文太ってんだけど、
高倉健にしとけばよかった。
441 ：優しい名無しさん：04/04/15 01:41 ID:h2o2X6RV
自己肥大が苦しい。その反動での自己嫌悪もある。どうやったら等身大の自己像を獲得できるんだろうか。
このスレを一通り読んでみて驚いた。
あまりに自分自身の性格と合致する点が多かったからだ。
２の診断基準には程度の違いはあるにしろ、ほぼすべて当てはまる。
自分自身の症状を大雑把に分類してみた。
現実世界で現れる症状
↓
>>156-157
>>182
２ｃｈで現れる症状
↓
被害者スレで書かれているような自己愛
あまりに自分自身の性格と合致する点が多かったからだ。
２の診断基準には程度の違いはあるにしろ、ほぼすべて当てはまる。
自分自身の症状を大雑把に分類してみた。
現実世界で現れる症状
↓
>>156-157
>>182
２ｃｈで現れる症状
↓
被害者スレで書かれているような自己愛
もう一つ驚いたのは自己愛性人格障害の被害者スレなるものが成立していること。
被害者面している彼らのスレは気持ち悪いとしか言いようがない。
基本的に自己愛にターゲットにされる人達は、
能力が低いだめ人間である傾向が高いのでは？
被害者スレより引用
＞672 名前：優しい名無しさん 投稿日：04/04/11 05:54 ID:OEiWMMyT
＞自己愛は劣等感を感じるだけの相手には寄らないんじゃない？
＞自信がなさそうな、いかにも言い包められそうな人をターゲットにするんだよ
↑は自分たちが能力が低く、自信のない人間であると暗に認めている。
彼らは自分の欠点等を指摘されたり、漬け込まれたりする過程で、
相手を打ち負かすことができなかった。
それは自己愛の指摘が正しかった、あるいは彼らに反論する能力がなかったという事になる。
どちらにしろ自己愛が悪いわけではないはず（犯罪を犯していない限り）。
被害者面している彼らのスレは気持ち悪いとしか言いようがない。
基本的に自己愛にターゲットにされる人達は、
能力が低いだめ人間である傾向が高いのでは？
被害者スレより引用
＞672 名前：優しい名無しさん 投稿日：04/04/11 05:54 ID:OEiWMMyT
＞自己愛は劣等感を感じるだけの相手には寄らないんじゃない？
＞自信がなさそうな、いかにも言い包められそうな人をターゲットにするんだよ
↑は自分たちが能力が低く、自信のない人間であると暗に認めている。
彼らは自分の欠点等を指摘されたり、漬け込まれたりする過程で、
相手を打ち負かすことができなかった。
それは自己愛の指摘が正しかった、あるいは彼らに反論する能力がなかったという事になる。
どちらにしろ自己愛が悪いわけではないはず（犯罪を犯していない限り）。
自己愛→自己愛性人格障害者
446 ：自己愛被害者スレ住人：04/04/15 12:47 ID:Whfsgk1Z
さてケンカでもしましょうか。
なんか質問ある？ ＞高２さん
なんか質問ある？ ＞高２さん
>>443
＞彼らは自分の欠点等を指摘されたり、漬け込まれたりする過程で、
＞相手を打ち負かすことができなかった。
まず、ここに間違いがある。欠点を指摘することは通常の人間関係ではあることだが、
そこにつけ込むというのは通常の人間関係ではあり得ない。
＞それは自己愛の指摘が正しかった、あるいは彼らに反論する能力がなかったという事になる。
反論する能力とは何を指しているのだろう。
むしろ反論する気力がなくなったとすべきではと、このスレの住人は思っているはずだ。
また、人間の尊厳、心、そういったものを壊してしまうのは立派な犯罪なのでは？
答えを聞いてみたい。
＞彼らは自分の欠点等を指摘されたり、漬け込まれたりする過程で、
＞相手を打ち負かすことができなかった。
まず、ここに間違いがある。欠点を指摘することは通常の人間関係ではあることだが、
そこにつけ込むというのは通常の人間関係ではあり得ない。
＞それは自己愛の指摘が正しかった、あるいは彼らに反論する能力がなかったという事になる。
反論する能力とは何を指しているのだろう。
むしろ反論する気力がなくなったとすべきではと、このスレの住人は思っているはずだ。
また、人間の尊厳、心、そういったものを壊してしまうのは立派な犯罪なのでは？
答えを聞いてみたい。
448 ：自己愛被害者スレ住人：04/04/15 13:17 ID:Whfsgk1Z
最近、自己愛性関連のスレで微妙に煽りっぽいレスしてるのは高２くんか。
>>高2
あなたは自己愛で社会生活に障害を来しているのですか？
社会生活で障害を来たして初めて自己愛性「人格障害」な訳であって
そうでないなら単なる多少エゴの強い人である（無自覚型は論外）
誰にだって多少はエゴな気持ちはある
他人を傷つけたならそれを反省して以後気をつければいい
それができないというなら完全に病気だが高2は今贖罪の念に駆られているのだろ？
大きな成長じゃないか、お金では手には入らない貴重なものじゃないか。
君が原因で人間関係で失敗したとしたなら失敗と引き合えに
得たとても大切なものじゃないのかな？
たとえそれがヌカ喜びだとしてもヌカ喜びと自己嫌悪を繰り返していけば
いいじゃないか、そのつど少しずつ人に優しくそして真の意味で強くなっていけ
れば自分の理想に近づけるんじゃないかな？
あなたは自己愛性人格障害ではない
悩める若い人間だ
あなたは自己愛で社会生活に障害を来しているのですか？
社会生活で障害を来たして初めて自己愛性「人格障害」な訳であって
そうでないなら単なる多少エゴの強い人である（無自覚型は論外）
誰にだって多少はエゴな気持ちはある
他人を傷つけたならそれを反省して以後気をつければいい
それができないというなら完全に病気だが高2は今贖罪の念に駆られているのだろ？
大きな成長じゃないか、お金では手には入らない貴重なものじゃないか。
君が原因で人間関係で失敗したとしたなら失敗と引き合えに
得たとても大切なものじゃないのかな？
たとえそれがヌカ喜びだとしてもヌカ喜びと自己嫌悪を繰り返していけば
いいじゃないか、そのつど少しずつ人に優しくそして真の意味で強くなっていけ
れば自分の理想に近づけるんじゃないかな？
あなたは自己愛性人格障害ではない
悩める若い人間だ
>>451
人格障害とは、
その人の持っている「人格」が常道からはずれてしまって、社会生活に障害を来すものを指す
社会生活で、つまり集団の中において、極度のエゴ意識が原因で
周囲の人間とどのような手段を講じてもうまくいかなかったり、
協調性に欠けるなどといった状況が発生し
自身やその周囲の者、または双方が一つの集団（共同体）に
おいての生活が困難になることが自己愛性人格障害においての
社会生活に障害するということにあたる
社会には適合しているが特定少数の人間の心身に危害を加えた場合は
その社会全体で見れば障害を来たしてるとは言わない
が、しかし加害者被害者の二人だけでみれば社会的な障害を来たしている
と言えるが二人だけで社会と言う概念を持ち出すのは正直疑問
人格障害とは、
その人の持っている「人格」が常道からはずれてしまって、社会生活に障害を来すものを指す
社会生活で、つまり集団の中において、極度のエゴ意識が原因で
周囲の人間とどのような手段を講じてもうまくいかなかったり、
協調性に欠けるなどといった状況が発生し
自身やその周囲の者、または双方が一つの集団（共同体）に
おいての生活が困難になることが自己愛性人格障害においての
社会生活に障害するということにあたる
社会には適合しているが特定少数の人間の心身に危害を加えた場合は
その社会全体で見れば障害を来たしてるとは言わない
が、しかし加害者被害者の二人だけでみれば社会的な障害を来たしている
と言えるが二人だけで社会と言う概念を持ち出すのは正直疑問
>>高2
キモチワルイ。
人格障害が10代とかではなくて成人してからの定理だって
どこかで見なかったの？
キモチワルイ。
人格障害が10代とかではなくて成人してからの定理だって
どこかで見なかったの？
>>446
その心構えが現実世界で発揮できればいぢめられなかったのにね
その心構えが現実世界で発揮できればいぢめられなかったのにね
>>454
確かにイジワルだ・・・小学生のいじめみたい。
確かにイジワルだ・・・小学生のいじめみたい。
>>455
あら、図星だったみたいね
あら、図星だったみたいね
うーん、このスレで対立構造を招くのだとしたら、
被害者スレ住人を名乗るのはうかつだったかも。
このへんで早めに収束したいと思います。
ZZm+XCgtさんは擁護ありがとう。
被害者スレ住人を名乗るのはうかつだったかも。
このへんで早めに収束したいと思います。
ZZm+XCgtさんは擁護ありがとう。
結局 >>447 後半の質問に答えはなしか。なるほど。そら死にたくもなるわ。
自殺志願者スレに書いている連中のためにここをリンクしてあげたい気分になった。やらんけどね。
自殺志願者スレに書いている連中のためにここをリンクしてあげたい気分になった。やらんけどね。
447の訂正：
×このスレの住人
○被害者スレの住人
×このスレの住人
○被害者スレの住人
443が極端な意見だということは、本人スレの住人でもわかることですよ。
ひとまず言いたいこと言わせとく、ってわけにはいきませんか。
ひとまず言いたいこと言わせとく、ってわけにはいきませんか。
>>460
心が傷付くのが怖かったら何もしなければいいじゃん。
他人とも距離おいてその自分の殻にずっと閉じこもってればいいかと。
別に誰も困らんしここにいれば顔も知らない見ず知らずの誰かが適当に
慰めてくれるでしょう。そして医者だってなにか病名をつけてくれることでしょう。
それで満足ならそれでいい。だって自分で決めたことなんだから。
行動するに内面的であれ外面的であれはいくつかリスクは伴うわけだし
(自己愛性人格障害者との遭遇は不運だったとしても)、
その誰もが当たり前のように背負っているリスクが背負えないというのであれば、
逃げるというのも手なんじゃないのかな。あなたにとっては。
全てのことから逃げて逃げ続けた結果、それが自ら死を選ぶということならば
誰も止めることは出来ないよ。
心が傷付くのが怖かったら何もしなければいいじゃん。
他人とも距離おいてその自分の殻にずっと閉じこもってればいいかと。
別に誰も困らんしここにいれば顔も知らない見ず知らずの誰かが適当に
慰めてくれるでしょう。そして医者だってなにか病名をつけてくれることでしょう。
それで満足ならそれでいい。だって自分で決めたことなんだから。
行動するに内面的であれ外面的であれはいくつかリスクは伴うわけだし
(自己愛性人格障害者との遭遇は不運だったとしても)、
その誰もが当たり前のように背負っているリスクが背負えないというのであれば、
逃げるというのも手なんじゃないのかな。あなたにとっては。
全てのことから逃げて逃げ続けた結果、それが自ら死を選ぶということならば
誰も止めることは出来ないよ。
464 ：優しい名無しさん：04/04/16 15:58 ID:PqjMYrGZ
そうだよな！
おれら弱点を早めに指摘してやっただけなのにな！
遅かれ早かれ死ぬやつは死ぬのにな！
それに被害者ヅラされてもわけわかんねーよな！
おれら弱点を早めに指摘してやっただけなのにな！
遅かれ早かれ死ぬやつは死ぬのにな！
それに被害者ヅラされてもわけわかんねーよな！
俺も、もうそういうことでいいや！
>>420
変える...........んじゃなく、合わせろよ。
変える...........んじゃなく、合わせろよ。
468 ：優しい名無しさん：04/04/16 20:25 ID:6K8OQkoz
×自己愛性にターゲットにされて苦しんだ。
○他人に自分の弱点を指摘されて自己嫌悪に陥った。
○他人に自分の弱点を指摘されて自己嫌悪に陥った。
被害者スレの元自己愛 ◆ya80y3J1k6 とそれに感心している取り巻き
まさに加害者と被害者の縮図みたいなものを感じてなんだか怖い。
こんなこと向こうに書くと取り巻きに荒らしだとか色々言われるから
sageときますね。
まさに加害者と被害者の縮図みたいなものを感じてなんだか怖い。
こんなこと向こうに書くと取り巻きに荒らしだとか色々言われるから
sageときますね。
471 ：優しい名無しさん：04/04/16 22:47 ID:laLitJTU
自己愛が強過ぎて、他人の粗ばかり探してしまいます。
見つけると、「あの人よりマシ」と優越感に浸っています。
（内面でも、容姿でも）
本当に最低です。
自分が普段考えてる事があまりにも最低すぎて、
人に話せません。医者にさえ言えない気がします。
自分は人格障害だという自覚を最近もちましたが、
どうしていいかわかりません。
こうやって自分が悪いくせに弱音を吐く自分に、
さらに嫌気が差して自己嫌悪に陥ります・・
見つけると、「あの人よりマシ」と優越感に浸っています。
（内面でも、容姿でも）
本当に最低です。
自分が普段考えてる事があまりにも最低すぎて、
人に話せません。医者にさえ言えない気がします。
自分は人格障害だという自覚を最近もちましたが、
どうしていいかわかりません。
こうやって自分が悪いくせに弱音を吐く自分に、
さらに嫌気が差して自己嫌悪に陥ります・・
コフートっていう自己愛性人格障害の祖みたいな人は、病気したときなんかには
自己愛が強くなるのは自然なことだといったらしいね。
自己愛が強くなるのは自然なことだといったらしいね。
476 ：被害者：04/04/17 09:24 ID:yG55BofA
気付くだけ偉いと思うよ。
気付いても自覚したがらないですべて人になすりつける自己愛性なんてザラにいる。
自己愛は人と比べたがる。それも自分が下だと思う人物を見て自分を高めたがる。
気付いても自覚したがらないですべて人になすりつける自己愛性なんてザラにいる。
自己愛は人と比べたがる。それも自分が下だと思う人物を見て自分を高めたがる。
以前、｢自己愛性も国によっては問題にならない｣といったレスがあったけど、
ほんとそう思う。
スペインに何年か住んだことがあったが、自己愛性はほとんど
国民性の一部。｢俺様が世界一の存在｣と思って、周囲を罵倒
する連中がうようよ。
で、世間的にもそれでちゃんとやっていけている。おそらく
ラテン諸国はみなこんな感じだろう。
あまりにも毎日が苦しかったら、住む国を変えるのもありかもね。
ま、そう簡単にできることではないが、それで生きやすくなるなら、さ。
ほんとそう思う。
スペインに何年か住んだことがあったが、自己愛性はほとんど
国民性の一部。｢俺様が世界一の存在｣と思って、周囲を罵倒
する連中がうようよ。
で、世間的にもそれでちゃんとやっていけている。おそらく
ラテン諸国はみなこんな感じだろう。
あまりにも毎日が苦しかったら、住む国を変えるのもありかもね。
ま、そう簡単にできることではないが、それで生きやすくなるなら、さ。
478 ：優しい名無しさん：04/04/17 14:29 ID:yG55BofA
妄想 嘘 なすり合いばかりの人種なんてアリエナイのでわ？
それは自己愛じゃなくてB型やO型が多い国だっただけじゃないの？ 笑
それは自己愛じゃなくてB型やO型が多い国だっただけじゃないの？ 笑
もちろん｢ばかり｣ではない。比較して日本よりずっと多い、ということ。
まあいっぺん住んでみな。そうすりゃ分かる。
まあいっぺん住んでみな。そうすりゃ分かる。
>>480
たしかに日本在住の韓国人の異文化エッセイ読んだらそういう感じのエピソードが多かった。
たしかに日本在住の韓国人の異文化エッセイ読んだらそういう感じのエピソードが多かった。
482 ：優しい名無しさん：04/04/17 23:08 ID:yXkSz8yx
自己主張と自己愛性が同じっていうのは知らなかった。
そういえば子供のころ、おうど色とぐんじょう色の違いが解らなかったな。
そういえば子供のころ、おうど色とぐんじょう色の違いが解らなかったな。
だから・・・自己主張と自己愛性の病理は違うし。
自分はたった一人の存在で特別だけど
他の人間も特別なんだと
（頭では解っても体自体・真髄から理解できてないのが病理でしょ）
人数が多いとかそんな事意味ない。
自分達が現在苦しくて、自分の首をしめずに
少しでも生き易くなりたいのがテーマなんだから。
自分はたった一人の存在で特別だけど
他の人間も特別なんだと
（頭では解っても体自体・真髄から理解できてないのが病理でしょ）
人数が多いとかそんな事意味ない。
自分達が現在苦しくて、自分の首をしめずに
少しでも生き易くなりたいのがテーマなんだから。
485 ：優しい名無しさん：04/04/18 02:01 ID:L6fDTLJ8
>>484
他人の気持ちはわからないから。
自分がされて不快なことは他人にしない。
自分がされてそうでもないことは他人にもする。
自分がされて嬉しい事を他人にもする。
所詮、他人の気持ちはわからない。
他人の気持ちはわからないから。
自分がされて不快なことは他人にしない。
自分がされてそうでもないことは他人にもする。
自分がされて嬉しい事を他人にもする。
所詮、他人の気持ちはわからない。
>>484
自己主張は病気なの？ 過度は病気とは思うけど。
自己主張は病気なの？ 過度は病気とは思うけど。
自己主張と自己中心は違うよ。
「病理」は「自己愛性」にかかる。それだけのことでは。
>>473
自己愛性人格障害は自覚できた時点で、自己愛性人格障害が自己愛性人格になる。障害の二文字が取れて、正常範囲内に戻るのだ。喜んで良い事だよ。
自己愛性人格障害は自覚できた時点で、自己愛性人格障害が自己愛性人格になる。障害の二文字が取れて、正常範囲内に戻るのだ。喜んで良い事だよ。
自己愛性を自覚したんで、治そうとしてたら
今度は回避性に全該当するようになってしまった
もうだめぽ
今度は回避性に全該当するようになってしまった
もうだめぽ
自己愛性同士の友達ってどんな感じなんだろ。
自分がどれだけ優位かを競い合うのかな。
自分がどれだけ優位かを競い合うのかな。
488さん有難う。
>>490
同士よ！
目立つ問題からこのスレに来て、診断基準なんて一般論だしなーと
ずれを気にせずにいたけど、回避性の基準見たら、きれいに当てはまるわ。
DSMの本場アメリカじゃ週変わりに病名付くってきいたことあるけど、
なんだかね、まあいいが。
同士よ！
目立つ問題からこのスレに来て、診断基準なんて一般論だしなーと
ずれを気にせずにいたけど、回避性の基準見たら、きれいに当てはまるわ。
DSMの本場アメリカじゃ週変わりに病名付くってきいたことあるけど、
なんだかね、まあいいが。
ちなみに元はボーダースレの住人だったのよね。初めてメンヘル板来た時だったか。
これ以上他人に迷惑をかけたくないなぁ。
これ以上他人に迷惑をかけたくないなぁ。
496 ：優しい名無しさん：04/04/19 15:01 ID:VhBCFHTM
私は自己愛（幼少期）⇒演技（10代）⇒回避（20代前半）⇒回復途中。だと思う。
ジャイアニズム最強一番手狙い⇒現実と身の程を知る⇒
１番てベタでダサイかも？スカした二番目にしよう、
と無理やり理想像に当てはめて演じる⇒心身に無理がきて脱落
⇒完璧になれないなら人生どうでもいいやもう回避で
⇒中庸を学ぶ、みたいな。
脳の器質障害がない限り、妄想はこない気がする。
ジャイアニズム最強一番手狙い⇒現実と身の程を知る⇒
１番てベタでダサイかも？スカした二番目にしよう、
と無理やり理想像に当てはめて演じる⇒心身に無理がきて脱落
⇒完璧になれないなら人生どうでもいいやもう回避で
⇒中庸を学ぶ、みたいな。
脳の器質障害がない限り、妄想はこない気がする。
497 ：優しい名無しさん：04/04/19 18:54 ID:0i6CNROx
自分は
０～１５才不明、至って普通だったかな今に比べれば。考え方が周りより覚めた大人だったかもしれない。母から虐待あり、父は典型的モラハラ全盛期。
１６～１８才、人付き合いがうまくいかない、回避気味、高校の担任にもいじめられる
１９～２２才、大学デビュー。オラオラ自己愛黄金期！嘘ばかりついていた。嘘を見抜かれない為に頭の中はフル回転。借金に手を出す。外見は派手、とにかく注目を浴びたかった。流行物に敏感になり雑誌を見て常に研究
２３～２６才、自己愛とボーダー。消えて無くなりたいといつも感じていた。依存しないと生きてけない。
２７才～現在、回避＞妄想＞自己愛＞ボーダーすべて取り組んでる気もするし、意気統合する友はどこか障害のあるような人ばかり。無気力な生活が続き、人を疑ってばかり。
０～１５才不明、至って普通だったかな今に比べれば。考え方が周りより覚めた大人だったかもしれない。母から虐待あり、父は典型的モラハラ全盛期。
１６～１８才、人付き合いがうまくいかない、回避気味、高校の担任にもいじめられる
１９～２２才、大学デビュー。オラオラ自己愛黄金期！嘘ばかりついていた。嘘を見抜かれない為に頭の中はフル回転。借金に手を出す。外見は派手、とにかく注目を浴びたかった。流行物に敏感になり雑誌を見て常に研究
２３～２６才、自己愛とボーダー。消えて無くなりたいといつも感じていた。依存しないと生きてけない。
２７才～現在、回避＞妄想＞自己愛＞ボーダーすべて取り組んでる気もするし、意気統合する友はどこか障害のあるような人ばかり。無気力な生活が続き、人を疑ってばかり。
498 ：優しい名無しさん：04/04/19 19:08 ID:0i6CNROx
完全に自己愛だった19才～はブランドで身を包み言うことはすべて自分が優位に立てる嘘付きでした。当時、嘘を付いてることに罪悪感がありました。
でも雪ダルマ式に膨れあがった嘘を崩したくなかったので必死に嘘で隠してました。
自分のなりたい人物像を事実のように見立て話してました。 人から羨ましがられ尊敬されることが目的でした。
境界例が強く出ていた時期は恋人に粘着束縛振り回し、被害妄想、我儘、罵倒、死にたいと言って反応を確かめるなどをしていた。交際がダメになると真剣に死を考えたりしたこともあった
ほとんど全部の人格障害を経験してるので
この人は自己愛寄りだなーなど
この人はボーダーか？など勘ぐることが多くなりましたね。
今は自己愛時代とは打って変わり地味で保守的。嘘もつかなくなりました。人と関わるのが恐いと常に感じてる。
でも雪ダルマ式に膨れあがった嘘を崩したくなかったので必死に嘘で隠してました。
自分のなりたい人物像を事実のように見立て話してました。 人から羨ましがられ尊敬されることが目的でした。
境界例が強く出ていた時期は恋人に粘着束縛振り回し、被害妄想、我儘、罵倒、死にたいと言って反応を確かめるなどをしていた。交際がダメになると真剣に死を考えたりしたこともあった
ほとんど全部の人格障害を経験してるので
この人は自己愛寄りだなーなど
この人はボーダーか？など勘ぐることが多くなりましたね。
今は自己愛時代とは打って変わり地味で保守的。嘘もつかなくなりました。人と関わるのが恐いと常に感じてる。
結局年齢不相応に、力というか大本の人間的魅力がないのが諸悪の根源
というところにいつも落ち着く。
でもまず、人に罪悪感を植え付け縛る形の人間関係に安心感を抱けるという幻想を、唾棄しないとね。
それと勝手に人を疑って勝手に人を突き放して自分を守る癖も直さなきゃ。
というところにいつも落ち着く。
でもまず、人に罪悪感を植え付け縛る形の人間関係に安心感を抱けるという幻想を、唾棄しないとね。
それと勝手に人を疑って勝手に人を突き放して自分を守る癖も直さなきゃ。
コミュニケーションに問題があるんだから、コミュニケーションのなかで
修正、成長するべきだ、それには誰とかかわるべきか、って発想だったけど、
ちょっと考え方おかしいみたい。
修正、成長するべきだ、それには誰とかかわるべきか、って発想だったけど、
ちょっと考え方おかしいみたい。
そしてそうなると「いまさら･･･」と不安になって、誰かに大丈夫だと
保証されたくなって最初に戻る悪循環。
保証されたくなって最初に戻る悪循環。
たまにボダが寄ってくるんだけど、この前一人ころっと死んじゃったんだよね。
実力不相応に偉そうにしてた分が罪となってのしかかる。
また一人やばそうなのがいるんだけど、どうしたらいいのかな？
実力不相応に偉そうにしてた分が罪となってのしかかる。
また一人やばそうなのがいるんだけど、どうしたらいいのかな？
それなりにへこんだけど、結局その人の死より自分の罪にへこんだだけなんじゃないかとも
思えて自分が恐くなるんだよね。
思えて自分が恐くなるんだよね。
ネットで自信満々な自己愛文？に惹かれただけの、赤の他人なんだけどね、
やはりなにかしらの責任がある。
せめてＳＯＳくらい発しろよと思うんだけど、いきなりやるんだよあいつらちくしょう。
やはりなにかしらの責任がある。
せめてＳＯＳくらい発しろよと思うんだけど、いきなりやるんだよあいつらちくしょう。
>>505
忌嘆のない意見ありがとう。
忌嘆のない意見ありがとう。
507 ：優しい名無しさん：04/04/20 17:34 ID:F5d9gJQH
自己愛性の人はね、境界性の人よりは、自己が固まっているけど、
やはり他人と自分の境界があいまいな人が多いのだよね。
だから例えば、身近な他人が亡くなったり死を意識すると、
自分にそのようなことが起こっていると感じ、
ストレスになってしまう。
そうだな～手が震えるなど身体に症状が出る方もいるのでは。
499さんは、そんなことがストレスになってるかも？
だとしたら今、辛いと思います。
やはり他人と自分の境界があいまいな人が多いのだよね。
だから例えば、身近な他人が亡くなったり死を意識すると、
自分にそのようなことが起こっていると感じ、
ストレスになってしまう。
そうだな～手が震えるなど身体に症状が出る方もいるのでは。
499さんは、そんなことがストレスになってるかも？
だとしたら今、辛いと思います。
いのちなき砂の悲しさよ
さらさらと
握れば指のあいだより%
さらさらと
握れば指のあいだより%
>>509
いのちなき砂のかなしさよ
さらさらと
握れば指のあひだより落つ
希望が浮かんでは妄想がその正体を現す。
今死ぬことは、うまくやれば「おかしくない」。
いろいろなことがしっくりこないし、笑い顔ばかりが浮かぶ。
死がストレスなんて、当たり前田のクラッカーさ。
いのちなき砂のかなしさよ
さらさらと
握れば指のあひだより落つ
希望が浮かんでは妄想がその正体を現す。
今死ぬことは、うまくやれば「おかしくない」。
いろいろなことがしっくりこないし、笑い顔ばかりが浮かぶ。
死がストレスなんて、当たり前田のクラッカーさ。
連続かきこになった。
我ながらこわいｗ
我ながらこわいｗ
>511
そうですね。誰も身近の人の死は辛いですね。
そうですね。誰も身近の人の死は辛いですね。
>511
連続カキコで、すみません。
511さん、貴方はやさしい人なのですね。
これはお世辞ではありません。
そう感じました。では。
連続カキコで、すみません。
511さん、貴方はやさしい人なのですね。
これはお世辞ではありません。
そう感じました。では。
どうも私のベースは回避性みたいだと最近考えている。
だからと言って過去とった自己愛性的な行動については、その分だけきちんと
償わなければならないのは変わらないけど。
どう振ってみても自己愛性の症例に出てくるような、ないしはほどの、育成環境の
記憶が出てこないものだから、おかしいと思っていたところ、回避性的な性格の
成因などと噂されている虎馬については、ずっと気に掛け続けていたことがある。
それを軸に、環境の変化に合わせた処世術であるかのように、自己愛性と境界性を
繰り返しているみたい。
だからと言って過去とった自己愛性的な行動については、その分だけきちんと
償わなければならないのは変わらないけど。
どう振ってみても自己愛性の症例に出てくるような、ないしはほどの、育成環境の
記憶が出てこないものだから、おかしいと思っていたところ、回避性的な性格の
成因などと噂されている虎馬については、ずっと気に掛け続けていたことがある。
それを軸に、環境の変化に合わせた処世術であるかのように、自己愛性と境界性を
繰り返しているみたい。
>516
たぶん人格障害ってどれも地続きなんだと思うよ。
いくつかのタイプを行き来してる人が多いと思う。
境界性だとか自己愛性だとか明確に分けられないもんだよね。
私は516と逆に最初回避性を疑って、その後
回避的な行動のベースが自己愛性にあると気が付いたよ。
たぶん人格障害ってどれも地続きなんだと思うよ。
いくつかのタイプを行き来してる人が多いと思う。
境界性だとか自己愛性だとか明確に分けられないもんだよね。
私は516と逆に最初回避性を疑って、その後
回避的な行動のベースが自己愛性にあると気が付いたよ。
>517さんレスありがとう。
躁の波が来ててうまく言葉を選べそうにないので、取り急ぎお礼まで。
躁の波が来ててうまく言葉を選べそうにないので、取り急ぎお礼まで。
519 ：優しい名無しさん：04/04/24 19:22 ID:JnT1i/1F
北大路魯山人
520 ：優しい名無しさん ：04/04/24 19:22 ID:VorzTcIU
自分へのナルシシズムをなるべく物や動物へと移行させる。
ってどうやって？
ってどうやって？
522 ：優しい名無しさん：04/04/26 21:19 ID:YC2QRI5k
例えば物を集めたり、絵を描いたり。
アート方面はどうだろね。
社会的な価値観に左右される趣味はやばいかも。
社会的な価値観に左右される趣味はやばいかも。
芸術方面の興味はあるけど
自分で何かを創るとなると踏み出せないでいる
絵が得意だったわけでもないし芸術方面の才能やセンスがあるわけでもないからね
でも表現はしたいなーと思う
どうしたらいいのやら。何をしたらいいのやら。
自分で何かを創るとなると踏み出せないでいる
絵が得意だったわけでもないし芸術方面の才能やセンスがあるわけでもないからね
でも表現はしたいなーと思う
どうしたらいいのやら。何をしたらいいのやら。
俺が被害にあった自己愛は、なまじ絵が上手かったために、肥大した自我を冷静に客観視できなくなり、
いまようやく現実に気づき始めて重度の鬱になってしまった。
だから、ほどほどがいいとは思うよ。
いまは絵の具なくても、絵がつらつら描けちゃう便利なものがあるから。
http://oekakies.com/
こういうとこで自分用にレンタルして、描き始めてみたら？
枚数重ねるとそれがコレクションになってくよ。
レンタルだと５０くらいでログ消えてくから注意。
あと本格的に描くなら１万円くらいで売ってるペンタブレット推奨。
いまようやく現実に気づき始めて重度の鬱になってしまった。
だから、ほどほどがいいとは思うよ。
いまは絵の具なくても、絵がつらつら描けちゃう便利なものがあるから。
http://oekakies.com/
こういうとこで自分用にレンタルして、描き始めてみたら？
枚数重ねるとそれがコレクションになってくよ。
レンタルだと５０くらいでログ消えてくから注意。
あと本格的に描くなら１万円くらいで売ってるペンタブレット推奨。
人の良いところを取り入れたり、パロディを考えたりするのは得意。
それによっておもしろい作品を作ったりできる。
悪く言えば、他人のコピーの寄せ集め。
それと、自分で傑作だと思う作品を主張しすぎる嫌いがあるかな。
他人からはたしかに評価される作品は作れたんだけど、
(知らない人から絶賛されたり話題になったり)
それをもっともっと評価されたいと欲が出てしまう。
それによっておもしろい作品を作ったりできる。
悪く言えば、他人のコピーの寄せ集め。
それと、自分で傑作だと思う作品を主張しすぎる嫌いがあるかな。
他人からはたしかに評価される作品は作れたんだけど、
(知らない人から絶賛されたり話題になったり)
それをもっともっと評価されたいと欲が出てしまう。
527 ：優しい名無しさん：04/04/29 00:30 ID:qEBJOnDn
（自己愛性被害者）
もしかして、自己愛性人格障害はそんなに悪いことじゃないかもしれない。
他人と同調できなくても、人を不幸にしなければなんでもＯＫだと思う。
たぶんここの人たちは病んでいても人を不幸にすることはないと思う。
母は完全に自己愛性人格障害だけど、うまく自分を表現できないのが可愛そうだと思う。
影で、私の悪口を言うはやめてほしいけど。だけどしょうがない親子だから。
（母方の肉親は私が虐待していると思っているみたい。母要介護４）
もしかして、自己愛性人格障害はそんなに悪いことじゃないかもしれない。
他人と同調できなくても、人を不幸にしなければなんでもＯＫだと思う。
たぶんここの人たちは病んでいても人を不幸にすることはないと思う。
母は完全に自己愛性人格障害だけど、うまく自分を表現できないのが可愛そうだと思う。
影で、私の悪口を言うはやめてほしいけど。だけどしょうがない親子だから。
（母方の肉親は私が虐待していると思っているみたい。母要介護４）
わたしも気付けただけでも偉いと思います。
少しでも努力が見られるのなら迷惑をかけられても
応援したい気持ちになります。
人は少しでも良くなろうとか改善をしようとしている方に対しては
少々の迷惑は大目に見る方が大部分だと思います
ですから周りが全員離れて行かないうちに
少しでもいい方向に持って行って欲しいと思います（ご本人さん達の内面）
常にご自分がされて嫌なことを他人にしないことを
こころがけるだけで十分だと思います。
問題は全く自覚の無い方々たちです。
少しでも努力が見られるのなら迷惑をかけられても
応援したい気持ちになります。
人は少しでも良くなろうとか改善をしようとしている方に対しては
少々の迷惑は大目に見る方が大部分だと思います
ですから周りが全員離れて行かないうちに
少しでもいい方向に持って行って欲しいと思います（ご本人さん達の内面）
常にご自分がされて嫌なことを他人にしないことを
こころがけるだけで十分だと思います。
問題は全く自覚の無い方々たちです。
age
病院行って直るものなのですか？
なんちゅースレだ。
>>13-14
13 ：優しい名無しさん ：04/02/11 00:16 ID:Z73eP919
ご本人に聞きたい！ターゲットのことをマジでどう思ってるのさ？？？自殺しちゃったらどうするの？？
14 ：優しい名無しさん ：04/02/11 00:38 ID:8kIIwz5m
>>13
凄く知りたいんだがスルーされたよ。
自己愛性は自分に都合の悪いことは耳に入らないみたいだからね。
他人に共感も同情もないからターゲットが自殺しようが他人事だろうね。
他人の気持ちなんかわからないから、こういった揉め事を起こすんだろうし。
↑ターゲットというか友達おらんし家族はあんな状況だから
相手がおらんので話にならへん。
>>13-14
13 ：優しい名無しさん ：04/02/11 00:16 ID:Z73eP919
ご本人に聞きたい！ターゲットのことをマジでどう思ってるのさ？？？自殺しちゃったらどうするの？？
14 ：優しい名無しさん ：04/02/11 00:38 ID:8kIIwz5m
>>13
凄く知りたいんだがスルーされたよ。
自己愛性は自分に都合の悪いことは耳に入らないみたいだからね。
他人に共感も同情もないからターゲットが自殺しようが他人事だろうね。
他人の気持ちなんかわからないから、こういった揉め事を起こすんだろうし。
↑ターゲットというか友達おらんし家族はあんな状況だから
相手がおらんので話にならへん。
キテター
っていうか被害者スレでトバすなよ。
っていうか被害者スレでトバすなよ。
>>532
一部の人間は、マジで似たもの同士だろ。
あいつが悪いそいつが悪いって言うのは、初期では正しいけど
何回もコピペして共感のあるレスを待つまで行くのは、
むしろこのスレの住人の中でも相当悪い部類に仲間入りしそう。
前も私もそういう気分になったことがある。実際にしないけど。
一部の人間は、マジで似たもの同士だろ。
あいつが悪いそいつが悪いって言うのは、初期では正しいけど
何回もコピペして共感のあるレスを待つまで行くのは、
むしろこのスレの住人の中でも相当悪い部類に仲間入りしそう。
前も私もそういう気分になったことがある。実際にしないけど。
という訳で
解決法は結局精神科医にかかるしかないのか？
解決法は結局精神科医にかかるしかないのか？
>>533
向こうのスレでは書きにくいので・・・
あなたが言ってた
＞およそそのような人間って余程親しくならないと無理だしょ。
＞それで友人いなくなっていたし、周りにそれを注意してくれる人もいない。
＞悪循環になるんでそれを断ち切りたい。
というのは、まず、あなた自身が変わらなくちゃ、絶対断ち切れないよ。
私は境界例だからそう思うんだ。
ただ今までと同じ事を繰り返すだけ。
余計なおせっかいならごめんね。見ていられなかったんで。
向こうのスレでは書きにくいので・・・
あなたが言ってた
＞およそそのような人間って余程親しくならないと無理だしょ。
＞それで友人いなくなっていたし、周りにそれを注意してくれる人もいない。
＞悪循環になるんでそれを断ち切りたい。
というのは、まず、あなた自身が変わらなくちゃ、絶対断ち切れないよ。
私は境界例だからそう思うんだ。
ただ今までと同じ事を繰り返すだけ。
余計なおせっかいならごめんね。見ていられなかったんで。
>>536
性格を変えることなのかな・・・私もまだ良くわからないけれど、
本当に相手の気持ちを理解できるようになることだろうとは思うんだ。
そして出来るだけ、自分の問題は自分で解決する。
なんていうか、誰かに何かしてもらいながら、自分を治すんじゃなくて、
自分を見つめながら自分を治すって感じかな。
たぶん思いやりってそういうことだと思うんだ。
でね、さっきあなたが言ってた
＞実際に完全に自立している人なんかいないと思いますよ。
＞第一このスレだって加害者のスレだって共感し合い依存し合いの面が０とは
＞とてもいえないと思いますよ。
これについては、確かにそうだと思う。
でもね、それがまずありきじゃいけないと思うの。
うまくいえなくてごめんね
性格を変えることなのかな・・・私もまだ良くわからないけれど、
本当に相手の気持ちを理解できるようになることだろうとは思うんだ。
そして出来るだけ、自分の問題は自分で解決する。
なんていうか、誰かに何かしてもらいながら、自分を治すんじゃなくて、
自分を見つめながら自分を治すって感じかな。
たぶん思いやりってそういうことだと思うんだ。
でね、さっきあなたが言ってた
＞実際に完全に自立している人なんかいないと思いますよ。
＞第一このスレだって加害者のスレだって共感し合い依存し合いの面が０とは
＞とてもいえないと思いますよ。
これについては、確かにそうだと思う。
でもね、それがまずありきじゃいけないと思うの。
うまくいえなくてごめんね
>>41たん
精神科に行っても性格は治らんと思うよ。
薬物療法で抑うつ感や不眠といった症状が改善されるだけ。
人格障害という診断もそう簡単に出ないと思う。
（俺も医者には笑って否定されてるし、医者にとっては
自己愛性＝アグレッシブな無自覚型なんだろうし）
あとは自分で何とかするしかない。まずは
「自分がしんどいのを何とかしてくれる便利な道具としての他者」
を求めるのをやめることだと思う。ハタ迷惑だから。
精神科に行っても性格は治らんと思うよ。
薬物療法で抑うつ感や不眠といった症状が改善されるだけ。
人格障害という診断もそう簡単に出ないと思う。
（俺も医者には笑って否定されてるし、医者にとっては
自己愛性＝アグレッシブな無自覚型なんだろうし）
あとは自分で何とかするしかない。まずは
「自分がしんどいのを何とかしてくれる便利な道具としての他者」
を求めるのをやめることだと思う。ハタ迷惑だから。
>>537
なんか他人の事を理解しようとするのが馬鹿らしくなった時がある。
前書いた鬱病で死にたいメール送ってた女の子いたんだけど、
彼女には彼氏がいて、そいつに送って愛想を付かされるのが嫌だから
私に送ってきたんだ。
せっかく大学入って少しは自分の心が安定したかと
思ったのに。それでその子は私が一回告白したのを断ったわけ、つまり
私が好意を持っているのを利用していたのがあとで冷静に考えたらわかった。
私はその後、少し体調を崩して留年してしまい、彼女はそのまま
卒業した。それ以降、他人の事を考えたり思いやるのは嫌になった。
そういう事がいくつか重なって表面以上の事について他人を思いやるのが
嫌いになってしまった。
なんか他人の事を理解しようとするのが馬鹿らしくなった時がある。
前書いた鬱病で死にたいメール送ってた女の子いたんだけど、
彼女には彼氏がいて、そいつに送って愛想を付かされるのが嫌だから
私に送ってきたんだ。
せっかく大学入って少しは自分の心が安定したかと
思ったのに。それでその子は私が一回告白したのを断ったわけ、つまり
私が好意を持っているのを利用していたのがあとで冷静に考えたらわかった。
私はその後、少し体調を崩して留年してしまい、彼女はそのまま
卒業した。それ以降、他人の事を考えたり思いやるのは嫌になった。
そういう事がいくつか重なって表面以上の事について他人を思いやるのが
嫌いになってしまった。
あと、同性では、急に頼まれたので、
友達を家に泊めたら携帯のみならずPCのメールや
データを勝手に全て見られて、さりげなく「１って～の事好きなの？」
などとメール見なきゃわからん事を平然と聞いてきやがった。
という事があって、せっかくの大学に入っての友人を大嫌いになって
しまった。当日の夜いきなりメールが来たのに泊めてあげたってのに。
あ～、むかつく。それ以降友人を家に呼ぶのを躊躇するように
なったり家に来たいと言われても避けてしまうようになってしまった。
友達を家に泊めたら携帯のみならずPCのメールや
データを勝手に全て見られて、さりげなく「１って～の事好きなの？」
などとメール見なきゃわからん事を平然と聞いてきやがった。
という事があって、せっかくの大学に入っての友人を大嫌いになって
しまった。当日の夜いきなりメールが来たのに泊めてあげたってのに。
あ～、むかつく。それ以降友人を家に呼ぶのを躊躇するように
なったり家に来たいと言われても避けてしまうようになってしまった。
>>540
の１は訂正４１。
>>538
＞「自分がしんどいのを何とかしてくれる便利な道具としての他者」
＞を求めるのをやめることだと思う。ハタ迷惑だから。
妨害されなければね。邪魔しておいて、俺は何にも関係ないみたいな
態度を取らなければ良い。せっかくスレに書き込んだのに
べらべら余計な事を書いて茶々入れるとかね。
つーか、おまいにそんな事いわれたくねーよ！ボケ!!
関係ないだろ糞が。
でも、ありがとう。
の１は訂正４１。
>>538
＞「自分がしんどいのを何とかしてくれる便利な道具としての他者」
＞を求めるのをやめることだと思う。ハタ迷惑だから。
妨害されなければね。邪魔しておいて、俺は何にも関係ないみたいな
態度を取らなければ良い。せっかくスレに書き込んだのに
べらべら余計な事を書いて茶々入れるとかね。
つーか、おまいにそんな事いわれたくねーよ！ボケ!!
関係ないだろ糞が。
でも、ありがとう。
>>539-540
うんうん。あなたもたくさん嫌な思いをしたんだね。
でもどうだろう？
嫌な思いをしても、人を理解しようとするあなたは
果たして本当にバカらしいことをしているということになるのかな？
それは違うよね。少なくとも私は違うと思うな。
そして人を信じる事を馬鹿らしいと思うからといって、
あなたがこれから誰かに頼って生きていくこととは何も関係ないと思うよ。
これからあなたと付き合っていく誰かが傷つくだけ。
あなたが傷つく事を一番知っているならば、もうこれ以上誰かを
傷つけてはいけないこともわかってるはずだよね。
うんうん。あなたもたくさん嫌な思いをしたんだね。
でもどうだろう？
嫌な思いをしても、人を理解しようとするあなたは
果たして本当にバカらしいことをしているということになるのかな？
それは違うよね。少なくとも私は違うと思うな。
そして人を信じる事を馬鹿らしいと思うからといって、
あなたがこれから誰かに頼って生きていくこととは何も関係ないと思うよ。
これからあなたと付き合っていく誰かが傷つくだけ。
あなたが傷つく事を一番知っているならば、もうこれ以上誰かを
傷つけてはいけないこともわかってるはずだよね。
>>542
だか～ら、気分が悪い時は特にネット以外では誰とも話していない
関わっていない。気分が良い時（月に数日）だけ話しかけているけど
結局継続的な活動は出来ないわな。そこが問題。友人も出来るわけがない。
つまり、終わりじゃ。ひゃひゃひゃ。本心や疲れ切っている部分を見せたら
完全に嫌がられる。かと言って一生懸命元気にしていても時間が持たない。
も～駄目じゃぁ。
だか～ら、気分が悪い時は特にネット以外では誰とも話していない
関わっていない。気分が良い時（月に数日）だけ話しかけているけど
結局継続的な活動は出来ないわな。そこが問題。友人も出来るわけがない。
つまり、終わりじゃ。ひゃひゃひゃ。本心や疲れ切っている部分を見せたら
完全に嫌がられる。かと言って一生懸命元気にしていても時間が持たない。
も～駄目じゃぁ。
なんかバツが悪い思いをさせてばっかりだ。
すいません。
すいません。
>>543
その空いている時間を利用して、自分を見つめなおしてみれば？
なぜ本心を知られる事が嫌われるのか？とか。
その本心の部分に無自覚なところがあるんじゃないのかな？
悲しい事だけど、自己愛や境界例の人格障害の人の場合は
その無自覚な部分を見つけるところから始まると思うの。
誰かのせいで今の自分になったとしても、それを自覚しなくちゃ始まらない。
まず、自分の悪い部分を自覚して、そこからどうすればいいのかを
考える必要があると思うんだ。つまり、自分自身でしか
自分を変えることができないんだと思う。一辺依存を経験してしまうと
よほど耐え難いことでもない限り、そこからなかなか抜け出せないんだけどね。
その空いている時間を利用して、自分を見つめなおしてみれば？
なぜ本心を知られる事が嫌われるのか？とか。
その本心の部分に無自覚なところがあるんじゃないのかな？
悲しい事だけど、自己愛や境界例の人格障害の人の場合は
その無自覚な部分を見つけるところから始まると思うの。
誰かのせいで今の自分になったとしても、それを自覚しなくちゃ始まらない。
まず、自分の悪い部分を自覚して、そこからどうすればいいのかを
考える必要があると思うんだ。つまり、自分自身でしか
自分を変えることができないんだと思う。一辺依存を経験してしまうと
よほど耐え難いことでもない限り、そこからなかなか抜け出せないんだけどね。
>なんかバツが悪い思いをさせてばっかりだ。
誰が？自分がこんなレスしててバツ悪い思いしてんの？
誰が？自分がこんなレスしててバツ悪い思いしてんの？
それはバツ悪い思いという表現は間違い。
相手を嫌な気分にさせている
が正解。
バツが悪い思いっつーのは相手に嫌なことをして
それを知って自分が決まり悪い状態になること。
相手を嫌な気分にさせている
が正解。
バツが悪い思いっつーのは相手に嫌なことをして
それを知って自分が決まり悪い状態になること。
>>548
立ててじゃないやスレに書き込んでだ。
立ててじゃないやスレに書き込んでだ。
>>547
自分に言い聞かせるのはいいことかもしれないね。
でもその「言い聞かせる」ことを自分で納得しなければ意味が無いよ。
依存は誰かに依存すること。誰かに何かをしてもらって自分をこうしたいという気持ちの事だよ。
自分に言い聞かせるのはいいことかもしれないね。
でもその「言い聞かせる」ことを自分で納得しなければ意味が無いよ。
依存は誰かに依存すること。誰かに何かをしてもらって自分をこうしたいという気持ちの事だよ。
553 ：優しい名無しさん：04/04/30 00:35 ID:UR3gNTiO
【41さん】
わなにかかってしっぽを切られたキツネは、「恥ずかしくてとても生きてられない」と日々悩んでいました。
そこで一計を考え出しました。
「ほかのキツネたちのしっぽも、自分と同じように短くしてやれば、みんな同じ姿になって、自分だけ恥ずかしい思いをしなくてすむ」。
そこで、みんなを集めて、「みんなのしっぽは、長くて重くて、よけいなものだ」と、しっぽを切るように勧めました。
すると一匹のキツネが、口を出しました。
「ねえ、きみ、それが君のとくになることでなければ、私たちに勧めはしないだろうよ」
わなにかかってしっぽを切られたキツネは、「恥ずかしくてとても生きてられない」と日々悩んでいました。
そこで一計を考え出しました。
「ほかのキツネたちのしっぽも、自分と同じように短くしてやれば、みんな同じ姿になって、自分だけ恥ずかしい思いをしなくてすむ」。
そこで、みんなを集めて、「みんなのしっぽは、長くて重くて、よけいなものだ」と、しっぽを切るように勧めました。
すると一匹のキツネが、口を出しました。
「ねえ、きみ、それが君のとくになることでなければ、私たちに勧めはしないだろうよ」
>>553
あの、初めはコピペかと思いましたが。。。
あおりですか。皮肉というかなんというか、余り(・∀・)イイ！とは
言えないような表現方法の気がします。気分を悪くさせるだけの
余り意味がないというかそんな気がします。
あの、初めはコピペかと思いましたが。。。
あおりですか。皮肉というかなんというか、余り(・∀・)イイ！とは
言えないような表現方法の気がします。気分を悪くさせるだけの
余り意味がないというかそんな気がします。
あと、伝えたい事があるならちゃんと伝えて下さいよ。
やっている事は自己愛とあんまり変わらないような気がします。
やっている事は自己愛とあんまり変わらないような気がします。
寝ます。どもありがとうございます。
おやすみなさーい
おやすみなさーい
>>552
そっか。じゃあ後は自分で治していくしかないよ。
お互いに頑張ろうね。
余計なおせっかいついでで悪いんだけど・・・
もう向こうのスレには書かない方がいいよ。
あなたがどんなに力説しても、向こうは自己愛の被害者ばかりで
あなたの発言自体が向こうのトラウマを刺激しちゃってる気がする。
だからどんなに話をしてもあなたも向こうの住人も
お互いに無駄な心を消費するだけだよ。
自分を見つける術を見つけたかったら、相応のスレで話すといいよ。
こことかさ。
お互いに頑張って自分を素直に見つめられるようになろうね。
そっか。じゃあ後は自分で治していくしかないよ。
お互いに頑張ろうね。
余計なおせっかいついでで悪いんだけど・・・
もう向こうのスレには書かない方がいいよ。
あなたがどんなに力説しても、向こうは自己愛の被害者ばかりで
あなたの発言自体が向こうのトラウマを刺激しちゃってる気がする。
だからどんなに話をしてもあなたも向こうの住人も
お互いに無駄な心を消費するだけだよ。
自分を見つける術を見つけたかったら、相応のスレで話すといいよ。
こことかさ。
お互いに頑張って自分を素直に見つめられるようになろうね。
>>557
・・・もう書いてしまった。
なんかこぇー。今まで実際の世界で私が被害を与えた親の仇みたいに
ぶつけて書かれて「反社会性」とか良心が全く無いみたいに書かれたのは
ショックだった。私が場違いの無茶な書きこみをしたのがいけないし、
配慮が足りなかったのでしょうがないけど。
もう、書かないよ～～～。ここで書く。
どうもありがとうございます。
・・・もう書いてしまった。
なんかこぇー。今まで実際の世界で私が被害を与えた親の仇みたいに
ぶつけて書かれて「反社会性」とか良心が全く無いみたいに書かれたのは
ショックだった。私が場違いの無茶な書きこみをしたのがいけないし、
配慮が足りなかったのでしょうがないけど。
もう、書かないよ～～～。ここで書く。
どうもありがとうございます。
>>558につけたし。
あのね、あのスレにいる人たちの気持ちがよくわかる。
昔はあのスレの人たちと同じ立場だったから。
ただ、被害を受けたと加害者を恨む余り、他の人や物にも
しつこく長時間当たっているとこのスレのお世話になる気がします。
私自身彼ら彼女らの気持ちがわかるような気がするし、
少しでもむかつく言葉があったら叩きたくなるのも理解できるような
気がします。
あのね、あのスレにいる人たちの気持ちがよくわかる。
昔はあのスレの人たちと同じ立場だったから。
ただ、被害を受けたと加害者を恨む余り、他の人や物にも
しつこく長時間当たっているとこのスレのお世話になる気がします。
私自身彼ら彼女らの気持ちがわかるような気がするし、
少しでもむかつく言葉があったら叩きたくなるのも理解できるような
気がします。
>41
向こうのスレも流し読みしてきたけど、なんとなく41に共感。
あっちのスレは役に立つこともあるけど
常にヒステリックな憎悪が渦巻いてて疲れるね。
自己防衛のためだろうけど自己正当化と他者を貶める思考のリピートなんだよな。
回復の過程として必要な段階なんだろうから仕方ないとは思うけど。
普通の友達や友情を求める気持ちは自分も強い。
でも友情ってよくわかんないんだよな、同じく。
自分のために他人を利用するのと友情は違うんだと、向こうで誰かが言ってたけど
どう違うのか真剣にわからないし。
損得や利害関係でしか人間関係を見られない自分の貧しさが嫌で、
そうでない情のある関係を持てたらと願ってはいるんだけど。
向こうのスレも流し読みしてきたけど、なんとなく41に共感。
あっちのスレは役に立つこともあるけど
常にヒステリックな憎悪が渦巻いてて疲れるね。
自己防衛のためだろうけど自己正当化と他者を貶める思考のリピートなんだよな。
回復の過程として必要な段階なんだろうから仕方ないとは思うけど。
普通の友達や友情を求める気持ちは自分も強い。
でも友情ってよくわかんないんだよな、同じく。
自分のために他人を利用するのと友情は違うんだと、向こうで誰かが言ってたけど
どう違うのか真剣にわからないし。
損得や利害関係でしか人間関係を見られない自分の貧しさが嫌で、
そうでない情のある関係を持てたらと願ってはいるんだけど。
私も愛や友情がよくわからない、というか信じることができない。
でも、上で童話が書かれてたけど、
童話とか女の子向けのアニメとかに、愛や友情のメッセージが含まれてるように思う。
というか、ああいう子供向けのお話に出てくる悪役って、自分とすごいダブって見えるんだよね。
小さい頃は何も感じずに、「こんな人いないよ」なんて思ってたら、見事に自分のことでした。
今は子供向けのものを見るとまぶしくてつらい。ああいう純粋な気持ちを持ってた記憶がないから。
でも、上で童話が書かれてたけど、
童話とか女の子向けのアニメとかに、愛や友情のメッセージが含まれてるように思う。
というか、ああいう子供向けのお話に出てくる悪役って、自分とすごいダブって見えるんだよね。
小さい頃は何も感じずに、「こんな人いないよ」なんて思ってたら、見事に自分のことでした。
今は子供向けのものを見るとまぶしくてつらい。ああいう純粋な気持ちを持ってた記憶がないから。
>>561
あなたはあなた次第で治していくことができるはずです。
つらいというのがキーワードです。その感覚がなくなったら人格障害でしょう。
つまりわからない人です。
そのつらいことを医師等に話してみてはどうですか。
あなたはあなた次第で治していくことができるはずです。
つらいというのがキーワードです。その感覚がなくなったら人格障害でしょう。
つまりわからない人です。
そのつらいことを医師等に話してみてはどうですか。
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/01/10 18:22
正しい治療をすれば数年単位で、快方に向かう（人格が成長していく）
と書いてある文献もある。自己愛性人格障害およびその傾向の人は増えているらし
いが、正しく診断されている例は少ないんじゃないでしょうか。
緊張が強い患者で不安神経症と診断され、治療していたがなかなか改善しない人がいた。
一見大人しい患者だがよくよく話を聞いていくと誇大的でかつ傷付きやすい自己と
強い怒りの感情を秘めていた。
この患者の緊張とは口唇期憤怒の外界への投影に基づくものでした。
1.対象が攻撃を仕掛けてくるという恐怖が実は、母親とのフラストレーションに
由来する、原始的な口唇期憤怒の投影に他ならないことに気付き、
2.あれほど恐れまた憎んでいた分析医／母親が、実はあの崇拝し憬れていた分析医
／母親と同一であることを洞察しなくてはならない。カーンバーグ
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/01/10 18:36
KohutでもKernbergでも、自分が陥ってる自己愛性人格障害のメカ
ニズムがわかれば半分治ったようなものじゃないかな。
45 名前：アカン 投稿日：02/02/21 00:35
俗に自己愛性人格障害というと、自己愛が肥大した過剰な人というイメージだけど
その逆で、自己愛が欠乏した、未確立な人といったほうがよいと思います。
自己愛欠乏性人格障害としたほうが正しいんじゃないかと
46 名前：アカン 投稿日：02/02/21 00:37
自己愛欠乏ゆえに他者からの承認を過剰に得ようとするから
他人からしてみれば、ナルシストのようにみえるということですね。
でも実はナルシストじゃない。ナルシストになれなかった人なんです。
47 名前：アカン 投稿日：02/02/21 00:41
でも現実原則においては、自己愛の確立には限界があるから
不安や鬱やいろいろな精神の動揺が生じてくるわけですが。
正常異常にかかわりなく。
正しい治療をすれば数年単位で、快方に向かう（人格が成長していく）
と書いてある文献もある。自己愛性人格障害およびその傾向の人は増えているらし
いが、正しく診断されている例は少ないんじゃないでしょうか。
緊張が強い患者で不安神経症と診断され、治療していたがなかなか改善しない人がいた。
一見大人しい患者だがよくよく話を聞いていくと誇大的でかつ傷付きやすい自己と
強い怒りの感情を秘めていた。
この患者の緊張とは口唇期憤怒の外界への投影に基づくものでした。
1.対象が攻撃を仕掛けてくるという恐怖が実は、母親とのフラストレーションに
由来する、原始的な口唇期憤怒の投影に他ならないことに気付き、
2.あれほど恐れまた憎んでいた分析医／母親が、実はあの崇拝し憬れていた分析医
／母親と同一であることを洞察しなくてはならない。カーンバーグ
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/01/10 18:36
KohutでもKernbergでも、自分が陥ってる自己愛性人格障害のメカ
ニズムがわかれば半分治ったようなものじゃないかな。
45 名前：アカン 投稿日：02/02/21 00:35
俗に自己愛性人格障害というと、自己愛が肥大した過剰な人というイメージだけど
その逆で、自己愛が欠乏した、未確立な人といったほうがよいと思います。
自己愛欠乏性人格障害としたほうが正しいんじゃないかと
46 名前：アカン 投稿日：02/02/21 00:37
自己愛欠乏ゆえに他者からの承認を過剰に得ようとするから
他人からしてみれば、ナルシストのようにみえるということですね。
でも実はナルシストじゃない。ナルシストになれなかった人なんです。
47 名前：アカン 投稿日：02/02/21 00:41
でも現実原則においては、自己愛の確立には限界があるから
不安や鬱やいろいろな精神の動揺が生じてくるわけですが。
正常異常にかかわりなく。
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/02/25 19:17
>>100
私は精神科医学屋でも臨床心理学屋でもないので，
DSMを擁護しているわけでもなく，
第三者的な立場で無責任に言ってるだけですが，
あなたの仰ることにはほぼ同意します。
DSMが社会的な価値基準を取り込んでしまっていることについては，
うまいことやりやがったなという気持ちと，
危険だなという気持ちが相半ばしています。
DSMの枠組みの中で仕事をしている人たちが
そこのところをどれだけ自覚しているかも疑問です。
人格障害の実在を素朴に信じている医療者も少なくないような気がします。
+
これは現在進行スレのログの一部です。
>>100
私は精神科医学屋でも臨床心理学屋でもないので，
DSMを擁護しているわけでもなく，
第三者的な立場で無責任に言ってるだけですが，
あなたの仰ることにはほぼ同意します。
DSMが社会的な価値基準を取り込んでしまっていることについては，
うまいことやりやがったなという気持ちと，
危険だなという気持ちが相半ばしています。
DSMの枠組みの中で仕事をしている人たちが
そこのところをどれだけ自覚しているかも疑問です。
人格障害の実在を素朴に信じている医療者も少なくないような気がします。
+
これは現在進行スレのログの一部です。
>>563-564
４５と４６に書いてあること、思い当たる気がします。
自分では自信がなくて不安なんだけど、まわりからは自惚れてると思われる。
特に私が劣等感を抱いてる部分で、そういう印象を与えてたみたいです。
＞この患者の緊張とは口唇期憤怒の外界への投影に基づくものでした。
＞1.対象が攻撃を仕掛けてくるという恐怖が実は、母親とのフラストレーションに
＞由来する、原始的な口唇期憤怒の投影に他ならないことに気付き、
＞2.あれほど恐れまた憎んでいた分析医／母親が、実はあの崇拝し憬れていた分析医
＞／母親と同一であることを洞察しなくてはならない。カーンバーグ
この部分に興味があるんですが、むずかしくてよくわからなかった・・。
４５と４６に書いてあること、思い当たる気がします。
自分では自信がなくて不安なんだけど、まわりからは自惚れてると思われる。
特に私が劣等感を抱いてる部分で、そういう印象を与えてたみたいです。
＞この患者の緊張とは口唇期憤怒の外界への投影に基づくものでした。
＞1.対象が攻撃を仕掛けてくるという恐怖が実は、母親とのフラストレーションに
＞由来する、原始的な口唇期憤怒の投影に他ならないことに気付き、
＞2.あれほど恐れまた憎んでいた分析医／母親が、実はあの崇拝し憬れていた分析医
＞／母親と同一であることを洞察しなくてはならない。カーンバーグ
この部分に興味があるんですが、むずかしくてよくわからなかった・・。
ログのソースはまじ現在進行形スレなのでここに書き出していいものやら・・・
学者さんたちが集まっているスレなので迷惑かけたらいけないですしね。
でも真面目にメンヘルと向き合ってこの板で探していれば元記事はきっと見つかるはずです。
学者さんたちが集まっているスレなので迷惑かけたらいけないですしね。
でも真面目にメンヘルと向き合ってこの板で探していれば元記事はきっと見つかるはずです。
>>567
いや、人格障害というくくりで人をグループ化するのはいくないという考えらしい。
そもそも人格障害というのはない。
性格的にちょっと極端とかそういうのは自分なりカウンセリングなりで解決。
人格＝性格と置き換えればいのかもしれん。
いや、人格障害というくくりで人をグループ化するのはいくないという考えらしい。
そもそも人格障害というのはない。
性格的にちょっと極端とかそういうのは自分なりカウンセリングなりで解決。
人格＝性格と置き換えればいのかもしれん。
自分をアピールしたい衝動に負けちゃう。
571 ：優しい名無しさん：04/05/05 03:00 ID:pN2bPyjG
４１には気持ちを代弁してもらった気が正直ある。
でも実際に言葉として書かれてみるとなんか違和感があった。
誰にでもそういう気持ちはあるし、普通の人間関係にもそういう
部分って普通にあるはずなんだけど、前面に押し出しちゃいけない
というか、口に出して言っちゃいけないことというか、そういうのは
身体で感じるまでにとどめておくべきことのような気がする。
それと、他方で自分ひとりで出来る努力の部分が軸としてないと、
例えば相手が４１の言うことと同じようなことを求めたとしても
お互い重くなるというか、バランスを保てなくなるというか、
よくわかんないけどどこかで不具合が出るよ、多分だけど。
でも実際に言葉として書かれてみるとなんか違和感があった。
誰にでもそういう気持ちはあるし、普通の人間関係にもそういう
部分って普通にあるはずなんだけど、前面に押し出しちゃいけない
というか、口に出して言っちゃいけないことというか、そういうのは
身体で感じるまでにとどめておくべきことのような気がする。
それと、他方で自分ひとりで出来る努力の部分が軸としてないと、
例えば相手が４１の言うことと同じようなことを求めたとしても
お互い重くなるというか、バランスを保てなくなるというか、
よくわかんないけどどこかで不具合が出るよ、多分だけど。
572 ：優しい名無しさん：04/05/05 03:26 ID:GHNuNzEz
573 ：優しい名無しさん：04/05/06 04:27 ID:KBFb9ysH
毒のある土壌にどんな種をまこうがどう上手いこと育てようが
毒花しか咲かないって感じ。
いくら努力して何を言ったり考えたりしたところで詭弁にしかならない。
土台からどうにかしなきゃならない気がする。
ところで皆様、自己愛的な性格になったきっかけって思い当たることありますか？
そう自分に問うて思い浮かぶのは、母親の眉間にしわを寄せていた顔と受験くらい
かなぁ。
母親に関してはあの人なりに精一杯やったのだから、何も言うことはない、ただ結
果として不足している何かがあるだけ。
受験に関しては自分の責任だから、ここは頑張って自分の中で処理しなきゃならな
いところ。
毒花しか咲かないって感じ。
いくら努力して何を言ったり考えたりしたところで詭弁にしかならない。
土台からどうにかしなきゃならない気がする。
ところで皆様、自己愛的な性格になったきっかけって思い当たることありますか？
そう自分に問うて思い浮かぶのは、母親の眉間にしわを寄せていた顔と受験くらい
かなぁ。
母親に関してはあの人なりに精一杯やったのだから、何も言うことはない、ただ結
果として不足している何かがあるだけ。
受験に関しては自分の責任だから、ここは頑張って自分の中で処理しなきゃならな
いところ。
物心ついたときにはもうそれぽかった。
赤ん坊の時に親から暴力振るわれてたらしいんだけど
それと関係ある？
大事に育てられた兄弟達は普通なんだけど。
自分の覚えていない頃の経験で性格歪むなんてなんかやるせないな。
赤ん坊の時に親から暴力振るわれてたらしいんだけど
それと関係ある？
大事に育てられた兄弟達は普通なんだけど。
自分の覚えていない頃の経験で性格歪むなんてなんかやるせないな。
575 ：優しい名無しさん：04/05/07 20:51 ID:EsfyTRvp
やるせない、か。
被害者スレに書いてあったけど、自己愛性はすっごい怒りをため込んでるんだって。
被害者スレに書いてあったけど、自己愛性はすっごい怒りをため込んでるんだって。
＞自己愛性はすっごい怒りをため込んでるんだって。
特に母親には凄い怒りを持ってると思う。
特に母親には凄い怒りを持ってると思う。
人を許すことができないのは、その怒りのせいだと思うよ。
自分自身が許されていない人間だと根底では思ってるから
人にそれを与えられない。
自分自身が許されていない人間だと根底では思ってるから
人にそれを与えられない。
与え方がわからん。
与えたくはあるんだ。
与えたくはあるんだ。
>>576
イライラするけど怒るに怒れない存在。
出来ることはかわりに「眠れませーん」といって
強い眠剤を貰ってくることぐらいだ。
実際のところ眠れないのは背後霊（母）なんだが
医者に行きたがらないから。
イライラするけど怒るに怒れない存在。
出来ることはかわりに「眠れませーん」といって
強い眠剤を貰ってくることぐらいだ。
実際のところ眠れないのは背後霊（母）なんだが
医者に行きたがらないから。
＞自分自身が許されない存在だと根底では思っているから
脳内でなんでもありになっちゃうんだよね。
我ながらそれが怖い。
そしてそんな感情をなんの関係もない人にぶつけることで、人の心を操作するんだ。
脳内でなんでもありになっちゃうんだよね。
我ながらそれが怖い。
そしてそんな感情をなんの関係もない人にぶつけることで、人の心を操作するんだ。
私の場合は、なんていうか他人を許すと
その相手に嫉妬しちゃうんだよな・・・
自分は許されないのに、お前は許されるのかよ！みたいな。心狭いな。
その相手に嫉妬しちゃうんだよな・・・
自分は許されないのに、お前は許されるのかよ！みたいな。心狭いな。
>>582
それもわかるよ。
やになるよね、お互い。
自分にとってどうでもいいことなら
いくらでも許して、心の広い私ってなんて素晴らしいんだと
優越感に浸れるんだけどね。それが好きなんだけどね。
しかも心の広いふりしといて、次の機会には「お前も許せよ！
こないだあれだけしてやったろうが」となるわけで。
ただで施しはしないわけで。
駄目だなあ。
それもわかるよ。
やになるよね、お互い。
自分にとってどうでもいいことなら
いくらでも許して、心の広い私ってなんて素晴らしいんだと
優越感に浸れるんだけどね。それが好きなんだけどね。
しかも心の広いふりしといて、次の機会には「お前も許せよ！
こないだあれだけしてやったろうが」となるわけで。
ただで施しはしないわけで。
駄目だなあ。
抽象的でよくわからない
585 ：優しい名無しさん：04/05/10 01:25 ID:FVJjcap0
もっと具体的な事柄を書いてくれて
そのときどう思ったとか どうしたとか・・・
書いてくれてると よくわかるんですが・・・
そのときどう思ったとか どうしたとか・・・
書いてくれてると よくわかるんですが・・・
586 ：優しい名無しさん：04/05/10 01:25 ID:FVJjcap0
？？
別にわかる必要ないじゃん。
わかる人だけわかればいいんだし。
わかる人だけわかればいいんだし。
本当にギブアンドテイクがきちんとしてるなら好きなように生きていいと
思うんだけどね、私の与えって誘い水的なところがあって、与えた分以上の
お返しを期待したり要求してしまうから。
具体例も何も、自分でも驚くくらいささいなコミュニケーションにおいてから
周到にしたたかにやる。
思うんだけどね、私の与えって誘い水的なところがあって、与えた分以上の
お返しを期待したり要求してしまうから。
具体例も何も、自分でも驚くくらいささいなコミュニケーションにおいてから
周到にしたたかにやる。
自分のシナリオで他人が動いて欲しいらしい。
そうじゃないと不安でしょうがないというか、身の置き所がない。
自分の思惑通りにいくように、つい操作や誘導しようとしちゃう。
気がついてるとしたら相手にとってはうざいだろうなあ。
その人のやりたいようにやらせる、それを受け入れるってのが
なんでこんなに難しいんだろうか。すぐ介入してしまう。
これ、どうしたら治せるだろう？
そうじゃないと不安でしょうがないというか、身の置き所がない。
自分の思惑通りにいくように、つい操作や誘導しようとしちゃう。
気がついてるとしたら相手にとってはうざいだろうなあ。
その人のやりたいようにやらせる、それを受け入れるってのが
なんでこんなに難しいんだろうか。すぐ介入してしまう。
これ、どうしたら治せるだろう？
591 ：優しい名無しさん：04/05/11 20:28 ID:rOqNwkIy
私は自己愛の被害をうけてから、自己愛本人になりました。もう人に利用され我慢する人生まっぴらです。
今、他人を誘導してでも、自分の思うままに生きている、そんな自分の方が幸せに感じます。
傷つかない人生がどんなに幸せか。いじめられるよりいじめている方が笑っていられる。
そんな気がする・・・。
今、他人を誘導してでも、自分の思うままに生きている、そんな自分の方が幸せに感じます。
傷つかない人生がどんなに幸せか。いじめられるよりいじめている方が笑っていられる。
そんな気がする・・・。
>>591
そうゆう弱さが境界例の格好の餌に
そうゆう弱さが境界例の格好の餌に
594 ：優しい名無しさん：04/05/11 21:14 ID:rOqNwkIy
むなしくないよ。自己愛に攻撃されて自殺まで考えてた頃よりずっといい。
弱肉強食だと知った。謙虚だった自分だが、謙虚な人をみるとイライラする。
しらじらしくて。
弱肉強食だと知った。謙虚だった自分だが、謙虚な人をみるとイライラする。
しらじらしくて。
595 ：優しい名無しさん：04/05/11 21:16 ID:dp2F5ZfO
自己愛は「強者」ではないと思われ
自己愛性の被害を受けたから自己愛性になったんじゃなくて
最初から自己愛性だったんでしょう。
傾向はだいたい幼児期に決定されるわけだから。
最初から自己愛性だったんでしょう。
傾向はだいたい幼児期に決定されるわけだから。
597 ：優しい名無しさん：04/05/11 22:00 ID:TFtwZVFe
なにが「自己愛性人格障害」だよ。
けっきょく、「性格がわるい」ってだけじゃん。
医学用語つかって、いかにも自分が病気みたいに考えるなよ。
どうしてこうなったんだろう、もあるか。
ただ空気がよめないから、性格のわるい自分になっただけだ。
だからこうやって自分の原因を探りつつも、
克服してきた人の話を聞きながら反省したり深く考えたりして、
みんな善良で健康な一般市民を目指してるんですよ。
"性格の悪い"人間の性格がよくなったんならあなたも平和♪
克服してきた人の話を聞きながら反省したり深く考えたりして、
みんな善良で健康な一般市民を目指してるんですよ。
"性格の悪い"人間の性格がよくなったんならあなたも平和♪
人格障害という名前があって初めて、己の性格の悪さを自覚できるように
なったりするしね。
それまでは漠然と自分どっかおかしいんじゃないかって不安持ちつつ
なにがどうおかしいのかわからなかったよ私。
なったりするしね。
それまでは漠然と自分どっかおかしいんじゃないかって不安持ちつつ
なにがどうおかしいのかわからなかったよ私。
600 ：優しい名無しさん：04/05/12 03:53 ID:gtAzodnn
性格の悪さが、「異常」なんてね。
人格障害なんて、おおげさな言い方すぎる気がするけどね。
しかし、自己愛性。それでいいじゃん。なにか問題あるの？
人にひどくしてしまう？
けっきょく、嫌われて自分が迷惑こうむるからイヤなんだろ。
そして、人格障害なんて、病気でもないものを病気よばわりすることで
自分の性格の悪さを、病気のせいにしてる部分、ぜったいあると思うんだけどね。
言い訳だよ。結局。
人格障害なんて、おおげさな言い方すぎる気がするけどね。
しかし、自己愛性。それでいいじゃん。なにか問題あるの？
人にひどくしてしまう？
けっきょく、嫌われて自分が迷惑こうむるからイヤなんだろ。
そして、人格障害なんて、病気でもないものを病気よばわりすることで
自分の性格の悪さを、病気のせいにしてる部分、ぜったいあると思うんだけどね。
言い訳だよ。結局。
>けっきょく、嫌われて自分が迷惑こうむるからイヤなんだろ。
そりゃそうだ。
でも人格障害は病気じゃないよ。
人格障害の概念にもの申したいならもう少し調べておいで。
そりゃそうだ。
でも人格障害は病気じゃないよ。
人格障害の概念にもの申したいならもう少し調べておいで。
>601
？
＞そして、人格障害なんて、病気でもないものを病気よばわりすることで
て言ってるよ。
？
＞そして、人格障害なんて、病気でもないものを病気よばわりすることで
て言ってるよ。
やだやだ。大抵こういうスレの人って
言ってもないことを、レスから勝手にひねり出して
ラベル付けし、「もう少し調べてからおいで。」みたいに
勝手に勝利宣言しちゃうんだよね。
あれ、自分が一番自己愛性に反省せまれてる？
やったね。
言ってもないことを、レスから勝手にひねり出して
ラベル付けし、「もう少し調べてからおいで。」みたいに
勝手に勝利宣言しちゃうんだよね。
あれ、自分が一番自己愛性に反省せまれてる？
やったね。
>>600
＞そして、人格障害なんて、病気でもないものを病気よばわりすることで
＞自分の性格の悪さを、病気のせいにしてる部分、ぜったいあると思うんだけどね。
と言いつつも、本人が被害者スレに書き込むと、病院に行けだのなんだのと
大合唱。それはおいておいても、
普通に嫌われている、人間関係の内で社会に普通にあることなら
自己愛人格者に被害者がやたら攻撃的になってとち狂った書き込みをするのも
性格のせいになる。
本当に病気でなく性格の違いだけなら、一々茶々入れて騒ぎを大きくする
のも性格がおかしい、社会性がないって事になるんでないのかな。
これは誰にとっても言えることだが。
だいだい、お互いにとって相性が合わないんだから、書き込んで
煽りあいしても何の意味もないだろ。先に攻撃を仕掛けた方が
ﾀﾞﾒﾎﾟだと思う。来ないでくれ。
＞そして、人格障害なんて、病気でもないものを病気よばわりすることで
＞自分の性格の悪さを、病気のせいにしてる部分、ぜったいあると思うんだけどね。
と言いつつも、本人が被害者スレに書き込むと、病院に行けだのなんだのと
大合唱。それはおいておいても、
普通に嫌われている、人間関係の内で社会に普通にあることなら
自己愛人格者に被害者がやたら攻撃的になってとち狂った書き込みをするのも
性格のせいになる。
本当に病気でなく性格の違いだけなら、一々茶々入れて騒ぎを大きくする
のも性格がおかしい、社会性がないって事になるんでないのかな。
これは誰にとっても言えることだが。
だいだい、お互いにとって相性が合わないんだから、書き込んで
煽りあいしても何の意味もないだろ。先に攻撃を仕掛けた方が
ﾀﾞﾒﾎﾟだと思う。来ないでくれ。
>>604は、ちょい問題だが、もう来ないでくれ。
はっきり言ってお互いの為にならない。意味なし。
はっきり言ってお互いの為にならない。意味なし。
>本人が被害者スレに書き込むと、病院に行けだのなんだのと大合唱。
それは被害者も、君たちと同じ「病気でもないものを病気だと思いこむ」
罠にはまってるからさ。「社会性ないよね」というよりも、
「自己愛性人格障害だ」というほうが「社会性のない、自分勝手な、病的な」
という意味を包括できるからね。
ほんとーにお互いのためにならない？残念。
>598のように「だからこうやって自分の原因を探りつつも、
克服してきた人の話を聞きながら反省したり深く考えたりして、」
と言ってる人がいるから、どう思ってるのか知りたかったけど。
意見が合わないなら、反芻するより拒絶という感じみたいだし、
じゃ、もう来ません。ごめんね。
それは被害者も、君たちと同じ「病気でもないものを病気だと思いこむ」
罠にはまってるからさ。「社会性ないよね」というよりも、
「自己愛性人格障害だ」というほうが「社会性のない、自分勝手な、病的な」
という意味を包括できるからね。
ほんとーにお互いのためにならない？残念。
>598のように「だからこうやって自分の原因を探りつつも、
克服してきた人の話を聞きながら反省したり深く考えたりして、」
と言ってる人がいるから、どう思ってるのか知りたかったけど。
意見が合わないなら、反芻するより拒絶という感じみたいだし、
じゃ、もう来ません。ごめんね。
>>606
度々書き込みすみません。
少し誤解しててスマソ。反射的に書いてしまった面もあります。
それで回復する人もももいとももいますが、ここも被害者スレも見る限り
ようやく開放されたり今も継続している人もいるようですので
なんともいえないんですよ。客観的にみられるかどうか難しい・・・。
度々書き込みすみません。
少し誤解しててスマソ。反射的に書いてしまった面もあります。
それで回復する人もももいとももいますが、ここも被害者スレも見る限り
ようやく開放されたり今も継続している人もいるようですので
なんともいえないんですよ。客観的にみられるかどうか難しい・・・。
どうも駄目だ。
精神が混乱しているのでまたみます。
精神が混乱しているのでまたみます。
進行形で苦しめられてる人なのかなー
っていう感想。
っていう感想。
>病気でもないものを病気よばわりすることで
>病気でもないものを病気だと思いこむ
こう考えてるのは、これを書き込んだ人だよね。
他に病気だって言ってる人いただろうか。
>病気でもないものを病気だと思いこむ
こう考えてるのは、これを書き込んだ人だよね。
他に病気だって言ってる人いただろうか。
>>602-603
いやだから、このスレ住人は「病気でもないものを病気よばわり」してるって
言ってるんでしょ？>600は。
人格障害呼ばわり＝病気呼ばわりだと。
で、人格障害は病気じゃないよと言ってみたわけだけど、読み違えてる？
いやだから、このスレ住人は「病気でもないものを病気よばわり」してるって
言ってるんでしょ？>600は。
人格障害呼ばわり＝病気呼ばわりだと。
で、人格障害は病気じゃないよと言ってみたわけだけど、読み違えてる？
単に性格が悪いだけなのに、医学用語で箔がついて、
またそれに甘えてる感じのヤシのいることが気に入らんらしい。
またそれに甘えてる感じのヤシのいることが気に入らんらしい。
つーか人格障害なんて言い訳になるかなあ。
言い訳にできると思ってる人なんているんか？
この板でさえ、忌み嫌われ叩かれ鼻つまみ者なのに。
被害者スレでは悪鬼のような言われようだし。
軽蔑こそされても同情の対象にはならないと思うんだが。
自分が人格障害だなんて認めるのは、しんどい事だと思うがなあ。
甘えられるようなもんじゃないべ。それこそ病気じゃないんだから。
言い訳にできると思ってる人なんているんか？
この板でさえ、忌み嫌われ叩かれ鼻つまみ者なのに。
被害者スレでは悪鬼のような言われようだし。
軽蔑こそされても同情の対象にはならないと思うんだが。
自分が人格障害だなんて認めるのは、しんどい事だと思うがなあ。
甘えられるようなもんじゃないべ。それこそ病気じゃないんだから。
まあ本人が「あなたもお仲間では？」と言うのと
被害者が「あなたも人格障害なのでは？」と言うのでは
意味合いがかなり違うけどね。
煽りよりも仲間認定で、一種の共感を感じるっていうか。
被害者が「あなたも人格障害なのでは？」と言うのでは
意味合いがかなり違うけどね。
煽りよりも仲間認定で、一種の共感を感じるっていうか。
620 ：優しい名無しさん：04/05/15 03:08 ID:ATAK+3/m
なんかもう自己嫌悪で死にそうです、誰か聞いてください。
最近自分が自己愛性だと言うことに気付きました。
前々から勘づいてはいたのですが・・・。
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
にある特徴が
・有名人の追っかけ。
・宗教の熱烈な信者。
以外当てはまっています。
リストカット癖もあり、過食嘔吐もありました。（まわりを心配させたくて。）
精神科も通っていますが長続きせず、病院を変えてばかりです。
医者に行っても真面目に受け答えせず、ひたすら強い薬ばかりを望んでいました。
私は薬で現実逃避するのが好きで、よく眠剤を飲んでラリったりしていました。
極端に目立ちたがりで、友達が欲しくて、友達ができても信用ができません。
いつもいつも
『私の事嫌い？』『私の事嫌いになったら行ってね』
と発言、メールして相手の信用を得ているか確認しないと不安でたまらないのです。
その結果、友達は少ないです。
そして恋人はすごくよくしてくれてるのに、いきなり理不尽に『別れよう』などと言って、
困らせて気をひいてみたりします。
自殺未遂も行ってます・・・。
他には自分の気にくわない相手を、自分には不利にならないところまで持っていって、
怒りをためてターゲットにして陥れたりしないと気が済まないのです・・・。
計画的に行ってしまっている自分がイヤでイヤで仕方ないのです。
１０分前には機嫌がよかったのに、１０分後には鬱で動けなかったりもします。
そして、最近ではそんな自己愛性な自分がイヤで、本気で治したいと思いました。
ですがここのスレを見ている限りでは、
薬も医者も解決にはならない、性格の問題だ、自分で治さなきゃ
とあります。
本当にこんな自分がイヤで仕方ないのですが、どうしたら治るのでしょうか？
もう自分も他人も傷つけたくないです。人を信用したい。
最近自分が自己愛性だと言うことに気付きました。
前々から勘づいてはいたのですが・・・。
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
にある特徴が
・有名人の追っかけ。
・宗教の熱烈な信者。
以外当てはまっています。
リストカット癖もあり、過食嘔吐もありました。（まわりを心配させたくて。）
精神科も通っていますが長続きせず、病院を変えてばかりです。
医者に行っても真面目に受け答えせず、ひたすら強い薬ばかりを望んでいました。
私は薬で現実逃避するのが好きで、よく眠剤を飲んでラリったりしていました。
極端に目立ちたがりで、友達が欲しくて、友達ができても信用ができません。
いつもいつも
『私の事嫌い？』『私の事嫌いになったら行ってね』
と発言、メールして相手の信用を得ているか確認しないと不安でたまらないのです。
その結果、友達は少ないです。
そして恋人はすごくよくしてくれてるのに、いきなり理不尽に『別れよう』などと言って、
困らせて気をひいてみたりします。
自殺未遂も行ってます・・・。
他には自分の気にくわない相手を、自分には不利にならないところまで持っていって、
怒りをためてターゲットにして陥れたりしないと気が済まないのです・・・。
計画的に行ってしまっている自分がイヤでイヤで仕方ないのです。
１０分前には機嫌がよかったのに、１０分後には鬱で動けなかったりもします。
そして、最近ではそんな自己愛性な自分がイヤで、本気で治したいと思いました。
ですがここのスレを見ている限りでは、
薬も医者も解決にはならない、性格の問題だ、自分で治さなきゃ
とあります。
本当にこんな自分がイヤで仕方ないのですが、どうしたら治るのでしょうか？
もう自分も他人も傷つけたくないです。人を信用したい。
621 ：優しい名無しさん：04/05/15 03:10 ID:ATAK+3/m
自分が何かしてあげたら、見返りを求めてしまう。
自分が辛いんだから、相手も辛いだろう。
誰にも嫌われたくなくて八方美人で自爆してしまう。
そんな性格（自己愛性）は治らないのでしょうか？
誰か、この書き込みを目に留めてくださる方がいましたらレスください。
長文＆sage忘れすみませんでした。
自分が辛いんだから、相手も辛いだろう。
誰にも嫌われたくなくて八方美人で自爆してしまう。
そんな性格（自己愛性）は治らないのでしょうか？
誰か、この書き込みを目に留めてくださる方がいましたらレスください。
長文＆sage忘れすみませんでした。
またsage忘れてる･･･。
ごめんなさい。
ごめんなさい。
620は境界例もかなりありそう。
あっちのスレも見てみ。
あっちのスレも見てみ。
ここの過去スレでも参考になりそうなこと
いろいろ書いてあるんだけどまだ読めないみたい。
時間かけてゆっくり取り組むしかないみたいだよ。
自己嫌悪で死にそうって気持ちはわかる。>620
いろいろ書いてあるんだけどまだ読めないみたい。
時間かけてゆっくり取り組むしかないみたいだよ。
自己嫌悪で死にそうって気持ちはわかる。>620
>>623
私って元々すごく人を信頼して過度に期待してしまうんですよね・・・。
それで、尽くすのも好き。
「これだけしてあげたんだから、あなたも」と
強要したり、ワガママだったり構ってほしかったりで友人が減ってしまいました。
最近ものすごく信用して尽くしてた相手に去られてしまいました。
「今まで通りではないけど普通の友達でいよう」と言われ、
普通の友達で居てくれるだけでもありがたいけど依存して、尽くして、構って欲しい・・・。
それで誰も信用できなくなってしまいました。
>>624
見てみました。
でも自己愛性と境界例の差がよく分かりません。
心の病気だからはっきりとした定義がないのかな・・・？
>>625
ありがとうございます。
とても、とても嬉しいです。
あと他にはお店で買い物するときにものすごくいい客になったり
電車で親切をして自己満足に浸ったりして・・・。
それで疲れることもしばしば・・・。
私って元々すごく人を信頼して過度に期待してしまうんですよね・・・。
それで、尽くすのも好き。
「これだけしてあげたんだから、あなたも」と
強要したり、ワガママだったり構ってほしかったりで友人が減ってしまいました。
最近ものすごく信用して尽くしてた相手に去られてしまいました。
「今まで通りではないけど普通の友達でいよう」と言われ、
普通の友達で居てくれるだけでもありがたいけど依存して、尽くして、構って欲しい・・・。
それで誰も信用できなくなってしまいました。
>>624
見てみました。
でも自己愛性と境界例の差がよく分かりません。
心の病気だからはっきりとした定義がないのかな・・・？
>>625
ありがとうございます。
とても、とても嬉しいです。
あと他にはお店で買い物するときにものすごくいい客になったり
電車で親切をして自己満足に浸ったりして・・・。
それで疲れることもしばしば・・・。
>>620
どう考えても境界例。
どう考えても境界例。
620さん、あなたは境界例だと思うよ！！！
できたらカウンセリングっていうか心療内科に行ってみて！
できたらカウンセリングっていうか心療内科に行ってみて！
>>620
あなたは境界例の方だと思う。
自己愛性の場合はそんなに人に弱さを見せたりしないのではないかなあ。
むしろ必死で強がるのが自己愛性で。
両方の特徴を持つ人も多いらしいのでそれかもしれないね。
いずれにしろ自分で気がつけたら一歩前進だよ。
自覚できるだけで大したものだし、自覚そのものに最大の治療効果があると思う。
あなたは境界例の方だと思う。
自己愛性の場合はそんなに人に弱さを見せたりしないのではないかなあ。
むしろ必死で強がるのが自己愛性で。
両方の特徴を持つ人も多いらしいのでそれかもしれないね。
いずれにしろ自分で気がつけたら一歩前進だよ。
自覚できるだけで大したものだし、自覚そのものに最大の治療効果があると思う。
>>627
>>628
自己愛性じゃなくて境界例の方ですか・・・。
今日、本屋でメンタルヘルス系の本買いあさったので勉強してみます。
カウンセリングは有効なのかな？？
>>629
自己愛性は弱みてら見せない・・・なるほど。
両方だったら手に負えないですね・・・。
>自覚できるだけで大したものだし、自覚そのものに最大の治療効果があると思う。
ありがとうございます。
そういってもらえると、救われます。
もうちょっと勉強してみますね。
>>628
自己愛性じゃなくて境界例の方ですか・・・。
今日、本屋でメンタルヘルス系の本買いあさったので勉強してみます。
カウンセリングは有効なのかな？？
>>629
自己愛性は弱みてら見せない・・・なるほど。
両方だったら手に負えないですね・・・。
>自覚できるだけで大したものだし、自覚そのものに最大の治療効果があると思う。
ありがとうございます。
そういってもらえると、救われます。
もうちょっと勉強してみますね。
631 ：優しい名無しさん：04/05/15 10:51 ID:65BkT53e
自己愛性と境界性はセットになってる場合が多いと思う。
うちの親がそうです(T_T)
うちの親がそうです(T_T)
境界例が回復してくると、自己愛性的になるって話は聞くね。
あと自己愛性が軽くなってくると回避性的になるとも。
私は自己愛性だけど境界例っぽさは殆どない。
620みたいな人理解できないし。
あと自己愛性が軽くなってくると回避性的になるとも。
私は自己愛性だけど境界例っぽさは殆どない。
620みたいな人理解できないし。
633 ：優しい名無しさん：04/05/15 18:27 ID:Fy6ilfux
620さんが境界例なら私もかも。症状が怖いくらい同じ。幸せなはずの状況壊したくなる。鬱病って診断されてるのに。自己愛じゃなかったみたい…
恋人に対して理不尽に「別れよう」という動機は何ですか？
私は、自分が傷つくことを過度に怖れているからなんですが……。
何か少しでも態度が冷たいと、「私をきっと嫌いになったんだ」と思い、
振られる前に振ろうとする。「別れたくない」と言わせたい。
自分を絶対に捨てないと約束して欲しい。いつでも笑顔を向けて欲しい。
そんなことばっかり求めていました。結果的に相手を疲れさせて、別れましたが。
……私もボーダーかな。
私は、自分が傷つくことを過度に怖れているからなんですが……。
何か少しでも態度が冷たいと、「私をきっと嫌いになったんだ」と思い、
振られる前に振ろうとする。「別れたくない」と言わせたい。
自分を絶対に捨てないと約束して欲しい。いつでも笑顔を向けて欲しい。
そんなことばっかり求めていました。結果的に相手を疲れさせて、別れましたが。
……私もボーダーかな。
>>634
典型的ボダだからココじゃないよ(^^)
典型的ボダだからココじゃないよ(^^)
最近よく「許さんぞ！」と心の声がする。
しかし今日の朝目が覚めたときに、その譲れないことを選び絞ることができた。
明日からは無駄に怒ることを自制できたらいい。
しかし今日の朝目が覚めたときに、その譲れないことを選び絞ることができた。
明日からは無駄に怒ることを自制できたらいい。
638 ：優しい名無しさん：04/05/17 16:14 ID:dpkIMt3b
初めまして、僕は回避性人格障害と医師に診断された
引き篭もりの２４歳です。社会復帰の目処も立たずに
親に頼りきっています。ここに書き込みした理由は、
特にありません。多分、書き逃げになると思います。
何かが変わる様な気がしたので書き込みさせてもらい
ました。
引き篭もりの２４歳です。社会復帰の目処も立たずに
親に頼りきっています。ここに書き込みした理由は、
特にありません。多分、書き逃げになると思います。
何かが変わる様な気がしたので書き込みさせてもらい
ました。
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/17/1048225728.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/17/1054136217.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/17/1061283352.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/17/1054136217.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/17/1061283352.html
おまいら、メールくれ
[email protected]
[email protected]
641 ：優しい名無しさん：04/05/18 21:21 ID:LeOBUeCz
自己愛の彼女と１０年以上もつきあって、あっさりふられた俺はいつのまにか自己愛になってた。
もう普通の人とは接することができない。昔の俺のような人間をみると、あほだなと思う。
ここまできたら、価値観も壊れ、何が正しいのか、どうしたいのかもわからない。
一日一日を気分のままに生きるだけさ。
もう普通の人とは接することができない。昔の俺のような人間をみると、あほだなと思う。
ここまできたら、価値観も壊れ、何が正しいのか、どうしたいのかもわからない。
一日一日を気分のままに生きるだけさ。
>641
巻き込み食らってのうつ状態じゃないか？
時間が・・元に戻してくれるよ。３年かかったが。
巻き込み食らってのうつ状態じゃないか？
時間が・・元に戻してくれるよ。３年かかったが。
自分の自己愛性的な性格を観察すると、その人の普段の言動を支えているような
何かに、あぐらをかいて楽をしたがるようです。
それを壊せることが自分の力だと錯覚しているようです。
何かに、あぐらをかいて楽をしたがるようです。
それを壊せることが自分の力だと錯覚しているようです。
上でターゲットのこと出てたけど、ここの人って人の良い人に関わりたいと思う？
情の厚い人とか、せっかく美しいものもってるのになって、私は自分から避けてきたよ。
自分の感情に正直でごまかしの効かない人こそ、損ねてしまうことなく関わっていけるんじゃないかって。
自覚があれば大丈夫で、無駄な警戒をしてきたんだろうか。
情の厚い人とか、せっかく美しいものもってるのになって、私は自分から避けてきたよ。
自分の感情に正直でごまかしの効かない人こそ、損ねてしまうことなく関わっていけるんじゃないかって。
自覚があれば大丈夫で、無駄な警戒をしてきたんだろうか。
人の良い人は、私は関わるの苦手。
嫌いなんじゃなくて、あまりに自分と隔たりがあるんで
どうしていいかわからなくなるから。>646の気持ちわかる。
自分と似てる人、人格障害の気がある人の方が付き合いやすいと思い込んでた。
お互い様なんで思いっきりぶつかれる感じがあるというか。
でも似てる人とは泥沼になりやすいことがわかってきたんで、
最近はできれば良い人、健全な人と関わりたいと思ってるよ。見習いたいし。
でも向こうから見捨てられそうでこわいけど。
欠点のない人とつきあうと、うまくいかないのは全部自分が悪いってことになるのがつらいし。
嫌いなんじゃなくて、あまりに自分と隔たりがあるんで
どうしていいかわからなくなるから。>646の気持ちわかる。
自分と似てる人、人格障害の気がある人の方が付き合いやすいと思い込んでた。
お互い様なんで思いっきりぶつかれる感じがあるというか。
でも似てる人とは泥沼になりやすいことがわかってきたんで、
最近はできれば良い人、健全な人と関わりたいと思ってるよ。見習いたいし。
でも向こうから見捨てられそうでこわいけど。
欠点のない人とつきあうと、うまくいかないのは全部自分が悪いってことになるのがつらいし。
ありがとう。
>でも向こうから見捨てられそうでこわいけど。
そうだね。
世話になった祖母が堕ちることに味を占めだして、自分なりでしかないけど
出来るだけのことをやってみて、もうこの人変われないんだなって思った時、
私は祖母を見限ったから、自分がもしそうなったら見捨てられても仕方がないと思ってる。
>最近はできれば良い人、健全な人と関わりたいと思ってるよ。見習いたいし。
難しいところだ～
>でも向こうから見捨てられそうでこわいけど。
そうだね。
世話になった祖母が堕ちることに味を占めだして、自分なりでしかないけど
出来るだけのことをやってみて、もうこの人変われないんだなって思った時、
私は祖母を見限ったから、自分がもしそうなったら見捨てられても仕方がないと思ってる。
>最近はできれば良い人、健全な人と関わりたいと思ってるよ。見習いたいし。
難しいところだ～
良い人と関わりたいのはカモ探しに疲れたから・・・
でも、こっからあっちの人とはかかわっちゃいけないみたいな線がない？
事実を婉曲してました。
自業自得のことで不幸そうな顔をして、人の良い人の気を惹いたのはまず私でした。
今日最終的に縁を切られました。
自業自得のことで不幸そうな顔をして、人の良い人の気を惹いたのはまず私でした。
今日最終的に縁を切られました。
気を惹いて、中途半端なしがみつきをしてました。
時間と出会いを無駄にさせてしまった。
時間と出会いを無駄にさせてしまった。
653 ：646：04/05/20 20:08 ID:AJpQ7lQ+
自分のことばかりの連続カキコで申し訳ありません。
今日恥ずかしい思いをして、頭の中で練り上げた理屈が崩れたのですが、
考えることをやめるわけにはいかないみたいで、
何を基盤にして考えを組み立てていけばいいのか、どなたか意見をください。
ひとりで考えていると、また妙な理屈がこね上がりそうな気がするのです。
今日恥ずかしい思いをして、頭の中で練り上げた理屈が崩れたのですが、
考えることをやめるわけにはいかないみたいで、
何を基盤にして考えを組み立てていけばいいのか、どなたか意見をください。
ひとりで考えていると、また妙な理屈がこね上がりそうな気がするのです。
よくわからないけど、お互い時間も出会いも無駄じゃなかったと思うよ。
646も相手の人も何かその経験から得たものがあるはずさ。絶対。
今回なにがいけなかったのか、どこで失敗したのか
どこが相手から拒否されたのか、ゆっくり考えてみたらいいよ。
リアルでは誰にも相談しないで２chで吐き出すのをお勧めします。
私の場合だとしばらくは延々と自己弁護と自己正当化に走ってしまう傾向がある。
見下されるのと恥をかくのが何より嫌なんだよなー。
646も相手の人も何かその経験から得たものがあるはずさ。絶対。
今回なにがいけなかったのか、どこで失敗したのか
どこが相手から拒否されたのか、ゆっくり考えてみたらいいよ。
リアルでは誰にも相談しないで２chで吐き出すのをお勧めします。
私の場合だとしばらくは延々と自己弁護と自己正当化に走ってしまう傾向がある。
見下されるのと恥をかくのが何より嫌なんだよなー。
>>654
ありがとうございます。
>リアルでは誰にも相談しないで２chで吐き出すのをお勧めします。
私を知る何人かには２chに書き込んでいることを間接的に伝えました。
自分の問題だけど、考えても間違いを起こすし、迷惑をかけることをなるべく
未然に防ぐために手の内を曝したいのです。
ありがとうございます。
>リアルでは誰にも相談しないで２chで吐き出すのをお勧めします。
私を知る何人かには２chに書き込んでいることを間接的に伝えました。
自分の問題だけど、考えても間違いを起こすし、迷惑をかけることをなるべく
未然に防ぐために手の内を曝したいのです。
少し眠って考えてみました。
自分を曝すことで、かえって自分を追いつめているところもあるようです。
静かな環境に身を置いて、今回のことを考えながら、いまある現実の人間関係に
反映させていきたいです。
失礼しました。
自分を曝すことで、かえって自分を追いつめているところもあるようです。
静かな環境に身を置いて、今回のことを考えながら、いまある現実の人間関係に
反映させていきたいです。
失礼しました。
657 ：優しい名無しさん：04/05/21 19:28 ID:lveqTXal
自己愛の改善方法としては、
①認知療法②自律訓練法③フォーカシングetc…。
様々な方法があると思うのですが、
このスレでは話題にあがってこないですよね。
スレを読まれている方で、こういったものに取り組んでいる方は
いないのでしょうか？
カウンセリングを受けるという方法もありますが、
お金はかなりかかるし、
カウンセラーの当りはずれが多そうな気もします。
①認知療法②自律訓練法③フォーカシングetc…。
様々な方法があると思うのですが、
このスレでは話題にあがってこないですよね。
スレを読まれている方で、こういったものに取り組んでいる方は
いないのでしょうか？
カウンセリングを受けるという方法もありますが、
お金はかなりかかるし、
カウンセラーの当りはずれが多そうな気もします。
認治療法って自己肯定を促すわけだよね？
なんか自己愛性とは相性悪い気がするんだが
なんか自己愛性とは相性悪い気がするんだが
自覚しだすと症状って一時的にでもひどくなるものですか
それともただの甘えですか
それともただの甘えですか
661 ：657：04/05/21 22:13 ID:lveqTXal
>>658
レスありがとうございます。
さっそくpart3を途中までですが読んで見ました。
実は私は自己愛で苦しんでいたのですが、
認知療法やら自立訓練法やら、
色々と取り組んでいる中でかなり自分と向き合う事が出来たもので、
他にも同じような方がいないかなぁと。
>>659
認知療法というのは、認知の歪み(歪んだ考え方)を正すものです。
自己愛の方は多かれ少なかれ認知の歪みがあると思うので、
試してみる価値はあると思います。
例えば、認知の歪みの1つとして”全か無か思考”というものがあります。
これは物事を白か黒かのどちらかで考える思考法で、
少しでもミスがあれば完全な失敗と考えてしまいます。
他にも何種類かあるのですが、
私の場合は、そのほとんどの思考法をもってました。
レスありがとうございます。
さっそくpart3を途中までですが読んで見ました。
実は私は自己愛で苦しんでいたのですが、
認知療法やら自立訓練法やら、
色々と取り組んでいる中でかなり自分と向き合う事が出来たもので、
他にも同じような方がいないかなぁと。
>>659
認知療法というのは、認知の歪み(歪んだ考え方)を正すものです。
自己愛の方は多かれ少なかれ認知の歪みがあると思うので、
試してみる価値はあると思います。
例えば、認知の歪みの1つとして”全か無か思考”というものがあります。
これは物事を白か黒かのどちらかで考える思考法で、
少しでもミスがあれば完全な失敗と考えてしまいます。
他にも何種類かあるのですが、
私の場合は、そのほとんどの思考法をもってました。
このスレを読んでみた感想が
「なんとかして自分もここで自己愛と認めてもらえるように振舞わないと」って
そういうのだったがのがなんともうんざりした。
ネットでまで自己顕示欲を誇示したい自分にげっそり。
「なんとかして自分もここで自己愛と認めてもらえるように振舞わないと」って
そういうのだったがのがなんともうんざりした。
ネットでまで自己顕示欲を誇示したい自分にげっそり。
663 ：ひかる ◆bodgOoQOHA ：04/05/22 05:20 ID:dg0OaM0a
僕は神であり、貴族であり、悪魔であり、天才なので特別な人間です。
でもネット上の知人から「自己愛型人格障害」と言われました。僕のＨＰをみてそう思ったそうです。
でも僕は違います。僕は実際に特別な人間です。精神医学は僕をだめ人間にしようとする敵です。
ＨＰにきて、感想を聞かせてください。
http://www.geocities.jp/hikarurutakashi2000/framepage5.htm
でもネット上の知人から「自己愛型人格障害」と言われました。僕のＨＰをみてそう思ったそうです。
でも僕は違います。僕は実際に特別な人間です。精神医学は僕をだめ人間にしようとする敵です。
ＨＰにきて、感想を聞かせてください。
http://www.geocities.jp/hikarurutakashi2000/framepage5.htm
664 ：優しい名無しさん：04/05/22 13:37 ID:wa5Cyl2m
ここにきている自己愛本人さんたちにお聞きしたい。
ターゲットに対して、一番憎い去り方、一番許せる去り方、おしえてくれないか？
俺はもう、自己愛彼女には限界だ。一番きれいに去りたい・・・。
ターゲットに対して、一番憎い去り方、一番許せる去り方、おしえてくれないか？
俺はもう、自己愛彼女には限界だ。一番きれいに去りたい・・・。
>>663
最初は私怨で誰かが個人のＨＰを晒したのかと思ったけど、どうやらご本人のようですね。
２０分ほどＨＰをみただけの感想ですが、完全に自己愛性の方だと思います。
お医者にかかってるようですが、アドバイスに対して軽く流せず、必ず「馬鹿め」とセットになってるところが特徴的です。
「男が何かを成し遂げずに」「創作者になりたい」「僕は正しい」と書くところもそうですし、
書いてある膨大なテキストは小難しいことばかりですが、ほとんど賢者の引用を混ぜ合わせたもので、
中には引用だけで終わってしまってるものもある。
本人の主張がまったく伝わってこず、結局知識の羅列だけで、あなたが何をいいたいのかわからない。
「今の自分は戦いによって偉くなった」と完結してしまってるところもそうですね。
これは全体的にそうですが、頂点の自分が起点になっていて、それ以外の考えはかたくなに排除されてるのがよくわかります。
内省機構が存在しないわけで、この特徴は自己愛性でしかありえないと思います。
例外的にニーチェなどに軍配を上げてるのも、「偉人にしか理解できない自分」であり、
偉人の偉業がわかる自分の演出と同時に、偉人との同一化を図っているように思いました。
これも自己愛性の人の特徴ですね。
彼女との性交渉をＷＥＢ上で事細かに書いてしまえる感覚も自己中心的なものです。
彼女が晒し者になってるとは思わないのでしょうか？
あなたのプライベートは彼女のプライベートとイコールではありませんよ。
ともかく自覚が第一歩であり、治療のため多くの第三者の声を望んでいるのならば、
私はあなたを自己愛性の典型だと思ったということは言っておきます。
最初は私怨で誰かが個人のＨＰを晒したのかと思ったけど、どうやらご本人のようですね。
２０分ほどＨＰをみただけの感想ですが、完全に自己愛性の方だと思います。
お医者にかかってるようですが、アドバイスに対して軽く流せず、必ず「馬鹿め」とセットになってるところが特徴的です。
「男が何かを成し遂げずに」「創作者になりたい」「僕は正しい」と書くところもそうですし、
書いてある膨大なテキストは小難しいことばかりですが、ほとんど賢者の引用を混ぜ合わせたもので、
中には引用だけで終わってしまってるものもある。
本人の主張がまったく伝わってこず、結局知識の羅列だけで、あなたが何をいいたいのかわからない。
「今の自分は戦いによって偉くなった」と完結してしまってるところもそうですね。
これは全体的にそうですが、頂点の自分が起点になっていて、それ以外の考えはかたくなに排除されてるのがよくわかります。
内省機構が存在しないわけで、この特徴は自己愛性でしかありえないと思います。
例外的にニーチェなどに軍配を上げてるのも、「偉人にしか理解できない自分」であり、
偉人の偉業がわかる自分の演出と同時に、偉人との同一化を図っているように思いました。
これも自己愛性の人の特徴ですね。
彼女との性交渉をＷＥＢ上で事細かに書いてしまえる感覚も自己中心的なものです。
彼女が晒し者になってるとは思わないのでしょうか？
あなたのプライベートは彼女のプライベートとイコールではありませんよ。
ともかく自覚が第一歩であり、治療のため多くの第三者の声を望んでいるのならば、
私はあなたを自己愛性の典型だと思ったということは言っておきます。
666 ：ひかる ◆bodgOoQOHA ：04/05/23 04:02 ID:P6JiVr9v
僕は病気でなく真の高貴なる人間だと言うことはやはり間違いのないことだと思います。
死ね。
死ね。
667 ：ひかる ◆bodgOoQOHA ：04/05/23 04:13 ID:P6JiVr9v
俺が自己愛性人格障害だと？
ニーチェは実際に偉大で僕はそれをしっかり理解している。尾崎豊もまたそうだ。
僕は高貴だ僕は正しい。
ロックンロールは自分を信じさせる。雑多な情報の中でも自分というものを信じさせる。またさまざまな批判にあっても自分のことを信じさせる。
それが尾崎だ。そしてそれが信性の利己主義に変わった時、それを時代の心理学が病気と判定するのは仕方のないことだ。
ニーチェは実際に偉大で僕はそれをしっかり理解している。尾崎豊もまたそうだ。
僕は高貴だ僕は正しい。
ロックンロールは自分を信じさせる。雑多な情報の中でも自分というものを信じさせる。またさまざまな批判にあっても自分のことを信じさせる。
それが尾崎だ。そしてそれが信性の利己主義に変わった時、それを時代の心理学が病気と判定するのは仕方のないことだ。
私は被害者でした
付き合いの長かった友人が気がついたら躁鬱病にかかっていたらしく
このスレを読んだ限り、自己愛性人格障害も併発していたようです。
耐えきれなかったのは、
「皮肉を優しさ、優しさを皮肉に受け取っていた。
自分は人気者だと思い込んでいるが、
実は嫌われ者だと言う事に気付いていない。
あれやこれをあげたんだから言う事を聞け。
自分を守る事で必死（手段を選ばない）」
などと言った発言や行動をあからさまにとっていた事です。
でもどうしても捨てきれない情があり
その都度説教を繰り返しながらも許し続けてきましたが、
それによって周囲の人間に更に迷惑を掛けてしまったような気がして
なぜか被害者である私が罪悪感を感じていた時期もありました。
私は精神的には強い方なので、
自殺に追いやられるような事はありませんでしたが、
何よりもショックだったのが、こんなにも融通のきかない人間が
世の中に存在してると言う事。
最後に私が言った言葉は「とても同じ人間とは思えない」でした。
これ以上私が何を言っても無駄だろうと思ったので、
それ以来その友人とは会っていません。
付き合いの長かった友人が気がついたら躁鬱病にかかっていたらしく
このスレを読んだ限り、自己愛性人格障害も併発していたようです。
耐えきれなかったのは、
「皮肉を優しさ、優しさを皮肉に受け取っていた。
自分は人気者だと思い込んでいるが、
実は嫌われ者だと言う事に気付いていない。
あれやこれをあげたんだから言う事を聞け。
自分を守る事で必死（手段を選ばない）」
などと言った発言や行動をあからさまにとっていた事です。
でもどうしても捨てきれない情があり
その都度説教を繰り返しながらも許し続けてきましたが、
それによって周囲の人間に更に迷惑を掛けてしまったような気がして
なぜか被害者である私が罪悪感を感じていた時期もありました。
私は精神的には強い方なので、
自殺に追いやられるような事はありませんでしたが、
何よりもショックだったのが、こんなにも融通のきかない人間が
世の中に存在してると言う事。
最後に私が言った言葉は「とても同じ人間とは思えない」でした。
これ以上私が何を言っても無駄だろうと思ったので、
それ以来その友人とは会っていません。
自己愛の方にお聞きしたいのですが。
今まで自分が傷つけてきた人たちに対してどう思っていますか？
今まで自分が傷つけてきた人たちに対してどう思っていますか？
>669
おれは被害者だが・・・加害者は何とも感じていないし、思ってないよ。
だから・・・自己愛性人格障害というんだよ。
おれは被害者だが・・・加害者は何とも感じていないし、思ってないよ。
だから・・・自己愛性人格障害というんだよ。
自己愛性人格障害者は固定の人物に主に負担をかけますが、
大抵の人間に対して同じ被害を被ります。
ここで言う被害と言うのは主にこうです。
迷惑行為を注意、指摘した事に対して反発し、
聞き耳持たずに同じ過ちを繰り返す。
当然上手くいかずに八つ当たりしてくる。
ですから被害者の方々は決して
「自分だけが自分だけが･････」とは思わないようにしてください。
彼等は誰に対しても嫌がらせしていますし、誰の言う事も聞き入れません。
大抵の人間に対して同じ被害を被ります。
ここで言う被害と言うのは主にこうです。
迷惑行為を注意、指摘した事に対して反発し、
聞き耳持たずに同じ過ちを繰り返す。
当然上手くいかずに八つ当たりしてくる。
ですから被害者の方々は決して
「自分だけが自分だけが･････」とは思わないようにしてください。
彼等は誰に対しても嫌がらせしていますし、誰の言う事も聞き入れません。
ここって本人ｽﾚじゃなかったっけ?
わざわざ叩きに来る人って被害者から加害者に変わってるんじゃない？
わざわざ叩きに来る人って被害者から加害者に変わってるんじゃない？
被害者が被害者にアドバイスしているだけですので、
加害者様には申し訳ありませんが、
事実を公表する場として利用させてもらってます。
この機会に加害者の皆様もどれほど他人を苦しめているのか
ご理解頂きたい。「病気」と言うものを盾にせず
今一度現実を見つめ直してみてください。
加害者様には申し訳ありませんが、
事実を公表する場として利用させてもらってます。
この機会に加害者の皆様もどれほど他人を苦しめているのか
ご理解頂きたい。「病気」と言うものを盾にせず
今一度現実を見つめ直してみてください。
自己愛本人にどうしても聞いてみたかったからここに書いたのですが、
あんまり触れられたくない話題みたいですね。
気を悪くされたらごめんなさい。
被害者と加害者が語り合うなんてことは不可能なんですね。
あんまり触れられたくない話題みたいですね。
気を悪くされたらごめんなさい。
被害者と加害者が語り合うなんてことは不可能なんですね。
>>674-676
なんでもかんでも自己愛障害と関連づけてしまう
自分はこの病気で辛い思いをしているのに、
同じ気がある人がいると嬉しそうにする。
そう言うシビアな所から治していくと良いと思います
傲慢にならず謙虚に物事を受け止める事が大事ですね。
なんでもかんでも自己愛障害と関連づけてしまう
自分はこの病気で辛い思いをしているのに、
同じ気がある人がいると嬉しそうにする。
そう言うシビアな所から治していくと良いと思います
傲慢にならず謙虚に物事を受け止める事が大事ですね。
いやいや、668と669は被害者だと思うよ。
こちらの思う壺で叩ける要素をわざわざ作ってくれる迂闊さと要領の悪さ、
そして、わざわざ自己愛の元にやってきてくれる献身ぶりは
まさに自己愛被害者の持ち合わせてる愛すべき要素ばかりだ。
自己愛の自覚のある奴、668と669を見てワクワクしなかったか？（ｗ
そんなんだから自己愛にいいように扱われるんだって気づけばいいのに。
こちらの思う壺で叩ける要素をわざわざ作ってくれる迂闊さと要領の悪さ、
そして、わざわざ自己愛の元にやってきてくれる献身ぶりは
まさに自己愛被害者の持ち合わせてる愛すべき要素ばかりだ。
自己愛の自覚のある奴、668と669を見てワクワクしなかったか？（ｗ
そんなんだから自己愛にいいように扱われるんだって気づけばいいのに。
>>678
669にはワクワクするが、668には自分語り乙としか。
669にはワクワクするが、668には自分語り乙としか。
私は回避に近い過剰警戒型なので、被害者と加害者の２つにしか
わけて考えられないものの見方そのものが不愉快だった。
わけて考えられないものの見方そのものが不愉快だった。
>>678
あなたいい人だね（w
あなたいい人だね（w
682 ：優しい名無しさん：04/05/23 18:07 ID:1+FSoG6X
いや自己愛性だろ。>>668-669
自己愛性だから常に加害者てわけでもないだろ。
自己愛性故に他の自己愛性の攻撃受けてしまうこともあるだろう。
>>677も支離滅裂で何が言いたいのか分からない文章だしなw
自己愛性だから常に加害者てわけでもないだろ。
自己愛性故に他の自己愛性の攻撃受けてしまうこともあるだろう。
>>677も支離滅裂で何が言いたいのか分からない文章だしなw
両親に愛されてると信じていたら
自己愛的同一視だった模様
精神的虐待により兄は当室に
私は自己愛に
生まれてきてごめんなさい
自己愛的同一視だった模様
精神的虐待により兄は当室に
私は自己愛に
生まれてきてごめんなさい
>>669
申し訳ないです。
でも許してもらえるとは思わないし、
もし憎まれ続けてるとしても
それはその人の自由だと思うようになりました。
相手のその後の人間関係に悪い影響を与えたんじゃないかと
気になることもあります。
申し訳ないです。
でも許してもらえるとは思わないし、
もし憎まれ続けてるとしても
それはその人の自由だと思うようになりました。
相手のその後の人間関係に悪い影響を与えたんじゃないかと
気になることもあります。
他人に迷惑かけたりはしないようになったと思う。
でも自分の見栄えだけを病的に気にしてるのとか
そのために嘘ばっかついてるのが、どうしても治らない。
自分の体裁を守るためなら他の何をも犠牲にしてしまう。
でも自分の見栄えだけを病的に気にしてるのとか
そのために嘘ばっかついてるのが、どうしても治らない。
自分の体裁を守るためなら他の何をも犠牲にしてしまう。
688 ：優しい名無しさん：04/05/26 23:39 ID:qcSrG8cf
見栄を張ること自体は、かなりの人にあることなんじゃない。
私も体裁を気にしすぎるもんだからすぐに疲れてしまう。
努力の原動力にもなって、悪いばかりじゃないんだけどね。
私も体裁を気にしすぎるもんだからすぐに疲れてしまう。
努力の原動力にもなって、悪いばかりじゃないんだけどね。
見栄を張ること自体は、普通の人にもよくあることでも
そのために嘘や隠し事ばかりするとか、それで友達なくすのは
やっぱ病気だと思うんだ・・・
でも医師にもかっこつけるから相談できない。
そのために嘘や隠し事ばかりするとか、それで友達なくすのは
やっぱ病気だと思うんだ・・・
でも医師にもかっこつけるから相談できない。
690 ：優しい名無しさん：04/05/27 00:32 ID:4bqIIx/J
一番勘弁してくれと思うのは半可通の心理学的知識を振りかざす人間。
２ちゃんや何冊かの心理関係本を読んでDSM分類を知る。最悪の場合は２ちゃんのみ。
そんでこいつは自己愛パーソナリティに当てはまるな。そう判断したら
自分の常識からは考えられないその人間の行動や体験をすぐに虚言あつかい。
実際にこのパーソナリティの人の中には異常ともおもえる行動力を示す人も多いと思う。
それで人のことを見抜いた、見透かしたなどと洞察したつもり。
そういう態度はこっちにも伝わってくる。
それからなんかギクシャクするような感じが生まれるなら、一体なんのための心理学かと。
人の言動をいちいち深読みし自分の感覚、少しの心理学知識で決め付けつ事がどれほど当人の思惑と
乖離しているかは決してわからないと思う。本当になんでもないし、何の意味もないちょっとした行動にすら
手前勝手で邪な意味づけされる。DSMの九つの代表的な症例に当てはめながら。
みんなはそういう自称洞察家さんに曲解されまくった経験ありますか。
２ちゃんや何冊かの心理関係本を読んでDSM分類を知る。最悪の場合は２ちゃんのみ。
そんでこいつは自己愛パーソナリティに当てはまるな。そう判断したら
自分の常識からは考えられないその人間の行動や体験をすぐに虚言あつかい。
実際にこのパーソナリティの人の中には異常ともおもえる行動力を示す人も多いと思う。
それで人のことを見抜いた、見透かしたなどと洞察したつもり。
そういう態度はこっちにも伝わってくる。
それからなんかギクシャクするような感じが生まれるなら、一体なんのための心理学かと。
人の言動をいちいち深読みし自分の感覚、少しの心理学知識で決め付けつ事がどれほど当人の思惑と
乖離しているかは決してわからないと思う。本当になんでもないし、何の意味もないちょっとした行動にすら
手前勝手で邪な意味づけされる。DSMの九つの代表的な症例に当てはめながら。
みんなはそういう自称洞察家さんに曲解されまくった経験ありますか。
691 ：優しい名無しさん：04/05/27 00:35 ID:xo4W3ZAT
同意！きもいストカーはさっさと消えろってかｋんじ
ちょううざいー
>690
自称洞察家に曲解されていることがそんなに気になるかねぇ。
「また的外れのこと言ってるよ」ってほっときゃいいじゃん。
それか洞察してくるのを逆手にとって、690が思われたいように振舞えば？
それで騙されてるのを見て笑っておきゃいいよ。馬鹿だなぁって。
自称洞察家に曲解されていることがそんなに気になるかねぇ。
「また的外れのこと言ってるよ」ってほっときゃいいじゃん。
それか洞察してくるのを逆手にとって、690が思われたいように振舞えば？
それで騙されてるのを見て笑っておきゃいいよ。馬鹿だなぁって。
誰でも多かれ少なかれ曲解するとこがあると思います。
どうでもいい遊び仲間だったら692の言うように放っておけばいいけど、
職場や地域の人間関係の場合、あらぬ噂を立てられたりなど
問題になる事もある。
自己愛性はいろんな意味で普通の人とは違うから、
誤解をを招く事が多いでしょう。
誤解を招かないよう、人並み以上に注意しながら
行動する必要があると思います。
どうでもいい遊び仲間だったら692の言うように放っておけばいいけど、
職場や地域の人間関係の場合、あらぬ噂を立てられたりなど
問題になる事もある。
自己愛性はいろんな意味で普通の人とは違うから、
誤解をを招く事が多いでしょう。
誤解を招かないよう、人並み以上に注意しながら
行動する必要があると思います。
694 ：優しい名無しさん：04/05/28 03:30 ID:Ym4vXp7d
たしかに洞察家さんが自分の中だけで曲解ごっこしてんなら692がいう遊び方もある。
でもそいつにある程度の影響力があって、まわりに「解説」しだすときはそうもいかない。
勝手にひとの内面を代弁してだすから。それも必要以上に戯画化したり、滑稽化したりしながら。
そんで元々は割りと素直に見てる奴にまで濁ったフィルター与える。これこそが一番まいる。
だから簡単にはほっとけないんだよね。
でもそいつにある程度の影響力があって、まわりに「解説」しだすときはそうもいかない。
勝手にひとの内面を代弁してだすから。それも必要以上に戯画化したり、滑稽化したりしながら。
そんで元々は割りと素直に見てる奴にまで濁ったフィルター与える。これこそが一番まいる。
だから簡単にはほっとけないんだよね。
被害者スレで聞こうと思ったのですが、やはり敏感に反応してしまっている方が多くて。
私の友人ですが、自己愛性か、ただのワガママでしょうか？ちょっと長いです。ゴメン。
・服そうに異常に執着する（すごいオサレ）
・知り合いの婚約寸前の彼を略奪→婚約→彼が元彼女に戻る→破局
・婚約者を卑劣な手で奪われた、と鬱状態に。先に奪ったのはアンタでは？と
いう意見はスルーされました。でもスルーの仕方がまるで「聞こえてない」
というか「無かった事」のようになってて、自分が被害者だと延々と‥‥
破局の原因はその子の4又がバレた為です。
・自分の嫌いな子は「○ちゃん（私）が嫌いみたい‥‥」と、全て私が言った事になってます。
・その子が人に借りた物が壊れて、妙にパニくってたので「ちょっと見せて」と手伝ったら
やっぱり無理そうだったので、「あーだめだね」と言ったら、今までに見せた事ない顔で
目を見開いて「はぁっ？？？ひど‥‥！」と言われ、結局私の所為になったようです。
でもあんなにいつも冷静な彼女がパニくったのは初めて見ました。なぜ？
・出来る人の仕事を完全パクリして「人は真似する事から成長するんだよ」と罪の意識が全くない。
家庭環境は病弱なお姉さんがいた為、子供の頃は手をかけてもらえなかったみたいです。
顔に大きい傷がありあますが、2時間かけてメイクで完璧に隠しているので美人です。
書ききれないのですが、自慢話しはとにかくすごいです。彼女のターゲットはいないと思います。
私の友人ですが、自己愛性か、ただのワガママでしょうか？ちょっと長いです。ゴメン。
・服そうに異常に執着する（すごいオサレ）
・知り合いの婚約寸前の彼を略奪→婚約→彼が元彼女に戻る→破局
・婚約者を卑劣な手で奪われた、と鬱状態に。先に奪ったのはアンタでは？と
いう意見はスルーされました。でもスルーの仕方がまるで「聞こえてない」
というか「無かった事」のようになってて、自分が被害者だと延々と‥‥
破局の原因はその子の4又がバレた為です。
・自分の嫌いな子は「○ちゃん（私）が嫌いみたい‥‥」と、全て私が言った事になってます。
・その子が人に借りた物が壊れて、妙にパニくってたので「ちょっと見せて」と手伝ったら
やっぱり無理そうだったので、「あーだめだね」と言ったら、今までに見せた事ない顔で
目を見開いて「はぁっ？？？ひど‥‥！」と言われ、結局私の所為になったようです。
でもあんなにいつも冷静な彼女がパニくったのは初めて見ました。なぜ？
・出来る人の仕事を完全パクリして「人は真似する事から成長するんだよ」と罪の意識が全くない。
家庭環境は病弱なお姉さんがいた為、子供の頃は手をかけてもらえなかったみたいです。
顔に大きい傷がありあますが、2時間かけてメイクで完璧に隠しているので美人です。
書ききれないのですが、自慢話しはとにかくすごいです。彼女のターゲットはいないと思います。
>695
典型ではないでしょうか。
典型ではないでしょうか。
>>696
やっぱり典型ですか？あなたも自己愛性ですか？
だとしたら信憑性あります。ﾀｰｹﾞｯﾄを作らない自己愛性もいるんですね。
彼女は自分が大好きで他人には結構無関心（のように見えます）
しかし自分の非だけは絶対認められないようです。
非難へのスルーの仕方があまりに異常なので気になったんです。
>>697
生まれつき頬にあざ？みたいな物があるみたいです。
やっぱり典型ですか？あなたも自己愛性ですか？
だとしたら信憑性あります。ﾀｰｹﾞｯﾄを作らない自己愛性もいるんですね。
彼女は自分が大好きで他人には結構無関心（のように見えます）
しかし自分の非だけは絶対認められないようです。
非難へのスルーの仕方があまりに異常なので気になったんです。
>>697
生まれつき頬にあざ？みたいな物があるみたいです。
でも女の人で顔にアザあるのって可哀相だね。
そういうのあって、性格素直って難しそうだ。
よほど周りが成長過程で暖かく見守らないと。
なんか可哀相な人が、結果的に人間関係上手く築けない人になるって、
人生不公平だね。
そういうのあって、性格素直って難しそうだ。
よほど周りが成長過程で暖かく見守らないと。
なんか可哀相な人が、結果的に人間関係上手く築けない人になるって、
人生不公平だね。
>>701
別にターゲットって程じゃないです。簡単に離れられたし。
ちょっとした事で迷惑を被っただけ。私はそんな嫉妬される物ないし（w
被害者スレに上げられているような攻撃的なタイプじゃない。
非を認められないから、自然と一番身近にいる人になりゆきで非を擦り付けてるように見えた。
別にターゲットって程じゃないです。簡単に離れられたし。
ちょっとした事で迷惑を被っただけ。私はそんな嫉妬される物ないし（w
被害者スレに上げられているような攻撃的なタイプじゃない。
非を認められないから、自然と一番身近にいる人になりゆきで非を擦り付けてるように見えた。
703 ：優しい名無しさん：04/05/29 22:41 ID:qfT8W87G
ロボトミー手術とかしたら治るんじゃｗ
健常者と同じ社会で生きようと思うから生きづらいんじゃろ。
障害者は障害者のコミュニティで生きてってくれ。
健常者と同じ社会で生きようと思うから生きづらいんじゃろ。
障害者は障害者のコミュニティで生きてってくれ。
>>703
受けたい！何も感じなくなりたい
受けたい！何も感じなくなりたい
ペットや子供に嫉妬してしまう人っていませんか？
あいつら無条件に愛されるから。かわいいとも思うんだけど。
あいつら無条件に愛されるから。かわいいとも思うんだけど。
自分の子供時代より幸せそうな子供なら嫉妬する。
ペットにはしない。
大人でも幸せそうな人には嫉妬するかな。
恵まれてていーなーとか思ってしまうよ。
嫉妬っていうか、羨望の方が正しいか。
幸せそうな人見てると悲しくなるね。自分が惨めで鬱になる。
ペットにはしない。
大人でも幸せそうな人には嫉妬するかな。
恵まれてていーなーとか思ってしまうよ。
嫉妬っていうか、羨望の方が正しいか。
幸せそうな人見てると悲しくなるね。自分が惨めで鬱になる。
695に絡んでる人はたぶん被害者の人では。
敏感なんだよなあ。
敏感なんだよなあ。
>>702
非をなすりつけた後、非をなすりつけた相手から反撃されたらどうするか？
これが自己愛性人格障害かどうかの、分れ道。
反撃を無視できる場合は、絶対に自己愛性人格障害ではない。
自己愛性人格障害だったら、自分の視界から排除するまで、強烈な攻撃が始まる。
非をなすりつけた後、非をなすりつけた相手から反撃されたらどうするか？
これが自己愛性人格障害かどうかの、分れ道。
反撃を無視できる場合は、絶対に自己愛性人格障害ではない。
自己愛性人格障害だったら、自分の視界から排除するまで、強烈な攻撃が始まる。
>>710
そうとは限らないよ。
なにかしらの極端な反応は示すだろうけど、攻撃だけとは限らない。
逃げてひきこもったり鬱になったり極端なカットアウトをしたり、
攻撃じゃないけどネチネチ愚痴をこぼしたり。言い訳したり。
とにかく異常なほど傷つくとか怒るとか、その事にこだわってれば黒の可能性が高い。
そうとは限らないよ。
なにかしらの極端な反応は示すだろうけど、攻撃だけとは限らない。
逃げてひきこもったり鬱になったり極端なカットアウトをしたり、
攻撃じゃないけどネチネチ愚痴をこぼしたり。言い訳したり。
とにかく異常なほど傷つくとか怒るとか、その事にこだわってれば黒の可能性が高い。
じゃあ、>713は加害者か被害者って事だ
何が気にいらないんでしょうね？
何が気にいらないんでしょうね？
>>714
おまいもどっちかだろ。お互い様なんだから黙ってろ。
おまいもどっちかだろ。お互い様なんだから黙ってろ。
716 ：優しい名無しさん：04/06/02 15:17 ID:LExh0KHY
713ですが。誤解があったようでごめんなさい。
ついつい、思ったとおり笑いが込み上げてきてしまってすみません。
>>714
あの、>>713は単に気に純粋に>>708さんが優しくて
＞自分の友人（だった）子
今は友人じゃないのに、気にかけているのが凄い優しくて真似出来ない
なと思ったのが素晴らしいな、あり得ないから優しいなと思ったから書いたんですが。
しかも、その過去の友人が当たっているかを聞いた後
＞ではロムに戻りますﾜ
とまで研究熱心な所が感動的というか涙ぐましいなと私も思いました。
このスレは
＞非を認められないから、自然と一番身近にいる人になりゆきで非を擦り付けてるよう
な人が多いのに献身的だな優しいですねと。
このスレは
＞しかし自分の非だけは絶対認められないようです。
＞非難へのスルーの仕方があまりに異常な
人が多く自分への批判を相手への中傷にすり返る人が多いので
余り気にしないで下さいね。がんがって下さい（ハート
ついつい、思ったとおり笑いが込み上げてきてしまってすみません。
>>714
あの、>>713は単に気に純粋に>>708さんが優しくて
＞自分の友人（だった）子
今は友人じゃないのに、気にかけているのが凄い優しくて真似出来ない
なと思ったのが素晴らしいな、あり得ないから優しいなと思ったから書いたんですが。
しかも、その過去の友人が当たっているかを聞いた後
＞ではロムに戻りますﾜ
とまで研究熱心な所が感動的というか涙ぐましいなと私も思いました。
このスレは
＞非を認められないから、自然と一番身近にいる人になりゆきで非を擦り付けてるよう
な人が多いのに献身的だな優しいですねと。
このスレは
＞しかし自分の非だけは絶対認められないようです。
＞非難へのスルーの仕方があまりに異常な
人が多く自分への批判を相手への中傷にすり返る人が多いので
余り気にしないで下さいね。がんがって下さい（ハート
717 ：優しい名無しさん：04/06/02 15:24 ID:LExh0KHY
>>716は少し長く書いてしまいました。
許してください。ネタっぽかったので長々と書いてしまいました。
失礼ながら>>695さんは釣りかと初め思い込んでいました。
でも、よく読んでいるとしつこいほど長く>>695で書いたり、
その理由を
＞>>705
＞おかしくないと思うけど？何が気になるの？
＞自分の友人（だった）子が「ちょっと異常だな」と思ったら
＞普通気になるでしょう。
＞ではロムに戻りますﾜ
と書かれている程の優しくて素晴らしいなと思ったので熱を入れてしまいました。
微笑ましかったのでそれを>>713で
＞ワラタ。
と書いてしまいました。ついつい書いてしまいました。ごめんなさい。
お医者さんに相談してみると良いですよ。それでは終わります。
許してください。ネタっぽかったので長々と書いてしまいました。
失礼ながら>>695さんは釣りかと初め思い込んでいました。
でも、よく読んでいるとしつこいほど長く>>695で書いたり、
その理由を
＞>>705
＞おかしくないと思うけど？何が気になるの？
＞自分の友人（だった）子が「ちょっと異常だな」と思ったら
＞普通気になるでしょう。
＞ではロムに戻りますﾜ
と書かれている程の優しくて素晴らしいなと思ったので熱を入れてしまいました。
微笑ましかったのでそれを>>713で
＞ワラタ。
と書いてしまいました。ついつい書いてしまいました。ごめんなさい。
お医者さんに相談してみると良いですよ。それでは終わります。
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ
まあ加害者だの被害者だの言うってことは被害者なんだろうなあ(;´д`)ｺｴ
自己愛の皆さん男女関係はどんな感じですか？
恋愛がうまく行かない度に、相手のせいにすることが多かったので
すが、自己愛性人格障害ってのを知ってから、彼らが私から去って
いった理由がよく分かるようになりました。
すが、自己愛性人格障害ってのを知ってから、彼らが私から去って
いった理由がよく分かるようになりました。
色々あって、色々考えて、もう自分がなんなのかわからないですよ
724 ：優しい名無しさん：04/06/08 12:39 ID:Q6uNaB40
恋愛うまくいくわけないね。少なくとも僕は。だって明るいの苦手なんだもん。
なんとか解決しなきゃ、強くなんなきゃって生きてきたけど、自己愛と回避性を
いったりきたり。逃げ場なんかない。自覚して努力すれば変われるというけれど、
変えなきゃならないのは、思考回路なわけで。意識的に変えるのは経験上、不可能だと。
健常者からすれば黙祷もんだと。正直、自殺しようかと。
なんとか解決しなきゃ、強くなんなきゃって生きてきたけど、自己愛と回避性を
いったりきたり。逃げ場なんかない。自覚して努力すれば変われるというけれど、
変えなきゃならないのは、思考回路なわけで。意識的に変えるのは経験上、不可能だと。
健常者からすれば黙祷もんだと。正直、自殺しようかと。
気持ちはわかるけどまあ生きていこうぜ。
ていうかこの無闇に高いプライドにかけて自殺なんてできない。
敗北宣言じゃん。
まあ最近はプライドも粉々だけどな。
ていうかこの無闇に高いプライドにかけて自殺なんてできない。
敗北宣言じゃん。
まあ最近はプライドも粉々だけどな。
やっぱプライド傷ついてからだよね。ここ見てる位だったら自己分析できる人が
多いと思うし。
窮状の中で家族と友人の大切さがわかった。
今までの関係で多少抑圧的に自分が振舞ってたい相手の中でも、まだ自分を信頼
してくれる人。相談持ちかけてきたりするような人には本当にその人が幸せになれる
ようにと考えられるようになってきた。
多いと思うし。
窮状の中で家族と友人の大切さがわかった。
今までの関係で多少抑圧的に自分が振舞ってたい相手の中でも、まだ自分を信頼
してくれる人。相談持ちかけてきたりするような人には本当にその人が幸せになれる
ようにと考えられるようになってきた。
727 ：724：04/06/09 03:07 ID:EuvrzHK5
いきがって引き篭る？いきがって引き篭る？しにたいよ。。
728 ：優しい名無しさん：04/06/09 05:50 ID:WcMzloCL
>>725
ｶｯｺｲｲ！
「この無闇に高いﾌﾟﾗｲﾄﾞにかけて自殺なんてできない。」
この発言、スカッとしたよ。惚れますたｗ
でも貴方みたいな考えの人が、ある線を越えた時に、誰にも言わず
自殺してしまう気がする・・・。ｷﾞﾘｷﾞﾘまで誇り高く振舞って、
ある日突然・・・。
ｶｯｺｲｲ！
「この無闇に高いﾌﾟﾗｲﾄﾞにかけて自殺なんてできない。」
この発言、スカッとしたよ。惚れますたｗ
でも貴方みたいな考えの人が、ある線を越えた時に、誰にも言わず
自殺してしまう気がする・・・。ｷﾞﾘｷﾞﾘまで誇り高く振舞って、
ある日突然・・・。
729 ：優しい名無しさん：04/06/09 05:52 ID:WcMzloCL
・・。
何か無意味に広がってるけど、ｽｲﾏｾﾝ。
何か無意味に広がってるけど、ｽｲﾏｾﾝ。
730 ：優しい名無しさん：04/06/09 19:10 ID:RKA14Vuh
ねぇねぇ、友達がもしかしたら、この病気っぽいんだけど、
すごく親切だと思ったら、いきなりシカメルとかで
音信不通。
始めから、からかわれているのか、それとも病気の症状なのか、
なんかされてるこっちも精神不安定です。
気持ち悪い。この病気の特徴を簡潔に教えてください。
すごく親切だと思ったら、いきなりシカメルとかで
音信不通。
始めから、からかわれているのか、それとも病気の症状なのか、
なんかされてるこっちも精神不安定です。
気持ち悪い。この病気の特徴を簡潔に教えてください。
>>730
>2-3
>2-3
732 ：優しい名無しさん：04/06/16 23:46 ID:qsssNIHn
hosyu
733 ：優しい名無しさん：04/06/23 02:12 ID:f9VPR9jL
保守age
このスレ知ってから人生変わったと思う。感謝してる。
このスレ知ってから人生変わったと思う。感謝してる。
734 ：優しい名無しさん：04/06/23 02:26 ID:OSMc1ns8
自己愛ってさあ、思い当たる節もものすごくあるけどさあ、
そんだけみんな自分で気づいてりゃ直るんじゃないの？
そんだけみんな自分で気づいてりゃ直るんじゃないの？
735 ：優しい名無しさん：04/06/23 14:35 ID:N4Fih+Yn
そうでもないよ。
気がついたら格段にマシにはなるけど。
自意識過剰、ひがみやすさ、成功や賞賛への未練、価値観、共感のなさ。
そのへんはそうそう簡単にはなおらん。
気がついたら格段にマシにはなるけど。
自意識過剰、ひがみやすさ、成功や賞賛への未練、価値観、共感のなさ。
そのへんはそうそう簡単にはなおらん。
736 ：優しい名無しさん：04/06/23 19:51 ID:JEuEGYOZ
自覚してﾏｼになったのだろうか。
自意識過剰な部分と、冷静にその部分につっこむ部分とで
思考がぐるぐるしてしまって、しんどい。
ミスするだろう？
「悪くない！」 「いや、明らかにこっちが悪い」
「そんなことないもん」 「起床時間が３分遅かった等々冷静に具体的に悪かった点を上げる」
「違う違う、ちがうもん！」 「いい加減にしろや、お前が悪いだって！」
みたいな感じでしょうか。
振り子の幅が大きすぎて、疲れるよ。
自意識過剰な部分と、冷静にその部分につっこむ部分とで
思考がぐるぐるしてしまって、しんどい。
ミスするだろう？
「悪くない！」 「いや、明らかにこっちが悪い」
「そんなことないもん」 「起床時間が３分遅かった等々冷静に具体的に悪かった点を上げる」
「違う違う、ちがうもん！」 「いい加減にしろや、お前が悪いだって！」
みたいな感じでしょうか。
振り子の幅が大きすぎて、疲れるよ。
>736
うっわ、すごいよくわかるよそれ。
「自分はそんなに悪くない、しかたなかったんだもん！」って
どうしても思っていたいんだよね。
でも前みたいに「自分以外が悪い」とは思わなくなったぶん
マシになったと思う。私は。
前は「こんな人間に育ったのは生育環境が悪かったからだ」
「私はかわいそうなんだ」「病気だから」で終わりがちだった。
うっわ、すごいよくわかるよそれ。
「自分はそんなに悪くない、しかたなかったんだもん！」って
どうしても思っていたいんだよね。
でも前みたいに「自分以外が悪い」とは思わなくなったぶん
マシになったと思う。私は。
前は「こんな人間に育ったのは生育環境が悪かったからだ」
「私はかわいそうなんだ」「病気だから」で終わりがちだった。
738 ：724：04/06/24 11:14 ID:tE1fkfhQ
自己愛につける薬なし。らしいＹＯ。
終わりが始まりの紙芝居。鬱だ。氏脳
終わりが始まりの紙芝居。鬱だ。氏脳
おのれこそまことのよるべ
おのれをおきてだれにぞよりけん
よくととのえしおのれこそ
まことえがたきよるべなり
空っぽだろうがなんだろうが、まず今のそのままの自分を受け入れる
穏やかな場所は自分の中にあるよ。
他人に求めちゃいけない。求める必要もない。
私にはあった。だから誰でも探せばきっと見つかるはずだよ。
あきらめんな。現実とのギャップが見えて不安に落ち込んだときこそチャンスだ。
おのれをおきてだれにぞよりけん
よくととのえしおのれこそ
まことえがたきよるべなり
空っぽだろうがなんだろうが、まず今のそのままの自分を受け入れる
穏やかな場所は自分の中にあるよ。
他人に求めちゃいけない。求める必要もない。
私にはあった。だから誰でも探せばきっと見つかるはずだよ。
あきらめんな。現実とのギャップが見えて不安に落ち込んだときこそチャンスだ。
740 ：優しい名無しさん：04/06/29 23:39 ID:x6NlX596
739>>現実とのギャップが見えて不安に落ち込んだときこそチャンスだ。
言えてる！
言えてる！
他スレから誘導されてここに着ました。
なんか、しっくりくるかもしれない。
過去にたまたま掴んだ栄光というのを忘れられず、そこにしがみついてる
自分がいます。もう自分でも「バカだな」と思うのですが
どうしてもそこから逃れられません。
つかれました。
もう時間はたってしまっているし、全てかわってしまっているのに。
なんなんでしょうね、これ。
もう、つかれました。
なんか、しっくりくるかもしれない。
過去にたまたま掴んだ栄光というのを忘れられず、そこにしがみついてる
自分がいます。もう自分でも「バカだな」と思うのですが
どうしてもそこから逃れられません。
つかれました。
もう時間はたってしまっているし、全てかわってしまっているのに。
なんなんでしょうね、これ。
もう、つかれました。
742 ：724：04/06/30 11:00 ID:pbiNDjDY
７３９に基本的に同意ですがひとりでいきていけということですか？
743 ：優しい名無しさん：04/06/30 11:18 ID:DWMWZspG
ああ知り合いこれだ。多分。
考え方自体がおかしいな～と思ってたんだ。
自己愛で頭のなかでは王子で褒めて欲しくてしょうがない凡人なのは
まあ、無視すればいいだけで問題ないが
他人に対してまったく冷徹でしょう？
妙に他人の失敗喜ぶし。
考え方自体がおかしいな～と思ってたんだ。
自己愛で頭のなかでは王子で褒めて欲しくてしょうがない凡人なのは
まあ、無視すればいいだけで問題ないが
他人に対してまったく冷徹でしょう？
妙に他人の失敗喜ぶし。
オープンに自己愛主義です。
中途半端に何でも普通以上だから、タチ悪くて…
どんな人となら結婚できるのかホントに判らない。
自己愛主義って、自分の首をしめるだけだよね。
自分にマゾというか。
中途半端に何でも普通以上だから、タチ悪くて…
どんな人となら結婚できるのかホントに判らない。
自己愛主義って、自分の首をしめるだけだよね。
自分にマゾというか。
745 ：優しい名無しさん：04/06/30 12:20 ID:PMlRZRQq
>>744「主義者」って言うのも、あるんですか。へー。
> 他人に対してまったく冷徹でしょう？
わぁ耳が痛い。
家族が落ち込んでるのは自分もつらいけど
それ意外の人が落ち込んでるのはなんか嬉しい。
わぁ耳が痛い。
家族が落ち込んでるのは自分もつらいけど
それ意外の人が落ち込んでるのはなんか嬉しい。
人の失敗ってなんか安心する。たしかに喜んでる。
ひどいな・・
ひどいな・・
748 ：743：04/06/30 13:33 ID:DWMWZspG
でしょ？
んで、明らかに自分がダメなとこまで
褒めて欲しかったり認めてほしかったりしない？
オレ、なんで褒めてくれないんだ？！って逆ギレされた事ある。
人は褒めてのばすもんだとか。なにいってんだカスっていったけどね。
それとは逆に偉いな～って女のこが昔いて
それ素敵だね～って褒めたら自分が頑張って自信を勝ち取ったとこじゃない部分を
誉められても嬉しくないっていった人がいて、これは偉いと思った。
んで、明らかに自分がダメなとこまで
褒めて欲しかったり認めてほしかったりしない？
オレ、なんで褒めてくれないんだ？！って逆ギレされた事ある。
人は褒めてのばすもんだとか。なにいってんだカスっていったけどね。
それとは逆に偉いな～って女のこが昔いて
それ素敵だね～って褒めたら自分が頑張って自信を勝ち取ったとこじゃない部分を
誉められても嬉しくないっていった人がいて、これは偉いと思った。
749 ：743：04/06/30 14:36 ID:QNEpKghu
あと、そいつは演技が上手かった。非常に。
ぱっと弱者を演じるのが上手かった。
でも、たまに本音なのかなんなのかちょっと困ったり落ち込んだ時とか
ギャハギャハ！ってメールがきたりしてなんなのかギャグで勇気つけようと
してるのかな？とか思ったりなんとか理解しようとおもってたけど意味不明・・・
今、ここで初めて分かった。あのたまにくる変なメールは本心だったんだ。
むかつくの通りこして呆れた。
ぱっと弱者を演じるのが上手かった。
でも、たまに本音なのかなんなのかちょっと困ったり落ち込んだ時とか
ギャハギャハ！ってメールがきたりしてなんなのかギャグで勇気つけようと
してるのかな？とか思ったりなんとか理解しようとおもってたけど意味不明・・・
今、ここで初めて分かった。あのたまにくる変なメールは本心だったんだ。
むかつくの通りこして呆れた。
>>748
>明らかに自分がダメなとこまで
>褒めて欲しかったり認めてほしかったりしない？
する。そこを認めて欲しくてしょうがない気がする。
誰も認めてくれないのはわかってるけど。
認めてもらえそうな気配がしたらすがりつくたくなる。
ダメなところがまさに自分自身そのものなので、
それを認めて褒めてもらえなければ
いつまでたっても救われないって感じなんだよね。
つくろったとこだけ褒めてもらえても救われない。
ま、その人は自己愛性なんだろう。お疲れ。
>明らかに自分がダメなとこまで
>褒めて欲しかったり認めてほしかったりしない？
する。そこを認めて欲しくてしょうがない気がする。
誰も認めてくれないのはわかってるけど。
認めてもらえそうな気配がしたらすがりつくたくなる。
ダメなところがまさに自分自身そのものなので、
それを認めて褒めてもらえなければ
いつまでたっても救われないって感じなんだよね。
つくろったとこだけ褒めてもらえても救われない。
ま、その人は自己愛性なんだろう。お疲れ。
まとめ。
自己愛者＝自分に甘い。だらしない。
自己中心的。責任転換。自意識過剰。欲張り。ナルシスト。
自己愛者＝自分に甘い。だらしない。
自己中心的。責任転換。自意識過剰。欲張り。ナルシスト。
746さんに質問なのですが。。。
家族が落ち込んでるのは自分もつらいけど
↑
そんな感じなんですか？家族だとやっぱり別なんですか？
つらいっていうのはどの程度のつらさなんでしょうか？
家族が落ち込んでるのは自分もつらいけど
↑
そんな感じなんですか？家族だとやっぱり別なんですか？
つらいっていうのはどの程度のつらさなんでしょうか？
>>754でもやっぱり自分が一番なんでしょ？
746さん答えてくれて有難うございました。
756 ：優しい名無しさん：04/07/08 20:42 ID:FN+HwHVA
今日も良い一日だった
俺ってやっぱ天才かも
俺ってやっぱ天才かも
757 ：優しい名無しさん：04/07/09 23:45 ID:T7wS+JT5
俺もやっぱしナルシズムというか、普通の人よりも少し強い自己愛が
あるかも・・・とこのスレを見て感じました。
できるだけ人には迷惑をかけたくない、と思いつつ、自分勝手な行動を
とって迷惑かけちゃったなー…とあとになって落ち込んだり（でもそれを繰り返す）
努力もろくにしていないのに自分は他の人間と少し違うのでは？
という妙な特権意識というものが確かにあり、現実とのギャップに
おいて、それが自分自身の憂鬱（軽度の鬱症状）につながってるとも思う。
こういうのって意識次第では改善していけるものなのか、
やっぱり根本部分ではどうにもならないのか・・・
こういうこと書いちゃう時点でやっぱり自分の事しか言えないのか・・・とか
ちょっと考えます。
あるかも・・・とこのスレを見て感じました。
できるだけ人には迷惑をかけたくない、と思いつつ、自分勝手な行動を
とって迷惑かけちゃったなー…とあとになって落ち込んだり（でもそれを繰り返す）
努力もろくにしていないのに自分は他の人間と少し違うのでは？
という妙な特権意識というものが確かにあり、現実とのギャップに
おいて、それが自分自身の憂鬱（軽度の鬱症状）につながってるとも思う。
こういうのって意識次第では改善していけるものなのか、
やっぱり根本部分ではどうにもならないのか・・・
こういうこと書いちゃう時点でやっぱり自分の事しか言えないのか・・・とか
ちょっと考えます。
759 ：優しい名無しさん：04/07/10 05:40 ID:Q8Ay1Bvd
>>758
やっぱり、自分よりレヴェルの高い人に接するというのが一番効果があると思う。
自分自身の意識だけでどうにかしようとするのは、それが自分自身に対して
サディスティックな方向になったところで、自分の枠を出ていないという意味で、
いわゆる｢自己愛性｣的になってしまうと思う。
難しいのは、今社会が個人主義的になっていて他人との関係で自分を見出すことが
しにくくなっていること。
やっぱり、自分よりレヴェルの高い人に接するというのが一番効果があると思う。
自分自身の意識だけでどうにかしようとするのは、それが自分自身に対して
サディスティックな方向になったところで、自分の枠を出ていないという意味で、
いわゆる｢自己愛性｣的になってしまうと思う。
難しいのは、今社会が個人主義的になっていて他人との関係で自分を見出すことが
しにくくなっていること。
760 ：優しい名無しさん：04/07/10 05:41 ID:Q8Ay1Bvd
この間、｢トップランナー｣かな？テレビで俳優の妻夫木聡が今までのキャリアを語っていた。
オーディションで俳優に選ばれたけれども、自分はそれまで何でも器用にこなせる人間だったので、
俳優業もその延長で適当にやってた、遅刻も多かったし、台詞も覚えずにやってたし、
でも、ある日でき上がった映画を自分で見たら、ものすごくカッコ悪かったので、
それからはもう自分でいろいろ気づいて、自分であらゆる努力をやりましたね、という内容。
一見美談風だけど、話を聞いてすごく気になったのは彼がずっと自分の視点
でしかものを見てないこと。客観的な視点というのが入ってなかった。
映画で俳優がカッコ悪く見えると気づくのが自分自身というのはおかしい話。
監督なり演技がわかる人間がまず気づかないと映画づくりとして駄目でしょう。
これは中途半端な個人主義が関係していると思うな。
｢あいつは言われずにやっているから偉い｣とか。
逆だと｢あいつはわかっていない｣と、相手に聞えないところで陰口をたたいたり、
｢あいつ自己愛ちゃんだろ｣と、遠巻きに面白がったり、そういう人が多い中では、
人間関係を通して学ぶ、人格を高めるというのは難しいね。
オーディションで俳優に選ばれたけれども、自分はそれまで何でも器用にこなせる人間だったので、
俳優業もその延長で適当にやってた、遅刻も多かったし、台詞も覚えずにやってたし、
でも、ある日でき上がった映画を自分で見たら、ものすごくカッコ悪かったので、
それからはもう自分でいろいろ気づいて、自分であらゆる努力をやりましたね、という内容。
一見美談風だけど、話を聞いてすごく気になったのは彼がずっと自分の視点
でしかものを見てないこと。客観的な視点というのが入ってなかった。
映画で俳優がカッコ悪く見えると気づくのが自分自身というのはおかしい話。
監督なり演技がわかる人間がまず気づかないと映画づくりとして駄目でしょう。
これは中途半端な個人主義が関係していると思うな。
｢あいつは言われずにやっているから偉い｣とか。
逆だと｢あいつはわかっていない｣と、相手に聞えないところで陰口をたたいたり、
｢あいつ自己愛ちゃんだろ｣と、遠巻きに面白がったり、そういう人が多い中では、
人間関係を通して学ぶ、人格を高めるというのは難しいね。
> 努力もろくにしていないのに自分は他の人間と少し違うのでは？
重要なのは客観的な視点だと思う。
何において他の人間と違うのか。
その努力とは何に対してなのか。
それに対して何が必要なのか。
> 根本部分＝人格を指しているとして
人格というのは何かと結びついた形でしか評価できない。
仕事と結びついた形、具体的な他人と結びついた形、
結びついた形ではじめてその範囲内の尺度で意味をもつと思う。
あるものと結びついた形ではよくても、別のものと結びつきの尺度では悪く見られることは十分ありえる。
重要なのは何と結びつけるかということだと思う。
重要なのは客観的な視点だと思う。
何において他の人間と違うのか。
その努力とは何に対してなのか。
それに対して何が必要なのか。
> 根本部分＝人格を指しているとして
人格というのは何かと結びついた形でしか評価できない。
仕事と結びついた形、具体的な他人と結びついた形、
結びついた形ではじめてその範囲内の尺度で意味をもつと思う。
あるものと結びついた形ではよくても、別のものと結びつきの尺度では悪く見られることは十分ありえる。
重要なのは何と結びつけるかということだと思う。
>760
故松田優作もそうだった。
ほんの数ミリの狂い＝表情、立ち位置、動作が映画というスクリーン上では
大きな違いになると、言っていた。
故松田優作もそうだった。
ほんの数ミリの狂い＝表情、立ち位置、動作が映画というスクリーン上では
大きな違いになると、言っていた。
763 ：優しい名無しさん：04/07/13 10:51 ID:ZFf+JIYh
僕はメンヘラーなんですけど、「自己愛性障害」という概念が理解できなくて困ってまして。
ナルシストのような言動を取る自信過剰な人が自己愛、というのは即理解できるんですが
逆に、自分に自信が全然ない、自分なんかいないほうがマシだ、みたいな考えをするような人まで
自己愛性というのが不思議です。（自分がそうなんですが）
僕は、昔継続的に長期間ひどい苛めに遭い、その影響で
「自分は他人と違い、特別にダメ人間だ」
「他人は自分から必ず去っていく」という思いがあり、（実際にそうなんでしょうけど）
それでひどい欲求不満になり、ボーダー的言動になることがありました。
ボーダーということは、それに近いとされる自己愛性でもあるのかな、とふと思ったので。
それとも精神病でなく、ただのDQNの僻みなのでしょうか。
ナルシストのような言動を取る自信過剰な人が自己愛、というのは即理解できるんですが
逆に、自分に自信が全然ない、自分なんかいないほうがマシだ、みたいな考えをするような人まで
自己愛性というのが不思議です。（自分がそうなんですが）
僕は、昔継続的に長期間ひどい苛めに遭い、その影響で
「自分は他人と違い、特別にダメ人間だ」
「他人は自分から必ず去っていく」という思いがあり、（実際にそうなんでしょうけど）
それでひどい欲求不満になり、ボーダー的言動になることがありました。
ボーダーということは、それに近いとされる自己愛性でもあるのかな、とふと思ったので。
それとも精神病でなく、ただのDQNの僻みなのでしょうか。
764 ：優しい名無しさん：04/07/13 11:10 ID:HiJzgpuf
>>763
｢人格障害｣とついている場合、このスレ>>2あたりのDSM-IVに当てはまっているどうかが基準です。
観察者から見ての外見上の特徴だけで判断するわけです。今はこの基準が権威的となっています。
これは狭い意味での｢自己愛性｣といえます。
｢自己愛性｣は本来はもっと広い概念です。
意識や行動の隠れた動因として無意識を仮定したフロイトによれば、リビドーと呼ばれる心的
エネルギーがもっぱら自分自身に向けられている状態を指します。
だから、DSM-IVなんかで精神障害とされているうちの中では｢回避性｣と分類されているような現象も
これに含まれてくると思います。
｢人格障害｣とついている場合、このスレ>>2あたりのDSM-IVに当てはまっているどうかが基準です。
観察者から見ての外見上の特徴だけで判断するわけです。今はこの基準が権威的となっています。
これは狭い意味での｢自己愛性｣といえます。
｢自己愛性｣は本来はもっと広い概念です。
意識や行動の隠れた動因として無意識を仮定したフロイトによれば、リビドーと呼ばれる心的
エネルギーがもっぱら自分自身に向けられている状態を指します。
だから、DSM-IVなんかで精神障害とされているうちの中では｢回避性｣と分類されているような現象も
これに含まれてくると思います。
>>763
>自分に自信が全然ない、自分なんかいないほうがマシだ、みたいな考えをするような人
は、自己愛性人格障害ではない可能性が極めて高い。
誰かに、自己愛だと言われたのかな？
>>765
DSM-IVの事出すのなら、まずDSM-IV読んでからにしろな。
自己愛性人格障害は、回避性人格障害は完全に別なものだ。
回避性人格障害と自己愛性人格障害の間で移行する事があっても、
共存することは有り得ない。
>自分に自信が全然ない、自分なんかいないほうがマシだ、みたいな考えをするような人
は、自己愛性人格障害ではない可能性が極めて高い。
誰かに、自己愛だと言われたのかな？
>>765
DSM-IVの事出すのなら、まずDSM-IV読んでからにしろな。
自己愛性人格障害は、回避性人格障害は完全に別なものだ。
回避性人格障害と自己愛性人格障害の間で移行する事があっても、
共存することは有り得ない。
>>762,766
話読めてないな。
話読めてないな。
765に同意。
回避性も自己愛性も根っこは似てるよね。
回避性も自己愛性も根っこは似てるよね。
>>760
単に自分で出来上がった映画を見てみたら、
自分の演技はショボいなと思って恥ずかしくなって
それから頑張ったって話でしょ？
何がおかしいのか不思議なのか、
あなたの気持ちに何がひっかかったのか、全然わからん。
ついでに美談風でも無いと思うし。
もちろん撮ってる最中は監督などから指導が入ったり色々しただろうし、
彼だってそれに応えようと努力しただろう。
別に他人の意見を無視してるわけじゃないと思うんだけど？
単に自分で出来上がった映画を見てみたら、
自分の演技はショボいなと思って恥ずかしくなって
それから頑張ったって話でしょ？
何がおかしいのか不思議なのか、
あなたの気持ちに何がひっかかったのか、全然わからん。
ついでに美談風でも無いと思うし。
もちろん撮ってる最中は監督などから指導が入ったり色々しただろうし、
彼だってそれに応えようと努力しただろう。
別に他人の意見を無視してるわけじゃないと思うんだけど？
うまく言えないのですが、自分は妻夫木聡が「出来上がってしまっている」という印象をもったのです。
今日は寝なければならないので、説明できないのですが。そもそも説明するほどのものかもわからないな。
さよなら……。
今日は寝なければならないので、説明できないのですが。そもそも説明するほどのものかもわからないな。
さよなら……。
さよならなんて、何だか悲しい。(ノД`)
過剰警戒型 と無自覚型 ではどちらがましだろうか
過剰警戒型。
777 ：優しい名無しさん：04/07/16 23:33 ID:BHmmdDLG
ましというのは何においてか。
当たり前だけど、｢まわりに迷惑をかける程度｣と｢｢症状｣の程度｣は関係ない。
｢また本人の苦しみの程度｣とも関係ない。
一体>>775-776は何がやりとりされたんだろうか。
何も本質に結びついていないし。テキトーな人間が多いな。
当たり前だけど、｢まわりに迷惑をかける程度｣と｢｢症状｣の程度｣は関係ない。
｢また本人の苦しみの程度｣とも関係ない。
一体>>775-776は何がやりとりされたんだろうか。
何も本質に結びついていないし。テキトーな人間が多いな。
何ひょっとして俺のこと？俺ってそうなの？ｗ
自己愛性に憧れる偽者ども、リアル様がお越し下さったぞ
リアル様、こやつらに一言どうぞ
リアル様、こやつらに一言どうぞ
自己愛がある奴って誰かに心配させたり、守ってもらおうと
するよな。
するよな。
>>780不謹慎だがワロタ
>>782
「例の」って？詳しく
「例の」って？詳しく
リアル様とか言われてる奴って既にここの住人だろ
って事は自己愛性って自覚、既にあるって事だよな
自覚あって被害者攻撃してるんだから言い逃れできねーな
って事は自己愛性って自覚、既にあるって事だよな
自覚あって被害者攻撃してるんだから言い逃れできねーな
リアル様？
俺の事ならこの板だけでもたくさんのスレを見てるし書いてるよ。
だいたい自己診断とか勝手に他人を診断とかを否定してる俺が、
自分を自己診断して、その疾患関係のスレだけ読み書きしてるわけがないじゃん。ｗｗｗ
俺の事ならこの板だけでもたくさんのスレを見てるし書いてるよ。
だいたい自己診断とか勝手に他人を診断とかを否定してる俺が、
自分を自己診断して、その疾患関係のスレだけ読み書きしてるわけがないじゃん。ｗｗｗ
やっぱ意味わからんわ…だれか解読してー
すでに開き直っているのだけはわかるけど
すでに開き直っているのだけはわかるけど
『このスレに書いている＝自己愛性人格障害を自覚している』
というお前のヘボ推理を否定しただけだよ。脳無し。
というお前のヘボ推理を否定しただけだよ。脳無し。
リアル様！！！
はー。馬鹿ここに極まれりだな・・。
しかも自分の何が馬鹿かとかわかんないだろうしな・・。
ま、勝手にはしゃいでてくれ。
ただしあまり他スレでまではしゃがないようにね。
しかも自分の何が馬鹿かとかわかんないだろうしな・・。
ま、勝手にはしゃいでてくれ。
ただしあまり他スレでまではしゃがないようにね。
793 ：優しい名無しさん：04/07/19 04:51 ID:O+rn1scM
被害者はここまで追ってくるのか～
人の恨みってこえーな
坊主憎けりゃ…ってやつか？ｗ
そんなんだからカモられるんだよ
人の恨みってこえーな
坊主憎けりゃ…ってやつか？ｗ
そんなんだからカモられるんだよ
被害者ぶることによって相手を利用したり利益を得ようと
するのが自己愛の特徴じゃねー？
するのが自己愛の特徴じゃねー？
面白いスレですねﾆﾔﾆﾔ( ･∀･)つ━・oO
＞自己愛性人格障害は、回避性人格障害は完全に別なものだ。
＞回避性人格障害と自己愛性人格障害の間で移行する事があっても、
＞共存することは有り得ない。
そんなことはないよ。
＞回避性人格障害と自己愛性人格障害の間で移行する事があっても、
＞共存することは有り得ない。
そんなことはないよ。
自分が好きで好きで大好きでしょうがなくて
だから他人が嫌いまたは存在がイラつく
利用すら面倒くさくて関わりたくないっつうのも
自己愛性人格障害になりますか先輩方
だから他人が嫌いまたは存在がイラつく
利用すら面倒くさくて関わりたくないっつうのも
自己愛性人格障害になりますか先輩方
自分さえ良ければいいと思ってそうだね。
人よりも自分が評価されて当たり前と思っている。
自分だけの世界で生きてるんだろうな・・・・
世界は自分に都合良くできてると思ってそう。
人よりも自分が評価されて当たり前と思っている。
自分だけの世界で生きてるんだろうな・・・・
世界は自分に都合良くできてると思ってそう。
なるほどー。有難うございます
指摘されて改めて人様に迷惑な事してたんだと思いました。
世間は有難くも「思いどおりにならない現実」を何度も見せてくれたのに
全っっ然気付かなかったし。
治療につきあうと言ってくれた兄弟の為にも、頑張って矯正します。
自分語り気味で申し訳ないけど
自分中心の思考回路がひどくなかった時期は
なぜか人からも認められてたし、ソレによって自分もめきめき成長してたけど
自分中心になったここ４年くらい、誰からも認められてないし
実力もセンスも退化して、友達もごっそり減ってました。
なんか自分が否定されてうれしいと思ったのは初めてです。
指摘されて改めて人様に迷惑な事してたんだと思いました。
世間は有難くも「思いどおりにならない現実」を何度も見せてくれたのに
全っっ然気付かなかったし。
治療につきあうと言ってくれた兄弟の為にも、頑張って矯正します。
自分語り気味で申し訳ないけど
自分中心の思考回路がひどくなかった時期は
なぜか人からも認められてたし、ソレによって自分もめきめき成長してたけど
自分中心になったここ４年くらい、誰からも認められてないし
実力もセンスも退化して、友達もごっそり減ってました。
なんか自分が否定されてうれしいと思ったのは初めてです。
みんな友達何人いますか？
私は気軽に遊んだりできる友達は１人もいません。親友もいません。
私は気軽に遊んだりできる友達は１人もいません。親友もいません。
あほみたいに誘いまくって友人は多いけど
その人たちから誘われた事は全くない
友達と思ってるのは私だけカー！？
(((゜Д゜))))ｶﾞｸｶﾞｸ
その人たちから誘われた事は全くない
友達と思ってるのは私だけカー！？
(((゜Д゜))))ｶﾞｸｶﾞｸ
805 ：優しい名無しさん：04/07/24 01:05 ID:vYp8tTcp
>>803
悪魔がいて楽しいはずは無い。
悪魔がいて楽しいはずは無い。
自己愛は人一倍イイ人に見えるが本当は逆なんだな。
外面によって人を騙し計算つくして生きている。
自分が誰よりも偉い人間だと思い込んでいる。
自分が一番大事であって、他人は自分の利益のため
利用するための存在だと思っている。
他人が自分に危害を加えたり妨害するならば、
反撃や復讐するための方法を考える。
自分の見方を多く作るために、相手を思いやったフリを
している。
自己中で人の事を考えず、自分の事ばかり考えている。
自分の評価を上げる為に、平気で他人を蹴り落とそうとする。
外面によって人を騙し計算つくして生きている。
自分が誰よりも偉い人間だと思い込んでいる。
自分が一番大事であって、他人は自分の利益のため
利用するための存在だと思っている。
他人が自分に危害を加えたり妨害するならば、
反撃や復讐するための方法を考える。
自分の見方を多く作るために、相手を思いやったフリを
している。
自己中で人の事を考えず、自分の事ばかり考えている。
自分の評価を上げる為に、平気で他人を蹴り落とそうとする。
『これが自己愛だ！』という実例を見た事が無いのでアレなんだが、
表面的にだけでも『イイ人』に見えたりするという事は、
ちゃんと社会適応してるという事で、問題無いんじゃないの？
表面的にだけでも『イイ人』に見えたりするという事は、
ちゃんと社会適応してるという事で、問題無いんじゃないの？
相手から期待されてるならその期待を果たすべく努力しようと言う気持ちに自然となるのが
普通の人間、健常者なわけで、人を魅了する術に長けた自己愛性の天性ってのとは違うだろ
本人スレなんだからもっとぶっちゃけてくれ
ここで自己愛振りまかんでもいいだろ
普通の人間、健常者なわけで、人を魅了する術に長けた自己愛性の天性ってのとは違うだろ
本人スレなんだからもっとぶっちゃけてくれ
ここで自己愛振りまかんでもいいだろ
>>810
君のイメージどおりの自己愛性はここにはいないよ
君のイメージどおりの自己愛性はここにはいないよ
>812
パワーバランスが明らかに低い人は誘わないようにしています。
職場の後輩や、年下も人によっては誘えないですね。
絶対に断ってこないと思われる人には、自分の自己愛性上迷惑だろうと思うので
申し訳なくて声かけないです。
誘う事で断られることも多々ありましたが
影で嫌がられたり精神的に負担になられたりするのに、こちらも気を使うのが嫌なので
断られる方がナンボかマシと思うようにしてます。
私も自己愛性で友人にも自己愛性がいて
持ち上げ見下し利用し利用され、年に２回くらいしか会わないのに
つきあいがもうすぐ20年になるな‥
パワーバランスが明らかに低い人は誘わないようにしています。
職場の後輩や、年下も人によっては誘えないですね。
絶対に断ってこないと思われる人には、自分の自己愛性上迷惑だろうと思うので
申し訳なくて声かけないです。
誘う事で断られることも多々ありましたが
影で嫌がられたり精神的に負担になられたりするのに、こちらも気を使うのが嫌なので
断られる方がナンボかマシと思うようにしてます。
私も自己愛性で友人にも自己愛性がいて
持ち上げ見下し利用し利用され、年に２回くらいしか会わないのに
つきあいがもうすぐ20年になるな‥
私も友達に自己愛性っぽいのいるなあ。
なんか引かれあわない？
価値観が似てるし気が合うんだよね。同じくらい嫌なとこあるんだけど。
反対にボダっぽいのは価値観が合わなくて軽蔑してしまう。
なんか引かれあわない？
価値観が似てるし気が合うんだよね。同じくらい嫌なとこあるんだけど。
反対にボダっぽいのは価値観が合わなくて軽蔑してしまう。
＞813＞814
言われてみればそういう友人がいる。
年単位でしか会わないし、メールも用事があるときしかしない。
けど１０年近く付き合いが続いている。
お互い、ギブアンドテイクというか、利害関係がきっちりしているからか。
こっちがあれしてやったから、こんどはそっちがやってくれよ → 了解。じゃこんどはそっちね。
みたいにドライで割り切っている付き合いだ。
言われてみればそういう友人がいる。
年単位でしか会わないし、メールも用事があるときしかしない。
けど１０年近く付き合いが続いている。
お互い、ギブアンドテイクというか、利害関係がきっちりしているからか。
こっちがあれしてやったから、こんどはそっちがやってくれよ → 了解。じゃこんどはそっちね。
みたいにドライで割り切っている付き合いだ。
そうそう。
たまに自分をコケにされたような態度とられたりとったりして
そういう時は超修羅場をむかえたりしますね
お互い鬱入ってスゴイ事になりますが
あと天狗にさせるツボを心得てるのか天然なのか
ときたま物凄く気持ちいい言葉くれたり
その直後に奈落に突き落とされたり
でも割り切りやすいです。
まわりからは何でおまえら続いてるの？とか言われますけど
たまに自分をコケにされたような態度とられたりとったりして
そういう時は超修羅場をむかえたりしますね
お互い鬱入ってスゴイ事になりますが
あと天狗にさせるツボを心得てるのか天然なのか
ときたま物凄く気持ちいい言葉くれたり
その直後に奈落に突き落とされたり
でも割り切りやすいです。
まわりからは何でおまえら続いてるの？とか言われますけど
自己愛性同士は惹かれあうというか二人とも自分が山のてっぺんにいると思ってるような人間なので
お互い目に付きやすいんだと思う。 で、山の下で謙虚に生きてる人（あくまでも比喩）たちは目にも入らないんじゃないかな。
自分も中、高時代、自己愛人格っぽい友人（とは言えないか）がいて、お互い嫉妬の応酬といった感じになってました。
相手を好きだと思う気持ちもあったけど、これも自己愛の投影というやつかもしれません。
お互い目に付きやすいんだと思う。 で、山の下で謙虚に生きてる人（あくまでも比喩）たちは目にも入らないんじゃないかな。
自分も中、高時代、自己愛人格っぽい友人（とは言えないか）がいて、お互い嫉妬の応酬といった感じになってました。
相手を好きだと思う気持ちもあったけど、これも自己愛の投影というやつかもしれません。
自己愛って自覚した後が辛い
自分が立派なことを空想というか妄想していたので現実が辛い
このまま地味に暮らすくらいならずっと妄想していたいとか思う
でもこんな自分の弱い心と戦っていかないといけないんだと思う
自分が立派なことを空想というか妄想していたので現実が辛い
このまま地味に暮らすくらいならずっと妄想していたいとか思う
でもこんな自分の弱い心と戦っていかないといけないんだと思う
躁鬱があって躁なときに俺様はすごいというような全能感が出てきて
それがすごい困る。躁な状態がなくなればいいのに！
>817
そんな友達自分もいました。
コツコツやっている人を一緒に見下していた。
友達は成功して自分は怠けて最底辺の生活。
勝手だけど今はもう会いたくもない。
それがすごい困る。躁な状態がなくなればいいのに！
>817
そんな友達自分もいました。
コツコツやっている人を一緒に見下していた。
友達は成功して自分は怠けて最底辺の生活。
勝手だけど今はもう会いたくもない。
正直普通の奴が怖い
何でも普通にこなせて腹が立つと同時にいつか見捨てられそうで怖い
人間関係続くのが怖い
何か追い抜かされていく気がするしいつか見透かされそうで怖い
だからいつも、
自分がもたなくなったらそいつを追い出すかグループを壊してる
新しい奴は協力してくれるが古い奴らは動いてくれない
強気でいると人に好かれる
俺は嘘は見抜ける
俺の言うことは嘘ばっかりだと言うやつがいるが
正直嘘を見抜けない奴らが悪い
何でも普通にこなせて腹が立つと同時にいつか見捨てられそうで怖い
人間関係続くのが怖い
何か追い抜かされていく気がするしいつか見透かされそうで怖い
だからいつも、
自分がもたなくなったらそいつを追い出すかグループを壊してる
新しい奴は協力してくれるが古い奴らは動いてくれない
強気でいると人に好かれる
俺は嘘は見抜ける
俺の言うことは嘘ばっかりだと言うやつがいるが
正直嘘を見抜けない奴らが悪い
>>818
二日酔いの辛さと同じようなものだと思います。酔っ払ってるうちはいい気分だけど、
酔いがさめたとたん、自分の現実に打ちのめされるというか。 本の受け売りだけど。
>>819
僕も社会の最底辺です。まあ、なるようになったというか。
そういえば、僕とアイツの自己愛コンビは二人とも長男でしたが、彼の弟は良い奴でした。
やはり一番目に生まれた子供はチヤホヤされ易いからなのかな。
二日酔いの辛さと同じようなものだと思います。酔っ払ってるうちはいい気分だけど、
酔いがさめたとたん、自分の現実に打ちのめされるというか。 本の受け売りだけど。
>>819
僕も社会の最底辺です。まあ、なるようになったというか。
そういえば、僕とアイツの自己愛コンビは二人とも長男でしたが、彼の弟は良い奴でした。
やはり一番目に生まれた子供はチヤホヤされ易いからなのかな。
最底辺突入。まあ自分の現実見えて良かったですよ
実現できない想像だけでうんざりするのはもう嫌なんで、上を目指して頑張るぞー
そしてまた底辺に落とされるかな…まあいいや
私は３人兄弟の２番目。３番目とは歳が離れてる
放っとかれての自己愛になるのかな
実現できない想像だけでうんざりするのはもう嫌なんで、上を目指して頑張るぞー
そしてまた底辺に落とされるかな…まあいいや
私は３人兄弟の２番目。３番目とは歳が離れてる
放っとかれての自己愛になるのかな
父親が自己愛だとその子もそうなる確率は高いですか？
>>820
嘘はつく方が悪いんだよ。
嘘はつく方が悪いんだよ。
>>824
確かに。
確かに。
>>3あたりを見てて思ったんだけど、
過剰警戒型とかってのがあるのは知らなかったな。
何か、回避性人格障害と似てない？どういう違いがあるの？
>>826
>>818は別に外見の事は書いてないように思うが。
社会的成功とか名声とか、そういう点での派手さの事だろ。
過剰警戒型とかってのがあるのは知らなかったな。
何か、回避性人格障害と似てない？どういう違いがあるの？
>>826
>>818は別に外見の事は書いてないように思うが。
社会的成功とか名声とか、そういう点での派手さの事だろ。
>>827
過剰警戒型は、回避性です。
>>3の分類は、人格障害という概念が出現する前のもので、
自己愛性人格障害を分類したものでは、ありません。
「過剰警戒型≠自己愛性人格障害」
「過剰警戒型≒回避性人格障害」
が正解です。
過剰警戒型は、回避性です。
>>3の分類は、人格障害という概念が出現する前のもので、
自己愛性人格障害を分類したものでは、ありません。
「過剰警戒型≠自己愛性人格障害」
「過剰警戒型≒回避性人格障害」
が正解です。
>>828
レスありがとうございます。
あ、そうなんですか？>>827の書き込みをした後で、
『精神力動的精神医学 その臨床実践 DSM-IV版(3)臨床編：II軸障害』
G・O・ギャバード著
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4753397157/
っていう人格障害の本を読んでたんですけど、
回避性障害の多くが依存性障害の診断基準も満たすって事とかは書いてあったんですけど、
過剰警戒型について、回避性との関連は書いてなかったので、あれ～？と思ってました。
レスありがとうございます。
あ、そうなんですか？>>827の書き込みをした後で、
『精神力動的精神医学 その臨床実践 DSM-IV版(3)臨床編：II軸障害』
G・O・ギャバード著
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4753397157/
っていう人格障害の本を読んでたんですけど、
回避性障害の多くが依存性障害の診断基準も満たすって事とかは書いてあったんですけど、
過剰警戒型について、回避性との関連は書いてなかったので、あれ～？と思ってました。
保守
831 ：優しい名無しさん：04/08/09 09:29 ID:E1NiqxDI
勢いや暴力で捩伏せる人はモラルハラスメントに多そう…。
意味わからん
電車に飛び込みたい衝動に駆られる。
どうも注目を浴びたい欲求が原因のようだ。
自己愛性の可能性あるかな？
どうも注目を浴びたい欲求が原因のようだ。
自己愛性の可能性あるかな？
>>833
病院へ
病院へ
自己愛性やボダのマイコンやモラハラは想像つくけど
回避性もモラハラするの？
回避性もモラハラするの？
自己愛性と回避性いったりきたりの人は珍しくないと思うので、
状況によってはあるんじゃないの。根はやっぱり歪んだ人間だからね。
状況によってはあるんじゃないの。根はやっぱり歪んだ人間だからね。
839 ：優しい名無しさん：04/08/12 00:10 ID:jUefJSih
モラル･ハラスメントというのは精神医学とは全く関係ない。
政治学が取り扱うべき範疇で、しかも心理学的に脚色されてしまっていて政治学としてもいい概念とはいえない。
要は「人を傷つけるのな、困らせるな」という程度のもので、主観的な快･不快の問題でしかない。
当たり前のことだが、必要ならば他人を結果として傷つけないといけないこともある。
その｢必要｣の内容（理念や利害）を争うようにし、その取り扱いの階層･形式付けを行うのがちゃんとした政治学で、
モラル･ハラスメントを問題にする人される人はそういうアプローチでしか根本的に解決できないでしょう。
政治学が取り扱うべき範疇で、しかも心理学的に脚色されてしまっていて政治学としてもいい概念とはいえない。
要は「人を傷つけるのな、困らせるな」という程度のもので、主観的な快･不快の問題でしかない。
当たり前のことだが、必要ならば他人を結果として傷つけないといけないこともある。
その｢必要｣の内容（理念や利害）を争うようにし、その取り扱いの階層･形式付けを行うのがちゃんとした政治学で、
モラル･ハラスメントを問題にする人される人はそういうアプローチでしか根本的に解決できないでしょう。
837は莫迦だからそんな事言ってもわからないよ。
『俺略語使えるんすよカッコイイっしょ？カタカナ語いいっしょ？』みたいなー。
幼稚な自己愛全開中。
『俺略語使えるんすよカッコイイっしょ？カタカナ語いいっしょ？』みたいなー。
幼稚な自己愛全開中。
中学校に入ったくらいからいろんな人を好きになった。
そのほとんどは片思いなんだけど、同じ時期に5人とか。
ランキングつけたりしたもんな(笑)
今も、自分に優しくしてくれる人にドキドキしている。
恋愛をしたいんじゃないんだ。友人として深くつきあいたいとおもうんだけど。
でも深くなったら、きっと友情じゃすまないよね。
子供のころから空想の中で自分じゃない男性の主人公がいた。（当方♀）
何人か主人公は代わるんだけど、その誰もが超人的な才能を持つ。
自己愛でつかね？-_-;
軽いうつだとは診断されていたけど、こういうことは医者には話していないので。。
そのほとんどは片思いなんだけど、同じ時期に5人とか。
ランキングつけたりしたもんな(笑)
今も、自分に優しくしてくれる人にドキドキしている。
恋愛をしたいんじゃないんだ。友人として深くつきあいたいとおもうんだけど。
でも深くなったら、きっと友情じゃすまないよね。
子供のころから空想の中で自分じゃない男性の主人公がいた。（当方♀）
何人か主人公は代わるんだけど、その誰もが超人的な才能を持つ。
自己愛でつかね？-_-;
軽いうつだとは診断されていたけど、こういうことは医者には話していないので。。
>>841
普通にボダだろ
普通にボダだろ
>>841
ただの腐女子なのでわ・・・。
ただの腐女子なのでわ・・・。
責任転嫁の言訳じゃなくて天上天下唯我独尊・独立独歩・世界は漏れ中心
当り前でしょ？ってか皆そうじゃないの？っつー考え方は
自己愛性人格障害になりまつか。
当り前でしょ？ってか皆そうじゃないの？っつー考え方は
自己愛性人格障害になりまつか。
>846
レスありがとう。
思想の問題だとは思うんだけどそれが要因で社会とズレてるんだなって思うのね。
んで、いい加減これはマズいんじゃねぇのかと。
（少なくとも>2の判断基準は全部来るしﾀｰｹﾞｯﾃｨﾝｸﾞとやらもしてたみたいだ）
精神科の医者と懇々と話し合ったんだけど結果的に彼は漏れに
「今、君が年月を生きてきてここにいる為にはこうなるしかなかったんだね、
存在するのに必要なんだよ。精神科として僕は君に病名を付ける事が出来ない」
と言ったんだ。
じゃあこのまんまでいいのかと思って暫くしてたんだけどやっぱり社会とうまく
いかない。病名に縋ろうとするのは逃げか？とそれなりに考えて聞きにきた。
んー、もうちと考え直しに出直します。スレ汚しｽﾏｿ。
レスありがとう。
思想の問題だとは思うんだけどそれが要因で社会とズレてるんだなって思うのね。
んで、いい加減これはマズいんじゃねぇのかと。
（少なくとも>2の判断基準は全部来るしﾀｰｹﾞｯﾃｨﾝｸﾞとやらもしてたみたいだ）
精神科の医者と懇々と話し合ったんだけど結果的に彼は漏れに
「今、君が年月を生きてきてここにいる為にはこうなるしかなかったんだね、
存在するのに必要なんだよ。精神科として僕は君に病名を付ける事が出来ない」
と言ったんだ。
じゃあこのまんまでいいのかと思って暫くしてたんだけどやっぱり社会とうまく
いかない。病名に縋ろうとするのは逃げか？とそれなりに考えて聞きにきた。
んー、もうちと考え直しに出直します。スレ汚しｽﾏｿ。
>>847
> 今、君が年月を生きてきてここにいる為にはこうなるしかなかったんだね、
> 存在するのに必要なんだよ。
の意味がわからないよ……。
「社会とズレ」ている事が精神疾患なのではないから。
精神疾患は個人の心的なメカニズムの問題でしかない。理性の問題ですらない。
暴走族に仲間を見つけたがために心が健康になるというようなことも当然ある。
ちょっとしんどいのでここで書くのをやめます。
> 今、君が年月を生きてきてここにいる為にはこうなるしかなかったんだね、
> 存在するのに必要なんだよ。
の意味がわからないよ……。
「社会とズレ」ている事が精神疾患なのではないから。
精神疾患は個人の心的なメカニズムの問題でしかない。理性の問題ですらない。
暴走族に仲間を見つけたがために心が健康になるというようなことも当然ある。
ちょっとしんどいのでここで書くのをやめます。
>>848
漏れこそテンパッた書込でｽﾏｿ。
漏れが医者に行った経緯が乖離性同一性障害、躁鬱、境界例を疑われたのが
始まりなんで多分その医者は>848が分からない、と言ってる部分については
漏れは自己愛性人格ではあるが自己愛性人格障害ではなく（他の疾患でもなく）
加えて漏れの自己同一性の確立に自己愛的なものが除外出来ないから、精神科としては
診断してやれないってことなんじゃないかな、と最近思う様になった。
でも漏れとしては社会とズレてる自分を認識してることで自分に相当な負担が掛かってる気がしてならない。
精神疾患は遺伝的とかでない限り殆どが社会とのズレに引っ掛かると漏れ個人は
考えてるので>848とはそこが相容れられないかな；
寧ろ漏れは「どんな社会とでも常にズレている」というのが懊悩の原因で、
そのズレの要因は何かということが前言したことなんだ。
例え使わせて貰うけど暴走族っていう社会的逸脱者であっても彼らは彼らなりの
コミュニティを持ってる訳で、漏れはそういう「逸脱者の社会」にもズレる。
上手く言えなくて＆相変わらずのスレ汚しｽﾏｿ…
漏れこそテンパッた書込でｽﾏｿ。
漏れが医者に行った経緯が乖離性同一性障害、躁鬱、境界例を疑われたのが
始まりなんで多分その医者は>848が分からない、と言ってる部分については
漏れは自己愛性人格ではあるが自己愛性人格障害ではなく（他の疾患でもなく）
加えて漏れの自己同一性の確立に自己愛的なものが除外出来ないから、精神科としては
診断してやれないってことなんじゃないかな、と最近思う様になった。
でも漏れとしては社会とズレてる自分を認識してることで自分に相当な負担が掛かってる気がしてならない。
精神疾患は遺伝的とかでない限り殆どが社会とのズレに引っ掛かると漏れ個人は
考えてるので>848とはそこが相容れられないかな；
寧ろ漏れは「どんな社会とでも常にズレている」というのが懊悩の原因で、
そのズレの要因は何かということが前言したことなんだ。
例え使わせて貰うけど暴走族っていう社会的逸脱者であっても彼らは彼らなりの
コミュニティを持ってる訳で、漏れはそういう「逸脱者の社会」にもズレる。
上手く言えなくて＆相変わらずのスレ汚しｽﾏｿ…
そのズレ、私もいつも感じてるなあ。
人格障害であるなしってのは、簡単に言えば
自分がどれだけ辛いか他人がどれだけ辛いかが基準なので
自分の生活に支障が出てると思うのなら、傾向はあるんじゃないの。
精神疾患じゃないけどね。人格障害は。
人格障害であるなしってのは、簡単に言えば
自分がどれだけ辛いか他人がどれだけ辛いかが基準なので
自分の生活に支障が出てると思うのなら、傾向はあるんじゃないの。
精神疾患じゃないけどね。人格障害は。
精神疾患じゃなければ何だろ？
性格
自分が自分である事が、自分的にも社会的にも苦しく、障害になっている。
なんとかしなくちゃってもの凄く焦ってしまっている様にも思う。
でも全消去も出来ないし仮面もなぁ、と。無理というか辛い、というか。
折合わせを見極めるのが難しい。
ちょっと上で書いてあるけどﾀｰｹﾞｯﾃｨﾝｸﾞして潰しに追い込んだ相手が数人はいる。
でもそれも漏れ自身冷静に思い返して分析しなければそうだと分からなかったし
漏れがそういう操り糸を引いていたことに思い当たっている香具師もいない。
知人はおろかﾀｰｹﾞｯﾃｨﾝｸﾞしてしまった相手でさえ。
気付いてしまった今は、罪悪感めいたものもそれなりにあるし今までは成功（ってのも変だけど）
してたから良いようなものの失敗した時の反動が怖いよ。
全く情けない話だとは思うけど、漏れはまだ、自分がこれ以上崩壊するのは厭だって思ってる。
折半に悩みつつ>>1にあるように健全な自己愛を育もうと意識するようにしようと思う。
850&851、レスありがとう。
ここに潜みつつ考えて、自分なりにまとめていこうと思う。
なんとかしなくちゃってもの凄く焦ってしまっている様にも思う。
でも全消去も出来ないし仮面もなぁ、と。無理というか辛い、というか。
折合わせを見極めるのが難しい。
ちょっと上で書いてあるけどﾀｰｹﾞｯﾃｨﾝｸﾞして潰しに追い込んだ相手が数人はいる。
でもそれも漏れ自身冷静に思い返して分析しなければそうだと分からなかったし
漏れがそういう操り糸を引いていたことに思い当たっている香具師もいない。
知人はおろかﾀｰｹﾞｯﾃｨﾝｸﾞしてしまった相手でさえ。
気付いてしまった今は、罪悪感めいたものもそれなりにあるし今までは成功（ってのも変だけど）
してたから良いようなものの失敗した時の反動が怖いよ。
全く情けない話だとは思うけど、漏れはまだ、自分がこれ以上崩壊するのは厭だって思ってる。
折半に悩みつつ>>1にあるように健全な自己愛を育もうと意識するようにしようと思う。
850&851、レスありがとう。
ここに潜みつつ考えて、自分なりにまとめていこうと思う。
855 ：優しい名無しさん：04/08/15 20:04 ID:z6beqrUQ
845は具体的にどんな事で悩んでるの？
よくわかんなかった。
自分が最近気になってんのは、すぐ嘘つくこと。
自分をよく見せるための嘘を一日に何度もついてるんだけど
いいかげんつらくなってきた。
嘘つかなくてもいいようなことでも嘘つくんだよな。
もう嘘やめたい。
よくわかんなかった。
自分が最近気になってんのは、すぐ嘘つくこと。
自分をよく見せるための嘘を一日に何度もついてるんだけど
いいかげんつらくなってきた。
嘘つかなくてもいいようなことでも嘘つくんだよな。
もう嘘やめたい。
856 ：優しい名無しさん：04/08/15 23:54 ID:M/K8gGmi
>>833
自己愛人格障害って劇場型の行動が多いんじゃなかったっけ。
電車に飛び込みたいのが注目を浴びたいという欲求から来ているなら
その可能性はあるんじゃない？
三島由紀夫が自己愛人格障害の典型でしょ？
自己愛人格障害って劇場型の行動が多いんじゃなかったっけ。
電車に飛び込みたいのが注目を浴びたいという欲求から来ているなら
その可能性はあるんじゃない？
三島由紀夫が自己愛人格障害の典型でしょ？
857 ：優しい名無しさん：04/08/16 00:27 ID:Aq4845bp
少なくとも精神科については、病名に対して処方するんじゃなくて、
患者の痛みに対して処方する科だろうと思うんだけどね・・。
これは俺の願いなのか？
ぶっちゃけ、845,847,849,854の出会った医師は、
自分にできる事は何もない、と、そう思ったという事だろうか。
そもそも845はどういう事で医師にかかったのかな？
自分から相談しに行ったのかな。
>>848
何かスゲー重要な事を言ってる気がする。
珍走族で仲間見つけて人生を謳歌してる人は、
本人の主観としてはとても元気で良好なんだろうけど、
「社会」の側から見ると、反社会性人格だったりするんでは。
精神医学のやってる事って、微妙。
たとえば、同性愛の扱いについては、かなりモメてるらしいしね。
>>849
「たとえどんな時代、文化、共同体であろうと
自分は はみだすであろう」
って感覚、わかるなあ。
でもそういう事を人に言うと、
「自分を特別と思いたいだけ。傲慢」とか言われたりするわけだが。
患者の痛みに対して処方する科だろうと思うんだけどね・・。
これは俺の願いなのか？
ぶっちゃけ、845,847,849,854の出会った医師は、
自分にできる事は何もない、と、そう思ったという事だろうか。
そもそも845はどういう事で医師にかかったのかな？
自分から相談しに行ったのかな。
>>848
何かスゲー重要な事を言ってる気がする。
珍走族で仲間見つけて人生を謳歌してる人は、
本人の主観としてはとても元気で良好なんだろうけど、
「社会」の側から見ると、反社会性人格だったりするんでは。
精神医学のやってる事って、微妙。
たとえば、同性愛の扱いについては、かなりモメてるらしいしね。
>>849
「たとえどんな時代、文化、共同体であろうと
自分は はみだすであろう」
って感覚、わかるなあ。
でもそういう事を人に言うと、
「自分を特別と思いたいだけ。傲慢」とか言われたりするわけだが。
今の世の価値観で、善人と悪人に分けたとする
善人しかいなかったらお互い譲り合って餓死して絶滅 生産はするが自らは食べない
悪人しかいなかったらお互い奪い合って餓死して絶滅 食べはするが自らは生産しない
たとえが悪いかもしれないけど
自己愛性が肉食動物だとすると、ターゲットになるような人らは草食動物
肉食動物は草食動物を食べなきゃ生きられない
草食動物は肉食動物に食べてもらうことで個体数を安定させる事ができる
草食動物は適度に間引かれることで共倒れを防げる
肉食動物は適度に獲物を狩ることで共食いを防げる
んー要は
自己愛性に食われるのがいやなら利用しろってこった
善人しかいなかったらお互い譲り合って餓死して絶滅 生産はするが自らは食べない
悪人しかいなかったらお互い奪い合って餓死して絶滅 食べはするが自らは生産しない
たとえが悪いかもしれないけど
自己愛性が肉食動物だとすると、ターゲットになるような人らは草食動物
肉食動物は草食動物を食べなきゃ生きられない
草食動物は肉食動物に食べてもらうことで個体数を安定させる事ができる
草食動物は適度に間引かれることで共倒れを防げる
肉食動物は適度に獲物を狩ることで共食いを防げる
んー要は
自己愛性に食われるのがいやなら利用しろってこった
>>858
医師を庇う訳じゃないが、出来ることは何もない、というよりは何も出来ないとしか
彼はやりようがなかったんだと思う。
知人のつてで漏れが乖離性同一性障害、躁鬱、境界例を疑われているということを知り
取り敢えず話を聞こうか、という形で漏れは彼に召喚されたよ。それが始めり。
なんていうかなぁ、特定を避けようと思うと余計上手く書けないんだけど、
精神科が患者一人弄った所為で、その患者の背後にある人間関係（家族とか親類とか知人とかね）
を無茶苦茶にしちゃうことってあるんじゃないかな。
分離とかならまだしも精神が肉体に影響するなんて漫画みたいなことが本当に起きて
人ひとり彼岸に送っちゃったらマズいでしょう。気分が悪い。
漏れの身内に一人精神の乱れが直、肉体的な乱れに繋がる難病患者がいるもので。
そういう話も彼と漏れはしてて、精神的に問題はあるのかどうかという話の時に
漏れ一人が異端かそれでなければ漏れの家族全員が異常かのどちらかしか…とも言ってる。
医師も普通に怖いんだと思うよ。自分の影響で他人を頃しちゃうかもしれない可能性は。
ｶｳﾝｾﾗは話聞くだけで済むけど医師はやっぱ病名に対して処方する職業だと思う。
で、元々？の性格もそうっぽいし、このまま異端でいこうと思ったんだけど。
辛い。ちと耐え切れなくなってしまった。
誰にも相談出来ないでいるうちにもう何もかも分からなくなってどうしようも
なくなって、ロムってたここに来させて貰いました。
長々とやってしまってｽﾏｿでした…>>All
でも、ほんとにみんな、ありがとう。
医師を庇う訳じゃないが、出来ることは何もない、というよりは何も出来ないとしか
彼はやりようがなかったんだと思う。
知人のつてで漏れが乖離性同一性障害、躁鬱、境界例を疑われているということを知り
取り敢えず話を聞こうか、という形で漏れは彼に召喚されたよ。それが始めり。
なんていうかなぁ、特定を避けようと思うと余計上手く書けないんだけど、
精神科が患者一人弄った所為で、その患者の背後にある人間関係（家族とか親類とか知人とかね）
を無茶苦茶にしちゃうことってあるんじゃないかな。
分離とかならまだしも精神が肉体に影響するなんて漫画みたいなことが本当に起きて
人ひとり彼岸に送っちゃったらマズいでしょう。気分が悪い。
漏れの身内に一人精神の乱れが直、肉体的な乱れに繋がる難病患者がいるもので。
そういう話も彼と漏れはしてて、精神的に問題はあるのかどうかという話の時に
漏れ一人が異端かそれでなければ漏れの家族全員が異常かのどちらかしか…とも言ってる。
医師も普通に怖いんだと思うよ。自分の影響で他人を頃しちゃうかもしれない可能性は。
ｶｳﾝｾﾗは話聞くだけで済むけど医師はやっぱ病名に対して処方する職業だと思う。
で、元々？の性格もそうっぽいし、このまま異端でいこうと思ったんだけど。
辛い。ちと耐え切れなくなってしまった。
誰にも相談出来ないでいるうちにもう何もかも分からなくなってどうしようも
なくなって、ロムってたここに来させて貰いました。
長々とやってしまってｽﾏｿでした…>>All
でも、ほんとにみんな、ありがとう。
>>855
遅レスｽﾏｿ。（連投もｽﾏｿ）
>>860も含めて書くけど、漏れの今の悩みというのは家族の生死かな。
自分でも非道だとは思うけど一人一人じゃなくて漏れ以外一斉に逝ってくれないと
困るなと思ってる。
一人ずつ逝かれるとその度に主導権が変わるし波長は乱れるし、そういうの腹が立つ。
哀しいけどそうにでもならなきゃ漏れは呪縛を消せない。
………でもそういうことを平淡に考える自分もナー…orz 、と。
具体的かどうか分からないけど、苦しいな。
後、大きく言って自己欺瞞かな。誰にもバレてないのが余計に辛い。
それでも繰り糸引き続けてる自分に更に orz って感じ。
匿名掲示板の有難味を感じまつわ（苦藁
遅レスｽﾏｿ。（連投もｽﾏｿ）
>>860も含めて書くけど、漏れの今の悩みというのは家族の生死かな。
自分でも非道だとは思うけど一人一人じゃなくて漏れ以外一斉に逝ってくれないと
困るなと思ってる。
一人ずつ逝かれるとその度に主導権が変わるし波長は乱れるし、そういうの腹が立つ。
哀しいけどそうにでもならなきゃ漏れは呪縛を消せない。
………でもそういうことを平淡に考える自分もナー…orz 、と。
具体的かどうか分からないけど、苦しいな。
後、大きく言って自己欺瞞かな。誰にもバレてないのが余計に辛い。
それでも繰り糸引き続けてる自分に更に orz って感じ。
匿名掲示板の有難味を感じまつわ（苦藁
862 ：優しい名無しさん：04/08/16 20:54 ID:YIn/A8Hd
>>857
三島由紀夫はかなりの奇行で知られた人だよ。言動の一貫性という意味でも
ちょっと。
いや、理解が違ってたらごめん。
自己愛人格障害というのは、
劇場型性格、
誇大妄想（特に過剰な自信）、
コミュニケーション能力の欠落などで定義できるのではないの？
で、妄想に表現力がつくと芸術家として結構いい線にいくのでは。
三島由紀夫はかなりの奇行で知られた人だよ。言動の一貫性という意味でも
ちょっと。
いや、理解が違ってたらごめん。
自己愛人格障害というのは、
劇場型性格、
誇大妄想（特に過剰な自信）、
コミュニケーション能力の欠落などで定義できるのではないの？
で、妄想に表現力がつくと芸術家として結構いい線にいくのでは。
アーティストには多そうだ
被害にあってから自己愛っぽいことをしていると気が付いた。
今日は自己愛の攻撃で人間不信になりかけてて自己愛が
こちらの失敗を指摘してきた。また自己愛の罠かと思ったら
自分のミスだった。だけどきっとどこかで自己愛が何か仕掛けて
来た筈だとしばらく頭から離れなかった。近くに親しい人が居たら
自己愛がまたやって来たよと愚痴をこぼしたかった。今日も辛かった。
今日は自己愛の攻撃で人間不信になりかけてて自己愛が
こちらの失敗を指摘してきた。また自己愛の罠かと思ったら
自分のミスだった。だけどきっとどこかで自己愛が何か仕掛けて
来た筈だとしばらく頭から離れなかった。近くに親しい人が居たら
自己愛がまたやって来たよと愚痴をこぼしたかった。今日も辛かった。
まあ被害妄想って自己愛性の行動原理みたいなもんだしね
専門家ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
＞漏れがそういう操り糸を引いていたことに思い当たっている香具師もいない。
＞知人はおろかﾀｰｹﾞｯﾃｨﾝｸﾞしてしまった相手でさえ。
気づいていると思うよ。言わないだけ。
気づかない振りをしながら、自分で気づかせようと会話をしたことがある。
その人が100％の悪人だと思ってないから。
でも、はっきりわかってるよ。
＞知人はおろかﾀｰｹﾞｯﾃｨﾝｸﾞしてしまった相手でさえ。
気づいていると思うよ。言わないだけ。
気づかない振りをしながら、自分で気づかせようと会話をしたことがある。
その人が100％の悪人だと思ってないから。
でも、はっきりわかってるよ。
自分が大事すぎて何も行動できなかったりするんだろ？
そんなに自分が好きでおめでたいがな。
そんなに自分が好きでおめでたいがな。
自分が好きつーか
自分以外の誰も信用できないつーか
自分以外の誰も信用できないつーか
871 ：優しい名無しさん：04/08/19 01:49 ID:7KGAnMNf
自分も言わないだけ。
自己愛のセンサーに慣れると交わすのも上手になるし、
わざと追い込むテクもあるんだよ。
自己愛の皆さんが自分の活躍に酔ってるのを眺めつつｗ
自己愛のセンサーに慣れると交わすのも上手になるし、
わざと追い込むテクもあるんだよ。
自己愛の皆さんが自分の活躍に酔ってるのを眺めつつｗ
自己愛は批判の一つも許さない。
自分は認められるべき存在だと思い込んでるから。
認められなかった場合、鬱になる。
自分は認められるべき存在だと思い込んでるから。
認められなかった場合、鬱になる。
他人を信用できないのにどうして社交的に振舞えるのでしょうか。
嘘がばれない自信があるからでしょうか。
嘘がばれない自信があるからでしょうか。
また、嘘に気付いてしまった人は追い込み対象になりますか？
教えてください。よろしくお願いします。
教えてください。よろしくお願いします。
875 ：優しい名無しさん：04/08/19 10:45 ID:xT5XmIiy
本人が回復を目指すためのスレのはずなのに、どうして
攻撃的な自称・被害者にのっとられて、自己愛バッシングのレスだらけなの？
自己愛のターゲットとか言ってる被害者って、やたら攻撃的でヒステリックで、
誰よりもあんたが一番自己愛じゃん、って人多い。
そういう意味では、自称・被害者＝自覚のない「本人」ってこと？
だったらわかるけど。
攻撃的な自称・被害者にのっとられて、自己愛バッシングのレスだらけなの？
自己愛のターゲットとか言ってる被害者って、やたら攻撃的でヒステリックで、
誰よりもあんたが一番自己愛じゃん、って人多い。
そういう意味では、自称・被害者＝自覚のない「本人」ってこと？
だったらわかるけど。
世の中は自己愛性でできているってこった
>>875
私は眺めるだけだけど、被害者っていうのはかなり加害者を憎んでるからね。
自己愛性人格障害者に対しては、接し方を変えるんだ。
【心から話し合えば、判ってもらえる】そんな事は、絶対にない。てところからのスタート。
一般人と自己愛性人格障害者は別者。と思って、やっと被害から開放される第一歩。
被害者が、加害者に対し攻撃的になるのはそういった理由。
ただし、被害者は、ここにはあまり書き込まないほうがいいと思う。私も同罪だけど、疑問に答えるべく。
私は眺めるだけだけど、被害者っていうのはかなり加害者を憎んでるからね。
自己愛性人格障害者に対しては、接し方を変えるんだ。
【心から話し合えば、判ってもらえる】そんな事は、絶対にない。てところからのスタート。
一般人と自己愛性人格障害者は別者。と思って、やっと被害から開放される第一歩。
被害者が、加害者に対し攻撃的になるのはそういった理由。
ただし、被害者は、ここにはあまり書き込まないほうがいいと思う。私も同罪だけど、疑問に答えるべく。
被害者が加害者を憎むのは当然だけど、
自分に対してなんの加害もしてないこのスレ住人に
あたるのはおかしいよね。
そういう自分の好意を客観視できない自称被害者は
本人になりかかってると思う。
自分に対してなんの加害もしてないこのスレ住人に
あたるのはおかしいよね。
そういう自分の好意を客観視できない自称被害者は
本人になりかかってると思う。
誤字った。
好意＞行為
好意＞行為
出品者は「 非常に良い 」と落札者を評価しました。
コメント：商品が届き安心しました。この度は迅速な対応ｳﾝｺｰ！(ﾟ∀ﾟ)！ございました。またの機会を楽しみにしています。 (7月 12日 18時 46分)
コメント：すみません。僕の辞書が勝手に変な変換をしてしまい、不快感を与えるコメントをしてしまい大変申し訳ございません。この度は迅速な対応ありがとうございました。 (7月 12日 19時 7分) (最新)
ttp://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=midsummer_town&author=mana_chiyo
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コメント：すみません。僕の辞書が勝手に変な変換をしてしまい、不快感を与えるコメントをしてしまい大変申し訳ございません。この度は迅速な対応ありがとうございました。 (7月 12日 19時 7分) (最新)
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>>878
激しく同意するよ。
>>877
「心」とかいって情緒で｢わかり合おう｣とするから駄目なんだと思う。
全身全霊で自分も相手も滅茶苦茶になる。
そういう風に分かり合える人なんて親しい人に限られるし。
もっとも｢親しい｣範囲は人によって異なるだろうけども。
相手の言っていることを理性として捉えて扱う訓練をしないといけないと思う。
それに、表面的な作法を通して相手と戯れる方法も磨かないと駄目だね。
激しく同意するよ。
>>877
「心」とかいって情緒で｢わかり合おう｣とするから駄目なんだと思う。
全身全霊で自分も相手も滅茶苦茶になる。
そういう風に分かり合える人なんて親しい人に限られるし。
もっとも｢親しい｣範囲は人によって異なるだろうけども。
相手の言っていることを理性として捉えて扱う訓練をしないといけないと思う。
それに、表面的な作法を通して相手と戯れる方法も磨かないと駄目だね。
>>881
>「心」とかいって情緒で｢わかり合おう｣とするから駄目なんだと思う。
なんかわかる。
一般人なら話が通じる、心が伝わるって前提からおかしいような。
一般人と自己愛性人格障害者と、人間を二種類に分けて考えるのも
ちょっとどうかと思うよ＞877
そんな極端で単純なもんではないのでは。
自己愛性人格障害の人だけでも多種多様だろうし。
モラハラ被害の事で言えば、あくまで
「自分」と「相手」の二者関係の中での問題だと思う。
一対一の。
>「心」とかいって情緒で｢わかり合おう｣とするから駄目なんだと思う。
なんかわかる。
一般人なら話が通じる、心が伝わるって前提からおかしいような。
一般人と自己愛性人格障害者と、人間を二種類に分けて考えるのも
ちょっとどうかと思うよ＞877
そんな極端で単純なもんではないのでは。
自己愛性人格障害の人だけでも多種多様だろうし。
モラハラ被害の事で言えば、あくまで
「自分」と「相手」の二者関係の中での問題だと思う。
一対一の。
>>878,881-882
それだけ、語るんだったら、被害者も書き込んで良いかな？
それだけ、語るんだったら、被害者も書き込んで良いかな？
多種多様な部分について言ってんじゃなくって
特異な共通性を問題点として取り上げてるんじゃねーの？
>モラハラ被害の事で言えば、あくまで
>「自分」と「相手」の二者関係の中での問題だと思う。
>一対一の。
周り巻き込んで取り巻き煽動する時点で一対一じゃねーじゃん
特異な共通性を問題点として取り上げてるんじゃねーの？
>モラハラ被害の事で言えば、あくまで
>「自分」と「相手」の二者関係の中での問題だと思う。
>一対一の。
周り巻き込んで取り巻き煽動する時点で一対一じゃねーじゃん
>>883
誠実で真摯な意見じゃないと嫌だな。
>>869.871-874みたいに短文で憶見を一方的に述べてるようじゃ会話は成り立たない。
そもそも、「被害者」なんて問題の立て方は精神医学にはない。
人格障害というのは個人の心的メカニズムの問題だから。
悪いけど、被害者スレも読んでいるけれどもあんな議論では物事の本質を掴めないと思う。
モラハラについて述べた>>839や>>878,881,882(839,881は自分です)といったのを繰り返すほかはない。
自分や相手も含めて客観的に見ようとするには、哲学や心理学、政治学を意識しないとうまくいかないと思う。
そうなってない以上、主観に基づく、主意的な動機の詮索、レッテル張り、罵り合い以上のものが得られるとは思わない。
実際、過去ログみてもそうだし。
今でもとあるスレではそうなってしまって内容が蓄積されることなくレスの応酬あるのみとなってしまっている。
自分の感覚や周囲の人間関係しか尺度を持ってない人は来ても荒れるだけ。
誠実で真摯な意見じゃないと嫌だな。
>>869.871-874みたいに短文で憶見を一方的に述べてるようじゃ会話は成り立たない。
そもそも、「被害者」なんて問題の立て方は精神医学にはない。
人格障害というのは個人の心的メカニズムの問題だから。
悪いけど、被害者スレも読んでいるけれどもあんな議論では物事の本質を掴めないと思う。
モラハラについて述べた>>839や>>878,881,882(839,881は自分です)といったのを繰り返すほかはない。
自分や相手も含めて客観的に見ようとするには、哲学や心理学、政治学を意識しないとうまくいかないと思う。
そうなってない以上、主観に基づく、主意的な動機の詮索、レッテル張り、罵り合い以上のものが得られるとは思わない。
実際、過去ログみてもそうだし。
今でもとあるスレではそうなってしまって内容が蓄積されることなくレスの応酬あるのみとなってしまっている。
自分の感覚や周囲の人間関係しか尺度を持ってない人は来ても荒れるだけ。
自己愛性な自分が嫌で嫌で
自分しか好きじゃない、人間としてつまらん自分にオロロンとしてて
どうすればいいんだーという人の駆け込み寺じゃないのかしらココは
自分が好きで好きでどうしようーでもいいけどさ
どうなんすか？
どちらにしろ被害者は専用スレに行ってくれ
自分しか好きじゃない、人間としてつまらん自分にオロロンとしてて
どうすればいいんだーという人の駆け込み寺じゃないのかしらココは
自分が好きで好きでどうしようーでもいいけどさ
どうなんすか？
どちらにしろ被害者は専用スレに行ってくれ
自己愛って自分に都合のいい事しか望まない
わがままな奴なんだろ？
わがままな奴なんだろ？
>>887
よしましょう。
よしましょう。
889 ：優しい名無しさん：04/08/20 23:35 ID:zKoD9oOT
自分に振り回されて、自分に疲れます。
お前そんなに自分が可愛いかと呆れつつも、
やっぱり自分は絶対傷つきたくないんだよ。
そんなこんなで、「ぐるぐる思考」でつかれる。
嫌いなんだけれど好きなんだよ。
なんだよ、この矛盾は。
お前そんなに自分が可愛いかと呆れつつも、
やっぱり自分は絶対傷つきたくないんだよ。
そんなこんなで、「ぐるぐる思考」でつかれる。
嫌いなんだけれど好きなんだよ。
なんだよ、この矛盾は。
DSM-2ch-TRより。
自称自己愛性人格障害＝過去に人にかけた迷惑を反省し、
うまく行かない人間関係を悔やんでいる人。
自称自己愛性人格障害の被害者＝自分にとっての『正しさ』が認められず
自分に状況の支配権がなく
他人が場の中央に居た事が
我慢ならなくて
ネットでむやみに攻撃的になるような人。
自称自己愛性人格障害＝過去に人にかけた迷惑を反省し、
うまく行かない人間関係を悔やんでいる人。
自称自己愛性人格障害の被害者＝自分にとっての『正しさ』が認められず
自分に状況の支配権がなく
他人が場の中央に居た事が
我慢ならなくて
ネットでむやみに攻撃的になるような人。
では自称被害者の逆襲にビクビクしつつ
来たなと思ったらスルーで
本人は社会に迷惑かけんようにここで対策会議
来たなと思ったらスルーで
本人は社会に迷惑かけんようにここで対策会議
>891
なんで無関係な赤の他人を激しく憎む自分を肯定できるの？
なんで無関係な赤の他人を激しく憎む自分を肯定できるの？
もちつこう。
>>892
すごいID
>>888
悪いけど、ルサンチマンの徒にしか見えない。
自分の不幸の原因に誰かがいてそれさえどうにかすればいいのだという考え。
寺山修司(文学の人だけれども)が書いてたのを思い出した。
ライバルを殺せば自分が一番になれる、とか。
目に見えないもの＝観念に取り付かれた恐ろしい人生の例のひとつとして挙げられてたような気がする。
もっともこれは自己愛性も含めてすべての人にも言えることだけどね。
そこで｢本人になりかかっている｣とか>>893といった言葉の意味が見えてこないだろうか？
すごいID
>>888
悪いけど、ルサンチマンの徒にしか見えない。
自分の不幸の原因に誰かがいてそれさえどうにかすればいいのだという考え。
寺山修司(文学の人だけれども)が書いてたのを思い出した。
ライバルを殺せば自分が一番になれる、とか。
目に見えないもの＝観念に取り付かれた恐ろしい人生の例のひとつとして挙げられてたような気がする。
もっともこれは自己愛性も含めてすべての人にも言えることだけどね。
そこで｢本人になりかかっている｣とか>>893といった言葉の意味が見えてこないだろうか？
896 ：優しい名無しさん：04/08/22 01:28 ID:eyVQy7Sz
もしかして、私が繰り返してきた付き合いのパターンって
自己愛性人格どうしの足の引っ張り合いではないかと思うのですが
このような体験された方おられますか？
相手の気持ちを無視するジコチューどうしの付き合いが
どんどんエスカレートして最後は殺意を抱くようになりました。
自己愛性人格どうしの足の引っ張り合いではないかと思うのですが
このような体験された方おられますか？
相手の気持ちを無視するジコチューどうしの付き合いが
どんどんエスカレートして最後は殺意を抱くようになりました。
>>896
経験あるよ＞自己愛性人格どうしの足の引っ張り合い
過去スレでもそういう話題は何度か出てたような気がする。
このスレの200前後とか読んでみては？
未だに相手への恨みが捨てきれないけど、はっきり言って自分も
ひどかったので人のこと言えない。
なぜか人格障害っぽい人に惹かれる傾向があるんだよな。
作法が近いので安心してしまう。
最初はね。んでだんだん嫌になってくる。
健常者はソリが合わないけど、付き合うならやはり健常者がいいんだろうね。
経験あるよ＞自己愛性人格どうしの足の引っ張り合い
過去スレでもそういう話題は何度か出てたような気がする。
このスレの200前後とか読んでみては？
未だに相手への恨みが捨てきれないけど、はっきり言って自分も
ひどかったので人のこと言えない。
なぜか人格障害っぽい人に惹かれる傾向があるんだよな。
作法が近いので安心してしまう。
最初はね。んでだんだん嫌になってくる。
健常者はソリが合わないけど、付き合うならやはり健常者がいいんだろうね。
友人に振り回され、結果彼女は自己愛だと結論付けた。
しかし、どうやら私にもその傾向が多々見られる。
だから尚更自分を見ているようで嫌悪を感じたのか。
病名を医師は曖昧に逃げているが、私もそうだろう。
自覚はあるが、確かめるのは怖い。
「病名、何？」って聞かれ答えられる強さはない。
大概普通は一線ひくだろうな。
しかし、どうやら私にもその傾向が多々見られる。
だから尚更自分を見ているようで嫌悪を感じたのか。
病名を医師は曖昧に逃げているが、私もそうだろう。
自覚はあるが、確かめるのは怖い。
「病名、何？」って聞かれ答えられる強さはない。
大概普通は一線ひくだろうな。
901 ：896：04/08/22 02:51 ID:eyVQy7Sz
自己愛って自分に甘いの？
どうしてこういう単発質問が絶えないんだろう。
ログ嫁と。
ログ嫁と。
>>899
精神疾患名は医者が治療に際して立てる目途としての役割でしかないから、
一般社会に触れ回る必要はない。
あと、会社に休業申請するときの理由にするときに必要なぐらい
(無論その場合は、鬱病とか統合失調症レヴェルじゃないと意味がないし)。
精神科医が人間関係を良くするためのアドヴァイスするするのが「治療」だとして、
「病名」なんぞを引き合いに出して患者が｢一線を引かれる｣ような事はしないだろう。
｢私、人格障害直ったよ(だから仲良くできるでしょ)｣なんて会話は逆におかしい。
それから強調しないといけないのは｢人格障害｣って性格の名前じゃないということ。
「動物占い」みたいに自分は何々タイプというように当てはめるものじゃない。
｢私、何なんですか？｣と訊かれて困る医者は多いらしい。
困るのはそこで｢何々｣と告げるとそれで安心して病名が一人歩きしてしまうから。
その｢病気｣を「なくせば」いいんだと誤った目標･ルートが生まれる。
それに｢自己愛性人格障害｣というテクニカルタームを
｢自己愛が強いために他人を攻撃する｣とか>>902程度の認識で一般名詞化されて
しまっているので、そういったリスクに対しても医者は慎重になっているのだと思う。
そもそも、精神科として｢人格障害｣という概念を扱いたがらない医者も少なくない。
精神疾患名は医者が治療に際して立てる目途としての役割でしかないから、
一般社会に触れ回る必要はない。
あと、会社に休業申請するときの理由にするときに必要なぐらい
(無論その場合は、鬱病とか統合失調症レヴェルじゃないと意味がないし)。
精神科医が人間関係を良くするためのアドヴァイスするするのが「治療」だとして、
「病名」なんぞを引き合いに出して患者が｢一線を引かれる｣ような事はしないだろう。
｢私、人格障害直ったよ(だから仲良くできるでしょ)｣なんて会話は逆におかしい。
それから強調しないといけないのは｢人格障害｣って性格の名前じゃないということ。
「動物占い」みたいに自分は何々タイプというように当てはめるものじゃない。
｢私、何なんですか？｣と訊かれて困る医者は多いらしい。
困るのはそこで｢何々｣と告げるとそれで安心して病名が一人歩きしてしまうから。
その｢病気｣を「なくせば」いいんだと誤った目標･ルートが生まれる。
それに｢自己愛性人格障害｣というテクニカルタームを
｢自己愛が強いために他人を攻撃する｣とか>>902程度の認識で一般名詞化されて
しまっているので、そういったリスクに対しても医者は慎重になっているのだと思う。
そもそも、精神科として｢人格障害｣という概念を扱いたがらない医者も少なくない。
今過去ログ読んでたんだけど、下のレスとかが気になった。
その後の共依存の話とか。
やっぱこういうもん？すごい心当たりあるんだけど。
普通の人と関わろうとしても上手くいかないもん？
>>282
> 自己愛性は成長しようとしたところで、どこかしら人格に偏りのあるような
> 持ちつ持たれつの関係になれる人と関わるしか選択肢が見つからない。
> 普通の人と関わったところで、楽しくないし振り回すし損ねるし罪悪感を植え付けるし笑われるようだ。
その後の共依存の話とか。
やっぱこういうもん？すごい心当たりあるんだけど。
普通の人と関わろうとしても上手くいかないもん？
>>282
> 自己愛性は成長しようとしたところで、どこかしら人格に偏りのあるような
> 持ちつ持たれつの関係になれる人と関わるしか選択肢が見つからない。
> 普通の人と関わったところで、楽しくないし振り回すし損ねるし罪悪感を植え付けるし笑われるようだ。
906 ：優しい名無しさん：04/08/23 10:31 ID:+UUZ+P3W
｢普通｣といってもあるひとつの共通感覚でしかない。
共通感覚を形成すること抜きに｢普通｣にただ乗りしようとしてもうまくいかないよ。
自分や相手をユニックなものとしてとらえるところから始めることが必要だと思ってますけど。
共通感覚を形成すること抜きに｢普通｣にただ乗りしようとしてもうまくいかないよ。
自分や相手をユニックなものとしてとらえるところから始めることが必要だと思ってますけど。
自分を愛しすぎて他人への憎しみが湧いてしまう。
908 ：優しい名無しさん：04/08/23 12:19 ID:zGNQI72F
あなたのため･･･とか言いながら。
子どものため･･･なんて言い訳して。
全て自分のため。自分が傷つきたくないから。
解ってるのに。
思考が最終的に対象者のせいにしてまう。
子どものため･･･なんて言い訳して。
全て自分のため。自分が傷つきたくないから。
解ってるのに。
思考が最終的に対象者のせいにしてまう。
>>909
ユニックってどうゆう意味？
ユニックってどうゆう意味？
ユニーク、でしょ
考え方とか違うから、完全に理解し合うのは難しいよね。
だからただ、人それぞれ違う心を持ってることを意識してそれを大事にしてあげる、ていう練習を自分はしてる。
気楽に「そっかー自分はこう感じたけど、あなたはそう思ったんだねー」っていう姿勢だけ。
別になぐさめたりすることもなく「そうなんだ、そういうことがあってあなたは悲しかったんだねー」って、
相手の気持ちが流れる方向に流してあげる。
そうすると相手も心地よいみたいだよ。
距離を調整しながら、お互い自由な中で共通点を見つけて喜ぶの。
最初はもの足りないけど、繰り返してると良い空気を感じられる気がするよ。
だからただ、人それぞれ違う心を持ってることを意識してそれを大事にしてあげる、ていう練習を自分はしてる。
気楽に「そっかー自分はこう感じたけど、あなたはそう思ったんだねー」っていう姿勢だけ。
別になぐさめたりすることもなく「そうなんだ、そういうことがあってあなたは悲しかったんだねー」って、
相手の気持ちが流れる方向に流してあげる。
そうすると相手も心地よいみたいだよ。
距離を調整しながら、お互い自由な中で共通点を見つけて喜ぶの。
最初はもの足りないけど、繰り返してると良い空気を感じられる気がするよ。
余裕を持って人と接すればいいと思う。
動揺したり、不安になる必要はなし。
絶対に合わせないといけないとか固い考えを持つ
のが良くないと思う。
穏やかな気持ちで接すればいいんだ。
動揺したり、不安になる必要はなし。
絶対に合わせないといけないとか固い考えを持つ
のが良くないと思う。
穏やかな気持ちで接すればいいんだ。
三島由紀夫が自己愛性なわけないとか書いてた人いたけど
tp://www.ne.jp/asahi/kaze/kaze/misima.html
こことか読むと三島が幼稚な自己中心性の持ち主だってことが分かるよ。
＞三島の所有する「外車」も人目を引いた。彼はアメリカ製の大きな青い自動車を買い込んでいた。
＞とにかく彼は他人と違うことをしていなければ気が済まなかった。
＞「三島由紀夫 死と真実」の著者によると、彼にとっての日常は、やたらに自分を飾り立て、
＞派手な演技をする場所でしかなかった。
tp://www.ne.jp/asahi/kaze/kaze/misima.html
こことか読むと三島が幼稚な自己中心性の持ち主だってことが分かるよ。
＞三島の所有する「外車」も人目を引いた。彼はアメリカ製の大きな青い自動車を買い込んでいた。
＞とにかく彼は他人と違うことをしていなければ気が済まなかった。
＞「三島由紀夫 死と真実」の著者によると、彼にとっての日常は、やたらに自分を飾り立て、
＞派手な演技をする場所でしかなかった。
見栄っぱりが自己愛性だっつーなら
そんなのいっぱい居そうだが。
そんなのいっぱい居そうだが。
現代人のほとんどはナルシシストだって言うけど
自己愛は、川に写った自分の姿を見て百合になっちゃえ～～！(* ^ーﾟ)ﾉﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜☆
日本人は特にそうだね。
自分の生き方や立場に命賭けてる。
一人一人が自分の世界を持っている。
他人には入れない領域が存在する。
だから人と人が分かり合うのは難しいのかもね。
そういう意味では誰もが孤独なんだよ。
自分の生き方や立場に命賭けてる。
一人一人が自分の世界を持っている。
他人には入れない領域が存在する。
だから人と人が分かり合うのは難しいのかもね。
そういう意味では誰もが孤独なんだよ。
>>914.916-918
勘違いしてない？
勘違いしてない？
三島由紀雄とか尾崎豊とかみたいに社会を衝き動かすほどの才能を
伴っているものを人格障害などとは言わないんだな。いずれにしても。
ベートーベンにしてもアインシュタインにしても生活を見れば
ちょっと特異で、人格障害の定義にだって当て嵌まる行動が見られるとしてもだ、
我々は、彼らのことは天才と呼び、貴様らのように才能もなくただ
空気の読めない屑どもを気違いと呼ぶのだ。
伴っているものを人格障害などとは言わないんだな。いずれにしても。
ベートーベンにしてもアインシュタインにしても生活を見れば
ちょっと特異で、人格障害の定義にだって当て嵌まる行動が見られるとしてもだ、
我々は、彼らのことは天才と呼び、貴様らのように才能もなくただ
空気の読めない屑どもを気違いと呼ぶのだ。
>912-913
参考になります。
私は今のところ、他人に深入りしないって方法でしか
人付き合いしてないな・・・
悩みとか不安とかいっぱいあるけどそういうのは言わない方向で。
表面的な話題に終始してます。
案外普通の人間関係ってそういうもんなのかな。よくわかんないけど。
参考になります。
私は今のところ、他人に深入りしないって方法でしか
人付き合いしてないな・・・
悩みとか不安とかいっぱいあるけどそういうのは言わない方向で。
表面的な話題に終始してます。
案外普通の人間関係ってそういうもんなのかな。よくわかんないけど。
>>919
勘違いじゃないでしょう。心的メカニズムは一緒。
>>920
死後に評価されたヴィンセント･ヴァン･ゴッホはどうなんだろ。
死後に名誉回復(笑)。
病理カテゴリーと業績の評価、個人の評価と社会的な評価の区別もできない。
中学生ごろの自分をみているようだな……。頑張ってください。
勘違いじゃないでしょう。心的メカニズムは一緒。
>>920
死後に評価されたヴィンセント･ヴァン･ゴッホはどうなんだろ。
死後に名誉回復(笑)。
病理カテゴリーと業績の評価、個人の評価と社会的な評価の区別もできない。
中学生ごろの自分をみているようだな……。頑張ってください。
>>922
＞悩みとか不安とかいっぱいあるけどそういうのは言わない方向で。
＞表面的な話題に終始してます。
同じだ。なんか不満ですよね。
相手によっては少しずつ距離が近づいていくこともあるかもしれないし
そうならなくてもきっと、自分が受け入れられてないわけじゃなくて
今、周りと同じ空気を味わってるなって思えて喜べることがあれば
それでいいのかなと思ったりします。
＞悩みとか不安とかいっぱいあるけどそういうのは言わない方向で。
＞表面的な話題に終始してます。
同じだ。なんか不満ですよね。
相手によっては少しずつ距離が近づいていくこともあるかもしれないし
そうならなくてもきっと、自分が受け入れられてないわけじゃなくて
今、周りと同じ空気を味わってるなって思えて喜べることがあれば
それでいいのかなと思ったりします。
>>913
>絶対に合わせないといけないとか固い考え
そうなんだよね。そういう考えを持ってるよね。
私も無理にでも合わせようとしてしまいがちだよ。
それで何度も失敗してます。
>912の「人それぞれ違う心を持ってることを意識してそれを大事にしてあげる」
っていうのが理想なんだけど、人の心を大事にしようとするのと
自分の心を大事にするのの両立が難しいんだ。
どっちかが犠牲になりやすい。
人の気持ちを大事にしようとするのって
「猫可愛がり、なんでも肯定」とは違うんだよね。
でもついそれになってしまう。
>絶対に合わせないといけないとか固い考え
そうなんだよね。そういう考えを持ってるよね。
私も無理にでも合わせようとしてしまいがちだよ。
それで何度も失敗してます。
>912の「人それぞれ違う心を持ってることを意識してそれを大事にしてあげる」
っていうのが理想なんだけど、人の心を大事にしようとするのと
自分の心を大事にするのの両立が難しいんだ。
どっちかが犠牲になりやすい。
人の気持ちを大事にしようとするのって
「猫可愛がり、なんでも肯定」とは違うんだよね。
でもついそれになってしまう。
926 ：優しい名無しさん：04/08/25 01:09 ID:q3j4mD/y
いちど裏切られた（と感じたら）もうその人のこと許せなくなる？
その理由にもよるんじゃないかな。
でも我輩は平気で許せるし付き合える。
脳内変換のプラス面なのか。
でも我輩は平気で許せるし付き合える。
脳内変換のプラス面なのか。
私は許せないかも・・・その人への、見方が変わる
>>928
実際には裏切ってはないんだけど被害妄想が強いと結局同じことですかね？
実際には裏切ってはないんだけど被害妄想が強いと結局同じことですかね？
被害妄想が強すぎるんだろうな。
でも、それは自分への甘えなんだと思う。
でも、それは自分への甘えなんだと思う。
被害妄想が強い→自分への甘え
論理の過程がよくわからんので説明キボンヌ。
論理の過程がよくわからんので説明キボンヌ。
もう限界で死にたいって思うことありますか？
あるなら、どうやって思い止まっていますか？
あるなら、どうやって思い止まっていますか？
もう限界で死にたいって思うことありますか？
あるなら、どうやって思い止まっていますか？
あるなら、どうやって思い止まっていますか？
連続投稿すんません。
被害妄想（相手のせいに）をすることで心のバランスとってる
それが甘え？
それが甘え？
なんか外部の人の質問が多いっぽいなあと感じる。
話しにくい。
話しにくい。
そうだね。
とりあえずみんな>1読もうな
>932,938
甘えでしょう。
ようは「自分は悪くない、ぜんぶ他人が悪いんだ」って考えで
自分で責任を引き受けようとしない姿勢から来る考えだから。
自己愛性は特に、そういう被害者意識を強く持ちやすいんだと思う。
甘えでしょう。
ようは「自分は悪くない、ぜんぶ他人が悪いんだ」って考えで
自分で責任を引き受けようとしない姿勢から来る考えだから。
自己愛性は特に、そういう被害者意識を強く持ちやすいんだと思う。
それにしても>1読めない人多いね。
他人とのつきあい方の話なんかをもっとしたいよ。
他人とのつきあい方の話なんかをもっとしたいよ。
あ、943は942に向けてじゃないから
> 自分で責任を引き受けようとしない姿勢から来る考え
だから、自分以外の「普通」のところに答えがあるという考えはよそう。
レス読んでるうちに袋小路になってきているのがわかる。
ふんわりとした矛盾の中を行き来しているような。
風穴開けるようなレスをしていかないと……。
だから、自分以外の「普通」のところに答えがあるという考えはよそう。
レス読んでるうちに袋小路になってきているのがわかる。
ふんわりとした矛盾の中を行き来しているような。
風穴開けるようなレスをしていかないと……。
(私は自己愛本人ではありませんが)
>>945
その引用は、卵か鶏かどっちが先に生まれたか？と
言っているような矛盾に苦しませているのではないでしょうか。
世の中に、数多の選択肢がありますが
すべて他人のせいにして疎まれて離縁される選択と
自分が悪かったことを認めて素直に謝る選択は誰でも存在します。
ただ、後者を選んで離縁されないとは限りませんが
他人が自分を受け入れてくれるチャンスが同時に存在すると思います。
これから障害を克服されて少しでも人を信用できるとよいですね。
>>945
その引用は、卵か鶏かどっちが先に生まれたか？と
言っているような矛盾に苦しませているのではないでしょうか。
世の中に、数多の選択肢がありますが
すべて他人のせいにして疎まれて離縁される選択と
自分が悪かったことを認めて素直に謝る選択は誰でも存在します。
ただ、後者を選んで離縁されないとは限りませんが
他人が自分を受け入れてくれるチャンスが同時に存在すると思います。
これから障害を克服されて少しでも人を信用できるとよいですね。
自分の非を認めるのは、人として当たり前だけど、
自己愛は非を一切認めず、誰かに擦りつけるんだよ。
性格の悪さは天下一品だと思われ。
自己愛は非を一切認めず、誰かに擦りつけるんだよ。
性格の悪さは天下一品だと思われ。
常識は通用しないのだね。
これはどうしたら気づくんだろう
これはどうしたら気づくんだろう
DSM-2ch-TRより。
自称自己愛性人格障害＝過去に人にかけた迷惑を反省し、
うまく行かない人間関係を悔やんでいる人。
自称自己愛性人格障害の被害者＝自分にとっての『正しさ』が認められず
自分に状況の支配権がなく
他人が場の中央に居た事が
我慢ならなくて自分が自己愛だと勝手に診断した
相手に責任を全て被せ、自分も散々相手を虚仮にした
のにもかかわらず自分には非がなかったと思い込み、
被害者ズラこいてる極悪張本人。も一部にはいるので要注意。
自称自己愛性人格障害＝過去に人にかけた迷惑を反省し、
うまく行かない人間関係を悔やんでいる人。
自称自己愛性人格障害の被害者＝自分にとっての『正しさ』が認められず
自分に状況の支配権がなく
他人が場の中央に居た事が
我慢ならなくて自分が自己愛だと勝手に診断した
相手に責任を全て被せ、自分も散々相手を虚仮にした
のにもかかわらず自分には非がなかったと思い込み、
被害者ズラこいてる極悪張本人。も一部にはいるので要注意。
951 ：優しい名無しさん：04/08/26 22:20 ID:jVVmcoat
＞（１）過剰警戒型（抑うつ型）
＞自己愛を傷つけられるのが怖いため、ひきこもる。
＞賞賛を得るのは無理だろうとあきらめて閉じこもる。
これ、俺にドンピシャ
特効薬としては誰もが認める成功を収めること
でも俺には無理、能力的にも才能的にも駄目
もう消えたい
＞自己愛を傷つけられるのが怖いため、ひきこもる。
＞賞賛を得るのは無理だろうとあきらめて閉じこもる。
これ、俺にドンピシャ
特効薬としては誰もが認める成功を収めること
でも俺には無理、能力的にも才能的にも駄目
もう消えたい
952 ：優しい名無しさん：04/08/26 22:35 ID:jVVmcoat
この障害って言葉は語弊がないか？
障害ってか考え方や思想の問題だろ
何か劣ってるわけでも欠陥があるわけでもない
精神障害者や身体障害者と同じに思われるのは心外だ
障害ってか考え方や思想の問題だろ
何か劣ってるわけでも欠陥があるわけでもない
精神障害者や身体障害者と同じに思われるのは心外だ
あまりにも自分を尊重したかったり、
目立ちたい為に自己愛が発生するんだろ。
こういう人は心の隙間があると思うんだよ。
寂しがり屋なんだと思うね。
目立ちたい為に自己愛が発生するんだろ。
こういう人は心の隙間があると思うんだよ。
寂しがり屋なんだと思うね。
>952
何事も程度問題だと思うんだよ。
この障害の傾向があっても、それを自分でわかって
他人や自分に迷惑かけないようにしてるなら「障害」ではない。
でも突き抜けちゃうとやっぱ、障害者っていうかキチガイだと思う。
今思うと昔の自分はキチガイだった。
常識なかったし客観性もなかった。人生踏み外した。修正できんのかって。
何事も程度問題だと思うんだよ。
この障害の傾向があっても、それを自分でわかって
他人や自分に迷惑かけないようにしてるなら「障害」ではない。
でも突き抜けちゃうとやっぱ、障害者っていうかキチガイだと思う。
今思うと昔の自分はキチガイだった。
常識なかったし客観性もなかった。人生踏み外した。修正できんのかって。
ところで次スレは970でいいのかな。
自称被害者の訪問が絶えないので
テンプレに一言なんか追加してもいいかも。
自称被害者の訪問が絶えないので
テンプレに一言なんか追加してもいいかも。
>>954
どうやって修正してきたの？
どうやって修正してきたの？
ていうか自己愛って思考停止してる奴多くないか？
話し掛けても反応が鈍かったりするよ。
笑わせようとしても表情固く機嫌悪そうにする。
話し掛けても反応が鈍かったりするよ。
笑わせようとしても表情固く機嫌悪そうにする。
自己愛の人は幸せになれないのか
>957
それは何か他の病気だろ
それは何か他の病気だろ
自分より優秀な人がいるって当たり前の事を認められんってことに最近気づきました。
自分より優れてると嫉妬で狂いだすんだよな。
>>960
それはなんとか認められるようになったけど
目の前で人がほめられてると嫉妬するのがどーにもならない。
自分より優れてるって認めてるつもりなのに、目の前で他人がその人褒めると
「なんで私を褒めないでその人を褒める？」ってショックを受けてしまう。
「そうだよね、●●さんすごいよね」と同意しながらも
目が泳いで「私は？私は？」ってのが態度に出ちゃうよ。
浅ましいと思うけどなおらない・・・・
なんか「他人を褒められる」のがイコール「自分を否定された」って
受け取り方になっちゃうんだと思う。歪んでるけど。
自分以外の人が褒められると、自分の居場所がなくなったような気になる。
それはなんとか認められるようになったけど
目の前で人がほめられてると嫉妬するのがどーにもならない。
自分より優れてるって認めてるつもりなのに、目の前で他人がその人褒めると
「なんで私を褒めないでその人を褒める？」ってショックを受けてしまう。
「そうだよね、●●さんすごいよね」と同意しながらも
目が泳いで「私は？私は？」ってのが態度に出ちゃうよ。
浅ましいと思うけどなおらない・・・・
なんか「他人を褒められる」のがイコール「自分を否定された」って
受け取り方になっちゃうんだと思う。歪んでるけど。
自分以外の人が褒められると、自分の居場所がなくなったような気になる。
そのくせ人のことは扱下ろす？
965 ：優しい名無しさん：04/08/28 01:15 ID:j82gLqrh
人をこき下ろす
＝自分より相手を下に見る
＝自分は上、優位な立場にある
＝自分って素晴らしい
で気持ちが安定する。
自分が他と比べて何でもいいんだ、優れている・いい所がある。
そう思わないと、自分が安定しないというかなんというか。
他から認められない、疎外されている感じがする。
他人に埋もれたくないような。
＝自分より相手を下に見る
＝自分は上、優位な立場にある
＝自分って素晴らしい
で気持ちが安定する。
自分が他と比べて何でもいいんだ、優れている・いい所がある。
そう思わないと、自分が安定しないというかなんというか。
他から認められない、疎外されている感じがする。
他人に埋もれたくないような。
誰よりも優れているんだと脳内変換をする。
そうしないと、自分に価値がないように思えて
何も手につかなくなるんだよ。
優れてないと安心できないんだよ。
何でもいいから見下そうと必死になる。
そうしないと、自分に価値がないように思えて
何も手につかなくなるんだよ。
優れてないと安心できないんだよ。
何でもいいから見下そうと必死になる。
その仕組みに気づいてもまだ大切な人を傷つけるのはｲｸﾅｲぞ
自分にとって大事な人さえも離れていったら終わってしまう
自分にとって大事な人さえも離れていったら終わってしまう
自己愛はね、本当に自分さえ良ければいいんだよ。
すべては自分が基準なんだよ。
大切な人でも時として傷つけるだろうな。
自分が一番可愛いんだから仕方ない。
すべては自分が基準なんだよ。
大切な人でも時として傷つけるだろうな。
自分が一番可愛いんだから仕方ない。
相手を第１に思うことはこの仕組みをわかってもできないの？
自分が一番かわいいのはみんな同じ。
失っても失ってもこの繰り返しから抜けられないのは不幸だと感じてないからだろうか
失ったことさえ気づいてないのかもな
自分が一番かわいいのはみんな同じ。
失っても失ってもこの繰り返しから抜けられないのは不幸だと感じてないからだろうか
失ったことさえ気づいてないのかもな
970 ：優しい名無しさん：04/08/28 03:11 ID:fUgpPp3Y
人はこういったら傷つく、とか、ここまでいったら去っていくって
ことくらい学習できないんでしょうか？
何度も同じ失敗をしては孤独になってる自己愛をみてると、一言いいたく
なってしまうのですが・・。
ことくらい学習できないんでしょうか？
何度も同じ失敗をしては孤独になってる自己愛をみてると、一言いいたく
なってしまうのですが・・。
人を傷つけても平気なのが自己愛だろ。
できる人とできない人がいるかと。
自己愛の中でも軽度重度がある。
それを学習できない他のことで紛らわして成長しないのは重度の人。
自己愛の中でも軽度重度がある。
それを学習できない他のことで紛らわして成長しないのは重度の人。
傷つけてその後自己嫌悪するのも自己愛性
>>971
自分も傷つくことだってある。それに気づかない自己愛はもう治らないだろう
自分も傷つくことだってある。それに気づかない自己愛はもう治らないだろう
次ｽﾚよろ >970
誰でもきっと、自己愛性の診断基準にあるような性質を
程度の差こそあれ持ってたりすると思うんだよね。
だからこのスレを見た、自分は自己愛性だと思ってない人も、
自分は自己愛性だと思ってる人の書いている反省点について
他人ゴトとして見るんじゃなく、
自分にもそんなとこあるよなーと思って見た方が
タメになると思うなあ。
つまるとこ、診断うんぬん置いておいて、
自分の中の自己愛性人格障害的な部分を振り返ってみるスレ
って感じになるといいよね。
程度の差こそあれ持ってたりすると思うんだよね。
だからこのスレを見た、自分は自己愛性だと思ってない人も、
自分は自己愛性だと思ってる人の書いている反省点について
他人ゴトとして見るんじゃなく、
自分にもそんなとこあるよなーと思って見た方が
タメになると思うなあ。
つまるとこ、診断うんぬん置いておいて、
自分の中の自己愛性人格障害的な部分を振り返ってみるスレ
って感じになるといいよね。
いいこと言うね
冷やかしが絶えないし
>自分の中の自己愛性人格障害的な部分を振り返ってみるスレ
にスレタイ変えてもいいかもね。
長いか？
>自分の中の自己愛性人格障害的な部分を振り返ってみるスレ
にスレタイ変えてもいいかもね。
長いか？
んーこのスレに怒りや恨みをぶつけてしまうから、だから自己愛性的なのかなー？
ただそれをやめてくれればいいと思う。
ただそれをやめてくれればいいと思う。
じゃあそれで行く？
>970は踏み逃げだろうか。
次スレは>950で、とかいうのも>1に足して欲しい。
>970は踏み逃げだろうか。
次スレは>950で、とかいうのも>1に足して欲しい。
いや、不安になってきた(笑)。
「本人」って「被害者」と対応させているみたいだから駄目なのかもしれない。
私は本人じゃないけど、なんて保身丸出しの前置きをしないとちゃんとした話に見れらないというのも問題だし。
それでも自分は前言を保持するよ。
「被害者」スレも他人に心を傷つけられたという意味でメンヘルだと理解することにして。
自称「健常者」が偏見のない人間だったら妙な小細工しないで済むのに。
> >970は踏み逃げだろうか。
まさか責任果たせる常識人はそんなことしないと思うよ。
「本人」って「被害者」と対応させているみたいだから駄目なのかもしれない。
私は本人じゃないけど、なんて保身丸出しの前置きをしないとちゃんとした話に見れらないというのも問題だし。
それでも自分は前言を保持するよ。
「被害者」スレも他人に心を傷つけられたという意味でメンヘルだと理解することにして。
自称「健常者」が偏見のない人間だったら妙な小細工しないで済むのに。
> >970は踏み逃げだろうか。
まさか責任果たせる常識人はそんなことしないと思うよ。
>>982
保身じゃなくて気遣いだと思うよ。
保身じゃなくて気遣いだと思うよ。
なにかのせいにしないと気が済まない性分をどうにかしたい
部屋が片づけられないスレとか、おっちょこちょいスレとか、
診断関係なしにやってるやん。
ああいうのがいい。
診断関係なしにやってるやん。
ああいうのがいい。
個人的には自己愛性本人と被害者が語り合うスレが欲しい
当事者が話し合うなら分かるけど。
｢被害者｣って何がしたいかわからない。
｢被害者｣って何がしたいかわからない。
ここって、自己愛性人格障害本人同士が話をする場所だと思っていたんだけれど。
何で被害者が出てくるのか。被害者スレがあるのに。
住み分けて欲しい。
何で被害者が出てくるのか。被害者スレがあるのに。
住み分けて欲しい。
なんかこのスレ進行自体が自己愛性ぽいよな。
992 ：優しい名無しさん：04/08/29 00:16 ID:jvghihmZ
死ねば治る。十中八九。
そろそろ次スレ？
970待ってると先に1000行きそうだったので
代わりに立てちゃった
代わりに立てちゃった
>>994
乙でしたー。GJ!!
乙でしたー。GJ!!
乙華麗
さあ埋め立てー
さあ埋め立てー
>>998
そうだね。と言いつつスリーナインGetぉおお！！
そうだね。と言いつつスリーナインGetぉおお！！
1000ゲト
次スレは荒らされないといいねえ
次スレは荒らされないといいねえ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。