★☆　　あがり症を直すスレッド　パート２　★☆

パート１
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047306362/l50

2げと

とりあえず、薬に頼らない方法はないの？

>>3
お酒とか・・・それもﾀﾞﾒだよなぁ・・・。
思い込むのが一番だと思うよ。
「どーせあがり症だし〜どーでもいいや〜」みたいな投げやり感で。

>>1
スレッド立てて頂いて、ありがとうございました。前スレの992より。

>>1
乙

>>1
甲

>>1
神

>>1
スレッド立てて頂きありがとうございます。

ちなみに自分はあがり症対策にデパスとソラナックスのゾロ飲んでます。
たくさん飲むとかなり効くのですが、記憶がとんでしまいます。
記憶喪失にならない程度の量を飲むのが難しい。。。

>>1
Z

まあ鬱になったときはエロドウガーでも聴けってこった

ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/heiryou/sound/erodougar_evolution.mp3

インデラルって飲んでからどれ位で効果が出ますか？それと、どの位効果が
持続しますか？

またまた、インデラルの話か。　効果って、何の効果なんや。
個人輸入して自分で試してみればいいじゃん。個人輸入自体問題ないのだし。
国内のクリニック等に通っているのなら、主治医に相談すればいい話やろ。
宣伝のための書き込みのような気がする。いつも似たような文章だし。
しかも、必ず、丁寧な返答のスレがつくしね。

付け加えます。
私は２５歳の男なのですが、今まで女性と付き合った事も無く、男性女性に関係なく
会話べたで、一対一で話をすると唾を良く飲み込んだり、呼吸が苦しく感じてそれが
相手に伝わるのではないかと思うとその場から逃げ出したくなります。
　そんな私にもようやくチャンスがやって来ました。脈ありと思われる女性が現れ
食事にでも誘おうと思うのですが、上に書いた症状が現れると思うとどうしても
勇気が出ません。デートの時にインデラルなどの薬を使用している人がいたら
お話を聞かせてください。

私も、あがらない薬が欲しいのですが、お勧めのサイトをおしえて下さい。

↑１２です名前入れ忘れました。

■あがり、赤面症には
http://www.jisapp.com/smart-j.htm
Propranolol(通称名インデラル)200〜400回分　100錠 US$14.6
オウゲインV
http://e-tyozai.com/h44.html
黄解Ａ（黄連解毒湯）
http://www.e-tyozai.com/kanpo/ichigen.html
パンセダン
http://e-tyozai.com/s03.html

■プロザック価格（抗鬱剤）
○JISA
http://www.jisapp.com/i-index.htm
Prozac（プロザック) 3箱90錠 US$40　（4800円）
スマドラサイト勝手にランキング [プロザック メラトニン ゾロフト etc]
http://www.j79.com/horus/links/ssri.html
○トレンディ
フロックス（ノンブランド　プロザック）20mg　90錠　ｘ　2　（180錠） 8,300円
プロザック　20mg　30錠　ｘ　3　（90錠）　5,750円
○オン
フルオックス（ノンブランド　プロザック）20mg 90カプセル(NZ)　4,581円
プロザック 20mg 90カプセル (NZ) 5,803円

てんぷれさん、ご丁寧に有難うございます。

>>17
俺からもありがとう

インデラル１万円分も買ったけど全く飲んでない
副作用の「脱毛」が怖いから・・・。

＞＞２０
脱毛するの？

>>21
ttp://www.office-pharm.net/495.htm

その他の副作用

その他 脱力感、疲労感、筋肉痛、可逆的脱毛

可逆的ってことは
一時的に毛が抜けるだけで
もとにもどるってこと？

一時的に使うなら問題ないでしょ、緊張しそうな時とか・・・・

皆さん、丁寧なレスありがとう。
さっそく、紹介された優良ネット通販から
インデラルとプロザックを個人輸入するつもりです。

>25
また体験談ｷﾎﾞﾝ

>>25
プロザックは抗鬱剤だから
鬱じゃなかったらいらないよ。

あがり症のせいで重症な鬱の人のみ。

プロザックって即効性無いんじゃなかったっけ。
無いなら毎日飲んで１週間とか２週間たってやっと効くようなもんだし、
突然やめるとえらいことになるぞ。

やっぱり酒が一番いいみたい。

このまえ缶ビール２本で心臓がバクバクいわずに挨拶できた。

心臓はバクバクしないけど震えはあるって人にもインデラル効くのかな？

一社だけ上げるとしたら、何処の通販サイトがお勧めですか？インデラル
欲しいんで・・・
＞＞２８
プロザック途中でやめるとどうなるの？

>>30
効かない！（キッパリ
薬でなんとかしたいなら、別の物を探して下さい。
>>31
たぶん100回以上既出ですが、
JISAは安くて良いです。
僕もメンヘル板で教えてもらいました。

↑
>>17　にも出てますね。

>>31
断薬スレがあるので読んでみれ
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1043688101/l50

あと、これ読んでみれ
ttp://adbusters.cool.ne.jp/prozac.htm
２ページ目になかなかショッキングなことが書いてあるよ。

薬は根本的な解決にならないと思うが。
・・・もしかして、このスレはそういう趣旨なのか？

インデラルがあがり症に最も有効な薬である事は紛れもない事実だと思うよ。
>>17の業者さんを参考に個人輸入をして、あがり症から解放されましょう。
輸入品のほうが、はるかに効果があるとの噂も聞いたこともあるよ。

あがり症や赤面のつらさは凄まじいからね。
薬で楽になるならいいね。

私も異常な汗かきであがり症。

インデラルだけで、あがり症は即解決。 >17で紹介されている！

今の時代、よほどの特殊能力がなければ、
あがり症と分かっている学生を、わざわざ採用する企業なんてないだろうな。
就職してから、あがり症がバレたら、関連会社に転籍、そして失職かな。
どうすれば、あがり症が直るのかな。（インデラルの情報はもういいです）

薬に頼らないであがり症を治します。絶対に。

>>41
ガンガレ！！

今日、あがって赤面したよ…学校憂鬱。発表が怖い

あがり性。
いっつもイザとなると
頭がまっしろになってバカになる。
どうすればいいのかわからない。

授業中にいきなり当てられて声がちょっと震えた。
あぁ、情けない・・・。

ところで、あがり症の人って人の目を見ながら会話できる？
俺はハズかしくて見れないんだが・・・。

>>40
同意。本当に、これからの人生どうすればいいのか・・・
バイトも、夜間清掃とかばかりだし。
でも、Ｇ察は、したくはないし。

>45
最近、目を見て話すことが出来るようになった。
少しは直ったかな〜と思って、今日の会議にいどんだら
自分の発言の順番がくる1歩手前から、もう心臓バクバク・・・。
手も声も震えて頭真っ白でした。
たった15秒位の発言なのに・・・・鬱だ。

今日自分の書いた分を読むのをあてられて
読んでたんだけど、最後の方声震えた・・・。くそぉ。
でも前よりは前向きだ！慣れるそ！って意欲がある。

俺はイメトレをかなりしてるよ。

自分が自信ありげに堂々と話してる姿
感情をこめた抑揚とネタの意外性。
みんなが聞き入るような空気。

銭形金太郎っていう木曜の夜１１時１５分から
貧乏人お宅訪問みたいな番組やってるんだけど
その中の案内人でクリームシチューの有田が
意味わかんないシュールな話題をしゃべるんだけど
あのしゃべり方、空気のもっていきかたが素晴らしく
俺の理想にちかい…というかマネをして練習している。
　他にも別番組で爆笑問題の太田のコラムをスポットライト
をあびながらオチのついた素晴らしいネタをスピーチしている
のを見て感動した覚えがある。

お笑い芸人も参考にしてみる新しい発見があるかもと差し金レス。

かなりイメトレをしているそうですが
効果はあったのですか？

超口下手、対人恐怖、吃音（どもり）OFF【関西】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1069427520/l50
関西に住んでおられる方、是非ご参加ください

勿論、OFFの話題をこのスレに持ちこむつもりはないですが
宣伝だけは、させてもらいました、すいません。

勿論、僕は↑の三拍子が揃っています

>>50
あがりの恐怖は変わりませんが
振舞いと抑揚と声の張りが有田に似てきました。

>>49
こういうｲﾒﾄﾚはいいらしいですね。
私は誰のｲﾒｰｼﾞでﾄﾚｰﾆﾝｸﾞしようかな・・・・

江頭のイメージで

>>47
＞自分の発言の順番がくる1歩手前から、もう心臓バクバク・・・。
＞手も声も震えて頭真っ白でした。
＞たった15秒位の発言なのに・・・・鬱だ。


俺もだよ！
もうかれこれ７，８年ぜんぜん成長しない俺。
そのうち成長すると思っていたのに・・・
結局、能力ってことか？
人にはそれぞれ背の高い人低い人、元気な人おとなしい人が
いるように、俺は脳内物質にリラックスさせる成分が人より
だいぶ少ないんだろうね。

結局、遺伝ってことかな・・・

>インデラル
このスレで紹介しもらったこの薬効きました。
今日の会議で初めて試したんですけど
全く緊張しませんでした。
小学4年生の時から悩んでいた
赤面に手の振るえ、声が裏返る症状が全く出ませんでした。
薬に頼るのは根本的な解決にはならないということですが
正直私は救われました。今まで本当に悩んでいましたので。

>>57

おお！漏れも今日インデラルデビューの会議ダタヨ。

個人輸入して、５日ほどで航空便で来たよ。早くて驚いた。

一応昨日初めての慣らし運転も兼ね、20mg飲んで、１時間毎に
血圧・脈拍を計り、なんともなかったんで、当日は30mgで逝こうと決断。
会議の２時間前に飲んで、会議では全くどきどきせず、喋れました！！
ただ、手のじとーっとした発汗や、会議前の不安感は以前ほどでは
ないけど、多少あったけど、今までのどきどき、がくがく、ぶるぶる
頭内空白などはほとんど感じなかった。
ただ、ちょっと頭痛がしたな。ほんのちょっとだけどね。

とりあえず、やたーって感じだな。
またレポートします。
あ、俺、業者ぢゃねーよ。

まぁその都度飲まなあかんけど
そのうち場慣れして飲まなくても良くなるのかね？

皆仕事してるの?ｳﾁはあがり症のせいで面接にも行けず、やりたい仕事も出来ない。接客とかしたいのに…人の目見て話す事が出来ずすぐそらしてしまうから変に思われるし。震えたり真っ赤になったりもする。最悪。

正直、あがり症のﾔｼは赤面するのが気になるってのが多いが、一切気にしなくていいと思う。
社交的な感じの知り合いがいるが、よく赤面してるし、飛び込みで営業にくるようなﾔｼもよく赤面してたり、
震えてたりする。でも、それはこちらがそういったことに注意を向けてるから気付くのであって、
あがり症とか気にしてないﾔｼはあまり気付かないと思う。

個人的には、インデラ○は、少なくとも、あがり症には、ほとんど効かないと思う。

俺は効くよ。多分あんただけだよ・・・

病院行くのも緊張しそう…でも治したいし。勇気なくて行けないよ。

>>64
私も始めて病院いくときはかなり迷いました。家を中々でれなくて心臓が
ばくってきて・・・でも自分を変えたい！と思う心が勝ったのか行く勇気が
出たのです。もー発作が起きてもいいや！病院内で発作が起きてもなん
とかしてくれる！って思っていきました。入った瞬間また動悸がはじまって
やばい！と思ってるうちに血圧と心拍数測られてドキドキしてたからすごく
心拍数は高かった。なんか恥ずかしかったけど、周りの人も精神病患者
だと思ったら少し安心してきて・・・死ぬ気になれば人間なんでもできる！！

65さんありがとう。少し勇気をもらったよ。皆同じだもんね、かなり辛いけど頑張ってみようと思う。

インデラ○の効果ってどれくらいもちますか？
10g飲むと何時間とか、個人差はあると思いますが教えて下さい。

インデラル（塩酸プロプラノロール）は、本来、
本態性高血圧症（軽症〜中等症）・狭心症等の薬だよ。ある意味では血圧降下剤。
医者の診断を経ずに正常な血圧の人が飲むと気を失う可能性がある。
（この薬が、本当に多くの「あがり症」に悩んでいる人に
有効なのであれば、それはそれで幸せなことだと思うが？）

>>67さん
>インデラ○の効果ってどれくらいもちますか？
>10g飲むと何時間とか、個人差はあると思いますが教えて下さい。

>>12さんの
>インデラルって飲んでからどれ位で効果が出ますか？それと、どの位効果が
>持続しますか？

に聞いてみるのが賢明と思われます。
インデラ○は、あがり症を直す最強の薬であることは理解しましたよ。

通常10mg
30分〜1時間で効き始め、2時間で半減期だとおもった。
たばこ吸う人は効果が1/2で運動厳禁かと。

ソースが見当たらんから記憶でｶﾝﾍﾞｿ

コンスタンはどうなのかな？今飲んでるんだけど。

インデラルは「多くの人」にとってはあがり症にはきかないよ

インデラル飲み始めて約３ヶ月､朝１０ｍｇ､昼１０ｍｇ摂取で仕事が
楽にこなせる様なった。緊張の度合いに応じて最大３０ｍｇまで
増やすが、この場合動悸が全くせず､自分が強くなった錯覚すら
感じる。
価格も安いし､本当にいい薬だ。医学の進歩の恩恵をつくづく
感じる。
インデラルに組み合わせてSJWも飲み始めたが､相乗効果
があるかは､今後の楽しみ。

ttp://www.astrazeneca.co.jp/products/PI/IND_PI.pdf

AstraZeneca社の日本語注意書きだ。
発作性頻脈の予防は30mgから始め、
30mg毎漸増と書いてある。

よく嫁。そしてあくまでも自己責任で用量を決めろ。

>>73
SJWには少しながらMAO阻害作用があるので
併用厳禁。しぬで。

インデラルは緊張して心臓の動悸がすごい人にきくってことかな？
自分も人前で発表する前とかかなり動悸がひどいです。
かなり激しい運動した後のように。
この動悸がなくなればいいんですけど。

気軽に個人輸入出来るので、それをよそおったインデラ○の宣伝ばかりだな。
日本でインデラ○の個人輸入が出来るのに、
なぜ、デパス・レキソタン等の個人輸入が駄目なのか考えてね。
心療内科に行って、デパスを貰ったほうが、よっぽど最強だよ。

インデラルと別の抗不安剤のあわせ技は？

↑またインデラルへの、問いかけの書き込みか。
　書いてから、もう約２３時間も経っているぞ。
　どっかに出かけたのか？

　ちなみに、インデラルはあがり症に最も良く効く薬です。
　デパス・レキソタンなんて、問題外。

あ

ワイパックスの方が効いたよ。

もっとも、１０ミリグラム・・追加で１０ミリグラムじゃ少なかったかな？＞インデ

インデラル10mgデパス0.5mg×2Tでばっちり効きます。
僕はたぶん量的にはかなり少なくてすむタイプみたいです。

デパスが効きすぎて、せっかく人前でハキハキと喋れても、
記憶が跳んでしまい、状況を覚えてない事が多いのが最近の悩みです。。。
Drは「成功を積み重ねる事があがり症克服への道だ！」って言ってたけど、
記憶が跳んで覚えてないんじゃダメっすよね・・・

ちなみに、身体はかなり大きいですが下戸です。

緊張から来る発汗、いわゆる「冷や汗」ってやつに効く薬、
この次クリニックへ行った時にでも訊いてみようとは思っていますが、
どなたか、ご存知であればお教え願いたいです。

前回はインデラル10mgで効いたのに
今日は全然駄目だった
信頼していただけにショックが大きい･･･

会議で一人での発表など私にとっては非常事態の時は、
リボトリールという薬を１時間前に４mgを飲み、
直前に２mgを舌下で服用してます。頓服的に。
足のｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ、声のﾌﾙｴ、資料を持つ手のﾌﾙｴ、声量の低下、
大汗(空調が効いているのに顔から大量の汗がしたたり落ちる)、
緊張による肩のﾂﾘｱｶﾞﾘは、相変わらず直りませんけど、
飲まないよりは、ちょっとはマシですよ。何となく乗り切っています。
勿論、話題のインデラルも試しましたけど、私には効かなかったです。
動悸を抑える効能だけをもって、あがりにも効くというのは、ちょっと。
「動悸・息切れの球審」を飲んで解決されれば苦労しない。(個人的意見)

今日美容室に行ってきた｡美容室って何であんなに変な緊張感あるんだろ｡毎回行く度緊張する｡私はかなりのあがり症なんだが喋りは得意な為､逆に隠そうとしてひたすら喋ってしまう｡本当はかなり心臓ﾊﾞｸﾊﾞｸなんだよね｡そして結局自分が疲れる…薬が効くのなら飲んでみたい｡

>>86
状況は痛いほど理解できます。お互い頑張ろう！

顔が真っ赤だと毎回指摘され
緊張して口に手をやれば
「どうしたの？かぜ？」
腹にに手をやれば
「お腹痛いの？」
視線を外して話せば
「何？そこに誰かいるの？」
「何で床と話してるの？」
週に一回あるスピーチで
部長にいつも言われてた。
まぁ、人前でろくに話せない人間など
会社には要らないのだろう。

自分の場合、１００人以上の大勢の前より２０人とか中途半端な人数だと
めちゃめちゃ緊張してやばい。それはリアルに視線を感じるからだと思う。
あがり症じゃなかったらもっと人生楽しめるんだろうな。

今日撃沈した・・・ホント最悪、声震えてしかも胆がのどにずっと引っかかりっぱなしで
ずっと咳き込んでたし。とれなくってさ、凄く声変だったの！まともに声も出ない。
みんなキモイとか思ってるよね。自分でも思うし。

そういうこと気にしないで生きてる友達が羨ましい。

ずっと治らないでいってしまう気がする。マジで強制的に強く自分の考えと心を
変えてかないとダメだわ。前まではほっといてたけど、もうそれしかないね。
ホントに失敗してみて分かったよ。

ってことは失敗して良かったのかな・・変えるチャンスがきたって思えば。

昔、榎元蚊○子とかいう芸能人がいた。
あるＴＶ番組で、ファンの男性と話すコーナーがあって、
男性が、ごく常識的に、ちゃんと喋っているのに、
芸能人のほうは、いつも「今、あがってます？」「あがり症ですかぁ」
みたいな事を言うのが得意？で毎回、かなりの頻度で連発していたんだよね。
そればっかしだし、芸能人のほうの極端な語彙の不足で会話の内容は貧困。
僕は、会社では恥をかき通しで、影でいろいろ言われているとは思うが、
面と向かって、そんな事を言われたことがないので、ビックリしたよ。
この女、ドン底まで落ち目になってしまえと、正直思ったよ。

上がり賞の人は子供の頃に
親の愛情が薄かったんじゃない？
無条件の愛情をあまり知らないので
他人が怖いんじゃ？

>>93
そーかな？逆に親が過保護すぎてプレッシャーかけられっぱなしだったとか。
とにかく治したい。病院行きたいよ(涙)でも行く度胸がない。

●騙された・裏切られた・弄ばれた・逃げられた・捨てられた・
相手に誠意が無い・異性問題・家庭内暴力・不倫疑惑解明・人間関係・金銭トラブル★
●　 http://6531.teacup.com/tantei007/bbs【ファイルにコピーして開いて下さい】
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◆呪屋本舗◆
●怨念波動・怨念呪殺術代行!!!
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>>93
あんま関係ないと思う。愛情っていうより
その状況にどれだけ多く接してきたかが重要なんじゃない？

あがり症って特定の状況と緊張という状態が条件反射的に
脳に擦り込まれてる状態らしい。
だとすると催眠療法が一番有効な気がするんだけど、そう簡単に出来るもんでもないしなぁ。
自己催眠とかどうなんだろう。
http://www.ai.wakwak.com/~aan/psycol/town/townkokoro/kokoroshort/tkokoro.html
自己催眠でググったら出てきたサイト。誰か試してみてよ。

デパスやレキソタンより効くの？
そのイン何とかって薬。

明後日、朝礼当番で3分間スピーチだ！！

ガクガクブルブル

>>97
インデラルはメンタル面に効くのではなく、
あがり症状の一つ、動悸（ドキドキ）に薬効があるだけ。
緊張感、発汗、思考状態に効くわけではない。

ドキドキの鼓動がなくなる分、心理的余裕が出来るため、
あがり感が無くなる効果があると思われ。

１００げと！

私はインデラルめちゃくちゃ効きますね、
緊張するような場面では毎回助けられてます。

デパスはほとんど効かなかったなー。

>>93
アルコール耐性に民族差があるように、
そもそも日本人は遺伝的にあがりやすい体質の民族なんだよ。

セロトニン分泌量に関わる2つの遺伝子において
アメリカ人ならあがりやすい組み合わせの人は2割弱なのに対し
日本人は6割強だと。

インデラルは心臓の薬だからなぁ、アルマールと同じか。
俺は、呼吸がおかしいから、（心臓がバクバクでも呼吸が
上がってこない）効くわけないか・・・。

インデラルを個人輸入しようと思ってるんだけど、親にばれるのが一番こわい。
実際インデラルを個人輸入したことある人、梱包には名前とか、薬だと分かるような言葉は絶対書いてないですか？
色んなサイトを見たけど本当に大丈夫かなと思って・・

あと、箱と袋どっちに入って送られてきますか？
買ったサイトも教えてくれると嬉しいです。

>>103です
今ＪＩＳＡのインデラルを見ていて、ここが安くていいと思った・・ら
未成年は注文できないとなっていてショックです・・
やはり未成年は買っちゃだめですよね？
未成年でも買えるサイトは他にあるけど。

私は親に愛されてるよ。過保護っぽいトコもあるな。
そのせいであまり積極的ではない。

あがり症にインデラルはきかないよ。
だって、あがり症の薬じゃないんだもの。
デパスを１日２、３mg服用するほうが、はるかに有効。
あえて、個人輸入するなんて無駄だと思うよ。漏れは。

>>103　JISAで買った。
厚めの茶色い袋に入ってた。
内容物はサプリメントという表示
薬はプラスティックの容器に
裸で入ってたから開けなくても音で気付かれるかもね。

インデラルは赤面、動悸系のあがりに効く。
もともとおとなしい人の口数が増えるわけではないよぅ。

はじめまして。私はなぜか人前に出て、自分の意見を言うと緊張してか涙がでます。
目上の人との会話でも緊張してしまします。これも自分の意見を言うとです。
でも、本などかかれたものを読むのは全然平気なのです。
涙が出るのが本当に嫌で困っています。
何ででしょうか？そして克服方法ってあるのでしょうか？

>109
ﾃﾞﾊﾟｽ飲みなさい

>>107
参考になりました
ＪＩＳＡではインデラルがプラスチックの容器に入っているのでばれそうですね
箱に入っているのを買ったことある人いませんか？

JISAにさっき注文したけど、「箱に入れて発送して」って書いてみたらOKだってさ。

>>109 考え方が変われば大分良くなると思いますよ・・。
私も昔は教科書１文読むだけで過度に緊張してしまいって
この先もう生きていけない、自分は死んだほうがマシなんだ
と思って生きてきましたが、今は大分よくなりました。それ
でも多少緊張はしますが。109さんは過去に酷く傷ついたり
した思い出とかある？生まれつき？

＞113
そういうような過去はないです。
なんでなんでしょうか・・自分でもわからないんです。

>>112
そうですか。言うと変えてくれるんですね。


ところで未成年お断りのところではやっぱり買っちゃだめですよね？

あがり症の患者に「最高に効くからインデラルを処方しますね」
なんていう医者なんて統計学上、端数（ゼロ）に等しい。

インデラルは抜群に効きます。
今日、全社支店長会議にて発表したのですが、
まったく緊張しませんでした。
会議の２時間前に10ｍｇ２錠飲みました。
いつもは心臓バクバクで頭真っ白ですが、
今回は、余裕、堂々で発表できました。
気分的な部分も多いかと思いますが、
それはそれでいいとおもいます。
インデラルを飲んだから堂々と発表できるのだと、
思えば薬の効果はあると思います。
いわしの尻尾も信心からですよ。

>>117
俺は今日、朝の朝礼で３分間スピーチの当番だったが
インデラル２４ｍｇのんで乗り切れました。

飲み過ぎたのか、まだ気持ち悪い。

ピアノの練習では上手くいくのに
先生の前でいざテストってなると失敗してしまう････
それでテストに不合格・・・
納得がいかなくて泣きそうになった・・・

インデラル、依存の心配ないのか心配です。

インデラルを飲み続けるとどうなるんでしょうね？
私もそれは心配です

インデラルは確かによく効くけど胃が荒れるのが難点
>>118　さんは多分胃に負担がかかってるんだと思うよ
俺はインデラルと同時に胃薬ものんでます

アストロゼナカ社のインデラル（プロプラノール)の後発βブロッカー､
テノーミン（アテノロール)飲んでみた。インデラルと作用機構が異なり､
持続性が特徴らしいが､１粒飲んで頭がクラクラ､本当の血圧を下げる
薬って感じ。２４時間薬効が持続するが､体にはきつ過ぎ。

インデラルは薬効は３時間程度だが､体に優しい効き具合。３０年前以上前に
発売された古い薬だが､古ければ古いほど処方実績があり､薬としては優れて
いると思った。

あがり症に効く最強の薬・インデラルのスレが、出来たみたいだ。

ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1070691199/l50

こんなに良い薬が、気軽に個人輸入出来るのも、いいね。

営業ですか?

前に個人輸入業者のＨＰがいっぱいのってあるページを見たことがあって、それをもう一度見たいんだけど誰かのせてくれませんか？
確かこのスレで見た気はするんですけど見つからないので

>>126
>>17

>>127
ありがとうございます

インデラルを飲めば、あがり症の人はいなくなるでしょう。
できれば、海外物の純正品がいいかも。

今日デバス２錠、レキ２錠飲んで朝礼に・・・
何とか乗りきったよ。意外に効くんだね。
ビールも用意してたけど＾＾；

あの、他の板で個人輸入のことを相談するとものすごく反対されるんだけどやめたほうがいいかな？
ここの人はどう思う？

この前個人輸入で買ったインデラルを頓服で40mg飲んだのだが
ぜんぜん効かなかった・・・
毎日飲み続けなければ駄目なのかな?

>>132
どこのサイトで買った？

ここでつ
ttp://www.japanias.com/index.htm

インデラル、注文しますた。
自分は大勢の人の前に出ると動悸が異常に高まると共に
頭が真っ白になるタイプ。
あとマイクやシナリオを持つ時は手がブルンブルン震えまつ。
こんな香具師が日常と変わらぬように話せるようになるのなら
夢のような薬やね。
結果はどうあれ試してみまつ。

怪しい

暗示効果もあるから、あんまり疑いつつ
処方しちゃうと効果も半減しちゃいそうでもったいないよ。
ﾏﾝｾｰｶｷｺだけｺﾋﾟﾍﾟしてそれを見ながら飲んでみたい。

本当に良い商品なんだったら、お試し価格みたいな感じで
安く売り出して欲しいなぁ、、、

あがり症で人生棒にふってきた。。。
両親ともに無知で本ひとつ読まないような人たちなので
精神科の存在も薬の存在も知りませんでした。
２ちゃんねるに来て初めてしった事がたくさんありました。
親から常識的な事を教えてもらえなくて恥をかくことも沢山あって
辛い目にたくさんあったし、、、
どうせなら、同じような環境で育ててくれればこんな風にならなかったのに…
中途半端に学歴をつけさせようとするから（ただ金払って学校にいかせるだけ、
なんのアドバイスもない…）こんなに苦しむのかも…
親を否定したくないけど、あまりにも視野が狭すぎる。。。
はやく親元から離れたいけど、色んな問題がありすぎて、経済的に自立できないから
親にも何も言えないのが辛いです。。。

円高だね。JISAでインデラル買おうと思ったけどまだ１ドル１１３円のままだ。

>>137
親のせいにするのは酷くないか？
容姿とか一般常識の欠如とかで親を責めるのはお門違い。
金出して貰えるだけでも感謝しなきゃ。
それとも親のせいにしつづけながら一生生きていくつもり？

>>134
このサイトは初めて見た。
効かなかったの？
あなたはどんな症状？

外国製のインデラルは間違いはない

ああ…ﾎﾝﾄ人生損だ。あがり症なんてなければいいのに。あがらない人がうらやましい。

>>141
俺も外国製のインデラル飲んでるけどよく効くね
赤色や緑色もあるけど、俺は緑色のヤツが一番効くと思う
それにしてもインデラルを開発してくれた人に感謝です

>>143
緑色のインデラルなんてあるの？
どこで買いましたか？

僕もあがり症から解放されたいです。インデラルを個人輸入したいんですが、
信頼のおける輸入代行業者さんを何件か教えて下さい。

>>17

お前ら、インデラルインデラルって輸入代行業者に釣られすぎｗ

良いこと教えてやろう
日本で一番最初にあがり症（社会不安障害SAD）治療で承認を受ける薬は、













○○○○○○だ

インデラルの効き目の凄さって、
デパスやソラナックスやレキソタンなんかの比じゃないと、
どこかのＨＰに書いてあった。

>>147
教えんかい！
もったいぶんな

つまりベータ遮断薬が効くってことでしょ？

んだ。
安く手に入れれ。
400回分4000円以下で。

ｲﾝﾃﾞﾗﾙ飲んで歯医者の麻酔とかしても、何の影響もない?

インデラルは、最高。　魔法の薬。

私も緊張するタイプなのですが
薬は使いたくないので何か食べ物で
ないかなぁと思っていたのですが刺激物が良いですね。
そっちに意識が集中するので。
まぁその刺激を持続させながら会議等に臨むのは難しいですが・・・

チョコ

>>154
薬に偏見を持っちゃいかんよ。
頭痛にノーシン。下痢に正露丸。
あがり症にはインデラル。

食べ物でおさまるくらいなら、あがり症じゃないんじゃないかな

私は自分では止められないくらいがくがく震えがきて
声とかも震えて、みんなに笑われるよ。(´･ω･`)

↑あたしもそうだよ！！(涙)でも頑張ろう！！笑われたからってなんだ！！

>>157
あがり症はあがり症。程度なんて関係無いと思うけど。

ってか、このスレは薬を推奨してるみたいだけど学生には無意味なんだよな。
緊張するのは不定期だし。
できればそのへんも考慮して欲しい。

>>159
１５４さんのはただ人より緊張するって感じじゃないの？
あがり症って自分の意に反して、震えたり顔が真っ赤になったりの
症状が出るもんだと思う。

私も学生だけど、ゼミやらなにやらで発表する機会が多くて
辛いよ〜

>>158さん
一緒にがんばろうね。笑われても気にしないよ！

オイラは社会人になってからの遅咲き？発症なんですけど、
会社では週一の業務報告とか、春先の新人研修とかをやらされております。
でも、ほとんど定型文を読んでるようなもんだから、
学生さんより、まだ“まし”かな？
インデラルでバクバクを抑え、デパスで頭をマターリさせて、
何とか乗り切っております。
学生さんだと講義の最中に思考能力を下げたら不味いから、辛いよね〜・・・

このスレ始めてみたけど・・・





おまいら対人恐怖症じゃん

似てるけどちょっと違うよ。

>>162
対人恐怖症じゃないよ
私の場合は普通の生活は普通にできます。
人がこわいとも思いませんし、引きこもりでもありません。

アガリ症をもう少し理解してくださいね

先日、社員研修があったんだけど、あがり症をまた嫌なくらい体験
しますた。
普段は他人とも何の緊張もなくコミニュケーションしているのですが
グループ数人の前で立ってしゃべるだけでｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
心臓の脈拍はMAX、声はのどが詰まってうわずり、頭真っ白で何をしゃべ
ればいいのやら‥‥（泣）
特にこっちを見ているみんなの目がだめなのです。

セントジョーンズワートも近頃服用していたのですが、全く効果無し。
というか強力すぎる緊張には意味がないようです。。。
でも克服したい！という気はあるのだけどね。

原因は昔小〜中学校のときに自己紹介で毎回つらい思いしたことが
トラウマになっているのだと思います。
自分の意志ではどうにもならないのがこの病気のつらいところですね。

僕は、あがり症だけど、完全な？対人恐怖症ではないと思う。
基本的に人は好きだし、仲間との世間話は特に問題ない。

ただ、会議での挨拶・報告・発言・発表、委員会等での司会・進行役や、
忘年会・歓送迎会等での司会となると、
もう、パニックになって、頭が真っ白、何がなんだか分からなくなる。
壇上で立ち往生もしばしばで、情けない。

薬は、朝昼夕に飲む薬と頓服薬を処方されてるが、普段は一切飲まずに、
前述のような場面の前の時だけ、かなり大量に飲んでいます。
一度、会議とか何もない時に、試しに大量に飲んで見たら、
フラフラになって、しかも超眠たくなり、早退したことがあったよ。

漏れもいざという時の直前に大量服用。
それでもチョットましになる程度や。涙。

初めてインデラルを試したけど僕の場合は効きました。
もっと早くこの薬を知ってれば人生変わってたかもなあ。

あ、書き込めた。
昨日書き込み規制で書けなかったものでさらに詳しく。

昨日、会社のトップとの会議だったんですよ。
いつもなら心臓バクバク、頭が真っ白になる所が
インデラルが効いて非常に落ち着いて臨めました。
ただ飲んでから１時間位経たないと効かないですね。
あとどの位の時間効いてるんだろう。
昨日は会議の途中から、薬が効いてるのと場慣れと両方の
効果が出てたと思います。
いずれにしてもよい結果でした。
このスレでいい薬を教えてもらったのでお礼まで。

123氏がインデラルの薬効は３時間程度って書いてましたね。失礼。
あ〜ぁ、一人で３レスもして何やってんだか…。

インデラ○は、「あがり症」には全く効かないと思います。

私も対人恐怖ではないなぁ
友達は不自由なくいるし、男の子とも全然しゃべれるし・・・
ただ発表のときに体が震える。

>>172
そんなの誰だってそうだＹＯ！
要は慣れだな。
俺なんかよー
すぐに顔が赤くなる・・・異常な程に
誰か助けてヽ（｀Д´)ﾉ

インデラル、テノーミンはβーブロッカー（血圧降下剤）で、血圧降下剤には
α１ブロッカー、βーブロッカー、Ｃａ拮抗剤、ＡＣＥ阻害剤などがあります。
βーブロッカーの作用は、心臓の働きを弱めることで、循環血液量を少なくし
血圧を下げる効果があります。ここで、あがり症にインデラル錠服用するの
は、ある意味理にかなっている薬かもしれませんが、長期連用は副作用の面
から控えたほうがいいかと思います。なお、緊張からくる汗は、手術する
ことで解決します。下記アドレスを参考してください。
　　http://www2s.biglobe.ne.jp/~hyogohp/Surgery.html

>>174
インデラルの長期連用はどんな副作用があるんですか？
教えてください。山本院長。

アドレス貼るなんて新手のやがらせか？。
そこの病院はNGワードにしました。

>>173
いや、私も体の震えが尋常じゃないし、
声も震えててすごい鬱だよ。

普段、普通の人だからなおさら発表のときに
「なにこいつ？」みたいな目で見られるのが悲しい。
ほんとにこわい。
発表終わったあともひざががくがく震えて、とまらなかった。

確かに、あがり症って、対人恐怖症とか、○○不安症とは微妙に違うんだよね。
僕は、人前でのスピーチで、超異常にあがってしまう。
ビジネス書なんかを読むと、誰でもあがるんですとか気軽？に書いてあるけど、
話せなくなって立ち往生したり、声がだんだん小さくなって声も振るえて、
声も出なくなったり、手足の振るえが他人に明らかに分かったりするのは、
やっぱり、病気の範疇だよね。　悲しい。
対人恐怖症ではないので、職場旅行の宴会なんかは好きなほうなんだ。
でも、幹事になって司会とかなったら、旅行の数ケ月前から精神的に異常な
状態になる。生きた心地がしない。
そして、理由をつけて不参加の時のほうが多い。
他人にはその理由はバレバレなので、余計ストレスがかかるし・・・

おまいらが対人恐怖じゃないって事は分かった・・・




だけどメカニズムは同じじゃん




そんなおまいらに一言・・・




いっつもそんな事ばかり考えてれば誰だって緊張するわな

インデラルも見るホームページによって値段もまちまちです。
インデラルが効いた人どこで購入したか教えて下さい。
個人輸入初めてなので心配です。
でも、今すぐにでも必要なため確実なところ教えてください。
切羽詰まっています。
よろしくお願いします。

>>180
僕はＪＩＳＡで買いました。
>>17にもＵＲＬが貼ってるけどあれはｉモード用みたいなので
こっちにも貼っときますね。ここのＨＰのスマートドラッグ（医薬品）
っていう項目の下の方にありますよ。
インデラルが二種類あって僕はInderal 10mgという方を買いました。

http://jisapp.com/index-j.htm

今日ピアノの発表会のゲネプロがあったんだけど、緊張して普段間違えない
部分で止まってしまった。練習不足もあるんだろうけど、非常にショック
です。本番でうまくいくか心配になってきました。ちなみにドグマチール
と、レキソタンは常用していて、この有様です。本番まで近いですが、
発芽玄米でも食べてみようかと思います。

短期的にあがり症を抑えるのは、結局薬しか無いというのが
この手のスレを一通り読んで認識しますた。

で、根本的にあがり症の直すには何が良いかということも実は
もう分かっているんだよね。
それは、毎日のように人前で何かをしゃべる訓練をすること。
当たり前だけど、365日人の前で何かをしゃべる練習をしたら
治る治らないの問題ではなく、人目に対して不感症になれる
はず。

でもそんなこと現実的になかなかやる機会が無いから、いつまで
経っても治らないんだよね。時々だから逆に構えて知ってダメ。
話し方教室に通おうと思ったけど、うちのまわりはなんか昼間
ばっかりなんだよね。
社会人のことも考えてくれよ〜

まだ学生の奴なら、接客業のバイトとかして人前で喋る
機会を増やせばちょっとはましになると思うぞ。

ずっと接客業のバイトしてたけど全然治らなかったよ
あまり意味なかった

ちょっぴりでも効果があるのなら、薬を服用するのも一つの方法。
僕は、デパス、ソラナックス、パキシルが中心。
レキ５は頓服として貰っているものの、普段は使わず、貯めています。
月に２回程度、いざという時だけ、頓服でレキ５×２しています。
また、レキ５×３を飲むと、超ハイになって、プレゼを乗り切れる事が多いです。
もしかすると今迄の通り、飲まない時よりも大失敗だったのかもしれませんが、
自分自身で良くやったという満足感を感じて、この時ばかりは、
自己評価が少し高くなります。　不思議な事に・・・

>>185
そうなんだよね。
１対１や１対３くらいならごまかしが利くんだけど、数十人と真正面に向かい
合ってしゃべるというのは、普段の生活からは異質の空間なんだよね。
まだ例えば、予備校の先生のバイトとかエルダーのバイトの方が訓練に
なるかも知れない。
訓練になる前に失敗するかもしらんけど‥‥

>>186
レキソタンは抗不安薬の中でも強いほうですね。

>>185
そうなんだよね。
１対１や１対３くらいならごまかしが利くんだけど、数十人と真正面に向かい
合ってしゃべるというのは、普段の生活からは異質の空間なんだよね。
まだ例えば、予備校の先生のバイトとかエルダーのバイトの方が訓練に
なるかも知れない。
訓練になる前に失敗するかもしらんけど‥‥

高校のとき、月３くらいで学校の朝礼の司会してたけど
初めは緊張してドジばかりだった。
起立させて着席言い忘れて
先生のお話です、とか言って座らせなかったり・・ｗ
でも、不思議なことに時が経つにつれて
全校生徒の前に立つことが快感になったよ。
まじで。だから人前に慣れるってすげーお勧めだ。

でもさ、別にあがってもよくないか？
人生の中で特別な仕事をしたりしない限り、
人前に立つことはあまりないし・・・
見てる側も震えてたってなんとも思わないよ！
だから考えすぎないで(´･ω･`)

「慣れ」って皆、簡単に言うけどその慣れの場さえ出るのがいやや。
決して逃げてるのだはなく、その場に立った自分がどうなるのかが見えた瞬間
もうダメ。
そんなことでは、ダメなことここに書き込みしてる皆わかっている。
こんな、たったあがり性のためで人生損するのイヤヤよ。
でも自分ではどうしょうも無いしあがりたく無いよ。

「慣れ」で症状が完治すれば良いけどね。私には今の所、無理です。
心療内科で薬を貰って、とりあえず、少しでも楽にして会社に行っています。

慣れで良くなるならこんなに悩まないよ。それができなくてどうしようもないから困ってんだ

そりゃそうだが、どのみち場数を踏まないと治らないのもまた事実だ。

慣れで治らない人がいるというけど、もし自分の家が
すごい谷間にかけられた吊り橋を渡らないと帰れない
とした場合に、最初足がすくむほど怖くても、もしそれを
10年間続けた場合はどうだろう。
それでもやっぱり最初と全く同じだけ緊張するんだろうか。

自分もそうだけど、今の緊張が100％として、それが50％
になってくれれば御の字なんだよね。
しゃべれないほど緊張することがなければ、後はなんとか
できるような気がする。

今日は医者に行ってデパスからレキソタンて薬に変えてもらった
自分にはデパスは合わないらしく、全く効果なし
以前のソラナックスでも良かったんだけど、試しに違うやつにしてみた
どうか効き目ありますように

>>195
いいこと言った！

「慣れ」と「薬」の併用が、一般的な療法でしょう。
>>196
俺は朝昼夕にデパス・ソラ。　頓服でレキです。
俺の場合、デパスもソラもレキも効果があるのか分からないので困っている。
病院、変えようかな。　複数の病院に通院している人も多い見たいだし。

＞＞195.197
わかつて無いなーーー
自分ひとりで克服できることはなんとかなる。
ただこれの厄介なのは、第三者がいると慣れれないとこに有る。
これってヤッパリ何らかの病気にみたいなもんかな？
なんとしても克服したい気もちでいっぱいやけど・・・
でも、同じ悩み持ってる人がいてると思うだけで少しましかな
最初は自分だけと思ってたから。

>>199
いや分かってますよ。自分も嫌というほどあがり症だから。
確かに第三者がいないと克服できないので、物理的になかなか
難しいんだけど、慣れが好影響を及ぼすのは間違いない。

自分が今思い描いている現実的な解決方法は（薬無しで）、

毎週のように話し方教室に通う。しかも年単位で継続する
　　　　↓
会社等の実地で不慣れながらもなんとかクリアし、成功体験をつくる。
（トラウマを解消するため）
　　　　↓
話し方教室でその経験をフィードバックする。
　　　　↓
以下繰り返し。


でも話し方教室が昼間しか見つからないんです。
いまもっか探索中
　　　

199は、何をエラソーに。
>わかつて無いなーーー
なんて、意見するなんて、素晴らしい雄弁家ですね。感激しました。

>>201
上がり性？
でなきゃ
わかつて無いなーーー

あがり症って自分の体の中に変な成分が入ってるの？

薬で症状が軽くなる人は素直に薬に頼ればいいんじゃない？
俺は人前で話す訓練をする時間も機会もなかなかないし
インデラルを飲めば割と落ち着いて話ができるから
何の躊躇もなく飲んでるよ。

インデラル飲んでる人は月に何錠くらい飲んでるんですか？
あと、飲み始めてからどれくらいたちましたか？

効かないけど。インデラル。

>>205
１回飲んだだけなので偉そうなこと言えないけど
インデラルは月に何錠というより、緊張しそうな
状況の前にその都度飲むものだと思います。

>>206
１回しか飲んでないけど僕は効きました。
やはり薬だから薬効はその人の体質気質にも
よるのでは？

ノルアドレナリンが出すぎで心臓バクバクの人のみ効きます。

インデラルは、あがり症にはほとんど効果がないんじゃないか。
一時期、プロザックが抗鬱・抗不安症等に効くとか話題になったけど。
正式な効能は、
本態性高血圧症(軽症〜中等症)。 狭心症。
期外収縮(上室性、心室性)、発作性頻拍の予防、頻拍性心房細動(徐脈効果)、
洞性頻脈、新鮮心房細動、発作性心房細動の予防。
褐色細胞腫手術時。
らしい、ですけど。
まあ、1000人に1人が、あがり症に効けば、効くと言えるのでしょう。

インデラルは心臓バクバクが原因で声が震える人には効きます。
不安や鬱でアガル人には効果ありません。

実際インデラルが効いてる人はたくさんいるのでインデラルは効かないと言い切る人、やめてください。

このスレ、「あがり症を直すスレッド　パート２」で、
インデラルが「あがり症に効きました」と定期的？に書き込んでいる人が
誤解の一因なんじゃないか？　インデラルが何かに効くのは確かでしょうが。

メンヘルスレの中の抗不安薬関係（デパス・レキソ・ソラ・ワイパ等）の
スレに「インデラルも効きますよ」と言う書き込みも見たことがないしな。

>>211
漏れはインデラルの業者でもなんでもないが、インデラルが
あがり防止に効いてる人がいるのも確かなんじゃないの？
>>210ﾀﾝも言ってる通り、全ての薬がそうであるように
効く人と効かない人がいる。
インデラルを使ってみて効果があればそれでいいし
効果なければ別の方法を考えればいいだけのこと。
最初から効かないって決め付けちゃ取りあえず試したいって人の妨害になるでしょう。

仮に10mgを服用すると、どれくらい持続して効果が続くんでしょうか？
案外、短いと効いたことが有るのですが。
まあ、日に３回という処方があるくらいですから、５〜６時間はもつのかなあ。

効きませんって書いてあるより
効かなかったなぁ、と感想が書いてあるほうが信用できるのに。

漏れは超効いてるｙｐ！

>>211
>メンヘルスレの中の抗不安薬関係（デパス・レキソ・ソラ・ワイパ等）の
>スレに「インデラルも効きますよ」と言う書き込みも見たことがないしな。
確かに。　過去から現在まで、１つ位は、あってもいいかも・・・

>>211
病院いってないから
レキソ、デパスなんて知らん。

インデラル、一回試してみればいいんじゃない？
それで効かなきゃ、別にそういんもんなんだと思えばいいだけだし...

とりあえず、俺は効きましたがね。

インデラルで見事にあがり症が完治しました。今は、全然あがりません。
ワイパックッス、ソラナックス、デパス、レキソタンなどは、
残念ながら、私には全く効果がありませんでした。

JIS○は優良個人輸入業者さんです。
http://jisapp.com/index-j.htm
一度、試してみたらどうでしょう？

インデラルって症状が出た直後に急いで服用しても、効果は見られますか？
それとも、予めってケースが多いのかなあ。

インデラルの販売員はここに書き込むことも
仕事のうちなのか？

>>219
飲んでから１時間位しないと効いてこないと思う。
ちなみに>>218みたいな書き方は業者と思われてもしょうがないと思う。
違かったら悪いけど。

あがり症を治すには、やはり人と話さないと駄目だよね。誰か８時間耐久
オフみたいなの企画してくれません。ごきげんようみたいなサイコロ用意
して、そのテーマについて、１対１もしくは、４，５人でひたすらトーク
するの。当然、皆人見知りだから最初はぎこちないけど、やっぱりこういう
場って必要かな？なんて思ったりしています。

社会不安障害、パニック障害という症状？は社会的に認知されているが、
３ケ月程度の休職が必要になって、もし、診断書を書いてもらうとしたら、
あがり障害とか書かれるのかな？　そんな事を書かれたら即クビだよ。
せめて、急性パニック障害くらいなら、かろうじて何とかなるかも。

デパス、ソラナックス、パキシルを毎食後に飲んでるが、
ボーっと、眠くなるだけのような気がして。
医者に相談したら、効いているはずですと言われて、続けていますが。

あがり症に効く特効薬が登場する事を望む。（インデラルはもういいよ。）

あ〜明日会社かよ！

>あ〜明日会社かよ！

気持ちわかるな〜僕も明日からなんです。
仕事始めの挨拶で来客が多そうだし・・・
今からドキドキﾄﾞｷﾄﾞｷ･･･…しています。

はーあ、常に心臓がどくどくいってます。。特に寝るときや静かにしてる時は辛い。。なんでこんな風になっちゃったんだろう（泣）
普通の人が出来る事・何とも思わない事で悩んでる自分が嫌いです。。でも、直らないと思う。慣れとかのレベルじゃないから（涙）

>>228
病院池。

病院行く勇気もねぇよ。

病院で安定剤と睡眠薬を処方して貰っている。
それ以前は布団に潜って２〜３時間寝られないこともあったけど、
今では５分くらいで眠りにつけるようになった。
薬があると無いでは大違いだよ。

>>228
普段の生活で妙に緊張してドキドキいう場合は、セントジョーンズワートが
結構効果的でした。私の場合は。
何日か１日朝１回でも服用していると、日常生活がだいぶ楽になりました。
自分はピジョンのやつですが、どこでもいいような気がします。

なお、強烈なあがりによる緊張には全く対抗できません。
あくまで普段用ということで。
医者からもらう薬ほどきつくないので気楽に試せます。

いつも漠然とした不安感がある。これって典型的な不安症だよね。
でもこのスレタイの通り、漏れは、あがり症なんです。
あがりに対する不安はあるけど、一般的な不安症ではないと思う。

漏れの場合、スピーチ時の超強烈な緊張が典型的な例。
でも、あがり症専門の薬って、事実上ないようですね。
レキソ・デパ・ワイパなんかの抗不安薬を処方される。少しは楽になるけど。
例えば、明日、
�@講堂の演壇で300人の従業員を前に話しをしなければならなくなった時。
�A朝礼で３分間スピーチをする時。
�B部長を招待しての課の新年会の司会をすることになった時。
など、どんな薬を飲むのがベスト・ベターなのでしょうか？
教えて下さい。時間的猶予は、ほとんどありません。
１時間前に、レキソ20mgを飲んでも、あまり変わらないし・・・

>>165さん
あと、日本国内でセントジョーンズワートが買えない時に、
漏れは、個人輸入をしてました。
でも、正直に言って、全く効果がありませんでした。　
興味本位というか、コレクション？として、輸入カタログに掲載されていた
バイ○○○を、２瓶も買ってしまいました。
まだ、開けていません。　何となく、お宝です。（長文失礼）

しかし不思議なもんですよね。
強力なお酒ひとつで緊張なんてものすごく緩和されるのに、
それと同じ効果を発揮する薬がなかなか無いというのは。

自分は交感神経を切ってくれ！と思うことがよくある。

酒飲んでも全然だめでした。酒に強いってことでしょうか。
ソラナックスも効果なかったし、やっぱ教室とかに行ったほうがいいのか・・。

>>233
やっぱ、あがり症にも、デパス・レキソタンなんかが中心じゃないかな。
きっと悔しくて毎晩眠れないから、ドラール・ロヒ・マイなんかと一緒に。
くじけずに頑張ろうよ！！

毎食後デパス1mgに、頓服でレキソタン5mgです。　この量では不安です。
５倍位の量にして欲しい・・・

>>233
あたしも常に緊張してるってゆーか、不安がある。なんでだかわかんないけど。自信がない。発表とか赤面するし、手足震えるし呼吸困難気味になるし。。助けて。

>>238
私も、何となくソワソワの不安症プラス、スピーチ超あがり症。助けて！！
>>233
�@のケースだったら、直前に発作的に、Ｇ殺してしまうかも。

病院でインデラルをほんとに処方してもらえるのかなぁ？症状言って薬名出してもいいの？私、皆よりひどいと思うよ。。ノイローゼ気味。。一人で仕事したいぐらい。。苦笑
３百人前なんて。。可愛そう(><)

>�@講堂の演壇で300人の従業員を前に話しをしなければならなくなった時。

仮に、このことが決まったら本当にノイローゼになってしまうな。
きっと、何が何だか分からなくなって、ずっと顔面蒼白でボウゼンとなるな。
正直、自殺はしたくない。でも、どうなるか・・・発作的もありそうだし。
ひとごとではない。

あがり症と不安症は違うよね。

薬で治るならどの薬がいいのですか？
教えてください。

不安症にはデパスなんかが定番だけど。
あがり症には、頓服で、同じくデパスや、レキソタン、ワイパックス、
ソラナックス、リボトリールなどを発表等の直前に大量服用する例が多い
と思う。

>>242

>あがり症と不安症は違うよね。

違う。
でも両方持ってる人は多いと思う。

今日は楽器の発表会がありました。
デパスゾロのアロファルム１０錠。
ソラナックスゾロのアゾリタン８錠で、
なんとかあがることなく楽器を吹くことが出来ました。
自分の演奏の記憶はあるのですが、その後の人たちの演奏の記憶がない。。。
飲み過ぎて健忘起こしたみたいです。
でも、あがりにはよく効きました。

デパスゾロ、ソラナックスゾロて通販で購入できるんですか？

>>245
確かに、あがり症と不安症は違うと思う。でも漏れは両方の症状がある。

不安症対策として、朝昼夕に抗不安薬・抗鬱剤を定期的に飲んでいます。
また、あがるのが確実な場面での対策として、頓服として、
いろいろな薬をミックスして飲んでいます。

ここにいる人って病院行ったことないの？行きたいけど、行く勇気がない。

>>249
行ったことないです。
未成年なので・・
親に言う勇気もありませんし。

>>249
超大多数（何万人）のROMっている人を含めて、
かなりのひとが、通院していると思うよ。私もそうです。
朝昼晩にデパス・ソラに消化薬系の薬、オーネスSZ・マーズレンS。
ちなみに晩は、酔っ払ってしまうが、飲んでも影響ないようです。
あと、頓服で10時と14時にレキソタン・リボトリール・国産インデラル、
ガスター20Dを、適時調整して飲んでいます。

あがり症を訴えたけどデパスです。頭がもやっとするけど、効かないよ・・・

あがり症には、何の薬が効くのですか?

インデラルって不整脈の患者に使う薬でしょ。
ある一定の心拍以上あがらなくなからドキドキしなくなる。
正常な心臓に使うなんて、怖いよね。

10秒かけてゆっくり息を吸って、
20秒かけて息を吐きだす。
これを20分やりつづけると、副交感神経の働きをよくするらしい。
1カ月くらいで上がりによるドキドキとか手に汗とかがなくなるって。

インデラルが最高です。
2錠で心拍数110から60まで下がり
嘘のようにあがりが無くなってしまいました。
去年から心配していた大人数の前での
プレゼンテーションも上手く行き過ぎて
逆に仕事が増えてしまいました。
薬に頼ればもうあがることは絶対に無いし
これから人生薔薇色です！

JISA、円安になった時はすぐ電卓を１ドル＝１１３円に更新したのに
円高になった今でも１１３円なのが気になる。今って１０５円くらいだよね。

>>256
ＪＩＳＡで去年の１２月っていうか先月の初めに買った時も
ＨＰの表示では１ドル１１３円だったんだけど、先日カードの
明細が届いたら１０９円で計算されてたよ。
っても１００円位の差だけどな。

>>255
違ったら悪いけど業者の方？
ちょっとわざとらしいぞ。

インデラルは、抗不安薬でもないし、無視していいと思う。

私は不安とかはなくてただ発表のときに心臓がバクバクになるだけなのでインデラル、半年に一回くらい使います。
最終手段として持っているには最高ですね。

僕は軽いあがり症でしたが、
あるきっかけでヴィパッサナー瞑想をはじめたら二日で効果がでました、楽になりました。
歩行の瞑想に慣れたらどんどん細かくしていき
あがったら「あがった」とSatiを入れてあがる予感がしたら「予感がした」とSatiを入れていくといいのかも。
重い人にも有効なのでしょうか？誰か試してみる？結果希望。
ttp://www.satisati.jp/←お薦め、最後までよく読み理解すると良い。かも。
ttp://www.j-theravada.net/4-vipassa.html

病は、気から。
今日、インデラル申し込みました。
そしたら、気がらくになりました。

いやいやそういう意味じゃなくって客観的にあがった自分を観察できるようになったので
あがってもへーきだったりします。
タダで実践できるので試してみては？と思ってね。
胡散臭いけどね。
まあいいや、ばいばい。

>>260
それってたとえばだれかと話す時とか人前で話すときにあがっちゃうんだったら
その話してる最中に「あがった」・・とかやるの？
ふだんから家でやっとけばいざという時もあがらなくなるんなら
やってみたいが。

>>263
「あがった」というSatiは心の洞察の一貫です。慣れてくるとSatiを入れると落ち着くことが出来ます。
話ながら考える事は結構出来るのでその最中でもさくさくSatiを入れたりしています。
ですが私は話している最中にあがりはじめる事はないのでそういう場合どうなるのかはなんとも言えません。
あがり症自体はまだ治っていないのでなんとも言えませんが軽くはなっていますよ。
今はどっちでもいい感じでいられますけど。
集中すれば二日ぐらいで何か感じると思います。
ダメだったらやめればいいし。結果がどちらにせよ後の人の為にもここに報告希望。
はじめたばかりで慣れていないときは事故など会わないように気をつけてください。
すぐ慣れますけどね。あと説明にもありますがマントラにならないように注意してください。意味がなくなります。

学生時代、精神世界？の本のコーナーにもよく行っていたけど、
そのなかに、○教の本も、結構置いてあって今から思うとヒヤヒヤ物だったよ。
あと、インデラ○の宣伝はもうやめて欲しいね。どこで買っているのか知らんが

インデラルは正直お奨めできません。
自分は歯科医師をやってますが、研修医の頃、あがり症の為に手が震えたり、
患者と巧く喋れなかったり・・色々鬱な思いをしてました。
普段は皆ともコミュニケーションとれるし、普通なんだけど、
大学病院って、まわりに衛生士（学生含）、実習生、主治医、他の研修医などが
まわりを取り囲むかたちで自分に視線が集中する。
そうなるとガクガクなってしまう、そういう状況でした。
これはダメだ、と思い、２ｃｈにてインデラルを知り購入。
４０ミリグラム、毎日半分づつ、テンぱりそうな症例を扱う時は１錠飲んだり
してました。
そのときは確かに震えなど治まり、感謝感激でした。
でも、それを半年くらい続けてると、体に異変が起こってきました。
アトピーなどなかったのに、体がカサカサしてきたり、頭も副作用に脱毛とありますが、
友達に、ヤバクね？、と言われるくらい薄くなり、
終いには、痴呆というか、健忘が自覚できるくらいになり、
これではいけない、と思い断薬しました。

陽気な連れとカラオケに行って、ステージで踊りながら歌え！
度胸つくぞ！

>>266
何でそんなに毎日飲んでたの？
俺は会議とか大勢の前で話すときだけ
1時間前に10mgを一錠飲むだけで効いてるんだけど

患者を上手く喋れなかったり・・って書いてあるから
毎日緊張するような状況だったってことでは。

毎日飲まなければ深刻な副作用はでないのかな？
あと、運動前に飲んじゃいけないってのがどの程度なのか気になる。
スポーツはしないとしても電車来そうになって走ったりとか
階段上ったりとかあるよね

>>269
たしかに駅で走ると
？？？ってぐらい苦しい（飲んだ時）

でも、結局は薬効は２〜３時間って事を知り、一日中効いてたってのは
プラシーボ（自己満）って事が分かった。
そのせいか、慣れなのか、断薬してからもそんなに顕著な症状はでなくなった。

まだ買ってた在庫があるけど、学会で発表したりする時に使用してる程度。
運動は、たしかに心臓に心拍の違和感を感じた程度で、そんなに問題なかった。
服用直後の運動はしてないので何とも言えないけど・・。
あ、あと脱毛についてだけど、可逆的なモノだと思う。
今は復活してるｗ

高校のときまでは軽度の上がり症で、手や声が震えたものだけど、今は大分収まっていますね。

私が一番効くと思う方法は、発表のときだったら周囲を良く見ること！。

どんなに下手な発表でも、声が震えてもどうでもいいからとくかく周りを良く見る。そうすると中々気分がいいものです。

どうも普通の人でも発表時に周りが良く見えていない人が多いですね。そう思うと、結局よく考えて発表する弱上がり症の方が絶対発表はうまくなると思う。絶対。

関係ないけど、会議とか、テストとか、講習会とかで周りをキョロキョロ見回すと面白い。
なんでそんなに自分のことばかりに集中しているのかと思う。

周り見回して気分いいと思えるくらいなら初めからたいしたあがり症
じゃないんだろうけど・・・
でも周り見回せってのはよく言うよね。
どーでもよさそう〜に聴いてる人とか発見すると
そんなにうまく喋らなくてもいいんだなって少しは思えた
（薬飲んでた状態だったからそんなことする余裕もあったんだろうけど）

>>268
>何でそんなに毎日飲んでたの？
>俺は会議とか大勢の前で話すときだけ
>1時間前に10mgを一錠飲むだけで効いてるんだけど

人それぞれじゃないか。もしかして、いろいろな業者さんかな。
もしそうだったら、効かない人も20％位いますと書けばもっと売れると思うよ。

社会人にもなってあがり症の人はそういないと思ってたけど
結構いるみたいで少しだけ安心（苦
そんな自分もかなりのあがり症で、４〜５人の前で発表する時なんかでも
手足の震えはもちろん心臓がバクバクして声が震えて出なくなる。
しかも自分の心臓の鼓動に更に緊張して格好悪くてしょうがいない。
そんな時は心臓の音が隣の人に聞こえるぐらい激しい。

そんなな中ここでデパスやインデラルを知って早速注文してみました。
デパスは売買の掲示板で個人から買ったんだけど、インデラルは
みんなの書き込みを見てここで今日注文しました。
http://www.jisapp.com/smart-j.htm
そこで質問ですが、APO-Propranolol(通称名インデラル)40mgと
Inderal(インデラル) 10mgって成分が違うんでしょうか？
自分はAPO-Propranolol40mgを4セット買ったんだけど、通称インデラルって
書いてあるんで少し心配です。

それと、インデラルは心臓の高鳴りを抑える効果があるってこと
なんだけど、運動しても心臓が平常時のままってことでしょうか？
それならきっとどんなに緊張しても心臓がバクバクしないんだろうけど・・・

>>275
前の方のレスで運動するなって書いてあるから。
ちなみに、私の買ったのは10mgの方。
心臓バクバクと震えは止まるけど
たぶん顔は真っ赤のまま。

おくすり110番に
>心臓を休ませる作用があります。作用メカニズムは、
>心臓にある交感神経のβ受容体を遮断することです。
>これにより心臓の拍動がおさえられ、血圧が下がります。
>高血圧症のほか、狭心症や不整脈（頻脈）の治療にも用います。

全力疾走してもインデラルを飲めば心臓はパクパクしないと思われます。
JISA　http://www.jisapp.com/smart-j.htm　って信頼が置けますよね。

しばらく、このスレでは、インデラルの話題は止めようよ。

インデラル専用のスレもあるし。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1070691199/l50

私は、あがりと常時不安で、デパス・ソラナックス・ワイパックス。
不安時頓服でレキソタン。眠剤としてロヒプノールを処方されています。

>>93
涙が出てきた・・・
おれこれだ・・・

>>279
私も、育った環境や、親をうらんだ時期もあった。
このことは、誰でも一度は考えると思う。

でも、今は、あがり症を、どうやって直すか、軽減させるかで頭が一杯です。

>>280
分かったところで、別に親なんか恨んでないよ。
ただ分かった事が、うれしかった。
ただ、悔しい（なんて言ったら言いかわかんない）ので病院いって即効治そうと思った。

抗鬱剤のトフラニールとかパキシルを飲んでたことがあるんだけど、
あれって心臓バクバクしてあがり症は逆に悪化しちゃうんだな。

>>282
本当ですか？
処方されたパキシル、デパス、コンスタンを信じて、４週間位服用中。
どこかに同じような事が書いてあったのを見たし、
副作用も凄いらいしいのでパキシル止めます。
数日後に、他のクリニックに予約をしてあるので、そこで貰った薬を、
また報告します。

パキシルって効かないの？ただ時間がかかるだけではなくて？

あちこち行っていると、あがり症を訴えるとなぜか抗鬱剤とかPD薬とかが、
オマケ？で付いて来る事が多いのに気づきました。
今は、いわゆる正規の抗不安剤とリボしか飲んでいません。
他は思い切って捨てています。パキシルを出す所は行くのやめました。

インデラルだと緩和されるんだけど
直らないにゃ〜　くまった

タバコが赤面に利くってうわさがあるんだけど

>>260
瞑想会などに参加されたのですか？
それとも、そのHPの歩行瞑想を実践されてだけですか？

さがり症ってあるのですか？

恐縮ですが私は時間が作れないので参加はしていません。
私は仕事上よく歩くので最初歩行瞑想をやっていました。
１日ぐらいやっていたら慣れてきてなんとなくどういう意味なのか
理解できたので後は応用で実況中継のように細かくやっています。
どういう意味でどういう変化と効能があるのか
たまに考えながらやるとよいのかもしれません。

パキシルを止めたけど副作用が出なくて良かったです。便秘も治ったし。
デパス、コンスタンだけのほうが、かえって効くような気がします。

始めまして。不眠症で観念して神経科に行きました。
以前から不安障害もしくはパニック障害じゃないかという気（電車や道端ところ構わず心臓どきどき息ぜいぜい時には泣きだしたり）
また、一方上がりしょうで人前にでると赤面顔真っ赤頭まっしろしどろもどろだったのですが、
慣れてくればパニックで死なない事も分り（軽度なのかも）人前に出なきゃいいやと、
面倒臭がって病院に行かなかったのですが、不眠症は本当に困り医師に診て貰いました。
ソラナックス（0.4)とインデラル（10）共に朝昼晩１づつと就寝前にユーロジン（2）１を
最初に処方された際、ソラナックスは抗不安、インデラルは頻脈の薬と説明を受けたのですが、
上がり症にきくとは聞いてなくてここ読んでお得な感じがしました。その後パキシルを夜１錠パニックを防ぐ薬
と説明され処方されたのですが、我慢でできず（ソラナックスは不安解消というより気力減退でぼんやりなので、しかも夜は寝れん）パキシルを
昼のんでカフェインとったら眠さがとれ私は助かりました。（パキシルはカフェインが
通常より異様に聞くと何かで読んでやってみた）でももしかしたら有害な使用法なのかも
しれないので医師に相談してみるつもりです。

会社の面接などの時には必ず極度の緊張に陥り、さんざん考えてきた
面接の対応などはすべてマッシロ・・
おまけにひざが自分の意思とは無関係にガクガクしだしてまるで貧乏ゆすりを
してるようです。。
「えー、それでは自己紹介をしてください。」と面接官にいわれ、
昨日考えてきた内容を言おうとしましたが、頭マッシロなので自分で自分が何を
言ってるのかワケ分からなくなり同じことを繰り返し言っていました。
なんだこの体質。。。。。もーやだこの。
このスレ読んでだめもとでインデラルやってみる決心がつきました！

また、ここのところ、インデラルの宣伝か。
以前よりは巧妙にはなってきたね。
一体、どこから輸入すればいいんですか？教えて下さいよ。
また、β遮断薬にはインデラルより強力な、ミケラン錠と言う薬もあるんだよ。

会議で発表があるので、このスレで名前の挙がったを薬を購入し2錠飲んだ。
自分でも驚くほど冷静になれ、声の震えが全く無くなった。頻脈が無くなる
だけでもの凄い効果があった。宣伝目的と間違われてもこの嬉しさは
伝えずにはいられない。

俺もあがり症で悩んでいるんですが、「あがり症だから」っていう
理由だけではおそらく病院に行っても薬は処方してくれないんですよね。
何らかの病気だと診断されないと…。自分では自分のあがり症は
病的ではないかと思っているんだけど、１度診てもらった方がいいのかな。
行ったとしても、「それは単なるあがり症」って言われて、
全く取り合ってくれなかったりしたら嫌だなぁ…。

>>296
私は以前病院で「発表会でみんなの前で発表しないといけないけれど、
あがり症で困っているから薬が欲しい」と言ったら処方してくれたよ。
医者によると思うけどだいたいの医者が処方してくれるんじゃない？

ミケランは、小粒な薬で、錠剤は5mg一種類しかないので用量の調節がきかない。
「今日の会議は発言がなさそうなので半割りにしよう」という時に不便かも。
けっこう強い薬なので、相性が良くて、スムースに効く人には有効かも。
俺は、やっぱり、あがってしまうけどインデラルよりは確実に効いている。

再びインデラルも貰おうかな。両方ミックスして飲んだ経験はないので。
（注：どちらの薬も、輸入した経験はないし、するつもりもないです。）

バイト先の女集団が、あがり症を面白がってからかうので
非常に神経消耗する。
最近対策を考えて、からかわれた時は仕事のペースを落とすようにした。
すると頭に血が昇るのをある程度防げる。
女集団は「おまえら仕事しろ」という嫌味と受け取るらしく、
抑止効果もあって良い。
でも正社員からの評判は落ちた。もうすぐ辞めるからいいけど。

>>299
ちなみにどんなバイトしてんの？

>>300
キーパンチャーだよ。
あがると指がわななくから、分かってしまう。

美的って雑誌に、あがり症についての特集みたいのが載ってたよ。
そこに書いてあったチェックテストみたいのやったら、私は中度のあがり症だってさ。

会議では、レキ５を２錠飲んで、何とか耐えている。

今日卒論の発表会があって40人くらいの人の前で話したんですけど、
30分くらい前にトイレ行きますって言ってﾜｲﾝ500cc飲んだら全くあがらなかった。
こんなのはじめてだったので自分でもびっくりした。
むしろ今ならできるぞー早く自分の番来ないかなーと思ってました。
事前に自分の酒の強さとかチェックして、顔が少し熱くなって足元がふわっと
するくらいの量を一気に飲みました。
なんだか情けないなーとは思うのですが、これで場慣れすれば素面でも平気になりそうだと思いました。
薬はこわいと思ってる方、一度試してみては。

かっこいい人、かわいい人、人気があるような人の前ではあがってしまい
自分より下に見てる人の前ではあがらないんです。
自分でも嫌な奴だなとは思うんですけど・・・・
これはどうしたら治るでしょうか？？
自分より上に見てる人を蔑んだ方がいいんですかね、心の中で。

>>305
普通だと思う。発表の場や面接であがるのも、その相手の前で失敗するのが怖いから。
嫌なヤツというより、自意識が高い（過剰？）なんだろう。

ヴィパッサナー瞑想をはじめてだいぶ経ちましたが、
今日あがり症が完治している事に気付きました。
実は対人恐怖症もあったのですがそれはすでに治っていました。
弊害としては感情の起伏が少なくなってしまった事ぐらいです。
今はいい薬があるみたいなので他の方はやっていないのでしょうか？
賛否の意見がなかったので残念ですが、
とりあえず私は大変有効に一票です。
私は今後はこちらに来られませんがもしやっている人がいたら
賛否問わず意見をお願いします。

>>304
絶対やめよう。アル中になるぞ。
発表でしどろもどろのほうが絶対マシ。

>>304 308
おまじないと思って少量飲むのは割とよくやる方法みたいだけど、
ただそれはあがりが日常生活に支障をきたしているような場合は
依存症になってしまうからこのスレでは控えるべきかな？
まあ薬も似たようなものだけど、根本的な解決にはならないわけだしね。

>>308ｰ309
確かにおっしゃるとおりですね。
それを聞いて他の方にすごく危険なことをすすめてしまったと反省しています。
失敗すると卒業できないというプレッシャーから安易な方法に走ってしまいました。
私もこれからは一時的な対応策ではなく、自信をつけられるような方法を
探そうと思います。本当にすみませんでした。

>>304
卒論って発表あるんですか・・・。
なんだかこれから不安になってきました

私も不安になってきた。春から大学生です。
ゼミは２年からなのでそれまでにいろいろ手は尽くそうと思うけど・・。

声が震えるという方は「腹式呼吸」を試してみれ。
漏れは本番の１０日ほど前からやってたんだが、全然震えなかったｙо。
日常的に行えば直るんじゃないかな？

あと「肩の上げ下げ」とか。発表直前にやってみると少々もちつく。

あがり症で心療内科等に通院されている方、どんな薬を処方されていますか？

知識が薄いのですが、インデラルって心臓の薬なんでしょ？勝手にがぼがぼ飲んじゃって大丈夫なんですか？
がぼがぼって事はないだろうけど、心臓の負担とか別に気にする事はないのでしょうか？
だったら私も安心してがぼがぼ（じゃないけど飲みたいな）。でも一抹の不安が。。。。

>>315
漏れは緊急時（人前での発表とか）のみ服用なので
やや服用過多でも一時的だからＯＫかなと
思ってます。

JISAでインデラルを注文しようと思うんですけど、100錠 US$11.6(\1,276)+送料 US$15
(\1575)＋銀行振込み手数料（\？）だけで購入できるのですか？
あとはいくらかかかりますか？買ったことある人お願いします。

あがり症で、重度の赤面症の人が同級生にいたよ。
見た目ですぐ分かっちゃうから、あれは辛いだろうなぁと思った。
授業中、自分の発言する順番が近づいてきただけで真っ赤になっちゃってた。

>>312
お互い頑張りましょうね。
一応インデラルもってるけどあんま使いたくないから
治るように頑張ります。

>>312
俺も大学生（４年生）だけど、ゼミ発表はこれまで２回ありました。
うちはゼミは３年からだったんで、２年生の時はできるだけ発表の
回数が少ないところを探していました・・・。ゼミに入って発表が近くなると、
発表をイメージしながら発表原稿を何度も繰り返し音読していました。
結果、緊張はしたけど、声は震えず無事に終わらせることができました。
ある程度練習を積むことであがり症は緩和できると思います。
まあ、いざとなったら薬飲めばいいや、というくらいの気楽な気持ちでいきましょう。

>>307
非常に興味があります。
もしこのスレの来ないなら詳しいお話を下記のスレに「260」で書き込んでください。


瞑想をはじめよう
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/healing/1074451286/l50

男性と喋る機会なんて今までほとんどなく、
好きでもない男の前でも緊張して、おまけに赤面までして喋れなくなる。

って、スレ違いだったらゴメン。

>>315
心療内科にいくとやっぱり、デパス・ワイパックス・ソラナックス・
レキソタンなどが出るのが普通。インデラルをサブの薬として出す場合も
あるけど、医師の用法用量を守るのが一番だと思うよ。

ちなみに次のＨＰの「医療用医薬品の添付文書情報」で検索するとき、
インデラル・不整脈用剤と入力しないと、出てこない。
そして、高血圧・狭心症・不整脈　治療剤と書いてある。
http://www.pharmasys.gr.jp/index.html

また、ここなんかも参考になるかも。
http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se21/se2123008.html

あと、各外国製のインデラルは、成分が日本製と違うとのこと。
飲むなら完全自己責任でね。（何か、全部概出かも知れないけど。）

>>323
あがり症程度でデパスとか出すの？ 心療内科って。
鬱の場合は放置すれば自殺の心配とかあるから
副作用の多い薬を出すわけで。
せいぜいパンセダン位にしたほうがいいよ。
そんなの全然効かない本格的な赤面恐怖の方は
森田療法の先生の所でも行きましょう。

森田療法って分かるんだけど、完全に実践するのはちょっとなあ　
その精神を持ちつつ、薬で不安を取り除くのもひとつの方法
デパス、レキは不安が多少改善されるよ

緊張したときには思いっきり舌をかむ。これ最強！

死んでまうわ

レキソタンには、お世話になっている。

外出だったらスマセン。
消極的な人が、ある程度の期間外国に逝って帰ってきたら、明るい積極的な
性格になったと昔聞いたことありますが、どういう効果なんでしょう？
日本にいながら同じ効果は得られないのでしょうか？

ワイパでなんとか

リアル工房なんで薬なんて手に入れる術も無さそうだ。
明後日、二十人弱の前で十五分間
発表させれるのが嫌で仕方ない･･･

ワイパやソラだけがあっても、やっぱりデパスもないと。
デパスで治る訳じゃないけど、緊張が少しは軽減されるよね。俺は。

デパスいいよ おすすめ

>>324
デパスは普通に服用してる分には副作用少ない安全な薬だよ

まずはデパスと他の薬とのミックスからはじめるのが普通コースのひとつかと。

今日はじめてインデラル使った。
今まで精神科でもらったパキシルとリボトリールを使ってきたけど（パキシルとリボトリールは全然ダメだよ、あがり症には糞すぎる）
インデラルは本当に効く。
心臓の鼓動が抑えられるだけじゃなくて、不安感みたいなものも消えた。
今まで会議の場でコーヒーカップとか両手で持たないと震えたのが、片手で震えない。
もっと早く買えばよかった。
しかも精神科の薬やﾄﾞﾗｯｸﾞや酒みたいに、頭の回転に作用しないから本当に良い。

スピーチなどでは当然の如く極度に緊張するのですが、職業柄
幸いにしてそういう機会は少ないのですが、スピーチ等と比べると
とてもくだらないことと思われると思いますが、会議の席などに
コーヒーを出す時に恐ろしい程緊張して、手がブルブル震えて
コーヒーを置くのに四苦八苦します。

一度あがるとあがり状態を何とかしなくては…と思い、さらに
「何とかしなきゃ」スイッチが入り、それをきっかけに加速度的に
あがりが激しくなります。
しまいには身体全体がガクガクブルブルで怪しいお茶出しの人に
なってしまい、変に注目されたり指摘されたりして、それで更に‥
の悪循環です。
今日は最悪なことに話題にまでされてしまい、このトラウマで
よりダメになりそうです。

お茶出しは時間が予測できないので、備えて服薬という対処も
難しそうですが、お茶出しは頻繁にあることなので何とか克服
できないものかと悩んでいます。。

>>336
私はドグマチール、パキシル、リボトリールを服用している。
個人的には、それなりに効果はあるし、
>（パキシルとリボトリールは全然ダメだよ、あがり症には糞すぎる）
と断定するのはちょと・・・。　人によって薬の効果は違うし。
あと、インデラルが効いて、良かったですね。　輸入したのかな。

>>338
そうですね、言葉が悪かったです。ごめんなさい。
自分の場合、パキシルもリボトリールも少ない容量のもので、そのせいもあるかもしれません。
すごく悩んでるのにその医者は軽めって判断だったらしくて。
インデラルは頭がボーっとならないのも好きです。

>>337
コーヒーを置くとかは、薬に頼ってでも慣れてしまえば問題なくなるような気がします。
いったん平気になると薬無しでも大丈夫になると思う。
インデラル（容量の少ないほう）を朝１０時と昼２時に１錠づつ飲むとか試してみれば、仕事時間中は大丈夫じゃないかな。

インデラル　　　俺、効かない
個人輸入で40mgのを買ったが
２錠飲んでも心臓バクバクなった

過去ログ見てたらインデラルって結構古い薬なんだね
個人輸入で買えるβブロッカー他にあったら教えてもらえませんか？

あがり症を克服するために
さっき（午後１時ころ）渋谷のスクランブル交差点の真ん中のところで
大声で叫んできました。。。
死ぬほど恥ずかしかったけど、叫んでる時は頭が真っ白になって
叫んだ後は、なぜか気持ちが軽くなってた。。。
涙がでるほど、気持ちが良かった。。。

>>341
それは本当ですか？
だとしたら尊敬しますよ

私の父がどもりだったんだけど、電車内で自己紹介をするという行動を
毎日繰り返して克服したって聞いたよ。
そこまでするなら死んだ方がましだと思った。

インデラル錠10mgは、1966年10月の販売開始なので、約40年前からの薬だね。
「規制区分」は劇薬、指定医薬品、要指示医薬品なので少しコワイ。
その他のβブロッカーは、ミケラン錠5mg しか飲んだことしかない。
こちらは、1980年12月販売開始。「規制区分」は指定医薬品、要指示医薬品。
１日３回飲むとしてミケラン錠5mg のほうが早く効いて強いが、
効果時間が短いような気がする。
個人輸入が出来るかどうかは分からない。
勿論、心療内科へ行けば簡単に処方してくれるけどね。

今日は急に大人数の前での発表があった。
吊るし上げ必至の発表を誰がやるかを決める話合いの席で
自分の責任を逃れようとする先輩と口喧嘩のようになってしまった。
その最中にも心臓の鼓動が高くなり自分の言いたいことがまったく
言えず論破され発表を押し付けられた。

発表はインデラルを飲んで無事乗り切ったけど、
後味はあまり良くない。発表自体なければ人間関係を
壊すこともないのに。

>>339さん
337です。
そうですよね、慣れですよね。2〜3人くらいのよく出す相手には、
然程緊張せず出すことができますので。
大人数の会議中に配るときに、多分、こぼしたりして会議を
中断させてしまったらどうしよう、とかいろいろ考えて緊張して
しまうんだと思います。
教えて頂いたように、お薬でも対応できそうなので参考にさせて
頂きたいと思います。
ありがとうございました。

>>337
あー俺とまったく同じだ・・・同じような人いるんだ・・・
なんか気が楽になったyo、ありがとう

接待とかで向かい合って食事する時とかも緊張するよね
ナイフとフォークがつかえない・・
口にいれる瞬間に手が震えたりする・・・

会議での発表時は、僕はレキソタン５を２錠、頓服で飲んでしのいでいる。

今までは声しか震えなかったのに最近手が震えるようになってきた・・
すごいショックでした。

教えてください、皆さんインデラルどのくらい飲んでますか？
昨日40ｍｇ飲んだら胸が苦しくなりました。
適量っどのくらいなんでしょう。

軽く緊張してしまうような時は10mg、すごく緊張する時は20mg

＞＞351
返信、ありがとう。
ヤッパリ40ｍｇは、多すぎましたね。

インデラルなんて飲んでないよ。

ココにいる人は、どういう仕事についているのですか？
なるべくヒトの前に立たないような仕事をしたいのです。
そんな都合のいいような仕事はないかな。。。

>>354
まえに在宅勤務を半年近くしていたことがあるが、仕事内容の打ち合わせは
IRCで済むし、なんだかんだで人と話す機会も全くなく、友達も居ないし、
いつのまにかまともに人と対面して会話することさえできなくなったよ。
結局口達者な人間が世の中を上手く渡り歩いていけると思うので、
後ろ向きな考えより前向きな方向を模索するべきだ。

学生のとき研究発表みたいなのをみんなの前でさせられて、
なんとその現場を先生がビデオ撮影してた。
撮ったのを見て採点するとか発表前に言われて余計プレッシャーになり、
飲んでおいたソラナックスも全く効果をあらわさず、震えに震えた。
あのビデオがどうなったのか今考えてもｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

>>356
そんなあなたを想像するだけで
こっちもｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてきたよ・・・

>>356
うわー最悪の状況ですね。
マジで自分がその場に置かれたことを想像するだけで‥‥

漏れは街中で急にテレビのバラエティーのインタビューとか
来ないように、とかどうでもいい心配をしてしまうよ。
他の人とどこでどう違ってきたんだろうなあ‥‥

各国産のインデ○ルの成分て各国によって国内のそれとかなり違う見たいだが

ついでにリクエスト
>教えてください、皆さんインデラルどのくらい飲んでますか？

↑
ねえ〜、もうインデラルいいよう。。
あっちでもこっちでもインデラルの宣伝ばっかり。
どっかの輸入代理店関係の人じゃないの？
もう、絶対インデラル飲まないって決めた。
みんな、ちゃんと処方せん貰って、適切な薬を飲むようにしましょう。

逃げちゃダメだ！　逃げちゃダメだ！

うわぁぁぁぁぁぁぁ！！！！

インデラル関係は、ほとんど自作自演なので無視するしかない。

インデラル効きますか？、どこで買えばいいのですか？　
何錠をいつ飲んでいますか？　効きました、ありがとう！

なんかが、定番ですね。あがり症で、日本の病院から
インデラルを処方されている人は、そう多くはないのでは。
もっとも日本で貰って効いたと宣伝して輸入を誘う作戦もあるかもね。

ソラナックス飲んで乗り切ろうと思うんですが
そのあと飲み会もあるんです。
何時間経てば酒飲めるんでしょうか？

心臓がどきどきするよぅ。といったら普通にインデラル処方されたよ。
朝昼夕10づつ。パニック障害の疑いで他の薬と一緒にだったけど。
ソラナックスもその時一緒に処方されたけど、その手の薬の中では
長持ちする方みたいですね。体質にもよると思うけど。
酒とともにはもちろん医師からは勧められなかったが、
大酒かっくらわなければそう神経質にならなくて、と私は言われました。
それとも大虎予定？

>>364
なるほど。大酒かっくらわないようにします。
ありがとう。

先日、心臓がドキドキすると訴えてもインデラルを処方されませんでした。
どこから個人輸入をすればいいのか教えて下さい。

逃げる自分が嫌で仕方ない。ずっと死ぬまでこの恐怖が続く。なら徹底して逃げない。
一遍やってみれば少し平気になる。色んな事をあーだこーだと理由つけて逃げてきた。
辛いけどその場にじっと我慢している。徹底して逃げない。今年一年試してみる。
明日みんなの前で挨拶する。嫌だけどもう逃げたくない。明日の夜又来るね。

>>367
ガンガレ

ガイシュツかも知れんが、１対１で話す時は相手の眉間を見ると緊張が少しはマシになるというのを聞いたことがあるぞ？
・・・っても話す時には忘れてますね・・・。

昔演劇系にあがってみたくて行った場所で聞かされたことです。
演劇の方は、舞台上どころか練習でも頭真っ白になるんで諦めましたけど＾＾；
要は慣れだって言うけど、慣れるほど毎日頻繁に人前に立つじゃないし、そんな毎日あったら負担多くて倒れちゃうし。
寧ろ、どうすれば慣れることができるのか詳しく言ってみてくれって気分にもなる。
言ってくる人って大半あがり症じゃない人だしね。

日頃から街中あるいてても
他人の目を見るようにしましょう。
じーっと見るのではなく、ﾊﾟｯﾊﾟｯﾊﾟｯと一瞬一瞬
自分の周りにいる人間の顔を見ましょう。

いつもうつむいていませんか？
限られた人の目しか見てないと
いざというときに大勢の他人の目に威圧されてしまいます。

買い物の時も店員さんの目を見てオーダーすることを心がけてください。
できれば笑顔かありのままの素顔で
とりつくろったり、ミスをかくしたりしないようにしましょう。
所詮、他人なのですから、恥をかいても、相手もその日のうちに
忘れてしまいます。

昔、小室プロデュースでドラマ主題歌でデビューして
ヒットしたのに
Ｍステーションや他の歌番組すべてで
あがって声が裏返ってしまいボロボロ
結局、いなくなっちゃった女のこがいました。
彼女は今、なにをしているのでしょうか？
海外留学というかたちに逃げちゃったけど、
今も逃げ続けているのかな？

>>371
誰？

>>371
もしかして、みくれいか（漢字忘れた）じゃない。
あの歌好きだったし、その時のＭステも見ていたよ。

３６７です。何とか無事にこなせました。昨日ずーっと考えたのですが、別にうまく話せなくてもいい、口べたでぼそぼそ話してる人も一杯いる。
へたくそでも私なりの話が出来れば十分だ。私のスタイル、私のスタイルってずーっと車を運転しながら考えていたら、ふっと言葉の出て来やすいトーンがあることに気がついた。
それで何度もやってみたらすらすらしゃべれた。私の場合大声や高い声だと頭に血が上るみたい。別にもう大声は絶対ださない。このトーンでいくぞ、ってためしてみたら多少とちったけど巧くいった。
周囲をみてると、すらすら喋る人はその人のトーンがあることに気がついた。自分では凄い発見だった。人前に出るのが嫌で嫌で仕方がない。
工夫するのも嫌だったけど、すれば何か見つかる。自分のスタイルを見つけるのが大切だと思う。

>>373
未来玲可やね。

未来玲可だよね…。
俺もミュージックステーション見てたよ。
あがり症の俺的には途中でドキドキしてきて見てられなかったな。。。
あれは放送事故だよね…。生放送だったし、本当に可哀想だったな…。
でも、あーいうのって歌番組で初めてみたかも…。歌手なんて皆緊張してても
歌いだしたらそれなりに歌うものだと思ってた。
会場も何とも言えない気まずい雰囲気だったね…。
デビュー曲もファーストアルバムも大ヒットしたのに、
セカンドは出ないまま引退・・・・あがり症って悲惨だよ・・・・
かわいくて才能があっても、すべてが台無しになっちゃうんだから。。。。

>>374
あ、なんとなくわかるかも…。

誰か自分の好きな俳優とか自分の声に似ている人の
しゃべり方とか真似してみてもいいかもね。

もし薬を飲んでいる方がいれば、
どんな薬を飲んでいるか参考に教えて下さい。
（インデラルは宣伝臭くなるので除外）
僕は、デパス1とレキソタン5を１日３回です。
もっと効く薬があれば、医師に追加・変更してもらうつもりです。

その時のMステ見てた。
歌う前に「間違っても許して下さい」って言ってたような。
一緒に見てた家族が、地なのか？あがってるのか？とか言ってた。
テレビとかに出演せずに音楽活動してるアーティストもいるのに
あの子はもったいなかったね。

小中学校の音楽の笛のテストはいつも指が震えた。
それはもう半端なく。
いまでも緊張すると震える。そして極度の赤面。
もう嫌。

小学校と言えば、歌のテストなんてのがあったな。
クラス全員の前で1人づつアカペラで歌わされる。
ほとんど拷問だった。前日から恐怖で眠れなかった。

>>374
本当におめでとう。
あなたの言っていることを自分も参考にしてみるよ。
自分も逃げたくないから、なんとかしたい。

市販の薬で、ちょっとでも緊張がやわらぐものないですかね。
やっぱSJWとか・・？あんま効かないんだよなぁ。

>381
中学生の時、そうだったよ。前日っていうか何週間も前から緊張しっぱなし。
論文大会でみんなの前で論文読むのも辛かったなあ。

>>380
漏れは立笛がうまく吹けなくて、テストの１週間前から精神が落着かなかった。
立笛が吹けないと、なぜ音楽の成績が悪いのか本当に疑問に思ったよ。
独唱だって、個人差があるし。
結局、音楽、体育、美術等は、個人的な適性で、ほとんど決まってしまう。
音楽、体育、美術の授業は通信簿？に評価を載せるべきではないと思う。
大学受験には関係ない、疲れるだけのクソ科目だし。
（現状は知りませんけど。）

小学生の時、リコーダーのテスト、歌のテストは教師と一対一の個室で行われてた。
私はこのほうが苦痛だった。生徒二名でやるときはだいたい口パクだったなー

ワイパ欲しい。

私も昔はすごくあがり症だったな〜。。
このスレ読んでて他人事じゃないな・・・ってホント思った。

だけど今は少しいい感じになってきてるよ。
たぶんセントジョーンズワートのお陰だと思う。

緊張するのは「失敗したらどうしよう」って強く
不安に思うからだよね。
だけどセントジョーンズ飲み初めてから不安が少なくなったし
性格明るくなって人と話をするのが楽しくなった。

騙されたと思って試してみそ。
ＤＨＣだと１カ月分９００円。
ネットの通販でも２０００円でおつりがくる。

>>380
私もでつ
恥ずかしかったな〜・・・
遠い思い出・・・

>>337も同じだ・・・
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ！！

みくれいかの　mステ動画　１０００円くらいで
見たいよ　まじ　みたいな

テレビを見ていても、素人のインタビューとかを
この人は緊張してるのかな、どうなのかな、という変な観点で見てしまう。
そしてたいていの人がなんともなくしゃべっているのを見て＿l￣l○

>392
そうそう。で、緊張してる人をみると
いたたまれなくなって番組チェンジ。

初めて『あがり症』を実感したのは小学校5年生の時。
国語の本読みで緊張して声が震えて・・・。
普通、一段落ずつで交代でしょ？　それなのにその先生は
３〜４ページも読ますんだよー。　その先生に出会ってさえいなければ
あがり症になんかなってなかった気がする。

パキシル、耐性が着いたのか、効かなくなってきたよ。10mg×3。

明日派遣の仕事初日で大勢の前で挨拶しなければなりません。
もう逃げ出したくてたまらないです。皆さんならどうやって乗り切りますか？
本当に不安で不安でしょうがないのです。何処を見て喋ればいいのかわからない…
ちなみに薬はフルメジンとドグマチールとデパスが2錠ずつほど残ってますがあまり効き目が感じられません。

インデ○ルでは乗り切れないと思う。

>>396
スピーチするわけでもないんでしょ？
名前を言って「頑張りますので宜しく云々」で済むなら、ちょっとくらいあがったって
一時の恥だと思って気楽にいこー！

私も派遣やっているけど、紹介される機会が無かったから自分からあちこちに出向いて
「今日からお世話になる○○です。よろしくお願いします」と言い回ったよ。

>>396
自分は、明日の仕事場の朝礼で大勢の前で3分間スピーチ等をやらされる番です。
前回は‥というと、話す内容は、前日にしっかりと考えてたんですけど
本番では、いつもように緊張してしまい、やっとのことで出せた声はかすれたような小さく震えた調子。
しかも、それと同時に手足がブルブル‥ガクガクと震えはじめ、結局30秒も話せませんでした。

…

さらに
その後…
引き続き、今度は司会として朝礼を進行をしなければならず（まさに生き地獄！）、その場から逃げ出したくても、引っ込むことが許されず、
手足の震えが止まった後に決まって出てくる、滝のような大量の汗をたらしつつ
なおかつ、恐怖で蒼白になった奇妙な顔を晒し、震える声で司会をやり続けました。
たぶん、明日も同じような結果になるでしょう‥
まー、明日の私を待っている状況と比べれば、少しは気持ちが楽になると思うよー！

>>393
胸ｷｭﾝてなる…

うう…　この世こそ地獄…

>>398
どうもありがとう！！気楽に気楽に…ｲｷﾏｽ

>>399
私が399さんの立場だったら会社を辞めてると思います。
考えただけでも恐ろしい(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
朝礼でスピーチする仕事ってなんですかね？それとも当たり前なんでしょうか？
私は事務職なのですがもしこんなのが毎日のようにあったら気が狂ってしまいますよ。考えただけでも激鬱Il||li _|￣|● il||li

http://www.comgakuin.jp/
こんなの見つけたぞ。

通ったことある香具師いない？

とどのつまりは人間関係に自信がないんだよね。

今はわりと社交的だと思うんだけど、子供の頃の思いではというと
ちょっと変な子で、距離をおかれていたって感じかな。
単純に言うと友達をできない子というか。
で、自己紹介でも必ず失笑されたり、軽蔑を含んだ目でみられたり
そしてだんだんｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙするようになっていった、と。

今は基本的に皆と明るく接して、友人とかもまあ少ないながらも普通に
おつきあいするんだけど、人目が恐いのね。特に大勢がこちらを見て
いる状況が。
だから目をつぶってたらたぶんなんとかなると思うのだけど、そうは
いかないもんね。

子供の頃のトラウマが尾を引いてる好例？かと思われ。

このスレの人達は、薬にはあまり関心がないみたいだね。
（ただし、禁・○ンデラル）

○ンデラルなんて買わんでいいよ
主治医にシンプラールもらえ

なんで自分にあった薬を調合してもらわないんだろうね。
そんなに医者に行くのが嫌なのか？
相談にも乗ってくれるし、金銭的にもこっちのほうが安上がりだと思うが。

あのー、話戻して悪いんだけど○ンデラルってそんなにオススメできないんですか？？
私は最近○ンデラルを知って、効いたみたいなことを言ってる人がいっぱいいたので輸入したんだけど
まだ試してない。
ここ見てると○ンデラルの話はタブーみたいな感じがするのでなんでなのかなと思って・・
○ンデラルを嫌ってる人は効かなかったのでしょうか？？
それとも医学的に安心して飲めないとかそういう理由ですか？

もしよかったらレスください。

あ、ちなみに業者とかそんなんじゃないんで。
ごく普通の短大生です。

かって試す。以上

>>408
飲んで見ればいいじゃん。輸入前に相談するような文章だな。どうせ効くよ

>>408
手軽に通販で買った薬が効くなんて許せないし効くとは認めたくない。
自分はわざわざ手間をかけて病院に行って必死の思いで薬を手に入れたのに。

ということだと思います。

個人差がある薬だと思うのになんで医者に診て貰わず
わざわざ手間を掛けて個人輸入するのかがわからない。
保険が効くよ？

言葉を喋る時に「あっ、。あっっっ」ってつっかかります。これも上がり症なんでしょうか？
症状が出たのは小学校の頃でした。緊張する時（本読みとか）だけ症状が出たんですが、
今では何気ない親との会話でもコレでまともに話せません

>>413
医者に行く方がよっぽど手間なんですが。
漏れなど実質 日曜しか休めない香具師にとって
病院に行く時間を作るのは至難の業。
それに比べて24時間注文できるネット通販は
時間も手間も半減されるんですよ。

>>413
病院であがる恐怖

レスありがとうございました。
人それぞれなんですね。
今は緊張する場面がないのでいつか試してみます。

>>415
どんな薬をネット通販して購入しているのか教えて下さい。
あと、もし40度の熱が数日続いたり、お腹に激痛がして倒れたら、
ネット通販で、どんな薬を買うのですか？　日曜しか休めないんでしょ？
救急車も24時間やってますよ。

比較的、夜遅くまでやっている病院・クリニックはかなり多いですが。
日曜しか休めないなんて、エリートですね。うらやましい。

>>418
ちょっと話がずれてるんじゃないんでしょうか・・？
>>415のいうネット通販するといえばやはり○ンデラルとかのことだと思います。
熱が出たり腹痛とか緊急のときは仕事を休んで医者に行くのが普通です。
病院に行く手間というのは、アガリ症だと何回か通ったりするのが面倒ということで、
すぐに治ってしまう病気とは話が違うと思いますが・・。

>>419様
419さん＝415さんなのですか？

「ちょっと話がずれてるんじゃないんでしょうか・・？」
との御指摘ですが、具体的に、ずれている箇所を御教授下さい。

また、「やはり○ンデラルとか」と何故いきなり判断出来たのでしょうか？
「○ンデラルとか」の薬名が、貴殿に御判断出来た理由を御教授下さい。

最後に「どんな薬をネット通販して購入しているのか教えて下さい。」
と御質問したんやが、それがずれていたのかいな？
それが間違っていたんやら、それは間違った書き込みと返答して欲しいんやけど

「どんな薬をネット通販して購入しているのか教えて下さい。」
と質問するのはアカンのか。もしそうやったら、全てのスレに質問出来んが

インデラル、インデラルってほんまうるせーな。
このスレではタブーとか誰も言ってないんちゃう？
最近、こういう関係のスレでは待ってましたって
感じでちょこちょこインデラルの宣伝めいた自作自演ぽい
レスがつくからウザイだけ。ネット通販したいやつは
すれば？んで、試してみたらえーやん。人に聞いても
わからんって。この手の薬は人によって感じ方違うしさ。

おまいがうざい

あがり症を治す、というのが、いかがなものかと小一時間

薬に頼らず自力で直せバカ。

>>418
ｵﾁﾂｲﾃ!

インデラルはタブーとかは無いと思うんだけど。ここﾒﾝﾍﾙだし。

でもインデラルはあくまでその場しのぎで、あがり症を治す、というもの
ではないよね。
だから自分はできるだけ頼りたくない。逆に「治る」んだったらいくらでも
飲むよ。

あと少し前のレスで出てきたけど、インデラルで髪が薄くなってきたという
のを読んで、絶対飲まないでおこうとおもった30代半ば。

>>422
アホですか？

おまいがあほ

>>420
俺がこたえてやるよ あってないかもしれんけど

>「ちょっと話がずれてるんじゃないんでしょうか・・？」
　インデラルを輸入しなさい（国内の医者で処方されるな　以下同文）
>また、「やはり○ンデラルとか」と何故いきなり判断出来たのでしょうか？
　インデラルを輸入しなさい　
>最後に「どんな薬をネット通販して購入しているのか教えて下さい。」
>と御質問したんやが、それがずれていたのかいな？
　インデラルを輸入しなさい　
終了

今日、職場移動の挨拶で名前と出身だけいえばいいのに
あがってしまい、自分だけおもいっきり噛んでしまった・・・・（鬱）
重度すぎますよね

>>430
それだけじゃ、重度ってことにはならないんじゃない？
誰でも少なからず、あがってるって。
気にするこたあない。ご愛嬌でいいじゃん。

薬どーこーて言うのは、いいねん。
様は、明日上がれる場面が有るか、あがる前に心配になってくるねん。
それ考えるだけで・・・・
ここで言いたいこと言える場があるから救われる。
同じ悩みで本当に悩んでいる人だけ相談に乗ってほしい。

>>430
全然重度じゃない。
俺の心臓と交換したいくらい。

>>432
関西にもあがり症の人がいるんですね。

そりゃビリケンさんもおるくらいやから

気が大きくなる薬ありませんかね？

どうすれば治るんだろ
人に悪く思われるのが怖くて自分の手の場所や指、歩くとき足の間隔まで気にして完璧なはずなのに
手が震えたり声が震えたり耳が赤くなったり
それを抑えようとしてよけい興奮
異常な自分を見られて人から気持ち悪いと思われたと気づき死にたくなる

>>420
私は>>415じゃないですよ

>>437
ようは条件反射だからね。
すごい高いビルの屋上から下を見たら、どんなにしっかりした柵が
ついていても怖いよね。普通。
　すごい高い →落ちたら死ぬ →怖い
　皆が聞いてる →失敗したら笑われる →ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

どうしたらいいか。
　毎日ビルに上る →毎日下を見る →しだいに慣れる。
　毎日人前でしゃべる →失敗もそれなりにする →いつかは慣れる。

ということなんだろうけど、人前でしゃべることが一人で簡単に出来ない
から困ってしまうんだよなあ。

もちろん、毎日高いところにいてもずっと慣れない人もいるかもしれ
ないから、同じくあがりも必ず治るとはいいきれないだろうけどね。

ここまでいろいろ考えていても、やはり緊張してしまう自分に大鬱

俺の場合はアパートに悪質な嫌がらせされ続けて
ノイローゼになって対人がダメになった。
大阪の奴だった。

やっぱり、デパスとか飲んで少しでも気を楽にするしか、方法がないのでは。

自分の原因が、恥ずかしいと思ってることだと分かったんですが
どうすればこれは無くなるんですかね？

インデラルと他の薬を一緒に飲んでも大丈夫?

これから面接だ…
教授が4人くらいいるとこで質問攻め…
もう泣きそう
眼鏡外してなんにも見えないようにしていくか…

http://www.ninavit.ne.jp/smile/index.html
スマイル・話し方教室

これかなり興味がある
直りそーじゃない？

おすすめするのは、さっさと精神科なり心療内科に行くこと。
自分もかなりのあがり症で、昨年夏頃にはお客さんとろくに喋れなくなってしまい、仕事にも支障が出てきました。
皆さんと同じように、ネットで「あがり症」などどググるなど悩んでいました。
そんなところに、たまたま相談した仲の良い先輩が、「実は俺もウツでさあ。病院行っているよ。」とのこと。
その先輩の職場には、パニック障害の人もいて、そのときの実感としては「あらら、結構ふつうの病気なのね・・」ということでした。
現在も毎日のパキシルと、コンスタンを緊張＆不安時に頓服で飲むため処方してもらっています。
きわめて快調です。
未成年の方で、保険証を持ち出すのに親に言いづらい・・という人もいると思いますが、この病気は病院に行くと決めた時点で半分は直ったと思っても良いのではないでしょうか。
だから、「心の持ちよう」などというものではなく、「脳の病気」ということをはっきり伝えてみては？
それも難しいなら、市役所などホームページから医療相談センターみたいなところを調べて、そこの人に親に伝えて欲しいと相談することもできると思います。
ただ、病院にいくのなら、他のスレッドで自分の近くの評判のいい病院を探した方がよいと思います。
ひどい時期にはコンビニで買い物するのさえドキドキだったが、今は「最強」状況にある経験者より。

緊張すると「笑っちゃう」って人もいるみたいだけど…。
私はダメ。眉間にシワよっちゃう。顔も曲がってるから、
機嫌が悪いと思われる。
笑顔で挨拶、笑顔でお茶出し。ヤッテミタイ…。
病院で薬をもらえば出来るのだろうか。
美容院にも行きたいな。

４４６です。４４７さん、とりあえず病院に行こう！
きっと、「もっと早い時期にきてればよかった。」って思うよ。
私の行っている病院は、個人のクリニックですが、サラリーマンから女子高生までたくさんの人がまるで歯医者の待合室と同じようにいます。
美容院にも必ず行けるよ。
「やまない雨はない」のです。

美容室行きたい。働きたい
もう死にたい

>>446
私は強度のあがり症で、パキシルとコンスタンを処方してもらっている。
でも、パキシルは薬価が異常に高いし、抗不安薬でもないし、
どうにかしてパキシルを止めて他の抗不安薬にして替えて貰って欲しい
と思っています。（パキは今、抗不安薬としての認可？も申請中ですが、
私には、抗不安としては全く効きません。）

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Cassiopeia/9379/taisaku.html>>448
いいこと言いますね。やまない雨はない･･･
ほんと本人にとっては死活問題。
明日も人前で発表しなければならないと思うと憂鬱極まりなし。
既出かもしれませんが、
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Cassiopeia/9379/taisaku.html
は少し参考になりまっす。

446&448です。
449は447の人？　そうだと仮定してお話しします。私も踏切、信号待ちなどの間には「とびこんだら全てから解放される」などど考えたことがありました。
おそらく、ここに書き込みしている皆さん、読んでいる皆さんは多かれ少なかれそんな気持ちを持ったことがあると思います。
でもね、経験者からすると、あなたがそう考えていること自体が「脳の病気」なのです。
（冷たく聞こえたらごめん。会ってお話しできればそれに越したことはないのですが、文章ではニュアンスがうまく伝わりません）
ガンに罹ったら、病院行くよね？　インフルエンザでも病院行くよね？
足の骨が折れたら整形外科に行くよね？　目が悪くなったら眼鏡屋に行くよね？
私の住んでいるところでは、心療内科＆精神科に予約を入れてからずいぶんと診療まで日数がかかりました。
ぜひ、明日（もう今日か）、電話帳で調べて予約を入れてください。
「死にたい」気持ちは、私も経験しましたが、今はうまいものを食べたときに「死ななくてよかった」などど考えています。

452の続きです。

450の方
私はうつ病がはいっていたそうでなので、パキシルを処方されました。
あがり症の処方（抗不安薬）としてはコンスタンです。
先生も初診の時に、うつが入っているのかどうか見極めるために、ずいぶんと話をしました。
決定的だったのが、私が「釣りに行って、防波堤に到着したときにもドキドキする。とにかく、「場面」が変わるとドキドキする。」と伝えたら、先生曰く、「本当はコンスタンだけと考えていたのだけど、うつもあるようなのでパキシルも処方します」といわれました。
私は、２児の父親でもあるのですが、通院を始めてからは、心にゆとりがあるため、思いやりのある、やさしい父親になれました。
あと、自分が経験してよく分かったのは、人間って、ちょっとした脳の中の物質が多いか少ないかで随分と性格がかわるのね。ということです。
たまにコンスタンを飲んだときなどは、とてもおおらかで寛大な父親です。だけど、機嫌の悪いときは、鬼のような父親です。（怒った後にフォローは入れています）
なにが言いたいのかというと、普段自分が「絶対」と思っている「感情」というのは、実は結構あやふやで、脳のナントカ物質の多い少ないで、性格も変わってしまいます。
（いったい本当の自分は、どんな自分なのだろう？という疑問も出てきますが、あまり考えないようにしています）

いずれにしろ、死ぬことを考えるのはやめよう！
そして、早く病院に行こう！
インフルエンザや盲腸と同じく、病気です。

会社の電話で「はい〜です」の最初の一言が
すごくつっかえてしまう。
会社名がうまく言えない。
うまく言えなかった後の精神的ダメージが
ひどい。すごい欝になって駄目人間に
思えてくる。
このままだと、やめざるを得ない状況に
なってくるかもしれない。

452、453です。
454の方、私も上記にも書き込みましたが、同じ経験がありました。
電話が怖い、あげくには、「俺って車の運転できるんだろうか？」、
朝食時には「朝ご飯食べられるのだろうか？」などど、全て自身がなくなり、つらかったです。
上にも、いろいろ書き込みましたが、この「病気」はほおっておいても、自然治癒するタイプのものではなく、むしろ慢性化しやすいようです。
（「社会不安」、「社会恐怖」などについての本や、医師からのお話です）
要は、自信がない→緊張する→うまくいかない→また自信をなくす→他のことでも緊張する→うまくいかない→最初に戻る
という悪循環を断ち切ることが必要です。これには、やはり病院に行きましょう！！
それから、皆さんご存じかと思いますが、ウツなどにある時は、決して重大な決定はやってはいけません。
退学、退職などは、今は考えないことにしよう！　（再就職が難しい時代です。就職活動は今の経済状況は、健常者でさえ自信をなくしてしまうぐらい厳しいのですから）

>>454
ちょっと違うけどそーゆうのあります。
バイトでいらっしゃいませ〜とかありがとうございました、を大声で言わなきゃいけないんだけど
たまに大声でつっかえて言えないことがあって恥ずかしくてそれから気にするようになった。

パキシルではあがり症は治らない　他の薬と併用する相乗効果もない
はっきり言ってあがり症にはいらない薬

455です。
パキシルはあがり症の薬ではありません。
相乗効果もありません。
457のおっしゃるとおり。
だけど、うつとあがり症が併発していたら抗鬱剤のパキシルを処方するのは正常な医者だと思う。
「はっきりいってあがり症に入らない薬」とは何の根拠があって？
私の場合は、うつとあがり症の合併症だったので抗うつ剤の処方は理にかなっていると思いますし、現に良くなっています。
善意の書き込みと思いますので非難する気もないのですが、あなたの書き込みで、パキシルを飲んであがり症を克服しようと努力している人がいることを忘れないで下さい。
ちなみに、「あくまで」私の場合ですが、毎日のパキシルのおかげで、ほとんどコンスタンなしでもあがり症は直りました。
適切な薬、量は、一人一人異なります。
ところで、449の働きたくて、美容院にも行きたい人、その後書き込みがなくなりましたが、心配です。
「おーい、死ぬなよ」
生きていたら、「なんと生きていました！」と書き込みするように！
おじさん（私）は、あなたのことが心配で、１日中、このスレッドをチェックしています。

458の訂正。
誤：「なんと生きていました！」
正：「なんとか生きていました！」

いい人たちがいるなぁ…

私かなりのあがり症なんですが、人と話すと緊張して顔がひきつって怖い顔になるのが最近限界です。自然な笑顔も出来ない。顔真っ赤になるし震えるし…もうﾎﾝﾄ疲れた。人と関わる事全てストレスだ。いちいち緊張するのがﾎﾝﾄもういい!って感じ。

458とか459の３０代半ばで最近書き込みが多いオヤジです。
４６１の方、顔がひきつる症状って、私も高校生の頃（２０年近く前かあ）ありました。
あと、社会人になってしばらくしたときにも出てきました。
そのときは、病院に行くという選択肢を考えもしませんでした。
で、「もう笑わなくてもいいや」、「いつも真顔でいいや」ってことにしました。
どうなんだろう、ひきつっている時の顔って鏡で見て自分でもわかる？
髪を切ると、当然自分には髪が短くなったことが良くわかるけど、案外他人って気づかないモノでしょ？
あなたの、引きつった状態も、あなたが思うほど他人は気にしていないかもよ。
たとえ、良く気づく人がいて、その人に「ひきつっているよ」と言われたとしても、周りの人全てがあなたの表情をいつも気にしていることはないと思います。
（あなたが、怖いタイプの社長さんだったら話は別。部下はいつもあなたの表情をうかがっていることでしょう。（笑））
でも、一人でいるときもつらいとか、人と会うことを想像するだけで、不安・緊張を感じるのなら、やっぱりお医者さんにいくことをおすすめします。
私は上にも書いたけど、うつもはいっていましたが、いい先生に会えたこともあって、最初の診療後は、薬を未だ飲んでいないにもかかわらず、ルンルン気分（私語？）で帰宅した記憶があります。
カウンセリングではなかったけど、心療内科の先生に「薬飲めば、かならず直るからあ。よくあることだよお。」などと言われたので、それまで背負っていた重い石を半分先生が取ってくれたような気分でした。

４６２の訂正
誤：私語
正：死語

あがり症って30代で治るとかって言うけど、本当かな・・・？
精神科の先生は「精神が成長段階にあるのでは？」といってた。
10代の子に見られる思春期みたいなものらしい。

462の最近書き込みの多い３０オヤジです。
今日は仕事が休みで、かつ、娘がどらえもんのビデオを見ていて遊んでくれないので（笑）、またまた書き込みます。
ご参考までに、私の今までの経緯。
・おととしの秋からなんだか緊張するようになる。
・おととしの秋、会社の会議で、パソコン＆プロジェクターでプレゼンをすることになる。
当日、準備万端で特に緊張感もなかったのだが、会議２０分ほど前に「みんなの前のエクセルの操作で、緊張して手がふるえて操作できなくなったら恥ずかしいなあ」などと思った。
その直後、「やばい、本当にそうなりそうだ。手がふるえまくっている。息も苦しくなっている。」と気づいて、あせりまくる。
会議開始５分前、みなさんに「エクセルのファイルを間違って消去してしまいましたので延期します」という。
・それからしばらくは、お客さんと会うときなどは、緊張で息苦しく、うまく話せなくなる。
幸か不幸か（笑）、結構太っているので、「いやあ、体重があるので、息切れが激しくて・・」などととごまかす。
・周りの会議で緊張しないで話せる人などをうらやましく思い始める。
・昨年の初夏、緊張しながらも携帯の機種変更に行く。
店員とさえ、緊張でうまく話せなくなる。さらに、申し込み用紙に記入する際には、書痙（手のふるえ）があらわれる。
とにかく、スピードを早めて書いて、店員に「ああ、この人は雑な書き方をする人なのね。」と思わせようと努力。
・コンビニでも緊張でなかなか行かないようになる。床屋もなぜか心臓バクバク。
・朝飯が緊張と不安で食えず、辛い思いをしながら出勤する毎日が続く。
･･･次に続く

465の続き
・外部から講演会の講師を頼まれる。本来、会社にそのことを報告して、講演会を受けるか断るかは上司が判断するのに、多忙を理由に独断で断る。
講演会を断った先から、別ルートで「けしからん」というクレームが上司の耳に入り、大目玉をくらう。
・４４６にも書きましたが、別の職場の仲の良い先輩に相談。
運良く？その先輩は数ヶ月前までうつ病で、新聞が読めない、子供の前でも大泣きしてしまう・・などの症状に悩んでいたが、病院に行ったらケロッとなおったとのこと。
（ただし、当時も先輩は薬を飲んでいました）病院に行くことをすすめられる。
・この間、セントジョーンズワートやらウコンやら市販の抗不安薬のアラタックスＰ、その他諸々の市販薬を試すが改善無し。
・昨年夏、お客さんを訪問することに。
仕事上、大切な人なので、アタラックスを飲んで臨もうとした。ところが、会社を出る１時間ほど前から、極度の緊張、ふるえ、息ができないなどの症状が出て、座っているのがやっとの状態に。
どうしようもないので、同じ職場の信頼できる先輩にカミングアウト＆同行を依頼。
先輩が快く受けてくれて、なんとか乗り切る。あとでアタラックスＰの注意書きをみると、副作用の欄に「不安」と書いてある。（笑）
精神安定剤が不安を増幅してどうする！と一人で怒る。
・その数日後、朝ご飯が食べられず、あまりの緊張・不安のために会社に行けなくなる。
会社には「食あたりみたいなんで・・」と嘘をつく。さすがに、心療内科に電話。
ところが、診てくれるのは２週間後とのこと。いったん断って、電話帳を頼りに今すぐ診てくれる医者を探す。
どこも、数週間後になるとのこと、中には患者が多すぎて、新規の患者はしばらく受け付けないという病院もあった。
結局、最初に電話したクリニックに２週間後でもいいからということで予約。

466の続き
・２週間の地獄をなんとか乗り切り、病院へ。
「社会不安障害」＋「うつ」との診断。パキシルとコンスタンを処方される。
・投薬後、４週間ぐらいは、薬を飲んでいるにもかかわらず、むしろ不安・緊張の症状は悪化。
ネットで調べると、抗うつ薬は効き始めるまでに時間がかかるとのこと。
・約４週間後からは副作用の関係で、極度のねむ気に襲われるものの、それを除けばとってもハッピーな毎日が続く。
・薬を飲み始めて４ヶ月後くらいから、「リハビリ」のため、会議やら後輩のための研修会を自ら企画。
なるべく、職場のトップやら幹部などを招いて「緊張」の練習。
（みんなは、まさか俺のリハビリに付き合わせられているとは思っていない（笑））
会議・研修会の１時間前にコンスタンを飲むことで、笑顔まじりジョーク混じりなどきわめて落ち着いて話せるようになる。
サラリーマンとしての評価も上がる（笑）。本当はリハビリなのに（笑）。
・医師からは、「リハビリ」もいいが、しばらくはコンスタンを飲んでからやるようアドバイスを受ける。
飲まずに無理してやって失敗すると、また自信が無くなるとのこと。
・最近の状況：緊張しそうになっても、コンスタンの服用を控えるようになる。
医師からも夏頃までには投薬をやめよう！といわれる。

・・・とこんな感じです。
ただ、「不安・緊張」って大事な感情なのね。
今は「不安・緊張」がなくなりすぎて、仕事のミスが増えてきました。
（といっても、今までがミスがなさすぎたので、人並みになりました。
ここに書き込みをしている、あがり症の皆さんはたぶん、仕事が良くできるタイプだと思います。
「不安」が大きい→不安を消すために対策を準備。「不安」の大切さは五木寛之氏の「不安の力」1,300円に詳しい）

また、最近では仲の良い人たちにはカミングアウトしています。
飲み会などで「いやあ、実はうつと社会不安障害っていうので大変だったんだあ」などと話しています。
驚いたのが、その数日後、「実は俺も変なんで、病院紹介して」とか「うちのダンナが実は変なんで病院教えて」などと電話が来るケースが多いです。
みんな、悩んでいるんですね。

こんな長文を書いたのは、ヒマなのと（笑）、少しでも参考になればという思いからです。

なげ〜よっ！
君の日記に突き合わすのはやめてくれる？
最初の発作発症のとこだけリアルでおもしろかったけど、
あとの闘病日記は要約して。。

>>468
別にいいじゃん。鬱は３０代だろうが何だろうが起こりうるってことで、
早めの対処が必要だってことを警鐘しているわけでしょ。
おもしろがって文句言っているのは不謹慎なだけではないか。
ニュース板かどこかで見かけたけど、１５人に１人が鬱持ちだって書いてあって
なるほどなぁと思った。

468の人、465の長文オヤジです。
スマンスマン。おっしゃるとおり！！
でも、社会不安障害に興味のある方は、
ttp://www.shypeople.gr.jp/
なども参考になります。

>>466
長いけど、内容は良かった。
2chは玉石混淆のデータベースだから、これを見て役に立つと
思う人もその逆もいて当然と思う。
自分は医者に行くにはまだ勇気が要るけど、具体的で参考に
なった。
ここにいる真面目な人が皆楽しく人生を過ごせたらいいな、と思う
今日この頃。

あのさ、薬の次のステップって何があるの？
薬だけだと何も解決しないよね

465の人へ。
468だけどさ、あんたいい人だね。。。だけど。
30で自称オヤジっつーのはやめてよ。
じゃあ、同いの私もおばはんってことになるし〜。

>>472
薬を飲みつつ場数踏んで、自分に自信をつける。
そして徐々に薬を減らしていく。私はコレ。
まさに>>465の人が言ってる通り。

私もすごいあがり症です。
人前で話す時は、心臓ばくばく、声は震え、顔は真っ赤でひきつり
自分でも何を言っているのかわからなくなり、最後には涙がでそうになります。
周りの人には、軽蔑したような哀れむような目で見られることが多いです。
こんな自分がぶざまで情けなくてみっともなくて・・・嫌になります。

自分に自信がなく、何事にもやる気もでなくなり、
先日、心療内科に行ってきました。
処方された薬は、レキソタン、デパス、ルジオミールです。

人前であがらずに話すことが出来たら
人生はまってく違うものになるような気がします。
わたしも468さんのおっしゃる通り
薬を飲みつつ、話し方教室などに通って場数を踏んで
少しずつ自信をつけられたらと思っています。

長文オヤジは、ここで大自慢して、優越感に浸っているだけだと思う。
もしそうでなくても、治ったのならば、もうここに書き込まないで下さい。

自分を捨てることができたら治ると思う。

どうすれば自分を捨てることができるのかーーー！！！！

475の方。465などの長文オヤジです。
不愉快な思いをさせたらごめんなさい。
ただ、自分が苦しかったときに2chを利用していて気になったのが、
直ったケースの話が少なかったことでした。
回復した人は「喉元すぎれば熱さを忘れる」で、2chに興味が無く
なってしまうからだと思われます。
･･･で、自分はある程度回復したら、誰かの参考になるかもしれないから、
書き込もう！と考えていました。
お騒がせしました。

俺はデパスが効いたよ
緊張が全く無くなるわけじゃないけど
頭が真っ白になるほど緊張しない
飲む前までは男のくせに足がガクガクで声も震えちゃって
ホントみっともなかったよ
もっと早くこの薬を知ってれば俺の人生もっと明るかったなぁ

あと、この薬は精神科いかなくても、肩こりで眠れないとかいうと
内科でも処方してくれるというメリットもあるね

わたしはあがり症、笑ってしまう感じでした。
本当に全然面白いことなんて全くないんですけど
何故か笑いがとまらないんです。周りのみんなからすると
ただふざけてる様にしか見えないし、でもふざけてないし、
本当に悩んでいました。
これじゃだめだと思ってバイトをやってみました。
人間関係がだめで３ヶ月でやめてしまったのですが
結構成功でした。
某ファーストフード店だったのですが、はじめは
手と足が震えて変なことばっかりやってしまったりして
恥をかいたりお客様を激怒させてしまったりと大変で
笑ってしまったらどうしようと思う暇もないという感じでした。
数を重ねるうちに自然にな笑顔で接客できるまでになれました。
結果笑ってしまう癖は完治と言っていいほど直りました。
でも、息苦しくなってしまうのはなおりません。。。
これって以上ですか？学校で当てられて本読みなど長いもの
だと息ができなくなってほとんど息つぎができなくていつも
しにそうになりながら読んでるんです・・。

ちなみに都内の某駅前のとても忙しいお店で
やっていました。
それもよかったのかなと思っています。

わたしもあがり症かも・・・。
お腹痛くなるし。でも、ソラナックス飲んで「薬飲んだから大丈夫」と
何度も言い聞かせて何とかしのいでます。

漏れマ●ドをやってた！女です。同じ症状で悩んでました。
二十越えてマクドはどうなんだって感じですが‥
漏れの今の仕事仲間にもそーゆー人いるし、結構多いのかな。

なんかのきっかけで、あがり症になるよね・・・
俺の場合は新しい友達ができて、その人たちと１０人くらいで
よく飲み会してたんだけど、けっこう俺はチヤホヤされるほうで
いつも気分よく調子に乗っていた。
ところがあるとき、自分が仕事で遅くなりみんなが出来上がっている
時にいったら、「なんか遅れてきたんだから一発芸やれよ！！」
とはやしたてられ、そのときに中学のときにみんなから緊張のあまり
馬鹿にされて大爆笑された辛い記憶がよみがえってシンクロして
顔面蒼白になり、表情がこわばり、いままで自分が積み立ててきた
人格がもろく崩れていくのがわかった。みんな「どうしたの！？
顔が真っ青だよ！！」とかわざわざ大声でかまってくる・・・。
それ以来だよ、その人たちに会うのが怖い。みんな良い人なのに、
苦手意識しか感じられない・・・。
でも、今月その人たちとの飲み会に行ってきます。このままへたれで
終わるのは嫌だ！もちろんくすり飲んでいくけど、リハビリしてきます。

長文ごめんね。

４７４です。
あがり症を克服するために話し方教室を探しています。
夜間に授業のところが多いのですが、
平日の午前中に授業があるお教室をご存知の方
いらっしゃいましたら教えてください。
東京が希望です。宜しくお願いします。

本態性振戦の症状が酷く、心療内科で診てもらっているのですが、
今までレキソタン、ソラナックスを飲んでも全く効きませんでした。

それならばと、βブロッカー(セロケン 20mg/day)が処方されました。

さっそく飲んでみたところ、心なしか気分が軽くなった感じで、震えも
今のところ出ていません。

心臓のドキドキもなくなったし、なんだかいい感じかも。

↑ここは「本態性振戦」ではなくあがり症のスレだが。勘違いしているようだ。

インデラ○の宣伝臭いな。そうだったらもう止めろよ。作戦失敗かもよ。
今度はβブロッカーとキタか。

>レキソタン、ソラナックスを飲んでも全く効きませんでした。
「本態性振戦」には、レキやソラが効かなかったのですね。

>>485
わたしもずっとあがり症だと思ってましたが、最近本態性振戦じゃないかなと
思ってました。それで今度病院に行ってみようと思ってるんです
485さんはとっても良くなっていてうらやましいです〜！
できればもっと話を聞きたいですってか２ｃｈに本態性振戦スレ無いですね

>>485　と　>>487
さっさとインデラ○スレへお戻りください。
ここにもウィルス発生注意報ですね。。。

私の場合、直前の恐怖で吐きそうになります。つくづく目立ちたくない性格なのだと思います。
しかしこの歳で今更避けられません。４０代半ばです。今まで年上の人がいらしたのでその陰に隠れて要領よく逃げ回って来ました。
でももうそれも出来なくてこの４〜５年死ぬ思いでした。この前もう逃げてたら一生地獄だと思いました。マーフィーの法則を思い出し「私は逃げません。私は喋ります」
と自分に宣言しました。そしたら吐き気が治りました。直前頭がぼーっとするほど緊張したけど嫌悪感はなく、もちろんソラナックスとインデラルを飲んでいたので何とか出来ました。
というより「克服した」という感じでした。かなりうまくやれました。自分に宣言するってとても効果ありますよ。
心療内科で成功体験五回くらいで自信がつくと言われました。なんとか薬で凌いできましたが嫌悪感は相変わらずでした。
でも「私は喋るんだ」と宣言したら明らかに違って来ました。みんな試してみて。ノートに書いて、今年２０回くらい成功体験をしてみせるって思っています。

はっきりいって薬はなんでもいいような気がしてる。
「絶対治るよ」ってわたされたら心強い味方。それだけ。

>>490
それもある。でも薬の効力でもある。

このスレは催眠療法の話題しか認めておりません。
みんなとっとと消えてください。。。

４８９です。ここ４〜５年と書きましたが、本当は仕事始めてからずっと苦しんできました。約２０年。逃げられなくなったのは最近。
だからありとあらゆる事をしてみた。あがり症のカウンセラーにも通った。「逃げを打つ心を絶ちなさい」と言われた。でもどうしたらそれが出来るか分からなかった。
自分に「私はやる」と宣言することだったのです。私もみんなの苦しみよく分かる。だから騙されたと思ってやってみて欲しい。

>>492
本気で催眠療法だけで治ると思ってんの？甘過ぎ

>>494
アホに釣られるなよ。。
甘いのはオマエだろーが。

>>495
なんで？催眠療法だけであなた治ったの？

>>493
>>もちろんソラナックスとインデラルを飲んでいたので何とか出来ました。

この一文が無かったら説得力があったのだが‥‥

ただここのスレの中の人も、何かひょんなはずみであがり症になった人も
結構居そうだから、ひょんなはずみで治ることがあってもおかしくはないね。

>>489、493
>>もちろんソラナックスとインデラルを飲んでいたので何とか出来ました。

何で、「もちろん」なのか、説明して欲しい。
あがり症スレには「もちろんソラナックスとインデラル」なのか？
オレは、デパスとレキソタンだが、勿論ではないよ。人それぞれじゃんか。

「もちろん」がどこにかかってるのか（ｒｙ

>>496さん
>>495じゃなくて、>>492のヴォケに聞いてみたら？

私はレキソとソラとデパのみつどもえで勝負してますよ。
逆に緊張感がなくなりすぎて恐い時がある。
少しの緊張感は大事だと思うから調節したいけど、日によって
効き方が違うから難しい。

まだ返答レスがないな。御本人からの。　どうでもいいけど。
>もちろんソラナックスとインデラルを飲んでいたので何とか出来ました。
もちろん「ソラナックスとインデラルを飲んでいたので何とか出来ました。」
と考えるのが普通と思うが。

はいはい。文章は確かに変でした。失礼しました。
私が言いたかったのは、薬で何とか凌げていたけれど、直前の不快感は少しもなくならず、それは多分薬に頼り続ける自分が許せなかったからだろうと思うのです。
それどころか段々自己嫌悪が強くなり、薬を飲むのが嫌になってきました。でも薬を飲まずにいるのは恐ろしくて仕方がない。
そのジレンマで苦しみました。その解決法がこの間書き込んだやり方です。まだ薬が無いと恐ろしい。でも今年頑張って成功体験を重ね、ゆくゆくは薬無しになりたいと思っています。
この歳になり、自分の人生を振り返ったとき、恥をかきそうなことはみんな他の人に押しつけ、逃げ回ってきたことに気づきました。
詰まらない中年だなって思ったのです。それで逃げないようにしようと思ったけど、方法が分からなかった。でも私なりにそれを見つけた。それだけのことです。
最初薬を貰ったとき涙が出るほど嬉しかった。でもそれでは我慢できなくなったんです。

>>502
おれもおなじだ。
あなたの文章はまるで、自分が書いたような錯覚に陥るよ。
おれもがんばらなきゃ。

でも、いくら「おれはやる」と決心しても、おれなら
1週間後テレビに出てくださいといわれたらびびって逝きそう。
そこがおれのさびしいところ。

まずは小さいところからだね。
でも小さい状況が、状況の方から運良くやってきてくれるか。
そこが人生のおもろくてつらいところ。　はあ〜

５０３さん。そう言って頂けてとても嬉しいです。死のうかと考えた時期もマジありました。でも今思うと、逃げないでいろいろ苦しんできたから今があるのかなとも思います。
去年の今頃の日記、悲惨です。同じ状態は絶対続かないから、頑張って。私もまだまだです。お互いにね。

薬を飲む、という方法もあったのですね。
私もすごいあがり症で、仕事ではいろんな事を逃げ回ってきました。
カウンセリングにも通いましたが、あまり効果はなくて。

カウンセリングで効果があった方はいますか。

シャイな現実の自分。もっと堂々としていたいという理想。
堂々としようとすればするほど苦しみは増す。なぜなら現実の自分はシャイだから。
シャイな自分を受け入れて、堂々とする事をやめることが苦しみの解決なのに、
薬でシャイな自分を押さえても、それは根本的な解決にはならない。

>>484
「あがり症　話し方」で検索してみそ
実際あがりを治すには、薬＋話し方教室が一番いい
薬だけだと、根本解決にならない

皆さん、インデラルって何mg飲めば、あがり症に効くのでしょうか？

>>508
インデラル専門のスレがあるから、そこへ
いって聞いてみた方がいいと思うよ。

>>508
今日10mgを６錠飲んだら動悸は治まってあがらないで済んだけど
後で気分が悪くなってぶっ倒れるかと思った。
素人にはお勧めできない。せいぜい２錠(20mg)くらいが適量か。
それで効かなきゃ３錠(30mg)が限界か。

６錠も飲むなんておかしい。

>>511
いやあ、絶対に緊張したくない場だったのでついつい。
おっしゃる通りです。反省してます。
良い子のみんなはマネしないように。

あたしも、ここぞって時だけはOD気味に。。
そのかわり普段はできる限り
飲まない。飲んでも、気休めくらいに
とどめてる。
普段＞レキ2+ソラ0.8orデパ0.5各1
ここぞの時＞レキ2×2〜3+ソラ0.8+デパ1×2

>>510
>素人にはお勧めできない。
おまえはプロか？

アガリ症のプロです

＞＞５０７
薬はやらなかったけど、話し方教室の効果は絶大です。
話し方教室に救われました。

あがり症でちょっとしたことで緊張してしまうのですが、
今、免許を盗りに行こうと思ってます。でもはじめての運転とか
かなり想像しただけで緊張してしまうのですが、
免許取るときとか、皆さんどうでしたか？

薬にばっかり！
.　　　　_, ,_
　 　（　・ｅ・）　
　　　　⊂彡☆;)｀ω゜)

　　
　　　頼るなと！！
　　　 　　 　　_, ,_
　 　　　　　 （・ｅ・　）
　 　( ゜ω´(;☆ミ⊃


　　　言ってるだろうが！！！
.　　　　_, ,_
　 　（　・ｅ・）
　　　　⊂彡☆;)｀ω゜)

>>517
緊張する。狭い空間に知らない人といるなんて、今考えても嫌だ。異性の教官がついた日なんて・・・。
焦り過ぎてエンストしたりした。それで更に焦って固まって・・・。「頼むから１人でやらせて下さい。」そんな心境でした。相手の顔をみなくて良いのはちょっと楽かも。運転に集中すればなんとかなると思う。
失敗しても焦らなければなんとか成ると思う。仮免と本免の技術試験で合計３回落ちました。自分の動作がチェックされてると考えると、緊張してしまって。教習はストレートで合格したのに、試験はダメ。知らない人を乗せて運転は出来ない。

知らない店に入るのや電話が苦手な人の感想でした。

自分も今年中には免許取りにいかないといけないから嫌だな・・
高速とかに乗るのも本当に嫌だ・・
もう高速を走った日にゃパニックに陥って事故って死ぬんじゃないかと思ってしまうよ。
あのー、車校ってやっぱ勉強するじゃないですか？
本読みとか、普通の学校みたいに人前で話したりしなきゃいけないことってあるんですか？

>>519
そうですか・・・。今想像しただけで緊張してきました。
　
>>520
俺もそれ気になります。人の前で音読とか最悪です・・・

あがり症を治すために、薬以外の方法はありますか？

俺もあがり症だけど、教習所はそんなに緊張しなかったな
それどころじゃなかったっていうか、運転に集中してたのかな・・・
人前で本読むなんてなかったよ、俺が通ってた教習所ではね。

そうですか。どうもです

教習所の学科は話聞くだけ。
初めて路上に出る時簡単なエンジンの点検するんだけど、
エンジンオイルの汚れを見るのにピン(と言うか、なんて言えばいいのか？)を抜くんです。
それを差し込む時、手が震えて入れられなかったｗ
"そんなに緊張せんでもええ"って教官に笑われた。恥ずかしかった。
緊張してるんじゃなくて、他人の視線感じると手足が((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙになるんです…

>>510
どっかで書いたかも知れないけど、
僕は、朝昼夕：デパス1mg、コンスタン0.4mg、パキシル10mgに、
頓服でレキソタン5mg×3を処方されています。

２週間後、「もっと強くして貰いたい」と相談したら、即座に「これ以上
強くしないほうがいい、しばらくこの処方でいきましょう」と言われた。

そして、２か月後、「今度、人前でのスピーチがあるので大ピンチです。
頓服でも何でもいいから、もっと強くして下さい。」と訴えたら、
結局、レキソを一度に10mgまで飲むのを許された。ただし、それ以上は、
一度に絶対に飲まないで下さいと釘をさされました。

また、宣伝臭くなるので、あまり書きたくないけど、
もうひとつの病院にも通っています。
インデラル10mgとリボトリール1mgを出してくれるからです。
（ちなみにここでもパキシルを出されていて出費が大変です。）

インデラル単独の場合、１時間おき位に10mgを４錠飲んだのが最大量です。
あと、ピンチの時、レキ10mgとインデラル20mg、そして、スピーチ直前に
リボトリールを舌下で3mg飲んだのが、今の所、最大服用記録です。
それでもあがってしまいましたが、結構効きます。（長文失礼。）

飲み過ぎると不能になるぞ

酒飲むと、気おおきくなるけど
人前で話してるときわけわからなくなる。
インデラルも試したがなんかふわふわした気になる。
皆んな、そうかな？

卒検の時、緊張のあまり、自分が離脱しているような感覚に襲われた。
注意力の散乱と言われて落とされた。ちなみに４回も落とされた。
なぜ、４回も見極めがもらえていたかは、普通の路上教習ではまつたく緊張しないから。
高速なんて１２０キロも出しちゃった。
５回目の卒検で、最後に駐車して下さい、と言われ、パニックでエンジンを切るのを忘れた。
が、受かったよ★これもあがり症？

私は鬱になり極度の上がり症に。
試験の時は軽い眠剤のんでから受ける。
自宅にいる気分になれる。

あー朝礼が気になって結局ねむれんかった…
どうしよう…もうだめかもな…おれの人生終わるかも
大勢の前でフリースピーチなんて無理だよ…
打ち合わせでも死ぬほど緊張するのに…

昨日、あがり症対策の本みたいなのを本屋で見つけて
買おうとしたけど、恥ずかしくて結局買えなかった。。。
なにかいい本知ってますか？もうあがり症直さないと
不安で不安で生きてる心地がしません、、、

<<531
いっぱい練習したんだろ？？大丈夫、絶対キミなら成功するさ！キミが自信なくてもオレが信じてやるから。

>>531
紙を見て良いのなら、ひたすら紙だけに集中。上手く読もうなんて考えて無い。終わらせる事だけ。どの位の規模か知らないけど、相手の顔が見える規模が一番嫌(30〜50人)。
あがり症を直す方法は知らないけど、強制的に自分の世界を作る(考える)事で、私は逃げています。目と耳から入る情報を拒否して、脳内だけで進行。
このやり方だと、メモに書いてある事も読めないけど、記憶した事をそのまま言える。会場入りする前から目の焦点は会ってません。一度緊張してしまうと使えないので。
コミュニケーションが必要な場面では使えないので、根本的な解決にはなりませんが・・・

高速教習は意外と楽だと思う。一般道の方が緊張する。
一般道の信号で停車した場所が、ちょっとした坂道。後ろに一般車が止まった時には焦った。その時はじめてエンストした。
教官に「落ち込んでる場合じゃない、早くエンジンかけ直して！一般道なんだから。」て言われて、焦ってキー回して発進しようとしたら、クラッチ踏む足が震えて半クラ作れず後退。２回目のエンスト。
教官が何か言ってたけど、覚えて無い。アクセル踏み込んで強引に３回目のエンストは回避。
左足の筋力に自信が無いなら、ちょっと鍛えておいた方が良いかも。ずっと踏んでる訳じゃないけど、緊張すると震えがとまらないよ。

ビジネス関係の書籍のコーナーに、
スピーチや会話術の本も数多く置いてある。
大抵の本は、誰でも人前であがるので、心配いらないみたいなことが
書かれているが、それにも限度があるよ。
普通？のあがり度と、それを超えた病的なあがり度とは違うと思う。
それらの本には心療内科に行けなんて書いていないしね。

漢方を試してみたいと思っているのですが
病院で処方してもらうには何の病院に行けばいいのでしょうか？

>>520
私は去年の冬に免許取ったけど、なんかね「人工呼吸」の回の授業で、
本の音読と６、７人の前で実践させられたよ。「すいませーん！救急車お願いしまーす！」と叫んで始めるやつ(^^ゞ
でも、みんなの前で話すのはそれぐらい。
先生や自動車学校によっても違うのかも！

>>536
そんなのやるんですか・・
なんか鬱になりそうです
緊張しませんでしたか？
それは前日とかにはやること分かってますか？？

何か教習所の話題が多いけど、書き込んでいる人は、
まず、あがり症ではないね。状況的にちょっと緊張しているだけだと思う。
誰でも仮免や初めて路上に出たり卒検の時は緊張するよ。
でも、結局免許を取って、ドライブを楽しめるようになるんだよね。
「あがり症」の人は、免許なんて取れないよ。馬鹿にするならシレ！

>>538
何が言いたいのか分からない。
あがり症の人をバカにしてるの？
それとも免許取った人をバカにしてるの？

>>539
あがり症がわざわいして免許を結局取れなかったです。
いつかもう一度チャレンジして見たい。

>あがり症の人をバカにしてるの？
>それとも免許取った人をバカにしてるの？
漏れを馬鹿にしているのか？ ふざけるな。

>>540
馬鹿にしてないです。
そう思ったならすいません・・
ただ
＞「あがり症」の人は、免許なんて取れないよ
は自分みたいなあがり症をバカにしてるのかなと思って。
違ったんですね。

>>531どうでした？
俺も、朝礼で台の上に立ってスピーチせなあかんねん。
朝礼が気になってだんだん寝られんようになってきた。
無事終わってると思うけど、良い方法あれば教えて。

薬に頼れば…楽になれるよ…

>>537
人工呼吸の回は実践があるから、一度に受けられる人数が決まっていて、
自分で予約を入れて取ったよ。だから、前日にはやることわかるよ。
音読までさせられるとは思ってなかったから、自分の番が回ってくる間心臓バクバクしてたけど・・。
実践はやってみたら意外と楽しかったよ。タイム競ってやったりして。

免許の取得とあがり性の関係、私は特に意識してなかったなぁ。
私はスピーチ恐怖症だからなぁ。
でも免許取りたいなら勇気出して挑戦してみていいんじゃないかな？
逃げてばかりいてもしかたないし。がんば！

バスに乗るのでさえあがる漏れだが・・・
気にするか気にしないかでだいぶ違う。
あがってることに気がついても気にしねぇ！
緊張することがあってもなんとかなると思ってやってる。
最初はかなり無理に思い込もうとする。やせ我慢みたいなもんだ。
あとは慣れだな。

ステージに上がることがあったんだが、
あがりまくった、だがそれはほんの数分間だ。
今となっては、別になんとも思わねぇ
人がどう思ってるなんて知らねぇ
そう思うほうが楽だ、それにあがり症も少しずつ改善された気がする。

誰だってあがるもんだ。
気にしてることじたいがストレスにならねぇか？
とにかく気にせず動き出すことが大切だ、少しずつでいいから

今通っているセラピストに、症状が変わらないから、別の所を進められ、ショックです。
カウンセリングであがり症はどれくらい効果があるのだろう。
頑張っていただけに、とても悲しくなりました。

age

>>526
の処方が一般的だろうね。デパス、レキソ、コンスタン（ソラのゾロ）
が入っているし。　リボトリールも物理的な手足の振るえには有効らしいし。
でも私はブタ薬？のドグマとパキシル。全然効かない。
526さん、どの病院か示唆して欲しい。

このスレを閲覧している人達は、特に薬も必要としていないようだね。

対人恐怖、あがり症で悩んでいるんですが、
藥で完治は難しいんでしょうか？

ここへ
申し込むか病院行くか迷ってます。
http://homepage2.nifty.com/mt-c/index.html
どなたかおしえて。

>>550
私も、あがり症で悩んでいます。
個人的な考えですが、最初は、病院、クリニック等の、
例えば心療内科に行くのが良いと思います。

私の「あがり」は、「あがり症」と言う病的なレベルに達していて、
それによって、社会生活に支障をきたしています。
そこで、病気になったら病院へと言う単純な発想から、
今は、心療内科に通院しています。薬も貰っています。
私が完治するかどうかは、今の所、分かりませんが。

>>551

藥を飲むと緊張や声の震えは無くなるんでしょうか？

カウンセリングは保険の対象外だから高く付くよ。

人と話す時必ず緊張で顔がかなりヒキツって最悪なんですが… しかもどんなに親しい友達とでも。笑顔がこわばってﾎﾝﾄ欝…これも薬で治りますか？

なおるよー

携帯でインデラル頼めるサイトってないのかな？

>>556
普通に病院で処方してもらったら？

>>556
インデラル、どこの病院等でも、処方してくれるよ。

>>557､558
医者に行く勇気がありません。

薬屋で売ってりゃいいのにな

インデラルとセントジョーンズワートの飲み合わせは良くないの？

どちらも気に入っているんだけど。。

心療内科に通院している。
やっぱり僕にはランドセン（リボトリール）が合っている。
手足のｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙを抑えてくれる。それだけで、かなり楽になるので、
あがりには、良い薬だと思う。

>>561
医師に相談することをお勧めします。
（宣伝スレ臭いかも。個人的には。次にどういうレスが付くか楽しみ。）

ん？宣伝？？

宣伝じゃなく、上の方に良くないってな内容があったんで
ちょっと気になって書き込みしたんですが

あ〜でもレスが無いな〜
一緒に飲んでる人って私のほかにはいないのかな？

563=561？　そうなら最初にそう書いてほしい。
病院行って聞いてみるのが一番イイ。
飲み合わせは良くないんじゃん。何となくそう思う。終了。

セントジョーンズワートって病院で扱ってないだべ。

セントには薄くMAO阻害成分がはいってるらしいから、併用不可と思う。

この間イ、ンデラル40ｍｇ服用したら気分悪くなり吐いた。
後、午前中しんどかった。
皆、こんなんですか？

>>566
死なないだけでも良かったですね。死にたかったのなら別ですが。

＞＞５６６
自分は最高２０mgしか飲んだことないので分からないです。
大丈夫ですか？

ゼミで発表した時、あまりの緊張で声が震えて、息継ぎも出来なくなり、
苦しくて途中でゼミ室から抜け出してしまいました。ジュース飲んで、
深呼吸して５分ぐらい休んでから、再びゼミ室に戻り発表しました。
それ以来、ゼミの人たちは私に気軽に話しかけてくれなくなりました。
再び失敗したらどうしようと思うと次回の発表が怖くて仕方ありません。
なんとかして発表を回避できないかと考えるようになりました。
病院では、社会恐怖かなといわれました。大学の教授からは対人恐怖
じゃないかといわれました。家族からはあがり症じゃないか、話し方
講座に通ったらといわれました。
レキソタンとデプロメールという薬をもらいましたが効果は？です。
やはり、苦しくても場数を踏まないとだめなのかな…。

>>566
俺は体温下がって顔の皮膚が冷たくなるよ。
あと歩いてるだけでゼーゼー言うし、胃が気持ち悪くなるね。

>>569
他の薬を試してみなさい。

＞＞５６８
1錠、何ｍｍｇですか？
ぼくのは、1錠40ｍｍｇです。

日本製のインデラルは、10、20mg錠しか、存在しないよね。服用してたけど
私には全く効かないので、今は、デパス・レキソ・リボ・ロヒプノール。

>>569
うらやましいな。まだ全然若いんだから、薬はあくまで補助として使って、
我慢して場数を踏むべき。
社会に出る前の学生サンは何度失敗してもチャレンジ精神で頑張れ！
降格される訳でもないし。
「学生時代の恥は書き捨て」と考えるのも、ひとつの考え。
私のように社会人になってから苦労するよりは・・・
（個人的意見です。とにかく経験を積んで私のようにならないように。）

そうだよ。逃げないで何とかやる。
今度は恥かくかもしれないけど次からは、あんな最悪の時に比べればと思える。
それがあなたを支えてくれるんだよ。宝物だよ。だから薬飲みながらでもとにかくやって。
そして報告聞かせて。絶対にげたらだめだよ。

>>572
一錠１０mgです。

逃げてもいいんだよ、といってみる。
あまり自分を追い詰めない方が・・・

前頭葉をナイフで傷つける。
そうすれば精神バランスが崩れてあがらなくなる。
そこには傷つける前とは別人の狂人と化したあなたがきっといる。

なんでココって薬ばっかで話し方教室とかの話題が少ないの？

あと辛さって赤面症＞あがり症じゃないの？
そう考えると、ちょっとマシになると思うんだけど・・・
赤面の人は終わってるよ

>>578
そう？
ファンデーションあつく塗っとけばいいじゃん。
耳も首も忘れずにね。
私は赤面しそうな時は足指に意識を集中させてる。
顔から（無理矢理にでも）意識をそらせばなんとか
しのげる。

あがり症は症状が複雑だから。。
目がきょどったり、震えたり、声が震えたり。
ど-せ-ゆうねん。

>>579
ファンデーション・・・て男は？
というか、意識そらせられる程度のは赤面症じゃないぞ
赤面症＝一気にこみあがる緊張+頭真っ白+顔の赤み
薬で緊張は減っても、赤みは消えない

震えなんてそうそう周りは気付かない
全然マシ、赤面症からすればあがり症は楽園にいる

そういうのを表す良いことわざがある


「どんぐりのせいくらべ」

>>580
★☆あがり症を直すスレッド　パート２★☆
に参加して、
>全然マシ、赤面症からすればあがり症は楽園にいる
と、書き込んで、満足しているのか。　いつまでも楽園にいてね。
まさに581さんの言う通りだなあ。

他人の辛さなんて解らない。理解したつもりになって、自分が一番辛いと思い込むのは良くある事。それは主観的なものでしかない。
本とか読んで理解したつもりになってる人は、「平均」を客観的といっているだけで、１つ１つの事例について理解してはいない。
楽に生きてる人なんて居ないと思う。少なくても大部分の人は辛い事を抱えている。どれだけ辛いか？特に本人しか解らない「心」なんて解りあえる物じゃ無い。解りあえる人に会えた人は、幸運な人だと思います。

薬を使ってあがり症は治る？押さえるじゃなくて。性格的に依存してしまいそうな気がするんですが・・・。

>>583
稀に見る素晴らしい名文ですが、一体、何を言いたいのか俺には分からん。
583さんは正常な御方でしょう。だったらここに来ないでくれ。
俺は、重い対人恐怖症とあがり症に苦しんでいる。
薬を飲んでいるけど、多少緩和される程度で、大勢から嘲笑を受けるのは、
日常茶飯事。　それでも頑張って生きているんだ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000934AU/qid=1080132700/sr=1-7/ref=sr_1_10_7/249-7161560-0107535
↑サブリミナル効果による アガリ解消
これ、どうなんでしょうか？試して見た事ある人いますか？

効果なかったよ　マジで↑。

ヤフオクで　売ったら　吸収できた　お金（ｗ

カラオケも嫌いだ

今度、多分2週間先に絶対に朝の朝礼で60人くらいの前で
スピーチしなくてはならない。
上がり性の俺としてはどの様にしたらいいか不安です。
いい知恵を下さい。
今からそのときの事考えて、もうあがっています。

>>588
Σ（ﾟдﾟlll)60人!!ｽｺﾞｽｷﾞ…
私には絶対できません。
会社辞めちゃうかも…考えただけで震えが(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

何の助言にもなってなくて御免なさい。

>>588
スピーチ恐怖には抗不安薬がいいと思う。
レキソタンあたりを、朝礼の1時間ほど前に服用するとか。

>>589
おまえばかか？それとも確信犯か？
そんな事は書く必要ないんだよ。
引っ込んでろ！

神戸付近で評判のいい心療内科をご存じでしたら教えてください。

>>591
ばかは、おまえだ。なにが確信犯？　意味が分からん。
>>588
心療内科に行って、抗不安薬を処方してもらうのが良いかと。590を支持。

心療内科に行く→保険の請求が経理に行く→人事にも情報伝わる→クビ

間違い無い

プライバシーの侵害、不当労働行為。
賠償たんまり。ｳﾏｰ。

>>593
分からないからおまいはそんななんだよｗ

みなさんの認識を聞いてみたい
あがり症と緊張症は別だよね？
俺は緊張はするけど、あがるって感じはない。

>>597
漏れは緊張もするし、あがる。
緊張しててもちゃんとある程度しゃべれるなら、それはあがりでは
ないでしょうね。
俗に言う良い緊張と言えるのかも知れません。

588です
皆さんからの良い助言あったら教えてください。
日が迫ってきて不安です。
でも、ここで心を打ち明けられ聞いてくれる人がいるだけでよかったです。
今までは、1人で悩んでいました。

>588
皆さんおっしゃってますが、とりあえず心療内科へ行って
抗不安薬かなにかを処方してもらって、あとは何回も予行練習するしかないと思います。

>>599
抗不安薬を処方してもらうのも、もちろん良いと思うけど、
とりあえずな悩みであるならば、ネットで評判の良いカウンセリングを探して、
カウンセリングを受けて相談してみるのも手かと。
カウンセラーはそういう悩み事のプロだから。

つかなー、60人を目の前にして緊張するなつー方が難しい話しだよなあ。
そりゃ誰だって緊張するわ・・・。
でも緊張しないで堂々とスピーチできる人もいるんだよな。
違いは一体なんなんだろう？場慣れ？

返信、ありがとう。
今回は、何回も練習してガンバッテ見ます。
こんなことに、いつもいつもクヨクヨしてるのがいやになってきました。
ひらきなおってやってやる。

あぁ、声の震えだけでいいから
止めてくれる薬がほしいよぉ。

ただ、既出だと思うけど、自分は塾工のバイトで
保護者会で話さなさなければならなかったことがあった。
そんときに、別室で腕立てやシャドーを息が切れるまで
やり続けてから本番を迎えたら少しは落ち着いて乗り切れたよ。

これが自分の中では一番あがりに効果的だったなぁ。
問題はあがるシーンの前でそんなことができる時間と
スペースを確保できるかなんだよな・・・・OTL

毎日高い負荷をかける運動を続けると、メンタル面でのストレス耐性が高まるらしいよ。

練習を繰り返して本番に臨むのがやっぱり一番だと思う。
でも漏れは、病気の範疇、つまり、あがり症なので
心療内科に行って抗不安薬を処方してもらっています。
でも、あがり症が、解決出来ている訳ではありません。（なぜだ！）

パワーポイントを使ったプレゼも数回やらされた。その時は、処方に反して、
薬の種類と量を自分で勝手に判断して、倒れる寸前？の量を飲んでいる。
これも、どの位飲んだらどうなるか、何もない時に試して見ることは必須。
恐怖心で、１度、発表直前にバカスカ飲んだらフラフラになった経験もある。

>>604
あ、そうなんだ。自分はジョグで心肺機能を
高めてみようと走ってたら、効果を確認する前に
膝壊しました(w

>>605
薬ってどのくらいまで平気なんですかね？
怖くてレキ10mg以上飲んだことないんだけど、
もっと飲んでいいのかな。

てか、薬飲んでも普通に声震えるんだが、
これは効果が出てこの状態なのかどうかが分からん。
怖くて薬なしには今は戻れないしなぁ。どうなんだろ。

>>606
レキを頓服で貰っています。
レキに加えて頓服で抗不安薬を追加して貰いたかったのですが、かなわず。
「レキ10mgまでです。それ以上は一度に絶対飲まないで下さい。」
と言われました。

私も薬飲んでも効果ないです。医者にはソラナックスを１錠飲めって
言われたけど実際には６錠くらい飲んだけどだめでした。
バスを寝過ごしたり倒れそうになったりで大変でした。
薬変えてもらったほうがいいのかな・・。

このスレ終わったな。薬の宣伝ばっかだし。
金の無い漏れはどうしたらいいのか・・・。

明日は入社式。緊張するから薬に頼ります。
入社4年目だけど。

何の薬？

あがらなくても、あがってる時みたいに上手く喋れなくなる人居ますか？
自分、あまりにもひどすぎて普段の会話でもつっかえちゃうんです？
こんなのオレだけですか？

自分も面接で声が震えたり手にびっしょり汗かくよ
おかげに連戦連敗。
自分でもチキンハートが情けない
これも薬で止まるのかなぁ

僕の場合は、社会人になってから自分のあがり症を認識しました。
初めの１年とかは､心に余裕があるというか､何を言ってもある程度
許される部分があったので大丈夫でした。
でも、社会人のマニュアルみたいな感じで､形式的な振る舞いとか
しゃべり方をしなくてはならなくなってから､自分の症状に気付き始めました。
こういう経験ありますよね？

いきなり人前でしゃべるのはなんとかなるが（なんとかなってないが
自分ではかなりましな感じ）
順番待ちみたいな感じの時は心臓バクバクして
声がおもいっきりふるえてしまう

昨日から免許取りに行ってて、今日はじめて乗ります。もう緊張して何も食えません・・・。
昨日デモ機みたいのでやったけど、もうやり方忘れてしまいました。パニクってやばそうです・・・

国語の朗読とかをその日付の出席番号で指すから
その日は朝から呼吸が荒く心臓は常にマラソンしてるような
状態・・・こんな事続けてたら病気になりそう

わかる、高校の授業とかはつらかったよ。
俺は朝からビール2,3缶飲んだり、授業前にタバコ吸って
落ち着けてたりしたなぁ。
もう手段は問わなかったよ(w
それでも限界がきて最後は各先生に
事情を説明してランダムで当ててくれるよう頼んだよ。
ランダムなら当たらなくても違和感ないからね。
根本的な解決にはならないけどさ。学生のみなさんガンガレ！

自分は最近やっとこさ高校を卒業しました。
現文の授業は本当に苦労しました・・
そしてこれからの生活を期待しながら今日大学へ行ったら早速履修の冊子が分けられ、
よく見ると授業内容は発表、討論、感想文の朗読など・・・
もう今から鬱です。

>618
先生に話すのって勇気要りませんでしたか？先生方の反応はどうでした？

>619
私も今日大学のカリキュラムの冊子をもらいました。
できるだけ発表の少なそうな教科を選ぼうと思います。
こんなんじゃ大学行く意味ないですね・・鬱。

学生さんは、お気楽ですね。社会に出る前はいくらでも失敗してもいい。

>>620
そりゃ、勇気いりましたよ。
でも、当時はかなりおもいつめてて、あの時は飲みまくれば死ねると
思ってたから、頻繁に夜中に意識飛ぶまで酒を飲んだりしてたからね。
そんなんだから、勇気は要ってもこの状況を打破する方が先決だったかな。
まぁ、当然のように先生に頼むときも声震えてたりしたけど(w

多くの先生はやさしく了承してくれたし、過去にもそういう子がいたか
らって理解してくれた。でも、一人だけ授業中に当ててきたり、クラス
メートに口を滑らせた人もいたなぁ。マジでシバキ倒したかったよ！

今、大学４年だけどうちは発表とかはほとんどなかったなぁ。
あとはイメトレ、薬で乗り越えてるけど、昔よりかは声が震える
頻度は減ってきた。それと水分は常に携帯しといて当たりそうに
なったら飲むようにすれば多少落ち着くと思うよ。

>622
レスありがとうございます。
いい先生が多かったんですね。
私は頼んだら余計当ててきそうな気がしたので
当たらないように毎時間祈ってました。

口滑らせるとか考えられないですね。
感付かれるよりそっちのほうがむしろ嫌。

薬に頼らない方が良いんだろうけど、とうぶん薬持参の日々が続きそうです。
持ってるだけでもちょっとは落ち着くような気が・・。

>>621
自分は高校生ですが確かにお気楽です。
会社に入れば仕事の良し悪を決める会議があって、エライ人たちの前で発表して・・・それを考えるとほんっと今はマシです。
そんなトコで僕は接客とか重要な会議とが無い仕事を選びます。そのために工業高校に入りました。旋盤とか溶接とかひたすら一生やってる人生を選びます。
まさか自分の人生をこう大きく変えるなんて。これから先、何十年のコト考えると本気で死にたくなってきます。
ココにいる社会人の皆さんはほんっと凄いと思ってます。

バイトもしたいけど症状が出るのが怖くて面接すら受けたくない。何か接客がないバイトって有りますか？

>624
面接はどこでもあるだろうけど、接客がないのは食べ物屋の厨房とか。
私の友人は居酒屋の厨房でバイトしてたんですが、接客にまわされたことは
なかったそうです。
客が来たら「いらっしゃいませ」とかいう程度で良かったらしい。
まぁ、「厨房専門」って限定されてなかったら人が足りないときにホールに
まわされる可能性もあるね。

>624
旋盤工や溶接工なめとったらあかんで〜
QC活動発表とかあるねんで
現場仕事でも班長や主任くらいになってくると
人前でしゃべったりすることも多いんやで
今のワシもやけどな
ほんま地獄やで
普段下のもんにはえらそうに言うてんのに
声震えながら顔引きつってしゃべってるの見られたら
しゃれならんで

ほんとそうやで。
日ごろと違う自分見られるのつらいもんな。
そやからって日頃自分殺すのもつらいよね。
何とかガンバロ。

>>625
ありがとうございます。参考になりました。

>>626
そうでしたか,,,経験積めばそれなりに地位が上がりますモンね。仕事ガンバって下さい

あがり症のせいで人生だいぶ損してる気がする。これさえなければどんなに楽か…

大学でパソコン関係の資格とろうとしたら、プレゼンの授業が
必修ってあって断念しました。情けない。

>>629
同感
これだけは、負けんとこと思っても自分の意思ではどうにもならんもんな。

今度、スピーチあるねんけど。
薬（インデラル）と酒どっちがいいですか？
なんとかして乗り切りたいです。

あの、相談があるんですが誰かアドバイスお願いします。
今年大学に入学したと言った者ですが、とる授業を決めなければいけなくて、
私のコースではほとんどみんな受けるべきっていう授業があるんです。
でもその授業は口頭発表とかあるらしくてすごい不安なんですよ・・
別に強制というわけじゃないのでその授業をとらなくてもいいんですが、みなさんならどうしますか？

>>632
インデラルは身体的には効果を示してくれるけど、
気持ち的には効果はないです。（私個人が飲んでみた感じでは）
とりあえず異常なドキドキを解消したいのなら服用してみるのもいいとは思います。

>>626
>>普段下のもんにはえらそうに言うてんのに
声震えながら顔引きつってしゃべってるの見られたら
しゃれならんで

かなり同感です。
まさに自分の今の生活・・・、溶接工で主任やってます。
しかも後継ぎだし・・・。

>>633
これから社会に出ると学生時代より人前で話す機会も増えると思う。
最初は辛いかも知れないけど訓練のつもりでその授業を受けたほうがいいと思うが。
どうしても心配であればそれこそこのスレに書かれてきた薬を飲用してもいいと思うよ。
社会に出るとあがり症だからって回避できることばかりじゃなくなるからね。

今回の異動で、研修とかを開催しないといけない部署に異動し、
前からずっと考えていた話し方教室に通うことにしました。
本日第１回目。
かなりあがったけど、失敗してもいい場所なので、必死にしゃべった。
今後もできるだけずっと通うつもり。
経過も報告できたら報告します。

ちなみに人目恐怖と発表順番待ち恐怖です。
20年ほどこのあがり症とつきあってきました。

>>637
人目恐怖症って対人恐怖症ですか？
僕、あがり症の知られたくなくて買い物や美容室を拒んでしまって対人恐怖症なんですよ。
このダブルパンチは相当やっかいです。
人の多い所は苦手、、、あぁ〜何でこうなんだろ

金銭的な話しになってしまいますが、話し方教室って月どの位お金かかるんですか？

>>638
僕の人目恐怖症は対人恐怖症とはちょっと違います。
１対１とかで人と接するのはむしろ好きな方で
ただ複数の人にじっと見られると、顔はひきつり喉は詰まったようになって
涙目になってどうしようもなくなるのです。
逆になんでみんな平気なんだろうって思いますね。

特に人前で喋るのが好きでしょうがないという人以外、普通の人だって多かれ少なかれ大勢の前で喋るのは嫌らしい。
私は薬（いんでらる＋ソラナックス。レキソンタン＋忘れた）で何とか凌げるので、それを飲みつつやっていこうと思う。前者の方が強い感じだから強く緊張を強いられる時に、と使い分けている。
定年まであと十五年、薬で何とかやっていけるならいいやと思う。他の事なら負けない。あんまり悩まないようにした。
あがり症で何が悪いという気分だ。

薬でも自己流でもとにかく1つ１つのあがる局面を
なんとか乗り切って、「乗り切れた」というポジティブな
記憶を積み重ねていくと、だんだん自信がつくよね。
あと、「あがったらどうしよう」って心配ばっかりして
プレゼンや発表の内容が疎かになったり、しゃべる練習を
しなかったりするのは本末転倒かな、と思う。
あがらずしゃべれても内容が悪かったら、怒られて
いやな思い出になってしまうかもしれないし。

>>640
いんでらる、どうしたら入手出来るのですか？　教えて下さい。

>>641
そうだ。最初は何かに頼ってでもいいから、成功体験を重ねることは非常に重要なことだ。

>>642
通販

>>642
このスレにも前スレにも一杯書いてます。

>>643の言うことに概ね同意。

あと、自分の中心から勇気を搾り出すことです。
自分がポジティブそのものになることです！
そんなイメージです。
難しいでしょうけど、カギはどこにでも落ちています。

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>638

ごめんなさい。金額の部分見落としていました。
ピンキリだと思いますが、自分が行ったところは
入会料10,000＋初回月謝10,000でした。
継続は月謝8,000くらいだったかな？

月４コマで10,000だから、割と良心的と言えるかも。

寝て起きたら新学期、、、
クラス替えして新たに大勢の人に自分のあがり症が知られてしまう嫌な時期だ。去年は初めての国語の授業で本読みに当てられて、「あ〜高校でもやっぱりオレの隠したいこと知られてしまったんだ」ってあがり症を隠す高校生活が始まったんだよなぁ。（結局知られたけどｗ）

今まで自分があがり症なのにクラスで明るい感じに振る舞っていて、かえって本読みの時とかに「あいつ変」とか思われたかもしれないから、今年は暗い感じに行こうかな。












なんて無理だよな

＞649凄い気持ちわかるなぁ…。自分があがり症だって事知られるの怖いし、知られたらなんか弱みを見られてしまったようで傷つくんだよね。何かその弱みを人に見透かされてそうで怖いんだ。

今日ラジオで聞いたんですが
10秒ゆっくり細く息を吐く
そして8秒大きく吸う・・・コレを5分やります

この呼吸法をすると緊張がやわらぐという事で
会議やスピーチなどの前にやっておくとかなりの効果があるそうです。

セロトニンが盛んに分泌されてノルアドレナリン（あがりの原因物質）
が抑制されるそうです、私もぜひやってみたいと思います。

>>637
教室行って効果あったかどうか今度教えてくださいYO

薬（インデラル）+酒の組み合わせどうでしょう？

インデラル40ｍｍｇ飲んでもきなないよーーー。
どうして？

>654
同じくまったく効かない。
もともと狭心症のクスリだから、あがり症にはやっぱり効かないのか

俺も・・・
40mg×2錠飲んでも心臓バクバクいってる俺って・・・

なんで人によってそんなに効果が分かれるんだろう。

赤面してることなんて、周りは気にしないって言ってる人いますが、
私は小中学の時、授業で当てられ、真っ赤になるたびに周りのヤツにﾋｿﾋｿﾆﾔﾆﾔされてました。
「おまえなに赤くなってんの？バカじゃねえの(　´,_ゝ｀)」とか行ってきたヤツもいました。
あのころはつらかった・・・本当、ほっといてほしかった。

よくわかんないレスになっちゃったな。
今は、心臓バクバクとかはあんまりならないけど、顔がタコになるのは治らない・・
ﾅﾝﾀﾞﾛﾅｰ。

顔が赤くなるってのは「恥ずかしい」って感情なのかもね。
俺は心臓バクバクだけどそれは「恐怖」って感情だもの。

インデラルは頭に血がのぼる、心臓ドキドキには効く。

緊張による頭真っ白には積み重なれた脳みそしわが必要。

新学期なので自己紹介させられた。もう生きていけないっす…。
大きな声でって何度も言われた。無神経な先生だ。
でも一般的にはあがり症ってことのほうが理解できないみたいだね(´･ω･`)

今日自己紹介があったのですがインデラルを初めて飲んだら見事効きました。
レキソタンも持ってきたつもりがなかったし、インデラルは１０mgだけだったのですごい不安でしたが
普通にできてよかったです・・
こうやって成功を積み重ねていけば克服できそうです。

寧ろ、プラシーボな気がする

明日朝、いよいよスピーチがある。
今からドキドキ情けないよ。
何とかうまく行く方法おしえて。

>>665　そんなのある訳ないじゃないですか

>>665
発表前にトイレで自分の腹を２・３回殴れ。
そして、声にならない声で叫べ


「ガッツ！！！！！！」

俺は、インデラルを10mg以上飲んでも全く効きません。
本来、本態性高血圧症、狭心症の薬をリスクを冒して飲んでも、
結局あがり症には効かない人が圧倒的に多いんじゃないか？
一昔前にはプロザックでさえも不安・精神安定にとても効く
と宣伝していた輸入業者がたくさんあったなあ。

薬にばっか頼ってんじゃねえよ

明日、みんなの前で一分間スピーチだよ
もー、すげー鬱

休もうかな。。。。


あああああああやだ

レキ５�r×４飲んでしまおうか検討中

だから、インデラルなんか聞かないよ
業者が売るために必死になってるだけ。

社会不安症候群に効く薬はもうすぐ承認されるからがんがれ

インデラルは効くけど
体調がカナーリ悪くなる。キモチワルイ。

あがり症＋口ベタな人っていますか？
僕とか前もって話す事をまとめていてもいざ話すとなると
思うように口がまわらなくて言いたいことが殆ど伝わらない
です。上司に何言ってるか全然わからんとか言われるし・・
欝だ

>>674
実際喋るネタがないわけじゃないのにアガリの為に
頭が真っ白になってしまって…
結局は人から見たら口下手に見えてるんでしょうね私は

>>670
その前に1分間だけじゃ何もしゃべれんがな。
あっという間だぞ。ぎゃんばれ！

インデラルを頓服で200mg以上飲むと1000人の前でも大丈夫だそうです。

インデラルはあがり症には効かなかった

研究発表が主というおそろしい教科が必修でした。
酒と薬でなんとか乗り切りたい。体のこと考える余裕なんてない。
ちなみに未成年なんですけどね。。

>>679
その気持ちすごく分かります。
どの大学もゼミはあるものですよね。
薬に頼るな！と思う方多いかもしれませんが薬に頼ってでも成功することがやはり克服への第一歩じゃないかと思います。

>680
ゼミではないんですよ。ゼミは別個にちゃんとあります・・・。
薬に頼ってでも成功して自信をつけたいです。

私は小学校の時は全校生徒の前でも普通に発表出来てた。
中学の時も途中までは普通に本読み出来てた。
ある時学年の集会の時に作文を発表したのだが、
その時にものすごく緊張して震えと声の詰まりの症状が出た。
それがトラウマとなって、それから授業中の本読みもまともに出来なくなった。
高校も本読みが当たらないように遅刻早退保健室ばかりだった。
かなり不自然だっただろうな。
進学もしたけどやっぱり辛くて中退してしまった。
本読み、発表さえ無ければ勉強もかなり頑張れていたと思う。
その頃何で誰かに相談しなかったんだろう？
薬がある事を知っていれば乗り越えられていたかも。

ためしてガッテンとか言う番組で克服法みたいなのやってたよね。
誰かためした人いる？

番組では中学生が実験台になって成功してたよ。

テレビに出ているだけで１クリアー

>683
ためしてガッテン・・深呼吸みたいなやつと、手をグーにしたりパーにしたりする
やつだったね。
番組で実験台になった中学生よりはるかにあがる私には効果はありませんでした。

そういや、今発売中の婦人公論にあがり症について載ってたよ。
2ページくらいしかなかったけど。

ttp://www.nhk.or.jp/gatten/archive/2003q2/20030409.html
これか？

朝礼の発表でやってしまいました。
発表途中で固まってしまい。後は、頭の中真っ白。
みんなの目怖かった。
それから会社にいてるの辛い、変な奴と思われてるに違いない。
インデラル使ったが、頭ボーとして自分で何しゃべってるか
わけ分からんようになり余計にあがりが急速した。
こんな人いてますか?
あーーこれから毎日憂鬱です。誰にもいえません話聞いて下い。

>>687
俺はそれで会社辞めまスタ。

>686
それですね。
ビデオ録画したけど拍子抜けだったな。もっと画期的な方法かと思ってたから。

>>687
俺せっかく転職できた会社の研修で、皆の前でロープレやるのが辛くて２週間ぐらいで辞めたことある。

カウンセリングでなおっｔ

カウンセリングで直るんですか？
直った人いますか？

あがり症が辛くて大学辞めようかとも考えています。
いつまであがり症に振り回されるんだろう・・・。

あげ

>>687
インデラルって頭ボーっとするの？

あがり症に加えて赤面症。つらいです。
宝くじ、買ってます。
大当たりしたら会社止めます。
でも、その前に止めそうです・・・

決定的な解決策はないの？

2億円くらい金があれば働かずに何とかやっていけると聞いたことあるけど
宝くじ資金を貯金してた方が現実的だとも思わなくもない。

今日また話し方教室に行って来た。
あがりは5％ほどは低減されたけど、まだまだ。
人目にさらされると、体がこわばる感じは治っていない。

ただ毎週実戦を積めるので、スピーチに対する恐怖心は
少しは軽減されていくのではと楽観視しています。

定期的に報告するつもりなので、同じあがり症で悩んで
いる方は参考にしてください。

人前にでると声の震えが収まらない。頭も真っ白。
スピーチの後には、必ず誰かに「泣きながら喋ってるのかと思った」
って言われる…。薬飲もうかと思ったけど、一時しのぎとしか思えなくてな…

>699
報告ありがとうございます。私も教室に通おうかと迷っているので
とても参考になります。

あがり性ってホント辛いよな。
誰にもわかってもらえないし。
でも、今月の婦人公論で「隠れた現在病」これってやっぱり病気？

>>702
病気っていってもらえれば、安心ですか？

>>702
確かに辛い。本当に辛い。
俺自身は、生活に支障を生じているので病気の域にあると自覚している。
実際、心療内科に行っているし。

あがり症で、大学で発表するときなんかは
常時、手のひら足の裏脇の下から汗がとめどなく溢れて、
心臓は体を揺らすくらい激しく鼓動を打つのに、
なぜか外見にはあまり表れていないらしい。
質問に答えられず真っ白になっている状態が、
まわりからはのほほんとしているように見えるとか。
「やる気あるの」とか言われると滅茶苦茶凹みます……。

あがり症の特徴とメカニズム
ttp://www.fuanclinic.com/byouki/agari1b.htm

TEST 1　48点
TEST 2　16点
TEST 3　10点

合計点　74点

51〜100点
中度の「あがり症」である可能性が高いと考えられます。
少しでも日常生活に支障があるのであれば、
目を背けずに積極的に治療するよう努力しましょう。


ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!

あがり症の人は人前で話すとき、ゆっくりすぎるかな？という
くらい超スローペースでしゃべり始めると良いって本に書いてあった。

人間、腹減ったら、そりゃもう病的に食いモノ求めるし、
包丁持った人間に追っかけられりゃ、必死こいて逃げる。
あがり症も同じ。特殊な環境に異常に反応するのは病気じゃないよ。
冷静に対処するためには、状況に慣れて思考方法を変える以外にない。

あああああああ、楽に直す方法ってないですね。

>704
心療内科に行かれているとのことですが、どのような治療を
されているのですか？

就活の時に面接でうまく話せません。
あの、あのって連発しちゃうし、
声が震えて泣きそうです。

頭の中も真っ白で何話してるかわからないし、
とりとめのない話をしてしまいます。
当然、面接に通過したことは一度もなくて
これからどうすればいいか本当に悩んでます。

精神安定剤って最初は効いてるけど効かなくなってくるのは何でだろう？

>>711
薬に頼っても（ｒｙ

あがり防止のコツ

�@　腹式呼吸：不安な気持ちを全部吐き出してしまおう

�A　筋肉弛緩法：体の力が抜ければ頭の緊張も遠ざかる

�B　イメージトレーニング：イメージを植えつけ脳を“だます”

�C　香りを利用する：「緊張をほぐす香り」で条件づけを

�D　首を冷やす：リフレッシュして心身の硬さが取れる

�E　足を温める：血流がよくなって全身リラックス

�F　肉を食べる：セロトニンが出て心が落ち着く

�G　おまじない：信じる者はやっぱり救われる


http://www.fuanclinic.com/byouki/agari1d.htm

私はよく夢を見る方ですが、最近夢の中でもよくあがってます。目が覚めてから、夢で良かった〜って思う事がしょっちゅうです。外歩くのも電車乗るのもあがる。何するにもあがる…もういやだ。

150人の前で研究発表しないといけないみたいです。
グループ発表だけど一人だけ喋らないわけにもいかないし。
マイク使って喋るから息が荒くなったら嫌だな。もう死にたい。

>>709
やはり、医師から処方された薬を飲むことです。少しは楽になります。

>>704
レスありがとうございます。
私は715を書き込んだものですが、一度医師に相談したいと思います。

こんなスレがあったなんて！私ももう15年近くあがり症に悩んでます。
ある時から急に本読みが怖くなった。特に高校に入って酷くなった。
たった5行ぐらいの音読に何日も前から練習、それでもガクガク失敗。苦い思い出です。

その後も大学での発表、プレゼン、社会人になってからは社内研修（講師）。
本気で死にたいと思いましたもん。
何度か成功すると乗り越えられる、という説は私には当てはまらないらしく、
そのうち順番が回ってくる研修に今から恐怖で欝です。
後が無いから仕事は辞められないし、心療内科や話し方教室考えてみます。

でも同じように悩んでる人がいて心強い！

>>718
そんなあなたにメンデルン

私も教科書の本読みとか家で何度も練習してたな。
出席順であったってたから、その次にあたるところも早いうちから
印しつけて休憩時間にも練習してた。
それでも上手くいかない私はよっぽどのものだったのでしょう・・。

あがるまい！と思って何度も練習した方が逆にあがることの方が多いと思うよ。練習まですると、なんとしてでも失敗しちゃいけないんだって気持ちにさいなまれるから。

あがってる人て、なんさい位ですか？
私は、43にもなってまだあがっています。
かなり長ーーー苦、これと付き合っています。
いったい、いつになれば慣れるんやろ。

ワイパックス処方してくれたのですが、効くのかな？

>>722
不惑云々ってウソですよね。
自分３９ですけどアガリは治らないっすよね。
三つ子の魂百までって感じで。
嘘のようにあがらないモードに入れる時もあれば
逆にガチガチに来ちゃう時とかあって
○○君二重人格ぅとか言われたなぁ。

訳あってここ１年ルボックス飲んでますが
そこそこ改善されてる気します。
その代り、性障害なちゃってるという。
鬱で長年酒、タバコに逃げてたのとトシのせいというのが
たたってる性もありあすが。
ここまで書くとスレ違いって感じですな。

私は44歳です。自分の人生を振り返ると、何も楽しくなかった。

偶然遭遇した人命救助の場面で英雄的な死を遂げると言うのも、いいかな。
自分の人生で、最初で最期の光輝く瞬間かも。

いわゆる、様々な形の「デス・ウイッシュ」のひとつですね。

眠れない布団の中でこんな幻想を、時々いだいています。
（スレ違いすいません。涙）

高校くらいから、人前で話したり意見を求められたりすると、思考力が働かなくて沈黙してしまったり上手く話せなかったり、
口は動くけど言葉が出てこなくなります。
吃音までとはいいませんが、これはあがり症なのでしょうか。
また赤面しやすかったりします。当方、女ですが、
女ばかりの環境の為母親と同年代かそれ以上の教師と話す時に言葉が出なくなるのが多い気がします。

マジレスお願いします。
明日プレゼンしなくてはなりません。20−30人に対して約30分。。。
デパスという薬を持ってますが、効きますか？
これまで薬を使ったことが無くて、副作用も気になるし迷ってます。

私も明日プレゼンに出席します。
私は聞く側ですが
なぜか緊張しています。

>>727
デパスは抗不安薬なので効きますが何錠も飲み過ぎないようにね。何ミリグラム錠
を持ってるか知りませんが１錠で充分。ただ少し思考力、集中力が低下すると思う。
プレゼンの１時間位前に飲むのがよいと思います．ちなみに３錠だかを一度に飲んで
すこしのあいだ夢遊状態になったという話を聞いた。

明日新人社員研修の講師として１時間の業務説明を
することになってしまいました。
胃が痛いよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

デパスって効くんですね。
わたしは初めてもらった薬がソラナックスだったんですが、
医者がデパス処方しようとしてたけど、初めてってことでソラナックスにされた。
あの時デパスもらってたら・・・って思う瞬間が何度かある。

＞＞７３１
デパスは舌にとろって溶けてあま〜い。ソラナックスは溶けにくいし苦〜っ！
自分は両方飲みましたがデパスのほうが体にあってたなあ。

インデラルやミケラン等のβブロッカー＋デパス等の抗不安剤の併用服用で
ココ一番の発表はたいていＯＫ！
ためしてね！

自分も会議の司会やイベントの司会等では必ずインデラルです。だけどデパスと併用
はしたことないなあ。ミケランって知らない薬だ、しらべてみよう。

>>732さん
レスありがとうございます。
やはり体に合う合わないとかありますよね。
今度行ったときにはちゃんと自分の意見を言ってみようと思います。

はじめまして。
私もあがり症で人前で自己紹介するだけでガクガク
同じような悩みの人が自分以外にいるってわかってちょっと気持ちが楽に
なりました。
どーすりゃいいんだろ・・・
みなさん、なんかわかんないけどがんばりましょ

私も初めてお邪魔します。
人と話す時、相手の顔を見た途端なぜか視界が暗くなり、
映画か記憶の中の映像のように、自分がその場じゃない遠い所から
相手を見ているような妙な感じになります。
まともに話さなければと焦り、無表情になって胸が苦しくなります。
こんな経験のある方はいらっしゃいますか？
どんどん自信を失っていく毎日です・・・・。

↑　自分の場合は頭の中が真っ黒に埋め尽くす感じや
正面向きながら体が高速逆送されてる感じになってくらくらする
親しみを感じてくれる人や優しそうな人とは普通に話せるんだけど
攻撃的な人など受け入れてもらえないような時にそうなる。

で、だれも解決できた人はいないの？

電話の最初があがります。
はい〜です。って会社名が
うまくいえません。
緊張して舌が固くなります。
別に脳の障害じゃありません。
自分からかけるときは言えますから。助けて。

いや〜。
異常にガクブルする時って、
「これって脳障害の一種じゃねーの」って自分のこと思いますよ。
だから、薬のみながら成功経験増やすとかして戦ってます。
最近、大分マシになって薬の量も減りつつあるし。

今日、人前でプレゼン講義(といっても、8人くらいのまえだけど)したけど、
まったく普通に出来た。
ふだんなら、心臓の音が自分で聞こえるくらいバクバクになって、
声震えてしゃべれなくなるのに。。
原因として考えれるのは、寝坊して発表30分前に起きたので、
頭が働いてなかったからとしか考えれない。
おかげで、少しは自信がついた。

「インデラルやミケラン等を飲んでココ一番の発表は、たいていＯＫ！」なら、
苦労しないよ。一般人が緊張する程度なんだろ。つまり病気ではない普通の人。
あがり症で、発表予定日までに異常に不安な日々が続いて、
耐え切れずに退職したり、発表で失敗して退職したりすることを繰り返して
いる人（私か・・・）も大勢いらっしゃると思う。

それは言えてるね。
あがりって人によって千差万別だし、
一概に「〜したら治る」とも言い切れないよね。

学校の先生ってあがり症をまったく理解してないと思う！！
オレはヤツらのせいでこんな苦しみを味わってる！！

明日授業で本読みだ。本読みという時間が早く来ないようにこんな時間まで起きている。

>>774だけど、明日学校行くの止めた。
クラス替えして新しいヤツらに自分のこと知られるのヤダし。

自分に負けるってこういう事なんだね。

はじめまして。私も小学校のころから授業中に音読するとき声が震え、
心臓が破裂しそうになり、読み終えると自分が今この場所からきえてし
まいたいという気持ちでいっぱいになります。思い起こせば、小学校低
学年までは人前で話したり歌ったりすることに苦痛を感じることはなく、
むしろ得意なほうでした。けれど、高学年になって毎年音楽の授業で行
われてた歌のﾃｽﾄで声が急に震え、それを音楽の先生に笑われたことから、
また震えるんじゃないかと急に人前で歌ったり音読することに恐怖を感じ
るようになりました。今大学生ですが、音読がある語学の授業に出ること
が怖くてしょうがありません。もう声の震えから悩まされて十年近くなり
ますが、いっこうに治る事もないし、今の状態を考えるとこれからの自分
の未来の選択肢をどんどんせばめているようで、たまにもう死んでしまい
たくなります。親や友達、先生に相談できれば少しは楽になるのかもしれ
ません。けれど自分が人前で音読することをこんなにも恐れている事を認
めたくないと思っている気持ちと、言っても分かってくれないだろうとい
う気持ちから十年間抱えてきたこの胸の内を話す事が出来ません。こんな
自分じゃなかったら人生は全く変わるだろうと思います。実は今通ってい
ろ大学は二校目で、前いた大学は音読の授業で毎回自分が当てられること
ばかり気になり、苦痛で逃げ出してしまいたくなり、退学してしまいまし
た。新しい大学に来てもこれから社会人になっても、人前で発表するとい
う事からは逃れられないと思います。それは分かっているんですが、そう
思えば思うほど自分は皆の輪に入っていけないようで、気持ちが暗くなり
ます。記憶喪失になって人生をやり直せたら。もぅこんな自分が嫌です。
なんか暗い内容ですみません。

>>746
＞自分は皆の輪に入っていけないようで

入れるわけないじゃん。
分相応に生きなよ。

>>746　心療内科行って薬飲んだらどうでしょう？
大学では音読・発表は残念ながら避けて通れないだろうし、
その後も何だかんだと人前で話す必要に迫られるし。

私も長年あがり症に悩んでるけど、このスレ読んで、
薬を見方につけられると知ってだいぶ楽になったよ。

>>728　ちょっと笑える。
>>729　レスサンクス。結局、その日になって予定変更。プレゼンなし→
デパス服用しない→直前に「やっぱりやって」と頼まれ断れず。
でも、なぜか上がらなかったよ！突然やる事になったからだと思います。
自分の場合、最大の弱点は順番待ち恐怖だからです。

会場を見渡す・ゆっくり低めに話すことができました。
アガらない世界って別世界やな・・、改めてそう思いました。

確かに順番待ちが長いとどんどんあがることに意識がいってしまうね。
当たるなんて思ってもなかったときに、「で、君どう思う？」って
いきなり指されたときは、普通に答えられたもん。

授業中に先生が自分（私)の苗字の単語を言っただけでビックとしてしまいます。
出欠とられるだけでも心臓の動きがすごい。こんなのもう嫌。

結構１０以上の人たちの前で、自分の思うがままにバカ話とかする分には全く緊張しないが、
イザ真面目でシーンと静まり返った雰囲気の中で皆の視線が自分に集中してる時なんかに
（自分の意見とか主張を述べたりするんじゃなく、機械的に）朗読とかさせられたり、
あと、カラオケで歌わされたりすると、も〜声がふるふる上擦ってしまう。

意識過剰なだけなんかな・・・？

きっと、もっと開き直れればいいんだろうなと思う。
どー思われたってイイや〜と思えれば・・・。
恥じかきたくないと思うからパニクルのだろう、私の場合。

>>752
いわゆる、改まった場面での緊張・あがり。
私もそうです。ただそれだけなんですが、私は死ぬほどつらいです。

人前でアガらない話し方のコツ―ドキドキ・ビクビクさようなら
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4534031432/qid=1081737577/sr=1-8/ref=sr_1_10_8/250-6802582-0457867
思ったことの半分しか言えない人はこう話せ!
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4534035187/qid%3D1075652141/sr%3D1-51/ref%3Dsr%5F1%5F2%5F51/250-4274683-9864257
どもりは治る―赤面・あがり症には原因があった
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プレッシャーに強くなる方法―あなたはなぜ、ここ一番でアガってしまうのか KAWADE夢新書
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話し方入門　新装版
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どれか買おうと思うのだが‥‥（´・ω・｀)

本読んだくらいでは、直らんよ。これは。

私はメデポリンを処方されました。
効くかどうかは分からないけど、とりあえず月曜から試してみます。

>756
本読んで気持ちの持ち方から変えていくってのは
無駄なことじゃないと思うけど・・・。

本日話し方教室の第３回目ですた。
スピーチの順番を待っているうちはやはり結構なドキドキでしたが
前に出て深呼吸をしてなんとか話し始めると、緊張はしながらもなんとか
まともにしゃべることが出来ました。
これは正直驚きでした。終わった後もなんとかやったという満足感が残り、
心に良い影響を与えるのではと思っております。

理由はいろいろあるとは思いますが、
・失敗しても別に笑われない、という安心感
・メンバーと多少顔見知りになり、少し緊張が和らいだ。
・緊張してもなんとかしてやる、という前向きな気持ちが生じた。

等々。
もちろんこれで知らない人100人の前でまともしゃべることが出来るか、というと
はっきり言ってまだまだ相当厳しいものがあると思います。
ただ思ったのは、暗示、薬、本を読む等いろいろ右往左往するよりも、実戦を
繰り返し、体に直接たたき込むということが結構効果があると感じました。

７４２さんはパキシルも併用したらいかがですか？

好きな人に限ってのあがり症ってあるんでしょうか？
誰でも好きな人の前では、あがると思うのですが、
それが異常にあがります。近くに行くことも、一緒にいることもできません。
怖くて逃げてしまうんです。もちろん、話すことなんて到底できません。
相手から来るラッキーがあっても、逃げてしまいます。
こんなのでは恋愛も結婚もできません。
パニック障害があるので抗不安薬は飲んでいますが、飲んでいても効果はありません。
小さいときに誘拐されかかったことがあるので、それが原因かもしれないのですが、
治す方法がなく、恋愛も結婚も出来ずに死ぬのかと思うと、生きる希望がなくなってきました。
同じ症状の方はいらっしゃいますでしょうか？長文、失礼しました。

>>760
心の恋愛・結婚相談室スレに書かれた方がいいと思いますよ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1077258649/

人前で何かを発表したりする時、なぜか涙が出そうに
なってしまう(声も涙声に)。これもあがり症かな。

オレ、同年代（10〜20才）に合うと涙目になる。

小学生の頃からあがり症で一時期は家族と夕飯の時「おかわり」を言うだけで声が震えるほど酷くて通院もしてたけど
3年前に学生の空手大会で入賞したとき大人数の前でインタビューされた時試合後で興奮してたせいか普通に話ができてそれ以降不思議にあがり症が綺麗さっぱりなくなった。
多分無意識に自信がついちゃったんだろうな。
就職してからは人前で話したりすること自体が無くなっちゃったけど。

どうすればなおるの？

誓って業者ではありませんが、βブロッカーは確実に私には効きます。（インデラル、
ミケラン）不安そのものは取り除けませんが動悸は確実に抑えられます。
もちろん発表等の内容は確実に整理し万全を整えた上で、試練に立ち向かいましょう！
その成功が今後の自信につながるのです。（デパス等の抗不安剤と併用なら鬼に金棒）あがりになやんで１０年、薬物療法が最も効果があり、即効性があるとおもいます。
催眠療法やあがりに関する書籍等はますます症状を悪化させました。（私は）
服用量は個人差があると思いますのでここでは控えさせていただきます。
効かない人の意見もあるようですが、大抵の人は効くとおもいますよ！
βブロッカーについて、効かない！という人ご意見ください。

７６６です。追伸ですが、βブロッカー＋抗不安剤も効かない、慢性緊張が高い方は
ＳＳＲＩの服用が必要？私は全く効きませんでした。（パキシル）
１回の成功が確実に次回への不安をなくしますので、騙されたと思ってβブロッカー＋
デパスでチャレンジしてください。

上がり症です。先日130人の怖いおばはんの前に出されて
突然ご挨拶のスピーチをさせられました。
マイクを渡され、もう足はガタガタ手はブルブル
声も出ない、　でとっさに
皆様おはようございます　と言ったら
少し落ち着いて何とか終わらせることが出来ました。
挨拶して　深呼吸っていいかも

語学の授業で一番前に座ってるってだけで、音読＆訳をさせられた。
しかもめちゃくちゃ長い。
なぜ最前にいるかというと、大きな声で言えなくても先生には聞こえると思ったから。
でも甘かった。皆に聞こえるように言えとか、発音が違うとかの理由で
何回もやり直させられた。普通に読んで緊張するのに発音にまで
気がまわらないのに・・・。
飲んでいった抗不安薬はなんの効果も無し。
突然当てられたらあがらないとか聞くけど、私には関係ありませんでした。
次からどうしようとか思うけど、やはり大きな声を出せない私は最前に
とどまるしかなさそうです・・・。こんなのがあと2年は続くのかと思うと鬱。

上がりしょうです。
涙だけでも止めたい・・
別に泣きたいわけじゃないけど緊張すると笑顔が引きつって涙が出てくる。。
恥かちい。

あがり症の相談も含めて心療内科に行ったら、先生の前でも極度に
緊張してしまい、最後には泣いてしまいました。切羽詰ってるのかな。。自分。

age

age

>>766
私は重症のあがり症で悩んでいます。藁をもすがる思いでお聞きしたいのは、
１）インデラル、ミケランが、βブロッカーとして最適なのでしょうか？
２）>デパス「等」の抗不安剤とありますが、デパス以外の薬では何が良いの
　　でしょうか？文脈から判断するとデパスしか試してないような気がしますが
３）>服用量は個人差があると思いますのでここでは控えさせていただきます。
書き込みの内容は個人の意見として、尊重されると思います。
　　控えなくても、参考までに教えてくれたら、ありがたいですが・・
　　※私は、１日３回デパス１とレキソ２で、頓服的には飲んでいません。

あがり症は若いうち手を打っておかないと絶対に治りません

７６６で書き込みさせていただいた者です。私の場合、普段はまったく服用せず
ここぞという（発表時等）時にデパス２〜３ｍｇ、ミケラン５ｍｇ×２を服用。
先日、３０名程の学習会の講師をしましたが、動悸ゼロ。アドリブですすめることができました。
その後、ちょっとした会議で発言の際、薬服用無しでかなり緊張してしまい、薬の効果は確実です。
個人的にはｲﾝﾃﾞﾗﾙより、ミケランのほうが強力と思います。ちなみにｲﾝﾃﾞﾗﾙはネット購入。ミケランは精神科で
症状を訴え、やっと処方してもらいました。βブロッカーは多くの人が言っている様にあがり症に効きません。
但し、緊張からくる動悸は確実に抑えてくれると思いますので、それがあがっていない自分を認識させ、その結果、あがりに効くものだと思います。
不安剤はデパスがいいと思いますが、リボトールも効きます。但し、かなり眠くなる為、車の運転は厳禁。私は目にきて車線が二重に見え、事故りそうになりました。
以上、長文でした。７７４さんがんばってください。デパス等常用されているようですが、詳しい症状をお教え頂ければ、私で宜しければ相談に乗りたいと思います。

明後日、一言スピーチです・・・・
本日から既に緊張・・・・

みなさん、色々、薬の事をご存知の様なので、教えていただきたいのですが、
私の場合メレックスとゆー薬しか持って無いのですが、これって抗不安剤
ですよね？？
大体、皆さん、本番のどれくらい前に薬を飲みますか？前日の晩に飲んで、
当日の朝にも飲もうと思うのですが、その様な飲み方をしている方
いらっしゃいますか？

インデラル飲んだ日から風邪気味で喉が痛いんだけど関係あると思いますか？？
ただの風邪かな。
もしインデラルの副作用とかだったら怖いので・・
副作用ってどんなものがあるか教えてください。
あと、低血圧の人は飲まないほうがいいんですよね？
低血圧って大体どれくらいですか？
質問ばっかりで失礼しました。

最初の自己紹介の時にうまくしゃべれなくて恥ずかしい思いをしてしまった
などをきっかけに、「自分は仲間に入れないのではないか」、
「また皆の前で恥をかいたらどうしよう」と不安になり、
会合やサークルに出られなくなったり、出ても緊張して話せなくなったりする

薬に頼ってる奴は哀れだなｗ

780
うるせーよ。おまえは

　　　　　_, ,_ 　ﾆﾔﾆﾔ
.　　 （　・∀・）　川川
　　　　　⊂彡☆))Д´） >>780
　　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

あがり症は病気なんかじゃない
病気じゃないから薬も必要ない
人前で失敗しても言い訳はできない
でも失敗は恥ずかしいことじゃない
そう自分に言い聞かせて苦手なものにどんどんぶつかっていったらいつのまにか直ってた

>>780
(・∀・)b ｲｲ!!

>>746
まさに私と同じなので思わずカキコ。私も大学２校目。
しかも休学中。もう最悪。
ゼミが怖くてまたしても卒業できそうにない。
まあ、自分が異常に失敗を恐れるのが原因だって
分かってるんだけど。
マジで死にたいとか思ってた時もあったけど、やっぱ
それだけは親に申し訳ないからやめた。
>>746もｶﾞﾝｶﾞﾚ。

この板の人たちでオフ会したらどうなるんだろう？
俺としては安心して話せそう

>>783
それが一番良い直し方だろうね。
このスレは自分が皆に注目されてると思い込んじゃってる自意識過剰な人が多すぎ。

オフ会いいねぇ。安心して話さないでいられそうでもある。

語学の時間に本読みさせられて、震えるから小さい声になるわけだけど、
先生に「私は皆に聞こえるように大きな声で話しているのにあなたは
なぜそれをしないんですか！」って言われた。めちゃくちゃ酷な先生・・・。
次から読む練習していこ・・・。

オフ会良さそうだよね。マターリできそう。

>>783さんの御意見は、本当に正論です。
でも、783さんは、例えばスピーチに関するビジネス書を読んで理解して
個人で解決できてしまうレベル、あがり症で悩んでいる人から見れば
普通の人だと思います。
あがり症の人は、それによって、日常生活に支障をきたしている人達だと
思います。また日常的な不安や鬱も合わせ持っている事も多いらしいです。
（自分もそうです。服薬で多少、良くなりつつあります。）　
>>787
了解しましたので、このスレには、もう来ないで下さいませ。

俺はあがり症＆精神も病んでる
からオフ会なんかに行ったところで
人格がはっきりしてなくて喋れなくて
逃げ出したくなる＆引きこもりたくなる
だろう。
今日の英語の授業も最悪。
俺以外の人は、みんな堂々と普通に訳とかできるけど、
俺は、「えーっと・・」って追いつめられて精神がやばい人丸出し。
案の定、先生に「大丈夫か？熱でもあるのか？」と言われ、スルーされ終了。
これでも好調なほうだった。高校の時もっと恥をかくこと多かったから。
分かってる答えでも、心臓バクバクいってて普通に喋れないからね。
ずっと無言でいたいって感じ。俺は何もしないで周りの人をただ見ていたいよ。

じゃあ私はアナタの隣りで
周りの人と、ずっと無言のアナタを
ただ見ているね。

>>790
甘えるな

甘えたい。
人にも薬にも自分自身にも甘えたい。
ホントのところ。

当てられて、答えても先生に「は？何？」とか言われると
へこんでしまい、分かってることに対しても「分かりません」で
済ましてしまう。せめて大きな声で話せるようにはなりたい。

こん中で汗かきの人いない？
俺はちょっと走っただけで顔、首、胸、背中、とかからすげー汗かくんだけど。
授業中とかは手の平からすげーかく。緊張しない授業でも、掌が汗でにじむほど。

>>796
俺も汗かく。試験のときは手の汗で答案用紙ぐしゃぐしゃになる。
初対面の人と握手したくねぇ。
あと、足の裏にもやたら汗が出るな。

>>758
報告ありがとうございます。
やはり慣れてくるものなのですね。
私は医者に掛かっていますが、慣れるしかないと言われました。
周りが自分と同じような人たちだから上手くいくというのもあるかも
しれませんが、それでも成功に繋がっていくと思います。
私も教室へ通うのを検討してみようと思います。

>>793
あんた何様？　このスレッドに来て、ふざけんじゃないよ

>>799
その言い方はないと思うよ。。
いろんなやり方で直してる人もいるし薬に頼るだけが全てじゃないし
まあ「甘えるな」だけ言われてもどうしようもないけど。。

本読みで声がふるえて失笑された。
それ以来、本読みの多い文系の授業が恐ろしくなった。
自分の出席番号の日付に当たる日はほとんど休んだ。。

ほんの3、40人の前でｶﾞｸｶﾞｸしてるやつは恥ずかしいな
見ててマジおかしい

弱音を吐くな糞共

もともと声が小さい（通らない）のですが、
緊張するとますます声が出なくなります。
息ができなくなるというか…

一度、授業中に本読みを当てられて、まったく緊張を覚えなかった時があります。
それは居眠りしてて起こされた時でしたw
あの時ほどリラックスして人前で喋ったことはないなぁ…
あ、自分があがり症であると自覚してからですが。

ちなみに今はなんとかお酒で誤魔化そうとしてます。
自分でリラックスできる状態を作り出せればいいなぁ。

上がり症です　でも今日授業してきた
きのうは心臓バクバクでとびたしそうで
夜も2時間おきにうなされて起きてたんだけど
今朝になったら不思議と上がらなかった
暗記するぐらい　講義のノート予習したからかな？
覚悟きめたからかな？

>>805
両方だと思う。何も心配する要因がなくなったからかな。
自信を持つってそういうことなのかな。私も見習いたいです。

>>805
　　_n
　（　l　　　　_、_
　 ＼ ＼　（ <_,`　）
　　　ヽ___￣￣　 ） 　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　/ 　 　/

　　　_、_
　（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

　　　 ∩
　　　 ( ⌒)　 　　　∩_ _
　　　/,. ﾉ　　　　　 i　.,,E）
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　 ./　/ _、_　　 ／ ノ'
　/　/　,_ﾉ` ）／ ／
（　　　　　　 ／　　good job!
　ヽ　　　 　|
　　＼　　　　＼

話し方教室４回目ですた。
今回はうってかわってあがるあがる。前の時はなんだったの？
という感じで、ちょっとまた鬱に‥‥。
言いたいことの何割かを言うだけで必死でした。

なんというかそのときの精神状態もてきめんに関係してる感じ
なんだよね。ちょっと嫌なことがあって自分に自信がなくなっている
ときとかはやっぱり前に出てもあがってしまう。

ただあがろうが何しようが経験値を積んでいっているという実感は
あります。オススメかそうでもないかといえば、間違いなくオススメ
です。しんどいですけどね。

>>808さん
話し方教室はどのくらいの年齢層の方が多いですか？
私はまだ10代で学生な者で、少し入校するのに抵抗があります。
「10代なら実践で治せよ」みたいなオーラがあったら・・・とか思ってしまいます。
教室によって違うかとも思いますが、808さんの通われている教室の場合を
差し支えなければ教えていただけませんか？

あがり症とかって呼吸法で治るって読んだ事あるYO(・∀・)

僕は２１歳、高卒会社員運良く一部上場メーカーの
ホワイトカラーに所属することができました。
しかし、僕の部署では会議、打ち合わせ等の意見交換
が多い、また、毎週水曜に朝礼でスピーチをしなければならない
という部署で、緊張しいの私は大変気が思いやれる毎日を過ごして
おります。

そんな中、先日その定例朝礼で失敗してしましました。
前日に同僚に『○○君、朝礼期待してるよ』と言われ
プレッシャーを与えられ、更に朝礼直前にも同じことを
言われ、もう舞い上がって、いざ本場になったら
足が小刻みに震えて思うように言葉がでない
せっかく考えていたことがパーになってしました。

失敗の原因はプレッシャーをかけられたのではなく
人前に弱い僕自身にあると…
本番の直前から心臓はバクバク、掌には汗が
そわそわして落ち着かない…

………

もう、悩むのは止めます。
根に持たないで反省するべきところは反省し
これからは積極的に発言して場慣れしていくしか
ありません。
これだけが学生時代の僕の弱点であり、これは
人生かけて克服する目標とします。

みなさんも頑張って下さい。

ほら、俺ってサービス精神多すぎるじゃん。
気を使って相手のことを第一考える人じゃん。

だから、人前で発言するのも何かいいことを
発言しなければならないって自分で自分の首
しめて追いつめてんだよね。

本当にバカだよね。まあ、責任感ってのが強いってのは
いいことかもしれなけれど、その責任感に縛られて
自分の能力が十分発揮されないのもまた皮肉な
運命ってやつよ。

てめーのことなんて誰も気にしてやいないのに
自意識過剰のナルシズム？飛んだお笑いもんだよ。

とにかく、やれ！失敗したって別にいいじゃんよ。
笑われたって評価下がったていいじゃんかよ。
そうしなきゃ一生逃げてるままだぞ

臆病な自分にグッバイ宣言しろや


俺は大きな声で言っちゃうよグッバイグッパイグッパイ!!!!!!

>>812
同じ性格、でも俺はグットバイできない性格

>>809
えーとまず年代ですが、20第前半〜50歳くらいまでと割と幅広いですが、
中心層は30〜40歳くらいでしょうか。いよいよ逃げられなくなってきている
年代ですね。

>>「10代なら実践で治せよ」みたいなオーラがあったら・・・
これはまず無いです。ある意味この教室に通うことも実践ですから。
百万が一こんな雰囲気の教室があったって、数回様子を見て次を
探せばいいだけのこと。
年齢に関係なく、強い目的意識を持っている人間に文句を言う人間は
あまりいません。
10代でなんとかしないといけないという問題意識を持っているあなたは
たいしたもんだと思いますよ。普通はゴマカシゴマカシいきますからね。

論より証拠でどこかに入ってみてはどうでしょうか？
鉄は熱いうちに打てといいますが、自分自身を確立するのに若いに越した
ことはないと思いますよ。

ドイツとかアメリカは
話す、伝えるってことを幼い頃から
教育するんだってね。だからｵタな部類の奴らでも
人前で結構しゃべれたりするらしい。うらやますぃ…

日教組って韓国がらみで２ｃｈで非難されてるけど、
日本の教育ってどうも確信犯的な匂いがしてきた。
日本人に主張する能力を持たせず、緊張、あがり症をそのまま放置させ
贖罪意識を植え付けることによって、半島人は常に自分の
我が儘な主張を通すことができるし、アメリカ人も日本を支配することが
できる。自己主張できない日本人が多いのは教育次第で簡単に代わる。
家庭環境と学校教育で劇的に変わるはず。
ゆとりの教育なんてものの前に、英会話＋国語の強化＋弁論術
を徹底的に教育しろよ。
話すことに自信がない、スピーチの準備の仕方もわからないから
あがるんだよ。話し方がわからないんだからあがるのは当たり前。
日本人じゃなくたって準備不足ならあがる。
とにかく若いときの教育！学校がダメなら親ががんがれ！
このままじゃ日本は言われっぱなしで、一方ではゴネられ
一方では支配され、、、このままじゃ日本はなくなってしまう！

>>814さん
丁寧にお答えいただきましてありがとうございます。
色々な年齢層の方がいらしゃるんですね。
自分にプラスになることにいちいち他人の目を気にする必要なんてないですよね。
これを機に教室を探してみようと思います。
レス、アドバイスありがとうございました。

あがり症治すために、演劇サークル行ってきた。
あがりすぎて死ぬかと思ったよ。もちろん今日も行く。
絶対負けん。

すげぇ
セリフ言うなんて違和感ありすぎてｶﾞｸｶﾞｸだよ

みんな勇気あるな…
自分プライドだけはチョモランマ並に高いからだめぽ
みんなが受け入れてくれる状態なら大丈夫なんだろうがそんなのありえないし。

当方大学生ですが、医者に相談したら「逃げずに前に出て行くようにしてみて
ください、サークルに入るのが一番いいと思います」と言われた。
「サークルにはあんまり興味ありません」と答えたら
「積極的にならなかったらずっと今のままですよ」って返された・・・。
確かに積極的ではないけど、逃げたことは今まで一度もない。
やるべきことしかやってこなかったけどちょっと傷ついたかもしれない。

上がるけどちゃんと声が出る人ってうらやまし

そう言えばバイトの面接の申し込み電話してみました
もちろん、苦手な自分の名前の所でつっかかって、名前が言えず怖くて電話機切った
ﾊﾝ！俺の人生、一生こんなモンさ！

自殺を考えてる

>>822
要はドモリっていうこと？
なら俺と同じだ。
言葉が出にくい。
ドモリの症状を知らない人は、俺らが緊張のあまりフリーズすると、何事かと
思うんだろうな。
付き合っていかないとしかたないよな、お互い。
薬とかで緩和できるなら、いろいろ参考にしていこう。
お互い頑張ろう。
死ぬのはいつでもできるし。

weather report/globe
作詞：Tetsuya Komuro　作曲：Tetsuya Komuro

空から気象衛星のように
俯瞰で君をあなたをのぞいた

急いで飛び乗った最終便で
あなたは誰に会いに帰ったの？

重なる信号待ちもこりずに
人並みも気づかずに　気にもとめずに

目線はいつもモバイルの小窓に
淡い期待を追いかけ待ちわび

今日も１日誰とも一言も
言葉を交わさず　焦りが苛立ち

ふりだけでもよろしくやってる様に
誰も君なんて見ちゃいないのに

おそらくは大勢が　こんな感じでうごめいてる
ゴールから遠ざかる　気配をなにげに感じて

ちりのように　それぞれが　何か満たされず　さまよう
君たちが動かなきゃ　空も青くは見えないのに

そしてbull my mind and delete
思い出は壊れ
いつまでも耐えてる
ひどい嘘をついて

かなえて　明日を　どうかうまく転がっていって
それなりに　汗をかき　危うい橋を渡っているって
教えてあげるよ　明日の天気予報ぐらいは
伝えてあげるよ　明日の出会いは大切だと
あなたに…
君に…

思い出（思い出）　永遠（永遠）　いつまでも（もう全て終わりさ）
願ってる（叶うわけないよ）

自分自身が消えてしまうかのように
気持ち安らぐ一時

あなたはそしてやっとの想いで
彼の胸に飛び込んでキスをして
週末を箱庭のようなモールで
マニュアルどおりの恋をこなして
君は角部屋の小さな城で
行く末の見えないメールを拾い
部署変えのグチとか絵文字で転送
また淡いハプニングを願ってる
だけども体の奥底に住む　生き抜く力が希望を救う
出会いはめぐり逢いだと信じて
明日は晴天を祈って
TVの何気ない天気予報の声に耳をかたむけ
自分が寂しくなってることを気づかないように
そっとすべてを明日に託して眠る

いつだって　いたずらに　時代のせいには出来ない
だけどなお　泣きもせず　じっと風に吹かれてるまま
終われない　待ちきれない　それなりに　汗をかき
それなりに　身を粉にし　何かにめぐり逢いたくて

教えてほしいよ　明日の天気予報ぐらいは
伝えてほしいよ　明日の出会いは大切だと
かなえて　明日を　どうかうまく転がっていって

探してごらんよ　何か昨日は見えなかった
期待感や満足感
確信もてる訳じゃないと分かっていながら
少しだけ明日へ傾いてる
純粋な自分をみつける事ができたらso nice view!

views of the day views of the day...
あなたのviews of the day

like a spy
in the sky
you are my satellite

weather eye
in the sky

in the light (重力にまかせても)
in your eye (結局何も見えない)

like a spy
in the sky
you are my satellite

weather eye
in the sky

in the light (引力に逆らえず)
in your eye (周りをずっとうろつく)

?

小室、反吐が出るほど嫌いなんだよな。

くだらん歌詞を書き込むな。そんなの誰も見たくないんだ、ﾂﾏﾗﾝ。

歌詞の書き込みってﾎﾝﾄ嫌いなんだよな。まして、深い歌詞ならまだしも小室って・・

>>823
ドモリって言うんだ。初めて知った。
あがり症の人、ほとんどが声フリ−ズするのかと思ってた。
俺なんてサそれで声出しに癖ついて、何ともない会話でもつっかかるんだよ。
これって精神的にあがり症直しても、発音練習しなきゃ直らないのかな？

>>833
え？
ドモリって今まで知らなかったの？

>>833うん。
みんな、あがり症あがり症って言ってるけど結局声出てるから、自分はちと違ったあがり症だとは自覚はしていたが、声が突然でなくなる症状を「ドモリ」って言うのは初めて知った。
　それでさぁ今日もやっちまった。バイトの面接電話。誰もいないうす暗い夜の林で一人で心落ち着かせて電話した。
「ありがとうございます。○○レストラン、○○店です」
「えーとっ。厨房でバイトしたいんですけど」
「係のモノを呼んできます」
「んっっあっはい」←この時点でつっかかってた
　　この数秒の沈黙で心臓のＢＰＭが急上昇
「お名前と年齢お願いします」
「○○△△(名前)、１６才の高２です」←言えたー！って心の中で叫んだ
「フロアと調理場がありますが。どうされますか？」
「　　　　　　　　　っんｴｰと。。あっ、、ﾝｯキッｯキキキ・・！」
　　名前が言えて一安心したのはつかの間で、「キッチン」って言葉が出なくなった。１５秒位、バカみたいに一人でﾋｨﾋｨもがいていると電話の相手が
「また落ち着いたら、お電話下さい」
　ガチャッ
って凄まじい勢いで電話を切られた。

>>835
それってドモリなのかなぁ・・・。
私は友達と話してて、ちょっとエキサイトしてくると
息継ぎのﾀｲﾐﾝｸﾞが変になってきて、一つの単語を言うのに
何度も息継ぎしてなかなか喋れず、まるでヒキツケを起こしたみたいになる。

>>835
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1080656498/101-200
ここ覗いてみたら？

>>835
吃音（きつおん）ですなそれは
僕も同じさ　（´,_ゝ｀）

ttp://mito.cool.ne.jp/stutstudent/ に行ってみたんだけど
吃音（きつおん）とは 話すことば（音）がつまったり、同じことば（音）をくり返すことをいいますって書いてあった。
まさにコレだよ、自分。元々小学４年生の時、親と本読みしてて突然声が出なくなったんだよね。それが癖ついて本読みとかでつっかかって今に至って、対人恐怖症とかあがり症にになってるんだよね。
吃音か、、、コレを直さなくちゃ何も始まらない、、、
友人関係、家族問題、進学、将来のこと、あがり症、対人恐怖症、吃音、、、、やること多すぎて疲れる

生まれてこなきゃ良かった

ダメ男さん、私も吃音です。
あなたは発声につまるようですので難発性吃音ですね。私も難発性吃音です。
私は発声しにくい音を発声するときにはつっかかり、口がひくひくしてて見た目怪しいです（汗
特に出だしが発声しづらい音から始まるともう･･･
電話も苦手（特に電話をかける時の「もしもし」が言えずつまってしまう）です。人前で話すのなんて･･･

私もあがり症、軽い対人恐怖症（というより視線恐怖症）なんでつらいですね。
緊張すると余計にどもりやすくなるし･･･
今就職活動中（一応）ですがまだ1社も受けてないです。
会社に電話をかけるのと面接が怖くていまだに動きだせずにいます。
周りがぼちぼち内定ではじめているのに自分はまだスタートもしてません。

私はまだ自分と同じ難発性吃音者に出遭ったことはないですね。
伸発性吃音（例　ぼーくは、のように音が伸びる）の人なら出遭ったことはありますけど。
（ちなみに「ぼぼぼぼくは」のように同じ音をくり返すのは連発性吃音という）
毎回話しているときの周りの視線が気になってしょうがない･･･
きっと心の中ではみんな笑っているんだろうなー、といつも考えてしまいます。

吃音者は苦しい場面に多く遭遇しますが共に頑張りましょう！

>>839
っていうか、吃音さえ治せばほとんど全て治るように思うんだが・・・
俺が吃音だから、そう感じます。

吃音とあがり性は違うやろ。

微妙にスレ違いになってきた？

>>842-843
ちょっとは勉強したら？　（・３・）
リアクション待ちの姿勢はイクナイ！

>>844
「ちょっとは勉強したら？」ですか。
何を勉強すればいいのか、悩んでいる大勢の皆さんに教えろよ。
「イクナイ！」などと、そこまで書くなら、
少なくとも「吃音とあがり性の違い」をちゃんと
御教示する義務があるんじゃないのかな。　返答お待ちしています。

>>845

＞何を勉強すればいいのか教えろ・・・
そんなもん吃音についてに決まっとるでしょん
知る気になればどうにでもなりますがな
真剣に考えてるならネットで調べりゃええでしょが

それに説明しても無意味だよ
だって反論だけが目的だもん♪あなたは

ハハハハハッ八ハア( :;;*;;)

>>846
どうしようもないな。
あがり症を直すスレッドに参加している人達を馬鹿にしているだけ。
もう、来るな。

844=846はアガリ症ではなく人格障害

>>844=846
あがり性わかってないやろ
こればかかりは、本当に困ってる人しかわからんからな。
こんな事と書くとまた、うじうじ言うやろな。

別に吃音vsあがり症じゃないんだからさｗ
そういうこだわりがあがり症の発端であーる

それにあたしゃね、ひどい吃音のあがり症なんだ

ふざけたことを言うんじゃないYO（´,_ゝ｀）

>>841
あなたの言う通り吃音さえ直れば全て直ると思います。

ってか、２チャンやってなかったら自分が吃音って事に気が付いてなかった。
>>823教えてくれてありがとね。

でも実際問題、新事実が発覚してショックだけど。だって治りにくいって書いてあったlol

>>850
こだわってるのはオマエだよ。
ひどい吃音と上がり症以前に、人を不快にする性格をどうにかしろよ。

852は、844＝846か、その支持者だろう。
なんでこのスレを文意不明の書き込みで、荒らしておるんや？
アガリ症以前の、人格障害と思われるので、お気の毒やが。

俺の場合、あがると鼓動よりも発汗がすごい。
人前に立った場合や発言を求められた場合に、頭部から汗が流れ落ちる。
脇や背中の見えない部分ならいいんだけど・・・。お辞儀すると汗が滴り落ちるし最悪です。
そんな俺が明日結婚式＆披露宴を迎えます。
このスレでインデラルの存在を知り、>>17のサイトで注文して昨日届いたので
当日は飲んで挑みます。

>>853
844=846=850だよ？IDを見てみなよ。
852はキミと同意見だよ。ｗ

>>855
まーだどこかの黄色い小猿がぶり返してるYO

>>856
なんでそんな事言うの？
やな感じ・・・・・

あ、そっかアンタ、・・・・・（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>855＝>>857
他のスレで遊んでくれよ　みんな迷惑している

>>858
俺は８５７じゃないが、「みんな」って誰だよ
お前みたいなのが一番嫌い

>>859＝・・・・・
お前以外の人達じゃないの。

いえ、私も････>860

上のほうで誰かが仰ってましたが、私も上がると
息継ぎのタイミングがおかしくなります。
周りの人にパニクってるのが丸判りで恥ずかしい・・・・・。
たとえ上がってても、人にわからないようになりたいなぁ〜。

下がりすぎage

荒らしはどこかに出かけたみたいだね。今の所、新たな書き込みはないが。
主宰者さんが言っている通り、「暴言や蔑視」的な書き込みは止めて欲しい。
あがり症の人は、人一倍、人百倍、デリケートなのだから。

私は高校生くらいから急に上がり症になったんですけど
同じような人います？
他の人に比べておなしやすそうですが治りません。

血圧とか測るときあがってしまってドキドキして血圧が上がって心拍数も異常に早くなってしまいます。
こんな人って他にいますか？また病院にいって治るものなのかな？かなり悩んでます・・

あがり症は処置方法を間違えるとえらいことになるから
医者にかかったほうがいいよ。
本当に。

僕は上がり症で一度、朝礼で（60人位）の前で失敗してから仕事も手に付かない
くらいその事が毎日気になってしょうがないです。
人が自分の事どう思ってるか、失敗したヤッとおもわれていないか？とか
上がり症に輪をかけて対人恐怖症みたいになりかけています。
医者がいいのかな。

>>865
私は中学の時ですね。
思春期で自意識がもっとも高まった時期だったと思います。
いろいろ外見上のコンプレックスで異性の前を通ったり人前に立つのが恥ずかしくなりました。
友人も少なく、この頃から自分の殻に籠るようになったと思います。
とにかく、授業中はお腹がならないか、先生に当てられないか、
いつもビクビク緊張していました。
そして自分があがり症だと自覚してからは故意に人前に立つことを避けるようになりました。
就職活動ができなかったのもその為です。
今はなんとかパートとしてそれなりに充実して仕事をしていますが、
自分があがり症でさえなければ、もっと違った人生が歩めてたんじゃないかという気がします。
両親にも申し訳なく思っています。

長々とすいません。

どもりだし、赤面症だし、緊張症なんだけど、、。
治さなくてもいいんじゃないかなーって思ったり、、。
大事な場面で、抗不安剤を少し多めに飲んで、
その場をしのいでいます。

>>865
俺なんて小学校４年生からだぞ！
小５までは自分の症状にあまり気にしなかったけど小６の時に異常なまでの本読み地獄でピークに達したね。
「つっかかるからもっかい読んでみよう。」、とか通知票には「本読みが苦手のようです。慣れていきましょう。」
って逆に悪化したし。吃音からきてるあがり症だしなおさらだった。
教師って俺たちのこと理解してるのか？