■　躁うつ病・双極性障害　３　■

1 ：優しい名無しさん：03/07/29 15:05 ID:EWLxp00P

躁うつ病・双極性障害についてのスレです。

過去ログ（上から新しい順に並んでいます）
■　躁鬱病・双極性障害　２　■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038886773/l50
■ 躁鬱病・双極性障害■
http://life.2ch.net/utu/kako/1030/10305/1030574943.html
鬱は多くても躁は少ない？
http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10297/1029754088.html
【躁うつ病統合スレッド】
http://life.2ch.net/utu/kako/1016/10161/1016115603.html

2 ：優しい名無しさん：03/07/29 15:11 ID:gSZGE5Ow

2!!

3 ：銀兎 ◆GINTOLBi9k ：03/07/29 15:28 ID:Yq3S44WO

sazｻﾝ乙の祈念ﾊﾟﾋﾟｺ

4 ：pinkline ◆AlK0/rHp76 ：03/07/29 19:25 ID:jRr378//

sazさん乙！！

5 ：優しい名無しさん：03/07/30 02:18 ID:JAUUEfsD

6 ：優しい名無しさん：03/07/30 02:20 ID:JAUUEfsD

某サイトの掲示板がここよりはるかに荒れて
しまったので逃避。
少ない躁うつ病患者さんたちがいがみあうのは
哀しい。

7 ：優しい名無しさん：03/07/30 13:17 ID:VtF3XqN4

>>6

同感かも。　あそこ、最近酷いね。
ほとんどROMしてばっかだけど。

8 ：やさしいおせっかいさん：03/07/30 17:36 ID:xZZlU1lF

sazさんおひさしぶり。
８げっとずさー

9 ：yuzu ◆u8da6hjvyw ：03/07/30 17:41 ID:xZZlU1lF

本スレより、やさしいおせっかいさん→yuzuにＨＮを変えることにしました。
よろしく。

10 ：yuzu ◆u8da6hjvyw ：03/07/30 18:18 ID:/PeR+Ujw

実は私、ほぼ躁鬱病が治ってしまたんです。

現在は頭痛と肩こりの残遺障害があるぐらいで、
治療もリスパダールと頭痛薬と眠剤を飲んでいるぐらいです。

あと、半年ぐらいで完全寛解できるのではないかと考えています。
また、ほぼ治った経験から、なにがしかのアドバイスができるのではないかと
思います。

11 ：優しい名無しさん：03/07/30 22:41 ID:7FfJfCzv

>10
おめでとうございます。

12 ：銀兎 ◆GINTOLBi9k ：03/07/30 22:56 ID:gNXgMnMl

>10ｻﾝ
再発されない事をｺｺﾛよりお祈り申し上げますです。

13 ：yuzu ◆u8da6hjvyw ：03/07/31 01:01 ID:xlRc7di7

>11,12
ありがトン
私もラピッドサイクラーでしたが、治りましたよ。

ウルトララピッド→躁鬱混合状態→非定型精神病(分裂感情障害)を経て
治りました。抗うつ剤やデパケンを使わずリーマスだけで躁鬱病を克服しました。
今は、リスパダールで統合失調症でいうところの陽性症状の治療をしています。
躁鬱状態が治まった時の血中濃度は0.9位でした。

14 ：銀兎 ◆GINTOLBi9k ：03/07/31 02:07 ID:BLgAyVQk

>13 (yuzuｻﾝ)
私もﾗﾋﾟｯﾄﾞｻｲｸﾗｰです。たまに躁鬱混合状態になるです。次は非定型ですね？
今はのっぴきならない理由により抗鬱剤を飲んでます。しかも複数かなりの量。
朝の激鬱は劇的に改善されましたが躁転を抑えるのが一苦労です。
電池は800でこれ以上くれません。血中濃度は…いくつだったかな(ﾆｶﾞ藁
躁に作用する下限に近かったように思い増量を申し出たのですが、
『夏は汗とかかいて血中濃度が上がるからちょうどｲｲ』との事。
そこで抗鬱剤おねだりしたら渋々出てきました。前任主治医との約束でしたから。
ｵﾁが無くてｽﾏｿ…
((∩))
γ'⌒ヽ∧ ∧
し'ヘつ( ゜Д゜)つ

15 ：千賀子：03/07/31 07:58 ID:X4cvqkGt

＞＞１３＞＞１４さん
躁鬱混合状態とはどういう状態なのでしょうか？
今の私は鬱からぬけ気分は良いです。でも家事とかまだ充分にはできず、ヘルパーに
夕食をつくってもらいます。買い物電話の応対はできます。リーマス，アモキサン，トレドミン、寝る前まいすりー　，パ帰シル
を飲んでいます。かんかいするように今回はだんやくせず薬をの密ズ気よう
とおもいます。

16 ：銀兎 ◆GINTOLBi9k ：03/07/31 09:42 ID:BLgAyVQk

>15 (千賀子ｻﾝ)
文字通り躁と鬱が混在した状態です。
よかったらｺｺを参照してくださいです↓
ttp://dorucci2.hp.infoseek.co.jp/HowAboutOfDeseaseOfManic-depressiveIllness.htm

17 ：11：03/07/31 15:13 ID:1XqvL7Kc

>13
私もラピッドサイクラーなのでそれでかんかいまでもっていかれたとのこと
うらやましくてなりません。
というか参考になります。

私はリーマスは処方されてなくてデパケン、テグレトール中心
なのですが完解にはなにが一番のこつでしたか。
よければ教えて頂けるとうれしいです。

18 ：asa：03/07/31 15:34 ID:uOcsosAC

はじめまして。気分障害の躁鬱混合状態で通院しています。
一気に両方は直せないとのことで、今は躁の爆発を抑えるべく
お薬飲んでます。欝は今は漢方だけ。爆発すると過呼吸＆パニック障害に
なるので困ります。周りにもいっぱい迷惑かけるし。
でも躁状態は２，３ヶ月で治るんですよね？一生予防の為薬飲まなきゃいけない
みたいですけど・・・。私の場合、躁鬱、過呼吸、パニック、緊張性、クラスターＡの
人格障害などなど、8年間ほっといたのが仇になりました。只今21歳（；；）
周りは楽しい時期なのに～・・・。子供2人もいるからその子達に何か無いかだけ
毎日私も周りもひやひやしてます（；；）

19 ：yuzu ◆u8da6hjvyw ：03/07/31 16:18 ID:xAJeciKX

>17
こつ、というのは特にないんですが、躁鬱病にはリーマスしかないと信じてのみづづけた結果
だと思ってます。

でも、まだ正確には寛解はしていないです。

20 ：saz ◆saz/F4.O5s ：03/07/31 16:25 ID:tg12TeBQ

>>6-7
初診前～通院当初はよくお世話になってたけど、最近見てなかった。
今見に行ってびっくりしますた……。2ch仕様になってる自分にもﾋﾞｸｰﾘ。w
昔こっちにいらした某氏が書き込みなさっててちょっと懐かしかったり。
そういやあの頃は、躁うつスレはdat落ちして当然だった（遠い目

>>8=9=10=13
(=ﾟωﾟ)ﾉ　お久し振りっす！寛解の上再発しないようお祈りします。
躁うつ病→分裂感情障害っつールートはよくあるみたいですね。
何度かそういう方のサイトを見掛けた事があります。
俺は何故か不安発作が出始めております。
なんでだよぅ波は落ち着いてるのにさーヽ(`Д´)ﾉ

現在電池１日３コ。ひじょーに、ﾀﾞﾙいです。

21 ：銀兎 ◆GINTOLBi9k ：03/07/31 18:01 ID:BLgAyVQk

>18 (asaｻﾝ)
はじめまして。よろしくです。
21でお子さん2人も抱えて8年間も放置で……｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡ﾜﾀｼﾓﾋﾔﾋﾔﾃﾞｽ
大変ご苦労がおありだとは思いますが、ﾏﾀｰﾘ出来る時は出来るだけﾏﾀｰﾘして
おｺｺﾛを癒してあげてくださいね？このｽﾚにはそういう仲間が集まってますから
ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ疑問などもぶちまけちゃいましょ？　　…ね？ > ALL

22 ：yun ◆etc.177b.k ：03/07/31 19:01 ID:iOy+A6fn

新スレだ…乙です。
ほとんどROMですが、よろしくお願いします。

23 ：asa：03/07/31 22:57 ID:uOcsosAC

>>21（銀兎さん）＆ＡＬＬ
こちらこそよろしくおねがいします。
まだ病院に通い始めて2週間の初心者マーク付きであります。
分からないこととかあったりしたら色々教えてくださいね♪
ところで、セイリの周期バラバラになったりします？
私今月3回目のセイリが今来てまして・・・・。
そうゆうのでおかしいと思い、病院に行ったんですけど。
先生もなんだかあやふやな感じで、でも診察時間とか
他の人よりかなり長くて不安になってしまい、病院に行くと
過呼吸の発作がでちまいます（＞＜）

24 ：千賀子：03/07/31 23:29 ID:X4cvqkGt

＞＞１８さん
私にも２人の子供がいます。母親が躁鬱病だなんてかわいそうだと，情けなくなったこともあります。でも何も病気の
ない母親の子より成長するとともだちがいいました。そのとおりです。２人ともよく
私を助け手伝います。
生理は私の場合とまります。ホルモンの薬がでているので周期がみだれるのでしょうか？
生理のつくくすりをだそうかとも医者から言われましたが、そこまでしなくてもと
断りました．大丈夫です。通院されていればよくなりますよ。こどもはかわいいので子供のためにも薬をのみつずけましょう。

25 ：11：03/07/31 23:34 ID:PtbyizR5

新スレまろやかでなごやかでいい雰囲気だなぁ。
おいらもHNつけようかなぁ。

>asaさん
生理、もともとばらばらなのでよくわからないです。
でもホルモンバランスはくずれるとよくないらしいので
主治医の先生にこと細かく説明された方がよいですよ。
私の診察時間は「生理が」「生理が」「生理が」
と生理の話題が非常に多くてちとはずかしいかも。
というのも私は生理前に徐々に躁になってゆき
生理後がくーんと鬱になるラピッドサイクラーだから
なのです。
こんな私みたいな事例いるのかしら？

26 ：優しい名無しさん：03/08/01 02:54 ID:mr4bD2Cu

こんにちは初めてカキコミをします。みなさんよろしくお願いします。
双極のⅠ型です。もう７年くらいになるんですけれどここ1年はずっと抑うつ状態です。
それまで年に数回激躁になって酷い時はそのまま入院っていうパターンもあった
のにここ１年全くありません。これは双極性から単極性に以降したのでしょうか。
医者は詳しいことを言ってくれません。というのも本人に病名も教えてくれなかったくらいで
母親が呼ばれて母親から聞きました。
実は最近は病院にもほとんど行ってないんです。無理を言って薬もまとめて処方してもらっています。
夕方までまったく起き上がれないんです。状態のいい時と悪い時の差がこんなにあるなんて珍しいといわれた
ことがあります。
でも薬が切れたら頓服のリタリンを飲んで、寝巻きのまま這い蹲りながら行ってます。
医者には入院をすすめられていますが仕事(在宅)と家事があるので非常に難しいです。
薬はリーマス中心にあとはほとんどメジャーです。このだるさはメジャーからかもしれないと勝手にやめたりも
したんですが変化はありませんでした。ちなみにリーマスは血中濃度かなり低めみたいです。
医者もいまいち信用できないんですが転院する気力もなく、今より遠く(今、近所の所なので)になれば
通院も不可能になってしまいそうです。この抑うつ感が一生続きそうで絶望的です。
お日様にあたりたいです・・・。

生理の話がでていたので私の場合の話ですが。
私は生理１．５週間前から鬱悪化します。もうこの時期になったら一日中ほとんど寝ています。
それで頓服にリタリンを処方していただいているのですが、このときは全く効きません。
まさに冬眠状態です。ジャンクフードが以上に欲しくなって、なんというかお腹が食べたいというよりも
脳が食べたい食べたい！と言っている感じになります。食べて寝ての繰り返しなので内臓が心配です。
ただ生理が終わると食欲皆無になります。昔はこの生理終了直後時に躁転していたのですが最近は
鬱がやや軽くなる程度です・・・。

長くたらたらと書いてごめんなさい・・・。この状態が続くのかと思うと本当に絶望的です。

27 ：asa：03/08/01 02:55 ID:2vaU6D4F

みなさん早速お返事ありがとうございます。
そうですね。今度の月曜日にまた病院なのでその時に
生理のことは言ってみようと思います。
子供はカワイイですね（＾＾）まだやんちゃ盛りの4歳と
よく泣く赤ちゃんだからたまにイライラしてしまうこともありますが・・・。
爆発したとき子供に「ママ怖い」と言われたりして鬱になってしまったりします・・・。
そうゆう時はどうしたらいいんでしょう？
今は病気を治すことが先決になってるので（周りも）週末子供を預けたりして主人と二人で
デートしたりして気分転換してます。（平日はまったく外に出られないので)
主人が優しい人なので、それだけが救いです。（すみません。のろけてしまいました）
もうすぐ保育園の夏祭り。実行委員になってるんですけど外出出来るか不安です。
過呼吸の発作とか出たらどうしよう・・・。って不安でいっぱいです。

28 ：26：03/08/01 03:09 ID:mr4bD2Cu

>>27
ａｓａさんこんにちは。育児大変そうですね。でも優しいご主人がいて羨ましいです＾＾
爆発して時のことですが、これはもうやってしまったらしょうがありません。
ああやってしまった・・・と思われるかもしれませんが、みんな大なり小なりあることだとは思います。
あまり落ち込まないことです。
私の母は私の幼少期ものすごいヒステリーな人でした。
しょっちゅう怒って手を上げて、それをいつまでも引きずるんですね。
ですから怒ってしまった後は気持ちを切り替えて、引きずらないことが1番だと思います。
さっきはごめんね。ってそれで終わりにしましょう。
それでああー子供にあたっちゃったよ。ってご主人にグチって気持ちを整理するといいと思います。
どうしてもイライラが続く時は(あまりやっちゃいけないんですが)無理やり寝てしまうことです。
ほんの短時間でも睡眠をとればかなり気持ちの切り替えが出来ます！
それはそうと週末楽しみですね＾＾

29 ：asa：03/08/01 03:33 ID:2vaU6D4F

>>28さん
はじめまして（＾＾）私は初心者ですがよろしくお願いします。
どうにも寝付けないのでこんな時間にカキコですね（＞＜）
私は一日に何度も躁と鬱が変化してしまうので、欝のときはずーっと寝てます（；；）
躁の時は見違えるほど元気になります。もちろん一日中、躁、鬱の場合もありますけど・・・。
しゃべり方も変わってしまうんですね。なんか違う人みたいと言われてしまいます。
子供に対してはすごく罪悪感でいっぱいになってしまいます。
だから必ず保育園から帰ってきたら抱きしめながら一日何があったか
聞くことにしてます。それと爆発した後も抱っこしてごめんね。と言うようにしてます。
でも将来何らかの形で残ったらどうしようと、不安でたまりません。
早く直したいと、ずっと思ってます。
（優しい主人にも見放されたら嫌なので（笑）

30 ：11：03/08/01 20:43 ID:IiHgGZZ/

今日もちと躁でしたが生き延びてます。
薬の副作用で目がべとべとするので眼科へ。
あと天然飛蚊症と診断されました。
でもそちらは問題ないとのことでよかったよかった。

31 ：千賀子：03/08/01 22:28 ID:S07xoCU7

＞＞３０さん
私はくすりの副さ用で目がかすみましたよ。目にくるなんておもいませんでした。
前にセレネ―スを飲んでパーキンソン症状が出て薬のせいだとわからず、悩み，医者をかえたら
アキネトンをだしてくれ助かりました。天然ひぶんしょうが問題なくて本当によかったよかったね。

32 ：asa：03/08/01 23:41 ID:2vaU6D4F

今日は体中の骨が痛んで、薬の副作用かと思い、病院に電話。
「多分風邪のひきはじめでしょう。ご飯ちゃんと食べてください。」
と言われますた。そしたら案の定8時くらいから高熱。
ロキソニンのんだら、お熱は急降下。だいぶ楽になりました。
パーキンソンの症状出る人もいるのですね。
私は粉薬のなかにアキネトンが入ってます。
副作用の検査とか言って、先生が目をとんとんしたり、
手を曲げたりしてたのは、パーキンソンの症状が出ないかの検査だったんですね。
パーキンソン・・・。母が掛かってます。動きが年々鈍くなって
本当に可哀想です。

33 ：11：03/08/02 00:54 ID:NCU5LskQ

>31
ありがとん。
それにしてもパーキンソンの副症状が出る人って以外に多いのですか？
そういえば以前入院していた同室の人も鬱＋パーキンソンで
大変そうでした。
パーキンソンについてはマイケル・J・フォックスの「ラッキーマン」
を読んだぐらいしか知識のない私。
もっと勉強必要かなぁ。

34 ：銀兎 ◆GINTOLBi9k ：03/08/02 03:57 ID:On2F7CyJ

今日(もう昨日)は久々に朝の激鬱ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!
大事な会議があるというのに一歩も動けず、そのまま21:30頃まで寝逃げまくり。
会議は主幹であるにも拘わらず後輩が代理で議事進行を勤めてくれて助かった。
今度は逆に寝付けなくなってしまった…。もうﾏｲｽﾘもかなり飲んでるわけだが…。
ｱﾓｷ処方されて以来、こんな激鬱無かったのに…。ﾁﾄｼｮｯｸ。
精神力が負けてるね。ｸｽﾘに。まことに遺憾状態かと。

35 ：千賀子：03/08/02 06:13 ID:MO4A+xHn

銀兎さん
おつらいですね。でも職場はあなたの病気を理解してくれているようですね
よくご自分の病気を認識され自分にあうくすりをのんでいるのでしょう。
それでも薬がきかないことがあるんですね。
わたしはながくやっていた仕事を鬱のためやめました。10か月の激鬱でヘルパー
の仕事にいけなくなり信用なくしました。また自営の仕事もやめました。
寝ないで働いていたのはあとからかんがえるとソウ状態だったのに自覚がなく通院もいそがしからいかず
薬ものみませんでした。
いまは躁鬱病をみとめ薬をのみながら、ゆっくり社会復帰しょいうとおもいます。夕べロヒとマイスリーのんだら5時までねむれました。あなたさまはけっして精神力がまけてはいないと私はおもいます。
よくはたらいている疲れがでているのではないでしょうか。
．

36 ：躁鬱君：03/08/02 07:22 ID:cQH/YvsU

漏れはⅡ型双極性。
鬱病やボダの友人は多いが躁鬱の友人は少ない。
同病の友人求む。

37 ：銀兎 ◆GINTOLBi9k ：03/08/02 07:59 ID:On2F7CyJ

>>35 (千賀子ｻﾝ)
ありがとうございます。普段と逆ですね（ﾆｶﾞ藁
励ます立場の銀兎がｺｺでは本音で語っちゃう。同病の仲間が多いからでしょうかね？
今週は先週に引き続き仕事で週に２回の徹夜（もちろん完徹）をこなしていて、
毎月の作業時間は300時間を超えていました。それも規制が掛かりましたが…。
その反動で立ち上がれなかったんだと思うです。まぁ人間の動ける量は一定で、
無理をすればどこかにしわ寄せが来るのだ…と頭では理解しているつもりですが…。
もう若くもないし、以前のように無理の利かないｶﾗﾀﾞになってきたのだと思うです。
精神力にも最近自信がなくなってきました。仕事に対してﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが維持できない
んです。周囲からの悪要因は多々あるのですが、それを跳ね除けて今のﾎﾟｼﾞｼｮﾝを
獲得してきたつもりでした。今の銀兎はｸｽﾘで何とかｶﾗﾀﾞを動かしている…、そんな
考えに囚われて、昨日の激鬱状態の時に久々に希死念慮に襲われました。
千賀子ｻﾝもご苦労なさっているのですね…。眠剤はﾛﾋも処方されたのですね？
良かったです。…ねっ？中途覚醒には効くでしょ？ｗ
今年度末で方向性を見直そうと思うです。まずは休職し傷病手当、退職し失業保険、
その間に有限会社の設立…というのが現時点でのｼﾅﾘｵです。また働きすぎて
しまう予感はするのですが…（ﾆｶﾞ藁　まぁ、同じ量働くのならｲﾝｶﾑは大きい方が
ｲｲですからね。　長文ｽﾏｿでした。

38 ：asa：03/08/02 11:57 ID:z5wq7kbA

みなさん大変ですね。自分だけじゃないというだけでちょっと安心しました。
今日も高熱。いつも熱が出ると何故か無性に悲しくなり、ずっと泣いてるのですが
今回はなんだかひたすら楽しい・・・。熱なのに元気なんですよね。
みなさん熱が出たときはどちらがでますか？

39 ：優しい名無しさん：03/08/04 01:44 ID:nNUXNbED

「うつ　躁回復ワークブック」なる本を母が入手、
買おうかどうか悩み中ｌ
やったことある人がいれば参考意見求む。

40 ：優しい名無しさん：03/08/04 03:18 ID:NGBlkLtt

明日から初出勤なのにーぜんっぜん寝れないぜー♪
スレ違いでゴメンネ。
何しろサロンではカキコできなかったのでー許して。

41 ：sage：03/08/04 03:19 ID:NGBlkLtt

ごめんねsage忘れてたよ

42 ：優しい名無しさん：03/08/04 03:23 ID:NGBlkLtt

↑またsage忘れてた。
ボケボケだ。寝れないくせに｡｡｡

43 ：優しい名無しさん：03/08/04 13:12 ID:BLkTP8lA

暑いので誰かと話したいよー。

44 ：千賀子：03/08/05 05:18 ID:TWfywmwo

＞＞４３さん
寝苦しい夜ですねー！頭が痛いのでイブをのみました。昨夜入浴後眠くて１０時前に、
ねました。睡眠薬も飲まずに。ところが地震の夢を見たのです。隣りの部屋の娘を心配し
＜神様,助けて!神様、助けて！＞と,祈っているところで目がさめました。そもことを
夫に告げまた今度はマイスリー、ロヒプノール、パキシル,便秘薬を飲んで寝ました.
頭痛が治ればと目薬を点しました.
再び寝ついたのに夜中の１時３０分に目がさめそれからもうねむれません。
しかたがないいのでシーデーを聞きつつ目をつぶっていました。
こんな時寝室が別なのはべんりです。１間の廊下を挟んでいるので音楽を聴いていても
相手に迷惑をかけません。夫婦の寝室が違うのは仲がわるいのではないかと、夫の兄弟から注意
されましたが,躁鬱のわたしには別のほうがよいのです。そう思われませんか？

＜＜銀兎さん
おもいだしました。私も昔月２８８時間働いていました。山のなかに知恵遅れの子供たちの施設があり、
指導員として朝６時から夕方６時まで。全寮制なので夜勤が６日に１回。そのうえ
こどもがかわいくて休日も遊びにいき、いつもいつも子供たちのことばかりかんがえてそれが生きがいでいた。
そして鬱状態になったのです。仕事が手につかなくなりはじめて精神科にいき,薬をのみつつしごとをつずけました。私の生活をきいて躁鬱病と診断されたことを最近傷害年金申請のため、
診断書をとりよせしりました。でも職場での私の立場を配慮し，たんにうつ病とだけ医者は言ったのではと、今のお医者はいいました。
けっきよく、躁鬱の波のためしごとをつずけるのが重荷となり、自殺をはかりました。
でも一週かん死に場所をもとめ放浪しましたがしねませんでした。誰にも知られぬように
、美しく死にたいとさがしましたが、つまり死ぬ勇気がなかったのｄしょう。
そして
今生きていて

45 ：千賀子：03/08/05 05:40 ID:TWfywmwo

本当に良かったとおもいます。一時生きがいをなくし
虚無的になっていましたがエネルギーが充足し元気をとりもどし，全く考えもしなかったお菓子の
会社の営業事務員として大都会ではたらきはじめ,結婚し子供をうみました。
第一子がなんと知恵遅れで私は自分への使命を認識し感激しました。子供たち夫に支えられて今のわたしがあるのです。生きているってすばらしいことですね。
　
長くなってすみません。
睡眠薬は飲みたしてもよいのでしょうか？　

46 ：躁鬱君：03/08/05 10:25 ID:ynWJaFKa

>>39
漏れ1年半前にやったけどあんまり効果なかったな。
鬱がひどいんだったら認知療法の本を買ってやった方がいい鴨。

47 ：39：03/08/05 22:45 ID:+GhJq5Pb

千賀子さん

大変だったね。その仕事に誇りとやりがいを感じていたんだね。
＞第一子がなんと知恵遅れで私は自分への使命を認識し感激しました。
こんな風にいえる千賀子さんの処へ生まれてこれた子供は
幸せだと思う。私の母も躁うつ病の経験者で惜しみない愛情をそそいでくれる。
病気だからとかに限らず生きてる幸せってえられるんだと思います。

>46
そうなんだ。参考になった。ありがとう。

48 ：asa：03/08/06 02:53 ID:vxLE1m0E

今日も寝苦しいですね。全然眠れません。
＞千賀子さん
文を読み感激して涙がでました。
私は今子育てに疲れている真っ最中で、愛情はあるのに
それを子供に十分に捧げてあげられていません。
調子の良いときは大丈夫なんですが、調子が悪く爆発すると
主人と上の子にイライラして当たってしまって
後から後悔と不安でいっぱいになってしまってます。
子供は自然とパパっ子になってしまってます。（男の子なのに）
淡々と育児をこなしているようなきがしてしょうがなくなります。
最近高熱が続き、子供たちはおばあちゃんに預けたのですが、
「ママは怖い」と言われてるみたいです。
愛情もあり、可愛くてしょうがないのに何故なんでしょうね。
色々考えてまた、鬱が出てしまったり、不安になり、色んな症状が出てきます。
文章が下手で申し訳ありません。なにぶん病気で中卒なものですから
読みにくいことかと思います。すみません。
千賀子さんには尊敬します。私も見習わないといけないですね。

49 ：asa：03/08/06 02:54 ID:vxLE1m0E

文章が下手ですみません。何分体の不調の為、
高校に進学できなかったものですから（中卒）
読みにくいことかと思います。すみません。

50 ：asa：03/08/06 02:56 ID:vxLE1m0E

文章が重複してしまいました。
すみません。

51 ：千賀子：03/08/06 04:34 ID:S92pf+5D

＞＞ａｓａさん
私も子供から「怖い」といわれ,怒っていないのに、わけがわかりませんでした。
今おもうと聡状態で,攻撃的なことばだったのでしょう。
母親としてふさわしくない、離婚されてもしかたないと鬱状態になると、悲観的なことばかりかんがえていました。
でもしたってくれる子供のためにただいきようとおもいました。
私はまだﾊﾟｿｺﾝの初心者です。
あせらないでのんびりいきようね。親がダメだと子供わ成長しますよ。ﾋｽﾃﾘｰに怒っても
子供はゆるしてくれまｓ。親子だから。

52 ：357：03/08/06 04:59 ID:TT4RKNxY

意見が欲しいのですが・・
うつ病の彼女が居まして遠距離恋愛でしたが精神敵癒しで8月から自分の家の近くに引っ越してきました。
ですが、彼女の方から「迷惑をかけると思うが宜しくお願いします」と言う気持ちで居たのに
自分の病気の元で頭がパニックなれば俺に「帰れ」だの「もう来なくていい」たの
めちゃくちゃです。自分は仕事を夜勤から日勤に変えてもらったりして彼女を見守っていこうとしている矢先です。
やっぱりその時だけの気分的な行動なのでしょうか？本当に必要が無くなり一人になりたいと言っているのでしょうか？
このまま相手しない事も考えてますがやっぱり気になります・・どうやって接したらいいのか分からなくて･･

53 ：優しい名無しさん：03/08/06 05:28 ID:OdnASjYm

寝付けないな今夜は…。

私の母は躁うつ病でした。
子供の目から見て母は気が違って見えました。
母は私が小一のときの肺炎になったときの看病づかれがきっかけでした。
それから鬱へと傾いていたのだけれど、離婚後独りで
私を育てる苦労があったとはいえ、休日に遊びに行こうと
いっても疲れたと行って寝て、普段から祖母の言いなりで
自分の考えというものをあまりもたず、そのくせ肺炎後
異常なまでに過保護になった母に変なものを感じていました。
その後母の異常（といっても子供のカンでしかわからないようなものですが）
は続き、祖母に茶碗を投げつけたり、コミュニケーションがとれなくなっていくなど
だんだんエスカレートしていきました。

そしてある日親戚の大叔父大叔母が訪ねてきたのがきっかけでは
発狂したかのように躁状態になりそのまま精神病院へ入院しました。
私は母方の叔父の家に預けられて、そのあいだ母方の祖母に軽く
いじめられながら過ごし（祖母には昔から軽く虐待されていたのですが）
預けられて３ヶ月を過ごしました。
そのころのことはいまでもうっすらとしか記憶にありません。

54 ：53：03/08/06 05:30 ID:OdnASjYm

そして退院してきた母と小学校3年生だった私のふたりで暮らす生活がはじまりました。
どだい無理であったと思います。そのころの母に必要だったのは保護者であって
扶養せねばならぬものではなかったでしょうから…。
そのころの私は仕事の愚痴、祖母への恨み辛み、医者への不信感など
母の精神的フォローに必死で私をフォローしてくれる人など誰もいませんでした。
その後中1で不登校になるなど揺らぎながらもなんとか踏みとどまって生きてきました。

いろいろあって昨年私もこの病気にかかったのだけですけれども
なにがつらかったかといって精神科医という職業そのものと薬物療法が
信頼できなかったことです。
母は薬に大変弱くよく薬疹などができていましたし、退院後に通院した医者と
精神的に相性があわなかったみたいで（私が思うにそのころの母に必要だったのは
単純に話を聞いてくれるカウンセラーだったと思います）医者に対する不満ばかり
言っていました。ですので薬と医者という治療に必要なものを私は信頼できず
病識をもってからもなかなか医者に通えませんでした。
ただ結局私も躁で救急車に運ばれ、「医者にかかって治さねば」と意識を
変えることができたのですが…。

55 ：53：03/08/06 05:42 ID:OdnASjYm

こんなに長々と書いてなにが言いたかったかというと精神病の親を持った子供には
なにがトラウマになっているかは親の立場からはわからないのではないかと
いうことです。
ジョージ・ルーカスがあるインタビューで
「子供を持つと言うことはその子供に救われると言うことだと思います」
と述べていました。
子は親を許すことで救っているのだと思います。
ただし子は親を許す過程で様々な傷を負うのではないでしょうか。
もし躁うつ病で、子供を持ってらっしゃる患者さんがいらしたら
小さな頃からなるべく簡単でもいいからお父さんやお母さんが具合が悪かったり
機嫌が悪いのは病気のせいであって子供のせいではないと説明してあげて欲しいのです。
また子供との対話を増やし、病気についてなるべく誤解のないようにしてあげて
ほしいのです。
子供の無邪気で無償の愛情に頼らずに、そこに愛情の交流を生み出すためにも。
私は皮肉にも母と同じ病気にかかることで母をいっそう理解し、親子の絆を
深くすることができました。
でも世の中には幸運にも病気にかからずそれゆえに病気を理解できない子供たちも
いるのではないのかと思います。
そんな親子の相互不理解が減るようにと私は祈ります。

月のささやかなひとりごとでした。

56 ：銀兎 ◆GINTOLBi9k ：03/08/06 12:23 ID:CfCHPXRz

>44 (千賀子ｻﾝ)
お返事遅れてごめんなさい。私も眠りが浅いのでﾁｮｯﾄした事で起きてしまうし、
夢も総天然色で疲れがなかなか取れません。私は彼女と同居しているのですが、
時々別室で寝ると非常に疲れが取れますｗ　それに夜の生活も何年も無いですし。
私は別室に賛成です。
それにしても288時間ですか？施設の指導員はお辛い仕事でしたでしょう…。
僭越ながら学生時代はﾎﾞﾗﾝﾃｨｱに明け暮れ、様々な施設にお手伝いに行きました。
行くたびに『ｺｺの職員の方々は大変だ…』と思ったのを思い出しました。
泊まり込みでお手伝いに行った事もありました。大した事もして差し上げられてないのに
涙涙で感謝されるのは非常に身に浸みました。次はもっと頑張ろう…と。
私も最初は鬱病と診断されていました。投薬も鬱の投薬なので当然躁転もします。
その事を告げた後、ｸｽﾘが一変し(勝手に断薬した後に切り替えたのできつかった)、
32条の申請を行う為に診断書を書いて貰って初めて躁鬱病と判りました。
私も現在抗鬱剤を何種類か処方して貰っていますが、それ以前は激鬱に押し潰され
仕事はおろか、日常生活もままならず、希死念慮も激しく想像の世界で死を体感して
いました。千賀子ｻﾝも１週間彷徨われて生還されてﾎﾝﾄに良かったと思います。
その後の人生も波乱に満ちていらっしゃいますねぇ…。
お子様の知恵遅れをﾌﾟﾗｽに捉える事が出来た千賀子ｻﾝは以前の千賀子ｻﾝとは
大きく異なりますね？ご自身のみならずご家族の為に生きる。
非常に素晴らしく、有意義な事だと思います。生きている事に充実感を得られるのは
死に接して好転しｴﾈﾙｷﾞｰに満ち満ちたからでしょう。羨ましい事です。

あ、睡眠剤の追加は表向きはﾀﾞﾒですよ？私もよくやりますけどｗ
それと、もし良かったらﾒｰﾙでもくださいませんか？ [email protected] です。

57 ：asa：03/08/06 14:18 ID:vxLE1m0E

>千賀子さん
レスありがとうございます。
少し心が救われたような気がします。
最近テレビなどで「少年犯罪は親の愛情不足だ」などと言われているじゃないですか。
そうゆうのを見るととても不安に感じます。
将来何らかの形で、子供に影響が出るんじゃないかと・・・。
一刻も早く直したく、あせってばかりいて、少しでも症状が出ると
直らないんじゃないか・・・薬が切れてるんじゃないか・・・
と余計に不安ばかり募ってしまいます。
こんなんじゃ駄目ですね。わかってるんですけど・・・。
お話聞いてくださってありがとうございます。
皆さんも拙い文章で申し訳ありません。

58 ：asa：03/08/06 14:32 ID:vxLE1m0E

>>52（３５７さん）
私は病気に関して初心者なので一つの意見として聞いてください。
私もパニックに陥ると、主人に対して罵声をあびせてしまいます。
本心は違うのです。とても大事な人だし、本当に居なくなれば悲しむのは自分です。
分かっているのですが、なんともコントロールが出来ず、
イライラして「うっとうしい」「離婚したい」など色々言ってしまい、後で後悔します。
主人は今は理解してくれているので、真剣な振りをしてなだめ、軽く流してくれています。
それはとてもありがたいことです。
爆発したときに、軽くあしらわれると余計に軽く扱われたとイラつき、
真剣に受け止められ、すごく悩まれると、あとで「どうしよう」と不安でいっぱいになり
鬱の症状がひどくなります。パニックの時以外は違いますよね？
それと、こんな自分を見られたら嫌われる・・・という気持ちもあるんじゃないでしょうか？
私にはあります。
アクマデ私の意見なので他の方は違うかもしれません。私は相手に対しての依存も強いので。
ですから、ひとつの意見として捉えてくださいね。

59 ：357：03/08/06 17:57 ID:S+OVMeB5

>>58(asaさん）

アドバイス有難うございました。本当に感謝します。m(__)m
そうです。　パニックになる前と後では本当に別人なんです。

やっぱりパニックの時はメチャクチャ言いますが落ち着けば普通です。
コントロールが難しいのですね･･

この子のうつ秒の原因は仕事のストレスと家庭環境の問題でした。
ですので8月で仕事を退職したのに会社の人からは「ﾊﾟｰﾄとして出勤して欲しい」
でした。彼女は、「どうして退職してまで出勤しないといけないの・・」と考え出すと
パニックをおこして僕に「帰れだの」「来なくていい」だの揚げ足とりの話し方になってしまいます。
やっぱり本心では無いと思うので我慢して相手をした方かいいのでしょうか？
それとも少し合わない方が彼女の為なのでしょうか？どう思いますか？長くなりまして申しわけ有りません

60 ：千賀子：03/08/07 04:10 ID:oARqpJHF

＞＞５９さん
今あんたの彼女がうつ病なら距離をおいたほうがよいのでは。ほっておいてもらいたい。私の場合夫にもうるさく干渉されるのが苦痛でした。でも薬をのんでエネルギーが充足されればあなたのところへ、精神的に帰ってくるでしょう．長い目で回復を待っていてやれば
大丈夫ですよ。

61 ：asa：03/08/07 04:27 ID:R6AqR3Hl

そうですね。私も干渉されるとすごく嫌になり、腹が立ってきます。
普段はなるべく病気のことに関しては、触れて欲しくないですね。

62 ：asa：03/08/07 04:31 ID:R6AqR3Hl

でも完全に無視されると、捨てられたと思って鬱なんですよね。
その辺が微妙で難しいやけど・・・。

63 ：357：03/08/07 08:26 ID:Uf+lFA2O

千賀子さん、asaさん意見有難うございます。昨日彼女のマンションへ行ったのですが
多分部屋には入れてくれないだろうなって思っていたら入れてくれて、初めはボ～ってしていたのですが
落ち着いたみたいで普通になってくれました。何時パニックが起こるか心配ですがアドバイスいただいた
事、病気の事にはあまり触れない・・で接していこうと思います。自分はうつ病の経験が無いので
彼女がどれだけ苦しんでいるのかが分かりません。普通の時も頭の中では少しはパニック起こしているのでしょうか？

64 ：千賀子：03/08/07 09:02 ID:oARqpJHF

＞＞６３さん
誰にでもﾊﾟﾆｯｸになるのではないですよね。心を許しているからあなたには，思ったことを
遠慮なくいえるのでしょう。
私は結婚したばかりのころは、夫にイヤがいえず辛かったものです。鬱から抜けなければ
いつも気がふさいで、話もしたくないし、何を話してよいかわからない、つまりあたまが回転
しないのです。すきだから、きらわれたくないし、でもどうすることも出来ない
病気です。だけど通院して薬をのめば必ずなおりますよ。安心して彼女を見守ってあげてくださいね！

65 ：優しい名無しさん：03/08/07 09:04 ID:kqvZFdic

５３さん。とても参考になりました。ありがとう。
我が子だから許してくれると甘えてしまってはいけませんね。
病気について分かってもらえるように努力する事も親の務めですね。

66 ：優しい名無しさん：03/08/07 12:11 ID:/v8oQPRp

>>56
なんで皆で共有しているスレの人を一人だけ個人メールに誘う？
ここで話し合えばいいじゃん。なんかやな感じ。

67 ：銀兎 ◆GINTOLBi9k ：03/08/07 12:38 ID:AV3TDniy

>66ｻﾝ
話が長くなって他の方に迷惑が掛かると思ったからです。気に障ったらｽﾐﾏｾﾝ。

68 ：優しい名無しさん：03/08/07 12:39 ID:8DMERScc

＞親がダメだと子供わ成長しますよ。ﾋｽﾃﾘｰに怒っても
＞子供はゆるしてくれまｓ。親子だから。

これはちょっと違うと思う。
53ﾀﾝのひとりごと、ほんと参考になると思うよ。

69 ：humi：03/08/07 13:17 ID:4yKiG9/Z

>>63
私の主人も５年くらい鬱が続いて、ずっと引きこもってたんです。
東京と大阪の遠距離で、うちの場合は「これ以上一人でいたら死んでしまう！」って言うから、私が通ってきてたんですが、始めは
大変でした。
ネットで知りあったんですけどね、実際に会った当初は、キレ易くて、なんだコイツ状態でした。（Ｗ

でもね、長く鬱を患っていて、入きるエネルギーが本当に乏しくなってしまって、これじゃいけない！ってもがいて助けを求めて
来た所なのだから、感情の制御が出来なくて当たり前なのかもと思ったら、余り腹も立たなくなった。いや、腹は立つんですけど
ね、受け流せるようになったのね。
で、少しでも不安の解消につながればいいな、と思って、会ってから２週間で婚姻届提出してしまいました。

うちの主人の場合、結婚してから心療内科に通い始めたんですが、ずっと私も医者も鬱病だと思っていたので、躁転したときに、抗鬱
剤のせいで、激躁になってしまって、大変でした。まぁ、一騒動ありました。今じゃ、笑って話せますが。

70 ：humi：03/08/07 13:18 ID:4yKiG9/Z

今年の年明けから、つい一週間前まで鬱期で、また二ヶ月半程、家からほとんど出られない状態でしたが、話もせずただぼーっとして
いるのを、放っておきました。食事の世話なんかはしましたけど。
病気の話は一切なし。ただ本人が、不安を表明したときに「大丈夫、大丈夫」って、言って笑って答えてた。まあ、薬を飲んでいるから
本当に大丈夫なんですけど。
少し気分のよさそうな時は、徒歩５分圏内の買い物に付き合せたりはしたかな。太陽光を浴びた方が、良い睡眠を得やすいですから。

時にパニックを起こしたり、貴方に当たったりするのも、彼女が生きようともがいている証ですよ。
千賀子さんも書いているように、病気の人は、嫌われるんじゃないかって、不安が大きいから、こちらの話を一生懸命理解したり、
会話しようとして疲れちゃうと、怒ったりするし、そうかと思えば、「嫌いにならないで」と涙ぐんでみたり、色々あるけど、受け入れ
ようと、支えようと決めたなら、気長に付き合ってあげてください。
ただし、鬱に付き合っていると、自分にもうつってきますから、上手にガス抜きをして、自分が疲れない工夫をしてくださいね。
こちらのコンディションが悪いときは、相手の辛さを汲んであげられなくなっちゃうから。

71 ：優しい名無しさん：03/08/07 16:12 ID:/v8oQPRp

>>67
俺の気に障るとかじゃなくて
双極性障害の人は少なくて、どのレスも誰にも数少ない貴重な情報なんだよ。
あなた一人のものではない。
自分の書きたいように書く為にメールにしようやとそれぞれが誘い出したら、スレは終わりだよ。
トリップつきコテハンはってるなら、他の人が真似していいような事をやって欲しいね。

72 ：優しい名無しさん：03/08/07 17:09 ID:Z8QA4+tx

ちょっと、いいですか。

双極性障害で最近ここを利用させてもらってる者です。30代後半の男です。
個人のページなども少ないんで、こことリチウムスレは大事な情報源です。

このスレに人が少ない、新規さんがあまり来ない、というのは
この病気が比較的年齢が上になって発症するので、２ｃｈなど知らない、
ＰＣがうまく使えない、などの理由もあるでしょう。

ただ、他の病気相談スレや情報交換スレに比して、閉鎖的な雰囲気がある
と感じているのは私だけでしょうか？
個人的な日常の由無しごとを交換日記風に書くのは、べつにかまいません。
この病気は長期的に日々の状態を管理しなくてはいけないですから。
そういう意味では、荒らしも来ないし、良スレです。

でも今のままだと、書き込み難いことは、確かでしょう。
前スレがまだ生きていて、依然として質問などが書かれるのは、その証では？
このスレの目的は、双極性障害を広く伝えて理解してもらうことと、その疑い
のある患者さんにアドバイスすること、そして患者のデイケア。
なんとか上手く進んでいくことを期待したいし、私も努力するつもりです。

長くなってすいません。
ちなみに今の私の状態は、フラットまたはややうつ病相、かな。

73 ：銀兎 ◆GINTOLBi9k ：03/08/07 17:28 ID:AV3TDniy

>71 (66ｻﾝ)
他ｽﾚで話が長くなり非常に迷惑をかけた経験からﾒｱﾄﾞ晒しましたが？
千賀子ｻﾝとは複数のｽﾚで話が交錯しているのでﾒﾙの方が早いと判断したまでです。
独占しようだなんて…考えてもいなかったですよ。
喧嘩売って雰囲気悪くするつもりはないのでこの辺で我慢しておきますわ。

74 ：優しい名無しさん：03/08/07 17:40 ID:/v8oQPRp

>>73
俺の言いたかった事はことは、まさに>>72の書き込み。こんな風に上手くまとめられなかったんだが。
あのメールくださいできわまったけど、今までの一連の書き込みに多少疑問があった。
日常の事、書くのはいいんだよ。みんな日常で困ってんだから。
でも必要以上に個人的な話に持っていくと、そりゃ文も長くなるし、他の人は書き込み難いしレスもつけにくい。
あげくより詳しくはメールでじゃ、他の人は(ry
複数のスレで話が交差してようが、それはこのスレでは関係ない。
’喧嘩売る’だのコテハンたたきなんて言われるのかも知れないが
俺は俺で貴重な情報源を守りたいと思ったから書いた。
それぞれ名乗る名乗らないは勝手だが、責任を伴った言動をして欲しいと思う。

ちなみに俺の今の症状は、フラットからやや躁に入るか？
このあたりでとどまって欲しいんだが。
鬱の時にはまとめてロムが精一杯。コテハン相手にこんな書き込みは出来なかった。

75 ：銀兎 ◆GINTOLBi9k ：03/08/07 18:51 ID:AV3TDniy

>74 (66ｻﾝ)
私も>>72ｻﾝの意見には賛成ですよ？だからこそ66ｻﾝの仰る『個人的な事』が
多くなりそうだったんであぁいう書き方したんですが(ry
66ｻﾝの言わんとしている事も判らなくもない。だから>67で謝った。>73でも我慢した。
そこに次々と追い打ちをかける必要が何処にある？もしかして躁転してる？
短文でってのは暗黙のお約束かも知れないけど、長文にならざるを得ない状況だって
あるでしょ？そりゃ個人的な事だって言われたら掲示板自体成り立たない。
個人的な事を書いてはｲｹﾅｲとはﾛｰｶﾙﾙｰﾙにもﾃﾝﾌﾟﾚにも書いていない。
もちろん2chのﾙｰﾙにも。暗黙のﾙｰﾙなのかも知れないが…。
だからこそ、個人的な話はﾒｰﾙでしませんか？ってやんわり誘ったつもりだが？
ﾎﾝﾄはﾒｰﾙ欄に毎回ﾒｱﾄﾞ書いてもｲｲのだが、この時期ageるのも嫌でね。
＞それぞれ名乗る名乗らないは勝手だが、責任を伴った言動をして欲しいと思う。
責任ある言動を取りたくて数あるｺﾃを統一しましたが？
何か私が無責任な言動を取ったのでしょうか？ﾒｰﾙの件でしょうか？
あれは今でも正しいと思っていますよ？無責任なの66ｻﾝの方じゃないでしょうか？
＞こんな風に上手くまとめられなかったんだが。
言葉足らずなｶｷｺで私を刺激して、あげく
＞このあたりでとどまって欲しいんだが。
と一方的に終了宣言(ﾉ｀□´)ﾉ⌒┻━┻
＞鬱の時にはまとめてロムが精一杯。コテハン相手にこんな書き込みは出来なかった。
も言い訳ちっくで無責任ですよね。私は抑えていたﾘﾐｯﾀｰが外れましたよ(ﾉ;´д`)ﾉ
＞責任を伴った言動をして欲しいと思う。
私は自分で責任ある言動をしてきているつもりです。そっくりそのままお返しします。

そうそう…。矛盾しちゃいませんか？(;´Д`)y─┛~~
＞でも必要以上に個人的な話に持っていくと、そりゃ文も長くなるし、他の人は書き込み難いしレスもつけにくい。
＞あげくより詳しくはメールでじゃ、他の人は(ry

私もこれ以上このｽﾚを汚したくないのでﾚｽは不要です。

76 ：優しい名無しさん：03/08/07 19:03 ID:/v8oQPRp

>>75
俺もコテハンではないが、自分の書いた物には責任は持ちますよ。
あなたの文章は常にあなたの視点でしか考えられていないので平行線だろうし、レス不要との事。
物事の解釈のしかたはいろいろあるんだなと思ったが、他の方にも迷惑だろうし了解。
ひとつ　　　　　＞このあたりでとどまって欲しいんだが。
　　　　　　　　と一方的に終了宣言(ﾉ｀□´)ﾉ⌒┻━┻
これは俺の症状、軽躁状態まででとどまって欲しいということ。明らかな読み違いなので訂正させてもらう。

77 ：銀兎 ◆GINTOLBi9k ：03/08/07 19:42 ID:AV3TDniy

>76 (66ｻﾝ)
極力客観的に捉えるようにはしているのだが…。当方も了解。
ｽﾚ汚し失礼しました > ALL

78 ：76：03/08/07 20:13 ID:/v8oQPRp

悪いが、もう一つだけ。
　　　　もしかして躁転してる？
こういう病状に関した言葉を使う揶揄？はこの板では止めたほうが良いと思う。
本人が「躁転してるんだろうか？どうでしょう？」と相談したのでなければ。
病状に絡む単語は、極力使い方に気をつけた方がいい。
これも俺の保身だの前言を守ってないだの言われそうだが、あえてこのスレの為に書いたつもりだ。
もうこれ以上は、誰からどんなレスがついても絶対に何も書かない。

79 ：銀兎 ◆GINTOLBi9k ：03/08/07 21:30 ID:AV3TDniy

>>78
あんたも相当しつこいね。そして、ものは言いようだね？いい加減怒るよ！！！！！
>>74で
＞ちなみに俺の今の症状は、フラットからやや躁に入るか？
って書いたから状況から察して書いたまで。揶揄ではないが、なにか？
ﾎﾝﾄに保身だよなぁ…。矛盾しまくり。というか言いがかり。勝手に決めつけないように。
んでなになに？このｽﾚの住民の為？勝手に解釈しておいて…(ﾉ;´д`)ﾉ
しかも、こんだけｽﾚ汚しておいて良くもまぁ…ﾎﾟｶｰﾝ(ﾟρﾟ)
それで銀兎の事を自己中心的とまで書けるとは…恐れ入った次第。

こっちはさっきからはらわた煮えくりかえってるのを>>77で無理矢理集結させたのに
またぶり返してくださってありがとう。しかも今後は絶対に何も書かないですって？
(´－｀)．。oO(　開いた口が塞がらないので誰か閉めてくださいですよ…　)
所詮自分の発言に責任が持てなかった訳だ。これ以上書くとﾎﾞﾛが出ちゃうﾓﾝね。
助言は感謝する。まぁ口では何とでも言える訳だが。しかも配慮しているつもりだが。

ﾒｱﾄﾞ一つでなんでｺｺまで叩かれないとｲｹﾅｲ？！！？？！？？
最近ただでさえ濃厚な粘着が多くて滅入っているってのに！！！？
66のした事はひいては千賀子ｻﾝも巻き込んでる事に気が付いてるか？＞66

＞もうこれ以上は、誰からどんなレスがついても絶対に何も書かない。
そ　う　し　て　く　だ　さ　い。　ご自身が言い出した事ですから。

今日の占い最悪な理由が判ったよ…ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛

80 ：銀兎 ◆GINTOLBi9k ：03/08/07 22:26 ID:AV3TDniy

あ…ＰＤ発作止まらなくなったよ。帰れるかなぁ…（泪

81 ：asa：03/08/08 04:06 ID:ekXWlu9t

>>53さん
＞子は親を許すことで救っているのだと思います。
＞ただし子は親を許す過程で様々な傷を負うのではないでしょうか。
この文章にドキッとしました。私にもまだ小さな子供が居ますが、
この病気のことでたくさん傷つけたと思います。
その文を早く取り戻せるようにしたいです。
ちなみに病気のことは、まだ理解できるかは分かりませんが、話しています。

82 ：asa：03/08/08 04:19 ID:ekXWlu9t

私はずっとロムってきましたが、個人的なことを書くことが
そんなに悪いことだったんですか？
入り込めない空気を作るから？
私はそんななか、最近書き込みを始めることが出来ましたが･･･。
私も個人的なことを書いてしまっていたので、それで迷惑に感じる方がいたのなら
すみません。

こちら本日躁の発作で緊急病院に行き、只今鬱に移行中・・・。

83 ：357：03/08/08 04:21 ID:ZzBkHeqC

>>64/69/70
千賀子さんhumiさんアドバイス感謝しますm(__)m
「心を許しているからあなたには，思ったことを遠慮なくいえるのでしょう。」
と言う文を読んだとき自分は救われました。

今日は一日何事も無く過ごせました。物凄く気が楽です。でも、また何時パニックを起こすか不安ですが・・
今日彼女は自分から友達にメールをして自分の病気の状況を報告したみたいです。
今までは「友達には会いたくない」などと言っててメールなどの返事も書いてなかった状態でしたが
自分から友達と接することが出来ました。これも今の気分的な物ですよね？
うつ病が少しは良くなった証拠でしょうか？だとすれば嬉しいですが・・
後、僕とだけ接するより彼女の友達とも遊ぶことを薦めた方が良いのでしょうか？

84 ：asa：03/08/08 04:22 ID:ekXWlu9t

>>72さん
この病気は比較的、年齢がいってる方の病気だったんですか？
知りませんでした。
私は２１なので、若い人も結構なる病気だと思ってました。
認識不足でした。どうもありがとうございます。

85 ：asa：03/08/08 04:28 ID:ekXWlu9t

>>357さん
そうですね。心を許してるからこそ見せられる部分ですね。
それで救われたと思ってくださって、私も嬉しいです。
何事もなく無事に過ごせる日が、通院していると増えてくるとは思いますよ。
お友達にメールを送ったり出来るのはいい事だと思います。
でも、それを進めたりするのは私だったらして欲しくないです。
励ましたりされるのも嫌ですね。
普段は病人扱いせず、普通に明るく接して欲しいです。
発作が出たときだけ、よしよし・・と触れられるほうが私には合ってるみたいです。
割れ物に触れるような感じで、接されていませんか？
そうゆうのは、すごく敏感に感じ取れます。

86 ：asa：03/08/08 04:30 ID:ekXWlu9t

誤字が・・・ごめんなさい。

87 ：357：03/08/08 05:23 ID:ZzBkHeqC

>>asaさん
ご意見有難うございました。asaさんのアドバイスはありがたく受け取ります。
彼女が普通に話せたり楽しんで会話をしている時は物凄く心地が良いです･。
やっぱり接している僕の方が気を使いすぎているのでしょうか？
「割れ物に触れるような感じで、接されていませんか？」←はい。その通りです。
ご機嫌を伺うような感じもたまにはあります。こういった行動をとるより
悪いことをすればしかったり、とあまり気を使わない方がいいのでしょうか？
うまくやっていきたいので・・難しいですね･･

それから、今は仕事を辞めて健康保険証を返したので病院には通ってません。

88 ：humi：03/08/08 07:58 ID:956UJNFi

>87
私の経験談が、少しでもお役に立てれば嬉しいです。支える側も、時にしんどさを感じてしまうことがあるのですが、なかなか人に話す機会が得られないので、
こうして書かせて頂くことが、私自身の救いにもなります。

>それから、今は仕事を辞めて健康保険証を返したので病院には通ってません。

それはまずいですね。出掛けるのを嫌がるでしょうが、役所へ行って国民健康保険を取得することをお勧めします。通院して、薬をきちんと飲んだ方が早く楽
になります。それから、うつ病やそううつ病になる人は、期待に応えようとして、頑張りすぎるので、何かを勧めて拒否されたときに、こちらががっかりした態度を取らないように気をつけてください。
私も３年近く付き合って、やっとその辺がわかるようになりました。頭では理解しているつもりでも、人間ってなかなか身にしみて解るのには時間がかかる。（Ｗ

89 ：銀兎 ◆GINTOLBi9k ：03/08/08 09:10 ID:NjatlKX1

>85 (asaｻﾝ)
年齢は特に関係ないですよ。遺伝的要素もあるかもしれないし、器質的障害もある
かもしれないし、ただの『症状』って事もあるかもしれません。
21歳だそうですが、私の記憶にある限り私が発症したのは14～5歳です。
躁鬱でぐぐればもっと詳しい事が判りますよ。

90 ：asa：03/08/08 15:41 ID:ekXWlu9t

>>357さん
私は叱るのはどうかと思いますが、みなさんはどうなんでしょう？
楽しいことをすれば気がまぎれるというかなんというか・・・。
それから病院には行ったほうがいいと思います。
私は8年間放置していたので悪化し、一日になんども躁鬱が繰り返されるまでになってしまいました。
病院の先生には「もっと早く来れればよかったね」といわれました。
パニックを抑える薬もちゃんとありますし、一緒に病院にいけば、
３５７さんにも、対処の仕方など色々アドバイスがもらえると思います。
私は最近病院に通い始めたのですが、薬を飲む飲まないでは、明らかに違います。
だいぶ落ち着いてはきてると思います。
ほっとくのは一番良くないと思いますよ。誰かのアドバイスや気力だけでは直せない病気だと思います。
保険証の問題ですが、すぐに、国民健康保険の加入をしたほうがいいと思います。
医療費も32条が通れば安く済むと思いますので、是非病院に連れて行ってあげてください。

91 ：asa：03/08/08 15:42 ID:ekXWlu9t

humiさんが健康保険のことは書き込みされてましたね。
重なってしまいすみません。

92 ：asa：03/08/08 15:49 ID:ekXWlu9t

>>銀兎さん
レスありがとうございます。
多分私の場合は、遺伝的要素のほうだと思われます。
(親、兄弟も精神的、神経的病気にかかってますので）
私自身では、そんなにひどくないと思っているので、できれば「症状」であってほしいような・・・。
パニックは酷いので認知してますが・・・。
私も発症は多分8年ほど前だと思います。
その頃学校に行くのがしんどくて、半場登校拒否のような形になってました。
早く病院に行ってれば良かったんですけどね・・・。なんとも後悔しても遅いんですけど（＞＜）

93 ：銀兎 ◆GINTOLBi9k ：03/08/08 17:42 ID:mAhi1JUs

昨日はお騒がせしてｽﾐﾏｾﾝでした。
最初にﾚｽした時点でｽﾙｰすれば良かったのですが、
付いたﾚｽに更に頭に来ちゃいまして…

>92 (asaｻﾝ)
私も遺伝的要素が強いと思っています。母親も気性の変動が著しく激しく、
父方の伯母にも神経症(故人)がおりました。過換気(ＰＤ)が遺伝するのかは
判りませんが、故人の伯母も過換気でした。
学生時代から病気のせいで大きく損をしています。
特に大学までは順調そのものだったのですが、躁で教授と必ずぶつかり、
正しい事を言っても取り合って貰えず、挙げ句、退学(自主卒業ｗ)しました。
この1年半の通院で自覚し、激鬱以外は何とか堪える術を憶えてきたところです。
私も後悔しても遅いんですけど、早くに病院に行っていれば人生変わっていたと
思うですよ。なんてったって20年近くも『普通の状態』だと思っていましたから。

94 ：千賀子：03/08/08 21:49 ID:puKBB8p5

皆さん，眠れぬままに長い文を書きつらね，騒がせてしまい，不愉快な思いをされた方には
おわび　いたします。なにせまだﾊﾟｿｺﾝになれず、うれしくて、もしかして自己陶酔していたのかもしれません。
＜＜５３さん
親がダメなら子供は成長するとは，友人がわたしをなぐさめてくれた言葉でした。
母親失格だ，私が躁鬱病だとわかっていたら，結婚なんかしなかったのに，夫にすまない，私は離婚されても仕方ない
と悲観することが多かったのでした。
でも，娘はハンデがありながら家事をよくこなしつつ勤めに出、むすこは，自分も鬱を経験し辛さがわかり,お母さんにひどいことを言ってごめんなさい、
言ったと,友人に話した時の彼女の言葉だったのです。
今おもうと発病は１２歳ごろでしたが誰も気がつかず,病識は最近です。それでも
きがついただけしあわせです。
過去を嘆かず今から再出発です。

又長くなりすみません。こんな私ですが皆さんよろしくお願いします。　　　　

95 ：asa：03/08/08 22:45 ID:ekXWlu9t

>>銀兎さん
過喚気というのは過呼吸のことでしょうか？
認識不足ですみません。やっぱり遺伝的要素でかかりやすいんですね。
うちも母が自律神経失調症からパーキンソン病になり、
弟は今脅迫神経症？かなんかで、引きこもり＆もうすぐ大学は退学するみたいです。
私は昔は欝のほうが強く、躁状態はたまにだったんですけどね・・・。
ほっとくと駄目ですね。気分がコロコロ変わり、体調もコロコロ変わり
慣れてしまったのですが、最初はとまどってばかりでした。
ほんと、躁のときはなんでも出来るんですけどね。爆発さえなければ・・・。
あとで、鬱に移行したときに、死ぬほど疲れててまともにしゃべれないくなったり
起き上がれなくなったりするんですけど。困りますね。ほんと。
早く直って欲しいですね。

96 ：銀兎 ◆GINTOLBi9k ：03/08/09 00:47 ID:YVuzg6eJ

>94 (千賀子ｻﾝ)
謝らないでください。騒ぎ立てたのは私なんですから…。
＞それでもきがついただけしあわせです。
＞過去を嘆かず今から再出発です。
確かにその通りですね。そうやってﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞに考えていければ寛解も望めると思います。

>95 (asaｻﾝ)
過換気と過呼吸は同じものだと思っています。遺伝するかの因果関係は不明ですが。
ttp://homepage1.nifty.com/jibiaka50/kakanki.htm（←ｿｰｽ）
ttp://www1.odn.ne.jp/kurokawa/kakanki.htm（←参考）
そうなんですよね…。
躁の時は何でも出来てしまう。優等生であり優秀なｴﾝｼﾞﾆｱであり…なんですよね？
ｺﾝﾄﾛｰﾙ出来ない激鬱や激しい躁転に対しては為す術もなく自ずと評価も下がります。
躁転後の激しい疲労感は堪らなく辛いですね。
私は1～2ヶ月に一度徹夜で350㎞ほどの往復運転をしますが、運転を行う前の週から
抗鬱薬をODし、自らを躁状態(躁転直前)に追い込みます。仕事で2連続徹夜の後でも
平気で運転していきます。その後の疲労感と言ったら…。asaｻﾝと同じですｗ
現在、過去に躁転を何度も起こしたｱﾓｷｻﾝと他に数種類の抗鬱薬を無理矢理処方して
貰って、なんとか朝の激鬱を乗り切ろうとしていました。が、ｱﾓｷｻﾝも効かなくなってきて、
別の抗鬱薬を増量して貰いました。効果は徐々に出始めていますが、
医師は当然反対しています。いつｱﾓｷｻﾝを切られるかﾋﾞｸﾋﾞｸしています(ﾆｶﾞ藁

97 ：優しい名無しさん：03/08/09 03:03 ID:ZcWMJpyz

考えて見ると、罹患したのは15歳かな。
25歳で病院へ駆け込んだ。

98 ：asa：03/08/09 03:35 ID:URP7B+NH

>>銀兎さん
過呼吸について、ありがとうございます。勉強になります。
お仕事大変なんですね。
私は今専業主婦なんで、これに仕事が加わると思うと、本当に大変だと思います。
朝はやっぱり、欝のほうが出やすいですよね。
私の場合、夜中2時くらいに目が覚めて、その後は寝られないのすが、
朝は本当に辛いです。
銀兎さんは、欝の時の方が多いのでしょうか？私は躁の方が多いです。
過呼吸、パニックの発作後はかなり鬱になるんですけど・・・。
もともと体が弱いので、躁が出ても、一般の方たちよりは沢山動けないと思います。
せいぜい、ものすごいスピードですべての家事をこなし、家中キレイにしないと気がすまない程度ですが、
一日に何度も躁鬱を繰り返すので、すぐ鬱になり、疲労感で必ずずーっと寝てしまってます。
そういえば、今日他の病気で病院に行ってきました。肝機能障害にかかっていると言われました。
ストレスから来るものだと・・・。そんなこともあるんでしょうか？なんかあちこちと体に異変があり、
最近参ってます。

99 ：銀兎 ◆GINTOLBi9k ：03/08/09 04:34 ID:wLvqXjoD

>98 (asaｻﾝ)　眠れませんか？銀兎もですｗ
過換気は症状の一例でPDの方がいらっしゃると読んだだけで発症してしまう可能性
があるので書きませんが、多岐にわたり、通勤で非常に悪影響を及ぼします(ﾆｶﾞ
私の場合はﾗﾋﾟｯﾄﾞｻｲｸﾗｰで周期はおよそ1日です。激鬱で始まり軽躁を経て躁に。
すると、asaｻﾝと同じように寝られないのです。
躁と鬱と比較したら、今は多くの抗鬱剤のお陰でﾌﾗｯﾄから軽躁が多いですね。
でもやはり朝は時々激鬱に陥る事があります。一歩も動けず枕元の電話にも手が
伸ばせないで無断欠勤する事がたまにあります。
asaｻﾝもPD持ちだったのですね。読みが足らずにｽﾐﾏｾﾝでした。先日の私のｶｷｺも。
＞せいぜい、ものすごいスピードですべての家事をこなし、家中キレイにしないと気が
＞すまない程度ですが、
判ります判りますｗ　私も激鬱から立ち直ると会社に行く前に掃除洗濯を済まさないと
気が済みません。会社にはどうせ遅れて行くんですし勤務時間に制限が掛かってるし
勤怠は度外視の会社なのでその点では楽です。徹夜は多いですけど…(ﾆｶﾞ藁
それにしてもasaｻﾝも凄いﾗﾋﾟｯﾄﾞｻｲｸﾗｰですね。疲労感で寝てしまうから余計に夜に
眠れなくなってしまうのでしょうか？
加えて肝機能障害ですか…。病は気からとはよく言ったﾓﾉでｽﾄﾚｽによる身体疾患
が多いのもうなずけます。
お体が弱いとの事なので躁の時も意識して無理はなさらず、どうかご自愛下さい。
余計なお世話ですが、それほど症状が顕著に顕れていらっしゃるのでしたら、
肝機能障害の事も含め医師と相談の上効果的な処方を狙った方が良いと思います。
ちなみに、ﾘｰﾏｽは飲まれてますよね？何㎎飲まれていますか？私は800です。

100 ：優しい名無しさん：03/08/09 15:07 ID:jShsBiIm

昔に比べて今の薬は良く利きます。

１７歳の時から２７歳位まで、心身症だ、神経症だ、鬱病だと診断されていろいろなクスリを
服用していましたが。２ヶ月ぐらいの周期で調子のいいときと悪いときが交互にやってきてました。
高校も大学もろくに通えず、大学卒業に８年かかりました。

やっとの思いで就職できて、１年ぐらいはまだクスリに頼っていましたが、５年ほどうまくいっていました。
が、働き過ぎで疲れてしまったのか、４年前激鬱がやってきて会社を辞めたときには躁鬱だと診断され、
いろいろなクスリを変遷したのち、いまの処方に落ち着きました。

副作用も色々あるけれど、精神的不安、気分の調節がうまくできるようになったのはうれしいです。
もうすぐ４０ですが、なかなか就職できないのはしょうがないですね。

ちなみに主剤はリーマス600mg/day,ドグマチール300mg/day,パキシル10mg/day,
副作用止めアーテン6mg/dayと睡眠導入にベゲタミンB１錠を服用してます。

101 ：asa：03/08/09 15:26 ID:URP7B+NH

>>銀兎さん
それが、リーマスという飲んでないんです。
だからはっきりと、躁鬱かは、分からないんです。
お医者さんもはっきり言わないし・・・。まだ通い始めて3週間ほどなんで、
今は色んな薬を試してるところです。今飲んでいるのは、
ケセラン　テレスミン　アキネトン　セレンジン　デパス　ロキソニン
あと、漢方で、ツムラの紫胡加竜骨牡蛎湯　ツムラ甘麦大ソウ湯
という薬で、明らかに躁を抑えるのが多いみたいですね。漢方と併用して飲むと
調子が全然違って良くなるみたいです。ツムラ甘麦大ソウ湯は女の人にしか利かないらしいのですが。
ちょっとずつ、薬の種類が増えて行ってる状態です。
デパスと、ツムラ甘麦大ソウ湯が追加されてからは、少し調子がいいのですが、
まだ飲み始めて3日程なので分からないです。でも過呼吸の発作は出てないのであってるのかなぁ・・・？
リーマスとは、躁鬱病にいい薬みたいですね。
私には処方されていませんがなぜでしょう？うちの病院は出来るだけ軽い薬を数多く・・という感じでやってるみたいです。
そんなに躁鬱の症状は自分では酷くはないと思ってるので、軽いからこのような薬の処方のしかたなんですかね？
初心者なんで、病院にもどのように対応したらいいのか分からないんですけど、
今飲んでる分だけでは、まだ完全に良くはなってないです。
ってゆうか、ケセラン　テレスミン　アキネトン　セレンジンの処方が、ほとんど効かないような・・・・。
どうすればよいのでしょう・・・。

102 ：優しい名無しさん：03/08/10 03:04 ID:Eklsiasr

はじめまして。
ちょい思ったのですが、議論をする上で
>>76の　>あなたの文章は常にあなたの視点でしか考えられていないので
とか、
>>79の　>しかも、こんだけｽﾚ汚しておいて良くもまぁ…ﾎﾟｶｰﾝ(ﾟρﾟ)

みたいな相手を攻撃するだけの文章は要らないと思いますよ。
腹が立って書いている時でも出来るだけ攻撃文章は書かないように
しないと、それが他から見ていて一番見苦しく、悲しい。
仲良くしろとは言わないけれど、同じ病気の人同士がいがみ合うのを見る
周りの人の気持ちを考えたことがあるのか疑問に思いました。

103 ：優しい名無しさん：03/08/10 11:47 ID:unE++ec7

仕事に就けているときはやたら金遣い派手になったりするんだけど、
ふとしたきっかけで仕事できなくなってふさぎ込んでしまうのって、
躁鬱なのかな？
現在は鬱状態で無職。気力も何かをやろうという前向きな気持ちにもなれない。
どうしたものやら…。
診断は今のところ鬱ということで投薬も受けているけど、好転しそうにない。
絶望的な感じ。年齢のこともあって、就職についても焦っているけど何もできないでいる。

104 ：優しい名無しさん：03/08/10 12:22 ID:IJobha7V

>>103 さんへ
躁状態では、金遣いの他にも、
・短時間の睡眠だけで平気なような気がする
・いろんなアイデアが次々浮かぶがまとまらない
などの症状があります。
また、坑うつ剤（人によってどのくらいの処方量でなるかはまちまち）で
躁転します。
トンネルはいつかは出られます。

105 ：優しい名無しさん：03/08/10 12:42 ID:unE++ec7

>>104
ぁぅ。
まさにそのとおりです。やっぱり躁鬱なのか…。
結局鬱状態が治まっても、今度は躁状態になるってことか…。
いつかは出られるのかな、今はそれを信じて暮らすしかないのかな。

106 ：優しい名無しさん：03/08/10 12:46 ID:eUbe4G11

僕は自分の気分と考えの変動が激しいので、躁鬱かなと
最近思い始めました。

特に仕事をしていると、「この仕事はとても楽しいな」と
思ったら「やはり、この仕事は駄目だ」と思ったり、
また楽しいと思ったり、駄目だと思ったりします。

また、旅行へ行くことを決めて「楽しみだな～」と思ったら
翌日、「やはり、行きたくない」となり、時間がたつと
「やはり行きたい」とそれを繰り返しています。

「やろう、やめよう」「やろう、やめよう」が短時間で
激しく繰り返すのですが、これって躁鬱病でしょうか・・・？

107 ：優しい名無しさん：03/08/10 12:59 ID:O/Mmr2cH

>>103
>>106
どこまでが病気としての躁状態で、どこまでが通常の気分の高揚なのかは、
判断が非常に難しいところです。
一般的には、躁状態とうつ状態のあいだに、とくにどちらともいえないフラット
な気分の期間がある、という波があるのがこの病気の特徴です。
その波の上下をおさえるために、リチウムやカルバマゼピン、バルプロ酸
といった気分安定薬と呼ばれるものを使います。
うつ状態が重いときには抗うつ剤も併用します。
受診が早いほど、治るのも早く、日常生活の質が向上します。
この病気は、平均発症年齢が35歳くらいで、80歳台の患者さんもいます。
ともかく早めに、医師に躁状態があることを、伝えてください。
なお、内科医（心療内科医）では、まず対処できません。
臨床経験の豊富な精神科医に診てもらうべきでしょう。

108 ：106：03/08/10 15:43 ID:bi0BDDKO

>>107

ご丁寧なレスありがとうございます。
とりあえず、今度精神科へ行ってみます。
ありがとうございました。

109 ：humi：03/08/10 16:17 ID:iCSVCmSh

>>90
>私は叱るのはどうかと思いますが、みなさんはどうなんでしょう？

>>357さんの言う「悪いこと」の内容によります。基本的には命に関わるようなことでなければ、
容認しようとしています。激躁状態になってしまうと、本人は楽しくて仕方がないらしいですが、
体力が極限まで消耗されてしまうし、激鬱の時は、ただぼーっとしているように見えても、と
ても苦しいようだし・・・。パニックを起こすのも、なにかいけないこと（あんまりない）をしてし
まうのも「苦しい、でも生きたい」と、訴えているのだと思うようにしています。
苦しんで疲れ果てて、自殺されると元も子もないので、そっち方面に本人の意識が傾かな
いよう、そればかりを気にしています。

今は、主人はフラットな状態なので私も気持ちに余裕があります。

罹患されてる方々は、皆さん大変辛い思いをなさっていることと思います。でも、生理学的に
病気なのですから、適切な薬物療法で必ず平癒しますから。支える人間も、気長に構えて
付き合ってゆくのが、一番だと思います。

110 ：優しい名無しさん：03/08/10 19:51 ID:apLHwigx

Ⅱ型です。
おおむね二週躁(2週持たないこともある)で一週鬱(3,4日で抜けることもある)
という小波に、躁が多い2ヶ月に鬱の多い一ヶ月の大波を重ねた感じで躁と鬱が
推移します。

寝るのにときどき眠剤が必要なことをのぞけば、リーマス＋デパケンで躁を
抑えることに成功してます。問題は鬱に落ちるのをとめられないのです。
鬱状態でリーマスを飲んでると鬱が長引く傾向にあることに気づき、
最近は鬱転したらリーマスを抜いて、リタリンを飲む気力が出たら飲んで
復活という生活を送ってます。

SSRI系の坑鬱剤の併用は試しましたが、躁時には躁をひどくし、鬱時には
効き始めるのが遅すぎて役ただず。担当医もかなり悩んでいます。
なんかいい手はないもんでしょうかね。

111 ：asa：03/08/10 21:20 ID:7cud28WU

昨日はすごく気分が良くなり、買い物へ・・・。
インテリア関係のアイデアが次々と浮かび、次から次へと買い物へ。
そのあとカラオケで熱唱し、貧乏なのにお金使いまくってしまいました。
気が付いた時には鬱・・・。
あー・・・。しんどいですね。みなさん早く直るといいですね・・・。
私も早く治したいです。

112 ：asa：03/08/10 21:26 ID:7cud28WU

>>humiさん
humiさんはやさしいのですね。
私が思うに、躁鬱やパニックの病気をもっているパートナーは
かなり我慢強い人だと思います。
怒られると、パニック、過呼吸の症状が出たり、鬱になったりするので
その辺都合が良すぎると思われるかもしれませんが、
私も主人にはかなり我慢してもらってると思います。
私は自傷癖もあるので、その時のみ、止めてもらっています。
ほんとにほんとに感謝します。生きていく術を教えてもらってるような気がします。
humiさんも大変だと思います。がんばってとも私達は言えないと思います。
ただ感謝しています。

113 ：千賀子：03/08/10 23:11 ID:73MWHCf4

ａｓａさん
私も主人にはかなりがまんしてｍらっています。
今日もあさから夜まで夫をおいてカラオケや買い物に行き、叱られてしまいました。
でも１０ヶ月鬱状態で閉じこもっていたわたしが娘との外出を喜んでいるのを理解し最期には

114 ：千賀子：03/08/10 23:19 ID:73MWHCf4

ゆるしてくれました。渡井より７歳年上の夫はわたしの四基パートナーであり
保護者でス。私を離婚もせずこんきよく暮らしてくれる彼に心から感謝しています。ちなみに私どもは恋愛結婚ではなく紹介されて出会いました.

115 ：asa：03/08/11 02:22 ID:YKeLhH1m

>>千賀子さん
優しいご主人さんでよかったですね（＾＾）
ほんと、私も主人には保護者のような立場で居てもらっています。
多分今必要なのは、どこかにも書いてらっしゃったけど、保護者なんですね。
今日も私は、イライラの発作が出て、パニックに陥り、主人を叩いたりしてしまいました。
ついでに過呼吸の発作もでてしまい、しまいにうちの両親まで来て大騒ぎになってしまいました。
薬がだんだん効かなくなっているようです。
頓服で発作を止めるような薬っていうのはないんですかねぇ・・・。
今はやっと落ち着きましたけど。
娘さんはもう大きいのですか？
一緒に外出できるのうらやましいです。
私の娘も早く大きくならないかな（＾＾）

116 ：千賀子：03/08/11 05:16 ID:2TXrqx/y

娘は知恵遅れ,耳の聞こえが悪いめが弱視心臓動脈開存症のためあそぶ友達蛾いませ。だからいつもわたしにちいて歩くのですカラオケにいってもうたわずメロデーをきいて楽しんでいます.弟は姉のことでいじめられ
小学４ねんに登校拒否をしました。でも２人とも純粋でかわいいです。
成長が楽しみです。ａｓａさんも今はたいへんかもしれなｊけど、こどもを生んで
良かったなーと思えるひがかならずきますよ！

117 ：asa：03/08/11 09:27 ID:YKeLhH1m

>>千賀子さん
千賀子さんのレスはいつもホッとします。
私、励まされてるんですね（＾＾）ありがとうございます。
娘さん、息子さんのことで悩んだこともあったでしょう。
でも今は一緒に外出できたりしてうらやましいです。
強く生きてらっしゃるのですね。私も少しは見習わなければ・・・。
子供はどんな子でも可愛いですね。私も娘が生まれたとき、心臓に問題があると
言われ、心がつぶれる思いをしたばかりです。(娘は今年の5月に生まれたので）
息子も今はとても明るくなりましたけど、実は私は再婚で息子は連れ子なんですが
離婚当時は私も心身ともに疲れていたので、敏感に察知され、又、弟が家庭内暴力に
近かったために、そのせいで息子に怪我を負わせてしまったりで、かなり傷つけたと思います。
そのせいか、今は息子が可愛くて可愛くてしょうがないといった感じです。
主人が息子に対しとても優しく、又怒るときはきちんと叱ってくれるので
それだけは救いです。
すみません。なんか人生相談みたいになってしまいましたね。

118 ：優しい名無しさん：03/08/11 11:04 ID:0Gdbepkm

躁は自分が病気であるかわからない、欝は自覚症状がある病気。とにかく主治医を信じてきちんと服薬、規則正しい生活をおくるしかないね。漏れもくやしいけど、しょうがない。

119 ：銀兎 ◆GINTOLBi9k ：03/08/11 17:02 ID:ymH5Lk6J

>101 (asaｻﾝ)
ﾚｽが遅れてｽﾐﾏｾﾝ。私も最初は鬱だと思い色々なｸｽﾘを試しました。
それが事故や喧嘩が頻発するようになり、店員の些細なﾐｽに怒鳴りつけて怒り、
躁転している事を知りました。
病名はお医者様もまだﾊｯｷﾘと断定出来ていない状態なのでは無いでしょうか？
通い始めて3週間ですよね？私の場合は1年目にして躁鬱と判明しました。
病院には自分の思っている事をﾊｯｷﾘ言ってｲｲと思いますよ。
症状や治療の方向性（どうしたいか）や馴れてきたらｸｽﾘのﾘｸｴｽﾄも。
まだ通院した間もないようなので、今はお医者ｻﾝにお任せした方がｲｲと思います。

120 ：銀兎 ◆GINTOLBi9k ：03/08/11 17:03 ID:ymH5Lk6J

連ｶｷｺｽﾐﾏｾﾝ。

>102ｻﾝ
確かに仰る通りです。不快な思いをした方は申し訳ありませんでした。

121 ：優しい名無しさん：03/08/11 17:09 ID:dZf1OlCe

このスレでは、初めまして。
前の病院ではボーダーと診断されたのに、病院変わったら躁鬱と診断されました（ﾆｶﾞﾜﾗ
まぁ、前から気分のいい時と悪い時の差が激しくて、最近それが更に激しくなったんですけど。

ぐぐったり過去ログ見ました。
躁鬱って珍しい病気なんですね。しかも、一生薬飲み続けなくちゃならないこともあるそうで。
それと、このスレで子持ちの方がいらっしゃってビクーリしました（失礼）
子供ほしいけど、病気だったら無理だ、ってずっと思いこんでたので。ちょっと希望持てました。
ただでさえ大変な育児なのに、具合が悪いと、きっと私なんかが想像する以上に大変だと思いますが、子育て頑張ってください＞躁鬱のパパママさんへ。

122 ：電池命名者：03/08/11 17:28 ID:ggOb/cVs

躁鬱病/双極性障害は気分障害であって精神病とは異なる内科の病気と考えるとケイ・ジャスミンさんの本にあり、安心しました。

123 ：千賀子：03/08/12 05:50 ID:X+Fbw/r0

＞＞１２１さん
わたしはお湯病としんだんされたのは２４歳です。鬱からぬけるとバリバリはたらいていました。
病院もとおいので４週間送ってもらいました。気コンの話が起こったころは病所もあんていし薬も飲んでいませんでした。
もしわかっていたら結婚しなかったのにと悔やんだ物です。
でも加古を悔やんでもつまらないです。私のような者でも慕ってくれる家族のためにも
治療をつずけようと思っています。こどもからおしえられることがたくさんあります。

アササン＞＞
今一番大変な時かもしれませんが大丈夫でう。しんらいかんけいがあればイライラをぶつけてもりかいしてくれますよ！
毎日あついのでじゅうぶｎきゅうようしてね！！！

それでは、おやすみなさい。

124 ：居酒屋主人：03/08/12 09:30 ID:SzJHatgL

みなさんこんにちは。
双極性障害について気軽に話せるサロンのご案内とご挨拶です。
本日、メンヘルサロン板に新スレを立てました。

双極性障害患者の居酒屋【本店】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1060641046/l50
新スレの趣旨等はそこの最初の発言をお読み下さい。

こちらメンタルヘルス板は「専門的な情報交換」というコンセプト
で成り立っており、この「躁うつ病・双極性障害　３」スレッドも、
なかなかに専門的で難解であるかと存じます。

メンサロ板では、どなたでも楽な気持ちで軽～く、読み書きが
できる、「居酒屋」というコンセプトで「店」を開きました。
ＲＯＭな方も歓迎いたします。
お客様のご来店を心よりお待ち申し上げております。

店主敬白

125 ：saz ◆saz/F4.O5s ：03/08/12 11:38 ID:4i8+IEDH

>>124
固定不可なのか……。
「元気杉で苦しいっつー躁うつ病患者もメンヘルなのだよ」という意を込めて
固定にした俺としてはちょっと寂しい。
躁うつ病患者って絶対数が少ないしね。
まぁ、気が向いたら呑みに行きます。

(；´Д｀)　＜先生！一晩で鶴50羽折ったのも躁でしょうか！

126 ：asa：03/08/12 12:38 ID:RqDXPzgM

>>銀兎さん
そうですね。今はお医者さんの言うとおりにしようと思います。
でも多分迷惑な患者だろうなぁ・・・。何回も緊急で駆け込んだりして。
ほっとかずにもっと早く病院に行けばよかったと何回も思います。
それにしても、躁のイライラが爆発してパニックになったときなどに飲むような頓服なんかはないんですか？
それで何回も病院に行ってるんで・・・。病院では先生も「病名はまだはっきりとはわかりませんが、多分気分障害で、
躁と鬱が混じってるのですね」と。ちょっとあやふやですが。お薬も徐々に増やしたり変えたりするみたいです。

>>121さん
私も千賀子さんが書いてらっしゃるとおり病気が分かっていたら、結婚しなかったと思います。
なんせ、まだ通い始めて3週間ほどです。子供も産んでから気づきました｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
こんなに子供たちや親達、主人に迷惑かけるなら・・・と死にたくもなります。
でも直ったら、結婚も出産も出来ると思いますよ。

127 ：銀兎 ◆GINTOLBi9k ：03/08/12 13:46 ID:b+snEtrU

>126 (asaｻﾝ)
私はPDも併発していますので、頓服でﾚｷｿﾀﾝを貰っています。
早く病院に行っていれば…。確かにそうですね。でも今気が付いて通院している事は
ｲｲ事だと思いますよ。
病名はｲﾛｲﾛ症状を話して、徐々に特定されてくるのだと思います。
ですから医師とも出来るだけたくさん症状についてお話しをしてみてください。

128 ：優しい名無しさん：03/08/12 15:10 ID:q5YZP69C

>>122
そんなことどの著作のどのページに書いてありました？

129 ：柚菜：03/08/12 16:54 ID:pKoPO5Pt

>>125

私も鶴、一晩で50折りましたよ、まじで
そういう私は今はニュートラルと鬱の間くらいかなぁ・・・

130 ：優しい名無しさん：03/08/12 17:57 ID:SBepJ5mx

>>124
う、メンヘルサロンってｙ●hooBB禁止ですか？

131 ：saz ◆saz/F4.O5s ：03/08/12 18:27 ID:9b3nN9qY

>>129
(･∀･)人(･∀･)　ﾅｶｰﾏﾊｹｰｿ
回収隊に預けたい気持ちを必死で押さえております（まだ折ってる
預けに行ったら仕事に響く……体力が……_|￣|○

>>130
jp以外規制されてまつ。

132 ：124：03/08/12 20:14 ID:SBepJ5mx

>>131
サンクスです。そうなんですねぇ。
読めるけど書けないみたい。読めるだけよしとしますか。
ありがとうございました～。

133 ：pinkline ◆AlK0/rHp76 ：03/08/12 23:47 ID:aOoRYvRV

>>125

ちょっぴり漏れもコテハン禁止さみしかったりして、笑

もしかして、漏れ、躁病だけじゃないかもしれない。
躁以外の不思議な発作がでるんです。
子供帰り、、、統合失調症なのかなあ。。。
気になるよ。こわいよ。
今度主治医に聞いてみよう。。。。ああ。
今はフラットでいます。
今週はクリニックが夏休みで、駆け込み出来ない。
しっかりしなきゃなー！

134 ：asa◇：03/08/13 01:32 ID:wba8xWQb

>>124
あさたんも行こうと思ったけどカキコできませんでしたぁ。
しくしく｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
とゆうわけで、やっぱりこっちでまったり～です♪

135 ：asa：03/08/13 01:41 ID:wba8xWQb

>>銀兎さん
は！頓服はあるのですね♪ちょっと安心です。
次病院行ったとき｢ください！」って必死にお願いしてみます。
今日はかなりハイです。書き込みにも出てしまいそうです（＞＜）
クルマのガソリン入れに行ったら、久しぶりに店員さんにナンパされちまって、舞い上がってます♪
まだイケルんだ！とか思ったら、なんか嬉しくなっちゃって・・・。
イライラパニックが出なきゃいいんだけど・・・。
とか思ってたらちょっと不安になってきました。
最近夜寝れないんですけど、それもちゃんとしゃべったほうがいいんですかねえ。

ところで皆さん、病院に行ったとき全部言いたいこと言えます？
私言えないんです。緊張もあるし、軽くパニックになるんで・・・。
そうゆう場合どうしたらいいんでしょ？

136 ：asa ◆PaaSYgVvtw ：03/08/13 01:54 ID:wba8xWQb

コテの記号入手してみました♪
あー。やっぱりハイですぅ。

137 ：千賀子：03/08/13 06:59 ID:WNHs1sWX

＞＞１３５ａｓａさん
わたしはメモしていきます.手紙を書いて医者に読んでもらったこともあります。
その手紙はカルテにはられました。

私の娘もいじめでうつ病になり、トンプクをもらっています。

138 ：asa ◆PaaSYgVvtw ：03/08/13 11:02 ID:wba8xWQb

昨晩のカキコはすみません。ハイすぎです。恥ずかしいです（＞＜）

>>千賀子さん
あ！そうゆう手があったのですね。メモ書きにして、読んでもらっている間は沈黙ですか？
なんか、人に対して恥ずかしい！って気持ちが強いので「もし失敗したら・・・」
とか思ってしまい、なかなか行動できなかったり、全部話せなかったりします。
紙に書いて渡せば何も上のことは心配しなくていいですね。
ありがとうございます。今度試してみます。

139 ：柚菜 ◆0Pn6mBKV4g ：03/08/13 11:51 ID:nH4UZWYy

>>asaさん

はじめまして
躁鬱病歴13年の柚菜といいます
私も昔はメモ・・・というかお手紙を書いて、先生に読んでもらってました
お薬が当時、全部粉にされて（OD防止のために）たんですが
それがまた苦くて
「苦いーーーーーー！！！！」ってしょうもないことまでお手紙に書いてました
でも、それを書くことによって
先生と随分なかよくなれたと思います
お互いに好き放題いってました

今は引越しの関係で
3年前から別の病院に行っていますが
そのときに好き放題いえるようになったのが良かったのか
今は全部いいたい事は言えてます

来週は病院です
ニュートラルか多少鬱々してますが元気なので
ひょっとしたらリーマスあたりが減るかもなぁって感じです・・・

140 ：asa ◆PaaSYgVvtw ：03/08/13 15:24 ID:wba8xWQb

>>柚菜さん
はじめまして（＾＾）よろしくです。
みなさん紙に書いてたんですね～。
初めからそうすればよかったです（＞＜）
なんかいいようにいいように言ってた気がするんで・・・。
私も今度の土曜日診察です。今から色々書いて準備しときます。
最近躁気味のあさたんでした・・・（＞＜）ノ

141 ：千賀子：03/08/13 15:45 ID:WNHs1sWX

＞＞１３８ａｓａさん
手紙を医者が読み終わるまで、だまって診察室をキョロキョロかんさつしています。
私はかたずけが苦手なので,他のひとの整理された机の上などを見るのはとても興味があります。

躁の時は話したい衝動をおさえるのがたいへんです。
今は薬が効いていておだやかです。ただ鬱のとき二つしごとをやめてしまったので
てもちぶさたです。

みなさん,寂しいとか孤独感をおぼえませんか？つまんないとかひと恋しいとか。
これは薬の副作用でしょうか？なるべく電話はかけないようにしています。

142 ：asa ◆PaaSYgVvtw ：03/08/13 23:23 ID:wba8xWQb

>>千賀子さん
私も寂しいとかありますよ～。でも・・・私の場合依存症傾向にあるからかもしれませんが。
主人にちょっとかまってもらえなかったりしたら、すぐムカついてしまいます。
かなり甘えた傾向にあります。
実家の母などに来てもらうときもあります。

143 ：千賀子：03/08/14 00:29 ID:QYfX9Z/r

ａｓａさん
私も甘えん坊です.夫はやさしいのですが,仕事で疲れていてまた、趣味も多く邪魔しては悪いと遠慮してしまうのです.

私の実家は遠く,母は耳が聞こえず,体もよわいので甘えることが出来ません
夫がいて子供たちもいてどうしてこどくかんを感じるのかたぶん打ち込む物がないのでしょう.
おっとは結婚した時から.趣味を持つように私に言いました.

読書が好きで,文章教室に入ったり,スイミングにか

ょったり,料理教室に申し込んだり,卓球クラブに入ったり,戊ラン低赤津堂をしたこともありました.

144 ：千賀子：03/08/14 00:44 ID:QYfX9Z/r

でも躁鬱病の為ながつずきできませんでした.今いちばんもとめているのは話し相手です.
私の友達は,みんな働いています.それでいざかやにいったり、すなっくにいってからおけをうたったりすることもありましたがお金がかかります.

こんな私を見てカウンセリングを受けたらと,或る友達に言われました.

今考えるとすいみんぶそくでｲﾗｲﾗしているのかもしれません。さきほど２時間寝て今はスッキリしてやる気も出てきました.
明日診察日なので先生に相談してきます.

でもお返事もらえてとてもうれしいです。

皆さんこれからもよろしくね！

145 ：122：03/08/14 01:13 ID:JEqqnn2S

>>128
さん江

「生きる」にも加藤先生の紫本にも書いてありましたよ。
躁鬱は、幻覚、幻聴がない場合は精神病ではないって！さ。
熟読してみて下さい。勇気がでます。

146 ：asa ◆PaaSYgVvtw ：03/08/14 03:28 ID:OV6oXOfM

>>千賀子さん
うちも母は、パーキンソン病なのであまり頼ったりは出来ないのですが
家が車で5分くらいなので、結構頻繁に訪れてくれます。
母も不安神経症、自律神経失調症の経験があるようなので
私がなるべく不安から逃れられるように、又、外出が怖い私に
少しでも人との繋がりを絶たせない為に来てくれているのだと思います。
色々と趣味に挑戦できてうらやましいです（＾＾）
うちは経済的にちょっと・・・きびしいかな(´･ω･｀)若夫婦なもので・・・。
せいぜい二人で子供が寝た後にビデオを見たり、インテリアの構造を練ったり
古本屋さんで一冊100円の単行本を買ってきて読んだりするくらいです（＾＾；）
でも私が入眠障害気味で、朝方まで寝付けないので、体外は読書やネットで遊んでます。
　
ほんとに、ここはほのぼのしてていいですね♪
私もみなさんにお返事もらえたりして嬉しいです。
ちょっとした憩いの場みたいな感じになってます。
私もこれからもよろしくお願いします（●＾▽＾●）

147 ：asa ◆PaaSYgVvtw ：03/08/14 03:32 ID:OV6oXOfM

あー・・・でもそろそろ働き始めないと・・・。
働けるか心配です。発作のこととか対人関係とか。
ちょっと男性恐怖症気味でもあるので不安です。
でもがんばらないと！経済的に無理です｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

148 ：優しい名無しさん：03/08/14 20:41 ID:zwZBOkX4

>>145 さんへ
「躁うつ病を生きる」の何ページですか？

149 ：優しい名無しさん：03/08/14 20:43 ID:zwZBOkX4

>>148
リチウムの服薬量を減らして正常な感情が戻ってきたとは書いていますが。

150 ：優しい名無しさん：03/08/14 20:53 ID:zwZBOkX4

>>148
ケイ・ジャミソン著「躁うつ病を生きる」は、私もお勧めの本です。

151 ：122：03/08/14 22:43 ID:WcB7vuy3

「躁うつ病を生きる」の何ページですか？
今手元にないのでわからないので解りませんが、確かに書いてありますよ。
http://square.umin.ac.jp/tadafumi/
加藤先生マンセー！
躁鬱は気分障害であって精神病ではありません。
紫の戦略本も３９００円ですが、一読の価値あります。
皆で炭酸リチウム（電池）飲みませう。

152 ：148：03/08/14 23:20 ID:zwZBOkX4

>>151 さんへ
そのURLの内容から、双極性障害などは、精神病（内因性）ではなく、
神経症（心因性）といいたいのでは？
で、「躁うつ病を生きる」の翻訳の解説（松浪克文医師）がそのような
議論自体意味がない（に近いような）ことを書いていますね。

原題の
An Unquiet-Mind (A Memoir of Moods and Madness) を
どう読み取るかですね。APAのDSMがどうであろうとあなたの考えを指図はしません。
薬を何科でもらおうとも。
私も薬の効かないボーダーラインケースなんか精神神経科に来るなとは心の中では思います（偏見です）。
あなたに偏見はありませんか？

153 ：122：03/08/15 01:08 ID:NHkJzn2p

↑
私は精神科医でもない、躁鬱の患者なので詳しいことはわかりません。
ただ、精神病というよりは気分障害と定義されたほうが自分にとって気持ちが
楽になります。ちなみに３２条の申請もしております。
県に届ける申請書が精神障害者・・・云々とありましたので、「あー、俺も
精神病かー」と思いましたが、発想を切り替えて薬が安くなるからいいじゃん
と思っています。

152さんの文面を拝見するに精神科医のお方だと思います。。。
私には専門書を原書で読む語学力もありませんし、その点、加藤先生は海外の
文献も研究なさっている。英語・ドイツ語に長けた方だと推察されます。

154 ：千賀子：03/08/15 01:51 ID:khb83k9k

私はかつて躁鬱病が二大精神病の一つだと　同病の友人から言われ,絶望的なショックをうけたことがあります。
でも今は３２条の恩恵を受けしょうがいねんきんをもらい,精神障害手帳をとり,恩恵に浴しています.
そして精神障害社のいこいのいえに通い,病気と共にいきようとおもいます。
いくら気分障害といわれても,病気の苦しさに変わりはありません。むしろ病識のある、このごろ,薬を飲んで前向きにいきようとおもいます。
ただ心の病気と良く言われますが脳の病気であるともいわれていると言うひともあり,それなら他の病気と同じ、体の病気だと思いますが
みなさんどうおもわれますか？

155 ：saz ◆saz/F4.O5s ：03/08/15 02:43 ID:sCad1uYL

器質性のものであるから貴女は悪くない、と母親を諭した過去があったりする。
（「育て方が悪かった」と泣かれたので）
ので、自分は精神病であると思っております。
加藤先生の著書も持ってますし、ネットでも物凄い勢いで調べた俺的結論。

内因性だろうが外因性だろうが、罹っちまったモンは仕方が無い。
診断された時から（思い返せばリア小位の頃から）俺は「躁うつ病の人」になった。
暴走さえしなければなんとかやって行けるし、なんとかやってる。
躁うつの波すらも自分なのだと考えてる。ま、大波にならなければいいやと。

うわああぁ久々にスゲェﾏｼﾞﾚｽした……((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
現在は電池３コ/day、うつはレキソでなんとかカバーしてます。

156 ：148：03/08/15 04:08 ID:vpkazz2e

>>153 さんへ
私はただの患者ですよ（笑）。

ただ、タイトルの”Madness”をどう思うか聞いてみたかったのです。

十人に一人は遺伝するという内因性派と
（珍しい病気で家系をたどると必ずいる？）
そうではないという少数の心因性派がいますね。

遺伝子のプログラムが
・不必要に実行された
・過剰に実行された
の違いだと素人の私には思えます。

脳内アミンの多すぎたり少なすぎたりするわけですが。
これって、発情期と非発情期が復活しているのかも（笑）。

遺伝子治療ができるようになったら
内因性とか心因性とか言わなくなるのでは？
（今度は、心因性の人が文句言うよな。）

157 ：357：03/08/15 06:50 ID:2X1j5jWJ

asaさんhumiさんレス有難うございました。
大変参考になるアドバイスありがとうございました。

うつの症状、パニックは些細な事からおこるんですね。
15日深夜1時ぐらいまで彼女のマンションでテレビを見ていたのですが
うつ病のパニックは急に起こるんですね。
またパニック起こしました。　きっかけは携帯電話です。
彼女は同姓の友達に連絡していたみたいで、でも友達からの返事メールは残ってたのですが自分から書いたメールや
電話の送信履歴をわざわざ削除していたのを見てしまい（二人で彼女の携帯電話をみて遊んでました。
勝手に盗み見たわけでは有りません）「同姓の友達なのにどうしてわざわざ削除して証拠隠滅するの？」と問い掛けたら
「勝手に消えた」など「意味は無い」だの意味不明なことを言い僕に隠していたのですこし口論になり、その後
パニックになりました。自分は別に悪い事を問いただしたわけではないと思います。・・

で、何時ものパニックです･･「あんたはもう必要ない・・」などテーブルひっくり返して暴れたり・・
その時自分はテーブルを足でひっくり返されてグラスなどが割れたのを見て「いいかげんにしろ・・」って
ビンタしてしまいました・・今は反省です・・・

最後に僕の荷物を紙袋にまとめながら「出て行け・・あんたを信用しなければよかった・・」
とか言われました。

こんなに気遣って、何よりも大切に思っていて、一緒に病気を治すために
僕個人も色々か生活環境を変えて頑張っててますが今日はくやしくて・・

でも、病気だから仕方ないって仲直りをしようとしたのですが聴く耳もたず状態です。
うつ病気は何をしても言っても許されるのでしょうか？
彼女自体、「言い過ぎたな・・」とか思っているのでしょうか？
少し彼女の事守っていく自信がなくなってしまって・・

長くなりましたが申しわけ有りませんm(__)m

158 ：優しい名無しさん：03/08/15 07:32 ID:gq0hLFHN

>>157
>うつ病気は何をしても言っても許されるのでしょうか？

そんなことはないでしょう。何をしても言っても許される病気など
あるのでしょうか？

私は357さんの書かれた>>157を読んで、うつ病を患っている人じゃなくても
あり得るようなことだと思いました。

私もふと思いついて、携帯電話の中身を整理することがありますし。
送受信の履歴も…連れの名前ばかり並んでいて、なんだかなぁと
思って消したりとか。

人間、自分の行動をいつも、言葉で説明できるとは限らないです。
もちろん、なんとなく起こした行動でも、後から原因がわかったり
することもあるでしょうが。

彼女さんはうまく説明できなくて逆ギレしただけでは？

159 ：山崎渉：03/08/15 07:57 ID:SolLNzJY

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

160 ：122：03/08/15 08:31 ID:W7re0HMe

双極ⅠかⅡ型とでだいぶ、違うのですね。紫本には、症例と処方が書いてあり、
役に立ちます。
MADNAESSではなくて躁鬱はMDI（Manic Depressive Illnese）では？
スペル間違ってたら、ゴメソ！

161 ：asa ◆PaaSYgVvtw ：03/08/15 11:26 ID:T5/t0D5W

昨日は激鬱で文章読めない、キーボード叩けないで、ブルーでした。

>>３５７さん
何をやっても許されるとゆうことは無いと思います。
でも、出来れば叩かないであげてほしかったかなぁ・・・と思います。
私も以前主人に叩かれたことがありますが、余計にパニックになり、
ショックで過呼吸の発作が出て激鬱状態になりました。
病院にはその後一緒に行かれましたか?
私が通っている病院では、先生は主人に
「こんな言い方は納得いかないかもしれませんが、全て受け止めてあげてください。命にかかわること意外は。全てです。」
と、言ってました。パニックは些細なことで起こります。本当に些細なことで。
自分でも嫌になります。怒ったときだけでなく、不安になったときや、悲しくなったときなど。
今は、リスカした時など以外は、全て受け止めてくれています。
パニックになりそうなときは、不安やイライラを押さえるツボ（手首にあるんですけど）を
押さえながら、優しく話を聞いてもらっています。それで大分解消されました。(それでもパニックになりますけど)
今はお互い疲れていらっしゃると思います。彼女も引っ越して環境が変わったりしたら余計に症状が出るかもしれません。
３５７さんが疲れていらっしゃるなら、距離を置くのもいいとおもいます。
毎日連絡をとっていたら、一週間、週一なら一ヶ月など・・・。
あなた自身の休養も大切だと思います。あなたも一緒に落ちたら意味ないですし。

こちらも長くなりました。すみません。今日はリスカの傷が痛みます。

162 ：humi：03/08/15 20:23 ID:ZhCrFxqH

>157
>357さん、だいぶ疲れているようですね。鬱は移るから、気を付けて。（シャレじゃないよ

>こんなに気遣って、何よりも大切に思っていて、一緒に病気を治すために
>僕個人も色々か生活環境を変えて頑張っててますが今日はくやしくて・・

って言う気持ちは良くわかります。
でもね、自分が我慢してる、頑張ってると思う内は、辛いでしょう？
私はこんな風に考えるんだけど・・、
「主人がゆったりした気分で過ごしてくれれば、それが自分の幸せ。」
って言うのはね、普通でも、人は自分が願ったようになんて、変わらないでしょう？
自分が変わるしかないんですよね。私の場合、結婚してるから、会わないとか、距離を
置くとかも言ってられないので・・。(^^ゞ
私思うに、>357さんの彼女は、自分の書いた文章を読み返すのが、嫌なのかもしれな
い。ただそれだけのことが、上手に説明できない自分に、イラつくのかも。
喧嘩をしては、いけませんよ。相手は病人です。労わってあげて。(^｡^)♭♪

物を破壊されたら、腹も立つでしょうが、そんな時はまず、深呼吸して。それから、
「壊れちゃったね～♪」なんて調子で、一呼吸置いてから、相手に怪我がなかったかど
うかを先に確認したりすると、喧嘩にならないと思いますよ。
私は、私の主人が好きだから、一緒に居たいの。>357さんは、どうですか？
とにかく、しつこいようですが、早く病院へ連れていってあげてくださいね。
それから、自分のガス抜きを巧くしてください。彼女にぶつけちゃったら、逆効果ですも
ん。

163 ：優しい名無しさん：03/08/16 00:48 ID:fklfB94T

>157
その症状は、鬱というよりも「境界性人格障害」「ボーダー」といわれる
もののような気がします。関連スレッドをごらんになられてもいいかもしれません。

164 ：優しい名無しさん：03/08/16 00:52 ID:fklfB94T

境界例ってどうして人を振りまわすの？その10
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055266337/
境界例(ボーダー)被害者友の会 Part14
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1059793667/

境界例が自己分析で問題を解決していくスレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1059837153/
●回復を願う境界例の為のスレ●Part14
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1059835072/
ボーダーを判断するには??
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1059854103/l50

165 ：humi：03/08/16 09:49 ID:61qwDrh6

>163
私も、ずっと読んできて、その可能性はあるかもしれないとは思いました。
でも、下手な素人判断は危険ですから。
早く専門医の所へ、行くことを勧めます。

166 ：優しい名無しさん：03/08/17 02:30 ID:ym6dYBKN

みなさんにしつもん。躁のときに何かすごいことを成し遂げた方いますか。
資格取ったとか、なんか発明したとか、芸能界デビューしたとか。
躁パワーは上手に使えば
かなりの可能性があると
思うんですが　体験談聞かせれ

167 ：銀兎 ◆GINTOLBi9k ：03/08/17 07:59 ID:Q5ax5+8u

１週間徹夜して（もちろん不眠）仕事を仕上げますた。
ﾁｰﾑは社長賞を貰いますた。…しょぼいねｗ

168 ：千賀子　　：03/08/17 10:15 ID:SQ46JoHb

障害児のﾏﾝﾂｰﾏﾝの塾をたちあげました。講演会を開いたり、テレビ、ラジオ、新聞にはよくでました。
０点でも高校への運動の会長になり,県教育長と毎日新聞で紙上討論として、おおきくのりました。
そして運動の結果２人の知恵送れといわれるひとが、県立高校に合格しました.

あとで同病の知人から、「あんた躁状態だよ」といわれました。
躁の勢いに助けられていろんな経験ができて良かったとも思っています。

169 ：優しい名無しさん：03/08/17 11:45 ID:fL2eNffv

>>168
あまり個人が特定される様な情報は書かない方がいいですよ。
自覚があった上でされているならいいんですが。

170 ：優しい名無しさん：03/08/17 15:42 ID:IwdftPPI

躁鬱の人、シューマン、ゲーテ、チャイコフスキー、夏目ソウセキは寝ないで大作を創ったのだろうか？漏れも昨年入院する前は三時間睡眠、みのもんた状態だった。深夜にブックオフで二万つかったな。

171 ：柚菜 ◆0Pn6mBKV4g ：03/08/17 16:11 ID:t96RJSq/

>>166
私は一番凄い事って言ったら、165万円の金のフルートを買ったこと
資格は躁の時にホームヘルパー二級取った
ってなんかお金がかかることばっかり・・・それに
しょぼーい(´･ω･`)

172 ：優しい名無しさん：03/08/18 00:53 ID:an70NrOq

ダウンタウンの素人参加番組に電話して、
ディレクターを笑わせました。後日電話かかってきて
「きみおもしろいねー、ぜひ出演してよ」みたいな
ことをいわれました。結局びびって出なかったけど
テレビに出て人笑わす自信はありました
今じゃ考えられん

173 ：荒野 ◆SUorj6TRRM ：03/08/18 01:53 ID:c6Vqp1fx

２年ほど前から躁鬱になりました。
１年鬱を患って今は躁転し、リチウム飲んでます。
躁になってからというもの、感情が全くのドライになり、
キレルと親しい人間に対して、
突発的に暴力的な振る舞いをしてしまう。
そんな自分に嫌気がさして、益々やさぐれる悪循環。
本当に自分を変えたいと思う今日この頃・・・。

174 ：千賀子　　：03/08/18 08:31 ID:xzo7a1Gs

＞＞１６９さん
ご忠告ありがとう。気をつけます。私としては自分を振り返る良い場所として
正直にかいてるつもりです。

175 ：148：03/08/18 20:16 ID:774NshuC

>>160 さんへ、帰省しておりました。
ケイ・ジャミソン著「躁うつ病を生きる」An Unquiet-Mind (A Memoir of Moods and Madness) の
タイトルをどう思うか聞いてみたかったのですが・・・
（本書の中で、講演タイトルに Madness という言葉を使ったことについて書いている。）

Manic-Depressive Illnese 「躁うつ病」という著作もあるらしい。

176 ：優しい名無しさん：03/08/19 02:07 ID:7j3Hu8AM

躁の時の恋愛は思い出したくないくらい、押しまくりでした…
相手には申し訳ないことをしたなぁと思います。
今でも謝りたい、という気持ちが絶えず残るのは、
後悔しているからでしょうか。

…こういう時、どうしたらいいのかな。
連絡しない方がいいですよね。

177 ：優しい名無しさん：03/08/19 02:49 ID:V2XxiC1W

>>176
笑うほど俺と一緒だ。
でも、なんかあやまって許してもらうってのも、無責任に思えてしまう俺であった。
馬乗りになって殴られても罪を贖った気になれないだろうし。

連絡できないよねー。俺も困ってる。
連絡して、あんまり重いノリで謝罪するのもイヤだし。
それになんかソレって、相手が一番望んでない姿勢だともおもうし。

いきなり電話かけてきて、超絶軽いノリで「バーカ。アホかあんたは？」
とか言われたらどんなに救われることか・・・
ともあれ、お互いこれからは一般道を踏み外さないように、テグレや電池片手に踏ん張りませう。
いつか幸せになれる日はくるよ。と、思わないとやっていけないｗ

178 ：177：03/08/19 03:38 ID:V2XxiC1W

しかしよく考えてみると、
「俺は実は躁うつ病なんだ。それでもよければ付き合ってくれ」
なんて正直に告白して、ＯＫくれる非メンヘル人なんているのかな。
親とかに相談された日にゃ、当たり前のように反対されるだろうし。

ただ、いったん付き合ってしまえば、こんなの発症しない自信は何となくある。
確証はとれないけど（苦笑）でも暴走は抑えれると思ってる。少なくとも前カノの時は発症しなかったしな。
隠し通すのが誠実さというモノでつか？　隠し事ほどニガテなモノはないんですが・・・
既婚者とか、彼氏彼女持ちはどうしてるの？

179 ：躁鬱君：03/08/19 06:42 ID:aufLxxZU

躁鬱病のメーリングリストを見つけました。
http://01.members.goo.ne.jp/www/goo/a/a/ayano4055/main.html

180 ：千賀子　　：03/08/19 08:15 ID:fqGTjPSr

>>＞＞178さん
私は病識のないまま結婚し子供をうみました。
激鬱は長女が小学１年長男が２歳でした。
偶然雑誌を読んでいて効鬱薬のことを知り精神科にいきました。
始めはすぐに気力が出ず家事育児妻の努めが苦痛でした。

でも夫の理解のもとで躁鬱病で大きな失敗をしても離婚されず、いまにいたっています。
私は通院し薬をきちんと飲み現状維持につとめたいと思うこのごろです.
まえは病識がなく家族に迷惑をかけていました。

181 ：優しい名無しさん：03/08/19 13:11 ID:9RPp0/VW

>180
病識があるのとないのじゃ大違い。
クスリも大切だけれども、病識を持っていれば交際するときでも理性が働くと思うね。

182 ：177：03/08/20 11:20 ID:nvAYnVVx

もしかして今自分が好きな人もメンヘラ系なのか？　とか思ったら躁ストップ中。
真面目に薬飲みつつ禁酒したりしてます。
もう少し早くその視点を獲得出来てれば、全然違う方法でアプローチできたのに。
後悔役に立たず、ですなぁ。

>>180
やっぱ言うべきことは言ったほうがいいですね。
181さんも言ってくれてますが、病識さえあれば対処のしようがあるわけだし。
あとは相方の理解・・・こればかりは付き合ってみて初めてわかる話ですねー

183 ：優しい名無しさん：03/08/21 08:44 ID:X9a/Hbrd

相手がいる人はいいよ
俺なんか異性に接するきっかけすらない･･･

184 ：柚菜 ◆0Pn6mBKV4g ：03/08/21 15:43 ID:obFDGR86

私は割りと急に躁になったり鬱になったりするのですが
お昼ごろからテンションが上がってきました
病院に電話して先生と話をしたいけれど
迷惑だろうナァと思って電話してません
・・・先生がリーマス減らすからこんなことになったんだよー(´･ω･`)

185 ：千賀子　　：03/08/21 22:35 ID:Yn1Qsikq

＞＞184さん
先生にもよるのかも知れませんが,わたしは、薬の袋に書いてあった,自宅に真夜中、ハルシオン
を飲んでも眠れないとか、よく電話しました。いつもすぐに出て,適切な指示をしてくれました。

でも高齢で心臓病になられ,やめられ,やむなく転院しました。今の先生も穏やかで誠実で昼なら
いつでも電話に応じてくれます。

遠慮しないでお電話してみたらいかがですか？

ちなみに真夜中電話していたのは私ぐらいだったのでは、と危惧しています。

186 ：ありばん&rlo;んばりあ&lro; ◆1tKMFJBmkE ：03/08/21 22:38 ID:WSTzMByt

　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 _∧　∧　　　　　　　　　　　　　　　
　　(　　心　)　　　　　　　　　　　　　　　　
　　8　ﾚﾉヽヾ8　　　　　　　　　　　　　　
　　ξξξﾟヮﾟﾉξ　　　あははははは！　　　　　　　　　　　
　　　⊂)†iつ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　⊂<___|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　し　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

187 ：千賀子　　：03/08/22 09:42 ID:Io3+7TC/

１８４さん
リーマスはききますね。わたしは一日４回リーマスを２年間のみました　。
状態も安定しているのにいっしよう,飲みツず気泣ければ行けない、といわれ、絶望
して勝手にだんやくしました。

５年間はﾍﾙﾊﾟｰとして働けましたが、うつ病がでてきました。仕事は出来るのに家事ができないのです。
仕事はやりがいがありました。効鬱在をのんだら家事もできるようになりましたが
過労でたおれてしまい　ヘルパーをやっめました。

いまはいｔに地２０条くらい薬をのんでいてあんていしています。

便秘薬もかかせません。今２キロふとり６２キロありｳｴｽﾄがきついです。
ご飯が食べたくなくてｽｲｶとか葡萄、いちじくばかり食べ過ぎ糖分が多いのでしょう。

長くなり住みません!

188 ：優しい名無しさん：03/08/22 11:39 ID:xYBGYpbh

電池８００ｍｇ飲んでるんだけど躁転した。１２００ｍｇ
出してと頼んだが通院ではだめ。
ヒルナミン１００ｍｇだされて、ふらふらです。
頭も止まって苦しい。

189 ：優しい名無しさん：03/08/22 11:42 ID:WqhBd+ZA

躁の時は突っ走って余計なことをしてしまう。人を攻撃する。
で、後で後悔して鬱になる。
疲れるな。

190 ：優しい名無しさん：03/08/22 11:44 ID:xYBGYpbh

ありがとう。感謝。

191 ：優しい名無しさん：03/08/22 13:38 ID:xYBGYpbh

易怒性、多弁が顕著。でも、疲れを感じるので
入院クラスではない。通信カラオケ３０曲連続で
唄った。やっぱり普通じゃない。

192 ：優しい名無しさん：03/08/22 16:59 ID:xyKSr+yG

>>177さん
176です。同じようなことを思っている人がいるんだ！とわかっただけで、
少し気持ちが楽になったような気がします。ありがとう。

私の場合は交際していたわけではなく、完全なる片思いでした。
なのに無理押ししちゃった。
連絡したいけど、しちゃいけないだろうね。

>ともあれ、お互いこれからは一般道を踏み外さないように、テグレや電池片手に踏ん張りませう。
>いつか幸せになれる日はくるよ。と、思わないとやっていけないｗ

お互い、いいことあるといいね。私は当時、電池ユーザーじゃなかったけど、
今は電池が支えてくれてる。
のんびり少しずついきましょうｗ

193 ：優しい名無しさん：03/08/23 21:56 ID:256tXrJl

躁状態って元気になること？
俺は普段鬱なんだけど、一つの事を延々考え続けて興奮状態になってしまいました
これは躁転？それともパニック障害？

鎮静剤注射と精神安定薬、抗不安薬もらって何とか落ち着きましたが
激しい鬱になる事はなくなったみたいです
またあんな状態になるのが怖い

194 ：優しい名無しさん：03/08/24 09:07 ID:DJhGrF51

>193
強迫症状っぽいですね。私の場合、海外旅行先で嘔吐発作に見舞われ続け
2週間続きましたが身体に異常がみられず、終いには幻覚のようなものまで
現れてしまい、安定剤兼吐き気止めを貰い落ち着きましたが、その後混乱し
躁転してしまいました。もの凄い苦痛でした。

帰国後受診でメジャートランキライザー２種をかなり大量に処方され、
なんとか落ち着くことが出来ました。
極度の緊張から混乱して躁転…ということってあるんですね。

195 ：193：03/08/24 12:56 ID:VkSwhRqr

>>194
そうですか、今考えるとたいした事じゃないんですが、３日ほど苦しみました
医者で注射と点滴受けたら嘘のように気持ちが楽になったんですよね
ググッテみたら少し理解できましたが強迫症状ぽかったですね
悪い考えの悪循環とかあてはまってたみたいです

196 ：洋子：03/08/25 04:08 ID:Ny9ZfWv4

そうのときって、誤解して、恋愛かんじょうを持つことありませんか？

わたしは、夫の友達蛾親切にしてくれるので、好きになってしまいました。ちなみに夫とは紹介結婚でした。　夫の用心はただ友達の奥さんとして、しんせつにしてくれただけなのに、私はのぼせてｓマイ最期には、ストーカーのようなことまでしてしまいました。

後で誤り今では友人として年賀状のやり取りをしています。あの当時の苦しさ、せつなさは、2度と味わいたくありません。
尚夫とは今では本音で語り合い、けんかも出来るようになりました。
まえは遠慮して、本音がお互いにいえませんでした。

いまはわたしの病気を理解し、やさしくしてくれる、夫と結婚できたことを感謝しています。

でも不倫?だったから、あんなにときめきくるしかったのでしょうか？もちろん私の片思いでしたが。3歳とし下の彼はもう50近いのにｊまだに独身です。
だけどもう私には何のみれんもありません。

夫が最高のパートナーです。のろけになったかしら？でもこういう気持ちになるまで
25年かかりました。それまでは、この結婚は失敗だったのではとズーとおもっていました。

197 ：優しい名無しさん：03/08/25 04:54 ID:zTAQH7vZ

今日、診察。入院かも。薬で躁がとまらない。

198 ：洋子：03/08/25 07:03 ID:Ny9ZfWv4

はじめての入院？私も激躁で救急車で運ばれたのが、精神病院でした。

それまでは絶対入院だけは出来ない.家族が困る、と思っていましたがなんとか大丈夫でした。不眠ｲﾗｲﾗ、攻撃的にけんかする、サラ金を借りて遊びまくる.

入院してｸﾞｯｽﾘ眠り手せらず野オイし料理を食べ、舵をやらなくて良くてんごくのようでした。
あなた様のことは良くわかりませんが、早く楽になり直る事をいのっております！

199 ：優しい名無しさん：03/08/25 12:01 ID:a6tvBvII

この書き込みは、ギコ猫スレにリンクします。

今、数回目の軽躁だと思います。ラピッドサイクラーではありません。

躁のときって、主治医にネット止められますよね。
エキセントリックな書き込みとかメールとかを書いてしまって、
後で後悔しないように、という配慮だと思いますが、
私の主治医は、「ネットの刺激は躁を加速する」とも言います。
これって、本当でしょうか？
というのは、会社の産業医に、「刺激から躁への因果関係はあまり無い」
とも言われていているからです。
皆さんの実感で、どうでしょう？

200 ：199：03/08/25 17:06 ID:a6tvBvII

質問の性質上、ギコ猫スレとのマルチポストです。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1061154882/130
ギコ猫スレでは、ギコ猫先生(？)が、>>199の内容をコピーしてくれました。

角度変えて質問しなおしてみます。

たとえば刺激を避ける、などの「心がけ」で、
躁の悪化を、ある程度は避けられるものなのでしょうか？
もちろん、薬も飲みますが。

あ、病気で失業したので、一日中家にいます。

201 ：199：03/08/26 13:14 ID:wH0Grn9e

アレなんで、ギコ猫スレのレス、リンクだけしておきます。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1061154882/162
お騒がせしました。

202 ：優しい名無しさん：03/08/27 18:26 ID:NYC1mkkC

先週激躁転しますた。
段々調子よく上がってきてると思ってたのが実は躁で、浪費が重なり
借金→激鬱→家族に発覚→ますます鬱→仕事に行けなくなる→休養→軽快
→躁転、で今鬱のとき散らかした家を激しく片付けています。
せっかくいい仕事も決めたんですが、医者に行ったら激しく止められてしまい、
借金も返したいところですし悩んでます。

こんなに病気に支配されて辛い。躁鬱で仕事を続けるコツって何でしょう？
続けてらっしゃる方、アドバイスをお願いします｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

203 ：銀兎 ◆GINTOLBi9k ：03/08/27 19:38 ID:PgaDfrX1

>202ｻﾝ
文面は激しいですねｗ
僭越ながら。私は幸いにして時間に自由の利くｻﾗﾘｰﾏﾝで日内ﾗﾋﾟｯﾄﾞｻｲｸﾗｰです。
激鬱の時には午後とか夕方から出社し、ﾌﾗｯﾄに近くなった頃から深夜あるいは
次の日の深夜まで効果的に仕事をするようにしています。
会議や朝一番で出社しなくてはｲｹﾅｲ日は徹夜をするようにしています。
その分、超過作業の帳尻合わせで月に何日かは無給無査定で休んでいます。
こんな生活も2年ほど続きましたが、いよいよ今年度一杯で契約切れです。
次の職場も勤怠にうるさくなければｲｲのですが…。

204 ：優しい名無しさん：03/08/27 22:00 ID:vHSlYPJM

躁のことを隠さず友達を作るにはどうしたらいいんだろう？
いますっごく友達減ってしまってつらい。
なやみとか話し合える友人がほしいです。

205 ：優しい名無しさん：03/08/28 00:04 ID:zHKOJxRA

電池を飲めば100ハーセントそうを抑えられるわけではないけど飲まないよりはまし。浪費しているかは家計簿つけてみてはどうでしょう。日記もいいかも！何故自分がそうなのか後で分かる。

206 ：千賀子：03/08/28 04:25 ID:/t5firfm

＞＞２０４さん
償い、と、詫び、そして自分自身が、病気への偏見をなくすことです。今や、１０００人にひとり躁鬱病者がいるそうです。うつ病は３人に独りとか。
私は１５年前から静岡の地域医療研究会で、精神病について、毎月１回勉強してきました。

世間の偏見以上に病者自身の偏見に私自身,みにつまされてきました。

おととし初めて聡状態で,任意入院してから、私は誰にでも自分が,躁鬱病であることを話すようにしました。
今とても楽です.友達もたくさんできました。

『われ以外皆師なり』という言葉がすきです。

ではおやすみなさい？もうすぐ朝ですね！

友達もたくさんできました。

「輪例外、みなしなり

207 ：優しい名無しさん：03/08/28 09:23 ID:mrK+ng8X

欝は15人に一人、躁鬱は100人に一人です。欝は脳内のセロトニン、ノルアドレナリンが不足している状態なので薬飲みます。

208 ：202：03/08/28 10:02 ID:MayTGDZg

>203さん　レスありがとうございます！
読み返してみると、激、激しい、って単語が何度も出てきてますね；＜文面
ご自身のサイクルに合わせてお仕事できる環境、いいですね。
私の場合、大体１年周期で大きな波が来ます。ただ、35歳を迎えてそろそろ
本格的に双極性障害を発症したのか、躁鬱混合状態や薬で簡単に躁転する事態が
出始めています。
今度の仕事はいわゆる９時５時の派遣です。今生活リズムを整えているところです。
銀兎さん、来年もいい環境が得られますように。

>205
リーマス、今100mgを朝晩飲んでいますが少ないような気も…。
「あなたの場合難しい」と医者に言われてますので躁鬱に詳しい先生に
会えたらいいなと思いつつ。
家計簿は効果的ですね！
カウンセラーの先生に日記兼家計簿を勧められ、２ヶ月前からつけ始めました。
Excelで作り、何があったときどんなものを買うのか対照して見られるので
ストレスの原因を図るのに役立ちました。浪費はかなり減ってきました。

自分の波を知る努力をしてなんとか波乗り人生やってくしかないですねー。

209 ：204：03/08/28 22:38 ID:G6R/syue

＞われ以外皆師なり

素敵な言葉ですね。
ありがとう。
胸にとどめておきます。

210 ：357：03/08/30 10:49 ID:zzjYoIfV

asaさん。humiさんお久しぶりです。いつも意見いただいている357です

彼女のその後ですが、今の所順調ですが本人はまだ怖い夢をみたりして苦しんでいるようです。
保険証が出来たので新しい病院にでも行って貰いたいのですが病院の話をきりだしたら
またまたパニックを起こしてしまいそうで怖くて病院の話が出来ないでいます。
やっぱり揉めてしまう事覚悟して病院に行かせたほうがいいのでしょうか？

うつ病の知識があまり無いので軽はずみな話で喧嘩になりそうで･･

自分自身も精神的に疲れてますのでどのようにすれば彼女(うつ病）は変わっていくのでしょう
・・・・
自分もすぐにイライラしてしまう正確なので我慢との戦いです・・

頭に来ることを言われても我慢してます･･うつ病の人はいままでは自分の方が一生懸命
仲をとりもっていても、うつ病になり、僕の方が優しく接するようになってから
態度が大きくなったような気がします。。

「わたし病気なんだから優しくしてもらえる」って脳がこんな事思い込んでいるのかも
しれませんね。

あまり優しくせず、突っぱねる時は相手にしないこともした方がいいのでしょうか？
パニックになっていない時のわがまままで笑って流すことが出来なくなってきてます。

僕自身の心が狭いのかもしれないですね･･

この書き込みで少しは救われます。みなさま意見していただけていつも有難うございます。

長くなりまして申し訳ないです・・

211 ：優しい名無しさん：03/08/31 15:16 ID:Y7NHSV+a

躁鬱の人にどういう対応をすればいいか分かりません。
知人が躁鬱です
知り合った頃は、ハイテンションで、楽しい人だと思っていましたが
それが薬による作用だということを後日知りました。
正直、ついて行けなくなり、疎遠になってしまいました

対応方法がわかれば、と思う今日この頃です。
躁鬱のせいで、友達はみんな離れて行くと言った知人の
言葉がどうにも忘れられないのです。

212 ：優しい名無しさん：03/09/01 06:30 ID:ONH0fgLz

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030901-00000501-yom-soci
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
躁うつ病遺伝子特定！
パルブロ酸が効く理由も解明！

213 ：優しい名無しさん：03/09/01 06:44 ID:+wc2rRnR

>>211
躁うつ病患者です。今少しだけハイなので、お医者さんごっこモードです。

その人がハイなのは、病気のせいです。坑うつ剤で、うつから躁に躁転
ということもありえますが。

その人に、自分は躁状態だという認識があれば、多少の対応は可能かも
しれません。対応するなら、その人の話は、変でも、いたずらに批判せずに、
「聞いてあげて」ください。私の場合ですが、躁状態のときはかなり傷つき
やすく、ちょっとした批判を受けて逆上したりします。かと言って放っておく
と、言動が常軌を逸してくるので、ときには上手くなだめる必要もあります。
その人のプライドを傷つけずになだめるのは、かなり難しいはずです。

その人の話を上手く「聞いてあげた」場合でも、その人は後で素に戻って、
自分の吹いた法螺について恥ずかしく思うのが普通です。そんなとき、
「気にするな」と言ってあげられるかどうかです。

214 ：humi：03/09/01 08:26 ID:X53y3sPE

３５７さん、遅くなってごめんなさい。まずは彼女の保険証が取れて良かった♪
彼女は、睡眠の状態はどうですか？不眠気味？もしも長い時間眠っているように
見えても、夢を良く見るようなら眠りが浅いので、不眠症と考えられます。
うつの人は、ボーッとしているようでも、とても疲れているので、イライラすることも
あるみたいです。（躁の人は元気なようでも、疲れている自覚がないことが多いW）
睡眠導入薬や気分安定剤を飲むと、楽になるよ、と言って病院に誘っては如何
でしょうか。一緒に行くから、と。私の主人は、睡眠が安定すると、人が変わった
ように穏やかになります。
うちの主人は今フラットな状態なのですが、昨日は朝起きるなり、不調を訴えて、
丸一日食事を摂らなかったので、参っちゃいました。で、ビール３５０ｍｌ缶２本半
飲んで、一日ごろごろしてました。今日は復調したけれど・・。こっちは、それだけ
のことでも、激しく落ち込んじゃったりするんですよね（Ｗ
自分の何がいけなかったのかなぁ、なんてつい考えちゃうの。関係ないんだけど。
ホントは。

215 ：洋子：03/09/02 05:40 ID:bkBmgO2m

相手に左右されないほうがいいですよ！
逆の立場ですが、夫は私が躁鬱病でも自分のペースを崩さず、仕事
、趣味のﾌﾙｰﾄ、の練習を1時間やり、子供たちの世話をし、食事の買い物に行き
ともだちと泳ぎに言ったっり、山にンぼったり、分別ごみをだｓたりトイレそうじをしたりいやなかおもせず　よくやります。

私は相手にしてもらいたいと思っても昼寝を土、日の午後には3時間します、

わたしは話を聞いてもらいたくて、夫の10歳年下の友人とぐう全会い、食事をご馳走になり維持かん話を聞いてもらってまんぞくしました。

夫がわたしに振り回されていたら仕事に行けず、しゅうにゅうがなくなっていたでしょう。今では主人に感謝しています。
薬は常に「のんだ？」とかくにんされています。ちなみに、１にち20錠飲んでいます。

216 ：優しい名無しさん：03/09/02 09:19 ID:w9aLTFNT

非定型なんですが、ただいま躁真っ最中。
夜中の3時まで喋り続け眠剤飲んでやっと寝れました。
鬱の時は考え事が頭の中でずっと回ってる感じで、躁の時はそれが全部言葉になってでてるみたいです。
妙に対抗意識が強くって大変です。浪費は旦那のおかげでコントロールされてますが。

結婚する前に「こんなのだけどいい？」と聞いて
「両親に相談してみて」と自分からいいました。理解がないとやっぱり結婚できないと思いましたから。
そうしたら、全然問題なくて鬱でODして入院したときも姑さんが遠方からかけつけてくれて
守られてることに涙がでました。

みんながそういうわけにいかないだろうけど、こういうケースもあるということで
希望を持ってもらえたらいいと思います。

217 ：humi：03/09/02 13:57 ID:WIN+zjsI

>215 洋子さん
>相手に左右されないほうがいいですよ！

そうですね、ありがとう。

ところで、昨日の新聞に「躁うつ病発症メカニズム解明」という記事が
載ってましたね。

－細胞内に発生した異常な蛋白質を修復する仕組みの不調が関係し
ていることを、理化学研究所の加藤忠史博士のグループが解明した－

「今回の成果により、良く効く薬を開発したり、感情をコントロールする
仕組みそのものが解明できる」
と加藤先生は話しておられるそうです。
何だか嬉しいですね。

218 ：357：03/09/03 06:52 ID:yvVSa5tb

humiさん、洋子さんレス有難うございます。

3日の夜中にまた彼女はパニックを起こしてﾒﾁｬｸﾁｬ言われて
ﾏﾝｽﾘｰﾏﾝｼｮﾝ追い出されました･・・このような行動は何度もされていたら
慣れるものですね・・悲しいです・・

今回は酷くて「もう必要ない」「居なくていい」だの、僕の話している事を全て
変な風に解釈し、「幻滅した」「もう冷めた・・」とか
「レオパレスの契約終了後別れるつもりだった」だの酷
いことを物凄く言われて何時ものように別れ話後追い出されてきました･･

うつ病とは「おとなしい」と読んだことがあるのですがうつ病ではなくてすぐに切れる
ﾎﾞｰﾀﾞｰ？って言う病気かもしれないですね。

病気ではない人なら些細な言い合いであやまれば何とも無い事だと思うのですが
恋愛で言えば二言目には最後通達？別れを口に出します。

何時もの事だと思うのですが僕自身も彼女との今後の事を色々と考えるようになっていたので
このまま相手にしない方が楽だと思いますがそう言う簡単な物では無いと言う事は
自分でも分かっています。

でも、話をしてまた切れさせて彼女を苦しめてしまう事の繰り返しだとも考えてしまいます。

僕の考えや感情は甘えで逃げているだけなのでしょうか？

何度も、パニックを起こしては頭痛薬など薬を大量に飲んだ後に何時も電話があり
遠まわしに「助けて・・」って言っているの分かるので助けに行くと「帰れ・・」です。

219 ：357：03/09/03 06:55 ID:yvVSa5tb

7月、8月、は2週間に一回、こんなことの繰り返し・・
何を考えているのか、考えての行動なのか？・・訳がわかりません

今僕自身もストレスや夏ばて、毎日泊まっていて朝帰っているので寝不足がかさなり
体調を崩してしまいました。

ため息ばかりです･･　毎日一緒に居て気にさわらないように言葉選んで話したり
苦痛でたまりませんが情があるので頑張れますが今日ばかりは打ちのめされました。

パニックではないときの彼女は物凄く素直で僕をしたっているのですが
「必要ない」だの、「もう来なくていい」など本当に必要が無いと思いますか？
本心なら僕の行動は彼女にとっては迷惑ですよね･･

誰にも相談できず、この掲示板が支えです。僕自身、頭壊れそうです。

ご家族や交際相手がうつ病の方はいっぱい居ると思いますが
僕が根性が無いだけでしょうか？

うつ病で僕の事をもう必要じゃないとか分かれるとか言っている子に
もう構わない方がいいのでしょうか？
今日は会社には行けそうにありません・・(ｰｰ;)

物凄く長くなり、読みにくいときは申しわけ有りませんm(__)m

220 ：洋子：03/09/03 09:21 ID:q/THbC6c

前の方！
彼女は繰状態が、出ていて、もっとあった薬が必要です。私もおととし激鬱で、やさしい夫に
『離婚」を迫り、友人たちとも大喧嘩し、ホテルにとまることにし、２泊しました。
お金がなくなり、睡眠不足もつずいていたので、ゆっくり、寝たいと、おもいました。
叫び暴れ、救急車が呼ばれ、はじめて精神病院に任意入院しました。

その時の記憶は半分かけています。

あとで、医者のかいたのを読んだら、多弁、多幼、不眠とかかれていました。
食事はおいしく（口内炎が出来ていて壱ヶ月ぐらい食べられなかったので,刻み食にしてもらった。）
よく眠れ,友達も出来、修学旅行でほてるにとまっているょうに、楽しい１週間だった。

あなたは、決して忍耐強くないのではありません。愛しているならてきせつな、医療機関に相談することです。

保健所で、あなたが話をきてもらうのも、よいのではないでしょうか？
あるいは市の精神保険福祉課でも、相談にのってくれます。

彼女の親、兄弟はいないのですか・

最期に躁鬱病者は、知能指数が高いということを、同病の友からききました。だから
まんざらでもないわともいってました。本当かどうか、誰が言ったのかはわかりません。

今、友はすべての仕事を止め、観葉植物に触ったり土や芝生の上を素足であるいたり、小川の
せせらぎ、海の波の音でいやされています。

１００パーセントの,力を出さず,５０パーセントでせいかつしています。のんびりのんびり
出来るのは,家族の病気への理解と薬のおかげです。

お２人の為に祈っております。あなた自身をいたわってあげてくださいね！！！

221 ：洋子：03/09/03 09:46 ID:q/THbC6c

間違えました.入院したのは,躁状態が昂じてでした。

私は昨日、夫に,このごろ、ソワソワしているといわれ,予約はまだ、先でしたが,待って受診
しました。リーマス１００ミリに増え、トレドミン、アモキサンがなくなりました。

つまらなくて夜、カラオケや、スナックに行って,夫に注意され,不愉快だと、いったら
今行くのはとめられました。「ひとにお金を貸したりしたひとが、いたから」と。

素直にはきけず、昨夜も、カブで行き付けの店の前をとおりました。誘惑に勝つのは大変です。

でもリーマスが効いてきたのか、ス－パーで朝食と弁当の材料をかって,早めにいえにかえり、パソコンにむかいました。

躁との戦いに振り回されているわたしです。

222 ：優しい名無しさん：03/09/03 10:50 ID:nlHsdIO4

テンションは低いのだけれど（薬飲んでるからかな）
そわそわ、イライラします。これは躁状態なのでしょうか？

223 ：柚菜 ◆0Pn6mBKV4g ：03/09/03 11:27 ID:8XL+LtOw

私も朝からそわそわイライラして
死んでやる！とか思ったり
物を布団に（物は壊したくないのであくまで布団にです）
投げつけたくなる衝動を
抑えてます
余ってるリスパダール飲んでみたけれど
効くといいな

こんな私は軽躁状態と昨日先生に言われました

224 ：優しい名無しさん：03/09/03 11:27 ID:cV8r116+

>357さん
まるで自分のことのように思えました。

数年前、妻に付き添って受診したクリニックで、彼女はアダルトチルドレンと言われました。
医者からは「あなたが支えられるならば、二人の関係も何とか維持できるでしょう」と言われました。
妙に使命感が燃え上がり、彼女を支えようと努力はしましたが、彼女の言動に傷つけられる一方で、仕事のストレスも重なって、今度は私が鬱になりました。

自分がメンヘラになってみて初めて知りましたが、アダルトチルドレンは、お医者さんが使う用語ではないようですね。どうやら、彼女はボーダーだったようです。

私自身が自分を責める性格で、彼女は何でも私のせいにする言動が目立ち、そのダブルパンチで鬱はどんどんひどくなっていきました。
仕方なく別居をして、仕事を軌道に乗せて完治...と思ったら躁転しました。幸い軽躁ですみました。いま、初めての躁転のリバウンドの鬱がようやく底を打ったところです。

自分を責める性格という意味で357さんとは共感できます。でも、自分があってこその彼女なので、自分を責めすぎて自分を壊わしてしまっては、何にもならないです。

自分を振り返ってみると、全部自分で抱え込んでしまい、友人・兄・両親とは何の相談もしなかったことで、
自分を健康な精神状態に保てなくなり彼女との関係がよけい悪い方向に働いたと思います。

あと、距離感って大事です。妻なので別居という手段しかなかったですけど。

長文かつネガティブな体験談ですいません。

225 ：柚菜 ◆0Pn6mBKV4g ：03/09/03 12:38 ID:eO65TcU3

357?

226 ：優しい名無しさん：03/09/03 12:48 ID:nlHsdIO4

>>223
わかります。物を壊したくなる衝動
軽躁状態だったんですね。
やはし薬減らされたのがいけなかったのかな…
とりあえず頓服飲んで押さえます
お互いﾏﾀｰﾘできると良いですね

227 ：224：03/09/03 13:36 ID:cV8r116+

>357さん
=219さん
なまえに357って書いてあったので。

228 ：saz ◆saz/F4.O5s ：03/09/03 14:57 ID:D2aH45zR

眠い。しかし行動が止まらない。
しゃーないのでプチODで強制終了かけてます。
電池増やしてから、波は小さくなったものの多くなった感がある。
強制終了して休んで明日からまた働こう……。

>>222
(･∀･)人(･∀･) ﾅｶﾏ
自分的にはそれを躁うつ混合状態と呼ぶのではないかと思っております。
疲れたー気分落ちてるーなのにそわそわ落ち着かないー、と。

229 ：222：03/09/03 15:15 ID:nlHsdIO4

>>228
(*ﾟーﾟ)人(ﾟーﾟ*)
躁うつ混合状態まさにそれです！そんなカンジ！

しかし…そわそわ、いらいら、叫びたい衝動が
次の診察まで抑えきれるか不安で、診察日じゃないけど
電話してびょーいん行ってひもた。
お注射されたーー

230 ：humi：03/09/03 15:31 ID:UWovJTvU

>219
357さん、だいぶ疲れているみたいですね。
うつ状態でも、パニックを起こすことはあるのです。彼女が境界例人格障害
なのか、単極性気分障害なのか、はたまた、躁うつ症の抑うつ状態なのか、
これは、とにかく医者に行って、服薬としてみないと、はっきりしないでしょう。
医者も、すぐにピッタリとくる診断をくだして、適切な薬を処方できるかどうか
解らないんです。うちの主人は、単極性のうつの治療を１年間続けていて
躁転しました。今は、薬の処方も大体適正な感じなので、楽になりました。
脳の疾患なので、いくら話をしたところで、快癒はしないと思ってください。
とにかく早く、病院へ連れて行ってあげてください。このままでは、彼女も貴
方も辛すぎるでしょう？

近所に精神科、神経科のクリニックはありませんか？うちは近所に心療内
科・神経科で、先生が精神科のクリニックがありました。
うつ状態の人は、風邪などもひきやすいので、心療内科で神経科・精神科
も診療項目に入っているクリニックは、好都合です。
そういった医院がなければ、神経科・精神科にまず行ってみてください。

231 ：humi：03/09/03 15:41 ID:aPN86wnr

>服薬としてみないと → 服薬をしてみないと

洋子さんの書き込みと内容が被ってしまいましたね。
彼女が渋るようなら、洋子さんの言うように、まず貴方が保健所の相談窓口
か、どこかの医院へ相談に行っても良いかもしれません。
これは、彼女のためでもありますが、そうして動くことで、対面で話を聞いて
もらえる場が出来るので、貴方が少し楽になると思います。

たとえば、腎臓を傷めて苦しんでいる恋人を、本人が嫌がるからといって、
自宅で自分の力で治そうとはしませんよね？
脳の病気も同じです。「心の病気」という言い方に余りとらわれないで。
どんなに自分が愛情を持って接していても、苦しみの元である疾患を治療
しなければ、自分も相手も楽にはなれないのです。

232 ：柚菜 ◆0Pn6mBKV4g ：03/09/03 16:14 ID:MMW04FMH

私はラピッドサイクラーの躁鬱病なんですが
最近母親が「薬を減らしなさい」といってきます
そんな私の処方は

リーマス200　朝・夕２錠ずつ
リスパダール錠1mg　朝・夕１錠ずつ
デパケンR錠200　朝・夕１錠ずつ

テグレトール錠200mg　寝る前１錠
ベゲタミン錠-B　寝る前３錠
サイレース錠1mg　寝る前２錠

です。
これって多いほうなんですか？
なんか自分の周りに躁鬱病の人がいないので
よく分かりません

・・・でも薬を減らして調子が悪くなるのも困る
（今は軽躁）ので、どうすべきか考えてます

233 ：優しい名無しさん：03/09/03 18:25 ID:YPyj9pUZ

>>232
> 「薬を減らしなさい」

減らしていいのは、睡眠薬くらいのものでしょう。
素人とはいえ、無茶なことを言うお母様ですね。

234 ：233：03/09/03 18:29 ID:YPyj9pUZ

軽躁なら、睡眠(薬)もしっかりとるべきでしょう。
主治医の先生は、ちゃんとした理由があって、適切な量の薬を処方されているはずです。
ちゃんと飲みましょう。お母様にも、きっぱりそう言いましょう。

235 ：優しい名無しさん：03/09/03 22:34 ID:QclVXkFj

＞２３２　普通の処方ですよ。お薬は、おやつ食べてると思って飲んだらいいでしょう。
うちの親なんか、薬やめろといいますよ。そんなの無視w

236 ：千賀子：03/09/03 23:46 ID:q/THbC6c

＞＞２３２さん

私の尊敬している内科のお医者さんは、１５年前から,診療室の2階で、いろいろな病気
の勉強会を開き、特に精神の病気に熱心に取り組んでこられました。

先生は精神薬を、ビタミン済（？）だと思って気楽に飲むこと,のみつずける事を
すすめています。

勝手にだんやくして,辛い経験をし,薬が,自分を,安定させてくれることを知り
文明の利器を大胆に使い,人生を楽しもうと,思っています.

237 ：357：03/09/04 07:37 ID:HYbRHcsi

>>224さん、洋子さん、humiさん。レス有難うございます。

色んな方に意見を書いていただけてありがたいです。
洋子さん、humiさんの病院に・・のアドバイスや薬の話は知識の無い
僕には勉強になります。

それから、224さん、僕と同じ状況だった事読ませていただきました。
僕の場合はまだ結婚をしていないので色々と人生の選択が出来るので
僕の方が224さんより辛くないのかもしれないですね・・

昨日の彼女ですが、僕は体調が悪くて薬局で売っている眠り薬｛ﾄﾞﾘｴﾙ｝を飲んで
ずっと寝ていました。
夜になったら昨日あれだけ僕の事を拒絶し、「触らないで」とか「顔も見たくない」
「絶対に電話しない」「僕の事嫌いで幻滅した」など言っていたのに夜の八時ぐらいに
一度目の電話・・「助けて欲しい」次は九時頃「助けてくれないんですね･･救急車の呼び方と
病院教えてください」次は11時ぐらい「今から僕の所に行きます」←（来ませんでした）
次は0時頃「今日だけで良いので助けに来て」次夜中の4時メール「助けてくれないんですね、
私が好きになって僕の人生壊してすいませんでした～」と連絡がありました。

お盆の時のパニックの時同じような事があり、その時は電話があればすぐに駆けつけていたのですが
やっている事は、飲めないビール(100円ぐらいの缶）のんだだけで「死ぬ死ぬ助けて」でした。
後は「ｲｳﾞ、頭痛、生理痛薬」を多めに飲み「朝起きたら死んでるかも・」とか
最悪幻滅したのが、僕が一度家に帰って少し時間をおいてまたマンションへ行ったら
さっきまで「朝死んでるかも」とか言っていたのに起きてテレビ見てました・・

以前このような事があって物凄く馬鹿にされた感じがしたので
今回も僕の気を引くためにの行動にしか思えなくて、やっぱり少しは心配ですので
マンションの近くには行ったのですが昨日の暴言、態度が許せなくて助けには
いけませんでした･･

238 ：357：03/09/04 07:46 ID:HYbRHcsi

今はまだ無視をしている状態です。

このような僕の行動は薄情なのでしょうか？
助けてあげたい気持ちはあるのですが、前みたいな「俺が助けてやる！」って言う
寛大な気持ちは薄れてます。

まず、彼女の顔を見たくない、声を聞きたくないモードへ入ってしまってます。
多分「もう連絡しない」とか「嫌い・分かれる」って言っているのは病気のせい
だと思いますが、また許してしまえば同じ事の繰り返し・・これを考えると
このまま相手をしない方がいいのかと・・こんな事を考えてしまいます。

彼女のうつ病の原因は仕事の人間関係や仕事内容のストレスと家庭内ですので
両親とは顔も見たくないので今は家を出て僕の家の近くのレオパレスに今月の26日まで
住んでいる状態です。

仕事も辞め、両親からも離れて暮らせば少しは頭の中落ち着きそう、ゆっくり寝れる
が彼女の一人暮らしの気持ちです。

でも、僕とのいざこざ・・・やっぱり僕が居ない方が彼女のうつ病は
治るのが早いのでしょうか？？

悩みます・・

また長くなり読みにくい時は申しわけございませんでした。m(__)m
今日は出勤します･･･

239 ：優しい名無しさん：03/09/04 16:07 ID:IY2n/dGx

>238：224さんも言ってましたが、ウツというより境界例ですね。
私の友人の彼女とそっくりな症状です。
（普通の日が何日か続いたあと、深夜の救急車、警察、罵倒、懇願・・・）
友人もまる１年くらい悩んでいましたが、知り合い全てに何回も
罵倒・中傷のメールを出しまくられたのが堪えて、別れました。
（私の所にも、「しね」「うんこ」等が数回来ました。少ない方だそうです）

でも、障害者として認めてもらい、幾ばくかの手当を貰えるよう
手続きしたそうです。我々にできるのは、その程度ではないでしょうか。

240 ：優しい名無しさん：03/09/05 04:58 ID:/TzBw1+K

ところで、皆さんは躁鬱でも普通の人と同じような経歴を歩んでおられるのですか？
それともやはり凸凹が激しいですか？
私は中学から症状が出たので、高校はとんでもないDQN校、大学は国立大で
周囲の人にハア？という顔をされます（ｗ
しかも定期的に言うことが変わるので、友達はもとより、親からさえヤバイと思われてます。

241 ：優しい名無しさん：03/09/05 07:04 ID:X1bKNTNy

私は東京大学法学部卒の躁鬱患者です。躁鬱は夏目漱石、北杜生、ゲーテ、
シューマン、チャイコフスキーなどがいます。基地外ではありません。
薬は電池・バルプロ酸３錠、づつ、寝る前はサイレースを飲んでいます。
欝から躁転しました。予防のためにお薬はきちんと飲んでいます。

242 ：優しい名無しさん：03/09/05 07:29 ID:vuB5NXpr

自分は生まれも育ちも凹だけで躁鬱患者ですが、何か？
主治医からは就業禁止も宣告されてます。

243 ：優しい名無しさん：03/09/05 07:32 ID:vuB5NXpr

おっと、付け加え。
症状が激しいということで凹凸というのであれば、
そうです。

244 ：柚菜 ◆0Pn6mBKV4g ：03/09/05 20:17 ID:nUYkq+Y2

>>233
>>235
>>236
レス、ありがとうございました
なんだか涙が出そうになりました
やっぱり勝手に減らしたらいけないですよね
母親にはそうきっぱりと言います

母親は薬を飲んでいるから仕事も出来ないんだって
言います
一回母親を主治医の所に連れて行って
先生に説明をしてもらわないと納得しないの・・・かなぁ？

245 ：柚菜 ◆0Pn6mBKV4g ：03/09/05 20:40 ID:nUYkq+Y2

>>233
>>235
>>236
わざわざご丁寧にレス、ありがとうございました
母親にきちんと話しをします
というか、主治医の所に母親を連れて行って
一緒に先生の話しをきいてもらいます
ありがとうございました(^▽^)

246 ：優しい名無しさん：03/09/05 23:00 ID:tGHBhnnt

>>245
まだ読んでますか？

いきなり連れて行くのではなく、あらかじめ1人で行って、
お母様の(困った)言動のパターンを先生に愚痴っておくと
先生も、心の準備ができて良いかも知れません。

247 ：優しい名無しさん：03/09/05 23:09 ID:Zpi4vafC

ＳＳＲＩ飲んでももきかんのだが．．．
それにしても寝れん。どうしたらええですか。

248 ：優しい名無しさん：03/09/06 00:33 ID:xbgh7s8G

健康上、少々寝なくても良い、かつその気力があるのなら、
２ちゃんねるのラウンジで、笑って夜を明かす。

寝たいなら、自分の知っている一番穏やかな曲を、頭の中でリピートする。
可能なら、実際に小音量でリピート再生する。

249 ：優しい名無しさん：03/09/06 03:38 ID:17KQfU9r

>>239
「しね」「うんこ」って．．．小学生かよ（ｗ

>>240
大卒になれただけよかったじゃん。

>>241
大学受かってからの発病？
仕事には支障ない？

>>247
SNRIも試してみるとよろし。

250 ：柚菜 ◆0Pn6mBKV4g ：03/09/06 17:27 ID:ykX3F871

>>246
レス、ありがとうございます
そうですね、
次の診察の時にでも
母親の言動を主治医に報告することにします
ありがとうございました(^-^)

251 ：247：03/09/06 23:05 ID:6VfyEJzs

>>248
生理的に眠りがなのです。今は薬で無理やり睡眠している感じ。
以前、薬を止めて試したら５日間寝れんかった。（マジ）
でも、体はその分疲れる。また、体、動かしたら自然と寝れると言われたので、
１５ｋｍ歩いてみたけど、ただただ、疲れるだけで駄目だった。

>>249
なんでも試してるけど、ケミカルが脳に効かんみたいでためぽ。

．．．でも、皆さんレス有難う。少し落着いた。

252 ：優しい名無しさん：03/09/07 03:06 ID:1kxHCjdh

あー、躁鬱混合状態で辛い。
仕事決めてしまって、月曜から９時５時半なのに…。
それがストレスになって興奮状態。
今度こそ乗り切りたいんだよ～～～、鬱が原因で行けなくなるなんて
そんなのもう嫌なんだよ～～～～～～（　 ;´Д｀;）ｳﾜｰｯ

253 ：saz ◆saz/F4.O5s ：03/09/08 01:12 ID:fjJ4zVh7

>>252
ﾅｶﾏっぽい。もう気分落ちまくりなのに身体が止まらん。
よって疲れが取れない。いつ倒れるか……_|￣|○
252さんが今頃眠れていると良いなぁ。

俺は経歴凸凹はしてないけど（公立高→専門→自営）、
ディテールは物凄い勢いで凸凹です。w
ガキの頃から日記をつける習慣があったのですが、見返すと _|￣|○
思い返せばリア厨あたりから躁うつっぽかった気がする……。

254 ：優しい名無しさん：03/09/08 05:10 ID:x+b2C8+Q

目が覚めた。

>>251
＊*入眠できない人のすれ Part.4*＊
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1062019108/

たまたま見つけた。

255 ：優しい名無しさん：03/09/08 14:17 ID:UEkqW43t

休憩中に同僚に悪口言われてる様な気になって、かっとなって殴りかかってしまった･･･
薬飲んでるにも関わらずこういう考えが治らない。

256 ：柚菜 ◆0Pn6mBKV4g ：03/09/08 14:21 ID:1N0Pxoce

今、軽躁なんですが
なんだかイライラしてしょうがありません
もうイライラしはじめて1週間になります
イライラするのも躁の一部だったりするのかなぁ
それともイライラは単発でイライラしてるだけなのかなぁ

・・・次の病院は来週の火曜日です
それまでにイライラがマシになりますように・・・

257 ：優しい名無しさん：03/09/08 22:19 ID:x+b2C8+Q

>>256
好きな曲でも聴いたら？

258 ：pinkline ◆AlK0/rHp76 ：03/09/10 00:55 ID:jlnDKLlT

>>256
イライラとまらなかったこと漏れにもあります。
それで攻撃的になって仕方なかった。
周りにも迷惑かけたなー。。。

259 ：優しい名無しさん：03/09/10 08:17 ID:GGdh7MTY

イライラにはバレリンーデパケンーバルプロ酸ナトリウムが効きます。

260 ：|∀･）ノ●柚菜 ◆0Pn6mBKV4g ：03/09/10 16:31 ID:60E3k6lU

>>257-259
ありがとうございます
好きな曲・・・そうですね、好きな曲をガンガンかけてみようと思います
周りにはなるべく迷惑をかけないようにできるだけがんばります
親とかに迷惑をかけるのも問題ですもんね・・・
デパケンはデパケンR錠200を１日２錠飲んでます
足りないってことでしょうか
でも一時的なものでしょうから、なにか頓服でよさそうな気もします（＾-＾;;）
主治医と相談してみます
ありがとうございました

261 ：252：03/09/10 21:09 ID:LPMZGw4Q

>253
頭が冴えてしまって書き込みできませんでしたが、実はその時間ギンギンで
眠れませんでした…(つД｀)
今やっと３日目で身体も慣れて落ち着きましたが、昨日の昼は過食嘔吐。

履歴書は１枚に収めるのが大変です。派遣なので「契約切れ」と言えるけど…
躁鬱は小学生の頃から始まったような気がします。親は同病で自殺。祖父入院。
大叔父自殺。叔父２人も躁鬱、妹も躁鬱。

262 ：千賀子：03/09/11 09:17 ID:ETcer4id

＞＞２５６
私は夫からソワソワしているといわれました。夜になると寂しくこどくになり、カラオケに行ったり、スナックにいきました。お金のことを心配して止められるとイライラ

それで予約はだいぶさきでしたが見てもらいました。
ｱﾓｷｻﾝ、トレドミン、が消えリーマス４００ミリふえ、一日１０００ミリのんでいます。

今おちついてきています。

263 ：優しい名無しさん：03/09/12 00:20 ID:mrlU4/6N

兄は１８歳、強迫性障害→２７歳うつ病→２８歳躁鬱病と診断され現在治療中ですが
１日に１８時間くらいは寝ているようです。食事とゲーム、は積極的ですが。躁だという今も
何もやりたがらないし、掃除、とか草取りを母から頼まれてもめったにしません。
勝手に高額のものカードで買っていて先日大騒ぎになりました。もちろん仕事にはついていません。
私から見るとタダの怠け者にしか見えませんがみなさんはいかがでしょうか？
兄を見ているとかわいそうだと思う反面、ダメ人間かと思えたりもします。

264 ：優しい名無しさん：03/09/12 00:40 ID:g/l5ApPz

ひとりぐらしをさせましょう。
治ります。

265 ：優しい名無しさん：03/09/12 01:26 ID:KEYS3E9W

うちの弟（２４）が躁状態にはいりますた
やる気まんまんで医学部受験の予備校に勝手に入校したと思ったら
ＴＡＣの公認会計士口座全日制にも金はらってました
すべてキャッシング
昨日は傷害事件を二つ起こすし、相手は骨折の重傷、治療費は弁護士によると300万
以前の躁状態の時に格闘技道場三つ通ってたので強くなってたｗ
さっきはスキンヘッドにして大きな声でサザン歌いながら、見たことないバイクで
新宿にいくと言ってでていきました
旗から見てると面白いですが、うちの家計は破産寸前です
入院させたほうがいいですかね？

266 ：優しい名無しさん：03/09/12 01:29 ID:KEYS3E9W

ちなみにオデッセイの中古を勝手に買ってます

267 ：優しい名無しさん()：03/09/12 01:36 ID:PBvH6DPU

265

268 ：優しい名無しさん（バレリン）：03/09/12 01:38 ID:PBvH6DPU

>>265 さんへ、（ゴミまいてすみません）
入院は別にして、医師に診てもらったほうが良いでしょう。

269 ：優しい名無しさん：03/09/12 09:54 ID:mrlU4/6N

>>264
ありがとうございます。
学生時代一人暮らしをしていたのですが、授業に出ず部屋で昼夜逆転して
ゲームばかりして引き篭もっていたので、両親に家に連れ戻されました。
たぶん一人で暮らすとそうなるのではと思われます。
またあまり働く気がないらしく、８月頃両親に昼夜逆転を直せときつく言われた時
友達の所へ行くといって家族をだまして、ヤクザ（中学時代の友人）の所へ行き
その友人にサラ金で兄に借金させられていました。
あと当たり屋を依頼されて成功すると月収５０万円を保証するといわれ、それをマジで
信じていたようです。あまり働かずに大金が欲しいみたいな性格になっているので
一人暮らしをすると、ヤクザに最終的には利用されそうだと私は思います。

270 ：|∀･）ノ●柚菜 ◆YunarsT7XQ ：03/09/12 14:26 ID:tFwHmohe

今回の躁はお金をたくさん使いました
といっても
以前は100マン単位で買物してたのが
お金もなくなってきて一万単位になりましたが・・
銀行に行くと母がうるさいので
ネットで買物してカード決済しました
だめですね
これからは母親にカード、あずけてしまうことにします・・・

271 ：困ってます：03/09/12 20:47 ID:9sAIqurQ

うつ病29才、アモキサン225　リーマス600　トレドミン100ミリ　飲んでます
このあいだ双極性障害２型の事を知って
自分が当てはまるのではないかと不安になりました

うつ状態になる前は軽躁状態がありました
出張バンバン入れたり、性欲が激しかったり
鬱は激鬱をとおりこして、若干楽になりましたが、それでもまだきついです

こういうケースでは、上のような処方でも大丈夫なんでしょうか。
どなたか２型でうつの経験のある方情報お待ちしております。

272 ：優しい名無しさん：03/09/13 08:19 ID:r37A8OhB

１型と２型の違いってどうなんでしょうね？漏れは２型と思うのに保護入院させられました。

273 ：|∀･）ノ●柚菜 ◆YunarsT7XQ ：03/09/13 19:00 ID:V9yg+E4g

>>272
ttp://www.seri.sakura.ne.jp/~lisa/souutu/souutu.html
とかに書いてありますけれど
どうなんでしょう？

274 ：優しい名無しさん：03/09/13 23:20 ID:ABLJ9DZ+

私は、双極性鬱病Ⅱ型（字あってる？）と診断されたのですが、
（薬は抗鬱剤の他、リーマス800mg/dayを処方されている。）
だだ、鬱についてはさんざん苦しんだので、どういう病気が理解できるのですが、
正直言って「躁状態」というのがよく理解できません。（薬で躁転と思われる
「やたらと能弁」になった様な事はあるが）
どなたか、躁鬱病の「躁」の時はどんな気分なのか、またどんな行動をおこすのか
教えて下さい。

275 ：千賀子：03/09/13 23:48 ID:GLAlNA3E

私は躁鬱病で，１がたか，２がたか，分かりません．でも，鬱が１０ヶ月つずいた
最期の頃，飲んでいた薬が、リーマス６００ミリ、アモキサン、トレドミン、寝る前
パキシル、マイスリー、ユーロジン、ロヒプノールでした。
今、躁転し、アモキサン、トレドミンが消え、リーマス１０００ミリになり安定しました。
昨日血中濃度を検査するため採血しました。
薬も大事ですが，焦らないで，エネルギーの充足するのを待ってれば，必ず，元気になると，思いますよ!

276 ：優しい名無しさん：03/09/14 00:15 ID:MdolPZH2

>274
わたしの場合は
プライベート時：「浪費」
職場にいるとき：「余計なお世話」

277 ：pinkline ◆AlK0/rHp76 ：03/09/14 01:16 ID:20/5AegO

>>274
多弁になる、攻撃的になる、浪費、何しても面白い
泥酔状態（これは滅多にないけど）
日記とかつけてると明らかに躁状態って解って凹みます。

278 ：千賀子：03/09/14 10:41 ID:UVHEujCL

＞＞２７４
私が躁転して入院した時の所見が，多弁，多幼、不眠でした。夫とけんかし友達に
攻撃的に説教し、浪費し、電話を掛け捲り、いろんな会合に参加し，発言し、
たのしい日々でした。
家族や，友人には迷惑をかけている認識すら，ありませんでした

279 ：バレリン：03/09/14 17:00 ID:Ff4a2Np/

躁状態
1.爽快な気分（感情が激しいのでそうとは限らない）
2.抑制がはずれる（多弁、多動、考えたらすぐ行動する、
すぐ電話する、待つということができない、浪費する）
3.自信過剰（恥ずかしさがなくなる、万事に楽観的になる、
傍若無人になる、自己評価が高くなる）
4.考えが次から次へと湧く、しかしまとまらない。
5.疲れを感じない（わずかの睡眠で、四六時中動きまわっても
疲れない）（本当は体は疲れきっている）
6.怒りっぽくなる（とくに身近な人に、対しいつになく反抗する）
7.注意散漫（一つのことに集中できない、次々と注意が移ってゆく）
8.睡眠時間の減少（３時間前後で平気でいる）
9.性欲亢進（時に第２項の脱抑制と一緒になって平素にない
性的逸脱が生じる）

280 ：バレリン：03/09/14 17:11 ID:Ff4a2Np/

>>279 睡眠時間の減少（うつと違って平気）と、浪費やとんでもない時間に
電話してしまったら主治医に相談。

うつになると不眠になると気になってしょうがない。

結局薬を使ってでも普通に睡眠がとれているのが
病状がおさまっているのでは。

281 ：優しい名無しさん：03/09/14 18:04 ID:lyQgDum/

鬱を１年半やっていたので
朝は起きにくい・昼間もテキパキうごけない・話すのもめんどくさい・・・・
という生活だったのですが
昨夕子供がらみの、まあいいことがあり、
そのことについて夫と深夜三時まで話しても眠くなく
デパスを飲んで一応就寝。よく寝られはしました。

今朝も８時にはおきて（私にはかなり早いです）、朝食をさっとつくりました。
その後眠くなるかと思っていたのですが、家事もかなりはかどって眠気がありません。
多弁と言ってもやっと普通の人レベルですし、今日買い物に出ても
安いもののみ値段をチェック、貧乏性は治らず浪費ということもありません。
>>279の一覧で言えば、１・５・８が該当し、性欲はなく注意力散漫というより集中できます。
家族に迷惑をかけることは全くありませんし、他人とコンタクトを取ろうという気もおこりません。

これって、躁になったんでしょうか？鬱が急に回復したのでしょうか？
このくらいが普通の人の生活だったかもしれないし、
仮に躁でもこういう生活が出来ればとても楽ではあるのですが、
多少の喜び事以外に、急にこれほど元気が回復する理由が見あたらないので不安です。
躁疑いで病院に行った方がいい目安があれば、教えてください。

282 ：7=11：03/09/14 18:23 ID:Ff4a2Np/

>>281 さんへ、何度も同じ目にあっていないと自己診断は無理です。
>>279 で該当した項目があれば主治医と相談してください。
（たいしたことがなければ、それにこした事はありません。）

夜通し家中を掃除するとか、明日、会社がある旦那さんと
夜遅くまで話をしてしまったら注意してください。

283 ：281：03/09/14 18:38 ID:lyQgDum/

>>282
早いレス、ありがとうございます。
鬱は１年間は投薬の効果もあったのですが、その後は治りきらず
主治医の方針で薬は頓服以外打ち切り。
現在は薬無しですが、それまでと同じ鬱状態で暮らしていました。
そういう事情なので、手元に薬もあり、自分が必要だと思わなければ
次回通院日が確定しているわけではないのです。

夜三時までは翌日（今日）が休みだということは頭にありましたし
それなりに話す内容もあったので異常とまでは思いませんが、
この程度のきっかけでここまで眠くなく、翌日も覚醒している感じに
少し違和感を覚えています。
でも一応５時間は寝てはいますが、それだけで寝起きもいいのは
前日までの私にはありえないことでした。

ただ、普通の人の健全な生活を忘れてしまっていただけかもしれませんし
この状態は私にも家族にも、今までの状態に比べれば大歓迎ではあります。
　　夜通し家中を掃除するとか、明日、会社がある旦那さんと
　　夜遅くまで話をしてしまったら注意してください
このあたりを目安に、必要を感じたら通院してみます。

284 ：7=11：03/09/14 18:49 ID:Ff4a2Np/

>>283 & All 他の人の意見もあると良いのですが・・・

285 ：バレリン：03/09/14 18:56 ID:Ff4a2Np/

>>284 バレリンは、7=11と別のスレで名乗っています。
紛らわしくてすみません。
私自体は、名無しでいいのですが。「あぼーん」したい人や
誰の書き込みか確認したい人がいると思うので・・・
ここでは、長い間、名無しで通してきました。
文体を見れば分かるのですが。

286 ：千賀子：03/09/15 04:21 ID:2jdo5N7o

＞＞２８３
私も１０ヶ月の鬱～抜けた時、あなたと同じようでした。
鬱から抜ける時は、急にでした。思い当たるのは、うれしいことがあったとき。
でもそれ以外にも、ある日突然、という感じでした。思うに、エネルギーが充電
され，以前に戻ったのでしょう。
ただ私の場合、ただのうつ病だったのが，１０年まえからそううつ病になってしまったのです。
今回は慎重に、元に戻るまで、抗鬱薬を飲みつずけました。食事の用意や掃除ができなかったからです。
先月まで週４回、こんげつは週３回、へるぱーに夕食を作ってもらっています。

去年まで会社を経営し，ほかに、ヘルパーもしていました。
それが今げんきになって何もできない状態（会社はやめ、ヘルパーは休業状態）にむなしさを感じ
それを紛らす為夜，スナックに行っては、カラオケを歌い，夫に注意され，受診しました。
すぐに，薬がかえられました。
アモキサン、トレドミンが消え，変わりに、リーマスが６００ミリから１０００ミリになりました。あれから、
薬が効いているのか、今は安定しています。料理も掃除もできるようになりました。

あなたもお医者さんに、報告のようなつもりでいかれたら、どうでしょうか？

皆さん、どうおもわれますか？

287 ：優しい名無しさん：03/09/15 04:46 ID:d+Bs6t3F

そうの時、最高何時間（不眠）起きてた？
一週間とかってホント？

288 ：283：03/09/15 10:31 ID:+gXv76q9

>>286
レス、ありがとうございます。
私はもともとの性格や状況に加え、あるきっかけから約２年まえに鬱になり
１年ほど通院投薬カウンセリングでかなりの改善をみたものの、それ以降軽鬱が続き
主治医も「少し長いね」ということで、難治性や気分変調症も疑っていたようです。
薬無しの軽鬱はここ半年続いていて、原因と思われる生活苦は変わりませんし
この間におとといの事よりも、もっと喜んでいいこともいくつもありましたが、その時は変化無し。
鬱から抜けるのがある日突然・・・というお話を聞くと、その様にも思えます。
冷静に状況を判断できていると思いますが、「やりすぎ」や「異常」なことは起こっていません。
以前から予定になっていた、明日の歯科受診・会合への出席も今から気が重いです。

ただ不思議なのは、眠気の少なさ、意味のないテンパッた感じです。
昨夜も（前日が午前３時までの翌日です）、夜１１時近くなっても
薄い眠気しかなくお酒を飲んでもダメ、結局デパス０．５ｍｇとセルシン２ｍｇを飲んで１時には寝ています。
「３時間しかねない」というレベルとは全く違いますが、もともと朝が弱いのに、
今朝もスキッと起き、すぐ頭がオンになっています。
活力が出た分は、今まで手薄になってたり先延ばしにしていた事の処理をしていて
それ以上もてあまして落ち着かないとか、カラオケその他に行きたいとかは思いません。
ノーマルな人の普通の生活に近づいた程度と思いますが、急になりすぎて？という感じです。

今の状況は何であれ、以前よりはQOL的にベターなので
仮に躁でも、躁というものがゆっくり進む物であるなら、様子を見ていていいと思っています。
そのあたりは、どういうものでしょうか？ある日突然、躁が加速したりしますか？
夫は仕事の関係で週末にやっと帰るだけ（帰ってきてもほぼ寝ています）。
子供が一人いますが、もし急に躁状態に突入してとんでもないことをしても
異常を察知したり止める人が身近にいないわけです。そのことがとても不安ですが
（家計のやりくりや貯金、借金返済その他、管理は全部私がしているので）
今医者に行っても、「鬱がよくなりましたね」で終わってしまいそうにも思います。

289 ：バレリン：03/09/15 20:01 ID:1FkW/i/B

>>288 さんへ
結局デパス０．５ｍｇとセルシン２ｍｇを飲んで１時には寝ています。
かなり、軽い処方ですね。これで、睡眠がとれるのは、いいことでは。
寝つきが悪いのか、１時に寝付くのはその人にとって普通なのか分かりません。
でも、最近睡眠に変化があったのなら主治医に相談してください。

＞6.怒りっぽくなる（とくに身近な人に、対しいつになく反抗する）
幼い子供に当り散らしたりしないと思いますよ。
（たしなめられたら、はむかってしまう。そんな感じです。）
ただ、ほっぽらかしにするかもしれません。
あるいは、過干渉になるかもしれません。

＞ある日突然、躁が加速したりしますか？
無いとは言い切れません。それより酷い躁になった場合、
自分自身が病気だと思えなくなってしまうことです。

主治医に状態の変化があったら、すべて話してください。
不安を煽っていてなんですが、不安についても主治医に話してください。

290 ：優しい名無しさん：03/09/17 09:35 ID:fZdPSOet

今NHKのホットモーニングという番組に竹脇無我と慶応の大野先生が出てたよ。竹脇は躁鬱だって！

291 ：優しい名無しさん：03/09/17 18:01 ID:uELz7B/N

>290
本でてます。
「凄絶な生還、うつ病になってよかった」
躁転のエピソードもあります。
立ち読みしましたw

292 ：バレリン：03/09/17 22:18 ID:cK8UMZwD

>>290 さんへ
時間のせいか、突っ込んだ内容はありませんでした。
まずは、うつを早く発見して治療を行い。自殺を防ぐ
話が主でした。
竹脇さんは、躁についても話したそうでした、
うつと、躁うつでは薬の処方が違うという説明だけで
終わってしまいました。

293 ：バレリン：03/09/18 21:11 ID:IvcesWWP

先週から夏ばてか軽い鬱だ。
冷蔵庫の野菜室から飲み残しの坑うつ剤を物色。
食事もせずに寝込んでいたときのあまりがある。
いろんな種類の坑うつ剤が死ぬほどある。
躁転しても困る。ドグマチールを飲んで見る。
少し回復したのだが主治医に何て言ったものか。

294 ：優しい名無しさん：03/09/19 01:00 ID:WCWxUjAI

どうも初めまして。僕は躁鬱病っぽいです。
高校の頃からすごいハツラツとしてる時期とやたら不安にかられる時期があって、
高校でてからそれが極端になりました。
それでやばいー、これってなんかおかしくない？と段々思えてきました。
その時は鬱病っていう言葉も知らなくて、
ただ不安と戦う毎日でした。
まあ今に至っても何も解決してないんだけど・・・。

ほんでとりあえず疑問
鬱病の人って自分の症状とかうまく説明できなくて、
病院とかってそういうのをまず、状況とか隅々までチェックしてくれないんですかね。
なんかマーク式のテストみたいなの受けさせてもらえたりとか。
あと半年くらい前練馬のメンタルヘルス行きました。
そしたらとにかく薬くれるばっかで「これでいいのか？」って疑問になって
行くのやめました。

後去年の今頃とか思い出すと、毎年ちゃんと躁状態がきてて
それなりに楽しかったのに、もうそろそろ鬱で１年が経とうとしてます。
躁状態の時は本当毎日が刺激的で今までつらかったのが
帳消しになる位ハツラツとする事が出来ました。

僕は昔から親の引越しが多くて友達もコロコロ変わっていました。
そういうのって躁鬱病の要因とかに関係ありますかね？

とりとめのない文章ですいません
一つだけ言いたいのは　誰か助けて

しかもこれ別スレに書き込んだ奴のコピペです
横着ごめんなさい

295 ：２９４：03/09/19 01:02 ID:WCWxUjAI

追記

今２１歳の幽霊短大生です。
大学は二回留年してまだ二年生です。
高校の頃のギャップ（行かなくても怒られない）
でズルズルとこうなってしまった引き篭もりです。
友達とは全然連絡してなくて
躁がきたら必死になって色んな知人と関係を
とりもどそうと電話をかけまくる感じでした。
親に自分の事を話しても「怠け」と言われるだけ。
今が躁状態ならアレは怠けだったと笑えるんですが・・・。

あと色々薬の名前とかでてますが、
そういうのはまったく詳しくないです。

296 ：優しい名無しさん：03/09/19 01:06 ID:WCWxUjAI

ヘルプあげ

297 ：バレリン：03/09/19 01:56 ID:t9JmEg/l

うつ症状の問診（ひとつ何点とか、何項目以上でというわけではありません。）
1.朝起きた時よく眠ったという感じがあるかないか。
2.朝起きた時気分がよいかわるいか
3.朝いつものように新聞やテレビをみる気になるかならないか
4.朝身だしなみをするのがめんどうかどうか
5.朝さっと仕事にとりかかれるかどうか
6.仕事にとりかかっても根気がつづかないということはないかどうか
7.たいしたことでないのに決断できないということはないか
8.人に会うのがおっくうということはないか
9.理由もなくイライラしないか
10.これから先やってゆく自信がないと思わないか
11.「いっそこの世からスーッと消えてなくなりたい」などと考えることがないか
12.さびしくて誰かに傍にいてほしいと思うかどうか
13.ふと涙ぐんでしまうことが多くないか
14.食欲がおちていないか
15.頭が重かったり痛かったりしないか
16.体重が減っていないか
17.性欲がいつもより少しおちていないか

298 ：優しい名無しさん：03/09/19 02:02 ID:WCWxUjAI

>>297
そういうのはほとんど当てはまりますね。
自分の言った所は
「鬱っぽいんです・・・」
「じゃあはい薬。」
（゜д゜）
って感じでした

299 ：バレリン：03/09/19 02:25 ID:t9JmEg/l

>>298 さんへ、>>297の項目を全部問診する医者がいたら学生です。

300 ：優しい名無しさん：03/09/19 02:45 ID:WCWxUjAI

>>299
らじゃ
自分から話す事でしたね。。。
次行く時言いたいことメモってから行きます

301 ：バレリン：03/09/19 03:06 ID:t9JmEg/l

>>298 さんへ
＞>>297
＞そういうのはほとんど当てはまりますね。
気にしすぎるとどんどん当てはまっちゃいます。

薬を飲まないでテレビつけっぱなしで眠ると
変な時間に目が覚める。

302 ：電池：03/09/19 16:49 ID:PjX9URa1

一年半真面目に飲んでいるけど、この病気になった場合、昔のような不規則な生活はできなくなった。
ということね。深夜まで酒飲んで騒いだりしたーーーーい！

303 ：優しい名無しさん：03/09/20 22:34 ID:iU39EdF8

躁鬱の皆さんは、躁のときにちゃんとリーマス飲めますか？

うちの親の躁鬱がひどいのですが、躁転すると
「調子よくなったから、薬はいらない」
といって薬をやめてしまい、激躁になっていきます。
鬱のときは「絶対にリーマスは飲む。」とか言っているのに。

何か良い対処法はあるでしょうか？

304 ：↑：03/09/20 22:52 ID:+C72MpVe

とにかくコンプライアンスですね。
ちゃんと薬を飲むことしか対処法はありません。

あまりに逸脱行為が目立つとDQN病院逝きですよ。

305 ：千賀子：03/09/20 23:19 ID:fBjKi9BS

＞＞３０３
私も躁になって（医者を替えて，躁鬱病と診断された)躁状態が酷くなったら、入院してもらうよ
といわれ、２年間はリーマスを飲みました．子供の為にも，絶対入院は出来ないと思って！
有る時、医者にいつまでのみつずけるのかと、聞いたら、一生かな、ケースバイケース
だけどといわれ、絶望的になり、ああ私は一生精神障害者なんだとおちこみました。
そんなとき有名な精神科の講演会があり、質問しました。個人差も有るけど、落ち着いているなら、
薬は飲まなくても生活トレーニングで（嫌な事は断る、無理をしない，出来ない事は早めに断る、とか）よいのでは、でも急変したらすぐ医者に行くように
アドバイスされました。そして７年ぐらい安定していました。しかしその間働くようになり、過労で
鬱になって、勝手に行かなくなった医者には行きにくく、友人に紹介されて、別の病院に行きました．
７年ぐらい鬱のときだけ薬を飲み、鬱から抜けると、治ったとバリバリ行動していました。
おととし激躁になり、夫に離婚を迫り、サラ金を借り自己破産し、友人と大喧嘩し、不眠がつずいていたので、
ゆっくり眠りたいと、任意入院しました。子供たちも成長して安心して１週間初めて入院しました。
にもかかわらず去年，勝手にリーマスをだんやくし、９ヶ月も鬱状態でねていました。
初めてでした。今鬱から抜けて２ヶ月ですが、高い代償を払っただんやくで、よい勉強を下と思います。
ビタミンザイのつもりで一生のみつずけます。

あなたの親御さんもご自分で痛い目に会わないと、なかなかのみつずけるのは
たいへんでしょう！

皆さん，どう思われますか?

306 ：↑：03/09/21 01:48 ID:raq7LyzV

私は発病後一年半毎日飲み続けています。断薬してません。
まあ面倒くさいとは思いますが、半永久的に飲み続けるつもりです。
薬を飲む時間なんて人生のわずかな時間ですよ。
この間小川宏が「食後のデザート」だといってました。

躁鬱病は気分障害で分裂とは違います。内科の病気だと思えばいいんですよ。
「ああ私は一生精神障害者なんだ」とおちこむことはないですよ。
もう寝ます。

「

307 ：バレリン：03/09/21 05:59 ID:FUYoex01

＞躁鬱病は気分障害で分裂とは違います。内科の病気だと思えばいいんですよ。
昔、そんなふうなこと、かみさんと、考えていたかもしれない。
スキゾフレニア（統合失調症）の患者さんのことも少し理解してくださいね。

308 ：↑：03/09/21 14:52 ID://VXjoRt

分裂は「スキゾフレニア」っていうんですか。初めて知りました。

309 ：　：03/09/21 15:25 ID:OgHI66tf

中学校のときに躁うつ病にかかってそうのときは寝ないでチャリンコこいで
カップラーメン食べてはホン投げたりしてたかと思うと
急にどこにも行かなくなり引きこもったりこれを親がきずいて
お父さんが欝病にかかって躁のちしきもあったので通院が無理なので入院措置
をとりましたそれが直ってまた大学に入ったころに再発して〔薬は自己判断でやめていた〕
現在に至ります最近やっと収まってきたのですが不安神経症なども誘発してひどかったです
なんか欝の2次的なものらしいです2回目の入院は自殺しようとしたこともあり
閉鎖でつらかったです開放に行くのに二ヶ月もかかりました大体四ヶ月で退院できました
一生薬を飲んでくれとのことらしいのですが薬の量は減ってきますよね?
今莫大な量を飲んでるんで

310 ：バレリン：03/09/21 17:45 ID:FUYoex01

>>308 さんへ
パラノイアの反対の意味がスキゾイドです。
（これも何か勘違いされそうですが）
スキゾフレニアはスイスチューリッヒ大学の
臨床病院のブルグヘルツリ病院の
ブロイラー院長が提唱しました（ざっと１００年前）。
４Aと呼ばれる症状
・観念連合の障害
・両価性（アンビバレンス）
・自閉
・感情の平板化（近年は感情表出の低下（ラポールがない）といわれます）
感情がなくなったわけではない、この辺は感情がない病？と
区別していただきたいのですが・・・
　たまねぎの皮を剥くみたいだ、この病とは区別して欲しい。
区別しないで欲しいDNAに同じ欠陥があるから。

311 ：バレリン：03/09/21 17:59 ID:FUYoex01

>>309 さんへ
今、服用している薬の量がわからないのですが。
多くても、リーマス200mg*3/dayか
デパケン200mg*6/day位になるかとは思います
あまり当てになりませんが、さらに減らせるかと思います。
睡眠薬は落ち着いてくれば徐々に減らせます。
（逆にいうと急激な増減は無理です）

312 ：教えて！：03/09/21 23:46 ID:uwcyldFQ

会社の健康保険を使って診察・投薬を受けた場合、会社に病名等の情報が
健康保険組合から流れることはあるのですか？
躁うつ病で入院歴があり、現在も月１回通院しリーマスなどを処方されて
います(５年超、フラットな状態が続いており薬の内容は変わっていません)。
ところが、今の会社の人員整理で新しい仕事を探さなければならなくなり
ました。「躁鬱なんですがよろしくお願いします」と面接で明言して採用
されるとは思えません。かといって内緒で就職したあと、リーマスなどを
服用していることが会社にバレて、迫害を受けるのも困ります。
健康保険は使わず自費でやっていくしかないのでしょうか・・・・？
なお、昔の悪夢を思えば断薬をするつもりはありません。

313 ：優しい名無しさん：03/09/22 00:13 ID:GOr/N37K

>312
いわゆるリストラですか？
今の会社での勤務が一定以上の期間（普通１年以上だっけ？）だったら
退職後も会社の健康保険はある期間は使える場合はあると思います。
（普通２年までだっけ？）
とりあえずはそれでつないでいくのがいいか、と。

ぜんぜん回答になってなくてｽﾏｿ｡

314 ：優しい名無しさん：03/09/22 00:14 ID:GOr/N37K

ｱｹﾞ

315 ：バレリン：03/09/22 02:46 ID:DVgiUfDj

>>312 さんへ
病院の名前が流れるかもしれません。病名は流れません。
健康状態はと聞かれたら「勤務に支障はございません」といってください。
病名を聞かれたら嘘を言ってはいけません。
>>313 さんのいう前の会社の保険を続ける件は
新しい会社に入った時点で続けられません。
長期にわたって休む場合や、入院する場合も
会社に出す診断書に、病名を「抑うつ状態」とか軽そうな
名前で書いてくれます。
（自費にするなら３２条というものがあります。
　病院に相談してください。）
薬は、朝と夜に分けてもらって、昼なしにしてもらえばいいかも。

316 ：バレリン：03/09/22 03:26 ID:DVgiUfDj

>>315 ３２条の件ですが、仕事と治療が順調になり次第、更新しないで下さい。

317 ：バレリン：03/09/22 03:44 ID:DVgiUfDj

>>315 仕事を頼む人を不安にさせないことです。
＞迫害を受けるのも困ります。
信頼を作るのは簡単じゃないし、駄目にするのは一回で終わります。
「会社の人員整理」で放り出されたといっては駄目です。
自分から出たといいましょう。その理由も考えてください。
また、理由から簡単に辞める奴だと思われてもいけません。

318 ：教えて！：03/09/22 11:07 ID:pFjnD8He

313>315>316>317>さんへ
種々アドバイスありがとうございます。
まだまだ世間では精神病に対する無理解・偏見がありますが、一方、自分は
どうかといえば、病気のことは自分の子供にすら隠しておきたいです(結局
これが、質問させて頂いた根源です)。
【世間の目→患者が世間に対し発信しずらい→世間の理解が進まない】　
というスパイラルが続いており、これを断ち切るには患者自身の発信が
必要とは思うのですが、私にとってはまずは生活基盤の確立が先決です。

皆さんの就職・雇用面での成功・苦労話も聞かせて下さい。

p.s.障害者雇用安定法で障害者の雇用義務の対象から精神障害者を
　　含めていないのは変ですよね。

319 ：バレリン：03/09/23 02:48 ID:GLz0PVag

＞障害者雇用安定法で障害者の雇用義務の対象から精神障害者を含めていない
ですが、ハローワークで窓口はあります。ただ一度登録すると原則的にずっと残るそうです。
この病は不安定ですが、一生同じ症状とは限りませんね。

320 ：優しい名無しさん：03/09/23 17:20 ID:RIpUinpD

鬱病で通院し、坑鬱剤を飲んでたのですが
軽いパニック発作になり慌てて病院に行ったら注射一本で落ち着きました

その後セレネース、セパゾン、アーテン、メレリルの処方になりました
これらの薬ってどちらかと言うと不安神経症や躁病の薬ですよね？
３ヶ月ほどたちましたが、また鬱のいやな精神状態が起こり始めてます

私は躁鬱病なのでしょうか？診断書なんかでは自律神経失調症となってるんですが

321 ：バレリン：03/09/23 22:41 ID:GLz0PVag

>>320 さんへ
セレネース：躁に効く薬です
メレリル：うつに効く薬です
セパゾン：坑不安剤、自律神経失調症に効きます
アーテン：セレネース、メレリルの副作用止め（パーキンソン病の薬）

処方箋（用量が不明）から想像できること
1.セレネース、メレリルの用量が少ないのならうつ病による自律神経失調症（うつ病の症状です）
2.うつ病であるが酷い日内変動がある。
3.双極性障害（躁うつ病）でかなり不安定な状況
4.セレネース、メレリルの用量が多ければとっくに入院している

322 ：バレリン：03/09/23 22:51 ID:GLz0PVag

>>321 血液検査してもらいましたか。セレネースをかなりの量服用すると
ごく、ごくまれに、白血球減少という副作用が起こります。
３ヶ月も服用して何ともないのだからまず起こりえないでしょうが。
（私はまれな方でした、あんまりまれなので、そういう患者に出会ったことのない医師がいます。）

323 ：バレリン：03/09/24 19:42 ID:7KqGM3ov

毎月の収支を計算すると　うつなので
MS Money（家計簿ソフト）を買った
（無駄遣いがチェックできるが　こんなソフト買ったのが無駄遣い）
躁傾向かうつ傾向かグラフ化できそう。

うつと躁での金銭感覚の違いを
北杜夫の著作にというか先生の場合はレベルがちがう。

324 ：バレリン：03/09/25 19:14 ID:mTKqguVb

躁状態でしゃかりきに働くのはもう止めようと思うのだけど。
暇なところは求人出しているわけないし。
でなければ、賃金が失業保険給付金より安い。
うつになっても一人で黙々とできる作業がいい。
一つ一つ何かを作るのがいいのだが・・・

325 ：優しい名無しさん：03/09/25 20:44 ID:tlK78kcZ

うつ病は弱い奴がなる病気だ。自分で辛いだとか言うのは、本当に苦しんでない証拠だ。
どうしようもなく苦しい奴は何も言わないだろう、言っても無駄だと解っているから。
誰に言ったところで何も変わらないから、それが業から逃げていると解っているから。
他人を当てにして自分の弱さを認めず、向き合って考えようとしていないからだ。
自分が動かないと何も始まらない、何かを理由にして諦めているのなら間違いだろう。
弱さや涙は他人に見せてはいけない、それは自分の弱さに負けて他人を頼っているから。
男はいつでもどこでも強くなくてはならない、それが男に生まれてきた定めだから。
生きる指標を失ったらまた探せば良い、いつかそれは見つかる物だから。
過去を振り返って業を感じるのなら、それは自分が至らなかった証拠である。
人は生きることをやめてはいけない。生きることは生まれてきたものの全てだから。
もし孤独を感じるのなら生きていることを実感すれば良い。人は一人では生きていないから。
俺は生きることをやめてはいけない。それが俺の業だから。俺様が俺様である為に。

326 ：↑：03/09/25 20:57 ID:AVzB8ZL7

「うつ病は弱い奴がなる病気だ。」
　　　↑
馬鹿かお前は！我慢してたら自殺するんだよ。

327 ：バレリン：03/09/25 21:40 ID:mTKqguVb

>>324
＞うつになっても一人で黙々とできる作業がいい。
＞一つ一つ何かを作るのがいいのだが・・・
簡単な作業とは言ってませんよ。
>>325 さんへ
「男らしさという神話」になってしまいますが。

328 ：バレリン：03/09/26 02:56 ID:wtC24ABT

リーマススレが1000を超えてしまいましたが。
私はｊｐドメインでないのでスレ立てできません。
どなたかよろしくお願いします。できれば、
■炭酸■リチウム＆バルプロ■酸■
にして欲しいのですが・・・
この件についてはお任せします。
よろしくお願いします。

329 ：銀兎 ◆GINTOLBi9k ：03/09/26 03:37 ID:tWeFYW9j

他ｽﾚのﾘﾝｸでｽﾏｿ。とりあえず立てますた。

【炭酸】リーマス飲んでる人【リチウム】２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1064514759/

330 ：バレリン：03/09/26 22:58 ID:wtC24ABT

>>327
「男らしさという神話」でもいいかもしれません。
かっこいい映画とか見た気分で。
ただお体ご自愛ください。

331 ：優しい名無しさん：03/09/27 19:39 ID:DoHCDVrV

>>325　すごい個性的な思考回路ですね。
うつの人に強くなれ、とは人間に「空を飛べ」というようなものですが。
こういう面白い人が、クリエイターになるのかなあ。
事実、躁鬱には作家多いし。
将来楽しみにしてますよ。

332 ：優しい名無しさん：03/09/27 21:29 ID:mRllh1ri

>>325が激しい躁鬱の繰り返しになっても一切治療を受けず
一日も早く自殺してくれますように
(-人-)

333 ：↑：03/09/27 22:15 ID:Yf0ZJazp

激しく同意！
>>325氏ね！

334 ：優しい名無しさん：03/09/27 23:41 ID:i4mLj8uJ

>>325 さんへ
バレリン名無しモードです。
あなたは人に対してよりも、自分に厳しそうですね。
病状が悪化しないように祈ります。
こじれてから坑うつ剤を多量に服用して躁転しては迷惑ですよ。
というか、もう、そうなっているのかも。

335 ：優しい名無しさん：03/09/28 04:33 ID:uGyHnjZ3

>>325 てか病気だから。

336 ：優しい名無しさん：03/09/28 04:48 ID:lrl9sHzV

325はコピペなんですが・・・

337 ：優しい名無しさん：03/09/28 05:08 ID:yZXlephm

>>325
どこを立て読みするの？

338 ：優しい名無しさん：03/09/28 10:06 ID:XtoR3P+6

>>325
は躁状態。

339 ：優しい名無しさん：03/09/28 11:01 ID:X4RFgdkZ

>>335->>338 さん達へ
それでは、談話になりません。
>>325 さんももうやって来ないのでは。
（もともと、捨て台詞っぽいが。）
ちなみに皆さん病気じゃないの？

340 ：優しい名無しさん：03/09/28 11:57 ID:X4RFgdkZ

>>338 さんへ
いつも躁やうつではありませんものね。
そういえば、躁うつ病と言われると
「いつもどちらの状態と思われるからいやだ」という人が今しったっけ。
双極性（気分）障害の方が軽そうだし「気分」をとるともう何の病気か
知らない人にはわからない。

341 ：333&338：03/09/28 14:01 ID:7mF7AdSK

バレリン飲んでますよ。この薬真面目に飲んでるんだけど、自分の何が変わった
のか解らないです。

342 ：優しい名無しさん：03/09/28 14:09 ID:snhZTthT

>>325
君みたいなのは男らしいとは言わないと思う。

343 ：バレリン：03/09/28 14:47 ID:X4RFgdkZ

>>341 さんへ
無責任に書けないときはコテ使います。
イライラとか収まりませんでしたか
（最初からイライラしていなかったらわかりませんよね）
気分を安定させるのは、リーマスも服用しているとわからないですね。

>>325 さんの書き込みははじめてうつになった人が見たら危険ですよね。

344 ：優しい名無しさん：03/09/28 14:53 ID:X4RFgdkZ

>>342 さんへ
だから、神話かフィクションなんですよ。

345 ：優しい名無しさん：03/09/28 23:18 ID:LVtiaTdG

仮面うつは耳にしますが，「仮面躁病」は存在するのでしょうか？
外見は一般人とかわらないが，異常に無遠慮で干渉的な方っていますよね
一般のそう状態の人と異なりやけに計算高い部分があるというか，
躁病にみられないように振舞うといえばいいのか．

346 ：341：03/09/29 08:33 ID:LzIvYUWO

電池と併用しています。病人扱いされてろくな仕事を与えられず、査定も下げられるのにイライラします。仕事は普通にこなせます。

347 ：優しい名無しさん：03/09/29 14:14 ID:zTQuibos

>>345 さんへ
仮面うつ病や心身症は心因性の病気で、自律神経失調症以外は何らの抑うつ症状が現れません。
（酷い目にあっているのにあたかも何も感じていないようです）
躁病は内因性です。
平素からテンションが高くて（波がない）社会的にぎりぎり納まっている人は病人じゃないそうです。
「異常に無遠慮で干渉的な方」性格がおばさん。

348 ：優しい名無しさん：03/09/29 16:20 ID:zTQuibos

＞＞346 さんへ
イライラ収まりませんか（といって病気ではない人でもそれではイライラしますよね）
イライラをもっと抑える薬は、ボーっとしたり眠くなったりするので仕事に支障が出て
悪循環ですし。

349 ：優しい名無しさん：03/09/29 17:03 ID:zTQuibos

＞＞345 さんが言っている仮面躁病は、小児の躁うつ病でありえることを発見。
子供の喘息は心身症の可能性があることも。
自分が何歳から病んでいたのか・・・うつだ。

350 ：345：03/09/29 19:42 ID:b8IzQXu/

>>347 >>349
レスどうもです．躁病って患者も大変だけど周りの人も
本当に大変ですよね．いろいろ自分でも調べてみようと思います

351 ：優しい名無しさん：03/09/29 19:47 ID:8mVXD3wq

俺も何歳ぐらいの時からだろう･･･。

鬱だけなら分かるが躁も入ってるから症状が分かりにくい。
大丈夫なときは大丈夫で平気なんだけど・・・・・。
前の日のメールとか朝見るとアワワワワ・・・・。

352 ：優しい名無しさん：03/09/29 20:41 ID:zTQuibos

＞351 さんへ
小児の躁うつ病と大人の躁うつ病が同じものか私には疑わしい。
私自信は１５才からだと思っているが。

＞前の日のメールとか朝見るとアワワワワ・・・・。
睡眠薬を飲んだ後、起きていると
酔っ払いの記憶が飛んだ状態になりますが。

353 ：教えて！：03/09/29 20:54 ID:UpAbgQrJ

現在失業中ですが、再就職できたとして、その会社の健保を使ったことで
会社に病気のことがバレないかまだ心配している者です。
以前、色々教えて頂いたなかで32条という精神保健福祉法の制度がある
とのことで、その条文だけ読んだのですが、下記がわかりません。
初歩的な質問かとは思いますが教えて下さい。
1)健保が使えるときでも、32条は認められるか。
2)もし、認められるならば医療機関は医療費用の95%を都道府県に請求、
　障害者からは５%をもらうので、健保組合とは全く無関係になるのです
　よね。
3)障害者の市町村長経由都道府県知事への申請(医師の診断書添付)は医療
　の都度必要ですか。あるいは一度申請すれば、費用負担が打ち切られる
　二年間の間、障害者は病院で５%払うだけでよいのですか。
4)とっても良い制度で使わない手は無い感じがしますが、なにかデメリット
　はありますか。

病歴は長いのですが、前の会社がある意味太っ腹だった(だから大リストラを
せざるを得ない状況に至ったのかも)ので、深刻な悩みに直面したことが
あまりなく、病気・薬のことではいわば初心者です。スミマセン。
　

354 ：バレリン：03/09/29 21:00 ID:zTQuibos

>>350 さんへ
>>279 が主な症状です。全部出ることはないでしょう。
症状が酷くなると薬を飲まない人がいます。
通院と服薬を欠かさないことです。

355 ：優しい名無しさん：03/09/29 21:10 ID:+48zXwvT

>353
再就職できたら３２条は申請しないでください。

356 ：バレリン：03/09/29 21:24 ID:zTQuibos

>>353 さんへ、まず病院に相談してみてください。
「32条（医療費公費負担）関連スレッド」というスレがあります。
そこの最初の所を読んでから、残った疑問をそのスレで質問してください。

＞355 さんへ、再就職先の収入にもよりますよねぇ。

357 ：教えて！：03/09/30 06:48 ID:AYxzsh79

>>355さん>>356さんへ　ありがとうございます。別スレで修行してきます。

358 ：優しい名無しさん：03/09/30 20:35 ID:aMflhl/F

＞357 さんへ
せっかく、それ専門のスレッドがあるので、あなたと同じ疑問を
持っているＲＯＭさんもいるでしょうし、修行といわず気楽に
行ってらっしゃい。

359 ：バレリン：03/10/02 15:20 ID:+Xs5dlAD

>>293 外来へいってきた。
勝手にドグマチール服用していることを話して謝った。
カルテに2週間服用して回復（教科書どおりだな）と記載された。
で、結局50mg*2T/Day オーダーしてしまった。
俺って何様？かみさんに笑われた「医者になりたいんじゃないの」。
あんな大変な仕事、頼まれてもしたくない。

360 ：バレリン：03/10/02 16:57 ID:+Xs5dlAD

＞359 真似しないで下さい。
例えば、別の病気、糖尿病などで抑うつ状態になる人がいます。

361 ：優しい名無しさん：03/10/03 18:35 ID:hjqj2bZy

ダムの湛水試験が翌月に迫った現場に
ちびできゃしゃな私がダーク・グレーのスーツに安全帽を手にして
タクシーから降りてくる。
映画「黒部の太陽」なら、絶対に想像もできない場面。
前の会社で、ダムのシステム・エンジニアをしていた。
これは、希望して手に入れた仕事。
20年勤めてきた、次の20年はどうするのか求人票をみて悩んでいる。
「私は、これでもダム屋なんだ。」とか、次の仕事でも言いたい。
でも、頭の肉体労働には疲れたよ・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バレリン

362 ：優しい名無しさん：03/10/06 17:29 ID:GYNIbmox

まずい、一日引きこもってしまった。
良くない兆候だ。

363 ：優しい名無しさん：03/10/08 21:39 ID:EJJAOJWN

ずっとROMしてましたが、書き込みがぷっつり途絶えたのが気になります。
牽引役のバレリンさんどうされてますか？

364 ：優しい名無しさん：03/10/09 01:22 ID:eEETR6Ci

＞363 さんへ
双極性障害の居酒屋【本店】（スレ違いですみません）で
コテのはなし、もちろんこのスレの話（もっぱら私の書き込み）で
ちょっと名無しさんが書き込みにくいというはなしが出ましてそれで、
そのスレで議論を名無しで書き込んでいるとそちらのスレも沈滞しました。
連続でコテで書き込むことは止めよう。
病気に関係ないことは名無しにしよう、名無しでも連続して書くのは止めようと
考えています。
私自体は、今、若干うつですが、パソコンで何かを書くこと自体は前の仕事柄平気です。
誰かが、何か書いてくれたらこのくらい書きますよ。

365 ：優しい名無しさん：03/10/09 01:22 ID:eEETR6Ci

>>364

366 ：バレリン：03/10/09 01:25 ID:eEETR6Ci

＞364 名無しで書いてしまいました。
＞365 でゴミまいてしまいました。

367 ：優しい名無しさん：03/10/09 03:00 ID:/p7+JwH6

今日、摂食障害持ち(過食嘔吐)の友達が
不眠転じてﾃﾝｼｮﾝ高い状態のまま
私と共通のメル友に会いに行ったのですが

メル友がとある掲示板に(２ちゃんではない)
「今日は躁病の人と会った」
と書いてました・・

確かに彼女は、ﾃﾝｼｮﾝ高い時は私の目から見ても軽い躁状態に感じますが

初対面であり、更に医者でもない人が
病名を断定した書き込みをするのってどうかと・・？

ちなみに、友達は精神科等への通院歴がありませんので
誰一人として病名を断定できる人はいないはずなんです。

せめて「躁状態と思われる人」くらいの表現にしてほしかった。
ていうか、私ならそう書く。

素人が他人の病名を勝手に判断することが
病名差別、更にはメンヘラ全体への差別に繋がると思うのですが。

そのメル友自身が
メンヘラ差別大嫌いなメンヘラ(病名不祥だが通院中)であるからこそ
歯痒い思いがします。

長文ｽﾏｿ。

368 ：たいち：03/10/09 04:35 ID:yt1ySvYS

僕ではないのですが僕の付き合ってる人が２ヶ月前から躁鬱病になりました。遠距離してるんで様子を見れる状況でもありません。連絡もほとんどとれません。僕はどういう関わり方をすればよいか良きアドバイスお願いします

369 ：たいち：03/10/09 04:55 ID:yt1ySvYS

370 ：バレリン：03/10/09 06:34 ID:eEETR6Ci

＞369 さんへ
まずは相手の方は通院しているのでしょうか。
それとも平素のその人の性格ないし気分の平均的水準を逸脱しているのでしょうか。

先方からの連絡を待つ方が良いと思います。
そのときに通院しているか、正しく薬を服用しているかそれとなく聞いてください。
（頭ごなしにはいわないで下さい）

とんでもない夜中に電話がかかってきたら
少しは話を聞いてから、こんな時間に電話されると迷惑なこと
（あなたの）都合のいい時間を伝えてください。

なにぶん、過剰に反応するので聞くだけにして、
何か、大それたことを考えているようでしたら、もうしばらく待つように説得する。
（とんでもない考えほど翌日には忘れている）

371 ：バレリン：03/10/09 06:39 ID:eEETR6Ci

＞370
＞（とんでもない考えほど翌日には忘れている）
翌日には気が変わっている）

372 ：バレリンさんへ：03/10/09 07:38 ID:yt1ySvYS

１ヶ月前に連絡あり病院には通ってます。社会人一年目で仕事からなったようです。ほとんど話すことできず状態だけ言われて電話は終わりました。それ以上は連絡ありません。相手を追いつめたくないからこちらからも連絡はしないようにしてるんですが。たいち

373 ：バレリン：03/10/09 08:31 ID:eEETR6Ci

＞372 さんへ
＞370 は、躁状態のつもりで書いてしまいました（うっかり者です）。
まあ、違うところを書きます。
うつ状態の時は、(370)最後の「とんでもない考えほど翌日には忘れている」は違っていて
同じ良くない考えが何度も頭の中をよぎります。
（これは薬が効いてくれば（1週間から1ヶ月）、かなり改善されます。元気には、なかなか　ならなくても。）
無理せず、あせらず、ゆっくりとです。

うつでも躁でも病状が改善するまでは、決断などは先延ばしにする方が良いでしょう。

374 ：バレリン：03/10/09 08:33 ID:eEETR6Ci

＞373 うわ、あわて者。
＞（1週間から1ヶ月）
（２週間から

375 ：バレリンさん：03/10/09 11:56 ID:yt1ySvYS

ありがとう。焦らしてはいけないと思いつつも昨日メールを送ってしまった。当然返信はないけど。遠くにいるだけに様子がわからない。好きな人ができたら教えてと言われた。やっぱりそっと見守るしかできないのかな？たいち

376 ：バレリン：03/10/09 15:08 ID:eEETR6Ci

＞375 名前の欄に「バレリンさん」と書くと、名無しさんが来づらくなります。
「バレリン」（コテ（固定ハンドル））が増殖したって・・・
「たいち」さんか、「名無しさん」か「最初の番号」にしてください。強制はしませんが。
おじさんは普通の手紙がいいと思うな。
読む準備ができるまで、開けなければいいから。

377 ：優しい名無しさん：03/10/10 09:01 ID:+/03OOTz

＞３７６
初めて書きこみする時って，いろいろルールが分からなくて、飛び込むのに
勇気がいります．
まして、伯母さんなんて、この歳（？）でパソコンを習い悪戦苦闘しています。
でもこのスレで、分かりやすく教えてもらえて、嬉しいです。

＞たいちさん
心配と焦る気持ちからメールを送る気持ちは理解できます。
でも多分彼女はメールをあけないでしょう！
私もそういうときがありましたから。

手紙をもらっても封を切らない、葉書が届いても読む気になれない。
そっとしておいて欲しい。
出来るならこんな私ではなく、別の人と幸せになってほしい。
本音では元気になるまで見守っていて欲しい。

そんな時でも、おいしい食べ物（ケーキ）とかＣＤとか好きな物のさし入れ
は嬉しかったな！
要するに、頭は使いたくない。体が休養中なんだよね。通院して良く話を聞いてもらえる
医者だといいんだけどね。又同居している家族に病気の理解があるといいんだけど。

ケース　ﾊﾞｲ　ケースだけど１年以上かかるひともいるし、もっと早く回復するひともいる。
理由はわからないけど。

たいちさんは、待てますか？

378 ：たいち：03/10/12 04:08 ID:DO8X3TWb

僕は待ってるよ。もっと病気に対して理解していきたいと思ってます。離れていて相手の状態すらわからないけど今はそっと見守ることなんだと自分に言い聞かせてます。自分のこんな気分よりも相手のほうが苦しいんやと思う。

379 ：バレリン：03/10/12 04:18 ID:5N2Vj0CG

＞378 さんへ、その気持ちを持つことです。願わなくてもいつか実を結ぶでしょう。

380 ：躁鬱君：03/10/12 07:50 ID:6j6VuQeE

>>353
＞1)健保が使えるときでも、32条は認められるか。
間違いなく認められます。

＞2)もし、認められるならば医療機関は医療費用の95%を都道府県に請求、
　障害者からは５%をもらうので、健保組合とは全く無関係になるのです
　よね。
いや、5％は健保が払うので、無関係という訳にはいきません。と思う。

＞3)障害者の市町村長経由都道府県知事への申請(医師の診断書添付)は医療
　の都度必要ですか。あるいは一度申請すれば、費用負担が打ち切られる
　二年間の間、障害者は病院で５%払うだけでよいのですか。
患者票が都道府県単位で発行されるので、2年間のうちに県をまたがって
引っ越しすることがあれば、市役所に届けが必要です。同じ県内なら、
転院する時も病院に言うだけで出来ます。

＞4)とっても良い制度で使わない手は無い感じがしますが、なにかデメリット
　はありますか。
ありません。精神疾患にかかっているということに引け目を感じる人には、
デメリットになるかもしれませんが。
プライバシーは100％保証されます。

以上、参考になりましたでしょうか。

381 ：電池：03/10/12 10:10 ID:Vzi878hI

私は何のためらいもなく３２条申請しているサラリーマンですが何か。
税金払っているんですから有効に活用しましょう。

382 ：353：03/10/12 10:20 ID:6anr1q4n

>>380さん
大変参考になりました。ありがとうございます。

前の会社の健康保険組合には会社のOBとか出向者が働いてましたが、
その面子を見ると99％情報が洩れそうに思われます。
再就職でき新しい会社の様子を把握できてから32条を再度検討する
ことにします。

情報云々というのは世間話の肴にされる可能性もあるでしょうし
(健保組合の個人のモラルの問題)、また、それなりの障害であれば
人事部なりに連絡が行くような(隠れた)仕組みもあり得ると思います。

勘ぐり過ぎなのかもしれませんが、ある障害を持つ人が、その障害
では耐え難い仕事に従事していた場合、その人への配慮として健保
組合が会社にその人の障害に関わる情報を提供することは絶対悪
とは言い切れないのではないのでしょうか？　
これを拡張すれば『あなたの障害では、うちの会社で働くのは無理
(だから辞めたほうがいい)ですよ』と、上司から言われることも
起こり得ると思うのです。

ここは32条のスレではないそうなので話をかえますが、私は前の
会社時代、躁で３回入院しました(鬱の時はメチャ苦しかったけど
なんとか会社に行ってました)。ここ５年間は幸いフラットな状態です。
でも月一回の問診と薬は続けています。
仕事との関係において躁鬱はいつになれば治ったと言えるのでしょうか？

383 ：バレリン：03/10/12 11:26 ID:5N2Vj0CG

>>379
＞願わなくても
かなわなくても

384 ：バレリン：03/10/12 12:28 ID:5N2Vj0CG

＞382 さんへ
波の周期は長くても３年ぐらいです、寛解したかもしれませんが、
薬の服用は続けて下さい。
寛解と完治は意味が違います、病気の原因を完全に取り除けたかどうかの違いです。

３２条スレあまり役に立たなかったようですね、紹介してすみません。

385 ：353：03/10/12 14:21 ID:AyAluUlD

>>384
いえいえ32条スレは色々勉強になりました。ありがとうございました。

昔、退院して会社復帰するとき「寛解しており仕事に差し支えない」
との診断書が出た。上司から「寛解とはなんだ。完治じゃないのか。」
といわれ、一方、医師からは「完治とは書けない」といわれ、もめたこと
があります。
双極性障害は完治を望めないのでしょうか？
薬を継続しうまく病気と付き合って行く様心がけており、自分はいいの
ですが、将来子供の就職、結婚などへの影響が心配です。

386 ：バレリン：03/10/12 15:35 ID:5N2Vj0CG

＞385 さんへ
「完治とは書けない」とは、病気の根本的原因がわかっていないからです。
お子さんが発病する可能性は１０パーセント以下です。

387 ：たいち：03/10/12 18:44 ID:DO8X3TWb

いろんな苦しみがあるんですね。勉強になります。やはり待つというよりそっと見守っていくことが大事なんだと思います。

388 ：saz ◆saz/F4.O5s ：03/10/13 00:34 ID:Dc6XI7IL

夜落ち着いて布団にもぐっていられない、しかし疲れから一度座ったら動けない、
そんなんで３～４時間の睡眠で仕事してます。（朝は無理矢理起きる
頭覚醒しっ放しの躁うつ病らしい睡眠リズムで生活しております。(･∀･)

けどその分、休日が寝るだけで終わってしまうんだよ……。
どうやったら治るんだろうか、これ。きちんと休息出来るようになりたい。
以前このスレで出て来た「休息障害」って言葉、まさに俺の姿だ。

389 ：385：03/10/13 09:50 ID:Vt9JEljH

>386バレリンさん
なるほど。医学の進歩を切望する次第です。
子供の件ですが、親が障害者のため子供が結婚できないとか
いうことがむしろ心配です。現状、障害を「隠しとおす」
という方策しかないと思っています。

390 ：優しい名無しさん：03/10/13 09:55 ID:VPjtvDJm

１８年前、１３歳に殺された９歳の陽一くん。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1058021951/

夏休みに川に突き落とされ殺害された９歳の陽一くん。
１３歳だった犯人は罪を問われず、夏休み明けに普通に学校に登校。
犯人と同じ中学に通っていた陽一君のお姉さんは、あまりにつらくて
学校に行けなくなった。
両親は民事裁判を起こした。
すると周りから誹謗中傷の嵐。
引越しを余儀なくされた。
犯人やその両親は謝罪すらしなかった。

http://www.jca.apc.org/praca/takeda/sosyojirei.htm

391 ：yumiko：03/10/13 14:51 ID:ZvWX2yJG

こんにちは初めて書き込みします

私は医師に「ﾗﾋﾞｯﾄｻｲｸﾗｰかもしれないから」
と言われ、抗鬱剤と眠剤の他に　てんかん薬のデパケンを処方されました

それはそれでいいんですけど、「かもしれないから」という医師の言葉が
不可解でたまりません　「かも」ってなんでしょう？
このｽﾚをずっとをみていたら　双極性　Ⅰ型とかⅡ型とかありましたけど
どういう意味なのかわかりません　どうして知ったのですか？

今、私は精神病の中のどの部類の何と言う病名なのかが知りたくてたまりません
「自分が何なのかが知りたいと思う気持ち」自体が病気っぽいです

私がお世話になっている先生は臨床心理学士と肩書きに書いてあります
実費のカウンセリングをした方がよいでしょうか？
そのカウンセリングの内容とはどんなかんじなのでしょうか？
カウンセリングを受ければちゃんとした病名がわかるのでしょうか？

質問だらけでゴメンナサイ
こんなこと医師に聞けばいいことなんだろうけど
なにがよくてどうしたらいいのかわからないです
もう、考えすぎて疲れちゃって

392 ：バレリン：03/10/13 16:54 ID:SY8Yz0Gb

＞391 さんへ、デパケンと同じバルプロ酸のバレリンを服用しています。
＞「かもしれないから」
病名をソフトに言っているつもりの場合（ラピード（速い）サイクラー言われるときついと思う患者がいる）と、
はっきり断定できていない（通院して１ヶ月そこそことか）場合があると思います。
バルプロ酸は普通の双極性（気分）障害（躁うつ病）の薬です。
下記のページを参考にしてください。
ttp://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__yomiuri_20030901i501.htm

＞双極性　Ⅰ型とかⅡ型とかありましたけど
I 型：躁状態がひどい
II 型：躁状態がさほど酷くない　うつ状態が目立つ
知ったところで何の気休めにも・・・II 型ならなるのかな

＞どうして知ったのですか？
診断書に書かれていたからです。
（診断書の病名ほど当てにならないのですが、私の見た診断書は、医師－＞医師に対して出されたものです。）

＞薬お出された医師と、臨床心理学士と肩書きのある先生は同じ人でしょうか。
臨床心理学士＝カウンセラーですよ。
臨床心理学士であっても医師の資格がない場合は、病名を患者に告げられません。

このスレで私が、～かもしれません。～ではないでしょうか。～医師に相談してください。
連発するのは、文字だけでは診断がつかない以前に医師法に引っかかるからです。

393 ：バレリン：03/10/13 17:07 ID:SY8Yz0Gb

＞392 ちなみに、私は I 型です。I 型でもうつになるので、
この I 型というのは、医師にとってこの患者は躁になると
面倒だぞ、躁転しやすいぞって意味だけなのでは。
（薬の処方に気を使ってくれる、
　坑うつ剤の処方に慎重になる、うつが長引く。）

394 ：バレリン：03/10/13 18:48 ID:SY8Yz0Gb

＞391 さんへ、「ラビットサイクラー」、うさちゃんが自転車こいでるのを想像しました。

395 ：バレリン：03/10/13 20:24 ID:SY8Yz0Gb

＞394　別に笑っているわけではありませんよ。ただ、インフォームドコンセントってうまく行かないんだなぁ。

396 ：yumiko：03/10/13 22:35 ID:ZvWX2yJG

バレリンさん　色々とありがとうございます
「ラピードサイクラー」ですかｗ
初めて医師にその言葉を告げられた時
「ラビットサイキュラー」って聞こえて
「うさぎとドラキュラ？？わけわかんない」と思いました
検索してもちっともヒットしないのは当たり前ですねｗ
私が通っているクリニックで処方箋を書いてくれている先生が
精神保健指定医　臨床心理士です
・・・ということはカウンセリングはその先生がしてくれるんですね。
確かに転院してから半年なのでハッキリ断定できずに
「かもしれない」とつけたのかもしれません
私は性格は自分でいうのもヘンですが社交的でとにかく明るく声も大きいし
物事もハッキリ言いますし好き嫌いも激しくムカツクときは普通にキレます
友達もたくさんいます　だから自分でもそれが自分なんだと思っていました
家族に聞いてみても特に昔とは変わらないというんです
そんな感じでもともとが軽躁状態に近いので先生も判断が難しいのかと思います。
なので、私はⅡ型の方になるのかな？
鬱が発病したキッカケは突発性難聴です
入院をしてステロイド治療で聴力はもどりましたが、
ヒドイ耳鳴りが残り不眠がつづきました
そこで初めて眠剤（ハル、ロヒ）をだされ抗不安剤（デパス、レキソタンなど）、
そして耳鳴りにも効くと言われパキシルを出されました
それがちょうど二年前です
これから私の鬱は始まりました
色々とお薬は変わりましたが今は鬱にはアモキサンが効いてくれてます
カウンセリングは受けた方がいいのかどうなのか考えています
どんなことをするのかなぁ。

397 ：バレリン：03/10/13 23:03 ID:SY8Yz0Gb

＞396 さんへ、「ラピードサイクラー」より「ラピッドサイクラー」の方が検索でヒットしますねすみません。

398 ：優しい名無しさん：03/10/13 23:10 ID:U1WAqp7p

ラビットサイクラー、存在するじゃん。
ttp://www.fukuinkan.co.jp/bookdetail.jsp?goods_id=61

399 ：バレリン：03/10/13 23:11 ID:SY8Yz0Gb

＞397 南海電鉄の関西国際空港行き特急の名前「ラピード」のせいで・・・

400 ：バレリン：03/10/13 23:16 ID:SY8Yz0Gb

＞398 さんへ、ブルーナの絵の省略の仕方は天才的ですね。
ノバうさぎも自転車こいで欲しい。

401 ：バレリン：03/10/14 00:03 ID:TAEmD9jr

＞400 福音館書店の「しろいうさぎとくろいうさぎ」（ガース・ウィリアムス）でプロポーズしたのさ。

402 ：電池：03/10/14 00:20 ID:5C1L5laB

竹脇無我の本買いました。字が少ないのですぐ読めそうです。

403 ：バレリン：03/10/14 01:01 ID:TAEmD9jr

＞402 さんへ、竹脇無我さんは最初うつ病だったけれど結局、躁うつ病（双極性障害）なのでしょうか。

404 ：優しい名無しさん：03/10/14 12:02 ID:40snF9xH

こんにちは。躁鬱病と診断されて、今通院中の者です。
今は仕事をしていませんが、早く仕事をしないと・・・・と言う
不安感にさいなまれております。
最近は、躁状態よりも、鬱状態の方が多く、もう生きる気力すら、
出てきません。
子供の前で泣いてしまったり、何も出来ません。
自分を落ち着かそうと思い、パソコンの前に座ってみました。
子供に聞きました。「お母さんと一緒に市区でくれる?」
答えは「嫌だよ」でした。１２歳にもなれば、将来自分りやりたい事も
でで来ると思います。そんな夢のある子を道連れには出来ません。

ただただ辛くて・・・。抗うつ剤も飲んではいますが、どうしても涙が
止まりません。私は本当に躁鬱病なのかな?と思ってしまいます。
別に病名なんてどうでもいい。
ただ、この鬱から早く脱出したくて・・・・。

405 ：優しい名無しさん：03/10/14 12:04 ID:40snF9xH

>>404
訂正。

「お母さんと一緒に市区でくれる?」×

。「お母さんと一緒に死んでくれる?」○

406 ：優しい名無しさん：03/10/14 13:06 ID://AxsAX3

私も躁鬱病でふたりの子供がいます．

鬱のときって家族の世話が出来なくて情けないですよね。
早く働かなければならない理由は、差し迫っているのですか？
死にたいくらいなら福祉に相談するとか。親に巻き込まれない子供さんでよかったです。
鬱のとき焦るのは一番よくないとおもいます。
鬱の抜ける時が必ず来ますからとにかく、生ける屍のようにでも生きていてください。

私なんかは躁状態の時浪費して、サラキンを借り返せなくなり、死にたいと思ったことは
ありました。子供を道連れになんて考えたことはありません。
結局サラ金のほうは自己破産の手続きをして、免責になり２００万円返さずに
すみました。みんなまねしないでね。

息子がたまにいいます。躁状態になると電話ばかりしているし、来客はふえるし
外出はふえるし、「あんたは鬱のほうが落ち着いていていい」と。

躁鬱病って安定した状態を維持する為にも定期的通院と服薬がだいじなんですね。
わたしは、いま回復途上だと思うけど、いつかはまた、働きたいと思っています。
でも今無理すると過労で鬱が再発してしまうので、のんびり好きなことを
やってます。パソコンの前に座っている時間も長いです。

407 ：404：03/10/14 13:21 ID:40snF9xH

>>406
レスありがとうございまます。
早く働く理由って言うのは、躁の時に作った借金と、
ずーっと働いてきたから、じっとしているのがもったいないと
思ってしまいます。
早く・早く働かなくては・・・・と考えてあせってしまいます。
子供さんが２人もいらっしゃって、立派に子育てさてれいる
お姿は素晴らしいです。
私はここ最近ずーっと泣いてばかりいます。
子供の前でも泣いてしまいます。一番いけないと思いつつ、
泣いてしまいます。
子供を置いて死ぬのは辛いです。でも、私がいなくなれば、
必然的に施設に入る事になると思います。
兄弟はおりますが、自分の生活で一杯です。
両親も全く当てにはならない人です。
それを考えると、この子を一人置いては行けないと言う気持ちと
死にたいの気持ちの両方で泣いてしまいます。
ここで踏ん張れば、必ず楽しい将来があると思っています。
だから、踏ん張ろうと思っています。
中には「さっさと職安へ行けば?」と思われる方々もいらっしゃるかも
知れませんが、前もこんな状態で職安へ行って「こんな状態ではお話
になりませんから」と帰されました。
泣いてばかりでは、仕事も探せません。早くテンションが上がって
欲しい。泣いてばかりの人生なんて要らない。
子供だけが気がかりなんです。この子をせめて１８歳まで責任持って
扶養して下さる方がいけば、死ねるのですが。
この狭間で生きています。

408 ：優しい名無しさん：03/10/14 14:27 ID:w+kZli9J

欝の時は何も考えず休んだ方がいいですよ。
無理に自分を奮い立たせるのではなく、やる気がだんだん出できたら好きなこと
だけをする。薬は治ったと思っても半年から一年以上は飲まないといけないですね。
私は欝でも躁でもないと自分では思っているんですが、一生電池のみ続けます。

409 ： ◆rYX6JROhRw ：03/10/14 14:29 ID:qdm/hTjO

>>404さん
とりあえず、欝がおさまるまでの期間だけでも
福祉の世話になってみてはいかがですか？
>>406さんではないけど、
借金だって返しきれない金額であれば
自己破産も一つの手段だと思うし。
躁鬱がひどいなら
障害福祉手帳取得→自己破産→場合によって生活保護
のほうが、生活は安定するかと。

今はかなり辛いかと思いますが
決して投げ出さないでくださいね。

410 ：バレリン：03/10/14 15:06 ID:TAEmD9jr

＞407 さんへ
うつのトンネルからは、何時かは出られます（医師がよく使う表現）。
あせらず、あわてず、ゆっくりとです。できれば開き直りましょう。

病院の相談室にケース・ワーカーさんがいませんか（大きいところでないとないのかな）。
いなければ、市役所の生活福祉課に相談してください。

薬が効いてくれば、悪い考えが頭の中から消えると思います。
もし、消えないのなら薬があっていないので主治医に言ってください。
ただ、効いてくるまで２週間から１ヶ月は最低かかります。

小学校のクラスメイトに施設で暮らしている人がいましたが
いじめられたり卑屈になったりしていませんでしたよ。

親が死んでしまうと子供は何かしら心的外傷後ストレス(PTSD) に陥ります。
私は父が５歳の時に亡くなって（多分、更年期うつ病）、心身症と思しき気管支喘息に罹患しました。
（PTSD:posttraumatic stress disorder)

411 ：バレリン：03/10/14 15:12 ID:TAEmD9jr

＞410 さんへ
借金の返済は相談（調停）してもらって返済期間を延ばす手もあるかと思います。
もう、なされているかもしれませんが。

412 ：404.407：03/10/14 16:05 ID:40snF9xH

レス下さった方々にお礼申し上げます。
いろいろいな方法があると言う事がわかりました。
それに、「死ぬこと」だけが選択肢ではないんですよね。
ありがとうございます。
まず落ち着こうと思います。落ち着いて、それから死ぬことを
排除する事をしないとダメですよね。
今日は子供は風邪で学校を休んでいます。
泣いている私を見て「何がそんなに悲しいの?」って聞いて
きます。「ちょっとだけね」で答えを終わらせています。
私が死んだらこの子は一人です。
絶対に死ぬ事だけはさけ様と思っています。
皆さんのご意見通りに動くとしても、まずこの涙を止めないと
役所の人とも話出来ませんよね。
しっかりしなくちゃいけませんよね。私は母親なんだから。
でも、子供が「嫌だ」って答えてくれてよかったと少しだけ思いました。

413 ：|∀･）ノ●柚菜 ◆YunarsT7XQ ：03/10/14 16:44 ID:sEvgnl0I

今日は病院でした
躁になってしまったので
薬が増えてしまいました
それでなくても多いのに・・・
おかげでなんだかこんな時間なのに眠いです・・・

私は中学生時代から幽霊とかを見たり
誰もきいてないような音楽とか声を聞いたりしていました
それを私は「幽霊なんだな」ってずっと思ってました
今日、始めて主治医にそのことを話したら
幻覚・幻聴とのことです

躁鬱病で幻覚・幻聴持ちってどうよ・・・って感じです

414 ：バレリン：03/10/14 20:03 ID:TAEmD9jr

＞413 さんへ
私は目が悪いので疲れ眼で暗闇を見ると白いものがぼやっと見えますが。
幽霊も異性人が地球までやってくることも信じていないので・・・
高校生の時と激躁で疲れきったときに耳の神経が過敏になって
小さな音がフルボリュームになったり、空耳がしたり。
（高校生の時は金縛り（睡眠麻痺）もセット）

ともかく、幻聴に噂されている、思考を読み取られている、命令されている等が
なければ一大事ではないのですが。実際のところ無茶して体が疲れてませんか。

415 ：電池：03/10/15 09:02 ID:x9Fx9UOU

この病気になってから不規則な生活はできないですね。睡眠は七時間くらいとったほうがいいですね。早起きすると一日が有効に使えます。

416 ：バレリン：03/10/15 11:22 ID:k7PW/xuO

不規則な生活、心の底では好きなんです。だから罹患したのか。
じゃなくって規則正しい生活ができない人なのか。

１０時前、タバコと朝食を買いにコンビへ行った。
近くのコンビニのそばには電子計測器の工場があって
売上好調なのかフレックスも健在。
タバコを吸いながら通勤のまばらな人波を見ていた。
子会社の人材派遣会社から常用ではない（期間限定）の求人しか出ていない。
私は自宅で引きこもってネット・トレーディング
でも先週気づくのが遅くて時すでに遅し。
「頭と尻尾はくれてやれ」といっても・・・

417 ：優しい名無しさん：03/10/15 13:31 ID:zxXkbNLi

初めて書き込みします。
２０歳頃罹患し、もう２０年近く躁鬱病と付き合っています。
入院の経験はありませんが、何度も激躁と激鬱を経験し、今はフラットのようです。
激鬱で仕事は当然できないので、何度か長期欠勤を繰り返すうちに会社から退職勧告を受けて別の会社に転職しました。
その後は体調が悪くなる度に退職、転職を繰り返し、直近では自営を始めてみましたが激躁になってしまって失敗しました。
結婚して子供もいるので生活のために働かなければなりませんが、健常者でも失業者があふれているこのご時世に再就職するのはとても困難です。
本当の理由を言えば当然採用されないので適当な理由をつけて就職活動していますが、短期間での退職の繰り返しの理由が不自然で、自分でも説得力のない理由を述べていたりします。
今は都会に出てきていますが、実家のある故郷に戻って親の援助も受けながら何とか生計を立てられないかとも考えています。

418 ：ゆずか：03/10/15 16:40 ID:eXP3wuRu

躁うつ病歴７年目に突入してしまいました･･･

完解ってあるんでしょうか？
最近本当に疲れてきました･･･

419 ：バレリン：03/10/15 18:27 ID:k7PW/xuO

＞417 さんへ
私も現在失業中です。軽いうつで就職活動がはかどりません。
初めての失業なので不安でいっぱいです。
再就職支援会社は面接で「健康状態は勤務に支障はございません」というようにいうのですが。
思えば前の会社に２０年以上いられたのも不思議です。
自営は難しそうですね。私は技術屋なので、経営のセンスは無いでしょうね。
かみさんも病気なので、ふらふらしたり、家に引きこもっている場合ではないのですが。
病層がこじれると翌年の５月ぐらいまで、最低でも引きずってしまうタイプなので
無理もできずにいます。

420 ：バレリン：03/10/15 18:37 ID:k7PW/xuO

＞418 さんへ
まず、一生のうち一度しか罹患しない人がいます。
３年ぐらいフラットな人がいて、その間、寛解していたと医師に言われることもあります。
（これは、私のことです。）
年を重ねて病状が穏やかになる人もいるそうですが、病院ではお目にかかれませんでした。
完全寛解もあると思いますよ。
何よりこの病気は脳に機能障害を残すことが無いのが特徴ですから。

421 ：優しい名無しさん：03/10/15 18:37 ID:7bJcIZG+

>バレリンさん

レスありがとうございます。
自営であれば何とかなるのかもしれないと思ったのですが、全く逆でした。
この４ヶ月ほど、これからどうやって生きていくかを考えています。
私は営業系中心のキャリアなので、短期間であればバリバリやっていくこともできそうですが、また体調を崩したくないんですよね。
故郷に帰って何とか暮らしていく方向で考えています。

422 ：優しい名無しさん：03/10/15 18:39 ID:ZcXn/00S

423 ：リーマス：03/10/15 18:58 ID:TRrXC6ur

躁鬱歴2年目。何故かここ半年フラットです。治ったのかどうなのか解らないので
たまにまた躁転したらどうしようと不安で一杯です。鬱より躁のほうが周りに迷惑かけるので
厄介です…何人友達を失った事か…

424 ：優しい名無しさん：03/10/15 19:06 ID:r6mVPWCd

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425 ：電池：03/10/16 08:09 ID:6XS9GS0r

躁は病識がないから第三者しか分からないですね。薬を飲んでいても再発のリスクを減らすということで100％無くすということはできません。私ももうすぐ電池歴二年です。本当に効いているのかと思いつつ飲んでます。

426 ：優しい名無しさん：03/10/16 09:38 ID:RqaSeSyN

>>電池さん

私の場合も何度も激躁を経験しながら、今までは少し良くなると薬をやめてしまっていました。
直近の激躁でようやく自分を客観視できるようになり、常に薬を飲み続けようと思っています。
果たして再発防止に役立つのかはわかりませんが。

427 ：バレリン：03/10/16 19:20 ID:Q0XiYK/v

＞425 さんへ
躁がこじれる前に発見して、電池増量ですね。
（増やせるか医師が決めてくれるでしょう、バルプロ酸を併用するとか）
躁のはじめの頃はそのうち、自分で病識が持てるようになります。
（暴走し始めると無理かもしれませんが）
お金遣いとか、睡眠時間が短くなっても平気とか、自信過剰とか

428 ：バレリン：03/10/16 20:17 ID:Q0XiYK/v

＞427 電池さんはすでにバルプロ酸（デパケンン、バレリン）も服用なさっているのですね。

429 ：バレリン：03/10/16 20:22 ID:Q0XiYK/v

今日は、ハローワークに行って紹介をもらって直ぐ面接。
「通院とかなさってますか」
「はい」
「よろしければ病名をおっしゃっていただけますか」
「うつ病です」（半分うそ）
「仕事は大丈夫ですか」
「薬が効いているので大丈夫です」（これも、もしかしたら半分うそ）

テンション下がっちゃったよ。

430 ：優しい名無しさん：03/10/16 20:32 ID:JWQDGzGC

>>429
バレリンさんは完全にではないにせよ、病気をオープンにして活動されているのですね。
自分の場合はその勇気は持てません。
正直、すごいって思います。

431 ：バレリン：03/10/16 21:55 ID:Q0XiYK/v

＞430 さんへ、聞かれたから答えただけで聞かれなければ
「健康状態は勤務に支障はございません」で何も話しません。
失業給付手当金が出ているのですから働けるということです。
歳も人生の半ば過ぎなら病気を持っている人は多いはずです。

双極性（気分）障害とその治療について患者としてうまく人に
伝えられるなら、何とかしたいのですが。

そのうち、面接でうそをつくかもしれません。

432 ：電池：03/10/17 08:28 ID:4c3FaWI8

石からは生来の性格によるものか、躁状態なのか境界が分からないと言われました。欝は最近漸く、社会的に認知されていますが、躁鬱はあまり理解してくれないですね。

433 ：バレリン：03/10/17 08:48 ID:3AsU8QCd

＞432 さんへ
竹脇無我さんがうつの話題の番組で躁の話をしようとしたら無視されてました。

434 ：430：03/10/17 09:39 ID:sleRkLx1

>>431

躁鬱を他人にうまく伝えるのって難しいですね。
自分の場合は１０年つきあってくれている妻だけが本当に理解してくれていて、実家の親兄弟も理解してくれていないと感じます。
障害者手帳や障害年金についても検討を始めようかと思っています。

435 ：優しい名無しさん：03/10/17 09:50 ID:dFOeZAAI

>>433
私も見ていてそう感じました。
躁のことを聞いてみたかったのですが。

436 ：バレリン：03/10/17 10:03 ID:3AsU8QCd

朝から株購入
リストラが無事完了して上昇傾向の会社の株を
リストラされた奴が買うのもなんだかなぁ。

＞433 「うつの話題」　－＞　「うつが話題」

437 ：バレリン：03/10/17 10:12 ID:3AsU8QCd

＞435 さんへ、とりあえず医師が「薬が異なります」といってたような・・・
うつ病の問題は深刻なのですね、
薬を服用していれば自殺しなかった人がいっぱいいそうですから。
そういう意味で、初めてうつ病になった人＜も＞病識を持ちにくいですね。

438 ：優しい名無しさん：03/10/17 10:49 ID:dFOeZAAI

>>437

病識という点では、自分の場合完全に自覚するのに２０年近くかかりました。
鬱の場合は外出できなくなってしまうのでまだ自覚しやすかったですが、躁の場合は自分の気分だけはいいので、自覚しにくいですね。
本当にやっかいな病気だと思います。

439 ：バレリン：03/10/17 11:30 ID:3AsU8QCd

＞438 さんへ
私はデフォルトのテンションが低い、I 型障害なので、
うつを自覚するのが遅れます。
（年に数回しか３０分以上かかるところへは行かない出無精）
私の場合、あれもして、これもして、次の日平気だったら躁の兆しです。

440 ：バレリン：03/10/17 11:41 ID:3AsU8QCd

＞439 私はデフォルトのテンションが低い、I 型障害なので、　＝　珍しいということです
私が、うつなのか通常なのか、よく知っている人ほどわからないようです。

めったに会わない人は、私が躁状態しか知りません。人に害を加える躁ではないようです。
飲みに行った先で知らない人に、おごってもらったことが何度かあります。
（「そうか、そうなんだよな」って感じで）

441 ：バレリン：03/10/17 11:45 ID:3AsU8QCd

＞440
＞私が躁状態しか知りません
私の

だめだ「てにおは」が壊れてる。

442 ：リーマス：03/10/17 11:58 ID:VZc13kM3

しゃべりすぎでうるさいっていわれたよぅ…また躁転…鬱よりつらいよ。自分じゃ解らないんだよ。気分良く話しすぎたら嫌われた…。

443 ：優しい名無しさん：03/10/17 12:08 ID:TyvoyUOK

>>442

躁状態の自覚は難しいですよね。
自分の場合も何回も同じことを繰り返しています。
金遣いは荒くなるし。
他人を平気で攻撃するし。
他人の忠告に全く耳を貸さないし。
躁状態が落ち着いた段階で、猛烈な自己嫌悪に陥ります。
この繰り返しです。

444 ：バレリン：03/10/17 12:32 ID:3AsU8QCd

＞440 害を加える躁ではないようです。と書きましたが・・・
深夜に電話をしてしまいます。しょうがないので飲みに出かけます。
酔うとテンションが上がる人と、私は互角です。
でも、私の場合、躁のときは（うつより）苦しいんです（一人でいるのもだめ）。

電話ですが、人に嫌われるとびんびん伝わってくる（また躁なんだとそれで自覚する）。
友人は「おまえまたあれか？」と言ってくれます。「ありがとう」

445 ：443：03/10/17 12:43 ID:uZjdAMb7

>>444

深夜の電話、私もしてしまいます。
深夜でなくとも電話をかけまくって顰蹙を買います。
毎晩のように飲みにも行きます。
すっごく気持ちよくわかります。

446 ：バレリン：03/10/17 12:43 ID:3AsU8QCd

＞444 「おまえまたあれか？」の＜また＞から想像できないので、追記。
無くした友達もいる中で、今も友達のままでいてくれる友達もいる。

447 ：443：03/10/17 12:46 ID:uZjdAMb7

>>446

なくした友達、確かにいます。
でも、わかった上でつきあってくれる友達の方が多いかも。
本当に有難いです。

448 ：リーマス：03/10/17 13:50 ID:VZc13kM3

443～446さん＞同意です。電話しすぎてしまいます。一歩ひいてみていてくれる友人
の存在は本当に大きいです。それを思うと病気に負けられないなぁって思うんです。
まったりがんばろう…

449 ：優しい名無しさん：03/10/17 14:31 ID:wyzlZUW5

僕の彼女が躁鬱病で先月まで一ヶ月ほど入院していました。その後退院時に
「退院しました」とメールが入ったのですが、その後全く音沙汰なくなりました。
僕の方からは退院時のメールの返信で「よかったね。ゆっくり療養しなよ。」
とだけ連絡しました。それから3週間・・・。
今彼女はどういう状態か気になります。どう思われますか？

450 ：優しい名無しさん：03/10/17 16:16 ID:WAy43/RA

>>449

自分が彼女の立場だったらそっとしておいて欲しいかな。
今自分はは若干鬱気味のフラットですが、他人と関わるのは煩わしいから。
調子が良くなれば連絡があるんじゃないでしょうか。

451 ：優しい名無しさん：03/10/17 16:55 ID:JaDBhtfG

欝ということで通院して、パキシル、ﾜｲﾊﾟｯｸｽ、各種眠剤を服用してますが
欝がおさまってる時機にカードで買い物しまくってしまい、
毎月支払いがとんでもないことになってます。
もしかして、軽く躁も入ってるような…
今から診察なので、相談してみます。

452 ：バレリン：03/10/17 19:01 ID:3AsU8QCd

＞431　再就職支援会社へ行ってきました。
＞「健康状態は勤務に支障はございません」
も簡単に言ってはダメと釘を刺されました。
Q:「健康状態は？」
A:「問題ありません」
らしい「健康です」とは言えない。

453 ：バレリン：03/10/17 19:29 ID:3AsU8QCd

＞449 さんへ
彼女が
1). 躁状態で入院したのなら、
　今は、反省したり悔やんだりしているでしょう。
　「気にしていないよ」と、こちらから話すと余計に気にします
　（過去のことは、しばらくは触れないようにして下さい）。
　そっとしておいてください。
　あと、初めて罹患して入院した場合、うつがやってきて本人が気づかない場合があります。

2). うつ状態で入院したのなら、
　やっともち直した状態で >>450 さんと同じ意見です。

皆様のサンプル（笑）
私は、両方の状態で入院したことがあります。
躁状態で入院の時の退院時は、半年後激うつになりました。
うつ状態で入院の時の退院時は、躁転しかけました。
３年間、通院・服薬を勝手に止めたこともあります（今の主治医は寛解してたんじゃないのという）。

454 ：優しい名無しさん：03/10/17 19:54 ID:wyzlZUW5

>>450,453 レス有難うございます。
彼女は躁状態で入院したと思います。
と言うのも、他人様と問題を起こし、駆けつけた警官を蹴飛ばして、
そのまま強制入院したようです。
450さんの言うように鬱状態で家で静かにしている状態なら、変な言い方ですが
安心なのです。しかし気になるのは、また外で問題を起こしてどこかに入れられ
てたりしないだろうかという事です。
退院後すぐに躁転するようなことは無いでしょうか？

455 ：450：03/10/17 20:15 ID:W+TBqCyu

>>454

私は激躁、激鬱を何回も経験しています。
幸い（？）入院の経験はありませんが。
私の場合であれば、激躁の後には一定期間のフラットがあって鬱期に入っていくのですが、個人差があるでしょうから一概には言えないかもしれません。
連絡が来ないということは躁状態ではないと思いますが、どうでしょうか。

456 ：454：03/10/17 21:04 ID:wyzlZUW5

>>455 レス有難うございます。
便りの無いのは、良い便りってことで、とにかく向こうからの連絡を
気長に待つことにします！

457 ：待つしかない！：03/10/17 21:34 ID:2UviXLqW

僕も同じ状態です。かれこれ付き合ってるヤツから１ヶ月連絡ありません。してはいけないと思いつつ２回ほどメール送ってしまいましたが…。やっぱり気長に待つしかないんだよね。

458 ：優しい名無しさん：03/10/17 21:59 ID:EKuvj7ga

おれも先日、医者に躁鬱病と言われた。よろしくな。
ところでふと思ったんだが、そもそも「治す」必要があるんだろうか。
担当医にそう言うと、
「それはその人の考え方ですから。私はあくまで医師としての立場でしか申し上げることができません」
とのたまった。

『人間は、メシ喰ってクソするために生きている！！』

>404さんよ、生きろ！
悲しいのも、苦しいのも、嬉しいのも、命の証なんだ。
障壁を恐れて生きるのではなく、胸いっぱいに思いが押し寄せて流す涙を両腕で抱き締めるんだ。
「生きる価値」など、都合良く作られた誤謬に過ぎない。
なぜならそれは創造されるべきものであって、決して同意を得るためのものではないのだから。

459 ：ゆずか(418)：03/10/17 22:39 ID:jnt0Jo9K

>>バレリンさん
遅ればせながらアドバイスありがとうございました。
私も躁鬱と上手に付き合っていければいいんですけど･･･

460 ：バレリン：03/10/17 23:10 ID:3AsU8QCd

＞459 さんへ
まずは規則正しく薬を服薬することです。
あと、躁やうつのきざしを早く見つけられるようになることと
波に対してもがかないことでしょうか。

461 ：優しい名無しさん：03/10/17 23:21 ID:KBsOyHsL

自分も躁鬱ですが、同じ躁鬱と思しき、人と出会いました。
半分壊れているのに本人は全く気づいていない。

長期鬱に陥ると脳に異常がでてＣＴにも発見されるほどに至るのかなぁ。
精神が病んでから脳に異常がでるってことってあるのかなぁ。

462 ：バレリン：03/10/17 23:55 ID:3AsU8QCd

＞461 さんへ
双極性気分障害には、基本的に脳の機能疾患は現れません。
どのくらい長期なのでしょうか。
通常でも使っていない脳細胞のシナプス結合は廃れて行きます。
でも、十年以上酷いうつが続くわけではないのでありえません。
その人、別の病気か、きつい薬を服薬していませんか。
双極性気分障害は、通常の状態に戻るとまったく後遺症はありません。

463 ：バレリン：03/10/17 23:59 ID:3AsU8QCd

＞462
＞十年以上酷いうつが続く
例えば、壊れている状態になるとしたらで
うつがそんなに続いたりしません。

464 ：pinkline ◆AlK0/rHp76 ：03/10/18 02:28 ID:kXSYKIme

あるメンヘル系のチャットに参加してます。
そこでは、鬱の人が多いんですが
「躁はいいよね、楽しそうで」
「鬱よりは楽そうだよね」
「その病状のどこが大変なの？」

みんな悪気があって言ったわけでもなく
自分で精一杯なのは分かるんですが
大変傷つきました。

漏れの行き着く先は此処しかないのかな。。。

漏れに言わせると、鬱はCMやってるほど
認知度が増えておめでてーなって感じです。
そんな考えだと、躁を楽だと思ってる奴らと
同レベルなのかなあ。。。

465 ：優しい名無しさん：03/10/18 07:20 ID:GRS7FLQY

>>464
鬱になったことのない人に鬱状態を理解してもらうのが困難なように
俺も躁になったことがないから、正直どんな感じか解りません
ごめんなさい

466 ：優しい名無しさん：03/10/18 07:52 ID:DnYMhByc

躁で人間関係失うのが辛いね。
そしてその過去を振り向いて激しく鬱になる。
死にたい。本当にそう思う。まいるな～。
他の病気と比較できるものではないが、こんなに辛いことは他に無いんじゃないか。
なぜ、神様は、俺にこんな辛い思いをさせるのか。
やりたかったこと、いっぱいあったのに、どうして？
涙が出るよ。
もうつらくて、キーボードたたけない。
でも生きているんだな。どうしてかね。
寝る。

467 ：優しい名無しさん：03/10/18 09:02 ID:Ty4veSaW

>>466

よく気持ちわかるよ。
俺も何人も友人を失ってきているから。
躁が一段落したとき、ものすごい自己嫌悪に陥って鬱になる。
俺も精一杯やってきたつもり。
でも、これ以上は力が出ない。
今は淡々と生きていくことが願いかな。
一人身なら自殺も考えるけど、養わなきゃいけない家族がいるからこらえてる。

468 ：優しい名無しさん：03/10/18 09:38 ID:ZqAnJNL2

>>464

鬱に比べて躁鬱の認知度はまだまだ低いからね。
自分自身で経験しなければ、やっぱり本当の辛さはわかなないんじゃないかな。
俺の場合、最も良き理解者は家族だけど、やっぱり本当の辛さはわかってないし、期待する方が無理だと感じることは間々あるしね。
同じ境遇の者同士でわかり合うしかないのかもしれないね。

469 ：電池：03/10/18 12:24 ID:UYlafEEp

実は私の上司はコテコテの体育会（甲子園出場）系で根性で治せっていうタイプ。
私はどちらかというと運動音痴のガリ勉だったんですけど、そもそもメンタリティ
が違うんですよ。会社も部署によっては東大・京大卒ばかりエリートのところも
あるし、さまざまです。なかなか自分にあった上司、職場なんてみつからないですよね。
つまらないこと書いてすみません。

470 ：|∀･）ノ●柚菜 ◆YunarsT7XQ ：03/10/18 12:37 ID:Zojrlybs

バレリンさん
私も・・・遅れ馳せながらレス、ありがとうございました

躁になったせいで
今はお昼にテグレトール200㎎（だったかな）と
デパケンR錠200が加わって
何だか眠い眠いです
これならリーマスもらってた方がいいのかなーって勝手に思います
しかしこんなんじゃぁお昼からは車の運転ができないぞ・・・｡･ﾟ(ﾉД｀)ﾟ･｡
っていうほど外に出てないですけれど・・・

471 ：優しい名無しさん：03/10/18 12:44 ID:V4M+XvHi

>>469
いろいろ大変と思いますが、大きな会社におられるようですから、会社内で心地よい居場所が見つかるといいですね。
私も大企業にいました。
成績面での会社への貢献度は高かったと思いますが、鬱での長期欠勤が３回目になった段階で人事から露骨な退職勧告を受け、復職して何とか頑張っていましたが、１年後に更に人事からプレッシャーをかけられ、遂に退職を決意しました。
上司にもいろいろなタイプがいました。
私を守ってくれようとした人、守るふりをしながら人事部の手先のごとく私を追い詰めた上司、いろいろです。
その後は転職を繰り返しながら、自営にも失敗して今日に至っています。
社会生活との相性が本当に悪い病気だとつくづく思います。
何の因果で自分がこんな目に遭わなくてはならないのか、考えてしまうことが多いです。

472 ：電池：03/10/18 18:03 ID:tKVqV3li

躁や鬱も結局、本人のせいではなくて人間関係だとか仕事関係とかのストレス
が主な原因なんでしょうね。遺伝や脳の気質の部分も少しはあるとは思いますが。。。

でもどうして躁鬱だけは一生薬漬けなんっでしょう。８０歳になっても躁鬱の人が
いるようですね。高血圧の薬を飲むような気持ちですかね。

473 ：バレリン：03/10/18 18:52 ID:qVcZ/pNr

＞472 さんへ
＞躁鬱だけは一生薬漬けなんでしょう。
スキゾフレニア（統合失調症）も一生薬漬けです。しかも、副作用がもっときつい。
（ただし、人によっては４０才で止められることもある。）
私も、この病気にならなかったら、一生薬を飲みつづける、
例えば糖尿病I 型、II 型のクラスメートや知人の気持ちを少しもわからないままでした。

474 ：優しい名無しさん：03/10/18 21:04 ID:x+PB3eLK

>>472
躁鬱の原因は基本的には遺伝なのかなあと漠然と考えています。
医者でも学者でもない一患者の感覚論ですが。
いつの日か特効薬でもできないものかとついつい考えてしまいます。

475 ：電池：03/10/18 22:37 ID:tKVqV3li

躁鬱は東大の加藤忠史先生、統合・・は利根川先生が新薬を研究してますよね。
私の親戚で躁は（鬱）になった人はいないようです。

476 ：バレリン：03/10/18 23:25 ID:qVcZ/pNr

>>475 さんへ
母方の墓は一人一人ずつ並んでいて、小さな墓（子供の頃亡くなったらしい）が多いです。
私の双極性気分障害は母方のお祖父さんからの遺伝です。聞屋でしたが文才は遺伝していない。
男の子がどうも病弱だったらしい。
そのお寺には紀子（きこ）さんのお祖父さんのお墓があり「えらい算数の先生のお墓だから拝んでおくように」と
いわれました。

477 ：優しい名無しさん：03/10/19 10:22 ID:Tg7PlItk

新薬の開発に淡い期待を寄せつつ、淡々と生きていきます。
穏やかな気持ちで生活していきたい。

478 ：優しい名無しさん：03/10/19 11:01 ID:ng4LV2yr

「躁」ってどんな気分でしょうか。無気力状態での「鬱」は理解できますが
主治医は「躁鬱病」といっています。通院３年ですのでいつ頃「躁」だった
のか聞いたら自分では判らなくても、他人が見れば判りますとのこと。
やたらに買物をするとか、マンションの契約をし契約無効に苦労したとか
事例を聞かされますが、私生まれついてのドケチのままなのにピンときません。
ひよっとして車でお尻をほられた時の報告の仕方が不味かったのかな・・・・。

479 ：優しい名無しさん：03/10/19 11:20 ID:oFpz/TrC

>>478
私の場合、何かに取りつかれて常に突き動かされているような感覚でしょうか。
文字通り寝食を忘れて活動しつづけています。
気分が異常に高揚しているので、金遣いは荒くなります。
毎晩のように夜の街をうろうろします。
自信過剰になっているので、少しでもけちをつけられたと感じると、他人を容赦なく攻撃します。
実際に暴力を振るうこともあります。
症状が治まってからでないと自分を客観視できないので、自分の場合、躁の病症を客観視できるようになるまで２０年近く、回数にして１０回近くの躁状態の経験を要しました。

480 ：バレリン：03/10/19 11:36 ID:dQhdQWqb

前にも書きましたが・・・
躁状態
1.爽快な気分（感情が激しいのでそうとは限らない）
2.抑制がはずれる（多弁、多動、考えたらすぐ行動する、
すぐ電話する、待つということができない、浪費する）
3.自信過剰（恥ずかしさがなくなる、万事に楽観的になる、
傍若無人になる、自己評価が高くなる）
4.考えが次から次へと湧く、しかしまとまらない。
5.疲れを感じない（わずかの睡眠で、四六時中動きまわっても
疲れない）（本当は体は疲れきっている）
6.怒りっぽくなる（とくに身近な人に、対しいつになく反抗する）
7.注意散漫（一つのことに集中できない、次々と注意が移ってゆく）
8.睡眠時間の減少（３時間前後で平気でいる）
9.性欲亢進（時に第２項の脱抑制と一緒になって平素にない性的逸脱が生じる）

481 ：優しい名無しさん：03/10/19 11:44 ID:oFpz/TrC

>>480
自分にも全て当てはまります。
よく分析ができていますね。

482 ：優しい名無しさん：03/10/19 11:58 ID:kcSOs6Df

坑鬱剤の飲みすぎによる躁転と
躁状態とはまた違ったものなのでしょうか？

483 ：バレリン：03/10/19 12:49 ID:dQhdQWqb

＞481 さんへ
こういうのとか、占いは、思い込みすぎると、みんな当てはまるので客観的になりましょう。

484 ：バレリン：03/10/19 12:56 ID:dQhdQWqb

＞482 さんへ
同じです、もともと躁になりやすい人が坑うつ剤で躁転します。
原因がわかっているので坑うつ剤を減らして
気分安定剤をちゃんと飲めばおさまります。

そういう意味で、坑うつ剤を服用していないで躁状態になったときは
めんどうです。

485 ：バレリン：03/10/19 13:00 ID:dQhdQWqb

＞481 さんへ
＞よく分析ができていますね。
これは、医師の教科書に私が付け足しをしたものです。
（教科書に付け足しか・・・焼きが回ってきたような）

486 ：優しい名無しさん：03/10/19 13:18 ID:RVyepyw2

>>484
>そういう意味で、坑うつ剤を服用していないで躁状態になったときは
めんどうです。

私の場合、このパターンなので非常に面倒です。
一度燃え盛ってしまうとなかなか消えない火のごとく、薬では抑えられません。
３ヶ月くらいで体力が消耗しきって、症状が治まります。
その後激しい自己嫌悪に陥り、徐々に鬱になっていきます。
フラットの時期には自覚できているのに、何度も同じことの繰り返し。
たまりません。

487 ：バレリン：03/10/19 14:08 ID:dQhdQWqb

＞486 さんへ
躁に速めに気づいて、気分安定剤（リチウムやバルプロ酸）を増やしてもらうしかないでしょう。

488 ：バレリン：03/10/19 14:15 ID:dQhdQWqb

＞487 あと、メジャー系のハロペリドール（セレネース、リントンなど）で・・・
抑えられないのですね。

ちなみに私はこの薬を長期服用すると白血球減少が起こります。

489 ：バレリン：03/10/19 18:23 ID:dQhdQWqb

＞487
＞速めに
早めに気づいて

490 ：電池：03/10/19 18:52 ID:SkABjFcq

寝る前のサイレースやレボトミン、ドラールは必要なんでしょうかね。
私事ですが、別にいらないような気がします。
本当は運動してビールでも飲んで寝たいのですが。。。

酒は×ですね。

491 ：バレリン：03/10/19 20:51 ID:dQhdQWqb

＞490 さんへ
レボトミンは不安を消す薬なのですが、眠くなります。だから寝る前に処方します。何mgですか。
（レボトミンの投薬量は範囲が広く5mg～50mg錠があり最大200mgです）

サイレース（またはロヒプノール）は中時間効きます。ドラールはそれよりも若干長く効きます。
で、併用するのが良くわかりません。サイレースは1mg,2mgどちらですか。

＞酒は×ですね。
途中で覚醒すると記憶が無いでしょうね。

492 ：電池：03/10/19 22:00 ID:YY/iYgtf

一番効くのはドラールでしたね。目覚まし３つかけても起きられない。
今はサイレースだけです。
これもいらないんじゃないかと思っています。

酒は時々飲んでいますが、間を空けて充電してます。
昔のように泥酔してスーツ姿のまま寝ることも出来なくなりました。
酒以外になんかストレスの発散は無いですかね。

493 ：バレリン：03/10/20 03:10 ID:nbzJPpZO

＞492 さんへ
私は今度、勤め始めたら家の近くのフィットネスクラブへ行こうと思っています。
いや、今から行った方が良いのかも知れません。
私も酒に逃げてしまいがちです。
読書や音楽やビデオにも酒がセットになってしまいました。
バイクは、うつで乗るとふらふら、躁で乗ると回転数パワーバンド帯でぶち回しよくないです。
自転車にまたチャレンジですかね。
フィットネスクラブでもう一度水泳でもした方がよさそうです。
この病気は、ストレスの発散方法を知らない人がなるような気もします。
必ず相手が必要なスポーツが思い浮かびません。

494 ：電池：03/10/20 07:14 ID:9MMweila

そうですね。体を動かすことは大事ですよね。
私は最近運動不足と過食で太ってきたので痩せようかと思っています。

他のストレス発散といえばDVD鑑賞ですかね。たまにH系も見ます。
昨日は「全裸バレーボール」「〃オーケストラ」とかいうくだらないものを買ってしまいました。
「躁」の浪費？
すみません、ここはAV板ではなかったですね。

495 ：バレリン：03/10/20 08:35 ID:nbzJPpZO

＞494 さんへ、私はロシアの新体操選手達（確かメダリスト）が全裸でやっているのがあると聞いたのですが。
一度は、みたいです。

496 ：電池♂：03/10/20 15:20 ID:tyD4Erqc

欝の時は性欲がありませんでしたが、躁の時は性欲ありました。
今は軽そう？状態ですが、性欲はあるものの薬で抑制されているような感じ
がします。

497 ：優しい名無しさん：03/10/20 15:42 ID:2KW+VdXX

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1066629683/l50
パキシルで自殺の危険増

1 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/20 15:01 ID:y7kVg8fb
　うつ病の第一選択薬として広く使われている塩酸パロキセチン水和物
（商品名パキシル）の副作用で、思春期の重いうつ病患者に自殺の危険が
増すことが分かり、厚生労働省は２０日までに、１８歳未満の大うつ病性
障害患者への投与を禁止するよう輸入販売元に添付文書の改定を指示した。

　急に投与を中止すると知覚障害などの症状が出る危険性が高まるため、
徐々に薬を減らすよう注意喚起している。
　パロキセチンは、医師が処方する薬。グラクソ・スミスクラインが輸入販売している。
　ところが、重いうつ病である大うつ病性障害患者３７８人に投与した場合、
有効性が確認できなかったばかりか、５・３％に自殺を考えたり、企てるなどの
有害事象が発生。偽薬を投与した２８５人では、２・８％だったのに比べ、リスクが
２倍近くに増えることが分かった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031020-00000081-kyodo-soci

498 ：洋子：03/10/20 21:33 ID:dHete+v7

＞４９６さん
私も同じです。なぜなんだろうと考え、今軽躁なので、リーマス６００ミリ飲んでますが
薬で抑制されているのかなーと思っていました．
医者には聞きにくいものですから。
まだ回復途上のようで疲れやすく、やりたいことはいろいろあるのですが、無理しないようにしています。

499 ：優しい名無しさん：03/10/20 22:14 ID:ox+AxJPQ

この前まで鬱だったのですが、今日、躁と診断。
とにかく家族、旦那に対してはイライラするんです。
あと買い物もひどい。
夜は明け方まで、部屋の模様替え、クローゼットの整理、
朝は９時１０時に起きる。昼寝なし。
おしゃべりになる。
これは躁なんですか？？
ちなみにレボトミン、ロヒプノール、リーマスデパス飲んでいます。

500 ：優しい名無しさん：03/10/20 22:17 ID:j6NKOQsv

躁鬱患者ですが、家族に迷惑をかけずに生きるためには、
家族から完全に離れるべきなんでしょうか？
家族とうまく共存する術はないのでしょうか？

501 ：　：03/10/20 22:18 ID:lJ8ulCNN

＜血液型Ｏ型のいかがわしい特徴＞（なんでも気を許していると調子に乗ってつけこんでくるぞ！）
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数派のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変（　あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！礼儀を教えてやる。）
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておいて関係ない人に振り向けバックレようとする姑息さ（どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 関西人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる（そういう土地柄だったのさ）　他人の勘違いは許せない。
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を険悪にする。なぜか次第に自分から耐え切れなくなりあきれて話題をコロコロ変える。
■いつの間に恩を貸してるように振舞うが、自分のためであると見抜かれる。恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレるが相手がキレると今度はビビる。
■顔が見えない相手と喋っているのに毒舌かつ強気。面と向かった相手には他人が言ったことに（俺が言ったんじゃないけど、Ｋさんがあなたをアホかとバカかと… ﾋﾋ）　ネット弁慶。
■無理な人の真似をしケチをつけ、批判される所には現れない。観察される側になると極度に焦る（直接対決が苦手。言い返されにくい状況を計算する）
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げて餌食にする。わざと攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかりしつこく繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくのはてに相手にわからない方法でキレる。
■半端な体験から集団的にばかり相手を気にする（君のような人はウチでは… / ○さんによく似てるから駄目だろうね / 背が高い奴はどいつも… ）

502 ：バレリン：03/10/21 00:15 ID:2TwwIMe6

＞499 さんへ
躁状態かも知れません（って医師はうつ状態を知っていて、そう診断しているのですよね）。
＞夜は明け方まで、部屋の模様替え、クローゼットの整理、
これは毎日のようにですか。
499 の内容を主治医に話してください。

薬は躁・うつ何れにも効く薬です。
レボトミンは不安やイライラを抑えてくれますが眠くなるはずなのですが。
ロヒプノールは睡眠薬で効けば６時間ぐらい睡眠が取れます。
リーマスは気分安定剤です。
デパスは不安を抑える薬です。軽い不眠の人にも出します。
ですから、薬からすると。よく眠れるはずなのですが。
あまり眠らなくても平気なのですよね。

503 ：499：03/10/21 02:05 ID:xPDve7Vk

>502さん
レスありがとうございます。心療内科の先生との付き合いは鬱から始まり５年です。
毎晩クローゼットばかりやってるわけではないのですが、それにじゅんずるような
事をしています。例えば部屋の小物のディスプレイの模様替え、納得がいくまで時間かかります。
部屋の模様替えもしています。壁にかかっている４０枚の額縁の配置換え、
大きなもの、シーツなどの洗濯、あと最近では気になる物（今はミッドセンチュリー家具）
の情報をネットで徹底的に探し、その画像を山ほど保存して見比べて吟味し、スライドショーを明け方までしている。
とにかく作業が多いです。
昼は布団をほしたり、観葉植物や、めだかの世話をしたり、あと夜中にちらかした部屋をかたづけたり、
洋服、靴をリサーチに行っています。
この内容は主治医に言いました。躁のあとにはまた鬱がくるんですかね？
レボトミン、ロヒプノール、リーマスデパスを夜１０時に飲んだものの、ギンギンです。
少し目はとろんとしてきてますが、また夜明けをみると・・・。
何かに興奮している。買い物です。吟味した買い物にわくわくしています。
今の精神状態はおかしい。買ったばかりの５０年代のランプを旦那に悪意ではなく壊されて、
普段なら鬼のように怒るところを、根底には残念だ・・という気持ちくらいで、
なにか自分の少し頭の斜め上のところで考えているような。自分で考えてないから、
冷静に残念という気持ちしか起こらない。

504 ：ねこ：03/10/21 02:33 ID:QLnCfnRU

初めましてねこです私はリストカットが止まりません薬お大量服薬したり辛いです毎日死にたいとか変な考えしか出来なくて私は鬱とパニック障害いろいろ自分に負けないようにがんばっていますよっかたら皆と仲良くなりたいです

505 ：優しい名無しさん：03/10/21 02:34 ID:OWBieOia

●●●マスコミの「盗聴／盗撮」は許されるの？その２●●● http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html
605 名前：文責：名無しさん投稿日： 2001/05/18(金) 20:36
>>595
>その子は盗聴され始める前から近所に住んでた子なの？
ナイスです。声が、どの家からしたかは特定できない．．．としておきます。
しかし、大体どの家並みかは、わかります。

マスコミから盗聴・盗撮などされているのでは、と思い始めた頃、その家並みはまだ空き地でした。
やがて、マスコミからの公共の電波を使った嫌がらせが相次いだ頃、その空き地で建築工事が始まりました。
もし、自分が盗聴側の人間だったとしたら．．．しかも大きい後ろ盾があるとしたら、
これは好機だな、と思いました。
（もちろん、”馬鹿馬鹿しい、非現実的な考えだ”とも思いましたが）
そして、現実として、妙なことを言うガキがいる．．。

色々言ってくれますよ、そのガキ。
警察に宛てた文章（長文）を数日かけて作製していたんですが、上手く行かずに途中で止めました。すると、
「さくぶんは、もぉ、おしまいかぁ～～い」
うちの犬がゲロ吐いたので「ゲロッピーだなぁ」と言うと、翌日家の前を通りながら
「”げろげろっぴー”ってのは、だめかぁ～い」
その１だったかにも書いた「ぼくたちには、きみが、ひつよーなんだぁ」も。
ｵﾅるとまた面白いリアクションが来るんですな。（お下品で、失礼（ﾜﾗ）
「あぁ、あぁ、きもちいぃいいい～～」
とか。ガキが言うんですぜ、これを。（笑
「マヨネーズが、白いマヨネーズが、ぴちょ、ぴちょぴちょ．．．」
とか。
夜中、そぉ～っと紙ひっぱってｵﾅるとですな。翌日、「カサッ、カサッ、カサカサカサ．．．」

指示を出している親のこと考えると、泣けますな。アホだわ。

506 ：電池：03/10/21 07:12 ID:u+t1MjJ9

配偶者がいる方はいいですね。私は36歳独身なんでお金も自由に使えるし、行動も自由です。ということは自分が躁状態なのか自分で判断するしかありません。そのためにも奥さんが欲しいと思っています。

507 ：|∀･）ノ●柚菜 ◆YunarsT7XQ ：03/10/21 13:32 ID:pngTjljl

軽躁だった時のカードの請求書が今来ました
3万円・・・
無職の私にはきつすぎる・・・
なんであんなもんに
3万円も使ったんだろう・・・
後悔しきれません

508 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：03/10/21 14:35 ID:2TwwIMe6

トリップに挑戦。

509 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：03/10/21 14:43 ID:2TwwIMe6

＞504 さんへ
「リストカットが止まりません」とのこと、
境界例（ボーダーラインケース）かも知れません。

この境界例という病名もひどいのですが。
昔、内因性と心因性の間の病気と思われていたためです。
今は、心因性の病だと考えられていると思います。

辞書変換で第一候補に「死」が出てこないようにしましょうよ「詩とか」。

510 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：03/10/21 15:18 ID:2TwwIMe6

＞503 さんへ
レボトミンの量（容量が25mg/day～200mg/dayと広い）は、どのくらいでしょうか。
「冷静に残念という気持ちしか起こらない。」は、レボトミンの効果かもしれません。
まだ、他の薬もあるのですが、主治医が使わない理由があるのだと思います。
旦那さんを夜遅くまで話につき合わせるなどや、夜中に電話する外出するなど
していないのですよね。

うつが５年間ずっと続いていたのですか、それとも、波がありましたか。

＞躁のあとにはまた鬱がくるんですかね？
くる可能性はあります。リーマスを欠かさず決められたとおり服用してください。
うつがきたのを早めに気づいて医師に坑うつ剤を処方してもらってください。
躁になる人は、坑うつ剤を多量に服用できませんから
うつのなり初めに対処しないと面倒です。

511 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：03/10/21 15:28 ID:2TwwIMe6

＞500 さんへ
家族から完全に離れても、ひどい躁状態になると迷惑をかけてしまいます。
薬を正しく服薬するのと、病気の予兆に早く気づくことだと思います。

512 ：５０３：03/10/21 17:10 ID:xPDve7Vk

＞バレリン ◆hwT3nleWOEさん
レボトミンは5㍉です。ロヒ１mm、リーマス200×3、デパス１mm×３、就寝時２㍉。
旦那を夜遅くまで付き合わせることはないです。一人でしています。
夜中の電話もしたいけれど、皆仕事があるからできません。
外出しても、お金がないので、（私は大酒呑みですが、今は酒を呑むくらいなら買い物がしたい。）
という感じです。
「買ったばかりの５０年代のランプを旦那に悪意ではなく壊されて、
普段なら鬼のように怒るところを、根底には残念だ・・という気持ちくらいで、
なにか自分の少し頭の斜め上のところで考えているような。自分で考えてないから、
冷静に残念という気持ちしか起こらない。」
と昨夜書きましたが、薬がきれたからかどうかはわかりませんが、
そのことにイライラし、今旦那のおしりを蹴りました。そして図書館へ行け！と追い出しました。
レボトミンを昨夜午後１０時に飲んだのに、寝たのは明け方４時過ぎでした。
鬱のときはおとなしいけれど、現在は両手にカミソリをもった台風みたいで
大変です。まわりが。

　

513 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：03/10/21 17:34 ID:2TwwIMe6

トリップて意味あるのかな、
偽者さんなんか出てこなかったし（なんて事はトリップ付けないと書けないのですが）。

＞507 さんへ
私はうつぎみで、スーパーへ行くのが面倒になって、ちょこちょこコンビニへ行って、
一日、千円ぐらい使っていて、うつぎみなのにドグマチールで少し変です。

「名無しさん」で書き込むの今は無理そうです－＞居酒屋スレの皆さん。トリップまで付けだしたし。

514 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：03/10/21 18:24 ID:2TwwIMe6

＞512 さんへ
レボトミン5mg*1T/dayでそこまで効くとは思えないのですが。
ある程度は、躁状態をコントロールできているような感じがするのですが。
心療内科って精神神経科より薬を控えめにするのでしょうかね。
（私は、心療内科へ通院した経験がありません。）
デパスも服用しているのでしたね。坑不安剤なので服用すると「どうでもいいじゃん」って、気にはなります。

話は、レボトミンに戻って、私は寝る前に50mg*1T/day服用しています。効きすぎ。
（1Tってのは、１錠です。＊は、「掛ける（×）」のつもり、5mg錠～50mg錠まであるのは笑っちゃいますが。）
私は、ロヒプノールも服用していて2mg*1T/day服用しています。これも効きすぎ。
で、半分に割って服用しています。
躁・うつ状態で寝つきが悪い時は、アモバン（にがいので有名）を処方してもらいます。
昔は、ハルシオンとサイレース（ロヒプノールと同じ）でした。

最後に、薬がどのくらいで効くかは、人それぞれなのでご参考までに。
（躁状態がひどくなって25mg*1T/day -> 50mg*1T/day に変更してそれっきりだった。）

515 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：03/10/22 09:27 ID:m4MU95tc

＞514 どうも書いた内容を読み直して、薬の信者みたいですが・・・
薬で感情をコントロールされるなんて、とんでもないとは思ってはいるのです。
ただ、家族や社会の中で生きているのでどうしても必要です。
また、自分自身を守るためにも。

重いうつから坑うつ剤で持ち直して自殺するのは医師の配慮が足りないと思います。
パキシルのことではありません（１８才未満で効かなかったのですから）。

516 ：優しい名無しさん：03/10/22 11:52 ID:E2qTxcR0

>>507
私の場合、躁状態での無駄遣いは平均数十万円くらいです。
今までの合計で数百万円無駄遣いしていることになります。
悲しいな・・・。

517 ：リーマス：03/10/22 11:55 ID:MCmFz7Hc

今度は鬱だ。動けない動けない。頭が働かない。さびしいさびしい…。

518 ：優しい名無しさん：03/10/22 12:00 ID:E2qTxcR0

>>517
私で良ければ話相手になりますよ。
今はフラットで落ち着いているので。

519 ：優しい名無しさん：03/10/22 12:02 ID:fsUhoFqf

リーマスさんへ
先週の私がリーマスさんと同じでした。
鬱の嵐は必ず去りますので、立ち向かうのでなくて、体を横にして楽になさって下さい。
私も主治医からそう言われました。
どうぞご自愛下さいませ。

520 ：リーマス：03/10/22 12:34 ID:MCmFz7Hc

＞518．519さん
本当にありがとうございます。つい最近までフラットだったので少し動揺しています。
焦らないようにしないとまた元の木阿弥ですからね…。ありがとうございます。

521 ：かいね ◆EsdOwzHP1g ：03/10/22 12:40 ID:eo/iU5KV

8月末くらいまでは軽躁で電池600mg飲んでましたが、9月半ばから
また鬱になりました。
医者は「気分調整剤として」それでも飲み続けるように、と言うのですが
先日から飲んでません。よくないでしょうか？

522 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：03/10/22 13:14 ID:m4MU95tc

＞521 さんへ、うつの時も止めずに服用してください。
坑うつ薬も併用しているなら、なおさらです。

523 ：518：03/10/22 13:16 ID:FGjcrH+Z

>>520
519さんの言われる通り、鬱ではとにかく休むのが一番と思います。
私の場合、ネットもできなくなります。
今はネットができているので安定しています。
焦らずぼちぼちいきましょう。

524 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：03/10/22 15:39 ID:m4MU95tc

＞523 さんへ
そうですね、泳げない人がもがくと余計に沈む感じ。
身をまかせる方が無難。

525 ：かいね ◆EsdOwzHP1g ：03/10/22 17:40 ID:eo/iU5KV

>>522
そうですか。ありがとうございました。
今夜から飲むことにします。

526 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：03/10/22 17:41 ID:m4MU95tc

＞524 でも、溺れちゃうんだとか思わないで下さいよ。作文が下手だな。
私も今、少し、うつです。でも、睡眠は取れている。衣食住が面倒。

今年、一番の無駄遣い、洗濯乾燥機（一番高いやつ）で、久しぶりに洗濯しなきゃ。
（その前のは、２層式で２０年使ったんだよ。）
お風呂も、ボタン一つなのに３日に一回。
冷凍庫に冷凍食品がぎっしりのまま（４割引で買ったら買っただけでお腹いっぱい）。
住まいは・・・

527 ：優しい名無しさん：03/10/22 18:18 ID:48hpHZNL

ママン。躁鬱系スレはどこ見てもコテだらけだやう。書き込む隙間がないやう。

528 ：優しい名無しさん：03/10/22 18:23 ID:m4MU95tc

>>527 さんへ（って書いたら誰かわかっちゃうんですが）
そういわずに書き込んでください。

薬の服用と、病状の詳細を書く時はコテでないと、何人の人が書いているのかとか
この人のいうことは無視しようとかあると思うので。

529 ：優しい名無しさん：03/10/22 18:50 ID:m4MU95tc

＞528 IDも同じだし。

530 ：優しい名無しさん：03/10/22 18:54 ID:m4MU95tc

＞527
「ママン」と呼んでしまうところ、フランス帰りなのでしょうか。

531 ：優しい名無しさん：03/10/22 19:10 ID:m4MU95tc

紹介しないと・・・
双極性障害者の居酒屋【本店】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1060641046/

532 ：優しい名無しさん：03/10/22 19:11 ID:m4MU95tc

＞531 名無し限定です。

533 ：優しい名無しさん：03/10/22 19:35 ID:48hpHZNL

>528-532
知ってます。寂れた居酒屋なんて誰が行くもんですか！私も普段はコテです。
そうやって無駄にレスを重ねるあなたの神経が信じられなかっただけです。
１レスで済むところ何レスにも分けて。（例>>531->>532）
そんなにレス付けたかったらバレリンの躁鬱相談室でも立てれば良いですよ。

534 ：優しい名無しさん：03/10/22 19:41 ID:Q8icSnE3

>>533
5つも連続で細々されんのは俺もむかつく。

＞無駄にレス
同感。

535 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：03/10/22 20:10 ID:m4MU95tc

ｊｐ規制でスレ立てられません。

タイトル：
バレリンの躁うつ（双極性気分障害）相談室

本文：
双極性気分障害（躁うつ病）について、
バレリン（コテ名）が勝手に相談に乗るスレです。

で、立てようとしたのですが・・・

でも、よく考えるとここから誘導しなければいけません。

あと、タバコ一服ぐらいしてからレスするように気をつけます。

536 ：優しい名無しさん：03/10/22 20:16 ID:Q8icSnE3

>>535
あんたいい人なんだね。きつい言い方してごめんよ(´･ω･`)

537 ：優しい名無しさん：03/10/22 20:48 ID:wiynn5AL

躁鬱じゃないけど、ついつい見に来てます。
バレリンさんいい人だと思う。みんな(´ｰ`)ﾏﾀｰﾘﾅｰ

538 ：saz ◆saz/F4.O5s ：03/10/23 03:41 ID:+K5f57ye

急性アルコール中毒やらかしました _|￣|○
そういや最近デカい買い物も多かったし……一気にタガが外れた感じで
ばりばり呑んでどっかから落っこちたようです。脚ｲﾀｰ

がんがって寝よう……。

＞バレリンさん
貴方にたすけられてる方は多いと思うけど、
貴方自身も病気なのだから、ﾏﾀｰﾘね。

539 ：優しい名無しさん：03/10/23 03:44 ID:cXXXduuE

ドグマチール効果で夜中にラーメン食べに行って
お腹いっぱいで眠剤なしで眠っちゃった。

寂れたスレもいや、おせっかいやきが客引きしているスレもいや・・・

540 ：優しい名無しさん：03/10/23 03:59 ID:cXXXduuE

相手の気持ちを引っ張り出して
こちらは参考になるんだけど
相手は怒り出す。

541 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：03/10/23 05:56 ID:cXXXduuE

＞538 さんへ
お気遣いいただいてありがとうございます。
＞536-537 さん達もありがとうございます。

＞537 さんは、どちらかご病気ですか。

542 ：優しい名無しさん：03/10/23 14:45 ID:uAHSBaGk

みなさん少しイライラしているような・・・。
躁鬱で苦しんでいる者同士、仲良くしたいと思うけど、仕方ない面もある気がします。
私自身は今フラットで落ち着いていますが、鬱になったら書きこみできないだろうし、躁になってしまったら誰彼構わず攻撃してしまうかもしれない。
難しい病気とつくづく感じます。

543 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：03/10/23 17:50 ID:cXXXduuE

＞542 さんへ
そうですね、少しうつぎみでドグマチールを処方してもらっているのですが。
そのせいでイライラしているかもしれません。バレリン（バルプロ酸）やレボトミンで
抑えきれてないとすると困ります。デパスも追加してもらうほどはイライラしていないと思うのですが。
（うつの薬でイライラが起こるのも困ったものです）
しかし、イライラの原因は自分自身にあるのだと思います。

＞533 さんへ
最近、思考がクロックダウンしたみたいです。
（うつのせいか、あわて者なのかわかりませんが）
書き込んでから、言い残したことを思い出すんです。
だから、一息入れてから書き込みますね。できるだけ。

とか、書いてみても。
早朝覚醒して、連続書き込みしているし。
書き込んでから考え事して、また書き込んで、メモ帳じゃないですよね。

私は、この病気で過ごした無駄な時間や失敗を
何とか還元したり昇華できないか、むきになっていますね。

お金のことではあまり気にしていません。
現金でしか無駄遣いしないからでしょうが、
一流といわれるホテルに泊まってみたり、対価は得られていると思います。
お金がない時に、お金を無駄遣いしたことを悔やんだりしません。
使える時に使うものです。躁状態というのは問題ですが。
（こんなに長く書くこと自体、気にしているじゃないか。）

それにしても、今度は長文かよ・・・

544 ：優しい名無しさん：03/10/23 20:19 ID:n5bKM2zr

>>543
半年ほど前からベストセラーになっている「原因と結果の法則」を読んでみました。
何か久しぶりにすっきりしました。
ご参考になれば。

545 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：03/10/23 20:39 ID:cXXXduuE

＞544 さんへ
\1,200-、９５ページということは割と手ごろな哲学書なのでしょうか。
サンマーク出版ってところが気が引けます。
544 さんの言っているすっきりしたは、
「原因」とは、「病気」のことでしょうか。「お金」のことでしょうか。

私は、ケイ・ジャミソン著「躁うつ病を生きる」新曜社　のなかの
「かりに選択できるなら・・・わたしは病気であることを選ぶとおもう」p.p.237 について
もう少し考えたいと想う。

546 ：544：03/10/23 21:32 ID:5a6ncmiT

>>545
自分でもよくわからないんですが、何かすっきりしましたね。
気が進まないことは無理にされない方がいいかもしれませんね。

547 ：電池♂：03/10/25 08:43 ID:NZvLTsfh

竹脇無我さんの本、読みましたよ。
家庭の事情、俳優としての苦労等、非常に参考になりました。
森繁さんからの手紙など、流石だなと思いました。

全体としては欝の話が多くて、少しだけ躁の部分を記述してありました。
薬を飲むことの重要性はあまり書いていなかったような。
とにかく、ボリュームもなくてすぐに読めていい本です。

548 ：優しい名無しさん：03/10/25 09:19 ID:A6jZgBa7

加藤忠史著「双極性障害」をお持ちの方も多いと存じますが、
P.35-36に、恐ろしいことが書いてありますね。
「・・・双極性患者の死因の第１は自殺であると考えられ、およそ
15-25％の患者が自殺により死亡すると考えられている」

(´･ω･‘)

で、先日、危うく私もこの統計数値に入ってしまうところでした。
飛び降り未遂です。
飲み屋をはしごして、４軒目で記憶が飛び、気が付いたら深夜の
ビルの屋上。さらにそこで記憶が飛び、死ねずに降りてきて交番
に泣きながら駆け込んで保護してもらった（らしい）。

警察署で１泊し、翌朝、主治医のところまで刑事さんに付き添わ
れて行って、診察、というか優しいお説教でした。
刑事さんはじめ両親にも大迷惑をかけ、いまだに穴があったら
入りたい心境です。

医師からは、
絶対にこれからは、禁　酒
と言われました。
当然ですね。

普段は自殺など考えもしなかったのですが、飲酒で箍が外れて
意識の底にある希死念慮が表出したのかもしれません。

みなさんも酒には充分お気をつけ下さい。
（双極性障害の患者さん全てに酒が禁忌だとは思いませんが）

549 ：優しい名無しさん：03/10/25 11:14 ID:8uEBa7/H

>>548
大変でしたね。
ゆっくりご静養ください。
酒に酔ってそこまでの状態になったことはないのですが、１ヶ月ほど前から平日は禁酒にし、週末に少しだけ飲むような生活に切り替えました。
加藤先生の本はまだ読んでいませんが、自殺率15-25％というのは恐ろしく感じると同時に妙な納得感も持ってしまう数字です。
私の場合は、１５年ほど前、まだ躁鬱とは自覚も診断もされていなかったタイミングでの激鬱状態でマンションの屋上から飛び降りる寸前まで行って、最後のギリギリのところで勇気がなくて飛び降りられなかった経験があります。

550 ：saz ◆saz/F4.O5s ：03/10/25 13:02 ID:Jgg6Gwz1

>>548
最近酒で（ry　な者として、同病として、他人事では無い……。
とにかく無事で何よりです。
俺は禁酒は言われなかったなぁ。（救急病院も精神科も）
週休２日位で呑んでます。

俺の場合、車が危険ぽい。
凄いスピードで走ってたり突っ込みかけたりした。（病識無かった頃）

551 ：548：03/10/25 13:54 ID:MrlTHqYm

>>549
>>550
ありがとうございます。
医師の勧めもあり、親元でしばらく休養します。

お酒は、この事件まで週に１日くらいのペースで飲んでました。
医師とも飲み屋の話題などして、とくに酒の注意は受けていませんでした。
ただ、リチウムや抗鬱薬はいいが、ベンゾジアゼピン系の抗不安薬だけは、
酒と同時に服用してはいかん、と言われていて、守っていたのですが・・・

ともかく、ハングアップしたＰＣから、怪しいデバイスドライバをひとつずつ外す
ように（古い例えですまんです）、まずは酒を断って、様子をみようと思います。

552 ：電池♂：03/10/25 18:28 ID:YG0BsCXp

は酒と飲んでいいんですね。
今はレボトミン、サイレースを飲んでいないのでアルコールが飲める！
（大酒はしませんが。。。）
さびしい週末の独身です。３６歳という年のせいか、同性の友人も少なくなりました。
季節的なものもありますが、プチ欝です。

あと、電池飲んで車を運転している人は世界中に何人くらいいるんでしょうね？
今のところ安全運転で過ごしております。

553 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：03/10/25 19:01 ID:iwVlybN0

思春期の内に希死念慮は消去したのですが。
（稲村博先生の本など読んで）
たまたま、うまくいっただけで無理はしないほうがいいと思います。
その当時、双極性気分障害だったのかどうなのか不明ですし。
突然、また襲ってくるかもしれませんね。

＞552 さんへ
家族を持っている友人は、何かと忙しそうですよね。
独り者もそれぞれ趣味の世界に没頭しているか、仕事一筋になっていますね。

リチウムを服用して125ccのバイクに医師の許可済みで乗っていた頃がありました。
でも、うつで乗るとふらふら、躁で乗るとやばいです。
バルプロ酸を服用して日が浅いのかバイクはダメだそうです。レボトミンのせいかも知れませんが。
車の免許を取りに行ってもいいといわれています。

554 ：優しい名無しさん：03/10/25 20:29 ID:mYfkqoiF

若い頃はずいぶん乱暴な運転をして、しゅっちゅう事故を起こしていました。
年齢とともに安全運転になりましたが、前回の激躁状態の時に高速道路で居眠りによる単独事故を起こし、危うく死にかけました。
車の修理費は高くつきましたが、奇跡的に全くけがをしなかったので、生きなさいと言われているように感じました。

555 ：電池：03/10/26 00:05 ID:W5VQ6m+T

とにかく死ななければ治る病気です。竹脇さんの本を読んでそう思いました。欝が来なけれればいいな。私の座右の銘ですが、止まない雨はない、明けない夜はないです。いつかいいことあるさと思っています。

556 ：saz ◆saz/F4.O5s ：03/10/26 04:59 ID:TLwTsFYw

電池＋酒ってだいじょぶなんだ……。
じゃあやっぱり俺の急性アルコール中毒って薬のせいじゃなくて躁じゃん _|￣|○

最近、氏にそーに忙しいです。仕事が。
んで１日何時間働いてんだぉぃって勢いでこなしてるんですが、
中の人は鬱い感じで。こういうのを躁うつ混合て言うんだろなと。
何て言うか、アップダウンの激しい仕事をアップダウンの激しい人がやってるので、
丁度良いのか相乗効果でｲｸﾅｲのか、微妙。
疲れた、けど、休むのが下手な中の人は、身体にごめんなさいしながら働いてます。

もう疲れたよ　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

557 ：優しい名無しさん：03/10/26 16:33 ID:4unpBjfm

電池って何の薬の読み替えなの？

558 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：03/10/26 17:01 ID:SlPV8Ono

＞557 さんへ
炭酸（塩）リチウム（リーマス、リチオマール）のこと、リチウム・アルカリ電池と引っ掛けていると思う。
リチウムは、最も軽い陽イオンでナトリウムと置換される。
イオンポンプ（濃いほうから薄い方へ浸透幕を通り越すさいに他の物質も運ぶ）のなかで
ナトリウム・イオンポンプは、神経伝達系ではポピュラーなものだ。
だから、薬を急に増やしたり止めてはいけない。
（最も簡単な電池に１０円と１円と塩水という組み合わせがあったような気がする）

559 ：優しい名無しさん：03/10/26 17:27 ID:4unpBjfm

>>558
ありがとうございます
自分は鬱なんだけど２回ほど躁転したことがあります
わけのわからないことを延々考え続けたり
何かしていないといけないという観念にとらわれたり

本当の躁状態はもっと辛いんだろうなと想像しています

560 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：03/10/26 19:26 ID:SlPV8Ono

＞559 さんへ
二重に書き込んでもなんなので「リーマス飲んでいる人」スレも見てください。
リーマスを飲んでいればいればですが。

561 ：|∀･）ノ●柚菜 ◆YunarsT7XQ ：03/10/28 11:43 ID:80N3F+6X

先々週にお昼に新しくデパケンとテグレトール200㎎を
追加してもらったら
躁が大人しくなりました
先生も
「落ちついたネ」って言ってました
このままずっと落ちついてくれたらなぁ・・・

562 ：優しい名無しさん：03/10/28 18:24 ID:1zBXmppv

躁鬱の親父を持つ家族です。
親父の躁鬱がひどく、そのせいで母親までも鬱に追い込まれていたので、
仕方なく実家に戻りました。躁鬱病のことを私も勉強し、リーマスをなんとしても
飲むように説得し、飲むようになりましたが、薬を飲んでいても（本人はそういう）
なぜか躁転し、血が出るまで母を殴り、私にもつかみかかってきました。
しまいに主治医と喧嘩してさじまで投げられる始末。

このままでは家族全員が共倒れになると
考えたので、私は母を連れて家を出ました。

リーマスさえ飲めば完治しないまでも何とかなると思っていたのですが、
そうではありませんでした。

こんなことをした私は罪悪感でいっぱいですが、仕方ないと思っています。
皆さんは家族とどう付き合っていますか？

563 ：優しい名無しさん：03/10/28 19:51 ID:OSPjKqs2

>>562
それは病状云々言う前に事実上ＤＶなので家を出るのは当然ではないでしょうか
自分も父親が躁鬱でしたが、躁時に暴力を振るうとかはなかったです。
最終的には父親が病識を得るにいたり、治療をしてくれました。

564 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：03/10/28 23:17 ID:fLs3BTWe

＞562 さんへ
＞血が出るまで母を殴り
警察呼んで入院してもらった方がいいと思う。
お母様の同意が必要ですが
（すでに犯罪なのに娘さんが申し立てても断られるはず）。

それが嫌なら、家族が避難して落ち着くのを待つしかないでしょう。
＞主治医と喧嘩してさじまで投げられる
その主治医に、家族としてどう対処すればいいか返答してもらいたいですね。

メジャー系の薬も必要な気がするのですが（リーマスを服薬しているかも疑わしいですが）。
もともと、暴力的なところはありませんでしたか。そうなら、犯罪なのですよ。

リーマスで躁転しませんよ。ただし、波を完全に抑えることは出来ません。

565 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：03/10/29 00:14 ID:tbBiLyGj

＞564
＞もともと、暴力的なところはありませんでしたか。そうなら、犯罪なのですよ。

もともと、暴力的なところはありませんでしたか。
＜そうでなくても＞、犯罪なのですよ。

566 ：562：03/10/29 00:26 ID:TDnWsAAz

皆さん、レスどうもありがとうございます。

親父は暴力のことを躁のせいにしていましたが、
躁＝暴力ではないのですね。（これは躁鬱病の方に失礼極まりない言い訳です。）

殴られた後、母は警察まで足を運びましたが、いざ「逮捕していいんですか？」
と聞かれた時点で躊躇してしまったそうです。

もともと、親父は幼稚な思考しかできず、他人と良好な関係を築くのが苦手な性格です。
ちょっとしたことでカッとなり、家族に対しても平気で土下座させます。
鬱に落ちると死にたいといい、そんな時、親父を母が支えていました。
それなのに躁転すると平気で母に精神的・肉体的暴力をふるってきました。

主治医と喧嘩したのも、躁状態のときに主治医の治療法に関して
批判したらしいです。主治医の方は、実は母や私とはその後も会って
くださいます。主治医の方曰く、リーマスを飲むしかないと。
でも本人はまともに飲んでいるのかどうか・・。

メジャー系の薬というのは何でしょうか？セレネースのことですか？
以前、主治医に相談したところ、セレネースを処方してくれて、
躁がひどいときに秘密投与していました。

567 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：03/10/29 01:31 ID:tbBiLyGj

＞566 さんへ
セレネースです。ごくまれに強い副作用がでるので
入院しないと必要な量を処方できないかもしれません。
セレネースのことがばれていなければいいのですが。

警察は、不思議なことを言いますよね、
「逮捕していいんですか？」とか、病気なんだから抑留なんかされずに病院ですよ。
（病気のことは言わなかったのでしょうか）

うつになってからでも、薬を服用してくれるといいのですが。

＞565
＜そうでなくても＞、犯罪なのですよ。
は、＜躁でなくても＞と言う意味ではありません。
何を書いているのか、躁でも犯罪ですよ。

568 ：優しい名無しさん：03/10/29 20:42 ID:fcRIlcAe

私はラビットサイクラーです

質問です
デクレトールとデパケン　目立った副作用もなく両方私には合います
選択に迷ってます

副作用他、ズバリどちらがオススメですか？

569 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：03/10/29 21:45 ID:FVH1j5m3

＞568 さんへ
どちらもイライラ止めに効くかな、副作用は肝臓に悪いと。
加藤忠史博士を信じてみるかどうかですね。
エクセグランはどうでしたか、イライラ止めは私にはこれが効きました。
作用は、人それぞれです。
ラピッドサイクラーということは最低年に４回は波を繰り返しているのですね。
私は薬の関係で去年の暮れから不安定です。
デパケンと同じバレリンをかなり服用していますがどうでしょうね。
テグレトールはいまいちでした、私には。

570 ：優しい名無しさん：03/10/30 04:04 ID:+O9Cr8Gp

バレリンさん　ありがとです
＞デクレトールはいまいちでした
これで決定です

デパケンにします

571 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：03/10/30 07:07 ID:IkJNLOju

＞570 さんへ
＞作用は、人それぞれです。
性急に考えるのはどうかと思います。

572 ：優しい名無しさん：03/10/30 16:12 ID:+O9Cr8Gp

>バレリンさん
ハイ、わかってます　きちんと主治医と相談して
デパケンを希望するつもりです
ありがとうございました

573 ：|∀･）ノ●柚菜 ◆YunarsT7XQ ：03/10/31 13:34 ID:oNhhjkNU

私は躁からニュートラルになり、
薬のせいで日中眠いのを除けば
快適な毎日を過ごしています
クリスマスに、プロテスタントのクリスチャンになるべく
洗礼準備会もはじまろうとしています
鬱とかで洗礼がだいなしにならなければいいなぁ

574 ：電池：03/10/31 21:53 ID:uSh4StQP

クリスマスというのはクリスチャンでもない日本人を躁状態にさせ、いろいろお金を浪費させる効用がありますね。

575 ：優しい名無しさん：03/10/31 22:42 ID:M13jwpB8

ハロウィンもね。

576 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：03/10/31 23:08 ID:GFO4t2ka

私は、カトリックのクリスマスもプロテスタントのクリスマスも行ったことがあります。
洗礼をしていただいたことはありません。どちらもクッキーと紅茶だったな。
カトリックの方は子供達のお約束の劇がありました。イエス様が生まれたと言う話。
プロテスタントの教会へ駆け込んだのは躁状態のときでした。
私は壊れていましたね。「わがままでゴメンナサイ」と言い続けていました。
酒飲んで馬鹿騒ぎするのは、クリスマス・イブですよ。

577 ：pinkline ◆AlK0/rHp76 ：03/11/01 01:00 ID:QSK3FsXL

病気に掛かってから１０ヶ月あまり、
はじめて鬱状態になりますた。
元気がなくなりますた。

何やるにもだるい。めんどくさい。外に出たくない。
なんて、定番の症状なんですが
薬の効きすぎか、ホントに鬱になったのかは
まだわかんないらしい。
とりあえず飲んでる薬、減薬となりますた。
一週間後に薬が抜けたかチェックするためにまた病院。

今まで落ち着いてたから病院、隔週だったのに
毎週になってしまうょぅ・・・。
なんだか悔しい。。。。

躁も辛いけど鬱も辛いのね。みんな分かってるか。はぁ。。。

578 ：優しい名無しさん：03/11/01 18:38 ID:pHMdNCcq

躁鬱病と境界例というのは似ているものですか？

579 ：580前後？：03/11/01 23:46 ID:l7w3bWkM

ギコ猫のﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ相談室(ﾟДﾟ)ﾉ ver15 でも書きましたが、
こちらにも書かせていただきます。
数週間前に鬱から躁に転じました。たった２週間のあいだに躁になり、
今はハイテンションと、どうしようもないイライラが続き旦那もかわいそうです。
興奮して興奮して、ドキドキして自転車に乗りながらも
ウアアアアア～と大声をあげたくなり、そうする時もあります。
ハイテンションでも人と接すると、その瞬間は大丈夫ですが、
家に帰った後、心にずっしりしんどさが来て、なんともいえない疲労感と
イライラで眠れません。昼起きるなり、イライラ爆発で波がありますが、
夜もイライラしています。少し前まで鬱でいつも泣いていたのに・・でも苦しさは同じくらいしんどいです。
爆発しそうです。脳がゆれています。薬はリーマスとデパスです。どなたか躁の情報をください。
>>758さん
躁状態のときには、刺激を避け、貝のようにひっそりとしていることです。
躁状態は、かなり辛い気持ちの状態です。
躁うつ混在の精神状態ということもあります。
一刻も早く病院に行くべし。これから電話して相談してももいいと思う。
という意見をもらいました。
比較的落ち着いているときもあります。
躁についてはあまりしらないので、苦しさもわかりませんでした。
予約していた診察もイライラして近くまで行ってたのに気づかず行っていません。
一体どうすれば・・磨り減ってゆく。人とのかかわりを求めてるのに辛い。

580 ：優しい名無しさん：03/11/01 23:55 ID:SSkbHg8y

友人が鬱なのだが、実は躁鬱なのではないかと思う。
調子が良くなったと思ったらそのままハイテンションになり、
その後落ち込む。この繰り返し。
欝のときはともかく、ハイの時はかなり相手するのが疲れる。
「俺はこんなにすごい」というアピールがしつこく（病気になる前から
そんな気はあったが）辟易。
ついきつい言葉が出そうになる。
距離を置いたほうがいいんだろうか？

581 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：03/11/02 02:16 ID:wKs1HeFi

＞578 さんへ
境界例（境界性人格障害）は、昔は心因性と内因性の境の病気だと言われてきましたが。
心因性の何らかの問題を抱えている人です。
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html

双極性気分障害（躁うつ病）は内因性の病気です。
ストレスは発症のきっかけにはなりますが、直接の原因ではありません。
ttp://square.umin.ac.jp/tadafumi/MoodDisorder.html

もし、いずれにせよ、あなたが患者さんに接し当ていて、迷惑を被っているのならもうかかわらないことです。

582 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：03/11/02 10:06 ID:wKs1HeFi

＞581
＞もし、いずれにせよ、あなたが患者さんに接し当ていて、迷惑を被っているのならもうかかわらないことです。
何かふてくされているな。

ドグマチールいまいち効かない、副作用で若干イライラする。
また古い坑うつ剤で、賭けに出るしかないのか。

583 ：優しい名無しさん：03/11/02 19:45 ID:e5skXO9A

友人が、うつと躁うつを繰り返しています。
今は、躁の時期、、周りの友達に暴言やおごって攻撃（休職中の為お金がない）
で、みんなうんざり状態です。
明らかに、おかしい発言が多いので友人として、注意したいのですが、
強い事を言ってまたうつの状態になったら・・と思うと言葉を考えてしまいます。
このまま、ほっておくべきか？
それとも、何か上手く言う方法ありますか？

584 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：03/11/04 06:50 ID:aUQfR3F7

＞583 さんへ
友人さんは、通院、服薬をちゃんとしているのでしょうか。心配です。
躁の時、「俺様上等」で、病気なんか自然に何とかなると思う患者さんもいます。

私の場合、躁の時の
自分の言動は、うつの時、跳ね返ってきますが、
言われたことは、気遣ってくれたのだろうと思います。

＊うつの時は、言われたことに過剰反応してしまいます。
　うつ期に変わっているのに気づかずに、
　躁のことを持ち出されると危険かもしれません。

以下役に立たないですが、
「本当は疲れているでしょう」「君も私も疲れている」と
言ってみるしか思い浮かびません
躁の時は、まだ人の話を聞いているうちは、まだましなのですが。
ひどい状態だと話を聞いていない可能性がありますね。
言われた事で病状が不安定になることはありますが、
躁からうつに病相が急変することはないと思います。
（そういう「魔法の言葉」があれば、躁とうつを使い分けて生きて行けるのですが。）

このご時世で、病気で休職すると復帰しにくいから
見た目だけでも、病気でないふりをしていないと大変なのですが。

585 ：優しい名無しさん：03/11/04 21:40 ID:oFMzhR1j

躁鬱病にも発症の引き金となる原因があって、
その原因を取り除くと症状が出なくなる、

なんてことありませんか？

586 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：03/11/04 22:36 ID:aUQfR3F7

＞585 さんへ
今のところ、薬の服用で再発を極力予防しての病状を抑えるしかないです。
再発したら、薬を一生のみ続けることを覚悟して下さい。

587 ：電池♂：03/11/04 23:30 ID:XiPMMruz

聞いた話ですが、薬を飲んだ場合の再発率が３分の１、飲まない場合だと９５％
だそうです。ほんまかいな？と思いました。
どなたか、このデータの根拠知っている方いますか？

588 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：03/11/05 14:20 ID:3s7o1muM

＞587 さんへ（＞586 の補足もかねて）
知りませんが・・・（汗）

私自身は、（リーマスを）飲んだ場合と飲まない場合、いずれも再発しました
（それで「バレリン」に切り替わったともいえます）。
飲んだ場合の再発は、飲まなかった場合の再発より、
病状が穏やかだったです。

初発では、ストレスがきっかけとなることが多いのですが、
再発を繰り返してしまうと、次第にストレスがないのに再発してしまいます。

--以下ごみレス
こういったデータには「何年以内の」という限定があると思いますが。
1年以内、2年以内、3年以内などわからないと

それと（失礼ですが）、
薬を飲んだ場合の患者に対して
投薬量は適切だったのか、
患者は正しく服薬していたのか
個人的に疑問。

589 ：電池♂：03/11/05 23:17 ID:YkG08qEf

私は電池＋コントミンのコンプライアンスで再発しました。
今は電池＋バレリンです。これもコンプライアンスしております。

今思うに私の躁を再発させたものとしてeminem の音楽。ワーグナーのヴァルキューレの
騎行はいかんかったなあと思っています。（性格が攻撃的になる）

590 ：優しい名無しさん：03/11/05 23:45 ID:wusmmjgh

今２５歳販売員です。１３歳の冬に鬱で発病して以来１２年近い歳月が流れました。今は鬱でリーマス、ドグマチール、パキシルとロヒプノールを飲んでいます。最近デプロメールとセパゾンを断薬されました。早くノーマルに戻りたいっす。しかし自殺願望もかなりあります．．．

591 ：saz ◆saz/F4.O5s ：03/11/06 04:36 ID:mt3M3lry

リーマススレにある意味ｺﾞﾊﾞｰｸして来ますた (;´Д`)

>>589
音楽、結構影響デカいっすよね。
逆手に取ってうつから抜け出す為に使ったりしますけど。

>>590
躁うつではないのかな……？
何をノーマルとするかで心の重荷は軽くなるよ。
俺は躁うつ病である事が俺だと思い始めてから（覚悟を決めたとも言う）、
随分楽になっちゃいました。

592 ：電池♂：03/11/06 08:18 ID:JG+wGpJb

欝の時はショパンなどのクラシックを聞いておりました。
温泉につかるのもいいですね。

593 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：03/11/06 10:17 ID:MiDhLXr0

＞592 さんへ
ショパン自身、闘病生活（肺炎？）だったので、気に入る人はいるかも。
曲によっては、穏やか？なものと、祖国と自分自身を応援している
ものがありますね。
音大の学生さんが「先生がショパンは演歌だというの」といってました。
音楽は、ノーマルな状態のときに物色しておいた方がいいです。

＞589 音楽のせいよりも、そのときすでに躁期にさしかかっていたのでは。

594 ：５９０改めＭＹ：03/11/06 12:45 ID:AM3hB7Ld

１２年近くの間に鬱七回（今の鬱状態も含めて）躁六回経験しました。でもラピッドサイクラーではないです。躁鬱どちらでもない期間は最長２年半です。あー疲れますわ．．．

595 ：優しい名無しさん：03/11/06 13:24 ID:h3zpYU9R

躁鬱病って治るのかな？

596 ：優しい名無しさん：03/11/06 13:25 ID:h3zpYU9R

薬をいっぱい飲んでいるけど、効果無し。

597 ：ＭＹ：03/11/06 17:21 ID:AM3hB7Ld

死にたい死にたいと思いながら勇気がなくて決行できない情けない俺

598 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：03/11/06 17:36 ID:MiDhLXr0

今日は通院、「うつがいまいち直りません」
といったらドグマチール増やすか、レボトミンを減らすかどちらにします？
と聞かれたので、減らすほうでと答えた。レボトミン効き過ぎだったのかな。
（古い坑うつ剤を使うよりドグマチールを増やす方がいいとのこと
　さいわい、まだ異常な食欲は出ていない）

あと、今日は、全く身に覚えが無いアダルトサイト等についての
請求の（自宅のパソコンで手抜きで出来そうなチンケな）通知書が
届いたので頭にきて市役所の市制窓口で消費者生活センターに
電話をつないでもらって（電話代もケチった）住所や電話番号を
通報した。交番へも行った。（反応してはいけないのだ、電話が
掛かってきたら、３箇所へ通報したことを言ってやろう。）
交番のおまわりさん（刑事さん？もいた）が「知能犯」と言ったので吹きだしそうになった。

躁の始まりか。

請求内容の「GPS通信料」って米軍の下請けかと思った（笑）。電話掛かってきたら問いただしてやる。
久しぶりに怒った。

599 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：03/11/06 17:43 ID:MiDhLXr0

＞595 さんへ、寛解はします。ただし、服薬は続行です。
＞596 さんへ、薬はその時の症状によって、種類や量を調整します。
今の薬が合っていない可能性も有るので、
症状を主治医に正確に伝えるように工夫しないといけません。

＞597 さんへ、それが普通で、決行できたら「病」です。

600 ：優しい名無しさん：03/11/06 19:11 ID:PhxNLiez

>バレリンさん
私もしばらく鬱状態だったのですが、躁の波が来たみたいです。
卒論のプレッシャーと、壁が薄くて隣の部屋が夜中もうるさすぎて
（それはもう四月からずっとなんだけど）何かがキレたみたいで
怒りまくりです。心の中に台風が吹き荒れてます。
今日はなぜか、どうすれば逮捕されずに何人殺せるかを
頭の中で手順を追って妄想してました。
躁ではなくて、一時的なキレならいいんだけれど。
病院行こうにも金がないんですよね。

601 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：03/11/06 19:23 ID:MiDhLXr0

＞600 さんへ
お金が無くっても一度くらいは診てもらえますよ。
次の週まで3千円ほどためるのくらいできますよね。
人から借りられない額でもないし。
（もしかして、健康保険に入っていないなんてことは無いですよね。）
部屋の壁が薄いということはお金に困っているのでしょうが。

602 ：優しい名無しさん：03/11/06 22:09 ID:2bU2bMin

常識人で通っているあなたが時折吐く非常識な一言は、
非常識で通っている人の100言よりきついです。
身構えていない状態で頭をぶん殴られる感じなんです。
あなたと話すのは嫌だ。緊張します。
常識のような顔で非常識を言ってのけますよね。

ああ。躁うつ病を告白した時に、俺はうつだから羨ましいと言いましたね。
仮にもカウンセラーをやってるあなたの口から出てくるとは思わなかった。
あなたの馬鹿でかい本棚に並んでいる精神関係の本は飾りですか？
なんですか？今うつ患者の相談を受けているんですか？
やめてください。患者が気の毒です。さようなら父さん。

603 ：602：03/11/06 22:10 ID:2bU2bMin

興奮ﾐﾄﾓﾅｲﾈ・・・ｽﾏｿ。

604 ：優しい名無しさん：03/11/06 22:33 ID:c5cDrp9j

>>602
ﾐﾄﾓﾅｸﾅｲﾖ。ﾐﾄﾓﾅｲﾉﾊｿﾉｶﾀｶﾞｷ<ｲｼ> ﾀﾞﾖ

605 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：03/11/07 07:54 ID:rf2TCuQI

＞602 さんへ
他人には気を使って言わないようなことも、身内には言ってしまいますね。
人間なんてその程度のものですよ。どんな人格者でも。

606 ：優しい名無しさん：03/11/07 13:08 ID:nnHRANZc

皆さんに質問です。私は鬱と不安神経症を患ってますが、知り合いに
躁鬱病の子がいます。友達ではないので今では全く会うことはないのですが、
初めて会った時にかなり傷つくことを言われたりしました。一時期会わなければ
行けない時期があって苦痛で鬱がひどくなってしまいました。毎回何かしら変なこと
言われたりしたので。注意したかったけど、注意されると鬱になってしまう子だと
聞いてなにも言い返せませんでした。先にも書いたようにもう会うことはないのだけど
病気のせいなのか、本人が生まれ持った性格もかかわって行動にでてしまってるのか
わかりません。躁鬱病になって性格が悪くなってしまった方はいますか？
私の友達はこれからも、その子と付き合いがあるので行動をむやみに注意できないと
言ってました。長文　駄文すいません。

607 ：|∀･）ノ●柚菜 ◆YunarsT7XQ ：03/11/07 14:48 ID:qlWAoe8Z

>>606
躁になると
イライラして攻撃的になる人はいるけれど・・・

608 ：マナブ：03/11/07 20:16 ID:4XuChrAS

今日病院に行ってきました。自殺願望強いと言いました。自殺は困るが躁転も困るということで薬はそのままでした。リーマス、ドグマチール、パキシル、ロヒプノールにプラス一週間断薬していたセパゾン復帰しました。

609 ：優しい名無しさん：03/11/07 21:10 ID:vbBI36JS

躁鬱のサイクルってどんなものですか？
私は去年の夏くらいから今年の7月までが躁で、
それからは鬱にどんどんはまっていっている気がします。
その前ははっきりとは覚えていないけれど、一年前後サイクルで
入れ替わっている気がします。

610 ：マーブ：03/11/07 21:25 ID:4XuChrAS

９２年１月に鬱で始まって以来、０３年１１月現在までに鬱七回、躁六回です。今は鬱です。ノーマル状態の最長は二年半です。躁の最短は二週間最長は半年、鬱の最短は三か月最長は十か月です。

611 ：saz ◆saz/F4.O5s ：03/11/08 01:11 ID:+WtONyw5

(;´Д`)　疲れてるのに休めない休息障害野郎炸裂中。

>>606
正直言って、「注意されると鬱になってしまう」って病気を言い訳にしてるだけに見える。
躁うつ病は人格障害ではないですよ。
確かに、>>607さんの言うように、躁状態でイライラしてしまう事はあるけども、
性格の善し悪しまで病気のせいにしてしまったら、
イヤな奴は全員精神病棟にブチ込んでおけ、って話になっちゃう。
端的に御質問に答えるなら、俺自身は病気が発覚する前と後で性格変わってません。
服薬で気分のアップダウンが小さくなって、少し落ち着いた人にはなってるかも。

>>609
人それぞれですよ。俺は日内変動でキツい時もあります。（朝だめぽで夜トんだり）
石からは言われてないけど多分ラピッドサイクラーで、
大体数週間ごとに状態が入れ替わります。

612 ：優しい名無しさん：03/11/08 03:32 ID:OYsQLCUk

>>611
なら2chしてるな!!馬鹿!!

613 ：saz ◆saz/F4.O5s ：03/11/08 05:09 ID:+WtONyw5

>>612
そう言われて素直に眠れるならラクなんですけどね。
結局、疲れ切っていてもMac立ち上げて色々作業始めて（しかも仕事してたり）、
ついでに巡回してしまうんですよ。
眠剤で眠れないのではなく、眠剤飲む気になれないんだから困ったもんですわ。

わざわざ２スレに渡ってのレス、ご苦労様です。

614 ：優しい名無しさん：03/11/08 08:30 ID:OYsQLCUk

>>613
手の施しようがない馬鹿だな。

615 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：03/11/08 12:29 ID:CSEcNm7e

＞613 さん、睡眠足りてますか。テンション高くないですか。

616 ：６０６：03/11/08 13:39 ID:8MVJ9Ymz

ご返答ありがとうございました。私の知人は躁鬱になる前から、あまり性格が
良くない人だったので病気だけのせいではないのですね。その知人の恋人が、病気だから
しょうがないと目に余る行動をしても注意しないので、それも良くないんでしょう。
私も鬱とパニックを患っているので、理解したい部分があるけど、病気なんだから
優しくしてよねみたいな雰囲気が彼女から出ていて、病気を自慢したりもしてたので
躁鬱で性格ってそんな変わるかなと、疑問に思っていました。
胸のもやもやが晴れました　ありがとうございました。

617 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：03/11/08 14:34 ID:CSEcNm7e

＞616 さんへ
音量ボリュームをめい一杯上げて音（気分）が歪んでいる状態かな。
喧嘩っ早い人は警察沙汰になるぐらい喧嘩するし。
私のように日ごろから喧嘩しない性格だとそんなことはない。
酷い躁だと薬を服用しない人がいないので注意して欲しいのと
主治医に何をしでかしたのか伝えて欲しいですね。

618 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：03/11/08 15:00 ID:CSEcNm7e

＞617
薬を服用しない人がいないので　×
薬を服用しない人がいるので　　○

619 ：優しい名無しさん：03/11/09 16:23 ID:oKrpSkiQ

精神病院に入院する意味って何でしょうか？
すでに本人が薬をきちんと服薬し、日常生活もできていれば、退院して通院に
切り替えても問題ないのではないでしょうか？
医者が患者を拘束するのは、入院代で儲けるため？
点滴を受けながら入院する患者と違って、ただ、薬を飲むだけなら、入院しなくても
いいんじゃないでしょうか。任意入院ならなおさらです。
何かおかしいと思いませんか？

620 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：03/11/09 17:09 ID:u5dcrbjB

＞619 さんへ
＞精神病院に入院する意味って何でしょうか？
規則正しく生活する
看護士に病状を診てもらう
医師にいつでも診てもらえる
外来では無理な投薬に挑戦できる
他の患者さんを見ることもメリットかもしれません。
＞任意入院ならなおさらです。
48時間後退院できますが。

621 ：619：03/11/09 18:20 ID:oKrpSkiQ

今、開放病棟に入院中で、外泊を何度も繰り返しているのですが、なかなか
院長が出してくれません。外泊のときも規則正しく生活しております。
ただ、独身なんで病状を見てもらう人がいませんが、自分は正常だと思っています。
「無理な投薬」というのはモルモットみたいで嫌ですね。
院長いわく、入院の目安として欝は3ヶ月、躁は6ヶ月だそうです。これホント？

622 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：03/11/09 21:37 ID:u5dcrbjB

＞621 さんへ
＞院長いわく、入院の目安として欝は3ヶ月、躁は6ヶ月だそうです。これホント？
確かにそのくらい入院しましたよ私は。他の人はどうかわかりません。

623 ：↑：03/11/09 22:25 ID:4vu9ttZn

やっぱ定説なんですかね。

624 ：優しい名無しさん：03/11/10 11:15 ID:MmCLACkI

>>619
そのほかに、意味は、、、彼　女　を　見　つ　け　る。不純ですね。
そこで見つけた入院中の女の子と付き合ってます。

俺は任意入院で1ヶ月だったよ。
寛解した訳じゃないが、状態が良くなったので退院した。

625 ：↑：03/11/10 20:10 ID:ncEOxYvh

自分の意思で退院できたのですか？じゃ何故寛解している私は退院できないんだろう。
確かに入院中の男女ができちゃうことは多々ありますね。
嘘か本当かわかりませんが、病院近くの駄菓子屋のオヤジが「病院の患者同士が土手
のところで青姦やってるのをみた人がいる」と言ってました。

626 ：saz ◆saz/F4.O5s ：03/11/11 00:32 ID:XTZJVz1p

>>615
遅レス。テンション、高かったです。寝れなかったし。
んで今一気に落ちてます。
もう慣れた……よって１日寝てました。ｻﾝｸｽ。

>>616=606
> 病気だからしょうがない
これが一番マズい気がします。
もちろん、病気だからしょうがない部分はあるけども、
全てそれで済ませるのはただ甘やかしてるだけで何の足しにもならない。
まずは606さん自身の回復が先。お大事になさってください。

627 ：624：03/11/11 10:04 ID:+bjSK4Gv

>>625
自主的に「入院させてください！」っていって入院しました。
で、入院時の書類に「任意に退院できる」と書かれていたので。
看護婦をナンパして医師に強制退院させられそうになりますた。躁は怖い。

何故退院できないのか医師に聞かれてみてはいかが？

628 ：|∀･）ノ●柚菜 ◆YunarsT7XQ ：03/11/11 12:57 ID:lPsBU/XN

躁鬱病歴13年です
何だか疲れちゃいました
今まで躁だったから
鬱になっていくのかなー

629 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：03/11/11 18:12 ID:uTd5RFSh

＞623 さん、他の皆さん
あくまでも私の場合はです。
躁、うついづれのときも任意入院しました。

躁の時はかなりｱﾋｬﾋｬな状態でしたが
会社の産業医に紹介状を書いてもらい
上司に付き添ってもらって病院へ行きました。
入院の時の用紙には「錯乱状態」「任意入院」という
そんな馬鹿なという組み合わせで書いてありました。
本当はもう少し早く退院できたはずなのですが
ハロペリドールの副作用で白血球減少を起こし一月ほど延びたこと
自分から退院すると決して言わなかったこと
半年以上入院すると休職になってしまうことなどが偶然重なっただけです。

うつ状態が2年ほど続いてしまい。会社の診療所に来ている精神科医と相談し、
（うつが何度か回復するのですが、すぐにまた、うつになってしまう）
去年、うつで入院してノリトレンを大量に服用したときは
病院でクリスマス会をするのが嫌で主治医に退院をお願いしました。
その前に週に2回は外泊するようにはなっていたのですが。
入院する前から欠勤をしていたので休職->無職の状態です。

そんなことより退院していずれも逆の相が出たことや
今、また、うつになったことに困っています。
今回は早めに手を打っているのに（勝手にドグマチールを服用した　真似しないように）
バレリンで少しテンション低めに抑えられていて気づくのが遅かったのかな。
うつ様態で就職面接を受けて落ちています。

630 ：優しい名無しさん：03/11/12 23:03 ID:Dh82LGVl

私は躁で二回、保護入院です。精神運動興奮状態です。最初は実のなる木を描かされたあと鎮静剤を射たれて安静室に寝てました。二回目も注射射たれて気が付いたら独房でした。

631 ：千賀子：03/11/13 16:51 ID:whuMUiUo

１０ヶ月鬱でごろごろ寝ていたのが、元気になって喜んでいたら、２かげつぐらいして
左ひざが痛くなり、動くのが辛く、本ばかり読んでいるうち、鬱っぽくなってきました。
重い腰をあげ整形外科にいき、注射をうってもらい、痛みは今のところありません。
思うに長い間寝ていて、筋力が落ちているのに急に動き出して負担をかけたのでしょう。
薬のせいで体重もふえています。時々通院して電気をかけるリハビリをしています。
家では時々筋力アップ体操をしたりあまりたべないようにしています。プールの中を
今日歩いてみました。寒さも加わり、ふと冬眠したいなとおもうことがあります。
ひざを痛めるまえの私って、躁状態だったのかなーなんておもいます。
私のような経験されたかたいますか？

632 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：03/11/13 20:10 ID:n9sV6ORS

＞630 さんへ
躁のとき医者は保護入院させるつもりで実家から姉を呼んでいましたが。
姉は病院が大嫌いで入院させることも保護者になることも拒否しました。
私自身は入院することに同意していたので任意入院になりました。

最近、うつなのに、躁の症状も出始めてきました。
性欲亢進でかみさんを困らせてしまいました。
かもさんも精神神経科の病気で、現在入院中なので
ご想像のようなことはしていませんが。

633 ：優しい名無しさん：03/11/14 14:02 ID:UZihOIq6

二十五歳病歴十二年弱鬱七回躁六回現在七回目の鬱に入って二か月です。自殺未遂も数回あります。現在仕事しながら通院中であります。リーマス、パキシル、ドグマチール、セパゾン、ロヒプノール、ガスモチン服薬中です。

634 ：電池♂：03/11/14 23:45 ID:Jej1XiqK

バレリンを飲んでいるせいか最近体重が増えました。
運動不足かもしれませんが。
皆さんはどうですか？

635 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：03/11/17 06:04 ID:iIijU1CO

＞634 さんへ
入院中は食いっぱぐれなく、太るので体重を量り
ご飯（米）を少なめにしてもらいました。
退院後、躁気味で太り、その後うつ気味でやせました。
バレリン（バルプロ酸）で太るということは無いのですが
リーマスより通常でテンション低くて出不精な感じはあります。

636 ：|∀･）ノ●柚菜 ◆YunarsT7XQ ：03/11/20 10:31 ID:bXCdp3lm

今、テグレトールやデパケンを増量してもらって
躁は治まってると思うのですが
眠れません
どうしてかなー？

637 ：優しい名無しさん：03/11/21 13:51 ID:AfpATgwu

寝る前のお薬がいるんじゃないですかね？
ドラールやレボトミンは翌日結構残りますが、それ以外だったら大丈夫では？

638 ：|∀･）ノ●柚菜 ◆YunarsT7XQ ：03/11/23 13:38 ID:KZghKSxo

>>637
説明不足ですみません
眠前にベゲB3T
サイレース2T
テグレトール1T
ヒルナミン25㎎1T
飲んでも、なかなか眠れないんです
火曜日に病院なので
薬をなんとかしてもらってきます（＾-＾;;）

639 ：優しい名無しさん：03/11/23 18:57 ID:9TvtB1+h

お酒に頼って寝ることは出来ませんが、運動して寝るのはどうなんでしょう？
最近寒いですが、会社帰りにジムに通ったりするとか？
やっていない自分がいうのもなんですが。。

640 ：優しい名無しさん：03/11/23 19:07 ID:Gy/CMeFC

死にたい。けど死んだららくだから死にません。
どうすれば自己嫌悪から立ち直れるんだろう。
一生自己嫌悪のままもいいかもネ
そうすれば人の痛み分かっていられるし

641 ：優しい名無しさん：03/11/23 23:37 ID:/Y+Th0Mm

頑張りなくてもいいから死なないで。（「頑張れ」という言葉は欝の人には禁句ですが）
竹脇無我さんの本を読んで感動しましたよ。
きっといつかはいいことありますよ。

642 ：laeticia：03/11/24 02:29 ID:IB59x166

３年ほど前から鬱状態（鬱病ではなく）と診断され通院していますが、
最近自分が躁鬱なのではないかと思い始めました。

今年はじめに激務に耐えられず勤めていた会社をやめ、しばらく外出すらできない日々が続いていました。
数ヶ月休養ののち回復したので、ヨーロッパ単独旅行を計画し、7月に20日間イギリス・フランスを旅行。
旅行中はほぼ興奮状態で、朝から夜遅くまで休み無くひとりで動き回りました。数ヶ月前まで鬱だったとは信じられないほど
知らない人たちとよく話したり、友達になったりしました。それまで勉強はしていたものの、話せなかった
フランス語もスラスラ話せるように。思い立って、危険を承知で独りでクラブに踊りに行ったこともありました。
帰国して、何が何でもすぐ語学留学したいと考え、周囲に言いふらしたり、フランスの友人と朝3時までチャット
したりの毎日を送りました。
ほぼ1ヵ月後、アルバイトを始めましたが、またその1ヵ月後、階段から転落して足を怪我。数日間アルバイトを
欠勤しましたが、それをきっかけに再度鬱、激鬱になり、週1～4日アルバイトを欠勤するようになってしまいました。
数日間着替えも、洗顔も、歯磨きも、もちろん入浴したりすることすらできずほとんど寝て過ごしました。
いまは、その鬱を改善するために新たに処方されたアモキサンを飲み、久しぶりに友人と会っていい気分になり、
その後1日ほとんど寝ていませんがまったく疲れませんし、気分も高揚しています。

643 ：laeticia：03/11/24 02:30 ID:IB59x166

（642の続き）
今までも、考えてみると1日5時間か、それ以下程度の睡眠でも体調がよく、仕事もうまくこなせたり、
ライブコンサートに行って人が違ったように騒いだり（その後数日間そのテンションのまま）することがありました。
そういうときに突然視界が開けたようになって、将来の展望をいろいろ考えたり、それに向けて習い事を始めようと
したりするのですが、結局いろいろと考えすぎて何もできなかったり、ということも経験があります。

今まで、楽しい時や気分の乗った時は体力の限界まで頑張れるのに、仕事や勉強など自分のやりたくないことに当たると
突然具合が悪くなったり憂鬱になったりして、なんて自分は怠惰なんだろうと自分を責めてきましたし、
親からもそういってさんざんなじられたりして嫌な思いをしてきました。

長文申し訳ありません。
来週通院日なので、医師に相談してみようと思います。
はっ、気がついたらこんな時間に…（つд｀）

644 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：03/11/24 05:36 ID:7y8/qFtI

＞640 さんへ
うつなのでしたら、時間と薬が解決してくれます。
今は、何も考えないことです。
（難しいかもしれませんが）

645 ：sigoka：03/11/24 08:25 ID:CeqQTxv1

僕が初めて躁鬱病と思ったのは3年ほど前ですが
病院で先生に君は違うと言われ、誤った処方を受け
苦しんできました。

とあるきっかけである本に出会い、アメリカへ
脳をスキャンしに行きました。
スキャンした画像には躁鬱のパターンが現れ、双極性障害と
診断されました。（カリフォルニア州、エイメンクリニック）

日本に帰国してからはデパケンとアモキサンを飲んでましたけど
副作用に耐えられなくて止めました。

そこで、Lamictalと言う抗癲癇薬（テグレより抗欝効果高い）
Lexaproと言うSSRI（躁転率0.1%と言う正に躁鬱病のためのSSRI)
Zyprexa（定番の精神病薬”躁鬱にも抜群に効く”）
をタイから輸入して自己判断で使っていますが、かなり調子が良くて
落ち着きがあり、物事に集中できるようになりました。

輸入物は保険が効かない（当然ですが。。。）ので
医療費月50000円を超えるのが痛いところです。

あと、魚油（DHA、EPA)も飲んでますが
これは研究データによると躁鬱の鬱に有意な反応が見られた物で
実際効きます。

646 ：優しい名無しさん：03/11/24 09:31 ID:UHBo9x3A

>>医療費月50000円を超えるのが痛いところです。

高いですね。やっぱりお医者さんが出す薬の方がいいのでは。
躁状態が改善されると欝を経験して治るそうです。欝はある程度仕方がないと
考えるしかないですよね。

647 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：03/11/24 19:24 ID:7y8/qFtI

＞645 さんへ
＞日本に帰国してからはデパケンとアモキサンを飲んでましたけど
＞副作用に耐えられなくて止めました。
医薬品に月50000円超も代わりに払ってしまうほど酷い副作用だったのですね。

抗癲癇薬の血中濃度を検査してもらえないのでしょうか。

アメリカまで行って病名を突き止めたとは大変でしたね。
日本の医師にはかなり不信感があるのでしょうか。

私は何度も躁うつを繰り返しており、一生薬を飲み続ける事になりそうなので
とても真似が出来ません。

648 ：sigoka：03/11/24 20:09 ID:CeqQTxv1

僕は自分の処方で躁も鬱も完全に無くなりフラットになりました。＞646さん

血中濃度は測っていましたが、1200mgではゾンビにたいになり
800mgだとまだ躁が起こってました。＜デパケン

幼年期から未診断ADHD重複の双極だったので
人生かなり大変でしたが、10年も20年も後に診断されるケースを考えると
幸運だったと思っております。
自分も一生薬を飲み続けるつもりで
そのうち自分の飲んでいる輸入薬が日本でも認可され
双極性障害の治療技術がさらに発達してくれる事を祈ってます。

とにかく今は、はやくZyprexaとかRisperdalが海外の様に双極性障害の保険適応になってほしいですね。

大脳生理学は目覚しい勢いで90年代に進化しました。
遺伝子学の方も速い速度で進化しています。
これから有望な治療技術が開発されるはずだと思います。

希望を持ちましょう。

649 ：かめっち：03/11/24 22:07 ID:+Ko6bBpM

皆さんはじめまして。
鬱病を発症してもうすぐ丸５年。途中、明らかにただのハイでは説明のつかないような
状態になって街も自分も輝いて見え、買い物依存気味になったり、病棟で喧嘩をうられ
かってしまったりしました。そんな自分が疑問でひそかにパーソナリティー障害ではと
思っていました。
でも、今年に入り、大体２ヶ月に１度の割合で軽躁が現れ、たくさんの習い事に手を出し、
頭の回転が異常に早くなり落ち着きがなくなり、笑いが止まらなくなる日々が続きました。
睡眠も２,３時間になってしまいます。

皆さんのようにはっきりとした半年、１年ごとの波のようなものはないのですが、
これってラピッドサイクラーでしょうか？
入院中は双極Ⅱ型のラピッドの疑い、と言われましたが、外来担当医はただ躁鬱だね
としか言いません。

２週間前からリーマスが処方されました。気分の高揚はピタッと収まりました。

650 ：642：03/11/24 22:57 ID:IB59x166

再びすみません。
>>642ですが、書き込みをしてから自分のことが気になって気になって…
ネットを見まくってます。
病院の予約が来週の火曜日なので、医師にきくわけにもいかず。。
これって、単なる性格で説明のつかない範囲のものなんでしょうか？？

ちなみに、家族にはたまにしゃべりすぎたり興奮しすぎてからんだりして
ものすごくウザがられます。
友人には嫌われないようにとあまりそういう接し方をしてこなかったせいか、
本当に心を開くことのできる友人をいままでほとんど作れずにいました。

651 ：優しい名無しさん：03/11/24 23:01 ID:LwyxwqFe

睡眠が２時間になったり、いろいろなことに興味を持って手を出すといつかは破綻すると思います。
睡眠って無駄なようでとても大事なことなんですよ。

652 ：優しい名無しさん：03/11/25 03:07 ID:pr30zMi2

>>645
躁うつの診断ができない医者は多いように思いますね。私も躁うつの診断を貰うまでに、
５年の月日を費やし、何軒もハシゴしてムダな治療ばかり受けましたよ。
>>650
セカンド・オピニオンが欲しいのなら、林先生のサイトが有名。
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/

＞たまにしゃべりすぎたり興奮しすぎてからんだりして
＞ものすごくウザがられます。

私もそうでしたけどね。

653 ：548：03/11/26 01:25 ID:OiRBJyd/

飲酒が祟って自殺しかけた>>548 です。
禁酒して１ヶ月が経ちました。
調子はすこぶる良いです。
なんというか、酒はもう私には必要ない、酒飲まないでもずっと生きていけるかな、
という気がしてます。

さて、休養中に読んだ本の紹介。

『「うつ」と「躁」の教科書』　ブライアン・Ｐ．クイン著　大野裕監訳　岩坂彰訳
紀伊国屋書店発行　2003.5.26初版　2500円
患者向けに書かれた専門書、という点で画期的な本。さすがアメリカです。
通読して手元においておくべき本だと思います。
加藤本もいいのですが医師・研究者向けなので、こちらのほうがやさしいです。

他に『輝ける日々』と『躁うつ病を生きる』も読みましたが感想はまたいずれ。

654 ：優しい名無しさん：03/11/27 19:06 ID:Wih6aiIW

双極性感情障害と診断されたんですが、今一気分の上がり下がりとか自分の症状がわからん。客観的に見れない。本とは何の病気なんだか…

655 ：優しい名無しさん：03/11/29 13:38 ID:mVhC+FrN

『「うつ」と「躁」の教科書』　ブライアン・Ｐ．クイン著　大野裕監訳　岩坂彰訳
紀伊国屋書店発行　2003.5.26初版　2500円
↑
早速getしよう！

656 ：優しい名無しさん：03/11/29 13:50 ID:waEa1HM3

http://mobilecities.jp/04/in.cgi?id=1023

http://rank-king.com/best/04/ranklink.cgi?id=1093

http://www.irank.jp/rank/user/usr_in.cgi?RankID=navi&SiteID=1093

http://yoo-check.net/i/4/ranklink.cgi?id=1093

http://rank.girlswalker.com/r.php?c=8&id=1093

http://imoderanking.com/cgi-bin/03/rank.cgi?id=1093

http://www.best100.jp/03/ranklink.cgi?id=1023

http://i-mate.net/rank2/13/rank.cgi?id=CARIBEAN

http://rank.25250.com/in.php?id=4186

http://www.yumiko.cc/ar/rankem.cgi?id=1093

http://2tier.jp/?iid=12806

http://www.dokyun.com/dkn_agt/index.php3?a_id=008896

http://2tier.jp/TagBanners/?sid=19428&atype=1&ctype=1

http://2tier.jp/TagBanners/?sid=19428&atype=2&ctype=2

657 ：|∀･）ノ●柚菜 ◆YunarsT7XQ ：03/11/29 15:14 ID:wurjUZOD

>>655
面白そう（・∀・）
でも無職にそのお値段はちょときつい・・＿|￣|●

658 ：優しい名無しさん：03/11/29 20:04 ID:9JZrlscb

６３３です。私は書店員なので早速注文しようと思います。

659 ：優しい名無しさん：03/11/29 21:25 ID:3ATlVrHc

アマゾンでも紀伊国屋でもネットで注文できますよ。
アマゾンは1500円以上で送料ただです。

660 ：６３３：03/11/29 22:58 ID:9JZrlscb

社割があるので１割引で買えます。といっても２５０円ぽっちですがね．．．

661 ：優しい名無しさん：03/12/02 00:51 ID:TgawPt0B

本届きました。本当に教科書ですね。加藤Drの本と併せて使えそうです。

662 ：優しい名無しさん：03/12/02 10:59 ID:Cd1I6pRn

リチウム＋デパケンのせい？か、太ってきました。特にウエスト周り。
今、カネボウのヴィタロッソを飲んでいますが、カプセル３２Kというのはどうですか？
誰か知っている人いたら教えて下さい。
つまらない書き込みですみませんがよろしくお願いします。

663 ：saz ◆saz/F4.O5s ：03/12/02 21:06 ID:pfIDLuQR

起き上がれなくなりました。('A`)

664 ：なお：03/12/03 08:14 ID:YSSX+zz5

はじめまして。
今年の夏、抗鬱剤の躁転で躁鬱病と診断されました。
今、うつの周期に入っています。一昨日、昨日と朝３時から眠れませんでした。
こんなこと今までになかったのに･･･。
仕事、どうしよう･･･。絶対寝てしまう･･･。

トリップってどうすれば付けれるのか、どなたか教えてください。
忘れてしまいました。すみません。

665 ：優しい名無しさん：03/12/03 11:27 ID:ZhY+PLrn

躁状態の間に家族にかけた迷惑を考えると、消えてしまいたくなります。
ひどく意地悪な事を言って攻撃してしまった…。
しかも記憶が曖昧なところが情けなくて。
なんていうか、自分を信用できなくなります。
うつに加えて猛反省。毎日辛いです。

666 ：優しい名無しさん：03/12/03 16:04 ID:YSSX+zz5

躁鬱病歴、半年です。
現在うつの状態です。
食欲がなく、体重がどんどん減っています。
このまま拒食症になることはありますか？
以下、一日の処方です。

　テグレトール100mgｘ3
　トレドミン25mgｘ3
　トフラニール10mgｘ3
　セパゾン2mgｘ3

　レスリン25mgｘ1　（眠前）
　インスミン15mgｘ1　（眠前）

処方されています。よろしくお願いします。

667 ：エリ：03/12/03 18:15 ID:sk2XrDp/

>>666
トレドミンのせいではないですか？？

私も以前同じような状況で、数カ月で13kg痩せたのですが、
トレドミンをドグマチールに変えてもらってからは
体重の減少がなくなり、少しずつですが回復しています。

668 ：666：03/12/04 08:07 ID:+9Kc3GX1

トレドミンはまだ処方されて１週間なのですが、その前はパキシル10mgｘ3を
２週間飲んでました。ちなみに、157cm・44kgです。３ヶ月で4kg減りました。
抗鬱剤の影響でしょうか･･･。
ドグマチール、私も飲んでいたことあります。
特に体重は増えなかったですよ。

669 ：優しい名無しさん：03/12/04 08:57 ID:9/JqDTJt

>>665
＞しかも記憶が曖昧なところが情けなくて。

ものすごくわかります。
『躁病のときの唯一の救いは部分的に記憶がなくなること』
と言われますが、自分が覚えていないことを人が覚えている
というのはやりきれないですね。
自分が何をしていたか、何を言ったかなどを逐一教えてくれる人がいる
のですが、ものすごく嫌味な言い方をするので非常につらい。
まぁそれだけ迷惑をかけたのだから仕方ないにしても、
非常に鬱になりますね。

670 ：優しい名無しさん：03/12/04 10:38 ID:W9VT8EjX

>>669
初めての躁状態だったので、周囲はびっくりしたと思います。
うつ状態で躁のときのことを振り返るとますます沈みますね。
どうか、飲んでいる薬が効いて、次の躁を軽度で済ませられますように…。

単に鬱から回復してきたのか、躁状態に移行しているのか、
自分で判断するのが難しいから、その都度不安になりそうです。
難しい病気だ…。

671 ：665：03/12/04 14:28 ID:W9VT8EjX

↑の書き込みは665です。失礼しました。

672 ：優しい名無しさん：03/12/04 23:32 ID:GxHYivK8

体重が増えてきたのが悩みです。本にはリチウム、デパケンの副作用で太るとありました。ダイエット薬だしてくれないかな。

673 ：|∀･）ノ●柚菜 ◆YunarsT7XQ ：03/12/05 12:30 ID:EaIi64Mq

>>672
私はリーマスでもデパケンでも太った事ないです
自分で食べすぎて太った事は有りますが(-Д-;)
やっぱり体質によるんでしょうねー

674 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：03/12/08 18:45 ID:qVr5UmTa

＞672 さんへ
人それぞれでしょうね。

私は、リチウム、デパケン＝バレリンで太ったこと無いです。各々違う次期に服用しています。
それより、躁で太って、うつで痩せます。
無理なダイエット＆リバウンドと同様、体脂肪率がどんどん増えて行きます。

お約束の、ドグマチール150mg/day で太りました。現在100mg/day では太っていません。

675 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：03/12/08 19:10 ID:qVr5UmTa

＞674 そういえば、双極性障害になりやすい、
クレッチマーの循環気質の体型って肥満型だったような。社交的なのかな？
ヒポクラテスが考え出したメランコリー型は太ってなさそう。

躁状態で高くて旨い物いっぱい食べて、うつ状態でカロリーメイトやプロテイン。
入院してご飯少なめにしてもらって毎日散歩してたのが一番健康的だったとは、とほほ。
残業して夜遅くに夕食ばっかりの時と、新婚でかみさんが頑張って料理作ってた時が一番太った。

676 ：優しい名無しさん：03/12/08 19:29 ID:D5sxGA0l

クレッチマーの循環気質よりも下田孝造の循環気質の方が日本人にはあっていますよね。
私も欝の時は食欲が全然なく、1ヶ月で７キロ近く痩せました。
最近は運動不足で太ったのでカロリーコントロールしています。

677 ：↑：03/12/08 20:42 ID:XrOvYDuY

下田孝造の循環気質→執着気質の間違いでした。すみません。

678 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：03/12/09 06:08 ID:0pF9fU0u

＞677 さんへ
執着気質とは森田正馬せんせのいうヒポコンドリーに近いものでしょうか。
（森田療法では神経症になってしまいますが）

679 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：03/12/12 12:57 ID:SgOjq9Er

就職活動５ヶ月め（途中３ヶ月うつ状態になってはかどらかった）
この病気にシステムエンジニアは向いてないと２０年めにして思ったのだが
これから何ができるのか、わからなくなってきた。
就職支援会社の人は私のうつしか見ていないのだが、その点のアドバイスはしてくれる。
（前の職場では結構変なキャラクターの人もいたので躁状態も大目に見てもらえた）

それにしても、うつ病ではなかったにしろ、うつ状態になって辞めた人も４人いた。
会社の診療所（通院しなくてよくて便利だった）で睡眠薬をもらっている人も結構いた。
普通の人（<-変な表現だが）まで、メンヘル気味になるような仕事を、この病気の人間が
するのは、無理だったんだろうな。２０年もしてきたが。

システムエンジニアからシステムエンジニアの仕事を取ると何をするのかな。

680 ：優しい名無しさん：03/12/12 23:24 ID:lJ41rdFY

労働安全衛生法第１５条２項に産業医の権限について書かれていますが、産業医は
メンタル疾患を持つ従業員について、私生活まで干渉することはできるのでしょうか？
法律に詳しい方がいたら教えて下さい。躁で２回入院して今休職中の３０代独身です。

681 ：法律に詳しくないけど体験上：03/12/13 01:36 ID:9zSIK+F6

「私生活」をどう解釈するかにもよりますね。

たとえば、
なんでもない健康な人に飲酒について細かくどーこー言うのは問題アリかもしれませんが、
薬物を服用している理由上飲酒は禁止（あるいは投薬から時間をおいて）
みたいなのはアリじゃないでしょうか？

躁状態ですと、「お買い物規制（←簡単に言うと）」が敷かれました。（私の場合）

その前に、わたしは「就業禁止」を言い渡されていますが。。。。ｗ

682 ：優しい名無しさん：03/12/13 02:00 ID:r+eH8ekG

薬を飲んでるのでそんなに酒は飲まないし、また、休職中で給料がでないので浪費も
できない状態です。あっもう２時だ。夜更かしは駄目なんで寝ます。

683 ：優しい名無しさん：03/12/13 02:06 ID:9zSIK+F6

ん？
病気での休職中には（各企業の呼称の違いはあれど）
基本給（＋疾病手当）が出ませんか？

684 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：03/12/13 04:52 ID:1HbAHhSc

＞683 さんへ
休職中は（基本的には）基本給は出ません。
同じ病気を２度以上すると疾病手当も出ません。
休職の前に半年ほど欠勤扱いで基本給の何割かは出ることもあります。
このご時世、一度休職するとなかなか復帰させてもらえません。

685 ：優しい名無しさん：03/12/13 10:52 ID:uavwiv2i

２度目の入院です。医師には「自律神経失調症」と診断書を書いてもらうつもりです。
有給休暇→傷病欠勤→休職となっています。

686 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：03/12/14 07:40 ID:EoZPDXvH

＞685 さんへ
私は１度目は躁、２度目はうつ、会社の健康保険組合からも健康共済もお金が出ませんでした。
１度目は「躁うつ病」、２度目は「抑うつ状態」で会社の健康保険組合へ診断書を出したのですが。
健康共済は「寛解」は認めないそうです。労働組合からは見舞金がでました。
１度目の時は、躁で使って人から借りたお金を返したうえに貯金も出来ました。

私は、休職をなかなか解いてもらえず。入院する前からかなりうつが長かったせいかもしれません。
早期退職優遇制度（退職金割増のリストラのこと）に応募しないかといわれ。
（対象年齢の社員全員にリストラ面接するは、リストラ後も配当金が出せない会社に落ちぶれていますが）
その仕事で不規則な生活になることも病状を悪化させていると思い。
辞めてしまいました。今、求人票を見ていますが。収入はかなり少なくなりそうです。

その仕事というのは、システムエンジニアです。
うつ病とまでいかなくても、「抑うつ状態」になって仕事を辞めてしまう人が結構います。

687 ：優しい名無しさん：03/12/14 17:27 ID:TK/Ewo1m

バレリンさん。ありがとうございます。一緒に頑張りましょう。

688 ：優しい名無しさん：03/12/14 18:12 ID:UQ1CNvSo

>>686さん
躁状態で、借金のあまり自己破産してしまう人もいるのですが、返せたことは
良かったことだと思います。
確かにシステムエンジニアは過重労働になりますし、昼夜逆転した生活になり
やすいので、ＳＥの人がこころを病む確率は約１０パーセントとも言われています。
傷病手当金制度は使えないのでしょうか。
1年以上健康保険に加入していれば、利用できると思うのですが。

689 ：優しい名無しさん：03/12/14 18:56 ID:BjLnip/x

うつで痩せ、躁で激しく痩せる

690 ：優しい名無しさん：03/12/14 20:03 ID:0Hc0vvkk

忙しいという字は心を亡くすということです。
収入は減っても心身ともに健康であればいいかなと思います。

691 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：03/12/14 21:49 ID:EoZPDXvH

＞688 さんへ、一度目の入院時は傷病手当金が出ましたが。
二度目は出ませんでした。
生命保険とかの疾病保険も病気が一度、「全快」しないと降りません。
どんな保険にも「寛解」という文字は無いという事です。
健康共済に出した「診断書」に主治医に一時「寛解」

692 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：03/12/14 21:50 ID:EoZPDXvH

と書いてもらったのですが。

693 ：優しい名無しさん：03/12/14 23:48 ID:CvYXsJ87

自分はうつ病と診断されてから７ヶ月経ちます、症状はだいぶ良くなってきてるんですが
最近やたらとイライラするんです。
躁鬱病のの症状ってどんな感じなんですか？躁の時ってどういう状態になるんですか？

694 ：優しい名無しさん：03/12/15 00:27 ID:2/Puo36J

私の場合、躁のときはじっとしてられないです。常に興奮状態、動悸で息苦しい時もある。
毎晩夜遊び。大体半年くらい続くかな。

695 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：03/12/15 05:32 ID:hHQVv1UN

＞693 さんへ
躁状態
1.爽快な気分（感情が激しいのでそうとは限らない）
2.抑制がはずれる（多弁、多動、考えたらすぐ行動する、
すぐ電話する、待つということができない、浪費する）
3.自信過剰（恥ずかしさがなくなる、万事に楽観的になる、
傍若無人になる、自己評価が高くなる）
4.考えが次から次へと湧く、しかしまとまらない。
5.疲れを感じない（わずかの睡眠で、四六時中動きまわっても
疲れない）（本当は体は疲れきっている）
6.怒りっぽくなる（とくに身近な人に、対しいつになく反抗する）
7.注意散漫（一つのことに集中できない、次々と注意が移ってゆく）
8.睡眠時間の減少（３時間前後で平気でいる）
9.性欲亢進（時に第２項の脱抑制と一緒になって平素にない
性的逸脱が生じる）

696 ：|∀･）ノ●柚菜 ◆YunarsT7XQ ：03/12/15 14:44 ID:yWVke76S

私はリーマス800㎎/dayであとはテグレトールやデパケン、リスパダール等で
落ちついています
というか、ちょっと鬱気味です
とりあえず私の一番の感心事・HPの手入れもほったらかし
人のHPに行くのもほったらかしにしています
お風呂は、不承不承入ってます
教会に行くのもイヤ

・・・でも、私は躁転するので、抗鬱剤はもらえないんです
不便な身体（心）だわ・・・

697 ：693：03/12/15 21:13 ID:B0ogmKQd

>>693-695
ありがとうございます。自分はやはりうつ病の様です。
多弁、多動、考えたらすぐ行動する
恥ずかしさがなくなる、万事に楽観的になる（鬱による開き直りです）
怒りっぽくなる
という症状はありますがその他の症状はないです。
うつ病がだんだん良くなってきているからこう言う状態なのかなと思います。
参考になりました。ありがとうございます。

698 ：優しい名無しさん：03/12/15 21:59 ID:LQkrn5cO

>>696
抗うつ剤が飲めない方はさぞかし辛いでしょうね。
私は今のところリーマスと一緒に抗うつ剤を処方してもらってますが、
もしこの抗うつ剤がなくなったら…耐えがたい状況に陥ると思います。

最初の躁から４ヶ月。鬱の今、躁の時に不足した睡眠を取り戻すかのごとく
一日12時間も寝ています。過食・過眠気味。

699 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：03/12/16 03:51 ID:cNv3BWyh

＞696 さんへ
私は、バレリン（＝デパケン）1400mg/dayとドグマチール100mg/dayを服用しています。
ドグマチールの服用量としてはかなり少なく抑えています。
（ドグマチール150mg/dayでは、躁転するのではということです。）

リスパダールで、躁転したときの抑えになるのではと思うのですが。
（リスパダールは統合失調症の薬ですが、躁状態にも効くと主治医に聞いています。）

バレリン1400mg/dayは、服薬量の限界に近く、リーマスより低いテンションになっていました。
うつ状態に入ってもしばらく気づかなかった。

私は秋から冬にかけて気分が不安定になります。結構そういう人はいるみたいです。
少量の坑うつ剤を処方してもらえないのでしょうか。
躁を抑える薬は出せるだけ（思いつく限り）処方されていると思うのですが。

昨日は、あんまり早く眠ったのでこんな時間に目が覚めました。

700 ：優しい名無しさん：03/12/16 11:08 ID:xjY39eSQ

>693
私の場合、鬱と診断され、服薬を始めてから約半年ぐらいたった頃
いらいらから周りに対して強い口調でしゃべるようになりました。

家族は、私の性格が変わってしまったのではないかと
主治医に相談していましたが、先生曰く、鬱が治りかけていて
言いたくても口に出せなかったことをしゃべっているるだけで
（たとえその表現方法が乱暴であっても）
性格が変わったわけではない、とのことでした。

それから数日後、鬱の原因になっていた仕事が
（3年あまりそれこそ身を削るように進めていた研究）
劇的に成果を生み始めたことが分かりました。
帰りの電車では涙が止まらず、途中の駅まで
家族に迎えにきてもらいました。

それからさらに数日後、
爽快で多幸でやたらと電話をかけまくり、
なぜか湿布を大量に買い込み（安っｗ）、
上司や同僚に食ってかかるようになっていました。

結局、鬱の治りかけ→躁うつ混合→躁と
症状が一気に進んだようです。

この間、あまりにも情動が変化するので
主治医の先生には予約なしの飛び込み診察で
ずいぶんとお世話になりました。
こういうときに、個人クリニックは融通が利く
と思うのでありがたい。

701 ：優しい名無しさん：03/12/16 15:54 ID:Mtlbrnt/

クリニックで済む人はいいですね。私は医師に鎮静剤を打たれ独房にぶち込まれました。

702 ：|∀･）ノ●柚菜 ◆YunarsT7XQ ：03/12/18 11:22 ID:chootB10

>>698
>>699
レス、ありがとうございます

だんだん食欲もなくなり
今週に入って800ｇ減りました

ダイエットだぁ♪って
喜んでいいのかナゾです（；´Д`）

703 ：優しい名無しさん：03/12/19 13:14 ID:2e4ZZ+Zr

鬱に突入してから、過眠・過食で太った。
減量したいけど、動く気力がない。どうしよう。。

704 ：優しい名無しさん：03/12/19 13:18 ID:jG+z9RX0

>>703
私も今激鬱です。
リーマスも800/日飲んでいます。その他いろいろと。
ここ数日間、全く駄目で死にたくなってしまいます。
どうすればいいんだろう?泣きたいけれど、泣く事すら
出来ない私が存在します。辛いです。

705 ：優しい名無しさん：03/12/19 14:22 ID:AuZm5Qnc

この病気の場合、躁鬱の躁だけが抜け落ちて欝ばかり心配される。
本当に怖いのは躁の方なのに。世の中躁鬱病に関する理解が少ないと思いませんか？

706 ：703：03/12/19 15:06 ID:2e4ZZ+Zr

>>704
焦らず、お大事になさってください。。
そういう私はこの病気を悲観してばかりで、全く前に進めていない状態です…。
>>705
思います。私も自分が躁状態を経験するまでは、
躁鬱病の恐ろしさを知りませんでした。
聞き慣れた病名のわりに、本当の症状は知られていませんよね。

707 ：優しい名無しさん：03/12/19 15:16 ID:/qGF+ch8

躁っぽくなると、家族がうるさく監視してくる。元気なだけなのに。お金も使わないし。
ただ、あまり寝なくなるのと食べなくなることくらいなのに。
アブナイ人扱いされてるみたいで嫌だ。

708 ：|∀･）ノ●柚菜 ◆YunarsT7XQ ：03/12/19 16:07 ID:Kg2qKunO

>>707
躁の時にお金を使わないってうらやましいです
私はひどくお金を使い
次から次へと色んなアイデアが沸き起こり
それを実行しようとするので・・・

寝なくなるのは一緒ですね・・・

今は鬱なので、躁になりたいと不謹慎なことを
考えてます

709 ：優しい名無しさん：03/12/19 19:33 ID:OkE1EMhV

私は寝なくなり、浪費し、職場で周りの人を敵視し、攻撃的になって暴言、罵詈雑言を浴びせてしまいました。次第に疲れてきて鬱になり激しく後悔しています。

710 ：優しい名無しさん：03/12/19 20:10 ID:tPQekSZN

鬱から躁状態になった友達。
もう何年も繰り返しているんだけど・・・
「もう心の病気は治ったから！」って思ってるのは、本人だけ。

711 ：優しい名無しさん：03/12/19 21:24 ID:OkE1EMhV

そうなんです。躁になると自分はおかしいという認識が無くなるのです。私も中学一年の冬に鬱で始まって以来の十一年間今まで躁六回鬱七回と繰り返してきましたが、一生続くのかと思うと絶望的になります。リチウム飲み始めてからは一年九か月程ですが

712 ：704：03/12/19 21:59 ID:MpaQNrm5

>>706
レスありがとうございました。
私もついこの間までは、躁状態だったと思います。
主治医にも「元気だねー」って診察の度に言われて
いました。
私は受診の時には、時間があれば彼氏が一緒に
付いて来てくれるのですが、主治医から「躁転しているから」って
言われていたそうです。
薬をしっかりと飲んでいれば、急激な落ち込みはなくなるって話し
ですが、毎日きちんと飲んでいますが、思いっきり鬱に入ってしまい
ました。
薬もちゃんと飲んでいても、やはり落ち込む事ってあるんですね。
あまりにもの激鬱で、心身ともに疲れてしまいました。

713 ：優しい名無しさん：03/12/19 22:34 ID:5RoscxWD

私は会社からは英会話学校も通うな、消費生活アドバイザーの資格取得の勉強もするな、
本もあまり読むなといわれました。なんでもやるなやるなと言われると欝になりそう。。

714 ：優しい名無しさん：03/12/20 13:09 ID:l48qTzZ/

>>709
私も躁の時の事をずっと悔いてます…。
「病気だから」じゃ済まないような事をやってしまうのが、躁の怖い所ですよね。

この病気を抱えて、前向きに生きていくにはどうしたらいいんだろう。

715 ：優しい名無しさん：03/12/20 13:15 ID:q/CAOJjU

なんだかここ二、三日で躁になってきた悪寒。
色々やりたいことが出てきた。
とりあえず今４０万の物買う計画立ててる((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

716 ：優しい名無しさん：03/12/20 22:39 ID:wMFph0TT

今日、思い切って上司に自分が躁うつ病であることを告げました。少し気持ちが楽になりました。

717 ：優しい名無しさん：03/12/20 22:56 ID:5GUeVEYA

>>232
＞アブナイ人扱いされてるみたいで嫌だ

だってアブナイ人じゃん
家族の迷惑も考えろや

718 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：03/12/21 09:09 ID:AKqhOE9Q

金曜日の面接で一緒に受けた人が聞かれていないのに
糖尿病だと言い始めた、薬を飲んでりゃ（注射？）業務に差し障りも無いだろうに
（糖尿病で働いている人なんていっぱいいる）
「それも病状が酷いんです」こいつ何言ってんだよ。
糖尿病が悪化して抑うつ状態になったか？
医者からもらった注意書きまで面接官に出してるよ。
今の仕事に夜勤があるので医師に仕事を変えた方がいいと言われたとか
（そもそもパソコンも使えなさそーな奴と面接を受けているのが情けなかったのにさらに情けなくなった
　面接なんか受けるなよ）

あーあー、これで、私も病気の事言わないと、
私的に自分が嫌になっちゃうじゃないか。

「あのう、私も通院してまして、通院は休日にシフトできます。
薬が効いているので業務に問題はありません。」
「病名はなんですか？」（きたよ）
「うつ病です」（躁うつ病なんていっても理解してもらえない世の中だからつらい）
「どんな症状が出るんですか」
「気力が無くなる事ですね。薬が効いているので大丈夫です。」（ほんとか？）

それで、ＳＥで不規則な生活がたたった事にした、面接官もなんともとＳＥで転職したとの事。
（少しだけ理解してもらえたかも…）

また面接ダメじゃん。

そのあと、一晩中、ビールを浴びるほど飲んだ。

で、躁状態ってどうやったら人にわかってもらえるのだろう。
うつ状態ならまだわかってもらえる人にはわかってもらえるし、
わっかんねー奴には風邪引いたみたいな状態といえばいいし。

719 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：03/12/21 09:23 ID:AKqhOE9Q

そういえば、前の職場で、私の長年の病歴から診て、
明らかに抑うつ状態の人がいたな、
その中の一人が糖尿病に罹患していた。糖尿病が薬で治まったら抑うつ状態は治った。

あとの人達は内科に通っていたし、私から精神神経科へ行けとは言わなかった。
（だって、内科の医者が言うべきことで私が無責任に言うことでは無いと思った、でも内科の医者って馬鹿？）
みんな、会社を自分から辞めてったけど…

あと、一人だけ3年おきに躁状態になる奴がいたけど、その度に無茶して、肺炎になったり肝臓壊しかけたり、
この人にも私から精神神経科へ行けとは言わなかった。
（精神神経科もある総合病院へ通ってたから、医者って他の科のことは病人以下の知識なんだろうか？）
彼は、その病気なのか地なのかわからない躁状態のせいで、会社から再三辞めてくれじゃなくって、
辞めましょうよ、辞めましょうよって責められて辞めってった。
人事の人も大変だ、問題のある人を、問題の無いように辞めさせる。
（酷い会社もあるようだけど）

720 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：03/12/22 18:57 ID:X0b/FRJj

＞718 面接の結果の電話が来ました。
うつ病について、相手先は調べたのかな。
相手「躁うつ病になる可能性もあるんですね」
私「はい」
（私が単極性のうつ病なら、可能性は低いとも切り出したでしょうが。）
相手「薬品を使うこともある仕事なので…」
と丁重に断られました。
相手「薬品を使わない仕事が出ましたらまた検討させていただきます。」

少し、この病気を理解してくれたのか、
それとも…
今までの断りの電話より、やさしい印象は在ったのですが。

今度就職したら、長く続けたいのだが…考えが甘いかな。
面接に落ちると自分の適正とか長所とか短所とかが、ふり出しに戻ったようにわからなくなる。
私は、誠実でありたいと思っている。

721 ：優しい名無しさん：03/12/23 16:54 ID:hxf2lGeS

>>718
掃除機者……。

722 ：優しい名無しさん：04/01/01 01:11 ID:5rWpQuWK

中島らもの心が雨漏れする日ー？だったかな、読んだ人いますか？

723 ：優しい名無しさん：04/01/02 18:45 ID:djHA9+cI

欝とそう欝の違いを細かく教えて下さい

724 ：優しい名無しさん：04/01/04 14:33 ID:AZpB2lqx

>>722｢心が雨曇りするとき｣じゃなかったっけ？鬱病になってしまったばかりの頃に読みました。…らもさんはまだ獄中ですか？早く作家活動を再開してほしいです。

725 ：はぐれこばるといおん ◆uXrDX8/Q1. ：04/01/05 12:39 ID:2z0pyQTs

今日の診察で双極性障害（ラピッドサイクラー）と診断されました。
薬はエクセグラン200mg/dayと、頓服薬はレボトミンはだるすぎるから嫌だ
と言ったらPZC2mgが出ました。それとワイパックス1mg。
抗うつ剤は、アモキサンが150mg/dayから50mg/dayへ
パキシルが30mg/dayから20mg/dayへと減らされてしまいました。

いまの処方は
アモキサン50mg/day、パキシル20mg/day、ソラナックス1.2mg/day
セディール60mg/day、ランドセン1mg/day、エクセグラン200mg/day
と頓服薬（PZC、ワイパックス）と眠剤（マイスリー、ハルシオン、ロヒプノール)です。

主治医に双極性障害とはどういう病気かとたずねると、いろいろと説明はして頂きましたが
要約すると「よくわからない病気」だという内容でした・・・。
脳内で分子レベルで何か異常が起こっているが、まだ詳細は十分にわかっていないとのこと。

私はきのうから躁状態で、昨日は京都まで出かけていって20km近く散策してきました。
また、ここ1週間ほど一日3時間睡眠の状態が続いています。
今日の診察でロヒプノールをさらに2mg追加してもらいました。今夜はちゃんと眠れるだろうか。

726 ：優しい名無しさん：04/01/05 15:55 ID:WIavO2v6

>>722
はい。らも氏の本はこれまでも何冊か読んできました。
それらの著作も、様々な病相の時に書かれたものがあることを「心が雨漏りする日には」を
読んで初めて知りました。
らも氏の場合、はっきりした躁やうつが、ある程度の期間持続して現れるタイプのようです
(私はラピッドサイクラー)。

担当医も躁やうつではないけど精神を病んでいることが薬 ※の副作用をきょうだい
(歯医者か目医者だったかな ?)に相談したことが発端で明らかになり、
らも氏は薬と決別する(のちに担当医は行方知れずに w)。

薬が効くと信じて飲み続けていた時、その副作用でついにペンでの執筆ができなくなり
何年かは妻と共同作業(らも氏が話して妻が筆記)で執筆していたことも書かれている。

※ 担当医(有名人を診察していることを誰彼なしに話していたことがのちに明らかに)が、処方した
薬のことを「どんな時でも最高の効果を発揮するあなただけのために作ったカクテルだ」
みたいに話していたことが書かれている。素人目だけど過剰投与気味。

毎日書評:
http://www.mainichi.co.jp/life/dokusho/2002/1201/07.html

727 ：優しい名無しさん：04/01/05 15:56 ID:WIavO2v6

うちの目の前にかなり立派な公立の図書館があるのだけど、うつの本はたくさんあっても
躁鬱の本は一冊か二冊しかなかったですよ。
基本的には治るうつと、よくて寛解の躁鬱とはやはり違うのだと痛感させられました。

728 ：↑：04/01/05 20:32 ID:Mq0yUXmM

躁はそもそも患者に病識がないからね。

729 ：|∀･）ノ●柚菜 ◆YunarsT7XQ ：04/01/06 13:15 ID:2dmUO/0X

そういえば
「柚菜さんには躁の病識がないからネ」と
昨日の診察で言われました
私って何か悪い事をしたのかなぁ？・・・

730 ：はぐれこばるといおん ◆uXrDX8/Q1. ：04/01/06 13:38 ID:F7V+b1Uf

確かに私も鬱のときは割とはっきりと自覚できますが躁の病識には欠けていますね。
実際、ずっとうつ病との診断を受けていたし。
抗うつ剤が効かない（アモキサン150mg/day、パキシル30mg/day）治療抵抗性であることや
強い焦燥感を感じたり、じっとしていられなくなったりすることがあるなどと
いろいろ話していくうちに双極性障害であることが判明しました。

731 ：はぐれこばるといおん ◆uXrDX8/Q1. ：04/01/06 16:36 ID:F7V+b1Uf

うう、急に鬱の波が・・・。
耐えられなくてPZC2mgとアモキサン50mg飲んでしまった・・・。
アモキサン減薬中なのに・・・。
もう嫌だ・・・。

732 ：優しい名無しさん：04/01/06 17:12 ID:93U0TOIh

わたくしも双極。
二度とシャバの土を踏むことができない、終身刑の囚人みたいな気分。
何年か服薬しつづけて安定したら、
躁うついずれのエピソードもない状態が終生つづく、なんていうことはないのですか？

733 ：優しい名無しさん：04/01/07 01:26 ID:LOo1n6mJ

欝は治っても最低一年、躁鬱は再発防止のために一生飲む必要があります。ちなみに躁鬱は断薬すると五年以内に95ﾊﾟｰｾﾝﾄの確率で再発するそうです。勿論、薬を飲む飲まないは本人の自由ですが。

734 ：優しい名無しさん：04/01/07 01:40 ID:bXJnjUA6

通院約６ヶ月経過しています。
薬はリチウムをいつも飲みつづけ（６００ｍｇ/day）ており、
躁状態が出てきたときや鬱状態が出てきたときは
それなりの薬もプラスしています。
さて、いままで血液検査をしていないのですが、
これはまずいんでしょうか？

735 ：はぐれこばるといおん ◆uXrDX8/Q1. ：04/01/07 02:38 ID:7deDh2TZ

今日急に調子が悪くなり、急遽病院へ行ってきました。
エクセグランが300mg/dayに増量されて、PZC2mgが毎食後になりました。
それと、不眠対策にベゲタミンBが処方されました。
また、抗うつ剤もアモキサンが150mg/day、パキシルが30mg/dayに戻りました。
現在は、レボトミン、PZC、ワイパックス、ソラナックス、ランドセン、エクセグランなどを
飲んだので落ち着いています。

736 ：てんちゅう：04/01/07 07:35 ID:8+2hcMSU

心の悩みがすっと解決するホームページ見つけたよ。お友達にも教えてあげてね。www.jttk.zaq.ne.jp/baejp800/index3.html

737 ：優しい名無しさん：04/01/07 15:58 ID:Y6QZdkjf

私は１６歳～１８歳の二年間、バルネチールを飲まされていたのですが、この薬は
躁鬱病の薬なのでしょうか？
医者から病名を
聞かずじまいで…。
誰か教えてください
ちなみに現在２０歳です。

738 ：優しい名無しさん：04/01/07 16:15 ID:WJz/Y/Kw

みなさんPZCが比較的処方されているようですが、効き加減はどうですか ?
それから担当医からはどういう説明を受けていますか ?

私も長らく処方されずっと飲んでいたのですが、
・PZC は脳神経に直接作用する
・基本的に分裂病(今は病名変わったんでしたね)に適用する
ということをネットから情報を得て、一年くらい前に自分から処方を落としてもらいました
(その前から処方されたの捨ててました)。

担当医は、朝の気分を持ち上げるという説明で朝一回の処方でした(効き目は分かりませんでした)。

739 ：はぐれこばるといおん ◆uXrDX8/Q1. ：04/01/07 16:49 ID:7deDh2TZ

PZCはレボトミンのような強力な鎮静作用はなく、比較的穏やかに作用するので
軽躁状態などに対しては適していると思います。
私は焦燥感を感じたときなどにPZCを飲みますが、良い具合に効いています。
また、PZCには意欲を高める作用もあるようです。

脳神経に直接作用するという点では他のメンタル系の薬も同じですし
この薬は統合失調症にも適用される薬ですが、PZCが処方されたからといって
統合失調症であるというわけではないので、別に気にする必要はないと思います。
私はPZCは良薬だと思いますよ。

740 ：優しい名無しさん：04/01/07 18:01 ID:Y6QZdkjf

お前ら答えろよ！無視すんなよ！バルネチールは躁鬱病の薬かって聞いてんだよ！
ふざけんな氏ね！

741 ：はぐれこばるといおん ◆uXrDX8/Q1. ：04/01/07 18:07 ID:7deDh2TZ

>>740
モナー薬局で聞いたほうが良いのでは？

742 ：優しい名無しさん：04/01/07 18:08 ID:bXJnjUA6

↑
お前お薬１１０番で検索しろよ！無視すんなよ！
バルネチールは躁鬱病の薬かって調べろよ！
ふざけんな氏ね！

743 ：優しい名無しさん：04/01/07 18:14 ID:Y6QZdkjf

↑誰に言ってんの
このきちがいは。
分裂病だねきっと
氏んだほうがいいよ
みんな迷惑だから
はよ氏ね

744 ：優しい名無しさん：04/01/07 18:18 ID:Y6QZdkjf

742 マジで氏ね
気違いの精神分裂病！貴様は宅間守と同類だな

745 ：優しい名無しさん：04/01/07 18:26 ID:RE0TnxCy

740 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：04/01/07 18:01 ID:Y6QZdkjf
お前ら答えろよ！無視すんなよ！バルネチールは躁鬱病の薬かって聞いてんだよ！
ふざけんな氏ね！

743 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：04/01/07 18:14 ID:Y6QZdkjf
↑誰に言ってんの
このきちがいは。
分裂病だねきっと
氏んだほうがいいよ
みんな迷惑だから
はよ氏ね

744 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：04/01/07 18:18 ID:Y6QZdkjf
742 マジで氏ね
気違いの精神分裂病！貴様は宅間守と同類だな

ID:Y6QZdkjfの言動を後世まで残そう。

746 ：優しい名無しさん：04/01/07 19:22 ID:zKKH5z6R

Y6QZdkjfはどこ逝った？

747 ：優しい名無しさん：04/01/07 19:41 ID:GQDJOKXu

分裂病の人を中傷するのはどうかと思うけど。

748 ：優しい名無しさん：04/01/08 10:47 ID:DBItsKtM

Y6QZdkjf
晒しあげ

749 ：優しい名無しさん：04/01/08 10:48 ID:DBItsKtM

Y6QZdkjf
晒しあげ

750 ：優しい名無しさん：04/01/08 11:21 ID:MHIhApNt

↑氏ね分裂

751 ：優しい名無しさん：04/01/08 13:17 ID:hvcxFlnZ

752 ：sage：04/01/08 18:37 ID:Q37MhkO5

747に同じく。
Sの人が見たら気分悪いだろうなぁ。

753 ：優しい名無しさん：04/01/08 18:47 ID:ByxvbiEc

>>737
>気分を落ち着ける作用があるので、統合失調症のほか、躁病などいろいろな精神症状の改善に使われます。

だって。早く飲んだ方がいいよ（ｗ

754 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：04/01/09 03:19 ID:158u7dsA

＞744 さんへ
詳しい情報が無いので断定は出来ないが
宅間守氏はスキゾフレニア（統合失調症）ではないと思う。

今ごろ「精神分裂病」などという使われなくなった病名を用いるとは
間違いなく異常者だね（もしくは、どうしようもなく常識外れの異端児だね）。

755 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：04/01/09 03:24 ID:158u7dsA

おくすり110番で調べました。
バルネチール
気分を落ち着ける作用があるので、統合失調症のほか、躁病などいろいろな精神症状の改善に使われます。
ttp://www.jah.ne.jp/~kako/frame_dwm_search.html

最近躁気味でさ、暴言吐かせてもらうけど、おまえら馬鹿？

756 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：04/01/09 03:32 ID:158u7dsA

＞755
＞753さんが書いていた。私も壊れ気味。
リンクを張ったところでは直接、薬の説明に行かないので
名前で検索のところに、薬の名前を入れてください。

あと、病名については、主治医に聞いてください。
主治医の返事があいまいな場合は
まだ病名が確定できていないか
あなたに話す時期では無いと考えている。

757 ：saz ◆saz/F4.O5s ：04/01/09 18:47 ID:29fpQ+RB

鬱だ。この落ち込みは酷い。
こんなに長く続くのも久々だ。

と書きに来たら何なんだよこれ。

758 ：はぐれこばるといおん ◆uXrDX8/Q1. ：04/01/10 00:56 ID:SHNBpnFq

ラピッドサイクラーにはエクセグラン（ゾニサミド）が良く効くようです。
私は双極Ⅱ型障害のラピッドサイクラーなのですが、エクセグランを
100mg/dayを1日、200mg/dayを2日、300mg/dayを2日服用したら
鬱と躁の波が徐々に減衰してきました。

参考までに、現在の私の処方をまとめると
アモキサン150mg/day、パキシル30mg/day、タスモリン3mg/day
ソラナックス1.2mg/day、セディール30mg/day、ランドセン1mg、エクセグラン300mg/day と
頓服薬がレボトミン5mg、PZC2mg、ワイパックス1mg
睡眠薬がラボナ、ハルシオン0.25mg、マイスリー10mg、ロヒプノール4mg です。

759 ：|∀･）ノ●柚菜 ◆YunarsT7XQ ：04/01/10 15:02 ID:hYW5Pbl9

私はラピッドサイクラーです
1ヶ月半かそこらの周期で躁と鬱がやってきます
エクセグランですか？
私も主治医にだめモトで「ください」って
言ってみようかな・・・

760 ：はぐれこばるといおん ◆uXrDX8/Q1. ：04/01/10 15:17 ID:SHNBpnFq

>>759
柚菜さん
私はエクセグランは良薬だと思います。
一度医師と相談されてみるだけの価値はあると思いますよ。
私は一週間くらい前までは躁鬱混合状態で非常に不安定だったのですが
エクセグランを飲みはじめてから落ち着いてきました。

761 ：電池：04/01/11 10:12 ID:mItb+GC0

中島らもの「心が雨曇りする日には」読了しました。
氏は副作用で目の霞みがあり著述業に支障があるため、服薬していないとか。
酒と一緒に薬を飲んだり随分無茶苦茶なことをしてるんだなと思いました。
サラリーマンだったら絶対できないです。

762 ：|∀･）ノ●柚菜 ◆YunarsT7XQ ：04/01/11 15:56 ID:92sOE2on

私はずっと目が良かったのに
車を運転する時に（特に夜に）目が見えにくくなって
それも割りと急激になったので
困ってます
薬の副作用かなぁ・・・？
先生に相談してきます
>>761ｻﾝ
ありがとうです

763 ：優しい名無しさん：04/01/11 20:26 ID:JkYIgN/2

バレリンは異常者だね早めに死ね

764 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：04/01/12 06:37 ID:iH9SbobO

＞763さんへ、品疎なボキャブラリーですね。

765 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：04/01/12 06:40 ID:iH9SbobO

＞764
品疎　　×
貧素　　○

人の事言えませんなぁ。

766 ：優しい名無しさん：04/01/12 08:18 ID:oVBTm0Ez

医者からⅡ型のそううつ病と言われました。知らないことが多いのでいろいろ教えてください。ペコリ

767 ：優しい名無しさん：04/01/12 09:58 ID:JQPzR8sA

「うつと躁の教科書」、読みました。患者が病気についての知識を持つことは
大切なことだとありました。2500円と少し高いけど、お奨めです。

768 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：04/01/12 12:13 ID:iH9SbobO

＞766 さんへ
I 型は躁が酷くて、II 型はうつが酷いと考えてください（大雑把ですが）。
ちなみに私はI 型で、＞763 さんが言うには異常者だそうです。

769 ：優しい名無しさん：04/01/13 00:04 ID:UEyTXls2

>>768
まぁ気に寸名

770 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：04/01/13 02:31 ID:zcoMIaoC

＞763 さんへ
この病気で15年通院していますが、
あなたの言う、「異常者」とは躁病ですか？
（あなたは双極性障害でも関係者でもないのに何故ここに書き込んだのですか）
まずは、あなたが考える「異常者」の定義を書いてください。
（まぁ無理だろうけどね）
＞763 さんが長生きして、考えを改めるか、
生き恥をさらすことを、心から望んでいます。

771 ：はぐれこばるといおん ◆uXrDX8/Q1. ：04/01/13 14:13 ID:JmAQeBsd

エクセグランは抗躁効果は高いようですが、鬱にはあまり効かないようです。
最近躁は落ち着きましたが、鬱が酷いです。
「双極性障害　躁うつ病の分子病理と治療戦略」
という本のなかにも

　ゾニサミド（エクセグラン）に抗躁効果があったと報告されているが
　大規模な試験は行われていない。

との記述がありました。

772 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：04/01/13 21:08 ID:rgVKC7LW

＞771 さんへ
エクセグランは、13年ほど前に躁状態で
服用したことがあります。
うつ状態で服用したことはありません。

あぁ、躁だ氏のう…。
スレ汚してすみません。

773 ：優しい名無しさん：04/01/15 08:54 ID:jNxOm2Iy

>>757
なら氏ねば？

774 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：04/01/15 13:41 ID:+utPH0dH

今日は、通院してきました。
ロシゾピロンというSDAが処方されました。
（SDAか来てるな）

＞763 とか＞773 は何が面白いのかな？
阿呆厨房は。

775 ：はぐれこばるといおん ◆uXrDX8/Q1. ：04/01/15 13:51 ID:z0NF2Z+n

午前中は軽躁状態だったのに午後からは鬱・・・。
私はultra-rapidで、数日～数時間で気分が激しく入れ替わったりします。
来週からリーマスを服用開始する予定なのでそれに期待。

でもラピッドサイクラーに電池はあまり反応性が良くないみたいですね・・・。
>>771に挙げた本の中にもそう書いてありました。
「バルプロ酸やカルバマゼピンとの併用が有効と考えられている。」らしいです。

776 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：04/01/15 14:09 ID:+utPH0dH

＞775 さんへ
＞私はultra-rapidで、数日～数時間で気分が激しく入れ替わったりします。
数時間ということは、ラピッド・サイクラーというより混在（混合？）状態では？

私は、バルプロ酸（バレリン）1,400mg/dayを服用しています。

テグレトールを躁うつを通して服用したことはもあります。
リーマスと併用しました。

この病気で面倒なことは、その時々で
同じ薬が効いたり効かなかったりすることです。
過去に効かなかった薬が効くこともあります。

777 ：はぐれこばるといおん ◆uXrDX8/Q1. ：04/01/15 14:28 ID:z0NF2Z+n

>776さん
う～ん、どうなんでしょうね。
自分でもよくわかりません。
医師からは一応ラピッドサイクラーと聞いたのですが。

私はいまはエクセグラン300mg/day、ランドセン1mg/day
リスパダール1mg/day、アモキサン150mg/day、パキシル30mg/day
などを服用しています。

なかなか合う薬を見つけるのが大変ですね、この病気は。
現在の処方でほんの少しは快復したものの、まだまだ全快には程遠い状態です。

778 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：04/01/16 18:29 ID:rUYc7uGd

>>777 さんへ
処方からするとラピッドサイクラーですね。

うつの薬として、アモキサン＝第二世代の抗うつ薬、パキシル＝SSRI の
二つを同時に処方するとどちらが効いたのか分からなくなると
素人の私は思うのですが。
どちらかが効いたとしても両方の副作用を受けるわけですから。

抗躁薬としてリスパダールがでているとして、
エクセグランとランドセンも作用がかぶっていると思います。
どうも、古い日本独特の多剤処方は疑問です。
>>777 さんの主治医は年配の方ですか。

そういえば、昔はSDAは躁病だと保険利かなかったような。
（リスパダールやロシゾピロンなど）

ずっと昔、単極性うつ病にリチウム使わなかったし。

779 ：はぐれこばるといおん ◆uXrDX8/Q1. ：04/01/16 19:17 ID:+DJSgvko

>>778
バレリンさん
ランドセンは双極性障害であると診断される前から処方されていました。
私は夜になると不安の発作がよく出ていたのと、入眠困難や中途覚醒など
睡眠の乱れがあるので、おそらく抗不安や睡眠の安定の目的でランドセンを
処方されたんだと思います。
アモキサンは、パキシルだけでは意欲がでないと訴えたら出されました。

いろいろと薬を試しているうちにずいぶん種類が増えてしまったので
これから処方の見直しをすることになるだろうと思います。

780 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：04/01/16 21:29 ID:rUYc7uGd

>>779 さんへ
確かにアモキサンは意欲の出る薬ですが、
パキシルがその後も処方されているのが分かりません。

私の場合、デプロメール(SSRI)が処方され、効かないといったら
ノリトレン（第一世代の抗うつ剤）に替わりました。

夜の不安には、デパスやレボトミンが処方されました。

入眠困難の場合はハルシオンかアモバンが効くと思いますが。
中途覚醒にはサイレースやドラールが効くかと、
組み合わせとしては、ハルシオンとサイレースでよく眠れましたが。

781 ：優しい名無しさん：04/01/16 23:33 ID:FAEGRNPQ

「うつと躁の教科書」に双極性患者に抗うつ剤を処方してはならない（躁転の
可能性があるため）とありました。医者も単純な欝なのか、双極性障害なのか判断を見誤る
こともあるそうです。双極性の場合、リチウムがベストな薬でその次にメジャーなのが
バレリン（90年くらいから米で使用）です。
多幸性にリチウム、イライラにバレリン（バルプロ酸）が効きます。
私はどちらも併用していますがバレリンの副作用に頭が禿げるとありました。
（そのときはカリウムを取るのがいいとのこと）
夜はサイレースを飲んでいます。今のところフラットな状態です。

782 ：９週：04/01/17 17:52 ID:7ZRkbA9e

障害者の人、こんなサイトあったよ。
参考にしてみたら？
http://www.h6.dion.ne.jp/~kekkon03/

783 ：９週：04/01/17 17:54 ID:7ZRkbA9e

障害者の人、こんなサイトあったよ。
参考にしてみたら？
http://www.h6.dion.ne.jp/~kekkon03/

784 ：↑：04/01/17 18:55 ID:lfiK9DI5

なんだコイツは？

785 ：優しい名無しさん：04/01/19 10:52 ID:ivSlUnhX

今軽躁なんでいまのうちに転職活動しようと思います。面接楽に受けれそうなんで
ただいつまでこの状態が続くかわからないけど。
どうにかなるかな？

786 ：優しい名無しさん：04/01/19 20:12 ID:iaGUtZ8/

躁状態の時は自分の能力を過大評価してしまうのであまり無理なことは言わない
ほうがいいですよ。

787 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：04/01/19 20:58 ID:oNttqOMt

私も躁状態で就職活動中。
とりあえず、マンションのローンが払えるぎりぎりの賃金で検索。
うつ状態でもできそうな仕事を選ぶようには心がけています。
（脱線しそうですが）
躁状態でもできる仕事の方が考えに困ってしまいますが。
（人とかかわる仕事はまずいでしょうね
　一人で黙々とやる仕事がいいかも）
と、選んでいるとなかなか決まらない。

今まで20年以上、同じ職場で働いてきた実績はあるのです。
過大評価なのかなぁ。

早く就職したいです。そこを踏み台にしてさらに就職活動するつもり。
（やっぱり躁だな）

788 ：優しい名無しさん：04/01/20 01:47 ID:uhWYJXcj

>>787 最後の一行にﾜﾛﾀ
でもｶﾞﾝｶﾞｯてほしい。応援してるYo！

789 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：04/01/20 16:06 ID:iUUaHXJq

＞788 さんへ
どうもありがとう。

今日は、ちょっとガテン系の仕事の面接に行ったら
仕事の内容にひるんでしまった3日と持たないよぅ。
（面接官に1日で辞めて行った人を何人も見てきたと言われた）
まずは、車の免許がないとキツイ職場（しかも一番安い賃金）から
抜け出られないらしい。断っちゃいました。
（うつになったら出来そうにもなかったし　と　言い訳してみる）

失業中に車の免許取れていたなぁ、
うつだの躁だの無ければ…
長いうつの間に、乗らなかったバイクが腐ってます。
かと言って、躁状態で修理したり新車買ったりしたらやばい。
（マンホールの蓋で滑って指を骨折した事がある
　酔っ払って眠って朝酒が残っていたみたい。無茶なときに乗る。）
ロシゾピロンを服用して講習所に通えるか主治医に聞いてみよう。
この薬、便秘になるし、元気でないし（これはいいのか？）。

さて、次の会社に履歴書送らないと…
スキルを書き直す度に、それは企業の中にいたから
容易く情報やアドバイスを得られていたからなのではないかと
思ってしまいます。
今日、作文して一晩寝かして見ます。

就職が失敗しても凹まないように
即効で次の就職活動です。

790 ：優しい名無しさん：04/01/21 22:47 ID:leuRUyxr

明日外来です。
リチウム歴はもうすぐ２年です。毎日毎食後欠かさず充電してます。

791 ：saz ◆saz/F4.O5s ：04/01/23 06:31 ID:nUhF5dio

転院しますた。
んで前の病院での最後の診察で「寝付けないんじゃなくて、何か始めると止まらなくて
（掃除・洗濯・仕事・ネット等）結局布団に入れないまま朝になる」と話したら、
ウインタミンが出ました。ありゃ。またメジャーですか。w
最後の診察なのに代診の先生だったんですがね。
お陰様で布団に辿り着く前に足元ふらついてます。いーんかなこれで。

んで新しく通い始めた病院でも処方は変わらず。
結局、この行動意欲とｲﾗｲﾗを止めるにはメジャーしか無いんだろか……。
レボトミンで酷い目に遭ったけど、ウインタミンでは過眠は出てません。はい。

792 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：04/01/23 11:42 ID:gntxTedF

昨日通院してきました。

＞778 ＞そういえば、昔はSDAは躁病だと保険利かなかったような。
セロトニン・ドーパミン拮抗薬（ＳＤＡ）も薬によって
躁状態で保険が利く物と利かない物があるそうです。
SDAは、他のメジャーよりQOLが高いです。
（でも、物によっては太りそうな気が…）

もう1週間様子を見ましょうという事で
週1の通院は続くみたいです。

793 ：優しい名無しさん：04/01/23 12:15 ID:DaFdU+2p

>>791
転院しても治らねぇよ。最悪なその性格の問題。つかボダ。氏ね。

794 ：優しい名無しさん：04/01/23 12:58 ID:PpyUOYtH

なんで？sazさんいい人じゃん・・・

795 ：優しい名無しさん：04/01/23 13:19 ID:DaFdU+2p

>>791
てゆうか、夜中の掃除洗濯は迷惑。自覚無し。

796 ：優しい名無しさん：04/01/23 13:19 ID:F70aYqgT

このスレで粘着してる香具師だろ？＞DaFdU+2p

797 ：優しい名無しさん：04/01/23 13:25 ID:DaFdU+2p

>>794
表向きはね。実際はひとの迷惑かえりみない基地外。世の中の為に氏んでくれ。

>>796
このスレだけじゃないけど？被害者はむしろ折れ。

798 ：優しい名無しさん：04/01/23 13:28 ID:PpyUOYtH

人に迷惑かけた事無い人なんていないよ。

799 ：優しい名無しさん：04/01/23 13:33 ID:DaFdU+2p

>>798
その通り。でも意図的にやってんだから確信犯だろ。

800 ：優しい名無しさん：04/01/23 21:24 ID:mvP8sNy6

リチウム飲んでると特に煙草吸う時に手が震えているのがわかる。
タスモリン飲めばいいんだけど、あまり必要以上に飲みたくない。

801 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：04/01/23 21:35 ID:gntxTedF

＞799 さんもね。
＞その通り。でも意図的にやってんだから確信犯だろ。
他人のやっていることはわかるんだ。
へ～へ～へ～へ～へ～へ～へ～へ～　8へ～。

802 ：優しい名無しさん：04/01/24 01:27 ID:+poVDU4B

>>799
粘着だなあ…

803 ：優しい名無しさん：04/01/24 07:12 ID:hi4KZUYI

>>801
>>802
おまいらも同罪だな。
ふ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ん。
スレの主気取りのバレリンにも迷惑してんだよね。吊られてくれてありがとう。

804 ：優しい名無しさん：04/01/24 10:02 ID:r69Fb+B9

ここはマターリと行きましょうや。落ち着いて。

805 ：優しい名無しさん：04/01/24 10:35 ID:hi4KZUYI

そうそう。マターリいこうぜ。へっへっへ。

806 ：saz ◆saz/F4.O5s ：04/01/24 21:55 ID:JYqpYqZz

>>800
同じく。
手に持ったものを誰かに見せる時、手が震える。
仕事の時結構(((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙです、内心。

21時～22時あたりでも夜中なんだろうか……それも駄目なら昼夜逆転してる方や
仕事が忙しい方はどうやって清潔な衣類を用意しているんでしょうか。素で疑問。
いーけどねー。

807 ：優しい名無しさん：04/01/24 22:02 ID:YZ/pc/Nn

右手より左手がよく震えます。

808 ：優しい名無しさん：04/01/24 22:39 ID:OXJSiNfR

結婚する前に発病して通院してると、結婚後
どうやって奥さんに対応したらいいの
だって何時かはバレるしね。病院行って薬もらって
家で飲むことになるからな

809 ：優しい名無しさん：04/01/24 23:29 ID:OXJSiNfR

薬はいやだ～

810 ：優しい名無しさん：04/01/24 23:49 ID:B2tCuijn

>>808
そんな大事なこと隠して普通結婚しないだろ。
まあ、それぞれに事情 & 病気の程度もからむと思うが。

811 ：優しい名無しさん：04/01/24 23:55 ID:OXJSiNfR

>>810
こういう病苦を理解してけっこんしてくれる
人がいるのか
年食ったら難しいぞ
漏れはおっさんだけど、結構つらいぞ

812 ：優しい名無しさん：04/01/25 00:21 ID:k04p7Fr2

>>811
ｦﾚもおっさんだが、7年前35で結婚。もちろん事情は話した上でだ。

今は、生活は苦しいけどなんとかやってる。

813 ：優しい名無しさん：04/01/25 00:27 ID:Ty8DcDp8

>>807
漏れもそうです。

814 ：優しい名無しさん：04/01/25 00:31 ID:lU5qriB6

>>812
>>813
良い奥さんを捕まえたな～
まだ未婚の漏れとしては理想てきだ

815 ：優しい名無しさん：04/01/25 01:05 ID:lU5qriB6

今まで風邪以外病院に行ったことがなかった
当然薬を連続服用したこともなかった
薬を服用し始めたら集中力、記憶力が低下していった
自分に自信がなくなった（鬱状態ではない）
これからまともに生きていけるのだろうか？

816 ：優しい名無しさん：04/01/25 02:20 ID:Gn7nt/DM

>>806
２１～２２時なんてどこにも書いてねーだろ、どあほ。
田舎じゃよゆーで洗濯掃除おけーだろうから、ばんばんやっちゃってくれ。
ちなみに全自動洗濯乾燥機使ってるから朝放り込んで夜には清潔な衣類げと。
ま、君には買えないだろうし田舎だろうから気に汁な。
夜中中掃除機でも洗濯機でも回してるがいい。

817 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：04/01/25 08:39 ID:7MqklP0v

＞807 さんへ
リチウムは、利き手じゃ無い方がよく震えます。
あと、握力が若干落ちますね。

818 ：優しい名無しさん：04/01/25 09:31 ID:Gn7nt/DM

>>817
確かに痙攣止め２種類飲んでる。リーマスのせいか不明だが。
月並みで申し訳ない。ソースを示せよ。

819 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：04/01/25 09:45 ID:7MqklP0v

>>818 さんへ
ソースは「今日の治療薬’91年版p.p.571 リーマス／備考／副作用：手の振戦」
（古い本で済まない）
私が飲んだ場合そうなった。
あと、うつがひどい時は病気のせいでさらに震えた。
つまり、
「私の場合」と
「この病状が激しく出る人と、出ない人がいると前の主治医達に聞いた」と
「リチウムを服用せずに、うつが原因で手が震えたことが私にはある」の
3点を書かなかったのはまずかったかな。

820 ：優しい名無しさん：04/01/25 09:52 ID:Gn7nt/DM

>>819
うむ。了解。てっきり↓から引っ張ってくるかと思った。かまをかけてすまない。
ttp://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se11/se1179017.html

821 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：04/01/25 10:03 ID:7MqklP0v

>>816
＞ちなみに全自動洗濯乾燥機使ってるから朝放り込んで夜には清潔な衣類げと。
私も去年、サンヨーの最上位機種（サンヨーのお店でしか扱っていないバージョン）を
2層式から買い換えました。洗濯8.2kg／乾燥6.0kgです。
量販店で東芝より若干サンヨーの方が乾燥時間が短いと聞き出した上で決めました。
（コインランドリーのほとんどが…宣伝してるぞ）
以前、酷いうつ状態で洗濯が出来なくなって安い下着を使い捨てしたことがあったので。
上着はドライクリーニング。それでも働いていたのは謎（体が平社員化している）。

822 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：04/01/25 10:10 ID:7MqklP0v

＞820 さんへ
＞かまをかけてすまない。
（笑）
古い本を出したがその頃から最近までリーマスを服用していた。
バレリンに代わった理由のひとつが、手の振るえでもある。
実は、面倒なのでリンクを張ろうとは考えたり、
ソースは無いと書こうか悩んだ（笑）。

823 ：優しい名無しさん：04/01/25 10:32 ID:DZUf1h+J

>>817
確かにその通り。
３６歳彼女なし、休職中の俺にはつらいなあ。
結婚前にはカミングアウトするしかないな。

824 ：優しい名無しさん：04/01/25 11:01 ID:Gn7nt/DM

>>821-822
うちも去年だ＜全自動洗濯乾燥機　日立の製品。　店員曰わく乾燥速度が…（略
躁鬱には全く以て便利な代物だ。以前は連れに洗って貰っていた。
激しい痙攣は他の薬の影響もあるので一概に特定できないが参考にする。
いい香具師だな。穿ってすまん。

825 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：04/01/25 11:05 ID:7MqklP0v

＞823 さんへ
私は、女友達とずるずると結婚してしまいました。
電話友達－＞普通の友達－＞以下略
別の女友達からの手紙を発見されるとキレます。

826 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：04/01/25 11:08 ID:7MqklP0v

＞825 それでは、かみさんに洗濯してもらえばというと
かみさんもメンヘルなんです。

827 ：優しい名無しさん：04/01/25 15:43 ID:AeWSLcgn

今お付き合いしている人（恋人じゃないです）も入院中にしりあったんです。
欝は社会的に認知されつつあるけど、躁鬱はあまり知られてないですね。
（躁が抜け落ちてる）

828 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：04/01/26 01:43 ID:tiYDNVeN

＞824
＞うちも去年だ＜全自動洗濯乾燥機　日立の製品。　店員曰わく乾燥速度が…（略
乾燥速度が速いのは何処なんでしょうね『若干』とか言うし。
「暮らしの手帳」でも読まないとダメですね。
店員のお約束の文句なのですね。

前の洗濯機、日立製でした。20年持ちました。
買い換える時もガタは来てましたが十分使えました。
さすがに「モートルの日立」「家電の野武士」と言われただけはあります。
最近はどうか知りません。

節水にはなっています。電気代もびっくりするほどもかかっていません。

829 ：優しい名無しさん：04/01/26 07:11 ID:/QC7y9wg

>>828
世間話になりつつあるな（藁
今日も電池１０００で躁転しないように抑えていくか。
昨日は手足の震えが致命的だった。必死で抑えて事無きを得たが、この先不安だ。

洗濯乾燥機は確かに長時間温風を吹き付けている割には電気代がかからないな。
ヘアドライヤーだって勿体なくて短時間で済ませているというのに。
節水もさることながら洗剤の節約にも一役買っている。
８㍑ぱんぱんに詰め込んで液体洗剤キャップ１杯くらいだ。

830 ：はぐれこばるといおん ◆uXrDX8/Q1. ：04/01/26 11:35 ID:kPHvvEAJ

今日病院へ行ってきました。
処方の中核は
エクセグラン300mg/day　リスパダール2mg/day
トフラニール150mg/day　アモキサン150mg/day　パキシル20mg/day
です。

エクセグランでいまのところ躁はほぼ完全に抑えられていますが
鬱が結構酷いので、抗うつ剤がかなり多いです。
先週まではトフラニールは75mg/dayだったのですが
トフラニールは私には合っているようで、かなり良い具合に効いているので
150mg/dayでどうなるか期待してます。
もしこれでうまくいけばリチウムは飲まないことになると思います。

831 ：優しい名無しさん：04/01/26 12:38 ID:JJ/qDYrJ

うつ病の治りかけなのか、なぜか手足がしびれる。背中も痛いし、整体しても指圧
しても、一向に治らない。酒飲むと衝動的に死のうとしてみたりする。
人を愛する感覚もわかんない。もードウシヨウ、、、、、。

832 ：優しい名無しさん：04/01/26 17:41 ID:JJ/qDYrJ

age

833 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：04/01/26 17:54 ID:tiYDNVeN

＞831 さんへ
とりあえず、お酒を控えて下さい。
（と、人に言うのは簡単なのだが…）

＞人を愛する感覚もわかんない。
そのうち、戻ってきます。

あせらずに、ゆっくり待つしかありません。

834 ：えり：04/01/26 18:09 ID:JJ/qDYrJ

832さん
返事ありがとうデス。

835 ：優しい名無しさん：04/01/26 22:52 ID:F3vjev71

欝＝抗欝剤
躁鬱＝気分安定剤

で全く薬の種類が違うのでは。
双極性障害の患者に抗うつ剤を出すのは躁転の可能性があるのではないでしょうか。

836 ：saz ◆saz/F4.O5s ：04/01/27 00:14 ID:fc+hJWhb

激うつ中。

抗うつ剤躁転経験がある為当然抗うつ剤は使えないのだが、
皆様うつ状態にはどんな薬で対処してますか？
個人的にはレキソタンかなと思うんだけども……。
今はソラナックスが出てますが、眠くなっちゃって日中はさすがに使えない。
軽うつ状態程度まで持ち上がればそれでいいんだけどなぁ (s´･ω･`)

837 ：優しい名無しさん：04/01/27 04:08 ID:MkEbkgGL

カキコできるくらいなら激鬱とは言わねーよ。
悲劇の主人公様ｗ

838 ：はぐれこばるといおん ◆uXrDX8/Q1. ：04/01/27 05:45 ID:dvcSTyMp

>>835
双極性障害でも抗うつ剤は使われますよ。
>>771であげた本の中にもちゃんと記述されています。
要するに、躁転しない範囲内での使用なら問題ないわけです。

私は双極Ⅱ型障害のラピッドサイクラーで、躁は軽く鬱が酷いので
エクセグランとリスパダールで気分を安定させたうえで
抗うつ剤を使って正常なレベルまで気分を持ち上げることを
治療目標としています。

839 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：04/01/27 09:47 ID:XGBCFU1i

＞835 さんへ
双極性障害のうつ状態では、
気分安定剤を処方した上で
慎重に抗うつ剤を処方します。
躁転の可能性大だからです。
単極性うつ病の患者さんに
処方するような量を出せないので
うつ状態を治すのに手間取ります。

私の場合、去年のうつ状態では
ドグマチールを100mg/day処方されました。
通常なら150mg/dayでしょう。
一昨年は躁転覚悟でノリトレンを大量に処方するのに
入院しました。退院後軽い躁状態でした。

双極性障害に罹患してしまったら
躁やうつになったのを自分自身で
早めに察知できるようにならないと
まずいでしょうね。
バロメーターになるのは睡眠時間でしょうか。

840 ：優しい名無しさん：04/01/27 13:00 ID:9/QSAf/W

そのとおりですね。

841 ：優しい名無しさん：04/01/29 03:25 ID:QHzw88cy

只今ν速で祭り中

【狂言自殺】[自称]躁鬱病千葉県庁勤務女4【暴言乱発】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075309497/

大まかな概要が判るサイト
ttp://www.geocities.jp/unibomb_sp/

千葉県庁に勤務するネット大手小説家（自称）が私のサイトは私が法律と大暴れ。
ＸＰのディスクを堂々と貸してくれとお願いしたり、県庁から勤務時間中の更新も
あたりまえ☆
歯向かう者には自殺宣言を送りつけてガチンコ勝負。これだから人生は面白い。
その他、身体障がい者に対する差別発言、ビン○ディン擁護発言、無知蒙昧さを
ふんだんに振りまきつつ、今日も県庁を休んで執筆中。(ﾃﾝﾌﾟﾚより抜粋)

自分のしたことを正当化する為に躁うつ病を詐病しはじめた。
ttp://www.d5.dion.ne.jp/~kojore/hazama.htm

842 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：04/01/29 14:26 ID:FlNV+Gbn

＞839 追記
書くのは簡単なのだが。
＞躁やうつになったのを自分自身で
＞早めに察知できるようにならないと
＞まずいでしょうね。

843 ：優しい名無しさん：04/01/29 22:29 ID:OnxHptT2

>バレリンさん
躁とうつのバロメーターになるのは睡眠時間だけなのでしょうか？

844 ：優しい名無しさん：04/01/29 23:08 ID:YEknAxzb

買い物の額かな？

845 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：04/01/30 06:45 ID:upJ5Xkgu

＞843 さんへ
以下の状態が出てきたらちょっと発見が遅いかもですが…
＜金遣い＞
＞844 さんが書かれているように、お金の使い方が
うつでは小額の買い物でも気になりますし
躁ではうつの時と桁違いで使います。
北杜夫「月と10セント」を読むと良くわかります。
家計簿をつけることをお勧めします。
クレジットカードの明細でもはっきり出ます。

＜性的な欲求＞
SEXがどうのというより、
うつでは恋愛に億劫になりますが、躁だと積極的になります。

＜感情の起伏＞
うつでは平板化するか悲観的になります。
躁では激しくなります。私の場合は苦しいです。

＜行動＞
うつでは引きこもりがちです。
躁では積極的にあれもこれもとやらかします。後先かまわず。

＜自信＞
うつでは自信がなくなります。躁では自信過剰になります。

846 ：優しい名無しさん：04/01/30 18:29 ID:5/CFID71

うつから躁うつ状態を何度も繰り返している友人。
今の状態も、845さんが書いている通りです。
ですが、もう医者の薬は飲んでいないと言っていました。
勝手にではなくて、医者の判断だと思いますが・・・。
本当に大丈夫？って感じです。

847 ：843：04/01/30 19:47 ID:x2CicDuw

>バレリンさん
わかりやすく書いていただきありがとうございました。
私は時々自分が躁転しているのではないかと心配になることがあるためとても参考にな
りました。今は小額の買い物でもかなり悩んだりしていますし、自信も無くて外出も控
えたりしているような状態ですから、少なくとも躁ではないようなので安心できました。
ただ以前に個人輸入でプロザックを飲んでいたときに、躁的な状態にあったように思い
ます。今はトレドミンを飲んでいますが、あまりそういった波が無いのでその点では安
心して服用できるように感じます。

848 ：優しい名無しさん：04/01/31 02:39 ID:rys3l1bl

あー！眠れないのでつい下記子します。プロザックについては「欝と躁の教科書」
のP192あたりに書いていますので読んでみてください。
癇癪や苛立ちの効果薬として使われるそうです。

849 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：04/01/31 09:05 ID:L3hRYILE

>847

850 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：04/01/31 09:11 ID:L3hRYILE

＞847 さんへ
最終的には自己判断は危険です。医師の診断を受けて下さい。
個人輸入も勝手ですが。躁転してしまっては元も子もありません。

＞849 空打ちしてしまいました。すみません。

851 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：04/01/31 09:21 ID:L3hRYILE

＞846 さんへ
気分安定剤を服用していても躁うつの波はあります。
ある程度、自制しないといけません。
社会的に問題が無ければ薬を飲まなくても良いかもしれません。
病気じゃないけど躁状態みたいな人はいますね。
仕事をころころ変えたりトラブルを起こしたり。
医師に診せたら、やはり躁病なのでしょうか？

852 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：04/01/31 11:03 ID:L3hRYILE

＞850 言葉が足りなかったので…
医師が気付いてくれるのは状態が進んだ後なので
早めに自己判断して主治医に話して薬の処方を変えてもらうと
状態から抜け出るのも早いし、症状が酷くならない分だけ
揺り返し（躁の後のうつとか）も少ないです。

853 ：843：04/02/01 12:33 ID:wepB2DYT

>バレリンさん
御心配いただきありがとうございます。今のところ大丈夫なようですが、躁転が疑われる
ような症状が出た場合は、主治医にすぐ相談するようにしたいと思います。

>>848さん
「欝と躁の教科書」というのは専門書のようですね。大きな書店で探してみることにします。

854 ：優しい名無しさん：04/02/01 12:55 ID:QEJv9Ptr

>>853
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/431400939X/qid%3D1075607624/250-9176330-3913022

割と新しい本です。

855 ：優しい名無しさん：04/02/01 13:56 ID:9wvm05Vs

「うつと躁の教科書」訳者の大野裕先生って、たくさん本書いてますね！
アマゾンで調べてみてびっくりしました。
「こころが晴れるノート」というのを前に買いましたが、すごくいいです。
鬱のときも躁のときも。
大野先生って診察はしてないんでしょうか・・

856 ：優しい名無しさん：04/02/01 15:05 ID:Dn17lITg

医学書じゃないから難しくないですよ。結構役に立ちます。
大野先生はテレビでみる感じ人がよさそうですね。
僕の主治医になってもらいたい！

857 ：まろ茶 ◆oO4Ofytc9c ：04/02/02 08:16 ID:GPXTtPc0

＞848,854さん
昨日早速注文しました。
昨日は自分で自分がコントロールできなくなって
薬飲んで落ち着いたあと大泣きしちゃいました。
辛い、苦しい、寂しい･･･でも我慢しちゃうんです｡
医者にも「いい子」に振舞ってしまう自分が嫌です。
本が届くのを楽しみにしています｡
いい本を教えてくださってありがとうございます｡

858 ：優しい名無しさん：04/02/02 11:48 ID:f1N48S3G

私は双極性障害って心因性の物じゃなくて脳疾患の１つと
考えてるんですが、みなさんどう思いますか？落ち込むと
か、ハイになるってゆうのもシナプスと脳内伝達部質（主
にセロトニン）のバランスによる物だと思うし、XBP1遺伝
子に関係する遺伝って最近出てたしね。アメリカでは脳外
科で診てるところも多いとか。もちろん、心の問題もないと
は言い切れませんが…。私は双極2型で、精神科で診てもら
っているのですが、先生に脳外で診てもらっても同じですか
と聞いたら今の日本の認識では無理といわれました。

859 ：優しい名無しさん：04/02/02 12:00 ID:y8TmsSM1

それはみんな周知のとおり。何を今更。。。。って感じ。

860 ：優しい名無しさん：04/02/02 12:15 ID:f1N48S3G

周知なら何故もっと脳外的見知からこの病気をアプローチしないのか
疑問なんです。
脳外科では無く精神科で診るのが不思議です。

861 ：優しい名無しさん：04/02/02 12:27 ID:f1N48S3G

患者間で常識なら、先生がそう考えないわけはないと思うんですね。
それでも今の日本で認識が変わらないのはなぜなんでしょう？

862 ：優しい名無しさん：04/02/02 12:55 ID:+lE9MGgy

＃周知なら何故もっと脳外的見知からこの病気をアプローチしないのか

かつて日本にも精神外科は存在してましたね。
>>860は端的に言うと「ロボトミー手術」の類の再開を願っているのかな？

863 ：優しい名無しさん：04/02/02 13:30 ID:nJTEy7qT

>>862
ロボトミーは極端過ぎでしょうw

ただ、いまの日本のやり方で、精神と言う曖昧な治療法法ではなく
（精神科のやり方を批判してるのではありません）CTや脳波など物理
的アプローチと合わせてもよいのでは？と思う。今の医療ではあとど
んなことができるんだろ？そっち関係に詳しい方、情報ｷﾎﾞﾝ(´∀`)

864 ：優しい名無しさん：04/02/02 14:27 ID:EPb9WFCb

>863

脳画像の異常：脳室の拡大、前頭葉皮質の血流の低下

http://www2.city.shinagawa.tokyo.jp/jigyo/03/02/04/d0975.html

脳波には異常がないというのを読んだ気がするが、
自信ないです（当然ソースなし）

こういうたぐいって、躁うつ病の人の脳の状態が分かる基礎研究で
あって、直接的な治療に直結するかどうかは...？
まあ、こういう地道な積み重ねが将来花開くのでしょうけど

865 ：優しい名無しさん：04/02/02 14:44 ID:iLCJ0MJc

MRIでもよくわからないそうです。「うつと躁の教科書」にありました。
遺伝子を特定できて、その遺伝子に反応する新薬ができれば治るかもしれません。
今のところリチウムやバルプロ酸等で対応するしかありません。

866 ：858：04/02/02 15:06 ID:ZvM0ZoHO

XBP1遺伝子にはバルプロ酸が効果があるって研究成果ありましたけど、実際
服用してみてよく効くって実感できた方いますか？SSRIならデプロメール。
あと私の知ってる限りパキシル、デパケンかな？

867 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：04/02/02 19:33 ID:JzgkLZ5j

＞866 さんへ
リチウムからバルプロ酸に替わって１年半
副作用が違うってだけかな、
私には少しリチウムより効いているかも。

やはり、躁状態、うつ状態になるけど、
躁の薬、うつの薬を追加すると３ヶ月程で
抜け出られている。

868 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：04/02/02 19:35 ID:JzgkLZ5j

>>860 さんへ
今の脳外科のアプローチでは
双極性障害は治せないし病状を軽減することも出来ません。
内因性（身体性？ではない）というぼやけた表現と
切り取れば良い部位があるわけでもなく。

例えば、ガンの治療法が外科ばっかりだったのが
内科の治療法が増えたように、精神科の治療も
外科からは遠ざかってゆくでしょう。

検査方法と遺伝子治療の技術が発展して
まったく別の科が出来るかもしれませんね。
ただ、最初に発見するのは精神科医のカウンセリングでしょう。

869 ：はぐれこばるといおん ◆cobaltUyP2 ：04/02/03 16:07 ID:yfzyw6Uv

先週の金曜日からリーマス400mg/dayを服用しはじめ、昨日から600mg/dayに
増量になったのですが、このところ鬱が顕著に改善してきています。
まだリーマスの効果かどうかはわかりませんが、
いままでトレドミン、パキシル、アモキサン、トフラニールなど
各種抗うつ剤であまり効果が現れなかったので期待したいところです。
エクセグランで躁は抑えられていたので、リチウム追加で鬱の波も
減衰してくれれば良いのですが。

ちなみに、ラピッドサイクラーはリチウムに対して抵抗性であるが、
罹病期間が長く、長期経過のあとに急速交代型となった場合には
リチウムが有効だそうです。
また、バルプロ酸もラピッドサイクラーに有効であるようです。
カルバマゼピンは、若年発症で、発病当初から急速交代型である場合に
有効であることが多いそうです。
（加藤忠史著「双極性障害　躁うつ病の分子病理と治療戦略」より）

870 ：優しい名無しさん：04/02/04 12:54 ID:/S9ePXqS

軽躁状態でなんとか派遣で就職したのが９月。
今責任も重いし、外資で周りリストラの嵐。引継ぎもない中
キツイ仕事させられて、わけもわからんし関係ないのに客や
営業に怒鳴られて。交通費も貰ってない派遣の身なのに。

鬱到来…昨日から会社行けてない。
でもカードで毎月ほとんど使っちゃって今月は赤字。
これからでも行って来なくちゃ…
いつも同じスパイラルだが、今度の会社はちと酷いや…

871 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：04/02/04 20:20 ID:MVHuUYxc

ロシゾピロン、私の軽躁にはよく効いてるのですが…
指のふるえがでてしまいました。

就職してまたうつになった時どうしよう
病気のこと通院のことどうしようって
気分的にもブルブルです。

小さいノートを手に持ってメモを取ると
字がむちゃくちゃです。
現場でメモしなけりゃいけないのに
その字を見られるとさらにブルブルです。

872 ：優しい名無しさん：04/02/05 01:31 ID:OX4jR1f2

>>843
個人的な躁のバロメータですが…
・メールやカキコ、電話の本数
・計画や入っているスケジュールの増加
・アイディアやひらめき、空想、妄想
・集中しているようで、実は注意力散漫

873 ：優しい名無しさん：04/02/05 05:12 ID:54Is+Aa2

最近になってようやく自分が躁鬱ではないのかと気づいてきました。（３０代）
時々かなり鬱っぽいかな？とは思っていたけど。
たまに凄く調子のいい時があるから「ま、誰でもこんなもんなのかも」
と見過ごしてきていました。
躁鬱って治らないんですよね？
治療によって躁がなくなるというのを読んで治療するのを躊躇しています。
だって、躁があるからこそ生きていけてるのに…。
鬱になっちゃったらそれこそ本当に何もできないから
躁の時に、鬱の時に先送りしたことを全てやっつけて
なんとか人生の帳尻を合わせているわけで。
鬱だけになったらどうなってしまうんだろうと恐怖があります。
でも医者にはかかった方がいいのでしょうか？
今躁状態で、医者に行っても「調子の悪い時（鬱の時）に来てください」って言われそう。
鬱の時は医者に行きたい気持ちはあっても医者に行く気力が出ないし
できれば躁の時に行き始めたいんですけど。無駄かな。

友達に誘われて楽しそうと思い安請け合いして約束入れてしまった。
本当は今日用事があるのに…。
躁の時は何かとっちらかってる感じ。楽しいけど。
凄く早く目が醒めてしまって眠れません。

874 ：優しい名無しさん：04/02/05 05:37 ID:XMfBSKbG

>>873
＞躁鬱って治らないんですよね？

完治はしないようです。躁うつの波を十分に鎮めることができた場合は
寛解（かんかい）状態とされます。でも予防としての気分安定剤は一生服用でしょう。

今のままいくと躁の時にとっちらかした事実(借金、対人関係)に対する自責の念にかられて
不幸なことになる確率が高いです(あなたが真の躁うつ病の場合)
うつの時に病院に行くと、大うつ病(躁がないうつ病)と誤診される可能性がありますが、
まずは医者の扉を叩いてください。

「躁うつ病を生きる」: 躁うつ病である精神科医の半生記
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4788506548/249-5217240-5157900
↑
ご一読を

875 ：８７３：04/02/05 05:55 ID:54Is+Aa2

こんな時間にすぐレスつくなんて嬉しい。どうもありがとう。

確かにそうかも。鬱になってから躁の時にやってしまったこと
（今のところ大したことはしてないけど、散財しすぎたり、
　お調子者になってしまうので思ったことをすぐ口に出してしまい
　失言など多し…）
を思い返していつまでもクヨクヨしたりはしてます。
やはり医者に行くべきなんですね。

今からリンク先読んでみます！

876 ：優しい名無しさん：04/02/05 06:14 ID:XMfBSKbG

>>875
＞今からリンク先読んでみます！

ああ、躁うつ者のサイト紹介みたいに書いてしまいましたね。ごめんなさい。

あのリンク先はアマゾン.co.jp です。私はこの本は買わないで済みました(図書館に蔵書があった)。
この本は一度じっくり読めば自分としては十分だと思います。
もう一冊本を挙げるならば、上で話題になっていた、「うつと躁の教科書」。
日本の実情に合わない記述も一部ありますが、訳者が訳注をつけてくれているので。

私自身、躁うつで治療を初めて十数年になります。躁がそんなに激しくないので
躁うつII 型だと自分では思ってます。それと、躁うつ混合 & ラピッドサイクラー ※。

※ ラピッドサイクラー: 躁うつの交代が速い(急速交代型)。躁うつ病者は躁とうつの病相を繰り返すと
その間隔が短くなってくる性質があるそうです。治療しなかった場合はもっと悲惨らしい。

5年くらい前に仕事を辞め、儲からない仕事をうちでやってます(一応肩書きは「自営業」)。

取り崩せる貯金はほぼ使い切ってしまったので、障害年金の手続きを考えています。

877 ：優しい名無しさん：04/02/05 20:40 ID:M5OMq+Kd

>>873
>>だって、躁があるからこそ生きていけてるのに…。
鬱になっちゃったらそれこそ本当に何もできないから
躁の時に、鬱の時に先送りしたことを全てやっつけて
なんとか人生の帳尻を合わせているわけで。

↑
なんか理解できます。その気持ち。でも焦らないで。。。

878 ：優しい名無しさん：04/02/05 21:39 ID:J54WwkZn

躁も体力がないと疲れて、そのまま鬱になると寝込んでどんどん筋肉が落ちて行く。
で、また躁になると疲れて・・・悪循環

疲れて来たら鬱になる様な本や映画を見て、躁になりたい時はギャグ漫画を読んでしのいでます。
薬より効いてる気がするのは軽いからなのかな。
もちろん、どうにもならない時があるけど。

879 ：優しい名無しさん：04/02/05 22:02 ID:4cNEluBe

躁鬱病の別名は
統合失調症なんだよ
躁と鬱分裂していて、統合できないから。

880 ：優しい名無しさん：04/02/05 23:56 ID:35S9TXce

>>879
ハァ？

881 ：優しい名無しさん：04/02/06 00:02 ID:794yhq0r

統失に突っ込み入れるなよ

882 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：04/02/06 05:33 ID:TOp3i0s8

>>879
陽性症状と躁は違います。
院生症状とうつは違います。
（同じ薬が効くけれど）

統合失調症は
何が統合できないのかというと
外からの情報をうまく統合できないのです。
感情が両価性（アンビバレンス）な所がありますが。

883 ：優しい名無しさん：04/02/06 07:15 ID:VpP7z860

今躁なので日が昇る前に目が醒めてしまう。
今日は５時に起きてお弁当作ったり
ＰＣで日記書いたりしてました。
（躁の時と鬱の時の違いを比較する意味でずっと書いてる）

>>878
私も鬱の時はなるべくハッピーな前向きになれるビデオなどをよく観ます。
映画館に行く元気はないので。それと凄く本を沢山読みます。（一日２冊とか）
半日ソファーで横たわって過ごしてしまう。
でも躁の時は落ち着きがないのでせいぜい漫画くらいしか読めません。
じっとしてるのが困難で、外出ばかりしている。
でも躁の時は感動しやすくないですか？
映画や音楽や、本当に素晴らしいーって思える。
まるで薬物でも摂取してるかのようにハイになる。
こないだはエレベーターで結構大きい声で一人で歌を歌っていました。
誰かに聞かれたら恥ずかしいとか、余り考えなくなるんですよ。
こういうの自分だけかな。

884 ：878：04/02/06 16:38 ID:TCkI8ChW

私もビデオかDVD派です。映画館だと身体が疲れてしまう。

私は外出する体力がもたないんです。立ってられるのは２時間が限界。
服以外の買い物はもっぱら通販w
私も躁の時は良くも悪くも感受性が強くなります。
なので、躁の時に鬱なニュースでも見ようものなら、速攻鬱になります。

885 ：優しい名無しさん：04/02/07 00:24 ID:8InOvW7v

私も、カラオケで歌っててもツボに入る歌詞にかかると泣けてきたりで
困る…。鬱の時にも泣けるのだが（鬱でもカラオケだけは行くｗ）

ヴィヴィアン・リーが躁うつ病だったと聞いてなんだかﾊｯ！とした。

886 ：携帯 ◆3zX68ZtLVM ：04/02/07 11:15 ID:tK0lNDWd

>>870
亀ですが・・

派遣の方は本当に大変ですよね。
うちの会社も正社員が体壊して、引継ぎ無しで辞めてしまい
それから派遣の方が仕事をしてくれています。
引継ぎ無しで、本当にわけわからないのに頑張って働いてくれています・・

私もカードで買い物してしまうので
ｼｬｷｰﾝの為に働いて、また使う・・スパイラルです。

少しでも体調よくなると良いですね・・

887 ：870：04/02/09 00:18 ID:1bONtwY9

>886
ありがとうございます。
派遣って即戦力を問われるので仕方ないんですよね…
病持ちには辛いですが、迷惑掛けないように精一杯がんがります。

ｼｬｷｰﾝ返したら貯金するべく今節制してます…
でも時々発作が起こって家族に迷惑掛けてしまう…仕事だけで
精一杯になってしまいます。申し訳ない…

888 ：870：04/02/09 00:20 ID:1bONtwY9

途中で送ってしまいました…>886さん、御互いがんがリましょう！

889 ：優しい名無しさん：04/02/09 23:45 ID:iV2QdfXM

皆さんに質問です。
躁鬱と診断が出るまでどれくらい病院に通ったんですか？

890 ：優しい名無しさん：04/02/09 23:51 ID:HH/itzLx

今までの症状・気分を話したら初診で出たよ。

891 ：優しい名無しさん：04/02/10 00:34 ID:zDszTW1+

自分は躁鬱と自覚してから病院行ったな。
２つ病院をはしごしたが今は通ってない・・・

毎年春先と夏は躁になり秋冬で鬱鬱してる、、、
今は生活改善で気分とか身体的には調子がよい。
けど過去の自分の過ちを頻繁に思い出して自己嫌悪。
やっぱ投薬は必要なのかなぁ～

892 ：優しい名無しさん：04/02/10 00:34 ID:W98vkHU1

絶躁期に措置入院して、
檻の部屋で診断されました～（泣

893 ：優しい名無しさん：04/02/10 00:57 ID:HVwi5eHY

>>889
私も初診時です。転院してのことですが。
今の医師から、過去の診断（単極性うつ）は誤診だと言われますた。

双極性障害は、初診で発見されないと、途中で極端な躁転でもしない限り
見過ごされてしまうのではないかな。

894 ：優しい名無しさん：04/02/10 01:33 ID:NEfr5iIr

レスどうも～。参考になります。

じゃあ、自分で「双極性障害のような気がするんですが」
って最初に言っちゃった方がいいのかな？

前に半年以上、鬱その他ﾓﾛﾓﾛである病院に通院してた時に
（今思えば）双極性障害っぽい症状があって
どうしてこんなにテンション高くなる時期があるんだろうって
かなり自分で不思議で（その頃は双極性障害の存在なんて知らなかった）、
医師にも言ったんですけど双極性云々っていう診断はされなかったし、
そのためらしき投薬もナシでした。
鬱の時は真面目に通っていましたが、躁になって行かなくなってしまった。
その医師は、他の鬱の患者さん（かなりトラブル起こして無理矢理転院した人）について
「鬱がずーっと治らない○○さんみたいな人はね、結局甘えてるだけなんだよ」
みたいなことを笑顔で言うような人だったので信用できないかな。

895 ：優しい名無しさん：04/02/10 01:54 ID:CSLIn9tb

>>894
言うべきでしょうね。
躁のときの気分や行動の具体例を医師に伝えて下さい。

既出ですが、双極性障害は内科医がやってる心療内科では
診察・治療できません。
ぜひとも経験の豊富な精神科医に診てもらって下さい。

896 ：８８９、８９４：04/02/10 08:58 ID:NEfr5iIr

>895
はい、そうしてみます。

以前通っていた病院も結構有名？な精神科だったのですがハズレだったのかな。
鬱の時は遠くに行く気力がなくなるので、近所にいいところないかなぁ、と２ちゃんでご近所さんスレを見てみたけど
過去ｽﾚかなり膨大な量で、あれを全部チェックするのは気が遠くなりそうですね。
途中まで（昨夜は午前３時まで）見てたけど、なかなか…。（今朝は６時起き）
ここのみなさんはどこに行ってるのかな。自分は都内に住んでますが。

897 ：優しい名無しさん：04/02/10 21:47 ID:H66FhCoo

私グレープフルーツジュースが大好きなんです。
前の病院でパキシルやロヒが出てるときは我慢してたんですが（約２年間）
今度の病院の売店で飲んじゃったらやめられなくなっちゃったんです。
前の病院とは違って薬の種類も量も増えたんですけど
グレープフルーツジュースが止められないんです。
今は１日１リットルにおさえてるんですけど、
ほっとけば一日中何リットルも飲んでしまうんです。
薬とあまり相性がよくないとききますが
ここは我慢してのまないほうがいいんでしょうか？
このままでは明日も飲んでしまいそうで･･･
どなたかわかる方がいらしたら教えてください｡おねがいします。

898 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：04/02/11 05:52 ID:aXOOqEIU

＞897 さんへ
薬と一緒（同時）に飲むと効き目が落ちる薬があるかと覆います。
まずは、主治医と相談してください。
カフェインもまずいはずですが医師に飲まないようにとは言われていません。
私は麦茶でなるべく我慢しています。

小鯨佳の曲で「グレープジュース飲んだ」という曲を思い出して無性に飲みたくなります。
（少女が好きだと気が付いてグレープジュース飲んだ…別にロリコンの歌では無いと思うが）
病院でグレープフルーツジュース売ってますしね。

アルコール病棟のある病院でリポビタンDがすぐに売り切れます（笑）
（一度に5本買っている患者を見た）

899 ：870：04/02/11 21:02 ID:PdlhwJcT

>897
ジギタリス製剤（強心薬)の作用を強めすぎて危険というのは
知ってます。

900 ：897：04/02/11 23:13 ID:pFI4QiHZ

＞バレリンさん、870さん
お答えありがとうございます。
今日も実は･･･飲んでいたりして･･･
その代わり量は減っています。240ｍｌ×2本。500ｍｌ×１本
ほんの少しですが減っています（それもちびちびのんでいます）
今度の診察の時に聞いてみたいと思います
ありがとうございました。

901 ：優しい名無しさん：04/02/13 16:02 ID:2nLynVQg

お伺いしてもよいでしょうか。
半年ほど通院しているところで、医師は私の状態について「波がある」という表現をします。
薬はｱﾓｷとﾘﾁｳﾑですが交互に処方されます。
やはり私は躁うつ気味ということでしょうか。

902 ：優しい名無しさん：04/02/13 22:30 ID:pje6AfkK

>>901
アモキとリチウムって時点で抑鬱と躁を抑える薬なので躁うつでしょうな。

903 ：優しい名無しさん：04/02/14 00:32 ID:QWCsWLTu

>>901
通院半年で躁鬱を見抜き、アモキサンとリチウムの処方で
安定しているなら、その医師は、神！
診断と薬の使い方、相当慣れた医師だと思います。
しばらくはその医師の下で治療してください。治ります。

904 ：優しい名無しさん：04/02/14 01:00 ID:PykVByr8

>>855
亀ですが。いまも診察されてますよね？

905 ：優しい名無しさん：04/02/14 01:13 ID:jFdp7dXG

>>903
どうなんだろ。自分診断では躁鬱II型だけど、最初うつ状態で診察受けて「躁エピソードがある」
って申告したのにリチウムではなくアモキサンが処方されて、躁転しちゃったっけ。

双極性障害の場合、抗鬱剤の処方は普通はしない、しても慎重に処方するのでは ?

906 ：優しい名無しさん：04/02/14 02:51 ID:RaSCgD41

>>905
うーむ。そうでしたか。
初めにアモキサンで様子を見て、躁の出方を見てから治療の方針を
決めようとしていたのかな。
アモキサンは比較的古い薬ですし、医師にとっては使いやすかった
のかもしれないですね。

双極性障害でも抗うつ剤とリチウムなどの気分安定薬を併用する
ことは少なくないです。
私の医師は、ＳＮＲＩのトレドミンなどは躁転しやすいと言って使わず、
ルジオミールを高用量使ってますが、これだってノルアドレナリン系
に強く働くからアッパー系なんだけど、不思議とリチウムとのバランス
がとれて気分が安定している感じです。

こういった処方のサジ加減は微妙なんで、医師を信頼して、試行錯誤
しつつゆっくり治していくことになりますね。

907 ：優しい名無しさん：04/02/14 18:57 ID:D3LZKlcC

チョコやココアやコーヒーを薬の服用の前後に摂取するのは良くないのでしょうか？カフェインですが・・・

908 ：優しい名無しさん：04/02/14 19:55 ID:ol+H1Ppc

(⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　＼＿＿／
　　　　／　　　　＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　　|　　　　・　・　　 |　＜ｿﾛｿﾛｼﾞｽﾚﾀﾉﾑﾜ
　　　|　　　　）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼　　　ー　　ﾉ
　　　　＼＿＿＿_／

909 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：04/02/14 20:02 ID:XNOnJvEO

＞907 さんへ
チョコとココアは聞いていないな。
コーヒーで薬を飲むのは良くないコーラも
全ての薬というわけ出でもないが用心に越したことは無い。
カフェインの量的には紅茶の方がまずいのだが。
ココアはたいしてカフェインは含まれていないと思う。
チョコは薬を服用してからしばらく我慢した方がいいのでは。

910 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：04/02/14 20:04 ID:XNOnJvEO

＞909
ハムスターに大量にチョコ食わせると死ぬもんね。

911 ：優しい名無しさん：04/02/14 20:19 ID:ol+H1Ppc

双極性障害って本人も周りも大変なのよね～（つд｀）　

912 ：saz ◆saz/F4.O5s ：04/02/14 23:35 ID:2cM7VCcf

ここ２～３ヶ月下がり杉でキツかったんですが、「ちょっと試してみましょう」と
ドグマチール150mg/dayが出ますた。電池600mg/dayも継続。
服用３日目、日常の雑事がさくさく片付いていい感じ (　´∀`)
後は太らない事を願うばかりだ。

>>911
禿堂……迷惑掛けないようにがんがります (つД`)

913 ：優しい名無しさん：04/02/15 20:40 ID:UAGO0nJs

すいません。今休職中の者です。
ちょっと質問なんですが、確定申告の医療費控除の申請は保険金の請求前に
やってもいいのでしょうか？それとも復職してから来年の申告でやるべきなん
でしょうか？詳しい人いたら教えて下さい。

914 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：04/02/15 23:34 ID:bbSp+H9h

＞913 さんへ
医療費控除は「去年支払った医療費」－「保険等で補填された金額」にかかり
翌年の3月末日までに申請しないといけません。
去年払った医療費です。払っていなければ該当しません。
保険金が確定していない場合は税務署に相談してください。

いずれにせよ払った税金からキャッシュバックされるものですから
前年税金を納めていない場合は申告しても何も返ってきません。

915 ：優しい名無しさん：04/02/16 00:12 ID:0W43aqc1

>>901です。
みなさんご返答ありがとうございました。
先週よりまた軽躁に入り、アモキが消えました。

今回は軽躁というより自分で何やってるかわからないので
完全に躁なんじゃないかとも思うのですが
このへんは見極められないですね。
ただ、何かしてないと気が済まなくなり、毎晩毎晩違う男の人と寝たりしてます。
バスにじっと乗ってるのもイライラします。

916 ：優しい名無しさん：04/02/16 00:21 ID:Zv7lW3Qz

>>915
＞完全に躁なんじゃないかとも思うのですが

そのようですね。
リーマスは躁が亢進すると、血中濃度が下がるので血液検査をして必要なら
リーマス増量という処方になるかも。

＞ただ、何かしてないと気が済まなくなり

この感じは躁うつの人じゃないとわからないですね。
とまれ、自重してください。後で苦しむのは自分です。

じっとしていられないという症状を緩和させるお薬もあるので、主治医に相談してみてください。

917 ：優しい名無しさん：04/02/16 18:15 ID:VKn/8RH2

＞＞914バレリンさん
ありがとうございます。税務署も忙しいので後で補填される分について請求
しないかと思いましたのでつい聞いてみました。
昨年も還付申請していくらか戻ってきました。

918 ：９０７：04/02/16 18:43 ID:3AyJ6Sp9

>>909バレリンさんへ
ありがとうございます。最近無性にアーモンドチョコが食べたくなって薬の服用後に一箱食べたりしてたんですがやめときます。

919 ：優しい名無しさん：04/02/16 18:45 ID:j6Z8ytrf

ここはいいスレですね（つд｀）

920 ：優しい名無しさん：04/02/16 20:37 ID:ewoD66WT

今、躁です。昨日の夜薬飲まなかったからだと思う。
気をつけよう。何か、自分は何でもできるような気がしてきた。

921 ：優しい名無しさん：04/02/16 20:38 ID:ewoD66WT

明日電話がかかってくるか不安だ。車検証がちゃんとくるか。。。

922 ：優しい名無しさん：04/02/16 20:54 ID:lw7ah7k2

仕事でかなり鬱。
こういうときに、いっそ躁になりたいって思うよ。
そしたら怖いものなしだ。
920さんみたいに、夜の薬やめればいいのかな。

923 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：04/02/16 22:11 ID:EHfhTHzG

＞922 さんへ
私は何度か躁とうつを繰り返していますが。
酷い躁の後、揺り返しの酷いうつが来ます。
やけで躁になりたいと思ってしまう気持ちもわかりますが。
波が酷くなるだけです。

924 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：04/02/16 22:16 ID:EHfhTHzG

＞915 さんへ
＞ただ、何かしてないと気が済まなくなり、毎晩毎晩違う男の人と寝たりしてます。
＞バスにじっと乗ってるのもイライラします。
躁状態だと思います。医師に説明してください。
いい辛いでしょうから、まずはバスの話を。

＞毎晩毎晩違う男の人と寝たりしてます。
自分を大切にしてください。
少なくともちゃんとコンドームを付けさせてください。

925 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：04/02/16 22:17 ID:EHfhTHzG

926 ：優しい名無しさん：04/02/16 23:16 ID:++fX1aoE

７の事項は医学用語で「観念奔逸（かんねんほんいつ）」とか言いますよね。

927 ：優しい名無しさん：04/02/17 00:56 ID:GMxkq/os

>>901,915です。
バレリンさんレスありがとうございます。
ずっと鬱だった私にとって初めての経験でわけがわからなかったもので
親切に解説してしただいて有難いです。

今もとてもハイで一人でるんるんしてたりします（恥
ただ、性的逸脱のほうは、知人に助けられて、収まりました。
なかなか理解者の居ない中でみなさんはどうしていらっしゃいますか？

928 ：優しい名無しさん：04/02/17 01:01 ID:IT8wsgA8

>>926
むしろ４の事項がそうでしょうか

929 ：saz ◆saz/F4.O5s ：04/02/17 04:09 ID:jTvJ9zGd

>>927
理解者を増やしました。つっても簡単な事じゃないですが。
俺の場合、家族や友人が理解しようとしてくれている事が救いです。
これは希少な事例かもですが、やっぱりこちらから説明して分かって貰うのも必要かと。
押し付けにならない程度に。……これが難しいんだけど。

説明する為には自分の病気を知っていなきゃいけないから、
結局自分で自分の具合を観察する事から始めなきゃ、ってなる。
んでそれは自己コントロールにも繋がるので、良い事だと思うです。

930 ：優しい名無しさん：04/02/17 06:25 ID:JRa0ZGVm

>>929
敵もいっぱい作ってるけどなｗ

＞結局自分で自分の具合を観察する事から始めなきゃ、ってなる。
ふ～ん。

＞んでそれは自己コントロールにも繋がるので、良い事だと思うです。
あんたの場合、周囲を振り回して迷惑しか掛けてないよ。
自己コントロール？んなもん出来る分けないだろ？あんたにゃｗ

931 ：優しい名無しさん：04/02/17 09:44 ID:lZINDXQ0

ﾎｼｭｱｹﾞ

932 ：優しい名無しさん：04/02/17 09:50 ID:cIg5A2MJ

鬱になって入院していました。
電気ショックっていう荒治療のため過去の記憶が
最近のは飛んでしまっています。

彼氏と別れたのも忘れてたみたい。わはは。
なんじゃそりゃｗ

知らない間にリスカ痕があるんだなー。
きっと鬱の時に切っちゃったんだろうな。

933 ：pinkline ◆AlK0/rHp76 ：04/02/17 09:54 ID:cIg5A2MJ

鬱になって入院していました。
電気ショックっていう荒治療のため過去の記憶が
最近のは飛んでしまっています。

彼氏と別れたのも忘れてたみたい。わはは。
なんじゃそりゃｗ

知らない間にリスカ痕があるんだなー。
きっと鬱の時に切っちゃったんだろうな

934 ：優しい名無しさん：04/02/17 10:39 ID:Vf9mf9h/

>>928
そうでしたね。間違えました。

935 ：優しい名無しさん：04/02/17 10:59 ID:O4+EWvcu

最近自覚し出した程度でどんどん悪くなると思う。俺ってば。

936 ：優しい名無しさん：04/02/17 13:02 ID:G0zrsv55

夜も眠たくなくて一応寝るのですが、頭の中で考えが廻り、
夢の中で走り回っています。いろいろなイベントを経験して
起きた時はぐったり疲れてます。躁状態と、躁うつ病は
違うんでしょうかね？薬のせいか気質のせいか躁になっています

937 ：優しい名無しさん：04/02/17 13:14 ID:ffRY/Zfa

躁状態については >>925 を読みましたか ?

＞躁状態と、躁うつ病は
違うんでしょうかね？

躁うつ病での躁状態とかうつ状態って言い回しはしますが。

＞薬のせいか

何のお薬ですか ?

938 ：優しい名無しさん：04/02/17 13:21 ID:G0zrsv55

２，４、６、７が特に当てはまりますね
薬はデパス、デプロメールです。今はセレネースになりました。

939 ：優しい名無しさん：04/02/17 18:43 ID:08bTsOe8

初めまして。
家族がいろいろなところに電話をかけまくり、近所とゴタゴタを起こし、
漏れとも口論が絶えず、疲れました。
調べたらどれも症状は躁鬱の症状にピッタリなのです。
それで皆さんに伺いたいのですが、
本人にズバリこういう病気だと言った方がいいですか？

940 ：優しい名無しさん：04/02/17 18:51 ID:ffRY/Zfa

>>939
本当に躁うつで躁状態であれば医者に連れて行くことさえ難儀だろうな。
でもあなたは医者でないのだから、診察抜きで「あなたは躁うつ病」とはいえないでしょ ?

あなたがしんどいならとにかく医者に連れていきなされ。

本当に躁うつ病だったら、本人と家族が躁うつ病とはどういう病か、勉強する必要があります。

941 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：04/02/17 20:50 ID:FlVDGfo/

＞917 さんへ
忘れてましたが、5年（3年かもしれない）
さかのぼって還付申請出来ます。
うつ状態で行けない時は慌てなくてもいいです。

942 ：優しい名無しさん：04/02/17 22:55 ID:6AP94Hdc

http://square.umin.ac.jp/tadafumi/

躁鬱病について知りたい人はここをみて下さい。有名な東大の加藤先生のHPです。

943 ：優しい名無しさん：04/02/18 01:05 ID:+bOi6LNW

がんがって派遣で働いてるけど疲れてると書いた者です。
今日病院に行ったら、とうとうラピッドサイクラーと診断されました…
無理して働いてたのがいけなかったのかな。

昨日は外国の人や全然知らない人と飲み会で無理に明るく過ごし、
精神的に疲れたせいか今朝は全く起き上がれず、休んでしまいました。

944 ：優しい名無しさん：04/02/18 01:11 ID:ADmRzWtO

この板にデパケン（バレリン）スレ立てたんで、遊びに来てくださいな。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1077022971/

945 ：939：04/02/18 02:13 ID:8pzBeQMy

>>940
ありがとうございます。
いろいろな本を買って、いろいろなサイトも調べました。
体験談など拝見すると、どれもこちらの症状とそっくりです。
医者に連れて行くのに本人になんと言ったらいいのか
ちょっと考えてしまいます。

いつの間にか何やら保険を契約したようです。
普段縁のない高級車のディーラーからも電話が来たりします。
困りました。

946 ：940：04/02/18 02:42 ID:w9qzWWmI

>>945
躁状態では自分の経済力を鑑みず、高価なものをあれこれと買ってしまうことがよくあります。
あとでうつ状態になって後悔するのは本人なのですが、、

医療保護入院
http://www.nishiwaki.or.jp/psw_iryohogo.html
についても調べておいてください。

とにかく医者(精神科)に連れていかなくては(本人は病識がないので難しいと思いますが)。
なんとかだまくらかすしかないですけど、うまい手を思いつきません。

947 ：優しい名無しさん：04/02/18 09:47 ID:veOGYKSw

ボダと躁うつ病の決定的な判別の方法は何ですか？
(( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

948 ：優しい名無しさん：04/02/18 11:19 ID:w9qzWWmI

>>947
精神科医じゃないと無理。
生化学検査をすればなんか出てくればいいけど、そういうもんではないし(今のところ)。

949 ：優しい名無しさん：04/02/19 09:53 ID:nRLgUpCY

先生！
　|結局おにぎりは人ですか物ですか?
　＼＿＿　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　Ｖ
　　　　／■＼∩
　　　（　´∀｀）ﾉ
　　＿（つ　　　ﾉ＿
　　＼￣￣￣￣　＼
　　 ||＼　　　　　　　＼
　　 ||＼||￣￣￣￣||￣
　　 ||　 ||￣￣￣￣||
　　　　 ||　　　　　　||

950 ：優しい名無しさん：04/02/19 15:35 ID:E/qX8vnc

そううつはまじつらいです

951 ：優しい名無しさん：04/02/19 16:02 ID:xAZ2hpu4

>950
禿同です。今日は鬱の日で寝込んでます。今週全然会社まともに
行けてない…。派遣だからそろそろやばいかも…
借金は減らないし。

952 ：優しい名無しさん：04/02/19 16:29 ID:E/qX8vnc

>>951ﾊｹﾞﾄﾞｰﾃﾞｽ
いちばんつらいのは、みながわたしからさっていくことです。

953 ：優しい名無しさん：04/02/19 17:16 ID:YjP8C6N+

ほんと、友達なくすよ。。。

954 ：優しい名無しさん：04/02/19 18:32 ID:bT01hc2z

漏れなんか、今年の正月、とうとう年賀状が１通も来なくなったぞ。

例年、冬、とくに年末年始は激うつになるんで、年賀状など書く余裕が無い。
こちらから出さないのに加え、返事すら返さないものだから、全友人知人と
縁が切れた。自分の近況など書ける訳もないし。

ま、これはこれで、さっぱりしたけどな。
漏れなんてもはや、旧友たちの「あの人はいま」的話題にすら登場しない、
宇宙でたったひとりぼっちだよ。

はははは、はは、は、は、、、、、、、涙。

955 ：優しい名無しさん：04/02/19 20:50 ID:3TJHP9gp

私も友達が少なくなって寂しい３６歳独身♂です。

956 ：優レい名無レさん：04/02/19 21:21 ID:32C2Pavu

>>950-955

　同病組合でもつくりましょか。

957 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：04/02/20 05:44 ID:i4oanD2o

軽躁状態が続いています。
新しい職場には慣れてきました（逆にやばい？）。
昨日、昼休みに銀行のＡＴＭに並んでいて
次が私の番だった時、
何か操作方法がわからなくてパニクッてるおばさん（私もおじさんですが）がいて
たぶん暗証番号忘れたのでしょう。
「動かないし、終了しない。」見たいな事を私に言ってきたので、
「知りません」と怒鳴りつけてやった。
後ろに並んでる人たちが「取り消しボタンがあるだろ」と責めます。
そんなものありません。終了しているのだから。
うざいババアだな、私の番だどいてろと操作しはじめました。
昼飯食っている間も腹が立って腹が立って、
係りの人を何で呼べないんだあのババア。

仕事が終わって、居酒屋へ
ビールとつまみを頼んで待っていると、
「ビン・ビールはこちらですか」（迷っている、半分、カチンと来た）、
「はい」
「おつまみはもう少し後になさいますか」
「ビールと一緒に頼んだじゃないですか」（睨み返す）
「申し訳ございません」
ちょっと割高の居酒屋に行くしかないみたい。
普段、こんなことで瞬間湯沸かし器みたいに
私は怒らない。

ＡＴＭでおばさんが困っていたらインターホンで
係りの人を呼び出すんだよ位は言ってあげる。
暗証番号うんぬんで巻き込まれたくないから。

かみさんも双極性障害だと思って結婚したんだな
リーマス飲んでたから。
まあ、お互い躁状態だった事は確かだけれど（躁状態同士のＳＥＸ…）。

958 ：952：04/02/20 09:33 ID:Gept5xYZ

>>956
ｲｲですね～

　　　　　　　 ∧ ∧ 　｡　　／￣￣￣￣￣￣
　　　＼　　　(; ﾟДﾟ) /　＜　なんかすごくいいですね～　　　
　　　　＼ヽ／　_,⊃　　　＼＿＿＿＿＿＿
　￣(▼)|￣￣￣￣:＼(|
　　　≡.|__. .... 　 ..::::__.）
　　　 ..(◎)(◎)─-(◎) 　　　

959 ：優しい名無しさん：04/02/20 10:22 ID:pEsnz6eg

>>954
年賀状ってツライよね。
私も冬場はダメ。
最近ちょと上昇中なんで、年賀状の返事書いてる。
一昨年は５月連休に年賀状出したよ。(お年玉くじ付き年賀はがきで。)

変な人扱いされても友達なくしたくないんよ。
「あいつはそういう奴だ」と許してくれる心優しい人がいるかぎり。

960 ：951：04/02/20 10:53 ID:nX1bdgyD

私もそう。
躁気味の時は人に会いたくなるけど、ヘンなこと言ったりしたり
するんじゃないかと不安で踏み切れない。
かといって、鬱だと電話にも出られない、メールの返事も書けない。
職場変わって人と親しくなったころに、負担がきて鬱になって離職…
もちろん本当の理由はいえない。どんどん孤独になる…
同じく、年賀状もほとんど来ない（　 ;´Д｀;）ｳﾜｰｯッ

961 ：優しい名無しさん：04/02/20 13:43 ID:w28VqllS

>>957
あぁ、この怒りっぽさ、わかりますわかります。
いきなりカッと来て、しかもいつまでも怒ってしまう。
旦那に愚痴って、旦那の同意を求めるんだけれど、行き過ぎた怒りなので
旦那は同意せず、それがまた火に油を注ぐ結果に。

それでも、軽い躁が恋しいこのごろ。鬱とハイが入り混じってきているのですが、
ムラなく元気でいたいです。
昨夜は突然リスカしたくなって困った。
日本酒でも飲んだくれたいとこだ。

962 ：優しい名無しさん：04/02/20 15:04 ID:0CRzYdnz

>>961
私は見事飲んだくれ、になりましたよ。日本酒、ウィスキー
ビール、ウォッカなんでもござれですわ。あかんですな涙

963 ：優しい名無しさん：04/02/20 16:01 ID:xEwaNplx

うつ状態→マジで死にたくなるような最悪な気分（無気力状態）
躁状態→非常にハイテンションになる周囲に迷惑がかかろうが
気にしない　っていうか喋りまくるとか何かしないと気がすまない（暴走状態）

964 ：優しい名無しさん：04/02/20 18:03 ID:eRb+ETaL

今、完璧躁状態です。。。
来週の水曜日がお医者さんなんだけど、
もつかどうか、不安。。。
もし、もたなかったら、休み明け月曜日にすぐ行こう。。。

965 ：優しい名無しさん：04/02/20 18:36 ID:J7FmWszl

躁はある意味鬱より危険だね
借金とか

966 ：９６４：04/02/20 20:16 ID:eRb+ETaL

不安だ。。。躁のときは何するか分からない。自分がコワイ。
もちつけ。もちつけ。。。

967 ：優しい名無しさん：04/02/20 20:27 ID:eRb+ETaL

>>965
そうそう。私も、ibookをクレジットで二十万で買っちゃったよ。
あと、オーストラリア旅行中にホテル代や何やらで十万使っちゃったし。
結局払えなくて、親頼み。
今、上がってるけど、今回はそんなことがないように、気をつけよう。

968 ：優しい名無しさん：04/02/20 20:29 ID:eRb+ETaL

躁って一見エネルギーがあって良いように思えるけれど、
実際は注意力散漫で何にもできないんだよね。
ただエネルギーの無駄遣い。

969 ：優しい名無しさん：04/02/20 20:40 ID:eRb+ETaL

質問。躁転と鬱が治ったのとはどう違うの？どうやって見分けるの？？

970 ：優しい名無しさん：04/02/20 21:01 ID:xEwaNplx

>>969君の質問の意味がよく分からないのだが？

971 ：優しい名無しさん：04/02/20 22:09 ID:0bqtAsPn

>>969
うつ: -(マイナス)
平常: 0
躁: +(プラス)
とした場合、

うつが治る = (-) から (0)
躁転 = (-) からいきなり (+)

>>970
躁うつ病を病んだことがあれば、>>969 の云わんとすることは分かると思うが。

972 ：優しい名無しさん：04/02/20 22:11 ID:1czkhY+Z

もうちょっと賢そうな質問をしなさい

973 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：04/02/20 23:11 ID:i4oanD2o

＞969 さんへ
うつが治るとちゃんと睡眠が取れます。
薬を飲まなくても。
躁だと短時間の睡眠で平気なような気になります。

それと、お金の無駄遣いがはなはなしいです。

躁状態についに付いては私が何度も何度も書いています。
（何度も）

974 ：優しい名無しさん：04/02/21 01:38 ID:gBzfZPcN

自分が鬱病になり、少しﾒﾝﾀﾙ的な知識を得たら、友人に明らかに、躁鬱病の疑いがある人がいます。自分でも少しおかしいと思ってるみたいですが認めたくないみたいなんです。とにかく絶好超の時は行動的なんです。躁鬱はほうっておいたら、ひどくなりますか？

975 ：優しい名無しさん：04/02/21 01:44 ID:RSUBwIFE

>>974
治療しないとひどくなり、「躁」「うつ」のエピソードの間隔が短くなる(ラピッドサイクラー化)
というのが定説の模様。

976 ：優しい名無しさん：04/02/21 02:07 ID:gBzfZPcN

>>974 そうですか。レスありがとう。ﾒﾝﾀﾙ的な知識が今まで全くなかったので気付かず、ただその人の個性だと思っていました。病院へ行った方がいいと言った事もあるのですが拒否されたので、どうしたらいいか分かりません。

977 ：優しい名無しさん：04/02/21 10:55 ID:ipw97f8x

只今休職中です。毎日やることがないのでつい寝すぎてしまいます。
遅くても１２時前には床につくようにしているのですが。。
天気がいいのに嫌になります。早く復職したいです。

978 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：04/02/21 13:04 ID:uoLmaGzb

>>973
＞躁状態についに付いては私が何度も何度も書いています。
＞（何度も）
躁だどうしよう。

酷い躁の後には酷いうつが来るどうしよう。
強いクスリは眠くなるし。
月に一度の通院じゃなくなるし
仕事に支障がでるし。

979 ：優しい名無しさん：04/02/21 13:15 ID:9YbMQ9Ky

バレリンという名前いいですね

980 ：優しい名無しさん：04/02/21 14:04 ID:hkfFwFRj

>>971
ありがと

981 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：04/02/21 14:48 ID:uoLmaGzb

＞979 さんへ
デパケンと同じバルプロ酸の薬の名前です。

982 ：977：04/02/22 16:41 ID:5xjNLR2z

私は田舎に住んでいるので都会にあこがれます。
ここの住人の患者さんで田舎暮らしの人いますか？

983 ：優しい名無しさん：04/02/22 17:07 ID:a8DO5MOt

　　　　　　　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;､
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　　　　　　　　!.　|.　　　　´,.,:::::::i:::!::::::,.,｀、　　　　!_)　　　
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　　　　　　　　　　:､　　　　ヽ｀''ｰ-‐''ソ　　　　　ﾉ　　　　　　
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.　　　　　　　　　　　　＼　　　　...............　　　／　　
　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､..;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／

これを見た人には、身の回りで、
3 日後に何かとても悪い事がおきます。
悪い事を起きなくさせるためには
これと同じ文を 2 日以内に、
違う所に 10 回書き込んでください。
10 回書き込　まなかった女子中学生が、
書き込みを見た後、 3 日後に死にました

ごめんなさい僕死にたくないです

984 ：優しい名無しさん：04/02/22 17:19 ID:nHexln1b

>>983
1000埋めコピペは、まだ早いって（苦笑）　995くらいになったら貼ってちょ。

で、みなさんそろそろ次スレ立て考えましょう。
テンプレ案とか。
過去ログURL貼っておくだけでいいかな。

985 ：優しい名無しさん：04/02/22 18:35 ID:JmrUecyo

ﾏ-ﾀﾘｲｺｳﾈ

986 ：優しい名無しさん：04/02/22 18:40 ID:+myuklb/

メンヘル板のみなさん意見ください

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1077378709/

987 ：優しい名無しさん：04/02/23 01:13 ID:XnYyIWLw

ラピッドサイクラーになってしまって、とうとう医師から退職または
休職勧告が出てしまいました。
派遣で女、３６なのでやめたり休んだりじゃ後がないよ…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

988 ：優しい名無しさん：04/02/23 08:28 ID:95VZTBqN

>984
2-10に関係するお薬スレなども貼っておくと便利でいいと思うのだがどう？

>987
無理するな、休め。

989 ：るる：04/02/23 14:12 ID:OLnTDD6u

http://lulu-web.com/
メンタル系コミュニティー（※チャットルームは２４時間大盛況）。

990 ：優しい名無しさん：04/02/23 16:17 ID:3yao2IvS

昨日は欝で今日はそう。わたしって・・いったい(( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ　　　

991 ：優しい名無しさん：04/02/23 16:29 ID:E+3uX5gF

>>989
ちなみにこのHPは男は歓迎されない。
管理人はもてない男性の模様・・・。

992 ：優しい名無しさん：04/02/23 18:22 ID:3VB56cDN

>989
なまえ
lulu

おしごと
臨床心理士（精神科・中学）

ねんれい
２９才

すみか
愛知県

せいべつ
おとこ

すき
たくさん寝ること

きらい
まわりが見えていない人

きんきょう
破算しそうです
↑
かなりイタイ奴だね、中学ってどういう意味かね？

993 ：バレリン ◆hwT3nleWOE ：04/02/23 20:52 ID:ZeT9qcDw

＞987 さんへ
医師は休まないとさらに病状がこじれると判断して言っているのだと思います。
生活保護でも、年金でも何とかなりますよ。
40才までは大丈夫（求人票見てホンとそう思った）。
後、仕事は女性の方が強みがありますよ。
今は、あせらずに休んでください。
（文字だけで無責任かもしれませんが）

994 ：987：04/02/23 21:20 ID:XnYyIWLw

>988さん、>993バレリンさん
ありがとうございます(ﾉД`)
職場と派遣会社に「医師に休職を勧められたので…」と
報告し、今日は朝から出社してどうすればよいのか聞いたのですが、
「誰々さんが(出張で）いないから分からない」といわれ、新たな仕事を
どんどん言いつけられました。わざとかな…

さすがに躁鬱病で、とは言えてませんが、この職場環境では
確かに病状はこじれると確信しました。きちんと診断書を出して
休職することにします。ご助言と励まし、本当にありがとうございます。

995 ：優しい名無しさん：04/02/23 22:19 ID:5JSYBYSW

差し障りのないように「自律神経失調症」と診断書を書いてもらえばいいのでは。

996 ：優しい名無しさん：04/02/24 00:15 ID:QKey3nzD

次スレ立てました。

■　躁うつ病・双極性障害　４　■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1077549296/

997 ： ◆T703nawZ9k ：04/02/24 00:40 ID:ioTiFcMx

>>996
スレ立て乙でした。
テンプレというかＦＡＱというか、何かないかなぁとぼんやり考えているうちに
このスレも残りわずかとなってしまい、何も案が出せなかった。すまんです。
新スレで、いつもの参考図書とか参考WEBサイトとか、繰り返しになるけど
必要に応じて紹介していきましょう。

998 ：優しい名無しさん：04/02/24 01:55 ID:7jPEMKlw

最近出た本で、躁うつ病、双極性障害のことにも触れられているものを
紹介します。

「抗うつ薬の時代　―うつ病治療薬の光と影―　」　
デーヴィッド・ヒーリー著　　林達郎・田島治訳　　星和書店発行
2004年１月21日初版　　価格：3500円＋税

精神医学の歴史と抗うつ薬開発にまつわるエピソードから、
現代医学の問題点をうつ病を軸に鋭くえぐっている、という内容。

少々、訳文が読みにくく、ゼミで使う教科書風ですが、
素人にもなんとか読めます。
かなり、興味深い内容でありました。

999 ：優しい名無しさん：04/02/24 02:16 ID:e4Xs+kaP

1000 ：優しい名無しさん：04/02/24 02:17 ID:e4Xs+kaP

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。