トラウマを治す方法って、ないのか！！！

1 ：優しい名無しさん：03/06/07 09:53 ID:obSNi7BU

苦しいＹＯ．

2 ：優しい名無しさん：03/06/07 09:57 ID:3yQGG7Gt

　　　　 ,,----、,,,,,,,,,､､　　　　カリスマ２ちゃんねら～の東京kitty様が２ゲット（＠ｗ荒
　　　 / ,,-‐―、ヽヽヽヽ　　
　　〔/　　　））））ヾヽヽ　ニュー速愚民が嫉妬で顔を歪めながらのたうちまわってるよ！！（＠ｗぷ　＞３
　　 /.,,,,、､　,ヽξ＼Ξ/　公判で泣きながらヲレに許しを請う姿が　楽しみだ（＠ｗぷ　＞４
　　/ ==/　 .,==- 　レi!　一生無名で終わる雑魚名無したちがｳﾞﾁｷﾚたようだ（＠ｗぷ　＞５
　〔、　,(_,､ﾉ（ "",,ﾉ:: 6）　　渋谷飛鳥と早く共演したいものだ（＠ｗ荒　＞６
　　λ:" ‐＝‐＾ﾝ ...::::: |/ 　　いや、かなりｶｯｺいいが？（＠ｗ荒　＞７
　　 λ:::::. .::.. ::...::::::/ λ 　　じゃあまず「お前が死んで手本を見せろよ」と　　＞８
　　　＼::::::::::::::／/ .　λ、　HNも出せないようなﾍﾀﾚが何を言っても説得力ないよ（＠ｗぷ　＞９
　　　　　￣|￣　　　　　/~~￣⌒＼　

3 ：躁だ、生きよう。：03/06/07 09:58 ID:dM9sJdj8

>>1 時間。

4 ：　：03/06/07 10:13 ID:+HcnsxLv

本当の意味でのトラウマはちょっとやそっとじゃ消えないよ。
時間が治してくれるといっても心に深く刻み込まれてるからね。
きっかけがあればすぐにぶり返す。

5 ：優しい名無しさん：03/06/07 13:44 ID:UkgOX4z3

俺もなんだよ・・・
なんか俺最近気がついたんだけど、小学校の時苛められてて、それからは全然苛められなかったんだけど
なんか街でいかつい奴を見ると恐怖で頭の中真っ白になって立ち尽くしちゃうんだよ。
おととい友達と歩いてて遠くにいかつい集団みつけたんだけど
そんとき恐怖で泣いてしまった。
いきなりだよ。勘弁してくれよ。

6 ：優しい名無しさん：03/06/07 14:34 ID:xaqAkAQV

>>1

それは、、、　　なんと言えばよいのか難しいのですが
日常生活に支障をきたすような　　トラウマなんですか？

7 ：優しい名無しさん：03/06/08 05:06 ID:I/lGUAVH

>>6
日常生活に支障をきたすからトラウマなのでは？

8 ：♂ ◆hwJdICPTBI ：03/06/08 16:11 ID:vh794AKP

>>1
マジレスです。
http://shinri.co.jp/
宗教等に頼らず，心理学的に快方に持っていく方法です。

9 ：優しい名無しさん：03/06/08 17:25 ID:z6f6UUou

喧嘩強くなって苛めていたやつ呼び出して殴れ
そしたらトラウマ治るかもよ

10 ：優しい名無しさん：03/06/08 17:36 ID:mmIQ+mjw

電気療法で暫くシビレテミルとか･･･と、いい加減な事を書いてみる。

11 ：優しい名無しさん：03/06/08 17:38 ID:X+arYwUR

みてね～♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

12 ：優しい名無しさん：03/06/08 17:41 ID:zytPQ4Fh

虎(ﾟдﾟ)ｳﾏｰの解釈改良とかそんなんでは

13 ：優しい名無しさん：03/06/08 23:09 ID:XtQQ+9ke

２年前せっかく忘れてたのに、溜息されて思い出しちゃった（；ロ；）　
それからまたずっと苦しいよ
サイアクです。。。

14 ：優しい名無しさん：03/06/08 23:18 ID:kh/sdkyP

時間経過と共に、大抵の事は何とかなります。
「なんとかしよう」と思って、頑張って
「なんとかなりそうだ」って思ったら勝ちです。

きっと、何とかなります！
みんなやって来た事だと、苦しんでるのは自分だけではないのだと
思えば大抵の事は出来ます。

15 ：優しい名無しさん：03/06/09 18:21 ID:mLB9DeRZ

治ったと感じても即ぶり返すのが困りもの
しかもほんの少しの事で想い出しちゃったりする
諦めてるよ

16 ：優しい名無しさん：03/06/09 21:39 ID:APgi4NsM

age

17 ：優しい名無しさん：03/06/10 03:55 ID:aiwEiVMz

成功体験を増やすしかないな。
でも、成功しないからトラウマなんだよな･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

18 ：♂ ◆hwJdICPTBI ：03/06/10 21:52 ID:wxDmYVc4

何のトラウマかを言って頂ければ話がしやすいのですが…

19 ：　：03/06/10 23:17 ID:VKXyuo1+

トラウマはどうにかこうにか避けるように生きていくしかないね。
心の傷にはかさぶたなんてできないのよ。

20 ：優しい名無しさん：03/06/11 13:21 ID:2MovuQiA

とりあえず>>19みたいな間違った意見を無視することからスタートだな。

21 ：優しい名無しさん：03/06/11 18:52 ID:LrUvzDvf

認知の歪みを直す認知療法が良いと言われたが、トラウマの原因になってる
悲惨な事実は厳然と存在している。それは私の場合恐らく大抵の人から
憐憫の情を寄せられる客観的な悲劇敵事実であり現実。そう私が認識している
のが認知の歪みだと言うなら、トラウマの原因となっている悲劇は一体
何だ？実際に起こった事象ではないとでもいうのか？
認知の歪みで精神を病んでいるのは、原因が全て私自身の内面にあるというのか？
トラウマなど幻想か妄想だとでも言うのか？

22 ：優しい名無しさん：03/06/11 18:56 ID:61Hcd1vA

>>21の言っている事を簡略すると
全部自分のせいだとは認めたくない

23 ：優しい名無しさん：03/06/11 18:58 ID:w+cp6LNf

ともかく体験として客観視できるようになんじゃねーの

24 ：優しい名無しさん：03/06/12 15:55 ID:Fpha3zeY

>>9
保育園時代にある女の子たちに目の敵にされ、苛められてたんだけど
気も力も強くなった小２の時に全員に思いっきり仕返ししたんだ。
その時は一応スッキリしたんだけど、
未だにフラッシュバックのように名前や顔、ヤツの台詞が甦って苦しい、悔しい。
初めての集団生活でめちゃくちゃされ、30過ぎた今でも虎馬だよ。

25 ：優しい名無しさん：03/06/13 22:28 ID:HsmUJqT2

無理

26 ：優しい名無しさん：03/06/13 22:42 ID:T4gFNPkc

昔、いじめに合ってそれから人間不信と男性恐怖症になってます。
噂があちこちに飛んで一つの学校だけじゃなくて、違う町の学校の人たち（2～3校）からまで「基地外」扱いを受けてました。
私に、今だに引きずって苦しい思いをさせるくらいのﾄﾗｳﾏを与えた人達は、きっと“私と違って幸せなんだろうなー”って思うと…
嫌になって消えたいです…

27 ：優しい名無しさん：03/06/13 23:28 ID:aDC56Cgn

幼少に受けたいじめとかの類（本能が危険とか苦痛を感じるようなこととか）
は意識じゃなくて本能に、危険や辛さとして刷り込まれてしまうんだと思う
だからちょっとしたことでもトラウマになるんだと思う

28 ：優しい名無しさん：03/06/14 19:41 ID:2GPFhIvZ

>>26
私も同じ様な体験をしました。
10年以上経った今でも引きずっていて、実家方面に足が向きません。
関連することを見るのも嫌だし、関係した人間に会うことを
避けるためです。いつまでも逃げてる自分が情けない。
一生このまま逃げ続けるしかないのかな。

29 ：優しい名無しさん：03/06/14 21:38 ID:+N+O9gDz

>>28さん
私は今でも実家にいます。正直ムカつくことも多いです。
無言電話や家の塀に落書きされたこともあります。
ただ、一つだけ勝てる方法があるとしたらそれは「ちゃんと仕事して幸せになること」だと思って生きてます。ｲﾊﾞﾗの道だけど、私は奴らに負けたくないから。

30 ：ＯＢ ◆SIVC/lKYOk ：03/06/17 04:33 ID:sCIprNdt

克服や勝つやら、、、
自分を虐めたやつらを認めたくない気持ちわからんでもないけど
そんなギスギス生きてても辛いだけだよ。。。
そろそろ全てを許す（自分自身も）寛容の気持ちを持って
自分を虐めてきた人たちの幸せも望むぐらいの、、、
そうすれば、自然と傷も癒えるはず、、、
絶対できるはずだよ、痛みを知ってる人なら、、、

君達は幸せだよ、一昔前ならこんな悩みを共有できる
仲間なんて中々できなかったんだから、、、

31 ：優しい名無しさん：03/06/19 16:08 ID:V7+Fx0SC

いじめてたヤツらを許して幸せを望む？
無理。

32 ：優しい名無しさん：03/06/19 16:29 ID:rt95VnDT

>>31
同意

33 ：ドグまちーる７年目：03/06/19 17:01 ID:UK5PGBSV

漏れもそう。しかも絡まれやすい体質？で絡まれると足がすくむ。
ぶん殴って血だらけにしたいけど怖い。
あんなＤＱＮ共がのうのうと暮らしてると思うと皆殺しにしたくなる
絡まれたその晩はイライラして眠れない

34 ：優しい名無しさん：03/06/19 17:34 ID:o0S7mdGC

>30は本当に苛められたことが無いんでしょうね。
偽善者。

35 ：優しい名無しさん：03/06/19 23:36 ID:gkkRu1KR

私は３才くらいの時、朝起きたら家に誰もいなかった、駐車場に車もなくて玄関でにぐるみ抱きしめたまま大泣きした。
その時はただ父が寝坊して会社に遅れそうになったので母が車で駅まで送って行き、
私がまだ寝ていたので生まれたばかりだった妹だけを一緒に連れて行ったというだけだったが、
３才の私としてみれば起きて家に誰もいなかったことは相当ショックだった。
当時妹が生まれたばかりでみんな妹だけをかわいがっていたので、置いていかれたと思った瞬間、
「きっと私なんか必要なんだ」と思ってしまい、それから大きくなっても
寝てて起きて家に誰もいないとすごい不安感に襲われる。
あと、一人で留守番してて誰もいないガラ～ンとした部屋を見ると泣き叫びたくなる。
なので２０才を過ぎた今でも一度も一人暮らしをしたことがありません（というか絶対できない）
他から見れば「甘えだ、幼稚だ」とか「そんなことくらいで」とか言われるかもしれないけど、
私は一人で家にいるのが耐えられない。

36 ：優しい名無しさん：03/06/19 23:37 ID:gkkRu1KR

訂正
玄関でにぐるみ＝玄関でぬいぐるみ

37 ：優しい名無しさん：03/06/20 00:07 ID:RbhLNWTD

わたしもトラウマの病気でしたが、
EMDRという療法でかなりよくなったと思います。
途中思い出したくないことまで思い出して、
かなり大変だったけれども。
これってゴキブリ嫌いにも効くとか、効かないとか…

38 ：優しい名無しさん：03/06/20 00:50 ID:OeRUbvyA

>>37
俺もEMDR療法を受けたよ、退行催眠みたいなやつだよね？
健康保険が利かなくて少々高くついたけど、
不思議とイジメのトラウマの記憶が過去の記憶として忘れるように整理された気がする。
だけど、現実的に成長していない、自分の弱さに気付き、
結局、鬱から抜け出せてない罠。。

39 ：３７：03/06/20 07:42 ID:RbhLNWTD

そうそう、めんたまを動かすやつですよね。
なんか面白いので、何回もやっちゃってるんですけど、
さすがに鬱には効かないみたいですね…
わたしも未だ薬無しではツライです。
脳みそガラッと変えちゃうには、どうしたらいいのかしら？？

40 ：優しい名無しさん：03/06/20 08:13 ID:c2EqwiKq

それを受け入れるしかないね
あたしもたまにフラッシュバックしますが頑張ってるよ

41 ：優しい名無しさん：03/06/20 09:24 ID:Lx8+O/rJ

僕は、人間関係がすごく苦手で、いつも自分に自信が無いというか、
自分の存在価値を見出せないというか・・・・。

それで、このスレを見て、過去にいじめられたり、親に
暴言浴びさせられた事が原因なのかな・・・。
と思ってきました。違うかもしれないけど・・・。
それで、トラウマを直すには、精神科医に行って、診察を受けたほうが
いいんでしょうか。原因が分かったら、トラウマって、無くなるものなんでしょうか？
よかったら教えてください・・・・。

42 ：優しい名無しさん：03/06/20 11:49 ID:qgFDKVsf

<<37<<38
どこの病院でEMDRやってます？
いくら位かかりました？いろいろ検索しても分からなかったので
オシエテクンでスイマセンが教えてください

43 ：38：03/06/20 13:34 ID:OeRUbvyA

>>39
治療の効果は個人差があるらしいけど、
ただ確かにまったりさせられた状態で自分に対する連想ゲームっぽくて、面白かったねｗ
俺は2回ですっきりしたよ。でも、同じく薬漬けの状態は変わってないけどさ。

>>42
俺は兵庫県姫路市にある本多クリニック↓で診察を受けました。
阪神大震災の患者を治療した事で新聞に掲載された有名な先生です。
金額は￥1000/10分でちと高め。

ttp://hondaclinic.jp/

PTSDやEMDRの説明についても詳しく記述されているし、学会のリンクも張られているので
ぜひ参考にして下さい。
ただ、先生に詳しい治療の原理を尋ねたら米国が発祥で
とりあえず患者何人かに試したら効果が改善された人が7,8割あったからという
理由だけで、やっぱ気の持ちようだなって思った。

44 ：37 ：03/06/20 13:36 ID:RbhLNWTD

わたしは高田馬場の「宮川医院」というとこでEMDRやりました。
一時間～一時間半位で5000円です。
初めは鬱病だと思っていったのですが、先生からPTSDっていう
トラウマの病気だと言われました。
<<41さん、EMDRをやるとトラウマはなくなるというよりも、
記憶の再処理をするので、受け入れることができるんじゃないか
と思います。

45 ：37：03/06/20 13:39 ID:RbhLNWTD

↑あ、すみません東京都の病院です

46 ：優しい名無しさん：03/06/20 13:42 ID:IPmBnFm/

①ネットでアルバイト（貯まったポイントを還元、そして振り込み）
http://www.adultshoping.com/addclickport.cgi?pid=1055902594
②そのポイントで買い物

人工皮膚で忠実に再現した女の子のアソコを安くご提供
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①は登録後は、すぐに作業できます。もちろん時間帯なども決まっていません。
①の仕事内容はいたってシンプルです。簡単なので初心者でもOK！！
一番儲けている人は１ヶ月で１００万円以上ですよ

47 ：妄想家 ◆uiv4XgsuD. ：03/06/20 13:43 ID:q/53NEpr

>>35
を見ての感想。僕の一番古い記憶は一歳未満
はいはいも出来なかった頃泣いて泣いて親を呼びまくってた
のが一番古い記憶。当時公務員成り立ての父は昼間でも電気
を付けないといけないおんぼろアパート（採光度７％未満）の
部屋。今、思うと両親はその時SEXしてたんだな。
ＰＴＳＤは一生消えない…時間が経てば心の奥に埋もれていくが
その記憶はふとした事で甦る。一生抱えて行かなければならない業だ。

48 ：闇子 ◆xHkLo/u5Ks ：03/06/20 15:52 ID:WoYqP0vi

時間が経ってもトラウマは消えない。。。

49 ：優しい名無しさん：03/06/20 16:54 ID:BGWYBbHZ

.
私たちは[100万人のキャンドルナイト]を呼びかけます。
2003年の夏至の日、6月22日夜、8時から10時の2時間、
みんなでいっせいに電気をけしましょう。
ロウソクのひかりで子どもに絵本を読んであげるのもいいでしょう。
しずかに恋人と食事をするのもいいでしょう。
ある人は省エネを、ある人は平和を、
ある人は世界のいろいろな場所で生きる人びとのことを思いながら。
プラグを抜くことは新たな世界の窓をひらくことです。
それは人間の自由と多様性を思いおこすことであり、
文明のもっと大きな可能性を発見するプロセスであると私たちは考えます。
一人ひとりがそれぞれの考えを胸に、
ただ２時間、電気を消すことで、
ゆるやかにつながって「くらやみのウェーブ」を
地球上にひろげていきませんか。
2003年、6月22日、夏至の日。よる8時から10時。
でんきをけして、スローな夜を。
100万人のキャンドルナイト。
http://www.candle-night.org/index.html

50 ：優しい名無しさん：03/06/20 17:08 ID:OJNVmNG8

漏れは普段は平気なんだけど、昔の彼に暴力を受けていたことがあり
好きな人が出来ると、思い出し
またそういう事があるかもしれない。と思ってしまい
怖くなって縁を切ってしまう・・・

51 ：優しい名無しさん：03/06/20 22:30 ID:zv1xF4en

性的虐待の父親
知的障害の兄
躁鬱の母親
薬中ﾔﾝｷｰの妹

この家で育った記憶も感覚もすべてを消したい

自己催眠術ってないの？

52 ：優しい名無しさん：03/06/21 02:49 ID:ddmgmVJU

催眠術で記憶を消せたらいいですよね…
誰かやってみた方いらっしゃいますか？？

53 ：優しい名無しさん：03/06/21 09:54 ID:1LUSLfX/

EMDRの治療は一回で効果があるの？
定期的に何回も治療を受けないと再発するの？

54 ：優しい名無しさん：03/06/21 10:16 ID:I89qt90d

>>51
・・・マジですか・・・？？
すさまじいね

55 ：優しい名無しさん：03/06/21 11:32 ID:ddmgmVJU

ＥＭＤＲは一回でも効果があると思います。（個人差はあるけど）
でもその日の夜に記憶にないようなトラウマを思い出して、
わたしは結局４回位やってしまいました。
でも一度処理されたトラウマは、気にはならなくなりましたよ。

56 ：優しい名無しさん：03/06/22 04:48 ID:cRAYQl8+

>>1わかる･･

57 ：優しい名無しさん：03/06/23 22:57 ID:tPr2nDZ9

せっかく解離して健忘しても、またぶり返してますが何か？

58 ：優しい名無しさん：03/06/26 20:06 ID:qt2QcXmT

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=rest7

ＡＣの方はこちらへ

59 ：優しい名無しさん：03/06/26 20:07 ID:LEp06ouD

｢東京足立区綾瀬女子高生コンクリート詰め殺人事件｣
我が国史上最も凶悪かつ残酷な事件
１９８９年、女子高生が４１日間監禁され、計１００人ぐらいに強姦、朝から晩まで暴力と陵辱。
（主犯格は５，６人）ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。犯人らは後に何回殴ったかわからないと言っている
極寒の真冬に裸でベランダに出され、踊らされ、尻穴に花火を入れ爆発、膣に３センチの鉄の棒を何度も強引に突っこみ、
性器や尻穴を完全に破壊。膣をタバコの灰皿代わりに。
鉄アレイを顔面や身体に投げ落とされ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、陰毛を剃り、ライターで手足を焼き全身にオイルをかけ点火し火だるまに、
肛門に瓶を挿入、蹴る、無理やり立たせ、二人で左右から肩や顔に回し蹴りを数十発、膣にライターを入れられ、点火し、火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。
大量の精液、尿を飲まされ。うんこ、ゴキブリ等を食わす
鉄球付き鉄棒で顔面や身体を何十回殴打、手拳での殴打、
女の子の悲鳴（絶叫）はとても人間とは思えぬものだった。
恐ろしいことに、監禁されていることを知ってた人は計１００以上いるが、誰も通報しない。そして最後の日は２時間にも及ぶリンチ後絶命した。（殺された）
死体遺体は血だらけ、髪の毛はほとんど残っておらず、脳は溶けていた、顔面は陥没、変形がひどく
頬は鼻の高さまで腫れており目の位置がわからないほど、全身や手足は多数のヤケド、膿み、殴打のによる損傷の跡
性器はヤケド、損傷等がひどい状態、陰部にはオロナミンC２本、入っていた。
被害者は殺害される前あまりの暴行に耐えかね、助けてではなく、殺して！と哀願した。

以下の内容は「全く」誇張されておらず、今から約１５年前実際におきた事件です。
現在でも２ちゃんねる内（少年犯罪版、マスコミ版他）や各メディア、雑誌、ネット、テレビ等
この事件を風化させまいと大激論をかわされ、大きな話題と関心を集めています。

60 ：優しい名無しさん：03/07/08 03:11 ID:99WSLQov

ttp://homepage1.nifty.com/tips/eft/

61 ：優しい名無しさん：03/07/08 11:12 ID:J7RXlsj3

PTSDの患者は左脳の「前部帯状皮質」という、感情抑制部分が小さいんだって。

62 ：優しい名無しさん：03/07/08 11:22 ID:Tvx+lNOu

３０超えたおっさんですけど、「セミ」が恐いです。
２～３歳の頃、兄に「セミ」を持って追っかけられたり、セミの腹（足多い）
部分を目の前で見せられたりしたのが原因だと思うのです。
今も、夏になるとセミの抜け殻みるだけで鳥肌がでます。死骸みると
。。。
どうにかならないですかね・・。　カブト虫とかなら大丈夫なのに。

63 ：優しい名無しさん：03/07/12 20:55 ID:AYri3SXd

有毒ガス中毒で中枢神経に障害を負って、
眩暈、吐き気、慢性疲労、呼吸麻痺発作、不整脈、
離人症、見当識障害、記憶障害、思考力低下…
がある上に、そのときの体験がウシトラになって、
日々文字通りｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてやり過ごしています。
こういう場合はなにやっても、もうだめぽみたい。

64 ：優しい名無しさん：03/07/13 01:39 ID:3e5KS2eX

常に頭にトラウマが有る困ったもんだ

65 ：優しい名無しさん：03/07/13 02:11 ID:+FmD/EcE

小学5.6年生の時に担任の先生（不細工でちびで当時24.5才だった）
が放課後たまに身体を触って来たり足の付け根をマッサージしてくれ
などと言いながら性器を触らせようとしたりされたことが今だに
思い出すと気持ち悪くなります。もう私は30才になるのにふとした
瞬間にそれが出てくるのはトラウマなのでしょうか？
親や友人等にも話したことは有りませんが・・・

66 ：優しい名無しさん：03/07/13 02:44 ID:ZqPkTCDP

道歩いてたら知らない男に車で連れ去られ、暴行され、金品盗られますた
それ以来一人で道を歩けなくなりますた
歩こうとすると発作がおきてしまって…
どうすればいいんだろう

67 ：前面展望(ﾊﾟﾉﾗﾏ)Ｄ ◆M7000XPw/o ：03/07/13 07:14 ID:feHGnwSd

子供の頃、いじめの一環でこっちがいくらわかりやすいように話をしても
必ず確信犯的に「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」で返されるか無視されてた。
今でもこっちの話に対して「は？」で返されると、
単に向こうが理解できてない状況でもものすごく腹が立つ。

>>30
自分をいじめてきた奴らの幸せ？　ふざけるな！！
奴等は俺らを虫けらとしか思っちゃいないんだ！！
思いつきだけで人を心身ともに痛めつけ、殺した挙句開き直りやがる。

俺は一度いじめっ子を殺そうとして失敗したことがあるが、

な　ん　と　し　て　で　も　殺　し　て　お　く　べ　き　だ　っ　た　と

本　気　で　後　悔　し　て　い　る

68 ：優しい名無しさん：03/07/13 17:08 ID:5BnUSY1R

いじめっ子を恨んでいるっていうのは、
いじめっ子に心を支配され続けているようなもの。
心をそこまで醜く捻じ曲げられ、歪められて、
頑なにそれを固持している限りは、
相手に敗北し続けているんですよ。
で、この勝ち負けという発想自体超克できないと、
やっぱりどう転んでも敗北しかない。

とりあえず、人間関係のトラウマには内観がお勧めです。
死にかけた恐怖系トラウマにはたぶん見当はずれで無効と思います。

69 ：山崎渉：03/07/15 14:44 ID:q4dmCMPA

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

70 ：UniSeX：03/07/16 09:30 ID:2iwqzzEn

トラウマって、虚像でしょ。決して実像じゃない。
持ち主のイメージの中から造られた幻想なワケだから。
それに過去には絶対に戻れない。

71 ：優しい名無しさん：03/07/16 17:22 ID:NeCg6Nk8

小学生のときに万引きに間違えられたことがあります。
身体検査されて何にも出てこないと「じゃあ　いいや」と
言って店員さんたちは立ち去った。
商人の子供として育ってきたので、とても屈辱的でした。
それ以来　大人になっても、どこのお店に買い物に行ってもドキドキしたり、
店員さんや制服の警備員さんがすぐに視界の中に入ってくるんです。
誤解されないように気を配っているつもりなのですが。
忘れたい、消えてほしいトラウマです。

72 ：優しい名無しさん：03/07/16 17:28 ID:wdKbcTA7

>>71
あーー分かる！
私も子供の時間違われてから、大人になって久しい今でも
万引きしてると疑われてるんじゃないかってドキドキしながら
買い物している。トラウマって程でもないんだけどね。
癖になっちゃってるっていうか。
盗ってないよーって大げさな振る舞いをし続ける

73 ：優しい名無しさん：03/07/16 17:35 ID:NeCg6Nk8

>>72
気持ちが通じてうれしいです。

>盗ってないよーって大げさな振る舞いをし続ける
そうなんです。かえって目立つのかもしれないのですが、
盗ってないことを振る舞ってしまいます。

レスありがとう。

74 ：優しい名無しさん：03/07/16 18:40 ID:wdKbcTA7

＞７３
こっちもありがとう
同じ人がいるとなんだかうれしくなるもんです

75 ：優しい名無しさん：03/07/16 20:48 ID:tWGZMIiP

性的虐待・誘拐・いじめ・レイプ未遂
一生立ち直れないかもしれない。
幸せになりたい　けど　なれないな

76 ：優しい名無しさん：03/07/24 12:27 ID:juGK4gYv

自分で部分的に記憶を消す方法はないの？？

77 ：優しい名無しさん：03/07/24 12:28 ID:fUSx4+h3

虎馬っていう漢方薬を飲めば、余裕

78 ：優しい名無しさん：03/07/24 14:13 ID:+KGIs5a3

トラウマって苦しいけど、精神的なものだから克服できれば何にもなかった
のと同じだよねー。やっぱ忘れるのが一番いいのかなあ。できればだけど。

79 ：優しい名無しさん：03/07/24 14:23 ID:SkIsvyCW

トラウマは辛いね。忘れられないからトラウマなんだと思うけど。
催眠療法とかあるらしいけど、どうなんでしょうね・・・。
ちなみに漏れのトラウマは両親＆カマドウマだ。
知りあいに催眠術師がいるから相談しようかと思ってる。

80 ：優しい名無しさん：03/07/24 15:04 ID:juGK4gYv

自己催眠とかない？？
調べても出てこない・・・

81 ：優しい名無しさん：03/07/24 15:06 ID:+7BWuNdY

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82 ：優しい名無しさん：03/07/24 16:22 ID:uxPmCId/

催眠療法が効くって聞いた・・・嘘なのかな

83 ：優しい名無しさん：03/07/24 17:39 ID:SkIsvyCW

誰もが一度は考えると思うけど、ショック療法。
トラウマに当たって砕けてみる。
漏れの場合はカマドウマがギチギチにつまった風呂に・・・
そういえば、学生時代の頃のいじめっ子に復習しようとしてあぼーんしちゃった人いたね。
あれはトラウマに当たって砕けた・・・のか・・・。

84 ：愛子：03/07/24 17:40 ID:NIS8eHjd

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85 ：優しい名無しさん：03/07/24 17:59 ID:+KGIs5a3

＞83
当たって砕けてどうするの？それって自殺行為じゃん！？

86 ：優しい名無しさん：03/07/27 00:12 ID:/a8ynH8/

だから、市ねって言うことでしょ？

87 ：優しい名無しさん：03/07/27 02:38 ID:4AYpOYc+

>>85
当たって砕けて全てを受け入れる
大事なことだと思うよ
癖のある自分の考えた方を変えるいい方法の一つかもね
人それぞれだし、あくまでいろんな方法の一つだと思うけどね

88 ：優しい名無しさん：03/07/27 22:00 ID:uWDFkX2J

>>87
受け入れられない。
だからﾄﾗｳﾏ。

89 ：優しい名無しさん：03/07/29 01:25 ID:iSjtvQc3

以前ラジオで聞いた一言

変えられるものは変える努力をしましょう
変えられないものは受け入れる努力をしましょう

この言葉を聞いたときは唸ってしまったよ

90 ：優しい名無しさん：03/08/02 02:00 ID:PFIWk7UB

トラウマかぁ…。俺は覚えてない
みたいだから、このままでいいよ。

91 ：優しい名無しさん：03/08/02 02:16 ID:8eogKLmr

トラウマ、忘れたい事だと思います。
でもね、治そうと思っているなら明確に思い出す事が大事なんです。
その頃大変恐ろしいと思った事でも時間が経ってから思い返すと大した事じゃなかったりする。
よくあるケースとして女の子がレイプされた体験を記憶から消そうとして引きずっているケースがあります。
男性恐怖症として納得してそこに留まっていますがそれよりも過激な行為を容易にこなす人は多いです。
時間が経つと大した事でもないのに酷い事をされた経験がある。
と、自分のステータスにしてしまう傾向が多くみられるのは事実です。
こういった事を恋人に話して自分を理解してもらおうとするよりも一つの恥として受け入れる事が大切です。
トラウマを克服するにはそれを超越した精神が必要なのです。
マイナス面にしがみついている自分に気付いてください。
その姿は可愛そうというよりもむしろ滑稽だと自覚する事で拭い去る事ができます。

92 ：彼方：03/08/02 02:24 ID:naxAEdM0

自殺した恋人の事が忘れられません。彼が死んだ原因の一つに私が存在します。
思い出しては、何で死んだんだ、もう一度会いたい…と辛い気持ちになり毎晩自傷してます。

93 ：優しい名無しさん：03/08/02 02:38 ID:FIG+c2yr

３０歳の女性です。２０代の時男性と付き合うと暴力やレイプ
（付き合ってたら使わないのかな？）ばかりでした。
その為、男性と付き合うこともできず、電車で隣に男の人が座るだけでも
嫌で嫌で動悸がひどくなります。どうしても男性がダメなのです。
これもトラウマでしょうか？
明確に思い出したくないし、克服なんかできるのでしょうか？
本当にこの人と一緒に居なければならないのなら死まで考え、
包丁を何回も持ち出したりして…。簡単に別れさせてくれないし、
本当に辛かった！

94 ：優しい名無しさん：03/08/02 02:38 ID:8eogKLmr

>>92
はたから見ればそんな事にこだわっているのが気持ち悪いし
そんな話されても気分悪いだけです。
あなたにとっては納得のいかない答えかもしれませんが
治したいのならその事は封印して誰にも話さず、かつ、自分も気にとめない事です。
他人から見れば知ったこっちゃありません。
それで周りの人間が酷いと思うのはあなたの勝手ですが
本当にそれだけの事にしか過ぎないのにあなたが重大視するのに問題があるのです。
不愉快でしょうけどあなたの為を思って言うならこういう返答になります。
願わくば新たな幸せを見つけられればと思います。
それが出来ないなら他人は誰もあなたを受け入れないし気持ち悪いだけです。
こんな言い方ないかもしれないけど本当に自分が損するだけだよ。

95 ：優しい名無しさん：03/08/02 02:41 ID:8EnvAkVE

ﾄﾗｳﾏの原因なんて、はっきりと覚えてるけど。。。
考えるたびに今でも泣く。
もう２年も前のことなのに・・・

96 ：優しい名無しさん：03/08/02 02:51 ID:8eogKLmr

かくいう俺にもトラウマはある。
その為女性が苦手だが・・滑稽な自分にも気付いているつもり。
それがわかってて今も女性を遠ざけているのだから文句もない。
克服するってのは嫌いなもの好きになれってのと同じ意味だよな。
出来ないのは無理もないが人に言うのはほんとに恥ずかしいと思って間違いない。
トラウマ・・それは単なる好き嫌いだよ。
男性恐怖症？だったら徹底的に男をちかずけさせないか自分が変わるかどっちかしかない。
俺は徹底的に女を近づけさせないようにしてるよ・・。
こんなんで女が欲しいなんて言ったら馬鹿だと思うでしょ？

97 ：優しい名無しさん：03/08/02 03:04 ID:FIG+c2yr

93です。
>>96さん、近づけさせないように…ってどうやって？
自分も変わりたいって思うんだけど（結婚願望もあるし）
いざとなるとダメなんです。
友達にも男が嫌いなんて変わってるって言われるけど、
実際に経験した事が無い人には分かってもらえないので
適当に話してます。いつかは本当に克服したいって思ってるけどー

98 ：優しい名無しさん：03/08/02 03:16 ID:8eogKLmr

>>97
結婚・・女性にとっては重大な事ですよね。
男にとっては軽視する分野ではあるのですが。
男が嫌いなのに結婚して相手はどうなのかと考えられますか？
あなたが幸せにならない限り相手の男性も不幸なのです。
相手を幸せに出来るかどうかはおいといて自分が幸せになれる相手を見つけないと
結婚なんてやめたほうがいいです。
お金の負担は男がほとんどでしょうから多大な迷惑をかけます。
一人でいる事が出来ないし、男性も怖い・・ほんとに困った人ですね。
あなたの為に言うならば幸せになってください。
自分で出来なければ相手に任せてもいいんじゃないですか？
女なんだしさ。
でもね・・ほんとわがままで相手を不幸にするのはまずいよ。
自分が幸せになれないなら相手も絶対幸せになれないから。
ほんとその人で幸せだと思って。
勝手に不幸にならないようお願いしますよまじで。

99 ：優しい名無しさん：03/08/02 03:25 ID:FIG+c2yr

>>98さん
分かりました。アドヴァイス有難うございます。
今のところは女1人で何とか仕事も出来ているので
今後の事（結婚や男性の事）など考えられないのが実情かもしれません。
仕事もやっと出来るまでになって（今まで鬱で休職してたので）
取り合えず生きていくのが精一杯かもしれません。
ただ、トラウマだけはどうしても忘れられない。。。
職場の男性も疑ってしまうくらい辛いんですよ。
でも、自分が幸せになれることを先ず考えていきます。
98さんも幸せになる事を祈ってます。。。ありがと！

100 ：優しい名無しさん：03/08/02 03:29 ID:8eogKLmr

>>99
俺からもありがと。
人に言うのはたやすいが自分は・・。
俺もあなたと同じ職場の女信用できないしまったく口きいてません。
自分が幸せになればもっと周囲にも明るく振舞えるんだろうにな・・。
おたがいがんばろうね。

101 ：彼方：03/08/02 03:52 ID:XH5H+tjg

>>94
あなたが言う「封印」とは何ですか？そりゃ私に問題があります。だからこの板に来ているのだしいない彼に今でも依存しているのです。
私の気持ちをあなたにわかって貰おうだなんて、これっぽっちも思っていませんが、自分の発言内容をよく読んだ方が良いですよ。
傷つけないでください

102 ：優しい名無しさん：03/08/02 03:59 ID:Y3faIvb7

>>94
そうだね。気持ち悪いって言葉は言い過ぎ。ﾖｸﾅｲ

103 ：優しい名無しさん：03/08/02 13:17 ID:8eogKLmr

>>101
ごめんね。
あなたの事なんか理解しようとはこれっぽっちもおもっちゃいないし知ったこっちゃないんです。
ただはたから見た目をダイレクトに教えてあげようと思って。
ただでさえ誰にも言えないんだろうけど・・言うなよまじで。
それとこの板について自分に都合よく考えないほうが身の為だよ。
そりゃいい人もいるんだろうけど世の中馬鹿ばっかりだからさ！

104 ：優しい名無しさん：03/08/02 13:24 ID:8eogKLmr

いや実は前にレイプされたって女の子の相談にのった事あるんだが・・。
同情はするものの理不尽なんだよな。
おかしいんだよなんか。
悪いとは思うけどやっぱ気持ち悪い、彼氏とかにも話すらしいけど
彼氏が可愛そうだと思うよ。
封印ってのはさ・・病気を周囲に撒き散らすような事すんなって意味でさ・・。
俺にもトラウマはあるが人がどうこうできるなんて思った事ないから
話そうと思わないし自分で解決策も見出してるよ。

なんつーかこのスレこれでいいんだよね？トラウマを治す方法でしょ？
俺間違ってんのかなぁ？

105 ：優しい名無しさん：03/08/02 13:43 ID:8eogKLmr

何度もごめん。
俺が見出した解決策は>>91です。

106 ：ねぇ、ちょっと：03/08/02 16:34 ID:7+/R5Jv3

>>92さんの、辛い過去を余計辛くさせてしまってるんじゃない？↑の人。男には女独特の孤独感に苛まれてるのよ。君は解りたくもないだろうけど

107 ：優しい名無しさん：03/08/02 16:51 ID:8ISB3B5I

町営施設のボラテイアをしていて、
職員同士の人間関係の悪さをまともに見せつけられて、聞かされて
出入りする町民のなにげない一言がショックで行けなくなった。
来月から町のある研修会に参加しようと思う。
何回かその施設が会場になるけど、行ってみようと思う。
その頃の職員はほとんどいないらしいし、
何度お願いしても主人は引っ越してくれる気持ちはないみたいだし、
子供も町外の学校へ通うようになったし、
この町でこれからも暮らしていくなら、どこかでふっきらないとね。
がんばれますように、って祈るような気持ち。

108 ：優しい名無しさん：03/08/02 17:05 ID:fFmPZD5G

封印しても何の解決にもならないよ。
それは問題から目をそらして逃げているだけ。
時にはそれも必要なことだとは思うけど、自分が本当に楽になるためには
封印していてもダメだと思う。

トラウマを人に話すことは大切なことだって「PTSDを起こさないために」という本に
書いてあったよ。
ただ、話す人を選ばないと危険だよね。
トラウマを乗り越えられず封印している人に、自分のトラウマを話しても
受け入れてもらえるはずはない。
でも、ちゃんとトラウマを乗り越えようとそれに向き合える人は、他人のトラウマも
きちんと受け止めることができると思う。

>>104さんが、>>92さんの話や、レイプされた女の子の話を気持ち悪いと思うのは、
あなたが自分のトラウマを押さえつけて無理をしているからじゃないのかなぁ。

109 ：優しい名無しさん：03/08/02 17:12 ID:8ISB3B5I

ピアノの発表会で最後に間違えてしまった小さな息子は
翌年の発表会の曲選びの際にピアノをやめてしまった。
人前に出たり目立つことをいやがってきた息子が、
ギターを始めた。
去年、友達数人と舞台に立った。
よかった。

110 ：ユリイカ氏：03/08/02 18:16 ID:7kEG3Rae

私は、３５歳ですが、前から視線を意識したり、ちょっとでも意識すると
手がぷるぷる、美容院にいっては、首がぷるぷる、　します。
どもりも、あります。
夜になると寝るのが不安で、強制的に眠気がくるまで起きてます。
根拠のない自己嫌悪と、根拠のない万能感が、日替わりで入れ代わり訪れます。
子供が恐いので、結婚しても子供は作らないつもりです。
でも、理由がわかりません。　
トラウマ？それとも人格障害？
頑張れば、（人と距離をおいていれば）生活に支障をきたしてないので、カウンセリングには
まだ行ってませんが
興味本意で、行っていいものなのでしょうか？

つい偶然本屋で、小さい頃見た絵本を見つけ懐かしくて買いました。
家で、いつもそれをぺらぺらめくって見るたび、訳もなく
泣きじゃくります。でも理由がわからないのです。悲しくないのに？、
目頭熱くなり、呼吸が乱れて、横隔膜ひくつかせて泣きます。
彼女にもその泣く姿を、いつでも見せられます。
何かがある気がするのですが、思い当たるふしがないのです。

111 ：優しい名無しさん：03/08/02 19:09 ID:t7AK/sPE

トラウマかどうかはわからないけど
小学生のとき出来心で万引きして、捕まって
店の人に住所・氏名を書かされたことがありました。
それ以来、人前で住所・氏名を書くのが怖くて
激しく手が震えます。
忘れかけてたときに、シートベルトしてなくて
捕まって、名前書かされて、また症状がひどくなりました。
自業自得とはいえ辛いです。
なんとか克服しようとメンタルクリニックにも
通ってますが一向に良くなりません。

112 ：優しい名無しさん：03/08/03 00:28 ID:HBLjih0S

>>108
トラウマ、外傷後ストレス障害。
通称ＰＴＳＤね。
たしかに専門の本とか見ると叱咤激迎はやめましょうとか
社会常識やモラルを押し付けるのはやめましょうとか
あるんだよね・・。
俺は自力でトラウマを打ち破ってきたから押し付けがましかったのかな？
俺が回復しても同じ方法で回復出来るとは限らないか。

でもさ、具体的に「治る」ってのはありえないよ。
記憶を完全に消去出来るのならともかくそんなん無理だと思わない？
受け入れて自分のものにするしかないよ。
急性ストレス反応ってわかる？恐怖体験をなかった事にしようとする防御本能なんだけど
そういう症状の繰り返しって結構多い訳よ。
忘れては思い出し忘れては思い出しって感じね。
それよか明確に思い出して自分の中で徹底的になにが怖いのか追及するといいんじゃないかな。
俺はもう辛くならなくなったけど女が受け入れられないからまだ回復したとはいいきれないんかな？
いや受け入れられないって事ないな・・普通に口説いたり出来るし。
大丈夫か、大丈夫だ。
どうしても思い出せない解離性障害についてはスレ違いかな？ここではその話省きます。

113 ：優しい名無しさん：03/08/03 00:46 ID:HBLjih0S

ああそれと、相談する人は相談を受ける人の気持ちを考える事出来ますか？
はっきり言って気分悪いです。
自分さえすっきりしてしまえば相手の事はどうだっていい。
俺は相談者からそんな印象を受ける事が多いです。
ちょっと>>92さんにはきつい事言ってしまったけど本音です。
訂正する気もありません。

あなたの辛い気持ちはよくわかる、なんて優しい人ばかりだと思わない事。
身近の人に負担かけないで全国被害者支援ネットワークや病院のカウンセラーに
相談してください。
ここで話すとしたら・・叩かれる事もこれが世間の目なんだと覚悟しといたほうがいいです。
俺としてはよっぽどこっちのが効果的で金もかからないで良いと思います。

俺はもう自分の恥として封印したから誰にも話さないけどね。
今はもう悪夢やフラッシュバックもないよ。

114 ：優しい名無しさん：03/08/03 01:12 ID:HBLjih0S

>>107
なにげない一言、相手はこちらの被害なんか全然知らないんですよね。
そして世の中に出るという事はこれからもそんな事が数え切れないほど襲ってきます。
引っ越さなくて正解、だってどこへ行ったってぼんぼん攻撃されるんだから。
すみません、俺の言い方ってやっぱ不愉快かな？あなたなら頑張れると思う。
>>109
よかったですね！
>>110
精神障害ってただ心の持ちようでどうにかなると思いますか？
脳の神経伝達物質なんかが異常をきたしているんです。
れっきとした病気なんです。
興味本位もなにもちゃんと病院行ってください！
保険ききます、初診でも一万ちょっと保険書あれば３０００円くらいかな？
>>111
病院行っても治るもんじゃないんですね・・。
やっぱ回復の為の決定打は自分で打ち勝つしかないのかなぁ？

患者のみなさんお大事に。
言っとくけど俺も患者・・ですけど自分では回復したものと思ってます。
こういうのがあぶないのかなぁ？

115 ：優しい名無しさん：03/08/03 02:02 ID:t4u3g9MD

>>112
トラウマと、心的外傷後ストレス障害（PTSD）は同じなんですか？
ちと気になったもので。。。

ちなみに自分に自信を持ち過ぎずにあぶないのかぁって思ってる人は
あぶなくないと思いますよ
そういう気持ちが大事だと思います

116 ：優しい名無しさん：03/08/03 03:30 ID:ilwEuxRG

>>115さん
PTSDは「Post-Traumatic Stress Disorder」の略で、Traumaとは心的外傷のことだそうです。
心的外傷（トラウマ）が原因で発病する病気のことを「心的外傷後ストレス障害」と
言うらしいですよ。

117 ：優しい名無しさん：03/08/04 16:51 ID:ujoqcti1

勇気を出して、多くの人と接して行くことが大切だと思います。
時間が解決をしてくれると良く言いますが、
その時間って、ただ時間が流れて行くのを待つことではなくて、
人と関わって過ぎて行く時間のことだと思う。

118 ：優しい名無しさん：03/08/05 09:10 ID:rtbaAB4N

ＴＦＴというタッピングの本に、トラウマを直すやり方が
数種類のってましたよ。私はトラウマで苦しんでいるわけではないので
それを試していませんが、やってみる価値あると思います。
上の方にだれかＨＰはってくれてたような・・・。
ＥＭＤＲの眼球運動とは違って、軽くツボをたたくやり方で充分ひとりで
安価でできます。数分で済むのでやってみて、効かないと思うのもよし、
なおればもうけものだと思います。この板にもスレあるので、見てください。

119 ：優しい名無しさん：03/08/05 09:11 ID:rtbaAB4N

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057176221/l50

120 ：優しい名無しさん：03/08/05 17:36 ID:4giFvkiQ

>>118のように一人で出来る治療法があるならいいかもしれませんね。
結構人に話す事で回復出来るって言う人がいるけど気をつけなければならないのは
世の中の人にしてみれば知ったこっちゃないって事です。
別スレで俺が書いた文章のコピペ↓

－－－コピペ－－－
それもあるかもしんないけど・・。
もっと大部分の人にあてはまるメカニズムで考えると
記憶を形成する海馬という組織と、恐怖や驚愕をダイレクトにそこへ伝えない為の
扁桃体という組織が関係していると思われます。
扁桃体にそうした恐怖を保存していられる時間は限られており、一定期間過ぎると大脳新皮質に移行されるそうです。
そうなってからだと恐怖の原因はあいまいになり恐かったという記憶だけが時々引き出される可能性があります。

世の中の人はこんなメカニズムを知りません。
このスレを見てわかる通り馬鹿だの気が小さいだの無知な理屈を押し付けてきます。
トラウマの人は専門家以外の人に相談する事を避けたほうが良いかもしれません。
それか、同じ経験を持つ、同じ痛みを持つ人に絞る事が重要です。
そうした人が身近にいないなら全国被害者支援ネットワーク等に連絡してみましょう。
－－－ここまで－－－

このスレで何回も書いてるけど恐怖の原因を明確に思い出さないと
恐怖だけが何度も蘇ってきて苦痛になるのだと思います。
そしてその恐怖に対して納得や解釈をする事により脳に記憶された情報が整理されて
自然な忘れ方が出来るようになるはずです。
自分でそういえばあんな事もあったなと思い出しても恐怖でなくなる日がきます。

121 ：山崎渉：03/08/15 10:09 ID:EgSHqi2C

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

122 ：優しい名無しさん：03/08/15 12:58 ID:hS94Qb0U

漏れは小学校でイジメにあって以来
・小学校2、3年位の子供が怖い。近寄られてパニックになった事が何回もある。
・TVドラマとかでイジメられてるシーン見ると思いっきりTVをぶん殴ってしまう。
・食事を食べる事を強要されるのが怖い。
などなど。
5年経っても治らんよ。少し良くなった程度。

123 ：千賀子：03/08/16 06:46 ID:oQ41e6KU

私の生まれた家には知恵遅れの伯父がいて,良く一緒に遊んでいました.
所が小学校に行くようになり,いじめられるようになり,訳がわかりませんでした.
私は四人弟妹の長女で,他の独り独りもいじめられるようになりました.
わたしは田舎の優等生で母から大学に入れてやるから,今馬鹿にしているひとを見返して遣れ
と、過大な期待をかけられました。
大規模の中学に入りもういちばんにはなれませんでした。期待にこたえられない.私は小学生から文学の世界に,引かれていました.
小学６年の時独りで家庭科室にいて,三面鏡を見て愕然としました.
横顔が猿そっくりなのです.
いまおもうとそれがトラウマとなり躁鬱病へのひきがねになりました。
結婚した今でも顔にはｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽをもっています。こんな顔が嫌いでス.

昨日診察時、カウンセリングを依頼したら快く承知され,次回からが待ち遠しいです。
ちなみに私は大学で障害児教育を学び,施設ではたらきました。
娘も.知恵送れとして生まれてきましたが,県立高校を卒業しはたらいています。ヘルパー２級をとりびょうきのわたしのかわりに,家事をし渡しをかいごしてくれます。夫もやさしいです。登校拒否,引きこもりをしていた息子も
いまは学校に行き、わつぃをとてもきずかってくれます。

とらうまってなんでしょうね？こんな良い家族に守られているのに,孤独になったり悲しくなったりむなしくなります。

124 ：優しい名無しさん：03/08/16 14:02 ID:4f60LPnQ

>>123
それは醜形恐怖症では・・？

125 ：千賀子：03/08/16 16:36 ID:oQ41e6KU

＞＞１２３さん
そうなんだ。知らなかった.でも笑顔がステキだ、といわれ少しずつきにならなくなりつつあります。
かつて整形手術するお金を親に出してとは言えず苦悩していたことを思うとだいぶ、克服しつつあるのでしょう。
結婚なんて出来ないと思っていたのに夫が私にプロポーズしてくれすくわれました。

今では女は愛嬌なんて思えることもあります.

お返事ありがとう！

126 ：優しい名無しさん：03/08/16 23:08 ID:XloDEuD2

私は昔から、デブで
クラスの男子にいじめられてきました。
「デブ、ブス、臭い」
て言われながら生きてきました。
鏡が怖い。
男が怖い。
今では「可愛い」と言ってくれる人もいますが
それは私をからかっているだけなのでは、と考えてしまいます。
素直に喜べない自分がいます。

127 ：優しい名無しさん：03/08/25 17:24 ID:uawa64ed

>>126
漏れは別に虐められた事とかは無いんだけどさ、自分の顔は激しく嫌いだった。
だから、整形したんだけどさ、周りには「なんでしたの？」「する必要はあったの？」とか
きかれるし、周りも今まで通りだけどさ、自分的には世界が明るくなった気分。
まだ直したいところあるから、お金たまったらまたやるけどさ。
用は自分の気持ち次第だよ。
誰かが「可愛い」逝ってくれても、納得いかないなら、納得いく何かをしてみたら？

128 ：優しい名無しさん：03/08/31 00:31 ID:pKlgMJBi

本日は　前世療法とかいうのを受けます　俺もトラウマがあって　その根源をなおそうと
いう訳だ。

129 ：優しい名無しさん：03/08/31 03:45 ID:o1ioYCI8

まじレスなので真面目に記入しようと思います。私もトラウマがあります。
他人に媚びへつらうと本来の自分が出せなくなりいつの間にやら、すべて
受身に近い状態になり、自分の本音を相手に言うと相手と喧嘩になってしまう
ような気がして奴隷とまではいわないがプチ奴隷状態に。最近、その原因の
一つが小さい頃からの親との会話のあり方にあることが強烈に認識できるよう
になりました。親から子への一方通行の会話しか許されない家庭環境が、自分
をそのようにしたのだなと。親の弱点も良く観察し、また、自分が生まれてきた
おかげで親がどれだけ助かっているのかも沢山見つけて、自分の心の中の武器も
作って親の執拗な恩着せと子離れしない心にガツンガツン強烈な発言をぶつけて
親子喧嘩もするようになってからは力強くいい方向に向かってマス。加藤諦三の
本を読んで自己革新へのエンジンがかかりました。

130 ：優しい名無しさん：03/08/31 04:27 ID:o1ioYCI8

自分のトラウマの原因を作った人がまだ身近にいるのであれば、私も例外ではあり
ませんが、一度その当人の前で「社会知識をわきまえた幼稚園児」になりきって
激しく口喧嘩してみるとよいのでは。そのとき自分は少々ヒステリー状態になっ
ても良いと思う。ただ、相手ものらりくらりの態勢でくるから頭整理して高飛車
に出て２０年以上の前のことでも「誤れ！」と強烈に迫る。親だったら「お前らの
老後、葬式をするのは自分だ！」とか何回も凄みを利かせないと。自分のトラウマの
原因を作った相手が又、気づいていない人が多いんだから。相手にも伝達、認識させ
て鍛えてやらないと！私は酒飲んでから親にン十年前の話をいきなり切り出して
謝らせてすっきりしました。話す前に心の傷の詳細をはっきり紙にでも書き出して
言語化しておくとスムーズにいくと思われ。

131 ：優しい名無しさん：03/08/31 11:10 ID:Vq1TfUbf

小さい時一時的に保育所？託児所？（どうみても普通の家）にあずけられ
そこにはあたししかその日あずけられてなく、母親と引き離されて
泣いてるあたしを暗い部屋において昼になったらパンひとつだけ
ポン！とわたされました。小さいあたしは母親に捨てられたと思い
それ以来好きな人ができてもいつかは捨てられるという観念にかられます
父親にも軽い虐待を受けていたので人が信じられません。
彼氏がいてもいつか捨てられるとか、いつか一人になるという恐怖で
パニックになることがあります。それもあり、彼氏の裏切りで鬱病、不安神経症になってしまいました。
>130さんの言うとおり一度発作？でギャー！ってなって抑えてた感情が爆発して
少しすっきりしたのと彼も理解してくれましたが、なかなか一人になる恐怖は
消えません。病気でみんなに迷惑かけてるのではないかと不安になり余計にひとりに
なるのではないかと怖いです。

132 ：優しい名無しさん：03/08/31 18:32 ID:wkpxVQ1R

玄関の外で音がすると、
あ、また家宅捜索だって身構えるんですが、
どうしたらいいでしょうか。

133 ：優しい名無しさん：03/09/01 05:09 ID:2QxGBEe2

開き直れば治る

134 ：優しい名無しさん：03/09/01 05:11 ID:X0y79zGJ

>>128
＞本日は　前世療法とかいうのを受けます　俺もトラウマがあって　その根源をなおそうと
いう訳だ。

詳細報告キボンう

135 ：優しい名無しさん：03/09/01 05:25 ID:ZuU8B93k

>>128ﾀﾝ
前世療法のこと詳しく教えてもらえませんか？
受けてみた感想とか。

136 ：135：03/09/01 05:25 ID:ZuU8B93k

あれれ、かぶった
134ﾀﾝごめんね

137 ：優しい名無しさん：03/09/02 00:05 ID:1NyvQKE/

前世療法何て無いよ。
催眠療法ならある。

138 ：優しい名無しさん：03/09/14 23:26 ID:K6IiLZXP

> 1
う～～～ん・・難しいな、このスレは。トラウマを治すには重大なケアが必要なんです。トラウマになった人からすれば過去の呪縛から
抜けられないという深刻な悩みであるから。まずは、いい友達を沢山作るところからはじめてみるといいです。専門相談家に聞くよりも
こっちの方法がかなりいいはず。

139 ：優しい名無しさん：03/09/16 09:31 ID:8m6X7Ev/

落ち防止age

140 ：優しい名無しさん：03/09/16 09:34 ID:1byj9LPT

トラウマになってしまった記憶の部分だけ忘れたいですね。

141 ：優しい名無しさん：03/09/16 20:18 ID:lmLH/244

>>113は半分わかる。半分むかつく。
私は>>92さんと似たような体験しているけど、>>113みたいな目の
人が世の中たーくさんいるの知ってるから人に話さずにいたら鬱積して
心身おかしくなりメンヘラになったよ。

今でも>>113みたいな人じゃない、ごく一部の人にどうしようもなく落ちた
時に話聞いてもらうけどね。辛いときはいつでも言ってって向こうは言って
くれているけど相手の気持ち、時間もあるから依存は出来ない。
だから10回に1回位。
その相手は辛いね、大変だね、って言わない所がかえって良い。
自分で封印するって言い切れる程強くない
けど、リアルでは>>113みたいな人が沢山いるってわかっているから
せめて匿名掲示板で毒出ししに来てるのでは？

>>92さんは
こちらでお話したらいかがでしょう？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/break/1048658325/

142 ：優しい名無しさん：03/09/29 02:31 ID:FqqGrVQ5

テスト

143 ：128：03/10/01 20:22 ID:PK3HP/QD

激おそレスだけど、前世療法はバツになって　通常のカウンセリングと心理療法で
なんとかしました。俺がうけたのは、その原因となった出来事をイメージの中で
再現して、心の中で，いい具合に書き換えるような感じです。今の自分で心の中の
ちいさいころの自分をやさしく手助けするような感じです。その後何回かカウンセリングと心理療法
うけて問題解決したと思います。でもかなーりさびしいよ。封印された感情を開放したんだから

144 ：優しい名無しさん：03/10/01 21:57 ID:A8ucNR0l

がきの頃にやった遊びを思い出して、実際にやって
みるってのは？当方、折り紙を最近やっているが
なんだか心にすごくいい感じだよ。

145 ：優しい名無しさん：03/10/07 00:40 ID:Ms6qlcPp

四年前に母が焼身自殺、一年前に父が首吊り自殺。
変わり果てた母に触れたことがトラウマになり、病院通い続いてる。
今飲んでる薬（前はもっと沢山飲んでた。さまざまなトランキライザー、抗鬱剤、ＳＳＲＩ、リタリンなど）
ウインタミン、ソラナックス、レキソタン、ＰＺＣ、ピレチア、アキネトン、ムコダイン、
ハルシオン0.25x2、ドラール、ベゲタミン．．．

146 ：優しい名無しさん：03/10/07 23:14 ID:7iGU5ZAR

何故か事あるごとに右膝に被害を受けてた。
ﾏﾏﾁｬﾘに乗ってた時にｽﾄｰｶｰに体当たりされたり
仕事中DQNに煽られてﾄﾞﾗｲﾊﾞｰが正面衝突させた時

毎回右膝＋大腿部打撲。

物理的な後遺症はないけれど(寒い時痛いのとか慣れたし)
右足を他人に触られるとFB起こしてﾊﾟﾆくるし
体調悪いと右足だけしびれてつたい歩きしかできなくなる。

些細な物音と車のライトは今だに恐いです…

もう５年も経ってるのに。

147 ：優しい名無しさん：03/10/17 21:42 ID:om8Uaruv

保守して　いいですか？

148 ：優しい名無しさん：03/10/18 21:31 ID:K60E/vyE

前世療法を受けられた方はいませんか？

149 ：優しい名無しさん：03/10/25 23:43 ID:sKabrReU

俺はこのトラウマを克服するためなら
どんな特訓にも耐えてやるよ
もう、これ以上何かにおびえながら
暮らすのはごめんだ…

150 ：優しい名無しさん：03/10/26 03:21 ID:FZ0qzdRb

>>113
今流して読んだだけですけど殺意が沸くほど腹が立ちました。
相談を受ける側の気持ちを考えろ？
てめーにむかって相談してるんじゃないだろーが。
気分悪いなら気分悪いでこのスレでものすごくつらいことを話してる人間に
レスつけてんじゃねーよ。
お前一回同じ目にあってみろよ。それで今お前の中にない世界に足を踏み入れて
いかにそれがきついか、思い知ってから同じセリフはいてみやがれ屑！
トラウマを背負って生きてる人間のつらさはトラウマで苦しんでる人間にしか
分からないんだよ。
>>92さんは>>141さんがすすめてくれているスレお話したほうがいいかもしれません。
どの程度の地獄を生きてるかを知らないで自分の観点でしか物をいえないうえに
気持ち悪いなどという言葉を吐くごみ屑がいますから。

151 ：優しい名無しさん：03/10/26 04:05 ID:fDorr3Lo

簡単に話すと、私は小学生低学年の頃にクラスメイトにケムシを食べさせられ
万引きを強要され、その間、家では酒乱の父から、暴力と性的虐待に遭ってました。
父と母が離婚し、母は自分の外見コンプレックスを解消する為に私に整形手術を
3回、受けさせました。最後の3回目、私は18歳でした。そして、その整形外科で
手術中に暴行をうけました。レイプです。２０歳まで、母から毎日、木の棒で
背中をミミズ腫れになるまで打たれました。私が感情が無く、喜怒哀楽が表現出来なかった
からです。弟にも暴行をうけました。＜私が、一番大人しかったからです。多分。
他にも色々ありましたが、私はPTSDと診断され、病院に通ってます。
ありがたいことに、32ヶ条を受けさせて頂いてます。
このスレを見ていて、カキコしたくなり書かせて頂きました。
私は、自殺志願者ですが家族が、必要としていてくれる限り生きていきたいです。
PTSDの薬の副作用で、母乳が自然に出てしまい、めまいがヒドク、生理も半年にくれば
いいほうです。あと、歩いていて突然真っ暗になり、気が付くと転びそうになってたり
します＜薬の副作用だそうでヒドクなるなら精密検査を受けないとダメみたいです。
でも、夫が｢薬を大量に毎日飲まなくてはならない、辛さ｣を理解してくれて薬を吐きそうになりますが、
頑張って飲んでます。フラッシュバックや悪夢がヒドイのですがなんとか、耐えてます。
夫が仕事で参ってしまい、自律神経失調症になり夫が寝てから朝まで夫の看病をしています。
私は、過去にあったツライことを忘れるなんて出来ないと思ってます。だからこうして苦しんでいるのですが。
でも、乗り越えることは、出来ると思ってます。上手く言えませんが、いつか、治るって思ってます。

この、スレ見てて涙が止まりませんでした。また来ます。

152 ：１５１：03/10/26 04:09 ID:fDorr3Lo

すみません、書き忘れです。
薬の副作用の部分で、｢生理が半年に1回くれば、いいほうです｣と書きたかったんです。

153 ：優しい名無しさん：03/10/26 04:36 ID:hOaPcAFj

>>150
お前が聞いてやればいいじゃん？
関係無い人間にしてみればそんな話引くのは無理もないよ。
俺は聞かないけど他の誰かは聞いてくれるんだからお前その他の誰かになれよな。
地獄ならお前の比じゃないほど見てんだよ。
お前なんかに話さないけどな。

>>151
乗り越えられます。
治りますよ。
今のあなたなら一般の人間よりずっと強いと思います。
薬については素人なんでなにも言えませんが・・。
だんなさんは大丈夫でしょうか？
良き話し相手はあなたしかいないでしょうね・・俺もそんな人がいればいいなと思います。
女性の場合薬の副作用が生理的な方向になりやすいですよね。
それがわからない医者も多いので気をつけて。
良い医者ならせ対処法も教えてくれると思います。

154 ：優しい名無しさん：03/10/26 04:52 ID:IDTfjCGO

>>153
私の地獄が何かを知らないで自分の方がひどい目にあってると。
関係ないやつにしてみれば引くのは無理ない？じゃあここは何のための
スレなんですかね。

155 ：優しい名無しさん：03/10/26 04:55 ID:hOaPcAFj

ああなんかむかむかしてきた。
言いたいこと言ってその後はどうなっても知らんという自分さえ良ければいいという考え。
自分だけ悦にひたって人をこきおろして生きてるクズ。
おい>>150お前そんだけ上等こいたからにはこのスレが1000埋まるまで
きちんとレスし続けろよな？
相談受けるのが当然だと思うならきちんと実行しろこら！
逃げんじゃねーぞクズ野郎

156 ：優しい名無しさん：03/10/26 05:02 ID:IDTfjCGO

>>155
意味わかんねー。
自分さえよければいいなんて思ってないからつらい話をしてる人にむかって
「気持ち悪い」とか言った>>113にむかついてんだよ。
あんたがどうやら>>113のようだね。
屑は相手にする気ないよ。逃げるとか逃げないとか言ってる時点で
まじで意味わからん。一生言ってろ。

157 ：優しい名無しさん：03/10/26 05:02 ID:vKlTdAI5

yahooの日本シリーズMVP投票、みんなで「その他」に入れてみよーよ！
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/jps/event/

面白くなるぞー！！では

158 ：優しい名無しさん：03/10/26 05:05 ID:hOaPcAFj

お前が気持ち悪いんだよくず
ここに書いた以上お前みたいなくずがいるから気をつけろって警告してんだぼけ
お前等相談受ける資格すらねぇよ
くそがお前他で一生言ってろ
ここでは他の人に迷惑だよ相談も受けれねぇくそがきがいっちょ前に書きこみすんなクズ野郎

159 ：優しい名無しさん：03/10/26 05:17 ID:yclzf6CB

>>156
>>158=>>113は日本語ができないようなので放置したほうがいいと思います。
相談受けるのが当然とか誰が言ったんですかねぇ。
まぁ相手にしてもうざいだけ。ほっときましょう。

160 ：優しい名無しさん：03/10/26 05:18 ID:eSg3DlBd

言葉は気持ちを伝えるものです。
相手と自分が嫌な気分にならないよう、気を配るのは当然のことだと思います。
そして
少なくともここは、汚い言葉で罵り合う場ではないはずです。

本題に戻りましょう。

161 ：優しい名無しさん：03/10/26 05:19 ID:hOaPcAFj

>>159
今度は自演かよ気持ちわりいｗ
お前ほんと社会の迷惑だよ死ねば？

162 ：優しい名無しさん：03/10/26 05:21 ID:hOaPcAFj

>>160
そうだね。
くそがきもとっとと寝ろよな。

163 ：優しい名無しさん：03/10/26 05:24 ID:yclzf6CB

>>160
完全に同意です。くそがき、クズ野郎、死ね、気持ち悪いなどという言葉を
使う人はここにはきてほしくありません。

164 ：優しい名無しさん：03/10/26 05:32 ID:oknjaMaM

ID:hOaPcAFj
こいつ他スレでも暴れてるけど？

165 ：優しい名無しさん：03/10/26 05:37 ID:oknjaMaM

＞121 名前：優しい名無しさん：03/10/26 05:16 ID:hOaPcAFj
＞>>120
＞お前ほんと気持ちわりいなｗ
＞とっとと氏ねよくそがき

＞124 名前：優しい名無しさん：03/10/26 05:29 ID:hOaPcAFj
＞>>122-123
＞お前のが寂しい奴だと思うけどなｗ
＞なんでそんなに気持ち悪いの？ｗお前生きててどうすんの？
＞おもしれんだよくそがきｗ

どうにかしてくれ。メンヘルで暴言吐くやつは規制できんのか。

166 ：優しい名無しさん：03/10/26 05:37 ID:hOaPcAFj

>>163
お前みたいな気持ちわりい荒らしこそ来てほしくありません
スレ汚しもたいがいしろよなクソガキ

167 ：優しい名無しさん：03/10/26 05:39 ID:hOaPcAFj

>>165
ほんと気持ちわりい荒らしは規制できんのか。
たいがいにしろよ気持ちわりいぞほんと。

168 ：優しい名無しさん：03/10/26 05:57 ID:y4i8GGbX

ID:hOaPcAFj
朝っぱらから気分が悪いです。いいかげんにしてください。
暴言はよそでどうぞ。

あーあ、今日も会社いきたくない・・・
もうＰＴＳＤと診断されて６年目・・・治る気配なし。

169 ：１５１：03/10/26 06:25 ID:fDorr3Lo

>>153さん
ありがとうございます。とても、うれしいです。本当に。
153さんは、ご理解のある方なんですね。夫いわく｢〇〇ちゃんが居るから生きてける｣って
言ってくれてます。なので、これからも、頑張りたいです。
なんだか153さんってスゴイ。＜良き理解者＞また夫いわくなんですが、私しかいないと言います。
あんな、文章だけで、色んなコトを察知して下さるんですね。
＞乗り越えられます。
＞治りますよ。
この言葉は、私にとって、とても生きる希望と元気を与えてくれるんです。
カウンセラーの方も全く同じこと言って下さります。＜153さんは、もしかして･･･
カウンセラーかな？なんて思ってしまいます。
私の主治医もココに(２ｃｈ)来てるんです。＜２ｃｈは、カウンセラーに教えて貰いました。
ある事情があって・・・。
153さんにも、良き女性がそばに居てくれるようになると良いですね。
夫ですが、まだ一応若いので転職して、なんとかなるかな・・・って感じです。
とにかく、いまの会社がイヤなので。
153さん、本当にありがとうです。今日一日良い日を過ごせそうです。多謝です。
どうか、153さんにも良い一日でありますように。

夫の看病は楽しいです♪人に頼りにされたり、依存されたりすると｢がんばらなきゃ｣って
思えるんです。　生理ですが、毎月来ていたものが、薬の服用で来なくなるのは、
寂しいです(笑)。主治医のアドバイスもありがとです＜女医さんで、とても良い方なんです。

170 ：優しい名無しさん：03/10/26 09:42 ID:XAN+FUcB

>>151さん、激しくウザいです。
自分語りもほどほどにしてくれないとスレ違い。
トラウマを語るスレなら沢山あるからそちらへどうぞ。

171 ：優しい名無しさん：03/10/26 13:00 ID:rQvVGT2a

>>170
ウザイとか言わないの。普通に他スレへ誘導してあげればいい話。
しかしこんだけ153がその後のスレで他の人間にくずだのくそがきだの
暴言を吐いてるのに「カウンセラーさんかな？なんて思ってしまいます」て
いうのもびっくり。
もしかしてＩＤ見てないのかな。

172 ：優しい名無しさん：03/10/26 13:07 ID:rQvVGT2a

このスレのどこかにあったけど（ごめん、レス番号みつけるのが面倒）
ＴＦＴ，私も試しました。ものすごく効果があったわけじゃないけど軽い
人なら一時的に楽になるかも。
ＥＭＤＲを試すかどうかカウンセラーと話し合ったけど、寝た子を起こすようなことは
今しないほうがいいんじゃないか、とＥＭＤＲを行った後の強い鬱とフラッシュバックのリスクが
大きすぎて耐えられないかもしれないからやめておくことで話はおさまりました。
でも全ての原因がそこにあるのだからそのトラウマを眠らせたままにしておけば
これ以上は治らないんだなぁーと。ため息。

173 ：仮面外す：03/10/26 17:50 ID:N/KXyWQP

もう、自分を作るのをやめた。周りから、いい人って言うレッテルをとりたくなった
俺は、この程度の人だよってことをみとめるよ。俺なんか、たいした奴じゃない
けど、俺は、死なない。俺は、生まれ変わる、ゆっくりと生涯かけて

174 ：優しい名無しさん：03/10/26 22:56 ID:7FS4fYtK

>>173
わたしも今日、同じ心境に立ったよ。
全く同じでなんだか嬉しかった。ひとりじゃないような気がした。

175 ：優しい名無しさん：03/10/26 23:20 ID:QGKey5vS

>126
わたしもその気持ちわかります
”かわいい”って言われると、からかわれてるとか、なんていうか
言われた相手が男性だと必要以上に身構えてしまいます
相手にしてみたら深い意味はないんでしょうけど、自意識過剰になり
警戒してしまいます。自分自身の容姿に自信もないし、今までお付き合いも
したことないし、というかそんなことは一生無いと思い込んでます

多分母が何度も離婚し、単純に男性にしかすがれない女を見てきたから、
自分もそうなると思って怖いのだと思います

176 ：優しい名無しさん：03/10/27 00:13 ID:7pZFVhD9

ID:hOaPcAFj 上レスのこいつ何？こういうやつトリップつけてほしい。
>>154,156さんはこんなやつにからまれて大変だったね。
時間がもう少し早かったら他の人がもっといただろうけど・・。

177 ：１５１へ：03/10/28 11:32 ID:SoI3Hkls

170 ：優しい名無しさん：03/10/26 09:42 ID:XAN+FUcB
>>151さん、激しくウザいです。
自分語りもほどほどにしてくれないとスレ違い。
トラウマを語るスレなら沢山あるからそちらへどうぞ。

・・・って私の友達叩かれてんだけど。１５１さぁ～、こんなとこ
きてんじゃねーよ！！しかも、こんなんで、腹切ったり、自動車に飛び込んだり
すんじゃねぇっっての！しかも、ハッキング出来るヤツにあたってるんじゃねーよ！！
１７０、一人にやったて、こんなヤツゴロゴロいるっての！あんた、そーいう奴ら全員に
いちいち、ヤルのかよ！とにかく、ココにアクセス出来ないように設定出来るなら、
早くそうしろっての！わかった？とにかく、ダメなの！ハッキングなんかしたら、
捕まんなくても、犯罪者！精神病でも、犯罪者！叩いたり、煽ったりしてる奴と
一緒！あんたは、やさしい子なんだから、やめな！もし、そんなことすんなら、
私が通報するぜ？あとは、ここ（２ちゃんねる）に来るんじゃねーーー！！！

178 ：177：03/10/28 13:46 ID:SoI3Hkls

170さんへ
彼女、１５１は、ハッキングどころか、薬の飲みすぎで倒れ、様子見です。
ハッキングを第3者に頼むようなら、私が通報します。ハッキングですが、身近に出来るヤツ
いるんですが、｢１５１のご要望に答えるようなら通報するからね！｣と言ったら「しない」との
コトです。今は、薬で立てもしない。目も見えない状態なので、安心して下さい。彼女の親族にも
彼女がネットを出来ない様にできないか相談中です。

１５１は、薬を大量に飲み、胃の洗浄しに病院へ連れて行くかどうかという
状況です。幼い子供が居るので、その子は１５１のお母さんに預かって貰ってます。
最近ずっと、ハイになっていて、叩かれて一気にロウになり、ヒドイ状態になって
しまいました。全く、この子・・・１５１はバカだねえ。とにかく、１５１は
もう来ません。私もね。ここ、初めてはいったけど、私には合わなさそう。

179 ：優しい名無しさん：03/10/28 18:27 ID:IjzZ6G+z

170をスルーするという発想はここの住人にはないのか・・・・。

180 ：優しい名無しさん：03/10/28 20:33 ID:SoI3Hkls

>>170の煽りに叩きに乗った>>171も、サイテー同類。

181 ：１７７：03/10/28 20:52 ID:SoI3Hkls

また、ここに来たのは、彼女が絶対にイヤだって言っていた｢入院｣が決まった
から。あまりにも、ひどいよ！！
なんで、>>170は、最悪版に行かないの？叩きたい人は、そっちに行くんじゃないの？
幼い子供がいる１５１は、子育て、家事を自分なりに頑張っていたんだよ？
でも、トラウマとか辛くて、２ちゃんねるに来てまで書いていたの。
主治医もこんなとこ、紹介するから！あんまりだよ！
１５１が、自分の骨の一部折ったんだよ。彼女、入院に激しく抵抗したけど
自殺するかもしれないから、強制的に入院させられたの。彼女の旦那も、子供も
お母さんも、泣いてたんだよ？

182 ：１７７：03/10/28 21:04 ID:SoI3Hkls

１５１に唯一に返答してくれた、
153 ：優しい名無しさん：03/10/26 04:36 ID:hOaPcAFj
１５３さん、彼女「(１５３さんに)「ありがとう」って書き込みしてくれない？」
って言われました。｢とても、うれしかった｣って。私からも、礼を言います。
｢書き込み｣してくれって、言われたのは彼女が薬飲んで倒れて、布団で横になっていた
時です。

183 ：１７７：03/10/28 21:15 ID:SoI3Hkls

170さん、気が済んだ？彼女がこんな状態になったのを喜ぶんでしょうね。
こんなこと、書いてる私も、煽りってやつなのかな。もう、どうでもいいや。

184 ：１７７：03/10/28 21:43 ID:SoI3Hkls

うちの馬鹿弟が、他のところで、この事書いてる。全く。

185 ：優しい名無しさん：03/10/29 14:01 ID:woC+r5kZ

>>181
その主治医は何で、よりにもよって２ちゃんを紹介したのかｗ

186 ：参考スレッド：03/10/29 14:46 ID:AE+moItr

●●（複雑性）心的外傷後ストレス障害－（C)PTSD-3 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/l50
性的虐待のトラウマ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063458180/l50

187 ：優しい名無しさん：03/11/01 20:48 ID:MYsW8py6

小3の時、隣のアパートで内ゲバがあった。

屋根の上で「助けてくれ！　警察呼んでくれ！！」って絶叫する男を
工事現場のヘルメット（と思われる）をかぶった男達が手に持った棒で・・
あんなに恐ろしい悲鳴を聞いたのはその一度きり。

アパートの駐車場に手足を妙な形に曲げた人が倒れている。
頭から身体から酷く汚れているように見える。

母が言うには、その晩眠るまで目を大きく開いたまま一言も喋らなかったそうです。
今でも夢に見ます。
工事現場でヘルメットかぶっている人を見ると、動機が激しくなって目が廻るような
感覚に教われます。

時間が経っても駄目でした。
どうにかして克服したいのですが・・・

188 ：優しい名無しさん：03/11/02 05:39 ID:RmjrDF5H

>>187
★★★★★ギコ猫のﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ相談室(ﾟДﾟ)ﾉ ver15 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1064922215/l50
で相談するのをお勧めします。

189 ：優しい名無しさん：03/11/05 00:19 ID:rM1glpHB

トラウマを治そうとして「あんな事は無かったあんな事は無かった・・・・」と強く念じて
イヤな記憶を消そうとするのはやっぱ逆効果ですか？

190 ：優しい名無しさん：03/11/09 17:36 ID:l+vu6jPk

】★★★★★ギコ猫のﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ相談室(ﾟДﾟ)ﾉ ver16 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1067771874/l50
>>189 さんこちらで同じ質問をしてみて下さい。

191 ：優しい名無しさん：03/11/14 18:37 ID:Lgu1baol

幼少の頃からですが、自分が助けが欲しいときに
親が手を差し伸べてくれるどころか、逆に親から精神的虐待されたり
無視されたり、冷たい態度をとられたり、といったことが
繰り返されてきたため他人を信じたり頼ったりがなかなか
できずに困っている次第です。
　また、うちの両親は日ごろは険悪な関係だが、子供の人生を
潰すときだけ両者意気投合する狂った性格で、殺してやりたい
くらい憎い。家族ではない。私は中身としての家族を知らない
、体験してないことに最近気がつきました。

192 ：優しい名無しさん：03/11/15 13:29 ID:iuO+BShX

過去にいじめを受けたトラウマとＰＴＳＤは同じですか？

193 ：優しい名無しさん：03/11/15 17:42 ID:9x1p5YSw

トラウマは克服できます。アドラー派などの書物を読むといいでしょう。
それから、「トラウマが今を左右する」というのは、一つの説に過ぎないんですよ。
「幼少の体験が、残りの人生を左右する」という思い込みのために、擬似記憶を作り上げていることも
よくあるので、気をつけましょう。

194 ：優しい名無しさん：03/11/15 18:16 ID:K2Dkf2Bj

私はトラウマが今を左右しています。
多分意識下でトラウマのフィードバックが起こらないように人生を行動しています。
その分だけ人生としては損をしているような気がします。

195 ：193：03/11/15 18:44 ID:9x1p5YSw

>194
勿論、過去の体験から人の価値観は築かれるのだろうと思います。
価値観に基づいて、人は行動します。
ただ、今の価値観が気に入らないのであれば（強く価値観を変えたいと思うのであれば）、
変更は可能なんだろうと思います。

損をしているような気がしても、本当は得をしてるから、そう行動するんでしょう？
今までの行動は、多かれ少なかれ、あなたを助けてきたんだと思います。
助けてきたから、その価値観は正しいってことになってる。
でも、それが嫌なら変えられるんですよ。今まで、作ってきたことだから、
変えられるんです。

説教臭いね。

196 ：優しい名無しさん：03/11/16 23:28 ID:fbCWKdpO

私は現在、神経科に通っていますが、
ある近くの家の男とその家族に有形無形のいやがらせや恫喝をたびたび受けて
おり、そのためかいつもそいつに見られているような睨まれているような
錯覚におちいり、苦しんでいます。
いちおう親しい知人などに相談をしたり、神経科の先生に薬を処方
してもらっていますが、症状はおさまりません。
その男に反撃をしたくとも、私にはどう対抗すれば良いのか判らず
ストレスばかり溜め込んでいます。

こういうのはトラウマの内に入るのでしょうか。
オススメの本やスレッドやホームページなどがあれば
どうか教えてください。
またみなさんならどのような対処をされるのでしょうか?

197 ：優しい名無しさん：03/11/16 23:29 ID:V0HZ9SN8

>>1
クソ忙しい職場に飛び込め
余計なこと考えてるヒマなくなるから
しかも金までもらえる
いいことづくめ

198 ：医学生：03/11/17 03:31 ID:I8cDgvqh

記憶を消したいんだけど
どうやればいいの？
頭に電極とかやってみよかな、、、
それかアイスピックで脳みそつついてみるとか

それかエチオピアでもいって医療従事したらそんなことも気にならなくなるかなぁ

199 ：優しい名無しさん：03/11/17 23:33 ID:u+SUxZqc

＞195
トラウマではないですが、こだわりという点では似たようなものです。
引っ越すのが一番いいですが、そうもいかないのであれば、警察にでも相談しましょう。
警察がダメなら民生委員とかもあったはずです。
抗議するスキルが欲しいなら、「苦情、言い方」あたりのキーワードで
Ｇｏｏｇｌｅ検索してみましょう。

＞196
医学生なら、健忘症の原因をやってみたら、どうでしょうか？
ただ脳へのダメージでこれまで以上に辛くなるかもしれませんが。
悩みがある人が外国に行って解決を図ろうとするのは、よくあるパターンですが、
あまりおすすめできません。効果テキメンの場合もありますが、余計な悩みを増やす
可能性のほうが高いでしょう。
何の記憶を消したいのか知りませんが、まずは、カウンセリングでもいってみてはどうでしょう。

200 ：優しい名無しさん：03/11/17 23:47 ID:3XBgiFS4

200!

201 ：ミーオン：03/11/19 01:46 ID:Q9uzijIe

>>148
はい、俺いろいろ受けました。

>>143
>俺がうけたのは、その原因となった出来事をイメージの中で
>再現して、心の中で，いい具合に書き換えるような感じです。今の自分で心の中の
>ちいさいころの自分をやさしく手助けするような感じです。

俺も前世療法やら、一般的なヒプノセラピーやらいろいろ受けたし、上記のようなのもやりました。
カウンセリングやら箱庭やらゲシュタルトやらバイオシンセしスやら
交流分析やら行動療法やら色彩心理やら音楽療法やら
コラージュ療法やらアートセラピーやらアロマやらオーラソーマやら
アドラー心理学やらユング系やらビジョン心理学やらいろいろやりました。
そこにいたセラピーを受けている人たちからもいろいろ情報交換とかやっていました。
プロカウンセラーコースも終了しました。
このまま本格的にカウンセラーになろうともしました。
っていうか、２年半その仕事した。大変だったぜ。
使った金は２５０万以上だった。

このスレで話題に出たEMDRは受けたことはありませんが、
似たものとしてカラハンテクニックは受けました。
あと、薬と精神科のお世話にだけはなりませんでした。
これだけは、嫌だ！ってのが俺の信条だっただけで、それがいいというわけではないよ。

カウンセラーさんも自分がトラウマ抱えていたり、
精神的重さを持っている人が多いですからね。
中には、解決された方もいますが、
実際には完全に解決されていないカウンセラーさんの方が多いと思います。
みんなちょっとずつよくなるようにがんばっていますよ。
それだけ難しいんです。

202 ：ミーオン：03/11/19 01:46 ID:Q9uzijIe

>>172
うん。俺はEMDRは受けたことはないし知らない。（カラハンテクニックは経験あり）
でも、トラウマの扱いは慎重になってもいいかもしれん。
カウンセラーさんの考えにもよるが、
すべての患者（メンヘル）は、過去のトラウマを引っ張り出して、
いじくったりするのがいいとは俺は思わん。
それで大変な目に合った人間をたくさん見てきた。

俺の書き込みも含めたここでの情報は、ほとんどが素人の意見なので、
そのまま間に受けてはいけない。

それと、ここって
「トラウマを治す方法って、ないのか！！！」
ってスレだったからどんな具体的な方法が論議されているのだろうと期待してきたが、
なんか、そんな感じじゃなさそうだなぁ。
あと、俺は具体的なトラウマの相談にはのらないよ。

っで、受けた中でどれが一番良かったって？

そうだなぁ。
それは、「どんなにつらいときでも自分を信じる力」かな。
正直、セラピーやカウンセリングよりも、過去回帰なんかよりも、
あきらめないで現実に向かって走る力に比べりゃ大したことはない。

みんなつらい気持ちはよくわかる。
がんばれ！

203 ：優しい名無しさん：03/11/19 23:10 ID:S9+Nt/SE

>202
>カウンセラーさんの考えにもよるが、
>すべての患者（メンヘル）は、過去のトラウマを引っ張り出して、
カウンセラーさんの考えにもよるが、過去のトラウマを引っ張り出さなくても
トラウマはセラピーで直せる場合もある。

204 ：208：03/11/19 23:45 ID:OzCWvASj

age

205 ：優しい名無しさん：03/11/19 23:53 ID:suaAo60G

内観やりなさい

206 ：優しい名無しさん：03/11/20 00:10 ID:+WFpuV1m

普段は忘れているのに夢ではまだ現実だ。
目覚めが激鬱。記憶消せないかな。

207 ：優しい名無しさん：03/11/20 00:14 ID:ydOM2dyl

既出ですが、ＥＭＤＲをやった人、他にもいたら情報きぼんぬ。
どこの病院でやったかも、教えてください。

208 ：トラウマ：03/11/20 00:54 ID:ynFgwouw

トラウマってみんな持ってるはず。
ちょっと癒されるHP見つけたので行ってみては・・・。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Tachibana/9626/

209 ：優しい名無しさん：03/11/20 07:59 ID:re51IuW5

忘れること

210 ：優しい名無しさん：03/11/20 11:46 ID:svtH440U

根本的治療としてどうしても忘れたいイヤな記憶を強力な催眠かなんかをかけて
脳の中からすっかり忘れさせるってコトはできないのだろうか？？？？？？

211 ：優しい名無しさん：03/11/20 11:46 ID:VnEeKQes

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その８●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html
732 名前：投稿日： 02/03/12 19:46 ID:aN/JDfka
４月のドラマを２ちゃんのドラマ板でチェックしてみると、盗聴ドラマらしき番組
がいくつかある。○○某が脚本を書く「ゴールデン・ボール」は、怪しい。こいつ
が盗聴を利用して俺の書き込みを追跡しているのは、知っている。盗聴に頼らない
で発案するのが怖いのか、あるいは、ジンクス担ぎか。繰り返すが、電話／ｗｅｂ
／メール盗聴で得た俺の個人情報をヒントにしておきながら、俺の人生観や趣味を
否定する内容であった場合には、番組をぼろくそに叩いてスタッフに呪いをかけま
すので、あしからず。ほとほどにしておけよ、日テレ。今年は、戦争モードだ。

266 名前：文責：名無しさん投稿日： 02/02/13 14:19 ID:SyIqjfH5
ＴＢＳドラマ「プリティ・ウーマン」も、盗聴ネタ。
ドラマ盗聴は、もう言うまでもないか。
　
盗聴・盗撮ネタを使う雑誌
ジャンプ・サンデー・マガジン（週刊・月刊・ヤング）
チャンピオン　モーニング　スピリッツ　アフタヌーン
ビッグコミック　ビッグコミックスペリオール
まんが〇〇〇とつく、４コマ雑誌

他にも読んでいるもので、盗聴だと思ったものがあったら書き足してください。
著者によっては、盗聴ネタを使っていない人もあります。
使わない著者も、盗聴の危機にさらされていることと思う。
どうかご了承下さい。

212 ：優しい名無しさん：03/11/20 11:47 ID:svtH440U

>>210
＞脳の中からすっかり忘れさせるって

　脳の中から完全に忘れさせるってことはできないのだろうか？　に訂正

213 ：優しい名無しさん：03/11/21 15:07 ID:C0v9nNH/

多分無理では、閉じ込めた感情を開放するか、そのときの感覚を書き換えるようなことは
できるかもしれない。

214 ：優しい名無しさん：03/11/22 14:48 ID:z/X5kSf5

>>211
盗撮盗聴か、｢猿の芋洗い現象(シンクロ)｣か　悩むときがある。

215 ：優しい名無しさん：03/11/28 20:11 ID:N6lTWLq8

age

216 ：優しい名無しさん：03/11/29 09:45 ID:R8+DQpUE

僕は現在社会人ですが、昔いじめにあっていたことがトラウマです。
夜寝付けない時などについ思い出してしまい、鬱状態に陥ってしまい
ます。薬は飲んでいます。主治医からカウンセリングを勧められまし
た。カウンセリングは、トラウマに有効でしょうか？経験談などあれ
ば教えてください。よろしくお願いします。

217 ：優しい名無しさん：03/11/29 12:52 ID:tp39AmRv

カウンセリングは、トラウマに有効です
ただ　話を聴くだけのカウンセリングだと時間がかかるかもしれません
なんらかの心理療法を使う方がよいかもしれません

218 ：２１６：03/11/29 18:00 ID:R8+DQpUE

お返事、ありがとうございます。
心理療法というと、認知療法などのことでしょうか？
残念ながら、僕の通っている病院では通常のカウンセリング
しかやってないんです。。。

219 ：217：03/11/29 21:48 ID:hIqOonUK

俺が受けたのはイメージを使ったやつです。カウンセラーの指示どおり
シナリオを頭のなかでくみたたててやります。

220 ：217：03/11/29 21:52 ID:hIqOonUK

ちにみに私が受けていたのはここです。
ttp://www.counselingservice.jp/index.html
カウンセリングと心理療法（セラピー）
ttp://www.counselingservice.jp/service/service-therapy.html

221 ：神戸メンタルの平準司氏について：03/11/30 15:13 ID:+lg9xt5Q

>>220

詐欺師、平準司氏
平氏は富士火災三田支社の大黒柱的営業社員でありXXX心理学の日本支部の実力者であり、
その地位を利用し詐欺をしました。事件発覚後の2001年4月に懲戒免職になりましたが
刑事事件にされていません。

事件発覚以降はカウンセラ・ーヒーラー専業になり、関西では最大のカウンセリング・
スクール【神戸メンタル】を経営し、成功しています。

被害者
平氏に指定された、さくら銀行、（現三井住友銀行）の口座、富士火災三田支社　３５５５１１１
に送金した被害者は2５名。被害者はＸＸＸ心理学会関係者、ヒーリング業界の諸先生方、
プロのカウンセラー・ヒーラー、セラピスト、及び、平氏の経営する【神戸メンタル】の、講師、受講生、社員です。
上記口座以外に送金したＭ夫妻のケースもあり、被害者数は定かではありません。
平氏は刑事事件にされないよう、彼を「信頼」する身内的な人、「悪に弱く、喧嘩が嫌いで直ぐ許してしまう、
気の小さい善人]を狙いました。

詳しくは下記サイトを参照のこと。
http://www.fujikasaisagijiken.com/

222 ：優しい名無しさん：03/12/02 04:19 ID:cMfoV1Wb

１３年程経ってだいぶ治ってきたけどまだ１００％消えたとはいえない。

223 ：優しい名無しさん：03/12/03 00:05 ID:HNhDyO32

眠っていた記憶が鮮明に出てきたんですが…これはトラウマでしょうか。
ベランダから飛び降りようとする兄を必死で止める母親を見ている小さい自分の姿が
映像になって出てきます。親に聞いたらそれは実際にあったことのようで、
私の記憶には今までありませんでした。それが原因でココ数日体調がおかしいです…
でもこんなこと医者に言っても信じてもらえないような気がしてパニクってます。

224 ：優しい名無しさん：03/12/03 00:42 ID:3JbT7U9g

>>223
大丈夫、きっと信じてくれるよ。医師にちゃんと話した方がいい。

225 ：優しい名無しさん：03/12/03 02:59 ID:nW/woped

昔から通りすがりの人間（集団）に暴言を吐かれたり、笑われる事がよくあった。
それが小学低学年の頃からあったから本気で辛かった。
何故か子供の頃は親にそんな事があっても言い出せない。
高校生ぐらいになって初めて親に通りすがりの人間によく暴言を吐かれる・・・と告白したら
「お前の勘違い。気にするな。」で終わった。
ものすごく絶望感を味わった。
親に告白した後も、度々同じ事があるのに・・・。親は認めてくれない。
学校の人間とかだったらまだ復讐とかも出来るかもしれないけど、通りすがりの全く面識の無い人間。
何も出来ない。ひたすら自分が悔しく悲しい思いをするだけ。
思い出すたびに悔しさが増す。自分は変な人間なんだとどうしようもなく死にたくなってくる。
どうすればいいんだろう。
教えて下さい。

226 ：優しい名無しさん：03/12/03 06:03 ID:+0jZZA6P

その場で反撃せよ。戦え！　闘え！　敵を殲滅せよ！

俺もいつもそういう状況に立たされてきた。
ずっと我慢し抑圧してきた。
ここで自分を抑えさえすれば事を荒立てずに済むと。
しかし、それでは何も解決しないとわかった。
解決しないどころか、状況はますます悪くなっていく一方だ。

身体の内側から湧き上がってくるものに忠実たれ。
怒りを全身全霊で表現するのだ！
起て！　行け！　そして敵を撃滅せよ！！！

野生の生き物は常にそうしているのだ。
もう一度、我々の内なる野生を目覚めさせろ！！

227 ：優しい名無しさん：03/12/04 17:50 ID:ufjvDLGc

私は、数ヶ月前まで郵便局の内勤をしていました。
そうしたらとんでもない暴言を吐いてきた客がいたんです。
今でもその暴言が耳にこびりついて離れません。
本題に入らせていただきます。私は、そのときに身につけていた
服、下着等を見るとその時のことを思い出してしまいクローゼットの
奥にしまいこんでいます。
心療内科通っていますけど医者からはPTSDだといわれました。
その事を思い出すたびに薬に逃げています。
こういう人いらっしゃいますか？

228 ：優しい名無しさん：03/12/07 03:17 ID:ZKCvS4xn

＞＞２２７　その服も下着も捨てたほうがいいのでは？
一緒に嫌な体験も捨てようと思いながら・・・。

ミーオンさん　まだいらっしゃるかな？
カラハンテクニックのこと詳しく知りたいのですが。

229 ：シギ：03/12/07 04:15 ID:WEsdRRyy

[email protected] 大輔っていうんですが、この人に人生を狂わされました。憎くて憎くて仕方ない。いじめっこタイプの人なんですが・・・。この人のせいでストレス性の喘息が毎晩おこるようになりました。
睡眠薬を飲んでも一定時間おきてしまうことがよくあります。
だれか、[email protected]大輔を殺してください！

230 ：優しい名無しさん：03/12/10 04:33 ID:SnWwfmla

俺の彼女がレイプされたんだけど、なんて慰めてあげればいいのかな？
聞いたときはすごいショックだったし、パニックになって言葉にならなかった。
彼女はやられたとき首にキスマークをつけられた。それが消えた今でも発作的に思い出すようで、
泣きながら大声あげながら首を掻きむしるんだよ。彼女が可哀想で。。。

231 ：優しい名無しさん：03/12/10 04:36 ID:ZVvrrGG5

カウンセリングとリタorパキシルで治した子いたなそういや＞トラウマ
人によって程度違うからこればっかりはとことん話せる相手
（理解者じゃなくてただ話しを聞いてあげるだけでもよしがいないと難しいんじゃないかと思う。

232 ：優しい名無しさん：03/12/10 05:11 ID:97Mz6avo

私も色々なトラウマがあって悩んできたし、
まだ道を探している最中でもあるけど、、
これだけは言えるのは、
簡単便利な万能薬は存在しない。
TFTやPFA等の簡単短時間に治せますというのは
クイックマーサッージのようなもので
（それだけの効果があるのかさえ疑わしいが）
根治治療にはならないと思う。
鍼灸や気を受けるみたいな感覚でこういう治療を受けるなら問題ないと思うけど、
心理療法として受けるにはどうかと、、
人間の内面というのは一人一人違いもっと複雑であって（問題が深いなら深いだけ）
簡単にきく魔法の様なものがあるとは思えない
そしてそういった治療法が野放しにされているのは問題だと思う。

233 ：ミーオン：03/12/12 04:35 ID:m6lIt91e

>>228
>ミーオンさん　まだいらっしゃるかな？
>カラハンテクニックのこと詳しく知りたいのですが。

すまん。完全にこのスレから離れてた。
カラハンに関しては、俺はド素人だからあまり言及したくない。
俺個人はかなり昔にセラピストに指導されたけど、全く変化はなかった。
ただ効く人には効くらしく、そういう人には簡単手軽で効果があるそうです。
しかし、根っこの部分は完全に消すことはできないと聞いています。
何を以って「効果があった」とするかでしょうね。
本買えば一人でできます。（TFT療法入門　春秋社）
ただこの本は気持ち悪いぐらいに「このメソッドこそ最高だ！」のようなことが書かれているようです。
あとは、詳しい方に聞いてください。

234 ：優しい名無しさん：03/12/12 07:14 ID:aHqhgavI

>>230
彼女は心療内科などの病院にいきましたか？これからものすごく長い戦いがはじまります。
私も被害者ですがいまだに薬なしでは眠れないしなにか思い出すきっかけがあると
パニックを起こします。精神的に完全に壊れてしまった人と過ごすのはものすごく大変なことですが
どうか見捨てないであげて。トラウマが少し薄れて、普通の生活ができるようになるまで
10年単位でみてください。私は6年経ってますがまだ家から出られません。
いつもいつも傍にいて、彼女は悪くない、と言い聞かせてあげてください。
どんな状況で被害にあったのだとしても「あんな格好をしてるから」とか「戸締りが
ちゃんとしてなかったから」とか彼女の非を責めないこと。
励まさないこと。目を離さないでください。レイプで自殺する子の人数はものすごく多いです。
実際、私も失敗しましたが過去6年で5回以上の自殺未遂、自傷をくりかえしています。
病院にいってない場合、心療内科につれていってあげてください。パニックや不眠はある程度薬で
抑えられます。長文すみません。

235 ：優しい名無しさん：03/12/13 02:24 ID:3xKMwVNG

>>238さん
私はあの手の治療法にある、このこそ最高！というのに
胡散臭さ感じてしまうひねくれ屋なので全く効果を得られませんでした。
ある治療者はFAPには１００％の効果があるというデータも
あるなどと言っていました。
治療に１００％なんてありえないし、
そんなことを言い出す時点で怖くなりました。
それで私なりに少し調べたり専門科に聞いてみたところ
確かの効果ある人にはある場合もある。
でも効果は１週間位しかもたない。
なぜなら根治治療法ではないからです。（明らかですが）
だいたい３０％位の確率らしいのですが
それは偽の睡眠薬を飲ませてみて本当に眠気を感じる人がでるのと
同じ確率です。
つまり自己暗示の域。
それで楽になる人がでるならいいのかも
しれませんが、、、
私は納得がいきませんでした。

236 ：優しい名無しさん：03/12/13 03:02 ID:tzEXtc5v

>>235が単なる煽りなのかどうか知らないが、
やってみたげと治らなかったという人のほとんどが「実際はやってない」。
治りたくないんだな。本当は楽になっていても、そんなはずがないと言う。
仮病を使うことはできるよね。そして自分でこしらえた仮病に暗示されてしまう。
納得いかないから、というのはエゴの作り出す罠に過ぎないしね。
まあ、お好きにどうぞ、というしかないね。

237 ：２３５：03/12/13 05:00 ID:3xKMwVNG

２３８じゃなかった２３３です。すみません。
＞＞236さん
いいえ煽ってなんかいません。
私は私の体験に基づく意見を、（似た様な意見があったので）
参考にと書いているだけです。
私はきちんとした専門医の方々
（皆さん医者です。日本臨床催眠学会の方もいます。）
に意見を伺ったりしました。
それに私は効果がでて満足なさってる方がいらっしゃるのなら
それはそれでいいかもしれないと（書いていますが）思います。
しかし、心理療法は医療行為であるべきだと思うので、
私は何かしら規制があるべきだとも思っています。
それはこの治療によって
私は自分が費やした時間、お金、そして内面的な影響
が大きかったからです。
２３６さんのように
（私がどのような症状でどうやって治療を受けたのかわからないのに）
仮病と決めつける対応に、”１００％の効果がある”とうたう何か盲目的な
似たものが感じてしまいます。

238 ：ミーオン：03/12/14 02:53 ID:Q/vKxqVt

>>237
ＴＦＴ系のスレを紹介しようかと思いましたが、もう行かれたようでしたね。

239 ：優しい名無しさん：03/12/16 00:40 ID:eQ3CX2D2

>しかし、心理療法は医療行為であるべきだと思うので、
>私は何かしら規制があるべきだとも思っています。

そうなると心理療法ができるのは医師だけになる
気持ちはわかるが、直る人は直る。

240 ：優しい名無しさん：03/12/16 01:43 ID:kVfbSUD2

心理療法は向き、不向きがるし　セラピスト、カウンセラーに信頼度の影響をも
あると思うそれに心理療法は少しでも効果が感じられると、それ自体が刺激となって
さらなる効果が期待できる。だから直る人は直る

241 ：優しい名無しさん：03/12/16 01:46 ID:udar7olP

寝る直前に反復して思い出して
自分の中で記憶を摩り替える、もしくは前向きな映像に切り替える

242 ：優しい名無しさん：03/12/16 03:55 ID:R35mDp2e

>240
心理療法の場合、無理矢理でもコジツケでもいいから、変化があった、よくなった、
この部分が改善した、というものを見つけてそこにスポットを当てていったほうがいいね。
それを繰り返していくことでいずれ本当に雪崩現象のようにして壁が崩壊する日が
必ず来るから。そこまで辛抱できずにやめてしまったり、最初の些細な変化を認められず
自ら変化に対して扉を閉ざしてしまう人が結構多いね。尤も、些細な変化に着目させ、
うまく誘導してやるのも医師・カウンセラーの大事な仕事ではあるけどもね。
とにかく、これと決めたら辛抱強く続けるしかない。続ければ必ず道は開ける。

243 ：優しい名無しさん：03/12/16 04:18 ID:AbhWTnxm

ただ何年もの長い期間熱心に信じて通い続け、
１００万円以上投資しても、悪化して終わる人も多くいる。
セラピー自体に問題があるのに、鵜呑みして信じ続けた場合はひどいことになる。
たとえば、たった２日で資格の取れる「米国催眠療法学会公認資格」とかでやってるセラピストもかなり多いことを知って欲しい。
誰でも２日で取れるのに、知らない人からすればネーミングは凄そうに感じてしまう。
そういう類の技術ばっかりやってる人が多すぎ。
ＨＰ調べたら山ほどいるよ。
素人メンヘルセラピストは。

244 ：優しい名無しさん：03/12/16 04:26 ID:/hvJlxK5

うつ病だがかみさんがいつ怒り出すか怖い。
昔　かみさんが狂ったように怒ったのがまだ忘れられない。
その事をいうとまた大喧嘩。離婚を考えているが大事な
決定なので医者から止められている。

245 ：優しい名無しさん：03/12/16 06:00 ID:Mycs8Spe

>243
ああ、それは全くその通り。
誰でも心理カウンセラーを名乗れる日本の現状は憂慮すべき事態だと思う。
これには所謂精神世界ビジネスも深く関与していて、
実は素人メンヘルセラピストたち自身が、この精神世界ビシネスの
犠牲者でもあるんだよね。悪しき連鎖の典型例。
精神世界ビジネスの誇大広告は何の規制も受けず野放し状態になっている。
精神世界ビシネスだけはいまだにバブルを謳歌している。

246 ：優しい名無しさん：03/12/16 07:40 ID:aLTBrFI4

好きな人に怒られました。。。『クヨクヨ考えるんぢゃねぇよ、過ぎちまった事なんだからよぉ(怒』
スゴク怖い顔だった、スゴク怖い声だった。。。何度も何度も泣きそうになる。
全部嫌な記憶思い出してきた。。。(鬱

247 ：優しい名無しさん：03/12/16 12:18 ID:AoLEKyDL

記憶を消したり注入したりできる技術でも開発されない限り
トラウマは治らないよ。
現状ではihouなクスリで現実逃避するほかないね。

248 ：240：03/12/16 22:59 ID:STNF6ZaZ

>>242
レスさんくす。
まさしくその通りである。でも現実には243みたいなケースはある
でもうまく行くときは、ほんとうに解決します。しんどい気持ちが出てきて途中で
やめるやつもいるかもしれないが、それはうまくいっている証拠である。

249 ：優しい名無しさん：03/12/17 00:02 ID:9xNaStNv

実際問題、素人メンヘルなだけのセラピスト多過ぎ。
絶対良くならないのわかっててやってるやつもいる。
どんなに患者の信仰心厚くても悪化させられるケース多い。

250 ：優しい名無しさん：03/12/21 05:14 ID:hIgXwKaH

酒乱の人が怖いです。
先日、友人と酒を飲んでいたのですが、隣に酒乱の人が居て絡んできたのです。
その瞬間、心臓がバクバクして、体が震えてきて、恐怖と怒りが湧き上がってきました。
友人の話しが一切耳に入らなくなり、酒乱の言ってることをまともに受けて喧嘩しそうになりました。
こんな状態になる原因は、普段は優しい親父が酒を飲むと人が変わったように凶暴になり
殺されかけたりしたことだと思うのですが。
社会人で酒を飲む機会は多いのでこの症状を治したいと思うのですが、どこに行けば治るのでしょうか。

251 ：優しい名無しさん：03/12/23 20:00 ID:DqBDnpSu

へたれセラピストども「もっと酷い人居ますよ」というなぐさめ方はやめれ。
もっと酷い人に比べたらあなたはまだ幸せですってか
自分より下が居るから安心しろってか
ふざけんな
治りたいのは自分なの！自分より酷い人の話なんか超どうでもいいの！

252 ：優しい名無しさん：03/12/26 20:03 ID:s+KolRyj

トラウマは治りませんとはっきり言われました。
霊媒師に

253 ：優しい名無しさん：03/12/29 18:27 ID:0oHjZmJq

ウルトラマンって本当に正義の味方？
ウルトラマン怖かったのに体制に従ってしまった。

254 ：優しい名無しさん：03/12/29 21:28 ID:/nV0eabC

トラウマに悩んでいる諸君よ、いつまでもメンヘルにかまけている
時では無いぞ！悪いのはトラウマを生み、個人を不幸に貶める非道な
社会が悪い。いくら心理療法を受けてもカウンセリングを受けても、
何にもならぬ！なぜなら今の精神医学は個人のためにではなく社会の
ためにあるからだ！！病気を作ってるのは他ならぬ精神科医のDQNども！
まあ要するにトラウマを治したくば社会を変えることだ。

255 ：やぷー　 ◆XjapanOZ0c ：03/12/30 00:13 ID:TRtohmg6

254の言いたいことはわかるがトラウマはなかなか消えないのよね
特に僕みたいな神経質な人

256 ：優しい名無しさん：03/12/30 11:29 ID:+ZICHo77

254って大雑把な人ねぇ

257 ：優しい名無しさん：03/12/30 13:10 ID:nRCwNWdk

私もトラウマに悩んでいます、
適切な治療や、環境によって、良くも悪くも左右されてしまうし、
放置して悪化させたら、人格障害にも発展していくもので、
今でも治療につながるものを求めています

ただ、それを悪用する人間につかまったり、
かえって、傷つけられることもありましたね・・・

あのひどい医者は都立の病院にいるらしい、という噂を聞いた
人生の補償をしてほしい、
または精神科医なら
責任とってきちんと治してほしい、と思った
けれどもそんなことできないだろうし、訴えても証拠不十分で却下なのだろうけれど

http://k.excite.co.jp/hp/u/natti-h/?yid=natti-h&ssl=WSF4WU40E04MV8HTWRMP

258 ：優しい名無しさん：03/12/30 13:14 ID:nRCwNWdk

>257のことを書いたページです
http://k.excite.co.jp/hp/u/natti-h/?pid=000601&yid=natti-h&SSL=WSF4WU40E04MV8HTWRMP

259 ：優しい名無しさん：03/12/30 16:29 ID:hLg9jfTW

ま、社会を変えない限りトラウマを完全にこの世から無くすのはムリでしょ。

260 ：優しい名無しさん：03/12/30 17:40 ID:+qowsGtu

>>259
トラウマの意味わかってないだろ？

261 ：優しい名無しさん：03/12/30 23:43 ID:2Hdh1Pdd

人にトラウマを与える様な悪魔の様な基地外がいるから全て悪いんであって
なんでも病気のせいにするのは自分が悪い事を認めることになる。基地外を
倒す以外に精神の開放は無い。

262 ：優しい名無しさん：03/12/31 00:15 ID:ifNlosDA

10年ぐらいお金を貯めて犯人に復讐しましょう。

263 ：優しい名無しさん：03/12/31 00:36 ID:6j6aYDUG

俺は３０過ぎだけど、小学生時代に無理矢理行かされたサッカークラブでの６年間
に亘る苛めのトラウマに今も苦しめられています。今日もその事で母と大喧嘩。民
生委員の方が仲介に入ってくれて、年明けに当時のサッカークラブ責任者並びに、
出席するかどうかは分かりませんが、当時毎日の様に苛めを繰り返していた本人と
その親を呼んでもらい、近くの集会所で話し合いをする予定です。

今まで過去の忌々しい記憶から逃げてきたけどもう限界。記憶の上塗りも兼ねて、
正直今からドキドキビクビクしているけど、その話し合いの場に出ます。当時の苛
めっ子らにも子供がいる年齢ですので、その時期に合わせたかったのもあります。

いつかは自分からぶつからなくてはいけないのかもね…

264 ：263：03/12/31 00:38 ID:6j6aYDUG

１０年前から復讐してやりたかったけど、誰かを殺しかねない精神状態でしたので、
苦しかったですが、実行しませんでした。

265 ：優しい名無しさん：03/12/31 19:06 ID:PMqfoF7q

どうやったら訴えて勝てるのか教えて下さい。

トラウマを与える奴のほうが守られてると思うよ、この狂った社会・・・

266 ：優しい名無しさん：03/12/31 19:08 ID:ifNlosDA

>>265
犯人の「事故死」で決着をお願いします。

267 ：優しい名無しさん：03/12/31 19:36 ID:fUrVG1tP

>>265
そこまでひどい目に遭ってるなら調停も視野に入れてみては？
相手には裁判所という威圧の効果もあるし。
司法書士なり弁護士なりと相談して書類つくってさ。
法的・人道的の両面から攻められるのは効果大きいと思うよ。

268 ：優しい名無しさん：03/12/31 19:46 ID:ifNlosDA

>>265
犯人は「泥酔して道路に眠り込んで凍死」でどうでしょうか？

269 ：優しい名無しさん：03/12/31 20:10 ID:ty1ADAJM

>>265
PTSDで摂食障害・睡眠障害・パニック障害中ですが
今、弁護士立ててます。
少しだけ気分が（･∀･）ｲｲ!ですよ。
相手が会社と個人なので時間かかるかもしれないけど
何もしないより全然いいです。

270 ：優しい名無しさん：03/12/31 20:10 ID:EZ0BSd1F

とりあえずトラウマのきっかけになったイヤな思い出を
楽しかった出来事に勝手に作り変えて置き換える。

271 ：優しい名無しさん：04/01/01 06:02 ID:JClSGTEE

>>270
それが出来るようだったらここまで苦しまずに済むんだけどねぇ…

272 ：優しい名無しさん：04/01/01 23:00 ID:4bsGQna0

≫２６３
くわしいいきさつは分かりませんが、あなたの行動力に敬服します。
苛めを受けた側は、多少わがままで強引な位の反撃をしないと、苛める側から
自分の身は守れないと思います。

２６３さんの心の傷が少しでも癒えますように。

≫２６７　≫２６９
私は２６５さんではありませんが、
弁護士を立てるとなると、金銭的に負担が大きくなりませんか？普通のリーマン
ではちょっと無理かも・・・。訴訟に勝てれば何とかなるでしょうけど。

273 ：優しい名無しさん：04/01/02 00:36 ID:eJU3xNVe

>>225
昔私も似たようなことがあった。
小学生の頃、習い事に通う途中で後を歩いていた知らない小学生（私とは違う学校）が
明らかに私を馬鹿にして大声で悪口を言って、笑った。
それで私は頭にきてさっと振り返り、そいつらに近寄り何でそんなことを言うのか
聞いた。そのついでに、学年・組・名前を名札からチェックした。
そしたらなんと、そいつらは私の母親（教師）の教え子だったw
だから言ってやったんだ「私はお前の担任の娘だ！」って。私の名札を見せて。
奴らははじめは信じられないような顔をしていたけれど、状況を把握するうちに
土下座して「このことを先生に言わないで」と言った。
もちろん私は母親に言いつけてやったけどw

そういうくだらないイジメをする人間は、相手は誰だってよかったんだよ。
たまたま運悪く225さんが選ばれてしまっただけ。
それに小学生の頃に自分の苦しみを言葉にできないのは、普通だと思うよ。
私もその頃はたくさん苦しいことがあったけど、親には言えなかったよ。
もうちょっと大人になって、やっと親に言えるようになっても。
親はそういう面倒なことはなるべく「なかったこと」にしたいんだよね。
だから私の話を取り合おうとはしない。
225さんがどうしたらいいのかは私にはわからないけど。
私は225さんが変な人間だとは思わないよ。

274 ：263：04/01/03 17:56 ID:fQ4eqBqh

>>263ですが、先日改めて民生委員の方に電話したら『まず、私・母・私（委員）の方の三人で御話
しましょう』という事になりました。

あと、過去の過ちを素直に認めてこなかった母親が、私が連日連夜責め立てたせいでもありますが、
サッカークラブの会長の方の所に謝罪に行かせたところ、母自身も精神科での治療を勧められたとの
事で、私と同じ病院に診察を受けに行く事になりました。まともな精神状態だったら虐待や他人を貶
したり悪口を言うなんて事はしない筈と思っていたので、「やっと自分の非を認める（自覚する）よ
うになったか…」と感じています。兄が中学生時代に、兄がちょっかいを出したのが原因だったらし
いですが、腹を蹴られて腸が破れてしまい、当然手術＆入院していたのですが、家庭不和で悩んでい
たとは言え、兄がいる病室で「こんな薮医者になんて！！！！」のような事を泣き叫んだ程の母親、
当時は評判の宜しくない病院だったとは言え、同室の方々にまで不安感を与える言動をしてきた人間
でしたし（当時私は小学生でその場に居た）、何度もヒステリックになって皿をベランダの窓に投げ
付けていた程でしたので、昔から醒めた眼で母を見ていました。

２０歳から去年の６月まで一人暮らしをしていたのですが、ある原因で実家に戻った時に母の本性が
分かり、愕然とし、同時に押さえ難い憤りを感じていたので、遅まきながら、やっと本当の再スター
トが出来るのかなと思っています。警察の生活安全課の方の「お母さんもカウンセリングを受けた方
がいいと思いますよ」の言葉ですら「余計な事を…」等と逆恨みしていた母でしたから。私に対する
虐待についても「お兄ちゃん達（男三人で私は末っ子）にも同じ事してきたのに何でアンタだけに…」
とも。自己正当化と開き直りの繰り返しでしたから。

長文失礼致しました。

275 ：カルマ：04/01/03 18:22 ID:4v8bmxSC

とらうま・・・。ほとんど大人から。
親ーー。と女ーーと。あの男ーーー
男は幸せ、結婚生活・・・・　　　もうそろそろ結婚式

276 ：優しい名無しさん：04/01/03 21:51 ID:qe6SIovj

阪神タイガースのはっぴを着て馬に乗ればＯＫ。

277 ：優しい名無しさん：04/01/03 22:07 ID:DVkqGC/q

「「嫌なことがなかなか忘れられない人」のための本」を買ってみた。
まだ手をつけたばっかりだけど。

278 ：優しい名無しさん：04/01/05 19:02 ID:4a1YtIyr

必要な人の為に上げておきます。

279 ：優しい名無しさん：04/01/07 20:29 ID:K47A4e3x

酔っ払って馬に乗ればＯＫ。

280 ：名無し ◆NL8WvejZ.U ：04/01/08 22:22 ID:2ppg1Mer

かぎられているでしょう。

281 ：優しい名無しさん：04/01/13 22:10 ID:lGSzM8KR

「自分をとりもどす魔法の言葉」という本がいいと思います。
この本のおかげで私は５年間ストレスでひどかったニキビ
がきれいに治りました。
トラウマで悩んでいる方にもいいと思います。

282 ：優しい名無しさん：04/01/13 22:40 ID:0MZZUFr0

>257
>ただ、それを悪用する人間につかまったり、
>かえって、傷つけられることもありましたね・・・

そういう人はいる。ネットに多くいる。
全く無関係なのに、他人のトラウマを利用して、
他者攻撃をし、責め続けて、精神的に潰して、
自分の心の鬱憤を晴らすという人。

あのすさまじい執着と激しい攻撃力、
攻撃しやすいように自分勝手に話を変える思考、
個人情報の異常な詮索は、どうみても人格障害に見える。
精神犯罪者というのは、ああいう人間を言うのだとよくわかった。

どうも、その人間は医療関係者か、または、
医療関係者とつながりが強いみたい。
ああいう人間が医者だったらと思うと、ぞっとする。

ネットストーカのようにつきまとうし、
他人のトラウマや一番弱いところを粘着的に攻撃を仕掛けてくるから気をつけたほうが良い。
口癖は「･･･でしょ」という人。２ｃｈにもあちらこちらに出没。
精神犯罪者にほぼ匹敵するから、からまれないように気をつけたほうが良いよ。

283 ：優しい名無しさん：04/01/13 22:45 ID:wZSFTY7e

真剣な話、治す方法はありますよ。

どんなになれようとしても、通常の意識下（顕在意識）では無理です。
どんなに時間がたっても、あるきっかけで思い出してしまいます。

私の治し方ですが、
ある物を使って潜在意識下におき、
そこであえてトラウマの材料を与えてフラッシュバックを起こします。
フラッシュバックの時には、呼吸が荒くなり、無言になり、
それがはじまった事は一目でわかります。
そしたら、一気にフラッシュバックから救出してあげます。
これを繰り返しますと、だいたい１０回くらいで治ります。

但し自己催眠療法程度の薄い潜在意識下では
この方法は無理です。
深い潜在意識下にもっていく方法は、知っている人しか知らないと思います。

284 ：優しい名無しさん：04/01/13 23:34 ID:lGSzM8KR

文の最後に(　´ー｀)つ━・oO
をつけてる奴は煽りです。
皆さん煽られないように・・・。
相手をしてはだめです。
彼の思うツボです。

285 ：優しい名無しさん：04/01/14 00:19 ID:WSAweFuJ

阪神タイガースのはっぴを着たバカ。
これがトラウマ。

286 ：優しい名無しさん：04/01/14 02:46 ID:di3SUgD0

>>283
具体的にはどうすればいいのでしょうか。
そういうセッションをしてくれる場所がありますか？
是非お教えいただけないでしょうか。
何卒よろしくお願いします。

287 ：優しい名無しさん：04/01/14 13:01 ID:kz190zl0

　　　　　　　,,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,
　　　　　／､ |l|l　l|l|　／ﾞヽ､_
　　　　/　､ヾヾ川川　//　　ヽ
　　　/ ﾐﾝﾞ　　　　　　　　ヾニヽ
　　 /;;::　　　　　　　　　　 :::;;;;　 |
　　/彡:　　　　　　　　　　 :ミニ l
　　| 彡,.三ﾆ=､　　,.=ﾆ三､ :ﾐ三 |
　　ヽ /ｼ.-ー .;　 :..　ー-,ｯ　ヾ ,.l
　　　 i　　￣ _{　 }__　￣　　　Y l
　　　ヽ　　,.`-､_,-‐'ヽ､　　／ } 〉
　　　　i`‐'/　,=ニニ=､　ｰ　　i_/
　　　　 i　i　<‐l‐l‐l‐l‐>　;　　|
　　　　ヽヽ　`ニニニ'　/　 /
　　　　　ヾ､＿｀　　´ ノ_,／　　　　　　　　

山田君～。>>285の座布団、全部持っていきなさい。

288 ：優しい名無しさん：04/01/14 13:17 ID:oMXO7fgH

虎が勝つか？馬が勝つか？

虎に1票

289 ：優しい名無しさん：04/01/16 01:03 ID:WRWaFbj5

虎馬age

290 ：優しい名無しさん：04/01/16 09:51 ID:r8Vekux0

俺トラウマに１６年間悩まされた
びくびくして、被害妄想とかでて･･･辛かったな・・・

人間の愛や優しさを最近しって、トラウマに悩まされなくなった
なんか心が安心して世の中全然捨てたもんじゃないじゃんって思ったら
トラウマが虚像だとやっと理解した
家族がすごい複雑だったから、精神が弱く愛に飢えていたんだと思う

トラウマを治す方法って、愛ですよ愛！
後、人間を信じる心です
↑
でも、世の中にいっぱい悪い人がいるので注意

291 ：優しい名無しさん：04/01/17 04:07 ID:NWrbQDxj

はじめて書込みさせていただきます。
心の病気については理解や勉強をするきっかけがなかったのですが、
自分の一番大切な人が（おそらく）トラウマで悩んでいると
ごく最近知ったので、いろいろ勉強したいと思っています。

このスレで大勢の人が長い間いろいろと悩んでいるのを拝見して
僕は怒りや哀しみなどのいろいろな感情になりました。
それと同時に人が普通に落ち込んでいる人を励ましたり、元気づけたり
するのもやりかたによってはタブーがあるんだなと気付きました。
>>290さんのように「愛」とか言ってもらえると少しはほっとはするんですが、
>>234さんのように「励まさないこと。」の意味のニュアンスがまだ
完全に理解できないのです。
『がんばって』がいけないというのはなんとなく理解はしたのですが。
勇気づけたり安心させたり将来に希望を持たせるようなことを
心をこめていうのも厳禁なのでしょうか？

「目を離してはいけないこと（>>234さんの引用）」と
「意思を尊重して距離をおいて待ってあげること（これは僕の見解）」の
一見矛盾した方針の理解がとても難しくて。
もしよろしければアドバイスを頂きたいです。
そして、こういった悩みのかたは、嫌なことの断片を鮮明に
思い出してしまった時はたとえ信頼が一番おける相手にさえ、
急に何日も交流をシャットアウトせざるをえない状態になるものなのでしょうか。
長文すみませんでした。

292 ：291　追加：04/01/17 04:15 ID:NWrbQDxj

すみません。3行目の「（おそらく）」は「おそらくトラウマ」
という意味です。

＞人が普通に落ち込んでいる人を励ましたり、
＞元気づけたりするのも

「普通に落ち込んでいる人を励ましたり、元気づけたりするの
とはちょっと違って」という意味です。

あせって書いてしまい、読みづらくなってしまいました。ごめんなさい。

293 ：優しい名無しさん：04/01/17 04:31 ID:DhCcSVbJ

>277
俺も買ってみようかな・・・

294 ：優しい名無しさん：04/01/17 12:27 ID:VzmanKun

十字架を背負って生きていく
っていうのはトラウマの事なのかなあ

295 ：優しい名無しさん：04/01/18 02:41 ID:Pmbc3mlA

>>293　IDがDQC・・・騙されないようにね
と言いつつ私もその本、気になる・・・

>>294　クロスのアクセサリーは好きだけど
そんな十字架は背負いたくないよー

私は嫌なこと（主に他人から言われたりされたりしたこと）を思い出すと
体が固まってしまって、目もてんぱっちゃって、事実再現VTR＋妄想開始
相手に殴る蹴るの暴行をするシーンが目の前に繰り広げられます
あの時こうしてれば・・・の極悪ヴァージョンですね
そして相手が氏にかけると現実に戻って「うわああぁぁぁ」
そういうものは、石は「なくならないよ」と断言しました・・・
鬱悪化させてんのおまいだろ、と言いたかったけど止めましたｗ

296 ：優しい名無しさん：04/01/18 09:22 ID:sGg4UKbm

トラウマってのは基本的に不安の強化バージョンだから
不安を解消するような方法でなんとか和らげられないかね

297 ：優しい名無しさん：04/01/25 12:39 ID:2uOOTYHu

Tiger Horse

298 ：２８３：04/01/25 13:02 ID:4RFdw7Bk

>>286
ここではこれ以上書けないのでメールください。
（安易に真似されたら大変なので。
　少なくともフラッシュバックが発生した瞬間を
　見てわからない人がやったら余計に危険です）
２８３のメール欄にメアドが書いてあるので。

299 ：優しい名無しさん：04/01/25 17:41 ID:pncKXb5f

自分より体格のいい人間に関わると
変な威圧感とか昔俺をいじめたやつに似ているとかで
かなりトラウマ

300 ：優しい名無しさん：04/01/26 00:58 ID:2AeawN2L

300 Get! Tiger Horse.

301 ：優しい名無しさん：04/01/26 01:49 ID:7nmoVGB9

両親から可能性と人生をめちゃくちゃにされ、
やっと親元を離れて自分の人生を取り戻していたら、
今度は兄弟から踏み潰された。
このトラウマはもう一生ものです。

302 ：優しい名無しさん：04/01/26 02:48 ID:KMXYt1fo

トラウマってなぁ､周りはほとんど信用してくれねーんだよなぁ｡
ドラマとかニュースだけの話だと思ってて､単に精神的に弱いだけ､都合のいい言い訳みたいに捉えられる｡
だから話しても無駄､むしろ話さない方が良かったって思う｡
何か自殺する人の気持ち分かるんだよなぁ｡周りから全く相手にされず､八方塞がりになり死を選ぶ｡
で､死んでから初めて周りは「もっと話を聞いてやれば良かった」などと涙流しながらほざく｡
結局普通の人間なんて最悪の結末向かえて初めて理解するんだ｡生きてる間は散々ひどいこと言って追い詰めるくせに｡

303 ：優しい名無しさん：04/01/27 01:29 ID:dJplSvcJ

トラウマ…｡まじきつい｡友人に言っても「でも､いつまでも弱音はかないでそれを乗り越えないとね」て軽く言われて終り｡

304 ：　　：04/01/27 01:33 ID:vApSTa8g

ひたすら向き合うこと
ひたすらそれを他人が読めるよう書くこと
容易でないけど、それしかなかった。俺の場合
まだそれは続いてるが

305 ：優しい名無しさん：04/01/27 02:13 ID:/rXCxKTZ

>>302
私もそう思う。
人はみんな自分を正当化してばっか。

306 ：優しい名無しさん：04/01/27 14:08 ID:opyUGSlO

昨日、キムタクのドラマで後輩を殴って叱咤してる場面があったけど、
ああいう場面を見てると、自分が中学の時に所属してた剣道部を思い出す。
顧問の先生にひどくいじめられてた、竹刀でよく殴られた、反抗できなかったしな。
家では兄にもいじめられた。
その後、あまり学校に行かなくなった。
今は何とかやってるけど、高圧的な人間には抵抗感がある。
人間は叱咤すれば何とかなると単純化してる奴が多いんじゃねえか？
いまだにあんな精神論が通用してるなんて・・・

307 ：優しい名無しさん：04/01/27 17:03 ID:tm5jpwzR

もう一度オナ締めにあってみよう

308 ：ＧＡＧＡ：04/01/27 17:46 ID:F1ZwcZWa

僕はとても強い強迫観念がありますそれによって色んな自由が阻まれてしまった
心の奥で何度も苦しみが繰り返し繰り返し起こり胃がいつも痛い。
高校のときのいじめが原因でトラウマが大きく増えてどうにも心を安定する事ができなくなった。
ストレスで目の視力が落ちているのような心のつらい思いをし続けていて脳が以上に苦しい
何でこんなに苦しまなければならないのか。俺は本当につらいつらいつらい。
心の苦しみがたくさんある、心の傷がたくさんある。
どうしたらいいんだろうどうしたらいいんだろう？
歯が痛い歯が痛い歯痛で食べ物が食べられない呼吸が普通にできない怖い
口を横に広げる事が怖い。ボクシングしているから腕立てする事が脇があけることに対しての不安がある
自由に腕立てをしたい、ベンチプレスをしたい、。自由に。
ストレスで頭の毛が薄くなりまくった薄くなりまくった鳴り捲った本当に苦しい本当につらい
怖い怖い怖い怖い怖いツライ・
心の中で本当につらい事が本当にある。本当にある。本当にあｒ。

309 ：優しい名無しさん：04/01/27 17:52 ID:dJplSvcJ

>>306
そうですね｡自分の考えじゃないんですよ｡
TVや漫画でそういう風にことあるごとに叱咤してそいつが立ち直る､みたいな単純な展開が多くて､馬鹿な奴はすぐ「優しくしたらこいつの為にならない」とか考える｡
だからほとんど自分がどうすればいいかじゃなく､ﾄﾞﾗﾏや漫画で見たｼｰﾝを真似して悦に浸ってるﾅﾙｼｽﾄが多いんだよ｡
まぁ､単純で独善的な馬鹿なだけだけどね

310 ：優しい名無しさん：04/01/27 19:40 ID:tFI2RChq

暴行された経験がある女性は、
ドラマなどでレイプやレイプ未遂のシーンがあると、
大変な精神的苦痛を覚えるそうです。

311 ：自己嫌悪：04/01/27 19:56 ID:uBe6pVFr

私の体験を聞いて下さい
長文でエラーになってしまったので、2回に分けさせてもらいますが、
よろしくお願いします

私は目上の人（特にお年寄りや中年世代）に対する尊敬の念がなく、
仕事先でもよくトラブルを起こしては、自己嫌悪に陥っています。
親戚の叔父さん叔母さんとも上手く接することすらできません
思い当たる原因は2つあります。

1,近所の少し年上の友達が、私と遊ぶたびに、
「お母さんからあの子とは遊ぶなって言われてる」という事を聞かされていました
それにも関わらず、その友達の母は、私を見かけると時々、
その子の古着や靴をいらないか？と私に聞いてきました
私としては、私の事を嫌っているくせに、どうして会えばモノをあげようとか優しいこと（子供時代はモノをくれる=優しいと思っていた）してくるんだろうと、ものすごく不信感を持っていました
それ故に、その母親に対する態度がそっけないので、向こうは「愛想が悪い」→「あの子と遊ぶな」という悪循環を産んでたのだと思います
でもそんな悪循環に気づかない子供の私としては、「大人は信じられな
い」という概念が固定してしいまいました

2,祖母の裏切り
ある日突然、母から怒られた内容が、祖母に連れられて行った先での私の態度が悪かったと、祖母が母に文句を言い,
それで祖母と元々折り合いの良くなかった母が「どういう躾をしてるんだ」と散々言われたとかで倍返しにして私に怒ってきました
私は幼い頃から「変わった子」と言われ、小学校でもクラスになかなか
馴染めない中で、たまに家に遊びにくる祖母に、学校での相談などに
乗ってもらったりしてとても祖母を信頼していたのに、手のひらを返したように裏切られた気持ちになって、それ以来、祖母を信用しなくな
り、中学に上がるころには邪険にしてしまうまでに祖母を嫌うように
なってしまいました。

312 ：自己嫌悪：04/01/27 19:57 ID:uBe6pVFr

この年齢になって思えば、大人は自分に都合のいい、扱いやすい大人しい子供を好み、そうでない子供は疎ましがるということが解ってきました
私はどちらかいうと、決して大人しい子でもなく、何でもすぐ言葉に出してしまうような子だったので、大人に嫌われても当然だったのかもしれません
「遊んではいけない子」と言われ続けた事が、今でも何か対人関係でトラブルが起こる度に思い出し、激しい自己嫌悪に陥ります

また、母が怒る度に「○○さんが見てて、ママに言ってきた」と告げ口の相手を名乗っていたので、その都度、告げ口をしてきた人に対する信頼が無くなり、その人と会った時の態度に影響が出て、それを知らない相手は私の愛想が悪いと、関係の悪循環を繰り返す始末です

何とか直さなければと、できるだけ感情を表に出さないように努力はしていますが、なかなか上手くいきません
子供の頃から、何かに付け（相談事であっても）母から「わがまま」と言われ続けていたので、これがトラウマなのか、わがままなのか解りません

このスレでも書いてる方が多くいますが、過去の記憶が消せたら･･･と思います
長文+文章の構成がヘタですみません

313 ：優しい名無しさん：04/01/28 00:25 ID:60mtdFfk

312さん、昔の自分を見てるようです。
中学・高校時代は私も自分のそんな性格に悩まされてきました。
なかなか直らなかったです。私も。
そのうちしゃべらなくなって、とても暗くなりました。
だんだん、年齢をとるにつれて「これ、言っても大丈夫かな？」
と考え一呼吸おいてから、話せるようになってきました。
でも27歳になった今でも時々失敗することはあります。
312さんはおいくつですか？

314 ：自己嫌悪：04/01/28 00:37 ID:D93vJWyH

>313さん
恥ずかしながら、28歳になったばかりです
私も昔から、「言う前に一端考えろ」と言われ続け、最近になってようやく少しはマシになりましたが、未だに「言ってよかったのかな？」と後で後悔したり、そのまま失敗することもあります

幼稚園くらいのころから、「遊んではいけない子」として大人たちから否定され続けていたせいか、どんなに自分が考えに考えて出した答えや理論（？）が間違っているようで自信がもてません

315 ：優しい名無しさん：04/01/28 01:02 ID:60mtdFfk

>>314さん
私も自分の言った言葉を思い返すことはたまにあります。
中高時代この性格のせいで友達が少なかったから、
それを今でも少しひきずっているみたいですね。

314さんのように私も「自分の考えは間違ってるんだろうか？」
ともんもんと考えつづけた時期がありました。
今でもときどきそうやって迷うことはあります。

別のスレの女性の方のカキコで印象に残った言葉がありました。
「自分の感覚は（自分の感じた事実）として大切にする。
　自分にとっては間違いじゃない。これだけは否定しない。」
私はこの言葉を携帯のメールに保存していてしょちゅう見返します。
どんな人の頭の中から生み出されようと、間違った考えなんてないと思います。

316 ：優しい名無しさん：04/01/28 01:10 ID:At95qKK7

トラウマを治すうちの一つの治療法、なんかの本で読んだな…。

まず、自分が劇場にいると考える。
で、君は、その劇場のスクリーンを観ている、その、見ている自分の頭を、
後ろからみてる場面を想像するの。
だから自分は映写機の近くから見ていることになるかな。
目→人→スクリーン　横から見るとこんな感じ。

で、そのスクリーンで、自分のトラウマになった場面を想像する。
その時、その場面をそのまま追体験してはいけない。
あくまで、劇場でみている自分の頭の先の、スクリーンに写して見なくてはいけない。
始めは思い出すのもツライかもしれないけれど、
なんどかやっていると、だんだんただの映画のように見えてくるはず。
恐怖はだいぶ克服できるはずらしい。

やって見て下さい。

317 ：優しい名無しさん：04/01/28 01:15 ID:60mtdFfk

318 ：312=314：04/01/28 01:23 ID:60mtdFfk

>>314さん。続きです。
あと、私も言ってはいけない言葉を言って
大人をびっくりされたり嫌われた経験は子供のころ何回かあります。
それで父親を逆上させてしまい暴力を振るわれたこともありました。
これは長い間トラウマになりました。今では父とも和解しましたが。

大学のとき友人にこのことを相談したら、こう言われました。
「多分、あなたは鋭いんだよ。で、相手にとっては
それが本当のことだったりするから嫌われたんじゃない？
しかも、それを小さな子供に言われたから、
ある意味相手はあなたが怖かったんだと思うよ」

319 ：優しい名無しさん：04/01/28 01:26 ID:60mtdFfk

すみません。313=315=318です。

320 ：優しい名無しさん：04/01/28 01:28 ID:vpGIqwe9

王様の耳はロバの耳～～～！！

321 ：優しい名無しさん：04/01/28 02:07 ID:JXzpHDbf

みなさんいろんなトラウマがあるんですね。
私は高校生のころいじめられたというかいろいろ悪口を言われていたので
通っていた学校に似た制服や高校生やその近くの地域が恐いです。
だけど先日通っていた学校にぶらぶらと行ってみたんです。
学校に行くまでにいろんな思い出の場所とかあって、いろいろ嫌な思い出とか
も思い出して辛くなったけど、なんとか学校の門の中まで行けました。
帰る途中の学生さんとかたくさんいたけど特に私に対して反応はありませんでした。
まあ知らない人だから当たり前なんだけど、なんとなくもう恐がらなくて
いいんだなって思えて強くなれた気がします。
帰り道はなんだかとてもすがすがしい気分でした。
まだ今でも若い子の笑い声とか聞くと自分が笑われてるのかなとか思って
恐くなったりするけれど、そういう時はなるべく相手の顔を見て私の事じゃない
って言い聞かせるようにしています。
いつか何も気にせずにいられる日がきたらいいなと思います。

322 ：だいすけ ◆P0//Gikoow ：04/01/28 03:41 ID:xthd2GDe

ビンボーで金はらえなくなって、東大中退しました。。。
おかげで、受験勉強する夢ばっかり見る。。。
（過去の受験勉強してた夢も見れば、再受験の勉強してる夢も見る・・・）

しかも、夢が変にアレンジされて、
受験科目のなかに「ファミコン」っていう科目があって、
そのための勉強として、スーパーマリオの面を自作してた。。。
わけわかんねー。

過去をふりかえらないようにしようとしても、無理で、
過去をそれなりに受け入れようとしても、無理。
どうすればいいんだー。とりあえずトリプタノールが相性ばっちりで、
ずいぶん軽減されてはいますが。。。

323 ：優しい名無しさん：04/01/28 13:00 ID:IBeTRmf0

313=315さん
314です。

間違った考えなんてない････そういわれて、安心しました
最近では、何が正しくて普通なのか解らない世の中ですけど、大多数を占める考えが「正しくて普通」であって、そうでない少数派が「間違ってる」って世間一般では言われるのかも知れません
そして、私はいつも少数派でした
結婚していますが、自分の性格からして子育ての自信がないので「産まない」選択をしましたが、世間の目は冷たいです

私も、315さんが大学のお友達に言われた内容、よく解ります
私の子供時代を客観的に見たとき、すごい生意気だと思うから･･･
そしゃ嫌われてもしゃーないわーって納得するけど、やっぱり辛いです
自業自得なのにね･･･

なんか、同じ様な体験した人と話せると精神的に落ち着きます

324 ：優しい名無しさん：04/01/28 19:17 ID:SoR/mvJc

>>283さん、メールを送信しているのですが、届いていますか？

325 ：３１５です：04/01/28 21:40 ID:60mtdFfk

314さん
私も自分が「少数派」であることに1年半ぐらい前まで悩んでいました。
でも、それは自分で自分を「多数派」か「少数派」の括りのどちらかに
分けていたからです。
今ではそれは二者択一の極端な考え方だと思っています。
世の中にはさまざまな個性の人間がいて全く同じ価値観、趣味、嗜好を
持った人間は一人としていませんから。
また、数だけで正しいとか間違っているとか決め付けるのも、
ちょっとどうかなと思います。

あと、314さんは自分の短所を直そうと悩んでいるのはよくわかります。
きっと失敗をするたびに反省をすごくするんでしょう。
でも、それが行き過ぎて自分を責める方向に向かっていませんか？
「反省する」のと「自分を責める」のは違うことです。
自分を責めてばかりいると思考のベクトルが自分にばかり
向かっていっているので周りが見えなくなってしまいます。
自分をいじめないで、短所ばかりでなく長所にも目を向けてあげて下さい。
私も迷うことが多いのですが、いつも自分のいちばんの味方は自分だと言い聞かせてます。

326 ：314：04/01/29 00:18 ID:U+XFCT4I

315さん

今、旦那の仕事の都合で田舎に住んでるんです
田舎の人間性は私には合わないですね
少数派多数派の話をしましたけど、引っ越したばかりの時に当時ピルを飲んでいて、産婦人科に新しく処方してもらおうと行ったんです
田舎なんで医者も看護婦も高齢で、そこの受付の人（お婆さん）に
「若い人でそんなん飲んでる人なんていないよ。30近くなると出産も大変だしこれを機に飲むの辞めたら？」て追い返されてすごい腹が立ちました。
てめぇが育てる訳でもないのに、人の人生勝手に指図するな！ってよっぽど逆ギレしてやりたかったけど、いい大人なんでしませんでしたが思い出すだけで腹が立って頭痛がします。

また、バイト先でも20歳で子供産んだ30歳の人から「私は早くに子供産んだけど、他の子が遊んでたりしてもちっとも羨ましいとは思わなかった」とか、「早く産んだ私は勝ち組」のような事を毎日のように言われてすごい窮屈でした
しかも、聞いてもないのに「こう見えて実は10歳の子供がいるの～」っていかにも「そんな風に見えない」って言われたいのが丸見えで嫌な感じを受けました
そして、そんな事で相手を嫌う自分がますます小さい人間で嫌になるんですよね････
田舎に住むようになって、イライラすることが多くなってしまいました

ズバリ315さんのおっしゃる通り、自分責めてます
これも小学校時代のトラウマかなぁ
突然、友達が「あんたと友達辞める」と去って行って１人ぼっちになりました
元々、クラスで嫌われていたから、誰も近寄ったり話しかけたりしてくれなくて、自分が相手にされようと思ったら自分を他の人より卑下していかないと仲間に入れてもらえなかった経験があるからかもしれません

315さんのレス見て、涙出ます。良い意味で。
私の長所って何だろう
割とすぐ人とうち解けれるところかな
でも、行き過ぎて失敗もするけど
外では、悩んだりしてるようには見えないタイプみたいです
「男の子の親になりそう」とか「育児ノイローゼにはならんタイプ」って言われます。うーん

327 ： ◆sCYBER/W4M ：04/01/29 04:33 ID:wE0j3sOd

もう気にしていないから書けるけれど、

10歳の時に知らないオヤジに犯された。
小学校高学年はクラス中の女の子にシカトされ続けた。
私立の中学に入学しても友達は出来なかった。
人間不信丸出しだったからね
高校では何でも話せる友達が出来た。
今はなんでも受け止めてくれる彼氏が居る。

でも、本当は彼にたいして愛されていないんじゃないかと思う事がある。

ひきずっているんだと思う。
でも時間が経てば薄くはなると思いますよ。

328 ：３１５です：04/01/29 21:01 ID:psR7cHzO

３１４さん
多分ですが、バイト先の人は本当には満たされていないような感じがします。
だからわざわざ自分とちがう環境にいた人のことを引き合いに出して
「自分のほうが幸せなのよ」とあなたに主張したかったんでしょう。
本当に幸せなら人と自分を比べて、わざわざそんなことを言わないと思います。
まあ、素直な方ではないですね（笑）
そんな人のことはさっさと忘れちゃいましょう。

３１４さんは「悩んだりしてるようには見えないタイプ」とのことですが、
逆に「いつも暗い顔をして憂鬱そうに見えるタイプ」に見られるよりは
良いんじゃないでしょうか？
以前、私の知り合いでそんなタイプの人がいましたが、
その人にはあまり自分からは話しかける気にはならなかったです。
明るい雰囲気の人のほうが周囲の人を引き付けますからね。

環境が変わったとのことですが、変わる前もお母さんに言われたことや
子供時代のことを思い出すことは多かったですか？
現在落ち込むことが多いと過去のことまで思い出してさらに気分が落ち込みますよね。
現在の環境を変えるのは難しくても過去に目を向ける回数を減らす努力をしてみてはどうでしょう？
私も嫌な経験をすると、つられて昔のことまで思い出したりすることが多かったのですが、
「未来日記」をつけてからその回数がだいぶ減りました。
その日記には過去に起こったことは一切書きません。
昼間に起こったことをその日の夜に書き留めたりもしません。
ただ、こんなことが将来あったらいいなと思うことを書いてみます。
「初めて行ったレストランの食事がおいしかった。また、行こう。」とか。
思いつくものは何でも未来の日付に書いてます。
良かったら、試してみてくださいね。

329 ：３１５です：04/01/29 23:19 ID:psR7cHzO

＞結婚していますが、自分の性格からして子育ての自信がないので
「産まない」選択をしました

続きですが、３１４さんのいう「自分の性格」のことを
もっと教えていただけませんか？

330 ：314：04/01/29 23:21 ID:3ERkQQTs

315さん
今日、初めて病院デビューしました
トラウマとはまた別のスレのカキコで行ってみてはというアドバイスがあって、そこで、トラウマの事や別スレで書いた事を話ました
そしたら「強迫神経症」という診断が出ました
先生はトラウマより、もう一つの方が酷いと思ったのかな？
強迫神経症から鬱やイライラとか出てくるらしいのです

嫌な事がある度、全く関係のない過去の傷まで引き合いにだして思い出してました
病院で「遊んじゃいけない子だった」って話た時、涙出ちゃった

未来日記、なんか画期的そうですね
未来の日付とか、適当に書くんですか？
それとも、そのころにこーゆー事が起こればいいなぁて予測（目標？）を立てて決めるんですか？

331 ：優しい名無しさん：04/01/30 00:59 ID:jMYvb0vI

まずは、Safe Place(安全な場所）を見つける事。
たいていは、それは家族になるの。

トラウマに苦しむ人は、家族関係ゆえに、トラウマになりやすく、
一旦トラウマになると、家族関係ゆえに、トラウマから回復しにくい。

支持的で心休まる場所を提供してくれる家族関係が一番。
でも、それが得られないなら、それを提供してくれる人(配偶者、恋人、カウンセラーなど）
との関係で癒していく。

それも得られないなら、自分で自分を癒していく事かと。

332 ：331：04/01/30 01:05 ID:jMYvb0vI

続き。
とことん考えて、頭で解決したら、今度は心で感じて解決する事。
「もう、終わった事なのよ」と心で深く感じることが大事。

あとは、批判的な人から離れる事。
あなたの周囲や家族にいませんか?　

ともかくけなしたいという人、責める事が普通になっている人、
あなたを感情の捌け口にするような人、自己犠牲を強いてくる人。
たいていは、それが母親の事が多いようですけど、そういう人達とは、
心理状況が良くなるまでは完全に距離を置いた方が良いかもしれません。

そして、回復したときに、改めて、そういう人達との関係を見つめなおし、
これから先の関係を見つめなおし、修復するか、切るか、距離を置きながらつきあうか･･･
など考えてみてはどうでしょうか？

333 ：３１５です：04/01/30 18:41 ID:+7uqDM+Y

３１４さん
病院に行かれたんですね。
専門の先生に診てもらうのはとても良いことだと思います。
実際に会って自分のつらい気持ちを聞いてくれる人が
いるのは心強いですよね。

未来日記ですが実は私が考え出したものではありません（汗
買って読んではいないのですが「あなたの夢をかなえる未来日記」という本が
あるそうです。下のサイトで内容や書評が読めます。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569632157/ref=sr_aps_b_3/249-5251122-6964368

私の場合はスケジュール帳に書いてます。
自分の誕生日やクリスマス、ゴールデンウィークなどのところに
こうだったらいいなと思うことを考えて書いてます。
上のサイトの書評にあるように
「かなえたい自分の未来を、すでに起こっているかのごとく肯定文で」
書くのがポイントのようです。

「人が悩んでいる状態というのはその人の中で時が止まっている状態」
だと誰かが言ってました。
お互い、未来を見つめて少しずつでも前に進みながら生きていきたいですね(^^)

334 ：優しい名無しさん：04/01/30 19:37 ID:gEIMCPwE

>>331
よくわかります。家族がトラウマの原因だとかなりタチが悪い。
うちの親はこっちが何で悩んでいようと「しゃきっとしろ！！」「何なんだ！何が嫌なんだ！」
とかもう自分が原因であることなど考えもしません。子供が悩んでるそぶりでも見せようものなら
「何だ？！お前、情けねえ面しやがって！」ってな具合で「どうした？」とかそんな台詞は幼少時代から
聞いた記憶がないです。とにかく子供が悩んでたり困ってたりすると腹が立つみたいです。
その理由を聞こうとはしません。

だから僕は常に親の前では明るく振舞っています。どんなにつらく、しんどいことがあっても、そんなこと
話せる親ではないので。でもその分、親と一緒にいるのはつらいですね。
親なのに、家族なのに気を使わなければいけない。もう物心ついたころにはそれがあたりまえでした。
親や、大人の前では悩んでる姿を見せてはいけないのだとインプットされています。

335 ：優しい名無しさん：04/01/30 20:43 ID:yKToKmZO

家族関係のトラブルがもとで病気になり、
病院生活もかなり長く、やっと独り暮らしを始めたのですが
昔の事を夢に見続けるので、かなり苦しい。
しかも夢の中なので、現実にあったことよりパワーアップしている…

これもトラウマですか？

336 ：優しい名無しさん：04/01/30 21:05 ID:7u1hG4gM

なんでもかんでもﾄﾗｳﾏﾄﾗｳﾏって…

337 ：優しい名無しさん：04/01/30 22:46 ID:+7uqDM+Y

夢に見たことを書き出してみてはどうでしょうか？
それを読むとその内容に対して客観的になれるので良いと思います。

338 ：優しい名無しさん：04/02/01 21:11 ID:PjhUK3hH

夢って起きた瞬間に忘れたりしませんか？

339 ：優しい名無しさん：04/02/03 15:58 ID:L5OLfrMd

続けていればそのうち思い出せるようになってくるよ→夢日記
起きたらすぐメモできるように枕元にノートとボールペンを用意しておく。

340 ：優しい名無しさん：04/02/03 16:31 ID:agH27/8J

おきてから３０分～１時間後と昼頃くらいにふっと思い出すことが多くない？

過去に足引っ張られまくりの私はどうすれば・・・

341 ：優しい名無しさん：04/02/03 16:38 ID:XBn/tO6f

ガウオゥ！ヒヒーン!

342 ：優しい名無しさん：04/02/07 02:25 ID:WzwKyWHM

私が中学の時親父に連れられて北新地のゲテモノ食い専門の店に連れて
行かれ、親父はコオロギの佃煮や芋虫の唐揚げなんかを注文していたん
ですが（すでに食い気０）隣に座っていた３０代ぐらいのおっさん２人
がその日に馬で勝ったらしくその店の時価って言う「猿の脳みそ」を注
文しました。するとしばらくしてカウンターに小さな椅子に拘束された
猿が置かれました。その猿の頭は頭蓋骨が切り取られ所々に血は付いて
いるものの、うすいピンク色の脳が露出していてその猿はわめきもせず
ただ両目を左右に動かしていただけでした。
　私は怖くなって親父に店出ようと泣きながら言ってたんですが「ちょ
っとオモロイから見てよーや」とおっさん２人が食べるのを見たがって
いたので私も渋々座っていた座布団を盾に片目で見てました。おっさん
２人もさすがにビビッタらしく１０分ぐらい「お前行けや！」となすり
合いをしていました。結局注文したおっさんが食べる事になりフォーク
をその猿の脳みそに刺しました。刺したら絶対暴れだすと思ったのです
が刺しても目は左右に動いたままで、なんの変化もなかったので私もち
ょっと怖くなくなりました。カラシ醤油に付けて食ったおっさんは「醤
油の味しかせーへん」と言いながら少しづつ削って食っていました。し
ばらくすると猿は左頬が引きつってきて目がスゴイ勢いで動きだし、そ
れが終わるとゆっくり目を閉じて死んで行きました。
　今でもあの光景はトラウマになってます。

343 ：優しい名無しさん：04/02/07 02:27 ID:ZP8poW95

4年前、一人暮らしで引きこもってたら、両親が医療関係者多数を引き連れて
やって来た。彼らはピッキングの上、僕を押さえつけ、安定剤と称した注射で
眠らせた。目が覚めると、精神科の暗くて狭い、４畳半ぐらいの便器付き
（自分で流せない）の部屋に閉じ込められていた。数日後、大部屋には
移されたが、主治医は、入院中、ずっと例の安定剤と称した注射の男。
これらがトラウマとなり、退院後、何度もうなされた。
これってどこに訴えれば良いのでしょうか？

344 ：優しい名無しさん：04/02/08 01:04 ID:JJaWDxik

俺はトラウマを受けたと同時に人をイジメたこともあるからなー。
弱音が吐けない。

345 ：優しい名無しさん：04/02/08 01:09 ID:xT7d3IxF

これは、私が実践した方法ですが、子供のとき欲しかったｏｒ無くした
熊のぬいぐるみに似たぬいぐるみを買ってきました。
そして、ホームセンターで、ローズマリーというハーブを買ってきて、テーブルに置いています。
それまでは、眠れなかったり、パニック発作に見舞われる事が多く、
仕事をやめざるを得なくなったり、人生遠回りだったのですが、ローズマリーの葉をなでると
精神安定の効果のあるアロマが出て落ち着くし、なにかそうだんごとがあれば、
熊ちゃんにそうだんするのです。それで、治りました。意外にも。

346 ：優しい名無しさん：04/02/08 11:13 ID:tkFhgbsj

>>345
かわいいなぁ。やってみよかな～。

347 ：優しい名無しさん：04/02/10 22:00 ID:tCt8FqPO

現在、２５歳。フリーター
いじめられた経験あり。
大学卒業後、なかなか就職できず。
バイト先で自分にやさしくしてくれてた女の子がいた。
すごい嬉しかった。
その子に告白。ふられてしまった。
職にもつけずに、人も信用できなくなり、生きてるのが嫌になった。

348 ：優しい名無しさん：04/02/16 22:10 ID:kC3Oq/sm

ちんぽ

349 ：優しい名無しさん：04/02/18 20:47 ID:XZFzIuM2

友人のＫ君はお婆さんとくらしている。先日、部屋で仰向けになって寝ころ
んでいたところに風呂上がりでバスタオル１枚のお婆さんが部屋に入ってきた。
「ちょっとごめんよ」といってＫ君の顔の上をまたいだそうな。とんでもない
ものを見てしまったＫくんは、思わず「なにすんねん！」と言おうとしたが、
「な」のところで股間から落ちたしずくが口に入った！「なッンが！（ゴック
ン）」Ｋ君はいまだに立ち直れない。

350 ：優しい名無しさん：04/02/20 02:08 ID:3QeUy58r

(ﾟДﾟ)

351 ：優しい名無しさん：04/02/20 02:16 ID:xEwaNplx

>>１優しい人との出会いもしくは時間

352 ：優しい名無しさん：04/02/20 12:30 ID:nIvwali5

トラウマを治すことはできない。
なぜなら、もう起きてしまったことだから。
起きてしまったことを無かったことにすることなんて出来ない。

353 ：優しい名無しさん：04/02/20 12:37 ID:R4pP7Mby

気合だーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

354 ：優しい名無しさん：04/02/20 12:57 ID:kVANNFjN

ちんぽの白髪に相談します。

355 ：優しい名無しさん：04/03/02 13:05 ID:fhbTzxKo

ファルスメモリーシンドロームにかかる

356 ：優しい名無しさん：04/03/02 20:22 ID:8QMAsTeL

入院中の自分は２９日にFBして倒れました。その後遺症は、まだあります。そんなことがあって
も医者は診断名を変えない。結局「うつ病」。PTSDになると裁判とかなって
ややこしいからだそうだ。アメリカなんて金欲しさにPT装うらしい。PTSD関係で、一番
売れているのが弁護士向け勝訴の仕方。
　
　医者なんて信じれんよ。結局自分でなんとかせんにゃか～。悪夢、FB、その後の
不安発作、けいれん、しびれ、恐怖・・・。

　もうやだポ

357 ：優しい名無しさん：04/03/05 18:11 ID:TUK7Up8a

他のスレにも書くかもしれませんので、マルチと思われたらすみませんです。
以前にこの板に「ある薬を使って催眠療法より深く潜在意識にアクセスしてメンヘルを治す」
というようなことを書き込んでいた人に、駄目モトでアクセスしてみました。
半信半疑でしたがだまされたと思って３度治療（？）を受けたのですが、
完全に治りました。病気そのものというか、その根元を完全に支配下に置けた感じです。
それまで心療内科などで払ったお金がばからしく感じられました。

お医者さんは、もうけるために、わざと治してくれていないのかもしれませんよ！！

358 ：優しい名無しさん：04/03/05 21:08 ID:3IA4Zdnt

詳しく教えてください。お願いします。

359 ：優しい名無しさん：04/03/05 21:21 ID:nu3faNIj

>>357
それは>>283？

360 ：sage：04/03/11 14:41 ID:kden52Vi

その治療を教えてくれー

361 ：優しい名無しさん：04/03/12 20:42 ID:1i0Vx7me

>>360
オウムが洗脳したのと同じ原理を使って
洗脳じゃなくてそれをいい方向に使うだけさ。
ＰＤでもトラウマでも対人恐怖でも治りまっせ。

362 ：優しい名無しさん：04/03/12 21:19 ID:Ib2RyhEP

>361
…それって…何年後とか何十年後とかに火を噴きそうな気がして怖いんだけど…。

363 ：優しい名無しさん：04/03/13 00:36 ID:u8BkZ6Q3

>>357
私もその方にメールで問い合わせました。
こちらの事情を正直にお伝えしたのですが、音信不通になってしまいました。
何度メールを送信しても返信して頂けませんでした。
本当に残念でなりません。

364 ：優しい名無しさん：04/03/13 00:52 ID:QkuSat+W

>>362
それはあり得ないよ。
申し少し勉強しなよぉ

365 ：優しい名無しさん：04/03/13 12:24 ID:XEfrh3KN

>>357
ある物って薬だったの？
幻覚剤とか？それとも自白剤みたいなのとか？
いったいなんなんだろう。
危険が無いならやってみたい。

366 ：優しい名無しさん：04/03/13 13:01 ID:G5LvE6Df

>364
あり得ないって何を根拠に？
数年どころか僅か数ヶ月で火を噴いた（旅先でぶっ倒れた…）実例を知ってるんで
強く非推奨だねぇ。

367 ：優しい名無しさん：04/03/13 16:08 ID:7PEvjhMX

何であっても、（合法であるならば）その、トラウマを押さえつけられる方法
を知りたい。３５７さん、詳細をレポートして！

368 ：優しい名無しさん：04/03/14 15:07 ID:wH+ySaLU

潜在意識にアクセスしてトラウマを消すわけですね。
潜在意識にアクセスするわけですから原因のわからないトラウマの原因を引っ張り出したり
退行催眠なんかも簡単にできるはずですね。
アングラで同様のカウンセリングをやっている人はちらほらといるという噂なら聞いたことがあります。

369 ：優しい名無しさん：04/03/25 00:47 ID:AGMcS06/

　ハゲで性格の悪いやつに何度もあった。
　ハゲは氏ね。

　自分は優秀だって勘違いしてるやつも氏ね。

　人に説教できる人間か　ってやつも氏ね。

　性格の悪いやつみんな氏ね。

370 ：優しい名無しさん：04/03/27 09:55 ID:zWN3BlAv

今日これから>>357さんと同じ人に催眠治療をしてもらいます。

371 ：優しい名無しさん：04/03/27 10:38 ID:86wvzWjy

>369
バグで性格の悪いやつ…と読んでしまった。トラウマというか職業病だろうか。

372 ：優しい名無しさん：04/03/27 14:30 ID:ZAGz8WLl

>370
是非感想をお聞かせください！　
それから、もしよろしければその方との連絡方法なども・・・。
よろしくお願いします！

373 ：ahn：04/03/27 15:29 ID:s9zVdF8B

僕は空想癖を持っています。難しい問題に直面すると、それを一瞬にして解決する
スーパーマンになった自分を想像してしまいます。
僕のこの空想癖が発症し始めた引き金は、中学生の頃いじめられていたときにある
のではないかと考えています。トイレで一人泣きながら、悔しくてたまらないとき
に、自分をいじめていた奴を軽くぶちのめす自分を想像すると胸の圧迫感のような
ものが和らぐことに気づきました。
それから今にいたるまで、この空想癖は僕にとって常備薬であり、やめられない麻
薬のようなものでもあります。
しかし今では、空想の世界にすぐ逃げてしまうこの癖をなんとかしておさえこみたい
と思っているのです。何かよい方法はないものでしょうか？

374 ：優しい名無しさん：04/03/27 23:00 ID:qgH83/F6

>>372
行ってきました。
主に２つの事をして頂き、たった数時間でだいぶ楽になりました。
して頂いたのは
①トラウマが何故起こるのかなどの詳しい話をして頂いて大変納得し、
②催眠状態にしてそれぞれの現象の原因などをきちっと整理。
です。
トラウマが治るというより、克服した、という感じです。
たった1回の治療（？）ですが、それでも克服した感じです。

連絡は、メールでしてみては如何でしょうか？

375 ：372：04/03/27 23:48 ID:wvcgPu1T

>>374
早速ご回答有難うございました。
うーん、メールで連絡したことがあったのですが・・・。
こちらの詳しい状況を説明しましたら、それ以来、返信して頂けなくなってしまいました。
別に失礼な内容のメールをお出ししたのではなく、本当に私の現在の状況を包み隠さず
お話しただけだったのですが・・・。
もし、治療して頂けないのなら、その理由だけでも教えて貰えませんか？
というメールも出しましたが、ついぞ返信はして頂けませんでした。

376 ：優しい名無しさん：04/03/28 10:47 ID:ylFUUVuQ

>>375
一部の知る人には有名な方のようで、依頼のメールはたくさんくるけれど
その中から有効な人を選んでおられるというような事もおっしゃっていました。

377 ：優しい名無しさん：04/04/03 01:55 ID:JNq6QoK5

胸のモヤモヤをだれか拭い去ってくれ！

378 ：優しい名無しさん：04/04/06 19:30 ID:CfPFir/b

トラウマはある事物が原因となって
（これを私は『扇動者』と呼ぶことにします）
身体的、または精神的に一時的、
もしくは慢性的に正常ではない状態に陥るのですよね？
その扇動者に対し、いくつかの選択肢がありますが
私が提案したいことは『自分自身が扇動者となること』です。
そうすることで今迄の、扇動者に対するフラストレーションを
開放させることが真に可能になるのでは、と思います。

ですが、その為の地盤固めが難しい･･･
というかそこまで考えが及びません（ﾆｶﾞﾜﾗ
ただ多大な努力と経験（対人関係含む）を
要することだけは確かだと思います。

379 ：でこ：04/04/09 22:22 ID:sVYmrrSb

トラウマには治す方法が２つあるって聞いた。

トラウマの種類にもよるだろうから、一概には言えないです。

ただ、ワタシのトラウマの場合は

（１）そのトラウマの原因や状態から遠ざかること。
（２）トラウマに対して自分の中に抗体を作ること。

の２点が考えられます。
ワタシは（２）を選んで現実、治療中。
（２）の抗体を作るには出来るだけ（１）の状況、つまり
そのトラウマの原因から出来るだけ遠ざかる環境をを作っ
て、そのトラウマを違う側面から見る事ができるようになる
ためのココロの訓練が必要です。

これが非常に時間がかかって苦しい作業ですが、徐々に
良くなっています。

380 ：優しい名無しさん：04/04/18 20:51 ID:jVLVwmPq

あの　３　馬　鹿　が　P　S　T　D　を理由に会見拒否

ほんと芯でくれ

381 ：優しい名無しさん：04/04/18 20:52 ID:jVLVwmPq

間違えたPTSDだったil||li _|￣|○ il||li

ｼｮｯｸで逝ってきます。すんません。

382 ：優しい名無しさん：04/04/18 21:02 ID:ba5KgRJj

PTSD…か。

383 ：優しい名無しさん：04/04/18 21:17 ID:63sfb2hb

>>380

PTSDの人間がイラクに残りたいだなんて言わないだろ。
もうこいつらなんでもありだな。

384 ：優しい名無しさん：04/04/18 21:40 ID:7U8VN32B

>>383
わかんねーよ。
PTSDはなったもんじゃなけりゃな。

385 ：優しい名無しさん：04/04/18 22:13 ID:K/UHKqYq

↑君もその気なら明日からPTSDになれるよ(　´ー｀)つ━・oO
「PTSDなので会社いけません」て言ってみれば？

386 ：優しい名無しさん：04/04/18 23:38 ID:QXmpywOB

PTSDって、そんなに簡単に診断可能なのか？
一ヶ月くらいはかかると聞いたことあるけど。

387 ：優しい名無しさん：04/04/18 23:38 ID:K/UHKqYq

自称したやつの勝ち(　´ー｀)つ━・oO

388 ：優しい名無しさん：04/04/18 23:54 ID:nytkI/Zy

↑オメーにはわからない。
っていうか、PTSDにはかかりそうにない人間
(-人-）ナムー

389 ：優しい名無しさん：04/04/19 11:35 ID:XV9M8RVn

精神科医の方に質問です　Part14
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1079753531/l50

852 ：巻き髪女医：04/04/19 03:00 ID:YsGBBBA6
>>842－>>843
dubai・アラブ圏の医者ってDSM使わないのかな。と思ったけど
この場合、明らかに合致してないから、マスコミ側が希望的にそう発表したと。
診断の解釈があわないことなんて、P医でもなきゃ「へー」でおわり。
彼らをマスコミ取材や国民の好奇の目に晒されるのを避けるため
何でもいいからそれらしい病名にしたんだと思う。
パッシングに備えて、先手うった形で。

390 ：優しい名無しさん：04/04/26 22:27 ID:vuIK7yXY

あげ

391 ：優しい名無しさん：04/04/29 23:06 ID:n/t34mJA

ある意味トラウマが自分自身になっているようで
トラウマから逃れた自分は自分じゃないみたいに
なるのが怖いのかもしれない。
私の場合、今現在もトラウマの原因と言える環境に
行ったり逃げたりしてるから分からない。
しかも色んな人間が関わって一人の問題じゃなくなってきてる

392 ：優しい名無しさん：04/05/01 09:55 ID:bfTMhoVf

>>374さん、とても亀レスになりますが、ありがとうございました。私も連絡して治療してもらってよくなりました。

393 ：優しい名無しさん：04/05/05 00:46 ID:l5jrhGZy

はじめまして。
ちょっとお聞きしたいのですが、PTSDの診断基準って
どのようなものがありますか？
私はトラウマといえるようなことが今までの人生の中で
色々あったのですが、そのことにとらわれて一日を終えてしまったり、
考えたくないのに頭からこびりついて離れなかったり、
友人にトラウマの事を話そうと思っているのにその話を
結局避けてしまったりするのです。
とてもつらいです。なぜこんなにトラウマの出来事から
１０年経っても生きにくいのだろうかと悲しいです。

394 ：優しい名無しさん：04/05/06 18:24 ID:S8dHa2NE

他のスレの方にこちらを教えて頂いてきました。
軽いレベルのうけみん君かと思ったら、ものすごいトラウマをかかえた
うけみん君であった事が判明（；；）どうしたものか…
見た目は超シャイボーイそれなりにモテうけみん君
ここのテンプレの複合型かなーと思っていたんだけど。
その元になっているトラウマが女性からのレイプ経験だったの。
先輩（女性）からって、私（同姓）から見ると、ただ、好きぃ～～
って、抱きついたとかじゃないの？と思ったんだけど、
詳しくは教えてくれないけど、それなりに心の傷になっているんだなーって、
思い返してみると、手を握っただけで震えたり、抱きついた時の硬直の仕方が
普通ではなかったもんなー…きっとフラッシュバックしてたのかも…
「男なのに」とかの感情がよけいにトラウマになってる気がするの。
童貞だっていってるけど…非童貞を認めたくないのか、
露骨なカキコミすると、挿入前にいってしまって、心と体のバランスがとれないで
罪悪感だけが強く残ったのかわからないけれど…
もともと、女からきたぁ～ラッキーっと思う性格でもなさそうだし、
どうしたものか…
治すのに時間がかかるであることも
専門知識を必要とすることもわかってはいるんです。
ただ、なんとかしたい…彼も苦しんでいるのがわかるから…
体の反応＝悪いことではないのに。自分が汚い、悪いと責めているのが辛くて…
彼がそんなトラウマがあったなんて知らなくて、冗談半分本気半分で押し倒して
しまったことがあって…
トラウマについても、私の先入観で軽く受け流していたんですけど、
最近、私が思っていたよりも根が深いのでは？と気がついたんです。
周りには「女性を神聖化してるもんで」とか「自分に自信がなくて」とか
言って女の子を避けているので、「軽いうけみん」と思っていたんです。
彼と私の関係は、親しい知人かな…一方的に私が彼にほれてます。

395 ：優しい名無しさん：04/05/10 17:14 ID:z9ZtqaV5

あげ

396 ：優しい名無しさん：04/05/13 21:18 ID:6z0MQin/

age

397 ：優しい名無しさん：04/05/15 20:28 ID:Y2AjY0VT

男女関わらずレイプは深刻なトラウマになる可能性が高いと思います。
私自身も高校生の時に被害に遭い、今でも些細なことでフラッシュバック→
ベッドの中で狂ったように泣き喚くの繰り返しです。
何より一番辛かったのは、周囲の態度。親、教師、彼には、ハァ？たかがレイプだろ？
いつまで気にしてんだよと言われ（被害にあった一週間後なのに・・・？）、
友達が辛抱強く話を聞いてくれなかったら自殺していたかもしれません。
>>394さんも、（相手が話したいのなら）始めは否定をせず、無理に励まさずに
話を聞いてあげてください。そして、専門家の治療を受けることをお勧めします。
依存関係になることだけには気をつけてください。冷静でいられなくなると
お互いが辛くなるだけだと思います。
私も未だに引きずっている身なので、偉そうに言えることではないと思いますが、
それでも周りの態度次第でそれだけを希望にしてでも生きていけるのではないかと思います。

長文スミマセン

398 ：優しい名無しさん：04/05/16 01:21 ID:C5mx1YUL

>>397
397さんは専門家の治療を受けていらっしゃいますか？
ＰＴＳＤやトラウマの専門家を探しているのですが、
上手く見つかりません。見つける方法をご伝授していただけるとうれしいです。
よろしくお願いします。
397さんが早く回復されますように祈っています。

399 ：397：04/05/16 17:45 ID:vUg57TQn

>>398
人によって（何がトラウマになっているのかによって）どのような治療を
受ければ良いのかはかなり違ってくると思います。私はカウンセリングに通っています。
私の場合は、事件そのものも辛かったのですが、それよりも周囲にはねつけられたと
感じたことが大きかったので冷静に話し合える相手が必要だと思いました。
なので、心療内科や精神科は違うかなと。
幸い離れて暮らしていた姉が臨床心理を専門にしていたので紹介してもらいました。
（やっぱり私はちゃんと心配されているんだと思いましたよ）
内面の問題はどういった専門家にかかればいいのかが分かりずらいとは思いますが、
他の心療内科・カウンセリング・精神科スレを参考にしてみたらいかがでしょうか。
ただ、良い先生に出会えるまでには時間がかかるかもしれませんし、治療も時間のかかるものだと思います。
完全に治ってしまうものではない上に、お金もかかりますしね。
徐々に徐々にと思えるようになるまでが大変かと思いますが、辛くても諦めないで下さい。
具体的な参考にもならなくてごめんなさい・・・

400 ：優しい名無しさん：04/05/18 05:56 ID:gS00xGgq

>>397=399
読む気にならないよ
ｳｻﾞいから消えて

401 ：優しい名無しさん：04/05/18 19:12 ID:+hf+WA08

やっと治療を受けることができました。
内容はまさに>>374さんの書き込みそのものでした。
あれは・・・・すごいです。

402 ：優しい名無しさん：04/05/18 19:47 ID:VQ2/TOPV

>>397
レスありがとうございます。
お姉さんが臨床心理を専門にされていたので、良かったですね。
私には、詳しい人は周りには誰もいません。
他のスレはもちろん見ていますし、精神科、カウンセリングにも通いましたが、
ＰＴＳＤの専門の人ではないとわかってもらえてないなと感じて、
聞きいてみました。
精神科やカウンセリングに行くと、中には暴言を言う人もいて、
それがトラウマになることもあり、探すのも億劫になてきますが、頑張ります。

403 ：優しい名無しさん：04/05/22 20:14 ID:fShCbSQG

MDMAがPTSDの治療用として合法化されるようですね。

404 ：優しい名無しさん：04/05/23 23:37 ID:L7tlyYC5

>>403
エクスタシーがアメリカで合法化されるんだね。
日本にはいつ入ってくるんだろ？
なんだか依存症になりそうで怖いけど。

405 ：優しい名無しさん：04/05/24 10:42 ID:OI0eapqI

もう20年近く昔のことなのにトラウマっていうのかなあ。
親友10人に暴行されたことがあって人間が怖くなった。何とか学校は卒業したけど
それからの人間関係が本物じゃないような気がして、友達ができても心の中で
「これは、本当の自分じゃない」って…矛盾してるのは暴行した連中をいまだに
嫌いになれないこと。本当に親友だと思ってたし、暴行された原因の一端は
自分の曖昧な態度にあると思ったし…
しばらく別の街に暮らして忘れてたんだけど、こないだその街に戻ってきて
なんか思い出すようになってしまった。それから欝になりがちなんだなあ。
もう時間は戻らないいし、その時の連中が今どうしてるかまったくわからないけど
時間もたってるしいずれ忘れると思ってた。
けど、まだ忘れられないし、傷の痛みはあの頃とは比較にならない位和らいでるけど
眠れない夜なんかがたまにある。あの頃こうしてれば…とか考えたり、
今どうしてるんだろうとか…ほんとに自分がバカでいやになる。
あんな最悪なことされても、ほんとは忘れたくないのかもしれない。
けど対人恐怖は治したい。どうすればいいんだろう。
こういうのトラウマっていうんでしょうか？
専門の機関にかかろうと思いましたが、心療内科とかでいいんでしょうか。

406 ：優しい名無しさん：04/05/24 14:59 ID:Nf1029DW

>>405
自分はきっとトラウマだろうという事柄は覚えていて
よくそれに関しての夢をみます（夢というか悪夢に近いですが）
ただ起ったことは覚えていてもその時の気持ちとか感情は
ほとんど覚えてないのに等しいです。
取りあえず心療内科で話されてみてはいかがでしょうか？
いい医者に出会えるように願っています。

407 ：やさしい名無しさん：04/05/29 00:51 ID:KnVE+aay

>>405
トラウマだね。
間違いないと思う。
精神科のほうがいいと思う。

文面見て

＞矛盾してるのは暴行した連中をいまだに
＞嫌いになれないこと。本当に親友だと思ってたし、暴行された原因の一端は
＞自分の曖昧な態度にあると思ったし…

この辺って一般的に考えておかしいよね。
自分でも矛盾していることを認めているし。
どこかで自分に偽って生きていないですか？

そういうのがストレスとなって積み重なって体の症状として
出てくる場合は大いにある。
今後の人間関係において
「人に嘘をつくのはいけないけど、自分自身に嘘をつくこともいけない」
これ大事。

408 ：優しい名無しさん：04/05/29 15:00 ID:4eftjeZf

age(^^)

409 ：優しい名無しさん：04/05/29 21:26 ID:6J25zjUv

ageruna

410 ：優しい名無しさん：04/06/03 21:20 ID:IZ4rIPiv

あれ

411 ：優しい名無しさん：04/06/04 00:39 ID:ax74ww47

虎と馬食ったら結構効いたよ。

412 ：優しい名無しさん：04/06/04 13:32 ID:EeavLlkY

トラとウマに襲われたらそりゃ～大変なこった

413 ：優しい名無しさん：04/06/04 13:43 ID:xK8Dzl/b

障害のせいでいじめられたけどそうしたやつは事故，ICUいき、破産，ガン
とかなってる。だからトラウマをもつみなさん事実はそうなの。
そう思うと癒されるでしょ？

414 ：優しい名無しさん：04/06/06 10:00 ID:Wh5VhBn5

ああ…どうしよう。
克服したと思ったのに、
幼稚園の頃近所のねーちゃんに性的いたずらされた事や
小学生の頃知らないおじさんに性的いたずらされた事
思い出しちゃって、昨日一日ほとんど口がきけなかったよ…
口を開いたら叫び出しそうで…
悲しかったのは、「おじさんに変な事された」と母に訴えても、
聞かないふりをされた事だったな。
そんなイヤな話は聞きたくない、みたいな。
誰に言っても「そんな事は大したことじゃない」と言われて
大したことじゃない事でこんなに悲しい自分は何なんだろう、
じゃあきっと自分が間違ってるんだよな、と思うようになって
今じゃ何が悲しいことなのかがサッパリわからなくなってしまったよ。
高校でもうまくいかず、母に相談した時もそうだったな。
そんな話は聞きたくないって言われた。
母は年期の入ったメンヘラだから、今思えば余裕がなかったんだろうと
思うけど、私が泣きながら訴えた時にブチ切れ、
「アンタの悩みなんて何よ！お母さんなんて何度死にたいと思ったか！」
から始まって、自分の苦労話を延々聞かされた。
私がメンヘル系の病院へ行く事は、それだけで母のストレスを大きく
してしまうので通院もできない。
折角独り立ちして楽になったと思ったら、部屋に「チンポ見て」とかいう
匿名の手紙が投げ込まれるようになって、また実家戻り。
昨日までうまくやってたと思ったのに、突然フラッシュバックして
目は冴えてるのにふとんから起きあがれないよ。
訳がわからず悲しいよ。寂しいよ。どうしよう。
書きながら涙出てきたよ。泣いたのも久しぶりだ。
はーーーー
こんな事誰にも言えないよ。

415 ：優しい名無しさん：04/06/07 08:24 ID:xSTtMwGZ

あげ

416 ：優しい名無しさん：04/06/08 12:12 ID:DtqAdGWe

馬鹿なマスコミのせいで２ｃｈ内でも便利な病気とか言われてるし。。
本当に腹が立つ！

417 ：優しい名無しさん：04/06/12 21:23 ID:miKN1C9Q

保

418 ：優しい名無しさん：04/06/12 22:56 ID:LNuEvudS

守

419 ：優しい名無しさん：04/06/14 03:55 ID:iP5jRWKJ

友人が精神科に入院したので、ふとこの板も見ているんだけど
オレも上の方にあるEMDR受けました。
トラウマって、その時感じ切れなかった感情のエネルギーが
フリーズして右脳に残っているような感じらしいですね。
EMDRは、左右の脳の連絡をよくすることで、「あれは過去なんだ」
って左脳から右脳に教えてあげるんだとか聞きました。

意識の深いところで、その時の状況になるっていう方法は、
瞑想法を何か覚えると可能だと思います。つーかオレもやりました。
どう感じたのか、どう感じたかったのか、を明確にする方法です。

それでかなり解決したと思っていたのだけど、また別のトラウマが浮上したので（笑）、
それをきっかけにホメオパシーに通っていますが、これもトラウマ用の処方が
あるので、いいと思います。

トラウマって親しい関係の人でもなかなか理解してもらえないから辛いよね。
オレの場合は、親友が先に興味を持って教えてくれたから助かった。
ヤツが『羊たちの沈黙』に入れあげたおかげなんだけど。

420 ：優しい名無しさん：04/06/15 06:05 ID:x7D/toDp

私は電話がかけられません。
多分原因は子供の頃仲間はずれにされたこと。
何度話しかけてもはぐらかされて、
「私もいれて」と言えば「どこに？ｗ」と言われ
「私も混ぜて」と言えば「はい、混ぜたｗ」と言って泡立て器を使うフリをされてました。
声をかけるとき何て４～５回声をかけてやっと「あ、呼んでた？」と言われる状態。
そのせいで人に自分から積極的に関わることがすごく怖いです。

家族と一緒に住んでいたときは気づかなかったけど
家族に電話をかけることすら怖い。

治したいと思って
初めて人に会うときなんて
作り笑顔で引きつりそうなくらいにこやかに
積極的に話しかけるようにしてます。

でも、この気持ちは忘れたくない。
忘れてしまったら
傲慢でわがままだった、仲間はずれにされていた自分に戻りそうで…

他人とのコミュニケーションに自信を持てるようになったら治るかな。
でもコミュニケーションめちゃくちゃヘタなんだよなぁ…

421 ：優しい名無しさん：04/06/16 06:51 ID:+3fpwHIE

保守age

422 ：優しい名無しさん：04/06/16 15:18 ID:qJV5Ukq9

中学生の時兄の部屋でエロ雑誌を見つけた。
内容は近親相姦、つまり母・姉妹との絡みだった。
その頃は「気持ち悪いな、こんなの読んでて」としか思わずすぐ忘れた。

高２の１２月、いつものように漫画を読んでいた私は何でか知らないけど、
ふと漫画の主人公と兄の顔が同じに見えて（実際はぜんぜん違うのに）、
それからその日から目に映る人・モノが全て兄の顔に見えて、
家族の声・テレビから聞こえてくる声・歌手の歌う声全てが兄の声に聴こえた。
味わったことの無い苦痛。何もかもが不自然。初めて自殺したいと思った。
趣味も恋愛も大切な人もモノも全て失った。絶望ってこんなものなのかと。

私は、中学生の頃から兄や父から異常なくらい溺愛・赤ちゃん扱いされていた。
物凄く苦痛で気持ち悪くて不快で耐えがたかった。
体のラインを強調したような服は絶対着ない。女とか男とか、性が気持ち悪い。
それはきっと兄や父のせい。何となく自分が父や兄に性の対象と見られてる様な気がして。
父はDVで、兄はすぐキレる中途半端なてんかん患者。

あの12月の冬から完璧におかしくなった。１～３行目の文を見て下さい。
もう、兄が気持ち悪くてしょうがない。フツウじゃないから。フツウの成人の男じゃないから。
兄に関する強迫観念が絶えず私の中で蠢いている。怖い。死ぬまでこれかと思うと。
私の大切な人もモノも全部兄に汚された。それでもまだ兄は私を溺愛する。

これは、トラウマ？強迫神経症？鬱？日常生活に十分支障をきたしてるよ。
一応医者に行ってるけど恥ずかしくて話せないで居る。何とかして抜け出したいのに。
自分は死にたいほど苦しくても他人から見れば「何だコイツ」だし　長文ｽﾏｿ

423 ：優しい名無しさん：04/06/20 03:08 ID:fhzTpYF9

神奈川のブラックジャックがいるのはこのスレですか？

424 ：優しい名無しさん：04/06/20 03:27 ID:nbQO43Xp

>>422
妄想って事はないの？
一方的な思い込みにも聞こえる・・。
病名より自分にあった薬飲んでみてその後の経過を見ない事には医者もすぐ
はいこの病気ですって言わないと思うよ。

425 ：優しい名無しさん：04/06/20 22:58 ID:/mS9yj95

高校時代毎晩毎晩親の夫婦喧嘩を見てきました。
父は酒乱で酒を飲んでは母に暴力をふるい
僕はそれまであまり家にいることはなかったんですが
それが始まってからは母が心配で、ほぼ家にいました。
受験勉強もしなくてはいけないので、部屋のドアを少し開け
ヤバそうな感じになったら母を助けに行くって感じで、夜はまともに寝れず
学校で寝る毎日でした。今は大学生で下宿しているんですが今でも夢に見ます。
でも本当に痛いのは、人を信じられなくなったことです。
誰かを好きになることもないし、面白いと感じることもないし、表情もあまりありません。
それ以前の自分と比較すると、明らかに内面が変わりました。
病院ではうつ状態、不眠症と診断されたんですけど…。
長くなりましたが質問は、これはトラウマと言うんでしょうか？

426 ：優しい名無しさん：04/06/21 00:01 ID:niJZqlBd

催眠療法じゃなかった？

427 ：優しい名無しさん：04/06/21 00:14 ID:YWZysUuW

>>51です
まだ自分のカキコが残ってるかと思って
探してたら在って驚いた・・・しかも丁度一年前
嫌な偶然だ。。。状況は悪化する一方です。
出口なんてどこにもなく自己催眠なんて甘い夢
それどころか性的虐待は時間を増すほど軽視され
知的障害は逆に現実的なものが近づくばかり

428 ：優しい名無しさん：04/06/22 01:32 ID:fPIX8YIA

ないのか！！

429 ：優しい名無しさん：04/06/22 01:54 ID:ley2ZbmQ

EDMRを模索していまつ。

430 ：優しい名無しさん：04/06/26 12:47 ID:f76L+2Nl

都合よく記憶喪失になる薬ないかな

431 ：優しい名無しさん：04/06/26 13:52 ID:JzLAL7Sr

トラウマ消す方法なんてあるかな?
あるなら知りたい。
催眠はダメでした。
セクハラされて違うトラウマまで…。

432 ：優しい名無しさん：04/06/26 20:53 ID:EZ60REa2

>>431
>セクハラされて違うトラウマまで…。
悪医にひっかかったわけですね。

433 ：優しい名無しさん：04/06/29 06:36 ID:SfOMBtZO

トラウマとは違うかもしれないけど８月６日が怖い。
小１の時に図書館でカラーの絵本を見てからずっと。
今までその日は普通に過ごせてたのに、去年はすごく怖かった。
その時間は昼夜逆転させて寝てる予定だったのに、３０分前に目が覚めた。
ラジオで気を紛らわそうにも広島だから中継やってるし。
仕方ないからコンポに入ってた林檎の無罪モラトリアムかけたけどやっぱり怖くて
しかも丁度、黙祷のサイレンと鐘が幸福論の絶叫と重なって余計に怖い思いをした。
体が冷えてこわばって汗びっしょり。
今までこんなこと無かったのに。
９日も同じことの繰り返し。
今年は絶対起きてる。

434 ：優しい名無しさん：04/07/01 15:51 ID:2dc2bd5P

中学生の頃同級生数人に囲まれてからなんかおかしくなった。
離人症かなあ。なんかまわりに膜がかかって感情がでないかんじ。
保健室でいきなり泣いたりして。そんで苦労して何とか県外の大学入ったけど
不慣れな下宿生活で１年間生理が来ず、軽いうつ、摂食障害を併発。
３年生の時自分のことを好きだといってくれる人ができた、と思った時
ぱあっと世界が明るくなって、なぜかあっ治った！と思った。
が、後から勘違いだったことが分かり、その後はセクハラ、アカハラの嵐。
母親に言っても相手にしてくれないし父親はその男そっくりで…。地元に帰っても
ここに残ってもトラウマ残りそう。違う場所行っても変わらないかな？

435 ：優しい名無しさん：04/07/06 15:43 ID:Afk3chUP

トラウマって10年も経っていることでも鮮明に蘇ってくるんですね。
この数年間ずっと忘れてて、思い出してもそれ程苦しまなかったのにトラウマからちょうど
10年経った今、何故か毎日苦しくて苦しくて仕方ありません。
なんだか10年前のトラウマを受けた直後に戻ったような苦しさです。
ここ数年間ほとんど思い出したりしなかったのになんで今になってここまで苦しいのか
すごい不思議です。

10年単位くらいで細部まで思い出す仕組みになっているのかな・・だとしたら鬱だ。

436 ：優しい名無しさん：04/07/07 01:53 ID:ypLl+34e

>>435
そういうもんさ

437 ：優しい名無しさん：04/07/07 18:23 ID:CLhENgGS

ツボを叩く方法があるよ。トラウマ治療には。

438 ：優しい名無しさん：04/07/08 18:20 ID:gYc72O+t

家族からいわれのない暴言を吐かれることがよくありました。
悪いことなんて何もしていないのに、理不尽な理由で無視されたり、
睨まれたり、とにかくしょっちゅう怒られていました。
暴力などはなかったのですが、そういう精神的ないじめを
受けていたせいか､他人の怒鳴り声がとても恐いです。
自分が怒られていなくても、大きな怒鳴り声を聞くだけで体が震え､
頭が真っ白になり､涙まで流れてきます｡
あと、大きな音がダメで､雷やヘリコプターの音なんかもダメです｡
心より先に、体が反応してしまうのでつらくて･･･
病院にも通っていて､薬も飲んでますが､こういうのって
よくならないものなのでしょうか？

439 ：優しい名無しさん：04/07/12 23:43 ID:tkFp8MXj

俺が保育園に入園したのは小学校に入る一年前で５、６歳の頃。
それまで俺は無邪気でかなり動き回る明るい奴だったんだが、保育園に入った事で変わってしまった。
入園式の日、入り口の所で名札を貰わなければいけなくて、その時保母さんに
「お名前はな～に？」
って感じで尋ねられた。
そして当時の俺はかなり元気に
「僕の名前は○○○○くんです！」
と答えた。
するとその保母が
「自分の名前を言う時は『くん』って付けなくていいのよ！」
と言ってゲラゲラ笑い出した。
俺は物凄く恥ずかしい気持ちで一杯になってその日連れて来て貰っていた祖母に抱きついた。
他にも昼寝の時間、どうしても寝つけなかった俺は狸寝入りをしていたんだけど、その時また同じ保母が俺の腕を掴んで
「見て！黒い腕！」
と俺の日焼けを笑っているのを聞いたりした。
これがきっかけで俺は他人に馬鹿にして笑われるのが苦痛で、行動は小さくなり人前で笑う事もほとんどなくなった。
２０年経った今でもかなりのトラウマ・・。

440 ：優しい名無しさん：04/07/14 03:38 ID:ky3OneDr

つらいよね、439は悪くないよ。その保母最悪。
大人になってから嫌な事を言われても「ちぇ、心の醜い奴め」と思えるけれど
幼少時は「大人は偉い、正しい」と思ってるから自分が悪いと思い込んじゃう。

かく言う私も、幼い頃は人懐こくひょうきんな子供だったけど
小四の頃、体育の時間に走る私（小デブw）を見て担任（婆）が
「見て！あの太腿！！」と言い、クラスの皆に笑われたよ。
家に帰れば相撲を見ている父親から「ほら、○○（私）が出てる」とか
ピアノを弾いてると「よっ！ブーツァルト！」とか言われた。
やっぱり『先生・大人は偉くて正しい』って考えがあったんで
愛想笑いしかできないし、太っている自分が悪いんだと思ってたよ。
大学で一人暮らしを始め、摂食障害（過食嘔吐）になり減量。

今でも体重が増えると外出したくないし、親しい友人にも会いたくなくなる。
体重増えなくても、普通の人よりも２倍くらい見知らぬ人に嘲笑されてきたので
自分に自信が無い。消極的で周りの言動に対し必要以上に敏感になっちゃう。
もうあんな恥ずかしくて悲しい思いをするのは嫌だよ…(つдT)

441 ：優しい名無しさん：04/07/19 06:58 ID:5KXS13We

あげときます

442 ：優しい名無しさん：04/07/26 21:25 ID:uZiCqvKk

精神科領域にブラックジャックは多いよ。

人間の精神は機械やオモチャと同じで
こうしてああしてこうやれば治るなんて単純なもんらしいよ
実際は。

443 ：優しい名無しさん：04/07/26 21:49 ID:dNonbUTH

>>420
私はここ何年間か電話はほとんど使ってないです　一ヶ月に一回掛けるかどうか
ケータイももちろん使ったことありませんよｗ　
まあ　使わないことが許されるような環境で生活することを選んできたわけです

私が一番傷つくのは　私の感情とか気持ちを全く無視されたまま
無償で相手の欲求どおりに動くように強制されることです
相手は永遠に私の気持ちを理解することがないでしょうね　救いがありません

自分はこれまでの人生が傷だらけでボロボロだと感じ続けている一方で
私の言動で深く傷ついた人もいるはずではないかとも時々気がかりになります

444 ：優しい名無しさん：04/07/26 21:52 ID:6nqk9YwT

電話って、形式的な応対の作法がわかれば、ずいぶん苦手意識が減ると思うのだが。

445 ：優しい名無しさん：04/07/26 22:02 ID:9L4Ye3I0

>>443
お前は女だろ。

お前のそれはただの雌の本能だよ

446 ：優しい名無しさん：04/07/26 22:22 ID:dNonbUTH

>>445 >>445 >>445 >>445 >>445 >>445 >>445 >>445 >>445 >>445

雌の本能だから何だよ？
ただのってどういう意味？
だからなんだっていうんだよ？
お前は精神科医かよ？

447 ：優しい名無しさん：04/07/26 22:38 ID:0sN2luuE

＞私が一番傷つくのは　私の感情とか気持ちを全く無視されたまま
＞無償で相手の欲求どおりに動くように強制されることです

生物学的にも雌の本能そのものやん。

アフォ

無知無能は勉強してから出てこい

それか死ね

448 ：優しい名無しさん：04/07/26 22:43 ID:dNonbUTH

ここは精神的なレイプを再現するスレですか？

449 ：優しい名無しさん：04/07/26 22:55 ID:dNonbUTH

お前は女だろ。

お前のそれはただの雌の本能だよ

生物学的にも雌の本能そのものやん。

アフォ

無知無能は勉強してから出てこい

それか死ね

450 ：優しい名無しさん：04/07/26 22:56 ID:dNonbUTH

じゃあ　殺してください

451 ：優しい名無しさん：04/07/26 23:01 ID:6nqk9YwT

夏

452 ：優しい名無しさん：04/07/26 23:51 ID:w03OxsVW

>>425 私と境遇がとても似てます。間違いなくトラウマ。

453 ：優しい名無しさん：04/07/28 10:29 ID:rmE6tjMJ

トラウマ板できました♪
http://webbs.s59.xrea.com/trauma/

454 ：優しい名無しさん：04/07/29 14:10 ID:DbvgT9Sn

現実逃避して、午前中ふて寝。

悪夢見た。

いじめられてたころの夢。
現実いじめられてたのとは違う（さらに理不尽な）いじめを受ける。
毎回相手は違う。
起きて鬱になって何もできなくなる。

これもトラウマっていうんでしょうか。
薬のんだらなおるの？

455 ：優しい名無しさん：04/07/30 03:22 ID:af8hxtfY

１．相手を許す
２．いじめを受け、やられっ放しで仕返し出来なかった自分を許してあげる
３．相手は、そんなことをしてはいけなかったんだ、といつまでも非難し続け
　　ても、相手がしたことはやり直せない
４．自分を責め続けても、苦しいだけ毎日が、そして夢を見てしまう

456 ：優しい名無しさん：04/07/30 11:17 ID:6usY73u5

自分もしょっちゅう悪夢見るよー。
人に嫌なこと言われて、ブチ切れて怒鳴ったり、理詰めで追求したり
暴力で訴えたりしてる。現実ではできないけど。
でも、全然スキーリしないよ…寝覚め悪…

相手を許すことができればいいなァ。理不尽だけどさ。

457 ：454：04/07/30 18:15 ID:9wDtMHxc

許せないんですよ。。
自分の心が狭いんでしょうか？
やられたことも言われた事も理不尽すぎて。

どうしたらいいんでしょう。

もうすぐお盆なので自営業を営む実家からは
帰省を促されています。帰りたくない・・・

458 ：優しい名無しさん：04/07/30 21:50 ID:dtRuAtnA

あーうん、許せないよね。
自分もまだ相手を許せてない。
どう考えたって相手のほうが間違ってるのに許せるはず無い。
そこまで心広い聖人君子じゃないし。つーか逆に歪んでるしw
何かさ、人生の貧乏くじ引いたってカンジだよね。
周りを必要以上に気にせず生きてる人もいっぱいいるのに。

自分は大人（教師）に虐められてから１８年くらい経つけど
今その人に会ったら何故そんな事をしたのか聞ける気がする。
できれば非を認めて謝って欲しい（今更ながら）。
…とか言いながら、この前高校の同窓会あったけど陰口叩いてた
キッツい性格の子とは目も合わせられなかったよw
　
でもこんだけ時間が経つと、相手を許す許さないなんてもうあまり
考えてないなー。それよりもこの自分の歪んだ性格をどうするか、
どう自信を回復していくか、ばかり考えてる。

459 ：優しい名無しさん：04/08/05 01:41 ID:O1Zt26yM

「子供の頃の自分を抱きしめてあげる」
っていうのを何かの本で読んだ。
読んだときはふ～んとか思っただけだけど、
昨日ふと思い出してやってみようとした。
・・・できなかった。
なんでだろう。

460 ：優しい名無しさん：04/08/05 11:25 ID:734xOlgU

自分が嫌いだからじゃない？
私もできなかった。子供嫌いだし。
そもそも「抱きしめる」等そういう触れ合いのコミュニケーションが苦手。
人に触れられると、申し訳ないような気がして。
　
外国のハグとか頬キスの文化は、愛されてるのが実感できてすごく良いと思う。

461 ：優しい名無しさん：04/08/06 03:39 ID:fjSfVbi9

触られると殴りたくなる。
でも体を硬直させたりよけたりしてがまんしてる。

ハグの文化、いいねー。安心しそう。
たぶん自分はスキンシップに餓えてるけど、
だからこそ、気安く触られると虫酸が走る。

こどもは好きだな。
あかちゃんのほっぺつつきたい。
あかちゃんだっこすると、手のばしてきて
こっちの顔つまんだりするんだよね。
髪の毛ひっぱられたりね。
ちっこい手の感覚がおもろい。

こどもの頃の自分は、、
んー。だきしめようとしたらけったくられそうだ。
あかちゃんの頃なら大丈夫かな。
あー。でも重たいや。

462 ：459：04/08/08 00:22 ID:rqAleZ8n

>460
たしかに、自分のことは好きになれない。
子供はきらいじゃないんだけどね。
親にほめられるのもなんか嫌。
他人の親が子供ほめてるの見たりするのは平気なんだけど、
自分の親にやられる分にはなんか気持ち悪い。

抱きしめられるなんて考えただけでも気持ち悪い。

・・・だめじゃん。＜自分＞

463 ：優しい名無しさん：04/08/08 01:55 ID:BdanJaEA

え。
でも日本の標準的な文化を考えて、
ある程度の年齢になった子供と親が抱き合うって、
気持ち悪いって考えるのが普通だと思うよ。

464 ：優しい名無しさん：04/08/09 11:42 ID:Qopq/Wzd

あげようぜ

465 ：459：04/08/12 01:49 ID:59A5uWfB

>463
ある程度の年齢になればね。

自分の場合は、たとえば他人の前で
母親が「うちのかわいい○○子が～」とか
言ってるのが信じられないわけ。
（本人は半分冗談なのかもしれんが）

母が、イライラするとすぐ殴ったり
怒鳴ったりする人だったからかもしれない。
他人の子供をほめることがあっても、
自分の子供をほめることはなかった。それが普通だと思ってた。

466 ：優しい名無しさん：04/08/17 02:12 ID:NEX9tCj/

うちも両親によく殴られてた。兄弟にも。
高校生になって殴られるたびに家を飛び出してた。（彼氏の家行き）
今は別居してて殴られることはないけど、
他人にふざけてでも甘えたりうまくできないし、褒められるのうまく受けとめれない。

467 ：466：04/08/17 02:16 ID:NEX9tCj/

今でも殴られる夢とか見て泣きながら起きたりするんだけど
どうしたら治るかな？
病気なのかな？

468 ：優しい名無しさん：04/08/17 02:19 ID:RHi3r7oX

高校生の頃、学年主任の先生に言われたんだよね。
放課後に倒れてしまって、そこにいた男の先生が家まで送ってくれたんだけど
それについて
「恥ずかしいと思うなら今後、倒れるな。恥ずかしくないと思ったら又、倒れればいいさ」
倒れたいと思ってる子なんていないのにひどい！
あれから具合が悪いのは恥ずかしい事という考えが抜けません。
病院に行くのは悪い事だと思ってしまい、虫歯になっても治療するのが悪い事だと思い
なかなか行く気になれず、悪化してしまい
「こんなにひどくなるまで頑張って来たんだよ～」と思ってしまいます。

469 ：優しい名無しさん：04/08/17 02:28 ID:NEX9tCj/

ひどい先生だね。
昔の人って気合でなんとかなるって言う人多いよね

470 ：優しい名無しさん：04/08/17 03:06 ID:eYss9B92

積年のトラウマを払拭すべく、海外で薬物漬けになってみますた。
その後、身体的後遺症に悩まされ、トラウマどころではなくなりました☆

471 ：優しい名無しさん：04/08/17 03:21 ID:NEX9tCj/

私も一時期覚せい剤にはまりました。
でも後遺症は全然残っていません。
トラウマだけです。

472 ：優しい名無しさん：04/08/17 06:01 ID:eYss9B92

積年のトラウマを払拭すべく、国内で仕事漬けになってみますた。
その後、身体的後遺症に悩まされ、トラウマどころではなくなりました☆

>>471
被害妄想とか大丈夫でした？後遺症残らなくて良かったですね。

473 ：優しい名無しさん：04/08/17 07:24 ID:q8kqaAWw

風俗してから、他人に接する事が駄目になりました。特に男が…。ｺﾝﾋﾞﾆに行っても男の店員だと嫌なんで違うｺﾝﾋﾞﾆに走ります。男全てが駄目。客としてた事を思い出してしまう…。金の為だったのか、何の為だったのか今となっちゃ解ん無い…。

474 ：しゃぶりーまん：04/08/17 07:33 ID:qHSiiNVq

人間に戻るのだ―

475 ：優しい名無しさん：04/08/18 19:16 ID:1WA1xyQe

ネタのオンパレードだなをぃ

死ね

476 ：優しい名無しさん：04/08/19 06:45 ID:netSdgWI

そんな>>475のトラウマは、
好きだった女の子に面と向かって「キモい！マジ死んで」と言われたこと。

477 ：優しい名無しさん：04/08/20 06:33 ID:LIJcBBFK

トラウマって何？

478 ：優しい名無しさん：04/08/20 07:34 ID:wLAyTS7I

[Trauma]
<医学>外傷<心理>精神的外傷,心に永久に残る傷

他人のトラウマなんてどうでもいいんだけどな

479 ：優しい名無しさん：04/08/20 12:27 ID:Ow6zdgia

＞＞４６８

それはトラウマというよりは、
他人に言われたことが観念として固着しやすい
んじゃないの？
相手の意見が変なものだと認識していて、
それにも関わらず遵守してしまう？っていう
強迫症状。

480 ：優しい名無しさん：04/08/20 20:01 ID:GgvTIWQm

PTSDとどう違うの？

481 ：優しい名無しさん：04/08/20 20:48 ID:T45BM449

関連スレにも書きにきてくれると嬉しいです

○ゲシュタルト療法○
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1088829847/

トラウマ（未処理の心の傷）に見られるように、記憶があなたの意思にかかわりなく働き、
その後の体験によっても修正されないままであれば、あなたの人生を支配するものとなるのだ。
交流分析では、これを人生脚本と呼んでいる。
最近の精神医学は、長期の感情記憶が“変換”を求めていることを明らかにしている。
たとえ痛みを伴っても、記憶は書き換えられる時、人生に新たな希望をもたらすのである。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/cocoro/co030220.htm
杉田峰康　福岡県立大名誉教授　（臨床心理学者）の「心の交差点」読売新聞夕刊・西部版に連載
http://kyushu.yomiuri.co.jp/cocoro/comain.htm　

482 ：優しい名無しさん：04/08/22 21:12 ID:FllAM3zv

トラウマなんて現代では薬を使えば一発なのにね。

483 ：優しい名無しさん：04/08/22 21:18 ID:vRzAhHgu

>482
一生クスリ漬け、
クスリで押えているのもナ～。

484 ：優しい名無しさん：04/08/23 05:28 ID:Vdwy89vK

どんな薬？

485 ：優しい名無しさん：04/08/23 06:17 ID:cXAAlqeF

>>483
一生じゃないよ。数回

>>484
中枢神経作用薬

486 ：優しい名無しさん：04/08/23 07:16 ID:qhGpkPcF

以下、バイニンの、怪しいクスリのセールストーク
↓

487 ：優しい名無しさん：04/08/23 08:52 ID:GBuaLPUe

【日本人はインド人の一部を毎日食っている！】

みなさんの購入する加工食品のラベルを見てください。
「調味料（アミノ酸）」と書かれているだろう。あのアミノ酸の原料はヒトの髪の毛である。
毛髪の80％はケラチンというアミノ酸由来のタンパク質から成る。
ケラチンにはグルタミン酸とシスチンが多いが、すべての必須アミノ酸が含まれている。
したがって、毛髪は有力なアミノ酸原料である。日本の散髪屋から毛髪を集めると収集コストが大きい。
インド人の髪の毛が用いられる。ヒンズー寺院に大量の毛髪が集まるからだ。
大豆かす（油を搾ったかす）からもアミノ酸が得られるが、これは他に使い道がある（飼料）。
爪はもちろんふけや垢もアミノ酸の原料になるが、大量に集めることはできない。
女性の長い髪の毛は鬘になる。男の短い頭髪は食用や化粧品用のアミノ酸を作る以外に使い道がない。
日本人はインド人の一部を毎日食っている！
ttp://www1.biz.biglobe.ne.jp/~sanpo19/director_general02.htm

488 ：優しい名無しさん：04/08/23 23:09 ID:Njv4HaR1

>>484
神奈川のブラックジャックさんに聞きなよ

489 ：優しい名無しさん：04/09/04 11:12 ID:UAJkCk3U

age

490 ：優しい名無しさん：04/09/04 15:15 ID:sYLQlcWT

今日も泣いてしまった。
別に誰もいないところで泣くのはかまわないんだけど、
泣くたびに「泣くのは自分が気持ちがいいからだ　泣くんじゃない！！！」
と親に罵倒されたのを思い出してもっと苦しくなる

491 ：優しい名無しさん：04/09/04 17:40 ID:7bMtS+aR

好きな人がいて、その人がどうも自己愛っぽくて、
「きみのため」という名目で言いなりになっていました。
会うたびに「きみにはいいところがない」と私の今までの生き方、仕事等々まで否定されました。
言われるまま、いいところのない自分を変えようと努力していましたが、あまり効果が現れず、
「努力が見られない」と責められ、認められない日々が続きました。
そんな屈折した日々が続くと、自分で自分が大嫌いになって、生きていないほうがいいと思うようになりました。
自殺を何度か繰り返すと相手も怖気づいたのか逃げました。
残されたのは、大嫌いな自分だけ。
人はみんな自分を認めてくれない、最後には裏切る、そういう生き物のように感じています。
誰も信用できない、好きになれない。
でも本当は好いて欲しい。認めて欲しい。けれど、近づくのが怖い。
トラウマは時間薬といいますが、本当でしょうか？

492 ：優しい名無しさん：04/09/05 02:04 ID:+6wEKLIh

>>491
まず自分で自分を認めて好きになってあげては？
確かに人から認めてもらえたり、愛されれば自信になるのかもしれないけど「大嫌いな自分」のままでは
元々持ってる良い所さえ隠れちゃうと思うよ。
仮に好きになってくれる人が現れてもその気持ち素直に受け入れられるかな？？
今までの自分のなにもかも否定されてすごく傷付いて、自信をなくして辛いのもよく解るけど
＞でも本当は好いて欲しい。認めて欲しい
って気持ちがあるから変われると思います。「大嫌いな自分」の良い所なんて・・・って思うかもしれないけど
＞会うたびに「きみにはいいところがない」と私の今までの生き方、仕事等々まで否定されました
本当に良い所がなかったなら会ってわざわざこんな事言わないと思うし。
変われなかった自分を責めるんじゃなくて、変わろうと努力した自分を誉めてあげてください。

493 ：優しい名無しさん：04/09/05 03:36 ID:llXjCD5T

最近夢にやたらと忘れてしまったはずの旧友が現れる
なんでだろう？？？

494 ：優しい名無しさん：04/09/08 10:24 ID:GFuj9hdx

>>491
その男、精神的サドだったんじゃないですか？性的にもそうだったってかも？？
それとも、自分好みに調教するのが好きか、
昔、ドラマでマザコンの冬彦さんが「君はまだ、僕好みになってない」
とか言ってましたよね。
その男の言ったことは全部デタラメだから、気にすることないよ。

だって、よく考えたらおかしいでしょ。
「いいところがない」女性と、付き合って、時間もお金（？）も使って、
おまけに、「いいところがない」女性に興奮して、キスしたりそれより深いこともなんて・・・。
もしも、本当だったら、「いいところがない」女性と付き合ってる、自分はどうなる？
どう考えてもおかしいよ。
４９１さんには、いいところがたくさんあるから、その男は、好きになって付き合ってたんですよ。

今更だけど、「きみにはいいところがない」なんて言う男には、
今度から、「いいところがないなら、私と付き合わないで！」くらい言ってやった方がいいですよ。
今からでも、心の中や日記でそう言って、その男の自縛から離れよう。

なかなか、自分を愛するのは難しいし、大変だよね。私もわかる。
でも、491さんにはちゃんと幸せになる権利があるからね。

495 ：優しい名無しさん：04/09/08 10:47 ID:FSO//V3c

>>494に同意！

>>491
そんなわけのわからんことばかり言う男が基地外なだけで、
491ﾀﾝはなにも悪くない、自己嫌悪をする必要ない！
そんな男が全てじゃないし、滅多にいないから、
人はみんな自分をみとめてくれないなんてこと、ありえないから、安心して。
ちゃんと認めてくれる人はあらわれるよ。
それまでに、なんでそんなダメ男を好きになっちゃったのか
自分で追求してみて原因がわかると、
トラウマから開放されるかもしれないよ。

496 ：優しい名無しさん：04/09/08 11:56 ID:hQU64z1V

>>419　
おまい、前に、こころの恋愛・結婚相談スレで同じこと書いてたな。
親身になってレスしてくれてた人がいたのに無視してたな
ここでも、何人もの人がちゃんとレスしてくれてるが、
また、レスやお礼も言わず無視する気じゃないよな？
そうだとしたら、おまい、本当に最低になるからちゃんとしろよ

497 ：496：04/09/08 11:58 ID:hQU64z1V

>>419じゃなく、>>491だった。
>>419さま、申し訳ない。

498 ：優しい名無しさん：04/09/08 12:43 ID:chTYogNd

>496
そんなに前でもないみたいだね。
今度はお礼くらい書くでしょう。

499 ：４９１：04/09/08 20:08 ID:EKCI2BCp

レスをしてくださったかた、ありがとうございました。
マナー違反して申し訳なかったです。

500 ：４９１：04/09/08 21:29 ID:EKCI2BCp

無礼を指摘してくださった方にも、お礼を言っておいたほうがよいと思いまして、
再度書き込みさせていただきます。ありがとうございました。
読んだ当初はかなりむっとしてましたが、間違ったことをしてるのは私ですからしょうがないです。
言ってもらえるだけありがたいことだと思わないといけないですね。
私のこういうだらしないところが人の気に障るのかもしれません。
>>492さん
>>494さん
励ましてくださって、ありがとうございました。
人に褒めてもらったりするのはあまりないので、今まで苦手意識をもっていましたが、
やっぱり本心として褒められるのはうれしいです。

実際のところ、私と彼は付き合ってませんでした。
悪いところを治したら付き合ってやるって言われていただけなので、都合のいい女というところでしょうか。
まあやることはやっちゃってましたが。まあそれもしてもらったっていう感じで。
好いてもらいたい、付き合ってもらいたいという下心から、治そうとしていただけです。
ただの見返りを求めてやっていた行為なので、威張れることではありません。
彼は時間は割いてくれましたが、お金はあんまり使ってもらえなかったですね。
どっちかっていうと私のほうが貢いでたっぽいです。
今のところ自分では自分のいい所は発見できていません。
劣等感の塊のような自分でいる限りはみつけるのは至難の業なので、
何か自分は1人でも大丈夫という自信をつけようと思います。

結局いろんなところに書いて、可哀想な自分に同情してもらいたかっただけなのかもしれません。
そういうことはやめないとだめですね。人の気持ち踏みにじってる行為ですから・・・。
本当に申し訳ありませんでした。

501 ：優しい名無しさん：04/09/08 23:20 ID:qA4ZjkbL

>>500
>>495さんもレス書いてるよ、読んだかい？
レス番抜けてたのでちょっと気になった。

502 ：４９１：04/09/09 06:32 ID:sAn+QjLz

>>501さん、ご指摘ありがとうございます。
>>495さんもレスありがとうございました。書き落としです。
もうちょっと落ち着いて書き込みしないといけませんね。

503 ：優しい名無しさん：04/09/09 07:13 ID:KEgP62sf

>>502
よく頑張った。好きな人のために自分を変えようと努力した自分を褒めてあげなよ。
なかなかできるもんじゃない。
それから、俺は男だから言うが、してもらったということはない。
君相手に立って射精もしたのだからそれだけの魅力があったということだ。
やっぱりどれだけ頼まれても、立たない女もいるので。
君は魅力的なんだ。自信を持て。

504 ：４９１：04/09/09 22:09 ID:sAn+QjLz

>>503
ありがとうございます。
今まで自信がなかったので、他人から褒められても、嘘っぽく感じられて、
「そんなことないよ・・・」と気がひけてましたが、今は褒めてもらえること心からうれしく感じます。

ここで、マナー違反を指摘されたとき、はじめは逃げようと思いました。匿名掲示板だし、ばれないって。
でも、やっぱり罪悪感が心を蝕んでるんですよね。後ろめたい気持ちがいっぱいで落ち着かなくて。
当たり前のことすらできない自分の幼稚さ、甘え等、このスレでご指摘いただいたことにより、
自分の改めなければいけない点を明確に認識できるようになりました。
今まで人のために自分を変えようと思っていましたが、
これからは自分がよりよく生きていけるために自分をかえる努力をしようと思います。
長期的にがんばってみるつもりです。

トラウマを乗り越えたら、ひとまわり人間大きくなれるような気がします。

505 ：優しい名無しさん：04/09/10 23:53:32 ID:O1eX7rG4

今専門学生なんだけど、中学の時受けたいじめ(仲間はずれ･無視)が
未だにトラウマ。そいつらに言わせると、いじめの理由は「見た目が陰気」
「いじめて欲しそうな容姿」だったんだ。ちなみにそいつらとは小学校
低学年の時からの仲良しグループだった…。

それでもう服も化粧も本当頑張って、高校(中学の同級生が誰一人いない)
入ってからは「あのこ可愛い」て言われるくらいほんとまともになった。
でも、それだけ。「可愛い」だけ。
いじめられた記憶が、心をぎゅうぎゅう締め付けてきて対人関係がうまく
築けなくって…。見た目が良いってだけで一緒に居るひと達はいっぱいいた
けど、私からはとてもじゃないけど怖くて深い関係まで踏み込める勇気が
もてなかった。そしてやっぱり相手もオーラでわかるんだと思う、私の深い
ところまで入ってくるひとはいなかった。

専門学生になった今でも、クラスメイトとは薄っぺらい友達関係が続いてる。
こんな自分嫌なのに、中学のときの記憶を思い出すと怖くて自分を出しきれ
ない。裏切られるのが怖い。
弱いっていうのはわかってるけど、本当にどうしていいのか分からないんです…
どうすれば、きちんと相手の目を見て楽しい会話が出来ますか？

読みづらくてすみません；

506 ：優しい名無しさん：04/09/13 13:18:31 ID:Oceknisc

>>505
アドバイスになるかは解らないけど、もし今の自分と同じタイプの人が、
すぐ近くに居たらどうする？無視して放って置く？
もしその時、励ましてあげたり、勇気を与えてあげたい、私と一緒だから頑張ろう。
こんな風に思って話かける事が出来た時に今の自分から前進していけるんだと思う。
皆、必ず他人には言えない不安みたいな物は持ってるから。
少しづつ恐怖心を外に開放していこうと自分に念じてみればいいと思う。
まだ若いんだから全然大丈夫。

507 ：優しい名無しさん：04/09/13 14:50:51 ID:j/DKjefa

嫌な思い出は忘れるしか解決法がないのかな。
忘れられないよ・・・

508 ：優しい名無しさん：04/09/13 15:45:54 ID:BcWRuHOY

>>506
いい人だなぁ～

>>507
簡単に忘れられないから苦労してるんだよね。
なのに、忘れられないことを責める人もいる・・
忘れるより、その思い出を活かせるようにできたらいいのかな。
他の人の痛みに共感できるとか、優しくなれるとか・・・。

509 ：優しい名無しさん：04/09/20 01:02:09 ID:6mte9ZB1

あげ

510 ：優しい名無しさん：04/09/20 01:47:32 ID:PbErmzo0

①無人島にいる鳥は人間を怖がらない

②有人島にいる鳥は人間を怖がる

…トラウマはこれと同じ理屈だといえる
つまり、『トラウマ＝学習し得たもの』と言える
この学習は生物的に消し去るのは不可能
言い換えると、トラウマを消し去るのは不可能

それではどうしたら良いのか？
新たな学習をするしかないだろう
対象に対しての恐怖を学習しただけの人間は鳥と同じだ
人間ならば、対処方法を具体的に考えることだ
それを実行し、自分が望んでるような結果を得られた場合
対象にいくら恐怖を感じていても社会生活に支障をきたすことはない

トラウマという壁は、決して消すことはできない
壁を乗り越える力をつける以外、対処する方法はない

有人島にいる鳥でも、知恵や力がある種類の鳥は、人間を恐るるとも、短絡的に逃げたりはしないだろう？

511 ：優しい名無しさん：04/09/20 04:33:00 ID:oV7hma0r

怪我した傷口が酷い時は、服を着るなりして傷を隠せば良い。
しかし、医者に見せなくてはいけない時は服をめくるなり脱ぐなりして
傷口を見せなくてはいけない。
トラウマという傷も、厚着をするのではなく
傷口を晒せるくらいの勇気を持つべきなんだろうね。

512 ：優しい名無しさん：04/09/20 04:38:36 ID:JEK+ZMyb

まあ、傷口によるよね

513 ：優しい名無しさん：04/09/20 12:45:26 ID:N3gHNM2M

>>511
酷い傷をみせたら周りの人間怖がって、みんないなくなっちゃうよ。

514 ：優しい名無しさん：04/09/21 01:05:59 ID:z74OY+Hc

本気でトラウマを取り去りたい東京都内か神奈川県内の女の子とかいる？何とかしてあげるよ

515 ：優しい名無しさん：04/09/21 01:42:43 ID:7Zh6HC6F

ノシ

516 ：優しい名無しさん：04/09/21 22:19:42 ID:nXBENsZg

治らないからトラウマって言うんでないかい？

517 ：優しい名無しさん：04/09/22 00:38:35 ID:JvFmDnGG

トラウマ、あります。
昔より目が自然にぱっちり二重になったのに
整形してると思われたらどうしよう・・という気持ちが抜けず
整形ネタになると顔が赤くなってほてり、顔がひきつるし、
これでは本当にあやしまれてしまう。
あやしまれたら困るからそういうネタになると話をそらす。
そういうネタになったら嫌だから人の集まりにはあまり顔を出さない。
人の集まりが怖い・・・
こんな悪循環に１０年近くはまっていて苦痛です。
どうしたらいいのでしょうか？
ちなみに思い切った策略をするという勇気はないです。
やさしい治療法ってないでしょうか？

518 ：優しい名無しさん：04/09/22 00:43:44 ID:QdNjada0

両親の仲が悪かったのが　どうやらそれがトラウマらしい
恋愛が出来ない　好かれれば好かれる程　きもちわるい！って思う
自分が勝手に思ってる分にはいいんだけど
ほんとうきもちわるい　もうやだ
でも恋愛したい…
辛い

イジメもあったけど、それはもう吹っ切っちゃって
言葉は悪いけど、友達は私の気分を良くする為にいてくれればいいから
ぺらぺらの友人関係でもかまわないとすら思う。
その代わり私も友人を目いっぱい楽しませるしお洒落もするし話題も作る
それでうまくいってる　落ち込むこともあるけど

519 ：優しい名無しさん：04/09/22 00:44:35 ID:OPzUioUz

16の時にバイト先の先輩に無理矢理連れてかれた合コンがトラウマです。
そうしていいか分からず、部屋の隅っこでダンマリしてました。
今26歳なんですが、合コンもたまにはイイかな。
と思えるようになりました。

トラウマってなかなか直らないんですねー。

520 ：優しい名無しさん：04/09/22 11:35:37 ID:JvFmDnGG

治らない治らない。
だから悩むんだし。
でもトラウマが全然ない人って居るの？

521 ：優しい名無しさん：04/09/22 11:47:33 ID:xXjwdMqh

悪い思い出ばっかり頭をよぎるんだよねー。
いい思い出なんかさっぱり思いつかない。

522 ：優しい名無しさん：04/09/22 17:12:20 ID:JvFmDnGG

ほんとよねー。
いい思い出のトラウマ（いい意味の）っていうのなら大歓迎なのに
嫌なことばかり刻まれるよ。

523 ：優しい名無しさん：04/09/22 18:00:59 ID:90g2nZwI

小学生時代：親友、友達、男子から半年程いじめられる
中学生時代：兄が死亡　この頃から自傷癖を患う　母が悪い意味で変わる
高校生時代：本格的に精神の病を患う　自殺未遂３度　結局転校

父から暴力を受けて母に死ね死ねと言われますた
少しきつい生活送ってると思うけど、特にトラウマらしいトラウマはないかな
ちなみに今日も母とモメて手首の肉を切り落としました　病院いってきます

524 ：優しい名無しさん：04/09/23 13:00:54 ID:p18pkde8

しんてきがいしょう【心的外傷】

個人にとって心理的に大きな打撃を与え，
その影響が長く残るような体験。
精神的外傷。外傷体験。トラウマ。

525 ：優しい名無しさん：04/09/26 22:06:08 ID:Hx/Lfxlc

保守

526 ：優しい名無しさん：04/09/26 22:30:06 ID:xjBE0Zo9

個人的には治るとは思わない。
ただトラウマを整理しておくのに適切な、心の引出しは見つけることができるよ。
そして良く使う引き出しに、心地よいものを入れていこう。

527 ：優しい名無しさん：04/09/27 00:06:30 ID:1LGJnl2m

虎　vs　馬の決闘

528 ：優しい名無しさん：04/09/27 00:06:42 ID:TTbTCWiT

再養育でぐぐれ

529 ：優しい名無しさん：04/09/28 17:40:03 ID:ag1FNHIw

あなたの吉方位：寅午

530 ：優しい名無しさん：04/09/30 09:54:12 ID:XbBooBI1

>>526
オナニーは自分一人でやれよな。
てめーの主観をここで書くぶぁか

531 ：優しい名無しさん：04/10/01 09:20:38 ID:tswSj5Yx

>>526
引き出しって言葉はいいかも。
知識の入れ物としてしか使った事無いけど、
トラウマにも引き出しがあれば便利だな。

532 ：優しい名無しさん：04/10/02 23:44:04 ID:vzJuB2Ix

>>531
そうだね。鍵がかかって
二度と開くことのない引き出しとか
相当ほしいな。
でもそんな器用に生きられない。
もう回復は無理かなぁ・・・

533 ：優しい名無しさん：04/10/04 17:08:55 ID:HOct5UGP

>>532
そんな簡単にできるよ、違法でも良ければ。

534 ：優しい名無しさん：04/10/04 19:19:18 ID:aDVn9DD0

>>533
キノコでつか？ｗ

535 ：優しい名無しさん：04/10/05 18:49:43 ID:03EjUfCD

ちげーよばーか

536 ：優しい名無しさん：04/10/05 20:19:24 ID:YDycpuXm

高校デビューしようと思いまずは髪型をカッコ良くしようと思った。
当初ファッションに無知だった俺はとりあえず
パーマなるものを当てればそれでオシャレになると思い
行き付けの「床屋」へ。
２時間後店主の自信満々の笑みと共に仕上がった頭は
どうみてもおばさんパーマ。
これってイケてるのだろうかと疑問に思いつつも
変わった自分に仄かな期待を抱き、学校に行けば
やはりその日の笑いの的になってしまい
不名誉な仇名までつけられそうになった。

537 ：優しい名無しさん：04/10/05 20:20:03 ID:YDycpuXm

さらに運悪くもその帰りの電車で中学の時の友達に会い
「お前って濃いな～」と言われブチぎれそうになる。
我慢はしてみたものの態度に出ていたらしく
「調子に乗っている」と言われキレた相手にボコられた。
二発顔面を殴られ鼻血がたくさん出た。
その場にいた友達が、「お前謝っとけって」
と必死に言う。内心なんで俺が謝らなきゃいけねーんだ
と思いつつも、もう２発入れられた。
反撃なんか思いつくことすらなく、
謝るか謝らないか、その一点だけだった。
”このままだと殺される”と判断した俺は折れた。
謝ってしまった。
車内には沢山の人がいたが皆興味津々。
可愛い女子高生が、俺の血だらけの顔面と頭をみて
「なにあいつ、キモくない？」といったことを今でもよく覚えている。
１０代にありがちな感性を持っていた俺は
世間の冷たさを思い知った。
散々な一日だった。
それが四年前の今日だ。
今でもたまに思い出しては
「あーっ」ってなる。
もうやだやだやだやだ

538 ：優しい名無しさん：04/10/05 20:29:00 ID:PEgNdteB

トラウマは自分で克服しようとし無いと治らないよ。
それを乗り越えて強くなった人たちもいる。
現に私もトラウマを抱えているけど頑張ってるのさ…。辛くても。

539 ：優しい名無しさん：04/10/05 20:51:13 ID:03EjUfCD

>>538
そりゃ治してくれる人が必要だ罠．
あと薬も必要だ罠．

ま，薬後進国の日本では
そう簡単にそんな危険を犯して
お前の為にやってくれる人はいないだろうな．

俺も，相当親しい人か金つまれた時にしか今はやらないよ．
ちょっと前までは（事件が起きるまでは）
ボランティアと思って誰にでもやってやってたけどな．

540 ：優しい名無しさん：04/10/06 05:10:28 ID:/O/sqaqL

535 優しい名無しさん sage New! 04/10/05 18:49:43 ID:03EjUfCD
ちげーよばーか

539 優しい名無しさん sage New! 04/10/05 20:51:13 ID:03EjUfCD
>>538
そりゃ治してくれる人が必要だ罠．
あと薬も必要だ罠．

ま，薬後進国の日本では
そう簡単にそんな危険を犯して
お前の為にやってくれる人はいないだろうな．

俺も，相当親しい人か金つまれた時にしか今はやらないよ．
ちょっと前までは（事件が起きるまでは）
ボランティアと思って誰にでもやってやってたけどな．

541 ：優しい名無しさん：04/10/06 19:54:16 ID:gmfrlCaV

なになに，ＩＤが同じだからなに？同一人物だから当たり前じゃん．
別人装うならＩＰ変えて書き込む罠．
メンヘル板って>>540みたいなよくわからん，
よくわからんっていうか頭悪いのね．だから自分の世界だけのレスが多いね．
そういうレスする人はこの板にはいらないから，メンサロ逝ってね．

多くのメール頂いていますけど，全ての人に返信はしていません．
返信が無かったら，お待ち頂くか，別を当たって下さい．
関東の女性の方は優先です．

542 ：優しい名無しさん：04/10/07 22:29:07 ID:qZa33ZYp

別に別人装うようないとは感じられないのだが...。
問題ありなのか？

543 ：優しい名無しさん：04/10/09 09:18:52 ID:MlJ/XkiP

2chの自作自演にトラウマがあったのかもな・・・

544 ：優しい名無しさん：04/10/13 18:57:44 ID:fG1mpUGt

あげ

545 ：優しい名無しさん：04/10/14 17:41:27 ID:TIX8zORI

>>537

それって警察には言わなかったの？

546 ：優しい名無しさん：04/10/14 19:44:29 ID:8hXMw3q1

子供の頃から、虐待気味に怒鳴られっぱなしだったんで、大人になってからもビクビクしてます。
他人が怒られているところを見ても、私がびくびく。

547 ：優しい名無しさん：04/10/14 20:23:55 ID:8BUkrZ7/

高校の頃元カノに
誰の彼氏が一番待っているでしょうゲーム
で賭けられた

雨の日駅前で俺は彼女が来るのを４時間も待ってしまった

しかも彼女本人に賭けをしていた事を
別れ際でぶちまけられて相当傷ついた経験がある
なかなか女の人を信じられないのは
トラウマなんでしょうね

この話のポイントは
４時間も待ったバカがいるねっ
じゃなくて

彼　女　を　信　じ　て　４　時　間　待　て　る　俺
ってとこだぞ

548 ：優しい名無しさん：04/10/15 13:55:52 ID:gyo0tYFx

そんなの虎馬じゃねぇよ　　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

549 ：優しい名無しさん：04/10/15 14:50:27 ID:XCv7AmZL

>>547
俺なら心配して警察やケツモチに電話だわ．

550 ：優しい名無しさん：04/10/15 18:55:55 ID:zCC9IY6y

どうやったらトラウマって消えるんだろう。おれもPTSDでいまくるしんでるんだけど、
トラウマから自由になる方法てどんなのがあるか誰か教えてくれ。

551 ：優しい名無しさん：04/10/16 02:16:00 ID:fZBB8yW0

>>550
潜在意識にアクセスすればトラウマを埋め込むのも取り除くのも簡単なんだけどね
けちな宗教団体でも洗脳くらいやってるだろ

脳の構造なんて驚くほど簡単だよ

552 ：優しい名無しさん：04/10/16 02:17:11 ID:qsnXf7fQ

＊＊＊＊＊＊　重要　＊＊＊＊＊＊
　
クリトリス中止のお知らせ

2004年12月25日に開催予定のクリトリスは諸事情により中止になりました。
この決定により、クリトリスイブも中止ということになります。
中止、ならびにこの告知が遅れたことにつきまして、
楽しみにしておられた方々・関係者各位には謹んでお詫び申し上げます。

553 ：優しい名無しさん：04/10/16 14:38:58 ID:wImePdiT

小さいころに迷子になったとか、その程度の事でも
トラウマになることってあるんでしょうか？

554 ：優しい名無しさん：04/10/16 20:02:09 ID:zmtjnima

>>553
あるよ

555 ：優しい名無しさん：04/10/16 20:10:19 ID:L0Ij8C2M

http://www.ko-company.com/

556 ：優しい名無しさん：04/10/21 15:36:41 ID:5qPpjh2T

先月>>283氏にメールを送ってみたけど返事がもらえませんでした。
もうアドレスを捨てちゃったんでしょうか。
どなたか283氏の連絡先を知りませんか？
…>>514氏や>>541氏は別人ですよね？

557 ：優しい名無しさん：04/10/21 18:36:25 ID:ZrS9AAGp

【DV】配偶者・恋人から逃げた人【その後】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1098187940/

558 ：優しい名無しさん：04/10/25 22:05:09 ID:o+SRYl4Z

>>556さん．
メールは確かに受け取っています．
明日には返信しようかと思うので，ちょっとお待ち下さい．
もし明日返信できなくても，必ず返信しますので，少しお待ち下さい．
多忙ですみません．

559 ：優しい名無しさん：04/10/26 01:18:48 ID:2rOpxa+P

最近マイホムペ作りました。私もトラウマ持ちです。興味ある人はぜひ覗いてみて下さい。http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=on_and_on

560 ：優しい名無しさん：04/10/26 01:50:55 ID:Sw5VjZ1+

確実に直るかどうかはわからないけど、もし直るとしたら、とことん否定しないで話を聞いてくれる人が
いて、その人に全部話せたら、だと思います。
たぶん、それは、親とか配偶者とかではなくて、ほどよい距離の友人だと思います。
たぶんです。

561 ：優しい名無しさん：04/10/26 09:25:19 ID:+3pBNzcj

トラウマによって作られた歪んだ性格を治すのは、少し大変だと思うけど　
ツライ記憶自体は　乗り越えるしかない。と、私は思ってます。トラウマ･･･＞＞５６０さんの言うように
話せる人に　話してガス抜きしてくしかないね。＜私にとっては　それが主に主治医なのですが。
友人に話す場合は「少し嫌な話しなんだけど、聞いてくれる？」と同意をとった方が良いかも。
私の友人によると、私が自分のトラウマを話すと、内容によっては　とてもストレスを
感じたり、具合が悪くなったりすると言ってました。なので、心の準備を相手が出来るように
同意を得たほうが良いかも。で・・・欲を言うと　精神的に安心した生活出来るといいですよね。

562 ：優しい名無しさん：04/10/26 13:28:49 ID:M6iT+Gt0

| ＞＞５６０さんの言うように
| 話せる人に　話してガス抜きしてくしかないね。
それも自己催眠で強烈にこなせるよ。
大抵たった１度の自己催眠でも、例えば自殺する直前の人でも自殺しなくてすむようになります。
自殺志願者だと，だいたい，今までいかに辛かったかを，永遠喋りますが，
それが終わった後は，もう，死ぬのとか，どうでも良くなっています．
願わくば数ヶ月に１回の自己催眠を２年ほど続ければ，もう完全にトラウマとはおさらばです。
完全に本当の自分が，思う存分に内面から数時間，しゃべり続けますよ．
もちろん自己催眠でトラウマの根源を取り去ることも可能です。
もちろん逆の使い方をすれば人工的にトラウマを埋め込むことも可能で，
人工的にトラウマを埋め込む事を洗脳といいます．
なので，完全に自己催眠をしている人に全てをゆだねる事になるので，
信用をしなくてはいけませんし，どのような方法の自己催眠であれ（合法であれ違法であれ）最初は信頼関係を築きます．
若しくは，「騙されたらその時はその時，もう他に手段が無い」くらいいせっぱ詰まった人が来る事が実際には多いです．

563 ：５６１：04/10/27 13:58:38 ID:QPe1f5Mx

>>562
催眠療法は　日本人にはリスクが高いと聞いてます。
欧米人は　精神力が強いため　催眠療法に耐えられるのですが　
日本人には　とても危険だそうです。中には　過去の記憶を催眠療法によって
記憶（トラウマ）をしゃべらせたところ、家に帰って　自分の母親の首を締めたそうです。
＞「騙されたらその時はその時，もう他に手段が無い」くらいいせっぱ詰まった人が来る事が実際には多いです．
上記の人位まで、行かないなら　個人的にはオススメできません。＜トラウマに関する本を参考にした
個人的な意見です。なので、本当にどうしようもなくなった人への治療の一つとしては
否定しません。

564 ：優しい名無しさん：04/10/27 17:17:30 ID:4I7VSLKu

>>563
催眠療法と自己催眠療法はちょっと違うんだけど
自己催眠療法は精神力は全くいりませんよ．
むしろ精神力が必要な日常から解放されます．

565 ：優しい名無しさん：04/10/27 18:08:49 ID:h4NoxtUF

小学生のとき虐められた記憶は死ぬでのこるな。今４０才だけど恨んでる。
もし、自分を虐げていた奴が今おれの前にのうのうと出てきたら殺すかもしれん。
その位地獄だった・・・

566 ：優しい名無しさん：04/10/27 20:09:24 ID:QPe1f5Mx

>>564さん、レスどうもです。
＞催眠療法と自己催眠療法はちょっと違うんだけど
すみません、私の勘違いでした。ネットでくぐって、ちょっと調べてみますね。

>>565さん
大変な思いをして　40歳まで過ごしていたのですね。今も、虐めた人を恨んでるとのコトですが、
５６５さんを虐めた人、そんな人の為に　罪を犯さないで下さい。
私も同じコトで　死ぬほど　苦しんでます。ですが、何とか主治医に話し
完全に解消出来たりはしませんが、そうしてガス抜きをしてます。
私も、殺してやりたい、見つけ出し、そいつの会社に電話してやる！と思い、
探偵会社へ電話したことも有ります。
理屈では割り切れない位、ツライのは分かります。ただ、そんな人の痛みも
分からない憐れで惨めな人間の為に　５６５さんが苦しんでいるのは　とても
ツライです。誰かに打ち明けられると良いのですが・・・。
私の知っている中年の男（元いじめっこ）で　エンコーしている人（妻子有り）が居ます。
その人いわく「いじめる方も悪いが　虐められる人間も抵抗しないのが悪い」といってます。
こんなことを書いていると　はらわたが煮え返る思いです。＜こんな人間のために
自分の一生を台無しにするのは、私は絶対イヤです。
いくら社会で上手くいっていても、そんな人たちは妻子がいながら　エンコー（犯罪です）したり
女かこったりしてるんですよ？弱い人を踏み台にしているバカなんかより、
虐げられても　苦しいことを乗り越えようとするバカでいたいです。
イジメは、犯罪ですよ？イジメなんてカワイイ言い方してますが。
犯罪者のために　犯罪を犯さないで下さい。決して　５６５さんを虐めた人を
かばっているのでは、ありません。５６５さんは、５６５さんの為に　貴方を虐めた
犯罪者と同じにならない様に、生きていって欲しいのです。

567 ：優しい名無しさん：04/10/30 18:58:24 ID:nKGx2850

age

568 ：優しい名無しさん：04/10/31 00:54:04 ID:+SD6jsg7

>>558
届いていたんですね。
催促したみたいになってしまってすみませんでした。
体調悪化してすぐに動ける状態ではないので
気長にお待ちしています。

569 ：優しい名無しさん：04/11/02 21:41:14 ID:PWYxEoI1

>>568
返信の返信，少し待ってて下さい．
忘れているわけではありません．最善を尽くします．
メールに書かれていた内容を材料に状況を理解するのが
すんなりできるケースとすんなりできないケースがありまして・・・・
必ず返信しますので(^^

570 ：優しい名無しさん：04/11/02 22:12:40 ID:wOom919d

PTSDって、本当につらいですね。
ストレスで頭がおかしくなりそうです。
何か良い治療法は無いものでしょうか？

571 ：優しい名無しさん：04/11/02 22:54:34 ID:VciJvTYy

>>570
激しく同意。
唯一助かってるのは、主治医が診察の時にきちんと話を聞いてくれること。
でも、フラバと発作後の頭痛がどうにもならないのは…

572 ：優しい名無しさん：04/11/03 10:30:16 ID:p/GER2K6

TFT、EFT、EMDR、催眠療法、カウンセリング、認知療法...
治療法が多すぎて、どれをやったらいいのか分からないよ。

573 ：女１６３：04/11/04 21:48:56 ID:bq8bsYwJ

age

574 ：優しい名無しさん：04/11/09 10:56:03 ID:N0Z2LIEh

トラウマを簡単に治せたら苦労しないよね＞ＡＬＬ

575 ：優しい名無しさん：04/11/09 14:37:16 ID:S/2MdgLy

当時理不尽に親に逆切れされて何もいえなくなった小学生の俺をたまに思い出す。
そのたびに何もする気がなくなって、座って1時間くらいボーっとしてる。
診断されたわけじゃないけど、軽いトラウマなんだろうなと思う。
学校でもいじめみたいなのがあったから、余計にこたえたんだと思う。
親もそのことでストレスたまってたんだと思うけど…
こんな感じで俺が悪いのか親が悪いのかで混乱しはじめると1時間くらいはゆうに過ぎる。
大学の昼休みに一人暮らしの家に帰って来たらなんか思い出して、
今授業サボって2時間そんなこと考えながらボーっとしてます。
こんなの書いても結局むなしいだけだけど、、、

576 ：優しい名無しさん：04/11/09 16:18:46 ID:+C4vHwJD

>>574
それが治るんだ。

じゃあ「トラウマを簡単に人工的に埋め込めたら苦労しない」なんて言ったら宗教団体は笑ってしまうよね。
宗教団体はちょちょいのちょいで１００発１００中で洗脳しますよね。
脳内をいじくるのなんて機械をいじくるのと同様に簡単という事です。
知っている人にとってはね。

577 ：優しい名無しさん：04/11/09 16:34:37 ID:+C4vHwJD

詳しく聞きたい方、もしいたら、>>283 にメールアドレス書いてあるので、いつでもメールください。
最近やっと少し時間もできてきましたので、時間の許す範囲でおこたえ致します。

578 ：優しい名無しさん：04/11/09 20:09:19 ID:9cTDFOYP

>>577
メールじゃないと、教えてもらえないの？
このスレに書けないようなヤバイ内容なのですか？

579 ：優しい名無しさん：04/11/09 20:45:02 ID:N0Z2LIEh

怪しいね。まぢで。
ヤバイどころか犯罪かもよ。
私は、ドクターや役所の相談員さんの力を借りてトラウマを克服していく。

580 ：優しい名無しさん：04/11/09 21:44:35 ID:goRVPNit

＞トラウマを克服していく。

こういう、自分に言い聞かせる＆他を否定して自分に言い聞かせようとする発言ってこの板には多いね。

スレ全部読んで出ておいで！トラウマのブラックジャックさんは何人も治しているよ。

581 ：優しい名無しさん：04/11/12 00:27:18 ID:cnJaQpZE

肉体の外傷が治るのは、肉体に再生能があるからだが
（もしなかったら、薬をトン単位で投下しようが何しようが治らん）
「精神の外傷」の場合、精神に再生能があるかどうかとなると
よくわからんな

582 ：優しい名無しさん：04/11/12 20:58:03 ID:0CthgA7W

>>581
多分あるような気がするよ
だけど、その再生能力も限度を超えると、肉体と同じで一生傷になってしまう。
傷は治るけれど、痕跡が残ってしまう。
この状態が、トラウマの状態かな？

583 ：優しい名無しさん：04/11/13 08:23:01 ID:skeesvsw

>>403
アメリカでＭＤＭＡ合法化って本当？

584 ：優しい名無しさん：04/11/13 17:58:24 ID:QtOJ3csm

>>583
マジ？ﾀｼｰﾛがアメリカ行ったら使えるね。
よかったね、ﾀｼｰﾛ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
わしもアメリカ行ってＭＤＭＡ中毒で逝きたいよ…

585 ：優しい名無しさん：04/11/13 18:23:18 ID:VzsMyuIH

米麻薬取締局、『エクスタシー』をPTSD治療に使う臨床試験を許可
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20040304303.html

でもMDMAやLSDを使ってトラウマ治療をしてくれる人は日本にもいるて、
当然非合法だけれども、ほぼ100%の確率でトラウマ完治するってさ。
高額なんだろうな、きっと。

586 ：優しい名無しさん：04/11/14 10:01:23 ID:57o8g+9A

ああ、主治医に「先生、コレはマジですか」って聞きに逝きたい。
だけど、ヲイラやっちまうんだろうな。ＭＤＭＡのＯＤ…

587 ：優しい名無しさん：04/11/14 18:30:25 ID:CTtf6Hh9

>>585

　　>>283

588 ：優しい名無しさん：04/11/14 19:07:07 ID:FZSSkrW9

トラウマいっぱいある
一番古い記憶は幼稚園の劇で失敗したこと
思えばあれが始まり…
すべて忘れてしまいたい
でもみんないろいろあるんだね

589 ：優しい名無しさん：04/11/14 21:28:53 ID:Ucj9lzbn

いじめのトラウマは一生忘れられないね……。
いじめられていた時だけじゃなくて、その後のものの考え方なんかにも関わってくるし。
私はいじめられないようにいい人になりきる癖がついてしまって、
トラウマそのものよりもつらい。

590 ：優しい名無しさん：04/11/14 22:46:21 ID:BoIeW14Y

>>589
それもトラウマといいますよ

591 ：優しい名無しさん：04/11/14 22:46:39 ID:BoIeW14Y

しかし治らないトラウマはありません。

592 ：優しい名無しさん：04/11/14 23:04:38 ID:dTgkgRzY

どれがトラウマかわからへん。
みんなあることなんやないか？と思うとどうやろ。
アダルトチルドレンの親に
「君とは関わりたくない」と宣言され、
男には暴力・脅迫でＰＴＳＤでメンクリ通い。
トラウマ治す方法マジ教えて欲しい。
私は人と暮していくことができないやないかと。
いつも親に『ダメ出し』されてて
うまく人と人間関係作れへん。
他人に『ダメ』言われるのが怖いねん。
『ダメ』言われる前に自分から『ダメ』になってしまうパターンやねん。
だったらやっぱ『ダメ』やったって言い訳になる。

593 ：優しい名無しさん：04/11/15 05:45:21 ID:sbABeA+R

トラウマを治す方法？トラウマの重さによると思う。
軽度のトラウマ（きっと誰もがもっている）→時間が解決
重度のトラウマ（たとえば複数にレイプされた、目の前で親が殺された、など）→死ぬまで残る。死しか解決しない。

594 ：優しい名無しさん：04/11/15 19:51:32 ID:+F0S6xNU

>>592
>他人に『ダメ』言われるのが怖いねん。
>『ダメ』言われる前に自分から『ダメ』になってしまう

ここらへんがトラウマかな……。
過去に否定されて傷ついたのが無意識に忘れられないんだよ。

595 ：優しい名無しさん：04/11/16 23:19:08 ID:LZiNFKAX

>>593
＞重度のトラウマ（たとえば複数にレイプされた、目の前で親が殺された、など）→死ぬまで残る。死しか解決しない。
死しか解決しないっていうのは意味の勝手な思いこみ｡
人間の脳の仕組みなんて単純そのもの｡
どんなに重度なトラウマでも埋め込む事も取り去る事も可能です｡
それを巧みに使用しているのが悪意のある宗教団体です｡
彼らが持っている程度の薬と脳の仕組みの知識があれば誰にでもできます｡
麻原は、実はそれを知っていただけのことです｡そえだけであれだけの教団を作ったわけです｡

自分の知らない事＝存在しない事
のように思いこもうとする人って・・・・かわいそうですね｡

596 ：優しい名無しさん：04/11/16 23:53:22 ID:LZiNFKAX

訂正
死しか解決しないっていうのは意味の勝手な思いこみ｡
↓
死しか解決しないっていうのは君の勝手な思いこみ｡

597 ：優しい名無しさん：04/11/17 04:05:54 ID:rfhqGjzZ

>>595
＞どんなに重度なトラウマでも埋め込む事も取り去る事も可能です｡
＞それを巧みに使用しているのが悪意のある宗教団体です｡

意味わかんないんだけど。
結局宗教に頼れば重度のトラウマも消し去ることができるってこと？

フラバで外出もできないのに宗教なんかに頼るような気力残ってないっつーの。

598 ：優しい名無しさん：04/11/17 06:49:26 ID:f0uKv7et

薬打たれてレイプされた時の出来事が頭から離れない

599 ：優しい名無しさん：04/11/17 10:28:19 ID:kOJ3g73p

>>597
はぁ？？？
どこに「宗教に入れ」と書いてあるのでしょうか？
どこの宗教団体でも簡単にやっている事だから
知識があればそれくらいの事できる人はいくらでもいるという意味ですが？

600 ：優しい名無しさん：04/11/17 13:42:12 ID:J89Abs9/

>>599
まぁ別にどっちでもいいから粘着するのやめてね。

>>598
自責の念もうまれてきますよね。
警察にはいけなかったのだろうと推測ですが思います。
私も加害者が当時の彼氏の親友だったため警察にいけずそのままです。

601 ：優しい名無しさん：04/11/17 16:40:35 ID:o4HFFpI2

>>600
くだらんレスやめれ

602 ：優しい名無しさん：04/11/17 17:02:16 ID:5ZUYHP0d

＞自分の知らない事＝存在しない事
＞のように思いこもうとする人って・・・・かわいそうですね｡
に激しく同意です。

私も実際にやってもらうまでは否定し続けたので人の事は言えませんが。
私の場合は自殺志願者にまでなったのですが今では将来の幸せに期待まで膨らませて前向きに生きています。
幸せです。

603 ：優しい名無しさん：04/11/17 19:33:00 ID:YaiJIQPW

否定し続けてたのになんでやってもらったの？

604 ：優しい名無しさん：04/11/17 21:21:31 ID:W1j8tFiZ

最終的に自殺志願者にまでなっていまして、死ぬとほぼ決めていたのです。
「騙されるなら騙されてもいい。死ぬからもうお金も必要無いし。」くらいに思った時でした。
実は「自己催眠をしてもまだ死神がいたら安楽死できる方法を教えてくれる」と言われて
それ目的でやってもらったという経緯です。

605 ：優しい名無しさん：04/11/17 21:33:47 ID:PGiyOJxt

癌みたいなもんで完治はないんじゃない？
症状を軽くする程度で十分じゃん
人間一つくらい心的外傷があっても生きてく事はできるさ
PTSDになったら改善した方が良いだろうけど

606 ：優しい名無しさん：04/11/17 21:42:39 ID:2H2wS3u8

たびたび推測で"完治は無い"て言う奴って、自分がそういう治療をしてもらえないから妬んでいるの？

607 ：優しい名無しさん：04/11/17 21:48:01 ID:bMoMs2sS

>>606
病人さんは自分が傷つく可能性がある事を少しでも排除しようとするものです。
自分が知らない事があると、自分が知らないという事で傷つきたく無いから否定しようとするわけです。
典型的な病人のパターンですか。
だからそういう書き込みはスルーしてあげて下さい。

608 ：優しい名無しさん：04/11/17 21:51:24 ID:PGiyOJxt

そんなつもりないんだけど・・・（´・ω・`）
でも、過呼吸とか時々なるけど割と生活できるもんですよ
もしかしてこれって治ってなくて放置してるだけって事？

それに疑問符付けたんだけどな

609 ：優しい名無しさん：04/11/18 03:33:45 ID:DtDlGl0W

大変なことでしたが、とても辛い思い出を細かく紙に書き出していって、そしてそれをびりびりに破りました。
また、トラウマをもたらした人物に対する激しい怒り、恨みをたくさん書き出して破りました。
過去の辛いことに対して、現在の自分がその場にいたらどう感じて、どう行動したはずだろうかも書きました。
辛い思い出を苦しい感情を伴って思い出さないように、思い出しても自分の中で客観的に眺められるように、記憶の書き換えをするそうです。
ネットであちこちに書き込みさせていただいて、詳しい人にアドバイスをいただきました。
その人物は自己愛性人格障害だったことがわかりました。
自分の心の一部はぼろぼろに壊されてしまった・・・と感じていたのに、時間がたって少しずつ癒されてきました。

彼氏が抱えているトラウマもなんとかもっと癒してあげられればと思っています。
あまり目立たないことですが、彼がトラウマになった状況を回避する行動パターンをとることがあるので、そのときは彼に合わせて同じように行動しています。

610 ：優しい名無しさん：04/11/18 09:39:15 ID:bPi85gpo

目の前で家族全員を殺され、血の海の中で犯人にレイプされた女性がいましたが
そんな重度のトラウマも治ると思ってあるんでしょうか。

「完治はないと言う人はねたんでるのか」という方に質問ですが。
あなたのトラウマは治ったかもしれないけどトラウマにもいろいろある。
治るものも,治らず一生苦しむものもあると私は思います。

自分が知らないこと＝存在しないことと思ってる人はかわいそう、というレスがありましたが
私には自分のトラウマが治ったからといってどんな重度のトラウマも治ると
思っている人の発言が薄っぺらく感じます。
それこそ自分の知らないこと（治らないトラウマ）＝存在しない　と思ってるのでは？

611 ：優しい名無しさん：04/11/18 10:14:51 ID:7ZZwq0SS

>>610は
>>595
>>606　を読んでの感想。

612 ：優しい名無しさん：04/11/18 13:21:39 ID:7NDpk4Ik

>>610
＞目の前で家族全員を殺され、血の海の中で犯人にレイプされた女性がいましたが
＞そんな重度のトラウマも治ると思ってあるんでしょうか。
それくらいの効果があるから、ドラッグであるＭＤＭＡがアメリカで合法化されるのでは？
アメリカの事情については専門外ですがね。

それと、オウム真理教とか、あれほどいろいろやっても麻原への帰依を忘れない信者を見てわかる通り
薬物（オウムの場合はＬＳＤです）を利用すればあれほど強固なコントロールもできてしまうということです。
どんなトラウマでも、現在持っている知識などをコントロールするのと同等に簡単です。
簡単に言いますと、トラウマが何故厄介かというと、潜在意識下にあるからです。
トラウマがもし、顕在意識下にあれば、知識などと同様に簡単に操作できるのは、おわかりになりますよね？
合法的な自己催眠療法は薬物を使わずに、例えるなら潜在意識と顕在意識の間にある分厚い壁を取り除くわけですが、
どんなに頑張っても僅かな効果しかありません。何度も通ってもたいした効果は無く、高額なだけです。
心療内科などへの通院など、もっと無駄です。
薬物を使った自己催眠療法ですと、完全に潜在意識と顕在意識の間の壁を無くすことができますので、
トラウマを取り除くのなど、知識や情報を操作するのと同様に簡単です。
それを逆に悪用しているのがオウムなどの宗教団体なわけです。それこそ
＞目の前で家族全員を殺され、血の海の中で犯人にレイプされた女性がいましたが
それ以上のトラウマを人工的に埋め込む事によって、あれほどの洗脳を実現しているわけですね。

信じる・信じないは読んだ人の勝手ですが、
私が関与したトラウマ治療で、トラウマが治らなかったケースは１例もありません。
基本的に国外で行うという事にしておりますけどね。
確かにトラウマの大きさによって治療の回数に差はありますが
巷の自己催眠療法で行われている回数よりも少ない回数です。

613 ：優しい名無しさん：04/11/18 14:38:00 ID:EBHnbo4W

うーむ・・・・では視点を変えてみる

トラウマが治ったと、どの時点で判断できるんだろ？

体の傷は痕が残ることがありま。でも障害にはならない。
同じように心的外傷も痕くらいなら残るのではないですか？

614 ：優しい名無しさん：04/11/18 16:13:13 ID:mUXy+W47

フラッシュバックを引き起こすような症状の場合は治ったか否かは簡単にわかります。
治療前にはフラッシュバックが起こったのと同じ状況を作ってみてフラッシュバックが起こるか否かでわかります。
これでは完治か否かわからないと言う人もいますが、治療をうけた本人が一番良くわかります。
それと、だいぶ上の方で誰かも書いてくれていましたが、
トラウマとは何かや潜在意識下の状況を完全に把握する事で
全てを支配下におく事でトラウマそのものも克服もします。
このへんは外出の内容の長文になるのでスレの上の方をお読み下さい。
そういうわけで「痕」すらも残しません。
治療はこの２つを平行して行う感じですね。持論もありますが。

615 ：ザルカウィ ◆hA5.UQfIw. ：04/11/18 16:51:37 ID:epiGu3sX

>>1
イラクに逝けばなおります

616 ：優しい名無しさん：04/11/18 19:16:11 ID:EBHnbo4W

うみゅぅぅぅ・・・・ですが記憶は残るんですよね？

もっと掘り起こしてみます。
つまり心的外傷とは何なんでしょう？
過呼吸、冷や汗、フラッシュバック　ですか？
それに慣れたとしても治ってはないって事？

また、治ったとしても話の内容は良くないです
気軽に他人には話せない。
その点の問題は残ると思いますけど？

617 ：優しい名無しさん：04/11/18 19:30:34 ID:9p48a32j

>>614
MDMAが条件付合法化されたってことは、
アメリカへ行けば公然とMDMAセラピーが受けられるんでしょうか？
MDMAはかえって激しい不安感やパニックを引き起こしてしまうことがあるらしいですよね。
そうなると新たなトラウマを作ってしまいませんか？
それと、体質に合わないと死亡することもある薬ですよね。
医師とセラピストが連携して治療にあたってくれるのならいいですが、
ヤミ治療だとそうもいかないとおもうんですが、
万一の時はどうなさるつもりなんでしょうか？

618 ：優しい名無しさん：04/11/18 19:33:46 ID:EBHnbo4W

「壊す事もできるなら治す事も出来るだろう」
と、いう理由で「治ります」は納得なんですが
治った、治らないの差異が分かりにくいんですよね
どうやら一人で治すのは困難みたいだし

そもそも、治すのと放置どっちが良いのでしょう？
やっぱ治ると気分も素敵に成れるのかな・・・

619 ：優しい名無しさん：04/11/18 19:35:00 ID:EBHnbo4W

>>617
ぐぇ！　専門的すぎてわからにゃい

620 ：優しい名無しさん：04/11/18 20:11:56 ID:gwxHj1mT

なんかうさんくさいのが一人まぎれててこのスレも嘘っぽくなったね

621 ：優しい名無しさん：04/11/18 21:26:19 ID:bcvH1Bt0

私が回答させて頂きます。

>>617
> MDMAはかえって激しい不安感やパニックを引き起こしてしまうことがあるらしいですよね。
MDMAが脳損傷を引き起こすという研究結果は既に否定されました。
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20030910303.html
知っている人には前から知っていた事ですけどね。
LSDについても一時は脳損傷説からDNA損傷説まで様々出ましたが今では否定されています。

> それと、体質に合わないと死亡することもある薬ですよね。
正しく使えばそのような事はありません。

> 医師とセラピストが連携して治療にあたってくれるのならいいですが、
医師の資格がある者が技量もあるとは限りませんし医師の資格があるから優れた使用ができるとも限りません。

> ヤミ治療だとそうもいかないとおもうんですが、
ならおやめになっては如何でしょうか。

> 万一の時はどうなさるつもりなんでしょうか？
万一が発生しない自信が無ければやらないでしょう。（私の場合はそれでも万一には備えております。）

まぁ、まさにブラックジャックと一緒です。
信用するか、若しくは最後の手段以外では使用しない事です。

では、さようなら。

622 ：優しい名無しさん：04/11/18 21:29:26 ID:bcvH1Bt0

おっともう１つレスがありました。

>>618
> 「壊す事もできるなら治す事も出来るだろう」と、いう理由で「治ります」は納得なんですが
おっしゃりたい事はわからないでもありませんが取り除くのも加えるのも全く同じです。
また自己催眠状態において潜在意識下の記憶を訂正する事まで可能です。

では、さようなら。

623 ：優しい名無しさん：04/11/18 21:42:43 ID:1au3xv6S

>>621-622
あんまり、さようならって言わないでよぉ
見捨てられたみたいで寂しいの

624 ：優しい名無しさん：04/11/18 21:50:17 ID:bcvH1Bt0

ごめんなさい．そういう意味では無いです．ただあまり煽られ強く無いものですから，これ以上書き込むとまた煽られそうなもので．
ちなみに私自身も過去には色々と問題を抱えておりまして，自らの治療の為に様々な勉強をしたのがはじまりでした．
海外に長期滞在した時に薬物について様々な知識をつけまして，また薬学や脳内の事などについて相当勉強し，今に至っています．
同様の事を薬物の使用無しに行おうとしている方（医師ではありません）も多数いますが，私は楽な方法を使っているだけです．
たびたび例えに出しますが麻原も海外で薬物の使い方を知ったからあれだけの洗脳ができただけだと私は思っております．
でわでわ

625 ：優しい名無しさん：04/11/19 00:53:58 ID:iGrdXiwc

脳損傷説のことじゃなくていわゆるバッドトリップのことをいったんですよ。
医師と連携してってのは万一予期しない副作用があらわれてしまったときに
医師じゃないと対処できないこともあり得るんじゃないですか？ってことです。
あと決して煽りではありません。

626 ：優しい名無しさん：04/11/19 01:50:20 ID:d14SCQCd

バッドトリップの意味をわかって言葉を使われておりますか？
まずMDMAでバッドトリップは殆ど発生しません。
他にBADに入る要因が無ければMDMAでBADは「発生しない」と断言できます。
また例えばLSDなどのようにどちらにも持っていける薬物の場合は
セッティングと誘導によって全てが決まるのは言うまでもありませんが
それ（セッティングと誘導）を行うのがカウンセラーの仕事です。
よってBADトリップにならないか，と聞くことそのものがおかしな質問です。

それと「医師で無いと対処できない事」とは具体的に何でしょうか？
ちなみにBADトリップの対処は医師には一切できませんが？
万一の予期しない副作用が出た場合と言いますが
風邪薬で副作用が出た時と同じ事です。
そりゃ生命維持に関わる機能が低下するなどしたら病院に搬送するでしょうが，
例えば貴方は風邪薬を飲む時にそんな絶無の可能性の事態を心配して対策を考えてから飲みますか？
よってこれも質問自体がおかしいと思います．
また適正な量のこれらの薬物の摂取そのものが原因で死亡した例は世界中探しても１例もありません．
（ODや運動による熱中症や溺死なら事例はありますがそういった外的要因等が無ければ安全という事です）

心配であったり，医師資格の無いカウンセラーを信用できないようなら
別にやらなければいいのでは無いですか？
今後同様の質問はおやめ下さい．

627 ：優しい名無しさん：04/11/19 02:11:20 ID:d14SCQCd

追加ですが

> MDMAはかえって激しい不安感やパニックを引き起こしてしまうことがあるらしいですよね。
のことでしたら，やはりMDMAによる脳の損傷説のうちに入ります．
セロトニン神経を傷つけてしまって不安の発作にはじまるパニック障害等を引き起こすとされていた物です．

以後同様の内容はスルーします．ご迷惑をおかけしました．

628 ：　：04/11/19 19:46:13 ID:aCxc0Dls

>>616
なぜ、お前はメンヘル板にひきこもっているのか？

心的外傷の批判的検討
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1043143474/l50

629 ：優しい名無しさん：04/11/19 22:29:57 ID:+cBxaNJZ

>>622
そちらの方より
治った　治ってない　の差異が気になるんです

630 ：優しい名無しさん：04/11/20 21:53:11 ID:T6/CHkGU

なら「治る」では無く「改善される」と思えば？
うだうだ言うならやってみりゃーいーだろおが

631 ：優しい名無しさん：04/11/21 02:09:40 ID:X+wqxNvX

>>630
「思う」じゃ結論にならない
質問の多用はごめんなさいです
ただの好奇心で聞いてたんですが・・・。
気になったの

632 ：優しい名無しさん：04/11/21 02:25:29 ID:TUToE9Ef

やってみりゃーといわれても、
海外へ行く金なんて無い。

633 ：優しい名無しさん：04/11/21 08:27:41 ID:lZjthi6o

>>630
「治る」＞「改善する」なわけだから「治る」を「改善する」に自分で変えても問題無いだろ？
自分で疑問に思った時に理解の為にそういう言葉の入れ替えを自分で行うこともできないのか？
それに「トラウマが治る」の意味もわからんのか？トラウマが無くなる事にきまってんだろ。

なーんだ、真剣にトラウマを治したいと本気で悩んでいる人の質問かと思ってた。
「ただの好奇心」での質問に懇切丁寧に回答していた↑の善意をもてあそんでいたわけだね。
そういう奴ってさいてー。
本気でそういうに奴は、死んでもらいたいと思う。
っていうか、死んで下さい。

>>632
日本でやってもらえばいーんじゃない？

634 ：優しい名無しさん：04/11/21 23:13:39 ID:DRlUGBgc

>>283でメールアドレスを晒してから、たくさんの方からメールで相談を受け、
また何名かにはトラウマが改善できるよう様々な方法で力になったつもりでしたが
ただの好奇心で弄ばれていたみたいなのでもうこのスレには当分きません。
今度は本当にさようなら。

635 ：優しい名無しさん：04/11/22 00:11:35 ID:yVaWbCYR

>>633-634
ゴメンなさい、悪気はなかったんです。
心的外傷を理解したかったんですよ。

「トラウマがある」という判断自体
どうやってすれば良いか分からないんです。

お願いだから怒らないで・・・

636 ：優しい名無しさん：04/11/22 00:13:15 ID:yVaWbCYR

･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
本当にゴメンなさい。
弄んだつもりないんですよぉ～

637 ：　：04/11/22 08:46:58 ID:hkmwjimo

だから、お前ら>>628のスレよめばいーじゃねえかよ……
トラウマの正体があばかれてるぞ

638 ：　：04/11/22 09:18:32 ID:hkmwjimo

あとなんだ、正確にいえば「改善される」という言葉が適切なんだよ。
よく「治る」っていう表現をするけど、厳密いえば誤用論だよ、これ。
なぜかというと、日常では「治る」とは「もとの状態に戻る」という意味で
使われているが、実際、たとえば皮膚を切って数日後、その皮膚が治るとき
その皮膚は元の状態と完全に同じ性質をもっているわけではない。
というのも、皮膚は、若干強化され再生しているから。
このような意味で「治る」というのは、厳密にいえばありえない。

639 ：優しい名無しさん：04/11/22 12:57:28 ID:GCQtPmfT

hkmwjimoくんの理論から言うと
「トラウマが治る＝完全に元通り＝記憶から消える」
で，それはあり得ないから「改善される」が適当
ということらしいが
「トラウマが治る」とは「記憶から消え去る」ことでは無く
若干のフラッシュバックも発生しなくてトラウマが克服できた時には
「トラウマ」という(言うならば)病気が「治った」という状態なので
「トラウマが治る」という表現は適切だよ。
まーこの場合表現がどっちでも大差は無いから
これに不服なら「改善される」て変換して読めばいいんでないのかね。
それ故にトラウマ治療は通常のトラウマ治療のような
トラウマの克服のような１面と
トラウマについて熟知してトラウマを支配下に置くような１面と
両面から行っているというこのスレ上方の内容は
極めて適切であると思われる。

640 ：　：04/11/22 15:33:15 ID:hkmwjimo

>>639
意味がわからない。

辞書的な意味で「治る」という言葉を使うなら
「治る」という言葉は「もとに戻る」という意味だから
「トラウマが治る＝完全に元通り＝記憶から消える」とならねばならない。
これはまぎれもない事実である。であるならば、

＞「トラウマが治る」とは「記憶から消え去る」ことでは無く

と方向転換するのは、辞書的な意味を
いったん無視しなければ不可能なことだ。
となると、これは辞書的な意味を無視してすすめていることであり
すなわち誤用であり、不適切な表現といわざるをえない。

641 ：556：04/11/22 17:07:47 ID:F2SVCjej

>>634
またまた1か月経過しましたが、まだ返事頂いてません。
やっぱり届いていないか、迷惑メールフォルダに入ってしまったのかもしれませんね。
おりをみてまたメール送ろうと思うので、283のアドレスだけは捨てないで下さい。

642 ：優しい名無しさん：04/11/22 18:01:24 ID:yAbZ1dAI

>>640
頭悪そうだなぁ。
病気が病気で無くなったら治ったと言う罠。
震災で半壊した家が直るのとはわけが違う｡
じゃあ傷跡が少しでも残っていたらその怪我は「まだ治っていない」と言うのか？
だったら全治３週間の怪我とかは「全治一生の怪我」だ罠｡
だから勝手に「改善」に言葉変えて読んでりゃいーだろ｡
粘着やめれ
続きは国語板でどうぞ｡

643 ：　：04/11/22 18:21:43 ID:hkmwjimo

>>642
つまり、誤用でもいいから習慣的に使われている
言葉の使い方でいいじゃないかって言いたいわけか。

あくまで誤用であると自覚した上で使用するなら、
それはそれでいいだろう。はやくそういってくれ。

644 ：優しい名無しさん：04/11/22 18:25:25 ID:5zBjq9ky

母親が血を吐いて死んだ時の事がいつも思い出され、
自分もそうやって死ぬのかと思って怖いです。
これはトラウマですか？

645 ：優しい名無しさん：04/11/22 18:33:14 ID:NRBu6qDg

>>643
誤用じゃないよ｡
"病気が治る"と"怪我が治る"の違いって小学校の国語の授業で習わなかった？
病気が治る＝君が言う通り元通りの健康体に戻ること＝病気が無くなる事
つまりトラウマを病気として見るならいくら記憶に残っていてもFBなどがあらわれなければ治ったと言う｡
怪我が治る＝痕が残っていたとしても治ったと言う
つまりトラウマを怪我として見るなら記憶という痕が残っていても治ったと言う｡

何度も小学生レベルの事書くもんだから馬鹿にされてるんだよ君｡

646 ：　：04/11/22 18:34:27 ID:hkmwjimo

まあ、ただ俺が一つ気になったのは
トラウマの概念について考察する場合
「治る」と「改善」という言葉の使い分けは
非常に重要になってくるはずなんだがな。

647 ：優しい名無しさん：04/11/22 18:40:40 ID:GZbANijU

>>646
小学校で習った国語の復習はできましたか？
だからトラウマでは「改善」より「治る」が適切だってことだ｡

648 ：優しい名無しさん：04/11/22 18:50:39 ID:IedRIvWW

だから、トラウマの定義が要なんですよ
「過呼吸が治った」「ﾌﾗｯｼｭﾊﾞｯｸが治った」は分かりますが
トラウマ自体が不明確

649 ：　：04/11/22 18:52:38 ID:hkmwjimo

>>645
小学生レベル云々をいう前に、べつに怒るつもりはないが、
一つ助言しておくと、きみ、日本語がへたくそだよ。
>>639なんてそうだ。
やたら「」に頼るのは、言葉で説明しきれてない証拠だ。

ただ、そうだな、こう言えばわかりやすいだろう。
トラウマは神経症の一種と考えられ、認知体系の問題とおれは捉えている。
たとえば、ＡさんとＢさんが同じＣという出来事を体験をしても、
どちらか片方の人しか、その出来事からトラウマをうけなかったとする。
このとき、トラウマの発生源は出来事そのものにあるのではなく、
その出来事に対するもともとの認知体系にあるといえる。
そして、トラウマの克服はこの出来事のみに注意を奪われず
もともとあった認知体系に注意をむけ、その改善につとめることにある。

Ｃという出来事が記憶されていても、
フラッシュバック状態にならないようにするには、
この認知体系を改善する必要がある。
だから、トラウマが克服されたときは認知体系が改善されたときである。
これは、もともとの認知体系を変えたことなのだから
この認知体系の改善については「もとに戻る＝治る」
という言葉はあてはまらない。この時点においては改善である。

そして、何が治ったかといえば
「不健康な状態が、（もとの）健康な状態に治った」というべきで
トラウマや認知体系に対して「治った」という言葉を
あてはめることはできない、というわけだ。

650 ：　：04/11/22 18:54:04 ID:hkmwjimo

×「不健康な状態が、（もとの）健康な状態に治った」
〇「不健康な状態が、（もとの）健康な状態に戻った」

651 ：優しい名無しさん：04/11/22 18:58:26 ID:mL5tuE57

長文書く方が日本語下手な証拠じゃねー？
長いから数行でまとめてくれない？＞５４９

652 ：優しい名無しさん：04/11/22 18:59:25 ID:GMnI4wzd

>>649より>>639の方がまだマシだと思うが・・・・

653 ：優しい名無しさん：04/11/22 19:02:19 ID:lVIusvWH

「」を多様していていようがなかろうが読みやすい方が良い｡ >>649より>>639の方が１０倍読みやすいよ｡

654 ：　：04/11/22 19:07:18 ID:hkmwjimo

自作自演か、つるみなのは分かっているから
気にしなくていいよ。気をつかってくれてありがとう。

655 ：優しい名無しさん：04/11/22 19:07:45 ID:dMPSlVGK

ただhkmwjimoは大胆な話のすり替えだけは行うようだ．>>645で小学校で習う国語の内容で間違いを明確にされたらすぐ定義云々で逃げ出した．

656 ：優しい名無しさん：04/11/22 19:08:42 ID:dMPSlVGK

おっと今度は自作自演だと．♪逃げる～逃げる～しっぽを巻いて～♪

657 ：優しい名無しさん：04/11/22 19:11:22 ID:WE2DQ7Tq

記念パピコ
小学校の国語もできないのに認知体系について語ってるアホがいるのはこのスレでつか？

658 ：優しい名無しさん：04/11/22 19:11:55 ID:dMPSlVGK

そうです♪

659 ：優しい名無しさん：04/11/22 19:16:42 ID:dMPSlVGK

hkmwjimoさん、メンサロに行ったら？

660 ：優しい名無しさん：04/11/22 20:02:22 ID:IC1VurzV

他所を推奨するにしても、こういう迫害の雰囲気嫌い！
優しくいうの！！

661 ：　：04/11/22 21:06:48 ID:hkmwjimo

たぶん、誰かに論破されたのがトラウマで
おれに論破されたことでフラッシュバックがおこったのだろう。
と言ってみるテスト。

662 ：優しい名無しさん：04/11/22 21:28:10 ID:HeuZiTdJ

今時メール欄に書くのはやらないよ｡
悔しさがとっても滲み出てるね～｡

誰が読んでも小学校の国語で論破されてんの、お前の方じゃ(w

663 ：優しい名無しさん：04/11/22 21:58:57 ID:9uEoSYtR

＞hkmwjimo
粘着やめてね

664 ：　：04/11/22 22:06:10 ID:hkmwjimo

>>662
ほうほう。つまり、きみは>>638=649のつながりを見いだせていないか
とぼけて完全に釣りに徹しているかのどちらかというわけだな。
前者の場合は馬鹿であり、後者の場合は粘着キチガイといえる。

しかしなあ、小学校の国語とかいうが>>638=649のつながりが読めてるなら
論破されているのは、むこうの方だというのは論理的導出されるんだけどなぁ。
そこのところわかっているのか、あるいはわからない知能なのか、
あるいは釣りなのか。

いずれにせよ、おれに論破されたせいなのか何なのかしらないが、
連続書込みの度合をみるときみが逆上しているのはみてのとおりであり……
メッセで集合かけたのは、そうとう悔しかったんだろうな。

しかしなんだ、お前みたいなキチガイが、
このスレに粘着常駐しているとなると、
このスレは相当、素人に迷妄を広げかねないな。
いわゆる、悪質な宗教団体の勧誘みたいなもんだな。

まあしかし、おれが完全に論破したから、これ以降、論理的な反論は
ほぼ不可能だから、煽りしかこないだろう。事実そうだしな。
そしてまた来ると。

665 ：優しい名無しさん：04/11/22 22:08:23 ID:9uEoSYtR

出た、粘着ｗ

>>661の書き込みだけを見ても相当悔しさが伝わってくるのに>>664こんな長文書き込んじゃって・・・

666 ：優しい名無しさん：04/11/22 22:09:41 ID:tzD1TsGx

うだうだ言う前に>>645を論破してみては如何ですか？

667 ：優しい名無しさん：04/11/22 22:10:54 ID:tzD1TsGx

誰かよみにくい>>664を３行でまとめてくれ

668 ：　：04/11/22 22:11:34 ID:hkmwjimo

>>665
あとなに、おれねえ、お前みたいなやつを研究しているのね。
よくいるじゃん、お前みたいなやつ。

あのさあ、いつ寝て何時におきてんの？　ひきこもり？
どういう育ち方をしたら、そんなになれんの？
ふだん、なにしてんの？　スレッドにへばりついて自作自演してんの？
ネットとパソコンだけが趣味なの？

いろいろ教えちくり。

669 ：　：04/11/22 22:12:38 ID:hkmwjimo

>>666
>>645は>>649で論破済みでっせ～。

670 ：優しい名無しさん：04/11/22 22:12:46 ID:MrV5hJxa

>>661
これってhkmwjimo自身のこと？
で無ければ普通そんなふうに発想できないと思うし｡

671 ：優しい名無しさん：04/11/22 22:14:35 ID:9uEoSYtR

>>669
どこがどう論破できているのか説明してみそ｡
それと読み手に伝わるようにわかりやすい文章を書いてね｡
日本語下手とかほざいている君が一番日本語下手だよ｡
幼稚園児なみかと思われ｡

672 ：　：04/11/22 22:15:18 ID:hkmwjimo

>>670
えっとねえ、おれはお前みたいなやつを研究しててね
前にもお前みたいなやつがいたの。
で、>>661は、そのおれに論破されたやつが
いったセリフを、そのまま使ってみた。どんな反応がかえってくるかと。
お前とそっくりなんだよねえ。
そいつもまた読点もつけらず、句点が半角なんだ。
しかも、粘着常駐でさ、2chのブラックリストにいれられたほどだ。

673 ：優しい名無しさん：04/11/22 22:15:56 ID:tzD1TsGx

悔しいのはわかったから｡早く寝なちゃい＞ID:hkmwjimo

674 ：優しい名無しさん：04/11/22 22:17:53 ID:9uEoSYtR

実はね、僕もhkmwjimoみたいなの研究してるんだ｡
だから>>663で君が粘着カキコする事を予言したら事実そうなったでしょ？
すごいでしょ～

675 ：　：04/11/22 22:18:12 ID:hkmwjimo

そうかそうか、そんなに悔しかったのか。
しかし、なんだ。なぜ悔しがるんだ、お前は。
ここしか居場所がないからか？
なぜ、そんなに必死なんだ？

676 ：　：04/11/22 22:19:16 ID:hkmwjimo

>>674
うけるうける。そいつも行き詰まったときは
コピペしだすんだよ。まさか同一人物じゃないだろうな。
そいつはYahooBBのやつなんだが、お前のIPはYahooBB？

677 ：優しい名無しさん：04/11/22 22:21:06 ID:z2XFzcgg

>>649はぜんぜん>>645を論破してないよ｡
>>645で論破されたのを話のすりかえで逃げようとしたけど
認知体系の問題についてすらまとまっていない｡

なので>>643に対して>>645というレスが返ってきて
逃げ場を必死で探しているという流れ｡

こういうのを「恥の上塗り」って言うんですね｡

横槍失礼しました｡

678 ：優しい名無しさん：04/11/22 22:21:36 ID:Oj48wSll

執着になると苦しい
トラウマをかんじそうになったら、こりゃ永遠にカタがつかんわい、もっと暇な時に考えよう、　
今は光明思想で明るく積極的な事を考えよう、（他人に喜んでもらえる事をしよう）
そのうち気にならなくなった
というケースがあった　
　　

679 ：　：04/11/22 22:24:00 ID:hkmwjimo

>>677
なんだその全く論理的でない泣きべその固まりのような反論は。

横槍っつうか、文体と句点が半角なので
ID変えて登場してもバレバレだから（笑）
なんでそこまで必死なのかなあ、きみは。
黙らなければ、負けにはならないとでも思ってるのかな。

680 ：優しい名無しさん：04/11/22 22:24:46 ID:9uEoSYtR

ここまで釣れる馬鹿も珍しいな｡
こいつの長文、誰か読んでる？
読んだ奴いたらまとめてくれる？

681 ：優しい名無しさん：04/11/22 22:26:34 ID:tzD1TsGx

で>>645は論破できないのか？

素直に間違いでしたって認めていればそれで終わっていたのにね～♪

682 ：　：04/11/22 22:26:51 ID:hkmwjimo

そういえば、前に研究したやつも
３行にまとめないと脳みその限界がくるやつだったな。
で、そいつにこういってやったの。
そんなんじゃ新聞も読めないだろう、と。
たぶん、ろくに読書もしてないんだろうな。

683 ：優しい名無しさん：04/11/22 22:30:22 ID:3Ne6mCb5

いつも病院で自分が研究されるのが悔しくてトラウマにでも？
それで「前に研究した」「研究してる」って言いたいのかな？
それですり替え無しで>>645を論破できないのかね？

684 ：優しい名無しさん：04/11/22 22:30:47 ID:oWIC7fio

'｀,、('∀`) '｀,、

685 ：優しい名無しさん：04/11/22 22:32:50 ID:9uEoSYtR

お！レスが無くなった！！
>>683が図星だったもので悔し泣き中でつか？

686 ：　：04/11/22 22:34:07 ID:hkmwjimo

>>683
あのさあ、一番研究しづらいものとして残されているのが
ひきこもりとお前みたいなやつなのね。
なぜかというと、そういうやつらは表にでてこないから。
要するに、はぐれメタルスライムにであったようなもんなのよ（笑）
おれとしてはワクワクするね。

687 ：優しい名無しさん：04/11/22 22:34:43 ID:oWIC7fio

＞はぐれメタルスライム
？

688 ：優しい名無しさん：04/11/22 22:35:36 ID:wajifdLS

ID:hkmwjimo

普通にキモイな

689 ：優しい名無しさん：04/11/22 22:35:47 ID:Jxk3rMk9

悔しいのはわかったから、もっと別の攻め方できないの？馬鹿の一つ覚え、みたいな～

690 ：　：04/11/22 22:36:15 ID:hkmwjimo

>>685
いろいろ教えてくれ。おれが前に研究したやつと
煽りかたや、もっていくテンポ
ここで何をだして、何を使うかとか、ほとんど一致している。
どうして、こんなに一致するのか。
こういった特性は、どこで養われるんだ？

691 ：（・ω・）ノ：04/11/22 22:39:51 ID:TJDjDsor

祭り板祭りスレより記念カキコ

いつも病院で研究ヲチされているのが悔しくてせめて２ちゃんねるで研究ヲチしている事にしようと思ったら祭り板やν速に貼られてヲチされてしまっているキモヲタがいるのはこのスレでつか？

692 ：優しい名無しさん：04/11/22 22:43:01 ID:XYgXYOuu

いつも病院で研究ヲチされているのが悔しくてせめて２ちゃんねるで研究ヲチしている事にしようと思ったら祭り板やν速に貼られてヲチされてしまっているキモヲタがいるのはこのスレでつ。

693 ：　：04/11/22 22:43:46 ID:hkmwjimo

たしか、そいつもさあ、負けそうになると
他の板にいって援護を求めたりするのが常套手段だったかな。
で、そいつもトラウマ関係でおれに論破されたやつで
もしかしたら、同一人物かもしれないなー。
ただ、みたかんじちょっと違う感じもするんだよなあ。
だとしたら、こういった特性は個人的なものではなく
集合的なものなのだろうか。

694 ：(・ω・)ノ：04/11/22 22:45:25 ID:TJDjDsor

きもいでつね

695 ：優しい名無しさん：04/11/22 22:46:34 ID:9uEoSYtR

こいつしつこっ！

論破されてんのお前じゃんｗ

696 ：　：04/11/22 22:46:57 ID:hkmwjimo

もっと反応してくれー、あとで思考パターンを分析すっから。

697 ：優しい名無しさん：04/11/22 22:48:49 ID:oWIC7fio

ぬるぽ

698 ：優しい名無しさん：04/11/22 22:49:12 ID:ednIU2i6

【厨房の為の煽り煽られ講座】

煽られて反論できなくなった
　　→　○○ 必　死　だ　な　（ｗ
　　→　分析するから

予期せぬ自分の無知で煽られた
　　→　釣れた
　　→　わーマジレス返ってきたよ
　　→　分析するから

言い返せないけど負けは認めたくない
　　→　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　　→　無知白痴は黙ってろ
　　→　知能障害をおこす
　　→　分析するから

699 ：　：04/11/22 22:50:35 ID:hkmwjimo

ああ、ちなみに前に研究したやつは「障害者」だったという落ちだった。
障害者といっても、それが身体的なものか精神的なものかは明確でないが
脈絡をとるかぎり、そいつは人格障害者といういみでの障害者だったらしい。
お前の場合、どういう要素が裏にひそんでんだろ。

700 ：　：04/11/22 22:51:27 ID:hkmwjimo

>>698
＞→　分析するから
なにコピペにつけたしてんだよ。んなやついねーよｗ

701 ：優しい名無しさん：04/11/22 22:54:55 ID:mpADVNZV

>>699
君が唯一レスを返していない事柄がある。
>>691
>>692
だ。

hkmwjimo＝いつも病院で研究ヲチされているのが悔しくてせめて２ちゃんねるで研究ヲチしている事にしようと思ったら祭り板やν速に貼られてヲチされてしまっているキモヲタ
という事でFA?
まぁ小学校でまともに国語を習わなかったって事からして特殊学級育ちかな？
だとしたら尚更話が通じるね！

702 ：　：04/11/22 22:56:17 ID:hkmwjimo

いろいろ調べてみたが、どうやらプロキシではなく生IPのようだな。
何度も回線をきりかえて書込みすることで、別IDにしているわけか。
論理的に反論することができないので、こうして
別IDで別人を装って、数の面で圧倒するという古典的パターンだな。

703 ：優しい名無しさん：04/11/22 22:56:21 ID:TOd2NsBS

何と言っても>>663がすげー。
こんなに早期にこいつが粘着行動するって読んでたんだからな。

704 ：　：04/11/22 22:57:46 ID:hkmwjimo

>>701
だってそれ、他板から釣られてきたやつの書込みっぽいじゃん。
だから、研究対象にならない。それゆえスルー。

705 ：優しい名無しさん：04/11/22 22:57:53 ID:gQmqRQdq

はーい今度は回線繋ぎ直しての自演だと妄想しはじめました。
みなさーん自分のレス番号を書き込みましょー

706 ：優しい名無しさん：04/11/22 22:59:09 ID:+yHRSqCv

>>704でも図星だろ
それに観客だからこういう客観的な的確なレスもできんだよ
いつも病院で研究ヲチされているのが悔しくてせめて２ちゃんねるで研究ヲチしている事にしようと思ったら祭り板やν速に貼られてヲチされてしまっているキモヲタくん

707 ：優しい名無しさん：04/11/22 22:59:42 ID:wajifdLS

＞別IDで別人を装って、数の面で圧倒するという古典的パターンだな

いや、これはないと思うよ。煽りではなくて。
ちょっとは冷静に自分が今どう思われてるか考えた方がいい

708 ：優しい名無しさん：04/11/22 22:59:49 ID:9uEoSYtR

>>663を書き込んだ神は私です

709 ：優しい名無しさん：04/11/22 23:00:29 ID:z2XFzcgg

横槍失礼しました

710 ：　：04/11/22 23:01:16 ID:hkmwjimo

>>706
つうかそれ、日本語になってないし
読点もないし、改行もないし、途中でよむ気うせるな。

711 ：　：04/11/22 23:01:46 ID:hkmwjimo

>>707
ええと、少なからず「｡」と読点なしのやつは共通してんね。
他はしらねー。

712 ：優しい名無しさん：04/11/22 23:02:13 ID:oWIC7fio

＞よむ気うせるな。
漢字使えばいいのに

713 ：670：04/11/22 23:02:22 ID:MrV5hJxa

714 ：　：04/11/22 23:03:04 ID:hkmwjimo

とりあえず、「｡」のやつを集めてみっか。

715 ：優しい名無しさん：04/11/22 23:03:12 ID:oWIC7fio

＞いろいろ調べてみたが、どうやらプロキシではなく生IPのようだな。
＞何度も回線をきりかえて書込みすることで、別IDにしているわけか。

＞ええと、少なからず「｡」と読点なしのやつは共通してんね。
＞他はしらねー。

716 ：優しい名無しさん：04/11/22 23:06:01 ID:9/PB2X7j

いつも病院で研究ヲチされているのが悔しくてせめて２ちゃんねるで研究ヲチしている事にしようと思ったら祭り板やν速に貼られてヲチされてしまっているキモヲタくんは
>>645から逃げ回ってるの？

717 ：　：04/11/22 23:06:31 ID:hkmwjimo

718 ：　：04/11/22 23:07:14 ID:hkmwjimo

>>302,303,309,438,595-596,642,645,647,653,662,670-671,673-674,677,680

こう書いた方がいいか。

719 ：優しい名無しさん：04/11/22 23:07:45 ID:oWIC7fio

>>717-718
暇そうで羨ましい

720 ：優しい名無しさん：04/11/22 23:09:33 ID:oD170sJG

句読点の半全角なんてぜんぜん混在してる罠

アホかこいつ

>>717見てもばらばらじゃね？

こんなので首とったつもりでいるのかこいつｗ

721 ：　：04/11/22 23:12:18 ID:hkmwjimo

>>720
「このうちのいくつか」と書いている。日本語よめますか。

722 ：　：04/11/22 23:14:13 ID:hkmwjimo

おい。ID:9uEoSYtRのやつ、プロキシ判定でたぞ（笑）

723 ：優しい名無しさん：04/11/22 23:15:32 ID:r9AzcKZm

串なんか誰でも使ってまんがな

724 ：優しい名無しさん：04/11/22 23:16:12 ID:XhIyHmAS

>>722
何、鬼の首とった気になってるんだろう。

725 ：　：04/11/22 23:16:37 ID:hkmwjimo

そう思うなら、

串迎撃部隊＠2ch掲示板
http://qb6.2ch.net/_boo80/

で、ID:9uEoSYtRをかけてみろよ。
Yeah!（＝串撃退成功）って出るぞ

726 ：　：04/11/22 23:17:05 ID:hkmwjimo

>>724
なにとられた気になってんだよ。まだおわっちゃいないぜ（笑）

727 ：優しい名無しさん：04/11/22 23:21:48 ID:gzgmdiPi

728 ：優しい名無しさん：04/11/22 23:22:41 ID:gzgmdiPi

>>725
>>726
俺も串使ってるぞ
串＝自演だとでも思ってんのか？
アホクサ

729 ：優しい名無しさん：04/11/22 23:22:46 ID:oWIC7fio

>>727
ｵﾂ

730 ：　：04/11/22 23:23:28 ID:hkmwjimo

>>727
だから首とった気になってねーつってんだろ。
てめえが首とられた気になってるだけ。
みっともねーなあ。けつの穴ちいせえなあ。

731 ：優しい名無しさん：04/11/22 23:25:47 ID:pgekfrKT

どした？勢いが無くなってきたぞhkmwjimo

732 ：　：04/11/22 23:26:06 ID:hkmwjimo

糞迎撃作業中だ。

733 ：優しい名無しさん：04/11/22 23:26:31 ID:qNszNRth

>>717のレス見てこいつが鬼の首とった気になていないと思う奴いるか？

734 ：優しい名無しさん：04/11/22 23:28:29 ID:qNszNRth

>>732
それが最後の足掻きかよｗ
串判定出してもお前が逃げ回っている事実は変わらんぞ

735 ：優しい名無しさん：04/11/22 23:28:33 ID:oWIC7fio

ぬるぽ

736 ：　：04/11/22 23:29:39 ID:hkmwjimo

>>734
えーと、すでに論破したはずですが？
論理的な人間なら、そでにそう結論づけられていることくらい
わかるはずだと思うのですが。

737 ：　：04/11/22 23:30:01 ID:hkmwjimo

×　そでに
〇　すでに

738 ：優しい名無しさん：04/11/22 23:30:57 ID:gQmqRQdq

>>736
誰も君が論破できたとは見ていないみたいですが？

739 ：　：04/11/22 23:31:06 ID:hkmwjimo

ID:MrV5hJxaもプロキシ判定でました～（爆笑）

740 ：優しい名無しさん：04/11/22 23:32:22 ID:MrV5hJxa

俺ならいつでも串ですが？それで？

741 ：優しい名無しさん：04/11/22 23:34:13 ID:gQmqRQdq

>>727の後はどんな逃げ方するのかと思えばもう手詰まりでつか？

742 ：　：04/11/22 23:34:44 ID:hkmwjimo

>>738
ええと、論破の判定は人がきめるものではなく
論理法則にのっとって結論づけられるものです。
ですから、すでに答えはでているのです。

ID:z2XFzcggも串でした～（３つ目かよw

743 ：優しい名無しさん：04/11/22 23:38:43 ID:oWIC7fio

トラウマが治る
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%9E%E3%81%8C%E6%B2%BB%E3%82%8B
トラウマが改善される
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%9E%E3%81%8C%E6%94%B9%E5%96%84%E3%81%95%E3%82%8C%E3%82%8B

744 ：優しい名無しさん：04/11/22 23:39:24 ID:TJDjDsor

で、串だから何なんだ？
他に逃げ方が無いからそれに固着してるのかな？
その時点でお前の惨敗

745 ：あらま：04/11/22 23:41:11 ID:MrV5hJxa

トラウマが改善されるに該当するページが見つかりませんでした。

検索のヒント
- キーワードに誤字・脱字がないか確かめてください。
- 違うキーワードを使ってみてください。
- より一般的な言葉を使ってみてください。

746 ：　：04/11/22 23:41:15 ID:hkmwjimo

>>743
当り前じゃん。大多数の人間は馬鹿なんだから。

747 ：　：04/11/22 23:42:48 ID:hkmwjimo

>>745
当然といえば当然だろう。素人は、トラウマが
ある種の「治る」ようなものだと思ってしまう。
「改善」という言葉は、おれが馬鹿を論破したときのような
ああいう理論的背景をしらなければ、当然でてくるわけがない。

748 ：優しい名無しさん：04/11/22 23:43:14 ID:WlY0+tPr

>>746
天才発見！

749 ：　：04/11/22 23:43:40 ID:hkmwjimo

ID:TJDjDsorもプロキシだー

プロキシだらけだな

750 ：優しい名無しさん：04/11/22 23:45:03 ID:oXuGRLms

ここまでのまとめ

①それまで偉そうに語ってたID:hkmwjimoが>>645で小学校レベルの日本語能力が無い事を指摘されて悔しがる
②>>649で話を認知体系にすり替えて逃げようとする。それ以降今まで逃げる逃げるまだ逃げる！！
③>>663がID:hkmwjimoは粘着になる事を早くも予言！
④さっそくID:hkmwjimoが>>664から粘着になる
⑤話のすり替えでも逃げれなくなり>>668から今度は「お前を観察している」と研究者気取りで逃げようとする！！！
⑥それでも逃げれなくなって半角句読点を使っている書き込みが同一人物だと言いだすが明らかに別人であった
⑦すると今度は串を使っている人を探して鬼の首とった気になるがこれでも逃げ切れず
⑧>>743によって今回の元になった問題について簡単にID:hkmwjimoが"撃破"され、逃げ切れなくなる
⑨すると「当り前じゃん。大多数の人間は馬鹿なんだから。」とこの世で自分だけが馬鹿で無いと言いはじめる！！

751 ：優しい名無しさん：04/11/22 23:45:34 ID:WlY0+tPr

>>747
玄人発見！

752 ：優しい名無しさん：04/11/22 23:47:23 ID:lepP2An1

>>747
　>>645

753 ：　：04/11/22 23:48:18 ID:hkmwjimo

しっかし、煽り方がすげーにてるんだよなあ。
前の障害者と。なんか同盟でもあんの？
それとも、こういう連中は同じ思考回路をしているのかね。
だったら興味深いよな。

754 ：優しい名無しさん：04/11/22 23:49:03 ID:l87mBhTZ

＞ああいう理論的背景をしらなければ、当然でてくるわけがない。

使われていない言葉が正しい言葉だからと
使われていない言葉を使えと言う>>747は
何様？

神様？

あ、>>747以外は全員馬鹿なのだから仕方無いのか

755 ：　：04/11/22 23:49:13 ID:hkmwjimo

>>752
　>>649

756 ：優しい名無しさん：04/11/22 23:50:02 ID:oWIC7fio

漢字使おうね

757 ：　：04/11/22 23:50:38 ID:hkmwjimo

馬鹿のために、ひらがなを多くつかってあげてます。

758 ：優しい名無しさん：04/11/22 23:50:42 ID:oWIC7fio

あと10分程でIDが変わる

759 ：優しい名無しさん：04/11/22 23:51:29 ID:hu1XHGrn

ID変わったら逃げるんだろうな

760 ：優しい名無しさん：04/11/22 23:51:29 ID:tutsaaWK

とりあえずhkmwjimoは良かったね。
小学校で習えなかった国語のお勉強もできたし
君が１日主張していたトラウマ改善論が
間違っていた事もわかって
いっぱいいっぱいお勉強ができて、
良かったでちゅね！

761 ：　：04/11/22 23:51:36 ID:hkmwjimo

>>758
するとまた、IDかえてくるわけかw

762 ：優しい名無しさん：04/11/22 23:52:38 ID:imG/3I8V

>hkmwjimo
逃げるなよ

763 ：優しい名無しさん：04/11/22 23:53:07 ID:BK/Y3pby

研究者気取りで訳のわからん屁理屈をぶつぶつと念仏のように唱え、自分が論破されているということを必死にごまかそうとしている基地外がいるスレはここですか？

764 ：優しい名無しさん：04/11/22 23:53:19 ID:oWIC7fio

>>761
このスレ来てからID変えてませんが？

765 ：　：04/11/22 23:53:49 ID:hkmwjimo

>>762
IDかわる寸前に「逃げるなよ」かよ
ずっけえ作戦だなw

766 ：　：04/11/22 23:54:42 ID:hkmwjimo

まあ、どうでもいいがな。
いわゆる、お前が論破されたことは周知の通りだし。

767 ：優しい名無しさん：04/11/22 23:54:49 ID:6VGkKUz4

>>765
あらあら。逃げる作戦がばれちゃったってか？

768 ：優しい名無しさん：04/11/22 23:54:58 ID:WlY0+tPr

hkmwjimo氏の思考が、一般人並に改善される事を願います。
同氏の言葉どうり、改善が限界で治る事は皆無でしょう。

769 ：優しい名無しさん：04/11/22 23:55:24 ID:k7dxgdBE

論破されるも何も結局お前が間違ってたじゃん

770 ：　：04/11/22 23:55:25 ID:hkmwjimo

こんな自作自演に騙されるやつは
そうとうな馬鹿だろうし
おれが救い出してやる価値もねえしな

771 ：優しい名無しさん：04/11/22 23:55:39 ID:k7dxgdBE

>>768
うまい！

772 ：優しい名無しさん：04/11/22 23:56:28 ID:oWIC7fio

>>766
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%A4%A4%EF%A4%E6%A4%EB&kind=je&mode=1&jn.x=28&jn.y=2
"いわゆる"の使い方間違えないようにね☆

773 ：優しい名無しさん：04/11/22 23:57:41 ID:vaJiqTsg

774 ：ID:hkmwjimo ◆85/gA1wKbc ：04/11/22 23:58:38 ID:hkmwjimo

>>767
いちおうトリップつけとくか

>>772
行間をよめ

775 ：ID:hkmwjimo ◆85/gA1wKbc ：04/11/22 23:59:12 ID:hkmwjimo

トリップつけられねーやつは逃げってことで（笑）

776 ：優しい名無しさん：04/11/22 23:59:39 ID:IT+kdw75

基本的にこいつって日本語おかしいよな。それでいて600番台で他の書き込みに日本語おかしいとかぬかしてるから面白い。

777 ：優しい名無しさん：04/11/23 00:00:04 ID:8K16DVcV

さようなら今日のID

778 ：優しい名無しさん：04/11/23 00:00:21 ID:8K16DVcV

ちょっと遅かったか

779 ：優しい名無しさん：04/11/23 00:00:25 ID:kuEQZ200

>>770
一つ一つのレスに対して真っ向から意見することの出来ないお前はこの時点ですでに敗北している
レスにまったく関係のないところを論破して自己満足に浸る変態に他ならない

780 ：優しい名無しさん：04/11/23 00:00:31 ID:LbQirwOy

こんにちは、今日のID

781 ：優しい名無しさん：04/11/23 00:03:40 ID:e9J/MxtN

ここまでのまとめ

①それまで偉そうに語ってたID:hkmwjimoが>645で小学校レベルの日本語能力が無い事を指摘されて悔しがる
②>649で話を認知体系にすり替えて逃げようとする。それ以降今まで逃げる逃げるまだ逃げる！！
③>663がID:hkmwjimoは粘着になる事を早くも予言！
④さっそくID:hkmwjimoが>664から粘着になる
⑤話のすり替えでも逃げれなくなり>668から今度は「お前を観察している」と研究者気取りで逃げようとする！！！
⑥それでも逃げれなくなって半角句読点を使っている書き込みが同一人物だと言いだすが明らかに別人であった
⑦すると今度は串を使っている人を探して鬼の首とった気になるがこれでも逃げ切れず
⑧>743によって今回の元になった問題について簡単にID:hkmwjimoが"撃破"され、逃げ切れなくなる
⑨>746すると「当り前じゃん。大多数の人間は馬鹿なんだから。」とこの世で自分だけが馬鹿で無いと言いはじめる！！
⑩>75912時でIDが変わったら逃げようとしていたのがばれてまたも逃げ場を失う！！
⑪>770再び自作自演だと言い始める（他に言う事ねーのかよ。もう手詰まり？）
⑫>772でまたもや日本語のおかしな点を指摘されるも「行間を読め」などと言ってまた逃げる。
⑫23:59:12 に「トリップつけられねーやつは逃げってことで（笑）」と書き込んで逃げようと試みる！！！！！

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
今のところの一番の良レス
746 ：　 04/11/22 23:41:15 ID:hkmwjimo
>>743
当り前じゃん。大多数の人間は馬鹿なんだから。

782 ：優しい名無しさん：04/11/23 00:04:00 ID:P309wmjf

つφ記

783 ：優しい名無しさん：04/11/23 00:05:33 ID:sy7mCnCd

逃げたか

784 ：優しい名無しさん：04/11/23 00:06:29 ID:8K16DVcV

ここでトリップ付けて現れると面白いんだけどなぁ･･･

785 ：優しい名無しさん：04/11/23 00:06:54 ID:66xkKG91

逃げたな

786 ：優しい名無しさん：04/11/23 00:07:02 ID:LbQirwOy

ここからよくある逃げ方としては、お前らと話す価値なんて無いね。かな
もう逃げたっぽいけど

787 ：優しい名無しさん：04/11/23 00:09:34 ID:Q+lcpXvM

まぁ確実にチェックはしてるだろうけどな(　´,_ゝ`)

祭り板から出張カキコっと

788 ：優しい名無しさん：04/11/23 00:10:47 ID:sy7mCnCd

スレ住人の方。

>>743により>>645の言う通り「トラウマが治る」が正しいという事で決着しました。

どうやらhkmwjimoは日本語だけで無く頭そのものがおかしかった模様です。

hkmwjimoはいつも病院で研究ヲチされているのが悔しくてせめて２ちゃんねるで研究ヲチしている事にしようと思ったら祭り板やν速に貼られてヲチされてしまいました。

789 ：優しい名無しさん：04/11/23 00:11:25 ID:efRN6TmO

なんて言うのかな、hkmwjimo氏をマラソンランナーに例えると、

単独トップ余裕の走りで他者を圧倒！（さすが俺様

後ろを振り返り、後続のランナーを確認すると誰も追いつけない！（うひょひょ余裕！

しかし、自身のコース間違いに気付かず脳内ゴール！（俺様最高！

790 ：優しい名無しさん：04/11/23 00:14:46 ID:GtSditBR

>>789
す、素晴らしい表現力なり！！

しっかしhkmwjimoは最後まで自分がヲチされて遊ばれてるって気付かなかったのかなぁ
>>663でhkmwjimoが粘着になる事を予言したら>>664から粘着になったり
１２時で逃げるなよと言ったら本当に１２時で逃げたり
なんちゅー単純な馬鹿なんだろうと思って見てました。

791 ： ◆Ar0Mo7uiTY ：04/11/23 00:15:13 ID:LbQirwOy

ｼﾞﾓさんは結局中身が無かったね
彼（彼女）の思考は改善の余地も無かった、と

792 ：優しい名無しさん：04/11/23 00:18:05 ID:GtSditBR

結局hkmwjimoは特殊学級育ちというのは事実っぽいね。
メンヘラーの書き込みって普通にわかる事無い？

というか>>645の最後の１行で６時間も釣れ続けたってわけか。
アホだな～

793 ：優しい名無しさん：04/11/23 00:21:22 ID:baPdaDDG

誰か有名な釣り師を知りませんか？

アホが逃げてしまいましたよ！！！！！

794 ：優しい名無しさん：04/11/23 00:23:03 ID:kuEQZ200

おい！出て来い卑怯者！
逃げんなボケが！

795 ： ◆Ar0Mo7uiTY ：04/11/23 00:23:53 ID:LbQirwOy

特殊学級なら小学生並みの間違いするのもわかるな
なんなら俺を言い負かしてほしかったが

796 ：優しい名無しさん：04/11/23 00:25:42 ID:akoFsXmr

hkmwjimoは真面目すぎですね．
>>645が論破されhkmwjimoが勝利していることは誰がみてもわかること．
一度勝利した相手にここまで付合ってやるhkmwjimoはある意味変態．

797 ：優しい名無しさん：04/11/23 00:28:17 ID:OC6gt5RQ

結局>>645が正しかったわけだけど？
>>649はただの能書き垂れただけだたわけだ。

っていうか、出たな！！最後の遠吠えか！？！？

798 ：優しい名無しさん：04/11/23 00:28:36 ID:efRN6TmO

>>796
hkmwjimo　おかえり

799 ：優しい名無しさん：04/11/23 00:31:09 ID:P1iWQMgs

＞hkmwjimoは真面目すぎですね．
いや頭が悪かっただけだろ

＞>>645が論破されhkmwjimoが勝利していることは誰がみてもわかること．
>>645が論破されたとかhkmwjimoが勝利したとか思ってるのはhkmwjimoだけ

＞一度勝利した相手にここまで付合ってやるhkmwjimoはある意味変態．
ある意味とかつけてしか変態と言わないのは本人だと言ってるようなもんだぞ

800 ：優しい名無しさん：04/11/23 00:32:22 ID:iDsAm4EU

逃げた方が負けであるに違いは無い

801 ：優しい名無しさん：04/11/23 00:32:33 ID:iDsAm4EU

つか恰好悪！！

802 ：優しい名無しさん：04/11/23 00:34:13 ID:S0/g5zZG

>>796
> 一度勝利
勝利w(ｹﾞﾗ

こんな言葉誰も使わねーよwww

803 ：優しい名無しさん：04/11/23 00:34:29 ID:efRN6TmO

hkmwjimo氏は、今日の事がトラウマになるんだろうなぁ

804 ：優しい名無しさん：04/11/23 00:35:15 ID:aYG4ybEb

トラウマを克服しようと頑張ったのにトラウマがまた１つ増えてしまったのか♪

805 ：優しい名無しさん：04/11/23 00:36:56 ID:kUXg05O/

hkmwjimoが粘着になる事を予告した>>663と
hkmwjimoがIDが変わったら逃げる事を予告した>>759って
同一人物？

尊敬しますでつ

806 ： ◆Ar0Mo7uiTY ：04/11/23 00:40:58 ID:LbQirwOy

>>805
759は俺だけど663は別人ですよん

807 ：優しい名無しさん：04/11/23 00:45:10 ID:Klh29UU0

しっかしhkmwjimoはホント、知能が小学校高学年並みだな。本人は正常だと思っているのだろうけど。普通の書き込み見ただけでもなんかおかしいもんな。

808 ：優しい名無しさん：04/11/23 00:48:03 ID:aDdx1NKH

>>656と>>659もなかなか神だと思う。
>>656はhkmwjimoが逃げまわる事を予知しているし
>>659はhkmwjimoが病人だという事をこの時点で見抜いていてメンサロに誘導している。

809 ：午後の王子様 ◆0GcpOG.OsQ ：04/11/23 00:54:34 ID:VcsTt1jW

記念下記子

810 ：優しい名無しさん：04/11/23 01:12:57 ID:/qfIQ+f/

最後に１つだけ有益な事を教えてやろう、hkmwjimo氏。
君はどんなに文体を変えて書き込もうとも
再びこのスレなりこの板なりに出てこれば一目瞭然でばれるぞ。
一目瞭然で区別がついてしまう位に君の書き込みは異常だからだ。

>>809
遅杉

811 ：午後の王子様 ◆0GcpOG.OsQ ：04/11/23 01:17:29 ID:VcsTt1jW

hkmwjimoの脳みそは、初代ゲームボーイと同じくらい。
hkmwjimoでもわかるようにまとめてみた。
もしくは、hkmwjimoの記憶容量は１６ビット

812 ：優しい名無しさん：04/11/23 01:21:53 ID:hU8coph5

途中から自分は間違っていることに気付きながらもプライドだけしかない自分を認めるのが
恐くてここまで引っ張ったんだな
鳥つけて再起はないだろうね

813 ：優しい名無しさん：04/11/23 01:24:22 ID:GuTawi4T

まだやってんのか。
記念ﾊﾟﾋﾟｺしとこう。

814 ：優しい名無しさん：04/11/23 02:28:40 ID:e8GebAwo

>>743
トラウマが改善
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&ie=Shift_JIS&newwindow=1&safe=off&c2coff=1&q=%83g%83%89%83E%83%7D%82%AA%89%FC%91P&lr=

815 ：優しい名無しさん：04/11/23 02:47:01 ID:G4KcnxOU

まだいるのかｗ

５件ｗ
それも日記ばかりｗ

必死だなｗ

816 ：優しい名無しさん：04/11/23 02:47:52 ID:G4KcnxOU

誰もいなくなったあたりで出てくると思ってたよｗ

どーせ明日（日付かわってるから今日か）の昼間とかにこそこそと書き込むんだろーな

817 ：優しい名無しさん：04/11/23 04:51:13 ID:U/gmGJM3

I COME FROM Matsuri-BOARD

818 ：優しい名無しさん：04/11/23 04:54:15 ID:MwttKdfb

>796 = はぐれメタル？

819 ：伝説の名無しさん：04/11/23 07:37:38 ID:jVXRUO0v

伝説の板からきました
祭りは終わりですか？

820 ：優しい名無しさん：04/11/23 07:55:10 ID:J4QcaUJX

祭りは？

821 ：優しい名無しさん：04/11/23 10:11:31 ID:QbuIjtkG

怖いよ・・・怖い・・・酷い事しｊないで
何でそんなに大声だすの・・・怖いよ・\\

822 ：優しい名無しさん：04/11/23 10:27:08 ID:lhUNc/Ct

>>818
ずまり
はぐれめたるすらいむに間違い無いでしょう

823 ：優しい名無しさん：04/11/23 10:27:32 ID:lhUNc/Ct

>>816
ずまり
わたしもそうおもふでしょう

824 ：優しい名無しさん：04/11/23 11:25:24 ID:W7LT/Xeb

祭り板からきました
記念ドラゴラム！

825 ：優しい名無しさん：04/11/23 12:14:56 ID:eEIntSGu

漁船板からきました
記念漁師

826 ：優しい名無しさん：04/11/23 12:22:22 ID:bdOoI9i+

VIPから来ました
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1101177345/
こっちもよろしく

827 ：インソムニア ◆VIPQueNOOQ ：04/11/23 12:22:56 ID:v/oBwl11

オレンジレンジ板から来ました
記念ミチシルベ

828 ：優しい名無しさん：04/11/23 12:33:52 ID:4lA3b1FQ

アナル板からｷﾏｽﾀ。
何ですか？ここは？

829 ：優しい名無しさん：04/11/23 12:52:49 ID:ranMSpAP

胸毛ﾌｪﾁ板から来ました
記念木工用ボンド

830 ：優しい名無しさん：04/11/23 15:28:30 ID:8Y3cyTEY

はやく元に戻してー！

831 ：優しい名無しさん：04/11/24 02:13:09 ID:WAaZkmzo

昨晩いじめられたhkmwjimoです。
昨日の事がトラウマになってしまって怖くて書き込みができません。
先生、トラウマを治して下さい！お願いします！！！

832 ：優しい名無しさん：04/11/24 03:11:43 ID:EpVGsmL2

どちらに非があるにしても昨日の叩きは酷すぎだ
あの雰囲気は可哀想になるからやめて欲しい

833 ：これにてfin：04/11/24 04:43:57 ID:3CoVoJdp

┏　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┓
　　　ただ面白いからという理由だけで遊ばれる奴もいるけど
　　　昨日のは普通にhkmwjimoが悪いのだから仕方無いよ
　　　叩かれているというより自分で叩いてと言ってるも同然
　　　粘着に全部自分からしかけていってるわけだから。
　　　hkmwjimoにとってはいい人生勉強になったのでは？
　　　hkmwjimoは>>781を読んでよく復習しましょう
┗　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛

834 ：優しい名無しさん：04/11/24 12:32:25 ID:Qcnkxzly

トラウマに悩む者の一人です。

皆さんの中に、深く掘り下げ自己分析・自己治癒に臨む方、いらっしゃいますか？
若しくは、記憶が抜け落ちて曖昧な方や不自然な埋め込みをしてしまった方など。

835 ：ID:hkmwjimo ◆85/gA1wKbc ：04/11/24 16:28:16 ID:LVYWGOFH

>>832
俺は予想通りの結果で楽しませてもらったがな。
数日間ほっといても荒れ出すから、そこが面白い（笑）

>>834
ていうか、それは俺が>>649で答えだしたから終了。

836 ：優しい名無しさん：04/11/24 16:43:03 ID:mJ1AozLE

なんかしらんが記念カキコ

837 ：age：04/11/24 16:44:59 ID:BPBEp2u7

ageようぜ！

838 ：ID:hkmwjimo ◆85/gA1wKbc ：04/11/24 16:48:21 ID:LVYWGOFH

最初に、小学生レベルの定義で図に乗らせておいて
「治る」という言葉の定義を修正不可能なぐらい
ベラベラと喋られておいた後に

学会の常識的見地をもちだし
「それはトラウマと健康状態を混同している！」と指摘。
こうして、上にあげておいて下に真逆様に落とすという
鬼畜的論破を遂行する。
まんまとはまった馬鹿は、精神病の発作をおこし、
俺の手の平で踊らされる。俺はティータイムを過ごしながら
ニヤニヤと観察する。

839 ：優しい名無しさん：04/11/24 16:56:35 ID:gFPHYPbC

>>838
「ティータイム」ってあなた・・・・・
イギリス紳士ですか・・・

840 ：優しい名無しさん：04/11/24 17:28:46 ID:48oGHahE

ＮＵＲＵＰＯ

841 ：優しい名無しさん：04/11/24 18:11:05 ID:iT2lHdDV

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　　　　　|　｜|>>840」　 |―|￣|　|＿厂|-┌┐＿冂　｜｜|　　　|　冂|￣|　　　　|┌―┐

842 ：優しい名無しさん：04/11/24 19:18:45 ID:5qavCgW1

すげー！！
このスレ、神ばっかりだな！！！
>>816の予言通りになったぜ。

843 ：ID:hkmwjimo ◆85/gA1wKbc ：04/11/24 19:21:16 ID:LVYWGOFH

>>842
なってねえよ。日本語よめてるのか？
「（日付かわってるから今日か）＝２３日」と書いてあるじゃん。

844 ：ID:hkmwjimo ◆85/gA1wKbc ：04/11/24 19:23:06 ID:LVYWGOFH

しかも、こそこそじゃないし。
トリップつかって名乗りでて、堂々を書いてるし。
ここは低学歴だらけだな。
しょうがないか。メンヘル板だし。

845 ：優しい名無しさん：04/11/24 19:26:29 ID:5qavCgW1

あ、>>816の通りに動いてしまうのが嫌で１日我慢したんだね、よちよち、頑張ったんだね。
もっと時間を空けたという事はより予想以上の粘着馬鹿だったってことじゃないか？

祭り板に自分で書き込んだり、
>>838でかなり無理のある必死な弁解したりするあたりから察するに、
相当悔しかったんだね。よちよち。

君は、今後、ずっとトリップ付けて書き込めるのかね？
トリップ付けるならそれくらいできるようになってからにしようね。
ここでこれだけ粘着馬鹿だって証明しちゃったんだからそりゃ無理だわな、
情けないー

じゃ！

846 ：ID:hkmwjimo ◆85/gA1wKbc ：04/11/24 19:27:01 ID:LVYWGOFH

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

847 ：ID:hkmwjimo ◆85/gA1wKbc ：04/11/24 19:34:25 ID:LVYWGOFH

必死に長文書いている>>845に萌え（笑）

848 ：834ですけど・・・：04/11/24 19:47:22 ID:Qcnkxzly

>>835
あなたの「答え」とする>>649は
私の問い掛けの「答え」にはなってないから。

忘れたいといった書き込みがとても多いですよね。
自然に過去の事と正しく理解して忘れていくならよいのですが…
私の様に不自然な忘れ方をして（無意識の防衛でしょうね）色々な症状に苦しみ
また懊悩してらっしゃる方はいないのかなーと思って。

では改めて。
皆さんの中に、深く掘り下げ自己分析・自己治癒に臨む方、いらっしゃいますか？

849 ：学会の常識的見地・鬼畜的論破→>>743：04/11/24 19:50:59 ID:j3f79t8i

あれかな、もう出てこないだろうと思って強がってみようと思ったら本当に出てきてしまったものだから、このままだとまたこの前みたいにいじめられてしまうと思ってorこの前フラッシュバックが発生したからもう逃げ初めているのかな？
それとも>>845に反論できないだけ？

850 ：ID:hkmwjimo ◆85/gA1wKbc ：04/11/24 20:18:07 ID:LVYWGOFH

またｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

851 ：ID:hkmwjimo ◆85/gA1wKbc ：04/11/24 20:19:10 ID:LVYWGOFH

>>848
答えになってない根拠をあげてくれ。

852 ：ID:hkmwjimo ◆85/gA1wKbc ：04/11/24 20:25:05 ID:LVYWGOFH

以後、ID:j3f79t8iは逃げ出し、二度と姿を現さなかった。
と予言してみるテスト。

853 ：834ですけど・・・：04/11/24 20:28:17 ID:Qcnkxzly

>>851
もうあなたみたいな人に関るの馬鹿らしいし疲れるので
今回きりにしますけどね。

「答えになってない根拠」も何も、私は「○○な人いますか？」って訊いてるんですよ。
あなたの>>649で言ってることは認知体系そのものに注視すべきであり、そこから
はじめて完治（治るでも改善でもどっちでもいいけど）するっていう自説でしょう？

そんな些細な違いも判らなくなるくらい必死なんでしょ。
もうこんな馬鹿馬鹿しい程度の低さを露呈するだけの流れは変えません？

みんな、いい大人でしょ？

854 ：ID:hkmwjimo ◆85/gA1wKbc ：04/11/24 21:06:18 ID:LVYWGOFH

>>853
そんなのは分かっている。おれが理解できないのは、
その質問にいったい何の意味があるのか？　ということだ。

認知体系の問題ということで終始したのに（学会ではもう常識的）
いったい何をこれ以上、深く掘り下げ自己分析するというのか？
このようなことが明らかになった以上、分析はとうの昔に終わっている。
あとは個々人が、それを実践するだけの話だ。

そこにおいて「皆さんの中に、深く掘り下げ自己分析
自己治癒に臨む方、いらっしゃいますか？」と問いかけることに
いったい何の意味があるのか？

実際、自己治癒している人が現れたとしても、
それがいった貴方の関係があるというのか？

855 ：ID:hkmwjimo ◆85/gA1wKbc ：04/11/24 21:09:41 ID:LVYWGOFH

×　それがいった貴方の関係があるというのか？
〇　それがいったい貴方と何の関係があるのか？

856 ：あらあら：04/11/24 21:20:47 ID:5qavCgW1

>>852
自分が逃げたと言われて悔しかったものだから自分も言ってみたかったらしいと言ってみるテスト
で>>849に対する反論は？>>845も。>>743も。反論できないのがわかって開き直りな？
　馬　鹿　で　す　ね

>>853
病人にマジレスしちゃダメよん。釣りならいいけど。

>>854
必死に長文書いている>>845に萌え（笑）

857 ：ID:hkmwjimo ◆85/gA1wKbc ：04/11/24 21:45:18 ID:LVYWGOFH

>>856
お前馬鹿だね。なんだか、ここの連中は
おれの意図していることが全く予測できない馬鹿ばかりだな。
たとえば、なぜおれはID:5qavCgW1を含めずに
特定のID:j3f79t8iだけを書いたのか？
そこのところをわかってないじゃないか、きみは。

反論？　反論とはまともに証拠だてて主張できているものに対しするもので
>>849のようなものは反論するに値しない。
なぜなら、そのすべてが根拠に欠けている。
だから、それはもはや主張どころかただの妄想にすぎない。
いわば、障害者が電車内で独り言をぼやいているのと同じなのだ。

858 ：優しい名無しさん：04/11/24 21:48:17 ID:rfAKQMrI

別スレでへんなのに絡まれてうんざり

859 ：ID:hkmwjimo ◆85/gA1wKbc ：04/11/24 21:59:37 ID:LVYWGOFH

ていうか「～？」という質問ばかりなのが微妙にウケルなｗ
それに「反論」という言葉をあてはめる？　ヴァカかこいつは！！（爆笑）

860 ：ID:hkmwjimo ◆85/gA1wKbc ：04/11/24 22:05:39 ID:LVYWGOFH

じつにくだらない。
このスレはタイトルにもあるとおり
「トラウマを治す方法って、ないのか」だ。
これを算数に例えれば「1+1は？」だ。
それに対し、おれは「2」と答えたようなもんだ。

そこでスレッドの目的は達成されたも同然。つまり終了。
そこにおいて、自己分析・自己治癒に臨む方？
そんな傷のなめあいがしたければ、他スレにくか
自分でスレッドをたてやがれ。

861 ：優しい名無しさん：04/11/24 22:07:20 ID:RbbK1qM/

>>857

昨日からＲＯＭってた者です。
ちょっと難しい言葉が多いので書き込む機会を逃してました。
が、今日はちょっとカキコします。
意図してること（>>857）ってのがなんとなく見えてきました。
破綻した論争のようになってますが、
主旨をとらえ、きちんと会話してるのは>857じゃないですか？
粘着粘着って言ってる人の方がただ煽り立てているようにしか見えません。
！

862 ：優しい名無しさん：04/11/24 22:27:56 ID:ELhI71Z7

>>861
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/festival/1100567328/512-
hkmwjimo が遊ばれているだけ。

863 ：優しい名無しさん：04/11/24 22:30:41 ID:ELhI71Z7

>>845や>>743に対する反論は？これも反論するに値しないとか言って逃げるのかな？
あ>>743に対する反論はこれか

746 ：　 04/11/22 23:41:15 ID:hkmwjimo
>>743
当り前じゃん。大多数の人間は馬鹿なんだから。

864 ：優しい名無しさん：04/11/24 22:33:28 ID:BXYW4YjD

すいませ～ん。>>860の言ってる意味がわかりませ～ん。
終了したのなら出てこないで下さ～い。

865 ：ID:hkmwjimo ◆85/gA1wKbc ：04/11/24 22:51:37 ID:LVYWGOFH

終了したのなら、このスレを葬らなければならない。

866 ：ID:hkmwjimo ◆85/gA1wKbc ：04/11/24 22:55:07 ID:LVYWGOFH

梯子をのぼりきったものは、梯子を投げ捨てねばならないように。
でなければ、梯子のなかにまだいることになる。

867 ：ID:hkmwjimo ◆85/gA1wKbc ：04/11/24 23:00:18 ID:LVYWGOFH

トラウマを変える
http://www.google.co.jp/search?q=%83g%83%89%83E%83%7D%82%F0%95%CF%82%A6%82%E9&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1

養老は「変える」といってるな

868 ：優しい名無しさん：04/11/24 23:01:26 ID:BXYW4YjD

↑だから？また話のすり替えですか？
話のすり替えしかできないのですか？

869 ：ID:hkmwjimo ◆85/gA1wKbc ：04/11/24 23:02:16 ID:LVYWGOFH

ここの場合は「変化」
http://www.insight-counseling.com/kizu/shousai/shousai_03_1.html

870 ：優しい名無しさん：04/11/24 23:03:07 ID:ELhI71Z7

>>865
おっと今度は「終了したからスレを葬る為に荒らしてる」とか言い出したか。
つかぜんぜん終了してないから、君だけとっとと出てってね。

871 ：ID:hkmwjimo ◆85/gA1wKbc ：04/11/24 23:04:27 ID:LVYWGOFH

>>868
摺り替えだという根拠を論理的に説明してみろ。
多分、お前には無理だろうがな。

お前の場合、主張と根拠が同じなんだよ。

主張：それは摺り替えだ！！
根拠：摺り替えだからだ！

これがお前の思考パターンね。これを同語反復、循環論法というのだ。
同語反復、循環論法は論理的な破綻である。
つまり、お前は自らの主張で自らの論拠を破綻させている。
そのことに気付かないお前は、本当に幸せもんだよ（笑）

872 ：優しい名無しさん：04/11/24 23:05:02 ID:ELhI71Z7

君の主張はトラウマが改善されるなわけだが？

743 ：優しい名無しさん：04/11/22 23:38:43 ID:oWIC7fio
トラウマが治る
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%9E%E3%81%8C%E6%B2%BB%E3%82%8B
トラウマが改善される
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%9E%E3%81%8C%E6%94%B9%E5%96%84%E3%81%95%E3%82%8C%E3%82%8B

745 ：あらま：04/11/22 23:41:11 ID:MrV5hJxa
トラウマが改善されるに該当するページが見つかりませんでした。

検索のヒント
- キーワードに誤字・脱字がないか確かめてください。
- 違うキーワードを使ってみてください。
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746 ：　：04/11/22 23:41:15 ID:hkmwjimo
>>743
当り前じゃん。大多数の人間は馬鹿なんだから。

873 ：ID:hkmwjimo ◆85/gA1wKbc ：04/11/24 23:06:11 ID:LVYWGOFH

>>870
荒らしているんじゃなくて、埋めているんだよ（笑）
荒らしは荒らすのを目的としている。
埋め立ては埋め立てを目的としている。
その違いわかんないかなあ？ｗ

ていうか、おれの作戦通りでもう９００近くまできてるから（笑）
お前に残された道はない。

874 ：ID:hkmwjimo ◆85/gA1wKbc ：04/11/24 23:08:49 ID:LVYWGOFH

>>872
きみ頭悪いねえ。言葉の意味ってしってる？
治る＝もとに戻る
改善＝改める、変わる

「治る」という言葉がせめられたのはなぜか？
その言葉のさししめす意味が違うからだよ。
「改善」という言葉がすすめられたのはなぜか？
その言葉のさししめす”意味”が正しいからだよ。

求められているのは言葉の”意味”であって
それは変化であろうが同じ意味をもつ語であればかまわない。

ていうか、お前中卒？

875 ：ID:hkmwjimo ◆85/gA1wKbc ：04/11/24 23:11:20 ID:LVYWGOFH

意味をとらえないで言葉をとらえていたら
言葉は単なる抜け殻、からっぽにすぎない。
そんなこともわからないとはなｗ

876 ：ID:hkmwjimo ◆85/gA1wKbc ：04/11/24 23:13:41 ID:LVYWGOFH

>>872
で、お前歳いくつよ？
その頭だと中学生っぽいけど。

877 ：ここまでのまとめ：04/11/24 23:14:43 ID:OUsDuCVz

①それまで偉そうに語ってたID:hkmwjimoが>645で小学校レベルの日本語能力が無い事を指摘されて悔しがる
②>649で話を認知体系にすり替えて逃げようとする。それ以降今まで逃げる逃げるまだ逃げる！！
③>663がID:hkmwjimoは粘着になる事を早くも予言！
④さっそくID:hkmwjimoが>664から粘着になる
⑤話のすり替えでも逃げれなくなり>668から今度は「お前を観察している」と研究者気取りで逃げようとする！！！
⑥それでも逃げれなくなって半角句読点を使っている書き込みが同一人物だと言いだすが明らかに別人であった
⑦すると今度は串を使っている人を探して鬼の首とった気になるがこれでも逃げ切れず
⑧>743によって今回の元になった問題について簡単にID:hkmwjimoが"撃破"され、逃げ切れなくなる
⑨>746すると「当り前じゃん。大多数の人間は馬鹿なんだから。」とこの世で自分だけが馬鹿で無いと言いはじめる！！
⑩>75912時でIDが変わったら逃げようとしていたのがばれてまたも逃げ場を失う！！
⑪>770再び自作自演だと言い始める（他に言う事ねーのかよ。もう手詰まり？）
⑫>772でまたもや日本語のおかしな点を指摘されるも「行間を読め」などと言ってまた逃げる。
⑫23:59:12 に「トリップつけられねーやつは逃げってことで（笑）」と書き込んで逃げようと試みる！！！！！
⑬24時になってIDが変わったらスタコラ逃げてしまう。
⑭>>835静まったと思って強がって出てくるがまたいじめられる。
⑮>>838また「お前を観察している」という研究者気取り病が発症
⑯反論できていない事を指摘されると>>857反論するに値しないと言ってまた逃げる
⑰>>860そして自分が書き込んだ事でこのスレの目的は達成されてるからもう終了していると言い出す。
⑱>>865 >>873スレは終了したから埋め立てているのだと言い出す。（そんなに遊ばれたという事実を否定したいのか？）
⑲しかし依然>>743に反論できなくて養老さんなどの話にすり替えを試みるが無惨。
⑳>>874やはり自分の間違いや遊ばれた事実を認めたくないらしい。こりゃ何日でも出てきそうだなｗ

878 ：優しい名無しさん：04/11/24 23:16:00 ID:RcWLqn3j

>>874
いや君それ回答になってないから（藁
意味が正しいと言おうが何だろうが

トラウマが改善される
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%9E%E3%81%8C%E6%94%B9%E5%96%84%E3%81%95%E3%82%8C%E3%82%8B

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879 ：ID:hkmwjimo ◆85/gA1wKbc ：04/11/24 23:16:55 ID:LVYWGOFH

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!↑もはや病気ｗ
お前はもう、おれがトラウマで、おれのことを忘れることができないｗ

「養老さん」かよｗ

お前、養老信者？

880 ：ID:hkmwjimo ◆85/gA1wKbc ：04/11/24 23:19:52 ID:LVYWGOFH

>>878
＞意味が正しいと言おうが何だろうが

ていうか、意味云々で、すでに言語論てきには論破済みなんですがｗ
で？
ネットの検索でみつからないって？
当り前じゃん。
ネットで公開されている情報なんて、
いわばスーパーの試食コーナーにあるような
”ただ”のやつなんだから。
わかる？　程度が低すぎなんだよ。
お前は、ネットが全世界なのか？
ネットに流布されている情報なんて政治的意図が絡み捲っている情報だらけだよ。
とくに、メンタル系は宗教的勧誘とにたようなものがプンプンある。
すこしは金はらって本を読むようにしないと
パソコンにへばりつくだけの人間になっちまうぞ（笑）

881 ：優しい名無しさん：04/11/24 23:21:25 ID:Z+qAzkX7

＞お前はもう、おれがトラウマで、おれのことを忘れることができないｗ
君、自分が先日言われた事とかを鸚鵡返ししてるけど
自分が言われて辛かったものだから鸚鵡返しするの？
で、また反論できないものだから「養老信者」にすり替えですか？

882 ：ID:hkmwjimo ◆85/gA1wKbc ：04/11/24 23:22:05 ID:LVYWGOFH

ていうか、おれのID全部大文字でウザイねｗ

883 ：優しい名無しさん：04/11/24 23:22:28 ID:2qNoGwrP

ならば「トラウマが改善される」という表現が使われている文献を示しましょうね。

884 ：ID:hkmwjimo ◆85/gA1wKbc ：04/11/24 23:23:27 ID:LVYWGOFH

>>881
だから反論とは…（ってもう書いただろｗ　このタワケが

で、養老信者？

まさか、バカの壁なんていう糞本かってないよな。
おい、まさかｗ

885 ：ID:hkmwjimo ◆85/gA1wKbc ：04/11/24 23:24:54 ID:LVYWGOFH

>>883
ということは、お前ほとんど文献に目をとおさずに喋ってたわけ？

アホじゃんｗ

886 ：ID:hkmwjimo ◆85/gA1wKbc ：04/11/24 23:27:00 ID:LVYWGOFH

>>885
ほらよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4414402867/

887 ：ID:hkmwjimo ◆85/gA1wKbc ：04/11/24 23:27:22 ID:LVYWGOFH

↑>>883な。

888 ：優しい名無しさん：04/11/24 23:28:17 ID:iNV+tZxd

すいません。http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1100927814/
ここにすごい荒しというか、どうしてよいか解らない人が漣レスしてます。
こちらにはまったく解らない話しで、反論すればまた攻撃的レスを繰り返してくる感じでなにもレスができません。

このような方はどういうかたですか？

889 ：ID:hkmwjimo ◆85/gA1wKbc ：04/11/24 23:28:47 ID:LVYWGOFH

あとも～すこし～ね～ると～９００～

890 ：ID:hkmwjimo ◆85/gA1wKbc ：04/11/24 23:31:42 ID:LVYWGOFH

>>>883
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0880482338/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1572300884/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/088048053X/

891 ：優しい名無しさん：04/11/24 23:31:46 ID:sKd26c2F

そろそろテンプレ考えないと。
このスレからのピックアップでいいか

892 ：ID:hkmwjimo ◆85/gA1wKbc ：04/11/24 23:32:43 ID:LVYWGOFH

おらおら、もうすぐ９００だぞ

893 ：優しい名無しさん：04/11/24 23:33:02 ID:9YaY90BX

>>886
>>890
何ページのどこか書かないと意味無いよ

894 ：ID:hkmwjimo ◆85/gA1wKbc ：04/11/24 23:33:03 ID:LVYWGOFH

>>891
いらねーよ

895 ：ID:hkmwjimo ◆85/gA1wKbc ：04/11/24 23:34:36 ID:LVYWGOFH

>>893
お前じゃ３ページで脳震盪をおこしちゃうからな
ていうか

このスレにくるなら

　そ　れ　く　ら　い　読　ん　で　い　る　の　が　

　　　　　　　当　　　　　　　　　然

　じ　ゃ　な　い　で　す　か　？

896 ：優しい名無しさん：04/11/24 23:36:15 ID:9YaY90BX

なんだ、文献もデタラメか。

>>895
それを当然と言う君のおつむだから
小学校なみと言われるんだよ。

897 ：ID:hkmwjimo ◆85/gA1wKbc ：04/11/24 23:37:38 ID:LVYWGOFH

さて、ここで振り返ってみましょう。

>>645「何度も小学生レベルの事書くもんだから馬鹿にされてるんだよ君｡」
>>647「小学校で習った国語の復習はできましたか？
だからトラウマでは「改善」より「治る」が適切だってことだ｡」

　・
　・
　・

　↑　ヴ　ァ　カ　だ　ｗ

この自信過剰ぶりはどこからくるのだろうか？
毎日の妄想からだろうか？　御愁傷様だ。

898 ：優しい名無しさん：04/11/24 23:39:05 ID:s+jT5bXZ

流れを一旦止めてマジレス。
>>1
ゲームって映画知ってる？洋画なんだけど、
幼少時にいろいろなトラウマを抱えた男が大企業の社長をやってるが、
悪いことばっかりしていてだらだら過ごしている弟の方が価値のある
生活を送っていると思えて悩む。そんな男が48(だっけ？)の誕生日に弟から
プレゼントとして人生のやり直しのゲームを貰う。そのゲームはリアルで
行われる。だんだん男はこれはゲームなのか詐欺なのか何かの事件に巻き込まれているのか
解らなくなり、ノイローゼになる。しかし、そのリアルで起こっている事件の一つ一つは
幼少時代に男が体験し、一生のトラウマとなった事が事細かに再現されているものだった。
っていうトラウマを克服したければ同じ体験をするのが手っ取り早いっていう教訓を表した映画。
前情報無しに見たら、一度も見るのを休めずに見たらちょっと展開にびっくりする、映画です。
あいにく自分のトラウマは再現できるものではないので、この方法では直りませんが、
出来ることなら同じ体験を改めて今、してみるというのも手ですかね。

899 ：ID:hkmwjimo ◆85/gA1wKbc ：04/11/24 23:39:37 ID:LVYWGOFH

>>896
はぁ？　ヴァン・デア・コルクのすら読んだことねーのかよ！！
もう罪だな。犯罪だ。

900 ：優しい名無しさん：04/11/24 23:39:56 ID:blL9mohF

それで君の主張はこれ？

トラウマが改善される
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%9E%E3%81%8C%E6%94%B9%E5%96%84%E3%81%95%E3%82%8C%E3%82%8B

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---
746 ：　：04/11/22 23:41:15 ID:hkmwjimo
>>743
当り前じゃん。大多数の人間は馬鹿なんだから。

901 ：優しい名無しさん：04/11/24 23:40:27 ID:8GI/Uunm

当り前じゃん。大多数の人間は馬鹿なんだから。

当り前じゃん。大多数の人間は馬鹿なんだから。

当り前じゃん。大多数の人間は馬鹿なんだから。

当り前じゃん。大多数の人間は馬鹿なんだから。

当り前じゃん。大多数の人間は馬鹿なんだから。

当り前じゃん。大多数の人間は馬鹿なんだから。

当り前じゃん。大多数の人間は馬鹿なんだから。

当り前じゃん。大多数の人間は馬鹿なんだから。

当り前じゃん。大多数の人間は馬鹿なんだから。

当り前じゃん。大多数の人間は馬鹿なんだから。

当り前じゃん。大多数の人間は馬鹿なんだから。

902 ：優しい名無しさん：04/11/24 23:40:57 ID:5XleDkqR

ごく希な大天才様がいるのはこのスレでつか？

903 ：ID:hkmwjimo ◆85/gA1wKbc ：04/11/24 23:41:05 ID:LVYWGOFH

>>896
ていうか、いい歳こいてそれを当然と思えないだなんて
だからお前は「障害者」ってよばれるんですよｗ

試食コーナーで生活しすぎｗ

904 ：ID:hkmwjimo ◆85/gA1wKbc ：04/11/24 23:41:54 ID:LVYWGOFH

>>900
また質問ですか？　質問ばっかだなｗ
さすが無能ｗ

905 ：ID:hkmwjimo ◆85/gA1wKbc ：04/11/24 23:44:08 ID:LVYWGOFH

あー　おもしれえ…

906 ：ID:hkmwjimo ◆85/gA1wKbc ：04/11/24 23:45:22 ID:LVYWGOFH

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　　　|/　ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ノ. 　 ..| | 　　　　／
　　　.（　。・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ノ　／小学校で習った国語の復習はできましたか？
　　　（。；・０”*・o；／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）＜だからトラウマでは「改善」より「治る」が適切だってことだ｡
　　　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.）　　＼
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣　| ::::（:　o`*：ｃ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　(ヽ　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
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907 ：優しい名無しさん：04/11/24 23:45:28 ID:Ycdzt9+L

886 その本持ってますけどトラウマが改善されるという表現を見た記憶はありません。どこでしょうか？

908 ：優しい名無しさん：04/11/24 23:47:05 ID:VAQi7Sj0

いまだに否定できないこの事実

トラウマが治る
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%9E%E3%81%8C%E6%B2%BB%E3%82%8B
トラウマが改善される
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%9E%E3%81%8C%E6%94%B9%E5%96%84%E3%81%95%E3%82%8C%E3%82%8B

いくらＡＡ使っても否定できない事実は事実

909 ：＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿／：04/11/24 23:47:55 ID:LVYWGOFH

　　　彡川川川三三三ﾐ～
　　　川｜川／　　＼｜～　ﾌﾟｩ～ﾝ
　　∥｜∥　◎---◎｜～　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　　　　　＜いまだに否定できないこの事実
　　川川　　　　∴）д（∴）～　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　～　/～　カタカタカタ
　　川川∥　　　　～　/∥　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／∥　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　　　　　　|￣

910 ：ID:hkmwjimo ◆85/gA1wKbc ：04/11/24 23:48:48 ID:LVYWGOFH

900達成完了

911 ：ID:hkmwjimo ◆85/gA1wKbc ：04/11/24 23:51:05 ID:LVYWGOFH

950ぐらいはいかねーとな

912 ：優しい名無しさん：04/11/24 23:54:15 ID:f2vElkE1

ホント単純だなぁ・・・反論できなくて今度はAAかよ。

>>907がどこに書いてあるか教えて欲しいってよ

913 ：ID:hkmwjimo ◆85/gA1wKbc ：04/11/24 23:55:30 ID:LVYWGOFH

そろそろ消灯の時間だな

914 ：ID:hkmwjimo ◆85/gA1wKbc ：04/11/24 23:57:52 ID:LVYWGOFH

>>912
＞ホント単純だなぁ・・・反論できなくて今度はAAかよ。

また妄想かよｗ

915 ：ID:hkmwjimo ◆85/gA1wKbc ：04/11/24 23:59:17 ID:LVYWGOFH

俺様に対して、あのおもてー本をわざわざ取り出してこいと？
自分でやれ、甘えん坊が。
いい歳こいて甘えてんじゃねーよカス。

916 ：優しい名無しさん：04/11/24 23:59:20 ID:f2vElkE1

おーい>>907に教えてやれよ。
━━━━━━━━━━━━━━━━
このスレにくるなら

　そ　れ　く　ら　い　読　ん　で　い　る　の　が　

　　　　　　　当　　　　　　　　　然
━━━━━━━━━━━━━━━━
とか言っておきながら自分は読んでも無ければ持ってもいないってこと？
この本にトラウマが改善という表現が使われているんだろ？
>>907がその本持ってるけどそんな表現無かったってよ。
どこに載ってるのか教えろよな。逃げるのか？

917 ：ID:hkmwjimo ◆85/gA1wKbc ：04/11/24 23:59:56 ID:LVYWGOFH

その甘えが

>>645のような馬鹿を生み出したんだろうが！！！

918 ：優しい名無しさん：04/11/25 00:01:22 ID:ixWq6wyH

おもしれーーーーーーーーーーーー。結局そんな本、持ってもなければ読んでもいないってことだろ？
そして当然トラウマが改善という表現が使われていたというのも嘘なわけだ。
つまり>>908の通りというわけじゃないか。

919 ：＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿／：04/11/25 00:04:18 ID:70y9P9ds

.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||　//　//　　　　　　　　　|
||　　　　／￣￣￣￣＼ . |　　　　／￣￣￣￣＼
||　　　（　　人＿＿＿＿) |　　　（　　　　　　　　　）　　┌───────
|| 　　 |ミ/　　ー◎-◎-）|　　（ヽﾐ　　　　　　　　| 　　＜どう見てもガクトだよなぁ･･･
||　　（６　　　　゜(_　_)　）|.　　（　6）　　　　　　　 | 　　　└───────
||　　＿_|　∴　ノ　　３　）|　　（∴　＼＿＿＿＿ﾉ_
||　（＿/.＼＿＿＿＿_ノ　|　　　>--（っ＿＿_□＿_）
||　/　（　　））　　　　））ヽ|　　（　　）)　　　　 |三|　ヾ
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　|　 ||========[]===|）
　　　　　　　　　　　　　　　　 |＿||　 |￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）＼|三三三三三|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（:::::::::::::::::::::y:::::::::ﾉ）＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::|:::::::::|　　 |

920 ：ID:hkmwjimo ◆85/gA1wKbc ：04/11/25 00:06:22 ID:70y9P9ds

>>918
読み終わったおもてー本を押し入れのなかから
取り出してくるやつの気持ちぐらい考えろ。
しかも、お前等のようなカス共のために？

　　　ふ　ざ　け　ん　な

何様のつもりだ。身分をわきまえろ。障害者ども

921 ：優しい名無しさん：04/11/25 00:06:27 ID:UIa25SRQ

【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】
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【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】
【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】

922 ：ID:hkmwjimo ◆85/gA1wKbc ：04/11/25 00:07:29 ID:70y9P9ds

つうことで、消灯。

923 ：優しい名無しさん：04/11/25 00:11:18 ID:ixWq6wyH

>>886 >>890の書き込みに責任を持ちましょう。

924 ：優しい名無しさん：04/11/25 00:11:29 ID:p4U+VQ9N

うそつき

925 ：優しい名無しさん：04/11/25 00:12:22 ID:PTokJZEA

また反論できなくなって逃げたのかよ

こりゃ病人だわ

926 ：優しい名無しさん：04/11/25 00:13:46 ID:eIq+sUrL

学会＝草加

927 ：優しい名無しさん：04/11/25 00:14:04 ID:obcB48AF

＞何様のつもりだ。身分をわきまえろ。障害者ども
まぁ怖いわぁ(η‘Д‘)η

928 ： ◆Ar0Mo7uiTY ：04/11/25 00:49:29 ID:cfa6S748

出遅れたorz

929 ：優しい名無しさん：04/11/25 01:26:52 ID:2ykBkOs0

俺もせっかく叩きにきたのになぁ
また人のいないときに出てくるんだろうなあのヘタレは

930 ：優しい名無しさん：04/11/25 02:11:25 ID:IQ9TAqfx

ここはトラウマを治す方法を語るスレではなくて障害者、へたれをみつけだして
たたき続けるスレなんですね。
頼むから次スレたてんなよ。

931 ：優しい名無しさん：04/11/25 05:31:23 ID:/hUAnW9N

>>930
立ててたまるもんか