】★★★★★ギコ猫のメンタルヘルス相談室(゚Д゚)ノ ver16

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747 ◆vVr2iINZmU :03/12/16 10:04 ID:rvNpIuGY
>>744 >>743 さん

カウンセラーにしても、ここで一応自分なりに真面目に答えている人にしても
たんに共感しているように答える事は簡単です。いつでも出来ます。
そこをあえて、共感しないのは何故かを考えてみられてはどうでしょう。

その時、あなたが共感して欲しかった事は、あなたにとって楽しい事でしたか?
あなたが幸せである事に役立つ事でしたか? あなたが幸せでも楽しくも無い事に
共感は出来ないです。あなたは今よりもっとあなたにとって本当に良い共感を
得る事が必要だし、あなたにはそれが出来るのです。 

あなたが他人の反応に関わらず、自分自身を価値ある存在と実感し、他人もまた
同じく価値ある存在と実感するなら、私はその考えには激しく共感します。
748701:03/12/16 14:17 ID:tUzFyL2X
>>705さん
>>706さん
レス遅れまして大変失礼致しました。
ご返答ありがとうございました。

自分では「のうのうと夢の世界にひたってるダメなヤツ」って考えて
いましたが、そういうことであればちょっと様子を見てみようかと
思います。

ところで、夢の中のクボヅカくんとの新婚生活は、
ある種の彼のイメージも手伝ったのか、昭和初期のお父さんという感じでした。
自分はせっせと家事をしたり妻らしくしてたんですが、
普段はそんなことあるわけないのに、非常に家事に喜びを
感じていたようです。浴衣姿のクボヅカくんは堂々としていて
非常にカッコよかったです!

それでは。ありがとうございました。
749726:03/12/16 15:53 ID:RZ75fyeQ
>>737さん
レスありがとうございました。ヤケでグチなカキコ、反省してます。
これから病院へ行って来ます。自分と戦うために…。
ありがとうございました。
750優しい名無しさん:03/12/16 19:25 ID:I6xMrvcQ
先日まで拒食、不眠、対人恐怖等があり、神経科で鬱病の治療を受けていました。
今は薬なしで生活しています。
体の調子はよくなりました。が、心のほうは一向に良くなりません。
自分に価値を見出せません。
自分のような何の取り柄もないだめな人間がいていいのだろうかと毎日考えてしまいます。
かといって、死ぬ勇気もないのですが・・・
自分なりにがんばってポジティブにものを考えようとしてもちっともよくならない。
自分に対する無価値感というものは改善できないものなのでしょうか?
このままじゃまた鬱病再発してしまいそうです・・・
751 ◆Z7MWimBZcI :03/12/16 20:46 ID:NIkRi2EL
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ・Д・ミ <  >>750さん 価値なんか無い・・・  
"UU'UU"    \______________

唐突なでだしだけど・・・レーゾンデートル〈存在価値)なんか
無い。
仏陀の弟子がある時にこう聞いた「なぜ私たちはこの世に存在するのですか?」
「弟子よ、それは考えるな、元々価値が有って存在するのではない、今、ここに、ある
と言う事から考えなさい。その質問には答えが元々無いのだ」と・・・・
この世に貴方が一人しか存在しなかったら、果たして価値というものは存在するでしょうか?
必ず対比するものがあって自分の価値が見出される。これは光と言うものがあって初めて
闇が存在できるように。だからアダムが独りぼっちだったら彼は死ぬだろうと思う。
イブと言うもうひとつの存在があって両方の価値を見出すもの。
あえて言うなら「貴方はあなたと言う事を楽しむことに貴方の価値がある」
楽しむために五感があり感情がある。それを貴方はどう操るか、ネガティブに使えば
苦しく感じられるし。ポジティブに使えば楽しく感じられる。それこそこの世の地獄と
極楽を分ける境目では。色々楽しみを見つけるために五感をフルに使ってみてください。
必ず「これが探していたもの」と言うものが見つかるから。焦らなくても良い
今はまだ心が疲れているから、自分の心が探し出そうとするのをじっと待っていれば良い。
そう言う意味で貴方はこの世にいる価値があるのですよん。良い価値を作ってね。。。
752優しい名無しさん:03/12/16 22:18 ID:PTi8n3GB
>>747さんへ 713です
>>「共感してほしかった事は楽しい事でしたか/楽しくない事に共感は出来ない」に
これは辛い・悲しい事などの気持ちです。この気持ちに共感して頂いた方から
私は生きる力をもらいましたし、たんに共感したようには思いませんでした
だから、このような↑気持ちをもらえたんだと思います。
他人の反応を気にせず自分・他人を価値ある者としては思えます。
しかし、人は弱いものです、時として人に聞いて見たくもなります。
747さんの文章から私は「どうしてその時の相談事を知らずに
本人が書いている事をそのまま受け止めず、勝手に決め付ける事が
出来、はっきりいえるのか不信感を感じました。
カウンセラーでも、そうでない人も、気持ちを聞き答えるのに、誰から
気持ちが元気になる物を与えられるかなんて解らないものです。
もし、私がカウンセラーだったら?関係ないと思います
どんな人でも人から生きる力を分けてもらいたい時だってあると思います。
私自身が生きる力になった事は共感だったので今でも気持ちは変わりません
                              終わります。
753優しい名無しさん:03/12/16 23:11 ID:7p3UYX/v
>>752=>>713さんへ
通りがかりの者です、ごめんなさい。
あなたと他の方のやり取りを読みました。
あなたは、他の方の書き込みを読んで、傷付かれたようですね。
あなたが傷付いてしまったのは、他人である私も悲しいです。

で、ひとつ聞いて欲しいんだけれども、「713」の書き込みと言うのは
非常に概念的で分かりづらい内容なのね。
書き込みをしてくれたみんなは、あなたの意見を慎重に聞きながらも
いろんな想像をしながら返事してくれたと思うんですが、

文字だけのやりとりって難しくって、そこで誤解を生まないようには
できるだけ具体的な、他人が、それこそ「共感」できるような説明を
しないと分からないからみんな自分の体験に基づいた想像に頼らざるを
得ないと思うし、だからこそあなたの気持ちと遊離してしまった部分が
あるかもしれないよ。

それをちょっと分かってもらいたいと思って・・・
これを読んでもらえたらと思います。

いまのあなたには、他の方が書いてくれたような事が納得できるような
余裕などがない、切羽詰まった状態なのかもしれないから、少し落ち着いてね。
今夜はゆっくり寝て下さいね。
754 ◆vVr2iINZmU :03/12/16 23:27 ID:rvNpIuGY
>>750 さん

結論から先に言うと、自分に対する無価値感は改善出来ます。

まぁ価値と言う言葉が何を指すか議論すれば意見は分かれるでしょうけど
要は、あなたの存在は重要で尊厳があると言う事です。
あなたのする事をあなた自身を含めた誰かが好きでなかったり
受け入れなかったとしても、それに関わらず、あなたがあなたである事は
誰からも受け入れられるべきものなのです。

「価値」と言う言葉にするのもバカらしい程、当然にしてあなたには
それがあるのです。それを無いと思い込むに至った理由があなたに
あるだけだと思います。自分を知り「楽」を心から求める事で
人のあり方は変化出来ると私は固く信じています。
755【このスレを先に消化してください】:03/12/16 23:51 ID:uZlohGMo
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756優しい名無しさん:03/12/17 00:08 ID:CdqvMph+
>>754さん 713です
優しいお言葉ありがとうございます。
713の文章は解りにくい物だったんですね。
今まで相談した事で共感して頂いた方達がいたので
解りにくい文章を書いているとはあまり思っていませんでした。
まだ、傷ついた気持ちもあり、今は体調も良くないのでゆっくり寝ます。
                             
757闇子@心の独房 ◆mD8ajJKy5k :03/12/17 00:17 ID:ry5U0NtF
>>714
私は元々40`くらいが普通だったんです。
んで、前々から35キロには憧れてた。
でも、何かいつの間にか、よくわかんないけど過食に走るようになりました。
原因わかってないまんまです。
お洒落か・・・
私、お洒落の部分、めちゃくちゃ疎い。
758 ◆vVr2iINZmU :03/12/17 00:28 ID:RXDSqwvk
>>752  713 さん

過去の、どの書き込みがあなたのものであるのか分からないので個別の
相談について評価は出来ませんが、例えば繰り返される不快の感情や
自殺傾向、自己の価値の否定などには安易な共感はしません。
それ自体が相手の問題を長期化する原因になるからです。

ここでは誰の書き込みか基本的には分からない訳ですから
自分の書きたい事をまた書かれたらよいのではと思います。
それによってまた共感を得る場合もあるでしょうし
思うように行かない時もあるでしょう。

>他人の反応を気にせず自分・他人を価値ある者としては思えます。

あなたは素晴らしい人ですね。共感できる体験を、生きる勇気を
あなたの言葉から与えて貰える事を期待しています。
759水姫 ◆LEELO.SsKI :03/12/17 09:12 ID:1V9qfpYY
はじめまして。相談させていただきます。

近しい友達と喧嘩して絶交状態です。
彼女に「あなたは心を閉ざしてるから理解することなんてできない」と言われました。
でも、私には心を閉ざすっていう状態がどんなものなのかわからなくて、途方に暮れています。
その子は私の病気(鬱)に対してはあまり理解も知識もないからなのかな、と思います。
私が自分のことを話していない、と言われました。
だけど、過去や病気の話なんてそう簡単に人に話せるものじゃないです。
でもそれを話していないから、鬱状態の時の私を見て嫌悪感があったのかも、と思います。
実際最近鬱がひどくて、周りに不快な印象を与えてしまっているのかもしれません。
私は彼女とまた元のように仲良くやりたいのですが、彼女が聞く耳をもってくれません。
どう話したらわかってくれるのでしょうか。
また、「心を閉ざしている」とはどんな状態のことを言われているのでしょう。

子どもの喧嘩の相談みたいで申し訳ないのですが……真剣に悩んでいます。
よろしければ回答お願いします。
760優しい名無しさん:03/12/17 14:32 ID:gQmZ9Iet
>>758さん  713です
自殺願望などは私にはあてはまりませんが、きっとここではこれらの事には
本人のため共感は出来ないと教えて下さったんでしょうね。私はこれらの気持ちの人へ
本人にしたら自殺・自己否定・不快な気持ちを自分でもどうしても消えず
自分で浄化し生きる気持ちになれるまで何度も書きはき捨て自分自身で壁に向かっていける
よう(あなたの気持ちはわかるよ)とボロボロの気持ちを
1度でも解ってもらえれば、次のアドバイス意見など心にスーと入るかもしれないし
自分で壁に向かう事に何をすればよいか自分の中で見つけられる事もあると思います
だから、自殺したいなど・・・はどうしてそういう気持ちになったか本人が
話せる事や、話さなくとも生きることへつながるまで初めは共感って必要に思うのですが
ましてや、命にかかわることなら・・・と私は思ってきました。
中には、共感より別な形で、生きる力を得る人もいると思うし、私と違う人がいても
それはそれでいいと思います。           (713〜↓756)
ただ、私には共感が一番生きる力になったと言う事で自分のついて書いた事でした
「自分の書きたいことをまたかかれたらよいでしょう〜」のお言葉はうれしく思いました。
ただ、今は体調が悪く自分の意見を書き前のように傷つく不安があるので、心身ともに
良くなって書きこしたいと思えたら、書き子したいと思いますので、、、そのときは
よろしくお願いします。
いままでの書き子をして、わたしは753さんや悲しい?気持ちをさせてしまったのでしょうか
でも共感への自分の気持ちは変わらないし・・・わがままな事でしたら悲しい思いをされた方へ
申し訳なく思います。       体調が悪いのでしばらく休みます・・・・
761優しい名無しさん:03/12/17 14:43 ID:gQmZ9Iet
757さん 714です
私の書き子へ書き子して頂きありがとうございます。
申し訳ありませんが、今体調が悪く(書き子しようと思ったのですが)
薬が切れてきてめまいなど出てきてるので、ごめんなさい。
体調が良くなるまでおやすみさせて頂きます。本当にごめんなさい。
762優しい名無しさん:03/12/17 15:48 ID:yPFvr6IG
716ですたびたび申し訳ありません。
相談に乗っていただいて今日病院へ行ってきましたが自分はひどいお医者様にあたってしまったのでしょうかひどい人でした、
どれだけ言っても分かってくれなくて薬を出すと言ったのに両親に電話をすると言い出したので走って帰ってきて、
今携帯電話と家の電話機を壊したのですがいつ電話が掛かってくるか分からないから怖くてどうしたらいいか分かりません。
今から病院に電話をして電話をしないで下さいと言った方が言いdでしょうか。病院から家に電話された方はいますか?
夜にもかかってくるものなのかどうかもしいらっしゃったら教えて下さい。家族が夜に帰ってくるんです。

763 ◆Z7MWimBZcI :03/12/17 19:59 ID:VTK1Idtp
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ・Д・ミ <  >>757:闇子さん リバウンド・・・  
"UU'UU"    \______________
過食、拒食は御互いにリバウンドします。問題は体重なんかじゃなくて
貴方が健康であるかそうで無いかが大事です。
貴方の心の健康が適正体重にします。余り意識的に体重をコントロール
をしない様に気をつけてください。体を労わってあげてくださいね。

764688:03/12/17 22:33 ID:bIqY8sFn
>>750
同感です。
765未回答あげ:03/12/18 00:04 ID:8GXSkloB
>>762=716 (716さん、たびたび相談した、とのことなんですが、
私の探し方が悪かったかな?あなたが今までの相談をカキコした番号を
あげてくれるとうれしいです。)

>>759 水姫さん

一度回答を受けた人でも、もっと他の人の回答もほしいな、と
思うときは遠慮なく申し出てくださいね。

766優しい名無しさん:03/12/18 00:50 ID:+IjLV14A
初めて相談させていただきます。
去年の1月から軽いうつ状態で通院している者です。
当初デパスを3mg/dayで処方されていて、その後転勤に伴い処方も変更。
アビリットとコンスタン(後にレスミットに変更)となりました。
現在は会社も退職してそれに伴って減薬。レスミットのみの処方となってます。

それで相談なんですが、先日より胸の痛みを感じ、PDの初期症状と思われる症状が発生。
胸の痛みそのものは前からたびたびあって内科的な検査もしてもらったのですが異常なし。
これを現在の医師に報告してもPDとは診断されず、自分ではPDの可能性も疑っているのですが、
もう一度別の病院で診察してもらったほうがよいのでしょうか?

なんか支離滅裂な文章になった感があって申し訳ないのですが、
アドバイスなどいただければと思います。よろしくお願いします。
767766:03/12/18 00:59 ID:+IjLV14A
連続で申し訳ないです。
PDの初期症状と思われる、といっても、
基本的には胸(というか左脇の下辺り)の痛みと不安感があるのみで、
他の症状(たとえば手足の震えや動悸、死の恐怖など)はほとんどありません。
768優しい名無しさん:03/12/18 09:38 ID:dMtYGhxC
仕事に手がつかなくてうまくいかなくて心療内科に通い始めた者です。
医師によれば軽い鬱だということで薬を処方されましたが
仕事ができないのも鬱のせいで、症状が改善して意欲がででくればおのずとできるようになる
と言われたものの、私は元々要領が悪く、仕事にも自信がなくて鬱になったようなもので
元々実力はない方だったんです。
それでも仕事ができないっていうのは鬱のせいだと言えるのでしょうか?
で、質問です。
仕事が苦手で嫌だなあと思ってる人でも鬱じゃなかったら仕事に手をつけられるものなのでしょうか。
今私が仕事に手をつけないのは鬱のせいと言えるのでしょうか。

今自分が元々どれくらい仕事ができていたのか分からなくなっています。
経過を医者に語ったら今の仕事に就く前から鬱らしい傾向はあったみたいてすが・・・・。
769【相談はage推奨です】:03/12/18 18:02 ID:uxN3RCRz
特に相談はage推奨です 回答者からレスが早くつきやすいのです。
770優しい名無しさん:03/12/18 19:25 ID:AjKIIHG7
誰か助けてください。
鬱とは何か違う気がする、何か自分がゆっくり狂って
行く様な気がして怖い怖い怖い。
自分が自分から離れて行くような気がする。
何をしても集中できない…。
明後日は医者に行く日だけど、私の症状を笑って聞く
人(ドクター)に話しても、また笑われるだけだと思うと、
絶望しか残らない。

通院歴3年 強迫性神経症と強いうつ状態と診断
パキシル レキソタン ネルボン ヒルナミン

現在無職。たまにバイト。こなせる限り家事をやっています。
771通りすがりの臨床心理屋_:03/12/18 19:30 ID:ttWNh0om
>>768さん
仕事ができなくなっている前から大うつ性のエピソードが続いていたことが
予想されます。
過度に自責的な気持ちになってしまったり、不安焦燥感を持ちやすいのもうつ
の人の特徴です。
まずはきちんと医師から処方された薬を飲んで治療に取り組んでみてください。
快方に向かうためには通常3ヶ月から半年くらいかかりますが、治ってしまうと
ケロリとして何ともなく仕事をしている人も多いです。
焦るのはわかるのですが、無理ができない時期ですので、自分のキャリアについ
ては、病状が回復してからゆっくり考えましょう。
あまり焦って仕事を辞めない方がいいかも知れません。
ただ、あまりに768さんが今の仕事を負担に感じているようでしたらそれもや
むを得ないのですが。
うつ状態というのは、熱が38度くらいあるのと同じような状態です。
それで、普通にきちんとやる方が無理なくらいです。
むしろ、今頑張りすぎているのではないでしょうか。
うまく休暇を活用して仕事に適応できればいいのですが…。
772優しい名無しさん:03/12/18 20:35 ID:tz/xfmFU
http://www.utsucom.net/
年会費1万円で、チャットと掲示板の利用権、メルマガと
ご本尊の講演のテープが送られてくるだけのぼったくりサイト。

自称鬱病の鬱猫亭ご本人のサイトは、
http://www.u-rei.com/

パスワードなしでカキコできる裏掲示板は、
http://www.as-net1.com/usr/ico-c/mkgif/mkgif.cgi?akatuki
773優しい名無しさん:03/12/18 22:37 ID:8GXSkloB
>>770
文章を読む限り、残念ながら、うつ状態だと思います。
自分に不安を抱えながらも、できるだけでも家事をこなそうとしていると
いうのも、辛そうですね。やはり、完全にすっかり何もかも手を離して
休んでしまうことはできない状況ですか?

それから、強迫について、今のお薬は効いていますか?
もしも、お薬も医者も合わないのであれば、他の病院に行くことも
考えてはどうでしょうか(但し、今までに何軒か病院を変えたことが
ある場合は除きます)。
774優しい名無しさん:03/12/18 22:46 ID:8GXSkloB
>>768さん
私も少し似たような原因(仕事がうまくできない)でうつ状態になり
病院でうつ病として治療を受けている者です。

>経過を医者に語ったら今の仕事に就く前から鬱らしい傾向はあったみたいてすが・・・・。
とのことなので、とりあえずそうなのではないか、と捉えておき、
今そのことは深く考えない方が良いです。
専門家としてではありませんが、うつ病や神経症は、治ったからと言って、
「以前の状態」に戻るわけではありません。
「うつ状態ではない(より良い?)状態」になり、その段階ではまた
自分の経験量や知識や体力も、以前とは変化しています。
新しいその段階で、そのときのストレスに適切に対応(極度のうつ状態に
陥らないような対応)ができるようになればそれで良いのだと思います。

たとえ原因が数週間程度であったとしても、治るのには数ヶ月は要します。
(私の場合、今回は、まさに「数日間」の激務が引き金になりました)
だから、陥らないことが大事。そうならないくらいの状態に持っていくことが大事。
仕事に対しても、最高でも、自分が一番できたときの60%以上は期待してはいけない、と
少しだけ通っていたカウンセリングで言われたのですが、そのときは、
「そんなに低くては、普通の人と比べれば20%くらいになる」と否定してしまいましたが、
今思えば、そうではなかった、と判ってきました(治療を始めて半年強です)。

上手く書けませんが、ゆっくりと時間をかけて、自分が自分に求めるものに
近づけるようになろう、と思ってお過ごしになってください。
775ショボーン:03/12/18 23:06 ID:lW14WRk4
こんばんわ。私は対人恐怖症気味で、会話に入っていくことができません。
今日も忘年会だったのですが、会話に入れず、独り黙っていました。
昔から1人が好きで、いつも輪から外れていたので、いつのまにか
会話に入れない・対人緊張になってしまったとおもいます。
30過ぎたら改善は困難でしょうか?
今日も抗不安剤飲んで会に参加しました。
776相談です:03/12/18 23:10 ID:8GXSkloB
ときどき回答している者なんですが、今日はちょっと相談させてください。

仕事でうつ病になっています。通院・服薬レベルになったのは2回目です。
私の仕事は、台風のように、不定期に、ひどい忙しさが来ます。
その瞬間は、それこそ80%以上の力を数日から数ヶ月間継続して要求され、
それに対し少なくとも90%の力でこたえるようにしていますので、
お陰様で多くのお客様からのご支持を得ています。それが励みです。

ですが、結局、その忙しい時期に思い切り頑張ってしまうと、
ほぼ毎回、直後から、何もできないくらいのうつ状態に陥ります。
いわゆる「燃え尽き症候群」です。(または、体をこわします。)

わかっているのですが、大仕事に対しては、そのときに手を抜くことが
できません(できるかもしれないが、絶対にしたくありません。)
しかし、このままではいつか、というか、ときどき、
きっとあと10年で死ぬだろう、という予感がわきます。
同じサイクルならば何とか耐えるか、とも思っていましたが、
何年も続けてきて、だんだん、台風的な状態が来るたびに、
「これが終わったらうつが来る」と悲観的に確信するようにもなりました。

また、たとえその大きな仕事をやり遂げても、そのときとその後、
通常業務が滞るので、その結果お客様にイヤな顔をされることも少なくないのです。
(結果的に、遅れても良い結果を出すようにはしていますが、100人に
1人くらいのペースで、契約を切られる方もおられます。当然であり申し訳ないことで、
その記憶だけが残っていき、大仕事をやり遂げた達成感はあまり残りません。)

こういう人間はそんなペースの仕事をしない方が良いと思いますか?
おそらく死ぬまでこの仕事をするしかないのだろうとは自分では思うのですが、
何かアドバイスがあれば、是非お願いします。長文ですみません。
777通りすがりの臨床心理屋_:03/12/18 23:35 ID:ttWNh0om
>>770さん
処方を見る限り、おかしな処方ではないでしょう。
強迫症状にもパキシルは効くでしょうし。
お薬の効果が現れるまでじっと待っていることも大切です。
医師が笑っているのは、770さんをリラックスさせようとして笑っているので
はないでしょうか。
人が笑っていることと症状との関連付けが強い場合には別の薬が処方される
場合もありますが、まあ大丈夫でしょう。
そのままの処方を続けて様子を見てみるといかがでしょうか。
778通りすがりの臨床心理屋_:03/12/18 23:44 ID:ttWNh0om
>>775さん
私も明日は忘年会です。
嫌な季節になりましたね。
お互いに特に喋る内容がないのにただ集まって酒を飲みながら過ごすというの
は各国共通の風習みたいなものです。
その場は嫌でも、自分らしくいられることを常に心がけられればいいのではない
でしょうか。
対人恐怖は日本の文化に根ざすものと言われています。
でも仕方ない、私たちは日本人ですので、恥の文化もありますし、対人恐怖に陥る
ことも多いのです。
何歳になろうが、私たち日本人には特有の文化がありますので、あるがままに自分
を受け入れていくという、森田療法で言えば、「恐怖突入」も必要です。
779通りすがりの臨床心理屋_:03/12/18 23:54 ID:ttWNh0om
>>776さん
「あと10年で死ぬだろう」というのは根拠がない信念ですので、やや悲観的な
妄想に近いような気もします。
仕事の波に耐えられているのですから、これからも同じ仕事を続けることがいい
と思います。
人は失敗した経験が強く残るものですが、むしろうまく行っていた体験を大切に
することの方がいいのではないでしょうか。
きちんと契約にこぎつけたとき、契約がうまく続いている状態がなぜ起こったのか
という、うまくいっていたことの理由がきちんとわかっていくと776さんの仕事の
ためにもなると思います。
うまくいっている理由がわかれば強みにもなるでしょう。
私の仕事はカウンセリングですので、良く似たことをいつも体験しています。
せっかく今の仕事についていて、776さんは真面目に仕事についてとらえていて
考えているようですし、適任の人ではないでしょうか。
780775:03/12/18 23:57 ID:lW14WRk4
>>778さん
ありがとうございます。あるがままですね。
781優しい名無しさん:03/12/19 00:45 ID:sHYeyZri
質問というか・・・
私はカップル∩夫婦などによく「背が低いのは女とはおもえない」とか
わざとらしく目の前でいちゃいちゃしこっちを見てにやけられたり、
赤い服・コートなどスカート着てたりすると「調子こいてる」など
いろいろなんだか馬鹿にされる事がありましたが、どうして、(顔見て)
こういう理不尽な事や人を見下せる事が(これが元で鬱で)出来るのかわかりません。
(自分の勘違いかとも思い一緒にいた人にも聞いてみたらあんなの馬鹿だからかまう事ないよ)
といてました。 ある人(カウンセラー)に相談した事があり
「相手も自分の不安を我慢できなく(イライラなど)言葉で吐き出してる事で、
 自分で処理できない幼児性な人」って教えてくれました
私も同じように思いました。何でも抱え込むとまた鬱が酷くなるから
失礼な人と無視が一番だそうですが・・・心が元気のないときや、仕事で
一緒にいる時間の間は、どうしていいか、不安定になります。
もちろん自分と言うものもあるし、理不尽な事されてるのも解るのでそこで
おどおどすると、おもしろがられからかわれたりひどいときはいじめみたいになるから
自分をしっかり持って、たとえ仕事でミスしても堂々と次気をつけようって姿勢を
正して取り組んでいいと自分では思うのですがその姿も「態度でかい」と言う人がいると
自分の態度って他人から見ておかしいのか・・・わかんなくなるときがあります・・・
なんだか・・・どっと疲れてこれからまだ生きるのが憂鬱気分が襲ってきます。
782776:03/12/19 00:48 ID:8quciaZ5
>>789 通りすがりの臨床心理屋_さん 

ありがとうございます。
>契約がうまく続いている状態がなぜ起こったのか
>という、うまくいっていたことの理由
あまり考えたことなかったです。私が精一杯やるから当然の結果、と
受け取っていたようです。もう少し具体的に分析してみることにします。

上手く行った経験を大切に、したいのですが、上手く行ったことを考える自分が
慢心しているのではないかという不安がいつもありました。

10年で死ぬ、という妄信ですが、10年前から心の奥にずっと持っていました。
きっかけは、当時私が所属していた、ある団体の、同性(当時は少なかった)が、みなさんかなり若くで
逝去していたことです。名簿を見て知りましたので、死亡理由はわからない。

カウンセリングと似たところがある仕事なので引き続きお聞きしたいのですが、
>>789さんは、診療契約半ばで、どうしても合わずに喧嘩別れのような形で切れたカウンセリングと
いう経験はありますでしょうか?(>>789さんはいつも穏やかそうなので、なさそうな気がしますが)
私は今までで、覚えている限り大きな問題になったもので5,6人あります。
全体からすれば1%ではあるけれど、やはり私の人間性にかなり問題が
あるのではないかと思っています。どれだけきちんと他で仕事をこれからもこなしても、
続ける限りまたそういう相手が増えるのも確実かと思うのです。
今までに上手く行かなかった人達を思い出すと、今後どれだけのお客様に
評価されても、嘘の自分のような気がします。
ほんと愚痴っぽくてすみません(恋人はもちろん、医師にさえも、
こういう話をすると、深い溜息をつかれてしまいます。)ごめんなさい。
783優しい名無しさん:03/12/19 01:09 ID:t6K9JLmY
ちょっと相談させてください。

私は、なんちゃってメンヘラ☆みたいな感じで、
しかも、会話の中でさりげなく自慢っぽいことをアピールしてしまう、いわゆる痛い人です。
痛いってことは分かっているのですが、自慢っぽい言い方は無意識にしてしまうので、直すことが出来ず、困っています。
おかげでとっても嫌われ者です。いじめられたりしかとされたり、友達ができないのも自業自得。

でも以前はもっと痛くて、「あたしは正真正銘のうつ病なのよ!ミャハ☆」とか思い込んで、病院に通っていました。
先生になんて思われたか…。たびたび笑われたりしました。
今思えば矛盾ばっかりだったんだろうなーと思うのですが、当時は「うつ病のあたしになんてこと!ぷんぷん!」とか思っていました。
そのころに学校に行かなくなり(もちろんわがままです)、それを引きずってしまって、今でも学校に行けません。

あと、依存しまくりの彼氏がいるのですが、彼に「友達の前と二人っきりのときと性格が別人みたい」と言われました。
友達の前だと引いてしまうぐらい元気だけど、二人でいるとあんまり笑わないそうです。
それから、「感情とか言ってることがころころ変わって、ついていけないときがある」と言われました。
正直、なんで付き合ってくれるのか分からないです。

もう一つ困っているのが、妄想がひどいことです。ひどいと言っても、ここの人にしてみれば軽いものだとは思いますが…。
一人のときに色々考えて、段々現実とごっちゃになっていってしまいます。
「○○のせいで私はこんなに…」とかありもしないことを考えて、はっと素に戻ります。で、自分が少し滑稽に思えてきます。

友達も出来ないし、自分の考えてることも良く分からないし、色々困ることが多いので、どうにかしたいです。
何かの病気だったら病院に行きたいのですが、この症状に似てるっていう病気はあるのでしょうか。
あったら教えて欲しいです。お願いします。

無意識で痛いことを言ってしまうので、この文章で不快に感じられた方がいたらごめんなさい。
それから、長文でごめんなさい。
784優しい名無しさん:03/12/19 03:34 ID:G/hGHJVW
ODもリスカも出来ない状況です。
歯が痛くて過食もできません。
何か今すぐ効く発散法はないでしょうか。
リスカもODも次やると病院出入り禁止なので・・・。
785 ◆vVr2iINZmU :03/12/19 09:10 ID:EYT/TOR4
>>781 さん

自分の感情はあくまで自分のものですから、他人があなたに
一定の感情を感じさせる事は不可能なのです。つまりはどん
な感情であれ、それはあなたが感じた感じ方であって相手に
よってあなたが(感じさせられた)ものでは無いのです。

例えばあなたが「馬鹿にされた」と感じる、感じないに関係
無く、あなたが時に馬鹿にされたと感じるような一定の言動
をする人は世間に存在し続けている訳ですから、感情が自分
のものである以上、そのような一定の言動をする人に対して
馬鹿にされたと感じて生きるのと馬鹿にされたと感じないの
ではどちらが人生楽しいかは、はっきりしている事です。
786768:03/12/19 09:22 ID:daswp7Wn
>>771さん
>>774さん
ありがとうございました。
みなさんの文章コピペして気が焦ったり不安になったときに読んで
心を静めるのに使おうと思います。
自分は鬱状態なんだ。焦るなって。
787優しい名無しさん:03/12/19 09:48 ID:8quciaZ5
>>783さん
まず、そういう人間だとある程度わかっているのに
付き合ってくれる彼氏は、あなたにとって大事な人です。
依存を抜け出すのは、「別れる」ではなくて、「あなたが相手を大事にする」こと。
どれくらい大切な相手なのか、改めて、自分一人でゆっくり考えてみましょう。
自然に優しくできるようになるはずだし、彼のためにしよう、と思えることも出てくるはず。

それから、妄想や感情の乱高下は、病名が何にせよ(決めるのはお医者さん)、
病院で治療することでおさまってきます。そういう状態を落ち着かせてから、
じっくり、自分の言動のうち、自分でイヤだなぁと思うところを、
変える努力をしていけると思います。
あなたも何の理由もなく「痛い人」になっているわけではなく、
ストレスへの反応が不適切※なのだろうから、
あなた自身にとってストレスになっている原因がいろいろあるはず。
でも今の状態では、それを見つけるために、じっくり考える、ということも
できないから、まず病院だと思う。
※たとえば、ストレスを感じたときに、自分の力で克服したり、とりあえず
 ストレスから離れよう、とするのなら、ある程度適切な反応ですが、
 ストレスのことを考える前に、とっさに反応的に出てきた自分の一時的な感情などで
 心がいっぱいになって、一瞬の感情に基づいて行動したりする結果、
 物事がややこしくなっていってしまうのが、不適切な反応です。

自分で自分を好きではない、という状態を治していけば、
だんだん友達ができていきます。
一度にパッと全部順調にはいかないけど、時間をかけて、
最終的にはもっと自分をコントロールできるようになっていきましょう。
病院やカウンセリングの助けを借りることは必要だと思うし、
長期的には、あなた自身の自分への働きかけも必要です。

788優しい名無しさん:03/12/19 10:43 ID:eQeu3IX6
>>783 さん

心の病気は体の病気と違って、真似をしているうちに本物になって
しまうことの出来るものです。極端に言うと自分を自分で重症の
精神病にする事も可能です。あなたは自分をきちんと見つめる
事の出来る人だと思います。何か満たされない気持ちを整理するのに
「病気」と言う区別に頼って自分にも周りにも言っていると
なかなか毎日は楽しくならないと思います。
789未回答あげ:03/12/19 15:33 ID:yV8J26y8
>>759
>>762
>>766-767
>>782
確認したところでは以上と思います。
790優しい名無しさん:03/12/19 15:39 ID:f+uU55KZ
だれか、レンドルミンのスレとスニッフのスレあげて下さいm(__)mケータイからだと見れないので。
791【このスレを先に消化してください】:03/12/19 15:54 ID:Bwjbtc6U
次スレ
★ギコ猫のメンタルヘルス相談室(゚Д゚)ノ ver17★★★★★http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071419570/l50
792たすけて:03/12/19 16:01 ID:bW+16eL+
ちゃんとした社会人になれないで二年も風俗してます(;_;)人と接するのに緊張するし、怖いし、でも人が好き人いないと寂しい。どうしたらいいか、わかりません。あと自分は平気と思ってたけど薬物に依存してました…でも、絶対やらない
793たすけて:03/12/19 16:20 ID:bW+16eL+
いきなり普通のバイトでも怖くてしょうがないんです。何からどうしたらいーか、わかりません。私には普通のスタートラインに立つ事はムリなのか…どん底から、どう普通の生活が送れるんだか不安で怖いんです
794優しい名無しさん:03/12/19 18:18 ID:CjzyhctK
えーっと、事後相談になってしまうのですけど
うつ病治療の薬を常用していても献血ってしてもいいのでしょうか!?
頭痛薬を飲んでた(3日以内)と申告したら色々言われたものですから…。
色々調べると、頭痛薬でも血液の成分を凝固させるみたいで…(´・ω・`)ショボーン
795優しい名無しさん:03/12/19 18:18 ID:wPAvFsYz
>>794
やめといたほうがいいんじゃない
796 ◆Z7MWimBZcI
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ・Д・ミ <  >>759:水姫さん シリアス・・・  
"UU'UU"    \______________
会話と言ってもいろいろな会話があります。バカな話しから
学校、職場の話・・・・その中で集中して聞いて上げて
話してあげる部分、まぁ色恋事、進路や家庭の出来事など
貴方は話ていますでしょうか?
友人の親密度は二人だけの秘密の共有が鍵となることが有ります。
彼女の話ばかり聞いてアドバイスをしてばかりであれば彼女は
「貴方にはシリアスな悩みは無いの?」と思うようにはならないでしょうか。

うつのはなしでもよいと思います。貴方自身彼女に話すと嫌がられそうだと思うことでも
話してみませんか?「気分の悪い話かも知れないけど・・・」と前置きをつければ
良いと思います。相手の気持ちを考えすぎて話せないのではなく、少し話して見て
反応を見ても良いと思います。友達は絶対に馬鹿にはしません。信じてみてください。