♂⇔♀性同一性障害について話し合いましょう２

>>218
そんな女神いやだなあ・・
ギリシャでメディアっていう神もいたけど怖かったし
メデューサもキモイし、アプロディーテの嫉妬も恐ろしい・・
そういえば快楽の神（美青年）はｹﾞｲのブ男にｹｼ犯されたり
売りとばされそうになってたり散散だったな・・。
あと、天地創造の神ウラノス
香具師はｾｯｸﾙ中に息子達にペニスを切り落とされたんだよね・・。
その血で美と愛の女神アプロディーテができたなんて
ふざけすぎてる・・・。

セーラームーンに出てくるセーラーウラヌスがＦｔＭなのは
ウラノスがペニス切り落とされたところからきてるんだってね。
「生まれたときはペニスあったんだよ」ってね。（そんなセリフいってなかったけど）

>>219
天王はるかタンが？
まあ〜、いつも海王みちるタンとつるんでたが

♂だけど子供の頃からぬいぐるみとかおままごととかが好きだった。
スカートはいてると落ち着く（性的興奮はしない）。細かいことが好き。
誰かに愛されたい。そんな願望があります。

でもその他、格闘が大好き、好きなのは女性、化粧は考えられない、とかは完全に男。
男と女どっちがいいと言われたらどっちも。
男なら男で、女なら女で幸せがある。

これって何でしょうか。

>>220
どっかのＦｔＭサイトで天王はるかﾀﾝについて書いてあった。
一人称が「僕」でいつも男装してるのに
セーラームーンＳの「素敵な美少年!?天王はるかの秘密」の巻
の最後にはるかが言った言葉で「僕が男といった覚えがないけど」
と自分が女であることを認めてると・・。
結果、はるかは性別違和があるけど性自認が一応「女」のＦｔＭって
ことらしい。

>>221
「脳の性別診断」を検索してしてみたらいいと思うよ。
ちなみに私はどこのサイトで診断してみても
「中間脳」（♂57％、♀43％）だった・・どっちつかずで中途半端だなあ・・

>>221
普通の男性でも細かいことが好きな人や誰かに愛されたい人、
幼い頃ままごとやぬいぐるみが好きだった人はいくらでもいます。
格闘が好きで化粧が嫌いな女性もいくらでもいます。
男女両方にそれぞれの幸せがあるのも当たり前。

単に、女性っぽくて女装好きの男性かもしれません。
自分の性別が♂であることを悩んだり、なぜ♀じゃないんだろうと考えたり
♀の生活や身体が欲しいと願ったりしたことがありますか？
趣味や嗜好が女性っぽいか男性っぽいか、じゃなくて
自分の性自認が何なのかがポイントなんです。

脳の性別診断も多少は参考にはなるけど、大抵どの質問も
「こっちを答えたら♂ってことなんだろうなぁ」って
わかっちゃって、あんまり当てにならない気も。

あれは統計だよね。

あれは統計だよね。男性に多い、女性に多いっていう。

すみません。なぜか2度はいった。。

脳の性別診断やってみました。
結果「 男脳度数：75%／女脳度数：25%　強い男性脳の持ち主です」でした。
自分でも思うけどそういう所は完璧に男だと思う。

♂であることを悩むことはありません。
普段は完璧に男なんですが、スイッチみたいな物があって
それを切り替えると考え方とか好みとか趣味とか女に感じます。

例えば普段髪は短くてさっぱりしてるのですが、
サラサラしてるロングヘアーになりたいなぁ。とか同時に強く思います。
男らしい格好をカッコいいと思う一方、女性らしいドレスを着ることに凄い憧れたり。
好きなのは女性ですが、誰か安心できる人の腕の中にいたいと思ったり。
化粧は考えられないって上に書きましたが、今強く女性らしい心を持とうと思ったら
そう言えば化粧しておめかしするのって楽しいし憧れると思います。(^^;

♂で満足ですし、性転換をしたいほどとは思いませんが
♀の体があるとすれば♀の生き方をしますししたいです。
波みたいな物があって、♀が強く出るときは女性として生きたいと思います。

♂♀どっちと言うより両方あるような感じです。
これって精神分裂症みたいなものでしょうか（二重人格ではなくある自分で度合いをコントロールできるのですが）。

すいません。>221でした

間違えました。すいませんすいません。（汗

前にも書いてあるけど、脳の性別診断なんてあてにならないです。
ある程度男女の性差の知識がある人なら、
その気になれば、男100％にすることも女100％にすることも可能だし。
無意識のうちにコントロールしてる可能性を考えたら、
脳の性別診断というより、願望の方が強く出るかも。

で、異性に憧れる人ってのは意外といます。
飲み会の席ででも「次生まれ変わる時は男女どちらがいい？」って
冗談混じりにみんなに聞いてみると面白いですよ。
今と違う性がいいって人、普通にいるから。

221さんの場合、それほど深刻じゃない気がするんだよね。
性同一障害やニューハーフとして生きる人達は、
抑えきれない衝動や悩みがあって、その道に行っちゃうんだから。
「ちょっと個性的な人」ってレベルの気がする。
性同一障害だとか分裂症とかで自分を定義づけると楽になれそうな気がするのは
よくわかるけどね。
けど実際楽な道じゃないから、どうしようもないわけじゃないのなら
こっち側に来なくてもいいんじゃないかなって思うよ。

望むように答えを変える人なんているんですか？
そう言う人には向いてないですね診断って。

ホルやりはじめるまですごい迷った　迷ったけど
いろんな過去のトラウマとか思い出してやっぱりオトコなんて絶対に嫌だって思って
半年前くらいからホルはじめた　で　ちょっと前向きになった

でも今日トイレで　このタマをそのうち無くすんだなあ・・・ってふと思って
いきなり寒けがするような怖さを感じた
なんなんだろう？　どうしてだろう？
女の子とｾｸｰｽなんてする気は昔から毛頭ないし　なんにもためらう理由はないのに
なんだろう？　困った・・・

下記のような催しが開かれます。私も夜行バスで東京に行って
参加します。黄色い服に白い花柄のスカートで行く予定なので、
もし見かけたら声をかけてみて下さい。

>Transsexual　Voice　Therapyに関する講演会のお知らせ
>
>以下の内容でTranssexual　Voice　Therapyに関する講演会を開きます。
>内容は　発声のしくみに関する説明、研究結果の報告、メラニ−法を
>実践された方による体験談（有名なHPをどのように解釈して実践したか）、
>当事者の方によるメラニ−法のボイススクール開講の話し等です。

>日時：　平成15年4月27日（日）　午後1時〜4時半
>（質問など多数の場合は延長も考えております）
>場所：　東京大学工学部14号館（本郷三丁目）
>参加費：　3000円
>
>1. 女声と判定されるMtFの声――聴取実験からわかったこと　
>櫻庭　京子
>＊ 声の出し方の解剖学的説明
>＊ 聴取実験結果の報告（データ分析結果の報告）
>�@　人間の耳は男女の判別には秀でているということ。
>�A　男の裏声に対して、聴者は案外気づいているということ。
>�B　女声と判定されるF0の高さ。�C　声帯手術と共鳴について
>�D　ボイスセラピーが成功するための（現時点で櫻庭が考える）要因

>２． メラニー法を実践して−１　　　橋本　佳美
>トランスをしながらメラニー法を行った経験より得た注意点や
>苦労話しなどをおりまぜてお話したいと思います。（佳美）
>３． メラニー法を実践して−２　　　浜野さつき
>女声獲得のためのボイススクールを開講する計画を立てています。
>講演では、メラニ−法に関する参加者の方のご質問にお答えする
>ことをメインにさせていただきます。また、開講予定のボイススクール
>のご説明もさせていただきます。（さつき）
>　
>参加ご希望の方は４月20日までに櫻庭まで以下のメール宛、お知らせ
>いただきますよう、お願いいたします。また、今回のご参加は
>プライバシー保護の関係からMtF当事者の方のみとさせていただきます。
>　　[email protected]

>>234 教えていただき、ありがとうございます。

>>237
いえいえ、どういたしまして。
ところで、ゆうきさんも参加されるのですか？

自分の姿をあるがままに受け止めろ！ｵﾏｴﾗはｵｶﾏやﾆｭ-ﾊ-ﾌとなんら変わらない

あるがままに受け止めたから、ﾄﾗﾝｽして生きてるんだ。
それに大体、あんたにそんなこと言われる筋合い無いよね。
わたしらはｵｶﾏやﾆｭｰﾊｰﾌと、何ら変わらないよ？
あんたが軽々しく一括りに「ｵｶﾏやﾆｭｰﾊｰﾌ」と呼ぶ人たちと同じ、
自分の頭で考えて、自分で行動する、誇りを持ったひとりの人間だよ。
あんたとは違ってね。
自分の経験や知識を元に、考えに考えて言葉を獲得したわたしらに、
どこかで聞き囓っただけのような生半可な言葉だけを並べて、
それであんたは何がやりたいの？
せめて自分の言葉を獲得してから出直しな、坊や。

>>43-44 ：FT?TG…かな？さんだっ　ハグしてもいい？ハグハグｗ

>>123-238 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ さん、みえてほっとしました。
サーバー移転後みえなかったので落ちたと思われてしまったのかと気がかりで
なんどかageてました。当スレテンプレにあなたの前スレのカキコをかなり
引用させて頂きました。m( )m

＞脳の性別診断http://homepage1.nifty.com/apartment/shindan/
検索してみたｗ　女脳・男脳の両方持ち合わせたいです。

こんな結果だったｗ　当たってるところとそうでないところがあると
オモータｗ　これよりもロールシャッハやエゴグラムの方が当たりまくり
だとおもったぽ。

＞あなたは・・一般的な女性の脳の持ち主です。
あなたは、一般的な女性の脳の特徴を持っていますが、
同時に男性的な面も、いくらか持ち合わせています。
そのため、男性的な考え方や感じ方も理解できるタイプです。
冷静で論理的に物事を考えることが出きず、感情に左右される面が
多少あります。
基本的には、他人とのコミニュケーションを大切にする性格ですが、
若干、鈍感な所もあり、男性的な面も持ち合わせています。
どちらかと言うと、他人とのふれあいに喜びを感じる方です。
また、洞察力があり、わずかな情報で物事を深く認識する事ができ、
思いがけない方法で問題を解決するのを、わりと得意とするタイプでも
あります。

問1：駅から目的地までの道が分からないときはどうする？
駅前にある地図を見て行く。
問2：友人がトラブルに陥って電話で相談してきたら？
トラブル解決方法を考えて、具体的にアドバイスする。
問3：友人がこっそり恋人をつくったら、その事にあなたは気がつく？
言われるまで気がつかないと思う。
問4：建物の中に居る時、外で車が大きな音で音楽を流しながら通り過ぎて行ったとき、あなたは？。
方角はどうでもよくて、音楽を聴いてしまう。
問5：道を歩いていて、カップルが目に入ったら？
同性の方を見る。
問6：人生の大きな選択を迫られたとき、あなたは？
色々な情報を集めて、自分で決める。
問7：車の助手席に乗っているとき、地図を見ながらのナビを頼まれたら？
苦手なので、あまりやりたくない。
問8：人生で大切なものは何？
どちらとも言えない。
問9：友人などとおしゃべりするのが好き？
とりたてて、好きではない。
問10：買い物について、あなたは？
バーゲンなど、安売りのときに買いこむことが多い。
問11：趣味で遊ぶとき、何が一番楽しい？
どちらとも言えない。
問12：エレベーターの中で知らない異性と二人きりになり、相手の様子がちょっと変だ。そのとき、あなたはどう思う？
変な人だ。
問13：一日中イヤな思いをして、ストレスがたまったときは？
どちらとも言えない。
問14：恋人とのコミニュケーションについて、どう思う？
大切なことは、はっきり言って欲しい。
問15：ゲームで遊ぶとしたら何がしたい？
どちらとも言えない。

問16：恋人への不満を感じるときは？
理由がよく分からないのに怒っているとき。
問17：好きなスポーツ選手について、一番気になるのは？
その選手の表情や動きのくせ。
問18：車を運転していて、道を間違えて知らない道を走ってしまったときはどうする？
誰かに道をたずねる。
問19：次のうち、もらえるとしたらどちらが良い？
クマのぬいぐるみ。
問20：友人が落ち込んだ様子で相談してきたとき、あなたは？
元気を出させるために慰める。
問21：占いは信じる方？
どちらとも言えない。
問22：建物の中に居るとき、北の方角が分からないときがある？
そんなときもある。
問23：好きなテレビ番組は？
ドキュメンタリーまたはバラエティー番組。
問24：恋人が浮気を隠していたとしたら直感で分かる？
たぶん分かる。
問25：どこかで物音がしたとき、あなたは？
どの方角から音が聞こえたのか、分からないことが多い。
問26：悪徳商法に騙され、多少損をして取り戻せないときは？
今後の教訓として、胸に刻んでおく。
問27：友人の友人を紹介されたとき、あなたは？
その後、何回か会わないと顔が覚えられない。
問28：子供の頃、好きだったおもちゃは？
動く物が好きだった。
名前をつけて大事にしていた。
どちらとも言えない。
問29：学生の頃、国語と英語は両方とも好きだった？
どちらとも言えない。
問30：悩み事があるときは？
自分で解決方法を考える。

貼りつけた後で携帯から見てる人もいることに気づいた…ごめんなさい！
ごめんよぉ。
ハモン、逝ってくる。

>>238 はい。今さっき、参加予約の返信が届きました。
お見かけしたら、ぜひお話しさせてください。>ちひろさん


>>239 多分、何らかの否定的な感情が動機の書き込みなんだろうな〜とは思いつつも、
あんまり不快もショックも感じなかった。まあ、いいや。
ﾏｼﾞﾚｽすると、
* NHの一部はGID当事者なので、それに関して言えば「変わらない」というのはトートロジー
　に過ぎない。
* その他のケースに関しても、生活における細かな差異・行動傾向の差異はともかく、
　個人の人格について評価することなく、その場に立たせて、外形を遠目に判断すれば、
　何ら変わらないのは自明（特に、第一段階の場合）。
……ということを分かっていない当事者はいないんじゃないかと思うのだけれど
（ガイドラインの定義によれば、それもまたトートロジーかな。それを理解していないケースは
GIDとは呼ばない）、さて、改めてそれを言うことで何を伝えたかったんだろう？

今日は数学のゼミの後だから、妙に理屈っぽいかもだ。ｽﾝﾏｿﾝ。

>221=>228
自分は生得的な性別は女だけど、
気がついたら男のスイッチが入ってたり、また切れてたりする。
>231はああいうけど、自分はトランスジェンダーに
当たるのかもなと思ったら妙にしっくり来たよ。
でも、脳の性別診断は「話を聞かない男、地図を読めない女」でも
一通り読めば、おそらく１００％にできると思う。

トランスジェンダーって、前にも誰かに言われたけど
個性的な人、とかそんなに深刻じゃなさそう、とか見られるみたいだ。
確かに自分の中でひどく葛藤することはないし、
世間とのずれに悩むことはあまりなかったけど……
いったん気になりだしたら、案外止まらなかったりするんだよなあ。
一体自分はどっちなんだろうってね。

具体的に病気だってことになってないみたいだし、
そういう意味じゃトランスジェンダーも厄介だよ。
医者から明確に判断を下してもらえないからさ。

楽になれるんならどうでもいいね。

>>240
ｵｶﾏやﾆｭ-ﾊ-ﾌにどこが誇りがあるんだよwあんなの変身願望にすぎない。ｵﾏｴﾗも似たようなもののくせにﾒﾝﾍﾗずらしてんのが見ててﾑｶﾂｸんだよ。まあｷﾐらはどうせろくな仕事もつけないだろうし一生中途半端な人生這いつくばってろ

>249
当事者にしかわからないことがあることは、ここにいるアナタが知っているはず。
安易に否定する理由はなに？
それともただ自分より下のものを叩きたくて、メンヘル板きてるのですか？
辛いこともあるでしょうが、それはみんな抱えているんです。
一見何の苦しみもない様にに見える人達にだって。

>>249

* 「ｵｶﾏやﾆｭ-ﾊ-ﾌには誇りがない」ことを示す資料

* 「Aは必ずしもBでない」「AとCは一見すると似ている」ならば「CはBでは有り得ない」
　という論理が成立する根拠

以上を提示してください。

>>249
メンヘラずらしてるのがむかつくとのことだけど、
確かにこのスレを読んでも、精神的には健康な人が思ったよりも多いな
というのが私の感想。
私のような悩みがちで物心ついたころから鬱状態が続いている人間には、
正直その強さがうらやましい・・
ガイドラインの本を読んだんだけど、打ちのめされたよ。
この障害は自我が弱いと克服するのが難しい・・とも読める内容で。
私はその前にＰＤや鬱を治療するのが先だけど、このスレ読むと
少し気分が浮上するよ。

問1：駅から目的地までの道が分からないときはどうする？
霊感を頼りにひたすら行き当たりばったりに歩く。
問2：友人がトラブルに陥って電話で相談してきたら？
面倒くさいので生返事して、適当に切る。
問3：友人がこっそり恋人をつくったら、その事にあなたは気がつく？
そんなん友達によるやん。隠すのうまい子もいれば、わざとバラす行動する子もいるし。
問4：建物の中に居る時、外で車が大きな音で音楽を流しながら通り過ぎて行ったとき、あなたは？。
アホが来たと笑う。
問5：道を歩いていて、カップルが目に入ったら？
その時の気分やろ。うざいと思う時もあれば、ほのぼの感じる時もある。
問6：人生の大きな選択を迫られたとき、あなたは？
とりあえずネットに逃げる。
問7：車の助手席に乗っているとき、地図を見ながらのナビを頼まれたら？
相手による。男やったらかわいこぶって「私読めないの」っていうし。
問8：人生で大切なものは何？
現金に決まってるやん。
問9：友人などとおしゃべりするのが好き？
好きな子ならね。嫌いな子と話す気にならんし。
問10：買い物について、あなたは？
考えたことない。欲しい時に買う。
問11：趣味で遊ぶとき、何が一番楽しい？
かかとの角質取り。
問12：エレベーターの中で知らない異性と二人きりになり、相手の様子がちょっと変だ。そのとき、あなたはどう思う？
ビビる。同性でもビビる。普通、ビビるやろ。なんやこの質問。
問13：一日中イヤな思いをして、ストレスがたまったときは？
酒か温泉。
問14：恋人とのコミニュケーションについて、どう思う？
相手を傷つけないように、私も傷つけられんように。
問15：ゲームで遊ぶとしたら何がしたい？
人生ゲームかゼビウス。

問16：恋人への不満を感じるときは？
セックス下手なヤツ。精液飲むのを強要したり、遅漏やったり、それでいて自分はセックスがうまいと思ってるアホ。
問17：好きなスポーツ選手について、一番気になるのは？
相撲とりの乳首。
問18：車を運転していて、道を間違えて知らない道を走ってしまったときはどうする？
とりあえず走ってみる。
問19：次のうち、もらえるとしたらどちらが良い？
これは問題を見てないからパス。
問20：友人が落ち込んだ様子で相談してきたとき、あなたは？
だから面倒くさいのキライやて。生返事で適当に切り上げる。
問21：占いは信じる方？
信じるから、雑誌や新聞の占い欄は見ないようにしてる。
問22：建物の中に居るとき、北の方角が分からないときがある？
あ、分からん。普通、方角って考えるか？
問23：好きなテレビ番組は？
テレビ見ない。
問24：恋人が浮気を隠していたとしたら直感で分かる？
これも人によりけりでしょ。分からんかったら、かまわない。
問25：どこかで物音がしたとき、あなたは？
とりあえずビビる。夜一人やったら、布団かぶる。電話して気を紛らす。
問26：悪徳商法に騙され、多少損をして取り戻せないときは？
絶対に取り返す。もう、いっぱい巻き込んで、大騒ぎしてでもとり返す。
問27：友人の友人を紹介されたとき、あなたは？
適当に話する。
問28：子供の頃、好きだったおもちゃは？
仮面ライダー
名前をつけて大事にしていた。
ついてるやん。仮面ライダーって。
問29：学生の頃、国語と英語は両方とも好きだった？
国語は好き。英語はキライ。
問30：悩み事があるときは？
だから、とりあえずネットする。それか酒か温泉。

ああ、これ、質問やないんやね。
ゴメ。

＞名前をつけて大事にしていた。
＞ついてるやん。仮面ライダーって。

なぜか全スレ読めなくなってまつ。
↑この質問のＵＲＬキボン

性同一性障害って何？チンポ二本あるってこと？

性同一性障害を治したいの？

>>257
それはうらやましいな

自我ってなんだろう？

性同一障害って、精神科にいけばいいんですか？
なんか、気になるんですが・・・。

精神科いったら視線とかで馬鹿にされて傷つきそうな感じして・・

よく聞くじゃない。当事者が医者に変態扱い受けた話。

うああああ！脳の性別診断で別サイトでも何回やっても「中間脳」！！
自分はなんなんだ!?

↑ふたなり志望かと思われます

>>262 医者も、専門家以外はあんまり知識ないしね。最近は昔に比べればましだとも聞くけれど。
だから、一部の専門家のところに当事者が殺到するという罠。

「まず住んでいる地域の大学病院に行ってみて、少しずつ診察を受けられる病院を増やしていこう」
っていう主張もあって、頭では分かるけど、私ならできないから人様に無責任にお薦めはできません。

結局http://members.jcom.home.ne.jp/trans.books/ や
『性同一性障害の基礎と臨床』(http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4880024317/)
のような各種資料に載ってるようなジェンダークリニックに行くのが無難かと。

ｾｸｰｽ相手はいる？
いるとしたら、男？女？MTF？FTM？

ひまなのでこたえてみる。>>266
私はMTFで、するならぜったい男。経験はないけど。涙
で、ゲイは私のことを男扱いするだろうからダメ。ノンケの男。

なんというか、私は男性ですが、女性に近いです。
性同一障害でしょうか？
こういうときって、精神科に相談すればいいんでしょうか？

ゲイの人は女扱いダカラ相手にしてくれないぽ
いっしょに寝てくれるだけでいいんだけどね〜

>>266 私の場合はいない。
多分、セクースは身体の性が最も明らかになる局面の１つであって、
私はそこでいよいよ強まる性別違和感に耐えられないから、気持ち悪くてできない。

昔、興味本位で友達（女性）と試そうとしたときには気持ち悪くて吐いた。
相手の性別に関わらず、多分これは同じでしょう。


>>268 上に書いたような精神科医のところに行くのがベストでしょうけれど、
もし敷居が高いようならこのスレでもある程度は対処できるかと。

何故に、具体的にどのようなところが、女性に近いと思ったんでしょうか。
それがまず問題になるかと思います。

ｾｸｰｽなんてした事ないYO!
そんな事できるような関係にある人もいない。
一人で淡々と毎日を送ってる。

ここではｾｸｰｽをしていない方が多いんだ・・・
私(MtF・♀指向)もそうだけど。
でもやっぱりしたい！（イク、イカナイは別として）

やっと見て来れますた。ここ↓
＞脳の性別診断http://homepage1.nifty.com/apartment/shindan/
ありがとう。
って、「どちらでもない」が２５問あった。

それにしても、

問19：次のうち、もらえるとしたらどちらが良い？
クマのぬいぐるみ。
クマの木彫りの置物。
どちらとも言えない。

の質問はいただけないね。なんでこんな質問するんだろ。誰でも同じ答えになるじゃないか。
子一時間問い詰めたいよ。
でも、北海道土産か、どっかの物産展に行かないと売ってないしなー。

胸とケツさえ出てなければ十分男に見えるんですがね・・。
今日もダボ服着て間違われますタ。
ﾊァ・・ﾑﾅｼｯ！

>273
それってもらう相手とかも限られるし、どちらでもない選ぶしかないよｗ
＞274
骨盤の張り出しだけで女と映るからね。。
胸とけつさえ出てればなんとか女にみられるんだけど・・・
交換汁！

>>275
交換したいんだけどなあ・・（つд｀）ﾟ。実際ﾑﾘﾎﾟ

FTMの人とケコーンしたいなぁ。。

ＦｔＭとＭｔＦが恋に落ちる確立は少ないのだろうか・・
実際にカップルが存在したけどあまりにも珍しいからマスコミの餌食になったらしいよ。
（つд｀）ﾟ。

ネットで検索するとね、逆転カプールって結構いるんですよ。
みてるとほのぼのしたり泣けて来たり…
一度検索してみて。
奥さん（MtF)の旦那への愚痴日記とか読むと大変さ感じるけど、オススメ。

同性愛者への偏見差別は半端じゃないですよね・・・。
毎日ストレスにさらされるのはホント辛いです。

アナルｾｸｰｽって気持ちいいの？

>>279
へえ〜。逆転カプールって普通の夫婦より絆深そうな感じするね。
２人で世間に性別隠し続けるのは辛いかもしれないけど。
愛があればね。（ｸｻ）

愛があればね！（いいきり

長続き出来ればな（キッパリ

>>282-284
３段オチみたいで笑えますたw

>>280
ゲイは性同一性障害とは別です。

違うけどいいじゃん。マイノリティ仲間さー

MtFって、全部女性と同じ思考しなきゃおかしいんでしょうか？
ときどき、自分がわからなくなります。
母の事好きじゃなきゃおかしいのでしょうか？
男の事で浮かれたり、落ち込んだりしなきゃおかしい？
部屋が散らかってるのに片付けないのはおかしい？
他人の悪口言わないのおかしい？
一時でも女性を好きになるのはおかしい？
性器に強烈な違和感なければおかしいのかな。。あー気が狂う

同性愛って…http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050572586/l50

>>288
んなこたーない。
MtFでレスビアンの人だっているし。
性器に強烈な違和感があるのは、あくまでもTSの人。
TGもTVも、それぞれの中間ももちろんいる。
揺れてていいと思う。日によって違ったって、いつか変わったって。
大丈夫、あなたはあなただ。おかしくなんかない。

ごめん、なんかだめだ。。

性器に強烈な違和感はないけどとってしまいたい、
っていう変な人もいるよ。ここに。
だって完全に女になりたいもん。

でもうちはハンパじゃなく散らかってるし、
女の子好きになったこともあるし。あいまいな人はいくらでもいるよ。
まずは自分を好きになることだと思いまつ･･･

>>290が良い事言った！！

田原総一郎か！あんたは

みんなやさしいね。ありがとう。

今年あたしの通う予備校に、GIDの先生がきました。
今までの想像（偏見？）をくつがえすような、素敵で奇麗な人なんです！！
女のあたしが憧れるくらい・・・
今まで正直キモイイメージを持っていましたが、全然違いました。
今では、良いイメージが世間で浸透すればなあ、って思ってます。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>296
なぜその先生がGIDってわかるんですか？
先生がご自分でGIDであることを公表されているのですか？
それとも、外見とか声とかでわかるのですか？
私だったら、職場では元男性であることを知られたくないです。
在学中にトランスして、就職したら周りの人に純女だと
思ってもらいたいです。

今度、塾講のバイトを探す時に、履歴書の性別を女性の方に丸を
つけて、女性の服装で面接に行こうかと思っているのですが、
パスしきれるかどうか心配です。

＞就職したら周りの人に純女だと思ってもらいたいです。
その先生もそう言ってました！！
外見は完璧女性なんですが、声が・・・・って。
疑われて、変な憶測されるのが嫌なんだそうです。

普通の女性として見られたいから、オカマさんとかと思われるのが嫌らしく、
違いを説明されてました。（恋愛対象も女性だそうです）

あたしも、それを聞いて全然違うものなんだって初めて知りました。
今は声のトレーニングや脱毛されていて、それが達成できれば、
断りなくやるのかも。

河合塾でしたったけ？　割と公にしてる方がいらっしゃいましたよね。
その人なんでしょうか？

何にせよ、偏見を持たずにいてくださるのはとても嬉しいです。>>296

　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>297

他の方のための解説:
プログラマー板・プログラム技術板には、「ぬるぽ」というボケをかます輩がいたら
このアスキーアートでつっこむという風習があります。
スレ汚しごめんなさい。

参考:
NullPointerExceptionを「ぬるぽ」と呼ぶスレ3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1045323654/

>>300
たぶん、この方だと思います。
英語を教えておられるようです。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~gin-ga/

＞３０２
いえ、違う方です。
河合は河合ですが、地方の系列校です

あと、都内の予備校の何か所かでやっていらっしゃるようです。

河合塾、偉い。
なんとなく。

>>302
んんんんあーーーー
なんで自分のホムペのトップにこういう
「あたし、お色気たっぷりなの」っていう写真をさらすんだああ？
確かに、女になった自分をみんなに見てほしいって気持ちは分かるよ。
でも、こんなことするのは純女だとしてもイタイ女。
すごくこういうの嫌なんですけど、、、

わたしもMTFです。それだけにこう思うんですけど。

>>306
ﾊｹﾞﾂｸ同意（ｗ
お願いだからもっと普通にしててくださいと、頭下げてお願いしたくなるよ（ｗｗｗ

例の脳のテストやってみますたけど、思っきり女性脳寄りみたいです。
でも普段は全然釜っぽいとか言われた事ないんですけどね…。
所詮漏れはアンチアンドロゲンから先に進めない脳内GIDなので（ｗ

男脳よりの純女さんイパーイいるから、あんまり中間からずれてなきゃ
おかしくないみたいですよ。
似たような脳テストで、女性寄りだったんです。いつもは中間脳な事が多いんですけど。
男でここなあなたはニューハーフになっちゃうかも…もしかしてすでに？（笑）
とか書いてあるんですよ。

ビンゴと。（ちと違うけど

＞306.307
そうそう。綺麗になった姿みて欲しいんだろうけど、純女で晒してるの
ネットアイドルだけだぞと。止めてくださいと。

TOPに自分の画像貼るにしても、
下手にシナつくったりしないで、普通にしてて素敵な女性に見えるような撮り方研究して、
それでそういう写真貼ってるんなら、同じMtFにも悪く言われないんだろうけどね。

まぁこういう方もいらっしゃる、と。
人それぞれの生き方なんで…。

＞脳の性別診断http://homepage1.nifty.com/apartment/shindan/
やってみましたけれど、なんか、「それは脳の性別じゃなく単なるジェンダーパターンだろっ」
って感じの設問が多かった気が……。

> あなたは、冷静で論理的に物事を考えることができない性格であり、
だって。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
これでも数学が専門なんだよ〜。

数学好きな女性は沢山いるよ。うちのおかんは国語嫌いだけど数学はマニアだ。
ジェンダーパターンってあてにならない。
ちなみにわたしは国語も数学も大嫌いだ。

ぬるぼ

>>311
私も数学が好きです。
特に幾何学が好きで、自分で発見した定理もあります。
↓例えばこういう定理です。

「ちひろの調和共線定理」
二次曲線（円、楕円、放物線、双曲線）上に4点A,B,C,Dを
とり、それぞれの点における接線をk,l,m,nとする。kとm,
lとn,ABとDC,BCとADの交点をそれぞれP,Q,R,Sとする。この
とき、4点P,Q,R,Sは共線であり（⇔一直線上にあり）、しか
も調和点列をなす（⇔PR：RQ=PS：SQが成り立つ）。

いつか「ちひろの幾何学」という本を出版しようと思って、
原稿を書きためています。

MtFで一生カミングアウトなんてできないから
男性として生きていく人に質問です。
「よお田中（例です）！お前何やってんだよ？」とか、
思いっきり呼び捨てでお前呼ばわりの会話されたらどうしますか？
私は今それでものすごく苦しんでます。
私はそういわれるともう言葉が出なくって・・・。
で、男性って、不満に思ったことをはっきり言う生き物だから
「なんだよその態度」とか言われたらものすごくショックを受けて、
何日も沈んでしまいます。
そうなるのが怖くて、もう3年くらい他人と親しく話してません。
周りから「お前」って言葉が聞こえるだけで怖くなった・・・。

>>311

でもそれは違うと思う。
貴方にさらにもう一つ上をいって欲しいのは、
貴方の周囲に偶然そう言う人がいるからって、
だから「男性と女性は変わらない」と思うのではなく、
物事を客観視できるようになって欲しい。
つまり貴方のお母さんが例外である可能性も視野に入れて欲しいと言うこと。
どう考えても、絶対数で見れば
言うまでもないほど理系は圧倒的に男性＞女性です。
進学みたら一目瞭然ですよ。

>>309

問題なのはメディアや世間に出てくるのが
そう言う目立つのが好きな人と言うか、
ちょっと一般人離れした人ばかりで、
結局性同一性障害者は新宿歌舞伎町2丁目出歩いているような人間が
主張してるおかしなこと的な目でしか見られないことじゃないでしょうか？

>>192
＞テレビやお店での仮面を見てそう決め付けてるなら、

遅くなりましたが、それは違うと思う。
あれは仮面で、本当は良識のある人と言うなら、
たとえお水の世界で働いていても、
テレビ局が求める変態キャラを、求める通り演じたりはしない。
バラエティ番組に出てくるオカマと言うのは一体なんですか？
本当に障害のことを真剣に考えてる人なら、
小遣い稼ぎのためにそんなことするわけないでしょう。
まじめなニュース番組などに、
「私はこうやってお水の世界でオカマとして生きていくことができる性格ですが、
性同一性障害者って言うのは、決してみんなそう言う性質の人じゃないんですよ。
本当に普通の女の子（男の子）なんです。
だから、将来公務員になって静かに一生を過ごしたいような性格の
地味でおとなしい子も沢山いる。だって普通の女の子は十人十色ですよね？
障害で脳の性が逆だからってそれは同じですよ」
くらいのことを主張する人がどうして誰もいないのかが疑問でならないです。
あなたのご意見を伺ってると。
先月ぐらいにやってた笑っていいともに出てたオカマなんて酷かったですよ。
「男らしくない九州男児」とか言うコーナーの。
気色悪い牛のコスプレみたいなのしてて、幼児キャラみたいなのして
見た目はまんま男。
全員引きまくりなんですよ。

>>316
でも、テレビに出ている「今どきの女子高生」を見ても、
一般の人が「女子高生はみんなガングロで金髪で
ルーズソックスをはいている」とは思わないですよね？
なぜ性同一性障害の場合だけ、テレビに出ている特定の
人を見て、「性同一性障害者はみんなこんな服装をして
こんなしゃべり方をするんだ」と思いこむのでしょうか？
私は、テレビに出ているいわゆるオカマとかニューハーフと
言われる人達に責任があるんじゃなくて、偏った情報をたれ
流しにするメディアや、テレビの情報を鵜呑みにする視聴者の
方に責任があるんじゃないかと思います。

今日、女の子の服を着て美容院に行きました。
non-noの2003年7号（持田香織さんが表紙の号）の
P20のコピーを持って行って、「こんな感じの髪型に
して下さい」ってお願いしました。すごく緊張した
けど、可愛い髪型にしてもらえてうれしいです。

　あなたの書き込みはいつも、なぜにこれだけ腹立たしいのかと思っていたの
ですが、やはりそれは、私もニューハーフ業界にいたからかも知れません。
　あなたが、「外に出れないのも自由」「男の姿から抜けられないのも自由」
「親にも誰にもカミングアウトできないのも自由」「勝手に自分のことを障害
だと思って毎日センズリこいてるのも自由」です。

　でも、だからといって、ＮＨな人々をコケ下ろすのは、まったくお門違いじ
ゃないでしょうか。みんな、ホンキでそのような発言をするとでも思っている
のでしょうか。
　あなたは、「男のままだから、女の格好をするのは無理」と言いましたが、
どうしても男から抜け出せず、それでも女の格好をするのなら、あなたの言う、
ヒドイ格好のオカマでなければならないでしょう。

　好きこのんで世の中の笑い者になる人がいるとでも思いますか？中にはとて
も美形で、女にしか見られないような状態にまで変わっていく子もいます。そ
ういう子は、女性社会の一員として晴れて一般職に就く子もいますし、それで
も度胸のない子、ＮＨの世界が気に入った子は、そのままＮＨに残ります。

　テレビ局ももちろん、ＮＨの子たちがＧＩＤと同じ苦しみを持っているのは
知ってますよ。それでも、こういうようにしないと視聴率が取れないのです。
テレビとは視聴率によって放映されるものです。

　それでも現在は、少しずつでもＧＩＤとして、真面目にその側面を追いかけ
る番組も出てきたので、それは進歩と言ってもいいのではないでしょうか。

　そして、そのテレビ番組に出るＮＨの人も、出ることによってお店にお客が
来るし、出ないことには生活していけないですからね。その辺は割り切ってま
すよ。
　ああ、中には、ずっと男のままな素人女装の人が、自分の趣味で女の服を着
て楽しんでる人もいますけど、それは、一般芸能人男性が女装の格好をするの
と同じようなものじゃないでしょうか。

　少なくとも、「今ある自分の状況を理解して、それでも食べるために働いて
いる姿」は、決して責めるべきものじゃないと思います。
　少なくとも、自分の状態が苦しいという「ＧＩＤではない、他の精神疾患を
ＧＩＤの責任として、自分を受け入れられない誰かさん」とは、ゼンゼン違い
ますよ。立派ですよ。
　少なくとも、あなたにＮＨの子を責める資格はないです。

この320と321は、
>>317のID:yHhXQrV6さんへのレスです。

>>319 美容院オツカレー。
そう言う話題ならバニラさんの立てたスレの方が良いよ。

昨日Sクリに行ってきたのですが、塚田先生のワラビの方の
患者さんと3人で待合室に並んでしまったの。
その内１人は、完璧に女装だけど、全然似合わない感じ。
なんか自分を分って無い感じで、見ていて痛々しかった。
お前もなー、って言われそうですけど、北浦和で
一般の患者さんの中で2時間晒し物になってるので
それなりに似合う感じはつかんでいるつもりだけどね。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1049550121/l50

>>323
教えて下さってありがとうございます。
そっちに書き込んでみました。

>>188
＞SMAPの「世界に一つだけの花」を聞いてみて下さい。
＞とっても良い歌詞ですよ（T_T）

自分はあの歌を聴いて正直
「無責任」と感じた。
あの歌って「優等生じゃなくても全然いい。君は君と言う一つの花を
咲かせたらそれでいい」
みたいないかにも美しい話しを淡々と説いてるでしょ？
「それで食べていけるんならね」
「それで失敗したら誰か助けてくれるの？」ってすぐさま思ったのは
自分の心が廃れてるのかな・・・。

どんなに必死に自分らしく生きようとしても、
それを認めてくれないし、嘲笑すらしてくる現実を前に、
そんな奇麗事を聞かされるよりは
「現実は厳しい。そして不平等。
でも幸せを求めて人は生きているんじゃない。ただひたすら生きなければいけないから
生きているんだ」とか言ってくれる歌詞の方がよっぽど説得力があるし
共感する。

ちんちんハエルう

＞325
＞現実は厳しい。そして不平等。
＞でも幸せを求めて人は生きているんじゃない。ただひたすら生きなければいけないから
＞生きているんだ

これ分かる。。。

>>323
たぶん、美容板にいたあの人だと思うけど。
あっちで「なんか性格悪そうな人」って言われたのに
やっぱりそういう人を見下しバカにした書き込みをやめれないのね
自分のセンスに相当自信がお有りなんでしょうけど。

>>318さん、>>320&321さん、言いたい事を代弁してくれてありがとう。
その書き込みがなかったら、冷静になれずyHhXQrV6さんを思い切り叩いてるとこでした。

で、yHhXQrV6さんへ
そもそも、ニューハーフやオカマやMtFをとりまく歴史を考えて欲しい。
性同一障害なんて言葉が認知され始めたのなんて、ここ数年の事。
それでもまだ「知ってる人は知ってる」程度だし。
どんな田舎に住んでても、厳しい家庭でも、ネットによって
無限の情報を得られるようになったのもつい最近。
それ以前は、女性として生きたいと願う男性は「変人」でしかなく、
それが病気だなんて考えは、当人達にもなかった。
そういう人たちが生きる道は、お水や風俗、芸能人やアーティストなど、
固くなくて、人を喜ばせる仕事、そして相手がある程度自由人で
力さえ発揮すれば偏見を吹き飛ばせる仕事しかなかったんだよ。
今でもそれは根強く残ってるし、今20代以上ぐらいのMtF達は
わけもわからないまま家を飛び出して、わずかな情報を頼りに
2丁目に辿り着いたりしてるんだよ。
「ひきこもり」なんて言葉が認められて、3年人と親しく話してなかっても
ネットなんていう便利なもので愚痴を吐けるあなたが、
「その人達のせいで性同一障害者が差別される」なんて言うのは間違ってる。
田嶋ようこ（漢字わかんないや）が犯してる間違いに似てるね。
あの人も女性差別撤廃を叫びながら、自分もある種の女性を差別してる事に気づいてない。
私はお水でやりたくないバカながら働いてるし、でも今がんばって生きてて幸せだし、
けど真面目な（＝お水とかで働けない）MtFが認められるためなら力になりたい。
でもyHhXQrV6さんのような考えの人とは組めないよ。

（続き）
テレビに出てくるオカマやニューハーフに、見てて恥ずかしい、痛い人はたくさんいる。
ネットにだって変人としか思えない女装子がたくさんいる。
けど、あなたの人生を邪魔してるのはその人たちじゃない。
出川って名前の人が、出川哲郎のせいで苛められるなんて
ブツブツ文句言ってられるのは、小学生までだよ。
認められたいなら、まずあなたが認められなさい。
「お前」って言われただけでビクビクしてるんじゃなくてね。

あとね。
性同一障害に限らず、ある種の差別を受けてる人が、
「自分のやってる事のせいで、自分と同じような人が差別されるかも」とか
「差別されないために、みんなでこんな事をしよう（orこんな事をしないようにしよう）」とか
なんて考える事って、少ないと思う。
ごく稀に立ち上がる人がいて、それにみんなが便乗するだけで。
しかも意見が食い違ったり反発したり、的外れだったり。
ほとんどの人が、自分の幸せのために生きてるんだよ。
それがいい事か悪い事か仕方のない事か、私にはわからないけれど。

>>325
それハゲドウ。＜世界に一つだけの
「はいはい、綺麗な話ね」で終わらせた。
でも、皆いい曲だっていうよね．．。

>>329
田嶋陽子であります
あのヴァヴァアは敗因すら理解できない愚かものでした

スレ違いなのでsage

>>332
日本の五大権力の一角、ジャニーズに逆らってはいけません
業界連中は逆らうと終わりなので終始、ほめちぎります

>>317
＞「私はこうやってお水の世界でオカマとして生きていくことができる性格ですが、
＞性同一性障害者って言うのは、決してみんなそう言う性質の人じゃないんですよ。
＞本当に普通の女の子（男の子）なんです。
＞だから、将来公務員になって静かに一生を過ごしたいような性格の
＞地味でおとなしい子も沢山いる。だって普通の女の子は十人十色ですよね？
＞障害で脳の性が逆だからってそれは同じですよ」
＞くらいのことを主張する人がどうして誰もいないのかが疑問でならないです。

どっかの団体や運動してる人以外、わざわざそんな事主張する人いないっつーの。
みんな自分の事で精一杯なのに。精一杯やってもなかなかうまくいかないのに。
そしてあなたは他人にそんな主張を期待しながら、自分は何もせず他人に怯えつつ生きてるんだね。
笑っちゃうよ。

またきてるのか…愚痴うるさい。

>>314-317
愚痴しか言わず、反論者にはかみつく
悩みながら病院にも行かない（なぜかムダだと思ってる）。いっさい前向きな行動はしない
それでいて他のMTFの行動には「私が迷惑する」と文句をつける
180センチあるけど女顔だっていうプライドは高い
「おいお前」って言われるだけで泣きそうになるけど、「女としては強い」と主張
「私のことを分かってくれ」とばかり言う
男性に対しても女性に対してもものすごい偏見で凝り固まっている

もうそろそろ、自分はなにか間違ってるな、ってところに気づこうよ。
今のとこ、あなたの賛同者誰もいないよね。
MTFだってあんたのカキコミに腹を立ててる。MTFの仲間作る気ないのかな。
大学を卒業してから、男性化はもっと進むよ。女顔だとか言ってられなくなるよ。

20歳前後までなら、多少童顔なら男顔も女顔もないもんなー。
大学出て会社に入って、一気におっさん化した男友達いっぱいいるし（ｗ
それと社会に出れば「おいお前」なんかじゃ済まないぞー。
なんでこんな奴にっていうような上司や客や取引先に、物凄い言われ方するぞー。
女の新人は多少優しく扱われることあるけど、男の新人なんて
役に立たなかったりちょっと気に入られなけりゃ周りからクソ扱いだぞー。
社会に出てからのストレスは、人によっては尋常じゃないからねー。
そしてストレスのあまり、我慢できなくなって女装を始めるわけだ。おっさん化してるのに。
けど周りが見えてないし人の意見も聞かないから、痛いフリフリの服装に下手糞な化粧。
若いうちから肌のケアもしてないから、もう見てらんないようなオバケ誕生。
けど見て欲しくて、それをNHNの写真掲示板とかに貼っちゃうんだろうね。
そしたらきっと誰かが言うよ。
「あなたのようなMtFは迷惑です」
こうして、yHhXQrV6は過去の自分と同じ言葉を浴びせられて、初めて何かに気づくのであった。。。

ホルモンもはじめてない奴にMtFだとか言われたくないね。
事情がどうのとかどうせ言い出すんだろうけど。そんなの理由にならないし。

もう、喧嘩マジで止めにしません？
なんかもう見てらんないんですけど…。

このスレももうお終いなのかな・・・

>>338
それ言われてしまうと、自分なんかも該当してしまうな…。
アンチアンドロゲンしかやってないし、あと気休めにエステミ飲んでるぐらいで。
今始められない奴はこれからも一生無理みたいな言われ方されても、
何にも言い返しようがないんだよね…ぐぅ。

おわらないお。見なかった事にしよ

ホルモンをやってても痛々しくて見てられないオサーンのMTF(自称)を1人、知ってる
しかも画像を自分のHPに貼り付けて見せてんだな

ちなみに医師の診断書もないのにGIDだと言い張ってる
そして診断書をくれないから日本の医療は遅れてるという

どうよ？

>>343
自分を客観的に見れない人っていますからねぇ…。
残念ながら、自分は男装オンリーです。
絶対パスできないの判ってますしね。
パスできる程までいくのに、後どれぐらいかかることやら。
そしてその時には自分はいくつになってるのやら…、ふぅ。
ああ、貧乏ってやだねぇ。

どうよ？って男言葉全開なあなたに言われたくないだろうなぁ、その方も。。

＞338
ホルやらないとMTFじゃないかもしれないけどGIDだよ。勇気をもってやらない人もいるんだよ。
＞344
私もパスできないよ♪でもいつか…（燃

女とか男とか、もううんざり。
揚げ足の取り合いのような、このｽﾚにもうんざり。
悲しいねぇ…

>346
すみませんでした。
あなたはもうこないのが一番精神衛生上良いと思うよ。。

>>345
そういう態度が１番嫌われるんだよ
自分を客観的に見られないおヴァカさん

貴方にそんな事いわれたくないよ。客観的って言葉の意味わかってますか？
女物も着てないし。

ゴメン、もう争いたくないのに。348が煽るからだ！
いや私が悪かった。
それで何が気に入らなかったの?＞348

>>349
乗った以上はとことんやる？
ここを荒らすために

フフフ

とりあえず貴様の存在が気にいらぬ
できれば殺害したいです

方法は

そうね
練馬一家５人殺し事件みたいに

とりあえず探してこよう

ひえー殺されちゃうよ、349さん(´Д｀；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；)

>>343
ホルモンやったからってパスできるとは当然、限らないし
パスできなきゃMtF（GID)じゃない、なんてことない。
>>345
勇気を持って、という表現の意味がよくわからない。
ホルはじめられない自分を正当化してるだけ。
いつか、なんて思ってても毎日男性化は進んでるよ。

喧嘩って、約１名がひたすら叩かれてるだけじゃないの？
黙ってROMしてた人達の不満が爆発したとかそんな感じっぽい。
性同一障害について話し合うスレだから、議論が起きることもあるさ。

>>355
1.ちょっと抑鬱状態なのかもしれないけど、うじうじ言ってるだけで何もしないくせにNHを
　毛嫌いするおばかさんが現れた

2.おばかさんへの住人の不満が爆発した

3.その爆発に乗じて、自分の価値観に合わない当事者はMTFに非ずとか、勇気がないとか
　言い始めるおばかさんが登場

4.喧々囂々

とりあえず、>>338に言いたい。
ガイドラインは無視でつか？

おばかさん多し♪
仲間仲間♪

>>356
鬼の首取ったように「決まりごと」持ち出す人間ウザイ。

ガイドライン乗れたところでパスできなきゃ他人はGIDとかいったところで理解しないし
ただのｷﾓｲオカマとしか思われないのが現実。

それに国内SRSだって現実的には不可能。
外国で手術してくること自体は合法。自己責任でホルモンやるのだって合法。

荒れちゃったみたいですね…。
私の書き込み（329−331）も荒れた原因の一つみたいなので、反省してます。

ホルモンをやるかどうか、ガイドラインに沿うかどうか、
男として生きるか、女性として生きるか、
真面目な職業につくかどうか、水商売をするかどうか、
ひたすら美しい女性を目指すか、多少パスできなくとも女装するか、
性同一障害が差別されないように世間と闘うか、自分の生活だけを守るか、
全てその人の自由で、それが自分の価値観に合わないからって
毛嫌いしたりバカにしたりするのは間違ってると思う。
しかもたいして変わらない同類同士でそれをするのはほんとに悲しい。

ただ、性同一障害であれ何であれ、何か「荷物」を抱えて生きるなら、
自分の生き方を決めて、その人生が少しでも幸せになれるように
前向きに努力しなくちゃいけないと思います。
愚痴を言ったり、いい訳したり、悩んだりして立ち止まる事もあります。
でも、歩いてきて疲れて立ち止まった人ならここで応援したいけど
ただ立ち止まってるだけの人にはちょっと考えて、何かに気づいて欲しいです。

行く道によっては、早く歩き始めた方がいい道もあるんだから。

あと、HPなどに自分の写真を載せてるMtFさん達、確かに「痛い」人います。
けど、一般的に、HPに自分の写真を載せるという行為そのものが
MtFかどうか関係なく、普通の男女でも「痛い」と思います。
似合わない服装やお化粧で街を歩くこともそう。
「MtFがこういう事をしたら恥ずかしい」のではなくて、
それは誰がやっても恥かしい事だと思う。
けどそこで「そいつらと同類と思われたくないから嫌だ」というのは間違ってると思う。
それは自分の自信のなさや、引け目を感じてるから出る言葉なんだから。
カッコ悪いオタクと一緒にされたくないから、アニメが好きなんて言えないって言ってる人は
その人もやっぱりどこかカッコ悪いよ。
アニメ好きでもカッコいい人はカッコいいもん（ｗ

>>361
一部同意。

ただ、
２〜３行目：載ってる写真がｲﾀいのと、写真を公に公表する行為がｲﾀい、
これは全く別問題。綺麗な人だったら見てても楽しいけどね。別にｷﾓｲ奴は
写真のせるなとか私は全然思わないですけど。

ＨＰなんて人の好みなんだからイタイ写真でもなんでも載せれば、

とは思うけどＴＳ人間の場合、
絶対的人口の少なさから
一人から変なイメージが拡大するのを防ぐようには意識して欲しいなぁーとは思う


わたしは自分のＨＰに写真載せてますｗ

＞ガイドライン乗れたところでパスできなきゃ他人はGIDとかいったところで理解しないし
＞ただのｷﾓｲオカマとしか思われないのが現実。

　これは反対だと思うよ。
　パスできてたら、絶対にＧＩＤだなんて思われたくない。普通に女性であると
思うわけだから、ＧＩＤで扱われるのはすごく苦痛になるしね。

　パスできない人、パスできない段階で、ＧＩＤの診断書は非常に有効になるよ。
「＞ただのｷﾓｲオカマとしか思われないのが現実」という状況を、正当化
することができるから。

私は顔に全く自信がないからHPに写真なんて
のせられないですね。愛犬の写真ならのせたいけど。
でも、HPに写真を載せるという行為は（変なポーズとか
じゃなければ）別におかしくないと思いますけどね。
大学教授のHPとかでも顔写真のせてるHP多いし。

おいら（FtM）はHPに顔載せてますよ。
とてもじゃないが人様に見せられる顔じゃないでつがw
とりあえず、実在する人物だと言うことを強調したいので、載せてます。

失礼しました。
HPに写真を載せる場合、「ワタシを見て〜！！」と言わんばかりに
載せてるのは男、女、MtF、FtM問わずちょっと…と言いたかったんです。
まぁ容姿やHPの内容にもよるのでしょうけど…。

あとMtFの人は「女性として生きるなら、容姿が美しいかどうかを常に問われる」事を
忘れちゃいけないです。
そして男として産まれた人が女性のフリをすると、かなりの確率でブサイクになってしまう事も。
一般的に美人や可愛い女性は甘やかされて、そうでない女性は損をしてます。
そして、世の女性達はみなそれで悩んだり努力したりしてます。
女性の持ってる特権ばかりを欲しがって、女性の背負ってる苦しみを背負わないのはズルイです。
もちろん、女性が容姿だけで判断されない世の中になるのが1番いいんだけど。

>>364
何が反対なんだか意味がわからない。

正当化できたところでやっぱり理解できない人もいるんじゃないかな。

それ以外は同意。

>>368
この前、選挙に行きました。
前に明らかに男性と分かる人が、女性の格好をして投票に来ていました。
とてつもない格好で、まわりのみんなは引きまくっていたんですけど、
投票所につくなり、その人は、胸元から一枚の紙を取り出し、
「私は性同一性障害です。ほら、このように診断書もあります。
ですから私は、女性として扱っていただかなくてはなりません」
と言って、堂々と女性に○をしてもらい、投票を済ませました。

あの時の選管の人、きっと理解できてないでしょうね。
もし、理解できてなくて、それで
「あなたは男でしょ」
って言おうものなら、
「障害者になんてこと言うんですか」
となってしまうでしょう。

ですから、正当化できるための、水戸黄門の印籠みたいなものなのです。

じゃあ診断書欲しがるのはｷﾓｶﾏだけってことでOK？

>>370
いや、違うよ。
もちろん、パスできる人も、診断書を「利用」します。
改名の時とか、タイでＳＲＳの時とかね。有利になるものがあるのなら、それは使う。
もしも将来、戸籍訂正が万一可能になるのなら、その時も利用できるのなら利用するでしょう。

この場合「ガイドライン乗れたところでパスできなきゃ他人はGIDとかいったところで
理解しないしただのｷﾓｲオカマとしか思われないのが現実」という意見に対して述べてるんです。

私のいうパスの基準は、「生活全般のすべてが女性であり、その人が元男だなんて、到底
ほかの人が分かるはずもない」という段階です。そうなると、ＧＩＤの診断書を持っていること自体が
恐怖になるんですね。だから、必要以外は誰にも見られないところに隠すわけです。

↑
これは、「診断書を利用する必要がある、あるいは、利用するほうが有利」
ということから「利用」しているのであって、もし、そんなこと関係がない
のならば、必要じゃないです。むしろ、いらん。

外見はともかく声だけでもどうにかしてほしい
女の声はキーキーしていて不快だ
わざと低い声で喋ると気持ち悪がられるし・・

誰か低い声になる方法知らない？
（一番は、誰とも話さなければいいんだけど）

みんな頑張ってくれー！

>>373
MtFにとっては全く逆なんだよね・・・。
男の声がどす黒くて、怖い・・・。
特に男性の他人の声はなきたくなるくらい怖い。
本来敵対しないはずの雄ライオンと雌ライオンのはずが、
この障害のせいで雄に同じ土俵の敵とみなされてるって言う、
そう言う感覚なんですよ・・・。
だからもし親しくなったら男として接してくるからお前とか言われるし、
男子特有の叩き合ったり乱暴な会話を強要される・・・。
冗談混じり？で「おい早く進めよー。」とか、
男子はなんとも思わないらしいけど、女子は違うよ。ものすごいショック。
女の子はお互い励ますような話方でしょ？基本的に。
だからもう本当に男性が近くにいるだけで怖くてなきたくなる・・・。

またあなた、来てるんですね。
女性の世界って、あなたが想像するようなもんじゃないですよ。
励ますわけない。そりゃあね、付き合いの軽い女同士だと、社交辞令で
そうやって心配するし、中にはおせっかいさんがいるから、そういう人は
そのように励ますよ。でも、たとえばみんなと同調しなくて、自分だけ
勝手な行動すると、その子は確実に村八分にされます。ほとんど話して
くれなくなるし。ネチネチとイヤミ言われたり。

あとね、女性でも男性っぽい人は、男性から「お前」と言われるし、
冗談混じりで「おい早く進めよー」とか、乱暴な会話を
強要されますよ。力仕事も頼まるし。

これは、「男性だから」とか「女性だから」とかいう問題じゃないでしょ。
たぶん、あなた、ここは場違いですよ。

それに、あなたのような言い方すると、>>373にすごく失礼だと
いうこと、分かります？
「男の声がどす黒くて、怖い・・・」だなんて。
男の声がほしいと言っている人に対して、そんなこと言うなんて。
こういうように他人のことを考えずに発言する感覚こそが、男性的なんですよ。

>>375

自分のことに精一杯なのは分かるけど、少しはまわりを見たほうがいいかも。
「おかまはテレビに出るな」って言ってみたり、どんどん人を傷つけてるよ。

>>375
もうわざとやってるとしか見えませんが…。
それとも本気で何度も同じ事書いてるのかなぁ？

一般的に、MtFの人と声の話題すると「自分の声が嫌」って話になって
「他の男性の声が怖い」なんて話出ませんが。
あなたはMtFじゃないですよ。
他人と話すのが怖いだけ。対人恐怖症？とかいうやつじゃないの？
私は専門家じゃないからよくわかんないけどさー。

>>373
男性ホルモンすれば低くなる。

解決。

「早朝に太陽の光を浴びると、男性ホルモンの分泌が促される」
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051031934/l50

MtFさんは浴びないように！FtMさんは早起きしる！

太陽の光って嫌いだけどがんがって浴びなきゃ・・・・・・・・・・

でも皮膚が弱い人は太陽光線、要注意だよ

>>373
FtMさんの中には、低い声じゃなくてしゃがれた声で喋ってる人いるよ。
喉に負担かけそうだし、声質にもよるんだろうけど。

オレ自称中性体（どちらでもない）なんだけど。
恋愛はバイセクシャルかな・・・男も女も好きになるし。
でも誰からも認められない。悔しい。

FTMの方のお話を聞いていると、自分とあべこべで
なんだか不思議な感じがします。知り合いのFTMの
方が「スーツやネクタイに憧れる」って言っている
のを聞いて、ちょっぴり意外でした。というのも、
私は、男性の人はあの服装が好きなわけではない
のに会社などから強制されていやいや着ているの
ではないかと思っていたからです。（「みんな我慢
して着てるんだから、私も我慢しなくちゃ」って
言い聞かせて着ていました。）そういう話をFTMの
友達に話したら、「俺は女の子がお化粧をするのは
周りの子がしているから、自分だけ取り残されない
ようにしょうがなくやっているのかと思ってた」
だって。ホント、ドラえもんの「いれかえロープ」が
あればいいのに…。

バニラさんの方のスレにも書いたのですが、新しい大学の
友達の一人（女の子）にカムアウトしました。面と向かって
では言いにくかったので、メールでカムアウトしてから
食堂で話しました。幸い、彼女はGIDのことを知っていて、
それに偏見のない人だったので受け入れてもらえて、今では
毎日一緒に授業を受けたりご飯を食べたりしています。まだ、
友達全員にカムアウトというわけにはいかないけど、除々に
カム友達を増やしていきたいと思っています。

>>386
やめといたほうがいいよ。

皮膚癌に注意せねば

私375さんの意見結構わかるんだよね。
でも私はすごく内向的で弱い人間で毎日自殺考えてるような人間だから
一般的な人とは考え方がずれていると分かっているのでずっと書き込みませんでした。
ここに書き込んでいる人は強い人が多いね。
めんへる板にスレあるけど心が健康だよ。。

>>389
強くなんかないよ。今はともかく、ずっと自殺考えてた頃もあった。
死んだらこんな身体とサヨナラできるからね。
ほんとの友達なんてできたのだってつい最近。
それでもまだ心を開いてない自分がいる。
ここに書いてる人たちも、決して心が強いわけじゃない。
泣きそうになりながら、一人でがんばって生きてるんだ。
なかなか人に言えない悩みだからね。
だから、悩んだり苦しんだりしてるなら、ここに書き込んでいいんだよ。
強くなりたいとか、幸せになりたいという前向きな希望があって、
それが叶わなくて苦しんでるのならね。

>>375に対してだって最初はみんな真剣に答えてた。
けど苦しみを吐くばかりでそこから抜け出そうとしないわ、
男より女のほうが楽に生きれると思ってるだけだわ、
更に他の必死で生きてる人を傷つけるわ、
その人のせいで自分が不幸だと言わんばかりだわで
叩かれてるの。

それと、GIDである事の悩みはみんなも似たりよったりだし、
知識のある人もいるから対処できるけど、
GIDである事から発生してる鬱や対人恐怖症などは、強度のものだと専門外になるから
他のスレを参考にしたほうがいいよ。
心の病（GIDは心の病と少し違うかもだけど）ってのは、一つだけじゃなくて
いろんな心の病を併発するもんだから。

>>385-386
私はいろんなFtMの人とよく話すけど、ほんとに逆なんだよね。
「おっぱいクレ！」「あげたいわい！」
という会話を何度したことか（ｗ
他にも身長、骨格、声、体毛、服装、生活、恋愛の仕方まで
希望がぜーんぶ逆。あたりまえなんだけど。
けど本当の男はやはり、男がやらなきゃいけないことを時々面倒だと思うらしいし
女もそうらしい。
ジェンダーパターンに強い憧れを持ってるのはGIDと一部の男女だけっぽい。
なぜかとゆーと、私達はまだ「心の性」での生活を長く続けてないから。
まだ飽きてないんだよね。お化粧なりネクタイなりに。
そういう意味では、「心の性は女です」とか言っても、同じ年頃の女性とは
考え方が少し違ってるハズ。
心の性での生活を始めるのが遅い人ほど、同年代のその性の人とズレがあるんだよ。
だから例えばお化粧始めたばかりのGIDさんは、たとえ40歳でも50歳でも
「心の性は、『化粧が楽しくて仕方ない年代の』女です」が正しいのかもしれない（ｗ
私も早く「化粧ウザー」とか「なんで女が料理って決まってるんだあー」とかの境地に達したいよ（ｗｗ

あと、カムアウトは本当にわかってくれそうな一部の人だけにしたほうがいいよ。
理解したフリして、陰で「でもさぁ…アイツ…」なんて言う人がいたら、
その人から同じような考えが広まるかもしれないから。
陰口の浸透力ってただもんじゃないからね。

>386-387
私は大学の時、よく遊ぶ友達の中で偏見の無さそうな人にはカムアウトしました。計4人。
突然言うと引かれるので、少しずつ慣らしていって、この人なら大丈夫って人だけに。
笑い話みたいにして話せばスッっと入って行ける様です。
「女言葉で話すのはやめて」と釘を刺されましたが、無理して男を演じなくても
よくなるので、かなり楽させてもらいました。
たまに「あっ、今、目一杯女が出てる」とかってからかわれたりますが(笑

そういった意味では私はカムアウト賛成派です。
まぁ、きちんと相手を見極めなければいけませんが・・・。

でも、今は卒業して、皆、バラバラ。
回りにこの事を知ってくれる人が居なくて、意識して女を殺して生活しなけ
ればいけなくなって、かなり疲れてて、誰かに言いたい症候群みたいです（笑）

ここってなんちゃってレズ女いない？

【科学】早朝に太陽の光を浴びると、男性ホルモンの分泌が促される
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051031934/l50
1 ： ◆MUMUMUkopk ＠むむむφ ★ ：03/04/23 02:18 ID:???
「男は、早朝に強烈な光を浴びると、テストステロン分泌を促す黄体形成ホルモン
(LH)を脳下垂体から分泌する」とわかりました。研究成果がカリフォルニア大学の
研究者等によって2003年4月24日のNeurosci Lett誌に発表されています。

試験には19-30歳の男性11人が参加し、5日間にわたって1,000 luxの光を朝5-6時
に1時間浴びました。その結果陽光を浴びるとLH濃度が69.5％上昇するとわかり
ました。LHが上昇するのはあくまでも陽光であり、10 luxの光を浴びてもLH濃度は
上昇しませんでした。

陽光を浴びるとうつや性機能障害(インポテンツ)が治ることがあります。それはLH
分泌によりテストステロン等の性ホルモン濃度が上昇することによる可能性が
あるとわかりました。
(以上、2003年4月23日のBioTodayより一部引用―全文は引用元を参照)

引用元: http://www.biotoday.com/cgi-bin/biodatabase/database.cgi?cmd=dp&Tfile=Data&UserNum=&Pass=&AdminPass=&num=975

やはり健康的な生活が一番ということか。

あげ

ゲイとビアンって仲悪いけど
ＦｔＭとＭｔＦって他の掲示板でも
「仲がどっちかといえば良い」ってｵﾓﾀ
同じ悩みを抱えてる者同士だからだろうか？

ゲイさんビアンさんは、男嫌い女嫌いの人多そうだからね。
バイはどっちにも嫌われるラスィ．．。（・A・；

家族他人と話すのが怖くなってきた
「女の子でしょ！」とかいわれるだけでｸﾞｻｯとくる
お父さんが犬（♂）や姉の息子（４歳）に
「男の子でしょ！そんくらいで泣くな」
とか言っててもｸﾞｻっとくる
体が女の私にも「このくらいで泣いとんなや！みっともない！」
って性別関係なしに怒るくせに

誰とも話したくないからヒキコモリタイ・・

お父さんが犬（♂）や姉の息子（４歳）に
「ちんちん付いてるんやろ！ん？」
とか言ってるとまじで死にたくなってくる。

私は繊細すぎるのかもな・・・
望んだ性＝無性に生まれなかったのはきっと
神様に見放されてる証拠だ。
体が女として成熟するまえにシンデ地獄の炎にやかれまつ（´・ω・｀）

.　　　＿＿＿
　　 /　　　　 ＼　　　　　 .＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 /　　 　/=ヽ　 ＼　　.／
　|　　　　 ・　・　　 |　＜　ｱｿﾊﾟｿﾏｿ様が>>400getだおめーら
　|　　　　 ）●（　　|　　.＼
　＼　　　　ー　　 ﾉ　　　 .￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ＼＿＿＿_／
　　　／　　　　 ＼
　　/ /＼　　　/￣＼
＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　||　 ||.　　　　　　　　　　||

>>398-399　の内容がよく分からない俺は逝ってよしですか？

とりあえず

ちんちん

てことでＯＫ？

あー、ちんちんが欲しいってことね
402さんどうも。

>>398-399
なんともったいないことを言う。
あなたの女体を私の男体と交換してください。

>>404
交換・・・・できるものなら・・・（´・ω・｀）

もしも、自分が、億万長者だったら、
男性へ性転換するか、無性別になりたい。
そして、島でも買って、そこへ引きこもりたい。
もしも、愛する人を作るなら、
パソコン通しての付き合いだけで満足してくれる人がいい。
できれば女性がいい。
肉体的接触は好きじゃないのです。
キスしたりセックスしたりするよりも、心に響く会話が欲しい。
きっと、現実に戦ってる人もいるだろうに、
こんなことを夢想して申し訳ないとも思うんだけど、
私は、あらゆる意味で、現実と戦ってまで
願望を実現する勇気はないヘタレなので。。。

億万長者になったら性転換も整形もし放題
一流大学も裏口で合格し放題なんだろうな〜

只今、例の講演会会場。
うわ〜ん。ちひろさんが見つからない。

>>223-311の他にこんなのも見つけたｗ
●男脳女脳診断テスト http://www.fieldsystem.ne.jp/park/coffee/

以前他のサイトの結果で出た>>241-242とも違うような・・・ｗ

あなたのポイントは -10ポイントです。 (男脳度数：55%／女脳度数：45%)
ポイントは、-100〜100ポイントで計算され、マイナスが大きいほど、男性脳で、それに対し、
プラスが大きいほど、女性脳となります。
オーバーラップ あなたは、極端な考え方をせず中性的な考え方を持っており、融通が利くため、
問題解決の時とても役に立ちます。冷静で論理的に物事を考える男性的な部分と、
感情豊かにコミニュケーションをとれる女性的な部分を、両方持っており、また、
考え方が理解できるため、異性、同姓を問わず、たくさんの友達ができます。
ただし、恋愛に関してはポリシーをもって友達で終わらないように注意しましょう。
---------------------------------------------------------------------
>>408 ：ゆうき via i-mode ◆2ZUH6PwhYkさん　そうか今日だったね。
（>>235-236）大勢人が来てるのかな？会えるといいね。

↓となるとこれからは益々ジェンダーでは女性的な人が増えるとオモータｗ

●男脳女脳診断テスト http://www.fieldsystem.ne.jp/park/coffee/

●何故脳に違いが出来たのか

　人間は原始時代のころから、男と女には仕事の役割分担がされており、男は通常、狩りに行って食料を調達する、

女は近くの人との調和をはかりながら、木の実を採ったり、自分たちの子供を育てる。人間はこのような生活が

長い間続いたため、さまざまな違いを持つようになりました。
　
例えば、男の場合は獲物をしとめるために自分と獲物の距離と、自分の持つスピードを駆使して獲物をしとめるため、

空間能力が発達した。 それに対して、女は自分の子供が何か訴えているとき、その微妙な表情により、何を訴えているのか

的確に判断できるようになった。 また男は、獲物を待って、何時間も自問自答を繰り返し、効果的な方法で獲物をしとめようと

工夫するのに対し、女は人とのコミュニケーションを大切としてよりよい生活環境を築こうとする。 だから、問題が起きたとき、

男は何時間もひとつのことを無言で考えて、解決策を模索することができるのに対し、女は誰かとのコミュニケーションをはかり、

口に出して解決しようとする。

このように男と女は、自分が生きる使命と、喜びを感じたり、悲しみを感じるところが少しずつずれている。男と女の喧嘩は

このような違いが苛立ちを生み、相手の考えや態度が理解できないことから始まる。 男は同時にひとつの事しかできない

（する必要がなかった）ため、テレビに熱中しているときに何かを話しかけても、生返事をするか、あまりしゃべり続けると

最後には怒り出す。しかし女は平気でテレビを見ながら雑誌を読む。女は同時にいろいろなことができるため、男はなぜ自分と

会話をしてくれないのかと不満に思う。このような例はどの家にもあるのではないでしょうか？
　
ここで書かせて頂いたのは、男と女の違いのほんの一例に過ぎません。男と女はお互いに相手を理解することで、

よりよい関係を築けるのではないでしょうか。

どうもお騒がせを……。
うまいこと、ちひろさんにお目にかかれました。感激です。

>>412 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk さん
おお！ヨカッタね。お疲れ様。

ちひろさんも　美容板からみえてる名無しさんもね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030427-00000219-yom-pol
上川あや当選・・・

昨日はちひろさんの他、美容板のスレのバニラさん、ねぎこさんにもお目にかかれました。

メラニー法、実際にやってらしっしゃる方の声はとてもとても自然で、期待できそうな感じです。
詳しくは、
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1049550121/
こっちのスレでバニラさんが報告を書いてくださってます。

それにしても、ちひろさんは細くて清楚で可愛かった。
ねぎこさんは目が大きくて素敵で、
バニラさんは、とにかく綺麗。

実は講演会の前日に、あべメンタルクリニックでもバニラさんをお見かけしました。
「綺麗な人だな〜。でも、女性の平均よりはちょっと背が高いし、ここにいるってことは
ひょっとしてMtFだったりするのかな？」と思ってたら、それがバニラさんでした。
場所が場所でなければ完璧に純女さんだと思ってたでしょう。

今朝の夢。
どういう訳かバイト先でFtMがバレて、実は私も…とMtFをカムされた。
普段は女を演じてるから疲れてんのかなぁ。

夢で胸がばれてあせることならよくあるよ。

なんで、野村は元パンパンを配偶者にするのだ。

MTFを配偶者に選ぶより、元パン助を配偶者に選ぶほうがよほどわからん。

今、夜行バスで東京から実家（兵庫）に帰ってきました。
疲れているから、一眠りしてからいろいろレスしますね。
そうそう、あのボイトレスクール通うことにしました。

本当の性別って・・・？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051633979/
1 ：優しい名無しさん ：03/04/30 01:32 ID:RBYIqGWc
私は女です。女は男に恋します。
私も勿論、男に恋をします。
でも、恋が通じて男に愛されると途端に嫌になります。
終わりにしたくなってしまいます。
恋愛の上で男が私を女として見ていることに嫌悪感を抱いてしまいます。
女にも恋愛感情を抱くようになりました。
私は女として生きていきたい。それは男に愛されたいから。
でも、男に女として見られることが嫌になる･･･。
自分でもよくわからないのです。
酷く男と男の恋愛に惹かれてしまう私はおかしいですか？

　風土などは、あてにならない。
　ある人物を理解しようとする場合、たとえば、
彼の出身地について通説になっている風土的概念
から帰納するほど滑稽なことはない。たとえば、
彼は鹿児島県人である。だから西郷隆盛のごとく
豪放磊落（らいらく）である、などという。通俗
的概念という便利な大網をうって人間をひといろ
にしてなんとなく納得したような気分になる。第
一、西郷隆盛が豪放磊落であるかといえば決して
そうではないであろう。
　あるいは例えば大阪人はがめつい、だから彼は
がめつく商売がうまい、という。だからというよ
うには論理はつながらない。それに事実認識も間
違っている。大阪人がはたしてがめついか、それ
ほど商売上手か、それを巨細にみてゆけばこの通
念はじつにあやしいものである。風土的発想とい
うのは、そのようにたよりない。

　しかし、翻って言うようだが、風土というもの
はやはり存在する。歴史的にも地理風俗的にもど
うにもならずそれはある。私の言うことは矛盾し
ているようだが、そういうものは個々の中には微
量しかなくても、その個々が地理的現在において
数十万人集まり、あるいは歴史的連鎖において数
百万人も集まると、あきらかに他とは違うにおい
がむれてくる。
　要するに、個々の場合はまことに微量でしかな
い粒子が、大集団をなしたときにむれてにおいで
てしまっているものがここでいう風土であるかも
しれない。その風土的特質から、人間個々の複雑
さを解こうというのは危険であるにしても、その
土地々々の住民たちを総括として理解するにはま
ず風土を考えねばならないであろう。いや、とき
によっては風土を考えることなしに歴史も現在も
理解しがたい場合がしばしばある。
――司馬遼太郎――

「男らしさ」とか「女らしさ」というものも、この
「風土」というものについて司馬さんがおしゃって
いることと同じことが言えるのではないでしょうか？
つまり、個々の男女について、「彼（彼女）は男性
（女性）である。だから、彼（彼女）は○○である
。」という風にその人の性格や特徴を理解すること
は危険だけど、男性（女性）の数十万人、数百万人
という集団を総括として理解するには、男らしさ
（女らしさ）を考えなければならないのではないか
と思います。

古典派の理論家は、非ユークリッド的な世界に
あって、一見したところ平行な直線が経験上し
ばしば交わることを発見して、現に起こってい
る不幸な矛盾を解決する唯一の救済策として、
まっすぐになっていないことの責任は線にある
と非難するユークリッド幾何学者に似ている。
しかし、本当は、平行の公理を放棄して、非
ユークリッド幾何学を構築するよりほかに救済
策はないのである。これと同じようなことが今
日経済学において要求されている。われわれは
古典派学説の第二公準を放棄して、厳密な意味
における非自発的失業が可能であるような体系
を解明することが必要である。
――J.M.Keynes――

性同一性障害を認めようとしない人々についても、
ケインズが古典派経済学者について言った批判が
当てはまるのではないかと思います。つまり、彼
らは、一見したところ生物学的男性（女性）が経
験上しばしば女性的（男性的）であることを発見
して、現に起こっている不幸な障害を解決する唯
一の救済策として、男らしく（女らしく）ないこ
との責任は性同一性障害者にあると批判している
わけです。

そういえば、遅くなりましたが、上川あやさん当選
おめでとうございます。TNJの催しでお目にかかった
ことが何度かあるのですが、容姿もお声も大変きれいな
方で、雰囲気も落ち着いた方でした。今後もいろいろ
たいへんでしょうが元気で頑張って欲しいと思います。

私ももっと外見や声がきれいになったら、同じGIDの人
のために何か活動をしたいと思うのですが、今のままの
外見や声でそういうことをしては、一般の人に「性同一
性障害者って気持ち悪い」という印象を与えかねず、他の
GIDの人に迷惑をかけてしまうのではないかと思います。

でも、もし将来、ホルモンやボイトレの効果で上川さんの
ようにきれいになれたら、私も同じGIDの人のために何か
活動をしたいと思います。

GIDとは関係のない数学ネタです。

>>313に書いた「ちひろの調和共線定理」を
ある数学の掲示板で書いたら、定理の前半部分
（共線に関する部分）はパスカルの定理
http://homepage2.nifty.com/tangoh/pascal.html
を用いて証明できることを教えてもらいました。
↓わざわざ図まで書いていただきました。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~simomac/chihiro/chihiro.htm
ですが、定理の後半部分（調和点列に関する部分）は
パスカルの定理では証明できません。

その後、↓のような定理を発見したのですが、

「ちひろの中点共線定理」（二次曲線バージョン）
二次曲線上に3点A,B,Cをとり、それぞれの点における
接線をl,m,nとする。lとBC,mとCA,nとABの交点をそれ
ぞれP,Q,Rとする。また、線分AP,BQ,CRの中点をそれ
ぞれL,M,Nとする。このとき、3点P,Q,Rおよび3点L,M,Nは
いずれも共線である。

これも前半部分（3点P,Q,Rが共線であること）はパスカルの
定理を用いて証明できます。パスカルの定理、恐るべし…。
ですが、定理の後半部分（3点L,M,Nが共線であること）は
純交点定理ではないので、パスカルの定理では証明できません。

この二つの定理と次の定理が私が今までに発見した定理Best3です。

「ちひろの共点円定理」
互いに2点で交わる3つの円P,Q,Rがある。円Pと円Qの交点を
A,Bとし、円Qと円Rの交点をC,Dとし、円Rと円Pの交点をE,Fと
する。点Oを、直線AB,CD,EFのいずれの上にもないようにとる。
このとき、△OAB,OCD,OEFのそれぞれの外接円は点Oにおいて
接するかまたは点O以外にも1点を共有する。

私はこのような自分で発見した幾何学の定理をまとめて
「ちひろの幾何学」という本を出版しようと思っているの
ですが、その著書の最後に、性同一性障害についての説明文を
載せて、より多くの人に性同一性障害について正しい知識を
持ってもらいたいと思っています。

ちひろたん
数学の話はわかんないよ……

嵐かとおもたよ

>>431
専門的な話でごめんなさいね。
話題をGIDに戻しますね。

この前の講演会で案内のあったボイトレスクールの
案内をUPします。ちょっと待ってて下さい。

>トランスヴォイストレーニングスクールの案内
>
>［概要］
>・私生活で女性声が必要な方、好きな時に声を変えたいと思う方で、
>　女性の声をマスターする為の完全予約少人数制講習会
>・習得期間は最短2ヶ月程度で可能です。（実績あり）
>・女性声を習得するまで懇切丁寧に指導します。
>・練習は個別にカリキュラムを組み、個人の練習ペース、進行具合に
>　合わせて行います。
>
>私自身が行った練習方法、理論（メラニー法&独自の理論）を用いて習得を
>目指すのですが、既に最後までトレーニングした実施者の約7割の方が
>習得されました。
>そこで私や習得した方々と同じように女性声で喋りたい、喋る必要がある
>という方々が一人でも多く習得できる様、また習得したいが練習場所に
>困っている人の為にスクールを開講しようと思った次第です。

>［費用］
>入会費：10,000円 ⇒ 無料（1期生特典）
>1講習（2時間）10,000円
>講習16回目から2,000円（習得には個人差があり、余計に費用をかけさせたく
>ない為実費分として）
>・　月4回程度の講習：10回前後から可能（※個人差がある為参考回数です）
>・　月2回程度の講習：15回前後から可能（※個人差がある為参考回数です）
>・　月1回程度の講習：20回前後から可能（※個人差がある為参考回数です）
>また、一括払い（88,000円）での申し込みの場合、習得するまで1回2,000円で
>指導します。途中から一括払いに変更する事も可能です。（但し、それまでに払った
>分に関しては計上できません）
>（不定期になりがちな方、講習が11回以上かかると思う方にお勧め）
>※費用は全て銀行振り込み

>［日時・場所］
>申し込みされた方にメール等でお知らせします。
>また普段仕事等で時間の無い人の為にスケジュールを組むことも可能です。
>
>［申し込み方法］
>基本的にメールでの申し込み
>※連絡先は下記に表記
>
>［遠方の方、時間が取れない方へのご案内］
>インターネットでメールやボイスチャット、ウェブカメラを使った指導&相談も
>検討中です。こちらの場合は完全会員制で行います。
>メールで実施日時、パスワード等を告知
>※入会金：15,000円、月会費3,000円
>興味のある方は下記までご連絡ください
>
>［申し込み、問い合わせ先］
>E-Mail：[email protected]
>関根　綾（浜野さつき）

以上でーす。

えげつないぼったくり商法

>>422-436 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ さん
>>313
を読んでからちひろさんの数学楽しみだったのでオモシロカッタｗ

>>438
ありがとうございます。
著書の中では全ての「ちひろの定理」とその証明を
載せる予定なので、良ければ読んでみて下さい。
前提とする知識は中学の初等幾何のみ（ただし、高校で
習う座標や複素数による別証明も載せる予定。）なので、
そんなに難しくないはずです。ホルモン始めたら大学を
休学して執筆活動に専念しようと思っています。

今、10チャンネル（関東では6チャンネル）で
上川さんのニュースをやっています。

ぼくも途中からでしたが、10ch見ましたよ。
いや、それだけなんですがw

日テレて言ってよｗ

>>440　　

「 静かに安心して暮らしたいだけなのにね…。」

上川さんの言葉がここで詰まったのを見て、ついもらい泣き (´д⊂)
終始、彼女の「 目 」が生き生きとしていて、
ひた向きに一生懸命に生きている人物だという感じが伝わって来ました。
遅ればせながら、上位当選おめでとうございます。

(´-｀).｡oO（ 将来このｽﾚからも・・・・）

>>443

個人的には、その箇所の話し方に品がないなと思ったよ。
テレビに撮られてるのに一切敬語使わずにため口で記者に愚痴ってた
ような画だったでしょ。
これじゃダメだと思って実況板いったら案の定・・・
ものすごく生意気な印象を人によっては受けるから、
そのあたりの機転がもう少し利けばよかったのに・・・。
そう言うのに鋭い人だったら自分がテレビの画面にどのように映ってるのか
想像ついて、上手く立ち回りできるんだけど、
残念ながら彼女にはその教養或いは素養が若干かけてる。

教養が少々劣っていようが、まぁ、いいじゃん。
暮らし易い区政に向けた活動とかはしてるみたいだし
これからお手並み拝見って事で。

いろんな立場の人が政治に携わるのは良い事だと思う。

阪神が勝ったからスポーツニュースのはしごを
しようと思ってテレビをつけたら上川さんの
ニュースをしていました。

ところで、私は政治や法律関係のことには疎い
のですが、世田谷区の議員になると、どのような
ことができるようになるのですか？戸籍の性別訂正
などの問題についての発言力も持てるようになるの
でしょうか？だとしたら期待大ですね。

>>446　区議なので大した事は出来ないと思いますが
とりあえずGIDと言う理由でトランス済み女性を採用拒否
はしなくなるでしょうね、世田谷区役所は。
今でも背広着ていけば一応OKなんですが、あくまでも
オトコだし。

でも、よく議員なんてなろうと思えるね。
まず何したらなれるのかが全く分からないし、
業務は一体何をするのか、できるのか、
そしてそれは自分がこなせることなのかなどなど、
あまりに難しくてとても自分には・・・。

>>445
そう。こういう特殊な事情を持ってる人や女性議員って、
そのためだけに活動しようとする人が多いんだよね。
だから真の意味でのまともな人からの支持が得られないケースがほとんど。
たとえばフェミ女性議員だと、人のために政治をするのではなく
女性のために政治をするでしょ。そればっかり。
彼女には是非そうならないで欲しい。
性同一性障害としての活動を努める一方で、
きちんと議員として当選したからには区の生活のために普通の仕事にも目を向けて欲しい。
そうすることで特殊なケースの議員に対する偏見がなくなる。

＞たとえばフェミ女性議員だと、人のために政治をするのではなく
＞女性のために政治をするでしょ。そればっかり。

それでいんじゃない？
議会って大いなる多数決なんだし
違う意見と違う意見の妥協点が普遍的なものになっていくんだから
大いに自分の意見を主張しないと
健全な民主主義とは言えないと思う。

あ、これは私個人の意見です。
こうあるべきって強要するもんでもないです。

ごめんねー
なんかスレ主旨から離れ過ぎてる。

だめだろ、それじゃ・・・

>>449
↓これを見ると、GID関連以外のこともやるみたいですよ。
http://ah-yeah.com/plcy_f.html

>>450
GIDという視点から見えてくるものを大切にして世田谷区民のために頑張るならよいと思います。
勿論、そこには「GIDの世田谷区民のためにもGIDに対する偏見をなくそう」という活動が含まれて
てもよいでしょうし、……というより、含まれてないのは不自然。

でも、世田谷区民全体のためという視点を欠いてGIDのための利益誘導になってしまうなら、
それは間違ってるし、最悪の場合GIDへの新たな偏見と蔑視を招いてしまうでしょう。

まあ、机の上の理想論ですけれど。

世田谷区民でないMtFとしては、GIDに拘りすぎないで議員としての活動を地道に行うことで、
非当事者に対して「GIDったって普通の女性議員じゃないか」という印象をもたらしてくれて、
当事者に対しては「GIDでもこれだけ頑張って、周りからも認められている人がいる」という
ロールモデルの役割を担ってくれたらいいな、と勝手に期待します。

イチローが野茂と初対決した時に、「日本人同士の対決というだけで
騒がれない日が来ることを願っています」と言ったそうですが、
その言葉を借りると、「性同一性障害者が選挙に当選したというだけで
騒がれない日が来る」と良いですね。

上川さんは注目されているから、他の誰でもやっているような失敗を
しただけでも、「やっぱりあの人、性同一性障害だけがウリで当選
したんだ」とか言われたりして大変だと思いますが頑張って欲しいです。

雰囲気美人を目指そう！！
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1045977125/l50
1 ：メイク魂ななしさん ：03/02/23 14:12 ID:WmuP7b/p
「美しさ」って顔の作りだけじゃない！！
仕草や言葉遣い、そしてもちろんお化粧の仕方も
みんなで考えて、雰囲気美人をめざしてみませんか？

>>440-454
上川あやさんのＨＰぽ。
http://ah-yeah.com/index.html

>>439 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ さん、楽しみにしてます♪

↓ご存知かもしれませんが、こういうサイトがあります。

性同一性障害理解マニュアル
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/3829/JB/guide/manual.html

>>450
それじゃダメだろ。
一番悪い考え方だよそれは。女性脳によくありがちな。
男性議員は男性のために政治をしたりしない。
むしろこれでもかってくらいに女性に気を遣う。
つまり男女関係なく人全体のためにする。
でも女性と言うのは、自分達が不利なものは
全て平等にしようとした上で、自分達が有利なものにはケチをつけない。
ゆえに女性は無能といわれる。女に政治を任せたら国は潰れるってね。
これは弱者である女性の生存本能から来るものなのかもしれないとも
言われてるが、こんな不平等な人間が議会を占拠したら、恐ろしい世の中になる。
単純に考えてみたらいい。男性は男；女＝１；１の政治をするが、
フェミ女は０：１なわけだ。
これで平等のわけがないでしょ。

男女板にいったら女と言う生き物がよく見えてくると思う。
田嶋陽子がいい例。
女性は何かと出馬段階でなぜか女性を悲劇のヒロインにし、
女性を救済するために女性のための政治をするとか言ってる。
まともな女性はこんな馬鹿な意見に投票しないけどね。
この国ほど女性が甘やかされ、
女性と言うだけで優遇されまくる国はないのにね。
私が女ってやっぱ馬鹿だなと思うのは、
女性の社会進出促進を訴えるなら（これ反対なんだけどね）
男性の主夫を世間が認める方向で攻めたらいいのに、
女って言う生き物は、自分の待遇改善しか頭にないから、
そう言うところには絶対いかないのね。
未だに男性で仕事してなかったら無職、
仕事してる女性に養ってもらってたらヒモ男呼ばわりで
人間の屑扱いでしょ？
そこの意識改善を進めれば必然的に多くの席が空くのに、
それは女性が男性にたかる保険を失うことになるからしないわけだ。
本当に勝手な生き物だと思うよ。
そして、その女性脳で男性の世界を渡り歩かなければいけないと思うと、
自分は不可能に思えて死にたくなる。

> 女性の社会進出促進を訴えるなら（これ反対なんだけどね）
> 男性の主夫を世間が認める方向で攻めたらいいのに、

そう主張してるフェミニスト女性はいくらでもいると思うんだけど……。

ずっと前から経済板で主張してきたことなのですが、
日本もオランダ型のワークシェアリングを導入すべき
だと思います。オランダ型のワークシェアリングと
いうのは、夫婦で1〜1.5人分くらいの仕事をするという
もので、そうすることで、夫婦ともに夕方で仕事を
終えて帰宅し、家族一緒に食事をするという、人間的な
生活ができるわけです。
一方で朝から晩まで働かされている男性がいて、
他方で就職したくてもできない女性がいるなんて、
日本の現状はおかしいと思います。

トマス・モアの「ユートピア」には、労働について
次のような記述があります。「（ユートピアにおける）
家族長の主な、というよりほとんど唯一の任務は、
怠けてぶらぶらすごす人間が一人もいないように、
各人がその仕事に専心精を出すように、しかもこき
使われている牛や馬のごとく朝早くから夜遅くまで
のべつまくなしに働いて疲れてしまうことのない
ようにと、注意し監督することである。なぜなら、
かような牛馬のごとき生活こそ、悲惨と酸鼻を極めた
奴隷の生活よりも、なおいっそうひどいものである
からである。」（「ユートピア」P.82）

で、ワークシェアリングを実現するためには
どうすれば良いかですが、まず、社会保険などの
人頭税的なものを全て政府が負担し、逆に雇用
補助金を給付します。そうすれば、企業にとって、
一人でも多くの労働者を雇おうとするインセンティブ
が生まれるので、労働者一人当たりの労働時間を
削減してでも新規雇用を増やそうとします。従って、
労働投入量の調整が、労働者数ではなく一人当たりの
労働時間によってなされるようになります。
　従来のケインズ的財政拡張政策は、有効需要を
拡大して完全雇用時の総供給に近づけるというもの
ですが、上述の政策は、時短によって総供給を減らす
ことで需給ギャップを縮めるというものです。（つまり、
総供給曲線を左方シフトさせることを意味し、それに
よって、物価は上昇し、デフレを止めることにもなります。）
そこで、この政策を総供給統御政策と呼ぶことにします。

総供給統御政策は、経済成長を否定しマイナス成長を
奨励しているかのような誤解を与えるかもしれません。
しかし、総供給統御政策は、本質的には「他人の仕事を
手伝う」という公共事業を行っているのと全く同じこと
なのです。従来の「穴を掘って埋める」式の無駄な公共
事業を行う場合との違いは、財政支出額をGDPに加えるか
どうかの統計上の違いでしかありません。
その点について理解するには、公共事業と減税の乗数効果を
比較してみるとわかりやすいです。限界消費性向をcとした場合、
公共事業と減税の乗数はそれぞれ、1/(1-c)、c/(1-c)、です。
従って、1/(1-c)-c/(1-c)=1の分だけ公共事業の方が乗数が
大きいので、公共事業の方が景気刺激効果がある、と言えそう
ですが、果たしてそうでしょうか。

例えば「穴を掘って埋める」という害も益もないような公共事業を
考えてみましょう。この公共事業の乗数 1/(1-c)=c/(1-c)+1 のうち、
1に当たるのは穴を掘って埋めた人々への賃金です。そして、
c/(1-c) が所得の増加による有効需要の増大分です。
次に、同じ人々に何もさせないで、減税や失業保険という形で
公共事業の賃金と同額の貨幣を与えた場合を考えてみると、その
乗数 c/(1-c) は、公共事業の場合の所得の増大による有効需要の
増大分に等しいです。つまり、公共事業の乗数と減税の乗数の差は、
最初の財政支出の額をGDPに含めるかどうかという統計上の違いで
しかなく、公共事業と減税の有効需要拡大効果は実は等しいのです。

　従来のケインズ的財政拡張政策は、国民全体の労働力を総動員して
得られる供給に見合った需要を創り出すという政策である。しかし、
本来、我々がモノを生産するのは、我々が日々の生活においてそれを
必要としているからであって、供給に見合った需要を創り出すという
のは本末転倒です。総供給統御政策は、少ない消費しかしない時は
労働時間も少なく、多くの消費をする時は労働時間も多くなるという
当然のことが行われるようにする政策なのです。
　私はケインズ理論の信奉者ですが、ケインズ型の需要拡大政策には
反対です。供給に合わせて需要を調整するのではなく、需要に合わせて
供給を調整するべきだと思います。供給を削減する時に、労働投入量を
労働者の数で調整しようとするから非自発的失業が生じるのであって、
一人あたりの労働時間で調整するようにすれば、非自発的失業は生じません。
　ちょっと話がそれましたが、男女共同参画社会を実現する上では、
ワークシェアリングの導入は欠かせないと思います。

おまいら
いいかげんにしてくれよ……

高校のときのスクールカウンセラーもフェミだった。

私の「自分の女体、女声がキモイ」ってこと理解してくれると思ったけど
違った。
フェミは女性らしさにこだわってて私の気持ちは理解できないらしい。
「女性が・・女性が・・」「まったく男は偉そうに・・」
とかきもちわるいことを連発する。
「男女平等になったら男になりたいひとなんてでてこない」
って・・・・・・勝手なこというな〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！

フェミニスト・・もっと当事者のこと考えて。

今読む余裕はないけど至急売ろうと考えるのはいけない事ですか？
私の住む第三世界で理想論は通じないと思ってますが・・

MtFさんもいます
【体は男】女装する人のメイクスレ【心は女】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1051092061/l50
1 ：メイク魂ななしさん ：03/04/23 19:01 ID:5GQ5kB1c
男だって女になりたいさ

「男の方が就職しやすくて得だから男になりたい」とか
「女の方が大切にされて得だから女になりたい」って
いうのは、GIDとは違いますよ。
GIDの人は、たとえ無人島に一人でいても、男の体であること、
女の体であること、が嫌でたまらないんですよ。

>>471
無人島でもいやなものはいやだね。このまま生きるならいっそアメーバになったほうが楽しい。

最近「男の方が得だから」「女の方が得だから」とかカンチガイしてるひとが多すぎるよ。。

ボイトレスクールの浜野さつきさんから返信の
メールがきました。スクールの開講日は五月中旬か
下旬くらいになるそうです。そして、5月5日にHPを
開設するみたいです。ボイトレスクールに興味の
ある人は、浜野さつきさんにHPのURLを聞いてみて下さい。
（私が勝手にここにリンクを貼るわけにはいかないので…。）

↓浜野さつきさんのメールアドレスです。
[email protected]

かつてのさぼ〜るのGID板は、政治臭い話でうんざりだった。
左翼さん達が場所も弁えずオルグる事ばかり考えて、
政治論争の長文レスで溢れかえっていた。
政治の話がしたいんだったら、そういう板があるだろうに。
正直、GID関連のスレで政治の話を見ると、心底うんざりする。
2chまでそういう雰囲気になってほしくない。

もう死のうかな

>475
GIDって辛くてたいへんですよね。
私も、「死んだら次に生まれてくる時は
女の子になれるかな。」とか思ったことも
あるので、お気持ちはよくわかります。
でも、病院に行けば先生は話を聞いてくれるし、
自助グループに行けば同じ境遇の友達ができるし、
理解してくれる友達にカムアウトすれば
その友達の前では心の性でいれるわけですから、
一人で悩んでないで、いろいろ行動してみれば
光は見えてくると思います。
辛いと思うけど、頑張って下さい。

>>461-466
めんどくさくて読んでないけど、すごいね
そこまで考えてる女の人ってふつういないよ
いい意味でも悪い意味でも。

>>477
これでも一応、経済学専攻のM1なので・・・。
でも、数理経済学の勉強しかしてないから、
実際の労働問題とかはよくわかってないです。
オランダのワークシェアリングについては、
「オランダモデル」（日本経済新聞社）などを
読んで下さい。オランダは、女性の就業率が高く、
一人当たりの労働時間が短く、環境への取り組みが
進んでいて、同性同士の結婚も認められているという、
たいへん素晴らしい国です。オランダ大好き☆

↓オランダでは、性同一性障害に対する法整備も進んでいるみたいです。

>性別再判定手術については、１９７２年にスウェーデン、８１年に
>ドイツ、８２年にイタリア、８５年にオランダ、８８年にトルコが
>合法化。性転換した者に対して年金や失業手当などを保障する社会保障
>番号、そしてパスポートを新しい性に変更ができるように法律を
>制定している。オランダなどでは性別再判定手術は医療保険の対象に
>さえなっている。

性同一性障害関連のことをネットで調べていたら、ある方の
こんな日記を見つけました。↓

http://www.cafeopal.com/diary/02/sep/diary020922.html

この方は、昔は性同一性障害について否定的な考えを
お持ちのようだったのですが、その後、性同一性障害に
ついていろいろ勉強されて、現在では性同一性障害に
肯定的な考えを持つようになられたそうです。
当事者でもないのに、分界条床核のことまでご存知という
のは、すごいことだし、そこまで調べて下さったことは
当事者としてとてもうれしく思います。こんな方が
増えてくれば、性同一性障害者が普通に暮らせる
世の中になるのではないかと思います。

私は逆に怖いです。分界条床核で脳の性差がはっきりとわかるとうことは、
脳を調べてあなたは男ですと診断されたら。
継続的に異性としての肉体、生活に憧れる人を性同一性障害と呼ぶのだから、
たしかに精神の障害をもってるわけだけど。でも男なんだよね。脳も、肉体も。
なんでこんなに苦しんだろう。

>>461-466 >>478-479 ちひろ ◆aNcczJY1pQ さん、今日もオモシロカッタ。
今後も楽しみぽ。

塚田組組員です。一応名無しでごめんね。
性転換症とGIDは包含関係にありますけど
分界上床核は性転換症にしか当てはまらないのじゃ
ないですか？専門的には全然分かりませんが。
性転換症はたしか発症時期が思春期以前とかだったと
思いますが、GID自体は大人になって現れる人も居るみたい
ですね。GID自体が複数の精神疾患の集合で、脳があくまでも
正常な性でも精神が逆転とか、境界線上と言うのは当然ありえるんでしょうね。

私の友人は仙台の経済学部で大阪出身です。一応カム済みだけど
ジェンダーがどうたらこうたらと結構しつこかったです。
GIDじゃ無いところを除くとちひろさんと似てるな。
昨日山内先生の御本を買ったそう。

>483
なんだかすっきりしました。

>>480 なるほど、こういうところで抵抗を感じる人がいるんだ、と勉強になりますた。

そういえば私も、
性自認すなわち「自己の性別に関する確信」というものがアプリオリであると言われて、
それは自分の経験に照らして感覚的には理解できても、頭では「アプリオリな認識ってものが
ありうるんだろうか」と疑問を感じてしまい、人からその点を突っ込まれたときに詰まったことが
あったのを思い出しました。

性自認自体がもともとインターセクシュアルの観察の中から生まれた概念だそうですし、
彼らの症例を聞いた今では、確かに何か先天的なものが存在すると思えます。

なんか難しくてよくわかんなくなってきました
みんな、そんなに学問っぽく考えてるの？　私アタマわりぃのか。

私はぶっちゃけた話、私が認められればそれでよくて
GIDが世間に認められるように、とか全然思わないんですけど。
認められた方がいいとは思うけど､
わざわざ認められるように私が努力しようとまでは思わないや。
だからパレードとか嫌い。

ふぅ。ごめんね。

私も難しい事考えてないですよ。楽しく生きれればそれでいいです。
でもあやさんみたいに出馬してくれる人は尊敬。区民に選んだ良かったと思われる事やってほしいね。

>>486
ある程度、胴衣。
戸籍問題さえ解決すれば、後は知ったこっちゃないよ。
認めてもらえないとかってのは、全くパスし得ない容姿だとか、
その個人のパーソナリティとかに由来してるんじゃないかと思うんだけど。
パレードとかでお祭り騒ぎして、何の解決になるのか。

うーん、たしかに分界上床核の大きさに関する研究結果も、
全てのGIDについて言えるわけではないですからね。だから、
分界上床核の大きさだけでGIDを説明すると、分界上床核の
大きさに問題の無いGIDの人を排除してしまうことになりますね。

私は、一才違いの弟とほとんど同じ育て方をされたのに
自分だけがGIDを発症しているという経験から、GIDが
先天性の脳障害であるという説を強く支持しているのですが、
GIDが先天性であろうと後天性であろうと、今までの治療の
歴史の中で肉体の性に合わせる治療が成功した例が一例も
ないという事実は、ホルモン療法やSRS手術が正当な医療行為
であると認める十分な証左ではないかと思います。

↓人工的に作り出されたFTMの話です。
「ブレンダと呼ばれた少年」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4895859371/249-6947076-4613164

この例を見ても、性自認が生まれながらのもの
だという説は正しいように思えます。

↑の本についてのある方の書評です。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/5626/brnd.htm

この方のHPはたいへん素晴らしいです。

今日、年寄りが３人くらいでが私に道尋ねてきて
「おう！兄ちゃん。○○いく道知ってるか？」
って聞かれてビビッタ。（私の体の性別は女）
「あーえと確か左曲がって・・」って教えてたら
「え・・声・・女の子・・？」
「え〜嘘？ちがうだろ。男の子だって・・ひゃひゃ」
ってヒソヒソ話をはじめて
「ごめんごめん、ネエちゃんだねネ・エ・ちゃん
そう呼ばんと・・あ〜ごめん！ひゃひゃ」
って３人でずっと笑ってた・・。

喋らなければ男のままでいられたかもしれないのに・・こんな高い声もう嫌だ。
ホルモン注射しようかな・・。でもどこの病院でうければよいのか。

>>489　確かに夢板の面々を見ているとGIDは生まれつきと言う気がします。
私自身セックスとか意識する前の消防時分から性転換だけ願望するようになってますし。

わたしは、MtFです

>>491
お勧めの本、のところにマンガ「ミスタークリス」が入っててうけたｗ


私は子供のとき
男の子のオモチャでも女の子のオモチャでも同じくらい楽しめるなら
軋轢が無いほうがいいって男の子のおもちゃで遊んでたなー
なんか変な人かも

>>492
いきなりホルモンを始めるのではなくて（しても
違法ではないけど）、GIDを専門にされている
精神科医のカウンセリングを受けた方がいいですよ。
都内なら「わらびメンタルクリニック」の塚田先生とか、
「あべメンタルクリニック」の阿部先生とか。
あと、声に関しては、私の知り合いのFTMの方で、まだ
ホルモンをしていないのに声が男性的な人がいるので、
ボイトレでかなり変わるみたいです。

私はMTFなので、FTMの方のことはよくわからないのですが、
下記のHPをごらんになられると何かの参考になるのでは
ないかと思いますので、良かったら見て下さい。
http://www.gidftm-rooms.com/
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/9454/

>>494
私も小学生の頃、ミニ四駆で遊んでましたよ。
MTFだからって何から何まで女らしくないと
いけないっていうわけではないから、気に
しないでいいと思いますよ。

>>494
そう、軋轢だよね。
へんに迎合してしまう
自分だけ我慢すればまわりに何も影響がない。ってな状況の時
自分を抑圧しちゃう。そんな癖が付いた。
お陰さまで
単なる女装趣味、性的指向としての女装と見られてしまう。
まぁ、別にそれでもいいんだけど。。。

今、大学のテキストを読んでるんですけど、
勉強している時に、「GIDじゃない人に負けない
くらい勉強しなくちゃ」とか、「GIDじゃない
人よりも良い論文を書かなくちゃ」とか、
考えてしまいます。私がGIDであることを受け入れて
くれる人とは競うつもりは全くないんだけど、
そうじゃない人に対して、「勉強で見返してやる」
みたいに考えてしまって、それが嫌です。
それに、私は一つのことを極めたりその優劣を他人と
競うよりも、いろいろなことを幅広くやる方が好き
（こういうところは女性なのかも）なので、
今の状態はあまり心地よくないです。

先月の研究室の新歓コンパで、周りの人が
「○○先生ってホモっぽくない？」とか
言っているのを聞いてから、「この人達に
カムしても受け入れてもらえないかも」って
思って、それ以来、GIDを理解してくれない
人に対して対抗心みたいなものが芽生えてきて
いる気がします。
もちろん、仮に私がその人達より良い成績を
取っても、そのことでその人達がGIDに理解
を示してくれるわけではないんだけど…。

じゃぁ競うのやめなよ。
その状態で突き進むと鬱に発展してくよ。

＞ちひろ
自分がGIDだっていう意識が強すぎだと思うよ。
それより、自分は女性だって言う意識を持った方が絶対にいい。

>501
何にアイデンティファイしようと、人の勝手だろ。
他人が口出す問題じゃねぇよ。

>自分は女性だって言う意識を持った方が絶対にいい。
って言うかそれを持っているのがＧＩＤです。

>>502
501さんのおっしゃるとおりです。
自分でも、こういうのやめたいって思うんですけど、
差別された時のための対抗手段みたいに考えて
勉強しちゃうんですよね。別に勉強じゃなくても、
ピアノがうまいとか、文才があるとかでもいいんです
けど、何か普通の人より秀でたものがないと、
私の存在価値を認めてもらえないような気がして。
映画「シャイン」のピアニストみたいな気分。

>>503
たぶん501さんがおっしゃる意味は、「MTFでなくて
純女（じゅんめ）と思って生きなさい」ということ
だと思います。

上川さんについてのスレをROMしてたら、「この人、
性同一性障害であること以外、何も特徴ないじゃん」
みたいな書き込みがあって、それを読むと、「じゃあ、
他に何か特徴があれば認めてくれるの？」って思っ
ちゃうんですよ。

>>502
とりあえずもちつけ。
>>503
まー確かにそうなんだけど、私のいいたいことは>>505ってことね。
>>506
たしかに、それを言われると痛いよね。
それを埋め合わせるのが大学での研究（？）の成果だとしたら、
それでもいいのかもしれない。
気になるのは、「認めてくれる」っていう言葉。
認めるって、なんなんだろうねえ、、、
別に認められなくてもよくない？

ちょっと前に「サトラレ」というドラマがあった
んですけど、「サトラレ」は心の声が周囲に聞こえて
しまうという難病なのですが、天才的な頭脳の持ち主
なので、国家によって保護されてるんですね。
それと同じように、もし、性同一性障害者が、普通の
人に比べて学問・スポーツ・芸術などの分野でずば
抜けた才能を持っていたら、もっと大切にされるの
ではないかと思うんです。

「認めてくれる」っていうのは、曖昧な言葉ですが、
「変体あつかいされない」とか、「苦しみをわかって
くれる」とか、そういう意味です。

でも、冷静に考えると、天才ピアニストの性同一性障害者が
国際コンクールで優勝しても、天才科学者の性同一性障害者が
ノーベル賞を受賞しても、GIDに対する世間の認識は変わらない
と思います。事実、大経済学者ケインズはゲイだけど、それで
同性愛に対する世間の認識は変わってないから。

むずかしいこと考えるのやめよ。あなたはあなた。

理解しないやつは全員敵です。

やっぱり、カムして理解を求めるより、ホルモン&ボイトレで
完全パスできるようにして、過去を隠して純女として生きる方を、
目指すべきかなぁ・・・。

>>512
カムして理解を求めること
　と、
女の子に見えるように、女らしくなるように、努力すること

どっちが大事だと思う？　私は断然後者だと思う。
どうからどう見ても…というか、外見はもちろんだけれど
あらゆる人との関係でごくふつうに女性として見られるようになれば、
仮にそこでカムしたところで、突然拒まれるようなことはあまりないと思うんだ。

>あらゆる人との関係でごくふつうに女性として見られるようになれば、
>仮にそこでカムしたところで、突然拒まれるようなことはあまりないと思うんだ。
そういけばみんな苦労無いんだよね。
ホルモンや美容整形で外見は殆どの場合パスするようになると
思うし、実際そう言う人が良く行くホルモン医者
の所では、バレバレなのは殆ど居ないです。（きちんと治療している場合）
そこで突然実はとなると、反射的に引いてしまいます。
個人的関係が深いとなお更。
ビジネスだけの付き合いだとバレバレでも拒否されませんけどね。

地球が平らだと思い込んでいる人に、地球が丸いことを
理解してもらうのは難しい、ということを感じました。
彼らは、地球が丸いことを理解できないのではなくて、
地球が丸いことを認めたくないのだと思います。

科学的・医学的説明をすれば513の人のように
納得してもらえるものかと思っていたのですが…。

でも、「自分がパスできて純女として生活できれば
他のGIDの人のことはどうでもいい」という態度は
とりたくないので、日常生活は純女として過ごし、
GID関係のイベントには仮名でMTFとして参加しよう
かと思ってます。今の私があるのは、安藤選手が
勇気を持ってGIDを公表してくれたおかげだから。

MISIAのEverythingの中の「過去を見ないで〜
見つめて〜私だけ〜♪」っていう歌詞と、
「この手握って〜見つめて〜今だけを〜♪」って
いう歌詞は、MTFのためにあるみたい。
Everythingを聴いてて思いました。

☆性同一性障害運動に献上した勇者☆

＊虎井まさ衛氏
＊安藤大将氏
＊上川あや氏

希望の星です・・・。

>>515
513は480の間違いです。

今、音楽を聴いててふと思い出したのですが、
もし私の考えが正しければ、音楽家ショパンは
性同一性障害でバイセクシャルなのではないか
と思います。私は、大学に入りたての頃、ショパンの
伝記や書簡集を読んで、自分に似ているものを
強く感じました。あの頃は毎日が孤独で、憂鬱で、
そんな時に、部屋にこもってショパンを聴きながら
（特に、ピアノ協奏曲、バラード、ノクターンが好き）、
ショパンの書簡集を読んでいると、まるで自分の
心を代弁してくれているかのように感じ、安らぎ
ました。当時はまだ「男らしくしなくちゃ」と
思っていて、でも世間一般の男らしさには嫌悪感を
持っていたので、男性の中でも繊細で感傷的な人に
自分を合わせようと思って、その対象として
ショパンを選んだんじゃないかと思います。

そして、これは少し自信が無いのですが、ショパンの
恋人ジョルジュ・サンドもまた、性同一性障害なのでは
ないかと思います。ジョルジュ・サンドは、当時の女性に
しては珍しくズボンをはいていて、また男性名ジョルジュ・
サンドで本を書いていたりしたそうです。（本名は女性名。）
つまり、ショパンは男性の肉体を持つ女性で、ジョルジュ・
サンドは女性の肉体を持つ男性だったのではないかと思います。

ショパンが男性の友人にあてて書いた手紙の中には、
「君とキスしたい」とか「ぼくを愛してくれ」とか
そういう類のことがたくさん書いてあって、そのこと
から、ショパンは男性に恋愛感情を持っていたのでは
ないかと思います。また、女性に対する恋愛感情も、
普通の男性のそれとは違って、女性に対する憧れの
気持ちがあって、女性を美しいものとして理想化して
いるところがあるのではないかと思います。
例えば、初恋の女性のことを手紙の中でこう書いています。
「ひょっとすると不幸なことかもしれないが、ぼくには
理想の女性がいるんだ。この半年間というもの、毎晩
彼女の夢を見るが、まだ一度も言葉を交わしたことは
ない。彼女を夢見、彼女への想いを込めて、協奏曲の
アダージョを書いたんだ。」
この「協奏曲のアダージョ」というのは、ピアノ協奏曲
第二番ヘ短調第二楽章のことです。この曲を聴くと、
ショパンは「恋する乙女」的な気持ちを持っていたのでは
ないかと感じます。

ショパンの音楽には、女性的な繊細さ（例えばノクターンのような）
だけでなく、男性的な雄雄しさ（例えば、ポロネーズのような）も
あって、そのため、「ショパンが女性的というのは誤った見方だ」
という人もいるのですが、私はそれは間違いだと思います。ショパンが
男性的な心も持っていたのは、うまく言えないのですが、男性の
肉体をもっているために周囲から男らしさを期待されて、そのために
身に付けた男らしさなのではないかと思います。
例えば、下記の長曾我部元親のように。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/5626/hs_motochika.htm

それを言うならビスコンティの映画「ベニスに死す」
も外せませんね。これはビスコンティがトマス-マンから
直接聞いたと言うエピソードが元になってます。
「列車の中で背の高い大柄なご婦人と相席になったが、
良く見ると実は男性で、しかも良く知った顔だった。
彼は私を見ると、黙っていてくれ、と念を押した。」とか。
映画では単なるゲイの老人ですが、実はと言うお話です。
それはマーラーですが、クラッシックの作曲家でもゲイ
と言う人は珍しくもないですけど、ＧＩＤっポい目撃談
があるのはめずらしいですね。
この話はユダヤ系では一応否定されてます。

例えば、ある曲について下記のように書いているのですが、
これなんかを読んでも、ショパンは女性的な内面を持って
いたのだと感じずにはいられません。
「新しい協奏曲のアダージョはホ短調だ。ぼくはここでは
力強さなどは求めはしなかった。むしろロマン的な、メラン
コリックな、なかば憂鬱な気持ちで、楽しい無数の追憶を
喚起させる場所を眺めるような印象を起こさせようとした。
例えば、美しい春の月明かりの夜のような…。」

>>523
それは興味深いですね。
観たことのない映画なので、今度チェックしてみます。
話はそれますが、マーラーといえば、マーラー好きの
男性の先輩がいて、その人は数学と哲学が好きで、
一緒にいる時はいつも数学や哲学の話をしていました。
私は知的な人を好きになる傾向があるので、その人の
ことがちょっぴり好きでした。
…話それまくりですね。すみません。

ショパンは女性を中心にファンが多いし、女性的な性格の
濃い作曲家ですね。
マーラーについて追加すると
結婚40才、初体験39歳、次郎患い、男性との同棲？経験あり。
曲の構成が、細かいエピソードに分解されしかも、視点が日常的で
細かいものを描いている事が多い。感情の起伏が激しい。
セックスからみのトラウマがあるらしい。女装癖。
これだけあれば普通十分かも。

でも、ベートーベンのようにいかにも男性って感じの
人でも、月光ソナタみたいな感傷的な曲を書いている
から、曲が感傷的だからといって、作曲者が女性的な
内面を持っていたとは決め付けられませんね。

「ベニスに死す」、ネットで検索してみました。
うーん、老いって恐ろしいですね。
好きな男性から、「汚いおじいさん」なんて目で
見られたら、つらいですよね。
なるべく若いうちにホルモンやって、美しい女性に
なって、素敵な恋をしたいと思いました。

>私は、大学に入りたての頃、ショパンの
>伝記や書簡集を読んで、自分に似ているものを
>強く感じました。

なんて言うか類は友を呼ぶとでも言うんでしょうね。
私の大好きなアンシリーズのモンゴメリー女史は
宣教師の妻でありながら、実は無神論者だったらしい
とか、オイオイって感じです。
子供の頃はクラークのＳＦにはまった事もありますが
彼もゲイです。
そう言う直感は当たる事が多いので、ショパンも実はと言う
のは結構有ると思いますよ。
唯ポーランドはカトリックでＧＩＤもゲイもご法度ですが。

カトリックと言えば、いとこの子がキリスト教徒で、
日曜礼拝に一緒に行ったりしてたのですが、そこの
牧師さん（神父さん？）が、ダーウィンの進化論を
しきりに否定しているのを聞いて、ちょっとびっくり
した経験があります。私はどうも、キリスト教の
「人間が一番偉い」「人間は特別な生き物」っていう
ような考えに抵抗があって、神が人間の姿をして
いるっていうのも、なんか人間の傲慢のように思えます。
哲学はあんまりよくわからないけど、神についての
概念では、スピノザの神即自然の考えが好きです。

カトリック：神父
プロテスタント：牧師
です。進化論否定はアメリカ系のプロテスタントでしょうね。
カトリックは今はそう言う事は言わないですよ。
断食とかまだやってるけど。

あ、でも、キリスト教の全てが嫌いなわけじゃない
ですけどね。隣人を愛するのは素晴らしいことだし。
でも、同性愛や性同一性障害は認めて欲しい。

キリスト教といえば
ギリシャ正教はなかなか興味深いですよ。
物語として。

キリスト教系はどれもメンヘラーの助けにはならないのばかりだなぁ。。

ダメ・・・どんなにがんばってももう外に出られない。
男性に「おうお前」って言われただけで、
もう背筋が・・・。
ストレスで頭の毛が抜けそう・・・。
MTFでカミングアウトしてない方は、
一体どうやって心の整理をしているのですか・・・。
もう死にそうです。「お前」が怖い・・・。

私は身長180もあるから性転換の道も絶たれて・・・

534ですが/うわ、今過去ログ読んだのですが、
私と全く同じような境遇の人いますね・・。
でもなんかものすごい言われよう・・・。
私はあの人の言い分もすごく分かるけど・・・。

なんか精神不安定で眠れないです。
ここ数日、鬱なのとハイなのが交互に現れてきます。
鬱っぽいから元気出そうとするとハイになって、
しばらくハイな状態が続くと、急にジェットコースターの
ように急降下して鬱になります。書くと長くなるから
省略するけど、その他にも変な症状がいっぱいです。
私、性同一性障害以外にも何か精神病なのかも。
どこかの精神科に通おうと思ってるんですが、
何の病気かわからないことにはどこに行けばいいか
わからないし…。とりあえず、メンヘル板とかの
他のスレ見て、自分に似た人を探してみようかな、
と思ってます。

私もお前が怖い人間ですので、
少し「お前」について話をさせてください。（MTFです）
私も男性に「お前」と言われるのがこの上なく辛いです。
確かに付き合ってもいない女性に対しても「お前」と言う人って少なからずいます。
でもその女性に対する「お前」と自分にかけられる「お前」では、
全然受け取る意味が違うんですよね。

「お前」と言う言葉は、日本語の中でも男性らしさを強調する言葉です。
他にも「っすよ」とか「おう（腕をがっちり合わせてたくましいイメージの）」とか
「ヤツ（連中）」とか「だろ？」とか「こいつ」とか「だよな」とか人を呼び捨てとかありますね。
これらの言葉をセリフ作品のキャラに使うことで男性らしさをよく強調されたりもします。
っすよとかは部分的に女性も使う人が出てきましたが、
やはり男性と女性ではしゃべり方が全く違う。
そうなると、「それを使うことによって男性と認識される」
言葉って、この障害だと絶対使えなくて、言われたらものすごくストレスになるんですよね。
仮に自分が女性の体だったらお前と言われようがコイツと言われようが、
女性にもこういう言い方する人なんだ、自分はあんまり好きなタイプじゃないな・・・
程度で済ませられます。（でも男女板にある通り、女性はお前と言われると不快に感じやすい）
そこには「相手が、自分が女性だと認識した上で言ってる」って保障があるから。
でも男性である私に対して使ってくる「お前」と言うのは、
確実に同姓の、男同士の世界での男に対する「お前」なんですよね。
だから実際、女性には「なんたらちゃん」とか、「なになにさん」と優しく呼ぶ人なのに、
男性にだけは名前を呼び捨てで呼んだりお前と言う男性が最も大半と言う現実がある。
つまり男性と女性に使うお前はやはり違うものなんですよね。

だから男性の体で「お前」とか「こいつさぁ」って言われるのは
相手が極めて男性的に自分を見ていることであって、
自分にもまた男性的態度を期待していることの表れでもあるんですよね。（いわゆる男の仲）
だからものすごく怖くなる。
女の集団から陰口言われるのとはレベルの違う、
全く世界の違う本来恋人になる異性のはずの生き物に
同じ世界の人間として見られる怖さって言うのは、
当事者にしか分からない辛さがあります。
女の精神で、男の世界に一人閉じ込められて、
周囲は自分をライバルの男としか見てないような感覚ですね。
同性同志なら敵対関係であっても耐えられますが、
異性にライバル心を向けられる可能性がある怖さが辛いと言うのは
生物学的領域できっとあるんだと思います。
だから女としてはどんなに強くても、
本来同性である女に何を言われようが平気でも、
男性に「お前」と言われ、男として扱われると、壮絶なストレスと恐怖がある・・・。
これ、まさに性同一性障害の苦しみの核になる部分ですよね。
だからコミュニケーションに耐えられず自殺する人がたくさんいる・・・
私も、男女の差がほとんど無かった小学生時代に戻りたい・・・。

>>534
男性の方が苦手なら（私もそうなのですが）、
男性との接触を避けて、女性と接するようにすれば
良いと思いますよ。あと、ひげを脱毛して、髪を
のばして縮毛矯正でさらさらにして、ユニセックスな
服を着て、なるべく高い声でしゃべって、普通の男性
とは違うっていうことをアピールすれば、女性の和の
中に入りやすくなるんじゃないかと思います。

>>538
お話の内容は私もMTFなのでよくわかります。
でも、現状を嘆いていても仕方ないので、
これからどうすればよいか考えてみましょう。
まずはさっき言ったように、男性との接触を
避けて女性の友達を作るのが良いと思います。
それから、GIDの自助グループなどに参加して、
GIDの友達を作るのも良いと思います。
その人達はあなたを女性として扱ってくれると
思います。あと、これは私が最近やっていること
なのですが、GID用の出会い掲示板で、男性の
メルトモを作れば、その人はあなたを女性として
扱ってくれると思います。つまり、今あなたのことを
男性として扱っている人に意識改善を求めるのは難しいから、
あなたを女性として扱ってくれる人を他に探せば良いの
ではないかと思います。

ドグマチールを飲んでもう一眠りするので、続きは
また明日にでも。辛いと思うけど、いろいろ試せば
道は開けてくるので頑張って下さい。

書きこみ時は、E-mailのところに「sage」って書いて下さいね。

>>ちひろさん

読んでくれて有難うございます。sageはよく分からないけどそうします。
私はGID仲間に会うと言う行為に、少なからず抵抗があります。
そう言う人って多いと思います。
と言うのも、私含めホルモン等性転換を望まない人たちは、
完璧主義と言うか、パスできない中途半端な女性像になって世間から
異端の目で見られるよりは今の男性の方がいいって言うのからきてるんですよね。
小心者で世間の目をとくに気にする一般人タイプの人に多いと言うか。
だからGID仲間と言う人に合ったら思いっきり女装で、
おもいっきり他の人もいる前で女言葉で話されたりしたら、
自分は「やめて・・・」って思うと思うんです。
だから怖くてちょっとできない・・・。

また、たとえそれで自分と同じような友達が見つけられても、
気休めにはなるけど、根本解決にはなりませんよね。
（私は気休めを訊きにここに書いたつもりではないです。
性同一性障害の抱える根本的問題を話し合いたいと思いまして）
やっぱり、世間の認識が問題なんでしょうね。
なんとしてでもこの障害を真剣に「障害」と思ってもらうようにしないと。
そう言う意味で、テレビでオカマを扱った気持ち悪さを強調したコーナーとかに
抗議しないといけないのかも・・・。
ああ言うのがまかり通ってるから、世間の認識って「オカマ」って聞いたら
「ああ、あっち系ね」って反応をするんだと思う。

レーザー脱毛って言うのは、本当に永久脱毛できるのかな・・・。
ヒゲだけでも何とかしたいです・・・。

オカマの話・・・また同じ話題が繰り返される予感

>>537 それ多分ウツ病です。

>>545　レーザーだけでは永久と言う訳には行きませんけど数年はＯＫ。
半永久にはホルモンで根本の抑圧が必要。
脱毛料金は顔全体で10万円台が目安です。

>>538
わたしも「おまえ」とか「おれ」って使えない。
ずっと「あなた」と「わたし」だったんだけど、別に誰も突っ込まなかったな・・ｗ

わたしはTSで、ホルモン始めてますし、手術もするつもりです。
でも、半年前までは、上記のことを除いて100%♂でした。
だから、周りの人も当然のように男っぽく接してきて、やーなかんじだったなぁ。
でも仕方がない、って・・

でもね、ホル始めてかわいい服着るようになったら、周りの対応も変わってきた。
会社ではもちろん、みんなわたしを♂だとわかってるんだけど、
♂なんだけど♂としては扱えないよね、みたいな微妙な空気ができてきてｗ
それはそれで前よりは快適。そもそも♂じゃないし（わたし的には）。。

街とかに行けば周りの人は全然知らないから、本当にフツーに女性として
接してきたりする（最近、けっこうパスできるようになりました。ホル＆美容で
何とかなるよ！）。これはもう、ぜんぜん違う。男女とも、わたしへの接し方が
180度変わっちゃうんです。
男性は優しく、落ち着いた感じになる（男同士のときのフレンドリーさって、
ある意味「おれたち敵意はないよな」って言うことを確認しあってるみたいな、
一時停戦中の首脳同士が握手するようなピリピリした空気がある）し、
女性は気軽く、硬さの抜けた感じになる（女性→男性の接し方は、どこか気を
使ってるというか、演じているようなところがある。女性同士だとそれがなくなって、
本来の気楽さが出てくる。。女子トイレとか入るとなんとなくわかるよｗ）。

だからまあ、538さんも「どうせ完璧でないなら男性のままでいる」とか
難しいこと言ってないで、とりあえず、髪型とか服装とかをかわいい感じに
してみたら？
どうやったらかわいくなれるかは人それぞれ。でも、全然かわいくなれない人
なんて一人もいない。わたしはそう思ってます。
かわいくなって、あなた自身が優しい言葉を心がけて使えば、
周りの人の対応も自然と変わってくるはず。まずは行動から。。がんがって！

>>544
世間が変わるの待ってたらじじーになっちゃうよ。
あんたが変わったほうが早い。

前に出てきた、たたかれまくった大学生とは別人のふりをしてるけど、
>>544で、がんばってるGID（アンタの言う「オカマ」ね）をバカにするくだりがでてきたので
やっぱり同一人物だと思った。

あ〜ぁ　あなたのカキコミを見て深く傷つく人もいるんだよ。
自分ばっかりが苦しんでると思って、他の人はいくら傷つけてもいいと思ってるのかな。
なんで自分がたたかれるのか、本当に分かってないんだろうね。

しまった！
ID出てるの忘れてキャラ変えて書いてしまった（馬鹿
まー、549も550も同じこと言いたいってことで。許して。

>551
禿同。
544のかきこみで、どれだけの人が傷つくかもわからないんだろうね、あ〜あ。
もういっそシンジャエバ？とか残酷な気持ちさえ湧いてくる。

なにも人を傷つけたくてレスしてるんじゃないってことぐらいわからないのかこの人たちは。

>538-540,>544
偽ＧＩＤの対人恐怖症、もとい「お前恐怖症」の人、少しは成長したような
書き方しても、基本的になんも変わってないね。
人が傷つくようなこと書いて、平気でいられるんだから、お前は立派な男だよ！

>554
チミは、過去のこいつの書き込みを知らないから言えるんだよ。

>552
SPYおめ！

>544
私は、あなたの言う「異端の目で見られる中途半端なオカマ」です。
それでも、２４時間女性として生活しています。
性同一性障害の根本的問題は、世間の認識ではなく自身の性別への
認識だと思いますが。
戸籍の問題云々も、根本的問題ではなく派生的な問題だし。
「どうせ完璧でないなら男性のままでいる」と思うなら、ずっと男
性でいればいいんじゃない？
自分を変えようとせず、理解だけを求めたって何も変わりはしない。
障害としての認識が広まったとしても、男性のままでいる人間を誰
が女性として扱うと思うの？
「私は、この障害なので女性として扱ってください」と言ってまわ
るつもりですか？

自分は女性だというのなら、女性だと主張すればいい。
言葉だけでなく、行動で女性だと認めさせる努力も必要だよ。

>>536
逆の立場の者です。
漫画みたいに一緒に階段転げ落ちて中身入れ代わってくれればいいのになぁ。
漏れ身長156だからメンズの服サイズ合ってなくて不格好なんだよね…。

>>544
＞異端の目で見られるよりは今の男性の方がいいって言うのからきてるんですよね。
＞小心者で世間の目をとくに気にする一般人タイプの人に多いと言うか。
この辺自分も似た様な感じです。諦めてます。
ちょっと前までは割と自分を解放してたんですが、叩かれて物凄いショックで
今は気持ち的ﾋｷｰ。別の自分を演じるようにしてます…。

>>お前が怖い方へ
558に禿同。
というか、理解を求めようとさえしてないんじゃないの？
「私は見た目は男ですが性同一障害なので女として扱ってください」って
周りに言えばいいじゃん。
姿がどう見てもカエルである生き物見りゃ、誰だってカエルとして扱うでしょーが。
魔法でカエルに変えられた王子様だったら、それを必死に主張するハズ。
でもそれを言うと、テレビに出てるオカマさん達のせいで
カミングアウトできないとか言うんだろうけどね。

でね、自分で自分の書いてることメチャクチャだよ。
「女の身体だったらお前とか言われても大丈夫」だけど「完璧でないから男のままでいる」
しかも「女言葉を使うGIDに抵抗がある」わけでしょ。
つまりキミは、外見も口調も男のままで、女として扱われたいわけだ。
しかも過去ログ見ると、精神科に通うのもイヤだと言ってるよね。
じゃあ性同一障害が世間に認められたとして、
周りの人はどうやってキミが性同一障害者だと判断するの？
自己申告？
だとしたら上司や先生に厳しく叱られたりすると
「僕は実は性同一障害なのでそんな厳しい口調で言わないでください」とか言う人
いっぱい出てきそうだね。
ただのスケベ親父が女風呂や女トイレ入りたいとか言ったりね。

はっきり言って、現状でも性同一障害に対する差別意識ってのは
物凄く多いわけじゃないよ。多くの性同一障害者やオカマさんやニューハーフさんが
ちゃんと理解してくれる人を得て、かけがえのない友人や恋人を捕まえてる。
もちろん、もっともっと差別意識をなくすべきだけどね。
けどキミの様子じゃ、世の差別意識が今の何十分の一になろうとも、
怯え続けるだろうね。

はっきり言うよ。
「キミが今辛いのは、キミ自身のせいだ。」

私は、もし、男性の体のままでも周りの人が私を女性と
して扱ってくれても、女性の体になりたいと思います。
私にとって、ひげを無くしたいとか、髪を長くてさらさらに
したいとか、声を高くしたいっていう欲求は、ただ単に
周りから女性としてみられることを目的としたものではなく、
私自身の美意識の問題なんです。例えば、私は昔からトランクス
をはくのが嫌でブリーフしかはいたことがないのですが、
トランクスをはこうがブリーフをはこうが、周りからは
見えないわけで、それでもトランクスをはくのは嫌でした。
すね毛もそう。すね毛が生えていても、ズボンをはいていれば
周りからは見えませんよね。でも、すね毛が生えているのは
嫌で、かみそりでそっていました。だから、私は544さんとは
逆に、いくら周囲の人が私を女性だと思ってくれても（もち
ろん、それはうれしいことだけど）、私の体が男性のままでは
根本的解決にならないです。

あと、たまに見かけるんだけど、「性同一障害」を重い病のように
考えるのってどうかと思う。
世間の理解を求める事は必要だけど、だからと言って優しくされたいとか
特別扱いされたいって思うのはおかしい。
自分の持って産まれたハンディを理解して、それを自分の力で乗り越える力をつけなきゃ。
私は過去にボランティアで多くの身体障害者や精神障害者と関わったけど、
みんな健常者と同じレベルに届こうと努力してる。
足の悪い人も短い距離なら自力で動こうとするし、全身動かない人が口でPCいじったりするし。
そして手助けしようとすると、「自分でやりたい」って言うんだ。
障害者って言うと怒る人だっているしね。怒るのはどうかと思うけど、立派なプライドだとも思う。
でもその人達を取り巻く福祉や社会の環境は、決してよくないし、よくなっていても
その変化は本当に遅い。
けどみんな嘆いてばかりいない。社会を変えようという活動もしつつ、
生活も精一杯楽しんでる。健常者並みの事が何かできないか、努力もしてる。
役所をちょっと騙して、福祉をうまく利用しようというずる賢ささえ身につけてる（笑）。

弱音ばっかり吐いてる人、恥かしいと思わない？

>>561
それが普通だと思うよ。
人間誰だって、人といる時より1人でいる時のほうが冷静に自分を見ちゃうから、
まず最初に自分の身体に違和感持つはず。
いくら男として生きるつもりでも、ファッションや行動など、本当に好きなものを除けば
女性っぽいかユニセックスなものに移行していくと思う。
もちろん男性として許される範囲で。
特に今は男性の女性化がかなり許される時代だし。
乱暴な言い方だけど、体毛処理してないMtFなんて認めらんない。
生えてない男いくらでもいる時代に。
ヒゲ剃ってないなんて論外。清潔感のないMtFも最低。
女性になろうとしなくても、最低でも中性的な男性になろうとするもんだと
思ってるけど、違うのかな？
まぁ「心」の方を治療しようとして、無理やり男っぽくする人はいるだろうけどね。

私体毛処理していません。
ちょっと乱暴すぎる言い分ですよそれ。
女性とか男性関係ないですし。

私の場合処理すると、すぐ埋没毛になっちゃうからというのもありますけどね。
（誤解されないように書くと無駄毛は将来なくしたいです）

>>537の続き。
なんか生きるのが苦しいというか、常に焦燥感に
駆られて走りつづけている感じがします。
「自分は普通の人とは違う変な人間だから、人にはない
技術や知識を身につけないと生きている価値がない」とか
思ってしまいます。突然、使命感にかられて、「世の中を
良くするために何かしなくては」と思ったり、逆に、「ど
うせ私一人の力では何もできないんだから、世の中のこと
を考えるよりも、自分のささやかな幸せを大切にしよう」とか
思ったりします。自分の考えや感情を常に誰かに聞いてもらわ
ないと落ち着かず、友達に自分のことを延々と話しつづけます。
考え事に没頭すると周りが見えなくなって、人ごみの中でもぶつ
ぶつ言いながらうろうろ歩き回ったりします。
趣味で始めたことも、いつの間にか課題にしてしまって、
「この本を読まなくちゃ」「この料理をうまく作らなくちゃ」と
思ってしまい、楽しみながら読書や料理ができないです。
うまく、表現できなのですが、だいたいこんな感じです。
これって何かの精神病なのでしょうか？

>>564
ごめん。乱暴すぎた。
「体毛を処理しようと思わないMtFは認められない」に訂正。
気持ちの問題ね。
そしてこれはあくまでも私の意見としてでした。
だから体質や環境で無理な人がいる事も当然理解してます。

けど女性男性関係ない、っていうのはちょっと？って思う。
体毛を処理しない女性だっている、と言いたいのだろうけど、
体毛って男女の身体の違いの中で目立つものの一つであり、
しかもカミソリ一つであっという間に変えられる部分なんだから。
（剃るのがいいか抜くのがいいかって話は別ね）
MtFだったらかなり最初の段階でやってみたくなるものでしょう？
ホルモンやら整形やらと違って、リスクを何も負わないものだし。

あと吉野家に1人で行って特盛り食べるMtFもどうか…って考えたけど、
それやっても女に見えるMtFってゆうのもスゴイかもとかｵﾓﾀ（なんのこっちゃ）

>>565
精神病かどうかわからないけど一つだけ。
生きる価値を求めたり、人や世のためになることを考えるのは
いい事だと思うよ。自分のささやかな幸せを掴むのも大事。
だけど、身近な周りを見る事も忘れないでね。
身近な人達と楽しく幸せに生きられない人は、もっと大きな世間のために生きる事も難しいし、
自分自身の小さな幸せを掴むのも難しいよ。
自分のことばかり話す人は、人の笑顔を見れないよ。
逆に、みんなの話を聞いてあげられるぐらいの人を目指そうよ。
趣味も、楽しむことが必要。人生は楽しめるなら楽しみたいじゃん。
深呼吸して、ニコって笑ってみそ。女の子なら、自分で思いつく最高の笑顔で。
ニッコリ笑いながら始めれば、なんでも楽しくやれる気がするよ。
あんまりニヤニヤ笑ってると気持ち悪がられるけど（ｗ

私は大学卒業まではMtFを隠して普通に男として生きてたけど、
「お前」とか「コイツ」とか呼ばれたこと全然ないけどなぁ。
先輩と同級生の♂は下の名前呼び捨てか、下の名前+くん。
後輩の♂は下の名前+さん。
♀は年齢関係なくみんなに、下の名前+ちゃんで呼ばれてた（笑）。
♀からの呼ばれ方や親しまれ方思うと、やっぱ多少女性っぽさがあったのかなーとか思うけどね。
でも男友達も多かった。逆に男友達に妬まれるぐらい女友達も多かったけどね。
男友達も女友達も普通に泊まりにきたりするし。
先輩にも、友人にも、そしてなぜか後輩にも、なんだかんだで可愛がられたと思う。
本当にありがたい話だと思うよ。
MtFを隠し続けたのはしんどかったけど、あれはあれで楽しい時期だった。
今はMtFの道を爆進してるけど、あの頃の友達には隠し続けるつもり。
友情と思い出を壊さないために。

言葉ごときにこだわらなくても。と思う。
おばあちゃん世代なんかは一人称に「オレ」と言う人は多いし
狙ってか狙わずか「ボク」という女の子だっている。
これらは現代において普遍的なものかと言われればそうでないかもしれないけど
言葉なんて時代や風俗や個々の価値観や、、
いろんな要素をふくみつつ変遷してくもんだし。。。
GIDって概念は現代に生まれた新しいタイプの人種なんだから
（適当な言葉が見つからないので仮に『人種』としておく）
古い事にこだわらなくてもいい。
どれだけ努力しようが逆の性に見える様にはなれてもGIDはどう足掻いてもGID。
新しい価値観を育てて行けばいい。

ここんとこずーっと長文が続いて読んでたけど
なんか男か女か以前に「個」を潰す事に一生懸命に見えたので。。。

あ、でも批判でもないしこうしろって言ってる訳じゃないよ。

あ、ちょっと自分の意見を忘れてました。

望む望まざるに関わらず今現在GIDである人々は
パイオニア世代なんだから言葉ごときで鬱の入り口うろうろしてるのは
社会に与える影響は悪いものになるのではないかなぁ。
と思うのでした。

ちひろさんや別板のNGKさんみたいな屈託の無さは性転換症（GIDと言うと
範囲が広すぎ）にしては珍しいなって感じてました。
イジメ被害やリスカ体験の有無は別にしても、そう言う精神的な不安定さは
むしろ当たり前なんですね。
自分に異性を自覚した時、急に何もかも変えようともがく内に
女のこならこうしなくてはいけないんだと、義務感みたいな物も
生まれてしまいます。でも普通女の子はゆっくり時間をかけて
20歳になる訳で、急に追いつこうとしなくても良いと思います。
一方で自分が精神的に男か女かまだ迷っている人もいます。
それもGIDなんでしょうけど、そう言う境界線上人間は20歳前後では
むしろ普通だと思います。僅かの特異性を自分に見つけて「自分は
おかしいのじゃないか？」と不安なんでしょうけど、もし本当に
GIDなら違いは僅か所ではないです。
「完璧な異性に変身できなければ、そのままで居る」なんて到底
考えもつきません。

>>567
そうですね。もっと肩の力を抜いて、笑顔で暮らせるように
なれたら毎日が楽しくなりますね。「あぁ、今日も、空が青くて
白い雲が流れているんだ」みたいな、そんな日常のささいな
ことに感動できる素直な気持ちになりたいです。あと、友達に
話し上手な子がいて、男の子にも女の子にも好かれているん
ですけど、その子みたいな性格美人になりたいです。

あ〜〜〜．．．長文長え、、。

去年より身長が3ミリしか伸びてなかった･･･無理して男物のM着てるんだけど
>>559さんと同じく、なんか不恰好･･着こなせてない感じｗ
このまま一生彼女作れなかったらどうしよう･･･153じゃ男として見られないのかな･･

>>572
一応仕事でいろんな人と話さなきゃいけない立場からアドバイス。
話し上手は聞き上手だよ。
自分の事や自分の考えばかり話す人は好かれない。
人の話を引き出して、興味深く聞いて（興味あるフリじゃないよ）、
相手に合わせた意見と質問をして、更に話を引き出そう。
そうすれば好かれるだけじゃなくて、いろんな情報や価値観を知ることができるから。
本やネットで得られる情報や価値観もすばらしいけど、
生の人間から得る情報や価値観もすごいものがあるよ。

>574
私みたいに「自分よりデカイやつは怖い」というのもいるので、
まったく問題ないと思います。

non-noを読んでても、教科書みたいに1ページずつ
丹念に読んでしまいます。「このトップスには、
このスカートが合うから〜」みたいに…。
純女さんのように、テレビ見て電話しながら
雑誌を読むっていうができるようになりたいです。

PCのトラブルでしばらくスレに来なかったら色々あったみたいですね。

>>544さんに対するコメントはいろいろな立場から出揃ってる感じなので、今更私が
付け足せるようなこともあまりないのですが、一点だけ。

> おもいっきり他の人もいる前で女言葉で話されたりしたら、
今時、露骨な女性語を使う人ってそんなにたくさんいるものなんかな？
NHの方が業務上そういうキャラを演じて使ってるケースはいくらでもあるだろうし、
年配の方の場合はある程度、自然な言葉遣いとして身に付いてる方もいらっしゃるかもしれない
けれど……。

少なくとも私たちの世代にとっては所謂「女言葉」ってものは女性の言葉使いとして自然
じゃない場合が多いし、私だってまず使わない。私は他の当事者の方にお会いした経験は
少ないけれど、その範囲内では40歳代以下で使ってる人は見たことがないです。

どうなんでしょう？

>>577
あぁ、やるやる。私はnon-noは似合わないから（そう思うでしょ）読まないけど。他の雑誌で。
配色とかの感覚が、20代後半向けの雑誌が好み。

「会話ベタには大きく分けると2つのタイプがあります。
自分の関心のあることばかりをどんどんしゃべる『自分
優先型』と、思っていることをうまく言葉にできず、人の
話にうなずくばかりの『受け身型』。」non-no、6号、P.85

私は前者のタイプ。散々自分のことをしゃべってから、
相手の話には適当にあいずちをうつだけなんです。
「話をきかない男、地図の読めない女」って本があった
けど、私は話もきかないし、地図も読めないです。（×_×）

>>578
ゆうきさんって、non-noみたいな可愛い系っていうより、
かっこいい大人の女っていうか、アーティストっぽいって
いうか、そんな感じですよね。

>>579　大阪の人はそんな感じなんですか？って事は無いですよね。
知り合いの大阪人も議論しだすと、一人で止まらない感じです。
それに相手がだれか分からないと、どう言う反応されるか不安ですよね。
相手が本当にMTFなのかネカマなのかすぐには分かんないし。
だからしょちゅう病院&カムの話題を振ってます。

>>579 ちひろさんみたいな可愛い人には憧れるんだけどね〜。

でも、どうせ目指すなら私の性格には「かっこいい」の方が合ってるかも、
と思ってそっちを目指してます。
あと、似合わないから自分では着ないけど、「ゴシック＆ロリータ バイブル」は愛読。

>>574 本やネットで得られる情報や価値観もすばらしいけど、
生の人間から得る情報や価値観もすごいものがあるよ。

そうですよね・・・。これ、心にとどめます。

５７４→５７５
すいません

クロワッサン　5/25号　女の新聞にGIDの藤村梨沙さんの話が
簡単に紹介されてます。1ページ分だからコンビニで立ち読みでもどうぞ。

>>580
私の場合は、普通のおしゃべりな大阪人とは違う
気がします。おしゃべりな大阪人って、よくしゃべる
けど、一方的にしゃべるだけじゃなくて、相手が話し
やすいように話の流れを作っているんですよね。
（明石屋さんまさんみたいに。）
私の場合は、ただ自分の身の回りにあったことや自分が
考えていることを報告しているだけなんです。小さい子が
家に学校から帰ってきて母親に「今日、○○ちゃんと××
したの〜。」って話すのと同じような感じです。

ボイトレスクールのHPができたみたいなのですが、
ここにリンク貼っていいのかわかないので、さつきさん
に聞いてみます。

>>585　単に人見知りするだけかも。私の友人は突っ込みも入れさせず
一気にまくしたてておいて、後で自分で突っ込みを入れてくれますよ。
でもカムしてからは、あんまり議論を吹っかけて来なくなったです。
経済学は知らないし、まして彼は丸経だし、分かんないです。

>>587
丸経っていうことは京大ですか？
私、女性の服を着ている時は、あんまりしゃべらなく
なるんですよ。うまく言えないのですが、服装っていう
のは、内面とか性格とか、そういうものを表現する手段な
わけで、だから女性の服を着ている時は、べらべらしゃべる
必要が無くなるんです。
時々、ピアノがうまい友達をうらやましくなります。というのは、
数学や経済学は、その専門知識を持っている人にしか面白さや
美しさがうまく伝えられないけど、ピアノなら、音楽の専門知識の
ない人にも、「きれいな曲だな〜」って思ってもらえるから。
でも、ピアノは全然できなくて、ショパンの楽譜を買ってきて
ノクターンとか練習したけどさっぱり。だけど、女性の服を
着て歩くのは、数学や経済学やピアノみたいに、労力がいら
なくてとても楽チンです。だから、私の中では、
女性の服装>>ピアノ>数学・経済学
というわけのわからない不等式があります。
（たぶんこんな変な思考回路、誰もわかってくれないでしょうけど。）

時々、電車の中で着メロをわざと大きな音で
流している人がいますけど、あの人達の心境は
たぶん私と同じだと思います。インターネットで
日記や写真を公開している人も、本棚に読みもしない
本を並べている人（私もそうですが）も、シャネルや
グッチのバックを持ち歩いている人も、みんな他人と
違う自己を表現したいんだと思います。だから、私も
含め、おしゃべりな人（あるいは過激なファッションを
する人）って、みんな、「自分が周りの誰からも注目
されていない」とか「誰も本当の自分をわかってくれ
ない」といった寂しさを抱えていて、それで過剰に自己
アピールするんじゃないかなって思います。

>>588　学校は茶子さんの町だけど、
>女性の服装>>ピアノ>数学・経済学
最初を除けば別の経済のコに同じのが居ましたよ。
彼は授業中机を鍵盤に見立てて、レッスンしてたそうです。
学生時代の印象も大人しくて女性的で、多分ちひろさんて
ああ言う感じなんかなって勝手に思いました。
でも友人で一番かっこいいのは文学部の人で、ひそかに
憧れてました。なんて書くと本人に通報されそうで怖いな。
美形で一緒に旅行に行った事もあったりします。

浜野さつきさんのトランスボイストレーニング
スクールのHPです。ご本人の許可を得て、リンクを
貼らせていただきます。
http://get_voice.tripod.co.jp/

>>590
とこさんって、美少年っぽい人が好きなんですか？
新撰組の沖田総司とか、織田信長のお供の森蘭丸みたいな。

ショパンで思い出しました。
ショパンはパリで亡くなるんですけど、ショパンの死後、
遺言に従って心臓だけ切り取られて故郷ポーランドに送られ、
ポーランドのある教会の柱に埋められるんです。
もし、ショパンが本当にGIDだとすると、その心境はこう
考えられるんじゃないかなって思います。男性の体である
肉体には嫌悪感を持っていて、だから、肉体は本当の自分で
はなく、精神だけが本当の自分と信じていた。それで、本当の
自分である心臓だけ故郷に送ってもらった。
こう考えると辻褄があうのですが、深読みしすぎかなー。

ちひろさんちひろさん、
たまになに言ってるかわかんない。

分析好きや物事をロジカルに考えるのは
男性的に見えるよん。＞ちひろたん

ちとちひろﾀﾝが好きになった。

＞＞ちひろさん
現実でもそうみたいだけど、ここでも１人で一方的に話してるね。
会話のアドバイスしてくれてる人もいるんだから、
少しここで練習してみたら？
それか、人に伝えたいこといっぱいあるならHP開くとかさぁ。
ちひろさんが長文をいくつも書き込むようになって、
ちょっとだけ…書き込みしづらいです。。。
…嫌な気分になったらゴメンね。

たしかにFtMさんとかかきこみしずらいかも。
597さんがいうように個人HP開くのがいいかもよ？

>>592　美少年って、ビヨルン=アンデルセンとかクリステンセンとか
クリステンセンは不良っぽくて可愛いけど、お相手はちょっとですね。
ちなみにSWに出てたコ。
文学部の彼は地方紙の社会部記者してるから、GIDでも扱って貰おうかな。
でもその前にカムするのか、やだな。

ちひろさんのホムペ私もキボーン。

>>593 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ さんのカキコ私は楽しみにしてます。
経済板は落ち着いてるような。

ＧＩＤの人も他の人も居ていいように
長文書きたい人も短文書きたい人もいればいいと思うよ。
自分が書き込みにくいというのはそのひとの感情である。

そうだよね、書きたければ書けばいいし、
読みたくなければ読まなきゃいいし。
来たくなくなったら来なくていいよね。

>>ちひろさん
いろいろ深く考えるのはいいことだと思うんだ。>>589なんかも俺は
なるほどと思った。でも、相手のことを考えずに、一方的に話す癖は
治した方がいいな。思ったことを日記に書きためておいて、HPを作って
公開したらいいんじゃないか？俺はちひろさんの考えは面白いと思うから、
HPできたら見に行くよ。それと、いつも考え事ばかりしてるのは
精神衛生上よくないから、たまには頭をからっぽにしてみるといいよ。

私は、色々な人にとって書きやすいスレであってほしいと思っていて、特に、GIDなんじゃないか
と悩んでる人や、身内にGIDの人がいて相談したい人だとか、そういう人が名無しで書き込める
場だったらいいなとは思う。

……と考えたとき、ちひろさんの長文は、ある程度はあったほうが良いとは思うのね。
最初にスレを立てた人のキャラが掴めるのはやっぱり安心だから。
でも、長文は行き過ぎれば他の人の書き込みを寸断することになってしまうし、初めて来た人
に近寄りがたい雰囲気を与えてしまう。

何事もほどほどに……という当たり障りのない結論だけれど、
だから、もし表現したいことがたくさんあるなら>>597さんの言うとおりだと思う。
ちひろさんの考えは、このままいずれ倉庫に落ちていくにはもったいないし。

一応Web制作板の住人だし、サイト開くならお手伝いはできます。

「さすが女の子だな」とかいわれても全然嬉しくない。
深く傷ついても誰も気づいてくれない。
「女の子やろ！」っていわれると動き辛くなる。消えたくなる。

誰ともあいたくないけど家の中に居ても同じようなもん。
なんでこんなことぐらいでｸﾞｻｯとくるんだろう？

美容板＠*｡.:･゜めざせ女の子！MTFたちの美容スレ６.:･｡゜*
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1049040335/l50
1 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/03/31 01:05
キレイになりたい！パスしたい！
元気なMTFのための美容総合スレだよー！

このスレでは、レディースファッションやコスメ、
ヘアメイクの話題からドラッグ情報まで、なんでも採り上げちゃいます。
めざせ女の子、みんなでキレイになろーっ！

お約束
sage進行でおながいします（メール欄に半角でsageと入力）。
荒らし・煽りは完全無視。レスっちゃだめよん。。

お断り
当スレは「MTF」のための美容スレです。
女装趣味のスレとはちょっと趣旨が違うのでご注意ください。
（要は「心が女の子」なら参加おけーってことでつ。。）
あと、板違いとの忠告はご遠慮ください。これは美容スレです。

夢板＠*｡.:･゜めざせ女の子！MTFたちの夢☆トーク.:･｡゜*
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1049550121/l50
1 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/04/05 22:42
MTFのみなさん、今日もステキに夢見てますかーっ！
このスレでは、MTFの皆さんのほのぼのトークを募集します。
ファッションのこと、お薬のこと、不安や悩み、写真うｐ、パス自慢ｗ・・・
もうなんでもオケーッ、要は雑談ですｗ
さーあ今日も元気に Let's tell yourself !!!!

お約束
sage進行でおながいします。
荒らし・煽りは完全無視。コテ推奨ｗ

お断り
このスレは「MTFのための」雑談スレです。
女装趣味とかとは、ちょっと趣旨が違うのでご注意ください。
女性の心を持った皆さん、よっといで〜！

なんで貼ったの？

自分、MtFの人間です。
このまま男としてしか生きられないなら死んでも構わないと思ってますが
正直、女になれるものならなりたいんです。
今のところ家族にもこの悩みは言えないでいます。
一体何から始めればいいと思いますか？
やっぱり家族には相談したほうがいいでしょうか？...
悩みに対して日増しに辛くなってきてしまってます....

相談できるなら相談したほうが良いよ。
608さんが未成年だったら親の承諾や応援は必要不可欠ですし。
死ぬなんて言わないで、なりたかった自分に近づく努力してみては？
最初に言うのは母親か女兄弟が良いと思います。なぜか許容されやすいみたいです。
でも拒否される事も頭にいれておいてくださいね。

FTMです。608さん　　俺はあなたと全く逆です。
日に日に大きくなっていく自分の体に対する違和感。
本当に辛い。
家族は俺がFTMだって事は知りません。

この間友達にカムアウトしたら
「私は今のままの○○が好き」
なんて言われてしまってちょっと凹んでたりします（苦笑）

まぁ今言わなくてもいずれ言わなければいけない時が来るでしょう。
俺は限界が来るまで家族には言わないつもりですが・・・
やっぱり言った方が良いのか？？

私は母親にカミングアウトして拒否されました。
「男みたいに少しくらいへこまない精神になればいいだけでしょ？
すぐ落ち込むあんたはどう見たって女だね！どう転がっても女なんだよ！！」

・・傷ついて言い返そうとしたけど高い声で怒るとヒステリー呼ばわりされるから
我慢した。

親にカムしたら
「あの人達は我が儘なの！基地外、変質者なの！あんたはそんな風になったら駄目」
と言われました。
かなり凹んだ...。

>>608
私はMtFで一年前に親にカムしました。
その頃例の金八先生を見ていたらしく、受け入れてもらえました。

>>613
いい親だ。

>>613
親に「それは金八先生のあのコに影響されただけなのよ！あんたって
昔からよくＴＶとかに影響されるから・・まったく。」
って言われたよ。（つд｀）゜。ｳｵｵｵｵﾝ！
親ってのは自分の子供が常識から外れることを極端に恐れるようだ。

カムアウトには地ならしやタイミングも必要だということで。
まぁ、それでもどうにもならない時もあるけどな。
「拒否されて自分は酷く傷ついた」ってことをまた言ってみたらﾄﾞｳﾀﾞﾛ？
頭ごなしに否定じゃなくて、もうちょっと真剣に取り合ってくれそうな気がするんだが。

現実を受け入れたがらない親も居る。

「頑張って就職ししたらお金溜めたらホルモン注射していい？」
って言ったらいろいろ理由をつけて
「ホルモン注射のことはあきらめたほうがいいよ？女であることが
なにが悪いの？」
だって。
「女の体でいることが不快。汚らわしい。醜い。」って言ったら
「思春期の子は成長過程でそう思うもんなんだって！！（笑）」
って・・
思春期って・・アンタ（カミングアウトしたのは１年前の１８歳・・）

はぁ・・

私のこと「ねえちゃん」とか呼ばないでほしい。
吐き気がする。

男の体だ嫌でたまらない男です。
今年で３０になるのですが、未だに就職できない、と言うか踏み切れ
ません。
と言うのも、ビジネスマンの正装「スーツ」をどうしても着たくない
のです。
たかが衣服かも知れませんが、スーツ＝男の象徴みたいなイメージが
あって、スーツを着る事で今以上に「男」に染まってしまうようで
拒絶感を感じてしまいます。
今までは私服で働けるルバイトや派遣ばかり選んできました。
でも、いい加減世間体もありますし、家族の風当たりも強くなって
きています。
年齢的にも、いい加減身を落ち着けなくてはならないのですが、どう
しても踏ん切りがつかない・・・・。
他の男性がスーツを着こなす姿を傍目に見るとカッコいいと思うの
ですが、自分が着るとなると全く別問題になってしまって・・・・。

昨日の日テレ深夜の「Ｃの嵐」のＤの嵐というコーナーでFtMの方が乳房除去をする
までを取材するらしいですが、昨日はその彼がおなべバーの店長（乳房除去済）
の方と話していたのを見ていたのですが。そのときも親にカムの話が出ていました。

>>620
世間体や家族のために就職しようとするのは大変立派です。

一生そうやって縛られて生きるのもひとつの人生です。

だったら世間体や家族のためにもＭｔＦとしての生き方をあきらめてくださいね

>>622
いえ、誤解しないで下さい。
私は別に社会の枠から外れて生きるのがダメな事だとは言ってません。
ただ、そのような生き方は確実に好奇の目に晒されますし、まあ、要
するに偏見を跳ね除けるだけの度胸が私にはなかったと言うことです。

決して挑戦的、批判的な意味を込めて>>620を書いたのではありません。
もし、気を悪くされたのならごめんなさい。

>>603
ちょっと書き込みを減らしますね。
HP作るのはいいアイデアですね。
夏休みにチャレンジしてみます。
パソコン苦手だから、ゆうきさんにいろいろ教えて
もらうかも。その時はよろしくお願いします。m(__)m

みなさん、カムアウトたいへんみたいですね。
私も家族には母といとこの女の子の二人にしかカムして
なくて、大学でも友達一人にしかカムしてないです。

明日は、自助グループに行きます。
あそこでは本当の自分でいられるからほっとします。

>>611
その辺の問題は、性自認がどうこうじゃなくて、どうも個人差とかホルモンの影響とかが大きいみたいだから。
落ち込みやすくても（そもそも、これ自体がお母さんの主観かもしれないけれど）、それは
男であるってことを少しも損なうものじゃないから。気にしないのが吉。

お母さんについては、とりあえず「思春期を過ぎつつあるけど、嫌なものは嫌」って言ってみたらどうでしょう？
　確かに思春期に一時的に思いこむケースはあるけれど、そうじゃない人もいる。
　そして、あなたがまさに「そうじゃない」ケースに当てはまる
ってことを順に納得してもらう……と。
FtMなら、虎井さんの文を読んで貰えればだいぶ違うと思う。

う〜ん。その様子じゃ大変だろうけど、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
昔、私に「それって逃げじゃないの？」と言った人にはそうやって納得してもらいました。

そういえば、安藤大将さんの本の中に、ご両親に
カムアウトされた時の話がのっていましたよ。
やはり最初は、「体にあわせて心を変えればいい
じゃない」とか誤解されて説明に苦労されたそうです。

>>626　確かに、論理的には「体に合わせる」可能性もあるんですよね。

何故そういうやり方が主流じゃないかと言えば、
　1. 技術的にそれが不可能な症例が多い
　2. 当事者はそれを望まない場合が多い→無理に試みても経過が良くない
というのが医療側にとっての理由な訳ですけれど、ただ、周辺群の場合、
そもそも性自認が激しく揺れている人もいる関係上、
　1. 身体の性に近づけることが可能だし、
　2. 本人もそれを望んでいる
ケースもあるそうです。
受け売りなので詳しいことは良くわかりませんが、以前ある方からそういうメールをいただきました。

# 正直、こうして書きながらも「性自認が揺れてる」「自分がどのような性であるかってことに迷いがある」
# という状態がどういうものなのか、ましてや、「それを変えられる」ってことがどういうことなのか
# 良くわからないのですけれど。

>>627
例えば、こういう場合などは「体にあわせる」治療も
あるのかもしれませんね。

両親は男の子を望んでいたのに、女の子が生まれた。
そのため、その女の子を男の子のように育てた。
その子は、「男らしくしないと親から愛してもらえない。」
と思うようになった。いつしか、「この体が男ならもっと
親から愛してもらえるのに。」と思うようになった。
つまり、生まれた時は純女だったのに、後天的にFTMになった。

↑これは実際の事例ではなく、私が考えた架空の話なのですが、
もしこういう場合があるなら、「体にあわせる」治療もあるの
かもしれませんね。

私は中核群よりのTG・TSを中心に話すぎる傾向があるので、
もっと周辺群の人やTVの人のことも考えなくては、
と反省しています。

>>625
ありがとう。

自助グループに行ってきました。
あそこではありのままの自分でいられるし、
同じGIDの人に会うと「みんなも頑張ってるんだから
私も辛くても頑張ろう」と思えるので、毎月楽しみです。

悪いけど俺毎日シコッてるよ。
今これ書き込みながらも左手でキー叩きながら右手は股間でﾓｿﾞﾓｿﾞ
あーー気持EEEｨｨｨｨ（*´∀｀*）

この前、自称ニューハーフを犯しました〜〜
チンコ付きだったけど、穴めどにぶっこんで
堪能したら結構よかった
住所の割り出しが色々大変だったけど、
結構よかったぞ・・・
下手な女より萌え〜〜〜
時期見計らってまたお願いしよう・・・
葛飾区のニューハーフは俺がいただいたぜ
東京２３区制覇してランク付けよう〜〜と

ヤフーチャットの女装部屋も要チェックだぞ！

>>627　ちひろ様

自分は、性自認が揺れて迷いがある時期がありました。

自分の場合、ゲイだったせいもあるのか、いまいち「自分は男性なんだ」と言い切れなくて。
小さいときから、「女の子ではない」って感情はありましたが、「男の子だ」って感情はなかったんです。
ず〜っと、男になりたいとは思ってましたが、「完璧な男性」になれるわけでもないので、
諦め半分で、女性として生きていこうと思っていたんですね。

自分、デブなので、小さいときから男の子にいじめられていたので、
そのせいで、「女」であることがイヤなのかもと思ったり。

性同一性障害のガイドラインを見て、ますます「あ、これは自分はダメだなぁ」と思っていました。
持続的な身体に対する違和感は昔からありましたけど、反対の性別への一体感が薄かったんですねぇ。
７年くらい悩んで、やっと塚田先生のところへ行って、自分は「男性である」と思えるようになりました。

でも、未だに平気でスカート履くし、今のところ女性として就職しています。
乳房切除手術とホルモン補充はする予定です。

わかりにくくてごめんなさい。
こんな奴もいますよ、ということで。

>>633
627はゆうきさんだけど、私が答えちゃっていいのかな？

私もバイセクシュアルだったので、「女の子を好きになるん
だから男なんだ」と思いこんでいました。ですが、性指好と
性自認は関係ないので、あなたがゲイだったとしても全然、
気にする必要はないと思います。有名な虎井まさ衛さんも
FTMゲイだそうです。

>持続的な身体に対する違和感は昔からありましたけど、
>反対の性別への一体感が薄かったんですねぇ。

それは具体的に言うとどういうことですか？
「胸は無くしたいけど、ひげが生えるのは嫌」とか
「ホルモンはしたいけど、SRSまでは望まない」ということですか？

前者の場合、普通の男性でもひげ脱毛をする人とかいるので、
ジェニーズ系というかビジュアル系というか、そういうのを
目指している男性なんだと考えればいいのではないかと思います。

後者の場合、（狭義の）TGなわけで、それも気にする必要はないと
思います。私も、SRSに関しては、「男性器をとって欲しいけど、
女性器は無くてもいい」くらいにしか思っていません。というのも、
「子供が産めないならSEXしても意味が無い」と思っているので。

>でも、未だに平気でスカート履くし、
私もパンツ好きだし、気にする必要ないですよ。
極端な話、ぬいぐるみ好きで、お菓子作りが趣味で、
女性の服装に抵抗が無くても、女性の体が嫌なのなら、
その人はFTMなんじゃないかなと思います。

私達自身が社会的には少数者で、そのためになかなか認めて
もらえないのに、GIDの中での少数者を中核群TSが「あなた
みたいなのはGIDじゃない。」って差別するのは、矛盾して
いるように思います。

みなさん、はじめまして。夢板から飛んできました。
ともぞうさん、はじめまして。ともぞうさんは、ご自分のページもっちいらっしゃる方ですよね？
私、あのHP大好きなんです。なんだか、のんびりできるというか、まったりできる感じが好きなんですよ。
自分も男にも女にも属せないって感覚あって、けっこう辛いものがあります。
わらびには行ってます。優しい先生ですよね。
今も自分探しです。

（６３６の続きです、うざくてすいません）
自分の体に対する嫌悪感はすごくて、３年前からホルモン飲んでます。
でも、いわゆる異性装はしないんです、それにはまったく興味が無いんですよ。
その割にGID研究会に出かけたりして、GIDの方にお友達になってもらったり、
う〜ん、私は何をやりたいんだろう？

のえるさん、こんにちわ。
ボーイッシュな服装の好きな女の子もいっぱいいるし、
異性装してなくても変じゃないですよ。
「男らしく」とか「女らしく」とかあまり考えないで、
「自分らしく」自然体でいればいいと思います。

3年もホルモンをなさっているということは、私から見れば
大先輩ですね。私はまだノンホルです。（T_T）

ちひろさんのHPは正直楽しみです。
だってコンテンツめちゃくちゃ豊富そうだ。
きっとちひろさんの中で思いや言葉が溢れそうになってるんだよ。
どんなに取るに足らないものだとしても、思ってることを溜め込むと辛いものだし、
数学理論とか、公開してみたら反応ありそうな気がするし。
いいんじゃないかな、と思う。

自分は文章書いてるくちだけど、これなかったら自分には何一つ発言権がない、
どうでもいい存在みたいに思って気が狂うと思う。
そういうバランスって大事な気がする。

みんながんばろうや！ということでw

気の合う男友達がいるけど、正直私の事を「女」だって風に見てたら
悲しい。（しょうがないことだけど）

>>639
FrontPageっていうソフトを持ってるから、それでHPを
作ろうと思うんだけど、パソコンさっぱりわからないから、
かなり時間がかかりそうです。
さっきもバニラさんに教えてもらったサイトから顔文字を
ダウンロードしてIMEに登録しようと思ったんだけど、
やり方がよくわからなくてできなかったの。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ!
それに、パソコンで数式とか図を書く方法もわからないし。（T_T）

写真UPはとても恥ずかしくてできないけど、お洋服UPはしたいかも。
可愛いお洋服を買うと、つい人に見せたくなります。o(^o^)o

>>641　ＩＢＭのホムペ作成ソフトの方が分かりやすくて簡単だと思うけど。
フロントページは安いけど、わたしも良く分かりません。
夢板で塚田先生の好みの話しがでましたけど、Ｓクリに来るワラメン
の人結構イケテますね。デートにお出かけのＯＬさんって感じかな。
殆どああ言う感じですか？

そういえば、学校のカム友達には、バイセクシャルである
ことを隠して、ヘテロだっていうことにしています。
「性自認と性指向は別」っていうのは、普通の人には
なかなかわかりにくいと思って。

>>642　ちひろさんへ
IBMのホームページビルダー（HPB）は使いやすいですよ。ホントに。
わたしも沢山のホームページ作成ソフトを使ってきました。
お仕事でお店のページとか作っていましたが、HPBが一番だった。
更新ファイルの転送とか１ボタンでできるし、すぐ確認できますので、、、
ネックはお値段が少々高いことかな、、、

http://www-6.ibm.com/jp/software/internet/hpb/download.html

ここで体験版がダウンロード出来るので試用してみるといいかも。
３０日間使えます。

>>633 分かったような、分からないような。頭では分かりますが、感覚的にピンと来ない感じ。
折角説明してくださったのにすみません……。

私も似たような経験はあるんですよ。バイセクシュアルだったので。
自分は女の子を好きになるから、じゃあ「男の子になる」しかないのかな……、女の子である方が自然なのに……
と思ったことはあります。何故か、自分と「ビアン」って存在を結びつける発想は無くて。
その辺は「矛盾」は矛盾のまま深くは考えずにいました。GIDってものを知ってから数年は、
自分がGIDであることを頑として認めまいと悪戦苦闘してたぐらいだし。

その後、偶々ビアン誌の「アニース」でMtFレズビアンの方の連載を読んで初めてしっくり来た感じです。

>>636 わ〜い。いらっしゃいです。

>>641 図の作成ソフトは様々。数学向けなら、GNUPlotとか。
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=utf-8&q=GNUPlot&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

数式は、Wordで挿入メニューのどこかに"Microsoft数式"ってのがあります。でも、重いしあんまり綺麗には行かない。
これで数式を作成しておいて、PrintScreenキーで画面をクリップボードにキャプチャーすれば
数式画像が取れる……。

本当はTeX + DVIPS + GhostScriptとかするのが良いのだろうけど、環境設定も使うのも慣れないと難しいし……。

初心者向けの記事やサイトだと、公開スペースとしてGeocitiesを勧めてることが多いと思うけれど、
私はあんまりお勧めしない。CGIが使えないのは後々意外と窮屈になってくるし。広告が多すぎ。
どうせなら、iswebとか。http://isweb.www.infoseek.co.jp/

>>643 その辺もうまく伝えるにはどうしたらいいんだろう。うちのサイトのあの説明文は一応
その辺も視野に入れた説明の試みではあるのだけど、たぶん不十分ですよね。
一応、バイを自認していたけれど、気がつけばここ2年間に好きになった相手は皆女性で、
だんだん自信がなくなってきました。ある意味、切実です。

ホームページビルダーかぁ。
それならパソコン音痴の私にもできるかも。
私、ホント、デジタルなものが苦手なんですよ。
あの非人間的な無機質な感じが生理的に受け付けなくて。
だから、工学系の大学院に進学するのはやめたんです。
GIDの人って、IT関係の職についてる人が多いそうですが、
私には絶対無理だなー。

>>645
なるほどー。経済学で書くような図（需要曲線と供給曲線とか）
だとそれでできそうですね。
私のHPではメインコンテンツとして、私が発見した（つもりの）
幾何の定理を紹介しようと思っているのですが、
↓こんな感じの幾何学的な図形だとどういうソフトがいいですか？
http://homepage2.nifty.com/tangoh/Bach.html
ネットで知り合った人に聞いたら、Cabri�Uというのが使いやすいそうですが。

私、GIDを自覚してから、一度も女の子を好きにならないんですよね。
というのも、GIDを自覚してからは、同性の友達として一緒にお買い物に
行ったり料理したり映画を見に行ったりということが普通にできるから、
恋人として付き合う必要がないんですよ。逆に、男の子に対しては、
GID自覚前は、男の人に男らしさを押し付けられて男性不信だったのですが、
GIDを自覚してからは、異性として好きになれるようになりました。
なので、最近はちょっとヘテロ寄りです。

私、好きになった女の子に感情移入して、それで自分が
女の子になったような気分を味わっていたんですよ。
小説家を目指す文学少女を目指す女の子を好きになった
時は、自分が小説家を目指す文学少女になったような気が
したし、ピアノがうまい女の子を好きになった時は、
自分がピアノがうまい女の子になったような気がしました。
好きな女の子が友達と旅行に行った話を聞いて、自分が女の子
になって友達と旅行に行くのを想像しました。
好きな女の子のお買い物について行って、「○○ちゃん、この服
似合うよー。見て見て、これ可愛いよー。」とか言って自分が女の
体に生まれていたら着ていたであろう服装を勧めたりしていました。

昔告白した女の子に、「着せ替え人形にされているようで、一緒に
いるのが嫌」って嫌われたことがあったけど、GIDのことをカム
したら、誤解が解けて仲直りできました。

これからは、他の女の子の体に感情移入しないで、自分の体を
愛していけたらいいなって思います。

>>634 ちひろ様

すみません、大ボケこいてましたね、自分。
ちひろさんじゃなくて、ゆうきさんだった…。

えっとですねぇ、自分の場合、「ホルモンはしたいけど、SRSまでは望まない」です。
結局、SRSをしても「元女性」であることは変わりない訳じゃないですか。

万が一、戸籍を変えられたとしても、自分の心の中では「女性であった」というのは消せないんですよね。どうしても。
女性として育ってきてしまった以上、「純男」には一生なれないわけで。
そういった面で、「反対の性別への一体感」が薄いと思います。

>>636　のえる様
そうです。ネットの片隅で、ページを作っております。はい。
こちらでも、どうそよろしくお願いします。

>>645　ゆうき様
うわ〜、とっても失礼しました。

う〜ん、そうですよね、わかりにくかったかもしれません。
自分でも、分かりずらいと思います。
とりあえず、中核の方みたいに、小さいときから「自分は男だ！」って意識がないんですね。
未だに、自分って本当は「女なんじゃ？」て悩んだりしてます。
きっと、ホルモン補充と乳房切除手術を受けても、はっきりと「男性である」という意識は持てないと思います。

FTMです。
この前やっとナベシャツを通販で取り扱ってる所を発見しました。
嬉しくて嬉しくて買う気満々です！
ナベシャツが届いたら親にカムしようと思います！

と、今は浮かれ気味ですがやっぱり早く胸取りたい。
月に一度ある悪魔降臨週間は死にたい気持ちでいっぱいになります。
MTFの方と体交換したいと思う毎日でございます。

>MTFの方と体交換したいと思う毎日でございます。
激しく同意でございます。

*｡.゜ぜったい女の子！MTFたちの夢☆トーク２.｡゜*
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1052399220/l50
1 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/08 22:07
MTFのみなさん、今日もステキに夢見てますかー？
このスレでは、MTFの皆さんのまたーりトークを募集します。
ファッションのこと、お薬のこと、不安や悩み、写真うｐ、パス自慢ｗ・・・
もうなんでもオケーッ、要は雑談ですｗ
さーあ今日も元気に Let's tell yourself !!!!

お約束
sage進行でおながいします。
荒らし・煽りは完全無視。コテ推奨ｗ

お断り
このスレはMTFGIDのための雑談スレです。
女装趣味とかとは、ちょっと趣旨が違うのでご注意ください。
女性の心を持った皆さん、よっといで〜！

明日のNHK「クローズアップ現代」でGIDについてやるらしいよ。

最近何故かＮＨＫさんＧＩＤに熱心ですね。いっそアナウンサーに
だれか採用して下さいませんか？

>>654
完全に顔パス&声パスしていて、かつ知的で上品でまじめそうな
人に、GIDであることを隠してアナウンサーになってもらい、
有名になってからカムアウトすれば、「GIDって言っても、
普通の人なんだね。」って思ってもらえるんじゃないかな？
（最初からGIDだと公表してしまうと、偏った見方をされて
しまう気がします。）

>>655　あなたにこそ目指して欲しいですね。
見てくれはお化粧や表情のトレーニングでなんとか
なるものだけど、キャラはなんともなりませんから。
その明るい素直なキャラは大事ですよ。

顔と声がパスしてるだけでもかなり希少

パスするしないは、顔のつくりも有りますけど、表情の問題も
結構ありますよ。可愛い純女さんを良く見れば、何時も穏やかな
表情をしているのに気づくと思います。毎日鏡を見て、一番自分が
可愛いくなる表情を固定する、これが出来なければ、余程美形
にでも成らない限り、女の顔には成りにくいと思いますが。

男の顔になるには、どうしたら良いでしょうかね？

>659
まー、髭は大きな特徴だろうね。。
あと、手入れしてない眉、
リップクリームなんかでケアしてない唇

>656
私は明るくもないし、素直でもないけど、できれば
そうなりたいな。アナウンサーの人だと、WBSの
塩田真弓さんが素敵だなーって思います。

>>658
表情パスっていうのは確かにありますよね。
私の考えでは、いつも笑顔でいると可愛く見えるのは、
笑顔そのものが可愛いという効果ももちろんあるの
でしょうが、いつも笑顔でいられるほど健康的な精神状態で
あることによって、体内のホルモンなどのバランスが
良くなり、それによる美容効果もあるのではないで
しょうか。医学の知識はあまりないので、あまり自信を
持って言うことはできませんが、いつも笑顔でいる人と
いつもしかめっ面でいる人を百人ずつくらい集めて、
血液の成分や肌の質を比較してみれば、興味深い結果が
得られるかもしれません。トマトでも、毎日モーツァルトを
聴かせて育てると、普通のトマトよりも甘くなるそうです。

なにはともあれ、笑顔でいるのは大切なことですね。

>>659
FTMさんのことはよくわからないけど、目つきの鋭さ
というか、凛々しさというか、そういうのはけっこう
男っぽく見える特徴だと思います。私はそれで悩んで
いるので・・・。優しい目になりたいよぉ。

男の子としゃべっている時は、女の子口調でしゃべると
変に思われそうで、男の子口調で低い声でしゃべって
しまいます。女の子としゃべっている時は、同性の
友達だと思ってもらえるように、女の子口調で高めの
声でしゃべります。大学ではいつも、女友達のAちゃんと
男友達のBくんと三人でいるのですが、Aちゃんとしゃべる
時とBくんとしゃべる時とでしゃべり方を変えているので、
今日みたいに三人でいるとちょっと疲れます。

あの漫画家の女の子っぽい人いますよね。
あのひとみたいに表情豊かにできればかわいいとおもう。
名前は忘れました。ﾀｺ少女とか。

IDがNHだわーい！

＞万が一、戸籍を変えられたとしても、自分の心の中では「女性であった」というのは消せないんですよね。どうしても。
ともぞうさんは現実をしっかり受け入れることの出来る、強い人だと思います。
私は自分が醜いことを受け入れなければ、先へ進めないと思うようになっていたので
印象に残りました。
>>659
う〜ん。男の人は動きが直線的ですよね、っていう感覚的なことしかわからないです。
逆に女の人は目がよく動きます。

>>659
ハリウッド男優さんとか参考になるかもよ。
表情といい、しぐさといい、ダイナミックでとってもマニッシュ！
トミー・リー・ジョーンズあたりが超おすすめ！
…単にわたしの好みなんだけどｗ

ダイナミックで男らしいって言ったらやっぱボブ・サップだよ。
視線の鋭さなんか最高に・・
…単に私の好みなんだけどｗ

わたしは大学を休学しました。今すぐにでも胸を切除したくてバイトすることにしたのです。
仮面を何重にもつけて一応女子として、です。といっても病院清掃員なのであまり関係ないか。
仮にお金がたまって手術して復学したとしても女子として在籍しているのだけれど、
胸をつぶしても気になって仕方が無くていつもうつむき加減、
真夏もひとの二倍以上厚着して過ごす、
自分に自信がもてなくて溜息、自己嫌悪、の悪循環
よりはきっと幸せだと信じています。今より心の負担が減ることにかわりはないのですから。
学生のうちにやれるだけやってみたいものです。

>>670、ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

>>670
学生さん！まだまだ若いではないですか！頑張って！
ちょっとでも前に進もうとしている自分をほめてあげましょう。
当面は女装して過ごすことになるけど、自分を許してあげてね。

ありがとう。わたしはどうも外見にこだわり過ぎるきらいがあり、
当然服装にかなり執着心があって、自分はひょっとして服装倒錯かも、と思ったりもします・・・。
その辺とも折り合いをつけていきたいです。(元々服好きなので治らないかも）
でもやっぱりイメージ戦略って大切なんですよ・・・。
ああ、アンビバレンスだなあ。

カム友達のAちゃんと一緒に歩いている時に、同じ学科の女の子
Bちゃん・Cちゃんとすれ違って、AちゃんがBちゃん・Cちゃん
と話していたのですが、Bちゃん・Cちゃんにはカムしていない
から、会話の和に加われなくて寂しかったです。
やっぱり他の友達にもカムすべきかなぁ・・・。

http://jbbs.shitaraba.com/news/963/GID.html
http://www.bs1.net/gid/index2.html

ここに居るみなさんは病院に通ったりしてるんですか？
今度病院に行こうかと思ってるんですけど
いくら位かかりますか？
あとどういう検査をするんですか？

教えてチャンでスマソ

やばいのです。私はMTFなのに「FTM日本」をこっそり購読してまして、
家の人にばれないように隠しておいてあるのですが、それが今日なぜか引っぱり出されていたのです。

花瓶さん
こんばんはー。
病院って精神科でしょうか？初診は保険効いて三〇〇〇未満でした。確か二数百円くらい。
ただ「あべメン」に通っている人は血液検査をしたらしいです。それが六千円だったかな？
あんまり確実に言えなくてすいません。
ちなみに私は「わらび」です。先月、一五八〇円でした。なぜか安くなった。
今は失業して、保険に入ってないから、もういけない。。。

>花瓶さん
病院代は、精神科では全部保険、一部保険のどっちにするって先生に聞かれますよ。
全部保険だと、保険組合なんかにチクリが入るらしい、けど良いの？とか。
全部だと1000円位です。
デポに進むと、一回850円。最大月4回まで。
病院のリストはバニラさんのスレに詳しいですよ。
検査は性染色体とホルモン、お乳とタマの大きさの検査です。
診察は日常生活のレポやら、カムその他の宿題とか。
学校の生活指導みたいな感じ。

たぶん知ってると思うけど、自分史というものを
書くように言われるから、心が落ち着いている時に、
今までのことを整理しておくといいですよ。
文字数は特に制限はないけど、だいたい1万〜2万字くらい
書けば十分だと思います。私の自分史は1万4千字でした。
↓良ければ参考にして下さい。
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/5626/p_myhis.htm

>>679
あべメンでは長い自分史は読んでもらえないよ。
規定のフォーマットがあって、A4用紙3〜4枚程度に
まとめてくるように言われる。
わたしは初診のときに2万字書いてって突っ返されたｗ

病院ごとにやり方が異なるだろうから、
一度言って聞いてみるといいと思います。

＞書いてって
は「書いて行って」の間違いです。

塚田先生も長いのはあんあまり好きじゃ無いみたい。
自分で書いて持っていったら「何字あるの？」「1万字以上です。」
その時少し顔が曇ったです。後で要旨を別に出しましたとさ。

>>682
がーん、長々と書いてしまった・・・。
塚田先生、ごめんなさい。m(__)m

のえるさん、678さん、ちひろさん、680さん
ありがとうございます！
皆様優しくて感動です!!
お金に余裕が出来たら自分史を書いて行ってきます！
しかし自分史・・・難しいなぁ(汗
自分にもう少し国語力があれば良かったのになぁ

北海道新聞　2003/05/14

体と心の性、一致しない障害　札医大が治療開始へ
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030514&j=0045&k=200305135597

【医療】"やり直し不可" 体と心の性が一致しない障害、札医大が治療開始へ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1052905842/

>>684
>しかし自分史・・・難しいなぁ(汗
>自分にもう少し国語力があれば良かったのになぁ

私も最初はそう思ったけど、書き始めるとけっこう
すらすら書けるものですよ。それに、自分史を書く
ことによって、自分の内面をあらためて見直すことに
なるから、それ自体が心の治療になりますよ。
頑張って下さいね。

>>687 うん。色々役立つのは確かだけど、私は半年掛かったよ。
書くのにすごく抵抗があってとてもではないけど、すらすらとは……。

自分史って実はリストラがきっかけだったりする。
首切りの前に、何時何をやって如何言う成果があったか、細かく書かせる。
ついでに大学、高校と遡って行って記憶が蘇る、それは
ある種の追体験です。おかげでしばらく眠っていた心的外傷
まで掘り起こしちまった。その部分は某Sには出さなかったけど
もったいないので先生に見せましたｗ。

質問なんですが、保険証の有無で病院での請求はどの位代わるのでしょうか？
保険証使うと親にばれるだろうし。
かといって高すぎるのは小遣いから出す自分にとってかなり辛いこと。
よろしければ教えてください

私は昔から、「誰も本当の自分をわかってくれない」「誰か
私の心のさけびを聞いて欲しい」って思い続けてきたから、
自分史を書いてって言われた時、やっと私のことをわかって
くれる人が現れたんだと思ってうれしかったんです。

でも、ゆうきさんやとこさんみたいに書くのが辛い人も
いるんですね。ゆうきさんやとこさんに比べると、私なんか
まだまだ健康な方なんじゃないかと思えて、ちょっと申し訳
ないです…。私、自分と真摯に向き合ってないのかなぁ。

>>690　心理カウンセリングにするか、精神科の治療でいくか
で料金がちがいます、多分。
カウンセリングだと、自己負担7割です。1回1500円。
これだとウツだとか言って誤魔化せますw。
その他診断書に必要な検査が一度っきりで、他にあってそれが1万円。

男性会話恐怖症の方、かなりいるようですね。
私もそうです。
友達関係誰一人として築いていませんが、
もう自分がお前とかこいつとか言われなくても、
周囲の会話で毎日その言葉が聞こえてくるたび、
「自分はこういう世界で生きなければいけないんだ」って言う
思いがズキンと来て、一日中そのことで鬱になってる。
こんなんじゃ絶対精神もたない。

>>690
どこの誰とは言わない方が良いんだろうけど、某先生は、
「お家の人にまだ話してないんだったら、書類にはGIDじゃなくて『不眠』って書いとくね」
と言ってくれますた。
少なくとも第一段階のうちはそういうことも不可能ではないみたいでつ。

>>667
のえる様
やっと風邪からふか〜つしました。

いや、自分強くないですって。そんなそんな。
ただ、周辺群だからなのかもしれませんが、どっかで「男性」だとは言い切れなくって…。
それで、です。はい。

>自分史
おいらも書くのに１年を要しました。
って言うか、鬱状態でそれどころではなかったというか…。
書き始めると早かったです。
肩の力入れるとなかなか書けないかもです。りら〜くす。
ご参考までに…
ttp://www.umetodo.com/hitorigoti.html

>>690
う〜んと、保険証無いと、全くの自費診療で、１０割負担になりますよね。
３割負担で、大体１５００円前後ですので、１０割だと５０００円弱になると思います。
保険証、そっと持っていけば、ご両親にはバレないと思うよ。
う〜ん、どうなんでしょう？

最近、父の対応が変わってることに気づきました。
あんなに優しかった父が、
どこか攻撃的な口調。
大嫌いなお前を連発し、命令口調で冷たく言う。
それが、私を子供から一人の男として扱っていることに気づきました。
冷たいのではなく、男としてあたりまえの口調だったことに。
「なになよなよしたこと言ってるんだお前は！」と、
肩をドンと叩かれました・・・。
おそらく男性世界では励ましに感じ取るメッセージなんでしょうが、
ショックでしか感じられない自分。。。
いよいよ最後の頼みの綱も、完全に切れたようです。
女子供のしゃべり方ができる空間がもう、どこにもない。
そして、人間が精神的につかれきると、ここまではっきり顔に出るのかと言うくらい、
皮膚に潤いがなく、できものができ、黒ずんだ顔になってる・・・。
子供の頃は、周囲から「○○ちゃんがいると
周りが優しくなるね」といわれ、
誰と接しても笑顔でニコニコしていることが唯一のウリだった私。
他には何も出来なかった。
笑顔を完全に失ってもう数年がたつ・・・。
もう死ぬしか、ないのかなぁ・・・。

>>695
いや、保険証使うと、使ったという事実はバレます。
保険組合だかを通じて、定期的に明細が被保険者（大抵は親）に来るみたいです。
　　検索でひっかかった医療費通知見本　
　　ttp://www.jam-union.or.jp/ryousyusyo/ryosyusyo02.htm
　　ttp://www.nof.co.jp/kenpo/hkd_9443/94430059.htm
　　ttp://www.hitachi-chem.co.jp/kenpo/member/guide/4.html
　　
どこまで記載するかは加入している保険組合によるみたいですが、
どこの病院の何科でどんな病名でかかったという事まで記載するものもあるみたいです。
だから保険証使ったとき万が一ばれないように、>>694さんみたいにGIDって書かないで、
「不眠」とか書いてもらうのもアリです。自分の場合は「神経症」だったけど。

>>690
全額自己負担なら一回に5千〜6千掛かると見ておいた方が良いです。
保険証使うと確か1200〜2000円くらい。

>696
私も小学生時代、いつもニコニコしてると言われてました。
ここ数年心から笑ってないです。
引きこもりに近い状況です。
辛抱強く独り立ちするのを待っている父も、最近はどこか言葉に棘があります。
なにが辛いって男として期待され、息子として育てられる事ですね。
辛いでしょうけど、私と696さんは似たような境遇です。がんばろ。一人じゃないよ。

一次元分布σa,B(n,p),Po(λ),N(u,σ^2)の平均、分散を求めて、
確率変数Xがこの各分布に従うときの
Xのモーメント母関数E[e^(tX)],t∈R　と
Xの特性関数E[e^(itX)],t∈R　を求めてください

700ｹﾞﾄ

ＧＩＤのひとがいるスレ

●●●異性恐怖症について●●●
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052883023/l50
人間関係で異性恐怖症になりました。精神的圧迫による対人恐怖症が原因です。
最初は、不調になった原因の人間に恐怖を感じるようになりました。
目が合わせられなくなったり、過敏に意識するようになりました。
ちなみに原因の人間とは、男です。嫌な事を言われたりし続けました。
その後、なぜか異性を過敏に意識するようになっていきました。
原因の男に対して目が合わせられないという意識が
どうも異性に対しても、同じ現象が起こったようです。
その感情があるのに、じゃあ異性が嫌いなのか？と言うと
まったく違います。むしろ異性は好きです。
そのギャップからか、当初は異性を激しく意識してしまい（欲求不満もあり）
性的にも強く意識していました。
そのプレッシャーからか、まったく目も見れなくなり、しゃべる事もできません。
だんだんエスカレートしていき、純粋さがなくなっていって
女性の目が気になりすぎて、足がすくんだり、攻撃的になってしまったり
自然体でいられなくなり、何か女性に嫌われて、悪口を言われているのでは？
という感情が突然出てきたりします。
そういった感覚がおばさんにまで拡大していき、何か自分はいじめられ続けている
感じがしてしまい、泣きそうになってきます。

>>697　社会保険病院兼ワラメンの先生に頼めばGIDと言う名目
じゃなくて受けられますよ。
GIDカムると1回1050円、隠すと1500円、社会保険の元締め経営の病院
だから間違いなしｗ。

所詮私を女って風に見てるなら「粘り強くなれ！」とか「そんくらいしっかりしろ！」
ってなんで言うのか？
その割に「女の子らしくしなさい」とか「女の子なんだから優しくしなきゃ！」
って矛盾している。同一人物の言葉とは思えない。

身動きがとれなくなる。キモチワルイ。

>>702
＞GIDカムると1回1050円、隠すと1500円
ってマジで？
同じ所のはずなのに、カウンセリングだけで1200円位だったり1990円だったりするのは一体･･･。

まぁＧＩＤで受診するのでなくても、保険証使うと、精神科に行ったとか○○クリニックに
行ったということはバレるようだから、それで「これはどういうことだ？」と聞かれることは
はあり得るということを言いたかったのです。
それを上手く利用してカムアウトという手もあるけど。


690が聞いている本来の趣旨からは外れるのでsage

カウンセリングには確か保険が一部適応だったと思います。
診断確定すると、精神科通院治療となって保険が全体に利きます。
カウンセリングと精神科通院治療じゃインパクトが違うでしょ。
詳しくは先生に直接聞いて。

>>699
↓数学のわからない問題はここで質問してみて下さい。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/math/1052744574/l50

>>696 >>698 >>703
ここにきて、いろいろな人の話を読んだり、ご自身でも書き込みしてください。
世界が広がってくると、また違ってきますよ。せっかく良いスレ立てていただいたので、
思いっきり甘えさせていただきましょう。（ちさと様、ありがとうございます）。
どうしても辛かったら、お医者さんに行きましょう。慢性的な鬱状態かもしれませんから。
GIDの治療でも、他の疾患があったら、そちらから治療を始めます。
決して焦ったり、自分を追いつめたりしてはいけませんよ。

＞ともぞうさま
お元気になりましたか。良かったです。今、風邪引いてる人多いですよね。

>ちさと様、ありがとうございます
私は「ちひろ」でーす。なんか、よく「ちさと」って
間違えられるんですよね。似てるのかなー？

のえるさん、初めて来られた時より元気になられましたね。
良かったです。これからもお互い頑張りましょうね。

同性愛や性同一性障害の子ができて苦しんでいる親御さんが沢山おられます。
同性愛や性同一性障害の出生前検査の研究推進にご理解とご賛同をお願いします。

ちひろさま
本当にすいません。気をつけます。ぼやぼやしてました。

はじめまして（？茶子と言います。
MtFでホルモン5カ月目、ONはMモード、OFFはFモード、カムはいまだゼロ。

ガイドラインに乗るため、先週より東北大附属病院精神科（灯台もと暗し）に
通院してます。

現在、ウツ、不眠等も重なり今夏退職予定。

夢板住人。

お初の方へ簡単なプロフで、ご挨拶にかえさせて頂きました。

茶子さん、こんにちわ。こちらでもよろしくね。

なんでGID関係の匿名掲示板ってコテが増えるんですか？
ちょっと疑問。

反省しまつ。でもMTF、FTMの絶対数は希少だからある程度
多めに見て。

>>713
きっと自分の存在を受け止めて欲しいと思う気持ちが強いからじゃないかな。
名は存在を表すから。

>>714
別にそれが悪いって意味で言ったんじゃないから気にしないで。
コテ同士で会話されると書き込む隙がなくなるな〜、ってだけで。
でもほんとコテばっかだよね。

モーニングで今週から連載始まった漫画で
男の子と女の子の双子の主人公がお互い逆の性別に産まれた方が良かったとか思ってて、
とうとうお互いの生活を交換する（家の中でも）っていうのがあった。
GIDの問題を扱うのかなぁ？始まったばかりだからどういう方向性なのか分からないけど。

私もコテやっていますがここでは控えて名無しでかきこんでる。
＞716さんみたいに思う人多いと思う。
名無しさんも気兼ねせずに自由にかきこんでほしいです。

＞717
うわぁ…兄が毎週買っている雑誌です。なにか言われないか心配だなぁ

>>717
以前、ヤングアニマルの季刊(?)別冊『嵐』にも、後藤羽矢子「ピンクと
みずいろ」っていう、それぞれGIDな男女双子の漫画が連載されていたね
(現在完結して、『パブロフの犬』という作品の単行本巻末に収録かな)

>>718
美容板のMtFスレのような事態になると悲惨(コテ追い出し)。コテ同志で
会話が続くと確かに名無しは入りづらい。でもコテは「コテ推奨」という
ことはあっても、名無しっつーだけで排除はしないはず

匿名掲示板なのに、名無しな事で排除されたらたまりませんね。
いいんですけど、ろくに意見言うわけじゃないし。

>>720
全くその通り。そのあたりはコテの方々も理解していると信じたい
(かくいうわたしも某スレではコテですが)

>>719
補足。コテ追い出しは、正確にはコテ追い出されです(もう廃虚と化した感が…)

まあコテ話しはこれくらいにしておいて悩み事よっとイデー

ごめんなさい
＞ちひろさん、他コテさん、このスレを好きなみなさん

これスルーでお願いします。

こぴぺ　

戸籍の性別変更可能に＝性同一性障害者の救済で−与党が法案作業

　生物学的な性と心理上の性とが異なる「性同一性障害者」の社会生活上の
不安を解消するため、与党３党が今国会への提出を検討している特例法の素案が１６日、
明らかになった。素案は、家庭裁判所の認定により、戸籍上の性別の変更を認めるのが柱。
３党のプロジェクトチームは１９日から、これを基に法案化作業に着手する。

>>724
うーん、夫婦別姓の法制化であれだけ後ろ向きな考え方を示した自民党が
この問題の解消に着手するとは…(またぞろ抵抗勢力が跋扈するのかな)
でも与党に限らず、民主党他野党も巻き込めば、希望はあるかも

それって手術してなくても戸籍の性別変えれるのかな？

もし可決されたら自分はどうするんだろう。。。
たとえ手術したとしても自分の人生楽しめるんだろうか。。。

も、性別が変わっても変わんなくてもいいから。
どうでもいいから。
どっちにしろ生きてなんかいかないから。
もうだめだから。

726さん
自分もよく手術したら平穏に生きて居られるのかなって考えます。
手術したとしても違和感は残りそうな気がしたり・・・
自分はどちらの性にも属してないんじゃないかと思ったり。
この頃自分でも自分が何なのかわからなくなってきました。

>>726
うーん、どうだろう…婚姻状態でない人を対象としていると聞いたことがあります。
で、婚姻状態にある人は配偶者や子供への配慮から、SRS受けていないことが
多々あるようで、結局は暗黙のうちにSRSまで終わった人(医学的に可能なことは
すべてなされた人)が戸籍変更の対象となるのでは…

議員諸氏に届く陳情では、埼玉医科大学を代表とする「公的にGID治療を行う
医療機関」からのものが影響力大きそうです。医療行為として公的にできる
ことはすべてやった、後は行政・立法措置の問題だ、というスタンスかな
(先日のクローズアップ現代でも議員立法の動きについて少し触れていましたね)

>>728 花瓶さん
> 自分はどちらの性にも属してないんじゃないかと思ったり。
> この頃自分でも自分が何なのかわからなくなってきました。
わたしもそうですね。記憶を辿ったりMtF-GIDな人の記録を調べたりして、
自身もGIDかと感じたり、でも今まで男としてどうにかこうにかやってきた
から、GIDではないのかと思ったり。さりとて専門家の下す診断結果を受け
入れられるかも疑問。カウンセリング受けて、「あなたはGIDじゃない」と
診断され、更に違和感すべて矯正され、結果GIDの皆さんへの共感をすべて
否定されたら、と思うと…門をくぐる気もしません、恐くて。

あぁ、とうとう「カム」してしまった…夢板ではとてもできないから。
花瓶さんのカキコに共感の上でしたんですが、ダシにして、力にもなれず
ごめんなさい。

>>730
＞カウンセリング受けて、「あなたはGIDじゃない」と
＞診断され、更に違和感すべて矯正され、結果GIDの皆さんへの共感をすべて
＞否定されたら、と思うと…門をくぐる気もしません、恐くて。

いえいえ、、、私もそうだし、夢板の人もほとんどそうじゃないかと
思いますよ。わたし小学生のとき立ちションしてたもん。めっちゃオトコ。
恥。。。。
一般的に、MTFは性自認が微妙みたいだし。
（FTMの方が自認が強固なことの方が多いんですよね）
メンクリに最初に行ったときは、もうどうにでもなれ、って気分でした。

>>730　お早う御座います。GIDかどうかは大体20歳代までの性別違和感の履歴
とそれに伴う心的障害の有無、現在の生活での女性度で判断するみたいです。
若い頃に性別違和感で苦しみ、最近女装で生活するようになったとしても
GIDと判断されるみたいです。
ともかくフルタイムで生活していれば、一応GIDとされますし、逆に性別違和
の持続を訴えても、生活に反映されてないと渋い反応しかないみたい。

GID専門医はいわゆる治療は全然しませんよ。なにやるかって言うと
GID度を判定して、ホルモン推薦状、埼玉医大紹介状、改名診断書とか
出すだけ。判定に時間をかけるだけ。
だから気にせず行ってみれば？まずGIDじゃないとは言われませんよ。

>>731-733
ありがとうございます。具体的な記述が大変参考になります。
もし自分でどうにもならなければ、門をくぐってみます。
731さんも含めて、本当に「優しい」名無しさんですね。わたしとは大違い(滝汗

一方で、わたしエンジニア(三流ですが)なので、問題に対してソリュー
ションを提供できる「道具」として生きられるなら、自身が男でも女でも
いいやと思ったりもします(一流とされるように、もっと精進しなきゃ)。

>>730
いえいえ、自分と同じ様な事を考えている人が居る、
それだけでとても心強いです。

自分はMTFなんですけど
最近男を見ると嫉妬と憧れが混じったような感覚に襲われます。
早く楽になりたい

ごめんなさい！あげてしまった・・・（凹

>>732
＞若い頃に性別違和感で苦しみ、最近女装で生活するようになったとしても
＞GIDと判断されるみたいです。
＞ともかくフルタイムで生活していれば、一応GIDとされますし、逆に性別違和
＞の持続を訴えても、生活に反映されてないと渋い反応しかないみたい。

田舎に住んでいるＭｔＦはどうしたらいいんだろう･･････
フルタイムでなんかできないし　(T.T)

ごめんなさい。上げてしまった・・・・・（滅）

GID治療と言うのは、実はホルモン治療であり、SRSであるので
そう言う事でなく、精神的な問題を解決したいと言うのであれば
その問題が本当にGIDなのか、そうで無いのか、専門医に
見極めてもらう事が必要なんじゃ？
そう言う治療はあくまでも見かけ上女にする訳ですから
治療の結果は、嫌でもなんでも、強制的にフルタイムですよ。
おっぱいの大きい、女顔のまま男をやるなんてギャグですよ。
ガイドラインと言うのは内科的、外科的治療の可否を決めているだけ
ですから。

きつい事を言ってるように見えるかも知れませんが、
GID治療の実態に誤解があるようなので書いてみました。
性別違和感の治療はGIDじゃない場合、精神的医学的に
治療できるかもしれませんけど、本当にGIDだった場合
精神医学的に治療なんて無いんですよ。ただそれだけを
言いたいんです。

>>739
>>740さん

＞おっぱいの大きい、女顔のまま男をやるなんてギャグですよ。
そんなことをするために言ってる訳ではありません！（怒）

＞GID治療の実態に誤解があるようなので書いてみました。
私もＧＩＤ治療のことは全てわかっているし、埼玉医大の方にも行きました。

私が言いたかったのは、私もフルタイムで生活したいけど
田舎で女物の服を着ているのを他人が見たら
「オカマ！」と言うだろうし、近所の人から良からぬ
噂で両親たちが村八分になったらどうしようかと悩むし・・・

今は不本意ながら男物を着て生活しているところです。

あなたの書き込みで正直言って落胆や怒りでいっぱいです。
乱文ですまん！

変な事を書いて済みません。
でも私も田舎育ちで、田舎にいた時は、少し外に出るだけで
罵声が飛んできかねない状態でした。
何処のだれかすぐ分かってしまう状態では決心がつきにくかろう
と思います。それにそう言う状態で体の女性化が進んでも
精神的状態が改善するとも思えません。
自分を無理に変えるか、住むところを変えるしか無いんじゃ
ないですか。
色々御事情がおありでそこに御住まいだと思いますが
自分を大事にするか、その事情を優先して、自分を
犠牲にするか、いずれにしても厳しいんだとお察します。
本当に済みません。

>>741
そんな事で悩んでるの？
私も田舎だけど女物の服着ているよ。
もちろん「おかま」「ニューハーフ」と指さして言われる事もたまにはあるけど。
どうしても今の生活が嫌なら引っ越しすればいいのでは？

そんな簡単に・・・
人それぞれ住んでる環境は違うし、簡単に引っ越せるなら、してるのでは。

>>743
簡単に引っ越しできれば悩まないよ！（糞）

落ち着け、とりあえず落ち着け。
まぁいいから落ち着け、とっとと落ち着け、
うるせえ、落ち着け。
この落ち着け。　サラっと落ち着け。
食後に落ち着け、まぁ待て落ち着け。
いい加減に落ち着け。
まずお前が落ち着けじゃねぇよ、落ち着け。
ところで落ち付けと落ち着けってどっちが正しいんですか？

落ち着けに一票。
＞743
軽軽しく言わないほうがｲｲよ。

（糞）もあんまり使わない方がいいと思うけどね。
おちつこうよ。

ちなみに私も田舎です。
近所出歩くことなんて滅多にないのですが、
やはり近所の目は気になりますよね。
かといって一人暮らしできるほど自立出来てないし。
甘えてるだけだね、書いてて思った。

>>741
そのままだと精神状態さらに悪化させて自分を追い込むことに
なりませんか？

ただ言えるのはあなたの人生はあなた自身で決めなければ
ならないということだけです。

家族も大事だし、かぁちゃん病気で週に1回病院に送り迎えしてるし
仕事も大事で。。
家族の気を揉ませない為に
女の子の持ち物はなるべく目に付かないようにしてるし。
洗濯干す場所に男のブラジャーとかあったらアレでしょ？(笑

でも自分の精神を抑圧し続けるのも辛いので
隣の市に引っ越したよ。
通勤の時間とお金の負担が増えたけど
何も壊すことなく精神の解放度は高まっていい感じ。

勇気と労力とを惜しまない事でしょうか？？

別になんも考えず1年くらいホル続けてから病院いったら
GIDって即座に診断書出してくれるから問題ない

現在、策定中の法案は当事者の戸籍の性別変更に関するものであり、それ以上でも
それ以下でもありません。
その際、対象者に必要となる要件は、

１）性同一性障害の診断を受けていること
２）性別適合手術を受けていること
３）性的外観が変容していること
４）性に関する社会生活のパターンが変容していること
５）殖能力を喪失していること
６）２０歳以上であること
７）婚姻していないこと

＞３）性的外観が変容していること

パスできない不細工は無理ってことか

昨日の夜はすみませんでした

>>742

私の方もヒステリーになっていてごめんなさい
>>732の事が事実だったら田舎で住んでいてフルタイムが難しい場合は
GIDでないと言われたらどうしょうと不安になっています。

>>748

ごめんなさい

>>749

>>732の書いてあることが本当だったら
田舎でフルタイムで女装ができない場合GIDと認められない
となったらどうしていけばいいのかわからないのです。

レスが間違っていたらすみません

>>754　だからGIDじゃないとは言われませんよ。
診断書だけなら女装して（その時だけはMUST」）数回通い、目的が
改名とかはっきりしえればもらえますと。
ホルモン治療の推薦状やオピニオンが出にくいだけです。

小学入学当時から悩んでるけど、親にカムアウトしたのは中３の時。
現在１６歳ですが男性第二次性徴が現れはじめて困ってます。
親の許諾と同伴があれば去勢手術が受けられるような事って無いですか？

sage忘れ申し訳ない。

>>756
去勢以外にも方法はある。

>>578
なんと。
どういった方法でしょう？

友人はスカートをはきません。
スカートを履く自分に違和感があるからだそうです。
これは性同一でしょうか？

>>760
性別違和でしょう。

>>759　親の承諾があれば18からホルモン投与はあり。
審査に1年かかるから、16，7歳位で専門の精神科医の所に行けば。
迂闊にヤミに手を出すと後で戸籍変更にてこずるぞ。

>>762
どうも、ご丁寧に有難う御座います。
＞＞専門の精神科医
病院でメンタルクリニックの先生を紹介されたのですが、
それでも良いでしょうか？

>>763　下のどこか。
東北大学付属病院精神科
　宮城県仙台市青葉区星陵町１番１号
．あべメンタルクリニック　医師名：阿部輝夫（精神科医）
　住所：千葉県浦安市猫見４−１８−２７サンライズビル２号棟６階
．川崎メンタルクリニック　
　住所：東京都台東区上野７−１１−１０
．埼玉医科大学総合医療センター神経科 医師名：深津亮（精神科医）、加澤鉄士（精神科医）
　住所：埼玉県川越市鴨田辻道１９８１
．東京慈恵医科大学付属病院精神科
　医師名：牛島定信（精神科医）、樋口英二郎（精神科医） 上別府圭子（臨床心理士）
　住所：東京都港区新橋３−１９−１８
．西新宿メンタルクリニック　　医師名：岩尾光浩 カウンセラー名：宮路
　住所：東京都新宿区西新宿１−５−１２ニューセントラルビル３Ｆ
．わらびメンタルクリニック　医師名：塚田攻（精神科医）
　住所：埼玉県川口市芝新町４−１２
．埼玉社会保険病院精神神経科　医師名：塚田攻（精神科医）
　埼玉県さいたま市北浦和4-9-3
．近畿大学医学部付属病院精神神経科
　医師名：初診は精神神経科の医師全員で受付
　住所：大阪府狭山市大野東３７７−２
．大阪医大付属高槻病院
．岡山大学医学部付属病院精神科・神経科
　医師名：黒田重利、佐藤俊樹、大西勝、太田順一郎、岡部伸幸
　住所：岡山県岡山市鹿田町２−５−１
．岡山県立岡山病院　医師名：中島豊爾（精神科医）
　住所：岡山県岡山市鹿田本町３−１６
．長崎大学医学部付属病院精神神経科　医師名：中根允文（精神科医）
　住所：長崎県長崎市坂本１−７−１
．医療法人敬愛会玉里病院（精神科・神経科・内科）　医師名：中江孝行（精神科医）
　住所：鹿児島県鹿児島市玉里町２６−２０

>>743
おまえはこのスレに永久に来るな！
アホ！ボケ！偽ＧＩＤ！

>>765
今の私にはこのスレが必要でして。
ごめんなさい。

>>765　I　beg your pardon?
Otituki nasai.

>>760
I.. 単なる好み
II. 性別違和感症候群
III. 性同一性障害

可能性:
I > II > III

>>760です。
続き。
友人は普通コンプレックスらしいです。
自分が一般の人のように恋愛をしたり女の子らしい格好をするのに違和感があるらしいです。
だから女の子らしい格好をするにはまだ早いとか１８で思っているらしいです。
人間的に成長できていないとか。

なんか、おたくな格好ばかりしてるんですよね。
かといってレズの話をすると嫌悪感抱くし。。（ちなみに私はバイ）
ミニタリーとかコスプレイヤーのタチ側の人みたくスラットした人に憧れるらしいです（友人の顔は可愛い系）

オカマは行ってよし。期も過ぎなんだよ！！
戦争でも行って来い。

可愛い系でもショートカットです。
私と知り合ってから少しはおしゃれになったみたいですが
ジージャン＋ジーパン（しかも同色系…）

初めて出あった頃は黒髪もっさり蛍光ピンクのゴムな人でした。。

ちなみに友人はコミケとか行く人だからか主語は俺です。。
私とかいう自分がきもいそうです。
ただ今性誤なんとかをぐぐってます。

なんか荒れてる人がいるねぇ。

>>773
荒れてて悪かったな！（糞）

>>759
ネットあるんだったらそれぐらい自分で調べろよ。
自分で薬買ったり飲んだりすること自体は違法でもなんでもないわけで。
20歳未満は買えないから親の名義でも使えばいいかと。

戸籍変更のことは知らないけど自分で勝手にホルやってても診断書って出るよ。

私がいいたいのはお役所に従ったところで私らにはなんの利益もないってこと

パスできない不細工なGIDって見苦しいし（藁

ここで言うのもあれだけど、同性愛板の住人(ホモ)のカキコを見た。
あれじゃあ、差別されても仕方ないというぐらいの内容だった。

>>760 (ID:6RQ0suXI)さん

それで、他人のあなたが、「ご友人が性同一性障害なのかどうか」を
確かめてどうするつもりなのでしょう？
書き込みを読む限り、あなたはそのご友人に対して、
何か妙に不満を抱いていらっしゃるようですが。
そのことと、「彼女が性同一性障害なのかどうか」を
確かめたいということの間に、なにか関係はあると思いますか？

それから、蛇足ですけど、「レズ」という言い方が差別的な
ニュアンスを含むということはご存知でしょうか。
とりあえず、下記スレッド(特にレス番号4〜10)をご一読なさるのも
よろしいかと思います。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1050349926/

他人のセクシュアリティを、勝手に推測するのはあまりよろしくないかと。

あぼーん

>>779
一人だけかよ

>>778
気を悪くされたようで申し訳ないです。
すみません同性愛板に帰ります・・・。

考えてみれば、性同一性障害って（自分もそうだが）一番立場良くないし、世間
の理解度も低いよね。
ゲイやビアンと一緒くたにされて終わり、みたいな。
「同性愛者ではないんだけど・・・」
とか言ってみた所で相手は「？」なだけだし。

そうですよね。心と体の一致した異性愛者にとっては、性指向と性自認の概念、
これらを別々に持つ方は殆どいらっしゃいませんしね。同性愛者の中にも、本当は同性愛者なのに
無理やりｔｓしてしまった例が、一昔前ならけっこうあったかもしれません。

「女に恋愛感情を持つなら心は男で、男に恋愛感情を持つなら
心は女のはずだ」という言うのは、「じゃがいもは土の中にできる
から茎なんだ」とか「イルカは水の中で生活しているから魚類
なんだ」と言うのと同じようなものだと思います。

>じゃがいもは土の中にできるから茎なんだ
根の間違いです。

つまり、直感に反する事実はいくらでもあるということです。

幾らキモくても、ちんちんがついていても、
世田谷のオトコオンナのあやや議員の暗殺はするなよ。
性同一性障害の神様に祭り上げられて、神聖視され、
性的マイノリティーの結束力の材料になるだけだから。
アメリカにそういう事例があるから。

>>779
初心者ですか？電話番号等を載せると削除されます・・
とりあえず初心者板を読んでから来てください・・

>>777
差別されても仕方の無い内容って何よ？

>>717
マジですか！？
速攻コンビにいってきます
>>719
「ピンクとみずいろ」続き描いてくれないかなー・・・
作者さんのHP行っても過去の出来事のように軽く流されちゃってるし（ぉぃ

>>790
> 作者さんのHP行っても過去の出来事のように軽く流されちゃってるし（ぉぃ
彼女はそのあたりいさぎよい方ですから(w。実際、他の作品でも(彼女自身
もっとも愛着あるものでさえ!)、「これで終わりです」「(自分の中で完結
してるから)続きを描くつもりはありません」とあっさり表明したことが
ありました。
まぁ、そういうところも含めてファンなんですけどね。
スレ違いなカキコ失礼しますた。

基地外どもはアウシュビッツにいって働いて来い。
北朝鮮でもいいぞ。
市ね、病院なんか行くな医療費の無駄。マジで市ね！
お釜キモイおなべきもいＭＴＦとかＦＴＭとか言ってるの、もっとキモイ。

>>792
誤爆

>791
45さん？
もしそうなら向こうにもまたきてね。

>790
読めました？モーニング木曜発売だからもうコンビニ無いかも…。
関東近郊なら明日新しいのが入る筈。

先日書き込みした、MtFの>>608です。
ついに今日、親にカムアウトできました...
反応は、というと
「自分の人生なんだから好きにしなさい」
的なものでした。
だからといって投げやりなわけでもなかったですが。
とにかく受け入れてもらえたのでうれしいです。
ちなみに自分、19歳です（今年で成人しますが）

私は自分自身を女だと確信しているし
女性の道を歩んでいきたいと思います。
それで次のステップに進みたいのですが何をしたらいいのでしょうか？
やはりカウンセリング、ですかね？

カムアウトおめでとでつ。

んだね。特に理由がなければ、現状ではガイドラインに沿うのが比較的有利だろうから、
まずはカウンセリングでしょうね。
近くにジェンダークリニックはあります？

って言うか、戸籍性別変更ってガイドライン上みたい。
がんばって。

>796
良い親をもって幸せですね。カムまずはおめでとう

モーニング発売日だ！
そういえばあの漫画、平安時代の長編小説「とりかえばや物語」
に似てるような・・（平安時代の上流貴族お話での活発な姉と内向的な弟が
互いの性別を入れ替えるってあらすじ・・・・・ってそんな昔にもＧＩＤは
いたんだね。）ラストはそれと同じになってほしくないんですが・・。
そのまま、性別いれかわったままいきていってほしいです。。

体は♀
性自認は曖昧

部分的に解離してるからか
体がただの入れ物にしか思えない
危機管理を超えた部分のすべての知覚・感情が抜け落ちた…

入れ物だからテキトーに使う
ターゲットは天然♂。
金貯めるだけ貯めて
そのあとは本当の自分を取り戻す旅に出たい…

http://www.speed.co.jp/marenijr/book/book0159.html
とりかへばや、男と女　論

>>801
精神的にはもろにマンコですね

>>801
性暴力の被害に遭ったことがあったりしませんか？
そういう方の中には、いわゆるGIDとは言い切れないけれど、
自分の生まれついた性別に対して嫌悪や違和を感じるケースが
あるそうです……
＞入れ物だからテキトーに使う
＞ターゲットは天然♂。
これ、心情的には分からないでもないけれど、結果として
解離とか感情鈍磨が酷くなったり、あるいは強烈な自死念慮とかを
引き起こす可能性が大きいと思うから、
できればやめておいた方がいいと思います……。

男性論女性論でＧＩＤを叩くスレがあったよ。確か「性同一性障害の我が侭を許すな」
ってスレだったかな。

私の好きな言葉。

「困難は、新しい思想にあるのではなく、大部分の我々と
同じように教育されてきた人々の心の隅々にまで広がって
いる古い思想からの脱却にある。」
　　　−John Maynard Keynes−

最近すごく恋がしたい。好きな人が欲しい。
でも、まだ男だから好きな人を作れない。
ホモやゲイの男と付き合おうかなって
思ったけど私は男じゃなし彼らには愛されないし
自分も彼らは男が好きだから愛せない。
私は自分の事、女だと思ってるし男を好きになると、
ますます女の気持ちになってしまう。
凄く複雑な気持ち。

>>807
自分に嘘をつかないあなたにマンセー。
わたしは恋愛に興味がないのでこれ以上のことはいえません。ごめんね。

>>805
そんなスレあるんだ。
まぁ、あってもおかしく無いけど。

暮らし易い社会とか差別とかにはえらく敏感なのに
NHや女装者、ゲイとは違うとか平気で言う人もいるもんね。
いや、違いを言うだけなら別に何でも無いんだけど
排除傾向で力説する人もいるし。
例に挙げた人々だって後ろ指さされながら生きてるし
特殊な性癖だからって見下したり（無意識の中でｶﾓ）
特殊な精神構造なんだって理解して上げようとはしないのに
自分の権利は大いに主張する。

GIDかどうかより
先ず「人間として成長しろ」って言いたい奴は居る。

あ、このスレの皆さんはマトモな人が多いと思うよ。

>>797,>>799
ありがとうございます。

そうですね、うちからだと
わらびメンタルクリニックが割と近くにありますね。
これって、最初に電話いれといたほうがいいんでしょうか？

わらびなら予約は不要ですけど、GID担当の塚田先生は基本的に土曜しかいらっしゃいませんし、
土曜日でも来ないことがあったり木曜に来たりもするので確認の電話をした方がよいです。

ただし、今度の土曜なら塚田先生は来る予定なので大丈夫です。保険診療なので
保険証を持っていってください。
GIDの受付時間は9:30-12:30, 14:30-17:00です。

今度の土曜は私も行くかもしれない。ちひろさんも来る予定だとか。

>>810　塚田先生は月、水なら北浦和にいらっしゃいますよ。
予約無しで11時まで。問診表にGIDと書いておきましょう。
ゆうきさん先生はあんまり派手じゃ無い方が好きみたい。

>>608さん
>>ゆうきさん
>ちひろさんも来る予定だとか。
はい、行きますよ。もしお会いできたらお茶でもしましょう♪

>>812 ああ、問診票にGIDって書くのは重要ですよね。すみません。
私は最初、
　症状: 性別違和感
　その理由と思われること: 一次性徴・二次性徴
って書きました。

>>813
私は夕方から人に会う約束があるので、できれば午前中に行こうと思ってます。
……なので、明日は会えないかな。明後日、お会いしましょう。楽しみにしてます。

問診票には「GIDだと思う、SRSしたい。」って意味をもっともらしい用語を
並べて書いときました。
一般病院の方だったので、カウンセラーが普通のインターンの女医さんで
恥ずかしかったです。

わたしは最初の診断書をもらったので、
セカオピの先生を探し中です。
やっぱ塚田先生かな・・？

日曜日にやってらっしゃる先生って
さすがにいませんよね。。
土曜日は専門学校あるので無理。
平日だと半休取らなきゃいけないし・・

塚田先生って、わらびーと、あと埼玉社会保険・・（ｒｙ
でいいんですよね？
どっちも遠いんだよね・・うぅ。。

上野の川崎メンタルとか慈恵医科大とかもあるけど、
やっぱり大御所ｗ（阿部先生とか塚田先生）にしといたほうが
後々のSRS申請とかで有利になったりするんですか？

たしか、新宿の何とか病院でも「一応」GIDを扱ってたなー。一応ｗ

ガイドラインの署名を見ると、慈恵医大の牛島先生やら、カワメン
の針間先生のお名前があるので、それでも同じだと思います。
塚田先生は、北浦和だと普通のウツでも見てくださるので
一度偵察に行けば。

でもファーストオピニオンは色々面倒な手続きがあるとかで、
直ぐには出ない気もするけど。
ガイドラインには、ホルモン、SRS毎に、2つオピニオンが要るって
書いてあるけど、正直に行ったらSRSまで先生最低4人の世話になる訳？
一応ホルモン&SRSファーストは1人の先生で済んでるけど。

>>817
そか。牛島先生や針間先生も著名人だよね。
それにしても、ファオピ（強引）ってけっこう時間が
かかるものなんですか・・
診断書が出たんで、あともう少しかと思ってました。ｱﾏｶﾀｰ!!

行きやすい場所に大御所方々がいらっしゃるので、安心しました。
でも、これだけ首都圏に集中すると、地方に行き渡らないですね。。
地方出身者としては、びみょーな心境です。

あと817さん、わたしに合わせて名無し化してくれて、ありが�d！
でも、817さんはコテでもいいと思うよ。前からコテで通ってたし。
わたしはわたし。あんまり気にしないでね。
・・と私信レスでスレ汚ししてみたり。。ゴメンナサイ！>all

首都圏在住の方々は紙ベースで既読かもしれませんが…

性同一性障害法案のネック(東京新聞 2003年5月23日)
ttp://www.excite.co.jp/relocate/co=jp/xsr/ne_ne_to_ne/tokyo;http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20030523/mng_____tokuho__000.shtmle
(東京新聞のWebサイトttp://www.tokyo-np.co.jp/から「戸籍」で記事検索でもOK)

仮に戸籍記載事項が変更されたところで、学歴や職歴からわかる性差(男女
別学等)の扱いをどうするかという問題があります。
結局、合理的な理由・根拠を伴わない差別の源泉たる戸籍制度や学歴主義を
消滅させる必要があるのかと思うと、激しく鬱…

あんなあ
共学にいかなかったやつが悪いんだろ。

http://cgi.bmezine.com/cgi-bin/glossary.exe?search=burdizzo
このバーディゾーって道具はどこで手に入りますか？

>>820　男子高校の学歴抹消は可能。入学を遡って取り消して
もらい、検定合格で専門学校に入り直す。
でもものすごく大変だけど、一応可能。
改めて男性優位社会を実感しますね、こう言う時って。

>>823
男子/女子校において、卒業した身でも入学の事実以降を抹消可能?
それならそれですごい。ただし、高校卒業後の学歴も抹消対象に
なるのかが不明(高校卒業(見込)が受験/入学資格になっているから)。

> 改めて男性優位社会を実感しますね、こう言う時って。
申し訳ないですが意味不明です。ここにはFtMの方も来られることを
考えると…。

それまで異なる性で生きていた事実を完全に抹消するのは年齢に
よっては不可能な場合もあるでしょう。自身からは特に明かす
必要がなく、一方わかったらわかったで現状の性が受け入れられる、
そんな社会であってほしいです。少なくとも、わたしの周囲に該当
する方が現れれば、わたしはそう接するつもりです。

>>824　以前自動車会社に入る為に、大学を入学から取り消した
人が居たそうです。高校も義務では無いので同じかも。

>申し訳ないですが意味不明です。
男性しか入らない学校、特に大学は大抵エリート校ですもんね。
純女には困難なキャリアをさっとつんでトランスして、キャリアウーマン
に変身して過去はバレ無いって、虫が良すぎだろうな
と思っただけです。

MtF果たした人に「あなたには生理がないから女性扱いできない」と
言い出す人間が出てきそう(既にいるのかも)。
法整備を行うべき連中が着手しないいいわけに用いる「社会的合意が
成立していない」状況とはこういうことか。

今朝起きたら親に説教食らった。

「こんな変な本ばかり読んで…。お母さんをこれ以上悲しませないで頂戴。
そんなに男になりたいんだったら自衛隊にでも入ればいいじゃない。
あそこならいくらでも男扱いしてもらえるよ。」

正直かなり凹んだ。虎井さんの本、結局全て捨てられた。
…自衛隊に入隊して外見も完璧な男になれるんだったらみんな入ってるよ...。

>826
男にいわれるなら我慢できるけど、女に言われたら正直どういう
行動にでるかわからないね、その言葉。。

＞827
心境察します。MtFより親の理解度は低いのかな。
めげずに男を目指してください。

性同一性障害ってたった５千人しかいないんだ・・・
同性愛者は国内に推定４００万人いたはず。

>>829
そんな少ないのですか。
そりゃ肩身も狭いはずだなぁ。

>>830
そうね。　日本は１億２千万人もいるのよ！！！
そのうちＧＡＹ&ＧＩＤで４００万５千人・・・？？
でもホントにこれだけでもいるのか？って疑問に感じる今日このごろ・・・
つーか誰が数えたんだｺﾞﾙｧ！！！って思うの。

まぁそれはいいとして、このスレにパレードとか出る､出た人っています〜？

>>830　SRSまで考える人はそんなもんでしょ。
自分が♂か♀か分かんない人はそれより遥かに多いはず。

パレードってゲイだけじゃん>>831

9116] 「性同一性障害者の性別の取扱いの特例に関する法律案」に関する緊急アンケートのお願い 投稿者：gid.jp事務局 投稿日：2003/05/26(Mon) 14:24

与党（自民・公明・新保守）より「性同一性障害者の性別の取扱いの特例に関する法律案」
の骨子案が発表されたことはご存じのことと思います。
そこで、gid.jpでは、この法案の骨子案について、みなさんがどのように考えていらっしゃるか
を早急に知る必要があると、考えました。
そこで、緊急アンケートを実施することにいたしました。
ここでいただいた皆さんの声は、必ず国会へ届けたいと思います。
どうか、ご協力をお願い申し上げます。

尚、質問内容によっては、かなりプライバシーに踏み込んだ内容になっておりますが、
できるだけ正確にお答え頂ければありがたく存じます。
そのため、同一人物の重複投票は絶対おやめください。
また、お答え頂いた内容は、国会議員への説明に使用させて頂く以外、第３者への
公開はもとより、他の用途に使用いたしません。
アンケートの集計は、中立的な立場という意味から、非当事者である松村比奈子先生に
お願いしております。

アンケートは、下記URLよりお答えください。 http://www.gid.jp/index1.html

また、できるだけ多くの方にアンケートに参加頂けるよう、この案内は転載自由とさせて
いただきます。
ご協力のほど、よろしくお願い申し上げます。


gid.jp 事務局

http://gid.jp

骨子は http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=963&KEY=1053579070&START=264&END=264&NOFIRST=TRUE

とうとう女性のあれが来ました。
覚悟していた為か、妙に冷静に受け止められましたが、
どうにも、これからこうやって生きていくしかないのですね。
母親が理解しようとしてくれているのが最大の救いです。

皆さん、どうか頑張って下さい。

385
赤い悪魔が降臨してしまいましたか・・・
辛いですよね
自分はなってしまうと死にたがりくんになってしまいます（苦笑

大変ですが耐えて生きましょう

と言いつつ自分が耐え切れてなかったりして・・・（苦笑

あ。間違えた。
385さんへではなく835さんへです

ぐああ、耐えろ、耐えるんだああああ。
わたしは、これはちと具合の悪い痔だ、痔！（苦笑）と思い乗り切っています。
出血箇所がすこーしずれただけだよう！（あほでごめんなさい）

自分は2ヶ月に一回で3日間だけなので、何とか我慢できてる；

わたしは、当事者側（医療、法律関係者含めて）の政治への勉強不足と見込みの甘さを痛感しました。
ほぼ実現困難な状況を誘導して、自滅を待ち、葬り去るといった政治手法に老練なすごみを感じてます。
それでも、チャンスはチャンス。ここ何年かのGIDに関する世間の認知を、形ある結果に結びつける事が
できるかどうかは、当事者側の動きに委ねられているのですから。
自分にとっての正義や善意を主張するだけで政治が動いてくれるわけはありません。
老練な方たちが読んでいる「当事者の分裂シナリオ」どおりに事が進まなければ、勝算は残されています。
今まで、政治と対峙してきた方たちとの情報共有を行い、政治状況をきちんと把握して、
己の直情に左右されることなく、陳情の支援を行い、成功体験を積み上げたいと思っています。。

第二次性徴の性的な物が無ければだいぶ楽なのでしょうか？

でしょうね。

くぼりえさんのHPで見つけました。
上川あやさんのトークライブがあるそうです。
http://www.geocities.co.jp/MusicStar/9962/hosaka/index.html

今から一年くらい前、通っていた病院にT's kitchenという
自助グループがあって、それに参加したら、TNJの森本さんに
出会って、虎井さんの講演会に招待されて、その講演会に
行った時に受付に上川さんがいて、それが上川さんとの初めての
出会いでした。とてもきれいで上品そうな方でした。
その時いただいたパンフにGID関係の病院が載っていて、
それでわらびメンタルクリニックに通うことになったので、
TNJの人にはとても感謝しています。
それに、TNJのMTFの人達（上川さん、野宮さん、森本さん）は
みんな美人で、「私もあんな風にきれいになりたい」って憧れています。

質問!!

非GIDの純女さんでも変態趣味の方が沢山いらっしゃるのに
どうしてGIDのお姉さま達が変態趣味をもつとイケナイのでしょうか？

僕は自分をどうしても女性だと思えない。　母親にそう言うと泣かれてしまうし怒られてしまう。どうして理解してくれないのかも解らない。このままじゃｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞにかかる事も出来ないし自分が性同一性障害なのかも解らない。どうしよう。恐い。

あと10年は生きていたいなぁ。ずっと一人きりだったらどうしよ。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

私はMtFなんだけど、友達のFtMの人に好きだって告白された…。
今までもそんな感じの事は言ってたけど、あくまでも友達としての「好き」だと勘違いしてた。
確かにそこらの男よりもよっぽど見た目も内面もカッコいい。
向こうは私のことをあくまでも女性として見てくれてる。それはとても嬉しい。
けど、断った。
その人が、FtMだから。身体が女だから。
つきあって、結ばれる時が来たとしたら…私は普通の（女装子やNH好きの）男性とする時以上に
自分の身体が男だって事を自覚しちゃうと思うから。。
それに、私は彼をやはり少し女だと認識してた。カッコよくてかわいい男の子、みたいな。年下だし。
中性的な人間同士の、かわいらしい友情を楽しんでた。

すごい辛い。
MtFの私が、相手がFtMである事を理由に断るなんて。
MtFである事は辛いけど、自分が特異な存在だからこそ、
他の「一般的じゃない人」も受け入れられる心の広さを持ってるつもりでいた。
それが、MtFという重荷の変わりに得た、私の力だと思ってた。
けど、私はFtMの人と普通の男性の間に境界線を引いてしまった。

彼に本当の理由は言ってない。
けど、辛い。自分の中の大切なものを、裏切ってしまったみたい。
こんなに胸が苦しいの、初めてだよ…。

M君。ごめんね。

7)　性転換手術が合理的な基準によって正当に行われた場合には、法律上の性別訂
正も、特別な事情がない限り、これに従うべきである。明文規定がないといラ理由
で、国家機関は、かれらに対する協力を拒むことはできない。なぜなら、性概念は
、本来、法律上の固有概念ではなく、性医学および生物学からの借用概念であり、
自然科学において厳密に確認された性は法律が受け入れるべきであり、性転換症で
ある患者は人間としての尊厳と価値を享有し、幸福を追求する権利を有した存在で
あるので、社会秩序および公共福利に反しない限り、自己決定権（プライバシー尊
重の権利）を有する少数者として、憲法理念に従って当然に保護されなければなら
ないからである。

つまり、韓国と日本の戸籍に関する法規はほぼ同文で、
韓国でできたことが日本でできないと決め付けて、
特例法に突っ走るのは、おかしいということ。

立法派が、昨秋、西日本で戸籍の訂正が許可された事例があることを
隠してるのは、現行法では訂正は無理→新法が必要 という論理に
邪魔になるから。

精神科に通い始めて数年。

そして、ホルモン療法を受ける為に、某内科の病院に通い、ホルモン療法（プロセキソール）
を受けていましたが、先日某掲示板で、その病院の院長に個人を特定出来るくらいの個人
情報をさらされました。

もう２度とその病院には行きたくありません。

どなたか、東京都内23区で、ホルモン療法を受けられるところ、ご存知ありませんでしょう
か。

http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-030528-0004.html
お昼の超人気ドラマ『キッズ･ウォー』の新シリーズ『キッズ･ウォー5』が今年の夏スタートしますが、このドラマの中で「性同一性障害」を取り上げるそうです。

>852
もっと女性化を図りたかったら、プロセキソールをやめて
注射に変えたほうがいいですよ。
新宿１丁目の花園医院なんかどうでしょうか。

>>852
世田谷区がいいんじゃないの。

【♂→♀MTF】性同一性障害 統合スレ【♀→♂FTM】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1040597692/l50

性同一性障害法案：与党３党チームが骨子案提示
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1053774945/l50

性同一性障害者が世田谷区議に当選
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1051533759/l50

>>809　ID:f+K5P5jV

>NHや女装者、ゲイとは違うとか平気で言う人もいるもんね。
排除傾向で力説する人もいるし。
GIDかどうかより先ず「人間として成長しろ」って言いたい奴は居る。

そこまで変質女装者やオカマを徹底的に「一生懸命生きてる」とかいいところだけかいつまんで、
都合よく解釈するのはなぜだろうね。
過去スレから見てると、どうも一人やけにお前当事者だろって書き込みが目に付く。
やたらとこれらを批判したらものすごい罵声をかけてる香具師。同じ奴だろ。
こちらから見るとお前こそ成長しろと思うよ。何が人間的に成長しろだ。ふざけんな。

まず、女装しようが世間で思われてる通りのようなオカマ像で生きようが
それは本人の勝手かも知れない。
しかしこいつらがテレビの、それもバラエティーになぜしゃしゃり出てくる？？
そこで吐きたくなるようなリアクションとって、
性同一性障害に対するイメージ悪化を助長させてるわけだ。
宮崎留美子に大半の障害者が怒っているのは
まさにそれであることにどうしてこの種の異論には口の汚い人種は気づけないのかね。
例えば、手の不自由な障害者がバラエティに出てきて、
「でもこの手で女の子の胸触ったら妙な振動がしていいぞ（ｗ」
なんて言う馬鹿がいるだろうか？またそんなのが許されるだろうか？
そっこく「手の不自由な人間に対する差別意識を助長する行為だ」ってなるわ。
他の障害をもった者は、大半が真面目に障害に向き合う番組などに
出演する程度で、障害に対して正しい認識と理解を求めてる。

ところが、この障害のニューハーフやオカマといった層は、
ろくに教育番組などには出演もせず、
出てくる番組は低俗なバラエティばかり。
本質的に無責任で自分勝手で異様な人間なんだよ。
（全てとはいわない。だが大半はそう）
そこでの客の反応からして、明らかに自分が気持ち悪いと思われることを認識してるし、
それをわざとやっている。
これ、名誉毀損で訴えるべきだよ。
ところが、おとなしくて真面目な、あんな世界では到底生きていけないような
層はこの障害を告白すること自体ができずにいて、
表立って行動することさえできない。
そうやって今まで変態オカマのキチガイ言動などを見て、
涙を流しながら生きてきたわけだ。こんな人間ばかりのわけがないのに。
私もそうだよ。母がさ、ジェニー伊藤か何かがロボコップのまねして下ネタやってるの見て、
ものすごい顔で「子供の見てる番組で何を・・・気色の悪い」と、
オカマに対する悪感情を募らせるのを。
またテレビ自体がそう言う感情を持つことを奨励しているんだから、
（だから笑いの種にされてる）
母はボロクソに私の前でオカマ（＝この障害そのもの）を罵倒したよ。影で泣いてた。
子供心に傷ついた。将来自分がそうであることを知ったら、
母は自殺するんじゃないか、自分を見捨てるんじゃないかってね。
これは「あの人はあの人なりに頑張ってるんだから」で済まされることだろうか？
なぜ性同一性障害だけがこんなイメージを植えつける行為を容認される？
「障害」と言う自覚が当事者にさえないのかと思えてくる。

上川あや氏には社○党との黒い噂もあるし、
素性はわからないが、
少なくともこの障害で「死ぬほど苦しんでいる」人がいると言うことを、
「真面目に」テレビに訴えかけた極めて稀有な人材と言う点で、
どこぞのオカマバーからしゃしゃりでてきて
くだらないことしてイメージ悪化させて自分だけ満足のオカマよりは
遥かに尊敬に値する。
本当に「障害と正面から戦って必死に生きる」とは、こういうことじゃないのか？
他の同じ障害者に甚大な迷惑をかけてまで、
自分さえ出演できたらいい、自分さえこのオカマ姿を全国に見てもらえたらいい・・・
こんなことをしてきた人種を擁護する気には到底なれない。
普通世間に理解を求めるなら、できる限りあや氏のようなそう言う真摯な姿勢で深刻な表情でのぞむもの。
しかしあいつらは、もう自分がオカマバーで開き直って生きていけそうだから、
後は世間がどう思おうがどうでもいいってことなんだろうな。本当に腹が立つよ。
根はいい人か何か分からないが、やってることの罪の重さに気づいてない時点で許されることではない。

>>858-860
その例えは違うだろ

GIDとテレビでキモイ言動してる奴らとは別の存在。
それはお前も分かってるんだろ。
だったらそういう認識を世間に理解させることが重要であって。

お前の論理でいけばパスしてない不細工なGIDは氏ねってことになるわ
だって不細工がいるとイメージ悪くなるだろ（藁

>>858-860
その例えは違うだろ

自分を笑い者にしなければ、生活できない面もある。

売笑婦みたいなものだが、女全体が蔑まれる合理的理由にならない。

334 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/29(木) 10:24
西日本で戸籍訂正認められたっていうけど、誰も詳しいこと知らない。
ガセですか？
　335 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/29(木) 11:58
　ガセじゃありません。
　Ａ野医師もＴＮＪも確認しています。
　言わないだけ。

ここで批判してる人は
自分は性同一性障害っじゃないから、そんな事言えるんじゃない？
ちちろも気持ちは判んないけど。
強くなれみたいな事言ったって、誰も頑張ってない人なんて居ないんじゃない？

>>858-860
あんたまた出てきたのか、、、と思わざるをえない。

じゃあ、あなたみたいな、パスできない、女装しても外見的にどうしようもない
気持ち悪い容姿の人は、どうやって生きていくべきだと思いますか？
その答えが見つからないから、こうやって同種の人を蔑むことしかできないんだろうな
と思っちゃいました。
しつこくいいますけど、
女装しても気持ち悪いだけの容姿のMTFが、できるだけ自分の気持ちに真摯に
生きていく方法って、何でしょうね。考えてみようよ。
親のスネかじりながら「認めない社会が悪い」なんていって
部屋に閉じこもってモニター相手に叫んでてもどうしようもないんだよ。

あ、でも私も宮崎留美子は嫌いなんだけどね、、、w
あの人は外見以前に服のセンスが悪すぎて、あんなのでMTF代表みたいな顔されちゃ困るw

>>862
人口が少ないから小数の例で全体を勘違いされやすいのでマズイ
とおもう

>>858-860
性同一障害なんて言葉がなかった頃の人の、生きてくための方法が
未だに残ってるだけだろーに。そして今もそれぐらいしか方法はない。
テレビに出て、立派な発言すりゃ、そりゃ世間の目も変わるかもしれないよ。
でも、それで食べていけるの？受け入れてくれる職場があるの？
どんな仕事をしてでも、女性として綺麗になりたい、なるためのノウハウを身につけたい、
そのためのお金も稼ぎたいと願う人が、水商売に流れるのは仕方ないと思う。
前にも書いたけど、私達は、同じ病を持った人のために生きる余裕はない。
自分が少しでもまともな幸せを掴む方法を探るので手いっぱいなんだよ。
そのためなら、あんたみたいなのから何思われてもいいよ。

あと、「性同一障害」は「障害」という言葉がくっついてるけれども
いわゆる「障害者」とは全然別物だと気づきなさい。手の不自由な方々を例に出すな。

宮崎がキライなのは私もだけどナー（ｗ

ふう。ホモフォビアならぬトランフォビアだわね。困ったわ。やだーん。
「パスできる容姿」て、MTFにとってほんとに壁というのは解るよ。
でもどうしてFTMとMTFの、メディアでの取り上げられ方て、あんなに差があるの？
解り易いので言うとゴールデン８先生とか・・・。あれはMTFではいけないの？上戸彩だから「みれた」の？

あ、ちなみに私はいわゆるNHの店で働いてます。
>>858-860の言う、当事者かどうかわからんけどね。
>>858-860が私の想像と同一人物なら、何度かここで罵倒したしね。
テレビも雑誌も出ないし出たくもないけど（ｗ
広告にはしょっちゅう出ちゃってるけどさ（ｗｗｗ

つーか、私夜の仕事なので知らないんだけど、そんなにバラエティに出てくるもんなの？
NHの人の生活や苦労を追ったドキュメントみたいなのは見たことあるけど。。。
GIDに偏見のない友人達に囲まれて生きてるから、テレビで何やってようが関係ないけどねー。

>>868
やはりまだ男社会だから、人間に対する「美」の基準は男視点なんだよね。
つまり、女性が美しく、男性は美しくない、という視点。
だから女性のファッションが進化したし、そこにユニセックスなファッションも生まれた。
よって女性の男装は見れても、男性の女装は見れないという考えになっちゃう。
また、女性の男装姿が、第2次性徴してない男性の姿に似てる、というのもあると思う。
男装の女性に似た男性はいるけれども、女装の男性に似た女性はあまりいない。
これは女性のファッションや美容や化粧が進化しすぎてるのも理由の1つでしょう。

スレ1は倉庫入りで読めなかったんですが
現スレは、ざっと読まさせていただきました。

都内でホルモンを打ってくれる病院を探してるのですが、
こういう話題はありですか？
ダメだったら他所に行きます。
当方FTMです。
失礼しました。

このスレの前スレかどうかわからんけど、美容板MtFスレPart2で見つけた:
(1000いかず、592カキコでdat落ち)

♂→♀性同一性障害について話し合いましょう♀→♂
http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10383/1038318581.html

>>871さんの求める情報はなさげでつ。ｽﾏｿ
(このスレとの関係を御存知の方、情報ｷﾎﾞﾝﾇでつ)

>>871
私は、ガイドラインにそわないホルモン療法のやり方は
よくわからないのですけど、FTMさんだったら、下記の
ようなサイトが参考になるかもしれません。
あまり、お役に立てなくてすみません。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/9454/ftmwest.html
http://www.gidftm-rooms.com/

>>871
↓いろいろ検索してみたら、こういう病院を見つけました。
http://www.ikecen.com/gaiyo.html

>>846　亀レス、ｽﾏｿ。
カウンセリングに掛かれないって言うのが、「お母さんが理解してくれないと保険証が使えない」
って話なのであれば、
1. 遠くに進学などして、遠隔地用の保険証を作る
2. 任意診療してくれるジェンクリを探す
3. 勝手に持ち出す
って手は無きにしもあらず。

>>846、875　東京、埼玉なら北浦和の社会保険病院の
塚田先生の所にまず親と行って「鬱らしいです。」と言い、
再診は独りで行って、自己史を唐突に出せば良いよ。
北浦和の方は殆ど鬱病患者しか来ないから疑われないよ。

おお、こんなスレがあったんですね。
同性愛板に行っても何か違和感を感じていたので嬉しいです。

さっそく質問なんですが、治療って
カウンセリング→ホルモン治療→手術
なんですよね。

それぞれ金額的にはどれくらいなんでしょうか。
あと、その間(治療中)はお仕事はどうされてるんでしょうか。
会社に事情を話して理解してもらう事が前提なんでしょうか。

できたら手術したいと思っているFTMのTGです。
お答え頂いたら嬉しいです。よろしくお願いします。

>>877
>さっそく質問なんですが、治療って
>カウンセリング→ホルモン治療→手術
>なんですよね。
そうです。詳しくは下記サイトをご覧下さい。
http://www.jspn.or.jp/9ken_b4.html

>それぞれ金額的にはどれくらいなんでしょうか。
うーん、そこらへんはあまり詳しく知らないのですが、
SRSは国内でやる場合、FTMが500万円でMTFが200万円くらいです。

>あと、その間(治療中)はお仕事はどうされてるんでしょうか。
>会社に事情を話して理解してもらう事が前提なんでしょうか。
これは夢板でも書いているように、私も悩んでいるところです。
どなたか良い方法を知っている人がいたら教えて下さい。

メンタルヘルス板分割板名投票 http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/x3ed5d4f6724b9.html
33 1 2003/05/29 19:54:58 ID:KJPyvzq8P6.
>>1を少し訂正しますー
>週末を目処にそれまで決まらなかった場合は2.で決定になります。
>(詳細は上記スレに)
↑ここでいう2.というのは

【専門系】メンタルヘルス【雑談系】メンヘルサロン　になりますー。

＜参考スレ＞
�@メンヘル板分割案募集中。。。http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1054145381/l50

17 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：03/05/29 04:11 ID:bVj6SUPj
進展しました。
分割は決定しましたので板名を募集しますー。
雑談系と専門系の板でお願いします。
20 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/05/29 04:34 ID:???
というわけで、よろしくです。

�Aメンタルヘルス板分割決定＠板名募集中 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1054186759/l50
�B□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.22■□ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052235856/l50
�Cメンヘル板　名無しパニック障害 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/l50
�D【24H以内に作成されたメンタルヘルススレッド全表示】http://www6.big.or.jp/%7Ebeyond/bbsnews/2ch/index.cgi?bbs=utu&option=5
�Eutu：メンタルヘルス［スレッド削除］http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1045170353/l50
�Futu：メンタルヘルス［レス削除］http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051145658/l50

>>877　治療のガイドラインはこれです。
http://www.jspn.or.jp/9ken_b4.html#top
まずカウンセリング→診断→通院療法　ここまで数ヶ月
その後　オピニオン2つ/医者2名、ここまで通算1年でホルモン
その後更にオピニオン2つ/医者2名で手術待ち。
手術のための要件は、定職についている事、手術を会社が
理解している事、です。
MTFの場合ホルモンまで2，3ヶ月の事もあるので、早まんないでね。

いまガイドラインがどういうことになっているのかよく分かりません。

私はフライングでタイでの手術希望なんですけど通院はしています。
フライング、かつ将来的にタイで手術　という条件でも
ガイドラインに乗ることってできるんですか？　ムリですよね？
ガイドラインに乗らないと戸籍訂正はきかないという話もあって鬱です。

でも、今さらガイドラインに乗るとしたらホルモンを一時的にやめて、
手術は国内で、っていうことですよね？
それは嫌だし…

ガイドラインって結局どういうものなのか具体的に分からないな、、、
ガイドライン ＝ >>880のルーチン→国内手術　でいいんですか？