【虱の侍女団体】ADD/ADHD関連スレッド17【SOAA】

　　　　∧ ∧＿___
　 　／(*ﾟーﾟ)　 ／＼ 大人のADD/ADHDも含めたADD/ADHD関連スレッドです。
　／|￣∪∪￣|＼／ 白井由佳専用侍女団体SOAAについて 悩み事の相談について、
　 　|　 　 　 　 |／ 　　病院や治療について その他の意見も自由に意見交換して下さい。

前スレ

【搾取法人】ADD/ADHD関連スレッド16【SOAA】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1042876069/

過去ログ
○ADHDの神様だけど何か？
http://life.2ch.net/utu/kako/1009/10096/1009681782.html
○ADD/ADHD関連スレッド Part2
http://life.2ch.net/utu/kako/1019/10193/1019395428.html
○ADD/ADHD関連スレッド Part3
http://life.2ch.net/utu/kako/1026/10263/1026356962.html
○ADD/ADHD関連スレッド（神様スレ）・Part４
http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10299/1029927337.html
○ADD/ADHD関連スレッド（神様スレ）・Part5
http://life.2ch.net/utu/kako/1033/10334/1033401224.html
○【神は死んだ】ADD/ADHD関連スレッド ６ html化待ち
http://life.2ch.net/utu/kako/1035/10359/1035908519.html
○【神なんてｻｲｼｮｯｶｲﾈｰﾖ】ADD/ADHD関連スレッド 7
http://life.2ch.net/utu/kako/1036/10366/1036648639.html
○【革命スレ】ADD/ADHD関連スレッド ８【維新】
http://life.2ch.net/utu/kako/1036/10369/1036938012.html
○【やるか】ADD/ADHD関連スレッド9【やられるか】
http://life.2ch.net/utu/kako/1037/10372/1037266912.html
○どうなるADD/ADHD関連11
http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10383/1038313187.html
○【神は】ADD/ADHD関連12【いずこ？】
http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10385/1038594208.html
○【闘う】ADD/ADHD関連スレッド13【勇気を】
http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10390/1039000903.html
○【SOAAは】ADD/ADHD関連スレッド14【危険】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039278539/
【AFO法人】ADD/ADHD関連スレッド15【SOAA】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1040573150/
【搾取法人】ADD/ADHD関連スレッド16【SOAA】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1042876069/

【関連サイト】
ADHD Web Ring（ADD/ADHD関連のサイトを巡回できる、玉石混合）
http://homepage2.nifty.com/noacom/ring/index.html
えじそんくらぶ（子供向けの面が強いが有益な情報も多し）
http://www.e-club.jp/
「けやき」 ホームページ
http://www.ne.jp/asahi/hp/keyaki/
２ちゃんねる有志「夜明け」
http://www22.brinkster.com/adhdadd/
インディーズ系　Adult ADHDサークル　イノウ
http://homepage3.nifty.com/keiyo-adhd/index.html



SOAA NPO法人大人のADD/ADHDの会（思考停止済）
http://www.adhd.jp/
大人のADD/ADHDの会研究（SOAA告発サイト）
http://members.tripod.co.jp/npopathfinder/
「鹿のお部屋」テキスト版
http://members.tripod.co.jp/npopathfinder/htmls/ref/txt_shikaita.html

【参考：SOAA会計情報】

SOAAの会費２万円の内
６０００円は白井さんの生活費で
４０００円はその他の人の人件費で
９２００円は家賃で
２０００円は車及びガソリン代
で既に赤字
自助活動自体はその他の金でする予定

【参考：関東お手伝い組会計情報】
総合入金総計　　　　　　　４９．０万円（参加費総計）
ミーティング支出総計　　　２４．７万円(必要額の倍額が参加費)
利益　　　　　　　　　　　２４．３万円

利益の詳細（一部のスタッフの遊興費）
　office 　mac版　　　　　　２．５万円（SOAA等と無関係な個人用）
　スタッフ北海道慰安旅行　　８．０万円
　SOAAへの寄付　　　　　　　１．０万円

　繰り越し　　　　　　　　１０．２万円

SOAAの問題点
１．公的な書類等に虚偽があったままで、ＳＯＡＡが存立していること。
２．組織形成が、違法な状態の利害関係者間主体で成立していること。
３．会員の意志なく会員となっている者や、会員資格の位置付けが不明確なところがあること。
４．総会の不適切な開催方法など、会員の発言機会を奪っていること。
５．地方の会員による自助サークルとSOAA本体との関係が不明確であり、かつ地方での会合費の使途等に不明な点があること。
６．SOAAの会計が(有)りつち総合研究所と混同している部分が認められること。
７．SOAAの支出の中に私的流用している面がみられること。
８．病院紹介といった会員から求められる重要な事業を承諾なく縮小していること。
９．病院紹介の全国的な対応は実質不可能なのに、それをＰＲして会員を増やしていること。
10．病院紹介にあたって、一部の医師と不当とみられる関係（優先的診察など）を形成していること。
11．密接な関係にある医師との間で、会員あるいは患者に関する情報の漏洩が認められる。
12．８〜９以外にも医師との関係の中で法令に触れるような行為（不適切な金品の授受等）がみられること。
13．病院情報などが操作され（診てくれる場所がない）、ADHDに関する門戸を狭めていること。
14．行政への働きかけや地元でのDPI参加など、NPOとして求められる活動への積極性が低いこと。
15．ニキリンコ氏はじめ、お世話になっている方への感謝の気持ちなどが薄く、逆に裏切るような行為に及んでいること。
16．理事長や顧問医師が、他の障害に対して差別的な発言を行っていたこと。
17．リタリン波動水など、不透明な事業との係わりが懸念されること。

問題の拡大要因
ａ．さまざまな問題点の背後に「悪意」があると感じられること（故意に問題を生じさせている）。
ｂ．問題点に対して、説明もなく、同時に改善や謝罪をしないまま状況を「継続」させていること。
ｃ．チャットやＢＢＳの閉鎖、電話口での恫喝など、情報操作により物事を「撹乱」させて終結できると思っていること（≒ネット上の人々を馬鹿にしている）。

付記
・２ｃｈでの情報操作ばかりしてないで、ちゃんと真面目に仕事に取り組んでもらいたい。

NPO以外・相談系の話題はこちらでマターリ進行してます

【避難】ADD/ADHD関連スレ避難所【NPO以外】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1036856078/

『ＳＯＡＡ掲示板のユーザー登録について』

｢"ユーザー登録"には偽名を使おう｣運動を押し進めます。
ADHD者のプライバシーを守るために、正しい情報提供に努めます。
本名を登録するのは自殺行為です。ｱﾅﾀの会社に得体の知れない
電話がかかってからでは遅いのです。登録をしないことを強く推奨しますが、
どうしても書き込みたい方のためには偽名を使いましょう。

※元々２ちゃんねるで推奨しておりましたが、再びSOAAによる個人情報の
公開が起きてしまい、やむなくSOAAの側でも偽名推奨ということになったようです。

『信者と白井の名言集 Ver.1』
・ソアは自助団体作ってくれたんだから高い金払って当然｡
・二万円に納得してソア会員になれば少しは建設的でいいぢゃねえか
・悔しかったらソア以上のものを自分で作ればいいじゃん｡
　作れないからソアに行く､これはまっとうな判断だと思うけどねぇ
・モレらSOAAの羊たちには、
　「今すぐ税務署呼んでもいいよ。なんだったら警察でも。」と言ってた。
　会員でもないのに黙ってろ。
・SOAAはいたって普通に業務してるし、明日はパーティだ。
　オマエラ、疑惑に焦っている団体がパーティや講演会できるか？
・代表は、「マスコミ来てくれた方が、みんな分かってくれるのに」とも言っていた。
・文句言ってる暇があるなら格安の会費の団体つくればいいじゃん
　でも鬱でやる木もないし､作ってもソアみたいな木目細かいフォローはできないよね(w
　ソアは100万ヒットだよ､信頼性が違うしね
・誰も反論できないだろ(w
　折れは現実論の話してるんだよ
　お前ら今年原発の事故隠しがあったけど､電気は今年もいつもと同じように使ってるよな?
　疑惑があったとしても役立つし必要なら電気にせよソアにせよ参加するの!
　
・まぁ､おまえら引き籠もりの言いたい放題の言葉なんてすぐ論破されるってことよ
　会員がなかなかここで発言してないのは2ちゃん知らない人や初心者が多いからだよ
　おれがまともに相手したらだれも反論できてないじゃん(w
・外部の方がBBSユーザー様の公開情報を許可なく閲覧するという状態が発生いたしました。

超科学を駆使して作られたリタリン波動水
http://sapporo.cool.ne.jp/narouhouse/ritarin.htm
AZURE(白井由佳)もお勧め！
http://plaza.harmonix.ne.jp/~iishi/sbu/index.cgi?v=B_GREATS&lv=P_GREATS&do=n&msgno=402#bid549
[402]　月見草オイルの件です。　投稿日： 2000年 10月 4日（水） 10：22：12
Azureさん (30代 北海道在住 ＨＰ) から あかねさん [394] への返信
説明が長くなりそうなので、私のサイトで報告します。
（とりあえずBBS1にて。）

現在のところ、
月見草、セントジョーンズワート、バッチフラワー、波動水
の４点は、非常に無視できないものを感じます。

１７本目の神スレ
テンプレの一部(>6)荒らされてしまいますた、、、
住人のみなさまごめんなさい、、、
次は負けねぇ、、、（炎＿炎

参考
自己愛性人格障害とはなにか
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

phLhy9zfさん、乙ｶﾚｰ
とりあえず踏みにきました(^O^)/
んで新スレ記念に思いついたのですが、「SOAAへの提言レス」など募集するのは、どうでしょうか？
もーーーー、うんざりなんですよね、「マトモな事何も書いてない」とかいう信者のタワゴトは…。
読解力さえあれば、ちゃんとした自助団体として生まれ変わるヒントもイパーイあるのにね。
親切にも程がある、とお思いでしょうが…。あちらに言い掛かりの口実与えないためにも、とゆーことで。
感情ヌキで事務的カキコのがいいかな？

【参考】
反社会性人格障害（旧サイコパス）
http://profiler.hp.infoseek.co.jp/p.htm

反社会性人格障害の診断基準 （DSM-IV）
他人の権利を無視・侵害する広範な様式で、基本的に15歳以上に起こる。
以下の3つ以上で示される。
●法にかなった行動が出来ない。逮捕の原因になる行動を繰り返し行う。
●人をだます。自分の利益・快楽のためにうそを付き、偽名を使う。
●衝動的な行動が目立つ、もしくは将来の計画を立てられない。
●些細なことで怒り、攻撃性を見せる。ケンカ・暴力を繰り返す。
●自分・他人の安全を考えない向こう見ずさ、無謀さを示す。
●一貫した無責任さ。仕事を続けられず、経済的な義務を果たさない。
●良心の呵責が欠如。他人を傷つける。いじめる。他人の物を盗むことを正当化する。

今回のｽﾚﾀｲ、今まで以上にﾛｺﾂやね（藁

>>13
これは反社会性人格障害の説明ではないでしょう。
某NPO法人の理事長の個人的特徴を並べたに過ぎないではないですか。
いくらADHDのスレとはいえ、ある障害の診断基準を
掲載する以上、本当のことを記載するべきです。

通りすがりの方へ

このスレは、SOAAに対して個人的な恨みを持った数名の
粘着的情熱によって維持されている、異常なスレです。
ここで展開されるSOAA批判の全部が偽りとは言えませんが、
ほとんどは歪められた事実による誹謗中傷です。

ここに住んでいる一部の人間が勝手にSOAA批判を展開する
のは自由ですが、たまたま通りすがった方々におかれましては、
事実関係の信憑性について、慎重にご判断いただきますよう
お願い申しあげます。

また、ここで展開される誹謗・中傷のたぐいに対しましては、
できる限り無視される事をお勧めいたします。どうしても
黙っていられないという怒りを感じた場合は反論なさるのも
結構ですが、発展性のない屁理屈による反撃をうけ、不愉快
な思いをされることが予想されます。

通りすがりの方へ

上記の書き込みは、SOAAに対して個人的な利益を貪っている
汚い権益を維持しようという者による異常なレスです。
ここで展開されるSOAA批判の全部が真実とは言えませんが、
ほとんどの関係者がすでに周知している事実です。

ここで監視を続けている一部の粘着会員が勝手にSOAA擁護を展開する
のは自由ですが、たまたま通りすがった方々におかれましては、
事実関係の信憑性について、ADHDを食い物にしている恫喝団体の
脅しに惑わされることなく、ご自分の冷静なる判断を賜りますよう
お願い申しあげます。

また、ここで展開される一部の粘着SOAA会員の誹謗・中傷のたぐいに
対しましては、できる限り無視される事をお勧めいたします。
どうしても黙っていられないという怒りを感じた場合は反論なさるのも
結構ですが、発展性のない屁理屈による反撃をうけ、不愉快
な思い、並びに告訴するぞなどの脅しを受けることが予想されます。

ちなみに上記の者はこのスレの住人に対して実名を出せと常軌を
逸した要求を前スレにて行い、しかも自分は匿名を維持するという、
SOAAを守りたいが為に明らかに正常な判断能力を失っている者です。
ROM者ADHD諸賢の賢明な判断を望みます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2ちゃんねらーADHD有志一同

>>17

でた、得意のオウム返し厨

これが、このスレの特徴です。

１さん乙〜(^o^)ノ
このスレは事務進行になりますたか？

虫が一匹いるようですが、ワシは事務進行に賛成でつ。

>>18

出た、得意の粘着厨。

これが、この異常者の特徴です。

某NPO法人から汚いカネを得るとこうなります。

>>20
またオウム返しでつか。
粘着しているのはどちらでつか。

>>21
また再登場でつか。
粘着しているのはどちらでつか。
こう言ったの誰でつか。
｢もう読む気もせん。何にも言わないから、好きにやってくれ｣
　
ｱﾌｫでつか。

まぁおちつけ。

無煮Lも何か必死だな（藁

>>22
おお、言ったとも。しかし、気が変わった。
スレの最初で一般の方に一応警告することにした。

>>24
当たり前だ。俺はいつも、何に対しても必死だよ。

まぁおちつけ。

結局ﾑﾆｴﾙ氏は嘘つきであることがバレたってことで。
もう誰も>>16を信じる香具師はいないね。
嘘つきの言うことだもん。

20と22

お前がこのスレで最低だ。中にはちゃんと議論できる香具師
もいたのだが、お前の存在で俺はやる気を失ったんだぞ。

あのなあ、コテハンと名なしを使い分けるのが、どうして
嘘つきになるんだ？

4,5,8 だってうそにまみれてるじゃん。

まぁおちつけ。

まあまあムニエルちゃん、２ｃｈなんかほっといて、あたしといいことしない。

臼丼有価

君達も全員コテハンで登場したらどうなんだ？

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）　ﾑﾆｴﾙ 調子に乗るなよ

>>30
もうよく分かったから嘘つきは退散しなさい。
嘘つきと議論してもしょうがないから。
ﾓﾚは嘘つきが嫌いなんです。
別のところで嘘を好きなだけつきなさい。止めないから。

>>33

わかった。もうやめる。
これで、今回の使命は終了だ。じゃあな。

あははは、あたしの色仕掛けにクラクラね！！ムニエルちゃん。。。

臼丼有価

>>26
>当たり前だ。俺はいつも、何に対しても必死だよ。

スバラシイねぇ。
その必死さをｸｿ団体を守るためにしか使えねーのか。
オマエの人生何か間違ってるぞ(藁

ﾑﾆｴﾙももう出て来なきゃ、恥かくこともなかったのにな(藁

>>16
> ここで展開されるSOAA批判の全部が偽りとは言えませんが、
> ほとんどは歪められた事実による誹謗中傷です。

このスレを訪れる人には、ムニエル氏を始め誰も事実が「歪められ」ていることを、
客観的に説明できていないことを申し添えておきます。

>29
>中にはちゃんと議論できる香具師 もいたのだが、

お前も議論できる香具師じゃねぇじゃん。。。、

>31
嘘だと思う箇所を具体的に指摘してくれ
でも>8は過去ログとかで書かれたことを単にまとめただけだよ？理解してる？

>・外部の方がBBSユーザー様の公開情報を許可なく閲覧するという状態が発生いたしました。

↑これなんかは白井のHPに本当に書かれていた文章だよ？知ってる？脳味噌足りてる？

>37
>これで、今回の使命は終了だ。じゃあな。

使命？SOAAってこんな事もやらせるの？
酷い団体だな

>>43
無煮Lは死雷の指令で動いてるってこと種。
無煮も煽られて、思わず本音が出たな。
どうりで死雷の言ってることとコピーみたいに
そっくりなワケだ。命令だもの名。
>16も死雷の作った文章じゃないの仮名。

>>41
胴囲。
>16の内容が真っ赤な嘘であることがまだお分かりにならない方は、
(もういないとは思いますが)前スレの〜100当たりをごらん下さい。
無煮L氏の無軌道ぶりが顕著に露呈されています。
2ちゃんねらADHD達が氏の無茶苦茶な論を煽りを交えず、
丁寧に論破しています。それにより彼はこのスレに対して逆恨みし、
粘着的情熱で誹謗･抽象を繰り返しているわけです。

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　|　S○AAは我々の同志ﾆﾀﾞ　
　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　 　 　|　　
　　　( .／ ￣￣￣￣＼ 　　　　|　　ADHDなら忠誠を誓うべきﾆﾀﾞﾞ
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　|
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠　　文句を言うなら、粛清ﾆﾀﾞ
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i
　　　ヘ＼　 　.._.　)3( .._丿
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i／＼_|　　　　
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼　　
|　　　　| 　 　 　　　　　＼o　＼

新スレ見にきたら、賞味期限切れ魚料理の腐臭が漂ってて、とてもフユカイ…。
二度とくんなつっても、名無しでまたくんだろな、生ゴミ野郎。

>>47
ﾏｧ某河川でもボラの大群が押し寄せてる時期ですからねぇ。
軽くエサを撒きさえすれば、簡単に雑魚が釣れますよ。
粗悪のドブ川にいるより、清流に引き寄せられる気持ちもわかりまつが。
もっともヒラメなんかはﾑﾆｴﾙにして食えばウマイですが、
ここに生息してる信者魚は、ドブ臭くて食うと腹を壊しまつ。

ムニエルさんへ
ＳＯＡＡを擁護するなとはいいませんが、明確な根拠を示してください。
そして、なぜ、あなたはこんなに感情的に、
ＳＯＡＡを擁護しようとするのでしょうか？
ただ単に２ｃｈが不愉快なだけなのなら、それは違うと思います。
ここの意見は玉石混交です。全部が阿呆な意見ではありません。
そういうのを見極める眼力を持ってください。

信者はソアで傷の舐め合いだけしてればいいんだよ。
こっちから出向いたりしないから。
ただ気色悪いものを気色悪いって言うのは自由でしょ。

>こっちから出向いたりしないから。

え！！
SOAAサイトのもの（お知らせや洋書プレビュー等）を粘着的にチェックしてるじゃん！！

自覚無しだったのねん。

>51
書き込みのことを言ってるんじゃないの？>50は。
でもま、かつてアホの巣窟の携帯サイトに書き込んでた
2chねらもいたような気がするけどな（ｗ

>51

私しゃ出向くよ。嵐はしないけどね。

>>51
書き込みはしてないってことだよ。
意味もわからんのか。アホウが。
わざわざ傷の舐め合いクラブから因縁つけにやってくる
粘着信者と一緒にすんなって。

>>51
魚？

ヲチ板にスレ立ってらムザンだったろうね、ソアHP。メンヘルに立てた点は２ちゃんねらADHDの良識を表すと思われ。

>>56
禿胴

>>56
胴囲。
2ちゃんねらADHDは最低限の仁義はあるのだが。
信者は攻撃するためなら、何をしてもいいと思ってる。
ホントにクズの集まりだね、粗悪って。

ｽﾚ移動・板移動厨の再発を防ぐため、もしｦﾁ板へ行ったらというのをｼﾐｭﾚｰﾄしてみるってのはどうか。
例）
ｦﾁ板へ移動→非ADHD荒らしの流入→ﾃｷﾄｰIDでSOAAｻｲﾄ荒らし→SOAA掲示板閉鎖
避難所が本家を名乗る→本ｽﾚ人口減少→避難所でSOAA非難勃発→ﾏｯﾀﾘｽﾚの消失

なんか変なのが来てるな

>56-59
暴走する前に注意しておくと
ヲチ板やちくり板には既に立てられたことがあるし
お前らの言うようにはならんのよ

>>12
>んで新スレ記念に思いついたのですが、「SOAAへの提言レス」など募集するのは、
>どうでしょうか？

そうですねぇ。別にS○AAへのってわけじゃないんですが
(どうせやるわけないから)、片づけられない人へのお掃除隊なんか
どうでしょうかねぇ。低料金で。
ADHDの人がお手伝いするんですが、仕事としてやればADHDでも
できると思うんですよね。掃除の訓練にもなるのじゃないかと。
とりあえずアイディア第一弾として。

非ADHDのコーチの方に、コーチしていただいて、身についたら、その方もコーチに
なるって言うのがいいんじゃないですかね。
基本的には非ADHDの方々との連携って絶対必要だと思いまつ。

しかし、SOAAにやらせると金品持ってかれそうで嫌

>>62
なるほろ。家事も｢勉強｣した方がいいですよね。ADHDの場合は。
ADHDに限らず、メンタル系の人で結構片づけができてなくて、
問題抱えてる人もいると思うので、需要はあると思っております。

>>63
ﾏｧS○AAにはやってほしくないですな。
白○氏を家に上げるときは金品は金庫に入れましょう(w　　

基地外ばかりなんだよ、信者って。
粘着で、阿呆で、自分さえよければいいっていうクズの群れ。
パスワードで保護された檻の中で、傷の舐め合いと馴れ合いに
いそしんでる気色悪さ。死雷に飼育されてる家畜たち。
ADHDなんて実際にはひとりもいないんだよ、あの養豚場には。

>わざわざ傷の舐め合いクラブから因縁つけにやってくる
>粘着信者と一緒にすんなって。

あはははっはっは。
おんなじだっちゅうの。
書き込みしないのはトーゼンで、普通嫌なら見に行かないぞ。
そういう言い方は見苦しいからやめたほうがいいな。
モレは、信者でも２ちゃんＡＤＨＤでもないからな。
煽られる前に言っとくが。ふ。

>>66
オマエは存在自体が見苦しいがな(藁

−−−−−−−−−−−−−−　ＳＴＯＰ　−−−−−−−−−−−−−−

アダルトＤＶＤが1枚980円！
http://www.net-de-dvd.com/
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>>65
NPO〜氏によれば、ソア会員の1割は自称ちゃんではないらしい。
だから一人もいないということはない。
もっともほとんどが自称ちゃんではあるが。
信者の目的はあくまで傷の舐め合いと馴れ合いだから、
ADHDとはそのための口実づくりなのであろ。

Ｓ○ＡＡ入会希望者＝ほとんど病院を探している＝未診断
でも、未診断＝自称チャンではなかろう

>>48
亀レスｽﾏｿ

＞ここに生息してる信者魚は、ドブ臭くて食うと腹を壊しまつ。

この魚はﾎﾞﾀﾞと思われW

SOAAに入る -> 病院紹介 -> ADHDで無いことが発覚 -> SOAA脱会

でいい気がするんだけど違うのかなぁ。
ADHDじゃないって言われてよかったじゃんとか思う俺は
終わってるんだろうか。

免罪符として欲しい人もいれば、スタートラインにしたい人もいるんだろうけど
正直なところ、自分に対するプレッシャー以外の何者でもない＜ADHDの診断
ただ、ADHDだと分かったからには、解決法を模索して頑張るしかないわけだけど。

みんなの中で、自分がADHDだと診断されたときに
ショックを受けた人っていないのかなぁ…。

と、久々に愚痴を言ってしまいました(´･ω･`)

ＳＯＡＡが今後やりそうなビジネス・・リタリンの密売

>71
>でも、未診断＝自称チャンではなかろう

ミシン団＝自称チャンだと思われ。

あぁ
ミシン団であって、自分のことをADHDとは言わないヤツっていうのを数えてるってことか？

>>73
それだと白井さんは困るのであろ
このスレのタイトルにもある通り
ＳＯＡＡというのは白井さんを養う団体なのだから
ＡＤＨＤとは関係なく

>>71
S○AA女みてると未診断でも自分がADHDだという前提で
ほとんど話してるから、
未診断のS○AA会員＆S○AAの常連＝自称ちゃん
と言っていいと思われ。
会員は自分がADHDだとｶﾅｰﾘ確信持ってるから、
2万払ってるわけだからね（無論ｱﾌｫだがw）。

>>73
>正直なところ、自分に対するプレッシャー以外の何者でもない＜ADHDの診断

そうお？ﾓﾚの場合は｢ﾔﾊﾟｰﾘそうでしたか｣って感じ。
リタも出してもらえるし｢ADHDなのか違うのか｣って疑問から
解放されたのでスタートラインになりますた。
あとはベスト尽くすだけになるので、前向きになったつーか。

>と、久々に愚痴を言ってしまいました(´･ω･`)

それは愚痴ではないと思われ。自然な疑問でし。
病院で治療受けてなおADHDを理由にして、
延々とできない自慢してるS○AA女こそが愚痴の垂れ流しでせう。

>>659
基本的に胴囲

＞集中力がない、できない、ないない言って後ろ見ててもつまらんでしょ。

ただ、初心者には仕方ないと思われ。実際それで困ってきたわけだから。
ない部分を認めたうえでスタート切る心構えには必要な考えだと思う。
＞ADHD＝普通じゃない⇒偉業を成し遂げられると、ADHDは偉人になるための十分条件になり得ると考えるが吉。
ポジティブ思考は大事だけど、思い込み強すぎると勘違いの暴走ﾁｬｿになるんで、バランス感覚が必要かと。

>>80
避難所のレスを本家スレにつけるとは、なかなかにADHDよﾉｫ(w
せっかくのお越しだからレス。

>ポジティブ思考は大事だけど、思い込み強すぎると勘違いの暴走ﾁｬｿになるんで、
>バランス感覚が必要かと。

ADHD系の掲示板ってネガティブ思考のオンパレードだから、
2chでは多少ブッ飛んでも、問題の解決策を考える方向で逝くくらいで
ちょうどいいと思うのだが。
できないのは事実だから仕方ないのだが、できないの袋小路で
自己完結しちゃってるなら粗悪と同じになっちゃうし。

わ゛〜！！
誤爆スマソ（汗
逝ってきまーす（汗汗

あ゛、忘れてた。
わざわざレスありがとです>>81
内容了解しまつた。言われてみれば、その通り。ここは2chだしね。

>>74
是非やってﾎｽｨでつね
すぐパクれまつから(ｹﾞﾗ
ﾎﾑﾄにやりそうなのがｺﾜﾋ････

ADHDの問題って、詰まるところ人間関係に尽きるような気がする。

虱日記によると、２月１日の札幌でのOFF会は盛況だったようですね。
ただ、携帯BBSをみると、会員さん同士での「陰口」も多かったようで…。
http://www.adhd.jp/i/pub/bbs/hv/tengoku.cgi?sch=%5B695%5D

まぁ、どんなOFF会でも共通の話題としてその場にいないメンバーの話なんかになって、
結果的に陰口や悪口に至るようなことは、よくあることですから、普通なら取るに足らないことですけど、
鹿部屋のことがあるだけに、どんな話だったのか、気になるところではありますね。
これもまた「詰まるところ人間関係」の問題なんでしょうけどね…。

虱は容姿に自信があるらしく、反りの合わない会員の
容姿・身体特徴など陰口ボロクソに言っているそうだ。

側近達は虱が吐き出す悪口を聞いているうちに
「Azさんも言ってるし」
と自分は悪口に無縁と考える自己愛強い香具師は安心
陰口は控える小学生の道徳程度の抑制ができなくなる
こうして上は虱下は会員まで陰口噴出するミーティングが完成

身内・近臣たちが、虱の容姿・化粧・所作、ネタにしてるつーに
自己愛の強さ故に気づかない幸福な人虱

>>86
多いよね。ADHD系オフには。
S○AA関連オフだけかも知れないけど。
俺も出たことあるけど、何であんな話ばかりなのかな。
普段社会から叩かれてる分、そのウサを陰口で晴らしてるのかな、なんて。
他は知らないけど、S○AA関連オフの中心的話題は人の悪口です。
今度はナ○エｻﾝが別のオフで血祭りに上げられるね。
もう俺は逝くつもりはないね。2ちゃんねらの方が裏表ないだけマシ(w

>>87
>虱は容姿に自信があるらしく、反りの合わない会員の
>容姿・身体特徴など陰口ボロクソに言っているそうだ。

あの人は人の悪口が異常に好きなんだよな。
本当にやめてほしいよ。切なる願い。
その悪癖があるから無用に敵を作るんだし、
人が離れていくんじゃないか。治療不能なのか？(w
批判されて怒るんじゃなく、自分を省みてほしいものだ。

オフに来てない人が話題になることはよくあるが、
本人に面と向かって言える内容なら陰口・悪口じゃない。
「あの人は遅刻が多いね」など全員が当てはまる場合も悪口にあらず（藁

虱の場合はピンポイント攻撃聞くに堪えない内容がおおいようだ。
悪口対象の前では仲良し装うそうのはお手の物と聞くし
ボランティア・自助活動に根本的に向いてない人なのでしょうね

個人情報をオフの席でバラすのだけはマジで勘弁してほしい。
批判させないための質のつもりなのだろうか？
そこまでやることないじゃないか･･･。
側近女のように虱の容姿でもホメまくるべきなのか？
どうしても心にもないこと言えない性分なのよ(w　俺は･･

>>87
ﾅﾏ死雷を初めてみたとき、ﾔｼは片づけ法について話をしていた。
その時ﾌﾄ｢片づけられてないのは、アンタの顔じゃないのか･･･｣
と思ったﾓﾚは逝ってよしですか？(藁

逝けてる女＞虱

ｼﾝｼﾞｬさえ
ﾗﾝｸを付けて
いびりあい
ゆだんならない
かげ口女

>85
>ADHDの問題って、詰まるところ人間関係に尽きるような気がする。

そうでもないYO!!
自分ひとりでも困ることばっかりだよ〜。

苦胴は、虱の愚痴・悪口を事務所に来た一般人にこぼし
虱は、苦眼腹はPC使えぬ年寄りと陰で小馬鹿にし
理事長として立場なくなるのに・・・
立場わきまえない人が三人寄り集まったのでつね

>>88
それって、裏切ったイノウのNoboの話題もあるね。

てへっ、戻ってきちまいました(^^ゞ

>>81
＞できないの袋小路で自己完結しちゃってる
そんなﾔｼﾗに君臨してる「勘違いの暴走ﾁｬｿ」って図式に見えてしまいまつ。某ｿｱ
人生のどっかで、猛毒性ポジティブシンキングに自らはまったのでは？

ｵﾌ会で陰口･悪口で盛り上がってしまうのは、ある程度しょうがないにしても、理事長がそれを諫めるどころか、もし自ら率先して焚き付けているとしたら、余りにも情けない脳〜（鬱

>>95
ひとりでも困ることはあるだろけど、深刻なものにはならないんじゃない貝。
自分を笑えるくらいなことなら、S○AA女だって
愚痴と不満の羅列にはならないような気がする。
つらいのはやはり弱い部分を笑われたり、怒られたりすることではないかと。　

>>99
激しく同位！！
ﾌﾂｰ上に立つ者なら、そういう人間関係のあり方を
修正するべく、やんわり諫めたり、ダメな人のいいところを
見つけて上げたりするのがホントだ。
ｱﾌｫ会員と一緒になって笑い者にしてる香具師があるかよ。
ｲﾔ、虱が火付け役になってるんだからもっと悪いのか（藁

>>97
Noboは一番ボロクソに言われてるでせうね。
実名・職業・住所・電話番号(wまで暴露されてるかも。

そういえば粗悪の掲示板で関東オフの呼びかけがあって、
そこに関東在住の会員のHNがズラッと書かれてたんだけど、
Noboの名がスッポリ抜けてた。香具師も会員だろ！と思ったが、
すでに信者からはシカトの対象なんだな。ｶﾜｲｿ

　　　 ／￣￣￣￣￣＼
　 　 /　　 ,∨∨∨∨∨
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　⊂⊃　|
　　 |　　　　＿＿＿l＿，|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　＼＿＿/ ／　 ＜　粗悪の会員って仲がいいんだなｗ
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣

被害者スレ覗いてきました。
前スレ463の友人が見たスレって、
あっちだったんじゃないだろうかって思ったよ。

あのスレを読んだら、そりゃADHDの人間とは
付き合いたくないって思うよなあ、と。
散々な言われようだし。

でも勉強になるスレだとは思うので、お気に入りに追加しますた。
もうここの関連スレには入れないのですか？
参考と思うんだけど。

>>104
本当は2ちゃんねらではなく、S○AA女にこそ
見て貰いたいスレなんだけど根。
俺はADHDだが、被害者スレの住人の言い分もよく分かりまつ。
住人達にS○AA女のｱﾌｫカキコを見せたい。ﾌﾞﾁ切れると思われ。
でも本家がS○AAネタ中心になってからは、彼の住人は
ADHDスレを荒らしに全くこなくなったんだよな。
このスレの主旨を理解してくれてると信じよう（藁

どこ？＜ADHD被害者ｽﾚ>>104-105

>106
ttp://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1038745707/l50

>>104
もし前スレの463の知り合いが見たのが被害者スレなら、このスレに文句を言ったのは
誤爆もいいところですな。いい加減にしろっての。

＞AD（Ｈ）D人間に迷惑を掛けられた被害者のスレ ２

「AD（Ｈ）D」だから、ADDやADHDで検索ヒットしなかったのか
「ADD/ADHD」と書くことが習慣化してる。。。

Thanks!>>107。覗いてきたが、身につまされる････（鬱

誤爆でも誤爆でなくても前スレの463は酷いやろ
誤爆かどうかで責める以前に
ああいう馬鹿な人をなんとかしないと
ADHDは馬鹿だらけと思われかねない

ある会員さんからの情報です。虱が本を出版するそうです。タイトルは『おどおどしなくていいんだね』だそうです。いつ出版されるかははっきり書いて無いようです。おれは、買わないね。虱にいくらかの金が入ると思うと買う気にはならない。

>>112
オロオロの続編？？　天下の花風社からでつか？

どうせまた薄っぺらな内容を、大きなフォントにして
引き延ばし引き延ばししたような本やろ
しかもいつもの読みにくい文体。

でんとこぎつねが、実ＨＮで登場すると話題沸騰（会員だけ）の本で常。

SOAA関東お手伝い組、２月２３日、懲りずに２０００円で集まり松。

関東お手伝い組は全然反省してないね。
おーい、masam0n＆yu-gonおまえら、今度いつ北海道旅行計画してるの？
会員サイトでも、何もコメントしてないようだね。
おめーら、会員を食い物にしている虱と同類だ。

>>112
マジねたですか？
２匹目のどぜう狙い丸出しのタイトルなんでネタですよね？
何を書こうってんですかね？前作でもうネタ切れと思ってたけど。
無論ﾓﾚも買いませぬ。2chを紹介してたら別だけど(w

>>111
そうですな。463もそうだし、
被害者スレで叩かれてる診断名に開き直ってるゴミADHDとか、
脳天気丸出しのS○AA女とか見ると、
ADHDの将来を思うと、暗澹たる気持ちになりますな。
ADHDは馬鹿ばかりなのかって、真剣に考えちまう。

>>117
2k払って逝く馬鹿がいるのも問題だよな。
場所代他入れても実際かかる経費は500円を超えることはない。
つまり他はmasam0n&yu-gonのお小遣い。
参加してる香具師、ｱﾌｫらしくならない？
夜明けに逝った方がいいんじゃないか。良心的なだけ。

>>119
漏れも被害者スレ見てきたｹﾄﾞ､あそこの加害者連中は、反面教師として割り切るしかないでつね。
「ああなっちゃｲｶｿ」という、S〇AA女と並ぶ絶好のお手本、つーことで。
でも、ｽｺﾞｲね、あのスレ(ﾆｶﾞﾜﾗ
鬱の時にいったら凹むだろなぁ。ﾎﾞﾀﾞもただのｱﾎｫも一緒くたにされてるのがﾑｶﾂｸけど。
だけど思った根、あの加害者が無自覚だとしたら、さぞ人生ﾗｸだろう、我々のように如何にADHDを克服するか、悩まなくてよいのだから(ﾜﾗ
…ん？それって虱のこと？(ﾊﾞｸﾜﾗ

羊たちの沈黙　虱たちの金蔓

被害者スレはADHDなら、必読だと思いますた。
S○AA女にこそ読んでもらいたし。
｢生まれつきの障害なんだから仕方ないじゃない。
私たちのドジの尻拭いくらいしてもいいじゃないの｣
ってマジで言いそうなので怖いが(藁

被害者スレで、「一部の人の言動だけ見てADHD全体を決めつけるな」って
レスがあったけど、それはSOAAの会員でも同じだよね。

あんま一概にSOAA女SOAA女とひとまとめにしないように
このスレでも気を付けるべきだよね。
SOAA内にだって頑張ってるADHDさんが……多分それなりに複数いるだろうし。

ﾏﾀｰﾘ進行中の今だから、前から気になってたｷﾞﾓﾝを住人がたにお聞きしたいのですが。
ﾏﾀｰﾘ・ﾏｼﾞﾚｽ期が続くと、突然ｷﾂｲ粗悪叩きや暴言レスが出現するけど、あれは
�@ﾇﾙｲ空気に我慢できない過激派住人
�A信者の自演。ｽﾚ削除が目的？
�B単なる祭り好き
の、どれなんでしょうか？私は、八割がた�Aと踏んでるんですが。どう思います？

>>124
>SOAA内にだって頑張ってるADHDさんが……多分それなりに複数いるだろうし。

いてﾎｽｨな･･激しく･･･。
ひとりでいいんだ･･とりあえずは･･･。
とにかくADHD全体の首を絞める振る舞いだけは勘弁してくれ･･･。

>>122
羊たちはレクター博士にあぼーんしていただきたい。

>124
SOAA女というくくりは悪くないと思われ
単にSOAA会員の女性という意味で使ってる奴なんていないだろうし
SOAA女と呼ばれたくなければ会員継続辞めれば？という含みも考えるとね

>>125
�@:�A:�B≒2:6:2 と思われ。

>>128
胴衣。ギョーカイ人≠（マスコミ）業界の人全て　ではないのと同じ。
臼丼様なら法律違反も陰口も「些細なこと」と言ってのけるのが一つの目安かと。

陰　口　悪　口　が　そ　ん　な　に　怖　い　の　か　？

こ　の、へ　た　れ　野　郎。

恫　喝　し　返　す　く　ら　い　の　根　性　ね　ぇ　の　か？

こ　の、ク　ズ　野　郎

ネ　ッ　ト　で　し　か　モ　ノ　言　え　な　い　フ　ヌ　ケ　め。

白井由佳

だってぇ〜恫喝したら、警察にかけこまれちゃうし〜〜
たってぇ〜ネットでも物言わせてくれないし〜〜削除されてぇ〜
だってぇ〜直截話しに近寄ると白粉（おしろい）臭いしぃ〜〜

黒井天井

>>128
どーだろ? 　SOAA女とカテゴライズしちゃうと、
男性SOAA信者が「自分のことじゃない」とか安心しちゃいそう。

>>130

オ マ エ も ネ　ッ　ト　で　し　か　モ　ノ　言　え　て　な　い が な （ ワ ラ

>>130
やっぱり粗悪って悪口陰口の乱れ飛んでる陰険な人間の
集まりなのを認めるんですね。
心の弱ってる人たちを恫喝してたっていうのも事実だったんだ。
正直で大変よろしい。

虱日記がまとめて更新されてたよ。
なんか娘さん、かわいそう・・・

SOAAからのお知らせ
みてごらぬ。
どしたのかしらぬ。

>>132
心配無用。男には｢信者｣という呼び名があります(w

ﾏｧ言うことわかるけど、どーしても女が目立っちゃうんだよね。
ADHDという障害名に著しく依存してる傾向が。
アンタの人生ADHD中心に廻ってるんかい！って
ﾂｯｺﾐ入れたくなるのが、S○AA女と呼ばれてるんではないかと。

136>しばらくお時間がかかります、って・・・
今度の復旧作業ではどのくらい虱に引き延ばし先延ばしされるんでしょうか。

>>136
死雷め、また何か企んでるのか？（w
以前もメンテのためって大ウソついてる実績あるから、
簡単に言うこと信じられなくなりますな。

>>135
一番かわいそうなのは虱の元ダンナではありますまいか。
彼には同情を禁じ得ない。何も悪いところはないのに･･･。
S○AA女なんか掴んでしまった日には、
男は人生一生の不作ですね。
ADHDって言えば、無体な言い分もまかり通ると思ってるんだから･･･

>>130
前スレ463の引用
>もう少し皆さん柔らかい言葉を選んでくださいと言ってるんです。
だそうで、
>信者といわれてるひとの方がよっぽど大人に読めます。
だそうです。
確かに信者の方が大人ですな(ﾜﾗ

>>130
白井由佳なんて他人の名を騙る香具師が
何言っても説得力ねーな。
どうせ、無煮Lだろ？(和良

　 ∧､　　　　＿＿
　冫⌒ヽ＼＿|._、 ,_ |＿
　|( ● )|　i＼.| ,,,i,,,｜　　　　　　罰としてS○AAへの入会を命ずる・・・
　ゝ ＿ノ　^i |＾|. wイへ__
　　|＿|,-''iつ __ ▽__ノ　７　　　　うれしいと言え････
　　　[__|_|／〉＼,Yノ　 /＾ゝ
　　　　[ニニ〉
　　　　└―'

ま〜た馴れ合ってるよ
飽きないねー

>>144
S○AA女の馴れ合いはﾋﾞｮｰｷだから、治らないと思われ。

>128
>SOAA女というくくりは悪くないと思われ
>単にSOAA会員の女性という意味で使ってる奴なんていないだろうし

そうかもしれないけど、やっぱあんま感じよくないなあ。
自分はS○AA会員ではないけどさ。
鬱になって自己評価が落ちてる時に、馴れ合いを欲する段階ってのはあると思う。
ADHD克服のステップの中のひとつだよね。
そういう意味では馴れ合いもまた重要な自助で、治療だと思うんだよ。

たまたま今その段階にいる善良なS○AA会員まで
S○AA女というくくりで叩いているわけではないだろうけど、
紛らわしいよこの言い方。
語感がいいんで使いたくなる気持ちもわかるが。(w

>>146
>鬱になって自己評価が落ちてる時に、馴れ合いを欲する段階ってのはあると思う。

そうなんだけどさ。馴れ合いだけって感じが無きにしもあらず。
S○AA女って粗悪に盲従してるって以外に
ADHDという診断名に逃げ込んでるんじゃないかと思われ。
香具師らにとってのADHDって、医療という枠組みを利用した
ただの自分探しじゃないかって思う時ありまする。

2ちゃんADHDならなんだかんだ言っても同類だから、
傷の舐め合いとか言いながらもどこか許容してるとこあるが、
一般世間はそんな甘いものではないと思われ。
被害者スレの住人みれば、いかに容赦のないことか。
2ちゃんねらADHDの言葉は、まだまだ彼女らには優しいよ。

馴れ合ってるだけの人は確かに問題だよね。
SOAAの体質が馴れ合いを助長させているのは本当だと思う。


あとさ、「ADHD克服の１ステップとしての馴れ合い」以外にも、
女性的なコミュニケーションの特徴も関係してるんだろうなと思うよ。
SOAAでの馴れ合いって。

女の人ってのは多かれ少なかれ
ああいうコミュニケーションの仕方をするもんだからね。
慰め合ったりベタベタしたり。
男女に関係なく、硬派な人から見れば
そういうのはうっとおしかったりするんだけどさ。

>>149
>女性的なコミュニケーションの特徴も関係してるんだろうなと思うよ。

それはあるだろね。｢硬派な人〜｣も同意だし、実際その通りだと思う。
ある部分は仕方ないと思うけど、硬派な人が溶け込みにくい
雰囲気があることに、彼女らには自覚的になってﾎｽｨってのはある。
ADHDつってもいろいろな人がいるのだが、粗悪を見ると参加者の
キャラクターに著しい偏りがあるのはいいことではないと思ってる。

第一段階としての「馴れ合い」なら、私も否定しません。
同類の存在に救われたのも事実。
でもねぇ〜…。
あそこが開設してちょっとの頃に半年ほど住人してたけど(NPOになる前)、
最初の感激が薄れたら、ぬるいくせに排他的な空気に我慢できなくなってしまいまつた。
新規の人が批判的なｶｷｺすると、一斉攻撃うけてたし。
表現によほど注意しないと、「書き方にとても傷つきました」って被害者ﾂﾞﾗのレスがすぐついて、正論言った方がﾜﾙﾓﾉになるし。
それでも何ヵ月に一度はROMってたけど、HNが入れ替わってるだけで空気は一緒。
私がいたころの古参常連の何人かは残ってたし…。
今でもいる鴨。しょせん、そういう場所なんだと思いまつ。性質は変わらんよ。
全員とは言わない、新規ｻﾝはいちお、除いても、残りは絶対依存症はいってるね。

長レスｽﾏｿ｡
話かわるが>>146
無煮Lもなぁ、被害者スレに逝けばいいのにね。そんな度胸ないか(ﾊﾞｸﾜﾗ

>>151
経緯がﾓﾚと一緒。激しく胴囲。
ADHD入門者が初級者になるところまではいいが、
中級者(って段階にするのもｱﾚだけど)以上になるとｲﾔになってくる。
とにかく意見とか議論とか提案とかは書き込める空気がない。
｢そーそー、わかるわ〜｣的なことだけ言ってれば受け入れられるが。

>>146→×
>>148→〇
間違いｽﾏｿm(__)m
実は誤爆者80も漏れでつた（ﾄﾎﾎ
逝ってよし、でつね。

つーか以前の携帯サイトでS○AAにメールしても返事もこないっていう
事実を言っただけのS○AA女が、そんなことを書くなとか袋叩きに
あってたような。そんな素朴なS○AAへの疑問すら書き込みを
拒否されるのだから、とにかく馴れ合いだけしろって強要されてるようなもの。
｢心が傷つきました｣ってのが錦の御旗らしい。

夜になったらｻﾊﾟｰﾘ回ってないな。健康板で波動水スレﾊｹｰﾝしたので報告。
ｽﾚﾀｲ：【怪しい】波動水って
携帯厨なんでURL貼りつけ勘弁｡
最近廃れ気味のｽﾚだけど、いろんな商品あるのがわかってｵﾓﾛｲﾃﾞﾝﾅｰ｡

>>151
なんかわかる。
けど、ＳＯＡＡの掲示板では、鹿部屋女がのさばってるのを考えると、
ＳＯＡＡの住人は、何も知らない羊ちゃんと古参の信者に分かれてる気がする。

それと虱さんネットパトロールおつかれさまです。

>146
>128の三行目を無視するのはあまり良くないねぇ

>たまたま今その段階にいる善良なS○AA会員まで
>S○AA女というくくりで叩いているわけではないだろうけど、
>紛らわしいよこの言い方。

それで今その段階にいる善良なS○AA会員の女性は思うのさ
S○AA女じゃ駄目だ。なんとか変わっていかなくちゃってね。
それにＡＤＨＤの自助のためにわざわざS○AAを通過しなくちゃならん
なんてことも無いし
S○AA以外の自助活動に目を向けさせるためにも良い言葉だよ。S○AA女って。

>156
【怪しい】波動水って
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1029152235/

>>159
なるほろ。
S○AA女ってADHD界ではある種の侮蔑語として定着した感があるものな。
S○AA女と呼ばれる一群でいいのかって、考えるきっかけになればいいですな。
彼女らに欠けてるのは、自分たちが一般人からはどう見られるのかっていう
他者性ではないのかな。
ADHDの標準が彼女らだと思われるのがｲﾔなのよ、ﾓﾚとしては。

ADHDの成功型って、どんなだろう？
S○AA女みたいな負け犬型ばかりじゃ鬱になる。
｢ADHDだからこう成功した｣って、サクセス例はないのか。
エジソンとか、ゲイツとかの伝記は参考になるけど、
身近でそんな香具師いないのかな〜。

>>159
ﾘﾝｸマリガ�d！
そして前半の意見に眼を開かれ。そんなﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞな意味も兼ね備えてるとは。
目を覚ますんだ、ｶﾞﾝｶﾞﾚS〇AA女（W

S○AA女の半数以上はうつだと思うよ。
抗うつ剤で良くなったとか言ってるじゃん。
それでもADHDにしがみついてるんだからなぁ。
｢リタリンは効きませんでしたが、抗うつ剤を飲んでます｣って
それ完全にうつだろ。

おそらく｢片づけられない｣って悩みが深いってことだね。
人から見ると実に困った性癖だから。
だけどﾄｰｼﾂもうつもﾎﾞﾀﾞも片づけられないんだよ。
だけど片づけられない=ADHDってイメージが先行してしまったので、
自分は絶対ADHDと思ってしまったんだな。

ADHDって男の方がずっと多いはずなんだけどね。
片付けられないメンヘル女が全部ADHD宣言しちゃったからね。
ADHD本の第一弾が｢片付けられない〜｣がマズかったのか(w

ADHD=同人女の
現実逃避の言い訳
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ)
　　　/　　|
　〜（,_＿ﾉ

Gaudronって香具師、自分に酔っててキモイ

>165

男って乱暴で当たり前、片付けられなくて当たり前ってとこあるからなあ。
で、問題になんなかったんじゃないの？

ＡＤＨＤというより、自己愛性人格障害かもね>Gaudron

ＡＤＨＤというより、自己愛性人格障害かもね>虱、○クスケ・・・

自己愛でわ？な人多いと思うのは漏れだけ？

っていうかこういう性格に関する本とか流行本読むのって大半が女
話を聞かない男、地図が読めない女のときも読者の９割は女性という調査もあった。
ＡＤＨＤかどうか以前に言葉すら知らないのだと思う

>>170
社会性のなさを開き直るような香具師はＡＤＨＤであるとないとに関わらずネット活動に向いてないと思われ。
一人で山に篭ってくれと思うのは漏れだけ？

「自己愛」は正常なもの
自己愛性人格障害をさす場合は「自己愛性」と言いましょう。

うちの父が自己愛性なのでここはよく見ています。参考までに。

自己愛性人格障害９
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039743946/l50

○クスケさんやGaudoronさんは書く文章だけでは（言われて見れば確かにぽいっけど）
よくわからない。

けど、

虱さんは、実際の自己愛性（父）から被害を受けている私から見てもそうだと思います。

>>171
漏れの周りにも、雑誌や仕事ｶﾞﾗﾐ以外の本読む♂って、いないなぁ。
ｿﾓｿﾓ読書男ってのが、特殊なのか？

>>172
＞一人で山に篭ってくれと思うのは漏れだけ？
森林破壊、水源汚染の原因になると思われ（藁）

>>173
〇ｸｽｹの文章、ﾓﾚの職場の説教好きｳﾝﾁｸ親父とすごいかぶる。
まわりからは相当ｳｻﾞがられてるのに気付いてないのだな、ｺﾚｶﾞ｡

>>168
そういう面もあるだろけどね。
でも程度問題で、ﾓﾚもｵﾄｺだが人生の大部分を片付けで悩んできた。
ｵﾄｺからもだらしないって、バカにされてたからな。
リタ以降は解決したけど。

虱、自己愛という言葉すら知らないと思われ。

>>171
胴囲。
ADHDもメンヘル女の自分探しのネタのひとつでしかないんじゃないかって気がする。
ただ他のﾊﾔﾘ系〜症候群とかACとかと違って、先天性医学的障害ってのが外に向けて
アナウンスするのに都合がいいからハマッてるだけだと思われ。
だからやたらカムアウトしたがるでしょ、ﾔｼら。S○AA女はうつであることを認めてくれ。

しかも｢私、精神分裂病？｣｢ボダ？｣｢自己愛性？｣｢対人恐怖症？｣｢難治うつ？｣
とは疑わない。なぜならイメージが悪いから。
ADHDやASとかACなど、ｳﾂｸｼｸ人生を語れるシチュエーションを求めてる。
こんな香具師らにADHDなんて診断名を与えたら最後、
とことんそれを周囲に振り回すのは目に見えとる。泣きを見るのは周囲。虱の元ﾀﾞﾝﾅを想起。

それで自分勝手なADHDに怒った被害者が、被害者スレなどで爆発。
｢ADHDは最低のゴミだ！｣という先入観が世間に定着し、
S○AAと何の関係もない2ちゃんねらADHDなども侮蔑の対象になるという寸法。
自称ADHDの女性うつ患者=S○AA女は一刻も早く詐称をやめて下さい。

各マスコミ関係者へ告ぐ

白井由佳は自己愛性人格障害であってＡＤＨＤは詐称である。
よってＡＤＨＤの偏見を増幅させる元凶となる有害な人物なので
今後白井由佳を掲載する媒体はすべて不買対象とすることをここで宣言する。

御名御璽

白井由佳は自己愛性人格障害
白井由佳は自己愛性人格障害
白井由佳は自己愛性人格障害
白井由佳は自己愛性人格障害
白井由佳は自己愛性人格障害
白井由佳は自己愛性人格障害
白井由佳は自己愛性人格障害
白井由佳は自己愛性人格障害
白井由佳は自己愛性人格障害

自己愛性人格障害 http://lulu-web.com/pd-jikoai.html
反社会性人格障害 http://lulu-web.com/pd-hansyakai.html

屈辱を受けたとき鬱に落ちて一人悩むのが自己愛性、
外部を攻撃してけろっとしてるのが反社会性と読める。
だとすると臼丼はやっぱり自己愛性というよりは反社会性じゃないのかなあ。わからんけど。

前スレの463の妹です。S○AAの皆さんへ

あんな誰がみてるかわからないところで妙な書き込みつづけないで。
ＡＤＨＤがまた肩身狭くなっちゃうよ
2chなんかよりS○AAのほうがみんなみてて
それでなくても一生懸命あわせて生きてるのに
こんなみょうな集団と一緒だって思われるのは死んでもイヤ
一生カムアウトできなくなっちゃうじゃないですか
2chも見ますけど少なくともマジメな話してるじゃないですか
S○AAは（自称）ＡＤＨＤ＝どこかおかしいと強く印象付く感じのひとが多すぎです
第一あれだけ馴れ合ってるのにどこからも気持ち悪がられてるじゃないですか。
社会の規範からはずれてると印象つけてるのはS○AAだと思います

S○AAでADHDの悪い面を垂れ流さないでってお願いしてるんです。
少なくともS○AAだけ見てる一般のひとにはADHDが悪く誤解されるとか考えたこと
無いかと言ってるんです
いいトシして女子高生みたいな、そういうのではない言葉の選び方もできないように
思われると他のひとが迷惑すると言ってるんです。
感情的ではない言葉で語るということはできないんでしょうか。
障害があれば何言ってもいいとか、全部周りが悪いとかそういう事ではないでしょう？
ちゃんとした言葉を使わなければメッセージは届かないのではないかと言ってるんです。
ちょっと見ただけでは「こっちの方がおかしい」とおもっちゃう拒否反応のでる
気色の悪い馴れ合いが飛び交ってるからだとおもうのです。
おとななんでしょう？
実社会ではきっと決してできない傷の舐め合いとかはS○AAの空気なのでしょうが
でも敢えてせずに冷静な議論はできないのでしょうか。｢心が傷ついた｣とかすぐ言いますけど
2ちゃんねらADHDといわれてるひとの方がよっぽど大人に読めます。

>>180
なんとなく、こう、漠然と英語表記だからいいのかね（笑）
香具師らは、ADHDって、注意欠陥多動性障害だって言うこと理解してんのかね？

常々思ってるんですが、いっそのこと、ADHDって言う表記やめて、
漢字にしてみたらどうでしょうね。（ｗ

>>187
画数４画以上の感じを、しかも９文字なんて、覚えきれまっしぇ〜ん（W

しかも、当の本人も誤字（苦笑
気付いて送信やめたのに…。書きなおしたらｴﾗｰが出た→ﾘﾛｰﾄﾞしたら間違えたほうがうpしてた（恥

>>187
ADHD､AS､ACの他にもひとつS○AA女にウケそうなのあった。
PTSD(w　そう言えば堺正章の元ﾖﾒがしきりにこれ言ってたっけ。
｢主人は全然私の苦しみを理解してなかった｣って自己ﾁｭｰ丸出し。
で、世間からは逆にﾏﾁｬｱｷに同情が集まり、ﾖﾒはボロクソ(藁
S○AA女とｶﾅｰﾘキャラかぶるんですが(激藁

>>165
>ADHDって男の方がずっと多いはずなんだけどね。

以前(といっても10年くらい前まで)はADHDは男しかいないと言われていた。
それが女にもあるということが分かり始めたが、割合としては１０：１くらいと
言われた。それが多動のないタイプもADHDにジャンル分けされるに至って、
５：１くらいではないかというのが現在の医学での一般的見解のようです。
もっと女を多めに見積もって３：１という専門家もいるようですが。
いずれにせよ、男が圧倒的に多いというのは事実のようです。

>>165
そう考えると、SOAAには自称ちゃんがすごい多いよね。

>>182
死雷は自己愛性説が出てきたね。
反社会性（○イコパス）って以前には語られたけど。
どっちにしてもADHDではないよな。
ADHDはあんなに性格悪くないよ(w

>>174
確かに読まない。小説とか最近全然。
女って結構オバさんになっても、好きな香具師いるけどね。
ADHD関連本も粗方勉強し尽くしたら、興味なくしたつーか。
何か得るものを感じないとモノ読む気にならない功利的な考えがあるんだな。
野郎の場合。

>>188

私はADHDを注意欠陥多動性障害と漢字で表記するぞ推進委員会でも発足するかな。
それ書けないとADHDとは認めないと。（嘘藁
（ちなみに、普通に変換すると他動って出ますね。）

冗談はともかく、やっぱり、診断する医者がいないって言うのが大きいね。
もっときっちり見てくれる医者がいて、サポート体制が整ってたら、
こんなに自称ちゃんは、はびこらないのではないかと思われ。

>>195
>私はADHDを注意欠陥多動性障害と漢字で表記するぞ推進委員会でも発足するかな。

となると長すぎてフルネームで呼ばれることはないだろうから、
略して｢注欠｣。それもなぁ･･･(w
ADHD専門病院でも開業すれば、今なら流行ると思うんだけど根。

被害者スレ見てきた…
なんだかなあ…という気分になるね、あのスレ…つД`)

何人かの人が誤解を訂正してくれてて少し有り難かった。
ADHD被害者の人にもそういう人がいて、ちょっとじーんとしたよ。
こんなとこで呟いてもしかたないけど、みなさんありがとう…

>>193
ＮＰＯ設立前後に虱の前から去って逝った香具師らから
虱＝自己愛〜障害説は常識と聞いたが？
反社会性もｶﾅｰﾘ混じっている鴨

やっぱり人格障害とADHDって、関係があるんでしょうかね？
重なって持ってるケースって頻繁にあるんでしょうか…

>>199
ある人格障害とADHDの特質自体が共通してる部分もあるから、
似てるといえなくもない面もあると思うけど、
重複診断はないと思う。
ﾎﾞﾀﾞとADHDも似てるところもあるけど、実際は全然違う。

>>197
ADHDやってる側もつらいこともあるのだが、
｢加害者｣にはなりたくないな。
ADHDとは人に迷惑かけていいという権利ではないから。

被害者スレとか読んでると、ADHDの２次障害としての人格障害ってのが
結構あるのか？という気がしたんでつよ。重複診断はないんですか？

ADHDと人格障害両方持ってる人がいるとして、そういう人達への非難まで
ADHDがかぶんなきゃいけないとしたら……困るなあ、と思ったんですが。

>>202
｢ADHDの２次障害としての人格障害｣って絶対ない罠。
だって人格障害も発達障害同様、もって生まれたものだから。
"障害"ってそういうことだからね。
ﾌﾂｰ言うところのADHDの2次障害とはうつとか神経症とかPTSDとか、
ADHDが生きていく過程で心を病んでしまうのを意味するっしょ。

えっ。人格障害は確か、後天的なものなんでは…？
鬱だって気分性障害（だったか？）と言うし、精神疾患でも障害って
名前はフツーに付けられてると思うけど。強迫性障害とか。

ちなみに先天的な障害でも重複はありでしょ。
LD、ADHD、ASあたりは、医者によって重複診断するかどうか
意見が分かれているみたいだけど。

ＡＤＨＤの２次障害として自己愛性人格障害が起きるって「鹿」が言ってたYO。

>205
例のニキさんとの共著の本にもその辺り書いてありそうですね。
まだ読んでないけど。
多いのかなあ、重複してる人…

ともあれ情報サンクス。ID:ENoFTmRmもありがとう。

>>204
スマソ。
最近は神経症分類や躁鬱なんかにも障害って使うようになったんだっけ。
だから｢"障害"ってそういうことだからね｣部分は削除。
でも人格障害は先天性でしょ？人格の問題は治療できない論が一般的では
なかったかな。

>>205
それは人格障害ではなく、自己愛的になるってことじゃなかったっけ？
ニキ鹿本引っぱり出せばわかるけど、少しメンドい(w

>207
同じ２CHらーとして、この知識の低さは恥ずかしい。
これじゃぁ虱につけこまれる罠

>>208
だったら訂正してよ。
それじゃ単なる煽りじゃん。

>207
> でも人格障害は先天性でしょ？人格の問題は治療できない論が一般的では
> なかったかな。

人格障害の治療が難しいってのは私も聞いたことある。
でもそれは「性格の矯正」みたいなもんだから、ってことだったと
思うんだけど、確かなことは覚えてない…

後天的だったと思うんだけどなあ。また勉強して出直してきますね。

>>210
>後天的だったと思うんだけどなあ。また勉強して出直してきますね。

人格障害の種類によっていろいろ議論があるみたいだね。
例えば境界例なら生育と先天両方の可能性が疑われてるそうです。
調べてみると発見があるね。俺も勉強し直してみるよ。

人格障害の事だけど、何年前に仕入れた知識か、だとか、医者の派閥によって、微妙に違いがあるような気がする。
ﾓﾚの記憶では、既存の精神病にはっきりｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞできなくて、精神病か気質かどちらとも決めかねる時に、便宜的につける診断名って聞いたような…。
でも古い記憶だから、最新医学では、どうかわからん。

>>212
>ﾓﾚの記憶では、既存の精神病にはっきりｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞできなくて、
>精神病か気質かどちらとも決めかねる時に、便宜的につける診断名って聞いたような…。

確かそう聞いたことあった。
だけど今はDSM分類にもあって、ｶﾃｺﾞﾘとしては一般的な診断名になってるようですね。
あまり他の障害については身を入れて勉強してないせいか、
知識が正確になりづらいっすね。これを機会に勉強してみようっと。

重要なのは、ADHDと人格障害がどういう関係にあるかって事だよな。

ここの住人の被害者スレへの対応みてると、大人だなーって優香、信者がここでとる態度と雲泥の差があるのに、感激した。

被害者スレは必読だなマジで
次回テンプレには是非入れるのｷﾎﾞﾝ

　　 　　／￣￣￣￣＼ 　
　　　　　（　　人＿＿＿＿） Gaudoronだ
　　　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　　キモイとか言うのやめろ　　　　　　　　
　　　　　（６　　　　　(_　_)　） 　　　　俺は詩人なんだ　
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ

本日で被害届提出から二ヶ月が経過いたしました。
予想通り警察からは何の音沙汰もありません。
NPO〜氏は笑いが止まらないようです。
相変わらず快調に飛ばしています。
ちなみに言うまでもありませんが、死雷はｱﾌｫです。

前スレの463の妹です。たびたびすいません。

お友だちにカムアウトしました。そしたらつぎの日S○AA見てきたらしくてその上｢心が傷ついた｣とか言われて
わたしに「ＡＤＨＤってすごくヘンだよ　あんなだったらつきあえない」と嗤われました。
何を論じているかじゃないんです　言葉遣いとか傷の舐め合いとかそういう空気が気持ち悪いんだそうです
わたしもそれ以上いえないのでわたしのＡＤＨＤは気のせいかも知れないということに
しちゃいました
友だちでいられないよあんなんだったらと言われたんです

2chのほうも紹介できなくなりました。なんでS○AAの方に先に行ったのよと悔しかったです。
もうすこし大人な表現してくださいお願いします

それじゃなかったら「ＡＤＨＤ」という文字を団体名につけないで。
そうすれば一般の何もしらないひとに　少なくともわたしがＡＤＨＤであると
カムアウトしたいひとに最初にヒットして友だちやめたいだなんて嗤われずに済むから。

中身じゃないんです。表現方法言葉遣いの話をしてるんです。おねがいします
もう少し皆さん正常な言葉を選んでくださいと言ってるんです。
馴れ合いも傷の舐め合いもきちんとした言葉で書き込んでくだされば嗤われずに済んだんですよろしくお願いします
団体名にＡＤＨＤを掲げないで掲げるならきちんとマトモに論じてください

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　　 　 ∧ ∧　　←死雷　　S○AAには絶対服従すること！
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　　＼(・∀・ )　　　　　　　　いいですね！！
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂ ⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (・∀∧ ∧　(・∀∧ ∧　(・∀∧ ∧ .|　　　　　　|
〜（＿(・∀∧ ∧ __(・∀∧ ∧__(・∀∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(・∀∧ ∧＿(・∀∧ ∧＿(・∀∧ ∧ 　　←S○AA女　　　は〜い！！！
　　　　 〜（＿(・∀・)〜（＿(・∀・)〜（＿(・∀・)　　　　　　　　　　　　
　　　　 　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

／￣￣￣￣＼ 　
　　　　　（　　人＿＿＿＿） Gaudoronだ
　　　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　　俺ってｶｯｺいいだろ？　　　　　　
　　　　　（６　　　　　(_　_)　） 　　　　Luluとは違ってな
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ

>>219-222

荒らすな。

／￣￣￣￣＼ 　
　　　　　（　　人＿＿＿＿） Gaudoronだ
　　　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　　童貞ではないぞ　　　
　　　　　（６　　　　　(_　_)　） 　　　　Luluとは違ってな
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　　S○AA女にはモテてるし
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ

>>204
>LD、ADHD、ASあたりは、医者によって重複診断するかどうか
>意見が分かれているみたいだけど。

DSMではADHDとASの重複診断はしてはならんとされてる。
重複診断に意味がないからかな。
隣接領域だから、完全にどちらか一方って人は少ないだろうから。

いいタイミングで「人大杉」になっているのでSOAAの宣伝になるね！
>>227
「人大杉」で全部読めないから経緯がわからないけど、
診断って処方するための便宜上のラベル貼りだと思う。

男のくせにソア女と戯れてる香具師って、
ｽｹﾞかっこ悪い。ダサイのにもホドがある。

　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　　 　 ∧ ∧　　←死雷　　
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　　＼(・∀・ )　　　2chは絶対に見に行かないこと！　　　　
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂ ⊂ | いいですね！！　
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (・∀∧ ∧　(・∀∧ ∧　(・∀∧ ∧ .|　　　　　　|
〜（＿(・∀∧ ∧ __(・∀∧ ∧__(・∀∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(・∀∧ ∧＿(・∀∧ ∧＿(・∀∧ ∧ 　　←S○AA女　　　は〜い！！！
　　　　 〜（＿(・∀・)〜（＿(・∀・)〜（＿(・∀・)　　　　　　　　　　　　
　　　　 　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

粗悪の掲示板見てると、｢10代しゃべり場｣を思い出すのは俺だけかな････
議論のレベルが低すぎる････

>>227
>DSMではADHDとASの重複診断はしてはならんとされてる。
>重複診断に意味がないからかな。
>隣接領域だから、完全にどちらか一方って人は少ないだろうから。

この両者だと大抵は、ASの方が優先して診断されるんだよね。
でも病院によっては両方診断名くれるよ。

ところで昨夜、話題になって田人格障害だけど、
「自分はそう診断された」って人、この中にいない？誤診でなく
そういう立場の人の意見も聞きたいんだが。

>>233
　人格障害ではないけど、自己愛性的および回避的性格があると医
師に言われた。
　漏れは元多動児で親は相当手を焼いた。さらに親と子供（自分）の
愛情のニーズに食い違いがあった事も原因の一部では、と。。
　カウンセリングを受けるのが効果的だけど、ま、様子を見ましょう、と
のこと。
　ちなみにこの医師も多動と学習障害持ち。

　今のところ、鬱の治療に専念。ちなみにリタリンは頓服で処方。最初
の頃はリーマスとかテグレトールとか出されていたけど。

　部屋はそれなりに片づいとりまつ。相次ぐ引っ越しで、無駄な物を処
分したのと貧乏になったことが一番大きい。その上で整理の枠組みを
作ることができた。
　最近は抗うつ剤が効いているからか、散らかっても‘気にしなく’なってきた。

>>234
ADHDの診断はおりたのですか？
主となる診断名はどちらだったのか、よかったら教えてください。

>>234 の続き
　で、やっぱりね、暴利次長^h^h^h^h某理事長の言動などをここや告発サイト
で見聞きすると、なんつぅか、とてもイタイのですよ。
　アニメで「お化けのQ太郎」ってのがあるけど、漏れはこれを直視できない、
イタくて。そんな感じに近いかも。

　彼女の気持ちは何となくわかる。やっぱり、自分が特別な人間であるというこ
とはイイ気持ちだYO。

　漏れは自己愛性的行動(?)を取りかけて、良識か何かがブレーキをかけるこ
とがある。ときどき、衝動の方が勝って、イタイ事をしてしまい、後悔することも
ある。

　余談だけど、>>11 は漏れが書いた。これも最初はイタイことをしたと後悔し
たけど、、、そうでもなかったのかも

>>235
　あ、ごめん。一応ADHDの診断はもらってる。

>234
あなたは自覚的な人だね
>11は痛くないよ
自分がＡＤＨＤじゃないかと思ってここに来る人の
何割かは人格障害もある人かもしれない。
参考資料としてああいうのはﾄﾞﾝﾄﾞﾝのっけるべきだと思うね

ところで先天性か後天性かってのは知ってる？
治療はﾔﾊﾟｰﾘ難すぃんだよね
とりあえず某理事長はＡＤＨＤよりも先に
人格障害の診断と治療をすべきなのかもしれない・・・
難しいな。人格障害との絡みって

ありがとー＞234
そっか、はっきり障害としなければ、傾向ｱﾘって事で、ADHDとの両立もありうる訳だ。
234エライ！
薬と意志で、イタくない人になれるって事だもんね。その意味では、診断されて良かったと思われ。
どっかのだれかに見習わせたいよ。あ、ﾔｼは無自覚なんだった！

>>238
ニキ鹿本ではﾎﾞﾀﾞとADHDの重複例が乗せられて棚。
ﾎﾞﾀﾞとの重複診断もアリとしてる。
もっとも鹿の見解だけど。
個人的にはﾎﾞﾀﾞをADHDにする誤診には気をつけてﾎｽｨ。
｢ストーカーにはADHDが多く見られる｣なんて思われるのはイヤ。

>>234
ADHDと言えばリタリンだが、他の薬を併用してる人もいるだろね。
ﾓﾚはデプロメールとセディールだね。つっても１日1Tだから、
リタのおまけ的な感じだが。サプリとしてイチョウとチロシン。
だがこれがあるとないとではﾔﾊﾟｰﾘ違うね。
薬物療法はどうやってるのかね、ADHDとされてる人は。

ごぶさたしてます。「夜明け」の８００です。
「夜明け」の「議論運営掲示板」に「リタリンの現在」という調査報告をのせました。
ADHD当事者としてはちょっとショッキングな情報もあるかもしれません。

http://www22.brinkster.com/adhdadd/

>>241
　さっきも書いたけど、リタはイライラ時や勝負時の頓服。
　普段はSSRIと眠剤。
　SSRIが効くと、根拠のない不安が消えてくれる。すると、
ただでさえ過剰な数の思考を減らせるような気がする。
　それと「まぁいいか〜」と楽観的になって、何か忘れたり
ミスしたりしないかと神経質になる必要が無くなる。
　すると、考えが自然と整理できるようになり、優先順位も
つけやすくなる。
　
　鬱であることもあるけど、リタリンよりもSSRIがありがたい。
　ちなみに、量にもよるけど「リタ寝」できます。

>>238

　〜的性格について、先天的か後天的かはよくわからない。
　しかし育児の問題はかなり大きな影響を与えるらしい。

＞244
うん、鬱とかにしたって、先天性な要素はあるだろうって
言われているよね確か。
元々の素地があった上で、環境がそれを決定的にしたって事なんだろうか。
鬱も人格障害も。

家庭環境は大きいだろうね。
よく幼児体験とかに原因があるって話を聞くし。
でも元々脳が丈夫な人は、ハードな環境下でも大丈夫なんだろうなあ…
複雑な気分だ。

>>245
先天的なものも後天的なものも、脳内の物理的、電気的な異常でしょうから。
そのうち先天的なもの後天的なもの関係なくそっち方に統合されるんでしょうかねえ。。。

>>245
その辺は難しい問題だ罠。
たぶんどんな人格障害も精神病ももともとの素質なくしては
あり得ないだろね。アル中やギャンブル依存なんかも。
そこに何からの外因が働いて発症するんだろな。
といって、すべて素質と外因が悪いとなるとS○AA女になるし。

日記が再開されたのってやっぱり本の宣伝のためなのね、、、毎度毎度

ビクビクするのはやめようよ！―ADHDの人のための人間関係ガイド―
白井由佳著

「他人の目が気になって仕方がない」「いじめられやすい人は」
「要領よくふるまえない」……etc
いじめっ子白井由佳による初のＡＤＨＤ当事者向け人間関係ヘルプ・ブックです
「さぁ、どうやってお金を巻き上げよう」（白井由佳著）もよろしく

目次の匿名については２ｃｈのことでつね。
バッシングはNPO氏でつね。

S○AAサイト開くことできますか？

今日は、開けたり開けなかったり
＞本日15-16時前後、サーバーのメンテナンス作業のため、
とあるけど時間はあてにならんみたい

>>243
SSRIは過去に起因する苦しみから解放してくれますね。
副作用も実に小さいし、有り難いクスリ。
抗うつ剤では唯一効果を感じまつた。
同じSSRIでもパキシルはダメ。
ダルくなっちまって仕事にならん。

>>251
そうでしたか。
ﾃｷｰﾘ2ちゃんねらADHDはアクセス拒否になったかと(w

>>248
今年の虱の最大の関心事＞新作の売れ行きによる印税収入

ちなみに自己愛性人格障害者が、どう人間社会を切り抜けていくかを
知りたい方には、悪例として勉強になる著作です。
なお、ADHDの人が読んでも参考になりませんので、購入はお勧めしません。

なお著作を参考にして人間関係に応用した結果、
逆に関係が悪化した場合であっても、著者は一切責任を取らないことを
申し添えます。
最悪の人間関係を作り続けた者でも、人間関係についての本を書くことを
許してくれる家風社は大胆なのか、節操がないのかは不明です。

そもそも人間関係うまく逝ってないし
旦那追い出しちゃった人の書いた人間関係「ヘルプ」ブックってさ
著者を「ヘルプ」する本でさ、読者を「ヘルプ」する本じゃないんだよね
ＳＯＡＡが会員の「自助」団体ではなく、「理事長を助ける」団体であるように

>>256
禿道。S○AAって理事長様を称える会じゃねーの？
死雷はカタルシス得て良かったかも知れないが、
香具師が救われるために、ADHD者が印税払う筋合いはない罠。

　　　　　／⌒ヽ　　 ／⌒ヽ
　　　　/　　　　ヽ　/　　　　ヽ
　　　　|　　　　　|　|　　　　　|
　　　　|　　　　　|　|　 i⌒i.__.|
　　　　|　　　　　|　（_｀○´__）　　　　
　　　　|　　　　　 Ｖ　Ｌ人__!ヽ
　　／　　　　　　　　　　　　 　＼
　/　ι　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　　　　　　　　　　　　　.u |　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　|　|lll　●　　　　　　　　　● 　　|　　 ／　　
　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　/　＜　本買わなくてもイジメないで･････　
　　＼　　　　　　Д　　　　　　／　　　＼　　
　　　　　-、、,,,,,＿＿＿,,,,,、、-　　　　　　　＼　　
　　　／::/::::`ー―'o`ー―':;:ゝ、　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣
　　（__ン:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ__）
　　 　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　／~`〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜'~＼
　｀ー、＿,、＿,、＿,、＿,、＿,、＿,;--'~´

いまさらな質問だけど、白井ってどこで診断受けたの？鹿んとこ？

>246-247
まあそれでも、ADHDのように生まれた時から障害を持ってるのと、
成長につれ発祥する‘かもしれない’因子を持ってるだけなのとは、随分違うがな。

ADHDなら100％の発症率な訳で。
というかその人の存在そのものがADHDな訳で。
ADHDは人種、鬱は風邪、人格障害は性格、ってのが
自分的にはぴったりするかな。

だいぶ前のレスだけど、
>>151
>あそこが開設してちょっとの頃に半年ほど住人してたけど(NPOになる前)、
>最初の感激が薄れたら、ぬるいくせに排他的な空気に我慢できなくなってしまいまつた。
同じころに行ってた人かも。
私もそのころ時々行ってました。半年くらいで
最初からの住人を「常連はすごいのだ」的な扱いしててヘンだと思ってた。
ＭＬでは、参加してた医学生さんが正論言ってたのに、意見が合わないだけで
一斉攻撃。古株が出てきてさらに大騒ぎ。フォローしてるのも無視。
読んでる人が鬱ひどくなった、どうしてくれる、なんてもめてＭＬ閉鎖。
（既出だったらスマソ）
人の話なんてまともに聞こうという雰囲気はなかったね。
それ以来行かなくなった。馬鹿馬鹿しくて。
関係者とも会ったことあるが、宗教ぽくって怖かった。

久々にここ来たらS○AAのことでこんなスレがたくさん立ってるのに
びっくりした。あのまま住人でい続けなくてよかったと今ここ見て改めて思った。
>>260
同意。とてもわかりやすい。一応診断も受けたけど、（診断もあやしい）
鬱がだいぶよくなってきてから冷静にﾎﾞﾀﾞ・自己愛の本と
ＡＤＨＤと読んでみたら、ﾎﾞﾀﾞ・自己愛傾向のほうが強い気がする。
今は自分で出来ることやってみようと思って、病院行ってない。

>>261
>ＭＬでは、参加してた医学生さんが正論言ってたのに、意見が合わないだけで
>一斉攻撃。古株が出てきてさらに大騒ぎ。フォローしてるのも無視。
>読んでる人が鬱ひどくなった、どうしてくれる、なんてもめてＭＬ閉鎖。
>（既出だったらスマソ）

ﾓﾚは知らなかった。
正論ってどんなの分からないけど、どんなことで揉めたんだろ。
なんとなく想像できそうではあるが。

>>249
どうせNPO〜氏や2ちゃんねらADHDを悪者にして、
自分は悲劇のヒロインみたいに書くんじゃないの？
死雷の常套手段だよ。

AZURE日記見てきたよ
一応、反省してるふうだよね
今回の件で何かを学ぼうとしているようにも見える

白井さん、ここを見ているんなら、
その反省をSOAA運営に生かそうよ
突き付けられている疑惑・疑問にもきちんと応えよう
それ無しでいくら本の中で反省して見せたところで、口だけだよ
本当に自分を良くしていこうと思っているのなら、
まずあなたの本業であるところのSOAA運営をしっかりして欲しい
理事の義務を果たし、ADHD全体のことを考えてくれ。お願いだよほんと…

また匿名で何言ってもダメだとか、ADHDの悪いクセとか、とにかく2chADHDを貶める
ようなことを言って、自分を正当化するものと思われ。｢自分は嫉妬されてる｣なんて
ぬかしたら、笑い者にしませう。

>>248
>ビクビクするのはやめようよ！―ADHDの人のための人間関係ガイド―

白飯に個人情報暴露されるんじゃないかとビクビクしてる身にもなってﾎｽｨ。
頼むからビクビクさせないで･･･。好きでビクビクしてるんじゃないっての。

だけど一連の粗悪問題に触れてるようだから、内容は面白そうだね。
どんなﾄﾞｷｭｿ丸出しの言い分を展開するのか。
店頭に並んだら、すぐ本屋に逝こうっと。立ち読みしに。

>264
>一応、反省してるふうだよね

猿でもできる反省だけなら「SOAAから皆様へ〜　2002年11月22日〜」の中でしてる。
ただ本当に猿でもできる反省で、今回もそうだけど一体何について反省してるのかは不明。
こぎつねのことか、リタリンのことか、車のことか、2chを荒らしまくったことか、アスペを馬鹿にしたことか
会員の情報公開のことか、恫喝のことか…
そういう所が具体的に書かれているかどうかがポイント

虱の脳味噌の中では『真実』。世間から見たら『嘘』

>>267
そうそう、”立ち読み”しにいきましょう。
買ってしまったら虱に印税が入ります。
印税は本の定価の１０％くらいと聞いた事があります。
ということは、１冊買うと、虱に１００数十円入ることになります。
それを忘れずに！！

NOP~氏はネタを仕入れるために買う罠

>>268
例によって抽象的な反省と思われ。
何となく殊勝な態度を見せつつ、理不尽な中傷をされてるって内外に
アピールするのでありませう。ここまではたぶん予想ははずれないと思われ。
そして中傷者（いうまでもなくNPO~氏と2ちゃんねらADHDを指す）は、
ADHDであるが故の精神的な歪みがあり、それは悲しいことだとか何とか。
さあて、内容予想クイズの始まりです（藁

ついでに2chは｢某巨大掲示板｣と表記する。
自分の実際の言動については具体的には一切触れず、
自分を批判する勢力の精神の有様を、都合のいいように解釈すると。
｢ﾄﾞｰｼﾃ匿名でしか発言できないのでしょうか｣と定番の言い分。
｢私を批判するだけならいいが、会員を侮辱するのは許せない｣とか
心にもない偽善全開でトバすものと思われ。

>>262
うろ覚えなんだけど、発端はサプリ（ギンコとか、ピクノジェノール）の
話題だった気がする。
最初は普通にお互いの状況を交換してたんだけど、
医学生さんがそれに加わって、ある人（Ａとする）に
サプリは人によって効き具合とか違うし、ケミカルよりも
副作用とかはっきりしてないから、テレビとか雑誌の情報鵜呑みにして
とりすぎるのはどうか、って助言のつもりで医学生さんは言ったんだと思う。
言い方がちょっときつかったというか、鼻についたというのかな、
だんだん、Ａとの小競り合いみたいになった。
（続く）

（続き）
そのうちＡの友人という人とかが、「そんな言い方Ａが可愛そう」とか言い出し、
果ては常連数人がＡに加担し、その医学生さんを排除した、という感じ。
で、その応酬がＭＬで送られてくるものだから、それを見てた鬱のＭＬ会員が
さらに調子が悪くなっただの、ってなって結局ＭＬ閉鎖になった。
話の内容でそうなるならまだしも、揚げ足取りに終始して消防並みの言い争いだったよ、医学生さんも言葉遣いについて失礼があったことを詫びずに
自分の主張を続けてたってのも問題あるかもしれないけど、
医学生さんが何を云わんとしてたのか、誰もわかってなかったんじゃないかと思う。
ADHDの情報を持ってる私たちのほうがよくわかってる、学生のお前に
何がわかるって感じの態度でびっくりしますた。
でも、もう忘れてるんじゃないかな。

>274-275
リタリン波動水を勧めるような人がボスですから
サプリ情報鵜呑みは駄目なんてこと言ったら逆上して
新しいメールアドレスを幾つかとって、ボスが一人何役もやって
攻撃しまくったのだと思われ…と書いた所で気付いたのだけど

前スレ>858
>波動水、まだ準備事務局のころ、すすめていました。
>常識ある人なら、薬事法違反になると気づくと思います。
>波動水を熱心にすすめて、突然引っ込めた頃、
>あの人がおかしいと気づくべきでした。

>151
>あそこが開設してちょっとの頃に半年ほど住人してたけど(NPOになる前)、

を考えると、時期的に勧めていた時期と重なってたりしないかな？
それともMLの方が前？
白井＋信者にとってサプリ慎重論は
リタリン波動水の売り上げにも響くだろうし
SOAA内部では危険思想の様な気がする。

>>275
>話の内容でそうなるならまだしも、揚げ足取りに終始して消防並みの言い争いだったよ、

情報ｻﾝｸｽｺ。S○AAって、まさにそんな感じ。
旧掲示板閉鎖直前の、2ちゃんねらS辛にムカついた電波S○AA女がどーのこーの
やって、それにまた同類の方々が不毛の議論(らしきもの)をやってたの思い出した。
何が論点か誰も理解しないで、烏合の衆がてんでバラバラに思いついたこと言ってる
んだから、ほとんど｢10代しゃべり場｣。消防って、まさに言い得て妙。

>>276
151は私ではありません。
151さんはＭＬのことには触れてません。念のため。
ＭＬは、事務局開設前だったと思う。
本当に短い期間、１ヶ月もたなかったんじゃないかな。
ボスはその諍いには入ってこなかった。周りの常連が
入って大騒ぎ（攪乱？！）して終わったから。
（その常連に会ったことあるからこれはホント）

>>277
>何が論点か誰も理解しないで、
>烏合の衆がてんでバラバラに思いついたこと言ってる
そうそう。で、それはADHDゆえの衝動性というよりは
人の話が聞けないっていうふうに映る。
（私にもそういうところはあるが、いくらネットとはいえ
公衆の面前なんだから気をつければ抑えられると思うのだけど）
まあ、それはHyperじゃないからだ、と言われたらそれまでだけどね。

ちえっ、折角人大杉になって、スレ一覧の下へ下がって行ったなと思ったら、解決したんかい。システムのほうが。

われわれは、診断を受けるまでは言いたいことを「ふつうのひと」の顔色を見て我慢してきた。
言いたいことを取りまとめて言う、場を見ながら言う、人を思いやりながら言うためにはリハビリ訓練が必要。
ネットサイトというのは、その場所を提供してくれている。
そして、生の現実で少しずつ、自分の権利の守り方を覚え、社会的団体（家族、職場、学校とか）の一員としてのベターな振舞い方を学び、更に弱い条件にいる人、わけあってまいっている人へのほどほどの思いやりも示して伝えられるようになっていく。
つまり、人として成長できるってこと。
障害者が得られなければならないものは「ＱＯＬ」の向上。
それに向かって、つまづきながらでもくじけないで歩いている先輩が何人もいる場所には、何故そうできるのか、聞きたくなってしまうのは、現在進行形でつまづいている人間にとっての当たり前の気持ちじゃないのか？

そこまで考えて、ここで論じている人、見つかんねえなあ・・・・

いわゆる、言いだしっぺ、のすることを批判するって、楽だよねえー。
たぶんトロかった子供の頃に、その快感を滅多に味わえなくて（自分もそうだった）たまに味わうとすごく美味しくて、大人になった今でも無意識がそれを求めてさまよってる人も、いるんだろうな。ここには。

ちえっ、と一言言いたくて、衝動的に書いてしまった。
反応するの、たるかったら無視してもいいよ。
自分は今、批判人の快感なんて要らない。
贅沢言わない。手だけでいいから、黙って重ねていてくれればいい。

>278
情報ありがと
MLが事務局より前ということは、波動水信仰を辞める前ってことだし
やはり医学生の言ってることを理解はできなかったでしょうね


>151は私ではありません。

正確にはMLに関して言っているのは>261ですね。

>261が>151に対して

>同じころに行ってた人かも。

と返していたので、一番具体的な所から引っ張ってきました。
紛らわしくてごめんなさい。

>280
>いわゆる、言いだしっぺ、のすることを批判するって、楽だよねえー。

言いだしっぺでもないのに、言いだしっぺってことにしてしまうのも楽ですよね？
成人ADHDのサイトがない。SOAAは 日本唯一の大人のADHD専門サイト。
と白井さんが大嘘ついた事も知っていますよね？

次スレからスレのトップにこのエピソードは貼って置いたらいいかも。

今度の本は店頭には並ばないんでしょ？　部数少ないから。
だから立ち読みはできない。図書館にリクエストして気長に松。

>>274-275
MLがなくなったのにそんな経緯があったとは知らなかった。いつの間にか消えてたので？と思ってたｹﾄﾞ｡
さもありなん、て感じですね。様子が目に浮かぶよう。
>>153にしろ、貴方にしろ、お互い深入りしなくて正解だったよね。ま、あの空気に疑問を持たない人しか残れないのかも。

>>283
＞図書館にリクエストして気長に松。
税金の無駄遣いになり松。せめてブッ〇オフにしませうw。

>>280
読みづらくて、論旨がつかみにくいんですが…。
頼むから、ひとつひとつの文章は短くして下さい。レス自体は長くてもいいので、「。」をもっと使って下さい。

>283
S○AAトップページにリンクされている
丸善と紀伊国屋のフェアに虱の２冊目の本はないようだ。
虱なら一番先に自分の本を書くだろう。
部数少ないのは本当なんだろう。
いまのうち図書館にリクエストしておこう。

>>280
あなたが、どの立場でものを言っているのかわからないけど、
障害に立ち向かって頑張っている人、努力している人がいて
その人たちに続いて、ＱＯＬの向上を目指したいという気持ちから
病院へ行ったり、サイト、グループを探すのはわかる。
その選択肢の一つがＳ○ＡＡであること。それは否定しない。

それに健常者だろうと障害者だろうと相性ってものはある。
そのグループ・団体の色ってものもある。
だから合わない人がいて、意見のぶつかり合いがあるってのも否定しない。
だけど、>>276,281にあるように、
自分たちの利害と絡めて人を排除しているとしたら、
マイノリティーと自ら言っている人たちが
身内で何やってんだ、ってなるでしょ。

>ネットサイトというのは、その場所を提供してくれている。
なら、相も変わらず人の意見が聞けず、
気に入らなければ排除する姿勢を直せないなら、
あなたのいうネットサイトでの社会的訓練が生かされてないと思わない？

>われわれは、診断を受けるまでは
スタートラインになる人もいれば、免罪符にもなる。
私が感じたのはＳ○ＡＡに集っていた常連さんたちは
後者のほうに感じた。傷のなめあいは確かに最初は癒しあうって意味で
必要なときもある。でも社会的認知を上げたいなら、
もっと本人たちが身を律さなければだめでしょ、
板違いになるけど、障害者の親御さんが、福祉板で叩かれてることの本質は
少なからずともＳ○ＡＡのことと変わらないと思うな。

ここにいる人たちはＳ○ＡＡの組織としてのあり方を問うているのであって、
あなたが言う、救いを求めている人たちのことを叩いているのではないと思うけど。

>>288
禿げ胴。
>>280の論理に従えば、信者が一人でもいる宗教団体は、
たとえ毒ガスを撒こうと批判してはいけないことになるね。
その信者を今の社会が救えてないのは事実としても、
だからその宗教団体の存在を容認しなきゃならないなんてことはないと思われ。

某宗教団体が反社会的行為によって世間に叩かれ、法の裁きを受けることになったとき、
客観的な視点を取り戻して離れた信者もいれば、
なお信者でありつづける人、「毒ガス後」に信者になった人もいるね。
Ｓ○ＡＡに当てはめれば、前者はＡＤＨＤ、後者はＡＤＨＤを免罪符にしたい人たちだと思う。

Ｓ○ＡＡや「救いを求めている人たち」に厳しい人たちも、
Ｓ○ＡＡが「ＡＤＨＤ」「ＮＰＯ法人」のいずれかを看板から外してくれれば、
お好きにどうぞと思っていると思うのだが。

>>288
禿げ胴。
>>280の論理に従えば、信者が一人でもいる宗教団体は、
たとえ毒ガスを撒こうと批判してはいけないことになるね。
その信者を今の社会が救えてないのは事実としても、
だからその宗教団体の存在を容認しなきゃならないなんてことはないと思われ。

済まぬ。また二重カキコしてしまいまつた。

>>284
ブック○フなら一番だね。それからアマゾンのusedとか。
図書館には一冊は入るけど、ﾏｧそれくらいなら。
大都市にあればADHD者にここで呼びかけて｢借りれるよ〜｣って
教えて上げられるし。
内容知りたさのあまりに衝動的に購入する人もいそうなので、
図書館のあるのは悪くないのではないかと。

会員からの情報なんだけど、
虱本、実ハンドルが何名も登場するとか、
今まで公開していなかった情報を暴露してるとかって話しあるんだけど、
真相ぷり〜ず

>>280
>自分は今、批判人の快感なんて要らない。
>贅沢言わない。手だけでいいから、黙って重ねていてくれればいい。

そういうワリにはｶﾅｰﾘ自分の文章に酔ってるように伺えるが(w
おまけに粗悪擁護者の常で、論点もズレてるし。

誰もネット上のコミニュケーションの意義を否定してない。
だからこそ人の話は謙虚に聴くべきじゃないの？
自分たちの考えと違うからといって、理によってなら別だが、
感情的な主張のみで特定の意見を排除するようなあり方は
批判されても仕方あるまい。

>>288
>板違いになるけど、障害者の親御さんが、福祉板で叩かれてることの本質は
>少なからずともＳ○ＡＡのことと変わらないと思うな。

ｽｹﾞ的確な例え。ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
叩かれる理由を本人達がいつまでも理解できない点も共通してる。
S○AA女の皆さんには｢ADHDを知った意味はなんなのか｣｢何のための自助なのか｣
｢自分はどうなりたいのか｣という自分の本心と向き合ってﾎｽｨ。
過去や気分や感情に振り回されてるだけの人生でいいのですか？

>>280
>反応するの、たるかったら無視してもいいよ。
>自分は今、批判人の快感なんて要らない。

本筋とはずれるけどさ
これって、自分への批判は聞きたくないってこと？

前々から不思議に思ってたんだけど、ＳＯＡＡに限らず
メンヘルな人って、ちゃんとした意見のやり取りを嫌う節がないか？
既出のＭＬの件でもそうだけどさ
議論で「心が傷つく」って言うﾔｼが多いのが、謎でしょうがない
鬱が原因なんだろうか
批判されるのを恐れていては向上なんて見込めない、と思うが

280がそういうタイプかどうかは知らん

>>297
この１０年くらい特に多いよそういうの。「キレる子供」が増えるのとシンクロしてる気がする。
他人の足を踏んで気を付けろと注意されても、踏んだ相手の痛みより注意されたことを自分の屈辱と感じて逆ギレする香具師。
自分の好き嫌いこそが第一と思ってる香具師、子供だけじゃなく大人にも多くねえ？

2ちゃんねらADHDの意見は羊さん達には厳しく映るかも知れないけど、
言ってることは至極まっとうですよ。
随分わかりやすく伝えてると思うんだけどなぁ。
ソアで語られてるADHDは、医学や世間一般で認知されてるADHDとは
違うものだって視点を持ってもらいたいですね。

>>298
>自分の好き嫌いこそが第一と思ってる香具師、子供だけじゃなく大人にも多くねえ？

ＳＯＡＡで「心が傷つく」と議論を避けてるのは、子供じゃなく大人。
自分の好き嫌いこそが第一というよりは、
とにかく人が侃々諤々とやりあってるのに耐えられない、とみえる
むしろ「意見がない」に近いのかもしれん

事を荒立てるのが嫌いで、表面上の平和が何より大事、って感じなんだよなあ
あれは性格なのか鬱なのか、どっちなんだろう

>>300
｢心が傷つく｣と言うのを事実としてみても、それはあくまで当人の問題で、
自分が心が傷つくからアンタらは激しい議論をしてはイカンとは、
あまりに身勝手な話。
議論そのものはMLの意義に反しないし、やり取りの一環でせう。
MLを見なきゃ心は傷つかんでしょーに。

>>301
> MLを見なきゃ心は傷つかんでしょーに。

それは虱の戦略でしょう。
議論のＢＢＳと傷の舐め合いのＢＢＳを分けようっていう提案も出てたんだけど、
分割すると議論ＢＢＳで思う存分組織の不透明性について追及されるのを恐れて逃げてたと思われ。
つまり「傷つく」人たちは盾。

>>298
　前にいた部署に自分と全くそりが合わないヤツが居たのだけど、
そんな感じだった。
　かかりつけの精神科の医者にそのことを相談したら、このような
自己愛性的の人格（性格）の人間が増える傾向があると言ってい
た。
　もちろん、そのヤツとそりが合わないは、自分も同じような人格
（性格）の傾向を持っているからで、言うことすること全てがイタい
んだな。ちょっとしたことを指摘したのが発端で、最後は両方とも
キレてしまう。
　さすがにヤバイと思って、早退してかかりつけの医者に飛び込
んだこともある。

　で、その医者のアドバイス。そいつを認めて褒めてやることなん
だと。間違ったことをしたときは叱るのは当然だが、何かコツが
あったように思う。そうすることで、自分に相手がなついてきて、能
力があるなら有能な人材となるだろう。しかし、どうしてもいやなら
離れるしかない。
　そこで、オレは自らヤツから離れることにした。

　スレ違いなレスですんまそん

　　.: + ...:.　　　 ..:...:.. :.　+
　　. ..: ..　.　 　+　.. : .. .
　　..　　+ 　　..:.　　..　　..
　+　 　　 :.　 　　　.　　+..
　　.　　 　: ..　　　　+　　..　.
　 ..　:..　　　　　 __　　..
　　.　 　 +　　　|: |
　　　　　　　 　 |: |
　　　　　 .(二二Ｘ二二Ｏ
　　　　 　 　　　|: |　　　　..:+　..　　　S○AAを紹介したのはﾎﾞｸだ・・・
　　　　　∧∧　|: |　　　　　　　　　　　何も知らないﾎﾞｸが愚かだったんだ・・・
　　　　 /⌒ヽ),_|; |,_,,　　　　　　　　　　　どうか許してほしい・・・
_,_,,_,〜（,,　　）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
" 　 ""　"""""""",, ""/;
　""　,,,　　"""　　""／:;;

　""　　　,,"""""　/;;;::;;

>>280
>たぶんトロかった子供の頃に、その快感を滅多に味わえなくて（自分もそうだった）
>たまに味わうとすごく美味しくて、大人になった今でも無意識がそれを求めて
>さまよってる人も、いるんだろうな。ここには。

要するに批判する勢力は個人のカタルシスのためにやってるが、
批判されてる粗悪には何にも悪い所はないと言いたいんですな。
勿体つけた言い方しなくても、そう言えばいいのに。
いわゆる批判者の人格批判するだけって、楽だよねえー。

S○AAに2万払うｳﾞｧｶももういないだろ

>>303 のつけたし

新Aばzure日記の「父親の気持ち　2003.02.08」を読んで
そのようなことを思い出していたところだったのですよ。
・・・背景がよくわからないので、外しているかもしれません。

>>305
信者は何ひとつ反論できなくなると、
すぐ批判する人間の人格攻撃に走るんだよな。
毎度お馴染みのワンパターン。
何度｢批判されてる内容｣に反論しろって言ってもダメ。
ｼﾗﾋの新刊本もたぶん似たようなこと書いてると思われ。

>>280
> われわれは、診断を受けるまでは言いたいことを「ふつうのひと」の顔色を見て我慢してきた。
> 言いたいことを取りまとめて言う、場を見ながら言う、
> 人を思いやりながら言うためにはリハビリ訓練が必要。
> ネットサイトというのは、その場所を提供してくれている。

280のこの考え方自体には私も禿同だよ。
でも散々既出だけど、SOAAが批判されてるのは
そういったレベルの話じゃないんだよ。
ここへの書き込みは初めての方ですか？
反応はいらないってことだけど、レスいっぱい付いてるし
出来ればちゃんと意見を返してくれると嬉しい

>>309
280は何が議論されてるか全然理解できてないね。
ちゃんとした意見を求めてもムリだし、何も言い返せないでしょ。
S○AAの閉鎖的コミュニティについて触れてるのに、
ネット上のコミュニケーションには意義がある、
なんて的外れのこと言ってんだから。

>そこまで考えて、ここで論じている人、見つかんねえなあ・・・・

何にも考えてない香具師が言うことではあるまいに(w

>>310
>280は何が議論されてるか全然理解できてないね。
そうともとれるが、
>反応するの、たるかったら無視してもいいよ。
って書くところからして、
反論レス付くの見越しての確信犯的カキコでは？
反応しなくていいならわざわざ書かないだろうに（ｗ

あははははは。
虱はお金大好きな割には、金儲けが下手だね。
なぜかって？これを言うと、ＳＯＡＡ会員が増えかねないので、あえて言わない。
ただ、ちょっとヒントを言うと、ＳＯＡＡのトップページにヒントがある。

わかるかな？

>>311
ｲﾔおそらく素で言ってると思われ。
ただの知能の低いS○AA女のひとりのような感じする。
内容が｢コミュニケーションするだけでも自助｣
｢批判者は満たされない心を持ってる｣｢S○AAは先達者｣
ってS○AA定番の言い分を全部網羅してるから。

3月8日に札幌で人間関係講座があるんですね。

#第二部（18:00〜20:00）苦手な人・困った人との付き合い方講座
#司会進行は白井由佳（SOAA代表）
#攻撃的な人・嫌味な人・陰口を叩く人・勝手な人・だらしない人･･･････････
#あなたが苦手と思うタイプの人の克服法を一緒に考えましょう。
#苦手な人でもポイントを押さえるだけで、新しい関係が広がる可能性も有ります。

攻撃的な人･嫌みな人、って･････。
白○さんとの付き合い方講座の間違いじゃないの？（藁

＞312
それだけじゃわからん。
もったいぶらずにはっきり言ってくらさい。

>>313
「素」なのか。確かにそれからのレスがないところを見ると、
そうなのかも。

>316
280が「素」であれば、まだいいんじゃないか？
そうであってほすぃものだ
しかし、工作活動中じゃないSOAA会員の人と
きちんとした話がしたいよ、いーかげん

たぶん理事さん達は
このまま逃げ切るつもりなんだろうなあ。
会員がじわじわと減って体制が維持できなくなるまで
待つしかないのか、こっちは・・・
次の本の収益が出れば、SOAA解体の日がまた遠のくってわけだね

>317
>280が素だとすると、結構厄介な存在ですよ。
SOAA側からすれば、信者として嬉しいけど、SOAAの足を引っ張ってしまうような墓穴を沢山掘る人
反SOAA側からすれば何を言っても無駄な低知能障害者

こういう信者をみかけると正直白井さんも気の毒に思えてきます。

>318
>反SOAA側からすれば何を言っても無駄な低知能障害者

そういう言い方はやめようよ・・・

>>318-319
>反SOAA側からすれば何を言っても無駄な低知能障害者

反SOAA側からすれば何を言っても無駄なSOAA女

という表現にしたらいいんでは？
言葉の意味は殆ど変わっていないけどね

>>317
>会員がじわじわと減って体制が維持できなくなるまで
>待つしかないのか、こっちは・・・
>次の本の収益が出れば、SOAA解体の日がまた遠のくってわけだね

それはしょうがないと思われ。
粗悪にしがみつこうとする者がいる以上、
無理に引き離すわけにはいかないし。
ADHD者の自覚に伴って、この問題も前進すると思われ。

このスレ見て入会を激しく後悔してまつ
もっと早く見ればよかった
衝動的に入会してしまったので、取り消しできないのかな
ADHDの団体なら理解してくれるとか。甘いか
そんな悪い人もいるんですねえＡＤＨＤにも。

昨日はログがすごく回ったんですね。びっくりした。
280にレスつけるつもりだったのにタイミング失った。
でも、ここの人たちがいろいろ書いてたんで、禿胴＞ALLってとこかな。
280は確信犯と思う。発言のタイミングが冷静だから。
暴言や悪口連発の流れの時なら「衝動的」に書いたととれるけど、違ったから。
ML閉鎖って事実に基づいて、あそこの人たちが議論ができないことを普通に論じあってただけだし。
乱入が意図的。撹乱したかっと思われ。
あと、個人的感覚なのだが、漏れは「自分の意見」を「われわれ」で語るﾔｼは信用できない。

>>322
衝動にかられての行動に後悔するのがADHDの常とはいえ、
お気持ちわかります。2ﾏｿは痛いよね。
せめて何か322さんの為になる情報が得られるようお祈りしまつ。
今の気持ちがあれば、流されることもないだろうし、
誰か真当な仲間を見付けて有意義な会員期間を過ごしてください。
322がｿｱを利用してやりましょう。

>322
折角、会員用サイトに繋げるのだから
こちらへ内部情報を流して頂けるとありがたい。
っていうか、あなたの無念をみんなが晴らしてくれる日が
くることだろう

うげっ、またやっちまった。イタイ・・・
>>303と>>307ね。さらに思いっきり論点を外しているし・・・

前の自分なら気づいた時点で落ち込んでたな。今はパキシルが効いているからかそういうことはないけど。というか、パキシルが効いているので「心の鎧」が外れかけているのかも。

人格障害のたぐいは、傷つき満たされない自己愛を守るためを防御するための反応らしい。心を鎧で覆い尽くし、自分とは違う理想の（優れた）自分を演出する。しかし、心は満たされず、空虚なまま。
それを感じれば感じるほど鎧は厚く丈夫に、そして格好良くなる。「等身大の自分」の何倍もの大きさにふくれあがる。
その鎧が破らたとき、防御反応として病理が吹き出すのではないかと思う。

医者は言っていた「等身大の自分を取り戻す」ことが治療の目標だと。さらに「等身大の自分はしたたかで打たれ強い」と。鎧など無くても生きていけるのだ。健康な人間に鎧があるならそれは衣服程度のものなんだろうか。
また、イタイ事で失敗しても、防御を厚くするよりも、気にせず開き直った方がいいらしい（開き直って逆ギレすると言うことではない）。
欠点を可愛げにもできるらしい。これは今後の治療で得られるかもしれない。

古語で言う「傍ら痛し」という意味の「馬鹿」な人々は、おそらく人格に何らかの障害を伴っているのかと思う。「つける薬はない」「死ななきゃ治らない」と言われているけど、現代はSSRIやカウンセリングで何とかなりそうなのでいい世の中になったのかもしれない。
異常なまでに酷い人格障害ならそれ相応の処置は必要だろうけど（法の裁きなど）。

なんか、また激しくスレ違いなレスで申し訳ない。
ただ、何というか、このスレで再認識してしまった。

理事長には感謝しなくちゃね。

ありがとうございます
ありがとうございます
ありがとうございます
ありがとうございます
ありがとうございます

……更に激しくスレ違い(藁

>>326
厳密に言えばスレ違いなんだろうが、漏れは気にならない。
本スレの効能が234=326に表れたって事だと解釈したし。
白〇氏が反面教師となり、治療目標ができてよかったね、と。

>>326
別にイタくないと思われ。
体験に基づく感想だと思うから、論点とか気にする必要ないと思うし･･･
スレ違いでもなし。

>326
スレ違いでないに一票。
イタくもないよ。というか、むしろ参考になった。ｻﾝｸｽｺ
人格障害のない人でも似たような心の働きってあると思うしね

「等身大の自分を取り戻す」ってのはいい言葉だね
ADHDの人って皆、多かれ少なかれ自分の姿を見失いつつ生きてきたと思うし、
障害の自覚を持って初めて「等身大の自分」に気付いたりするんじゃないかと思う

>>323
>あと、個人的感覚なのだが、漏れは「自分の意見」を
>「われわれ」で語るﾔｼは信用できない。
禿堂。
初心者、または幹部と深く付き合いのない人なら、
「われわれ」という言葉は使わないと思われる。
「われわれ」という言葉には、ここのＡＤＨＤとは
一線を画している意図が感じられる。だので確信犯と思う。
323の言うとおり、自分の意見を「われわれ」という言葉で逃げるﾔｼ、
ＨＮを団体名として使えないのに「われわれ」という言葉を使うﾔｼは
信用ならん罠。

>>326
ADHDは幼少より傷つき体験が多いから、
自己愛的(自己愛性人格障害まで逝くかは不明)になるのは
宿命みたいなものだろね。

だが苦しみのど真ん中にいる人は"鎧"を脱ぐことにはｽｹﾞ勇気が必要。
たぶんその時期がこないと難しいとも云える。
自分を守ろうとしても、社会で生きていく過程で守り切れなくなったときに
守ることを放棄する。そんな風に変化が訪れるのかなと思ってる。

だからS○AA女みたいに｢心が傷ついた｣とか言って、
周囲に保護を求めることは"鎧"の中に逃げ込むことなんだ。
だからいつまでも突破できず、強い自己愛に振り回されてしまう。
それは自分を多少でも傷つける者に対する強い嫌悪として表れる。
だから優しい者にベッタリになり、正論をいう者を憎悪する。
そういう自分に気づくことも重要ではないかと。

あ、326がそうだと言ってるわけではないので。
念のため。

虱さんネットパトロールおつかれさまです。
他のサイトで何か面白いネタありましたか？

age

白○さんはNPO〜氏のサイトが開設されてからしばらくして、
会員サイトで｢今はもう少し待ってほしいとしか言えない｣と会員に呼びかけた。
いずれキチンとした説明があるんだろうなと思っていた。
つまりNPO〜氏について｢陰湿な嫌がらせ｣｢誹謗中傷サイト｣と
決めつけた上で｢弁護士に動いてもらってる｣と言ってたのだから、
それに添ったカタチでのS○AAの言い分を明らかにするのだと。

しかし11/22で一転、NPO〜氏を持ち上げるような態度に豹変。
名誉毀損で訴えるかと思ってただけに「弁護士さんはどこへ？･･｣
告訴は不可能と見て断念したと思われた。
ところが12/12で｢犯罪として追及する｣とまたまた変節。
しかも11月初めには警察に相談してたと言うから、では11/22は
何だったんだ？と(ﾟДﾟ)ﾊｧ?の連続。
新刊本でも逃げを打つだけの内容なら、俺は完全に白○を見放す。

他スレでハケーンして、思わず「ウマー！」と感激したHN:
[175]儲けるとは信者と書く

お世話になっています。「夜明け」の月星です。
「夜明け」でオフをやるんですが、今回は運営とか堅苦しい話よりも
もっと気軽な感じで交流したいなあと考えています。
時間があったら遊びに来ませんか？
２２日１５時から渋谷でやります。詳細は
http://www22.brinkster.com/adhdadd/
運営議論掲示板です。

>337
>新刊本でも逃げを打つだけの内容なら、俺は完全に白○を見放す。

私は既に白井由佳を見放していますが何か？
あとは被害者を減らすように宣伝は続けるけどね。
本で期待してると言えば、冗談で書いているとしか
思えないAZURE日記のような感じで大量の「ネタ」を
投下して頂けることかな？
白井の文章って毎度ながら読むのがツライけど
今回も頑張ってネタを発掘します。

>>339
活動ご苦労様です。
東京でのオフっていいねえ。田舎モノにはｱｺｶﾞﾚですよ〜(w
といって東京には某NPO法人系列のﾅﾝﾄｶ組のような
暴利を貪る悪徳自助グループもはびこってますから、
夜明けのような健全な草の根自助活動は続けてﾎｽｨものだす。

>>340
ｼﾗﾋの新刊本が出たら、ネタが尽きることはなさそうだ根。
NPO〜氏＆2ちゃんねらADHD批判が飛び出しそうだし。
ﾏｧ内容の大体の想像はすでについてるけど根。
単なる感情論ではなく、事実関係についての記述が
あるかどうかがポイント。

私の主治医によると、「科学」といえるのは、認知行動療法だけだそうです。
その先生は、反精神分析で、精神病理学ではなく精神生理学、生物学的精神医学の立場
です。大体私は、分析の先生の態度のでかさが、だいっきらいです。

人大杉でなかなか書き込めないね〜
困ったもんだ。
死雷はうれしいだろけど。

淡々とスレが回転する日もまたよし
このスレはまだあと何ヶ月も続いていくスレなのだから

くどいようだけど出てきちゃいました。
皆さんありがとう。２ちゃんで感動して涙が出てきたのは初めてです。
しかし、賞賛(?)に酔いしれて何度もレスを読み返している自分がここにいるのも事実です(藁

ところで、「有名」と「名声」。両者には大きな違いがありますよね。
自己愛に障害があると、「有名」になるのはとても魅力的なことです。悪意有る人物がそこにつけ込んでくることがあるかもしれません。
「有名」になることを目的にして成人ADHDの認知と自助活動を名目とした法人を設立し、文筆活動を行ったとします。でも目的が達成された後はどうなるのでしょう。
本来なら、成人ADHDの認知と自助活動を目的とした法人を設立し、活動を行うのがスジでしょう。結果をだせれば「名声」が得られるかもしれません。

それと、今日診察だったので先生に聞いてみました。
「ドジをするのは個性であり愛嬌であり魅力である」
「隙のない人間は好かれない」
「案外周囲は『またか』くらいに思っていて、気にしていない」
なんだそうです。

いままでは失敗しないようにびくびくしながら生きてきました。そんな自分が許せませんでした。「成功して当たり前」
しかしパキシルを飲んでから、多少いーかげんな性格になりました。でもそんな自分が許せてしまう。「まぁなんとかなるさ」

今後もまた〜りと治療に励みます。
S○AA関連は、しばらく生暖かく見守らせて頂きます。

ＡＤＨＤ同志の結婚ってどうだろうね。
以前ADHDではないかと思われる女とつき合ってて、
結局双方短気な性格が災いして、ウマは合ってたんだけど
最後は意地の張り合いみたいになって別れた。

いやS○AA女はいずれにせよお断りだけど(w

>>347
人それぞれだと思われ。
健常者同士のカップルでも、
似たもの同士うまくいくケース、
裏目に出て反発しあってダメになるケース
などいろいろだからね。
ただ現実的に、重度の相手との結婚は
ボランティア精神がないと無理かと。

>347
短気な性格が原因なら
短気でない性格の人とというだけかなぁと
世話好きの年上の人とかさ

自分が男でADHDだったら、白井みたいな女はお断りだね。

>>350
自分がADHDでなくても、白○みたいな女はお断りですが何か？

>>350>>351
ﾔｼは神聖虱帝国の女帝だから、夫などいらんのだよ(ﾜﾗ

謎かけ　　白井由佳とかけて上島竜兵と解く。その心は？

ん？

ダチョウクラブ？
ダチョウは危険に遭遇すると、地面に首を突っ込んでやり過ごすという伝説があったと思うけど、外してるね。芸能ネタはよくわからん
逝ってきます

　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　
　　　　　　　 |　悪徳自助団体の撲滅を願って
　　　 ＼　　＼　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　＼　　￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣ 　
　　　　　　＼　∧ ∧ 　　　　　　　　　　　 　　　　
　　　　　　　　(ﾟДﾟ∩ 　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 ⊂/　　.ﾉ 　　　　　　　　　　　　　　 　
￣￣￣　　　「 _　　|〜　ﾄ ￣ ￣￣ ￣ 　 　 　
　　　　　　　 ∪ ヽ l　　 ｵ　　　　　　 　　 　
　　　　　　 /　 　 ∪ 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　　／ 　 /　　　　:　　 　ｵ＼　　　 　 　　 　 　
　／　　 /　　 　 ||　.　　 ｫ　 ＼ 　 　　 　 　
　　　　 /　　　　 ||　:　　　ｫ　 　 ＼
　　　　/　　　 　 ||　　.　　　　　　　　　　　

アドリブに弱い

>>346
ｼﾗﾋがｱﾌｫなのは分泌活動したり、マスコミに登場したりすれば信者が増えて、
自分の名声が高まり、自己愛が満たされることで等身大の自己像を見失った
ところにあると思う。自分が別の存在になれたと勘違いしたのだ。
その人間的な本質は何ひとつ変わってなどいないのに。
そして叩かれてなお、未だに変わる勇気を持てていない。

>>347
オトコだけどADHDだからイヤだとか、結婚したくないってのはないな。
よく言えば個性的だから、一緒にいて面白いかも知れない。
性格と相性だよな。恋愛は。
ソア女が嫌われるのは自己中心的で、自分に甘くて他人に厳しいからでそ(w
女性はどうなのかな。ADHDオトコはイヤですか？

>>359
私の「ま、いいか」ﾎﾟｲﾝﾄと相手の「許せねー」ﾎﾟｲﾝﾄが同じだったら、ADHD同士だと不幸だな、と思う。
これも相性って事なら、健常者相手よりもﾁｴｯｸ項目多い鴨。

>私の「ま、いいか」ﾎﾟｲﾝﾄと相手の「許せねー」ﾎﾟｲﾝﾄが同じ
→書き方悪かった。
ADHD由来のﾄﾎﾎな弱点があるとして、同じ弱点への感じ方が、片方が「ま、いいか」でもう片方が「許せねー」ってこと。

>>361
まいいかと許せねーって自分に対してなのか、
相手に対しての話なのか、ドッチ？

>>362
両方、かな…？

ADHD同士の結婚（同居）の場合、家事などの役割分担を
健常者相手以上に、前もってしっかり話し合っておく必要がありそうだ。
金銭管理なんかのことも。
互いの得意分野で、相手の苦手分野をカバーできるように、
うまくギブアンドテイクができていたらいいんだけど…
どちらか片方にばかり負担がかからないように気をつけないとね…

>361
わかるよ。
「ま、いいか」ポイント、「許さねー」ポイントの相性は大事だよね。

>>364
共働きの話だよね？
共働きならADHDでなくても、分担を決めてる夫婦が多いと思われ。
実際はカミさんがほとんどやる結果になりがちだが。
（ってウチがそうだったりしてｗ）
専業主婦なら家事全部やらなきゃダメでそ。

>>365
夫だけ（もしくは妻だけ）働いて、働かない方が家事をするというのも
夫婦の役割分担だと思って書きますた。
あと共働きでも子育てとか、両方が関わらなくてはいけない作業ってのはあると思うし。

それと、妻がパートで働いてるケースって今は多いと思うんだけど、
それだと専業主婦とも共働きともつかないしね。

三行目間違えた。

×　共働きでも
○　仕事と家事を専業に分担するとしても

自己愛性人格障害９
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039743946/l50

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039743946/461
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039743946/474-475
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039743946/488-489
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039743946/534
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039743946/540

粗悪なんかと関わってる時点で負け組ADHD確定

勝ち負けの問題では無いよ。
２万円だまし取られちゃった方々のおかげで
このスレが繁盛し自分はこのスレに出会って
二万円払うのを思いとどまり助かった。多謝。

そろそろＳ●ＡＡ問題って終息してきたんでつか？

>>371
とりあえず新情報がないから、落ち着いてると思われ。
本当の意味での終息は、死雷の対応によるしかない。
まだ香具師が逃げてる以上、終息はない。
粗悪がジリ貧になるだけ。

マァ、書き込み多い日と少ない日と
あるからね。
アホなSOAA女や信者が降臨する回数も減ってきたしなぁ
いずれにしても、白井本出る頃には、また祭りになるだろうし。

せっかく「紙様」が本を出されるんだから祭らないわけには
いかんだろ（ｗ

>373
ということは、予約したのですね。
私は白井さんの本にお金は払いたくないので買いません。

adhdって病気というより甘えだろ。
そんなら俺だってａｄｈｄだよ。

プ

ソアじゃないのに、まるでソアってのをハッケ〜ン！

434 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/02(月) 21:08
>でも、りさかさがもしここを読んでいたら「ログが保存されている」
>ということは覚えておいた方がいいでしょうね。 で、でも。彼女らが
それを知ったとして… 「アラ、別に私たちは困らないわよ」とか思って
たら、すっごく怖いんですけど。 この期に及んで、「あのページは公表
してなかったということで 配慮していた、それをほじくりだして掲示板
に書き込んだのは アンチの仕業」とか言うんじゃないかと〜〜〜〜。 今
までのサーバにアップしたデータの認識があぁだからなー。

435 名前：＞434 投稿日：2000/10/02(月) 21:21
＞で、でも。彼女らがそれを知ったとして…
＞「アラ、別に私たちは困らないわよ」とか思ってたら、すっごく怖いん
ですけど。 活字にしてしまえば、ネットより影響力があると確信してます
からねー たしかに、りさかさの著作はともかく、週刊朝日でああ書かれたら
ほとんどの読者はりさたんをネット被害者だと思うだろうし。 そこが、
りさたんの一番卑怯なところだな。 その点で、波平や牛師匠はまだ許せるよ。

436 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/02(月) 21:35
コレがいつの間にか、 「サーバーに侵入され、知人とやりとりしていた
メールのデータを 盗まれてプライバシーを暴かれてしまった」にすりかわったとしても、 私ゃ驚かんだろーね。

437 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/02(月) 22:05
>436
「仲間内の隠れたいざこざがあり、知られたくない事も色々あった けれども
、アンチがそれを探し出してきて掲示板で公表し、 そのひとの隠されたプラ
イバシーが暴かれた。 私たちはできる限り仲間内でおさめたいと思ったのに」
・・・というのに１００カリントくん。

>>375
まだそんなこと言ってんのか。

虱さん虱さん　
ＳＯＡＡから皆様へ
「警察との協力捜査について」「被害届受理について」　
『ページが見つかりません』でつ。はやく元に戻ちてください（藁）
サーバのエラーなんでつか？

ＡＤＨＤの個人サイトでイタイの教えてください。
なんかいっぱいありそうな気がするんですけど。

こたえ「訴えてヤル！！！」がネタ。

どっかに晒されてんの、ココ？
部外者ぽいのいるけど…。
それとも、犬上のフリした信者？

>382
部外者じゃないかな？
いろんなスレをちょっとずつ荒らしてってるみたい。
同一人物か、複数でしてるのかはわからないけど。

>>379
開けないでつねぇ。
なかったことにするつもりなんですかねぇ。
警察がNPO〜氏をﾀｲｰﾎしてくれるアテがはずれたものな(w
｢犯罪として追及する｣って撤回するのでつか？

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川　　　∴）д（∴）〜 ＜　Luluです。S○AAってスバラシイですね。
　　川川　　　　　　〜　/〜　｜　私の話は好きですか？
　　川川‖　　　　〜　/‖〜 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　川川川川　 　　　／‖＼〜

http://www.google.co.jp/search?q=cache:kRVQKRfKO8MC:www.adhd.jp/pub/html/20021212.html+&hl=ja&ie=UTF-8
http://www.google.co.jp/search?q=cache:zYJSXwUuuxgC:www.adhd.jp/pub/html/1227.html+&hl=ja&ie=UTF-8

白飯やS○AAは叩いてやった方がいいんじゃないの？
香具師らのためにも。
ホメりゃつけあがるし、叱ればムクレる。
徹底的に言わないと自分の過ちと向き合おうとしないんだから。
ダメな人間だよな、白飯って。

ダメ人間が傷を舐め合う場所。
ダメ人間が言い訳技術の向上を目指す場所。
ダメ人間が悪いのは自分ではなく、他人だと確認する場所。
それが粗悪。

ダメ人間でいたくないADHDの居場所はない。

ＲＥＮＫという在日団体が脱北者４人を日本人学校へ駆け込ませました。
（４人は９７年に北朝鮮を脱出し、中国各地でＲＥＮＫの支援を受けて、生活してきた）
　
現在日本大使館にて事情聴取中。
人道的配慮などといって４人を受け入れたが最後、何人難民押しつけられるかわかりません

ドイツ人学校に駆け込んだ脱北者も、アメリカ亡命を望んだハンミ一家も
断られて韓国へ渡っております。日本が亡命拒否しても何も問題ありません。

首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
外務省　
http://www2.mofa.go.jp:8080/mofaj/mail/qa.html

官邸は住所も名前も書く必要ありません。
外務省はメルアドだけ必須だけど捨てアドで全く問題ありません

>379
http://www.adhd.jp/pub/html/1227.html
http://www.adhd.jp/pub/html/20021212.html

しっかり開けるようになってる

>377
http://yuk_hunter.tripod.com/
しっかりリンクしないと、そこだけ抜き出しても分かりづらい

おはよう

こんばんわ

★　★　メンヘル板 スレ立て依頼所　１　★　★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039442493/157-161n

157 名前：優しい名無しさん 投稿日：03/02/19 16:29 ID:Jwih0geT
>>155
メンヘル板は、精神病者のことについて語る板であって、
精神病者の溜まり場では無い。
俺はもちろん、健常者。

つまり「精神病者をあざ笑う板」なのに「勘違い精神病者が大増殖した板」になっちまったんだな。


159 名前：ぴかちゅう52型丙 ◆vC/kar2EuQ 投稿日：03/02/19 18:15 ID:58Il8fgO
＞１５７
そうなんだ。しらなかったよ。
わざわざ精神異常者の巣窟にやってきて、それをあざ笑って優越感を得ている健常者のおまいも、なかなかの異常者だな。
何とも酔狂なご趣味をお持ちでｗ


160 名前：優しい名無しさん 投稿日：03/02/19 18:37 ID:y0YE8tbU
うーん、ショックだけど、２ｃｈ・ひろゆき的にはそうらしいよね。
それでも私たちは仲間がいるから集う訳だが。


161 名前：優しい名無しさん 投稿日：03/02/19 18:42 ID:RZL+iUla
>>160
そうなの？
ひろゆきはそういう目的で作ったの？
初めて知った。
ちとショック・・・。

>390
リンクさせるほどのもんじゃないＹＯ！>377
雰囲気、雰囲気！
リンクさせて読んでもしょうがないよ。
わかんなきゃ、わかんないでいい。
この手の話はね〜

S○AA信者Luluのホームページ
ttp://ww6.et.tiki.ne.jp/~hurricanex50/index.htm

>>395
オトコなのにS○AAに依存するって、カッコ悪い香具師。
Luluは彼女いない歴40年だから、とりあえず女のいるS○AAはパラダイスなのかもな。
入会資格をオンナ子供だけに限定しろよ、S○AA。

別に男でもＳ○ＡＡにいたっていいじゃんよ。中傷はやめようよ。

>>396
オンナ子供ではなく、ADHD以外に限定してもらいたいな。
ボダ、自己愛性、反社会性、回避性など。
それなら、不満はないよ。

死雷の香具師、また会員のカネでエステ通い再開してるらしい。
いい商売だよなあ。何もしなくても、信者に対するカリスマ性を維持してれば
カネ持ってきてくれるんだもん。ADHDを克服した経験がなくてもADHDの本を
書けるし、人間関係最悪でも人間関係本を書かせてもらえる。
やめられねえな。俺も詐欺師に転向するかな。

お前にはカリスマ性が無いから無理だろ

同類をダマして金に変えるなんて、そこまで堕ちたくない。
白飯がどんなに信者をたぶらかすことに長けているとしても、
犯罪者は犯罪者。悪が栄えることがあってはならない。
悪党は必ず滅びる。その悪事の全貌が明らかになる日が来ると思う。
ADHDにも心ある者がいると信じたい。

しかし、死雷のあの異様なカリスマ性はなんなんだ。
オウムの麻原と同類だな。
俺はそんなカリスマ性、死んでも欲しくないが。

>>402
私がそうだから思うんだけど、
ADHDって、目先の良さげな物に
考えナシに飛び付く傾向あるような。
信者にとっての虱がまさにソレなんでわ？
ましてや「悩める小羊」が大多数でしょ？
そりゃ「救世主」に思えてくる罠。

会員が３００人いるなら、
エステ手技を自分で覚えて会員に伝授、とか、
ネットにつなぎっぱなしでできる広告の収入、とか、
布団屋の展示会などのサクラに、とか、
会費以外で収入を得る方法ってあるんじゃないかと思うのは私だけでしょうか。

>>402
信者が死雷＆粗悪に引き寄せられ、離れない心理を分析するのも
ADHD並びに自らの心理傾向を知る上で意味があるかも知れない。
死雷があるタイプのADHD（たぶん高知能でラディカル）には唾棄すべき
存在として軽蔑されながらも、別の一群（感覚的で非知性的）には
自分たちの象徴として崇められてる。実に不思議な存在だ。

いま300人も会員いるの？おせらく減ってるでしょ。

>>406
前スレ後半で、270人とかって言ってなかったっけ？

>>407
一時期300人を越えたらしいね。
ずっと増え続けてたのに、ここにきて大幅減。
これからは減り続けると思われ。

大幅減って･････誰が言ったの？
ソースも教えてください。

「夜明け」の８００です。月星さんが前にも書いていましたが、土曜日（２２日）にオフ会を開きます。
いまのところ参加予定者は４．５人。（一人参加の確立が５割の人がいるので半端な数になりました）
時間：午後３時
場所：カラオケ館渋谷東口店。「夜明け」の名前で予約してあります。ここ↓
http://gourmet.yahoo.co.jp/gourmet/restaurant/Kanto/Tokyo/guide/0601/P022667.html

費用はドリンクを入れて１０００円ちょっと。２次会はどうなるか知りません。
あまり難しいことは言わずにマターリとやろうと思います。
私の名前の所にメールを入れておきますのでお気軽に参加下さい。また、飛び入りも歓迎です。

>>408
この減り方のペースだと今年度の総会までに200人を割りそうですな。
NPO〜氏と2chADHDの啓蒙活動が実を結んでるね。

えー、会員情報なんですが、関東お手伝い組に端を発して、
最近、虱さんが自助活動グループの会則を作り、会計報告は義務としないと明文化しました。
けど、笑えたのは、マルチ商法やネット販売などでの営利活動を行なってはいけないということを明文化してるとこです。
虱さん以外で、マルチ商法をやった世話役がいるんでしょうかね？私が知ってる限りはだれもいない。
会員数は発表されてないけど、病院紹介はやってないので、３００人はまずいないと思う。
正直いって、会員であることに何のメリットもなくなってきているので、期限がきたら更新はしない。
これで、更新したら万単位の金を出しても惜しくないと思ってるＳＯＡＡ信者か、ＳＯＡＡ以外のＡＤＨＤの世界を知らない阿呆だと思う。

ADHDに３０年ぶりに新薬！

詳細は「夜明け」＞「議論運営掲示板」＞「リタリンの現在」の下の方

http://www22.brinkster.com/adhdadd/

>413

しらべてみたら、中国のサイトで、去年の11月29日に
ストラテラのこと紹介されてんね。
ttp://www.37c.com.cn/info/message/200212/200212024.html
（利他林＝リタリンでつ）

こちらも酔うチェック。
ttp://www.strattera.com/

strattera でヤホオ検索したら、いぱーいでてきた。
どうなるか、目がはなせないね。

これ、理事長さんは、チェックしたんかしら？

これから粗悪に入会するｱﾌｫっているのだろうか。
何の特典もないのに。カネは有効に使わないとダメだよ。

あー。今だから言うけど、私もやってたよ。ピラミッド。
２年前。自分的には寂しかったのかなあ。
商品を扱う前に組織を構築します、とか。
つながりが欲しかったのかなあ。
（注；現役の人のことを言っているわけではありません）
ちーっともダウンさんがつかないから（ていうかすぐ飽きたから）やめたの。
外資系サプリのやつとか（日本上陸前とかの）、
栄養ドリンクとか、サーバとか、栄養補助食品とか。
大抵は１口１万だったよ。
会費２万ってどういう設定なのかな。
最近、鹿先生はいかがお過ごしなのでしょうか。
家の玄関に鹿の剥製（首だけ）があるのでいつも気になっています。
是非とも一緒にお仕事がしたいです。

みてみ。
http://www.chuko.co.jp/fujin/

SOAAをやってもうまくいかなかったね。

すぐには会員数減らないけど、じわじわと減るね

師来、夫人公論に御降臨か、・・・
とりあえず、立ち読みしとこう。
師来の新刊も、目次だけみると魅力的な
本なんだよなあ、買えば多分前回みたいな
スカスカ本なんだろうけどさ。
同じ構成でいいから、誰かちゃんとした人が書いて欲しい。

しかし、『バッシング』ってねえ・・・・
会費使い込み疑惑とでも書いて欲しい所・・・

夫人口論、立ち読みして北で津。
３ページだったでつ。

既出でつか？
http://members.tripod.co.jp/npopathfinder/htmls/main/odd_namecard.html

>>419
メンタル系自助グループって、どこも会員の募集には苦労してるものね。
最大の会員数を誇る生活の発見会も減少傾向。
S○AAの場合は会員の特典って何もないから、
日本最高額の会費を払ってまで会員になろうって香具師はもういないと思う。
未だに会の方向性も打ち出せてないしね。

>>412
>最近、虱さんが自助活動グループの会則を作り、
>会計報告は義務としないと明文化しました。

チトわからないのだが、その会則ってS○AA傘下の自助グループにのみ
当てはまるんですよね？
で、会計報告はS○AAに対して報告する義務はないということですよね？
でなきゃｶﾅｰﾘおかしい話になると思うのだが。
ﾏｧ元々おかしいけどね、S○AAは。

>>423
ふと思ったのだけど、SOAAって他の団体とあまり連携してないよね。
例えば、神経症のことを考えて、生活の発見会を薦めたりとか、
アスペルガー症候群に詳しい団体と連携したりとか、そういうこと全然やってないよね。
そういうことをやらないから、自称ＡＤＨＤが多いような気がしてきた。

>>425
つか、ＳＯＡＡになる前のサイトのころから「自称」さん多かったと思われ。
ミシン団≠ADHDとは思わないけど、本読んでの自己判断とか、
サイトでのチャットやＢＢＳでのやりとりで自己判断している人、結構いた。
で、そこで受け入れられてるんでそのままＳＯＡＡに、ってパターン。
当時のＢＢＳで「（ＡＤＨＤと）診断されなかった。でもいい。」
と書いていた人がいましたよ。自分ではそう（ADHD）だと思う、と。
そういう主旨のことを書いていた人がいた。
漏れはそれ読んでぞっとした。
『大人については認知されていない、診てくれる医者が少ない。
だからミシン団でも私がそう思うからいい』
で簡単に自分をカテゴライズしていいのか？と。
これって主観的な問題か？医学的見地での問題だろ？障害って、て思ったよ。
やっぱり免罪符なんだな、とがっかりしたね。
前のほうのレスにもあったが、
このタイプの傾向として自己愛的傾向が強いってのはよくわかる。
だけど、たとえＡＤＨＤとカテゴライズされても、その傾向を
自覚して自律できんことにはいつまでたってもＡＤＨＤって名前に
しがみついてるだけの病的な自己愛のﾔｼになるように思うんだが。

ロクスケも未診断て聞いたことある。医者は信用できないとか高説ぶってるらしいね。

ロクスケの説教に2500円払った俺は馬鹿だった。

>>427
未診断でADHDを称するのはマズイだろう。
未診断であることを明らかにしてるのならともかく、
隠匿して自分がADHDであるのを前提にした本を書くのは
問題が大きいと言わざるを得ない。

>>426
要するに｢ADHDであってほしい｣ってことだよね、本音は。
医者が違うって言ってんのに、自分は絶対障害者なんだって
頑張っちゃうのって、まさに免罪符ほしさ以外に理由がわからない。
本当のADHDが迷惑を被るだけ。
真のADHDなら｢ADHD=負け犬、ダメ人間｣って見られるのはたまらないから、
傷の舐め合いに耽ったり、周囲に理解を強要したりにならないと思う。

>>429

スレ違いの批判相手なのに気付いたんで、ﾆｭｰﾄﾗﾙな書き方にします。

＞未診断でADHDを称すのはマズイだろう。
これは同意。
やってることが偉そうな啓蒙なのでなおさら。
＞隠匿して自分がADHDであるのを前提にした本を書くのは
＞問題が大きいと言わざるを得ない。
これについては、本人隠匿はしてないハズ。
プレSOAAのBBSで初登場の頃に読んだ覚えがあるので。
本は未読だけど、ネットでは公言してたと思う。
未診断というより、診断不要論をのたまってた。
医者より本人の方が知識豊富だから受診する必要ない、みたいな。
ただの医者ギライのおっさんかと。
でも本にはっきり書いてなかったらマズイよねぇ。
読んだ人がいればその辺知りたいけど、
スレ違いならスルーしてくだしゃい。
ﾆｭｰﾄﾗﾙな書き方、できたな（汗

たいてい咳や鼻水でたら風邪だと自己診断するんだから、
ＡＤＨＤだっておんなじ、てなことをどこかに書いているのをみた。
ロクスケ。

確かに生活スキル習得だけに限れば、診断にこだわる必要はないと思う。
でも、あの説教口調で診断不要論とかれても、結果的に勘違いの自称ﾁｬｿ増やすだけだと思うし。
それって、間接的にSOAA女に免罪符発行してるようなものだと思うのは、私だけ？

>>412
内容を見ようと思って、会員用掲示板見てきたけど、
自助活動の規約がデッドリンクになってて、内容がわからない。
死雷が２ｃｈをチェックして、リンクを消したかな？

>>433
ロクスケ氏は、相当なアホ親父ということを聞いたことがある。

このスレの流れが読めません。

>>432
ADHDと風邪を一緒にされたらたまらん罠。
宣言するだけでADHDになるのなら、世の中ADHDだらけになりかねん。
ADHDという診断名には個人にとっての克服すべき困った欠点と、
医学的な発達障害というふたつの側面があることを忘れてはいかん。

S○AAの正式名称
｢大人のADHDになりたい人の会｣
｢大人のADHDを言い訳に使いたい人の会｣

よって本当のADHDには入会資格はありません。

>431
>本は未読だけど、ネットでは公言してたと思う。

確か本にも書いてあったと思う。

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
●電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
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◆復讐・リンチ現場特撮２４時◆危険！！！

ADHDのクセに粗悪に入会するなよ。
粗悪の会員ってだけでADHDではないってことになるのよ。
一般社会ではね。

ただ、ＳＯＡＡと違ってロクスケの活動は
営利でもなく閉じこめでもないので
現時点では評価したいところ

>>441
胴囲。
ロクスケの姿勢にはいろいろ論議があってもいいと思うが、
排除する必要はないね。
死雷と一緒にするのはあまりにも失礼ではある。

>>441
条件付き同意。
本の売り上げが、経費や執筆スタッフへの謝礼でトントンならば何も言う筋合いはないけど、利益出たらどうするつもりかは気になる。
まぁ自費出版ならば、ほとんどが出版社に行くんだろうけど。

444 ｹﾞﾄー
良いスレですね。
ときどき覗いてます。

>>441
うん確かに、同列に考えてはいけない。
白丼は報酬を得ているプロであるが、企業倫理というものが欠けすぎてる。
ロクスケはアマチュアで、関東お手伝い組のように、ボッタクリパーティーとかやってるわけではないので、
排除する必要ないし、アマチュアで本を出しただけでも評価はできる。

>>443
いや非営利を謳ってるわけじゃないから利益が出たってかま湾
それより診断を拒否（と敢えて言う）しながら当事者を騙ってるのはどうかと
損得勘定からなのか、白丼や粗悪擁護の発言が見られるのも気になる罠

確かにあの本での利益はロクスケと執筆者の間の問題なので
どうでもいいことだね
出たとしてもオフ会でもやったら無くなりそうな利益だろうけど
なんていうか、世話好きで愛想がいいだけだと思うよ
あと、若い人と語りたい爺さんなのかもしれないし
だからＳＯＡＡや白井を擁護する場面もあるだろさ

ただあの本で一カ所私の目を引いたのは
ADHDとの相関が分かっているわけではないけど

「普通の人の見る夢は白黒で無音」らしいということ。

私は物心ついてより総天然色のBGM付きの夢しか
見た覚えはないので、かなり衝撃的だったよ
この部分だけで自分の頭はやっぱり何か変なのか？と思ってしまう

>>447
ﾓﾚは診断済みでリタ常用者であるが、
夢に色とか音があるのかね？夢に関しては普通ってことか、ﾓﾚは。
瞑想とかに熟練すると明晰夢つって、やたらリアリティある夢を見るとは
聞いたことあるけど。いろいろあるもんだね。

夢の話はどうかな。
健常者でも色付きの夢を見るという人はよく聞くぜ。
白黒の夢を見るという人のほうがあまり聞かないな。
健常者でもADHDでも。
これはちゃんとしたデーターを取らなければ決め付けてはいけないことだと思う。
BBSやオフやアンケートでそう答えた人が多いでは話にならん。
未診断者も多い集団でいい加減な素人が集めた話にすぎない。

>>433禿同。
プレSOAAのころから思ってたよ、それは。
BBSではロクスケではないが、
医者がろくにADHDのコト知らないので、
教えてやったなどという尊大な香具師もいたね。

『医者がADHD知らない、私たちのほうがよくわかってる、
だから私たちには診断不要』なんていうのは暴論。
自分の意思とは無関係に、障害を持たざるを得なくなった人たちから
してみたら失礼な話だよ。診断不要論なんて。

漏れは診断、リタ処方されてたが、
別の医者に相談したが、「流行ってんね、ADHD」って言われたよ。（半ば嘲笑気味に）
「流行ってあるんですか？」って聞いたら
「あるある、ビリーミリガンのときは猫も杓子も解離性人格障害」って言ってた。
それから「その傾向がある」程度の自覚にとどめておこうと思ったね。

>>449
>これはちゃんとしたデーターを取らなければ決め付けてはいけないことだと思う。
>BBSやオフやアンケートでそう答えた人が多いでは話にならん。
>未診断者も多い集団でいい加減な素人が集めた話にすぎない。

言われてみりゃそうだな。
S○AA女ならこの話で20レスくらい集まりそうだが(w
ADHD関連本で夢について触れてるのはあったかどうか。
少なくともADHDとの関わりは何も証明されてるわけではなさそうだ。

>>450
>医者がろくにADHDのコト知らないので、
>教えてやったなどという尊大な香具師もいたね。

いるね。S○AAにはそんなｳﾞｧｶ。
エイ面本とかだけ読んですべて分かったつもりになってる香具師。
で、医者がエイ面説を知らなかったりすると(知るわけねーじゃん)、
医者を無知呼ばわりするｱﾌｫ女。
一般書や雑誌から一部を読みかじっただけで、すっかりﾊｶｾ気取りの
ｳﾞｧｶだけはリタリンでも治療不能だよ。

「Tell me your dreams」？

ねー。鹿先生はお元気ですか？
撃たれた理由が「食用」ではなく「飾り」としてであるという
立派な角の鹿。
頭部の無機質な瞳。
無機質であるはずなのに、いつも目が合ってしまいます。

医師自身もADHDっぽいけどそんなこと認めたくない、っていう場合があるでしょう。
「障害、障害」って言うからさ。
どうしてそんなにADHDになりたい人がいるのかわかりません。
リタリンだって最強ってわけじゃなくて、身体と薬の相性ではないですか？
降圧剤にいろんなのがあるみたいに。
もう厚生省が認めなくてもいいんじゃないかと私は思う。
リタリンの添付文書に従えば、私は禁忌の部類に入る。
でもまだ死なない。

　　と、いう具合に私は普段も頭の中がごちゃごちゃしています。

SOAA（自分）の宣伝＝この件を知らない人までここへ誘導、ってわかってやっているのかしら？

ADHDは天才！あの有名な天才科学者アインシュタインもADHDだった！！

数学者・物理学者・芸術家の大半はADHDの傾向あり！
一般人とは思考が異なるADHD！！
このスレから誕生の予感！？

粗悪ってADHDっていう認知され始めた発達障害を悪用した
新手の新興宗教だと理解するべきだね。
本当のADHDたちが怒りの声を上げるのは当然だよ。
粗悪の書き込み見れば完全に宗教じゃんよ。

いまに、虱の指示で保険金殺人するＳＯＡＡ女もでてくるかもね。

とにかくS○AAに群がってる自称ADHDが標準だと世間に思われるのは
たまらん。あんなｱﾌｫばかりじゃないよ、ADHDは。
傷の舐め合いも馴れ合いも勝手にやるのはいいが、
ADHDﾂﾞﾗしながら何でもADHDを理由にして自己を正当化するのは
やめろと言いたい。
言い訳しない香具師のほうがずっと多いはず。

>>442
はじめて書き込みます。
自分がＡＤＨＤかも、と思っていろんなＨＰまわってたらいくつものＨＰで
紹介されてたのでロクスケという人の本はそんなに評判がいいのかと
思って買ってみたんですが、
私は色つきの夢とかみないし、別にすごいひらめきとかないし、
でも自己診断が正しいみたいに書いてあるし、どう考えたらいいのか
わかんなくなっちゃいました。。。

掲示板とかのぞいたら、ちょっと批判的な指摘してた人にすごい
勢いで反論してたから、こわくなりました。
でも、ここ読んでたらロクスケという人はＡＤＨＤの診断受けてない人
なんですよね？そういえば本にも「そうだと思った」としか
書いてなかったような。。。

これから、このすれで紹介されてた本買ってよんでみます
はじめてで長文ですみませんでした。
でもあの本よんでショックうけてたのがこのスレでちょっと救われた
感じがしました。

>>459
ごめんなさい自己レスです。
自分で読んでたらちょっとことば足らずだったように思ったので。
＞掲示板とかのぞいたら、ちょっと批判的な指摘してた人にすごい
＞勢いで反論してたから、こわくなりました。
これはウイングブレインのＨＰの掲示板のことです
子どもは二次障害の心配がない、と書いてあったのが誤解を招く
のではという指摘にむきになって反論してて、
でも他では「好意的な意見ばっかりで少しは辛口の意見もほしい」
とか書いていたのに。。。とか思ってわけわかんなくなりました。

>459
>どう考えたらいいのかわかんなくなっちゃいました。。。

専門医に診て貰うのが正しい。（ｗ

まぁ、夢に色付いてない人がいるってのは不思議だが
ひらめきはなくても、診断項目に思い当たらないものが
いくつかあっても、全てのADHD患者が全ての項目をクリアするか
というとまた別の話なわけで、ひらめきなんてのは
ひらめいていても自覚の無い人もいるわけで
どれが正しいのか？というのはこれまた変な話。

ロクスケの立場では、どうせ正確に診断して貰える機会もほとんど無いのだし
ADHDかどうかで悩んでる暇があるんならADHDだってことにしてしまって
自分が駄目だと思う部分を、みんなでアイデアを出し合って上手くやって行こう
ってこと。けして妙な事を言ってるとは思わないし正確な診断が殆ど
不可能な時期としては至って前向きな立場を勧めていると思われ

>掲示板とかのぞいたら、ちょっと批判的な指摘してた人にすごい
>勢いで反論してたから、こわくなりました。

ネットだから多少の事で腹を立てたり喧嘩することもあると思うよ
SOAAみたいに傷のなめ合い専門板じゃないのだし
白井みたいなヤツが「くっ、苦しい・・・」なんて書き込むこともない
みんながみんな常時冷静に会話できるわけではなし。
「ネット上では、人の良さも人の悪さも２割増し」であることが多い。
本当の喧嘩になったら酷いもんだよ。ネットの上では。

>>461

レスありがとうございました。
何か、あの本よんでいたらすごい読みにくくて混乱もしちゃって、
すごいむずかしい学問的みたいなこともいっぱい書いてあってわかんなく
なっちゃって。。。
それに結局「自覚もってやれ。自分の責任でがんがれ」みたいな内容で
それなら今までずっと言われてきたことだから、何が違うのかなとか
思って、やっぱり自分が甘えて努力不足だってことなのかなーと感じて
すごい悲しくなっちゃったんです。
461さんのレスをよんで、べつにあの本にかいてあることに
あてはまらなくてもいいのかー、診断にこだわらなくてもいいのかーと思いました。
でも、あれだけいろんなとこで紹介されてる本ってことはみんな理解
できるのかな？すごいです。。。私ほんとによくわかんなかった。。。

関連本は３冊しか読んでません。
どれも読破はしてません。
３冊とも行間から「自分こんなに頑張ってるのに周囲が理解してくれないよう」という感じをひしひしと受け、
読んでいて途中でイヤになりました（私も人のことは言えませんが）。
本読まないと、語ってはいけませんか？

「夢ってカラーよね」っていう話題が巷で流行する予感。

ロクスケの言ってることはおかしいよね。「ひらめきすぎる」ことはADHDの特質でも何でもない。
DSM�Wに「ひらめきすぎて困ることがある」なんて項目はないしね。
漏れもきちんとした診断を受けたADHDだがひらめきすぎることはない。
ネット上のアンケートなんて科学的なものとは認められないだろう。「ADHDの中にはひらめきのいい人が多い」という程度の経験則でしょう。
「ひらめき」とADHDに関するちゃんとした科学データ知っている人がいたら教えて下さい。

>>464
｢ひらめき｣って何かって定義が何とも言えないから、難しいところ。
要するに思考の仕方が分散的（というのか）だから、
離れたものを結びつけることで非ADHDでは考えつかないような
ことを考え出すというのはあると思う。
それを生産的なことに用いることができれば｢ひらめき｣があると
社会から評価されるってことがあるって話だろうね。

>>462
>やっぱり自分が甘えて努力不足だってことなのかなーと感じて
>すごい悲しくなっちゃったんです。

甘えてるかどうかは分からないけど、努力は常に必要だと思う。
ADHDであろうがなかろうがね。
ただ独自の方法論を確立しないといけないと思うんだね、ADHDは。
非ADHDと脳の使い方がチト違うから、やり方が違ってくるのも理の当然。
それを発見していくのもADHDライフの面白さのひとつ(w

私はロクスケ嫌い派だから、言いたい事ｲﾊﾟｰｲある。
でも、そっち語り出すと大幅スレ違いになるから、
少し視点変えて、自称ﾁｬｿ達への苦言。
とにかく診断名ほしくて、それ自体が目的と化した
香具師っているよね。
ひどい時には、〇〇さんが診断うけた病院に行ったのに、
ｱﾀｼは診断されなかった。あの医者ヤブ！
下手すりゃ、こいつの脳内では、診断された〇〇さんが
自称ﾁｬｿに変換されてたりするからね。
ちょっと誇張したけど、モデルはいるの、この話。
こういう香具師に診断不要論て、
ちょっと危険じゃないかと。
非専門医をむなしく医院ジプシー続けて、疲れきった人の
目を覚ますことは可能だろうけど、諸刃の剣。
まぁ、そんな香具師らの隔離病棟としてSOAAは必要かと？
前向きな人は、不要論の後押しなくても診断名にこだわらず
スキルを身につけようとするよ。

最初に意図したのと主旨がずれた。
「不要論」無用論をぶっこいてしまった（w
書こうとしたのは、素人のおっさんの言葉にのって、
ADHD宣言→よっしゃ、イイワケでけた！って
はしゃぐ馬鹿どもの事だったはずなんだけど…。

↑しかも、一部改行シッパイ（ﾆｶﾞﾜﾗ

>>450
>別の医者に相談したが、「流行ってんね、ADHD」って言われたよ。（半ば嘲笑気味に）
>「流行ってあるんですか？」って聞いたら
>「あるある、ビリーミリガンのときは猫も杓子も解離性人格障害」って言ってた。

｢私、二重人格なの｣とか言ってるｱﾌｫ女結構いたな。
メンヘル板で。最近はあまり見ないが。
ADHDもアイデンティティ探しのひとつなんだよな。そういう輩にとっては。
今度はソノ手のｱﾌｫがADHDに大量流入してきて粗悪に常駐している。
本当のADHDこそいい面の皮だよ。ホントに迷惑。

>>467
>とにかく診断名ほしくて、それ自体が目的と化した香具師っているよね。

粗悪にはそんなんばかりだ罠。
主治医や医療に対する不満ばかり言ってるが、要するに自分を自分の
都合のいいように診断しろって言いたいだけなんだよ。
医者はそんな訳にいかないので正直に言うと、
粗悪ｵﾝﾅからﾎﾞﾛｸｿ粗悪の掲示板に書かれるというわけ。
悪いのは常に自分以外。それが粗悪ｵﾝﾅ。

これは新発見じゃないですか。
役に立つかどうかは別にして特に５番目と右端を比較すると面白い。
裏技を知ることでネット上の護身にも非常に役立つ。

http://www.saikyou-deai.com/ranklink/ranklink.cgi?id=fdeai

S○AA女が周囲への恨み節のオンパレードになってしまうのは
論理的な思考ができないからだと思う。
確かに今の社会では成人ADHDを理解してはくれない。
だがそんな障害の存在をほとんど誰も知らないのだから、
悪い意味で普通と違う自分を理解しろといっても無理があるだろう。

立場を変えて、ADHDである自分が非ADHDを理解してるのか、
理解しようと努めているのかを考えてみればいい。
ADHDはｽﾝﾊﾞﾗｽｨ仲間だが、世の人間は何も分かってないと愚痴るｱﾌｫS○AA女。
香具師らにとっての真の障害はADHDではなく、人間性だろう。

>>2ちゃんねらー
ねぇねぇ、あたしの話題してよ脱ぐからさー。

>>467
ADHDではないと言われて、逆ｷﾞﾚして医者に食ってかかるｱﾌｫ女が結構いるらしい根。
そんなのが多いからADHDと聞くだけで｢ああ、例の本読んだｸﾁ？｣と苦笑される野田。
ソアがつぶれない限り、普通のADHDが誤解され続ける寝。

>475
>ADHDではないと言われて、逆ｷﾞﾚして医者に食ってかかるｱﾌｫ女が結構いるらしい根。

私は今は診断済みだけど、最初に行った病院では
医者からけんもほろろな対応をされて頭に来たよ。話を全く聞いてくれないんで。
キレたりはしなかったがちょっと絡んだな(w
なので、「医者に食ってかかるアフォ女」の気持ちもわかるんだが。

>>476
その気持ちはわかる。でもそこで、自称ちゃんになったり、
医者に「啓蒙した」とのたまうﾔｼにはならんでしょ。
教えてやったどころか、啓蒙したと書いたｱﾌｫがいたよ、前に。
本当にご大層だよねえ、S○AAの方は。

>>476
それはADHDと診断してくれなかったことではなく、
｢けんもほろろな対応｣に頭にきたってことでしょ。
それなら普通のこと。
｢ADHDと診断しろ、ｺﾞﾙｧ｣と文句つける香具師が問題なんで。

これからソアに2万貢いだり、
お手伝い組に小遣いプレゼントしてる香具師は本物のｳﾞｧｶ。
ほかにやることあるだろ。ホントのADHDならさ。

会員の数は減ってるつーからADHDにも良識はあるってことで。
それでもS○AAにしがみついてる手合いはたぶんADHDではないんだな。
言いワケにしたいクチでしょ。
まともなADHDならもうS○AAには呆れてるし、放置ってｶﾝｼﾞでしょ。

自分がADD/ADHDであるかどうかが問題ではなくて、今現在の症状
や悩みを解決するべきなんじゃないだろうか。

初診の時にいろいろ症状を訴えて、鬱の症状があるので、まずその治
療を開始。ADHDも訴えたのでリタリンはもらったけど、思ったほど効か
なかったし、医者も疑っていた。言われたよ、鬱でもADHDの様な症状
が現れる事があるって。
しばらくして、双極性障害の様なので抗繰剤を投与。効果よりも副作用
に苦しむ。
そのうち、鬱が悪化。三環系も使った。ある程度回復してSSRIで落ち着
いた。
その間に医者との間に信頼関係が形成された。なんでも気軽に相談で
きるようになった。そしてADHDの傾向を認めてくれた。
試しにリタリンが処方された。これがよく効いた。もしかしたら、パキシル
の副作用を軽減しているだけなのかもしれないのだが。
それまでに１年半はかかったかな。
鬱がときどきぶり返すけど、これは親との関係がうまくいかなかった事が
原因の様だ（健全な自己愛が形成されなかったってヤツ）。
今では自分がADHDかどうか気にしていない。気にしていないと言うと嘘
になるけどニキさんの本にある、ADHDの長所を意識するようにしている。

時間はまだまだかかりそうだけど、着実に治療効果を実感している。。

>>479
と思ったら、一般用掲示板でしげとかいう香具師がこんなこと書いてたよ。
「そして皆さん、SOAA会員になりましょう インターネット会員なら月1,000円」
そして、書き込み１００回、月２回のペースで、オフ会に参加してるんだってさ。
こいつは、筋金入りの信者だ。

しげは白井の愛人かね

このところブサなんとかという椰子がスレ立ててお祭りになってる。
漏れはコイツ気に入らねぇが、間違っているとも言い切れないのが悲すぃ。「もふかか」を知っているので……

>>482
しげはS○AAの男芸者だな。
｢北朝鮮は地上の楽園だ」って何も知らない人をダマした某新聞みたいな香具師。
それがウソだってことがバレても絶対に責任を取らないね。
ADHDの恥。とっとと氏ねよ。

管理される側は、何も知らないままなら、楽園かもしれない。
どこかであったな、「マトリックス」に似てますか。
「グリーンレクイエム」とかも似てますか。

何度も訊いてしまいますが、顧問医師ってなんのためにいるんですか？
主治医は何をしてるのでしょうね。
ちょっと上で話題になってた文章、拝読させていただきました（図書館で）。
調子悪そうだな、と思いました（ほんとに本人が書いたのかわからないけど）。
無理もないですよね。
成人しちゃってる親はまだ批判に耐えられても、お子様が心配です。
早めに対処してください。
他の児童にも影響します。

>>486
"マトリックス"だな。
｢信者とは産まれるのではない。死雷に栽培されるのだ｣ってとこか。
悪しきものと闘うより、S○AA発電所の中で仮想現実に
浸ってたほうがラクだものな。サイファーのように。
もっともそれが強烈な誘惑であることは認めておくよ。
ま、信者電池の皆さんは死雷に電力を供給し続けてくれよ。俺はお断りだが。

>>482
粗悪の犯罪行為やお手伝い組のズサンな会計の実態が明かされて、
会員やお手伝い組会合の参加者が激減してるので、
焦ってるんではなかろうか。
脳ﾐｿ持ってる香具師が粗悪なんかもう見向きもしないよ。
粗悪に月1k払うくらいなら、吉牛並玉3杯食った方がマシ(w

[謎かけ]　しげとかいて、落とし穴ととく。そのこころは？　　　　

白井の現愛人は札幌在住の○○○○

「愛人」ってなーに？
愛人契約では食べていけないのかしら。
名目上は住み込み家政婦ってことでお給料をもらえる。
独身なら愛人っていうのも、ちょっと違うと思う。
人格障害な私は体がひとつでは足りないので自分だけクローンをつくりたいと思ってるんですが。
そうするとまたクローン達が「体が足りない体が足りない」と言って騒ぐであろうと思われる。
なので、配偶者が複数でもいいというような制度があるといいのだ。

>>481
>自分がADD/ADHDであるかどうかが問題ではなくて、今現在の症状
>や悩みを解決するべきなんじゃないだろうか。

基本はそうでしょな。
診断を受けることの意味は、外に向けてADHDであると言っても
ウソにならなくなること、ADHD流の生き方を取ることに迷いがなくなること、
薬物療法を受けられることに尽きるんじゃないかと思われ。
1番目は別に必要ではないし、2番目も自分で納得するだけで実行可能。
3番目もADHDとしてもらわなくても、医師次第で期待できる。
そう考えると生活の改善は未診断でも十分可能ではあるんだよね。

ソアの常連みたいに言い訳に使いたい、アイデンティティにしたい、
自分の不手際をすべて障害のせいにしたいｸﾁには未診断は物足りないだろが(w

>491
>独身なら愛人っていうのも、ちょっと違うと思う。

とりあえず、辞書ひきましょう。

test

最近公開されたBBS過去ログの中には、
自作自演疑惑『ぱんぱーす』の発言はあるのですか？（藁

>>453
>どうしてそんなにADHDになりたい人がいるのかわかりません。

ちょっと突っ込ませて、ｺﾞﾒｿ
「ADHDになりたがる」とか「自分から障害者になりたがる」てな言いかたって
よく聞くんだけど、私はこういう言いかた嫌いだな

ミシン団の人たちは、ADHDになりたがってるつーか
自分が人並みにいろいろできない‘理由’を知りたいんじゃないの、単に。
別にADHDになりたがっちゃいないだろ、と思うんだが。
自分が持つ違和感について納得できる説明を求めてるんじゃないの？
本来ならそれを説明するのが、医者の仕事なんだけどさ

言い訳を欲しがってたり甘える理由が欲しい人もいるのかもしれんが、
私から見るとみな自分ひとりではどうしようもない問題を抱えて混乱してて
それをどうにかしたい人のように見えるよ
自分で自分の病気なり障害なりの情報を集めたり、暫定的な自己診断をしてみたりするのは
全然わるいことではないよね？

ちなみに私は診断されてるし、SOAA会員でもないです。

>「自分から障害者になりたがる」てな言いかたって
>よく聞くんだけど、私はこういう言いかた嫌いだな

ADHDが話題になり始めたころ、香山リカが「自分もADHDかも？」と
言い出した後輩ｏｒ同僚医師に対して吐き捨てるように言った言葉だったような（藁
「自らすすんで障害者になりたがるなんてどうかしている」こんな具合。
自分にしっくりくる、納得できる診断名を求めるのは悪いことではないでつよね

ＳＯＡＡの会員＝ミシン団としてバッシングするのは虱の思う壺だと思われ
羊ちゃんたちに責任能力求めるのもこくでせう

虱と利血とお手伝い組の生臭さと、羊ちゃん達を一緒にしたらかわいそう

>>496
> 自分が人並みにいろいろできない‘理由’を知りたいんじゃないの、単に。

453さんではないけれど、
それなら自分の症状を普通に医師に伝えればよいわけで、
「過剰適応」や「利己的情報選択」をしがちな「自己診断」をベースに
思い悩む必要は無いと思うんだけど。

> 自分で自分の病気なり障害なりの情報を集めたり、
> 暫定的な自己診断をしてみたりするのは
> 全然わるいことではないよね？

主治医によると、改善方法ではなく病気自体の情報については
やはり情報が増えれば増えるほど思いこみが激しくなり
逆効果になる場合もあるようです。

# 胃潰瘍なのに、胃ガンだと思いこんで治療が難航するようなものらしい

なぜ「ADHD」に拘るのかがわかりません。
ボーダーだろうがADHDだろうが統失だろうが、
自分が困っているなら診断を仰いで、努力して、
改善されればいいんじゃないでしょうか？

私も診断済みで、SOAA会員でもありません。

新刊の「ビクビク〜」、
昨日渋谷のブック１にｲﾊﾟｰｲ入荷してた。
2月中は送料無料だってんで通販申し込んだのに、店頭より早く来るわけでもないなら意味無いね。
あれって振り込み手数料かかるっけ？かかるなら、更に損したなぁ。

私もやはりアイデンティティだと思います。
職安で「人格障害」って言いづらくて「注意欠陥性他動性障害」って言っちゃったもん。
未診断なのに！
恥ずかしいな。
「本人の思い込みです！」ってあとで医者に言われそうだな。
このスレでは「ADHD」を「演技」してるのに。
「人格障害」ってほかの病院に行ったって言いづらいです。
>>499
できるの早いですね。

>>500
未診断でそんなこというなよ。しかも公的機関に。
それ完全にウソをついてることだよ。
本当のADHDにも失礼。
そういう行為はまさに人格障害丸出し。詐称やめろよ。

医師に書類を書いてもらって、明日、ちゃんと訂正してきます。
（これでやっとちゃんと調べてもらえる。かな？）

>>496
理由を知りたいだけの人が医師からADHDではないと言われて、
不満を持つのかな？ADHDではない診断名をもらってなお、
自分はADHDなんだって頑張る理由は何だろう？
分からないので教えてﾎｽｨものです。
言い訳欲しさ、アイデンティティ欲しさ、自分が悪いわけではないという
自己正当化以外の理由がありますか？
一応診断済みです。念のため。

負け組ADHDの巣窟＞粗悪

負け犬菌に感染するので、接触は避けましょう。

ADHDの事をココで初めて知った。ニキさんの本読んで、
驚くほど自分に当てはまってるので、もしや...と思ってる。
でも、ADHDのアイデンティティなんて、欲しくないよ〜。
今まで、ただの鬱だと思ってた。その方がずっと気が楽だった。
（鬱は後天的な病気だから、その原因を正せば健常者になれるけど、
ADHDは先天性。一生つき合っていかなきゃなんない。）

周りの人間には几帳面、仕事もそれなりに出来て社会性有り、と思われてる。
自分が無理してボロを出さなかった結果だけど、今更カミングアウトできない！！
一時的な鬱なら言い訳出来るかも知れないが、
ADHDって診断されたら、自分には重すぎる十字架だ、、、！
ADHDって診断が言い訳になる程社会は優しくないと思うのに、
ADHDの診断を欲しい気持ちが判らないんですが・・・。

診断中の者です。
ADHDかどうかはともかく、先天的に注意力がないと
医者に言われてはいます。

>>481
経過が似過ぎてて、自分が書いたのかと思った。びっくりした。
最初っから信頼できる医者なんかいないと思う。
大丈夫かなあと思いながら通い続けて、試行錯誤して
たどった経過を全体的に見て初めて、
信頼できるかどうか判断できるんじゃないかと思った。

>>505最初、病院に行く前は、ADHDの診断が欲しかった。
今までの失敗を全部そのせいにして、やり直せると思ってたから。
でも、診断する過程で、小学校からの通信簿とか全部読み直して提出して、
自分の生い立ちを第三者に語るのは、結構きつい作業だった。壊れかけたよ。

>（鬱は後天的な病気だから、その原因を正せば健常者になれるけど、
>ADHDは先天性。一生つき合っていかなきゃなんない。）
そうなんだよね。
健常者と同じように権利を行使できるけど、義務も果たさなきゃいけない。
だから、注意力云々を言われた時に、初めて診断が下りて欲しくないと思った。
自分の性格や鬱のせいで失敗してきたのなら、努力で直せるけど
先天的なものならつきあっていくしかない。

>>505
> ADHDって診断が言い訳になる程社会は優しくないと思うのに、
> ADHDの診断を欲しい気持ちが判らないんですが・・・。

私は自分から診断を求めたクチ。
子供の頃から周囲と自分の差に悩んでて
どうにかして普通になりたくてたまんなくって、
いろいろ本読んで自分がおかしい原因を探しまくってた。
他の人のようにできないのは自分の怠惰さや心の問題だと思って
治そう治そうって必死だった。
鬱でもないし人格障害でもないし一体自分はなんなんだって本当に困ってた。
ADHD普及前に病院に行ったら「何でもない」って帰されたし。

ADHDの事知って、ほっとしたよ。
それは「全部をADHDのせいに出来るから」って理由からじゃなくて、
自分が取り組むべき課題が見えてきたから。
原因が分かったら対処のしようがあるんじゃないかって思ったから。
絶望しかけてたけど、そこで希望が見えてきたんだよ。

あと同じ様な障害を抱えている人が、他にもいるってわかったのも嬉しかったけど。

>>498
> なぜ「ADHD」に拘るのかがわかりません。

私の場合は「ADHDの症状で困ってるから」だよ。

今までの人生振り返って、そして現在も
ADHDの症状で毎日毎日たいへんだからだよ。

何だか気が動転していて、診断済の方達には嫌な表現を
してしまいました。読み返して反省してます。スミマセン。
自分がADHDと診断されたら、そんな自分を受け入れていく事が
好転するのには必須ですよね。難しいですが・・。
仕事と気持ちの余裕が出来たら、専門医を当たってみます。

皆さん、家族の方に話して理解してもらっているのでしょうか。
ウチの家族は恐らく理解出来ないと思う・・・。
結局、隠して一人で戦っていく様な気がする。

カミングアウトできたら楽になれる？錯覚でつね（藁）

女性が産休とることすらキャリアに傷かつく原因になるような世の中なんでつよ

>507
>それは「全部をADHDのせいに出来るから」って理由からじゃなくて、
>自分が取り組むべき課題が見えてきたから。
確かにそうですね。思慮の足りない発言、重ねてお詫びします。

自分は普通のフリをし通して生きていくつもりでした。
それしか自分の生きる道は無い様な気がして。
でも、ダメな自分を隠すために帳尻合わせるのも限界が来ています。
他人の評価と私生活のギャップが激しくて、
他人との接触に異常に緊張する様になってしまいました。

ADHDだとしても、そうでなくても、本当の自分を受け入れるのが
最初の課題なのかな。。。

>510,>511
カミングアウトした後の社会に対する代償の重さ、
現在のキャリアにつく取り返しが付かない傷を考えるから、
ADHDが受け入れられなくて、落ち込んでるんです。

でも、受け入れるのが生き残る道なのかと・・。

>>513
つーか何でカミングアウトのことなんか考えるのか分からない。
診断されてるけど、人に言おうなんて考えたこともない。
父親がADHD全開の人間だが、両親にも話してないし、
これからも話すつもりはない。友人、職場には言わずもがな。
人に言わなければならない理由が何かあるのだろうか。

>>514
て優香、505はまだ診断されてるわけではないのだから、
そんなことで悩むのは少しヘン。
自分ではADHDだと思っていても、実際の診断は違う場合だってあるのだから。
それにADHDは十分に普通の範疇だと思うよ。
普通とADHDの間に壁が存在してるわけではないし寝。

>>498>>503
>理由を知りたいだけの人が医師からADHDではないと言われて、
>不満を持つのかな？ADHDではない診断名をもらってなお、
>自分はADHDなんだって頑張る理由は何だろう？

自己診断の思い込みが危険だってのは私も同意だけどね。
けれど今って、ADHDの診断ができる病院の数がとにかく少ないから、
診断に不満を持つ人が出てくるのはちっともおかしくないと思う

SOAAにはたまにしか行かないけど、私が掲示板で読んだ限りでは
「本当のADHDの人は、診断の最中ずっと座っていたりできません」
というような医師に当たったって愚痴ってる人が多かった印象。
その場合での「ADHDでない」って診断は
そんなに信用できるものだろうか？

そもそも成人のADHDは診断しないという立場をとってる医者が
現在は圧倒的多数なわけで、そんな段階で診断というもの全てを
絶対視するのもまた危険だと思うよ

今診断済みの人は、たまたま早期に
ADHDに理解のある医者に出会えただけなんだと私は思う。
もちろん自己診断を信じ込んでて実際は他の病気だって人も多いだろうけど、
全員がそういう人ばっかりじゃないということは、留意したほうがいいよ

ありゃ自己レスしちゃった。ﾏﾁｶﾞｲ
ｱﾝｶつけたのなしね。

書き忘れた。496＝516です

ちなみに497の
>ＳＯＡＡの会員＝ミシン団としてバッシングするのは虱の思う壺だと思われ
>羊ちゃんたちに責任能力求めるのもこくでせう
>虱と利血とお手伝い組の生臭さと、羊ちゃん達を一緒にしたらかわいそう
この意見に私も同意

>>516
ﾏｧADHDについての知識がほとんど皆無って医師もいることは事実。
主治医がADHDに関しては信頼できないってケースもあるだろね。
以前住んでた街の俺の主治医は、ADHDの治療薬がリタなのも知らなかったな。

だが医師の問題ではなく、ADHDになりたがってるとしか思えない香具師も
S○AAあたりには多いような気がするよ。専門医から否定されてるのに、
｢ｲﾔ自分ではADHDであると確信してる｣って豪語してる香具師もいたしな。

>514
>つーか何でカミングアウトのことなんか考えるのか分からない。
>診断されてるけど、人に言おうなんて考えたこともない。
家族や職場の人間の協力が大切だとニキ本に書いてあったんで、
そうなると話す必要が出てくるかと。

いずれにしろ、まだ診断を受けていないので、結論では無いです。
現状、ADHDの症状と同様の混乱の日々なので、不安だという事です。

粗悪の会員と常連は100%ADHDではない。
よって診断する必要はない。
医者は粗悪の会員だとわかったら、自動的に仮病だと診断するべし。

>>519
>だが医師の問題ではなく、ADHDになりたがってるとしか思えない香具師も
>S○AAあたりには多いような気がするよ。専門医から否定されてるのに、
>｢ｲﾔ自分ではADHDであると確信してる｣って豪語してる香具師もいたしな。

あんまり覚えてないけどそういう人もいたような気もする
たちが悪いと思う、そういうのは。
けどそういう人が何人かいて、目立ってて目障りだとしても
他の未診断者まで一緒くたの自称呼ばわりはどうかと思う。って話ですた

>>520
家族は場合によるだろけど、職場に協力を求めるのは無理だと思うよ。
どう協力してもらうのか、チョト想像つかないし。
今何とか適応できてるなら、黙ってるのが賢明だと思うけど。

ADHDに限らず、人格障害でも精神病でもみんな普通のフリをして
生きてるんだよ。しんどいけど、他人を自分に合わせるわけにいかないしね。
確かに不安はあるけどね。

>520
職場でのカミングアウトは、よっぽどの事がない限り
やめといたほうがいいかも…
ニキさんの本は役に立つんだけど、なにぶん翻訳物だから
日本国内の事情とはちょっと背景が違う。
アメリカだったら全体的にもっと
カミングアウトできるような雰囲気なのかもしれないけど、
今の日本ではニキ本で紹介されてるケースと同じような訳にはいくまい。
ニキさんの本だったら、最近出た
「教えて私の脳みそのかたち」って本も読むといいかも。

そんな私は507です。
>512さん、どうかお気になさらず〜。
配慮の足りない発言だとは思わなかったです。

>>512
別に思慮の足りない発言してるようには見えないが。

ちゃんと勤めて、誰にも迷惑かけずに生きてるのにダメだと思わなくても。
努力しているからこそ、人から悪く評価されてないってことでしょ。
ADHDだとしたら、立派なもんじゃないの。
なんなら薬物療法試してみてもいいかもね。

>523,>524
ありがとうございます。
正直、職場カミングアウトは不可能そうです。
やはり日本の実社会では隠し続けているのが最良なんですね。

「教えて私の脳みそのかたち」は本屋で見つからなかったのですが、
引き続き探してみます。

>>508
> ADHDの症状で困ってるから

思いこみかもしれないじゃないですか。
ADHDと似た症状の病気、障害の可能性を
考えないのが危険なんじゃないですか？

>526
何とか仕事を仕上げる為に連日徹夜したりして、私生活は滅茶苦茶です。（苦笑
女性なのにファッションにかける時間が無くなってきてるし、まともな食事も
取れない日々が続いて、去年は体を壊し、2回も入院してしまいました。
自滅する前に何とかしなきゃ、という事でメンヘル系にたどりつきました。
アドバイスありがとうございます。

>>516
> 今診断済みの人は、たまたま早期に
> ADHDに理解のある医者に出会えただけなんだと私は思う。

ぶっ倒れて、脳波の検査をされて、あげくの果てに
ADHDの診断を受けたときには、
絶望的な気持ちになりましたけど。

みんな、なんでADHDになりたがるんだろう…。

>>529
> 2回も入院してしまいました。

これは、周りは心配しますけど、正直大迷惑だと思います。
（私も同じ事をやっているので人の事は言えませんが…）

あなたが自滅するだけならともかく、
部下が倒れまくれば上司の人事査定は最悪でしょう。
でも、あなたの良い部分を評価してくれているのは
周りの人があなたをさｒげなく支えてくれているからです。

これからいろいろな事を習慣化することによって、
以前より生活のゆとりもでてくるでしょうし、
周りの人の生活にもゆとりが出てきます。

挫けそうになったら、今まで支えてきてくれた
周りの人たちのことを考えてみると、頑張れるかもしれません。
これからの生活が豊かになりますように。

>>529
大変みたいだね。
職場によって事情が異なるから、簡単にがんがれとも言えないしなあ。
ﾓﾚは公務員だから、まだラクなのかもしれないし。
精神科に逝くのは悪いことではないから、まず足を運んでみてちょんまげ。

>>528
> 思いこみかもしれないじゃないですか。
> ADHDと似た症状の病気、障害の可能性を
> 考えないのが危険なんじゃないですか？

他の病気、障害の可能性は自分で調べられる限り全て考えました。
そのうえでADHDの症状だと判断していますし、主治医もそう言ってます。
508は自分が未診断の時のことを思って書きました。
別にADHDになりたいと思ったことはないですけど、ADHDの診断は欲しかったですね。

ADHDになりたいと特に思わなかったというのを説明すると。
私は女なんですが、敢えて女になりたいと思わないのに似てます。
ADHDの診断が欲しかったのは、そこから治療や生活の改善が始まると思ったから。

本屋さんに「婦人公論」があったので白井さんの記事をよんでみました。
このまえ読んだ「オロオロしなくて…」の本の中身とほとんど同じで
ちょっとがっかりしました。
ほかの雑誌でも同じようなことが書いてあったという話を聞いたことが
あります。新しい本がもうすぐでるという時だから新しいことが書いて
あるのかなーと思いましたけど、なかったです。

がいしゅつでしたらすみません。

私もやっぱり「ADHDになりたい」とは思わないですけど、でも
やってもやってもできなくて、自分ではめいっぱいがんがってる
つもりでもまるで結果が出ないのはなぜなんだろう？ていう理由
を自分で納得したいという思いはあります。

>>530
病名の告知って
ショックだったと思います。
ＡＤＨＤって変なひろまりかたしちゃったし。。。
でもまあ、原因が分かったわけですから
まじめに投薬療法を受けてください。
それが現代科学の恩恵に浴することだと思って。。。

>>535
漏れも婦人公論買った、♂だけど。暴利次長のあら探しが目的。
しか〜し、読ませるぢゃん、この雑誌。婦女子の雑誌となめていたけどビンタ食らった気分。偏見持っててごめんなさい。

漏れ的には「今日からできるセルフカウンセリングのすすめ」がイイ!!(・∀・) 試してみよう。
鬱持ちというのもあるけど、ADHDが抱える問題点の整理にも応用できるかも、と思う。訓練にもなるかもしれない。

ただ、この記事の所にある広告が「ピンクグレープフルーツジュース」というのが気になる。眠剤と併用すると危険だよ、と常習者が言ってみるテスト。

>>535
>自分ではめいっぱいがんがってる
>つもりでもまるで結果が出ないのはなぜなんだろう？ていう理由
>を自分で納得したいという思いはあります。

気持ちは分かるけど、結局やることは同じだとは思うんだよね。
ADHDではないと言われれば、自分の努力の問題。
ADHDだと言われれば、やっぱりそれなりに工夫と努力。そしてリタ。
リタが著効する場合もあるけど、いずれにせよ適応しないといけないわけで。

>530
自分の心の準備が出来ていないときに診断されると、
強いショックを受けたりして、障害の受容が難しいらしいね。
診断及び障害を受け入れるのに時間がかかるみたい。

子供なんかの場合もそう。親がいつ告知しようか悩む。
タイミングが悪いと自分の障害を否定したりするそうです。
何にせよ、人から言われるのはキツイものがあるだろうね。

カムアウトは基本的にしないほうがいいよ。
成功するケースはｶﾅｰﾘ特殊な場合に限ると思うし。
99%は不幸な結果に終わるような気がするよ。
カムアウトすることに何を求めるかを慎重に考えた方がいい。

もちろん診断済みの人の話ね。
自称ちゃんでカムアウトするかどうか悩まないでね(w

>>538
>気持ちは分かるけど、結局やることは同じだとは思うんだよね。
>ADHDではないと言われれば、自分の努力の問題。
>ADHDだと言われれば、やっぱりそれなりに工夫と努力。そしてリタ。

ていうか、ADHDじゃなかったとしたら
鬱など他に何か別の「理由」があるだろうと思うので、
そっちの方を調べて治療するようにしたらいいよ、>459さん
原因が知りたいんだよね。

診断されてる人って、どこで診断してもらった？
専門医が少ないって聞いたんだけど。。

>>542
俺は発達障害の専門医に診断してもらった。
確かに非常に少ないので、住んでる地域によっては専門医に
診てもらうのは難しいね。
必ずしも専門医ではなくてもいいとは思うけど。
一通りの検査を受けることができるのが、専門医にかかるメリットかな。

>>537
ﾓﾚも婦人公論探したんだけどなかったな。
フェミ臭プンプンかと思ってますたが、ワリと読めるらしいですな。
で、"アラ"なんかなかったすか？（ｗ

>>533
> 他の病気、障害の可能性は自分で調べられる限り全て考えました。

いや、だから自分のことは客観的に判断できないから
「自己診断だけで」思いこむのが危険って書いてるのに。

「第三者」の専門家が判断していなければ、
いくら調べても取捨選択するのは本人ですから
自己診断の危険性は減りません。
医師でも自分自身の症状については判断を誤ることがあります。

診断を仰ぐという態度は正しいと思いますよ。
医師の診断も受けずに思いこんでいる人や、
ただ、その診断で自分の意図と違った診断がされた場合に
逆ギレする人はどうかなと思うわけで。

>>536
最悪でしたね（苦笑）。
ただ、診断を受けて、良い意味で「手をぬく」ことを覚えました。
過集中をコントロールって感じですね。
(抱え込む前に、他の人に負荷分散するとも言う）

自分だけボロボロになっても、
結果だけ出せば大丈夫と思っていましたが、
周りの（心理的なものを併せた）負荷を考えるようになりました。

これからも大変だなと思いますが、つきあっていくことにします。
人に頼るということが覚えられただけでもよかったです。

投薬は、睡眠障害も併発しているようなので、
生活改善のために地道にやっていきます。

>>539
医師の方も、患者が病名をほしがっているのかどうなのか
判断つかないでしょうし、難しいんでしょうね。

>542
私の経験上、巷で書かれているほど、診断する医師が少ないとは思えないです。
（東京、神奈川に限っての話です）確かに某クリニックは四年待ちだったので断念。
（もしかしたら「一応」とか言って予約している人、結構多いんじゃあないだろうか）

片っ端から電話を掛けていくことで、私は見つけるのに二日、診て貰うのに一週間でした。
それも予約待ちではなく、単に専門医が火曜日にしか来ていないという理由で待っただけでした。

ちなみにその病院（某大学病院）は、専門として出しているのは一人の医師しかいないんだけど、
殆どの医師が診るそうで。それを言うと人が殺到するので、言わないのかも。私の主治医は別に
他の人に言っても構わないとは言ってました。（しかしその先生今春から居なくなるの・・・）

ただ、幼児期の書類（通信表とか）を出したり、両親にアンケート書いてもらったり（私はこれで
親に言わざるを得なかった）、感じの悪い看護婦とかいたりするので、それなりの覚悟は必要かと。

そこまでして診断が欲しいほど、当時はパニック状態だったんだよね・・・・。

婦人公論の白井さん、得意満面でした。

婦人公論に抗議�kいかんな。
詐欺師＆犯罪者を雑誌に載せるなって。

>>547
そんなとこあるんだね。教えてくんが出そう。
F島医大ではないよね？
医者探しも自助努力が必要ってことか。

>550
>F島医大ではないよね？

いやいや、違います（笑）関東圏です。
実はＳ○ＡＡのサイトをあまり良く見ていなかったのと切羽詰っていた時期だったので、
「病院紹介」してもらう余裕が無かったんですよね〜。Ｆ島は後から知りました。
あと、産業医が居る会社だと色々つてがあるんじゃないでしょうか。後々自分の会社の産業医が
専門ではないけど、個人的に色々調べていた方だったので、カウンセリングはその先生に頼んでいます。

＃思うには大学病院ってカウンセリング的な要素を期待するとがっかりするかもしれません。
やっぱり保険の範囲で出来ることって、診断と薬の処方程度くらいに考えておいた方がいいような気がします。

でないと「裏切られた」という気持ちになって、
開き直り→勝手な自己診断→某団体で傷のなめあい

みたいな事になると思うのは私だけでしょうか。

>医者探しも自助努力が必要ってことか。

いくら「出来ない脳」でも、多動ありなんだから、それぐらいは過集中してやれそうだと思うのは私だけだろうか。
ちなみに今度はＡＤＨＤ診断活動に集中しすぎて、偉いことになりましたので、適度に探しましょう。(^^ゞ

漏れは、もう成人してかなーりの歳だから（30代中盤）、
今更歳老いた親を巻き込めないなー（70代中盤・・苦藁）。
おまけに通信簿なんて残ってないっす。
片づけられない人間の何割が、きちんと通信簿を保管出来てるのだろう？

>552
547=551です。
勿論私ではなく親が持っていました。あと、その頃に作ったもの（絵とか習字とか）
もあればということなので持っていきました。アンケートは昔の自分を知っている人と、
今の自分とよくいる人（職場の人、と言われたけど幸い彼が居たので彼に書いてもらいました）
に客観的な意見を貰う必要があったようで。本人は周りが見えてない状態だったし。

でも、親が逆切れて、大変なことになりました。今は落ち着きましたが。

物が「ない、居ない」と言うのは相談すれば何とかなるとは思いますけどね。
（その他に色々知能検査、脳波とりします。全部で二ヶ月くらい掛かった）

>553
回答ありがとう。
2ヶ月かかるんですか。
金額はだいたい幾ら位かかるんでしょう。（高そうですね）

>554
具体的な値段は忘れてしまったのですが、金額で困った覚えが無いのでそれ程でもないと思います。（多分）
基本的に保険外の検査はしませんでした。スペクトとかは万単位で掛かるらしい
ですね。（ただ、病院の方針によっても異なるらしいので、ここは確認が必要）
私は数回の診察と知能検査と脳波で４回位通ってから診断が出たような気がします。
週一とかだったので効率的な受診すればもっと早いと思います。

ＭＲＩ？は待ち人数が多かったのでやらずに現在に至ります。その前に診断が出て、
これからどうするかのほうが重要だったので。

>>543　
レスさんくす。
やっぱ専門医がいいかな。

>>547
ひょっとして某クリニックはわしが予約入れたところかもしれぬｗ

１日ですごいすすんでますね。
仕事が本人の思うようにできない理由に言われているようなので、
これから仕事をしようという側からすると、
事業主側には「私はこういう病気です、多分こういうことができます、
多分こういうことはできません、それでもいいですか？」って最初に言わなきゃ、って
思いました。受診時間の都合もあるので隠し通して面接には臨めないでしょう。
あとから「どうして最初に言ってくれないの？」って言われるのもイヤなので。
その他の私が診断が欲しい理由はちょっと複雑です。
でもADHDは先天性でしょうがないけど、人格障害は生育環境の影響なのかな、
だったら、「人格障害」って言ったら親のせいになるんだなあ、みたいな躊躇いとか。。。
（ほんとは言いましたけども。）

>>556
>ひょっとして某クリニックはわしが予約入れたところかもしれぬｗ

私も予約してました。平成１６年〜には笑ったｗ

>>557
>事業主側には「私はこういう病気です、多分こういうことができます、
>多分こういうことはできません、それでもいいですか？」って最初に言わなきゃ、って
>思いました。

言った瞬間に不採用が決まるけどな。

>545
私もその考えには同意です。
自己診断だけで判断してないって
>533にも>507にも書いたつもりなんだけど。

自己診断だけで思い込むのが危険なのは確か。
かといってADHDの自己診断自体が危険なわけではないって言いたい。
それが診断や治療の糸口になることも多いから。
「自分に問題がある」事実を自覚して認めてるということでもあるし、
自己の向上を目指す前向きな姿勢の表れであることもある。
たとえば、かたくなに自分は健常者だと思い込んでる人なんかも
自己診断の思い込みのひとつと言えばそうだし、それはそれで危険。

ようは本人のバランスの問題だと思われます。
思い込みが危険なんであってADHDの自己診断そのものはかまわないでしょ。
貴方の場合は自己診断する余地もなかったわけだけど。
ADHDの自己診断イコール危険な思い込みではないし、イコール自称でもないよ。
誤診だってあるだろうし納得いかなかったらセカンドオピニオンも
積極的に求めていいと思う。

虱さん最近柔道のヤワラちゃんにｸﾘｿﾂになってきたね

>>560
>ようは本人のバランスの問題だと思われます。

結論はそういうことなんだ米。
ところがこのADHDの世界にはバランス（常識といってもいい）を
欠いた人があまりにも多いので｢アンタも例のクチ？｣って
ﾂｲ疑いをかけてしまうことになるのでそ。

ちなみにもうひとつ。
ADHDとは実社会の中ではどういう位置づけになるべきなのか、
あるべき合意（というのか）が診断済み･自称ちゃんを問わず、
できてないのが根本的な問題としてあるように思われ。
つまり当事者の側から見るADHDと一般社会人が見るそれとの乖離。
これこそ最も大きなテーマになってくだろな、これから。

ADHD診察の初診の際に診察室にコートを忘れてきてしまった。
2hくらい経ってようやく気づき、病院に��入れると看護婦が苦笑しながら
忘れてますよと。
なつかしい思い出だが、あれが診断の決め手になってたりして（藁

>>561
うんじゃ、昔はどんなだったの？もしかして、虱さんは整形したの？

>>564
ヤワラちゃんみたいに整形するかな？（藁
ビューテーコロシアムに出れば面白いが。

>>557
まじ？転職考えてるけど私は隠しとおすよ。
いったら速攻で不採用でしょう。
ADHDといわずに受かったら自分の苦手なことを
穏便に伝えて協力してもらうよ。

今は逆に何でも頼まれてしょんぼり・・・
できないことでも、達成するのに
燃え尽きるほどの努力するのでへとへと。
カミングアウトして、メリットがあると思えないので、
ちゃんと得意・不得意なことを小出しに
伝えることが大切だと思います。

>>557
ADHDの診断されても、職場や特に面接では言わないに限るよ。
566が言うように、自分が苦手な分野を具体的に伝えるやり方がいいと思う。
「私って忘れっぽいの」とかね。
いかにカミングアウトしないでそういう事を伝えるかってのは、
ADHD関連の本にもよくノウハウが書いてあるよ。

>>567
あと努力してますよって姿勢をアピールすることね。
それが外から見えないと｢できないばかり言う香具師｣って見られて、
何も言わないより、みじめなことになる可能性があるからね。
カムアウトは本当に注意深くやった方がいいと思われ。

>>560
自己診断は個人の自由だけど、自称のうちは外に向けてADHDであると言わないっていう
最低限のルールは守ってほしい罠。あなたは分かってるんだろうけど、そうでないのが
いるから困る。

所で、虱本のバッシングのあたりとかってどうだったの？

なんか、マッタ〜リ進行で、いい感じのスレになって来た。
これなら、信者は拒否反応、起こすかもしれんけど、
ふつうのSOAA支持者なら読んでも、それほど違和感なく読めるんじゃない？
こういう進行の方が虱も困るはず。
これからも、こんな感じで進んで欲しい。
時々、虱情報もいれつつ。
バッシングのあたり、俺も知りたい。
情報希望。

ふつうのSOAA支持者なんているのか？
信者やＳＯＡＡ女以外のＳＯＡＡ会員ならいるけど
ふつうのＳＯＡＡ支持者ってどんな人？

久しぶりに虱日記読んで驚いたよ
いつのまにあんなに更新されてるんだ？
で、このスレで語られていた自己愛〜についてのネタが
なんでパクられてるんだ？

>>572
まあ、「信者やＳＯＡＡ女以外のＳＯＡＡ会員」
のつもり。「ふつう」ってのは、いい表現じゃなかったかも
まあ、ゆるしてちょっ

>>573
2chが常に死雷の元ネタだからな（藁
原稿料も支払わずに済むんだから、感謝しろっての。

>>575
　NPO法人化前のHPでは、BBSやチャットは漏れにとって生活改善の情報の宝庫だった。
　今は２ちゃんの方が情報としておもしろい。

>>570
まだ読んでないな。
東京ではもう店頭に出回ってるらしいね。
明日書店逝ってみるかな。
白飯の世迷い言炸裂楽しみ〜(w
白飯最後の著作だと思うし。

ぱらぱらめくっただけだけど
傲慢→BBSでの削除についての言い訳でした。
匿名掲示板については、匿名で揚げ足取りばかりで、等々
３００人ちょっとの小さな団体で横領なんてできる筈も
ないでしょ。みたいな文章。読んでて過去ログのZ氏を思い出しました。
さすが2chねらの白井さん！

【AFO法人】ADD/ADHD関連スレッド15【SOAA】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1040573150/
事実関係の調査をし報告する意志はない ということですか？　

442 　Ｚ　 Date:03/01/03 11:39 ID:bxU530uO

ここでSOAA等を笑いものにして楽しむのが建設的なんでしょうか？
同じ事言うようだけど

「匿名で人を馬鹿にしたり笑いものにして喜んでるやつは『うじ虫』で『卑怯者』」

ただそれだけの話。
批判でもなんでもちゃんとした議論になってるうちは私はなんも言いません。

＜以下は私見＞
しかし、なんかここみてるとSOAAや白井氏はものすごい私腹を肥やしているようにも見えるけど、白井氏の給与は15万だそうだ。（npopathfinderのHPを信じるとだけど）
今時、高卒の初任給でももうちょっともらってると思うけど。
SOAA本体は（これもnpopathfinder氏のHPを信じる限り）平成１３年度は３００万円の赤字。
この調子だと時期は欠損確実だよ。
とても儲かっているとは思えないけど。

>>578
じゃあ横領についてコメントしてるわけだ。
300人の団体でも横領は十分可能であろう。
チェックする人間が誰もいないのだから。
初めいたボランティアも全部クビにして、外部の人間をシャットアウトしたのも
会のカネを自在に使えるようにするためではなかったか。
何の証明にもなってないようだね。

シビック虱号買わず、家賃を（有）利血と割り勘にしていたら収支とんとんでしょ？

>579
別に白井さんをかばうわけではないけど、
税務署は入金されてくる通帳などをチェックしますよ。

死雷って最低の人間でつね。
こんな悪党に会費を貢いでる香具師って本物のｳﾞｧｶ。
死雷のエステ代に消えるだけでしょ。
粗悪の会員はADHDではなく、知障確定。
頼むから、ADHDを詐称するのはやめてくれ。

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　S○AAの会員にはADHDはひとりもいません |
（　´∀｀）＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　｢大人のADHDになりたい人の会｣で　　　　　　　　　|
　/つつ　　|　「ADHDを言い訳にしたい人の会｣だからな |　
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

>>581
税務署のチェックって、全部するわけではなくて
サンプリングなんでは？

>>584
収入全部チェックできるわけない罠。
横領するための抜け道はいくらでもあると思われ。

ここの住人って社会を知らない人たちなんだね。

>>586
ｼﾗﾋにカネを貢がされてるｱﾌｫに言われたくねえな（藁

NPO設立から2年近く経って、本出して、マスコミに顔出して、
総会員たったの270人弱か･･･。しかも減ってる････。
いかに死雷に人望がないかってことだな。
判断に甘いところのあるADHDでも、こんな会に入会する香具師が少ないのは、
ADHDの良識を示していて、救いを感じるよ。

>>588
元会員ですが、270人が本当なのかどうかも怪しい。
会員になることで何かが変わるような錯覚におちいるのかもしれないが、
病院紹介のメリットは大きいけど、それ以外は、そんなことない。
リーズナブルなオフ会も非会員の間で行なわれている。
しかし、会員対象の関東お手伝い組のミーティングはもっと高い。

【参考：関東お手伝い組会計情報】
総合入金総計　　　　　　　４９．０万円（参加費総計）
ミーティング支出総計　　　２４．７万円(必要額の倍額が参加費)
利益　　　　　　　　　　　２４．３万円

利益の詳細（一部のスタッフの遊興費）
　office 　mac版　　　　　　２．５万円（SOAA等と無関係な個人用）
　スタッフ北海道慰安旅行　　８．０万円
　SOAAへの寄付　　　　　　　１．０万円

　繰り越し　　　　　　　　１０．２万円

結局
会員＝お金を絞り取り易い鴨
なんだよね
だから会員の方が非会員より沢山お金を巻き上げられていく

SOAA非難派でも擁護派でもないけど、
自分にとって入るメリットがなさそうだからやめた。
高いばかりで面白い企画とかもなさそうだしね。

>589
>元会員ですが、270人が本当なのかどうかも怪しい。

日本の宗教団体の申告している信者数を全部足すと
日本の人口の倍というのは有名な話だけど
似たようなことしてるんですかね？名簿を賑やかにするために。

>>591
数ヶ月前まで、会員でしたがＳＯＡＡ会員のメリットは、

１．一般の掲示板が会員用掲示板と違って、Ｄｒ．鹿が度々書き込みをしてくれる。
（注：新しい掲示板になってからは、どうなってるか知らない）

２．会員用のイベントに参加できる
（注：関東お手伝い組のことだが、個人的には、北海道旅行には腹が立つ）

３．掲示板にくる人が少ないので顔が見えるコミュニケーションがとれる

こんなとこでしょう。
万単位の金を払う価値があるかどうかはご自身で判断してください。
病院紹介がないのでいまの会費は高く、ＳＯＡＡに共感できなければ、損した気分になると思います。

ADHDみたいな人は私のまわりにたくさんいるのに、
その人たちは適応している。
だから、おとなのADHDはADHD単独では扱わないという精神科医の考えも
なんとなくわかるような気がする。
では、自分だけ精神科に通ってるのってなんで？
通院をやめれば仕事できるんだけど。
中途半端に何でもできるから。

「治せない病気もある。
病院にできることは限られている」
前主治医が「人格障害」という名をくれたのです。

私は「交流分析」っていうのを参考にしているの。
過去は変えられない、でもこの先は、自分が自分の親となる。
時間感覚があやしい時があるから、
交流分析で言う「今・ここ」っていう感覚はよくわからないけど、
長所と短所は対になっているの。
で、私はなんとなくあらゆる物事の真ん中にいる。

「人は死ぬまで成長する」、っていう話があるから、
おとなになったって育て直しはいくらでもできると思う。
生育環境に影響を受けやすい、今もそう。
「ちゃんとちゃんと」「そんなんじゃダメだダメだ」っていう空気を感じる。
自己尊重が極端に低下中です。
自分が勝手にそんな空気を感じている思い込みにすぎないのかもしれない、
自分で自分を責めてる、そういうことなのかもしれない。
そういう思考の癖がもうついてるの。
矛盾するけどそれはなおせない。
無理をすれば金もコネもまったくないというわけではない。
でも人に頭を下げる事が苦手なの。
そしてこのシガラミがイヤなの。
もう何もかも中途半端でまとまらない。

生育歴ですごいヘンだな、って思うのは、
制服は近所の人のお下がりでサイズが合わないのに、
学習教材は買い与えられて親はほとんど家にいない、
ショッピングとか髪を切るのもひとりで行ったことがない、
学生は勉強が仕事だからアルバイト禁止、
本人も本人で意志を持たず、
親が帰ってくるまでは眠って過ごす、
ほんとに「社会」を知らなかったの。
（学校でもぼーっとしてたし。）

皆さんにはそういう子育てをしないで欲しいな。

ADHDの学校つくるんじゃなくて親の学校をつくればいいのに。

>>594
> ADHDみたいな人は私のまわりにたくさんいるのに、
> その人たちは適応している。

これは俺もたまに考えるよ。
障害の重度-軽度つうのもやっぱあるんだろ。
身近な人同士を比較したり観察しているとそう思うよ。

あと仰るように生育歴や家庭環境などで違ってくるんだろう。
ADHD＋αの部分ね。
神経症など患ってたり人格障害だたーり
あるいはアスペルガー症候群や学習障害を複合してるとか・・・
軽めのADHD単独ならば、それ程問題にはならんのだろね。

>>593
それだけで20kの会費って、暴利としか言えないね。
以前話題になってた会報誌って、ﾔﾊﾟｰﾘあってないようなものなのかな。
どんな団体でも会報誌だけはそれなりにまともなものを作ってると
思うのだけど。
死雷個人に強いシンパシーを持ってない限り、
入会する香具師っていないように思われ。

>>594
人格障害もASなどの発達障害も治るわけではないし、
福祉上の恩恵もないから、一般と同じように生きてくしかない罠。
本物の精神障害者なら手帳も持てるし、年金もあるけど、
ADHDにはないし、今後もそんな可能性はないわけだから。
普通の人間の亜種としての位置づけでありませう。
個人にとっての診断は、ADHDも人格障害もあまり変わりはないと思われ。

>>597
600！
ADHDに重度軽度ってあんのかな？
医学的な定義としては認められてないのではなかったかな。
ADHDって適応の問題ではないかとオモテる。
生きてるとこがADHD向きの環境なら、
あまり障害として意識せずにすむのではないかな。

>600
>ADHDに重度軽度ってあんのかな？

そりゃあるだろ。知的障害や自閉症と同じだろ？
いわゆるADHD「傾向」と呼ばれる人達はごく軽度ってことで。
ニキ鹿本にもADHDはスペクトラムで、もっとも軽度（一般人）から
最重度の人間まで段階があるって説明されてなかったか？
他の本でも重度軽度って言い方はしてたよ。

つーても重度＝不適応ではない罠。
適応できるできないにはそれ以外の要素も重要だろう。
それこそ環境とか名。
なので、重度だ軽度だってのはあんま気にしないでいいとは思う。
自分には何ができて何ができないかさえ把握しとけば。

>では、自分だけ精神科に通ってるのってなんで？

他の要因が強いと思われ
他の人達だって本当に適応してるかどうかわかったもんじゃないし
精神科に行かないだけかも知れない。
日本は精神科に逝ってますと気軽に言える国ではないし
逝ってみたら実は、ナントカ症と言われたということも
かなりあるんでは？
症状名に縛られたらダメだよ
ＳＯＡＡ女みたいになってしまう

>>591
そーゆーのが一般的だと思うよ。
カネ払っても得るものがあるならいいけど、
まったくといっていいほどないものな。
それでいながら超ﾊﾞｶ高い会費。
会員やってる人って、どーゆー意味を感じてるのかｵｾｰﾃﾎｽｨ。

重度軽度の話で思い出した。
私が前に読んだ本。重度ADHDの人は自分では何も決められないが
軽度の人ならADHDをうまく生かすことができるって書いてあって一瞬鬱になった。
これなら私は重度だyo…と思ってさ。あの説はどういう症例から
導き出されたんだろうか。重度の人は何やってもダメみたいな書きっぷりだたよ。
おそらく対象読者層が軽度の人だからなんだろうけどナー。

>>604
医者が判定してくれるわけではないから、
自己診断の領域だろうな。重いか軽いかってのは。
自己診断はアテにはならないから、
あまり考えても仕方ないかもしれない。

>>604
多分、研究者がいろいろ手を尽くしても
どうにもならなかったＡＤＨＤのグループのことを
重度と称してるんでは？

>>604
それ何ていう本?　お暇なときにでも書名教えてください。
読んでみたいです。

>>606
ワロタ
確かに重傷ですな。某NPO法人は。

>>594
> 「治せない病気もある。
> 病院にできることは限られている」
> 前主治医が「人格障害」という名をくれたのです。

いい先生ですね。

> そういう思考の癖がもうついてるの。
> 矛盾するけどそれはなおせない。

分析を受けていると、そういう気持ちになりますが、
少し落ち着いたら、認知系について詳しい方に話を聞いてもらうのも
良いかもしれません。認知系の治療を行うというわけではなく、
そのような考え方があるということを知ることが、
前へ進む切っ掛けになるかもしれませんから。

>>600
> ADHDに重度軽度ってあんのかな？
鹿せんせいの、ADHDスペクトラムっていう考え方は
自分の位置を知るために。個人的にはいい考え方かなと思います。

>>604
> 重度ADHDの人は自分では何も決められないが
> 軽度の人ならADHDをうまく生かすことができるって書いてあって一瞬鬱になった。
重度のADHDの人であれば、そんな本すら読めません。
最近知り合いになった人で、児童期に多動を放置されていたタイプの人がいます。

本人も非常に辛い思いをしているようなので、私くらいの状況で挫けてられるか
という思いにもなりますし、自分の為だけでないADHDの社会認知について
どんな事ができるかなと考えるベースになっています。

実際に、重度のADHDの方を見ることがあれば、本などから受ける印象などより
はるかにインパクトがありますので、自称ADHDな方は減るのではないかなとも
思います。おそらく、想像の範囲を超えていると思いますので。

時間があるので >>610 の続き。

具体的な内容を書くと、重度のADHDの方の場合、
会話が成立しないことも多々あります。

治療方法について話している最中に、近くのゴミ箱の模様が気になったら
今までの話はそっちのけで、ゴミ箱の話をしたくてしょうがない感じになります。

また、治療方法の話が気になれば、元の話に戻ってきますので、
少しずつ話が前進することがあるのは確かなのですが…。

当然、興味の無い話であれば、元の話に戻ることはありません。
別の物に興味を示したら、人の話を全く聞いてないようにも見えます。
そして、常に歩き回ったり貧乏揺すりをしたり、席を外したりします。
あげくの果てには、戻ってこないことすら多々あります（涙）

きっと、席を外した先で興味を引かれるものがあって、
元々やっていた事が意識から抜けたんだろうなぁとは思うのですが…。

その方は英語と日本語とスペイン語がある程度話せる方ですし、
いろいろな雑学をご存じの方ですので、話は楽しいですし、
知的能力が劣っているというわけでは無いようです。

職安では一般と同じように閲覧して活動してよさそうだけどこういうのもある、って
「主治医の意見書」という書類をいただいたのですがやはり医師には書いてくれとは言えませんでした。
>>604
> 重度ADHDの人は自分では何も決められないが

目的と期限と役割パターンと仕事が外部入力で設定されると与えられたことはできる。
でも自分で何がしたいか決めれないから仕事を探せない、目移りしてしまう。
でもこういう一般人もたくさんいる。

>>609
>認知系について詳しい方に話を聞いてもらうのも
ぐぐってみました。
「認知的不協和」のところで無限ループしてます。

ADHD児童が治療を開始して、特別扱いな学校がつくられようとしているらしい、
それはそれでいいんだけど、
おとなになってもその障害名はどこへ行ってもついてくるでしょ。
それってどうなんだろう？
コロニーみたいになるのかな？

>610-611
その友人ってちょっとアスペ入ってない？
ADHD流の会話のしかたとしては標準かとも思うが

ＡＤＨＤを「障害だ」と思うか「個性だ」と思うかは
本人の適応度やスペクトル上の位置が関わってるんじゃないかと
思ったことがある。
んでＳＯＡＡには適応度が低い人が多いような気がしてる。
重度の人が多いかは知らんけど、鬱持ちは多そうだ。

個人的にはＡＤＨＤを障害だと思わない人の気持ちがよくわからない。
自分にとっては障害そのものだからさ。これは上手くＡＤＨＤと
付き合う方法をまだ身につけられてないってことかね。

>>612
「認知療法」で検索してみると
ループにはまらないかもしれません。

> おとなになってもその障害名はどこへ行ってもついてくるでしょ。
そうなんですよね。
ただ、児童期にADHDとして訓練を受ければ、現状何もされないまま
成人になった人々よりも、苦労は少ないかもしれないなと思います。

>>613
彼はアスペの診断は受けていないようです。
ある種の潔癖さもないですようです。

文字で書くと、標準的なADHDのように思えるのですが
こればかりは実際に体験してみないとわからないという部類でして…。

なので、自称ADHDな方や自称ASな方が増加するのも
分かる気がしますし、やはりADHDの自己判断は難しいだろうなとも思います。

>610
>重度のADHDの人であれば、そんな本すら読めません。

過集中するタイプであれば読めるんでないかい。
多動がすごかったり、どしても集中できなかったりすると
本を通して読むのが難しいって話はよく聞くね。

衝動が強いタイプ混乱が強いタイプ、ADHDとまとめて言っても
いろいろあるんで、重度軽度ってのも判別しづらい罠。
衝動だけならもっとも重度だが片づけや時間管理はできる人なんかは
重度というのか軽度というのか難しい。

>605
うちの病院は軽度だとキッパリ言ってくれる。
重い場合も婉曲に言う。他では違うの？

>>616
> 過集中するタイプであれば読めるんでないかい。

あ、ADHDの治療に関して興味があれば、
集中して読み切ってしまうかもしれませんね。

> 重度というのか軽度というのか難しい。

これについては >>609 でも書いていますが、
鹿せんせいの、ADHDスペクトラムっていう考え方が
結構便利なのかなと思います。

>>614
> ＡＤＨＤを「障害だ」と思うか「個性だ」と思うかは
> 本人の適応度やスペクトル上の位置が関わってるんじゃないかと
> 思ったことがある。

これは、私もそう思います。

"ADHDスペクトラム"っていう鹿の見方をとる人も結構いるんだね。
ニキ鹿本読んだとき、分かりやすくはなるがチト独創的過ぎるんでは？と
思ったのですが。果たして一般的な考え方になるのかどうか。
となるとADHDは生物学的にｶﾅｰﾘ普遍的な障害って話になるな。
確かに興味深い見方ではある。

私はＡＤＨＤというのは現代社会への適応に対する障害であって、
生物学的な障害ではないんじゃないかと考えてます。
開拓精神に乏しい非ＡＤＨＤの人しかいなかったらコロニーは発展せず、
天変地異で滅びてしまうかもしれない。
それを避けるために一定の割合でＡＤＨＤの人がいて、
あっちをうろうろこっちをうろうろ、
日頃から「日常生活に囚われることなく」現時点で生活に必要ない事象にまで首を突っ込むという
ＡＤＨＤ能力のお蔭で、コロニーがいざというとき生きる道を見つけられたんじゃないでしょうか。

文明が発達して腕力がなくても獣に食い殺されることがなくなったように、
前世紀の急速な近代化・工業化で、ＡＤＨＤ能力がなくてもある程度変化に対応できる社会になってきた。
そのためＡＤＨＤ能力のありがたみが薄れて見えてるんじゃないか、なんて考えてます。

ただ現代にあっても一部の職業やエンターテイナーに腕力が求められ、
そういう人たちが多少学力が劣っていても尊敬され報酬を得られるように、
ＡＤＨＤ能力が求められ相応の対価が得られる職業が確立されればいいなと、
いやそういう職業を自分たちが確立しなければならないんじゃないかと、
そんなことを考える今日この頃です。

>616

＜例＞
衝動をコントロール可　片づけができる
↓
衝動はコントロールできないが片づけはできる
↓
衝動もコントロールできないし片づけもできない

同じADHDとはいえ真中と下の人の溝は大きそうだな。
軽度ADHDが重度ADHDに対して甘えだ怠けだと叩く図もありえよう。
自分が一番上の人間に言われた事を、さらに重度の人に
言ってみたりするんだろ。w
適応者による不適応者の叩きってのは
ここでのS○AA女バッシングにも近い構図だな。

>>621
て優香、軽度重度って医学上なんにも定義がない上に、
判断材料もないわけだから、
軽度が重度を叩くのがどうこうとかいう議論自体、
ほとんど意味を感じない。
当事者側が印象だけであの人は軽いとか重いとか言っても
アテになるとは思えないし。

＞600
ちょっとずれるかもだけど、「片付けられない〜」に
『困ってなければADDではない』のような文章があったの覚えてる？
あの真意をずっと掴み兼ねてるんだけど、600さんのいうような事なのかなぁ

>620
ADHDは神経・生物学的な障害なんじゃないの？
種の生存ためのバリエーションの１つで、ADHDとしての特徴を才能として
使える人もいる、という考え方には同意だけど。適応の障害のみというだけでは
語れないと思うなあ。程度がひどければやっぱ普通に障害だよ。
重ければ自分の面倒も見れないし周りには迷惑かけまくりだろうし。

>614
> ＡＤＨＤを「障害だ」と思うか「個性だ」と思うかは
> 本人の適応度やスペクトル上の位置が関わってるんじゃないか

そういう傾向はあると思う。必ずそうってわけでもないだろうけど。

>623
「困ってなければADDではない」というのは、困ってなければわざわざ
障害という負のイメージで自分を見る「必要」はないって意味じゃないかな。

というか、困ってなければ最初から「障害」なんて言わないんじゃない。
問題があるから障害なんであって、問題がなければ個性なのでは。

>>625
なるほど。目からｳﾛｺ鴨。

>>620
ポジティブでいい考え方だとは思うけど、自分は正直この手の
「ADHDは障害ではない」みたいな意見には食傷気味だ…。
自分は障害者ではないと必死に思い込もうとしてるように見える。
自分のことをそう語るのはいいが、ADHD全員を同じだとは言わんでくれ。
ひらめきや創造性に優れてる人は多いだろうが、全員がそうではないしな。

>>606
そうだね。その時は気になったけど、普段はそういう事はあまり考えないでいる。


>>607
> それ何ていう本?　お暇なときにでも書名教えてください。
> 読んでみたいです。

書名忘れてしまった。スマソ。次に図書館に行ったらメモしてきます。

レス番が違う。＞606ではなく＞605でした。

>>627
> ポジティブでいい考え方だとは思うけど、自分は正直この手の
> 「ADHDは障害ではない」みたいな意見には食傷気味だ…。

「障害ではない」だけ切り出されるのは本意と違うのだが。
適応するに当たって「駄目な所を無くす」と考えるのでなく、
特性を活かせる環境を作ると考えればいいということ。

女王アリは自分では身動き取れないが、あれを障害とは言わない。
人間の視点で「女王」と呼ばれているが働きアリと同じ遺伝子を持ちながら、
卵を産むという役割に特化しているわけだ。
まあこれは後天的な分化の例ではあるけどね。

> ひらめきや創造性に優れてる人は多いだろうが、全員がそうではないしな。

もちろん。甲子園に行ったりプロになったりできる野球少年が一握りであるようにね。
しかしプロになれなかったからといって一生人生の落伍者のように考えることもないわけで。

断定的に物を書いてしまってるけど自分も試行錯誤の人生だから。
偉そうに聞こえてるかもしれんけどｽﾏｿ

>>627
俺は620の言ってることは
>生物学的な障害ではないんじゃないかと考えてます。
以外は頷けるけどな。
ADHDが全員己の特性を障害として認識してるとは思えない。
環境によっては、恵まれた能力として思ってる香具師だっているだろう。
「自分は障害者ではないと必死に思い込もうとしてるように見える」とは考えすぎで、
｢必ずしも障害になるとはいえない｣と言ってるだけだと思われ。

俺の場合、忘れっぽくて、かつ、慢性的なウソツキ。

ちょっと気になったんだけど、「ADHD能力」っていう表現にはひいちゃいます。
私も親の過剰な期待をびんびんに感じてプレッシャーに潰れたようなところがあるので。
親自身の子供時代とか周囲の出来がイイからうちの子も出切るはず出来て当たり前、
何で出来ないの？って思ったんだろうな。うちの親は。
「認定」を受けられない程度のわかりづらい軽度の障害、または観察する大人が周囲にいない、
っていう人は受診に結びつかないし。受け皿を広げたいと思う今日この頃です。

蟻の話で思い出した。
昔、TVで「蟻の1割」っていう話をしてた。
蟻の集団の1割は働かない、その1割を取り除けてもまた1割の働かない蟻が出現するんだって。

>>633
> 昔、TVで「蟻の1割」っていう話をしてた。
> 蟻の集団の1割は働かない、その1割を取り除けてもまた1割の働かない蟻が出現するんだって。

私は２割と聞いたことがあります。
そして逆に、働く８割を取り除けると、なんと残りの２割のうちの８割が働くようになるそうです。
１０割が働いてかつかつで維持できるコロニーは、突発事故で個体数が減った途端に滅びてしまうのかも。

>>633
>蟻の集団の1割は働かない、
>その1割を取り除けてもまた1割の働かない蟻が出現するんだって。

ADHDはナマケモノ蟻かよ。
それならADHD能力を持ってるほうがいいだろ。

粗悪の常連って完全にアタマおかしいな

パレートの法則では、２割の人間が８割の仕事をやっていて
８割の人間が２割の仕事をまたーりとやっているという話だった気が…。

なので、２割の人以外はそんなに大したことやってないと思って
気楽に考えていきましょ〜。

# 過集中タイプは、馬車馬のように働く２割に入るのかなぁ…。

>>636
｢ADHDになりたい｣とか｢ADHDを言い訳にしたい｣とかいうゴミは
絶対にS◎AAに逝くんだよ。そしてドップリと浸かってしまうんだ。
ゴミADHDは必ずS◎AAに引き寄せられるんだね。

まともなADHDはS◎AAに何かしらの異常性を早い段階で感じるから
初めは関わっても、そのうち離れていく。知性を持ってるから。
同じADHDでもゴミかそうではないかは、それで簡単に見分けがつくよ。

個人的な希望を言えば避難スレが本スレになってくれればいいのに。
SOAA関連とそれ以外とで完全に分かれて欲しい。

叩いてる人達がSOAAのせいでADHDのイメージが悪くなる、
同類だと思われたくない、と思ってるのと同じように
私はSOAA叩きやってる人と同類だと思われたくない。
被害者スレでも評判悪かったよ。

>639
信者ﾊｹ〜ン

>>639
SOAA関連で荒れたときのための避難所ですから…。
ここは本スレというより、総合スレでいいんじゃないですか？

> 私はSOAA叩きやってる人と同類だと思われたくない。
> 被害者スレでも評判悪かったよ。

他の人が…というよりも、自分がどうしたいかではないかと。
自分の思った通りに他人は動いてくれません。
でも、自分が動いたように、他人がついてきてくれるかもしれません。

まずは、自分の発言で、今後の展開がどうなるかを
書き込む前に、一息ついて、考えてみることをオススメします。

記事をネットで探したけど古すぎて出てこないです。
1996年の。
本当に働いているのは6割、そこそこ働いているのは3割、まったく働かないのが1割、
で、要するにみんな必要なんだよ、ていうこと。
これも1999年頃に某掲示板で他の人に教えてもらった記事なのですが。
>>635
頭の中は忙しいのだと思う。お金にはならないけど。空回りしてる。

>>620では「ADHDコロニー」な印象を受けて反発しちゃって。ごめんなさい。

>>615
認知を実践でやってる人はそれを認知療法というものだとは私には言わずに人間扱いしてくれます。
（患者扱いしてくれないからちょっと混乱しますが、
患者扱いされるとまた私が患者役割を演じる事になるということをわかってるからそういう対応なんだろうな）
なんでこんなにSOAAからズレたか、というと、白井氏達の文章読んでて子育てが気になったのがひとつ。

ADHD能力ってなんだろ。
不安定な予知とかのことなら、一般にも「虫のしらせ」とかあるよ。
突発事故を予測する事にADHDである必要もないと思う。
予知するわけでもなく、予期不安からあらゆるパターンを脳内でシュミレーションしてる。
何が起きても大丈夫なように、心の準備をしてる。
あと、周囲の影響を受けやすい。相性もあるよ。
経験上、一緒にいる人によっても影響を受ける。
この人と一緒にいる時はなんだかイベントの発生が多いなあ、とか。
最近は同居の人たちとトイレの時間がかさなって困る。
生活パターンを私のほうがずらしていてもそれは起こる。

>>639
それは自分勝手な意見。
ADHDでもいろんな考え方があるんだ。
気に入らない意見を排除しようとする姿勢に粗悪に通じるものを感じるよ。
インチキ団体をインチキだって言うなって意見は聴くに値しない。
｢粗悪はインチキ団体ではない｣って話なら聴く気になるけど。

ADHDにナマケモノ性があるのは事実だと思う。
だがナマケモノは働き者から非難されるのはやむを得ない。
粗悪の常連みたいに｢ナマケモノの私たちを否定するのはやめろ。
ナマケモノの何が悪い｣って無茶苦茶は言えない。
否定されたくないなら、いい働きをするしかない。

>>637
過集中タイプなんてあるの？
知らなかった。

SOAAの常連が運営してるＨＰにこんなことしてる馬鹿がいるんだよね。
こんなの「童貞の会」、「だめ男の会」といってるようなもんだ。
ぜってー、入りたくないね。

（以下、某サイトより引用）
この度、「独身紳士同盟（仮称）」の設立発起人として活動を開始させていただくことになりました。

正式な活動は２月１日より開始したいと存じます。
（賛同者の受付は既に開始しました。）
対象者は、現在のところ
(1).20歳以上の男性。
(2).独身者（なるべく恋愛経験の少ない人）、ただし幹事・副幹事については既婚者も可。
(3).なるべく新潟県・長野県・山梨県・神奈川県より東側に在住の方。（オフ会ミーティングの都合もありますので）
ただ、メンバーの条件は他の幹事・副幹事とも相談した上で変更する場合もあります。

＜引用のつづき＞
とりあえず、活動目標としては、
(1).2003/1/21　設立準備室を開設。ＢＢＳにもフォーラムとしてスレッドを準備してあります。
(2).2003/2/1　「独身紳士同盟」として本活動開始。
(3).2003/3/5　「恋愛研究紳士同盟」として装いを一新。
(4).いつ実現可能かはわからないが、札幌・函館か八戸でオフ会ミーティングを開きたい。（室蘭じゃ不便なので）
(5).同じくいつ実現可能かはわからないが、オフ会で合コンをやりたい。（何しろ発起人が合コン未経験なもので(;_;)）
さらに、活動本部が室蘭なので、遠隔地のメンバーに配慮して
(6).発起人・筆頭幹事抜きでも「恋愛研究紳士同盟」のオフ会ミーティングの自由開催が可能。（ただし活動本部に開催状況を連絡すること）
という形にしたいです。

（結論）
ＳＯＡＡに入り浸ってれば、ＳＯＡＡ女と近い将来、合コンできるんじゃないの？

>>646
Luluだろ。あいつ絶対ADHDじゃないよ。
ボダかAS。ちょっと世界を共有できそうにないな。
ﾔｼは氏ぬまで童貞であろう。

>>639
S◎AA叩きって言われるのは心外だなあ。
事実を言っただけなんだけど。本当のことでしょ。

ADHDの評判を悪くしてるのはS◎AA。
そしてS◎AAの空気を居心地良く感じるのは、
ADHDを自称する最低の人間ばかり。違うかな？
もちろんここにいるADHDは別だよ。

>>630
すまん、障害でないってとこだけで脊髄反射してしまった。
他の部分は頷ける内容だと思うよ。俺も働きアリと兵隊アリの例えで
考えた事がある。ADHDの良い面を見ようというのも同意。

ただなあ、>>620のことではないが時々ADHDを持ち上げようとして
長所を高らかに謳い過ぎてる香具師がいてきしょいんだよ。
あのノリは勘弁してくれ。選民思想だと受け取られかねん。
620も最初はそれかと思ったんで。ADHD能力って言葉には俺もひく。

>>639
自分としては、こっちのスレでは議論やADHD関連のニュースを取り扱い、
避難所では悩み相談や愚痴など日常的なことを取り扱えばいいんじゃないかと
思うんだがどうだろうか。

>>652
現状ではそのようになっているから、今のままでいいと思われ。

>>651 >>633
ええとね、敢えてＡＤＨＤ「能力」という言葉を使ったのは、
私も手放しでＡＤＨＤの人を全人的に持ち上げるような表現には違和感を覚えていたからこそなんですよ。

その手の論調では困ってる部分には目を瞑って、ＡＤＨＤの１個体として素晴らしいって言い切りたいらしい。
でも私は反対に、個々の「非ＡＤＨＤの人よりよくできること」を能力という言葉の中に押し込めて、
全人的にはバランスの悪さで困っているということを表現してみたかった。

それから能力と言うのは必ずしも本人のためになるとは限らない。
例えば雨が降りそうになると古傷が痛む人っているよね。
本人は痛いんだから困ってるけど、周囲の人間には天気予報代わりに重宝されたり羨ましがられたり。
障害なのか能力なのか、ではなくて、障害でもあり能力でもあると考えれば、
ただただ障害だと考えるよりはいい人生が送れそうな気がしない？ｗ

>>654
バランス感覚を忘れてはいけないということではないかと思われ。
S○AAなんか見ると｢ADHDである自分たちは創造性がある｣なんて
当然のように書かれていて｢おひおひ･･｣って思うんだよな。
確かに非ADHDよりADHDが優れていると思われる点として創造性を
上げるのはいいのだが、それを発揮するには下支えとなる
知識なり技術なりの習得という努力が必要なんだよ。
S○AA女みたいに何にもしないで創造性もへったくれもない。

>>655
> 確かに非ADHDよりADHDが優れていると思われる点として創造性を
> 上げるのはいいのだが、それを発揮するには下支えとなる
> 知識なり技術なりの習得という努力が必要なんだよ。

この点、激しく同意。
ひらめきって、何かの問題に対してきちんと取り組んで、
その問題が深層心理の中に落とし込まれた状態になっていて
ふとした拍子に何かの物とリンクするもんだと思うし。

集中力障害で、いろいろな物に集中力が拡散するので
リンクするものに触れる可能性が普通の人にくらべて多いというだけで
そこに至るまでの労力は、むしろ普通の人よりもかかると思う。

例外は、その物事に対して粘着というか執念に近いものを持って
鬼の集中力を発揮できた場合。

私の場合は、仕事と好きなものがリンクしているので、
こういうヒラメキ系には助けられている
(これのおかげで仕事ができる人のように思われている)
面はありますが、そこまでの基礎知識の習得などについては
人以上に努力している自負はありますです、はい。

それとADHDの障害としての側面を考えるなら、
"過補償"にも目を向けてもいいと思う。
障害を持ってる人は、適応努力の過程でその障害を補うために
欠けてる部分以外の能力が健常者より向上するのが普通。
ADHDなら短期記憶が弱いが、その分長期記憶に優れてる者が多いと云われる。
（俺もこれで評価されることが結構多い）
障害には常にそういう側面があるから、それが能力の偏りとして捉えられる。
障害と過補償は表裏一体だから、正と負を冷静に考えて適応に
活かしていくってことだろうね。

あ、短期記憶が弱くって長期記憶に強いっていうのは
｢覚えは悪いが、覚えきったらなかなか忘れない｣ってことね。念のため。

障害に目を向ければ残念だし、優れてると思う点に目を向ければ
｢俺もなかなかデキル｣と思う。ADHDって両方で揺れ動いてる香具師が
多いんじゃないかと思うんだ。
どちらか一方を持ってADHDのすべては語れないってことではないかな。

>>642
> 本当に働いているのは6割、そこそこ働いているのは3割、まったく働かないのが1割、
> で、要するにみんな必要なんだよ、ていうこと。

これ、京都大学の研究グループの論文でしたっけ？
マズローの欲求5段階説なんかとならんで
最近の経営の本には結構出るようになってますね。
そのレポートでは、パレートの法則と一緒になって、2:6:2 の割合で
(非常に良く働く人):(てきとーな人):(働かない人)になるとなってます。

女王蟻を頂点とするピラミッド型を崩さないために、
常に余力を蓄えた状態というものを維持しようとするメカニズムだとか何とか。

>認知を実践でやってる人はそれを
>認知療法というものだとは私には言わずに人間扱いしてくれます。

実は、親のしつけなんかも、本当は認知療法みたいなもんなんですよね。
思考プロセスを省いて闇雲に叱るだけだと、何の効果も出ないわけで。

両親や祖父母、保育所の方などから、本人だけでは混乱してループしがちな頭の中を
外部からルール作りをしてあげて整理する感じで接してこられた方は
ADHDの遺伝子を持っていたとしても、日常的な比較的苦しみが少なくなる
可能性は高くなるような気がします。

>>658
> あ、短期記憶が弱くって長期記憶に強いっていうのは
> ｢覚えは悪いが、覚えきったらなかなか忘れない｣ってことね。念のため。

…何となく理解できる（苦笑

実際に手足を動かして、いろいろ間違ったりくじけたりすれば、
いろんな引き出しを作ることができるんだけどねぇ…

似たような事例を引っ張り出せない(体系化できない新規パターン)
のときには、もの凄く遠回りをしているような気分になるよ。
# そして、気が付くと過労で死にそうになっていると。

>>645
> 過集中タイプなんてあるの？

過労死している人の何割かはADHDだと思うよ（＾＾；。
このスレにも何人かいるけど、やりはじめたら止まらないというか
後の事を考えないというか…

倒れて病院 -> 精密検査 -> 脳機能異常 -> ADHD傾向発覚

パターンは、結構あるんじゃないかと思う。

>>657
>障害と過補償は表裏一体

視覚障害者が聴覚だの嗅覚だの優れているのと同じ様なもんかね。
サヴァン能力ってのはありゃ過補償とはまた別モン？

ADHDでも損なわれている部分を補うため発達した部分と、
ADHDそのものから直接的に利点となる部分と両方あるんだろう。
ただし「ADHDだから当然のように創造性がある」って考えるのはどうかしてる罠。


>>645
ｴｲﾒｿ本見れ。ムニエルではないがな。ｗ

何故、「虱の侍女団体」なんですか？気の弱いメン・ヘラーの私には、痛いスレ名です。

>>662
よく意味が解らないんだけど…。
私も気が強い方じゃないけど、このタイトルをイタイとは感じなかった。
むしろ2chらしく風刺の利いたタイトルだと思い、すんなり馴染めた。

「虱の侍女団体」というタイトルは気の弱いメンヘラーにとって
どういう風にイタイの?

test

>>659
> これ、京都大学の研究グループの論文でしたっけ？
> マズローの欲求5段階説なんかとならんで
> 最近の経営の本には結構出るようになってますね。

無知なのでもっと詳しい説明ｷﾎﾞﾝ
そんなに有名な話なんでつか？
素人がちょっと聞いただけだと、アリと人間じゃ
種として遠すぎるんで、アリの社会構造を調べたところで
人間の社会に当てはめて考えるには無理がありそうって思うんだが。
ADHDとは関係ない話なのでsage

>>665
最初に注意点として、ここに書かれていることを全面的に信用することなく、
専門書を読むなり専門家に聞くなりして下さい（＾＾；。多分、嘘があります(ｗ

> そんなに有名な話なんでつか？

私が学生時代に専攻していたのが元々心理系だったので、
こういう話は結構耳にする機会が多いだけかも。
# なので、一般に有名かどうかはわかりません。

内容については、前の方のレスにあるように、蟻の社会を研究すると
2:6:2 の比率で 働き続けるヤツ、気まぐれなヤツ、働かないヤツ
に分かれて、どの種類の蟻の数を変化させても、社会全体の比率が
変わらないように調整されるというものです。

パレートの法則は、一般に80:20の法則と呼ばれるもので、
あるものの20%がそのの80%を占めるというものです。

世界の20%の人間が世界の富の80%を持っているとか、
営業の20%の人間が、営業利益の80%を稼ぎ出しているとか、
そういうものです。

偶然、2:8 (2:(6+2)) で一致してるなぁというお話で。

> 素人がちょっと聞いただけだと、アリと人間じゃ
> 種として遠すぎるんで、アリの社会構造を調べたところで
> 人間の社会に当てはめて考えるには無理がありそうって思うんだが。

「人間は他の動物に比べて、かなり特殊な形態と生活様式を持っているけど、
生物種である以上、生物学的な一般的諸法則からは逃れられない」
っていう「社会生物学」と呼ばれる考え方があります。

また、この「生物学主義」と対立する考え方に「文化決定論」というのもあります。

誤解を恐れずに書くと、環境が人を作るのか、遺伝子に組み込まれた何かが
人をそうさせるのかってな感じでしょうか。

興味がある方は、リチャードドーキンスの「利己的な遺伝子」あたりが
読みやすいと思いますので参考までに。

# ADHDと全く関係ない話でスマソ(^^;。

前スレでﾊﾟｰﾙﾗｲｽ氏が「エイメン本はうさんくさい」と言ってるのﾊｹｰﾝ
そういえば俺の家族もあの本うさんくさそうだと言ってたな。
俺にはわからんかったが、うさんくさいのか？

>>668
うーん、見る人が見れば、説得力あるものなのかもしれないが、
ＳＰＥＣＴの知識がないので、いまいちピンとこない。

>>668
というか、脳の領域は壮大な仮説の固まりなので
うさんくさいと思えばうさんくさいです。
ただ、現状では有力な仮説の一つではあると思いますよ。

あと、日本の場合には
以前もトンデモ本の脳内革命が大ブレイクしましたから
脳関連の本に拒絶反応を示す人も多いと思います。

あれは、他の人がツッコミしにくいという
脳機能に関するスキマをついたインチキ本だったからなぁ…

>>667
> # ADHDと全く関係ない話でスマソ(^^;。
いや、私の話は「利己的な遺伝子」を意識して書いてます。関係ないことはないのでＯＫと思われ。。

>667
>「人間は他の動物に比べて、かなり特殊な形態と生活様式を持っているけど、
>生物種である以上、生物学的な一般的諸法則からは逃れられない」

これは嘘。
生物としての立場に従わなければならないこともあれば
従わなくてよいこともある。
生物としての一般法則と人間としての法則が一致しているときというのは
その発見が強く意識され、あたかも生物であることが人間であることを
縛っているように思われがちだが、生物だから従わなければならないのではなく
その一般法則に対して影響を与える要因が有り得るのか？に目を向けるべき

a

>>668
別にうさんくささはないだろ。
医学の世界でもさまざまに議論されてる仮説でもあるし。

だがエイ面説はまだ彼のリクツに過ぎないことは事実。
S○AA女あたりはエイ面の言ってることは皆正しいと思いこんでる香具師が
結構いるからね。

すいません。微妙に気になったので…。

>>672
> これは嘘。
> 生物としての立場に従わなければならないこともあれば
> 従わなくてよいこともある。

だから、>>667 で
> また、この「生物学主義」と対立する考え方に「文化決定論」というのもあります。
>
> 誤解を恐れずに書くと、環境が人を作るのか、遺伝子に組み込まれた何かが
> 人をそうさせるのかってな感じでしょうか。

と書いてあるわけで、「ある現象」が「生物学的な一般的諸法則」かどうかは
その現象ごとに常に論争になるわけです。

例としては、フェミ論の男女差別（男女の性差による役割分担）は
社会的な物かどうかという論などもありますね。
# 役割が男女逆転している社会もあるので、このケースの場合、
# 生物学的な物ではなく、文化、環境が男女の役割を決めると言われています。

なので、「生物としての立場に従わなければならないこともあれば」
という状況があれば、嘘にはなりません。

〉〉663 すみません。「虱（しらみ）の侍女」がどのように風刺が聞いてるのですか。普通、シラミって忌み嫌うものですよね。それと何故、侍女・・。私、頭悪いのかなあ。

>>676
本当に分からないで言ってるの？
虱ってADHDに当てはめてる言葉ではないよ。
白井→シライ→虱だって知ってるよね？
自助団体→侍女団体と当てはめてるだけで。
実際盲目的な虱の侍女ばかりでしょ。S○AAって。

>>659
あらためて「ピラミッド」を考えていたのですが、
頂点ってどこだろう。５つある。
全面が三角のテトラでも４つある。
あとどこかでも書いたけど、マズロー欲求5段階とかフィンクの障害受容過程とかは
自分にはあてはまらないので理解に苦しんでました。
一番下が生理的欲求だけど、時々その欲求より強いものってあるもの。
「寝食を忘れて何かに打ち込む」っていう時があるもの。

>>667
「利己的な遺伝子」も矛盾した話で、
「交通事故なんかまでDNA情報に組み込まれている」、ということを言いながら、
「本人の意志」みたいな話になっていたような気がします。
ループ。

書いてから思ったのですが、上下左右が感覚的にわからない、これって障害？
人間関係の上下もあんまりよくわかってないから理不尽だと思ったら相手かまわずくってかかるし。
でも日常生活はおくれるようになってます。

つけたし。
相手かまわずくってかかる。脳内で。

>>678
> あらためて「ピラミッド」を考えていたのですが、
> 頂点ってどこだろう。５つある。
こういう場合のピラミッドって、基本的に２次元ですから。
でも、こういう多面的なとらえ方は個人的に好きです。

> マズロー欲求5段階とかフィンクの障害受容過程とかは
> 自分にはあてはまらないので理解に苦しんでました。
これらは、統計による分類を行った結果に推測された説ですから
当てはまらない人が居たとしても、不思議は無いと思います。

「全てが絶対にこれに従うのだ」っていうものでも無いと思います。
傾向分析みたいなものですからね。

> 「交通事故なんかまでDNA情報に組み込まれている」
これはあの著者の考え方（書き方）ですから（苦笑）

>>660
>過労死している人の何割かはADHDだと思うよ（＾＾；。

それは絶対にない。
過労死の原因は肉体的な疲労よりストレスにある。
ストレス耐性の弱いADHDが死ぬまでボロボロになれるわけなし。
過労死するタイプは責任感が強く、己に厳しい親うつ傾向の人。
ADHDはどこか楽しんでるところがないと、猛烈に働くことはない。

厳密にいうとADHDにおける過集中タイプとはエイメンの分類によるもので、
今のADHDのタイプとしては存在してない。
ADHDには｢不注意優勢型｣など3タイプがあると云われている。

>>682
> ストレス耐性の弱いADHDが死ぬまでボロボロになれるわけなし。
> 過労死するタイプは責任感が強く、己に厳しい親うつ傾向の人。
> ADHDはどこか楽しんでるところがないと、猛烈に働くことはない。

ADHDは、全員責任感が無いと言わんばかりの意見に見えますが…。
期限やノルマが決められていたら、
それを達成するために働く人もいるでしょう。
今の社会に適応しようと頑張りすぎている人もいると思います。

お世辞にも集中力障害のある状態が、効率が良いとは
いえないと思いますので、同じ成果を上げるためには
他の人よりも負荷が高くなることがあると思います。

# どうも、このスレには「本来のADHDは」とか「絶対」とかが多くて
# そのレッテル張りに違和感を感じることがある。

>>684
同意

ADHDで親鬱傾向の者はいる
ADHDは追いつめられて火事場のクソ力発揮すると言われているが、
追いつめられ方が半端ではないと力尽きてしまう。

自分も半年前は追いつめられて死にそうだった。
時間的な余裕が有ったとしても、(ADHD的に)精神が落ち着かず、休まらない。
掛かり付けの医者は顔を見るなり強い抗鬱剤を処方した。
薬がなければ乗り越えられず、入院か、最悪過労死しただろう。

>>684
頑張り過ぎてる香具師はそりゃいるだろう。
だが氏ぬまで働くって、誰でも起こりうることではないよ。
普通は完全に限界がくる前にブレーキがかかるもの。
過集中があるからって、ADHDがそこまで逝くのは考えられないと言ってるわけ。

｢全員責任感が無い｣なんて一言もいってないのだが。
論旨を極論に持っていくのをレッテル貼りって言うのではない金。

>>683
> ADHDには｢不注意優勢型｣など3タイプがあると云われている。

その３タイプ教えてくだされ。
サリ・ソルデンの３タイプ分類も過集中タイプがあったよ

>>686
下記の流れから出た結論なんだけど…

>>過労死している人の何割かはADHDだと思うよ（＾＾；。
>それは絶対にない。
-<中略>-
>過労死するタイプは責任感が強く、己に厳しい親うつ傾向の人。

ADHDは絶対に過労死しない + 過労死するタイプは責任感が強い
= ADHDは過労死するタイプじゃない(責任感が強いタイプじゃない)

誤読ならすまない。

>>686
> 過集中があるからって、ADHDがそこまで逝くのは考えられないと言ってるわけ。

俺もADHDは過労死する率が非ADHDより高いと見てる。
何故かというと、ADHDの人間は「自分が今どんな状態にあるか」判断する能力が
非ADHDより低いからねもともと。
過集中の狂乱状態で目的達成しか見られない視野の狭い状態に置かれたら、
ますます客観的に自己を見ることができなくなるのがADHDだと思われ。

>>687
ぐぐってみればたくさん出てくると思われるが･･･。
そのうちのひとつを紹介。

#また、この３組の症状の程度により、「混合型」、「不注意優勢型」および
#「多動性-衝動性優勢型」の３つに分けられます。

http://plaza6.mbn.or.jp/~jlmr/JLNEWS/jl36.htm

>>690
「混合型」か、わかったｻﾝｸｽｺ

今はまだ「不注意優勢型」と「多動性-衝動性優勢型」の２タイプに分けるのが
一般では主流かと思ってたんだが。

>>688
過労死する人の何割もいるのだとしたら、
ADHDは過労死しやすいタイプってことになるね。
そんなにいると思えないと言ってるわけ。

｢責任感が強い｣とは過労死するところまで、
自分を追いつめてしまう人だということ。
ADHDはストレス耐性が弱い。ストレスに耐える力が強くないなら、
氏ぬところまで踏ん張れ切れるものかな。
｢ADHDには責任感はない｣なんて、まったく言ってないからね。
これだけは誤解は困りまつ。何でそう受け取るか分からないけど。
苦しいときはそれ一途になってしまうから｢自分は過労死するのではないか｣と
苦しいあまり考えてしまうのは分かる。
だが本当に過労で氏ぬなんて簡単なことではないよ。

なかなか言葉って難しいもんだ。

>>692
> そんなにいると思えないと言ってるわけ。

あぁ、「絶対に」は「何割か」にかかってたんですね。
解説THX ：）

> だが本当に過労で氏ぬなんて簡単なことではないよ。

案外簡単かもしれません。
本人は、自分の身体の変化に気づいていませんから。
ちょっとキツイけど、もう少し頑張れば遅れを取り戻せるとか
周りに迷惑をかけるくらいなら、まだ大丈夫かとか思うわけで。

私の場合は、過労で意識不明になって、
頭をはじめとする精密検査を受けてADHDが発覚しましたし。
とりあえずICUで4日間目覚めませんでした。

医師には、死ななくてよかったねと言われましたし、
会社からは厳重な警戒態勢の下仕事をさせられるようになりました…。
実際に過労死になりかける人なんて、こんなもんですよ。

自戒の念をこめて言うと、
過労死する人は、責任感やストレスというより
単に自己管理が出来ない人だと思っています。

締め切り間際で無茶をやったりして迷惑かける前に、
他の人にプランニングをやってもらうとか
ペース配分を意識的にチェックしてもらうとか
やってもらった方が良いと思います。

>>693
> 案外簡単かもしれません。
> 本人は、自分の身体の変化に気づいていませんから。

俺もそう思う。
過労死するのは自己管理の出来ない人間に多かろうというのも同意だ。
俺自身も近いタイプだと思ってる。自分の限界なんてしょっちゅう見失ってるよ。
694の言うように、自分なりのコーチングのシステムを意識的に作っておく
必要性を強く感じる。もたないよ。
「限界まで頑張る→体が付いていかなくなる→求職、転職」パターンは
もうやめたいもんだ。

>>693
なるほろ。ｶﾅｰﾘﾍｳﾞｨな体験をしたのだな。
それなら言い分も分かるような気もする。
だがチト特異なケースだと思われ。大変だったとは思うが。
そこまで追い込まれた原因がADHDにあるかどうかは保留ということで。
ADHDからくる自信のなさが、過剰適応を呼びやすいってのは十分あり得ると思う。

×　求職
○　休職

>>694
>過労死する人は、責任感やストレスというより
>単に自己管理が出来ない人だと思っています。

これは全く同意できない。
過労死認定された労働事例集とか読んでみるといいよ。
周囲から仕事ができると云われていた人がたくさん亡くなってる。
これは使用者側の論理を代弁してるに等しいよ。

>>698
> 周囲から仕事ができると云われていた人がたくさん亡くなってる。
私は今でもそう言われてますが…。

>労働事例集とか読んでみるといいよ。
読みました。私も死んだら同じような内容の話になったと思います。
死ななかったから、こういう内容を書けているわけで。

外からみた客観的能力が、その人の限界を超えているかどうかは
本人にしかわからないものですが、自己管理が出来ていないと、
その本人が、自分の限界を超えていることに気づかないのだと思います。
これは >>696さんの書いている、過剰適応なのかもしれません。

> これは使用者側の論理を代弁してるに等しいよ。
もし、自分が死ぬと分かっているのに、会社が労働を強制するのなら、
私の場合なら労働監督省に駆け込みます。
まさか死ぬとは思ってないというのが問題なんでしょうけど。

700でキリがよさそうなので、これで最後にします。
もし、ここまでの書き込みに不快に思われた方がいらっしゃったら
先に謝っておきます。申し訳ありませんでした。

>>696
>そこまで追い込まれた原因がADHDにあるかどうかは保留ということで。

ですね。全てがADHDのせいではないと思います。
原因となる性格的な物も、ADHD固有の物ではないでしょうし、
好きな仕事なので、無茶を無茶と思わないというのも
あるかもしれません。

>>695
コーチングなどの件については、医師から薦められました。
私のようなタイプの人は、自分で気をつけるというのは
かなり難しい場合が多いらしいので、
他の人から「大丈夫？」と聞かれたときには、
客観的に見て危険なんだと自覚するようにとのことです。

>>700
イヤイヤ全然不快なんかじゃないよ。
興味深い意見だす。
ただADHDとしては特別なタイプかもね。
ADHDは不注意からくるポカなどで、不適応を起こす人が多いし。
現実逃避的な傾向のある人が多いと思われ。
性格も様々に影響してくるね。

仕事が好きだと言えるのは、実に恵まれたことだよ。

あ、ID変わったけど俺はID:N7XmjRz3ね。

　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　S○AAってダサいよね
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

>>67
自分は上下はわかるけど左右の感覚がおかしいです。
よく聞くよねADHDだと。上下は初めて聞いた。

人間の上下関係はわからんなぁ。
目上の人や先輩にへりくだることができません。
人間性に感じ入れば後輩でも頭が下がるので、尊大な性格でもないと思うんだが。

704は>>679でした・・・

あげ

SOAA って何の略？Shirai O,, A,, Aid ?？

アップ

今日も会社でクビだと罵られ。。死にたいけど、痛いのは嫌だし、大騒ぎされるのはもっと嫌だ。

>>700
不快さは感じなかったですよ。興味深く読ませて頂きました。


>>696
>そこまで追い込まれた原因がADHDにあるかどうかは保留ということで。

過労死は極端な例なのでわかりませんが、ADHDだと
ワーカホリックになりやすいという話はよく聞きますね。
あと何ごとにもブレーキをかけにくかったり。
過集中のある人は特にそうでしょうね。

>>679
私も左右がわからくて、人間関係の上下もわからないです。

縛り付けて肉棒をつっこむと喜ぶぜ。虱はな。

>>707
Ｓ＝粗悪
Ｏ＝女と
Ａ＝あばずれの
Ａ＝あつまり

だと思ったが、違ったら教えてくれ。

Ｓせっくす
Ｏおまんこ
Ａあなる
Ａあぁんいいわん。ねぇもっと。ユカリン。

自分はADDまたはADHDじゃないかと思った場合、どこにどのように相談したらいいのですか？
保険診療でできます？

>715
あなたがＡＤＤまたはADHDじゃないかと思ったとして
何を相談したいんだい？
何を保険診療したいんだい？

>>710
ADHDがドンピシャ適合する仕事に出会うと、
ワーカホリックになるだろな。
好きなことにはトコトンのめり込む特徴があるから。
エジソン、ゲイツ他ワーカホリックだからこそ大成功したわけだし。
ADHDって環境に恵まれれば、爆発的な力を発揮できる可能性は
あるんだよね。

ADHDって女に多いんですか？

>>718
逆だよ。男に圧倒的に多い。
発生率に性差がはっきり見られる種類の障害だね。
女の4倍から9倍だったかな。
S○AAなんかを参考にしないように。自称ちゃんの巣窟だから（藁

>>713
え、そうだったっけ？

Ｓ=死雷に
O=おんぶにだっこの
A=ｱﾌｫの
A=集まり

だったと思いこんでたよ（藁

>>717
ADHDが仕事で自分を発見するには｢普通｣｢常識｣という呪縛から
自らを解放する勇気を持たないとダメだと思われ。
結果は出さなくてはならないが、その方法論は独自なのが必要だと。

｢普通のやり方｣に退屈を感じる性質があるから根。

すみません。本当に真面目な話、SOAAって何の略ですか。知らないんです。本当に。

>>722
S=信じよ
O=拝め
A=崇めよ
A=悪魔白井を

>>722
>>1-5を読め。
それでもわからなきゃまず初心者板へ逝って２ちゃんの使い方から勉強しろ

>>719
>男に圧倒的に多い。
従来はそう考えられてきましたが、サリ・ソルデン氏は
女性のADHDは、男性に比べて症状が目立ちにくかったり、
社会的な要因(女性差別など…フェミ嫌いの方、ごめん!)などで
障害を見過ごされがちだったのではないか、と書いています。

「片付けられない女たち」第三部「開く−EMERGING」に詳しく
でているので、一読をお薦めします。

おい、白井、男ばっかり喰ってるんじゃねぇよ。

>>700
不愉快なんて思わないよ。
もし家族が過労死していたら、少しむっとしたかな。
でも、700さんの体験と意見だからいいんじゃない？

ただ、SOAAだったら仕事が出来ることを自慢していると
別の方向からバッシングを受けそうな内容だけど。。。

>>721
独自な方法論を見つけるまでが大変。。。
パッとひらめかないかなぁ。。。

　 　,　'ﾞ　　　 　 　　 　 　　 　 ﾞヽ
　　 　 　　 ,. ﾞ　 　 　 　　　　　　　　　　 　　'、 S○AAの常連だったら笑うぞ
　　　 　　/　　　　　　　 　　　　　　　　 　 　　!,　　　それでいいのだな　　
　 　　 　/　　　 ,〃l.ﾄ､　　　　　　　 　　　　　　!,
　 　　　,' 　 / ｲ 　 !{　 ＼ 　 　 　 　 　 　 　　　',
　　 　　i　 / /!{ 　　ヽ 　　 ヽ､ヽ､　　　　　 　　　'、
　　 　　 }　 ｲ‐-.,_ 　　　__,,､_‐‐`、'.,　 　　　 　　　ヽ
　　　　 / 　 .} 'ﾍﾅi,　 　'ﾞヾｱﾉﾞﾞ'　 ゝ! 　 　　　 　　　ヽ
　　 　/ 　 　 | ゛　ﾉ 　　　　　~　　 }.i.　 !　　 　 　　 　ヽ
　　 ノ /　　　 !　　'､　　　　　　　ノ/　 ,'　 　 　 　　 　　ヽ
　‐' ノ 　 / 　　' ,　　ー-　　　／　 　/,　 　 　 　　 　　／
.　　 ﾞ' ､/　　　　 ＼ 　゛　　　 ＼. 　//　　 　 　　　 ／
　　　 　＼. 　　　 　 ﾞ.t_-__. ‐''ﾞ-へ 　 　 　　　 , ‐'ﾞ
　　　 　　　ﾞ''‐- ､__ .f冂l|　」 　　, へ._　　_, ‐'ﾞ
　　　　　　　_, -‐''ﾞ　 ./ﾅ　￣　　　_彡　` ‐- ,,_

>>725
>>男に圧倒的に多い。
>従来はそう考えられてきましたが、

イヤ今でもそう考えられてるのだが。
サリ・ソルデンのは心理療法士によるただの仮説だが、
男に圧倒的に多い障害であることは医学上の正式見解だから。
個人的には女の8倍くらいではとオモテる。

同じ博士でも Ph.D と M.D の差ですわな。

>>729
定説を覆すようなことをうかつに口走りまして、大変申し訳ありませんでした。

>>731
別に謝る必要はなし。
女の場合は職業としては事務が多く、主婦業などADHDに不向きな
能力を社会的に要求されるので、その意味では男よりシンドイ面が
あるかも知れない。
男はガテン系や運転手、技術職ならあまり苦労せずにすむからな。

そう考えると男の場合は早めにｹｺｰﾝした方が良さそうだ。
もちろん非ADHDの女とな（w
俺もそれで何とか持ってるのかも。
男でADHDの俺からすると、女の細かいところをキチンとしてくれる
性質ってホントに希有で有り難いもんだとつくづく感心する。

あ、そうでない女を非難してるわけではないので（w

そういえばADHDには野外の仕事が向いてるって本に書いてあったような。
俺も外の仕事なんだが、なんか会社の外に出ると生き返るつーか、
ホッとするんだよな。アウトドア型なのかなADHDって、思ったりして。
ちなみに配達の仕事なんだけど。仕事は好きだね。
これ以外の仕事だったら、ひどくバカにされてたんじゃないかな俺も。

>>732
絶好調みたいですね〜。
でも、できれば今後は貴方自身の主観はなるべく排し、しっかりとした裏付けのの
意見を書くようにしてくれませんか?

いくら2chでも、個人的な思い込みで軽率に書き込むのはいいことではないですよね。

>>735
ﾊｧ？意味がわからん。
何が俺の主観で、裏づけがなくて、個人的な思いこみなのよ？
何ひとつ指摘しないで、決めつけられても迷惑。

理由は知らんが、ヘンに感情的になってるようだな。

>>736
735は自分のﾏﾁｶﾞｲを指摘されて逆ギレしたのでわ？
S○AA女に多いっす。そーゆー香具師。

>>734
漏れは一応技術職。
普段はディスプレイの前でキーボード叩いている。
そういいつつ、働くフリして２ちゃんを見たい衝動に駆られてこうしてカキコしている(w
たまに野外の仕事有るのね。なぜかガテンな肉体労働。気晴らしになっていいよ。
毎日毎日どちらか一方だったら耐えられない。
さっきリタ1/2T投入した。そろそろ集中モードにはいるので仕事に戻り松。

>>735
議論の場なんだからチョイと異論を唱えられたくらいでムキになるのはダサイよ。
理で納得させて下されや。

>>738
お互いにがんがりませう〜。

>>715
保険診療はできます。
精神科やメンタルクリニックに行かれるといいでしょう。

しかし、ADHDを診てくれる病院が現在はたいへん少ないです。
どの病院でならADHDを扱ってくれるか、入念に下調べして行かないと
医者の冷淡な対応に傷つくことになりかねません。
暫くはネットで情報をいろいろ探してみるのがいいでしょう。
病院の探し方とかね。

>>740
ADHDという診断名では保険は効かないことは一応言っといた方がよいな。
カルテ上で大抵うつになってる罠。

>>732
S○AA女にとっては、男がずっと多いのをバラされると困るのではないでつか？
S○AAに常駐してるのが言い訳目当ての自称ちゃんだってことになるから。

えーっと、ＳＯＡＡの略はですねー、
Ｓ＝最低
Ｏ＝おかしい
Ａ＝アフォ
Ａ＝Ａｚｕｒｅ

お願い マジに教えてm(__)m

元SOAAはROM派だったけど、
カキコはじめた矢先に旧BBSが閉鎖してしまい、
この論争はさておき、新しいBBSは読みにくいし。
あの動くアイコンやめてホスィ。
気が散ってしまう〜うざい。ADDなのに平気なの？
カキコしたい気もするけど、なんか雰囲気が身内ぽくてやだ。
特にluluという人にはレスをつけてほしくない。やつはどこにでも
レスをつけ、しったかぶったことか、自分の身の不遇をかく。
なんてことをSOAA書き込みする勇気がないので
ここにぶちまけてみた!
最近は2chのほうが居心地いいよ。
刺激もあるし（W