□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.18■□

1 ：１：02/12/06 15:08

メンヘル板の自治の話題のうち
まだ個別のスレがたっていない話題はこちらでどうぞ。
（板分割、設定変更は別スレがあります）

紳士的・淑女的な議論をお願いします。
別スレ・過去ログ・板の設定値の解説は>>2-10あたりを参照

2 ：１：02/12/06 15:08

これに関しては、別にスレッドを立てて意見を募集しております。
【自治】連続投稿規制を強化します。【設定変更】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038935430/l50
【雑談板】メンヘル板分割議論スレ【専門板】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038968081/l50

3 ：全身ユニクロ ◆uniQSrE/Xw ：02/12/06 15:08

２げとおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

4 ：しくじっter ◆dnp/2amNvU ：02/12/06 15:08

ポッポッポッポッポッポッポッポッポッポッポッポッポ

5 ：全身ユニクロ ◆uniQSrE/Xw ：02/12/06 15:09

うおおおおおおおおおおおおおおおしっぱいいいいいいいいいいいいいいい

6 ：１：02/12/06 15:09

7 ：全身ユニクロ ◆uniQSrE/Xw ：02/12/06 15:09

４げとまでしっぱいおいいいいいいいいいいいいいいい

8 ：１：02/12/06 15:09

【板の設定に関する解説・１】

BBS_THREAD_NUMBER
⇒index.htmlにおける上位スレッドの数
BBS_CONTENTS_NUMBER
⇒上位スレッドの表示最新レス数
BBS_LINE_NUMBER⇒
index.htmlで表示できる1レス当りの最大行数（この2倍の数値が1レス当たりの
最大改行数＆新タイプでは各値の80%以上で警告）
BBS_MAX_MENU_THREAD⇒
index.htmlにおける上位スレッドメニュー数
BBS_SUBJECT_COLOR⇒
上位スレッドのタイトル色
BBS_PASSWORD_CHECK⇒
新規スレッド作成の別画面化・1でオン
BBS_UNICODE⇒
＆#xxx;タイプの参照文字使用許可。pass=許可　change=不許可
BBS_NAMECOOKIE_CHECK⇒
名前欄のクッキー・「checked」で発行
BBS_MAILCOOKIE_CHECK⇒
メール欄のクッキー・「checked」で発行

9 ：全身ユニクロ ◆uniQSrE/Xw ：02/12/06 15:09

１０

10 ：全身ユニクロ ◆uniQSrE/Xw ：02/12/06 15:09

１０

11 ：優しい名無しさん：02/12/06 15:09

糞スレ立てんな！
>>1乙！

12 ：１：02/12/06 15:09

【板の設定に関する解説・２】

BBS_SUBJECT_COUNT⇒
スレッドタイトル最大バイト数
BBS_NAME_COUNT⇒
名前欄の最大バイト数
BBS_MAIL_COUNT⇒
メール欄の最大バイト数
BBS_MESSAGE_COUNT⇒
一回の投稿での最大バイト数（新タイプでは値の80%以上で警告）
BBS_NEWSUBJECT⇒
スレッド作成時に全責任確認画面・「1」でオン
BBS_THREAD_TATESUGI⇒
数字の分他スレが立たないと「スレッド立てすぎ」
SUBBBS_CGI_ON⇒
サーバーのクッキーがないと「クッキーをオンにしてちょ」・1でオン
NANASHI_CHECK⇒
名前が空欄だと「名前入れてちょ」・1でオン
timecount・timeclose⇒
最新timecount回の投稿のIPを記録し、その中のtimeclose個の同一IPからの
投稿に対し「連続投稿ですか？」
BBS_FORCE_ID⇒
checkedでID隠蔽不可

13 ：１：02/12/06 15:10

【板の設定に関する解説・３】

BBS_NO_ID⇒
checkedの場合IDなし
BBS_OVERSEA_THREAD⇒
.jp以外のホストはスレ立て不可
BBS_OVERSEA_PROXY⇒
.jp以外のホストはレス不可
BBS_RAWIP_CHECK⇒
REMOTE_HOSTが数字で構成されている場合「ホスト名が解決できないようです」

＜数値の意味に関しての簡単な解説＞
timecount=28
メンヘル板で２８回の書き込みがある間に
timeclose=5
あなたがレスを書けるのは５回までです
という意味です。

14 ：全身ユニクロ ◆uniQSrE/Xw ：02/12/06 15:11

＞ここってメンヘル板だよね？
＞対人に問題があって、ノーマルな社会生活が送れていない人もたくさんいて、
＞ここで雑談するのが唯一の楽しみっていう人も大勢いるよね？
＞それが無くなって拠り所をなくした人たちの避難所はどこ？
＞ラウンジにでも逝けと？
＞「今すぐに死にたい」みたいな書き込みしている人を過疎スレで見つけちゃったとき、
＞尻切れトンボのレスしかできず、話し相手がいれば思いとどまったものを・・・
＞っていうことになるのはメンヘル板の本意ではないはず。
＞申請前にこの板の存在意義について、もっとよく話し合うべきでは？

だってよ。がいしゅつですか？

前スレからコピペ

15 ：１：02/12/06 15:15

かぶらないように「新スレたてます」と前スレで書いたのですが
間に色々入ってしまった結果になって・・
でも引き続き議論ができる場所ができたということで
納得してください。

16 ：優しい名無しさん：02/12/06 15:20

雑談についてはこれよりは厳しくはならないはずです。
つまり2～3個は必ず存続できる。
逆に言えばそれ以上は本来レス削除の対象なんです。
それをよく考慮して下さい。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します

17 ：優しい名無しさん：02/12/06 15:22

【ローカルルール変更申請提出済みです】
ローカルルールについての議論は、申請が通らなかった時に再開しましょう。
申請スレ・申請内容については下記リンクを御覧ください。

変更案についての議論は現行自治スレ及び前スレ（Vol.16）参照。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036138513/146
（批判要望板内メンタルヘルス板ローカルルール変更申請元スレは
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1039113985/ ）

なお、リンク先修正依頼も出ていますが、フォロー済みです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1039016984/25-26

申請が通るのをﾏﾀｰﾘと待ちましょう。(=ﾟωﾟ)つ旦~

18 ：優しい名無しさん：02/12/06 15:25

>>16
＞雑談についてはこれよりは厳しくはならないはずです。
＞つまり2～3個は必ず存続できる。
今さら遅いんだよ！

19 ：優しい名無しさん：02/12/06 15:33

>>18
今さら遅いって私は同じ内容を昨日も書き込みましたけど。
それにこれは削除ガイドラインですから
知らない方がおかしいのではないでしょうか？

20 ：全身ユニクロ ◆uniQSrE/Xw ：02/12/06 15:39

>>19
ここでしか話してないからそういうレスがでるんだろ。
全ての雑談スレに告知したか？

21 ：優しい名無しさん：02/12/06 15:41

＞知らない方がおかしいのではないでしょうか？
おかしいって何よ！どうせキチガイだよ！
あのさぁ、昨日書いたって・・・。
毎日まんべんなく見てるヤシのが少ないだろうがよ。
おまけに今日はじめて見たから、前スレで意見すれば
蒸し返し厨とか言われるし、議論の余地ないとか言うじゃん。

22 ：優しい名無しさん：02/12/06 15:44

私は回答者の側からもローカルルール改正について発言してきました。
モナー相談室の改良は良かったと思います。
コテハンとトリップがなくなれば
回答者が軽率な回答をしても後で粘着に叩かれる恐れはぐっと減ります。
またＡＡを自主判断にしたことでセカンド・サードオピニオンが
つきやすく軽率な回答に対してもフォローやたしなめが入るでしょう。
そう考えると回答者もずっと回答しやすくなったのではないでしょうか？

コテハンとして「・・・」氏の回答はすごいという評価を
得られたい人がいるとすれば、
それは外の世界で報酬をとるなり、自分の掲示板を作るなりすべきです。
ここは助け合いの場ですから
「○○番さんの回答ありがとうございました。」で
十分満足すべきですし、私はそれで満足しています。

また医者や専門家の助言を得られたいのならば
現実の世界の専門医なりカウンセリングに行くべきです。
ここでそのようなサービスを期待する方が間違っています。

回答をしている方も何かの特権を持つように考えるのはおかしいし、
やりがいとお礼以外には何も期待すべきでないと思います。

23 ：全身ユニクロ ◆uniQSrE/Xw ：02/12/06 15:45

それに、
「昨日書いた」って。。

一週間に一度しか来ない奴もいるだろうに。

自分のことしか考えてないのな、あんた

24 ：優しい名無しさん：02/12/06 15:45

9 ：優しい名無しさん：02/12/06 14:53
自治名乗るヤシ、話にならん。
自分等の手抜きを棚に上げて、メンヘル板を自分等の気に入るように
カスタマイズしたいだけ。

10 ：優しい名無しさん：02/12/06 14:54
>>9
同感。
要望とわがままの区別がついてないね。

25 ：甲楽 ◆QWQeAv0zAU ：02/12/06 15:47

なあ、ｺｺってなにしてるとこ
ただの雑談なのかい？

26 ：優しい名無しさん：02/12/06 15:48

自治スレ乱立すな！

27 ：全身ユニクロ ◆uniQSrE/Xw ：02/12/06 15:48

井戸端会議です

28 ：甲楽 ◆QWQeAv0zAU ：02/12/06 15:48

初めてなもんで、ｶﾙｰｸおせえて

29 ：全身ユニクロ ◆uniQSrE/Xw ：02/12/06 15:48

漏れにもよくわかりません

30 ：しくじっter ◆dnp/2amNvU ：02/12/06 15:49

時地中こそ、メンヘルの真の敵

31 ：16：02/12/06 15:49

>>23
私は昨日書いたけど、削除ガイドラインはずっと昔からありますし、
そのルールを知らなかったというのは
2ちゃんねるを利用している上で筋が通らない話です。
（おかしいというのは不適切な表現でしたけど）
なぜ自治スレがこんなにあがっているのに雑談スレに告知しなければ
いけないのですか？
ここにくればいつだって参加できますし、雑談スレからの参加者もいましたよ。
雑談スレ擁護派に改めて告知する意味で16を書き込んだまでで
それ自体2ｃｈのルールのコピペですから反論は管理人にまでどうぞ。
私が判断できるルールではありません。

32 ：全身ユニクロ ◆uniQSrE/Xw ：02/12/06 15:50

自分もこの問題今日はじめて知ったわけだし、
一部の思い込みで板を思い通りにされたらかなわないし、
実績作られたら、それこそ次は何を言い出すかわかったもんじゃなくて怖い。
ただ、向こうは一切議論を受け入れようとする姿勢が無い。
何でもかんでも「決定済み・蒸し返し厨はスルー」だもの。

だってよ。雑談スレから＞自治

33 ：ケミスト ◆IsBakeSdt. ：02/12/06 15:50

∧＿∧　　
(´━ω━) みなさん、お茶が入りましたよ…。またりしませう。
( つ旦O　∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬
と＿)＿) 旦旦旦辛旦旦旦旦旦毒旦旦旦旦毒旦旦旦

34 ：しくじっter ◆dnp/2amNvU ：02/12/06 15:50

＞自治連合
ここが、おまいらの拠点か？

35 ：甲楽 ◆QWQeAv0zAU ：02/12/06 15:51

全然わからん
ｵﾏｴらなにしたいん？

36 ：23：02/12/06 15:54

削除ガイドラインくらい知ってるわ。
アカンようになったら運営側で書き込み規制なりなんなりするだろうがよ。
それを問題点を無視して自治きどりのおまいらがやるってのがワカランつってんの。
あがってるのを見ないほうがおかしいみたいなのも傲慢なだけじゃん。
そんなんいちいち見るかってーの。
問題をすり替えて管理者におしつけないようにね。

37 ：全身ユニクロ ◆uniQSrE/Xw ：02/12/06 15:56

>>31
2ch使用者のなかでどれだけの人間が
削除ガイドラインまで目を通してるか疑問。

雑談してる奴らはこういうことしらないだなと思っていて、
あんたは雑談スレの人間に教えてやんなかったわけだ。

知らないほうが悪い、それは当たり前だけど教えてやるぐらいの
善意があってもいいと思うんだが。

あんたは面倒くさいし、自分の都合のいいほうに持っていきたかったから
雑談スレの人間に教えてあげなかった。

そう解釈されても文句は言えないわけだよな。

38 ：23：02/12/06 15:58

>>16
大体、きちんと問い掛けている者に対して厨房呼ばわりしておいて、
どうしてそんなにゴーマンかませるわけですか？
他人をそんなに見下すような書き込みしておいて、
アンタ、本当にメンヘル板の住人？
他板の荒らしなんじゃないの？
メンヘルの気持ちわかってそういう暴挙に及んでるわけ？

39 ：優しい名無しさん：02/12/06 15:59

>>23
自治スレを荒らしに来ているあなたに回答はしたくなかったけど、
あなたの書き込みも一つの意見だと思って回答したまでです。
これ以上は相手にしませんから。
スレ立てをしている最中に邪魔をされてこちらは気分がわるいのです。

40 ：マルヨーケ ◆pYkN7k7ZHU ：02/12/06 16:00

ばひょーん

41 ：優しい名無しさん：02/12/06 16:01

相手にする気ないんなら最初から「全部俺が決めるんだ文句あるか」
ってジャイアンみたいに言えば？

42 ：優しい名無しさん：02/12/06 16:01

＞あんたは面倒くさいし、自分の都合のいいほうに持っていきたかったから
＞雑談スレの人間に教えてあげなかった。

これにつきるだろうね。
知らない間にゲリラ的に仕掛けてくるってわけだ。
あとで気づいても「反論なかったし」で終わる、と。
話し合おうとする姿勢も持たずに、それで自治を名乗るとは片腹痛いな。ｗ

43 ：全身ユニクロ ◆uniQSrE/Xw ：02/12/06 16:01

>>39
ボロが出たな（ｗ

あんた感情論でしゃべってるわけだ。
ただの雑談じゃねーか、それじゃ。
自治スレなんて偉そうなタイトルつけた雑談スレだな。

削除依頼出して来いよボケ

44 ：甲楽 ◆QWQeAv0zAU ：02/12/06 16:02

自治連の方々の目的はなんなんですか？

45 ：優しい名無しさん：02/12/06 16:03

>>37
最後に一つだけ。
現実の世界でも法律を知らないことは免罪符にはなりません。
２ちゃんねるでも同じです。
削除ガイドラインを知らなかったは免罪符にはなりません。

私は人を厨房呼ばわりしていませんよ。
「知らない方がおかしい」というのは
「知らないということそのものが」おかしいのであって、
人に対して向けた言葉ではありません。
誤解を招く表現でしたから後でフォロー入れましたけど。

46 ：全身ユニクロ ◆uniQSrE/Xw ：02/12/06 16:04

>>45
あんたは「注意喚起」って言葉も知らないのか？

わざと雑談スレの人間を排除するためにその注意喚起を怠ったわけだ。
「自治」の人間なんだから、その注意喚起する義務も発生するはずだが？

47 ：優しい名無しさん：02/12/06 16:04

お前らが人の質問に必要以上に答える気がないのはよくわかった。
散々人を「蒸し返し厨」などと呼ぶお前らも、自分勝手に自分たちの脳内で決めたことを申請してるゲリラじゃないか。
どんな権限があってやってるんだ。

48 ：優しい名無しさん：02/12/06 16:04

そうだね。
ここは自治連が自分たちの好きなように板を改造するための
ヲタスレだったわけね。
じゃまされてムカついてるなんて、ヲイヲイ、２ｃｈは誰のでつか？ｗ

49 ：優しい名無しさん：02/12/06 16:06

>>48
そうだよな。
人の書き込み邪魔する規制作ろうとしてる奴らに言われたくないよな。

50 ：優しい名無しさん：02/12/06 16:06

ユニクロがいいこと言った！

51 ：甲楽 ◆QWQeAv0zAU ：02/12/06 16:06

もっとやわらかなおもろい話したら？

52 ：全身ユニクロ ◆uniQSrE/Xw ：02/12/06 16:07

まあ、馬鹿相手にすんのはだるいな。
あとは勝手に雑談しろよ＞自称自治厨

ま、ここはただの学級会だがな（ｗ

「せんせー！ユニクロﾀﾝがまた荒らしてますー！！」

せいぜいひろゆきに傅けよ（ｗ

53 ：優しい名無しさん：02/12/06 16:07

すいません、どなたか代理でスレッド立てていただけないでしょうか？
なぜかいつまでたってもたてることができませんので・・・。

スレタイ：　
愛情を与える対象も、与えてくれる人もいません。

内容：　
家族と会話が無い、理解されない。
友達がいない。
恋人がいない。

54 ：優しい名無しさん：02/12/06 16:08

トリプないからとかIDでないからとか、
何でも自分じゃないって言える板でよかったでつね。ｗ

55 ：全身ユニクロ ◆uniQSrE/Xw ：02/12/06 16:08

>>53
雑談スレだから却下だろ

56 ：優しい名無しさん：02/12/06 16:09

自治連よ、自治会ってのは住民の要望を聞く機関だろう？
>>53の願いを聞いてやれってばよ。

57 ：優しい名無しさん：02/12/06 16:14

１日議論すれば充分というほどPCに貼りついていた人たちは
どこへ行ったのかなー・・・。

58 ：優しい名無しさん：02/12/06 16:14

結局自治スレ住民は一人しかいなかったということで

59 ：優しい名無しさん：02/12/06 16:16

荒らしは無視、避難所を、とか言いながら駄スレたてないようにね。
ちゃんと議論のテーブルについてくださいよ。
今から話し合っても無駄とか自治連は思っているかもしれないけど、
そう思っていないヤシもいるってわかったんだったら、
納得させる作業も必要でしょ？
それもせずにこのまま強行するのは独裁。

60 ：優しい名無しさん：02/12/06 16:17

>>58
・・・・・（;・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ!?

61 ：優しい名無しさん：02/12/06 16:18

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ（・∀・）ﾃﾞｼﾀ!!

62 ：優しい名無しさん：02/12/06 16:22

な・・・なんのために・・・。(ﾟ∀ﾟ;)
自治連の>>1 ＝実は自治クンひとり＝ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ＝自己顕示欲の強いボダ
オイラの中ではこういう図式ができあがってるのだが・・・。

おまいら、これで正しいでつか？

63 ：優しい名無しさん：02/12/06 16:28

再度お願いします。
どなたか代理でスレッド立てていただけないでしょうか。
なぜかいつまでたっても立てることができません・・・。

スレタイ：　
愛情を与える対象も、与えてくれる人もいません。

内容：　
家族と会話が無い、理解されない。
友達がいない。
恋人がいない。

64 ：優しい名無しさん：02/12/06 16:29

>>63
自治会長さんはお留守のようですよ。

65 ：優しい名無しさん：02/12/06 16:31

>>63
なんか似たようなスレあったぞ

66 ：甲楽 ◆QWQeAv0zAU ：02/12/06 16:33

このｽﾚこそ必要あんのか？

67 ：優しい名無しさん：02/12/06 16:40

晒しage

ってか、ageたほうがいいんだよね？
スレ主様としても。

68 ：優しい名無しさん：02/12/06 16:59

985 ：埋葬フェアリー（代筆）：02/12/06 15:09
とりあえず、次スレたてた方がいいと思うんだけど。

>>975
スレ自体はほとんどageてあり、白熱し、時は荒れ模様となった議論が続いていたことが多いから目だったはず。
約１日で１スレ消費する時もあった。
その段階で口を挟まなかったのがおかしいと思うんだが。
少し上にあるレスの言葉を借りよう。
「選挙で投票に行かなかったくせに、政治家の批判をしているＤＱＮ」

69 ：全身ユニクロ ◆uniQSrE/Xw ：02/12/06 17:05

>>68
選挙の告知はいつでしたん？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

70 ：通りすがりの患者：02/12/06 17:06

よく地方の行政問題何かであるじゃない？
----------
例えば道路とか、清掃工場とか、産廃処分場とか、
住民に細かく説明したら反対されるのが予想されるって時に、
計画の担当者が最低限の説明しかしなくて、
あとで住民が「聞いてない」ってもめる事。
あっ！そう、マンション建設なんかでもあるよね。

計画を「とっとと進めたい」って意識ばっかりで、
本来やるべき手順を【手抜き】する訳だ。
本音を隠して【嘘をつきながら】話を進めるから、
冷静な人ほど矛盾や違和感を覚える。

場合によっては、反対されると困る事情があったり・・・。
裏金とか、利権とか、行政側の意地とか、
何にしても腹の中に【本音】が隠れてる。
----------
今回の成り行きを最初から【冷静に】よく見てれば、
↑こういう【嘘つき自治】が【この板で】行われていたことを、
みんなが気付いてくれると思う。

オレは昨日一晩かけて自治の連中の矛盾を追及してやりあったが、
残念ながらオレ１人では力が及ばなかった。ｽﾏｿ
今は頭を休めている。
次に打つ手をどうするか、考え出す為に。

71 ：優しい名無しさん：02/12/06 17:15

>>70
あなたを反自治レジスタンスの頭と認定します
一緒に自由を勝ち取りましょう

72 ：全身ユニクロ ◆uniQSrE/Xw ：02/12/06 17:16

あ！投票用紙引き換えの告知はがきも来てないぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

73 ：優しい名無しさん：02/12/06 17:16

>>71
じゃあ俺もヒラとして活動に加わるよ

74 ：優しい名無しさん：02/12/06 17:30

自分もレジスタンス活動しる！
メンヘル生活の中で、今、とてもやりがいを感じているのは
きっと最後の居場所を奪われたくないからだと思う。

75 ：全身ユニクロ ◆uniQSrE/Xw ：02/12/06 17:31

やりがいか。。
自治厨もやりがいが目的化してる連中かもね。

76 ：甲楽 ◆QWQeAv0zAU ：02/12/06 17:39

次ｽﾚはねえな。ｺｺはもう終わり

77 ：全身ユニクロ ◆uniQSrE/Xw ：02/12/06 17:57

988 名前：優しい名無しさん投稿日：02/12/06 17:47
こちらにこっそり書いておく。
次の自治スレの１です。
「スレ立ての最中に邪魔をされて気分がわるい」と回答の中に混ぜてしまって
反感をかってしまいました。（次スレの39です）
私のせいで他のローカルルール改定の参加者に迷惑がかかりそうで済みません。
明らかに煽り的な質問が某コテから出され、
回答しているうちに疲れが出まして。軽率だったと思います。
きちんと回答すれば分かってもらえるかなと回答していたのですが・・・
ぐちぐちと済みません。

だってよ。

78 ：全身ユニクロ ◆uniQSrE/Xw ：02/12/06 17:57

あああああああああああああああげ

79 ：マッチ売りのマルヨーケ ◆pYkN7k7ZHU ：02/12/06 18:01

ユニクロさんは
2chから出て行ってください。
邪魔です。

80 ：優しい名無しさん：02/12/06 18:14

>>77
あれできちんと回答してた、って？
自分たちに都合の悪い書き込みはみんな荒らしになるように
脳内変換してんだな。
(´・∀・｀)ﾍｪｰ

81 ：優しい名無しさん：02/12/06 18:28

>>77
自治スレの>>1って、恥ずかしいヤシだな。

82 ：優しい名無しさん：02/12/06 18:51

モナー薬局もうだめぽ（　 ;´Д｀;）ｳﾜｰｯ

いい加減な回答者しかいないから、
質問した人が失望して帰ってしまった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

83 ：優しい名無しさん：02/12/06 18:53

どうせ自治厨の仕業だろ？

84 ：優しい名無しさん：02/12/06 18:54

どうせ自作自演だろ？

85 ：優しい名無しさん：02/12/06 18:55

>>82
モナースレもしかり・・総合案内所もしかり。
何だか色々な意味で荒れている。
合間をぬってマジレスするのが疲れる・・けど
マジレスできる人たち、短くても良いから回答しましょう。
せっかく回答しやすくなったのだから！

86 ：優しい名無しさん：02/12/06 18:58

そこまでして自治の話題が欲しいか
死ねやカスドモ

87 ：優しい名無しさん：02/12/06 18:58

自治連が一人歩きで妙なこと仕掛けるから、
回答者はウンザリしてしまうんだろうな。
頼って書き込んでるひとにも悪影響だ。

これがキサマらの望んだ結果か？自治連よ。

88 ：優しい名無しさん：02/12/06 19:09

自治連っていつ出来たの？
お得意の脳内創造でつか？

89 ：優しい名無しさん：02/12/06 19:15

自治って何？

荒らしていい気になるのが自治？
自分の我が侭を振りかざすのが自治？
人の気持ちを逆なでするのが自治？

彼らがやっていることは、
暴言と策略で板を強引に支配しているだけじゃないか！

これが２ちゃんねるのルールだというのか！
もしもそうだと言うなら、
それに従わなければいけないと言うのなら、
おれは２ちゃんねるがこの世から消滅することを希望する！
こんなにもフシダラな存在は許せん！

90 ：優しい名無しさん：02/12/06 19:16

>>88
自治厨の総称じゃないの？(藁
裏自治連とかは見たときあるけど

91 ：優しい名無しさん：02/12/06 19:21

ねえねえねえ　しつも～ん！
じちやってるひとって　だれがえらんだの？
２ちゃんできめた　しかくなの？

じぶんでかってに　やっているだけでしょ？
べつに　いうことをきくひつよう　ないんじゃない？
ぜ～んぶむししてりゃ　いいんじゃない？

92 ：優しい名無しさん：02/12/06 19:22

>>89いいぞいいぞ！そのとおりだ！
２ちゃんもメンヘルも潰れちまえばいいんだ！

93 ： ◆XI5VKMJ1Ek ：02/12/06 19:39

ギコスレの住人です
自治を考えるスレッドを見ていらっしゃる皆様にお願いします。
ここ、メンタルヘルス板での本当の自治を考えていらっしゃる方々はもっと冷静になって話し合って欲しいのです。
モナースレの一件から、感情に任せた発言が多くなってきてしまっているように思えます。
このスレに参加されている方は、それぞれどのような意見があっても板を良くしたいと思って集まっていらっしゃることだと思います。
私個人としては、モナースレも質問と回答が粛々と繰り返される善意の場であって欲しいと考えています。
今一度考えていただきたいのは、住人や新たな参加者のための自治であるということです。
看板スレと言われるスレは多くの皆さん、初めてきた方に優しいスレでありたいと誰もが願っているはずです。
自治のために参加するべきとおっしゃるなら、各スレには簡潔な参加要請だけいただきたいのです。
初めて質問される方、心や気力が弱っていらっしゃる方へは、各回答者の皆さんが親切なレスを着けていただけていると思っています。
私も拙いながら、スレ住人と自称できるくらいには回答させていただいています。
話し合いがあれば、自治スレッドがあるのですからこちらの方へレスさせてください。
せっかくの専門スレッドの機能を低下しかねません。重ねてよろしくお願いします。

94 ： ◆Z7MWimBZcI ：02/12/06 19:47

93 ： ◆XI5VKMJ1Ekさんに同意いたします。
　　　モナースレ住人です。

95 ：優しい名無しさん：02/12/06 19:49

メンヘル自治をめぐる派閥問題

急進自治派（ジャコバン派）かなりファッショで急進的な方２～３名で組織
穏健自治派（ジロンド派）妥協点を見つけ改善を目指す、数名のコテと名無し
雑談派（リヴァタリアン）アンチ自治で強く結束、居場所を守ろうと決死
モナー派（モナリスト）急進自治派の脅しの前にあっさり屈服、根性無し

96 ：優しい名無しさん：02/12/06 19:51

メンヘル自治をめぐる派閥問題

急進自治派（ジャコバン派）かなりファッショで急進的な方２～３名で組織
穏健自治派（ジロンド派）妥協点を見つけ改善を目指す、数名のコテと名無し
雑談派（リヴァタリアン）アンチ自治で強く結束、居場所を守ろうと決死
モナー派（モナリスト）急進自治派の脅しの前にあっさり屈服、根性無し
ギコ派（ギコタリアン）冷静に方向修正を求め活動中

97 ：優しい名無しさん：02/12/06 19:52

リヴァタリアンとしては

＞106 ：優しい名無しさん：02/12/06 16:24
＞ＯＫ。
＞では、現行どおり。
＞管理はあくまでも管理・運営側にまかせ、
＞やがてくる書き込み規制を待つ、
＞こういうことでいいかと思うんだけど。
＞ひろゆき（管理者側）が言い続けてきたことに沿う形で。

てところが大勢かと。

98 ：優しい名無しさん：02/12/06 19:53

>◆XI5VKMJ1Ek
お前、文章能力が著しく欠けているのはわかったから、
ちゃんと読み手に読みやすいよに書いてくれ。
内容の無い長文ばっかり書くな、馬鹿が。

99 ：優しい名無しさん：02/12/06 19:54

さーて、雑談を排除しよーか。

100 ：優しい名無しさん：02/12/06 19:54

自治スレで議論に参加し、回答者も努めています。
モナースレへの乱入は確かにひどかったと思います。
しかし今荒れているのはそれとは関係のないことだと思います。
また回答者がスケープゴートにあっているという旨の書き込みが
あちらこちらに貼り付けてありますが果たしてそうでしょうか？
確かにモナースレの某氏はかなり叩かれで気の毒でしたが（これは同情します）
それ以外は前向きな検討だったのではないでしょうか？

回答をすることで自分自身の自信を取り戻したい人もいます。
もっと「私にも回答させて」という考えから
開放性が指向されたのではないでしょうか？

101 ：優しい名無しさん：02/12/06 19:59

何このスレ・・・・・・・？
　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /／＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|
　　| |　　　　　　.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　| |　　　　　　 |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼＼　＼＿＿＿　　　　　 ::::::

102 ：優しい名無しさん：02/12/06 20:03

>>16
＞つまり2～3個は必ず存続できる。

それは違います。
２～３個まで黙認というのは、専門スレの迷惑にならない範囲という意味です。
現在は雑談スレによって板本来の機能すら脅かされています。
よって、２～３個の雑談スレも排除してよいだけの理由があります。

ま、ローカルルールが切り替わったら、
ひとまずsage徹底が行われるかどうかを様子見てからの判断となりますけど。

103 ：優しい名無しさん：02/12/06 20:08

とりあえず、新ローカルルールに変わるまで時間がかかるようでしたら、
トップからの余計なリンクをはずしましょう。
モナースレでは、妥協案の撤回を視野に入れているようですので、
モナースレを含めた、トップからのリンクの再検討をはじめましょう。

投票所による投票でいきましょう。
板全体の意思が反映できますので。

準備させて頂きます。

104 ：優しい名無しさん：02/12/06 20:09

>>102
雑談スレが2～3個存続している状態ならば
板本来の機能が脅かされることはないのではないでしょうか？
2～3個の雑談スレが荒らしを招くということは
ＩＰが見てその経緯を検証しない限り証明できないことだと思います。
それなのに「雑談を排除」という方向までをここで持ち出すのは
根拠がない主張だと思いますが。

105 ：優しい名無しさん：02/12/06 20:10

>>102
雑談を排除したときに、行き場を失った人たちへの責任は
排除しようとする連中が負うんだろうな。

106 ：優しい名無しさん：02/12/06 20:11

なに言っても無駄だよ

「過去スレ見てきたんだろうな！？
　もう十分検討された内容だ！！」

で、おわりだもん。

107 ：優しい名無しさん：02/12/06 20:12

>>103
投票所を設けるなら、全スレかローカルルールのところに
告知してもらいたいけれど、それはしてくれるのか？

108 ： ◆XI5VKMJ1Ek ：02/12/06 20:14

>>100
＞回答することで～（以下略）
大歓迎です。きっとどこのスレでも歓迎してくれることでしょう。
携帯電話などから回答する場合、ＡＡへの制限などがあるでしょうからＡＡ強制などと言うつもりもありません。
質問される方へやさしく接してください。私の願いはそれだけです。

109 ：優しい名無しさん：02/12/06 20:14

>>104
＞雑談スレが2～3個存続している状態ならば
＞板本来の機能が脅かされることはないのではないでしょうか？
２～３個に収まっていないから脅かしているのです。

どちらも、「sage潜行徹底」で様子を見ようではありませんか。
雑談を排除したいと思っている人も、規制値によって完全排除はしないと妥協しています。
雑談をしたい側も、新ローカルルールの通り、sageを徹底することで、妥協しています。

これで、双方うまく納まるのなら、良いではありませんか。

110 ：優しい名無しさん：02/12/06 20:15

>>107
ローカルルールの所は無理だね。
全スレも無理だね。
但し、主要なスレには広告しよう。
あと、「投票中」と目立つスレをたててアピろう。

111 ：優しい名無しさん：02/12/06 20:16

自治タソはそのうち専門板も監視して、
適当でないと思ったら管理者にチクるんでわないでつか？

112 ：優しい名無しさん：02/12/06 20:16

不正されておわりだろ・・・

113 ：優しい名無しさん：02/12/06 20:18

おいおい、みんな、今は、申請したルールが、通るか通らないかの結果を待っている時です。
議論が十分で無いか、十分かを判断するのは、運営側の人です。
あわてず、騒がず、ローカルルールのことは一旦忘れましょう。
結果が出てから、再開しましょう。

あと、規制値の方も、新ローカルルールになれば緩い規制になりますし、
ローカルルールが通らなければ、残念ながら厳しいものとなりましょう。
いずれにしても新ローカルルールの行方次第ですので、
ローカルルールの結果まで待ちましょう。

114 ：優しい名無しさん：02/12/06 20:18

自治連が一人歩きで妙なこと仕掛けるから、
回答者はウンザリしてしまうんだろうな。
頼って書き込んでるひとにも悪影響だ。
これがキサマらの望んだ結果か？自治連よ。

115 ：優しい名無しさん：02/12/06 20:18

>>112
選挙したら確実にモナースレは消えてなくなるな。

116 ：優しい名無しさん：02/12/06 20:19

>>114
しつこいぞ。
少なくとも俺は、モナースレは改善したと思いますが。
前の閉鎖的な環境に比べればな。

別に、モナースレを前のに戻したいなら、いいんでない？
但し、トップからそんな閉鎖的なスレにリンクを貼るのは、断固阻止します。

117 ：優しい名無しさん：02/12/06 20:19

>>110
何で無理なんだよ。

118 ：優しい名無しさん：02/12/06 20:20

>>113
がまともな意見だと思う。とりあえず結果待ちで良いでしょう。
あちらはＩＰも把握しているのだから
どれだけの人が参加したのかは分かるのでしょう？
また荒らしている人とそうでない人の区別もつくのでしょう？

119 ：優しい名無しさん：02/12/06 20:22

>>116
阻止するとかなんとかって、何で自治連はそんなに強行なんだよ。
理由を言ってみろ。
お前らに何の権限があって、それをどれほど適正に行使してるか、を。

120 ：優しい名無しさん：02/12/06 20:23

>>119
自治連ってなんですか?(藁

121 ：優しい名無しさん：02/12/06 20:24

>>110
＞あと、「投票中」と目立つスレをたててアピろう。
それが糞スレってんだろ！
自分でできる努力をしないで、言いたいことばっかり言ってんじゃねぇ!

122 ：優しい名無しさん：02/12/06 20:25

>>120
自治という言葉に酔っている厨房の集いです。

123 ：優しい名無しさん：02/12/06 20:26

>>119
お前ら何の権利があって、
あんな閉鎖的なスレにリンクを貼り続けることができるんだよ。

ていうか、リンク先を全て練り直そう。
まだモナースレが採用になればそれでいいし、
採用にならなければあきらめろ。

それで文句あるのか？

もちろん、方針変更後（つまり現状）のまま続けるのであれば、
それなら（少なくとも俺は）妥協できる。

モナー反対派モナースレへのリンクを続ける点で妥協。
モナースレは新体制で続けることで妥協。

これで、まるくおさまるんでないの？

124 ：モナ連委員：02/12/06 20:26

>>116
こいつ思い上がり過ぎ、見ていてムカツク
何故かメンヘル板のお代官様気取り
考えられない。
こんな傲慢なガキの我儘が通用するとは到底思えない。
一人で断固反対してろ、社民党みたいに

125 ：優しい名無しさん：02/12/06 20:27

>>122
死ね

126 ：優しい名無しさん：02/12/06 20:27

>>125
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

127 ：優しい名無しさん：02/12/06 20:28

おーい、全員、聞け。

今は申請したルールについての管理側の返答を待っている時期。
がたがたさわぐな。荒らしと同じだぞ。

今のと新しいの、どちらのルールが適切か、
そしてきちんと話し合われたか、それらを総合的に判断して
ルールをどちらにするかを決めるのは、管理側の人だ。
今がたがた言うな。

新ルールになるかもしれんし、ならんかもしれん。
どちらにしても今はルールのことは、忘れろ。

128 ：優しい名無しさん：02/12/06 20:30

>>126死ね

129 ：優しい名無しさん：02/12/06 20:30

>>123
特定の板が閉鎖的って言われても、客観的にみてどうかというとねぇ。
モナースレは見たこと無いしな。
具体的に判りやすくいってもらわなければ、パッと見には
あなたがモナースレを攻撃したいがための今回の騒動にも見えるよ。
過去スレなんかマトモに読まないヤツもいるし。
理解を得たいと思うのなら、努力を厭わないべきじゃないか？

130 ：優しい名無しさん：02/12/06 20:31

>>128
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

131 ：優しい名無しさん：02/12/06 20:31

裏工作の臭いがします

132 ：優しい名無しさん：02/12/06 20:31

但し、新ローカルルールに貼りかわったら、妥協点は、守って欲しい。

１）連続投稿規制は、今回は荒らしのみをターゲットにしたものにすること。

２）モナースレは、リンクを張り続けること。
　（但しモナースレではＡＡなどの推奨は無しで進める）

もし、今回の新ローカルルールが駄目になったら・・・・・そんなことは考えたく無いが・・・・
その時は、規制値は、どうなっても仕方無いです。別のお話ですから。

133 ：優しい名無しさん：02/12/06 20:31

>>123

モナー相談室だけではない
ギコ相談室も危機に陥った
モナー薬局も「もうだめぽ」と言い始めた

全ては今回の自治厨の横暴に責任がある。
責任取って自治スレから新ルールが出来るまで退場しろ。

134 ：優しい名無しさん：02/12/06 20:33

>>130死ね

135 ：優しい名無しさん：02/12/06 20:33

>>134
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

136 ：優しい名無しさん：02/12/06 20:34

>>133
＞全ては今回の自治厨の横暴に責任がある。

それは違うよ。
リンク先の１本化の話は、何度となく出てきた。
だけど最後は、１本化賛成派も、３箇所へのリンクで妥協したんだよ。
モナースレをリンクからはずそうっていう意見も根強かったよ。
けど、結局、モナースレへのリンクも続ける形で妥協したんだよ。

そのへん、わかってから書き込めよな。

137 ：優しい名無しさん：02/12/06 20:35

>>127
申請前に１日やそこいらスレをageて議論したからって
先走りして申請とかしたくせに、黙って待てだと？
放っといたって管理者がなんらかの判断に及んだことだろうに。
勘違いしてんじゃないよ、まったく。
思い上がりも甚だしいね。

138 ：優しい名無しさん：02/12/06 20:35

>>135死ね

139 ：優しい名無しさん：02/12/06 20:35

>>138
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

140 ：優しい名無しさん：02/12/06 20:36

>>137
＞申請前に１日やそこいらスレをageて議論したからって
最後の１日は議論ではありません。
アナウンスです。
まる１日アナウンスしても、問題点は見つかりませんでした。

（選挙で投票に行かなかったくせに、政治家の批判をしているＤＱＮ）

141 ：優しい名無しさん：02/12/06 20:36

　行き場がなくなって困っている人もいます。
　自治のみなさん、これがおまいらの望んだ結果ですか？

142 ：優しい名無しさん：02/12/06 20:37

あーあ、早く申請、通ってくれないかな。
そしたら終わるのに。

143 ：優しい名無しさん：02/12/06 20:37

>>141
どこにいるんだよ（ｗ

144 ：優しい名無しさん：02/12/06 20:38

>>139死ね

145 ：優しい名無しさん：02/12/06 20:39

>>142
新しいローカルルール、俺も通って欲しい。
通れば雑談スレはとりあえず擁護してもらえるし、
規制値も優遇されるから雑談が続けられる。

みんな～、新ルール、妥協の結晶だよ！
俺、雑談厨だけど、通ってくれないと困るよ。。。

146 ：優しい名無しさん：02/12/06 20:39

>>144
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

147 ：優しい名無しさん：02/12/06 20:39

【蒸し返し厨】
　議論が終結するまで、あるいは申請されるまで待って、時宜を得たように
　もっともらしい反対意見を並べて、根本的に議論を白紙に戻そうとする人のこと。
　（選挙で投票に行かなかったくせに、政治家の批判をしているＤＱＮ）

148 ：優しい名無しさん：02/12/06 20:40

とりあえず、運営側の人の反応を待ちましょう。
いつになるかはわかりませんが、
それまでルールの話は忘れましょう。

149 ：優しい名無しさん：02/12/06 20:40

>>140
アナウンス？
じゃあ、板の大半が何も知らないのをいいことに、
申請を済ませたってことでつか？

　　　　　　　　　　それこそ板の私物化っていうんじゃないの？

150 ：優しい名無しさん：02/12/06 20:40

>>146死ね

151 ：優しい名無しさん：02/12/06 20:40

>>150
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

152 ：優しい名無しさん：02/12/06 20:40

Ｑ　メンヘル同士の雑談じゃなきゃ意味がないんだよ、バカ！
ラウンジだと健常者もいるだろが。

Ａ　さぼーるへどうぞ。嫌ならしたらばに作りなさい。以上。さようなら。

Ｑ　さぼーるやしたらばだと人が少ないだろうが。コテハン祭りが出来ないじゃ
ねぇーか
Ａ　ただの祭り好きならラウンジへどうぞ。メンヘルでもなんでもないんでしょ？

Ｑ　さぼーるやしたらばだと管理人にＩＰが丸見えだろ？
Ａ　何でＩＰが見られると困るんですか？荒らしでもしたいの？

Ｑ　メンヘル板に愛着があるんだよ。動きたくねえよ。
Ａ　こっちも同じですが何か？メンヘル板が好きなら
メンヘル板での情報交換に愛着を持ってる人達に迷惑をかけないでくださいね。

153 ：優しい名無しさん：02/12/06 20:41

>>143
ここにおるがな。

154 ：優しい名無しさん：02/12/06 20:42

俺もまだまだ大丈夫だな。

155 ：優しい名無しさん：02/12/06 20:42

で、何よ。
自治はメンヘル板をどうしたいわけ？
おまいらの思い描くメンヘル板は、大衆の需要にあっているものでつか？

156 ：優しい名無しさん：02/12/06 20:42

>>151死ね

157 ：優しい名無しさん：02/12/06 20:43

>>156
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

158 ：優しい名無しさん：02/12/06 20:44

>>157死ね

159 ：優しい名無しさん：02/12/06 20:45

>>158
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

160 ：優しい名無しさん：02/12/06 20:46

>>159死ね

161 ：反自治厨戦線：02/12/06 20:50

「打倒自治の歌」（インターナショナル改造）

立て sageたるものよ
今ぞ日はちかし
覚めよ名無し達
あかつきは来ぬ
自治の鎖断つ日
板はにぎわってスレをへだてつ
我ら腕（かいな）むすびゆく
いざ戦かわんいざ
ふるいたていざ
ああメンタルヘルスわれらがもの
いざ戦かわんいざ
ふるいたていざ
ああメンタルヘルスわれらがもの

本歌メロディはここで聴けます
http://mirukashihime.cool.ne.jp/sound/int-jap.wav

162 ：優しい名無しさん：02/12/06 20:50

じゃぁ議論も出尽くしたようなので強制ＩＤ申請してくるね！

163 ：優しい名無しさん：02/12/06 20:51

>>162
諸刃の剣。

164 ：優しい名無しさん：02/12/06 20:51

>>162　いってらー

165 ：優しい名無しさん：02/12/06 20:51

しつこいようですけど、私が見た限りでは、
十分すぎるくらいの手順を踏んで、完成したローカルルールです。
議論が不十分かどうかは運営側が判断することです。
今騒ぐのはやめましょう。

連続投稿規制も、ひとまず議論をストップしましょう。
新ローカルルールがどなるかによって
話し合うべき規制値も変わってくるわけですから。

166 ：優しい名無しさん：02/12/06 20:52

>>162
どうぞ。

167 ：優しい名無しさん：02/12/06 20:52

ｇｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆっふううううう

168 ：優しい名無しさん：02/12/06 20:53

議論が十分であったか十分で無かったかは、運営側が判断すること。
運営側の人を信用できないのかね？

169 ： ◆XI5VKMJ1Ek ：02/12/06 20:53

えっと、祭りの様相を呈して議論らしい議論をさせない作戦に出ているようです。
議論が終わったあとの荒らしと思わせる為だと思われます。
言いたいことがあったら、言わなくてはいけません。
これは回答者、コテハン、質問される方々それぞれの問題です。
現にモナースレなど３つの看板スレは荒らしが入っていて相談できる状態ではありません。
モナーに質問してみてよかったなと思っていらっしゃる方、また、モナースレに異論のある方、
存続･廃止、トップリンク維持・外しなど、思っていることを言うべきではないでしょうか。
少なくとも、＞130あたりから＞159あたりまでのレスは自治と冠しているスレとして恥ずべき状態だと思います。

170 ：優しい名無しさん：02/12/06 20:54

>>169
アンチ自治厨氏ねや！

171 ：優しい名無しさん：02/12/06 20:56

>>◆XI5VKMJ1Ek
お前が出ると余計に流れがばらばらになるんだけどね。

今からでいいから、ちゃんと読み手に伝わるように
まとめた文章を書いてね。
それが嫌なら、３行でまとめてね。
煽りじゃなくて、君のためでもあるよ。

172 ：優しい名無しさん：02/12/06 20:56

ある自治厨がどうにもならない雑談にしびれを切らせて、なんと複数スレッドまで立て申請もしたそうな。
当然こんな心境だったに違いない。「ちきしょう雑談に巻き込まれた！」。
あぁそうなんだ、雑談に巻き込まれちゃったんだ・・ってあんたバカ言っちゃいけないよ。
あなた雑談に参加してるんだよ参加。ここらへんを是非わきまえて欲しい。
他のﾔｼから見たら消えて欲しい存在なんだからあなたの自治は。そう、自治厨は雑談の一部。
あなた方自治厨達が何人も昼夜分かたず雑談つくりだしてんの。わかる？
自ら申請振りかざして率先して雑談に参加しちゃってるってことをすっかり忘れてるわけ。
だから正しくはこう。「ちきしょう雑談に参加しちゃってる！」。
そもそもあなた、板のことあれこれ考える元気があるんなら最初からくるなっての。

173 ：優しい名無しさん：02/12/06 20:57

>>169
根本的に違うんだよなー。

今、運営の人は、議論した内容を全て読んでいる頃でしょう。
ここで何を騒いでも関係無いよ。
判断するというか、ルールをどうするかを決定する権限は
運営側にあるのだから、運営側に任せましょう。

174 ：モナースレ住人：02/12/06 20:59

モナースレ住人です。
私としては昨夜の妥協点が守られるので有れば、新ルールには賛成です。
自治の方がモナースレとの約束を破るのなら徹底的に反対します。

175 ：優しい名無しさん：02/12/06 21:00

運営は板の動向もみてることでしょう。
なんつったって、メンヘル板からの度重なる申請ですから。ｗ

　さぁ、立ち上がれ！　反自治の者たちよ！

176 ：優しい名無しさん：02/12/06 21:01

「ちきしょう雑談に参加しちゃってる！」。

177 ：優しい名無しさん：02/12/06 21:02

板分割案はどうなってるの？

178 ：優しい名無しさん：02/12/06 21:03

>>175
今あるルールに対する反対も多々あった罠。
俺もひっしぶりに来て最初にこのルール見た時、びっくりした。。。
なんていうとまた叩かれそうだけど、
今のルール、長くて多くて、誰が読むん？って思ったうちの一人が俺だけどね。
なにより３行ルールに賛成でしたから。

179 ：優しい名無しさん：02/12/06 21:03

>>174
昨日はそうやって双方、妥協して、問題解決したのにね。

180 ：優しい名無しさん：02/12/06 21:04

159 名前：優しい名無しさん投稿日：02/12/06 21:02
もうこれ以上妥協は出来ない！
自治厨本拠地を空爆だ！

160 名前：テ・ンパリー将軍投稿日：02/12/06 21:02
ふたひとまるまる！
反自治派は終結！
随時自治スレに整然と反論を仕掛けるべし！

あげあしとられないようにな。ｗ

だそうだ。

181 ：優しい名無しさん：02/12/06 21:05

結局、雑談厨に甘すぎたんじゃないの？
雑談を擁護する必要なんて無いのに、、、

182 ：優しい名無しさん：02/12/06 21:07

161 名前：優しい名無しさん投稿日：02/12/06 21:04
>>159
>>160
あぁあぁ、、、そんなことしたら、じぶんたちが追放されるって、わかってるのかな・・・・

162 名前：優しい名無しさん投稿日：02/12/06 21:05
>>161
命乞いをするなら今のうちだぞ自治厨
我々はお前達と違って心が広い
今謝罪するなら板の隅っこで活動することを黙認してやる

だそうだ。

183 ：優しい名無しさん：02/12/06 21:07

>>180 >>182
なるほどね。
雑談組は、ここはただの遊び場なのね。
とても専門スレのことなんて考えられない様子。

これでは排除も仕方なさそうね。

184 ：優しい名無しさん：02/12/06 21:09

>>182
(　´_ゝ`)ﾌｰﾝ。
で、何が言いたい？

185 ：優しい名無しさん：02/12/06 21:11

152 ：優しい名無しさん：02/12/06 20:54
>>146
だから、どこかで何度も書かれたことだけどさ。
「この板」での「雑談」自体に意義があるんでしょ。
メンヘラーの中には対人関係に無理があって、外出すらままならない人もいる。
この板で、適当な雑談スレで雑談することが、何人ものメンヘラーを
癒し、救うことになっているってことが何でわからない？
そんな雑談スレを「専門板に迷惑」とかで排他しようとするあなたは鬼か？

>>152
はい

155 ：優しい名無しさん：02/12/06 20:56
もう自治厨は殺すしかない！

156 ：152 ：02/12/06 20:57
それに「専門板」って言ったって、素人判断で情報交換されているものがほとんど。
口コミがいい場合もあるけれど、どう見ても「そのレスはマズイだろ」ってのも
いっぱいある。
そういうことによる弊害には一切目をつぶるわけ？
そのほうがよほどメンヘル板利用者を危険な目にあわせていると思う。

186 ：優しい名無しさん：02/12/06 21:14

187 ：優しい名無しさん：02/12/06 21:14

専門板が雑談板より役にたってるっていうわけではなさそうだな・・・。

188 ：優しい名無しさん：02/12/06 21:16

雑談厨、このままでは排除になっちゃうよ。。。。
雑談も共存しようよ。。。。
これ下手したら批判要望板に専用スレたつよ。
「メンヘル板の雑談厨を何とかしてください」
ってね。
そしたらとても、雑談派に勝ち目は無いよな。

189 ：優しい名無しさん：02/12/06 21:16

>>186
そんなに潰されたいの？
愚かだね

190 ：優しい名無しさん：02/12/06 21:22

>>188
自治極右派め！住民の怒りを思い知れ！

191 ：出すならこっちの意見読むのも自治のひとつ：02/12/06 21:24

！(ﾟдﾟ)！今そこにある雑談の危機！(ﾟдﾟ)！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039153019/l50
1 ：（・∀・）ﾏﾛｰﾝ：02/12/06 14:36
雑談好きのおまいら！
荒らし排除の名のもとに、とんでもないことになろうとしています。
自治の出す規制案がとおらなくても、いまのままでは締め出し規制が
かかる怖れもあるようです。
雑談スレの上手な使い方をみなで考える！

□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.17■□
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039026991
（まもなく次スレへ逝くと思われ）

【自治】連続投稿規制を強化します。【設定変更】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038935430

192 ：優しい名無しさん：02/12/06 21:26

現状、雑談派は、自らの首を絞めているな。

193 ：優しい名無しさん：02/12/06 21:28

あぁあぁ、あんなにきれいにまとまっていたのに。。。。
蒸し返し厨の予言、的中だったなｗ

194 ：全身ユニクロ ◆uniQSrE/Xw ：02/12/06 21:28

とりあえず全員ﾄﾘﾌﾟつけろよ。
誰が誰だかわかんねーぞ

195 ：優しい名無しさん：02/12/06 21:29

現在、申請を出したところです。
静観しましょう。

運営側の人の判断を待ちましょう。

196 ：優しい名無しさん：02/12/06 21:30

>>194　ありえない

197 ：優しい名無しさん：02/12/06 21:30

夕方には>>1を孤立させといて、
よく言うね（・∀・）！
おまいらの出現も予言されていたよ！ｗ

198 ： ◆XI5VKMJ1Ek ：02/12/06 21:31

雑談スレ、現行のままではいけないのですかね。
サーバの負荷によって、運営側から要請があってスレッド保持数を減らさなければならないとなれば
雑談スレだけではなく、専門スレも削る必要があるはず。
最終的には雑談スレでも専門スレでも、スレを立てられる人が強行突破してしまう気がしますね。
ふと雑感。

199 ：優しい名無しさん：02/12/06 21:33

>>198
てか、その通りじゃん？
雑談スレが微妙なタイトルつけて、それを自治厨が削除依頼だして・・・っていう
イタチごっこにしかならないんだよ、所詮。

200 ：優しい名無しさん：02/12/06 21:37

>>198
おめー言ってることが何度もかわってんじゃねーかよ。
おもいつきでしか書いてねーだろ。
病気だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

201 ：優しい名無しさん：02/12/06 21:37

>>198
世の中弱肉強食
ネット上でも然り
メンヘル同士でも然り

202 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：02/12/06 21:39

相変わらず、荒れてますねぇ。。。

203 ：優しい名無しさん：02/12/06 21:40

自治スレ側の人が
「妥協案の約束は守る。」
「まだモナースレをつぶすと言っている一部の厨房自治は説得する」
って宣言してくれれば、モナースレは安泰だから、皆自治を支援するでしょう。

204 ：優しい名無しさん：02/12/06 21:41

____
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／//
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　//
　　　　　　　　　..　,ｨ´⌒ﾞヽ､.. ..__＿_______,.ｨ......l二i二l
　　　　　＝ニ二´　｀￣´^´　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ヾ､l三|
　　　　　　　　　｀￣￣'i￣￣｀゛`ー―====<＝ー-｀
　　　　　　　　　　　　　｀￣￣￣￣￣￣￣i二i´¨　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,‐,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾛ´￣￣￣￣.〕==
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀￣￣￣￣｀‐ﾞ

205 ：優しい名無しさん：02/12/06 21:41

まだモナースレをつぶすと言っている一部の厨房自治は説得する

206 ：　：02/12/06 21:41

207 ：優しい名無しさん：02/12/06 21:43

というか、モナー板をつぶす

208 ：優しい名無しさん：02/12/06 21:43

>>205
口先だけだよな。自治厨は。
うそつき。

209 ：優しい名無しさん：02/12/06 21:43

あのー・・・おずおずとカキコ。

私、労働問題実例集のスレを立てたものなんですが、
一応、専門スレということになるんでしょうか？
現在、同じ方がひとり善意で回答してくださっています。
問題の性質上、同じ方が繰り返しレスを短時間にくださることもあります。
生活や治療に関わる、緊急を要する場合もありますので。
しかし、今、自治さんたちが言われている規制のようなものが行われると、
短時間で同一人物のレスが難しくなるということになるんですよね？
（私の理解が足りず、間違っていたらすみません）
私も今日、この話を知りました。
レスが繰り返し行われても問題ないようにしていただくわけにはいきませんか？
休職・退職・生活・通院の問題では、一刻をあらそうときもあるものなので・・・。

210 ：優しい名無しさん：02/12/06 21:45

偉大なる古参コテかいぜるひげ様から鶴の一声があります
みなさん心して聞くように

211 ： ◆XI5VKMJ1Ek ：02/12/06 21:45

んー、私の言いたいことはそんなに変わりませんけど・・・
初心者、そのスレの住人に優しい板であって欲しい
相談スレでの回答は誰にも責任は無く、お互いがフォローしあって回答していって欲しい
新たな回答者もウェルカム
雑談･専門スレも互いのスレ住人を尊重して欲しい
スレ乱立はちょっと困ると思うけど、やさしく誘導してあげて欲しい
この機会に多くの人に理想の自治を意見として出して欲しい
自治の人も、数日かけて出した結論とはいえ、モナースレ回答者に「今は苦しいけど」との文まで書かせるほど荒らしを放置しないで欲しい

てな具合です。抜けたところもあるかもしれませんが、仲良くやっていって欲しいと言うだけです。

212 ：優しい名無しさん：02/12/06 21:45

200 名前：優しい名無しさん：02/12/06 21:41
>>198
ふぇありーたんお帰りなさい。
今の自治厨の横暴どう思う？
酷いよね。
自治の名を騙る荒らしだよね。
プロ自治のふぇありーはもちろんこっちにつくでしょ？
民衆の味方になってくれるんでしょ？
一緒に素晴らしい自由なメンヘルにしていこうよ。

213 ：優しい名無しさん：02/12/06 21:45

>>203
＞「妥協案の約束は守る。」
＞「まだモナースレをつぶすと言っている一部の厨房自治は説得する」
それは、新ローカルルールでお互いが妥協した条件ですから。
わざわざ今から再度言わなくても、新ローカルルールに切り替わった瞬間に、
約束されているものですよ。

実際、新ローカルルールからもモナースレにリンクはされています。
但し、モナースレも、妥協策としてあげられた条件は守って下さいね。

で、モナースレ見ましたが、これを一方的に壊そうとしているのは
モナースレの住人の方のようですが。

--------------------------
62 名前：モナ連委員投稿日：02/12/06 20:01
自治に強制された事項の撤回を要求しよう。

・ＡＡ使用の推奨
・モナー名の推奨
・コテハンも参加可能
・トリップＯＫ
・当然ＴＯＰからのリンク維持
--------------------------

など。

214 ：埋葬フェアリー ◆2psyFAIRYs ：02/12/06 21:45

帰宅して、やっと自宅に帰って直接カキコできるようになった。
トリップ変更宣言させて頂きます。
ＩＤ付きなので、証明になるかと。変更理由は、現トリップでは８桁のラウンジクラシックでおかしくなるため（一部の文字が受け付けないらしい）

うまく妥協点見つけられればいいんですが…。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1039020026/8-9
8 ：埋葬フェアリー ◆2psyFAIRYs ：02/12/06 21:29 ID:CLpFQ/52
trip変更後

9 ：埋葬フェアリー ◆NC4chFAIRY ：02/12/06 21:30 ID:CLpFQ/52
trip変更前

ラウンジクラシック（８桁）
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1036570149/260-263n
260 ：埋葬フェアリー ◆FAIRY//o ：02/12/06 21:28 ID:ciS5zvcs
test

263 ：埋葬フェアリー ◆syFAIRYs ：02/12/06 21:32 ID:ciS5zvcs
ち…test4

215 ：優しい名無しさん：02/12/06 21:48

「自治の人」なんかいないんだよ

216 ：優しい名無しさん：02/12/06 21:49

私は２４雑スレ住人なのですけどあのスレのおかげで
元気になれました。ですから、なくさないで欲しいです。
お願いします。

217 ：優しい名無しさん：02/12/06 21:49

新ローカルルールになった瞬間に、
モナースレ、他の専門スレ、雑談好きたち、
それぞれが共存できるんですよ。
そういう意図のローカルルールでは無いですか。
共存するために、妥協策を練ってきたんではないですか。

最初は、モナースレにリンクなんてとんでも無いという意見が非常に多かった。
雑談も、排除するにはどうしたらいいかを論じていた。
でも、モナースレの問題点を取り除くことで何とかリンクを続けようとした人がいた。
結果、それが実った。
雑談も、共存しようと、雑談擁護する人がいた。（俺もその一人）
そして、妥協点が一致した。
で、１日アナウンスして、申請した。
それが今の現状ですよね。

決めたことは、守ります。
もし守らない人がいたら、そこが叩かれてしかるべきです。

みなさん、申請の行方を見守りましょう。

218 ：優しい名無しさん：02/12/06 21:50

誰が無くすっていったの？

219 ：優しい名無しさん：02/12/06 21:50

>>216
無くすなんて誰も言ってないだろーが。

220 ：優しい名無しさん：02/12/06 21:51

こりゃ、今も大変だけど、ルールが通らなかったら、板はおしまいだな。

221 ：優しい名無しさん：02/12/06 21:51

>>216
誰にお願いしてるの？？

222 ：モナースレ住人：02/12/06 21:51

>>213
「モナ連委員」時間的に考えて雑談厨の煽りです。
しかし、お互いの妥協案成立後も一部の自治の方がモナースレをつぶす
とかリンクを外すと脅迫しているので、心配している住民もいます。

223 ：優しい名無しさん：02/12/06 21:52

>>221
偉大なる首領自治神様にお願いしてるﾆﾀﾞ

224 ：優しい名無しさん：02/12/06 21:52

というか、なくすと言っていたとしても
それは実現不可能な妄想でしかないわけなんだが（藁

225 ：優しい名無しさん：02/12/06 21:54

雑談系を２～３個残すってどこが残るわけ？
その他はみんなあぼーん？
残るのってどこよ？
誰が決めんのよ～！

226 ：優しい名無しさん：02/12/06 21:55

そもそも「自治の方」なんていないわけでして・・・

227 ：優しい名無しさん：02/12/06 21:56

>>222
＞しかし、お互いの妥協案成立後も一部の自治の方がモナースレをつぶす
＞とかリンクを外すと脅迫しているので、心配している住民もいます。
どうやって潰すのだろう。

でもモナースレを見た限り、
＞２１３にコピペしてあるような書き込みが行われる前までは
そのような発言は無かったとおもいますよ。

では、モナースレは、妥協案＝ローカルルールとＡＡ推奨禁止に
賛成している、ということで、間違い無いのですね？

それに同意している限り、新ローカルルールになった後、
モナースレに対してどうかするということは、ありえません。
あってはならないことです。
あったら、その行為に対して対処するまでです。

228 ：優しい名無しさん：02/12/06 21:57

>>225
決めたがる香具師は多そうだが、実際に潰せる香具師なんて一人もいないと思われ（藁

229 ：：02/12/06 21:58

会議は踊る、されど進まず。

230 ：優しい名無しさん：02/12/06 21:59

>>225
＞雑談系を２～３個残すってどこが残るわけ？
＞その他はみんなあぼーん？
現状、そこまで決めてないし、あぼーんについても想定していません。

sage潜行を徹底してもらって様子を見る、となってます。

231 ：　：02/12/06 22:00

雑談スレは他の板でやればいいぢゃん。

232 ：優しい名無しさん：02/12/06 22:02

どうやら、議論の内容では無く

＞◆この板では煽り・暴言は禁止です。（厳しく対処） 

について、ＮＧがかかってるようです。

議論内で「ローカルルールに強制力はある」となりましたが、
はやり、強制力は無いようです。

｜「議論を妨げる煽り」や「第三者を不快にする暴言」については
｜削除ガイドラインで充分であり、特に「厳しく対処」と書いてある
｜ルールを通す必要があるとは考えていません。

１案）　◆煽り・暴言は禁止です。 

２案）　◆煽り・暴言は絶対にお止め下さい。 

３案）　◆煽り・暴言はいや～ん。 

４案）　◆煽り・暴言はだめよん 

どれにします？（５案以降も募集中）

233 ：埋葬フェアリー ◆2psyFAIRYs ：02/12/06 22:02

>>231
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039153019/20n

234 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：02/12/06 22:04

>>232 さん
ソースは分かりませんけど、
１案）　◆煽り・暴言は禁止です。
でいいんじゃないですか？　それ以上はガイドラインでカバーできるかと。

235 ：優しい名無しさん：02/12/06 22:05

今夜も24雑が荒れる予感・・・・・なんとかなりませんか？

236 ：優しい名無しさん：02/12/06 22:06

まあ、問題の箇所を純粋に削ったら、１案になるわな。

237 ：優しい名無しさん：02/12/06 22:06

３案）　◆煽り・暴言は一週間オナ禁の刑です

238 ：優しい名無しさん：02/12/06 22:07

>>237
かんにん

239 ：優しい名無しさん：02/12/06 22:08

>>232
１案で、こうなります。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6820/utu/utu.html

純粋に問題とされた箇所を削ることでいいのでは無いでしょうか。
これで問題ですか？

240 ：優しい名無しさん：02/12/06 22:09

だからしたらばにきちんとしたメンヘル雑談所を設けて、そこにトップからリンク
して、さらに以降立った単発の雑談スレにもしたらばへの誘導カキコを
地道に入れていけばいいんじゃないの？2chブラウザでもしたらばは
対応してるんだから。

それが出来ない理由はsage徹底が出来ないのと同じ？

241 ：優しい名無しさん：02/12/06 22:11

>>240
それは、リンク１本化の話ですね。
リンクの１本化は、妥協点として、リンク３本化になりましたが。

242 ：優しい名無しさん：02/12/06 22:12

したらばなんて人少なすぎて、雑談になんないじゃん。

243 ：まさる ◆QbatqNSzvA ：02/12/06 22:14

板を分割ってのは、もうおじゃんになったの？

メンヘル板
まさる板　　←こっちが、メンヘラーの雑談板

244 ：優しい名無しさん：02/12/06 22:14

>>241
全然違う話なんだけど。
メンヘラーだけで雑談がしたくて、ある程度人が集まらないと
嫌だという人達への提案。

>>242
だから人を多く誘導する方法を考えてるのに。努力しなきゃ何も変わらない。

245 ：優しい名無しさん：02/12/06 22:17

そもそも、自治厨って頼まれてもないのにやってるんでしょう？
自分の行為を何正当化してるんだろう。
ありがた迷惑だって、何で気付かないのかな？
運営者気取り？

246 ：優しい名無しさん：02/12/06 22:17

>>244
人が集まっても「雰囲気が嫌だから」「入りづらい」で新スレが簡単に立つ罠。

247 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：02/12/06 22:18

>>239 さん
TOPが「ここは、こころの病を持つ人のための専門板です。」
だけってのが寂しいですが、いいんじゃないでしょうか。

248 ：優しい名無しさん：02/12/06 22:20

>>244
あのねー。なんで、多くの人間が使う雑談スレ住人を誘導（排除）して、
人の少ない専門スレ住人の天国にしようとするの？
民主主義的に言えば、どっちがでてくかは明らかでしょうが！
ここは２ちゃんなの。娯楽性が強い掲示板なの！
専門知識がほしけりゃ、やふーでもどこでもいけば？

249 ：優しい名無しさん：02/12/06 22:20

まさか１行目ではねられるとは思ってもなかったな。

＞◆煽り・暴言は禁止です。 

と、はねられた部分を削っただけだ。
これでいいでしょう。

250 ：優しい名無しさん：02/12/06 22:21

>>248
＞専門知識がほしけりゃ、やふーでもどこでもいけば？
それは、間違ってるよ。
ここが、専門板なんですから。

雑談したい人、「板分割」では無く「ひろゆきに新板をねだって」ください。

251 ：優しい名無しさん：02/12/06 22:22

　　何のための自治なのか。
　　誰のための自治なのか。

252 ：優しい名無しさん：02/12/06 22:22

>>250
その今からねだろうとしてんのは、どっちの方よ！

253 ：優しい名無しさん：02/12/06 22:23

>>248
多くの人間が使うスレなら
どんなスレでも良いことになるな

254 ：優しい名無しさん：02/12/06 22:23

どうやら、「専門板」「専門スレ」の「専門」を
免罪符のように使ってるような気もしますね。

255 ：優しい名無しさん：02/12/06 22:24

＞まさる板

正直、これが実現したらまさるは神

256 ：優しい名無しさん：02/12/06 22:25

雑談スレは「雑談専門スレ」です。
専門てなれば、存続させていいんでしょうが？

257 ：YahooBB219003232004.bbtec.netてこ ◆OTKOTECZ5A ：02/12/06 22:25

そう、ここは専門スレ・・・
しかし、他人と雑談する事によって、日頃の拒絶感などが
和らげてくる事もあります・・・
一種の治療だと思います～
私もここの専門スレでは大変お世話になりました・・・
名無しの頃でも他の名無しさんから励ましのお言葉を頂いて、
ＰＣを見ながら涙した事もあります・・・
でも、この２ちゃんでは、必要とされるスレが必然的に残って行きます・・・

たばこ板の皆さんは、愛煙派・嫌煙派とキッパリ別れていますが、板別
人気トーナメントでは皆さん協力してましたよ・・・正直感動しました～
同じメンヘルという境遇、立場でも、そうありたいものですよね・・・

258 ：優しい名無しさん：02/12/06 22:25

>>250
今の状況で専門板？
笑わせんな。
所詮、素人の情報交換なんて雑談の域。
結果的には何も変わらないよ？
かえって雑談難民が他スレに流入して、乗っ取られたりするほうが迷惑。

259 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：02/12/06 22:26

>>248 さん
２ちゃん≠娯楽性が強い掲示板　でしょう。
雑多な話題、専門性が高い板もあれば低い板もある、
その中でメンヘル板をどう使うか、ということでは？

260 ：優しい名無しさん：02/12/06 22:26

>>256
板違いです　

261 ：埋葬フェアリー ◆2psyFAIRYs ：02/12/06 22:27

思い切った提案をしよう。
「◆雑談中はsage潜行を徹底して下さい。」は削れないか？
逆にage続けて貰う。
雑談スレの有り難いところは上がり続けてくれること、即ちローカルルールが見えない2chブラウザを使っている者にも目立つこと。
雑談スレなら入りやすいだろうから、困って迷い込んだメンヘル板初心者を雑談スレ経由で総合案内スレ等へと導く役割も出来るのではないか。

262 ：優しい名無しさん：02/12/06 22:28

>>246
「雰囲気が嫌だから」「入りづらい」の理由がさっぱり。根拠がない憶測だし。

だいたい雑談スレを多くの人間が使ってるなんて証拠はどこにもない。
回転が速いのと人が多いのを同一化して百万の味方をつけたような強気で
出てこらても困る。そんなに参加してる人が多いなら何で規制値変更に
反対するんだい？参加者が多いなら規制値が厳しくなっても全然困らないはず。
参加者少数で連カキしてるのが実態だから困るとかいってるんでしょう。

263 ：優しい名無しさん：02/12/06 22:29

>>259
ちがうよ。ここはひろゆき氏個人の所有する遊び場なの。
公共施設でもなんでもないの。
俺たちは、ただでよそのうちの庭であそばせてもらってんの。
メンヘルは病気の人専門ということで、
他よりは要望を受け入れてもらってるけど、
それは、運営側の「好意」なの。甘えさせてもらってんの。
なんで、それにもまして、要求するかなぁ。
楽しく遊ぶ場所、それが２ちゃんなの。
ひろゆきみてりゃ、わかるじゃん。

264 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：02/12/06 22:30

>>261 埋葬フェアリーさん
それなら、基幹スレ（TOPにリンクがはってあるスレ）を、
常時ageれば済むと思いますが。。。

＃現状の荒れっ振りはこの段階では無視するとして

265 ：YahooBB219003232004.bbtec.netてこ ◆OTKOTECZ5A ：02/12/06 22:30

>261さん
そう、ありたいモノですが、ムリだと思われ・・・
雑談スレほど、入りやすそうで入りにくいスレはありません・・・
コテハンの性格、暗黙のルール・・・
ルールの全てを>1に掲示するならば、幾分かは入りやすいとは思いますが・・・

266 ：優しい名無しさん：02/12/06 22:32

>>264
反対意見は「荒れ」ですか？議論になりませんね。それじゃ。
自治さんたちの暴挙って言われても仕方ないですね。

267 ：YahooBB219003232004.bbtec.netてこ ◆OTKOTECZ5A ：02/12/06 22:32

>263さん
それは、極論過ぎます・・・
それを言い出したら、話が進みませんよ・・・
運営者もある程度、放任主義でサイトオープンしているのでは・・・

268 ：埋葬フェアリー ◆2psyFAIRYs ：02/12/06 22:33

>>264
現行ルールが通ったところで雑談スレが上がり続けるから無理だろうし、それを超えた勢いで常時案内スレを上げるのは本末転倒かと。
トップからリンクを貼った意味がない。

269 ：優しい名無しさん：02/12/06 22:33

>>262
見事な論理だ。
雑談厨房がメンヘル板において「少数派」であることが証明された。

270 ：優しい名無しさん：02/12/06 22:33

>232
＞議論内で「ローカルルールに強制力はある」となりましたが、
＞はやり、強制力は無いようです。

そうとなると話が変わるね

そもそも【荒らしを牽制する目的】で「暴言禁止」のニュアンスを
どう組み込むか検討した結果があの１行目でしょ。
その前提条件であるはずの強制力が無いとなったら、
目的を実現するための手段をもう一度考え出さなくちゃならない。

とりあえず　２）案を推す

【荒らしを牽制する目的】をどうするか、アイディアを募る必要が出てきた。
それが組み込めないなら、ルール改正の意味自体が失われてしまう。

271 ：優しい名無しさん：02/12/06 22:34

メンヘル板を分割してもらうように要望したらどうですか？

専門性の高いほうと、雑談系に。
それで解決ですね。

雑談系の人は分割反対したがるんですよ。

272 ：優しい名無しさん：02/12/06 22:36

>>269
じゃ、1日でdat落ちするような専門スレは、
雑スレ住人より利用者が多いと、考えたいわけですか？
頭、大丈夫？

273 ：優しい名無しさん：02/12/06 22:37

雑談系の人は分割とかしたらば誘導といった言葉の響きが「やっかい払い」や「隔離」
に聞こえるから、このままそれに従うのが癪に障るって事なんですか？
こっちはそんなつもりないのに。

274 ：埋葬フェアリー ◆2psyFAIRYs ：02/12/06 22:37

>>271
こちらでどうぞ。

【雑談板】メンヘル板分割議論スレ【専門板】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038968081/l50

275 ：優しい名無しさん：02/12/06 22:38

>>273
そんなつもりないだろうけど、そう受け取る人が大半だと思うよ。

276 ：まさる ◆QbatqNSzvA ：02/12/06 22:39

>>273
まさる板にしてくれたら、俺は喜んで、すっ飛んでいくけど？

277 ：優しい名無しさん：02/12/06 22:40

＞じゃ、1日でdat落ちするような専門スレは、

そんなスレあったか？
メンヘル入りびたりのオマエらならスレ一覧末尾の動きの遅さは知っているだろう？
１日じゃ落ちない
そんな現象見たことない

またしても人格障害者の「自分の意見を通すための嘘」か？

278 ：優しい名無しさん：02/12/06 22:40

>>277
ごめん。「1日書き込みがないだけで」ということ。

279 ： ◆HanipoIC3g ：02/12/06 22:41

>>267
いや、>>263は正論だよ。ここはひろゆきの個人サイトだから。

＞運営者もある程度、放任主義でサイトオープンしているのでは・・・
もちろん放任主義でしょ。見ての通り。
だいたいあのぐうたら管理人が、細かいことにいちいち
口を出すわけないじゃないですか（笑）。

280 ：優しい名無しさん：02/12/06 22:43

だから管理者にまかせておけばいいのに。
自治が自分たちの好きなように強引にしようとしているとこが問題なんだろ。

281 ：優しい名無しさん：02/12/06 22:43

>>272
数の問題ですか？
1000人のホモの人がメンヘル板にホモスレを立てたら
そのスレは利用者が多いという理由で削除できないのですか？

282 ：優しい名無しさん：02/12/06 22:44

レスの少ない専門スレがdat落ちするといってもなぁ、
落としたくなければスレ住人で協力し合ってﾎｼｭすればいいことであって。
それでも落ちるなら、、需要が少ないから仕方ないとしか言いようがない。
それが（dat落ち制度のある）スレッドフロート型掲示板の宿命だし。

落としたくないけど落ちそうなスレがあれば、ここに書いてくれたら
暇を見つけてﾎｼｭに協力するでよ。

283 ：優しい名無しさん：02/12/06 22:44

今のところ、運営側の頭にあるのは

・金を掛けずに乗り切ること。
・訴えられないようにすること。

このぐらいだよ。目指すところなんて、特にないんだから。

284 ：優しい名無しさん：02/12/06 22:44

>>276
しねよ
おまえだけはいらないから

285 ：優しい名無しさん：02/12/06 22:44

どこの板にも自治はあるんで、自治そのものの否定は批判要望板でどうぞ（笑
自治禁止にしてくれ、とでも叫んできてください。

286 ：優しい名無しさん：02/12/06 22:44

需要があればどんなスレでも許容するのだろうか。

読んでおもしろいスレが消えて、書き込むためのスレだけが残る。

287 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：02/12/06 22:44

>>263 さん
「２ちゃんの定義」じゃなくって、
その中でのメンヘル板のあり方を問題にしたつもりですが？

>>266 さん
あれは「議論」とは思えませんが。。。

>>268 埋葬フェアリーさん
なるほど。了解です。

288 ：優しい名無しさん：02/12/06 22:45

>>280
何を？

289 ：優しい名無しさん：02/12/06 22:45

>>281
ホモを侮辱するような方とはお話できません。差別です。

290 ：優しい名無しさん：02/12/06 22:46

今日だけ賑やかなのはおかしい
コテハンは以前から名無しで参加してたと思われ
あと来てないのは･･･荒しのほかほかご飯くらいか？

291 ：優しい名無しさん：02/12/06 22:47

専門スレのdat落ちを雑スレのせいにして、雑スレ潰すな！
俺が言いたいのはそれだけだ！

292 ：優しい名無しさん：02/12/06 22:47

>>289
侮辱しているように見えませんが？？？

293 ：優しい名無しさん：02/12/06 22:47

>>282
俺のレスをコピペしてどうするんだ（ｗ

294 ：優しい名無しさん：02/12/06 22:47

>>291
つぶれないように、保守書き込みしてください

295 ：まさる ◆QbatqNSzvA ：02/12/06 22:48

>>284
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
キチガイがほざいてるわ

296 ：まさる ◆QbatqNSzvA ：02/12/06 22:48

>>292
ホモは過敏だからね。ホモ発言に。

297 ：優しい名無しさん：02/12/06 22:49

>>287
＞その中でのメンヘル板のあり方を問題にしたつもりですが？
メンヘル板だけ特別扱いして欲しいの？
２ちゃんなしで、ここはありえないでしょう。

298 ：優しい名無しさん：02/12/06 22:49

雑談系の人は邪魔者扱いされて反発してるだけですね。

分割の要望を出してあとは運営側に任せればいい。

299 ：優しい名無しさん：02/12/06 22:50

>>295
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
引き篭り29歳素人道程無色がほざいてるわ

300 ：まさる ◆QbatqNSzvA ：02/12/06 22:52

>>299
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ネットで晒した情報を鵜呑みにしてるバカ発見！

301 ：優しい名無しさん：02/12/06 22:53

>>300
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
必死だな（藁

302 ：優しい名無しさん：02/12/06 22:53

>>298
まるで雑談系の住人を見下した言い方するよね・・・。

303 ：まさる ◆FeD9bkFRcc ：02/12/06 22:53

つまり、まさる軍団が1000人になればスレ立て放題という事か。
あと８人ぐらいか・・・

304 ：優しい名無しさん：02/12/06 22:53

じゃ、雑談とは何か？
専門スレだって、例えば薬の効用なんかについて、雑談してないか？

305 ：まさる ◆QbatqNSzvA ：02/12/06 22:53

>>301
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
それしか返せないとは、末期だな、おまえ（藁

306 ： ◆XI5VKMJ1Ek ：02/12/06 22:54

ようやく自治の動きになってきたように思えます。
よかったよかった

307 ：優しい名無しさん：02/12/06 22:54

>>302
見下してる。みんなの板なのにね。

308 ：優しい名無しさん：02/12/06 22:54

雑スレのコテの話を専門スレにまで貼り付けたりスレ立てたりする
香具師うざいんだが何とかしろや。あれじゃ雑スレのせいでメンヘル全体が
荒れてると思われても仕方ねえな。
例を挙げると”姫関連のログをまとめてみた”のコピペ。
”愛してるよハルナ”とか”ＲＧＰに告ぐ””あなたが選ぶコテハンベスト３”
どれもこれも限りなくウザイ。コテハンスレは禁止だってガイドライン読めよ。

309 ：優しい名無しさん：02/12/06 22:55

客観的立場から観てです。

分割賛成派は「自治」と呼ばれてる人たち。
分割反対派は「雑談系」の住人たち。

システム変更等の要望を出されて
反撥しているのは「雑談系」の住民。
屁理屈をこねてまでどうして反撥するのか？

：邪魔者扱いされてるから
：分割後、なんらかの不利益があるから。

310 ：必殺！暗！暗！◇UNNKO ◆mVYgZATiqc ：02/12/06 22:55

自治を趣味とするキチガイ人間どもも！思いっきり雑談しているという罠に！
みずから陥っていることに！気づかないものなのか！？　そのへん不思議！

311 ：優しい名無しさん：02/12/06 22:55

>>305
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
リストラしか残されてないとは、末期だな、あまえ（藁

312 ： ◆XI5VKMJ1Ek ：02/12/06 22:55

教えてクンで済まんのですが、スレッド保持数って上げられないですか?

313 ：優しい名無しさん：02/12/06 22:56

>>308
それは俺らにはどうにもできない。
削除依頼出すしかないね。

314 ：まさる ◆QbatqNSzvA ：02/12/06 22:56

>>311
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ビビッてやんの、文字ぐらいちゃんと打てや（藁

315 ：優しい名無しさん：02/12/06 22:56

>>312
これにも増して？いや、要望するのはいいけどさ。

316 ：優しい名無しさん：02/12/06 22:57

雑談をバカにしるけどさ、専門って言ったって、
素人判断で情報交換されているものがほとんどだから雑談に等しい。
口コミがいい場合もあるけれど、どう見ても「そのレスはマズイだろ」ってのも
いっぱいある。
そういうことによる弊害には一切目をつぶって雑談系スレばっかり攻撃するわけ？
そのほうがよほどメンヘル板利用者を危険な目にあわせていると思う。

317 ：YahooBB219003232004.bbtec.netてこ ◆OTKOTECZ5A ：02/12/06 22:57

必ずしも、雑談スレで病気やお薬の雑談をする必要はないと思いますよ・・・
今日、起こった事や、食べたいモノのお話～(･∀･)ｲｲ!!
同じ境遇のモノ同士なので、ムリして病気ネタをお話しなくても良いと思いますよ～

318 ：まさる ◆QbatqNSzvA ：02/12/06 22:57

>>310
これは、雑談ではなく、議論なんだよ。
俺の発言を見てくれ。どれも、立派だろ？

319 ：優しい名無しさん：02/12/06 22:57

「雑談系」の住人が自治スレの議論の場を混乱させている理由は、

「システム変更等の要望は板住民の相違ではない」

とアピールしたいがためです。

320 ：優しい名無しさん：02/12/06 22:57

>>304
板の趣旨に関係がない話題を排除する、というのは？
メンヘル関連以外の雑談がしたくなったら、その話題が適正な板に逝く。

321 ：優しい名無しさん：02/12/06 22:57

>>314
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
慣れてない関西弁、ばればれ（藁

322 ：YahooBB219003232004.bbtec.netてこ ◆OTKOTECZ5A ：02/12/06 22:58

>>310
消えろ！
差別用語発言者・・・！

323 ：優しい名無しさん：02/12/06 22:58

>>316はいいこという。

324 ：埋葬フェアリー ◆2psyFAIRYs ：02/12/06 22:58

>>312
鯖単位でなら。
要望があれば上がることもある。
ただ、よほど厳しくないと無理。
実現したのは、モ娘。（狼）など。保持数上限を上げる前は１５分に１回アシキリという状態だったらしい。
他にも、半日に１回程度のアシキリはちらほらとあるそうで。

325 ：まさる ◆QbatqNSzvA ：02/12/06 22:59

>>321
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
おまえの言ってることは、どれも薄っぺらいな（藁

326 ： ◆XI5VKMJ1Ek ：02/12/06 22:59

うん、雑談スレッドが多くて困ると言う意見では、専門スレがdat落ちするからというのが最大の理由みたいなので。
スレ保持数多くすれば専門は検索で、雑談は上位の中からとか、住み分けが出来るんじゃないかな、と思うよ

327 ：優しい名無しさん：02/12/06 22:59

>>322
(・∀・)ニヤニヤ

328 ：優しい名無しさん：02/12/06 22:59

ここにはてこ叩きは来ないのか・・・・・

329 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:00

＞てこ
おまえが消えろ

330 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:00

>>325
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
おまえの言ってることは、似非関西弁だな（藁

331 ：必殺！暗！暗！◇UNNKO ◆mVYgZATiqc ：02/12/06 23:00

まさるは！自分のまさる板に関してでも！考えておくべき！
まさる板のローカルルールは！私が作成する！デザインは！貴殿に任せる！

尚！自治を趣味とするキチガイ達が！やっていることは！「自治」という話題の！
雑談である！そこに気づくべき！体裁の良い形で！板に参加したいだけだろう！？
寂しいのであろうが！？ならば！寂しいと！人と話したいと！ぶっちゃけるべき！
板の平和などという！体の良い言い訳で！キチガイがキチガイを自治することなど！
はなっから不可能なのである！それとも諸君はメンヘルではないのかね！

332 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:00

今日のまさるは楽しそうだな
たまには仕事を忘れてこんな日もいいもんでしょ？

333 ：まさる ◆QbatqNSzvA ：02/12/06 23:01

>>330
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
それしか言えんとは、アホやな（藁

334 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:01

>>317
あんたのレスには支離滅裂だね。
コテハン名乗るなら意見を一本化するとか、主体性をもたせたらどう？

335 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:01

>>320
それじゃ、雑談になんないじゃん。
雑談には流れっツーもんがあるんだよ。
そこで「あ、カキコしようと思うのですがスレ違いなので、
あちらにきてください」っていちいち誘導して、
その度に人が来るか？
雑談ってある程度の人数も必要なんだよ？

336 ： ◆XI5VKMJ1Ek ：02/12/06 23:01

ほれ、煽りはやめれ。今ちゃんと話し合っておかなければならない事なんだからぁ

337 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:02

>>333
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
まだそんな言い方してるな（藁

338 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:03

今、自治について、雑談してます。

339 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：02/12/06 23:03

>>297 さん
だから、「その（２ちゃん）中で」と書きましたよ。
庭で遊ばせてもらっているのは分かりますよ。
だから、「庭の一部」のルールを決めよう、ってコトです。

340 ：まさる ◆QbatqNSzvA ：02/12/06 23:03

>>337
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
わてはバリバリの堺人やさかいな、あんたには聞きなれんやろ？

341 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:03

問題となっている最初の一文。
◆煽り・暴言は厳禁です。（一言で相手を傷つけます）
でどうでしょう？
もともと「厳禁」が案だったのが「厳」が2つ続くので「禁止」になったのだし。

◆雑談中はsage潜行を徹底してください。
は啓蒙の意味を込めて出されたルールなので今からひっくり返すことはない。
ローカルルールに強制力がないのなら
これを理由に雑談スレが削除されることはないのでしょう？

342 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:04

なんで荒れるのかっつったら、１つの板なのに
雑談系（一時的に心の癒しを求める）と、専門系（根本からの解決か、情報収集）に
目的が分かれているからだと思う。
板、分割したほうがいいんじゃないだろうか。

343 ：通りすがりの患者：02/12/06 23:04

ローカルルール改正の目的が怪しくなってますが

>232
＞議論内で「ローカルルールに強制力はある」となりましたが、
＞はやり、強制力は無いようです。

そうとなると話が変わるね

そもそも【荒らしを牽制する目的】で「暴言禁止」のニュアンスを
どう組み込むか検討した結果があの１行目でしょ。
その前提条件であるはずの強制力が無いとなったら、
目的を実現するための手段をもう一度考え出さなくちゃならない。

【荒らしを牽制する目的】をどうするか、アイディアを募る必要が出てきた。
それが組み込めないなら、ルール改正の意味自体が失われてしまう。
どうしてこんな根本的なことを話さないんだ？

344 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:05

>>340
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
無理スンナよ　俺らからしたらばればれ（藁

345 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:05

【雑談板】メンヘル板分割議論スレ【専門板】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038968081/

346 ：必殺！暗！暗！◇UNNKO ◆mVYgZATiqc ：02/12/06 23:05

>>338
その通りである！

ここが庭だとして！実際にこの板に何人の人間が訪れているのか！しっかりと
確認できる者が！このなかにいるのかね！？たとえば私の意見が！メンヘルの意見という
わけではないのと！全く同様に！自治連中の意見が！メンヘルの意見ではない！
では！多数決でもとるのかね！？そんなこと可能かね！？

347 ：まさる ◆QbatqNSzvA ：02/12/06 23:05

>>342
賛成！！

メンヘル専門板

まさる板　←ここ、重要

348 ： ◆XI5VKMJ1Ek ：02/12/06 23:05

>>324
そか。現段階ではちょっと難しいか。モ娘ほどの爆発力はないからね。
>>341
そだね。その文章で問題になったところがあるの？

349 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:06

>>335
言いたいことは分かるけど、それはチャットなのでは？

350 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:06

>>339
ルールを決めたくなってるのは不都合を感じる人だから。
俺は不都合を感じない。こういうシステムでこういうものだと思ってるから。

俺は、よそのうちにお邪魔しておいて、
人のうちにあれこれ文句をつけるような失礼なことはできない。
でも、君はできるんだね。

351 ：まさる ◆QbatqNSzvA ：02/12/06 23:06

>>344
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
おまえには、なにも分かるまい

352 ：必殺！暗！暗！◇UNNKO ◆mVYgZATiqc ：02/12/06 23:07

尚！メンヘルを実際に分割したとしても！兄ちゃんるの！二の舞になることは！
すでに明らかである！

353 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:07

>>349
雑談です。

354 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:07

>>351
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
いるんだよなあ、こういう似非弁は（藁

355 ：まさる ◆QbatqNSzvA ：02/12/06 23:08

>>354
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ネットの世界でなに、ほざいてんだか（藁

356 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:08

カイゼルさんは異様に亀レスですが、
未だにダイヤルアップですか？

357 ：まさる ◆QbatqNSzvA ：02/12/06 23:09

>>356
そんなん、言ってやんなよ

358 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:09

>>355
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
開き直りの下手なオッサンだね（藁

359 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:09

>>352
モーむす板は何とかうまくやってるっぽい（内情は知らないけど）
だから、やる前から諦めなくてもいいと思うけど。

360 ：YahooBB219003232004.bbtec.netてこ ◆OTKOTECZ5A ：02/12/06 23:09

うんこ、消えろ・・・
ヘタレコテハンがほざくなっ・・・！
こういったステージが無いと、進む話も進まないだろうが・・・！

361 ： ◆XI5VKMJ1Ek ：02/12/06 23:10

雑談はそのスレごとに空気があるよね。
リアルタイムでこっちに移ってと言われても、なんだかなあって気持ちが先行するね。
てか、専門スレもちょっと多くないかな?時には総合スレッド作ってくれているみたいだけど

362 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:10

まさる！
来たぞ！
あんたには借りがあるしね

363 ：まさる ◆QbatqNSzvA ：02/12/06 23:10

>>358
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
日本語の勉強、やりなおしたほうがいいよ（藁

364 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:10

またてこがキレはじめますた

365 ：必殺！暗！暗！◇UNNKO ◆mVYgZATiqc ：02/12/06 23:10

私に話し掛けないでくれたまへ！穢れる！貴殿も婚約してみたらいかがかね！？
幸せな気持ちになるぞ！

366 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:11

>>356
ﾜﾛﾀ

冷静なのとヒートアップしたのが織り成す一瞬の奇跡
これをアートと言わずに何と呼ぶのか
あぁ、この一瞬を味わうために頑張ってきたと実感できる

367 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:11

>>363
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
その歳だもんな、人生やりなおしたほうがいいよ（藁

368 ：まさる ◆QbatqNSzvA ：02/12/06 23:11

>>362
じゃあ、>>358を頼むよ。
俺、コンビニ行ってくるから。

369 ：YahooBB219003232004.bbtec.netてこ ◆OTKOTECZ5A ：02/12/06 23:11

|-`).。oO(了朮や・・・　婚約と自治、何の関係があんなんな・・・

370 ：通りすがりの患者：02/12/06 23:12

>350
それを言うなら、
メンヘル板＜２ちゃん＜ひろゆき＜実社会＜文明社会＜地球環境･･･
と考えなくちゃならないぞ。

371 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:12

自治スレが盛り上がると、板が荒れる。

372 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:12

>>368
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
結局なんでも逃げの人生だな（藁

373 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:12

　殺　伐　と　し　て　ま　い　り　ま　す　た

374 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:13

てこって確か人格障害でしかも売れない風俗嬢でしょ。
そんな人間の言うことは無視しよう。

375 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:13

実社会＜文明社会
のあたりがよく分かりません。

376 ：YahooBB219003232004.bbtec.netてこ ◆OTKOTECZ5A ：02/12/06 23:13

>371さん
だよね・・・

377 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:13

つまり、専門スレはいらない雑談厨と
雑談スレはいらない自治厨の戦争か。
板分割が一番理想的だな。
目的が違うんだから。

378 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:13

てこってなんでＩＰ晒してるの？

379 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:13

>>368
了解！
>>372
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
お前は粘着しかできんのか

380 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:14

>>369
あなたがそうやって、特定のコテハンのみ叩くから、自分の身にも同様の事が
起こるのです。３０過ぎてるんだから、いい加減学習しなさい。

381 ：必殺！暗！暗！◇UNNKO ◆mVYgZATiqc ：02/12/06 23:14

せいぜい！肉体および精神の！強烈な渇き！男にでも潤してもらえ！
貴殿に必要なのは雑談ではなく！男の体温である！

382 ：通りすがりの患者：02/12/06 23:14

>356
何でも自分が基準なんだな

383 ： ◆XI5VKMJ1Ek ：02/12/06 23:14

>>342
基本的に荒らしと雑談は別次元と考えた方がいいと思う。
誰でも書ける板だからこそ、メンヘルに限らず荒らしがよってくるわけで、
それが雑談と板分けしたって収まると期待できるかちょっと疑問。

384 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:14

さあさあ自演ショーの開始ですよ

385 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:14

　　　　　＿＿＿＿
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜てこうるせー馬鹿！！
　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿_／

386 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:14

>>378
騙られないようにするためじゃない？

387 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:14

>>377
「専門スレはいらない」なんて言った？
専門と一緒であることに意味があるから雑談の人は分割に反対してるんだよｌ。

388 ：>>350：02/12/06 23:15

じゃぁ、何でオマエがここにいるんだ？（ﾌﾟ

389 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:15

>>377
ホント、そう思う(;´Д｀)
今まで分割されてないのが不思議な気がしますが。

390 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:15

>>379
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
お前はｼﾞｴﾝしかできんのか（藁

391 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:15

要するにお前らも自治を肴にして雑談してんだろ。

392 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:16

【雑談板】メンヘル板分割議論スレ【専門板】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038968081/

393 ：埋葬フェアリー ◆2psyFAIRYs ：02/12/06 23:16

>>377
専門スレ不要ではなく、「需要のないスレは消滅して当然、それが自然の摂理」の雑談派だと思いますです。

394 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:16

>>391
はい

395 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：02/12/06 23:17

>>356 さん
いや、メッセやりながらカキコしてるんで。(^^;

396 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:17

>>390
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
お前妄想激しいよ？

397 ：必殺！暗！暗！◇UNNKO ◆mVYgZATiqc ：02/12/06 23:18

左様！私は自治という名のもとでの！雑談を！なかなか愉しんでいる！つまりこれさえ
もが！人間同士の刹那的繋がりを求めてやまない！寂しい人間どもの！慰みの一種であり！
雑談なのである！メンヘル板が何を需要しているか！それはおのずと見えてくるものだろう！

398 ： ◆XI5VKMJ1Ek ：02/12/06 23:18

>>393
だと思う。意識的に総合スレッドにした方がいい場合もあるし。

てか、空気読みきれていないよ＜折れ

399 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:18

>>396
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
図星か？すまなかったな（藁

400 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:18

>>393
そう。
この板では雑談系スレが住人の精神的支えになっていることもあり、
重要度では専門系スレとなんら変わりがない。
だから、過疎スレは自然淘汰されていけばいい、それだけのことだ。

401 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:18

コピペ厨のいない、そして流れの速いスレ独特の温もりに引き寄せられてきた
自治なんて興味もない雑談派が結構紛れ込んでいる予感

402 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:19

>>397
あんあんさん！
俺も仮眠から覚めて戦列に加わりました！
よろしくです

403 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:20

もずくずくずく♪
もずくにゅるにゅる♪
もずく食べると身体がムキムキ♪

404 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:20

>>399
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ますます妄想が深まってきたようだな

405 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:20

>>397
まあ言いたいことはわかるな

406 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:21

>>404
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ますます不安になってきたようだな

407 ：YahooBB219003232004.bbtec.netてこ ◆OTKOTECZ5A ：02/12/06 23:21

|-`).。oO(テメみたいな、事務的な対人関係は甚だウザイ・・・　うんこ・・・

408 ：必殺！暗！暗！◇UNNKO ◆mVYgZATiqc ：02/12/06 23:21

>>402
私はべつに！闘ってはいない！雑談している！のみ！ラーメン食しつつ！

409 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:22

>>406
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
とりあえず通院してみたらどうだ？

410 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:22

>>408
それは失礼しました
ラーメンは何味ですか！？

411 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:22

>>409
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
とりあえず頭をスキャンしてもらったらどうだ？

412 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:22

私怨を晴らそうとしてる方がいますね。。。

413 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:22

>>407
意見を述べずに、独り言いってるのなら帰れ！

414 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:23

>>411
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
お前手遅れだな

415 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:23

＞ラーメン食しつつ！

それはやめとけ
キーボードに汁こぼしたら危険だぞ

416 ：必殺！暗！暗！◇UNNKO ◆mVYgZATiqc ：02/12/06 23:23

ラーメンは！醤油味！自治の味！

417 ：>>必殺！暗！暗！◇UNNKO ◇mVYgZATiqc：02/12/06 23:23

まずその日本語を何とかしれ。

418 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:24

俺はキュウリを梅干しで食ってるよ。旨すぎ。

419 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:24

>>414
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
お前もう終わってるよ

420 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:25

雑談と議論の違いはスレの速度。
そして>>393の言葉を借りるなら、規制値の変更は「自然の摂理」の変更だ。

421 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:25

てこはメンヘル板の迷惑です！てこはメンヘル板の迷惑です！てこはメンヘル板の迷惑です！
てこはメンヘル板の迷惑です！てこはメンヘル板の迷惑です！てこはメンヘル板の迷惑です！
てこはメンヘル板の迷惑です！てこはメンヘル板の迷惑です！てこはメンヘル板の迷惑です！
てこはメンヘル板の迷惑です！てこはメンヘル板の迷惑です！てこはメンヘル板の迷惑です！
てこはメンヘル板の迷惑です！てこはメンヘル板の迷惑です！てこはメンヘル板の迷惑です！
てこはメンヘル板の迷惑です！てこはメンヘル板の迷惑です！てこはメンヘル板の迷惑です！
てこはメンヘル板の迷惑です！てこはメンヘル板の迷惑です！てこはメンヘル板の迷惑です！
てこはメンヘル板の迷惑です！てこはメンヘル板の迷惑です！てこはメンヘル板の迷惑です！
てこはメンヘル板の迷惑です！てこはメンヘル板の迷惑です！てこはメンヘル板の迷惑です！
てこはメンヘル板の迷惑です！てこはメンヘル板の迷惑です！てこはメンヘル板の迷惑です！
てこはメンヘル板の迷惑です！てこはメンヘル板の迷惑です！てこはメンヘル板の迷惑です！
てこはメンヘル板の迷惑です！てこはメンヘル板の迷惑です！てこはメンヘル板の迷惑です！
てこはメンヘル板の迷惑です！てこはメンヘル板の迷惑です！てこはメンヘル板の迷惑です！
てこはメンヘル板の迷惑です！てこはメンヘル板の迷惑です！てこはメンヘル板の迷惑です！
てこはメンヘル板の迷惑です！てこはメンヘル板の迷惑です！てこはメンヘル板の迷惑です！
てこはメンヘル板の迷惑です！てこはメンヘル板の迷惑です！てこはメンヘル板の迷惑です！
てこはメンヘル板の迷惑です！てこはメンヘル板の迷惑です！てこはメンヘル板の迷惑です！
てこはメンヘル板の迷惑です！てこはメンヘル板の迷惑です！てこはメンヘル板の迷惑です！
てこはメンヘル板の迷惑です！てこはメンヘル板の迷惑です！てこはメンヘル板の迷惑です！
てこはメンヘル板の迷惑です！てこはメンヘル板の迷惑です！てこはメンヘル板の迷惑です！

422 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:25

今晩は真面目な話は無理そうなので、ここは暫定雑談スレということで。

423 ：冷静と饒舌のあいだ ◆aDr8poNnX. ：02/12/06 23:25

なんだここは。ここも雑談スレか？

と言ってみる。おまいらマジで雑談してるようにしか見えんぞ。

424 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:26

>>419
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
マネしかできなくなってきたか厨が

425 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:26

雑談中マジ書き込みですまんが、

今現在のローカルルールになった経緯を知ってる人がいたら、
教えてくれんか？

426 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:27

>>424
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
まさに猿だな厨めが

427 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:28

>>426
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
妄想から抜け切れんようだな哀れなやつめ

428 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:28

雑談ってのはつまり、コテハン叩きと自分が何を食べてるかの説明のことか

429 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:29

>>427
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
自演から抜け切れんようだな哀れなやつめ

430 ：まさる ◆QbatqNSzvA ：02/12/06 23:29

よお！ただいま！
>>427
サンキューッス！

431 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:29

>>430
お帰りなさーい。
コイツまじで厨ですよ。
何とかしてください。

432 ：まさる ◆QbatqNSzvA ：02/12/06 23:29

>>427
さっき俺が頼んだ人ッスよね？
あれ？間違ってるかな？

433 ：まさる ◆QbatqNSzvA ：02/12/06 23:30

>>431
まじでー？
ちょっと待って。
あなたの闘いぶりを見てきます！

434 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:30

＞まさる
帰れ。

435 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:30

>>425
だよな。
自治側は「総意」を量ったわけでもないのに申請まですませてる。
発端や経緯を説明、通達する義務はあると思う。

それを怠っていたから、今ごろこんな騒ぎになる。

436 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:31

ヘタな自演でつたね(ﾌﾟ

437 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:31

>>432
そうっすよー
ちなみに正体はまさるさんのお陰であんあん様とお近づきになれたﾔﾏｸﾞﾁｮﾝ＠あんあん大好きです！

438 ：：02/12/06 23:32

＞まさる
逝け。

439 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:32

なぁおまいら

申請が突き返されてるって事は、
管理側ではもう一度申請が来ると待っているのではないか？
（もちろん今すぐではなかろうが）
なら、この自治の様子をモニタリングしてるのではないか？

いいのか？こんな事していて・・・

440 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:32

>>435
その上知ってから意見を言うと「蒸し返し厨」と言って相手にしない。
一体何の権利があってやっているのか…

441 ：まさる ◆QbatqNSzvA ：02/12/06 23:32

>>437
ああ、あのときの。
その後、あんあんとは、進展しましたか？

442 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:32

レス遅いですねお猿さん（藁

443 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:33

>>441
もうここでは言えませんよぉ（照れ

444 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:33

>>425
赤文字の方のローカルルールのことですか？
それとも申請中の方？
上の方は誰かがそれの経緯が載っている自治スレのＵＲＬを持ち出していた。
それを持ってくることはできるけど私は参加していないから説明は無理。
申請中の方はかるく要約はできる。
どちらの方でしょう？

445 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:33

>>441
おいハゲつまんえーぞ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

446 ：まさる ◆QbatqNSzvA ：02/12/06 23:33

うわあああん！
煽られまくってるＹＯ！

447 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:33

>>446
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

448 ：まさる ◆QbatqNSzvA ：02/12/06 23:34

>>443
Σ(ﾟДﾟ)！そこまで！

449 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:34

がんがれまさる！

450 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:34

今のこのスレの状況が、メンヘル板の現況だろう。
スレの内容に興味のないヤシラが、癒されるために、需要が多いからという理由で
スレの内容に興味がある住人を追い出す。

451 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:34

>>446
いいから煽れよ糞コテ(・∀・)

452 ：まさる ◆QbatqNSzvA ：02/12/06 23:34

うぃっす！

453 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:35

>>448
まさるさんのお陰っす！
恥ずかしいからあんあんさんには内緒ですよ！

454 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:35

>>448
逃げ始めまつたか？

455 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:35

>>439
実は今の状態ってのはな、
「自治厨と雑談厨の戦い」を隠れ蓑に
「本気でこの問題を考えたい人と、本気でこの問題を考えるのをやめさせたい人の戦い」
なんだよ。

本気でこの問題を考えるのをやめさせたい人が、巧妙に操作してこのスレを雑談状態にしてるわけ。

456 ：まさる ◆QbatqNSzvA ：02/12/06 23:35

しかし、ここも糞スレ化が進んだな！
俺に糞スレは似合わないよ！

457 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:35

まさるつまんねーって

458 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:35

まさるは着々と逃避準備に入りました！

459 ：まさる ◆SGA7bLSsMA ：02/12/06 23:36

まさる軍団をなめるなよ

460 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:36

>>439
申請って突きかえされてるの？
ちなみにそれがわかる板＆スレを教えてくらはい。

461 ：まさる ◆QbatqNSzvA ：02/12/06 23:36

(´C_｀) ＜正直、男の煽りより女の煽りのほうが、いいかも

462 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:36

>>456
じゃあ池よお前が

463 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:36

>435
あ、ゴメン
勘違いさせたかも

オイラが言ってるのは今回申請された方じゃなくて、
今ブラウザで見れるトップページの事

紛らわしいから
「新ルール」
「現ルール」と呼ぶ

オイラが知りたいのは現ルールの方

464 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:36

>>456
え、もう行っちゃうんですか？
寂。

465 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:36

＞まさる
逝け。

466 ：まさる ◆QbatqNSzvA ：02/12/06 23:36

(´C_｀) ＜毒女板へ飛びます！飛びます！飛びます！

467 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:36

>>464
>>464
>>464
>>464
>>464
>>464

468 ：まさる ◆QbatqNSzvA ：02/12/06 23:37

コンビニって素敵ですよね。

469 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:37

暗暗とてこを殺す！

470 ：まさる ◆F4kyQidCq6 ：02/12/06 23:37

>>464
大丈夫、あなたの心にいつもまさるは居ます

471 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:37

>>470
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

472 ：埋葬フェアリー ◆2psyFAIRYs ：02/12/06 23:38

>>450
＞今のこのスレの状況が、メンヘル板の現況だろう。
＞スレの内容に興味のないヤシラが、癒されるために、需要が多いからという理由で
＞スレの内容に興味がある住人を追い出す。

そこに追い打ちをかけるように、別板にリンクが貼られて祭り好きが乱入・便乗する…？

473 ：必殺！暗！暗！◇UNNKO ◆mVYgZATiqc ：02/12/06 23:38

＞スレの内容に興味のないヤシラが、癒されるために、需要が多いからという理由で
＞スレの内容に興味がある住人を追い出す。

それは違うだろうが！頗る被害妄想！貴殿は！私が雑談スレッドに対する一方的圧力に！
興味がないとでもお思いかね！？追い出す追い出さないの問題ではなし！祭あるところに！
人間は集まる！祭を嫌悪するのであれば！自治だ自治だと！執拗に騒がなければ良いこと！

474 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:38

ageか・・・

475 ：まさる ◆QbatqNSzvA ：02/12/06 23:38

うぬぉおぉぉぉぉおぉぉぉぉおおぉぉぉおおおぉぉおおぉおぉおおぉ！

[email protected]

恋人、募集中♪

476 ：まさる ◆GrfhzBa2G. ：02/12/06 23:38

>>471
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

477 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:39

祭厨の仕業か

478 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:40

>460
オレも知りたい
申請者。出てきてソース貼るヨロシコ

479 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:40

＞まさるたち
逝け。

480 ：必殺！暗！暗！◇UNNKO ◆mVYgZATiqc ：02/12/06 23:40

尚！私個人としては！自分のトラウマや何やら！いちいち書き込んで！しかも
それに対してどんな反応が返ってくるかも！分からないのに！自分の服用している
薬やら！その量やら！トラウマやら書きこんだところで！癒されることは！
ないと思うがね！？むしろ！他愛もない雑談等しているほうが！いくぶんかマシで
ある！

481 ：444：02/12/06 23:41

>>463
http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10322/1032263232.html
を今のルールの推敲過程を言って引っぱってた人がいた。
私は中身までちゃんと読んでいないけど。

482 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:42

暗暗、メンヘル板になんか恨みでもあるの？ｗ

483 ：まさる ◆yJPDG1uEiI ：02/12/06 23:42

まさるたち！集合！

484 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:42

＞必殺！暗！暗！◇UNNKO ◆mVYgZATiqc
その日本語どうにかしろ。

485 ：まさる：02/12/06 23:43

>>483
はい！
まさる1です！

486 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:43

>>480
ネットとの距離感の個人差だね、そこは。

487 ：まさる ◆uP4E0rvmG6 ：02/12/06 23:43

イヤだね。

488 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:44

>>484
それが！魅力！頗る！せくすぃ！
わからないかね！？

489 ：まさる ◆jZNn2xXQX. ：02/12/06 23:44

まさる２参上！

490 ：必殺！暗！暗！◇UNNKO ◆mVYgZATiqc ：02/12/06 23:44

>>482
ないぞ！？むしろ！最近のメンヘルは！楽しくなってきたと！思う！
専門的！と称される書きこみを！できるほど！私は度胸ないし！そこまで
自分をさらけ出したくも！ないのである！

491 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:45

暗暗は名無し時代にメンヘルで糞スレ乱立して生徒やほかほかに袋にされたので
自治厨が大嫌いです

492 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:45

結局これはなにがしたいの？→まさる

真剣な論議してるんだから黙っててくれよ。

493 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:46

暗暗はヲチ板の荒らしです

494 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:47

サラ
サラ
サラ
サラ
サラ

495 ：必殺！暗！暗！◇UNNKO ◆mVYgZATiqc ：02/12/06 23:47

>>486
うむ！おそらくそうなのだろうと思う！

尚！論理で勝負できない人間は！すぐに「恨みでもあんの？」等聞くが！
それは恥ずかしいことである！「議論」したいのではなかったのかね！？
ここはヲチ板ではないのだから！私怨でモノを言っても！仕方なかろうが！

496 ：まさる ◆ziogYJo9As ：02/12/06 23:47

ショボーン．．．

497 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:47

>>492
よくわからないけど荒れるのが楽しいんだろ？きっと。

498 ：まさる1：02/12/06 23:48

まさるは楽しく雑談がしたいだけだよ！

499 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:48

暗暗がメンヘル板に執着する理由って何さ？

500 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:49

>>495
まあ言ってることは間違ってないな。

501 ：必殺！暗！暗！◇UNNKO ◆mVYgZATiqc ：02/12/06 23:49

>>493
突入するのは！大物の相手だけである！イギリスの！BBC等！小物への
突入は！興味なし！

502 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:49

>>499
誰もこの板にいる人、執着なんてしてるわけじゃないよ。
俺はあんあんにいてほしいんだよ！

503 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:50

>>480
つまり暗暗は自治スレを他愛もない雑談スレにしたいのですね。
メンヘル板を他愛もない雑談板にしたいのですね。
自分にとっての需要が他愛もない雑談だから、自分が他愛もない雑談に癒されるから、
他愛もない雑談に興味のない人間、板の趣旨やスレの趣旨に興味がある人間は出て行け！
そう仰りたいのですね。

504 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:50

>>501
日本の恥死ね

505 ：必殺！暗！暗！◇UNNKO ◆mVYgZATiqc ：02/12/06 23:51

>>499
１！メンヘルは！常に良く稼動している板であること！
２！つまり！常に誰かしらがいて！そういう意味では！良い板であること！
３！自分が！メンヘルであること！
４！他板と比較しても！メンヘルの内部事情等は！見ていて興味深い！

これくらいか！

506 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:51

>>503
自分が雑談が気に入らないからって潰すことが許されるなら、そういう考え方も許されるんじゃないか？

507 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:51

なぁ、オイラ雑談系反自治派だけど、ちゃんと議論しようぜ。
する気のないヤツは自治派は過疎スレにでも、
雑談派は他の雑談スレにいったらどうか。

508 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:52

>>460
申請を出した先へ行けばやりとりが読める。

509 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:52

いやだ
ひとがいっぱいいるとこがいいんだ

510 ：必殺！暗！暗！◇UNNKO ◆mVYgZATiqc ：02/12/06 23:53

>>503
ゼロか否かという！そういった極端な思考のみしかできない人間は！哀れである！
私が専門スレに書きこんでいることや！真剣に雑談していることは！見ようともせずに！
己の被害妄想のみを働かせるべからず！病気にもよくないぞ！

511 ： ◆XI5VKMJ1Ek ：02/12/06 23:53

どうするよ。このまま解散っていうのもちょっと気が引けるんだけど。
対案とか出した方がいいのかな?

512 ：必殺！暗！暗！◇UNNKO ◆mVYgZATiqc ：02/12/06 23:55

>>504
すまなかった！だが私はどうしても！鯨を食したかったのである！
捕鯨への一方的な圧制および！情報操作は！許しがたかったのである！
生IPで闘ったので！許しておくれ！

513 ：埋葬フェアリー ◆2psyFAIRYs ：02/12/06 23:55

>>507 >>511
祭り状態になったな。
しばらく耐えるしかないかと。
対案出しても、流れるだけ…

514 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:58

>>511
私はこの合間をぬって議論をがんばりますよ。
こんなに人が集まっているのだもの、逆に議論のしがいがあるというもの。
とりあえず問題になっている一行目に論点を絞りましょう。
代案は>>34で出した
◆煽り・暴言は厳禁です。（一言で相手を傷つけます）
ローカルルールが強制力を持たないとは言え、注意喚起は必要。
これで注意とその理由が出ると思うのですがいかがでしょう？

515 ： ◆XI5VKMJ1Ek ：02/12/06 23:58

まさると名無しは別スレで分かってくれたみたいだよ。
意見出し合っても大丈夫かな?

516 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:59

>>506
まぁね。
「板の趣旨」と「雑談」のどちらに重きを置くかは
単なる価値観の違いにすぎない。
価値観、好き嫌いが違うんだから、別れたほうが良いんだが。。。

517 ：優しい名無しさん：02/12/07 00:00

oh-

まだやってら

518 ：他板掛け持ち ◆PsI/YHInRc ：02/12/07 00:00

過去ログ読みつつ書き込みますが、雑談スレが議題ですか？今。

519 ：優しい名無しさん：02/12/07 00:00

ところで、規制値が他スレで決められかかってるようだが。
ここで話し合って意味があるのかな？

520 ： ◆XI5VKMJ1Ek ：02/12/07 00:00

>>514すまん、折れ、ローカルルール変更自体に違和感あるんだよ。
頭から反対とかしないから、何で変更したいのか教えて欲しいんだ

ちなみに、>>511の文には問題が無いようだね。折れは賛成。

521 ：優しい名無しさん：02/12/07 00:00

>>516
それは板分割のスレで話してはどうでしょうか？

522 ： ◆ZtIxy9nLcA ：02/12/07 00:02

もーちーと落ち着いてきたら顔出すわ。
感情的なレスが目立つような感じがするので。

といっても明日の昼ぐらいだけどね。週末組なので。

523 ：優しい名無しさん：02/12/07 00:03

>>512
鯨問題なら赦す！
よく頑張った！感動した！

524 ：優しい名無しさん：02/12/07 00:03

>>522
その時には規制値申請されてるという罠。

525 ：優しい名無しさん：02/12/07 00:03

申請うんぬんって、これか？
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1039113985/

526 ：必殺！暗！暗！◇UNNKO ◆mVYgZATiqc ：02/12/07 00:04

>>523
うむ！感謝である！

527 ：他板掛け持ち ◆PsI/YHInRc ：02/12/07 00:05

んー今一流れを掴めてないなぁ＜自分

ローカルルールを書き換えもテーマな訳ですね？

528 ：優しい名無しさん：02/12/07 00:09

>>521
俺は雑談厨だからね。
板分割の話も鯨の話も好きなときに好きな場所でレスするよ。
板の趣旨にもスレの趣旨にも興味はない。

529 ：優しい名無しさん：02/12/07 00:10

ま、うんこはブスって事でいいでつね。

530 ：優しい名無しさん：02/12/07 00:11

>>529
何を言うか！
女神だ！！

531 ：優しい名無しさん：02/12/07 00:11

>>528
わかりやすいなりすましだな、おい。

532 ： ◆V3cBYozjqs ：02/12/07 00:11

>>527
ローカルルールが議論しつくされたに一票を投じているので
トリップつけます。
私自身はローカルルール改正そのものは議論が一通り済んだと理解しています。
ただ、一行目の
「◆煽り・暴言は禁止です。（厳重に対処）」が問題であると
>>525のリンク先で言われているので、とりあえずその一行をどうするかが
このスレで早急に話し合うべき課題だと思っています。

533 ： ◆XI5VKMJ1Ek ：02/12/07 00:13

>>519
あっちも自治ならこっちの自治だよ。話し合って損することは無いでしょ

>>516
つか、専門･雑談同じスレでも困ることも無いと思うんだけどな。
スレ落ちスピード減速したいなら、専門スレッドもダイエットしなくちゃいけないと思うよ。
いまのところ、同じ板の住人だしね

534 ：優しい名無しさん：02/12/07 00:13

>>532
雑談系のひとりとしては、申請したヤシに
白紙撤回を求めたいんだが。

535 ：他板掛け持ち ◆PsI/YHInRc ：02/12/07 00:15

雑談もありかな、専門スレも必要だな、と思う
掛け持ちﾏﾀｰﾘ厨な自分ですが、議論は現在休止中？

536 ：優しい名無しさん：02/12/07 00:15

>>534
どのへんが問題なの？

537 ： ◆XI5VKMJ1Ek ：02/12/07 00:19

>>525
いや、それとは別に、連続投稿規制をかけることを念頭に話し合われているよ

>>527
混乱させちゃったね。それは個人的な疑問点。でも、ルール変更なんてこっちとしては降って湧いた話に近いよ

>>528
それが一番だと思うよ。発言したいところで発言するのが楽しいしね。
でも、雑談スレッド縮小の方向で進んでいたのだから、雑談住人だって言いたいことはあるでしょう。

>>532
それは・・・個人的に意見保留させて

538 ：優しい名無しさん：02/12/07 00:19

>>534
もしここで意見を反映させたいのなら理由を書いて欲しい。
私は今回の議論にわりと長く関わっていたからちゃんとレスはする。
ただ、あと30分で落ちたいところ。

>>535
議論はやりたい人はやれば良いというのは基本的なスタンスだと思う。
別に休止も何もないのでは？
ただ別スレが立っているのは別スレでやった方が意見は反映されるはず。

539 ：他板掛け持ち ◆PsI/YHInRc ：02/12/07 00:20

>>532
了解しました。
強制力がどこまであるのか、って言う点も含めてなんですかね？

540 ： ◆XI5VKMJ1Ek ：02/12/07 00:22

>>536
雑談住人にも意見を聞いたらしいんだけど、どのスレの、どれだけの人間に意見を求めたかというのは
疑問に残るところだよ。
過去ログはhtml待ちみたい。dat落ちしていないところまでは見たけど、雑談住人やモナー回答者に意見を求めているところは
目に留まらなかった

541 ：他板掛け持ち ◆PsI/YHInRc ：02/12/07 00:23

>>537
いや、説明ありがたいです。確かにルール変更には少し驚きです。

>>538
私もそう言うスタンスなんですが。
別スレの方が機能してるという解釈で良いのでしょうか。

542 ：優しい名無しさん：02/12/07 00:26

>>536
モナー回答者に対しては是非はともかく途中で切れている
前モナースレ(16)に自治からなだれ込みが入ってそこで議論している。
その過程を見てもらえれば早いと思う。

543 ： ◆XI5VKMJ1Ek ：02/12/07 00:26

>>538
では、幾つか質問。
１．雑談スレと専門スレは以前から分割したいとの意見が自治スレであったことは知っているが、
なぜ「今」急に申請に至ったのか
２．モナースレなどの看板スレをリンクから外すか、スレ自体を廃止するような急進的な動きがあって
３．モナーはある程度の妥協をしたようだが、妥協した相手は自治を名乗る一部の人間だけではなかったのか
んで、おまけになんでギコスレまで巻き込まれているのか←住人（泣

544 ： ◆XI5VKMJ1Ek ：02/12/07 00:30

>>542
ぐるぐる回ってしまってスマソ。
モナー問題はコテハンモナー一人に集中砲火があったように見受けられるが、
一部新規回答者候補の意見を優先させて、モナースレを閉鎖的としてスレルール変更を
させているが、それに対して各回答者・質問者からは意見が無かったのか

545 ：534：02/12/07 00:31

>>536＆>>538
自治側が提案した規制案により雑談板が注目され、なんらかの不便を今以上に
雑談系住民がこうむることになるわけだよね？
その「不便」の正体が不透明。
雑談スレが合法的に生き残ることになる、と主張している人もいるけれど、
何度もくりかえされているように、もともとこの板における雑談系スレは
グループセラピーのようでもあり、専門スレに負けるとも劣らない恩恵を
住民に与えているという事実がある以上、
荒らし排除の名のもとに「雑談迷惑・ウザイ」という一部の人間の思惑により
排除されるというハメになるのは納得いかない。

問題になっているのは、
・わかりやすく告知もされずに、自治スレで論議され、終わっていた。
・専門スレにも問題があるにもかかわらず、雑談系が槍玉にあがってる
・一部の人間が、どういう権限の名のもとに自治を名乗り、
　住民に脅威を与えているのか
というところが主だろう。
白紙撤回後、以上を納得いくように話し合いたい。
何日かかってもいい。
その間、重複スレ等には規制論議参加者全員で注意喚起・誘導を行う。

こんなとこ。

546 ：534：02/12/07 00:34

ああ、あと連続投稿規制スレの暴走も
一時中断して欲しい。

547 ：埋葬フェアリー ◆2psyFAIRYs ：02/12/07 00:39

>>546
一応、フェアリーの方が無茶な値を蹴飛ばして、各雑談スレに意見募集のリンクを貼ってます。

現在、駄スレ乱立や連続投稿によるスレ潰しに対して設定変更を行おうという動きがあります。
暫定案は以下のスレの３５５です。
ご意見・ご提案等、募集しております。こちらのスレまで…

【自治】連続投稿規制を強化します。【設定変更】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038935430/l50

548 ：優しい名無しさん：02/12/07 00:43

>>544
モナースレでは「閉鎖的」「閉鎖的」「閉鎖的」と連呼され
さらにコテハンモナーの１つのミスを自治が大々的に扱い、集中砲火
その上、荒らしまで便乗（他板で荒らし依頼までしている）

スレを潰すとか、リンクを張ってやらん等と脅迫を受けて
住人の一部が、他の住民の意見も聞かず、即決で妥協

コテハン排除の弊害は既に発生。コテハンモナーがいなくなってから
スレの回答は早さ、質、共に落ちている

549 ：優しい名無しさん：02/12/07 00:43

>>545
・ローカルルールの変更は何かを規制しているわけではないと思う
考えられる「不便」＝age続けると叩かれる
・ローカルルールの変更は何かを排除しているわけではないと思う

問題点について（私見）
・自治スレを上げてるだけで十分ではなかったのは確か。
・？？
・住人全員が自治を名乗ることが出来る（自治スレは会議室）

550 ：優しい名無しさん：02/12/07 00:43

あのさ、専門スレつったって、誰が判断するのさ。
ちょっとでも雑談はいったら即削除依頼だされるわけ？
判定しにくい内容もあるでしょ？
それも自治が判断するの？
それって危険すぎると思う。

551 ： ◆XI5VKMJ1Ek ：02/12/07 00:43

>>534の意見に賛成する。自治スレから告知を受けて遅滞なく自治スレを見てみたら昨日の状態。
これではちゃんとした議論をしてきたとは言いがたい。
モナー回答者にはつらいだろうけど、
もう一度公開討論の形で雑スレ、トップスレ、専門スレ、自治スレの意見を聞きたいと思う。

>>546についても同様。いま、数値を並べて議論しているようだけど、自治スレだけで折れの能力じゃ手一杯。
これに一番影響すると思われる雑スレ住人との討論になっているともあまり思えない。

552 ：優しい名無しさん：02/12/07 00:43

640 ：優しい名無しさん：02/12/07 00:40
埋葬フェアリーは祭り好きなネカマ！
ソースは最悪板のてこのスレ参照してね。

643 ：優しい名無しさん：02/12/07 00:42
最悪板メンヘル板てこについて
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1032704203/

553 ：他板掛け持ち ◆PsI/YHInRc ：02/12/07 00:45

モナースレ利用者としての意見です。

>>545の
＞もともとこの板における雑談系スレは
＞グループセラピーのようでもあり、専門スレに負けるとも劣らない恩恵を
＞住民に与えているという事実
これには同意します。事実、自分も恩恵を受けた住人ですから。

ただ、今回の専門スレ規制案は正直流れが速すぎて
個人的に体調などの関係で板を覗いていなかったら、こうなっていた
と言うのが私の感想であり、意見を言う暇がなかったので
今更ながらこのスレに書き込みをしている訳なんですが
その点はもう「終わった事」なんでしょうか？

554 ：優しい名無しさん：02/12/07 00:45

>住人の一部が、他の住民の意見も聞かず、即決で妥協
住人なのかどうかも怪しい。自治の自演っぽい

555 ：538 ◆V3cBYozjqs ：02/12/07 00:49

>>543
私も自治代表ではないので多少の主観が混じることはあえてご了承下さい。
１について
今回のルール改正の始まりはVirtural Online Clinicが落ちたことだと思う。
それの代替案をどうするか→ローカルルールに関わるという話だった。
同時にモナースレが荒らされるという事件が起こった。
「トップにリンクの荒らされるのはどうにもならない、何とかしよう」
ということでローカルルールの書き換え（短くして読みやすく）が提案された。
議論は常にいかにローカルルールを短くするかということが目的だったので
必要最小限のルールを模索していたと思う。
スレが多すぎるということから雑談スレが問題になったのも事実だが
これは連投規制・板分割のスレの方に議論を譲りローカルルール改正では
sage潜行を徹底する方向で良いではないかということだった。

２について
モナースレが荒らされた原因として
モナースレのコテハン某氏の回答が軽率だったことがあげられた。
（真偽のほどは私も知らない）
このことからモナースレのＡＡとなりきり、コテハン、トリップが
半ば強制されていることが閉鎖的な空間になって
回答者が増えにくい、セカンドオピニオンがつきにくいと
いう意見が出て、その点を改正するように求められた。
反対意見としてはキャラクターの持つ親しみやすさ、
偽物防止のトリップ使用などがあげられたが上記の方が通った次第。

556 ：538 ◆V3cBYozjqs ：02/12/07 00:50

３について
実際にモナー住人らしき人からの発言もあったが
名無しで議論している以上、私には判別できない。
ギコスレはローカルルールを短くするの過程で
モナースレとの区別がいまいち分からないという理由からリンクが外された。
尚、リンクをどこか一本にしぼり、
そこからモナー、薬局、ギコへのリンクを貼るという案もだされたが、
結局、案内・薬局・相談の三本に分ける形で決着。
ただギコスレのＡＡ利用についてはどちらとも解決ついていないと思う。
（リンクを外された時点であまりつっこんだ議論がなかったというか・・）
逆にＡＡとトリップを強制するならリンクは貼りたくないという意見も
再三にわたって出された。

557 ： ◆XI5VKMJ1Ek ：02/12/07 00:51

>>547
乙

558 ：545：02/12/07 00:55

>>549
過去レスで自治系の発言と思われる「雑談スレ排除」というものが
複数あったですよ。
（誤解があったかもしれないが）それにより雑談系住民には
スレがあぼーんされる・書き込み規制がかかるなどという恐怖に陥った
人たちもいると思う。
しかしながら、昼間より自治スレにて説明を求めるも「蒸し返し厨」と一蹴され、
マトモなレスももらえず、現在に至っているわけです。

559 ： ◆XI5VKMJ1Ek ：02/12/07 00:57

うーーーーーん、これ以上何か言うと感情に走りそうになる
これだけは避けたいのだが・・・・

>>555
コテハンモナーの失言についてはこぴぺを参照しました。
ただ、質問との対にはなっていないことから、
ある病気と思しき人から迷惑をかけられている人からの相談ではないかと推測。
カウンセリングの途中では間々ある言い方だと思うのだが、真偽は定かではない。

560 ：優しい名無しさん：02/12/07 00:58

自治厨の言う事を真に受けて恐怖に落ち陥るような香具師は
オイルショックのときにトイレットペーパーを買いあさった口だろうな

561 ：優しい名無しさん：02/12/07 00:59

>逆にＡＡとトリップを強制するならリンクは貼りたくないという意見も
>再三にわたって出された。

粘着が何度にも渡って言っている（多人数のふりをしてる）ようなんだよ。
時間帯を見ると昼間はそういう発言がほとんど無くなり
夜になるとモナースレ叩きが何度も何度も続けられる

562 ：しくじっter ◆dnp/2amNvU ：02/12/07 01:00

>>560
そのとおり
規制が厳しくなっても、何も変わらぬ

563 ：埋葬フェアリー ◆2psyFAIRYs ：02/12/07 01:00

>>560
しかし、現実に反対しなければ「住人の総意」として通ってしまう危険があるわけで。
特にローカルルール改定は。

564 ： ◆XI5VKMJ1Ek ：02/12/07 01:00

>>553
終わったことなら話をする必要はないと思う。
議論が早すぎて（一日に何スレ落としたのか）自体が飲み込めないスレ住人が多くいると思われ。
また、この事態を知らない板住人もまだ多数いるのではないかと危惧する次第。

565 ：優しい名無しさん：02/12/07 01:01

雑談スレからきました。最近確かにコピペ荒らしが来ています。
しかしあちこちで規制するとスレで貼られている自治の方もいらっしゃいます。
それを踏まえるとどっちもどっちで何をどう規制したいのかわかりません。
ついでに言うと私自身何が言いたいのかもわかりません。要は祭りですか？

566 ：優しい名無しさん：02/12/07 01:01

実際にローカルルールの案をみれば排除でないのはわかると思うんですが、
やっぱり宣伝不足なのが一番問題だったと思われます
→一部で決めた→横暴→感情論→混沌

567 ： ◆XI5VKMJ1Ek ：02/12/07 01:02

まず、住民の総意とは何か、板住人のことか、スレ住人のことか、
いろいろな問題を並列に処理している為、論点がずれる。
スレッド数について言えば板全体の話だろうし、モナー問題についてはスレ住人の話であっても問題ないと思う。

568 ：538 ◆V3cBYozjqs ：02/12/07 01:04

>>545
雑談「中」はsage潜行を徹底となっていることから、
雑談スレを邪魔者扱いしている訳ではない。
また30分に一度くらいあげることについても反対はなかった。
この辺りのやりとりは前スレの一番最初の方で確認できる。
尚、私見だがローカルルールを忠実に読めばこれ自体では
雑談スレと専門スレの区別はできない。
むしろ「雑談中」かどうかが問題となる。
スレ乱立については
「個人的な質問・相談でスレをたててはいけません」の方が適用。

今回の議論で周知徹底がなされていないという意見が多いのは
これだけ自治スレがあがり続けているのに・・とは思うけど、
元から自治スレによく相談に来ていた私には判断不能。

569 ：優しい名無しさん：02/12/07 01:04

しくが自治厨に豹変した・・・

570 ：優しい名無しさん：02/12/07 01:05

>>560
なぁ、本当にここの住人なんだったら軽率な発言は辞めてはもらえまいか。
社会でもうまく受け入れられない人たちが、この板なら境遇や病状、
心の状態が同じということでシンパシーを感じ、
ありのまま、あるいは理想の自分になって人と接したり、
時には人に感謝されたりできたりして、自分の存在をようやく感じられる
人たちが大勢いるの、わかるよね。
「ここだけは失いたくない！」と痛烈に感じたら、病気のせいもあって
イヤでも悪い方へ考えてしまいがちな人も、その中にはいるんだよ。
書き込みだけ見て真偽を判断するのは健常者にだってむずかしいことだろう？
そのあたりにもう少し配慮してもらえたらありがたいのだが。

571 ： ◆XI5VKMJ1Ek ：02/12/07 01:05

>>565&>>566
夜分遅くにすみません。自治スレッドでルール改定など、いくつかの変更点を運営側に挙げたのですが、
該当するスレ住人にも知らせずに申請してしまったので、これは問題ではないかと、夜中に話し合っている次第です。

572 ：他板掛け持ち ◆PsI/YHInRc ：02/12/07 01:07

>>564
たまにしか自治スレに出て来ない自分なんで、終わって欲しくはないですね。
やっと自体が飲み込めてきた訳ですし（自己中意見でスミマセン）
もう少し住人の皆さんが事態を飲み込んでからの議論でも、遅過ぎではないと思います。

>>563
規制値は今の板の状態だとしょうがない値なのかな、と言う感想です。

573 ：優しい名無しさん：02/12/07 01:08

再び雑談スレからきた者です。
>>568さんの意見の【自治スレがあがり続けているのに】について。
これは専用ブラウザ使用しているとあまり意味がないです。
雑談スレの中では透明あぼーんしたい為に専用ブラウザ使用者も増えましたし
厨房的意見で言えば「自治スレあげてウザイ」という事になりかねません。

574 ：優しい名無しさん：02/12/07 01:09

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

575 ：優しい名無しさん：02/12/07 01:10

>>570
そこまで心が弱っている人間はネットなどするべきではない
ネット上は感情剥き出しの狼がそこら中を徘徊している
あまりにもリスクが高すぎる

本当に弱っている時は私はネットをしない
それが常識だと思うし、ネット上のいざこざで病状悪化なんて目も当てられない

576 ： ◆XI5VKMJ1Ek ：02/12/07 01:10

>>563
規制値については良く分からないのですが、連続投稿荒らしに規制値が有効に作用するのでしょうか?
ニュー速+のような場所ではスクリプトによるポストが主なようですが、
メンヘルは手動荒らしが結構いるように見受けられます。これらは規制できないのですよね。

577 ：優しい名無しさん：02/12/07 01:11

解決案として、自治スレが他スレに押しつけた規制を
自治スレとして撤回し、利用者とスレの動向に関心のある人の
議論にある程度任せる。

自治スレはスレつぶしやリンク消去などを脅迫の道具としては
放棄する。ということでどうだろう？

578 ： ◆XI5VKMJ1Ek ：02/12/07 01:12

>>573
そうだよな。２ｃｈブラウザとか使ったことないけど、自分のスレ以外は実質透明あぼーんしていること多いものな。

579 ：優しい名無しさん：02/12/07 01:12

>>571さんレスありがとうございます。565です。
もう運営側にあげたのなら別に仕方ないと私は思います。
スレ住人と言っても毎日来てるわけではないし24時間いるわけでもない。
荒らし対処の場合は仕方ないと思いますしどうしてもダメなら運営側が
メンヘル板ごとあぼーんするでしょうね。説明感謝します。

580 ：538 ◆V3cBYozjqs ：02/12/07 01:13

>>573
雑談スレがあがりつづけていることについての問題は
むしろ板の初心者を考慮してのことでした。
これも私見ですが（でも書き込んで反論はなかったし賛成はあった）
初心者ははじめは板のトップからリンクがあるスレか
飲んでいる薬名か疑わしい病名が載っているスレに行って、
そこから雑談スレに流れるだろうと予測しました。
そうなると雑談ばかりが上に並んでいたら相談しにくいだろうという
配慮があったわけです。

581 ：538 ◆V3cBYozjqs ：02/12/07 01:16

私はそろそろこのスレから落ちます。
ローカルルールの議論が本格化したのはVol16からですので
まだ読むことはできます。

582 ：優しい名無しさん：02/12/07 01:17

538さん、おつかれさまでした。

583 ： ◆XI5VKMJ1Ek ：02/12/07 01:18

>>579
申請しただけで、審議結果がまだ出ていません。
どれだけの予想人数で検討したのか、議論自体は問題が無かったのかなど、
いくつかのチェック項目によって最終的に判断されるものと思われます。
モナースレ問題について・・・・も、興味ないよなあ　きっと・・・

584 ： ◆XI5VKMJ1Ek ：02/12/07 01:18

>>538氏ありがとうございました

585 ：優しい名無しさん：02/12/07 01:19

っつーかどの板にでもある『くだらねー質問はここでしろ』スレを作って常時あげときゃよかったのに

586 ： ◆XI5VKMJ1Ek ：02/12/07 01:20

>>585
くだ質スレね。それもありだろうけど、メンヘルの場合、もうちょっと深刻バージョンとしてモナーとかの看板スレがあったのだと思いますよ

587 ：優しい名無しさん：02/12/07 01:21

おまいら・・・いい加減気付けよ。

588 ：570：02/12/07 01:22

>>575
だからこそ、この板なんだよ。
メンヘル面が弱っている人間は誰とも接せずに引きこもっているべきだと？
誰かと会話したい、つながりをもちたいと切望し、この板で話すのが楽しみに
なっている人のほうが多いと思う。

589 ：総合案内からもってきたので回答者きてくれ：02/12/07 01:22

355 ：埋葬フェアリー ◆2psyFAIRYs ：02/12/07 00:27
改めて、暫定的に決定した部分とそれによる影響について説明いたします。
timecount=28
timeclose=5
BBS_OVERSEA_THREAD=checked
・最新２８投稿中、同ＩＰは５投稿まで
・.jp以外のホストはスレ立て不可
※メリット
串を使ったスレ乱立が防げる
先日のデパススレ潰しのような、手動連投潰しに効果が期待される
（他のスレの回転が速ければ、「軽減」レベルだが）
※デメリット
一部のプロバイダでスレ立てが出来なくなる（らしい。特にＣＡＴＶ系）
住人が少ない時間帯（朝８時～１２時頃？）、若干連投規制がうるさいかも？
>>345
BBS_THREAD_TATESUGIは現状のままです。
連投規制と、串を使ったスレ立ての防止が目的。
942 ： ◆2psyFAIRYs ：02/12/07 00:36
現在、駄スレ乱立や連続投稿によるスレ潰しに対して設定変更を行おうという動きがあります。
暫定案は以下のスレの３５５です。
ご意見・ご提案等、募集しております。こちらのスレまで…
【自治】連続投稿規制を強化します。【設定変更】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038935430/l50
連続投稿規制スレから：
串によるスレ立てが出来なくなる以外は影響ない。
相談スレでの回答に関しては、現行通り雑談スレ達が回転していれば、
さほど支障をきたさないとは考えています。
雑談スレで１日１５００レスが返される（２４雑が１日１スレ消費、
朝雑＋名無し雑談で５００レスと計算）として、１分に約１レス。
つまり５連投稿しても約３０分後にはまた投稿できるようになります。

590 ： ◆bBpY7bY0uI ：02/12/07 01:24

>>586 名前： ◆XI5VKMJ1Ekさまこんばんは。

591 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：02/12/07 01:24

ふう。。。　落ち着いたみたいですね。

>>583 さん
オレは回答者側だったんで、興味ありますよ。

592 ：優しい名無しさん：02/12/07 01:25

>>589
＞・最新２８投稿中、同ＩＰは５投稿まで
これは具体的にどういうことなんズラか。
教えて君でスマソが、プリーズ。

593 ： ◆XI5VKMJ1Ek ：02/12/07 01:25

遅くまでお疲れ様＜◆bBpY7bY0uI氏
昼間は援護射撃ありがとう

594 ： ◆bBpY7bY0uI ：02/12/07 01:25

＞5連投稿しても約３０分後にはまた投稿できるようになりますから。
とのことですが、今までを振り返り、今までのようには回答は難しいです。
でもほかの人にまかせます。どうか回答者が増えますように。
回答者は回答だけをしているのではありません...

595 ：優しい名無しさん：02/12/07 01:28

>>587
何に？

596 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：02/12/07 01:28

>>586 さん
あと、総合案内所ですね。
さすがにこの板では「くだ質」ってタイトルでは
スレ立てはマズいでしょうから。

>>588 さん
禿同です。

>>594 さん
乙です。最近、死んでました。

597 ： ◆XI5VKMJ1Ek ：02/12/07 01:28

>>591　カイゼルひげ様、ご光臨感謝です。
モナースレの状態を見れば、どんな変化があったかはお分かりかと。

てか、新ルールとか、新トップとか、連投規制について意見を募集するトップは作れないのかな?

598 ：優しい名無しさん：02/12/07 01:29

599 ： ◆XI5VKMJ1Ek ：02/12/07 01:31

>>594
てか、こんな連投規制食ったら回答辞めるよ
回答者側の志気を削ぐ内容じゃありませんか？＜今回の改訂
と、相手にもされずに撥ねられたギコスレが吠えてみる

600 ：他板掛け持ち ◆PsI/YHInRc ：02/12/07 01:31

>>583
モナースレ問題ですが、看板スレであると同時に
総合案内だけじゃ賄いきれない部分を上手くカバーしてたスレだと思うんです。
荒れた原因は大まかに掴んだ気がしていますが
何度か利用した側としては、一瞬にして今の状態になったのは何とも言えないです。

601 ：優しい名無しさん：02/12/07 01:35

モナースレ問題ですが、やはり元に戻した方が良いと思います。
回答者にやる気と責任感を持たせるためにも、コテハンは
許可しても良いと思います。（当然名無しだって参加できるわけです）

602 ： ◆XI5VKMJ1Ek ：02/12/07 01:36

>>600
私だって、モナースレで回答していた時期があったのですから、愛着もありますよ。
職業柄、私が持っていない薬学知識が必要な質問が多くなってきたから
ギコスレに落ち着いていただけですからね。
で、今度はギコスレもTOP落ちですか?これじゃ、次スレ立てる気になんかなりませんよ。
リンク変更依頼から全部やっているんですからね。

603 ： ◆bBpY7bY0uI ：02/12/07 01:37

>>599 ： ◆XI5VKMJ1Ek さま大いに同意です。
わたしは単発スレ重複スレの誘導・基幹スレの回答も続けてきました。
もう回答者を続けるのは無理になります。
どうか回答者が増えますように。

604 ：優しい名無しさん：02/12/07 01:38

(´∀｀)／先生、ここは２ちゃんねるのえらい人がはなしあっているところですか？

605 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：02/12/07 01:38

>>597 さん
ええ。あの状態だと、正直回答する気は失せます。(-.-;
オレは主に薬理系担当でしたが。

おっしゃりたいのは、TOPに「ローカルルール議論スレ」とかの
リンクを貼りたい、ということですよね？
連投規制は「蒸し返し厨」かもしれませんが、分割しなかったほうが
良かったと思います。両方チェックしなければならず、混乱するので。

606 ：他板掛け持ち ◆PsI/YHInRc ：02/12/07 01:40

>>602
あ、私は質問者側だった訳で。
正直ギコスレ含め、トリップ無しの騙り放題な現状だと（言い方悪いですが）
近い内に機能しなくなるのは自明だと思うので、どうにか現状打破出来ないかな、と。

607 ： ◆bBpY7bY0uI ：02/12/07 01:42

>>602 名前： ◆XI5VKMJ1Ek ：さま大いに同意です。
出される案は回答者側の仕事をそこねるものが多い。
ところで、あなたは埋葬フェアリーさんにきいてみえた告知の件は
わたしがしました。上５スレは当然告知されるべきスレです。わたしは
いままでこういった細かい仕事もしてきました。
しかしいまの出される案で今後はもうこういったことはできません。

608 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：02/12/07 01:43

>>600 他板掛け持ちさん
そうですね。総合案内ではカバーできないグレーゾーンを補完していたと言うか。

>>602 さん
お気持ちお察しします。(_ _)

609 ：優しい名無しさん：02/12/07 01:43

>>605
無理する必要はありません
やめてもらっても結構です
なんと言われてもあなたはやめる事は出来ないでしょうがね

610 ： ◆XI5VKMJ1Ek ：02/12/07 01:44

>>604
いいえ、メンヘル板を利用するみんなが話し合う場所ですよ
できたら、参加してみてくださいね。

>>605
枝スレは自治スレ住人が分けていったものです。
私も気付かない間に分かれてしまっているので、どういう議論?になっているのか心配です。
こちらとしては、勝手に実績作ってまわっているのでは？と疑いたくなります。

611 ：優しい名無しさん：02/12/07 01:44

なんでモナーがコテハンにする必要あるの？
私はずーとモナーで回答してた。
コテハンモナーは自分が回答してるのを誇示したいのかな・・・
なんか不毛な議論だね、所詮病人かな・・・

612 ：優しい名無しさん：02/12/07 01:45

あんまり「自治スレ住人」とか言ってほしくないな

613 ：優しい名無しさん：02/12/07 01:46

>>588
それが愚かなんですよ
此処だけ特別にできるわけがないでしょう？
会員制のパスワードかけた掲示板なら話は別でしょうが
誰でも見れるし誰でも書き込める
もちろん悪意ある人間もね

ネット上で救いを求めるのはあまりにも愚かですよ

614 ： ◆bBpY7bY0uI ：02/12/07 01:47

＞605 名前：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：02/12/07 01:38
＞>>597 さん
＞ええ。あの状態だと、正直回答する気は失せます。(-.-;
＞オレは主に薬理系担当でしたが。

おつかれさまです。あなたがみえて心強いです。
本当に今回の出される案には困り果てました。
おからだはいかがでしょうか。
あなたのこころとからだの回復を祈って。

615 ： ◆XI5VKMJ1Ek ：02/12/07 01:47

◆bBpY7bY0uI 氏でしたか。お仕事お疲れ様です。
連投規制といっても、これは手動荒らしの対策になるものなんでしょうかね？
私は？なのですが

616 ：他板掛け持ち ◆PsI/YHInRc ：02/12/07 01:50

>>611
個人的な意見なんですけどね、コテ＝誇示するではなく
コテorトリップで自分の発言に責任を持つ為なんじゃないかなって。
だから、私もここではコテにしてるんです。

617 ：優しい名無しさん：02/12/07 01:50

(´∀｀)／先生！自治とは自分で自分の事を処置する事。
　　　　　　社会生活を自主的に営む事です。(広辞苑)
　　　　　　荒らしは放置、無視できないあなたも同類です。
　　　　　　このスレ自体が荒らし同類だと思います！

618 ：優しい名無しさん：02/12/07 01:50

ここで困るとかこれ以上規制が強くなったら回答止めるとか言ってる香具師

おまえらが困っている人を見捨てられない事はわかってますよ
せいぜい頑張って助けてあげてください
あなた達が困っている人にとっての希望の光なんですから

619 ：他板掛け持ち ◆PsI/YHInRc ：02/12/07 01:52

>>616
自分に補足。
特にあのような専門的知識が求められるスレだと特にそうかな、と。

620 ： ◆XI5VKMJ1Ek ：02/12/07 01:52

>>611氏
私の場合は自らが責任を負っているという意味でした。
間違ったことを行って叩かれても、他のモナーに迷惑をかけたくないという意味と、
質問者が再度質問されるときなどは、個人が特定されると何となく安心するものみたいです。

621 ：優しい名無しさん：02/12/07 01:52

>>611
コテハンだと、責任感ややる気が出る人が結構多いんですよ
名無しモナーを名乗るのも、固定モナーを名乗るのも
本人の選択に任せればいいんですよ

622 ： ◆bBpY7bY0uI ：02/12/07 01:53

>>615 名前： ◆XI5VKMJ1Ek ：さまどういたしまして。
総合案内にしか貼られていなくて驚いて貼りました。
手動荒らしについては？ですが回答者が確実にへるのは確かです。
どうか回答者が増えますように。
みなさまおやすみなさいませ。

623 ：588：02/12/07 01:55

>>613
しつこいようですが・・・
実際、この板で「救われた」という人は、私を含めて他にもいますが？
悪意のある人間の書き込み＝荒らしとして放置するのは、２ｃｈのお約束でしょう。
基本的に性善説でないと、相談をしても善意ある回答は得られないと思います。
それとも、この板はまじめな回答を必要とする人が使うのには不向きで、
戯言だけを、精神的に何ら影響のない人のみに向いているとでもいいたいのですか？
それだと、専門スレは不要の長物で、雑談スレマンセーということになりませんか？
私はどっちの存在もアリ（雑談には消えて欲しくない）ですが、
この板はもともと「心を病んでいる人も」利用しやすい板のはず。

624 ：優しい名無しさん：02/12/07 01:55

リアルでも精神病者の自治なんて無理だし住人も無視るだろ
其の辺わかれよ。

625 ： ◆XI5VKMJ1Ek ：02/12/07 01:55

>>617
そう思いたいけど、Top落ちした相談スレッドなんて今日びはやんねーんだよと言われそうで。

>>618
回答を続けたいのは山々なのですが、モナースレッド並みに質問数がある場合、
連投規制に引っかかってストレッサーになるので、辞めてしまいそうです。

626 ： ◆bBpY7bY0uI ：02/12/07 01:56

コテ回答者について、皆様の理由に大いに同意。
また、回答者が少ないことがみてすぐにわかる。
わたしとひとつだけさまはそのように判断してお互いに
総合案内とモナースレで連携プレーを続けてきたのです。
お互いにセカンドオピニオンもしてきました。

627 ： ◆bBpY7bY0uI ：02/12/07 01:57

わたしもストレッサーにかかってしまうことになります。

628 ：埋葬フェアリー ◆2psyFAIRYs ：02/12/07 01:57

各相談スレの回答者の話を聞いた結果、フェアリー自身は規制値絡みの変更は放棄し現状維持で良いと考え直しました。
また、あのスレに関与する意志は失ったので、規制が強くされて困る方は気をつけておいた方がいいかと。

629 ：優しい名無しさん：02/12/07 01:58

辞めたければ辞めればよろしい
コテハンだからといって義務に感じることはない
疲れたら休めばいいし
イヤになったら辞めればいい
無理することはない

630 ：優しい名無しさん：02/12/07 01:59

(´∀｀)／先生！Top落ちした相談スレッド・・・がわかりません。教えて貰ってもいいですか？

631 ：優しい名無しさん：02/12/07 01:59

ローカルルールに強制力はないと勝手に結論をだしているようですが、
それは間違いです。そこのところのやりとりは下記のとおりです。

問　書くことで削除理由になるとの結論に達しましたが、間違いでしょうか？

答　間違っているか間違っていないかという問題ではないと思います。
　「議論を妨げる煽り」や「第三者を不快にする暴言」については
　　削除ガイドラインで充分であり、特に「厳しく対処」と書いてある
　　ルールを通す必要があるとは考えていません。

このように、運営側は、ローカルルールの強制力について判断を避けて
います。別段否定しているわけではありません。むしろ「厳しく対処」
に関する意見を読むと、ローカルルールは強制力を伴っているが、
削除ガイドラインと重複している、という指摘であると思料されます。

私は、もともと「厳しく対処」などと書くことは意味がないと主張して
いましたが、無視されました。自治厨のみなさんは、削除ガイドライン
とローカルルールの関係、即ち、法律と下位法令との関係をよく勉強
すべきです。

632 ： ◆XI5VKMJ1Ek ：02/12/07 02:00

>>624
実際にスレに変化がなく、最悪スレッドがなくなる可能性までなければ騒がないよ。
それも質問スレ、雑談スレ両方だよ。どうかしているって。

633 ：優しい名無しさん：02/12/07 02:01

>>623
＞この板はもともと「心を病んでいる人も」利用しやすい板のはず。

戯言ですね
そこまで現実逃避できるのならばあなたにとってこの板は有用でしょう
では失礼

634 ：優しい名無しさん：02/12/07 02:01

>>600
総合案内は回答者不足で時々こちらが追いつめられました。
ところで、その総合案内なんですがどなたかスレ立てお願いできませんか？
議論中のところ済みません。
テンプレは以下に用意してあります。
「2」の内容が948と949に別れてしまいましたのでご注意願います。
どうかよろしく。（私は3種類の方法を試して全部失敗です）
総合案内所・相談所でも依頼してあるので、
立てて下さる方は「立てる」と向こうに一言書いて頂けますか。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1035662772/947-951

635 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：02/12/07 02:02

>>606 他板掛け持ちさん
そうですね。以前基幹スレの一つだった「Virtual Clinic Online」で
kyupin先生の騙りが出た例もありますから。

>>610 さん
まぁ、分かれてしまったものは今となっては追認するしかないですね。
追っかけるのが面倒ですが。。。

>>614 さん
確かに、しばらく板落ちしていてこの状況なのは参りました。

>>616 他板掛け持ちさん
基本的に禿同です。コテorトリップは、騙りを防止するのと同時に、
ある程度の発言責任を担保するモノなワケです。
まぁ、回答者側も恐らくメンヘラーなので、「セカンド＝オピニオン」
程度のものかもしれませんが、Dr.に質問・相談できない人が
安心・信頼できるレスの担保にはなるかと。

636 ：優しい名無しさん：02/12/07 02:03

普通に板使用してる人は、こういうスレの存在事体
が目障りなんで、勝手に下げでお続けください。

スレが荒れるのはスレの寿命みたいなものと、そこの
住人に問題がある事が多いです。
恒久的に続くスレなんか存在しないし、返答も頼んでいません。

637 ： ◆XI5VKMJ1Ek ：02/12/07 02:05

>>629
休む、ではなく、ルールが適応されたらずっとお休みになってしまうのよ。
見返りを期待しているものではないけれど、勝手に追い出されるようなものなのさ。

>>630
メンタルヘルス板にはね、
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□
お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』
★★★モナーの何でも相談室★★★
ギコ猫のメンタルヘルス相談室(ﾟДﾟ)ﾉ
VIRTUAL　CLINIC　Online
という、Topにリンクがされている５つのスレッドがあるの。
これらのスレッドは、初めてきた人たちが迷わないようにって設置されたものだと思うんだけど、
これを３つくらいにしてしまうと言う案が持ち上がっているのね。

638 ：634：02/12/07 02:06

済みません。私のコンピュータ調子が悪いみたいで
ageで書いたのがあがらなかったりするのです。
私が見た時に600さんのが最後だったので
>>600で始めていますが特に意図はなくて。

で、どなたかスレ立てお願いできませんか？

639 ： ◆XI5VKMJ1Ek ：02/12/07 02:06

>>634
俺立てる。失敗したらスマソ

640 ：優しい名無しさん：02/12/07 02:07

素人が回答する怖さをわからない香具師多過ぎ
見当外れの回答も年中だし、全部自分で回答するからだよ
危険

641 ：優しい名無しさん：02/12/07 02:08

(´∀｀)/無視されてる僕でも>>633は充分不快になる暴言だと思います。
　　　　　だからこんな事はキリがないのです。荒らしは無視、これ鉄則だね。

642 ：623：02/12/07 02:09

>>633
？？？
ではこの板は、誰のために「メンヘル板」と名づけられているのか？
医薬に関しての専門家なんだったら病院板や医歯薬板もあるから、
私はこの板は病気を抱えた人が語り合うこともできる板なんだと思っていた。
利用案内の
＞この板は、様々な精神疾患やその治療に関する話題、
＞精神科・心療内科の情報など、メンタルヘルスに関する
＞専門的な話題を話し合う場所です。
これが必要なのは上記２板には書きにくい、患者＆患者家族また心に問題がある
病気以前のひとなんじゃ・・・。
って、もういないのか。ｗ

643 ：優しい名無しさん：02/12/07 02:09

(´∀｀)／>>637先生、ありがとう。僕専用ブラウザだから知らなかったヨ。ごめんなさい。

644 ：優しい名無しさん：02/12/07 02:10

□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□
お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』
★★★モナーの何でも相談室★★★
ギコ猫のメンタルヘルス相談室(ﾟДﾟ)ﾉ
VIRTUAL　CLINIC　Online

なぜこの５つが特別扱いでTopにリンクがなされているのか？
という疑問

645 ：優しい名無しさん：02/12/07 02:11

>>640
スレの趣旨はモナースレなどの1を見ればわかるはず。
リアルでも素人に相談することは日常茶飯事だし、その回答をどう受け止めるかは自分で考えること。
「専門家が答える」という看板を掲げているわけでもないのだし何ら問題はないと思われるが。

646 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：02/12/07 02:12

>>639 さん
結果待ちしてます。

647 ：優しい名無しさん：02/12/07 02:12

６３１ですが、みなさん、私の意見を読んでくださっているのか
どうか･･･。
今回のローカルルールの改訂は、前回のように、実際に削除依頼
を出しているような自治さんの見解を十分汲まず、いわば素人考えで
行おうとしたもので、しかも、拙速にすぎました。
「厳しく対処」にしても雑談の問題にしても、これまでの経緯を
無視したやり方でした。
この際、板として一旦申請を取り消し、ルールの全面改訂ではなく
現行ルールをたたき台にして練り直す方向で再検討すべきだと思います。

648 ：優しい名無しさん：02/12/07 02:13

>>647
結論部分については激しく同意。

649 ：チーフ・バーテンダー：02/12/07 02:14

>>647
賛成。

650 ：優しい名無しさん：02/12/07 02:14

>>647
再検討しなくていいので静かにしててくれ。

651 ：優しい名無しさん：02/12/07 02:14

「実際に削除依頼を出しているような自治さん」
こういうのは好ましくありませんね

652 ：優しい名無しさん：02/12/07 02:16

642 ：623 ：02/12/07 02:09
>>633
？？？
ではこの板は、誰のために「メンヘル板」と名づけられているのか？
医薬に関しての専門家なんだったら病院板や医歯薬板もあるから、
私はこの板は病気を抱えた人が語り合うこともできる板なんだと思っていた。
利用案内の
＞この板は、様々な精神疾患やその治療に関する話題、
＞精神科・心療内科の情報など、メンタルヘルスに関する
＞専門的な話題を話し合う場所です。
これが必要なのは上記２板には書きにくい、患者＆患者家族また心に問題がある
病気以前のひとなんじゃ・・・。
って、もういないのか。ｗ

ｗが悔しさを醸し出してるな
あんな荒らしに反応するなんて厨房すぎる

653 ：優しい名無しさん：02/12/07 02:16

>>647
早く削除以来だしとけボケ！

654 ：優しい名無しさん：02/12/07 02:17

死んでいいよ６４７

655 ：優しい名無しさん：02/12/07 02:18

>>642
意味不明　
推敲してね
って相手がもう居ないかｗ

656 ：優しい名無しさん：02/12/07 02:18

ここまで議論が紛糾する内容についてほいほいと申請を出してしまったこと自体が本当に問われるべきことだと思う。
連投規制にしても、納得していない人間（荒し以外）が多いのに断行するのなら実際現状では納得できないという理由を提示すべきだろう。
具体的な数字も出して。

657 ：優しい名無しさん：02/12/07 02:19

393 ：埋葬フェアリー ◆2psyFAIRYs ：02/12/07 01:58
射精？
別にかまいませんが。
オナニーして寝ますから。

658 ：優しい名無しさん：02/12/07 02:20

>>656
禿同

659 ：優しい名無しさん：02/12/07 02:21

フェアリーは切腹でよろしいか？

660 ： ◆XI5VKMJ1Ek ：02/12/07 02:22

立てたよ。確認して
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.16
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039194717/l50
リンク変更はおながいします。

661 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：02/12/07 02:22

スレ立て成功したようです。＜ALL

□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.16
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039194717/l50

662 ：642：02/12/07 02:23

>>655
いるよ。
議論するならするし、どこが意味不明なのか指摘してくれれば説明しるが、
ここでは規制論議のジャマになるであろうから、過疎スレに移動しるかえ？
簡単にすむならここでもいいけど。

663 ：優しい名無しさん：02/12/07 02:23

カイゼルひげはヤリ逃げオヤジです。

664 ： ◆XI5VKMJ1Ek ：02/12/07 02:24

>>644
書いたがね
という、Topにリンクがされている５つのスレッドがあるの。
これらのスレッドは、初めてきた人たちが迷わないようにって設置されたものだと思うんだけど、
これを３つくらいにしてしまうと言う案が持ち上がっているのね。

665 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：02/12/07 02:24

>>660 さん
乙です。リンク変更はやってみます。

666 ：優しい名無しさん：02/12/07 02:25

しるかえ？？？？？
ＯＤですか？

667 ：他板掛け持ち ◆PsI/YHInRc ：02/12/07 02:25

>>660
乙ですー。自分はだめぽでした。

668 ：優しい名無しさん：02/12/07 02:26

ナンパおやじ～カイゼル

669 ：優しい名無しさん：02/12/07 02:26

>>647
依頼取り下げた？

670 ：優しい名無しさん：02/12/07 02:26

642よ働け！

671 ：優しい名無しさん：02/12/07 02:27

(´∀｀)／>>644君！先生が>>637で書いてくれています！

672 ：優しい名無しさん：02/12/07 02:27

(´∀｀)／それも既出でした。逝ってきます。

673 ：優しい名無しさん：02/12/07 02:28

674 ：642：02/12/07 02:28

>>670
ご心配なく。
医療系のお仕事、きちんとしておりますゆえ。
って、もしかして煽られてる？

675 ：優しい名無しさん：02/12/07 02:28

初めてきた人たちが迷わないようにってのはリンクを5つ張る理由
なぜその5つが選ばれているかの理由ではないな

676 ：優しい名無しさん：02/12/07 02:29

>>675
ではどのようなスレを貼るのが適当だと思われるのですか？

677 ： ◆XI5VKMJ1Ek ：02/12/07 02:30

煽りはやめーてくださいおながいします
この通りです。本当にまじめな意見を持ち合いたいので、持ち寄ってくださいませ。
現行でいいじゃないか。でも結構です。

>>665　カイゼルひげさま
分からなかったらギコスレかvol.15にレスつけておいてください。明日やります。

>>669氏
即座に取り下げでたけど、申請本人じゃないから取り合っていないものと思われ。

678 ：優しい名無しさん：02/12/07 02:31

>>675
そうだね。
過去レスにあったみたいに「くだらない質問」スレに該当するものを
ガイド板として立てて、そこにリンクを貼っておけばいいのかな。
だったら、トップにはそのガイド板だけリンクしておけばいいのかな？

679 ：優しい名無しさん：02/12/07 02:31

>>674
うざい
もう642消しとけよ議論の邪魔だ

680 ：優しい名無しさん：02/12/07 02:32

(´∀｀)／先生！どの道煽られるならPC初心者板を参考にするのはどうですか？

681 ：優しい名無しさん：02/12/07 02:33

トップにこんなリンクあんのメンヘルだけだろ

682 ：優しい名無しさん：02/12/07 02:34

642は真性だから....

683 ：他板掛け持ち ◆PsI/YHInRc ：02/12/07 02:35

Topのリンク現行でいいと思います。今の所は。

684 ：優しい名無しさん：02/12/07 02:35

仮称「くだ質」スレに質問があれば先住者が誘導、
そうすればおのずと需要のあるスレがわかってくるだろうから
そうしたら「くだ質」の新スレたてるときに
テンプレでまとめていったらいいと思う。

685 ：他板掛け持ち ◆PsI/YHInRc ：02/12/07 02:37

それか1スレにまとめて、そこへ今の5スレへのリンクをしておくとか？
（ややこしくなるかな・・・）

686 ： ◆XI5VKMJ1Ek ：02/12/07 02:38

>>681
>>680の言うとおり、いくつかの板で実行されている方式。
ただ、くだ質方式にしてもそこで回答を求められるとモナースレの勢い+総合案内･相談所のレス数がつくので、
回答者としては現実的ではないかと。

687 ：優しい名無しさん：02/12/07 02:39

(´∀｀)／くだらない質問スレと言い出したのは僕だけど、もし名前を付けるなら
　　　　　　【メンヘル初心者の質問＆案内スレ】みたいのがいいなぁ

688 ：634：02/12/07 02:40

>>660
ありがとうございます。リンク貼り替えをやっておりましたので、
お礼が遅れてすみませんでした。
テンプレまで貼って頂かなくても自分でやるべきでしたが、
途中で色々はいるとかえって読みにくくなると心配したりしておりまして。
全部お願いしてしまいました。安心して眠れます。

689 ： ◆XI5VKMJ1Ek ：02/12/07 02:42

>>683
出来れば相して欲しい。波風そんなに立てなくてもいいじゃないのかな

>>684　->>685
流れから質問取り出したり、回答捜すのが大変にならないかな?

>>687
くだ質スレは仮称で、そういうスレ立てになるなら、その名称もいいんじゃないかな
でも出来れば現行が～

690 ：優しい名無しさん：02/12/07 02:43

>>669
運営系のスレに、とりあえず文言不備につき一旦申請を
取り下げる旨と謝罪の言葉を記載しておきました。

691 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：02/12/07 02:43

>>677 さん
リンク更新依頼、対応済みでした。

>>685 他板掛け持ちさん
そっちのほうがリンク更新依頼はラクになりますね。

>>688 さん
リンク更新依頼、乙です。(_ _)

692 ： ◆XI5VKMJ1Ek ：02/12/07 02:43

>>634
スレ立たなかったらギコスレにヘルプレス付けてもいいよ。互助だから。

693 ：優しい名無しさん：02/12/07 02:45

(´∀｀)／先生！大きな違いを発見しました！PC初心者板では
　　　　　▽『質問の前にこのＦＡＱ集を見てね』スレ【FAQ＞よくある質問集の意】
　　　　　大抵の問題はここで解決！↑↑見ないでスレッド立てはいかんですよん。。
　　　　　と書いてあるのに対してメンヘルでは注意書きばかりが目立ちすぎます！
　　　　　このヘンも改善するのはどうですか？

694 ：優しい名無しさん：02/12/07 02:47

>>690
えらかったぞ。
これからもがんがろうじゃないか。

695 ：優しい名無しさん：02/12/07 02:48

>>690
どこ？

696 ：他板掛け持ち ◆PsI/YHInRc ：02/12/07 02:49

>>691
楽にはなりますが、>>689さんの
＞回答捜すのが大変にならないかな?
と言うのも一理ありと思ったりで。。。

697 ：優しい名無しさん：02/12/07 02:50

雑談スレはなくなるのですか？

698 ： ◆XI5VKMJ1Ek ：02/12/07 02:51

>>693
うん、シンプルではないと思う。けど、ちょっとだけ待って欲しいんだ。
今回の件は、変更のいいところも悪いところも一緒になって申請してしまったようなんだ。
だから、変更についてはもう一度みんなで話し合ってみようか？ということになりそうなんだよね。
また、近いうちに改善する点はお話したいと思います。そのときはよろしくです。

699 ：優しい名無しさん：02/12/07 02:52

>>697
おまえのような能無しばかりだったら自ら首を絞めて滅亡する事にだろうだろうな

700 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：02/12/07 02:52

>>696 他板掛け持ちさん
そうですね～。

701 ：優しい名無しさん：02/12/07 02:52

ニダ

702 ：優しい名無しさん：02/12/07 02:54

>>700
ウザ

703 ：優しい名無しさん：02/12/07 02:54

>>690
どこなんだよー！

704 ：優しい名無しさん：02/12/07 02:56

何がなにやらさっぱりだよ

705 ：優しい名無しさん：02/12/07 02:56

>>699
は？

706 ：優しい名無しさん：02/12/07 02:56

(´∀｀)／先生！どうもありがとう。ちっとも役に立てなくてごめんなさい。
　　　　　　僕はお薬飲んでもう寝ます。みなさんオツカレ様でした。

707 ：優しい名無しさん：02/12/07 02:57

>>705
は？
ってなにが？

708 ： ◆XI5VKMJ1Ek ：02/12/07 02:57

撤回の件あった
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036138513/l50
ここの＞157で再検討になっているよ

709 ：他板掛け持ち ◆PsI/YHInRc ：02/12/07 02:57

>>706
お疲れ様ですー。お休みなさい～。

710 ： ◆XI5VKMJ1Ek ：02/12/07 02:58

>>706
お疲れ～またおいで

711 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：02/12/07 02:59

>>706 さん
乙でした。(_ _)

712 ：優しい名無しさん：02/12/07 03:02

>>703
亀レスで済みません。自治スレに出入りする方なら当然ご存じだと
思いましたので･･･。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036138513/

713 ： ◆XI5VKMJ1Ek ：02/12/07 03:06

連投規制については即座に取り下げているね
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1034080142/313-

714 ：優しい名無しさん：02/12/07 03:07

>>712
出入りじゃないよ。
必要があったから集まっただけ。
今後も議論のときには一声かけてくれるとありがたい。
総合案内にも告知するとかさ。
んじゃ、おやす～。

715 ： ◆XI5VKMJ1Ek ：02/12/07 03:07

ふぅ～、これでとりあえず眠れるかな？
明日も仕事だし、皆さまお疲れ様でした。
お先に失礼します。

716 ：一応貼っとく：02/12/07 03:07

メンタルヘルス板、ローカルルール申請の件ですが、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1039113985/
のスレで運営側の◆Peth6933o2さんから、文言の不備について
指摘がありました。
板の自治スレに持ち帰り検討したところ、今回の申請は、拙速で
あったので、現行ルールをたたき台に内容を再検討することとして、
一旦、申請を取り下げることになりました。
ご迷惑をおかけし、大変申し訳ありませんでした。

717 ：他板掛け持ち ◆PsI/YHInRc ：02/12/07 03:08

>◆XI5VKMJ1Ekさん
お疲れ様でした。ゆっくり休まれて下さい。

718 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：02/12/07 03:09

>>715 さん
乙でした。(_ _)

719 ：優しい名無しさん：02/12/07 03:10

総合案内所・相談所でよく回答しております
名無しでしか回答しないのですが、
私は文体にくせがあるので同一人物だと分かる人もいるようです。
実際に今回の議論の過程でそのことを否定的に指摘していた人もいます。

あそこのスレに愛着はありますが、
やはり回答することにより自信を取り戻す方もいるでしょう。
そのためスレの占有化は避けなければと一応意識しています。
セカンド・サードオピニオンはついてしかるべきだとも思っています。

素人かプロか分からない意見が飛び交うのが2ｃｈ。
回答したい人が回答し、それが間違っていればフォローを入れる。
また質問者がここの情報を鵜呑みにするのはやはり危険です。
例えプロでも書き込みだけで判断するわけですから。
そういった点からどのスレも開放的にした方が良いと思っているし
コテハン・トリップ・ＡＡが閉鎖的だという意見に賛成して来ました。

720 ：優しい名無しさん：02/12/07 03:11

>>708
７１２です。ご指摘有り難うございます。気が付かずに
重複で書き込んでしまいました。スマソ。
>>713
これは、連投規制の意見聴取スレが立つ前の段階です。
これからも、こうした暴発的申請があるかもしれません。
要注意です。

721 ：優しい名無しさん：02/12/07 03:13

今、このスレで議論中なのは連投規制についてと、
ローカルルールについて、の二つですか？
板分割については別スレですよね？

722 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：02/12/07 03:18

>>721 さん
連投規制は↓です。
【自治】連続投稿規制を強化します。【設定変更】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038935430/l50

板分割は↓です。
【雑談板】メンヘル板分割議論スレ【専門板】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038968081/l50

723 ：他板掛け持ち ◆PsI/YHInRc ：02/12/07 03:19

>>719
色々な意見が飛び交うのが２ちゃんであり、メンヘル板だと言うのは
私も同意見ですね。
ただスレを開放的にする事と、コテ/トリップで発言に責任を持つ事は
また違った意味を持つのではないかな？と私は思います。

724 ：優しい名無しさん：02/12/07 03:22

725 ：優しい名無しさん：02/12/07 03:22

＞メンヘル終わってるないっそのこと一度厳しい規制値でやってみたら？
＞そうすればどれだけ無茶な事か体にしみるだろ

とか言われてるわけで…。また規制値提出したのは突っ走り自治厨？
呆れるのにもそろそろ飽きてきましたが。

726 ：優しい名無しさん：02/12/07 03:22

ローカルルールは一応現行で、
連投規制・分割については議論休止中ってことでいいでつか？

自治サイドには連投規制・分割に関して、申請前に必ず告知・議論を
申請するのであれば成り行きの説明などをお願いしたい。

727 ：優しい名無しさん：02/12/07 03:24

>>722
では、今ここで議論されてるのは何についてですか？

728 ：優しい名無しさん：02/12/07 03:34

>>726
それで結構かと思います。
>>727
主要課題の議論は終了しました。連投規制・分割スレの
行方を眺めている状態です。

ただし、申請取り下げは、深夜の人の少ない時間帯に
出していますので、明日、自治厨がまきかえしてくると
思います。処置方よろしくお願いします。

729 ：他板掛け持ち ◆PsI/YHInRc ：02/12/07 03:35

>>727
えーとですね、私も途中参加なんですが
大まかに言うと「何についてまず議論すべきか」を話し合ってる観があります。
すごく大雑把に言ってしまってますが・・・。
あと、深夜組の皆さんが殆ど落ちられたので、早朝に来る方達を待ってから
議論再開かな？と、私は思っています。

730 ：優しい名無しさん：02/12/07 03:41

今晩ここで書き込みをされている特に回答担当の方、
議論の過程を読んでいらっしゃいませんよね？
また私見が混じっているとは言え、苦労して議論の過程をまとめた
>>555-556すら読んで頂いているとは思えません。

回答者としての責任のためのトリップと書かれていますが、
匿名の見も知らない人に対してどうやって責任をとると言うのですか？
あなたの回答がどういう影響を与えたのか、
この先の人生を追いかけていくわけには行かないのですよ？
向こうもあなたのトリップを頼りに裁判を起こすこともできません。
「責任」という名前の下での自己満足なのではありませんか？
同じ人が回答しているのが安心するというのは
他の回答したい人から見れば馴れ合いに見えるのですよ。
ここでは・・番さん、ありがとうございます、で十分なのではありませんか？

731 ：他板掛け持ち ◆PsI/YHInRc ：02/12/07 03:59

>>730
回答担当ではない私のレスで申し訳ありませんが・・・。
（このスレで現在回答してはいますけどね）
>>555-556は拝見させて頂きました。
責任と言う点では、例えば相談スレに限って言えば
回答者は万能ではなく、間違いがあれば誰でも自由に指摘出来ますよね？
それを踏まえた上での「発言に責任を持つ」だと思うんです。
先程、回答者が不足気味と言う意見もありましたし
回答されたい方は、どんどん新規参入なさっていいのでは？と思います。
個人的な意見になってしまいますが、「馴れ合い」とはまた違うものに私は感じます。

732 ：優しい名無しさん：02/12/07 04:04

ま　た　裁　判　沙　汰　で　つ　か　？

733 ：他板掛け持ち ◆PsI/YHInRc ：02/12/07 04:11

スミマセン、そろそろ落ちますね。
また今晩にでも。

734 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：02/12/07 04:11

>>725 さん
「突っ走り自治厨」という表現は好みませんが、
このスレから派生したのは事実のようです。

>>730 さん
目は通していますよ。まとめれば、

（1）「Virtural Clinic Online」（以下、「V.C.O」と略）のdat落ち→
　　ローカルルール再考
（2）モナースレの3原則が閉鎖的だ、と言うコトで3原則が撤廃→
　　新スレ（#17）への移行
（3）TOPのリンクは案内・薬局・相談の三本に分ける形で決着

でOKですよね？

トリップについては、マスターべーション的なものではなく、
騙り防止・回答者を追っかけやすいというメリットがあると思います。
それと、馴れ合いに見える可能性があるデメリットを、
朝組に引き継げばいいかと思います。
さすがにカラダが限界なので落ちます。。。

735 ：優しい名無しさん：02/12/07 04:13

同じことの繰り返しか・・

736 ：731：02/12/07 04:14

>>733-734
あれをまとめるのに苦労したので（だってスレ2.5本分）
本当に読んでくれたの？と不安だったのです。
読んでくださったのならそれで良いです。異論があるのは分かります。

737 ：優しい名無しさん：02/12/07 04:34

>>734
煽りはコテハンに対するものの方が圧倒的に多いと思うけど。
またなぜ回答者を追いかけるのにコテハンにする必要があるのですか？
モナー相談室なら「モナー」でいいし、
総合案内所ならば例えば「回答者」で良いのではないのですか？
それについては見やすくて良いとおもうから私はかまわないし
ローカルルールの改正論議でも反論はなかったと思います。
回答者を追いかけるのでなく自分を追いかけて欲しいのならば
それはマスターベーションと言われても仕方がないと思います。

738 ：優しい名無しさん：02/12/07 04:35

回答者がコテハンとトリップを使っていることへの反感の一つは
同じメンヘルなのに（違うのか？）
自信を持っていつも回答している人をみると
「こちらはこんなに何もできないのに」と思う人がいるんじゃないの？
回答者の方はそういう人への配慮したことありますか？

739 ：725：02/12/07 04:45

良くない書き方をしました。スレ汚し申し訳ないです。＞自治スレ参加の方々

740 ：優しい名無しさん：02/12/07 04:50

カイゼルひげウザイよ。
白紙撤回・現行通りでいいんだろうがよ！

741 ：731：02/12/07 05:04

>>734
改めてあなたのレスを読み返しました。
どうしてそこであなたが３点に要約する必要があるのですか？
私のレスでも2つだけですよ。（もとは2.5本分なんですからね）
あなたの都合の良い部分を抜き出したとしか思えませんが。
本当に「目を通した」だけで読んだわけではないのですね。

742 ：優しい名無しさん：02/12/07 05:54

コテハン回答者の馴れ合いがいや。

743 ：優しい名無しさん：02/12/07 06:43

過去6時間の総投稿数：412099

1. モ娘（狼） (29133) （１のみ）
2. 番組ch (22826) （１のみ）
3. 実況ch (11266) （１のみ）
4. ニュース速報+ (10817) （１のみ）
5. 家庭用ゲーム (9033) （１のみ）
6. ラウンジ (7642) （１のみ）
7. 独身男性 (6123) （１のみ）
8. シャア専用 (5809) （１のみ）
9. 初心者の質問 (5449) （１のみ）
10. ニュース速報 (4564) （１のみ）
11. 半角文字列 (4446) （１のみ）
12. 競馬 (4435) （１のみ）
13. メンタルヘルス (4022) （１のみ）

=============終了=============

744 ：優しい名無しさん：02/12/07 07:02

発言に責任をもつためにトリップをつけるっていう人は
トリップなしだと責任もった書き込みできないの？

745 ：優しい名無しさん：02/12/07 08:08

ＡＡとなりきりがルールに入ったのは
モナースレのVer9 2002年3月9日のことです。
それ以前はＡＡなしでモナー語でない書き込みもあったのですよ。
随分長い歴史があるように感じている人もいるかもしれませんが、
まだ1年もたっていないのですよ（私はびっくりした）。

746 ：優しい名無しさん：02/12/07 08:16

コテハン自治厨同士で馴れ合うなよ、ウゼー。
ひげと他板なんちゃらっつー空気コテなんて同時に落ちてるし
裏で通じてるのバレバレ（ｗ　
だから閉鎖的で陰険なんだよ自治のヤツら。

747 ：優しい名無しさん：02/12/07 08:19

748 ：優しい名無しさん：02/12/07 08:37

>>746
私はコテハン回答者の馴れ合いがウザかった。
回答者同士の愚痴になっていた。
何様という内容だよ。回答者に何か特権でもあるのかね。
やりがい感じないならやめればよいのに。

749 ：優しい名無しさん：02/12/07 09:22

おーい、どんなルールになってもいいから
３行ルールにしてくれよな。

750 ：優しい名無しさん：02/12/07 10:00

では前向きな議論としてひとまずたたき台は
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6820/utu/utu.html
でどうでしょうか？
これへの妥結にレスの2.5本もかける白熱した議論が続いたのですから
無視をするのもまた強硬でしょう。

このうち現在申請先からクレームがついたのは
◆煽り・暴言は禁止します。（厳しく対処）
の項目です。これについての代案も検討事項に入ります。

751 ：優しい名無しさん：02/12/07 10:06

議論の締め切りを週末組も考えて
日曜日から月曜日に変わる瞬間を提案します。
議論に参加できなかった人で意見を言いたい人は理由を必ずつけてどうぞ。

752 ：優しい名無しさん：02/12/07 10:13

>>750
代案として◆煽り・暴言は厳禁です（一言で相手を傷つけます）。
を提案します。
２ｃｈルールに注意を喚起し、またその理由を書くという点で
シンプルかつ合理的だと思うからです。

753 ：優しい名無しさん：02/12/07 10:14

強制ＩＤにすれば解決する話なんだがなぁ

別に個人特定が出来るわけでもないし、最長でも２４時間で必ず破棄される情報なんだし
拒絶する理由が本当にわからないな

理由になっていない理由で暴れている人間がいるだけで申請を諦めるってのはどういうことだ？
普通に読み返してみればわかるが、強制ＩＤ賛成派がきちんとした理論で論破されていることなど一度もないじゃないか
あえていうなら賛成派は語気で負けているが、そんなものは真面目な人間対荒しの構図なんだから負けて当然といえば当然だし

754 ：優しい名無しさん：02/12/07 10:19

>>753
論点を攪乱させないで下さい。
強制ＩＤとローカルルールを短くするのとにどういう関係があるのですか？
まずはこの申請案をまとめてしまってから次の話題に移るべきですが。
強制ＩＤ賛成派がきちんとし理論で論破されていないというのは
あなたの思いこみです。
賛成派・反対派から様々な意見が出ていました。
それをこれからまとめあげるよりもまずはローカルルールを片づけましょう。

755 ：優しい名無しさん：02/12/07 10:24

>>753
賛成派＝まじめな人間で反対派＝荒らしの反証の一例として
回答を書いていた人から出ていた
「えらそうだと叩かれる」「病気についてばれていまう」
といった意見は決して荒らしからの意見ではないことを
引いておけば十分でしょう。

756 ：優しい名無しさん：02/12/07 10:24

強制ＩＤにしても暴れるヤツは暴れる
コテハンで暴れるヤツがいるくらいだ
暴れるヤツはこっそり暴れるのではなく
大胆に暴れているそれにＩＤは効果無し
レンドルミンより効果がない

757 ：優しい名無しさん：02/12/07 10:34

>>524
要するに「時間の制約で云々とか抜かすやつの意見なんかきかねーぞ」っちゅーこと？

>>752
現行ルール3.「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」じゃだめ？

とか言ってるオレはルール改正消極派。
現行ルールの赤字大文字外すだけでいいじゃん、とか思ってるんだけど。

758 ：優しい名無しさん：02/12/07 10:41

＞大胆に暴れているそれにＩＤは効果無し

自称善人の勘違い荒らしがいなくなるだけでも効果は十分だと思うんだが

759 ：優しい名無しさん：02/12/07 10:51

自称善人の勘違い荒らしだってＩＤが出ても、自分は正しい行いをしている
と考えているから、ＩＤを苦にしない。むしろ積極的に…

760 ：優しい名無しさん：02/12/07 10:59

>>759
いや、それはないだろ
ときどき見かける「漏れは正しい厨」の強制ＩＤ反対っぷりを見てると
明らかに荒らしている自覚があるように見える
自覚した上で今の自分の行動パターンを崩さないために反対しているとしか思えない

少なくとも自称善人に限れば強制ＩＤになれば意味のない煽り文句は使えなくなる
きちんとした反論は今までもこれからも続くだろうが、「面倒くさいし頭にきたから相手の言うことが正しかったとしても、とりあえず死ねって言っとけ」
という低脳な行動の抑止には一役買うだろ

761 ：優しい名無しさん：02/12/07 11:01

今現在、自作自演で自己弁護してる阿呆は強制ＩＤに絶対反対の姿勢を崩さないと思われ
そういう奴はどうやったって説得できないという恐怖のオマケつき

762 ：優しい名無しさん：02/12/07 11:03

強制ＩＤは犠牲が大きすぎる。
ここはメンヘル板である。普通の投稿者でも過敏症過ぎるほど敏感だ。
そんな板で強制ＩＤにしたら、本当に病気の人は書き込めなくなる。
（雑談厨にとっては楽園となるが）

763 ：もやし ◆KXJk6ql2PM ：02/12/07 11:04

最近自分の存在自体荒らしのような気がしてきた(;´Д`)やっぱりﾒﾝﾍﾙ板で
ｺﾃﾊﾝ使うのは無謀なのかな、、

764 ：優しい名無しさん：02/12/07 11:09

メンヘルがメンヘル板を自分たちで維持しようと必死になってる姿に素直に感動した
がんがって

765 ：優しい名無しさん：02/12/07 11:13

＞そんな板で強制ＩＤにしたら、本当に病気の人は書き込めなくなる。

根拠がまったくない

人格障害者の「自分の思い通りにするための嘘」にしか見えない

766 ：優しい名無しさん：02/12/07 11:18

強制ＩＤの面では「弱者が困るから反対」と言うくせに
煽り兼荒らし厨の暴虐に傷付いちゃう人には「そんなに症状が悪いならネット
なんてするべきじゃない」だもん。

なんで矛盾したこと平気で喋ってるの？

767 ：　：02/12/07 11:20

>>766
だから「煽り荒らし」と「強制ＩＤ反対」には関係が無い。
人格障害者の「自分の思い通りにするための妄想」にしか見えない

768 ：優しい名無しさん：02/12/07 11:23

>>767

関係↓

＞ときどき見かける「漏れは正しい厨」の強制ＩＤ反対っぷりを見てると
＞明らかに荒らしている自覚があるように見える
＞自覚した上で今の自分の行動パターンを崩さないために反対しているとしか思えない

769 ：優しい名無しさん：02/12/07 11:25

なんでID導入の話になってんだよ。

強制ID導入は煽り荒らしに「ある程度」の効果しかない上に新しく入った人には
書きこみを思いとどまらせてしまい、残るのは面の皮の厚い住人と粘着荒らし
だけになる。

…あ、そうか。人減らし→過疎化→メンヘル板閉鎖→ウマーか。なら良いぞ。

770 ：優しい名無しさん：02/12/07 11:27

＞新しく入った人には書きこみを思いとどまらせてしまい

根拠がまったくない

人格障害者の「自分の思い通りにするための嘘」にしか見えない

771 ： ◆XI5VKMJ1Ek ：02/12/07 11:30

topリンク先についてはこれで議論終了ですか?

772 ：優しい名無しさん：02/12/07 11:41

>>770
コピペウザイ

オレは人減らし目的ならID導入しても良いと思うぞ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1033848777/6

773 ：優しい名無しさん：02/12/07 11:49

>771
ほらまた勝手に幕を引こうとする

774 ：変更申請を行います（お知らせ）：02/12/07 11:59

規制値の変更願い

１　掲示板のＵＲＬ
http://life.2ch.net/utu/　（メンタルヘルス板）
2　議論したスレッド【自治】連続投稿規制を強化します。【設定変更】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038935430/l50
3 　変更の理由
メンタルヘルス板はその性質により、多くの荒らし（差別発言・暴言連呼）
の被害に遭って来ました。荒らしの活動を抑制するため今回の申請と
なりました。

（申請値）
timecount=28
timeclose=5
BBS_OVERSEA_THREAD=checked

775 ：優しい名無しさん：02/12/07 12:03

　　　　　注意！

今までは、
　　　「まだ問題が残っているだろう、勝手に決めつけるなよ」
という趣旨の発言をすると「蒸し返し厨」と呼ばれましたが、
これからは、
　　　「もう決まったことなのにまだやるの」
という趣旨の発言をすると「蒸し返し厨」と言われます。

･･･一晩で流れが逆転してる。

☆俺の意見☆
一旦全部白紙に戻して、どういう手順で話を進めるか絞り込み、
それから順番に考え、まとめていく。

今のやり方じゃ時間と労力の無駄
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

776 ：優しい名無しさん：02/12/07 12:16

>>772
無責任

777 ：優しい名無しさん：02/12/07 12:25

>>776
人の発言に責任をとるつもりなどありませんが、何か？
メンヘル板の責任を負うつもりなどありませんが、何か？
オレが責任を負う掲示板じゃありませんが、何か？

>>775
密かに同意。
議論白熱前の問題提起から調べなおしてみます。

778 ：優しい名無しさん：02/12/07 12:33

＞777

現在の板ルールになる経緯を教えてもらった

（自治スレvol１１　既にhtml化）
http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10322/1032263232.html

まずこれをたたき台にして、どこがどう問題かを抽出してから検討するべきじゃないか？

それから、ヒソーリと777げとおめ

779 ： ◆XI5VKMJ1Ek ：02/12/07 12:51

リンク先議論については意見してくれる人が少ないので、これで終わってしまうの?という気持ちが強いです

780 ：優しい名無しさん：02/12/07 13:20

正直リンク先なんかに興味はない

781 ：優しい名無しさん：02/12/07 13:23

強制ＩＤだけど、やっても効果がないのはほかの強制ＩＤのスレを見ても
わかると思うよ。ダイヤルアップは毎回ＩＤが変わるし、串刺しても変わる。
荒らすようなやつはそのへん心得てるから、管理人が常駐するような板で
ないと（つまり申請とかに関する場合でないと）本当の効果は望めない。

それよりも、荒らしを無視するなどやんわりとした応対の方が有効だ。
荒らしは強制してきたりとりしまったりすると闘志燃やしてくるし、相手
してもらうのが一番うれしいんだからね。

782 ：優しい名無しさん：02/12/07 13:43

＞強制ＩＤだけど、やっても効果がないのはほかの強制ＩＤのスレを見てもわかると思うよ。

「他のスレ」の意味はわかりませんが、本当に効果がなければ他の板も強制ＩＤなんてとっくにやめてるでしょ

いい加減「自分の思い通りに事を進めるための嘘」はよしたら？　人格障害者さん

783 ：優しい名無しさん：02/12/07 13:53

他の板は健常者。
メンヘルは神経繊細。

>>782は健常者だからラウンジへ帰りなさい

784 ：人格障害者：02/12/07 13:56

IDに反対する人はみんな人格障害と決め付けたがっている人がいるようなので。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1026041907/609
http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1021/10212/1021208620.html

IDの導入なんて運営側の気まぐれ。
申請もしてないのに強制IDになる板もあれば、申請強硬派が暴れたために無視され
た板もある(家ゲー板だったかな?)

「自分の思い通りにことを進めるための嘘」であることの証明が欲しいね。

# オレは消極的任意ID導入賛成派。

785 ：優しい名無しさん：02/12/07 13:57

>>783

＞メンヘルは神経繊細。

だからこそ強制ＩＤで荒らしを撃退できる（よくも悪くも自意識過剰だからね）

文章から主語や目的語を排除して意識的に論旨をボヤかしているくせに
さも正しいことを言っているような口調にして自分の意見を押し通そうとする

ありきたりな人格障害者の手口なんて大体把握してるよ
無駄な抵抗はやめたら？

786 ：優しい名無しさん：02/12/07 13:59

強制ＩＤで荒らしを撃退するのは無理と過去数百回議論されている。
過去ログを読め。

787 ：優しい名無しさん：02/12/07 13:59

＞IDに反対する人はみんな人格障害と決め付けたがっている人がいるようなので。

　↓↑　恐ろしいほどの関連のなさ、発言する意味がない

＞IDの導入なんて運営側の気まぐれ。

788 ：優しい名無しさん：02/12/07 14:00

＞強制ＩＤで荒らしを撃退するのは無理と過去数百回議論されている。

過去ログによれば

＞強制ＩＤで荒らしを撃退できるのが確実だから荒らしが猛反対している

となっていますが

789 ：優しい名無しさん：02/12/07 14:02

結局今回の議論では
・ローカルルール改定→申請するもつき返される
・連続投稿規制→強硬派の無茶な申請で鼻で笑われる
・板分割議論→立ち消え
って認識でよろしいか？

790 ：優しい名無しさん：02/12/07 14:04

荒らす阿呆に荒らされる阿呆
同じ阿呆なら・・・

791 ：優しい名無しさん：02/12/07 14:10

強制ＩＤ希望
　↓
強制ＩＤ反対
　↓
強制ＩＤの有効性を証明
　↓
嘘や思い込みを強い口調で発言し強制ＩＤに反対
　↓
反対派が論破される
　↓
どういうわけかネタっぽい書き込みが･･･

792 ：優しい名無しさん：02/12/07 14:24

荒らしに直接効果があるのは連投規制なんだけどね
（これの効果については衆目一致している）

793 ：優しい名無しさん：02/12/07 14:24

「論破する」って言葉が好きな人がいるねー。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038937555/55
とか読んでみました？

＞[55]優しい名無しさん（メール：）02/12/04 (水) 03:25
＞メンヘルでスレ立てし、叩かれ、身体・健康板にスレを立て直したパニック障害の主婦がいました
＞しかし、強制IDであるにも関わらず物凄い勢いで叩かれました
＞強制IDなど荒らしに対してはその程度のものです
＞強制IDより板を分けたほうが有効

ID導入はメリットもあるがデメリットもある。
荒らしは完全にはなくならない。
これは嘘か？思いこみか？ネタか？

# 正直こう言う人間と話し合うのイヤだ。
# 勝手に批判要望板行って馬鹿にされて帰ってこいや。帰ってこなくても可。

794 ：優しい名無しさん：02/12/07 14:27

【論破】
コヴァと呼ばれる厨房右翼が好んで使う言葉
とにかく自分の意見の集中砲火を浴びせれて
相手の意見を言い訳と決めつければ論破した
ということになる。

795 ：優しい名無しさん：02/12/07 14:32

>>782
すいませんね、ノーマルなんだよ俺。
家族にメンヘルがいるだけで。
他人を人格障害者呼ばわりするのは人格障害の症状の一つだってわかって
いってんのかねえ。アキレタ。

796 ：優しい名無しさん：02/12/07 14:36

うーん…強制ＩＤ派の方がなんだかネンチャクですねえ…
自治厨なのかなやっぱり。（自治をネタに規制を申し立てることを目的に、
アチコチの板に出入りする人のこと）

797 ：優しい名無しさん：02/12/07 14:38

おい、おまいら！
ちょっとクールダウンしてくださいよ。

798 ：優しい名無しさん：02/12/07 15:07

>>797
わかりました。もちつきます。

時に、連続投稿規制値のほうが再提出されてましたねぇ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1034080142/358

これの結果待ちってとこでいいっすか？

799 ：優しい名無しさん：02/12/07 15:27

>798
手続き上今回は問題なかった、周知活動もした
数値も雑談スレが機能しなくなるほど高くない

結果待ちですね。

800 ：優しい名無しさん：02/12/07 15:29

>>799
どこが周知活動したって？
何が？

801 ：優しい名無しさん：02/12/07 15:32

だから書いたでしょう。

◆雑談中はsage潜行を徹底して下さい。

これを削除しない限り、ローカルルールの改訂
そのものを潰すと。そのとおりの展開になったでしょ。
この一文は削除して下さい。
雑談スレを圧迫するもので不要です。

802 ：優しい名無しさん：02/12/07 15:35

いくら自治スレ立てて論議したって、見ないヤシは見ないし、
何が話し合われているかなんて気にも留めてないの。
自分らだけが自治に酔っていい気になって統治しようとしてるだけってのを
自覚しろよ。
あくまでも民主的にコトをはこびたいなら、全スレに告知しろや。
でないと、毎日同じコトの繰り返しになってまうぞ。

803 ：優しい名無しさん：02/12/07 15:43

>>802
激しく同意。

804 ：優しい名無しさん：02/12/07 15:59

>>775
>一旦全部白紙に戻して、どういう手順で話を進めるか絞り込み、
>それから順番に考え、まとめていく。
→板の運営の見直しに対し、連投規制の問題改正と板分割をひとまず分け、
　ローカルルール改正のみこのスレで話あう。
　リンク問題を外して話をすすめる：議論の結果、３行のルールが決まる
　リンク先の議論：議論の結果、３つのリンク先が決まる
という手順で話を進めていくということ自体も話し合われ今に至っています。
過去ログを読みましたか？
自分が参加していなかっただけで手順を考えていなかったという決めつけは
よろしくありませんよ。
今、白紙に戻すことはそれこそ時間と労力の無駄です。
なお「議論の結果」の部分については過去ログを読んでください。

805 ：優しい名無しさん：02/12/07 16:07

>>804
＞時間と労力の無駄
あなた方、一部自治厨たちだけのね。それも自発的に
やったんでしょ。一般住人から要望が出たわけではない。
単なる自己満足。ｵﾅｰﾆでつよ。
とにかく、ローカルルール改訂は白紙撤回。糸冬了でつ。

806 ：優しい名無しさん：02/12/07 16:07

…ちょっともちつくのやめます。ちょっとの間だけ。

>>799
問題ないとかいう言い方止めれ。
絶対正解なんて出ないんだから。

>>800 >>802
雑談スレ住人もいろんなことを書いていった。
スレも立てて誘導していた。
！(ﾟдﾟ)！今そこにある雑談の危機！(ﾟдﾟ)！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039153019/
で、結局彼らはネタをばら撒いて帰っていった。
このスレの>>100-500位。
結局は>>183や>>528。

>>801
別にあんたが阻止したわけじゃないだろ。
ローカルルール改定に反対してたのはあんただけじゃない。

…またしばらくもちついてくるわ。

807 ：優しい名無しさん：02/12/07 16:07

>>801
雑談は排除されないことは何度も書きました。
「雑談中は」sage潜行なんですから。
「雑談スレは」sage潜行と勘違いしていませんか？
なぜ雑談中のageとsageにこだわるのですか？
雑談が続いている間は人はいるのだから問題ないでしょう？
雑談が切れて「誰かいないの？」とageる分には反対されていないはずだし、
ローカルルールを忠実に読めばたまにあげる程度では削除できません。

808 ：優しい名無しさん：02/12/07 16:11

>>805
一部の人の参加かどうかはここでは判断できませんよ。
それについては運営側しか分からないこと。
あなたにも分からないし、私にも分からない。この議論は不毛です。

809 ：優しい名無しさん：02/12/07 16:13

>>806
何がいいたいわけ？
レス番まで指定して。
それだけ見たら雑談派がいいかげんなヤシらばっかりってことになるだろう！
まじめに議論していたヤシだっているのに。
ネタとか決め付けやがって、昨日の議論参加者としては甚だ不本意なんだが。
いったい何様？

810 ：優しい名無しさん：02/12/07 16:16

>>807
＞なぜ雑談中のageとsageにこだわるのですか？
こんなことを書くなら、そちらこそ、この一文を
削除しろよ。

811 ：優しい名無しさん：02/12/07 16:19

>>757
>「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」
をちょっとかえて
「一言でも相手を傷つけます。暴言や蔑視は禁止です。」を提案。
理由
「深く」を切ったけど「こともあります」も切ったので
啓蒙の意味としては同じくらいの強さがあると思う。
また啓蒙の方を前に持ってきた方が効果があるように思うから。
短くしたのは他のルールとのバランスの関係。

812 ：優しい名無しさん：02/12/07 16:20

>>810
私は初心者が板に来た時に雑談中のスレばかりだったら入りにくいから
雑談中はsageにこだわっている。

813 ：優しい名無しさん：02/12/07 16:23

>>812
私は初心者が板に来た時に雑談中のスレばかりだったら入りやすいから
雑談中はageにこだわっている。

814 ：812：02/12/07 16:24

初心者が板に来た時に雑談中のスレばかりがあがっていたら
入りにくいから雑談中はsageにこだわっている。　に変更。

815 ：優しい名無しさん：02/12/07 16:29

で、今は何が話し合われているんですか？

816 ：他板掛け持ち ◆PsI/YHInRc ：02/12/07 16:31

今の時点で過去ログを読んでみた上での自分の意見です。

・ローカルルール改正
◆雑談中はsage潜行を「お勧めします」　この程度で良いのではないかなと。
・リンク問題
正直もう少し話し合ったほうがいいと思います。
・白紙に戻す
そこまでしなくてもいいですが、これから意見を出したい人もいると思うので
何を最優先するのかを話し合うのは悪くないと思います。

＃言い尽くされてる強制IDですが、私がお世話になってる他板は強制IDなんですが
正直、人間不信になるような荒れ方します。
ex 「繋ぎ変えての自演なんじゃないか？」「串切り替えてるんじゃないか？」
「i-modeからの投稿だと他人とIDが被るので（その板だけの設定かもしれませんが）
荒らしとマジレスしてる人が同じID になってスレが機能しなくなる」
メンヘル板の性質と照らし合わせると、消極的任意IDなら・・・と思います。

817 ：優しい名無しさん：02/12/07 16:42

強制IDか。
コテハン＋トリップ付きでもIDでない板だとほとんど意味無いってのもあるよね。
でもコテハンがウザがられやすいっての、あるじゃん？この板は特に。
強制IDになったら名無しでもある程度同じ人間の発言がハタ目にも特定できる。
そうなると、この板の「コテハン叩き」の特性がそのまま同一発言者にむかうと
想定できなくもない。
結果、板は殺伐としたものになるんだろうなぁ。
強制ID導入だと雑談もしにくくなるし、専門スレでも発言に間違いがあったら
永遠に叩かれそうな気もするしな。

818 ：817：02/12/07 16:45

誤解で怯える人いるといけないので訂正。

×＝永遠に叩かれそうな気もするしな
○＝IDが変わるまで

819 ：優しい名無しさん：02/12/07 16:51

>>814
自分が初心者だったころを思い出すと、専門スレというのは
とかく入りにくかった。自分の症状をこんなところに書くのは
どうもためらわれた。その点、雑談スレは、メンヘル関係の
ことなら何でも書いて良いから入りやすかった。わからない
ことがあれば、住人が親切に誘導してくれた。
私は、雑談スレが入りにくいのではなくて、今の２４雑の体質
が問われているだけだと思う。

820 ：優しい名無しさん：02/12/07 16:52

>>861
任意IDもひどいもんですよ、自作自演じゃないかとか、ＩＤ隠しているヤツは
怪しいとか…キリがないのでやめますが。

821 ：他板掛け持ち ◆PsI/YHInRc ：02/12/07 16:54

あ、IDの話はあくまで個人的な体験談です。
蒸し返してゴメンなさい。

822 ：ローカルルール改正消極派：02/12/07 17:06

>>816
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1039113985/13-20
ローカルルール改正についてペスさんから指摘があったのは
別に雑談のage/sageの問題じゃないんだわ。

823 ：優しい名無しさん：02/12/07 17:11

>>816
あなた本当に過去ログ読んでる？
昨日から読んでないとしか思えない発言多いけど？

824 ：優しい名無しさん：02/12/07 17:11

>>822
その部分は、以前私が指摘していたが無視された。
要するに、今回の改訂案は、全てが拙速、稚拙、ということ。

825 ：優しい名無しさん：02/12/07 17:13

>>824
その部分は否定されたのでしょ？
なぜ全てが・・なの？
他の部分は特に運営側から指摘がはいったわけでもないのに。
自分の意見が通らなかったからといって全てを語るのはどうよ？

826 ：優しい名無しさん：02/12/07 17:15

>>824じゃないけど・・・。
＞自分の意見が通らなかったからといって全てを語るのはどうよ？
これ、そっくりそのまま自治の連中に言ってやんなよ。

827 ：優しい名無しさん：02/12/07 17:18

雑談スレは禁止にしないとやっぱ駄目だよ
よく考えたら雑談厨は昔一度大移動したじゃないか

828 ：優しい名無しさん：02/12/07 17:24

>>825
自分たちに都合の悪い意見は無視し、雑談関係では、
恫喝まがいに雑談派を追いつめて、原案を煮詰めもせずに
申請したということさ。たまたま今回ダメが出たのはその部分
だけだったけど、どこをダメ出しされてもおかしくない案。
とにかく、申請した案をたたき台にしたルール改訂作業は
糸冬了。現行ルールを元に２週間くらい検討する必要あり。

829 ：優しい名無しさん：02/12/07 17:26

ローカルルール改定する必要なし！これにて議論終了。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

830 ：優しい名無しさん：02/12/07 17:30

もともと申請言い出した自治サイドの人間って今どのくらいレスいれてるの？
現時点では自発的にやろうとしたことの収集のために
いいだしっぺが揃ってマトモに再検討してるとは思えないなぁ。

831 ： ◆XI5VKMJ1Ek ：02/12/07 17:45

ルール変更とか本当に必要なのかなあ
どうしても必要なら、Topの文章だけ直してみて、告知→試用期間→異議がなければ採用
でいいんじゃないの？

832 ：ローカルルール改正消極派：02/12/07 17:49

>>828
自分の意見が受け入れられなかったからといって全部を否定する
のは良くないと思う。
せっかくいいこと言ってんだからさ。

>>829
一方的に終了宣言するのはどこぞの自治厨と変わらんよ。

>>830
さあ？
議論に白熱して昼夜逆転して寝てんじゃない？
夜まで待ってみようよ。

833 ： ◆XI5VKMJ1Ek ：02/12/07 17:49

それに、今回の改定を本当に必要としている人ってどれくらいいるのかな？
改定したいための改定ならしない方がいいと思う
今回の投稿規制値変更も何処かでアナウンスした方がいいんじゃないかな
またスレの中だけで決めたことを申請していると言われても仕方ないことだよ

834 ： ◆XI5VKMJ1Ek ：02/12/07 17:51

そういえば、今回の申請、撤回について、自治スレにいた人からなんの話も無いよね。
誰も語れないの？何だか自治スレ自体に懐疑的になってしまいます。

835 ：優しい名無しさん：02/12/07 17:52

>>828
＞自分たちに都合の悪い意見は無視し、雑談関係では、
＞恫喝まがいに雑談派を追いつめて、原案を煮詰めもせずに
＞申請したということさ。たまたま今回ダメが出たのはその部分
＞だけだったけど、どこをダメ出しされてもおかしくない案。

まったくそのとおり。
なんでそこまでするかなーって勢いだったからねえ。

836 ：優しい名無しさん：02/12/07 17:56

だあねー、夜まで待ってみるか・・・。
つっても、ほとんど誰もいないワケじゃないんだろうがなぁ。
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

837 ：他板掛け持ち ◆PsI/YHInRc ：02/12/07 18:02

>>822
＞◆この板では煽り・暴言は禁止です。（厳しく対処
この部分が指摘された部分ですよね？
それについての自分の意見は「こうだ！」と言うのが今の所ないので・・・。

>>823
途中参加なので追っ掛けながらですが読んでいます。
ただ、かなり私の方で理解が足りない部分があった事はお詫びします。
自治議論に参加したい気持ちはあるのですが、今回の改定議論の初めからは居なかったので
勘違いしている部分を指摘して頂けると助かります。

838 ：批判要望板の電波 ◆/OQtXsetN. ：02/12/07 18:47

ココで話が纏まっていないのに、批判要望板にスレ立てて書き込んでも、、、
見向きもされないわな。
最初、あの板でスレを見たとき？？？？？だったけど。
ココ見て納得。
要点を絞って、簡潔・分り易く書かないとスルーされるだけ。

後ID導入で「メンヘラーが書き込みしづらくなる」のは一見分らなくも無いけど、
ネットの世界で「叩かれ上手・叩かれ強さ」を持つ必要もあるんじゃないかと思うけど。
現実社会はもっとキビシイんだし。
慰めあいたいのなら、他のHPに行けばいいんだし。

何にせよ、こんな状態では「要望は通らない」と思われます。

839 ：優しい名無しさん：02/12/07 19:12

お話がまとまったと思った時点で申請なさってると思うんですよね。
申請した後で違う観点のお話が出てきたりで、有意義なお話し合いが
続いてるだけと思います。

皆さん前向きに、より良い環境について考えて、いろいろお話し合いを
なさってると思うです。
お話し合いを続けることに無駄なことはないと思います。
別段今日明日に結果が得られなければならないって事もないと思うし。
無理にすぐに結果を出そうとするより、継続していろんな人が
より心地よく過ごせるように、お話し合いを続けて行くのがいいと思うです。

840 ：優しい名無しさん：02/12/07 19:15

>804
オレは最初（モナスレが荒らされる直前頃）から全部目を通してるし、
その頃から発言もしている。

＞ →板の運営の見直しに対し、
そもそも「板ルール変更の理由」が話し合われていないじゃないか。
何人か（自作自演がありうるから不明）が
「モナスレが荒らしを呼んだ原因」と決めつけ、話を始めたのであって、
その因果関係について何時検証した？
804こそ何時から話に参加してるんだ？

「初めに変更ありき」で話が強引に進められてるのに、
一旦立ち止まって検討することさえしないのはなぜだ？
「板ルールを見直すべき」のコンセンサス作りが最初から無視されている。
根本的な共通認識を整えずにいくらやっても、話し合いなんか出きるはずが無いと思うが？

＞連投規制の問題改正と板分割をひとまず分け、ローカルルール改正のみこのスレで話あう。
この提案が示されてから実際にスレが立って動くまで何時間だった？
その場にいた者によって「決定」されるというのは拙速ではないのか？
「話し合われた」と言うほどに意見の聴取をしたかい？してないだろう。
だから何か提案されるたびに反論があったじゃないか。
それも「その場にいた者の勢い」でいきなり「決定」扱いされて、
進められたことじゃないか。
正当なプロセスを踏まえずに辿り着いた「結論」に、説得力も拘束力も無いと思うが？

だから「正当性のない結論」から話を始めるのではなく、
最初からやり直すべきだと思うのだが。

841 ：優しい名無しさん：02/12/07 19:26

IDについては賛否両論とも「決定的な説得力」を持つ意見がなく、
過去何度も話し合われましたが結論には至らず、
現在は「凍結中」となっています。
（過去ログ嫁と言われるだけです）
IDを議案に推す方は、上記事情を考慮下さい。

よほど説得力のある根拠を示さない限り、
「議論の凍結解除」には至らないと解釈下さい。

842 ：批判要望板の電波 ◆/OQtXsetN. ：02/12/07 19:37

ID関しても、自作自演に関しても「毎日どの板」でもループ状態でやり合っているようだけど、
なんにしても
「一行でまとめられない」・「箇条書きが出来ていない」要望は通らないよ。
後、役所じゃないんだから「決まったから～～」にこだわる事もないんじゃないの？

843 ：優しい名無しさん：02/12/07 19:40

>>840に１票。

844 ：優しい名無しさん：02/12/07 20:02

>>828
>自分たちに都合の悪い意見は無視し、雑談関係では、
>恫喝まがいに雑談派を追いつめて、原案を煮詰めもせずに

モナースレ関係でも自治厨は恫喝そのもので追いつめて
自分勝手な考えを叫き散らし、ほとんどジャイアン状態
ルールを変えればどんな影響が出るかも考えず好き勝手
な事ばかり言い、自分の都合の悪いことは無視するくせに
他人の失敗は本当に小さなミスでも大々的に何度も取り上げて
繰り返し繰り返し選挙カーのように連呼。

845 ：優しい名無しさん：02/12/07 20:13

自治厨はメンヘル板から(･∀･)ﾃﾞﾃｹ！

自分たちで好きなことしたいなら、自分のサイトを持ってやれ！
2ｃｈにはちゃんと管理運営がいるからおまいらの出番はナシ！

以上！

846 ：優しい名無しさん：02/12/07 20:55

根性なしの荒らしはメンヘル板から(･∀･)ﾃﾞﾃｹ！

自分たちで好きなことしたなら、したなりの責任は自分で持てやボケ
2ｃｈにはちゃんと管理運営がいるからおまいらの主張は意味ナシ！

以上！

847 ：優しい名無しさん：02/12/07 20:57

助けて下さい。リストカットスレが荒らされています

848 ：優しい名無しさん：02/12/07 21:00

>>847
たいして荒れてないじゃん。
かえってほかの荒らしを呼んじゃうよ・・・・って(;ﾟДﾟ)ﾊｯ！

849 ：優しい名無しさん：02/12/07 21:06

レス削除依頼はこちらへ。
依頼理由は削除ガイドラインから。
utu：メンタルヘルス［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027478515/l50
□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.18■□←★嫌がらせ書きこみ対策話し合い
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039154910/l50
1 ：１：02/12/06 15:08
メンヘル板の自治の話題のうち
まだ個別のスレがたっていない話題はこちらでどうぞ。
（板分割、設定変更は別スレがあります）
紳士的・淑女的な議論をお願いします

850 ：批判要望板の電波 ◆/OQtXsetN. ：02/12/07 21:08

＞お話がまとまったと思った時点で申請なさってると思うんですよね。
どこがどう纏まっているのか、何度読んでも分らないです。
にもかかわらず・・・

＞申請した後で違う観点のお話が出てきたりで、有意義なお話し合いが続いてるだけと思います。
こんな事を書いてしまうのは、なんか違うんじゃないかと思いました。

なんにしても、この段階で要望が通るとはとても思えないです。。。

851 ：いきました：02/12/07 21:08

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039255634/119

852 ：優しい名無しさん：02/12/07 21:10

>>850
だろ？
メンヘル板の自治ってのは、そんなレベルなんだよ。
てめいらの都合の悪いことには聞く耳なんかもちゃあしない。
先走り汁で板汚すなってえの。
(*･∀･*)ﾔﾀﾞ､ｹﾞﾋｰﾝ！

853 ：優しい名無しさん：02/12/07 21:13

>>848
私はロムってるんですけど、
なんか凄い言い合ってて・・スレ潰されそうな勢いです
>>851
ありがとうございます

854 ：優しい名無しさん：02/12/07 21:13

>>850
通らないと思うのはキミの自由

決めるのは運営側

855 ：優しい名無しさん：02/12/07 21:22

>>854
おいおい、勝手に申請だのなんだのしといて、
あとは運営の決定を待てだとか言ってんじゃねーぞ。

856 ： ◆bBpY7bY0uI ：02/12/07 21:22

>>853さま　どういたしまして

857 ：批判要望板の電波 ◆/OQtXsetN. ：02/12/07 21:23

運営側にあっさりと、ここに戻ってくださいと書かれていたね。
要望板住民にすら、レスがこない要望は「要望」にはならないよ。

858 ：優しい名無しさん：02/12/07 21:24

しょうがないよ
馬鹿だから

859 ：優しい名無しさん：02/12/07 21:25

リスカおなにー女うざい。
死んでよし。

860 ：優しい名無しさん：02/12/07 21:26

861 ：優しい名無しさん：02/12/07 21:28

荒らしの開き直りみっともない（藁

862 ：優しい名無しさん：02/12/07 21:33

まー、あっさりと要望却下されたんなら、いいかげん

　　現　行　通　り

ってことで、お開きにしようよ。
自治厨はキレて雑談荒らすなよ。

863 ：優しい名無しさん：02/12/07 21:33

>>834-836あたりで話に出ている議論に参加していたものです。
なぜレスしないかというと面倒くさいから。
他の人はどうだか知らないけど私は思うところがあって自治から手を引きます。
（ローカルルール改正のことだけじゃなくてね）

864 ：優しい名無しさん：02/12/07 21:34

>840について意見を求めます
理由も主張して下さい
理由を述べない意見はスルー願います

865 ：優しい名無しさん：02/12/07 21:34

モナー相談室今日はうまくいってるな
キレテあらさんようにな

866 ：優しい名無しさん：02/12/07 21:36

>>840はきちんと事実を検証しているから賛成。
大体今日のたったスレみたか？
今上がってるやつだよ
あんなのを責めずにモナースレにむごいことするのは理不尽

867 ：優しい名無しさん：02/12/07 21:43

次々と立つ駄スレにsage徹底とか、既存スレへ統合とか、
板全体が上手くいくように指導することが本当の意味での自治なんじゃないか？
今回騒いでた連中は、本来の自治の意味を判ってない香具師だったとオモワレ。

868 ：優しい名無しさん：02/12/07 21:48

>>867
同意。

869 ：優しい名無しさん：02/12/07 21:48

>>867
おおいに同意。
事実、総合案内・モナスレ・ギコスレの主要回答者が各スレからきて
抗議してたもんな。
回答者がいなくてどうやって単発すれを誘導する？どうやって駄スレを淘汰するんだ？

870 ：優しい名無しさん：02/12/07 21:49

>>840
全然正論ではありません。
ディベートやってる人ですね。
ディベートのテクニックの一つが使われています。
全然分析なんかしてませんよ。
騙されないようにな。

871 ：863：02/12/07 21:50

>>867-868
そういう意味での自治もやめるってことね。
うまく説明してくれたのでレスしとく。

872 ：優しい名無しさん：02/12/07 21:50

>>870
自治厨今頃出てくんなよ。
蒸　　し　　返　　し　　だ　　ぞ

873 ：今日たった駄スレみてみろよ：02/12/07 21:53

http://www6.big.or.jp/%7Ebeyond/bbsnews/2ch/index.cgi?bbs=utu&option=5

874 ：優しい名無しさん：02/12/07 21:54

>>870
オイラは>>840じゃないけど。
そこまでいう貴方は「騙されないように」と言っている以上、
自治派ということで解釈してよろしいか？
今まで沈黙していて、他人の意見を否定する以上、
貴方の立場と意見を明らかにしてほしいと思う。

過去レス嫁ってのは無し。
どれが貴方の意見か定かではないし、
理解してもらおうという姿勢がないと歩みよりはできないから。

875 ：優しい名無しさん：02/12/07 21:56

>>872
くそ、先を越されたか。
俺も自治厨に言ってやりたかったな、蒸し返し。ｗ

876 ：優しい名無しさん：02/12/07 21:57

>>872

蒸し返されると都合の悪いことでもあるのかい？

877 ：優しい名無しさん：02/12/07 21:58

>>876
いえ、自治厨によれば蒸し返しはスレ汚しだそうですよ、自治板では。
気をつけましょう。

878 ：優しい名無しさん：02/12/07 22:00

まあ俺てきにはモナースレは荒らす理由があるから。
それで、条件次第で許してやろうかと思っただけだ。
今の猿なみのローカルルールよりも
優れているルールができれば
変えて問題ねーと思うけどね。
メンヘルが作ったルールなんて読めたもんじゃねーよ。

いやー、俺がクラブで踊りまくってナンパして女食ってる家帰って爆睡している間に
ずいぶんと話が進みましたな。
別に、いいんでない？
俺はちょっと遊んでやっただけだ。
後は勝手にどーぞ。

モナー相談室とモナー薬局には他板からがんがん「ＡＡ置き場です」ってリンク張ってくるわ。
恨むなら「ひとつだけモナー」を恨むんだな。

879 ：８７８：02/12/07 22:01

訂正
俺がクラブで踊りまくってナンパして女食ってる家帰って爆睡している間に
↓
俺がクラブで踊りまくってナンパして女食って家帰って爆睡している間に

880 ：優しい名無しさん：02/12/07 22:02

なんなら、メンヘル板、閉鎖に追い込みましょうか？
俺たち、２個の板を閉鎖に追い込んだ経歴と経験の持ち主ですから。
メンヘルを閉鎖に追い込むくらい、１ヶ月ありゃーできますが。

881 ：優しい名無しさん：02/12/07 22:02

>>878-879
モナースレ擁護派の自作自演か。
自治派の印象を悪くするための。

882 ：優しい名無しさん：02/12/07 22:03

>>881
ここまで見え見えだと逆の解釈も…
読みすぎか。

883 ：訂正：02/12/07 22:04

俺がネットで厨房と戯れて吉野家で飯食ってラボナ飲んで不眠に悩んでいる間に

884 ：優しい名無しさん：02/12/07 22:05

★★★モナーの何でも相談室★★★17
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039112021/l50
に今強行自治派が荒らしをしたな
やめろって>>865 が言ったばかりだからな
今日はなにもなかったのに今日はじめて荒れたな

885 ：優しい名無しさん：02/12/07 22:05

>>882
本気だったら笑えるかもｗ

886 ：優しい名無しさん：02/12/07 22:06

自治厨、激しく追いつめられているな。

887 ：優しい名無しさん：02/12/07 22:06

>>886
同意。
もうモナスレ荒らすなよ

888 ：優しい名無しさん：02/12/07 22:06

>>884
強硬自治厨はうちの板の住人じゃないから、まともな自治派と
一緒にしないでね・・・・・・・と分かり切ったことを一応お願いしてしまう自分。

889 ：優しい名無しさん：02/12/07 22:07

>878
やっと本音が出てきたようだね（ｗ
いや、化けの皮が剥がれたと言うべきかな？（ｗｗ

そんなキミの為にも、
「板ルールを初めから守る気のないものは、進入禁止」
と書いておくように、
ルール改正を提案しようと思う（ｗ

890 ：優しい名無しさん：02/12/07 22:09

>>889
それ半独り言スレのルール「煽りや叩きが目的なら最初から
レスしないでください」みたいで(・∀・)ｲｲ!!

891 ：優しい名無しさん：02/12/07 22:10

>>884
大丈夫だよ
まともな自治派ってのは回答者や削除依頼人や誘導係や....
だろ
わかってるよ

892 ：まさる ◆QbatqNSzvA ：02/12/07 22:11

ハロー。
話はどうなったのれすか？

893 ：優しい名無しさん：02/12/07 22:13

>>881
あらあら、妄想癖が強いのね。
ぜんぜん、はずれですよん。
自治派代表、というか、メンヘル自治で遊んでただけの人でつが、何か。

ただ、新ルールは、メンヘル板の為にも良いと思ったけどね。
猿並みの文章力ってよく言ってるけど、事実だし、
ルール話し合ってる時にもまたサル並みの文章で提案してくるのを見て
猿並みの文章のルールが出来るのもわかるが。
ただ俺、最初にメンヘル板に来たのは１年くらい前だけど、
１０日前まで、「メンヘルの奴の居場所」だなんて思ってもいなかったぜ。
それで、誰にでもわかる、新ルールを提案してやったわけだ。

-----
ここは、こころの病を持つ人のための専門板です。

◆煽り・暴言は禁止です。
◆個人的な質問や相談でスレをたててはいけません。
◆雑談中はsage潜行を徹底して下さい。
■質問はお好みのスレッドでどうぞ。
　メンヘル板については→【案内所・相談所】
　お薬に関する質問は→【モナー薬局】
　その他のご相談は→【モナー相談室】
-----

894 ：優しい名無しさん：02/12/07 22:13

メンヘルの巣だってことも示されているしな。
見た目も良い。３行だから読む。
雑談も容認している内容。
ルールを変える必要があるのかって、
変えない限り、誰も読まんし、
読んだところで中身が何も入ってないんだから。
１００利あって１害無しだ。

俺も今までに６個の板でルールを掲げてきたけど、
どこでも反対は出てくるわさ。「反対厨」がいるからな。
ルールを変えるのに強引さは必要なんだよ。
今回のは、クラブに遊びに行ってたのが災って失敗したけどよ。

まーなー、てめーら、能力無いんだから、
こういう書き方したら反発するのは目に見えてるよん。
相手の能力を認められない奴、これ、一番の馬鹿だな（藁

まー、そういうわけで、メンヘルのルールはやってやろうかと思ったんだが、
再びメンヘル板は遊び場所にさせて頂くよ。

じゃーな

895 ：優しい名無しさん：02/12/07 22:13

>>892
ハロー
今は落ち着いてるみたいれす。

896 ：優しい名無しさん：02/12/07 22:13

>>880
ははは、凄まじいご経歴で。
しかし、メンヘル板を閉鎖に追い込むのは難しいと思いますよ。
なぜなら、メンヘル板は公式には、存在しない板らしいからです。
ないものをなくするのは不可能でしょｗ。
まあ、ここは、２ちゃんのゴミ捨て場のような板です。
ゴミ捨て場はどうしても必要なんですよ。

897 ：優しい名無しさん：02/12/07 22:14

>892
最新のまともな意見（理由をしっかりと述べている）は >840
その後、これに対抗するだけの意見はまだのようです。

898 ：優しい名無しさん：02/12/07 22:16

あ、ちなみに、一応俺、運営側の人間です。
見ていらんなかったんで、連続投稿規制の流れを整理してやったり、
そういう最中に荒らしがうざかったんでリアルタイムで削除してやったのも、俺です。

正直、運営側からするとメンヘル板、うざいんですよね。
本当に閉鎖案も出ているんですがね。
あとスレ数、鯖をtmp鯖に移動してスレ数を２５０に減らそう案が出ていまして、
これは実際に実行に移りそうですよん。

899 ：優しい名無しさん：02/12/07 22:17

>894
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ･･･
悔しさがにじみ出てますなぁ（ｗ

900 ：優しい名無しさん：02/12/07 22:18

３行ルールの議論の時にいいなあと思って議論に参加してましたが
破談になってしまったからって>>893-894さんのその態度はどうかと。

901 ：優しい名無しさん：02/12/07 22:18

>>896
ああ、よくわかってるね。
とりあえずtmp鯖に移るのは、年始くらいだと思われますんで。

ただメンヘルがたてまえと中身がこれだけ違う板だとね。
ここまでゴミ捨て場になっているとなると、
閉鎖も本気で推し進めるかもね、俺の手で。

902 ：優しい名無しさん：02/12/07 22:19

>>901
本物の運営？　ソース希望。
移転祭りがあるなら知っておきたいし。

903 ：優しい名無しさん：02/12/07 22:20

>>898
はいはい、わかったわかった。
ごたくはいいから規制してみて。
やれるもんならね。

904 ：優しい名無しさん：02/12/07 22:20

>>900
＞３行ルールの議論の時にいいなあと思って議論に参加してましたが
客観的にそう判断している君は、他のメンヘル住人よりだいぶ優れているな。
ただ、もう１歩前進したかったら、「書き方」に惑わされるな。
中身を見ることだ。それができないと、２ちゃんねるは使えません。

>>899
＞悔しさがにじみ出てますなぁ（ｗ
そう見えるの？まーいいけど。
そんなに必死になってないから大丈夫でつよん。
むしろ、そういう書き捨てしかできない君、痛々しいですね。

905 ：まさる ◆QbatqNSzvA ：02/12/07 22:20

>>898
ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!
そうなのか！

906 ：優しい名無しさん：02/12/07 22:21

>>902
運営陣のＭＬがあってね。
そこで出てた。
ここで出た内容は２ちゃんねる上のどの板での公示より力があるから。
いきなり板が無くなること、たまにあるでしょ。
これはＭＬ内で決まった時だ。

907 ：優しい名無しさん：02/12/07 22:22

tmp鯖ですか・・・。本当だったらかなり驚き。

908 ：優しい名無しさん：02/12/07 22:23

>>906
なるほど。年末年始は移転or消滅祭り、と。

909 ：優しい名無しさん：02/12/07 22:24

>>905
けど最初の頃（連投規制の話だけだった頃）、
俺が運営側の人間だって見破った奴がいたのには驚いた。
まあリアルタイム削除とか、まとめるのが早かったとか、
そりゃそう見破られても仕方無いだけの材料はあったけどね。

910 ：優しい名無しさん：02/12/07 22:24

>>908
＞なるほど。年末年始は移転or消滅祭り、と。
そんな感じ。
ちなみにtmp鯖にある板が１つ無くなります。あ、まだ予定の段階ですけど。

911 ： ◆XI5VKMJ1Ek ：02/12/07 22:25

まあ、粘着と他板からのお客さんが落ちるまでレスは付けないで待ってますよ

912 ：優しい名無しさん：02/12/07 22:26

>>910
消えるのって、違法板？

913 ：優しい名無しさん：02/12/07 22:26

まあ、俺はもうルール改定について口は挟まないけど、
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6820/utu/utu.html
１００利あって１害無しんは鉄板だったのにな。（なんだその言葉は）

ルール改正のプロがここまでやってやったんだぞ？
感謝しろよな。

914 ：優しい名無しさん：02/12/07 22:27

「大きすぎてつぶせない板は無い」

915 ：優しい名無しさん：02/12/07 22:27

>>912
違います。

916 ：優しい名無しさん：02/12/07 22:27

運営側の人間だと言ってるヤシよ。
本当ならキャップかトリップでも出して見ろ。
そうしたら、まともに相手してやる。

917 ：優しい名無しさん：02/12/07 22:28

なんかここまで来ると可哀想だな…エセ運営。
負け犬くさい。

918 ：優しい名無しさん：02/12/07 22:29

ホント？

919 ：優しい名無しさん：02/12/07 22:30

>>914
板を無くすのに、住人の数は関係無いね。
中身が悪ければ、書き込みが多い板の方が候補にあがる場合もあるし。
まあまずはtmpに移って、スレ数250＆150規制がある中で頑張ってくれよな。

（正直、俺は最初から最後まで、お前らを救ってやろうとしてたんだぜ？
　雑談が腐った原因だってわかった上で、雑談を擁護してたの見てわかると思うけどよ。
　まあクラブに昨日は行ってて、強引に推し進められなかったことは、誤るわ。
　ていうか、そのせいでtmp鯖行きが確定してしまったことは、誤るわ。）

920 ：優しい名無しさん：02/12/07 22:30

話がしたいんじゃないの？
どうやって運営がわでメンヘル担当になったの？
患者なの？

921 ：優しい名無しさん：02/12/07 22:30

>>916
本当の運営側ならイチイチコメントなんぞしないぞ
鯖移行とか閉鎖はかなりデリケートな問題だから他言無用
こんな事を書いてる俺も運営側なんだけどねｗ

922 ：優しい名無しさん：02/12/07 22:30

批判要望板で訊いたら

293 ：心得をよく読みましょう：02/12/07 22:25 ID:jRXieafS
ネタをネタと（以下略

だそうなんですが。

923 ：優しい名無しさん：02/12/07 22:30

>>916
んなことしたら誰かばれちまうだろ。
あほか。

924 ：優しい名無しさん：02/12/07 22:31

>898
＞あ、ちなみに、一応俺、運営側の人間です。
本当かどうかトリプも付けずに話す感覚が既に無責任ですね。

＞見ていらんなかったんで、連続投稿規制の流れを整理してやったり、
＞そういう最中に荒らしがうざかったんでリアルタイムで削除してやっ＞たのも、俺です。
少なくとも常識ある社会人の言葉使いとは思えません。
２ちゃんの運営はチンピラの集まりですか（と言ってみるﾃｽﾄ

＞正直、運営側からするとメンヘル板、うざいんですよね。
＞本当に閉鎖案も出ているんですがね。
では窺いますが、板を立てた理由は？目的は？

板を立てるだけ立てておいて、うまくいくための指導や指針も示さず、
面倒だから切り捨てる･･･ですか？

子供を産むだけ産んで、育てる事をしない無責任なバカ親と同じですね。
そんな事ならいっそ、２ちゃんそのものをあぼーんした方が社会の為に良いでしょう。

管理側を名乗っているので一応レスしますが、
本来ならこのような書き込みはネタとしてスルーです。

925 ：優しい名無しさん：02/12/07 22:32

>>920
＞どうやって運営がわでメンヘル担当になったの？
担当なんて無いよん。
（詳しくは言わんが削除人では無いとだけ言っておこう。もち削除もできるけどな）

ほな、さいなら。

（ネタだったかどうかは、２ヶ月もすればわかるんだから、がたがた騒ぐな、低脳ども）

926 ：優しい名無しさん：02/12/07 22:33

>>924
あたまがいいな

927 ：優しい名無しさん：02/12/07 22:34

>>922さん、批判要望板のリンクはってもらってもいい？

928 ：優しい名無しさん：02/12/07 22:35

>>924
＞板を立てるだけ立てておいて、うまくいくための指導や指針も示さず、
＞面倒だから切り捨てる･･･ですか？
運営なんかその程度でやってますが。

＞子供を産むだけ産んで、育てる事をしない無責任なバカ親と同じですね。
子供は育てる義務があるわさ。
２ちゃんねるは、お前らに「使わせてやってる」んだぜ。
嫌なら使うな。
うざいやつは消したいと思う、これ常識だ。

運営側と名乗ってこんなに長く続ける気は無かったのだがな。
まあネタと思うなら思ってて結構だし、運営側だと信じ込ませる気もねー。

まあよ、馬鹿は馬鹿なりに、能力を認める努力をしろよな。

929 ：優しい名無しさん：02/12/07 22:35

>>923
名も名乗れずに運営側を標榜するヤシなど信用できない。
運営側を標榜して書き込むなら自分が誰だか明かせ。
それだけの責任を取れないなら黙ってろ。

930 ：優しい名無しさん：02/12/07 22:36

>>927
こんなくだらないことが訊けるのはここしか思いつかなかったんでここで訊きました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1038974858/

931 ：優しい名無しさん：02/12/07 22:39

>>929
はいはい、だからネタだと思おうが何だろうが勝手にしろって言ってるだろ。

ただ運営もちょくちょｌくこんなふうに介入してることはあるぜ。
もちろん、俺が誰かを特定されれば、今度は俺のキャップは剥奪されるだろうな。

932 ：優しい名無しさん：02/12/07 22:40

運営関係を騙るお馬鹿さん。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1024840518/l50

933 ：優しい名無しさん：02/12/07 22:42

>>919
ひとこと言わせて。
どうしてクラブなんか行ってたのよ？
もう私は昨日で疲れちゃったよ。

書いても書いても中身を読んで判断してくれないし。
大事なのは妥結点を見いだすことだと思っていたから、
私だって結果重視で議論に参加していたのに。

934 ：優しい名無しさん：02/12/07 22:43

>>931
そうだろうな。運営側としてはやってはならないお節介をして
板を混乱させた責任は重いぞ。
とにかく、今回のローカルルールの改定騒動がおまいの仕掛け
とわかった以上、これにて議論は終了だな。

935 ：運営がこの発言！！！！：02/12/07 22:46

878 ：優しい名無しさん：02/12/07 22:00
まあ俺てきにはモナースレは荒らす理由があるから。
それで、条件次第で許してやろうかと思っただけだ。
今の猿なみのローカルルールよりも
優れているルールができれば
変えて問題ねーと思うけどね。
メンヘルが作ったルールなんて読めたもんじゃねーよ。

いやー、俺がクラブで踊りまくってナンパして女食ってる家帰って爆睡している間に
ずいぶんと話が進みましたな。
別に、いいんでない？
俺はちょっと遊んでやっただけだ。
後は勝手にどーぞ。

モナー相談室とモナー薬局には他板からがんがん「ＡＡ置き場です」ってリンク張ってくるわ。
恨むなら「ひとつだけモナー」を恨むんだな。

936 ：優しい名無しさん：02/12/07 22:47

>>935
運営を語った荒らしだろ？

937 ：優しい名無しさん：02/12/07 22:47

★★★モナーの何でも相談室★★★17
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039112021/l50
運営名乗るものがあらわれたのと同時進行であらしがはじまってる

938 ：優しい名無しさん：02/12/07 22:47

>>933
新ローカルルールになれば、雑談と専門の妥協もできているし、
モナースレと反モナーとの妥協もできているし、
メンヘルの巣だということも書かれているし、
３行だから誰もが読むし、いいことだらけだ。
なにより、今の文章、よく恥ずかしく無いものだな。

まあ、断言しておくよ。
今後、メンヘル板ではこれを越えるルールは提案されないだろうな。

その事実というか新ローカルルールを認めることができた奴は、
メンヘルの中でも少しは賢い奴だな。
メンヘルな奴の特徴についてはいろいろと参考になったよ。
正直、可愛そうな奴ばかりだな。

939 ：優しい名無しさん：02/12/07 22:48

俺は荒らしが悪いとは思っていませんが、何か。

940 ：優しい名無しさん：02/12/07 22:50

>>936
だからどう思おうと勝手にしろって言ってんだろ。
そう言った後に至ってもまだこういう書き込みするお前、ぶぁかだろｗ
お前、あれか？よくぶつぶつ独り言言いながら歩いている浮浪者いるけど、
あんな感じの奴か？

>>937
で？

941 ：優しい名無しさん：02/12/07 22:53

>>ニセ運営
この人にいってやってくれその言葉。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1039113985/13

正直可哀想なのは>>938だよ。
自分が賛同したルールが蹴られたのがそんなに悔しいのかね。

942 ：優しい名無しさん：02/12/07 22:54

運営側の人間もIP保存されてるわけだが

943 ：優しい名無しさん：02/12/07 22:56

>>938
ははは、よくそんなに自信たっぷりに自画自賛できるもんだな。
どうやらおまいもメンヘラの気があるようだ。一度病院行ってこい。

おまいの「新ローカルルール」は、二度と検討されることはないよ。
おまいが仕掛けたとわかった以上はね。

メンヘル板のローカルルールなんて、恥ずかしくていいんだよ。
猿並みで結構。ここは、メンヘル板なんだから。

944 ：優しい名無しさん：02/12/07 22:57

945 ：優しい名無しさん：02/12/07 22:57

>>942
残念でした。
ＩＰは保存されていません。
（ていうか保存はされているが別ファイルに保存されているので
　この程度のことでＩＰは参照しません。
　なので、自作自演で完成したルールであっても、
　運営側が議論スレを見る際、ＩＰなんぞ参照はしませんよん。
　但し犯罪に紙一重にある板があるtmp鯖だけはリアルタイムで
　ＩＰが参照できる仕組みになっています。）

946 ：優しい名無しさん：02/12/07 22:59

>>943
＞猿並みで結構。ここは、メンヘル板なんだから。

だがリアルなメンヘルの奴がたまるために作られた板では無いのでね。
勝手にメンヘルの巣にされるのは不本意だし、
そこのとが、鯖移動や板閉鎖の理由になっていると言っても過言では無い。
メンヘルの奴、迷惑以外、何も置いていかない。
メンヘル板に、ではなく、２ちゃんねるに来て欲しくないんだよな、
メンヘルな奴なんかには。

947 ：：荒らし依頼リンクがはられました：警戒：02/12/07 23:03

：モナー薬局・相談室から
：荒らし依頼リンクがはられました：警戒！
34 名前：　投稿日：02/12/07 22:52 ID:sN7Az+Sx
ここもＡＡ置き場に使ってね。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039112021/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1037443011/

一人ノルマ１０個、コピペを置いてきて下さい。

948 ：優しい名無しさん：02/12/07 23:03

>>945
ほうほう、貴重な知識をご開陳くださりありがとうごさいますです。
もう、この辺で止めとき。人間には出処進退がある。この板の住人
は、出処進退を誤ったヤシばかり。人を殺しても無罪になるヤシ
まで含んでいるんだから。心よりご忠告申し上げるよ。

949 ：優しい名無しさん：02/12/07 23:05

>>948
ひとつだけモナーさんにつっかかるのはなぜですか？

950 ：優しい名無しさん：02/12/07 23:06

>>947
＞：モナー薬局・相談室から
＞：荒らし依頼リンクがはられました：警戒！
お前もメンヘルだろ。
この２行見ただけでも、文章能力が小学生なみだってのがわかるよな。

この程度の奴の集まりで
まともなローカルルールの文面ができるわけが無い。

951 ：優しい名無しさん：02/12/07 23:08

>>948
＞人を殺しても無罪になるヤシ
＞まで含んでいるんだから。心よりご忠告申し上げるよ。
これを書き込んだ時点でお前は脅迫罪で問われるって知ってるか？

まぁんなこと言って、殺せる奴がいるのか？
なんなら、うちのケツモチと話しますか～？
あと中国人マフィアの殺し屋と仲介無しで話できますんで、
人間１人、たったの２０万円で殺せますが、
対抗してみますか～？

お前なんて俺に勝てること、１つでもあんのかよ。

952 ：優しい名無しさん：02/12/07 23:08

みんな　おちけつ
荒らしは放置　忘れずにモナー　(つ´∀｀)つ

953 ：モナー：02/12/07 23:09

++ 演技性人格障害の診断基準（ＤＳＭ－４より要約) ++

過度に情緒的で、度を過ごして人の注意を引こうとする行動の広範な様式で、成人期早期に始まり、さまざまな状況で明らかになる。

以下のうち５つ（またはそれ以上）で診断される。

１）自分が注目の的になっていない状況では楽しくない。

２）他人との交流は、しばしば不適切なほどに性的に誘惑的
　　または挑発的な行動によって特徴づけられる。

３）浅薄ですばやく変化する感情表出を示す。

４）自分への関心を引くために絶えず身体的外見を用いる。

５）過度に印象的だが内容の詳細がない話し方をする。

６）自己演技化、芝居がかった態度、誇張した情緒表現。

７）被暗示的、つまり他人または環境の影響を受けやすい。

８）対人関係を実際以上に親密なものとみなす。

954 ：優しい名無しさん：02/12/07 23:10

>>950
だから、もうこの辺で止めておけ。
ちなみに９４６の発言は、メンヘル板の現ローカルルールに
違反しているぞ。エセでも運営側を名乗る者が自らルールを
破るのはいかがなものかと･･･ｗ。

955 ：優しい名無しさん：02/12/07 23:10

>>948
＞人を殺しても無罪になるヤシ
＞まで含んでいるんだから。心よりご忠告申し上げるよ。
一応、月曜日にでも被疑者負傷で告訴状提出しておくよ。
警察が正式な手続きを踏んでひろゆきの所にＩＰ参照に行って
その後お前の所に逮捕状持った警察官が行くかと思いますんで。
ＨＤＤの中のエロ動画とかは消しておいた方がいいぞー。
２３日拘留された後で再逮捕になってまた拘留されると
さすがに精神逝っちまうぜ

956 ：優しい名無しさん：02/12/07 23:11

荒らしは　自分の言葉に誰かが反応するのが楽しいんだモナー
そのために　ワザと住人に刺激のある話しをしているんだモナー

荒らしの手口に　引っ掛かっちゃダメモナー　(つ´∀｀)つ

957 ：９５５：02/12/07 23:12

訂正

被疑者負傷
↓
被疑者不詳

958 ：まじめな自治さんへ：02/12/07 23:19

ところで新スレテンプレどうしますか？
雑談の自治スレも入れてはどうでしょうか？

959 ：優しい名無しさん：02/12/07 23:20

>>958
＞雑談の自治スレ
なんだそりゃｗ

960 ：優しい名無しさん：02/12/07 23:20

>>958
その方がいいね。みんなで話し合っていくという姿勢を示すうえでも。

961 ：優しい名無しさん：02/12/07 23:21

おいおい、オモロイことになってるな。

で、自治厨は？
自治厨が運営騙りだしたん？
あとは1000盗り？

962 ：優しい名無しさん：02/12/07 23:22

1000！

963 ：まじめな自治さんへ：02/12/07 23:22

>>960 >>959
でもどこにあるかわかりません。
はってください。

964 ：上げてくれたのではるね：02/12/07 23:23

965 ：優しい名無しさん：02/12/07 23:24

>>955
あんまり調子に乗っているようだから、書きたくないから書くが。
私は今は無職メンヘラだがね、リアルの世界では若干の縁故が
あってな。
警察を動かすことも、マスコミを動かすことも、国会議員を動かす
こともある程度はできるんだよ。全力を傾ければ、２ちゃんそのもの
をつぶすことも多分不可能ではないだろう。
うつ病で面倒だから、実際はそんなことはしないけれど、メンヘル板
にはどういう人がいるかわからないということを肝に銘ずるべきだな。
脅迫罪云々で脅しても、全く私には通用しないよ。法の構成要件を
欠いているからね。まあ、そういうことだ。疲れたから落ちるよ。

966 ：モナースレ住民：02/12/07 23:25

「自治は脅迫や恫喝で他スレを攻撃したり他スレのルール変更を強要してはいけない」と書いておいて

967 ：優しい名無しさん：02/12/07 23:26

>>965
すげー。
正直すげーよ、アンタ。

脳内の妄想っぷりが。

968 ：これを1にしてはどうか：02/12/07 23:26

1
メンヘル板の自治の話題のうち
まだ個別のスレがたっていない話題はこちらでどうぞ。
（板分割、設定変更は別スレがあります）

紳士的・淑女的な議論をお願いします。
別スレ・過去ログ・板の設定値の解説は>>2-10あたりを参照

これに関しては、別にスレッドを立てて意見を募集しております。
【自治】連続投稿規制を強化します。【設定変更】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038935430/l50
【雑談板】メンヘル板分割議論スレ【専門板】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038968081/l50
！(ﾟдﾟ)！今そこにある雑談の危機！(ﾟдﾟ)！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039153019/l50

969 ：優しい名無しさん：02/12/07 23:26

>>965
今年のメンヘル板、痛い奴オブザイヤー

970 ：優しい名無しさん：02/12/07 23:27

>>965
ねえねえ、今キーボードたたきながら泣いてる？
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

971 ：テンプレ：02/12/07 23:27

972 ：優しい名無しさん：02/12/07 23:28

　　正　直　、　自　治　は　も　う　い　ら　な　い　。

973 ：テンプレ：02/12/07 23:28

974 ：優しい名無しさん：02/12/07 23:28

>>966
そんなことしてるのは運営を名乗るクラスターＢのキチガイだけだけど。
そんな香具師を自治の人間として扱ってあげるなんてあなたは寛大だね。

975 ：テンプレ：02/12/07 23:29

976 ：９６５：02/12/07 23:29

誤　書きたくないから
正　書きたくないけど
でした。スマソ。それから、メンヘル板の住人のみなさん、
こんな脅迫じみた文章を読ませてごめんね。
では、本当に落ちます。みなさんも良い夢を。

977 ：テンプレ：02/12/07 23:30

978 ：優しい名無しさん：02/12/07 23:31

お前達を今すぐコロシテヤル！

979 ：優しい名無しさん：02/12/07 23:31

警察を動かす（従兄弟が駐在所の所長なんだ！）ことも、マスコミ（叔父さんが
週刊帆立養殖新聞の記者だぜ！）を動かすことも、国会議員（向かいの家が村会
議員でその人に頼めば国会議員も動かせるぜ！）を動かすこともある程度はできる
んだよ。全力を傾ければ、２ちゃんそのものをつぶすことも多分不可能ではないだろう。

980 ：優しい名無しさん：02/12/07 23:32

>>965
はいはい、そういうふうになりたいっていう願望かな？
その願望があるってことは、
君は相当にまわりから評価されていない奴なんだね。
なんか見てて、かわいそうになってくるよな。

ばーか

つか、その手の力比べするには、相手が悪かったな。
こちらは、建設の業務やってる。ケツモチはヤマ○の中○会長だ。
これで意味がわかるはずだよな？え！！！ゴルァ

981 ：テンプレ：02/12/07 23:32

＜禁止・削除対象＞
削除ガイドライン（http://www.2ch.net/guide/adv.html）から、
禁止・削除対象の一部を転載します。
特定個人への誹謗中傷・煽り・叩き・差別・蔑視発言・個人情報など
公的秩序に反する発言、連続AA・荒らし目的のAA・固定ハンドルが題名に入っている・
固定ハンドルが占用している、閉鎖的な使用法を目的としているもの
・エロネタ・下品ネタ・性的煽り・性的妄想・アダルト広告、
勧誘・エロ画像・ブラクラへのリンク張り、板の趣旨に無関係なスレッド、
スレッドの趣旨に無関係な発言・全く情報価値の無いもの、真面目な議論や
話し合いを目的としないもの、板の趣旨よりネタを優先するもの・
客観的な意見を求めないもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を
重要視するもの・内容が無意味である乱立スレッド、利用者の気分を害するため・
利用者を揶揄するために作られたもの・第三者を不快にする暴言、排他的馴れ合い、
また、第3者に迷惑が掛かる行為や不快感を与えるのが目的なものなど、
これらは削除対象または移動対象となります。
＜レス単位の削除依頼はこちらへ＞
utu：メンタルヘルス［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027478515/l50

982 ：まじめな自治さんへ：02/12/07 23:33

ほかにテンプレに入れるものありますか？

983 ：優しい名無しさん：02/12/07 23:33

>>976
落ちなくていいよ
オマエみたいな妄想脅迫電波なんてメンヘルには掃いて捨てるほどいるから（藁

984 ：優しい名無しさん：02/12/07 23:35

「板の設定に関する解説はもういらんよ。
設定変更議論スレができたらそっちにはればよし。
もしくは設定に関する解説のコピペ元のＵＲＬ貼ればそれでよろしい。
正直、うざい

985 ：優しい名無しさん：02/12/07 23:35

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986 ：優しい名無しさん：02/12/07 23:35

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　カ　た　　戦　|￣ﾞヽ､　　　　　　　 |　　　,,-─'''''""""￣,,-ヾ､ｌ|￣￣"''ｌ"　||::::::/ 　|／
　バ　っ　　闘　ヽ､;;;;:::::ﾞヽ､　　　　　|　　/ 　　/　　　　　　　ヽ||　　.┌┤　 ||::::|　　|／
　め　た　　力　　|　ﾞ'''ヽ､::::ﾞヽ､　 |　 .ｌ .|　　 /　 ⌒　 ⌒　　　||.　　 |::::|　　||::::|　　　　o
　・　　の　　・　　　|　　　ﾞ'o､;;;:ﾞ'':|　ｌ .|,|,,-　 |　（●）（●）　　 ||　　 |::::|　　||:::::|　　|／
　・　　５　　　・　　 |‐-------‐' ﾞ''' ､-'' | ヽ /　　　　　　　　∪ ||　　 |::::| 　 ||::::::|　　|／
　・　　か　　・　　　|　　　　　　,,,,,,,　　　 |. /　　　　　　　　　　　||　＿￣|　 ||::::＜
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987 ：優しい名無しさん：02/12/07 23:35

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　　　┫　 ┛┣　　　　┫┗ 　┣
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988 ：優しい名無しさん：02/12/07 23:35

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　　　　　　　　　　| 　＼ (`Д´ ) 　＜あげ
　　　　　　　　　　|　　＼ﾉノ）　
　　　　　　　　　　|　　　 <　<
　　　　　　　　　　|　　　|￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|　　　|
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　　　　　　　,,,,,,.....|..､､､､
　　　　　,,(::（:ヾヾ//ﾉ;;ﾉ;;;::ヽ,,
　　　　 l;/　　｀｀` ´´　　ヾヾ､
　　　　l;l　　　　　　　　　　 |;;;i
　　　　`, -'~￣￣￣~`ｰ､　 |/
　　　 /　　　　　　ﾟ ○　ヽ /　　　　　　　
　　　 |　　＝三＝　　oヾ､
　　　l|.　 ,-―'､　>ー--､　l;;l､　
　　i^| 　-<・> |.| <・>-　　b |　
　　.|| 　　￣　|.|　￣　　 .|/
　　 .| 　　／(oo) ヽ　　　|
　　　|　　 _＿＿_　　　/
　　　ヽ　´　ニ　 `, ／
　　　　　 ` ｰ-― '

989 ：優しい名無しさん：02/12/07 23:35

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　港のヨーコ、よこはま、さいたま～～
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま～～！
さいたま～～～！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」

990 ：優しい名無しさん：02/12/07 23:36

でも、初めて自治スレにくるひと歓迎が自治の基本だろ？
いれようぜ

991 ：優しい名無しさん：02/12/07 23:36

　　　　　　　　　（　）
　　　　　　　　　　` ~
　　　　　　　　　　 _,,,...... -=-- i"`y..,_
　　　　　　 _,,..-'"~(,　　　　　　`~　　~` - .._
　　　　 ,.r'´　　,..-,.:) ,''"~ ￣ ~`;'"` ._ .　　　丶、　　　 r'~_￣￣ヽ,
　　　,r'　ヽ ,. ',r', -ー ' '~￣ ` ー ~- .丶、.,　　ヽ、　　.i　|;`、.i.i.i　 i
　　/_　　,y' r'　ゝ　　 i'~￣ヽ、　　　　　ヾ ` 、　ヽ　　l　|　i　山　,l
　 i　 ` r'　 i　 /　　　ヽ、　_,.)　　　　　　 i 　,ヽ　　l,　 j　|　l . Y　 ,i
　l　　 i　　i､ t　　　　　 `~　　　　　　　_,...i　　 i　　 l　 i ..iYi　∩　 i
　! ＿　i　　iヽヾ,　　　　　　　　　＿　~`/i　　,i　　 l 　 i .冂　i .!　 j
　ヽ　　 i,　ヾ、 i_,./~"i .,　　 r- ., ヽ_,.>'",y　 ,/　　/　　l　!; i　l .!　 l
　　`、 ,,.ヽ、　ヽ、~`- ....,ヽ_,,.i... - '" _,.／　, '　　 /　　 ! .|:::|　! l　 i
　　　ヽ、　 ~-.,_　~ =- ....,,＿,,,... - '"　 ,.-'´　,.／　　　 ,j　|:::|　! l　 l
　　　　　~ - _　 ~ =- ...,,_＿_ ,,... -= '"　_,..- "　　　　　 t_ `"　`"_,. i
　　　　　　　　~ =- ...,,_＿　＿_,,,... - '"　　　　　　　　　　￣￣

992 ：優しい名無しさん：02/12/07 23:36

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　♪どうどうの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　復帰、萌えろモナクタ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　＜＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀；）
　　　　　　　　　　 ||　　　　 ⊂⊃⊂ 　　）/　＿/二二二 l
　　　　＿＿＿＿| |＿＿/__// /￣＿＿）／／＿＿＿l_
　　　　 |0≡０|　＝＝＝　　|/（_＿）====/　/ ／＼／　　＼
　　　　|IIIIIIII|　　　　　　 └─┘　　　　￣ /,／/　/.￣ヽ.　l
　　　　|IIIIIIII| //￣ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿_|＼ |　 l 　　 l　 |
　　　　l l￣￣ｌ l　　　l.　　　　　　　　　　　　l ノ l　ヽ,＿,ﾉ　,l　　　　　　　（◎）(( ))
　　　　ヽヽ　ヽヽ__ノ　　　　　　　　　　　　ヽ,,　＼,＿＿ノ　　　　　　　　ヾlﾍヽ|ﾉ
'''"""''`"`"'''''""'"'''"""''""'''""'""""''"'''""''""'''"'''''""'''"'''"""''"""'''''"""''""''''""''"''''""

993 ：優しい名無しさん：02/12/07 23:36

　　 ∩＿∩　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　串使いましたけどね・・・
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

994 ：優しい名無しさん：02/12/07 23:36

┌──────────────┐
│ ::::::::::::::::::::::::::;;:;:;:;:;:;:;:;:;:::::::::::::::::::::::::::::│　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ :::::::::::::::::::::::::;lllllllllllllllll;:;;;:;:::::::::::::::::::::::│＜ >>6おかえりなさ～い♪
│ ::::::::::::::::::::::;llllllllllllllllllllllll::::::::::::::::::::::::::│　＼
│ ::::::::::::::::::::::lllllllllllllllllllllllll::::::::::::::::::::::::::│　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
├──────────────┤
◎.　　　　　　= (__/"(__)　トテテテ　　 ◎

※プライパシー保護のため音声は変えてあります。

995 ：優しい名無しさん：02/12/07 23:36

先生！生徒がいません

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＿
　　＼￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　 .||　　　　　　　　 ||

996 ：優しい名無しさん：02/12/07 23:37

997 ：優しい名無しさん：02/12/07 23:37

998 ：優しい名無しさん：02/12/07 23:37

999 ：優しい名無しさん：02/12/07 23:37

1 名前：　投稿日：02/11/22 02:15 ID:Q3l7ntu7
Project Dolphinって知ってまつか？？？　
全世界で、キーボードを叩いた数を競うというランキングです。
UD Projectと違い、好きな香具師らがチームを組んで参加しますが
しかし！そこにTeam 2chがある限り2chの名を知らしめようではないか。

#この板の方は登録名の最後に@Downloadと付けて目立つべし
#日本語名は使えません（化けます）
・公式サイト　　　　　　　http://project-dolphin.net/
・日本語ガイド　　　　　　http://www.web-nori.com/dolphin/
・現在のTeam 2chのランク　http://project-dolphin.net/cgi-bin/browse.cgi?mode=team-look&step=look-this-team&TeamID=341

【Project Dolphinについて】
まず、↑の公式サイトからPulseというたった61kbのアプリを
ダウソしてきます。
そんでそれをインスコ、アカウント登録すれば、タスクバーに常駐して　
普段からキーボードを叩いた数を計測しその数を定期的にサーバーに送ります。　
単にこれをランキングします。　　　
さて、過去にすでにTeam 2chを作った方がいますのでみなさん
参加しましょう！　　

関連スレ
Download:
【Project Dolphin】おまいら!ダウソ魂を見せろ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1037868322/l50
自作板のパソヲタ魂をみせろ！【PD】スレッド
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1037896923/l50
【PD】おまいら！2chってこんなに弱いんだ…
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1037896591/l50

1000 ：優しい名無しさん：02/12/07 23:37

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.. - ..､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 //,.＞彡ﾞ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,!r,.=＝=,ﾍﾐ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,／ｲ|i |! l!　!iﾞ!;ゞヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃７ ´ミﾞr-ﾄﾞ'_;.-!r､/ﾞ`ヾ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ﾍ､ヾ､;,!　　　　|! ﾞ!;.彡',ﾍ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ﾞ､ヽ;.ｲ!- ､　 ,. - ,|!,ｨ'´, /）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､_ヾ_!i｀ー　　ー'　!,,/ノイ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀!|i!ﾞ、　　;.　　　/|ﾞ!￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,' !|ﾞ!ヽ,　ー　 ,ｲ; !|ﾞ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　く ! |!|　!ヽ:.- ''.. !|;;!ﾞﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ! ;|iノ::::. ..　　　ｿ'/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ､　 r'',ﾆ､、
　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨﾍ'"＼''"__:::::. ..　　　　｀ゝ,.ヘ､、　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ､//.　ﾞ!i
　　　　　　　　　　　　　　　　 /:...　＼＼.. :.｀`　ｨ'´ ￣.:／　/´ ＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.ﾍrヽヾニﾞｨ
　　　　　　　　　　　　　 ,.'ﾞ＼　　　＼＼. ..　　....:／ .::,..' 　　 ,.ヘ　　　　　　　　　　　　 _,,.-'　ヽソﾞ､
　　　　　　　　　　　　 ,':::. .:..＼　　　＼＼ ..::／　.:／　　／　　ﾞ、　　　　　　　　_,.-''"_,.-''´￣　　ﾞﾞ､
　　　　　　　　　　　 ,'::::. .:. ..　＼　　　＼ﾞy'　.:／　　　／　.: 　　ﾞ!　　　　　 _,.-''"_,.-''"　　　　　　　ゞ'
　　　　　　　　　　　 ,!:::::､:..; _,､、＼　　　＼.:／　　　／　 ,.!::.　.:. .ﾞ!　　 __,.､''r,..-''"
　　　　　　　　　　　,':::::.:..,ゝ'・／ゝ､_.ヽ_　　／　　　.／　 .: !:/　.:::. _,.>-''.,､ i ﾄ,!|
　　　　　　　　　　　　　,!ﾞ:::.:::{･／･／･／･,ｨ｀Y.　　　／　　.::;.;'/. _;.-''" _,.-''ﾞ!.i｣ l !'

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