□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.16■□

メンタルヘルス板の自治に関するスレです。 紳士的な議論をお願いします。
板運営に意見がある場合は、かならずこのスレで提案をおこない、
板住人の意見を考察してください。
また、運営系の板のROMも自発的におこない、
「板」の流れのみでなく、「２ちゃんねる」の流れにも常に気をお配り下さい。
荒らし、コテハン叩きは禁止です。 コテハン各位は叩かれない程度にお願いします。

★「粘着荒らしがある場合は各板荒らし対策にならい、名無しにすることもご検討下
さい。」

【お題目】
（１）板内部での問題点の解決（荒らし報告等）
（２）ＩＤ制に関する議論は引き続き凍結 （今申請しても、運営側は触らないと思われ）
過去ログ・板の設定値の解説は>>2-10あたりを参照

【現在の板設定値】
http://life.2ch.net/utu/SETTING.TXT

＜過去ログ＞
Vol15 http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038558259/
Vol14 http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1035316859/
VOl13 http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038558259/
VOl12 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10326/1032608095.html
VOl11 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10322/1032263232.html
VOl10 http://life.2ch.net/utu/kako/1030/10305/1030517024.html
VOl09 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10299/1029962806.html
VOl08 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10294/1029463713.html
VOl07 http://life.2ch.net/utu/kako/1028/10281/1028129262.html
VOl06 http://life.2ch.net/utu/kako/1013/10132/1013271699.html
VOl05 http://life.2ch.net/utu/kako/1012/10127/1012741159.html
VOl04 http://life.2ch.net/utu/kako/1010/10107/1010767780.html
VOl03 http://life.2ch.net/utu/kako/1009/10090/1009041933.html
VOl02 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1007/10078/1007833050.html
VOl01 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1005/10053/1005318698.html

【板の設定に関する解説・１】

BBS_THREAD_NUMBER
⇒index.htmlにおける上位スレッドの数
BBS_CONTENTS_NUMBER
⇒上位スレッドの表示最新レス数
BBS_LINE_NUMBER⇒
index.htmlで表示できる1レス当りの最大行数 （この2倍の数値が1レス当たりの
最大改行数＆新タイプでは各値の80%以上で警告）
BBS_MAX_MENU_THREAD⇒
index.htmlにおける上位スレッドメニュー数
BBS_SUBJECT_COLOR⇒
上位スレッドのタイトル色
BBS_PASSWORD_CHECK⇒
新規スレッド作成の別画面化・1でオン
BBS_UNICODE⇒
＆#xxx;タイプの参照文字使用許可。pass=許可　change=不許可
BBS_NAMECOOKIE_CHECK⇒
名前欄のクッキー・「checked」で発行
BBS_MAILCOOKIE_CHECK⇒
メール欄のクッキー・「checked」で発行

【板の設定に関する解説・２】

BBS_SUBJECT_COUNT⇒
スレッドタイトル最大バイト数
BBS_NAME_COUNT⇒
名前欄の最大バイト数
BBS_MAIL_COUNT⇒
メール欄の最大バイト数
BBS_MESSAGE_COUNT⇒
一回の投稿での最大バイト数（新タイプでは値の80%以上で警告）
BBS_NEWSUBJECT⇒
スレッド作成時に全責任確認画面・「1」でオン
BBS_THREAD_TATESUGI⇒
数字の分他スレが立たないと「スレッド立てすぎ」
SUBBBS_CGI_ON⇒
サーバーのクッキーがないと「クッキーをオンにしてちょ」・1でオン
NANASHI_CHECK⇒
名前が空欄だと「名前入れてちょ」・1でオン
timecount・timeclose⇒
最新timecount回の投稿のIPを記録し、その中のtimeclose個の同一IPからの
投稿に対し「連続投稿ですか？」
BBS_FORCE_ID⇒
checkedでID隠蔽不可

>>1
お前、人の意見というものを聞かん香具師だな。

【板の設定に関する解説・３】

BBS_NO_ID⇒
checkedの場合IDなし
BBS_OVERSEA_THREAD⇒
.jp以外のホストはスレ立て不可
BBS_OVERSEA_PROXY⇒
.jp以外のホストはレス不可
BBS_RAWIP_CHECK⇒
REMOTE_HOSTが数字で構成されている場合「ホスト名が解決できないようです」


＜数値の意味に関しての簡単な解説＞
timecount=28
メンヘル板で２８回の書き込みがある間に
timeclose=5
あなたがレスを書けるのは５回までです
という意味です。

これに関しては、別にスレッドを立てて意見を募集しております。
【自治】連続投稿規制を強化します。【設定変更】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038935430/l50

適度にsageでageでおながいします。

>>1
乙カレー

>>1より

メンヘル板の自治の話題（板分割、設定変更等）のうち
まだ個別のスレがたっていない話題はこちらでどうぞ。

紳士的な議論をお願いします。


の方が１００倍良くない？

まあ俺が考えたんじゃないけど。

始めからＩＤ表示・串規制はしないと決まってるんだよ。
あとは、そこへ話しを誘導していくわけね。
最初から決まってるから話しても無駄無駄。

ふぇありーにしてはいい仕事だ
誉めてやれ

>>5
だね。
正直、あきれた。

>>8
胴衣

あーあ、またこの糞文章のテンプレかよ〜

>>9
んなこたーない。

1000まで行ったスレは倉庫送り依頼しといて。

>>8
同意。
板分割について何も書かれてないです
別スレを立てても良いのですが、人が分散してしまう恐れがあります
板分割については、すべてのルールについても話し合う必要があると思いますので・・・

前スレの９６６がたててくれればよかったのに。

立て直しました
本スレはこちらです
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1037948692/l50

>>9
持っていくつもりはないですが、明記しておかないと再燃させられかねませんので。
「凍結」と明記すればしつこく強制！とは振りかざされないだろうと。

＞　（１）板内部での問題点の解決（荒らし報告等）
＞　（２）ＩＤ制に関する議論は引き続き凍結 （今申請しても、運営側は触らないと思われ）

はぁ？？？

正直、立て直すか？

結局は管理側やその側近で全ては決まる。
一般人は話しても無駄じゃよ。
諦めようぜ。

>>22
その価値はあるな。
いや、でも、それはルール違反。
設定は「申請した者勝ち」では無いが、
スレは「たてた者勝ち」ですから。

こんばんは。
堂々とコテハンを名乗ってスレを立てるとはフェアリーさんも
立派です。今の自治の流れは良いと思います。
過去に何度も、強硬自治厨の規制強化案を葬り去った私も
今回は静観しようと思います。
では、また、みなさん、ご健勝で。

>>22
別にかまいませんが。
全スレの終盤は加速していて、急がないとテンプレ作成前に１０００到達しそうでしたので。
文句を言われる方は、あの状況の中でもっと良いテンプレを提供して頂きたかったです。

というか、ここで止めてしまったら
今までの話が全部ネタになってしまう

＞今回は静観しようと思います。

改心したのか？

私達も今は静観しましょう
モナースレの方は明日片付けておきますが
メンヘルの住人が自治の意識に目覚めてくれた事は喜ばしい限りです

うん

このスレでよろしいのでは？
お題目が前のスレで守られたとも思われないし・・
板の分割と名称変更については必要とあらば別スレを立てるべきでしょう。
1さん乙かれです。

立派なのは申請を止め、リアルタイムでAA荒らしもせき止め、
そして前スレ884まで誘導した、303 名前： ◆rhBI93IXAM だ。

おいらはセコイやつが嫌いじゃ！

堂々とリモホまで晒す設定はどうじゃ？

松崎和也(95歳)

いい流れだと思ったら

【自治】連続投稿規制を強化します。【設定変更】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038935430/l50

このスレ、アゲ続けておいてよね。

>>26
もっといいテンプレがあったじゃん。
どうして使わなかったの？
行数でも>>1とそんなに変わるわけでもなかったし、
文なんか２行に凝縮されてて、頭いい人だな、って思ってたのに。

少し話しがはずれますが
前スレで同性愛板が板分割希望しても通らないとありましたので調べたところ
同性愛板で一番レス数の多いスレは11月25日に立ったスレです
一週間ほどで1000レス消費です
それに対し、24時間雑談スレは一日1.5〜2スレ消費しています
板分割の議論は無駄ではないと思います。

まあ、とりあえず＞１乙。
次からは人の意見も聞こうね！

ＩＤ制の議論は凍結？
有益な情報交換ができなくなっているからＩＤ制にしてほしいな

ちなみにメンヘル板の投稿数ベスト10はこのようになってます

【24時間】雑談スレでいいじゃん186【年中無休】（1002） 作成日：12月02日 16時47分
*ランドセルの24士が血に見えた ﾊﾟｰﾄ415（1002） 作成日：12月02日 22時00分
*11月３０日までに自殺するスレ（1001） 作成日：11月01日 04時48分
*生きてるのも面倒だけど氏ぬのも面倒だよね：9（1001） 作成日：07月31日 00時49分
*【24時間】雑談スレでいいじゃん184【年中無休】（1001） 作成日：12月01日 16時12分
*【24時間】雑談スレでいいじゃん189【年中無休】（1001） 作成日：12月03日 16時39分
*【24時間】雑談スレでいいじゃん187【年中無休】（1001） 作成日：12月03日 00時40分
*★　レイプに負けるな　レイプ擁護スレ　1　★（1001） 作成日：11月09日 03時56分
*【24時間】雑談スレでいいじゃん183【年中無休】（1001） 作成日：12月01日 09時37分
*◇◆メンヘル板OFF会告知専用スレッド12◆◇（1001） 作成日：11月22日 22時59分

１０００近かったから時間に追われて急いでたから
仕方が無かったんだと思う。
そんなにふぇありーを責めることもなかろうに。
あの流れの中でふぇありーはよく頑張ったと思ったよ、漏れは。

>>36
釣り板も人数少ないのにバス釣りと分かれてるから漏れも無駄じゃないと思うよ。

>>38
前スレの名言だけど、

強制IDにするということは、
自殺ホットラインを強制番号通知にするようなもの。

少なくとも、IDについてよく知らない人の中には、
質問を躊躇う人も必ず出てくるだろうな。

>>40
じゃああの時間の無い中で
綺麗なテンプレ作ってくれた人、
あの人の努力はどうなるのよ。

あと20スレッドで圧縮かかります。（現在580）
そろそろ保守の準備を。
くれぐれも前の書き込み時間を見て無駄保守を避けましょう。では。

すべての人が報われる方向に向かって欲しい・・・

>>41
ＩＤがなんなのかを初心者にも良く理解できるように説明するのも
仕事のうち。

いつまでもテンプレにこだわってるヤシうっざーっ。
こういうのがストーカーに変貌するんだよな。

申請だって自治スレに参加していない人が阻止してくれなかったら大変なことだった。
串制限を強行しようとした人は、それに敗れるとAA荒らしまでしてきた。（ほぼ事実）
基本的に、メンヘル板の自治厨って、自分のことしか考えていないよな。
自分の思いや主張や考えを何とか強引にでも押し通すので精一杯な奴。
そういう中で、今日はたまたま流れを整理してくれる人がいたから、流れがよくなった。
今までの流れは、一体、何だったんだ？明日も、流れをまとめられる人は、いるのか？

>>41
番号強制通知に該当するのはせめてfusianasanだと思うが
似ても似つかぬものを強引に結びつけて議論を混乱させようと
するのはやめて欲しい。

>>43
なんで保守の必要があるんだ？

>>48
メンヘル板では自演も必要だと思いまーす。
これ、事実。

そろそろ寝ます。引き続き有意義な議論を…。

>>35
そのまま流用すると、前スレでの指摘通り>1が長くなりすぎたので。
巧く組み込めなかった・お題目を入れてしまったのはミスです。
流れが速くなる前にテンプレ決定する事も大事か…。

>>42
綺麗にまとめてくださった過去ログ部分は反映はさせました。
それが精一杯で、上の部分の反映までは思い至りませんでした。

>>47

> 串制限を強行しようとした人は、それに敗れるとAA荒らしまでしてきた。（ほぼ事実）

どうやって確かめたんだ？
状況証拠だけで糾弾始めると進む議論も迷走するぞ。

強制ID制について体験したい人はニュー速にいってみましょう
または類似板ということで身体板へどうぞ

>>50
自治スレでは特にNE!

メンヘルでスレ立てし、叩かれ、身体・健康板にスレを立て直したパニック障害の主婦がいました
しかし、強制IDであるにも関わらず物凄い勢いで叩かれました
強制IDなど荒らしに対してはその程度のものです
強制IDより板を分けたほうが有効

>>47＝管理側の人間

前スレから、AAが１分で消されたり、
メンヘル板では見たことも無いトリップの人が申請を取り消したり、
議論の流れをまとめるのが異様に早い人がいたり、
そしてその流れでたったスレの>1は申請を取り消した人と同一だったり、
管理側の人ですよね？
だからAA荒らしのIPを抜いたからわかったのでしょう。

>>50
どうして自演の必要があるの？よくわからない

>>56
納得。
まあ運営サイドから無視されるよりはマシか。

>>ALL
IDの件はしばらく保留にするか別スレを立てたほうが良いと思われ

>>49
保守の必要性について。
回転は遅いけど専門的な情報交換の場として機能しているスレが
たくさんあるのです。
それはその場限りの書き込みだけでなく積み重なった書き込みに意味がある。
こうしたスレが雑談やその他の一発質問スレの乱立でdat落ちするのは
おかど違いというわけです。
ですから専門板にふさわしい専門スレの保守に関心のある人への呼びかけです。
興味のない方は無視してくれてかまいません・

正直、メンヘル板で強制IDはやめて欲しいかな。
IDについて知らない人の、煽られる要素が増えるだけ。（言ってる意味わかるよね？）

>>60
sage保守にしてね。
age荒らしになっちゃうから。

こんな状態で分割してもらえると思ってる人がいることに呆れすぎて声も出ない。

1 名前：名無しさん？ 投稿日：02/12/03 22:07 ID:88lKIrGS
★今、そこにある問題★

・2chが存続の危機。
・2chの危機の真相は、データの『転送料』、ズバリ金。CGIその他の負荷等ではない。
・2chの人口は指数関数的に増加中。サーバ会社のbig-serverはとっくに限界突破。
・2chは、big-serverの広告を出すことで転送料他をロハにしてもらっているが、
　現在、Big‐serverの料金計算では月に700万円にもなりそうな転送量になっている。
・現在の転送量の内訳は、主としてROM。読込と書き込みの比は、約２０対１。
・Big‐serverとしては転送量（料）が１／３になったらなぁ・・・ということらしい。
　雑談系の板は来週にも閉鎖の見込み。

前スレ：
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=997804717&st=814
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998670947&ls=100
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998728876&ls=100

参考スレ
２ちゃんねる閉鎖？　のガイドライン
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gline&key=998711150
”２ch”に関するガイドライン
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gline&key=998313054

>>62
了解です。
私のリストに入っている者はsages保守済みです。
まだ保守が出来ていないという方sage保守お願いします。

>>63
２ｃｈの危機なんて今に始まったことじゃないし･･･

>>63
はいはい、板分割は別スレをたててやってよね。

つーか、君も含めて、
ちゃんと前スレくらい読んでから出てこいよな。
分割という形では事実上不可能だ。
新板をねだる中で、メンヘル板での要望も強いとしとけって。

シャル曰く、次のターゲットはメンヘルらしい。

http://comic.2ch.net/csaloon/

２ｃｈなど閉鎖になれ。
個人(サイト)叩きはいいかげんにしろ！！
1年かけて作ったサイトをぶっ潰した奴！許さん！！

>>67
マロンが何だって？

メンヘル板は、できるだけ規制は緩くして欲しいな。ID＆串規制なんて論外！ってね。
いじめられる人にも原因があるように、荒らされるのにも原因があると思うんですよね。
私は、荒らし行為も立派に主張する行為だと思っています。赤ちゃんが泣くようにね。
前スレにもあったように、モナー相談室では、回答者の中に回答が軽率な人がいます。
一見では親切な回答に見えても、当事者だったら、腹立たしいだろうな、と思うような、
そんな回答を見る回数は、増える一方です。そうこうしていたら、案の定、荒れました。
質問するのも回答するのも、それを見るのも、回線切るのも、そりゃ自由ですけど、
けどやっぱり、信頼していた人に裏切られたような気持ちになって去った人はいると思う。
そしてその人がまだ回答しているのを見たら、そりゃ、荒らしに転身して不思議では無い。
荒らしを規制で排除することなんでできないんだから、規制の前に原因を考えようよ。
はっきり言ってもいいのかな。ひとつだけモナー の今後の発言内容改善に期待します。

>>70
回答者になったこともない人がそんなことをいう資格はない。
回答者もボランティアなのだから。

>>71
いや、回答者になったことも無い人でも言う資格はあるよ。
それを拒否するなら、荒らしについてとやかく言う資格も無いぞ。

>>70
事実、ひとつだけモナー◆Z7MWimBZcIの発言は問題多すぎ。
おまけに荒らしに対してまともに対決姿勢を露にするし。
精神科医ぶって（本物かどうかは知らんが）
思いつきで書いているであろうことまでもっともらしく書くし、
自分がピラミッドの頂点であるかのように勘違いしているらしい。
スレの中で正面から叩いたらいいと思う。
けど、それをする人がメンヘルには、いなんだよなー。
荒らされて当然。

>>72
とやかく言ってないけど。
荒らしに荒らしをやめてくださいって何で頭下げなきゃならんの？
荒らしの方が優位なのかね？
うちらは荒らしに文句を言ってるんじゃなくて、荒らし自体出来ないような
仕組みを議論し合っている。
どんな言い分があっても、荒らしという形でそれを主張するようなヤツには
耳を貸さない。絶対に。

>>74
正気で言ってるのか？

＞うちらは荒らしに文句を言ってるんじゃなくて、荒らし自体出来ないような
＞仕組みを議論し合っている。

んなもんあるわけないだろ。

＞どんな言い分があっても、荒らしという形でそれを主張するようなヤツには
＞耳を貸さない。絶対に。

俺は>>70に賛成だけどね。
あれは荒らしをよんでるっていうか
荒らしを煽ってるのと同じだ。

>>74
荒らしをできなくする方法。

板閉鎖

俺も「ひとつだけモナー◆Z7MWimBZcI」に質問して適当に
答えられた口だけど、荒らしみたいな無駄な事はしない。
信用してる人もいるのだから、自分への回答が気に食わないから
荒らすなんて最低の行為だと思う。

77が正論。

まあいずれにしても ひとつだけモナー◆Z7MWimBZcI に問題はある罠。
事実それでモナーのスレはあれだけ荒れて、荒れは板全体に広がってる。
あの荒れ方だと、荒らしは１人なんかじゃないよな。
責任があるかどうかは別にして、今の荒れの原因になったのは事実だ。

>>77
むしろ「ひとつだけモナー」の発言を止めることで
自分と同じ被害者を減らそうとしているんじゃないのか？

>>80
いいたい事はよく理解出来るが、荒らしという方法を
使わなくてもいいと思う。どうしても気に食わないなら
「ひとつだけモナー◆Z7MWimBZcI」と論議を交わせば
いいと思う。（荒れない程度に）それを見た第3者が
モナーを好むか否かを判断するべきだと思うが。

>>81
それができないから、荒らしという方法に流れたんじゃないの？
>>70の言う通り、荒らしも主張の方法の１つだと思うし。

荒らしが悪いか容認かはこの際どっちでもいい。
話を荒らしの是非に摩り替えないで。

「ひとつだけモナー◆Z7MWimBZcI」がこの事実を知って、
軽率な発言続けるか、以後はしっかりした発言をするかは
ひとつだけモナー◆Z7MWimBZcIが決めることだ。

何があっても変わらないこと。
ひとつだけモナー◆Z7MWimBZcIが原因で、スレが荒れ、板が荒れた。

板分割ご相談所
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1030882030/

板分割について真剣に考えている方、是非読んでみてください。
同性愛板は何度も同じような内容の申請をし過ぎたり、理由が漠然としている感じがしました
催促したのもよくないですね。住人同士が揉めているらしく、申請したことを取り消したりしています
とにかく、具体的かつ明確な「理由」が必要ですので、じっくり考えませんか？
夜勤さんのレスも時々ついてました
がんばりましょう

ああ、別に俺はひとつだけモナー◆Z7MWimBZcIのことをよく知っている訳じゃないけど。
事実だけを示しているだけ。

>>83
新板をねだった方がいいと思われ。

つか俺も、板分割の理由がよくわからん。
板分割を希望する理由を１つにまとめて下さい。

スマソいつもの口調がつい癖で出てしまった。

超〜亀レスですが
>>63
２年前のスレからコピペなんかしてくんなよな。
しかも日付だけちゃっかり変造してるし。

>>85
詳しくはないが

１）専門スレと雑談スレで回転の勢いが極端に違う
２）専門と雑談でIDや設定に対する需要が異なる
３）専門スレと雑談スレでは他板等からの外来客の需要が異なる

てとこじゃないの？

>>88
専門板って、身体・健康　ではいけないの？
メンヘル板って、そういう人たちの社交場っていう認識だけど。

>>85
板分割希望理由

スレ立て規制が上がったのが逆効果になり、串をつかって同一人物が立てている
ローカルルール違反のスレ乱立。

本来専門板であるメンヘル板において、雑談スレ、ネタスレ等が飽和状態
専門スレの存続が困難。本末転倒となっている
また、専門板にも関わらず、レス数上位は雑談スレである。

そのような状況でメンタルヘルス板という名称ははたしてふさわしいのか？
一般社会に与える精神疾患者への偏見がひろまる恐れあり。
（自爆スレ、24雑談においての個人の暴走行為等）
該当者はROMというものの存在の大きさを認識するべき

一言でいうと、
今の板状況では精神疾患者当人について悪影響を及ぼす恐れがあること、また、患者への社会的差別偏見につながる影響が考えられること。

>>89
漏れにはそういう認識はありませんでした。
それなら、ページトップから専門的な相談は身体・健康板へ
ってリンクがあってしかるべきかと思うが。

>>89
メンヘル板は専門板だよ。

解決策として候補はこんなとこか？

１）メンヘル板はメンヘル雑談板とでも改称し、専門スレは身体・健康板へ。
２）メンヘル板を雑談板と専門板に分割する。
３）現状維持。

誰か補足きぼんぬ。

>>92
でも実情は雑談板になっちゃってるね。
つか、これこそ板分割を申請する主要な理由になってもいいんじゃないかと。

>>90
それでは１２０％、分割は無理。
板分割の理由になってへんよ。


スレたて規制って、どうなってるの？
つかどういう流れでスレたて規制が厳しくなったの？
#どうせ今回みたいに強行な自治厨１匹がやったんやないの？

>>85
個人的な意見だが、現在のメンヘル板は雑談スレやネタスレが圧倒的に多く、
薬系や病状ごとなどの専門スレがdat落ちしてしまうことが多い。
酷いときは毎日保守しなくちゃならん状況がある。
此処は専門版なのだから、もっと困っている人が
書き込みしやすい板にしなければならないと思う。
毎日雑談スレやネタスレばかりが上にあって、挙句嵐もたくさん来るこの状況では
相談スレの回答者も減る一方です。

要約すれば、「困ってる人たちの為の専門性の高い（情報がある・情報がすぐに流れない）板が欲しい」
です。
薬系のスレや病名に関してのスレはそのスレの流れのなかに有益な情報が入ってるので、
dat逝きのリスクを回避したい。
dat逝きを防ぎきれずに失われてしまった大事な情報がたくさんある。
（普通の人は倉庫まで探しにいかないでしょうから）
そのための分割。今は専門性がまったく無くなっている状態で
本当に困っている人の力になって上げれるスレが少ない＆探すの大変。

よくわからん。

新板の名前は、例えば何？

　専門は　需要があるのに供給が相対的に少なすぎ

　雑談は　供給過剰で独立しても充分やってけるでしょ

>>97
メンヘル情報／メンヘル交流　というのはいかが

>>97
躁鬱板　又は　精神疾患板　が専門板で
もうひとつはメンヘル雑談

>>99
それ（・∀・）ｲｲ！

>>99
意図することはわかった。
けど板分割は夢の夢だと思うねー。

雑談スレが多くていいんでないの？
例えば今、薬、違法板見てごらんよ。
専門スレがあれだけ多い中で
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1038936906/
今の時間なんかこんなスレたってる。
しかも薬板、ｔｍｐ鯖だからスレ数２５０程度だし
いろいろと制約がある中でこうだよ。

>>102
専門スレが相対的に多い環境ができれば
多少の雑談や板違いもいい（というか無害）と思う。

例えば、他板で鬱について相談が出た時に
「メンヘル逝って相談に乗ってもらえ」
「逝って来たけど雰囲気が異様で書き込みできん」
という会話が実際に出たりすることがあるわけで。
それは専門板としてはどうなのかなと。

>>102
じゃあ、あなたは雑談スレが多くて専門スレが少なくなったり
倉庫逝きになったりするのも「いいんでないの？」と思ってらっしゃるのかい?
薬・違法板なんて昔から人口多いしネタスレばかりだったのが変わってないだけだと思います。

ペースの遅い専門スレを擁護する必要性は感じられないな。
むしろそんなにペースが遅いんならもっと専門範囲広げたスレタイにしてくれって思う。

>>104
雑談スレはようが済んだらすぐ下がるはずでしょ。
それに勝てない専門スレは、需要が無いってことじゃん。

>>95
スレ立て規制については管理側が導入したまで
しかし、シャル等の多重バイダ契約、無数の串には対抗できていない
また、シャルが荒らした時期、串規制を厳しくしたところ書き込み不可利用者が続出
規制解除という流れがあった。

>>90については充分申請理由になると思われる
現に、板内でも人格障害者への偏見は大きく（特に境界例）
医師板でも「メンヘル板住人は元気すぎる、病気ではないほとんどボーダーだ」
などの意見を多々見かける。（医師も２ちゃんねらーな訳だが）
これも板で目立っているスレが雑談スレである為であろう
以前はカウンセラー等専門職による相談回答者もいたようだが、これではそういったボランティアも遠ざかると思われる

俺だって板の分割がスムーズにやってもらえるとは安易に考えちゃいないけど、
やらなきゃならん時が来たんだと思う。
このままの板では新規で入ってくる本当に困ってる人たちが可哀想過ぎるよ。

>>105-106
マイノリティーは黙殺とは
仮にもメンヘル板の住人の言う事とは思えないな。
たとえ過疎になってもじっと相談者を待つあたりが
専門板orスレの存在意義だと思うが、どうよ？

いやー、９０の書き方や内容では、分割は無理だろうね。
まあいろいろとごちゃまぜて書くと、

「こんな迷惑がある」とか、そういう後ろ向きな理由は通り難いよね。
メンヘル板はコミュニケーションの場としてとても役にたっているが
専門的なことを議論する板が欲しい、として、
板分割という流れではなくて、新板を希望する形でうったえた方が・・・・
ただメンヘルについて専門的なことを語る、では、少々需要不足だなぁ。
メンヘルの専門領域に近い何かってないの？

専門スレのペースが遅いのは当たり前でしょう。
専門スレは個人個人の感想、知識、データの積み重ねで作り上げていくんです。
それが２−３日書き込みしなかっただけで倉庫逝きになってる、って
いくらなんでもそりゃーないでしょー？
そんで落ちたのは需要が無かったとか言われたらたまりませんよ。
何代も続いている専門スレだってある日突然倉庫逝きになってるんですから･･･

>>110
問題は、現在のメンヘル板が一応専門板ってことにされてるので
新板ねだっても「専門板ならもうあるでしょ」と言われちまう
可能性があるってこった。

24雑で話されている内容はほとんどがまあ「雑談」である訳で
そのスレが毎日一番消費されている状況はもはや専門板とはいえない
それをメンタルヘルスというカテゴリーに括るのは問題があると思う
また、新板名称をつける際、「精神病」を使うのはどうだろうか？
ローカルルール改正で赤く大きな文字でトップに書かれている注意書きは
ますます無関係な訪問者に偏見を大きく与えているように感じる
現に、文字が強調されてからの方が荒れている

雑談と専門ではペースが違う、それは当たり前。
この二つが同居せざるを得ない、それでいて
どっちも譲るわけにいかないという現状が問題なのだろう。

>>112
だから分割すべき！

>>113
いや、どんなに専門的な板でも
雑談スレの１個や２個は常設してるよ。

むしろ問題とすべきは、
雑談スレがたくさんたってて、
それがsagaらないことなんでないの？
その原因はどこにあるの？
（すまんね。あんまりそういう情勢しらんもんで。）

>>116
根本的な原因は交流に飢えているメンヘラの精神にあるんじゃないかと。
一時期、専門板で雑談すんなって言って回ってる連中がいたけど無駄だったでしょ。
彼らはマジメに止めさせる気が無かっただけかも知れんけど
実際にコテハンの異様な多さだけを考えても雑談スレを減らすのは無理でないか？

>>117
naruhodo.

ローカルルールに「雑談スレはsage潜航を徹底してね」とでもしてみたら？

専門板の雑談スレでsage潜航を設定させると、
不思議なことにとっととdat落ちしてくれるよ。
dat落ちは最終書き込み時間から〜云々じゃなくって、
結局スレが滅多にアガらないってことは目立たないからね。

>>118
訂正。

sage潜航を設定させると、
↓
sage潜航を徹底させると

kyupin先生（本物の精神科医）が板を去ったのは悲しかった・・・。
あのとき、すでにこの板は終わっていた。

>>116
他の専門板をみれば解ると思うけど、雑談板以外でこんなに消費が激しい雑談スレは稀
密告スレにも毎回報告されていた
今はどうか知らないが。
本当に情報を必要としている人は去り、一部の元気な雑談スレ住人に板が乗っ取られているといっても過言ではない
朝雑の衰退にも関わらず、コテハンが占有しているスレに書き込みし放題
少人数で激しいスレ消費をしているのに、控えたらどうかと言えば
答えは「需要があるのだから」という
一度ガイドラインを熟読してもらいたい

板の分割よりも現実的なのは
「板の名称変更」だとおもうので、いったん話を切り替えませんか？ダメ？

それである程度意見がまとまれば運営側にお願いすれば良いだろうし。
「躁鬱・精神疾患板」てな感じでどうですか？
もう、あからさまに「専門板です！！」みたいな名前にしちゃうとか。
実際、躁鬱板の頃のほうがﾄﾘﾌﾟも無かったのに今ほど酷くなかったんだから。

そうすりゃ雑談スレ減らすのも大手をふるって出来る気がしますが。

>>118
分割談義の前段階として、それはいいかもね。
ただ24雑などは荒れる時にはすごく荒れるので
気がかりではあるが……いや実行もせんうちに
心配するのはやめよう。

「雑談スレはsage潜航を徹底してね」
これいいね、ローカルスレに早速貼って欲しい。
どこに頼むのかはまったく知らないんだけど

板分割を議論する前に。。。

１）雑談スレのsage進行を呼びかけてみる。
２）専門板っぽい名前にしてみる。

という案が出ています、と。
ただいずれも本質的には雑談の弾圧だからな。。。

この板のコテハンは限度やルールを理解できていない
だから叩いて良いという訳ではないが、荒らされるのも仕方が無い部分があると思う
最近どんどん雑談スレにコテハンが増えている
それは叩く対象が増えることにつながり、そして荒れ続ける
悪循環は止まらない。

>>118
ここは専門板だっていうローカルルールを破っている人達がそんなの守るとでも？
２４雑の>>1に書いてあることでさえ何にも守れてないのに？

２年近く前から始まったコテでも名無しでもいいじゃんのPart1から
雑談スレを見てきた私は絶対に無理だと断言する。

>>123
「２４雑」のような数少ない雑談専門スレがアガったり荒れたりするのは問題ないと思う。
それ以外の雑談スレにサゲ潜航を徹底してもらうことによって、
だいぶ違いが出てくると思うんだけどなー。

「雑談スレはsage潜航を徹底してね」に賛成。
これで改善されるようなら良し、ダメなら分割への試金石になるし。

あら、俺、ひょっとしていいこと言った？（雑談スレはsage潜航を徹底してね）

>>126
それじゃあただの愚痴になってますよ（−−；
前向きな意見を発言しましょうね

>>130
思いつきかYO!（ｗ

こんなに荒れている状況でレスが多いスレを下げ続けることができるのだろうか？
何度も雑談はsageでと言ってきたけど結局無駄だった
sageで行われている雑談スレの正体は固定隔離スレである罠

>>130
ああ！名文句大臣だよ！
次も頼むぞ！

>>132
いやいや、違うよ。他の板でもたまに使う方法。
ごめんね、本当は俺、この板の住人じゃないから。
トリップつけようか？

>>133
認識が植えつけられるだけでも違うんじゃない？

だいたい雑談スレの住人のほとんどがかちゅとかの2chブラウザ使ってるから
ローカルルールが変わったって気付きゃしない。

雑談スレのsageは昔の雑スレのコテハンはきちんと呼びかけてた。
徹底された試しがないが。

今の意見してる人達って雑談スレ擁護派でしょう？
この時間だから無理ないか・・・
昼の議論に期待したいけど来れないんだよな

でもよ、コテ名無しの頃はイズがageるだけで他のコテはみんな
sageてたよ。あの姫でさえ･･･（ﾁｮﾄムカツク下げ方だったが）

>>136
そう見えて、ローカルルールに掲げられると、
意外と守ってくれる人は多かったりすると思う。

少なくともsageがあることは知ってても
sageで書き込むということを知らないような人も多い現状なら
改善に向かう可能性はあると思うよ。

強引にまとめてみる。
分割問題について

１）板を雑談と専門に分割する（名称は再考）
２）分割の前に雑談スレを抑える工夫をし、結果を見て再協議。
３）いっそ雑談板にして専門スレは他板へ行ってもらう（要板名変更）
４）現状のまま。

補足あったらお願い。

じゃ、記念にトリップ埋め込んどこっと。

>>137
俺は擁護はしてないけど潰そうと考えてるわけじゃないですよ。
昔は雑談スレにお世話になってたことがあるし。

あまりローカルルールにいちいち常識的な事つけすぎると
そんな事まで・・・って他板の住人に思われるよ
はっきりいってここのトップ凄いインパクトだよ
真っ赤に染まった精神疾患の文字！
メンタルヘルスって板名が無駄になってる

>>141
アンタかYO!（ｗ

雑談スレを擁護する気はないけれど
実質的に板の大半を占める雑談スレを無視して
話を進めるのは道義的にも方法論的にも
よろしくないと思ふ。

>>140
3の板名変更については慎重な議論を望みます

>>140
まとめ役お疲れ様です。頑張り過ぎないように気をつけてくださいね。
そのまとめでOKだと思います。
そこからどれを優先して実行に移していくか、ですな。

はっきり言って、この板の今のローカルルールは、あんまりいただけないね。
長く、たくさん書くことなんて、いくらでもできるのよ。

今日の、このスレのスレたての時でも、３行にまとまったテンプレあったでしょ。
このスレの＞１より３行の方が、確実に効果はある。
長いと、読まないし。

例えば
http://tmp.2ch.net/ihou/
ここのテンプレは、それまでもっと長かったんだけど、
強引に３行まで圧縮しました。
板の雰囲気も少しはかわった気がする。

ルール改定するなら、とにかくダイエットするのがいいと思う。

>>146
今のところ支持者は少ないですが、
一応提案されているという事で入れてみました。

>>145
はっきりいって問題なのは一部コテハン占有スレである24雑！
これを無くすだけでも荒らしは減るだろう

どうまかり間違っても（３）はありえない。
他の板の住人を無視しすぎ。
また「これだからメンヘルは・・」って評判を落とすだけ。

>>144
そうだに。
明日以降は顔出すかどうかわかんないけど。

俺がこの板の住人だったら、
ローカルルールをダイエットするなぁ。
薬板の時も、かなり強引にダイエットしたけど。

>>148
蔑視するつもりは毛頭ないのだが、
この板には思考回路が大人になりきれていない人が
たくさんいるの。
ネタスレもネタスレだと気が付かないし、すぐに釣られる、煽られればムキになる。
小学校の黒板の上とかに張ってあった紙と同じで、
細かい決まりごとを貼っておかないとダメなのよ、悲しいことに此処の住人は。。。

>>140
（３）は無し。
（１）も可能性低し。
（２）が先決。

>>149
感謝します。

>>148
激しく同意。
専門ブラウザでは無効な上に逆効果。最悪。
健康板なんかほとんど注意書きがない
長いローカルルールは荒れている証拠
そういう文を載せているのが自治。板全体がおかしいと思われる原因になってしまう。

>>155
いや、言うなら、ローカルルールを見れば、板の雰囲気がわかりますよ。

すまんちょっと偉そうだった。

雑談系スレだけじゃなく独り言系スレも常にあがっている
sageてほしい

荒らしが少ない初級ネット板のローカルルール

罠を張っています。
荒らし依頼には、裁判の証拠資料として提出
できるように準備しています。

民事訴訟の費用だけでも高額ですから
気まぐれで人生を棒に振らないように。

>>151
専門スレの引越し先として挙げられていた
身体・健康板をちょっと調べてみました。
ざっとスレッド一覧を検索したところ

・てんかんスレ
・パニック障害スレ
・鬱病スレ
・アスパルテームスレ（放置気味）

などが見つかりました。
あることはありますが、数は少ない模様。
パニック障害スレなんぞは非常に良い雰囲気でしたが
本来はこれがメンヘル板に立つべきなのかという気もします。

う〜ん、暇があったらメンヘル板のローカルルール、いじりたいなぁ。。。

>>157
いやいや、ホントその通り。

専門スレが引っ越すのは変でないかい？

>>161
どんな風に？

>>164
３行に。

んん？３行にまとめてみろって？

あのーローカルルールの改訂は申請済みっていうのは…？

>>166
あら、申請済みなの？
こりゃ失礼しますた。

>>120
そうだね...もうだめかも
>>158
キチ害そのもののレスばかりで気味が悪い。

>>163
そうだね
でも、雑談の方が需要があるって反対されるんだろうな
本格的な議論になってきたら人数の多い方が勝ちだから・・・

そーいや２ちゃんねるの鉄の掟も３行だ。

あの掟、本当にうまくできてるよね。
最初はただのネタかと思ってた。

３行でまとめました

メンタルヘルス板利用案内

ここは様々な心の病について情報交換する場所です
一言で相手を深く傷つけることがあります。発言は慎重に。
雑談は各種雑談スレでお願いします（誘導リンク）

こんなくらいでいいと思う

訂正＝雑談スレもとい雑談板

これも入れとかないと厨が重複スレ立てるから入れてーな

書き込む前に「ガイドライン」を読み２ちゃんねるのルールを必ず確認して下さい。
新規スレッドを立てる前に、これらのスレッドで質問してみて下さい。
誰かが的確なアドバイスを、もしくはあなたにふさわしいスレッドへ誘導してくれるはずです。
※スレッド検索の仕方：スレッド一覧で【ウィンドウズ】Ctrl+F /【マッキントッシュ】Command+F　→キーワードを入力。

なんで今のローカルルールになったか知らない人が紛れ込んでるみたいね（ｗ
ついこないだ変わったばっかりなのに。

ひょっとして他板住人？と想像してみるテスト。

>>173
それ足しても今の半分
精神てつかってないから（・∀・）ｲｲ!!

>>173
煽る気は無いけど、
それ系の部分は削る方がいいと思う。

□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□
お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』
★★★モナーの何でも相談室★★★
ギコ猫のメンタルヘルス相談室(ﾟДﾟ)ﾉ

これらスレへの案内がなきゃ全くお話にもならないんですが（禿苦笑

駄目な板になったな

>>177
俺は、それもいらないと思うけどね。
むしろ無い方がいいなぁ、位に思う。

ロカルーにはってあることで
いきなり質問に行きつけさせる必要も無いと思う、っていうか、
スレをずらずらっと眺めて欲しいんだな。
それなりのタイトルつけておけば見つけられるでしょうし。

１７３です
余計なことだったようでスマソです。
３年ロムって出直しますね。

>>174
なんで今のルールになったの？

>>179
でもﾄｯﾌﾟにﾘﾝｸ貼ってなかったころは保守ageするの
結構みんなで大変だったんですよ
下のほうに沈んじゃうと目立たないんで･･･
「初心者に優しく」がコンセプトで行きたいところです

>>179
・・・・・・・・・・・・・・絶句。
何のためにそれらのスレがあるか知ってる？つーか・・ねえ本気なの？


もう、どうなっちゃんだろ、この板。涙が出てきた。

>>183
まぁまぁ、、、悪意はないのだと思いまつ。
優しく教えてあげてつかぁさいや。

ね、涙を拭いて･･･

>>174
ずっと経緯みてきた
でも、今のルールに変更された時点ではそれでも板はまだましな状態だった
前の自治議論は荒れて収拾がつかずに、少人数で異義無し決定だったよ
ここ最近、自治に関わるメンバーが入れ替わっていると思う。

>>179
同意。
目立つとモナー相談スレのようになってしまう危険があるし

>>182-183-184
昔と今では違うから仕方ない部分があると思います
だって、その代表スレが荒らされているんだから・・・

>>182
言ってることはわかるし、納得だけど、、、
これ系のリンクがあると、そのスレ以外、見ないんだよな、これが。
他の板では初心者質問スレにリンク貼ってる所も多いけど、
あれは単発の質問でスレたてられるのがうざいからなんだよね。

あと、板は質問に答えるためにあるのかなぁ。
もちろん、質問したい人もたくさんいるだろうが、
何て表現したらいいのか、、、
質問スレも、他のスレも、価値は同じだってことなんだけど。

>>187
24雑のコテハンさんですか？
＞質問スレも、他のスレも、価値は同じだってことなんだけど
これはさすがにちょっと・・・言い過ぎですよ

２８−５だっけ？規制。
これ、雑談殺しみたいなもんだよな。

>>188
違います。

ただ言い方は悪かった。雑談スレのことは言ってなかったもので。
質問スレも、他の情報交換スレも、価値は同じ
という意味で捉えてくださいまし。

>>182
板分ければ保守も安易になるのでは？

断固反対！自分は心の病かもしれないと感じ、疲れ果てて
やっとの思いで初めてメンヘル板の門を叩いた人が、的確な
スレを探すなんてできるだろうか？少なくとも漏れはできなかった。
あの頃はネットするのもやっとで自殺ばかり考えていたからな。
トップに案内所のリンクが貼って本当に命拾いした。
そしてロカルーに案内がなければ単発質問・相談・重複スレッドのオンパレードだろうな。
案内があっても単発・重複が定期的に立って削除依頼に困ってるのに。

そんな申請を出すなら批判要望板に殴り込んででもやめさせる。
アク禁になったってかまわない。絶対に反対。

>>186
時代が変わったのか･･･
相談系のスレ荒らされちゃどうにもならんですね。
回答員が減るわけだよね。

>>187
そういう意味でしたか。
それも納得は納得なんですよね。
でも、とりあえず私はトップにリンクを張っておきたいに１票入れときます。
すみません。

板は、板全体で「情報」なのだと思います。
膨大な情報の中から必要な情報を取り出す、
書いてないことでわからないことがあったら質問して誰かが教えてくれる。
善意で成り立っている情報コミュニティだと思います。

>>191
実際、板わけはすぐにできることではないからねぇ。

>>192
＞断固反対！自分は心の病かもしれないと感じ、疲れ果てて
＞やっとの思いで初めてメンヘル板の門を叩いた人が
２ちゃんねるはそんな重圧かける場所じゃないよ。
�A次元の世界にそんな重圧かけてもらったら困る。
そんなのやるなら病院いくなりしてくれ。

２ちゃんねるは、情報を交換する場所です。
「知の共有」ができるメディアです。
極論で言うなら、質問スレだけ必要としているような人は
他の場所をお使いになった方がいいと思ふ。

>>193
だと
質問はこのスレ、
○○についてはこのスレ、
××についてはココ、
　　・
　　・
　　・
って何百も載せるのもあり？

ていうかその何百も載せているのが
スレ一覧なわけで。

>>192
確かにﾄｯﾌﾟに誘導リンクがないと
単発質問・相談・重複スレッドのオンパレードになるだろうね。
実際、その対策のためにトップにリンク張るようになったんだから。

>>196
ちゃうちゃう、現状維持ってこと。
案内所･相談所とかのやつです

>>195
あなたのような人達が精神疾患者について偏見を生んでいるんだ
だったらメンタルヘルスって言葉使わないで下さい

＞そんなのやるなら病院いくなりしてくれ。
とても心の病をもってる人の発言とは思えませんよ。

最高に腹立った！
２ちゃんはあなたの私有物じゃない！言葉の重みを考えてよ！

「モナー相談室」とかって偏った名前にしてるのが悪いんじゃない？
普通に「質問はここでしてね」として、質問者も回答者も名無しでいいじゃない。
なんでスレを「モナー」の名前にして、
回答者も事実上数名と閉鎖的にするの？
まあこういうスレを残すのは構わないが、
ローカルルールからリンクを貼るならこんな閉鎖的なスレでは無くて、
普通に「質問はここでしてね」のスレの方が３０倍くらいいんでない？

>>199
これ、煽ってるの？
のっちゃっていい？

>>199
メンヘル板ができた時とかも知ってるけど（板には参加しなかったけど）
そんな意図があってこの板が作られたわけじゃないんで。
まあ、どう使おうが勝手ですが。

>>195
ここは専門板なんですよ
雑談する板では無いんです
そこ理解して下さい

>>200
だよね。

>>203
別に雑談スレのことなんて全く念頭にありませんが。

>>195も>>199も
言葉の行き違いや言葉足らずのトラブルに感じるので
少し頭を冷やしたほうが良さげですな。

>199
２ちゃんねるをどう使おうと勝手ですけど、
それを押し付けちゃいけないよ。

>200
回答者が限られているスレにリンクを貼るのは
板の私物化に近いものがあるかもね。

>>200に１票
次から名前変えたいね

２ちゃんねるに弱者を救済する義務は無し。
いじょー！

>>201
どうせのってもショボイ事しか書けないでしょ！

>>202
あなた病気で苦しんでる人じゃないんですか？
ここの情報量を他のメンタルサイトと比較してみてください
雑談はどこでも場所があるでしょう
気軽に相談できる掲示板なんてそんなに無いんですよ！
匿名性が生かされているからこそ成り立っているんでしょう
名前入れて雑談したいならここでなくてもいいでしょう！
２ちゃんだから許される？現に逮捕者でてるでしょう？
精神が疲れている人達の気持ち考えてますか？
自分が最初に書き込んだスレはモナー先生のスレでしたよ！
それから地域情報スレで病院さがしましたよ
必死で検索しても地方の精神病院情報なんてこんなに詳しく載ってないんですよ！

>>208
次からっていうか、別でスレたてるべきでしょう。
モナースレはモナースレで尊重してあげればいいさ。

ただ、ローカルルールからリンクを貼りたいなら、
新（真）質問スレにするべきだと思う。
でなければ、今のリンクはとっととｔはずすべし。

質問じゃなくて相談なんですけど。質問と相談はエッライ違い！

※ここの住人でない方の意見は遠慮します。余計なお世話です。

>>211
別に雑談スレの擁護は全くしていないんだけどね。

それが、自分勝手な認識の押し付けなんだよね。
逮捕の話とどう結びつくのか文脈がよくわからんかったけど。
君が便利に使うのは勝手だけど、
雑談スレを排除しようとする権利は君には無いよ。
雑談スレがいやなら君がここから出ていけばいい。

他にここより優れた場所が無いのはわかったが、
だからといってその点を強化する必要は無いのよ。
そのようなことのために２ちゃんねるがあるわけじゃないのよ。

>>212
でも新規に作っても回答者をそろえられないのよね。
うん、もなーはもなーで尊重しなくちゃいけないよね、ｽﾏｿです。浅はかだったわ。

とりあえず今日はもう抜けます。またいつの日かお会いしましょう。
有益な議論が続くよう祈ってます。

>>214
暴言はくようになったのか。
貴方の心理状態は、モナースレで荒らしに転身した住人にきわめて近いようでつね。

さて、ドメインどうする？

【メンヘル】2chにかわる総合サイト希望【閉鎖？】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038507958/

そんなに２ちゃん２ちゃんていうなら
このローカルルールはなんなんですか？？？
明らかに利用者に厳しく呼びかけているでしょう
２ちゃんだからで済むなら板にルールなんか書かないでしょう！

>>219
はぁ？？？

はい、２名様退場でーす

>>220
運営側が提唱している２ちゃんの大綱内で何でもありっていう設定の掲示板だったら
個別にルールはいらない。

って意味かな。

ローカルルールって、掲げるのは勝手だけど、
「ルール」となっているのは呼び方だけで、
実際には何の強制もできないよ。
「○○は削除対象です」っていう文面も掲載できなくなってる。
つまり、ローカルルールに何が書いてあろうと、
目につくところに掲げているだけで、
何も拘束力を持たないんですけど。

これが、運営側の考えです。

>>215

それが、自分勝手な認識の押し付けなんだよね。

君が便利に使うのは勝手だけど、
専門スレより雑談スレが大事と主張する権利は君には無いよ。
ローカルルール違反だからね
雑談スレが重要なら君が板違い

＞他にここより優れた場所が無いのはわかったが、
＞だからといってその点を強化する必要は無いのよ。
＞そのようなことのために２ちゃんねるがあるわけじゃないのよ。

２ちゃんねるメンタルヘルス板は専門板です
雑談をする為に出来た訳ではありません
あなたのような自己中心的な人が２ちゃんのモラルを崩壊させているんだ
だからひろゆきが疲れるんだよ

>>223
だったら何故板ごとに注意書きがしてあるんだ？
全部統一しろよ！できるもんなら！

話を元に戻しましょう。

今は分割の話です。

分割するんだからローカルルールもへちまもあったもんじゃないでしょう。

>>224
あははｗ

＞それが、自分勝手な認識の押し付けなんだよね。
そのままお返しします。

＞専門スレより雑談スレが大事と主張する権利は君には無いよ。
だーかーらー、雑談スレを擁護してはいないって言ってんだろ。
>>215でも１行目に断った上で書いてるだろーが。（正直、呆れた。）

っとその上で

＞２ちゃんねるメンタルヘルス板は専門板です
＞雑談をする為に出来た訳ではありません

極度の馴れ合いを除いて、専門板での雑談は許されます。
それを排除しようとしているのが、自分勝手な認識の押し付けです。

でも、私は雑談スレを擁護しようとは全く思っていません。
ただそれでも、ローカルルールのリンクについては不要と考えます。
貴方が言うように、専門スレだから雑談は禁止だとしても、
貴方はそれ以上のものを押し付けています。
メンヘル以外の人が普通に語りにくるのも、許容しなくてはいけません。

>>225
話題によって分類しているだけですが、何か。

#おいおい、メンヘル板さん、大丈夫かい？

まあ、唯一の社交の場であるメンヘル板を閉鎖的にしたい気持ちはわかる。
でもそれはしちゃー駄目だ。

既婚女性板を見習って「心の病気を持つ当事者、家族、知人、また精神医療関係者が
立てたと思われるスレ、レスは削除対象です」というルールを導入する意見も出ました。

既婚女性板↓

既婚女性のみご利用ください。
男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）

精神医療関係者の後に「以外」が抜けていました！！！

>>230
このルールはだいぶ古いようだね。

＞既婚女性のみご利用ください。
強制力な無い

＞男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）
「削除対象とします」は、今申請しても通らないようになってる。
言うまでも無く、ローカルルールに強制力は無いから。

>>230
ああ、こっちが重要だったのね。

＞立てたと思われるスレ、レスは削除対象です

今は、この文面をローカルルールに申請しても、通りません。
理由は上で書いたとおりです。

ヒッキー板のローカルルールも素晴らしいです

★ヒッキー板ガイドライン★

少しでも会社や学校に行ってる人はヒッキーではありません。
家の外に出られない、友人が一人もいない、そんな人もこの板には多くいます。
外に出られる人は思いやりをもって話題を選んで下さい。


上こういうのをメンヘル板に応用してもいいですね

>>227
返したもん返すな！

＞極度の馴れ合いを除いて、専門板での雑談は許されます

24雑は極度の馴れ合いだ！許されない！

＞専門スレだから雑談は禁止だとしても

禁止なんて言って無い！３つまでは許されている。
だが、24雑は馴れ合い過剰だろ！

＞貴方はそれ以上のものを押し付けています。
＞メンヘル以外の人が普通に語りにくるのも、許容しなくてはいけません。

押しつけてない。元ある専門板について話しているだけ
他板からきている荒らしも許容か？
そういう住人が多いなら、板の名前変えろ！ローカルルールも変えろ！
メンタルヘルスっていう言葉についてよく考えろ！

>>232
申請が通らないかどうかは知りませんが男やネカマのスレ・レスはローカルルール
違反で今もなお削除されていますが。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027329430/
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027395797/

怒ってもしょうがない。
ここまできたら板分割について本格的に議論でお願いします。
ループですから。

よろしくお願いします。

>>235
＞返したもん返すな！

正論じゃん。

＞24雑は極度の馴れ合いだ！許されない！

無理だね。
板全体で極度の馴れ合いが無いと。
２年以上も前から、１つの板で２〜３個までのチャットスレは容認さている。

＞禁止なんて言って無い！３つまでは許されている。

「禁止『だとしても』」って、ちゃんと読めてる？

＞他板からきている荒らしも許容か？

他板っていっても、運営板ですが。


あぁあぁ、規制とかルールとか、
ちょっとでも早く対処しようと思ってきたんだけどね。
残念です。

>>228
呆れた。絶句。
それで成り立つなら削除人もなにもボランティアさんいらないわ
２ちゃんねるのガイドラインを読みましょうって文字読めてないんだ。。

>>236
削除依頼に「ローカルルール違反」とか書かれていたとしても
削除は「板違い」としてされているだけだと思うよ。

>>239
＞それで成り立つなら削除人もなにもボランティアさんいらないわ

削除人についてもボランティアについても何も知らないでしょ、貴方。

★ 依頼の理由は誰にでも分かるようにお願いします。

削除の理由は削除ガイドラインに即したものにしましょう。
ローカル・ルールによる依頼のときは、適用されるルールも一緒に書きましょう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ウザい、不愉快、嫌い、など主観的理由は却下です。
「２ｃｈの為」「２ｃｈが危ない」は大きなお世話です。
犯罪が行われている時は、削除依頼より警察へ通報してください。

↑この一節紛らわしいから消して欲しいんですが＞そこの運営さん
変な期待を持たせないで欲しいです。

>>242
そのルールはいつからあるんだっけ。
そういえば２ちゃんねるトップではまだ「IPはとってません」って書いてあるのかな？

>>240
ですから早くこれを更新してくださいって。
http://qb.2ch.net/saku/index2.html

>>244
削除しろだの改定しろだの、
そーゆーの、余計なお世話。

それがいやなら２ちゃんねる使わなければいーじゃん。

盛り上がってますなー。

話を戻すと、モナーへのリンクはおかしいってことですよね。
それ、激しく同意です。
リンクをはずすか、新しい質問スレにリンクをはりましょうよ。

批判要望板にスレ立ててきますです。。。
ローカルルールによる削除をしないなら削除依頼者が困るから改変しろと。

ソースとしてこのスレのあなたのカキコを提示します。

>>247
あっそ。

ローカルルールも、今回の連投規制も、頑張ってまとめてよね。
もう相手にしないから。

ほな、さいなら。

あーあ。

＞２３０
お前基地外か

>>247
がんばれ！

さっきから見物してたけど根本的にはずしれるよね。
ローカルルールすらまともにできない香具師に何ができるんだかな。

規制のアナウンススレもサガっちゃってるし。あらあら。

この調子じゃ、メンヘルは底無しに荒れるな。

>あぁあぁ、規制とかルールとか、
>ちょっとでも早く対処しようと思ってきたんだけどね。
>残念です。

ローカルルールの文章変更はFineさんかべすさんあたりが一任されている。
SETTING.TXTは夜勤氏やひろゆきじゃないといじれない。
誰なんだろうね、運営を気取ってるこいつは（藁
運営に口利きでもしてくれるってか。

ちなみにローカルルールによる削除は正当な削除理由として今も認められてる。
依頼板のトップに書いてあることは間違ってない。

>>255
>>56見とけ。

>>256
多分それとは別人と思われ。
態度が偉く違いすぎ。

昨日申請した後のこのスレには板外の人がたくさんいると思うよ。
だって明らかに視点っていうか発言がいつもと違うもん。

要望板の議論厨が板の実情も知らずに暴れてたみたいだネ。
しかもたもん君かぶれの断罪厨と見た。

>>259
ただ＞５６には助けられた。
＞５６の人というか＞４７の人？
多分＞１４１だと思う。
前スレの＞８８４もかな？

運営板から来たと言ってた香具師
モナースレの荒らしに似てる気がするのは俺だけか。。

住人でない人が2-3人いたと思う。一人は頭良さそう。一人は煽り師ぽい。一人はモナースレの人?IDになったらこういうので悩まなくてすむのかな？

ＩＤは反対だが、ＩＤがないとややこしくてウザったいときがある。
名無し同士でマジレスぶつけ合ってるこういう場合。

8 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：02/12/04 08:01 ID:QDp65UmD
チャットがしたけりゃ、チャットでやれと。。

10 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：02/12/04 08:25 ID:1+A6P0M1
いったん荒らしが住み着いてしまうと…
荒らしが荒らしを呼ぶ→荒らしじゃないけどその雰囲気を楽しむ人が集まる
→自治の反撃＆マターリとしたい住人離れる→残るのは廃虚
…どうにかできないものかなといつも思うけど、やはり住人の意識次第なのかな…。

>>263
"専門板だから"という訳では無いけど、
デフォルト名無しさんを無しにして、
名前欄強制記入制にするのってどう？

>>265
その案前スレでも出て、かなり反対されてなかったか？
コテハンが余計に増えるとか、ほとんどの香具師は空白入れるだけだとか、
クッキーの設定切ってるといちいち入れなあかんから面倒くさいとか。

単発質問スレ2つを事実上止めた経験者。（2つだけだが）
回答を出し、以下・・・のスレで聞けばもっと良い情報交換ができるはず
という書き込みで、スレはそれ以上伸びなかった。
ルールを読まずにスレ立てしていただけで誘導で納得してくれたのだと思う。
逆にスレ乱立させている人は確信犯。ルールを変えても読んだりしないと思う。

専門スレは単発質問が多く一見さんが多い・・ような気がする。
だから回転が遅くて当たり前。それを需要がないとか言うのは間違い。
利用している層が雑談系とは明らかに違うはず。

つまりスレ乱立のために質問のスレにリンクがあれば足りるわけだよね？
総合質問スレを１つだけ作って、そこにリンクをはろうよ。
総合質問スレの１に、モナー相談室とかへのリンク姉妹スレとしてはる。
合理的で、筋道も通ってるんじゃない？

>>267
一瞬スレッドストッパー権持ってる人かと思った（焦

総合案内所はすでに存在。
新しく立てても既存のスレの回答者は梃子でも動かないからやめれ。

□■　メンヘル板総合案内所・相談所　■□Vol.15
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1035662772/

というか紛らわしい。

>>268
総合案内所には単発質問が多くよせられています。
（「こういうスレどこにありますか」より、「私は病気でしょうか」の方が多い）
誘導だけでは不親切と思われる深刻な質問が多いので適度に回答しています。
総合質問スレを1つにしてそこにまじめな回答者が結集するのは賛成。

>>270
なんでそう回答者は限られているような言い方するの？
名無しさんに回答してもらいたいんですけど。
相談した時とかでも、いつも決まった人では無くて、
不特定多数の人にアドバイスが欲しいんですけど。

書き込みしている間に270さんの書き込みが入った。
やっぱり既存スレの回答者は動かないかな・・
じゃあ総合案内所への出張希望。私には荷が重い質問がたまにある。
でも放っておくとうなされそう。

>>273
その気持ちよく分かるのです。
だからたまに「回答しなきゃ」と思っても放置しておく。
でも翌日まで誰も回答していないと、何かレスしておかなきゃと思う。
先々週だったかな？
1日レスができなかった日に「私は場違いな質問をしたのでしょうか？」
という書き込みがあってからかなりトラウマです。
質問者は藁にもすがりたいだろうしと思って。
というわけでやっぱり回答者が多くなるようにして欲しいという結論。

>>275
今のこの板では、
専門的な知識を持った人しか回答してはいけないという
雰囲気が漂っていると思います。
そういうスレは残したままでいいのですが、
質問した人を、それ以外の全員で支えていくような、
そんなコミュニティができたらいいな、と。

自分の書き込みと矛盾することを自覚しつつ。
VIRTUAL　CLINIC　Onlineの後に女性に優しいスレを立てようという
議論も昨日の昼間にここで行われていました。
誰も持ち出さないけど「議論は継続」となっていたはず。
私は調子が悪くなったので一旦落ちます。すみません。

前って
「メンヘル板では煽りは禁止ですよ！」
って、無かったっけ？

>>273
その回答する名無しが限られてるわけだが。
甘い夢を見すぎ。
現状は案内所やモナー薬局とか複数を掛け持ちしてる人がほとんど。
自分が回答者だから一番よく知ってる。

そのスレを作れば今まで回答をしてこなかった人でも
回答者になってくれると思ってるなら大間違いだろうね。

専門的なこと以外も扱った気軽な雰囲気がいいならここで十分。

物凄い勢いでﾏｼﾞﾚｽが返って来る総合質問スレその８
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038113360/

>>276
ここはあくまで2ｃｈだから「私は医者です」と言っても信用してはダメ
という書き込みをしたことがあります。
自分が素人でありながらサポートしていることへの免罪符的な意味で。
本当に専門的なアドバイスが欲しければ医者に行くべき。
その前段階として「メンヘルの先輩に色々聞く」が
この板の姿勢としては良いのではと思っています。
本当にこれで落ちます・・・そろそろ限界。また戻ってきますから。

物凄い勢いでﾏｼﾞﾚｽが返って来る総合質問スレに「総合質問」という単語が
入ってるんだからそのスレの次スレからテンプレを変更して総合質問スレらしく
機能するようにすればいいだけの話。

心機一転とかそういう気分的な問題で新スレを立てるのはやめてほしい。

今みたいに５個もリンクはってあったら何が何だかわかんないよ。
リンクはるなら１個にしない？

とりあえずリンク全部はずさない？

>>282
リンク1個は絶対に欲しい。
2ｃｈ初心者のメンヘルにはそれが一番ありがたい。

>>282
リンクを１〜２個にしぼるのは賛成。その貼るスレが決まってから申請すればいい。

「とりあえず」なんていい加減な処置はもってのほか。

>>284
５個もリンクがあるなら、リンクが無い方がいい、という意味です。

５個あって選べるから良いんじゃないの？

コンビニに行っておにぎりが梅干だけだったら嫌だろ
「お客様が迷わないようにしました！」
なんて言われたら、呆れるだろ

　　ここは、心の病を持つ人のための板です。

　　　◆煽りは厳禁、ここでは厳しく対処します。
　　　◆質問でスレをたててはいけません。
　　　◆雑談中はsage潜航を徹底して下さい。

　　　はじめての人は【ここ】で相談してね。

　書き込む前に読んでね ｜ ２ちゃんねるガイド | チャット | ＦＡＱ

>>286
だったら５個と言わず、すぐ下には５００個もスレがあるでは無いですか。

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
●電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●下記記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・コピ−してファイルから開いて下さい！　・・・マル秘事件簿・緊急殺人現場・・・
http://www.blacklist.jp/i
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
http://www.blacklist.jp/　
リンク・興信所・・＞　http://www.okudaira.co.jp/　
----------------------------------------------------------

>>286
銀行に行って、窓口が５個あって、それぞれ受け付ける内容が違ったら、迷うだろ。

市役所に行って、窓口がずらずらとあって、正直、迷うだろ。

>>287
イイ！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 /:::::::::::::/,,ヽ 　,●
　　　　　　　　　　　　　　　＋ 　　　　　　●　 i:::::::::::::::ｉ ii`!l／ 　
　　　　　　＋ 　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ｌ::::::::::::::ｌ ﾄ,ﾞji 　　））
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（（ 　　　|:::::::::::::| し/ 　　
　　+ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::::::::;;t_ノ　　
　　　　　　　　　 ,,,-‐'"￣￣￣￣"―-.　　 　 　 　 |::::|、　　　　ﾃﾞﾝﾃﾞﾝ
　　　　　　　　／ 　　　　　　　　　　 　＼　　　　　 ,|::::（|
　　　　　 　／ 　　 　　　　　 　 　　 　 　 ＼　　　（つ:(/　　＋
　　　　　／　　　　 　 　 　 　 　　 　　　　　ヽ　　/　,`''
　　　　/　　l⌒l　　　　　　　　　　　 　　　　　ヽ/　/
　　　 |　　　|　 つ　　　　　　　　　　　　　 　　 ヽ/　　　　　　+
　　　 |　　　|　 |　　　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ
　　　　| 　　|　 | 　　　　;;:::::::'''"　　.: 　　　 ,,,,,,　 ヽ
　　　　ヽ....　|　 | ／ 　 "　　,,,,,,,,,　.:: 　　 ;''“”` 　 |
　　　┌―.　|　 |' 　／ 　;::''“”“~`　::::. 　　 　　　.. |
　　　 |　|￣..ヽ＿／　　 　 　　　 　 :::::::　　　 　 　 |　　　　+
　　　ヽ.＼{＿　　　　　　　　　 　　 (　,-､　,:‐､ )　　|
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..　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　ヾニ二ニ'　　　|
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　　　　　　　　　　　　　＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　ノ　　_>
　　　　　　　　　　　　　<.,,_／~

>>287
＞ここは、心の病を持つ人のための板です。

メンタルヘルスに関する専門的な話題を扱う板なので却下。
来る人が心の病を持っているかどうかは関係ない。

銀行に行って、窓口が５個あって、「普通預金」「定期預金」
「お振り込み」「ご新規」「ローンの相談」って看板が出ていたら
迷わないだろ。

市役所に行って
「住民票」「印鑑証明」「年金」「国民保険」「その他の相談」
と書いてあるのに迷うのか？

それは迷うヤツが悪い。

全部統合して例えば銀行で「何でも受付け」が５つになったら大混乱
するんだよ。なぜ窓口が分かれているか考えたことはある？？？

>>293
またすぐ「却下」とか、自治厨は必死になる。

基本的に、メンヘル板の自治厨って、自分のことしか考えていないよな。
自分の思いや主張や考えを何とか強引にでも押し通すので精一杯な奴。

しつこいなあ＜ルールを短くすることばっかり考えてる人。
シンプルイズザベストをステレオタイプに何にでも当てはめようとする厨がいるって
噂には聞いてたけど。

だいたいなんでこんな方向に話が進んだの？もう。
分割の話ができなくなるから別スレ立てることにする。
テンプレで何か要望あったら書いて。

>>294
思ってた通りの返答をありがとう。
今のリンクもいちをそれが書いてあるけどごちゃごちゃしてるだけでは？
> 全部統合して例えば銀行で「何でも受付け」が５つになったら大混乱
１つになるんだから助かるのでは？

>>297
分割の話がしたいなら、スレたてたら？
どうせ叶いっこない話なんだからさ。

>>299
だから立てるって言ってるんだけど。

★★★モナーの何でも相談室★★★15が独立したようです
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=4967&KEY=1038944419&LAST=100
あの荒らしは当分粘りそうな勢いだったので我々はこの動きを容認します
もう少しこの板が穏やかになったら帰ってきてもらう方向で行きたいですが

今のローカルルール、２５行くらいかるのかな。
２５行よりも>>287　の方が内容が濃いと思うのは僕だけか？
２５行あったって、誰も読まないよ〜♪

「何でも受付け」だけだったら、銀行側が混乱するだろう。
なぜ窓口が分かれているか考えたことはある？？？
どうして「各種ご相談」の窓口が一番端に１〜２席しか無いのか、想像できる？

>>300
早くたててよ。

>>302
自治厨ウザイ。自画自賛するな。

>>305
３０２は俺じゃないぜ

自治スレで自治厨とか言ってる香具師
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>304
自分勝手にやったら埋葬フェアリーみたいに叩くつもりでしょ？
テンプレの案が出るまでちょっとは待つ。

>>303
じゃ、受け付ける側が混乱しなければ、
窓口をわけるひ必要は無いんだよね？
そう、３０３には書いてあるよね？
てことはリンクは１個でいいってことだ。

やれやれ。

>>301
自治過激派（ジャコバン派のニックネームをさしあげよう）の暴挙。
到底認められるものではない。

自治厨自治厨とレッテル貼りをしたところで反論にはなっていないと思うのだが。
まあ、心の病を持った病人がまともな議論なんてできるわけないわな。

>>308
分割論議になんてどうせ２〜３人しか行かないんだからさ、
どんな立て方したって一緒だよ。

>>311
はげどー

1| 　　ここは、心の病を持つ人のための板です。
2|
3| 　　　◆煽りは厳禁、ここでは厳しく対処します。
4| 　　　◆質問でスレをたててはいけません。
5| 　　　◆雑談中はsage潜航を徹底して下さい。
6|
7| 　　　はじめての人は【ここ】で相談してね。
8|
9| 　書き込む前に読んでね ｜ ２ちゃんねるガイド | チャット | ＦＡＱ

２個目（４行目）いらないと思う。
他は全て賛成。

ていうかそのローカルルールって短いほうだろ。

http://hobby.2ch.net/army/
http://pc3.2ch.net/hp/

・新メニュー案

メンヘル板に関するご案内　　　　『総合案内所・相談所』
病気や病院に関する相談を受ける　『モナーの何でも相談室』
お薬に関する疑問質問に答える　　『モナー薬局』
日常生活の不安や悩みに答える　　『ギコ猫の相談室』

VIRTUAL　CLINIC　Online　←DAT落ちするほど人気が無いのでリンクは不要

>>310
我々もそう思ったのですが、宣言通りに5日にスレ立てても荒れるでしょうからね
避難所程度にはなるだろうと
まあ、勝手に立てた人がどうにか運営していくでしょうから使いたい人は使うで
いいのではないか

と言う意味での容認です
避難所としての使用ならば問題はないと考えます
回答者は立てた1名以外居ないでしょうから機能するかどうかは知りませんが

>>315
その２つの板のローカルルールはきれいにまとまっているけど、
うちのローカルルールは、なに？これ。
ばらばらで、みずらくて、おまけに内容が無い。
たった３行に負けてるよ！

>>316
「モナーの」とか「ギコ猫の」とかって付いているスレは却下。
総合案内所だけにするか、「モナー」とかついてないスレを新設。

>>301のスレを見たけど、やっぱりなんか、
勘違いしているようだね。

>>316
モナーのせいで今この板が荒れている事をもうお忘れ？

>>320
だよね。

モナースレはモナースレで存在するのはいいが
トップからリンクするのには絶対反対。

ついでに、リンクを１箇所にするのには大賛成。
モナーのスレも、良スレなら住人はつくだろうし、
質問スレの１でそれとなくリンクはるくらいなら許容できるし。

1. 雑談は控えよ。雑談スレッドはsage進行を推奨する。
2. 煽り・荒らしは厳禁。もしこれを見かけても無視せよ。
3. 単発質問でスレッドを立てるのは止めるべきである。

これで十分。

モナースレが機能しなくなってからギコ猫スレが急に伸び始めた
回答者はどうせおなじなんだし
相談スレは2つもいらないかもしれないねえ

>>308早くスレたてろや

>>319
VIRTUAL　CLINIC　Onlineとモナー相談室で比べてモナー相談室の方が
お客さんが多かったのは、モナーってキャラクターが馴染みやすいから
ではないかな？ギコ猫でも同じ事が言えると思う。

結果が出ているのだから、結果に従うべきだよ。

>>322
こんなの掲げるわけ？

>>325
それとトップからリンクする必要は無し。
モナーたちも閉鎖的な環境を望んでいるようだし
（望んでいなくてもそうしとけ）
モナー相談スレへのリンクは反対。

>>320
それはモナースレを狙って荒らした奴がいるからだろ。
本末転倒だ。

1| 　　ここは、心の病を持つ人のための板です。
2|
3| 　　　◆煽りは厳禁、ここでは厳しく対処します。
4| 　　　◆質問でスレをたててはいけません。
5| 　　　◆雑談中はsage潜航を徹底して下さい。
6|
7| 　　　はじめての人は【ここ】で相談してね。
8|
9| 　書き込む前に読んでね ｜ ２ちゃんねるガイド | チャット | ＦＡＱ

文章うまいよね。
これの採択は別として、凝縮されている３行だとおもいまふ。

>>328
モナーの回答が軽率だったせいでそうなったって、前スレで外出ですよ。
回答者が（事実上）一部の人間に限られる環境だったから、荒らしへと繋がった。

あのさー、出てくる人、前スレくらい全部読んでから出てきてくれよ。
同じ話を何度も出すなよな。

此処心病持人、為板。
煽厳禁、厳対処。
質問スレ立駄目。
雑談中sage推奨。


シンプルにまとめたぞ。

モナーやギコがいる方に賛成。
そもそもメンタルヘルス板に始めてくる人を見ていると
病院に行く勇気もない人（悪い意味で言っているのでは無い）
が大多数だ。モナーやギコはそう言う人にとって話しかけやすい相手
>>325さんが言っているキャラクター効果…
キャラクターを使うことでフレンドリーになれる効果がある。
安易にそれを切り捨てるのは・・・・・・・。

>>333
前スレ読んだ？


912 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/12/04 02:05
モナー先生の中に最近、一見すると親切な回答をしているように見えて
実は当事者にとっては不愉快な回答をされている人がいると思う。
その回答者の名前はもちろん書かないけれど、あれはいけないと思ふ。


918 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/12/04 02:07
>>912
昔は質の良い回答者がいたからね。
今はみんなこの板に愛想つかして、いなくなっちゃったんですよ。
だからこそ、板分割案とかが出るのだと思ふ。

>>330
総合案内所の人の発言が軽率なら、それが原因で荒らしになる
来る人が少ないからトラブルが少ない罠

70 名前：長文スマソ 投稿日：02/12/04 04:03
メンヘル板は、できるだけ規制は緩くして欲しいな。ID＆串規制なんて論外！ってね。
いじめられる人にも原因があるように、荒らされるのにも原因があると思うんですよね。
私は、荒らし行為も立派に主張する行為だと思っています。赤ちゃんが泣くようにね。
前スレにもあったように、モナー相談室では、回答者の中に回答が軽率な人がいます。
一見では親切な回答に見えても、当事者だったら、腹立たしいだろうな、と思うような、
そんな回答を見る回数は、増える一方です。そうこうしていたら、案の定、荒れました。
質問するのも回答するのも、それを見るのも、回線切るのも、そりゃ自由ですけど、
けどやっぱり、信頼していた人に裏切られたような気持ちになって去った人はいると思う。
そしてその人がまだ回答しているのを見たら、そりゃ、荒らしに転身して不思議では無い。
荒らしを規制で排除することなんでできないんだから、規制の前に原因を考えようよ。
はっきり言ってもいいのかな。ひとつだけモナー の今後の発言内容改善に期待します。


73 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/12/04 04:12
>>70
事実、ひとつだけモナー◆Z7MWimBZcIの発言は問題多すぎ。
おまけに荒らしに対してまともに対決姿勢を露にするし。
精神科医ぶって（本物かどうかは知らんが）
思いつきで書いているであろうことまでもっともらしく書くし、
自分がピラミッドの頂点であるかのように勘違いしているらしい。
スレの中で正面から叩いたらいいと思う。
けど、それをする人がメンヘルには、いなんだよなー。
荒らされて当然。

77 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/12/04 04:22
俺も「ひとつだけモナー◆Z7MWimBZcI」に質問して適当に
答えられた口だけど、荒らしみたいな無駄な事はしない。
信用してる人もいるのだから、自分への回答が気に食わないから
荒らすなんて最低の行為だと思う。


79 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/12/04 04:25
まあいずれにしても ひとつだけモナー◆Z7MWimBZcI に問題はある罠。
事実それでモナーのスレはあれだけ荒れて、荒れは板全体に広がってる。
あの荒れ方だと、荒らしは１人なんかじゃないよな。
責任があるかどうかは別にして、今の荒れの原因になったのは事実だ。


80 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/12/04 04:30
>>77
むしろ「ひとつだけモナー」の発言を止めることで
自分と同じ被害者を減らそうとしているんじゃないのか？

>>334
いづれ相談する人と回答する人の形式があれば
回答に不満を持つ相談者が出てくるのも防げない。

>>335
はぁ？

俺はモナースレが気に入らない君が
自分で荒らして、自分で叩く
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの可能性が高いと思う。

>>338
コテハンで回答する必要が無いだろ。
普通に初心者質問スレに書いて、名無しが回答したらいいじゃないか。
別にモナーのスレを廃止しようとは言ってないよ。
トップからのリンクによって知らない人がいきなり行くのには不適だってこと。

>>337
ひとつだけモナー個人に問題が有るだけじゃないの？

さっきの

基本的に、メンヘル板の自治厨って、自分のことしか考えていないよな。
自分の思いや主張や考えを何とか強引にでも押し通すので精一杯な奴。

じゃないけど、
なんか、自分以外の人の主張を妨害することだけを考えている奴多くない？
自治がどうなろうが実は興味無くて、自分以外の人の思い通りになるのが嫌で
反対しかしない奴。こういう奴のせいで、今までも自治がうまくいってないんだろ？

>>342
トップからリンクはる必要は無いよね。
少なくとも、はることによるデメリットは２つ以上出ているんだ。
（リンクが多数で複雑、回答者が不適、名無しのスレが適している）

だーかーらー、「自治厨」なんてレッテル貼りは反論になってない不毛な煽りだから
止めろといっとるに

リンクは１個に絞るのには賛成。

>>345
その部分、上からのコピペですけど。

自分以外の人の主張を妨害することだけを考えている奴と
自分の思いや主張や考えを何とか強引にでも押し通す奴

やってることは同じなんだけどね。

>>348
俺はどちらでも無い。

1| 　　ここは、心の病を持つ人のための板です。
2|
3| 　　　◆煽りは厳禁、ここでは厳しく対処します。
4| 　　　◆質問でスレをたててはいけません。
5| 　　　◆雑談中はsage潜航を徹底して下さい。
6|
7| 　　　はじめての人は【ここ】で相談してね。
8|
9| 　書き込む前に読んでね ｜ ２ちゃんねるガイド | チャット | ＦＡＱ

ちょっと話はずれるんだけど、ここんとこ、スレ乱立してるのは
どうしてなんだろう？　スレ立て規制とは個人が何個もスレを
たてちゃいけないってこと？
複数の人が１日にいくつも、駄スレ立ててもいいの？

>>343
気づくの遅いｗ
今ここにいるのほとんどの香具師は暇つぶししてる議論厨だよ
相手にしてると疲れるだけだ
夜まで休んでよ
夜になれば本物の自治厨とか真面目に考えてる住人が来るから

漏れ的には今のルールが無くなれば何でもいい

３リンク制を考えてみた
「病気」「薬」「板案内」
この三つは分けてあった方が回答しやすい
（回答者にも得意ジャンルが有るわけだし）

>>351
現状では良串を持っていれば、スレッド立て放題。

>>354
リンク先がモナーやギコで無ければ反対はしないが、
それでも１個にするのに賛成１票。

リンク先の質問スレの>1に、
細分化した質問スレのURLはればいいんでない？

>>352
実社会では反対しても誰にも聞き入れてもらえない奴がここで「反対厨」してるんだよきっと。

立てた。

【雑談板】メンヘル板分割議論スレ【専門板】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038968081/

ﾊ･･良串って何でしょうｶ??
教えてｸﾝですみません。

>>358
よし、そっちでやれ。
こっちには来るな。
dat落ちしないように見張れよ！
dat落ちを理由にして戻ってくるなよ！

>>358
乙。

スレタイいい感じだね。
応援しとくよ。

>>357
それはこの板の常識。

今のより絶対にいいよ。
もし他にも必要なことが出てきたらまた追加すればいい。


1| 　　ここは、心の病を持つ人のための板です。
2|
3| 　　　◆煽りは厳禁、ここでは厳しく対処します。
4| 　　　◆質問でスレをたててはいけません。
5| 　　　◆雑談中はsage潜航を徹底して下さい。
6|
7| 　　　はじめての人は【ここ】で相談してね。
8|
9| 　書き込む前に読んでね ｜ ２ちゃんねるガイド | チャット | ＦＡＱ


納得でつ。

モナーやギコは絶対に守る。
人間の屑、荒らし荒らし野郎の思惑は粉砕する！

真っ当な意見と見せかけ、実は荒らしが論点をはぐらかしている場合が多々あります。
皆様も以下の「荒らしの特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「自治ははたして必要か」という議論をしている場合、あなたが
「メンヘル板は自治が必要な条件を満たしている」と言ったのに対して荒らしが…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「雑談は無益だというが、もし有益な雑談があったらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、時として良スレになる単発質問スレが立つこともある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、煽りが認められないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「メンヘル板が自治されることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「2chでは、自治はするなという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、ひろゆきがタラコクチビルなのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、メンヘル板が閉鎖的になると都合の良い精神病院が画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、自治ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「自治が必要なんて言う奴は、精神医療を理解してない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、メンヘル板が雑談用の板になれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「自治が必要だなんて独裁的な概念にしがみつく自治厨はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　 　　　 「ところで、雑談のどこが板の趣旨に反するんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「自治が必要だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「自治って言ってもローカルルールから削除依頼まである。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「雑談が正当であると認めない限りメンヘル板に進歩はない」

>>364
お前、何度か出てきてる奴だろ。
頭、大丈夫か？

モナースレを廃止にするなんて言ってないんだぞ。
トップからのリンクじゃなくて、
総合質問スレの１からのリンクにするって言ってるんだぞ？

「守る」って、お前はアフォか

>>365
議論のイロハもわかってない人だ書きそうなことだな。
自分が叩かれた時の条件を並べただけだろ。
かわいそうに。

>>365-366
おー！久しぶりに凄いプロファイラー発見！ｗ
ガイドライン板でもこれぐらい凄いプロファイリングは久しく見かけてない。
かなり的を射てると思われ。

心理学勉強してる者として尊敬する。スレ違いではあるが。

>>369
自画自賛ごくろうさん

自治スレの回転率が異常に多いのが気になるけど、さておき
急に全部解決しようとしない方がいいよ。

連続投稿や串規制は緊急性があったから、昨日即決だったんだろうけど
ローカルルールを変えるなら、他の板の状況を研究してからでも遅くない。
それにメンヘル板の特色を加えるような改善をすれば良いと思う。

>>371
７割同意だけど今のローカルルールは恥ずかしすぎる。。。。。
それこそ「緊急」だ。

　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「議論のイロハもわかってない人だ書きそうなことだな。自分が叩かれた時の条件を並べただけだろ。かわいそうに。」
　11：レッテル貼りをする
　　　　 「自画自賛ごくろうさん」

>>371どう直す？

1| 　　ここは、心の病を持つ人のための板です。
2|
3| 　　　◆煽りは厳禁、ここでは厳しく対処します。
4| 　　　◆質問でスレをたててはいけません。
5| 　　　◆雑談中はsage潜航を徹底して下さい。
6|
7| 　　　はじめての人は【ここ】で相談してね。
8|
9| 　書き込む前に読んでね ｜ ２ちゃんねるガイド | チャット | ＦＡＱ

>>370ぐらいのレスなら予測済みだわｗ
だってほんとに>>365-366みたいな分析、俺も好きなんだもん。

心理学ってブームだね。本当に
世の中の真理がつかめるとでもいうのだろうか
（自治と関係ないのでsage）

>>365-366はコピペじゃんか。

>>373
いや確かに議論のいろはもわかってないの丸出し。
ディベートなんてとんでもねーって感じの香具師だろ。
議論に参加できないコンプレックスを晴らすのに必死？
（あ、かまって訓にレスしちゃいけないよね。以後放置）

>>374
そのまま採用。

>>378
コピペにマジレスｶｺﾜﾙｰ

>>378
で、結局コピペにすら反論できないと

>>365-366
プロファイルと言うより、叩き厨房小辞典の名前が適切かも知れないが
内容は非常に面白い。

「お前２ちゃん歴１年以下だな？２ちゃんのいろはも分かってねえだろ。
つか出てこなくていいよ」

って言ってた人と明らかに同一人物みたいだけど何なのこの人？

>>359
２ちゃんに書き込める串が良串なんだろ
ここの連中にとってはｗ
２ちゃんにひこもってないで他にも行けよな
２ちゃんでなんでも間に合わせようとするからややこしくなるんだよ
あ、ここでは２ちゃんの中どころか一つの板の中でどうにかしようとしてるんでしたねｗ

正確に言うとコピペ改造なわけだが。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：発狂する
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ

10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　 「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>376
心理学バカにすんなよ精神病者が
おまえが一番恩恵うけてんだろうがよ

>>400
そうだね。さあ、病院に帰ろう。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>401
しねええええええええええええええええええええええええええええええええ
きちがいやろおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

ネオむぎの真似？

串規制で異論がありました。
現在、串規制の要請は取り下げ中です。
串規制に反対の方の意見をお願いします。

ローカルールトップのスレの話しが出てるようですが、
現時点で初心者の方にとって有益でしっかりとした進行をしているスレといったら、
初診案内スレが適当かと。
しぃのどうのこうの相談室だの無理にコテハン占用になるような新たな相談室なんて絶対に要らないかと思われ。
それと串規制がどうこう言ってる人が居ますが、荒らしの釣りなのか知らないけど、
串規制は全て管理陣が決めることであるのであしからず。
一応荒らされている板なので現時点では串チェックはしてあります。

別に反対派ではないんですが
BBS_OVERSEA_THREAD（ＪＰドメイン以外のスレ立てを禁止）のみにして
BBS_OVERSEA_PROXY（レスもＪＰドメイン以外禁止）はやらない方がいいと思います。

BBS_OVERSEA_PROXYのかわりにBBS_RAWIP_CHECK（ＩＰ串を規制）を
やるというのも手かなあと思います。メンヘル板で通る串にはＩＰ串が多いんで。

>>411
串規制の要望はある程度聞いてもらえるそうです。

>>411
BBS_PROXY_CHECKの話はしてないと思いますよ。
それは前からされてますんで。

>>411
あなたは「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」に思い入れが強す
ぎるのでは無いですか？総合案内所の為なら他のスレは駆逐しても良い
という横柄で自己中心的な態度が目立ちます。

>>414
BBS_OVERSEA_PROXYの話ばかりで
BBS_PROXY_CHECKの話は無かったという事ですね？

>>415
やめましょうよ。そういう喧嘩腰な態度は・・・。
傍観してる荒らしにつけ込まれるだけです。

>>all
常に荒らしが介入してくる警戒感を持って、冷静に話し合いましょう

>>416
ええ。だって既にcheckedになってるものですから。
たしかにこの板の串の規制はかなり厳しいレベルだと思います。現状でも。

「ポート（8080）が開いてます」等のメッセージが出るのは厳しい証拠ですよね。

で、ローカルルールトップのスレの話しが出てますが、
一つにまとめるのはあまり良く無いかと思う、というのも薬の相談質問スレは必然的に必要かと。
リンクがなくなったらこの薬はどんな作用がありますかだのの、単発質問スレが乱立するのが激しく目に見える。
当初リンクに入れたのもその理由からだったし。

で、、、
私がリンクに必要かと思うのは、総合案内スレ、モナー薬局スレ、現時点ではこの二つ。

□■　メンヘル板総合案内所・相談所　■□Vol.15
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1035662772/l50
お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』＃17
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1037443011/l50
・先程言った初診スレはこちら。
【初診】初めての精神科･心療内科【Part７】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038072764/l50

ギコ相談室は以前はみな名前を入れず、ただ「○○ギコ」とだけ名乗っていたのに、
最近では、ギコの名前も付けずに、ただのコテハンを入れて相談に答えてる方がいて、
スレの掟も守らない人が増えたので、殆どコテハン占用になってる。（モナー相談室も同様）
そういったずーっと続いてきたスレの調和を保つ絶対の掟を守らなくなった人が増えたので、
あのように荒らされやすくもなった要因の一つかと思う。

>>410
もうしてありますが。。
http://life.2ch.net/utu/SETTING.TXT
BBS_PROXY_CHECK=checked

>>278
昔は「病気への煽りは禁止ですよん。。。」との板のサブタイはありました。

それよりも私が思うのは、私自身使える串をいくつか見つけているんで、
それを夜勤さん達に何らかの形で報告して、個別に規制してもらうような方法は
ないかと思うんですが。余計なお世話なんでしょうか。
荒らしに使われてから逐一規制するのってあまり合理的ではないと思ってます。

それと、串規制して欲しくないとか言ってる人が居るのですが、
２ちゃんねるの鉄の掟は「転んでも泣かない」ですから、
あなたの要望には全てこたえられませんです。
現状、この板ではスクリプト荒らしが定期的に発生してますし、
マルチで荒らしてるアホも居るので、串規制はやむ終えずかと思います、
また荒らしによりとても悲しい思いもしている住人さんも居るわけですから、
その方々のお気持ちも考えて欲しいなと思うわけです。＜串規制が嫌だという人へ

これまた凄いですね。すぐ削除されるでしょうが。
串を何個使ってるのでしょう。
http://book.2ch.net/ehon/

>>420
私はそれに加えてモナー相談室も入れた方が良いと思います。
板総合案内と病気相談は機能が大きく違います。

１５スレッド目まではほとんど荒れたことがなく、長い時間を掛けて
メンヘル板ならではの画期的バーチャルカウンセリングスレッドとして
成長したのですから、今に限って荒れているから外すというのは…

むしろ今はずせば、『荒らしの目論見通り』『荒らしの影響力を認める』
という最悪の前例に成ることが懸念されます。

串を使いたい方に伺いますが、なぜわざわざ串が必要なのですか？

敢えて削除整理板に出さずに荒らし報告に直行したんですが
もう消されましたね。本当に素早い。

議論を見守ってくれてる方もいるんですね。

>>424
あなたが総合案内スレの利用者なのかは存じ上げませんが、
案内スレでも普通に相談は承っていますよ。私は違いはないかと思うし、
むしろより専門的な相談を受けて回答していますです。回答する方も多いですし。

で、モナー相談室の問題点ですが、
パート15以前からおかしくなってましたです、何度かトリップはやめてくれないかという注意をした方もいますし、
あなたの回答はおかしいのではという指摘もした方もいましたが、
当人は一切耳に入れずに暴走しているようですから。
私が問題としているのは、回答者がローカルルールに違反した特定疾患への蔑視的な思想を持っていて、
それを相談者に押し付けている傾向があるということ。
これは回答者として全く失格だし、特定の疾患について叩いたり、批判したりするのはやめて欲しいわけです。
なんだか見ていて荒らしと変わりないかと・・・。
それと、問題もう一つ、
現在のモナー相談室（パート15〜12だか13くらい）は殆ど固定ハンドルが占用しているということ。
回答者がトリップを付けてコテハンをつけるようになってしまった、というのもあるが大きいと思います。
ログを読めば分かるとおり、パート10だか11くらいまではみんなトリップは一切つけていませんでした。
○○モナーとか、ただのモナーと名前欄は書き込み相談を受けていました。
それは、閉鎖的な相談室ではなく、誰もが気軽に相談出きるよう配慮したものであり、
回答者も気負いせず名無しで回答できるように配慮したものです。
またコテハン占用になると他の方が答えにくくなるだけではなく、閉鎖的になり、
２ちゃんねるガイドラインにも違反するようになりますから。

>>425
使いたいと言っても本当にほとんど使えないと思いますよ。
専門スレの次スレを立てるのに使ったことはあります。
まとも住人ならそれぐらいでしょう。
後の使用目的はマイナスイメージしかないですね。

BBS_OVERSEA_PROXYに反対している人達は
串を使いたいからではなくて、串を刺していなくても巻き込まれる人が
多いから反対しているのだと思います。
ブロバイダーのリモートホストにjpが付かないところはたくさんあります。

>>426
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ　見守ってる人はそれなりに居ますよ。
ちなみにレス削除依頼は出てましたけどね。
-------------------------------------------------------------

問題の蔑視的な思想の例のほんのほんの一つです。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1036596063/l50
759 名前：ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI sage 投稿日：2002/12/03(火) 09:36
（＿＿_）.|　　　　ｏ
|　牛丼. |　　　　ﾟ
|　：：：：　∧◎∧
ﾛ＿＿　（　´∀｀）
＿＿/┌（＼Ω/） 　　　　　>>755さん
　 ||/||..|_└ヽ＿ﾄヽ
─|| ┸.｡__］|_＿）_）
　 ＿＿＿∧＿＿＿＿＿
／
人格障害は放っておいたら最後は自殺か他殺でアボーンだから
本人の気の済むまでやって下さい。強烈なコンプレックスの塊を
人に向けることしかできない可哀想な人たちです。
早く気の気付きますように。。
それまでは愛を持ってROMします。
そこらのチンピラの方がよっぽどマシだわ。
ｷﾝﾋﾟﾗとでも行っておきましょう・・・

>>429
こんな発言してたんですか。ちっとも知らなかった。
最近モナースレはあまり見てなかったんで。
この方は前からいらっしゃる人なんですか？
煽り目的のにわかコテハンとかじゃなく？
私も回避性に属する身なんで、この発言はちょっと・・。

最近コテハンが多くなったなと思っていたんですが、問題点だったんですね。
自分としては利用してるだけなんでわかりませんでした。
読んでみてわかることもありますね。納得。
コテハン使おうかと思いだしていましたがやめます。

今のメンタルヘルス板は、ただ板内でよく使われる用語を覚えて、
ただそれを頻繁に連発してれば、簡単に書き込めてしまうという、
全く低レベルな次元で掲示板としてレベルの低いものになっているという事がいえるかと思う。

また自身と全く関係のない他者を叩いて、心のバランスを保とうとするパラノイアが、
大量に住み着いてしまっているということ。つうか赤ん坊。

なんだか今の２ちゃんねる姿と通じている。

>回答者も気負いせず名無しで回答できるように配慮したものです。
>またコテハン占用になると他の方が答えにくくなるだけではなく、閉鎖的になり、
>２ちゃんねるガイドラインにも違反するようになりますから。

賛同します。スレを重ねるごとに原点とズレが生じてきたのだろうかと思えます。
スレッド６〜８頃はメンヘルで最も気軽に相談できるスレでした。（私は救われました）
モナー相談室>>1にこんなことが書いてあります。

>★この初代スレの「１」よりお願い★
>お約束は少ない方が良いと思うのでこれだけは守って欲しいという事を
>　１　上位ルール（２ｃｈのルール、メンヘル板のルール）を守る
>　２　質問に答える人は相談室のキャラクターになりきりＡＡを使って回答
>　３　回答に関するフォローも相談室のキャラクターになりきりＡＡを使って
>これだけです。質問者も回答者も特に資格は有りません。

回答者はモナーでなくてはならないのだと思います。
モナーの姿のコテハンではなく、あくまでモナーでならなければ

ブロバイダーのリモートホストにjpが付かないところはたくさんありますってズバリ
Yahoo!BBだろ？Yahoo!BBは解約した方が良いよ。

Yahoo!BBに加入すると朝鮮学校に寄付されますって妙な事してたけど（今は消しやがった）
あいつら、売上を朝鮮総連に献上してたんだよね。よく考えたら孫正義って今は日本人だけど、元朝鮮国籍だから朝鮮総連と繋がっているのは、当然だったんだけど、多くの人がダマされた。

つまりYahoo!BBに加入する事は、日本人の拉致に協力したり、日本に向けて打つ核ミサイル
の開発を支援していることと同じなんだよね。

その前にスレ立て放題のJCOM.HOME.NE.JPを何とかしろって感じ。
しくじっ●●rって人が入ってるプロバ。

連投規制スレも板分割スレも低調ですね。
２４雑の住人達は、自分たちに関係があるとは全然思わずに
相変わらず、雑談を続けているし･･･。

>>436
いやあ、そうでもないかもね。

モナー制度、全面廃止。

モナー制度、百害あって一利無し。

話は２点に絞られています。

今の問題点は２個あると思います。

（１）限定回答者モナーの質が悪く、弊害ばかり。（モナーのスレをトップのリンクからはずす）

（２）ローカルルールが、猿並みの文章力とまとまりの悪さ。（ローカルルールを３行にまとめる）

賛成が現状多いと思われるのが、以下の案（私も賛成です）

1| 　　ここは、心の病を持つ人のための板です。
2|
3| 　　　◆煽りは厳禁、ここでは厳しく対処します。
4| 　　　◆質問でスレをたててはいけません。
5| 　　　◆雑談中はsage潜航を徹底して下さい。
6|
7| 　　　はじめての人は【ここ】で相談してね。
8|
9| 　書き込む前に読んでね ｜ ２ちゃんねるガイド | チャット | ＦＡＱ

>>438
何の具体的意見も無い「罵詈雑言」は自治スレでは無視対象です
板はあなたの気分で運営されるものではありません

そもそも、アンチモナー派が行った『荒らしで機能を止める』という暴挙
は絶対に許されるものではありません。

連投規制もう提出されてるじゃん。

>>439
何故に雑談中はsageなんだ？人が集まらないじゃないか。
そんなこと書いても、私は雑談スレをageるけどね。

こういう、回答もあった。
何ていうか、領空侵犯だ罠。

361 名前：ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI 投稿日：02/11/24 21:14
（＿＿_）.|　　　　 　　
|　閉鎖　|　　　　　
|　　：： 　∧◎∧　 　 　　　
ﾛ＿＿　（　・∀・）　
＿＿/┌（＼Ω/） 　　　
　 ||/||..|_└ヽ＿ﾄヽ
─|| ┸.｡__］|_＿）_） 　
　 ＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
>>350
自分勝手なSEXをしていませんでしょうか？欲望のはけ口となる事を
女性は嫌います。彼女がオーガズムを知っているのでしたらなおさら
そのあたりに問題があるのかもしれません。彼女とゆっくりと話し合う
事を薦めます。

>（１）限定回答者モナーの質が悪く、弊害ばかり。（モナーのスレをトップのリンクからはずす）

これについては
・コテハンモナーばかりになり狂った
・ひとつだけモナー氏の蔑視発言
の２点が具体的な問題点なのですが、改善策として
・モナーのハンドル・キャップ禁止
がまず挙げられました。
「ひとつだけモナー氏の蔑視発言」の再発防止策は、モナースレで検討します。

モナースレの利点は

VIRTUAL　CLINIC　Onlineとモナー相談室で比べてモナー相談室の方が
お客さんが多かったのは、モナーってキャラクターが馴染みやすいから
という事実に示されるように、フレンドリーで話がしやすい事が一番に
挙げられます。

モナスレについて｡
スレ違い以前に板違いな質問をしてくる質問者には､問題がないのか?
案内所の誘導は「専門スレがない質問は､とりあえずモナスレかギコスレへ」という傾向がないか?

固定モナー制の是非はともかく､モナスレの価値は否定できないと思う｡

雑談馬鹿が連投規制を潰しにかかりました。

これ↓最悪だね。　とりゃ、あらされても当然（失礼）だわ。



問題の蔑視的な思想の例のほんのほんの一つです。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1036596063/l50
759 名前：ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI sage 投稿日：2002/12/03(火) 09:36
（＿＿_）.|　　　　ｏ
|　牛丼. |　　　　ﾟ
|　：：：：　∧◎∧
ﾛ＿＿　（　´∀｀）
＿＿/┌（＼Ω/） 　　　　　>>755さん
　 ||/||..|_└ヽ＿ﾄヽ
─|| ┸.｡__］|_＿）_）
　 ＿＿＿∧＿＿＿＿＿
／
人格障害は放っておいたら最後は自殺か他殺でアボーンだから
本人の気の済むまでやって下さい。強烈なコンプレックスの塊を
人に向けることしかできない可哀想な人たちです。
早く気の気付きますように。。
それまでは愛を持ってROMします。
そこらのチンピラの方がよっぽどマシだわ。
ｷﾝﾋﾟﾗとでも行っておきましょう・・・

>>445
お前、日本語読めてるのか？

モナースレを廃止なんて誰も１回も言ってないぞ。
モナースレをトップからリンクをはるのは今後無しにしようって話だ。
モナースレが好きな人は勝手にやればよろしいがな。

73 名前：ほかほかご飯 ◆wVaLgb/tNY 投稿日：02/12/04 16:35
いや、批判要望板で見たけど「またメンヘルか…」でしょ
また…ってことは以前にも同様なことが起きているわけじゃないですか。
きちんとルールを決めておかないとまた「たった１人」に
ぶちこわされるよ。


74 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/12/04 16:36
>>73
今のローカルルールにしても他の点にしても、
話し合いが行われていたのならあり得ないようなものになってるよね。

特に今のローカルルール。あれ、何？恥ずかしくないの？って思う。

連投規制スレで、突然、スレ立て規制値について議論が始まって
いますが、一体どういうことですか？

>>448
漏れも「モナー廃止反対!」とは言ってませんよ｡
モナー相談室は､他の相談スレよりも敷居が低いからこそ人も多いし､その分的外れな質問がくるんじゃないすか?
だったらせめて質問を「メンヘル関連」に絞らなきゃいかんのではないか､各モナーの適性が云々てのはその後の話じゃないか､て言いたいんですよ｡

>>450
批判要望板から出された代替案だから問題無いでしょう。
設定【値】変更に関して論じているスレでもあるし。

モナーには賛否両論あると思うけど
リンクを貼るには弊害が多すぎる。

リンクは１つの質問スレでいいんでないかい。

439 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/12/04 15:26
話は２点に絞られています。

今の問題点は２個あると思います。

（１）限定回答者モナーの質が悪く、弊害ばかり。（モナーのスレをトップのリンクからはずす）

（２）ローカルルールが、猿並みの文章力とまとまりの悪さ。（ローカルルールを３行にまとめる）

賛成が現状多いと思われるのが、以下の案（私も賛成です）

1| 　　ここは、心の病を持つ人のための板です。
2|
3| 　　　◆煽りは厳禁、ここでは厳しく対処します。
4| 　　　◆質問でスレをたててはいけません。
5| 　　　◆雑談中はsage潜航を徹底して下さい。
6|
7| 　　　はじめての人は【ここ】で相談してね。
8|
9| 　書き込む前に読んでね ｜ ２ちゃんねるガイド | チャット | ＦＡＱ

>>454
新ローカルルール案に賛成です。

>>454
雑談はsageは、書いてもムダ。削除すべし。

　◆煽りは厳禁、ここでは厳しく対処します。

厳しく対処ってどういう意味？

>>456
無駄かどうかではなくて掲げて認知してもらうという意味で有効。

>>457
煽りに脅してるだけなんだからさー。
他の板でもそれ系のロカルー掲げているとことは効果出てるよな。


問題箇所あったら指摘したらいいじゃん。
それ以外のは
＞基本的に、メンヘル板の自治厨って、自分のことしか考えていないよな。
＞自分の思いや主張や考えを何とか強引にでも押し通すので精一杯な奴。
とみなされてしかるべきですよ

モナースレをトップから外さないで下さい。
モナースレはトップに載ってからＤＡＴ落ちが無いですが
以前はマイナースレだったのでＤＡＴ落ちになった事があって
回答が頂けず困った思い出があります。

>>460
弊害が多すぎ。（弊害についてわかってる？）

DAT落ちするということは、それだけ需要が無いということです。
DAT落ちするからリンクをはっておきたい、ということでしたら、
なおさら、リンクをはずすべきです。>>460の内容より、

モナースレは、トップからリンクをはずせばすぐ沈むほど、需要が無いスレです。
よって、リンクからはずすことを希望します。

ってことになるな。

モナーへのリンクははずすという決定で問題無いだけの材料が出てきているな。
基本的に、はずす方向に集束させて問題無いだろう。

あとはローカルルールだな。
新案に賛成。前スレの流れを十分に受け止めた案になっている。
新案の是非ではなくて、
新案を手直しする方向で進めるのがいいと思う。

＞モナーへのリンクははずすという決定で問題無いだけの材料が出てきているな。

勝手に決めないで欲しい
問題大有りだ
あなたのような自己中心的な人には自治を語ってもらいたくない。

>>463
どういう問題があるの？

>>463
＞あなたのような自己中心的な人には自治を語ってもらいたくない。

むしろそれはお前だ。

まあ

問題の蔑視的な思想の例のほんのほんの一つです。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1036596063/l50
759 名前：ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI sage 投稿日：2002/12/03(火) 09:36
（＿＿_）.|　　　　ｏ
|　牛丼. |　　　　ﾟ
|　：：：：　∧◎∧
ﾛ＿＿　（　´∀｀）
＿＿/┌（＼Ω/） 　　　　　>>755さん
　 ||/||..|_└ヽ＿ﾄヽ
─|| ┸.｡__］|_＿）_）
　 ＿＿＿∧＿＿＿＿＿
／
人格障害は放っておいたら最後は自殺か他殺でアボーンだから
本人の気の済むまでやって下さい。強烈なコンプレックスの塊を
人に向けることしかできない可哀想な人たちです。
早く気の気付きますように。。
それまでは愛を持ってROMします。
そこらのチンピラの方がよっぽどマシだわ。
ｷﾝﾋﾟﾗとでも行っておきましょう・・・




こういう回答者がいるうちは、トップからリンクはるなんてもっての他だな。

>>461
弊害より利益の方が勝っている
健全化案だってまとまってきている
心の病気の悩みに答えるのがメンヘル板最大の存在意義だ
それを最も果たしているのはモナースレではないか
（ひとつだけモナーは少し偏見が目立つので遠慮するべき）

>>467
別にスレを無くすわけじゃないんだから。
トップからリンクをはることのメリットは
貴方の書き込みからは何も伝わってこない。

ひとつだけモナー一人の蔑視的な思想の例をあげて
全てを悪と決めつける手法は、卑怯すぎる。
議論ではなく、叩きではないか

>>467
モナースレのせいで板全体が荒れモードになってきているんだよ？

願わくばモナースレを全面廃止にして欲しいところなんだけど。
あんまりこういう香具師がいるようなら、「モナースレ全面廃止論議」するけど。

>>469
んなこたーない。

>>469
他にも軽率な人はいますが、何か。
全部ここにコピペしろってか？

あのさー、ぜんぜん理論的で無いんだよね、モナー派。
モナースレを消すわけじゃない。
なんで、トップからリンク貼る必要があんの。
トップから総合質問スレにリンクはって、
そこの>1からモナースレにもリンクはっとけば十分だ。

これだけ弊害あ起こっているんだ。
本来ならそれもなくして欲しいところなのに。

トップからリンクをはることのメリットとして最大の物は
とりあえずここで質問すれば良いという場所が初めてメンヘルに来た人
にも分りやすい事だろう。

トップからのリンクは
「板内案内」「病気悩み事相談」「薬相談」「日常悩み事相談」
の４つあれば、分りやすく利便性が高い。

>>474
＞トップからリンクをはることのメリットとして最大の物は
＞とりあえずここで質問すれば良いという場所が初めてメンヘルに来た人
＞にも分りやすい事だろう。

総合質問スレにはリンク貼りますが。

＞トップからのリンクは
＞「板内案内」「病気悩み事相談」「薬相談」「日常悩み事相談」
＞の４つあれば、分りやすく利便性が高い。

多すぎるのと、
モナースレへリンクを貼る必要性の訴えにはなっていない。
仮に複数のスレにリンクをはるとしてもモナースレ以外でいいよな！

>>474
きみきみ、前スレくらい読んでから出なおせ。






前スレですら読んで無い奴、出場停止な。

リンクは１箇所にして。ただでさえ頭の悪いメンヘルに来た人なんだ。
迷わせてどうするんだよ。質問スレ１個にリンク張ってあるのが精一杯だ。

>454にある問題点に関して疑問あり。

＞（１）限定回答者モナーの質が悪く、弊害ばかり。
の根拠として>>447をコピーしてありますが、
モナースレ１５を読み返してみるかぎり、
（私見ですが）スレ300辺りまでは問題無いと思います。

雲行きが怪しくなり始めたのはスレ350の質問辺りからで、
355で（誰かは不明）別スレへ誘導、
361で「ひとつだけモナー」が解答していますが、
356,362でこのやり取りに粗雑な言葉使いによるヤジが入っています。
これが11/24の事です。

その後散発的に、売り言葉に買い言葉でやり取りがエスカレートし、
450付近から（スレ住人とみられる）やり取りが加速して、
500以降は荒らし乱入による本格的な混乱状態へとなりました。
これが12/01の事です。

そして、そんなやり取りに遂に「ひとつだけモナー」がキレて、
捨てぜりふを吐いたのが>>447で、12/03の事です。

この経過を見る限りでは、
「ひとつだけモナー」の書き込みが荒らしを呼んだと解釈するのはオカシイのでは？

>>478
捨て台詞を吐いた時点でもうモナー全体が終わりだ。

犯罪だって、１回やったら前科は一生つきまとい、事実上、一生が終わり。
家族がやったとしても同じ。

少なくとも、モナーの行動で板全体が荒れる原因の１つになったんだ。
それは客観的事実であって「理由」の問題では無い。

そういうこった。

>>477
差別・蔑視的思想が、質問スレ１個集約論の根本って事か。
こんなもの絶対に認められる必要がない。

どうやらモナー擁護派は１人のようだな。

自演は無視しましょう。＞ALL

アンチモナー派は全く理論的ではない。
ひとつだけモナー、一人の過ちを、モナースレ全体の問題としている。

とりあえずモナー関連が落ち着くまでの間、リンクははずしましょう。
その後、リンクをする・しないは別で話し合いましょう。

リンクなんかどうだっていい。
問題は今の、猿が書いたのかと疑いたくなるようなローカルルールです。


1| 　　ここは、心の病を持つ人のための板です。
2|
3| 　　　◆煽りは厳禁、ここでは厳しく対処します。
4| 　　　◆質問でスレをたててはいけません。
5| 　　　◆雑談中はsage潜航を徹底して下さい。
6|
7| 　　　はじめての人は【ここ】で相談してね。
8|
9| 　書き込む前に読んでね ｜ ２ちゃんねるガイド | チャット | ＦＡＱ



こっちの方が１０倍良くないかい？

>>482
モナー派こそ、ぜんぜんトップからリンクを貼る必要性があると認められるだけの
材料すら提示できていないぜ。自己満足・独りよがり・自分勝手な思想ばかりだ。

モナー派は一人です。

>>483

賛成。

>>483
賛成が多いようだから、反対・修正意見も募集しよう

>>487
それでは改善案を募集しましょう。

現状案は
1| 　　ここは、心の病を持つ人のための板です。
2|
3| 　　　◆煽りは厳禁、ここでは厳しく対処します。
4| 　　　◆質問でスレをたててはいけません。
5| 　　　◆雑談中はsage潜航を徹底して下さい。
6|
7| 　　　はじめての人は【ここ】で相談してね。
8|
9| 　書き込む前に読んでね ｜ ２ちゃんねるガイド | チャット | ＦＡＱ

真っ当な意見と見せかけ、実は荒らしが論点をはぐらかしている場合が多々あります。
皆様も以下の「荒らしの特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「自治ははたして必要か」という議論をしている場合、あなたが
「メンヘル板は自治が必要な条件を満たしている」と言ったのに対して荒らしが…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「雑談は無益だというが、もし有益な雑談があったらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、時として良スレになる単発質問スレが立つこともある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、煽りが認められないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「メンヘル板が自治されることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「2chでは、自治はするなという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、ひろゆきがタラコクチビルなのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、メンヘル板が閉鎖的になると都合の良い精神病院が画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、自治ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「自治が必要なんて言う奴は、精神医療を理解してない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、メンヘル板が雑談用の板になれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「自治が必要だなんて独裁的な概念にしがみつく自治厨はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　 　　　 「ところで、雑談のどこが板の趣旨に反するんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「自治が必要だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「自治って言ってもローカルルールから削除依頼まである。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「雑談が正当であると認めない限りメンヘル板に進歩はない」

>356,362でこのやり取りに粗雑な言葉使いによるヤジが入っています。
>これが11/24の事です。

荒らしが伏線を敷いたと考えられる。

>そして、そんなやり取りに遂に「ひとつだけモナー」がキレて、
>捨てぜりふを吐いたのが>>447で、12/03の事です。

ひとつだけモナーは見事に釣られた
これで荒らし叩き派の思惑通りである

>>483
４８３は日頃削除依頼を出している人ですか？
いまのローカルルールは、削除依頼の処理を円滑にするために
あのような文言が盛られていると聞いています。
４８３のように簡略化した案では、実務上問題が生じるのでは？、
と心配です。
あと、雑談はsageは削除してください。少なくとも私は守りませんし
守らない者に対する制裁もできないことはルールとして書くべきでは
ありません。

>>491
これだけの住人がいる板なんだ。
結果が全て。
モナーは荒らしに加担したんだ。

>>491
お前しつこいぞ。
問題の張本人か？

HTMLにするとこんな感じか。あえてblockquote使ってみた。
-----
<blockquote>ここは、心の病を持つ人のための板です。 <P>
　◆煽りは厳禁、ここでは厳しく対処します。 <BR>
　◆質問でスレをたててはいけません。 <BR>
　◆雑談中はsage潜航を徹底して下さい。 <P>
はじめての人は【<A HREF="">ここ</A>】で相談してね。 </blockquote>
-----

>>492
＞削除依頼の処理を円滑にするために
今掲げられている内容は含まれていると思いますが。

＞守らない者に対する制裁もできないことはルールとして書くべきでは
んなこたーない。ローカルルールは「ルール」では無くて注意書きだ。

ローカルルールの文章は先頃改定したばかりですから、
いじる必要はないと考えます。モナーへのリンクを
はずすだけにすればどうでしょうか。

>>495
問題無いよ。
夜組にアナウンスしようぜ。

↓この類は放置
┏　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┓
　　基本的に、メンヘル板の自治厨って、自分のことしか考えていないよな。
　　自分の思いや主張や考えを何とか強引にでも押し通すので精一杯な奴。
┗　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛

>>497
その「先頃」の改定が問題だったと思うんだけどね。
上でs猿が書いたようなって言った人いたけど、まさにその通り。

□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.15
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038558259/418-455

このことも議論しないと。
もうすぐhtlm化するぞ。

モナーである必要について
モナーというキャラクターと相談者の心理

人対人、ではなく、人対キャラクターで相談が行われていると言うことに意味がある。
相手が人よりも話しかけやすい存在であるから、人には出来ない相談が出来る。
これは柔らかいキャラならば何でも代替可能だ。相談に応じるのが、ドラえもんや
ドナルドダック、たまちゃんでも良い。しかし２ｃｈなのでキャラであるモナーやギコなのだろう。

□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.15
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038558259/418-455

このことも議論しないと。
もうすぐhtlm化するぞ。

>>496
ローカルルールはただの注意書きではありません。
削除人の心得にもこのように書かれています。

ローカルルールの扱い
　削除する際、各板の先頭に書いてある場合は、削除ガイドラインに
　反しないのを確認し、その板ごとのルールに従いましょう。

ローカルルールは、削除に関係する規則なのです。認識を改めて下さい。

相手が人よりも話しかけやすい存在であるから、人には出来ない相談が出来る。
これは人では代替出来ない。「名無しさん」はやはり人。人と話す苦しさがある。
「案内所・相談所」と「モナー相談所」のスレ利用度が同等か「モナー相談所」
の方が高いのは、この相談所の仕組みが良かった事を事実として示している。

始めてきた人にはモナーが何を意味するのかわからないのでは？

>>499
先頃の改訂は、削除依頼の処理を円滑にするために
行われたものです。それを十分な議論無しに覆すのは、
いつも削除依頼を出している自治さんに迷惑をかけます。
再度、お尋ねしますが、あなた方は、いつも削除依頼を
出したりまとめたりする自治活動に携わっている方なのですか？

モナーの意味が解りません。教えてくだされ。

女性向けバーチャルクリニックに「しい」を使うのも、上記の
キャラクターに対する話しかけやすさ、があるのだと思う。
では女性向けバーチャルクリニックで何故モナーではなく
しいを使うのか、モナーはオスでしいはメスだから。
同性の方が話しかけやすいという事。

453 ：優しい名無しさん ：02/12/02 20:18
>>449
しぃのＡＡはスレタイにも入れてくれると女性に親しみやすい。
正直に言うと相談者を女性に限定したいくらいの気持ちです。
もちろん匿名だから強制はできないわけですし、
彼女のことを相談する男性も積極的に利用してもらいたいですが。
某板のレイプ関係のスレをたまたま見ましたが、
女性が多いせいか（もちろんまともなレスをしている男性もいたけど）、
荒らしは数のパワーで押さえ込む
（荒らしの方が場違いという雰囲気に持っていく）ことに成功していました。
そういう雰囲気になればと思います。
看板スレの一つに入れないと荒らしが酷くてたまらない。

>>507
モナーではなくドラえもんやドナルドダック、たまちゃんでも代替可能。
つまり可愛くてモコモコしたキャラクターなら良いのだけど
ドラえもんやドナルドダックは版権の問題がある。
モナーは２ｃｈキャラでは最もメジャーで使いやすいという事か。

>>506
実際に削除依頼の処理は円滑になったかどうかわからんのですが
具体的に削除の理由になった部分や必要なものがあれば
>>488を修正すればいいのでは？

453 ：優しい名無しさん ：02/12/02 20:18
>>449
しぃのＡＡはスレタイにも入れてくれると女性に親しみやすい。
正直に言うと相談者を女性に限定したいくらいの気持ちです。
もちろん匿名だから強制はできないわけですし、
彼女のことを相談する男性も積極的に利用してもらいたいですが。
某板のレイプ関係のスレをたまたま見ましたが、
女性が多いせいか（もちろんまともなレスをしている男性もいたけど）、
荒らしは数のパワーで押さえ込む
（荒らしの方が場違いという雰囲気に持っていく）ことに成功していました。
そういう雰囲気になればと思います。
看板スレの一つに入れないと荒らしが酷くてたまらない。

453 ：優しい名無しさん ：02/12/02 20:18
>>449
しぃのＡＡはスレタイにも入れてくれると女性に親しみやすい。
正直に言うと相談者を女性に限定したいくらいの気持ちです。
もちろん匿名だから強制はできないわけですし、
彼女のことを相談する男性も積極的に利用してもらいたいですが。
某板のレイプ関係のスレをたまたま見ましたが、
女性が多いせいか（もちろんまともなレスをしている男性もいたけど）、
荒らしは数のパワーで押さえ込む
（荒らしの方が場違いという雰囲気に持っていく）ことに成功していました。
そういう雰囲気になればと思います。
看板スレの一つに入れないと荒らしが酷くてたまらない。

>>511
今のローカルルールは、実際に自治活動に携わっている方が
どうしても必要であると認めた文章をまとめたものです。
ですから、４８８を修正していくと、また「猿並み」の文章に
なってしまうでしょう。同じことです。
とにかく、ローカルルールの本文改訂は削除依頼と絡んでいる
ので微妙な問題です。見栄えが悪いからとかそういう理由で
変えて良いものではありません。慎重な検討が必要です。

>>514
> 今のローカルルールは、実際に自治活動に携わっている方が
> どうしても必要であると認めた文章をまとめたものです。
はぁ？どこがやねん。
さっきから妄想ばかり連呼してんじゃねーぞ

> ローカルルールの本文改訂は削除依頼と絡んでいる
それ以前に注意書きです。

>>488を修正していく方向の方が良さそうですね。

1| 　　ここは、心の病を持つ人のための板です。
2|
3| 　　　◆煽りは厳禁、ここでは厳しく対処します。
4| 　　　◆質問でスレをたててはいけません。
5| 　　　◆雑談中はsage潜航を徹底して下さい。
6|
7| 　　　はじめての人は【ここ】で相談してね。
8|
9| 　書き込む前に読んでね ｜ ２ちゃんねるガイド | チャット | ＦＡＱ

>>514
自治活動が何のことだかわかりませんが・・・
ここでの議論も自治活動ではないのですか。

あなたが実際に削除依頼に絡んでると思うのはどの部分ですか。

内容はともかく「ローカルルールを３行にまとめよう」っていう意見は
前スレで絶賛さえていたよね。まさか実現に向かうとは思って無かったけど。
ぜひぜひぜひぜひ、実現させてください。

どこでも自治は何だか揉めやすいね。
大抵、争点になるのが「専門板」か否かってこと。
専門的情報に価値を見いだしてる人は雑多な板になるのを嫌うし、
「そのごった煮が２ちゃん」という人は、雑多さにこだわる。
いつだって問題点は実にシンプルで、荒らしやなんかはそれに
くっついてくるだけの問題。

個人的には板分割案に賛成だけど、うまく分割されてくれるか
どうかは微妙なところ。

>>519
分割論議はむこうで頼む。
まあ分割は不可能だけどね。

>>516
そのままで問題無いよ。
それを手直しするんじゃなくて
「今あるのとこっちでどっちがいい？」
って投票してみたら？
間違い無く３行の方が圧勝するから。

簡潔なのは良いと思うが、

「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」

これを外して欲しく無い。
これを入れてこそメンヘル板だと思う。

論議の張本人モナーです。騒ぎを大きくしたのは申し訳ないですが、正直､
落胆しました。一つ反論させていただきます。まず、トリップの件ですが、
バーチャルクリニックで偽者が出た時が有り今後､過ちを起こさせないために
、そして本人であるための処置です。相談室は別に私一人で回答しているわけでは
ありません。幾度となく求人をしていたはずですが参加者がいないのが現状ですし、
当然セカンドオピニオンも必要とスレの中で再三申し上げています。
>>477の件ですが、無視を決め込んで置くという手も有りましたが、これで根本的な
解決に向かうでしょうか？一時的に終息に向かうでしょうが結局は同じ目に
会うことと思います。一時的にスレッドは荒れますが、メンヘル住人様に嵐に対抗
して荒らせないような雰囲気を作って欲しかったです。メンヘル＝羊と言う
イメージを払拭していただきたかったです。>>477も偏見と取られるなら仕方が
ありませんが、事実心理療法で回復するケースですし煽る事によって急性期が
過ぎてから彼らに回答をするつもりでしたが・・・後、回答に反感をもたれる方
がいるようですが、支持療法が万能ではありません。診療を受けられた方で
身に覚えのある方もおられると思いますが・・・
「昔の回答者は良かった」と言われていますが、それならば何故今、その方たちが
回答されないのでしょう？その気持ちは回答者になって解ると思います。
KYUPIN先生も恐らく同じ気持ちであると思います。一度回答者になられてから
感想をお聞きしたいと思います。私が回答者として不適格と思われるのでしたら
落ちたいと思います。この件を論議にはかっていただけますでしょうか？

>>522さまこんばんは。
すみませんが、偽者との区別をつけるためにトリップおねがいできますでしょうか。
＃のすぐあとにあなたのトリップでわたしのように表示されます。
なお、わたしは総合案内・モナー相談室・そのほか専門スレの回答者です。
自治スレの過去スレ立てもしているものです。
トリップをわたしも途中からつけました。
それはバーチャルクリニックで偽者がでたのに相談者は本物と
思って相談し続けていたけいいからです。
被害者はほかにもいます。そのかたも本物の精神科医と同様、
被害後回答者を降りられました。

総合案内所の方の回答をしています。あちらにも
「私は病気でしょうか？」「こういう人にどう接したら良いでしょうか」
といった質問はよせられています。
2ｃｈ初心者にはモナーのＡＡがない方が入りやすいという方もいます。
モナーのＡＡがあるから入りやすいという人もいるでしょう。
先日のモナー荒らしは別板からの誘導できた人が多かったような話でしたね。
トップにあるから荒れたというわけではないと思います。
先日の荒らしを理由にトップから外す必要はないと思います。

わかりました。

524を書いてから行ってみたら
総合案内所が荒れている・・・この1ヶ月ほとんど荒れなかったのに。
なぜ？
トップにあるから荒れるのだとでも示したかったのでしょうか？
とりあえずレス削除依頼出しますけど。

>>522さまのご意見について；
＞まず、トリップの件ですが、
＞バーチャルクリニックで偽者が出た時が有り今後､過ちを起こさせないために
＞、そして本人であるための処置です。相談室は別に私一人で回答しているわけでは
＞ありません。幾度となく求人をしていたはずですが参加者がいないのが現状ですし、
＞当然セカンドオピニオンも必要とスレの中で再三申し上げています。

全く同意です。セカンドオピニオンが重要と本人＝>>522
は事実何度も書いています。
わたしは本人=>>522のセカンドオピニオンをなんどかしています。
はっきりいって、>>522さまがみえなかったらわたしはここまで
回答者を続けてこられなかったです。

>>521
気持ちはわからんでも無いけど
> 一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
なんて書いてあってもなくても一緒やん。よりも
> 煽りは厳禁、ここでは厳しく対処します。
ってあれば抑止効果は期待できるな。
そういう意味でも、非常に凝縮された３行だよ。

>>522
なーんだ、ただの「スレを私物化」したい『自治厨』だったのね。
落胆したぜ。

>>524
＞先日のモナー荒らしは別板からの誘導できた人が多かったような話でしたね。
原因はモナーの回答だった罠。

うぜーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

1| 　　ここは、心の病を持つ人のための板です。
2|
3| 　　　◆煽りは厳禁、ここでは厳しく対処します。
4| 　　　◆質問でスレをたててはいけません。
5| 　　　◆雑談中はsage潜航を徹底して下さい。
6|
7| 　　　はじめての人は【ここ】で相談してね。
8|
9| 　書き込む前に読んでね ｜ ２ちゃんねるガイド | チャット | ＦＡＱ

に賛成。

俺もひとつだけモナーに嫌な思いさせられた。

試案です。少々キツイ所もあります。

1| ここは、心の病を持つ人のための板です。
2| その板を荒らしたり煽ったりする人は「最低の人格」です。
3| 一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は厳禁。
4|
5| メンヘル板のご案内します　 　　　『メンタルヘルス板総合案内所』
6| お薬について疑問質問に答える　『モララーのバーチャル薬局』
7| 病気についての相談に答える　　 『モナーのバーチャル診療所』
8| ちょっとしたお悩みに答える　　　　『ギコ猫の生活お悩み相談室』
9| 女性の為のお悩み相談　　　　　 　『しいのレディースカウンセリング』

>>532
なに「改悪」してんだよ。
醜くなっただけじゃないか。

>>532
反対

>>530に１票。

これ、荒らし？ネタ？本気で言ってるなら、相当頭悪いよ。

＞その板を荒らしたり煽ったりする人は「最低の人格」です。

荒らしを煽ってどーるんだよ。

＞一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は厳禁。

内容がかぶってる。

リンクは今回の改訂では１本化の方向で集束

5| メンヘル板のご案内します　 　　　『メンタルヘルス板総合案内所』
6| お薬について疑問質問に答える　『モララーのバーチャル薬局』
7| 病気についての相談に答える　　 『モナーのバーチャル診療所』
8| ちょっとしたお悩みに答える　　　　『ギコ猫の生活お悩み相談室』
9| 女性の為のお悩み相談　　　　　 　『しいのレディースカウンセリング』

↑こんなのスレ一覧でやれ。

1| 　　ここは、心の病を持つ人のための板です。
2|
3| 　　　◆煽りは厳禁、ここでは厳しく対処します。
4| 　　　◆質問でスレをたててはいけません。
5| 　　　◆雑談中はsage潜航を徹底して下さい。
6|
7| 　　　はじめての人は【ここ】で相談してね。
8|
9| 　書き込む前に読んでね ｜ ２ちゃんねるガイド | チャット | ＦＡＱ

９行目は勝手に入る部分だよね。
見た目を示すために書いてるんだと思うけど。

>>495でHTML版が既出。

-----
<blockquote>ここは、心の病を持つ人のための板です。 <P>
　◆煽りは厳禁、ここでは厳しく対処します。 <BR>
　◆質問でスレをたててはいけません。 <BR>
　◆雑談中はsage潜航を徹底して下さい。 <P>
はじめての人は【<A HREF="">ここ</A>】で相談してね。 </blockquote>
-----

1| ここはメンタルヘルスに関する専門的な話題を話し合う場所です。
2|
3| 　　　◆煽りは厳禁、ここでは厳しく対処します。
4| 　　　◆質問でスレをたててはいけません。
5| 　　　◆雑談中はsage潜航を徹底して下さい。
6|
7| 　　　はじめての人は【ここ】で相談してね。
8|
9| 　書き込む前に読んでね ｜ ２ちゃんねるガイド | チャット | ＦＡＱ

>>533
ローカルルールは置物や芸術作品じゃない
実用の問題

路線が違いますから「Ｂ案」とします。

1| ここは、心の病を持つ人のための板です。
2| 荒らし、煽り、暴言、蔑視は厳しく禁止します
3|
4| 質問や相談でスレッドを立ててはいけません
5| 内容に応じて下記のスレッドで質問・相談してください
6|
7| メンヘル板のご案内します　 　　　『メンタルヘルス板総合案内所』
8| お薬について疑問質問に答える　『モララーのバーチャル薬局』
9| 病気についての相談に答える　　 『モナーのバーチャル診療所』
0| ちょっとしたお悩みに答える　　　　『ギコ猫の生活お悩み相談室』
1| 女性の為のお悩み相談　　　　　 　『しいのレディースカウンセリング』

>>540
＞ここはメンタルヘルスに関する専門的な話題を話し合う場所です。

それだと、メンヘル板は医療関係者などが情報交換する場所になる。
俺がはじめてこの板に来たのは以前の催眠療法のスレだったんだけど、
もう１年半以上も前だった。
けどつい２ヶ月前まで、メンヘル板がメンヘルな人の住処だってこと知らなかったよ。
その点で

＞ここは、心の病を持つ人のための板です。

はとても分かりやすいと思う。

>>542
あのさー、リンクはひとまず却下ね。
その問題は、荒らし問題が解決してから再協議しよ。

＞荒らし、煽り、暴言、蔑視は厳しく禁止します
なんで抑止力を低下させるの？

あーあ、まともな日本語能力を持った人にだけ出てきて欲しいところだが、
そうは言えないのがつらいところだ。

>>542より>>540の方が全ての点で優れているな。

みなさんがそう思われるなら、回答者になって下さい。
誰も「私が回答者になる」と言う意見が無いのは何故ですか？
回答者がいなければ相談室をいくら作っても意味が無いのでは？

>>542＝>>532

国語の勉強しましょうね。

1| ここはメンタルヘルスに関する専門的な話題を話し合う場所です。
2|
3| 　　　◆煽りは厳禁、ここでは厳しく対処します。
4| 　　　◆質問でスレをたててはいけません。
5| 　　　◆雑談中はsage潜航を徹底して下さい。
6|
7| 　　　はじめての人は【ここ】で相談してね。
8|
9| 　書き込む前に読んでね ｜ ２ちゃんねるガイド | チャット | ＦＡＱ

リンク問題はひとまず置いておいて（単一化、分散化ともに議論凍結）
ローカルルール部分だけ考えよう。

>>547
あらあら、痛いね。
その「回答者」の考えが全ての問題の発端になっているのに。
総合質問スレになれば全員が回答者になれるわけだよ。
今は誰でも回答者になれるみたく言ってるけど実際は閉鎖的。
>>547みたいに「回答者になる」っていう１行をとっても
その全てがあらわされているよ。　ちょっと考え改めな。

>>546
自画自賛はほどほどにね、オナニー君

>>542
は無しでしょう。

>>551
総合質問スレも「回答者」は限られてるよ
文体見れば分るだろうけど

>>554
今ある総合質問スレがどうかは知らんし、
あらたにスレたてるのかどうかも知らんが
その風潮自体をやめようよ。

>>554
実質的な人数の問題では無い。名無しが回答しろということだ。
過去の問題がどうであれ、弊害の方が圧倒的に大きい。
コテハンで回答したかったらモナーで回答すりゃいい。

ひとつだけモナーは引退してもらえないかな。

リンクの話は後回しということなでＯＫですか？
この間みたいにリンクまで同時に申請しないでくださいよ。
言いたいことが色々あるのを我慢しますから。

「心の病を持つ人」という表現がちょっとひっかかるのだけど。
「こころの病」ではだめ？単に表現がソフトになるかと思って。
細かいが注意書きに「。」がついているのとついていないのがある。

>>488のシリーズ書いている人。

自分の思い通りに、板の先頭をキメてやろうって気持ちは分るけどさ
板ローカルスレはあなたの自己表現の場では無いし、>>541がいうように
芸術作品でもないんだよ。

自我を制御して、話の行き先を見ながら、議論の１参加者として意見しなよ
毎回、君の「作品」を見せられても困るんだよな

>>558
ひとまず１本化で申請っていう流れですよね。
リンクもルールも、今は極限まで減らして、必要に応じて後から追加しましょう。

ひとつだけモナーの引退の確約があるなら
モナースレへのリンクも考えてやるよ

>>559
誰も読まないじゃん。
読むローカルルールにしようよ。

ルールを３行にっていうのは、前スレからあった話だったよ！

1| 　　ここは、こころの病を持つ人のための板です。
2|
3| 　　　◆煽りは厳禁、ここでは厳しく対処します。
4| 　　　◆質問でスレをたててはいけません。
5| 　　　◆雑談中はsage潜航を徹底して下さい。
6|
7| 　　　はじめての人は【ここ】で相談してね。
8|
9| 　書き込む前に読んでね ｜ ２ちゃんねるガイド | チャット | ＦＡＱ


こう？>>558

>>559
もっといい案があるのかい？

>>558
「心」か「こころ」か「ココロ」で印象は大幅に変わるよね
「病」も人によっては嫌な言葉かもしれない
>>560
一本化でも現状維持でもなく、凍結。
>>561
何傲慢なこと言ってるの？この板はお前の所有物か？

>>565
凍結って、変だよ。
モナーへのリンクをはずそうっていう意見も多いけど
質問スレへの「リンク」は１個にしたいっていう意見も数多く書かれていますよ。

もしモナー問題が収まったら、その時にリンクを増やすのはいいとしても、
今は初心者質問スレ１つにするべきでしょう、流れ的には。

>>559
何だかデザイン担当者兼ローカルルール認可権所有者になっているよな
何者のつもりなのか

>>549
◆質問・相談でスレをたててはいけません。
というように「相談」を入れて欲しい。

総合案内所の回答をしばしば書いているものです。
他に回答してくれる方がいればと求人も何度も出しています。
でも数人で回しているのが現状です。
セカンドオピニオンが欲しいと思うことが何度もありますよ。

メンヘルは今のローカルルールのままにして
頭の悪さと恥を晒し続けるのがいい。
ローカルルールで住人がわかるようにしておかないと。

>>568すると現状でこうなった。


1| 　　ここは、こころの病を持つ人のための板です。
2|
3| 　　　◆煽りは厳禁、ここでは厳しく対処します。
4| 　　　◆質問・相談でスレをたててはいけません。
5| 　　　◆雑談中はsage潜航を徹底して下さい。
6|
7| 　　　はじめての人は【ここ】で相談してね。
8|
9| 　書き込む前に読んでね ｜ ２ちゃんねるガイド | チャット | ＦＡＱ

>>561 >>565 >>566
「モナー問題」は「ひとつだけモナーの引退」で決着にしないか？
元々、ひとつだけモナーだけの問題なのだから

>>571
できるなら賛成する人は多いと思うよ。
でも引退させること、できるの？

あと、モナーのスレを消すわけじゃないんだし、
ひとまず、トップからのリンクじゃなくて
総合スレの１からのリンクにしておいては・・・

>>570
>◆雑談中はsage潜航を徹底して下さい。
雑談は論外なのだから削除した方がいい
あと文末の「。」は必要ない

>>566
いや、議論が混ざり合ってややこしいからリンクの話は凍結しませんか？
リンクの話になると女性向けのスレ、モナー問題が復活するから。
まずローカルルールを片づけましょう。まとまりかけているし。
でも申請までにまたしばらく告知はしましょうね。

>>573
雑談は無くならないんだから、sage進行を促すのは得策では？

そもそもsageって、無駄な情報でスレがagaらないようにする機能だけど、
メンヘル板でsageの機能の意味を知らない人が多すぎると思わない？
それを示すのは、俺はいいことだと思うけど。

質問スレへのリンクの１本化は、ルール自体よりも優先して欲しいでつ。

自治スレの流れがどこぞの雑談スレ並に速くなってるぞー。
もちつけー。

＞トップページ
シンプルもいいけど「ガイドラインの補助」の役割も忘れないで欲しい。
削除人が判断に困るスレを立てる馬鹿者が出てくるからね。
「あいつの相談室」とか。

これでどうだろう？

1| 　　ここは、こころの病を持つ人のための板です。
2|
3| 　　　◆煽りは厳禁、ここでは厳しく対処します。
4| 　　　◆質問・相談でスレをたててはいけません。
5| 　　　◆質問・相談は【ここ】でしてね。
6|
7| 　　　
8|
9| 　書き込む前に読んでね ｜ ２ちゃんねるガイド | チャット | ＦＡＱ

>>577
具体的にどの部分が困るの？
今のルールの内容は含まれているし、削除時に困る要素は無いと思うけど。
煽りにも「厳しく対処」って書いてあるし。

>>578
質問・相談で２行繋がるのが変。

質問スレへのリンクは初めっから分散キボンヌ

>>578
リンク増やすとなった時にまたルール自体の変更を議論しないといけなくなる。
リンクはリンクでまとめておこうよ。
もしそうしたいなら

1| 　　ここは、こころの病を持つ人のための板です。
2|
3| 　　　◆煽りは厳禁、ここでは厳しく対処します。
4| 　　　◆質問・相談でスレをたててはいけません。
5| 　　　◆雑談中はsage潜航を徹底して下さい。
6|
9| 　書き込む前に読んでね ｜ ２ちゃんねるガイド | チャット | ＦＡＱ

>>581
俺は反対。

>>580さん
目立つようにわざと２行重ねました。

>>581
なんてローカルルールからのリンクに拘るの？
総合質問スレの１からのリンクでいいじゃん。
そしたら５個といわず、１０個でも１５個でもリンク貼れるし
頻繁に増減させることもできるよ！！

>>584
文章力無いね。

>>582
潜航って・・・進行だろ普通

>>584汚くなっただけじゃない？
目立たないよ。

>>583
(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

>>587
潜行か潜航がいいと思う。

あれ、普通、潜行とか使わないか？
sageで潜っていくわけだから。

>>522についてまじめに礼儀正しくお返事いたします。自治スレは「紳士的に議論を
願います」と注意書きにものっています。

> >>477の件ですが、無視を決め込んで置くという手も有りましたが、これで根本的な
>解決に向かうでしょうか？一時的に終息に向かうでしょうが結局は同じ目に
>会うことと思います。一時的にスレッドは荒れますが、メンヘル住人様に嵐に対抗
>して荒らせないような雰囲気を作って欲しかったです。

あの書き込みについてですが、わたしは長い間本人と回答者をつづけているので
なにか理由があると思いました。普段回答を読み続けておらず、あれだけよんだ
かたが自治スレに見えますが、長い間一緒に回答してきたわたしにはわかりました。
あれだけしか読まれてない方が憤りをお感じになるのは自然かと存じます。

＞メンヘル＝羊と言う
>イメージを払拭していただきたかったです。>>477も偏見と取られるなら仕方が
>ありませんが、事実心理療法で回復するケースですし煽る事によって急性期が
>過ぎてから彼らに回答をするつもりでしたが・・・後、回答に反感をもたれる方
>がいるようですが、支持療法が万能ではありません。診療を受けられた方で
>身に覚えのある方もおられると思いますが・・・

わたしの回答はいつも支持療法です。このことについては考えます。

>「昔の回答者は良かった」と言われていますが、それならば何故今、その方たちが
>回答されないのでしょう？その気持ちは回答者になって解ると思います。
>KYUPIN先生も恐らく同じ気持ちであると思います。一度回答者になられてから
>感想をお聞きしたいと思います。

たしかに、回答者は疲れ果てます。回答者は少ないですし。
本当にあなたが回答者を続けてくださり助かりました。
少し離れられた理由を存知あげたとき、あなたがいるからモナー相談室は
安心だと別スレの回答に力をいれていたりしたことをこころから申し訳なく
ぞんじました。
自治スレ（前の）で求人がでて本当に助かりました。
なお、長い間読んで見えるかたはご存知のことですが、
総合案内の求人コピーはわたしが作成したものです。

＞私が回答者として不適格と思われるのでしたら
>落ちたいと思います。この件を論議にはかっていただけますでしょうか？

あなたがおりられてはわたしは続けていく自信がありません。

なお、どうしてこのようにかんがえるかは、モナー相談室の前スレをご覧になると
回答者をされたことのあるかたにはおわかりでしょう。

>>582
雑談は論外なんだから書くなと何度言ったら分るんだ

現状再掲載

1| 　　ここは、こころの病を持つ人のための板です。
2|
3| 　　　◆煽りは厳禁、ここでは厳しく対処します。
4| 　　　◆質問・相談でスレをたててはいけません。
5| 　　　◆雑談中はsage潜航を徹底して下さい。
6|
7| 　　　はじめての人は【ここ】で相談してね。
8|
9| 　書き込む前に読んでね ｜ ２ちゃんねるガイド | チャット | ＦＡＱ

>>593
雑談は論外じゃないよ。
一定の雑談スレはどんな専門板でも認められている。
それだけでも雑談は論外では無いということになる。
また、雑談スレは必ずたつ。

>>593
「雑談中はsage潜航を徹底して下さい。 」
って昨日だったか、絶賛されていた１文だよ。
そもそもこの１文が出たところから
ルールを変えようって話になったんじゃん。
ルール改定の発端になった１文を切り捨てるのは本末転倒。

http://k-server.org/kabu423/h.html
　　　　　　　　　
http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html
　　　　

>>488のシリーズ書いている人。

自分の思い通りに、板の先頭をキメてやろうって気持ちは分るけどさ
板ローカルスレはあなたの自己表現の場では無いし、>>541がいうように
芸術作品でもないんだよ。

君の「作品」はわかったから、何度も書くなよ。
それと、他者の意見の取り入れが乏しいよ。

>>590
なるほど、了解しました。
ただ単にテンプレは解り易く真面目にと思ったものですから。

>>596
昨日の時点では良いと思われていても
今の時点でそれが素晴らしいかどうかは別

潜航はやりすぎかもね。
潜行でいいんでない？
微妙だけど。

雑談中はsage潜航を徹底して下さい。

---
これは入れて下さい。
せめて板が分割するまでは、入れて欲しいです。

（これに反対の人、今朝の議論、ちゃんと読んだ？
　読んでから出てきてくれる？）

改訂版

1| 　　ここは、こころの病を持つ人のための板です。
2|
3| 　　　◆煽りは厳禁、ここでは厳しく対処します。
4| 　　　◆質問・相談でスレをたててはいけません。
5| 　　　◆雑談中はsage潜行を徹底して下さい。
6|
7| 　　　はじめての人は【ここ】で相談してね。
8|
9| 　書き込む前に読んでね ｜ ２ちゃんねるガイド | チャット | ＦＡＱ

＞◆煽りは厳禁、ここでは厳しく対処します。
はありがたいです。嫌がらせ書き込みで病状悪化しているひとが大勢います。
わたしもそのひとりです。
なお、これを入れると効果がある理由のひとつは、他板では削除されない
レスがローカルルールだからということで削除人が削除してくれる事実が
あるからです。わたしは依頼を続けている一人です。
削除依頼を出し続けていらっしゃるかたはご存知の事ですが。

>>598
そんなことないよ。
シリーズ書いてくれている人は他者の意見入れて練り直しているよ。
その度に「これでどうですか？」と出すのは普通だと思うけど。

sageの啓蒙の意味もこめるのなら「進行」の方が良い気がする。

なお、自治スレをずっと読み続けている方、モナー相談室を
読み続けている方はご存知の事実ですが、嫌がらせ書き込みを
招いたのは性の悩みを嘲笑する意図でネタとしていくつもの他板に
貼り付けたものがいて、その意図にのった心無いものたちのしたことです。
そもそもの理由はひとつだけさまの人格障害発言ではないのが事実です。

「Ｂ案（リンク入り版）」の新案です

1| 　ここは、こころの病を持つ人のための板です。
2| 　
3|　　◆煽りは厳禁、ここでは厳しく対処します。
4|　　◆雑談中はsage潜航を徹底して下さい。
5|　　◆質問相談でスレを立ててはいけません。
6|　　　
7| 　メンヘル板のご案内をします　 　　『メンタルヘルス板総合案内所』
8| 　お薬について疑問質問に答える　『モララーのバーチャル薬局』
9| 　病気についての相談に答える　　 『モナーのバーチャル診療所』
0| 　ちょっとしたお悩みに答える　　　　『ギコ猫のバーチャル相談室』
1| 　女性の為のお悩み相談　　　　　 　『しいのレディースカウンセリング』

>>607
しつこいなー。

総合スレの１のリンクではいけない理由を挙げてみろや

┏　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┓
　　基本的に、メンヘル板の自治厨って、自分のことしか考えていないよな。
　　自分の思いや主張や考えを何とか強引にでも押し通すので精一杯な奴。
┗　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛

メンヘル住人の悩みを嘲笑する意図でネタとしていくつもの他板に
貼り付ける行為は、板をどのように変えても起こります。

>>607
モナースレの回答者問題が解決されたら、そのリンクでもいいと思う。

今はモナーのスレが板全体に迷惑をかけている時期だから
そのリンクはナンセンスだと思うよ。

>>608
ワンステップ増えて不便じゃないか
それよりスレ先頭にリンクを入れては行けない理由を書けや

＞モナー相談室関連
粘着から逃れるなら「モナー」「助手」の前後には何にもいれないほうがいいと
思うけど。
それでも「お前>>oooの回答者だろ」とか言ってくる奴もいるだろうけど、無視。
回答者がどんなに言葉に気を使ってもイチャモンつけてくる奴はいるんだから。
# オレも前はあちこちで回答者やってたから。

＞ローカルルール関連
今さらで悪いんだけど
> ここは、こころの病を持つ人のための板です。
なの?
> 様々な精神疾患やその治療に関する話題、精神科・心療内科の情報など、
>メンタルヘルスに関する専門的な話題を話し合う場所
なら医者・医学生なども入ってこれるけど、そうじゃなくなっちゃったのかな?

>>612
いくつでも外出です。
ここから１０００レスほど、読破してから出てきて下さい。

>>607さま、みなさま　テンプレ＆まとめ　おつかれさまです。
スレのさげかたをご存知ない方が多く見えますのでsageかたを
書き入れていただけると助かります。
なお、「バーチャル」よりも「心の健康」のほうがわかりやすいかと
存じます。また、前スレを読まれた方々はご存知ですが、「しぃ」です。
ご考慮いただけますと幸いでございます。かしこ

モナースレの回答者問題は
１　ひとつだけモナーの引退宣言
２　モナーのトリップ使用禁止
の２つが認められれば、解決とみなす。

>>613
>　様々な精神疾患やその治療に関する話題、精神科・心療内科の情報など、
>　メンタルヘルスに関する専門的な話題を話し合う場所

メンヘルの人が集う場所にもなってるってこと、知らないで流れ着く人、多いよ。
俺もそうだったけど。

女性のためのお悩み相談が「レディースカウンセリング」に
なったのは名案と思う。ちなみに「しぃ」だそうですが。

ついでに回答者は名無しで行きませんか？
適宜フォローのために番号入れたりトリップをつけるのは良いとして。
またモナーでなぜＡＡを使ってなりきる必要があるのか分からないのです。
それがなければそちらの回答ができるのに。

>>616
まあそうだ罠。その通りだ。難しそうだけど。

じゃ、モナー問題が解決したら、モナーへリンク貼ろうよ。
解決しなかったら＆解決するまでは、１本化でいこうよ。

>>614
そんなに既出なら一つくらい代表的な意見を書きなよ
あ、論破されてるから書けないよね、ゴメン（嘲笑

>>618
そうそう、その通り！
あのAA,なにげに行数を２倍消費して、うざいんだよね。
資源の無駄でもある。

>>616
いままでの経緯をよみましたか？回答者が減った理由のひとつが
バーチャルクリニックで精神科医の偽者がでたことにあるのですよ。

>>613
精神科・心療内科が心の病を持つ人のためのもののように
この板もそういう人たちのためのものでしょう。
医者・医学生はむしろ回答者として「心の病を持つ人のために」
参加してくれればよいのではないでしょうか？

>>622
あのさー、回答者に、トリップだのAAだのを強制するのがそもそも間違い。
スレで便宜上トリップつけるのは自由だが、
強制したりとかはやめてくれ。

>>618
モナーである必要について
モナーというキャラクターと相談者の心理

人対人、ではなく、人対キャラクターで相談が行われていると言うことに意味がある。
相手が人よりも話しかけやすい存在であるから、人には出来ない相談が出来る。
これは柔らかいキャラならば何でも代替可能だ。相談に応じるのが、ドラえもんや
ドナルドダック、たまちゃんでも良い。しかし２ｃｈなのでキャラであるモナーやギコなのだろう。

あの、ここ１日だけでも、スレの流れは完全に把握して出てきてね。
話がループするから。把握していない人は、把握してから出てきて。

回答者とか区別するからいかんと思うがどうか
誰でも答えればいいし　必ず答えなきゃいけないわけでもない

>>625
＞人対人、ではなく、人対キャラクターで相談が行われていると言うことに意味がある。

それはお前の勝手な認識だ。
そんなふうに思ってないよ。

>>620
能無しが煽るな

>>627
激しく同意。

モナー撤退！

>>624
同意。トリップ・ＡＡの強制も禁止も不要だと思う。
使いたい人は使えば良い。まじめな利用者も回答者も使いやすいのが一番。

現状案

1| 　　ここは、こころの病を持つ人のための板です。
2|
3| 　　　◆煽りは厳禁、ここでは厳しく対処します。
4| 　　　◆質問・相談でスレをたててはいけません。
5| 　　　◆雑談中はsage潜行を徹底して下さい。
6|
7| 　　　はじめての人は【ここ】で相談してね。
8|
9| 　書き込む前に読んでね ｜ ２ちゃんねるガイド | チャット | ＦＡＱ

>相手が人よりも話しかけやすい存在であるから、人には出来ない相談が出来る。

は納得出来る。

>>631
だな。

結局、回答者を閉鎖的にしたい意図がある香具師が
モナーだなんだってのに拘っただけだろ？
そういう自己満足、やめてほしいよね。
ある意味、自治厨や荒らしよりもたちが悪いよ。

>>622
それがどうした
ボランティアでやってるやつらに強制する必要はない
回答員が一人もいなくなったとしても病院に行って聞けばいいだけのこと

強制トリップや強制AAには私は反対だけど、
そういうスレが存在することは否定はしない。
だが、その閉鎖的なスレに頭からリンク貼るのはもうやめてくれ。

修正を重ねてきた>>632の案でアナウンスしましょうよ。

>>633
でも本当にモナーが答えているわけではないでしょう？
人がモナーになりきっているだけということは誰でも分かる。
子供じゃないのだからそこまでモナーにこだわる必要はないし、
２ｃｈ慣れしていない人にはかえって敷居が高くなる。
匿名だったら十分だと思うのですが。
モナーが閉鎖的になった原因の一つがＡＡだとしたら？（私の理由ですが）

人が増えるといろんな意見が出るわな。
人が少なかった頃はモナー相談室システムはよく機能していたけど、回答者を装って
相談者を罵る馬鹿が出てきたあたりから雲行きが怪しくなってた。

>>635
じゃあメンヘル板は不要でよろしいですか？

あのさー、実績が重要じゃないの？
モナーとギコの回答数を合わせると一番トップの総合案内相談の２倍だよ
VIRTUAL　CLINIC　Onlineなんていつの間にか消えてたし

そういう実績を無視して、変な方向へねじ曲げるのは良くないよ

モナーは所詮飾りにすぎない
相談者も回答者もその辺は分っているはず
刺身のつまごときでゴチャゴチャ揉めるのはやめてもらおうか
くだらない

>>640
別にそのスレを消すわけじゃないよ。
リンクの話をしているだけ。
実績っていうけど、回答数なんて関係無いよ。
ちなみに実績も関係無い。
事実、その「実績」のせいで
今回の弊害も派生しているんだぃ。

>>641
過去ログ読んでから書け。

1| 　　ここは、こころの病を持つ人のための板です。
2|
3| 　　　◆煽りは厳禁、ここでは厳しく対処します。
4| 　　　◆質問・相談でスレをたててはいけません。
5| 　　　◆雑談中はsage潜行を徹底して下さい。
6|
7| 　　　はじめての人は【ここ】で相談してね。
8|
9| 　書き込む前に読んでね ｜ ２ちゃんねるガイド | チャット | ＦＡＱ

これをアナウンスしましょう。

ここ読んでると、いかに回答者が少ないかが実証されたことがわかるな。

弊害、弊害と連呼するが、その実は「ひとつだけモナー」の失言だけだろ
針小棒大扱うな。

いいよ、もう、モナースレでAA使おうが強制トリップだろうが、勝手にやってくれ。但し
モナースレ問題が解決しない限り、トップからのリンクはあり得ない。
またトップからリンクするようになったら、強制AAと強制トリップは却下。

リンクがはずれるくらいで何をめくじらたててんの？
リンクからはずれても、スレを続ければいいでしょ。

>>645
トップの5スレを読んでない人も多いことが証明されてるし。
>>640は自治スレも５スレもきちんと読んでる人ですな。

>>649
で？

新ローカルルール

1| 　　ここは、こころの病を持つ人のための板です。
2|
3| 　　　◆煽りは厳禁、ここでは厳しく対処します。
4| 　　　◆質問・相談でスレをたててはいけません。
5| 　　　◆雑談中はsage潜行を徹底して下さい。
6|
7| 　　　はじめての人は【ここ】で相談してね。
8|
9| 　書き込む前に読んでね ｜ ２ちゃんねるガイド | チャット | ＦＡＱ

どうでもいいけどお前ら、
連続投稿規制の方はいいのか？

スレさがりっぱなしだぞ↑

>1| 　　ここは、こころの病を持つ人のための板です。
>2|
>3| 　　　◆煽りは厳禁、ここでは厳しく対処します。
>4| 　　　◆質問・相談でスレをたててはいけません。
>5| 　　　◆雑談中はsage潜行を徹底して下さい。
>6|
>7| 　　　はじめての人は【ここ】で相談してね。
>8|
>9| 　書き込む前に読んでね ｜ ２ちゃんねるガイド | チャット | ＦＡＱ

これ書いてる人さ、そんなに板の看板を自分の思い通りにしたいの？
ルールの内容に文句があるわけじゃないけど、すこし熱くなりすぎはしないか

（　´∀｀）？

強迫性だと思われ。

>>654
今のローカルルールに恥じている人は多いと思ふ。

俺６５１だけど、書いた人じゃないけど。

自分の思い通りにしたいと言うより
現状に我慢ならないとか

昨晩深夜にいた人は、このルールにみな賛成すると思う。
経緯を知らない人は>>654みたいに思うかもしれませんね。

>>643
うぜえんだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
くたばれえええええええええええええええええええええええええええええええ

今のルールなんて、「メンヘル板は国語のこの字もわかりません」ってアピってるのと一緒だぜ

まあ、ルールって大切な事だから、２〜３週間くらい住民の意見を集めて
さ、議論しないと決らないしさ。
いきなり申請出したりすると「一部自治厨の暴走」とか言われるよ。
連投規制スレを参考にして。

>>659
...オレは昨晩からいるが(今日の昼間は仕事)、別に9行ルールには賛成してないけど。

>>662
余計なお世話でない？
昨日の申請の件でみんなわかってんだし。

ただ２〜３週間はかけすぎだ。
今までのルールはどーなるの。
早くおろすことも必要。
連続投稿規制が完了してからになることは間違い無いだろうが。

>>663
で？

>>639
いりません
雑談はラウンジで
相談は現実世界で医者に
傷の舐めあいは個人メンへル系サイトで

お前ら
1| 　　ここは、こころの病を持つ人のための板です。
2|
3| 　　　◆煽りは厳禁、ここでは厳しく対処します。
4| 　　　◆質問・相談でスレをたててはいけません。
5| 　　　◆雑談中はsage潜行を徹底して下さい。
6|
7| 　　　はじめての人は【ここ】で相談してね。
超えるもん作れるのか？え！！

>>659
徹夜で昨日からいるけど、あまりに強硬で呆れてるから無視してるだけだけど（笑）
「みんな賛成すると思われ」ってさー。
それで批判要望に申請に行ったら独裁厨の二の舞だろうね。

>>665
うるせえ死ねあほ

>>656
強迫性もあるだろうけど、自己愛が強いんじゃないか？
自画自賛多すぎる上に…

この板おかしいね。
各自が何がしたいのか、よくわからん。
今のルールと新案だったら普通
５人中４人は新案に賛成するだろうよ。
普通は、な。
それを今のルールをはっつけておきたい奴、
内容じゃなくてほかに理由があるんだろ。
そう見えて仕方が無い。

みなさまいろいろおつかれさまです。
ところで今の総スレ数ご存知でしょうか。
また圧縮で専門スレが落ちかねません。
先日は総合案内で数人で保全しました。わたしもそのひとりです。
しかし、たしか２日後にはいくつも落ちました。

>>668
今朝なんて、ぜんぜん強硬じゃなかったけど。
（あ、実はスレ、読んで無いでしょ。ばればれ）

俺、いつもなら自治厨叩いたり強硬な奴を批難したりしているけど
-----------
1| 　　ここは、こころの病を持つ人のための板です。
2|
3| 　　　◆煽りは厳禁、ここでは厳しく対処します。
4| 　　　◆質問・相談でスレをたててはいけません。
5| 　　　◆雑談中はsage潜行を徹底して下さい。
6|
7| 　　　はじめての人は【ここ】で相談してね。
----------
これになるなら、反対しないよ。

>>673
JPBはなんで名無しなの？

この板おかしいよ。
ローカルルール決めるスレで、なんか変な
強迫性、自己愛、自我肥大の人が「みんな賛成する」
なんて自画自賛コメント連発して…

もう内心はメンヘル板の主、メンヘル板の首領様になってる。

ＩＤがないからわっかんない！！

自作自演、自画自賛かもしんないじゃん。

ＩＤがない板で自治なんて成り立つわけないねーーーー。

>>674の案に問題があるなら問題点を指摘して
改善すればいいでしょうに

「賛成」ってのは多すぎるね。不自然に。

【理由】　改善も何も、モナー相談室とかの問題のあるリンク以外は何も変えなくていい。
リンクのことと文章のことを一緒くたに扱おうとしている時点で終わってる。
まずはリンクについてのみ話し合えばいい。
文章は性急を要するものではない。

>>672
現在スレの数は582です（↓）。600になったら圧縮されるらしいです。
http://life.2ch.net/kakolog.html
私のAge2chのリストに入っているものは
全て24時間以内に書き込みがあるのでまず大丈夫かと思っていますが。

>>679
今のルールを掲げた張本人でつか？

リンクはだから、モナー問題が解決できたら、残してもいいんでないの？
解決ができないんだったら、解決するまではずすくらい問題無いでしょう。
もちろん強制AAと強制トリップについては審議が必要だと思うけど。

>>679
で、改善できる点があったら言えよな。
「必要なし」は理由にはならんよ

自治スレだけでも強制ＩＤ化できないものか

かえって難しいか

>>683
ほかの板に自治スレ立てるとかいう話はなかったかなあ

>>683
批判要望（臨　にでも立てたら？

>>671
オレは朝7:00には家を出るので大体>>161-183位までしか参加できなかったんだけど、
いつのまにか9行ルール否定するやつは自己厨!的な考えが主流になってるのが謎で。

>>171 >>173 >>182 位の意見はもうマイノリティなんですか...

批判要望に立てればいいんでないの？
どっちみちもう評判は落ちるところまで落ちてるんだから。

>>681
確かに議論になってる時点で、リンクは無謀ですね。。。
リンクしたがってる人は、
「問題になってる」という理由で「一時的にリンクから外す」
という結論でＯＫですか？

>>688
賛成。

>>684
あった。強制ＩＤのところ。運営板？だっけ。

やっぱり議論するにしても分けてやりましょうよ。
今日一日の話題は
1)ローカルルール改正
2)リンクの問題（レディースカウンセリングを含む）
3)ＡＡとトリップを強制するかどうか
申請は平日組と週末組がいそうだから月曜日まで待つのはどうか？

ローカルルール改正案に賛成します。

>>688
「一時的」ということなら賛成。
だけどリンクを外しても問題は山積みだと思いますので、
やはり解決策は議論継続ですね。

こんなこと書くと自演とか自画自賛とか書かれるのかもしれないけど、
＞６７４にあるルール書いた人って、ルール作りになれている人な気がします。
例えば昨日、みんなが読むように３行でまとめようって話が出た結果が＞６７４だけど、
そして質問スレへの誘導の１本化の話も踏まえて作っているにもかかわらず、
ちゃんとリンクはルールの３行とは別においてある点とか、
後から増やせるように考慮しているのでは無いかと推測しています。
漏れだったら
◆質問・相談でスレをたててはいけません。 （質問はここでしてね）
と１行にまとめてしまっているところだと思います。
基本的に長いローカルルールは読まないのがお決まりのようですね。
長くてもきれいなら読むかもしれませんが、今のルール、読む人、いるのでしょうか。
煽りの抑止、sage進行、質問についてと、必要な要件は全て書いてあります。
僕には、こんなによくまとめることは、できません。そういうわけで、
＞６７４にあるルール書いた人って、ルール作りになれている人な気がします。

>>691
じゃあ、次はモナー薬局の問題点をどこで話し合うか、ですね。
新スレ立ててsageでやるのはどうですか？
板の自治じゃなくてスレの自治の問題だから。

>>693
モナー相談室、モナー薬局、全てを含めて、
話し合う必要があると思いますよ。
一度、モナー自治スレたてて話し合ってはいかがでしょうか。

>>693
モナー薬局も問題なんだ？

学生以外は仕事をしましょう。

>>695
強制AAや強制トリップについての是非のことじゃないの？
特定のモナーの話という意味？
どちらにしても、長い目で見た、あり方について議論するのには
いい時期だと思います。（他人事ですみません。）

>こんなこと書くと自演とか自画自賛とか書かれるのかもしれないけど、

いや、そんなことは思わない

ただ、「柔軟な思考の出来ない頭の悪い人だなぁ」と思うだけ

デフォルト名無し、変えない？
「優しい名無しさん 」って、全然優しくないんですけど。

自分より能力のある人の存在を認めない奴、これ、愚か。

>>699
激しく勘違いしているね

　（自分に）優しい名無しさん

っていう意味なんだよ

>>697
いいえ、運営側の人が見守ってくれているというだけで心強いです
AA荒らし等がきたら迅速に対処していただけると幸いです

>>695
相談室ですね
間違いますた。。。ｽﾏｿ

学生以外は仕事をしましょう。義務ではないが。

自分に合わない場所で文句言ってるやつも愚か
場所を自分好みに変えるのでなく自分に合った場所に自分が移動すればいいのに

偽善者
必要とされてるみたいな気になっちゃったの？

自分の意見だけが正しいと思い込むのは人格障害者の特徴

>>706
人格障害ってたくさんありますが？
他板の議論厨がきてんじゃねーよバカ

ま、ボーダーはたくさんいそうだがなｗ

強制ＩＤの申請はドコですればいいですか？

俺の相談室あるじゃん。
あれをモナーのなんでも相談室がわりにしたら？
俺、それで構わないよ？

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
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----------------------------------------------------------

まさるは黙って死にましょうね

>>709
ありがとう！
使わないよ！

>>真猿
こいつは職に就けず悲惨な将来を迎えるんだろうなあ。
毎日2chやってるだろ。しかも頭弱いし、学校はどうしたの！
親が死ねば犯罪を犯すしか食う方法がないよ、この調子じゃ。 　　

>>713
(´C_｀) ＜・・・。

はいはい。

-----------
1| 　　ここは、こころの病を持つ人のための板です。
2|
3| 　　　◆煽りは厳禁、ここでは厳しく対処します。
4| 　　　◆質問・相談でスレをたててはいけません。
5| 　　　◆雑談中はsage潜行を徹底して下さい。
6|
7| 　　　はじめての人は【ここ】で相談してね。
----------

現状これね。

-----------
1| 　　ここは、こころの病を持つ人を煽るための板です。
2|
3| 　　　◆叩きすぎは厳禁、資源を大切に。
4| 　　　◆くだらないネタでスレをたててはいけません。
5| 　　　◆リンチ中は晒しageを徹底して下さい。
6|
7| 　　　真面目に悩んでいる人は【現実世界の病院】で相談してね。
----------

何度も言うけどシンプルがベストってわけでもないような。
現行ローカルルールの他板への誘導とかは否定？
初心者に優しいと思われる検索方法もいらず？
＞荒らし・煽りは一切相手にせず完全無視・完全放置。無視出来ないあなたも同類です。
なんてのも良い言葉だと思うけどもなくなっちゃうわけ？

ってな感じで。

＞荒らし・煽りは一切相手にせず完全無視・完全放置。無視出来ないあなたも同類です。
んなもん２ちゃんねるのお約束にも書いてある。

メンヘラーには放置出来る精神力がないなんてのは何年も前から言われつづけていること

>>718
じゃあ「２ちゃんねるのお約束を読んでから来い」と書いておけば？

現状は>>716だよな･･･

>>717
百聞は一見にしかず
修正案のテンプレきぼん

>>715
お前、恥ずかしいからもう自治議論に参加するな
あとな、明日は病院に行ってリーマスもらってこい

>>723
はいはい、嫌ならお前が参加するなよ。

>>720
なんで行数を増やそうとするのよ。
１行増えるごとに読む人は減るのよ。

>>720
あとお約束へのリンクや「書き込む前に読んでね」のリンクは
強制的にはられるから心配しないで。

>>726
一番下、「書き込む前に読んでね ｜ ２ちゃんねるガイド | チャット | ＦＡＱ 」の部分か。

>>722
現状の一番上にある特大赤文字をただの太字にする。
各案内スレ関係を(なんかモナー関係でもめているようだから)ちょっと外す。

こんなもんじゃだめ?

>>727
あんたはなんで>>1にコテハンで書き込んでんだ？
自分一人で考えたテンプレなのか？
自分一人で自治をやってるつもりなのか？

　ここは、こころの病を持つ人のための板です。

　　◆ガイドラインをよく読み、２ｃｈのルールを正しく守りましょう。
　　◆雑談は迷惑にならない程度に。雑談中はsageを徹底してください。
　　◆一言で相手を深く傷つけることもあります、配慮してください。
　　◆質問相談でスレを立ててはいけません。下記のスレッドでしてください。
　　　..誰かが的確なアドバイスをしてくれるか、もしくはあなたにふさわしい
　　　..スレッドへ誘導してくれるはずです。
　　　
　メンヘル板のご案内をします　 　　『メンタルヘルス板総合案内所』
　お薬について疑問質問に答える　『モララーのバーチャル薬局』
　病気についての相談に答える　　 『モナーのバーチャル診療所』
　ちょっとしたお悩みに答える　　　　『ギコ猫のバーチャル相談室』
　女性の為のお悩み相談　　　　　 　『しぃのレディースカウンセリング』

　■掲示板はじょうずに使い分けましょう。
　　..人生相談→「人生相談板」。独り言や馴れ合い→「夢・独り言板」「自己紹介板」。
　　..恋愛相談→「純情恋愛板」「失恋板」「不倫・浮気板」「過激な恋愛板」。
　　..引き篭もりネタ→「ヒッキー板」。無職・ダメ系→「無職・だめ板」「のほほんダメ板」。
　　..※その他適切なジャンルは全掲示板＆案内で探してください。

>>730
駄目だ。これじゃ誰も読まん。
それと中身は３行とかわらん。

あとモナーのリンクは解決するまで無しってなっただろ。

>>730
みずらい

　　ここは、こころの病を持つ人を煽るための板です。

　　　◆叩きすぎは厳禁、資源を大切に。
　　　◆くだらないネタでスレをたててはいけません。
　　　◆リンチ中は晒しageを徹底して下さい。

　　真面目に悩んでいる人は【現実世界の病院】で相談してね。

>>731
脊髄反射のスピードでレスが付いたので大変驚いている
そんなに他人の書いたものが許せないか？

>>729
基地外ですか？

>>730
なんでここの人ってそんなに文書力無いのかね。
自分に能力が無いことを認めろってんだ

>>730
前の方が良かった。あっちの3行にしようよ。

>>734
煽ってるのか？

事実じゃん。

>>737
だよね。僕もそう思う。

492 ：優しい名無しさん ：02/12/04 22:26
なんか同人ドラクエパクリゲーム相談みたいになってて気持ち悪い
493 ：優しい名無しさん ：02/12/04 22:32
>>492
同人がメンヘルに多い事はリサーチ済みです。
取り立てて騒ぐ事でもありませんよ。
494 ：優しい名無しさん ：02/12/04 22:36
>>493
人間関係築けないで内向的な人間がオタクになっただけだろ。
キモイんだよ。出て行け。
495 ：優しい名無しさん ：02/12/04 22:40
>>494
それはこのスレの住人に言うべき言葉です。
目の前の人間に八つ当たりしてストレスを発散させるという幼稚な真似をしないでください。
醜いです。
496 ：優しい名無しさん ：02/12/04 22:41
>>495
ほらほら食いついてきた。
そんな感じに理屈っぽくうざい癖にテメーだけ棚に上げるオタク、大っ嫌い。
497 ：優しい名無しさん ：02/12/04 22:57
>>496
なぜあなたはそんなに必死になっているのです？
あなたからはオタクに対して異常なまでの嫌悪感を感じますが過去になにかありましたか？
今度病院に行った時に先生にこの件についても相談してみた方がいいと思います。

>>732

HTMLにする段階で見やすいように改良します。
赤字で強調するのは
「こころの病を持つ人のための板」
「雑談は迷惑にならない程度に。」
「質問相談でスレを立ててはいけません。」
「使い分け」
を想定しています。

とりあえず１日
-----------
1| 　　ここは、こころの病を持つ人のための板です。
2|
3| 　　　◆煽りは厳禁、ここでは厳しく対処します。
4| 　　　◆質問・相談でスレをたててはいけません。
5| 　　　◆雑談中はsage潜行を徹底して下さい。
6|
7| 　　　はじめての人は【ここ】で相談してね。
----------
でアナウンスしよう。

モナーのリンクを貼りたい人は今のモナー問題の解決に全力を注いだら？
モナー問題の解決（一部の回答者の問題と、強制AA&トリップ問題）が解決しないと
一生リンクはあり得ないよ。

>>741
みにくいってのは、多すぎってことだ。

素直になれよ。

>>741
そんなてんてんと赤になったらうぜーよ。
ぜったい「ローカルルールうざい」って奴が大量に湧く。

つーか、反対するなら修正案を！
反対の理由を書いてるのはいいけど、
反対してるだけじゃあ、ちっとも進まん。
前に進むためにはブレーキじゃなくてアクセルを踏むんだよ。

-----------
1| 　　ここは、こころの病を持つ人のための板です。
2|
3| 　　　◆煽りは厳禁、ここでは厳しく対処します。
4| 　　　◆質問・相談でスレをたててはいけません。
5| 　　　◆雑談中はsage潜行を徹底して下さい。
6|
7| 　　　はじめての人は【ここ】で相談してね。
----------

これよりいい案、あるならアイデア書けや。
どの部分をどう変えるのか、という形で書けや。

うーん...オレが現行のローカルルール策定の時にかかわってたからまずいのか？
案で出されている7行ルールがとても良いものとは思えないんだが...

>>730

>　　◆質問相談でスレを立ててはいけません。下記のスレッドでしてください。
>　　　..誰かが的確なアドバイスをしてくれるか、もしくはあなたにふさわしい
>　　　..スレッドへ誘導してくれるはずです。
　　　
ここが長い、くどい、短くできないか

>>730
これは、あり得んでしょう。

-----
<blockquote><B><FONT SIZE=+1>ここは、こころの病を持つ人のための板です。 </FONT><P>
　◆煽りは厳禁、ここでは厳しく対処します。 <BR>
　◆質問・相談でスレをたててはいけません。 <BR>
　◆雑談中はsage潜行を徹底して下さい。<P>
はじめての人は【<A HREF="">ここ</A>】で相談してね。 </B></blockquote>
-----
ボールドにして１行目をフフォント１つあげてみた。

７行ルール粘着のプロファイルを実行します

ａ　芸術家肌、幼少時は早熟
ｂ 強迫的完璧主義者
ｃ　現在の自分が認められないことに憤慨している
ｄ　他者を受け入れる事が出来るほど自我は安定していない

・・・・・先を考え中

保守システム！
うざいからやめてけれ！
書くことないんならDAT落ちしたっていいだろうよ
勝手に自分で保存でもなんでもしとけ

>>751
そう言うのは自治スレにはいりませんよ。ここは議論をするところであって、個人を叩くところじゃないでしょう。

>>751
社会性の欠如しない議論に参加できるだけの能力が無いことを晒しているだけだぞ。

モナーに対して強く拒絶反応を示す事から
おそらく、モナーの回答によって強く自己の名誉を傷つけられた経験を
持つと推定される

高圧的な父親に育てられたと思われる

学歴は標準より高い（中退の可能性がある）
現状では社会的に安定した地位を持たない

性別は８５％、男性のはず。

そして…自分が分析されることが不愉快である（藁）

終了。

>>755
あ、っそ。

>>755
うるせー禿！

>>755さん
>>740のスレの>>493はどういう病気ですか？

>>752
気持ちは分かる。
でも圧縮が近づいている。前回の圧縮が日曜日だったのに。
スレ削除依頼はあまり進まないから
専門スレは保守で維持するしかないのです。

ただ保守システム使っている人、一括保守はやめてください。
ちゃんと状況を見て必要ならば保守するようにして下さい。
1日に何度も何度も保守する必要はないと思います。

追伸。

ここで７行ルールの彼に対して名誉の称号を与えたいと思う
「ルーラー」(ruler)　これからは彼をそう呼んで欲しい

>>760
保守システムは荒らし行為だというのが夜勤★の認識だってよ。
そのうち禁止になるかもね。

sage保守はいいけどage保守はage荒らし以外の何でも無いよね。

>>757-758
君らは学歴低いだろ・・・

高卒っす

>>759
少々のレスを読んだだけで勝手に病名を判断するのは
軽率だと分っているが
「発達障害」「精神遅滞」の四文字が頭をかすめる。
もちろん差別的な意味ではない。

>>765さん
>>740のスレの>>492はどういう病気ですか？

8文字。。。

>>746
>>728が私にとって良い案ですが。
買えるというより半分現状維持で。

>>768
その内容が７４６より優れていると、貴方の感性ではお感じになるわけですね？（藁

>>769
すばらしい感性だ。

>>766
>>492はちょっとした不眠か、軽い神経症と思われます。
比較的健康です。

保守システム


うぜぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇえええええええええええええええええええええ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>728

>>746は、今日からここは心理学スレです氏が名付けた
ルーラー君の書き込み。
>>746が優れているかどうかは評論する意味無し。
無視して進もう。

モナー相談室、あんなに荒れているのに相談者がいるのです。
今のところ相談者が叩かれたりはしていませんが、
回答がなかなかでません。
早々に一旦リンクから外した方が良いと思います。
また落ち着いてからリンク張り直しましょう。
初心者が気の毒です。
蛇足ですが、総合案内所の方に回答者がまわったのか、
あちらはセカンド・サードオピニオンがついて良い感じです。

>>771
126 名前：492は何型？何病？ ：02/12/04 23:01
492 ：優しい名無しさん ：02/12/04 22:26
なんか同人ドラクエパクリゲーム相談みたいになってて気持ち悪い
493 ：優しい名無しさん ：02/12/04 22:32
>>492
同人がメンヘルに多い事はリサーチ済みです。
取り立てて騒ぐ事でもありませんよ。
494 ：優しい名無しさん ：02/12/04 22:36
>>493
人間関係築けないで内向的な人間がオタクになっただけだろ。
キモイんだよ。出て行け。
495 ：優しい名無しさん ：02/12/04 22:40
>>494
それはこのスレの住人に言うべき言葉です。
目の前の人間に八つ当たりしてストレスを発散させるという幼稚な真似をしないでください。
醜いです。
496 ：優しい名無しさん ：02/12/04 22:41
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）


127 名前：没個性化されたレス↓ ：02/12/04 23:46
>>126
492が亀。
以下は蝉の連鎖反応。

だそうですよ。
インチキやろうは死んでくれ
というかおまえ邪魔だ。失せろ。

>>774
賛成。
でもリンクを削るというのはローカルルールの書き換えになるからね。
あと１日待って、その間、新案をアナウンスしまくって、
明日には申請、でいいのでは？

モナー相談室は放っておけば
荒れたまま今のスレが1000まで行くでしょう。
次スレを立てずにしばらくおいておけば相談者も
ギコ猫相談室か総合案内所に流れると思います。

>>777
ロカルー管理として最低のリンク切れ発生じゃないか。

>>774
０時の解禁を待ってレスが始まったようです。
まだモナーを務めてくれる名無しさんを静かに見守りましょう。

>>779
すでにあれてまんのやけど

そろそろプロ自治やろうとかこないかね

>>778
焦ってローカルルール改正を出して荒れるよりもマシかと。
（私は週末組がいると考えて月曜日に申請することを提案します）
ローカルルールの管理よりも
初心者が暴言で傷つくのを避ける方が大事かと思います。
次スレをたてるのをしばらくひかえてもらった方が良いのでは。
もちろん一時的なものとしての提案です。
0時の解禁と同時に荒れて荒れてものすごい惨状です。

警告しておくけど、もしモナースレッドを荒らしているのが
自治スレで何かを提案している人だと、その人の自治スレでの主張や
要望板での要望は、全て管理側によって却下されるよ。
管理側からはＩＰ含め、全てお見通しであることを忘れちゃいかんよ。

スレッド荒らして、「あのスレッドは荒れていますから無視します」
なんて自作自演をしたら、間違いなく管理側の笑い者にされるよ。

>>782
478=521です。
＞初心者が暴言で傷つくのを避ける方が大事かと思います。
激しく同感です。
だから＞521で付け加えるように求めたのですが･･･。
いまひとつ重要性を理解してもらえないようで残念です。

そもそも荒らしや煽りの言葉使いは、
人をワザと刺激して挑発するのが目的ですから、
この一文を明確にルールとして提示しておく事こそ、
削除依頼の根拠として有効に働くはずだと思うのです。＞ALL

>>783
自作自演で多数派工作して却下された板もあったよね（ｗ
運営側は議論の内容だけじゃなくて、ＩＰをチェックして何人ぐらいが
議論に参加してるとか、強引な自演はないかとか吟味してから
変更するようになってるもの。

>>784
煽りは厳禁、ここでは厳しく対処します。
の方が効果あるんじゃない？
ただ「傷つく人がいます」じゃ「あぁそう。で？」ってなるけど
「厳しく対処します」だったらそれも無いだろう。
以前、「ここでは煽りは禁止ですよん」って書いてあった？
あの１行の方が今のよりはだいぶ影響力あったと思う。
煽りは厳禁、ここでは厳しく対処します。
の方がより影響力あると思うけど。

みんな、もっとほかの板のローカルルール見てこいよな。

>>785
で？お前が言いたいのは「荒らしであって欲しい」っていう希望的観測か？
ＩＰは全ての書き込み、保存されているよ、今は。
上級削除人以上の人は、リアルタイムで全て見れますが、何か。

>>787
ん？何か気に障りました？
もちろんそんなことは知ってますよ。

私は、「煽り・暴言は厳禁、ここでは厳しく対処します。」と
暴言の2文字を入れて欲しい。
「暴言」だとかなりの部分を含められるから幅が広がって良いかと思う。

「sage」で自治スレ進めていると「密室で決めた」とか言われるよ。

ローカルルール改正には最低２週間くらいの話し合いが必要だよ。
勝手に案を提出すると、潰されて、それまでの議論も白紙撤回されるから
念入りに議論して、できるだけ多くの人に参加してもらうといいよ。

うぜえ

私、おばかでよくわかんないんだけど、変えてどれほどの効果があるものなの？
ギコナビつかってて、板の注意書きなんかみることほとんどないんだけど。。。
それとも書いてあることふりかざして、実力行使できる環境整備って感じなの？

モナー相談室で「新スレを立ててください」と出ましたが。
どうするのでしょうか。問題山積みなのに。

たてれば

>>789

-----------
1| 　　ここは、こころの病を持つ人のための板です。
2|
3| 　　　◆煽り・暴言は厳禁、ここでは厳しく対処します。
4| 　　　◆質問・相談でスレをたててはいけません。
5| 　　　◆雑談中はsage潜行を徹底して下さい。
6|
7| 　　　はじめての人は【ここ】で相談してね。
----------

-----------
1| 　　ここは、こころの病を持つ人のための板です。
2|
3| 　　　◆煽り・暴言は厳禁、ここでは厳しく対処します。
4| 　　　◆単発の質問・相談でスレをたててはいけません。
5| 　　　◆雑談中はsage潜行を徹底して下さい。
6|
7| 　　　はじめての人は【ここ】で相談してね。
----------

>>792
削除依頼出す時にも必要

>>795
>>796
どちらでもいい。
「単発の」が入るとどう違う？
意味が変わらないなら795がいい。
意味があるなら796でいい。

3| 　　　◆煽り・暴言は厳禁、ここでは厳しく対処します。

これは、煽りや荒らしに対する僅かながらの脅しですよね。
でもこれ系のルールがある板では効果が出ているのは事実。

4| 　　　◆単発の質問・相談でスレをたててはいけません。
5| 　　　◆雑談中はsage潜行を徹底して下さい。

スレ乱立と雑談によって優良スレが埋もれるのを少しでも改善、
改善できないとしてもsageの認知は必要だと思われ。

こんなところ？

私は「単発の」を入れない方が良いと思う。
「これは単発じゃない」と思ってスレ立てる人も多いが、
実は既にそれに適したスレがあったりする。
ですから、まずはスレ立てるか立てないか自体を
【ここ】で相談するようにしておけばどうでしょう？
確信犯のスレ乱立に対しては「単発」を入れても入れなくても同じ。

「単発の」が入ってないと微妙なラインでルール違反になってしまうスレが、今立ってる
スレの中にもあると思う。

たとえば境界例ってどうして人を振り回すの？スレ。
「私も疑問なんだけど、みんなも疑問だろうから一緒に語って答えを模索していきましょう」
というコンセプトのスレだから、場合が限定される個人の単発質問スレではないでしょ。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038018645/

ルーラー君、元気なようだね。

「単発の」というよりも「個人的な」の方が相応しいかな。

>>802
くたばれ基地外

>>803
-----------
1| 　　ここは、こころの病を持つ人のための板です。
2|
3| 　　　◆煽り・暴言は厳禁、ここでは厳しく対処します。
4| 　　　◆個人的な質問や相談でスレをたててはいけません。
5| 　　　◆雑談中はsage潜行を徹底して下さい。
6|
7| 　　はじめての人は【ここ】で相談してね。
----------
どう？