境界例ってどうして人を振りまわすの？その８

1 ：名無しさん：02/11/23 11:30

振りまわされないようにするにはどうしたら良いでしょうか？

その７
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1034556612/l50
その６
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1031651265/l50
その５
http://life.2ch.net/utu/kako/1028/10284/1028475203.html
その４
http://life.2ch.net/utu/kako/1025/10251/1025178742.html
その３
http://life.2ch.net/utu/kako/1018/10184/1018434666.html
その２
http://life.2ch.net/utu/kako/1015/10152/1015260959.html
その１
http://life.2ch.net/utu/kako/1013/10136/1013680874.html

2 ：2：02/11/23 11:31

2get

3 ：優しい名無しさん：02/11/23 12:55

4 ：優しい名無しさん：02/11/23 12:57

これどういうスレ？

5 ：優しい名無しさん：02/11/23 12:59

境界例についてのテンプレ貼ってよ。

6 ：名無しさん：02/11/23 13:10

関連サイト

境界例と自己愛の障害からの回復
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/index.html
涙の谷
ttp://home.earthlink.net/~etsko/kyouizon.html

7 ：優しい名無しさん：02/11/23 13:45

鬱病と診断されている彼女がいます
でも彼女はどうやら鬱病を装っている境界例っぽいのです
周りの人間をとことん振り回します　気に食わないことがあれば
必ず死ぬというのです　腕を切ったり飛び降りようとしたり…
それも内緒にするのではなく　わざわざ僕に「今から死ぬから」
という電話やメールを入れてくるのですが　帰ってくるまで待って
僕が帰って来てから　ベランダに出て自殺しようとするのです　
最初は鬱病だからこうなのかなと思ったんですが
どうも違うような感じなのでネットで調べたら境界例っぽかったんです
別れてやろうと思うのですが復讐されないか心配です
どうやって別れたらいいと思いますか？

8 ：優しい名無しさん：02/11/23 14:01

復讐ってより本気で死ぬこと考えそう

9 ：優しい名無しさん：02/11/23 14:03

そんな状態の時に別れるのは無理。

10 ：優しい名無しさん：02/11/23 14:04

>それも内緒にするのではなく　わざわざ僕に「今から死ぬから」
>という電話やメールを入れてくるのですが　帰ってくるまで待って
>僕が帰って来てから　ベランダに出て自殺しようとするのです

ボーダーが相手をコントロールしたい時に、自殺予告、自殺未遂、リストカット、ODを良く使う。
ボーダーに詳しいカウンセラーに相談するのが一番と思う。それとも、彼女のかかっている精神科医に相談するか。
　

11 ：優しい名無しさん：02/11/23 15:45

>10
医者は本人の了解なしに本人情報を漏らしたりはせんぞ。

12 ：優しい名無しさん：02/11/23 16:16

>>10
いえてる。友達の所もそうだった。
それに医者自身がたぶん積極的に患者本人にもﾎﾞﾀﾞを告知しないタイプだったみたい。
相談する方法としたら自分がﾎﾞﾀﾞのために精神的に疲れたということで
どういう風な対応をしていったらいいか聞くのだったら可能かも。

>>７
別れ話とか普段よくしてくることはない？
自分がどうしてもついていけないと決心してるなら
それに乗じて別れるのがいいかも。
その時一切連絡を取らない宣言も忘れずに。
こじれたら大変だよ。

13 ：１２：02/11/23 16:17

>>１０　間違い
>>１１でした。

14 ：優しい名無しさん：02/11/23 17:41

>>7
「どうして自殺なんてしようと思うんだ？こんなに僕は君の事愛しているのに！」
とでも言ってほしいんだろうね。迷惑だねー！
「帰ってきてから」っていう事は一緒に住んでんの？
それならまず、引っ越すことから始めよう。
一緒に暮らしてないのなら、自殺予告メールがきても、
相手のしない方がいいのではないかい？

15 ：優しい名無しさん：02/11/23 18:06

ﾎﾞﾀﾞってﾏｼﾞで死んじゃうこともあるから怖いんだよ。

16 ：10：02/11/23 18:19

>>11

言葉が足りなかった。>>12と同じことが言いたかった。　つまり、
>相談する方法としたら自分がﾎﾞﾀﾞのために精神的に疲れたということで
>どういう風な対応をしていったらいいか聞くのだったら可能かも。
と言いたかった。

>7
これ以上付き合っていくのが辛くて別れることをはっきり決めているなら、
どういう別れ方がいいのか、アドバイスを医師やカウンセラーに聞くのがいいと思う。

>>15は　なぜ、そんなに死の可能性を言うのかな?

17 ：優しい名無しさん：02/11/23 18:25

1961年に、シュナイトマンとファーブロウは、自殺に関する誤った概念をあげ、事実を上げている。それは次の7つである。

「自殺を口にするものは自殺をしない。」
　　実際は、自殺者の10人中8人までが、何らかの意志表示をする。
「自殺は予告なしに生ずる。」
　　悲嘆の多くは信号を発している。
「自殺をする人は、自己断絶をしている。」
　　治療を受けたいと願う人は、自殺から救って欲しいと願っている。
「自殺は長期に持続する問題である。」
　　悲嘆の期間はそんなに長く続かない。
「金持ちや貧乏人に自殺が多い。」
　　すべての層に起こる。
「自殺未遂後の改善は危機が過ぎた現れ。」
　　未遂者は、3カ月は危険な状態にある。
「自殺傾向は遺伝する。」
　　遺伝する証拠はない。

18 ：7：02/11/23 18:28

最初携帯とか全部解約して実家の方に逃げようかと考えていたんですけど
皆さんの言うとおり聞いてみます。

19 ：優しい名無しさん：02/11/23 18:38

もし精神科医に
「彼女には治療が必要でほっとけば死んでしまうかもしれない。
あなたも精神的につらいのは解りますが、今あなたに捨てられたら
危険な状態かもしれない。」
って言われたら、、、、「今」がだめならいつ捨てれるんだろう？？

20 ：優しい名無しさん：02/11/23 18:39

>7
「自殺予告」や「復讐されるのが怖い」、７の精神的な疲れ、別れたいかどうか、
別れたいなら別れ方、などは忘れずに相談内容に入れて。

21 ：優しい名無しさん：02/11/23 19:38

昔ボーダー君と結婚してた者です。
参考になるかわからないけど・・・
私の場合、病院に付いていった時に医者から
別室に呼ばれて、こんな風に言われました。
「彼の心は土台作りの段階に大きなつまずきがあり
それは大人になった今作り直すことはできない。
ただ、10年くらい治療を続ければ社会生活に
適応した思考や行動を表面上はできるようになる。
土台は変わらないから、何かの機会に少し出る・・・
くらいにはなるという事だけど、耐えられますか？」
私は
「無理かもしれません」
と言ってしまいました。すると医者は、
「そういう人から逃げる事は、あなたの罪ではない。
でも、最後迄関わる意志のない人に、彼の病気の
詳細を話すことはできない」
と言われ、結局対処法は教えてもらえなかったよ。
私は当時は若かったし、自分の人生を大事にしたくて
相手の親も自分の親も巻き込んで、何とか逃げました。

22 ：優しい名無しさん：02/11/23 19:39

>>19
その辺の葛藤もボダと付き合って別れる際に付きまとう事もある。
でも反対にそう聞かれたとき精神科医に答えを求めては？
そう言うふうに言うならＤｒが間に入れっていいたい。

23 ：優しい名無しさん：02/11/23 19:43

知り合いの医者は治療の目標みたいなものは
落ち着くといわれてる４０歳くらいまでいかにして生きてもらうか
みたいなことを言ってたよ。
積極的に精神療法を受けたらきっと回復も早まるんだろうけど
きっと投薬だけで済ませる医者はきっとこんな感覚なんだろうな。

24 ：　：02/11/23 19:46

ボダはあてつけに死んだりします。

25 ：優しい名無しさん：02/11/23 19:54

>>21
7 じゃないけど、とても参考になった！！

26 ：優しい名無しさん：02/11/23 19:56

>病院に付いていった時に医者から
別室に呼ばれて、こんな風に言われました。
「彼の心は土台作りの段階に大きなつまずきがあり
それは大人になった今作り直すことはできない。

すごい説得力ですね・・・・

27 ：優しい名無しさん：02/11/23 20:46

>>23
そうそう！
確かにひどくなって、最初は親に病院に連れて行かれたんだけど、投薬ばかりで良くならなくて。
「抑うつ神経症」と診断されたんだけど、それだけじゃないなって、治りたいって願って、
カウンセリングやってくれるとこ探して、1年間カウンセリング受けたら、
「ボーダー」って診断が出て。自分の病気を必死で勉強して、（本読んだり、ネットで調べたり）
投薬で済ませる医者から、精神療法やってくれる病院に自分で転院して。
そしたら、ひどくなった時期から、2年くらいで落ち着いた。
もちろん土台が壊れてる訳だから、ちょっと苦しいけど、でも頑張ったんだよ。

＞適応した思考や行動を表面上はできるようになる。

こういう風にしか回復出来ないのはわかってるけど、
苦しいけど、自分の病気はちゃんと受け止めてる。

28 ：21：02/11/23 21:18

しつこくごめん！
もう１コ医者が言ってたこと、書くの忘れてたよ。
ボーダーって「精神病」ではないのだそうです。
そうなる原因もあっての結果ではあるけど、千差万別な
性格特徴の平均ラインの枠からちょっとそれた性格の癖
みたいなものだそうな。ただ、癖が強すぎて、本人も
周りも困っちゃうわけね。
で、自覚して受け止められる人は、時間がかかっても
自分の癖を分析＆理解できるようになる。
そうすれば、自制できるようになるんだそうです。
27さん、ガンガレ！
病気だから仕方ないんじゃなくて、自分で自分を
変えられる可能性を信じる。これが大切なんだって
お医者さんは言ってたよ！

29 ：２７：02/11/23 21:51

>>28
ありがとうｗ
結婚とか、そういうのはもう諦めたの。
彼氏作るのも止めようって、お互いに苦しくなるから。
友達とも一定の距離を置くようにしている。
寂しいかもしれないけど、回復したいから。
親との共依存もひどくて、分離不安もひどかったけど、何とか離れようとしている。
もともとここが原因だから。

30 ：21：02/11/23 22:20

27さんへ
ずいぶん強くなったんだね！
偉いよ！！
私もその後何人かのボーダーさんと関わってしまったけど
ほとんどの人は、親との関係が原因ってとこまで
気が付くんだけど、「だからしょうがない」に
逃げてしまうんだよね。
今はキツイかもしれない。原因は他にあったかもしれない。
だけど、これから生きていくのは27さん自身なんだもん。
いっぱい傷ついて、そして傷つけてきた（ごめん！）んだもの
強くて優しい人にきっとなれるよ！
だから、結婚や恋愛も含めて、いろんな事を諦めちゃ
いけないよっ。

31 ：優しい名無しさん：02/11/23 22:22

>21 & >27
この続きは回復スレでどうぞ

32 ：優しい名無しさん：02/11/23 22:40

>>30
あの・・・
煽るつもりはないんですけど、
自分の生涯の伴侶を｢耐えられなくて」捨てたわけですよね？
｢最後まで関わるつもりのない人」だったわけですよね？
その人が見えない相手に向かって励ましてても
説得力ないんですけど。

お医者さんの言葉にはなるほどと思いましたけど。

33 ：優しい名無しさん：02/11/23 22:45

>>31
同意。回復スレへ。

34 ：優しい名無しさん：02/11/23 23:07

でも２７さんは１年くらいのカウンセリングでやっと診断されたくらいだから
かなり軽いほうのボーダーで回復の可能性もそれで高いのでは？
ひどいのなんて素人目でも臭さを感じないかな？

35 ：優しい名無しさん：02/11/23 23:11

>>32
あ、私も言い出せなかったけど同じ事感じました。

36 ：優しい名無しさん：02/11/23 23:35

「私から離れたいんでしょ」って
また言ってしまった

やっぱりﾎﾞﾀﾞは治らない…

37 ：優しい名無しさん：02/11/23 23:45

医者にも転移してしまって大変なんでしょ？

38 ：優しい名無しさん：02/11/23 23:47

ボダって中年になっても治らないものなんですかねえ？
私の母は自慢げに「若い頃は姉の見合いの場に出て、見合いを何回も
ぶち壊してたよ。見合いの人は私の方がいいって言うからね。」と
よく言います。
自分が長距離に住んでた相手と結婚した事に関しては「私、お父さんの事好きで
結婚したんじゃなくて、実家から遠く離れた所に住みたかっただけよ」
なんて事も平気でいうのです。
私には理解できません。

39 ：優しい名無しさん：02/11/23 23:48

>>36
ﾅｵﾗﾅｲ（ｗ
思ってもいない事を言ってしまうんだよね
ほんとは居て欲しいのにね

40 ：優しい名無しさん：02/11/23 23:50

ここって　いつから回復スレになったの?
さすが、ﾎﾞﾀﾞ。全く、人の事を気にせず書いてる。

41 ：優しい名無しさん：02/11/23 23:54

>>40
ﾅﾊﾊ、本当だ！
いつの間にか話が摩り替ってることに気付かない罠ｗｗｗ

42 ：優しい名無しさん：02/11/23 23:55

おいおい！
みんなコントロールされてはいけないよ。

43 ：優しい名無しさん：02/11/23 23:56

ﾎﾞﾀﾞ治してぇ――――――――――――――！！！！！！！

一見躁鬱と思いきややっぱﾎﾞﾀﾞo

44 ：優しい名無しさん：02/11/23 23:56

境界例で随分彼女にわがまま言った。多分、母親みたいな寛大な人
だったから成り立ったんだろう。

45 ：優しい名無しさん：02/11/24 00:01

>>43
私もじゃ～～～～～～～～～～～～～～！！！！

「躁鬱？」と言われたことあった…。
テンションの浮き沈みがもの凄かったから。
しかし本当の躁鬱はそんな短いｻｲｸﾙじゃないんだよな！

46 ：43：02/11/24 00:05

>>45
２時間で一気に沈んだりするo
いい加減自分で自分の感情に付き合うのに疲れた・・・

47 ：優しい名無しさん：02/11/24 00:05

都合の悪いレス無視するあたり真性なのね、、
治んないのね、、

48 ：優しい名無しさん：02/11/24 00:07

>47　そうね。

49 ：優しい名無しさん：02/11/24 00:09

そうよ

50 ：優しい名無しさん：02/11/24 00:11

なっさけない・・・・・・・

51 ：21：02/11/24 00:22

亀レスだが・・・
>>32
それはね「見捨てること」と「離れること」の違い。
婚姻という後からくっついてくる身内っていう微妙な立場は、
実際なってみないとわからないもんよ。
ここって、そういう振り回されちゃった人や現在
振り回されてる人のためのスレだと思って書いたんだ。
まだ人とのかかわり方を学ぶ前のボーダーさんと
素人が関わることははっきり言って無謀に近い。
でも、ある程度自分を育てることに成功したボーダーさんが
その後で恋愛や結婚をすることは可能だと思ってる。
ここまで書く必要ないかと思ってたけど・・・
私が「無理」と判断下したのは、医者から
「彼はあなたを母と思って、幼い頃の欲求を全部
ぶつけて来るし、それには思春期の反抗期も
含まれます。そのためにまずあなたが心理的に
母にならなければいけないので、信頼関係を築くのに
時間がかかります」って話があったからなのね。
暗に、今は家族に任せた方がいいって意味なのかと。
それを乗り越えた後なら・・・可能という意味で
励ましただけ。
現段階で異性にすがりつくようなタイプなら
間違っても励ましませんです・・・ハイ。
何より、元旦那は自分の歪みをけして認めない
例だったので、まったく症例が異なるわけです。
（症例呼ばわりしてゴメン！）
ちなみに、人の言葉尻をとって批判し、答えがすぐに
もらえないと・・・ってのもボーダーにありがちな特徴ですよ。(w

52 ：優しい名無しさん：02/11/24 00:50

>>51
ちなみに、人の言葉尻をとって批判し、答えがすぐに
もらえないと・・・ってのもボーダーにありがちな特徴ですよ

ﾅﾙﾍｿ　あてはまる・・・我にﾋﾟﾀﾘ
最長３日しか待てない

53 ：優しい名無しさん：02/11/24 01:02

>>1-1000
ぼうやだからさ

54 ：優しい名無しさん：02/11/24 01:08

>>51

言ってる事全然わかんないから、お医者さんのセリフだけ書いてNE

55 ：優しい名無しさん：02/11/24 01:10

いや、非難しとるわけではないんだが。

56 ：優しい名無しさん：02/11/24 01:19

自分で相手を傷つけたのに
自分が被害者と思ってしまう・・・

最強に自分に疲れ果ててます　いま

57 ：優しい名無しさん：02/11/24 01:22

>>56

ボダの最大の特徴。

58 ：優しい名無しさん：02/11/24 01:34

>>57
やっぱり・・・
どれほどﾎﾞﾀﾞの知識を得ても治らないo
どれほど本を読んでも
反省しても３日でｺﾛﾘo
治そうと思ってもすぐ挫折o
私に好かれてしまったあの人が可哀そう
他人事のように言ってるけど・・・

59 ：優しい名無しさん：02/11/24 01:41

へぇ、ぼだの人と付き合うのは難しいな…

60 ：優しい名無しさん：02/11/24 02:26

>>51
ちゃんと伝わってますし、言いたいこともわかります。ありがとう。

61 ：優しい名無しさん：02/11/24 02:27

>>52
3日待てれば充分じゃ！

62 ：優しい名無しさん：02/11/24 02:37

このスレでリアルでボダと付合ったことある人どれぐらいいるのかね？
ほんと凄いんだよ。こっちのことはお構いなしだから、めちゃくちゃ振り回されるよ
試験の前日の夜中の３時にこっちが試験があるの知ってるのに致死量近くの薬飲んで「もうだめ助けて
救急車」って電話してくるんだよ。ボダっていうのはそういうのだよ
あまりエピソード書くと本人が見てるかもしれないから書けないけど

63 ：優しい名無しさん：02/11/24 02:43

>>62
合った、同じ。
それで、私が来ないと救急車を呼ぶの。
そんで、連絡先に私を指定するのね、そりゃ救急隊員から呼び出されれば私も行くさ！
で、怒られるのは私なのよ！こんな状態で何で1人にしたんだ！とかって。
知らね～っての！もう勝手に死ね！とか思ったよ。
私の手に負えないから、実家に電話して、両親に迎えに来て貰った。
ﾏｼﾞﾑﾘ。

64 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/11/24 04:29

ヲチ板でもボダ祭り実施中
【ストーカーボダ】I　need　you　Part3 【女目当てキノコ】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1035483904/

カウンセラーを目指すRedjackこと杜舞ケイト。
当初は私恩スレかと思われたが、万引き・違法薬物使用癖等犯罪行為が暴露され、
また本人の高圧的な態度がヲッチャーを挑発し、女性に対する粘着行為・変態性行動
の強要が明るみに出て、とうとうヲチ板でも３スレ目。
境界性・自己愛性・反社会性人格障害の三冠王。

この倉庫を見れば全てが分かります。
ttp://boda.fc2web.com/

65 ：優しい名無しさん：02/11/24 10:45

>>62
確かに・・・しんどくなったら夜中でもﾒｰﾙする。
寝てようがお構いなし・・・
返事こなくても送ったことに自己満足してるだけなのかもしれない
ああﾎﾞﾀﾞ・・・自分でもいやになる

66 ：優しい名無しさん：02/11/24 10:54

ボタ＆ボタで付き合うのは疲れる・・・・・

67 ：優しい名無しさん：02/11/24 11:07

疲れる（ノ>_<)ノ　＝＝＝＝＝＝＝●~

ﾎﾞﾀﾞの自分に疲れてるのに
恋愛しようという考え自体おかしいのかﾅ

68 ：優しい名無しさん：02/11/24 11:18

でもﾎﾞﾀﾞは恋愛でﾎﾞﾀﾞ能力発揮（ｗ

69 ：21：02/11/24 12:11

ボダは、自分が欲しい答えだけを相手に求める。
それ以外のものは否定＆徹底抗戦。苦言に対しては
自分にわからないような言い方をする相手が悪いと宣う。
こっちが他事に忙しくなると、見捨てられ恐怖で
言動がエスカレートするんだよ。
振り回される人にもある程度タイプが決まっててね、
人に共感しやすい、ちょっとしっかりして見えるタイプが
頼られて狙われる。最初はボダなんて思わないから
話をしっかり聞いて、同情したりかまってあげたりするでしょ。
そうするとボダの思うつぼなのです。また一方で振り回される方も
ボダの気質持ってる場合もあって、その時はお互いに振り回しながら
「アンタは自分がいないと生きられない」と互いに暗示をかける
共依存的な状態になるので、始末が悪い！
一度振り回された人は、自分にもそういう人をひきつけやすい
所があると認識して、他人の愚痴を聞く場合は用心した方がいい。
自分は、元夫以外にも３人のボダに振り回されてようやくこの
結論に達したよ。
ホント、こればっかりは経験しないとわかんないよ。

70 ：優しい名無しさん：02/11/24 12:13

>>63
>知らね～っての！もう勝手に死ね！とか思ったよ。

あーわかるよ。そう言いたくなる気持ち。
でも実際そんな事いえないし、
死なれたら一生のトラウマになりそうで、
イヤイヤ付き合うけど、そんなこっちの気持ちにつけこむというか、
利用するというか、、、
無意識にそうしてしまうのか、意図的なのか、
相手してると、マジ神経すり減る。
すごくいやーな気分だ。

71 ：優しい名無しさん：02/11/24 12:28

>>70
好きなひとに言われてる気分・・・ヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧﾝ

72 ：優しい名無しさん：02/11/24 12:28

ﾎﾞﾀﾞとリアルで付き合ってます……
でもその人は病院で症例を言われたってんで、一応自覚してるほうのﾎﾞﾀﾞなので、
まあ多少わがままだなぁーと思うことはあるけれども、
しかたねーなーと、子供を育てている気持ちで付き合ってます。
でもつかれるし、不安になる。非常に。

73 ：優しい名無しさん：02/11/24 12:31

>>71
ごめんね、全然笑う所じゃないんだけど
なんかスゲー笑った

74 ：優しい名無しさん：02/11/24 12:33

>>72
子供を育ててる気持ち・・・
そこに愛情はあるんですか？
恋愛感情は・・・

75 ：７２：02/11/24 12:35

愛情ありますよ、一応。なんだろう、
「わがままを言ってくれるのは自分を愛してくれるからなんだろうな」と言い聞かせてます（ﾆｶﾞﾜﾗ
その信念が崩れる時非常に不安になります。

76 ：７２：02/11/24 12:35

共依存一歩手前ですかね、これは

77 ：71：02/11/24 12:39

>>73
ワロタ上等！（ｗ

>>75 76
なんか共依存っぽいですね
「言い聞かせてる」っつーのが・・・
信念が崩れるっていうのはﾎﾞﾀﾞに攻撃された時？

78 ：優しい名無しさん：02/11/24 12:42

>>75
前スレにあったレスのコピペなんだけど・・・

ボーダーの怖いところは、人に

「構ってもらいたい」
「話を聞いて欲しい」
「無条件に愛して欲しい」
「何をしても許してほしい」

というような、過去に満たされなかった願望を
特定の、「こいつなら満たしてくれるまでいかなくとも
その代用になるかもしれない」と、思われる人物に的をしぼり、
その人物をハイエナのようにむさぼり尽くすまで、欲するのです。

それは一見「愛」という形式で示されるのですが、
実際は相手に対する愛ではなく

「自分を満たしてもらうための自分への愛であり、

相手のことなど、少しも愛してない」のです。

79 ：優しい名無しさん：02/11/24 12:46

じゃあボダが恋愛することは不可能ってことか・・・
ボダの恋愛観って一体・・・

80 ：優しい名無しさん：02/11/24 12:57

ふっ（ ´ー｀）y＝･~~
所詮自己満足にしかすぎない恋愛…
一方通行。だから永遠の片想い。

自分で言っててむなしくなってきた（藁

81 ：７２：02/11/24 13:04

>78
うん、だからその人は一応そういった自分の中の「境界例的要素」ってのを認知してるタイプなんで。
だから、夜中にいきなりＯＤして電話、とかそういうのは無いんですけど。
自分も一応共依存的なところがあるところを自覚してるから、色々考えた上で付き合ってるっつーか。
支離滅裂ですね。

信念が壊れるってのは、「愛されてるが故のわがまま」が、ただ単に利用されているんじゃないかと猜疑心にさいなまれたときに
信念が壊れます（ﾆｶﾞﾜﾗ

まあこれは境界例問わず恋愛するのにはつき物なのかなーとか思いながら消化してますが。

82 ：優しい名無しさん：02/11/24 13:06

>>80=71?

kimi,
omosiroi

83 ：80=71っす：02/11/24 13:12

>>82
ﾄﾞﾓﾄﾞﾓ（・∀・）グフ
今日はいつもより壊れてまふ

だって自分で攻撃した好きな人から
連絡ないんだﾓｰﾝ(´Д｀)あうっ

84 ：優しい名無しさん：02/11/24 13:24

７２はとりあえず、一歩手前というより、
完全に共依存体制だね。
お互い依存しあっているのを自覚して、
かつ他の人に迷惑かけなければ、それはそれでいいかと。
ただ、７２はこれからもしんどい事が多々ありそうだね。

85 ：優しい名無しさん：02/11/24 14:43

共依存、恐ろしい。
これも、人生かと思う。
理解することが、肝心だ。
政治の世界でも、駆け引きで、嘘が平然と為されている。（北朝etc.）
お互い、相手の真意は、分かってながら、建前とはぐらかし…
こういう事は、世の中には幾らでも存在して、自分の教育された価値観、道徳観
だけではダメと言う事だろう。
　共依存にハマってしまったら、今までの価値観を壊さないと、屍になりかねない。
自分でも何を言いたいんだか？？？
失礼！

86 ：優しい名無しさん：02/11/24 15:49

私の彼は、もう犯罪者の域にいってます。
自分がぼだである意識をもっていないので、
病院に行くこともない。
暴力をふるいまくり、金をぶんどっていく。
私の会社まで執拗に電話攻撃＆無言で自宅の前に立っている。
頭がいいから私が次に行動に出れないように、
ちゃんと自分の行動に規制かけてる。
でも金はベンツが買えるくらい脅し取られたし、
体中あざだらけです。（突然切れすので、私もふいをつかれる）
私の恥ずかしい写真をネットに流すと脅す。
会社のファックスに流すと脅す。
もう私のほうがおかしくなりそう・・・。

87 ：優しい名無しさん：02/11/24 15:53

>>86
証拠とって警察にどうぞ

88 ：優しい名無しさん：02/11/24 15:57

ボーダー（？）の母を持っています。
小さい頃からいきなり切れてメチャクチャ言われてきました。

同じことを言っても、10分前ならニコニコ喜んでたのに
いきなり手が付けられないくらい怒り狂う。
自分の思い通りに私が育たないと（例　実力よりひとつ下のランクの
高校へ行った。）3年間、あたりちらされた。

近所の人に自慢できないから悔しいって。
一事が万事で、今わたしは２８だけど、結婚できないのは負けって
言ってる。恥ずかしいんだって。

いつもいつも、今度こそ仲の良い親子になれると、母の機嫌の良い時
には期待するが裏切られる。
真剣にこのことについて話し合っても「あんたにはいっぱいお金を上げた
親を恨むな！」という。

母よ。あなたのやっていることは人を骨折させておいて一生懸命看病し、
それを恩に着せるようなことだ。
人を骨折させたことを忘れる人です母は。

・・・・・・・これってボーダーですか？

89 ：優しい名無しさん：02/11/24 16:00

>>81
＞夜中にいきなりＯＤして電話、とかそういうのは無いんですけど。

いや、ふつうこれぐらい余裕でありますよ。

90 ：優しい名無しさん：02/11/24 16:28

>>88

ttp://homepage1.nifty.com/eggs/index.html

で調べてあてはまったらボダかな。
読んでたらただの意地悪母さんて気もする。

91 ：優しい名無しさん：02/11/24 16:44

>>85
>>政治の世界でも、駆け引きで、嘘が平然と為されている。（北朝etc.）

なにをおおげさな。。と、言いたいところだけど、自分もあの事件テレビで見ていて
「なんか、あのボダの事おもいだすぜ」と感じた。

自分の要求を通すためには、一見ものわかりのいいフリをする。
一見相手の要求を自分も飲んでると言う顔をする。
譲歩してるフリをする。
相手の顔色をうかがう、さぐる。
相手の顔色によってどうしたら自分にとりこめるか
あらゆる手段をしかけてくる。
ボダ的本心は言わない。
相手に自分の後始末をさせようとする。
しかしこちらがつっぱねると今度は脅す。
人を洗脳しようとする。
キモイ。
しばらく潜伏して復讐を考える。

似てるなー、オモタ

92 ：優しい名無しさん：02/11/24 17:37

そう考えると金正日はボダ的な支配者だねー。
ある種のカリスマ性や魅力もあって、周りの人間を取りこむところも似ている。
麻原彰晃もだね。

93 ：優しい名無しさん：02/11/24 18:59

>>92
自己愛性にも近いよ。

94 ：優しい名無しさん：02/11/24 19:13

鬱があってＯＤしてリスカして摂食障害があって
依存があって切れて暴力を振るってボーダーじゃない人っている？
単に鬱と思い込んでるみたいだけど・・（汗

95 ：優しい名無しさん：02/11/24 21:00

>自分の要求を通すためには、一見ものわかりのいいフリをする。
>一見相手の要求を自分も飲んでると言う顔をする。
>譲歩してるフリをする。
>相手の顔色をうかがう、さぐる。
>相手の顔色によってどうしたら自分にとりこめるか
>あらゆる手段をしかけてくる。
>ボダ的本心は言わない。
>相手に自分の後始末をさせようとする。
>しかしこちらがつっぱねると今度は脅す。
>人を洗脳しようとする。
>キモイ。
>しばらく潜伏して復讐を考える。

駆け引き・策略が大嫌いな私は
やっぱり、どう考えてもボダとは相性が悪い。
心がすさむ･･･。

96 ：優しい名無しさん：02/11/24 21:53

>>95
人の心を読むってのもﾎﾞﾀﾞの特徴だからね。
これがまたあたってるというか、確信つくんだ！

97 ：２１：02/11/24 21:57

>>31.>>33さん
ごめんなさい、スレ違いでしたね…。
もう書きこまない方がいいかも、と思ったけど、謝っておきたかったので。
こんなことも自己満足でスイマセン。
他、不快感を覚えた方も、申し訳ありません。

２１さん、ありがとう。

98 ：２７：02/11/24 21:58

な！名前２７の間違い！
ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ！自爆。ｲｯﾃｷﾏｽ…

99 ：優しい名無しさん：02/11/24 23:05

>人の心を読むってのもﾎﾞﾀﾞの特徴だからね
認知のズレがあるから、はずれるときは思い切りはずれるよ。
はぁ～？　となる。
話も変わってる事多いしね。

100 ：優しい名無しさん：02/11/24 23:14

>>99
深読みし過ぎ！な罠な訳ね。

101 ：優しい名無しさん：02/11/24 23:57

認知のズレ→思考回路のゆがみ

深読みして分析するけど脳内変換がすごい。

自分の都合のいいように話作り替えるから
しらない人はだまされちゃう。

102 ：優しい名無しさん：02/11/25 08:05

>>95

＞駆け引き・策略が大嫌いな私は
＞やっぱり、どう考えてもボダとは相性が悪い。
＞心がすさむ･･･。

それ分かります。
なんでそんな回りくどいやりかたをするのか、と思う事多々あり。
そんなのに付き合っている暇があったら、もっと自分の時間に使いたいというのが本音。
短く言えばウザイ、と。

103 ：優しい名無しさん：02/11/25 08:57

>>78
自分の知ってる人は、どうやらボダらしい、
その4っつの特徴の他に、既出の特徴、
地方の長男、地方公務員（役所系）、バツ２、カッとしやすい、マザコン、
友人関係が長続きしない、嘘つき、事実を曲げて自分の都合の良い話にする、
浮気癖、自分を可哀想なように話す、でも内心自信満々、等当てはまってます。

104 ：優しい名無しさん：02/11/25 09:23

>>103
それは正確に言えばボダの特徴ではない。
その人がボダかどうかは、ボダの９つの特色に当てはめて判断すること。
判断の仕方が変だよ?

105 ：優しい名無しさん：02/11/25 09:32

>深読みし過ぎ！な罠な訳ね。>>100

考え方がポイントを得ていて、この人、本当にボーダーかなと思う男性のボダがいるけれど、
その人の場合は深読みしすぎて、自分で自分を混乱させているかな。（診断済みのボダらしい）

>>101
>深読みして分析するけど脳内変換がすごい。

>自分の都合のいいように話作り替えるから
>しらない人はだまされちゃう

攻撃型ボーダータイプは、脳内変換が激しいのと、かなりポイントがずれている。
攻撃型ボーダータイプは、言うことを良く聞いていると、その人の考え方・人間性を
他人にあてはめているだけの事が多い。「偽善」「2重人格」と言う言葉をよく使っているけれど
よくみると、そのボダ自身のことに気づいた。

2重人格と言うのは、ボダの良い部分と悪い部分の分離があり、それを他人に当てはめているだけだし、
これは通常のボダより、攻撃型ボダに強く現れると思う。

「偽善」というのは、他人からどう思われるかを感じすぎるからだと思う。
どうあるべきかというより、どう思われるかという気持ちが強すぎるかもしれない。
もちろん、よく思われないと、他人に依存できないというのもある。

106 ：優しい名無しさん：02/11/25 10:00

>104
103って、ボダに良く有る特徴じゃない？103の男がボダ男に1票、
もしも仮にボダじゃなかったにしろ、ヤヴァそうな男って事で間違いなさそうだ。

107 ：優しい名無しさん：02/11/25 13:10

>>105
>攻撃型ボーダータイプは、脳内変換が激しいのと、かなりポイントがずれている。

そそ。私も妄想が強すぎて問題点が違うらしい･･･

108 ：優しい名無しさん：02/11/25 14:24

ボダって根回し、裏工作、駆け引きとかの能力に長けているよね。
一言でいえばズルい子っていうか。

109 ：優しい名無しさん：02/11/25 17:23

ああ、こわいよー、ブルブル。

110 ：優しい名無しさん：02/11/25 18:05

>>108
そうそう、
それなので周囲には、素朴で良い人を演じていたりする、
周りからは優しいと言われますとか、嘘がつけないとか、
頼まれたら嫌と言えない性格です、なんて平気で自分で言って来る。

一人っ子とか地方の長男に多いのは、人格障害が育った環境からだからなんだろうな。

111 ：優しい名無しさん：02/11/25 18:44

>108

激しく同意だすぅ。
それでやられたことあり。
しかし、結果的にそいつはあんまり
幸せになっていないようなので、
心の中でざまーーーーーみろ、と笑ってますです。

112 ：優しい名無しさん：02/11/25 19:00

なんで、こんなにわけ分からん奴が、蔓延るのか？
コントロールゲームには、ほとほと疲れ果てます。
相手にしないのが、一番とは、分かっているけども、如何せん会社の中だから、
全く無視するわけにもいかず…
　鬱です。

113 ：優しい名無しさん：02/11/25 22:17

>鬱があってＯＤしてリスカして摂食障害があって
>依存があって切れて暴力を振るってボーダーじゃない人っている？

ADDと診断された人ならいます
どっからどー見てもボーダーで、本人もADDと診断されるまで
「私ってボーダーみたいですねー」と言い
人に迷惑かけていることも忘れて他人のサイトで暴れてる人
脳内変換激しくてすっげえ迷惑

114 ：優しい名無しさん：02/11/26 00:10

>>113
本人を傷つけないようにそう言っただけだったりして。
カルテにはＢＰＤの文字があるとか？

115 ：優しい名無しさん：02/11/26 00:14

>>111

ボダの駆け引き、策略は結局バレル陳腐なもの。
振り回されてる間はいやーな気持ちだが、
でも、ばれて結局さらに苦しむのはボダって気がする。
苦しんでも、自分が悪いから救われナインだよね。
自業自得、幸せになれない。
迷惑だけど、そんな事に必死になってる奴だから私も
ザマミローて思う。

116 ：優しい名無しさん：02/11/26 00:41

そうそう。
例えば、Aさんには「Bさんがあなたの悪口言ってるよ」
Bさんには「Aさんがあなたの悪口言ってるよ」と言い、
仲の良かったAさんとBさんの間に入り込んで、両方に
「私だけは友達よ」ってやるわけだ。
どっかでつじつま合わされたら終わり！
それでも、本人は「嘘ついてないし、誤解だ」って
思う所が凄い。脳みそ割って回路見てみたいと思ふ。

117 ：111：02/11/26 01:35

アホボダちゃんの駆け引きは、目先のことしか
考えてないから、気がつくと、どつぼにはまっていること多し。
でも、自分で仕掛けた罠なので、抜け出すことも出来ず・・・。
おばかなボダ、どんどん不幸になってね。
思いっきり笑ってあげるからさ。

118 ：優しい名無しさん：02/11/26 08:25

>例えば、Aさんには「Bさんがあなたの悪口言ってるよ」
>Bさんには「Aさんがあなたの悪口言ってるよ」と言い、
>仲の良かったAさんとBさんの間に入り込んで、両方に
>「私だけは友達よ」ってやるわけだ。

似たような事を何度もされた。

>それでも、本人は「嘘ついてないし、誤解だ」って
>思う所が凄い。脳みそ割って回路見てみたいと思ふ。
全く、同感。

119 ：優しい名無しさん：02/11/26 08:26

ボダと、共依存これ最強！
常にスケープゴートを、必要として、スケープゴートがいないと、会話も成立
しない。

会話といえば、必ず周りの何も知らない人を、標的にして、『俺等はまともだよー』
『たのしい人、被害者なんだよー』と思わせるための演技会話。
ばれると、急に冷たくあしらい。
相手が怒ると、急に敬語使いだし。
相手も敬語使う距離にすると、今度はなれなれしく。
なれなれしくすると、又演技会話。
ばれると…
永遠のループ。
いつまで続くやら？

120 ：優しい名無しさん：02/11/26 11:21

>>119
共依存の人は、利用されてるだけなんじゃないの？
>>116
まさにそんな感じ、私の知ってるﾎﾞﾀﾞ子は今は一人も友達いないらしい、
嘘とか想像が現実と区別付かなくなってる所も有ったな、
親が水商売で年中喧嘩してて、でもなぜか子供には異様に期待してたりして、
なるべくしてなったってﾎﾞﾀﾞだったよ。

121 ：優しい名無しさん：02/11/26 13:50

紀伊半島のキティガイですが

122 ：優しい名無しさん：02/11/26 13:54

怖いよ。

123 ：優しい名無しさん：02/11/26 16:11

そもそもボーダーって治るものなの？
いや、治るって言い方はあれだけどさ。

124 ：優しい名無しさん：02/11/26 16:22

育ちがアレで性格が極端に悪いだけなので（病気じゃ無いのよ）、
年と共にだんだん性格は丸くなって行くらしい。

125 ：優しい名無しさん：02/11/26 16:45

>>124
なるほどー。
でも病気じゃないというのはある意味たちが悪いなぁと思ってみたり…

まぁそんな自分はACでボーダーな訳だが

126 ：優しい名無しさん：02/11/26 16:50

>>125
まあ、自覚さえあって直す気さえあれば、
だんだん良くなってくから無理すんなよ。

127 ：優しい名無しさん：02/11/26 17:18

>123

かつて、主治医がしみじみと
「ボダは本当にかわいそうなんだよね。
きく薬がないから」って言ってましたです。
（もちろん嫌味とかじゃないよ。やさしい先生だす）

だから、治療はあくまでも、その場しのぎの
ものでしかないんじゃない？

128 ：優しい名無しさん：02/11/26 17:30

なんか、私少しだけボダの気があるような気がしてきた…少しだけ。
一時期ある女の友達にネットストーカーのようなこともしてた。
なんか恨んでたつーか執着してたつーかとにかくドロドロした感情を
一方的にぶつけてた。憎くてどうしても不幸になってほしかった。
ですが別にその子が何をしたわけでもない。幸せそうなのが許せなかっただけ。
表面では普通に親友としておもしろおかしく付き合ってたし。
むこうは普通に友達と思ってたろうけど、ある時期から私にとって敵つうか
激しく気にいらない女になった。だって最高に気に入らない勘違いのデブスだし。
たまにしか会わなくなってから電話とかメールとか一方的にしまくりだった。
んで会えば普通に遊ぶけど、心の中じゃ死ぬほど嫌いだった。
だから近況を聞いたり、チャットを盗み見したりしては悶々としてた。
たぶんあの子も何か勘付いたらしく、途中で疎遠になった。
ただ面と向かって感情爆発は一度もさせなかったよ。内心殺したかったけど。
自分がちやほやされないと気がすまないとか他人なんか友達でさえ本当は
どうでもいい思ってるし都合の良いように使う、とか昔はリスカとかしてた。
あと陰で悪口を告げ口したりして、自分だけその両方の味方でいる。
このへん異常でしょうか。
でも人に嫌われるのが怖いしキレないから、私は別にボーダーではないのかな？
敵を作らないタイプだけど、いきなり変なことで死んでほしいほど人を恨んだりする。
でも決して表には出さない。ただ性格が悪いだけでしょうか？

129 ：128：02/11/26 17:43

なんかやっぱり私はただ性格歪んでるだけみたいな気がする。
前のほうのレス読みました。
長いレスしてすみません。
「あの子が○○チャンの悪口こうこう言っててさ、ムカつくよね酷いよね～」て
教えちゃうのも、本当に言ってたことだけでウソはつかないし・・
ただどちらも敵に回したくないので両方で味方を演じるだけで。
私はただみんなに好かれたいだけで、ﾎﾞﾀﾞじゃなさそう。
そこに性格の歪みが加わりちょっと変なことになるだけか。
なにより私は受身な人間だからボダてことはありえないわ。対人恐怖ぎみだし（ﾜﾗ

130 ：優しい名無しさん：02/11/26 18:27

>私はただ性格歪んでるだけみたいな気がする
それをﾎﾞﾀﾞというのですが

131 ：優しい名無しさん：02/11/26 18:43

>「あの子が○○チャンの悪口こうこう言っててさ、ムカつくよね酷いよね～」て
>教えちゃうのも、本当に言ってたことだけでウソはつかないし・・
　例えその場にいない友達の悪口を聞いても、スルーするのが礼儀だと
思うけどね。
いちいち報告する貴女は立派なﾎﾞﾀﾞだとｵﾓﾀ

132 ：優しい名無しさん：02/11/26 18:44

思い出したけど､私が振り回されたボダは､
｢正直言って｣｢ぶっちゃけて言うと｣が口癖で､
それでいつも自分の利己的な部分を正当化していたよ
正直なのがいいと思ってるらしいけど、
みんなが正直になったら世の中滅茶苦茶になるってわかってない

そのくせ､こっちが｢正直言って・・・｣と言っても絶対に取り合わない
とことん自分には甘く、その分他人に厳しいのがボダだね

133 ：131：02/11/26 18:49

　貴女がそういうことをやっていることを知った時、無言で
離れていった友達が過去にいると思うけど。

ただのトラブルメーカーになっていることに早く気づいてね。

134 ：131：02/11/26 18:51

あちゃー、読み直すとくどい文章だ

　ということで逝ってきます

135 ：優しい名無しさん：02/11/26 18:59

友達がこぼした愚痴や陰口をわざわざその相手にチクるのは
「受身な人間」のすることではないね

136 ：優しい名無しさん：02/11/26 19:17

自覚してる人は救いがあるよ。自覚してない人が怖い。

137 ：優しい名無しさん：02/11/26 19:26

自覚してないと、思いますが。
こういう、はっきりしないのが、一番危ないと…

138 ：優しい名無しさん：02/11/26 19:31

ボダってちっちゃい事でも大きい感じに言いたがらない？
「買い物依存症でカード使いすぎちゃって大変＞＜」って言いながら
実際請求されてるのは月４、５万って子がいるんだけど
その程度で買い物依存症なんて抜かすな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧと叫んでもよろしくて？
無職パラサイトには大きな金額かもしれんが
一ヶ月の食費程度の金額で
簡単に買い物依存症って言うなよ、仮にも精神系サイトで
本物の買い物依存症で苦しんでる人に失礼じゃないかなあ
中村う○ぎほど使えってわけでもないけどさ、なんかねぇ
１００円単位の物を３桁買ったとかなら……それはそれで嫌だけどな（ｗ

139 ：優しい名無しさん：02/11/26 20:13

>教えちゃうのも、本当に言ってたことだけでウソはつかないし・・

怖いのは選択的抽出。つまり、一部分だけを取り出して、あたかも悪口を言ったかのように
見せる人もいるし、もめるようにもって行く人もいると言うこと。
(128の場合は知らないけれど）
(ボダコさんの場合は明らかに嘘なのか強い思い込みなのか区別が難しい。そこが128との違い。
ボダコさんの場合は嘘であるときもあり思い込みであるときもあると思う）

私の知っているボダ子さんの背後にも、時々、128タイプの女性が関わっていそうな気がする。
（いつも128タイプの女性がボダ子さんと関わっているわけではないけれど）
128が正直に書いてくれたので、128タイプの女性の心理が良くわかった。
やっぱり、気のせいではなさそう。･･･怖い（汗）

でも、>>131が言うように、私も128タイプの女性からは無言で距離を置いた。
誰にも何も言わずに黙って距離を置いて、何も気づいてない振りをして普通に接している。

>ですが別にその子が何をしたわけでもない。幸せそうなのが許せなかっただけ
なぜ、そこまで思うのかが私には理解できない。

140 ：優しい名無しさん：02/11/26 20:16

>>128

傷ついたら、ごめんね。
でも正直、あなたのような人とはあまり付き合いたくない。
他人を振り回しておいて、振り回された相手の立場は考えてないし
「受け身だから」と振り回した自覚も無さそう。
周りから「嫌われてない」と思っているかもしれないけど、きっとあなたの
本性を見抜いている人はいると思う。
でも、それをあからさまにするとあなたが気の毒＆自分に大きな被害がまだないから、
付き合ってくれているだけだと思う。

もし、自分の性格に問題を感じているのなら、一度心療内科とかに相談した方がいいよ。
他の人も言ってるけど、自覚があれば大丈夫だから。まだ若いみたいだし。

141 ：優しい名無しさん：02/11/27 01:06

>132

>みんなが正直になったら世の中滅茶苦茶になる

ﾜﾛﾀ

ほんとにそうだよね。

142 ：優しい名無しさん：02/11/27 01:11

かつてメンヘルだったんで、ボダとかかわることが
結構多かったんだけど、とにかく、信頼できないのよ。

非常識って言うか、人にしゃべっていいことと、
これはしゃべっちゃまずいなっていうことの判断が
全然出来ない。

はっきり言って、これじゃぁ、まともな社会生活なんて
おくれないよ。

だれからも信頼されなくなるだけ。

ボダ同士の話し聞いてると、「良くここまで話し作れるな」
って思うよ。

ある意味面白いけど。

あれじゃあね・・・。

143 ：優しい名無しさん：02/11/27 03:12

100ボダあって一理なし

144 ：優しい名無しさん：02/11/27 09:36

>>142
激しく同意。
自分に都合の悪い時は拒否、足りないところは脳内で補充しまくり。
しかも、本人は事実だと思ってるし。

145 ：優しい名無しさん：02/11/27 10:03

>>142
>非常識って言うか、人にしゃべっていいことと、
>これはしゃべっちゃまずいなっていうことの判断が
>全然出来ない

>>144
>自分に都合の悪い時は拒否、足りないところは脳内で補充しまくり。
>しかも、本人は事実だと思ってるし。

そのとおり。
ボダの質問攻めにあい（避けられなかった）、
１つだけ事実のみを話さざるをえなくなったけれど、
「プライベートなこと（私自身の）なので、他の人には言わないで欲しい」
と言ったけれど、しっかりと脚色されて他人に話されていた。
2重に怒った。「脚色」・「他の人に話したと言うこと」ボダって2重に嘘つき。

146 ：142：02/11/27 10:58

私の場合、それで、現実的に被害を受けたんで、
余計に許せないと思うわけ。

ただの「おしゃべり」じゃすまないところが、
ボダのタチの悪さなんだよね。

さっさと逝ってくれや＜ボダ

147 ：優しい名無しさん：02/11/27 11:06

>現実的に被害を受けたんで
たとえば？

「おしゃべり」というより変な噂を流されて、
精神的に苦痛をうけたということではないの？

148 ：優しい名無しさん：02/11/27 11:24

おしゃべりなひとってｲﾊﾟｰｲいると思ふが。

ボダだっていいところはあるんです
ただ素直すぎるだけ・・・
１００％わるい人間みたいに言うのもどうかと・・・

149 ：優しい名無しさん：02/11/27 11:36

>148
>ただ素直すぎるだけ・・・
　逆に、周囲の人間が「素直すぎるくらいの評価」を直接
148さんに言ってきたらどう感じると思うの？
148さんの望むような肯定的な評価ばかりじゃないと思うけど、
それでも言われたこと全てを素直に自分の中に受け入れることが出来るの？

「素直すぎる」というのは、ただの言い訳だと気づいて欲しい。

150 ：優しい名無しさん：02/11/27 12:20

>147

>「おしゃべり」というより変な噂を流されて、
>精神的に苦痛をうけたということではないの？

そんな単純なものじゃないっす。

151 ：優しい名無しさん：02/11/27 12:21

>147

何でも聞きたがるボダちゃん・・・ｗｗｗ

152 ：優しい名無しさん：02/11/27 12:25

そして、だれにでもしゃべっちゃうボダちゃん・・・ｗｗｗ

153 ：優しい名無しさん：02/11/27 13:00

こういう反応をみてると、分裂気味だといわれてもしかたないね。

154 ：　：02/11/27 13:06

このスレを読んでいて、私はいま典型的なボーダーに振り回されているって
わかりました。相手は私の姉妹の元カレで、相手にされないからって
家族の私に毎日メールを送ってきます。これから自殺するなんていうのも
何度も来ています。それに対して、やめろとか、励ますようなことを言っても
引き下がらないです。毎日送ってくるメールは、意見を求めているわけじゃなくて
ただ自分が満足したいためだってやっとわかりました。
本当に勘弁。こっちは自分のことも持て余しているような状況なのに。

155 ：優しい名無しさん：02/11/27 13:19

やっぱり、ボダやボダの取り巻きとは縁を断つのが一番。
何かの話をしていて、１つの例として、全く縁のない人の話をしたとする。
もちろん、その場にいる人と全く縁が無く、また個人が特定できないようにして、
あくまでも１つの例として話す。

ところが、ボダに１つだけ共通点があったとすると、自分の事を言われているかのように
思ってしまうらしい。　ボダのことじゃないんだけど・・・。
話すのが疲れる。

156 ：優しい名無しさん：02/11/27 13:49

>１００％わるい人間みたいに言うのもどうかと・・・

ボダに迷惑かけられたって言う人はたっくさんいるけど、
ボダに助けてもらったなんていう話は聞いたことない。

157 ：優しい名無しさん：02/11/27 13:52

>>156
>ボダに迷惑かけられたって言う人はたっくさんいるけど、
>ボダに助けてもらったなんていう話は聞いたことない

「ボダは助けているつもり」＝「そのひとにとっては迷惑」
というのはありそうだけれど。

158 ：優しい名無しさん：02/11/27 14:03

>157

確かに

159 ：優しい名無しさん：02/11/27 14:05

物質で助けるのがﾎﾞﾀﾞ
こころで助けるのが普通の人
・・・かもしれませんね

160 ：優しい名無しさん：02/11/27 15:38

物質的援助をしてくれるボダとはまた稀有な・・・
私の周りのボダは守銭奴やタカリばっかっす。
もう一押しで自己愛性人格障害になりそうなのばっかり。

161 ：優しい名無しさん：02/11/27 15:55

境界例の人って､自分ではわかってないようだけど､
事実ではない事を言ったり、身勝手でおかしな解釈をすることが多い
このスレを読むようになって､「認知の歪みなんだな」と
わかるようになったけれど、それまでは混乱したよ
嘘をついているという自覚も客観性もないんだね　

ということは、その歪みを共有しない限りトラブルが続くわけだ
まともに取り合って損してたよ

162 ：優しい名無しさん：02/11/27 16:05

ボダは自分の周りに人を取り込むためなら
どんな嘘も平気だよ
そして、その人間関係を保つためなら
平気で人を陥れるよ
自殺未遂までしてもね
二度とボダと関わりたくねーよ
糞くらえだ
キチガイでブスなボダやろーが
それでも、未だ「私被害者なの」だって（ｗ
その回りも、そうだ、そうだ、かわいそうにだって
信じられないね、狂ってるとしか言いようが無いよ

163 ：優しい名無しさん：02/11/27 16:41

自分が見捨てられ不安から逃れるためなら
嘘をついてもやむを得ないという発想をする
大事なのは自分の気持ちだけで､
周囲の事なんててんでお構いなし
全部誰かに責任転嫁するから罪悪感も感じない

人の言動を歪曲して受け取り､勝手に傷ついて､
非難したり､リスカして加害者を作り上げる
そのうえ信じられないくらい粘着質

過去に満たされなかった思いや恨みを、
無関係な人で晴らそうとするボダはまるで自縛霊だ

164 ：優しい名無しさん：02/11/27 18:12

あんまりひどくいわないでくれ。
最近分かれた彼女がボーダー気味だった。（と思われる。）
散々ふりまわされたし、イヤーな気分というのもわかる。
でも俺は愛してたし、彼女を見捨てて逃げたことに対する
罪悪感はすごくある。
彼女がかわいそうだ。

165 ：優しい名無しさん：02/11/27 18:20

>>164
他のスレ逝け

166 ：優しい名無しさん：02/11/27 19:01

嫌な気分なんてもんじゃない

一番大切な人をボダに壊された
誰か一人消していいのなら、間違いなくあいつをやる

どこに出しても恥ずかしくない正真正銘の被害者にしてやる

167 ：優しい名無しさん：02/11/27 19:08

ボダは恩着せがましい上に、平気で人に金をたかる

168 ：優しい名無しさん：02/11/27 19:10

>>167
ハゲ同。恩着せがましい。

169 ：優しい名無しさん：02/11/27 20:31

ﾎﾞﾀﾞ男、
自分は被害者みたいに周囲に言って、
相手が悪かったみたいに陥れてる、
すぐにトラブるので長い付き合いの友人もいない、
やたらとすぐにバレる嘘ばかりつく、
妹が教師だとか、自分は頭が良いだとか、変な自慢ばかりする、
当事は単なるマザコンのわがまま変人だと思ってたけど、
ﾎﾞﾀﾞだったんだろうな。

170 ：優しい名無しさん：02/11/27 20:39

自己愛がセットになったﾎﾞﾀﾞは、マザコン率高し

171 ：優しい名無しさん：02/11/27 21:19

>>159
周りにいい顔する為に物や金をばら撒くボダいるよね。
で、自分の思い通りにならなかったら
「あれだけしてやったのに！」と恩着せがましく
責められ、たかられ。

172 ：優しい名無しさん：02/11/27 23:42

ボダが相手に善意（のようなもの）を示した場合、
近いうちに「感謝しろよ」的な発言を聞くことになる。
「頼んでないんだってば～！」と言いたいが、
言った暁にはものすごい勢いの非難＆中傷を浴びることになる。

173 ：優しい名無しさん：02/11/28 00:04

>>172
うわー、わかるな、それ！
言葉にしないとしても「感謝しろよな」光線みたいなものをビンビンに感じるよ。
そりゃもう、怖いくらいに。
「だからもういいってば～」と私も言いたい。
心の中で何十回も叫んだよ。
なんで何もかもあんなに粘着なの？
そのくせ、自分は人に期待しない人だから
というような事を何度も言う。
拒絶されたら大爆発。
無視したら呪われそう。
あの恨みがましい目に今夜もうなされそう（ｗ

174 ：172：02/11/28 00:17

わかるわかる！あの、恨みがましい目！
「こんなにあなたを思っている親友なのに…」って。
だからぁ、いらないんだってばぁ…（泣
善意を示す時のボダはその相手に肯定されたい
気持ちでいっぱいだから、ボダちゃんが求める
肯定の言葉を言うまで執拗につきまとわれるよ。
んでも、肯定しちゃったら取り巻き扱いにされる。
一方で、他の友達との間を遮断しようと、周りの人の
悪口や周りがあなたを悪く言ってるよってことを吹き込む。
それは「ボダはそう解釈したが実は他愛もないこと」が
ほとんどで、ボダにとってのみまぎれもない真実だ。
何人ものボダにつきまとわれた経験があるので、だいたい
事の真そうが類推できるようになっちまった…。
ムナスィ…。

175 ：優しい名無しさん：02/11/28 00:47

そのときはボダとは知らなかったんだけど、
確かに、物で人をつるボダ女がいたなぁ。

医者はもちろんのこと、病院の職員やバイトの
おばさんにまで。

で、もちろん他の患者にも物を与えてたんだけど、
患者も、無職とか生活保護ばっかだったんで、
ほいほいつられてたわ。

ところが、そのボダ女の実家の家業が傾いちゃって
（そいつは無職、全部親の金）物で人をつれなくなったとたん、
病状が悪化。

結局、手におえないんで、別の病院に送られてたわ。

あいつ、まだ生きてんのかな。

176 ：優しい名無しさん：02/11/28 01:22

昔いましたよボダのような女友達
顔がすごく不細工なくせにＤＴの浜ちゃんと今田に
ミナミでナンパされたとか平気で真実かのように語る
バカ女
嘘つく癖があって何かといえば友達ならこれくらいして
くれるのが当然でしょっていつも言う
平気で迷惑かけてることさえなんてことない
人に金借りて返さない、返せと要求すると逆切れ

こいつって生きてる資格ないですよね
ちなみにこいつは在日朝鮮のやつです

177 ：優しい名無しさん：02/11/28 03:56

ここはボダ中傷の場なわけ？あたしはボダだけど境界例とは診断されてないから他人事のように読んでたけど、ここは中傷の場なんだね。

178 ：優しい名無しさん：02/11/28 08:47

>>177
あなたみたいな自覚の有るﾎﾞﾀﾞは大丈夫でしょう、

ここ読んでると､
実は自分がﾎﾞﾀﾞ＆自己愛ちゃんで（本人自覚無し）、
さんざん人に依存して、なにかさせたりしておいて、
相手がいい加減呆れて、文句を言われた挙句に見捨てられた等の腹いせに
相手をﾎﾞﾀﾞに仕立て上げて中傷してる人が数人いるみたいだね、
171＝172＝173＝174みたいな人ね。

179 ：優しい名無しさん：02/11/28 09:30

>ちなみにこいつは在日朝鮮のやつです

こんな発言って、、ボダ以下じゃん

180 ：優しい名無しさん：02/11/28 09:55

>>178
>相手をﾎﾞﾀﾞに仕立て上げて中傷してる人が数人いるみたいだね、
171＝172＝173＝174みたいな人ね。

173だけ自分だから、これは間違いだYO
そういうの、脳内変換のひとつだね。

私はこここ読んでて、
同じ体験、同じ思いをしてる人がいるんだ、
それ、わかる！って言える人がいっぱいいるんだ、
やっぱりあれはボダだと確信できたし、
ボダの実存が実感できたことにむしろ驚いたYO
中傷というより単なる「事実確認」（ｗ

181 ：優しい名無しさん：02/11/28 10:03

>私はこここ読んでて、
ﾌﾟ

182 ：優しい名無しさん：02/11/28 10:11

>ﾌﾟ

ｷｬﾊ☆ (180)

183 ：優しい名無しさん：02/11/28 10:12

ﾎﾞﾀﾞ同士だった場合は、凄い中傷のしあいになってるね、
普通の人のﾎﾞﾀﾞ被害者は、可哀想だけど離れさせて貰ったってパターン多し、
早く幸せになってくれと思ってたりもする。

184 ：優しい名無しさん：02/11/28 12:08

ﾎﾞﾀﾞよ、さようなら！！

185 ：優しい名無しさん：02/11/28 12:50

>さんざん人に依存して、なにかさせたりしておいて、
依存もしてないし、何もしてもらってないのに
被害にだけあった人間は、その怒りはどこにもっていけばいい？

確かに、一時期でも仲が良かった人がボダなのなら、
どんなに怒っていても、ふとした拍子に思い出したら、怒りもあるけれど
良くなってくれればいいとは思う。

でも、被害と迷惑しか経験のないボダは怒りしかわかない。
128とは違う人だけど、>>128のように一方的に嫉妬みたいなもので
つきまとったり、勝手に理由をでっちあげて攻撃してきたりするボダもいる。
思い出すと怒りがこみ上げてくる。

186 ：172：02/11/28 13:18

私が上であげた経験談のボダは診断済みの人ですよ。
ボダと関わると、ボダの感情に巻き込まれて
自分もボダみたいな考え方をするようになってしまう
ところもボダの怖いところ。
私も、自分がおかしいんでないかと思って、専門家に
相談しちゃったもんなぁ。結果は「正常」だったよ。
彼氏とか彼女とか、それなりに愛情のあった相手だと
凄く悩むし、自分が壊れる前にって断腸の思いで断ち切る。
最初に関わったボダが彼氏だったから、そういう気持ちもわかる。
無関係なのに勝手に親友と思い込んでつきまとい、
タバコの銘柄なんていう細かいとこまで全部まねされて
怖かった上記の方に関しては、今は幸せになって欲しいとか
までは思えないね。二度とこっち来ないでねって感じ。
都合の悪いこと言われると「お前こそキチガイだ！」って
罵るボダは結構多いよ。ここ読んでて、被害例を書いてる香具師が
ボダだって発言たまに見るけど、それ書いてる人こそそうなのかもよ。
ここで加害者として書かれている人は、あなたと同じボダでも
あなた自身ではありません。
自分と他人の境界は明確に意識するようにしてください。

187 ：164：02/11/28 13:27

俺は彼女にすごく大きなものを貰ったと思ってるよ。
こんな俺でも愛してくれる人がいたのがうれしかったし、
愛を貰ったと思ってる。

でも、ふりまわされ続けていると自分の人生がなくなってしまう恐怖感から、
彼女の母親が上京してきている間に、今までつらかったことを全て彼女に話して
別れてもらったよ。それ以外の時は彼女も耐えられないだろうと思ったから。

でも全力で苦しんでいて、そこから這い上がろうとしていた彼女を見捨てたのは
本当に辛い。
人間としていけないことなんじゃないかと思ってる。

でも悪く言う人の気持ちも少しわかるよ。
俺も彼女が病気だとわからない間は、恨んだこともあるから。
浮気、自殺未遂・・・いろいろあったな。

188 ：優しい名無しさん：02/11/28 13:54

ﾎﾞﾀﾞを何気なく擁護してる発言を見ると
やっぱり、それ書いてる人自身がﾎﾞﾀﾞなんだろうなと思う。
サイトやここ見てるとﾎﾞﾀﾞの特徴のひとつとして
「自分が言われている気がして、攻撃に出る」
っていうのよくあるね。

189 ：優しい名無しさん：02/11/28 14:00

何気なく擁護するだけだったらまだしも、
レスに対して過敏に反応して反撃したがってるのを
見るとね。

190 ：優しい名無しさん：02/11/28 14:40

嗚呼っううう～～
おそろしや、おそろしや・・・・・

191 ：優しい名無しさん：02/11/28 14:49

上司とか目上の人がボーダーだった場合、
みなさんどう対応していますか？

192 ：優しい名無しさん：02/11/28 15:05

目をつけられない様、ちっちゃくなる

193 ：優しい名無しさん：02/11/28 15:11

ボダと付き合ったらボダでなかった人まで
ボダ思想を埋め込まれてしまっちゃうよ～。
そしてボダ以上に周りを振り回しちゃうよ～。
巻き込まれないように逃げなきゃだめだぞ。

194 ：優しい名無しさん：02/11/28 15:12

そうですよね。逆らえないし、上手にすり抜けるしかないか。

195 ：優しい名無しさん：02/11/28 15:19

ボダ除けのお札ってないですか？

196 ：優しい名無しさん：02/11/28 15:34

本当に藁人形でもやってやりたいよ。
でも、そこまでやっちゃうと、ボダの仲間入り
になっちゃうからなぁ。

197 ：優しい名無しさん：02/11/28 15:39

藁人形って、やると呪いは叶うけど、同じ呪いがいつか
自分にかえってきちゃうんだよ～

198 ：優しい名無しさん：02/11/28 15:46

人に危害とか迷惑かけたらボダだよね。
そうやって自分にかえってくるのは嫌だ。
ただこっちにとばっちりがこないように避けるだけでいいんだけどな。

199 ：優しい名無しさん：02/11/28 16:12

なんか話違ってくるけど、ボダのあの変人ぶりを
見てると、何か霊とか変なものにとりつかれてるって風にも
見えるな

200 ：優しい名無しさん：02/11/28 17:18

境界霊

201 ：優しい名無しさん：02/11/28 17:22

ダブルホラーだな。

>境界霊

202 ：優しい名無しさん：02/11/28 17:46

く～る～きっとくる～

203 ：優しい名無しさん：02/11/28 17:47

境界に振り回されてはや4年

204 ：優しい名無しさん：02/11/28 19:01

悪霊より性質が悪いｶﾓ

205 ：優しい名無しさん：02/11/28 19:08

>>200

禿藁。

206 ：優しい名無しさん：02/11/28 19:30

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1037896423/815-827

ﾎﾞﾀﾞだのﾒﾝﾍﾙだの、分かってないのに安易に使う香具師が目につく。
ただの意地悪婆さんじゃねーか。

207 ：優しい名無しさん：02/11/28 19:47

漏れの逝ってる会社、経営者をはじめ親、兄弟、親戚、友達皆ボダです。
最悪…
信じられない事が起きます。
被害者の気持ちよくわかります。
精神修養の場でしょうか、自分をしっかり持つことを学びました。

208 ：優しい名無しさん：02/11/28 20:42

>>178
私は171だけど、相手はリスカ、ＯＤやって入院もしたし、刺青もしてるし
夜の仕事で知り合った愛人から金銭的援助（マンションも貰った）してもらってる
のに、その事は秘密で他に彼氏も作ってる人でしたよ。しかも同時に
私の好きな人にまで手を出していました。

そんな彼女に依存なんて恐ろしくてできません。
距離を置いても私の友達と友達になってるし、職場にもやってきました。
親切の押し売りを断ったらウラで悪口言われたし。

209 ：172：02/11/28 22:12

ボダって言っても、厳密には病気ではないよ。
誰にでもある性格の癖が激しすぎて「病的」な症候群。
自分と上手くいかない人＝ボダって発想は危険です。
周りにあまりにも「ボダだな」って思う人が多いと
感じた場合、自分がその傾向にあって周りと上手く
いかないだけってこともあるかもしれんな。

210 ：185：02/11/28 23:12

>自分と上手くいかない人＝ボダって発想は危険です　>>209(=172)
そのとおりだと思う。
自分とうまく行かない人＝ﾎﾞﾀﾞと言うのは短絡的過ぎるよね。
医学的な診断基準に当てはまるかどうかだと思う。

211 ：優しい名無しさん：02/11/28 23:20

ボダって言葉覚えたてで、使ってみたいものだから
気に入らない奴はみーんなボダなのさ。
自分がボダなどとは夢にも思わない。

212 ：優しい名無しさん：02/11/28 23:23

友達が別れ話もつれて相手に不法侵入された挙句に
家ん中でリスカされて嫁入り前に傷が残ったって
その子の親から慰謝料請求されて払うことになるようです。

こういうのってありなのかな？
ちなみに相手は女性。
病院には逝ってないみたいだけど言動からしてボダ子ちゃんかと。

213 ：優しい名無しさん：02/11/29 00:20

自分の意志でリスカしたのになんで慰謝料？？

214 ：優しい名無しさん：02/11/29 00:28

>>213　アリガトウ。
別れ話をだしたのは相手(♂)だからだと。
リスカした子は被害者だからだと。
話をきいたとき、
仲間全員で「おかしいよー」とその子をたしなめたが
彼自身ももう金さえ払えば逃れられると投げ出してた模様。
仲間でこんなんありかよ、ほっとけなくない？なんて思っているんですが
当の本人がげっそりしてて半ば鬱状態で何もかも投げ出しているんで。。。

いいのかな？？すんません。マジで・・・

215 ：優しい名無しさん：02/11/29 00:29

うーん
恋愛の場面で、あまりにも捨てられる恐怖が膨れあがると
ボダでない人もボダ的な行動を取ることがあるから（特に若いとき）
一例だけでボダとは判断出来ないと思う。

ボダな行為をする人が、常に「そういう人」なのか、それとも一時的に
テンパって周りが見えなくなってるだけなのか？
他にも振り回されている人がいるのか？
家族関係は？
過去に同じことを何度も繰り返したか？
とか、いろんな要素があると思うんだけど。
一例だけで安易にレッテル貼りするのは危険だと思う。

216 ：優しい名無しさん：02/11/29 00:37

>>214
ひどい話だね・・・
今後は一切の接触を断つという合意を
書面にしておいた方が良いと思う

217 ：優しい名無しさん：02/11/29 00:38

>>215
1.日頃は従順な女性だった。なんでも相手の言うとおりに動いた
2.別れ話で豹変し、自傷行為、不法侵入、暴力行為、
職場・実家・もと彼女の家への深夜のメール&イタ電攻撃を数ヶ月に渡り繰り返し、
やっと彼の家から追い出したものの、まだ電話は四方になりやまず
3.両親とは仲があまりよくなく喧嘩はしょちゅう
4.彼をののしったかと思えば数分後は泣きの詫びの電話
（近くに皆いたから聞いていました)
5.そして相変わらずの「死んでやる」電話攻撃

精神科医にも相談しました。境界例じゃないかと言われました。
病院も進めたかったのですが「彼のせいで精神病院に・・・」なんて
言われたりそれをまた武器にされるとたまったもんじゃないんで
黙っておきました。

お金で解決して彼女は去っていくのでしょうか?

218 ：優しい名無しさん：02/11/29 00:41

そしてそいつはノイローゼで心身ともボロボロです

友達としてみてられん・・・

219 ：優しい名無しさん：02/11/29 00:45

>>214
一旦普通の状態で書いた書面も
仕事を終えて家に帰ってみたら
粉々に破いて暴れていたそうです。

だからなにしても無理だと言いました。
早くいなくなってほしいって。

220 ：優しい名無しさん：02/11/29 00:50

>>219
うぅ～　
絶縁をきちんとしないままに下手に慰謝料払っちゃったりすると､
｢それとこれとは別｣、｢非を認めたから払ったんだろう｣と
エスカレートしますよぉ。

221 ：優しい名無しさん：02/11/29 00:55

>>220
そこが私も怖いんです。(ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
かくいう私が元カノ（ハズカシイ）で相談に乗っています。
彼との将来も考えています。
だからこんなんでいいのかなあと
　ひっじょぉぉぉぉぉぉぉぉぉ　に心配なんです。(泣

そんな♀だったらまた追っかけてきそうで。。。
現に私も被害こうむってますし。
こういうの、なんでもっとちゃんと取り締まってくれないんだろ、
とヒトリゴトしてみたり。。。

222 ：優しい名無しさん：02/11/29 00:56

>>217
裁判を起こすべき
で、相手の女を成年被後見人or保佐人と認定させるべき（元の禁治産者＆準禁治産者）
で、２度と近づかないよう裁判所で決着を付けた方がいい
そう言う人間と関わっていると人生がめちゃくちゃになる

223 ：優しい名無しさん：02/11/29 01:06

>>222
>成年被後見人
一般的に見て♀の症状はそんなに重いでしょうか???　

マジにきいてスンマセン。

224 ：優しい名無しさん：02/11/29 01:10

>>221
元カノか～　他人じゃあないよね。
心配する気持ちわかるよ。

一番いいのは慰謝料の支払いについて
弁護士に一任することだけど､
電話の録音だけでもとっておくようにするといいよ。

225 ：優しい名無しさん：02/11/29 01:18

>>225
ありがとうございます
私としてはその女性だけが被害者面しているのがムカツいて。
うちにもそりゃあスゴイ回数でイタ電がかかったんで
証拠の書類もそれによる苦痛での病院へ行った診断書も
既に数ヶ月前から取ってはあるんです。
でも彼がことを大きくしてほしくないというから黙っています。
何で彼だけ責められなきゃいけないのか腹立ってます。
自分だけが被害者の面して泣いてる女に蹴りいれてやりたいくらいです。
これもボダ子ちゃんと付き合った勉強料なのかなあ?だとしたらイタイ。
また襲ってこられそうでそれも不安です。
弁護士も考えておきますね。

ﾏｼﾞﾚｽ,ｽﾏｿ

226 ：優しい名無しさん：02/11/29 01:20

＞225
泣き寝入りはいけないよ

227 ：172：02/11/29 03:25

225さんへ
問題の女性は、過去にもそういう事を起こしていますか？
過去にもあればボダっぽいし、もしないとしても
今回の別れ話で元々あった気質が表面化したとも言えます。
もちろん、ショックによる一過性のものかもしれません。
ただ、彼がその女性と別れを決めた原因がもしその女性の奇行で
あるならこうまでこじれないような気もします。
ボダは他人のせいにしたがる人が多いので、彼からお金を得た後は
あなたが逆恨みされる危険性も十分にあるケースです。
彼は慰謝料払ってでも離れたいならそれもよし。
ただし「お金（しかもはした金じゃないでしょ？）が
絡む事だから」と弁護士たてて渡すべし。その際、今後の
不必要な関わりはお断りと、きちんと公の文章で残しましょう。
個人対個人なら破り捨てておしまいですが、弁護士が間に
入ればそれもできませんからね。ボダは意外と権力に弱い面もあるし。
普通に渡すと、誰かも書いてた「それとこれとは別」ってんで
つきまといます。「非を認めているのだから」と、彼女の身に
その後起こった、彼にもあなたにも関係のないことの責任を
なすりつけて攻撃されることになるかもしれません。
仲間内のことのようなので、非常につらいと思います。
でも、キツイ状況を飲んで甘やかすことは、長い目で見た時に
誰にとってもマイナスなのです。正常な判断ができなくなって
しまったお友達のその女性のためにも、毅然とした態度で
のぞんでください。可哀想だからと、表面を取り繕うのではなく
今は勇気を持って離れよう！そして、お互いに心が落ち着いて、
もしその女性が今の自分を反省できる時がきたら、許してあげる
心の準備をしながら、遠くで回復を祈ろう！
専門家じゃなければ、それ以上のことはできないんだよ。
あなた自身も、まずは自分を大切に。自分と他人の問題を
区別して考えてね！
※長々マジレス書いてごめんなさい

228 ：優しい名無しさん：02/11/29 09:59

>209～212
ﾊｹﾞﾄﾞ

229 ：優しい名無しさん：02/11/29 10:03

>>222
>裁判を起こすべき
>で、相手の女を成年被後見人or保佐人と認定させるべき（元の禁治産者＆準禁治産者）
>で、２度と近づかないよう裁判所で決着を付けた方がいい
>そう言う人間と関わっていると人生がめちゃくちゃになる

この意見に賛成。そこまで、ボダにきちんとできる覚悟があるのかどうか。
意外に裁判になると、ひいてしまうかもしれないしね。
精神的にまいっているようなので、辛いと思うけれど、
今、きちんとカタをつけないとボダにとってもあなたにとってもよくないかと。
全てを専門家（弁護士や精神科医の判定を含む）の判断に任せた方がいいと思う。

230 ：優しい名無しさん：02/11/29 10:56

>>229
>この意見に賛成。そこまで、ボダにきちんとできる覚悟があるのかどうか。

ボダに関わっている人は、決断が鈍い人が多いね。相手に甘えられると断れない
ケースがほとんどだろう。ボダはそれを計算に入れている。ボダに振り回されている
からじゃなくて、振りきれない人にも責任があるね。別れてもしつこくできるのは
もはや尋常な神経じゃないからさ。
ボダに関わる人が切れるかどうかに掛かっている。
愚痴ばかりいってボダが何かいってくるから、とか理由付けする人は案外ボダと離れたく
ないからじゃない？可哀想な自分に酔っているとしか思えない。

231 ：優しい名無しさん：02/11/29 11:29

>>230
ああ、ボダの自己正当化の典型。

232 ：優しい名無しさん：02/11/29 11:30

ttp://lucy69.hp.infoseek.co.jp/

233 ：優しい名無しさん：02/11/29 11:41

ﾎﾞﾀﾞに詳しそうな皆さんに質問です、
春奈ちゃん殺害事件の春奈ちゃんの母親は、
ボーダーですか？自己愛ですか？
同じ園のお母さん方曰く、我侭でプライドが高くてかなりヒスっぽくて、
尚且つ、自分を取り巻く輪を抜ける事を許さない（この辺りが依存？）上に
周囲に当り散らしてストレス解消する人だったそうですが。

234 ：優しい名無しさん：02/11/29 11:43

>>230
そうなんだよね、共依存も又ﾎﾞﾀﾞの一種。
231←自覚の無いﾎﾞﾀﾞ発見。

235 ：優しい名無しさん：02/11/29 11:53

ボダと共依存になる人は、ボダと同じぐらい危険なので距離を置くのが正解かと。
その人達が、共依存に陥りやすい性格から脱出できたら、距離を縮めればいいしね。

236 ：優しい名無しさん：02/11/29 12:07

>愚痴ばかりいってボダが何かいってくるから、とか理由付けする人は案外ボダと離れたく
>ないからじゃない？

そんなに甘いものじゃないよ。
自己愛性が強く入っているボダは、振り切ってもとことんつきまとう。
表面的には潜んでいても、反撃の機会を窺っているところがボダの怖さ。

237 ：優しい名無しさん：02/11/29 12:15

だったら、警察に被害届けをだすべきだね。
自分でどうしようもないならそれ例外ない。
ボダと切りたかったらそれしかない。なにもしないで騒いでいても共依存と取られても
仕方ないよ。
か、ボダをはめて、抹殺するしかないね。会社を首にさせるとか。
ボダと関わるのがどうしても嫌ならいくらでも方法はあるがね。
カウンセラーに相談しても解決しない。

238 ：優しい名無しさん：02/11/29 12:31

>か、ボダをはめて、抹殺するしかないね。会社を首にさせるとか
こういうやり方は賛成できない。
たとえ犯罪でなくても、人の道からはずれる。
237はそこまでの覚悟をしろといいたいのだと思うけれどね。

正攻法ならいいけれど、
本気で人を陥れたり、恐喝するような人は、ボダ同様、縁を切る。

239 ：優しい名無しさん：02/11/29 13:44

>237
　大丈夫？　ﾎﾞﾀﾞの影響を受けていない？
それって（「人をはめる」あたりが）ﾎﾞﾀﾞ的発想だと思うけど・・・。

　ﾎﾞﾀﾞに対する復讐かぁ。
まず身の安全を確保して、自分の心の整理を終えた後、それでも
「しなければならないと決めたのなら」誰も止めないとは思うけどさ。
でも、自分自身よりを成長させﾎﾞﾀﾞよりも高い位置におくことで、
十分復讐になると思うけど・・・甘すぎるかしら？
（自分が見下さなくても、相手が一方的に悔しがると思う）

　誰の言葉だったか忘れたけれど、「復讐しないことが一番の復讐になる」　
とても良い言葉だと、最近実感出来るようになったわ。

240 ：239：02/11/29 13:46

×自分自身よりを
○自分自身をより

241 ：優しい名無しさん：02/11/29 14:08

>>230･235
まさにその通り！！
ものすごーーーーくそれで振り回された。
共依存になってしまった人はﾎﾞﾀﾞ並みの感情の不安定というか
言ってることもちぐはぐになってきたさ。
結局周りで心配してる人を蹴っ飛ばしてﾎﾞﾀﾞの元に戻っていったよ。
ﾎﾞﾀﾞにこの手の人が取りつかれたらどうしようもないってことなんかな？

242 ：マッチ売りのマルヨーケ ◆pYkN7k7ZHU ：02/11/29 14:08

境界とかボダって意味わかんない。
おせーてください。

243 ：優しい名無しさん：02/11/29 14:51

仕事から家に帰る。
いつもより１０分くらい遅れる。
口汚く罵られる。その人と付き合う前の
異性関係の失敗を持ち出される。
耐える耐える耐える耐える耐える耐える
耐える耐える耐える。
朝。体を求めてくる。
仕事に行く。
そんな生活が２年。
一晩中話している内容は
境界例の特徴全てを駆使したもの。
リスカは日常。
その関係もようやく終わりました。
相手が私以上に依存することが出来る相手を
見つけたおかげで。
ほっとしました。見捨てたのかどうかは分からない。
多分落ちるところまでゆくのだろうな。あの人。
でもこれからは自分のために精一杯生きます。
長レスごめんなさい。

244 ：優しい名無しさん：02/11/29 14:54

仲のいい友達だった人が共依存にはまってしまいました。
なんか無残な状態になってきてますがまわりの言う事には
聞く耳をもちません。
こっちの世界に戻れる見込みってあるのでしょうか？

245 ：優しい名無しさん：02/11/29 16:17

>>230
「イジメられている方にも責任がある」的発言だな。
やったもん勝ちかよ。

246 ：優しい名無しさん：02/11/29 18:02

230は結構核心ついてると思うがね、
いつまでもﾎﾞﾀﾞと付き合って文句ブーブー行ってる香具師は、
結局自分に酔ってる部分が有ると思う。

247 ：優しい名無しさん：02/11/29 19:51

>>246
同意。ぼだと付き合う必要もないのにあいてが電話してきたりすると切れないという。
掛かってきても切ればいいし、会いに来ても居留守すればいい。
簡単なことが出来ないのは、共依存して居たいと思われ。

248 ：優しい名無しさん：02/11/29 20:36

電話の切れない相手をよく捜し出してくるもんだね。
ボダってやつは。

249 ：優しい名無しさん：02/11/29 23:17

とにかくｳｻﾞｲから。
ﾎﾞﾀﾞは。
複雑怪奇な心霊だから。
ﾎﾞﾀﾞは。
普通に生活して
普通に人に優しくして
普通に色んな事考えて
普通に人に接してる、そんな善人を
自分の不幸の尻拭いしてくれそうな
ｹﾂを拭く紙みたいに
勘違いするから、
ﾎﾞﾀﾞは。
電話を切れないやつがこっちに依存してるんだ、
迷惑そうなふりしてほんとはそっちが
自分をかまいたいんだと
脳内変換ﾊﾞﾘﾊﾞﾘのご都合主義だから、
ﾎﾞﾀﾞは。
・・・ということを知らずに
ｽﾄﾚｽをためてる、善人がいたら
教えてやりたい。

250 ：優しい名無しさん：02/11/30 00:51

>>249
ここにいます

251 ：優しい名無しさん：02/11/30 05:50

保守

252 ：優しい名無しさん：02/11/30 11:24

age

253 ：優しい名無しさん：02/11/30 11:26

ボダって気が小さいのが多いから
はっきり「嫌いだ」って態度で現すと、
顔色変えて逃げてくよ。

共通の友人などには、あらかじめ
根回ししといたほうがいいかも。

絶対に「あの人ってこわ～～い。わたし、被害者」
ってなことを言うだろうから。

254 ：優しい名無しさん：02/11/30 11:31

>253
なるほど

255 ：優しい名無しさん：02/11/30 11:32

そんな程度で離れていくとも思えない

256 ：優しい名無しさん：02/11/30 11:35

「共通の友人」って時点でそいつも腐ってるから、全員切りなさい

257 ：優しい名無しさん：02/11/30 11:40

離れた今では言える。
大嫌いだと。

258 ：優しい名無しさん：02/11/30 11:43

実はめちゃくちゃ気が小さいってのはわかる気がする

259 ：優しい名無しさん：02/11/30 11:44

>そんな程度で離れていくとも思えない
同感。ボダって　もっとくどい。

>「共通の友人」って時点でそいつも腐ってるから、全員切りなさい
共通の友人も全部切った。
特に、ボダと共依存の人は要注意で最優先で切る。

260 ：優しい名無しさん：02/11/30 12:03

共通の友人がとてもいい奴で、でもﾎﾞﾀﾞに既に取り込まれ中だ・・・
そのﾎﾞﾀﾞの事非難するような事言ったら、逆にこっちが非難された。
ﾎﾞﾀﾞの話題でその友人と微妙にわだかまりができたと感じた。
そいつの事はとても好きなんだが、やっぱり共依存のケがあるんだろうか。
やっぱりそいつとも切るべきなんだろうか。
今までのことを色々話してやるべきなんだろうか。
そう思うとﾎﾞﾀﾞがますます憎くなってくる。

261 ：優しい名無しさん：02/11/30 12:44

>>260
憎むんじゃなくて諦めたらいい。
憎む＝執着していると言うことで、あなたもﾎﾞﾀﾞと同じ。

262 ：優しい名無しさん：02/11/30 12:49

そうそう。どうでもよくなったら関係なくなるし自分の中になくなる

263 ：怖い名無しさん：02/11/30 15:11

age

264 ：優しい名無しさん：02/11/30 15:13

世の中を振り回してますが、それが何か？

265 ：優しい名無しさん：02/11/30 16:35

>>264
それが本当だったらすごい。
で、具体的には？

266 ：優しい名無しさん：02/11/30 18:56

僕は、チンポぐらいしか、振り回せません。

267 ：優しい名無しさん：02/11/30 20:16

ボダって自分の友達（取り巻き）の悪口まで言ったりしませんか？
ウチのボダ母（たまに病院行ってる）がそうなんだけど、毎日２時間くらい
取り巻きや他の人の悪口を、自分の姉に話すのが日課となってます。
それなのに普段は何食わぬ顔で取り巻きと、食事や旅行したりするんで怖いです。
さっきは私の悪口を、その取り巻きに話しているのをコッソリ聞いてしまって
寒気がしました・・・。

268 ：優しい名無しさん：02/11/30 20:30

>>267
私の友人にもいます。ちなみに学会員です。
そう言う人はなにも考えていません。病院いってるだけいいです。

269 ：優しい名無しさん：02/11/30 20:36

本物のボダとﾅﾝﾁｬｯﾃボダを見分ける方法はあります？
ナルシストで、ボダな行動を取ることで悦に入ってるのがﾅﾝﾁｬｯﾃ？
ボダな自分がかっこいいと思ってるのはﾅﾝﾁｬｯﾃだよね？
そういう香具師って正常な行動もとれるのに、ただ演じてるだけだよね？

270 ：優しい名無しさん：02/11/30 21:50

演じてるつもりが本気になったりするから怖い。
良い子は真似しないよーに。

271 ：優しい名無しさん：02/11/30 22:02

知り合いの境界例の人に振り回されて困っています。境界例って入院すると良くなるものなんですか？そうだったら勧めたいんですが…

272 ：優しい名無しさん：02/11/30 22:30

>271
逆切れされるだけだと思うがの。関わるな。

273 ：優しい名無しさん：02/11/30 23:32

>270
そうそう、本物ボダでも若くて綺麗（または二枚目）なうちは
「周囲がいいなりなのが面白くて振り回してるだけ」
「常識に縛られない個性的でかっこいいワタシ」
って自分で酔っていられる。
病気に振り回されてる自分に気づけないというか。
なんちゃってボダのつもりが「性格」として定着する事あると思う。

274 ：優しい名無しさん：02/11/30 23:59

ボダが伝染る、危ないというのは、
一緒にいるとアンチモラルな行動をカッコイイと思ってしまったり
イヤな思いをさせられたら同じイヤな事をしかえしてやりたくなったり
していくのが危ないわけだよね？
浮気されたら「こっちも浮気してやる！」とか。
相手にダメージを与える為に自己破壊という方法を取るから
どんどん関係が荒んでいく。

275 ：優しい名無しさん：02/12/01 00:33

ちょっと違うなぁ。ﾎﾞﾀﾞに関わるうちに彼らの苛立ちや未達成感が
移ってくるってコトが問題なんだが。

276 ：優しい名無しさん：02/12/01 00:40

>>267
そうなんだよね‥
その悪口がまたでっちあげって訳でもないから
（ただし、ボダ側に都合わるい情報はうまく抜けてる）
聞くほうは信じて同情してしまうんだけど。
結局悪口言ってた相手とその後も仲良くし続けるから
なんか段々疑わしくなってくるし
自分も知らないとこで言われてるんだろうなーと思う。

277 ：優しい名無しさん：02/12/01 00:47

>275
さびしんぼが移るってこと？

278 ：優しい名無しさん：02/12/01 00:55

彼らに関わると、(彼らが感じているように)苛立ったり、うまくいかない思いを
させられるでしょ？

279 ：優しい名無しさん：02/12/01 01:33

境界例の９つの特徴で、

２．理想化とこき下ろしとの両極端を揺れ動くことによって特徴づけられる不安定で激しい対人関係様式
８．不適切で激しい怒り、または怒りの制御の困難（例：しばしばかんしゃくを起こす。いつも怒っている。
取っ組み合いの喧嘩を繰り返す）

が当てはまっている場合、境界例以外の人格または精神障害としては何が考えられますか？
また、境界例かどうかの境界にあるっぽい、と思うのは正しいですか？

280 ：優しい名無しさん：02/12/01 02:16

>279　成因を踏まえずにDSMに振り回されるの止めれ。

281 ：277：02/12/01 02:21

>278
うーん？
こちらが思うほどには相手が思ってくれてないような気がして
いらいらしたり相手を責めたくなったりはするけど
感覚が移ってきてるのかな。
こちらが思いやる程にわざと裏切るような行動とられるから
だんだんそういう気持ちになってくる。

282 ：優しい名無しさん：02/12/01 05:22

>>281
こちらが思いやる程にわざと裏切るような行動とられる

↑言い得て妙。まさにその通り。

283 ：278：02/12/01 07:59

>>280
わかりました。

284 ：優しい名無しさん：02/12/01 11:10

>その悪口がまたでっちあげって訳でもないから
恋愛関係にある人の悪口は2人の間のことだから嘘かどうかは判断できないけれど
そのほかの人に関する悪口はでっちあげばっかりだった。ボダは大嘘つき。

ボダの優しさは偽善？　ボダの人間関係は偽善的人間関係？

>279 ：優しい名無しさん：02/11/30 16:40
>人を否定する＝相手を見下す
>見下す事によって、哀れみを持って見下している相手に一見優しく接する事ができる。
>世間一般の偽善的行動ですね。

283 ：279 ：02/11/30 17:32
>282
>喧嘩腰は止めて下さい。
>私たちメンへラーは境界例であるないに限らず、偽善的な関係を他者と結べないから悩んでいるのではないですか。
>それを「貴方ならできるでしょうが」とは随分ですね。
>できるなら精神科に通う事になど、なっていません。
>私は一般人の人間関係の結び方の一例として、「それも有り」だと書いたまでです。

こういうボダとは偶然でも出会いたくない。

285 ：優しい名無しさん：02/12/01 12:22

他人の思いやりと偽善の区別がつかないあるボダには、
こういう思考があるのだと実感。
他人ではなくボダ自身が偽善のかたまりだったんだな。

286 ：名無しさん：02/12/01 15:40

>>274
激しく同意。
ボダと関わってしまった上で、一番気をつけたいのが
これだ!!
一般にボダが移るって、こういうのを言うんではなか
ろうか？

287 ：優しい名無しさん：02/12/01 15:54

『呑んで、クスリで、寝待スレ』で、メルアド晒しながら、
狂言自殺したり、予告ＯＤして、一時住人を巻き込んだコテが
いるんだよ。今では、「来るな」といろんな人にさんざん書かれてるのに、
嫌がらせのように、やって来る。こういう奴はどうすりゃいいんですか？
アク禁とかにできるんですか？

288 ：優しい名無しさん：02/12/01 16:15

昔この手のスレを読んで、自分がかなりボーターの気があるようだと分かった。
そして久しぶりにこのスレを読んで、やっぱり自分はかなりヤヴァイんじゃないかと思った。

今私には好きな人がいて、でもその人にすでにかなり迷惑をかけてしまってる。
その人は物凄く面倒見がよくて優しい人で、だから明らかに迷惑しているにも関わらず、
私との関係を完全に切ることが出来ないようです（それ以外にも理由はありますが）。

凄く好きなので、今ならその人から離れられる気がします。
心機一転、生活環境を全部変えなきゃいけないけど、それも仕方がない。
とりあえずこのスレに感謝。踏ん切りが付きました。
あと、一度ちゃんと医者に見てもらいます。

289 ：優しい名無しさん：02/12/01 16:17

>>279
ボダ被害者の特長にも見えるね。

成因分析ができないボダにとっては、縁を切られると、ボダの脳内変換によって

>２．理想化とこき下ろしとの両極端を揺れ動くことによって特徴づけられる不安定で激しい対人関係様式
と見える可能性もある。
多分、ボダの事を理想化してみる人は少ないけれど、無理にボダの特徴にあてはめたいがために、
この項目にあてはめているようにも見える。

ボダの理不尽な攻撃や嫌がらせに対して耐え続けて怒りを抑えられなくなると、ボダの中では
８．不適切で激しい怒り、または怒りの制御の困難
に見えたりする?

279がボダに影響されているか　ボダっぽく見えるのは、気のせいなのかな。

290 ：優しい名無しさん：02/12/01 17:14

>>288
そう言う気持ちを持てたのならえらい。
回復への道ガンガレ！
ぜんぜん自覚しようとせず病院も行く気のない人が一番困る。

291 ：優しい名無しさん：02/12/01 18:35

自覚しようとしないのか、自覚していても病院に行きたくない(認めたくない）人なのか、
全くボダッ気のない人を勝手にボダだと思い込んでいるのか
どれなんだろうか。

292 ：279：02/12/01 18:48

>>289
>>279がボダに影響されているか　ボダっぽく見えるのは、気のせいなのかな。

うーん、ボダに影響されて、ボダっぽく見えるようになっているような気がします。
ついつい復讐を考えてしまうところもあるし・・・
そのケがちょっと有るのかもしれないですが。

頭を何とか冷やせればいいのですが。でも、このスレに参加して、良かったと
思います。

293 ：優しい名無しさん：02/12/01 19:15

２つがあてはまっているからといって、

>当てはまっている場合、境界例以外の人格または精神障害としては何が考えられますか？
>また、境界例かどうかの境界にあるっぽい、と思うのは正しいですか？

こういう考え方は、どうしても相手を境界例と思いたいという>>279の気持ちが窺える。

しかも、ボダから見れば、ボダ被害者の怒りや離れようとする行動は
>>289で書いたようにも見えるだろうしね。

しかも、>>280が言うように、
「成因を踏まえずにDSMに振り回される」のは、かなり危険。
思考が相当ﾎﾞﾀﾞ化されている危険なあるね。気をつけたほうがいい。

294 ：279：02/12/01 19:41

>>293

>こういう考え方は、どうしても相手を境界例と思いたいという>>279の気持ちが窺える。

あたってます。

>思考が相当ﾎﾞﾀﾞ化されている危険なあるね。気をつけたほうがいい。

もうなっているかも知れ得ないです。毎日毎日そのことばかり考えてしまってて・・・

295 ：優しい名無しさん：02/12/01 20:17

>>294
>もうなっているかも知れ得ないです。毎日毎日そのことばかり考えてしまってて・・・

危ないね。毎日毎日考えると消耗するからね。
思想のﾎﾞﾀﾞ化も深くなると思うし、できる限りその相手を
避けた方がいいと思われ・・・
どうしても境界例と思いたいというより、
そこまであなたを消耗させる相手なら、ﾎﾞﾀﾞでなくとも
離れた方がいい。
家族でもないかぎりできるはず・・・
周りのその相手に対する反応もひと呼吸おいて参考にしてみては？

296 ：279=275：02/12/01 20:28

>>295
>離れた方がいい。
>家族でもないかぎりできるはず・・・
>周りのその相手に対する反応もひと呼吸おいて参考にしてみては？

助言、ありがとうございます。
周りの反応が、堂々としている場合と、腫れ物を触るような場合が
あって、僕は後者です。前者のようにして、トラブルが少ない人物
を参考にします。

それにしても、家族じゃないのが、救いです。

それにしても、メンヘル板の名無しさんの名前、その通りですね。
ちょっと目頭が熱いです。

297 ：優しい名無しさん：02/12/01 20:52

相手をとりこめなくてイライラしているように見える。
自己を正当化したいから、相手を「境界例以外の人格または精神障害」として
とらえたいのか･･･。

>>295が言うとおり、「離れた方がいい」
その方がお互いにとって良い状態になるはず。自分が消耗しているときは
恐らく相手も消耗しているはず。

298 ：296：02/12/01 21:20

>>297

うーん、強く意識して正当化したいというつもりはないのですが、ふとそう言う
ことがよぎっている瞬間がある、という感じです。正当化している自分を見つけ
たくない、というか、なんと表現していいのが分かりませんが。単なる良いカッコ
しいなんだと思います。

・・・上の行と下の上の一行の間に、何度も書き直しをしています。ふと、自己を
正当化しているなあ、と、思い、少々はっとしています。

確かにこれ以上消耗するのは辛いので、何とか離れられるよう、考えてみます。
それで頭がぐるぐるしているのが納まれば、精神的に楽になれそう・・・

境界例の話から外れてしまって、申し訳ないのでsage。

299 ：優しい名無しさん：02/12/01 23:50

>298

>ぐるぐるしているのが納まれば

この表現よくわかります。

私はしばらく対象物から離れて、冷静になることを
「しばらく干しとこう」っていってます。

すれ違いでし。sage

300 ：優しい名無しさん：02/12/02 00:59

300

301 ：優しい名無しさん：02/12/02 15:21

恋人が境界例で別れた方、このまま別れたらこの人
どうなってしまうんだろうとか自殺してしまうんじゃないか
とか心配したりしませんでした？

302 ：優しい名無しさん：02/12/02 16:04

>>243
の朝、体を求めるっていうのもﾎﾞﾀﾞの特徴のひとつなの・・・？
マジかーっ！

303 ：優しい名無しさん：02/12/02 16:39

朝に限らず、ボダはいつも求めてます。

304 ：優しい名無しさん：02/12/02 16:46

それはやはり必要とされたいとゆう気持ちの表れなんですかね？

305 ：優しい名無しさん：02/12/02 16:50

>>301
人にもよるかもしれないけど
過去スレからや知り合いの場合はあんまり
自殺ってしないんじゃないかな？
それより逃がさない為の粘着発揮のほうがすごい。

>>302
ボダの性はパワフルですね。
本当に鬱なんですかって聞きたくなる。

306 ：優しい名無しさん：02/12/02 17:57

>304

スキンシップを求めているような気が。

安心できるんじゃないの？たぶん。

でも、相手は身体が持たないよねぇ。
ｾｸｰｽを拒否したら何しでかすかわからないし。

307 ：優しい名無しさん：02/12/02 19:12

私の彼も>>243みたいだったよ。リスカはナシだったけど。
思いっきり私を罵って傷つけた後は体を求めてきた。
その直前迄彼は「別れてやる！」などと叫んでたのに。
本当は別れる気もないのに言い過ぎてしまい、不安になって
私の気持ちを確認する為に体を求めているように思えたよ。
でも今はボダ的な行動もしなくなってきて、自己愛性ぽくなってる。

308 ：優しい名無しさん：02/12/02 19:27

境界例が家族の場合どう接してゆけばいいのだろう？無理な要望（我儘）をしてきます。心を鬼にして断ったこともありますが、ショックだったのか声が出なくなったり（神経性のもの）パニック障害、過呼吸を引き起こしたりします。
よって私以外の者は腫れ物に触るような接し方で、私から見ると我儘を全部聞いている状態です。
今現在私だけが悪者のようです。しかし私は相手の幸せを望んでのことで鬼になりました。そして相手の我儘を聞くことによって自分の幸せを犠牲にする必要はないと思うのです。他人なら離れてしまえるのですがね。

309 ：優しい名無しさん：02/12/02 19:38

>>308
真剣に家族のことで悩んでるなら
デボルデというサイトを検索して相談されては？
あそこの掲示板で問えばいくらか心が軽くなるかもしれない。
また精神科に相談するのもいいと思う。

310 ：優しい名無しさん：02/12/02 22:32

>>308
あなたの言い分は全く正しいと思います。

本当に本人の事を思っているなら、
出来る事と出来ない事の線引きをはっきりして
物事を自分の思い通りには行かない事もある、というのを
ちゃんと認識させるべきかと思います。

うがった見方かもしれないけど、拒否された時に出現するそういった神経症的症状は
相手を服従させるために、わざとやっているようにも見えてしまいます。

家族といえども、自分と他人の境界線ははっきり引くべきかと思うのですが。

311 ：優しい名無しさん：02/12/02 22:55

>308

>310

禿同です。

程度にもよるけれど、家族の場合は本当に深刻ですよね。
わたしも、あなたのやり方は正しいと思います。
ただ、あなた以外の人が境界例の言いなりになっているところが、
難しいですよね。

皆で一致団結して、対応すれば、本人もこれ以上甘えられないって
わかるのではないでしょうか？

312 ：308：02/12/02 23:08

>>309
ありがとうございます。早速見てきました。勉強していきたいです。

>>310
精神的に疲れてしまい先日相手が通っている同じ病院に行ってきました。私はそこで初めて相手が境界例だということを聞かされ驚きました。本人やその夫からはずっとパニック障害、てんかんだと聞かされていました。
先生からも310さんと同じように言われました。あなたは間違っていない、それでいいのよ。そう言われ救われました。自分の中で私はなんてひどい人間なのだろう、と思ったこともあったからです。
私はしばらく通うつもりです。

313 ：308：02/12/02 23:16

>>311
家族一致団結できたらいいのでしょうね。しかし我が家はまだまだ無理なようです。

314 ：優しい名無しさん：02/12/02 23:25

>>313
我が家も無理なようdeath

315 ：優しい名無しさん：02/12/02 23:31

私は自称ﾎﾞﾀﾞですが、周りは「ボダじゃない」と言います。
慰めなのか本気で言ってくれてるのか、わかりません。
っていうか、ﾎﾞﾀﾞに「ﾎﾞﾀﾞ」って言えないだろうから、
きっと腫れﾓﾉに触るｶﾝｼﾞなんだろうなー・・・

・・・これは妄想なんでしょうか。

316 ：優しい名無しさん：02/12/02 23:54

>315

本気で心配しているのなら、専門家に相談したほうが
気が楽になるのでは・・・。

わたしもあなたは多分そんな大変なことにはなっていないと
思うのだけれど・・。

ボダの人って、医者に言われるまで、自分がボダだなんて、
疑いもしないタイプが多いように思われ。

317 ：優しい名無しさん：02/12/03 09:08

>ボダの人って、医者に言われるまで、自分がボダだなんて、
疑いもしないタイプが多いように思われ

医者が本人にボダと告知するのは少ないと思う。
素人から見てもボダだとわかる人でも、最初は「鬱病」という診断だった。
告知に慎重なタイプの医者や、本人が受け止められるか、
または、告知して恨まれて被害を受けるのを避けるために告知しない人もいると思われる。

318 ：優しい名無しさん：02/12/03 11:51

なんちゃってボダが結構いることからも、
自分の精神･性格に疑問を感じて自分で調べた結果、ボダと気づく人も多い。

319 ：優しい名無しさん：02/12/03 12:00

>>317
自称鬱のボーダーの多いこと多いこと、
本当に鬱な人に対して失礼だ。

320 ：優しい名無しさん：02/12/03 13:02

じゃあﾎﾞﾀﾞって結構鬱に負けず劣らず世に生息してるっつーことですかね・・

321 ：優しい名無しさん：02/12/03 13:09

このスレ怖くて読めなかったけど、今日は比較的気分が落ち着いてるので、
過去ログを少々読んで見ました。
私は、暴れたり、自分を傷つける事はないけど、時々、激しい怒りに襲われ、
どうしようもなくなる事があります。
抗鬱剤やアルコールで何とかやり過ごしてますが、
立派なボーダーなんでしょうか･･

322 ：優しい名無しさん：02/12/03 13:16

>>321
診断基準に当てはまる事が多いのなら専門家のとこに行って
判定してもらったら？
それだけじゃ無理ｗ

323 ：優しい名無しさん：02/12/03 13:23

>321
　まず、抗鬱剤やアルコールを生活の中から少しずつ無くしていく
ことを考えてみては如何でしょうか？
服薬中なのにアルコールを摂取するのは、体に負担をかけてしまうと
思うので。
　321さんがご自分のことを「ボーダー」かどうかを決める前に、まず
心と体を少しずつ健康にさせていくことが先だと思いますよ。
心が元気になってきて、ご自分のことを冷静に見つめられるようになって
から、判断なさっても遅くないと思います。

　もし、怒りにまかせて周囲を傷つけてしまった時「自分はボーダー
だから」と免罪符代わりに使うのは、出来れば止めてくださいね。

324 ：優しい名無しさん：02/12/03 13:25

321です
>>322　そうですよね･･ただ、今は不眠症と言い張って
クスリ貰ってるので、今の先生には言いにくい･･
抗鬱剤バリバリ処方してもらってるから、先生も
「こいつ、鬱」と思ってるのは確かだと思いますが･･

生活状況も見得張って報告してるので、「怒りで震える」
なんて今更いえないです･･
クリニック変えて１から相談します･･

325 ：優しい名無しさん：02/12/03 13:27

>>323
はい。ありがとうございます。他人や周囲を傷つける事はないと
思いますが、気をつけます。

326 ：優しい名無しさん：02/12/03 13:27

そそ。「ﾎﾞﾀﾞだから」っていうのは言い訳。
見苦しいことこの上なし。

自分も去年まで使ってた言葉なんですけどね(-_-;;;

327 ：323：02/12/03 17:14

>321=325さん
　どうかご自愛下さいね。
もし、誰かを傷つけてしまっても自らの責任を直視できれば、
（もしボーダーであっても）ボーダーから脱却出来る可能性が
あると思います。
ボーダーは責任転嫁が上手だけど、それで事態を更に悪化させて
しまうのだから。
当人は苦しいでしょうけれど、自業自得の場合が多い。

328 ：優しい名無しさん：02/12/03 17:27

ボダ占領中。
ま、いーけどね。

329 ：優しい名無しさん：02/12/03 17:31

>>328
占領とは？

330 ：優しい名無しさん：02/12/03 17:38

隊長！
このスレはボダに占領されますた！
マターリ攻撃で回復スレ化しております！

331 ：優しい名無しさん：02/12/03 17:40

ボダがみんな回復してくれさえすれば
こんなスレなんて立てなくてもいいのに・・。

332 ：優しい名無しさん：02/12/03 17:43

ボダはボダなりの魅力があるのでは・・・

そもそも「普通」って魅力ないじゃん？

333 ：優しい名無しさん：02/12/03 17:46

いるいる
ボダが個性だと思ってるバカ
そもそも普通って何？

334 ：優しい名無しさん：02/12/03 17:48

ブスのﾎﾞﾀﾞはまじで生きる価値が無いよ。
ブスは死んでね。
ブスだと魅力とかそういう問題じゃない。
痛い女。

335 ：優しい名無しさん：02/12/03 17:50

整形という手もある

336 ：優しい名無しさん：02/12/03 17:51

ボダが魅力だと思ってるボダモドキはただ演じてるだけ。
不思議ちゃん。
勘違いナルシスト。

337 ：：02/12/03 17:54

横浜市内の精神病院のうわさなど教えてください。

338 ：優しい名無しさん：02/12/03 17:56

これからもこれから先も
私ほど綺麗（純粋）な女に
逢えるわけないことくらい
わかっているでしょ
目を覚ましてよ

339 ：優しい名無しさん：02/12/03 17:59

ﾎﾞﾀﾞが愛されない理由がわかってきた

340 ：優しい名無しさん：02/12/03 18:02

私はボダです。
だけど最近はちゃんと主治医との約束を守って
普通に生活しています。約束を破ったら
治療を中止すると言われました。
もう自殺未遂、リスカなどの演技はしていません

341 ：優しい名無しさん：02/12/03 18:04

ボダな自分に酔ってるボダ女はすべて醜く死にますように

はいみんな死んだ！
スッキリした。
寄生していたボダが消滅したので
世界が美しくなりました。

342 ：優しい名無しさん：02/12/03 18:05

338はネタに決まってんじゃん。

343 ：優しい名無しさん：02/12/03 18:08

338=341

344 ：優しい名無しさん：02/12/03 18:11

>>340
演技って自分でわかる？
私もわかる・・・
わかっててやってしまう。
どうしたら愛される子になるんだろう

345 ：優しい名無しさん：02/12/03 18:13

なんで鬱に酔っている鬱女はよくて
ボダに酔っているボダ女はだめなの？

346 ：優しい名無しさん：02/12/03 18:16

>345
わけわからんことを聞くな！
どっちもみっともないに決まっとろーが。

347 ：優しい名無しさん：02/12/03 18:17

ﾎﾞﾀﾞを武器にしたら終わり。

348 ：優しい名無しさん：02/12/03 18:20

鬱女がよいなどとだれも言ってない
演じてる阿呆は本当に苦しんでる人のためにもこの世から消えるべき
マジで病気な人から見たら演じて酔ってる女はうざいなんてもんじゃないだろう

349 ：優しい名無しさん：02/12/03 18:23

ﾎﾞﾀﾞです
死んでしまいたい

恋の奇跡　再放送見てたら　そう思ふ
死んだらｶｯｺｲｲ（　´Д｀）

350 ：優しい名無しさん：02/12/03 18:23

ワガママな女はブサイクな男しかつかまえられない罠。
ブサイク男を振り回して喜ぶブスボダ女。

351 ：優しい名無しさん：02/12/03 18:25

どうせみんないつかは死んじゃうんだから自殺したいときに死ねばいいと思う。

352 ：優しい名無しさん：02/12/03 18:26

粘着やめれ
そしたらブサイクが治ると思われ・・・

353 ：優しい名無しさん：02/12/03 18:27

>349
ボダで人に嫌われたまま死んで、カッコエーか？
まー無理には止めんぞ。

354 ：優しい名無しさん：02/12/03 18:30

じゃあ好かれる方法おしえてちょ

355 ：優しい名無しさん：02/12/03 18:30

悲劇の主人公になりたいんだね。自己憐憫。
はたから見たら恥ずかしいだけなんだけドナー。

356 ：優しい名無しさん：02/12/03 18:32

>>354
おま、いい加減スレ違いだってことに気づけ

357 ：優しい名無しさん：02/12/03 18:35

ｽﾏｿ m(_ _)m

358 ：優しい名無しさん：02/12/03 18:36

>>354
回復を願う境界例のために
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1036873911/l50

359 ：優しい名無しさん：02/12/03 18:41

ｱﾘｶﾞﾄ　(´Д｀)あうっ

360 ：優しい名無しさん：02/12/03 23:12

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1038407006/l50

361 ：優しい名無しさん：02/12/03 23:23

>>360
誰ですか？
そうとうｲﾀｲ。

362 ：優しい名無しさん：02/12/03 23:29

みずは：02/11/27 20:18
あたしが死んだら全てのものを廃棄処分してください。
これはNOAくんの担当ね。かずも手伝ってやってください。たまちゃんとかも。
多分3人じゃ追いつかないので、石頭くんと虚さんにも手伝ってもらってください。
本当に、全てという全てを廃棄処分してください。
あ、アクセサリーは除く！！忘れてたｗ。
アクセサリーはまた別で行き先を決めたいと思います。
アクセサリーに準じるものといえば、やっぱり石っころかしら。集めまくった。
それはフリマに出して1個いくら、とか値段つけて売ってください。
収益金は、あたしのキャンプファイヤー代の足しにしてくれい。
パイプとかバッチフラワーレメディとかアロマオイルも同様にしてください。
パイプはソーマカフェで相場を見て。バッチはNOAくんに任せます。
アロマオイルの値段は石頭君にゆだねます。
これだけあればキャンプファイヤーできるだろｗ。
ああ、それに服があった。あれは売れるで。小さいサイズから大きな
サイズまで取り揃えてあるからなｗｗｗ。
ここまで来たら、「あの丘」から花束投げることだって出来るんじゃない？！
薬は、薬事法違反ですが管理権の持つryouさんにゆだねます。
煮るなり焼くなりして召し上がってください。ｗ

363 ：優しい名無しさん：02/12/03 23:30

ダビはかずにあげます。大事に使ってやってね。
ものすごい量のお香は、キャンプファイヤーのとき燃やしてやって。
すごい匂いになりそうｗｗｗ。
みやっちから貰った指輪は、みやっちにお返ししてください。
1つは右手の小指、もう1つはお財布のどこかに入っています。
かずよしさんから貰った指輪と腕輪、効果ありました。
左半身は一度も傷つけていません。それも、死んだらお返しします。
右手の薬指にしていた指輪は自分のバイト代で初めて買った指輪です。
これは遙にあげます。あとはボンボン海に投げ捨てて下さいｗ。
ピアスもガシガシ捨てて下さい。アンクレットも。その他の腕輪も。
あとはもうないかな。
とにかくフリマに出せるものは出して、金に換えてください。
指輪の残りとかのアクセサリーも金に換えてOKよん。
紙類、その他は全部焼き払ってください。絶対に。
見ちゃダメよんｗｗｗ。
CD類は欲しいものを欲しい人が持っていって、それ以外は燃やしてください。
貴重なものが結構あるでよ。
画材も全部焼いてください。てか、マジでその他のものは焼いてください。
よろしくお願いします。

364 ：優しい名無しさん：02/12/03 23:32

てかさ、今死ぬわけじゃないんだけどさ、遺書風に書いてみたくなった
わけさ。いつ死ぬか分からないご時世だからさ。
あたしの病気の10～15％の人は自殺してるって言うしさ、珍しくないよ。
主治医はあたしの死を勿体無い、と言ってくれたけど、みんなそう。
みんな勿体無かった。あたしだけじゃない。
入院は悪化させるだけだから(そういう性質の病気らしい)、しないだろうし。
この危機を乗り越えられる自信が、今のあたしにはハッキリ言って、ない。
だったらここまでの人生と思っちゃえ！というのがあたしの意見。です。

これから親からのお小言だよ……。
いやだなぁ。
ビーカー割って破片でザクザクやったのを、自ら暴露してしまったんだよね。
いつかはばれると思ったからさ。
そしたら病院内で胸倉つかまれてまいった。
そんなことして恥ずかしいとか言ってたけど、こっちの方が恥ずかしいちゅーねん。
手足はブルブル震えてるし、母さん。
パーキンソン病治せっちゅうの。
てなわけでした。長々とすいませんでした。おわり。

365 ：優しい名無しさん：02/12/03 23:34

ｳｻﾞｲ

366 ：優しい名無しさん：02/12/03 23:35

みずはちゃんだ♪

367 ：優しい名無しさん：02/12/03 23:35

全てを処分して下さいとかお願いされても困る罠。
自分でやれよ。

368 ：優しい名無しさん：02/12/03 23:36

うんこしてくる

369 ：優しい名無しさん：02/12/03 23:40

沢渡みずは？

370 ：優しい名無しさん：02/12/03 23:43

ばーか、長文コピペしてんじゃねーよ。つまらん。

371 ：優しい名無しさん：02/12/03 23:43

RoseLetter＝みずは＝最強

372 ：優しい名無しさん：02/12/03 23:46

みずはって最低だな。
IP晒して怒って、ﾎﾞﾀﾞの衝動性がよくあらわれている。

しかも前にリスカは卒業しましたって、
鼻高々に言ってたけど、もっと悪化してんじゃん。
首切りはｷﾂｲ

373 ：優しい名無しさん：02/12/03 23:47

ﾎﾞﾀﾞってやだなぁ・・

妙に性欲が

374 ：優しい名無しさん：02/12/03 23:58

私がボダと判りながら
近づいてくる相手はメンヘルなんだろうか

375 ：優しい名無しさん：02/12/04 00:30

んなこたあ無い

376 ：優しい名無しさん：02/12/04 01:21

以前ボダっぽい男と付き合ってたけど、
私が女友達と長電話しただけですごく怒るくせに
なんの相談もなくデートにモトカノ連れてきたのには
開いた口塞がらなかった。
しかもなんで私が怒るのかマジで分かってなかった。
「他人の気持ちを測る」とか、
「自分がされてイヤな事を人にもしない」とかが
本当に根っから理解できないんだなーと思った。

377 ：優しい名無しさん：02/12/04 01:35

>>376
> 「他人の気持ちを測る」とか、

人の気持ちを察しろ？ふざけるな。俺は言われないことは分からない、という主義だ。
そういう思いやりは俺は嫌いだ。

> 「自分がされてイヤな事を人にもしない」とかが

自分が嫌なことと他人が嫌なこととは違いますよ？それも分からないの？

などと反論して呆れられてる俺はやっぱりヤバいでしょうか？

378 ：377：02/12/04 01:36

↑こんなことばかり言ってるうちに、周りから人がいなくなりました。誰も。

「もうあなたの相手は出来ない」とかよく言われました。

379 ：優しい名無しさん：02/12/04 01:37

みずはちゃんって、どんな人？
みた～い♪

380 ：優しい名無しさん：02/12/04 01:44

>>379ガちゃピンみたいでつ

381 ：優しい名無しさん：02/12/04 01:49

みずは、マジでうざいんですが。
臭い。

382 ：優しい名無しさん：02/12/04 03:42

「境界例な日々」のことを今日知りました。toraさんの。
http://page.freett.com/tomohiros/
ここは残ってるんですが、その後が記されているらしい
http://203.174.72.112/camila/tora.html
ここが見れません。
WebArchiveやgoogle検索等あらゆる手は尽くしたんですが
何が書いてあったのか全然わかりませんでした・・・。
顛末をご存知の方、どうか教えていただけないものでしょうか。
よろしくお願いします・・・。

383 ：優しい名無しさん：02/12/04 07:38

ボ　ー　ダ　ー　の方は回復スレにどうぞ

384 ：優しい名無しさん：02/12/04 09:13

>>345
鬱に酔ってる女は、
ﾅﾝﾁｬｯﾃ鬱のボーダー女だからｲｸﾅｲ！男も同様。
普通の人が良いです。

385 ：優しい名無しさん：02/12/04 09:49

>なんで鬱に酔っている鬱女はよくて　ボダに酔っているボダ女はだめなの

どっちも迷惑です。

>鬱に酔ってる女は、ﾅﾝﾁｬｯﾃ鬱のボーダー女だからｲｸﾅｲ！男も同様。
>普通の人が良いです

同意。

386 ：優しい名無しさん：02/12/04 10:14

ボーダーって、「認知の歪み」という言葉を１つ覚えると
なんでもかんでも「認知の歪み」にもっていて他人を解釈しようとする。

「相手は絶対にこうだ！　相手の認知がゆがんでいるんだ！　反感を共感に変えて
私はうまくやっていくんだ！」

･･･と言われて、勝手に自分と違う人間像を作り出されてもこっちが迷惑。
何もわかってないくせに、自分で勝手に解釈して、自分が正しいと思い込んで説教したがる。
説教ボダを何とかして欲しい。　ほんとに迷惑。

>意見が合わなかったり、私よりその子が勝っていると思うと
>敵意を抱いてしまっているのです
こういう感情が根底にある限り、ボダの認知の歪みなんてなおらない。
あ～～～～～　ボダって　どっかいってほしい。　

387 ：優しい名無しさん：02/12/04 15:19

>>386
何言ってんの？
あんたの頭もだいぶ歪んでるみたいだね。
思い込みと妄想の激しいタイプのボダと見た。

388 ：優しい名無しさん：02/12/04 16:19

ボーダーなのに対人恐怖症や視線恐怖症になることはありますかね？

389 ：優しい名無しさん：02/12/04 16:33

俺は境界例なのか・・明確な定義はわからんが・・
誰か教えてくれ・・

390 ：優しい名無しさん：02/12/04 16:34

なんちゃってボダになんかなって、面白いのかな。
世の中にはもっと他に前向きで面白いことがやまほどあるのに。

あ～～時間がもったいない。

391 ：389：02/12/04 16:36

ちなみに漏れは>>386じゃない

392 ：優しい名無しさん：02/12/04 16:41

＞386は周囲に本当のことを言われて、
必死に自分を正当化しようとするボダみたいだね。

393 ：優しい名無しさん：02/12/04 16:57

ここで自分がボダかどうか問うより
医者にかかってじっくり判定してもらうほうが確実ではｗ

394 ：389：02/12/04 17:00

医者にはうつ病と診断された

395 ：優しい名無しさん：02/12/04 17:08

>394 ちなみに今何歳？何時から通院してるの?

396 ：優しい名無しさん：02/12/04 17:12

境界例の疑いがあってもそう告知する医者は少ないよ。
人格障害ってかなり差別的な響きだからね。
告知しても本人のためにならないと医者が判断すれば告知しない。

397 ：優しい名無しさん：02/12/04 17:25

ボダって病気じゃないから医者に治療義務は無いのかな？

398 ：優しい名無しさん：02/12/04 18:30

>397

たしかにね。

「病気ではありませんので」って言えば、それまでのような気がする。

399 ：優しい名無しさん：02/12/04 18:43

以前、病院であった人は、どこの病院へ行っても「性格異常です」って言われて、
薬はもちろん、治療もしてもらえなかったっていってた。（その人は年配の人なので
人格障害って言う呼び方がなかったのだと思うのだけれど）
それで、単科の大きい精神病院でやっと「（当時）分裂症」って診断してもらって、
治療してもらえたっていってたから、以前は治療対象にはならなかったのかも・・・。

400 ：優しい名無しさん：02/12/04 19:00

>>396
必死だな

401 ：優しい名無しさん：02/12/04 19:07

>400
ハァ？何を指していってるのやら？

402 ：優しい名無しさん：02/12/04 19:10

＞医者にかかってじっくり判定してもらうほうが確実ではｗ

といっておきながら>>396と言い放つからよ。
ちなみに通院暦は3年。

403 ：優しい名無しさん：02/12/04 19:10

ここって、時々、ボダが被害者の振りして登場して
相手をボダ扱いして、自己弁護しているけれど。
自分の言った事を忘れているボダ自身?
それで相手を妄想者扱いか･･･。重症だね。

404 ：優しい名無しさん：02/12/04 19:14

>402
393と396は別人だよ。
推測ですぐに噛み付くあんたはやはりボダなのかもね。
あーやだやだ。

405 ：優しい名無しさん：02/12/04 19:16

そのうちに　「自作自演だ」発言が出そうな予感。
被害者同士で非難するのはやめたほうがいい。
精神状態が荒れるだけだから。

406 ：386：02/12/04 19:23

いきなり、「認知の歪みだ」とか根拠の無いことを言い出したときにはあきれたけれど。

何も知らないのに勝手に他人像を作り上げて
いろいろ言い回るのが、そのボダの特徴だから、今回もまたかと思ったけれど。

しかし、ネットで匿名だと、確かに誰が言っているのか不明になる。
ボダも人物を間違えていった可能性もある。
でも、そのボダは　いやに確信持って言っていたけれど。

407 ：優しい名無しさん：02/12/04 19:26

つい最近別れた彼女は病院で鬱病って診断されてたんですが
どう考えてもボーダーなんじゃないかって思ってました。
ボーダーって鬱病のような症状（鬱病ではない）が出るってことがあるんですかね？
それともボーダーの特徴として本当の鬱病になりやすいってことなんですかね？

408 ：優しい名無しさん：02/12/04 19:26

387の方がよっぽどボダっぽいけれど、そう言ったボダ自身?

409 ：優しい名無しさん：02/12/04 19:31

>407
詳しいことは良く知らないけれど、
鬱病の「鬱」とボダの「鬱」は違うらしい。

どこかで読んだけれど確信なしの意見（参考程度にとどめて）
･鬱病の鬱　　　脳からくるもの
･ボーダーの鬱　性格からくる鬱

詳しくは医師に確認して欲しい。

410 ：優しい名無しさん：02/12/04 19:33

焦りや不安が有ったら鬱になるのは普通ってこった。

411 ：優しい名無しさん：02/12/04 19:50

>>409
レスありがとうございます。
まぁ別れた彼女のことなので医師に確認するほどのことも無いんですが
「性格からくる鬱」っていうのは何となく頷けるものがありますね。
鬱病と診断されて２年ぐらい経っていて、多少改善されてきたものの
薬を飲んだり飲まなかったりというのもあって、未だに鬱症状は治っていません。
鬱状態になるきっかけもボーダー特有の性格からくるものが多いようなので
薬を飲んで落ち着くことはあっても、彼女の苦しみは終わらないような気がしています。

412 ：優しい名無しさん：02/12/05 00:06

>鬱状態になるきっかけもボーダー特有の性格からくるものが多いようなので

そのボーダー特有の性格のために、ぼーだーに攻撃されて病んでいく第三者は
どうしたらいいのか聞きたいです。
散々、いろいろな事を言っておいて、相手を「妄想者」扱いするボダもいる。
名指し（2chの場合だと番号指定）でいろいろと言っておいて、「妄想だ」と言うボダ。
自作自演扱いボダ。自分が一度　「自作自演」と言って精神が壊れるほど攻撃されてみると　
その気持ちがわかるのではないかと思う。

ある種のボダは文脈が読み取れず、複数の人物を同一人物とみなして
一人で被害妄想になっているボダがいる。それで、怒ると、「妄想だ」
どっちが妄想?　はぁ・・・。

413 ：優しい名無しさん：02/12/05 08:20

ﾎﾞﾀﾞの妄想は自分で追い込んでいく妄想だよね
事実にもないのに勝手にｴｽｶﾚｲﾄ
そして攻撃ｏ

414 ：優しい名無しさん：02/12/05 08:22

相手にしないことです。できることなら関係を断ちましょう。

415 ：優しい名無しさん：02/12/05 08:28

それは無理
だって借りがあるもん　はあ

416 ：優しい名無しさん：02/12/05 08:30

>>406
>いきなり、「認知の歪みだ」とか根拠の無いことを言い出した
>ときにはあきれたけれど。
>何も知らないのに勝手に他人像を作り上げて

そのボダのやってることは「レッテル貼り」という認知の歪みなんです。
ボダの説教好きも「感情的決め付け」や「個人化」という歪みが多く
含まれたりしますね。普通他人に歪みだとか指摘しませんよね。

つまりそのボダは認知療法なんて全く上手く扱えてないんです。
自分に都合の良い解釈をするだけになっているのなら、認知療法でも
なんでもありません。ボダさ加減を助長するだけです。

417 ：優しい名無しさん：02/12/05 08:39

ボダは病気になりたがります。
特に自分の性格を鬱病のせいにしようとする女が多い
自ら自分を追い込んで摂食したり（食欲が無い演技）
長期間落ち込んでみたり（鬱演技）自分から病院へ行き
頭が痛い（演技）眠れない（演技）死にたい（演技）
など、いきなりいろいろな事を言い出します。
そりゃこんなこといって上手く演技すれば
鬱病と診断されるに決まっている。ボダは演技上手い奴多いし。
たまに演技をしすぎてバレるケースがあります。

これ私がやっていた事ですｗ
最終的にボーダーと診断されますたー！

418 ：優しい名無しさん：02/12/05 08:40

>>417
おおおおおおおお

同じく。

419 ：優しい名無しさん：02/12/05 08:41

ボダ＝性格です

420 ：優しい名無しさん：02/12/05 08:43

じゃあ治らないね　一生

421 ：優しい名無しさん：02/12/05 08:43

ここの人たちこわ～い！
自分はボーダーならボーダーとはっきり診断して欲しかったな。
とにかく他者依存がひどい病気なんで、自分のやってることを認識できないと、不安。

422 ：優しい名無しさん：02/12/05 08:47

>>417
それは演技性人格障害では？
微妙だよね。ボーダーだからって、薬飲んでないとフワフワしてとても
まともな精神ではいられないし。鬱とボーダー両方ていうのもあるんじゃない？

423 ：優しい名無しさん：02/12/05 08:49

ボダじゃなくてただのドラマのヒロインごっこ

424 ：優しい名無しさん：02/12/05 08:51

自分のサイトで自分がボダだとアピールしまくる女は何？
イタイな～。

425 ：優しい名無しさん：02/12/05 09:00

ボダなのに自分がちょっと心の風邪をひいただけって
サイトでアピールしまくる女のほうが怖い！

426 ：優しい名無しさん：02/12/05 09:02

ボダ女って重いんだよ
付き合ってると存在がうざくなる

427 ：優しい名無しさん：02/12/05 09:02

心の風邪て････

428 ：優しい名無しさん：02/12/05 09:03

>>424
確かにｲﾀｰｲ

429 ：優しい名無しさん：02/12/05 09:03

確かに境界例の奴って痛いの多いな
俺のことだけど・・・

430 ：優しい名無しさん：02/12/05 09:03

ああそうか
バカなんだね
自分のイタイキャラに気付いてないわけ

431 ：優しい名無しさん：02/12/05 09:04

鬱は心の風邪で誰でもかかる可能性もありますが予後もいいです。
でもボダはね～。

432 ：優しい名無しさん：02/12/05 09:04

＿＿／■＼＿＿
|　__（　´∀｀）　　 | ＜ｲﾀｲ
|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
|　＼　　　　　　　　＼
＼　｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　＼　|＿＿＿＿＿＿|

433 ：優しい名無しさん：02/12/05 09:05

>>424
同じボダとしてやめやがれと言いたい

434 ：優しい名無しさん：02/12/05 09:05

心の先天性奇形

435 ：優しい名無しさん：02/12/05 09:06

>>431　
心の癌か？心の眼科･･･ｽﾏｿ、意味は無いので逝ってきます。

436 ：優しい名無しさん：02/12/05 09:06

自分は鬱かもと病院にいく人の大半はただのなまけだそうですけど｡
で、鬱じゃないと診断されるとヤブ医者よばわり。

437 ：優しい名無しさん：02/12/05 09:10

ﾎﾞﾀﾞって自分を良く言うの天才

438 ：優しい名無しさん：02/12/05 09:31

>>436
それって鬱病の話では・・・
ていうか、鬱でも怠けでも薬のんどきゃとりあえず治る

439 ：優しい名無しさん：02/12/05 10:28

「平気でうそをつく人たち」より抜粋

(a) 定常的な破壊的、責任転嫁的行動。ただしこれは、多くの場合、きわめて隠微な形を取る。
(b) 通常は表面に現れないが、批判その他のかたちで加えられる自己愛の損傷にたいして
過剰な拒否反応を示す。
(c) 立派な体面や自己像に強い関心を抱く。これはライフスタイルの安定に貢献しているものであるが、
　　一方ではこれが、憎しみの感情あるいは執念深い報復的動機を隠す見せかけにも貢献している。
(d) 知的な偏屈性。これには、ストレスを受けたときの軽度の精神分裂症的思考の混乱が伴う。

--------

これらの特徴はボダにも当てはまりそうな気がする。
(c)の「立派な体面や自己像に強い関心を抱く」の部分は、「立派な体面」というより、
「愛情をつなぎとめるために(必死に)対面や自己像の維持に強い関心を抱く」
･･･という風にも見える。

440 ：優しい名無しさん：02/12/05 11:08

ボダって感情が不安定なせいなのか
言った事と行動がちぐはぐってことない？
あるサイトのボダの人も書いてたけど有言実行ができないって。
だから結果的にうそっていわれることになるのかも。
知り合いはボダと付き合ったが為
この部分がかなり影響されてボダっぽくなった。

441 ：優しい名無しさん：02/12/05 11:10

反省の演技は超一流だけど
許してもらった瞬間、何事もなかったかのように
コロッと変わるよね＞ﾎﾞﾀﾞ

442 ：優しい名無しさん：02/12/05 11:11

>>440
それあるねー。

443 ：優しい名無しさん：02/12/05 11:12

>>441
それもあるねー。
でもまた繰り返すという…。

444 ：優しい名無しさん：02/12/05 11:17

>>443
そそ。エンドレス。
ﾎﾞﾀﾞの思考回路って一体・・・

445 ：境界例の気がある私としては：02/12/05 11:21

このスレ読むの辛いな。
色んな意味で。

446 ：優しい名無しさん：02/12/05 11:38

( ´∀`)ﾎﾞﾀﾞ最高

447 ：優しい名無しさん：02/12/05 11:42

>>440 >>441
あるある。
「これって自分の美学に反するから絶対に出来ない」
とか言っといて、あっさりとやるし。
で、迫真の演技で反省し、その後逆ｷﾞﾚとか開き直りもする。

448 ：優しい名無しさん：02/12/05 11:48

>>447
んで、それを指摘すると「だからってそんなこと言っていいのか」とか
「お前が悪いからだ」とか言って攻撃してくるんだよな。

449 ：優しい名無しさん：02/12/05 11:50

感情が不安定なのはボダに限らずみんなそうなんじゃないの？
あたしボダじゃないけど小さい時からそういう性格だったよ。
気持がなかなか定まらなくて、結局わがままと思われる。
サプリメントである程度マシになった。昔からあまのじゃくといわれてきた。
何処か行く時に多い。行く何時間前は行く気満々なのに、
直前になってものすごく行くのが嫌になって行かなかったり、
ある友達と約束しているのに他の友達と約束したりしてしまって
嘘つきとか言われていじめられたりした。
友達関係も1年も持ったことない、だんだん飽きてくるっていうか・・・
ボダじゃないあたしでもこうだよ？

450 ：優しい名無しさん：02/12/05 12:04

>>449
>感情が不安定なのはボダに限らずみんなそうなんじゃないの？

それ言っちゃったら話にならんでしょ。
ここはﾎﾞﾀﾞのスレだよ？
自分の性格もどっかの人格障害関連サイト行って自己診断してみそ。
ﾎﾞﾀﾞじゃない別の障害あるかもよ？

451 ：優しい名無しさん：02/12/05 12:05

>>449
>感情が不安定なのはボダに限らずみんなそうなんじゃないの？

ｱﾅﾀと一緒にしないでください（ｗ
友達のこと飽きるだなんてｻｲﾃｰでつね。
つか、本当はボダなのかもよ？

医者が本当の病名言わないだけでね。

452 ：優しい名無しさん：02/12/05 12:24

ボーダーってどうしてちょっとしたことで切れるの？
なんかいつも場の雰囲気ブチ壊すし。
男遍歴自慢して「私から見たらあなたは本当の恋を知らない」
なんていってのけるけど、
いつも一回だけHして逃げられるか
二股かけらてるか奥さんいる男じゃない。
チヤホヤされてると思って喜んでるのは自分だけ。
影で男たちになんて言われてるか知ってる？
「一晩だけヤルならいいんだけど・・」
「やらしてくれそうだよねあのコ」
って言ってたよ。軽く見られてるって早く気がつけよ。

453 ：優しい名無しさん：02/12/05 12:33

え？？
医者とか行ってないよ。

454 ：優しい名無しさん：02/12/05 12:55

ボーダーて人の気持ち考えてないわけじゃないんだけど、自分でいっぱい
なんだよね。いいわけなんだけどさ。でも、これからちゃんとやってこうと思う

455 ：優しい名無しさん：02/12/05 12:56

449＝453 ?
なんか変った人ですね（苦笑）

456 ：優しい名無しさん：02/12/05 13:09

>>449=>>453
一度専門家に診てもらうことをお勧めしまする。

457 ：優しい名無しさん：02/12/05 14:41

ここに来るﾎﾞﾀﾞ増えたなー
ルール無視が平気でできるからﾎﾞﾀﾞなのか
スレ違いってのがわからないとは思えないのだが・・・
せめてROMにとどめとけ

458 ：優しい名無しさん：02/12/05 18:21

>>457
被害者スレとの相乗効果だね(w

459 ：優しい名無しさん：02/12/05 19:18

ボダの自己弁護なんか聞きたくないよ。
ここに書き込んでいる時点で、
ボダに傷つけられた人の気持ちより、弁解したい自分の気持ちを優先させているんじゃないか。
それでも自称「繊細」だったりするんだよね。ボダって本当に無神経。

460 ：優しい名無しさん：02/12/05 19:52

>>459
無神経ではなくて、無関心だと思われ

461 ：優しい名無しさん：02/12/05 19:59

他人の気持ちに無関心だから、、無神経な行動をとるんだろうなぁ

462 ：優しい名無しさん：02/12/05 21:09

ボダ非難スレが2つもあるのもどうかと思う。

463 ：優しい名無しさん：02/12/05 21:16

ボダには何を言っても無駄だよ
気が変に成ってるんだから。
最近起こってる猟奇殺人事件見てみなよ
全部人格障害者（サイコパス）の仕業だよな

464 ：優しい名無しさん：02/12/05 21:22

ボダ擁護するつもりはないが、ボダを殺人者予備軍のように言うのはやめれ。
ひとくくりにしていいことと悪いことがある。

465 ：優しい名無しさん：02/12/05 21:26

だが、サイコパスは境界例のスーパーセントが成ると言われてますが
何か？

466 ：優しい名無しさん：02/12/05 21:31

反社会性人格障害って何？

467 ：優しい名無しさん：02/12/05 21:32

468 ：466：02/12/05 21:45

バカだねーｗ
理解力って何？

469 ：優しい名無しさん：02/12/05 21:47

ばればれの嘘を付くのはボダの症状ですか？

470 ：優しい名無しさん：02/12/05 22:03

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　いばらきいばらき！
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　　　　　　　　　　　　　（ﾟ∀ﾟ）　＜　いばらきいばらきいばらき！
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　　　　　　０=┳=０　/　┃　ヽ　　　　（ﾟ∀ﾟ）
　　　　　　 / ┃　）　＝ ∥( ノ　　　　０=┳=０　　　　　 ∧　∧　　　　／￣￣￣￣
　　　　　ヽ ∥ノ　　　∥＝　　　　ｌ⌒┃　ヽ　　　　　（ﾟ∀ﾟ　）　　＜　いばらきー！
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'"''"';';"'ﾞﾞ'";;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"''';;;,、

471 ：優しい名無しさん：02/12/06 19:34

...

472 ：優しい名無しさん：02/12/06 22:56

ボダって　本当にくどい。
縁きりたいのに

473 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:07

ボーダーって自分がされたら怒ることは平気でするんだな。

474 ：優しい名無しさん：02/12/07 00:32

縁を切りたがっている人間に近づいてくるのはやめて欲しい

「共感」を利用して　まるで、別人のようにして
近づいてくるのはやめて欲しい。
共感なんてできないし、偶然でも会いたくないし話したくない。

これ以上、近づいてこないで欲しい。
拒否反応がでてイライラする。
他人の気持ちを少しぐらい思いやったらどうなのかと思う。
嫌がってる人間に無理に近づいてくるのはやめて欲しい。

475 ：優しい名無しさん：02/12/07 00:46

>>474
ごめんなさい。

476 ：優しい名無しさん：02/12/07 00:57

普通は、こちらが敬遠したら相手もそれを察して
疎遠になるものだから、いちいち衝突することはないんだけど、
境界例の人はしがみ付いてくるから、突き放さなきゃならなくなるよね。
こっちもそこまで冷たくしたいわけじゃないのに…

477 ：優しい名無しさん：02/12/07 01:02

本当、ごめんなさい。
反省してます。

478 ：優しい名無しさん：02/12/07 04:38

ボダに振り回されないためには、ボダの言葉を真に受けなければいい。
また言ってら～。と流せばいい。

479 ：優しい名無しさん：02/12/07 04:47

整形板にボダが多いです。
ボダと思われるひどい文章の書き方が・・・

480 ：優しい名無しさん：02/12/07 04:52

>473
そこがボダのみそ

481 ：優しい名無しさん：02/12/07 08:11

ボダの感じかたやの思考の歪みで攻撃され、それで文句を言うと、その歪みを正当化するために再攻撃。
その繰り返し。　

攻撃も無く、嫌な思いをしなければ、ボダの感じ方や思考に歪みがあろうとなかろうとどうでもいい。
でも、他人の気持ちをわかるのではなく、いつも自分を正当化するボダに　もううんざりする。
他人を傷つけても迷惑をかけても、それでもボダは可愛そうな被害者らしい。

482 ：優しい名無しさん：02/12/07 08:22

自分の考え方や感じ方がおかしいのかな　と考えるのが普通の人

自分の考え方や感じ方がいつも正しい。それがおかしくてもわからない方が悪い
と考えるのがボダ

相手を攻撃したり嫌がらせをしたりで心理状態をゆがませてまで正当化するのがボダ。

483 ：優しい名無しさん：02/12/07 08:49

　　　　　　　　∧ ∧　　　／￣￣￣￣￣
三　　　　　 ( ´Д｀;)　＜　ハァ　
　　 .┌─┐　>　／　　　＼＿＿＿＿＿
　三.││./　/┌───┐
　　 .│⊂　　つ|
　|＼└／へ　/　└───┘
　＼.￣　 ∪ /
　　￣￣彡∪

484 ：優しい名無しさん：02/12/07 13:14

>>473
禿同！

他人のことは平気でボロカスに言うくせに自分はそれ以上の事
を平気でする。
自分の言った事覚えてないのか！？( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧと突っ込みどこ
ろ満点。
散々殺すとか罵られて怖くなってフェードアウトしたけど、あ
の自分勝手さは思い出すと未だにむかつく。

485 ：優しい名無しさん：02/12/07 13:16

ボーダー　＋　ジャンキー（リタＯＤ）　という救いようのないバカ女がいたな

縁を切るのに苦労したよ

486 ：優しい名無しさん：02/12/07 14:23

回復スレで見たボダの人の性格は優しいって言うのはほんと？
友達も振り回されながらもボダの一部に見せる優しさやらに惹かれるとかで
何回も別れながらも結局はずるずる付き合ってる。
かなり粘着されてもいるからもう救いようがないんだけどな。

487 ：優しい名無しさん：02/12/07 14:25

表面的には優しいよ。自分の利益になりそうな人には特に。
でも敵に回したらオシマイです。

488 ：優しい名無しさん：02/12/07 15:00

＞４８７
そうそう、自分の利益になる人にはこれでもかって
くらい優しい。でも地雷踏んだら・・・ヽ(`Д´)ﾉ
あの理不尽さは一体なんなんだ。。

489 ：優しい名無しさん：02/12/07 15:49

へぇ～、でも依存して行動化しちゃったら
暴れたり切れたりすごいじゃん。
自分じゃとっても我慢できないな。

490 ：優しい名無しさん：02/12/07 16:32

>>486
あの回復スレの人、言ってること変だよ。
母親を罵って暴力ふるって、それを際限なく繰りかえした父親のことを、
優しすぎるとか、自分を責めすぎるとか言ってるんだから。
ボダに優しくされると、ものすごい利子つけて取り立てられるよ。
「自分の親代わりになって何でも言うこときいてくれ」っていう、
見返りを期待した優しさだから。

491 ：優しい名無しさん：02/12/07 17:49

私はもともとは医師に面と向かって「あなたは相当重症です。治すのも大変ですよ。」と言われた境界型人格障害なのですが、ここで非難されているのは境界例の中でも自己愛が多いですね。
確かに色々と他人を振り回し、面倒をかけてきましたが、社会（主に会社。友人関係ではそこに甘えが出るので）に揉まれて否が応でも対応していかなければならない状況を作って自分を追い込んでいけば自らの精神をコントロールしていくことができると思います。
クスリなんてどうせ効かないんだから飲まなくたっていいし。そうするとOD出来ないし。ベゲタミンAを多量に飲んでも医師としては意識が戻るまでに時間がかかる、程度だそうですし。笑って「今時よっぽどの量をバカ飲みしないと死ねませんよ」て医師が言ってた。
今じゃMMも規制対象になっちゃって「飲み物」に頼りづらくなってるし。
自殺、リスカも「自分の体に痕が残ってみっともない」と思えるようになればしなくなるもんですけどねー。
一度ボコボコになるくらい殴られて自覚させる、て手もありますよ。あと友人は作らせない、とか。

しかし、プライベートになると私も「機嫌よくない（喋らない）」と「普通」の差はやはりありますし。自分の言動から自己嫌悪に陥ると黙りこくってしまいます。
均衡の取れた精神を保つのは常に第三者の目で自分を見続けていかないとうっかりズレたら大変です。

なんか何いいたいかわからなくなってしまいましたね。ダラダラと思いついたことを並べてしまいました。すんません。

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493 ：優しい名無しさん：02/12/07 17:53

じこちゅう
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494 ：優しい名無しさん：02/12/07 18:17

>>491 回復スレに書き込むべき内容

495 ：優しい名無しさん：02/12/07 18:57

>>491
ご意見ありがとう。
あなたはしっかり自分を見つめていると思います。私の身内（境界例）はあなたのように自覚はしていないと思います。
敢えて誰にも甘えられない環境を与えてみたこともあります。しかし苦しい状況に追い込まれると何らかの神経性の症状が出て、ひどい時は記憶を無くしてしまいます。
医者から言わせるとどこにも異常はないがあくまでも本人はそのつもりなんだそうです。話を聞いていても病気だからできない、と言っていると言うのです。医者はプロなので演技か本当かくらいわかるようで、身内は演技なんだそうです。

496 ：優しい名無しさん：02/12/07 20:07

>しかし苦しい状況に追い込まれると何らかの神経性の症状が出て、ひどい時は記憶を無くしてしまいます。

私もありましたよ。だから同一性人格障害なのか？と思ったこともありました。

境界例ならではの話の筋のすりかわり方と、精神的虚言癖のある方では「演技」や「嘘」の種類が違うとは思います。
自己愛性の人格障害と精神的な虚言癖は同じか、似たような感じではないかと。

自分が病気であって、それを自覚すること（自覚させる。無理やりにでも。）がいいと思います。一番いいのは医学書を読んで、できるだけ自分の状態は把握して、原因は何か自分で探ることではないかと思います。
医学書で頭でっかちになるのも困りますが、本に書かれている患者の症例はさして自分と変わりないのだ、だから少しは反省しましょう。みたいな。

ちなみに病名を告げない医師はどうだろう？と私は思います。

周りの人はあえて相手にせずにほっとくのがいいでしょう。電話がくるようなら電源を切っておくとか。しかし、それで本当に死んじゃったりするのも怖いので、駄々をこねてるうちは堂々と無視して一人にさせてしまうのがいいと思います。

497 ：495：02/12/07 22:01

>>496
身内が通っている病院は「患者に無理をさせない」がモットーのようです。

詳しく書くと記憶を無くす以外に過呼吸、てんかん発作、パニック発作、声が出なくなる、顔面神経マヒ、息ができなくなるなどなどここに書ききれない程です。親が甘やかしてしまうのでそれも問題かと。常にいつ爆発するかわからない爆弾を抱えている状態です。
注意する人間がいない、というかさせないよう仕向けられているようです。

498 ：優しい名無しさん：02/12/08 02:11

499 ：優しい名無しさん：02/12/08 16:03

三鷹の長谷川病院Ｃ４病棟はボダの収容所でした。
毎日が地獄でした。

500 ：優しい名無しさん：02/12/09 19:02 ID:4qhy/rk5

age

501 ：優しい名無しさん：02/12/09 21:24 ID:4Vg7AuFE

ﾎﾞﾀﾞの人って相手を思いやる愛ってすることができないんですか？
どうして相手が拒否しているのに自分の感情を押し付けようとするのですか？
たくさんの人を巻き込んでも平気でいられるのですか？

もう苦しいです。消えてほしい。(泣

502 ：優しい名無しさん：02/12/09 21:28 ID:Ce5/lSwH

＞もう苦しいです。消えてほしい。(泣

それは無理なので自分がフェードアウトするしかないかと

503 ：優しい名無しさん：02/12/09 21:33 ID:4Vg7AuFE

>>502
とうとう彼の家に押しかけて暴れたようです。
現在彼の母親が一緒に彼女についており、彼は仕事に出ています。(夜勤のため）
彼女の私にはどーもできません。
携帯の番号は握ってるけど同じ土俵に上がるのもバカらしいし…。

もう許せないんだけどどうしようもなくて。。。
ｸﾞﾁｽﾏｿ。でも苦しい。(涙

504 ：優しい名無しさん：02/12/10 07:47 ID:hx+b8nty

ﾎﾞﾀﾞは確かに厄介だけど、
文句言いつつ離れないのは共依存だよね、

共依存もまたﾎﾞﾀﾞの一種だという事に気が付いた方が良いと思うよ、
医者もﾎﾞﾀﾞを刺激しない為にそう言う事にして有るんだろうし、

ﾎﾞﾀﾞって、実際に患者本人を見ても診断が難しいのに、
人づてに聞いた話だけでﾎﾞﾀﾞの確定だって診断なんてしないから。

自覚の無いﾎﾞﾀﾞが一番やっかいだな。

505 ：優しい名無しさん：02/12/10 08:55 ID:t5es/gQX

>>504
何か矛盾してるね

506 ：共依存ﾎﾞﾀﾞの特徴：02/12/10 10:49 ID:hx+b8nty

博愛主義の仮面を被っていることがあります。困っている人や弱者を必要として、
そういう人をどこからか捜し出してきます。そして、彼らの面倒を看たり相談に
のることで自分の見捨てられ感を解決しようとします。なぜなら、問題を抱えて
困っている人は、助けてくれそうな人を頼ろうとしますので、依存されることは
あっても見捨てられる心配が無いように見えるからです。

こっちにも貼っとくね、早くﾎﾞﾀﾞに依存されなくても、
一人でも生きれるようになれると良いね。

507 ：優しい名無しさん：02/12/10 11:49 ID:O1gRoZC2

>>506
なんか説得力あるね。
やたらHPでも自分と同じような病気の人に
接触していってる人がいるけどこういうわけなんかな。納得！

508 ：?P?W?Q：02/12/10 18:50 ID:0DmWugjb

共依存は、ボダか？
共依存にも問題有るにしても、ボダと言ってしまうと、言葉の混乱が起きて、
意図せず、荒らしと思われるたり、するのでは？

509 ：優しい名無しさん：02/12/10 19:18 ID:oTMue9mw

ボダでない共依存もあるし、共依存にならないボダもいる。
イコールなわけないだろ。

510 ：共依存ﾎﾞﾀﾞの特徴：02/12/10 23:23 ID:hx+b8nty

>自分と同じような病気の人に
これはちょっと違うかも、同じ様な人を探すのは人間の性で、
今日依存は、見下せる人を探しているので。

共依存＝ﾎﾞﾀﾞの一種というソース貼っておきます、
かなり細かく説明して有るＨＰなので参考に成りました、
周囲に迷惑掛けない分、共依存の方が回復し易いと思うので、頑張って欲しいです。
http://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html#TOP

511 ：優しい名無しさん：02/12/11 01:31 ID:rqnRypRy

単純に「粘質性格で嘘をつく」「博愛主義者な世話焼き」「自分の思い通りにならないとキレる」
だけではボーダーなのかどうかは素人には判断できないでしょう。医師側からしても何年も境界性の人格障害を
うつ病だとしてた例は沢山あります。
何故ならBPDには特性がいくつもあり、それによって症例や患者の言動の特性が枝分かれするからです。
しかし、その病理には３歳ほどまでの放置・溺愛をふくむ歪んだ親子関係があることが共通です。
なぜ人を振り回すのか？これらは患者の「行動化」と呼ばれていて、病理が言葉を理解できない・はなすことが
できない時期にあったことから、患者本人にも「なんて理不尽なんだろう？」と自己嫌悪におちいりながら
その心のわだかまりを言葉や理解できる方法でまとめられないために起こります。
BPDを治すには「行動化」をさせないこと。考えさせること。自身の理不尽さや自覚したくない・できない感情を
理解させ、消化させること、なのですが、そんなことは素人にはまず無理です。一般生活において、彼らに振り回
されないようにするには、関わらないこと。興奮して連絡してきたり、暴れても相手にしないこと。親や救急車に任せる。
ただし、ボーダーは少しのことではそれと判断しにくいので、ただの性格の悪い人かもしれませんから。慎重に。

512 ：優しい名無しさん：02/12/11 02:52 ID:IndHPVWx

>>506
身近にそのタイプの人いるなあ。
リスカ自慢してるようなボダっぽい人に近付いては相談に乗り、
せっせと献身するが依存が酷くなってくると切り捨てて
周囲に自分の被害を言いふらす。
それでいてしばらくするとまた似たようなタイプの人と
似たような関係に。

「博愛主義の仮面」に賛成。
実は自分の見捨てられ恐怖を埋めるために奉仕するだけで
相手を愛してるわけではない。

513 ：優しい名無しさん：02/12/11 03:14 ID:fXD+tECe

舌の根も乾かぬうちにこれか。。。
だめぽ

514 ：優しい名無しさん：02/12/11 09:46 ID:dmmyAHTg

>506
うちの会社のストーカーボーダーもそう。
行きずりの倒れて歩けなくなったおじいさん見て涙流して
もう一人じゃたてなくて30分かかってやっと15mくらいしか進めないのに
じいさんが病院行きたくないって言うからって
ずっとつきそってんの
じいさんのためにもなんないっつぅの
救急車呼びました
しばらく入院してたみたい
やつがしつこいからみんなでお見舞いいったけど

515 ：優しい名無しさん：02/12/11 15:03 ID:N07jPowU

>>510
そのHPでは「共依存的なボダがいる」と言っているだけで、
「共依存＝ボダ（共依存する奴は全員ボダ）」なんて書いてある訳じゃないよ。
どうもそのへんを混同して、
弱者のふりをして一般人に庇護を求め、
親しくなると滅茶苦茶なことを言って振り回すタイプのボダに
酷い目にあわされた人までボダ扱いしたがっているように読めるんだけど。
単に混乱しているだけなのか、意識的な混同なのかな。

516 ：優しい名無しさん：02/12/11 15:16 ID:/VLBzZAd

>せっせと献身するが依存が酷くなってくると切り捨てて
>周囲に自分の被害を言いふらす。
>それでいてしばらくするとまた似たようなタイプの人と
>似たような関係に。
居るね、そして凄い口汚くそのﾎﾞﾀﾞの事を罵るの、
自分が選んで離れなかったんだから、自業自得なのに、
ﾎﾞﾀﾞって離れる気さえ有れば離れられるのに、文句言いつつ離れないんだよね、
自分も自己愛ﾎﾞﾀﾞと関わった事有るけど、その気になったら離れられたし。

517 ：優しい名無しさん：02/12/11 20:38 ID:pwh3f2AM

ﾎﾞﾀﾞさんは回復ｽﾚへどうぞ(w

518 ：優しい名無しさん：02/12/11 21:21 ID:+cEfAZeK

誰でもボダに仕立て上げたいボダも回復スレにどうぞ

519 ：優しい名無しさん：02/12/11 21:27 ID:pwh3f2AM

「誰でもボダに仕立て上げたいボダ」と妄想するボダも回復スレにどうぞ

520 ：優しい名無しさん：02/12/11 23:43 ID:uelAODpK

ボダにしょっちゅうとりつかれる人は
「自分も依存される事を求めてるのでは？」と疑うくらいは
した方がいいとは思う。でないと同じ事繰り返す。

共依存が全部ボダって事はないと思うけど、
世話焼きタイプのボダは実際いるわけだし。

521 ：優しい名無しさん：02/12/12 03:37 ID:BSk76keN

半自動保守戻し

522 ：優しい名無しさん：02/12/12 04:00 ID:wwtytSPt

そんなことしてれば一生なおらないわな

523 ：優しい名無しさん：02/12/12 04:17 ID:hoGX3SLp

>>521-554
見た感じ、文字の並びが乱数やでたらめに作った感じでなく
暗号的なものを感じます。

524 ：優しい名無しさん：02/12/12 14:44 ID:T7Aeq0R4

万が一ボダから脅迫とかを受けた場合，
証拠を持って主治医に通報すればいいのですか
それとも警察ですか？

525 ：優しい名無しさん：02/12/12 14:55 ID:Lu/4Zx6/

>>520
>ボダにしょっちゅうとりつかれる人は
>「自分も依存される事を求めてるのでは？」と疑うくらいは
>した方がいいとは思う。でないと同じ事繰り返す。

まったくです。
二回目の時はボダだと気付いた瞬間に縁切りました。
「これだけは伝えたい」「これだけは言わなきゃ気が済まない」
そんな考えは無効ですものね。
少しでも変えようなんて思ってもキリが無いです。

526 ：優しい名無しさん：02/12/12 23:22 ID:EohkaLn4

そうそう。
他人と深く関わる時は自分は本当にその人が好きか？
をまず考えよう。
「かわいそうで見捨てられない」というような感情だけなら
共依存の病に陥ってる可能性あり。

527 ：優しい名無しさん：02/12/12 23:36 ID:8lkVvd+s

病気だからと無理難題も堪えてきたけれど
たった一回意に反する行動をしただけで
裏切り者だと罵られ、周囲に誇張し言いふらされた。
自分の頑張りが馬鹿馬鹿しくなった。

528 ：優しい名無しさん：02/12/13 01:14 ID:JncoinzS

>>527
同意
ボダ好き勝手したい放題。甘えたいときには無理難題でもなんでも自分の思い通りに人を操る。
少しでも思い通りにならないと今まで甘えてきてた癖にものすごい攻撃してくる。病気をたてにしてるからぜったい文句を言わせない。そんなこんなあって皆疲れきってるのに当の本人はケロッとして笑ってる。
恐ろしい存在・・・

529 ：優しい名無しさん：02/12/13 01:18 ID:JncoinzS

そのくせなかなか本性をあらわさない。

530 ：優しい名無しさん：02/12/13 01:35 ID:AGNjIKdo

私ってもしやうわさのボーダー？
まさしく >>527-528 みたいな行動をとってる・・・

531 ：優しい名無しさん：02/12/13 08:07 ID:CWlI4JZZ

「私ってボーダーなの！！」
「あっそう。」
「そうなの！」
「……」
「……」

532 ：優しい名無しさん：02/12/13 15:32 ID:RgE/Q7PW

女の境界例は見慣れてるけど
男となるとさらにやっかいだ　ヽ(`Д´)ﾉ

533 ：優しい名無しさん：02/12/13 16:07 ID:LF/DFqsU

高校の頃物凄く扱いにくい友達がいたんだけど、そいつボダだったのかなー。
家庭に問題ありまくりで、よくその手の不幸自慢をされたもんだ。
忘れたいけど忘れられない思い出です。

534 ：優しい名無しさん：02/12/13 18:22 ID:GEnwZL3q

age

535 ：優しい名無しさん：02/12/13 19:45 ID:zU3s/MVO

他スレより抜粋
-----------------------
806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/13 16:35
＞＞803
>いいところ突くね。
>私立で陰惨になりがちなのは、背後に親の権力といういじめっ子にとっては最大の武器があるから。
>たいてい虐められるのは親の地位が社会的に弱い子。
>少しでも目立ったりすると、ワガママいっぱいで育ったいじめっ子には気に食わない。
>そしてばれないように虐める。もちろん根回しも心得ている。

---------------------
ここで、｢いじめっこ＝ボーダー｣、｢親＝ボーダーの友人または共依存相手｣　と置き換えてみる。

806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/13 16:35
>>803
いいところ突くね。
私立で陰惨になりがちなのは、背後に友人・共依存相手の権力というボーダーにとっては最大の武器があるから。
たいてい虐められるのは友人の地位が社会的に弱い子。
少しでも目立ったりすると、ワガママいっぱいで育ったボーダーには気に食わない。
そしてばれないように虐める。もちろん根回しも心得ている。
-------------
しかし、ボーダーが攻撃するのは、
「ボーダーの思い通りにならない相手」という点だけが違うのかもしれない。

536 ：優しい名無しさん：02/12/13 19:50 ID:zU3s/MVO

訂正前：

しかし、ボーダーが攻撃するのは、
「ボーダーの思い通りにならない相手」という点だけが違うのかもしれない。

訂正後

しかし、ボーダーが攻撃するのは、「友人の地位が社会的に弱い子」ではなく
「ボーダーの思い通りにならない相手」だという点だけが違うのかもしれない。

537 ：527：02/12/14 15:00 ID:BDjuxmt1

離れようと決めたのに連絡してきて責められる。
何かと理由をつけて呼び出そうとする。
自己嫌悪になるから関わりたくない。連絡しないでほしい。
自分の過ちを隠し切れないと「言いたくないけれど病気なんだよ」
言いたくないはずなのに周囲はみんな知っている。

538 ：優しい名無しさん：02/12/14 17:18 ID:g8pRT8Ut

>>537
> 自分の過ちを隠し切れないと「言いたくないけれど病気なんだよ」
> 言いたくないはずなのに周囲はみんな知っている。

ﾜﾛﾀ

539 ：優しい名無しさん：02/12/14 17:19 ID:vVo+guxz

病気のせいにするんだよね・・・ボダって。

540 ：優しい名無しさん：02/12/14 23:31 ID:L+Rkm8yA

ﾎﾞﾀﾞが人ひとり殺したよ。
どう対処したらいいんでしょう…？

541 ：優しい名無しさん：02/12/15 07:30 ID:pkCox6Bw

もうすぐクリスマス…。去年のクリスマスはボダ夫婦の親戚が来てご馳走作らされた。
贅沢三昧を繰り広げながら正月過ぎまで居座られ、巧妙なやり方でお金を使わされた。絶対借りようとはしないがうまいこと出させる。あきらかに常識外れなのに誰にも文句を言わせないあのやり方。要領が良すぎて恐ろしい。
家族は共依存の傾向があるのか厳しい態度をとらないが自分は負けるもんかー！あぁ、でも一人孤立してゆくんだろなぁ…。ボダにとって自分は思い通りにならない存在なんだろなぁ…。既に悪者にされている今日この頃…。

542 ：優しい名無しさん：02/12/15 09:19 ID:U1rGoWgF

夏、再会した友だちがボダ化してた。一日行動を供にして
・大量の処方薬を前ｶﾚに見せびらかし病弱アピール
・仲のいい店の店員にも「ブッ倒れたの～♪」とかわいそうな自分の同情をひく(原因は3日前のOD)
・今ｶﾚに、お金がないの…と化粧品代ふんだくり
・こっちもこっちで薬の副作用でヘロヘロなのだが、人の話聞いちゃいねー。自分の不幸自慢ばかり繰り広げる
・弾薬、OD、ﾘｽｶごとに電話してくる。こっちの調子がいいと知ると電話してこない。前向きに病気を直す姿勢がない。
すんげい美人なんだけどね。他人を巧くまるめるやり方を身近に見て、自分も利用されてんだなときづいた。

543 ：優しい名無しさん：02/12/16 00:28 ID:2o1daa8G

ボダって病弱な人が多い？
うちの知り合いもしょっちゅう倒れてるけど。
武器にしてる部分はあるっぽいけど、仮病ではないようだ。

もともと神経系の病気だからこそ気分が変わりやすいのかな。

544 ：優しい名無しさん：02/12/16 06:39 ID:e3GXeCAV

もともとはそんなに病弱ではなかったのが、
神経症的な予期不安と
まわりのいたわる対応が心地よくて抜け出せなくなったのかもな。

545 ：優しい名無しさん：02/12/16 07:56 ID:gT1TNLC5

>>544
当たりだと思う。身内のボダを医者に連れていったら同じこと言われた。
だけどプロの目から見たら嘘かどうかぐらいわかるんだって。身内の場合医者いわく「わざとらしい」んだと。だけどあくまでも本人は「そのつもり」らしい。

546 ：優しい名無しさん：02/12/16 12:56 ID:gi6TBo3H

なんで自分で治そうと思わないんだろうね。
「甘えんな！」とか行っても通じないのかなあ

547 ：優しい名無しさん：02/12/16 16:31 ID:xjSMVgY3

ここのスレを読んで、自分はボーダーなのかも。って思えてきました。
でも、私ごときにふりまわされてくれる人、いません（哀

548 ：優しい名無しさん：02/12/16 17:31 ID:mBHVDTZC

ボダ本人にしてみたら「治せ」と言われてもよくわからん話なのかなぁ。だって、ずっとそれで普通だと思ってきたのだろうから。
でもとぼけてる部分もあるようなないような…。知らずのうちにオイシイ方へ転んでる。意図してやってるのか？うーん、よくわからん。

549 ：優しい名無しさん：02/12/16 20:21 ID:828Yo+zh

ずっと特定の人物のＩＤ追いまわして全ての発言を貼り付けたり、
言葉や改行の癖を見分ける程執着してるようなのって、
かなりｷﾁｶﾞｲじみてると思うんだけど、ボーダーの一種ですか？

550 ：優しい名無しさん：02/12/16 23:25 ID:QuAYwmLo

>>549
多分暇人と思われ

551 ：優しい名無しさん：02/12/16 23:54 ID:828Yo+zh

>>550
レス有難うございます、暇人なんですかね？
他板で半年位やられているので、頭のおかしい人なのかと思ったんですが...
その人の特定の人物は３人程いるらしいのですが、
書き込みの時間帯が同じだとかで、
年中そのターゲットと間違われて粘着されるので迷惑してます、
普通の人とは思えないんですけどねー、うーん。

552 ：優しい名無しさん：02/12/17 00:29 ID:ftlL2cC3

>>550　ﾜﾛﾀ

>>540　どう対処したらいいんでしょう…？

直接、手を下したならば犯罪者ですが、
精神的に（ストーカー行為とかですら）追い詰めて、
自殺へ追いやったとしても事件性がなければ警察は動かない。ので。
もしも、ネタではなかったら、540さんは当該ボダから、
慌てず騒がず逃げましょう。
それでもボダがコンタクトを取りたがるようなら、
540さんと接点のある部分を一切、断ち切ることです。
仕事、趣味、友人……
そして、決してボダと共感しない事をお薦めします。
「あぁ、解る。。私もそういう感情があったかもしれない」等。
共感する他者がいて始めてボダは「あぁ、私だけでは無いんだ」と、
自分の行為の正当化をします。安心してしまうのです。
共感者が多ければ、多い程、社会に対する倫理感のハードルは、
低くなって行くのです。恐ろしいことに。。。
…そうして、
「人を死なす程、追い詰めたって、それだけの理由が私には有るもん♪」に、
なってしまうんでした。（当ボダ曰く）
こんな人をリアルに目撃してしまった。。。

…いえ、判断は、あくまでも540さん次第ですが。長文ｽﾏｿ

553 ：優しい名無しさん：02/12/17 15:50 ID:K4wopMkX

なんでボダってあんなに毒気発散してるんだろ…

554 ：優しい名無しさん：02/12/17 18:40 ID:83KUcdap

>>551
ﾎﾞﾀﾞかどうかは知らんが、
そいつが頭のおかしい人ってのは、あながち間違いではないでしょうな。

555 ：優しい名無しさん：02/12/18 05:37 ID:ofdc16RS

ボダの元彼女がまた会いたいと言って来ます。
別れたのは向こうからで、その後嫌がらせなど一切なかったし、
もうボダも治っているような気がします。
でも付き合っている間はものすごく振り回していた。恐怖です。

「本当に今までごめんなさい。傷つけて来た事反省しています。
　もし許してくれるならやり直したいです。
　でも嫌だったら正直に言って下さいすっぱりと諦めますから」
という内容のメールをもらったのですが。
会ってみないとボダが治ったのかどうかわからないけど
もし治ってなかったらまた同じ事のくり返しかと恐怖です。

俺は治っていたらまた付き合いたい。
会わないでボダが治ったかどうかの見極め方を知っている人がいたら
教えて下さい。

556 ：優しい名無しさん：02/12/18 06:41 ID:Gid64m9X

>>555
もしボダが治っているのならそんなメールを打ってこないと思います。
反省しているならばさんざん迷惑をかけたあなたに合わせる顔がないのではないでしょうか。この時点で既にあなたを振り回しているように思います。
決めるのはあなたですがね…。もし断るならメールも何も送ってはいけません。関わってはいけません。
反省の言葉など平気で言うのですから。

557 ：555：02/12/18 07:01 ID:ofdc16RS

レスありがとうございます。
やっぱり治ってないんですね。残念です。
なんというか、俺の方に未練があるから、
もう治っていると思い込もうとしている部分があったかもしれません。
今度こそ本当に反省して変わったんじゃないかと。

彼女が好きで諦めきれない部分はあるのですが、
やめておいた方がよさそうですね。
ありがとうございます。

558 ：優しい名無しさん：02/12/18 07:25 ID:yOesJ7yU

私の場合何度騙されたかわからん。ボダは同性だったけどね・・。

559 ：優しい名無しさん：02/12/18 08:10 ID:a/cNOv/q

>>55５
未練は危険です。
何が何でもこの先一緒にって言う気持がないのなら
一切連絡を取らない事ですね。
別れても心を入れ替えたとか愛の言葉を連ねてまた
追いかけてくる人ってボダに多いみたいです。
友達もそれで何回失敗しているやら。

560 ：優しい名無しさん：02/12/18 08:15 ID:YyCiNyqS

ボダの人に
あることないこと
一方的に半年ぐらいにわたって言われて
対人恐怖治りかけててんけど、悪化してきて漏れもボダ＆キティにじみてきた。自分でも何でこんな風になってしまったんだろう、って思う。

561 ：560：02/12/18 08:24 ID:WWq1AFPQ

ついでにいうと
父親は筋金いりの
ボダ。ボーダーって
遺伝するのかな？
類は友を呼ぶノカー…友達がボダってわかったらみなさん嫌ですよね？

562 ：優しい名無しさん：02/12/18 17:18 ID:yOesJ7yU

知人に境界例がいる。そいつの父親は自己愛だ。やっぱりそーゆーのに育てられたから歪んだのかもしれん。

563 ：優しい名無しさん：02/12/19 00:49 ID:5mgTm9XT

>560
たくさん心を傷つけられて追いつめられたせいで、
一時的にそうなっちゃっているだけだよ。
悪い時期を過ぎたら、きっと元のあなたに戻れるから心配しない方がいいよ。
自分もボダとかそういう風に思うことは、更に自分を傷つけるだけだと思う。

それにさー、真症のボダは自分の事なかなかボダだなんて認めたがらないじゃん。
反省心のある普通の人ほど、弱ってる時にちょっとワガママ言っただけで
「自分ってボダ？」なんて思っちゃうんだよ。

564 ：優しい名無しさん：02/12/19 00:59 ID:sA5rTsxp

自分抑鬱神経症。

ボダの彼女と最初はよく共感できるので
話もあって楽しかったけど、
暫く付き合ってたらもう振り回されてるのが
自分でも解ってきて、疲れきって病状が悪化。
そしてボダに「しばらく独りで治療に専念したいから、
もう連絡しないで」と言って早１ヶ月。

なのにウチに２度電話がかかってきた。
私の母親相手に。
私の次は私の母にまで依存する気…？と思い不安な日々。
ウチは母子家庭だし母に迷惑かけたくないのに…

その上電話口で、
「こういう事したら迷惑なのは解ってるんですけど…」
解ってるなら辞めてくれ。
「○○（私）の事が気になって…大丈夫かなって思って…」
それより自分の心配しろ。

やっぱり、もう突き放すしかないのでしょうか？

あぁ…激しく鬱。

565 ：優しい名無しさん：02/12/20 02:25 ID:y0qRFBM3

あー私も同じだった>>564
私がフェードアウトしたらうちの母親のとこ行くだろうと思った
住所知られてるし、いきなり訪ねてくるってのは常套手段だしね
○○の事が心配だ、とか、お母さんにも色々お世話になったから、とか言ってくるんだよね
当の私が来て欲しくないのに
いきなり意味ありげに訪ねてくるって気になるし、
普通に考えれば、まー律義でいい人、って感じだもんね
なんか、まわりから固めてこられるとほんとに恐怖なんだよね
本人は自分はいい事してると思ってるとこが痛い
気づいてるのかどうか知らないけど、
私は気づいてる部分はあると思うんだよね、無意識でも
一種の仕返しというか、そんな感覚はあると思う、弱者の仮面が強い事知ってるんだよ
私は、私が困ってるって事を親に理解してもらってほんとに救われたよ
きっぱり割り切って突き返していいと思うよ>>564
お互いしばらくは自分の事がんばろう、でいいんじゃない？

566 ：名無しさん：02/12/20 03:25 ID:CE0M3sb6

関わらないのが一番ということで。

567 ：優しい名無しさん：02/12/20 12:14 ID:z5rjVlac

ここで上がってるのって、どっかっていうと自己愛が多いみたい？
自己愛ちゃんは、チヤホヤ育てられて勘違いしてしまった人格障害、
一人っ子だったり地方の長男だったりで、
自己厨で他人の心が思いやれないで振り回す、根回しも上手く陥れ系。

普通のボーダーは、親の職業も、飲み屋等の水商売でギャンブル狂いなﾄﾞｷｭｿで
本人も中卒とかで、悲劇の主人公ぶって不幸をタテに死ぬ死ぬ言ってる系、
典型的だなと思ったのは、ＷＥＢ上ではあやちゃんとか匿名Ｌさんとかかな、

とりあえずどっちも、放置し続けるとか引っ越すとかすれば問題は無いでしょうね、
自分が本心から関わらないと思っていさえすれば。

568 ：ボダの妹をもつ兄：02/12/20 16:18 ID:Cu9GoM4I

私の妹は統合失調症とのことで障害者一級の手帳もってますが、主治医にきくともう精神病的
なものはないとのことでした。たまたまこのスレに出会いみんなの書き込みをみてたら
まさしくうちの妹ボダやんと思います。かまってくれないと自殺するってんで、
救急車よんだり、警察いったり、自分の欲求が満たされないと満たされるまでとことん
あの手この手でやってくる。うそつきまくり。だけど幼稚やからすぐばれるけど。
たまたま携帯番号おしえたら仕事中でもぎゃんぎゃんかけてきて泣いたり
いまから来てくれなんていうので、着信拒否してたら一日１０回くらいかけてきて
しまいにゃ家までかけてきたんで、おまえはもう病気じゃないんだ。
仕事中に携帯にかけるのと家に非常識な電話かけるのはやめてくれ、といっても
明くる日きっちりかかってきて主治医に確認したけど私は統合失調症っていってた
って嘘かますし、たぶん主治医もそういわんと帰ってくれへんからいうたんやろね。
とにかく振り回すね。ターゲットねらって。ちょっとでも自分とかかわりそうなら
あの手この手つかってくるよ。携帯も家の電話も着信拒否にしようっと！

569 ：bodaは悪魔：02/12/20 19:45 ID:RHho9s4V

だれか、網走にボダ箱作ってくれよ
たのむよ

570 ：優しい名無しさん：02/12/20 20:15 ID:2IajRlYt

メンヘラーのHPってボダが多いのなんでだろう？
しかも診断名は「鬱」関連が多い。

571 ：優しい名無しさん：02/12/21 02:08 ID:qzxwrwfg

>>570
それ以前にこのスレの「なんで振り回すのか」を
もう一度、考えてみませんか？それが答えになるかも？
すみません。私、ググってみたら、メンヘラＨＰの最上位は、『鬱』でした。
しかし何をもってボダとするのか？（人格障害のTOPなのに答えは無い）
判断基準は何処なのでしょう？今更だけど不思議です。

572 ：優しい名無しさん：02/12/21 08:34 ID:iGPC1nZJ

リストカットする人＝ボーダーとは言い切れないですか？
これが当てはまればHP上はボダだらけ。
鬱病といいながら結構リスカする人は多いみたいですし
鬱も長引かせているみたい。
普通の鬱なら結構薬で治った人が回りに多いけど
この違いって何なんでしょうね。

573 ：優しい名無しさん：02/12/21 12:57 ID:vfvVWA7X

ボーダーがうつ状態になることは珍しくないです。
普通のうつ病の人とは人格構造が違うようです。
２～３歳のころの親の接し方の問題というのが多い見方です。
一説によると情緒的には３～７歳くらいらしい
つまりおこちゃまなのでつね。なので親代わりに親しい他人を振り回す。

574 ：優しい名無しさん：02/12/21 16:37 ID:x06mNg1C

ボダってすぐODしねえか？

薬のんでもそんなに早く効かねえのに
すぐ効かないとか言ってガバガバ飲むのな。
こういうところにもボダの衝動的なところがよく出ていると思う。

575 ：優しい名無しさん：02/12/21 18:44 ID:qqTc2lIQ

境界例は障害であって病気とはまた違うんだろうな。性格の歪みというのか、性格障害ってのかな？
話の筋のすり替えとか。無意識にやってるのかなー。でも多分わかってやってるんじゃない。
気がつかないフリしてる。そうやって自分のことも誤魔化してまあーいいやみたいな…。傍で見てるとそんな印象受けるよ。もっともこっちは最初はその策略に気が付かず傷つけられるわけだが。

576 ：こうし：02/12/21 18:51 ID:SCThZRze

あの質問なんですが境界例ってなんのことですか？初歩的な質問ですみません。
できるだけ詳しく教えて下さい！お願いします。

577 ：優しい名無しさん：02/12/22 02:28 ID:rLTFnf4j

>>576
>>4

578 ：優しい名無しさん：02/12/22 13:54 ID:TJJBViFK

対人関係における認知の歪み→認知障害みたいな♪

579 ：優しい名無しさん：02/12/23 16:20 ID:xABYgjtC

449 ：優しい名無しさん：02/12/22 15:57 ID:GVk4Ceva
私の知ってるボーダーは

●常に自作自演
●虚言壁があり、ウソがばれたときでさえ人のせいにする。
●話が通じない。
●医者の薬が効かないのでシャブ中
●切れれば許されると思っている。
●ウソがばれてることすら気づかず、ウソを重ねる。
●いつも悲劇の主役ぶっている
●知能指数は犬以下。（自分が一番強いと思っている正真正銘のアホ）

ボーダーは、頭いいとか、魅力があるとか書かれてるの、みたことあるけど
私はサル以下だと思う。末路は無残なものだよ。みんなに嫌われ、疎まれ
リスカしても見向きもされなくなり
努力の末、結局、捨てられる運命なのですから。死んだほうがマシかもね。
ボーダーなんかに恋愛は出来ない。早く親にひろってもらえ。

死ぬ死ぬ騒いでるけど勝手に氏ねって感じ。
どうせ氏ねないくせに、勢いだけはいつもスゴイよボーダー。
何にも出来ないドキュソのくせにいきがるなよ、ボーダー。

580 ：優しい名無しさん：02/12/23 18:07 ID:GwtXl2/2

こういう女の人って何なのでしょうか？数回しか会った事がないので
よくわからないんですが、ネット上ではヤバイなあと思ったので。

年上や有名な人、利益になりそうな人、自分を相手にしてくれる人なら
誰でも（男限定）従い、尽くし、機嫌を取り、毎日のように複数の人に
八方美人的にメール送信。
内容は自分をコケにしながらも文学ネタなどで「知的な私」をアピール。
返事がなければボダでいう見捨てられ感をあらわにした
メールを更に送信、或いは複数の掲示板に名指しで書き込み。
自分を相手にしてくれる人が友達の集まりに社交辞令で誘ってくれたら、
遠方（関西→東京）であろうと駆けつける。
自分の敵になりうる人（多分妄想）はネット上で攻撃。

私が被ってる被害といえば、その攻撃と私の彼氏を取り込み中な事です。
長文すみません。この人の存在が息苦しくて。

581 ：優しい名無しさん：02/12/23 18:36 ID:OTMwmsX6

>>579
例えば自作自演ってどんなの？ネットではなくリアルで、だろ？

582 ：優しい名無しさん：02/12/23 18:41 ID:DuDv1nwc

今【もう】諦めました【いい】っていうスレに常駐してるヤシ
ボダっぽいんだが…

583 ：優しい名無しさん：02/12/23 19:32 ID:TryW3fHJ

ネットで見かける自称鬱のＨＰについて
以前存在したヲチ板の痛いメンヘルスレから。

痛いメンヘルサイト（女性）の特徴

・痛い詩を書く
（それで悦に入っていることが多い。その上投稿までする香具師もいる。）
・ロリータファッションが好きな傾向。
・必ずどこかに自分の写真。
（可愛いと思って載せているんだろうな）
・かまってちゃんが多いので日記はいかに同情を引くかを考えて書いている。
・日記にたまに自殺予告→でもすぐ消える。
・チャットもたまについているところあり→馴れ合う。
・リンクは類友で痛いメンヘル仲間。
・処方されてる薬の写真と一覧。
・リスカ＆ＯＤ自慢
（リスカ痕を晒す香具師までいるのが痛い。何を考えているのか…）

これボダの特徴に当てはまりますか？

584 ：優しい名無しさん：02/12/23 20:37 ID:H+AzsPWD

>>583
ばっちりと思われ。ネットとの共依存と書いてた人がいた。
ボーダーがほんとに回復したいなら、あまりネットに
はまり込むべきではないと思う。
それにしてもうつだと思っているんだろうか、ほんとに。
自覚せんことには直りようがないんだけど。失礼、スレ違い？

585 ：優しい名無しさん：02/12/23 20:40 ID:hj+3LtUQ

>>583
まごうことなきボダです。
リスカ、OD、自殺予告はボダの３点セットです。
日記もネガティブな内容ばかりなので読んでいる方がヘコんで
しまうことがあったりするかも。

586 ：KUROO：02/12/23 21:09 ID:3EOvLjui

カウンセラーの人はボダの事どう思ってんだろうね？
境界例なんて言い方しないで、反社会性人格障害って言い方に換えればいいのに。こっちのほうがよほど合ってるよ

587 ：優しい名無しさん：02/12/24 01:10 ID:/axgINiK

ボダを自覚してない人の方が怖いよ。振り回し続けようとする。自覚してる人は治る。治るっていうか、かんかい。
自覚しない人はずっとそのまま。

588 ：優しい名無しさん：02/12/24 01:33 ID:dsihNXEA

うんうん。
友達を独占する為にその人の悪口を周囲に
言いふらしていた女を知ってる。
ばれて怒られても
「こんなにあなたを好きなのになんで分かってくれないの？」
と逆ギレ。怖いよー

589 ：優しい名無しさん：02/12/24 01:35 ID:vNlyd7Ps

●常に自作自演
●虚言壁があり、ウソがばれたときでさえ人のせいにする。
●話が通じない。
●医者の薬が効かないのでシャブ中
●切れれば許されると思っている。
●ウソがばれてることすら気づかず、ウソを重ねる。
●いつも悲劇の主役ぶっている
●知能指数は犬以下。（自分が一番強いと思っている正真正銘のアホ）

知合いの学会員がﾋﾟﾀｰﾘ

590 ：優しい名無しさん：02/12/24 01:46 ID:uCVz49qr

>>588
> 「こんなにあなたを好きなのになんで分かってくれないの？」

それ以前私言いました。ゴメンなさい。

591 ：優しい名無しさん：02/12/24 02:54 ID:7CIDnU/B

>590
いや、問題はそのセリフ自体ではなく
「好きな人を独占するためにその人の悪口を周囲にいいふらす」
という迷惑な行為にあると思うけど。

592 ：優しい名無しさん：02/12/24 07:04 ID:eWikCkXR

>>580
>自分を相手にしてくれる人が友達の集まりに社交辞令で誘ってくれたら、
>遠方（関西→東京）であろうと駆けつける。
いるいる。男性だけど。
「体調悪いのに」とグチ言いながらも駆けつける。

593 ：優しい名無しさん：02/12/24 08:32 ID:1ZA+8pWo

薬の効かない鬱
ＯＤ好き
死なない程度に切るリスカ好き
決め台詞は死んでやる

この4っつを満たしていれば、ボダだよね、
なんでボダって自称鬱が多いんだろう。

594 ：優しい名無しさん：02/12/24 08:56 ID:xG7/dqnO

＞583
ボダ関係のHPはそう言う人多いね。
＞593
刃物振り回して暴れるような事をしても
自分はただちょっとこころの風邪にかかっただけなのに
って言い張ってるし。

ただの鬱の人でも切れやすかったり暴れたりしやすいのか
こっちが聞きたい。

595 ：優しい名無しさん：02/12/24 09:53 ID:w7LvdscA

＞薬の効かない鬱
＞ＯＤ好き
＞
薬が効かないからODするところも。
漏れの知っているのは、ODしてフラフラになるのが
ストレス発散とか言っていた。
こいつはマジメに治す気が無いんだな、とつくづく思った。

596 ：優しい名無しさん：02/12/24 10:28 ID:i54+GV17

最近、知り合った彼女は自分では鬱といってるけど、境界例なのか不安なので書きます。

彼女自身は自分は振り回すので、付き合いのはやめたほうがいいと最初にいっていた。
突然にサヨナラするかもと知れないともいっていた。摂食障害があり、思春期のころ
から病気になり、入院経験多数。メンヘル歴７、８年。以前は太っていたというが
今は痩せている。疲れたりすると妙にハイテンションになることもある。

気にさわることをいうと急に怒って帰るといって、家を飛び出していくこともあった。
夜だったが、猛烈な勢いで走って逃げていったが、何とか取り押さえた。また入院
するのは私、死ぬのは私といって、ほうっておいて！といったが、なんとかなだめて
家に連れ帰った。連れ戻す途中、外で「放さないと叫ぶよ」といって、騒いだ。それでも
あきらめずに説得した。
少し寝かしつかたが、目が覚めて「私が死んだらどうする」とかいろいろ聞く。
キッチンから、包丁を持ち出し死にたいといったが、なんとか、またなだめてまた寝かせた。
情緒不安定でよく泣く。「寂しーい！」と大きな声で叫ぶことも。

クスリは向精神薬のセロクエル、抗鬱剤のパキシル、抗不安薬のワイパックスなど。不眠も
あってサイレースとハルシオンを飲んでいる。３連休中も会う約束していたが、約束の時間の
１０分前に電話があり、調子が悪いとキャンセル。けど、夜には謝りの電話はあった。
次の日に調子がよくなったら、電話するけど、よくならなかったら電話しないといわれて
結局、電話はなく寂しい１日を過ごしてしまった。今日のクリスマスイブも夕方に電話が
あるかどうかわからないけど、ただ待つのみ。プレゼントを渡すことになっているけど、
今日も会えるかどうか。

以上、起こった事やわかることをだいたい書きましたが、彼女はどんな病気なのでしょうか？
鬱だけでなく、なんらかの人格障害も持っているように思います。

597 ：優しい名無しさん：02/12/24 10:38 ID:hCOwpszD

>>596
知り合いのボーダーの彼女とびっくりするくらい行動がそっくり。
多分親密度が深まるほど行動化がひどくなるよ。
付き合うのなら自分の神経をすり減らすだろうし相当の覚悟は必要。
理解しあえるのもかなりの時間もいることだろう。
よく考えて行動してください。

598 ：優しい名無しさん：02/12/24 15:15 ID:vbGb147v

>>596
「好きだから」と我慢していても伝わりません。
どんどん要求が激しくなり断ると責められ
病気や体調のせいで約束を破られるのが当たり前。
自分が寂しく満たされない思いをする前に
他に目を向けて楽しい恋をして下さい。
疲れきって振り返ると、自分の頑張りが馬鹿馬鹿しい。

599 ：優しい名無しさん：02/12/24 19:12 ID:lz8WY+xx

>>596
ボダは放置しか、手はない。
それができないのだったら、あなたにも問題があると思う（共依存etc.）
でも苦しんで、やっと分かるものかもね。
一度散々なめに遭うのも、いい勉強になるかも…？
行く処まで、逝ってください。

600 ：優しい名無しさん：02/12/24 19:43 ID:Q/5BQRal

>>599
散々な目にあいながらやはり離れられないと
戻っていってる人もいるよ。
相手をボダと自覚しながらなんとか共存の道を探してる。
とうとう結婚まで考えてるし。
こちらがどう説得しても無駄だった。
そんなに離れがたい魅力もあるのかな？

601 ：優しい名無しさん：02/12/24 19:47 ID:jMGue4g1

>>600
禿同。リアルボダを見たことないけど、ここのカキコに当てはまるような人、
漏れは即却下。振り回される方にも問題有り、と考えるのは意地悪なのか？

602 ：優しい名無しさん：02/12/24 19:51 ID:jMGue4g1

>>599　に禿同だったかな。

603 ：５９６：02/12/24 21:23 ID:i54+GV17

サンクスです。やはり、断定はできなくても境界例に近いということですね。
たしかにこれから親密になるにつれ、いろいろ精神的な悩みが増えていきそうですね。
それを承知の上で、これからは彼女と接していこうと思います。まだ知り合ってから
日が浅いので、あまり重い付き合いではなく、友達以上恋人未満というような軽い
感じで、しばらくは様子をみようと思います。

でも、彼女の存在が自分をひきこもりから行動的に変えてくれて、人生をあきらめ気味
だった自分を前向きな考えに変えてくれました。もしかするとこれが共依存なのかも知
れませんが・・・。難しいとはわかっていますが、彼女がいるとプラス志向になれるの
で、もうしばらくなんとかやってみようと思います。

604 ：きびしいね：02/12/24 23:47 ID:yEwpSv2W

僕の場合現在３人のこのシングルパパしてます。ほんと大変だったよ
はじめただの　欝だと１０年間おもっていたよ！ただねすぐに切れる
平気で昔の男とこと言い始めるときがあったり　子供への虐待思い切り
叩く手加減なし　かと思えばすごく寂しがる　もうなんでこんなのと
結婚したんだろうなんておもうこと多かったです。
でも本当に判ったのは、彼女の浮気からです。それがまたその男も
いまから思えばボーダーそのものすごい執着心　結婚しているの
判っていてもしつこく　せまり　彼女もそれでとうとう開花しました。
帰ってこない　こどもほったらかし　最後には勝手にアパート
借りて男と住むしまつ　今度親にばれたら　薬の多量服薬
そして精神科に入院このときもまだボーダーとしらなかった。僕です。
入院中も男と連絡とりあって　いかにも直ったふりして退院
夜中に駆け落ち　心中メール　脅し　もうたまらんと即離婚
もう　書いたら一冊の本に仕上がるくらいの話があります。
つらかった　子供たちにも本当につらい思いをさせました。
今離婚しからも電話時々かけてくる　僕は、本当に
直す気があるならともかく　さびしいだけで電話するな
といっています。実際その男と再婚したんだから僕とは、
他人だしね　一番下の子がまだ４歳　多分
あのまま彼女と生活していたら子供も同じになったとおもう
いっぱい愛情注いでいます。男ですが、何とか立派に
そだてたいです。

605 ：優しい名無しさん：02/12/24 23:56 ID:DB3EKT5U

人格障害って治るんですかね？いや、自分も境界例じゃないけど、人格障害
なんですが・・・・

606 ：優しい名無しさん：02/12/25 00:11 ID:9VX/oMgM

>>596
がんばってね。
予想される行動に別れ話を何度もいってきたり
自傷行為やちょっとしたことで切れられたりすることがあると思う。
その裏には見捨てられ不安もあるんだろうけど・・。
とにかくおかしいと思ったら適当な距離を取ること。
限界を設定し、毅然とした態度を取り続けること。
もしもやっていけないと思ったら完全に断ち切る事かな？
後追いの仕方も尋常じゃないからね。（汗

607 ：優しい名無しさん：02/12/25 01:27 ID:PPTgUQaR

彼氏に精神的にツラい話とかしたら最近うざがられる。
だからよけいむかついて責める。何もわかってくれない。心配してくれない。必要としてくれない。悲しさとむかつきで自殺してやろうと思った。
この前別れてと言われたけど結局元どおりになった。
もし別れたら、その瞬間から彼氏の親、友達などに連絡して悪口を吹き込んだり、ｽﾄｰｶｰになったり殺したり自分の体売るか自殺してた。
さっきも電話で別れてみたいなこと言われたから、浮気しようと出会い系で探したけど過去に援交して後悔してるしできなかった。これって境界例とかじゃないよね？

608 ：優しい名無しさん：02/12/25 08:18 ID:a5Jc8op2

>>607
それだけじゃ判断できないけど近いものがある。

609 ：607：02/12/25 10:23 ID:D5bc72Px

607ですけど、つらくなるとヤケ食いで過食したり腕切ったり、勢いで死んでしまいそうになったりします。
妹もそんな感じで腕にﾘｽｶ跡をさらしｷｬﾊﾞで働いています。私は彼氏がそうゆう仕事ダメなので今ずっと無職です。
今21です。親は離婚してて今は二人とも出ていったけど親からの暴力があり、父はアルコール依存ぽい。
最近恋人と喧嘩した時うちに帰ってきて私が布団を用意してなかっただけですねて、外で寝ると言って出ていき、玄関の前で夜中に車のアクセル思いきりふかしてブンブンさせてました。
そのあと、おまえも俺を捨てるんかとﾒｰﾙがｶﾞﾝｶﾞﾝ送られてきました。

610 ：優しい名無しさん：02/12/25 11:10 ID:QEUngHKe

>>607
ボーダーと思われ‥。
しかし読んでても痛いね。親の過干渉的ボダとはちと違うね。
自治体でやっている精神保健福祉センターとかで相談してみては？
２１歳、この先生きにくかろーから。

611 ：優しい名無しさん：02/12/25 14:23 ID:/6F+eiZB

ボーダーって、見捨てられるのは嫌なくせに、
自分は浮気しまくりなのはなんでなんだろうね？
ここで他のボダ被害見ててもそんな感じだし、不思議。

612 ：優しい名無しさん：02/12/25 14:52 ID:Pt9lFWip

境界例ってなんですか？

613 ：優しい名無しさん：02/12/25 15:17 ID:ney8TkuR

>>607
ボーダーの可能性が大だろうね。
どうにかしてボーダーをよく診る先生捜して受診してみたら？
自覚して回復したいって願うのとそうでないのとでは
今後の生き方もかわってくるみたい。
姉妹で受診がいいと思う。

614 ：優しい名無しさん：02/12/25 15:18 ID:bhONr0Hh

>>607
私も、彼氏とうまくいかないときとか、他の女の子と外見を比べられた
時とか、なんか売春に走ってしまう。彼氏を苦しめたいっていうよりも、
彼氏に否定された分、誰かに評価してもらいたい一心で。お金を稼ぎたい
んじゃなくて、お金を払ってもらえた時、自分にも価値があるんだって
実感できるのがいい。「体売ってやる」系の脅迫はしないけど、
あまりもてなさそうな私を見て完全に安心して「愛してる」とか言う彼氏を
見ながらザマ―ミロとは思う。

615 ：優しい名無しさん：02/12/25 17:58 ID:yU+Ahz7s

周りの環境や、親身になってくれる人がいることで軽傷のボダは
改善するけど、重症なのはなぁ・・・難しいんだよね。自覚無かったりすると

616 ：優しい名無しさん：02/12/25 18:30 ID:yU+Ahz7s

共依存もそれに押しつぶされなきゃＯＫなんじゃないの。

617 ：優しい名無しさん：02/12/25 20:21 ID:p8KiSumS

これはﾎﾞﾀﾞ？
http://diary.note.ne.jp/20727/

618 ：名無しさん：02/12/25 20:32 ID:wuK6tqDx

恥ずかしながら、うちの父親がそれです。定年退職してから
ますますひどくなってしまった。狭い我が家でずっと引き篭もって
おやつばかり食べている。性質が悪いのはプラス、手癖が悪い。
近所のスーパーで万引きを繰り返して、母親が泣きながら警察に
引き取りに行ったこともあるが本人は悪いという自覚なし。
だから父親が外出するたびにビクビクしている。
　離婚して逃げたいけど、殺されるかもしれない。何度も話し合いの
度に殺すと言われたことあるしな。実際そういう事件をニュースで
見るたびに他人事じゃなく実行に移せない。
珍しい苗字なのもので、何か犯罪を起こしたら近所はもちろん
友人たちにもバレるから毎日生きた心地がしません。
　母も精神的にダウン。親類縁者は頼りにならないし本当に悲しい。
本人に自覚があれば病院に通って欲しいけど、自分は正しくて指摘する
人物は敵だと思う奴だから。
　何か重々しいカキコでごめんなさい。どうしたらいいんだろう。

619 ：優しい名無しさん：02/12/25 20:56 ID:EgN7ZmPI

>>618
私もあなたと全く同じ問題で悩んでいます。
（ただし父親の手癖は悪くない。けど金遣いが荒い。
でもって被害意識が強い。）
うちの父も多分ボーダーです。
この前いきなり私たち家族にむかって「出てけ、いえのものを全部捨てろ」と
言い出し、家のものをほぼ捨てて、
出ていこうとしたらしたで「出ていったら刺すぞ」、
「お前ら女だけだったら路頭に迷うぞ。女に職なんかない」
「保険証置いてけ、お前らなんかに使わせねーぞ」などと
言われました。で、私たちが何か言おうとすると
「能書きたれるな、黙れ」などと言い、まるで耳を貸しませんでした。
私も近い将来ボーダーになってしまうのだろうな、と
最近生きる気力が湧きません。ボーダーって恐いですね。

620 ：優しい名無しさん：02/12/25 21:10 ID:pZjDwRU9

このスレ読んでて
自分が墓堕だってことを
確信しました。

ありがとう。

621 ：優しい名無しさん：02/12/25 22:05 ID:OVyA+/AY

>>604
別れて良かったと思います。
これから色々大変かと思いますが、頑張って下さい。

ボーダー男最低！
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね死ね氏ね氏ね氏ね
こっちが彼氏いるの解ってるのに、口説いてきて、つき合ってもないのに、捨てられたとか、
いって、イタ電したり、ストーカーはやめろ。逆恨みもたいがいにしろよ。
おまえなんて最初から相手にしてないんだよ。バカが。

622 ：優しい名無しさん：02/12/25 22:08 ID:e5h1wlhi

ヤクザものと警官の世界はボダと自己愛性ばっかりです。

623 ：優しい名無しさん：02/12/25 22:19 ID:OVyA+/AY

ボダ男最低。
お前らなんて、ウジ虫以下だ。
吐き気がする。早く死ねればいいね！っていうか氏んで下さい。
○ものすごい体力と忍耐力
○自分が可哀想な人間だと言う事をものすごくアピール。
○笑ってても目は笑ってない
○計算高く、自分をよく見せるのが得意。
○あらゆる手を使って人を悪者にする
○執着心だけは誰にも負けない。
○社会的な常識が備わっていない
○常識では考えられないような嘘を付く
○話がおかしい。
○いつも、話が自分の都合の良い様に変わってしまう。
ボーダーは悪魔だ。
社会の害虫です。

624 ：優しい名無しさん：02/12/25 22:27 ID:GqDJxyZW

ボダ男も、ボダ女も異性に恨まれやすいと。
愛憎あいまってという感じですね。

625 ：優しい名無しさん：02/12/25 22:33 ID:OVyA+/AY

ちがうの。ボーダーは社会のカスなんだよ。
だから、排除してほしいの。いらない存在なんだよ。
だから、自分でも解ってるじゃん。
早く氏ねばいいのに。そしたら、みんな、幸せになれるのに。
恨んでないけど、卑しくて汚らわしいボーダーは早く消えてほしい。

626 ：607：02/12/25 22:49 ID:/cz9dQhC

607です。やっぱり私ボダなんだ。病院じゃないけど診断名ついて少しよかったけど微妙。
つらくなると自分が飛び下り自殺する場面が頭をよぎる。
父親も昔何年かひきこもってタバコと酒毎日買いにいかされた。
精神科いけばいいのかなぁ。お金だけかかってよくならなかったら苦しいから今までいかなかった。今は私は浮気しないよ。つらい時してやろうと思う事はあるけど、私が初めての彼女だし、過去の援助で後悔したし。

627 ：優しい名無しさん：02/12/25 22:51 ID:yU+Ahz7s

>>625
君自体ボダ？

628 ：優しい名無しさん：02/12/25 22:59 ID:OVyA+/AY

ボーダーは早く氏んで。神様に召されてください。
ってゆうか、別にボーダーなんかの昔話なんて聞きたくないから！
精神科？逝った方がいいんじゃん？それで満足できるなら。
でも、傷ついた人の気持ちは直らないよ。

629 ：名無しさん：02/12/25 23:03 ID:wuK6tqDx

>>619さん
618です。身内だと辛いですね。縁を切りたくても
切れないし万一籍を抜いたとしても何かあったら
関係ないではすまないしね。
　あの親の血が流れていると思うと自分も不安になる。
というか、私自身は色々なことがあって鬱気味だったりするけど。
お互いに早くこの状況から脱出できたらいいですね。

630 ：607：02/12/25 23:12 ID:/cz9dQhC

それと質問させてください。境界性人格障害って、何才あたりから発症するのですか？
生まれた時からじゃないですよね？二十歳前後から発症とかありますか？それとも今まで気付かなかっただけでしょうか？

631 ：優しい名無しさん：02/12/25 23:34 ID:q2CT0yIz

>>630
なんでも人に聞く前にとりあえず>>6のリンク先でも見れ

632 ：優しい名無しさん：02/12/25 23:46 ID:afFT5mti

>>630
氏んでください

633 ：優しい名無しさん：02/12/25 23:48 ID:afFT5mti

>>630
ムカつく！
そんなの自分で調べろ。お前は少なくてもボーダーじゃないんじゃん。

634 ：きびしいね：02/12/25 23:49 ID:kSQuNyXd

623>すごいそのとおりだったよ！すごい執着心やっぱ
あの男ボーダーそのものだったよ

635 ：優しい名無しさん：02/12/25 23:56 ID:afFT5mti

ボーダーはｽｺﾞｲから。
とにかく、この世の生物じゃないから。
植木鉢の下に生息するダンゴ虫のような物だから。
キモくて、とにかく、生命力だけは強いから。
手加減はいりません。ひと思いに踏みつぶすのが一番です。

636 ：優しい名無しさん：02/12/26 00:03 ID:w94lW6qi

>>603
鬱とか恋愛をきっかけに出たりするんじゃないかな?
知り合いは20台後半だった。
医者に行ってお金がかかったって言うけど32条とか通る場合もあるし
あきらめずにまたかかってみたら？
今のままでもつらいんじゃない？

637 ：優しい名無しさん：02/12/26 00:06 ID:w94lW6qi

かくいう私もボダ女から目をつけられて
いらぬ妄想も抱かれて・・・。
なんか刺されそうで怖い。はあ～鬱だ。

638 ：優しい名無しさん：02/12/26 00:22 ID:2B5mhq7d

>>623
○自分が可哀想な人間だと言う事をものすごくアピール。
○計算高く、自分をよく見せるのが得意。
○執着心だけは誰にも負けない。
○社会的な常識が備わっていない
○いつも、話が自分の都合の良い様に変わってしまう。

この 5 つが当てはまる香具師が周りにいるんですが、どうなんだろうなあ
最初はただの寂しがり屋なのかと思ってたけど、どうもその人に付き合ってるう
ちにどんどん振り回されるようになってしまって・・

639 ：607：02/12/26 01:20 ID:NLQxaUoJ

>631 リンク先見れませんでした。パソコンなんてもってないので(>_<)でも教えてくれてありがとう。
>632 何で？

>633 ハァ？おまえがむかつくんだよ。

>636 ありがとう。よかった、わかってくれる人がいて。病院いったことないけど病院の先生みたい(*^o^*)うれしぃよぉ

640 ：優しい名無しさん：02/12/26 01:24 ID:xUqXBYqv

ボーダーってホントに元気だよね。ムカつく。

641 ：優しい名無しさん：02/12/26 02:27 ID:CEm7lEcD

ある知人についてウツなのかボーダーなのか
判別がつかず、困ってます。

彼の特徴
０：彼いわく「ウツ病」。（医者も「ウツ」との診断を彼に下しているが
　　スムーズに治療を進める目的でボーダーに「ウツ」と告げる
　　医者は多い。）私としては疑わしい。
１：親しい友人の社会的成功をあからさまにねたむ。
２：人と自分を比べる。他のカップルと自分の彼女を比較し卑下する。
３：自分には他人に無い天性の才能が備わっていると思っている
４：ウツ状態が酷く外出できないときもある。
５：３とは対照的に自分が無力で無価値な人間であると
　　発作的に落ち込む
６：心身症も伴う。（不眠　動悸）
７：「死ぬ」という言葉を使い恋人を放さない。
８：社会的努力はせず、「世の中間違ってる」
　　「こんな病気にさえならなければ」が口癖
９：学歴や職種、企業名、ブランドに対する強い羨望と嫉妬心が同居している
　　
１０：彼女に別れ話を切り出されると「死んでうらんでやる」と延べ
　　　死んでは大変なので彼女が彼をなだめると
　　　「どうせ俺のことは誰もわかってくれない」
　　　　「俺なんか死んだ方がいいんだ」
　　　と続き、ひたすらに落ち込んだ内容のメールが殺到。
　　　流れ上、彼女は励まし、フォローすると
　　　「お前は偽善者だ」と罵倒。
　　　　続いて「お前のせいで本当に死にたくなった」と罵倒。
　
　　　　やっぱ、ボダか。書いてて自分でわかったわい。

642 ：優しい名無しさん：02/12/26 02:42 ID:7LGfqYYE

ボダ女は嫌い!!ボダ女の恐ろしさは、想像を絶してました…。
訳わかんない(理解しがたい)生活環境だったし、間違ってる事をさりげなく注意すると、飛び降り自殺を予告してくる。
何でもかんでも病気のせいにする。
挙げ句の果てには私と『同棲したい』なんて言い出す始末。私も病気持っていて、自分の生活でいっぱいなんだと伝えても、泣き叫びだすし、呪ってやる!!と言われた。
もうこっちがおかしくなりそうだったので、携帯電話を解約しました。

643 ：　　：02/12/26 02:51 ID:0ZJOs+x6

私は間違いなくボーダーです。
自分の話を聞いてくれないと殺意をもったり
攻撃的になるのです。
そして、いつも自分が誰より不幸とも思います。
だから最悪な人間だと思います。

644 ：優しい名無しさん：02/12/26 07:59 ID:CEm7lEcD

>>642
辛いですよね。本当に最低だよそんな人間。
特に間違いを否定すると飛び降り自殺を予告なんてあたりが
本当に非人間的だと思うよ。
自殺をちらつかせて相手をコントロールしようとする行為
というのは相手の中に多少なりとも「自殺して欲しくない」
っていうという人間らしい想いや恐れがあるのを知って
それを逆手にとって自分の要求を通そうとする行為なわけだから
本当、最低の行為だと思う。

ボーダーって一般の人間の持つ善意や優しさや思いやりを道具にし
自分の命を餌にして要求を通そうとする。
時には人の道から外れたこともやってのける。
本当にその部類の行為は謹んでほしい。
自分の命や人の心を軽んじている様なクズに
人の生活や人生を脅かす権限など微塵もない。

何も要求しないから人に迷惑だけはかけないでくれ。

645 ：優しい名無しさん：02/12/26 08:12 ID:CEm7lEcD

>>626
>つらくなると自分が飛び下り自殺する場面が頭をよぎる。
↑ボダっぷり全開カキコ。
だから？なんか用？って感じです。

646 ：優しい名無しさん：02/12/26 08:19 ID:ZmCCkySX

ボダの相手ってどうすりゃいいの？
距離を保ちながら諭していける信頼関係までは出来てると思うけど。
相手も自覚はあるし、やっと前向きになって人のことを考えてくれるように
なってきてるんだが・・・なんかアドバイスあったらよろしこ。

647 ：優しい名無しさん：02/12/26 08:45 ID:LvmonvFF

>>646
とにかく見捨てないという気持を伝えながらおかしいと思う事とか
はっきり言ったほうがいいのでは。
自分の限界も伝えておく。
友達のとこもそれは何時間も何日もかけて話し合いを辛抱強くやってるよ。
かなり暴れてた時もあったけど収まってきた。
ほんとに少しずつだけど前進してる。
後、一緒にでも病院にかかって治療のアドバイスなんか聞いていっても
いいんじゃない？

648 ：優しい名無しさん：02/12/26 08:46 ID:ZmCCkySX

>>646
了解。気長にやっていきまつ

649 ：優しい名無しさん：02/12/26 09:06 ID:eaQBHygx

>641
自分の死で相手の行動をコントロールしようとするところはボーダーっぽいけれど、
>>641の内容からのみ判断すると、自己愛性人格障害の方が近い。

自己愛性人格障害者の精神のバランスを崩して、一時的にボーダーっぽくなったか、
それとも、周囲にボーダーがいて、その方法を真似して周囲の人間をミラー扱い(賞賛者）
にしようとしているのかはわからない。

650 ：優しい名無しさん：02/12/26 09:22 ID:eaQBHygx

>646
ボダに取り込まれないように気をつける事が大切。559ではないけれど、
559のような話は良く聞く。しかし、一緒にやって行きたいと思うのなら、
がんばって。

>>559
> 何が何でもこの先一緒にって言う気持がないのなら
>一切連絡を取らない事ですね。
>別れても心を入れ替えたとか愛の言葉を連ねてまた
>追いかけてくる人ってボダに多いみたいです。
>友達もそれで何回失敗しているやら。

651 ：優しい名無しさん：02/12/26 11:34 ID:8G+N/vB7

>>649
ボーダーと自己愛が合併しているのは珍しい事じゃ無いですよ、
他にもボダと反社会とかボダと妄想性、ボダと演技性等。

652 ：642です：02/12/26 11:40 ID:ZOP8mJY0

>>644
レスありがとうございます。
今はもう連絡がないけれど、つき合いがある頃には、もう完全に
こちらが参ってしまいました。

ボダが電話で言っていた不思議な言葉の意味が、こちらのスレを見て
やっと理解出来ました。

「○○ちゃん(私の名前)、私と友達だって主治医の先生に言わない方が
いいよ。」って言ってました。私は精神病と言うのは、殆どが一緒なんだ
と思っていました。ボダと言うのも私の非定型精神病も同類だと考えて
いたので、主治医の先生に「ボダの子とメル友なんです」って言ったら
一瞬話が止まってしまいました。なんでかなぁ?と、とっても不思議で
したが、自分でも経験したし、ここでも再確認が出来ました。

もう二度と関わり合いたくないです。

653 ：優しい名無しさん：02/12/26 12:56 ID:sMNVtaLy

ボ－ダーは汚らわしくて、気持ち悪い社会のゴミ。
なのに、殺しても死にそうに無いくらい強靭な精神と肉体の持ち主。
ほとんどが狂言だから、しぬしぬ言ってても無視が一番でしょう。
怖いよ。
いまだに夢に出てくるよ。

654 ：優しい名無しさん：02/12/26 14:37 ID:LOLvauyG

ボダって自分が鬱だと主張するのがむかつく
鬱の人は一人になりたがるし、
絶対他人にコミットしてこない
ほって置かれたい人が多い
かまってかまってなんて絶対言って来ない

鬱の人に失礼だよ、ボダが鬱だとかいってるのって。
ほんとおめでたいわ。

655 ：優しい名無しさん：02/12/26 18:50 ID:Pf3uyM3U

ボダに親身になって解決策を教えてくれる人つらい思いをわかってくれる人がいるから、癒されるってゆうか自分の悪い所治そうと思える。
ボダの心の底にあるものを何も知らずに、被害にあったからって、人間のクズとかダンゴ虫とか死ねって言う奴がいるから悪化する。

確かに死ぬ死ぬは口癖だけど、死んでくれたら嬉しいのかもしれないけど、いつか本当に死んでしまうかもしれないことを忘れないで。

656 ：優しい名無しさん：02/12/26 18:57 ID:4/1WSGXV

私はボダですが、友達もボダっぽくて
リスカしてしまうとか、助けてとか、メールが来ます。
私も友達家に呼び出したり、リスカしてたので、他人事じゃないけど
共依存になりたくなくてどうしたら良いかわかりません。
だって、何を求めてるのか、明記してなくて読んでて辛くなるし。
前リスカしてたとき別の友達に言われた色んな事の意味がようやくわかったような。

657 ：優しい名無しさん：02/12/26 18:58 ID:7cp38iDx

>>655
それじゃ　どうすればいいの?
いくら説明したって理解してくれない。
周りに居る人はどうればいいの??

658 ：優しい名無しさん：02/12/26 19:15 ID:gAF8BHVf

age

659 ：655：02/12/26 19:23 ID:UnR+swnX

>657 寂しい思いさせない、一人ぼっちだと思わせる事はしない、不安を与えない、ボダ以外をほめるような事しない、無視しない、癒してあげる、喧嘩すると悪い方向にしかいかないので喧嘩しない、もしボダの機嫌が悪くなってきたら愛情表現してあげる。
とにかく愛してあげるのが一番。少しでも不安があるとボダ症状発揮になる。ボダを怒らせない。怒らせると愛してくれてると確信するまで怒らせた人の人生終わり。それだけ恐ろしい過去に愛されなかった悲しい人間なのです。

660 ：優しい名無しさん：02/12/26 19:26 ID:eaQBHygx

自分が辛いからといって　他人を苦しめてもいいということにはならない。
迷惑をかけたり、甘えるのもいい加減にして欲しい。
つらい思いをしたのはボダだけじゃない。

661 ：優しい名無しさん：02/12/26 19:30 ID:xWsMBSND

655=659の者ですが、私はボダ全開とこのスレで言われてます。だから医者ではないのでその対処方法は間違ってるかもしれませんが、私自身がそうしてもらえれば落ち着くかなという方法です。
振り回す時、それは、愛されてないと感じた時です。

662 ：優しい名無しさん：02/12/26 19:30 ID:kXHuRYWZ

自殺するボダっているの？

663 ：優しい名無しさん：02/12/26 19:32 ID:eaQBHygx

ボダの心の中にあるものが知らないといって、被害者の怒りを否定しているけれど
それじゃぁ、被害者の心の傷つきや怒りがわかるのかと言いたい。
あまりに自分勝手すぎて、ボダそのもの。

664 ：優しい名無しさん：02/12/26 19:33 ID:4AI42pfn

それができないなら縁を切るしかないですね。
ボダもそうゆう自分が嫌いで治したくても治せなくて自分自身に困ってるんでね。ただ、どこまで追いかけるか、想像つきませんけどね。

665 ：優しい名無しさん：02/12/26 19:37 ID:eaQBHygx

完璧な人なんていない。みんなそれぞれ、悩みがあったりする。
それなのに、境界性人格障害というだけで、特別扱いを強要したり、
他人をどんなに傷つけても許されると思うその考えがまちがっている。
つらい思いをしたり、苦しんだりした経験をしたのはボダだけじゃない！！

666 ：優しい名無しさん：02/12/26 19:38 ID:YAMs4nHV

＞不安を与えない、ボダ以外をほめるような事しない
ボダの彼女を持つ友達が私に対してかばう表現をしたばっかりに
その彼女からあることない事言いふらされ大いに迷惑しました。
自分も傷ついて育ってきたかもしれないけど
自分中心に回る考え方をやめてほしいな。
ほんと、罪のない人まで傷つけることを忘れないで。
ともかく自覚ある人は病院に通ってしっかり治療してくださいな。

667 ：優しい名無しさん：02/12/26 19:39 ID:+fOxRUpl

>>655

＞いつか本当に死んでしまうかもしれないことを忘れないで。

だから、こういう事を言うなっての。
「氏ぬ」と言って相手を脅しているのと同じなの、分かっているよね？

668 ：優しい名無しさん：02/12/26 19:40 ID:UcLQct/P

ボダ被害者を否定なんてしません。迷惑かけてるのも自覚しますしね。
ただ、被害被害言ってるけど、ボダから被害をうけた人は結局、ボダを不安にさせるようなことしたんでしょ？何もしてないなら、被害になんてあいませんよ。

669 ：657：02/12/26 19:40 ID:7cp38iDx

>>655
余りにもの身勝手な書き込みに呆れてしまいました。
全ての要求を聞けるとでも思っているのですか??
過去に貴方が愛されなかったなんて言う理由で、
周りにいる人たちを傷つけていいのですか??

世の中には施設で育った人間もいるのです。
それでも頑張って生きています。両親に捨てられた
事実はありますが、少なくともボダみたいに僻んでは
いませんよ。

愛して欲しかったら、愛される人間になりなさいよ。

670 ：優しい名無しさん：02/12/26 19:42 ID:YAMs4nHV

>>668
(ﾟДﾟ) ﾊｱ??
あの～？ボダさんのほうから近づいてくるケースが多いのでは？

671 ：657：02/12/26 19:44 ID:7cp38iDx

訂正
>>659○
>>655×

ごめんなさい。間違えました。

672 ：優しい名無しさん：02/12/26 19:46 ID:eaQBHygx

ボダが勝手に不安になったり、
何もしてなくても、勝手に嫉妬して攻撃してきたり、
ボダの恋人の気を引くために悪口を言われたりするんだけど？
ものすごく迷惑しだし不愉快。
しかも、それを正当化するために嘘をついたり、
他人を陥れるボダも多い。それがどんなに理不尽なことかわかっているのかと言いたい。

他のみんなのいうことは　もっとも。

673 ：657：02/12/26 19:49 ID:7cp38iDx

>>668ボダを不安にさせるようなことしたんでしょ？

ここ迄言い切れる自分勝手さがすごいです。
ボダが勝手に不安になっているんでしょ??

>>668って私が被害受けたボダ女よりタチが悪い。

674 ：　　：02/12/26 19:49 ID:czVZXIoX

ﾎﾞﾀﾞは環境により作られた病気でしょう。
親か友達、人間関係が大きいと思います。
私はﾎﾞﾀﾞは本人が悪いというより環境が悪いという
結果からできたものだと思いますよ。

675 ：優しい名無しさん：02/12/26 19:51 ID:eaQBHygx

環境が悪いと言えるのは20歳まで。
あとは自分次第。
似たような環境に育っていても、自分次第でボダにはならない。

676 ：優しい名無しさん：02/12/26 19:55 ID:r5ZFisel

ボダにきく薬ってないんですよね？病院いって治るのかな？

677 ：優しい名無しさん：02/12/26 19:55 ID:BPMNzkj+

どうでもいいけどさ、キミ達スレ荒らさないでよ？
アンタらの仕業でしょ？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1040308178/l50

678 ：優しい名無しさん：02/12/26 19:56 ID:eaQBHygx

話のすり替え？

679 ：656：02/12/26 19:58 ID:4/1WSGXV

ある性質の人に境界性人格障害って名前を付けただけだよ。
ボダだからって許されないっていうよりは、自分を特別視するからボダなんだろ。
そういう言い方してるうちは振り回されないようにはならないよ。
私はボダだけどここの人達ががボダボダって言うのって悪口言いたいだけでは。
弁解ぽいレスや中傷ある気がする・・・自己中なカキコでｽﾏｿ。
ただ吐きだした後で建設的な意見を出し合うようになって欲しかっただけです。

680 ：優しい名無しさん：02/12/26 19:59 ID:+fOxRUpl

>>659
そんなに束縛されたら誰だって逃げるわな。

他人の都合はどうでもいいのかな？
こんな事を堂々と言えるのは10代までだよ。
ホント、社会人になるとみんな自分の事だけで精一杯だよ。

でもボダの心情を暴露してくれた内容は貴重かも。

681 ：優しい名無しさん：02/12/26 19:59 ID:4AI42pfn

鬱スレになんていかないよ。

682 ：優しい名無しさん：02/12/26 20:01 ID:+fOxRUpl

>>677
いや、そのスレは別に荒らされても構わんだろ。

683 ：優しい名無しさん：02/12/26 20:04 ID:eaQBHygx

>ボダだからって許されないっていうよりは、自分を特別視するからボダなんだろ。

言葉尻を捉えても仕方ない。

それに、ついでに言えば
ボダの特徴　→　自分を特別視する　→　許されると思っている
コレが問題なのに、何ポイントのずれた事を言っているのか。

684 ：優しい名無しさん：02/12/26 20:09 ID:NLQxaUoJ

何しても許されるなんて思ってない。ボダを責めたいだけなんでしょ？過去にボダ被害にあったうさ晴らしに。

685 ：優しい名無しさん：02/12/26 20:11 ID:YAMs4nHV

>>684
それだけ被害にあって傷ついた人が多いってことなのよ。

686 ：優しい名無しさん：02/12/26 20:11 ID:eaQBHygx

責めたいと言うより、その684の自分勝手な考え方がボダ被害を思い出させるし、
神経を逆なでしているだけだと言うことに気づかないのが痛い。

ついでに言えば、ここにくるボダは　なんとか自分に都合の良いようにしようと
（とりこもうとしている）だけで、不愉快。　しかも、どうでもいい事にこだわっている。
以下、スルー。

687 ：優しい名無しさん：02/12/26 20:18 ID:7LGfqYYE

ボダ被害にあった人が多いのはわかりました。でもはっきり言って、ボダ被害にあって、どんな症状が出て困ってるのかわかりません。ただ、被害にあったかわいそうな自分を同じ被害者達でボダの悪口を言ってるだけなのですか？

688 ：優しい名無しさん：02/12/26 20:30 ID:7cp38iDx

>>687
おいおい、素晴らしいぐらいのバカっぷりだね。
症状が出なかったら困っていなくて、症状が出たら困って
いるのかい??
そういう問題ではないと思うけどね。
被害者がいると言う事は、加害者がいるんだよ。わかるよね?
ボダが加害者なんだよ。その辺を理解する能力はないのかな??

689 ：優しい名無しさん：02/12/26 20:33 ID:O6qWoCuo

688へ言うと思ってたそのセリフ

690 ：優しい名無しさん：02/12/26 20:34 ID:4/1WSGXV

>687
回復スレに、被害者スレと話し合えたらいいなと時々思うってカキコがあったけど、私もそう思うんだけどね。でも、悪口が大半なスレだしお互い（一緒にするなって言われそうだけど）回りくどいから何か無理かも。と、今日カキコしてて思った。

691 ：優しい名無しさん：02/12/26 20:37 ID:5EkCCXH0

自分のレスに酔ってるボダ

692 ：優しい名無しさん：02/12/26 20:40 ID:7LGfqYYE

話し合いもやろうと思えばできると思う。被害者はする気なさそうだけど。被害者の一言目がいつも死ねとかクズとかだからね。

693 ：優しい名無しさん：02/12/26 20:42 ID:Shl272km

＞話し合いもやろうと思えばできると思う。

真顔で嘘がつけるのがボダ（藁

694 ：優しい名無しさん：02/12/26 20:48 ID:7cp38iDx

>>692
話し合い??ふざけないで!!
ボダはどれだけの被害者を出したと思っているの?
全然悪気はないみたいだね。
少しぐらいは反省したら??
被害者をなんだと思っているの???

695 ：優しい名無しさん：02/12/26 20:49 ID:6kZvTl8y

>>692
回復の為に参考意見が聞きたいなら書くだけ書いてみてもいいと思う。
ただ時には荒れてることもあるだろうけど。
中にはマジレスがつくかも。
でもそうやって自覚があるボダの人はまだいいけど
みんな困ってるのは自覚がなくって我が物顔に振舞ってるボダに対してじゃないかな？

696 ：優しい名無しさん：02/12/26 20:50 ID:eaQBHygx

ボダはスルー推奨。

ついでに、ボダの不幸自慢、病気自慢は回復スレか他スレでどうぞ。

697 ：優しい名無しさん：02/12/26 20:50 ID:4/1WSGXV

本当に嫌われてるね。でもヌクヌクした所だけにいても治らないよ。協力してくれる人きぼんぬ。

698 ：優しい名無しさん：02/12/26 20:53 ID:6kZvTl8y

私もつい最近までボダ被害にあっていやな思いしてきてたけど
治そうとしてる人に対しては協力していいよ。
加害者なんて全然自覚もせず鬱だと主張。
刃物振り回して暴れたりするのにね。

699 ：優しい名無しさん：02/12/26 20:54 ID:NLQxaUoJ

694

700 ：優しい名無しさん：02/12/26 20:55 ID:2DITeuU4

ボダってウザイし
なーに酔ってんの
被害者づら、悲劇のヒロインづらが寒いでーす

701 ：優しい名無しさん：02/12/26 20:58 ID:eaQBHygx

ボダが自覚があるとか、鬱だとか言っても、
ボダ自身のした事（他人に迷惑かけたり、傷つけたりした事）を正当化する意見しか聞こえてこない。
そういうボダには協力する気にはなれない。
回復したいと言うより、自己正当化にしか見えないから。
ここ何十分かのボダの書き込みについても、
自分が満たされるための要求だけを突きつけているように見える。

回復したいと言う気持ちが伝わってこない。

702 ：優しい名無しさん：02/12/26 20:59 ID:O6qWoCuo

694に迷惑も何もかけてない。自分が被害にあったボダと、混同しすぎ。

治そうと思ってるからそれに応じてくれる人はいいけど、死ねとか言う人は何？ボダすべてがあなたが被害にあったボダとは限りません。

703 ：優しい名無しさん：02/12/26 21:03 ID:5EkCCXH0

結局、ボダって責めれば「私は可哀想な人間なのぉー」
で終わり
治そうとしないヤツは社会の反逆者みたいな自分に満足してる
ナルシストのアホ
そういうヤツは自分がボダｂなことを周囲にアピールしまくる

704 ：優しい名無しさん：02/12/26 21:08 ID:eaQBHygx

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1034668953/l50

ボダが回復したいのなら、ここのスレより上のスレの住人の方が
理解がある意見が聞けるかもしれない。
ボダとボダ理解者は　あっちのスレへどうぞ。･･･と誘導していいのかどうかわからないけれど。

705 ：優しい名無しさん：02/12/26 23:17 ID:4/1WSGXV

良スレだね。紹介してくれてありがとう。

706 ：優しい名無しさん：02/12/27 01:34 ID:jOAbXKCg

ボダです。被害者さんは本当にボダは死ねばいいと思ってるの？死ね死ね書かれるしいろいろ辛い事だらけだしやっぱり死んだ方がいいのかな。本気です。

707 ：優しい名無しさん：02/12/27 02:36 ID:SNZrUOdn

被害者だなんて思ってない。でも、疲れてる人からの意見も言ってもいいかな？

ボーダー？(恨みと怒りと悲しみの心情をコントロールが出来ない)
　↓
一人よがりの意見に反対な人を中傷(賛成派意見には裏で工作？)
　↓
つじつまが合わなくなったら議論の方向転換(すり替え)
　↓
他を攻撃することで自己が癒される、又は後悔する
　↓
いったい、どうしたら(･∀･)ｲｲのか八方塞がり状態に
　↓
繰り返し。以上。

>706
死ぬ時には、、、書きこまんよ(遺書じゃあるまいし)
少しマターリ(ボヤァ～)としてみたら？(参考にならんか)

708 ：優しい名無しさん：02/12/27 02:42 ID:VqQ9e987

>>706さん落ち着いて。

ボダの人から、ひどいトラウマを受けた人は、そのボダに対しては
「氏ね」とか思うこともあるだろうし、憎しみを持つこともあると思う。人間だから、
傷つけられたら傷つけた人を恨む感情は当然あるでしょう。
でも、全てのボダ被害者が「ボダの患者全員」を死ねと思っているわけじゃないよ。

ここの書き込みは、あなたへの言葉じゃない。勘違いしちゃいけないよ。

709 ：優しい名無しさん：02/12/27 03:11 ID:L2HzOB/I

>>706
やっぱりそうきましたか。

710 ：優しい名無しさん：02/12/27 10:50 ID:ArFIErVv

>>706
なぜわざわざ「死のうかな」と、あえて書き込むのだろう。
このスレには被害者がどういう被害をうけたか、
具体的に書かれている。
私はそれを読むと自分のあった被害と
酷似しているケースもあるから非常に悲しくなるし、
ボーダーに対する強い怒りも感じる。
余りに身勝手で非人間的だから。
苦しくて苦しくてついには通院し始める被害者もいた。
その人達はボーダーに散々な侮辱のされ方をしてきたわけだ。
「もうこんな被害にあうなら死んだ方がましだ」と思うほどの
つらい目にあって来た訳だ。

711 ：優しい名無しさん：02/12/27 10:58 ID:ArFIErVv

人間には決して指摘して欲しくない部分や
譲れない大切なものがあるわけだ。
それを躊躇なく奪われた人もいるんだよ。
その辛さは被害者にしか分からない。

そして706よ、彼らを前にしてあなたは言うわけだ。
>ボダです。被害者さんは本当にボダは死ねばいいと思ってるの？
>死ね死ね書かれるしいろいろ辛い事だらけだしやっぱり死んだ方がいいのかな。本気です。

なぜそんなことをあえてココで言うんだ？
上記のような辛い思いを抱えた被害者達から慰めの言葉をもらいにきたのか？
真剣に腹が立つ。
「死んでくれ」とは決して言わない。
死ぬ必要はない。
だけど被害者たちがボーダーに対してそれだけの怒りをもっていることを
もう少しわかれよ。
彼らが「氏ね」と書き込む気持ちは
おれは本当に良く分かる。決していいことじゃないけれど
気持ちは分かる。あとは708の慰めの通りだ。
俺は貴方のような人間を擁護する気には到底なれない。

712 ：優しい名無しさん：02/12/27 11:07 ID:KAXD71ud

私も自覚無しのボダっぽい人から、いわれのない攻撃を受けたことがある。
（その人は病院で診断されていないから「ボダっぽい」と書くけど、
私に対してやったことは、まさに粘着ボダそのもの）

　そんな私でも、別に他のボダに「氏ね」とは思わない。
けれど、昨日の書き込みの数々を読んで、ボダが被害者の気持ちを
顧みることをしないかぎり、被害者から悪態つかれるのは仕方ないと
思った。　
それと、いくら「可哀相な私（ボダ）」でも、ボダの親代わりに
なれるほど器が大きい人間ではないのに、「それが出来ない」と
いう理由でボダから攻撃されるのは、私にとっては理不尽だった。

親から（自分が望むように）愛されなかったからといって、
相手に親の役目を押しつけないで欲しい。
そんなの相手を攻撃する根拠にはならないのに。

713 ：優しい名無しさん：02/12/27 11:19 ID:fQyoTXsK

ほーらね、
ボダはすぐ被害者ぶる。
う　ざ　い　ん　だ　よ　ク　ズ

何が死のうかな、だよｗ
うそつき

714 ：優しい名無しさん：02/12/27 13:44 ID:6O7fEmVl

706だけど、病院いった事ないからほんとにボダかはわからない。自称ボダだよ。

715 ：優しい名無しさん：02/12/27 13:46 ID:s9mC/k9A

本当に氏んでしまうボダもいます。

716 ：優しい名無しさん：02/12/27 13:53 ID:KUbh85oN

>>715
本当に氏んでしまえば、それをネタにして
他人を振り回すことはなくなるね。

717 ：優しい名無しさん：02/12/27 13:57 ID:L+zy74uM

>716 そうだね。だから死のうかなって言ってんだよ。それは死ねって言ってるんだね。

718 ：優しい名無しさん：02/12/27 14:01 ID:KUbh85oN

>>717
私が君にそんな事を言ったとは、初耳だな。
716にはただ一般的事実を書いただけだが何を誤解しているのやら。

だが、君がどうしても氏にたいというなら止める術は無い。
せめて自己責任で氏にたまえ。
自分の愚考に他人を巻き込むのは良くないぞ。

719 ：優しい名無しさん：02/12/27 14:06 ID:guoaD0To

自称ボダだよ。真性ボダに見える？

720 ：優しい名無しさん：02/12/27 14:11 ID:KUbh85oN

>>719
それ以前に誰かもわからん。
トリップもなし、番号もなし、じゃな。

721 ：優しい名無しさん：02/12/27 14:15 ID:1/4HgSXx

うつ病と診断されているが、ボダっぽい家族がいる。
同じ病院で治療（？）を続けていいのかなあｌ？
本人にボダなんじゃない？といってあげたほうがいいのかな？

722 ：優しい名無しさん：02/12/27 14:36 ID:TA+klOmV

診断されたボダじゃなくて自称ボダだよ。真性ボダに見えるの？607=609=626=630=639=655=659=661=664=668=676=681=684=687=689=692=702=706=714=715=717=719=これ全部私だよ。

723 ：優しい名無しさん：02/12/27 15:00 ID:KUbh85oN

>>722
君が真性ボダに見えるかだと？
知らんよ、そんなこと。

君がボダだろうと、ボダのフリをしているだけだろうと、
あるいはダンゴムシか何かだろうと興味はない。

724 ：ｸﾞﾝｾﾞ：02/12/27 15:01 ID:VetzqFld

ダンゴムシだとしたらちょっと興味はある

725 ：優しい名無しさん：02/12/27 15:20 ID:guoaD0To

はじめの方はボダの可能性大とか言ってたのにね。認めたくないんだね。それとも嘘教えたの～？

726 ：優しい名無しさん：02/12/27 15:28 ID:GEJ55Y6i

女友達にボーダーがいる
彼女は一見普通で１年くらい付き合わないと
人は周りの人は気付かない

>自分の都合のいいように話作り替えるから
>しらない人はだまされちゃう
まさにこれ
しかも賢くて雄弁

しかし、彼氏も友達も会社も１～２年しかもたない

この友達と上手に縁切るのはどうすればいいですか

727 ：優しい名無しさん：02/12/27 15:28 ID:KUbh85oN

>>725
君は722かい？
IDが変わる上にトリップも無いと面倒だな。

私は716から書き込んでいるものでね、
他人の言葉について問われても答えようはないねえ。

まあ信じるか信じないかは君の自由というやつだ。
私は君に対して誠意を込めてレスを返すだけさ。

728 ：優しい名無しさん：02/12/27 15:50 ID:jOAbXKCg

722=725で私だよ。だってﾊﾟｿｺﾝなんてもってないんだもん。携帯代でさえ払えるかわからないのに。
そうだね、あなたが言ったとは限らないね、ごめんね。誠意をもって言ってくれてたんだね。ちょっとそれ聞いて嬉しかった。

>726 私は自称ボダだけど、私の場合は、最低三か月は毎日みっちり一緒にいないと心開かないよ。今の彼氏とは週一しか会えないから、一年半ぐらい心開くのに時間かかったよ。本当に開けてるのかわからないけど。
だから彼氏以外でも、それまでは距離おくし心開いた人には別人みたいって言われるよ。
心配させるために作り話とかの嘘は言うけど、どこにいるの？何してるの？とか聞かれたら嘘は言わないよ。

729 ：優しい名無しさん：02/12/27 19:14 ID:WRUBGKi7

あのね、

自分、ボダなんだけどね、

自称ボダさんは書くの辞めたほうがいいよ。

書けば書くほどみっともないから。

730 ：優しい名無しさん：02/12/27 19:29 ID:jOAbXKCg

自称じゃなくなりました。年末最後の病院にいってまいりました。

731 ：優しい名無しさん：02/12/27 19:44 ID:WRUBGKi7

診てくれる病院ある人はいいな。

自分、治療契約まもれないから

いける病院が見つからない。

732 ：優しい名無しさん：02/12/27 20:53 ID:h6K9yqkN

初めていったんだ。気分屋だから行く気ある時しかどこもいかないけど送ってもらえたから今日はいったんだ。

733 ：優しい名無しさん：02/12/27 21:14 ID:WRUBGKi7

それも症状だね。

Dr.のこともふりまわしちゃう。

いまは他の人と関わらないようにしてるけどね。

734 ：優しい名無しさん：02/12/27 21:50 ID:guoaD0To

これも症状だったんだ。病院すすめられて一年半たってようやく行ったよ。
私も関わらないようにしたいけど気付いたら関わってる。
彼氏じゃなくても誰かがそばにいたらいいのかなと最近思ってきた。
でもそんなんじゃだめなんだよね。

735 ：優しい名無しさん：02/12/27 21:50 ID:mx8nOjHg

>>732
行く気になっただけえらいよ。
そのまま信じてずっと通いなよ。
自分から変わろうとするならまだ見込みはあると思う。
頑張って！

736 ：優しい名無しさん：02/12/27 21:55 ID:JXEs5vP8

>735 ありがとう。病院いつまでやってるのかなとかなにげなく彼氏に聞いてたら、送ってあげるから行く？て言われて気付いたら、病院いってた。
次は年明けだけど頑張ろうと思います。

737 ：優しい名無しさん：02/12/27 22:21 ID:WRUBGKi7

>>734
誰かがそばにいたらって気持ちわかるよ。

Dr.にも甘えちゃう。で、たしなめられただけで行けなくなっちゃう。

そんなかんじで治療契約(ちゃんと通うこと)守れない。

治そうって気持ちをしっかり保てればいいんだけどね。

738 ：優しい名無しさん：02/12/27 22:45 ID:jOAbXKCg

>737 私も仕事とか彼氏の実家とかもそうなんだけど、なぜか行けなくなってしまう。よく考えたら、それほど気にする事とかでもないのに気分とかで。
734=自称ボダから診断つきボダになった私だけど、今までのｶｷｺ見て、どう思ってた？あまり書かない方がいいよと忠告してくれたよね？
それは、あんたは真性ボダじゃないと思ったから？それとも、自分と似てたから？

739 ：優しい名無しさん：02/12/28 00:48 ID:VjakRzER

>>738
ボダだと思った。

ボダの人ってすぐわかる気がする。

内容とかぢゃなくって思考パターンが似てると感じたからかな？

だから落ち着けるまで待ったほうがいいと思った。

740 ：優しい名無しさん：02/12/28 01:12 ID:ZFLmaAaV

そうゆう意味で言ってくれてたんだね。ありがとう。ついさっきも、彼氏に攻撃してしまった。自分でもタチ悪すぎだと思うけどとめられない。人と関わらないようにする、って意味がよくわかる。
彼氏にも迷惑かけないように、連絡とらないようにしようとするけど、もしその間変な事してたら嫌だし気になって連絡してしまう。
落ち着いて大人になろうとしても、私の事どうでもいいようなこと言われると、がまんできなくてキレてしまう。

741 ：優しい名無しさん：02/12/28 01:13 ID:VjakRzER

それと、せっかく診断でたんだし

ここのスレより↓のが合うんぢゃないかな？

【現在】境界例★のパートナー【進行形】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1034668953/

なんとなくそう思う。

742 ：優しい名無しさん：02/12/28 01:16 ID:VjakRzER

でもね、せっかく気がついたんだし、

彼氏さんにもお手伝いしてもらいながら

ちゃんと治すのがいいんぢゃないかな？

と、思って誘導してみた。

743 ：もやし ◆KXJk6ql2PM ：02/12/28 01:16 ID:LgtPhxYY

単純に思うけどボーダーラインって自己申告してるだけで実際人間のほとんどが
程度は違うけどボーダーラインだと思う。むしろ人を振り回すというかいい意味
で頼らないと生きにくいんじゃないかな

744 ：優しい名無しさん：02/12/28 01:21 ID:KJOvLvwd

>742 うん、そうだね、診断ついたんだからあとは治す努力しないとね。頑張ります。ありがとう。(>_<)

745 ：優しい名無しさん：02/12/28 01:25 ID:VjakRzER

子供ってみんなそうなのね。

で、ボダの人って精神的に大人に成れてないとおもう。

ボダを治すってことは精神的に大人になるってことだと思う。

だから、ボダの人には子供に接するようにして、

甘やかすだけでなく教育もすることが必要なんだと思う。

Yes But　で話すだけでも理解できると思うから。

Noって言われると反発して会話できないんだよね。

746 ： ◆1V24RtBODA ：02/12/28 03:22 ID:tU6X7eF+

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【ｱﾌｫﾎﾞﾀﾞ】ﾒｿﾍﾙｻｲﾄ総合ｽﾚ【発掘隊】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1041010492/

747 ：優しい名無しさん：02/12/28 14:50 ID:6UFUAgxJ

>>745
４０過ぎのボーダー教育するのは、不可能と思われ。
例え、親でも無理。
ましてや、他人では無理。
話しだけ、時給１０万なら、仕事と割り切ってできるかも。

748 ：優しい名無しさん：02/12/28 16:18 ID:fETwkrtk

うちのお父さん43でボダっぽい。暴力的で祖父母でさえ手におえない。ｻﾗ金返してあげても次から次へと浪費。

恋人と生活始めたけど家賃払えないみたい。紹介で深夜ﾊﾞｲﾄは何とか3年くらい続いてるけど仮病で休む事もあった。

子供の私は診断つきボダ。年をとると落ち着くってゆうけど、親を見てると自分の将来がとても不安。

749 ：優しい名無しさん：02/12/28 16:33 ID:+7PFiRJ+

>>747に同感。
年齢に関係なく、他人に治してもらおうと思う限り無理だと思う。
自分で考えて、自分で変わろうとしない限り無理。

750 ：優しい名無しさん：02/12/28 16:50 ID:bx8PNvoY

ボダの友達が、ボダらしき友達と遊んでて、帰りたいから電話してきてってメールしてきた。
ボダがボダに振り回されるってあるのかな。それは、その友達の方がボダ症状ひどいってこと？
あと、ﾎﾞﾀﾞの特徴とかあるのかな？ｶﾞﾘｶﾞﾘとは限らない？腕にタトゥ入れたりﾎﾞﾃﾞｨﾋﾟしまくったりとか。

751 ：優しい名無しさん：02/12/28 16:57 ID:4evDO/ze

>>750
> あと、ﾎﾞﾀﾞの特徴とかあるのかな？ｶﾞﾘｶﾞﾘとは限らない？腕にタトゥ入れたりﾎﾞﾃﾞｨﾋﾟしまくったりとか。
頭大丈夫か？

752 ：優しい名無しさん：02/12/28 17:07 ID:5VY1ZVN4

>>748
ボダについてもうちょと調べるといいのかも。

人間を更生させるのは若い時のがいいと思う。

年取っちゃってる人は、宗教にでも放り込んだら？

どっちにしろ思想転換に近いものが必要と思うけどね。

753 ：優しい名無しさん：02/12/28 17:23 ID:5VY1ZVN4

>>750
ボダの特徴っても、極端って感じる人に多いから、

自虐的、思想的、攻撃的・・・いろいろいるし、
やくざな人も居れば先生稼業な人も・・・

対象を上手に制御できて適度な距離感がある人のが
言うことを聞かせやすいとおもう。

＃芸能人にとってのマネージャーさんみたいに。

754 ：７５０：02/12/28 17:26 ID:FIVqZb4y

いや、まじで。俺はボダじゃなくて被害者の方なんだけど、仕事柄なのか何人かボダに関わって全員が、やせてたから。で、ほとんどが、ﾘｽｶ跡か腕にﾀﾄｩとか腕やら首にﾋﾟｱｽしてたから。

755 ：優しい名無しさん：02/12/28 19:24 ID:PBLd+Mwq

自傷行為の一貫みたいにやたらピアスあける人も中にはいるみたいだね。
摂食障害も出てる人も多いだろうけど
知り合いは過食もあるからちょっと太り気味。
でも最近リスカをする人は結構聞くけどリスカ＝ボダとは言えるもの？
ボダでなくてもリスカする人っている？

756 ：優しい名無しさん：02/12/28 21:40 ID:QgdXf0u0

解離の子が両腕ものすごいリスカしたけど解離の症状だって主治医が言ってたよ。
リスカ癖じゃなかったし、本人にはヒステリーって言ってたみたいだけど。
ちなみに私はボダですが。

757 ：優しい名無しさん：02/12/28 21:40 ID:QgdXf0u0

解離の子が両腕ものすごいリスカしたけど解離の症状だって主治医が言ってたよ。
中学生。
リスカ癖じゃなかったし、本人にはヒステリーって言ってたみたいだけど。
ちなみに私はボダですが。

758 ：優しい名無しさん：02/12/29 23:24 ID:VWP6gH7q

>>745に同意。
頭も性根も最悪なボダは放置に限るけど
基本的には頭も良く、いろいろな苦難にめげずに生きてきた
ボダも少数ながら実在する。
ただ、そういう人も子供のような自己中心世界から
出れなくて周囲を知らず振り回したり傷つけるから
苦労してでも付き合っていく覚悟をした人は
見捨てない事を示した上で他人にとって迷惑な行動や問題点を
理論的に指摘してやるといいのではないかと。
自分で気付いて変わろうとするに越した事はないけど
自意識に歪みが生じてるから
普通は自然に分かるような事も
他人に言われないと気づけないんだと思う。

759 ：優しい名無しさん：02/12/30 00:19 ID:/qmB6LRx

>理論的に指摘してやるといいのではないかと
理論的に指摘すると　ボダは受け入れることはせず否定して、
指摘した人を攻撃してくる。

たとえ、その人がボダから迷惑を受けていて、
苦痛に耐えかねてやむにやまれず、ボダの行動に気づいて欲しくて指摘しても
無駄だった。これは2-3人のボダの過去３年における経験。

ボダと付き合っていくということは自分が壊れても仕方が無いという覚悟も必要。
それに加えて、ボダとのつきあいに疲れて第三者のところに逃げて決して迷惑をかけないと
という決意も必要。その２つの覚悟ができるのなら、どこまでもボダとどうぞ。

第三者に迷惑をかけないために、ボダと2人の世界に生きて欲しい。
ただ、単に仲がいいというだけでも、ボダは見捨てられ不安や嫉妬から攻撃や嘘の噂を流されたら
たまったものではないから。

760 ：759：02/12/30 00:22 ID:/qmB6LRx

訂正前
>ただ、単に仲がいいというだけでも、ボダは見捨てられ不安や嫉妬から攻撃や嘘の噂を流されたら
>たまったものではないから。

訂正後
単に仲がいいというだけでも、ボダは見捨てられ不安や嫉妬から
その相手を攻撃したり、相手の価値を下げようと嘘の噂を流す傾向にある。
そういう行動をされると、たまったものではないから。

761 ：優しい名無しさん：02/12/30 08:20 ID:cZNCOVZp

＞単に仲がいいというだけでも、ボダは見捨てられ不安や嫉妬から
＞その相手を攻撃したり、相手の価値を下げようと嘘の噂を流す傾向にある。
＞そういう行動をされると、たまったものではないから。

そういうことを思いっきりボダからされてしまった。
今年前半は穏やかな生活だったのにボダ事件のおかげで
すごく嫌な思いをだいて年の暮れを迎えることになってしまった。
よく言われるようにボダとボダに関わる人には近寄らないほうがいいね。

762 ：優しい名無しさん：02/12/30 09:17 ID:Y1Vi3ntt

761に同じ。嫌な思いをしたよ…。
やはり本人に治す意志がないと、どんなに周りが必死になっても無理だったよ。恩着せがましくするつもりないけど
恩を仇で返された気分。ボダはこっちより一枚も二枚も上手（うわて）だから。

763 ：優しい名無しさん：02/12/30 13:07 ID:o4FZoN/3

>>762
うわてっていうよりは邪（よこしま）で幼稚って気がする。
ボダは必ず「こうさせてるのはお前だ」と言って正当化するけど、
自己中で社会性がないから、やっていいことと悪いことを理解できてないだけ。
対抗するなら､同じレベルまで成り下がるしかないけど、それもちょっとね…。

764 ：優しい名無しさん：02/12/30 17:46 ID:napJhTUb

友達の彼女がボダみたいです。
それで彼女の話し聞くと、考え方とか自分とかぶる部分が多いのです。
でも、ボダの原因によくあるように、小さい頃に親の愛情を受けなかったとか、
そういうのは私にはないと思うんですが・・・。
もしかして自分もボダなのか？と不安です。
以前うつと診断されました。今は薬もやめてます。
自傷は再発しました。でも誰にも見せないし、言ってません。
ボダだったら、人に心配されたくて見えるところを傷つけたりするんですよね？？
一度、親の前で手首を切りました。浅い傷でしたが。
これくらいじゃボダじゃないですよね？

765 ：優しい名無しさん：02/12/30 20:31 ID:/qmB6LRx

>764
似たような経験をしてもボダになる人とならない人がいる。
考え方がかぶったとしても、それは表面上かぶっているように見えるだけ
かもしれない。（原因や考えの基礎が違えば、全く違うということもありえる）
けれど、自傷というのは見過ごすには大きいことに思える。

ここで聞くのではなく、医師に聞くべきことかと。

766 ：優しい名無しさん：02/12/30 20:43 ID:mxh8enoN

>>762
同意。
自分だけはボダに振り回されないように気を付けてたが向こうの方がうわてだった。
物事を理解できないボダだが、半分は理解できない振りをしているようにも思う。影で隠蔽工作をしているのを知って恐ろしい奴だと思ったよ。

767 ：優しい名無しさん：02/12/30 21:04 ID:49YYNA3j

ボダに振り回されるやつもボダ。
結局同じアナのムジナなんだよ。
自覚ないでしょ？それがボダの証拠。

768 ：優しい名無しさん：02/12/30 21:44 ID:uOMwb3Ub

↑そう言い切ってしまう君の神経を疑うよ。

769 ：優しい名無しさん：02/12/30 23:12 ID:/9aQc/vI

>>767
ｷﾁｶﾞｲﾊｹｰﾝ

770 ：優しい名無しさん：02/12/30 23:59 ID:GPXpJKAS

気持ち悪いボダは来るな！！
大人しくリスカでもしてろよ。

771 ：優しい名無しさん：02/12/31 00:02 ID:RE9fNT+C

ブスボダ、必死だな。

772 ：優しい名無しさん：02/12/31 02:25 ID:08iMH6Hy

>>767～771
ごめんね。みっともないよ。君の書き込み。
見てて不愉快だし、困るし。
申し訳無いけど、どっか逝ってヨ。ごめんね♪よろしく♪

773 ：優しい名無しさん：02/12/31 11:43 ID:V2XqFjPi

ブスボダにだまされるヤシは心が綺麗な奴ら。
ブスボダ達は心がきれいなヤシを見抜くのがうまい。
そして、人の優しさにつけ込み、ブスであるが故に人の同情を
買うのがうまい。
俺様のように汚れた人間はボダを駆除できるがな。

774 ：優しい名無しさん：02/12/31 15:03 ID:Hsho98AD

>>772 ブズボダが吐き出す典型的な文章。

775 ：優しい名無しさん：02/12/31 18:07 ID:8qo/6yFy

以前、５９６の書き込みで相談したものです。
あれから、週１回のペースで会ってます。
境界例気味の彼女を再教育することはできるでしょうか？彼女は２０代前半です。
こちらは自己愛の３０過ぎの独身の中年。知り合って間もない彼女は思春期の頃
から病気でメンヘル７、８年。こちらも同じくらいの経歴。自分も彼女によって
再教育の道を歩みだしました。今は彼女の方が明らかに病気は重いです。

共依存というか、彼女を放置できないこちらも問題ありなのですが、やはり難し
いでしょうか？きのうも泣きながら突然電話してきて、１０分ぐらい話したら、
落ち着いた、といって電話を切りました。一緒にしたわけではないのですが、
彼女がいることで、年末の掃除や買い物もいつもの年とは違い、きちんとできま
した。彼女の存在によって、自分の生活が充実してきているのは確かです。既に
共依存になってるのかも知れませんが。
やはり、このまま突き進んで、お互い痛い目に遭わないと、経験しないとわから
ないものなのでしょうか？アドバイスお願いします。

776 ：優しい名無しさん：02/12/31 19:45 ID:BQJsFG34

>>775
ボダの人はかなり感情の波があるから。
一時的にでも症状がかなり悪化する事もあるだろうし
また安定する時もあると思う。
でもかなり時間をかける必要があると思うよ。
見捨てないという事を前提として毅然とした態度で接するのも基本ね。
こっちのスレとか
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1034668953/l50
ここ（↓）のHPは真面目に答えてもらえるだろうからそっちで聞いてみては。
ttp://www.deborder.com/

777 ：優しい名無しさん：02/12/31 20:02 ID:NvS4wba1

すいません。自分でもわかりません。

778 ：７７５：02/12/31 21:18 ID:8qo/6yFy

>>776
サンクスです。そうしてみます。

779 ：優しい名無しさん：02/12/31 22:44 ID:/nKpei+u

クククク。
ブスボダ、調子に乗れるのもどうせ、２０代前半
までだろ。どうせ、お前らはヤリすてされるだろ。
キモすぎるよ。
俺様はやさしくて上品な女が好きだがな。ブスボダとは
かけ離れた、癒し系美人が一番だがな。

780 ：優しい名無しさん：02/12/31 22:57 ID:voXuTq2W

精神・神経疾患者同士でなに罵りあってんだか。
おれも然り、皆、暇なんだよ。結局。

781 ：優しい名無しさん：02/12/31 22:59 ID:voXuTq2W

何者なのかというより退屈が一番堪える。

782 ：優しい名無しさん：02/12/31 23:05 ID:/nKpei+u

みんな暇なのね。

783 ：優しい名無しさん：02/12/31 23:13 ID:kp5s53S1

今紅白見てるよ。

784 ：名無し：02/12/31 23:24 ID:7krSp0oY

>>779
そうですね。
キモいと言われても仕方ないと思います。
ヤリすてされることはかまいません。
むしろ、ヤル（嫌な言葉…）相手に悪い気がしています。

やさしくて上品な女性は私も好きです。同性として尊敬します。

785 ：優しい名無しさん：03/01/01 06:07 ID:CJ+2TNkU

最近亡くなった作家の息子と知り合いだったけど、
いま思えばアイツボダだったんだな。
縁切ってよかった。

786 ：たまらん：03/01/02 23:04 ID:9Ixxtxr7

シングルパパなんだけど元妻（浮気相手のボダ同しで入籍）から
子供たちに年賀状が届いた。この内容が、[お父さん　お母さんの事
いないほうが良いみたい　久しぶりに出会ったとき変わっていたので
寂しくなった]なんて書いてあった　もう自分から浮気して
自分から子供ほうっておいて出ていたくせに　一時僕も共依存で
元妻をなんとか戻そうなんてして許したりしたけど　すべて
自分を正当化するボダ　もうたまらん　せっかく落ち着いて
きたのにまた　引っかきまわす気なんだろうか　
子供たちにまだはっきりと離婚といっていない　母親の
悪口もいっていない　まだ小学生だから　
計画的嘘ってボダは、やるんですか？元妻計画的に
その場の状況で話かえるから怖い　泣き叫んだり
切れたり　なんで僕が、悪者にならなくては、いけないの
子供がそれを信じるのが怖い

787 ：優しい名無しさん：03/01/03 00:12 ID:3rPsKASj

文章が良くわからない
もう少しわかりやすく書いてくれ

788 ：たまらん：03/01/03 00:27 ID:R4kWE7qh

シングルパパなんだけど元妻（浮気相手のボダ同しで入籍）から
子供たちに年賀状が届いた。この内容が、[お父さん　お母さんの事
いないほうが良いみたい　久しぶりに出会ったとき変わっていたので
寂しくなった]なんて書いてあった　元妻は、自分から浮気して
自分から子供ほうっておいて出ていたくせに、　一時僕も妻に共依存してて
可愛そうに思い元妻をなんとか許るしたが、　結局裏切られて、何を言っても
元妻は、自分を正当化する　まさにボダーの特徴　もうたまらん　せっかく
父子家庭が、落ち着いてきたのにまた　引っかきまわす気なんだろうか　
今でも子供たちに母親は、病気だからとか言って離婚の話してないし
男作って出て行ったなんていってない（子供が見捨てられ不安になるのが、
心配で）元妻には、散々だまされた。それも結構計画的な嘘　
計画的嘘ってボダは、やるんですか？元妻は、　計画的に
その場の状況で話かえてました。　泣き叫んだり
切れたり　年賀状子供が見て子供たちが、僕が悪いとおもわれる事が、
子供がそれを信じるのが怖い

789 ：優しい名無しさん：03/01/03 00:38 ID:mQQ/cj4r

読み辛いのは適切な場所で改行しないからだよ。
そんなんでよく社会でやっていけるな。

790 ：優しい名無しさん：03/01/03 05:13 ID:qu9EWPV8

>>786 >>788
自分とこも父子家庭で娘は身障。
子供は鋭いから、なぜそうなったのかを
順を追って説明すれば理解してくれるはず。

で、ボダには関わらない(関わらせない)ように
したほうがいいとは思う。

791 ：優しい名無しさん：03/01/03 06:27 ID:75pnac7T

一週間に一回ぐらいの間隔で自分のリスカ画像を写メールで送ってくる
そんなアイツは、ボダなのでしょうか。

792 ：優しい名無しさん：03/01/03 07:27 ID:TdBw5ckM

うまい棒もリスカが製造してるんだね。
ttp://www.riska.co.jp/

793 ：優しい名無しさん：03/01/03 16:43 ID:5VP5B/kP

先ほど、絶縁した（はずの）ﾎﾞﾀﾞが絶縁宣言メール送ってきました

いや、あんたには私の方から去年の内から
二度と私の前に顔見せるなと言っておいたはずなんですが
（私の趣味のサイトの掲示板で、メンヘル日記を書き続け
私の日記に対して内容に関係ない自分語りを炸裂させ
とにかくもうイタさ全開でこっちが鬱になったので
二度と来るなときっつい口調で言っておりました）

なのに掲示板に新年のご挨拶の乗り込みですか。おめでたいねえ
『二度と病気の事も私事も書きませんから日記見せてください』って、
アクセス制限もない趣味日記だから勝手に見りゃいいじゃないですか
とにかくもう掲示板でもメールでも乗り込みしないでと書いたら
その直後に掲示板で『でも私は障害があるので～』
もうアボガドバナナな心境ですよええ
舌の根も乾かぬ内になんなんですかあんた
そう指摘したら逆切れして
『病気と今の私は切り放して話せない』と
自分ってかわいそうな文章の羅列、そして
『私も時には鬼にならなければ』とのこと。ﾊｧ?(ﾟДﾟ)
ﾜｹﾜｶﾝﾅｲﾖ。。。
そしてとった手段が、この絶縁宣言メールらしい
しかしこれもまた、とにかく自分勝手でﾊｧ?(ﾟДﾟ)な内容なので放置決定
もう関わりたくないのはこっちだと前から言ってるだろうが

長文失礼sage

794 ：たまらん：03/01/04 21:48 ID:XIFYzJm9

>読み辛いのは適切な場所で改行しないからだよ。
>そんなんでよく社会でやっていけるな。

ごめんなさい　貴方のレベルにあわすことできなくて、
貴方の理解できる程度にするべきでした。

795 ：この：03/01/04 21:58 ID:XIFYzJm9

ここの読んでいると、みんなボダーに見えてきた。
すぐ切れるやつ　なんて沢山いるような気がする
まあ　ここに投稿しているやつ　俺も含めて
人前で発言できん根性なし　が多いと思うけど
まあ　いい発散する場所としていいかもしれないなあ
結局世の中　金だな！

796 ：優しい名無しさん：03/01/04 23:05 ID:hOMrD8/U

>>794
もういい年の人にあんまり言うのもあれだけどさ。

・読点はもうちょっと適当な場所に入れる
・文章の切れ目を明確にする
・切れ目で改行を入れる
・段落を分け、段落間に空改行を入れる。

↑これくらいすればもうちょっと見易いかと。
読み辛いと人が読んでくれないよ。

んで、ID 同じだから名前替えても分かるしね。

797 ：優しい名無しさん：03/01/05 02:10 ID:U7EnU/Qh

>>788 ：たまらんさん
いえ、いえ確かに混乱してるんでしょうね。
ボダっぽい被害に遭うと生活のリズムの何もかもが崩されてしまいます。
とても良く解ります。『引っ掻き回される』事が。

>>たまらんさん
貴方の文章で感じる事は、まだ貴方が前妻を頭のどこかで、
信じているのでは無いかと言う事です。
どれだけの被害。どれだけの災難。
自分が被った事を具体的に紙に書き出して見ましょう。
でも、それと同時に自分自身が彼女に対し、何を出来て何を出来なかったか、
紙に書きましょう。そうして、見比べましょう。
自分自身の行為を。
ここで、一方的に書き連ねるのは貴方の判断だけれど、
お子さんはどうなのか？もう一度考えた方が良いのでは？
そして今。何よりお子さんの事を考えた方が良いのでは？

798 ：たまらん：03/01/05 10:45 ID:PNnWB49g

＞797
ありがとうございます。的確な指摘
そうですね！僕の場合　ボーダーって言う言葉すら知りませんでした。
10年間夫婦生活送っていたのが、彼女の浮気から急変したのですから
本当に信じられませんでした。
彼女の事を信じている部分確かにまだあるかもしれません。
こうやって今考えてみると、彼女が行った行為は、むちゃくちゃ
でしたね。　
子供の事思って何とか出来ないか、出来る限りの事は、したのですが！
ほんとうにこの1年は、一冊の本に出来るくらいの出来事が、おこりました。
＞788さんが、言われるように一度ノートに書き込んでみます。

799 ：優しい名無しさん：03/01/05 13:52 ID:3cHa6TH1

最近同居してたバアちゃんが死んだんだけど、ボダ気味（自己愛性が強い）
の私の母は悲しむどころか、以前より元気になったみたいで、
正月から大騒ぎしてとーっても楽しそう・・・。
まあ、父方だから嫁として色々あったんだとは思うが、あんまりだ。
こっちはショックなのに。

800 ：優しい名無しさん：03/01/06 01:24 ID:ayIB5tzm

>>795がﾎﾞﾀﾞ叩き２スレ（振り回すの？＆被害者の会）の的確な表現だね
精神疾患者同士で悪口言いまくってストレス解消か、めでたいね

801 ：優しい名無しさん：03/01/06 01:34 ID:sw2uX+M1

795は最初の2行のみ同意。
自分の勉強不足なんだろうけど
ﾎﾞﾀﾞとそうでない人との線引きがよく理解できない。

確かにこりゃ問題だわ、って例もあるけど
我が強いだけの「普通」と定義付けられる人による
被害の例も多く見られるような気がする。

みんなどこでどう判断してるの？

802 ：優しい名無しさん：03/01/06 02:15 ID:2Cj2b55d

>>799
大変でしたね
ﾎﾞﾀﾞはやっぱり事故中というか、相手の気持ちがわからない人がおおいみたい
だから人の不幸は私の幸せ的な反応をするんだろうなぁ
そういう親を見るのは辛いと思うけどあまり心を痛めないで下さい
あなたの心を守る事を優先してください

803 ：優しい名無しさん：03/01/06 05:07 ID:x6xSXkMV

>>793とは逆に
ボダから暴言吐いて絶縁してきたのに突然機嫌取りや泣き落としされている。
また同じ事にならないよう、保存しておいた暴言メールを読み返し
冷静に対応しているが、やはり辛い事を思い出し苦しむ。
楽しかった思い出話し等でボダのペースにもっていかれるのが怖い。

804 ：優しい名無しさん：03/01/06 12:03 ID:rbuLo4sd

自己愛性障害の彼に嘘つかれてボロボロ。
高卒の癖に平気で「外科医だ」と言って名刺（作ってたのが凄い）
年収１千万とか言って威張りまくり。
疲れて別れて、新しい彼つくったらボダだった。
リスカ、ＯＤは当たり前で別れを切り出したら自殺未遂。
私が鬱になって病院通いしてます。

二人に言いたい事は「貴方達も病院行って下さい」だけです。

805 ：優しい名無しさん：03/01/06 16:43 ID:6YnCYpsp

>>803
暴言メールをそのまま送り返してやれ。

806 ：優しい名無しさん：03/01/06 17:27 ID:QMmfBuIV

とうとうﾎﾞﾀﾞ女が私は多重人格とかいいだした。なんか究極の責任逃れってかんじ。ここまでﾊﾞｶだとは思わなかった。

807 ：優しい名無しさん：03/01/06 23:11 ID:KGd2PM2N

>>806
「解離性障害」って言うなら医者の診断かもだけど、
いまどき「多重人格」は無いでしょ・・・。
こういうのが居るから「解離性障害」が誤解されるのよね。

808 ：優しい名無しさん：03/01/07 05:10 ID:Gv22FnW7

>>807
私のボダ友は自分のことを解離性障害だと言っておりました。
ボダ＋多重人格のコンボはよくあることなんでしょーか。
別の人格さんから電話かかってきたこともありました。
最後まで自作自演なんだかほんとなんだかわかりませんでした。

809 ：優しい名無しさん：03/01/07 07:51 ID:yxRNRyZ1

>>808
ボダサイトの管理人のプロフィールとか見てたら
コンボになってる人がたまにいるよね。
まあそれだけの過去を背負ってる人も多そうだから
伴っていても仕方ないかも。

810 ：優しい名無しさん：03/01/07 09:33 ID:0stzPu6F

>>808
あんまり無いの。
ボダは「他人が悪い」にするけど、解離性は「自分が悪い」にするの。
解離性は虐待されるのも「自分が悪い」と思うから起こる病気だから、
根本的に性格が違うの。

811 ：799：03/01/07 15:17 ID:VB74CpxC

>>802
どうもです。まさに「他人の不幸は自分の幸せ」って感じのようです。
それに自分の人生が上手くいかないは周りのせいだと
思ってる人なんで、妄想でバアちゃんは自分の敵となってたみたいです。
でも気にしないようにします・・・。

812 ：とにかく：03/01/08 00:25 ID:JdkC4TH6

関わらないのが一番だね　全て他人が悪いなんてね
でもこれから　ボダーって増えてくるだろうな
夜でもかまわず電話かけてくる　もう離婚しているのに
わざわざ　薬飲んださよなら　なんてかけてくる
ボダーは、子供の事すらなんとも思わないのだろうか
自分の事しか考えていないのだろうか

813 ：優しい名無しさん：03/01/08 07:48 ID:Ame8f+9+

ボダは人の幸福が妬ましいみたいだね。
自分がこれまでどれだけ不幸だったかをすぐ持ち上げるし。
ほんと、関わるだけで恨まれそうだ。

814 ：優しい名無しさん：03/01/08 19:50 ID:pMlt7UfK

age

815 ：優しい名無しさん：03/01/08 19:55 ID:A0a6rJs3

>>813
嫉妬と逆恨みで足引っ張られます

816 ：優しい名無しさん：03/01/09 00:06 ID:n5dePAJe

鬱じゃなくて、教会霊だと判明しました。

817 ：優しい名無しさん：03/01/09 08:22 ID:b2un0Tho

除霊のほうが治療より簡単だったりして。

818 ：優しい名無しさん：03/01/10 00:23 ID:vzOUpo2u

あげ

819 ：優しい名無しさん：03/01/10 00:34 ID:sgtE0t8z

荒れ取るな～

820 ：優しい名無しさん：03/01/10 00:50 ID:rguftIQK

ボダはボダを呼ぶ？　ボダだらけ・・・。　
ボダ同士の争いが始まって、巻き込まれた。きつかった。

821 ：優しい名無しさん：03/01/10 00:53 ID:sgtE0t8z

力強く生きてるボダが羨ましいよ。俺みたいに生気なく毎日孤立してる
中途半端なメンヘルからすればね。

822 ：はるき：03/01/10 00:55 ID:vzOUpo2u

いつのまにか、知らないところで巻き込まれ、気付いたときにはもうメチャクチャ…。

俺はボダじゃなかったのにボダのせいでボダ？っぽくなってしまった？

ボダＵＺＥＥＥＥＥ！！！

823 ：優しい名無しさん：03/01/10 01:06 ID:6FhEoeCs

力強く生きてるボダって、最悪です。　怖すぎる。

824 ：優しい名無しさん：03/01/10 03:19 ID:nSt/pCD3

age

825 ：優しい名無しさん：03/01/10 13:54 ID:NZoj6YRP

あげ

826 ：優しい名無しさん：03/01/10 17:10 ID:uoxD/Mir

はじめまして
私は７年前に「分裂症の寸前」という診断をされ
それから幾つか病院を換えたりしていました
先日新しく病院を換えたところ、いつもならどの医者もすぐに薬を出すのに
その医者に、あなたの場合は薬の効果も出てないし７年も鬱病は続かないし病気ではないのかも…
もっと専門的なところで診てもらうことをお勧めします、といわれ
違う病院を紹介されました。私は病気じゃないんですか？
と、聞いたところ、病気じゃないわけではなくてね…
と言われましたが病院を紹介され、その後、今日初めてこのスレを見て…

827 ：続き：03/01/10 17:17 ID:hXwkbXJy

自分はボーダーなんじゃないか？と
思いました。こんなに辛いのに病気じゃないと言われ薬も出ないなんて
もう死ぬしかない。と、言ってしまいました。
ちなみにボーダーの特徴全て自分に当てはまります。
とてもじゃないけどまさか自分がそんな変態だと認めたくなくて
何か違う病気で性格に制御がきかないんだろうと思っていたのですが
よく考えたら、認めざるをえないと言うか…
病気じゃないのに治るのか不安ですが
考え方なんかが変わったらやっぱり少しは楽に生きていけるだろうと思うので
このスレ読んで頑張って病院逝こうと思いました

828 ：優しい名無しさん：03/01/10 20:45 ID:mnoYG4gJ

はじめは心配していちいち反応していたけれど
だんだんと、どう反応するかを見越して言っていると
感じるようになってきた。
心配しているのを隠して冷静に対応すると不機嫌になる。
カウンセラーから対応についてアドバイスされたけれど
子供を相手にする母親のような広い心が必要だと思う。
自分の感情を後回しにできるだけの覚悟がないのなら
一緒にいる事は自分にも相手にも不幸だと思う。

829 ：優しい名無しさん：03/01/10 20:54 ID:QIqzs+9e

ボダかもしれない。
ボダって何処で見てもらえるの？

精神科？

教えてください。

生き苦しいんだ。とても。

830 ：優しい名無しさん：03/01/10 21:38 ID:C+EiSB2/

リアルでもネットでも思いっ切り私とその周りを、メチャクチャに振り回してた
ボダさん（本人自覚無し）が、とうとう自分の顔をトップに晒したＨＰを作成した模様。
（でも実は他人に作らせてるのがズルすぎです！）
ＨＰには取り巻き数名が大集合して
ボダさんもいい気分のようなので、このままわたしの周りから
消え去る事を願う次第です。

思うけど取り巻きの人達ってナゼボダさんの本性に
気付かないんでしょうか？

831 ：優しい名無しさん：03/01/10 21:38 ID:guQCDor/

境界例って、大企業の社員や公務員の中にもいるんですか？

832 ：優しい名無しさん：03/01/10 21:46 ID:5Mt+FBwt

ボダ女に振り回されて気が付いたら脅威ゾーン。
ようやく脱出。
しかし自分のやったことの数々のあほさ加減に呆然。
事実は小説より奇なりってこのことかよ？
はー。

833 ：優しい名無しさん：03/01/11 00:51 ID:eQzBJnOl

長年同棲状態である彼氏が境界例のようです。
カウンセリングには半年ほど行っていますが、診断はまだです。

ちょっとしたきっかけで荒れだすのでつらいです。おまけに私は
もうすぐ高齢出産の域に達してしまうのですが、落ち着くまでは
結婚できないと彼は言います。自信がないそうです。

入籍して出産、というのを私が勝手に夢見ているだけなのでしょうが、
どうしても焦ってしまいます。彼のことは最後まで面倒見るつもり
なので、別れる気もないし・・・。愚痴ですいませんでした。

834 ：優しい名無しさん：03/01/11 01:42 ID:Jl+BAfbF

>>833
よく境界例のことを調べて適切な対応をするように心がけたほうがいいよ。
そんなことわかってるだろうけどね。
それにしても厳しい選択をしてしまったなぁ。
我慢できなくなったら見放すことも大事だよ、わが身大切にね。

835 ：優しい名無しさん：03/01/11 09:09 ID:Zapirx8e

>>833
もし出産する事があってもちゃんと職場復帰できる環境を
保てるとか、彼が833さんが赤ちゃんに目をむけることによって
見捨てられ不安を誘発することになるかもとかいろんな状況を考えた上で
行動を起こしておかないと自分自身が追い詰められてしまう事になるよ。
子供にも母親ほどじゃないだろうけど影響はあるだろうな。
まあ厳しく考えた上でがんばってください。

836 ：逮捕マン：03/01/12 23:03 ID:Md9w3JxF

ボダを逮捕します。
ボダを逮捕します。
ボダを逮捕します。
ボダを逮捕します。
ボダを逮捕します。
ボダを逮捕します。
ボダを逮捕します。
ボダを逮捕します。
ボダを逮捕します。

837 ：833/834/835：03/01/13 13:34 ID:saxLF31Z

>彼が833さんが赤ちゃんに目をむけることによって
>見捨てられ不安を誘発することになるかもとかいろんな状況を考えた上で
>行動を起こしておかないと自分自身が追い詰められてしまう事になるよ
多分８３３さんは、彼に共依存しているでしょうね！僕が、実際そうでした。
835さんの話そのものですよ！子供より自分を大事にしてくれないと子供に
嫉妬して虐待はじまりますよ！僕の元妻もそりゃ虐待凄かったです。
ただ僕の場合　彼女がボダとしったのは、彼女の浮気からでしたからね！
僕もやっぱり共依存していたもんで、元妻が、浮気して帰って来なくても
彼女は、病気で可愛そうなんだなんて自分にいい聞かせていたのが、
今から思うと、馬鹿らしくおもいます。
まだ結婚していないなら彼が言う通り　結婚控えるのは、得策ですよ。
この病気は、簡単に治りませんよ、今元妻は、ボダどうしで、一緒になってます。
子供のこと眼中にないみたい僕は、3人の子を立派にそだてていきます。

838 ：逮捕の時間がやってまいりました。：03/01/13 16:01 ID:DzMTjqdY

839 ：833：03/01/14 14:40 ID:SAx5ji6b

>>834 >>835 >>837 さま

レスありがとうございました。私が気づかなかった面を指摘して
くださって感謝しています。もう少し気長に対応していけるように
したいと思います。子どもを産んだ後のことももちろん考えるべき
だったのですね・・・。

>>835　さん
ちなみに、私は自営で仕事（デザイナー兼ライター）をしており、
取引先の方たちも理解のあるみなさんなので、仕事については
全く心配はありません。気にかけてくださってありがとうございました。

840 ：優しい名無しさん：03/01/16 08:59 ID:H7dnWst/

ボダ嫌い・・・

841 ：優しい名無しさん：03/01/16 09:19 ID:77BZmDG4

ボダって怖いねんっ。

で、思うんだけれど、
ボダってどうしてそんなに「リスカ」後を見せたがるんやろう??
病院で何針縫って貰ったって永遠に話し始める。
最初はわからないから、「大変だったね」とか「痛くない?」とか
聞いてたけれど、最後には「お前自慢かい??」と言いたくなる程
盛り上がってくる。

何でそんな自殺未遂を言いふらすの??
恥ずかしくないの??

私だったら絶対に隠すけれどね。

842 ：優しい名無しさん：03/01/16 11:49 ID:TItU/Mn0

ボダの取り巻きってやっぱそいつら事態にも問題あるんかな？絶対ボダのやばさに気付くだろ。

843 ：優しい名無しさん：03/01/16 18:41 ID:NuOa9Y+F

>>841
同情して欲しいから
それで人間関係を作っている

844 ：優しい名無しさん：03/01/16 22:07 ID:0JUb+oQa

常に二者関係にしがみつき相手が困って距離をとろうとすると裏切られたと相手を代えるの繰り返し。不毛な人間関係。自分を理解してくれない他人が悪いと本気で信じている。もう沢山だよ・・・。あなたのために生きてるんじゃないのよ、みんな。

845 ：優しい名無しさん：03/01/17 19:27 ID:1tDEhABi

コフートってどうよ？？

846 ：優しい名無しさん：03/01/17 21:42 ID:BNugVkDc

わざわざ死ぬって知らせてきた　もう厭きた

847 ：優しい名無しさん：03/01/18 00:12 ID:WqvjPmKp

親との間がうまくいかなかったので濃密な二者関係を
求めていて、恋人や友人との間にそれを作ろうとする。
が、現実には親に支配される恐怖に晒されてきたため
しばらくすると自分で作った二者関係に息苦しさを感じはじめ
そこから脱出したくなり浮気やリスカをする。

てな感じで振り回すんじゃないかと思うんだけど
どうかね。

848 ：優しい名無しさん：03/01/18 01:03 ID:LhV01mHU

わりと近い。

849 ：優しい名無しさん：03/01/18 02:42 ID:m3+727/9

ボダっぽい人って
「みんなと公平に仲良くする」のができないよね。
集団の場でも、好きな人と一対一でやたら話し込んで
「私達親密なのよ」って周囲にアピールしたがるというか。
悪気なくても場の和乱しまくり。

850 ：優しい名無しさん：03/01/18 05:00 ID:MdZpETQJ

この前友達が発狂してボダということが発覚・・
それまで知らなかったからネットで調べてまさにボダ・・と確信。
おかしくなるのは2～3日らしいけど発狂がおさまってからも
ぼつぼつおかしいねんなぁ。最初は力になろうと思ったけど
もう今は正直だるい・・怖くて会うのもいややし。
このままそーっと連絡途絶えさしても大丈夫かなぁ。
メルアド異常に変えすぎ。月に2回は変えてるし。

851 ：優しい名無しさん：03/01/18 15:50 ID:kTJcRZHm

ボダには関わらないようにするのが賢明よ。
逃げれる時に逃げておこう！

852 ：優しい名無しさん：03/01/18 16:39 ID:UpM9+17l

ボダにひどい目にあって、逃げるように縁を切ったけどなんか敗北感がある。このやりきれない気持ちはどうしたらいいんだろう。

853 ：優しい名無しさん：03/01/18 16:52 ID:fte0He5q

>852
私も同じです。縁が切れてほっとしてるはずなのに、
なぜか敗北感というか、悔しさや怒りが治まらない。
ほんとに、どうしたらいいんだろう。

854 ：優しい名無しさん：03/01/18 17:35 ID:S63Ud5LK

っていうか、はっきりゆってその子の親が悪いと思うねんなぁ。
境界例の子の親はほとんどはずれなく境界例やし、自分が境界例ってわかって
たら（わかってなかったらしかたないけど）カウンセリングうけつつ子供が
境界例にならないように努力すべき。
そうしないといつまでも境界例の人が減らない・・・
親子代々境界例なんて呪われてるようなもんやん。
せっかくの人生が楽しめないし。
とにかく境界例の人は子供産むんやったらその子を境界例にしないでね。

855 ：優しい名無しさん：03/01/19 01:46 ID:N6dfhd2o

俺の場合は、父親が境界例、母親が自己愛。
で、俺はACかつ境界例。
もうだめぽ。

856 ：優しい名無しさん：03/01/19 02:33 ID:F97+PkBx

>>855
ACミーティングに出ろ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ

857 ：優しい名無しさん：03/01/19 10:53 ID:KM/JesSU

>852 & 853
うんうん禿同。
縁を切るしかもう解決はないと心底思って、逃げたんだけど
なぜか敗北感がつきまとう・・・
自分の方が悪いことしたような罪悪感もあったりする。
どうしてこんな気持ちになっちゃうのか、誰か教えて。

858 ：優しい名無しさん：03/01/19 10:57 ID:1XFm6LeY

共依存じゃないかを要チェック

859 ：優しい名無しさん：03/01/19 11:25 ID:KM/JesSU

一緒にいると相手の理屈でがんじがらめにされ
自分の性格まで変わってしまいそうなので
自分を救うためには逃げるしかなかったんだけど。
すでに共依存状態なのかなあ・・・
でも共依存って自分次第で抜けられますよね？

860 ：優しい名無しさん：03/01/19 14:17 ID:9ycLKb6I

>859
>一緒にいると相手の理屈でがんじがらめにされ

相手の理屈に正当性があるかどうかだと思う。
人それぞれに理屈があるだろうけれど、その理屈に正当性がないなら、
離れて正解。

>でも共依存って自分次第で抜けられますよね？

共依存て、一種の自分の考え方や行動の癖だと思う。
だから、今、その相手から離れられても、自分の思考の癖や行動の癖を
根本的に見つめなおして変えない限り、同じことになる可能性がある。
つまり、相手を変えて違う相手と共依存を繰り返していく可能性。
その結果、自分も　次々に変わる相手も消耗する可能性もあり。

861 ：優しい名無しさん：03/01/20 06:59 ID:sQUlg3X2

ﾎﾞﾀﾞ人口ってどれくらいなんだろう。

862 ：優しい名無しさん：03/01/20 13:43 ID:SKQZJ/Xl

2％

863 ：優しい名無しさん：03/01/20 19:20 ID:KRJfnpbY

精神科にかかる若い女の人で、10人のうち2,3人だってさ。

864 ：優しい名無しさん：03/01/20 19:27 ID:wECzFPul

境界例ってなんですか？
造語かと思ったら、一発で変換できるし…
生まれてこの方、耳にしたことがありません。

865 ：優しい名無しさん：03/01/21 13:23 ID:nOG3S8x/

>842
>ボダの取り巻きってやっぱそいつら事態にも問題あるんかな？絶対ボダのやばさに気付くだろ

ボダのときまき自体が状況判断力に乏しい傾向あり。
もちろん正しく判断しようとする人もいるけれど、感情面で巻き込まれやすいので最終的に感情で判断する。
それがボダもわかっているから感情に訴える言動・行動が多いし、離れない。

どんなに周囲に迷惑をかけても、退屈だからといえば周囲から相手にされないけれど
「寂しい・悲しい」と言えば、周囲が同情してくれることもボダはちゃんとわかっている。
けれど、それが見抜けないのが取り巻き。

866 ：優しい名無しさん：03/01/21 21:44 ID:Q4qwBopt

はじめてここに来たんですが、口癖のように毎回「私が死んだらどうする？」って
聞いてくる彼女はボーダーですか？
まだ知り合って間もないのでよくわかりません。クリスマスのプレゼントの
カードにも赤ペンで「たとえば、私が死んだらどうする？」ってだけ書いて
あり、ちょっと驚きました。普通、クリスマスカードにそうゆうこと書かないだろう
って思ったんですが・・・。

867 ：優しい名無しさん：03/01/21 22:00 ID:8stfOubJ

>>866
ﾎﾞｰﾀﾞｰ（境界例）について、
調べてみてはいかがですか？

＃それだけではなんともいえないと思う。

868 ：優しい名無しさん：03/01/22 01:57 ID:7wTnHvtW

>852>853>857

取り込み段階でボダに「私の本当の気持ちを分かってくれるのはあなただけ」
「凡人とは違う価値観の私達」みたいな妙な特権意識を植え付けられてると
耐えかねて別れた時に「あなたも結局普通の人なのね」とか言われて
理不尽な敗北感を味わうはめになったり。

869 ：優しい名無しさん：03/01/22 17:03 ID:8vHkZmJY

敗北感なんて一時的なものよ。
ずっと付き合うことになって人生台無しにされるより
よっぽどよかったって思わなくては。

870 ：優しい名無しさん：03/01/22 21:34 ID:VUkNHG00

>>869
禿げどう
逃げるが勝ち

871 ：優しい名無しさん：03/01/22 21:57 ID:GbBriIdT

安藤友美絵さん
22歳
死んでください
おながいします

872 ：優しい名無しさん：03/01/22 23:44 ID:JKTx65Hk

職場にﾎﾞﾀﾞがいる。３７歳 ×２。いつも男を探してるような目をしてる
中島ﾐｶのボーダーっていうお菓子をよく食べている

873 ：優しい名無しさん：03/01/22 23:57 ID:BR7jO0ma

>871
釣りですか？
マジですか？

後者だったらｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

874 ：優しい名無しさん：03/01/23 00:00 ID:IYG0xzxO

>>873
マジです

875 ：優しい名無しさん：03/01/23 00:38 ID:/1VfBZUu

個人名書き込むやつは最低のクズ。ボダにも劣る。
ガイドラインよく読め。

876 ：優しい名無しさん：03/01/23 02:00 ID:RIQBg2yA

>>875　そう思う。それは、最低限の礼儀。
でも、それが「自分自身に宛てたモノかも知れない」とは、思わない？
ひょっとして、これを見てる人の感覚を操作したい人が、「レス」したのかも？

877 ：優しい名無しさん：03/01/23 02:57 ID:v4aVM3EZ

まあ､ボダがボダを恨むってパターンもあるからね
あと自己愛性とボダも個人情報暴露合戦になりがち

878 ：853：03/01/23 17:04 ID:IIdhQflk

レスくれた方、ありがとうございます。
彼女は「自分は裏切られた被害者だ」
みたいな感じでした。
「よくその口で、優しいセリフ言ってたよね」
「凄い社交辞令だね」
「偽善者」
けど、人の心変わりを責め立てる前に、
自分の振る舞いが心変わりをさせたとは、微塵も思わないのかな。

879 ：優しい名無しさん：03/01/23 17:46 ID:/qyRH8z2

>878
微塵も思わないよ。ボダは。
>「よくその口で、優しいセリフ言ってたよね」
>「凄い社交辞令だね」
>「偽善者」
私もボダに全く同じこと言われたよ。
そして私に彼氏ができるとどこからともなく沸いて来て
周囲に酷いウワサを捲き散らす。
とにかく自分の気持ちは一旦押さえて
ボダからはケツ捲って逃げた方がいい。
ボダは勝手に思い込んだ自分の『敵』が幸せになるのが
許せない人たちです。気をつけて。

880 ：境界ｊｒ：03/01/23 18:34 ID:CAsLrDds

境界例でも社会的に成功してる人もいるんだなあ。
俺の親は全然ダメだ。
破産→失業の繰り返し。

881 ：優しい名無しさん：03/01/23 21:42 ID:yz/HPHFR

(つД｀)･ﾟ･　私も勝手にボダから「敵」扱いうけて
散々あることないこと言いふらされたよ～。
自分が一番被害者みたいに振舞うし。
ボダなんてだいっきらいだぁ～～～！！！

882 ：優しい名無しさん：03/01/23 22:34 ID:xaPIqfm8

>878
微塵も思ってません。
私も同じ台詞を言われました。
「裏切り者」「嘘つき」「俺は捨てられた」・・・・
私や私の家族に与えた打撃も、私が病気になったことも全然悪いなんて思ってない。
自分のことしか考えてない。
自分が一番の被害者で、自分が一番かわいそうなんだそうです。
こっちの思いやりや優しさなんてボダの前では塵同然。
心配してあげるだけ無駄だったと、悔しいけど思います。

883 ：優しい名無しさん：03/01/23 23:10 ID:c4E4oWfu

ここ来て確信した。私の父はﾎﾞﾀﾞと自己愛のどっちかだ。
子供の頃から精神的虐待じゃないかというほど言葉の暴力を受け、
時間によってコロコロと言うことの変わる父の顔色をうかがって過ごしてきた。
（殴られることはたまに）今では私のほうが鬱＋弱ﾎﾞﾀﾞで苦しんでいる……。

今でも、父親の「お前は一生幸せになれない」「お前は馬鹿だ」
「どんなに努力してもダメなんだ」「最低の女だ」etc.の罵倒が
頭に浮かんでくる。自分に自身が持てず、自己が曖昧。嫌われる、
見捨てられると思ってしまって人間関係が上手く作れない……。

それでも父が好きな自分が惨めだと思う。
もう離婚してしまって（性格には夜逃げ同然で逃げて）会えないんだけど。

884 ：853：03/01/25 09:37 ID:3h4Orr3f

その彼女のサイトの日記を見たら、
ボダ度超ＵＰしてた。
「友達だと思ってたのに」縁切るときに言われたけど、
彼女の基準の「友達」ってのは、自分が何を言ってもやっても理解し、許してくれる
人のことを言うらしい。
と、改めて分かった。
２０年来のつき合いだったけど、切って正解だった。
レスくれた方、ありがとうございます。

885 ：優しい名無しさん：03/01/25 21:56 ID:Gj1/AwGX

ボダのその個人差もあると思うけど、近くに寄らないが一番。
もし、相手が親しげに話しかけてきても
敬語を使うような距離間で丁寧に冷めて接すること。
好かれてしまったら、ハマル前にとにかく逃げる。はっきりした態度と言葉で断る。
とにかく逃げる。忘れてもらうのを祈る。
こんな風に思ってます。パワーはすごいと思う。

886 ：優しい名無しさん：03/01/25 22:08 ID:T+MWf7As

>敬語を使うような距離間で丁寧に冷めて接すること

確かに、ボダでも個人差があるけれど、犯罪すれすれの行動をするボダは
私は徹底的に距離を置く。直接話すことは　まずない。

たとえ、犯罪すれすれの事を第三者にしたのであっても、それが今度は
いつ自分にされるかわからないから。

887 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/01/25 22:26 ID:LgQx4xAg

>>884
そ　の　ﾎﾞ　ﾀﾞ　女　の　サ　イ　ト　晒　し　て　く　だ　さ　い　

ここではスレ違いになるのでネットwatchの専用スレで頼む
【ｱﾌｫﾎﾞﾀﾞ】ﾒｿﾍﾙｻｲﾄ総合ｽﾚ【発掘隊】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1041010492/

888 ：優しい名無しさん：03/01/26 00:20 ID:qkp0ap1u

漏れの知っているのでボダっぽいのがいる。

時々ODして結構まわりの人に迷惑をかけていたが、
ある日、流石にキレた上司に怒られて

「もう薬を飲むのは止め。」

・・・なんでそう極端なのかと。
つうかODするなよ、規定量ちゃんと飲めよと思ったけど
もうどうでもいいやと思って放置です。

889 ：優しい名無しさん：03/01/26 03:12 ID:td6uIdjw

境界例って元々備わってるものだから、
治らないって聞いたんだけど、ﾏｼﾞ？

890 ：優しい名無しさん：03/01/26 03:32 ID:v81TlwG7

性格の偏りだからなあ・・・

891 ：優しい名無しさん：03/01/26 04:17 ID:RMKij9ia

境界例って病気に分類出来ないから境界例なんでしょ。つまり治らないと思う。
実際、境界例の彼女と二年近く付き合ったけど、こりゃ治りそうも無いとつくづく
感じたよ。何事も全部他人の所為にするんだもの。ただ、一々当人は真剣に怒ったり
塞ぎ込んだりするんで、ちょっと憎めない所もあったけどね。

892 ：優しい名無しさん：03/01/26 10:09 ID:V3buW7D0

本人が病院に行って症状を自覚して、自制する方向に気持ちがむき、
落ち着いて周りに迷惑をかけないように行動をしようと思い努力をして、
実際に、本人が甘えず　そういう行動が出来るようになり、
多少なりとも慣れてきた状態になったのを、治るということだと思う。
もともとの性格を変えて、全く違うものにはならないと思う。
幼児性をイチから教育して躾して、本人がルールを学び、
歪んだ考えをなおして、社会生活が送れるようになるということじゃないのかなって思う。
性格は変わらない。

893 ：優しい名無しさん：03/01/26 10:20 ID:a0fHOSht

境界例を治したいです
自分を演じれば治るのかな
近寄らないのが一番って
言われると悲しいな。

894 ：優しい名無しさん：03/01/26 10:23 ID:u3Pc1cZE

演じるのではなくて、歪んだ思考を変えていくのだと思います。
根底にある不安をなくすことじゃないかな？

895 ：優しい名無しさん：03/01/26 10:53 ID:a0fHOSht

そのためには、どうすればいいでしょうか
外では境界例的な自分を、何とか隠していますが、
このままじゃ、何も変わらない気がします。
人にも心を開けずにいます。家族さえ。
歪んだ思考を変えていくには、自分の根本的な部分を
変えるにはどうしたらいいのでしょう。

896 ：優しい名無しさん：03/01/26 11:05 ID:x8IteYX3

回復スレがあるから、一度そちらを読んでみたら？
自分で境界例ってなにかを調べて学ぶことも大切だと思いますよ。
未診断ならまず病院に行って、診察してもらうのをオススメします。

897 ：優しい名無しさん：03/01/26 11:34 ID:a0fHOSht

>>896
教えてくれてありがとうございます。
そうですね、自分で勉強しようと思います。
スレ違いで失礼しました。

898 ：優しい名無しさん：03/01/26 11:46 ID:8Fc8eyhB

>>897
ご参考にしてください。
「境界例とはなにか」
http://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html

899 ：優しい名無しさん：03/01/28 03:06 ID:D3HmKMDv

境界例は直らないよ、性格異常だから。
でも、誰でも近いものは持っているよ、性格だから。
しかし、境界例の人は、その性格が激しく捻じ曲がっているから
一般社会に順応できない。
でも普通の人間も年寄りになる過程で、だんだん温和になる人と
年寄りになっても、救いがたい人が居るのと同じで、
境界例の人も、わずかでは有るが、年齢とともに、性格が
だんだんと、穏やかになる人も居るらしい。
と言う事は、本人が人間の性格を学ぶ事で、直らないまでも
社会生活で、人を傷つけたりしないで、普通の生活が出来るよになる可能性も有ると思う
しかし、ほとんどの境界例の人は、全てを他人のせいにしたり、摩り替えたり
自分の為だけに、人間関係を作ろうとするから、常にあつれきと、被害妄想とに
取り付かれてるから、性格をコントロール出きるようなになれないのがほんとだろう。
性格は、条件反射みたいな所が有るから、よほど何時も自分を客観的に、批判的に
見られるようにならないと、難しいと思うね。

900 ：優しい名無しさん：03/01/28 12:51 ID:pySVPEdW

>>872
うわっ、自分の知ってるボーダーと自己愛の合併男もバツ２だよ、
人間関係が長続きしないんだよね、人格障害って、
ついでに、長く付き合ってる親友とかもいなかったな、
みんなせいぜい上辺程度の付き合いで、
そいつの性格悪いからあんまり仲良くなりたくないんだよね、

しかも異様なまでのマザコン､シスコンで、
年中ママンの自慢とか、中学の先生をやってる妹は偉いとか、
自分がいかに凄いかとかの話題ばっかり言ってた。

自分の自慢は聞かせるくせに、こっちの幸せな話は一切聞きたがらないんだよね、
縁が切れて精神的にすんごい楽になったよ、
しかも、こっちがまだ自分に未練が有ると思い込んでて死ぬほどキモイ、
むしろ嫌いなのに、そういうのがわからないらしい、
とにかく深く関わらないのが正解だなと思った。

901 ：優しい名無しさん：03/01/28 13:57 ID:adMy5lUE

私は全般性不安障害からくるパニック障害とうつ病を患っていることを最近知って、
この板によく来るようになったんですけど、自分が病気の自覚がない頃、
同性のある友達にしつこくされて、すごく困って、
付き合うのがとても辛かったから、結果として突き放してしまいました。
その友達から離れられてすごく楽になったけど、反面、可哀想なことをしたかな？と
自分を責めたりもしました。

だけど、このスレッドを読んでいたら、その友達は境界例だったような気がします。
その友達は私の時間をいつも占有していないと気が済まない感じで
電話やメールが一日に何十回もかかってきました。
電話に出なかったり、メールを返さなかったりすると、
「もうしつこくしません、ごめんなさい。」とか、気味が悪いくらいに私のことを褒めちぎったり、
色んな手を使って、とにかく私の気を引こうとして必死になっていました。
今思えば、その子も病気で苦しんでいたのかな？とも思います。
だけど、自分の障害を自覚してくれていれば、こちらもある程度の付き合いも
我慢できると思うけど、自分を知ろうとしないで他人を振り回すのはどうかと思います。

この症状で苦しんでいらっしゃる方、ごめんなさい。

902 ：優しい名無しさん：03/01/29 03:57 ID:HXEa760D

ボダに同情したら負け確定。

903 ：優しい名無しさん：03/01/29 09:45 ID:0jWh4YuQ

はげどぅ

904 ：優しい名無しさん：03/01/29 16:35 ID:L30oV7Gq

>>902
同情から付き合いが始まった自分は、初めから負け犬だったのか、、、
やたらといかに自分が可哀想かを演出するのが上手いからな、奴は、
「奥さんに浮気されて子供にも合わせて貰えなくて、家財全部持って行かれて離婚、
向うの親にキチガイって言われた、結婚当事小遣いも2万しか貰って無くて云々。」
初め聞いた時は可哀想にと思ったけど、嘘も多い
あんな奴から逃げ切った時点で、別れた前の奥さんの判断は正解だな、
そりゃー子供も合わせたくないでしょうね、子供に悪影響が出そうだもん、
まあ自分も逃げさせて貰ったけど、

不気味、キチガイ、気持ち悪い、二度とそばに来るなっ！って感じだ、
死ぬ死ぬ言うなら、いっそ死んでくれたらスッキリするのにとさえ思うよ、
せめて家が遠くて良かった。

905 ：優しい名無しさん：03/01/29 22:57 ID:rVhzZf+y

>904
死なぬなら、死ぬまでまとう、・・・・・・

906 ：優しい名無しさん：03/01/30 00:17 ID:LGyuynzN

俺の彼女はボーダーだけど、嘘が多いというより
付き合い始めた当初は８割が嘘だったよ
もう１年半くらいになるが、今でも５割は嘘だな
アホらしくて真剣に話しが聞けない
常に頭の中で「どうせ嘘だろ」と思いながら話しを聞いてる
それくらいで丁度いいんだよなぁ

907 ：優しい名無しさん：03/01/30 00:24 ID:58L3RtvA

ボーダーとわかりながら付き合う人ってすごいな～

908 ：あ：03/01/30 00:31 ID:P1B9/Ikm

もういやだ。
親がボダ。氏ね。

909 ：優しい名無しさん：03/01/30 01:45 ID:WUMezgHi

境界例ってやっぱ虚言癖ある事多いのかな。
大変な人生送ってきたのは事実なんだろうけど
「常に被害者だった」話しかしないから
普通に生きててもそんなはずないだろう、と
思ってたんだけど。
ウソ言ってるの自分では気づけないのかな？
それとも気付いてるから、ボロ出そうになると
人間関係全部切って逃げたりするのかな。

910 ：優しい名無しさん：03/01/30 13:48 ID:QQmVbo7B

>909
私もそう思ったことあります。＞虚言癖
最初本人から「うつ病」って聞いてたけど、
どうも言ってることや行動がうつ病とは違うし。
＞「常に被害者だった」話しかしないから
＞普通に生きててもそんなはずないだろう、と
＞思ってたんだけど。
そいつもまさにその通りでした。

ボダって知るまでは、そいつの病気は
鬱ではなく虚言癖じゃないかと思ってました。

911 ：909：03/01/31 00:29 ID:U/94U89J

だよねえ。
普通の人は自分の失敗も多少は語ると思うんだけど
その人の話は今までの人生のトラブルの全てにおいて
自分は100％被害者だった、て話ばっかり。
最初は同情しても、だんだん
「この人自身がトラブルメーカーなんじゃ？」と
疑念が湧いてくる。

912 ：優しい名無しさん：03/01/31 10:46 ID:mZeCnVja

ボダの人に一番欠けてるのは自己責任と言う概念だね。だから全部他人の所為になっちゃう。
自分が我が儘放題に振舞ってその結果窮地に追い込まれても、「あれは自分の本心じゃ
なかった。周囲の人間にはめられたんだ！」みたいな話になっちゃうんだよね。正直、慣れて
無いと当惑するよね。傍から見てると自分で自分の首を絞めてる様にしか見えないんだけど、
そこで余計なアドバイスでもしようものなら後々逆恨みされちゃうから放置するしか無い
んだけど、親族だったり恋人だったりするとなかなか放置するのも難しい。放置した事で
また別の恨みを買ったりしちゃうからね。「なんであの時一言何か言ってくれなかったのよ！」
とか。言っても聞かないくせにねぇ。

913 ：THEﾔ･ｷ･ﾆ･ｸ ◆HV6oOHR4bg ：03/01/31 11:25 ID:cIK2r0GM

えええええええええええええええええええええええええええ

914 ：優しい名無しさん：03/01/31 12:02 ID:LwyNLO/a

俺自分がリアルボーダーであることに気づきますた
１年前はボーダーというよりただのヒッキー系ブサイク男だったんだけど
１年ほど前からボーダー連中と仕事を始めて
自分が完全なるリアルボーダーになっていることに気づきました
ボーダーってタチが悪いですけど自分がそのタチの悪いリアルボーダーになっていることに
今このスレを初めて見て気づきました
これからは適度にリアルボーダーと距離を置いて火の粉を浴びないように気をつけたいと思います
今までの嫌な気持ちが嘘のように晴れました
ありがとう！

915 ：優しい名無しさん：03/02/01 10:11 ID:KE/8pJOy

ここに来て知り合いがﾎﾞｰﾀﾞだという事がわかりました。
今ではそいつに騙されたような気持ちでいっぱい。
でも同情してしまう自分が嫌…。全部嘘だとわかっているのに。
家には音信不通になったそいつの毎月の請求書が。
払う気はないけど。

916 ：優しい名無しさん：03/02/01 23:33 ID:j+jC1aiF

頼むから、ボダを何とかしてくれ
しまいに、いわしてしまいそうだよ。
多少の税金使ってもいいからさ、ボダの強制隔離してくれ。
この、気がつた時には手遅れって言う現状を、一般市民の自己責任だけで
処理しろって言うのは、不条理だよ。
ボダは本当に最初は解らないよ。

917 ：優しい名無しさん：03/02/02 00:03 ID:CTMMjhP4

私もここに来て、知り合いがﾎﾞｰﾀﾞｰだと分かりました・・
自分からどんどんトラブルを起こす癖に、原因は自分だなんて
少しも思わず、全部他人のせいにして怒りまくる。
話のつじつまが合わなくなると、自分に都合のいいように
事実を少しずつ歪曲して広める。
非常識な自分を丸ごと、相手に受け入れてもらおうとする。
会うたびに同じ話をする。こっちの言った事は全く記憶していない。
全てそういう調子で、もう疲れました。
面倒なので少しずつ距離を置くようにます。

918 ：917：03/02/02 00:15 ID:CTMMjhP4

追加。あり得ないとは思うけど、もしも本人がここを見たとしても
>>917が自分の事だとは思わないと思われ。
そのあたりも、もうお腹ｲﾊﾟｰｲ・・・。しつこくてごめんなさい。

919 ：優しい名無しさん：03/02/02 02:11 ID:/ZN6NmtY

ボダの人って誰も聞いてもないのに
「今日はアタシの誕生日です！」
「お友達からお祝いメールやプレゼントもらっちゃった」
などと、痛い事書き込む人が多いと思うんだがナゼ？
寂しい人だから仕方ないのか？

920 ：優しい名無しさん：03/02/02 02:57 ID:VE16PbqE

>>919
とにかく自分の事ばかり話して他人の話しに耳を傾けないのがボダの特徴だからねぇ。
リアルの世界でも同じだよ。

921 ：優しい名無しさん：03/02/02 07:38 ID:3DFZyRZ2

今は辞めていってくれたけど、職場のアルバイト（女）でボーダーくさい
人がいてえらく疲れた…聞かれもしないのに自分の事をべらべら
しゃべりまくって（その内容もだんだん嘘くさく思えてくる…
強姦されて妊娠したとか、４２度の熱が出て足に障害が出たとか
（その日一日は足をひきずってたんだよね…私が居たその日だけ;;））
ボーダーなんて言葉は知らなかったから、初めは真面目に受けとめて
話を聞いてたら、カモにされたらしくしつこくつきまとわれて
こっちはストレスたまりまくり…朝は急に私の目の前で少女漫画
のヒロインチックに貧血で倒れてみたり（倒れたフリだったのかも？）
調子悪いのなら帰って療養したら？と言っても絶対帰らない。
とうとうアタマにきて、「まわりを振り回すのはよくないよ？」と
告げるとニタっと笑って「おもしろいもん」とのたまう…
どうなのよ、この子…（って同い歳だったのだけど）
退職後も何かとコンタクトとってきて、イライラしてたけど最近やっと
開放されました。でも、時々職場近くで姿を見かけるんだよね…もう
条件反射で逃げちゃう。

922 ：優しい名無しさん：03/02/03 01:01 ID:rCCIANQd

>920
はげどう。
上級ボダになると知り合ったばかりの頃は「聞き上手」
装ってるんだけどね。
だんだん口を開けば「私のほうがもてる。私のほうが不幸。」と
自慢話ばっかりするようになる。

923 ：優しい名無しさん：03/02/03 03:07 ID:FAJ5T60C

>落ち着いて周りに迷惑をかけないように行動をしようと思い努力をして、
>実際に、本人が甘えず　そういう行動が出来るようになり、

892さんの言うように、普段はまともで頭の回転もはやく、一緒にいて楽しく
面白い友人がいますが、毎年の今頃から何故か自律心が緩んでしまうらしく、
別人のように（抑えている部分が露出？）なってその負のパワーのようなものに、
精神的疲労でこっちがおかしくなりそうです。

何を言っても非難にとる、疲れてあしらうと逆ギレして激しく拗ねます。
まともな時の彼女との友情が惜しいのですが、まともにつきあっていると
こっちの身がもちません。今まではこの時期をなんとかやりすごして来た
けど、もう限界かも…（´Д｀）
でもここを見つけて他にもこんな人がたくさんいることを知り、ﾁｮﾋﾟｰﾘ
慰められました。ﾄﾌｫﾌｫ

924 ：優しい名無しさん：03/02/03 13:01 ID:HZSOy212

同じような経験をした人がたくさんいるので私も驚いています。
私の知人はかなり特別だと思っていたら世の中に認知されている人格障害者だったとは。
私も923と全く同じ経験をしています。
普段は抑えている感情をあるきっかけで爆発させる現場に出会い、
そのいつも隠している「負のパワー」におそろしいとすら感じました。
私が感じた負のパワーとは、
「恨み」「憎悪」「嫉妬」「人に対する執着」「孤独」「悲壮」などなど。
まるで、成仏できない怨霊のような激しいパワーを感じました。
普段は自制していて、きっと誰かにそれをぶつけて少しでも共用してもらわないと
自分がその負のパワーにつぶされそうになるのでしょう。
その人は自分の運の悪さから、多少自分の悪い所を改めようと
かなり努力していたようですが、内省とかしても効果はないようで
自分を押さえようとすればするほど反動がひどくなっていくように思えました。
むしろ、人の悪口を狂ったように話したり、自分がいかに不幸な目にあ延々と話したり、だれかと対立してやりこめたり、ということで
（ようするに自分の中の毒を他者にはきだすことによって）
自分を保ってるのだなと思いました。
今は周りの友人のかなりの説得もあり、距離を置いています。
近所に住みながらも、いつも会ってた場所には行かない、留守電にも応対しない
などの処置をとっています。
離れると、近すぎてそれまで見えなかった状況も見えるようになり、
冷静になれました。今では周りの友人や神さまにまで感謝しています。

925 ：優しい名無しさん：03/02/03 15:31 ID:2Rpo3T9v

>919
今度ボダから誕生日のメールが来たら言ってやんなよ
誕生日は、ダニでも蛆虫にも有るんだからってね。

926 ：優しい名無しさん：03/02/03 15:43 ID:jI5qWr1n

どこに就職しても、人間トラブルで3ヶ月以内ですぐに辞める子がいた、
何かある度に、夜中だろうとなんだろうと電話がかかって来て、
こっちは次の日仕事なのに、愚痴る事数時間、こっちの話は聞かない
挙句の果てには「今から〇〇ちゃんち行って良い？」

毎回毎回相手や職場が悪くて、自分は悲劇の主人公でって話をして来てたんだけど、
一緒に働いてみたらなんのことない、
仕事出来なくて、自己中で、性格悪くて、遅刻しまくりで、
その癖やって貰って当然で、彼女の中では全て周囲が悪い事になってた、

しかも人の足を引っ張る、おとし入れるは当たり前、
他の友達と仲良くすると嫉妬するわで大変だったよ、
そりゃー誰とも上手くやれなくて当然だろうって感じ、
もちろん自分も切らせて頂きました。

でも出来る事なら、今は性格も直って普通になって、
幸せにやっててくれると良いなとは思う（一応昔は仲良かったので）。

927 ：優しい名無しさん：03/02/03 17:07 ID:OxVjSOtB

自分このスレ１から見てるんだが・・・。
ボダのことが理解できたら、今度は自分も反省する点は無きにしも
あらずだよね。
（理解って言っても、実態を理解するって意味ね。彼らに共感する
事ほど思う壺なことはないから・・・。）
ボダに引っ掛りやすい隙、例えば共依存の傾向があったりとか、自
分に境界例の傾向があったりとか。
ボダに振り回された人も、それをきっかけにプラスに出来たらいい
なと思う、自分を省みるきっかけとしてね。
ボダは確かに理不尽だけど、愚痴って責めてお終いじゃ、彼らと大
差なくなっちゃう。

928 ：優しい名無しさん：03/02/03 17:45 ID:WmuEVHn7

何も悪いことをしてないのにボダ取り付かれてしまった人に、反省とか自分を省みたりする必要なんてないと思う。
わけがわからなくて苦しんで、それでなきゃここに書きにくる必要がないわけだから。
あえて言うならボダから決別して同じ被害に会わないよう注意するってことだよ。
むしろボダは人の良さとか優しさとか「無視したらかわいそうかな」って思う気持ち
や罪悪感を感じとって、それにくらいついてくるからそこに注意した方がいい。
関連スレで以前「ボダは人の情をえさに生きるバンパイヤ」って書いてるのを
見たけど、本当にそう思う。
今もなお苦しんでいる人には
そういう理不尽な、根拠のない罪悪感に苦しまないで、
自分も幸せになる権利はあるんだ！くらい、毅然とした気持ち必要だよ、
と言ってあげたい。
自分にも言ってあげたい。
自分を大切にしたい。
自分に優しくして、幸せになる！

929 ：優しい名無しさん：03/02/03 18:58 ID:JxwhyTSv

＞あえて言うならボダから決別して同じ被害に会わないよう
注意するってことだよ。

二度と同じ被害にあわないためには自分を省みる必要もあるだろうと
927さんは言ってるんじゃない？
もちろん極端に傷ついてしまった人がそれどころじゃないってのは
わかるけど、あくまである程度回復したらって話で。
誰だって弱みや隙があるのは当然だけど、自分にどんな弱み・隙があるのか
知っておくのは、今後の被害防止に役立つと思う。
反省するってのは「根拠の無い自責の念」にとらわれるという意味じゃなく、
自分を大切にするために行う前向きな行為だよ。

930 ：優しい名無しさん：03/02/03 22:44 ID:aL5wMdX4

私が被害にあった一番の原因は、
「ボダや自己愛性のような精神構造を持った人間の存在を知らなかったから」
だと思うんだよね。単純な知識不足。
普通の人の顔をしているから、普通の人と同じように、
話し合っていけば最終的には言葉が通じるものだと思ってしまった。
被害にあって、こういう人種がいることを初めて知って、呆然、
っていう「発見の驚き」を書き込んでるレスが、このスレでも大半だと思う。
何度も繰り返す人がいるなら、その人にも原因があるんだろうが。
今はボダ臭を嗅いだら飛んで逃げるからね、まあ大丈夫だと思う。

931 ：優しい名無しさん：03/02/04 00:10 ID:EKo7pL8S

ここ2年くらい心理的な悩みや愚痴を聞いて
親身になってた友人がいたんだけど。
境界例のケがあるのは分かってたけど
多少の犠牲は覚悟して付き合ってた。
そしたら最近になって他の友人に入れこみだして
私は邪魔者扱いされてあっさりお払い箱。
いくらなんでも友情をここまでゴミ扱いするかー？と
ぼーぜんとしてます。
「いつも周囲に見捨てられてきた」って
オマエが見捨ててるんだろうがーーー！！

932 ：優しい名無しさん：03/02/04 02:57 ID:atn1N5Pu

見捨てられてよかったじゃん

933 ：優しい名無しさん：03/02/04 03:27 ID:CEFKNxOE

理不尽な見捨てられ方　これ　典型だよね
理不尽すぎるから、こっちも躍起になってついていってしまうけど
あっさり縁を切ったほうが吉(ﾏｼﾞ

934 ：優しい名無しさん：03/02/04 07:26 ID:L5CDVDTx

>>928
同意。
ただでさえ自責の念にかられているのに何で反省しなきゃならないんだ。ボダに被害にあった人ならわかるはず。
多分言葉のとらえかたが人それぞれ違うのだろうなと思う。

935 ：優しい名無しさん：03/02/04 10:59 ID:toh9UC2B

>>930
あー、私も一緒だ。こんな人、あり得ない！と思いつつ、
１年も友達付き合いしてしまった。
その人はとにかく「すり替え」が得意技だったな・・
明らかに自分に非がある事でも、全部他人のせいにするか、
逆ギレして済ませる。今思い出しても腹がたつ。

936 ：優しい名無しさん：03/02/04 11:01 ID:toh9UC2B

>>933
見捨てられるって、ﾎﾞｰﾀﾞｰからこっちが見捨てられるって事？
そうしてくれた方が、激しくありがたい・・・。
相手がしがみついて来るうちは、見切りを付けるのが大変なんだよね～・・・

937 ：優しい名無しさん：03/02/04 13:55 ID:L8yEP9+5

>>927
同意
つかまりやすい人は、自分の方も見直したほうがいいのでは？
傷が癒えてからのはなしだけど。
ボダが寄り付けない人間もいるのだし、今後のために（自分のために）
成長するきっかけにも出来ると思う。
って、自分のことです。ｽﾏｿ

938 ：優しい名無しさん：03/02/04 14:07 ID:DbIho9/b

振り返ってみると、抜けられなくなる前、とりつかれる前
（多分、目をつけられた頃？）
瞬間、瞬間に　「？？？」「変？」「こわいかも？」って思うことがあった。
ここで、自分のこの判断を信用すべきだった。
まだよく人を知らないのに、悪い方に考えたらいけないという頭があった。
このくらいなら大丈夫だろう～という過信もあった。
・・・・・気がついた時には、遅かった。　もう、二度とかかわらない。

939 ：優しい名無しさん：03/02/04 14:22 ID:O1E1K9EQ

>938
同意ー、
帰りが遅くなった時に、自分がまだいいって言ってた癖に、
「遅くなったのはお前のせいだっ！」って逆切れされたり、
ドン冷えでアイス作りながら電話して来て、
自分が勝手に話に集中して、ドン冷えの羽が折れた時も、
「お前のせいだわっ！」って逆切れ、

思えばあの頃既に、なんでも人のせいにしてたんだなー、
あの頃ボダの知識が有れば、あんなのに引っ掛からないで済んだのかも、
同情してズルズル付き合ったのが運の尽きでした、

でも、お陰さまで今は、ボダの見分けが付くようになったので、
ボダとは二度と知り合わないし関わりあわないと思う、
今は幸せなので、ボダの元彼がどうなろうともうどうでも良いや。

940 ：優しい名無しさん：03/02/04 17:26 ID:o2lPjaAZ

>928
はげどー
罪悪感に苛まれる日々だったけど医者に同じこと言われた。「自分が幸せになる権利はあるんだよ」
あぁそうなんだ、自分を責めなくていいんだーって思った。反省というかこれからはこういう時こうすればいいんだ、とかくらいは思ってる。でもそれを敢えて反省という言葉は使いたくない。

941 ：優しい名無しさん：03/02/05 12:17 ID:oRMtC9/b

≪境界性人格障害≫

感情が激しく不安定で、それまで普通にしていたのに、突然怒り出したりします。
対人関係もうまくいかず、友達もできにくい。
その一方で孤独に弱く、常に誰かと一緒にいてもらいたがり、
他人に見捨てられるのを極端に怖がります。

「自分に好意的で、支えてくれそうだ」と思うと、相手の気持ちは考えず、
積極的に近寄ります。
相手が少しでも冷たい態度をとると執拗に執着し、完全に見捨てられたと思うと
手のひらを返したように批判し始めます。
また、気分や感情の波がとても激しく、気に入らないことがあると、
壁に頭をぶつける、暴力をふるう、自殺未遂や自傷行為など、
他人や自分を傷付ける行為を繰り返すことも少なくありません。

誘因は、幼児期、思春期の「親離れ、子離れ」がうまくいかなかったことが
関係しているといわれています。

【心の病気がわかる本】抜粋

942 ：優しい名無しさん：03/02/05 12:42 ID:XEaxtr6M

＞また、気分や感情の波がとても激しく、気に入らないことがあると、
＞壁に頭をぶつける、暴力をふるう、自殺未遂や自傷行為など、
＞他人や自分を傷付ける行為を繰り返すことも少なくありません。
↑ボダ男、まさにこういう男でした、
親離れ子離れも上手くいってなかったな、マザコンだったし。

943 ：優しい名無しさん：03/02/05 13:45 ID:7dfnN0Et

家族みたいに親しくなったボダはどうしたらいいんでしょうか?
付き合い長いから切ることも不可能な感じです。家族ぐるみの付き合いで、
うちの家族は僕以外誰も彼女がボダと知りません。むしろいい子だと思ってます。
１度もう二度と電話しない。って言ったのに電話かかってきて、またドロドロの
嫌な話に暴言の数々。不幸な生い立ちを知ってても我慢できない。
ってゆうか疲れた。ホントに。
できればほったらかしにしたいけど、自傷したり、危ないことするし。
俺振り回されてばっかりです。

944 ：優しい名無しさん：03/02/05 13:51 ID:07SJ3QYU

>>943
ボダととらえるのではなくて
そういう性格ととらえればいいんじゃない？
イヤなら離れればいい。
ほったらかしにしたいならすればいいだけの話。
自傷するっていっても、本人がしたくてしてるんだからさ。

945 ：優しい名無しさん：03/02/05 13:55 ID:XEaxtr6M

>ドロドロの嫌な話に暴言の数々
たとえばどんな？
自傷とかはあんまり構わないで、放置する方向で行った方が良いと思いますよ、
そうすれば構ってもらえると思ってやってるんでしょうし。

946 ：優しい名無しさん：03/02/05 14:06 ID:7dfnN0Et

>>944
なんか頭いいんですよ。僕のほっておけない性格もばれてるから、
うまいこといって動揺させてくる。
あと、ほかっといて、死んだらイヤってのもあるんです。
もともとはいいヤツだったし。愚痴ってもしかたないですね。
何とか頑張ってみます。

947 ：優しい名無しさん：03/02/05 14:09 ID:i9XnVkNS

>>943
同じ経験をしましたよ。
付き合い長いから切ることも不可能、と思ったのも同じ。
でもやってできない事はないですよ。
コツとしては暴言や自傷などはかまって欲しくてやるわけだから
それをあえて無視して
「こいつには何言ってもやっても反応しないからつまんない」
と思わせることです。
無視したらあの手この手を使って反応してくるのを相手は待つでしょう。
そこで反応するからいけないんです。
「こいつ、まだ振り回せるぞ」と思われたら思うツボ。
自分に実質的な被害を被りそうになったら、第三者（ときには警察の存在なども）
ちらつかせてバリヤーを貼ることです。
ふたりっきりになってボダが普段かぶっている仮面をはがして
あなたにつけいってくるのを冷静に拒否しましょう。
家族には正直に困っていること、振り回されて疲れること、
これ以上続いたらこっちの気が狂ってしまうかもしれないことを、情熱をもって
語り、理解してもらいましょう。
あなたに結婚して一生面倒みてやる気持ちがないなら
相手の不幸な生い立ちなど一緒に背負ってやる必要は全くありません。

948 ：優しい名無しさん：03/02/05 14:12 ID:WiITAdZp

家族みたいにということは、親同士が仲良いということでしょうか？
家族同士で一緒に旅行にいったり、食事をするのでしょうか。
親の付き合いにまで付き合うことないと思いますよ。
はっきり迷惑だ、嫌だ、と言ってみては？
惚れたら最後・・・。

949 ：優しい名無しさん：03/02/05 14:32 ID:5oVLttce

>>947
＞相手の不幸な生い立ちなど一緒に背負ってやる必要は全くありません。
禿ｼｸ同意。私は同性のﾎﾞﾀﾞから、会う度に過去のトラウマの話を聞かされました。
自分も相手も大人の年齢なのに、いつまで子供の頃の話をしてるんだ？って
感じに思ってました。しかも、聞いた話っていうのが、そんなに大したことない。
そのくらいだったら、誰でも経験してるような話です。
結局は、「自分が変な人である理由を、他の誰かの責任にしたいんだ」と気付いたので
頑張って離れるようにしました。

950 ：優しい名無しさん：03/02/05 14:47 ID:2tXR0jy+

>頑張って離れるようにしました。

具体的に、どんな方法をとられたんですか？
逆恨みしませんでしたか？
効果的な方法って何なのでしょうか。
ボダがボダを呼んで、気がつけば自分も巻き込まれてて大変な目にあいました。
なんとか逃げられたけれど、まだ、しつこくくすぶっていて
安心できません。

951 ：優しい名無しさん：03/02/05 15:08 ID:7dfnN0Et

>>943です
>>947
ありがとうございます。同じような体験をされている方がいるんですね。
すごく気持ちが楽になりました。
>>949
僕もPTSDの話をよくされます。昔の話ばかりです。僕の聞かされる話も
やっぱりよくあるといえばよくある話です。でも話がうまいというか、
聞いているうちに俺が何とかできないかなと思ってしまいます。
今でも何とかできるならしてあげたいけど、それは専門家の範疇ですよね。
かわいそうだけど、僕が苦しんだところで彼女救われないですよね。
頑張って離れてみます。

952 ：優しい名無しさん：03/02/05 15:30 ID:5oVLttce

>>950
参考になるか分かりませんが、私の場合はとにかく相手に同意しないように、
同調しないようにしました。
一度でも「そうだよねー」「そうなんだー」と言ってしまうと、泥沼に嵌る
ということを学習したので。
「このひと、人の話聞いてんの？」と思われるぐらい、興味なさげに「へぇ」で
終わりです。その後すかさず、全く次元の違う話題に振るんです。
次は電話です。向こうからかって来たときは必ず、一度目には
「あ、今手が離せないから後で」と言って、切る。
そしてこっちからはかけない。しばらくして向こうから電話が来たら
「あー、ごめん忘れてた。」と軽く流します。
こっちからは一切電話やメールもしないようにして、相手からの誘いや連絡も
徐々に断る回数を増やして行きました。
このようにしたら、向こうからの連絡もだんだん来なくなりました。
話を聞いてくれる他の人を見つけたのかもしれませんが・・・(-人-)合掌

>>951
自分が悪者になった方が、相手も自分も救われる事ってある気がする。（たぶんw）
幸せになって下さいよー。
あ、でも、おつき合いしてるんだったら、「キミのそういう所がボクには支えきれない。
重い。だから別れたい。」と、ダイレクトに言って話し合ってはどうでしょ。
それでもまたすり替えて泣かれるようだったら、離れた方がいいと思いますけど・・。

953 ：優しい名無しさん：03/02/05 15:31 ID:rRCyipRf

>949
>そのくらいだったら、誰でも経験してるような話です。
>結局は、「自分が変な人である理由を、他の誰かの責任にしたいんだ」と気付いたので
これは同感。多かれ少なかれ、多くの人が経験してそうなことを　さも悲劇のヒロインや
不幸な生い立ちのように話をする。ボダの、その演技性はすごい。

>もともとはいいヤツだったし
もともとはいいやつなんていうのは信じがたい。ボダって　何人か見たけど、裏表がすごい。
良い自己と悪い事自己の分離というやつなんだろうけれど、裏での画策と豹変振りには驚く。
裏と言うより、普段　他人には見せないボダの本音の部分なんだろう。

[誰にでも公平にあろうした、誰にでも優しくしようとしたのに～」と自己宣伝をしているボダは
実は　他人の悪口ばっかり言っている人だった。悪い噂がなければ、自分で勝手に作り上げて噂を流すボダ。
「いろいろ聴いているわ～」と　実は何も知らないくせに、知っているフリをして他人のプライバシーに踏み込んだり、
どこが優しいの?　って言いたい。　思い出すと　本当に腹が立つ。

954 ：優しい名無しさん：03/02/05 15:38 ID:5oVLttce

>>953
そうそうそう！（涙
なんなんでしょーね、私の知ってるﾎﾞﾀﾞも、常にマイナス指向で
何かや誰かを憎んでいないと安定しないみたいだった。

955 ：優しい名無しさん：03/02/05 16:38 ID:JxeOVYQj

>>952
>とにかく相手に同意しないように、
>同調しないようにしました。
>一度でも「そうだよねー」「そうなんだー」と言ってしまうと、泥沼に嵌る

ありがとうございます。とても参考になりました。
振り返って考えてみたら、距離をおきたいという自分の気持ちと裏腹に
相手の勢いにまかされて、切り返すタイミングがわからず、
怒らせるのも怖くて、「ふんふん」と結局、話を聞いていたように思います。
不意打ちに強くなります。
そして、返事は「へぇ～」でいこうと思います。感謝！

956 ：優しい名無しさん：03/02/05 21:35 ID:SqZ75Jo6

かかわったのが女性だったので、
女の境界例はなんとなくわかるのですが、
男の境界例は主に暴力ですか？
執拗な依存もあるのでしょうか？

957 ：優しい名無しさん：03/02/05 23:13 ID:rCESDXEL

>>956
年上の女性へしがみつく

958 ：名無しさん：03/02/06 10:46 ID:ajqYGEgl

そろそろ新スレ立てておきました。
こちらのスレが消化でき次第、新スレの方へどうぞ。
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境界例ってどうして人を振りまわすの？その９

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044495512/l50

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959 ：優しい名無しさん：03/02/06 19:48 ID:Se2N/R2q

お疲れさま>>958

病気に苦しんでいるから力になりたいと接してきたのに
理不尽な理由で攻撃され、悔しく悲しい思いをしたが、
距離をとって冷静になってみると
お金と時間をこんなに犠牲にしていたのかと愕然。
「自分だけは見捨てない」と思っていたけれど
甘かった。人生最大の失敗だ。

960 ：優しい名無しさん：03/02/06 22:59 ID:r+MfNpPZ

>959

私も友人に対してそのように、力になりたい。そうでなくても気が楽になるのなら協力しよう。
と思っていましたが、ここに紹介されていた境界例のページを読んで自分の間違いに気がつきました。

ボダは自分がかわいそう、こんな自分はいやになる、というようなアピールを激しくしてきますが、
そんな自分を変えたいと思っているわけではないのですね。
こんな自分でも許して欲しい、無限に甘えさせて欲しい、という意味なのだとわかりました。
そして、力になるつもりで、そんな友人を変えてやろう。と思っていた自分が思い上がっていたのだと
いうことを発見しました。自分の無知で自分をストレスに追い込んでいたと気がつきました。

2chが私の生活であんなに役に立つ日が来るとは（ｗ
ボダの友人とは距離をおいて接しています。自分の欠点も知ることができてこのスレには感謝です。

961 ：優しい名無しさん：03/02/07 08:37 ID:uYCRELXB

>>960
同意。

962 ：優しい名無しさん：03/02/07 09:49 ID:1tt2Ueqz

激しく同意>>960

自分の場合まず、境界さんから自分が苦しくない程度に距離を置き、
それから、一人でいいから身近な人に自分の苦しさを理解してもらい、
（この段階では、客観視してくれる人ではなく、自分の立場で聞いてくれる人）
そして次に、どうして自分が反省しなきゃならないのか？誰にも迷惑かけてないのに、
っていう理不尽な「反省」に対する拒否から脱出
この場合の「反省」は、自分が悪かったという意味の反省ではなく、どうすべきだったか？
何が失敗で、今後はどうすればいいのか？っていう自分への総括だから、これが出来ると、かなりすっきりします。
それから、常識や思いやりをもった、普通に楽しく付き合える友人達に囲まれるようにして、
誰にでもたまーにおこる程度の嬉しい事を重ねるうちに傷が癒えてくる。
自分の場合は２年くらいかかりました。
まだまだ苦しい人は、反省なんかしなくていいし、たくさん吐き出したほうがいいと思う。
一番苦しい時に、この掲示板はありがたかったです。

963 ：優しい名無しさん：03/02/07 11:02 ID:TyPkFPgw

≪境界性人格障害≫

>感情が激しく不安定で、それまで普通にしていたのに、突然怒り出したりします。
>対人関係もうまくいかず、友達もできにくい。
>その一方で孤独に弱く、常に誰かと一緒にいてもらいたがり、
>他人に見捨てられるのを極端に怖がります。

>「自分に好意的で、支えてくれそうだ」と思うと、相手の気持ちは考えず、
>積極的に近寄ります。
>相手が少しでも冷たい態度をとると執拗に執着し、完全に見捨てられたと思うと
>手のひらを返したように批判し始めます。
>また、気分や感情の波がとても激しく、気に入らないことがあると、
>壁に頭をぶつける、暴力をふるう、自殺未遂や自傷行為など、
>他人や自分を傷付ける行為を繰り返すことも少なくありません。

ある人がこれに全部あてはまるんですけど、やっぱり
境界さんなんでしょうか？
離れたらひどく脅されました。出刃を持ってきて「殺すぞ」ともいって
います。その人は全く境界例であると認知していないみたいです。
どうしたらいいでしょう？
いつも自分マンセーです。

964 ：優しい名無しさん：03/02/07 12:20 ID:Cc1BGAmb

>>963
間違いございません。
精神病院に叩き込んでやりましょう。

965 ：優しい名無しさん：03/02/07 13:35 ID:4WabcYJP

>>962
こんないい人には出会ったことは無いとほめまくり、
生活の全てにおいて、くらいついてきた挙句、突然、逆切れされて、
一番自分が傷ついたと言われ、訳がわかりませんでした。
実は、今でも理不尽さを整理できていません。
本当に参りました。
思い出すだけで、気がめいります。
2年もかかられたのですね。

>まだまだ苦しい人は、反省なんかしなくていいし、たくさん吐き出したほうがいいと思う。

この言葉に、癒されました。

966 ：優しい名無しさん：03/02/08 14:25 ID:XWG7Nq+B

>>965
頭の4行、一瞬、私が自分で書き込んだのかと思った。
3年前、私も全く同じことされた。
まだその傷は癒えていません。友人もなくしてしまったし。
今でもあの理不尽さが甦ってきて身体が震えることがあります。

周囲に私の悪口を細菌のようにばらまいて
自分はさっさと入院、今は退院して私とは完全縁切状態なのに
まだ悪口言いふらしているらしい。
彼女の周囲から「いい加減聞き飽きたからあんたか止めてくれ」と
私宛に苦情が届いた。そんな馬鹿な。
もう嫌だ。あの女とその周囲、まとめでどこか遠い所に消えて欲しい。

967 ：優しい名無しさん：03/02/09 00:07 ID:nARXFb2m

同じです。>>965 >>966
気持ちわかる。

968 ：優しい名無しさん：03/02/11 10:22 ID:Ixv/EboU

このスレ読んで、今の彼女が境界例だと知りました。同じ先生なので、先週彼女は診察時に激しく
泣いたり怒ったりしてました。その奇声は待合室中に聞こえるほどの大きさと剣幕で、みんな驚いて
いました。彼女の次が僕の診察だったのですが、３０分ほどの診察というか先生の説得によりやっと
出てきた彼女は、こちらを見る余裕もなく泣きながら看護婦さんに連れられて、休憩室みたいな所で
寝かしつけられていました。僕は何食わぬ顔をして診察室に入りましたが、先生は僕と付き合っている
ことなど知るはずもなく、「ごめんごめん、バタバタしてしまって！待たせたね」といい、普通に診察
はじめました。彼女があのような精神状態になったのは僕のせいなのです。彼女といつも通り遊んで
いたのですが、ヒョンなことから彼女が急に怒り出し、それをなだめるのに深夜までかかってしまい、
結局一人暮らしの僕の家に泊まることになりました。そのことで親ともめて、そんな精神状態になって
しまったようです。しまったようですという表現になるのは、もちろんそのことを彼女から聞いたので
はなく、次の診察を待っていて、診察室から聞こえてくる会話を僕が聞いたからです。それ以来、彼女
から連絡はなし、入院してしまったのかもわからず、彼女の家にも怖くて電話できません。今の僕の
精神状態もあまり良くないのですが、相談する人もいず、家にこもっています。
今後、彼女とはどうしていけばいいのでしょうか？別れたほうがいいのでしょうか？

969 ：優しい名無しさん：03/02/11 10:29 ID:43HaiPHc

>>968
共倒れにならないようにね。
あまり思い詰めないで深呼吸して。
眠れるようなら、一度寝てみましょう。

970 ：優しい名無しさん：03/02/11 11:59 ID:Ixv/EboU

ありがとうございます。
少しお布団にもぐってみましたが、やはり眠れませんでした。どうにもならないので
とりあえずお風呂沸かしました。気分転換になればいいんですが。

971 ：優しい名無しさん：03/02/11 12:33 ID:9/2tB8ip

自殺未遂予告を繰り返したり、彼氏と別れ話になると、相手の実家に「自分は裏切られた」と電話するボダ女がいます。大学の先生の勧めで精神科に通院しても、自分は病気じゃない!と治療を放棄。そんな彼女は教師になりました。生徒に被害がないといいですが。

972 ：優しい名無しさん：03/02/11 12:38 ID:EP6X2na6

＞生徒に被害がないといいですが。
無理だろ。

973 ：優しい名無しさん：03/02/11 16:09 ID:/Wfj8eIl

>そんな彼女は教師になりました
生徒が可哀想過ぎる、
でも教師とか公務員（警察と消防士関係は除く）ってアレな人多いしな。

974 ：優しい名無しさん：03/02/11 16:16 ID:Ixv/EboU

お風呂入ったら、少し眠ることができました。いっこうに彼女から連絡はありません。
万一、入院だとしても公衆電話が病棟にあるはずなんですが。こちらから家の方に電話を
かけてみるべきか、もうしばらく様子をみるべきか。

975 ：優しい名無しさん：03/02/11 16:55 ID:/Wfj8eIl

>974
切った方が身の為だと思いますよ、
彼女がどうなろうと、自己責任だし、
あなたはあなたで、幸せになる権利が有る事をお忘れなく。

976 ：９６８：03/02/11 18:25 ID:Ixv/EboU

やっぱり、そうしたほうが良いですかね。彼女の病気が良くならないか＆僕が力になってあげられないか、
と思ってましたが身を引いた方が無難のようですね。以前も突然、別れ話が出て３週間音信不通に。
彼女は電話を切った後、過呼吸になって救急車で運ばれたそうです。３週間後によりが戻って聞いたんですが。
ある意味で確かに振り回されているのはわかっているのですが、彼女から連絡があるとどうしても会いたく
なって行ってしまう。今も何か事情があって連絡がないんだと思いますが、ただ待つのも辛いです。
でも、切った方が自分のためにも彼女のためにも良いことかも知れません。このままこちらからは連絡せず、
だんだんと心が離れていければと思っています。

977 ：私も彼女もﾎﾞﾀﾞ：03/02/12 23:34 ID:Suc45H4R

境界の女って第一印象はいいですよ
男には不自由しない生き方じゃないかな？
振り回せる男を見分けて接近するからか
外見も中の上
裏の顔は激情型
自己愛、回避性、演技性、妄想性は境界例と同じグループ。だから組み合わせて持ってる人が多いと先生が言ってました。

978 ：優しい名無しさん：03/02/13 00:23 ID:2hLfZCWt

>>971

小学校の教師の場合はつきっきりになるから生徒がやヴぁいね。
生徒の人格形成にも歪みが・・・あああ
中学、高校は逆に生徒にやられる可能性大。