境界例ってどうして人を振りまわすの？その７

932 ：優しい名無しさん：02/11/23 04:42

＞でも100パーセント親の責任ではないよ｡
これもどうよ？親の責任だろう～～～～？
９２１はボダのことを本当に知っているのか？

933 ：優しい名無しさん：02/11/23 04:43

ﾎﾞﾀﾞって、機能不全家族で以外なることあるの？
ﾏｼﾞﾚｽｷﾎﾞﾝ！

934 ：優しい名無しさん：02/11/23 04:43

921はいくらなんでも無神経すぎるな
普段ボダの振る舞いを非難してる漏れでもこれは言えんよ・・・

935 ：優しい名無しさん：02/11/23 04:46

>>934
私も言えないな～。
ﾎﾞﾀﾞと関わりあう気はないけど、同情はする。影から。

936 ：優しい名無しさん：02/11/23 04:49

自覚があるボーダーって何で自分がこうなったか知ってるから、
「親のおかげ」なんて言われたら、そりゃあキレるわなｗ

937 ：優しい名無しさん：02/11/23 04:52

しかし921はこの場にいないようなので、みなさんの方が攻撃性をどこに向けていいのかわからない状態ですｗ

938 ：優しい名無しさん：02/11/23 04:54

ﾎﾞﾀﾞは親を擁護する発言嫌う人多いからなぁ。

939 ：優しい名無しさん：02/11/23 05:05

921は語る資格ﾅｼ！このｽﾚに来る資格もﾅｼ！故にﾏｯｻﾂｹﾃｰｲ！
>>925さんが殺しにｲｷﾏｽ。ﾏｯﾃﾃｸﾀﾞｻｲ。

940 ：優しい名無しさん：02/11/23 05:08

９２１の文章読んでみたけど、本当に何だかわからないね。
何が言いたいんだ？親を庇いたいのか？
もうちょっとボーダーについて勉強すること！はい！次！

941 ：優しい名無しさん：02/11/23 05:10

>>923の言うとおり！適応してないんだよ、これがまた見事なまでに。
だから嫌われるんであって。本当に適応してればここまでボーダーも嫌われないだろ。

942 ：優しい名無しさん：02/11/23 05:11

というか､921はなぜここまで言われるのかわかんないだろな
おそらく天然なんだろうが

レイプ被害者に｢加害者のおかげだろ？｣と言うのと同じなんだけどね

943 ：優しい名無しさん：02/11/23 05:12

921さんの発言には、ﾎﾞﾀﾞ非難者も難色を示しているようですｗ

944 ：優しい名無しさん：02/11/23 05:14

>>942
上手い！座布団一枚！

945 ：優しい名無しさん：02/11/23 05:18

>>933
わからないなぁ、ボダってほとんど親の所為でしょ？

946 ：優しい名無しさん：02/11/23 05:20

>>945
漏れが知ってる限りではそう。
親に限らず、育った環境ってことだろ。

947 ：優しい名無しさん：02/11/23 05:21

>>933
人格未形成な訳だから、ちゃんと育てれば問題なく育つ訳よ。

948 ：優しい名無しさん：02/11/23 05:28

天然ちゃんは以後放置！

949 ：優しい名無しさん：02/11/23 05:30

>>945
ボダって親のことを悪く言う人が多いってこと？
または親といい関係でないというか。

950 ：優しい名無しさん：02/11/23 05:35

>>921
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね

951 ：優しい名無しさん：02/11/23 05:36

とうとう荒らしさんまで表れてしまいました！

952 ：優しい名無しさん：02/11/23 05:38

しかし「ね」が改行されてしまっています！荒らしさんは次数をﾐｽりました！

953 ：優しい名無しさん：02/11/23 05:39

921はとっくにいないと思われ・・・

954 ：優しい名無しさん：02/11/23 05:41

>>921
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね

955 ：優しい名無しさん：02/11/23 05:43

>>954
コンパクトにまとめてるのさっきと違う人？
sageてるし。

956 ：優しい名無しさん：02/11/23 05:44

|⌒ξ
|冫、）
|` ／
| /921いないと思うよ
|/

957 ：優しい名無しさん：02/11/23 05:44

>>953
多分ﾎﾞﾀﾞなので何を言っても聞きませんｗ

958 ：優しい名無しさん：02/11/23 05:45

>>956
ｶﾜｲｲ！私もそう思う。頑張っても921はいないよ！

959 ：優しい名無しさん：02/11/23 05:46

もう、どっちがボダなんだか・・・

960 ：優しい名無しさん：02/11/23 05:47

>>959
958だけど、私はﾎﾞﾀﾞじゃないよ？

961 ：優しい名無しさん：02/11/23 05:48

>>960
あなたのことじゃないよ

962 ：優しい名無しさん：02/11/23 05:49

あ、なら良かった。ﾎｯ

963 ：優しい名無しさん：02/11/23 10:21

次のスレッドどうするの？

964 ：名無しさん：02/11/23 11:34

新スレ
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

境界例ってどうして人を振りまわすの？その８
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038018645/l50

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

965 ：優しい名無しさん：02/11/23 13:18

>よくボダの子が自分の不幸な身の上話をしてたけど、
>私の家庭状況と殆ど変わらなかったという事を考えれば、
>ボダになった本人自身にも原因があるんではと思ったよ
すごく、そう思う。

>915
>でも元から感じやすかったり、感受性が強かったり、ストレスに弱かったりする子でも、
>まともに育てられればﾎﾞﾀﾞにはならんしねぇ

感受性強いし、ストレスに弱いし、環境もいいとはいえないけど、ボダにはならない。
でも、ボダの気持ちもわかる。　結局、本人のもともとの性格と考え方次第だな。

966 ：優しい名無しさん：02/11/23 18:27

1961年に、シュナイトマンとファーブロウは、自殺に関する誤った概念をあげ、事実を上げている。それは次の7つである。

「自殺を口にするものは自殺をしない。」
　　実際は、自殺者の10人中8人までが、何らかの意志表示をする。
「自殺は予告なしに生ずる。」
　　悲嘆の多くは信号を発している。
「自殺をする人は、自己断絶をしている。」
　　治療を受けたいと願う人は、自殺から救って欲しいと願っている。
「自殺は長期に持続する問題である。」
　　悲嘆の期間はそんなに長く続かない。
「金持ちや貧乏人に自殺が多い。」
　　すべての層に起こる。
「自殺未遂後の改善は危機が過ぎた現れ。」
　　未遂者は、3カ月は危険な状態にある。
「自殺傾向は遺伝する。」
　　遺伝する証拠はない。

967 ：優しい名無しさん：02/11/23 18:29

>>965
ﾎﾞﾀﾞになるのは、本人が弱いから、本人の責任だってこと？

968 ：優しい名無しさん：02/11/23 18:50

「本人の責任」とまでは言いきれないけれど、自分次第でどうにでもなると思う。

辛い時に逃げすぎないこと、大局を見極めること、今のつらい状況の根本的な原因て何?･･･と考えたり、
どんなに辛くても他人に頼り過ぎないようにしていたら、ボダにはならないと思う。

いろいろな考え方があるとは思うけれどね。

969 ：優しい名無しさん：02/11/23 19:17

964
に新スレできたようなので移動しませんか？

970 ：優しい名無しさん：02/11/23 20:03

>私の友達で、話を聞いてたら「それ絶対ボダ！」って感じのお姉さんがいる。
>ピンと来た。本人はそのせいか、ボーダーではないけどちょっと鬱みたい。

鬱になるまで相手を追い詰める人はボダと同じ。まわりの方ががボダっぽい。

971 ：優しい名無しさん：02/11/24 03:20

10000000000000000

972 ：優しい名無しさん：02/11/24 14:27

あらぴょん　ククク・・・

973 ：ｺﾋﾟﾍﾟ…ｽﾏｿ：02/11/24 19:37

□□境界性人格障害□□
～背景に見捨てられ不安～

ささいなストレス等をキッカケに感情が不安定になって「鬱状態」になったり、「自傷行為」
に走ったりあるいは、ちょっとした言葉から対人関係を絶ってしまう様な若者たちが増えて
いると言われてます。

─境界性人格障害というのは、英語の「ボーダーラインパーソナリティー・ディスオーダー」
の呼称から、「ボーダーライン」とも呼ばれてます。また、略語として「境界例」とも言われています。

□･･･「人格障害」とは、ある文化の中で他の人々から見ると、著しく偏ったものの考え方や
感情を抱き、対人関係がうまくいかず感情のコントロールができなくなる障害です。
この障害にはいくつかのタイプがありその一つに「境界性人格障害」があります。
急に激しい怒りを示したり、他者の評価が両極端だったり、衝動的行為を繰り返す等の特徴があります。

974 ：ｺﾋﾟﾍﾟ…ｽﾏｿ：02/11/24 19:38

●急に激しい怒りを発したりすることも

─その特徴とは？
□･･･特徴は「DSM－Ⅳ」(アメリカ精神医学会の精神疾患の分類と診断の手引き)の内容によると、

①感情面の不安定さ
②対人関係の不安定さ
③自己同一性の不安定さ
④衝動性の高さ
などがあります。発症は二十歳前後が多いです。

例えば「感情面の不安定さ」について言えば話相手のちょっとした言葉や周囲からの強い
ストレスで激しい怒りを表出ししたり、「鬱状態」となって引きこもったりします。
鬱病と違うのはその症状が長く続かないことです。

また、「対人関係の不安定さ」では、自分が「理想的な人物」と思っていた人による
自分にとっては思いがけない一言に衝撃を受け、その事によって「最低の人間」と決め付け
二度と会うのも話すのも嫌だと対人関係を絶ったりします。
その為、持続的な人間関係がもてず結果的に孤立してしまうことになります。

─この障害をもってる人には、選択肢が「good(良い)」「bad(悪い)」の二つしかない
ともいわれます。
□･･･自分の友達･知人だけでなく治療者に対しても気に入らない言葉を聞かされると
「自分にとってこれほど悪い人はいない」と受け取り治療者に罵声を浴びせる衝動的な攻撃
を始める人もいます。
「自己同一性の不安定さ」について言えば、はっきりとした自己像がなく
”自分とは何だろう？””自分は何の為に生きているのか？”などと疑問を持ち始めます。
「境界例」の場合、こうした不安定さが衝動的な行為になって現れるケースも多い。

975 ：ｺﾋﾟﾍﾟ…ｽﾏｿ：02/11/24 19:41

●安定した対人関係が保てない

─自傷行為
□･･･衝動的に手首を切ったり、自殺衝動にかられた行動をとる人もいます。
あるいは、会社や対人関係のストレスを帰宅してから親にぶつけて「暴力」を振るうケースもある。
境界例は「鬱」や「自傷行為」などの症状を呈しているので分かりにくく、治療を続ける中で
病状がはっきりする場合も多い。
─なぜ、最近になって境界例の人が増えてきてるか？
□･･･背景にも様々な要因があると言われてます。一般的には････
①欲望を肥大化させている社会の病理の現われ
②不満耐性が弱くなり我慢する力が弱くなって来ている
③人間関係が希薄になり、ストレスを癒す場が少ない
④歪んだ親子関係
･･･などが上げられます。
おそらく、そうしたことが複合的に重なりあっていると思いますが、
治療で目立つのは「親子関係」の問題によるものです。
─過干渉や過保護
□･･･過干渉や過保護だけでなく、「虐待」もあります。
乳幼児期からの親の過干渉や過保護･虐待は子供の心を歪めることは間違いありません。
十分な親子関係を結べなかった子供には十分な愛情に満たされたという経験が少ない為
「不全感」が心の奥に残っています。それが「見捨てられ不安」という心理となって現れる
と考えられています。
─親からの「見捨てられ感」
□･･･境界例の病因には様々な見解がありますが、「見捨てられ不安」を持っている患者さんが多い。
例えば、ささいな言葉が引き金となって「鬱」になる場合その患者さんの心の中に
「基本的な安心感や信頼感」が育っていないため、
相手から見捨てられるのではないかという不安が発症の引き金になります。

また、対人関係で言えば「良い」「悪い」かで判断する為、ちょっとした一言で「良い人」が
「悪い人」となったり、攻撃する。それは、相手から「見捨てられる」前に自分から「見捨
てる」という心理が働いているのです。

976 ：ｺﾋﾟﾍﾟ…ｽﾏｿ：02/11/24 19:43

●家族の愛情深い対応が大切

─衝動性の高さ
□･･･境界例の場合では、自傷行為や異物を飲み込んだり、急に大声を出して相手を威嚇したり
暴力を振るったりする背景に「見捨てられたくない」という「不安心理」が隠されているのです。
しかし、患者さん本人は、自分の心の中に「見捨てられ不安」があるとの自覚はほとんどありません。
─親子関係が要因になっている場合の「家族療法」
□･･･不安定が大きな場合には、始めに「薬物療法」を用いその後「精神療法」「認知療法」
などを行っていきますが、患者さん本人だけではなく家族にもきてもらった方が改善も早くなります。
つまり親が、自傷や暴力という形で現れる病状の背景に「見捨てられ不安」がある事を理解し
親自身の心の持ち方が変われば、その事で患者さんも安定し、改善が早くなるからです。

─親の病気に取り組む姿勢が大切
□･･･「見捨てられ不安」は、家族との関係で起きています。
どの親も、精一杯子供を愛し、面倒を見てきたと思っていますから、
子供が「見捨てられ不安」を持っていたなど考えもしなかった方がほとんどです。
おそらく、子供が「親に抱きしめてほしい」と思った時、たまたま親が忙しかったり
何か課題を抱えて心に余裕がなかった事などの「擦れ違い」が何度かあったのでしょう。
だからといって、患者さん本人は、親が「自分の育て方が悪かった」
と反省してほしいと考えているのでなく
苦しんでいる自分を理解して、寄り添って欲しいと願っているのです。
親に自分と一緒に前に進んで欲しいと思っているのです。
─境界例からみえるものは「家族の繋がりの大切さ」
□･･･家族が心から相手を大切にし、愛情深く接することによって、人間は自分の持っている
エネルギーを蘇られせていくことができるのです。
たとえ、思わぬ「心の擦れ違い」から「病」が生じたとしても、
家族の中に「家庭関係をつくり直すキッカケができた」と
前向きにとらえる「意欲」と「姿勢」があれば、
患者さんの存在は家族全体の心の成長を促す景気にもなっていくのです。

977 ：優しい名無しさん：02/11/24 20:07

ボダの種類にも多数ある事しらなかったです。
このページいってみてください。ACとの関連もあるみたいです。
境界性人格障害で検索しても引っかかります。
http://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html

978 ：優しい名無しさん：02/11/25 05:03

１０００

979 ：優しい名無しさん：02/11/25 05:32

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1032169313/

980 ：570：02/11/25 09:21

>>974
うわあ、これ友人にほとんどぴったり。。。

981 ：優しい名無しさん：02/11/25 09:32

被害防止