□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.17■□

>>937
＞「２〜３個程度の雑談スレ」という状況を作り出せる規制なら構わないというかむしろ実施してほしい。

いや、２〜３個の雑談スレにすることは難しいだろう。
全部排除しても、何ら問題は無い。

専門スレに影響を与えない程度＝２〜３個の雑談スレは、
専門スレに影響を与えないことを条件に「黙認」されているだけなわけで、
迷惑をかけている以上、雑談を守る必要は無い。


うだうだ言うなら申請を妨害しようとしている奴を何とかしたら？
申請が通らなかったら規制は確実だぜ？
（通れば、今の状況なら、雑談は守られると思うが・・・
　これ以上申請を妨害するようなら、それもわからんな。。。）

今回のルールが通らなければ、現状維持は確実ですな。せっかく自治に協力したのに。

>>938
＞というか現時点ではその可能性が高いと言えるかもしれない。

ローカルルールが完成した時点では、その可能性は無かったね。
今回はsage潜行を認知させることを条件に、雑談は認めようということだった。

だが、批判要望板のような暴挙に出るようなら、やはり考え物だと俺も思う。

でも、今ならまだ、申請が通れば、雑談は擁護できると思う。
だって、新ローカルルールに「雑談中は・・・」って書いてあるんだもん。
むしろ、今のローカルルールのままだと、雑談は完全に排除の方向に進むな。

>>939
理想の状態が作れないから全て排除していい、という考え方は短絡的で、おかしい。
一体どれだけの人が実際上の｢迷惑」を被っているのか、このローカルルールが通れば雑談が生き残れるという保障はどこにあるのか。
はっきりしたことを提示されないことには話し合いは無理だ。
なんとかしに行ったら火に油を注ぐ結果になることぐらいわかるだろう。

>>935
メンヘラーだと他板でバレると叩かれやすいのってあるじゃない？
メンヘラー同士で語りあいたいということで、この板の雑談スレを利用しているはず。
コテハンが嫌われる傾向にあるから、名無し専用とその他を残し、誘導するのがまず必要だよね？

また専門板の解釈が人それぞれで違うでしょ。
ローカルルールに
＞様々な精神疾患やその治療に関する話題、精神科・心療内科の情報など、
＞メンタルヘルスに関する専門的な話題を話し合う場所です。
とあり、専門スレマンセーという風には読み取れないのも確か。
第一、素人判断で情報交換しあう「専門スレ」と呼ばれるものの存在のほうが
危険といえば、かなり危険な部分があると見受けられる。
それは規制しないで、雑談所だけ排除しようというのはアンバランス。

10 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：02/12/06 14:06 ID:5dLTXNBu
>>9
スレをご覧になれば、わかると思います。
いかに自治厨が反対者を排除して、ローカルルールを
改訂しようとしたかが。先頃の改訂ではこんなことは
ありませんでした。これは、直訴です。板住人の多数の
声なき叫びです。今回の改訂は取り下げ扱いにしてください。

だとよ。

もう、えーわ。
規制強化に全力を注ぎます。

>>942
＞このローカルルールが通れば雑談が生き残れるという保障はどこにあるのか。
あるよ。ルールに「雑談中は」ってあるんだから。
ローカルルールを話し合っている中でも何度も出てきている。

ていうか、俺も、「２〜３個の雑談スレは黙認しよう」って何度も言ってきた。
ちょっとこの暴挙で気が変わってきているけど。

今回のローカルルールに関する議論は>>1-733で終結しています。
アナウンスも、１日以上にわたってしてきました。（これまでで最長？）
予想通り、蒸し返し厨が出てきまして、残念です。

>ローカルルールが完成した時点では、その可能性は無かったね。

このスレのローカルルール完成はどんなに早くても>>545の12月6日午前2時だろう。
連続投稿規制スレ（規制を前提に反対意見があれば聴くというスタンス）が立ったのは4日の午前2時だ。

>>946
1日じゃ足りない。最低1週間だろ

>>947
あの、根本的に勘違いしているよ。
連続投稿規制は、荒らし対策としてたったんだよ。
当初は雑談に対する規制をするという前提でたったわけでは無いよ。

>>948
今までにそこまでしてきたことがあったのか？

長ければいいってもんじゃないぞ。
十分に練り上げられていると判断するに十分な材料は備わっている。

今までで一番、議論が重ねられ、いい流れで出来上がったローカルルールだと思います。

>>949
前提ではなく結果だ。
実質的に28-5以上であれば雑談を完全に排除するのに充分だろう。

>>950
働いていて休みの日じゃなければ
ここを見れないという人もいるだろ

>>946
蒸し返し厨でスマソ。
だけどね、何人がこの板利用してて、そのうちの何パーセントがこの議論に
タイムリーに参加していると思われるのか？
どんなに蒸し返されても、納得させられる内容の規制ではないし、
まとまったものがどこにあるかガイドすらしていない。
これが自治といえるものなのだろうか。

>>952
28-5では雑談排除は無理だね。
つか28-5は通常の書き込み（雑談を含む）に影響しない範囲の数値として上げられている。
雑談排除だと12-3とか、20-3という意見まで出ていますが。

>>949
結果的にそうなったじゃん。
ラウンコみたいに最速を争うのもなんにもないのに。

>>955
20-3に１票

そもそもローカルルール変更と言っても
方向が180度変化したわけでもないし
新たな規制が加わったわけでもない

うまくまとめたように見えるんだけども

154 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：02/12/06 14:21 ID:dzjM7ch7
分かったから両者帰れ。レス不要。

だってさ（ｗ

たった１日、オナニースレで語りあって満足して、
総意だ、とかこかれた日にゃあ、呆れてアゴがガクガク言うぜよ。ｗ

>>955
だから、荒しのための規制と雑談の規制がバラバラに話してるからうまくいかないんだよ。
12-5が荒し対策には最も効果的で、話しにも影響を与えにくいという意見があると思うが。
雑談を排除したいなら当然方向は変わってくるわけで。

>>958
＞うまくまとめたように見えるんだけども
同意。

そもそも「長くて誰も読まない今のルールを３行にまとめよう」からはじまったもんね。
今あるルールの内容は全て盛り込まれているし、
加えて雑談との共存まで視野に入れているルール、
どうして反対したがるのかわからん。

そういえば、批判要望板で申請妨害しようとしている奴とかも、
「一部の自治厨によって」云々書いてあるけど、
反対の理由は一切書いてないよな。
つまり内容なんか興味無くてただ反対したいだけってこった。

>>961
ここ２日のスレの流れを読んでいませんね？

sage潜行を認知すらできないようなら、規制で排除するしかないといから
「sage潜行徹底」がローカルルールに掲げられなければ
雑談を排除する規制値にする必要があるから、
ローカルルールが決着するまで規制値の決定は待とう、
ということになっている。

つまり「sage潜行徹底」が採択されれば、規制は荒らし対策のものになるし、
否決されれば（つまり申請が通らなければ）、規制は雑談排除のものとなる。

繰り返し。

つまり今回のルールが採択されれば、規制は荒らし対策だけのものになるし、
否決されれば（つまり申請が通らなければ）、規制は雑談排除のものとなる。

>>963
それが総意として名言されるならば俺は構わない。
あまりはっきりとは言われていなかったようなので確認したかった。
少なくとも今はその認識で間違いないんだな。
下の規制スレでは全く違う次元の議論がなされているように見えたが。

>>964
いずれにしても、申請が通るのを待ちましょう。
（運営側の人の目は節穴ではありません。
　盛り返し厨の戯言に惑わされたりはしないはずです。）

但し、もし通らなければ、、、不本意ながら、雑談締め出しの規制値になるでしょうね。

鬱の泡姫のHP ttp://www1.ocn.ne.jp/~miminote/

>>966
その時はその時、規制値について再検討すればいいことだろう。

雑談組にとっても今回のルールは通って欲しいはずだよね？
だって、通らなければ、雑談ができなくなるんだから。
なのに批判要望板で申請を妨害しているの、あれは、何？

きっと妨害してるのって、ただ邪魔して遊びたいだけの奴だよ。
最低だね。

こっちはちゃんと話してたのに戯言まで言うかい！
避難所へ誘導しるのは面倒だから無視か。

ここはひどいインターネットですね。

今はローカルルールの申請が通るのを待っている時です。
今回のローカルルールの議論は終了しています。
今さら議論する余地はありません。
ここで持ち出すのは蒸し返し厨以外の何でもありません。


【蒸し返し厨】
　議論が終結するまで、あるいは申請されるまで待って、時宜を得たように
　もっともらしい反対意見を並べて、根本的に議論を白紙に戻そうとする人のこと。
　（選挙で投票に行かなかったくせに、政治家の批判をしているＤＱＮ）

メンヘル板で気軽に書き込めるスレがあったから、
自殺未遂を思いとどまったこともあったっけな・・・。


なくなったらどうしよう・・・。

>>971
余地はないとか、蒸し返し厨の何でもないとか、
高慢な決め付けが多いけど、自治の人っていったい何者？
人をそんなに貶める発言を繰り返して楽しい？

自治スレは会議室です
この板の住民全員が「自治の人」です

大体、このスレでこういった議論が行われているのを知ってる人ってどれくらい？
利用しているスレでは議論に参加するように誘導も何もなかったけど、
そういうのは手落ちって言わないの？
荒らしがくるから、とかそういう言い訳はナシね。
せめて、自治を名乗る人たちは荒らしはスルーしきれる技量があると思いたいから。

>>974


　　そ　う　い　う　の　を　詭　弁　っ　て　い　う　ん　だ　よ　！

自治スレに1000取り合戦しに逝ってきます

ありゃ。誤爆。

１００００００００００００００００００００００

ユニ坊、早まったね。ｗ

もう少しレスの回転はやくなってくれないかなぁ

＞ここってメンヘル板だよね？
＞対人に問題があって、ノーマルな社会生活が送れていない人もたくさんいて、
＞ここで雑談するのが唯一の楽しみっていう人も大勢いるよね？
＞それが無くなって拠り所をなくした人たちの避難所はどこ？
＞ラウンジにでも逝けと？
＞「今すぐに死にたい」みたいな書き込みしている人を過疎スレで見つけちゃったとき、
＞尻切れトンボのレスしかできず、話し相手がいれば思いとどまったものを・・・
＞っていうことになるのはメンヘル板の本意ではないはず。
＞申請前にこの板の存在意義について、もっとよく話し合うべきでは？

だってよ。がいしゅつですか？

>>982
ユニクロの発言じゃないんだろうけど、はげど。

新スレたてます

とりあえず、次スレたてた方がいいと思うんだけど。

>>975
スレ自体はほとんどageてあり、白熱し、時は荒れ模様となった議論が続いていたことが多いから目だったはず。
約１日で１スレ消費する時もあった。
その段階で口を挟まなかったのがおかしいと思うんだが。
少し上にあるレスの言葉を借りよう。
「選挙で投票に行かなかったくせに、政治家の批判をしているＤＱＮ」

□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.18■□
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039154910/

おだやかに埋め

こちらにこっそり書いておく。
次の自治スレの１です。
「スレ立ての最中に邪魔をされて気分がわるい」と回答の中に混ぜてしまって
反感をかってしまいました。（次スレの39です）
私のせいで他のローカルルール改定の参加者に迷惑がかかりそうで済みません。
明らかに煽り的な質問が某コテから出され、
回答しているうちに疲れが出まして。軽率だったと思います。
きちんと回答すれば分かってもらえるかなと回答していたのですが・・・
ぐちぐちと済みません。