□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.15■□

>>416
＞＞みなさんへ
今おちている　ばーちゃるくりにっく
の次は
しいのこころの健康相談室
にすると
PTSDスレ・性犯罪被害者スレ
のまじめな住人がたすかります。もちろん男性回答者歓迎です。
女性が性犯罪被害の悩みを書いた場合、守られやすくするには
上５スレで女性モードスレを作るのが効果的。
どうぞ御願いします。かしこ

>>418
同意。このｽﾚの様子からも。

「「暴行被害を慰める」 」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038602463
1 ：1 ：02/11/30 05:41
★性的な暴行の被害にあった人のためのスレです。
★慰めることを目的としたスレなので、それ以外のレスは禁止します。
★基本的にsage進行を守ってください。
2 ：1 ：02/11/30 05:41
１ ここは100％被害者を守るスレでです。
　 被害者が感情を出すことにより、心を整理して落ち着くことを目的とします。
２ 被害者の側の非を論う言動は、ここではスレ違いです。
　 深く傷ついた心が少しでも安らぐようなスレにしましょう。
３ 悪質な荒らしや煽りは、完全無視の徹底放置です。
４ 防犯や法的な対応は板違いです。それに適した板に行って下さい。

579 ：優しい名無しさん ：02/12/01 19:02
今のところ、
厨房、最悪、ラウンジ、ガイドラインにリンク発見。
まだ他にもあると思うけど。

リンクをみせてみろよチンカスドモｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

605 ：優しい名無しさん ：02/12/01 19:13
>>603
だな。日曜日の夜は一番少ないもんな。

じゃ、俺、これから毎週、土曜日の８時にリンク貼ってまわるわ。
木曜日くらいからこのスレのモナーの書き込みをコピペしとけば
予告効果も抜群！！！
ラウンジのコピペ、かなり話題になってたもんな。

>>418に賛同。
ただ、女性の参加率が高い事で、
一層多くの嫌がらせが集まる危険も考えられます。
対策をある程度用意しておく必要があるかも。

荒らしの心理
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1038228884/l50
1 ： ：02/11/25 21:54
どういった心理状況？

>>418に賛成！！

いままでセカンドレイプレスで被害者が多く出ているので。
上スレに設置すれば自治スレからも監視しやすいから。
初心者もみつけやすいし。
総合案内回答者としてもいきやすい。
ぜひおねがいします。
はじまったら回答者になります。

>>418-424
対策
1.設置前に自治スレにて回答者・削除依頼者を
募集する。
2.むごい嫌がらせがおきたばあい、加害者にではなくあくまでも
被害者にサポートの書き込みをすること。
3.しいスレの1は総合案内や不安スレぐらいしっかりした
注意点をかくこと。今回の総合案内並みに。（つくったひとのカキコが
前の自治スレにありました。テンプレは自治スレにて
話し合ってつくる。
4.設置案のためにPTSD・性犯罪被害者スレに声をかける。

>>418-425
イイ！！
PTSDスレの避難所
（既婚者のメンタルヘルス内）
は総合案内の回答者たちがつくったものだから
かなりいけるとおもわれ。

>>418-425では
しいの心の健康相談室
が提案されています

>>427
これをいれてはどうか。
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　|| ★★荒らしは放置が一番キライ！★★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‖
　　　||　　　　〜　荒らしは常に誰かの反応を待っています　〜　　　　　　　　　
　　　||
　　　|| ★★我慢できない時は「書きなぐってすっきり」
　　　||　　スレで書きなぐろう！突っ込みは禁止スレです！
　　　||
　　　|| ▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　||
　　　|| ■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　||　荒らしにエサを与えないで下さい
　　　||
　　　|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　||　ゴミが溜まったら削除が一番です　｡ 　　Λ_Λ
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　⊂⊂ | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿‖
　　　　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
　　　　〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

愚かな
しぃは虐殺ＡＡ厨をモナー板から呼び寄せることになるぞ

削除議論板に自治スレたてることきぼん。
ここじゃまともな話できないべ。

ｸｿスレ立ちました
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038823052/l50

ユニクロが中退者や若年者を煽るレスを入れてくるのでなんとかしてください。

なんとかしてよ・・・鬱・・・
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038122208/135
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038122208/137-140

430 ：全身ユニクロ ◆uniQSrE/Xw ：02/12/02 19:17
削除議論板に自治スレたてることきぼん。
ここじゃまともな話できないべ。

「しいのこころの健康相談室」最初の三文字が分からないのですが・・
何か専門用語ですか？

>>430
まじめに議論したかったら荒れそうな時は特にsageて下さい。

>>435
sageても荒らしはやってくるよ。
そこんとこ、まず認識しておいてな。

ID制のないところで誰が何を発言してるかわからないところで
議論しても無駄だろと思うのよ。
だから削除議論板でやれば、っていう提案ですた。

>>436
手前味噌にこれはクソスレあれはクソスレって決め付けて
コピペ荒らしすんじゃねーよ。
誰がコピペ荒らしの言うことまともに聞くんだ？

>>418-435が性犯罪被害者対応スレ案
>>435
しい　という女性キャラです。

「しい」は入れなくても
「女性のこころの健康相談室」でもいけるかな？

>>437
悪いな。他称自治系荒らしなもんでな。
AA大好きだしな（ｴﾍ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ_Λ
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　⊂⊂ |
>>435 このねこが　しい　です

>>438
「女性」といれるとセクハラやセカンドレイプが増えるかも・・・

>>439
自　分　が　大　卒　だ　か　ら　っ　て　見　下　し　て　ん　だ　ろ　？

お前も生身の人間だもんな。優越感ぐらい持つよな。

>>418-441が性犯罪被害者対応スレ案

>>441
>>all
では「心の健康相談室」はどうか。

>>443
それはイイ！！
単発相談スレはいつまでも延々とたち続けるので。

>>443
女性を入れた方がいいと思うよ。
心の健康相談室だと漠然としすぎてるかなと思って。
>>441の言うことも一理あるけど、やっぱ女性限定って感じで
いいんじゃないかな？

ああ、そちらが「しいさん」ですか・・済みません。基本なのですね。
「女性」をスレタイ入れるとセカンドレイプが増えそうな気がするのは同意。
昨日のモナー相談室の状況を見ると荒らし→削除の繰り返しで
話が進まない可能性大です。
一方で昨夜は「レイプに負けるなスレ」に駆け込んだ女性への
まともなレスが伸びていたし・・そういうスレの必要性は感じます。
何の解決案も出せなくてすみませんが。

それに、「ギコ猫のヘンタルヘルス相談室」の存在意味が
わかんなくなっちゃうぞ。

あ。ヘンタル→メンタルです。もちろん。

>>418-445が性犯罪被害者対応スレ案

>>445
そうですね。
もちろん回答者が女性モードということで
相談・回答者に男性歓迎で。
＞＞ａｌｌ
「しい」はどうしますか。題名に　いれますか。
1でしいのAAはるということではどうか。

あ、横槍スマンが、
しいではなくて「しぃ」が正しいです。

>>418-449が性犯罪被害者対応スレ案
題名について
「しぃの心の健康相談室」
「女性の心の健康相談室」
がでています。
>>450
訂正しました。ありがとうございます。

すみませんが続きます。
自分は今日はここまでです。
意見出してください。

>>449
しぃのＡＡはスレタイにも入れてくれると女性に親しみやすい。
正直に言うと相談者を女性に限定したいくらいの気持ちです。
もちろん匿名だから強制はできないわけですし、
彼女のことを相談する男性も積極的に利用してもらいたいですが。
某板のレイプ関係のスレをたまたま見ましたが、
女性が多いせいか（もちろんまともなレスをしている男性もいたけど）、
荒らしは数のパワーで押さえ込む
（荒らしの方が場違いという雰囲気に持っていく）ことに成功していました。
そういう雰囲気になればと思います。
看板スレの一つに入れないと荒らしが酷くてたまらない。

>>418-453が性犯罪被害者対応スレ案

>看板スレの一つに入れないと荒らしが酷くてたまらない。

&#

1 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/12/02 20:00
最近のメンヘル板はもうだめぽ。


2 名前：全身ユニクロ ◆uniQSrE/Xw 投稿日：02/12/02 20:00
２げとずざー


3 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/12/02 20:02
3ゲトー


4 名前：七原 ◆O8ZJ72Luss 投稿日：02/12/02 20:04
4ったげ


5 名前：全身ユニクロ ◆uniQSrE/Xw 投稿日：02/12/02 20:06
>>4　うお！！！！！！！！！！！！！

５げと。


6 名前：マッチ ｳﾘｳﾘ(*￣▽)♂"のマルヨーケ 投稿日：02/12/02 20:08
ここはうそつきメンヘラばかしだよ。

モナー相談室しばらく落ち着きそうにないので削除依頼はまとめて出します。
また休診になりました。

78 ：没個性化されたレス↓ ：02/12/02 00:13
荒らしの放置ってのは効くが、効かない人間もいる。
煽られてじっと我慢している姿を想像できる人間だ。
普通の人間は煽られて我慢しているやつの姿を想像できないが
彼等はそれを想像して倍、荒しゲームを楽しむのだ。

↑このタイプだと思われるが。

匿名掲示板の荒らしだからといって、安穏としていられない事を
示しちゃえば良いのではないか。
メンヘル板住人有志による、モナー病院破壊損害賠償訴訟。
荒らすところを間違えると、トンでもないリスクが有ることを
教えてあげる事だ。

>>460
興味ある提案だが、で、具体的にどうするのか？

計画としては

荒らしのＩＰを提示することを管理側に要求
　↓
犯人割り出し
　↓

心のより所であるモナー病院を破壊された苦痛の代償として
１０万円の損害賠償を求める少額訴訟を訴える。
　↓
賠償金は精神障害者医療の団体に寄付

＞荒らしのＩＰを提示することを管理側に要求

この時点で妄想決定なのだが･･･

もうちょっと現実的な案ｷﾎﾞﾝ

鯖に大打撃を与えたシャルでさえ無傷で学籍保ってるんだから
とてもじゃないけど無理だよ（笑）
今や個人どころか大小企業が2chがらみで警察に相談することなんてザラだし。

>>463
管理側が応じなければ仮処分の申請を行う
（→ひろゆきさん訴状ですよ）

これギャグなのかな。
きっついな〜ハハハ

完全放置して荒しの事は話題にすらしない。

>>464
やったもん勝ちの世界ではないか
ひろゆきから大金ぶんどった某とかな

訴訟の意義はある（少額訴訟・即決裁判だから金はかからん）
メンヘル板のような微妙な板を荒らすとトンでもない粘着を実世界で
されてしまうというリスクを作ることが、荒らしへの障壁だ。

久々に削除要請板見た。







何あのざまは？

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
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737 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/12/02 21:09
たまに朝まで眠れる時も、いつも寝言言ってます。
夢も過去の不愉快な出来事、と決まっていて、
夢の中で誰かと言い争ったりしてる。
起きたとき、ｲﾔｰなき分だし、寝てる割には疲労感が残るのです。
先生に言うと、トフラニールを処方してくれましたが、
効くときと、効かないときがあります。
夢→寝言　は気にするな、とも言われました。
諦めるしかないんでしょうか･･･

738 名前：モナー 投稿日：02/12/02 21:17
（＿＿_）.|　　　　ｏ
|　牛丼. |　　　　ﾟ
|　：：：：　∧◎∧
ﾛ＿＿　（　´∀｀）
＿＿/┌（＼Ω/） 　　　　　>>737さん
　 ||/||..|_└ヽ＿ﾄヽ
─|| ┸.｡__］|_＿）_）
　 ＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
　うるせーばーか。
　とっとと逝っちまえ

あほだなぁ
自分で訴訟起こしてみなよ。
管理側に頼っててどうする。
やれやれ　これだから初心者はハハハ(*'-'*)ﾉ""またね♪

>>469
意見としてはアリかも知れないが
俺は断言できる
「メンヘラーにそんな行動力のある奴はいない！」

全員が「誰かがやってくれ」状態になるのが目に見えている


メンヘラーでも簡単に実行できる対処でなければ意味がない

＞全員が「誰かがやってくれ」状態になるのが目に見えている

代表例がほかほかご飯
訴訟だ何だと暴れておきながら結局逆切れで訴訟を応援してくれた人たちに攻撃を仕掛けていた

メンヘラだけにかぎらないよ。
アタボーじゃん
だいたい、一利用者のくせして自分のｗｅｂサイトかなんかと
勘違いしてるところが痛いよ。バーカッ！

やっぱり強制ＩＤしかねーんじゃねーの？

運営側任せで自分たちは何もしなくても荒らし激減
行動力のないメンヘラーでもこれなら簡単に実現できるっしょ

>>476
おまえナチュラルハイか？それとも薬か？
どっちにしても楽しそうだなヲイ

自治の意味わかってんのぉ？
自治なのに裁判所に頼ったり管理側に頼ったりって矛盾してる。
そんなあほな主張に誰が共感するもんですか。
荒らしは去るまで放置です〜
さらなきゃ、管理側が勝手に規制するから
のんびりまってろ。短い人生そんなに死に急ぐことなかれ。グッ？

>>479
放置が出来ないのがメンヘラー
おわかり？

２ちゃんに数ある釣堀の中で、ココが最大の生け簀なんだよ

コテハンにする勇気はないけど自作自演と言われるのが嫌な
小市民の私には強制ＩＤだったらどれだけうれしいか。
コテハン叩きはやめたらって言っただけで、コテハンが名無しで
書いてるって疑われる。現状じゃfusianasanしか証明のしようがないよ。
どこのスレでもｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ､ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝってあらぬ疑いをかけられて・・もううんざり。

なのにコテハンが名無しで書いてるだろって嫌疑をふっかけてくる人ほど強制ＩＤは
嫌だって言ってるでしょ。矛盾してるよ。どうしたいのかさっぱり分からない。
ＩＤがないと何でも自作自演に仕立て上げられるからそれを楽しんでるってこと？

なんで荒らしにはかまうのに、
漏れには放置の洗礼なの？
おかしーじゃんっ！

>>475

「誰かがやってくれ」状態よりも怖いことが起こるんだよ
「内部の意見対立」何か行動しようとするとき、いろんな意見が
出てくるんだよ。勝手に何か決めたヤツは独裁者呼ばわり。
問題が有れば徹底的に批判される。

だから誰もなにかする人間がいなくなって「誰かがやってくれ」の
無限ループにはまる。

トリップ程度だと、ごくまれに自爆するバカ（秋田美人）がいるくらいで何の役にも立たないもんなぁ

>>482
だってオマエまさる臭いんだもん

強制ＩＤの前にするべき事があるだろう？
板の設定値変更とかな。

鹿ノ介みたく極端な独裁者じゃなきゃ別に多少イニシアチブを取んのは
議論形態として当然じゃねェの？
議長がいない議会が成り立つかっての。井戸端会議と議論は別物。

>>486
それは一つの選択肢であり決定ではない
もう少し言葉を選んで発言するようにな

>>481
オレの考え方だが、自作自演を否定しない。
例えば自分が立てたスレで話の方向がズレて来て、
流れを正常化するために書き込もうとした時、
「1」として書き込むか「名無しさん」で書き込むかで、
微妙に反応が違ってこないか？

正直言うと、オレはもう少し慣れてきたらコテハンにしようと考えてた。
そして、必要に応じて名無しに戻って書き込みする。
最終的にスレの流れが良い方向に行くのがオレの希望だ。
荒らしだとか､釣りだのとか、
騒いでイイ気になるほどガキじゃないんでね。（ﾆｶﾞﾜﾗ

スレずれｽﾏｿ

>>485
まさるじゃないんだけど。
あんな子猿と一緒にされちゃ心外ですな！
2ｃｈの自治議論なら漏れに任せんかいっ！！

>>490
ＯＫ任せた

最終的に強制ＩＤを導入してくれれば任務完了
できれば今晩中におながい

じゃ、後はよろすく

なんだ？このスレ。
妄想の激しい馬鹿の溜まり場か？

＞心のより所であるモナー病院を破壊された苦痛の代償として
＞１０万円の損害賠償を求める少額訴訟を訴える。

むりむり。
法律の勉強してから出直せ。
あ、俺、一応、法学部卒です。

>>492
法学部卒の学士様なら何か代案を考えろや

>>489
同意。
また自作自演を疑われる人はとりあえず
そのスレでその日限りでもトリップをつけることを推奨する。
設定変更は賛成。
思い切り厳しくしてくれても構わない。

マッチ ｳﾘｳﾘ(*￣▽)♂"のマルヨーケ 逃げました。

>>493
無理。
この程度のことでは掲示板業務を妨害したとはとてもならん。
双方共正当な手順を以って書き込みを行っている訳だから。
特定の個人を脅迫した訳でもないし、
虚偽の風説を流布したわけでも無い。
損害を与えられた訳でも無い。
精神的苦痛などの要素に足る条件は無い。

結論：嫌なら自分が２ちゃんねるやめろ


まあ参考までに。

刑法

（信用毀損及び業務妨害）
第二百三十三条 虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、
人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、三年以
下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

（威力業務妨害）
第二百三十四条 威力を用いて人の業務を妨害した者も、
前条の例による。

>>491
強制ＩＤ導入したいなら
板の総意を（形だけでもいい）取りまとめることだよ。
体裁整えて批判要望板で要望出してくりゃいい。
運がよけりゃ採用してくれる。
漏れは別にどっちでもいいから君がハッスルしたまへよ。
設定変えるの漏れ達じゃなくて、管理側だからね。
その作業が煩雑だとか面倒くさいとか、年末だし、やってくんない可能性のホが高いよ。

>>494
トリップ付けても名無しとコテを使い分けてる、複数コテを持ってるって言われると
どうしようもないんですが（汗
私が困ってるのはそれなんです。

>>495
そんなハズないさ

>>496
役立たずだな、法律なんてまるで早漏のチンポじゃねーか

トリップと自作自演なんて関係ないじゃん。
トリップは騙り防止だよ。

>>497
メンヘル板で強制IDはあり得んよ。

IDからIPアドレスが８個に絞られるって知ってる？
その中から国内のIPは１個か、あっても２個。
事実上、IDから個人情報が割れることになる。
運営側の考えとして、メンヘルでIDはあり得ん。

逆に、ダウソ板や薬違法板などでは
強制IDがはずれることはあり得ない。
仮に住人の全員がそれを望んだとしても。
それと同じで、メンヘルにIDはあり得ません。

>>497
泣き言なんか聞きたくないね
不可能を可能にしてみせたまえ
それこそがミッションインポッセボー

荒らしが出たら削除依頼ね。
暇な削除人がいたら削除してくれるかもだから。

強制IDにするということは、
「自殺防止ホットライン」に
強制番号通知を導入するようなものだ罠。

愚かな

山形浩生
　リンクを張らせろとかいうしゃらくせぇメールはよこすなバカ野郎！　ケチなんかつけねーから、
どこへでも黙ってさっさと張れ！　そういうメールをよこしやがったら、断るからな。いちいち相手
の身元を確認していいの悪いの判断するほど暇じゃねーんだ！　そんなけちくさい真似するくら
いなら、最初っから無料でこんなもん公開したりしねーぞ！　世間様におめもじさせられねぇと
思ったら、その時点で引っ込めるわい。
　黙って張る分にはなんの文句もつけない。絶賛リンクも結構、「こんなバカがいる」的罵倒嘲笑
リンクも大いに結構。煮るなり焼くなり好きにしやがれ。ファンメールもかねた事後報告もオッケー。
あとおひねりでもくれるってんなら、もらってやるからありがたく思え。いいの悪いの返事も書いて愛
想の一つも振りまこうってなもんだ。
でも、そうでなきゃそんなメール受け取って、読んで、おまけに返事書くだけのコストを、なんでこ
のオレが負担してやんなきゃならんのだ。しかもそういうメールに限って、クソていねいでまわりっくどくて
あいさつと社交辞令ばっかで、いつまでたっても用件がはじまんないで、長ったらしくて官僚的で、
他人に配慮してるようなツラして実は自分のケツをカバーすることしか考えてねーのが見え見え。
　どうしても許可がないとリンク張りがリスキーだと思うんなら、明示的に許可がないと法的にリンク
が困難とかいうんなら、そんなとこはリンクしていただかないで結構。黙ってリンクしていいという文章
を読んで、それを理解する能力がないやつ（個人法人を問わず）なんか相手にしてられっか！
　丸ごとコピーしたいときも、文章自体を変えないで（変える場合にも変えたところを明示すれば
オッケー）、もとのURLと版権と、転載自由だってのさえ明記すればなーんも文句はつけないので、
これも黙ってやってくれ。
　でも山形が死んだらどうなるんだ、という心配性の人のために、遺言もつくっといてやろう。いたれ
りつくせり。親切だろう。どうだ、これでもまだ文句あるか。じゃあな。

>>502
漏れに云ってどうするよ（；´Д｀）
それとね、そんなの管理側の勝手だから
ありえないとか断言できない。

あほだなぁ。
2ｃｈてとこは君が考えてるよりいいかげんなとこなんだよ。

>>502
オマエＩＤの算出方法まったく知らないだろ
妄想で仕組みつくんなよバカタレ

　まぁまぁ、私個人としてはこんなところにまで法律持ち出して欲しくないんですよ。
解放区、それで良いじゃないですか。荒らしたい人は荒らせば良し、煽りたい人は煽れば
良し、ってね。
　一番大問題なのは率直な自分の意見が言える場が無くなるってことではないでしょうか。

>>496
えっと・・民法の方を引くのが正当だと思うのですが、
そういうつっこみはさておき。
訴訟を起こすのは荒らし対策として現実的ではないかと思います。
たぶんひろゆき氏の裁判所通いが増えるだけで。

強制ＩＤよりも連投規制の方がよっぽど効果的・現実的なのに
なぜ賛同者も反対者もでないの？
私はまずこれから導入すれば良いと思うし、
別に強制ＩＤか連投規制かの二者択一でもないと思うのですが。

>>502はネタ

鯖毎の定数と、日時を掛け合わせてＭＤ５で不可逆エンクリプトされた
ＩＤを解析するにはトリップなんかより途方もない時間がかかる。
仕組みが知りたいなら初級ネット板に来るんだな。

参考までにスパコンでブルートフォース走査させても４世紀以上かかる。

>>511
ＩＤ程度で言えなくなる意見なら、そもそも率直な本音ではないということだ

>>510
2^32個の総当りしても８個に絞られるぜ。
日本国内のIPだけなら更に簡単。
アルゴリズムは公開はされていませんが。

そもそも強制IDにしたら、メンヘルの意味、無い罠。

>>505氏
>強制IDにするということは、
>「自殺防止ホットライン」に
>強制番号通知を導入するようなものだ罠。

名言也。

>>514
何度も言うけど、
率直な本音＝自分の病気（しかも偏見の多い）に関わることなんですよ。
この板では。
ＩＤ程度で言えなくなりますとも。

>>513
総当りが可能な数だてこと、わかる？
まあここでは板違いだからこれ以上言わんが。

じゃなに、tmp鯖で強制IDがはずせるとでも思ってんの？

んなどうでもいいようなやり取りしてても
時間食うだけじゃん。

ようは（ようはでいいんですよ）、
ここはあんたらの所有物じゃないってことです。
おわかり？
設定変更してほしいなら定められた正当な手続きをとる。
あとは、向こうが勝手に決めること。

>>515は何がなんでも強制ＩＤを阻止したいため嘘までつき始めてしまったﾓﾖﾘ
っつーことは人格障害者だね

>>519
自治厨にしてはいいこと言うな。

っそ、ここはお前らのもんじゃねーってこと。
参加するのは勝手だが、嫌なら出ていけ。
お前らが参加するのも勝手だが、
荒らしが参加するのも勝手。
規制するのは上の勝手だが、
お前らがうだうだ言う問題じゃない。

嫌ならメンヘル板でてけ！

>>520
続きは
★★★モナーの何でも相談室★★★15
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1036596063/
で。

>>519
オマエ釣り嫌いか？

ＩＤ絶対反対！

>>523
そうでもない（￣ー￣）

　困ったな、>>519の意見に概ね賛成なんですが…。

ＩＤ絶対賛成！

人格障害者が混ざるともっともらしい口調で嘘つくから荒れるんだよね
生れながらにして荒らしっつーか、無自覚の荒らしっつーか

ガイドラインのどこに荒らしの参加を勝手だと謳ってる部分がある？

ＩＤ絶対反対！

自作自演の疑いをかけられたら、
それも楽しむ余裕を持つか、ほっときゃいいのよ。
延々粘着されたら、徹底的に戦うか（消耗するし周囲を敵に回す可能性大）
完全放置（それも反応だけどね）か、気が向いたときだけ相手してやるか。
どれか選んでね。
私は「粘着されるのが嫌なら2ｃｈから出てけー」なんて冷たいこと言わない。
そんなこという資格もないし。
へっぴり腰ならわざわざ固定やるなっつー話よ。

ガイドライン全員が守れれば丸く収まるんですが…。

ＩＤ絶対賛成！　　　　　　　

>>518
http://fcj.virtualave.net/

ここで同じこと主張してきな。鼻で笑われてはい、さようなら。

>>531
裏自治連はその意見を支持します

>>531
　私も支持します。

強制IDになって困る人てネタ師だけってのが建前。
でも、この板にネタはいらないから、
やっぱ困るのは自作自演したり粘着したりしてる人。
>>489の強制ID反対の理由にならない。
自分の立てたスレが良からぬ方向（自分の思ったとおりじゃない方向）に
走ったからといって、そのスレはあんたのスレじゃないんだし。
誰かが荒らしや自作自演で別の方向に持っていったとして、
そんなのシカトしてりゃいいだけのこと。
漏れなら、シカトせずに上手にあしらうけどね。
スレってのは生き物だからねテイムザカント！

じゃあ>>531と535と536はどうせ自作自演でしょ？って言われたらどうする？

自作自演ですが、それがどうかしましたか？>>538

別にジサクジエンと言われても困らない
ジサクジエンといわれたことを煽りとかんじて傷つくようなやつは死んだ方がいい

>>538
それで良いではないですか。私も他板で言われたことがありますが、全くの見当外れでした。
その程度のものです。

じゃあ

>>540=てこ

って言われたら？
そのあと、一生懸命>>540が否定しても「てこは氏ね」のコピペが永遠に続いて
みんなが迷惑することになったら？某スレみたいに。

延々と数週間数ヶ月と粘着され、
自作自演扱い等の悪いイメージを植え付けようとされたら、
いったん別ハンにしたり、名無しに戻ってもいいじゃん。
雑談系や馴れ合い系の板なら戦いたいだけ戦えば良いんだし。
ネタになるからね。
ここは一応専門板（まあ、半分は雑談でしょうが）だから
周囲の迷惑も考えると粘着や荒らしの相手をするのは
遊びの範疇でほどほどにってことです。

ジサクジエンといわれたことを煽りとかんじて傷つくからメンヘラーでしょ。
>>540の理論だと、ＩＤがあるせいで病気のことで煽られて傷付く人も死んだ方が
いいってことになるよ。

今このスレには、少なくともアオリはいないと思うのですが。潰し合いは止めましょうよ。

煽りと叩きは違いますから区別してほしい。（私煽らーだから）
ま、それは置いといて。

てこって人が攻撃されてるのはかわいそうだと思うけど、
自分が信頼を置いてる固定さんとの関係を大切にしたいなら、
メッセやメール等で別ハンにするなり名無しにする旨を伝えたらいいよ。
本人はしてるんじゃないですか。
叩かれる前の「てこ（一例として）」が
それなりにしっかりした固定をやってれば、
仲のよい人は誰も自作自演だなんて考えませんってば。

そういえば暗暗に逆らう名無しはみんな２４雑のコテとか言われてすっげーむかついた。
あれ本気で言ってたのか？妄想障害？

ＩＤ賛成で自作自演疑惑が嫌だというヤツはフシアナ使え。
ＩＰ晒されたところで、きちんとセキュリティしていれば
問題ない。

掲示板が荒れたからって俺は何も困らないし
実際の生活に支障は出ない
関係ないよ
じさくじえんでてこにでもたこにでもしてくれたってかまわない
荒れたら別のスレ、別の板、別のＨＰに移るだけ
面白い荒らしだったら付き合ってやってもいいけどな

２４雑廃止しようぜ！
似非メンヘルの巣窟だろ

>>550
それも仕方ないかもな。ある意味賛成。
ただし、オレはそこの住人でもあるから気持ちは複雑。

自分が雑談板のノリで固定やってるから
他の固定さんのことをとやかく云う気はないんですが。

「てこ」どんな理由で粘着されてるのかわからないけど、
攻撃してるほうもある意味可哀想な存在なんです。
そんな暗い遊びに夢中だなんて、可哀想でしょ。
どんな理由にしろ、正体不明にして粘着叩きやってんだし。

ある意味勝負する前から「てこ」の勝ちなんですよ。

>>548
そりゃ最終手段はフシアナだけど、
荒らしはＩＤ無しで自演しまくりで好き勝手やって、こっちがフシアナまで
しなきゃならないなんて不条理だよ。ＩＤだったらフィフティーフィフティでしょ。
こっちだってどの荒らしのカキコとどの荒らしのカキコが同じ人物のものかぐらいは
把握して、気力があるときはガツンとＩＤ指して言ってやりたい。
荒らしは少数人のくせに多数派工作して暴言浴びせてくるんだもん。
まるでリンチに遭ってるみたいで悔しいよ。泣きたくなるよ。

漏れが思うに、
根っから悪人の粘着叩きや荒らしっていないと思うんだ。
どんな奴相手にしてても、おおらかに接するのが本当は一番効果的だよ。
自分の経験上、そうだったし。
どうしても相手に通じなかったら、一時的に身を引いてもいいじゃない。
ほかの参加者に迷惑がかからない程度に、相手して遊んでもいいし。
雑談スレの「てこ叩き」は漏れもちょっと前からボンヤリ観てるんだけど、
あの荒らしが本人の仕業だなんて考えないな。
だから、気にする必要ないよ。今はじっと我慢だね。
攻撃したら相手も刺激されてパンチ繰り出してくるから。

キチガイ相手に、自治なんて、そもそも、放置以外に無いだろう・・
そして、２ちゃんねるとは、そういうところじゃないか？

>>553
気持ちはすごく良くわかるんだわさ。
けど、仮に強制IDが実施されたとして、それでも粘着されたとして、
「てこ（一例です）」が粘着さんに反撃したら相手もやり返してくるよ。
泥沼になっちゃう。
だれも、叩かれてるほうが売名だとか自作自演だとか
考えてないさ。
そんなに簡単に騙される人いないって。
自分が嫌われてると思うなら、漏れが友達になってやんぞ。
誰か一人でも自分のこと信じてくれる人がいたら
怒りや悲しみも半減さね。

２ちゃんねるというものは、良くできていてな・・・

「やられたら同じ程度にやり返して良い」という聖書の律法のごとく。

「オマエモナー」という言葉があるんだな。

粘着叩きさんの行為を正当化なんて間違ってもしないけど。

本当に可哀想なのはあっちかもしれないよ。うん。
他人に嫌がらせして本当に楽しんでる人間いないさね。

くらいの姿勢で。(*'-'*)ﾉ""またね♪

>>557
その通り。

ここの自治厨、レヴェル低いな。

前に書いてあった、荒らし相手の訴訟。民事ならいけるとおもいますよ。
>>496は刑事罰を与えることを考えたんだろうけど。
問題は誰がリーダーで、誰が支えてくれるか…ですね。

>>552
てこを攻撃するほうも可哀想ってのは同意だが、てこも攻撃されてしかるべきことをしてきているわけだ。
手当たり次第に名無しつかまえて「コテハン名乗る根性ないのか」と煽るし、削除整理板や削除議論板で
削除人に脅しのような暴言吐きまくるし、過去の自治スレでは意味のない雑談やらAAやらで荒らすし。
てこが他板でコテハンに「メンタルヘルス板住人」をつけているおかげでメンヘル板の悪名がどんどん広
まっていったというわけだ。

それはそうと。
強制IDばかりとりざたされているが、任意IDじゃだめなのか？
私は前から任意ID賛成派だったのだが。

やっぱり荒らしの意見が一番説得力がある
蛇の道はヘビか

強制ＩＤよりも連投規制の方がよっぽど効果的・現実的なのに
なぜ話が進まないの？連投規制の方が導入されるのも早いよ
私はまずこれから導入すれば良いと思うし、
別に強制ＩＤか連投規制かの二者択一でもないのだから、
本当に荒らしが憎いなら、ちゃんと連投規制の意見も書かなきゃ駄目だよ。

こうして1000まで逝って次スレが立ち堂堂巡りした挙句何も決まらずまた・・・

荒らし対策に放置が有効って意見はもう古い。
荒らしは荒らしを放置しないからだ。
ニュース速報に興味がない住人しかいないニュース速報板がそれを証明している。
板の趣旨に興味のない人間が板の趣旨に興味のある人間を追い出す。
それが現在のメンヘル板の問題だろう。
ID制を答えにする奴は単に２ちゃんねるが嫌いだって言ってるだけ。
誰かに粘着されることなく、レスの内容だけで判断される、この特別な場所を
守るために、連投規制大賛成。

>>562
| 手当たり次第に名無しつかまえて「コテハン名乗る根性ないのか」と煽るし

これはたぶん、粘着名無しさんに攻撃されたからだと思うよ。
「てこ」に助言する時に、言い方が適切じゃなかったんだろうね。

| 削除整理板や削除議論板で削除人に脅しのような暴言吐きまくるし

これは2chに慣れてなかっただけだと思うよ。
別に非難するほどのことじゃないし。
そんなの攻撃する理由にならない。

| 過去の自治スレでは意味のない雑談やらAAやらで荒らすし。

これも本人かどうか確認のしようがないじゃん。
もし、本人だったとしても目くじらたてるほどの問題じゃないよ。

メンヘルの悪名とかも気にしすぎだよ（笑
叩かれて凹んでる人に厳しい言葉を投げかけるのは感心しないなぁ。

任意IDって「叩き」や「荒らし」と関連付けて、
あまり意味が無いように思えるんですが。
どんな狙いがあるんですか？
否定ばかりですまそ。

荒らし以外の周りの人に別にどう思われてもいい。
ただ自分の中でこんな奴ら放置すればいいんだって頭で言い聞かしても、
心はやっぱり相当ストレスダメージ受けてるって分かる。
荒らしへの怒りからイライラに変わって最後は鬱が襲ってきそうになって
ＯＤやお酒に走ってしまう。同じような人多いんじゃないかな。

煽り野郎に「そんなに不安定ならここに来なければいい」って
言われたことあるけど、なんで板の本来の住人が追い出されて
メンヘルでも何でもない人がのさばるのか納得できない。
出てくべきなのは荒らしや煽りの方でしょう。

>>565
システム変更の結論や案がでなくても、
このスレ観た人が少しでも考え変われば御の字。

出て行くべきなのは弱いやつら
強いやつらが残るのは当然
本物の病人は出て行け(ｹﾞﾗ


という風な状況になってるんですが
やっぱ２ちゃんでメンタルヘルスは無理があったという事か

私には放置が"レスをしないこと""なのか"全く意に介さないこと"なのか分からない。

心が病んでる私にはもし後者のほうなら実行できない。
反撃してもしなくてもダメージを受けるのは同じ。
反撃しない方が最終的なダメージは少ないかもしれないけど、
最初に感じるのが怒りだから後のこと考えずに反撃してしまう。
そしてそれを理性では制御できません。

>>566
ニュー速強制IDですね。
つまりIDに賛成してるﾔｼは、メンヘル板をメンヘルとは無関係なスレばかりの板に
したがってるのですか？
どーなの？
IDに賛成してるﾔｼ？

>>568
荒らしは最初から駄目って決まってるけど、
煽りは許容範囲だと思う。2ch。
遊びじゃん。
あんまり気にしてると遊ばれちゃうよ。

それと煽ったり叩いたり荒らしたりしてる相手がメンヘルじゃなかったとして、
それでも、「どっちかが板から出てけ」なんてのはネタ議論の場でしか通用しないね。
真に受けるこたない。

ここはネット上の世界なんだから
「ぶっ殺すぞ」って言われたところで殺されっこないし
「死ね」といわれて死ぬわけもない
「出て行け」と言われても強制力はないし
それでもダメージ受けちゃうんです。辛いんですってやつはネットを使うな
煽りとかじゃなくてねこれは
ネット上では人間は本性を出して襲い掛かってくる
相手に弱点があれば容赦なくそこをつくだろう
精神病の患者にとってはあまりに過酷な世界だと思うよ
まあ、この言葉にも強制力も説得力もない
このままネット上で力尽きるのも自由だ
すべて決めるのは自分自身
あなたの人生なんだからね

ローカルルールに精神疾患者とその家族・知人、
また精神医療関係者以外の者が立てたと判断される
スレやレスは削除対象ですと書くべき。
鬼女板などを手本にな

>>567
＞| 削除整理板や削除議論板で削除人に脅しのような暴言吐きまくるし
＞これは2chに慣れてなかっただけだと思うよ。
＞別に非難するほどのことじゃないし。
＞そんなの攻撃する理由にならない。

他の自治の方が、辛抱強く教え込んでいるのに同じ事を何度も繰り返すのですが。
しまいには削除人に「ルール守れない奴は来るな」等と言われる始末。
最悪板のてこスレを読んでみると良い。最初の方から。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1032704203/-100

>>570
まだここ新しいんだけど、
そゆの一部のスレ、一部の人間だけみたいよ？

>>571
そうかあ。
今はまだ慣れてないだけさ。

放置ってのは、粘着叩き側から見たら一つの反応なんですよ。
ターゲットがダメージを受けてるかどうかは、
放置されてる粘着さんには分からないわけで。

ダメージ受けてたとしても、
知らんぷりしてたらいづれ他の羊を探しに旅に出ちゃいます。
私怨の場合は別だけど。
ま、どっちにしろ本当に嫌なら相手にしないってのが一番楽チンです。
機嫌悪いときだけ、適当に罵倒してやりゃいい。
（その時に注意するのは他の参加者に対する気配りです。それと引き際。）

>>576
な、ながいぃ・・

流し読みした感じだと、別に粘着攻撃するほどの固定さんじゃないですね。
なんにしろ、雑談スレを荒らしてるほうの問題ですよ。
「てこ」が気に障るなら、ほっときゃいいじゃん。

こうして1000まで逝って次スレが立ち堂堂巡りした挙句何も決まらず
また続けるんだろ？

そんなことをするよりも連投規制を決める方がはるかに重要だろ！

強制ＩＤよりも連投規制の方がよっぽど効果的・現実的なのに
なぜ話が進まないの？連投規制の方が導入されるのも早いよ
私はまずこれから導入すれば良いと思うし、
別に強制ＩＤか連投規制かの二者択一でもないのだから

荒らしが最も困るのが連投規制だ。システム的にに荒らせなくなる
本当に荒らしが憎いなら、ちゃんと連投規制の意見も書かなきゃ駄目だよ。

＞連投規制
うん。
前回は１５−５でだして、１２−５になったんだっけ？
変更されたような、されなかったような（元が１０−５か、１２−５）。
もう少し締め上げても良いかな。２０−５程度までは。それ以上は通らないかと。

じゃあ削除議論板にスレ立ててそこで連投規制の意見を出しあいましょ。

＞連投規制
一度、目一杯引き締めて、
スレの動き方を見て緩めてもらえると良いのかもしれない。

>>578
単純にまとめれば、何度も何度も注意されても辞めない、運営系（削除依頼・批判要望）荒らしですよ。
運営系で暴れられると、運営陣・削除人から板が見放されて削除処理を遅らされたり等色々支障が出るので、自治するにも志気が下がります。
粘着攻撃はそれに便乗した野次馬かと。
フェアリーなんかは、もう「諦めて」いますが。

>>581
削除議論板、強制ＩＰ表示だから難しいかも。
本当に「ごく一部」しか来なくなります。以前も行いましたが（強制ＩＰ表示ではないとき）、それでもメンタルヘルス板側に立っていた自治スレから「住民の総意ではない」と宣言された影響か失敗いたしましたし。
せめて、強制ＩＤの批判要望板ではどうでしょうか？

モー娘。狼が２４−３　これが２ｃｈで最も厳しい
２８−５、連投には規制がかかるが、話し合いは
可能な水準として、考えてみたのだが。

ワハハハ
こっちで真面目に話してる間にてこ叩きやってるじゃん。
つか、てこって電波キャラなだけだね・
お互い過剰反応して遊んでるだけかもな。

３０-５でも十分。
専門スレを何個も渡り歩いて１分ごとにカキコしてるような人いないでしょ？まさか。
おっと、雑談スレのことなんて微塵も考慮してないよ。専門板だから。
批判要望の実況密告スレでも２４雑は有名だからこれぐらいの規制なら通ると思われ。

ココね

◆実況密告スレ　パート２
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1030216443/

>>580
１５−５ってどういう意味？

＞マッチ ｳﾘｳﾘ(*￣▽)♂"のマルヨーケ
ま、好きに判断してください。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026993742/194-196
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026993742/231-236
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1034080228/154-462
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1004684589/696

去年8月に全板強制ID導入、その後任意IDで半年ほど流れてたけど、その時は
まったりとしたもんだった。
去年12月末に突然IDがなくなったとたん、姫(現:姫嬢)・ゆか・全身ユニクロらが
調子に乗ってコテハンスレボンボン立てる、雑談スレがんがん荒らす。
自治スレ住人は慌てて何らかの規制を話し合ったところ、雑談スレ住人によって
「自治厨が地下でこそこそたくらんでる！」とあちこちにコピペを貼り、自治スレ崩壊。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1023356520/

怖くておちおち自治の話もできんわ。

>>588
今、連投規制の部分考えているのよ。>>4のこれ。
timecount・timeclose⇒
最新timecount回の投稿のIPを記録し、その中のtimeclose個の同一IPからの
投稿に対し「連続投稿ですか？」

単純に書けば
・timecountの値を大きくすれば連投しにくくなる。
・timecloseの値を小さくすれば連投しにくくなる。
２４−３、というのは、timecount=24・timeclose=3（最新２４投稿中３投稿が同じＩＰなら「連続投稿ですか？」となり、他の人が書き込むまで投稿できなくなる）
１５−５は、timecount=15・timeclose=5
分かりにくい書き方で悪かった。つい略してしまった…。

雑談スレのコピペのあの異常な早さを解説すると、age2ch＋串使い分けで
ああいうことができちゃうわけ。age2ch.plだともっと超絶的に早い。

>>591
だとすると、連投規制も意味無しなのよね。
串規制（BBS_OVERSEA_PROXY….jp以外のホストはレス不可）も平行していじるか。
ただ、末尾が.jpの串が数本あると意味無し。

雑談スレはどこでも隔離スレみたいなもんだからね。
荒らしも雑談にしか興味ない人もあそこで楽しんでるなら
それでいいんだよ。

荒らされている板…ということで、有名な荒らし、シャルの本拠地（ＦＦＤＱ板）の設定覗いてみた。
厳しいな。串規制も、連投規制も。timecount=30は、モ娘（狼）以上。これくらいにすればいいか？

timecount=30
timeclose=6
BBS_PROXY_CHECK=checked
BBS_OVERSEA_PROXY=checked

>>593
あいにく、今は雑談系が増えすぎて専門スレがdat落ちさせられていて、板としての本来の機能を失いかけているので。
雑談系に板方針を変えるならそれでも良いが、情報価値はかなり落ちるよ。

>>594　矛盾してないか？

55 名前：埋葬フェアリー ◆NC4chFAIRY 投稿日：02/12/03 01:15
板の住民が自爆スレや雑談スレの繁栄を望むなら、それもまた良し。
専門板とは呼びにくくなるが、仕方あるまい。住民の大多数の総意なら。

前は「専門板という肩書きをはずせ」っつったら一斉反撃してきたのに
ここ半年もしないうちにずいぶん様変わりしたな。

本気で情報を求めようと思ったら
2chで集めないと思う。
情報の質にもよるけど。

まあ、本来雑談スレなんていらないんだろうけどね。
ちゃんと雑談カテゴリが用意されてるんだから。

>>595
２択。住民の多くがどちらかを望むかによる。
>>398-402に書かれている被害のように、専門スレを落としたくないなら設定強化。
荒らし対策だけしたいなら…それでも串規制＋連投は必要か？

専門板としての体面を維持するか、思い切って現状に合わせて肩書きを外すか。
まず、それから決めた方がいいかも…。

たぶんメンヘラって余程深刻な状態でなければ
同じような仲間と雑談したいんだと思うよ。
漏れがそうだし。
2chの利用者が増加してそんな人増えたんだろう。
雑談スレみてると癒しや人の温かみを求めてる人多そうだよね。
漏れは電波だから放置されるんだけどな〜

>>597
何にしたってそうだが、たとえば薬なら実際に飲んでる人の声が訊きたいと思うだろ？
検索すれば効能・副作用ぐらい載ってるところは山ほど見つかるが
実際に飲んでる人の声は情報がまばらで集まりにくい。
そういうときメンヘル板に薬の専門スレがあるとすごく助かるぞ。

>>598
同性愛板みたいに分割議論するって手もあるが。

>>597
薬の効果・副作用に関してはかなり利用させて頂きました。
特に、抗うつ薬で性欲減退するっていうのはお薬１１０番には載っていないものの、かなり頻度が高い副作用らしいというのは大きな収穫。

>>599
現状の煽り叩き荒らしを見る限り、この板の雑談スレで良化を望めるかというと…？
だからフェアリーは雑談に関してはラウンジクラシックに避難しているわけですが。

>>600
かつて、板分割議論も出たらしいです。申請して、通らなかったようですが。ソースはなし。
過去の自治議論参加者が戻ってきてソース提示していただけるといただけると助かるんだが…。

…寝るんで、議論から脱落します。では。

2chメンタルヘルス板閉鎖で全部まるく治まる
いくら議論してもループ
自治無用
終了
以上。

私は専門スレしかほとんど利用していない。（と自治スレね）
毎日毎日5件から10件の相談はくる。
これが多いとみるか少ないとみるか・・・
ついでに言えばこれら専門スレは最近ほとんど荒れなくなった。
昨日のモナー相談室は別として、
荒らしが一定の場所に隔離されているのかな、と思っている。
専門スレはそれなりに機能していると思うけどな。
時々のdat落ちはストレスの元だが。

俺の覗いてる専門スレは荒らされてるか、かつての荒らしのせいで人が去って
機能してない。どことは敢えて言わない。だいたい想像がつくと思うが。

ばんばんいっちゃお。

１０００−３

なんてどーよ。

>マッチ ｳﾘｳﾘ(*￣▽)♂"のマルヨーケ
>本気で情報を求めようと思ったら
>2chで集めないと思う。
私は生の情報を求めて２ｃｈメンヘルにたどり着きました。
表面的な薬の情報を知りたければ他にサイトはあるけど、
たくさんの人の感想が聞けたり相談できるのは人口が多い２ｃｈだからこそ。
メンヘル板の専門スレは多くの人にとって重要だと思いますよ。

薬系などの専門スレがdat落ちしまくる最近の状況は悲しいことだ。

専門スレを守りたい住人さん
規制値、IDより板分割の方が有効と思いませんか？
板分割について議論したい方いませんか

>>608
はーい！メンヘルサロン板とメンヘル情報板に分割きぼーんぬ

メンヘルサロン板は「人恋しい名無しさん」
メンヘル情報板は「名無しさん、どうしましたか？」

板分割がそんなに通るのならば賛成です。
ともかくそれで安寧な日々が送れるのならば何よりです。
通りやすさからして連投規制値も有効ならば捨て切れません。
強制ＩＤには今のところ絶対反対。

>>610
＞板分割がそんなに通るのならば賛成です。
まずは議論して提出してみませんか？

専門板に関しては「メンタルヘルス情報」
自分としては雑談板にはメンタルヘルスという言葉を使って欲しく無いです
「ココロ休息板」とかにして欲しいです

デフォルトがそれかい…>>609

ま、分割賛成ですよ。

デフォルト
専門＝優しい名無しさん
雑談＝癒されたい名無しさん

私も賛成！不毛な論争繰り返してるぐらいならきちんと棲み分けを
定めた方が雑談派・情報交換派両方のためだと思ふ。

まず話し合うべきは分割後の両方板のローカルルール。
つまり雑談とはなんぞや、情報交換とは何ぞやの定義分け。

それが決まったらロゴや、デフォルトや板の名前を考えればいい。

はっきり言おう。
板分割を受け付けてくれるほどメンヘル板は需要は無いぞ。
板分割案を持っていっても無駄。

但し、新板をねだって、その理由で、需要があることの他に、
メンヘル板でもその板の希望が非常に厚いとしておけば
まあ少しは新板が通る可能性はあるかもな。

分割、専門と雑談はいいが
メンヘル板とヒッキー板の違いをハッキリして欲しい
と、思う。

鯖が一緒だったよね？

>>617
メンヘル板は専門板
ヒッキー板は雑談板
その違い。

>>616
>板分割を受け付けてくれるほどメンヘル板は需要は無いぞ。

メンヘルはスレッドランキング上位ですよ（2ch内３０位前後）
24雑のレスが3割くらいしめてますが（苦笑）
板分割しても雑談の方はロビーあたりより需要はあるでしょうね
専門板の方も、薬板より人多くなると思いますが？

ただ、大きな違いは、雑談系の板はほとんどID制（ちなみにヒキ板は任意）
専門板はID無しが多いということです
板分割したら、雑談の方はID制になるでしょうね

>>618
そうそう。何かここを過疎板だと思ってる人がいるらしいけど
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs.html

今日なんて１３位だよ。
暇人の溜まり場に見えるヒッキー板より上位にある日だって多い。
分割は十分受付の余地あるよ。

ところで

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038834051/

怒濤のように１０００レスがついて消えたこのスレは何だったの？

あらあら、ここの自治厨は何を勘違いしてるんだか。。。

まー病人の板だからしょーがないけどね。

>ただ、大きな違いは、雑談系の板はほとんどID制（ちなみにヒキ板は任意）
>専門板はID無しが多いということです
>板分割したら、雑談の方はID制になるでしょうね

雑談対専門の戦争とかおこりそうだな
そのまえにIDでる雑談には誰も行かないと思うがね(微笑
専門の方で雑談スレ乱立だろ
無駄無駄無駄

最近の乱立したスレを見てみると、
雑談に毛が生えた程度なのがカナ〜リ目立つ。
だからレスも続かなくて、
４００〜５００位あたりにレス１００以下がぞろぞろ。
結果として専門板が割を食う。

と言う事で、板分割案に一票。

名称案
メンタルケア→専門板　「どうしましたか？名無しさん」
ココロの友→雑談系板　「イラッシャ〜イ！名無しさん」

板分割より板新設の方が現実味が有る

メンタルケア→（メンタルヘルス改名）→雑談可・馴れ合い可（優しい名無しさん）
精神神経病板→雑談不可・馴れ合い不可（名無しさん疲れたよ）

わかりやすく、

こころの雑談板
精神神経病板

とか。

こうして1000まで逝って次スレが立ち堂堂巡りした挙句何も決まらず
また続けるんだろ？

そんなことをするよりも連投規制を決める方がはるかに重要だろ！

強制ＩＤよりも連投規制の方がよっぽど効果的・現実的なのに
なぜ話が進まないの？連投規制の方が導入されるのも早いよ
私はまずこれから導入すれば良いと思うし、
別に強制ＩＤか連投規制かの二者択一でもないのだから

荒らしが最も困るのが連投規制だ。システム的にに荒らせなくなる
本当に荒らしが憎いなら、ちゃんと連投規制の意見も書かなきゃ駄目だよ

有名な荒らし、シャルの本拠地（ＦＦＤＱ板）の設定
timecount=30
timeclose=6
BBS_PROXY_CHECK=checked
BBS_OVERSEA_PROXY=checked

モー娘。狼が２４−３　これが２ｃｈで最も厳しい
２８−５、連投には規制がかかるが、話し合いは可能な水準として、
考えてみたのだが

３０-５でも十分。
専門スレを何個も渡り歩いて１分ごとにカキコしてるような人いないでしょ？まさか。
おっと、雑談スレのことなんて微塵も考慮してないよ。専門板だから。
批判要望の実況密告スレでも２４雑は有名だからこれぐらいの規制なら通ると思われ。

今、連投規制の部分考えているのよ。>>4のこれ。
timecount・timeclose⇒
最新timecount回の投稿のIPを記録し、その中のtimeclose個の同一IPからの
投稿に対し「連続投稿ですか？」

単純に書けば
・timecountの値を大きくすれば連投しにくくなる。
・timecloseの値を小さくすれば連投しにくくなる。
２４−３、というのは、timecount=24・timeclose=3（最新２４投稿中３投稿が同じＩＰなら「連続投稿ですか？」となり、他の人が書き込むまで投稿できなくなる）
１５−５は、timecount=15・timeclose=5
分かりにくい書き方で悪かった。つい略してしまった…。

山形浩生
　リンクを張らせろとかいうしゃらくせぇメールはよこすなバカ野郎！　ケチなんかつけねーから、
どこへでも黙ってさっさと張れ！　そういうメールをよこしやがったら、断るからな。いちいち相手
の身元を確認していいの悪いの判断するほど暇じゃねーんだ！　そんなけちくさい真似するくら
いなら、最初っから無料でこんなもん公開したりしねーぞ！　世間様におめもじさせられねぇと
思ったら、その時点で引っ込めるわい。
　黙って張る分にはなんの文句もつけない。絶賛リンクも結構、「こんなバカがいる」的罵倒嘲笑
リンクも大いに結構。煮るなり焼くなり好きにしやがれ。ファンメールもかねた事後報告もオッケー。
あとおひねりでもくれるってんなら、もらってやるからありがたく思え。いいの悪いの返事も書いて愛
想の一つも振りまこうってなもんだ。
でも、そうでなきゃそんなメール受け取って、読んで、おまけに返事書くだけのコストを、なんでこ
のオレが負担してやんなきゃならんのだ。しかもそういうメールに限って、クソていねいでまわりっくどくて
あいさつと社交辞令ばっかで、いつまでたっても用件がはじまんないで、長ったらしくて官僚的で、
他人に配慮してるようなツラして実は自分のケツをカバーすることしか考えてねーのが見え見え。
　どうしても許可がないとリンク張りがリスキーだと思うんなら、明示的に許可がないと法的にリンク
が困難とかいうんなら、そんなとこはリンクしていただかないで結構。黙ってリンクしていいという文章
を読んで、それを理解する能力がないやつ（個人法人を問わず）なんか相手にしてられっか！
　丸ごとコピーしたいときも、文章自体を変えないで（変える場合にも変えたところを明示すれば
オッケー）、もとのURLと版権と、転載自由だってのさえ明記すればなーんも文句はつけないので、
これも黙ってやってくれ。
　でも山形が死んだらどうなるんだ、という心配性の人のために、遺言もつくっといてやろう。いたれ
りつくせり。親切だろう。どうだ、これでもまだ文句あるか。じゃあな。

私はＦＦＤＱ並の規制が必要だと思う。

timecount=30
timeclose=6
BBS_PROXY_CHECK=checked
BBS_OVERSEA_PROXY=checked

私はＦＦＤＱ以上の規制が必要だと思う。
timecount=30
timeclose=5
BBS_PROXY_CHECK=checked
BBS_OVERSEA_PROXY=checked

⊂´⌒⊃￣ェ￣)⊃　自治スレが荒れてるっぽいなぁ……。
　　　　　　　　　　　　基本的な事を聞いてしまうけど、
　　　　　　　　　　　　ここで話し合った結果が反映される事ってあるの？

>>633
連投規制は前に通った。
ＩＤ論争は強制ＩＤ派が何度か要請したけど、全て却下された
板分割は初めてなのでわからない、他の板では例がある。

⊂´⌒⊃￣ェ￣)⊃　>>633　なるほど。サンクス。
　　　　　　　　　　　　IDは板の性質に関わるものだから、難しいのかもね。
　　　　　　　　　　　　俺も強制IDには大賛成なんだけど。
　　　　　　　　　　　　となると、板分割の方が現実味があるなぁ。

>>634
最近(11/13)強制IDが通った板。これくらい荒れないと通らない。
http://human.2ch.net/sfe/subback.html

ギコ相談スレ住人です
素人でスマソ。なんですが、板分割の議論の前にスレッド保持数を上げてもらう、というのはどうですか？
２ｃｈの大綱に引っかかるなら仕方ないけど、dat落ちしづらい板にすることが
情報・雑談共生の道だと思うのですがいかがでしょう。

板分割が根本的な解決方法かもしれないけど、どちらのスレも利用している人って結構多いと思います。
連投規制はスクリプト荒らしがそんなに多くない反面、手動連投が多いため普通のレスにも連投規制が引っかかる可能性がある、
という程度まで上げないと連投規制が意味を成さないと思われるため、お勧めできないと思います。
人による別スレ誘導やスレストという規制が上手く機能しないなら、保持数アップが一番だと思います。

ＩＤ問題については、確信犯が多いのであまり意味を成す対策にはならないかと

>>637
概ね賛成、でも２４雑のような本物の板違いスレは潰すべきだ。

雑談スレは重複として削除依頼出したらどうなるかな？

雑談スレは板違いとして削除依頼出せると思われるが、どう思う？

>>639　>>640
何回も出てた覚えがあるよ。でも消えないんだから、削除人さんは悩んで
消さないんだろうな。

>>641
２４雑がメンヘル板で何をしても許されるような雰囲気を作るというか
風紀を乱しているんだよね。２４雑が崩壊すれば、メンヘル板は健全化するよ。
住民が２４雑に抗議の書き込みをして２４雑を崩壊させよう。

>>642
２４雑がメンヘル板で何をしてもいい雰囲気を作り出してる？
そうか？私はメンヘル板を乱したのは２４雑じゃない。そこにいるとあるコテだと思ってる。

>>643
腐れコテを次々に生み出す源泉、２４雑を崩壊させない限り
メンヘル板ではＩＤや連投規制、ローカルルール規制も歯が立たない。
２４雑は他の板ですればいい。

２４雑つぶすのに賛成。

今度は荒らしの打ち合わせか、おめでてーな。

24雑は一時期夢板に移っていい感じだったんだけどなぁ。
ちょっと過去を振り返ってみる。

　今　度　は　荒　ら　　し　の　打　ち　合　わ　せ　か　、　お　め　で　て　ー　な　

自爆スレこそ板違いだと思うんだが。
自己紹介板でやればいいじゃん

>>649が今自爆スレを荒らしてます。

>>650が今自爆スレを荒らしています。

自治スレ荒らすなよ

（会社からだと串規制でかけないのでクラウンの代筆スレにて依頼、
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1036568716/245n）
２４雑を潰すってねぇ…また強硬手段？
荒れるだけだと思うんだが。
以前のように、自治反対・かく乱のコピペが乱舞しかねない。
専門板として維持していく方針なら、２４雑・朝雑・名無し雑談の３つだけ残せばいい。
削除ガイドライン上でもこれは認められていること（専門板の雑談スレ数本）。
問題は雑談スレ・糞スレの乱立なのだから。
”糞コテ”とかは関係ないと思うが？
雑談板にしたいなら目くじら立てる必要はないけど。

24雑潰そうぜ！

age

ガイドラインによると２、３あってもいいらしいので
雑談スレ乱立は２４雑・朝雑・名無し雑談の３つのどれかに誘導して
削除依頼ですか。
糞スレ乱立は放置でしょうね。

雑談スレ乱立とは専門板に２４雑・朝雑・名無し雑談と３つも雑談スレが
有ることです。これらは全て糞スレで、糞コテが仕切ってます。
糞コテが偉そうにしているのもおかしな話です。

強硬手段……それ以外に方法は無いでしょ。
自治反対・かく乱のコピペが乱舞したら、それはつまり足を出したと言うことだよ。
あいつらがメンヘルにいる資格の無いことのね

⊂´⌒⊃￣ェ￣)⊃　あの……自治してる人が荒らしたら本末転倒かと。

また自治厨ですか？

いまいるやつらはアンチ自治厨かと
自治の名を騙ってあらすてこと同類

訴えれば相手を拘留させることも
メンヘル板の場合は簡単に出来そう

373 名前：コピペ 投稿日：02/11/28 04:00
★掲示板書きこみで逮捕された人のその後＆２ちゃんねるのＩＰ保存について

（以下、２ちゃんメルマガより一部引用）
・某国立大に火をつけるとかの書きこみをして逮捕された人がいましたが、
　その後どうなったのかというのをたまたま聞く機会がありました。
　ネット上の発言が威力業務妨害に問われたという件なのですが、発言をした
　被疑者は執行猶予つきで有罪判決を受けたそうです。 （略）
　ほいで、この事件は判決が出るのに半年ぐらいかかったのですが、
　その半年間の間は、拘置所に入れられっぱなしだったそうです。
　凶悪犯でもないし、逃亡の恐れもなかったのですが、
　なにぶんネットの犯罪だったので「保釈したら何をされるかわからない」という
　危惧から、とりあえず拘留していたようです。 （略）
　そんなわけですから、どんな些細な罪でも、無罪の可能性が高くても、
　ネット関連だと逮捕されると6ヶ月ぐらい拘留されちゃうかもしれませんぜ
　。。。というお話でした。

　某警察（前回のM警察署じゃないです）からの要請で一つのスレッドと
　某社の仮処分で三つのスレッドの書きこみのIPを保存してますです。
　捜査関係事項照会書or裁判所の令状で開示しますので、
　お心当たりの人は、親戚縁者への挨拶回りを済ませておきましょう。（引用終）

　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1037946058/31-33

釣られては、なりません。

あぼーん

なんかdat落ちが早いとやたら言ってる人が居るようなのですが、
はっきりいって全然早くないかと。1週間放っておいても落ちてませんよ、
圧縮近くになると保守荒らしが現れる事はありますが。
なにか異常にスピードが早いだのマルチでコピペしてるバカがいるようですが。
そのお方はdatとｻﾌﾞｼﾞｪｸﾄﾃｷｽﾄの数え方も分からないんでしょうか？
過剰にやたら保守しすぎかと。
http://life.2ch.net/kakolog.html
ここが600になったら圧縮です、スピードとしては普通です、全然早くないです。

やはり。荒らしの言葉尻を分析し、訴訟だ

馬鹿か？ここは煽りがあってあたりまえの空間だ。それなのに言葉尻を取って訴訟ですか？マジ死ねよ。馬鹿はこの板に来るな。

>>666ゲットおめでとう、悪魔の使い
荒らし屋さん。

最速あぼーんだｗ
どうやら管理側もこのスレに目を通しているようだな

>>664
タイミングにもよるでしょうが11月29日に
全ての専門スレに保守書き込みしました。
それなのに12月1日の夜には11月30日19：00以前が最終書き込みのスレが
全部落ちたのです。それで神経質になっているのですよ。
datとサブジェクトテキストの数え方は分かりません。
でもあなたが分かっているのならもっと早くに警告してくれれば良かったのに
・・・今さら言われてもという感じです。

スレ削除では対処できないのが現実です。
あまり通らない・・というのが実感。
それよりも落ちるまで放っておかれている気がします。正直言って。

661は刑法違反のケースです。
板を荒らしたとなると民法に基づいての裁判となる可能性が高いので
持ち込むのは無理とは言わないまでもかなり難しいかと。

板分割は賛成なんですけどね。
雑談扱いの方が強制ＩＤになったら元の木阿弥って気もしますね。

せめて雑談３スレを１つに統合して「sage」で話を進めるようにして欲しい。
ＴＯＰに「でもたまにはageてね。」なんて馬鹿なことを書く香具師は死刑！

こういうスレも「◇◆メンヘルで一日中家にいる人が語るスレ５◆◇」
廃止対象にするべき。

24時間なんだから朝雑も統合しろよ

裁判の件補足。
ひろゆき氏は警察・裁判所の要請がない限り接続情報を漏らさないと
しています。
書き込み内容から警察が動かない限りはまず裁判は実現不能。
「書き込みがひどくて精神的苦痛を受けたのならば見なければ良い」
「どうしても見なければならない状況にあったのか？」
と言われて終わりだと思います。裁判の話はこれで終わりにしましょ。

おまいらがいしゅつですよ

ひきこもりスレもどうにかしろよ

673には関係ないかもしれないけど補足。
http://www.zdnet.co.jp/news/0112/31/2ch.html

>>673
素人め、うせろ！
精神的苦痛を受けたことを理由に訴訟をおこし
証拠物件として接続情報を押さえる処分を取るんだよ。
あとは煮て良し焼いて良しだ。

>676
鼻がおおきいですね。

にちゃんに来てて精神的苦痛を訴えだしたらきりがない罠

>>664
に出ている件、説明してくれる方いませんか？
今、躁鬱のlive534でwait1128となっているのですが、
このliveが600を越えたら圧縮ということ？
で、これが現在普通に見られる（dat落ちしていないスレッド数）といこと？
教えて下さい。

>>677
いや、それは可能でしょう。
誰がやるかという話になったらここの住人がやるしかないし、
メンヘルでその作業を全部やれる人いるの？とういことです。
警察に駆け込んでもダメですよということで。
だから無理とは言わないまでも難しいと書いたわけです。
あなた全部手続きやれる？私はそんな気力ないよ。

連投規制を
timecount=30
timeclose=5
で申請してみたいと思うが、賛同者求む
（あとで一部厨房の暴走とか言われるから）

>>680
スレッド数が600超えたら書き込みの古いものから100個落ちると思う

>>683
ありがとうございます。
ということはあと66個のスレが立った時点で100個落ちるということですね。
一昨日に500になったところが現在34増えていますから・・速い。

>>682
賛成します。トリップつけておきますよ。

timecount=30
timeclose=5
の説明だけど誰かがレス３０個書いてる間に、あなたは５つまでしか
書けませんよって意味です。（ちょっと間違ってるかもしれない）

専門スレへのレスは時間がかかるので５つ書ければ、その間に３０レスは回ります
悩み事を書くにしても５つも書くのは相当時間が必要です
コミニュケーション的スレも真面目に書いていれば、十分余裕のある数値です。

荒らしの人はひどく困ると思います。たった５レスしか書けないのでは（笑）
雑談は長文なら成り立ちますが、チャット状態は無理と思われます。

今総スレ数が567！圧縮ちかづいているぞ！！
http://life.2ch.net/utu/subback.html

おおいに同意！！ケアしているひとは苦労しているぞ！！
＞669 ：優しい名無しさん ：02/12/03 15:22
＞>>664
＞タイミングにもよるでしょうが11月29日に
＞全ての専門スレに保守書き込みしました。
＞それなのに12月1日の夜には11月30日19：00以前が最終書き込みのスレが
＞全部落ちたのです。それで神経質になっているのですよ。
＞datとサブジェクトテキストの数え方は分かりません。
＞でもあなたが分かっているのならもっと早くに警告してくれれば良かったのに
＞・・・今さら言われてもという感じです。

＞スレ削除では対処できないのが現実です。
＞あまり通らない・・というのが実感。
＞それよりも落ちるまで放っておかれている気がします。正直言って。

　

>>686 ：682
32条スレのＴＴＢさんが前自治スレにきて厳しくするとかきこめないから去りどき
とかいてみえました。今のＪＰＢさんです。あのひとがいなくなってどうやって
回答者を確保できるのでしょうか。
激しく困ります！！！

＞686さん
深夜とかって書き込みにくくなりますか？それだとちょっと辛いです。

>>688

そのＴＴＢっていう人は１回に５個以上の書き込みを３２条スレにするのかね？
しかも規制に引っかかるほどの猛スピードで？

そんな狂人がいたらぜひお目にかかりたいものだね。

TTB＝JPB＝gai

http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1038895720/

>>692
そのくらいの勢いで随時荒らしていけば嫌でも強制IDになるなｗ

■　板分割　ご相談所-Part4
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1030882030/

31 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：02/11/23 16:49 ID:PLGURZNK

現在の規制値

timecount=384
timeclose=2

「最新３８４レスに同一ＩＰからの書き込みが２つあった場合に規制」
カンタンにいうと１９７人（３８４÷２）いないと成り立たないわけ。

くわしくは
http://www.skipup.com/~niwatori/index3.htm#settei

>>689
普通の利用をしている限り、書き込みづらくなることはありません。

俺はヒッキー板でチャットみたいな雑談してるが
timecount=12
timeclose=3
でも【連続投稿ですか？】見たこと無いぞ。
荒れるときはボロクソに荒れるメンヘルが
timecount=12
timeclose=5
とは甘過ぎもいいとこだな。

単発スレまで立てて、ガイドラインの荒らし目的のアドレス表記に該当すると思われ。
リスカスレ全部にもリスカ掲示板のアドレスコピペが貼ってある

移動してください
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038921348/

ふーん

リスカスレ乱立しすぎ。
ほんとに移動して欲しいね。
粘着君と一緒に（ｗ

メンタルヘルス板利用案内に「リストカットの話題はこちらで」と
リストカット総合スレを立てて誘導するしか。

>>688
そのＴＴＢっていう人は
timecount=12
timeclose=5
の規制に引っかかるほどのスピードでレスを書いていたのか？
しかも「雑談」ではなく「32条スレのレス」を

嘘もいい加減にしろ＞荒らし

>>701
そこまでリスカを特別扱いする必要があるのか？
鬱だって利用案内に乗ってないぞ。
やつらは基地外だからなにやってもむだ。
リスカなんかしてるやつは大概ボーダーだ。
できることならこの板から出て行って欲しいね。
面倒事おこす元だ。

うちはリストカターじゃないｹﾄﾞ
リスカスレのたちの悪い煽りと、逃げるな甘えるなと健常者的な正論を
容赦なくぶつけてくる人達がいるかぎりよそに移動するのも仕方ないかもとｵﾓﾀ

異論が無ければ、賛意が多く寄せられていますので
timecount=30
timeclose=5
の申請を行います。

>>698
荒らし目的ならメンヘルには立てないだろ
糞スレに変わりはないがな
だれか削除依頼出しといてよ
適当な理由つけてさ

>>705
やめろ荒らし

>>705
よろしくお願いしますモナー

>>707
理由を詳しく具体的に述べてください。
「俺が荒らせなくなる」とか無茶な理由は無視します。

>>709
メンヘルは精神障害者が仲間同士で雑談する場所です。
その設定ではあまりにも厳しすぎる。
timecount=25
timeclose=5
くらいが限界値かと。

>>709
第三者が見たってどっちが荒らしかは一目瞭然です。

攪乱作戦に付き合ってたらいつまでたっても何も変わらないし、
「何をやっても無駄」というお墨付きをもらってしまいます。

この際思い切って行って申請してきてください。

>>709
連投煽りがやりづらくなるから。
コピペ荒らしでスレを潰したり、コテ叩きをしたりができなくなるから。

>>710
ローカルルールに沿った発言をお願いします。現在雑談する板とは定義されていません。
現行のローカルルールに不満があるならローカルルールを
どう変更すべきか意見を出してください

>>705
厳しくするのに賛成。でもそんなに焦らなくてよくないですか？まだ意見を求めてからあんまり時間たってないですし。もっといろんな人の意見聞いてみたい。

うっかり忘れていましたが、串規制も同時に申請したいと思います。
BBS_OVERSEA_THREAD　　チェック無し　→　checked
BBS_OVERSEA_PROXY　　チェック無し　→　checked

>>713
現実を見てください。
ローカルルールがどうであれ、現在この板は雑談板として機能しています。
住人もそれを望んでいるからこういう状態になったのです。

荒らしを抑えるのに連投規制の強化は賛成ですが、いきなり厳しくするのには反対です。
timecount=30
timeclose=5
では少し厳しすぎると思います。

わかりやすく説明すると

「条件を厳しくするから強制ＩＤの申請はしないでくださいｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」

人格障害者にしてみれば最大限の譲歩かと





そんなヌルイことで許す気はないけどね
毎日見張ってろよ
隙があったら強制ＩＤ申請するからな（藁

>>717メンヘルが強制IDになったらメンヘル板の価値は半分以下にさがるな。
自殺ホットラインが強制番号通知になるようなもの。

ID無いのが嫌ならお前が出ていけよな。

>>714
荒らしが現在進行中の今でないと、変える動機が無くなり
変えないまま終わり、また同様の荒らし大量流入の事態を繰り返します。
現在の荒れた状態であるからこそ、管理側への理解も得やすいと思われます。
機を逸せず、変更を行うべきだと思います。

>>715
串規制はメンヘルはかなり厳しいよ。今の状態でもね。
これ以上厳しくするのは書き込めない人がたくさん出そうだからやめてほしいな。

自治強硬派が支持されるようになってるのか
もう駄目だな

>>717
ニュー速に帰れ

timecount=25
timeclose=5
で様子を見て、甘いようならtimecountを30〜50へ上げることを
検討する。という方針でいかがでしょう？

>>723
ＯＫ！｡.:♪*:･'(*⌒―⌒*)))

>>716
そんな言い分は運営側は無視するでしょう。

ローカルルールを変えた後ならともかく、今のルールのままなら
メンヘル板＝専門板という解釈で向こうも規制値を変更するでしょうね。
雑談派がいくら苦情を言いにいっても「ローカルルールを読み返せ」で
一蹴されるのがオチです。

みんなが納得する新しいローカルルールを提唱してください。
でなければどんな美辞麗句を並び立てても雑談派の言い分は隅に追いやられ
続けたままでしょう。

>>720
具体的にお願いします。
なお「串規制」と「スレ立て規制」は全く別物です。
おそらく今でも十分厳しいのは「スレ立て規制」と思われますが・・・・・・
混同されないよう一応書いておきます。

timecount=30
timeclose=5
で様子を見て、甘いようならtimecountを35〜60
を考えるのが現実的だとは思いますが。

>>727
そこまで行くと、昼間とか大変になるからやりすぎではないでしょうか？

>>726
スレ立てはそうでもないけど串はきびしいよ。
暗暗もいってたし、俺も串使ってるけど実際ラウンジでつかえてもここで使えない
とかってことは侭ある。

スレ立てでＪＰ以外弾くのはいいとと思うんですが
普通のレスまでＪＰ以外弾くとYahooBBとかも書き込めなくなっちゃうんできついかと。

>>725
雑談派じゃないよ。ただ板の現状がこんなだからね。
できればtimecountを100にまであげて完全な専門板にしたいんだけど。
住人が許さないでしょ。
ごり押しで決めちゃうと色々いちゃもんついて後々自治がしにくくなるから、
後のことまで考えたうえで行動してくれたら嬉しいんだけど。
まあ、今はとにかく酷すぎるからとにかく申請してきてくれ。
あとのことはいいや。

おまえら我侭だなぁ

議論してこその自治

ごり押しってなんだよ。どこがごり押しなんだ？

ごり押しってなんだよ。どこがごり押しなんだ？

>>729
なぜ串を使ってるの？荒らし？

雑談しづらい板ってのは、クソスレ立ててチャット祭りができない板だなぁ。
荒らしが来てもつまらない板になるなぁ。
雑談しにきてるヤシは雑談系の板に逝けばいいけど
俺みたいな荒らしはどこに逝けばいいんだよ！？

>>731
変える前には何にも議論に来ないくせに、変えた後で文句だけ
一人前に言いに来る香具師の相手をするつもり？
こっちだってこんなに荒れてなきゃ自治議論なんか参加したくないよ。
決して好きでやってるわけじゃない。
それを一部の連中は仕切りたがってるだの自分の思い通りにしたがってるだのほざく。
思い違いもいいとこだ。
だいたい議論に参加した者の意見が多少反映されるのは当然。
それぐらいのメリットがなきゃ誰も参加もしないだろうね。
選挙に行かないＤＱＮが政治家にいちゃもんつける滑稽さと同じ物を俺は感じてる。

ごり押しは望ましくないです。だからこそ議論を尽すべきです。
ただし反対論を述べる人は「対抗案」を考えてから述べてください。

>>728
昼でも夜でも、普通のレスポンスを書いていれば、規制にはかかりません
その程度の規制です。当然チャット的レスや連投荒らしは弾かれます。

>>738さん
>選挙に行かないＤＱＮが政治家にいちゃもんつける滑稽さと同じ物を俺は感じてる。

すごくわかりやすい表現ですね。名句！

強制IDは絶対反対。メンヘルの価値が無くなる。

規制強化はむちゃくちゃ賛成。
２０−４くらいでいいんでない？

>>738
そのとおりだ。同意する。
だからそういううざい馬鹿が自治スレに文句たれに来て自治スレが荒れたときは
掃除しにきてくれよな。

理由の無い反対、理由の無い賛成はただの荒らし。

とりあえず強制ＩＤを期間限定で導入してみるというのは？

居心地がよければ随時延長の方向で

>>743
意味のない独り言は？

雑談が出来ないぐらい滅入ってる香具師→議論には参加できない→連投なんて
できるはずがないから連投規制が厳しくなっても関係なし、ただし強制ＩＤはきつい

雑談ができる香具師→そんだけしゃべる気力があるんなら議論も可能→連投規制に
文句があるなら　ま・じ・め　に議論しろ

>>744
どうして強制IDを導入したいのですか？
理由を書いてませんよ。

>>744
絶対反対。ナンバーディスプレイを通知にして
精神病相談センターに電話をするようなものです
期間限定でも無期限でも全く同じです。１日でも１００年でも同じです。

メンヘルで自治なんてやろうとする基地外は宇宙の塵になってくれよ

>>748
その例えは違うな

>>749＝荒らし

timecount=25
timeclose=5
では正直効果が見込めないと思います。
timecount=30
timeclose=5
で弾かれる人がいるでしょうか？
皆さん、そんなに怒濤のように連続投稿してますか？

>>745
ケースバイケース。

コテハンの自作自演扱いされるのが嫌だという人がいましたから任意ＩＤにすれば
いいのでは？そうすれば雑談スレの住人もＩＤ隠しのためにメール欄にsageって
入れてくれそうな予感がします。

BBS_OVERSEA_PROXY=checked
timecount=28 （３０と２５の折中案です）
timeclose=5
で申請を行いたいと思います。
異論はございませんか？
１２時まで待ちます。

>>755
ちょうどいいっすね。グッドジョブ！


しばらくageでいきましょ。

あと10分あまりかよ・・・。
timecount=12→28はどういうふうに変わるか
簡単に教えて。

コテハンの自作自演扱いされるのが嫌だという人がいましたから
fusianasanを使うのが正論ではないでしょうか？
自分だけＩＰを出すのは悔しいという、なんだか勘違いな意見も
ありましたが、コテハンで自己顕示するならその程度の事は容易いのでは？

>>754
名無しでレスしてる人が叩かれる板になりそうな予感。。。
コテハンの自作自演と疑われるのが嫌な人は、簡単にIDを変えて自作自演が
できるのを知ってるんですか？
自分のレスを自分のレスだと証明できる場所には匿名性なんかこれっぽっちも
存在しないのですが。。。

>>757
書き込みの最新ログ２８個を取得して、そのうち同じＩＰの書き込みが５個を超えると
「連続投稿ですか？」が出て５個以下になるまで書き込めない。

>>758
自作自演扱いが嫌な人はそれでいいんじゃない？

問題は自作自演丸出しの荒らしに荒らされているときの対処
そのために強制ＩＤが必要

>>757
現在は「他人が書いたレス」１２個の内「自分が書いたレス」が５個を越えることは出来ません。誰かがレスを書けばその分自分がレスを書ける回数も増えます。
それを他人３０個自分５個までにしようという案です。

>>760
なるほど。
個人的にはもっと厳しくしてもいいかなと。
まあ、とりあえずいいと思います。

↓この様子だと誰も異論なんて言えたもんじゃないでしょうｗ
この連投コピペ荒らしにそんなに愛着があるなら知りませんがｗｗ

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038926490/

>>764
wは余計です。

>>757
改正後は至近３０レスのうち５レスで弾かれますが、これは
至近レスのうち『６分の１』が自分のレスという、異常な状態に
ならなければ、何の実害もありません。

>>761
自作自演丸出しの荒らしってのがどんなのか想像できないんですが・・・。
とりあえず分かりやすいコピペ荒らしをなくすための連投規制の話をしませんか？

あれ？28･5じゃないの？

さっきの出来事なんですけど。

ラウンジのスレ建て規制が1024→256→512→256に変わりました。（ことになりました。）
これどうやったと思う？

・・・といいマルヨーケといいなんで批判要望板からメンヘルに変なのが流れ込んできてるんだ？

あ、ちがうちがう。ｽﾏﾝ
1024→256→512が正しいです。

これはね、批判要望板で要望を出したからなんですよ。私が。
で、どうしていったん256になったのが516に戻るのか？
また、どうしてこれまでラウンジのスレ建て規制が厳しくなっていたのか？

あのね。これは極個人的な思惑からなんですよ。
かつてある一人の女性が、
「ラウンジは糞スレばかりで私の好みじゃないわ」
て感じてたんですね。
で、彼女は管理側の人と交流があったからヒロユキに
直接チャットでその旨をはなしたんです。
そしたらヒロユキ「あ、そですか。なら1024にしちゃいますです。」

2chてこんな感じみたいよ？
漏れの知ってる固定がいつのまにか削除人になってたり。

>>771
つまり？

トリップを知らない初心者がコテハンでスレ立てて、そのあと
騙りが出まくって、誰かがトリップの付け方を助言すると、本物がトリップ付ける前に
ニセモノが「これでいいですか？トリップ付けましたよ」とか出てきて・・以下略

そういうのがメンヘルの醍醐味だっていうわけ？
せめて任意ＩＤだったら、そういうこともなくなるんじゃないのかと思うわけだが.。

つまり、
管理側で力を持ってる人と仲良くなれば
システムの変更も意外とすんなり通るってことです。

もちろん、
それなりの建前は必要ですよ。

>>768
２８−５ですね。

>>773
つまり「匿名」掲示板がいやなんですね・・・

誰かこの馬鹿→マッチ ｳﾘｳﾘ(*￣▽)♂"マルヨーケ
を追い出す方法を考えてくれ。

お前らまだやってんのか？


リアルな社会じゃ議論とも会議とも会話とも無縁な奴らの集積場だな。

つか議論にすらなってへんやん。あほだな、お前

>>778
無視していれば居ないのも同じではないでしょうか

馬鹿も何も事実なんですが。

>>779
何にも意見を出さないあなたの現実社会での地位を想像しろと言われても無理です。
少なくてもそのレスだけだったらカーテンを締め切って部屋で引きこもってるイメージしか
涌いてきません。

昨日あたりから、スレ乱立してるけど、何か理由でもあるの？

>>761さん、「自作自演丸出しの荒らし」について説明お願いします。
荒らしってのは、誰が見ても特定できるから荒らしですよね(コピペ荒らし、age荒らし)。
誰かのレスを特定するためのID制は荒らしじゃない人間にしか有効じゃないと思うのです。
特定することで駆除できるのがどんな荒らしなのか、具体例をお願いします。
もしかしたら私の知らない荒らしなのかもしれないし、あなたが荒らしじゃない人を
荒らしだと思い込んでいるのもしれないから。

>>782
おぉおぉお、そういう罵声のみの発言は
「その通りです。まいりました。正論で太刀打ちできません。完敗です」
って言ってるのと全く同じだぜ。

＞少なくてもそのレスだけだったらカーテンを締め切って部屋で引きこもってるイメージしか
＞涌いてきません。
なんて必死に抵抗しているあたり、相当に図星をつかれちゃったようだな。

ばーか

ようするに（ようるすにで好いんです）
こんなところで無駄な議論ﾓﾄﾞｷしてる暇があるなら、
運営側で力のある人とコンタクトを取れってことです。

凄く現実的なアドバイスですよ。

あの24雑のキチガイっぷりは
どうにかなんないのか？

>>785
だからあなたとおぼしき人の正論レスを見たこと無いんですが。一個も。
正論とはもちろん今議論してる連投やＩＤに関することですよ。

どうぞ社会の一線でバリバリ活躍する健常者の視点から素晴らしい
意見を出してください。そしたら尊敬します。
意見を出せないなら、軽蔑したままで終わるだけです。

関係無いけど

>>788
＞意見を出せないなら、軽蔑したままで終わるだけです。
「荒らして下さい」って言ってるようなもんだぞ。

お前、２ちゃんねる暦、1年未満だろ。
２ちゃんねるのいろはもわかってねーな。

出てこなくていいぞ

議論厨ほど性質の悪いものは無し
しかも自治厨になってるんだから手の施しようがない

>>790
その通り。

あれだろ。

実社会で居場所が無い奴→誰にでも居場所が作れるネットの世界で居場所を作ろうと必死。
※だが実社会でうまくやっていけないよーな奴の集まりでうまくやっていける訳が無い

実社会で議論や会議と無縁な奴→誰にでも議論ごっこができるネットの社会で議論しようと必死。
※だが議論のイロハも知らない奴の集まりでは議論ごっこすらできる訳が無い。

実社会で支配されてばかりの下等な人間＆親の愛情を受けなかった人間→ネット上でしきろうと必死。
※こいつがたち悪い。

　　　　　（　(　　　(.　） ﾎｶﾎｶ
　　　　　. -‐　） ‐- .
　　　　.´,.::::;;:... .　. _ 　`.
　　　　i ヾ:（;･ω･`）_,.ン|
　　　　l　　　￣￣...:;:彡|
　　　　}　　. . ...::::;:;;;;;彡{
　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡　　みなさん、お茶に入りましたよ。
　　　　} 　 . .....:::;::;:;;;;彡{　 　まぁ、みなさん餅付けつ・・・
　　　　!,　　　 . .:.::;:;;;彡j
　　　　　ト ,　 . ..,:;:;:=:彳
　　　　　ヽ､..　....::::;;;ジ　

>>792　オマエガナー
----------
荒らしと見られる者が紛れ込んでいるせいで、
雑談スレ化してきた気がします。

一旦話を整理・確認しませんか？

だれかまとめて・・

24雑どうにかならんか？

申請お疲れさま！
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1034080142/301-302

これでゆっくり休める。

メンヘル板の自治を考えるスレを考えるスレも必要だね。

>>794
あはは、その通りらしいな。

申請も済んだことだしさ、今度は何を議論する？
お題目の（4）その他所々の問題点の解決
って何かなあとさりげに思ってた。

>>796
禿同！荒れている間はひたすら耐えるのみ・・・・・・でも、正直辛い。。。

チャット禁止

まあ議論がすすまないことを何かのせいにする奴って、一番、能力が低いよな。
社会でも、なにかと他人のせいにしたりする奴っているけどよ。

ここにもイノセ委員がいるぞ。

綺麗にまとめてあるな。
天晴れだ。
おつかれさま。
ありがとう。

>>801
荒れてたら部屋の掃除でもすればいいよ。

板分割の件でしょう。連投規制は一時の間に合わせに過ぎない。

>>1-807
おまいら2chになにを期待してるの。。。ｗ

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1034080142/303
↑これってどういうこと？

＞　BBS_OVERSEA_PROXY=checked

こんなことしてどーなるの？
強制IDなみにたち悪いじゃん。
これで荒らしが減るのか？減らないぜ！
それどころか今まで書き込みしていた人で書き込みできなくなる人が出る、
これだけは事実だって、わかってんのか？

勝手なことするんじゃねーよ。

>>810＝荒らし

timecount=28
timeclose=5
↑ここは賛成。

BBS_OVERSEA_PROXY=checked
↑これは何？もちろん反対（ここはメンヘル板）

強制ID
↑もちろん反対。（ここはメンヘル板）

>>810
話し合いに参加してないであとからノコノコ出てきて文句たれるとはいい度胸だな

>810
海外の開放串使いまくる馬鹿の書き込みを減らせるけど。
普通に書いてる人にはほとんど影響無いけど。
規制強める以上、どうしても書けなくなる人は出るが、
「普通に生IPorプロバイダ串のみで使っている人」に
そんなに影響が出ない方法だと思うけど。

>>814
串規制の弊害は、今まで１００％に近い確率で出てきてるけど。

代理投稿後はアクセスできなくて、今やっと見てみたわけだが。
申請内容は、全面賛成です。
串規制まで拾ってくれたのは助かる。
串差し替え自動投稿スクリプトによるが荒らしが防ぎやすくなりますから…。

>>815
詳しく教えて

串つかって書いてるやつは
アホか荒らしか、小心者！

>>814
プロキシ規制したら必ず普通に書き込みできないっていう人が出てきます。
海外からの、プロキシを書き込みを通していない書き込みの多くも拒否します。
私が海外から規制のある板に書き込もうとしたらできませんでした。実話です。

typedef struct {
　　int timeout = 500;
　　bool conect = false;
}ObjConnect;

なんでも生が一番

>>818
串使わなくても書き込みできなくなる人が必ず出るって言ってんだろ。
んなもん批判要望板見てればわかるだろ。（動作確認スレなど）

>>815
もう提出しちゃったの。
いまさら騒いでも手遅れ。
もう寝なさい。

PROXYの規制は余計でしたね。

>>822
どのくらい出るの？

あのスレの303はなんなのよ？

>>823
取消でてるよー

822は必死の荒らし。
少しくらい書きこみできんくてもいいじゃん。別に。
プロバイダ変えればいいだけ。

>>826
ああいうのは無意味だからやめてほしいね。
向こうに迷惑だよ

ここのスレッドを晒してあるんだからここで反論すりゃいいのに

>>823
それじゃ「申請したもん勝ち」ってことでつか？
そういう人がこのスレにいると思うだけで残念です。

いいの？メンヘル板に書き込みができなくなる人がいるんだよ？
他の板ならともかく、メンヘル板がそんなでいいの？

犯罪に紙一重の板なんかでは、海外の串規制を入れています。
生のIPを保存するという意味もあるでしょう。
だから、海外から書き込みができなくても、仕方無い部分はある。
（実際に、私も、海外から通常の書き込みができない板があった。）
でも、メンヘル板をそんなふうにする意味があるのですか？
それとも、メンヘル板も、犯罪行為と紙一重の板なんですか？
IP保存したいんですか？

typedef struct {
　　char Host[_MAX_PATH];
　　int Port;
　　int timeout = 500;
　　bool conect = false;
　　bool Proxy = false;
　　bool Socks = false;
　　bool AutoScan = false;
}ObjConnect;

>819
プロキシと誤認されるってのは除外してね。それは端末の設定直せばいいだけだから。
どうしても書きたいなら批判要望で串規制の（特定端末）解除申請すればいいだけ。

てすと

もう556スレ立ってるぞ
明日の夕方頃には600いくだろうな
寝る前に保守しておけ

　

･････て言うか、
設定変更を取り消す書き込みした、
　◆rhBI93IXAM
ってトリップ付けたヤツの書き込みって、
見た記憶が無いんだが･････
どこかにあるか？

最初からこうする企みか？

>>829
>>823

（　´∀｀）？

>>832
＞それは端末の設定直せばいいだけだから。

何もわかってないのね。
プロバイダーによっては、PCで串の設定をしていなくても、
WWWアクセスのパケット全てに串をかませてしまう所が、
海外では特に多いんですよ。

あと、日本国内でも、インターネットカフェからの書き込みは
半分近くできなくなるとお考え下さい。

生IPが保存できない環境からの書き込みは全て拒否にする設定とお考え下さい。

BBS_OVERSEA_PROXY=checked
やめてください！！！！！！

ケーブル、ヤフーなど海外プロバイダの人が書き込めなくなります！！！！
この間の一時的なプロキシ規制でヤフーで書き込めない人が続出しました
批判要望板にスレがばんばん立ってましたよ
規制値は上げても一向にかまいませんが、
BBS_OVERSEA_PROXY=checkedは絶対やめてください！！

BBS_OVERSEA_PROXY　は、生IPを保存するための設定です。

あいつだけは許さん・・必ず追い込む・・

>インターネットカフェからの書き込みは
>半分近くできなくなるとお考え下さい。

いいことじゃん。

てこ

必死だな・・・・・と。

>>841
それって、なんかこまるの？

>>839
それでいいじゃん
なまIPマンセー！
JP串も探せないような弱者は２ちゃんにくるんじゃねーよぼけ
hahahahaha

>839
＞WWWアクセスのパケット全てに串をかませてしまう
違うところに変えたら？
＞インターネットカフェからの書き込みは
できなくてもいいんじゃない？

>>840
だな。
ケーブルは3分の２以上が書き込みできなくなるわな。ヤフーもしかり。



あのさー、申請とか、早まったことするんなら、
ちゃんと詳しい人に相談とかしたら？
何も知らない人が勝手なことするなよな。
自治スレなんて知識も何も無い、ただ暇だけがある人が集まっているだけなんだから。

設定変更の申請をしたスレからこのスレに来た人もいると思うよ。

はい

>839
＞全てに串をかませてしまう
あとそれはプロバイダに設定変えてもらえ。
それが出来ないプロバイダは捨ててしまえ（ちょっと過激か

メンヘル書き込みできる人を減らしたいの？
どんな人でも相談できる板のままにしときたくない？
>>848みたいな書き込みする人、何考えてるの？

>>852＝>>848＝申請した人？
そこまで強固に反対するの、見ていて痛々しいですよ。

悪禁を
すればするほど
重くなる

申請が早すぎたのはあるな。
数日は、意見待ちにして欲しかった。

それは仕方ない現実でしょう
２ちゃん利用者の求めるものがこの状態なんだから
けれど、だったら板名を変更して欲しい
メンタルヘルスという柔らかい響きに甘えた自分を浸している住人がいることも事実でしょう
自爆スレ、雑談スレの内容を見て、精神疾患の人はこんななのかという偏見が広がること
２ちゃんねるの影響力を考えてみてもらいたい
様々な病気があるから、自分以外の症状を持つ人がどのような精神状態で巨大掲示板に顔を晒しているのか理解しかねるが
顔を晒してまで自分に注目してもらいたいのなら、個人のHPでも作成してヲチ板に貼りまくれば良いのではないか？
24時間雑談スレのコテハンも自爆スレで晒した者が数人
あくまで個人的な感想だが、鬱状態の患者のする行動とは思えない
躁状態だったらありえるかも知れないが。。
強制ID導入の議論をいくらしてもここまでメンタルヘルス＝精神衛生（精神的健康）
という意味合いから外れたスレばかりになっているこの板を変えるのは無理だろう
強制IDを導入してもID粘着が酷くなってますます専門スレ住人が遠ざかるだけ
他板から粘着力の酷さを指摘されているようなここの粘着にIDを与えたらどうなるか
強制IDの板で祭り上げられている人達を見た事があれば解るだろう
自分は自治スレでの議論は何度も同じ事の繰り返しであるし、IDについての話には参加しない
規制値を上げても基本的な住人意識は変る事はない。書き込みが減るだけ。
現に、スレ立て規制値を上げたら、串使いの荒らしの方が有利になっている実情。
何をどうやっても無駄でしょう
今の状態が２ちゃんねるメンタルヘルス板利用者のやりたい事なんだから
ただ、この状態を希望してる利用者が多いならそれはいいだろう
個人的には規制値もIDもどうでもいい
板名を変えてもらいたい。それを望むのみです。
これ以上、精神疾患に苦しんでいる２ちゃんと関係ないところで生活している人達に
差別、偏見を与えてほしくない
それだけです。

>854
どーせ信用しないだろうけど >832 >848 >852 だけだよ。
最近荒らしがあまりにうざいから少し静かになってもらいたいなと。
落ち着いてきたら緩めればいいんだし。

>>832
>>843
>>847
>>852
これ、本気で言ってるの？
一人のカキコだとは思うけど。

書き込みできなかったらプロバイダー変えろだの、
プロバイダーに設定変更してもらえだの、、、

自殺ホットラインを、公衆電話からの着信禁止にするようなものだよ？
自殺ホットラインを、「本州以外からはかけられません」ってするようなものだよ？
それで、「携帯からかければいいじゃん」とか「本州にきてかけろ」って言うの？

ここにはお偉いさんが居るのですか？

>>857
誰かこれ読んだ？
誰か3行でまとめて。

>>852
プロバイダのサポートはそんな簡単に設定変えてもらえません
自己中心的な思考は論外です
自分が関係ないプロバイダだからといって無責任すぎます
そういう過激な発言は一部のプロバイダに対して営業妨害となりますよ
発言は慎重に！

>>856
普通こういうのって、衆議院と参議院の如く、2段構えで議論するよな。
議論スレで結論が出たら、「この申請でいいですか？」ってスレたてて
そこで再度議論（ていうか吟味）して、それから申請する、それが流れだ。

今回申請した人は、一生、申請とかしないでくれる？
迷惑だから。

>>857
あんたの言いたい事を実現するならば
板分割でも板名変更でもなくメンタルへルス板閉鎖
ということになるようだが？

>>864
あ、長文読んだ人、3行に要約してくんない？

>>857
自爆スレにうｐ＝自虐行為の一種
漏れはそうだった。やけになって晒したことがある。
板名変更も板分割も賛成。

>>865
規制値もIDもどうでもいい
板名を変更して欲しい
それだけです。

>>861
「メンヘル板の現状は精神疾患に対する偏見を助長するものです。
　現状を変えろとかムチャは言いませんからせめて板名を変えてください」

そもそも連続投稿規制についての話だったよね。
どうして、２８−５の規制だけを申請しなかったの？
２８−５の申請だけならこんなことにはならなかったよ。

串規制の話し合いは、もし荒らしが止まなかった時に
再度取り上げようよ。
ひとまず、２８−５の規制だけにして、
数日間アナウンスしてから申請しようよ。

そうしないと、串規制が足をひっぱって、
２８−５もいつになっても申請できないよ。

あと、自分の思う規制にしたい人が申請を急ぎたい気持ちはわかるよ。
けどここは貴方だけの板ではありません。

ここで議論して何か意味があるのですか？

>>863
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
勝手に申請するのはイカンよね
せめて時間的猶予が必要だった

>>865要約しますた
これ以上、精神疾患に苦しんでいる２ちゃんと関係ないところで生活している人達に
差別、偏見を与えてほしくない
それだけです。

>>867　>>868
なるほど。それもありかもね。
「板名前を変えようよ」
スレたてるのもありかもしれない。
ここみたいにごちゃまぜの自治スレだと
今回みたいなことも起こるから。

>>867 >>868 >>872も、要約ありがとう。

>>872
まあ内輪で悪ノリしているような所はあるしな。
2ch全体にその気はあるけどﾒﾝﾍﾙ板は特に過激な気がする。

>862　って釣り？　別に営業妨害とは思えんが。
プロバイダを選ぶ権利はユーザ側にある。
サービス内容（もちろんサポートも含まれる）を見てどこ使うか決めたらいい。それだけだが。
積極的に対応するところもあれば無視しまくるところもある。それはそこの方針。
好きなところを使えばいい。

ぜんぜんメンヘルには関係ないな

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1034080142/303
は、最初は荒らしかと思ったけど、今じゃヒーローだな。
あのまま勝手に出された申請が通っていたら
海外のプロバイダーからも、ネットカフェからも、ケーブルからもYBBからも書き込めない
そんなメンヘル板になっていたわけだろ。

>>873
そうしよう。板名変えたい旨のスレたてようよ。（漏れは立てたくないけど）
自治スレだけでやるとめちゃくちゃになるし。

個人的には板名変えるのと一緒に分割案も審議してﾎｽｨ

分割案てあるの？

板分割は申請しても通るかどうか･･
まあ、スレ立ててアンケート取るのも良いんじゃない？

>>876
メンヘル板に書き込むためにプロバイダーを変える自由はそりゃあるだろうが、
そこまでしない人の、「書き込みたい」or「相談したい」と思う人の意思を全て切り捨てるわけね。

百歩譲って、メンヘル住人に、プロバイダーを乗り換えさせる出費や時間を割かせるわけね。
それだけのことをさせるだけのメリットがあるとはとても思えん。
もしここが犯罪と紙一重の板なら、それも仕方無いかもしれんが。

上でも書いたけど、BBS_OVERSEA_PROXYは生IPを保存する為の規制です。
メンヘル板にその必要があるというなら、その必要性をアピールして下さい。

以上！

話がそれてるけど、
今回の件だってもし
「連続投稿規制を強化しよう」
というスレで行われていれば、
連続投稿の規制だけを申請していて、
今回のような混乱は起こらなかった。
自治スレは、
スレのたっていない自治の話題を書く避難場所でしょ？
規制するなら専用スレでやるべきじゃ？

今回の件は、申請の取り消しに異論はありませんね？＞ALL

その上で、

１）28-5の規制を申請しようとしていることをアナウンスし、申請する。

２）串規制については、必要だと思う人がいるなら、別件で専用スレをたてて議論

異論ありませんね？

>>884
賛成

ピタっと串規制擁護の発言が止むところを見ると
BBS_OVERSEA_PROXYを強行しようとしていたのは
たった１人の強硬派だったと見えるな。

>>884
異議なしです。

＞８８３
そうだね、専門スレを保守しつつ
問題提議ごとにスレを立てたほうが良さそうだ。
ここではごちゃまぜになりすぎる。
って事でスレ立てよろしく
※メンヘル板の板名変更しようよ
※専門（情報）板と雑談板に分割しようよ
※連続投稿規制について話し合おうよ
この３つでいいかな？

>>884
賛成です。

流れが速いな。深夜になってより加速しそうですし、早めに次スレ立てましょうか？

>>884
異議無し。

＞８８４
賛成です

>>888
但し、３つが同時にたつと、ちと複雑だなぁ。
１つずつ片付けない？
まずは連続投稿規制のアナウンスだろう。

>>884
ちょっとまってください！！！！

PROXY使ってないのに「PROXY規制中！」19
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1037366829/-100

こういうのちゃんと考えてくださいよ！！！！

がんがれ

＞８９２
そだね、焦りすぎたわ。スマソ
ひとつずつ片付けようね。

>>893
串規制は今回は触れない
（つまり強行な人に勝手に申請されてしまったけど、これは取り消しにする）
ということになっています。
串規制は、もし必要なら別件で、となっていますが、
もちろん私も、そんなのに賛成するはずがありません。

あ、すいません。勘違いでした。
串規制は中止なんですね（汗
>>884でOKです

さすがメンヘルな方達だ。
ぐちぐちぐちぐちしててちっともしんてんしないですな

＞８９３
もちけつ！
ここにいる大多数は反対派だから

>>892
うん。
次スレテンプレに優先順位を列挙して、一つづつ意見をまとめていけば。
３スレ平行はちょいと複雑かと。

>>893
勘違いしていない？
「一旦保留にする」ってことさ。現状のスレの流れとしては通りにくいかと。
その事情知らずに、案を出したフェアリーに落ち度があったのは認めるけど。

>>898死ね

モナー先生のところ

842 ：優しい名無しさん ：02/12/04 00:33
このスレは裏自治連の管理化に入りました

論議の結果

このスレの12月5日0:00までの完全な放置
再開する時は次スレを立てる

ということになりました
相談者の皆様はしばらくの間がまんしてください
モナー先生方も事態の沈静化の為に御協力お願いいたします。

となってるんだけど、とりあえずこれでいいのか？

裏自治連てなんだい？

俺、テンプレ作るの、下手なんだよねー。。。

-----
【自治】連続投稿規制を強化します。【設定変更】
-----
メンヘル板住民への侮蔑的発言や 嫌がらせ的な投稿を大量に行う
荒らしが目立ってきたことから、一定の規制を望む声が高まっています。
そこで、連続投稿に規制をかける設定を申請できればと思っています。

変更内容
timecount=28
timeclose=5

※過去２８個の書き込みのうち、同じIPアドレスからの書き込みが５個あると
※書き込みができないという規制です。

以上の設定変更について、意見をお待ちしております。

■元スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038558259/
-----

こんなんでいい？

>>904
いいね。

>>902
裏自治連つーのが誰かは知らんが
モナー先生スレが荒れていたのは漏れも知ってた
残念なことだとしか漏れには言えない

>>902
一応妥当な案じゃねえの？
どこで論議したのか知らないけど（ｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>904
おぅけぃでつ
それで行きましょ

モナー先生の中に最近、一見すると親切な回答をしているように見えて
実は当事者にとっては不愉快な回答をされている人がいると思う。
その回答者の名前はもちろん書かないけれど、あれはいけないと思ふ。

裏自治連は自治スレ以外で暗躍してる自治厨集団のことらしい
というくらいしか分らないな

>>904
OK。

24雑を無くすってことですか？

あぼーん

串使い、か。
哀れだな。

>>912
昔は質の良い回答者がいたからね。
今はみんなこの板に愛想つかして、いなくなっちゃったんですよ。
だからこそ、板分割案とかが出るのだと思ふ。

あぼーん

>>919
裏自治連に報告しますよ

＞串使い

板違い。

串・Proxy・IP関連スレッド　Vol.19
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1037349218/

名前欄にfusianasanで串スレッド！ part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hack/1012834740/

>>904
良ければ、フェアリーがスレ立てに挑戦するよ。
>>915
それは無い。「祭り」と題して他板にリンクを貼り荒らしに乱入してくるための荒らしを防ぎやすくするため。

アナウンススレをたてました。
┏　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┓
　　　【自治】連続投稿規制を強化します。【設定変更】
　　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038935430/
┗　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛

>>884
異議なし。

>>888
メンヘル板の名前変更と分割については同じスレじゃだめかな？
もしかしてもうスレたった？　ならどちらも行きますが。
次の自治スレ立てる時点で誘導お願いします。

ガハハ！
俺のストレス発散のメンヘル板を規制させんぞい！
グヒヒヒ！

>>923
2getに失敗しますた。

「串使い」って、多分串、使って無いと思うよ。

さっきまで騒いでいた串制限強硬派がいきなりピタっと発言が止まったと思ったら、
こんなAAを探しに行っていたのね。かわいいじゃない。

自分がやろうとした串規制を取り消されちゃったものだから
今度は荒らしに転身ですか？モナー先生のスレと同じですね。

>>853
正直、書き込み出来る人を減らした方が
いいんじゃない？その方が病気が治る人
増えると思うが。

>串使い＠オレの勝利！

ニャハ。
兄貴！俺達を止めることはできないぜ！

自治スレの方は次スレ立てるの？
それとも設定値変更が決まってから？

>>927
そういうのは思っても書かないのが望ましいよ

メンヘル板はゴミ達の巣窟じゃ。
いくら荒らしても許される。
むしろ荒らしが正義じゃ！ガハハ！

>>930
私は次スレ立てておいて良いと思いますが。他の方どうですか？

>>928
はげしく同意。まずおまえが死んでくれ。そうすれば確実に一人人口が減る。

>>930
スレたてなよ。（９６０くらいがいいかなぁ。）

>>930
立てたれる方がいるならお願いします。
今晩中に立てた方がよいかもと思います。

>>928＝>>934
しつこいぞ。

「埋葬フェアリー」がたてないならたてるぞ。
９６０くらいまでにテンプレ作ってたててくれ〜。
９６０過ぎたら俺がたてちゃうかも。

まあ、この板は俺達、串軍団の下僕だよね。

自治スレが荒れ気味で流れ激しいから、ＯＫが出るならテンプレを元に速攻で建てますが。
関連スレとして、連投規制スレへのリンクは貼ります。

>>937
だな。AAの自演がばれたもんで今後はこう出たらしい。
ま、以後は放置で。

（荒らしとか回答者の書き込みだけをフィルタリングできるなら問題無いけど
　質問する側を１人たりとも規制の対象にするのは不本意。絶対反対。）

>>937誤爆

>>940
連投規制スレへのリンクはいらんよ。
どうせ３日で終わるスレなんだから。

メンヘルって精神的にもろいので荒らすの楽しいぜ！ウキーーー！

>>944
荒らすならこちらでどうぞ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓
★★★モナーの何でも相談室★★★15
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1036596063/

あぼーん

「題目」だけ考えて。
今スレの題目は殆どまとまりましたので。
【お題目】
（１）ID制に関する議論は一時凍結 （今申請しても、運営側は触らないと思われ）
→これは凍結のままかと。題目の一番下に（蒸し返されたくはないので）
（２）連続投稿規制に関する議論
→スレへのリンクで。
（３）ローカルルール改定は申請済み
→次スレではアナウンス不要かと
（4）その他所々の問題点の解決
→メイン。これを（１）に？荒らし報告・対策等。

次スレについて。
ちょっとまって。

【お題目】
はこのスレのそのまま次スレにはったら問題じゃねー？

規制値も強制ID議論も板分割が通れば解決すると思うのですが？
規制を厳しくしても、雑談（類似雑談）スレが乱立している状況はかわらないし
板を分ければここが荒れて去っていった相談スレなどの回答者ももどってくるのではないでしょうか
強制ID賛成派は雑談スレのコテハンが多いようですし。
コテ叩きが原因なのでしょうが、それだけの理由で専門板であるこの板に強制IDを要求するのは勝手すぎます
専門スレ住人の名無しさんはどうなるのでしょう
ローカルルールでは３つまで雑談スレが容認されていますが
24雑はスレの消費度が専門板として常識的な範囲を超えています
そのせいで板全体が荒れることとなっているのも事実
板分割について議論を切に希望します。

>>945

そこなら荒れてもいいのかよ？ばーか！
自己中なやつだな。死ねや！

次スレは是非板分割についてお願いします

テンプレ案作成中。

＜補足＞
あとヒキコモリ板との合併も提案します。

>>951
そういうのは個別のスレをたてるって話じゃ。。。。

>>949
板分割したら規制の緩い方に荒らしは流れてくるよ。当然。
それでもよければ具体的に板の分割について考えて議論してください。

>>954
激論が予想されるから別スレがいいと思ふ。

>>955
板の分割は、同時にローカルルールの策定も含めるわけで。

>>947
１　いらない・・
２　リンクで。
３　いらない・・・
４　いらない・・・・

荒らし通報、削除依頼のリンクを・・・

でもでも地獄板の設立ならキボンニュ！

>>955
んなこたない。
内容を見て面白そうな方を荒らすのさ。
それとも内容も雰囲気も似た板を二つにするつもりでいたのか？

もう半年近く分割議論してる隣の同性愛板でさえ分割されないのに、
今から始めたんじゃ、この板が壊滅する頃にしか実現しないと思われ。

諦めよう・・・

あぼーんはやい！まさに音速だ
管理側のだれかがこのスレを見ていることは確かだな

>>955
板分割したら圧倒的に雑談板の方に人が集まるでしょう
今は雑談スレから発生した荒らしが専門スレまで乗り込んで来ている状態
真面目に話し合っている少人数の板なら今よりは良い状態になるのでは？
仮に、板分割で雑談板にIDが入ったとしても、24雑利用者はコテハンが圧倒的ですから
問題も少ないでしょう
元々責任は24雑にあるのですから荒れても自業自得でしょう
チャット状態なんですから

＞９６１
やらなければ何も始まらないのですよ。
やるだけやってみてもいいと思ふ

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□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.16■□
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メンヘル板の自治の話題（板分割、設定変更等）のうち
まだ個別のスレがたっていない話題はこちらでどうぞ。

紳士的な議論をお願いします。

■過去スレ
Vol16 http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038558259/
Vol15 http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038558259/
Vol14 http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1035316859/
VOl13 http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038558259/
VOl12 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10326/1032608095.html
VOl11 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10322/1032263232.html
VOl10 http://life.2ch.net/utu/kako/1030/10305/1030517024.html
VOl09 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10299/1029962806.html
VOl08 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10294/1029463713.html
VOl07 http://life.2ch.net/utu/kako/1028/10281/1028129262.html
VOl06 http://life.2ch.net/utu/kako/1013/10132/1013271699.html
VOl05 http://life.2ch.net/utu/kako/1012/10127/1012741159.html
VOl04 http://life.2ch.net/utu/kako/1010/10107/1010767780.html
VOl03 http://life.2ch.net/utu/kako/1009/10090/1009041933.html
VOl02 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1007/10078/1007833050.html
VOl01 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1005/10053/1005318698.html

■設定に関しては【>>2-10】あたりに詳しく書いてあると思ふ

次スレテンプレ案
>1
メンタルヘルス板の自治に関するスレです。 紳士的な議論をお願いします。
板運営に意見がある場合は、かならずこのスレで提案をおこない、
板住人の意見を考察してください。
また、運営系の板のROMも自発的におこない、
「板」の流れのみでなく、「２ちゃんねる」の流れにも常に気をお配り下さい。
荒らし、コテハン叩きは禁止です。 コテハン各位は叩かれない程度にお願いします。

★「粘着荒らしがある場合は各板荒らし対策にならい、名無しにすることもご検討下
さい。」

【お題目】
（１）板内部での問題点の解決（荒らし報告等）
（２）ＩＤ制に関する議論は引き続き凍結 （今申請しても、運営側は触らないと思われ）

【現在の板設定値】
http://life.2ch.net/utu/SETTING.TXT

>2-4はそのまま流用
>5「＜数値の意味に関しての簡単な解説＞」の下にこれを追加

これに関しては、別にスレッドを立てて意見を募集しております。
【自治】連続投稿規制を強化します。【設定変更】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038935430/l50

>>965
やるなら「板分割希望」スレをたててくれ。

>>967
お題目はいらないんじゃない？
案件は個別にスレをたてるべきっていう話、
さっきも出たし。

今、初めてこのスレ見たけど、とんでもないことになりかけていたんだな。
一般利用者の意見も聞かずに勝手に板をいじらないでくれ。
設定を変えるんなら、
最低それを議論するためのスレを立ててみんなの意見を聞いてからにしてくれよな。

独善で突っ走るやつは怖いねー。

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□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.16■□
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メンヘル板の自治の話題（板分割、設定変更等）のうち
まだ個別のスレがたっていない話題はこちらでどうぞ。

紳士的な議論をお願いします。

■過去スレ
Vol15 http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038558259/
Vol14 http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1035316859/
VOl13 http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038558259/
VOl12 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10326/1032608095.html
VOl11 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10322/1032263232.html
VOl10 http://life.2ch.net/utu/kako/1030/10305/1030517024.html
VOl09 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10299/1029962806.html
VOl08 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10294/1029463713.html
VOl07 http://life.2ch.net/utu/kako/1028/10281/1028129262.html
VOl06 http://life.2ch.net/utu/kako/1013/10132/1013271699.html
VOl05 http://life.2ch.net/utu/kako/1012/10127/1012741159.html
VOl04 http://life.2ch.net/utu/kako/1010/10107/1010767780.html
VOl03 http://life.2ch.net/utu/kako/1009/10090/1009041933.html
VOl02 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1007/10078/1007833050.html
VOl01 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1005/10053/1005318698.html

■設定に関しては【>>2-10】あたりに詳しく書いてあると思ふ

どこも似たようなもんだよ┐(´〜`;)┌

【自治】同性愛板分割・増設？　パート５【議論】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1034008728/

>>970
んで、スレが立ったわけだ。

ここのカキコの誰かが実は管理人では？
コワーーーイ！

この際板分割しかないでしょう
今日のスレッドランキング現在１０位ですよ
強制ID強硬派は板分割されて、雑談系板に強制IDが導入されれば文句ないでしょう
一件落着
専門スレは当然ID無。
専門スレ住人のID反対派も満足。

>>970
どうやってみんなの意見を聞くのですか？
その方法を教えて下さいｗ

>>974
なんでそう思ったの？
リアルタイムにAAが削除されているから？
それともいきなり流れが落ち着いたから？
それとも・・・303 名前： ◆rhBI93IXAM のことかな？

>>971
>1に過去ログのリンク含めると重くなるので辞めた方がいいと思われ。
必ず開くんで、いちいち読み込むと重くなる。

>>975
漏れはテンプレ作る頭が無いので、スレ立ててﾎｽｨ

977がスバリ管理人！

そろそろスレが限界だな。
異議がなければ、>>967案で立てるけど良い？

>>964
ID表示のある板と無い板では無い方に荒らしがくるんではないかと。
連中はローカルルールなんかおかまいなしだし。
まあ、出来てみなけりゃ分らんけどね。

>>981
OK!お願いします

>>967
もし>>971案を採用してくれるようなら、2の頭に
【現在の板設定値】
http://life.2ch.net/utu/SETTING.TXT
を入れて、2-4に>>3-5（設定値の説明）はそのまま使って、,,,


をっと。。。

過去スレは必死でまとめたんだから、.>>2にでも使ってくれよな。

>>976
それはそっちで考えろよ。わしは現状で構わんのだから。

＞１はシンプルにしてよー。

>>967
文字多すぎ。
>>971
に賛成。

ちみたち！ゆまく誘導されてるのに気づけよ。

>>986
だな。

>>985
ジョボッ

建てます。
次スレへのリンクを貼るためには、これくらいが限界かと。
リンクは簡略化された>>967案使います。

以前の自治スレでは現状維持の意見も多くみられたが
さすがにこの荒れようでは現状で良いと思っている人は少ないでしょう
自爆スレ住人かなにかですか？

今回のスレの>>1は、「はぁ？こんなもん、誰が読んでレスするんじゃゴルァ！！！」
って思ってたよ、正直。>>971のがいいんじゃない？

>>990
結局自分の思い通りのテンプレにしたがる自治厨。
「スレたてたい厨」でもある罠。

テンプレは>>971きぼん

次スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038937555/l50

やれやれ

>>971の過去ログリンクを2に回せばいいんじゃ

次スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038937555/l50

993 ：優しい名無しさん ：02/12/04 02:46
>>990
結局自分の思い通りのテンプレにしたがる自治厨。
「スレたてたい厨」でもある罠。

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