【ＳＥ】ＩＴ業界のメンヘラー【ＰＧ】

1 ： ◆PGSEy.wuJk ：02/10/16 11:32

超過残業、過酷なスケジュール、客先からのプレッシャー、辛い人間関係。
ＳＥ・ＰＧでメンヘラーな人、もしくはこれから目指そうとしている人、
過去に仕事していた人、いませんか？

2 ：cacheflow3.sys.hokudai.ac.jp：02/10/16 11:33

http://life.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1034700847/l50

3 ：優しい名無しさん：02/10/16 11:36

3get

4 ：優しい名無しさん：02/10/16 11:37

>>2
大学から書き込んでるの？

5 ：優しい名無しさん：02/10/16 11:40

過去にSEしてました。3年間。
ｻｰﾋﾞｽ残業たくさんやって精神的余裕もなく
鬱病になって2回入院しました。
今は退院してますが、無職です。
欝打市脳

6 ：２：02/10/16 11:42

>>4
そうですが何か？

7 ：優しい名無しさん：02/10/16 11:45

あい。バイトだけどウェブ系のSEしてました。
しかも上司が全然知識なくて最悪。
（なんつーか、ウェブつくったりはあくまで副業みたいな会社だったから）

バイトのくせに、見積もりの交渉させられてました。
お客さんがいい人すぎて（素人的な人が多くて）、
それと、納品するもののダメさ加減とのギャップに、
むちゃくちゃ罪悪感感じてました。。。

プロジェクトマネジメントなんてあったもんじゃなし。

結局スキルもたいしてつかず、もし、このままこの業界にいるのなら、
もっとちゃんとしたところ入ろう。と思ってやめますた。

でも、結局、すでにうつ状態になってて、働く気が起きず・・・・。

8 ：優しい名無しさん：02/10/16 11:48

私もプログラマとしてソフト会社に就職しましたが、残業が多すぎて
鬱になり、休職したまま退職しました。
この業界には鬱の人多そうですね。
前にいた会社でも、鬱で辞めていった（と思われる）人がいました。
ＩＴ業界は離職率も高いそうです。

9 ：優しい名無しさん：02/10/16 11:50

>>8
＞この業界には鬱の人多そうですね。
だろーねー。あと、睡眠障害も多そうだ。。。

10 ：5：02/10/16 11:52

入院してた時、結構SE・PGの人がいましたYO!
やっぱり多いのですかね？この業界は…

11 ：優しい名無しさん：02/10/16 11:58

一応、ＳＥ兼ＰＧですが鬱持ちですヽ（´ー｀）ノ
社内向けの作業だから、納期や品質は結構いい加減（ｗ

12 ： ◆PGSEy.wuJk ：02/10/16 12:01

>>5
サービス残業、多いですよね。
最大で５０時間分の残業代がカットされたことあります。

私も鬱病で通院していますが、生活のため必死に今の会社にしがみついています。
今日は休んでしまいましたが・・・。

>>7
上司のスキルってかなり重要ですね。何も分かってないのに偉そうに指図して。
上流工程を受け持たない限り、スキルは身に付かないのかなぁ、と最近思います。
私も今、働く気が起きません。

>>8
私が今働いている会社も、離職率が高いです。
毎月、送別会と歓迎会を交互にやってます。

>>9
睡眠障害。私もそうです。毎晩マイスリー飲んでますが最近効かなくて…。

13 ：優しい名無しさん：02/10/16 12:07

>>12
残業時間が200時間越えた事が何回もありましたが、
一切手当てはつきませんでした。ハー
ﾎﾞｰﾅｽも変わりなし
売り上げに貢献したのに…
愚痴ってもしょうがないのですが
漏れもなかなか寝付けないです。
一時期、ﾘｽﾐｰを飲んでいたのですが病院に逝って
ないので飲んでません。

14 ：優しい名無しさん：02/10/16 12:14

ｽｷﾙLv-100なSEいてやる気うせ気味、SE単価がいいからって誰でもSEって名のん
ないで欲しい物だが・・・

15 ： ◆PGSEy.wuJk ：02/10/16 12:31

>>13
２００時間オーバーで手当てなしですか…。酷いですね。
毎日深夜まで残業して、土日も出勤しても、報われないなんて。
ここで思い切り愚痴ってくださいよ。

>>14
派遣の人って、けっこうそういう人いますよね。
言語経験ないのに、「経験アリ」として派遣先に投入されたり。

16 ：優しい名無しさん：02/10/16 12:56

今この業界、景気や雇用情勢はどうですか教えてください。

現在休職中、他業種に転職するか真剣に悩む日々。。。

17 ：今夜：02/10/16 13:30

10月16日水曜夜 19:30～19:55

NHK総合クローズアップ現代
急増　３０代の過労死・過労自殺
http://www.nhk.or.jp/gendai/index2.html

18 ：優しい名無しさん：02/10/16 19:15

>>16
他の業種に比べたら景気はいい方かもしれない。
でも、雇用はスキルがある程度ないと厳しそう。

19 ：優しい名無しさん：02/10/17 00:17

この業界は自殺者が多い

20 ：優しい名無しさん：02/10/17 00:19

>>18
確かに需要は多いんだって。
>>19
そだね。

21 ：優しい名無しさん：02/10/17 00:35

会社選び間違えると、業務経歴改ざんされて派遣されたりする・・・

でも自分なりにがんばったんだけどね・・・
１ヶ月でC++は習得できなかったよ。つらかった。

思えば、あれが鬱になるきっかけだった。
俺は自殺すらできなかった。

22 ：優しい名無しさん：02/10/17 01:10

自分の仕事速度が遅くて鬱。

わからない所や、判断つかないところを先輩に聞きたくても
忙しくて中々相手にして貰えなく、仕事が進まなくて鬱。

引継いだプログラムが怪しいが、十分調べる時間が無くて
どんなバグが出るか不安でその責任負わなきゃならんのが鬱

いきなり辞めてしまいたいが、下手すると賠償問題とかになっちゃう
かも知れないとか考えてしまい鬱

いかに今の仕事が自分に向いてないかを自覚してしまい鬱

首にしてくれりゃ楽なのに…

23 ：優しい名無しさん：02/10/17 01:14

分からないことが多すぎる。
勉強して覚えろ、って言うけど、そんな気力ない。

分からないから仕事が進まない。
仕事が進まないから鬱になる。
鬱になるからやる気が出ない。

・・・の繰り返しだ。
いつまでこんな生活が続くのかな。。。

24 ：優しい名無しさん：02/10/17 01:24

>>21

＞業務経歴改ざんされて派遣されたりする・・・
それは契約上の詐欺行為では？会社不味くないのかな。

25 ：優しい名無しさん：02/10/17 01:28

引継いだプログラムがバクだらけでも相手や他人を
責める事が出来ない、こういう性格ではこの業界で
生きられない事を自覚。
辞めた香具師、上手い辞め方するな・・・

26 ：優しい名無しさん：02/10/17 01:35

>>24
IT派遣業界では、経歴改ざんはよくあるよ。
許されることじゃないけどね。

27 ：優しい名無しさん：02/10/17 01:55

>>24
＞それは契約上の詐欺行為では？
そんなのを気にする暇もないほどに、仕事が俺の時間を奪っていきます。

自分のスキルでは対応できない仕事を与えられたときは、
はっきり自己主張すべきです。無理なら「自分はできない」と。
努力次第で出来ることもあるだろうけどね。俺には無理だった。

時々、カウンセリングとか性格診断受けたときに「こういう性格の人はプログラマ
などが云々・・・」って話に出くわすけど、「あれ偏見だよな」って思うことしきり。

28 ：優しい名無しさん：02/10/17 01:59

>>21 >>26
１ヶ月でC++は無理じゃないかな普通。
あまり表面に出ないけど自殺はたしかに普通より多いから、
死ぬ前には絶対辞めろよ。

29 ：優しい名無しさん：02/10/17 02:01

仕事仲間が死ぬと、あまり仲良くなくても衝撃は強烈だよ。

30 ：優しい名無しさん：02/10/17 02:03

>>24
思いっきり、会社はアウトです。

で、雇用されている時は、それを告発すると不利になるからやめるとしても、少なくとも手帳とかに
勤務開始時間と、終了時間を毎日きっちりつけて保存しておいたほうがいいです。

で、その会社を辞めるときに、同時に労基局に訴えます。
個人のメモもりっぱな証拠になります（それで過労死が認められたケースが多い）

やめるときに、徹底して会社をつぶすのがいいかと

31 ：優しい名無しさん：02/10/17 02:04

派遣の仕事なんか火が付いてるどころでなく、
豪快に炎上してる罠あり。

32 ：優しい名無しさん：02/10/17 02:04

>>30
あと、残業の指示や、サービス残業の指示も、メモしておくと良い
何月何日に、どこで誰がどういう状況で業務指示をしたか　という感じで

33 ：優しい名無しさん：02/10/17 02:10

>>29
そう？
月一のペースで入院患者がでるプロジェクトとか、
ザラだったから、俺の感覚が麻痺してるのかな・・・？

むしろ、これでプロジェクト管理について何らかの
前向きなアクションがあるって、残された人たち（の一部）は
喜んでたよ。もう狂気の世界。

でも何も変わらなかった。相変わらず入院患者は出たし、
混乱の極みだった。以前と変わらないことだけが救いだったよ。

協力会社からは「合法的人潰しプロジェクト」って呼ばれてた。
個人的には「高純度メンヘラー製造装置」と命名。精度は高かったよ。
俺がいうんだから間違いない（ｗ

34 ：優しい名無しさん：02/10/17 02:10

鬱が悪化して会社行って仕事するだけの毎日だった、
彼女にも振られた。
金だけは疲労で使う気力がないから貯まった、風俗
でも行こうかと思ったけど気力が出なかった。
８年続けてこの職種は失敗だと気ずいた。

35 ：優しい名無しさん：02/10/17 02:11

>>33
変だと思うが.....

36 ：優しい名無しさん：02/10/17 02:14

>>30
＞労基局に訴えます
労基はほとんど動きません。
手持ちの案件が多すぎて動けないと聞きます（友人に聞いたので根拠薄）

動いたとすれば、多分ワーストケースか、それに近いのだとか。
「過剰な期待より、まず自分のアクション」（友人談）

37 ：３３：02/10/17 02:15

>>35
話の整合性が取れてないって事？
それとも俺の人間性がどうこうって話？

38 ：優しい名無しさん：02/10/17 02:21

>>37
仕事仲間が入院したり自殺したりすれば心が痛むと思うんだけど。
俺は仲間が辞めただけでも残念に思うタイプだから、
特にあなたの人間性とか話しを責めてるわけではないので誤解なきよう。

39 ：優しい名無しさん：02/10/17 02:31

>>38
＞仕事仲間が入院したり自殺したりすれば心が痛むと思うんだけど。
本音を言おうか？

「書きかけのコード残して自分だけ先に抜けやがって」
「労災下りるだけまだマシだろ、ほかの奴残業代でてねぇのによ」

結局俺も3階の窓ガラス割って飛び降りて“助かった”クチではあるが・・・
追い詰められた時の、筆舌に尽くし難い心理状態だね。
悔やんでも悔やみきれない。もう遅いけどな。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

40 ：優しい名無しさん：02/10/17 02:37

がんがれ～っ！！！

41 ：優しい名無しさん：02/10/17 02:44

>>39
悪かった、ゆっくり休んでくれ。
あまり無理すんなよ、どっかで会ったらよろしく（ｗ
おやすみ元気でな。

42 ：ROMしてた：02/10/17 02:49

少し話題を変えた方がいいのでは。
この業界独身多くない？

43 ：優しい名無しさん：02/10/17 02:57

>>23
漏れもそのパターンで鬱病悪化しちゃった。
それでも無理して会社行ってたんだけど失恋が重なっちゃって
精神的にダメになって休職してます。もうしばらく（１ヶ月くらいかな）
休職してその間に次の仕事を見付ける予定。もうSEには戻らないぞ！

44 ：３３／３９：02/10/17 02:57

>>41
これはワーストケース。
多くはもう少し救いがあるように見える。真綿で首を絞められるような感じか。

過去の話。
ICUに運ばれたことも、そこで上司に罵倒されたことも、そこで退社のサインをしたことも。

おやすみ。

45 ：優しい名無しさん：02/10/17 03:01

>>42
出会いも少ないから男は独身多い。
なんかいい事の少ない職種だよ。

46 ：優しい名無しさん：02/10/17 03:24

web業界５～６年いてメンヘルなった。

明日までに見せれるようにして。
とか多いんだよ。
私みたいなぺーぺーのフリーには。

フリーだから退職金も労災も何もなし。

メリットは確定申告して戻ってきた税金全額で
今年前半はくらせたということだ。

47 ：優しい名無しさん：02/10/17 03:29

何度か類似スレが立っては消えたけど、見てる限り
けしてメンヘル向きの職業ではないと思います。
むしろ悪化したりして、心の叫びが悲しいです・・・
ＩＴメンヘラーに神様愛を。

48 ：優しい名無しさん：02/10/17 03:36

メンヘルは人付き合いの薄そうなIT業界を目指す・・・
（パソコンと向き合ってると楽そうだなと）
しかし実際の仕事は精神を崩壊させるような仕事です。

49 ：優しい名無しさん：02/10/17 03:50

超過残業、過酷なスケジュール、は我慢できそうだけど
客先からのプレッシャー、辛い人間関係、は絶対いやだ

50 ：優しい名無しさん：02/10/17 04:07

パソコン作業自体ストレス感じない人（パソヲタ）でも
実際は脳にかなりダメージ受けてるらしいよ。

51 ：優しい名無しさん：02/10/17 07:23

>>50
具体的にはどういった事でしょう？
森教授の「ゲーム脳」のことじゃないよね。

52 ：優しい名無しさん：02/10/17 07:46

脳は会話や身体を動かすことで健康が維持されます。
一部だけを酷使すると脳全体が萎縮して老化するそうです。

53 ：優しい名無しさん：02/10/17 11:09

>>49
超過残業も、残業代が出ないこともある。
過酷なスケジュール。これも人殺しに近いものがある。

もう我慢できないよ。死んだ方がマシ。。。

54 ：優しい名無しさん：02/10/17 11:19

元IT業界でメンヘルになって休職して、・・・で、なんかの仕事に就けたってひと、いる？
もしいたら、それって、IT業界？or全然別の業界？

55 ：優しい名無しさん：02/10/17 11:20

今の職やめたら、全く別の職種に就きたいよ。

でも三十路超えてるし、難しいところだよなー。(;´Д｀) ﾊｧ

56 ：優しい名無しさん：02/10/17 11:35

>54
この業界に入ってﾒｿﾍﾙになって今は引退しました。
思い切ってこの業界をあきらめて喫茶店で働いています。
労働時間は決まってるし、ﾏﾀｰﾘ仕事できるし。
気は楽ですYO
給料は安いですが、自分の時間があるのと心に余裕が出来
るのはいいですね。

57 ：54：02/10/17 11:49

>>55
そうだよね、やっぱり年を考えちまう・・・

>>56
最後の１行にほのぼの。
ちなみに自分は、今休職中です。

ところで、>>56さんは、あとあとは、どうしようとか、考えてたりします？

＃おもいっきり自分の趣味のレコードかけて、マターリ喫茶店のオーナーやるのも、
＃おもしろそうだな、とか今ふと思った。。。
＃・・・って、全然、厳しい現実を知らないんですが

58 ：54：02/10/17 11:50

はぁ、無意識のうちに、＃でコメントアウトしてるし・・・なんだかな

59 ：優しい名無しさん：02/10/17 11:52

>>58
ある意味職業病ですな（ｗ

'こんなんでコメントアウトするヘタレよりはまだ良いと思われ…

60 ：優しい名無しさん：02/10/17 12:03

>57
56です。
正直、今までとは違う業種に就くのは悩みました。
給料ﾒｿでも・・・
けど、今は生活が充実しています。
以前は納期に追われて必死に生きていましたが、
今はゆっくりしながら生活出来ています。
事実、給料は少ないですがそんなに贅沢しなければ
やっていけます。

61 ：優しい名無しさん：02/10/17 12:17

仕事が辛くて何のために生きているのか分からなくなってます。
でも、今の会社がすべてじゃないし、何歳になってもやり直しができるんじゃないかって
思えるようになりました。
お金は少しでいい。
ゆっくりした時間が欲しい。

62 ：優しい名無しさん：02/10/17 12:32

>>59
ＶＢですか。
ひとりごとをコメントアウトするのは職業病ですな…(^^;
/*　こんなんでコメントアウトしたり、　*/
//　こういうふうにやるのもありますな。

63 ：優しい名無しさん：02/10/17 12:38

メンヘルですが、残業手当てゼロのＩＴ系企業に就職します。
たぶん結婚もしないで３０くらいで死んでいくんでしょうね。

64 ：優しい名無しさん：02/10/17 12:57

age

65 ：優しい名無しさん：02/10/17 13:12

昼休み
本屋で
アエラ別冊「職場のうつ」
手にとってそのまま購入

この本がどれだけの内容かは
これから読むんだけどさ
ぱらぱらっと見た限りでは
やっぱITメンヘラーの記述が多そう

66 ：優しい名無しさん：02/10/17 13:15

>>65
読んだよ。
重度の鬱症状の人の経験談を読んでショックだった。

67 ：優しい名無しさん：02/10/17 14:38

いやです
しなないでください
おねがいだからしなないで

68 ：優しい名無しさん：02/10/17 15:21

web関係の仕事を在宅でやっていてメンヘルになりますた。
まわりからは転職しろ、としきりに言われています。
他の仕事、この歳で何ができるんだろう。
接客、サービス業絶対無理。

WebPGさん、いつも頼りにしてしまってすみません。

69 ：優しい名無しさん：02/10/17 21:43

次に働くとしたら、絶対に今の仕事は避ける。
新人が入ってくるたびに思うよ、なんでこんな仕事したいのかって。

70 ：優しい名無しさん：02/10/17 23:41

無職を半年過ぎ、体が嫌がるのを押して派遣会社に登録行って来ました。
事務職の案件をいくつか聞いたのですが、学校の事務　(3ヶ月更新で
出来れば1年以上続けてほしいとのこと)　という、ﾏﾀｰﾘした案件でしたが、
27歳♂が長く続けて将来潰しが効くか不安だったので辞退してしまいました。
もう貯金もなくなっちまうし、贅沢いえないのは重々承知なんですが…。
異業種に逃げたい自分と、行く先の将来性への不安で、
結局どっち着かずになってしまう罠…もうどうしたらいいものやら…。

71 ：レイチェル ◆nOA3ItxPxI ：02/10/18 00:17

自分はSEでもPGでも無いが、会社が一応それ系。
企画系の補助なんでオフィスソフトがある程度できればいいが、
それでも疲れるね。できて当たり前のことが多いから。
資料を作るのはイラレとフォトショだし、PPTもマクロができるか
どうかとかで評価違うし、スキル不足はすごくストレスになる。
それに、会社の事業計画が全然うまくいきそうにない。
なんだかでかい話ばかり出てくるが、実現見通しがない。
システムが追いつかん。営業も。
でもまあ、3ヶ月うつで入院し、5ヶ月くらい休職してたけど、
復職できたんで良い会社なんだろう。
今も6時間だけ働いて、通常勤務はしてない。残業して初めて
人並みの給料になるんで、限りなく貧乏だ。
同僚との格差に卑屈になる。
まあ、まだしばらくは仕事は続けるよ。会社がぽしゃるのが先
って可能性もあるが。

72 ：優しい名無しさん：02/10/18 02:15

>>71
実態の伴わないデカいプロジェクトですかぁ…自分もそれ経験したんで
(企画職ではないのですが、思いっきり振り回されますた)
ヤヴァいおいにぃは>>71さんの文面から読み取ることはできます。
今の内に社内外のツテを確保しておいた方がいいかも知れません。

73 ：59：02/10/18 04:02

>>62
はい。＃でコメントアウトはPerlデス。

74 ：だいすけ ◆P0//Gikoow ：02/10/18 08:22

そういや、eXtreme Programmingなんてのも、あったねー。
一日８時間で週５日労働だっけ？（＜数字あいまい）

そんなんやってるところあるの？日本で

75 ：優しい名無しさん：02/10/18 09:00

いかにも労働条件悪そうなIT企業へ面接に行ってきます。
失業して3週間･･･今がんばらないと復帰できなくなる不安でいっぱいです。

76 ：権兵衛：02/10/18 09:07

Response.Write("俺がコメントアウトするとしたら…")

'これか


最近、VBAとASPしか扱ってねーや…。
COBOLのプログラムを、PC化するにあたって、AccessかVBに。
参照系は全てASPでブラウザで参照するように作り替えてるん

77 ：優しい名無しさん：02/10/18 10:32

ン年の在宅を経て、常駐の面接受けに逝きます．．．
逝きたくないですが．．．

コメント行はその時の案件で変わる
主に　　'これ
か　　　//これ
ふっ．．．桁合わせようとしてしまう

78 ：優しい名無しさん：02/10/18 10:54

前にも似たようなスレを見たことがｗ

４ヶ月の休みを終え、仕事探し中です。
半年くらい働いて、お金貯めて、契約期間が過ぎて、
働いた間に貯めたお金を使いながら長期休暇。

この業界にメンヘラ多いって聞くし、
自分もそんなに好きではないんだけど。
３０超えたし、今更他の業種って言ってもね。
やりたいことなんて何もないし。

79 ：優しい名無しさん：02/10/18 11:17

main()
{
intpower;

power = 自分の能力;

while(一生){
power -= 勤務時間;
power += 抗鬱剤
if( power == 0 ){
exit();/* 退職 */
}else if( power < 0 ){
exit();/* 自殺 */
}
}
}

どっかにbreak入れないと。
永久ループになってしまう。

80 ：優しい名無しさん：02/10/18 12:23

＞while(一生){
while(定年退職orリストラされるまで){

っしょ。

81 ：優しい名無しさん：02/10/18 20:40

>>80
DEBUGされた～（ｗ

82 ：優しい名無しさん：02/10/18 22:48

夜間age

83 ：優しい名無しさん：02/10/18 22:55

休日出勤確定！！

落ち着いて休みの日に休んだことがない。
これじゃ、鬱にもなるよ。

84 ：優しい名無しさん：02/10/18 23:32

あのー、俺来年からSE就職決まってんだけど・・
ウソでもいいから全部ウソだと言ってくれ。

85 ：優しい名無しさん：02/10/18 23:44

旦那がSEです。主治医に「主人が仕事ばかりで家に帰らない」といって、
その仕事中毒っぷりをグチると、すごく驚いてた。精神科医の方がよっぽど
ヒマだって。

でも給料は先生の3分の1くらいなんですけど・・・・・・・・・・

86 ：優しい名無しさん：02/10/18 23:49

>>84
プログラマ板へどうぞ。
おそらくそこに真実が…デスマーチとか

87 ：優しい名無しさん：02/10/18 23:53

I○MやN○Tデ○タのような上流工程？をやってる大手でも
このスレ状態なんでしょうか。就職で受けようと思ってるんですが。

88 ：優しい名無しさん：02/10/18 23:57

民間はもとより、公務員もすさまじい労働らしい。
今はどこでも激務なのね．．．

89 ：優しい名無しさん：02/10/18 23:57

>>87
もちろんです。

90 ：優しい名無しさん：02/10/18 23:59

>>84
残念ながらたぶん本当です。会社にも依るかと思いますが。
お先真っ暗です。腹をくくりましょう。
辞職が先か自殺が先かってことでしょう。

91 ：優しい名無しさん：02/10/19 00:00

>>86
あっはっは。嫌な予感がするのでその板には立ち寄らない事にしときます。

92 ：優しい名無しさん：02/10/19 00:01

>>87
使えない外注に振り回されて、休出、徹夜の連続もあります。
この業界、メンヘルな経験がない人ってほとんどいないのでは？
もしくは内臓やられたりとかね。

93 ：優しい名無しさん：02/10/19 00:02

>>90
あっはっは、そうですか。まあ、適当なところで辞職するしかないんだね。
参考になりますた。

94 ：優しい名無しさん：02/10/19 00:04

でもさ、外から見るのとエライ違いだよね。
「いいよな、お前は。ずっと座ってんだろ？すきなパソ前にして」
なんて言われるでしょ？

95 ：優しい名無しさん：02/10/19 00:06

>>89 >>92
そうですか。徹夜の連続・・ｶﾞｰﾝ。内臓も弱い方なので・・。
ただ大きいところだと金はたくさん出そうな気がするんですが。
あと通信会社も受けようと思ってるんですけど、
IT業界の中では忙しさ的にはまだマシなんでしょうかねえ。

96 ：優しい名無しさん：02/10/19 00:08

金はいらないから休みが欲しい

97 ：優しい名無しさん：02/10/19 00:11

就職するには比較的楽だと思われ。
ただし激務が待っている。

98 ：優しい名無しさん：02/10/19 00:19

離婚も多いな、離婚。

*俺は結婚していないがね！

99 ：優しい名無しさん：02/10/19 00:20

IT業界の人って精子少なそう

100 ：優しい名無しさん：02/10/19 00:20

まだ仕事してます。
在宅なので昼夜、土日の区別全くナシ！
誰にも会わないし納期納期納期納期で↓

#I○Mですか･･･言いたいけれど言えない･･･がんがって下さい･･･

101 ：優しい名無しさん：02/10/19 00:22

N○T系列ってどうなんでしょう？
あんましんどさは変わらないですかね。

102 ：優しい名無しさん：02/10/19 00:23

同僚の子どもは、圧倒的に女の子が多いよ

103 ：優しい名無しさん：02/10/19 00:26

4月からなのですが人間関係辛いです。
やめて違う会社入っちゃだめでしょうか
凄い苦手なタイプの人とチーム組まされてます。

104 ：優しい名無しさん：02/10/19 00:45

>>102
電磁波の影響でしょ。
つか、薬飲んでる時点で精子には期待できない。
子供ができるのかどうかすら怪しい。
ＡＩＤ真剣に考えてます。

105 ：優しい名無しさん：02/10/19 01:40

>>104
さすがに電磁波は無関係だと思われ

106 ：優しい名無しさん：02/10/19 01:58

女子社員には防電磁波エプロン支給されてるけど、気休め程度か？
あんなんで、シールドできるのかねぇ。

107 ：優しい名無しさん：02/10/19 02:30

電磁波が人体に与える影響って科学的に立証されていないぞ（正確に）。
そんなＰＣ程度で影響受けるなら俺と仲間は倒れてるよ。

＞防電磁波エプロン支給
なんなんだそれ、高圧線でも真横にあるのか・・・ｗ

108 ：優しい名無しさん：02/10/19 04:29

　いろいろ書き込んであるけど>>99が一番面白い

109 ：優しい名無しさん：02/10/19 10:05

>>99
それは神様が与えてくれたご褒美です。
辛く苦しい毎日でも、万が一の奇跡で彼女ができたら
生中させてやろうという、せめてもの情けです。

110 ：テリ造 ◆taIZZWMjp. ：02/10/19 13:16

ログ読んだけど、やっぱり皆様大変そうですな。
私の弟がＰＧやってますけど、確かに激務。
やはり月２００時間超過の残業に休日出勤に夜勤の連続です。
毎日格闘してますよ。ただ今の仕事が好きみたいなんで続いてる。って
感じでしょうか・・・。年中トラブルや作動チェック、システム変更で
お祭り状態です。ｗ
それでも精神病まないんだよなぁ。飄々としてるし、好きだから・・・。
あとダンナって立場でもあるから精神的に強い。

111 ：優しい名無しさん：02/10/19 14:39

今日も仕事･･････
朝、電話がかかって来て「今日中なんですが出来ますよね。」
今日中にとか、今すぐとか、至急とか、緊急とか、何なんだよぉ～
わたすの精神の方が緊急だよ。救急か。（ｗ

PGの知合いがくも膜下で亡くなったが（34歳）
会社はビクともしなくて何事もないようだった。
所詮そんなもん。

112 ：優しい名無しさん：02/10/19 14:41

いいなあ、雲真っ赤

113 ：優しい名無しさん：02/10/19 15:48

病気で苦しまずに死ねるなら本望。
残す家族もいないし。
あ、親が悲しむのは見たくないな。。。。

114 ：優しい名無しさん：02/10/19 15:49

http://pinktower.com/yahooo.s2.x-beat.com/

115 ：優しい名無しさん：02/10/19 16:32

今日も出勤してるメンヘラーSEPGさんいるんだろうな～。
体に気をつけてね。

116 ：優しい名無しさん：02/10/19 17:40

今C言語かじってる大学生ですが、難しい．．．
すれ違いですが、何かコツなどはありますか？

117 ：優しい名無しさん：02/10/19 17:55

>>116
コツって、「Ｃ言語」のコツ？だったら、それはマジですれ違いというか、板違いなので、

C++相談室 part12
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1035005882/
とか、その周辺のスレッドにいくといいと思われ。
VisualCとかC#のスレもあるし。

それ以上は何も言えない。
あ、あと、とりあえず、Javaやっとけば、食いっぱぐれないかもね。

118 ：優しい名無しさん：02/10/19 17:58

perlも結構入り用ではないかい？
比較的簡単だし。

119 ：優しい名無しさん：02/10/19 18:00

>>111
＞「～よね。」
そーいう、付加疑問文って、あるよなー。つらいよな・・・。
なんか、腹のさぐりあいみたいだし。

120 ：優しい名無しさん：02/10/19 18:02

>>118
Perlだと、つくるものって、掲示板とかメーラとかの、決まりきたものに限られるんではないの？
（実は仕事であつかったことないから知らないんだけど）

より複雑なものとかＤＢと絡めるとなると、PHPとかASPとかなんでないのかな。

121 ：優しい名無しさん：02/10/19 18:09

元SEですが、WPC EXPO行ってきました。
なんか、中年のおじさんが去年よりもやたら多かったな・・・。
個人的感想としては、「隔世の感→鬱だ・・・」

122 ：優しい名無しさん：02/10/19 18:34

大手は体育会系っぽいのだがどうだろう？
富士○の子会社のP○Uには
アメフト選手がいるみたい。
SEは体力勝負みたいなとこもある

123 ：テリ造 ◆taIZZWMjp. ：02/10/19 19:41

精神・神経疾患で長時間労働に耐えられないのなら
ＰＧも無論だが、設計とかもやめとけ。ってか技術系は
つらいぞよ。

124 ：優しい名無しさん：02/10/20 00:02

>>123
入社後、メンヘラーになったよ。
辞めようかな。

125 ：優しい名無しさん：02/10/20 00:19

>124
一旦、休職してみては？

126 ：優しい名無しさん：02/10/20 00:36

今仕事の休憩中、トイレで携帯、すさむ。げーむ屋です。
徹夜2日目じゃが仮眠を贅沢に2時間もとったさ。
泊まり込む方が楽だ～。
明後日は午前中半休取るぞ！
こんな生活で、れでーの周期も狂わずよくやってくれてる自分の体に感謝。
頭はおかしいけど。

127 ：;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ◆Ov0J2XvuZs ：02/10/20 00:37

切実なスレだなぁ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
友人がついにメンヘラの仲間入りを先日果たしてしまいました・・・。
明日、見舞いに行きます。
技術系が心を病む原因になるのは営業も絡んでいるよな。
脳味噌筋肉な営業は最悪です・・・。
出来もしない案件を体育会系のノリで持ってきちゃう。
奴等はプロジェクトというものが体力と根性さえあればで出来ると思ってるからな。

>>120
同意。
中規模ならPHPっす（ASPは汎用性が無いからキライです）。

128 ：優しい名無しさん：02/10/20 01:01

っつーか、Apache で ASP が使えるようになればいいんだろ？

129 ：優しい名無しさん：02/10/20 01:08

まぁアンタ等直接関係無いけどこの業界散々儲けたんだから
もう良いだろ？

130 ：優しい名無しさん：02/10/20 01:14

なんか前に兄から、
「どうしても就職できなかったらＳＥになりなよ。
絶対就職できるから。場合によっては
会社が喜んで教育してくれるぞ。」って言われたんだけど、
そんなになり手がいないの？

131 ：111：02/10/20 01:55

まだ終わりません･･･

132 ：優しい名無しさん：02/10/20 02:18

>> 111
乙カレぽ

133 ：優しい名無しさん：02/10/20 02:30

>>111
おつかれさまでつ

休職してから辞めた方がいいのかなー
そのほうが長くﾏﾀｰﾘ休めそうだし
女の子が健康に働ける業界じゃあないね

134 ：111：02/10/20 02:38

取りあえず全ての作業工程終了しました。
132､133アリガトウ。

･･･自転車で帰ります･･･
携帯の電源OFF､ﾉｰﾊﾟｿは会社に忘れた事にしよう、電話線は抜こう
明日こそ休みたい

135 ：優しい名無しさん：02/10/20 02:41

みんな真面目だな。
無理矢理休み取っちゃえばいいじゃん
人手足りないんならクビにはならんだろ

136 ：優しい名無しさん：02/10/20 09:14

>>135
甘いよ。人手足りなくても人雇わずに今いるﾔｼをｺｷ使う会社ばかりだから。
誰かが逃げたり辞めたり壊れたりして初めて、次の人を拾ってくるだけだし。

137 ：優しい名無しさん：02/10/20 09:59

昨日、とうとう病院に逝ってきますた…
（今までずっと我慢してきたんですが、とうとう限界来ますた）

現在の派遣先（○△△□ﾞー☆）にいたら、鬱が酷くなりそうだから…
派遣先に話してＰＪから外してもらおうかな…

138 ：優しい名無しさん：02/10/20 11:40

今から出勤です。
休日の電車は遊びに行く人でいっぱいなのに
自分だけ仕事かぁ。
簡単に休めりゃ苦労しないよ。
無責任、って怒鳴られるの分かってるから

139 ：優しい名無しさん：02/10/20 16:36

コンパイルがうまくいかないーーー！！
どうしてパソコンは言うことを聞いてくれないんだ。

140 ：休職中：02/10/20 19:32

今日もオシゴトの方、お疲れ様です。。。

141 ：優しい名無しさん：02/10/20 19:46

こういう技術系の仕事ってのは生まれつき
好きでないと厳しいと思われ。

無理するなよ

142 ：優しい名無しさん：02/10/20 21:53

疲労がたまりすぎて体が言うことを聞かない…土日寝潰れて終わった～よ。働いている人、ごめん。

143 ：優しい名無しさん：02/10/20 22:37

ﾀﾞﾒﾎﾟ
自分で自分の書き込もうとした内容見て、恐怖で自粛あぼーんしました。
この板でこんな事書いたら...

みなさんIT業界は使う方に徹しましょう、使われる側に回らないように。
やむを得ずこちら側に来てしまったら、性格悪い(全て他人のせい、他人へ仕事を振る)
勤務態度悪い不良社員になってください。ささやかな自己防御です。

144 ：優しい名無しさん：02/10/20 22:46

>>143
ﾜﾗﾀ

145 ：　：02/10/21 00:36

>>143
禿同
自分の身は自分で守らなきゃな。

と、いいつつ鬱が再発してるし、漏れ。
抗鬱剤がないと仕事に行けん。
もうﾀﾞﾒﾎﾟ

146 ：優しい名無しさん：02/10/21 02:29

>>124 >>137
○△△□ﾞー☆に入って私はメンヘラーになりました。
鬱病ではないのですが、心療内科で薬もらってます。
私の場合、激務ではなく人間関係が原因ですが。
もうこの業界去りたい。でも生活基盤がないから飛び出すのが怖い。
甘えかもしれないけど、もういっぱいいっぱいです。

147 ：優しい名無しさん：02/10/21 12:14

>>146
甘えだ、と考えてしまうのは鬱の特徴だって
通院中の精神科の先生に言われたよ。
今の仕事環境に改善の見込みがないなら、
辞めて別のこと捜さないと悪化してしまうよ。
自分の体を大切にね。

148 ：優しい名無しさん：02/10/21 12:26

いいスレッドですね。
昔の者です。
パソコン相手じゃ、大変でしょう･･･
メインフレームと、スーパーミニコンやってました。
また参ります。

149 ：優しい名無しさん：02/10/21 12:38

お前ら解ってねー奴らばかりだな。

IT 業界に入ったからメンヘラになったんじゃなくて、元々そういう要素を
持ってた奴が偶然 IT 業界を選んだに過ぎないんだよ。
なんでもかんでも他の事象のせいにするな。

言っとくが俺も心療内科に通ってる SE だぞ。

150 ：優しい名無しさん：02/10/21 12:52

>>149
？？
鬱って誰にでもなりうる病気だって聞いたよ。
置かれた環境が鬱の原因になるっていうし。
超過残業や納品のプレッシャーは十分鬱の原因になると思うけど。
それ否定したらメンヘル板自体存在価値なくなるよ。

151 ：優しい名無しさん：02/10/21 12:58

いや、あながち間違ってないと思う。
今思えば同期のかなりの割合は
若干それっぽい雰囲気は最初から漂わせてた。
少なくとも体育会系ではないしな。
欝は誰でもなりうるけど、やっぱ少し欝になる
可能性が高い人が多いんじゃないか。

152 ：優しい名無しさん：02/10/21 14:29

>>149
少なくとも、俺は「偶然」IT業界を選んだわけではない。
俺は学生時代からパソコンやっててプログラミングとか好きだったから、
この業界に就職した。
だが、超過残業やプレッシャーで精神的に参ってしまい、鬱が発症した。
メンヘラー的要素は昔からあったと思う。

この不況下、今の会社を辞めたとしても再就職がうまくいくとは思えない。
だから会社に通院しながらしがみついている。

このスレは、そういった人間や休職中の人、過去に働いていた人のの苦しみ
を吐き出す所だと思うよ。
「他の事象」のせいにするのもアリだと思う。
それを「お前ら解ってねーな、他の事象のせいにするな」と否定されたら、
どうすればいい？このスレに何を書けばいい？
具体的に教えてくれよ。

153 ：優しい名無しさん：02/10/21 18:22

>>149
お前の書くプログラムにはバグが多そうだな。
条件分岐の部分に穴が多いんじゃネーノ？

154 ：優しい名無しさん：02/10/21 21:56

>>151
その気持ち分かる。
だから漏れは派遣社員やってるYO。

155 ：優しい名無しさん：02/10/21 22:13

昔の話で恐縮です。
ペーパーレス。
ソフトウェアの著作権。
まあ、こんなところですか・・・
（一寸ジャブ(微笑))

156 ：優しい名無しさん：02/10/21 22:14

あ、あと、
情報処理産業。
システム。
一体何をしてるやら･･･
（一寸ジャブ(微笑))

157 ：優しい名無しさん：02/10/21 22:25

結局、情報は、
情報を作り、
そこに新たな、
システムが。
延々と続く。
(大爆笑)

158 ：優しい名無しさん：02/10/21 22:29

>>153
叩くのはやめようよ。

159 ：優しい名無しさん：02/10/21 22:38

自殺者でても、鬱になる人多くても、好きなんだよね・・プログラムが・・。

160 ：優しい名無しさん：02/10/21 22:42

>>159
禿同

161 ：優しい名無しさん：02/10/21 22:52

>>159
そうなんだよねぇ。
鬱になるほど仕事は嫌いなんだけど、
自分が参加した製品（設計、プログラムなど）が
実際に動いてるのを見ると、会社を辞められないんだよ。

162 ：優しい名無しさん：02/10/21 23:07

思うんだけど、そこまで残業をしてるならフリープログラマになって
シェアソフトでも開発すればかなりいいものが出来るんじゃないの？

163 ：優しい名無しさん：02/10/21 23:15

162はあまい。
個人相手は財布のヒモが固い（ケチ）なので儲からない。不正コピーでやられる。
シェアは高い技術レベルが必要。山のようにいるフリーソフト
のグラマに勝たないとダメ。企業相手の方がまし。

164 ：優しい名無しさん：02/10/21 23:30

仕事好きだからのめりこむ。自分の手がけたプログラムが
役に立つ姿を一日でも早く見たい一心で仕様変更にもとこ
とん付き合う。寝る時間も食事の時間も削ってなんとか
しようとする。

あと自分がどこまでやれるのか、生命維持度ゼロに挑戦
してる気分にも浸ったりする。甘美なトランス状態に陥り
逝っちゃって擬似幸福感を得る。

若いうちはそれも良し。実績と信頼が伴うだろう。一度
壊れると急に臆病になるからその変化に驚くよ。

165 ：優しい名無しさん：02/10/21 23:35

現場で使う言語は何ですか？
Perl,PHP,JAVA,VC++等。

166 ：優しい名無しさん：02/10/21 23:36

ところで悪名高きシェアのWinGroov程度のモノは作れるんだろうな？
ＶＢで会社の在庫管理などのプログラム作ってた人はシェアで戦えるのか？

167 ：優しい名無しさん：02/10/21 23:39

>>166
あなた様は情報シス板でも逝ってください

168 ：優しい名無しさん：02/10/21 23:46

俺ゲームのグラマーなんだけど、最近辞めたいぞ。
残業２００時間で、スキルの要求もキツイ、ゲームの興味も薄れた。
企業相手の仕事ってどんなもん？
在庫管理とかを汎用機でCOBOL使って開発してるって
昔聞いたけど。ホント？

169 ：優しい名無しさん：02/10/22 00:02

一日中PCにかじりついてプログラムの勉強してますが
このスレみて死にたくなりました・・
どうせ死ぬなら戦場で死にたいので頑張って皆さんの元に向かいます。

170 ：優しい名無しさん：02/10/22 00:03

>>169
期待してます。
ちなみに私は30で勉強中ですが何か？

171 ：優しい名無しさん：02/10/22 03:50

>>168
同じように辛いだけ、状況は大同小異たいして変らない。
変るなら別業種を勧める。
ゲームは遊んでるのが最高、作るのと遊ぶのは全然違うね・・・・

冷静に考えて２００時間はかなり異常だよ、それを普通とかいう業界だから。
数年で辞めて田舎に変える予定、都落ちかなｗ
病気悪化させないようにな。

172 ：優しい名無しさん：02/10/22 03:55

>>一日中PCにかじりついてプログラムの勉強してますが
あまり意味ないと思われ
この業界は実戦あるのみ

173 ：優しい名無しさん：02/10/22 03:57

>>172
情報シス板戻れよ！
出張３２氏さん

174 ：優しい名無しさん：02/10/22 03:59

漏れ、大学４年生で来年からＳＥで内定もらえました。
だいたい社員４００人くらいで売り上げが３００億の会社です。
来年大阪に配属後、転勤があるとかいう話を聞いて、鬱になってしまいました。
それで今日初めて病院に行ってきてクスリをもらいました。
ＳＥの人達は軽い鬱が多いとは聞いています。
でも、これは会社に報告しないほうがいいですよね？
もし知られたら内定取り消しとか・・・・。

すいません、まだ学生なのですがこのスレに参加させていただいてよろしいですか？
よろしくおねがいします。

175 ：優しい名無しさん：02/10/22 04:03

>>174
俺も同じような境遇。就職浪人しよっかな・・

176 ：１４６：02/10/22 04:31

＞147
ありがとう。
でも動くのにも金が要る罠(´д｀；

あーどうしようかなほんと…

177 ：優しい名無しさん：02/10/22 04:41

４０～６０になった時の姿を想像して良く考えるといいよ。
年齢重ねると普通は熟練になるから、技術系業界は価値が上がるん
だけどこの業界は逆。
ガキの頃からＰＣ使いの若手の方が、はるかに呑み込みとかも早い。

この業界は精神力が強く、一生勉強を続けられる人なら向いてる。
理想は若手の内に早く成長して、ガンガン稼いで転職だと思うけどね。

熟年になって使えなくて、またーり出きる席もない状態は相当悲惨
一番心の病になる人と対極にある職業だと思う。
だから何度もこの業界だけ類似スレが立つんだろう・・・

178 ：優しい名無しさん：02/10/22 04:47

SEは大変そうですね。。IT系の営業ってどうなんでしょう？
来年就職で考えてるんですけど。

179 ：優しい名無しさん：02/10/22 05:44

たいへんだな

180 ：優しい名無しさん：02/10/22 05:49

ああ、人生失敗
年齢的に多業種に行くのも無理

181 ：優しい名無しさん：02/10/22 06:01

>>174
就職前に鬱の仲間入りとは･･･
とりあえず、仕事始める前からそんなに悩まなくてもいいさ。
今、悩んでも違う就職先があるわけじゃない。
だめなら、やめればいいんだし。
SEは担当するお客さん次第かな･･･いいお客につくことを祈るよ（ｗ
個人的には金融・官庁でなければなんとかなるかな･･･

>>177
確かに･･･
エンジニアからマネージャに転進できないと居場所がなくなる。。
ノーベル賞貰えば別だけどね･･･

182 ：優しい名無しさん：02/10/22 06:16

この世界技術の積み上げでなく技術の使い捨てだからね。
汎用機にCOBOLなんてもうだめぽ。
すぐ若手に追い越されるんだよね。

183 ：優しい名無しさん：02/10/22 07:35

なんの予備知識も無いと、早くから発症したメンヘルは「福祉」や「SE.PG」
を選択してしまうことって多いと思う。
メンヘルな自分でもやっていけそう・・ってイメージがなんだかある。
優しい人間の多い職場＝福祉、人と話さなくて良い職場＝SE.PG
こういうイメージって知らないと、なんかあるよな。。
でも入ってみると大違いの二大職場っていうのかな。

184 ：優しい名無しさん：02/10/22 07:38

でもそういう人が商社とか体育会系のバリバリの所いったら
それはそれで欝になりそう

185 ：優しい名無しさん：02/10/22 08:40

なんか想像もできないよ・・一日中PCにかじりついてるだけじゃないの？

186 ：33/39：02/10/22 09:10

>>182
＞汎用機にCOBOLなんてもうだめぽ。
確かに新規案件は尽きてきた感があるけど、改修とかだと
まだ多少のマーケットがあるよ。
コボラーに月単価１００万以上出るとかっていう話を聞いたことがあるよ。

>>185
結局この業界って製造業なのよ（産業分類上はサービスだけど）。
大抵のまともな製造業であれば、企画立案から製品出荷・保守に
至るまでのプロセスが確立されてるのが普通だと思うけど、IT業界って
企画立案～製品設計の部分のノウハウを持った人材が極端に不足してる。

つまり上流工程で失敗する確率が高いから、下流工程に携わるPG・SEに
厳しいしわ寄せがくるという構造になってるって事。
ちなみにこれはウォーターフォールモデルを前提にした話。浅学なんで
他モデルのことは勉強中につき、よく分かってません。

187 ：珈琲 ◆COFFEE07xU ：02/10/22 09:53

C++の仕事をやるって事で会社入ったのにいきなりJAVAの勉強・・・
しかもSUNの資格取れとか・・・
同期は受かってしまって嫌味言われるし。
人には人のペースがあるんだよーーー。
受験料会社負担だから絶対落ちれないと思うと怖くて受けれない。
休職中に勉強して受けようと思っても頭に入ってこないよ(ﾉ_･､)ｸﾞｽﾝ

188 ：優しい名無しさん：02/10/22 10:20

>>187
C++よりJAVAの方が遥かに簡単では？

189 ：珈琲 ◆COFFEE07xU ：02/10/22 10:37

>>188
JAVAの資格は取るの難しいんだもーー
今、受けても絶対うからない自信がある(ﾉ_･､)ｸﾞｽﾝ

190 ：優しい名無しさん：02/10/22 13:17

>>189
i-Study使ってゲーム感覚で一ヶ月間ぐらいやってたら受かるよ

191 ：珈琲 ◆COFFEE07xU ：02/10/22 13:34

>>190
i-Studyにさえ集中してできないの・・もう(*T▽T)Xﾀﾞﾒﾀﾞﾒ♪っすね。

192 ：優しい名無しさん：02/10/22 14:03

皆さん労働中ですか？

私はこの業界に就職するためにやってきたんですが、夢も希望も無いことばかり書かれておられるので
何もやる気が無くなってしまいました、もうだめぽ・・。

193 ：優しい名無しさん：02/10/22 14:59

>>192
そりゃまぁ、メンヘル板だし、鬱な書き込みは多いのは当然かと。
マ板へ行くもよろし。

194 ：優しい名無しさん：02/10/22 21:23

疲れた。。もうイヤだ。

学生時代に戻りたい

195 ：優しい名無しさん：02/10/22 21:55

>>194
何があった？

196 ：192：02/10/23 00:13

>>193
マ板は中傷云々が激しいので・・。
ム板は質問に良くいきます。

自分の取り柄といえばプログラムぐらいなんでやっぱこの業界目指します。
長生きなんかしたくないし・・。

197 ：優しい名無しさん：02/10/23 00:30

おまえらＳＥって言っても所詮下請けだったりＰＧもどきだったりだろ？
元受はきびしーんだよ。発注とか見積もりとか顧客対応とか各社調整とか。
開発だけに没頭できねーんだって。スケジュールも管理しなきゃいけない、
社内事務処理も多い、顧客先にも行かなきゃいけない、開発発注先にも
行かなきゃいけない。

198 ：優しい名無しさん：02/10/23 00:47

>>197
あなたもここでﾏﾀｰﾘするぽ

もうだめぽ 12
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1033818523/l50

199 ：優しい名無しさん：02/10/23 01:07

>>197
当然の仕事だと思うんだが･･･
197の下請けだとなにもしないでいいのか？（ｗ

それともただの煽り？

200 ：優しい名無しさん：02/10/23 01:17

>>199

まー分身会社の気持ちもわからなくねーけどな。
気の回し方は、上の下も横も居るから、気の回し方が尋常じゃねーんだ。
そりゃ「金払ってるんだからちゃんとやれ」って言う時は後ろめたさはあるさ。

201 ：優しい名無しさん：02/10/23 01:22

>>199

つづき、君らは下が居なくて上だけだけど、こっちはお客相手にしなきゃいけねーんだ。
営業活動もしなきゃいけねーんだ。
分身のやつらが営業活動してんのほとんどみたことねーぞ。
たまに居ても使えねーのバッカだしな（藁
だいたい親会社から飛ばされたつかえねーのバッカじゃん。

というわけで、俺そのうち行くのでよろしく。
煮るなり焼くなり追い詰めるなりご自由に。

202 ：優しい名無しさん：02/10/23 01:30

このスレは、仕事のストレスを八つ当たりするスレに変わりました。

203 ：優しい名無しさん：02/10/23 01:48

それぞれ悩みはあるわな。
そもそもＩＴ業界って括りに無理がある。
と１を責めてみるテスト。

204 ：１９９：02/10/23 01:58

>>197
反論するのもなんだが･･･
お客の前で営業トークすらできないSEなんて役にたたんだろ。
それ以前にお客を相手にしないSEは存在しないと思うんだが･･･
悪いがうちは197が言わんとする親会社だがね（ｗ
みんなそれぞれに悩みを抱えてここにいるわけだが、自分だけが特別で
その他の悩みはクズみたいな考えはやめたほうがいい。。
他人を見下すことがストレス発散なら許すけどさ（ｗｗ

205 ：192：02/10/23 02:03

もうだめぽ・・。
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

206 ：優しい名無しさん：02/10/23 02:27

>>204

同じ業界でも職種によって微妙に立場が違うからなんとも言えんな。
Ｉはプリセールスを営業がやるが、Ｈは損益責任は営業にない。
ＳＥの担当範囲も、各社異なる。
水掛け論になるからやめるか。

207 ：優しい名無しさん：02/10/23 02:39

>>206
ふ━━━（　´_>` )━( 　´_>)━( 　´_>━(　　　)━<_` 　)━(<_` 　)━(´<_`　)━━━ん

208 ：優しい名無しさん：02/10/23 03:49

PerlやPHPなら楽なんじゃないですか？
スレッド式の簡単な掲示板なら1日でできますが・・

209 ：優しい名無しさん：02/10/23 05:55

マルチスレッド難しいすぎる・・死にたい・・・

210 ：優しい名無しさん：02/10/23 07:14

>>206
IとかHって･･･社名か？
199さんが言いたい事と論点ずれてるけど気付いてる？

結局ここにいるんだからﾏﾀｰﾘすれば。

211 ：優しい名無しさん：02/10/23 10:22

>>210

そもそもＳＥの定義、気づいてる？
ないよ、そんなの。

212 ：優しい名無しさん：02/10/23 10:24

　　▲▲
　（,,・ω・）
　o(u_u)っ　

213 ：優しい名無しさん：02/10/23 10:25

24時間戦えますか？

214 ：優しい名無しさん：02/10/23 13:31

SEの妻ですが、はっきりいって後悔してます。
家に全く帰ってきません。でも仕事だから
文句言えない。帰ってきても真っ青でげっそりしてるから
会話も出来ない。
こんなの会社に主人を拉致されたのと一緒。
子供は一応1人いるけど、母子家庭。
夜なんて物音がする度におびえてる状態。
兄弟も作ってあげたかったけど、主人がこんな状態じゃ
夫婦生活も全く無理。何年してないか、考えるだけで涙。
でも周りには私のわがままで、もう子供作らなかったんだって
噂されてる。ﾎﾝﾄ冗談じゃないっつーの。

215 ：優しい名無しさん：02/10/23 14:40

>>214

マジすっか。かわいそう。
誰も理解してくれないじゃん。そもそも「仕事だから」ってのが曲者だよね。
奥さんもＳＥの家庭は多少旦那の気持ちがわかるみたいだけど、
それでもどっちにしろ状況は一緒。
どうすりゃいいんだろうね。

216 ：優しい名無しさん：02/10/23 14:46

メル欄ageの人、あなた感じ悪いよ

217 ：優しい名無しさん：02/10/23 14:47

>>216

なんで？

218 ：209：02/10/23 17:07

>>214
俺は結婚はしません、ご安心を。
女という生き物のせいで死にかけましたし・・・
(あなたに悪気はありませんご勘弁を)
プログラムが好きなんで極めるだけ極め尽くします。
目標ははかー(遠い目・・
>>216
俺もそう思う。

219 ：209：02/10/23 17:16

肩書きはかっこいいと思うんだよ。
「プログラマー」とか、「システムエンジニア」とか。
俺は肩書きには誇りを持つよ。

それにしても専門書高過ぎる・・。

220 ：優しい名無しさん：02/10/23 21:51

>>219
専門書高いよなー。
平気で1冊3000円、4000円する。
新分野の本は和訳のやつがなくて原書だったり。

221 ：優しい名無しさん：02/10/23 21:55

システムエンジニアってどういう意味？
教えてちゃんでｽﾏｿ。
そんなにひどいお仕事なのでつか？

222 ：優しい名無しさん：02/10/23 21:56

２１世紀のﾄﾞｶﾀ

223 ：優しい名無しさん：02/10/23 22:06

>>222
ﾜﾗﾀ。
ある意味、力仕事。

224 ：休職中のＳＥ：02/10/23 22:16

７月からうつ病により休職してます。半年休む予定です。
ＳＥは２１世紀のﾄﾞｶﾀ・・・なかなか的を得てますね。

ＳＥなんて、もうやりません。残業、客先からのプレッシャーetc
復職したら、ＳＥ以外の部署に変えてもらって、人間的な生活をします。

まぁ、ＳＥが好きな人にはたまらない仕事かも知れませんが、僕はもうヤダ。

最近、ねるとん（死語？）パーティーによく行ってますが、男性陣はＳＥが
多いのにビックリします。まぁ出会いが無いからね。
ＳＥと聞くと「かっこいい！」と言う女の子いますが、内情はどろどろだよ。

225 ：優しい名無しさん：02/10/24 00:12

みんなｶﾞﾝｶﾞﾚ！それしか言えない…
SE･PGのお傍で雑用係として働くイチ女子ﾖﾘ。
みんなの苦労や残業休みﾅｼ当たり前の環境やﾄﾞﾛﾄﾞﾛの人間関係や客や相方会社との厳しい駈け引き状態を
目の当たりに見てるゆえ。
でもそんなあなた達を尊敬しております。
そして、あまりの自分のスキルの無さっぷりに鬱、そして凹む。
でもあなた達の方が数倍も辛い。だから、ｶﾞﾝｶﾞﾚ！みんな。(･∀･)つ旦　茶ﾃﾞﾓ飲ﾒ!!!

226 ：33/39：02/10/24 00:47

>>221
本来であれば、工学的な手法を用いて効率的かつ確実に
システムを構築する技術者のはずなんだが・・・

現実は、このスレとかプログラマ板を見られたし。

227 ：優しい名無しさん：02/10/24 00:52

お医者さんとSEはどっちが忙しいですか？
どちらが高収入ですか？

228 ：ネットドカチン ◆3Z7SI2ZmZ6 ：02/10/24 01:37

医者より高収入なSEなんて聞いたことありませんが。

229 ：優しい名無しさん：02/10/24 02:00

医者でしょ！
定年、リストラも無関係だし、いいよね

230 ：33/39：02/10/24 02:35

混猿SEで月240万円（本人申告）もらっているという人と
仕事したことがあります。激務をこなされてました。

某大学病院の医者に知り合い居るけど、最近ローン（35年）で
マイホーム買うかどうかで嫁さんともめたって言ってました。

いずれにしても、就職／転職板向きなネタのような気がします。

231 ：優しい名無しさん：02/10/24 02:43

>>225
これ以上何をがんがれと？
煽るわけじゃないですが、がんがればがんがる程バカを見るんですよ、この世界。
こうしてみんな壊れていくわけですので、むしろ「頑張るな」と言って欲しかった。。。

225さんを責めるわけじゃないけど、日本人が他人を励ます言葉って物凄く貧困ですよね。
頑張れしか無いんですよ。頑張っても頑張っても報われない人って、真面目な人が多いのですが、
物事が巧くいかない→自分の頑張りが足りないと思い込む→ここで「頑張れ」と言われると余計に凹む…
このスパイラルに苦しんでる人の如何に多いことか。

232 ：２週間で元通り：02/10/24 02:45

>>222
確かに。

もしかしたら、ﾄﾞｶﾀ以上かも。
ﾄﾞｶﾀはちゃんと設計図があってそれに合わせればいい。
SEは設計図もないときがあれば、できたと思ったら「変更」とか「それ無し」とか。

名前どおり、職場に戻ったけど２週間でまた休むことになりました。
はぁ。

233 ：優しい名無しさん：02/10/24 02:55

SEは現場監督、
プログラマが土方でわ？

234 ：優しい名無しさん：02/10/24 03:27

>>233
SEではないですね？
SEは立派なﾄﾞｶﾀです（ｗ

235 ：優しい名無しさん：02/10/24 03:37

プログラマにも色々あるし一概にドカタとも言えないんじゃないかな。
残業全く無いって人もいるし。

236 ：優しい名無しさん：02/10/24 06:01

>>235
残業無しという人もわずかだけど確かにますね
私もそうでした
ただ、SEというよりはサポセンの色が強かった現場だったのでそうだっただけかも
ただ相手は土方さんだったので、こっちが戸惑うと相手がキレる事もしばしば
というか、いきなり予備知識無しでそこに配属されたのもどうかと思ったのも事実
ちなみにそこはかの有名な頭にトラのつくところが絡んでるとこでした

眠剤飲んでも眠れません
仕事中寝そう

237 ：優しい名無しさん：02/10/24 06:49

>>231　ｽﾏｿ…
んじゃｶﾞﾝｶﾞﾙﾅ。ﾑﾘすんな。
確かに貧困だよなぁ。仕事をｶﾞﾝｶﾞﾚ！て意味では無かったけど伝わらんね。
みんなｽﾏｿ。

238 ：優しい名無しさん：02/10/24 08:58

辞めた会社が未払金をなかなか払わない。
分割払いということで社長と直接約束したのに
ことごとく約束を破り、先月末分はまだ振り込まれない

連絡しても無視。これじゃ生活出来ん。
どうしたらいいんだよ。

239 ：優しい名無しさん：02/10/24 10:10

今日ずる休みします。ｽﾏｿ。
肩や背中に激痛が走ってシビレが止まらない。
精一杯今までやってきたから1日休ませて下さい。

240 ：優しい名無しさん：02/10/24 10:18

お元気ですか？
私、某一流企業の研究職でＳＥという、変な位置づけにあったものです。
いまのじだいはい～ですね～。ＳＥが、お金になるんですから。
そういう意味では、ＳＥはＥｎｇｉｎｅｅｒなんでしょう。
ＳＥの本質。ドキュメントにつきます。是は、今の時代も変わんないでしょう。
私としては、いまのＳＥの高収入、もしくは、高収入の仕事に疑問を持ちます。
金銭的対価としての、地位ならば、（逆か～）金は、単なる、通信簿です。
優等生の辛さ･･･。時代は、変わらん。ですな･･･。ではでは、また参ります。

241 ：優しい名無しさん：02/10/24 10:22

技術＝手に仕事＝肉体労働＝健全なる肉体に、健全なる精神は宿る
精神＝頭脳＝労働とは＝勤労とは＝勤勉とは
？。
まあ、そんなに自分を卑下しなさんな。

242 ：優しい名無しさん：02/10/24 10:31

ＳＥ・・・

243 ：優しい名無しさん：02/10/24 10:40

バイトでしかSEっぽいことしたことないからわかんないんだけど、
SEって、それなりのスキルなり経験なりついたら、
その後、どうなっていくの？
プロジェクトマネージャーとかになったりするの？

244 ：優しい名無しさん：02/10/24 10:46

私はネットワーク系のSEだったんですがスキルを積んだら、
いわゆるプロマネ的な仕事やコンサル系の仕事にシフトし
ていくのが一般的な気がします。
私はその前に鬱になって凹んで、辞めちゃいましたが。

245 ：優しい名無しさん：02/10/24 22:10

>>238
訴えろ！
と言ってもできないよね。。
とりあえず電話してみたら？

246 ：優しい名無しさん：02/10/24 22:52

ＩＴﾄﾞｶﾀご苦労さまです。おまいら結構いい大学出てんだろ？
まさか自分がﾄﾞｶﾀやることになるとは思わなかっただろ？うひゃひゃひゃひゃひゃ

笑ってられるのも今のうち。来年から皆様の仲間入りがｹﾃｰｲしております。

247 ：238：02/10/24 23:36

>>245
弁護士会館の電話無料ガイド（ただし数分程度）というのを発見したんで、
相談したら簡易裁判所に支払督促の申し立てをすればいいって事になったよ。

で、今まで未払金の事でやりとりしてたメールは重要な証明になるらしい。
電話だといいくるめられるからって理由で、
メールを使ってたのは逆によかったかもしれない。

248 ：優しい名無しさん：02/10/25 00:01

働けど働けど金にならず
欝

249 ：優しい名無しさん：02/10/25 01:04

あれだよ、企業戦士(戦死)

250 ：優しい名無しさん：02/10/25 01:18

まあ、気楽にいこーよ。

251 ：優しい名無しさん：02/10/25 01:26

長時間マウスを取り扱ってると皮膚が荒れてきました。
昨日から手袋をはめてやってます。

252 ：優しい名無しさん：02/10/25 01:53

この業界はブラックのスレ常連。
というか、ブラックに乗らないようなﾏﾀｰﾘ会社はとっくに潰れてるんじゃぁ..

253 ：優しい名無しさん：02/10/25 02:39

なかなか気骨のある方々。
一寸だけ、ロジックボムを、仕掛けましょう。
私、スーパーミニコンと汎用機で、国防関係のシステム統合に従事しておりました。
根っからの正義感で、機密情報の漏れをを見つけたので、其れを封印し、
当事の技術力で最大限の配慮をし、米軍にも礼を尽くしました。
最近の世情で、其れが候を奏したので、もう時効だと勝手に判断しまして、
人権復権に日夜努力しています。
人生何が楽しいかわかんね～
いま、あの充実した日々の延長の中年（職こそ違えども）やってます。
ですから、この掲示板もオモロイおもろい。
まあ、其れくらい、命張っても、いい職業だと言うことわかってください。
当然、お客様や帰属していた組織には失礼に当たるので、
当面は、告発なぞは考えておりません。
兎に角、Audit Trail を、抹消してきたので、むりだわな～・・・・

254 ：253：02/10/25 02:45

根っからの、システムが、研究職で、システム統合なんかを、下働きすると、
やることなくって、勉強ばっかり。でも金になるような、Skill はつかんわな～
そこに、格好の餌食です。婚期を迎え、直属の部下の女子を婚約者した同僚がいました。
結局、そんな、気持ち悪いところだったんで、自爆をさせていただいた。
まあ、男なら、SEなら、情報システムに従事したら、人生棒に振るくらいは、
覚悟なさってください。もう、皆さん忘れてることなので、確かめても無駄ですよ。
ではでは。

255 ：優しい名無しさん：02/10/25 02:47

>>253
下げて書け、あほが

256 ：優しい名無しさん：02/10/25 02:51

>>255
あのな～
いくらとくめいとはいえ～
それが、せんぱいにたいすることばか～？
そんな卑怯ないいかたじゃ、あんたたいしたしごとできてないね～
失礼千万！

257 ：255：02/10/25 02:59

俺は>>253より高齢だ。

258 ：優しい名無しさん：02/10/25 03:00

クドクド申し上げます。
このような、きわどいことを、はっきり申し上げないと、
上層部の方々は、あなたたちを、単なる、兵卒としか考えないですよ。
飼い殺し。
いいですか？
わたしは、歯がゆいんです。
土方のほうが、もっと刹那ってご存知ですか？
あひゃひゃ。

259 ：優しい名無しさん：02/10/25 03:00

>>257
見え過ぎた自演をする馬鹿はどうしようもねえな。（微笑）

260 ：優しい名無しさん：02/10/25 03:06

>>257
だったら、ご自身の出自、御所属、業務の概略を、
差し支えない程度に仰ってください。
１社会人としての、この掲示板システムへの参画の姿勢を、
失礼ながら、この場を借りて、問わせていただきます。
私の、姿勢は、お解りになってますよね？
努々思い上がりなされるな･･･。

261 ：優しい名無しさん：02/10/25 03:16

あ～すっとする、すっとする。
是で、積年の封印は、少しは解けるかな？
ご同業の皆さん、ご協力に感謝。
早く辞めて、一緒に、図書館に通おうよ～
;-)

262 ：優しい名無しさん：02/10/25 03:23

>>261
お前は棺桶だろ。

263 ：優しい名無しさん：02/10/25 04:01

>>262
世間知らずが･･･
抹消！

264 ：優しい名無しさん：02/10/25 08:18

うちの会社のプロマネはやってることがほとんど営業職と変わりません。
他部署から流れてきた話を、見込み客の資料だけポンと渡されて見積もってこいと。
で、実際の開発は別の社員がやる。なんか面接時と話が違う……鬱。

265 ：優しい名無しさん：02/10/25 10:19

>>238
内容証明を・・・

266 ：優しい名無しさん：02/10/25 10:43

>>246
情報処理系専門学校卒業ですが何か？
大学に行く学力すらなかったんじゃよ。
このルートだと、就職はしやすいが成長力に欠け伸び悩む模様。

大学出とは基礎能力が違う…どんどん追い抜かれていく。

267 ：21世紀の精神異常者 ◆LJKgf7k3go ：02/10/25 10:50

268 ：優しい名無しさん：02/10/25 11:12

今から今まで作った奴を作り直します・・・・・

269 ：優しい名無しさん：02/10/25 11:16

>268
そのつらさ、わかる･･･

270 ：268：02/10/25 12:27

激しくやりたくないんで２ｃｈばかりやってる・・もうだめぽ・・

271 ：優しい名無しさん：02/10/25 15:19

>>268
おれも、わかる。。。てきとーにがんがれ

272 ：優しい名無しさん：02/10/25 20:02

みんながんがれ！

273 ：優しい名無しさん：02/10/25 21:15

>>270
再作成分のスケジュールはちゃんと作られてるかい？

274 ：優しい名無しさん：02/10/26 01:09

スケジュール立てずに闇雲に進めて鬱を悪化させたのは私です。
ﾊｧ。

275 ：優しい名無しさん：02/10/26 01:57

>>274
プロマネさん？

276 ：優しい名無しさん：02/10/26 02:04

あたま悪いくせに、PGになって、仕事が全然理解できなくて
ついに会社辞めた。
膨大なコードのどこがどういう繋がりになってるのかとか
サパーリわかんなかった。

コミュニケーション能力ゼロの自分にとって
人間関係も環境も悪くなかったのに（泣）
アフォに生まれたくなかったなあ…

277 ：優しい名無しさん：02/10/26 02:09

>>276
入社試験に知能テストみたいのよくやるじゃないですか。
あれでかなり適正が分かるんですかね。
来年ＩＴ系受けようと思うんですが、頭の回転が悪いのであまり出来ないんですが。

278 ：276：02/10/26 02:22

>>277
それが始末の悪いことに、そういうテストだけはできちゃうタイプだったのです。
答えのある問題なら得意なのですが、仕事では正解がひとつに決まるわけじゃ
ないですからね。応用力とか、要点を把握する力がないらしいです…

逆に、知能テストみたいなのが普通でも仕事ができる人はできますし、
採用でも（会社によりますけど）さほど重視されないみたいです。
それほど適性に関係あるってわけでもないので、
277さんも自然体で頑張ってみてください。
←自分は挫折したくせにえらそうですね…（＾＾；　ごめんなさい。

279 ：優しい名無しさん：02/10/26 08:27

また逝きかけたヤシが出たー。
経営陣は仕事ないいうてるけど、安物の仕事請けるから現場は忙しいちゅうねん！！
おまえらの給料誰が稼いでると思ってるんじゃぁぁぁ
おまえらの頭数減らすのが一番効率いいんじゃｺﾞﾙｧ

280 ：優しい名無しさん：02/10/26 09:35

いつか報われる日がくるはずだ・・
いつかかならず・・

281 ：優しい名無しさん：02/10/26 09:48

最近コードを書く事に嫌気がさしてきた。
そろそろ潮時かもしれない…、、、。。。

282 ：優しい名無しさん：02/10/26 11:42

ついに「失踪」したやつが出た。
そのシワヨセが俺に････ぉぃ！
失踪ってなんだよーーーーーーーーーーーーーーー？！？！

次は俺の番かも･･･

283 ：優しい名無しさん：02/10/26 14:14

趣味のプログラムと、仕事のプログラムは違う

284 ：優しい名無しさん：02/10/26 14:22

>>283
はげどー。
趣味の場合のほうが、セキュリティ対策しっかりしてたりして（藁

285 ：優しい名無しさん：02/10/26 20:11

失踪ｶﾞ━━(°Д°;)━━ﾝ!

286 ：優しい名無しさん：02/10/26 21:42

おれも、失踪なんだろーなー。。。

287 ：;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ◆Ov0J2XvuZs ：02/10/26 22:13

>>283
同じく禿堂。
自分のためにつくるコードはしっかり作るよ。
作り込めるから。
仕事のコードは制約が多すぎて作り込みたくても作り込めない。
フリーウェア作ったり、オープンソースで何かやったりしてる方が
楽だ。

何がIT業界を駄目にしてるのか？
・クライアントがPCはドラえもんの秘密道具だ。と盲信してる。
・もしくは逆。でそういう背景で依頼してくるので重箱の隅を突くかのようにどうでもいい
　注文を付けてくる。ex.ウインドウのボタンを増やせ。見栄えが良くないetc.
・自分の既得権益がPCに奪われるのを怖れるおやぢが業務妨害といってもいい
　ぐらいの圧力を掛けてきてIT化を妨げる。
・いまだに書いたコードの量=いいコードの公式がまかり通っている。
　1万行のコードと数十行のコードで同じことが出来て、しかも後者の方が効率が
　いいならばあなたはどちらを取りますか？
　質より量の考えのあほの子が多すぎます！逆でしょう？？
・きちんと見積もり取って工数、人月を割り振れるマネージャーがいない。
　体育会系の脳筋営業の持ってきた案件を素通しで適当に割当するからプロジェクト
　は破綻することに気づいてください。
　

288 ：優しい名無しさん：02/10/27 05:29

保守age

289 ：優しい名無しさん：02/10/27 08:19

今日は出勤だ

290 ：優しい名無しさん：02/10/27 08:32

会社でのPG評価のために。
評価が良いものは、保守性(どうせ分からない)は無視、工数少なく、バグが少ない。ただそれだけの物。

自分がずっと保守しそうな物は、設計全開、保守性MAX、デバッグ用モードたんまり、コメントとだく。性能手抜かず全開。
そういう物にかぎって、どうでもいいヤシが保守というエサになる罠。
そして炎上祭り現場へ。ドナドナされていく。

291 ：優しい名無しさん：02/10/27 14:52

ドナドナﾜﾛﾀ

292 ：優しい名無しさん：02/10/27 22:44

俺は抗鬱剤飲み始めてからキーボード叩く指が震えて困る。
そういう人いる？

293 ：優しい名無しさん：02/10/27 23:09

>>292
マウスに置く手が震えてる
周りの人に不審に思われそうで怖い…

294 ：優しい名無しさん：02/10/28 04:34

>>292-293
俺も飲んでた頃は震えてた、今は震えてない。
早めに薬が辞められる事を祈る。

295 ：290：02/10/28 05:10

最近他スレでも3日間連続「ﾜﾛﾀ」レスついんだけど、うっかり皆をﾏﾀｰﾘ
させる発言してる精神状態だろうか？

こういう精神状態は良いのか悪いのか判断つかないです。

あるとき、資格別に手当万円ks、の担当割を冗談でしたら、高度資格ヤシが
青ざめてました。あぁいじめだ。

燃盛るプロジェクトのマネージャーも手伝うっていってたので、取り合えず
100ksお願いしますといったら。この世の終わりな顔でした。
(だって社則に100ksカバー出来るヤシって書いてあるよ！！と言いつつ)
いじめじゃないです。ただの下克上です。

296 ：優しい名無しさん：02/10/28 05:53

やっぱ精神科の薬はきついよ。
そんなきつい薬を長期間飲まないと直らないのがうつ病なり精神病。
うつは心の風邪というが、鬱の薬と、風邪薬とは大違いだ。

297 ：優しい名無しさん：02/10/28 12:02

ここsage進行なの？

298 ：優しい名無しさん：02/10/28 12:32

ふざけた納期や相談ナシのいきなりの仕様変更
そういうのに追い詰められる
今も電話１本、今すぐやってくれ。
前に頼んだのも急ぎなので明日までには。
こないだのは今月中に。
何でも数時間や１日で出来ると思うなボケ！

と言ってやりたい･･ｳﾜｰﾝ

299 ：優しい名無しさん：02/10/28 12:34

>>287
禿同。
鋭い分析してるね。
見積もりの基準がステップ数、というのがそもそもの間違いだよね。
無意味な行を増やしてステップ数稼いだりする人も多いと聞く。
分かりづらいコードを読まされるこっちの立場も考えて欲しい。

300 ：優しい名無しさん：02/10/28 12:35

>>298　同意
時々宅急便と勘違いしてる輩がいる。

昼休みですか？

301 ：優しい名無しさん：02/10/28 12:35

>>297
ageて構わないと思うよ。
保守にもなるし。

302 ：優しい名無しさん：02/10/28 12:36

元ＳＥですが、ＩＳＰのサポセンのバイトの面接に今日いってきます。
時間きっちりばんざーい。

303 ：優しい名無しさん：02/10/28 12:36

>>301
下げでも保守になる。

304 ：優しい名無しさん：02/10/28 12:36

>>300
300getおめ

昼休みに2chやってるSE・PGか～。
俺と同じだな（ｗ

305 ：優しい名無しさん：02/10/28 12:37

>>304
逝け

306 ：優しい名無しさん：02/10/28 12:37

>>304
休みなんかねえよ、ｳﾞｫｹ

307 ：優しい名無しさん：02/10/28 12:38

メンヘル板でｳﾞｫｹ言われた…。

逝ってきます。

308 ：優しい名無しさん：02/10/28 12:38

この業界すごい雰囲気いい人と嫌な野郎に二分される気がする。
どの業界でもそうだろうが落差が激しい。

辛い仕事で職場の雰囲気が悪いと最低最悪、せめて自分はいい雰囲気
の人間でありたい。

309 ：優しい名無しさん：02/10/28 12:40

２ちゃんでｳﾞｫｹぐらい何とも感じないですが何か？

310 ：優しい名無しさん：02/10/28 12:43

>>304
回り壁だから２ちゃんしてても平気、
鯖管がアクセスログ取ってるようだけど無視。
午後も気合い入れていきましょう、、、、じゃ

311 ：優しい名無しさん：02/10/28 12:44

他板ならどうってことないが、精神的疾患を扱う
メンヘル板で他人を無意味に叩くのはどうかと思うが。

312 ：優しい名無しさん：02/10/28 12:54

>>302
一応プロパイダー板見た方がいいかも知れない。
あと知識があっても、それを電話とかで他人に説明するのは
かなり違うから注意。
健闘を祈る

313 ：優しい名無しさん：02/10/28 12:58

ＩＳＰサポセンは半分苦情＆ＴＥＬでは説明が非常に苦難。
相手に多少の理解力、自分に精神力と忍耐力がないと出来ない。

314 ：優しい名無しさん：02/10/28 13:01

(　･∀･)ﾏﾀｰﾘいこうぜ

315 ：306：02/10/28 13:12

休みなんざぁ、自分で作るもんだ。

316 ：306：02/10/28 13:14

>>310
リストラの最後の押しとしてそのログを出されるかもしれないから気をつけて。
＃オレモナ！
＃ﾊｧ・・('_`)

317 ：優しい名無しさん：02/10/29 00:33

>>316
そんなことする会社があるのか。
自由時間くらい、好きにネットさせてくれよ。
これじゃまるで家畜だな。

318 ：302：02/10/29 02:43

>>312
みますた。
はは・・・ははは・・・・・・・・・どうしようかな。

319 ：優しい名無しさん：02/10/29 16:43

派遣の面接に行ったら「オンスケジュール」と言われた
やんわりお断り以外の何物でもないと思ったら、やっぱりそーだった
安心してる自分が居て嫌．．．

320 ：優しい名無しさん：02/10/29 17:28

>>319
「オンスケジュール」ってどういう意味？

派遣板を見ると、派遣業界も厳しそうだね。

321 ：らきー ◆qoSTRIKEPE ：02/10/29 17:41

７月から長期休暇取ってたけど、
１１月からの仕事が決まったYO。
嬉しいような嬉しくないような、、、複雑。

322 ：優しい名無しさん：02/10/29 20:30

>>321
ガンガレ。
俺はもう駄目だ。

323 ：優しい名無しさん：02/10/29 22:57

>>321
あんまり無理しないでね

324 ：らきー ◆qoSTRIKEPE ：02/10/29 23:01

>>322-323

ありがとう。
かなりハードな仕事らしくて。
月２００位働きそう、、、、。
うん、でも頑張るよｗ

322さんも、シンドそうですね。
お互い無理しない程度行けるといいですね。

325 ：319：02/10/30 11:41

>>320
オンスケジュールとは即ち、「予定通り進んでます」って事
有り得んだろこの業界で

>>321
戻るなら今の内
２年も休むと、もぉ外出たくない
322と共に無理せん程度にがんがれ

もっと世の中在宅化ぷりーず．．．

326 ：優しい名無しさん：02/10/30 11:50

漏れもぷりーずだな。
ただ環境作ったり、機材購入費用がない。

327 ：優しい名無しさん：02/10/30 12:29

年内で退社して派遣会社に登録する予定なのですが
派遣はメンヘラにとってどう？

328 ：優しい名無しさん：02/10/30 12:35

>>327
当然ＩＴだよな？
派遣先によるところ大、スキルは高レベルでないと出先で苦労する。

329 ：優しい名無しさん：02/10/30 13:16

この業界で美味しい思いしたことある？

330 ：優しい名無しさん：02/10/30 13:31

>>328
IT業界です。
鬱になった原因の仕事だけど、これ以外に取り得がなくて。
スキルが高くないとダメだよね、やっぱり。
派遣されても客先で罵声浴びせられそうで怖い。

331 ：優しい名無しさん：02/10/30 14:07

>>327
派遣ＩＴ＝高時給の助っ人（実情は違うけどそう見られる）
火が付いた案件とかも多いから、早くＰＧ組めないと苦しい事多し。
劣悪な環境でも適応する能力など。
まれ～にマターリな派遣先もあり、それにやる気があるなら稼げる。

出会いも同一職場より多いから渡り歩いてる内に彼女作るとか、
長くやると楽しみもそれなりにあり。
何年も続けてれば実力は上がるから本人次第。

＞派遣はメンヘラにとってどう？
これはＮｏ、普通に正社員の方が全然いい。

332 ：優しい名無しさん：02/10/30 14:24

じゃあ結局、大学生メンヘラーはどの業界に就職すればいいのれす？

333 ：優しい名無しさん：02/10/30 14:28

>>332
この業界にだけは来るな。
ただしパソコンの面倒（操作・トラブル発生時の修復）は見られた方がいい。
後は分からん。

334 ：優しい名無しさん：02/10/30 14:40

>>331
レスありがとう。
自分は年数の割にスキル低いので、派遣は無理ぽ。
やる気も、今後出る見込みなさそうだし。

今の会社にはまだ辞表は出してないんです。
冬のボーナスもらう前に退職願出すと、ボーナス前に強引に辞めさせられるので。
今の会社にしがみついて、正社員としてやっていくのが利口な生き方なのかも
しれないけど、もう限界・・・。

335 ：優しい名無しさん：02/10/30 14:45

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

336 ：優しい名無しさん：02/10/30 14:53

>>332
公務員目指せ。

>>334
１人で辞めても困らないなら退職してもいいと思う
しがみ付くのが悲しいけど現状は正解だと私も･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

337 ：優しい名無しさん：02/10/30 16:54

辞めて、仕事しないで暮らしたい。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
でもこれしか出来る仕事がない。
在宅なんですけれど在宅は在宅で24Ｈ戦えますか状態です

338 ：優しい名無しさん：02/10/30 17:16

１人暮らしだから、退職してしまうと生活に困るのです。
今は会社の寮に入っているから、退職したら当然追い出されます。
引越し先の敷金、礼金、家賃などで貯金が無くなってしまうので
退職できないですね、やっぱり。
しがみついていくしかなさそうです。
｡･ﾟ･( ﾉД｀)･ﾟ･｡

339 ：優しい名無しさん：02/10/30 17:18

俺はいつもここのアダルトグッズ使ってます。
一度は行って見て。
http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001927

340 ：優しい名無しさん：02/10/30 18:10

>>337
在宅は稼げますか？
在宅出来るレベルならかなり優秀なんですよね。
もう終電は嫌です｡･ﾟ･( ﾉД｀)･ﾟ･｡

｡･ﾟ･( ﾉД｀)･ﾟ･｡←これ流行なの？

341 ：337：02/10/30 20:18

スキルないですが、運は良い方かもしれません。
１人で好きな暮らしをする位にはとりあえず困らない生活ですが
景気が悪かったりで未払いや未回収金が多くて。

終電嫌ですね。私も長い事終電人間でした･･

終電で帰るのも嫌だけど、在宅には終りがありません。
明日までと言われたら、明日まで･･なんで、朝まで仕事です。
良いのか悪いのか分かりません。
しかも、今月給料が未払い。不安定な身分です。
｡･ﾟ･( ﾉД｀)･ﾟ･｡←流行りつーより、今の気分･･･････
一生懸命やったお金くらい払って欲しい。

342 ：優しい名無しさん：02/10/30 22:20

バイトで家賃と少しの生活費が稼いで質素に暮らしたいのですが
生活レベルが下がるのを恐れて会社を辞めることができません。

体が悲鳴をあげているのに…。

343 ：優しい名無しさん：02/10/30 22:36

先日の社内報
「最近鬱が多いのでできるだけ周りの人と話してください」
･･･
隣の席の人ともチャットで話してるよ･･･

344 ：優しい名無しさん：02/10/30 23:52

7月からずーっと休職しています。
自分では、ほぼ8割程度ウツが治ってきたと思っているのですが
復職するのが怖くて仕方がありません。

ウツになる前は、「女は男の2,3倍働け」、
「子供産むなら1年前から報告しろ」とか言われて、真に受けて
昼休みも休憩も満足に取らずに仕事してました。
（少しでも早く帰って家事がしたかったから。）

派遣は無しって言う条件で入社したのに、派遣に出されて
人間関係＆仕事内容でヘトヘトになりました。
たった3ヶ月だったのに、派遣終了後ウツになりました。
結婚したてで生活環境が大きく変わったのも影響したのかも。

復職しても、仕事と家事の両立はできないなぁ・・・
時間に追われる生活は辛い。
ダンナも同じ職種。二人でメンヘルになりそうで怖い。

最近会社側の対応が何となく、冷たくなってきたような・・・
当たり前か。

345 ：ＰＤ主婦：02/10/30 23:57

>>344
新卒で入社して１２年この稼業してましたが、
ここ２年休職と復職を繰り返してました。
やっと決心ついたので、来月退職します。

女性は妊娠や出産があって、男性並みに働こうと
思ってもどうしてもムリがありますよね。
子育て一段落したら復活しようかな、なんて
考えてます。

346 ：ＰＤ主婦：02/10/31 00:03

>>344
しかし・・・ヒドい上司ですね。
他人事ながら読んでてハラ立ってきます。

347 ：　　　　　　　　　　　　：02/10/31 00:05

348 ：344：02/10/31 00:08

>>PD主婦さん

私も新卒からこの業界で8年目を迎えます。
ついつい、ウツになる前の自分と今の自分を
比べて悲しくなってしまいます。
前は、あんな事もできたのに・・・って。

私は今のところ、もらえるものは（傷病手当）もらっておいて
それから考えようかなって思うようにしています。

PD主婦さんも無理しないで下さいね。

349 ：優しい名無しさん：02/10/31 00:14

消えたいくらい辛い気持ち抱えていても
鏡の前笑ってみる
まだ平気･･･じゃないよ

350 ：ＰＤ主婦：02/10/31 00:14

344さん。
つい、元気で目一杯頑張れていた頃の自分と
比べてしまって、自身を無くしたり落ち込む気持ち、
とても良く分かります。
私も辛かった。

頑張りすぎる人ほど鬱になりやすいんだよね。
最近ようやく「悔しい」とか「情けない」という
マイナスの感情から解き放たれて、
「人生の休み時間が必要な時が来たんだ」と
割切れるようになりました。

同じ業界・職種でも、会社を変わったら
症状が改善したという人の話も良く聞きますよ。
ご参考までに。

351 ：優しい名無しさん：02/10/31 00:18

>>343

>「最近鬱が多いのでできるだけ周りの人と話してください」

鬱入ってきたら会話が辛いっちゅーの。
余計悪化するっちゅーの。

大変な会社ですな……

352 ：優しい名無しさん：02/10/31 00:52

大学生でプログラマ志望で勉強してるのですが
ストレスたまりますか？職場によるのかな？
あまりためると壊れちゃう人なので先輩方に意見聞いてみたいです。

353 ：優しい名無しさん：02/10/31 01:21

>>341

＞未払いや未回収金が多くて。
やはり個人だとその辺りが問題になりますよね・・・
金貸しじゃないのですごむ訳にもいかなし、お気持ちお察し致します。

354 ：優しい名無しさん：02/10/31 01:27

>>352
ストレスは溜まります、このスレ読めばわかるかと。
壊れちゃうならマジでやめとけ。

355 ：優しい名無しさん：02/10/31 01:38

もうだめぽ・・・。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

356 ：優しい名無しさん：02/10/31 01:59

おい！おまいら給料いくらだ？
（残業も含め）

357 ：優しい名無しさん：02/10/31 02:00

>>356
普通自分から書かないか？？

358 ：優しい名無しさん：02/10/31 02:04

>>354
ありがとうございます。
一浪してるので友達が就職してかなりストレスたまってるみたいなので
きいてみました。
でももう3年生だよ。どうしよう・・・・
今日はすれ全部読んで寝ます。先生と先輩と相談してみます。

359 ：356：02/10/31 02:06

おいら6年前にやめたし、地方なんで参考にならんよ。

360 ：ＰＤ主婦：02/10/31 02:06

>>352
職場にもよるけど、役割や責任に負うところの方が大きい。
大した責任も無い末端ＰＧなら、結構お気楽よ。

361 ：ＰＤ主婦：02/10/31 02:08

>>356
都内一部上場で年収600程度だったかな。
12年続けてこんなもん。

362 ：優しい名無しさん：02/10/31 02:15

>>356
500（26ｻｲ）

>>361
ＰＤ主婦＝パニック障害なんですか？
女で長期間続いてるのに糞はいないね、
やはり女性には厳しい職業なんだと思うは

363 ：ＰＤ主婦：02/10/31 02:20

>>362
そうなんです＞パニック障害
ここ２年、休職・復職・在宅勤務と、会社側で色々
便宜を図ってくれたのですが、どうにもならず、
残念ながら近々退職することになりました。

364 ：優しい名無しさん：02/10/31 02:27

パニック障害は治りやすいのに・・
もったいない。

365 ：優しい名無しさん：02/10/31 02:32

>>364
禿同、SSRI（パキ）とか効きそうだけど。
12年続けてこれは悲しいなお大事に。

366 ：ＰＤ主婦 ◆tO1bnKZgfo ：02/10/31 02:33

>>364
歴８年なんですよね（苦笑
薬飲みながら続けてたんですが、妊娠＆断薬で
とても仕事出来なくなってしまって・・・。

結局子供もダメだったんですが、この先また同じことに
なると思うと、会社に申し訳無くて。
子供を産むにはどうしても年齢的な制約がありますから、
そちらを優先して考え、仕事を諦める決心をしました。

367 ：優しい名無しさん：02/10/31 02:35

>>356
６００だな
一千万越えなんて香具師いるのか

368 ：ＰＤ主婦 ◆tO1bnKZgfo ：02/10/31 02:36

>>365　有難うございます。
ＳＳＲＩはデプロ服用しています。

369 ：ＰＤ主婦 ◆tO1bnKZgfo ：02/10/31 02:39

>>367
フリーとか起業してる人の中にはいるかも。
このご時世での相場はどうだか分からないけど。

370 ：優しい名無しさん：02/10/31 02:39

そこらへんの店員とかよりはいいじゃん。
（カメラ屋の店員は別かもしれん）

371 ：優しい名無しさん：02/10/31 02:40

最近、本当にどのプロジェクトも壊れてる・・・
仕様書なしがデフォルト、仕様変更のべつ幕無し、
挙句の果てにアーキテクチャ選択を製造中に
やったりする凄惨な状況。

以前は、まともな案件も少ないながらも
まだあったんだが・・・どこへ消えたんだ。

こんな状況じゃまたガラス叩き割ってダイブするぞ。
一度経験してるから全然怖くないぞあひゃひゃやｙｔｙｈｔ

372 ：優しい名無しさん：02/10/31 02:42

>>368
１０年選手ならまた復帰出来るでしょう。
まさかもうプログラムは組めないＳＥとかじゃないですよね・・・
子供生んで別の幸せをＧＥＴしてください。

373 ：優しい名無しさん：02/10/31 02:45

＞仕様書なしがデフォルト

いいじゃん！俺が仕様じゃ！で行け！
俺は仕様書最後に書くもんだと
最近まで思ってた。

374 ：ＰＤ主婦 ◆tO1bnKZgfo ：02/10/31 02:46

>>371
昔と違ってプロジェクトがどんどん短期になってるからね。
いくら出来合いものが増えてるからって、それで
単純に納期短縮できるかって言ったら大間違い。
メイクの工数が減っても、上流工程やテストの工数は
大して変わらないし、インフラ選定にかかる工数は
逆に増えるくらいだし。
各種の相性とか、細かい要求満たせるかとか・・・。

375 ：ＰＤ主婦 ◆tO1bnKZgfo ：02/10/31 02:47

>>372　優しいお言葉、胸に沁みました。

376 ：優しい名無しさん：02/10/31 02:47

＞俺は仕様書最後に書くもんだと最近まで思ってた。
俺も最後に書く事が多かった（ｗｗ

>>371
不況の時はそんなもんだよ、ダイブはやめとけ。

377 ：373：02/10/31 03:10

>>373
＞俺が仕様じゃ！で行け！
むりぽ。定番の中ボス「弊社ヴァカ営業」が二匹いる。
クラの仕変要求を二つ返事で受けてくるし、攻撃力が高いんで
「とりあえず俺仕様で作って仕変はFix後にしてよ」防御が効かないっす。

>>374
＞いくら出来合いものが増えてるからって、それで
＞単純に納期短縮できるかって言ったら大間違い。
はげど。
出来合いのものを使おうとすると、自然とアーキ選択が狭まるはずだが、
プロジェクト参加者全員（含む俺）がアーキについて「よく分からない」状況・・・

>>376
＞ダイブはやめとけ。
さんくす。。。じゃ納品物と引継ぎ資料作ったら、問答無用で退職願置いて
逃げることにするよ・・・

378 ：377訂正：02/10/31 03:12

誤　（投稿者） 373
正　（投稿者） 371

379 ：優しい名無しさん：02/10/31 03:18

このスレの住人、フレックスが多いの？
それともただの不眠。
遅くまで書いてる人も多いよね。

380 ：371：02/10/31 03:22

>>379
今帰宅。風呂入って着替えたら、即出勤。
＃家にいると、確実に寝てしまう（３徹目）。
＃電車は走ってないけど、電車だと揺れが心地よくてやっぱり
＃寝てしまうのでタクシーしか通勤の選択肢が無い。
＃年収300万で残業代一切無し・・・生活が成り立たない。

381 ：ＰＤ主婦 ◆tO1bnKZgfo ：02/10/31 03:37

>>380
読んでて悲しくなってきた・・・。
泊り込みの修羅場は長くて２週間程度しか
経験無いけど、思い出すだけでツラい。
（当時は若かったから身体が持ったし、
　達成感もあったけど）

身体壊す前に手だけは挙げなきゃダメだよ～！

382 ：ＰＤ主婦 ◆tO1bnKZgfo ：02/10/31 03:39

>>379　退職控えての休職中です。

383 ：優しい名無しさん：02/10/31 03:45

>>381
女性の泊りなんてあるの？
内は男は酷使したけど、女性は企業イメージ？とか安全面で
遅くても２２時帰宅だったけど。

384 ：371：02/10/31 03:52

>>381
大丈夫。数年前、心身ともに限界に達して>>39をやって、
数ヶ月前から復帰してたんだけど、今の職場はどうも
「（飛び降りて）強制終了した時点からの再開」みたいな
状況なんで、以前と同じやり方では、以前と同じ結果しか
生まないことを分かってやってます。
つーことで、引継ぎドキュメントを作ろうかと。。。

心配してくれてありがとう。今は涙も出ない状況だけど、うれしい。

じゃ、フロ入ったら逝ってきます。

385 ：らきー ◆qoSTRIKEPE ：02/10/31 10:11

＞仕様書なしがデフォルト
最近多いっていうか、ＶＢとかｗｅｂの仕事だと、
仕様書ないのが普通なのかと思いました。
画面イメージ渡されて、これ作って、ですよｗ

>>383
あたしも女性ですが、会社に泊まった事ありますよ。
後、ホテル泊まり。毎日終電生活ってのも。

明日から仕事です、ふ～

386 ：341：02/10/31 11:25

未回収金６０万円やっと確保。｡｡｡
ﾒﾝﾍﾙだから「金よこせ」ってなかなか言えず、今、こんな時間から
酒を飲んでテンション上げて、請求のＴＥＬした。
今日振り込んでくれるそうだ。良かった。
こんな自分でも在宅で仕事くれてるから有難いと思って
また無理な仕事を引き受ける。夢幻ルーーーーーープ（ｗ

387 ：優しい名無しさん：02/10/31 20:29

終電生活が続くと、本当に体がボロボロになりますよね。
自分の自由な時間がなくなってしまうと、ちょっとしたことで
精神的にも肉体的にも大打撃を受けてしまって、
仕事中も眠くて集中できなかったりします。
スケジュール通りいかなくても、２２時になったら終了、とした方が
きっと効率はいいと思うんですけどね。
なかなかそういうわけにもいかず。。。私は今日も終電です。

388 ：優しい名無しさん：02/10/31 21:34

>>376
仕様書とは最後に書くものか？
それは仕様書なのか？

389 ：優しい名無しさん：02/10/31 22:40

>>388
作っていくうちに、原型をとどめなくなるパターンは多い（ｗ
つじつま合わせのための最後の仕様書を書く作業は辛い。

390 ：優しい名無しさん：02/10/31 22:59

>>388
最後に書かないと時間の無駄。

391 ：ＰＤ主婦 ◆tO1bnKZgfo ：02/10/31 23:01

リバースで完璧なものが出来れば
何にも問題無いんだけどね・・・＞仕様書

392 ：優しい名無しさん：02/10/31 23:36

死様書

393 ：感性のグラマ：02/11/01 00:26

プログラミングはコンピュータとの会話なんだよ。
感性と想像性を使って作り上げる音楽なんだよ。
仕様書なんてウンコ臭い制約に囚われんじゃねーーーよ！

394 ：優しい名無しさん：02/11/01 00:56

おいらの会社は残業代全部出るし上司は面白い人ばっかりでいいとこですよ
自分は仕事と関係ないことで打つですが

395 ：371/会社で寝てしまい、強制帰宅命令・・・：02/11/01 01:31

自分はバカだ。

一度に1つのプロセスしか頭の中で走らせられない。

自分の何を期待されて出向先に逝ったか、一度も理解できなかった。

「要件定義～設計～製造～検査～稼動」の一連のプロセスに沿ってしか、考えられない。

前工程の設計をなしで、どうやって製造するか、すぐには理解できなかった。

いまだに、上流工程ができない。何をすればいいのか皆目見当がつかない。

今の自分は惨めだ。抜け出したい。何をすればいいのか皆目見当がつかない。

本を読み、セミナーに参加し、２ちゃんを見ても、何一つ身についてないのが実感できる。

もう自分では、何もできない人間になってしまった。
悔しい。誰か助けてほしいなんて、誰かに言っていいんだろうか？

396 ：優しい名無しさん：02/11/01 01:49

>>395
かなり追い詰められてるみたいだね。
ちょっと体の力を抜いて、ラクになって。
「何もできない人間になった」なんて言わないで。
たまたま、そうなってしまっただけだよ。

どこかに救いの手を差し伸べてくれてるかもしれない。
このスレに思いのたけをぶつけてごらん。少しはラクになれると思う。
話はこのスレの住人、僕が誠意を持って聞くから。

397 ：ＰＤ三十路奥 ◆tO1bnKZgfo ：02/11/01 01:53

>>395
ウォータフォールは開発手法の王道だもの、それは至極真っ当な
考えだよ。スパイラル手法なんかを取り入れるならそれなりの
スケジュール組むはず。
ウォータフォールの予定で走り出した開発プロジェクトの前工程
がＦＩＸしないうちに後続工程着手したって、手戻りで工数は
膨らわ、バグの温床にはなるわで結局良いこと一つも無い。
あなたは正しいよ。プロジェクト管理が間違ってる。
どうか自信もって。

398 ：ＰＤ主婦 ◆tO1bnKZgfo ：02/11/01 02:01

>>395
３徹目だったんだよね、ゆっくりお休みなさい。

399 ：since 371(396)：02/11/01 02:17

>>396
>>397
ありがとう・・・

＞あなたは正しいよ。プロジェクト管理が間違ってる。
そう思いたい・・・でも現場じゃ「不具合あってもとりあえず納品物仕上げろ」だから、

みんなはそうしてた。
俺はできなかった。

言い訳にしかならないけど、紙に殴り書いた仕様書（覚え書）に
何度も仕変が加わるたびに、頭がついていけなくなった。疲れてるせいだと思いたい。
でも、体調がフルコンディションに近い状態でもこうなるんじゃないか・・・・・・・・・・って・・・

金もらって仕事する以上、方法論が正しかろうが間違っていようが、客は納品物しか見ない。
だから、一旦走り出したプロジェクトで「管理体が劣悪」なのを言い訳にはできないと思ってる。
・・・・・プロなんだから・・・って、こんな考え方だと、いつか自分が潰れてしまう・・・・
妥協ができない。妥協の仕方がわからない。

400 ：since 371(396)：02/11/01 02:18

＞かなり追い詰められてるみたいだね。
自分の仕様で、自分の設計で、自分を追い詰めてる。
俺PGなのに。PGとして契約してここにきたと思ってるのに。
PG分の単価しかもらってないはずなのに。

「そんなのは言い訳にならない。そんなこと言う奴はプロじゃない。
とにかく物を仕上げてから文句言えよ」

そう言われるのは分かってる。言い返す言葉が無いことも分かってる。
俺はずっと親父のパソコンいじって、プログラミングに憧れて育ったから、
ここで働きたかったんだ・・・でも・・・・・そろそろ夢を諦める時かな・・・・

人生って、難しい。
久しぶりに少し涙が出たけど、泣いても何も変わらない。泣くしかできない自分が辛い。

401 ：since 371(396)：02/11/01 02:24

>>398　本当にありがとう・・・
会社で30分寝てしまったので、いつものとおり
睡眠障害が戻りました。（ｶﾞｯｸｼ

そろそろ床にはつきます・・・（寝ても眠れなくても）・・では。

402 ：訂正：02/11/01 02:34

誤　since 371(396)
正　since 371(395)

403 ：優しい名無しさん：02/11/01 02:35

妥協ができなり＝心も身体も壊しやすい。
だと、思います。
私はこれでした。
気がついたら、鬱になってた。
で、休職→退職です。

404 ：優しい名無しさん：02/11/01 02:37

荒らしてくれ、御願いだ、頼む
http://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1036085260

405 ：優しい名無しさん：02/11/01 03:01

>>405
素晴らしすぎるスレッドだなぁ、久々に感動したよ、まさに荒らされるためだけのスレ

406 ：優しい名無しさん：02/11/01 03:06

>>400
>「そんなのは言い訳にならない。そんなこと言う奴はプロじゃない。
> とにかく物を仕上げてから文句言えよ」

そうそう、あなたはＰＧのプロであって、ボランティアじゃないんだよ！
ボランティアじゃあるまいし、お金もらってない契約以外のことまでやらされちゃ、そりゃたまんないよ。
そんなに一生懸命労働力提供して、さぞ大変だろうと思う。読んでてかわいそうだ。

407 ：優しい名無しさん：02/11/01 03:25

ほ～

408 ：優しい名無しさん：02/11/01 03:27

405はアホ

409 ：優しい名無しさん：02/11/01 05:45

>>406
この業界なんてそんなの普通だよ。
プロうんぬん･･･は自分でもそう思ってる。とりあえずお客の望むものが
できなければ、結果的にはクズだしね。。
そのせいで自分が大変になってしまうのはそのプロジェクトを管理するはずの
上の人間がクズだから。部下の状況が判断できない、客にはいい顔するだけ
ならその辺の犬にだってできるぞ！(犬に悪いな･･･ｗ)

で、体ぶっ壊しました･･･自分が消耗品だと思わない人はほどほどに働きましょうｗｗ

410 ：優しい名無しさん：02/11/01 11:32

「とにかく物を仕上げてから」って言うのは簡単だよなぁ
仕上げる物がなんなのか、はっきりしてんのか？
出来上がってから修正修正追加追加で辻褄合わせ

人にプロと言う前に、てめーがプロになれ!!：中途半端な設計屋

since 371さん
人には適正という物がある
上流工程を適正な人物が行わなければ、プロジェクトが破綻する
貴方が悪いのではなく、貴方が鉄火場向きでは無いだけだ

って．．．休職中の漏れが言っても説得力ないか．．．

411 ：優しい名無しさん：02/11/01 16:14

ＰＧ辞めて２年近くになるけど…
他業で就職失敗しますた…
今は派遣でくいつないでるけど…給料安すぎ…
またＰＧやるしかないんだろうか…
また病気が悪化するだけだろうか…
でも金がいるんだ…
どうしたらいいんだ…

412 ：優しい名無しさん：02/11/01 16:37

元某社ユーザーサポート（社員）。
鬱病と自律神経失調症で、見事にリストラ。
昨日、たまたま三上博史と天海祐希のドラマを見てて、どうやら天海祐希は、外資系の
社員でユーザーサポートをやっている設定のようです。

初心者に壁紙の変え方を説明しているようだったので、彼女は1次サポートで、そんなに
スキルがあると思えません。
その割には、ワンルームっぽいけど高級マンションに住んでて、いくらドラマでもこれは
ないやろ！と一人で突っ込みを入れてしまいました。
それに、あれぐらいのレベルだったら、バイトか派遣の人がやってるだろうに・・・。
しかも、その後で、ニューヨーク転勤の申請として、すんなり通ってた・・・。

413 ：優しい名無しさん：02/11/01 16:54

朝８時半に出勤して５時きっかりに退社。
休んでも連絡入れればなんとも言われない。
会社では好き勝手。自分のホームページ更新合間に仕事してる。
上司には何にも言われない。
友達に言わせれば「パラダイス」「ＳＥの王道」「重役的存在」

でも鬱。なんでだろ～

414 ：優しい名無しさん：02/11/01 17:50

>>412
壁紙の変え方説明のサポートで高級マンション住まいかよ！！！
こちとら客先で頭下げ、上司に罵られ、部下からは蔑まれ、安月給で薬大量摂取で
なんとか生き延びてるというのに。
ふざんけんな、ドラマ制作者！
そんなくだらないドラマ、見る気がしないね。
現実離れしすぎていて見ていて疲れる。

415 ：優しい名無しさん：02/11/01 18:01

>>414
そら現実なんてしらない香具師がろくすっぽ
取材もせずに作ってるからテレビドラマなんかは特に。
まともな映画や小説（下手すりゃ漫画）になると取材して
現実味を出したり（あえてださなかったり）するけどさ。

416 ：優しい名無しさん：02/11/01 18:03

>>414
いっしょに殺りにいくか？ｗ

417 ：優しい名無しさん：02/11/01 18:21

>414
テレビは夢を提供しているのです。
夢がないのは貴方の生活だと思われ。落伍者だからってドラマごときに荒れるなよ。（笑）

418 ：優しい名無しさん：02/11/01 19:06

>>417
落伍者って。。。
お前よりマシだよ。

その夢を信じてIT業界に飛び込んだ若者が鬱になったら、
我々のようなメンヘラ人間が増えるだけだろ。
ドラマはちゃんと現実を描けっつってんだよ。

419 ：優しい名無しさん：02/11/01 19:17

あからさまな虚構を見て夢を描けるほど幸せじゃないって
いうのは、まぁ確かにそうなんだが。

ERのテンポ・フィクションとリアリティのバランスで作った、
「ドラマ版プロジェクトX」があれば娯楽として楽しめるかもね。

420 ：優しい名無しさん：02/11/01 20:11

>419
そうそう、テレビは娯楽なんだよね。
>418みたいに現実との区別がつかない香具師も世の中には居るが。（ｗ

421 ：優しい名無しさん：02/11/01 20:20

>>411
差し障りのない範囲で、以前に転職先として選んだ他業種を
教えて頂けないでしょうか？
参考にしたいので、よろしければ。

残業代の出る会社であれば、良いお金もらえますよね。
今は出てません･ﾟ･( ﾉД｀)･ﾟ･

422 ：優しい名無しさん：02/11/01 20:30

【注意】荒らし
”リスキー”というコテハンがメンヘル板を荒らし回る可能性があります。
出現しても無視してください。言葉巧みに同情してきますが本質は荒らしです。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1034871080/l50
を参照。

423 ：優しい名無しさん：02/11/01 21:51

>>422が荒らしという罠

424 ：優しい名無しさん：02/11/01 23:52

IRCクライアントを作っています。
後４日ぐらいで完成予定です。

425 ：優しい名無しさん：02/11/02 02:37

>>421
ホテルのパティシエです。
夢だけでは喰っていけませんね…

426 ：らきー ◆qoSTRIKEPE ：02/11/02 02:43

今回の仕事はVBでオブジェクト思考で、クラス設計から。
でも、設計してるひとは、オブジェクト思考とかUML知らないの。
「まぁ、何とかなるよ～」って言ってるけど。火がつくのは確実クサイ、、、

427 ：優しい名無しさん：02/11/02 08:57

>>392
なんかしらんが、ワラタ
君採用！！！

428 ：優しい名無しさん：02/11/02 12:26

>>426
消火班はいない罠、さらに糞が油をそそぐ二重罠。
オブジェクト思考とかUML知らない設計者なんかいるのか・・・
あんたが設計しろ。

429 ：優しい名無しさん：02/11/02 12:37

久々に３連休で嬉しいから寝る・・・・
もう潰しがきかないから転職は無理。
若い香具師でメンヘルならこの業界は絶対よせ！

430 ：優しい名無しさん：02/11/02 14:27

関数にクラスポインタを渡して、受け取ったクラスポインタを構造体のvoidポインタに格納して
その構造体のポインタを別の関数に渡して、構造体ポインタのvoidポインタから
クラスポインタを取得してそのクラスポインタを使って処理。

ファイルを分けたり、関数を細かくまとめるとこんな面倒な処理をしないと駄目になり鬱・・・

431 ：430：02/11/02 14:30

ポインタのポインタのポインタと関数を渡り歩いて
終着点でちゃんと受け取れてるんだから凄い・・。
自分でもわけわからない・・。
ここにバグあったら出来たら死ねる・・。

432 ：優しい名無しさん：02/11/02 19:47

構造体の引数は必ずvoidでという奴がいた
関数先頭ではお約束のようにキャストが３行は付く
他のデータが来るはずない所は素直にその型で受けとっとけと
１００万回くらい言ってやりたかった

433 ：テリ造 ◆taIZZWMjp. ：02/11/02 19:50

どうでもいいことなんですけど、イージス護衛艦の防空システムが
ＷｉｎＮＴなんでとても不安です・・・。ｗ

434 ：優しくなんてない名無しさん：02/11/02 21:07

どうせ青画面になるくらいのもんだろうし、いいんじゃねーの。
漏れは目の前でSolarisが落ちたのを見たことあるし
LinuxだろうがMacOSXだろうがヴァカなことすりゃ落ちるだろ。

435 ：優しい名無しさん：02/11/02 21:53

他の板でみつけたネタスレだけど業界の人間だとちょっと笑えん。

「死にたい死にたい死にたい死にたい」
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1035671269/

436 ：優しい名無しさん：02/11/02 23:56

世間様は3連休らしいが、おいらは明日だけ。
明日休みなのはサーバー止めるから。
じゃぁ止めなきゃ出るのかよ、ｳﾞｫｹが。もう、死ぬぞ。
XPが業界標準にならなねぇかなぁ。
8時間労働、ﾍﾟｱﾌﾟﾛ、お菓子、テストファースト…。
もうﾀﾞﾒﾎﾟ…。

437 ：優しい名無しさん：02/11/03 00:07

>>436
あんたはだめぽｽﾚの住人？
あそこはやめたほうがいいよ。

438 ：優しい名無しさん：02/11/03 00:46

9時～12時、勤務。
昼飯を10分で食って机に突っ伏して50分間爆睡。
13時～18時、勤務。
18時～19時、机に突っ伏して爆睡。目覚まし時計として携帯バイブ利用
19時～0時、勤務。終電で帰宅。コンビニ弁当食べて3時就寝。

計13時間勤務。
こんなのが入社後ずっと続いてる。
死んだ方がマシ。

439 ：優しい名無しさん：02/11/03 00:57

頑張りすぎだよ、
みんな頭いいね？だって俺、何いってるのか全然わからない。文系だからかな。
構造体とかポインタとか、きっとすごく難しい数学的で論理的な仕事なんだよな。
もういいよ、そんなんしないで休みなよ、やめたっていいんだよ。
やめられない事情があるのか？
それでもやめろよ、充分頑張りすぎるくらい頑張ってるよ。えらいよ。すごい。

440 ：優しい名無しさん：02/11/03 00:58

フリーターの接客業で、店長や客の言葉で単純に辛くなってる自分が恥ずかしいよ・・・

441 ：優しい名無しさん：02/11/03 01:10

>>435
削除されたようです。
削除される一瞬前に見ました、何か言葉をかけようと思ったら
スレ消えちゃった。

442 ：優しい名無しさん：02/11/03 01:46

>>441
それが人生です

443 ：優しい名無しさん：02/11/03 02:55

>>438
退職をお勧めします。
そのうち体が悲鳴をあげてしまうよ。

444 ：優しい名無しさん：02/11/03 03:00

>>443
確かに､自殺の可能性もあるな。

445 ：優しい名無しさん：02/11/03 03:01

>>444
むちゃくちゃ言うなや

446 ：優しい名無しさん：02/11/03 03:03

>>445
この業界で精神病院逝きや自殺者は常識だろ。

447 ：優しい名無しさん：02/11/03 03:04

>>446
職場にそういうのが出ないってのはまだ健全な証拠ですら。

448 ：優しい名無しさん：02/11/03 03:05

ねえ、SEやプログラマやって３０代迎えて転職する人は、どのような
職種に就く人が多いの？

前にパン職人になった人いたけど。

449 ：優しい名無しさん：02/11/03 03:10

>>448
大企業のシステム部とか。
スキルを生かして転職できるし、発注する側に逆転する訳だから楽。
仕様と進捗の管理をしてれば良い。残業してないのに年収もＵＰ。

って、俺の事なんだけど。（苦笑）

450 ：優しい名無しさん：02/11/03 03:13

>>446
理解しててあえて自殺という言葉をいうのか？
お前は鬼か？

451 ：優しい名無しさん：02/11/03 03:13

パン職人いいなあ
効率、納期、合理、利益から少し離れて
おいしいふっくらパンを焼く。
女の子が買っていって、友達に「ここのパン屋さんおいしいんだよ」って放課後寄ってく。
昼休みにあわせてパンを焼いて、近くの仕事場のサラリーマンやOLたちが焼きたてパンを食べれるようにする。
冬はホットミルクも売る。はちみつをかけた小さなお菓子を、デザート向けに売る。

452 ：優しい名無しさん：02/11/03 03:21

>>451
冗談じゃなく、ジーンと来た。
人間的な職場だね。
ささやかな日常、かけがえのない幸せ・・かぁ・・

453 ：優しい名無しさん：02/11/03 03:22

>>451
ﾏﾀｰﾘした、あったかい光景だね。うっとり。

454 ：優しい名無しさん：02/11/03 03:26

プログラマを数年やってる香具師は、どんな苦労や重労働にも耐えられる。
激しい精神力と、忍耐力が養われている。

455 ：優しい名無しさん：02/11/03 03:27

みんな、世界からパソコンが無くなったら何がしたい？

456 ：優しい名無しさん：02/11/03 06:29

AV男優

457 ：優しい名無しさん：02/11/03 06:37

　AV女優

458 ：456：02/11/03 06:39

>AV女優

よろしくお願いします。

459 ：らきー ◆qoSTRIKEPE ：02/11/03 07:59

>>428
全く以ってそのとおり。

>オブジェクト思考とかUML知らない設計者なんかいるのか・・・
５０人くらい人集めたらしいが、内、半数以上がクラスってナニ？
って感じなんだよね。ＶＢだとオブジェクト思考って考えないんだろうか？

460 ：粉雪 ◆SNOW/m.rA6 ：02/11/03 12:24

>>459
何故指摘しないんだ？技術的な話をしているのに。
オブジェクト思考＝×
オブジェクト指向＝○

461 ：優しい名無しさん：02/11/03 12:29

>>460
明らかにスレ違い。

462 ：優しい名無しさん：02/11/03 12:46

>>455
地方都市での自営業かなー。
学校近くのパン屋とか居酒屋とか。

463 ：優しい名無しさん：02/11/03 12:52

>>459
何でここでプログラミング技法の話してんの？
他の板に逝け。しっしっ。

464 ：21世紀の精神異常者 ◆LJKgf7k3go ：02/11/03 13:45

．ＮＥＴってどうよ

465 ：優しい名無しさん：02/11/03 14:19

しごとしごとしごとー
しごとをしてーるとー
からだからだからだー
からだーをーむしーばむー

466 ：優しい名無しさん：02/11/03 14:47

．ＮＥＴって何よ

467 ：優しい名無しさん：02/11/03 14:48

泊まり残業(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!

468 ：優しい名無しさん：02/11/03 20:22

休日出勤なのに残業ｲｸﾅｲ

469 ：優しい名無しさん：02/11/03 20:47

SE二年目です。
先月から通院している大学病院に設置するPCの設定作業しています。
1000台弱あって一台ずつｾｯﾄｱｯﾌﾟしています。ほとんどひとりで任
されてて家にいても休みでも常に頭にあって不安です。
なので明日みずから休日出勤してきます。
25才、女、決して体力には自信ないけど逃げるわけにはいかないし、
作業中もミスして他の人に迷惑がかかるのが怖くて常に落ち着かないです。
女だからって思われたくないけど毎日仕事が終わると体は限界に近
いです。明日、がんばってきます。
年明まで続くので体が持ちますように。

470 ：優しい名無しさん：02/11/03 20:54

>>469
妄想で疲れるのはいかがなものか

471 ：優しい名無しさん：02/11/03 21:16

>>451
そんな夢だけ見ていてパン職人になったら必ず挫折するでしょう。
朝は早い。毎日３時起きなんて当たり前。
中卒出たてくらいの子供にこきつかいまくられ蹴られ殴られ。それでも頭下げて仕事を教えてもらうしかない。
同い年くらいの店長の言う事はカラスが白と言われたらそれが正しい。
ずっと立ちっぱなしで重い粉など運んだり掃除、洗い物しかさせてくれない重労働。
賃金は普通のバイト以下。

それでもパン屋になりたいなら店をすぐ建てれるくらいの金を貯めてから
少し勉強して、腕前のいい職人やとってオーナーになったらいいかも。

472 ：優しい名無しさん：02/11/03 21:33

アパート経営でのんびり生活したいなり

しかし土地も金もない(´・ω・‘)ｼｮﾎﾞｰﾝ

473 ：優しい名無しさん：02/11/03 21:44

>>469
通院はされてるのでしょうか？
神経を磨り減らす仕事のようなので
体のSOSを受けとめる余裕を持つようにしてくださいね

474 ：優しい名無しさん：02/11/04 00:03

おまいらストレスがいろんな病の元凶だってわかってんのか？
過労死するなら、それはそれで気持ちよい生き様だが、
後引きずるような病になったら、なんでストレスが溜るの
解っててずっと我慢して働いていたんだろう？って
ずっと悔やむ事になるだろ。

475 ：優しい名無しさん：02/11/04 00:06

>>474
仕事止めろといいたいの？

476 ：優しい名無しさん：02/11/04 00:09

>>471
君ｲﾀｲね。
君みたいな奴いるんだよなあ。

477 ：430：02/11/04 00:12

>>430をム板で言ったら叩かれた・・
確かにポインタは３つも絡んでない・・逝ってきます・・

478 ：優しい名無しさん：02/11/04 00:30

そうかなぁ？俺は>>471は至極まともなこと言ってると思うけど。
ああ、マッタリ夢を見てるところに水を差すなってことかな？

知り合いに元気な内にうまく他業種に転職できたやつが何人かいるけど
みんな「あんな安い賃金で死ぬほど働かされていたなんて馬鹿みたいだったよ」
と言っとりますな。やはり・・・。

この業界で定年までやり抜くには経験と努力と持って生まれた適性で
高スキルを維持し続けられるやつか、スキルの有無にかかわらず高い営業力
を持っているやつか、さもなければ他人に何て思われようが気にせずに
居直っていられるず太い神経を持っているやつだね。

スキルほどほどで責任感が強いまじめな人が真っ先に潰れますな。

479 ：優しい名無しさん：02/11/04 00:53

＞スキルほどほどで責任感が強いまじめな人が真っ先に潰れますな。

まさに私のことです。
逝ってきます。

480 ：21世紀の精神異常者 ◆LJKgf7k3go ：02/11/04 01:02

481 ：425=471：02/11/04 01:08

>>476
同業を経験したことがあるので、アドバイスしたまでです。
夢を見ている人に酷い事言うなってことでしょうか？
現実逃避ばかりで本当のことを知らないと大変なことになると思います。
私が今大変ですから。

>>478
ありが㌧。。。

482 ：優しい名無しさん：02/11/04 02:29

Delphiはウンコ！

483 ：優しい名無しさん：02/11/04 02:33

>>481
別にパン職人に拘ったレスではなく、まったりした想像をしたらいけなかったのか？
現実主義だけのレスばかりじゃ疲れると思ったのだがね。
そんなこといったら職業や将来に夢を見ることもできないと思ってね。

484 ：優しい名無しさん：02/11/04 03:48

受信メッセージは一行毎に送られて来るわけではなく改行コードを複数含んだデータを一度に送信してくる。
その為まず改行コードをチェックして複数行のデータをchar配列に格納する必要がある。
(これは時に膨大になる恐れがあるため配列は余分に確保する)
次にそうやって出来た配列のデータを１つずつチェックしていくのだが、
そのチェック処理がまた複雑で、サーバアドレスの次に半角スペース、その次に番号が振られているのだが
その番号の数が半端じゃないほど有る。
また、例外(システムメッセージ)としてサーバアドレスではなくコマンドが送られてくる場合がある。
例えば接続状態をチェックするPINGコマンドだ。
特定のメッセージに返答する必要は無いが、返答する必要もあるときも有る。
その為受信したデータを返答が必要なもの、返答が不必要で表示だけのもの等に分類する必要がある。
また、時には分類だけでは済まされないような処理があるわけで、
処理がどんどん複雑になり、頭の中がパンクしそうになるので私はさっさと死にたくなるのである。

485 ：484：02/11/04 03:55

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 |　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（<■><■>）＜　鬱だあああああああ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　∀　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　￣|￣　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. -- ､
　　　　　　　　　　　　　　　,,. --　､　　　.,:',ｨ;ﾉ､!;::':,
　　　　　　　　　　　　　,-/,W ハWl-､∩ i::ｌ'O　Oi::i　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩　O　O i、 l＼.l::ﾄ､▽,.ﾉ::!＜　鬱だああああああああああ！
鬱だああ～～～～　＞' ､ ▽,ノ/ヽl　｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　　　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　　　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　　/ ／

486 ：優しい名無しさん：02/11/04 04:30

もう少しまたーりした展開でいきません？
なんか荒んできたような

487 ：優しい名無しさん：02/11/04 04:39

>>483
パン職人いいと思うよ、俺の友人（メンヘル）なんて貯めた金で
店初めて、そこそこ繁盛してるし＜パン店ではないけど＞。
たしかに転職は難しいけど、しがみつくと柔軟な発想も出来なく
なる気がする、、、

488 ：469：02/11/04 07:21

>>473
レスありがとうございます。
病院は今仕事をしている大学病院に通っていて、半年程になります。
抑うつ神経症と言われました。
今回の仕事が始まってから過呼吸と不眠がひどくなり、薬を処方して
もらったので今は少し落ち着いています。
常に仕事の不安があり家にいてもゆっくりできません。
テレビも新聞も見なくなりました。
こういうのって妄想なのでしょうか・・

489 ：これは私の愛する子これは私の心に適う者 ◆8yLis.jx.o ：02/11/04 08:15

職業病は避けられませんな。

まぁ、どうにも成りませんな。

３５ぐらいまでは、働けると思いますが、

それ以上を正常な精神で続けるには薬の力が必要になると思われます。

490 ：これは私の愛する子これは私の心に適う者 ◆8yLis.jx.o ：02/11/04 08:22

営業ってどうなん？
営業に移るというのは・・

あとは、保守か。保守は仕事待ちなの？

491 ：優しい名無しさん：02/11/04 09:31

というか、まともなプロジェクト管理ができる人間が極端に少ない・・・

あとまともな設計ができるSE・・・・誰か頼む・・・

492 ：21世紀の精神異常者 ◆LJKgf7k3go ：02/11/04 12:09

>>491
SEが厨房な設計をすると、PGは鬱病になります。
これ社会の定説。

493 ：優しい名無しさん：02/11/04 12:56

>>483
でもＰＧ，ＳＥかっこい～とか夢見てる人に
あなただったらアドバイスしたくならないですか？

494 ：優しい名無しさん：02/11/04 13:04

■荒らし、煽り、叩きへの対処法、書き込みの注意点
1. 荒らし・煽りは一切相手にせず完全無視・完全放置。
無視出来ないあなたも同類です。

495 ：優しい名無しさん：02/11/04 14:47

>>491
まともな管理＆SE求むには禿同
自分のこと棚に上げてアレだが、友人が使える奴がいないと嘆いています
ただ、そんな彼に「『自分がもう一人欲しい』とは言わないね」と尋ねた所、
「自分がもう一人いたら、血で血を洗う事になる」と真顔で答えておりました

>>492
だが大半が厨房な設計な罠

496 ：優しい名無しさん：02/11/04 16:27

>>495
ソース送りますので、俺を雇ってください。

497 ：優しい名無しさん：02/11/04 16:38

最近、関数,クラス,構造体を勇ましく渡り歩くポインタを見ていると愛しささえ覚える。

498 ：優しい名無しさん：02/11/04 19:26

>>497
うむ。間違ったところへ行くとすぐに悲鳴(core)出すしな。

メンヘラーも、ポインタのように生きられるのだろうか。
間違ったところへ行かされても我慢してる気がする…。

499 ：優しくなんてない名無しさん：02/11/04 19:33

うーむ
仕事中にcore吐いて落ちたい……
真っ青になって固まるのもいいな(W
それでアンインストールされるならむしろ本望……

500 ：優しい名無しさん：02/11/04 20:01

この業界はきついですね。
始め、大手のソフトウェア会社に勤務してましたが、超過残業の雨あられ。
鬱にはならず乗り切りましたが満員電車内での失神も含め数回倒れました。
その後、外資の今猿に来て現在に至りますが、結局多少やることは異なります
が精神的には追い詰められますね。
やってらんね。
今、彼女が半分メンヘラなんで最近このスレに来ていますがやはり俺にも相通ずる
所があるということか。。。

501 ：優しい名無しさん：02/11/04 22:12

SE、PGは若くないと勤まらないってこと
ですかね。40になったらどうすればいい？

502 ：優しい名無しさん：02/11/04 23:27

ＳＥ３５歳定年説でしたっけ、そういうの聞いたことあります。
４０歳過ぎても５０歳過ぎても、新しい技術を学びつづけなければならない。
苦痛です。

503 ：優しい名無しさん：02/11/04 23:57

>>474
正確には、金がないことが、いろんな病の元凶。
>>502
学ぶのは苦痛でないのですが、学んだだけのアウトプットが求められる
のが苦痛なのです。

504 ：優しい名無しさん：02/11/05 01:44

>>501
賢い人はその前に転職してます。
しっかり稼いで。。

505 ：優しい名無しさん：02/11/05 01:48

40から営業です。

506 ：優しい名無しさん：02/11/05 01:54

>>503
そうそう
社外研修にでも、逝ったら
報告書とか書かかないといけないし

507 ：優しい名無しさん：02/11/05 01:57

>>506
板違い
精神病と無関係の話題なら専門板へ逝け

508 ：優しい名無しさん：02/11/05 02:51

ったく仕事だけでもクソ忙しいのに、
目標評価制度考えた奴、目の前に現れたらマジ殺す！

509 ：優しい名無しさん：02/11/05 03:03

お絞りです

510 ：優しい名無しさん：02/11/05 03:11

こういう方、結構居るかと思うんですが最近、独り言をぶつぶつ言うようになりました・・。
あそこの関数のあの処理はどうだの、グローバル構造体にあのメンバーはいらないだの、
アルゴリズムが思いつかないとさらにブツブツと・・・。
これってやばいんですかね・・。(;´д｀)

511 ：優しい名無しさん：02/11/05 03:29

>>510
モニター見ながらならやばくはない、日常いつもならやばいかも・・・

マジレスだと、良い癖ではないから止めた方がいい。
ＰＧ、ＳＥなら多くの人がもつ癖。
独り言は言ってる自覚があるなら病的なものではないです。

512 ：優しい名無しさん：02/11/05 04:01

>>510
奇声を上げたりもしてるの？そしたら(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!
病院にＧＯ！

513 ：21世紀の精神異常者 ◆LJKgf7k3go ：02/11/05 08:06

>>510
独り言に舌打ちが加わるようになると、やばい前兆かも。

514 ：優しい名無しさん：02/11/05 20:09

>>510
よく小声でﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言ってる隣の30才過ぎオヤジ
はっきしいってキモイYO！
独り言はできるだけ慎んでほすぃ…

515 ：優しい名無しさん：02/11/05 20:51

>>514
うちの職場にトイレの個室の中でまで独り言いってるおっさんいるよ。
そんなトコでやられたら出るモンも出ないって（泣

516 ：優しい名無しさん：02/11/05 20:59

>>515
ｳﾜｰ。かなり逝っちゃってるね、キツイYO!
ああいう独り言うるさい人黙らせる対策ないもんかしら…

517 ：515：02/11/05 21:21

>>516
あからさまに判るように耳栓してます。
でも、トイレは不意打ちくらった気分です。逆流しそう。

518 ：優しい名無しさん：02/11/05 22:34

会話がないのはわかるけど、ちゃんとそういうとこ注意しようよ。

519 ：優しい名無しさん：02/11/05 23:25

気付かぬうちに一人言を言ってる
ムカツク！氏ね！くそっ！
ってな具合で。
もちろん、プログラムに対してね

520 ：優しい名無しさん：02/11/05 23:25

ょぅιﾞょスレ消されたよ～(TдT)

521 ：優しい名無しさん：02/11/06 00:05

>>519
え？漏れ人に対して言ってるｹﾄﾞ…

522 ：優しい名無しさん：02/11/06 00:30

もうだめぽ・・・・・。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

523 ：515：02/11/06 01:23

>>518
何度も注意してますが、なにか？
注意する方もその度にパワー消費するんっす。
耳栓は表向き、鬱の集中力うｐってことにしてますがね。

524 ：優しい名無しさん：02/11/06 01:53

もうだめぽ・・・・・。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

525 ：優しい名無しさん：02/11/06 02:42

この業界長くいるけど面白かった。
時代に翻弄され続けた印象やな、それに色々な人を見れた。
ここで漏れは競争中止です、田舎の両親の看病もあるので帰省します。

526 ：優しい名無しさん：02/11/06 03:47

ｼｭｯｼｭｰ(　･_･)ｒ鹵～＜巛巛巛。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ (;´ρ`　)　ｼﾈﾖｸｽﾞ

527 ：優しい名無しさん：02/11/06 09:24

両親の看病か～。
実家離れて鬱に苦しみつつ生活続けるより
有意義だな。

528 ：優しい名無しさん：02/11/06 17:20

このスレの人たちって、残業代どのくらいもらってる？

529 ：優しい名無しさん：02/11/06 19:27

>>528
漏れは最高で５０時間。
１００時間働いても２００時間働いても同じ。
あほくさ。

530 ：優しい名無しさん：02/11/06 19:28

C、C++の文字列に泣かされっぱなし。
とにかく\0を調べないと駄目。
もし文字列最後に\0が無かったら・・ヒィィィ。。
ヌルアタック。。。。。。

531 ：優しい名無しさん：02/11/06 23:23

>>530
自動的にNULL入れてくれる関数なかったっけ。
そういう問題ではナイ？

532 ：優しい名無しさん：02/11/07 00:28

>>530

C++なら素直に<string>とか<sstream>使っとく手はないの?
これ以上はスレ違いなんでマ板とかで。

533 ：優しい名無しさん：02/11/07 01:30

残業代は青天井だけど、その代り死ぬ、倒れる、入院するまでは残業
足りないって言われつづけるよ。

さすがに親族の冠婚葬祭はしょうがないけど、知人の冠婚葬祭は認められんぞ。
知人の冠婚葬祭は時間空けて強行突破するか、ペナルティ覚悟で脱走だね。

534 ：しょうちゅうだい ◆toOoOooOoo ：02/11/07 01:43

いいか。天才と呼ばれる連中は、
みんなどこかがオカシイんだよ。
逆に言えば、オカシイところが
あるボクは天才なんだ。

535 ：優しい名無しさん：02/11/07 02:33

SEやめて、金ないのでとりあえず日雇いの登録制バイトいったら、
まわってきた仕事が、某プロバの、街頭での、販売促進だった・・・。
さっそく「モデム勝手に送るなよー」とかクレームいわれますた。
余計鬱になる。
// >>534はマルチポスト

536 ：優しい名無しさん：02/11/07 02:40

この業界にいて、認知療法（＜考え方の仕様変更みたいなもん）使おうとしても、
やりようがないな・・・

参考：認知療法のスレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1035300547/l50

537 ：優しい名無しさん：02/11/07 05:49

一時間ぐらい悩んでたバグがやっととれました。
かなり致命的だったので本当に、良かったです。（⊃д｀）゜

538 ：優しい名無しさん：02/11/07 08:01

みんな仕事が頭をはなれないのネ

539 ：優しい名無しさん：02/11/07 20:33

死ぬ

540 ：優しい名無しさん：02/11/07 21:06

>>536
そうかな？漏れはカウンセラーに「認知療法ではないけど、認知のゆがみを
治す方向でやってる」って言われてるよ。

541 ：優しい名無しさん：02/11/08 00:42

>>540
根気よく治療を続ければ治ると思うよ。

542 ：優しい名無しさん：02/11/08 01:01

技術系メーリングリストって口の悪い人多くないですか？
揚げ足取ったり、知識があることを武器に馬鹿にしたようなレスとか・・。
親切心でそう言う事を言われる方も居ますが、明らかに馬鹿にしたような文章書く人が多いです。
なんか２ｃｈのム板より怖いんで、わからない時はいつもム板で質問してますｗ
丁寧に質問して、返答くれた時はちゃんとお礼言えば２ｃｈの人の方がいい人が多いのは気のせいかな。
マ板は怖いけど・・。

543 ：だいすけ ◆P0//Gikoow ：02/11/08 03:08

>>542
はは。わかります。
ま、大量に参加してる人のうちの、ごくわずかがそうで、大半のロムってる人は、
>>542さんとおなじような気持ちを抱いてるんじゃないかなー。

自分は、ウェブ制作板に御世話になりました。。。健康な時は。。。

544 ：だいすけ ◆P0//Gikoow ：02/11/08 03:12

>>540
もしよかったら、どんなかんじか具体例おしえてもらえませんか？

545 ：９９９ ◆999get6Oxw ：02/11/08 03:33

なんだよこれ・・・
http://akasaka.cool.ne.jp/kickback/

546 ：優しい名無しさん：02/11/08 03:48

>>544
ところであんたはこんな時間に書き込んでるけど、仕事してんの？

と、夜中目が覚めたので水を飲みながら書き込んでみるテスト。

547 ：優しい名無しさん：02/11/08 04:08

>>545
おまえ死ね、生きてる価値ねぇよ！！！
っていうか、ここくるな！！！！！
救済の見込みも全くないから！！！！！！
いちいち人を巻き込むな！！！！！

548 ：優しい名無しさん：02/11/08 05:33

なんでもクリックするなよ。でなんかあったの？

549 ：優しい名無しさん：02/11/08 05:35

こんにちは。初めて書き込みます。
私はまだ学生で、来年からIT業界に入ります。
だから来年からこのスレにお世話になるかも。

550 ：優しい名無しさん：02/11/08 13:09

>>542
なんつーか．．．そういう人、実際の職場にも割といますよ
以前、ヘルプデスクの子達にプログラム教えるように言われた奴が、
「なんで俺が教えてやらなきゃいけねぇの？俺ら自分で本見て勉強したぜ」
とかほざいてました
誰かがその本を書いておめーに教えてくれてんだろーが？と言ってやりたかった

そういう意味では、大きく分けると、２種類いますね
知っている事であれば誠心誠意答えるタイプと、知っている事を鼻にかけるタイプ
自分は前者でありたいです

551 ：埋葬ふぇありぃ ◆NC4chFAIRY ：02/11/08 13:10

>>545ブラクラ　板中にあり　気をつけて

552 ：優しい名無しさん：02/11/08 13:16

もとSEですが、最近Yahoo!BBのキャンペーンを駅でやってますた。。。
でも、やりかたがあくどいので、罪悪感で鬱がぶりかえしたので、やめますた。
パソコンとかあまり知らなくてキャンペーンやってる人が、うらやましか。

だってさ・・・
「モデムを無料でお配りしてまーす」って言って、モデムを街頭で渡す
↓
客がモデムを手に取る
↓
「このモデムを持ち帰っていただくには、こちらの申し込み用紙に記入していただく必要があります」
↓
「あ、そうなんですか」
↓
申し込み用紙に記入（実はY!BBのBBフォンの申込用紙。
まぁ、お試しキャンペーンだから、２ヶ月のうちにキャンセルすれば、お金はかかんないんだけどさ、
ISDNだろうが、パソコンもってなかろうが、書かせちゃうんだからさ・・・）

やってらんねー。こんなすさんだ仕事やだ。。。で、やめますた。

553 ：優しい名無しさん：02/11/08 22:00

>>545
あなたはいろんな板に悪質なリンクをレスしてますね。
ＩＴ業界の友人が裏ですがサイバーポリスと似た仕事をしていますので、
あなた本人の調査を依頼しました。プロバイダから住所、本名、家族構成、全て
調べることができるそうです。
約５２万円の調査料を取られましたが、お金を持て余しているメンへラーを
本気で怒らせると、どうなるか実験台になっていただきます。

これを、ネタや脅しと捕らえても構いませんが、近日中にあなたを悪質
ユーザとして全ての情報を流させていただきます。（これも裏の仕事ですが、
そのおかげで私の身元はばれずにすみます）

あなたのような生きている価値の無い人間がこれ以上、馬鹿をしない為の
見せしめです。運が悪かったと思ってあきらめてください。

他の被害に遭われたユーザ様、ご安心下さい。復讐は全力で行います。

メンへラーだからっておとなしいだけの人間と思わないことですね。
復讐心のみのメンへラーもここにいますから。以後、ご注意を・・・
（あなたはもう手遅れですけどね^^）

554 ：優しい名無しさん：02/11/08 22:38

>>553
ｶｺ(･∀･)ｲｲ!!

555 ：優しい名無しさん：02/11/08 22:54

>553
登録制でないネットカフェからレスってたら意味無いよ…
５２万円払ったのはすごいと思うけど
やっぱりどこか抜けてるメンヘラー

556 ：優しい名無しさん：02/11/08 22:56

>>555
それ言っちゃダメ～｡

557 ：優しい名無しさん：02/11/09 14:04

>>552
最近、よくみるよね。ヤフBBの契約ショップ。
結構若い子がやってるのをみるけど、あれって派遣なのかな？

558 ：優しい名無しさん：02/11/09 21:04

>>557
BBショップ？だったらしらないなー
街頭でやってるキャンペーンは、派遣だよ。

559 ：優しい名無しさん：02/11/10 13:55

理系だからＳＥくらいしか道がないよ。
成績悪いし、コネも情報もないから文系就職なんてできないし・・

560 ：優しい名無しさん：02/11/10 17:48

>>559
文系の人間から見れば、理系の人は就職に有利だと思ってた。
漏れは文系SE。就職先がなくてドキュン企業に入社してしまった。
鬱な日々。
明日からまた仕事だが家でもPCばかり

561 ：優しい名無しさん：02/11/10 17:53

>>552
おれもヤフーの街頭モデム配布キャンペーン見たよ。
最近近所のデパートの電気屋の入り口にヤフーが陣取って新規加入者の勧誘やっててうざい。
エスカレータ降りた瞬間捕まるから。
今度捕まったらパソコン分からないと言おうと思った。
それでもしつこく迫ってきたらいじめてやる。

562 ：優しい名無しさん：02/11/10 18:19

ヤフBB、中野駅前で見ますた。
勧誘の仕事やってるメンヘラがいるかと思うと気の毒です

563 ：優しい名無しさん：02/11/10 20:39

おれも中野駅前でみた。
ミニスカートのお姉ちゃん、寒さでプルプルしてたよ。

564 ：優しい名無しさん：02/11/10 22:38

年間で一番厄介な年末年始が近づいてきた。
この業界は年末年始って全然楽しくないんだなぁ。
よく、世間では年末に厄落としとかいうけど、厄が寄ってくるんだもんな。
Y2Kの時は最強だったけど、また閏年とか、和暦の年号変わったりとか、
ん？消費税率変更とか、高速回線普及で何かがパンクするとか...

教訓：この業界での休職は年末年始を挟むと吉

565 ：優しい名無しさん：02/11/10 23:16

>>564
禿同。
年末年始、まともに休んだことないよ。
独身だからメンテ要員で出勤命令されます。
家庭持ちの人は休めるんだよな。。。

566 ：レイチェル ◆nOA3ItxPxI ：02/11/11 00:57

Yahoo!BBの街頭宣伝で加入してきてしまった。
もともと入るつもりだったんで良かったんですが。
win95でメモリ64Mなんだけど繋がるかね？

567 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

568 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

569 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

570 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

571 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

572 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

573 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

574 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

575 ：優しい名無しさん：02/11/11 08:50

>>566
やばいかも。
WIN95ってことは、ひょっとしてCPUペン133くらいじゃない？
CPUの性能良くないと対応できないかもよ。

576 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：02/11/11 10:02

577 ：優しい名無しさん：02/11/11 17:26

>>575
Yahoo!BBサポセン的には、「つながってますね。問題ないですよ」ということになる罠

578 ：優しい名無しさん：02/11/11 22:24

月曜から残業。
こんな生活、いつまで続くんだろ。

579 ：優しい名無しさん：02/11/11 22:29

>>566さん
ＯＳやメモリは特に関係ないけど？？
（滅茶苦茶古いとかなら別）
http://pc3.2ch.net/isp/
ここでも読んでくれ。

580 ：優しい名無しさん：02/11/12 04:39

上のあぼーんて何があったの？
っていうか久しぶりにこのスレ(板)に来た・・
皆さんがんばってますか？

581 ：優しい名無しさん：02/11/12 05:48

>>580
徹夜で死亡

582 ：これは私の愛する子これは私の心に適う者 ◆8yLis.jx.o ：02/11/12 06:06

大丈夫です、みんな精神も体も脳みそもボロボロに違いありません・・
みなさん、死にそうです・・

583 ：21世紀の精神異常者 ◆LJKgf7k3go ：02/11/12 08:29

一日5時間以上PCで作業していると鬱などの精神疾患に罹りやすいと
千葉大学？が発表してますたね。
やっぱり俺にはこの業界は無理なのか？
才能ないし。

584 ：優しい名無しさん：02/11/12 19:24

才能俺もﾅｲ!!

585 ：優しい名無しさん：02/11/12 19:30

>>583
そうなんですか・・
１５時間とか向かってれば病気になるわけだ

586 ：優しい名無しさん：02/11/12 21:00

>>583

　ソースは見てないのだが、それって、逆じゃないのかね?
　精神病んでる香具師を母集団に統計を取ったら、5時間以上PCに
向かってる香具師が多かった、と。
　だったら当たり前だわな。PCに何時間向かってるとかに関係なく
精神病む構造のこの業界関係者が、母集団の何割を占めていることか。

587 ：優しい名無しさん：02/11/13 00:05

毎日パソコンの前に座りっぱなし
腰痛になった
ぢになった
鬱になった
もう辞めよう

588 ：21世紀の精神異常者 ◆LJKgf7k3go ：02/11/13 00:08

>>586
ソースでつ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036730808/l50

589 ：優しい名無しさん：02/11/13 00:52

>>588
それは、ソースとはいわないのでは・・・

590 ：優しい名無しさん：02/11/13 02:40

時間内に仕事を終わらせることが出来ず、仕事がこなせなくて苦しむのは現場だけ。
社員に責任取らせれば、会社にとっては関係ない。

で鬱大発生のこの会社。
ttp://www.keyware.co.jp

591 ：優しい名無しさん：02/11/13 03:27

>>590
それだけじゃ、どこも同じじゃ？
なんか具体的なことがあったんなら教えて（つっても、書けないか

592 ：優しい名無しさん：02/11/13 17:09

内部告発汁！

593 ：優しい名無しさん：02/11/13 18:54

丸3年、この業界にいたけど、結局鬱になって辞めたよ。
辞める半年くらい前は、薬飲んでても仕事にならなかったよ。
全然集中できなかったし、考えはまとまんないし。
あの時は、つらかった。。。

うちの会社、メンヘルの人多かった気がする。リリース前の忙しい時期になると必ず失踪する人がいたり。
休職も多かったなー。

594 ：優しい名無しさん：02/11/13 19:55

失踪(・∀・)ｲｸﾅｲ!!

595 ：586：02/11/13 23:40

>>588

サンクス

ふむ、事務屋さんが母集団なのね……

596 ：580：02/11/14 06:59

また、久しぶりに来ました。
っていうか2日前なのか。。何かずいぶん前に感じる。。なぜ？？

マルチスレッドにはうんざりです。。
シングルスレッド万歳！！（T-T)

597 ：優しい名無しさん：02/11/14 10:58

>>596
ファーム系に逝きなはれ

598 ：優しい名無しさん：02/11/14 11:30

最近ＶＢの仕事あります？

599 ：優しい名無しさん：02/11/14 11:32

VBの仕事したかったのに、別のところに飛ばされた。
もっぱら最近はCOBOL。
非常に忙しいので、みなさん心がすさんでます。

600 ：優しい名無しさん：02/11/14 11:38

>>599
COBOLまだまだ現役みたいですね。
人増やさないのですか？
あまり無理すると病気悪化するのでご自愛を。

601 ：Ｆ ◆BF/SpOqQTQ ：02/11/14 13:00

結局、学生はＩＴ業界は避けた方がいいんでしょうか。それとも対人スキル
のない人間はやはりこの業界選んだ方がいいんでしょうか。ＳＥは対人折衝
力が必要だということはよく聞き（読み）ますが、実際のところほかの仕事
と比べてどうなんでしょうか。たとえば公務員と比べた場合、対人スキルの
ない人にとってはどちらの方がどれくらい辛いんでしょう？皆さんどう思い
ますか？

602 ：21世紀の精神異常者 ◆LJKgf7k3go ：02/11/14 13:10

>>601
Ｓヨじゃなくてもこの業界対人スキルはいるよ。
つーかどの業界でもコミュニケーション能力に欠けた奴は、間に合わない
と思われ。

603 ：Ｆ ◆BF/SpOqQTQ ：02/11/14 19:27

>>602
別に情報方面への関心ないのに、対人面で楽そうだからＩＴ業界に行く
というのは完全な間違いだと思っていいでしょうか？ＩＴに興味がないから
思い切って技術職ではなくて事務職で就職するというのはどうですか？
無謀だと思いますか？

604 ：優しい名無しさん：02/11/14 19:31

無謀じゃないと思われ
むしろ俺の今の理想

事務所職(・∀・)ｲｲ!!

605 ：21世紀の精神異常者 ◆LJKgf7k3go ：02/11/14 19:46

>>603
＞対人面で楽そうだからＩＴ業界に行くというのは完全な間違いだと思っていいでしょうか

この業界、仕事キツイ、納期キツイ、人間関係キツイ　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ

606 ：優しい名無しさん：02/11/14 21:28

>>604

事務職は事務職でねぇ……
ちゃんとさばいてたら1日が50時間あっても足りねーよｺﾞﾙｧってな数の伝票相手に格闘し
じゃんじゃん鳴る電話からは顧客からのクレームの怒鳴り声
さらにその為の調べ物で時間を食い
なんだかんだで10個程度のマルチタスクは当たり前
定時に帰れたことなんてなかった。以上事務屋経験有りのPGより。

607 ：優しい名無しさん：02/11/14 21:42

IT業界を避けた方がいい人

・完全主義者（デスマで燃え尽きて鬱る）
・人と話ができない人（下っ端PGはともかく、上級のPG、SEの仕事は客や上司との折衝）
・PCの嫌いな人（当然だろ）
・八方美人（だめなものはだめと断れないと、デスマを呼び込む）
・体力のない人（二晩完徹とかは別に珍しくないからね）
・机に座ってられない人（そういうﾔｼは営業逝け）
・環境の変化に弱い人（派遣ベースの商売だからね）
・マイペースな人（チームワークを強く要求されるから）

でだ、漏れはこのうちPC嫌い以外はすべて当てはまる。だもんでいろいろな方面から
業界脱出を試みている真っ最中。

608 ：優しい名無しさん：02/11/14 22:50

税制改革とか考えてるらしいから、事業ステップ税とか事業サイズ税ってのはどう？
1ks/1k円とか。1kb/1k円とか。

ちゃんと輸出入、受発注なんかも抜け目なくね。
事業じゃないフリーなやつとか、シェアなやつは放っておいて。

609 ：優しい名無しさん：02/11/14 23:25

>>608
(・∀・)ｲｲ!!

610 ：だいすけ ◆P0//Gikoow ：02/11/15 02:48

>>607
いいえてますねー。
自分は完全主義者＆八方美人で、
なおかつ、他人に仕事の一部をまわせなくて、
結局自分で仕事をかかえこんじゃって、ダウンしました・・・

611 ：21世紀の精神異常者 ◆LJKgf7k3go ：02/11/15 08:38

>>607
俺ほとんどあてはまっているよぉ・・・　鬱。

612 ：優しい名無しさん：02/11/15 19:10

明日は休みだ！
でも今夜も徹夜(´・ω・‘)ｼｮﾎﾞｰﾝ

613 ：優しい名無しさん：02/11/15 19:12

ＩＴイェア！！
ＩＴイェア！！！
激しくｸﾞｯｼｮﾌﾞ！

>>1-612
　　　_、_
　（　,_ﾉ` ）　　　　n　
￣　　　＼　　（ E）ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
ﾌ　　　 /ヽヽ_／／

614 ：優しい名無しさん：02/11/15 19:28

>>607
・PCの嫌いな人（当然だろ）
・机に座ってられない人（そういうﾔｼは営業逝け）
↑以外全部該当してるは、失敗だと思いながら１０年。
この業界、この業界内以外の移動は殆ど不可能だと思う。

615 ：優しい名無しさん：02/11/15 19:32

まぁ金貰えて、納税ちゃんとできて、年金も払えて、飯もちゃんと食えて
寝る床があれば、それでいいんですが。。
長生きなんかしたくないし。。

616 ：優しい名無しさん：02/11/15 23:34

>>590
ざんねんながら、そこの会社に関わる他の会社のなかに
いっぱい鬱になってる人間をみかける気がするのは気のせいだろうか。
こまったことに、漏れもその一人なんだが。

617 ：優しい名無しさん：02/11/16 03:26

>>616
　　　_、_
　（　,_ﾉ` ）　　　　n　
￣　　　＼　　（ E）ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
ﾌ　　　 /ヽヽ_／／

618 ：優しい名無しさん：02/11/16 22:49

ああ・・また某技術系メーリングリストで喧嘩勃発・・。
２ちゃんねらーは見てて面白いかもしれないが私が気分が悪くなり鬱になる・・

619 ：優しい名無しさん：02/11/17 02:06

にしても、ＩＴ業界スレ勢い凄いな

620 ：優しい名無しさん：02/11/17 09:41

>>618
どこのメーリングリスト？

621 ：これは私の愛する子これは私の心に適う者 ◆8yLis.jx.o ：02/11/17 10:00

わるいけど、どっからどうみても、
IT系のSEとかって、ちっとも給料良くならないよな。
やっぱり、金持ってる会社の給料はいい。
それだけだと思った。

622 ：これは私の愛する子これは私の心に適う者 ◆8yLis.jx.o ：02/11/17 11:32

なんか答えてくれよ。
ヤフーファイナンスで、
平均給料が高い会社は、
IT系やSE系じゃないぞ？

623 ：優しい名無しさん：02/11/17 12:22

>>618
理屈だけは上手い口だけオタが多いからな、ネットでもリアルでも
極力放置（関わらない）方向で。

>>621
＞金持ってる会社の給料はいい。
自己で結論出てるじゃん。

624 ：優しい名無しさん：02/11/17 16:57

　　　_、_
　（　,_ﾉ` ）　　　　n　
￣　　　＼　　（ E）ｽﾘﾗｰ！
ﾌ　　　 /ヽヽ_／／

625 ：618：02/11/17 19:33

プログラムやってると理屈っぽい人になりやすいですね。。

626 ：優しい名無しさん：02/11/17 20:17

職が無くて鬱な人からは「あるだけマシだろっ」て言われますな・・でもねー。
スキル低くて責任感だけ強いと確実に壊れますな、この業界。
スキル高くて「客も上司も同僚も後輩もシラネーヨ！俺は俺の分の仕事だけやる」
「ただし飲みに行く話しなら誰とでも付き合うぜ！」って感じの自分勝手な奴にはいい業界かもしれません。

627 ：優しい名無しさん：02/11/17 21:05

>>626
それじゃ同僚が気の毒だ罠

628 ：優しい名無しさん：02/11/18 10:23

そういう奴は会社楽しんでるよ

629 ：優しい名無しさん：02/11/18 12:47

>>626
そして、後輩が鬱になって辞めていく・・・

630 ：優しい名無しさん：02/11/18 14:44

そんな鬱後輩が俺という罠
性格って変えられるのか？

631 ：優しい名無しさん：02/11/18 16:53

この業界自分勝手な奴が多い、基本的に人と関わるのが下手な人種が多いから。

632 ：優しい名無しさん：02/11/18 20:38

>>631
自分勝手というか精神的にお子ちゃまが多い気がしる。

この業界、忙しい時そうでもない時、の波がありますよね。
次の忙波にのまれて撃沈しそうで怖い…

633 ：優しい名無しさん：02/11/18 22:59

どんな人間でもこの業界は入れるからな。
コンピュータ関係にまったく興味がなくて鬱
まわりの話に興味がなくて鬱
先輩に鬱、後輩に鬱、仕事に鬱、人生に鬱と。
もういんじゃないかな、

　　さ　あ　て　、　そ　ろ　そ　ろ　逝　こ　う　か　。

634 ：優しい名無しさん：02/11/19 00:05

>>590 さんの
＞で鬱大発生のこの会社。
＞ http://www.keyware.co.jp
>>616 さんの
＞ざんねんながら、そこの会社に関わる他の会社のなかに
＞いっぱい鬱になってる人間をみかける気がするのは気のせいだろうか。

詳細きぼん。

635 ：優しい名無しさん：02/11/19 00:12

>>632
なんでだろう、もう少し計画的にお願いしたい。

636 ：優しい名無しさん：02/11/19 00:13

単価を叩くか、作業効率化とかいって労働強化
させられているんじゃないのかな。

637 ：優しい名無しさん：02/11/19 00:22

>>616 >>634　

ミ○オン、ＭＤ○　ですか？

638 ：（　´_ゝ`）：02/11/19 04:10

氏ね

639 ：（　´_ゝ`）：02/11/19 04:12

氏ね

640 ：age2ch.pl 0.03.24：02/11/19 04:16

おまえら生きてる意味ないよ

641 ：age2ch.pl 0.03.24：02/11/19 04:16

おまえら生きてる意味ないよ

642 ：（　´_ゝ`）：02/11/19 04:37

氏ね

643 ：優しい名無しさん：02/11/19 11:30

生きる

644 ：優しい名無しさん：02/11/20 08:44

age

645 ：優しい名無しさん：02/11/20 15:00

ＳＥになるべきか否か・・それが問題だ・・・

646 ：優しい名無しさん：02/11/20 17:51

>>645
なるな！！！

647 ：優しい名無しさん：02/11/20 20:20

>>645
職業適応テストみたいなものがあると思うから、それでチェックしてみてごらん。
インターネットやゲームでＰＣを使い慣れてるから、ＰＣを扱うＳＥになろう、
なんて短絡的な考えでＳＥになると、あとで後悔するよ。

・・・それは俺のことだが。( ﾉД｀)

648 ：優しい名無しさん：02/11/20 21:40

>>647
適性検査なんてホントあてにならない…。
自分、入社試験での適性パスしてこのザマです。
採用されなきゃ良かったのに。

649 ：優しい名無しさん：02/11/21 10:28

有用スレあげ

650 ：優しい名無しさん：02/11/21 12:42

＞採用されなきゃ良かったのに。

こういう職業がほかに何件あるだろう

651 ：優しい名無しさん：02/11/21 13:00

>>648
あのくだらない検査今でもしてるの？
適性検査マンセーみたいな会社見てるとげんなり、
自動車教習所の運転適性検査に似てる気がする。
＝意味なし。
・マジレスだとあの検査は色々と疑問視する声が高い。

652 ：優しい名無しさん：02/11/21 13:59

CGIのオーダーメイドでもはじめてみました。
さて、依頼はくるかな。。

653 ：優しい名無しさん：02/11/21 20:49

>>652
(・∀・)ｲｲ!!
がんがれ

654 ：優しくなんてない名無しさん：02/11/21 22:20

>>652

仕事が舞い込まない内にPHPとJ2EEもやっとけ。
つて、とっくに修得済みならすまそ。
(ASP.NETは……まぁいらんか)

655 ：優しい名無しさん：02/11/22 00:52

仕事終りにしてもいいですか？
何でまだ俺働いてるの？

656 ：優しい名無しさん：02/11/22 00:59

>>655
もう終わりにしちゃいなよ。
そんなにがんばらなくていいんだよ。
帰って寝ちゃおう。

657 ：優しい名無しさん：02/11/22 02:18

結局、ＩＴ業界が鬱になりやすいんじゃなくて、
ＤＱＮ会社が鬱になりやすいんじゃないの？
ＩＢＭとかＮＲＩには鬱はいないだろう。

658 ：優しい名無しさん：02/11/22 02:23

>>657
んなこたないよ

659 ：優しい名無しさん：02/11/22 04:02

>>657
そもそもどうしてSEって鬱が多いんだ？人間関係？残業？仕事内容？

660 ：優しい名無しさん：02/11/22 04:13

コンピュータの仕事10年もやってると悪いってことでしょ？
その熟練者がＳＥになってる。
あと、ずーっとグラマやってる人って、もう趣味の世界なんだよ。

661 ：これは私の愛する子これは私の心に適う者 ◆8yLis.jx.o ：02/11/22 04:58

ひまだ。ひまだ、ひまだ、ひまだ、ひまだ、ひまだ、ひまだ、ひまだ、ひまだ？

662 ：これは私の愛する子これは私の心に適う者 ◆8yLis.jx.o ：02/11/22 05:02

そうだったのか、そうじゃなかったのか、もうすでにいまわもうわからない。

663 ：これは私の愛する子これは私の心に適う者 ◆8yLis.jx.o ：02/11/22 05:10

趣味なのか、趣味じゃないのか、そこら辺の間にいっぱいある1T産業

664 ：優しい名無しさん：02/11/22 05:12

◆8yLis.jx.o

665 ：優しい名無しさん：02/11/22 05:17

◆8yLis.jx.o は分裂病の発作です。

666 ：これは私の愛する子これは私の心に適う者 ◆8yLis.jx.o ：02/11/22 05:18

なんで、俺が、分裂病なのか説明して欲しいな、
文章にまとまりがないという理由がどこにあるのかわかるように説明してくれ。

667 ：これは私の愛する子これは私の心に適う者 ◆8yLis.jx.o ：02/11/22 05:19

１Tというのは、一テラって言ってるんだけど、
一テラバイトのデータを垂れ流したって、
俺の趣味だったとしてもいいんじゃないの？？？
あんたあほか？

668 ：優しい名無しさん：02/11/22 05:20

◆8yLis.jx.o は分裂病の発作です。

669 ：ﾛﾑ：02/11/22 05:22

>>667
まぜこの板に書くの？
ＩＴ関連者なのですか。

670 ：これは私の愛する子これは私の心に適う者 ◆8yLis.jx.o ：02/11/22 05:24

なぜって、かけよ、意味がわからないよ。
おれはNの社員だぞ？

671 ：優しい名無しさん：02/11/22 05:30

NGO!

672 ：優しい名無しさん：02/11/22 05:33

>>Nの社員だぞ？
明日仕事では

673 ：これは私の愛する子これは私の心に適う者 ◆8yLis.jx.o ：02/11/22 05:39

今日も仕事はやるよ。たぶんね、だけど、
つらい仕事ではなかったような気がする。
ADHDみたいに静かにじーっとしていられない事もないし

674 ：これは私の愛する子これは私の心に適う者 ◆8yLis.jx.o ：02/11/22 05:47

とりあえず、会社と会社の掛け橋をやったから、
俺は満足満足。とりあえず、人を集めてみようと
おもったから、俺は満足満足、Nの株は上がったから満足。

675 ：優しい名無しさん：02/11/22 05:50

NAMCO

676 ：鈴木なんたらー ◆Ov0J2XvuZs ：02/11/22 17:28

いっつも疑問なんだけど秋葉にある「ソフトウ○ア興業」って新聞に
毎週求人乗せてるな。
そんなに定着率悪いのか？？

677 ：優しい名無しさん：02/11/22 19:14

>>676
ブラック四天王の一つだぞ・・。

ちなみにブラック四天王とは、

富士ソフトABC　⇒アベシ
トランスコスモス　⇒トラコス
東京コンピューターサービス　⇒東コン
ソフトウェア興業　⇒ソ興

です。

678 ：鈴木なんたらー ◆Ov0J2XvuZs ：02/11/22 19:18

(;´Д｀)
>>677
そうだったのかー！
ちなみに以前ｱﾍﾞｼに履歴書送ったらやったら丁寧な対応されたので逆に引いてしまった
ので辞退しました＜内定

正解だったのか。
そういえばどの名前も求人欄でよく見ますね。

679 ：21世紀の精神異常者 ◆LJKgf7k3go ：02/11/22 19:34

オペレーターはどうなんだろう？
SEやPGと比べて精神衛生上よろしいと思うのですが？
OPの人居ますか？

680 ：677：02/11/22 19:57

>>677ですが、

>>678
何も知らない人がブラック四天王に毎年入社して幻滅しています。
これらの会社は２ｃｈにスレが立ち、しかも長々と続いています。

>>679
オペレータ出身です。
スキル付かないまま単純な作業を毎日やらされて、
自分が技術者なのかと問い掛けるよう日々が過ぎていくだけです。

OPは精神衛生上は最悪です。SE・PGは激務という事もありますが、
OP（オペレータ）にくらべればまだマシですよ。
知りたければもう少し詳細を書きますよ。

あなたが新卒ぐらいの年齢（～25歳）なら2年くらい経験すれば充分です。
20代後半でこの仕事にハマルと他の業種へ行けなくなります。

俺は23歳～25歳の2年間やって、現在はお客さん相手のNetwork構築をしています。

681 ：優しい名無しさん：02/11/22 20:36

現在27歳独身♂です。前職がネットワーク監視/テクサポだったのですが
激務にくじけ半年以上ﾋｷｰ→最近キッティングの仕事始めますた。

本音を言えばこの業界から足を洗いたいのですが、
今から他の業界に行ける自信もなく、自分が何をやりたいのかも
わからなくなってきてしまいました(何ができるのか…ということが先にきてしまうので)。
はぁ…せつねぃ。。。

682 ：優しい名無しさん：02/11/23 01:33

＞ＩＢＭとかＮＲＩには鬱はいないだろう。

両社の仕事で鬱にハマり、会社を辞めたりクビになったりしたが、何か？

683 ：優しい名無しさん：02/11/23 07:52

土曜出勤age

684 ：優しい名無しさん：02/11/23 12:14

>>683
平日遅くまで仕事して土曜まで仕事みたいな事してるから
精神病になるんだろうな＜あ、俺の話しだから

まだ人間関係良好な職場なら精神的疲労は減るのだけど、
皆忙しいからﾄｹﾞﾄｹﾞしてしまうんだろうな・・・
人間関係良い職場の人います？

685 ：優しい名無しさん：02/11/23 22:55

>>680
詳しく聞きたいです
OPに憧れてる俺って変ですか？

686 ：優しい名無しさん：02/11/23 23:01

>>677
その内二社に、派遣で行ったことあるわ(泣)
そりゃ居つかねーよ、これじゃとｵﾓﾀよ

687 ：優しい名無しさん：02/11/23 23:59

この業界覚えること多すぎ。
PGMだけど、ジャバに全然着いていけない。
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

688 ：優しい名無しさん：02/11/24 10:02

スプリットウインドウに難儀しています。
何か新しい事をはじめると鬱になる。。

689 ：優しい名無しさん：02/11/24 15:55

単純ルーチン業務に憧れる
新しい技術の習得なんてもう疲れたよ

690 ：優しい名無しさん：02/11/24 16:04

680では無いんだけれど、
OPはルーチンワークでも平気な人はOKなんじゃない？
下手にプログラム組みたいとかシステム作りたいとか思うと
自己嫌悪に陥るかも。俺、こんな事してていいのかよ、って。

あと勤務時間が昼間だったり夜中だったりする可能性も
あるので(夜にバッチを流したりするので)、健康第一なメンヘラーには
そこが一番辛いかもしれない。

691 ：優しい名無しさん：02/11/24 16:36

最近ひどく鬱になるばかり。
俺はこの業種向いてないのかな。。

692 ：優しい名無しさん：02/11/24 21:18

昔はコマンドラインしかなかったはずなのに、すっかりWinに慣らされて、
Linuxやる気になんね．．．
引き合いはLinuxばかし．．．
も、やだ．．．

693 ：優しい名無しさん：02/11/24 21:24

>>692
俺は逆でCUI好きなのだけど、サポ系だからWinばっか。自鯖で鬱憤ばらし。

694 ：284：02/11/24 22:20

>>693

自分、>>284ですが、
やっぱ、自鯖だと、うっぷんはらせるよね（笑）

695 ：優しい名無しさん：02/11/25 00:47

このスレに書き込もうとして、自分で却下した件数が多すぎ。

親になって、子供がこの業界の会社に入りたい(フリー除く)と言ったら、
体張って止めると思う。

696 ：優しい名無しさん：02/11/25 04:14

コンサル会社のＳＥって、どうなんでしょうか？厳しさ変わらないですか？

697 ：優しい名無しさん：02/11/25 11:18

いつか報われるはずさ・・いつか必ず・・・

698 ：優しい名無しさん：02/11/25 17:31

>>697
とは限らないのはメンヘルで理解出来たと思われ。
努力すれば、耐えればいつか、・・・は学校や世間の洗脳。
ほんとに報われるならここまで世の中寒くない。

699 ： ◆R65m1WU/8c ：02/11/25 17:35

↑マジそのとおり。

IT産業なんてやっても、アメリカで売ってるものを輸入して
日本語化するのが落ち。面白くも何とも無い。しかも、疲れる。
不安感は増すし、よく見るとみんなおかしくなっていることに気づく。
でもまぁしかし、薬を飲めば少しは楽になるわけだ・・

700 ：優しい名無しさん：02/11/25 19:16

>>698
禿しく同意。
頑張っても報われない今の時代。ホームレス急増がそれを表している。
今は２０代で、体力と気力でなんとかやっていけてるが、４０代になったら
そういうわけにはいかないだろう。
４０代、５０代の雇用の厳しさは、１０年後、２０年後はもっと酷くなると思う。
いつか路頭に迷う日が来るのではないか、と思うと恐怖。

701 ：優しい名無しさん：02/11/25 19:51

IT業界なんて結局若いヤツか能力のあるヤツしか働くことが出来ないんだよ。
これからの若者（今１０代の人間）は、幼少時からパソコンに慣れ親しんでいて
基礎知識は十分ある。追い抜かれるのは時間の問題。

年を取るのが怖い。
今、働くのも辛いが、リストラで働けなくなる（職を失う）のも辛い。
幸せな未来なんて思い浮かべることなんてできない。

702 ： ◆R65m1WU/8c ：02/11/25 20:32

まぁ、仕事はそれなりにあるよ。
でも、IT業界より、遺伝子治療のほうが、必要とされているし、
将来性も有望だと思う。今のIT産業は行き着くとこまで行き着いてると思う。
CPUの性能もこれ以上の速度を求める機会は減っているし、
OSも全然進歩してない、むしろ、改悪しているように思われる。
今、ものがたりないのではなく、ものが多すぎるように思う。
この業界もかなり煮詰まってきた。今後は何が伸びるのだろうか・・
あまりなさそうだ・・・

703 ：優しい名無しさん：02/11/25 20:45

コーヒーをいれたから少し話そうよ。

704 ：優しい名無しさん：02/11/25 20:52

ＳＥって誤解してる人が多いと思う。
たんなる頭脳の肉体労働（過酷）。

肉体労働＝体を壊す人多し
ＳＥ系＝精神を壊す人多し

年齢と友に衰えて不要になる構図も似てる。
こんな職業選ぶんじゃなかった。

705 ： ◆R65m1WU/8c ：02/11/25 21:17

今後貧富の差が激しくなるのは必至だ。
実は中国のほうが貧富の差が激しい。
日本人は貧富の差が大きくないからいいのに、
何でアメリカの考え方を無理やり押し付けるのか、
しかも、NTTなどをつぶしにかかった。ビルゲイツには無性に腹が立つ。

これから先の未来は確かに明るくない。
悪が蔓延り、正しいことを言う人が
外に出てこなくなってしまうからだ。
仕事そのものがない、つまり、ゼロサム経済なのだ。

遺伝子治療や、AHSという新世代交通網の整備でもやらない限り、
日本はほんとに仕事がなくなり、おしまいになってしまう。

706 ： ◆R65m1WU/8c ：02/11/25 21:23

年齢とともに衰えない方法は知ってるよ。

ある程度、老化は防止できる。

遺伝子治療の究明解明。これをスパコンでやる。これた一番大事。
あとは、情報戦だろ。アメリカが日本を攻撃するまでに2020年まであるから
それまでに何とかしなければならない。2020年ごろには、食料が不足して、
中国人は増えすぎになるはずだ。日本は中国人に飲まれてしまうだろう。
中国人だろうと、不老不死は永遠の夢だ。しかし、それが現実になろうと
しているのも事実だ。海亀は半永久的に生きる。イソギンチャクもそうだ。
人生１２０という限界を超えられるのだ。なぜやらないのだ？

707 ： ◆R65m1WU/8c ：02/11/25 21:36

先週はマジで、理解できない状態が続いたけど、
一応節目ついたから、今週はまともに暮らせるだろう。

毎度こんなことの繰り返し。あと、日本の株価は大底超えて上がるだけ。
景気は良くなるだろうが、それで何を買うのか、買わせるのか・・
そこが問題だろうな。別にほしいものないし。やっぱり、
原子力発電所を沢山作って、水素を作りまくって、輸出する。
これで日本も資源国だ～！。　急ピッチで発電所を作ってほしい。
次に、2酸化炭素排出規制だ～。　車は順次電気自動車に置き換える。
わざと石油を高騰させれば、割が合うはず。アメリカが攻撃し、
しかも、テロ戦に染まれば、もうアメリカはボロボロになるはず。
アメリカ人が他国人にやったように、同じことをやり返せば良い。

708 ：優しい名無しさん：02/11/25 21:37

ＮＥＣ､ＳＥボーナス１２００万円って･･･。(あ゛～

709 ：優しい名無しさん：02/11/25 22:25

>>708
1200万円…。
中小企業を搾取しまくってるんだろうな。

710 ：652：02/11/26 08:31

CGIのオーダーメイドですが初めて依頼が来ました。
さて、取引は成立するか・・・

> 仕事が舞い込まない内にPHPとJ2EEもやっとけ。
> つて、とっくに修得済みならすまそ。
> (ASP.NETは……まぁいらんか)

PHPはPerlより簡単らしい(？)のであまりやってないっす。。
(掲示板を１つ作ったぐらい・・)
JAVAはそこそこです。。
(テトリスと、アナログ時計を作った程度・・)

レスｻﾝｸｿです。（遅い

711 ：優しい名無しさん：02/11/26 12:30

age

712 ：優しい名無しさん：02/11/26 15:20

>>709
下請けは茄子無しとか、あっても二ヶ月がいーとこでせう
つかその前に、基本給安いし

713 ：21世紀の精神異常者 ◆LJKgf7k3go ：02/11/26 17:51

．ＮＥＴやってる人、楽しいですかぁぁぁぁぁーーーーーー！

714 ：優しい名無しさん：02/11/26 18:03

>>713
楽しくねーよ

715 ：優しい名無しさん：02/11/26 18:18

もし文転したらさ、絶対に営業やらなくちゃいけないのかな？

716 ：優しい名無しさん：02/11/26 18:42

>>715
絶対ってことは無いと思うけど

717 ： ◆R65m1WU/8c ：02/11/26 22:13

とりあえず、家に原子力発電所作って、電気を売りたいな。
んで、自営業がいいな。

718 ： ◆R65m1WU/8c ：02/11/26 22:17

どうでもいいんだけど、コンビニで働いているような輩よりは、
マシだと思うが。それに、仕事してない奴よりはマシだと思うが。

ところで、青酸カリとかカリウムとかどこから手に入るの？

注射器もほしいけど、どこで売ってる？

719 ： ◆R65m1WU/8c ：02/11/26 22:36

おれとしては、今度こそは確実に死にたいんですが。
薬飲んで、二度と起きないようにしたいので、
首吊り眠剤コースで良いでしょうか・・

自殺用タブレットとか、売ってないかなぁ～。
一番脳波的に楽に死んでいると証明できるような薬が、ほしい。

720 ：優しい名無しさん：02/11/26 22:38

どうでもいいんだけど、コンビニで働いているような輩よりは、
マシだと思うが。それに、仕事してない奴よりはマシだと思うが。

721 ：優しい名無しさん：02/11/26 22:41

コンビニで働きたい

722 ：優しい名無しさん：02/11/26 22:42

生㌔

723 ：優しい名無しさん：02/11/26 22:43

>>710

無理せん程度にがんがれー。

724 ：大鳥居☆つばめ ◆dpLvO.T.cY ：02/11/26 22:49

ＳＥって営業の面はどうなんですか？
アルゴリズムの発見だけの仕事なんてありませんかね？

725 ：優しい名無しさん：02/11/26 22:51

無ければ作る

726 ：優しい名無しさん：02/11/27 09:13

>>704
体を壊すのと、精神を壊すのとでは
どちらがまだマシなんだろうか・・・

漏れはもうすぐ24になるPG。
９月から鬱になり現在まで休職中だが
来年になったら転職しようかどうか非常に迷っている・・・

727 ：優しい名無しさん：02/11/27 09:22

24歳ならば別の道がいくらでもある
元の職場に戻ったとしても再発するだけ
転職を勧める

728 ：優しい名無しさん：02/11/27 10:15

>>726
会社は辞めずに健保の傷病手当で食いつなごう。
最高で一年半は貰えるからな。
その間に何も考えず薬飲んで休んでおけ。
うつが治ってから転職を考えよう。

うつ状態のときには退職などのアクションは厳禁。
辞めてから後悔してさらにうつ状態を引き起こすから。

729 ：優しい名無しさん：02/11/27 13:55

>>726
>>728に同意。もらえるものはもらって休めるだけ休め。
話はそれからだ。ゆっくり休養しな。

730 ：21世紀のスキッツォイド・マン ◆LJKgf7k3go ：02/11/27 15:33

あげ

731 ：優しい名無しさん：02/11/27 15:44

>>730
あんた、ほんっと、どこでも自己厨なのな？ｱﾀﾞﾙﾄﾁﾙﾄﾞﾚﾝか？
空気読めんし、ｺﾃﾊﾝ替えるつもり無いとか断言しときながらｺﾛｯと替えてるし（ｗ

732 ：優しい名無しさん：02/11/27 15:53

>>726
どちらも駄目なんだけど精神は完全にＯＵＴ。
精神は1回壊れると完全に再生は無理。
本では聞くけど、精神病完治者の話しは聞いた事がない。
悲惨な話しばかり聞くよ。

733 ：優しい名無しさん：02/11/27 16:01

>>727 >>729
ありがとう・・・。医者にもその旨は伝えてあって
今年は治療に専念しようと考えてる。病状は９月に比べたら遙かに良い。
会社からは遠回しに退職を勧められたがつっぱねた。
よくある事だがオーバースキルで出向（二重派遣）させられて
鬱になり、上司が鬱に理解がなく精神があぼーんされた。
プログラムは趣味に留めておくべきだな・・・。

鬱は良くなってきた頃が一番危ないと言われているので
気をつけねば・・・。

734 ：優しい名無しさん：02/11/27 16:02

うお、上のやつ>>728殿が抜けてた。
須磨祖・・・。

735 ：優しい名無しさん：02/11/27 16:12

>>733
二重派遣か・・・。大変だったね。
私も似たような状況にはまったことがある。
周りに頼る人もいなくて辛かった。

733さん、ゆっくり、焦らずにね

736 ：優しい名無しさん：02/11/27 16:24

>>733
体を動かす仕事とか１８０度変えてみるのもいいよ。
お元気で。

737 ： ◆R65m1WU/8c ：02/11/27 20:16

今日は始末書書かされたから、
もうすぐ首切られそうだ。
・・・

738 ：21世紀のスキッツォイド・マン ◆LJKgf7k3go ：02/11/27 20:38

>>731
まぁ、そう言いなさんな。
前回の件は、オレが悪かったよ。
コテハンは、気分転換に変えてみただけ。
「21世紀の精神異常者」というのは、キング・クリムゾンという
プログレバンドの超有名曲で「21世紀のスキッツォイド・マン」とも訳されている。

739 ：21世紀のスキッツォイド・マン ◆LJKgf7k3go ：02/11/27 20:40

暇だったら検索エンジンで「21世紀の精神異常者」か「21世紀のスキッツォイド・マン」
で、検索してみてね～。
ごめんね。又、空気読めてないようだ。オレ。

740 ：優しい名無しさん：02/11/27 22:09

鬱で集中力がなくなって、仕事ができなくなってしまった
どうしたらいいんだろう。
休職を申し出たが、却下された。
辞めなくてはいけない雰囲気。死にたい

741 ：優しい名無しさん：02/11/27 22:40

>>740
生きろ

742 ：優しい名無しさん：02/11/27 23:43

＞本では聞くけど、精神病完治者の話しは聞いた事がない。

まぁ完治ってのはあまり聞かないね。何を持って完治とするかってのも
あるし。

ただ、糖尿病とか高血圧と一緒で、一病息災ってつきあい方ならできる。
現に漏れはそこまで鬱を克服した。またいつ鬱るかわからんけど、今は
普通にやってるよ。入院したり、会社クビになったり、嫁に逃げられたり、
財布落としたり（爆、いろいろあったけどね。

743 ：優しい名無しさん：02/11/28 01:16

>>738-739(21世紀の･･･ｻﾝ)

>>731より。
俺もこんなところで蒸し返したくはないし、ｷﾝｸﾞ･ｸﾘﾑｿﾞﾝも好きだよ。
だからこそ無責任な(←失礼)発言に、ｶﾁﾝときてたんだ。
一介のSEとしては評価してるし、こっちこそ悪かったと思ってる。

場違いﾚｽでｽﾏｿ>ALL

744 ：優しい名無しさん：02/11/28 03:09

この業界に就職しようと思っているのですけど、どうなんでしょうね。
ちなみに自分は大学の専攻はまったく別で、そちらの資格をスタンバイしておいて、
望みたいと思っています。
ＳＥって常に求人が多いから、技術としてぜひ身につけてくいぱっぐれない
ようにしたいんですけど、それって甘いですか？

745 ：優しい名無しさん：02/11/28 03:16

>>744
時間的余裕があるなら、バイトでもぐりこんでみては？

746 ：優しい名無しさん：02/11/28 03:29

>>744
鈍感な感受性（何を言われてもへこたれない）、
体力（最低２徹は覚悟してくれ）、
短気（出来ないことはやらず指摘されたら逆切れ）、
調査能力（分からないことは自分で調べる）
ぐらいの能力があればいいんじゃない？

俺は二度とやりたくないけど。

747 ：優しい名無しさん：02/11/28 09:02

>>744
終電帰りとか続いて睡眠時間が無くなったりすると脆い人は発病するよ。
俺、再発した。ストレスの低いところに嵌ればいいんだけど、プロジェクト事に仕事場が
変わることが多いから病人にはリスクが大きい仕事だと思う。

748 ：優しい名無しさん：02/11/28 20:11

>>744
率直に言う

やめとけ

749 ：744：02/11/28 20:30

そんなに激務なんですか？？
地元の企業に行くつもりなんですけど、
東京は通勤とか生活費とか大変そうだし。
地元ならある程度大変でも耐えやすいかなと思っています。

みなさん2度とやりたくない！とおっしゃいますが、
今は何をされているのですか？
少し休養してもＳＥとかなら再就職できないことはないように思うのですが。
それって甘いですか？

750 ：優しい名無しさん：02/11/28 20:59

病気療養のため休職か
別の職種に移ったか
無職かのどれか。

そもそもあなたはSEという仕事に対してどんなイメージを持ってるの？
もう一度言う、マジでやめとけ。

751 ：優しい名無しさん：02/11/28 21:28

メンヘルにとっては、SEと営業ってどっちが楽かな？

752 ： ◆R65m1WU/8c ：02/11/28 21:49

激務だから辞めておけというよりも、
精神をすり減らしながら仕事をする
はめになるのでやめたほうがいいと
思います。メンヘルに営業は無理と考えてます。
ちなみに私はマーケティング部で、営業推進部ですが・・・

753 ：優しい名無しさん：02/11/28 21:50

>>752
でも、文系の人って普通は営業からやりますよね。
とてもできないよ・・。
マーケティングや営業推進ってどんな仕事なんですか？

754 ：優しい名無しさん：02/11/28 21:58

田舎のルート営業なんかは気楽なもんよ。
喫茶店でﾏﾀｰﾘ。営業車で昼寝ﾎﾜｰﾝ。

755 ： ◆R65m1WU/8c ：02/11/28 22:03

R-CAPやった？
おれはリクルートキャリアアセスメントプログラムで、
ネットワークエンジニアに向いてることがわかったから
なったんだけど、大方正しかったと思っているが、
医者とかのほうが良かったと思ってるよ。薬剤師とかな。
マーケとか営業とか言ってもコンサル色が強いところも
あるから、そう単純には割り切れないけれど、
外回りが多いのが営業という感覚なら、マーケはコンサル。
営業は外回り。システムは構築。それは内の会社でのこと。

756 ：優しい名無しさん：02/11/28 22:05

>>755
とりあえずもちついてURL載せてみれ

757 ： ◆R65m1WU/8c ：02/11/28 22:05

はっきり言わせてもらって、楽しようと思って就職する
のはよしたほうがいいとおもうよ。
思う存分働くつもりで就職したほうがいいよ。男なら特に。

758 ： ◆R65m1WU/8c ：02/11/28 22:07

http://www.recruitnavi.com/K2/RCAP/

759 ：優しい名無しさん：02/11/28 22:10

3600円・・・

760 ：優しい名無しさん：02/11/28 22:22

思う存分働こうとするとよく壊れるからこの板にいるわけだが。
人によって脆さや病気が違うんだから一般しないでね。特に鬱にがんばれはダメと違うか。

761 ：744：02/11/28 23:07

う～むむむ。
どうしようかどうしようか。
ＳＥのイメージですか。黙々とパソコンと格闘しているイメージです。
自分は高校時代は悶々と数学の問題を考えているのが大好きだったし、
ＢＡＳＩＣですけど、ゲームとか作ってました。
Ｒ－ＣＡＰはやったんですけど、以外にも営業系の適性が高かった気がします。
確かに人当たりはいいほうです。はい。
そんなおいらは大学では生物を勉強しようと思ってなぜか薬学部。
なんかめちゃくちゃ。
ちなみにこの板にいるので、もちろんメンヘルです。

762 ：優しい名無しさん：02/11/28 23:07

この業界から去ることにしました。
環境はいいですけど、精神に負担がかかっているみたいで心が壊れそうです。
まだ２０代なのと、数年つとめたという職歴と、コンピュータが扱えるというスキル（基本情報処理持ち）があれば何とかなるかと気楽に考えてます。
頑張っている皆さん、脱落しちゃってごめんなさい…。
休職はしました。でも、また壊れそうです。もう、限界です…。

763 ：優しい名無しさん：02/11/28 23:14

>>761
薬学部ならそのまま薬剤師になれ。待遇将来性ともに問題ない。
ITは激務もあるけど、将来がスゲー不安で去る人が多いんだよ。

764 ：744：02/11/28 23:20

>>763
みんな自分の領域の将来性には疑問をもつということなんでしょうかね。
おいらは逆に薬剤師だけで本当に将来食っていけるのかというのが心配です。
まあ、食っていくためにかなり良い資格であるのは確かですが、
もう一つは得意分野を開拓しておきたいです。メンヘルだし。
おいらから見るとＩＴは将来にわたって人が絶対に必要な分野だと思うんですけど。
そうではないですか？？

765 ：762：02/11/28 23:22

>>764
メンヘルならＩＴ業界は避けろ。
壊れるぞ。業界に入ってからメンヘルになる人が多いというのに、元からでは…

766 ：744：02/11/28 23:32

>>765
うむむ。確かにメンヘルは多そうですね。このスレもおお盛り上がりだし。
職業限定スレでここまで盛り上がっているのははじめて見た気がするし。
でも、手に職という意味ではやっぱり魅力です。
求人ダントツに多いじゃないですか。
他に求人が多くて汎用性のある技術ってなくないですか？

767 ：優しい名無しさん：02/11/28 23:32

>>764
勘違いしてる。今、必要な人は充足してる。それでも募集してるのは辞めるのが多いから。
それに、ITで歳食ってやってけるかまだわからない。定年近いSEは汎用機の人か、
他社に丸投げで管理だけしてる人間であって、そうでない人間にとって未来は描けない状態だ。

しかも現状では人間の売り買いで成立してるから、メンヘルで働けなくなったら切られやすい。
実際俺も退職しろと言われた。

薬剤師は国家の資格制限があるから、大量採用大量解雇なんて出来ないだろ。
ITはそれを平気でやるんだよ。

768 ：優しい名無しさん：02/11/28 23:34

>>764
ITは今がピークかもよ。これからどんどん衰退していく可能性あり。

769 ：744：02/11/29 00:00

>>767
確かに薬剤師は国家で制限されているメリットは、試験勉強していて感じます。
薬剤師を必ず配置しなければならないという場面があるし、
供給も過剰ではないみたいだし。
でも、それだけに他の業界にチャレンジしてみたい気持ちもあるんです。
薬剤師って普通にやっている分には奥が深そうではないし。。。

ＩＴ産業が衰退することは、僕自信はありえないと思います。
今、やっている人もそういった面では安心して良いのではないでしょうか。
より新しいシステムが必要ではないなんてことがあるのでしょうか？
（でも、Windowsは98で十分とか思っている自分がいたりする）

それにどんな業界でも現役は若いうちでその後管理部門とかに移っていくと思うのですが、
まさかＩＴ業界には管理部門が必要無いなんてことはないですよね。

770 ：優しい名無しさん：02/11/29 00:14

IT業界って以外と体育会系で精神論がまかり通っていたりするんだよね。
「気合で何とかしろ」とか。

771 ：優しい名無しさん：02/11/29 00:17

>>769
え、まさか労働者は年取ったら全員管理職になるとでも？　大半は形だけの役職が付けられるか、
使えないのは窓際、もしくはリストラで解雇。
年功序列はもう古いし、そうなら組合員は若い連中ばかりになってしまう。

IT産業は衰退しないが、メンヘルの自分が耐えられるかどうか考えた方がいいのでは？
俺からすれば新薬が出続ける薬剤師に未来はあるし（ナノテク薬で激変するかも）、
奥が深い仕事が必ずしろ待遇が恵まれてる訳ではない。
純文学作家なんて食うのに困ってるぞ。

772 ：優しい名無しさん：02/11/29 00:19

そういや、有名どころのFLASH貼ってなかったな。

デスマーチ大作戦
ttp://prugra.free-city.net/DeathMarch.html
End of デスマーチ
ttp://prugra.free-city.net/EndOfDM.html

漏れはここまで酷い思いをしたこと無いけど、それでも体と精神に負担はかかるぜ。
でも同僚が豪快にぶっ倒れたな。労働基準法など、この業界には無い。

おまけ（新作）
プログラマンのマーチ
ttp://prugra.free-city.net/programmarch.html

773 ：744：02/11/29 00:23

うっうっうっ。
だんだんＳＥに対して前向きじゃなくなってきました。
そういうスレだから仕方ないのかな・・・

774 ：優しい名無しさん：02/11/29 00:25

>>773
人生誤る前に転職板行ってＩＴ関連スレ読んでこいよ。
悪いことは言わないから、ITは趣味に止めておけ。薬局でもPC使うんだから。

775 ：744：02/11/29 00:28

いってきまつ。。。
それと超基本なんですけど、ＳＥとＰＧの違いってなんなんでつか？？

776 ：優しい名無しさん：02/11/29 00:52

>>744
仕様からバグだろうと余計な処理が入っていようと平気で作れる根性が必要です
貴方が(理想的と)思うような物が作れるとは、絶対に思わない方がいい

777 ：優しい名無しさん：02/11/29 00:58

この仕事１５年やった。
去年辞めて全く無関係ってわけじゃないけど、
違う仕事に変わったらかなり鬱が軽くなったよ。
収入が激減して生活は苦しくなったけど、辞めて良かった。

778 ：優しい名無しさん：02/11/29 01:01

１５年間の間に躁鬱を発症した人、自殺した人、働き過ぎでなくなった人、
自分のまわりに何人かいたけど、それが普通のことに思えるこの業界がおかしかったんだて、
辞めてからやっとわかったよ。

779 ：優しい名無しさん：02/11/29 01:24

>>777
>>778
やっぱりIT系って異常な世界なんでしょうか。
今学生ですけど、どの方面に進もうか迷ってます。

780 ：777：02/11/29 02:21

多分、かなり歪んでると思うよ。
体力がなければ続かないし、他人が見ても技術力や向き不向きがはっきりわかるから、
妬みが原因の誹謗中傷もあるし、立場の強弱での苛めもある。
他の業界でもあるけどIT業界のはかなり強烈。

発注元→下請け→２次受け→３次受け　正社員・派遣・契約社員・フリーランスetc･･･
色んな立場の人間がいて、一番仕事ができないのは普通発注元（大企業情シスとか）なんだけど、
客は客だから下請け以下の人間は逆らえない。
無理な注文、厳しい納期、異常な長時間労働、苛めetc…
精神に変調を来して足を洗う人間が多いし、足を洗う前に入院する人間も珍しくない。

どうしてもIT業界に入りたいならメーカーや金融企業の情シスがいいよ。
それも子会社じゃない所。本体のシステム部。入社するのは難しいけどな。
情シス子会社は親会社の使えない奴捨て場になってるから、プロパーは途中で出世が止まるし、
親会社に捨てられた奴にいびられる。そして下請けをいびる。あとは無限連鎖だ。

こんなのが正常なわけないだろ？

781 ：優しい名無しさん：02/11/29 03:08

フリーで食えるスキルが欲しい・・

782 ：優しい名無しさん：02/11/29 03:53

>779
ここまで色々な話しあったけど(氷山の一角)、それでも参入する熱意
があるといいのかも。

注文の納期の日、プログラムが1行も出来てなかった所があるそうな(w
いつ納品したんだろうね？契約破棄されたのかな？

性能が悪いのを小手先でしのげなくて、別の客用の早いハードと遅いの
を交換して納品とかあったりするからなぁ。強引だよね。
システム一括導入の裏技だろうか。

783 ：つばめ ◆dpLvO.T.cY ：02/11/29 06:02

>>776
結構、私は乱雑さとまじめさがあって理系だから、平均よりも向いてる気はするが、
激務となるとやばい。先生は何でそんなのを薦めるんだ。寝不足で平気だって変なこと
を私が言ったからか。

784 ： ◆R65m1WU/8c ：02/11/29 06:33

今みたいな、５０％の就職率のときに、
そんなこと言ってもしょうがないよ。

785 ： ◆R65m1WU/8c ：02/11/29 06:44

こんなこというのもなんだけど、
サラリーマン全般にいえることだと思う。
なんだかんだ言っても、出世するやつとかって、
金儲けが上手なやつほど偉いことになってるから、
結局あくどい奴が偉くなってる気がするよ。
なんていうか、サラリーマン全般の悲しさ、つまらなさっていうのは、
一貫して感じるよ。大学院に学生とサラリーマン院生といたんだけど、
明らかに性格が違った。社会に適応するってそういうことなのか・・
なんにしても、変に惨めに自分を見ないで、ただ、その日その日を
生きてくしかないんじゃないか？出世しても面白いとは限らないぞ・・

786 ： ◆R65m1WU/8c ：02/11/29 06:46

なんだか、高圧的で人を脅すような人間や、
無茶なこといって人に責任をなすりつけるような
ずるい人が、結局、出世してたりするよな。
はたから純粋な目で見てると、すごく
サラリーマンってゆがんでる。悲しいよね。

787 ：優しい名無しさん：02/11/29 09:37

>>786
「純粋な目」という立場がどういうものかはともかく、
フリーランスの人間から見るとサラリーマンは歳が上がるほど歪んでて、本人達はそれを
自覚してないように見えるらしい。

788 ：優しい名無しさん：02/11/29 12:53

うん。
人によって当然違うけど、年というより役職が上がるほど歪んでいるように見えるよ。
会社の肩書きと、世間での自分の立場を混同してたり。
例えば雑踏の中、満員電車の中でどこそこの部長だの専務だのって肩書きが通用するわけないのに、
まわりが道を開けないって怒ってたり・・・。
飲み屋に行って無関係な他社の人間や学生に威張り散らしてみたり。
会社の肩書きは会社の中、仕事の関係の中だけで通用する物だけど、
それさえわからなくなっているって事はちょっと問題。

789 ：優しい名無しさん：02/11/29 22:33

>>724
なさそう・・・。
アルゴリズムでは特許もとれないし。

790 ：優しい名無しさん：02/11/30 03:46

保守

791 ：優しい名無しさん：02/11/30 07:14

特許OK。ビジネスモデル特許とか、圧縮方法とか多い。JPEGが旬。
歪んでるだけでなくて、地雷もｲﾊﾟｰｲ。

階層社会の掟。成果は自分の物、失敗は他人のせいにする。
高圧の原因は、役職が上がると「失敗はおまえのせいにできる」権と、
「おまえの成功は俺の物」権を武器にして恐怖政治をするのが楽だから？

792 ：大鳥居☆つばめ ◆dpLvO.T.cY ：02/11/30 09:07

>>791
知能が平均よりも高い人なのにも関わらず、理系的に正しくなくても会社の言うことが正しいと
信じきってしまうということは？

>>788
＞満員電車の中でどこそこの部長だの専務だのって肩書きが通用するわけないのに、
＞まわりが道を開けないって怒ってたり・
私も余裕が無いと、学歴がどうとか言い出すと思うけど、
電車に確かにそういう人を見たことがあります。前の人がすぐ動かなかった時、
せきばらいしてました。

それと回答ありがとうです。

793 ：優しい名無しさん：02/11/30 11:55

しかしこの業界、入社試験で適性検査やらされるけど
意味ないですな。そのかわりに体力テストやったほうが
よっぽどイイと思われ。

794 ：優しい名無しさん：02/11/30 13:23

思い通りに動くと気持ちがいい、鬱も消える。
こういう日がいつまでも続けば・・・

795 ： ◆R65m1WU/8c ：02/11/30 14:42

適性検査、意味ないよ。
意味あるのは学歴だよ。
結局、書類選考以外の理由で振り落とすための口実だよ。

796 ：ラウンジャー葱：02/11/30 14:43

　　　o　　o　　　　　　
o　　〇
　o

〇
　　　　　　o　　　　　　　　　　　〇
　　　　　　　〇　　　　　　　〇　　　。
　　　　　　　　〇

　o　　　　　　　　〇
　　。

　　〇　　。
　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o
　　〇　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〇　　　　　　　　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o

　　　　　　　　。
　　〇　。　　　　　　　　　　　　　　　。o

　　　　　　　　　　　　　　〇
　　　〇　o
。

　　　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　〇　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
　　　。　。　　　　　。　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。

　　　　　　　　　　　　　　　〇　　　　　　　　〇　　　　　　　　　　　　　　　　　　

797 ： ◆R65m1WU/8c ：02/11/30 14:46

ｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!!

798 ：21世紀のスキッツォイド・マン ◆LJKgf7k3go ：02/11/30 19:15

この業界のメリットって何だろう？
冷暖房完備の職場で働くことが出来て、常にネット出来るくらいしか
思い当たらないのですが、、、。

799 ：優しい名無しさん：02/11/30 21:33

ネットはできるがアクセス制限、アクセスログ取られてたりとロクなことがない

800 ：優しい名無しさん：02/11/30 21:49

>>798

小部屋の片隅に鎮座ましますAIX様の為に暖房も入れられない環境ですが何か?
まぁ、AIX様が暖房になってくれるのだが(藁

801 ：優しい名無しさん：02/11/30 21:58

>>800
サーバールームって寒いよね。

802 ：優しい名無しさん：02/12/01 00:53

>>797
解った解った。ｱﾝﾀもう引っ込んで。なっ？

ついでに>>796も。あちこち貼ってうざすぎ。

803 ：優しい名無しさん：02/12/01 01:16

サーバールームで徹夜して、風邪をひき、それでも仕事が終わらず
風邪と闘いながら仕事を終了し、その後５日間寝こんだ俺はアホだ

出向先だから上着とか持ってきてなかったんだよなぁ。

804 ： ◆R65m1WU/8c ：02/12/01 09:10

医者とかだと、眼科とかだって、一人で独立できるし、
明らかに特権階級だしね。一番いいのは、医者じゃないかな。

805 ： ◆R65m1WU/8c ：02/12/01 09:14

まぁ、頭を使う仕事だよ。
とっても、論理的に考える必要がある。
文科系とかだと、理屈じゃ証明できない事柄を扱うから、
論文だっていいかげんというか、矛盾しててもとおってしまう。

その点、理科系のさいたるもののCSは、いろんな分野で使うから、
いわゆる、英語と同じように、ビジネスマンの常識なんじゃないか？

806 ： ◆R65m1WU/8c ：02/12/01 09:17

CSってコンピュータサイエンスな。
にしても、大学の教授ですら、まともなやつ少ない。
高度情報処理技術者試験合格者だけを、
大学の教授にする権利を与えてやってほしいぐらいだね。
だって、まじで、大学の教授って年取ってる人多いから、
ぜんぜん最先端の技術についていけてなくて学生に遅れをとってる場合が多い。
あと、センスだよな。頭のよさみたいな、感覚というか、センスだよな。センシティブ

807 ：21世紀のスキッツォイド・マン ◆LJKgf7k3go ：02/12/01 13:00

>>800-801
そーいえば、真冬の山奥の工場で現地調整していた時
寒さで凍えそうになったYO！
ももひきみたいなにはいて軍手着用してコーディング。(ｗ

808 ： ◆R65m1WU/8c ：02/12/01 18:20

そろそろ薬の時間では？

809 ：優しい名無しさん：02/12/01 23:33

むか～し、営業で鬱病を発病して以来3年半ぶりの社会復帰で
いきなりSEという過酷な職場に配属されました。
こんなに人に会ったり、かかわったりする仕事だなんて思わなかったので
毎日会社に行くのが億劫です。
毎日3回、寝る前にも眠剤飲んでなんとか生きてますが、
再発の恐れがかな～り高いです…
（既に再発してるかもしれませんが…）
正直、職を変えたいです…
10日先の予定も立たず、カウンセラーや精神科にお薬ももらいに行くことも
出張や客先応対でままなりません。
休みも休んだ気にならないし、自分にとってはそれが一番辛い。

810 ：大鳥居☆つばめ ◆dpLvO.T.cY ：02/12/02 06:36

>>804-806
分かりやすい。

811 ：優しい名無しさん：02/12/02 08:28

>>803
俺もマシン室で風邪引いた。
そこの設備は何億円もするものだから、
社員の健康より機械の健康のほうが大事と言われたよ。
悔しいが確かにそうだと思った。
すれ違いだけど。

812 ：優しい名無しさん：02/12/02 12:14

35で家庭持ち。鬱でＰＤ持ち。業界１２年ですが。
もう限界かな？と思ってる。
５０，６０までＳＥ・ＰＧやってられない。
異業種でもこのご時世仕事ないんだよね～。
ドライバーかな？でもパニクったらやばいし。
営業も経験ないから不安だ。あやすぃのが多いし・・・。

813 ：優しい名無しさん：02/12/02 12:30

>>812
自分はＳＥでもＰＧでもないがトラックドライバーを目指して就活していた。
何社か回ったけど厳しいよ。出勤時間は不定期で早朝から深夜からの出勤は
当たり前。荷物の到着も遅れは厳禁で急かされる。
まぁ一概に辞めた方が良いとは言えないけど時間が不規則なのは覚悟するべし。
営業は完全固定得意先周りなら良いかも知れないだけどなぁ。
新規開拓業務があると当然歩合給、ノルマが発生して惨めな思いをすることが
あるかも・・やっぱりこれも二の足を踏んでしまいますね。

814 ：優しい名無しさん：02/12/02 12:32

>>811
人間の生命は地球より重い

>>812
この業界は年輩者の席はないね。
先輩が４０までに１億貯めて引退すると言っていたので
昔馬鹿にして笑っていたけど、先程本当に貯めて引退しました。

815 ：優しい名無しさん：02/12/02 13:41

>>814
ほんとに一億なんて貯まるの？

816 ：優しい名無しさん：02/12/02 17:07

トラックドライバーも大変そうだよな
渋滞にはまったりすると遅れを取り戻すのに必死だったり

817 ：優しい名無しさん：02/12/02 17:16

四十なかばで会社が倒産したらどうするの？

818 ：優しい名無しさん：02/12/02 17:18

取り越し苦労

819 ：優しい名無しさん：02/12/02 18:31

倒産は誰にでも起こりうる
どうするの？と聞かれても答えようがない
っていうか現状維持で精一杯

820 ：らきー ◆qoSTRIKEPE ：02/12/02 19:45

いつまでこの仕事が出来るか不安。
仕事が来るうちは、何とかやってるけど。

３２歳で同じようにフリーでやってるけど、
半年近く仕事が来ないらしい。
ＯＡの仕事に切り替えようかなって言ってた。

３０超えたら、この仕事以外何も出来ない気がする。

821 ：優しい名無しさん：02/12/02 19:49

試用期間中だったけど、資料が全く読み取れない。
で、集中できず鬱な状態がひたすら続く。
もうだめぽ。

822 ：優しい名無しさん：02/12/02 22:51

>>821
むりせずに

823 ： ◆R65m1WU/8c ：02/12/02 23:05

（ ´･ω･)　…。しゃぼーん

824 ：優しい名無しさん：02/12/03 00:02

初心者叩きやめてくだしゃい

（ ´･ω･)　…。しゃぼーん

825 ：優しい名無しさん：02/12/03 01:20

なんとか、40過ぎてもプログラマできないかなあ。
おれはやりたいんだけど。

826 ：優しい名無しさん：02/12/03 04:34

>>825
業界全体にはびこる、技術者の「使い捨て」意識が
無くならないと・・・厳しいと思う・・・

827 ： ◆R65m1WU/8c ：02/12/03 06:00

（ ´･ω･)　…。ねぼーん

828 ：大鳥居☆つばめ ◆dpLvO.T.cY ：02/12/03 06:18

技術者なんだよな。分類は。

829 ：優しい名無しさん：02/12/03 07:52

>>828
だからなんなんだよ。カス。
マイノリティー相手にして楽しいか？東大物理の落ちこぼれ。

830 ：大鳥居☆つばめ ◆dpLvO.T.cY ：02/12/03 08:05

>>828は、
小さい所でも研究のほうがいいかな。ＳＥやＰＧに興味があって、
それなりに続けれたとしても、技術的というよりも研究的な勉強をしてきて、
思考方法もそうなってしまう人が自分の良いところをいかすならば。

という意味があるんだ。

831 ：21世紀のスキッツォイド・マン ◆LJKgf7k3go ：02/12/03 08:22

不動産営業に転職しますた。
これで仕事で、プログラミングする事は、未来永劫ないだろう。
プログラミングするなら趣味が一番。
納期ないし、コーディング規約ないし、会議ないし。
SE、PGの皆様、体・精神を壊さず70％ぐらいの成果を目指してぼちぼちやって下さい。
完璧主義だと精神がぶっ壊れます。

832 ：優しい名無しさん：02/12/03 14:26

いずれにせよ諦めず頑張ってる貴方方はすばらしい。

833 ：優しい名無しさん：02/12/03 17:02

この業界は、１　回　ぶ　っ　こ　わ　さ　れ　て　か　ら　が　勝　負。

俺今はメイラックス、パキシル毎日飲んでるよ。

いろんな薬飲んだけど、５年になるな。

うつ病、パニック障害は出ないほうが不思議なくらいだな。

会社はどこも自分の身を守ってくれないしな。

病気でもがきながら仕事してたころのこと思い出すと、そこらへんの香具師が、「修羅場だ。修羅場」と叫んでるのとは別次元の話だからな。

834 ：優しい名無しさん：02/12/03 17:11

この業界、１０年になるけど
やっと世間一般でいう「痛い技術オタ」ってのが
わかった気がする。というかであってしまった。
納期の意識とかなし。スケジュール調整の意識なし。だれかが
やってくれるもんだという意識。問題点にちろっとかくだけで
すべて相手がやってくれるとおもってる。そのくせ中途半端な
技術力で、間違ったことすら通そうとする。間違いは当然認めたがらない

痛いよー　痛いよー　
ＨＥＬＰで後からはいっただけに、痛み倍増　しにそう
別に仕様変更の連続で、とかならいくらでもなんとかする自信があるが
へたにＰＬ的立場にそのＤＱＮがいるもんだから・・　(;´Д`)

835 ：優しい名無しさん：02/12/03 17:26

この間、発狂したふりしてやめて来ました。

836 ：優しい名無しさん：02/12/03 21:58

>833
俺は壊れ方がたらんのかなあ。
薬のみはじめてから１０年たつけど、そんな気分にならない。
また、仕事場にいくのが嫌で休んでいるよ。

837 ：優しい名無しさん：02/12/04 12:50

休みたい
寝たい
引き籠もりたい

838 ：優しい名無しさん：02/12/04 17:26

>>837
禿しく同意

839 ：優しい名無しさん：02/12/04 18:56

３５既婚男。元ＳＥ。
とうとう「ガテン」を買ってきたよ。
Tech B-ing とか B-ing と
あまりの内容の違いにﾋﾞｸｰﾘしたよ。

840 ：優しい名無しさん：02/12/04 19:24

ガテン見てると転職したくなるよ

841 ：839：02/12/04 20:53

839 です。
ガテン読んでみた。
ﾁｮﾄ鬱ｶﾞﾋﾄﾞｸﾅｯﾀﾖ（ｗ

842 ：優しい名無しさん：02/12/04 21:35

頓服も含めて７種類の薬を毎日飲んでます。
少し調子よくなったんで、勝手に飲むの止めたらまた再発した。
自業自得だけど、やっぱりちゃんと飲まないとダメだね。

843 ： ◆R65m1WU/8c ：02/12/04 22:43

基本システム（オーイエス）を作ったとき言語は日本語でした。
私にわかりやすいように、プログラミング言語は
日本語に直せないものはカタカナで、
日本語に直せるものは漢字やひらがなで扱おうと。
私には、計画するときに、９の次が０になるようなコンピュータだったので
私にとってはこの世は４次元ではなく３次元なのです。
そういうわけですから、時間という次元を丸くまとめて、
強一方向関数にしたわけです。つまり、セキュリティです。暗号です。
そして、時間を巻き戻すことは神にしかできないように、
時間というものは、ビック版で生まれて、また、消えてしまうと・・

844 ：優しい名無しさん：02/12/05 10:39

保守

845 ：優しい名無しさん：02/12/05 18:12

こんな仕事やってらんねー

846 ：優しい名無しさん：02/12/05 18:27

5年目やった。夢中になれてよかったのに、
拒食で死にかけたので辞めさせられた。
私は徹夜よりutuでいるほうが辛い・・
システムいじりは楽しいけど、マネージャっぽいことやらされる途端に
出社拒否になるの。
だって皆んなワガママだから嫌い。

847 ：これは私の愛する子これは私の心に適う者 ◆5bs.NSJ8HY ：02/12/05 18:39

鬱病の薬飲んでないんだけど、生きてるぞ・・変だなぁ～

848 ：優しい名無しさん：02/12/05 20:44

それが普通

849 ：優しい名無しさん：02/12/05 21:10

いずれまとめ役になって現場を離れなきゃならないんだよね。
作ってる方が楽しい人にはキツイ。
ずっと作っていたかったら外注のプログラマになればいいんだけど、
それはそれで社員からのイジメとかいろいろ変なところでストレス溜めて
精神科行きになる。
はぁ…。

850 ：らきー ◆qoSTRIKEPE ：02/12/05 21:57

．ＮＥＴ、今回の仕事で初めて使った。ＶＢやってたんだけどさ。
何か覚えられない。集中力がなくて、辛い。
物が覚えられないのは、年の所為か薬の所為か。
頑張ってはみるものの、現場の人達に申し訳ない、、、。
馬鹿でごめんね。

851 ：優しい名無しさん：02/12/06 08:21

派遣で気楽に使われてる。使う側は絶対にいや。
好きだったらメンヘルじゃないのかな、いや、人使う人にもメンヘルいるよね！

852 ：優しい名無しさん：02/12/06 08:41

>>845
甘いぞ、それ以上に滅茶苦茶な職業は沢山ある。
もう戻れないのを実感した。

他職に転職するには後５年は若くないと、２５までやね。
この道で細々と食べて行きます、その後は知りません（鬱

853 ：優しい名無しさん：02/12/06 16:16

>>851
管理職の人にUTU病の人が多いと聞くよ

854 ：優しい名無しさん：02/12/06 16:22

>>851
俺は派遣で３０超えた。前は気楽だったけど最近は、
いいように使われてる（人足扱い）のが苦痛だ。

855 ： ◆R65m1WU/8c ：02/12/06 17:24

鬱病の薬飲んでないんだけど、まだ生きてるぞ・・変だなぁ～

856 ：851：02/12/06 19:27

>>853、854
管理職って、ウツもいるけど自己愛な人もいるよね。あと回避。
あ、そんなこといったらIT業界総メンヘルになっちゃうか。
ん～。最初のほうは気楽だけど・・私、今28才。
最近、これから苦痛になっていくのかもと思えるよ。
今日も私はゆーてぃーゆービックウェーブ。
W足しもこの道で喰っていきます、適当に生活できてるうちは生きるのみ。

857 ：21世紀のスキッツォイド・マン ◆LJKgf7k3go ：02/12/06 19:50

転職したけどこの業界に未練タラタラの自分がいる。
本当にこれでよかったのか・・・。
いや、鬱にならない職種なんて俺にあるのか・・・

858 ：839：02/12/06 20:28

いいな若くて。３５無職だとやばいよ。禿鬱

859 ：優しい名無しさん：02/12/06 21:08

マネージャも、薬があれば結構、その日の行動をコントロールできました。
でも内臓バラバラになりました。人格改造って、普通に暮らしてる分にはいいけど、
体力落ちると一気に副作用出ると思うんだよなぁ。

860 ：優しい名無しさん：02/12/06 21:34

>>859
なるほど。そうかもしれないね。
自分の場合、薬の副作用として手の震え、
噛む力の衰え（顎の噛み合わせがおかしい）、精力減退
などなど、いくつかある。
日常生活にあまり不便を感じたことはないけど

861 ：優しい名無しさん：02/12/07 00:53

>>860
顎の噛み合わせがおかしい、ってのはマズイんでない？

862 ：優しい名無しさん：02/12/07 02:41

>>860-861ｻﾝ

俺もｷｮｼｮ気味なので咬む力とか、歯の噛みあわせがおかしくなって来てます。
血糖値が低く血圧も低いので手足もｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしています。
貧乏ゆすりも止まらなくなりました。
それでも生きていたいと心の底では思っているんですよねぇ（ﾆｶﾞ
仕事は『生きるため』と割り切ってしています。

863 ：優しい名無しさん：02/12/07 23:51

....

864 ：優しい名無しさん：02/12/08 09:47

これから会社行ってきます
こんなんじゃ鬱病なんて一生なおんないよ

865 ： ◆R65m1WU/8c ：02/12/08 12:48

エフェキソールXR　のせいかなぁ、酷くなったのは。
減薬してるけど、落ち込み気味だ。当然かぁ～

866 ：優しい名無しさん：02/12/08 12:51

知り合いにプログラマーな人が２人いるけど、
鬱とは無縁な感じにみえる。
でも本当は疲れてるのかな？

867 ：優しい名無しさん：02/12/08 13:09

なんだかんだいって、この業界でうまくいくのは「明るいオタク」だよね。
ああいうタイプの人間は鬱には無縁だと思う。

868 ： ◆R65m1WU/8c ：02/12/08 13:23

この業界っていつまで続くんだ？？「明るいオタク」さんの回答願う

869 ：優しい名無しさん：02/12/09 08:33 ID:A8O+WWT/

バックアップをとろうと思ってコンパクトフラッシュのケースを開けたら中身が無い・・・・・・・・・・・・・・・・

870 ：優しい名無しさん：02/12/09 11:03 ID:zDC9FIU0

ご愁傷さま

871 ：優しい名無しさん：02/12/09 13:28 ID:GCxJaGMw

この業界目指すつもりで学校とか通って来たけど、
メンヘラーには厳しい業界だよね・・・自信なくてとてもこっちには来れません・・・

872 ：優しい名無しさん：02/12/09 14:45 ID:JBneVN+d

>>836
壊れ方が足りないというより、どんな仕事でも仕事なので、仕事以外にすごく楽しいものを
見つけられると、頭がほぐれますよ。

俺は、一度、壊れて、「自分の身は自分で守る」ということに考えも変わったし、とにかく
「まわりの評価は気にしない」ってことなんじゃないかな？

薬もいろいろ考え方があって、飲み方、選び方もいろいろ工夫していくと、極楽生活になるよ。
仕事もはかどるし、プレッシャーも楽しめるし、よい循環になったらしめたものです。

薬は本当、使いよう。
もう一人の自分のような、自分の症状を冷静にチェックする自分が出来てくれば、人生楽しくなるよ。

どんな状況でも楽しむようになってくるようにするためには、仕事が出来るようになったら、もっと
QOL（QUALITY　OF　LIFE：生活の質）をあげていくように薬を何を選択するかとかやっていけばいいと思うよ。

俺は、ぶっこわれた後、ただ治るぐらいじゃ納得してないんで．．．

873 ：836：02/12/09 17:04 ID:oWaFPDEf

>>833 >>872
どうもです。漏れは仕事以外の楽しみが少ないし、自分の症状を冷静に
チェックできてないし。。(ｼｮﾎﾞｰﾝ)
ましな生活が送れるようになりたいです。

874 ：優しい名無しさん：02/12/09 18:29 ID:TqMySNtQ

ｶﾝｶﾞﾚ!

875 ：優しい名無しさん：02/12/09 18:29 ID:TUcH6yR6

みんなｶﾞﾝｶﾞﾚ!

876 ：優しい名無しさん：02/12/09 21:30 ID:ODX8U9tU

薬の上手な使い方って？
何か良い方法あったらご教授ねがう

877 ：優しい名無しさん：02/12/09 22:19 ID:k1t66Fh/

メンヘル板にもID付いたんだね

878 ：（ ´･ω･)　…。 ◆R65m1WU/8c ：02/12/09 23:02 ID:C5C+qvC+

薬の上手な使い方
決められた量を飲む。
決められた良以上は飲まない。
血液検査を定期的に行う。
薬のせいで体を壊す危険性もかんがみる。
特にビタミンミネラル類と抗酸化物質は多く取る。
あとは、薬は体験して覚える。病院にいく。
自分で勉強して飲んでもかまわないが、
テグレトールなど、抗躁薬とか、まったく逆の作用をする薬も用意しておく。
よくよく、勉強する。

879 ：優しい名無しさん：02/12/10 06:51 ID:WpOl/LjU

>>876　薬との上手な付き合い方に関して、自分なりの考え。
・少なくとも１回目の処方は用法どおりに服用する
・薬の効き目は１回目の処方が終わるまで評価しない
・副作用と思われる症状が出たらすぐ医者に相談。自己判断はしない

で、効果が無いとか辛いとか生活に支障があれば処方変更を依頼
　→応じてくれない医者だったら、病院ごと変更する。
　　ある程度のドクターショッピングは止むを得ないと割り切る

>>873　趣味に関して、■ほんの一例■をあげてみる。
インドア系なら読書・音楽・絵画とか。読む・聴く・見るだけでもいいと思うし、
自分で作るのを目指してもよいかと。
アウトドア系ならスキー・スノボ・フィッシング・ゴルフ・ハイキング等々。

何かにトコトン打ち込むタイプなら、昔自分が打ち込んでたものにもう一度
チャンレジしてみるとか。
移り気なタイプなら、その時々で自分の興味のある事柄を少し深めに突っ込んで
Webで公開するとか。

880 ：優しい名無しさん：02/12/10 16:16 ID:SaBRVtZP

大変参考になるコメントどうもありがとう
趣味持たないとなぁ

881 ：優しい名無しさん：02/12/10 18:26 ID:0oFxT3NN

Web公開は不特定多数の人が見に来るため鬱になる・・

882 ：優しい名無しさん：02/12/10 22:22 ID:xk3qwC3g

2ch見ることくらいしか趣味がないな。

883 ：優しい名無しさん：02/12/11 07:00 ID:g02aBLhw

今のスキルならクライアントからダイアルアップ可能なプロキシソフトを作れるが
現在これをシェアにしても儲からない罠・・・・
パケットキャプチャなら売れるかな・・

884 ：（ ´･ω･)　…。 ◆R65m1WU/8c ：02/12/11 07:30 ID:qgE0mr8D

SIPプロクシーを作れ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

885 ：（ ´･ω･)　…。 ◆R65m1WU/8c ：02/12/11 08:37 ID:qgE0mr8D

ＷｉｎｄｏｗｓＸＰがクラッシュして再起不能になりますた。

あのソフトは、はっきり逝って、存在そのものがバグです。

まずで逝っちゃってください！！！。あれを入れるとフォーマットしないと起動しません！！！

886 ：（ ´･ω･)　…。 ◆R65m1WU/8c ：02/12/11 08:44 ID:qgE0mr8D

ＷｉｎｄｏｗｓＸＰをインストールすると、

マイクロソフトに行動を監視されているようで気持ち悪いです！！！

887 ：（ ´･ω･)　…。 ◆R65m1WU/8c ：02/12/11 08:45 ID:qgE0mr8D

ＭＳＮメッセンジャーを改名して、
ｗｉｎｄｏｗｓメッセンジャーとかいうＳＩＰのＩＰ電話に
強引に換えられてしまいましたが、事実上のＩＳＰプロバイダなので、
どこに誰が電話したのか監視されているに違いないと思うと、
吐き気がしますた。

888 ：（ ´･ω･)　…。 ◆R65m1WU/8c ：02/12/11 08:49 ID:qgE0mr8D

誰がなんと言おうと、独占禁止法違反しているＭ＄が悪いのです。

889 ：優しい名無しさん：02/12/11 09:39 ID:oiRuIOJG

この業界、あと何年くらい食えそう？

890 ：優しい名無しさん：02/12/11 09:43 ID:RZna+QYt

３５が分かれ目

891 ：優しい名無しさん：02/12/11 20:12 ID:NhkOqDwo

35歳かー。まだまだ先だ。

892 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

893 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

894 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

895 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

896 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

897 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

898 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

899 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

900 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

901 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

902 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

903 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

904 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

905 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

906 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

907 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

908 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

909 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

910 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

911 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

912 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

913 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

914 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

915 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

916 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

917 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

918 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

919 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

920 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

921 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

922 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

923 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

924 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

925 ：優しい名無しさん：02/12/12 03:26 ID:8FrJ6iNV

半自動保守戻し

926 ：（ ´･ω･)　…。 ◆R65m1WU/8c ：02/12/12 08:45 ID:4wct2vnB

これからは、グリーン車の中でもパソコンが使えて、
60GHz帯の通信網で1GHz出るので、
グリーン車の中でも仕事ができるようになり
ASPサイドの指紋認証でログインし、
好きなテレビ番組ストリームのビデオオンデマンドや
タブレットPCをグリーン車に備え付けて、
電車の中でも仕事ができるようになるのです。
それは、メタフレームという技術で、
CPUは遅くてもネットが早いので静かで安いパソコンを
グリーン車にたくさん置けるようになります。
これがまず、日本の第一歩です。技術的にはすでに可能です。

927 ：（ ´･ω･)　…。 ◆R65m1WU/8c ：02/12/12 08:45 ID:4wct2vnB

そのうち、SOHOのように、自宅で仕事をすることになり、
会社に行くこともなくなるでしょう・・・

実はNECではこのプロジェクトが進行しています。
NTTコミュニケでは54Mbps系の無線LAN(ホットスポット)
なんかを使ってFOMAとPDCとの住み分けを考えているようです。

そんな環境の中で、OSはリナックスというより、
メタフレームの遠隔操作。オフィス群は必要十分なフリーソフト
openoffice、あとはWebブラウザで動作するソフトは山ほどあります。
セキュリティもアレイSPで確保できます。もう、ITの仕事よりも、
ITを使った薬の開発をして、寿命を400年に延ばし、不老不死を目指せる
技術があるのです。日本はそれに向かって一致団結し躍進するべきなのです。

928 ：（ ´･ω･)　…。 ◆R65m1WU/8c ：02/12/12 08:46 ID:4wct2vnB

http://www.es.jamstec.go.jp/esc/jp/outline/outline02.html
NECは品川水没の予測や、人口爆発と食糧危機の予測ができている
と思われます。株式操作とかも政治的なインサイダーでお手の物でしょう。
しかし、それはアメリカにやられて、エコノミックモンキーといわれた
ジャップ（アメリカは日本から飛行機で12時間かかります）を、
わざと株価が下がるような、持ち株売りとか、銀行が国際的に
活動するには自己資本比率が何パーセントでなければならないという
居ちゃもんを後からつけて、日本を潰してしまおうとしているのです。
これはちゃんとした証拠があります。

だから、私は富士通のスーパーコンピュータとかで、遺伝子治療で
400歳になっても25歳程度の若さを維持できる遺伝子治療
（考えてみれば、遺伝子なんて猿と人は９９％同じなんです、
　それにマウスだって似たようなものです。つまり、遺伝子が寿命を
　決定付けているのです）
が可能になるので、そのために日本帝国株式会社を銀行主導でもう一度
作り上げ、アメリカに水爆を落とされる前に、金よりも命が大切だという
理論によってアメリカを見返してやりたいのです。

929 ：（ ´･ω･)　…。 ◆R65m1WU/8c ：02/12/12 08:46 ID:4wct2vnB

金は人を動かすための道具に過ぎません。
機械は金のために働くという意思を持たないのですから。
セキュリティ、帯域保障など、私の頭では完璧に整理されています。
ただ、おおっぴらにしていないだけです。

さて、マイクロソフトなどのアメリカのIT企業によって
日本はもうアメリカ製品を日本語マニュアルなどで、日本語化して
終わりなので、産業が空洞化しています。いまこそ、バイオテクノロジ
とAHS(自動車が自動運転するシステム）や命を守るための技術革新
遺伝子治療を含めて医学者同志が死にそうな患者の蘇生や治療法を
専門家に相談するなどの（遠隔医療）システムが必要なのです。
その属性を保存するシステムとして、アクティブディレクトリにも
機能として存在している、LDAP機能です。なんにしても、日本は
仕事がないのではありません。売国奴小泉と、日本を潰す竹中が、
日本人の自殺者をものすごい増大させているのです。
責任を取って、市警にされてもおかしくない人たちです。
あんな人はさっさとポイズミにしたほうが良いと重いますた。

930 ：（ ´･ω･)　…。 ◆R65m1WU/8c ：02/12/12 08:47 ID:4wct2vnB

マイクロソフトがNTTドコモを潰したのです。
日本の政治は確かに腐敗しているに違いありません。
しかし、アメリカの国債をたくさん買えば、
アメリカはここぞとばかりに、日本に水爆をたくさんぶち込んで、
国を滅ぼすとか、やりたいに違いないからフセインに攻撃をしているのです。
日本は中国にたくさんの工場を作り始めたから脅威を感じているのです。
そこで、フセインをわけもなく叩き潰し（劣化ウラン等で彼らはぼろぼろなのに）
中国をけん制すると同時に滅ぼそうとしています。
あぁ、日本人よ一致団結して、アメリカから兵力を減少させろ！！
あぁ、競争なんていっている場合じゃない。命のほうが大事だろ！
日本人よ、「電子立国日本の自叙伝」の時のように日本帝国株式会社を
復活させて、中国にどんどん旅行して日本語を覚えさせ、中国と仲間になり
アメリカと対等に戦うべきなのです。

M$がVoIPでドコモを潰したのは、世界を席巻したからです。
もう、アメリカには人権も公正もあったもんじゃないのです！

931 ：（ ´･ω･)　…。 ◆R65m1WU/8c ：02/12/12 08:47 ID:4wct2vnB

https://www.uf-iexpo.com/index1_na.html
世界の今後をシミュレートし、いつ人類が滅びるか知っているNECの
セミナーを見に来ませんか？登録さえすれば無料になります。
富士通はNECの地球シミュレータより速いスパコンを作れるのだそうですが
それを使って、遺伝子治療のバイオインフォマティクスでもやってもらいたいですね。

932 ：（ ´･ω･)　…。 ◆R65m1WU/8c ：02/12/12 09:01 ID:4wct2vnB

痔擦れ立てて蔵配

933 ：優しい名無しさん：02/12/12 09:12 ID:CKpyGpzj

今日も仕事だ。。。
毎日終電だと、モチベーションも下がる。
もう疲れた。。。

934 ：（ ´･ω･)　…。 ◆R65m1WU/8c ：02/12/12 09:15 ID:4wct2vnB

（ ´･ω･) …。実は、水素を原料に燃料電池が、
数百万円で買えるようですが、家庭のコンセントを１０ＢＡＳＥ－５
のイーサネットのように見立てて、コンセントをネットワークにできます。
これを使ってＶＤＳＬ並みの速度が出せれば、ホームサーバに
ビデオ番組を蓄積して、隣近所のサーバとともに保存し、
屋根の上のアンテナのようなもので、ホームサーバー同士を接合し
ビデオオンデマンドを完成させることができるのです。
これを次世代ＣＤＮ（コンテンツデリバリーネットワーク）と
呼ぶことにすると、家庭内のホームサーバが１台あれば、
あとは、液晶パネルのようなテレビと小さい顔認証カメラ、
または指紋認証または携帯電話でのリモコン等で、
個別の人を認識して、お好みのテレビ番組を列挙できるのです。
そのためにＬＤＡＰを使って一人一人のお好みをエージェントに
管理させるのです。ＮＥＣではもうそういうことをやっております。

935 ：（ ´･ω･)　…。 ◆R65m1WU/8c ：02/12/12 09:19 ID:4wct2vnB

車は電気自動車で、シェアリングし、
車は自動で走行できるＧＰＳ付が当たり前になり、
電気自動車を駐車しているときは、
駐車場から東京電力へ売電するのです。
そして、自宅などでは、ガスコンロも水素ガスなどになり、
それを使って、自家発電するほうがエネルギー効率がよくなります。
というのも、ソビエトの核兵器を解体して、北朝鮮で原子力発電所を
無限に作らせて水素ガスを輸出させるとか、だめなら、台湾、または、韓国
などで原子力発電所をおびただしく作り、水を電気分解させて水素を作れば
いいのです。

936 ：（ ´･ω･)　…。 ◆R65m1WU/8c ：02/12/12 09:21 ID:4wct2vnB

温暖化現象に対するソリューションもちゃんとあり、
マイナスイオン空気清浄機から発生させられるオゾンで、
温暖化を阻止します、オゾン層破壊は地球に有害な紫外線を
大量に降り注ぐだけでなく、２酸化炭素の２万倍以上の
温暖化を阻止する作用があったのでつ。

937 ：（ ´･ω･)　…。 ◆R65m1WU/8c ：02/12/12 09:24 ID:4wct2vnB

さらに、ＦＯＭＡの地域拡大のための路線として、
アメリカの太陽電池だけで１００００万時間
雲の上の空を飛んでいられた飛行機を旋回させておけば、
衛星通信よりは何百倍も短距離の人工衛星のような
通信ソリューションが可能なのです。

938 ：（ ´･ω･)　…。 ◆R65m1WU/8c ：02/12/12 09:24 ID:4wct2vnB

実は、太陽電池パネルで半永久的に飛ぶ軽量飛行機さえあれば、
人工衛星なんて必要ないんでつ。爆笑

939 ：優しい名無しさん：02/12/12 18:17 ID:6F3FT7x9

なんでこのスレはこんなふうになっちまったんだ？

940 ：優しい名無しさん：02/12/12 18:20 ID:K0KfZHPf

会社の上司が気が弱すぎて困る。

941 ：優しい名無しさん：02/12/12 19:13 ID:sf3QYI8z

>>940
漏れの上司は気が強くて困る

中和してくれマジで

942 ：さｄｆｈｆｌｋｈｆｄｌｋｆｄ：02/12/12 23:09 ID:5qjSGA/C

＞60 ：巫女は狂宴の中に：02/09/28 22:14 ID:zp4F6mxF
＞加奈いもうと、という調教系のエロゲームは凄い
＞ラストでは主人公がこれが俺の愛しかただとか叫んで
＞既に手足を切り落とされだ○ま状態で泣き叫ぶ加奈ちゃんの首を
＞チェーンソーで切り落とす
＞ここで非常に気合の入ったムービーが入り
＞首から噴出す夥しい血の量に一般人がやったら絶対トラウマになる
＞
＞NEWS23に出ていた彼も、これ以上先に進められませんとかいって
＞目に涙を浮かべてただろ

943 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

944 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

945 ：優しい名無しさん：02/12/13 08:52 ID:BgVAlTuz

このあぼーんは何だ？？

946 ：優しい名無しさん：02/12/13 11:18 ID:nV/TnOrY

ハード設計やってて鬱になって休職中に他の部署からうちに来ないって言われたから
行ったらSQLとPHPとHTMLをいぢる部署でまた鬱が再発して２ヶ月休職して今は月1回は
１週間ぐらい休んでしまう。。。。もういや。

947 ：優しい名無しさん：02/12/13 12:14 ID:gjSOibI/

すぐ鬱になる人ってホントにどうしようもないよね。

948 ：優しい名無しさん：02/12/13 12:18 ID:vOWUEB1n

>>947
はぁ？

949 ：優しい名無しさん：02/12/13 12:19 ID:gjSOibI/

>>948
ここにも（藁

950 ：21世紀のスキッツォイド・マン ◆LJKgf7k3go ：02/12/13 19:54 ID:q03JCcn1

>>947
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

951 ：優しい名無しさん：02/12/13 23:26 ID:BxWG6YOX

なんだ

952 ：優しい名無しさん：02/12/14 09:12 ID:P7xbZg3D

とりあえず、次スレ建てときますた。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039824675/

953 ：優しい名無しさん：02/12/18 00:03 ID:49OVbUvO

ＳＥのみなさん、技術者としての腕に自信がありますか？
私ははっきり言ってありません。もっと早く転職しておく
べきでしたが、それすらもできなかった甲斐性なしです。
鬱でないときに冷静に考えても、将来の自分の居場所が
ないんですよねえ。それでますます鬱にはまりこんでしまう。
ｹｺｰﾝでもすれば、少しは変わるのかなあ・・・

954 ：953：02/12/18 00:05 ID:49OVbUvO

次スレがたってるじゃないですか・・・
こっちのスレの>953は無視して下さい。

955 ：優しい名無しさん：02/12/22 09:25 ID:i8QFMOq5

だーから、ここは無視してください。
新しいのあるでしょ。

956 ：優しい名無しさん：02/12/22 10:04 ID:U3HoVRNZ

>>955
４日も無視されてるのですが？誤爆？保守？

957 ：ｃ⌒っ*ﾟーﾟ)っ ◆Hzh76pUaUA ：02/12/29 10:22 ID:Q1kPe1HG

ＳＥ・ＰＧってどうして鬱になる職業と言われるのですか？
鬱が職業病みたいに言われてますよね。
会社が鬱を回避するようなシステムを考えるべきですね。
それとも、単に人手不足で忙しいんでしょうか・・・。
無知でごめん。

958 ：優しい名無しさん：02/12/29 14:34 ID:nvzboaaR

埋めるぞｺﾞﾙｧ。

>>957
まず過重労働。次に運動不足。ほんで、過剰な要求に応えられない自分を
攻める自己否定。マシンにもやれコンパイルエラーだ、それバグだと自己否定
させられまくる。これじゃ鬱にならないほうがおかしい。

自己否定に追い込まれない人は鬱らない。自己否定こそ鬱の近道。

959 ：ｃ⌒っ*ﾟーﾟ)っ ◆Hzh76pUaUA ：02/12/29 21:44 ID:tmUwPFMf

斉藤茂吉の本に「政治家が一番鬱から遠い職業」って書いてありました。
都合の悪い事は「記憶にございません」という思考でいけば鬱になろうはずがない。
「図々しくなる」というスキルって必要なのかもしれません。
私が前いた工場では、かなり失敗に寛容でした。失敗を引きずると作業能率が落ちますし。
会社のためにも、自分のためにも「図々しくなる」修行しなきゃですよね・・・。

960 ： ◆R65m1WU/8c ：02/12/30 22:11 ID:F/dbJzA1

早苗、出てこい早苗、なにしてんだ、早苗、なんだっつうんだ早苗ゴルァ
システム部じゃ仕事つまんねぇだろ、なにしてるんだかいってみぃ？
それともおれがデバガメエロがっぱとでもきめつけてるのか早苗、出てこいゴルァ

961 ：優しい名無しさん：02/12/31 13:28 ID:6IJNd/DH

次スレ立ってるんだからageんなっての。

＞斉藤茂吉の本に

ほう、歌人がそんな俗な本を書くのか…って斉藤茂太の間違いだろ！
とかマジレスしてみるテスト。

962 ：名無しさん：03/01/04 02:30 ID:9bPjc8N/

　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　　　|
（ ΛΛ つ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　　|
　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

963 ：優しい名無しさん：03/01/12 19:14 ID:6aNAwEE/

しにたくないよ　　

964 ：　：03/01/12 23:08 ID:PgAiHYOC

うむ、生㌔

965 ： ◆YZUHAnFXK6 ：03/01/16 10:03 ID:izYmPZYZ

>>957
鈍感、図々しいならやっていける。
周り見るとなんか変な人が多い。
そういう人ばかりだから、普通の人は鬱になったりして
辞めていく。最悪の結果は自殺だがな・・・。
漏れも一時期最悪の結果になりかけた。

966 ：優しい名無しさん：03/01/18 22:11 ID:4z4s031d

1000までがんがろう

967 ：ntsitm010198.sitm.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp：03/01/18 22:16 ID:DmtN9Tgl

968 ：らきー ◆qoSTRIKEPE ：03/01/19 01:55 ID:yIlf+T6B

鈍感・図々しい人は確かにやっていける。
上手く人に流しちゃったりね。

頑張ろう、一人でやろう、周りに迷惑掛けたくないって感じの人は、
病気になりやすいかも。
実際行方不明になる人や自殺（未遂も含む）する人も多いし。

この仕事、精神的に辛くて、辞めたいんだけど、
他に出来る事がなくて止められないよぅ、、、、。

969 ：山崎渉：03/01/19 15:11 ID:12p+MnM/

（＾＾）