【ＳＥ】ＩＴ業界のメンヘラー【ＰＧ】No.2

超過残業、過酷なスケジュール、客先からのプレッシャー、辛い人間関係。
ＳＥ・ＰＧでメンヘラーな人、もしくはこれから目指そうとしている人、
過去に仕事していた人、いませんか？

前スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1034735570/

次スレは>>950が立てる方針で。
立てられなかったら以降の誰かを指名してください

荒らし・煽り・叩き・AAは徹底放置でお願いします。

とりあえず　2get

�Vげと

>1 乙

>>1
スレ立て乙

来年からＳＥなんだけど、大学留年しそう
がんばって卒業してＳＥになるか、それとも留年して他業種にいくか、どっちがいいと思う？
ちなみにプログラミング能力、コミニュケーション能力は全然ありません

>>6みたいな人がプログラマを苦しめてるのだろうか・・

経験を積むたびに性格の悪い人間になっていくようで怖い・・

>>6
結論から言うと、頑張って卒業してＳＥになることですね。
僕は文系学科卒でプログラミング能力ゼロ、コミュニケーション能力は普通だったかな。
留年して１年経験する事と、社会に出て１年経験する事では内容の濃さが全く違うと思います。
ＳＥが合わなくて将来違う職に就くとしても、社会人の経験は大変貴重です。
ただ、ＳＥは鬱な性格にはキツい職種です。
僕も６年ＰＧ＆ＳＥやってて半分は鬱状態or休職してました。
今は卒業試験の追い込みを頑張って！

プログラミング能力ってあんまり聞いたことないけど、

論理的思考能力、人に話をわかりやすく伝える能力があると吉

SEに限らず、理科系ってみんなそうだろ・・・
文科系って甘い気がするんだよなぁ〜。授業がねぇ〜。

SE能力が皆無なのに必死に会社にしがみついてる漏れは逝ってよしでつか？

>>11
　　　　　　　　　　　　　∩
　 　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　 　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　／￣＼（　´Д｀）／./　　＜　ＰＧが鬱になるから逝ってよし！！！
.r ┤　＠　ト､　 　 　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|.　 ＼＿／　 ヽ　　　/
|　　　＿_（￣　 |　　 |
|　　　 ＿_）＿ノ￣￣￣￣＼
ヽ＿＿＿）_ノ 　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

質問。
自社で開発してるんじゃなくて、
出先でやってる人は、出勤日数とか休職とかどうしてんの？
何だか質問の意図が見えにくくてｽﾐﾏｾﾝ。

>>13
もちろん、出先のリーダーと本社の両方に了解を取る。只の風邪なら出先だけでいいけど。

もう・・・

ツ　カ　レ　タ　・　・　・

？

こんな天気のいい日は公園でのんびり過ごしたい

でもPCから離れられない(´・ω・‘)

あぁ、もうこんな時間か…
出かけてこようかな
でも（略

ＳＥのみなさん、技術者としての腕に自信がありますか？
私ははっきり言ってありません。もっと早く転職しておく
べきでしたが、それすらもできなかった甲斐性なしです。
鬱でないときに冷静に考えても、将来の自分の居場所が
ないんですよねえ。それでますます鬱にはまりこんでしまう。
ｹｺｰﾝでもすれば、少しは変わるのかなあ・・・

もういいや。年末ジャンボに賭けて、だめだったらお終いにしよっと

＞ｹｺｰﾝでもすれば、少しは変わるのかなあ・・・

相手によるけど、相手が悪いとかえって大変だよ。「ｹｺｰﾝは人生の墓場」
てのはある意味本当の話。

漏れの元嫁は、漏れが鬱で入院してる間に弁護士と組んで離婚の準備
をちゃくちゃくと進めてた。いまどきの女は身勝手なﾔｼが多いから、あまり
ｹｺｰﾝに夢を持たない方がいいと思われ。

とても嫁を養っていく度量もなければ収入もない。
ネコだけで一杯一杯だ。

>>21
人生の墓場ってよくいいますよね。うーん。
そもそも、残業代と通勤手当除いたら、手取り
17万だもんなあ。35歳ですが。お先ﾏｸｰﾗ。

>>21
酷い話しだなおい・・

おいらはスレ主でもなんでもないけど、それっぽく書いてみるﾃｽﾄ

>>6
俺は、大学留年してからこの業界に入った。１７年目っす。
コミュニケーション能力はどの仕事でも一緒、社会にもまれながらも笑いをとる。
プログラミング能力が無いと自分で思っている人間のほうが頭でっかちにならないでいいと思うよ。

>>8
俺も文系卒です。

>>10
ですよねー。文系で留年なんてありえないっすよね。おいらも留年したヘタレっす。

>>11
１０年やろうが永久にＳＥになれない人はこの業界にたくさんいるよ。３年でもＳＥになれる人も
いるし。これからは、より頭が柔軟な人が求められる時代だと俺は思うよ。

>>13
自社も出先も関係ないですよ。やることしっかりやってれば時間（休み）の自由はかなりきくよ。

>>19
この業界で、鬱病が多いのは、周りの評価を気にする人がなる場合と、環境自体がうつ的な仕事も
たまにあるので、自分の技術力＝まわりの評価という図式を自分の中でたたきつぶすことだと思う。

自分の技術力＝まわりの評価の場合もあるし、
自分の技術力＜まわりの評価の場合もあるし、
自分の技術力＞まわりの評価の場合もあるってことだよ。

自分に錯覚しないことかな？

ちなみに俺は結婚もしてるし、子供もいるよ。でも、毎日、薬飲んで会社行ってる。
うつ病はいい経験だったよ。失業もしたけど、業界は変えてないです。

>>20
おいらも買ったでやんす。

>>セロトニンさん
出先だと、契約期間とかあるじゃないですか。
それをﾌﾞｯﾁで休職突入とか。
あと、具合悪くて有休使い果たしとかさ。

違ってた…

>>27
出先だろうが何だろうが、営業的に契約がどうなってるかだけの問題であって、
ぶっちゃけ、会社なんて、誰がぶっこわれようが、休職や傷病手当の扱いはちゃんとあるけど、
たてなおすのは、どこまでいっても自分なんで、２，３日休んで治るようなしろものじゃない疾病もあるので、
俺なんて、失業してるよ。傷病手当はけっこう病気に逃げちゃうとこもあるんで、もっとも経済的な事情があってのことなら、それはわかるけど、
俺は、失業手当も傷病手当ももらわないで、たてなおしたよ。

>>29
貴方は私の師のような存在です。

>>29
私は、できない奴と思われるのがいやで、
自分でできそうもない仕事を断る傾向ある。で、仕事の幅が広がらなく
なっちゃったよ。

>>11
まるで問題なし、１１さんの能力の有無は知らないけど、
どの業界でも能力なくて居座る香具師なんか沢山いる。
この業界は能力に比重を置きすぎ、能力面以外で会社に貢献してる場合だって多いのに。
そんな能力面だけで会社を追放されたり冷遇されるなら、給料は倍額貰いたい。
老いて出来る仕事じゃなさそうだし・・・

>>21
なんか運の悪い人にあたりましたね、
私はどうせ１人だからいいんですけど・・・

ＳＥ稼業も大変だよな。
http://www.kk.iij4u.or.jp/~puyo2/570.rm

>>11,32
鬱になりやすいタイプの人、すでに鬱になってしまった人は
自分を責めることが多いから、３２さんのいうような居直りが
苦手なんだと思う。全体の半分は平均以下ということが頭では
理解できても、自分がその半分以下に属することが認められ
なかったりとか。ましてや、下位層に属するなんて認めがたいし、
周りに対して申し訳ないと思ってしまう。実際自分はそういう感じ
です。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1034454935/453-464
こんなやつと一緒に仕事したくない・・・。

今朝年末ジャンボを買いに行ったら、発売は終わっていた・・・
ホントにおしまいだ・・

>>30
（素直に）ありがとう。
>>34
そうですね。自分を責めることが多い人は、やはり鬱になりやすいですね。
ぶっちゃけ、この業界、責任のなすりつけ合いみたいな現場もあるわけで、結局、
次元の話なんだと思う。

簡単な話なのに、えらい難しい顔をして、考え込んだふりしたりしてる人って、実は自分の立場とか、責任を回避することばかりを考えてる場合もあるかな？

とにかくまわりの評価を気にしないことだと思う。自分にとって何が一番大事なものか知ってる人が鬱になるんだと思うし、「ようこそ鬱へ」ってことなんだけどね。
「鬱」って飛躍へのステップを秘めているし、実際そうだよん。

年末なのか平和ですな。
責任のなすりつけ合いというか逆ギレしたもん勝ちみたいな
とこがあると思うな、この業界。

＞とにかくまわりの評価を気にしないことだと思う。
＞自分にとって何が一番大事なものか知ってる人が鬱になるんだと
そのとおりだと思う。
感受性豊か、繊細な人ほど鬱になりやすいしね。
ある意味鈍感、無責任な人ほどこの業界に向いてると思う。

まぁ、何はともあれ皆様よいお年を・・・。

ウェブデザイナーを派遣でやってましたが４年前に抑うつ神経症で
やめました。
もともと回避性人格障害もあって人が怖かったです。
でもようやく治りかけて今は社会復帰したくて必死です。

スキルあげるためにパールも勉強したし・・・
１０年前、両親が死に友達も病気で失った。
彼氏も5年いないｗ
でもこんな生活から脱却したい。

就職さがしてますが、ホントは起業したいです。
なに甘いこと言ってるんだと思われそうだけど２ちゃんのコンピュータ業界に
携わっていた方はスキルある方も多いと思うしネット関係は意外性なアイディアで思わぬ成功？とまではいかないかもしれないけど捨てたもんじゃないと
思う。いくつか案もあります。
夢語るだけでもいいから同じ考えの人いらしたらお話しませんか？
今、３３歳。あっ、２０代前半に見えるのがうれしいよお＞自慢でつね

是非漏れの彼女になってください！
当方24歳になりたてですが（藁

私は今鬱で休職中で来年に復帰する気ですが
この業界から足を洗おうかどうか非常に迷ってます。
両親が理解があったので助かったり、リハビリがてら
親父の職場であるシステムの構築を請け負った。
あせらないでゆっくりやっていいよと言われ非常に
ありがたかった。

夢か・・・。正直なところ夢見る暇さえなかったな。
毎日毎日、手一杯で泣きそうだった。

>>39
起業？個人的にはあまりお勧めできない。
うるサイゾー総研っていうネットラジオ番組を一度聴いてみるよろし。

鵜呑みにするのも危険だけど、ためになるよん。

＞就職さがしてますが、ホントは起業したいです。

漏れも起業とは違うけど、社会復帰後してからは一人で商売立てて一人で食ってく方向で
動いてるよ。人のペースで働かされるのはどうも性に合わないみたいなんで。

とりあえず独立後一年無収入、三年赤字を覚悟してるんで、金をためてる最中。同時に
資格取得を目論み勉強中。もう毎日禿しく忙しくて鬱ってる暇もない。やっと年末休み
に入って一息つけたってところ。

少なくとも親からは「甘い」と言われてる。んでも、一人で事務所持って一人で仕事動かす
のはある意味前からの夢だったから、入院、失業、離婚のついでに人生の方向転換
を図ったわけだ。まぁダメでも子どもにそれなりの養育費やって、俺一人食えればいい
だけだからなんとでもなるさね。

目標持って動くって、メンヘルにいいことみたいだよ。カウンセラーにもそう言われてるし、
自分でもそう感じてる。金貯めるためと割り切ってSEやってるから、無理してSEとしての
スキル付けようってのがなくなったし、仕事にしがみつく気もないから、疲れがたまって
きたら遅刻したり半休取ったりして休むようにしてる。ただ、今後につながる仕事と勉強
はきちんとやってるし、失業後に作った人間関係は将来につながるものだと思ってるんで、
これは大事にしてる。

＞彼氏も5年いないｗ

正直、女はもういいやって感じだけど、たまにメシ一緒に食ってエッチするくらいの関係
の女はいてもいいかなと思う（性欲がようやく戻ってきたもんでｗ）でも、ｹｺｰﾝはもうたくさん。
あんなのうざったいだけ。

ＩＴ製品設計開発職。

超短納期設計：仕事もらった時点で既に設計工期終了になっている。
超長期出張　：立会い試験から製品出荷まで、工場に出張。ﾎﾃﾙが第二の我が家
　　　　　　　となる。
ﾏﾝﾊﾟﾜｰ不足　：業務効率上げるためとの大儀で、一人で２〜３つの仕事掛け持ち
　　　　　　　は当たり前。仕事のミスは最後まで一人で背負う。みんなも忙し
　　　　　　　くて、誰かが苦労してて手助けしようにも誰も何も出来ない。
　　　　　　　仕事の区切りで打ち上げ飲み会なんて、時間が勿体無い。
　　　　　　　酒呑みたきゃ、自宅、ホテルで一人でやる。
世間社会との
接点が無くなる：隣に誰が住んでるのか、社外の人間と交流を持ったり、ﾚｼﾞｬｰや
　　　　　　　　旅行の話題等、無関心になる。30代前半で結婚してるのは稀少。
残業、休出病　：残業の多い人程社内で優位に見られ、休出も多くて有給でなく休
　　　　　　　　む時は代休にする人は、ｶﾘｽﾏ化する。（土日休める時間があるん
　　　　　　　　だったら少しでも多くの仕事してくれよ！と言われる）
ﾒﾝﾀﾙｸﾘﾆｯｸとの
付き合い上手　：で、結局これをうまく活用しなければ会社で生きて行けなくなる。
　　　　　　　　悩みを抱えて不眠症になるのは致命的、その前にハルシオン飲ん
　　　　　　　　でとにかく眠りに就く、薬効は翌日に残らなくて安心。
　　　　　　　　仕事に前向きになれなくなってもダメ、その前にリタリンを処方
　　　　　　　　してくれる病院を確保しておき、朝一に飲んでまずは気分スッキ
　　　　　　　　リ出勤。ナルコになる血中濃度薄くなる前に飲むことが肝心。
最終兵器　　：�@晴れて退職（円満、解雇は不問）で、過去を教訓に新しい人生を
　　　　　　　　歩む。
　　　　　　　�A悩みに悩み過ぎて、飛び降り自殺（なぜか飛び降りが多い）。
　　　　　　　�B過労死

後輩に人が忙しくても一切かまわず「かまってかまって」攻撃をしてくる奴がいる。
しかもそいつは自分に興味のあることは調べたり考えたりするが、興味のないことは
ろくに考えもせず一から十まで聞いてくる。しかも同じことを何度も。
こいつにいらだちまくっている今日この頃。
はぁ。。。年が明けたらまたコイツのお守りをするかと思うとウンザリだ。

ちゅうかもう

イ　ヤ　ダ・・・。
脱け出したい。
タ　ス　ケ　テ　ク　レ。

なかなか面白かった＠43
飛び降りは計画より衝動が多いと・・・

リタリンで前向きになれますか？
前向きになれるなら、ﾎｽｨ．．．
根っからの怠け者なので、無理ぽ

>>39
起業して数年立ちます。　まぁ社員もいるんで苦しかったけど、
楽しかったよん。　凄くいろんなことがあった。
（買収したいとか出資させろとか言う浮いた話もあった（ｗ　バブリー（ｗｗ）

うちは技術力を売り物にしてるんで、39さんがどういう方向を
目指しているかわかんないけど、お話を聞く限りは技術力方向では
なさそうですね。

後、アイディア自体は多分誰でも考えつくことじゃないかな。
面白くても、それをビジネスに載せるのが難しいと思う。
（あるいはそれで金が回ってくるまで、何年も掛かるとかね）

と言ってしまっては夢も希望もないけど、どういう特色でやるのか
ははっきりしといた方がいいような気がするよ。
でもまぁ、この業界起業する奴は多いよ。　俺の周りも社長だらけでつ（ｗ
（あ、一番当面のリスクが少ないのは派遣かなー。うちは一切やってないけど）

>>47

どんな薬でもそうだと思うけど、人による。
漏れは気分が上向くとかやる気が出るといった作用を経験したことがない。
まぁ、居眠り止めとしてもらってるんで、眠くさえならなきゃいいんだけどさ……
(でも飲んでも寝るときがある(w)

何故前スレより下がるのかage

辞表の書き方教えて

つうか、おれが会社で浮いているのは向いてないからだろ？
違うか？さらに８日以内に結論だしとけって能力と給料比べろと？
そんなの結論でてるよ。即、辞職だ。

>>51
辞表ってのは偉い人が書くもの。普通の社員は「退職願」。そのへんの文書
マニュアル本に書き方書いてある。

>>52
急ぐなよ。いまの雇用情勢わかってんのか？IT業界でも常用雇用があるのは
デスマ御用達の会社ばっかだぞ。あとはみんな契約社員とか派遣だぞ。
他業界なんて夢のまた夢だぞ。地域的に見て完全失業率６％越えてるところが
多いの知ってるか？失業てのはｶﾅｰﾘきついもんだぞ。

デスマ？

ですまーち

>>53
高年齢低スキルのため派遣でもなかなかみつかりません。３つの資格が泣いてるぜ…

仕事中に年越しの皆さん、ご苦労様です。
来年はまともな年になるよう、心から祈っています。

良いお年を。

>>47さん、49さん、

前向きになれるとういうのはあくまで私の主観です。
例えば、今までイヤイヤでやってきたことを、”ヨッシャー！、やったろや
ないけ！”てな感じになる訳です。
リタリンは別名”現代の覚醒剤”と言われるほど、少なからず効くもんです。
ただ難点を言うと、クリニックによっては処方してくれる所、くれない所があり
、効き目もせいぜい４〜５時間程度。
薬効の切れ目（血中濃度薄い）に近づくと、ガクンと睡魔や強烈なだるさが襲
ってくるので、きちんと３食後を目処に飲まないと、新幹線の降りる駅乗り過
ごしたりしまいます。

社内の一部メンヘラに”まずはリタリン入手！”みたいな雰囲気が確かにありま
す。でもメンタルな部分を治したいと思ったら、まずは専門のクリニック受診し
て、先生の指示の元、アドバイスしてもらったり、愚痴聞いてもらったり、その
人に合う処方受ける方が順序だと思いますが、、、。
ちなみに仕事上のストレスため過ぎた同僚が、遂にDrストップで休職しちゃい
ました。（聞いた話では、診断書には１年間の入院及び治療が必要、と書いて
あったそうです）

私の場合６ヶ月通院して、”リタリンとかいうのを試したい”と言ったらすん
なりくれました。（正直、嬉しかった）
医者と患者の関係が信頼で結ばれた結果でもあると思ってます。
決して、譲ったり転売はしませんよ。

ただリタリンは、あくまで精神刺激剤であり、言い方を変えると対処薬です。
特に依存性も無いと聞いてますが、回りを見るとちょっと疑問有り。
私はSSRI系の薬も処方され、それなり活用させ頂いてます。

どうでもいいけど、りたりんは、廃人へのパスポートだよ。
ところで、会社やめようかと思う。んじゃあ、またべつのスレで

あけおめ〜

なんて浮かれてる場合じゃない
月曜からのしごとを思うと欝だ…

私は大学生ですが、IT業界の底辺、
プロバイダのテクニカルサポートをやってました。
クライアント(下請けのセンターなので)とカスタマーの
間に挟まれて、自分は一切悪くないのにひたすら謝り、
もともと鬱気味だったのでもういやになり、
学校が忙しくなったと嘘をつきやめてしまいました。

>>61
正解

ここのスレの人って、ホントにIT関連業界の人多いの？。
ちなみにみんなの月平均残業時間（サービスも含む）に興味がある。

私は回路設計屋でコンスタントに80時間は行ってる。
100時間以上の時は、○○レポート出せばＯＫな会社。
年間通じて半年近くは出張。
しかも社内ISO担当で、JQA相手に年に２度冷や汗対応やらされてる。

近々パケットキャプチャソフトをvectorでシェア販売予定
検索しても数える程しか無い上にシェアばかりなのでお金とってもいいよね･･･
＃ファイヤーウォールまでは流石に作れない。。

>>59
自分がＡＤＨＤじゃないかとかＡＳじゃないかとかはどうなったの？
ＮＥＣなのにやめるの？私は第３者で悪いけども、最後に書いとこう。

残業60H/月は普通でしょう。
残業80H/月は忙しい。
残業100H/月は辛い。
残業100H/月超えると、火を噴いているという。
残業リミットは青天井です。そのかわり上司が怒られるはな、そりゃ。

最高記録は3?0H/月だったかだわ。
だれでも最高記録打ち立てる(白羽の矢が立つとも)確率はある。
ボーナス額が月給より安くて驚く人もいるわけでｼ。

正月、遊びすぎて、今日は眠くてしょうがない。

リタリンは、自分の責任で飲む薬かな？
俺は、ＳＳＲＩがベースだけどね。リタリンは飲んだことも無いし、飲もうと思わない。リタリンは、鬱病の人にはどうなんだろう？
意欲や活力をもとめるなら、ノルアドレリン系かドーパミン系のお薬でチューニングするけどね。

やはり、基本は、セロトニンをどうするかってことになるかな？

俺は、本当の意欲とか活力って「毎日が楽しい」ってことだと思うので、症状をまず消すための薬で
じっくり治すお薬を飲むのがよいと思う。

その場しのぎのお薬は、けっきょくよくなっていかないと思う。
俺にとってのお薬は、毎日飲んでいるお薬は必要だけど、「仕事以外に楽しめること」にうちこめる時間かな？

脳が疲れると、やはりよろしくないので．．．

http://www.takarajimasha.co.jp/yobina/index.html
ここに鬱病を加えるとしたらどう
呼び名を変える？

>68

必死で会社スレでは「ピロピロ」っつーのが一時流行ったな(w

「泥沼錯覚症」というのはどうか。
# 錯覚って理屈では分かってるつもりでも抜け出せないんだなこれが。

現在は年間の残業時間は、法律上、上限が決められている。
それが守られなかった場合、経営者が法的に問われることになっている。

サービス残業が当たり前（慣例化、義務化）の会社は別として。
一応残業はタイムカード等で管理されているが、年間の法的MAXに近づいた時でも、
仕事はいつも通りやっているよ。
タイムカード通して、出勤簿上帰宅したことにして仕事続ける。

代休有給あらゆる手段使っても年間残業MAXになりそうな時は、タイムカード通
さないで、いつも通り仕事する。出勤簿上、出社してないことにして普通に仕事
する。そうでもしなきゃ、仕事終わらないから、、、。
担当、自分以外誰も出来ないし。
ある意味、サービス残業より過酷。
良い子は真似しないでね。
一応大手の会社だけど、大抵みんな同じような事してるよね。

リタと銀ハルもらうために、ﾒﾝﾀﾙｸﾘﾆｯｸとのお付き合いは必須です。

３６協定を超えちゃうよ-という書類は、年頭に１年分書きます（ｗ
どうせ超えちゃうわけだし。

残業が１００時間程度に減るとスタッフから、「道理で今月は楽ですね」
という声があがります。　まぁ家に帰って人間らしい生活した方がいいよ。

法的とかいろいろあるんだけど、ぶっこわされても、誰も面倒見てくれないので．．．

俺は、睡眠薬は、昔いろいろ飲んだけど、今は飲まないです。
銀ハルは２錠とか飲んでた時期も２年ぐらいあったけど、今は、おまけでかわいい金ハルもらって
持ってるだけです。

この業界、おかしくならない人の方が
おかしいと思ってしまう漏れは首つってヨシですか？

>>66

>最高記録は3?0H/月だったかだわ。

残業時間だけで、300時間以上？/月、ですか。
物理的に可能なの？。

みなさん羨ましいですなぁ・・・。外注は残業自体が限られているのねん。
俺は生きてる上で感じる不快感をまぎらわす為に仕事しているようなもの
だから、もっと忙しくても良いかな。仕事よりも、そこにある普通の何気ない
人間関係の中にある何気ない会話の中の何気ない話題の方が怖い。共感
できないからね。ものすごく疎外感を感じる。

>>74
楽勝（ｗ　（などと言ってる方がおかしい。　自虐的ですね）
総労働時間が月間６００時間という記録がある。　まぁ家に帰ると電気が
止まってるという奴ですね。

会社でISO9001初めて取得する前の半年間の事務所は、地獄絵巻だった。
過去に遡った偽りの書類作成するし、管理職の印は野放しで使い放題。
これで予備審査落ちてたら、それこそ引責自殺者出かねない雰囲気だった。

この時初めて残業200H近く逝った。（ホントに逝きそうになった）
この時初めてﾒﾝﾀﾙｸﾘﾆｯｸ行った。
ISOはやっぱUSO（ウソ）の審査に過ぎないと確信した。
みんな、どこでもそうだろ？。

>>77
当たり前ジャンあんなの（ｗ
みんな試験対策してるもんなー。　俺の知ってる会社も４回受けなおしたと
言っていたな。　でも２００Ｈでねを上げるなんて根性無さすぎダゾ（ｗ

>77
言うまでも無い。
漏れの出向先もそうだった。

>>78
４回も受けなおしたって事は、管理職連中ただじゃ済まなかったろ？。
内の関連会社は１回落ちたけど、それ教訓に２度目はパスしたぞ。

俺は、仕事は土日は休む。残業もまずしない。
仕事が終わってから、深夜０：００〜２：００ぐらいまで、自分の打ち込んでいる仕事以外の
ことがあるので、毎日、そんな生活をしている。
家に帰るのは、毎日、深夜。
「きゅうくつな人生」は送りたくないので．．．．

仕事の関係上、こりゃ、めどつけなきゃっていう時は、深夜まで働きますよ。
完徹することだってあるけど、日常的にそれをやってるのだとしたら、それは、
変えていかないといけないんじゃないかな？

ロボットじゃないんだから．．．．

セロトニンさんみたいに、打ち込める何かがある人が羨ましい。

>>81
異常も日々、日常化すれば通常となってしまう。
ひいては、常識となる。
それを破れば肩叩き対象になる。
冷え込んだIT企業はそんなもんですよ。ひどいっす。
そんな会社体質に耐えきれなくなった者は、解雇、転社、出向の選択を
迫られてます。

５時で退社、土日はきっちり休むなんて人は、給料泥棒に見えて
しまう漏れは、やっぱりメンヘラかな？。
>>81、さんの言い分も分かるけど。
世の中そんなきれい事、通用しない会社もあること知って欲しい。
株価も落ちて、会社悲惨だぜ。

このスレ見てPGに進路希望で3年まで来たんだけど
かなり失敗した気がしてきた。
ストレスたまると精神的にだんだん壊れてくるので
このスレの話見てると向いてないような気がする。

でも今までやってた勉強が無になる。
就職活動どうしよう・・・・
これ以上壊れたら本気で死んじゃいそう

人を大切にするＩＴ業界もあるとは思うんだけど・・・
俺はそんな所に入れない。

別の仕事をしてみて、本当に人間関係が良い職場が有る事を知った。
だけど食えないし経験不足で社員にはなれそうもない。

最近、この業界（ＩＴ）の景気や雇用情勢はどうですか？

>>84
見ないほうがいいです。

>>83
労働時間で採算性を考えるようでは一生奴隷だよ、と、冷たいことを言ってみるテスト。

＞本当に人間関係が良い職場が有る事を知った。

今の仕事先（フリーで半常駐してるソフト屋）は人間関係比較的良好。

ただ、、

　客　が　禿　敷　く　ウ　ザ　い　け　ど　な　！

>>87
会社の毎年の予算の中に占める人件費の割合は、意外に高いという
ことだけは分かって欲しい。
次に多いのが開発費。ハード類、ソフト類、測定器、メンテ費等々。
会社の支出を減らそうとしたら、真っ先に狙われるのが人件費な訳で
、分かり易いのはリストラ。
外注雇って穴埋めしようにも、大抵即戦力にならず最低２〜３ヶ月の
教育期間が必須。でもって途中でついて行けませんって言われ辞めち
ゃう外注も実際多くいて、折角の投資を全てパーにされてきた。

そう言う訳で、明かに即戦力になる外注（稀少）は別格として、今は
ヤル気だけはあります！っていう特に若い人は受け付けないことにし
ている。
結局残されたプロパー（社員）だけで、今まで通りの仕事量こなさな
くてはならなくなる。
必然と残業、休出がそれまで以上に多くなる。
更に仕事効率良く、沢山設計開発できない奴は、次のリストラ対象と
なる。

勤続長いからそれなりに昇進しちゃったけど。
もしかして次、俺かな。
最近仕事より、家庭が大事って考えちゃってるもんだから。
それもいいかな。

>>89
＞ヤル気だけはあります！っていう特に若い人は

多いね。　そのヤル気はほとんど気のせいだけどね（ｗ
技術書の一冊ぐらい読んでからこいってのよー。
牛丼屋でバイトすんのとはワケが違うんだが。（失礼＞牛丼屋）

まぁ開発した製品がバンバン売れてくれりゃ、昼寝してても
いいわけなんだがなぁ（ｗ

>>84
>人を大切にするＩＴ業界もあるとは思うんだけど・・・
笑える。

>>74
>残業時間だけで、300時間以上？/月、ですか。
>物理的に可能なの？。

自分の場合は会社に泊まりこんでた。
一週間に一回銭湯。
アパートには月１で帰って家賃払うだけ。

残業300H/月を５ヶ月続けて、めでたくプロジェクト完成。
終わったあとは廃人同然だった。これで手取り14万/月ですた。
７年前のことだけど、以来抑鬱感が払拭できない。疲れやすく
なったし。
医者行った方がいいかな？

>>74
>残業時間だけで、300時間以上？/月、ですか。
>物理的に可能なの？。

通常の労働時間以外の分なので、実働日数が少ない月に多いケースです。
休日出勤も残業にはいるから、休日が一番多い月で、かつ31日ある月が
チャンスかと。

さらに、着替え等コンビニで全て購入とか、少しだけ帰宅するために、
会社と家を短時間で往復可能とか、家事を少なくするために寮に入ってる
とか、労働組合がない会社(多い。藁)でないと難しいとか。

副作用は、保険、年金、税金の算出基準が上がるので、次年度が貧乏でも
死ぬほどそのような金を絞りとられる事。病気とかで逝き易くなる事。

>90
＞まぁ開発した製品がバンバン売れてくれりゃ、昼寝してても

販売用製品開発より、オーダー品に係わる人の方が多いので、難しい
かと思いますが、どんなもんでしょう？

依頼受けた仕事を張り切ってガンガンこなしてるのを、部課長に
見つかった日にゃ、

”そんなに出来るんだったら、これも頼むよ！”

強引に押し付けられる。
また、ちょっと君の知恵貸してくれないか？、と課長に会議の出席を
誘われて、その場で

”こういう風にすれば良いじゃないですか？”。

なあんて提案した日にゃ最後、

”じゃ君、それ頼むよ”

と勝手に任される。

・教訓：　知恵を貸せ、貸したら最後、お前やれ

分かる人には、分かってもらえると思うが、、、。
張り切るのもサボるのも程々に。
うちは目標管理制度のはずなのに、目標外のことまで面倒見きれんよ。
上司に言われたスポット仕事したばっかりに、本来の目標成果達成が
出来ずに、ランク下げられたらたまらんよ、全く。

>95
ああああああ！
すっげーよく分かるよーーー！
「能ある鷹は爪を隠す」という言葉をあとでしみじみ噛み締めたさ。

>>94

＞販売用製品開発より、オーダー品に係わる人の方が多いので、難しい
＞かと思いますが、どんなもんでしょう？

その通り。　でもそうすると、いつまでたっても人工仕事から抜け出せない。
なので、普通はパッケージ化を試みる。
まぁ作るより売るほうが難しいわけだが（ｗ

>>93
即、精神科、心療内科、神経科、いずれか受診必要です。

>>84
悪いことは言わない、進路変更するなら今のうち。
いったん業界に入ると異業種に転職するのは結構難しいぞ。

つぶしがきくようできかないのがこの業界。

新卒でSE始めて初めて4年、鬱になって休職。
休職中に社会人入試を見つけて大学に合格。
会社には「大学に入り直します」って言って退職。
ちなみに情報工学系の学部。

しばらくは進路について悩まなくて済むと思ってた。

28歳になって公務員へのラストチャンスだと思うようになった。
公務員への転職を考えてみるか、それとも大学に残ってリハビリ続けて
再びあのＩＴの世界へと戻っていくのか。
最近なやんでいる。

公務員の方が（・∀・）ｲｲ!! と思うが、、、今のご時世では国２とか地上でも狭き門だぞ。
予備校の自習室の半分くらいは国２，地上の連中で埋まってる。

プログラムは趣味でやるのが一番（・∀・）ｲｲ!!

＞技術書の一冊ぐらい読んでからこいってのよー。
俺最初の会社に面接行く前に読んだな、思えば遠くにきたもんだ。

会社に嫌な人（性格）ってどこにでもいるけど、自分もそういう人間の
１人かもしれないと思うと悪寒が走る。。。

>>102
わたしは、そういう世代に育ってた気がする。

>>104
私も。小学生の頃からPCでﾊﾞｲﾄしてたｹﾄﾞ（ｗ

大卒して中堅企業のSEになった。7月の新卒面談で即決した。
辛い、マジで。そして過酷。出社すると夜11時まではぜったいに帰宅できない、マジで。ちょっと
感動。しかも新人研修もなしに現場に配属されて残業代も出ない。SEは精神病にかかりやすいと言わ
れてるけど個人的にはそうだと思う。PGと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって精神科医も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ通勤中に山手線とかで倒れるとちょっと怖いね。誰も助けてくれないし。
労働の過酷さに関しては新人SEも土方とかわらんでしょ。土方したことないから
知らないけどSEか土方でそんなに変わったらアホ臭くてだれもSEなんかで倒れない
でしょ。個人的にはSEでも十分過酷だ。
嘘かと思われるかも知れないけど、山手線で倒れた当日精神科医に行ったら
2ヶ月休業しろといわれた。つまりは会社の上司ですら精神科医に勝てないと
言うわけで、それだけでも個人的には大不満です。

>>106
肉体労働者の苦労も知らないで比較するな、アホ。

結局ＳＥは、場数みたいなとこがあって、プロジェクトによっては、「ここで抜く」
みたいなペース配分も必要なわけで、深夜タクシー帰りでも、楽なプロジェクトはいくらでも
あるし、実働時間＝疲労みたいな働き方をすると、身がもたないわけで、そういうプロジェクトに
携わった場合、おそろしく無駄な段取りが多いので、そんなに実質的なことってやってない場合が
多い。

簡単なことを難しく考えたがる人々っているので、そういう次元では、俺もそれなりにおつきあいしてるよ。

頭　が　疲　れ　る　と　ま　ず　い　か　ら

10年SE,PGやってる漏れが言うのもなんだが、メンヘルやられるような
ﾔｼはSE,PG務まらないよ。漏れは自分で自分にSE失格の烙印を押して
次なる道へ逝こうとしてるが。

土方と新卒のSE比べてモナ。
時間給で言えばはるかに土方の勝ち。

>>106はネタだろ。

>>109
俺は１７年やってるが、自分がぶっこわされる仕事は、レアケースであるよ。
ぶっこわされてから、同じ仕事してくのも一興。

ぶっこわされないで、やっていくのも一興。
ほかの仕事に変わるのも一興。

自分のやりたいようにやっていけばいいと思うし．．．

同じ仕事をやり続けるって、抜くとこは抜かないと、身が持たないし、それは
別にこの仕事に限ったことじゃないんじゃないかな？

それよりもいかに人生を楽しみながら、仕事もどんな状況でも楽しめるかってことに
なると俺は思ってるけどね。

今度復職するとき、全然別の仕事やろうかとふと思ったんだけど、
しかし、何やったらいいか、思いつかない。。。

いくら言語ができよーが、IT業界以外だと、WordとかExcel使えるほーが、
よっぽどスキルな気が・・・

今日のフジテレビ「答えてちょーだい」、突然死がテーマで
３０歳のSEが１人紹介されてた。
連日の過重労働と動脈瘤が原因で亡くなられたそうだ・・・。

>>112
てか、言語ができる奴ならｗｏｒｄやｅｘｃｅｌなんて（基本は）ラクショー
じゃないの？　そっちに特化して勉強すりゃすぐ身につくと思うけど。
あれは論理判断力じゃなくて、単に知識量。

>>114
あ、そーか、たしかに・・・
でもなんか、Excelの本とか見てても、なんか、おもしろくないんだよなー。。。
ってグダグダいってすみません

なんかこの頃毎日、画面に向かっていると頭が痛くなって
気持ちが悪くなってくる。だいたい夕方頃になる。
これって職業病？病院に行った方がいいかなあ？

>>116
頭痛と吐け気は密接な関係みたいだからねぇ。
当時は、ただの偏頭痛だと思い、内科で鎮痛剤処方してもらってた。
メンクリ通院始めてからピタッとなくなった。
今思えば、偏頭痛から始まり身体各部の不調が出てきて。
仮面うつだったのかもしんないなぁと思ってます。
とりあえず内科なり心療内科なり行ったほうが良いと思われ。

（＾＾）

Sambaでファイル共有
iptablesで仮面舞踏会

Sambaでﾙﾝﾊﾞ
iptablesっていうのは知らないなぁ。
routing tableみたいなもんかなぁ。
>>113
知り合いの先輩がこの業界で突然死した。
徹夜の連続で体内マグネシウム消費し過ぎて、ある朝、家で死んでたらしい。
マグネシウムって食べ物などでだんだん蓄積されていくものだから、徹夜の
長期連発（その人は１週間のうち３徹を２回とか１年ぐらいやっていたらしい）
は死につながるということをわかって仕事をしていかないと、ぶっこわされる
ぐらいじゃすまない。

ぶっこわされるほうがむしろ賢明。

「動くな！」って脳がサインを出してくれるのが「うつ」なので．．．

赤帽子8.0には標準でﾌｧｲｱｰｳｫｰﾙ機能がついとるのですが、
こいつは実はiptablesを使ってるのです。
正直、知らんかった。

ところで、会社で首を吊った場合、何か訴えられるような
ことがあるのでしょうか？ビルの持主なり、会社なりから。
自分は実家に住んでいるのですが、自分の部屋ではなるべく
なら死にたくありません。その点会社は紐を結びつけるような
場所が沢山あるので丁度いいと思うのですが。。。
紐はネクタイでも十分だし。

いいか>>122よ
UNIXでは、親プロセスが死ぬと子プロセスも死ぬんだ
Win32のように親プロセスが死んだりドライバを捕まえたまま永眠したりして
更に多くの不幸を産み出すこともないが、考えてもみろ
お前の子供はどうなる？いつか生まれてくるお前の子供は。

社会とは人と人のpipe(2)だ
お前のstdoutが、お前の友だちや部下や子供のstdinにpipeしてやらなければ
大きな仕事をこなすことはできない
不幸にも途中でパイプが壊れてしまうようなことがあったら
プロセスが一気に死んでしまう。

お前はいままでいったい何をしてきた？
お前のFDをselect(2)してみろ、まだ何のデータも得てないんじゃないのか？
まだ多くのデータをカーネルのバッファに残したままで
早々と諦めてタイムアウトしようとしている。
お前は単に成功を焦りすぎているんだ。FD_ZEROしたばかりだと言うのに。
DMAと言えど、実際に世の中に氾濫した人やデータがシステムバスを空けるまで
CPUが待たねばならないことを考慮すると、お前が考えているほど「世の中は
テンポよくいかない」というただそれだけのことだ。

じっくりとpollすればきっと報われる日がくる。
UNIXシステムはそれを保証してくれる。

お前のFDは、何にでもなる。ソケットにでもシリアルポートにでもなる。
その可能性を素敵なことだと考え、じっくりと方法を考えれば
諦めてshutdown -h 10をコマンドラインに打ち込み、
目を瞑って10数えるのは軽率だと気付く筈だ。お前ならな。
目を開けた時、次々と消えてゆくroot権限のプロセスを見て後悔しても遅いぞ。

勿論憂鬱な時があるのは解る。
別れた彼女に電話をかけても戻ってこない時や
EmacsがC-gを連打しても全然戻ってこない時などだ。
しかしそういう時は煙草を吸って心を落ち着けろ。コーヒーを飲んで余裕を作れ。
shutdown -h を実行せずとも、UNIXはトラブルを復旧可能なのだから。

生きてさえ入れば、いつか自分がcreat(2)にeの文字を付け足す日が来るかも知れない。

うむ、見事な芸だ。でも時々、自らhaltしたくなるのもまた人間。
バグだらけのカーネルをアップデートしてshutdown -r できないのだから。

123-124
ﾅｹﾀ
記念パピコ

>>125
多くの人間はSolarisのように生きながらにして
パッチを当てることなどできないからね。

桜の咲く季節までがんばります。
あと二ヶ月。ﾊｧﾊｧ。。。

>>121
そうか赤帽子のおじさんの話だったのかぁ。

>>127
いや、俺なんかお薬というパッチ当てまくりだよ。
おかげでバグがここ数年でない。
バグどころか、よけいな頭使わんでいいから、楽しい毎日だよ。

週末に合計で20時間（普段は1日5時間）睡眠とったら、
鬱が一時的に消え去った。こんな晴れ晴れした気持ちは
いつ以来だろうかと喜んでいたが、月曜に1日出勤しただけで
もとに戻ってしまった。やっぱり向いてないんだろうなあ、
この仕事は。

今日会社を辞めますた♪
もう、仕様書やら設計書、仕様変更や残酷な納期から開放されたと
思うと、憑物がとれたような気がしました。
気がしました、ではないですね。憑物がとれたんです。

人生、金は必要だけど毎日が苦痛だったら生きてる価値ないからね♪
これからは、マターリとフリーターでもやる予定でつよん

パソコンはあくまで趣味の範囲でちょうどいいと改めて思った。
だってSEやPGが仕事だと、趣味がPCとなるとちょと悲しい・・・
でも、体動かす仕事とかならちゃんとした趣味と胸張っていえる♪

いつも心にshutdown -h nowを

ポジティブにshutdown -r now

心が　Apatch です。

>>134
心がsendmailよりまし。

人生を
cd /usr1/utu/musyoku/donzoko /usr1/kenkou/syuusyoku/kekoon/barairo
したい

>>136
cd /usr1/utu/musyoku/donzoko /usr1/kenkou/syuusyoku/kekoon/donzoko
と打ち間違えないようにな……

>>13７
そんな時は迷わずrebootです。

何故にUNIXネタ・・

いや、UNIXなら cd /home/usr1〜になると思われ

書き込み減りましたね。
皆さん過労死してなければいいのですが・・

おうちで、root権限奪取されますた

Suspended ばっかり

>>122

とどまれ！！。
SE、PGだけが人生じゃないぞ！。

正直、内の会社でも仕事に疲れてやっちゃった奴いたけど。
みんな一斉に同情したよ。
けど社内の雰囲気何も変わっちゃいない。
仕事のために自分の命まで、捧げる理由なんて何処にもない。
俺も一歩手前まで行ったけど、家庭を犠牲にする訳にはいかない
と思って、退職願い出した。
正解だったと思っている。

>>122
人生のshutdown -h nowだけは絶対やめろ！

#shutdown -k now　ばかり打ちまくっているひともいるよね。

＞人生のshutdown -h nowだけは絶対やめろ！

2度ほどUSBケーブルで吊って人生を halt しかけたことがあるんだけど、
そのときカウンセラーに「残された者は一生泣いて過ごすんだよ」とか
言われた。

そのときは「別にオレの知ったことじゃねーよ、泣きたきゃ泣けよ」とか
マジで思ったけど、ｶﾅｰﾘ鬱が取れた最近になってようやくそういう感覚
がわかるようになってきた。

別れた前嫁は別にどうでもいいし、たぶんオレの顔も知らないだろう娘
が悲しむことはないと思うけど、鬱で入院中に手前も死にそうなのに毎週
見舞いに来てくれたオヤジやオフクロのこと考えるとね。オフクロは再婚
相手がいるからほっといてもいいけど、オヤジは看取ってやらないと…。
他に看取る人間いないし。

吊るのはそれからでも遅くない。とか自分に言い聞かせる。

shutdown ネタはもういいっす・・・

辛いなら病院行って　chkdsk /f　してもらおう

chmod 000 /home で引きこもり

友人が自殺してから自分も死にたくなった。
数少ない友達だったのに。。。もう一年以上前の
話になるけどまだ心の傷が癒えない。
甘えだってのは分かってるけどどうしようもないよ。

いつも死ぬことだけを考えて生き続けているのと
実際に死んでしまうのとはどっちが楽なんだろう。
飛び込み台の前に立ち、いざ飛び降りるかどうか
というところで、どう決断してたんだろう、と子供の頃の
後先考えない遊びを思い出してみたりする。

不景気、友人の死、仕事。心の自由など実は不可能
なのではないかと思える今日この頃です。
やりたいことがあったのに何も出来ない自分。無駄に
生きている自分は先にいってしまった友人に申し訳が
立ちません。自分は何がやりたいのか、何ができるのか。
これがまったく見えなくなってしまいました。

>>151
そういう状態の自分に気づいただけでも
大きな一歩だと思う。
世の中、自分と向き合おうともせず
うやむやにしている連中のなんと多いことか・・・。

休職してから今月で５ヶ月。親が理解があって助かった。その間、リハビリがてら
父の職場のシステムの構築（もちろんゆっくりとやりました）を請け負ったり
休職前よりもスキルはついた。激しく回復しているが、この業界に残るか
転職するかで非常に迷ってる。今のスキルを無駄にしたくはないが
また前の様な状況（過度のオーバースキル&二重派遣）になり、また
鬱をぶり返すのではないかと思い別の業種に移ろうかどうか激しく迷ってる。
私の年齢は24歳です。

>>152
人生いくつか決断しないといけない。
ずるずるとやっていくことも人生だけど、それは
絶えず針路変更「しない」ということの意思表示
でなければならない。
あなたは若い。まだまだ多くの可能性がある。
心残りもあるでしょうが、新たな分野が見つかれば
あらたな道を歩むのも悪くないと思います。
あとから振り返れば、過去の経験ひとつひとつが
無駄ではなかったと思える日が来るはずだから。

さて仕事してなんとか終電には乗らないと。。。

なんでこの業界って人に仕事頼む時、仕様書の一つも用意できないんだかねぇ
書類はいっぱいあるのに、ドコとドコ突き合わせりゃいんだか解りゃしねぇ
ン年ぶりに復職した先がこれかよ．．．ったく
ふっ．．．所詮、理想的な設計なんてありゃ死ねーんだよな
解ってるけどよ．．．どー作れってんだか、言ってみやがれこん畜生

この業界長いけど、昔にに比べてなんか凄く大変になったよ。
単価は半分で作業時間は倍で、納期は半分みたいな...
常に、新しい技術も習得しなきゃならないし、この先どうなるのだろう

みんな無理しすぎだよ。
徹夜する前に「納期延ばせ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」って言う練習した方がいい。
クビになったら会社都合で保険おりるの早くなるしな。

って、毎日自分に言い聞かせてます。

>>155
禿同

俺もだ。
仕事来た時点で、既に設計工程終了になってるしー。
上役に言いたい。
そんな仕事しかないのかあああああ。
設計変更出す度に、工場＆現地、出張だあああ。

もう耐えられねえ！！！！！。
誰か、リタリンくれー。
でなきゃ、ベタナミンでもいい！！！。

納期延ばせ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!に、ほぼ類似の事は言った事あるけど・・・

上司（幹部）（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ、で・・・・・・・

終了しますた。

>>158
やっぱ、どこもみんな同じですね。

　上司に、納期を守るためにはどうすればいいか、
それを考えるのも君の仕事じゃないのか？
　なあんて言われた。

　基本的には正論だが、程度と言うものがあるよね。
　3ヶ月、100H残業超えを前提で完遂が常識だったりする。

３月から復職することになりそうです。
だが、すごく不安だ・・・。
もう前のような無理はできないし、
自分の選択が正しいのかどうかはわからない。
医者は「今のところに１回戻ってみて
ダメなようであれば次を探せばいいんじゃいない？
まだ、若いから選択肢は広いんだから」
３月のリハビリ勤務で様子を見たいと思っています。

もうこの業界は嫌だ……
でもこの業界に耐えられないならどこ逝っても同じなんだろうか……
三十路のリミットも目前、どうすりゃいいのさこの私（−−

>>159
納期に限らず、この業界って上司（花鳥以上）が仕事のやり方に
問題があると解っていても実際の対応は・・・→ストレスを
いっそうためこむっていうパターンが少なくないような。

＞でもこの業界に耐えられないならどこ逝っても同じなんだろうか……

いま一緒に仕事してる人って別の業界を転々としてSEに行き着いたんだけど、
「壊れるﾔｼが出るのはどの業界でも同じだけど、この業界の壊れ方は異常。
ここまで壊れてしまうものかと思った」そうな。

漏れもこの業界嫌なんで逃げる。ただ、逃げるにはいろいろやらなければ
ならないことがある。金も貯めないといけないし。純粋に「金のため」と割り切って
仕事し出したら、前より楽に仕事できるようになった。気の持ちようって結構大事。

漏れが思うにメンヘラーが避けなければならない仕事として、
金融関係の仕事とIT系、この二つかなと思う。

>>164
ああ、金融はダメだよね！！自殺しそう。
顧客に自殺者出るって言うものね。

>>164
漏れの大学時代の先輩が金融に逝ったが
ひどかった。金回収マシーンに改造されそうになってしまって
嫌だ、辞めたいって年中言ってたよ。
今は辞めて別の所逝ったみたいだけどね。

決めた。辞める。
次?んなもなぁこれっぽっちも考えちゃいないよ(w
でも、今を過ぎたら、次に大きく人生の梶を切り直せるのは
もう、引退後しかないと思うから。

さて、漏れのパラシュートは何色かな……緑青のふいた銅の色かな。

真面目な話しＳＥ、ＰＧの前歴を生かした（生かせる）職業ってないかな？
もうバリバリ設計したりプログラミングするのは精神的に無理あるので、
給料安くてもいいから何かありますか？

あるいは、そういう関連板かスレッドあったら教えてください。

プログラマ板に行けば？
こういうのがある
ＰＧ／ＳＥが転職可能な異業種
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/986117726/
あとモナー板に
モナーシステム開発　Phase7
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1036128289/
こっちはあんまり関係無いが・・・

＞決めた。辞める。
＞次?んなもなぁこれっぽっちも考えちゃいないよ(w

あのな、貯金はあるのか？今の就職難ってハンパではない。漏れと職業訓練で
同期だったﾔｼは誰一人として正社員として就職していない（漏れもフリーSE/PGだ）
ぞ、すでに離職から半年以上経つのにだ。

ちゃんとビジョンを持たないと、結局雇用保険切れてから前より悪い条件で
デジドカに戻るだけだぞ。そーゆーﾔｼは多いぞ。漏れはほんっっとに運良く
（・∀・）ｲｲ!! 会社が拾ってくれたが、仕事自体は前よりハードだ。先のビジョン
がなければそろそろ倒れる頃かな、って感じ。

なぜ金融関係はダメなの？憧れるんだけどな。。
証券マンいいー！

>>164
ＩＴ系で金融関係の仕事をしてる漏れは
逝ってよしでつか？

やーめーたーいー、にーげーたーいー、通勤が嫌ぁぁぁぁぁぁぁ
ドリームな仕様書じゃなく、きっちりとした仕様書で仕事したいと思たのよ
欲しいのは正しい仕様書であって、正しく見える仕様書じゃないんだよぉぉぉ
どーゆーシステムかも解らない仕様書なんか、チェックできるかぁぁぁっ!!

ただでさえ頭使うのに
ストレスや徹夜によって体はもとより
頭にもダメージが来て鬱になっていく。
今更ながらひどいよな、この業界・・・。

保守

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ