【西洋占星術、木星と土星について】

　取り敢えず主体であり外面と内面を現す太陽星座、月星座。
　知性と好奇心を現す水星星座。
　愛情と行動性、女性性男性性を現す金星星座と火星星座。

　までは、概ねイメージ出来る様になったのですが。

　幸運と解放の星木星、不運と制約の星土星、というのがイマイチ未だピピン＠とこないです。

　例えば俺は、木星に水瓶座、土星に双子座が来ていて、土星は特に、その星座が得意とすることが逆に制約となり、社会との橋渡しの上での葛藤として現る、と最近聞きまして。
　で、「双子座が土星にあるから、コミニュケーション下手で、そこからトラブルが起こりやすい」とか。

　これら社会性に関わる二つの惑星の細かい解釈と、各星座の現す意味などを、詳しい方がいらしたらお教え願えないでしょうか？

木星はとにかくエブリシングオッケーな天体。やることなすこと全て肯定しちゃう。いいことでも悪いことでも。自分に自信を与えるし大らかになれるが、誰も止めてくれないと際限なくやり過ぎ、行き過ぎになってしまう。木星の示す事柄は得意分野になるし、まわりからも認められやすい。
水瓶座にあると、もう世界中の人みーんな仲間、みんな兄弟。仲良くしようぜー年齢も関係なしに。で、ざっくばらんで気のいいやつらだが目上に対する遠慮もない人々になる。率直に話しあうのが好き。いわゆるヒューマニストが多い。

土星はひたすら締める天体。枠からはみ出ることを許さず、自由になんかさせない。堅苦しいことこの上なし。自分を縛ることが自分を苦しめるし、またそれを克服し才能とする努力にもつながる。なので土星の示す事柄を天職とすることもある。
双子座にあると、完璧なコミュニケート能力。的確な表現力、実際的な知識など。若くて自分に自信がないうちはこれがコンプレックスになる。自分は人の言うことが理解できていないのでは、自分は人より頭が悪いのではという不安を抱える。やたら説明が長いか誰とも口をききたがらないかになりがち。

自己流解釈だから他の人の意見も聞いてね。

木星と土星の入っている星座で、性格（長所や短所）を判断するのはちょっと疑問に思い
ます。だって、その年代の人がみんな同じ弱点や、長所を持つことになってしまう。
それはおかしい。
やはり木星、土星が入っているハウスが重要なのでは？

その年代の人がみんな同じ弱点や、長所を持つことに
なってしまうんでいいんだよ。そういうこと。
近い年代なら身の回りを観察してみるだけで実感できる。
木星・土星の影響は集団でみてやっと目に付くもの。
個人だとかえってわかりにくい。

木星と土星のハードアスペクト（衝）は皆さんならどう解釈
されますか？一応自分でも調べましたが「伝統が理想を求める
事を意識する。新しい政権の誕生」と、さっぱり消化できません。

アクセルふみながらブレーキかけてる。
すごく心の中でのかっとうが大きそう。
なんにもできない人になるか大人物になるか。

>5
木星土星ってやっぱ世代的特徴だけど、ガッコー卒業してこのアスペクトがない人たちと接する
と、他の世代に比べて、なんかせっかくの長所を生かしきれない気がする。木星って調子こけば
いくらでもこける惑星だから、ほんとは木星のある場所は好き放題できるんじゃないかなって
思うんだけど、土星がブレーキをかけるっていうか・・・。
たとえばさー、３ハウスに木星があってさ、小学校〜高校まではうまいこといってたのに
９ハウスに土星があって大学は頓挫、とか、そんなかんじが刷り込まれてて。
一貫して物事がやれないイメージがあるんだよね。
高●ゆんって漫画家、しょっちゅう連載頓挫するじゃん。
あの人、木星と土星スクエアなんよ。なんか関係あるんじゃないかなーって思うんだけど。
オポジションだったらなおのこと自分ではコントロールしづらいんじゃない。
秋月さ●か氏の本だと「社会的に活躍する人に多く見られる」ってあるけど、
気休め？と思うよ。やっきになれななるほど、実力が追いつかなくて、
社会的成功に関してはあまり満足いかないのではと思う。
じゃあ「ダメ」っていうかっつーとそうでもないと思いたいんだけど。
単純作業とかに向くっていうのも読んだことがある。
なんか一生下積みっぽくてやだなあ。

＞おおる
・・・・・・なんかこの相でうまくいってる人いたらHELP!

>7

ごめん、ちょっと言いたいことが分かりづらい。
最後のほう読むと、土星と木星のハードアスペクトは
社会的成功は納めにくいと言ってる感じだけど、

＞ガッコー卒業してこのアスペクトがない人たちと接する
＞と、他の世代に比べて、なんかせっかくの長所を生かしきれない
＞気がする。

これは、ハードアスペクトも困るけどノーアスペクトも困るって
事かなー？

>8
おそらく7自身が木星-土星アスペクト保持者なのでしょう。

　むむぅ。
　いや、スレッド立てて置いてアレですが、俺には未だ複雑すぎて殆ど理解できない。ヽ(´▽｀)/
　俺自身は、調べて貰ったところによると、“木星がノーアスペクト”で、社会不適合、地位や名誉に対する価値観の欠如ねみたいな事が書かれていましたが。

　個の、惑星同士の角度というヤツで見るのと、惑星の星座で見るのはまた別なんですよね？
　いや、初心者的質問で申し訳ないですが、未だ俺はハウスとか座相とか言うのが良く分からなかったりするのです。

○○座の○○星…その人が本来持っている特性
ハウス…その人を取り囲む環境など、与えられるもの
アスペクト…方向性、運気など
アスペクトは複雑かつ、０，９０，１２０，１８０がバランス良く
揃っているのが最も良いとされる

土星と木星の１８０度持ちは、社会的な活動をすると、
社会や政治などに影響を与えてしまうと言うことではないでしょうか？
本人が成し遂げるか中途挫折するかはわかりません。
ほかの星回りやハウスによっては捉え方は違うと思います。

60度や120度の関係の場合、両方の天体の良さを生かしやすいので、矛盾や葛藤を抱えにくい。
社会的に成功を収める人などでも0度、90度180度のサインがある人は多いとのこと。これは、
日常生活を送るには、穏やかなアスペクトは有効であるけれど、会社を経営する、大きな物事
をやるには、ハードアスペクトも生かせる。
それと、土星と木星の進行は確かに年単位なので遅いけれど、他の天体とのアスペクトで全く
違ってくることもあるのでは。

>7
君の言ってることすごく良く解る。うちの母がそうだった。
木星が魚座で3Ｈ、土星がおとめ座で9Ｈ。子供の頃は神童だったらしい
けど大学入試に失敗、予備校に行っても中途挫折。そのまま社会に出ちゃ
ったが、大学への夢が捨てきれず、結婚してから再度入試に挑戦、結局
ぎりぎり８年かかって大学を卒業しました。母がそこまで大学にこだわ
ったのは彼女のＡＳＣが山羊座で、ルーラーの土星が9Ｈにあったから
じゃないかなと思ってます。
＞「一貫して物事がやれないイメージがある…」
それも言ってた。何か始めても、周りの状況が変わっちゃうか、自分
自身の気持ちが変わるかでひとつのことやりとげられないって。
木星土星ハードって二つの方向に意識が分裂しやすいんじゃないかな。

土星がシングルトンなんですが、これはどう考えたら良いですか？

>>8あんど>>9
ごめん、そう、あちきが木星土星でけっこう苦しんでるですよ。ガッコー
行ってるときは、みんな年おんなじだから自覚できなかったんよ、世代の相
ってね。だけど社会に出て、この相がない人たちと接して分かった。
自分よりみんなのびのびしてるように思えたんだ。くすん。

でも、きっと確かに他のアスペクトで違ったり、努力しだいってことも
あるんだろうね。がんばろう・・・。

＞犬→ちこさん
たしか秋篠宮さまも木星ノーアスペクトだったような・・・社会的な苦労をしなくて
すむかどうか分からないけど、育ちのいい人に多いようなことを聞いたです。
お育ちよいよい？

>>13
なるほどー。おいらのアセンダントの支配星・・・・１ハウスだ。
もっと自己主張せえとゆうことかな・・・。

>>14

友人のねえちゃんが土星ノーアスでした。
なんかいい大学行って研究者になって
世間とは隔絶した生活送ってます。
もちろん３姉妹の中でただひとり独身。
仕事に生きる女してます。けっこー美人さんっす。
・・・・参考になるかにゃ。

土星ノーアスだと社会性が欠如する
てな説もあるよね・・・。

>>15

月並みだけど若いときは苦労は買ってでもしろっていうし、
隣の芝生は青く見えるもんですよ。かくいう自分も、
ハードアスペクト所有。でもさ、同学年にだって色んな奴が
いたはずだよ？それと生きてりゃ誰しも何かしら失敗したと
思う部分があるけど、それは本当の挫折かどうかも分からないよ、
死んでみるまではね。絶望するために占いが存在するわけじゃない。
絶望しか見いだせな占いなら捨ててしまえ、とすら思うよ？

>15さん
やはり孤独ってことなんでしょうかね・・・。
身にしみます。

>>18
ちがうだろー。なんでそう曲解するんだ?
土星の示す秩序や制限などが、自ら築きあげるものになるということ。
他の何物も参考にできない(アスペクトがない)から、土星が自分で
「こんな感じかなー」と考えて自分なりの秩序を作る。
本人がそういうものだと納得しているので、たとえば社会との
感覚のズレなどがあってもあまり気にならない。
>>15さんのお姉さんの例だと、「女は年頃になったら結婚して
家庭におさまる」といった社会通念など意に介さず、大学のなかで
自分の生きる世界を構築したんだよ。そこでは孤独じゃないかもしれないじゃない?

土星が孤立しているのは、「俺がルールだ」という意味だと思う。
ポリシーでもいいが。自分を縛るのは自分。親でもなければ世間でもなく
自分の中から生まれるもの。ハードボイルドなイメージだな。

土星ノーアスペクトは「伝統」です。
父親との関わり方を意味します。
父親絡みの世襲的なものをあらわします。
細かい意味などは、どこの星座にいるか、何室にいるかでまた違ってきます。

>19さん
すみませんー。
自分の見たいものだけを拾い上げていたみたいです。
たしかにそうです。15さんのお話の方のこと、考えてませんでした。
土星の示す秩序や制限ですか・・・。自分にとってそれが何にあたるのか、
考えてみようかと思います。

>20さん
教えていただけるなら教えていただきたいのですが・・・。
土星は牡牛座にあって、第7ハウスです。

木星と土星が合で１１室にはいっております。どういう意味があるんですか？

社会活動家・運動家としては実積を残せる配置。
22さんがまだ若くて社会的に活躍していないならあまり
意識することはない。
合だと良くも悪くも社会の規範を作る人々だよね。

＞１４
それは…単に晩婚。あと、節約家。

>>24
こらこら、晩婚とは限らない。年長の配偶者とも読める。
牡牛座土星は型通りの感覚。あと職人気質かも。
ノーアスで7室だと、頑固ゆえ周りのノリに合わせるのが
苦手で孤立、と読めなくもない。自己流の関わり方が
周りとのズレを生む。
周りが自分に合わせるべきだ、と無意識で思ってるので
はないかな・・・?

>25
あ、私も７室牡牛座で土星です。
でも、晩婚．．．あたってるかも。
結構いい年齢なのにその手の話が．．．(TT)

　色々参考になります。マジ。

　取り敢えず、>>15さん。

　育ちが良いかどうかは別として、確かに苦労知らずというか、両親に恵まれていたなと思う事はありくます。
　後、社会的な名誉や成功、権威に興味を示さないという解釈で言うと、それも当たっている気がします。
　牡牛座としては珍しいのかどうか、金銭欲も少ない方だと自分では思いますし。
　

晩婚、当たっとります。
年長の配偶者・・・自分の年考えるとちょと怖いです。

>周りが自分に合わせるべきだ、と無意識で思ってるので
はないかな・・・?

なるほど、そういう見方もあるわけですねぇ。
その場限り的には合わせられるんですけど、でも苦手ですね。やっぱり。

今どき早婚カマすやつなんて、ヤンキーぐらいなもん
だろと思うのだが。何歳までなら早婚なの?>all

やっぱ、２０歳までかな＞早婚
通常は２０代のうち。
３０歳過ぎると晩婚になるんじゃないかな〜？
江戸時代とか大正だと、１８歳過ぎると行き遅れとか言われてたようですけど、
これが１０年前だと２５歳を過ぎると…でしたよね。

通常ってのは早婚でも晩婚でもないって意味ね。

自分の感覚では、晩婚て40代からだ・・・
30代までは並でしょ、いまの時代では。
20代前半だと早婚な方だと思う。

これが10年後とか20年後とかになると、
結婚して無くても当たり前になったりして

>32
30代越してるとみた

占星術での晩婚は、遅くなっても出来るよって意味で、
本当に結婚が疑わしい場合、仕事に生きる星回りだったり
独身主義のサインがはいってたりした場合じゃなかったかな？？
ちょっと詳しく思いだせないです。詳しい方お願い。

私の感覚では22歳くらいから下は早婚で、35歳以上は晩婚かな？

仕事に生きる人や独身主義な人だって周りの状況で結婚
したりするし、家庭の主婦向きの人だってなかなか
相手が見付からなくて結婚出来なかったりする。
つまりネイタルチャートで結婚の時期までわかるわけ
ない。進行や経過がおおいに関係する。
土星が7室で晩婚、という見方はあまりに旧式。

なんか面白くなってきましたね。

この話題で引っ張って申し訳ないんですが、一応まとめてみると、
７室の土星は晩婚（旧式？）、そして年長の配偶者
ここが牡牛座だった場合、頑固ゆえ周りのノリに合わせるのが 苦手で孤立…以下略
（ノーアスの場合）

これって７室牡牛座の場合ですけど、他の星座がここに来るとどうなるんでしょう？
ええと、ノーアスの場合でお願いします。

すみません。７室土星○○座です。お願いします。

目的性のない自律自制。7室だと対人関係における固苦しさ。
人との関わりかたはかくあるべきだ、という感覚。ノーアス
なので制御できない。意味のない義務感。

あと、配偶者に父権的圧力を感じる人を選びやすいかも。
人生において自分以外みな師である、という実感。
他者の存在そのものがコンプレックスを生むとか。

星座? 誰かやって(笑)

ではでは、7室に土星と金星が入っていた場合は
どうなるんでしょう？？

この、さっきから人に聞いてるだけで参加しない人は何?

すみません、ちょっと私も教えてさんになっちゃうんですけど。。
結婚願望そのものはあまりなく何人か結婚を考えた人がいましたが
いつも何かしらトラブルがおきて結局ダメになりました。

私は４室海王星で７室土星です。
ここのスレを読むとこの組み合わせってもう結婚は諦めて
仕事や趣味に生きるべきなのかな。。？（＾＾；

私も７室土星ですが、結婚しておりますわん。
早かないけど、遅くもない30歳でしたけど(^^;;

４室海王星は家庭の内実がふわふわ広がりまくって、
しっかり形にならないということだと思うんすけど、
スクエア土星はむしろそれをテキトーに引き締めてくれるんではないでしょうか？

>>43さんの読みはいい線いってると思う。
4室海王星の結婚家庭に対する甘い夢を、7室土星のパートナーが現実に引き戻す。
「こんなはずじゃなかった」と思うことが多いかもしれない。でもそれは決して悪いことじゃない。パートナーに社会性を鍛えてもらえる配置。
家庭への理想は持ち続けててもいいと思う。しかしあまり非現実的になりすぎないように。

ところで、このスレのどこを読めば、結婚を諦めるという結論に達する訳?

>>43　>>44
なるほど。そういう見方になるんですね。
どうもありがとうございました。

＞ところで、このスレのどこを読めば、結婚を諦めるという結論に達する訳?

これはこのスレでそういう事が示唆されていた、というわけではなく
まあ自分で勝手にそう思ってしまったワケで・・

海王星については私の勘違い、ここのスレではなく
別スレで「４室海王星だと晩年孤独」、
で、ここのスレで７室土星だと人間関係や伴侶が固苦しい、っていう印象。

以前、占ってもらったときに「家庭運が薄い」とか「晩年孤独」なんてのが出てきてたので
「その原因はこれか。。」なんて両スレで思っちゃったんですね。
全体的に結婚生活はなんだか不幸になりそうだから
「結婚は考えない方がかえっていいのかも」と勝手に結論づけちゃった・・
というわけです。

7室土星は､パートナーめっけるのはほいほい･･というわけにいかないけど、
そうやって見つけたパートナーは堅実な人で、42さんと安定した関係を築いていける
ということだと思います。

>>46

御賢察です。

7室土星の人?>47

違うよーん。でも４６さんみたいなチャートの読み方する人に
好感もつので。

一瞬アポロ氏の気もちがわかる気がした。

土星ノーアス者です。就職無理かもと思って資格試験中です。
今、２０代半ばですが、転職とか独立をめざしたい人とかが周りに割りといます。
これって土星ノーアス世代の特徴なんでしょうか？フリーターが多いとか。
また別のことに関係してますか？

私は６室山羊座の月と９室牡牛座（間違いなく牡牛座です。）の土星で９０度のスクエアです。
どういう影響があるのでしょうか？ちなみにASCは獅子座です。

>>46さん、ありがとうございました。（＾＾）

土星ノーアスに｢世代」ってのはなかろ？＞51

す、すみません。無知で。
逝ってきます。

火星が１２ハウスにあるんですが、太陽、月が１０ハウスに、水星が９ハウスに、金星が１１ハウスにあります。これって晩成型ですか・・・

アスペクトによると思う>56

火星12室なら35歳〜45歳の社会的に充実した活動をすべき時期に、
社会的成功に興味がなく、わりと厭世的になるとか、
ボランティア活動してるとかの傾向は出てくるかも。
いずれにせよ、アスペクトが分からないとなんとも・・・。

>>52　のカキコも見てね。６室の山羊座の月、９室の牡牛座（カスプは牡羊座。）の土星の９０度のアスペクト。但し、度差は７度。
あと、１０室に牡牛座の太陽がありますが、月とはトラインになってます。
ついでに金星も牡羊座の９室ですが、この３つにはアスペクトがありません。
これってどういう影響があるのでしょうか？今の所どういう訳か仕事が無くて家事手伝い中。

ネイタルだと本人の資質だから、現在の運勢を見るには
トランジットやプログレスなどとの兼ね合いも見ないと
わからない。とりあえず、トランジットの土星がネイタル
の太陽、土星のどちらかと合かも。10室で合なら仕事
関係にはキツい状況になる。

実は太陽と土星は１６度離れております。

>61
それってネイタルの話だよね? トランジットは今現在
運行している天体のこと。今の位置は牡牛座26度くらい。
それがネイタルの太陽か土星あたりに合のアスペクトを
とってない? という話なんだが。

質問なのですが、出生時の太陽が牡牛座の２９度です。
今進行中の土星がこの太陽と合になると、
どういう影響があると考えられますか？
制約とか、停滞というイメージが浮かぶのですが。

>63
今年の前半なんかどうでした？

４つの惑星とＭＣの度数を書いた方がよろしいようななので、NTT　DETAのウェルカム　トゥ　ザ　ホロスコープより。
太陽：１０室　牡牛座　１６．２２度
土星：９室　　牡牛座　　０．４５度
月　：６室　　山羊座　２３．２９度
金星：９室　　牡羊座　１１．３１度

ＭＣ：　１２．１３度
ＡＳＣ：１８．１７度

これで一応よろしいでしょうか。

今年の前半というより、去年までが少し重石があったみたいな感じでした。
今年の前半は少し忙しかったけど、楽しいこともありました。

数年前に祖父が死んでから、１年ほど忙しかったので。でも、その頃も家事手伝いだけどね。

そのホロスコープでついでに父を占ったところ、牡牛座・双子座ではありませんが、
太陽と土星が、０度２０分で重なっていることが判明。
確かに今は成功していますが、仕事にも苦労したみたいです。ほんとに厳しいところがあると思う。私が余りにもぐずなんで降参してるみたいだけど。

太陽と土星の組み合わせは、「頑張り屋さん」なんだそうな。

太陽、月は？？暗い主婦？嫌だそんなの

ふと思ったんだけど、土星と木星の１５０度ってどういう意味があるのでしょうか？

>64
今年の前半、病で入院し、
年半ばで仕事辞めました。はは、は(泣)
土星のせいにしちゃいけないんだろうけど、
ついつい・・・。

昔、天王星が発見される以前は、魚座の星が木星、水瓶座の星が土星だと某占い雑誌に書いてあったのですが、
現在は副星だと言われているのですが、何故でしょうか？

古典の人はいまだに副星じゃなくメインで使用してるんだよね。

うーん、なんで現代の占星術で天王星以遠をルーラーに
採用したのか・・・発見しちゃったからどれかにあては
めたくなったんでない?(笑)

いやほんとに誰がいつからこんなことを言い始めたのか
教えてもらいたいもんだよね。外惑星の発見と同時に
割り当てられていった、なんてさらっと言われても困るよな。

ていうかさあ、なんでルーラーなんてあるんだろ。
黄道12宮と天体はそれぞれ別べつに働くもんでしょ。
この星座はこの天体と親和性があって、とかよく
わからない。あの格式だかなんだかも意味不明。
とにかく「いい、わるい」を決めてわかりやすく
したかっただけじゃないの? 昔の人だか知らないが。

＞７５
ルーラーって言葉の意味、分かってる？
分かってたら
＞黄道12宮と天体はそれぞれ別べつに働くもんでしょ。
なんて言えないはずだが。

わからん。説明してくれ。>76

タチ悪い占いオタクって、人の言葉をただあげつらって
話自体には参加しないんだよな。
うざいよな。

＞話自体に参加しないんだよな
単なる教えて君やん、お前。楽して知識得ようとすんなよ、カスちゃん。

ルーラーシップの所はルーラーを何と言っても教えてくれないもんな。検索で調べろと言われてしまうし。
雑談スレなら教えてもらえるかもしれないが、あそこでもひょっとしたら自分で調べろと言われてしまうかもしれない。

ルーラーは教えてくれたりするけど、ある文句についてだけ検索を書けろと書いてただけ。

雑談スレではなくて、占星術初歩の初歩だった。間違ってｽﾏｿ。

>>75$B$NDs<($7$?5?Ld$K9NDj$G$bH]Dj$G$b$$$$$+$i(B
$BEz$($F$_$m$H$$$&$N$,!"$I$&$7$F65$($F$A$c$s$J$N$+(B
$B$5$C$Q$j$o$+$i$s!#(B
$BOC$K;22C$9$k$H$$$&$N$O0lJ}E*$KCN<1$r$?$l$J$,$9$@$1(B
$B$8$c$J$$$H;W$&$h!#(B

化けた。
本気でルーラーについて質問してるわけないじゃん。
>>75の提示した疑問に肯定でも否定でもいいから答えて
みろ、というのがどうして教えてちゃんなんだよ。
話に参加するというのは、>>79にとっては一方的に
知識をたれながすことかもしれないが。

>>72-73　ありがとう。やっぱり今でも土星までのルーラーを使用している占いが存在していたんだ。

いちおう現代の占星術でもデイルーラーとナイトルーラーを
両方考慮します。使いわけ方は人それぞれかも。

えぅ？デイルーラーとナイトルーラー？さっぱり分かりません。

たとえば水瓶座を例にあげると、
デイルーラーが天王星でナイトルーラーが土星。

５室が土星。彼が全然できない。
１０室太陽なので仕事に生きようと思いつつ
７室木星のせいか結婚が諦められない。見合い向き？

>89
多分年の離れた男性（けっこう年上）とおつき合いして、社会的に
認められた人と結婚するでしょう。

結婚できたらうれしいです。
木星と太陽はスクエアなんですが結婚後
仕事と家庭で葛藤があるのかな？

>>91
太陽にはあまり「家庭」はあてはめないんじゃないかなあ。
人脈築いて出世する人、あるいはそういう配偶者、と
いう読みはどうでしょう(人を踏み台にして、という
ニュアンスもあるかも、ハードだし)。
ところで5室土星は真面目な恋愛。7室木星の状況からも
見て、やはり見合い向きに思える。恋愛ができない訳
じゃなくて、紹介でいい人にめぐりあえそうな。
仕事と家庭との葛藤を見たいなら太陽-月の関係を見る
とよいかも。

デイルーラーは主星でナイトルーラーは副星というか、その星座の影というかもう一つの面を司る星と言うことでしょうか？

>93
デイルーラーが主に精神面への影響で、ナイトルーラー
が行動面への影響だったかな。
誰か詳しい人〜。

すみません、占い初歩の初歩へ行ってきます。
他の方はスレを続けて下さい。

>>89
お幾つですか？私も土星５室です。しかも月と合。
大丈夫、彼は出来ます。
でも、次から次ぎという訳にはいきません。恋愛について古風な考え
方なんです。ちなみに始めて付き合った人は１０才年上でした！

あげ　

age

太陽が射手座で木星とトライン、その木星はが９室MC付近にあるので
かなり木星の影響が自分のホロスコープでは強いと思います。
今週の占いで「木星が逆行から順行になったので運勢好転」みたいな事が
書いてありました。確かにここ数週間ほどで人間関係に激変があり
かなり辛かったのですが結果的には自分の為にこれで良かった、と思っています。

そこで質問なのですがこの人間関係の変化が仮に木星の動きと関係があるとして、
「木星逆行」とは今までどのくらいの期間続いていて
そして「順行」とはこれからどのくらい続くのでしょうか？
これからの参考にしたいと思います・・。

>>99
お仲間発見〜♪
私も、太陽が射手座で、木星がＭＣ付近（しかしその他は99さんと違うけど）
チャートの他の部分も突き合わせなきゃわからないかもしれないけど
ここ数週間は激変でしたよ。仕事と人間関係、これからの自分の在り方とか。
私の場合、今年の前半は土星と木星が太陽のオポジションに来るので
仕事の発展もありそうだけど拘束感や社会常識との衝突（しかも、自分を
改めなければいけないような出こと）が増えるような気がします。
n太陽とt土星がハードアスペクトを取る時は、いつも仕事で忙殺される感じなので...

今度の木星逆行は、2001年11月〜2002年２月いっぱいくらいまで。
そのまた次は2002年12月からだから、大雑把に見て
９ヶ月順行して４ヶ月弱逆行、って感じです。

射手座に激変あんのは、木星の逆行の性っつーか、
冥王星とか火星のせいじゃないの？

>>100　さん、こんばんは。やっぱり激変でしたか。
私も100さん同じく今回の激変がこれからの仕事、人間関係、生き方に
大きな影響を与える気がします。
「なんだか停滞していたものが動き出す感じだな・・」と
なんとなく思ったその日に読んだ占いに木星の事が書いてあったので
印象が強かったのです。順行、逆行の時期については
覚えておいて参考にします、ありがとう。（＾＾）

>>101
私は現在の天体の運行と自分のホロスコープを合わせて読むほど
知識がないのでわからないのですが。。

どこかにそういう現在の天体運行がわかるHPがあったら教えていただけませんか？

>>102
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/my-art/fortune/ftasbody.html

>103

ありがとう！

あげ

ちなみに俺は１室に土星と木星が入っているけど、こうゆうのってどうなるの？
カスプに近いのは土星だけど、土星の方が強く作用するって事？

>>106
あとはアスペクトの状況とかディグニティも見て比較
するのが、手順としては一般的かな。
同じような条件ならカスプにより近い方だと思う。

アスペクトは
水瓶・土星が、天秤・月、双子・水星とトライン、獅子ドラゴンヘッドとオポジション
魚・木星が蠍・海王星とトライン、乙女・冥王星とオポジション　って感じ
ちなみにＡＳＣは水瓶。
やっぱ土星の方が強そうかな…

８室に土星が入ってます。しし座です。
他のスレで、８室は結婚後の関係も表すと書かれてたんですが、私の結婚後の生活って、苦労が耐えないのでしょうか。
それから、８室って他人の財産も意味するそうですが、結婚相手が経済面でゆとりが無かったり、あっても私の星の影響で散財しちゃったり、ってことがあるのでしょうか。少々不安です。

５室に木星。牡牛座です。
なんかピンときません。折角の木星なのに、実感がないんです。
趣味で誉められたり（それ以前に、趣味らしい趣味もないし）、楽しい恋愛ができたり・・・そういうのに無縁なんですよ。
美しいものや伝統的なものや世界遺産とか好きだけど、それって木星や牡牛座とは関係ないですよね。
どうせなら２室や１０室に木星が欲しかったなぁ。

どうでもいい話しですが・・・・・
８室の土星と関係あるのか分かりませんが、私は親からちょっと高価なものをプレゼントされると、必ずと言っていいほど無くしてしまいます。だから今は、ちょっといいプレゼントは門外不出で厳重に保管しています。でも逆に自分で買ったものは、落とした小さなピアスでも手元に戻って来るんですよ。２室は何にも星が入ってないし、不思議です(^^;

>>109
8室の土星なら、あなたや配偶者の財産は安泰でしょう。
土星は散財しません。使わないでため込みます。
だから結果的にぜいたくな暮らしもできませんが。

木星は「何かいいことがある」天体ではないので、
5室に入っているだけで趣味で誉められたりはしません。
牡牛座は美しいものや伝統的なものも表しますよ。
基本的な解釈ですが、109さんはどうして関係ないと
判断されたのでしょう。

金星が魚座だから、美しいのが好きなのかと思ってた。
牡牛座は確かに美しいものとかを表すけれど、それが
５室や木星だと、どうその影響を自分が実感できるか
というのは分からなかったから。
それと、確認の意味であの文章を加えました。

＞私の結婚後の生活って、苦労が耐えないのでしょうか。
この部分に触れないと言うことは、やはり結婚後は確実に
苦労するということなんですね・・・。

土星が１室にあるとどうですか？
知人３人と、ダンナがそうなんですが・・・。
特徴としては、みんな親に縛られてる感じです（結婚してても）。
あと、ダンナの場合、ASC魚座で土星牡羊座（１室）木星獅子座（６室）で
土星と木星がトリンなのですが（土星のアスペクトはこれのみ）、
どのように判断すべきでしょうか？

>>111
いやその部分は単に見落としていただけです(笑)
悪い解釈ばかりにこだわる人はほんと思い込みが激しい
ですね〜(もちろん揶揄ですよ)
苦労するというより、あまり享楽的な生活はできないと
思いますね。他ならぬあなた自身がしっかりと管理を
されるでしょうから。
そんなに土星を悪運の星にしたいですか?

>>112
おそらく1室なだけに、「何かに縛られている」環境が
当たり前になってるんですよ。とりあえずみな手近な
親という存在にその縛り役をお願いしちゃってるだけ。
精神的にオトナになって自己管理のできる人になれば
他者による管理は不必要になるので親の縛りはなくなる
はずなんですがね。

木星-土星のアスペクトを持つ世代は早い話がイエスマン
軍団です。企業にとっては使いやすい従順な人々。
つとめて平凡であろうとし分を越えないので、分別の
ある人格者だけれど面白みには欠けるね。
ダンナさんの場合は典型的な舎弟気質の人だと思います。
ムードメーカーも兼ねてるかな。

>>109
子供が大成功して左団扇の老後だよ。

>>113
ホッとしました。分かりやすい説明、ありがとうございます。
私がお金を管理すると、確かに享楽的な生活は無さそうです（笑）
土星、レスを読む前と後では、好感度が随分変わりました。

>>115
なんか、すごいですね。自分の星のことじゃ無いみたい。
115さんのレス、私にとって衝撃的でした。びっくりです。多謝！

＞114さん、レスありがとうございました。
親に縛り役をお願いしちゃってる、か〜。深刻な家庭の事情が
ある人もいるけど、苦しみながらもそれで安心してる面があるの
かなあ・・・。思いかえしてみると、ダンナも含め劣等感の強い
人々って感じがします。

舎弟気質！当たり〜（笑）。目上のウケだけはいいようです。

たしの知り合いの女性で、月と木星が魚座で合の人がいる。
確かに、誰からも親しみやすい人柄で人気があるし、
わたしの月ともトラインなのに、わたしにはウザくてしょうがない。
何かしてもらっても当然っていう顔をして「ありがとう」の一言もないし、
他人のプライバシーにズケズケ入り込んでくるルーズさとか、
下品なおやじっぽい、泥臭い趣味嗜好とか、がまんできません。
しかもトライン関係のせいか、すっぱり関係を絶つことができないで、
いまだにずるずるとオトモダチです。
月-木星とかトラインが必ずしもいい意味じゃない例だと思った。

別に彼女が悪いと思ってるわけじゃなくて、
わたしが、下町的なさばけたマナーが苦手なだけだろうし、
向こうから見たらわたしは、よそよそしくて気取った人間なのかも。

８室土星は散財しない…そうなんですか。
わたし２室に月と木星が合で入ってます。しかも
山羊座です。これって金運はいいってことなのでしょうか？
えへ。

というより、けちなのかな〜？（＾＾；）

あまり面白みのないことに金を使う。しかもじゃんじゃん使う。

土星が８室に入ってても？
お金使いは荒くないと思うんだけどな。
貯金３００万はあるし。（；；）

マンションとかの資金にあてるつもりなのでは?>122

>>122
２室月・木星と８室土星のアスペクトがハードでタイトな180度とかだったら、
親の残した借金にお金がドーンと出て行きそうだね

それはないです（；；）よかった。
マンションは買ったりしません。

土星が１室・・・（金星火星も）
太陽も月も１２室・・・
なんとなくいや〜な感じ。

土星の良い面はないんでしょうか？

真面目で努力家。冷静沈着質実剛健。実際的で頼りになる。
土星はすばらしいぞ>>126

土星強くて飛べない私は､イッてる連中にバカにされます。ううう。

４室土星、蟹座です。４室の土星は天職が主婦だとかどっかで見たのですが、
全くその気配ないです。
ちなみに土星は月とオポ、火星とトラインです。４室土星という
ことは家庭や家族がなんらかの辛抱の場になるって事なんだろうか。家庭がもてない事で不安になるのは
嫌だ。ちなみに木星は１室山羊で月とスクウェア、海王星とトライン、冥王星とオポです。
楽天家でいけいけどんどんな割にはくよくよしています。
恋愛運もないし結婚のあてもなしということで、仕事に生きるに決定中です・・

土星９室カニで９室金星と合、木星５室お羊で５室火星と合。
ただ、人によってそれらは合とみなされない場合もあります。
太陽は７室双子です。どなたか
私に適職教えて下さい。ちなみに木星と土星は９０度。
皆様私よず〜と詳しそうですし・・。

>>124
私、２室月と８室土星がオポジションです。例のように木星は無いのですが
（こいつは11室にいます、月・土星と90度でTスクエアってる）、参考までに・・・。

子供のころ、片親が借金のこして逃げました。→金銭的に辛い幼少・青年期を送った
大人になって、もう片方の親が遺産残しました。都心でちょっとした
マンションが買えるだけの額でした。現在努力もあって黒字膨張中。（？）

このスレの最初のほう見て納得した
俺の親友で、高校留年しかけて中退した奴が、フリーターしながら
大検とって難関国立大学（しかもその高校の水準じゃ到底無理なと
ころ）に合格したんだけど。

そいつは３室に土星
９室が木星（水星とコンジャンクション）だったよ本当に。

うちの親戚は2浪した。
今はドクター留学してる。＞土星魚座3室

1室に土星、10室に木星と太陽が入ってます。
10室に太陽木星が入ってるので、仕事運だけはいいのかなと
思ってたのですが、そうでもないんですね・・。（それだけが
希望だったのですが・・）
私も小さいころから131さんと同じ環境でした。

>>134
10室の太陽木星は仕事運の良さというより単に野心家と
読むべきだと思う。上昇志向。
でも太陽と木星が合なら年長者のウケがよいので出世
しやすい傾向はなくもない。

＞135さん
そうなんですか。
私の場合、上司とか年長者のウケはよくないので
あんまり関係ないみたいです・・。
就職先はよくつぶれるし、転々としてます
親の借金まだあるので、返さなくちゃいけないし。
野心家なんですか・・良いことなしですね。

Sun virgo 16 ゜
Moon pisces 2 ゜
Mercury virgo 0 ゜
Venus libra 9 ゜
Mars sagittarius 12 ゜
Jupiter capricornus 3 ゜
Saturn scorpio 12 ゜
Mc leo 4 ゜
Asc scorpio 0 ゜
Ic aquarius 4 ゜
Des taurus 0 ゜

この結果から、俺を分析してくださいませ。
興味津津なのでほんと頼む。

トランスサタニアンがないからやだ>>137

>>118
私も月と木星がトラインです。118さんの様に自分にとって都合の
悪い人でも「価値観なんて人それぞれなんだし。。」と思ってしまって
ズルズル関係を続ける所があります。自分にも他人にも甘いと言うところが
月−木星トラインの弱点でしょうかね。。

わたしも月と木星がトライン。確かに人の細かい心の
機微のようなものには鈍感かもしれないな。
老若男女問わず親しくできるけど、神経質な人には
イライラさせることも多いみたい。彼らが何を気に入ら
ないのか、あまり理解してないのだけどね。

140さん
>神経質な人には
>イライラさせることも多いみたい。

私のような月-土星アスペクト組には月-木星アスペクトの
人の天然な甘ちゃんっぷりがうらやましかったり気にさわったり
する時があります。
土星は常に自分の生の感情を抑制してくるし、自己評価厳しいんで、
月-木星絡みで派手なアスペクトを持つ「素のまんまの自分大肯定！」な
人を見ると「あんた何様？」みたいについムカムカと…。

知り合いに天頂近くの木星と蟹座の月(強い…)がオポ、しかも
木星に太陽がタイトなセキスタイル、とゆー組み合わせの人が居まして。
典型的な自己肯定＆自我肥大型で「何様？」な言動連発なタイプでした。

月-木星がソフトな人は「おおらか、のどか、自分や他人に甘い」
って感じでなごむんですが、月-木星ハードはその性質が行きすぎて
他人をなごますどころかイライラさせてしまうのかなあと。
待ち合わせ時間守らないし…。

>>141
すごく言いたいことわかります(笑)
月-土星アスペクトを持ってるのかどうかは不明ですが、
いろんな人から言われますもの、「あんた何様？」って。
また自分は太陽-木星トラインも持ってるし。自分でも
典型的な自己肯定＆自我肥大型だと思います。
でも、こういう甘ちゃんぶりって、甘やかせてくれる
周りの環境あってのものだとも思うので、自分としては
どうしてここまでみんな自分の我が儘をきいてくれるの
だろう、と不思議に思ったりもします・・・
「何でも我が儘言って!」みたいなタイプもいますよね。

態度がでかいってこと？

>>142
なんか、月-木星の人って責めにくいんですよ。
基本的には「いい人」だし、甘えさせてくれるから、
自分も少なからずお世話になってたりするし、
周囲には人気者なので、はっきり非難すると
なぜかこっちが悪者みたいになってしまうんですよ…。

まあ万人に好かれるタイプなどおりませんわな。

第一室(魚）に土星。
十分うっとおしいと思っていたのに、見れば第4室（双子）の金星とスクエアー、
第7室（乙女）の火星・冥王星・天おう星とオポジション。
月・水星・海王星とはよいアスペクトのようですが、ホロスコープ上、かかわりを
持たないのが太陽と木星のみ。みっちり土星な気分です。
詳しくは無いのでよくわからないのですが、「男運が落ち着かない」とは
言われました。　　他にこの展開から言える事って何なんでしょう？
土星、と聞くとどうにもマイナスなイメージばかりが浮かんで困っています。
正しくこの配置が意味していることを，教えてもらえれば無用に落ち込ま
なくって済むかと思い、聞いてみます。

>>146
自制心に恵まれた信頼できる人格になると思いますが。

>>147
それは第1室の土星の意味だと思っていいんですよね？
他の凶角にいじめられて、その意味が鬱屈になってる様な気がしてます。
中途半端な知識しかないので、もすこしだけ説明してもらえるととても
うれしいです。　教えて光線ごめんなさい。

いや全体的に。

そうなんだ。
べんきょして出なおす。ｱﾘｶﾞﾄｳです。

>>141 >>144
そーなのそーなの。全面同意。
月木星の｢イケイケ」集団のなかに月土星な私が入ると、
いつも話に水を注すような役回りになってしまい、
しまいには自分が悪いことしてるような気分になります。
取り囲まれると、じつに辛いぞ。

逆の場合もけっこうツラいぞ>>151
同じような集団のなかにひとり毛色のちがう人間が
紛れ込んだらやっぱいごこち悪いよ。

土星に太陽、月、水星、金星、木星、天王星、冥王星がアスペクト作ってる。
そのせいかな落ち着いて見られます。
10代の頃からキャピキャピ感がないって言われてた。
小さい頃おばあちゃん子だったみたいだし、同年代と一緒にいるより
年上の人達の中に混ざってるほうが落ち着くこともある。
好きになる人も年上ばかり、だから結婚も年上の人としたいけど
でも、こんなに土星のアスペクト持ってて将来結婚できるんだろうか？
なにか根拠があってそう思ってたわけじゃないけど、
なんとなくね〜ふと思ったんです。
太陽□土星だしね。

私の太陽は、土星とトライン、木星とスクエア（どちらも誤差１度以内）。
子供の頃から全く落ち着きがなかったです（が、これはチャートのほかの部分で
大いに象徴するものがあるのでそっちが原因だと思う）。
で、アルバイトでも仕事でも、目上の出資者から気に入られることが多かったです。
同じ目上でも、雇われ店長や単なる先輩からは嫌われることが多かったです。

ありがとう

木星と土星がハードアスペクトで有名人っている？
自分で何をやってもうまくいかない気はあいかわらず
抜けないので、有名人がいれば木星ー土星のせいじゃない
と思えるんだけど。

高木ぶーが確かそうだね

高木ブー・・・・には悪いが思いっきり嬉しくなさそうな
有名人だね。

イエスキリストが木星と土星のコンジャって、石源本にあったけど、
チコ・ブラーエ作成のホロスコープ見たら、全然ちがってた。
石源とチコ・ブラーエ、どっちが信頼できるのだろう。

>>159　そんなん書いてあったっけ？石源本でキリストの生年月日
についていまだ論争中みたいなことは書いてあったと思うが。

ていうかキリストの誕生日はいつ確定されたの。

たぶん石源本のは、土星と木星の２つのコンジャンクションの時に
キリストが生まれたっていうヨーロッパの伝説を紹介した記述だった
んじゃない？あの方そんな軽はずみなこと書かないと思うよ。

>>161　特定されてないと思うよ。

>>156
有名人じゃないけど、友達がそれもってます。
すごい優秀でなんでもサラっとこなす。
私は木星-土星のソフトもってるけどうまくいってないよ。

世代座相じゃん・・・

他の天体も視野にいれてみたら。そういう気分が特に強くなったときに
トランジットでアスペクトを受けてる天体を調べて、どこが
関係してそうか調べるとかさ。>>156

トランジットは確かソニーがいいよ

それってトランジスターだろ！

（一応つっこんどいたからね。）

あ、そうなんだ。ありがとね

木星・土星の合の有名人ならジョン・レノンがいるよ。

あげ

>>169
うちのオヤジも1941年生まれだから持ってる。でも、ごく普通の人間。
その合が何とアスペクトしているかで変わるのだと思う。

ジョン・レノンは1940年生まれだった、スマソ。
でも、オヤジは41年１月生まれなので、近いといえば近い。

大槻ケンヂが木星土星スクエア。
これなら悪くないのでは。

何が悪くないんだろう。のちに有名になったからか。
あなたはファンかもしれないが。

156だが、スクエアや合は多いのだね。
オポはどうなんだろう。

↑有名な政治家にあったけど
誰かは忘れた。

お仕事、お仕事、

age

age

age

倉庫アゲ

>>109
私も８室土星。親からやたらといろんなものをもらっています・・・そのわりに
親不孝のようなことが多くなってしまってつらいです。
で、おもしろいんだけど、弟が８室木星なのです。弟は末っ子ながら
長男なので、親の持ってる家のうちのひとつが必然的にすでにそいつ名義に
なってしまっているのです。私はもしかしたら親のおうちは相続できないかも
しれません。なんとなく予感なんだけど。でも別にいいやって感じですが。

>>1
「双子座が土星にあるから、コミニュケーション下手で、
そこからトラブルが起こりやすい」

占いなんてまったく知らないときに、「私誤解が多くてしゃべるのが苦手なんですよねー」
って占い師の人に言ったらむっとされてしまった。
占いの解釈を知っててわざとひやかしで言ったと思われてしまったのかも
しれない。でもほんとにそうなんです。人としゃべるの嫌いじゃないのに、
意味がまったくつたわらないのよ。そのせいでちょっととんでもない誤解を
されて、最近会社辞めましたわ。

>>184
あのね、それは実際下手なのとはちがうんだよ。
本人が気にしすぎるの。いわゆるコンプレックス。
意識するからぎこちなくなるし、些細な行きちがいでも
すぐ気に病む。そのかわり正確さを心がけた丁寧な
コミュニケート能力をつちかって、言語をあつかう職業
に就いたりする人も多いよ。

みなさん、ここで書いてるネイタルのアスペクト、どのくらいのオーブとってます？
タイトなのはともかく、どのくらいまで影響ありと見なしていますか？

太陽、月は10度でもありとし、
それ以外は8度まで有効としてみてる。

>>186
わかりやすいのは5〜6まで。たまに8まで効いてると
思うときもある。

ＡＳＣ　獅子２０度
太陽　　１室乙女２度
月　　　４室射手１５度
金星　　１２室獅子１３度
木星　　８室魚１５度
土星　　１１室蟹１５度

どうでしょう？
特に太陽と木星、土星の関係が知りたいです。
１０度以上離れているから関係ないのかな？

ページの下の方にある加護のバナークリックしてくださーいｶｯｶｯ!
http://www5d.biglobe.ne.jp/~musume/

合の場合は６度まで見るけど、
他のは３度までにしてる。
じゃないとあまりにもアスペクトが多くなり過ぎないか？

土星12室ってｶﾞｲｼｭﾂ？
悪い組み合わせ同士でなんかすごそう。

>>192
なんかいつも気にかかる秘密があるとか。
自分がいつも犠牲になってるような、またはならなければならない
ような気がしてしまうとか。
そうでなかったら、単に土星の示す事柄(制限とか重圧とか
こだわりとか)が、あまり表面に出ない、等々。

…当たってます。
>自分がいつも犠牲になってるような、またはならなければならない
>ような気がしてしまうとか。
犠牲っていうほどのものじゃないかもしれないけど
日常でそういう気持ちになることが時々ある。
全然意識してなかったけど。。。
あと、気にかかる秘密もあります。

土星８室とか
土星２室はやっぱり
金運はかなりないっすよね。

土星１２室は
悪い面がでると、病的な内省にとりつかれやすい、
自分の行動により発生した秘密により後悔の念にさいなまれる
良い面がでると、閑静な状況を手に入れ精神の安静を得られる
だってさ。

>>195
土星2室は、若いころお金で苦労するかもだけど、結果やりくり上手に
なって、貯金もしっかり、ってイメージかな。
8室にあっても貯め込むよーな気が。誰かツッコミよろしゅう。

1室土星ですが鬱病になりました。やっぱり暗い人が多いのでしょうか？
1室に土星が入っていて良い面なんてあるのでしょうか？
8室に入ってる方が羨ましいですね・・。ハァ・・

一室土星、っていうと、太陽と月の合と似たような
イメージを私は抱くな。
慎重、自己矛盾、自制心、
はたから見ると、頼れそうな人物だが内面重いものを背負っていそう
っていう、、、
どうでしょう？

>>197
>土星2室は、若いころお金で苦労するかも

土星がよいアスペクトを形成してると、
後半世になって清貧だが快適な生活が約束されるってどこかで
読んだ。

今のところ２０代なので、今までずっと貧乏アンド苦学の
連続だったんですけど、なんか３０代に向けて解決の
見通しがつきそうな感じです。
３０過ぎたらまた報告しますわ・・・って遅すぎるか。

>>198
一室土星だととても真面目な人という感じ。
鬱病になりやすいのは几帳面で生真面目なタイプだそうだから
カブるかもね。でも、かならずしも暗いってわけではないでしょ。
ただ、自分に何かを厳しく課しちゃうんだろね。

全般的に運はいいと思うのですが、愛情面（家庭・恋愛）が悪いようにかんじます。
ふと思うのですが私とつきあう男性は、私と付き合い始めると運がおちるように
かんじるのです。
ちょっと見ていただけますか？

太陽　おうし座　　11度2分
月　　てんびん座　13度3分
水星　おうし座　　9度44分
金星　おひつじ座　8度36分
火星　おひつじ座　2度59分
木星　ふたご座　　5度55分
土星　しし座　　　10度19分
天王星　さそり座　9度40分
海王星　いて座　　15度36分
冥王星　てんびん座　11度34分

です。
長々とすみません。

たびたびすみません。
あと、私も198さんと同じように、３月にうつ病（PD）に
なりました。その辺も見ていただければ幸いです。

2室土星は貯蓄に凝ると金持ちになる。
1室土星は大人っぽく見えるのでビジネス面では有利に展開できる。
欝は持病でない限り出生のホロスコープより進行中の惑星とかの影響の方が強そう。
例えば今、軽薄なはずの双子座＝自分、やや抑欝気味、慎重、腰が重い、お金に興味が出てきた。
土星星座とかは同年代みんな同じだから自分だけ…って思わないこと。

１室に必ず太陽が入る占い方はだとそうだけど、
太陽の位置もぐるぐる回るほうだと、
土星が何室にあるかで同年代でも大分変わってきそうだな。。

もちろん。同年代でもいろいろあるよね。
ただ、過去ログでも何回も言及されているように、
土星＝不幸の星、ではないので、土星の位置を見て
やたら不安になるのはナンセンス。
土星は試練を与える星なんだよ。その分、それを乗り越え
さえすれば、逆に自分の力になるのは道理というもの。

土星４室蟹座（太陽１室牡羊座とスクエア）
昔から西洋占星術に限らず、どの道の占い師にも散々親（得に父親）との
縁が薄いと言われ続け、ホロスコープ出して土星の位置で納得してしまった。
実際薄いというか、家庭問題に悩みました。根性は付きましたが。

あげ。

１２室の土星っていい部分あるんでしょうか？
悪い面しか認識できないのですが・・・

>>209
たとえばどんなふうに？＜認識

土星1室。小さい時はやっぱり暗かった。今もものすごい明るいわけじゃないけど・・
でも物事を深く捉える、っていういいところもあるのかな？
と、自分ではなるべくプラスに考えるようにしてるんだけど。
206さんの言うように、試練を乗り越える事が大事なんだもんねぇ。

私も12室土星だけど良くも悪くもほとんど意識にのぼらないよ。
それより、今自分の出生の太陽ぴったりのとこでウロウロしてる土星がキツイ…。人生がとてもしんどく感じる今日この頃。

去年（２０００年）の５月ごろなんですけど、
木星と土星の同座があったと思うんですが、
どの星座での同座だったか覚えてる方いらっしゃいますか・・？
いたら教えてくださいませ・・

去年だったら牡牛座じゃん。

ネイタルの地のグランドトラインに木星と土星が
ぴったり重なったその時期。
なんとなく過ごしてしまったのが今でも悔やまれる。
牡牛座抜けた途端にネイタル土星とスクエアだもんな。
落差ありすぎ。

１２室で木星と土星の合、ってどんなことが起きるのかな

知り合いのチャートを見たら、２室に木星が入ってた。
でも44才でお金とは縁のないサラリーマン生活を送ってる。

木星・土星の影響が表れるのは壮年以降って言うけど、
彼の場合は１室に冥王星がある点から
ものすごい転換期が訪れるのではと思ったのですが・・・。

２室に木星が入っててウハウハの例、ありますか？

天頂に土星があって（１０室双子座）木星とオポジション。
とにかくコミュニケーションが上手くいかない。
ずっとしんどいんだけど一生こんななのかな・・・。

１室に土星と木星が同居してます。占い本を見ると土星と木星は相反する意味が
書いてあり、一体全体？　どうなるのでしょうか。
ちなみにASCに近いのは水瓶・土星、そして魚・木星が１室に入ってる。

土星と月がスクエアの男性奥手なのか感情表現が下手なのかイライラします
まるで私が男でリードしなきゃいけない気分
よく言えばデリケートなのか、男はどしっとしないか！と思ってしまう
私とは相性悪かも

月、金星、木星、土星（Ａｌｌ天秤・１１室）でオポジションです。
ほげほげした所とがちがちした所、両方ある。

＞220
私の場合、金星ー土星スクエアの人にイライラ感じること多いよ。
なんか慎重といえば聞こえ良いけどたまにズルさ感じる。
愛情表現出し惜しみしすぎなんだよね。

２室に木星が入ってても、そんなに「金持ち」って感じじゃ
ないみたい。ただのサラリーマンだそうです。

2室には他とソフトアスペクトとってるような土星が
入ってた方が金は溜りそうなイメージがある。
木星だと、入ってもぽんぽん出て行きそう。我慢とか効かなそうじゃない？

>223
217で2室木星の例を書いた者です。
知人の場合は・・・そうですね。経済観念はないみたい。
「やりくり」とか苦手。

ちなみにその木星はノーアス。2室は乙女座です。


222さんのもただのサラリーマンの例ですか。ううむ・・。

>>217

職場にいた女のこ。
２室・金星＆木星、６室・月、１０室・冥王星のＧトライン。
「お金に困らない人だね」と言ったら、こんな返事が。。。

「他の占いでもそう言われる。お金には一生困らないって。
　特にお金に困ったと感じたことはない」

月＆金星が入ったＧトラインだから、家庭も安泰そう。

>>220
＞土星と月がスクエアの男性奥手なのか感情表現が下手なのかイライラします

いえてる。
コンプレックスの塊で、慰めてもらいたがり。
イライラすることある。

>>223
>2室には他とソフトアスペクトとってるような土星が
>入ってた方が金は溜りそうなイメージがある。

いや、そうでもないよ。
２室・金星＆土星でグランドトラインとってる人がいたけど、
天王星がからんでるせいか、
「臨時収入」と「アクシデントで一気に収入が減る」を繰り返してた。
グランドトライン以外はハードアスペもなかったから、
そのパターンで固定化されてしまうみたい。

２室木星だけど経済的には困ってない・経済的に安定した人を相手に選ぶ(
実際にそうだよん）金はそこそこに溜まってると思う。無駄遣いキライ。
７室土星で年上の人と結婚するかもと言われそんなことなかった（相手は１歳上）
父親と似たような人を選ぶ傾向があったり精神的に大人〜♪な人と結婚
すると言ってたような。違ったらゴメーン。

>>224
そうそう、金持ち？誰が？って感じです。

木星が牡牛から双子座に移動したのって去年のいつごろ？
かに座の木星はいつ頃次の座に動くの？

相性を見るとき、男性のチャートの１室において(アセンに近接)男性の土星と
女性の木星がタイトな合の場合、どうなんでしょうか。その女性は「彼を見て
るとイライラする」とよく漏らしています。逆に男性の方は「彼女といると安
心できる」と言っていますが…

＞227
友人に、
１室太陽金星火星水星天王星、５室木星で９室土星の
グランドトラインがいます。
これってどうなんでしょうか？

http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

木星が双子座に移動したのは２０００年７月
木星がしし座に移動する時期は２００２年８月中旬ぐらい

>>234
ありがとうございます。
１年半ずつくらいずれこんでゆくんですね。

natal太陽とtransit木星もしくは土星がアスペクトとるけど
逆行のせいで合計３回ヒットする場合、
最後のヒットが一番強烈な気がするんですけど、いかがっすか

質問なんですが、もし、相性で相手の土星と自分の木星、自分の土星と相手の木星
とがそれぞれ重なり合い、更にその角度がトラインの場合はどうなるんですか？
やはりいい相性なんでしょうか？

>>236
漏れそろそろ２回目のヒットだＹＯ！（ｔ土星とｎ太陽）
オポのｔ冥王星（ｎ海王星と合）もあって泣きそう。

>>236
最後のヒットや逆行中のヒットは強めなのをよく観察します。

>>237
良い相性だとは言えますが、共に遅い天体ですので、
貴殿の誕生日付近に生まれた相当数の人全てに同じように言えてしまいます。
従って相性の良さもその程度のものです。

４室の木星というのはガイシュツでしょうか？
土星は８室です。・・・どなたかご指南頂けますか？
ちなみに１２室に火星天王星冥王星があります。

すみません、１２室の惑星は
火星水星天王星でした。。。

>>241
家庭との縁がふかそう。家族を大事にし、とりあえず両親との中はいいけど、
本人はそれを重荷に感じることもありそう。
当たってる？

あーーー・・・・・・当たってます。
末っ子ですが、年の離れた上ふたりは嫁いだりして
とっくに家を出てます。
残った私はいまだパラサイトシングル中。
言い訳かもしれないんですけど、
なんとなーく家を出にくい雰囲気が漂ってるんですよね。

サターンリターンはどうよ。
俺、やっとＩＣ抜けた。めでたい。
自分で言うのもナンだがよく生きてた。
人生は変わっちまったが、生きるっていいことさ。（爆涙）

あげ

木星２室ってガイシュツ？
結婚相手は経済的に苦労しない人と結婚するって
占い師に言われたけど、みなさんどうですか？

占星術の本などを読むと、土星は不幸をもたらす星で、木星は幸福をもたらす星だと書いてますが・・。
土星が凶星になるか、吉の星になるかは、その人が土星のシンボルを心の中でどう扱っているかによって
決まってきます。その人が自分の影（シャドウ）を今までどう扱ってきたかによって、土星が吉になるか
凶になるか決まります。精神的に未熟な人の場合、自分の影（シャドウ）、つまり無意識の中の暗い部分
をコントロールできない人は、土星は凶の星になります。

『 美女と野獣 』の物語において、ベルが野獣を恐れて認めなければ、野獣は、暴れまわるだけなのです。
　ベルに災いをもたらすようになります。これが一般的な土星の意味です。今までは、そういう解説書しか
　なかったのです。近ごろようやく、土星の意味は不幸だけではないという解説書も出てきましたが、では
　どういう時に災いが現れて？どういう時に災いが現れないのか？本当のところは、解っていないのです。
　
　もともと皆、土星は不幸の星からスタートします。なぜなら、自分の暗闇を受け入れられないから・・。
　しかし中には、土星は穏やかに自分を守ってくれる星として、現れるケースがあります。それはその人が
　自分の無意識に到達し、影（シャドウ）を受け入れた段階で土星の性質が変化していくのです。つまり、
　野獣から王子に変わっていくんです。
　
　じゃぁどうしたら良いかというと、瞑想のような手法で自分（意識）が無意識の世界まで降りていって
　直接データを認識するか、カルマヨーガのように、自分の周りに起こる現象を無意識の力の現れと認識
　するかの二つの方法があります。いずれの方法にせよ、自分の暗闇を受け入れることができた段階で・・
　土星は野獣から王子さまに変わるわけです。野獣の力を持った王子さまに変わり、自分のために働いて
　くれます。　自分を守ってくれます。
　
　例えば火星にしても、凶の星と言われているけれど、火星が意味する積極性や、攻撃性や他を否定して
　自分がのし上がろうとする力、一般的には争いとして表されていますが、そういった火星のシンボルを
　若い時に身につけた人と、つけなかった人では、火星の持つ意味合いも変わってきます。というように、
　その人の精神的な成長（無意識の成長）によって、惑星の位置やアスペクトは同じでも表す意味が全く
　違ってきます。

　土星は不幸、木星は幸運と、　チャートを固定的に判断するならば、いつまでも“占い”のレベルです。
　その人に何の利益ももたらさない。興味があって面白いけど、ただそれだけです。　しかし、運命変換
　という視野に立って見れば、占星術チャートの中での惑星の持つ意味は、その人の成長と共に絶えず
　変化していくのです。　　魂の変化・心の成長と共にチャートを観て参りまひょう。　　★　☆　☆




　

優良あげ

>>248
末尾の「参りまひょう」にﾜﾗﾀ

相性を観るときに、男性の太陽・金星・火星（コンジャクション）に
女性の土星がコンジャクションする場合はどう読めばいいのですか？
男性にとって重い存在？そもそも恋愛感情を抱くのでしょうか？
結婚には良いと聞いたことがあるけれど、これ如何に？

ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Sirius/4255/chart1.htm
まんなかあたりより転載

木星が、「あー、いーよいーよ」となんでもかんでも引きうけてくれるが、たまに忘れたり
後で面倒くさがって、「あれ、やっぱやらなくてもいいかなァ？」というのに対し、土星は
しぶしぶ引きうけるが、必ずやり遂げてくれる、というイメージがありますね。まぁ、見返りも
要求しますけどね。
「おれはやらない。だからおまえもやらなくていい。」が木星だとすると
（これはちょっと極端な例えです！みんながみんなそういうわけじゃないっす。）
「おれはやる。だからおまえもおなじぶんだけやれ！」が土星。
「おれはやらない。でもおまえはおれのぶんまで全部やれ！」が冥王星。
「え？あれやらなきゃいけないの？そう・・・やらなきゃいけないよねぇ、うん。」が金星。
「やるぞ！」という意思そのものが、火星。って感じかなー

海王星は、犠牲的にやってくれることもあるが、言われたことはよく忘れる。
天王星は「いつやるか、それは僕が考えます」である。
太陽は、「やりたいなー」という意思そのもの。やるか、やらないか以前の、
「ああやりたい」というキモチそのものですね。
月はやるやらないはその場のキモチ次第、好き嫌い次第です。
水星は「興味。」あるいは「やるための手段」ですね。

･･･わかりやすいなあ、特に天王星(尊敬）

木星、土星共におとめ座ですが、
木星は１２室でドラドンヘッドと合、土星は１室上昇星です。
同じ１室には、天秤座の太陽が入っています。
１室土星は自制心とありましたが、
まさにその表現がピッタリだと思います。
天秤の太陽にとっては頑固オヤジが常に上で見張っているような･･･
やりにくいかもしれませんが、ワンマンでもなく落ちついて見られるので
結果的には良かったと思っています。

しかし、最近ｔ土星が双子座ＭＣあたりでｎ土星とスクエア、ｎ太陽とはトライン
ｔ木星はかに座で、ｎ太陽とスクエアなのです。

最近、持病の鬱がひどくなってきています。
将来の進路を考えても、見えてこないし、
どうも気が重いのですが、、、

以下のような文章を見つけたので恐れています。
私はまさしくこれなので、、、
木星がらみですが、スレ違いだったらごめんなさい。

木星とドラゴンテイルがオポジション（対抗）にある場合は注意が必要です。
ドラゴンヘッドとドラゴンテイルはいつも必ず正反対に位置していますから、
ドラゴンテイルと木星がオポジションなら、ドラゴンヘッドと木星は必然的に
コンジャンクトすることになります。これは『低俗なコンビネーション
として知られるもので、精神性にとっては非常に良くない表示です。
なぜなら、精神性や宗教性を象徴する木星と貪欲で現世的なドラゴンヘッドが
コンジャンクトすることによって、自我による精神性・宗教性の破滅を象徴する
からです。もし、火星や土星がアスペクト等でさらに影響を与えている場合は、
このコンビネーションが表す『低俗』の象意はより強くなります。

オーブ広くとったら私も木星とDHコンジャだ・・・。
そんな意味があったとは？しかし
木星が精神性？自己寛容かと思ってました。どうなんでしょ。

俺っちは逆に
木星とドラゴンテイルが合なんですがね…
『信頼関係の欠如』とか言われて、
しかもソレあるのが第７室。
でも友達すごい多いよ。人間関係で苦労したことナシ。

なんか>>254さんのように別の意味合いあるなら教えて下さい。

あげ

面白い話題なのに自分の知識不足でなにも語れない…。

自分の実感としては、「低俗か？」と聞かれたらイエスです。
そして、256さんとは全く逆で、信頼関係を結ぶのが難しいですよ。友達少なし。

http://www.google.co.jp/
こちらで検索しました。

http://www.astro9.com/dragon.htm
インドっぽいので、半信半疑なのです。
どうなんでしょうか？

インドっぽいので半信半疑って・・・
ヘッドとテイルってもともとインドの概念ってこと自体は事実だよね

皆さん、大事なこと忘れてますよ。
木星もヘッドもえらく遅い感受点です。
オーブを五度くらいにして考えてみても、木星だったら
１ヶ月、逆行も入れれば数ヶ月間はオーブ内だし、
ヘッドに至っては、黄道を一周するのに１８年です。
それが単に合だから「低俗」なんてむりくりすぎ。
その付近数ヶ月間に生まれた人全員が「低俗」ですか？
日本だけでも数万人？かな。ありえませんよ。そんなの。
冷静になって下さい。

インド的時間感覚では１８年なんて一瞬なんだろうなあ

要するにヘッド・テイルって何なのよ。
定義もいまいちあいまいだし、重要度もはっきりしないし。

みなさん実占ではどの程度、ヘッド・テイルを考慮に入れてます？

>>261
なるほどぉ。
なんで「低俗」でイエスかっていうと、
状況や新しいものを見るとき「どう使おうか？」とまず考える（無意識に計算するというか）
とにかく得にならないことは全くしない、という理由です。現実的というか、計算高いというか。
でも、オーブを広く取ると確かにそうですね・・・。他のアスペクトが原因なのかなあ。

ヘッドに木星合だと物質的、現実的な目に見えるものを
精神的（テイル）よりも優先させるといういみでは？なんとなく・・・

自分の土星は１室の獅子で、冥王星と60度、海王星とトライン、天王星とはスクエア。
木星は１０室の牡牛で、水星とトライン、月＆金星とはセクスタイル、ハードは無し。
太陽は６室水瓶で、オーブを2にすると45度が出るけど、多分ノーアスペクト。
144度もあるけど、とりあえず無視。

メジャーは5度、マイナーは1度で見ていますが、アスペクトが多くてなかなか見るのが難しいです。
１０室木星は、社会的な達成が得られるとみれば良ろしいのでしょうか？
ハードが１つも無いのも、どう捉えればいいのか…。

土星のアスペクトが多いです
（組んでないのは火星と天王星だけ、
木星とはマイナーアスペクトの150度）。
アセンダントの支配星でもあります。
人から真面目に見られるし、ﾜｲﾜｲ騒ぐのが苦手
（ストレス発散に暴れる、というのはまずありえない）。
あと、羞恥心と土星は関係あるのでしょうか、
人見知り激しくて、滅茶苦茶テレます。
木星が12室にあるので、人と逢わなくても苦にならない
（ひきこもりではないですが）。

土星がハードでかかると、最初のうちは抑圧がかかって自信がなくなりそう。
年齢がたつにつれ、土星から逃げないようになることで、
悲観的になりながらも、乗り越えられるかどうかなんて解釈どうでしょうか。
267さんはハードが多いんですか？

俺の彼女、３室水瓶座木星を頂点に８室蟹座土星、乙女座MCと、ヨードができている。
教えてチャンで申し訳無いが、どう解釈します?
過去ログにあったらスマソ。

＞269
ヨードについて　part 2
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/uranai/998108885/l50
ここもよかったらどうぞ

>270
さんきゅー。

どの本を読んでも11室の木星は友達運が良いとかいてあるけど
私あんまり良くないし、友達とも長く付き合えない状況が出てきます。
私にとって、友達は傷でもあり、束縛されると強く思ってしまう存在になってます。
木星を無駄にしてしまっているのかと思うんですが・・・どうしても一番の苦痛は友達の存在
いったい私の木星は何してるんでしょうかね・・うぅ。
木星が11室にあり、ｱｾﾝとｾｸｽﾀｲﾙ、金星と150度ぐらいしかアスペクトないのに・
なんでなの?

何となくですが、ソフトが無いのであれば、その150度が効いているのではないかと？！
愛情とかを持って、接するといったイメージは少なそう。

というか・・あんまり友達でかたまるの好きではないっていうか・・
それより・・付き合ってる人を優先してしまうし。。
7ハウスの木星みたい？

ハード
太陽月水星□土星
海王星―土星
木星・土星150度
ソフト
土星＊金星、
土星△冥王星△アセンダント（ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾄﾗｲﾝ）
太陽月水星へのスクエアが重いです。

ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾄﾗｲﾝいいなー。どんな感じなんだろう〜

すごーくラッキーっぽい

土星が８室でノーアスペクト。
あまり良くないような気がする・・・・・。

おれは山羊座１０室で木星と土星が合だ。なんか重いな。

＞木星１１室は友達運にめぐまれる。
これは月の方があてはまってるような気がする。

土星８室は財産管理や運用に才能があるって書いてあった。
又、金銭や者の貸し借りにはうるさくて遺産や相続にはあまり期待
できなくて家名や墓などの責任だけを相続させられそう、ともあった。
実際にところどうなんだろうね。

木星と天王星が4室天秤座で合。
土星は１０室牡羊座。とあるHPにこの土星は
社会的成功をおさめたい人にはありがたくない位置です、
とあって鬱。土星スクエアばっかりでイヤダ・・・

ネイタルの太陽に今年の夏から土星がオポジション。
うろうろして来年の初夏までその状態・・・
さきがおもいやられるなー

今日は土星食があるね。 　　　　　
月と土星のコンジャンクション。　　　　　　　　　　　　　
ちなみに１９：４４から１９：５０まで。　　　 　　　　

月と土星のすぐ側にベスタもある。
みえないけど

つうか、月の光で土星もみえない

彼の土星と私の木星がピッタリ合（度数も同じ）なのですが、
これってどう見たらいいのでしょう・・？
自分の木星、統治星？（ASCサインの守護星）なので
なにかと気になってしまう。
スレ違いですが、他にも
彼のリリスと私の太陽、彼の海王星と私のASCなど
タイトな合ありです・・。

（ageてしまって良かっただろうか）

>>285
土星と木星って動きがあまり早くない星だから、それだけでは特にどうこうって
ことないんじゃない？
だって、あなたと同じ年の人はほとんどが木星があなたと同じ位置だろうし、彼
と同じ年の人はほとんどが彼と同じ位置に土星があると思うよ。

>>286
レスどうもです。
私の木星と彼の金星はあんまり関係ないみたいですね。
この木星、ASC金星とタイトなオポなので、自分のチャートの中の
強い惑星同士（統治星と上昇星）のハードということもあり、
その絡みでちょっと気になってたのです。
ヨシとしとけば良いかな〜。

違った・・・。
彼の土星でした。

>>287
恋愛の相性なら木星・土星よりも火星や金星のアスペクトを見たほうが
いいんじゃない？
合だからって木星・土星にこだわりすぎないほうがいいと思う。

>>289
ありがとうございます。
木星や土星で相性を見ると、世代的な意味合いになるのかも
しれないですね・・。

太陽が水瓶と天秤で、金星も魚と蠍のトラインなので、相性自体は
悪くないと思うし実感もあるのですが、ちょっと試練が多いというか・・・。
複雑な状態が続いているので、本当に相手にとって自分は良い存在
なのカナ？と心配になったりします。
木星・土星でお騒がせしました。^＾;

う・・なんか、最後のカオがすごく変・・。
こうかな。＾＾；

射手太陽と双子木星がオポジ（3度）
太陽と魚土星がぴったりクインタルだ
確かに遊び心で仕事しとる

木星と土星が合あるいは角度とっているかた。
浮き沈みが激しいって感じですか？
幸せーーーって状態が長く続かないかわりに逆も然り。

土星がそろそろ双子座抜ける。自分の太陽に土星が３回ヒットした。きつかった。
（特に今年５月前半から半ば）自分はｎ太陽金星合双子、ASCも双子だし、しかも昨年は
ｔ土星冥王星のオポもありへろへろでした。これからいいことあるかなー

ホロスコープを出した時に、グランドトラインになるとその人の成功は保証されている
と聞いた事ありますが、本当ですか？

↑グランドトラインスレへいってくれ

へい、失礼。いきます

グランドトラインで成功が保証されるという事はないよ
王様か乞食のアスペクトだから努力しなきゃ乞食だよ
ｎ土星（位置の悪いかなり鬱々な土星）とｔ木星が合になる時って
どんなでしょう？
これから合になるんだけどちょっとやな星周り・・・
しかもネイタルの位置は動かないから１２年に１度周ってくるでしょう
厄年みたいなものだよね

グランドトラインは現れやすいからねえ。
市井の凡人もよく持ってますし。

木星と火星の人ってどうなの？

age　　　　　　　　　　　　

犬→ちこって誰？

ちこ牛ﾀﾝ？

もうじき木星と海王星の１８０度が来ますね。
これははウソがばれやすいですか？
ウソをつくのに良い時期なんだろうか？

だから何でID出たとたｎ

保守

アフォだ、保守になってない。

age you。

>>304
前者。

age

>>305

MC（10室）の牡羊・土星と蟹・月がスクエア。
元々MCの土星は、成功からの転落を意味するそうですが。。（怖）
特に蟹の月は、アセンともタイトな合で、外惑星含めた
諸々の星（海王星・天王星・冥王星・火星水星合）と
ソフトアスで強化されてて、かなり強力そうです。
同時に私のMCには金星もあります。これにはアイドル的な
意味合いもあって、その牡牛座金星0度が木星と5度差トライン。。
ちなみに菊池桃子と同じ日生まれです〜時間も近い。

今、射手冥王星と獅子木星が、
私のこの牡羊土星とグラトラ作ってるんですが、
すごーく気になります。私にとって、
目の上のたんこぶみたいな、この土星を
上手く使いこなせれば〜と常々思ってるので。

(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)

末期症状か、ここも？

あげるということで

木星ってのは拡大を意味し
土星ってのは抑制を意味するって聞いた。
幸不幸ってのはあんまり関係ないみたい。
それに少なくても一年かけて星座を移動するから
個人の性格にはそれほど影響ない。
影響の出方も人それぞれ。
１のふたご座土星はコミュニケーション下手でトラブル出るって言っても
そんな椰子ふたご座に土星なくてもいそう。
私なりの解釈では人に物事を教えるのに慎重、言葉を選ぶ、
というイメージがある。でも土星って３年位同じ星座にいるんだよね？
そんなんで性格判断ってできるん？くだらね。

ハウスとアスペクト次第では
かな〜り悪さをするものと思われ＞土星
世代の天体では
サインは味付け程度の力量しかないでしょ。

age　　　　　　　　　　　　　　　

2002年12月10日現在
西洋占星術関係のスレ。
★入門系
★西洋占星術・初歩の初歩２★http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1013504028/l50
占星術中級者スレ http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/977588307/l50
★占星術全般の話題
トランジットってあたるね http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/993039361/l50
占星術は本だけで理解できるの？ http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/978519123/l50
ハーモニクスについて語ろう http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/997553596/l50
自然科学と占星術 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/978709611/l50
占星術崩壊の真因 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1004386562/l50
★その他テーマ別
SEXの相性 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/989638147/l50
トランスジェンダーとホロスコープ http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1017511155/l50
世代的特徴を占星術で見る http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/978935664/l50
あるサイン・ハウスが偏っています http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/974743132/l50
★惑星
) ほんじゃ、月を語るべ？http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/986914796/l50
水星を語ろう http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/977045892/l50
金星についてのスレッド http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/976522817/l50
火星についてです。 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/976459697/l50
西洋占星術、木星と土星について http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/974847664/l50
不可思議の星☆冥王星☆ http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1002384735/l50
火星-冥王星 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/991758251/l50

・アセンとＭＣ
アセンダント〜上昇宮〜 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/978697781/l50
上昇宮と外見 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/975343335/l50
ＭＣの影響力って？ http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/991555170/l50
・小惑星
小惑星とキロンについて http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/974017328/l50
マイナーな感受点について http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/986149725/l50
★ハウス関連
ハウス＜１室＞ http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1000909692/l50
七室について http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/982238490/l50
８室についてなのです http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/987005329/l50
ハウス＜１０室＞ http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1000921442/l50
１１室 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/987514347/l50
ハウス＜１２室＞にいつて http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/974343635/l50
・ハウス+惑星
第７ハウスに海王星って http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/990587483/l50

age

　

（＾＾）

age

（　´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ

木星4室土星ノーアス。
実家から？出てかないよ。

>>326
あまり特殊な表現を使われるとわかりません。
4室に木星、土星が入っていて共にノーアスペクトということですか?
それとも4室に木星が入っていて何らかのアスペクトがあり、一方土星は他のハウスにいて
ノーアスペクトということですか?

すみません、最近気になってるんですが
23歳過ぎてから（これ関係ないと思うんですけど）木星と土星の示す効力がひっくり返ってるんです。。
23歳までは、第1ﾊｳｽに土星がいて、滅茶苦茶しんどかった。
しかし、それを終えてからというもの、木星と土星が反対に。。。。

木星が第5ﾊｳｽを通過したんだけれど、ちょっと忙しくなったくらい。
で、
土星が第5ﾊｳｽの境界線に触れただけで、恋愛運が異常にup
第4ﾊｳｽの時も同じ事が起こりました
木星が居た時は辛かった。でも、土星が来てからのんびりゆったり、
ｺﾂｺﾂ努力を重ねるのも楽しかったほど。
木星の時も、土星の時も、冥王星とｵﾎﾟｼﾞｼｮﾝだったんですけどね。
同じく、第3ﾊｳｽ、第2ﾊｳｽの時も、ひっくり返ってました。。。

こういう現象って、ﾈｲﾀﾙとかも関係あるんでしょうか。
それとも、ﾄﾗﾝｼﾞｯﾄ？
土星の方が滞在期間が長いので、今のようにひっくり返ったまんまで過せると
とても嬉しいのですが。。。そういうﾜｹにはいかないかぁ。。。

木星4室。　土星3室のノーアスってことです。
太陽も12室
実家から出ないと言われれば確かに出ないよ。
土星座も無いので独立に程遠いかも。

>>328
ひっくり返ってないよ、あなたが23歳を機会に変わっただけだよ。
土星は本来ゆったりマイペースで努力を重ねるジジムサイ天体。そのペースをいいなと
あなたが感じられるようになったから、土星が感受点に来るといい影響ばかりと感じ
られる。努力がキライなうちはつらいだけの天体かもしれないけどね。
けっこうな話じゃないの、これからも思う通り自分のペースでやっていきなー

>330さん
ﾚｽどうもありがとう。なるほど、土星の影響を心地よく感じてしまうってことか。
でも、同時に木星の影響を不快に思ってるんだよね。。。なんでだろうと思った。
でも嬉しい。土星だと思うと重くて暗くてっていうﾛｸな目に遭わないようなｲﾒｰｼﾞがあったから。
それは私にとってﾗｯｷｰですね！

確かに私は暢気だから、このﾍﾟｰｽでやっていきます（^^）

太陽、土星、海王星が完璧な水のグランドトラインを作り、
太陽１０室で木星がＭＣとピッタリ。
太陽と土星がトラインと
幸運オンパレードのような図式なのですが
土星が木星とハードアスペクト（９０度）これまたピッタリで、
例えば、子供の頃からＣＭを作る仕事をしたいと
それなりの学校へ行き、トップの成績で卒業し、一流広告会社に就職したが、
配属されたのは経理出納課。そんな感じです。
どんなに良い配置、アスペクトを持っていても
強星同士のハードアスペクトが関わってくると
核爆弾飛ばしたけれど不発で撤去される。
なのでしょうか。

>>330
自分の友人にも土星１ｈいます、１０ｈ太陽とスクエアです、ピアノをず〜っと
やってるのですが、ビョークやホイットニーヒューストンみたいな「太陽ー！」
って感じの音楽がやりたい、そして自分の殻を破りたい−−！！　って
気持ちになってコツコツ努力するけど、いつも陰鬱な気持に押し潰されてしまう
そうな、痛々しいです
　プロの占い師は適職は教師で外国人と結婚すると読んでた

（＾＾）

age

>>332
逆に殻を破るにはハードアスペクトが必要と聞いた。
グランドトリンってのは順行という意味があって
いわば決められたレールを素直に走るという感じ。
それなりの学校、成績優秀、一流会社、など
理想を順調に走っている。
ハードアスペクトはレールのないところを自分の足跡をつけながら
歩いていくような感じ。
要はヤル気のない人間はハードアスペクトすら生かすことができない。
そしてグランドトリンの人は万事順調に来ているので
敢えてレールから外れて困難な道を行こうとする人は少ないと思う。
これがグラントトリンがなくハードアスペクトだらけだと
簡単に今の地位を捨てて自分のやりたいことに突き進む勢いがある。
不発弾とは反対の意味をもっていると思うが。

グランドトラインを「幸運」と思い込んでる時点でかんちがい人生。

月、木星の衝が影響していて非常に現実感が薄弱で
浮ついた気分になっており理解力、記憶力、
変化の対応力に影響があるのである。
このぼんやり感はぬけそうに無い。恐るべし。

>>332
あと木星は金融の意味もあるからMCにぴったりで
経理やってるのは当たってるんじゃない？

ここ数ヶ月、仕事も家庭も健康状態も大きな波に飲まれるように辛い
のでホロスコープを見てみると、

12室双子座でn木星にt土星が
2室獅子座でn土星にt木星がそれぞれコンジャクションしています。

何か関係あるのでしょうか。

age

>>340
それってでも６０度の角度もとってるってことでしょ。
獅子座は木星を歓迎するし、悪くはないよ。
他の星の影響じゃないの？
波に飲まれてるような時ってどっちかってと１８０度の影響の方が強く出る。
あなたの太陽、月あたりを見ないと分からんな。
木星、土星ではあなたの個は見えない。

>>340
342さんも書いてるけど、土星と木星だけではなんとも言えないよ。
ネイタルの土星や木星に対する影響よりも、他の天体の影響だと私も思うね。

最近、土星はいい星なんじゃないかと思うようになってきた、
むしろ悪く働くと手におえないのが木星

>>344
ﾊｹﾞﾄﾞｳ！

（＾＾）

保全あげ

自分の世代は射手座木星と双子座土星で衝がつくられてるけど、
これってどんな感じなんだろう。
葛藤が多い？うまくいけば開拓精神旺盛？

>344
考えすぎ。

>349
そうでもないと思うよ
実際私も、土星が入ってきたハウスの事柄ばっかり良くなるよ
もちろん、じわじわじわ〜ってペースだけど
重圧でなく、責任+努力そして確実な報酬が導かれてくる
逆に、木星は"幸運"でなく"手当り次第膨張"って感じがする
ホント手に負えないぽ

（＾＾）

age

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

あぼーん

コンポジットで木星と土星が合になると、
その二人は浮き沈みが激しいっていうか、楽しいときは楽しいけど
そうでないときはかなりきつい、とか…あとは躁鬱とか…
努力が必要、とか。
どう読むのがいいんだろう。経験者いたりします？

>>355
ふたりでいるときはよき市民として真面目な良識派で行動することが多い、とかでないの。

コンポジットって当たるっていう実感あります？

>>356
なるほど。そういう見方もあるかもですね。
木星土星合のいい面というか。
ただ、その人とはつき合ってるわけでもないので、「もしふたりでいたら
こうなるだろう」というコンポでしかなくて確認できないです。さみしいですが。

>>357
他スレになりますが、コンポの太陽はいつもふたりでいる場所とかを表すと
いう説があって、それは私も当たってると思います。
仕事相手とは完全に太陽ＭＣ合でした。
あと、８室に月が入ると、肉体関係を持ちやすい、というのがあって、
それは当たっているように思います。スレ違いすみません。

それぞれの性格によりけり

　　　　　┌───┐　　　　┌───┐
　　　　　│　 　 　 │　　　　│　 　 　 │
　　　　　│..　は　 │　　　　│　 げ　 │
　　　　　│　 　 　 │　　　　│　 　 　 │
　　　　　└∩─∩┘　　　　└∩─∩┘
　　　　　　 ノハヽヽ　　　　 　　/ﾉﾊヾヽ
　　　　　　 (　´�D｀)　　　　　　(・-・o川
　　　　　　 ﾉ　 (⌒) 　　　　　　(⌒)　 ヽ
　　　　　　(___ﾉ 　　　　　　　　　 　 ヽ___)

　　　　彡　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ

アスペクト以前に木星がR　だとやばそうな感じがするけど・・・
気のせいかなぁ？

やばくはない。気のせいというより考え過ぎ。

木星レトログレードだとアバウトというか自分に甘く、
土星がそうだとこだわらない、と聞きますが。
自分は違うので実感がないんですけど、持ち主のみなさんどうですか。

申し訳ない、レトログレードって解らないです。
リバースなら解るんですが。。。

当方、木星土星両方リバースですが、トライン作ってます。
この２惑星って、世代的なものもあるし
火星内の天体と違って
他者との明らかな違いって実感し難いんですよ。

レスになってないですね。。。。すみません。

レトログレード、逆行です。
リバースと一緒だと思います。わかりづらかったですね、すみません。

木星土星トラインって10年ごとに起こる配置で、社会の安定を
望むとかいいますが…逆行だと微妙な感じもありますね。
私だと、星座宮同士はスクエアです。
…確かにこれといって、実感ないかもしれません。
ただアセン木星合なので基本的に自分は運がいいと信じているような
ところはあります。土星は９室でカルミネートしてますが。

おおっ、私、木星と土星逆行だー。
こだわりどころも、甘くないところももちろんあるけど、大抵のことは「だいたいＯＫ」て感じかも。
どうでもいいっつーか。
でもそれは外ヅラで、実は気にしてたりするよ。
で、いつの間にか「なんのこと？」になる。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

いよいよ６月４日に土星が双子座から動きますね？
私は土星が第一ハウスに来たので苦しかったです…（ASC双子）
が、最近私の第２ハウスの始まりが蟹座の８度だと言う事に気がつきました。
って事は土星が双子座から動くのを喜ぶのは早ーーーい！
ということでしょうか？（泣

木星って　いつ獅子から出るの？
　もーいいよ！

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

あばよ土星！！
今度は蟹・山羊・牡羊・天秤お前らの番だ。
せいぜい苦しむがいいさ、ケッケッケッ…

空亡と土星が重なっててもうボロボロでしたわ

双子座で細木数子の占いでは木星人−の者です。
数年前の12年に一度の大幸運期は細木氏の占いで大殺界と重なってしまいました。
過去の運勢周期を２回みると12年に一度の大幸運期はやはり幸運な出来事続きの年回りでした。
そして大殺界が終了した後に来ていたのですが、数年前の大幸運期は残念ながら大殺界中で
全く良い事がありませんでした。
大殺界も抜けても今でもあの頃から発祥した病気で苦しんでます。
４日に土星が双子座を抜けますが、本当に少しは何しら良い方向に流れるのでしょうか？

大殺界じゃなくてゼロ地点や空亡と考えれば
ある意味運勢の無重力なんだから
大幸運期と重なると大飛躍出来るんじゃないですか？
思いっきり叩き付けられる可能性もあるけど。。。

>>372
あま〜い！
菫は木星大っ嫌いだけど土星は大歓迎さ♪
サタリタやからチト怖いけど、楽しみのがデカかったりするんだぞぉ〜

そんな人他に居ません？
土星のほうが長くて苛立っちゃうけど、好きだなぁ。

土星が双子座に入ってから双子座の自分は試練な事が
最初にガツンときたけど、後は不幸に慣れてくるんだよね。
これからどう変化してくるのか不安。

>376

同士よ！（笑

私も土星がすき。元々のネイタルが勢いありすぎの
歯止めがきかない馬車馬型なので、木星などが効きまくっているときに
つっぱしって痛い思いが多いんだよね。あとエネルギー切れちゃう。
土星とちまちまと地道にやっていくのが好きさ！

占い師とかには、華やかでいいネイタルといわれ
社会でばりばりと活躍することをいつも言われるんだけど、
私はそんなに社会でばりばりがんばりたくありません（笑

成功談を読むとけっこうサタリタで意思決定した人が多い。
苦労した、というよりその時期に目標もって以来がんばった、という感じ。
占いにくわしくなって土星を凶だ、と解釈して努力をおこたったり
恐れたり、土星を嫌がったりする人よりも
占いなど知らずに30歳前後で意思決定してがんばった人の方が
その後成功する。

詳しくなったかどうかは知らないが
サターンリターン中はいいことばかりだったよ。

というか占いに詳しくなってないじゃん。土星を凶と一面的に解釈してる時点で。

同意。但しハードアスで来る場合は顔を踏みつけられるような事態に
遭遇する可能性高い。
弱点をぐりぐり踏みつけられる場合も。

>>378
わ〜い嬉しい！
私のネイタルはあんまり勢い無いんですけど
昔このスレで書いたように、土星が第１ハウスを通過してからというもの
土星が降臨するハウスは、決して派手じゃないものの、確実な恩恵があるのでつ！

>>379
サタリタ寸前ですが
『意思決定』ではなく『目標へ向かって第一歩を踏み出せる機会』を与えてもらえそうです。
私も大して占い知ってるわけじゃありませんが、上手いことサタリタが近づくにつれ
これまで長い間手を着けられなかった勉強への環境が、確実に整い始めてます。
この今の状況は、人様から見ると、『破壊』に見えるかもしれない。でも内心ハッピーなんですよ。
それが、『試練』に見えるか『転機』或いは『飛躍』に見えるか。そんな違いに思えます。

これからサタリタを迎え、それこそ不安と期待を持つ私の個人的な意見ですが
サタリタやから『これをしなければ！』『こうしよう！』等と考えてはいませんし
不思議なことに、勝手に周囲の方から動いて（崩れて）くれてるのです。
成功しようと思ってるのではなく、やっと自分のやりたい事、好きな事に没頭できそうなんです。
勿論、多大な犠牲やリスクが伴うのは覚悟の上ですが、ここで土星の『特性』が出るんじゃないかと予測してます。
例えば、木星が影響して何かを始めてみても
『もうイヤ！』って思えば直ぐに投げ出せそうな感じです。しかし、これが土星だとそうもいかない気がします。
『もう辞めちゃえ！』と思っても、逃れられないようになるのではないのでしょうか。
そして、大袈裟に言うと『呪縛』とか『束縛』『抑圧』のような状況下で
降って沸いた災難への対処や、責任、課題等をクリアせざるを得なくなるのでは、
と予測しています。

土星蟹座入宮は明日でしたっけ？すぐそこですね。長々とすみませんでした。

明日は土星が蟹座にサインチェンジしますぞ
蟹座のひとにはなが〜〜〜い試練がぁーっああっ

太陽星座に土星入りと、サタリタ
どちらが大変なのでしょうか？

>>385
サタリタスレで話題になってた気がする。。。

太陽が双子座で生まれた時の土星がおうし座５度です。
もうね、この数年間は地獄。
自分も詳しくないのですが、今日からでも運勢は良くなるのでしょうか？

>>386
すみません、見てきます


>>387
4・5年前と2・3年前から最近までとでは、どちらがどう大変でしたか？

>>381
どうしてそう思ってはいかんのですか？
実際凶じゃないですか。

>>388
牡牛座に土星が入った時から病気になったのよ。
29歳後半。まぁ大殺界と重なっていたし、自分は細木の占いが
過去にも全部当たっていたからそちらの方を重点にしていたけど、
大殺界の三年が過ぎて、土星が双子座に入ってからの方が
ま　さ　か　！　という様に、信じていた人に裏切られたりと・・
それまでのモノを精算するはめになった。
残念ながら病気は未だに完治してないけど、きっとこれから良くなると信じている(　゜∀゜；)ﾆｶﾞﾜﾗ 　　　

>>390
でも私の場合、病気で入院して仕事やめて精神もボロボロになった時期が、
サタリタでもなければ大殺界でもなく、どの占いでも平凡でいい運気の時でした・・・。
そんな時にボロボロを経験してるから、それ以降は自分を大切にしてきたせいか
心も身体も軽くなってきました。そして日々の幸せを感じている今、サタリタ。
あの頃よりも酷い事が起こるかもしれない。大きく変化があるのかもしれない。
そう思うとかなり凹みます。

>>391
よくわからないサタリタというものを怖がっているだけだと思う。
サタリタスレ読んでおいでよ。サタリタがどういうものなのかがわかれば
わけもわからず怖がったりしないと思う。
サタリタは不運が訪れる期間ではありません。

>>391
やっぱり占いは所詮占いなんだろうね。
今まで辛い事あったらこれからは良い事が来るから
マターリと期待していいと思うよ。

つーか、これ言っちゃあおしまいだけど
占いばっかり気にしすぎ！
サタリタだって、何も知らず何も感じず
普通にのほほんと生活してる人が大半だよ。

>>393-394
励まそうとしているのは分かるけども、サタリタの時期は占いのこと何も知らなくても
身近な人たちはみな一様に悩み出したり職を変えたり身を固めたりしだすのよ実際。
辛いことあった後に良いことが来るってのも占いよりさらにアテにならん意見かと。
>>391が無知ゆえにビビリ過ぎなのは確かだが。書き込みを見てる限りではサタリタが
来ても平穏に過ぎていく気がするけど。あれは無駄な抵抗する人が辛い思いするだけだから。

>>395
ていうか、20代最後の年って誰だって悩むに決まってるっつーの。

そうだよね。結婚して子育てしている人達ならある程度人生が
落ち着いたって感じだけど独身なんら色々な事考えるしね・・。
一応、一つの区切りだからね。

>>394と>>396の意見が矛盾しているのは何故だろう

>>398
何故なら、>>396と>>394は別人だから。
>396を書いたのはわたし。

>>394によると20代最後の年でものほほんとしている人が大半。誰だって悩む訳ではない。
サタリタ自体は人によって時期に差があって早い人は28歳頃から始まり、遅い人は31歳頃
まで影響がある。20代最後の年に全員が悩み出す訳ではない。

20代最後の年だから悩むの当たり前、とみなす前に、何故30歳がひとつの区切り
(結婚や転職などの)となっているのか考える必要があると思う。
いつからそうなっているのか。由来はあるのか。

女性だってエッチなＤＶＤが見たいそんなときは！
ここがいい！！

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

>>400
社会学でしょそれ

太陽と土星が合のときに生まれた人が
サターンリターンになったらひどいだろうな

>>403
ASCと合の人はつらいらしいが太陽と合はさほどでもないらしい。
ある意味土星には慣れてるわけだから。

ageます

ASCと土星が１度以内の合の２８歳です。
別に今のところなんにもないけど
これからが大変なんだろうか。ﾋｰｴｰ

ASCと土星が合の人がサタリタでトランジットの土星が合になったらでしょう

>407
406の年齢を見れ。

土星が１０室、太陽とスクエア。
大企業や公務員はヤメとことオモタ。

>>409
逆にすごく向いてると思うが。まさに適職じゃないの。
自分のやりたいこととはズレるかもしれないけど周囲は認めてくれると思う。

足をすくわれたり、不正を押し付けられて失脚の暗示･･･なんじゃないの？

水星が６室とか、他の要素を総合すると「自衛隊で医者をする」が最適と
自己分析しましたが････ヘンサチが足りません（ｗ

>>411
最初から失敗が暗示されているチャートなんかありません。古臭い解釈だなあ。
失脚する程出世する予定なんですか?
10室土星は公的な立場における管理能力、太陽とのスクエアは人生観との対立。
仕事は仕事、と割り切れれば職業運は安泰。自分スタイルを持ち込むと問題発生。
と読むかな。

私も、>>409は安定した職業選ぶべきと思うぞ。
土星１０室なんて、まさしく公務員の暗示じゃん。
そもそも、職業に就く前から失脚の心配してる時点で
変わった職業や自由業、自営業などには不向き。
水星ごときで職業を判断してはいけません。

>>413
6室水星なんて基本的な事務処理能力があるというだけだし。
これで職業決めるのは事務系の資格を生かして派遣社員で生計をたてるようなものだ。
これと10室土星ときたら、まさに役所の帳簿係だよね。医者とか自衛隊って・・・
蠍座に火星でもあるんかな。
でも、太陽と土星のアスペクトは真面目な人格だから、いわゆる狡い立ち回りが出来ないと
いう点で足をすくわれるということはなきにしもあらず。この人が心配すべきは10室土星
よりむしろ金星や7室あたりの状況だね。日頃から人間関係をうまく築けているか。

ああ、みなさんアリガトさんでし。
すでに廃刊になちまた占術専門誌で出してモロタ結果なんよ。ほとんど。
解釈も時代とともに変わるわな。

>>415
雑誌名を晒せ。そんなことだから廃刊になるのだｗ

というのはおいといて、
土星１０室＝安定した職業への指向
それが太陽と絡む＝公的機関や大企業との縁
と私は読んでみます。で、それがスクエアであるので
仕事上のストレスが結構ありそう、かな。
水星６室を合わせて考えると、ストレスはこまめに発散するように注意しましょう。
自衛隊に何でこだわるのかは分からんが、自衛隊でも事務方なら向いてる鴨

しかし土星凶座相は無駄に時間がかかり、本人はいらいらさせられるのではないだろうか。
太陽への場合、出世しにくい（遅くなる）か、人生の進路・目的達成が困難（時間がかかる）。

>４１５
話から推測するに、「エルフィン」でしょ！どうだ！？
懐かしい雑誌だなあ…

土星って「思春期の娘を持つお父さん」みたいなイメージがあります。
うるさいし邪魔くさく感じるときもあるけど、
よくよく話を聞くとためになることを言ってたりして。

10室に土星が重なってるとやっぱり仕事上での結果を出しにくくなるのかな。
土星にＭＣ重なってるし、木星・太陽がらみのグランドクロスあるし、
ちょっと鬱……。

悪くは無いと思うけどな。ただ時間はかかるだろう。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

それとやっぱり責任感のある人と見られてると思うし、
自分でもそれを大事にしているのでは？物事をオーガナイズ
するのが得意とか？

>421=423
ありがとうございます。
フリーで仕事をやっているだけに、かえって人一倍責任感はあると思います。
オーガナイズするのが得意だとは、自分では思ったことはないですね〜。
ちなみに、時間がかかるっていうのは何での判断によるのですか？

>>424
421じゃないけど、時間がかかるとかいうのは
土星自体がゆっくりとしか効果の現れない星だから言ってるのだと思う。
その代わり、しっかりとしたものが身につく星でもある。
木星なんかだと、一時的なラッキー！だけで終わってしまうことがある。

だいたい４２５と同じ意見です。それと土星が強いとすごく
真面目で目標も高いはずだから自己満足しにくいとか
ないですか？

私は土星とアセンや太陽・水星・木星がアスペクト取っているんだけど
金星海王星合が時々暴走するので、（体壊しそうでも夜遊び止められないとか）
暴走しがちな自分を止めてくれる重要な星になってる。
アセンにのっているせいか、学生の時とか幼少期は辛いものやプレッシャーを感じたが
今は土星が無ければ、どんなアウトローになっているかとまで思う。
大事に付き合っていきたいね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

421さん、425さん、どうもありがとうございました！
時間がかかるっていうのはそういうところから来ていたんですね。
ちょっとニュアンスが違うのかもしれませんが、
今の仕事、相当昔からコツコツやってきていて、
ヘンな言い方かもしれませんが、今も現在進行形で
まっとうに成長できているような気がします（笑）
ほかの人から見たらそこそこな収入や立場ではあるようなんですが、
やっぱりまだまだ納得できないんですよねー。

土星は管理職も表してます。

natal太陽とtransit木星が０、６０、１２０度の時だけでなく
１８０度の時も運が良くなるんですか？
http://www.nifty.com/elfin/amoon116.htm

質問なのにさげてしまった

age

◎無修正画像をご覧下さい◎２日間無料です◎
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>431
どんなアスペクトであろうと運がよくなったりはしません。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

太陽と月と木星の合。土星がノーアスペクト。
自分のホロスコープ初めて出したとき、衝撃を受けた覚えがあります。。
もともと極端から極端へ走る傾向があるのですが、これほどとは・・・
このホロスコープからうける印象ってどんなでしょうか・・・

>>438
楽な方に流れやすいとか幸運っていわれてるんじゃない？
質問ならあげたほうがいいよ。

友だちの土星がわたしの金木合に重なってる。
このひとといると、ストレスたまる。
私が彼女のペースやポリシー崩しそうになるのをすごい嫌がるんだよ。
自分は人のあとをついていくのが好きだけど、どんなわがままも
許せるほうだけど、このひとだけは…。
てゆうか、いい大人がガキじみた好き嫌いを語る時点で終わってるな

私の土星も誰かにこんな気持ちにさせてるのかなー･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･
ちなみに水瓶でつ。

>>439
金星木星の合だと、楽しみや快楽が究極的になるから
本来は多少〜まあまあ鬱陶しい、相手の土星の個人惑星への合が
普段イージー過ぎる感覚な故に人一倍に相手の土星がきつく感じるんだろう。
他の惑星だったら、そこまでは感じないんとちゃう？

>>439
レスありがとうです。
楽なほうに流されるというよりは、生活習慣は怠惰かも。多分土星の影響？
あと、好不調の波がメチャクチャ激しいです。
体調も不眠不休で頑張れたり、いきなりガタって崩れたり。合集団の影響？
幸運もタナボタっていうよりは、がむしゃらに行動してその中の一個が当たる、
もうダメってときにギリギリセーフ、とかそんな感じ。
自分的には結構疲れるホロスコープだなー、、と思います。

今の話題興味津々。
好きな人の土星が、私の木星に合（ｗ

でも、相手といる時、ちょっと緊張するかなーくらいしか感じません。

もしかしたら
向こうは私の楽観的でノー天気な所を、激しく嫌がってるのかも（ｗ

ソフトアスだらけで金星火星も合の男と、その合の場所の真上に土星を持つ子がｹｺｰﾝしたよ。
それ以外にも身近な例で考えてみたら土星とのアスも悪い事ばかりじゃない
と思った。
土星とのアスだけじゃなくて木星とのアスもどこかにあれば
抑えられるばかりでない感じで、でも関係が長続きでいいかも。

ゆるーーくなんですが
太陽・木星・ドラゴンヘッドがコンジャクションでした。
しかも山羊座。
過去ログにあった感じに損得を直感的に判断する癖がある。
木星はギリ７室で太陽・ヘッドはギリ６室。
ダーリンやら愛人やら出世コースな人になっていくなぁと
最近思いつつ占星見てて毒づいてしまう。
ダーリンにはさげ○んと言われたが、あげ！と自己過信。

>>444
ダーリンの他に愛人もいるんですかい

>444
DSC山羊で付近にそんなに星があるんじゃ、
上昇指向で将来出世しそうな男にばかり魅力を感じてしまう人なんでは。

>>445
いるんですよね。これが。
大事なダーリン以外に愛人約３人。
１人は取締役になって多忙になって音信不通。
>>446
そーだと思います。上昇思考強すぎです。
四柱では官星ばっかりで、権威に弱いようです。
だから、実はあげ○んではなく
そーゆー人しか興味を持たないみたいです。
あと、６室には水星。金星。５室に火星。海王星。
この星達はみーんないて座。いて座は浮気者と何かで見て納得。
自分語りですね。ごめんなさい。

>>447
土星はどの位置かな？
もしよければ、サインとハウス等訓えてもらえると嬉しいっす!

またもや自分語りになりますが
私の木星が、取引先の社長の太陽の上にタイトな合。
滅茶苦茶可愛がってもらえますが、これ、何かの作用があるんでしょうね。
向こうは、無条件に私のミスや失態やらを全て受け入れてくれます。
他にも要因は色々ありそうですが（社長の第一ハウスに私の金星水星太陽ASCがある）
やっぱり木星の及ぼす影響ってすげーって思う今日この頃です。作用も強いものなんでしょうかね。
なかなか興味深いです。

あくまでも多人数の男と関係を持つのは「恥」だ。
堂々と言うようになったら人間おしまい。
多人数と関係もたざるを得ないのは仕方ないとして、
それを恥だと認識せよ糞女。

>>450
>>447はそれを自慢してるのだから、何を言っても無駄。
つーか、>>444の幼稚な解釈でも分かる通り頭のおめでたい香具師っぽいので
放置するのがいいかと。

>>447の解釈も幼稚杉。この板最近ｱﾌｫばっかりで欝だ。

8月1日の折鶴放火事件をきっかけに広島に折鶴殺到
今大規模Off板みてきたら２ちゃんねらで50万羽超えたそうな。
獅子座木星の拡大膨張効果か？
しかし50万羽ってどんな量になるんだよ。（ｗ

エロサイトのサンプル
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/sample/sample.html

あ、あと対向の水瓶座には海王星がいるから、拡大膨張効果は
ますます補強されたかな。
きっと折鶴の局留め先になった広島の郵便局はさしずめ折鶴の
洪水か？

みんな夏休みで暇だったんだろ

菫◆cpJJrBERRYさんだー。
土星が好き♪って発言を見て、
前向きっぽくてこの人好きだなぁって思いました。
はい。>>444です。
さて？こーゆーのは自慢にはならないでしょう>>451さん
やっぱ、運命の唯一無二の人って憧れですけどね。
幼稚と言われれば反論できないっす。板汚しですが参加してみたかった。
ただ、肉欲でも遊びでも仕事でも何でもその事柄の相性ってあるし飽きるし。
>>450さんの意見が常識だろうから現実にはこれは内的秘密なことですね。

菫◆cpJJrBERRY さんに聞かれたから書きます。
12室双子な土星は６室金星と強烈なオポです。
土星ありがとう！！！
夏休みだし、もうちょっとしっかり占星おべんきょします。
所詮、星占いレベルな興味ですみません。

>>457
こんばんわ。
何気に土星が気になったのは、>>446氏の発言、正にその通りだと思って
山羊のカラーが顕著に出てると感じたからです。
山羊座は社会的地位と深い関わりがあるんですよ。これは職場の実例や自分の考えなども含んで。
金星とのオポジションは大変興味深いです。現実の土星と、愛や憧れの金星。
対立してるということは、過去に愛の悲しみを知って反動に出てるためにダーリン+愛人3人となるのか
目に見える現実が過剰に作用して、「社会的地位」や「経済力」を求めているのか？

はたまた、7室に山羊、ヘッドと太陽の示すパートナーを、木星が膨張拡大しまくっているのか。
（※7室のカスプの近所に太陽とヘッドがあるなら、私は7室に滞在する惑星と読みます。大雑把ですみません）

もうサタリタも完了されてますね。私は貴女よりもずっと子供で、とやかく言うのは気後れします。。。。
しかし、サタリタが終わった後のその明るさを考えると
やはり、「木星ヘッド太陽のコンジャ＠山羊」が強く現れてるのかもしれません。
ただ、土星と金星のオポジションに因る重圧や苦悩は既に経験済みと思いますが
今、1室へ土星が向かっている最中ですよね。これからの2年間程で、また何か大きな変化があるかと予測されます。
土星1室通過のは、サタリタよりも遥かに重い激痛をもたらす可能性もあります。
あと、>>450氏の文章、『恥』ではなく『罪』と置き換えると私と同じ意見です。
生意気申し上げますが、もし、貴女が異性関係において誰かを傷つけたりしていたら
必ず償いを強いられる時が来ます。しかし、誰かを救っていたのなら、貴女も救われますよ。

>やっぱ、運命の唯一無二の人って憧れですけどね
これに関しては、5室火星の勢い（しかも射手座）が許してくれそうにない感じはしますよ（苦笑）
余談ですが、私が土星好きなのは、5室土星だからです。一つの恋に対しての苦痛は常軌を逸してますが
だからこそ、人の痛みが解るようになり、性に関してルーズな部分（水瓶にステリウム、1室魚）を戒めてくれるからなんです。
努力、修練、大切だと思うからです。艱難汝を玉にする、ですよ。

長文失礼致しました。反論やご指摘、宜しくお願い致します。

乙女座です。
土星が双子座にいる間は数年間かなりきつかったですね。ほんとにしんどかった。
でも蟹座に移っても今のところ何も無いです。
プラマイゼロでピタッと物事が停滞して何も動かない状態が続いている。ピクリともしない。
これは、木星獅子座の時期が乙女座に対して内省を促しているのかと思ってしまう。
木星乙女座の時期に良い方へ物事が動けばと願う。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>459
単にネイタルで双子座土星持ちの為最近までサターンリターンだった
だけだったりして。違う?

木星と土星ってどうもわかりづらい。
獅子座３室に土星と月と水星があります。
土星と水星が合です。どう読めばいいんだろう…。
コミュニケーション得意だと思うのですが、人間関係のしがらみがうざく感じる時も多くあるんです。
12室にも星が多いせいかな。ちなみに木星は12室なんですよ。
孤独好きの自分と友達好きの自分でいつも揺れてるのは関係あるのかな。

>>462
ちゃんと解釈できてるよ

７室土星＝９室月にスクエア。１室水星・１２室金星オポジション。＝Ｔスクエア
７室土星＝１２室冥王星・太陽クインカンクス。２室海王星クインカンクス。＝タイトなヨード
唯一のソフトは１１室火星のトライン☆　土星の威力でまくり。無言の圧力に押され気味っす。

１１室木星＝太陽・冥王星とコンジャクション。月とタイトなセクスタイル。
海王星とトライン。＝小三角 ...とソフトアスのみ。これって何やろ？？
世渡りベタってことかしら。。トホホ(^　^;)ヾ

木星が２室で土星が８室にあります。
本には、１８０度になっているので「稼いでも稼いでも配偶者に散財される」
と書いてあったのですが・・・本当でしょうか？
まあ、もう結婚してしまったので後の祭りなんですが、どなたか教えてください。

>>465
あなたが稼いで配偶者がガッチリ貯蓄しそうだが。
土星で散財はありえないだろ。

>>466
しかし2室木星で散財はありうると思う

>>495
他人から、金銭や物質的な面での援助を受け難いかもしれませんが、それがかえって
浪費を戒める結果となる、というような感じなのかな？
コツコツお金を貯めたり、ヘソクリしたりする事に向いてそうな気がするんですが……

たくさんレスして頂いてありがとうございます。
いまのところはコツコツ貯蓄してます。
その本は立ち読みしたのでよく覚えてないのですが、８室が結婚後の財運を示している
から・・・とか書いてあったようなのですが・・・
もしかして稼いでも自分の為には使えないのかな？と思って心配してしまいました。

>>469
それはあるかも。
過去ログに同じ8室土星で家計の紐を自分が締めててまず浪費はしない
だろうという人の例があったよ。
相手にも使わせないが自分も使わないかも。家族のために貯蓄したり
仕事のために運用したり。
いずれにしても8室の示す財産は自分が使う為のお金じゃないから、
稼いだお金は有意義に活用するため貯蓄され続けるでしょう。
少なくとも2室木星なら生活できる程度のお金には困らない。

いつから金運スレになったのやろ？　ＷW
ちなみに２室海王星だと浪費家なんでつかぁ？
８室は空っぽです。ルーラーの金星は１２室。

皆さま〜☆　なんなりとアドバイスお願いします！

>>471
木星と土星のスレだよ

>>472　あらあらさすが　お堅いのね土星しゃま！　木星ちゃまのように大らかにいこうよ☆彡

８室に火星。金星も入ってて「付き合うと貢ぐタイプ」とでますた。
スレ違いですが、鬱。

木星双子で９室に入ってるんですが、地元からでた方が運が開けると
自分では読んだのですが、他に解釈ありましたらお願いします。
土星は獅子で１０室ですが、これも解釈悩んでます。社会にでるには
向かないのかなーぐらいしか思いつかないです。
教えてちゃんですいません、気が向いた方お願いします。

>>474
9室木星だけで「地元からでた方が運が開ける」と言い切れるかどうか、俺にはちょっと
自信がありませんが、4室のカスプが射手座で、その支配星の木星が9室に入っている、
というような場合は、「地元からでた方が運が開ける」と見てしまっていいんじゃないか
と思います。
9室双子で木星だと、何となく「外国語(翻訳も含め)」「通信･出版」に適性がありそうな
感じ、と思えますが……
10室獅子座の土星だと、最初のうちは対外的に自己を主張する事が不得手だったかも
しれませんが、年齢と経験を重ねるにつれて、自分にとってやる気が出て(エネルギーを
傾注できて)、個性を発揮できる職業でキャリアを積んでいく、というような感じかな？

スレ違いですが、8室に火星･土星だと「性的魅力」とか「深い関係の恋愛」とか、つい
俺はそう考えてしまいます。でもかえって(関心が強すぎて)恋愛に関しては縁が少なく
なってしまう事もあるかも、とも思います。(女性だとすれば)悪い男には騙されない
ようにネ

社会に出て経験を積んでみるのもいいものだと思いますよ。会社に入ってしまうと、
「社会」と言っても職場の付き合いだけになりがちだけどネ

>>475
8室に火星･土星 --> 8室に火星･金星　でした、ｽﾏｿ

>>475

すれ違いついでに、1室火星・金星はどうでしょうか？
えへへ。

1室のスレがあるので、そちらに(なるべく星座も)書いてみては如何でしょうか。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1000909692/l50

＞＞４７５
お礼が遅れてすみませんでした。丁寧なレスありがとうございます。
９室双子だと、言語能力の方に期待してもいいと言うことなんでしょうか？
（系の頭です）でも今英語を勉強してみようと思ってたので、いい励みになりそうｗ。

１０室のサインは蟹でした・・・ごめんなさい！！土星が獅子で１０室に入ってるんです。
そして太陽（蟹）・水星（蟹）・ＭＣ（蟹）も・・・蟹大漁・・・

恋愛に縁が薄いというのは当たってます！！初めて付き合った人と、ずーっと一緒にいます。
どの占いしても「恋愛経験豊富」とでるから不思議だったんですけど、＞＞４７５さんの
レス読んで納得。ちなみに女です。悪い男には騙されないよう気をつけます・・・ｗ

系の頭→文系の頭です。スマソ。

8室土星で、コツコツ払うって聞いたことありますよ　ローンとか。
自分もそうです。。。かなひい。火星もあるよ
結婚相手が借金して、コツコツ払うんだなーと解釈してマス。
かなひい。2室には何も無いし

＞8室に火星･土星だと「性的魅力」とか「深い関係の恋愛」

こういう解釈もあるんだー。
女性だけど、悪い男には騙されない自信アル。
だって8室土星って警戒心強いから。
付き合いたくても付き合えないですね。。。かなひい。

482>いや476で「8室に火星･土星 --> 8室に火星･金星　でした、ｽﾏｿ」と訂正ありますぞ。

あ、本当だ・・・ｻﾝｸｽ。

何室に惑星があるからどうだとかあまり気にすんな。
アセンダンド、ディセンダント、ＭＣ，ＩＣにかかわっいる以外関係無し　

それじゃあつまらんでそ。

485がかなり核心をついてるね。
さらに言うならＡＳＣとＭＣに関わってるのだけみればＯＫ。

（´･∀･`）ﾍｰ

485,487>ＡＳＣやＭＣ絡みのアスが一番影響力大きいという解釈でよいのでしょうか？
ＡＳＣ・ＭＣ・ＤＳＣ・ＩＳに関わらないアスは影響力は弱まるということですかね。
今勉強中の者ですが、ＡＳＣやＭＣより、ＡＳＣやＭＣに関わろうと関わるまいと
アスを重要視していたので、新たな発見が。

ちっとは疑うことを知れよ

占星術止めた人が荒らしてんでしょ。

素人が横レスごめん
ICってなに？

>>492
MCの反対のところ
つまり、第4ハウスのカスプのことです

というか、ASC・MCと絡まないアスでも超影響あるのですが
派手なアスなら結構影響するんじゃないのでしょうか
ハウスや品位だって関わってくると思います
だって、私のASCには金星水星合でハードアスも無いのに、デブスでドアホなんだもんｗｗ

確かに、木星と土星だけ見るなら、誕生日の近い同世代の人がみんな同じになってしまいますね。

http://ime.nu/ula2ch.muvc.net/

>>492
用語関係はさぁ、検索とかして自分で調べようよ。
占星術用語集とかのサイトも沢山あるんだし。
素人って自覚してるならなおさら。

２室に４つ惑星があるが、そのなかに土星も
混じっている。つーことは一生貧乏人生なのか
……

>>496
2室土星はケチ。他のみっつの天体によってはカンチガイ倹約主婦の
ようなケチなのか浪費家なのかよくわからん状態かも
でも2室は天賦の才も意味してるからお金にばかり執着しないでね

上司が2室に木星と土星両方持ってます
気前良くて倹約家ｗ
なんか微笑ましいｵｻｰﾝでつ。

本当にケチだなぁと思うのは
2室に惑星集中してる人かな。
特に、そのカスプがあるサインのルーラー（獅子座に太陽とか）があると
可也えげつない。関わりたくないっす。

>>497
>>498
４９６です。
レスありがとうございました。。

>>498です。>>499さんキッツイ書き方してごめんね。
実は続きがあったのです。でもトイレに行きたくなってそのままお風呂へ・・・ごめんなさいｗ

知り合いに、同じく2室に惑星三つ持ってる人が居るのね。
でもその人は、単なる倹約家で全然ケチって感じがしないの。
2室にあるのは、太陽、天王星、金星。天秤にあるから、金星は可也強くなって、
>>498で書いたとおりの人かと思ったらそうでもない。
太陽と天王星がコンジャで飄々とした社交的な仕事好きの人だったよ。
他人に対するお金をケチるんじゃなく、自分自身の中での無駄遣いをしない人。
>>496さんも、入ってる惑星やそのハウスのサイン、そしてアスペクト全てを見ないと
実際はわからないものだよー
因みに、土星＆木星＠2室の上司もそうです。部下にはバンバンおごってくれる。
でも比較的高価でないものなんだけど、自分自身にはあんまりお金を使わず
要所要所に、カッコ良くお金を使うｵｻｰﾝだよ。自分でも葛藤してるみたいだけどねｗ

２室土星は貯蓄しないと確かに貧乏の暗示がある。
ケチでいい。ケチでオーライ。他の３つの星は？木星はどこ？

>>500
レスありがとうございます。。

星が4個。
そのなかの一つが土星、木星、冥王星、火星
ときてます。

木星と一緒だから貯蓄で結構貯まるハズ。
むしろ冥王星、火星のグループが気になるな。
教科書通りの解釈ならギャンブルにはまらないように、とか
スポーツ、エネルギー、ギャンブル関係で稼げるとか。
４つもあるから、人生における２室のもつ意味の比重も大きい。
結果的にあっちこっちからお金の出入りがある。
ただ、８室ではないので遺産、ローンとはあまり縁がない。
８室に星があれば別だけど。

>>502
おお！貴方も木星＆土星一緒なのですね。
真面目に貯蓄の土星と散財の火星が同居
冥王星もあるところから
こだわりのある譲れないものには、おもっくそお金使うけど
他の分野ではケチっぽく？なるようにリーディングしてみます。
例えば、元々倹約家なのに、自分が熱心にコレクションしているモノには
すんごい大金使っちゃうとか（これは2室海王星的な解釈にもなるけれど）
ツッコミおねがいします自信ありません。。。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

>>504
ええと、リーディングありがとうございます。

僕の場合、ケチだと言われるケースが多いです。
もともとケチのわりに金がたまらず、給料日前は
茶漬けを食べています。

でもDTM関連だと結構金を使ってしまう…
のであなたの読みは当たっていると思います。

>>504
がっちり貯めて出費を切り詰めているはずなのに、何故か手元に
残らない。稼ぐ事は相当稼ぐ。でも使いっぷりもすごいと。
金の使い先は2室のハウスカスプの支配星があるハウスの示す分野。

それよりこの人スポーツ関係に才能がありそうだけど。

>>506
あ、先に答えを言われてしまった・・・

>>505へのレスです・・・

木星が乙女座に入って、ネイタルTスクともう直ぐグランドクロス。
太陽水星金星辺りが通過中に、案の定病気再発ｗ
頼むでほんま！怒るデしかし！
厄介なんじゃヴォケ！金かかるんじゃ！なかなか治療できないんだＹＯ！
木星が乙女座の真中辺りに来たら・・・激ﾏｽﾞｰ
それ終わっても7年後くらいにまた土星が来るんだよな
冗談じゃねええええええええええええええええええええええ

土星来たって別に氏んだりせんよ。
節制を強要してくる星だから、節制すれ。

>>510
お言葉を返すようですが、ネイタルのTスクに土星が重なった折（1室）
本当に命落としかけますた。助かったのが奇跡だと。但し後遺症は可也重い。
今残ってるのは治らん病気に近い感じ。

発作や症状は一時期は収まったが
乙女座に惑星が色々通過したこの１ヶ月にまーた出てきたのよね。
今度は７室か。結婚適齢期（ちょっと遅めだがｗ）に7室土星降臨グラクロかよ。

>>511
うむ。ではマジレスするが、既に命を落としかけた→助かった
のだから、それは既に経験し終わったこと。
次回は別の形で土星を使えるようになってないと、
命を落としかけたとき〜また土星がきたとき　の間、
本人に何の進歩も成長もなかった、ということになる。
氏にかける前の生活習慣等を点検して、既に改善されてるなら
それはそれほど恐れるものではないはず。
生活習慣全然改善されてないなら、今度こそ氏ぬかもだが。
土星は義務を遂行し、節制するヤシに対しては敵対してくる星ではないので
過度に恐れるな。

ネイタルのＴスクなら重圧はキツイですよ。。。
Ｔスク自体が使い方が難しい上に、一室ですかぁ・・・
命落としかけたのならＴスクの他の惑星は冥や火星が絡んでいるのですか？

>>512
マジレスありがとうございます。
幾つかは改善すべき点に気付き、実践できますた。
しかしどこまで学びきれているかが・・・自分でも解らない。
そこで今回のサターンリターンが鍵になるような気も。
土星が蟹座に滞在する間、どれだけ土星による教えを吸収し
忠実に護る、義務を果たす、これが出来れば問題無いのかもしれない。

>過度に恐れるな。
仰る通り、びびりまくってますわ。その直情が>509の書き込みでした。
正直死んだほうがよっぽどラクと考える日が多いかな。
今は受け入れるしかない現実と苦闘中です。ありがとうございました。

>>513
火星や冥王星は私のネイタルでは大人しい。
１室4室10室のＴスク、その1室に土星入宮。ここで「あわや」。

もう直ぐ７室へ木星が入宮（＠乙女座）。綺麗なグランドクロスですｗ
但し、ベネフィックで滞在が１年程というのは救いかな。
約5年後、乙女座へ土星が来た時の事思うとｶﾞｸﾌﾞﾙもんですわ・・・

いやいや、黒木瞳もグラクロ持ってるからと自分を励ましてはおりますが。

土星に対する恐れがそもそもの原因かも。
敵対視すると圧力が増すって言うじゃないですか

>>516
確かに土星も怖い。今サターリターン真っ最中なんで、それが克服できるれば嬉しいけど
何よりグランドクロスに怯えています

だからね、おびえたり怖がっているから辛いことが起きるんだってば

もっと惑星の解釈を前向きに考えて
自分の意識に取り入れる努力をしなきゃいけないってこと。

人生楽（木星）ありゃ　苦（土星）もあるさ　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞｧﾝ♪　♪

>>519
その解釈が間違いなんだ、ということをみんなが説明してるのに。
土星＝苦、と思ってるうちは、土星を使いこなせないよ。

土星をうまく使うと
規律正しい引き締まった生活ができるような気がする。
ダイエットにも良さそうだよね。
（あくまでもイメージですが…）

土星をうまく使いこなせるようになったらかなりよいだろうなぁ。

土星が強く効いている自分は
使いこなす領域まではまだまだ到達せず発展途上で模索中ですが。

ただ認識して星を生かそうとすると以前よりだいぶラクになりました。
一時期心理学や哲学にはまったけれどもそこでは壁にぶち当たって
これほどの効果はなかった事は実感。

だが土星が「魅力のないもの」を示すのは事実だという罠（ｗ

人間的に成長するために試練を与えるという、前向きな解釈には同意したいが
それは土星が土星外三天体と関わらない場合に可能となる。
特に土星・海王星のスクエアなんて終わりが見えない泥沼みたくて最悪。
それらが月・水星・金星などにＴスクだと対人関係全般で苦労するのが現実。

ただし土星に打ち勝たなければ人生の成功はないという点には同意。

だんだん開き直ってきますた。
ちょっと忘れていた事があったのですが
同じTスクでも、4室の惑星に土星が重なった時は然程辛くなかった。
1室通過の時みたいに、命に関わる病も無かったような。
N海王星とT土星のオポですたが。1室通過の時よりちったぁ成長したんだろうか。
しかし・・・

＞特に土星・海王星のスクエアなんて終わりが見えない泥沼みたくて最悪。
土星＆海王星のスクエア含むグラクロ控えてるんですけど・・・（ﾆｶﾞﾜﾗ
やっぱｺﾜｲですよｗ

>>523
＞だが土星が「魅力のないもの」を示すのは事実だという罠（ｗ
それは土星があなたにとって魅力のないものということでは？
職業武道家や武道スポーツの選手の知り合いが何人もいるのだが、
彼らのチャートは、高い確率で土星がもの凄く効いている（火星はそれほどでもない）。
ほとんど土星一本で生きてるようなチャートすらあった。
使い方によっては、十分魅力的な星だと思うけどね。

>>525
うーん。土星が魅力かそうでないかはその人のホロによるし
惑星との相性にも因ると思う。品位とかアスとかも。
さっきから愚痴ってばかりいる私（>>524とかです）的には
土星が「不満」或いは「障害」を齎すのもんだと思う。
乗越えちったらすんげぇ財産にもなってくれるとも思う（←実行できてないのにｽﾏｿｗ）

外惑星でも土星と天王星の組み合わせって頭いい人に多い
東大・京大卒　医者　大会社の重役　パイロット
エリートと呼ばれる人にたくさん見てきた
それらがＴスクってことも多々ある
自分で努力してきたってこと

海王星と土星のスクエアを上手く使いこなしてる例って
知りたいよねえ・・・

すべて妄想だね…

土星を上手に使いこなすなんて、普通に社会生活おくってたら大丈夫では？
刑法触れず、警察沙汰起こさず、ごく真面目に現実社会に適応することね

占い師自体、使いこなせてない奴ばっかだ。

アメリカで医者のホロの多量データからその特徴として土星が挙げられていたのを
読んだ記憶がある。詳細は憶えていない。すまそ。

土星＝冷静さですからね　医者・パイロットなど重要です
消防士とか警察官など危険な職業の人も強く出ていそうです

＞５２９
アスペクト・関わった惑星によります
そのごく普通に適応することが出来ない人もいるんです
土星の力が弱いと遅刻魔になったり。

>>532
生まれついての遅刻魔（授乳時間にさえ…）ですがほとんど10室の9室土星ノーアスです…。
関係あるのかな。
だけどカルミネートしてたりするんですが。

>>529

>刑法に触れず、警察沙汰起こさず、
こっちの分野になると、火星や天王星の話じゃないかと思います・・・

土星だと、なんか押さえつけられる感じ？
職業に関しては、ハウスやらサイン、アスによりけりでしょうから一概にはコメントしかねるなぁ。

>>533
土星のサインはどの辺りでしょうか？

>>534
獅子座26°です。＜土星のサイン

すいません>>535は私です。

　λ＿λ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ　｀ー´ミ　＜　とりあえずフサったほうがいいんじゃネーノ？
　　 ミ　　　ミつ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つ_つ

すれちがいだっつの↑

>>535
獅子座の土星というと、デトリメント。水瓶座の副支配星なので
確かに品位は良くないし、弱い状態では有りますね。しかもノーアス！
だからといって、仕事運が終わってるとかそういう意味ではないと思いますが・・
>>532にある
>土星の力が弱いと遅刻魔に
これには当てはまってますねー
とにかくレスありがとうです！

>>538　微笑ましいツッコミにﾜﾛﾀよｗ

>>539
いやー…今のところまともに就職できてません。
しかもバイト先が先日つぶれました…。＜仕事運

遅刻魔は本当に、新生児室に母親が授乳に来る時間に爆睡していてまったく起きず、授乳
時間が終わる寸前に目を覚ますというところからすでに始まってたぐらいのナチュラルボーン
遅刻魔です。
自分ではきっちり時間を管理して間に合うようにしているつもりなのに必ず遅くなるんですよ
ね。家を出る直前になってどうしても必要なものが見あたらなくなったり。
たぶん時間感覚がニブいってことなんだろうと思いますが。

　　　,　' ´　｀ `　､
　　 ;　　　　　　　｀､ 　　, ' ' ´　` :,
　　 :　　､::;'　　::;　 :; 　;'　　　　　　 ｀,
　　　:､　　　　 ｀　　;　 ;　　.:,';'　.,:';　 :,'
　　　 :　　　 ｀'　　:'　 ,:　　´　　 ´ ,;
　　　　`:　　,､､,　;'　　;:　　　｀'　 ; '
　　　　　`:　 ｀｀　: 　,'　 ;,',','　 ,;'
　　　　　　 :　　　;' ;　　´　, :'
　　　　　　　`､　 : _,'　, ' '

>541
土星についてどう思ってますか？
ノーアスの人の意識って知りたいです
それと規則や約束事とかキライ？

　ノーアスらしく　ノーコメントです　ｗ　

私は木星と120度だけど少し遅刻魔。
１分〜15分は遅れる。

>>543
土星についてどう思っているかということですが、ご質問の意味がすこしわかりにくいです。
占星術上どう思っているか、ということでしたら、「よくわからない」が答えになりますが…。
何しろ占星術に興味を持ち始めたのが最近なので。ただ、カルミネートしているのだから
影響は大きいはずなのに、びっくりするほど自分の中に土星の影響を感じませんでした。
理由はどうやら>>532さんのおかげで見当がつきましたが。

規則や約束事ですが、
規則はあまり意識したことがありません。当然従うべきもの、といった感じです。
ただ、自分が理屈として納得できない規則には反発します（MCをまたいで隣にある乙女座の
火星の影響かも知れないとちょっと思います）。
この場合の反発は、かなり徹底的な怒りの籠もった反発になります（アセン蠍のせい？）。

約束事は、一度約束してしまうとそれでがんじがらめになります。
それ以外のことが考えられず、それ以外のことがほぼいっさいできなくなります。
ただ、その割にその約束の履行はずるずると先延ばしにしてしまい、ヘタをするとなしくずしに
破ってしまいます（遅刻と同じですね）。その際の罪悪感は大きいです。

こんな感じでよろしいでしょうか？
他にもご質問があればお答えします。

>>546　ノーアスってシンプルなぶん、ストレートに影響も大きいような。

火星と木星と土星が６ハウスなんですけど・・・
これってどういう事なんでしょうか？
ちなみに火星は獅子、木星と土星は乙女です。


私は太陽牡羊月獅子です。父親は乙女座です。
子供の頃はやんちゃで、落ち着いた物腰の父親が大嫌いで避けてばかりでした。
自分の中の父親の血を無意識に否定するような感じでしたし、
実際、私は馬鹿でした。父親は頭いいのに・・・。
でも、最近になって父親の血が目覚めてきたのか、
父の事が理解出来るようになってきました。何を考えてるとか・・・。
でも、いまいち感覚が掴みきれていないと言うか・・・。
今までとあまりに違うので時々混乱します。
何か・・・すごく頭脳明晰で優しくてクールな感じ・・・。
今までと全然違う・・・。
でも、この感覚を自分のモノにしないと
社会では絶対成功出来ない予感はします。
やっぱり土星って試練の星なのね。。。
逆に言えば、この葛藤を乗り越えられれば
自分に勝った・・・って事なんでしょうかね・・・。

隣りの板の人ですか。

,

＞火星と木星と土星が６ハウスなんですけど・・・
＞これってどういう事なんでしょうか？

そんな質問されたって、火星や土星がどう出てるかなんかは
他の星の影響みないと何ともいえないし。
ワーカーホリックの場合もあれば、病気の場合もある。
人によっては仕事の業績が評価される場合だってある。
チャート全体見ないと何とも言えないよ。
それから、太陽星座の話を延々されても困るので
そういう話をしたいのなら隣の板へﾄﾞｿﾞｰ

>549、551
それもそうですね・・・スレ汚しすいません。
失礼しまつ。

6ハウスって職場の環境を意味するから
若い時や学生の時はよく分からないかも。
私は働いて大分立ってから、あぁ、６室なんだな〜って気づいた。

>>553
職場の環境が唯一ではないです。
自己鍛練も示します。セルフケア関連で健康状態に興味を持ったり
自己を向上させるために肉体改造に興味を持ったりする。
また従属のハウスでもあり学生であれば学校や塾などに対する適性も
示すでしょう。規律のもとで訓練を受けたり命令通りに役割を果たす
ための環境。
要は自己を思い通りに制御するハウス。火星木星土星が6室に入るなら
社会の、あるいは時代の要請に応えて自己を整備することに集中する。
それが当然の義務であるように感じるし苦にならない。
具体的に何をするかは各天体の星座次第。

>>554
そうでしたか。
私は学生の時は自己鍛錬しなかったので気づかなかったのかな。
ちなみに天王星。学校ではマジメであまり天王星な感じはなかったです。
医療系の仕事を目指して挫折、結局IT系に行きました。
IT系へ進む時の方がスムーズでした。医療系の時はいろいろ人間関係で
悩みました（患者さんとの接し方などで）←挫折の原因の一つ。

>>554
6室が「自己を思い通りに制御するハウス」というのは気がつかなかったです。
2室蠍座天王星-6室魚座火星-蟹座MCでグラトラがありますが、内面的なトレーニングを
行ったり、禅にちょっとだけ興味を持って、慣れない座禅を組んで足が攣ったりしています。
言われてみればなるほどという感じでした。

スレ違いでｽﾏｿ(sageます)。

>>537
かわいい

　

>533
レスありがとうございます。
規則や約束事について読んでみて、やはり土星の影響が強い人なんじゃないかな？
と思いました。
自分の中で影響を感じなかったっていうのは興味深かったです
レスの仕方も真面目さ＝土星が滲み出ているような気がします（ｗ

土星は、現実社会の厳しい規律、法律や道徳、常識をあらわします。
土星をよりよく活用する人は、こうした制限のなかで、なんの反発
もなく、まんぞくし、環境に安住することのできる素直な人です。
社会的順応性の高い人は、のどかで幸福な日常が約束されるのです。

太陽月土星合の私はよくない面が出るということですか

規律が性格や感情と一致しているので
他の人よりも我慢が効くのでは？
本人は我慢してるとは思っていないので
苦労を楽々乗り越えられるハズ。

>>563
私へのレスですか？
返答どうもです、なんかよい表現で安心しました。

>>563
当たってる・・・うちの弟月と土星がタイトに合ですが、正にそんな感じですわ。。
>>564ｻﾝがんばれ

土星、水星合です。友達と呼べる人がいない気がする。
でもって引きこもりのような気もする。
おまけに土星水星と火星が180度で、なぜか彼氏ともすぐ喧嘩別れになる。
そういえば女の友達も最初はよくても叙じょに対抗意識丸出しのライバルみたい
になって、疎遠になってしまう。私はそんな気持ちぜんぜんないのに、孤独だ・・・・・

>>560土星の強い自分の体験談です。
学生の頃に皆で悪いことした時に、皆も同じ事してるのに
なぜか私だけ、すごく怒られました。特に男の先生に。
逆に規律とか規範に従って優等生ちゃんでいると贔屓されました。

中学が地元公立の超ＤＱＮで、クラスの半分位が万引きしてて、学級崩壊してました。
周りがなんで校則とか先生に反抗してるのか理解できませんでした。
全然苦じゃなかったので。昔から土星の特性知ってたら、
校則の厳しい私立に進学してたかもしれないです。

>>567
私は別に土星は強くないけど、似た経験がある。
零細会社に就職してある日のこと、
私以外の社員が留守中の社長の悪口を言い出した。
入ったばかりの私にはよく分からない内容だったので
適当に笑ってたら、その社長が帰ってきて
私だけ呼び出されて怒られた。
私が無駄話してたからだって。
私じゃないっつーの。
これをきっかけに辞めたけど、
ま、社長もいろいろ必死だったのは分かるよ。
仕事できるのが（というかしてるのが）たった一人の会社だったし。
あとはみんな研修生とか見習いとかそんなんばっかり。

あと幼稚園の時、幼稚園の隣の花壇のコスモスをつんだら怒られた。
幼稚園の花壇のコスモスをつんだからだって。
違うっつーの。てめぇんとこのコスモスじゃないっつーの。

>>566
私も土星・水星合ですが、ひとりで調べものとか好き。
でもひきこもりではないよ。友達もいるし、遊びに行くのも大好きだけど
ひとりの時間をすごく大切にしてる。
私はこれがディセンダントにのっかってるんだけど、
迂闊な自分を土星が見張ってる気がする。

今月末から土星が逆行しますが、どんな影響があるのでしょうか。
水星逆行時はコミュニケーションがうまくいかない、のような実感できる影響ってあるのでしょうか。

一応、土星と木星の話なので、ここでしてもいいのかな・・・

友人の土星（ハウス不明）が、私の木星（１ハウス）に合。
私は友人に会う時、若干緊張はします。
でも、向こうはｳｻﾞｰとか思ってるのかなあｗｗｗ

土星ノーアス
どうやって社会に入って
何の仕事すればいいかわからない。

>>572
6室と10室の考察も必要かと

>>572
MCのサインやｶﾙﾐﾈｰﾄしてる惑星から
考えてみればいいと思いまふ。

あ、かぶっちゃった。ごめんなさい。

>>574
いへいへ、こちらこそｽﾐﾏｾﾝ（^^;;;;

ついでに。。。
>>572
私はもう社会人だけど、未だに何の仕事が天職なのか、そんな事も解らず
ﾌﾟｰにだけはなるまいとして働いてるよ。
人生の目標を見つけるのは、人其々時期が違うし、天職に出会える時期も違うぽ。
買えとは言わないから、現在本屋に並んでる
BIG TOMORROW でも立ち読みしてみなはれ

ありがとう（つД｀）
１０質と６室なんも入ってない。
上半分はスッカラカン（6〜10室）
MCは牡牛で、一番近いのは11室の金星かな10室のキロンかな
其の金星は海王と180で友達は部屋のぬいぐるみさ。
太陽水星はコンバストで12室 3室に集まってる火星や冥王と凶座相。
同じ３室に土星がノーアスでドカンと。
月は一室天王キロンと凶座相、、
正直、日々の実感とともにどこに外にむく資質があるか分からない。
いや、占いばっかじゃないんだけど、
やっぱり競争に弱いとことか当たってるから星の重みを考えちゃうのよ。
水星の状態も悪いし土星座ないから勉強も雑学どまりで
頭に入らず身に付かず。ネガティブなここだけの話ですが

>>577
＞其の金星は海王と180で友達は部屋のぬいぐるみさ。
スレ違いになるけど、私は月と海王星（これが10室ｗ）が180で、同じく友達はﾜﾝﾜﾝのぬいぐるみ。
毎日抱っこして寝てます。太陽も同じ12室だＹＯ
私が思うに　ノーアスの土星＞ハードアス満載品位最悪逆行土星　と考えてますｗ
わたくしの土星、蟹座でリバース、冥王星とスクエア。キロンともスクエア。
あ、スッカラカンの室は、悪い意味じゃないんだよー！それに、カルミネート金星だから悪くないと思う。

12室太陽、10室カイロンって、もろヒーラーの相。
単純な解釈って叩かれると思うけど、ヒーラーに近い何かが社会的地位の軸になるのでわ。

漏れ、木星と土星が乙女座なんですけど
これって矛盾なんですか？
オーブが離れているので合ではないです。

>579
矛盾までいかなくても発展と制約が同じだから葛藤は大きそう。
ハードがあって逆行なら尚更。

１９６１〜６２年生まれって木星土星合じゃない？

1981〜1982もそうだよね。
この大合って当たり外れが禿しいみたい。

>>579　世代的影響ですね。その惑星に太陽・月・水星・金星・火星
　　　　あたりがアズペクトると　個人的影響もつよまると思われ。

aa,,
くわしくありがとうございます。
＞私が思うに　ノーアスの土星＞ハードアス満載品位最悪逆行土星　と考えてますｗ
おあああ（TДT） 確かに僧ですよね、、
友達に一人土星ノーアスがいるけど其の子もなんか
海外いったりしてみてもすぐ帰ってきたり
やることなすこと恵まれてないような子なんですよね、、
しかも自分は天秤17度、良くない。けんかに巻き込まれたり
危ない目理不尽な目はよくありました、
あと重大な事が木星ICでMCと衝、、、、もうだめぽ。
保護してくれる優しくて可愛いお姉さん養ってください、、

>>584
土星ノーアス自体はべつに不運を意味してはいないよ。
このスレの初めの方なんかよく話題になってたみたいだけど、
逆にひとりでしっかり身を立てている努力の人もいるよ。

>>578,580
土星の逆行って自分は制約や制限が弱まるものだと解釈しており、
逆行土星よりも順行土星のハードアスの方がきついイメージ
を持っていたんですが違ってたのかな。
土星順行と逆行の違いはどういう感じで解釈できるでしょうか？

>586
漏れは逆行土星にきつい□(0.04)があるけど
学生時代は先生に気に入られる事が多かった。
知識にも恵まれてるとは感じるけど
運は無いかもしれない(´д｀;)
あってもちっぽけな感じ。

>>586
同じく逆行土星の方が巡行土星より
良いと解釈してる。

>>588
むしろ偏向した生真面目さが出てくるのではと思われるが。
関わる他天体やハウスとのからみでだよ。
逆行は天体の影響が弱まるということではないし。

トランジットでＭＣに土星が来た時、ネイタルで仕事運（２室６室１０室）の良い人、まずまずの人は昇進するとかしてる。
ネイタルで仕事運良くない人は、この時期失職したりしてる。今のところ百発百中。（５〜６人だけど）

土星逆行持ちなんですが、土星の影響が裏目に出る感触がありますー

>591　どういう感触ですか？　

>>592
どんなに辛いことがあっても、自分で決めた事は守る！みたいにしてて
その忍耐が裏目に出てしまい、身体打っ壊したり
大切なチャンス逃したり
耐えない方がﾖｶｯﾀ。。。みたいな事多いですね
特にﾁｬﾝｽ逃すことが多いです
正直やって馬鹿見るみたいな。。。後悔してませんが、成長もしてないような。。。
影響が弱いとはﾁｮｯﾄ違うんです。。。

>>593
もちろん逆行で影響は弱くなりません。
一部に誤解してる人がいるみたいだけど。

じゃあ金星の逆行はどう解釈するの？

>>595
金星スレでどうぞ

>もちろん逆行で影響は弱くなりません

でもディグニティーは低くなるよね？

>>597
ディグニティの高低については具体的な効果が一切不明。
考慮する必要性そのものが疑問。

私もディグニティについての影響はよく解らないけど
逆行かどうかよりも、惑星が滞在してるサインに因るんじゃないかと思ふ

逆行だとその天体の悪い面が出やすいのかなぁと
思ってました。なんとなくですが。

そういえば、土曜の夜から土星の逆行が始まりますたね。

土星の逆行開始と共に、周囲でトラブルが頻発したり、体調崩したり気分がやけに滅入ったりなどの報告は
どっかのスレに結構あったと思う。

民主党に小沢一郎が入ってから
民主党の重みが増して良くなったと言われてますが

小沢一郎のホロみたら（1942年5月24日　本籍：岩手県水沢市）
タイトな太陽天王星土星の合に、冥王星と火星と海王星が絡んでた。
ひょっとして重みとはこの土星からきてるのか？

小沢
ｶﾅｰﾘの強運かもしれません。
水星と木星の合も注目に値しますな。

みんな学校行ってないの？？

>>606
お仲間はっけーん♪

>606
プー？

ヒキだよ

11室土星ノーアスです。
人間づきあいが凄く億劫というか、本当に信頼できる友人が1人2人いれば
心底満足。とか、俗世から離れて1人隠居生活したい気もする。
それと、超面倒くさがりなのと勉強しても後ですっぽり抜けるというか
身についてない気がする。学習能力ゼロ？
水星と木星が合なのに・・・。

今までわがままで、学校も仕事も遅刻しまくりだったので
さすがに今度の仕事で真面目にやる事に。
やっぱ乙女座土星は重いけれども充実している気もする。
乙女座土星の欠点は真面目すぎる事か･･･。

>>611
乙女土星はマジメだよな、本当に。
兄の土星が乙女で、コンジャクしてる山羊の太陽火星と
吉角結んでるんだが、家族の贔屓目を取り払っても
物凄く努力してると思う。
目標を一つ決めたら達成するまでの努力は凄まじいし、
性格も、忍耐強いから大抵最後までやり抜いて達成してる。
そういや小さい頃に友達とケンカしてた時も、
相手がギャーギャー叫んでるのに対して、
じーーっと堪えてた覚えがある。

土星が効いてる人って、マジ格好良いなあと思う私は、
最近ノーアス土星が暴れております

過去ログよりコピペ。何かの本で見て、うろ覚えで書いたらしいので、訂正や付け足しが
あればよろしく。参考までに。

１室木星・・・１２年に一度の幸運児。ヴァリヴァリ運が強いので何をやっても死にません。
２室木星・・・お金に困ることなし。でも８室とかに土星があるとそうとも言い切れない。
３室木星・・・子供の頃の成績良し。先生になる人が多い。
４室木星・・・お家に入り浸って幸せ。でも腰が重くて太りやすい。
５室木星・・・お気楽人生。楽しみがいっぱいあって、何はなくとも一生幸せ。遊んで暮らせる。
６室木星・・・忘れちゃった。
７室木星・・・ｹｺｰﾝ運に恵まれる。立派な人とケコンする。
８室木星・・・やたらと貰い物が多い棚ボタ人生。遺産相続などでハッピリー。
９室木星・・・海外旅行や留学で幸せ。優秀な人が多い。
１０室木星・・・いい会社にお勤めできる。仕事運がよい。年上との相性がいい。
１１室木星・・・いい友達に恵まれるし、お友達づきあいの中から幸せが舞い込む。
１２室木星・・・ヤなことやトラブルに巻き込まれそうになっても必ず救いがくる。静かに過ごすのが好きな人。

室土星・・わりとうまくいかないことが多い。でも責任感あり。

２室土星・・金運が悪い。中年期における不幸。職人気質。

３室土星・・幼少時に教育を満足いくまで受けられない。

４室土星・・お母さんからのプレッシャーが大きい。家庭に入り浸らない方がいい。

５室土星・・忘れちゃった。あんまり悪い意味はなかったような。

６室土星・・健康を害しやすい。職場環境が悪い。

７室土星・・対人プレッシャーがきつい。ｹｺｰﾝ相手がよくない。

８質土星・・金運がよくない。相続できるはずの財産が相続できなかったりする。

９室土星・・忘れちゃった。

１０室土星・・仕事やお父さんからのプレッシャーがきつい。主婦になったほうがいい。

１１室土星・・へんな友達が多い。それか友達選びに慎重。

１２室土星・・人に言えない悩みが多い。

一番上を訂正

室土星→１室土星

サインもアスペクトも無視ですか。。短絡的すぎ。
鵜呑みにしてぴーぴー騒ぐ輩が出て来る悪寒。

>>616
むしろあなたの方がウザイんですが。
よくそうやって騒ぐ人いるけど、個別のファクターもきっちり把握できないで
トータルな判断ができる訳ないんだよね。
自分の中できちんとここは天体がこのハウスにいるための影響だ、と
抜き出して理解できてますか。
なんでも星座とからめて、アスペクトからめて感覚的に読んでるだけでは
こじつけ解釈のもとですよ。

６１６ではないが、大概の人は初心者でない限り
そのくらいの個別ファクター理解してると思われ。
ぴーぴー騒ぐ人のお相手は６１７に全部お任せした。
かなりウザイんでよろしく頼ます。

>>617
じゃあとりあえず>>613-614の抜けてるところを
補完してやりなよ。

>>618
まかせとけ。いつもやってることだが。

>>617
やだ。個別ファクター理解してると言い切る大概の人とやらにまかせる。

>>617じゃねーや、>>619へのレスな

>>613>>614＝>>617>>620?

しかし占星術わかってるつもりのこじつけ解釈さんのお相手は誰がやって
くれるのかねえ。
あまりにイタくてシカトしてるんだがこいつらも相手しなきゃ駄目かね。

>>622
それはちがうよ。一部能天気な解釈もあるし

>>623
統計スレの人か？

>>625
ちがうって。面白い猜疑心だな

>>626
宴会か？

ウザイの見っけた

262 ：名無しさん＠占い修業中 ：04/01/13 12:48 ID:???
>>1
答えは簡単。まず出生の土星に着目する。
出生で金星（男）や火星（女）に対して、土星が関わっていなければ
TやPの土星が、Nのこれらにアスペクトする時期以外なら
本人の姿勢次第で常に何らかの恋愛が可能。

出生で金星（男）や火星（女）に対して、土星が関わっている場合、
そのままでは恋愛は難しい。ハードは特にそのように言える。
オポジションは停滞を、スクエアは挫折を味わされることが多い。

恋愛可能になるのは主に２つ。
１つ目はN金星（男）やN火星（女）に、TやPの木星が合かソフトの時。
文字通り異性運を救う効果を狙う。
２つ目はN土星に対して、TやPの冥王星や天王星が合かハードになる時。
土星の制限を破壊させることを狙う。


263 ：名無しさん＠占い修業中 ：04/01/16 11:43 ID:???
>>1
262に対してなんか言えよ！
礼儀だろ！


264 ：名無しさん＠占い修業中 ：04/01/16 15:19 ID:???
石ロリうざい

>>628
べつにいんでない。あとは個人の成熟度次第だろう

本人ですか。急ぁー!!

>>620抜けてるところの補完だ。
そんなに自信があるならこれくらいもう充分理解されてるんでしょうね？
Natal Jupiter in 6th House
A person who has Jupiter in the sixth house connects ultimate values
and the search for truth to work, productivity, efficiency, and the
mundane, routine little jobs which keep life running smoothly. This
may be expressed as an extreme fussiness, where all details must be
attended to perfectly. Nothing else will do. The perfectionism which
Jupiter can indicate can combine with the sixth house attention to
specifics to produce a particular perfectionist who will readily
criticize both her own performance and others. She can have a sharp
eye, all right, but may have a sharp tongue as well. She does not
intend to hurt, but considers accuracy and precision so important
that she often does not distinguish between situations where those
qualities are important and those situations where they are not.
She may also assume that it is her responsibility to correct mistakes.

Natal Saturn in 9th House
The ninth house is considered to be the house of long journeys,
both those made by the physical body and those which increase
consciousness and broadent he perspective of the mind. In this basic
interpretation, which is traditional, the daulity of the Gemini-
Sagittarius axis and the third and ninth houses may be clearly seen;
for third house movement, related to Mercury, deals with the
gathering of information, while ninth house movement, related to
Jupiter, pertains to the discovery of meaning which emerges when the
information is finally put into perspective. These are, as has often
been suggested, the two aspects of that perceptive function which we
term the mind.

土星がかに座で一室に入ってます。
誰か、読んで頂けないですか？

>>632
本読め。

>>632
かに座に関したことで苦労や悲しみが起こる。
ただし角度により、その度合いは変わる。ソフトが優勢なら苦労の末に努力が実る。ハードが優勢なら苦労が報われづらい。

もし君が女性なら生まれた家の環境、親の離婚、結婚後の家庭、もしくは結婚遅れる、
生家の親、嫁ぎ先の親、老人、地域社会、家、借金、殻に閉じこもる、不動産、子供、
子宮、その他婦人科系の病気、不妊等に関したことで困難があるかも。
土星が一室なのでその影響は強いが、上記したように角度もかなり影響することを
お忘れなく

うわっ古風

>>632
甘えんな、ばーか。氏ね。

土星と木星が一室で合になってると出世するような気がする
田原俊彦（Ｓ３６・２・２８）はアセンが山羊座で木星＆土星が一室で合。
高校時代新聞配達をして母を助ける傍ら、山梨から東京のジャニーズまで
２時間近くかけてレッスンに通い、苦労してデビューを勝ち得た

…そして消えた。

単なるトシちゃんファンのたわごと。
どうせなら木星-土星合の有名人をあげられるだけあげて、ちゃんと出世してる人
が有意に多いかぐらい検証してほしいもんだ。
あと有名人=芸能人ではないからな。

木星-土星合て政治家のイメージしない？
誰か政治家でいない？

自分で探せやゴリ

９室乙女土星と７室双子火星がタイトなスクエア。
同じく９室に獅子木星（水星と合）。

小中学校時代は父親との折り合いが悪くて
精神的にかなり抑圧されてました。
大学時代は鬱っぽくなって留年も経験。
でも今は父親との仲もいいし、
大学も中退を踏みとどまってどうにかこうにか卒業したし。
これって、土星の試練を克服できたって事なんですかね？

初歩的は質問ですまん・・
土星の逆行っていつまで続くの？
だれか教えて。。。

>>640
世代相だろアフォ

>>634ありがとうございます。
他の批判がきついな。さすが２ちゃん。

>>644
あはは

>>643
３月８日までだったと思う。

>>645
あの書き込みじゃ仕方ないだろ。

いま土星が蟹座にあるだろ。だから鳥インフルエンザ、鯉ヘルペス、狂牛病
などの「食（＝家庭・台所）」に関することが世界的に危機なのね。
で、木星が「衛生」を表す乙女座にあるので、この３つの騒ぎに
よって注意深くなる暗示。
結果、幸運を表す木星は「国民が注意深く衛生面に気を配る、
農水省が気をつけることによって」感染を防いでくれる。
ＳＡＲＳも木星の暗示に従えば感染しない

ついでに言うと土星が愛国心を表す蟹座にあるので
世界各国が「テロから祖国やイラクの石油を守るため」軍隊を派兵した。
蟹座の愛国心は相当なもので、そこに犠牲を示す土星が入ったことで
日本では外交官お二人の尊い犠牲について、大きく論議されましたね。

また、蟹座は「これは自分の家だ、ここまでは自分の国だ、土地だ」と
言いたがる星なので、領土問題も起きます。
竹島をめぐって日韓が揉めております。
台湾も中国から独立したがっています。

>台湾も中国から独立したがっています。
ﾁｮﾄﾁｶﾞｳ

＞６５０
詳しく教えてちょ

>>651
一般常識の範囲とｵﾓﾜﾚ〜

>>652
あげれ

あげましたぞ

台湾は独立したがってるんじゃなくて
「台湾は中国ではなく、もともと別の国だ」って主張してるんじゃなかった？
違ってたらｽﾏｿ

ｽﾏｿあがってなかった

>>648-649
>鳥インフルエンザ、鯉ヘルペス、狂牛病
まんま、感染とその限りない拡大で、木星おとめ座が表しているんじゃないの。

かに座の土星は、子供を保護する義務を放棄した大人たちがその責任を問われる時なんじゃないかと。
どこぞの相談所も含めて。

>>656
レスありがとうございます
考えてみたら656さんの言うとおりだった。
乙女座っていうだけで、既にもう病や感染を示すもんね。
乙女の木星が射手座の冥王星とスクエアを作ってるのも余計影響するんだろうな。

蟹座の土星・・ﾔﾊﾟｰﾘ児童虐待なのね
これからも色々教えてください

>>657
他に何か？

>>657
自分も勉強中なんで、全然人に教える立場じゃないです
お互いがんばりませ卯。

>>657
虐待が増えるのではなくて、それが公的に明るみに出て社会問題となるってことよね。
特にいま増えてるわけではないから。
児童に限らず家庭の暗部全般だろうけど。ひきこもりもいい加減ひきこもって
いられなくなるんでない?
蟹座に土星がいるうちに、育児休暇や保育園など福利厚生の法整備が整えられたり
なんかするといいなあ。

＞虐待が増えるのではなくて、それが公的に明るみに出て社会問題となるってことよね。
同意。

それと長崎の幼児誘拐殺人（犯人もまだ１２歳）。
被害者も加害者も子供だった。まさに蟹座の暗示ですね。
こちらも少年法を改正して刑事罰を１０歳以上くらいに引き下げて欲しい

＞虐待が増えるのではなくて、それが公的に明るみに出て社会問題となるってことよね。

土星で明るみに出てくることって、木星の時期に無責任に地下で罷り通っていたことごと
なんじゃないかと思う今日このごろ。。。土星が来なかったらそのまんまなのよね、きっと。

>>661-662
ちょっと板違いな話になるけれど、ああいう犯罪って
勿論刑事罰の年齢層を引き下げる必要もあるけど
その前に、そういった凶悪犯罪起こす少年の両親も
精神鑑定して欲しいよね。

今回の岸和田虐待事件も然り。
あんなもん、マトモな神経持ってて出来るノカ？
烏と川本両方精神鑑定しろよな。

>>662
＞土星で明るみに出てくることって、
＞木星の時期に無責任に地下で罷り通っていたことごと
＞なんじゃないかと思う今日このごろ。。。
＞土星が来なかったらそのまんまなのよね、きっと
同意。
ところで木星と土星が同時に入った時はキツイ感じ。
大阪の池田小学校での児童殺傷事件（２００１年６月）は
小学校を表すふたご座に木星・土星が同時に入宮。
（この頃から通学途中で子供を切りつけたりする事件も増え出した）

>>663
＞ああいう犯罪って
＞勿論刑事罰の年齢層を引き下げる必要もあるけど
＞その前に、そういった凶悪犯罪起こす少年の両親も
＞精神鑑定して欲しいよね。
よく事件が起きるたび「育った環境が大事」と言われるので
それはそうかもね。

精神不安な子供を育ててしまう家庭は、普通は親に問題あるよね。
普通の情緒だとか心で子供に接していないと思うから。
そして、子供にそんな苦労を押し付けているくせに
私はおかしくない！私は普通だ！と主張する親が精神科でわんさか見れるそうです。

というか、社会情勢なではまだ読みきれないので個人の場合だけど
トランジット木星ってまた〜りすごしてしまいやすいけど
土星はがつっときますね。
私は土星の方がしっかり事が動くので、土星を楽しみにしてます。

　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　今だ！ 666ゲットォｫｫｫ！！
　　　　＼　　＼
　　　　　　　　　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼　∧ ∧
　　　　　　　　(ﾟДﾟ∩
　　　　　　 ⊂/　　,ﾉ
￣　￣　　　「 _　　|〜　ﾄ　￣ ￣　￣
　　　　　　　∪ ヽ l　　 ｵ
　　　　　　　/　　∪　　＼
　　／　　　　　　　:　　 　ｵ
　　　　　/　　　　||　.　　 ｫ　　＼
　　　　　/　　　　 |　:　　　ｫ　　＼
　　　　/　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　|　.　 　ｫ
　　　　　　　　　　 | | : .
　　　　　　　　　　　|:　 .
　　　　　　　　　　　||　.
　　　　　　　　　　　　.

土星の思い出。
サターンリターンのとき死んでしまいたいほど苦しく辛かった
よく乗り越えられたものだと思う。しかも私のサタリタは一室に近い１２室で
起きたので影響力大きかった。

木星の思い出。
木星が一室に来るたびすごく調子がいい。ラッキーなチャンスが増える。
１９歳のときは外国人の友人ができ、それを軸にして友達の輪が広がり楽しかった。
３１歳の時はあこがれの人に接近するチャンスを得、その後親交が深まった。

わたしはおそろしく単純だけどトランジット木星がネイタルの金星と合になるたびに新しい男ができる。
一時的にイケイケになってしまうんですな。その時期だけ異常にモテる。

もとのネイタルの状態で差があるんですかね〜。

水星木星合ってそんなに特筆すべきアスペクトなのか？少し前民主党小沢氏に関するレスでも
でていたし、芸能人鑑定ｽﾚでもゴクミの水星木星合のアスペクトにたいして、前世のカルマがないことをあらわす
アスペクトだというレスがあった。なんでも昔からそういう説があるとか。
私個人としてはそれほど重要視してないんですが、なにか特筆すべき例や説はありますか？
もちろん絡むほかの天体のアスペクトも関わってくるのは基本だけど。

>>665
青少年の犯罪が多いアメリカでは15歳以下の犯罪者を「みなし患者」とし
まず、両親を精神鑑定するらしいよ。まれに生まれつきその子自体に病理が
ある場合もあるが、ほとんどの親に問題があるのだって。
どんな親でも完璧じゃないから欠点は見つかるのだけど、問題のある親の言う事は必ず
「私はまともなのに」「一生懸命育てた」というような事を最初に言うので、すぐ分かるらしい。

>>668
＞わたしはおそろしく単純だけどトランジット木星がネイタルの
＞金星と合になるたびに新しい男ができる。
うらやましー！私は１２室の金星なのでトランジットの木星が乗っても
いい効果は薄いんですよ。１２金らしく結婚してる人との秘密の恋に
なってしまった（苦笑）

>>672
よく考えてみたらわたしの金星7室にいました。わかりやすすぎですね。
その期間中自分でもこう浮かれてて羽目はずしまくりで自制心ないのが
あとあとになって自覚され恥ずかしい限りです。
金星には天王星とのハードがあるので奔放ぶりに加速が入ってしまうみたい。
一応様々なアプローチの中で長続きできる相手とそれなりにうまくやって
きましたが、前回の合では若さ故の過ちもあったし・・・
誘惑するだけしといて振る、みたいなケースもあるし、木星怖いですわ。
次回の合はだいぶ先ですが、ほんとに自己制御できないとただのイタイオバハン
になってしまう。もっと他のことにこのエネルギーを使えればいいんですが。

木星って
ドンブリ勘定というか、見切り発車というか、そんなイメージ。
その時はいいんだけど、後でよくこんな＿|￣|○状態になる。

ああ、わかる。。t木星が今ちょうどASC辺りにあって、
とにかくなんかやたらとイケイケでおおざっぱで図々しくて
細かい事に気が回らなくて、まぁいいやいいやって感じの真っ最中。
多少周りの顰蹙買ってても、やったもん勝ちみたいな心境。
ヤバイなーと思いつつ。。止められない；

木星がＡｓｃ通過した時も金星通過した時もぱっとしなかった記憶があるんだけど
それは、経済状況苦しくてそっちの心配ばかりしてたからで
よく考えたら出会いもあったり、特にＡｓｃ通過時の決断は一生もの（恋愛結婚ではないけど）
だったわ・・・
他に動きの遅い天体がいやな感じのとこにいるので、自覚がいまいちだったのかもｗ

>>673
松田聖子と中森明菜も７室金星。
673さんも、良くも悪くも周りに騒がれる恋と縁がありそうな配置ですね。
それともしかして同性の恋敵（強烈な）が出現したことありませんか？

ここ木星・土星スレなんだけど金星話が面白くて・・つい乗ってしまいます（笑）
スマソ。

>>674
>>675
木星が来るとそれまで苦しかったことから
解放されるし、今までより夢なども叶いやすくなるのでそれは仕方のないこと。
私もそうです。

私なら木星が１２年に一回太陽やアセンに乗ってくれないと
きっと苦しくて持たない。これで救われてるな

いまASCこえて１室に木星がいますけど、この数ヶ月、
精神的にきついね。
吉なんて感じないよ。

>>679
ネイタルの太陽・月とT木星の現在の角度は？
それと出生図のASC・太陽・月のもともとの角度は？

苦しい人は、苦しさを拡大させるでしょうね。

>>679
木星がいくら一室に来てもネータルで悪い配置があれば
そっちを刺激して吉効果の現れが出にくい場合もある
出来れば生年月日を書くor１０惑星＆ＡＳＣ＆ＭＣの度数を書いてくれれば
判断できるんですが

N太陽 Tau 3.47
N月 Can26.33
ASCは某スレで書いたけど Leo 23.54
ちなみに
N土星 Ari 29.16
N木星 Vir 27.22
かな。
精神面で言うと
８月末にはいったんだけど、８−９月は軽かったが、１０月から
２月までは重かったな。

追記：
MC は Tau 18.57 で。N水星がTau 19.42で　引っ付いています。

誕生日を書くのはちょっと躊躇しちゃっていますが＾＾；

>>683
もともとネータルで太陽・土星が合なので苦労は多いと思います。

現在ネータルＡＳＣに対して約１０度差でＴ海王星がオポ、Ｔ天王星も約９度差でオポ、
Ｎ太陽にも約１０度差でＴ海王星がオポです。トランジットは分離１２度くらいまで
影響が出るので、確かに２月頃までは非常に辛かったはず。
そしてネータルＡＳＣがＮ海王星とスクエアですね。
この状態にあるＡＳＣの上に木星が乗ったので、いいことより辛いことを
拡大したのです。

そしてかに座の月に対して、いまはかなり角度差がありますがＴ土星がこれから
合に向かいます。ですから他人からは分からなくても内面に辛いことを
抱えています。乗り越え方は一人でグっとこらえるか、もし我慢できない時は思い切り泣いて
（もし周囲に気持ちを打ち明けられる人がいれば泣いて甘えて・相談して）ください。

それと一室の冥王星・木星もいまＴ冥王星からスクエアを受けてるので
運勢全般（１室）として見るとキツイんです。

でもあなたの月は海王星・ヘッド・冥王星・木星とカイトを作っており
これは素晴らしい配置です。霊感・人の心をデリケートに読み取る能力・
思いやり・直感にあふれています。必ず好転しますよ。もうじきＴ天王星が
正確にＮ太陽と６０度を作るしね

＞Ｎ太陽にも約１０度差でＴ海王星がオポです
Ｔ海王星がスクエアです。の間違いｽﾐﾏｾﾝ

>>683
配置、当方も見させてもらいました
出生MC＆水星に対してもT海王星がいまスクエア作ってるよね
何かコミュニケーションや文字・言葉・本・ネット・電話・書類などに関した
ことで公の困りごとがあるのでは？

わたしN太陽木星水星合なんだけど、T木星がやってきたときはそりゃもうすごかったW
なんていうか、凄まじいまでの解放感で常にアドレナリンがあふれてるような
木星がNとTで重なるジュピターリターンも兼ねてたからなんだろうけど。
あたらしいライフワーク思い切って始めたのもそのころ
私の場合その少し前にﾃﾞｨｾﾝに土星がかぶり死ぬほどつらかったので
それから解放された反動もあったと思う。
とにかくすごかったですね

>>685
n月とt土星の合の時、tキロンも同時にオポになるな。
真剣に心の傷を直そうと向き合うんじゃないかね。

皆さんコメントありがとうございます。
あそこまで書けば誕生日を書かなくともやっぱり分かっちゃうんですね。
>>685
なるほど、そうゆう事情でASCに木星が乗っかったのが辛さを拡大した
訳だったのか。。いろんな意味で切り替えができててっきりよくなると
思っていてちょっと残念に思っていたんですけど、おっしゃることで納
得しました。内面にも辛いことは抱えています。大きな心の傷を抱えて
いるので。土星と月かぁ。

このスレとかけ離れるので多くは書かないけど、直感は確かに鋭い方です
よ。霊感は今の所ほとんど感じないかな。でも、心は読める方ですよ。
困ってそうな雰囲気が分かるからそんなときにどうしたんって声をかけ
ることも多かったので。好転するといいな。(^-^)

>>687
仕事探し中なんで、公の困りごとは抱えています。また、コミュニケー
ションの問題もあるかな。

>>689
今も癒そうとやってるけど、まだ鍵をつかめていない感じです。おっしゃるように、治す状況になれば良いなと思っています。

---
ASC木星のことと同じように、木星回帰も配置が悪ければ悪い方が拡大
されるんかななんてふと思っちゃったです。あんまり構えていてもよく
ないと思うんでリラックスしていきます。

ありがとです。みなさん

>>688
もともと太陽木星合の人にジュピターリターンまで重なったら
すごい幸福感や開放感が生じると思う。実にいい配置だ。
ところでサターンリターンほどジュピターリターンが重要視されないのは何故？
他スレでもときどき話題に上るが

asc水星の合、水星木星の合、木星太陽の合という
合の数珠つなぎだが、これらにさらにハードがあるので
t木星がこの水星木星太陽の上をなぞって行った時は、気だけ大きくなって
確証もないのに動き過ぎ、ハウスを過ぎ去る頃にようやく限界を知って
一旦退く事を決意した。いい教訓にはなったけれど。
配置によるから、みんながみんないいものでもないなーと思う。
仕事は確かに一歩踏み出すきっかけはあったかな。

>>677
遅レスですが。今の所スキャンダラスな恋愛には片足つっこまないように
気をつけてます。でもなんか知らんうちに仲の良い異性(というか普通に同僚
しかもオヤジ)と妙な関係を妄想されてたりはしてるか。和気あいあいとしてる
だけなのになあ。きっと態度が馴れ馴れしいんでしょう。
恋敵は案外いなくて、でも普通に身近な同性をみんな敵視してますわ。
女性の多い職場はストレスがたまります。つきあいがどうこうじゃなく
競争意識がうまれるから。

えーと。このネタをどう木星話につなげようかしら。
でいつもは金星もピリピリしてるだけでおとなしくひっこんでるのですが、
木星がやってくると全解放となるのですね。そのへんの男はみんな自分ひとりの
モノにしたるーという勢いで。タガがはずれてしまうわけです。
それで何故か成功率もきわめて高くなるわけです・・・
(自分的には言う通りにうごく僕になってくれれば十分満足)
木星が去るとみんな潮のように離れていきます。自分がぎこちなくなるから。
残った人が彼氏。

煽りじゃなくてマジ。
そんな風に自分にかけらも不信感も無く
男を選別できるのってすごい。
才能だよね。

>>693
＞木星が去るとみんな潮のように離れていきます。自分がぎこちなくなるから。
＞残った人が彼氏。
木星ってさあ「増やす」って意味が強いじゃない。木星による異性や人間関係の
拡大期が過ぎても残ってる人って、本当の彼氏や友達って気がする。

自分は小学校に入った時
木星が太陽＆ＡＳＣに合になって引越しをし、一気に新しい友達できたけど、
二年生になったら減った。
二年生以降に残ってた友達は本物だなと今更ながら思うよ

>691
たしかに新しい道をみつけ、気が大きくなってたから周囲の｢そんなん無理｣て意見や静止を無視して
実行して思わぬチャンスがやってきたりした
でも今思い起こすとあのときのパワーや前向きさは異様なほどだった
なんて言ったらいいか分からないんだけど、見えるものすべて美しすぎて怖い、みたいな…
なんか怖いんですよね。
前向きさが暴走してた
その少し前にﾃﾞｨｾﾝにT土星が重なりネータルにT字つくってた頃病気になり
死を考えた経験が引き金で死んだってかまわない、やってやれみたいな異様なプラス思考がはたらいてた
ちなみに太陽水性木製八室にT木製が入ってきてた

>>696
＞その少し前にﾃﾞｨｾﾝにT土星が重なりネータルにT字つくってた頃病気になり
重要な軸にＴ字スクエアできるときついよね。
ディセンに土星が乗ると、学校・仕事や人間関係・異性関係などでどうしても毎日
顔を会わさなくてはいけない人達とトラブったりしなかった？

俺は太陽・土星・海王星のグラトラあるんだがかなり土星が利いてる。
太陽・海王星だけのトリンなら夢見勝ちな性格になってしまうが、
土星の影響で夢と現実をほどよく調和させながら生きてる感じだな
（友達とバンドやりながら（海王星）、会社員（土星）で食べてる）
昭和４０年くらいの蟹座ならこの座相持ってる人多いと思うが・・いますか？

木星ってタロットカードでいうと法王のイメージ。
とにかく拡大・寛容・抱擁力。

木星が２室に来た年すっごいプレゼント運があって
色んな人から贈り物をもらったよ。お食事券や航空券も当たった。
これが８室なら宝くじに当たったり保険が入ったり
もっとすごそう

宝くじはいつから８室の管轄になったんだ？

すっごい初歩的ですいません。
土星・金星の合は、やはり恋愛には苦労するんでしょうか。
この合は11室にあるんですが、11室が表す友人・同志の関係の方を重要視するのか、
よくわかりません。
私自身、恋愛はあまりうまくいかないですし、友人も少ないので、
もしかしてダブルかよ、と思ってます。どう解釈するんですか？

>>701
「すぐには現金化されないお金、びっくりするような方法で入ってくる金、
他人の持ち物であるお金（国の持ち物であるのは宝くじ、保険会社の
持ち物である金は保険）」から、宝くじは８室と見るらしいです。
逆に２室は「自分で稼げるお金、ポケットマネー、生まれた家の経済状態」

ｎ木星８室ですが、一度も宝くじなど当たったことありませんが何か？
つか、そういうあぶく銭とは無縁。

>>702
土星=年上の人かもよ〜
あるいは渋い趣味の人とか
あとゆっくりとしか育てられないけど着実に積み上げる愛かも
11室なのはある意味あま〜い恋人ではなくさらっとした、
同志みたいな恋人かもよ
もしくは尊敬できるような相手とか

702です。
705さんありがとうございました。
そうやって読んでいくんですね〜。。
しばし感動。

２室が自分のお金なら８室は他人のお金だからな。
どっちかってと銀行で横領した金とか
骨肉の争いで勝ち取った遺産とか
踏み倒したローンとか、ま、そんな感じ。

>>707
実感としては、そっちのほうが近い。>>700や>>703が思い込んでるような
あぶく銭、ウルトララッキーに入ってくる金、というイメージではない。
大量にあるのは、自分名義の、しかし自分の自由にならない金ばかり。
手元には金は常にあまりない状態。
あと、葬式関係の出費が多い。葬式に出る機会も異様に多いし
葬式外交よろしく、出ることがきっかけで仕事取れたりもする（自由業なもんで）。

八室太陽水星木星合で11室冥王星とトライン、9室土星とセクスタイルだがもらいモノとか多いよ
会社とかバイト入ると社長に気に入られて多めに給料もらえたり、おごられたり
あと、パトロンなろうかとかよくいわれたりする。
あと金銭的な家族からの援助は多い
しかしもらいモノはやはり窮屈なもんです
なんかすっきりしないんだよな〜
しかしそんな生活続いてるためか自分でお金稼ごうという意欲は薄い…
二室海王星だからか、浮き沈みはげしいっす

ちなみに四柱推名では食神のオンパレード
一生衣食住にはこまらないといわれてるが…そんなんよりなんか自分でいっぱつ稼ぎたいよ
もらいモノばかりでは体がなまりそうで。

>>709-710
へえ〜すごいねえ〜顕著に8室ステリウムが効いてるね。
ハードアスは無いの？
2室海王星だったら夢を食べるような仕事で収入とか？サインにもよるか。

>711
ハードアスは、八室水星木星合に二室の海王星がｵﾎﾟ
しかし海王星が前出の九室土星にトラインだからなんとか助かってるか。。
ちなみに八室の太陽木星合は、十二室ドラゴンヘッドともトラインです
しかしサインは双子なんですよね、たしか八室双子って微妙じゃなかったかな？
二室海王星は射手座です
夢はたしかに追ってる、食えるようになるかは？？だけど。
しかしそれは前出の十一室冥王星の影響もあるのかもしれない。
ｱｾﾝ蠍の主星だから。

食神多いのは傷官に変化するよ。
食神よりも傷官の方があてはまってる気しなくない？

>>712
ああなるほど〜太陽水星木星三重合と海王星のオポジションへの土星調停で
「助かってる｣っていうか、ハードなはずのオポジションもやわらげられてるんだね、へえ〜。
だからここは一踏ん張り！とかしなくても楽にスムーズに事が流れてくんだね。

ただ割とスムーズなアスペクトの人には（てかスムーズに人生が流れてきた人には）
トランシットの天体の作るハードアスのものすごい緊張感にびっくりするらしいね。
サタリタとかも今までと違いすぎる重荷､重圧を感じるかもしれない。
逆に今までハードなアスペクトや土星の重圧を日々受けてきた人には案外サタリタは
苦しくないみたいだし。＞サタリタスレ参照

あと、8室が双子てことは大体三重合も双子なのかな？
双子強調だとしたら重〜いの苦手なはずなんだけどそれが8室なんだ。
難しいね〜もうちょっと考えてみるわ。

８室ステリュウムで思い出したが知人に結構すごい奴がいる
８室に太陽・木星の合があり、それが冥王星・土星とトラインを作ってる。
そのせいか懸賞に小学生の頃から半年に
一回くらいのペースで当たり、５年ほど前には海外旅行を当てた
結婚後もやはり裕福な夫のお陰で不自由なくやっている

８室って結婚相手の財運も示すよね

＞そのせいか懸賞に小学生の頃から半年に
＞一回くらいのペースで当たり、５年ほど前には海外旅行を当てた

海外旅行はともかく、雑誌の懸賞なんて、部数の少ない雑誌だと
毎回応募してればもっと高い頻度で当たるものだぞ。
実際、景品によっては当選者数＞応募者数、となるケースも珍しくない。
自分が以前やってた雑誌でも、２ヶ月に１回ぐらい当選してるヤシいたし
（不人気の景品ばかり狙って応募してくるヤシだったため）、
自分自身も昔、とある雑誌で毎回のように当選したこともある。
いわゆる懸賞マニアなら、毎月何らかの懸賞に当選してますな。

>713
たしかに食神でもありすぎるとよくないとかいうね
傷官に変化するというのは初めて聞いたけど…
でも今のところそういう実感はない。見た目からして食神という感じ

>714
恵まれてると言えばいえるかもしれないが、それなりに苦労あったよ
ﾃﾞｨｾﾝに土星がきて金星火星ー天王星ー土星のNTｽｸにかさなったときとか一気にきた

>715
わたしは懸賞は出さないしあまりあたらない。五分五分だ。

>>717
ああ、そうでしたか。
やっぱりトランシットで来ましたか。
苦労知らずみたく書いてすまんね。

相性の話になるけど。
自分の木星が相手の太陽と合だと相手からかなり好感持ってもらえる。
私の木星が親友の太陽にピッタリ合なんだけどかなり信頼してくれてる。

逆に自分の土星が相手の太陽にタイト（５度以内）な合だと好感を持って
もらえない事が多く、付き合いも長続きしない

>>719
木星のある誕生日周辺に親友多いから、木星の方は実感あるけど、
土星の話も聞いたことがある。
自分の太陽の近くに土星がある相手からは、頭を押さえつけられるような圧迫感を受ける。
それで付き合いにくくなって逃げ出すことが多いらしい。

とすると、自分は特定の世代が苦手で、特定の誕生日周辺からは好まれ、
特定の誕生日周辺から逃げられるってことだね。
かぶると複雑になりそう。

木星と土星が合していた場合で、そこに相手の太陽合だと

　・±ゼロで相性は普通
　・好感を持ってもらえるが、同時に圧迫も受ける

後者のように解釈した方が妥当？

相手の木星が、自分のディセンダントのぴったり上にのってたら、どう解釈
したらいいですか？

>>720
＞自分の太陽の近くに土星がある相手からは、頭を押さえつけられるような圧迫感を受ける。
＞それで付き合いにくくなって逃げ出すことが多いらしい。
まさにソレ。自分も相手の土星に押さえつけられて苦しくて逃げ出したことがある。
すごい重圧だった

>>721 　
＞・±ゼロで相性は普通
＞・好感を持ってもらえるが、同時に圧迫も受ける
後者だと思う。だけど凶星である土星の方が木星より影響力が
強いので、圧迫感や苦労の方が多くなるはず。最終的には土星が勝ち
別れるケースが多いと思う。

例えば東洋の九星気学でも同じことが言える。
たとえいい方位へ旅行にいっても
隣の宮に５黄土星や暗剣殺が入ってるとコッチが勝って悪いことも起きる

相手の月にわたしの土星がのってた時があった。
相手は重圧感じてたのか…。それとも太陽と違って
頭から押さえる風じゃなくて、生活を社会的に躾る
とかそんなんだったのかね…。（遠い目）

age

じゃあ、どちらかの均整にもう片方の人の土星がのっかってる場合は？
均整をもてなくしたりとか、収入渋らせたり？

最近占いに行って初めて西洋占星術を知ったんですが、
今までどうも辛いと思ったら土星がまわってきてて、「試練の星」です
と言われた。また、秋に木星が回ってきますから大丈夫ですよ、と。
それでちょっと興味を持って自分のホロスコープを見たいんですけど
無料で自動のホロスコープを作れるサイトってありますか？

http://astro.isic.co.jp/fortune/

>>728
マルチはやめてねん

＞７２９
ありがとうございます！早速見てみようっと。

＞７３０
マルチって？？

>>731
複数のスレに同一の質問をすること

ははあ、すみませんでちた。

西洋占星術学習推奨ホームページ

あすとろらーべ
http://members.jcom.home.ne.jp/astrolabe/

西洋占星術の部屋
http://village.infoweb.ne.jp/~fwhk0951/

アストロナイン
http://www.astro9.com/

人間の意識の総合的発展研究所（旧原宿とらの穴）
http://www.tora.ne.jp/

ちゃんどらパーク
http://www7.ocn.ne.jp/~chandra/index.html

ASC牡羊、太陽・木星・水星・金星・海王星が蠍座７Ｈです。土星は牡牛座２Ｈで
蠍座コンジャクション群とオポジション、月１０Ｈ・冥王星６Ｈで土星とグランド
トラインです。仕事面では周囲の評価は高いけど、自分自身はいつも自身が無く常に
何かに怯えてる気がします。恋愛も土壇場で破局を迎え、今は少し恋愛恐怖症です。
自分なりに宿命、目指すものなどを占星術で調べているのですが、他の人の見解も聞いて
みたいです。誰かアドバイスお願いします。

>>735
鑑定スレへどうぞ。

>>735
（大雑把な見方ですけど）７Ｈのエネルギーが月と冥王星を経由して
土星にいくようなルートを持っているから基盤が磐石じゃないんだね。

蠍座群７Ｈ（源泉）→セクスタイル→月１０Ｈ→トライン→土星２Ｈ
蠍座群７Ｈ（源泉）→セクスタイル→冥王星６Ｈ→トライン→土星２Ｈ

１０Ｈと６Ｈの影響を消す意味でも仕事以外の分野で身を立てる。
７Ｈのエネルギーを２Ｈに直接持ってくるようにする。
例えば趣味などで身を立てる。または家庭に入るなど。

N月蟹なんだけど今T土星が蟹座にいるじゃない？
最近まで逆行してたわけだけど、その間もとは丈夫なはずの胃腸がやられ
肌もぼろぼろ、しかし巡行に戻ったら徐々に治ってきた。肌はどう手を尽くしても
治らなかったんだけどある日ふと治り初めてこんなもんなのかときつねにつままれたようだった。
ただでさえN月合T土星は健康を害するって言うけどわたしのばあいﾓﾛ蟹座の支配する部分にきたような。
ちなみに最近いままでにないくらい整理が不純で婦人科いこうかなと。
星の配置見て予測はついてたがつらい。

婦人科系も蟹座の支配領域なんですか？
私も月蟹ですが胃腸やられませんでしたよ。鈍感なだけか･･･
お大事に。

>>738
おいらも同じ。最近せーり不順。もともとだけど、
ここ半年くらい全くなくて、
婦人科に初お世話になろうかと思ってるYO！
これも蟹土星の影響？恐ろしや。

僕もN月が蟹ですけど、ストレスが原因だろうけど、
だんだん胃腸の調子が悪くなっています。＾＾；
以前より気持ちはよくなったんだけどね。。。

なるほど、今年の冬の突然の肌荒れは蟹土星でしたか

ネイタルで
双子座８室土星のディグニテイが一番高く
２室木星海王星コンジャクション（１．６度）
乙女座１１室太陽金星コンジャクション（０．８度）
ステキにＴスクエア（泣）
オ−ブを１度ぐらいにしたい本当に＞＜

双子座に土星があったとき、オヤジが死んで遺産が入ってきました。
確かに、生活のお金にはいままで困ったこと無いです。
でも、なんつ〜か、土星が厳しい角度に来たときの困難さって
すさまじいものがあります・・
とにかく、怖いです。土星様。



　

土星はソフトでもハードでもアスを作るときついわ。
おととしまでn太陽月オポにt土星がTスクエア、
これでもかと現実を押し付けてきて容赦なかった。
最近は調停の位置にきてるけど、やっぱり甘やかしてはくれないね。
星一徹からロッテンマイヤさんに変わっただけ、みたいな。

サタリタ過ぎてるから、なんでも受け入れる精神力はついてるけど
もう私なんてダメ人間なんだから見捨ててくれ
土星さま･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･

経過のハードアスって土星と冥王星どっちがツラいかねえ？
（スレ違い？）個人的には直接命に関わりそうな危機が冥王星で、
社会生活に関わるのが土星って気がする・・・気がするけど、
月土星ハードの時は、まじで痩せるしなあ。

冥土（冥途）っていう言葉あるけど語源が冥王星と土星から（少なからず）来ていたりして。

マレマレ同士の組み合わせだと、マイナスとマイナスが組み合わさってプラスに
なるという説もあるけど、土星に対してのアスがマレかベネかでやっぱ違うのかな。
マレに土星の方がパワー倍増だったりして。

>冥土（冥途）っていう言葉あるけど語源が冥王星と土星から（少なからず）来ていたりして。

↑それは有り得ないだろwww

すみません、移転前にあった
サタリタのスレ（パート２がありましたよね？）が見当たらないんですが
もうなくなっちゃったんですか？？？？
ｳﾜｰﾝ

>>748
落ちた。立て直すか？
一応パート3でいいかな。

>>748
立ててみた。
■サターン・リターンについて■part3
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1080790925/l50

>>749-750
ありがとう！！！

広末　　土星と太陽のセクスタイル持ち
えなり　土星と太陽の合持ち

えなりって土星をよく生かしてる。
大学も実力で入学したし、お年寄りに好かれるところもうまく生かされてるし。
若者文化には馴染めなそうだけどｗ
広末って土星の反感買うような行動ばっかりで、いつか土星から大打撃受けそう。
（というか既に受けている？）なめんなよ土星を。

>>752
よくわからんがつまり広末が嫌いなんだな

最近気になった知人の土星。
知人Aの一室射手座土星に、知人Bの八室木星、月、天王星が合、
五室火星が９０度で直撃。

付き合ってたと思えば別れてたり、また付き合ってるのかと思うと
曖昧な状態だったりとよく分からない人たち。
現在はそれぞれ別にいい感じの人はいるものの、BがAに対して
未練があるのと、Aが家庭とその他の事情で行動に制約がある事に対し
Bがそれを援護する形になっている為、
Aの言葉を借りると「Bに雁字搦めになっている」状況らしい。
対人関係と土星の関係で興味深かったので、参考例で。

木星、土星とは関係ないが、
Bの六室天秤座太陽にAの三室水瓶座太陽、金星、水星が合で
乗っているのも影響があるのかもしれないが。

いま損害賠償請求の裁判をやっているのですが､
相手（被告）の進行の土星は第7室にあり､私のネイタルの太陽と合でした。
相手の結婚話はストップしているそうです。

　

>752
下らん解釈・・

むしろ広末はさんざんめちゃくちゃやっても
太陽＊土星に救われてると思われ、

試練を糧に出来てしまうタイプっぽいね。
潰れないから、それを見てて気に食わない人は一生懸命叩くけど
その叩きすらも更に使えてしまうタイプ。

土星の試練というのはそういう意味ではない。関係ない。

土星の試練というのはそういう意味ではない。関係ない。

土星は試練というより

何でこんなに物事の進行具合が遅くて障害が現れるんだＹＯ！

みたいな感じ
ﾁｮｯﾄ苛立つかなぁって感じ

蟹の木星がノーアスペクトってどんなんでしょう？

最悪といわれている。

なんで？

私も蟹木星ノーアスが最悪だなんて聞いたこと無いが？

教えてちゃんへの皮肉かと思ってた

>>768
それならノーアスのスレへ誘導すればよいのでは

と今更ながらレスしてみるｽﾏｿ

いや、自分は765じゃないし

やっぱり自分の木星に太陽が合の人って仲良くなりやすいですね。
こっちも好意を持ちやすいし相手にも好かれやすいと感じた。
木星は上昇星でもあるのでなおさらか。
何かトラブルとかあっても一緒に楽しめる・・・何でも来い！って感じで。
自分の土星に太陽が合の人は、重たい感じだけど何となく気になる人って感じ。
つーか向こうは嫌がってるのかな？
でも、漏れの土星は金星と超タイトな△なので微妙なんだよなぁ〜。
ちなみに木星・土星は乙女座でつ。
仕事がなかなか決まらなくて貯金食い潰してたけど
ジュピターリターンの時にようやく仕事が決まりますた！

余談ですが、Ｔ木星とＮ金星がアプライで△を形成しつつあります。
接近はオーブ１０度でしたっけ？
要するに　Ｔ木Ｎ土合△Ｎ金　なんですよね〜。
この機に年齢＝彼女いない歴を卒業したいでつぅ〜。
いや、マジで。

でつまつ厨がここにも…。ますたとか「ぁ〜」「ぅ〜」とか
文体同じだから同一人物か。しかもそのウザさで男かよ。

>>772
う〜ん・・・別に漏れはスレを荒らしている訳でもないし。
スレタイに沿った内容を自分なりに書いているし。
あなたみたいな書き込みより、一応有意義だと思いますよ。
ま、１室がかなり目立つのでこんななんだよね。そのへんは勘弁してくれ矢。
もしかしたら、あなたはｻｿﾘ座が目立ってて漏れの獅子座のステリウムとスクエアしまくりとかね。

772＝婆

金星土星トラインなら年上狙うべしｗ

774＝電波

木星土星合で7室にあります。どういう意味があるのですか？

木星の位置が悪いと成功できないでしょうか・・・

木星の位置が悪いと成功できないのでしょうか・・・

この板で聞くよりお隣で聞くかググった方がいいよとﾏｼﾞﾚｽ

隣は太陽星座しか知らん

だってここ自分で調べないと怒られる板なんだもん

>>782
だってさ、向こうは教えてﾁｬｿでもあまり冷たい事言われないし教えてもらえる事も多い。
だったらこっちは
「そんくらいｸﾞｸﾞﾚ」
とか
「教えてﾁｬｿｳｻﾞい」
とか言わないと平衡が保てないでしょ？

と、ﾏﾁﾞﾚｽしてみるﾃｽﾂ。

ここの前半で答えてるじゃん

どこ？

どこ？

どこどこ？

どこでしゅか？

(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/ヽァ/ヽァ ﾉ　＼ア ﾉ　＼ア　／　＼ ア ／　＼ ア

木星はとにかくエブリシングオッケーな天体。
やることなすこと全て肯定しちゃう。いいことでも悪いことでも。
自分に自信を与えるし大らかになれるが、誰も止めてくれないと際限なくやり過ぎ、
行き過ぎになってしまう。木星の示す事柄は得意分野になるし、まわりからも認められやすい。
水瓶座にあると、もう世界中の人みーんな仲間、みんな兄弟。仲良くしようぜー年齢も関係なしに。
で、ざっくばらんで気のいいやつらだが目上に対する遠慮もない人々になる。
率直に話しあうのが好き。いわゆるヒューマニストが多い。

土星はひたすら締める天体。枠からはみ出ることを許さず、自由になんかさせない。
堅苦しいことこの上なし。自分を縛ることが自分を苦しめるし、
またそれを克服し才能とする努力にもつながる。なので土星の示す事柄を天職とすることもある。
双子座にあると、完璧なコミュニケート能力。的確な表現力、実際的な知識など。
若くて自分に自信がないうちはこれがコンプレックスになる。
自分は人の言うことが理解できていないのでは、自分は人より頭が悪いのではという不安を抱える。
やたら説明が長いか誰とも口をききたがらないかになりがち。

自己流解釈だから他の人の意見も聞いてね。

木星と土星の入っている星座で、性格（長所や短所）を判断するのはちょっと疑問に思い
ます。だって、その年代の人がみんな同じ弱点や、長所を持つことになってしまう。
それはおかしい。
やはり木星、土星が入っているハウスが重要なのでは？

木星と土星の入っている星座で、性格（長所や短所）を判断するのはちょっと疑問に思い
ます。だって、その年代の人がみんな同じ弱点や、長所を持つことになってしまう。
それはおかしい。
やはり木星、土星が入っているハウスが重要なのでは？

その年代の人がみんな同じ弱点や、長所を持つことに
なってしまうんでいいんだよ。そういうこと。
近い年代なら身の回りを観察してみるだけで実感できる。
木星・土星の影響は集団でみてやっと目に付くもの。
個人だとかえってわかりにくい。

木星は必ずしも｢全てを肯定｣してくれる星ではない。
木星は親の意見を示すときがある。援助や保護をする見返りにこちらが許容しなければ
ならないこと。女性の場合特に強力な木星が結婚について｢親の意見を通す｣
ことを表示する場合がある。

木星や土星はアスペクトやアングルへの関わり、エレベート、トランジットなどをみれば
集団や年代でみなくても充分読めるよ。
サインから読もうとする場合集団や年代に拘る人が多いね。

木星でもトランジットがネイタルの個人的な星にスクエアだったりすると
ツライものがあるよ。

サインから読み始める人は初心者。

土星と木星にアスペクトがあると木星的なこと（何故が信じられる物
とか夢、理想、信念）を努力して得なければならない状況って
本にあったけど思い当たる人はいますか？
生きていることに不信感だらけで何か拠り所を捜し求めるとか？

>>796
そうでもない。

んあんだってー

>>797
それなんか違うなー
ソースは?

すくなめで

なんじゃそりゃｗ

木７蠍ー太陽１２魚でトライン。
土６天秤は火星冥王星とコンジャクションと水星１１室トライン。
やりたい放題に生きてるから悪い事があっても仕方ないなと今のところは思えてる。

土星がかに座１４度３０分の生まれで、ついにサターンリターンを迎えました。
でも何かが変わったのかな果たして。。

ここ１年くらいは長い間つきあっていた人と別れたり、一方で今まで一人で週末を
すごすことがほとんどだったくらい人付き合いが下手だったのにやたらいっしょに
飯を食う友達ができたり、仕事場の環境が激変してかなりつらい状況でつまらない
仕事を余儀なくされたり、変化がものすごいです。知らぬ間に変化が訪れているのか
な。

あと、アセンダントがかに座の１７度４０分だったか、土星と３度か４度くらいの
オーブでコンジャンクションなんですが、こういう場合って１２室と見るんですか、
いわゆる上昇星のカテゴリーに入るとすれば１室と捉えた方がいいのでしょうか？

>>804
上昇星は上昇星。12室は12室。1室は1室。
ハウスで分かれてるのに、なんでわざわざ無視するのか意味不明。

オーブ広くない？

-5度ルールというのがあるからどうかと思って

土星ってある意味チャンスだよね。

だね。

ソフトアスは･･･でしょう？
土星のハードはｸｿ、これ定説です。

そんなに怖がる事無い

んだ

太陽と月が土星と合だけどシンドイです

そお。

>>806
広くない

木星ってのは拡大を意味し
土星ってのは抑制を意味するって聞いた。
幸不幸ってのはあんまり関係ないみたい。
それに少なくても一年かけて星座を移動するから
個人の性格にはそれほど影響ない。
影響の出方も人それぞれ。
１のふたご座土星はコミュニケーション下手でトラブル出るって言っても
そんな椰子ふたご座に土星なくてもいそう。
私なりの解釈では人に物事を教えるのに慎重、言葉を選ぶ、
というイメージがある。でも土星って３年位同じ星座にいるんだよね？

事故2回、旦那との別居、借金、死産、会社倒産で失業・・・
土星最悪

>816
ハウスは考慮しないのか？

>>816の言ってることは即ち

木星＝幸
土星＝不幸

人によるけど、上記の図式は成り立たない、って事ですね。
私もその１人です。
木星が暴れだすと、太ったり悪い面が膨張して止まらなくなる。暴走して大変。
その代わり、土星がやってくるハウスは
スピード感は無いものの、ゆっくり確実に物事が育ちます。
例えば、土星第５ハウス通過中ではゆっくりとゆっくりと恋愛が進展し、硬い絆のようなものが
生まれます。
逆に、木星が第５ハウス通過中だと、むやみやたらと男性から声が掛かりますが
広く浅くのお付き合いで止まってしまい、いい飲み友達で終わってしまいます。

>>816,819
そういう解釈はここでもガイシュツじゃ？
あと、ネイタルとのアスペクトにもよるし。

やっぱ木星でもハードアスだと悪い面が出るし、
逆に凶星と言われる土星でも良いアスだと良く作用する。

禿しくｶﾞｲｼｭﾂ。

最近占星術を勉強し出して、ささやかな発見に何か書き込まずにはいられなかった
んだろうね。
まあこれからも頑張って勉強を続けてくださいな。すぐにここの人たちの
レベルにも追いつけるよ>>816,819

上から偉そうに

あたりまえなことをグダグダと。

ちとさ、木星や土星が表示する｢具体的な問題｣について、類推でいいから書き連ねてみ？

経験談でもいいよ

>>824
落ちたスレに書きまくってて、もうネタが無くなりますた

経験談ならバースデータを全て公開しよう！

>>826
よく解らないがこのテーマのネタが無くなったーつうことかな。
技法ごとにスレを分けて話すと結局袋小路やループになるんだな。
｢占うテーマ｣ごとに西洋占のすれを建て、各種技法を戦わせたほうが面白いかな

──┬──＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿──┬──
　 　 │　　　　　｜　　 ─┬─＿　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＿─┬─　　 ｜　　　　　｜
　 　 │　　　　　｜　　 　 │　 │工エエェェ(ﾟдﾟ)ェェエエ工. │　 │　　 　 ｜　　　　　｜
　 　 │　　　　　｜　　 ─┴─￣　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ￣─┴─　　 ｜　　　　　｜
──┴──￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣￣──┴──

何だよう>>828

>>829
べつに

ww

>>1

すっごい初歩的ですいません。
土星・金星の合は、やはり恋愛には苦労するんでしょうか。
この合は11室にあるんですが、11室が表す友人・同志の関係の方を重要視するのか、
よくわかりません。
私自身、恋愛はあまりうまくいかないですし、友人も少ないので、
もしかしてダブルかよ、と思ってます。どう解釈するんですか？

　

教科書的には
女の魅力（金星）が太陽に吸収される。
女の魅力（金星）が土星によって少し損なわれる。

男（火星）を木星で引きつけるが、冥王星で破壊される。
男（火星）との関係が冥王星で破壊される。それが木星で過剰になる。

火星と水星が第2室でタイトな合。これに11室土星がタイトにスクエア。
ついでにこの火星水星合と天王星がセクスタイル、海王星がトライン。
土星を頂点にした天・海のヨード。
折角うまくいきそうな恋愛を自分でつぶしてしまったり。
資格試験を目指してたら母からは反対されて実力行使で邪魔されたり、
結婚後懲りずに試験を続けてたら試験当日義父が亡くなっておおわらわ。
基本的には幸せなんですけど、やっぱり思い通りに行かないこと多いですね。
でもなぜか何年か経つと本来の目標達成してるなあ。

そうなんだ

そうなんだ

なんで資格試験をお母さんが邪魔するの？
何の資格？

>839
司法試験。難しいからお前には無理だってさ。絶対合格してやるさ。

木星とＡＳＣのアスペクトって意味あるんですかね？
自分の場合きれいに木星とASCが合なんです
教えてチャンでごめんなさい

>>841
何もない。

自分は木星とASCがセクスタイルだが、なんとなく感じるのは
自分の意志とか希望とは関係なく生まれた環境が
せまっ苦しい感じではないということかな、周囲に色んな人間がいるというか。
しかし自分で作っていく人生はMCのほうだから、
そいつらと一生人間関係保っていくわけではないというか、
自分の作りたい人生には直接は関係なく、土台が拡大してるだけ。
あと他人と比べて生きることが不可能なほど金に困ったりはしない。
どうしてもこれだけは必要なんだ！
と切羽つまったら出してくれる人間はいるみたいな。
借金作ったりするような性格ではないが。

ご苦労さまです

ご愁傷様です

>>840
もちろん試験代は自分持ちでしょ？
お母さんが払ってるのなら邪魔するかもしれないけど
自分で稼いで自分で払ってるならいいじゃんね。
そしたら、お母さんには内緒で受ければ？

>>840
司法試験まずむり。
すんげー難しいもん。
受かる奴がまずこんな所にいない。

>>846
考え甘すぎ。

司法試験は頭がいいだけでは駄目。
ある種、東大に受かるようなもんだな。
運が良くないと受からない。

>846
最近はロースクール制度が出来て以前より弁護士の門戸が広がって、
狭き門ではなくなっていて、なりやすいんだ！！ってな具合に
母君を説得してみては？これはまあ、事実だし。
経済面で頼っているのなら、御家庭の財務大臣の説得が必要だよね。
説得が無理なら自活しかないけどさ。
ロースクールも院だから育英会や各種奨学金はあるし、
不可能ではないよ。しかしきついよ。

＞849
甘いな。

>>841
正直で友好的、物事に楽観的に捕らえて行けるので幸せになりやすい　木星では一番いい配置だよ！

>>841
太りやすい体質である可能性が高い。
ま、上昇宮自体や他の星とのアスにもよるが。

>>851-852
激しく同意！私も同じ意見です。
って大袈裟に書くほどじゃないけど、仰るとおりだと思います。

司法試験について

司法試験は確かに難しいですね

司法試験より難しい試験は
理�V合格だけだそうです（←現役弁護士談）

自活しながら勉強というのは
やっぱり厳しいですね
働きながらだと、勉強時間やエネルギーが随分奪われる
これは、法律板へ行った方が良いアドバイスが得られると思います
因みに、私自身も、大学受験板の住人です。

法律板ですどうぞ　→　http://school4.2ch.net/shikaku/

>>852
わたしは射手座木星でアセンと合ですがやせすぎな位やせてます。
あんまり食べなくても満足しちゃうし食べること自体が面倒なので、そのせい
だと思うけど、それも木星的といえばそうなんだろうか。

>>854
生年月日と出生時間教えて

おい、おまいら、オイラは司法試験なんぞ受けないぞ！よく嫁！

あと、理三受かっても司法試験は難しいぞ。
なんでかっていうと、理三は理系だが、司法試験はいわゆる法律オタクの試験だ。
まったくの畑違い。
理三ではなく文（一だか三だかわからんが）で比べれ。
やつらなら合格するだろう。

あとオイラはここで「無理」とか言ってる椰子は何やってもうだつが上がらない
椰子だと思う。
結局、大方自分の能力＝他人の能力としか受け止めてないから
自分には無理＝他人にも無理
と思い込んでるだけ。
ところが、ここに書き込んでるのは東大法学部の人間かもしれない。
それを聞かずに
頭ごなしに無理とか決め付けて、
なんだか、「知らない人間」が「自分」を追い越すのをすごく嫌がってるように感じる。
無理かどうかは、レスだけでは分からないはずで
全然理論的なレスにはなってない。
ここで「無理」と決め付けてる人の話など聞かずに
目標に向かって邁進して欲しい。
無理かどうかは、結局本人しか決めることができないハズだ。

>>854です

>>846
失礼しました、申し訳無い

>>857
畑違いなのは承知なのだが
単純に、『試験』としての難易度で比べたら
理�Vのほうが難しいだろうという意見です、
東大法学部は文�Tやね。
法学部の大学入試の難易度などは、あまり司法試験とは関係無い
勿論旧帝上位のほうが合格率も高いわけだけど
今は知らないが、ちょっと前まで中央大法学部は可也の司法試験合格率を誇っていたものだから。
でもまぁ、
余談だけど
国内で一番入るのが難しいｶﾞｯｺは恐らく理�Vだろうと思う。あと阪医かな

>>854さんｺﾞﾒﾝﾅｻｲ　↑のレスは>>853です！

版医トップで出て
家庭内暴力で奥さんに逃げられた人知ってる
子供たちにも、心が冷たい人と言われているそうだ

ここは頭でっかちのあつまりでつかｗ

木星と土星はどこにいった？

　木星の品位がわるいとどうなるんだろう？
　デトリマントだと星の弱点が強調されるって言うけど木星の弱点て？

拡大、拡張が悪い面に出るってことかな。
以前、牡羊の８室で金星と木星のコンジャもってる
人いたけど、ルーズな人だったよ、女にも金にも。
よくいえば木星的＝楽観的なんだろうけど、女も金も拡張！拡張！って感じだった。

悪く働くと、
怠惰、拡大しすぎ、楽観しすぎ、見込み違い、信用を悪用する、賄賂、買収、金権主義、
格やブランドばかり気にする、体面ばかり取り繕う、過保護、
親や親類、目上の意思を強要される・・・・

俺の木星、６室山羊８度。
サビアン見ると、土星的な配置らしい。
土星らしすぎる木星ってどうよ。

でも、努力する人に強烈な憧れがあるな。
幸運ってのは、コツコツ努力できる環境が整うことだと思っているし。

8ハウスおとめ座に太陽・月・水星・金星が同居してる私って、
やっぱ変わってるかなあ?偏り過ぎ?えっち目当てな男ばっかり
寄ってきて、本人は純愛路線でまじ恋愛したいのにできゃしないよ〜。
ちなみに1ハウスに土星(けっこう人生思い通りにいかない)で、
2ハウスに木星(金銭的に実家の援助有り)。
さらに、7ハウスに天皇星と瞑王星があり、離婚しました。

>>868
すごい！！変わってるね！！！



って言って欲しいんだろうな。こういう人って。
もっと偏ってるのなんかいくらでもいるよ。

こういう内容ってこういうところで告ると、その作用なくなるよ。
なんでか知らないが、自分の希望は胸に秘めた方がいい。
ここに書いてしまうことでエネルギーが出ていってしまう
（読んだ人にエネルギーが行ってしまう）。
蠍座が秘密主義者で目的を完遂できる能力があるのがその証拠。
よく良い正夢は叶うまで話すな、というし。
つまり、そのレスのおかげで今後男運そのものがなくなるよ。これホント。

純愛路線恋愛したかったらまずそのキャラを変えること。
どう読んでも純愛路線じゃないでしょー、その言葉遣い。
もしかしてネカマ？って位のキモさ。
純愛路線恋愛したいんだったら、まずもっとお嬢様っぽい
品のある言葉にすれ。
え？まじ？とか普段言ってるでしょ。そういう言霊が身についちゃってるんだよ。
そこらの可愛くない、時代に取り残された汚ギャルと一緒。
サルはサルとしか恋愛できない、人は人としか恋愛できない、
その道理が分かってれば、汚ギャルが恋愛できる種族は分かるでしょ。

違う種族が寄ってくるってことはあり得ないんだよ。
例外はあるけど、あなたのレスからはマジメな人は寄ってこないよ。
彼らはアナタが考えてるほどバカじゃないし。

へー

>>870
酷い言い方だね

人の悪口言う人はダメだな

うん

こ

言霊ですよ！！うんこなんていってたらうんこになります！


オレモナー

>>872
っていうか、あの長文をわざわざ読んだだけでも
貴方は親切な人だ
わたしゃ見る気にもならんょ

>>877
要約すると言葉遣いって大事だということ。
その言葉遣いと同じ人種がよってくる。

>>872
何マジメに受け止めてるの？>>868は釣り氏だよ。
マジメに応えるこたないって。
あの言葉遣いにしては年取りすぎてるでしょー。
きっと中年おじさんだよ。

8ハウスが乙女座で7ハウスに冥王星がある。
釣りネタならもっとひねって欲しいところだった（若い人のホロを出すとか）。

ぷ

何歳位だろ。

>>882
俺の事？

>>882
30位だろ

なんだ、>>880の獅子冥王星の人かとｵﾓﾀ
恐らく５０代くらい？じゃないかなぁ

60は過ぎてるでしょｗ

＞868は1963年9月頃の生まれかな？？

8室乙女で7室に天・冥って言ってるだけで
天・冥獅子とは言ってないよね。＞885

そうかぁ。さすがにあの言葉遣いをおばさんが知ってるわけないから、
おそらく自分が円光してる女子高生の言葉遣いをまねたネカマおじさんなんだろうねぇ。

>>887
ほんとだ。失礼しますた・・・
というか、>>868の冥王星の字、間違ってない？
私のPCだと一発変換できないよ。わざわざ出したのかな・・・

age

８室に土星が入ってます。しし座です。
他のスレで、８室は結婚後の関係も表すと書かれてたんですが、私の結婚後の生活って、苦労が耐えないのでしょうか。
それから、８室って他人の財産も意味するそうですが、結婚相手が経済面でゆとりが無かったり、あっても私の星の影響で散財しちゃったり、ってことがあるのでしょうか。
少々不安です。

５室に木星。牡牛座です。
なんかピンときません。折角の木星なのに、実感がないんです。
趣味で誉められたり（それ以前に、趣味らしい趣味もないし）、楽しい恋愛ができたり・・・そういうのに無縁なんですよ。
美しいものや伝統的なものや世界遺産とか好きだけど、それって木星や牡牛座とは関係ないですよね。
どうせなら２室や１０室に木星が欲しかったなぁ。

どうでもいい話しですが・・・・・
８室の土星と関係あるのか分かりませんが、
私は親からちょっと高価なものをプレゼントされると、
必ずと言っていいほど無くしてしまいます。
だから今は、ちょっといいプレゼントは門外不出で厳重に保管しています。
でも逆に自分で買ったものは、落とした小さなピアスでも手元に戻って来るんですよ。２室は何にも星が入ってないし、不思議です

８室は、死とか遺産、利用可能な他人の財産の意味もあるから、土星があると遺産
は期待できないかもしれないけど、旦那さんより先に亡くなるかもしれないし、
７室とか1室に土星よりマシっぽいような。。

５室は、趣味、恋愛以外には、知性、創造、自分の子供という意味があるそうです。
創造力豊かであったり、知能指数が高かったり。
あと、５室木星は、健康でやさしい子供に恵まれ子供によって繁栄するそうです。
５室太陽のひとはなかなか子供に恵まれませんし。

８室は、死とか遺産、利用可能な他人の財産の意味もあるから、土星があると遺産
は期待できないかもしれないけど、旦那さんより先に亡くなるかもしれないし、
７室とか1室に土星よりマシっぽいような。。

５室は、趣味、恋愛以外には、知性、創造、自分の子供という意味があるそうです。
創造力豊かであったり、知能指数が高かったり。
あと、５室木星は、健康でやさしい子供に恵まれ子供によって繁栄するそうです。
５室太陽のひとはなかなか子供に恵まれませんし。

８室のエネルギーが土星にアンカーされるわけだから、
逆にひと財産築けそうだし、長生しそうな気もするのは私だけかな。

長生きかー
100歳まで生きてもなー

ん

>893
漏れ１室木星７室土星だよ、そんなこと言ってくれるなw
１室木星、はっきりいって自覚できない。
とりあえず美形でもないしデブでもない。
７室土星、年上の異性からは確かにウケるが基本的にそーゆーモンでは
ないんだろうか。
もしかしたら配偶者が長生きするのかな。
まあ後に残るよりいいのかな。
よくわからん。

暑いよ〜
暇だよ〜

お〜い

900

自分のホロを見たら、８室射手座に土星、９室山羊座に木星があり
惑星交換していました。
上のスレ読みましたが、寿命と遺産相続は可もなく不可もなくって
ことかなぁ。。。。

(≧◇≦)エーーー!
結局８室はなんていう意味？
前に２室８室スレ見たときは、２Ｈか８Ｈにいい星があると財産を築くまたは
遺産が入るだったんですが、８室は死とか悪いイメージがあるのもたしか。
だれか８室の意味総括してくださいー
結局８室には土星が入っていたほうが金運がよいということ？

>>897
一室木星、身長はどうですか？やはり高い？
７室土星の一般的な意味は晩婚ではないですか。
でもサビアンでは土星＝使命
家を継ぐとか、婿養子に入るとか、共同事業をたちあげるとか
なにか使命を果たすための結婚かもしれないですね。かもですよ。
私あんまり詳しくないので。

(≧◇≦)