占星術崩壊の真因

わからんなあ。コンピュータというモノでなく、コンピュータというイメージで
示せば簡単でないのさ。
少なくとももう天王星じゃないぞと。海王星でもないぞ。

他の分野って、科学の分野だよね。あいてにされないのは当然ジャンと
思うけど。そんなこと期待している人いるの？

全員会話がずれまくりｗ

多分マカーにとっては金星、ウィナーにとっては土星。

データを取れるか？という意味での客観性は複雑すぎて無理だと思うし、
そういう点では求められていないのはいいんだけど。
未来予測における客観的検証なんて、今の段階では、どんな分野だって無理じゃないのか。

支持されない最大の理由は、やってる本人たちが
自分たちがやってることの理屈をちゃんと理解していないことを
見抜かれているからだと思います。それで常に結果が出るならまだしも、
必ずしもそういうわけでもないでしょうし。＞951

分かりずらい（ｗ

他の分野から支持される必要なんてあんの。
俺の知っている奴は、とある科学の分野でPhdもっていて、占星術を
趣味でやってるけど、そんなこと期待してないよ。単に趣味。娯楽。

それを言ったらなぁ。全部終わりでしょ。

だいたい、細分化した博士号取得者なんて、
それを取得した分野と同じ程度には、
ほかのことはわからんと思ったほうが、正解なんじゃないか？＞958

支持されない理由なんてひとつさ、占いやってる連中は人の話に耳を貸さない(笑)
頭カタイことこの上ない。ダメだこりゃ。

今のように細分化した専門領域における、博士号取得者ね。

というか、もともと何百年だかずっといいかげんなままやってきたんじゃないのか。
そういうものとして、ずっとやってきたからいますぐどうこうは無理なんだよ。どう考えても。＞960

今どき四元素四体液とか言われてもな。
他分野からしたら終わった元科学にしがみついてる人たちと思われても
まあ仕方ないわな。

俺は個人的には、まだ全然使えると思ってるけど。

>959
他の分野のことは分からんというのはその通りだが。
本人は、趣味といっても、結構やってる。研究者らしく凝り性だから、
古典系の文献もかなり読んでるよ。他の分野は分からないといっても、
占星術が、しっかりした土台の上にたっていないらしいことぐらいは
分かるだろう。そういう種類のもんじゃないということはさ。

だから虚構を虚構として楽しみましょう＞ALL
つーことなら良いんでないの？＞９５８

未来やら失せ物やら何やらが分かる、
なんつーことを（本人は大真面目に）
主張するやつが居るから怪しくなるんじゃねーかよ！
他から見れば、まるで白の集団○○ウェーブ。

もともと流行り物ばかりとりこんで生き長らえてきた思想もどきでしょ。
学問じゃないよ。わかる人だけわかるお約束の世界。芸事みたいなもんです。

イメージもありだけどね。もちろん。そっちのほうが正確に把握できることも多いし。
でも、説得力に欠けてんだよなぁ。今の状態って。わけわからん人多いし。

いったん整理されたあとで、イメージもありますけど･･･という展開なら
多くの人が耳を傾けると思うけど、抽象的思考がまったくできない人が
イメージでどーこーとといっても、デッサン力のない人が描いたキュビスムのようなもんで、
なんだかなぁ〜ということで終了〜ということになんじゃないのか。＞963

今の占いってとんでもなく下手糞な絵を見せられているような気分なんだよな。
しかも、上手いといえ！　言わなきゃ嫌がらせするからな、と半ば強要されているような感じだし。

>965
未来や失せ物が分かるというときのスタンスの置き方が大事なんじゃないの。
現代科学のセンスから言えば、虚構ですと。だけど、虚構の上で推論してみたら
こういう結果が出ますよと。

主に今の西洋系は一部を除いてこの辺が全く不案内なんだよ。
なにそれって感じで。イメージのみで語れると信じ込んでるからね。
しかもおっしゃる通り、はちゃめちゃなデッサン＞967
もちろんご本人からしてなに書いてるのか分からない。
あのなあ、占い師っていつから芸術家になったんですか？

だいたい（この板に居る）大多数の占い香具師は、
説明できん人を先生（師匠？教祖？）としてあがめるから、
低悩板なんだよ。

芸事として生きるなら、
エンターテイメントですな。

未来や失せ物が分かる何つーのは出タレ目です。
こんなんで増した、お楽しみください。
つーことで良いんだよ。

>969
ちょっと待ってよ。東洋系は、客観的、再現可能な土台の上に組み立て
られていると言いたいの？

結局さ、流派に分かれてるのはいいけど、みんな聖書かコーランのように自分の
奥義をただくり返し唱えてるだけで、議論ができないんだよ。
なぜ、と聞かれても答えない。答えられないならともかく答えようともしない。
科学とか別の見方でちっとは客観的に分析などしようものならたちまち
よってたかってつぶしにかかる。やっぱ宗教なのかねえ。

>972
なぜと聞かれて、客観的な論証はできませんと認める人もいるでしょ。
そういう人でないと信用しないことにしてる。

誰が東洋を語ってます？

>>973
うん、そういう人もいる。でも少ない。
そしてそういう人を煽る数はやたらと多い。
どこに行けば冷静に話しあえるんでしょ。

>974
そうか、誤解してすまん。

＞973

いや、それならおそらく占いはまったく必要ないよ。

そういう人は、占い以外の場所にもたくさんいるんだしね。
たまたまその人が、占いという領域にお仕事のポジションを構えているだけだと思う。
それはそれとして尊重すればいいのではないのか。結果が出るんだったら。

占い技術は必要ない、ということね。

もしかしたら洞察するための補助として、
あるいは伝達方法として使ってる可能性はあるが、
たぶん、本人はそれをさほど必要としていないと思う。

やっぱ、ユーモアを解する心がないと、どんな学問も駄目だよー。
うんうん。
で、リナックスは多分天王星かと思うんですが。(笑うところだよ)

BSDは土星ですか。古いから。（笑えないか）

学問って本人が必要とするからやってるものなの?
そういうのはあまり関係ないっしょ。

学問というか、現代科学、技術の分野の一線級のモチベーションは、
他の誰よりも早く新しいことを解明したいとか、つくりたいとか、
そういうことでしょ。

自分たちのやっていることの理屈は理解できません。
客観的な検証もできません。
なんちゃったら芸事と言うしかないのかもねぇ。
世の中一般、占いはエンターテイメントみたいだしぃ。

理屈は理解できないというのはその通り。
理屈を客観的に検証できないというのもその通り。
だけど、占いの結果が当たっているかどうかは、客観的に検証できるんじゃないの。
客観的に検証できるような占い結果を示せということでもあるんだけど。

＞984

いや、くどくて悪いけど、それを求めるなら占い技術は必要ないよ。
この板は、このへんまでは話していいと思うけどな。

ようするに、占い技術として万人の下で展開できる思考体系がない、ということが
今現在の問題になってると理解してんだけど。

別に組み立てられるなら、バンバン組み立てちゃってください、という感じだろうしな。

>985
占い技術が必要ないというのは、そんなものなくても、分かるものは分かる
という意味？

そう。＞987　

ものすごく卑近な言い方だけど、第六感とか言うでしょ。
別にこういうところまで闇雲に否定することはないと思うんだけど。

ただ、占いや宗教の世界では、そういうのに超越的イメージを付加していたし、
それが形のないものに価値を置きすぎた結果になった。その弊害は大きすぎると思う。
たとえば、「辺見マリ4億円ぼったくられ本」のように、ケースによっては
ちょっと見過ごせないところまできてるよなぁ、というのが
一般的な感情なんではないのだろうか。

ほかにもいろいろむっとする事ってあるよね。大きなことから小さなことまで。

でもオカルトって科学者達が懸命に否定したり非難するほどに強くなるんだよね。
この国では宗教と占いはイコールだしさあ。

よーするに、「別のもの」があれば良いわけだ。
そーすると「占い技術」か「別のもの」かを区別する
検証方法を考えないとダメなんだな。

で、個々の「占い理論」は、
当てになるものは今のところ
ほとんど無いようだな。
有っても偶然値からの偏差は少ないな。

それで、芸事とゆー意味が、
単純に理論を積み重ねたものでない「何か」を
会得する必要があるとゆーことなら、
誰かの言う「別のもの」説を認めたことになるな。

石源説では、個々の影響が小さな場合でも、
独立事象の複合的な影響とゆーことのようだが、
それに関しては今のところ裏づけになる説明を
織れは知らない。

悪徳勧誘業者に大人数で押し掛けるオフ２
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1051699975/l50
★ついに、第1回東京オフ決行！★

織れ個人の感想としては、
占いでは６感と石源説はごっちゃになってるので、
区別する必要があると思うけどな。

未来予知。占星術も霊感もある意味同じ結果がでるのでは。
どちらも相応の技術が必要かと思われ。能力も。

次スレは？

それともこのまま埋めるか。

ちょい面白すれジャねーか？

次スレなんかいらないよ。

昨日と今日、荀子が戻ってきたかと思った。

自説が否定されて都合悪いことでもあるんか？

第６感て言ったら、こっちと繋がってるじゃない
　　　　↓
西洋の占いは近代科学じゃない。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/987927988/l50

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