冥王星について　８

1 ：名無しさん＠占い修業中：2009/05/19(火) 23:57:59 ID:CmEKtFe+

冥王星は、いまは dwarf planet です。

2 ：名無しさん＠占い修業中：2009/05/19(火) 23:59:24 ID:CmEKtFe+

モデルを作るってことの意味を、ちゃんと考えていないと思うよ。
モデルの作り方の点で、モダンは破綻したと。オモクソね。

こんな簡単なことを理解できないのはどうかしてるとしか思えない。

3 ：名無しさん＠占い修業中：2009/05/20(水) 00:00:35 ID:t3rH6rQl

>>1どあほ。ちゃんとテンプレ晴れ

4 ：名無しさん＠占い修業中：2009/05/20(水) 00:01:38 ID:t3rH6rQl

★冥王星（Pluto：小惑星番号134340）
1930年発見、最大の衛星カロンは1978年発見。
2006年の国際天文学連合総会で準惑星として定義された。
TNO内では、軌道要素からプルティーノ族（冥王星族）に分類される。
あるいはTNO内の準惑星のグループ（冥王星型天体）の代表例。

サインさそりの支配性：マレフィック
公転周期247年、年齢域99～115歳または死後（諸説あり）
占星術での冥王星は極限、変容、再生などを表す。
生死に関わる重大事や、潜在的な事柄・意思、
性に関わる事柄、発掘、刷新など

（冥王星：ウィキペディア）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%A5%E7%8E%8B%E6%98%9F

5 ：名無しさん＠占い修業中：2009/05/20(水) 00:02:15 ID:CmEKtFe+

6 ：名無しさん＠占い修業中：2009/05/20(水) 00:04:38 ID:t3rH6rQl

【過去スレ】
不可思議の星☆冥王星☆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1002384735/
冥王星について★part2
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1084586553/l50
冥王星について★part3
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1126315383/l50
冥王星について★part4
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1156589990/l50
★冥王星について★part5
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1160383530/
★冥王星について★part6
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1192348475/l50
★冥王星について★part7
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1202634064/l50

【旧テンプレ】
「世代的特徴」をあらわすという意味では、もっとも分かりやすい惑星かもしれません。
個人レベルでの影響は、サインでは薄く、影響は弱いので、自覚しにくいのですが、
チャートではあなたの無意識・こだわりをあらわし、アスペクトやハウスではっきりその特徴がでます。
自覚していようといまいと、冥王星はあなたの「無意識」を強制的に「そこ」へ引っ張っていきます。
本人の都合、周囲の状況、事情いっさいを無視して、物事を極限的、根元的に破壊したり消滅させたりする星です。
その力には誰も逆らえません。年齢域は99歳～115歳ですので、人によっては「死後」だったりします。
この天体はひと星座に20年はいます。

１．冥王星の仲間　：　同種の公転軌道をもつ星たち
プルティーノ族（冥王星族）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%A5%E7%8E%8B%E6%98%9F%E6%97%8F
あの世の神話に関係した名前を付けています。

惑星（惑星の定義）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%83%91%E6%98%9F#.E5.A4.AA.E9.99.BD.E7.B3.BB.E3.81.AE.E6.83.91.E6.98.9F.E3.81.AE.E5.AE.9A.E7.BE.A9

7 ：名無しさん＠占い修業中：2009/05/20(水) 00:04:40 ID:CmEKtFe+

サーカディアンリズムがどうこうという話と占星術がどうこうという話は
被るようで被らないの。だって、操作的に扱う概念がまったく違うわけでしょ。

いまは、モダンの概念を支える宇宙モデルそのものが破綻したんだ、という
ことがわかっていない。なんか、小学生に話しているんじゃないんだから、
そろそろいい加減にして欲しいよ。

8 ：名無しさん＠占い修業中：2009/05/20(水) 00:07:20 ID:9dXMHYL7

星占いのルールがどうだこうだ、というだけでは、
何がわかるわけでもないじゃんか。

せっかく古いもの似関心を抱いてやってるんだからさ、なんでもいいから
概念の歴史的変遷を調べてみるとかどうだろう。
すると、こういうことは一発で腹に落ちるように理解できる。

おれにはね、前から言ってるが「重さ」が「重力」となる過程が
ちょうど手頃だった。でもまぁ、それは人それぞれだとは思う。

9 ：名無しさん＠占い修業中：2009/05/20(水) 00:16:53 ID:wtDFqmCQ

ああ、地動説と天動説間違えてたｗ

前ｽﾚ1000はお見事＾＾

10 ：名無しさん＠占い修業中：2009/05/20(水) 00:19:27 ID:9dXMHYL7

とりあえず、占星術がどこから始まったのかとか、
何に影響を受けてきたのかとか、調べてみるのがいいよ。
すると、スキッとわかることが多いように思う。

中世の占星術概念を構築するどこかで、
自然学の影響を受けているのは疑い用がない、みたいだよ。
どこに、フックをかけるかで、意見の方向性は変わってくるが、
可能ならばより古いところから遡ったほうが、正確さに
たどり着くんじゃないの。そう思う。

11 ：前ｽﾚ1000です。：2009/05/20(水) 00:26:43 ID:t3rH6rQl

いえいえ、どうもです。>>9さん。
お見事だなんて、とんでもない。たまたまですよ。しばらくぶりに来たもので。

注意してないと、よく間違えるんですよねー。これって。斯く言うわたしも　あまり・・・

12 ：名無しさん＠占い修業中：2009/05/20(水) 00:31:50 ID:9dXMHYL7

アリストテレス的な宇宙観が壊れる前までは
扱う文言はなにやら稚拙なりに、ある種の整合性と
美しさを（古典）占星術は一定の期間、
保っていたんだろう、と予想している。

古代宇宙論が壊れたときから、（古典）占星術を支える
概念群がきしみ始めてしまって、トランスサタニアン発見で
モダン占星術に置き換わっていき、今回、さらにモダン占星術が壊れたと。

13 ：前ｽﾚ1000です。：2009/05/20(水) 00:49:08 ID:t3rH6rQl

では　これからは　「ポスト」モダン占星術の時代。という事だね。それで良かろう　>>12

14 ：名無しさん＠占い修業中：2009/05/20(水) 00:57:07 ID:9dXMHYL7

ポストモダンをモダンの後、という具合の説明なら
おれには、それは字面に終わりそうだ、と思う。
特に何も実体がないことに、延命のためにとりあえず、
ラベリングしただけ、というかさ。

上手く言えないけど、いまの社会ではあまり一般には鑑みられていないが、
でも時間概念のような、認識の古層には深く横たわっていて
あまり意識化もできない、時々浮島のように浮かんでは消えていくものを
司るように構成されている、とても古い概念と比較的古い概念の間を、
なんかの表紙にひょいっと飛んじゃった人が、そこにつながりがある、と
見つけ出したと主張しながら、なにがしかの記録に残すと。
自然学と占星術のつながりは、現代ではこのパターンか、
あるいは過去の（中世の）占星術師が読んでいた文献リストを
たまたま手に入れて知るとか、そういう感じじゃないのかなぁ、と予想。

一方、古い概念から新しい概念を作ったら、その人が、
（たとえば、占星術からサーカディアンリズムとか作っちゃうケースとか？）
新旧の概念群の間の繋がり具合を言明すると。でも、それらはイコールではないし、
サーカディアンリズムが使えるからと言って、占星術に有効性があるとは限らない。
だって、使えるものならそのまま使うでしょ。使えないからこそ、使いにくいからこそ、
新しくハンドリングの良い概念群を作らざるを得なかったんだから。

サーカディアンリズムがどうこう言う人が、躓いているところは、
自分はこのように分析してる。もちろん偏ってるとは思うよ。

15 ：名無しさん＠占い修業中：2009/05/20(水) 00:59:13 ID:9dXMHYL7

×なんかの表紙に
○なんかの拍子に

失礼。

16 ：名無しさん＠占い修業中：2009/05/20(水) 01:11:49 ID:9dXMHYL7

結局さ、いまのもののおかしさに気がついたのにもかかわらず、
新しく概念群の足場を築くことができないなら、二つの方向性があるでしょ。
新しくもっと確からしいものを作り上げるか、過去に遡行するしかない。
もちろん、過去を見据えるときには、昔のものなんかある、
いまのものは、誰かのせいでどこかで歪んだに違いないのだ、と信じてね。

おれのパターンはそれ（「占星術がおもちゃだと気がついたか」に
ムッとして、じゃぁ元々これってなんなの？　と調べ始めたわけだから）。
古典占星術をどうこうしている人も、おれの行き着いた先とは違うけど、
動機もやってることも似たり寄ったりというか、そんなものだと予想してるよ。

おれは、この分野は自然学に足場を定めた。ある程度の確信も持ってるし、
この方向性は、それなりに有用ではないか？　と信じてる。
自分で見つけた後に、他の人が同じようなことを語ってるのを発見したから。
もちろん、それが本当に正解かどうかは知らない。でも、まぁ、一人じゃないと。

17 ：名無しさん＠占い修業中：2009/05/20(水) 09:01:46 ID:1p18B2hL

読むの疲れた。

18 ：名無しさん＠占い修業中：2009/05/20(水) 09:07:02 ID:1p18B2hL

モダンでも古典でも好きな方使えばいいんじゃないの？
どこを一室にするかとかオーブの許容範囲とか、人それぞれじゃん。

実際に占って、
現実と照らし合わせて、
感覚とか理解とか深めていく。

それが全てなんじゃないかね。

19 ：名無しさん＠占い修業中：2009/05/20(水) 09:09:40 ID:1p18B2hL

それから、

国家とか陰謀とか情報操作とか言ってる病気の人は
そろそろスルーしませんか。

20 ：名無しさん＠占い修業中：2009/05/20(水) 12:33:07 ID:qVfXvOuS

＞いまの社会ではあまり一般には鑑みられていないが、
でも時間概念のような、認識の古層には深く横たわっていて
あまり意識化もできない、時々浮島のように浮かんでは消えていくものを
司るように構成されている、とても古い概念と比較的古い概念の間を、
なんかの表紙にひょいっと飛んじゃった人が、そこにつながりがある、と
見つけ出したと主張しながら、なにがしかの記録に残すと。

シンクロニシティってこういうことかと何度も思ったよ。占いやってて。

モダンか古典云々はどうでもいいな。
議論じゃなくて実践するためにここに来てるんで。

21 ：名無しさん＠占い修業中：2009/05/20(水) 12:50:14 ID:h9fPMCtz

>>20
個人的には、シンクロニシティは経験的には「ある」とは思うんだけど、
概念そのものが、そこでブラックボックス化する作用があるので、
二重拘束的な罠があるんじゃないか？　と考えています。

そこから先にも行けるはずなのにな、というのが個人的な感想。

22 ：名無しさん＠占い修業中：2009/05/20(水) 12:53:14 ID:h9fPMCtz

実践と妄想・マイコンの境目が曖昧だから、まずい、と思うよ。

実践を語るなら、ひたすら予測技術として有用だってのを
示してみてちょんまげ、となる。でも無理なんだよね。当たらない、と。

昔、この板に馬券をずばずば的中させる人がいたけど、
ああいうののほうが面白いでしょ。
占いであろうとデータに基づく推理であろうと、
とにかく実際に、当ててるんだし。

23 ：名無しさん＠占い修業中：2009/05/20(水) 12:53:20 ID:COfuAP4H

>議論じゃなくて実践するためにここに来てるんで。

そう、そうなんですよー。
自分の冥王星がどこにあってどんなふうに現れてるか、とか、
こんな位置にトランジットがきて何があったとか、
そういう話をしようよ～。

24 ：名無しさん＠占い修業中：2009/05/20(水) 12:54:55 ID:h9fPMCtz

馬券占星術を、雑誌の企画でやったことあるけど、全然あたりませんｗ
完全にネタ化していました。

おれが直観で勝ったものは当たった。換金せずにいまでも持ってるけど。

そういうもんだと思うよ。

25 ：名無しさん＠占い修業中：2009/05/20(水) 13:05:12 ID:qVfXvOuS

占いは、予言でも金運アップの神様でもありません。
そこを勘違いしてる人ってホントに多いよね。

>>23
病気の人は相手してるとキリが無いので、どうぞ無視して話を振ってください。

26 ：名無しさん＠占い修業中：2009/05/20(水) 13:08:13 ID:h9fPMCtz

＞占いは、予言でも金運アップの神様でもありません。
＞そこを勘違いしてる人ってホントに多いよね。

あなたこそ勘違いしているでしょ（苦笑）。
所詮、占いコンテンツ利権を守ろうとしてるだけじゃん。

27 ：名無しさん＠占い修業中：2009/05/20(水) 13:09:10 ID:h9fPMCtz

何かあるフリをしているだけ。どこまでもね。

当たらないんです。ハッキリ言えば。
しかもここってメディアで見せている情報に基づいて、
どうこうやってる程度のスレでしょ。

28 ：名無しさん＠占い修業中：2009/05/20(水) 13:10:35 ID:h9fPMCtz

単なる直観だけでも予想は当たるの。

もちろん、占いで訓練してさらに磨きました、
というのなら、疑い用もないものを立て続けに当ててみてよ。
それこそ、馬券のようなものでいいから。

29 ：名無しさん＠占い修業中：2009/05/20(水) 13:14:42 ID:h9fPMCtz

そんなにさ、冥王星はもう惑星じゃないし、使えません、
モダンはもうダメポというのがまずいんですかね。

しつこすぎるよ。社会心理を汚染しているとしか思えない。

30 ：名無しさん＠占い修業中：2009/05/20(水) 13:20:58 ID:h9fPMCtz

一応、言っておくが、こちらは競馬関係の知識はゼロね。
ほとんどまったくゼロ。競馬新聞とか面白いなら読んでみるけど。

31 ：名無しさん＠占い修業中：2009/05/20(水) 18:07:21 ID:sIUUI5qV

「もう、何十年も冥王星を惑星として見なして考えながら、
現象を観察して、己の内面にデータをインプットしてきたんだから、
その整理ボックスを変えるなんていまさらできるはずがないだろ･･････」

というのが本当のところでしょ。

リリスを無理矢理排除した松村氏に文句を言った人が、この界隈には、
ホントに誰もいないくらい低レベルだから、理解できないのかも知れないけど。

ああいうことをやったとき、外部から「それ、ちょっと違うんじゃね？」
と誰か一人でも真正面から言ってれば、また別の展開はあっただろうけど。

32 ：名無しさん＠占い修業中：2009/05/20(水) 18:11:05 ID:sIUUI5qV

森羅万象を全包括した大系、という意味合いで仮構されたという点では
とても面白いよ。そういうものは、占星術含めていくつか
しかないでしょ。

面白いんだったら、それなりにきちんと意味づけて
正直に、面白くコミュニケーションすればいいのに、
星占いを知らない人たちの情報不足につけ込むがごとく、
むちゃくちゃなことを言ったりやったりしてるから、
可能性のあるものでさえ、泥にまみれてしまうんだと思う。

33 ：名無しさん＠占い修業中：2009/05/20(水) 18:15:37 ID:sIUUI5qV

あとね、繰り返したくないけど、ここには市場などないのだから、
明らかに間違った情報は、スパッと相対化されなきゃならない。

もちろん、お互いの間に信頼関係なんか、端からないですよ。
誰が誰だかわからないし。でもね、であっても、うーんと、
うなるような、頭が下がるような言葉を吐く賢人のごとき人は
２ｃｈにもいるし、とんでもない粗暴なお馬鹿さんもいる。

どっちが好きなのか、誰の言葉を聞くかというと、
そりゃわかりきってるじゃん。

34 ：名無しさん＠占い修業中：2009/05/20(水) 18:46:58 ID:TpsgmvjO

>>31
リリスの敵を冥王星で討つってか。

35 ：名無しさん＠占い修業中：2009/05/20(水) 21:29:44 ID:sIUUI5qV

いや、そういうわけではないよ。
ようは、思考の深度の問題ってだけです。

リリスよりもわかりやすいでしょ。この問題の方が圧倒的にわかりやすい。
リリスの時は通約可能性の問題まで踏み込んだが、ここはその必然性がない。

36 ：名無しさん＠占い修業中：2009/05/21(木) 00:10:06 ID:8VdqcSlR

冥王星のスレッドなのに水星の状態が気になる人がいるな…
自分語りしたいなら別のスレへどうぞ。

37 ：名無しさん＠占い修業中：2009/05/21(木) 00:16:43 ID:dirjtbup

それは、ちみの理解が浅いからでしょ＞３６

水星もクリアしてないのに冥王星を語ろうなんぞおこがましいとｗ

38 ：名無しさん＠占い修業中：2009/05/21(木) 01:06:42 ID:CkBpZr2j

ここは冥王星のスレです。

39 ：名無しさん＠占い修業中：2009/05/21(木) 14:24:11 ID:Lx/Mczgs

サーカディアンリズムの考え方は決して天動説の根拠にはなりません。
それどころか、時間生物学は現代の世界観に基づいていますので、
基本的に古来の世界観と相容れません。

もし、何がしかの真実が占星術に含まれているとしても、
生物学は現代的な視点から再構築されています。

40 ：名無しさん＠占い修業中：2009/05/22(金) 16:07:04 ID:OlJDMEQD

一部の占い香具師は、
現代の世界観で構築された天文学や生物学など、
科学的な考え方を受け入れている。

そこでは、古代からの占いの世界観を変更して、
現代的に受け入れられる説明を試みる。

それが共時性の場合は、概念自体がブラックボックスなので、
単に言葉を使っただけで実は何の説明にもなっていないどころか、
思考停止状態にする。

もし、本当に現代的な世界観として通用させるなら、
それなりの概念を構築しなければならない。

それが出来ないなら、エンタメの一種に甘んじるほか無い。

41 ：名無しさん＠占い修業中：2009/05/29(金) 12:45:03 ID:2gJePe4u

これ、スケート板からのコピペなんだけど…
『冥王星はどうしようもない邪悪な意識とその反対に正義を希求する魂の叫び』
ここのところがすごく当たってます。
ｔ冥王星□n太陽の人とか
自分もーっていう人、他にいる？
『冥王星の位置、土星の位置、これが「困難、障害、ハプニング、大荒れ、偉大な達成」という事を示す。
この角度がピークになるのは、来年秋。
その角度パワーを強く受けるのは日本のエース。
土星は社会、権威、組織を表し、冥王星はどうしようもない邪悪な意識とその反対に正義を希求する魂の叫び、または
天地逆転のハプニングとかどんでん返しの構図を表す。
この星の影響は、ぎりぎりだが、バンクーバーまでは続くようです』

42 ：名無しさん＠占い修業中：2009/05/30(土) 22:13:35 ID:CT4ldUvI

俺は今T冥王星が太陽とトラインに入り始めたから
スクエアなんざどうでもいいわ

43 ：名無しさん＠占い修業中：2009/05/31(日) 01:59:47 ID:S0A5VMCQ

さいですか

44 ：名無しさん＠占い修業中：2009/05/31(日) 09:17:18 ID:ONjbsR9n

でも太陽冥王星のハード持ちってやっぱり、とてつもなく
傲慢なところがある。
自分の知ってるのはオポふたりだけど、隣国人みたいな
根拠のない自信持ってて、たとえばBの人なんかは当然の
ように差別するし。それから、権威が好き。有名な医者
に診てもらったことを自慢したり。

45 ：名無しさん＠占い修業中：2009/05/31(日) 09:32:35 ID:S0A5VMCQ

オポだと対人関係に影響出易いよー。何室に入ってるかにもよるけど
目的のためには手段を選ばない態度が周囲からは限りなく傲慢に映る。
権威好きかどうかは土星の状態も重要かな？

冥王星木星合の知人は、客観的に見て仕事能力そのものは高くないのに
強い存在感があって職場を取り仕切ってた。
周囲も「彼女は一応おだてとかないと…」って思ってるのが
よく伝わってきたwまさに教科書どおり。

46 ：名無しさん＠占い修業中：2009/05/31(日) 10:41:53 ID:ONjbsR9n

権力に敏感なんだよね
自分の影響力がどれくらいあるかをいつも気にしてる
常に相手と自分のどちらが上か下かを測ってるかんじ

47 ：名無しさん＠占い修業中：2009/05/31(日) 14:14:23 ID:9skMYaCM

冥王星つうのは、徳のあるあの世の神様プルートと、因業な性格のあの世のへ案内人カロンの
二重惑星なのよ。これは占星術での解釈もそう。
天文学の発見が続くにつれて冥王星の格は下がっていった。1978年にカロンが
発見されて冥王星自体の大きさが従来想定されたよりかなり小さいものであることがわかった。
これなぞ冥王星の「化けの皮」が剥がれて本質が浮かび上がってゆくプロセスの一部よ。

あの世へ案内してやるといって権勢を振いたがるのが、冥王星の表の顔カロン。
今は「化けの皮が剥がれて格下げされる」のが冥王星の運命だわな。

48 ：名無しさん＠占い修業中：2009/05/31(日) 23:09:20 ID:O+zaM6wv

それにしては冥王星というのはパワーがありすぎるな。
もしかすると従来考えられてた以上かも。

49 ：名無しさん＠占い修業中：2009/06/01(月) 00:56:03 ID:Au8+DMeU

ちょっと普通の人が太刀打ちできないような強制的な力持ってるよね
でもその力が全部正しいかと言えばそうじゃない、邪悪だったりもする。
だから逆らおうとするけど、あっちは邪悪もひっくるめて多くの人の支持を
得てるから突き崩すことが出来ない。こっちのほうが公平で正しいと
思うのになんで？となる。
冥王星的なものに対するといつもこんな感想を持つ。

結局、自分のちっぽけな価値判断を超えたところにより上位の判断基準
でもあって、もしかしたらやつらはそれに即して行動してるのかもしれない、
みたいに思うしかんだよね。。

50 ：名無しさん＠占い修業中：2009/06/01(月) 00:57:33 ID:Au8+DMeU

思うしかんだよね→思うしかないんだよね

51 ：名無しさん＠占い修業中：2009/06/01(月) 01:34:54 ID:G6J45FXS

冥王星のおかげで成功していながら、まさにそのために失脚していった人間も
何人もいるがな

今は冥王星を超える軌道をもつ星がいくつもあり、それらが良く働いている人間も
いるよ。よく見てみ。
皆が冥王星によるものと思い込んでいる事柄が、別の星により支配されている。

52 ：名無しさん＠占い修業中：2009/06/01(月) 01:36:03 ID:c1PbvwWn

>>50
○　×　失礼。はやめたのかｗｗｗ

53 ：名無しさん＠占い修業中：2009/06/01(月) 02:23:49 ID:bXxhzA9e

>>51
小室哲也とかね

54 ：名無しさん＠占い修業中：2009/06/01(月) 02:35:52 ID:NQpCMrAS

今更あえて言うのも何だが
いかにも逃げ打ってるっぽい屁理屈な発想だわねー。
冥王星が、いまは dwarf planet だってのは・・・
天文学からも。そして無論、占星術からも。

えーと。それから　そこのきみ>>47
天文学をロクに知らないんならテキト―吹かしちゃダメでそ。
いつ冥王星が二重惑星なんぞになったのかな？
冥王星てのはカロンも含めて衛星が３個もあるんだぜ。わかっている分だけでも。ね

55 ：名無しさん＠占い修業中：2009/06/01(月) 02:49:51 ID:NQpCMrAS

>>51
>冥王星のおかげで成功していながら、まさにそのために失脚していった人間も
>何人もいるがな

それは興味深そうな話だね。さも　ありなん。とでもいったところか。
ぜひ、ここで例題になりそうな題材のひとつでも提示してもらえるとありがたい。

56 ：名無しさん＠占い修業中：2009/06/01(月) 02:51:46 ID:G6J45FXS

>>54
そんなの承知済み。
以下のように冥王星とカロンの関係は、通常の衛星と主星のように説明できるものではない。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E9%87%8D%E6%83%91%E6%98%9F

57 ：名無しさん＠占い修業中：2009/06/01(月) 02:52:22 ID:G6J45FXS

>>55
>>53

58 ：名無しさん＠占い修業中：2009/06/01(月) 03:19:55 ID:NQpCMrAS

>>56
あえて言うまでもない事だが
＞通常の衛星と主星のように説明できるものではない
からといって　当然それだけでは二重惑星だとする説明には足らないし　根拠を満たすものでもない。
説得力にも不足している。
天文学上での二重惑星だとする何らかの合理的で妥当な根拠が示せない以上
それは　単なる思い込みと何も違わない。と言われても仕方がない。そうでそ？

>>57
>>53 が例題のひとつだと言いたいのかな。具体的な占断例として示してほしかったな・・・。
これでもちっと期待していたんだが。

59 ：名無しさん＠占い修業中：2009/06/04(木) 22:07:05 ID:lDnD9iNa

>58

冥王星を2重星とする見方はwikiにも説明されているので、
それを単なる思い込みとするのはいかがなものか？

60 ：名無しさん＠占い修業中：2009/06/05(金) 10:14:34 ID:MeQWx9f9

冥王星が山羊座に変わってからバブルで荒稼ぎしてた連中やバブルでものの考え方が停止している連中が粛正に合ってる印象を感じる。
それでも改めようとしない場合は長い目で見て消されることになるだろう。

61 ：名無しさん＠占い修業中：2009/06/05(金) 12:24:52 ID:Vy2zRIju

足利事件、再調査が受け入れられたのって今年の1月なんだね。
冥王星がようやく味方してくれたって感じがする。
しかし、17年半かあ。。

62 ：名無しさん＠占い修業中：2009/06/06(土) 19:40:15 ID:A8j9B/Iq

>>60

>ものの考え方が停止している連中

いや、バブルがどうこう以前に、未だにモダンにこだわってる、
あんたらでしょ。。。

63 ：名無しさん＠占い修業中：2009/06/07(日) 00:49:33 ID:I+ynzCVC

>>62

「な…なんて残念なのかしら…」

64 ：58：2009/06/07(日) 01:34:05 ID:I+ynzCVC

>>59さん
そですねー。まー　ここは　

単なる主観的な見方と言われても　それは仕方がない。とでも書く方が　よりよかったかなー。

というわけで>>58は　若干の訂正をさせてくださいまし。

>>56さん　あまり気にしないでね。<(_ _;)>

65 ：名無しさん＠占い修業中：2009/06/14(日) 13:54:32 ID:ISrEdB14

ものの捉え方が鈍いな

66 ：名無しさん＠占い修業中：2009/06/16(火) 01:35:14 ID:ofm0Dc5Z

おじさん。　
明日は　ちゃんとお風呂入ってハロワ、行ってこようね。おじさん、なんだかニオぅわよ？

67 ：名無しさん＠占い修業中：2009/06/21(日) 18:33:49 ID:gDdCfV9d

どうした？

68 ：名無しさん＠占い修業中：2009/06/24(水) 23:15:35 ID:vkHuSQyL

山羊座の方、太陽だけでなく水星金星も八木周辺でしょうから
冥王星山羊座時代は大変しんどいのでは？
活動宮初期にライ津がある人もしんどいでしょうが。

ちなみにいとこは、活動宮初期度数に太陽月込みのグラクロ餅。
いとこ2は、山羊座に大集合（太陽水星火星天王星海王星ヘッド）。
この先を見守っていようと思う。

69 ：名無しさん＠占い修業中：2009/06/25(木) 20:32:27 ID:yH5LH6K6

Ｎ木星（外国）×Ｔ冥王星

サウスカロライナ州知事　木星：山羊座１度　海外旅行で不倫発覚
キルビルの俳優　　　　　木星：山羊座１度　海外ロケ先で死亡

70 ：名無しさん＠占い修業中：2009/06/25(木) 21:33:17 ID:EHI6jEI8

>>68
太陽・月・火星山羊の友人は昨年末あたりから
急に仕事の責任が重くなって多忙になった。
これまで数年間のマッタリ加減はなんだったのかという印象。

71 ：名無しさん＠占い修業中：2009/06/26(金) 23:30:09 ID:cxv39Y3Y

>>68
11月に土星が天秤入りすると見事にスクエアつくるしな。

72 ：名無しさん＠占い修業中：2009/06/27(土) 05:17:57 ID:O0GQmXwu

牡羊初期度数はもっとキツイ様な…
N太-T冥-T土Ｔスク

太-土オポはリアルに来るキツイ配置だし

他の☆の動き次第では…
やな感じです。

身内が心配です。

73 ：名無しさん＠占い修業中：2009/06/27(土) 14:16:34 ID:8d+OcDhr

>>68
自分がまさしくそれｗ
まだコンジャまでには時間があるから、今から心の準備をしている。
準備した所で、冥王星の威力には勝てないとは思うけどｗ
１２室に星が集中しているから、どうでるか？をしっかりと観察してみるよ。

74 ：名無しさん＠占い修業中：2009/06/27(土) 19:09:06 ID:rZL8E3C/

７３さん、わたしも12室に★が集中していて
２、３年後にそこを天王星が通過するんですよ・。
ほぼおなじころ、Ｎ月をＴ冥王星が通過します。
そのときの参考にしたいのでぜひ報告願います

75 ：名無しさん＠占い修業中：2009/06/28(日) 18:21:06 ID:1Zyyvg6z

周りの40代半ばくらいのひとたち、仕事が壊滅状態になった人が何人もいる。
ｔ土星は今、乙女座15度でｎ冥王星と合だからか？ｔ天王星も魚座で一時はオポだったし。

逆に37才前後の人って抜擢された人が多い。
でも・・土星が天びん座に入るとｎ冥王星がｔ土星に合、ｎ冥王星とｔ冥王星が
スクエアを迎えるからきつくなりそう。11年に天王星が牡羊座にはいると・・・
気が重い。

76 ：名無しさん＠占い修業中：2009/07/01(水) 21:53:09 ID:o3wjm5QH

ｎで、冥王星・太陽のスクエア、オポ、合を持ってると
子供時代愛情に恵まれなかった人と、そうでもない人で随分人柄が違う気がする
後者は、実は普通に愛されて育ったのに
「自分は（たとえばきょうだいより）愛されなかった」っていう思い込みが激しくて
その分人のものを奪いたがるようなタイプによく出会う
逆に前者は、特に人から奪おうとはしないのに、おそろしくチャーミングで異常にモテモテだったり

77 ：名無しさん＠占い修業中：2009/07/02(木) 00:39:21 ID:cDMshbg+

>>76
太冥スクエア持ちですが、その解釈面白いですね。

自分は愛情に恵まれなかったとは思わないけど
ごくまっとうな父親らしい父親像は獲得できなかったな。
その分、母親の強い愛情に支えられてきたので感謝はしてますが
家庭環境としては相当歪んでたと思います。

78 ：名無しさん＠占い修業中：2009/07/02(木) 21:14:45 ID:1ehJf4Za

太陽冥王星様相は父親との関係が濃くなったり、
影響力や思い入れとかが強過くなると思う。
世間的なものとはちょっと違う空気になるんじゃないかな。
合やハードアスペクトだと常識の範囲では計れないような。
家庭環境なら月のアスペクトと合わせて観る必要あるけどね。

79 ：名無しさん＠占い修業中：2009/07/05(日) 17:07:32 ID:/wxbZRhj

太陽冥王星オポの老女の父親(故人)への執着心はすごい。いかに
素晴らしい人だったか、会う度に聞かされるw
超高齢で亡くなった母親の通夜では『母の通夜なんだから母の話して！』
といきなり怒り出したと思ったら、父親の自慢話を始めたくらい。
夫についても誇らしげに話すし、息子が優秀なのも父のおかげ
と語る。

80 ：名無しさん＠占い修業中：2009/07/05(日) 19:40:09 ID:vitTFVO/

＞＞69
ｎ木星ｔ冥王星ってすごく幸運だと思っていました。
ちなみにｔ木星ｎ冥王星とｎ木星ｔ冥王星とでは解釈の仕方も違う
のでしょうか？？

81 ：名無しさん＠占い修業中：2009/07/05(日) 21:54:35 ID:SALszFsz

>>80
木星は正義・道徳もあらわすので、違法行為や後ろ暗いことに手を染めてる人は
木星が来た時点で露見したり、正道に正される事があるそうです。
木星スレによると、重篤な病気を煩ってる場合は
t木星によって死をもたらされることも。

それとｔ木星ｎ冥王星、ｎ木星ｔ冥王星
どちらの角度も同世代なら同時期に体験するから
極端な影響が出るなら、それ以外の星か軸なども密接に絡んでる可能性が高そう。

82 ：名無しさん＠占い修業中：2009/07/05(日) 21:58:52 ID:SALszFsz

>>79
オポは冥王星の極端さが露骨に出易いのかなあ…
でもサインとハウスも気になります。アンギュラーハウスに入ってませんか？

83 ：名無しさん＠占い修業中：2009/07/05(日) 22:31:28 ID:/wxbZRhj

>>82 出生時間が不明なのでハウスが出せないのですが
太陽は山羊冥王星は蟹です。世代アスペクトで羊の天王星と
Tスクになります。

84 ：名無しさん＠占い修業中：2009/07/05(日) 22:48:28 ID:Ba3XAfTd

>>79
家の太陽冥王星オポの老女は、自分への執着がすごいよ。
彼女と何を話してても気がつくと自分の自慢話してるｗ
もうびっくりするくらい自己肯定と人を見下したり悪口言ったり
するのが好きな人。でも若いころから仕事のできる人で実績
残してきた人だから、みんな敢えて我慢してる

85 ：名無しさん＠占い修業中：2009/07/05(日) 22:50:44 ID:Ba3XAfTd

>>83
きゃー、家の老女と同じだｗ
うちも太陽山羊座で冥王星蟹ｗ

86 ：名無しさん＠占い修業中：2009/07/06(月) 22:43:08 ID:PXWiSA5b

太陽－冥王星がぴったり180度（オーブ0.1度）
父親は私が母のお腹にいた時に浮気して別の子供をこさえ、
私が三歳になった頃にその女性と心中しちゃった。

愛情不足は激しく感じているけど、>>76を見てgkbr…
人から奪う人間は幸せにはなれないよね。
そうではないと思いたいけど、端から見たらどんな感じなんだろう。

87 ：82：2009/07/07(火) 02:45:38 ID:aPVFKQWT

>>83
レスありがとう。ハウスじゃなくて蟹-山羊ラインでしたか。
活動宮オポは闘争的になりますよね。

88 ：名無しさん＠占い修業中：2009/07/07(火) 20:48:54 ID:+9Zyr2sX

ウサイン・ボルト　8月22日生まれ　獅子座29度　
五輪優勝T冥王星射手座29度でトライン

中国コキントー主席　12月22日生まれ　T冥王星が射手座29度から山羊座1度付近から
コンジャンクション。去年、チベット暴動、五輪開催、今月ウイグル自治区暴動。
冥王星の象徴するスケールの大きい事業とか深刻な事件がもろに表面化しているようだ。

ちなみに俺の考えでは冥王星の衛星カロンはあの世への渡し舟だと思うが、
冥王星が絶対的な死とか超越的とか言う至高の意識を求めたり権威付けたりするのに対して、
安っぽい下世話な売春婦とか、強くないチートな覆面レスラーとか、家事を良くやらない悪妻
などの意味もあるように思う。

霊的に見れば、悟り損なうようなこと、宗教的修行者の足を引っ張る存在のようにも
思える。ただ、この星の意味は肯定とか否定とかは単純にいえない。
久米の仙人が雲の上に乗って飛行中に、川にいる洗濯女の太ももを見て転落したのは
この影響かも。冥王星＆カロンが金星と合とか。その後、その少女と結婚して幸せに暮らし、
再び修行し直して天皇の役に立つ神通力を回復したのは土星または木星がトラインということかも。

89 ：名無しさん＠占い修業中：2009/07/07(火) 22:45:38 ID:hDvcPq6/

いまＮ太陽にＴ冥王星がトラインだけど、五輪優勝なんてできんわ

90 ：名無しさん＠占い修業中：2009/07/09(木) 11:04:00 ID:iRyIkCPS

>>88
いや、そのカロンの解釈ははげ同だ。
冥王星自体のこれまでの解釈や実例からするに、
その聖俗二面性がうまく説明できるからな。

従来からの冥王星を究極の星として信奉して、冥王星問題を認めないような
人からすりゃ余計かもしれないが、二重惑星としての扱いも含めて
うまく説明できるものな。

実際、冥王星が強い人やイベントは卑怯さや汚いと言える事柄も多分にあるもんだ。

91 ：名無しさん＠占い修業中：2009/07/14(火) 19:23:58 ID:n+LYFHPR

冥王星の強い影響下にある人は何かの激しいカルマを背負って
生まれてきて、今生でその貸し借りを清算してるんだろうなと思うわ。
だから周りの人がいいとか悪いとかいえないような、どんな批判も
封じられてしまうようなある意味過酷さを持ってるんだと思う。

92 ：名無しさん＠占い修業中：2009/07/14(火) 20:32:15 ID:HMeDXKN/

一室冥王星と七室太陽がオポ（オーブ0.3度）
エネルギーを読める知人（占星術の知識はない）に見てもらったら
「これだけ嵐のようなエネルギーと感情を持ってるのに、
光を見すえてまっすぐに生きようとしてるだけで凄い」と言われたｗ

常に世の中をどっか斜めに見てる感じがあるし、
本当にせっぱつまったら手段を選ばない気もするけど
人にしたことはいずれ自分に帰ってくる（それも一番ダメージの大きい形で）
ってのがどこかでわかってるから、できる限り阿漕なことはしたくない。
こういう「人を呪わば穴二つ」的な法則も冥王星の管轄だと思うんだよね。

93 ：名無しさん＠占い修業中：2009/07/14(火) 21:01:11 ID:zZfwjQ1c

そういえば、私は水星と冥王星が１°差でオポジション。
キロンも同じく冥王星オポなんだけど、言葉がキツくなると自分に跳ね返って来ているようだ。
言霊って実感しやすい。

土星とは違う重み。
口から出る言葉や考え方は正直であっても、
汚い言葉遣いやむやみに攻撃的な言い方しないように責任もたないとって思う。

94 ：名無しさん＠占い修業中：2009/07/14(火) 22:02:51 ID:tFX1Y3gM

水星と冥王星がアスペクトする人は辛辣で狡猾で口先に腹黒さが滲み出ててるよな。
大体ソフトアスペクトの奴は緊張感が無く冥王星的な事を口先三寸で軽く扱えると考えてる節がある。

そういう自分の水星はエリスとコンジャンクション、冥王星とオポジション
どちらもオーブ0.5度内なんだけどな。。。

95 ：名無しさん＠占い修業中：2009/07/14(火) 22:44:52 ID:Euy6Z1dK

>>94
あのー、失礼ですけど何か個人的な恨みでも？
水星と冥王星のアスペクト、しかもソフトアスっていうと、
頭が良かったり集中力があったりってイメージなんですけど・・・

96 ：名無しさん＠占い修業中：2009/07/15(水) 08:05:58 ID:oRm1vBOR

>>76
>>86
私も冥王星太陽オポだ
なんとなく分かるよ
私、１室冥王星で、おじいちゃんの初孫で、沢山いる従兄弟の中でも
叔母達が気にするくらい格別に可愛がられていたのに
私自身は外見コンプレックスが強くて（実際外見が原因で学校で仲間外れされたりしたから）、
「私は可愛くないし、心もきれいじゃないから誰からも本当には好かれてない」なんて考えてしまう子供だった。
親にそれを口に出して悲しませたこともあったと思う。
親から沢山愛情注がれていたのに。

でも、思春期に冥王星が射手座に入ったころから、
愛情を愛情として理解して受け止められるようになったから、
人のものを奪うとかはないよ。人は人って思う。

97 ：名無しさん＠占い修業中：2009/07/15(水) 10:24:06 ID:JMsGtmAB

>>94 もしかして、必ず出てくるソフト＜ハードの人では？
ハードを使いこなせていない人が最もイタいことを貴方が実証。

98 ：名無しさん＠占い修業中：2009/07/15(水) 10:40:49 ID:ML1OMkVw

私も太陽と冥王星がオポです。オーブ１度くらい。
私の場合は、太陽が１０室で冥王星が４室。
このラインがＭＣとＩＣに乗ってます。
家庭環境は特に悪いということはなかったです。両親もそろっていたし。
ごくごく平均的な家庭です。

歳がバレますが、来年は太陽・ＭＣに木星が乗ります。
例年ですと、ｎ太陽に木星がのるあたりで、肩書きみたいなのが変化して、
そのあと１年後くらいに引越があります。

99 ：名無しさん＠占い修業中：2009/07/16(木) 16:20:44 ID:ZAc1P6Ej

冥王星乙女が分かっても年は分かんないよ。

100 ：名無しさん＠占い修業中：2009/07/16(木) 21:24:47 ID:VSGCYz9s

>>99
そうですね。
よくよく考えてみると、
１９５９年～１９７２年くらいまでなので結構幅広い。
歳がバレるというよりは世代がわかる程度ですね。

101 ：名無しさん＠占い修業中：2009/07/20(月) 04:47:24 ID:cs8Fsm1T

>>76
太陽と冥王星がタイトなスクエア
子供時代は愛情に恵まれて育ちました。しかし、べつにチャーミングでもモテモテでもないですｗ

102 ：名無しさん＠占い修業中：2009/07/23(木) 23:47:49 ID:Sn3ZF93x

>>92さんのレス読んでて、太陽とオポジションだと冥王星的な人を惹き付けるんだなあと思った。
エネルギー状態が読めるってことは、その人の前じゃ嘘つけないね。
相手が何言ってても、実際どんな人物かすぐに解るわけだし。

103 ：名無しさん＠占い修業中：2009/07/24(金) 11:50:04 ID:cGLSS6/s

はい。腹黒い人間だと一発でわかりますよねｗ＞太陽と冥王星がアスペクトする人

104 ：名無しさん＠占い修業中：2009/07/25(土) 02:46:01 ID:/cUh/cE3

冥王星、太陽、ドラゴンヘッドがオーブ1度くらいの合で11室天秤座です。
家族仲良好、人に恵まれていると思います。
ただ、子供の頃から死にたいという思いがありました。
二十代半ば頃にその思いは消え、ずいぶん楽に生きられるようになりました。

105 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠占い修業中：2009/07/25(土) 12:02:09 ID:0TbedwSC

>>76は解釈の一つであって、冥王星の影響がこの通りに出る人ばかりじゃないと思うけど
それよりも、101が76の文章を誤読してることが気になる。

106 ：名無しさん＠占い修業中：2009/07/25(土) 22:59:46 ID:r9i5mdBw

NHKでドバイの発展の特集を見たけど、まさに冥王星的事象だと思った。
世界や椰子の木をかたどった、とてつもない規模の人口島とか雲を突き抜ける
世界一高いタワービルとか、どー見てもやりすぎ。
一見スケールの大きな人間の夢の実現だけど、実は神をも恐れぬ反自然的
な行為だよ、ありゃ。リーマンショックで世界中の株価が下がる中、ドバイの
株価だけ急上昇。これはもうバブル。バブルはいつかはじけるし、やりすぎた
揺り戻しは同じ規模で必ず来るよ。
まさに典型的な冥王星的事象のプロセスを目の当たりにしているようだった。

107 ：92：2009/07/26(日) 14:24:44 ID:zARTyj1j

>>102
まさにその通り。
mixiで知り合った人なんだけど、私の日記やメールを見ただけで
誰にも言ったことのない感情を見抜いていた。

しかし、怒ると手が出るＤＶ系と縁がありがちなのは辛い…
そういう相手が来ないようにするにはどうしたらいいんだろう。

108 ：名無しさん＠占い修業中：2009/07/26(日) 22:59:07 ID:Am2LgtAn

102です。
女性であれば、冥王星的な人を惹き付けがちとはいいますが。
ネイタルで調停座相が出来ていればいいのですけども。

もしも自分自身のになければ、太陽と冥王星を調停してくれるサインに太陽や月を持つ人と付き合うか、
そんな友人を持って客観的に判断してもらえたらいいかも。
冥王星、８ハウス的な仕事に就いてる人と付き合うとか。
生保、金融、セレモニー関係、臨床心理士、救急、レスキュー関係など。
参考になるかどうか解らないんですが...。

109 ：92：2009/07/27(月) 14:11:06 ID:kNX0c9uK

>>102
ありがとうございます。
ネイタルの調停ですか…海王星が使えるのかな？
冥王星と太陽が共に28度で、海王星が3度。
作成サイトで確認してみたらオーブ5度でトラインと出てました。

そもそも母親が怒ると叩くタイプだったんですね。
頭やおしりを叩かれるぐらいだからDVは大げさかもしれないけど、、
自分にとっては怖くてたまらなかった。
10年以上前に一緒に住んでた人とこじれた時も、
物を投げられて額を切ってしまいました。
それがこたえて、本気で男性とつきあう気になれないまま
今まで来てしまっています。

自分も怒るとかなり大変なので
（火星がオーブ5度だとノーアス、6度で取ると水星とスクエア）
自制するように気をつけてはいますが、
そうなると周囲に投影してしまうんでしょうかね…

110 ：名無しさん＠占い修業中：2009/07/27(月) 15:12:03 ID:5saIPi75

わたしは冥王星と木星、火星がコンジャクション・オーブ5度以内。

わたしが月と火星がスクエア、父親が火星と土星がスクエア、母親が太陽と火星がオポジション、妹が火星と土星のコンジャクション。

冥王星と火星がコンジャクションしていることで、火星のハードアスペクトを持っている人との因果関係ってあるんでしょうか。

111 ：名無しさん＠占い修業中：2009/07/30(木) 01:46:04 ID:wJ2ItkaU

例えばの話なんですけど、冥王星が９室でカルミネートしてる人が、
社会にうまく順応するにはどうしたらいいでしょう？？
社会活動家？政治家？
単純ですいません。

112 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/04(火) 15:49:05 ID:Fzd5lrbl

>>111
うろ覚えだけど、コナン・ドイルとアガサ・クリスティは
共に天頂に冥王星があったはず。
ミステリという社会や人の心の闇を描く分野で不朽の功績を残した。

これは特殊な例だけど、普段人が目を向けない部分、隠れている部分を
専門に扱うような仕事で頭角を現す可能性はあるんじゃないかな。
各種調査関連や心理学など。
それ以外でもじっくり取り組む研究職には向いてると思う。

政治家もありだとは思うけど、権力に操られるといろいろ大変そう。
冥王星の象徴する分野をもう一度確認してみたら？

113 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/05(水) 09:19:24 ID:WPq1M6Ml

自分は冥王星とリリスが合してカルミネート、十二室の海王星木星合とセクスタイル
していて、エロ系の創作の仕事をしています

114 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/05(水) 19:31:58 ID:ky2QMNwB

麻薬のひとたち捕まってるけど、
まえこのスレで言われていた　
冥王星山羊座時代に　悪いことがあぶりだされるって　やつかな？

115 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/05(水) 19:42:19 ID:GAg2w44P

いま　Ｎ太Ｔ冥がトラインなんだけど、オーブは何度くらいまで有効なんだろ
ライツは10度くらい、という噂があるが

116 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/05(水) 19:53:04 ID:fEZ3Ud7m

全部嘘だから、意味ないじゃん。こんなの。

117 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/05(水) 20:06:20 ID:3HIBbW/r

>>114
矢田ちゃんは山羊座生まれだね。
12/23生まれ。
単純にn太陽とt冥王星の合じゃない？

118 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/05(水) 20:22:32 ID:g59dpg9d

全部嘘だから、意味ないじゃん。こんなの。

いまさら。。。

119 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/05(水) 20:24:57 ID:3+G9wDE0

>>117
んなこと言ったら、同じ日の山崎まさよしは、何にもないぞｗ

冥王星山羊座時代の象徴だと思う＝悪の清算。

120 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/05(水) 20:42:03 ID:2/d0HUv6

冥王星自体に意味がない。

121 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/05(水) 22:32:29 ID:oyIWP7r/

>>120
どうしてそう思う？

122 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/05(水) 23:31:04 ID:68YFQEof

モダンの世界観は壊れたから。

いまは、その残滓があるだけだよ。

123 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/06(木) 14:05:48 ID:v1buSRTq

冥王星に意味はあるよ。詳しく調べてみろ

ただし、否定派は、モダンがどうたら、統計的にみたらどうたらとか、色々と
難癖付けてくる。そういう人は短気なんだろうな。

何しろ、占星学は深遠。この惑星の影響も複雑微妙。
5年や10年の勉強で結論を出せるようなものでは決してない。

124 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/06(木) 14:45:38 ID:9B3T5k06

>>123

また、いい加減なことを（苦笑）。

このようなものが、どの程度の水準か、もうわかったでしょ。
バカじゃないんだし。

125 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/06(木) 17:15:34 ID:v1buSRTq

>>124

では、どの程度の水準なのか明快に説明してくれ。

126 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/06(木) 18:16:14 ID:Tj4xrEPc

えー、やめてよー。
前スレの最後みたいになるだけだよ。もうこりごり。同じ人でしょ。

127 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/06(木) 20:16:42 ID:kA95LiTO

いい加減な水準。

128 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/06(木) 22:56:33 ID:Z+JM9QiM

>>126
同じ人ってあれでしょ、月と水星がオポになってるあの方。

129 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/06(木) 23:43:18 ID:uioIITU/

個人攻撃をするから、程度が低い、と思うのだよ（笑）。

下劣でしょ。それ。

自分の思考の底の底が歪んでいることに、いまも気がつかないとはね。やれやれ。

130 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/07(金) 00:23:10 ID:SdU6sfu4

理屈っぽいから、月と冥王星と水星でT型スクエアかもよw

131 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/07(金) 00:24:39 ID:dGlB16vP

ほらまた来たｗ

とっとと、常世の国へ行けばいいんだと思うよ。いらない子でしょ。ハッキリ言えば。

132 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/07(金) 13:44:32 ID:n9DsuZ3c

>>130
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1192967923/248-257

133 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/07(金) 16:18:29 ID:n9DsuZ3c

夜勤のバカはまだ専ブラ使いこなせないらしいｗ
というわけで>>132の直し。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1192967923/248-257

134 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/08(土) 01:17:45 ID:seARw5Hj

冥王星バンザイ！

135 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/11(火) 11:52:58 ID:NkehUPg8

冥王星自体バブル崩壊
格下げのシンボルです

136 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/11(火) 18:09:09 ID:7hKXJbNJ

>>135
「格下げ」はされてないです。

137 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/11(火) 19:01:13 ID:tM6P453V

冥王星が格下げになって、蠍座の人が心配してます。
自分の威力が落ちないだろうか、って。

138 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/11(火) 20:18:30 ID:7hKXJbNJ

>>137
天文学的に言えば「格下げ」ではなく配置換え。
そしてＴＮＯの代表という位置付けで重要度が下がったわけでもない。

139 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/11(火) 21:44:59 ID:NkehUPg8

アメリカではplutoは「格下げ」の意味で流行語になったでしょｗ
そういう現象も大事なのよ。
「メッキが剥がれた」ってこった

そもそも惑星のカテゴリーから外されて
準惑星のトップになって
それまで小惑星だったセレスや後で発見されたエリスなどと同格の扱いよ。
これが格下げでなくて何なのよ。

本当にモダンの１０天体体系が頭に染み付いてる連中は笑えるな。

140 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/11(火) 22:16:12 ID:tM6P453V

でもカルマの原理や死やセックスの意味が軽くなることはないしなぁ。
あ、でもセックスの意味は軽くなったかな。

141 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/11(火) 22:17:36 ID:tM6P453V

蠍座の有名人で、めっきがはがれたとか威力が落ちたとか
カリスマ性がなくなった。。とかいう例があれば面白いんだけどな。

142 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/11(火) 22:42:21 ID:7hKXJbNJ

>>139
知らんよ、そんな流行語ｗ

それと「準惑星のトップ」ではなくＴＮＯの代表ではないの？
そもそも小惑星帯にあるセレスとＴＮＯ天体では成り立ちが違う。

143 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/11(火) 23:26:28 ID:NkehUPg8

ＴＮＯだからとかでなくて実際の軌道、力学で考えてみ。

ＴＮＯの代表とは言っても、冥王星はじめプルティノ族は
海王星によって軌道に大きな干渉を受けているが
クワオワーやハウメアなどキュビワノ族は海王星の影響が少ない円軌道をしている。

つまり冥王星は海王星のオマケ、海王星レベルに一部留まる星。
しかしクワオワーやハウメアは海王星の軌道の完全な外側にある。

さらにセドナはカイパーベルトに分類されない星である。
冥王星はセドナを兼ねることはできない。
エリスが支配する範囲すらカバーできているとは言えない。

144 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/12(水) 07:18:13 ID:8/GdHBxC

蠍座の有名人といえばキムタクかー

145 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/12(水) 10:34:54 ID:u2zBHhvP

キムタクは健在だよね
冥王星が降格しようがなにしようが
キムタクほどコンスタントに人気を維持
してるタレントっていない

146 ：143：2009/08/13(木) 15:35:24 ID:rx4yTAAR

別に冥王星が降格したからって、サインさそりの人や
冥王星が強いチャートの人の運が悪くなるという意味はないよ。

拡大解釈していた部分が直されるだけだ。
冥王星を超える領域として、ハウメア等のキュビワノ族と、
エリス等のＳＤＯ、それより遥か外側のセドナの領域が設定されたということだ。
それらのスケールから見れば冥王星はプロセスの途中でしかないのよ。

147 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/14(金) 14:30:54 ID:tiDJQ0p7

机上の空論じゃないの。すべて。

148 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/14(金) 16:55:54 ID:LY++bgzu

そもそも冥王星が最上位に来るモダン占星術の構造自体が
天文学を基にして作られた机上の空論みたいなものなのよ。
基が書き変わるにつれ新しく体系が整理されていくこは占星術自体が
予言していたことだろう？

「冥王星の外に新しい惑星が発見されれば体系が変わる、それは天文学により発見される」と
多くのモダン占星術の教科書は明言している。
だから、冥王星が惑星から外されればそこに新しい天意を読み取るのは当然のことだ。
予告されていた通り古い１０天体体系は終わったってことだ。

自分たち自身がそれを予定してた癖に時代の変化についていけない。
自己矛盾・・冥王星問題の本質を理解できない。
お前らはその程度だ

149 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/14(金) 22:07:12 ID:U0ECeSU3

なるほど。
初心者スレと嘲笑スレと冥王星スレに出没か。

150 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/14(金) 22:10:59 ID:+U5Uu8hy

えらく攻撃的だなｗ

151 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/14(金) 22:15:56 ID:LY++bgzu

どうもどうもｗ

152 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/15(土) 00:55:22 ID:v8qyAZuB

アストロロジーは、まだ、「はっきり分からないけど、なにか意味のある分野」として
研究すべきものであろう。

であるから、単純にモダン派がいいとか悪いとか、こういうのがいいとか、
判断は出来にくいのではなかろうか。

冥王星が太陽や月やASCに合になってる人は、惑星降格された後でもけっこう
激しい影響が出てる人も多い。射手座の最後の12月19日と18日生まれの人がふたり居たが、
片方は本人が死亡、片方はムスコが交通事故で3ヶ月の重症＝大学留年した。

もう一人の12月22日生まれの人は、いまなんだかよく知らないけど、
神がかってきてアメリカから来た新たなニューエイジ系の霊的ヒーリングに
ウン十万円かけて講習を受けてる。その講師のこと調べたら蠍座だったw

実際に占うとあたる場合も有りそう。一般化は出来ないが。

興味深い点は多々あるのでこの惑星、かんたんに捨てていい物とも思えんのだけどね。

153 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/15(土) 02:26:44 ID:9Tz8yyK4

>>152
実践から捨てると言う意味ではないよ。
位置づけが変更になり特に重要な存在ではなくなったというだけのことだ。

154 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/15(土) 08:42:03 ID:VyMopNtG

そもそも正しいとわからないんだから、正しく無い事もわからない。
誰しも自分が正しいと思ってる事を信じるのみ（事実＝個々の認識）
他人の「信」に対して、合ってるも間違ってるも無い。

それだけのことに反論する意味は無いだろう。スルーするだけだ。

155 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/15(土) 11:55:30 ID:4SMgvyb9

いや、矛盾だらけのことを正しい、として数や恫喝まで用いて押しつけたがるから、
おかしなことになっていくんだよ。

そういう、内心の自由に踏み込むようなことをしてはいけない。論外でしょう。

あと、占いの関係者は、例え一部の人間であったとしても、占いを悪用して、
マインドコントロール的な使い方をやっている、という現実を直視するべき。

情報を隠しすぎていた、という事実もね。問題がありすぎる場所だ、という自覚に欠ける人が目立ちすぎる。

156 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/15(土) 12:01:03 ID:J+4ICvHs

だったら、占いよりも宗教を相対化すればいい。以上。
そっちのほうが圧倒的に有意義だ。

157 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/15(土) 12:06:43 ID:4SMgvyb9

２ｃｈで会話していると、みんな、ビックリするほど本を読んでいないことだけがわかる。
一方的な思い込みだけ、又聞きだけで、「判断」しているケースがいかに多いか、
そして、自分もそのギリギリの所に立ってるのだな、ということだけを改めて想起するよ。

通常は、そこで頼りになるのは、専門家の存在だ。「嘘を言わない。専門家の矜持を守る」
という前提で、彼らの話に耳を傾ける。もちろん、それが正しい、とは限らないのだけれども、
反駁する

だが、占い領域は、その常識が成り立たない。専門家を名乗りながら、平気で矛盾だらけだ、
としかわからない程度のことを言う。疑問を提示すると、数を背景にした恫喝まで繰り出す。
しかも、それを誰もとがめない。普通は、周囲からそう言う行為は厳しく批判されなければならないはずだ。
信頼をトコトン、毀損する行為だからね。でも、占いでは批判されなかった。なんだそれは？　となるでしょ。

>>156
まぁ、そうだね。自分はもう占いには関心は無いよ。少なくとも、通常、言われているようなそれには無関心。
こんなものに関心を抱いていても、全く何も進まない。商業レベルなんぞ、論外でしょ。

ただ、天皇論に繋がるような「微妙な領域」にだけは、いまだ関心が継続している。
そこには、「占う」という行為は、謂わば、完全には無視できないんですよ。

神託も、現実にはあるのだから。それは、信じる、信じないではなく、あるものはある、と。

158 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/15(土) 12:07:48 ID:4SMgvyb9

×反駁する
○己に反駁する材料がない限り、専門家としての立場を優先して、物事を考えようとするのが当然だ。
　その人の努力に敬意を払う、という意味合いもあってね。

159 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/15(土) 12:36:52 ID:J+4ICvHs

宗教相対化しないんだね、じゃあ占いも「あるものは、ある」でFA
ホントはもっと言えるけど、きっと、この程度のことなんだよ。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

160 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/15(土) 12:37:40 ID:4SMgvyb9

いや、詐欺行為ならば、あるものはある、じゃすまないでしょ？

少なくとも、神託は、それが繰り出す結果が間違っていたとしても、詐欺行為ではない。

161 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/15(土) 12:41:57 ID:4SMgvyb9

ようするに、

星占い＝詐欺行為　とか、　星占い＝マインドコントロール

ならば、あるものはある、では済まないわけ。

あと、宗教を相対化しろとは言うが（笑）、そういう人に限って、何の宗教的伝統すら歩んでいないし、
頭の中だけで、近代的な知性だけで考えているケースがほとんどなんだよな。

共有された知識として書かれたものだけが、正しい、と信じるようなタイプな分け。

そりゃ、でたらめな宗教が多いよ。金集めだけに特化したようなそれがね。
伝統的な宗教でも、でたらめなところが多いとは思うよ。だが、宗教とは？　というのはそんなに
簡単なもんじゃないし、簡単に言ってのけられるような人間が、くだらない商業占いになんぞ関心を抱くはずもない。

＊　＊　＊

まぁ、話を戻すけど、冥王星問題への対応は、最悪だな。お前らの程度が低いってのは知ってたけど、
予想以下、というのは想像外だった。まさか、ここまででたらめな対応をするとは思わなかったよ（笑）。

162 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/15(土) 12:46:07 ID:J+4ICvHs

占いだとなぜ詐欺行為に？話になんないよね？
道理は同じ。神の水で詐欺で捕まった所なかったっけ？
神託は間違ってても詐欺にならないはダウト。↑なった例あり。
オーソリティというなら、占いにはそれなりの権威と歴史があるよ。ということで、

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

163 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/15(土) 12:48:09 ID:4SMgvyb9

偽物の権威だよ。偽物の権威だからこそ、この場所もデタラメ。
ローマ時代から、うさんくさい、と批判されている占星術師に権威なんかあるはずないだろｗ。

お前も、偽物っぽいｗ。思考が荒すぎるしさ。

164 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/15(土) 12:51:07 ID:J+4ICvHs

偽物、まがい物なら占いは歴史からとうに消えている。でも消えてない。
ということで、

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

165 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/15(土) 12:51:50 ID:4SMgvyb9

本当に「権威」があるなら、もっともっと社会の前面に出てるはずだし、
きちんとしたものの語り方をする人たちばかりですよ。もっと受容されているって。

だって、無理をする必要なんかないでしょ。「権威」があった、人々から認められてるならさ。

そして、「権威」があるなら、そう言う場でいい加減なことをする人たちへは、
徹底的に厳しい対応をしなきゃならないでしょ。

権威ある存在、として扱われている、天皇や、ローマ法王に対する、人々の対応を見ていたら、
そんなことはすぐにわかることでしょ。

なにもないじゃん。この場所。そういうきちんとした対応のかけらもない場所じゃないか（笑）。

166 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/15(土) 12:54:54 ID:4SMgvyb9

矛盾だらけのでたらめなことを言っても誰もとがめない。
疑問や質問には、恫喝で返す。

これが、「権威」ある場所でなされることなわけ？　バカじゃないの。
まったく何もないから、荒っぽい手段に出るしかなかったんだろうが？

最初から最後まで何もない場所でしょ。ここ。

167 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/15(土) 13:05:22 ID:v8qyAZuB

占星術には意味はあるよ。
数は少ないけど、本物はいる。
ホンモノに色々見てもらった体験がない人が多いのですね。
オレの場合は、過去の事実が当たってることよりも、その事実を深層心理的にいろいろな
角度から見ることが出来るのだな、ということを知ることが出来た。

プロの人を何人か知ったが、お客さんにポジティブな影響を与えて帰って
もらうのは、占いというよりカウンセラー的なテクニック。
深いレベルまで研究してるけど、お客への対応が下手な人もいるから。

基本的に、おいらはトランスパーソナル心理学と大乗仏教の密教派の人間。
でも、オームじゃないよw
空海さんが、持ち帰った仏説宿曜経というのが日本最初の星占いの本だと聞いて
興味を持って調べ始めたわけね。

いまでは、占い関係は、占いが当たるかどうかは別として、人間関係を
広める役に立っているいわゆるひとつの「ツール」だなw

168 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/15(土) 13:07:01 ID:J+4ICvHs

まあねえ、そういう一部の心ない人達はいるのかもしれないけど、
占い趣味の一般人代表としては、全部が全部そうだ、みたいな
そんな言い方して欲しく無いんだよね。単にそういうのもわかってくれないかな？
一部＝すべて論＝極論すぎて会話にならない。
こうやって、すぐ＊終了＊しちゃうのと一緒だしょ。
というか、占術の本スレでこういうのやるのやめてくれない？
嘲笑スレとかあるんだし。全部そっちでやってくれよ。

169 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/15(土) 13:07:53 ID:4SMgvyb9

まぁ、さすがに、あまりにもいい加減すぎるよ。

「権威」がある人達、そういう場は、こんなでたらめな言説や行為を許容するはずがないだろ。

適当なことを吹聴したり、押しつけたりしている奴らしかいないなら、
そりゃ、真面目な関心のかけらもないでしょ。権威なんか、論外の外の外ですよ。

170 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/15(土) 13:11:22 ID:J+4ICvHs

あ、そうだ、色んな人があなたと間違われているから、明らかにしておきたいんだけど、
占星術ってどこまで知っているの？
アスペクトとか、ハウスの法則とかは熟知してるの？

171 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/15(土) 13:11:41 ID:4SMgvyb9

本物とかいないってばさ（笑）。それこそ、宗教を相対化しろ、となるよ。

「当てる」というのは現象としては、そりゃありますよ？　
まるで心の中を読み取るようなケースもあるよ。占いだけではなくともさ。

でも、それ、こんな矛盾だらけの占星術で当てているとは限らないぞ。
シャーマニズムの世界に生きている人だって、いまもけっこういるんだしさ。
そういう可能性を考えたことがないんじゃないのか。

ここまで論理矛盾してて、それに疑問を抱かない程度の人たちが
「本物」ってのは、なにかヤバイってばさｗ。コミュニケーションのレベルでヤバイ。
かなり偏ったコミュニケーションをする可能性が高いでしょ。

最低限やらなきゃならないことってのは、矛盾がないところまで、自分なりに、
突き詰めるってのだよ。訳がわからないけど、現象だけはひとまずは認めるってのは、
そのずっと先の出来事ですよ。

172 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/15(土) 13:12:44 ID:4SMgvyb9

>>170

占星術の教本らしきものを何冊か、企画編集しているレベルでしか知らない。

173 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/15(土) 13:16:30 ID:4SMgvyb9

わりと、インサイダーの部分も踏み込んだことはあるが、まぁ、所詮はマスコミレベルだな。
専門性の高いことをやった、とはとても言えないね。

ただ、一時期、当時の著名人達にインタビューしていたことがあって、そこでだいたい、
素ではどういうことを考えているのかは、わかった。別にこんなものは、価値がないよ。

路を見出すなら、科学史とか哲学史の方向にしか活路はないと思う。
それ以外は、このスレのような子どもの遊び、というか、せいぜい、
伝言ゲームの歴史を辿るだけに終わるんじゃないのか？　というのが、こちらの素朴な実感だな。

174 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/15(土) 13:16:33 ID:J+4ICvHs

人々が、自分と同じ認識にまで到達できると思ってるとしたら（ry
まあいいや、一方的すぎて本当に全然会話になってないから、このへんでやめとくわ。
とにかく、このスレでこういう事言うのやめて。
自分のスレあるんだから、そっちでやって。

175 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/15(土) 13:17:01 ID:v8qyAZuB

権威というのなら、ケンブリッジ大学には、ユング心理学と占星術を融合したような
サイコロジカル・アストロロジーという講座がある。
占いというよりも、基本的にユング心理学のカウンセリング講座の中に
占星術の理論を取り入れた授業らしい。

茨城○○大学の○教授も、カウンセリング講座の中に占星術を入れて行った
ことがあるんだけどね。

そういうわけで、アカデミックな世界が全然無視したり、馬鹿にしてるわけでもない。

176 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/15(土) 13:18:18 ID:4SMgvyb9

>>174

それを言うのなら、星占いの専門家を自称する人たちの責任を問うべきでしょ。

星占いの専門家が、デタラメだから、こんなていたらくに。それが一番手っ取り早い理解だと思うよ。

他の分野では、こんなの考えられないよ。根っこの部分から疑わなければならないなんて、普通は、
分野そのものが成り立っていかない。

177 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/15(土) 13:19:17 ID:4SMgvyb9

>>175

別に大学そのものに権威があるわけじゃないよ。それは、知ってるでしょ？

その研究者個人が似たような研究者仲間のシビアな競争原理の中で
どういうポジションにいるか、だよ。それがすべて。

178 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/15(土) 13:27:26 ID:v8qyAZuB

>>177

もちろん、大学が一般人よりも権威が高いと言ってるわけではない。

ただ、一つの目安ですよ。

それと、占いに興味がある人は心理学のカウンセラーを沢山友人に持つべきですよ。
実地で臨床を沢山行っている人ね。臨床やってない理論研究だけのヒトには
体験出来ない、面白い「超心理的体験」も多く持ってる人もいる。

そういうのは、占い師とお客の間の「心理現象」を読み解く上で参考になる。

冥王星が山羊座にある15年間で、政治経済が・科学が大きく変化して、また
天変地異なども多く起きるそうだ。

その後は、水瓶座に入るのでいよいよ　アクエリアス時代が始まるそうだ。

そうなると、もうなんだか分からないけどwいずれにしてもオレは楽しんでる。

あまり、罵倒したりけなしたりしないで、また妄信しないで、オレみたいに
適当に楽しむ余裕を持ってほしいものだよ。　ガハハハハ

では、消えます。バイナラ！

179 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/15(土) 13:30:09 ID:J+4ICvHs

インサイダーとか、企画編集レベルとかじゃなくて

＞アスペクトとか、ハウスの法則とかは熟知してるの？

話をすり替えないで、これに答えてもらえますか？
色んな人が迷惑してるんです。

180 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/15(土) 13:30:31 ID:4SMgvyb9

自分は、最近、伊勢神宮論にはまってるんだけど、現時点で最も信頼すべき論考を書いている、と
思えるのは、折口信夫の弟子で在野の研究者として活動していた人だ。

その研究者の持論は、彼が独自に見つけ出したもので、それまでどこにも書かれていなかった。
だが、あるときアカデミズムの内部でもわかりきっているのだが、内務省神祇官をやっていた立場上
アカデミズムの内部では言えないことがある、という言説を、同じ研究をしている某教授から引き出していた。

在野の研究者が、それを書き残していたのを読んで、信頼すべき場所であっても、いくつかの注意点は
ある、というのは、改めて実感しているところだな。

また、特定の研究者に権威がありすぎちゃって、例えば、血液型分類の古畑教授のように、
全体の方向性をゆがめてしまったり、死後は持論が全く無視されたりするケースもままあるし、
最後は、その研究者が亡くなったあとでしか、その人の論旨の評価は、定まらないと思う。

結局ね、アカデミックな権威も含めて途中の思考のステップにはしても、最後は、自分で判断する、
そう言う人たち同士で対話するしかないんだが、もちろん、そう言う地点には誰もなかなか行けない。

たいていは、専門的にやってる人たちの持論をトレースするだけに終わりがち。
彼らの思考を丸ごと乗り越えるなんて、本当に至難の業だ。せいぜい、専門家同士の
持論と持論をつきあわせて、それを、別の専門家に尋ねる程度のことしかできないわけ。

だからこそ、専門家の言葉は重いし、責任は重大なのに、･･････なにここ？　というのがおれの素朴な感想。

181 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/15(土) 13:31:15 ID:4SMgvyb9

>>179

それでわからないなら、あなたにはそれがすべてじゃないの。

182 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/15(土) 13:32:39 ID:J+4ICvHs

では

＞アスペクトとか、ハウスの法則とかは熟知してるの？

では、「詳細は熟知してない」でOKですね？

183 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/15(土) 13:32:55 ID:4SMgvyb9

>>178

トランスパーソナル関係の実体験は、それなりに踏んでるよ。

知人に、けっこう有名なチャネラーさんがいて、家族づきあいしてた。
知人や友人にはそういう人が、とにかく多かった。最初は驚くけど、途中から何も思わなくなる。

だから、そう言うのは慣れっこ。

184 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/15(土) 13:34:18 ID:4SMgvyb9

>>182

別にあなたに答える必要性は感じない。何を言っても、絡むだけでしょ？

あなたは、熟知しているのですか？　熟知していても、冥王星問題に何も疑問を感じなかったの？
それじゃ、何かを学ぶ意味などないでしょ。もともとの、思考力が弱いんだろうしさ。

185 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/15(土) 13:37:01 ID:J+4ICvHs

明言して下さい。でないと他の人が間違われて迷惑します。
では手っ取り早く問題を出します。お答え下さい。お願い致しまする。

Q）５室火星△９室土星の示す事項はなんでしょうか？

186 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/15(土) 13:39:35 ID:J+4ICvHs

変に勘ぐらなくてOKです。
単にこの板であなたと間違われる人を無くしたいだけなんです。
粘着で、あなただろう！なんて言って来る人がいますから、
その人用にリンクを張れるようにしたいだけなのです。

187 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/15(土) 13:44:49 ID:VV7fH3xd

>>185

サルさん食らったので、返事が遅れて済まない。

そう言う思考方法はまったくなにも意味がない、という言い方しかできないね。
パターン思考の一言。自分の感情を、パターン思考の鋳型にはめる結果になるから、
そういう質問には答えたくないし、それに答えることが「熟知している」ことを示す理由にはならない。

これに満足できないなら、おれが企画・編集した本を読んでよ（笑）。
おれの知識は、星占いに限るなら、その先にはないから、何を語ろうと同じです。
持ってた星占い本を、くだらない、と見限って、引っ越すときにすべて焼いちゃったしさ。

自分の思考は、占星術の背後にある状況や、このような間違った思考法が社会で喧伝される現実とは？
と言うところに向かっていってそこでは、いくつか語ることができるけど、パターン思考には何も答えられません。
だって意味がない、と割り切ってるんだから。そういうものは、全く何も意味がない、とね。

基本的にあなたのような、占いカルトな人たちとは関わりたくない。
そういう、短絡的な思考方法で考える、感情が束縛されたような妙な人たちを
星占いの思考方法が作り出すからこそ、そこから、いろんなことを考え始めたのだから、
自分にとっては、あなたのような人は、自覚的に嘘をついているのではなければ、
間違った狭い思考方法の犠牲者にしか見えないんですよ。

188 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/15(土) 13:45:44 ID:v8qyAZuB

>>183

ふむふむ、、、、

おれも、友人に「推移な色をイメージしてくれ」といわれて赤をイメージしたら
ぴったり当てられた。
偶然かと思い、また友人だから当てやすいのかなと思い、別な日に彼は
初対面の別な人を連れて行った。同じことやったらまた当てられた。

2003年の冷夏も彼は当てていた。今年のこと聞いておけばよかったw

まあ、そういうのはこっちも慣れっこなんだけど。

占い師とお客の間にはビみゅ尾うにテレパシー的なつながりもあるような。
そういう相手のエネルギーをを上手に扱ってそのエネルギーを読み取って
占ってた人が、むかし北千住の某ビルにいたのだが、、、。

とにかく、むかし10年位前に抹茶さん辺りも、冥王星g座射手座にいる頃は
大きな変化は起きない。山羊座に入ったら大きな世界的変革が始まる、と言っていた。
他の数人の占いさんも同じこと言ってた。

今後十数年で、どういう風になるか、本当にそうなるのか、楽しみながら見ていくことにしよう。

189 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/15(土) 13:47:40 ID:J+4ICvHs

では、「占術の事については話す気がない」「意味がない＝興味がない」でいいですね？

190 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/15(土) 13:48:47 ID:VV7fH3xd

>>188

トランスパーソナル関係の学術的研究をしている人もいるよね。
ブログ見た感じでは、ちょっとヤバイかな－というのもありそうだけど。　

松村氏に関してはノーコメント。
基本的に、あの人が何を言おうとなにも考えたくないし、考えても無駄だと思う（笑）。
なんかさ、少なくとも星占いの世界の人としては、まともに相手にする気がしないよ。
申し訳ないですが。

191 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/15(土) 13:56:49 ID:VV7fH3xd

>>189

偏った狭いコミュニケーションしかできない人たちとは、何を話しても無駄。

実用性のない技術には意味がない、矛盾を放置していたら疑問を抱かれる、
ということから話すのは疲れるでしょ。

192 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/15(土) 13:58:55 ID:v8qyAZuB

>>190

188は、誤字・脱字が多かった、スマソ。

いやね、M氏はじめ、他の数人の占いさんが、2008年の冥王星の山羊座突入から
後が政治経済・自然環境の変化が大きくなると10年位前に予想してたということ。

自分もなんとなくそう思うし、いまのところちょっと当たって来てるかも、と言う感じ。

あなたの、M氏へのノーコメントは、色々な見解があるのでそれはそれでご自由です。
自分もそれほど彼には興味はないです。
というよりも、現代の日本人のアストロロジャーには、ほとんどこころ惹かれるひとがいません。

193 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/15(土) 14:00:29 ID:J+4ICvHs

会話はしていません。単にこの板で占術知識を書くと、お前は○○だろ！と
言って来る人がいるので、そのトラブルシューティングをしたいだけです。
疲れるとかの問題とも違います。この質問に答えて頂くだけです。

「占術の事については話す気がない」「意味がない＝興味がない」でいいですね？

194 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/15(土) 14:02:21 ID:VV7fH3xd

>>192

自分は、陰謀論の方に傾いちゃうけどな。

仮にそう言う現実があったとするなら、陰謀論の主役の彼らが
星占いをタイムスケジューラーとして使ってますーという論旨以外は納得できないよ（笑）。

いかにもありそうでしょ。いや、あってもおかしくないな、ともね。
大衆心理を誘導する手段として、使い勝手がいいでしょ。これ。
見てる限り、ほとんどの人が相対化できていないしさ。とらわれているし。

まぁ、状況を用意するために、いろんなツールをあらゆるメディアであらゆる手段で
用意しています、というのじゃないの。オーウェルの『１９８４』のように。

195 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/15(土) 14:03:25 ID:VV7fH3xd

>>193
別に匿名なんだから、誰が誰でもかまわないでしょ。

コテハンつければ？　それが一番良いんじゃないのか。

196 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/15(土) 14:04:27 ID:v8qyAZuB

訂正

訂正前　　
というよりも、現代の日本人のアストロロジャーには、ほとんどこころ惹かれるひとがいません。

訂正後　　
というよりも、現代の日本のマスコミなどに出ている有名な
アストロロジャーには、ほとんどこころ惹かれるひとがいません。

197 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/15(土) 14:06:04 ID:J+4ICvHs

>>195は「占術の事については話す気がない」「意味がない＝興味がない」でFA

198 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/15(土) 14:11:50 ID:VV7fH3xd

自分は海外の人も含めて関心ないや。
これは、なんというか、星占いがどうこうというのではなく、身近に材料がないと面白くないんですよ。

星占い文化が生きていた地域で生活してない、というデメリットはありますよ。
もし、本当に関心を抱いている人がいた、としても、すべては輸入物になっていく。
しかも、科学術のように確実に技術的に確かなものだ、というのならまだしも、これ、ある程度まで
勉強した人なら、文化遺産としては認めなくもないが･･････というところで止まるはずなわけ。

だったら、その先には、何もないわけですよ。国内には、そう言う文化財なんて残ってないんだし。
サマルカンド天文台のようなものは、星占いのためには作られていないわけでしょ。
研究するにしても、下手すれば、ひたすら古書を読んでるだけになりがちだよね。

だったら、まだ、東洋系占いの背後にある陰陽五行思想を天皇家の北斗七星信仰との絡みでやったほうが
面白いんじゃないの？　とか思うわけ。それだったら、いろいろ国内に残ってるわけでしょ。
やはり、イタリア研究するなら、思い切ってイタリアに住んじゃうような作家さんのように
ならなきゃ駄目なんじゃないのかとか、思う。文化的関心って、本だけでは関心が続かないです。さっぱり。

最近、神道って想像以上に面白いよな、と思い始めてるんだが、身近に文化財があるから何だよね。
本を読んで、実際に確かめられるわけ。旅行がてら、現地へ赴くことで。

199 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/15(土) 14:12:32 ID:VV7fH3xd

>>197
だから、コテハンつけろよと（笑）。詭弁ばかりやってないでさ。
あなたのレス、ほとんど内容なんて何もないじゃないのさｗ。

200 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/15(土) 14:14:09 ID:v8qyAZuB

>>194

うん、それはあるかもねw

闇の世界政府wとか、奴らは占星術や聖書の予言、ニュー・エイジのことを熟知してるらしいからw

ヘンリー・キッシンジャーが、1980年代にニューエイジ系統の人たちを支援していた
と言う話がある。
支配者側にとっては都合が良い訳よ。生活が苦しいのは政治が貧困なのではなく、
チャネラーのご託宣での「自分の前世での問題が起因する」とすることが出来るから。
そして、そういう、占いや自己啓発セミナーは、自己を変えることは薦めるが、政治に
関心を持つことを教えない。
そういうことで、体制に取り込んで一つの産業にさせて行く。そして権力側はそういう産業から
たっぷり政治献金を戴くw　さ迷える人をたぶらかし、もうけにつなげる一挙両得作戦なわけw

201 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/15(土) 14:30:50 ID:VV7fH3xd

だいたい、ちょっと方向性は違うが平井さんとかだって、ベルギーに行ってるじゃん。
イスラエルで天皇論を研究している人だって、日本にやって来て調査研究してる。

生活環境の中で、文化として成り立ってる土壌がなければ、ずれた理解や間違った発想で
ものを見がちになると思うよ。もちろん、それも創造的誤解で「あり」なんだろうとは思うのだが。
文化論として研究するにせよ、現地へ赴かなければ本当のことはわからないとしか思えないし、
わからないだけでなく、やってて面白くないでしょ。

なんだっけ、林達夫って、むちゃくちゃ本を読んでいたけど、年をとってヨーロッパへ行って、
たいして面白くもなさそうな顔をして帰ってきたんでしょ。それも変な話だな、と思うんだよな。

大乗非仏論が、最近のマイブームなんだけど、それでも日本の仏教文化というものは
文化史的には価値があるわけでしょ。こちらは、あまり仏教って関心無いんだけど、でも、
具体的な仏教美術があると、例えば、ギリシャのシンボルが硬貨に刻まれ、それがユーラシア大陸を
移動していき、仏教美術の中に反映されて残ってるものがある、とか具体的に知るきっかけに
なるんだよね。

>>200
まぁ、政治から大衆の関心をそらすために、いろんな仕掛けがあるってことなんでしょうね。
その一つとして、こうした「星占い産業」がある、と考えるのも間違った推理とは思えないよ。

あるいは、他者の言葉を、無批判に受容する心理構造を、日常的に用意する効果を期待したりさ。
ビッグ・ブラザーは、こういうソフトな形で出てくるんだな、と思いながら、街を歩いてますけどねｗ。

202 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/16(日) 00:38:59 ID:qN0FCOVD

>185

Ａ）
そのようなパターンに縛られた発想は占星術の本質ではありません。
まず、そこから抜け出すことが占星術の第一歩です。

203 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/16(日) 01:08:40 ID:h1rB44rv

ﾜﾗﾀw

204 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/16(日) 01:25:24 ID:hB+vGQsY

ID:J+4ICvHsが無駄な試みをしてるなあ

夜勤なんかと話したって会話にすらならないだろう

>>197で強引に結論を出してるのには......Ｗ

奴はいつもこの会話スタイルなんだから問うだけ無意味

205 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/16(日) 01:40:15 ID:JNqN5BPi

ここの連中は、結論を急ぎすぎる。何を生き急いでるのか、笑ってしまう。

占星術は宇宙のことを扱っている。
宇宙は不思議な存在、まだまだ分からないことはいっぱいある。
色々な捉え方、考え方があるが、決め付けないで謙虚に耳かたむけよう。

何千年も何万年もかけて結論を出してもいいんじゃまいか?

現代科学にももっと注目しよう。
たとえば、次の理論など宇宙オタクにとっては必須項目だと思われ。

http://www.youtube.com/watch?v=Kx7uSgtibQw

206 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/16(日) 01:56:43 ID:x6ut6v7m

でもさぁ、何千年何万年後に結論が出たとしても自分では分からないよ。
子孫も残せそうにないし。

207 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/16(日) 04:04:57 ID:nVYNVjbd

夜勤は領域分野を問わず分析の方法論にこだわりがあるようだけど、
それがどういうアウトプットなりアプリケーションに向かうのか見えてこないなあ。
少なくとも表現者としての情報収集とはやってる事が相当に異質かもしれん。

あと、人的結合に対する強迫観念さえなければ自称専門家の振る舞いに
それほど振り回されることもないよなーって、さんざん既出か。

208 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/16(日) 11:39:40 ID:mrr+LJLQ

海王星スレと冥王星スレは、語る語るｗ

209 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/16(日) 16:16:56 ID:mpnJVat+

嫌、自分が振り回されているのではなくてですね、そういうのに思い切り振り回されている人たちがいると。

そう言う人たちが、またオウムとかになっちゃうんでしょ。とことん、行っちゃえばさ。

本当は、社会全体がそういうものに引っかからないような教育を行なったり、
相互で注意しあったりしなきゃ駄目なはずなのに、そうなってないでしょ。この国。

むしろ、積極的に扇動してやろう、という人たちを、あれこれ後押ししてきたんじゃないの。
メディア産業が、特にね。ノストラダムスからなにから全部そうだな、というか。
そのツケをあんなひどい事件で一度、支払ったのに、まだ目が覚めないと。

そりゃ、バカだな、と思うよ。その一言。またこれ、世代が変わったら同じことやるでしょ。

いまは、オウム世代＝ノストラダムス世代が自分の幼いころのひどいメディア環境とか、
それによって与えられた不安感とかちゃん覚えているから、ストップを掛けたとしてもさ。

まぁ、このスレなどは特にひどいとは思うし、見ててあまり明るい気持ちにはなれないよ。

210 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/16(日) 16:25:26 ID:Fot++fap

>まぁ、このスレなどは特にひどいとは思うし、見ててあまり明るい気持ちにはなれないよ。

煽りじゃないから怒らないでね。
ひどくて明るい気持ちになれないようなスレなら見ない方が良くない？
みんなが書いてることのどれが本当か知らないけど、無職なんでしょ？
お母さんの買い物の手伝いとか、洗濯とかしてあげた方がいいんじゃない？

211 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/16(日) 16:29:25 ID:mpnJVat+

もう、オウム事件だけは嫌だな、というのはあるよ。個人的にはね。ああいうのは、懲り懲りでしょ。
あんなのたいしたことないよ、という人も世の中にはいるんだろうけど、自分は嫌だな。

まぁ、言っても何も伝わらないようだし、個人の理解力にも限界がある、それはお互い様なのだ、
というのはあるんだろうけど、かなり特殊な集団が世の中にはあってさ、
そう言う人たちが、人集めや金集めのために「占い」とツールとして使ってるのだ、という現実から
目を背けさせられたら、また、似たようなことが起きるでしょ。

法律に引っかからない限り、そう言う行為を強制的に禁止することはできないし、
どうにもこうにも、にっちもさっちもいかないんだよ。

一人ひとりが、自分の頭と言葉で考えられるように、賢くなるしかないよ。

アホらしい結論だけど、自分はこれ以外の結論はないよ。だって何も強制できないんだから。

212 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/16(日) 16:42:12 ID:mpnJVat+

×そう言う人たちが、人集めや金集めのために「占い」とツールとして使ってるのだ、という現実から
○そう言う人たちが、人集めや金集めのために「占い」をツールとして使ってるのだ、という現実から

失礼。

まぁ、心ある人は考えて欲しいよ。また、同じことをやるの嫌でしょ？　普通に考えたらさ。

どう考えても妙な考え方を一方的に押しつけてくる人たちがいて、そう言う人たちに
絡め取られるケースが山のようにあるよね。そりゃ、星占いだけじゃないだろうけどさ。

出るところへ出たらおかしいよね、それ、としか言えないのに、周囲を囲まれちゃうからその考え方の
おかしさがわからなくなる。自分のケースはそうだった。周囲を囲まれたら、けっこうヤバイんだよな。

自分一人の思考を、なにもよくわからないまま、周囲の人たちの思考の流れに全面的に逆らって、
正しいものとして押し出すなんて、そんじょそこらじゃ無理だよ。

最初から疑わしいものは、そりゃ別だろうけど、ある程度信頼していたら無理。

だから、基本的にはいまだ取り込まれていない人たちは、こういう場所には関わらないこと。
星占いの適当な実体ｗは、もうわかったわけでしょ？　そう思うんだけどさ。

213 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/16(日) 17:05:46 ID:Fot++fap

だから！
お母さんを手伝ってあげてよ！
偉そうに言っててお母さんの手伝い全くしないんでしょ？
もう！
詭弁を猛スピードで打ち込むより、トイレ掃除でもしてあげてよ。
いつまでも親は元気でいてくれないよ？
分かった？

214 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/16(日) 17:17:11 ID:mpnJVat+

年取ったおばさん、うるさいよ。

215 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/16(日) 17:26:44 ID:Fot++fap

うるさいと反抗する前にお母さんの手伝いしなさいな。
40歳越えた屁理屈小僧。
それから、占星術大好きなアタシはおじさんだから。
間違えないで。

216 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/16(日) 17:26:58 ID:JNqN5BPi

まあ、冥王星を語るのは、親や友人が死んだ経験があるとか、セックスを沢山経験してるとか、
挫折や失恋や、色々経験しないとね。
また自立して10年位経たないとな。・・・要するにそれなりに人生経験
ないとね。そういうこと知らないでは占いの深い味わいなんか感じられないよ。

あと、伝統的な宗教文化や、慣習とかも知ってたほうがいいな。
文化と言うものは、科学的ではないが、奥が深いものなのじゃよ。

あと、親のてつだいをよくされやー！

それでは、ワシは今年は係りだからお祭りの反省会（10分だけ、後は飲み会w）
に行ってきっぺかなぁ・・・こういうお付き合いは・・これ土星や木星の分野かな？
酒が入ると火星か？　海王星か？？

217 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/16(日) 17:32:21 ID:mpnJVat+

結局、駄目なものはダメ（笑）。

218 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/16(日) 17:34:16 ID:mpnJVat+

いくら屁理屈こねても、駄目なものはダメでしょ。

なんか、いろいろごまかそうとしてもダメだよ。駄目なものはダメ。

このままじゃ、またオウムだよ。

219 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/16(日) 17:36:52 ID:mpnJVat+

間違った思考法をあの手この手で無理矢理飲み込ませるところから始まるんだからさ。

だったら、そういうのを根っこからぶった切らなければダメでしょ。わかった範囲ならばなおのこと。

星占いに正しい思考法があるなら、どうぞご自由に展開すれば？　

でもまぁ、無理だろうね。見た感じ無理っぽい。だって、できるならとっくにやってるはずじゃないのｗ

荒らす必要もないよね。正論をぶち上げるってのが、できるなら。できないから、荒らしているでしょうが。

220 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/16(日) 17:47:24 ID:nVYNVjbd

第二のオウムは成立するのかなあ？

90年代のそれはこの国の一体感がそれなりに保たれてた時代に出現して
強烈な異物感を与えたけど、同じようなものが同じような形で今出てきても
訴求力ゼロ、せいぜいナンセンスギャグの対象になるのではないか。
エキセントリックな宗教性に救いを求める傾向はかなり下火だと思うよ。
宗教に限らず、社会的主流との落差がモチベーションを生む構造そのものが。
それに、従来型の占いorその周辺にすがったところでどうにもならない程
生活に危機感が浸透していることは各人が身をもって知っていることだし。

むしろ様々な原理に従ってセクト化が進んでいる中で、一部の勢力が
全体性を標榜してリソースを奪い合う構図があるわけで（政治をみよ）、
そういう中でオウム級のインパクトを持って人を集められたら、むしろ
革命勢力を率いる英雄ってことにならぬとも限らない。

まあ小集団の形成動機としては素朴な民間信仰に拠るというのもありで、
その一変種としての占星術（or星占い）が等身大にぴったりくる人達もいるでしょう。
自分はそんなイメージで眺めてます。

221 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/16(日) 17:52:52 ID:mpnJVat+

>>220
同じことは二度とやらないらしいから、また別のスタイルで出てくるんじゃないの？
社会が学習しちゃってるから、同じことは二度とやらないらしい。
ナチスが成り立たないのと同じで、オウムと同じものは出てこない。

ただ、まぁ、間違ったことをなんとか飲み込ませるところから、すべて始まっていくからね。
この基本原則は、変わらん、と自分は考えているよ。

だから、別に星占いがどうこうに限ったことじゃなくて、おかしいことをおかしいと指摘することが
当たり前になった方が良いと思うわけ。もちろん、別に意見の対立はあって当たり前なんだけど。

こういう章かなエラーがあるなら、早めに指摘しておくに越したことはないってことですよ。
そういう習慣をつけたほうがいいよね、ということ。
ここをきっかけとして、別の所に引っ張り込まれる可能性もあるわけでしょ。可能性としてはね。

この場所はあまりにもひどいからきつい言い方になりがちだけど、やってくべきなのは
おかしいことをおかしいと、するっと言い合えるような、そういうこと何じゃないの？　とか思うけどな。

無理を通すから、いろんな歪みが出てるわけで。その極大の場所ってのが、この板ってだけでさ。

222 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/16(日) 18:34:15 ID:nVYNVjbd

>>221
一方的な意思の押し付けという意味なら、あちこちで増えてきた。
増えてきたというより、空気が強まってきたという感じか。
不寛容の度合いが急激に増している領域は確かにある。占い以外で。

このスレに話を向けると、己の認識や思考過程を遡る行為は
それなりにエネルギーを要するわけだけど（だからこそ反発も強い）、
仮にそれらを分解再構築して「占星術における冥王星の存在意義」
もとい「占星術の仕組み」を別の角度から肯定するような枠組みを
誰かが提示すればそれを認める用意が夜勤にはあるわけ？

223 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/16(日) 20:01:07 ID:mpnJVat+

難しい質問だなぁ。

表現する人によるでしょう。ただまぁ、星占い関係者は、さすがに現時点では難しいかな。
信頼関係ってのは、もう二度と前のようにまで回復できるとは思えないから。

長い時間を掛けてそれなりに丁寧に作ることに協力したいくつかの書籍には、
実は何の根拠もないことを、あらかじめ周囲の人間は知っていた、というのは
自分にとっては、かなり大きな心理的ダメージでしたから。「占星術がおもちゃだと気がついたか」だからさ（笑）。

だが、仮に、自分が信頼関係を構築している（あるいは新しく構築できる）全く別分野の人の中で、
そういう意見を言い始める人がいたら、一応意見としては、耳を傾ける可能性はゼロじゃない。
たとえば奥さんが星占いマニアだった柄谷行人が、そういうことを言う可能性とか考えないわけでもない。
まぁ、９９．９９９９９パーセントないだろうけど、柄谷行人は歴史の周期論が大好きみたいだから。

そのときは、チャンスがあれば根掘り葉掘り聞くでしょう。そりゃ、論駁しようと試みると思うけど、
いろいろ話をしたが、結局はそう言うところに通じることなんだ、という結論はゼロじゃないわけだから。
ただ、けっこう警戒はするだろうな。思想ってのはなんでも毒があるものだし、やっかいだから。

だから、結局は、表現する場への信頼、表現する人たちへの信頼、そして表現方法への信頼でしょ。
それがあれば、仮にエラーが見つかっても、ここまでひどいことにはならないわけ。他と同じですよ。
単に、共有された知見が一歩進みましたね、良かったね、新発見した人はおめでとう、というだけなんだが、
この場はちょっと違うよね、というか（笑）。

ちょっと考えて、すぐに穴が見つかる程度の話をするってのは、さすがにそれはどうなの？　と思うよね。
図々しいな－の一言ですけど。

224 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/16(日) 21:35:51 ID:mpnJVat+

人の性質ってのはなかなか変わらないんだよ。誰だってそうなんだろうけど。

自分は「未来を知りたいな－」とかさ、そういうアホな動機でこの世界に首を突っ込んだから、
アホなりに、研究目的ってのは首尾一貫してるわけ。

研究の方向性ってのは最初からはズレちゃったけどさ。
いまは、どうしてこういう馬鹿な情報が社会にばらまかれて、
しかもそれが見過ごされているのか？　という関心の持ち方に、変わってきたわけで。
だから、ポール・ラインバーガーの『心理戦争』などの基本書を
図書館でコピーして読んだりしているわけでさ。

こういう情報をこういういかがわしい場所で明かすのは、情報水準のレベルが低いからと言って、
そこを配慮して変な　タブーを設けない方が良い、と思うから。
もちろん、巧妙に騙す側の人たちも読むんだろうけど、騙される予備軍の人たちも手に取るわけでしょ。

以前、ネットで百科　http://www.kn-concierge.com/netencyhome/　とか薦めていたのも、
共有される知識の水準が上がれば、いままでとは同じようには行かないでしょう、という単純な動機だし、
方向性は間違ってないはず。水準が上がれば、簡単に扇動されるスタイルでは進まなくなっていくわけ。
理詰めで考えることをまず優先する、そう言う社会の方が良いでしょ。郵政民営化選挙で懲りたでしょ。おれは、懲りた。

実のところ、以前から、自分の身にひたひたと危険を感じていたから、住所移転をわざとしなかったという関係で
選挙権を失効しててあの選挙ではどこにも入れられなかったけど、選挙後にW・リップマンの『世論』を読んだら、
そのまんまじゃんｗと思いましたよ。郵政民営化そのものが○か×か、というのは自分はいまだに判断できないのだが、
物事を単純化しすぎるたぐいの大衆扇動型のプロパガンダには、乗せられないようにしましょう、という感じだよね。

なんでもそうだけど、常に問い返すこと。そして、その答えを、自分なりに考えることだよ。
おれもそうだけど、ほとんどの人は頭が良くない。でも、それを認めないほどまでにはバカじゃない。
頭が悪いなってのは認めて良いわけ。だから、質問するんだしさ。偉い（偉そうな）人たちに。

こちらに質問されても困るから止めてね。答えられないからｗwwwwwwwwwwwww。

225 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/17(月) 20:23:44 ID:naX040N8

そもそも、モダンを否定してる連中は、2006年まではモダンを信用してたわけ？

大体、その前に占星術と言うのはなにをコンキョに占ってるわけよ？

占いが当たるのなら、それはなぜなのか？
ユングの言う共時性なのか？宇宙から来る物理的影響なのか？
ヴァン・アレン帯の影響か？それとも惑星から発するオーラなの？
また別の超次元的エネルギーなのか？人類の集合的無意識の為せる業か？

古典派もモダン派もインド系占星術もそれを明確に説明しないわけだよね？

だって、具体的な物理的に確認できる天文体があるわけで、それが黄道帯の
どこどこに来たときにこういう影響があると言うことをいってるわけだから、
物理的に「観測可能」なエネルギーでもないと都合が悪いよね？

そして重要なことは、天文学者が惑星と認めようと認めまいと、そこに物理的に
存在するわけだから、2006年から影響力が減るわけでもないと思うのだよ。
そういう、惑星やサインの影響と言うものの基本的説明をしない占星術には
最初から、どうしようもない問題があるわけ。伝統的にそうなってるとか、
直感的に分かってると言うのなら、それは近代的学問には成り得ない。

もちろん、今の科学は完全ではないし、もっと様々な宇宙論を構築してもいいだろう。

自分自身も、今の科学を越えるものもあるだろうし、次元の違う世界も有り得ると
想定している。

モダンも古典派も論理薄弱。否定派もかなり不勉強だが、今のところ否定派に分が
あるのかな？それまで信じてて3年前から辞めた人はいわゆる単細胞。

この世界のの人たちは基本的なことも説明できないのだから、占星術は
一種の神秘主義の段階。
ただ、同じ神秘主義の中でも、将来発展するかもしれない部類ではあるけどね。

226 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/17(月) 20:48:27 ID:naX040N8

補足。

人類が惑星として認めたものをチャートに採用する、と言うのであるが、
それはある意味認めると言うことは意識すると言うこと。
意識とはなにか集合的無意識とはななにか？それと惑星との関係はどういうことになってるのか？
ということ。

そしてそういう天文学や冥王星の情報を意識できない未開の地の部族の人たちや、
3歳くらいまでの幼児は冥王星の影響はどうなるのか？ということ。

今の科学では分からなくても、何かのエネルギーがあるのであれば、人類がその星を
惑星と認めようと認めまいと同じことということ。

そういうエネルギーがない場合は、単なる自己暗示、または人類全体の
集合無意識のパワーが起こす一種のマジックでしょ。マジックであってもいいんだけど、
そういう意識パワーには関係がなさそうな未開部族の人や幼児は
どうなるのよ？ということだな。
やっぱし、冥王星が近付くと、死の危険が増えるのかね？

227 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/17(月) 23:14:54 ID:z8YEcaxP

集合無意識ｗｗｗｗ
集合無意識とか言ってる時点で全然ダメ

228 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/17(月) 23:29:39 ID:naX040N8

だから、集合無意識とかオーラがどうとか意って占星術と関連させる人は
論拠が弱いね、と言ってるのだよん。

オレのカキコの意図をよく読みとってちょね。

229 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/21(金) 18:16:58 ID:y6/+/tkw

難しいこと言うね・・・

230 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/23(日) 03:21:35 ID:7qc/ayrY

忌野清志郎 IMAGINE
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=3iid-A6_CB4

231 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/24(月) 03:36:02 ID:Q+ja4qYS

面白いレスだよね。>>225-226さん
かなり、ひさかたぶりにここ覗いてみたが　ようやく本来の冥王星スレらしいレス見た気がする。

実際>>225で貴方の言っている通りだと自分は思うよ。

>惑星やサインの影響と言うものの基本的説明をしない占星術には最初から、どうしようもない問題がある

それが果たして説明出来るシロモノなのかどうかは、まぁ、おいといて。
根拠薄弱ではさすがにマズイだろうね。まして、それが妄想三昧とあっては。
だって、説得力というものがまるでないもの。それじゃ　ず～っと目も当てられないまんまだ。

でも、何とか説明が出来ないものかと　日々努力してらっしゃる人も　きっと中には居るのでは。と思うのよ。
実際、この自分もそのひとり　だしね。

ただ　問題があるのは占星術の方ではなくて、実は　それを扱う一部の人たちの方にあるのかも知れない。

惑星やサインの影響の源となる（或いは　そう目される）何某かの根拠について問われ触れられるのは
それこそ
それでメシ食ってる職業占い師、趣味でやってるアマチュアを問わず　誰しも避けては通れない問題の筈。
にも係わらず
それをタブー視し　半ば禁忌に等しい行為　とさえ見なしているようでは・・・
これでは所詮　進歩というものに縁がない。
と　そう言われても仕方がない　という事さ。

本来　未開の地の部族の人たちと呼び称すべきは　実は　そちらの人たちの方かもね。

232 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/24(月) 04:37:49 ID:Q+ja4qYS

>この世界のの人たちは基本的なことも説明できないのだから、占星術は
>一種の神秘主義の段階。
>ただ、同じ神秘主義の中でも、将来発展するかもしれない部類ではあるけどね。

自分自身としては、仮に　自然科学を占星術の拠りどころとするのか、或いは
神秘主義を占星術の拠りどころと見なすのか　については　
どちらの見方ともにアリだろう　とは考えているよ。
というか、両方に足を突っ込んでいるので。

ただし。
本来の神秘主義というものは　決して　一般に考えられているほど曖昧で
無茶な論法が通じるような甘いシロモノではないと自分は思うよ。

神秘主義には神秘主義の世界の定まった筋道と論理というものがあるので。
本来それは自然科学と同様　自己矛盾の存在などを認めはしないし　
法則を無視した勝手な妄想なども一切通用しない　受け付けもしない世界でもあるわけで。
この事を了解している人間は　実は意外と少ないのでは。と思うけど。自分では。ね。

233 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/24(月) 13:37:12 ID:9uAgezXC

まあ、なんというか・・・・・・可能性の追求はするべきだけど、
たぶん何も見いだせないケースが多々あるのではないのかな。

どこまでも、個人の思いを吐露する感想文以上の価値はないというか。
これは別に占星術だけがどうこうじゃないけどね。あらゆる事はそうなんだけど。

自分は、自然学へ繋がる道筋だけは、確かにある、とは言える。
むしろゴールはそこであって、占星術なんてものは、それに気がついた時点で
捨てるような程度のものでしかないのでは？　という意見しか持ち得ないけどな。

まぁ、でも、神秘主義の方向は、他人が進むのは勝手だが、自分は決して交わりたくないね。
やはり、愚劣な状況に対する決定的な拒否感、生理的な嫌悪感というものは、もうどうにもならない。

234 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/25(火) 00:24:14 ID:sZ77nKNh

こきっ☆　　（あ。つい、首をひねる音が・・・

自分で自分のゴールを定めてしまうような人間には　

限界は存在していても　それ以上　先の未来などは無いんだよ。＞やきんくん。　悪いけどね。

だいいち　きみ、
これまで　君が付き合って来た経験があるって先般以来から盛んに宣わってんのは　
そいつはすべて　エセ神秘主義者のパチモン集団ばかりだろう？

まぁ　何も君だけの話には限らんが。
●リー・ポッターでラリってるレベルじゃあ、生まれ変わったって土台無理な話　ってこったよ。
こいつは。

235 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/25(火) 00:26:11 ID:XGYOr4AF

>>234

> だいいち　きみ、
> これまで　君が付き合って来た経験があるって先般以来から盛んに宣わってんのは　
> そいつはすべて　エセ神秘主義者のパチモン集団ばかりだろう？

残念だが、あなたは、何も知らないんだよｗ。
苦笑するしかない。悪いけどね。本当に大切なことをこんなところに書けるはずもないだろw。

失笑の対象だよ。「わかる」人たちは、お前とは違うんだよ。

236 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/25(火) 00:26:54 ID:XGYOr4AF

所詮、この程度。この程度の奴らしか、いない。

まあ、ハッタリだけで、やってなさいよ。おれに話しかけるな。邪魔だから。

237 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/25(火) 00:29:00 ID:XGYOr4AF

松村氏だって、それなりですよ。
あの当時の、占星術界隈の水準としては、頭一つぬけていた。作家としてですけど。

なんというか、このスレのお前らとはつきあいたくないし、話もしたくない。これが最後な。

こちらは、人の好き嫌いがけっこう激しいんだ。偽物は、嫌いなんだよ。

238 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/25(火) 00:34:34 ID:sZ77nKNh

残念なのは　お前だって。一から１０まで。

確かにおれにゃ、エセ神秘主義者のパチモン集団のラリっぷりなんぞ分かりようもないけどな。
分かりたくもねえや。

239 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/25(火) 00:35:53 ID:XGYOr4AF

まぁね、日本のどこそこで、あれこれ動いているのは、何となく気がついているが、
ダメだよな、としか言えない。結局、達していない。おれが達したところですら、達していない。

アリストテレスを読めって言ってるけど、まぁ読まないよね。別に読まなくてもいいんだよ。
どうでもいいというか。問題意識を持っている人の方が少ないのだからさ。

馬鹿なカルト集団が跳梁跋扈する状況は、これからも変りません。おれは無関係。
おれは、人を集めるつもりは一切ない。そもそもが、人見知りだから。
仕事でもなければ、親しい人や興味深い人以外には、会いたくもないしね。

自分が、知らない人たちに知られている、という状況そのものが、不快なんだよ。
人気商売をするつもりなど、一切ないんだから。性格に合わない。そういうのは。

老婆心で言うが、このスレッドを読んでいる人たちは、注意深く行動するように。
この界隈は、さまざまな落とし穴がある。夢を投影しないように。
騙されるだけでは済まない結果に終わる可能性は、少ないけどある。

おれの本当に親しい友達も巻き込まれている。だから、腹を立てたのだから。

こちらは、間違ってるかも知れないが、嘘は言っていない。

240 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/25(火) 00:50:52 ID:GkfWv/c+

明日いよいよ火星が蟹座入りでオポ形成！
ついでに水星入れてＴスクエアだよ。

241 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/25(火) 00:52:06 ID:XGYOr4AF

つーか、冥王星はもう、惑星じゃないんだから、仮想ポイントと似たような扱いでしょ。

世界観はぶっ壊れてるんです。

242 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/25(火) 01:31:06 ID:T4RYcVRd

冥王星は実際に存在してるじゃん。

243 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/25(火) 01:35:09 ID:XGYOr4AF

存在していても、フレームワークが違ったら、そりゃ別の意味づけをされるでしょ。

こう言うところから話すのは勘弁。

244 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/25(火) 01:51:49 ID:T4RYcVRd

天文学上は惑星じゃない太陽、月、キローンはどうなの？

245 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/25(火) 02:13:15 ID:XGYOr4AF

月下の世界、月上の世界という区分があったことを知れば、すべて解決するよ。

つまり、何も教えられない、と言うことでしょう。

246 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/25(火) 02:14:05 ID:XGYOr4AF

×つまり、何も教えられない、と言うことでしょう。

○つまり、何も教えられていない、と言うことでしょう。

失礼。

247 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/25(火) 02:26:07 ID:T4RYcVRd

私が聞きたかったことはそんなことじゃないのよ。
おやすみなさい。

248 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/25(火) 04:58:43 ID:sZ77nKNh

おまえさん、ほんのついさっき　
これが最後だとか自分で能書きこいてたばかりじゃなかったんかえ？　＞ヤキンさん

相も変わらず　大の男のクセしやがって　木っ端一枚よりもクチの軽いヒステリー野郎ぶり全開やなあ。
自分で垂れた　そのセリフ、一生にただの一度でも実行してみた事あんのかい？あんた。
それでも男なんかね。

どのみち　おれも　こんな、人のケツばっか追っかけ回してるような恥い奴
この先も相手にするだなんて、真っ平御免ではあるんだけどね。正直な話。

249 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/25(火) 07:11:51 ID:iGXpPDth

とにかく西洋占星術を取り巻く環境ってのは不思議だわ。
占いは社会にとっても多様な使い道があるということですかね。

マスメディアにとって占いはカネの成る木なので無下には馬鹿にできないし、
ごく普通の一般人にとっては血液型と同じで息抜きになって笑える、お楽しみということで。

特定の占い師の信者になり入れ込む人もいれば、占星術そのものに魅力や可能性を感じて研究をする人もいる。
ただこのような環境では、研究者が馬鹿をみる羽目にならないことを願う。
大衆は宣伝がより大きいものほど価値あるように錯覚する生き物で、人はいつの世も同じことを繰り返している。

250 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/25(火) 08:59:38 ID:NvP+swlc

>>247
モダン占星術が出来上がる前の、アリストテレス以前の古代哲学に基づいた、
世界観、宇宙観というものがあるってこと。

その世界観は、月下の世界（生成消滅する世界）、月上の世界（永遠不滅の世界）
というもので、区分されていて、永遠不滅の世界が、生成消滅する世界に影響を与えるからこそ、
マクロコスモスーミクロコスモスという観念が出来上がった。

つまり、その世界観では、月上の世界における、
太陽とか惑星とか月とか、そのような区分は当初は一切なかった。

モダン占星術は、その古い世界観が、土星以遠の惑星が発見されたことで、壊れたことから、
急遽、でっち上げられたものでしょう、というのがおれの結論だし、もともと何の意味もなかった、
それが、冥王星問題で醜態を見せつけることで誰の目にも明らかになったと。
これがこちらの主張です。

>>249
> とにかく西洋占星術を取り巻く環境ってのは不思議だわ。
> 占いは社会にとっても多様な使い道があるということですかね。

まぁ、ないと思いますけど。占いとして捉えたら、たぶん、何も有益なものはないはず。

近代以前の古い宇宙観を学ぶための導入部として、きっかけとして、捨て去るものとして、
イメージ作りの素材として、という以上の価値はないでしょう。
全く何もないとイメージを作ることができないので困るけど、あったらあったで間違ったところから始まっていく。

星占いの環境はひどすぎて、誰もこういうことを言わない傾向が高い。
星占いなんて、占いとしては意味がない、と言うことを言い始めたら、そりゃ自己否定になるし、
商売あがったりだからだろうけど、本当に関心があるなら、入り口はここではないよ。残念だけど。

251 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/25(火) 09:35:59 ID:NvP+swlc

×太陽とか惑星とか月とか、そのような区分は当初は一切なかった。
○太陽とか惑星とか月とか、そのような区分は当初は一切なかった。

なかったというのは言い過ぎかな。彗星とかも、一応観察されてるみたいだから。
ただ、現代人が思うような区分は、なかったと。

まぁとにかく、ある種の世界観・宇宙観に基づいて星占いのようなものが、
いったんは古典占星術として、そしてそれ以降は、いま見られるようにまでつくり上げられていった、そして破綻したと。
たぶん最初は、こんなに複雑怪奇なものではなかったのでは？　と思ってるけどよくわからない。

個人的には、本来学ぶべきものは、古代の世界観・宇宙観であって、星占いではないんだと思うよ。
その古代の世界観・宇宙観がどこから始まっているかというと、いろいろあるんだろうけど、
最も古い文献の一つで、取っつきやすいところは、アリストテレスの著作なんだよね。これは間違いない。
それより古いものももちろんあるんだろうけど、アリストテレスを選択の第一とするのが妥当だと思う。

もちろん、翻訳が堅すぎるし、難しくて読めない、というのはあるだろうから、
新書でいくつか出てるので、それを手に取るのがいいんじゃないのかな。本当に関心があれば、だけどさ。
とにかく、テレビや雑誌、一般書籍などでやってるものは、なにも意味がないよ。
星占いの方面からモダン占星術を辿っても、おそらくは、まったく無駄でしょう。徒労に終わります。

もちろん、よく知らないけど、古典占星術研究のような方向もあるけど、自分にはよくわからない。
古文献研究としての意味はあっても、本当の意味での予測技術としては危ういんじゃないか？　とは思ってるが、
まったく知らないことには答えようがないな、という、敬して遠ざける、というのが自分のいまのスタンス。
ただし、古代の占星術師が読んでいた文献および発想の大本には、アリストテレスがいることは間違いないでしょう。

自分が大切なことを全く見落としている可能性も考えられるから、すべてを否定することはないが、
こんな具合に、ほとんどを否定しているという感じです。

占いなんて分野そのものは、環境が悪すぎて、何も知らない人の入り口としては、適切なものとは思えない、と。

252 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/25(火) 10:01:41 ID:NvP+swlc

×アリストテレス以前の古代哲学に基づいた、
○アリストテレス以前の、そしてアリストテレス自身が文献としてまとめた自然学的世界観に基づいた、

こっちの方が正確だと思う。

まぁ、自分ももう熱心にあれこれと勉強してないので、詳しいことは本でも読んでください。

まぁ、ここは、入り口としては、止めた方がいいよ、とは言うよ。個人的にはね。
もっといいところはいっぱいある。

でも、世の中には、あえて、わざわざこういう場所を選択する人たちもいる。
そりゃ、個人的な経験からは、知識不足だからでしょう、としか思えないんだが、
だったら、老婆心で言うけど、止めた方がいいよ、としかならない。、
自分がそうだったような、何も知らない無邪気な感じでは、あっという間に丸め込まれて、終わりでしょうから。

真面目に考えようとすると徹底的に邪魔をされる分野ってのは、そりゃ、そういうしかありませんよ。

253 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/25(火) 10:21:28 ID:NvP+swlc

>永遠不滅の世界が、生成消滅する世界に影響を与えるからこそ、

といっても、別にオカルト的に超越的な影響（笑）を与えているわけではなくて、
ようするに、あらゆるものは何かに影響されている（動かされている）という考え方があって、
では、そのもともと動かしている何かってのはなんなのか？
というのを推論していったときに、永遠不滅なものとして天空を動いている惑星とか月とか太陽とか
そういうものがまず目についた、と。でもまぁ、それらを動かしているなんかもあるんだろう、となって、
じゃぁ、もともと何が天空も含めたあらゆるものを動かしているんだ？　という問いを立てて、答えを出したのが、
アリストテレスだったと。

で、アリストテレスの出した答えを記した文献が発見されて、それをみんなが読んだり、
それ以前にもパリパトス派の学校で教えられたことについて、あーだこーだと考えたと。
その中には、当時の占い師もいたんでしょう。どういうスタイルかはわからないけど。

そして、２ｃｈがそうであるように、自分が読んだ文献について考えたり、伝言ゲームをやっていった。
そのときに、哲学者は哲学者同士で、占い師は占い師同士として、グループを作ったり、
離れたりしながら、徐々にゆっくりと考え方そのものが分かれていったのではないのか。

そんな感じではないか？　と思ってますけど。よく知らないけど、まぁ、大筋としては。

とにかく、アリストテレス自身は、世界観として一応整合性をとろうとしているし、話せば長い、となりますし、
自分も、もうずいぶん前に読んだきりだし、正確ではないことを書いている可能性も高いので、
良かったら、アリストテレス関係の新書でも読んでください、となります。

星占いなんて、根本的に間違ってる分野だから、こうして話がグジャグジャになるけど、
他のところへ行けばさすがに、こんな感じでちゃぶ台をひっくり返すような馬鹿なことは生じません。
細かいところであれこれ疑問があったとしてもね。

254 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/25(火) 10:23:34 ID:NvP+swlc

×パリパトス派
○ペリパトス派

失礼。

255 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/25(火) 19:35:15 ID:pT5nTvRx

ようするに、長い期間をかけて、いろんな事をメディア上ででっち上げたということなんだよ。
占いコンテンツは、それなりに儲かっちゃうから、大人の事情もあって止めることができなくなったと。

いまの自分は、さすがに星占い周りの言葉をまったく信用できなくなったし、
星占い周りの人の肯定的な意見をほとんど何も受け入れなくなったけど、
そもそも、世間的には、最初から関心を抱かれていない、ということなんだろし、
善くも悪くも、そこにつけこんだ、と。そう言うことなんじゃないのかな。

256 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/25(火) 21:04:44 ID:4bnlpEGB

まぁ、いろいろ書いたけど、あれこれと考えてください。

適当な嘘を口から先で言って金を稼ぐ人生ってのもアリだとは思うし、
自分のやって来たことも含めて、マスメディアってのはそう言う趣は多分にあるんだけど、
なんというか、商売として割り切るにしても、嘘だとわかってやってることなんて、
やってて熱がこもらないよね。いいものは出来ない。それ以上に、誰の記憶にも残らない。

自分が作った本が残らないのだ、とわかったときの失望感ってのはないよ。
筆者が死んだら忘れられていくというのはね、なんというか、もの悲しいものがある。
坂本一亀が手がけた仕事はこれから先もずっと残るのにさ。

嘘をついて他人を騙してまで、支持される、というのはやはり間違ってるとしか思えない。
そうではなくて、本当のところでガチンコで勝負すべきだったとしか思えない。出来が悪くても。
信じていることを書いたなら、間違っていたなら修正できるけど、嘘をついていたら無理でしょ。
まぁ、いろいろなビジネス的な制限があるのは、わかるんだけど。

しかるべき立場にいる人たちには、嘘がそれとわかりながらばらまかれる社会が
どこに落ち込んでいくのか、と言うことを考えて欲しい、とは思うよ。

257 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/25(火) 21:19:58 ID:4bnlpEGB

こちらのモチベーションの底の底にあるのは、自分の作った本が嘘だった、ということですよ。
しかも、筆者が嘘だとわかっていながら書いていた。それを言ってくれれば、全く違う作り方があっただろうにさ。

そして、じゃぁ、嘘しかないのか？　というとそういうわけでもないわけ。自然学へ通じる道があったと。
二重、三重に嘘をついていたと。知識不足、という点で。

まぁ、編集者の能力が低いから、つまらない本を出してしまったな、という感じですね。
だから、これから止せ、というか。オウム以降なんだし。いまは。

258 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/26(水) 07:01:48 ID:E+vXub3a

>たぶん最初は、こんなに複雑怪奇なものではなかったのでは？　と思ってるけどよくわからない。

複雑怪奇な手法をつくり上げてしまった占星術界の長年の背景に、
技法的な最先端を競うような時代があったのではないかな。
そしてその後も利己的な意味でそのほうが都合よく思う人たちが多数存在していたとも思える。

>ようするに、長い期間をかけて、いろんな事をメディア上ででっち上げたということなんだよ。
占いコンテンツは、それなりに儲かっちゃうから、大人の事情もあって止めることができなくなったと。

実際の夜空に見える星々を言葉巧みに操る占星術は、
ロマンティックで怪しくて美しい響きになる、嘘だとわかっていても。
そこに美味しいもの好きなメディアが付け込んだ。

「知識不足の大衆は騙すことができる」残念だけどこれは政治家とマスメディアに共通した確信だから。

259 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/26(水) 13:50:05 ID:E+vXub3a

>>250
>まぁ、ないと思いますけど。占いとして捉えたら、たぶん、何も有益なものはないはず。

有益じゃないのか。

>>256
>適当な嘘を口から先で言って金を稼ぐ人生ってのもアリだとは思うし、

占星術を否定するという大義名分を掲げながら、
メディアでは嘘でお金儲けをしても構わないと堂々と言い放つ。
しかも状況が怪しくなると、然もありなんと同業者を哀れみ庇う態度に一変する。

一転して初心者には馬鹿だのと暴言を吐き続ける。
これ以上に、他人を馬鹿にしている態度はないのではないか。

極めつけは話題がマスコミ関連に近づきそうになると、アリストテレスの登場ですな。
マスコミ関係者やそこで利益のある占い師と裏で接触があると疑われても、もはや仕方あるまい。

260 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/26(水) 14:32:09 ID:E+vXub3a

君の正体は、
大衆を馬鹿にし金儲けの餌にしているただのマスメディアの犬ではないか。

261 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/26(水) 14:56:32 ID:E+vXub3a

>自分が作った本が残らないのだ、とわかったときの失望感ってのはないよ。

失望感を感じるような人間がくだらない本を次々と何冊も出版するかよ。
そんなことぐらいわかるだろうが。あほか。

262 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/26(水) 15:57:28 ID:tpqFFznh

出てくるなって言われてるだろ？　Mother Fucker ヤキンが

いや、Mother Fucker ハラダか

263 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/26(水) 16:34:51 ID:w0dhNxK2

>>258
> 「知識不足の大衆は騙すことができる」残念だけどこれは政治家とマスメディアに共通した確信だから。

同意しますよ。

264 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/26(水) 17:31:59 ID:tpqFFznh

Mother Fucker

イコール

「　恥　知らず　」　という意味でな

265 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/26(水) 18:21:25 ID:4EXsBLM4

モダン占星術、終了のお知らせですか？

266 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/26(水) 18:32:05 ID:zM3SW9rU

>>228は>>243？

ちょっと、ゴークラン夫妻の統計結果について感想くれないかな？

267 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/26(水) 19:09:43 ID:4EXsBLM4

そういうのは、他の要素を考察・加味しなきゃ嘘でしょ。

親の年収や学歴、本人の学歴などと比べてみて、
どちらが強い相関をもつのかを調べるところまでやってないじゃん。

ゴークラン、ゴークランと言いたがる人たちは、何というか、無茶苦茶おおざっぱで単純と思う。
ただ、印籠のように持ち出しているわけ。信頼がないわけですよ。そもそもの。

サンプルを抜き出して母集団を推計するという、統計学の初歩くらい学べばいいのになぁ。
けっこう、どういう数式を当てはめるか、というのは経験則なんだ、ということくらいわかるじゃん。
あれ、厳密な数学とはとても言えないよ。

268 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/26(水) 19:12:51 ID:4EXsBLM4

そもそも、この分野には本当にきちんとできる人がいないから、
とんでもなく単純なロジックを持ち出して、大衆騙し的に押し通そうとする、
というのはもう明らかになってるんだよね。

誰が悪いかというと、それで押し通される自分が悪い、としか言いようがない。

269 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/26(水) 19:15:32 ID:4EXsBLM4

まぁ、こういうくだらない場所で、本当にきちんと何かを学べるとは、自分は思わないよ。

駄目すぎるよ。あまりにも。

やってることは、大衆騙し、としか言いようがないじゃん。

270 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/26(水) 19:18:29 ID:zM3SW9rU

なるほど。

もう電池切れ。後でレスしまーす。w

271 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/26(水) 19:19:34 ID:4EXsBLM4

基本的に、この界隈の言説を、自分は信用してない。信用するだけの何かがあるなら、もっとまともなはず。

272 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/26(水) 19:29:48 ID:4EXsBLM4

身近に文化環境として優れたものがなければ、特定のアスペクトがあっても
たとえば、芸術家になるのは無理だよね、と考えるのが普通じゃないのかな。

アフリカの難民の人でアスペクトを持ってるとしても、そもそもピアノなんか習えない。
食うや食わずでは、ピアノなんて買えないじゃんか。芸術系の大学なんか行けないでしょ。

他の要素により強い相関がある（だろう、と考えられる）なら、
そちらを優先して考える方が当たり前じゃないのか、という単純素朴な疑問があります。

占星術にすべてを還元するなんて、おかしな原理主義だよ。それ。。。とか思う。

273 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/26(水) 19:40:20 ID:tpqFFznh

このグズが…>>250-258

おまえ、何も知らない人間が、うっかり、こんな駄レス読んだ日にゃ
古典占星術を研究している奴らは、皆こんなに狭量で　狭い了見の持ち主の奴ばかりなのか
とでも、下手に誤解し兼ねんだろうが。

おまえ一人が、どんだけ了見が狭かろうが
他人様を受け入れられんチンケな能書きタレ野郎だろうが
５歳児並みの主観のみで、ひたすらヒステリーかましやがる愚図野郎だろうが
そんなモン誰も知ったこっちゃねえよ。けどな

古典やってる連中にすりゃ無闇な誤解を受けて迷惑千万だろうし
やってなくたって大迷惑だろうよ。
無論　ここを開けたすべての人間にとっても迷惑だ。
一体　人として　どうするつもりだ？　お前は？

お前にゃもう、残念だが。　俺も　これで見限らせてもらうわ。悪く思うなよ。

　

274 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/26(水) 19:42:09 ID:4EXsBLM4

ラベンダーMLのヤツはしつこいね。

275 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/26(水) 19:43:47 ID:4EXsBLM4

ま、モダン占星術、終了ってことで。。。

276 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/26(水) 19:50:09 ID:4EXsBLM4

無理矢理こじつけるならば、時代性というものを自分なりに観察して測るために、
時計の羅針盤に位置する針のように、惑星の位置をある種の指標として定める、というとらえ方もあるとは思う。

80年代論とか、90年代論とか、そういう具合に時間軸を西暦で切るのではなく、
天体の位置で切る、という発想は、世間的にはメジャーではないけど、おかしいと言い切ることは難しい。

自分なりの観察指標として使ってます、という言い方はできなくもないよね。これは、前から言ってるけど。

277 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/26(水) 19:52:58 ID:4EXsBLM4

まぁ、ここで、無茶苦茶なことを言ってる人たちには、軽蔑心しか抱いていないよ。

もっと考えろと。自分なりに理屈が作れないから、他人を罵倒しているんだろうけどさ。

それしかできない、というのはさすがに惨めじゃないのか。

278 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/26(水) 19:55:29 ID:4EXsBLM4

×時計の羅針盤に
○時計の盤面に

ごめん。なんか変なこと書いてた。

279 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/26(水) 20:25:11 ID:E+vXub3a

>もっと考えろと。自分なりに理屈が作れないから、他人を罵倒しているんだろうけどさ。

人のせいにするな。

280 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/26(水) 20:44:01 ID:E+vXub3a

>アフリカの難民の人でアスペクトを持ってるとしても、そもそもピアノなんか習えない。
食うや食わずでは、ピアノなんて買えないじゃんか。芸術系の大学なんか行けないでしょ。

そもそも「将来はピアノニストになります。」というアスペクトなんてないわ。はあ。

281 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/26(水) 21:16:16 ID:zM3SW9rU

>>267
ああ、以前に他スレでレス入れてた人ね。夜勤さんて人？もうハンネ入れないの？

ところで
>親の収入や学歴、本人の学歴比べてみて、どちらが強い相関持つのか

‥て、前にも言ってたけど、仮にその統計出したとして、それとスポーツマンの二つのグループを分けて比べたのと、どれ程の違いがあるのかな？
例えばゴークランは親と子のチャートを比べ、親と子の間では共通の惑星効果を顕著に示した‥という統計結果も出しているんだが…どうだろ？

>ゴークラン、ゴークラン言いたがる人たちは何と言うか、無茶苦茶おおざっぱな…

アハハ、まあ俺は確かにおおざっぱだが‥ｗ
てか、そもそも、占星術とか占いというものは抽象的なものだからおおざっぱでいい訳よ。
統計の仕方がおおざっぱじゃいけないが、星の効果、星の意味が統計で分かる為には、より単純でおおざっぱな、はっきりとした違いの分かる統計対象にしなくてはならないだろう？

どうよ？

282 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/26(水) 21:38:22 ID:zM3SW9rU

>>272

例えば、アフリカの難民のホロチャートに月と金星と海王星が顕著な人がいて、その人は民族楽器が得意で且、絵を書かせても抜群に上手かった…

という事は有り得るよね？

別に大学がなくたってそういう才能有する人はいるでしょ？運動神経抜群とか？どうだろ？

>占星術に全てを還元するなんて、おかしな原理主義だよ…

アハハ、そんなたいした事じゃないって。
占いは道楽だよ。『ｹﾞｹﾞｯ、当たってるじゃん！スゲーッ！』
それでいいのよ。
ただ、占星術を生業にしている人には、占いが一歩間違えば、幻想と迷路に通じているから、占星術に興味ある人は、そこのところ厳に戒めるようにと、諭すべきではあるがな…。

283 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/26(水) 22:24:13 ID:zM3SW9rU

上げとく

284 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/26(水) 23:20:31 ID:zM3SW9rU

あれ？「(ﾟﾍﾟ)

285 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/26(水) 23:26:31 ID:n2KP8d/D

まぁ、バカはどこにでもいるってことですね。

占い関係の人たちは、あまり頭が良くない、というのは常識になりつつあるよな。

286 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/26(水) 23:31:40 ID:iXqsXZcJ

>282
>例えば、アフリカの難民のホロチャートに月と金星と海王星が顕著な人がいて、その人は民族楽器が得意で且、絵を書かせても抜群に上手かった…

それは、まだ主張できる段階にない。
可能性だけならば、具体的な根拠を示せない陰謀論と同列。
論理的に話をする気があるなら、だけど。

287 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/27(木) 00:00:41 ID:pYcDCyx/

>>286

まぁ、賢い人もいれば、そうでない人もいるということでしょう。

288 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/27(木) 00:15:52 ID:vfKKnMKA

>>272がバカなのか、>>282がバカなのか、どっちだ？そこの賢い人よ

289 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/27(木) 00:23:50 ID:vfKKnMKA

>>286よ、>>282のレスは>>272への解答として、例えば…の前提に過ぎない事は分かってるか？
何も282のレスは主張する為ではなくて、大学だのピアノだの言うから仕方なく答えてあげてるに過ぎない。
だろ？

290 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/27(木) 00:31:33 ID:vfKKnMKA

>>289
答えてあげてる‥は言い過ぎだなw
単に、レスしたに過ぎない‥に訂正しとくわ

291 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/27(木) 00:53:28 ID:6KPGb4+b

仕方ないレスで相手のレベルに合わせる必要はないね。
賢い人に合わせて議論を深める方が有意義だ。

292 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/27(木) 01:25:53 ID:vfKKnMKA

レスを相手に合わせるのは、互いの感性の違い、知識の違いを埋め、話の流れを作って行く為だ。

議論が真面目であればだ。

はっきり言って、俺の知識は多くはない。寧ろ偏っている。
けれども、知識多い人間がわざと専門用語を用いたりして、門外漢の者には必要以上に話を分かり辛くしているとするならば、その知識人の彼は、その議論から逃げていると言わなければならない。

真に議論する為には、自分の専門分野を強調したりせず、普通に人と会話する如く、分かり易いものにしなくてはならない。

２ちゃんのようにいろんな次元の人間が出入りする板なら尚更である。

293 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/27(木) 01:29:53 ID:KFmGVYHF

僅差で >>272 にバカ一票です。

294 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/27(木) 01:38:22 ID:vfKKnMKA

↑んで、お前自身は？

もっとバカ？ｗ

295 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/27(木) 01:53:47 ID:6KPGb4+b

>282

夜勤は、占い不信に凝り固まっているからな。
揚げ足取りができないよう、慎重に言葉を選ぶ必要がある。

前提がどうあれ、月だ金星だ、
さらにはゴークランデータで肯定されてない海王星だのを持ち出しては、
まともに相手をされない。

296 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/27(木) 01:56:31 ID:vfKKnMKA

なるほど…

297 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/27(木) 01:59:41 ID:vfKKnMKA

…てか、夜勤は逃げてるんじゃないの？

298 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/27(木) 02:31:21 ID:BsQkGzTj

まぁ、めんどくさい人が多いよね。占いって。

299 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/27(木) 03:14:44 ID:KFmGVYHF

大衆騙し的に押し通そうとする占星術であっても、
さっきの君の「素朴な疑問」は、意外と簡単に解決するだろうとは思うけどね。

300 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/27(木) 07:20:36 ID:vfKKnMKA

>>299は夜勤かな？
そんな謎めいた言い方せずに、普通に答えなよ。

ゴークランの話になると通り一辺の事しか言わずに、話に入って来なくなるだろ？他スレでもそうだったが‥。

素朴な疑問に知識人ぶってスルーせずに、普通に答えろよ。

301 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/27(木) 07:22:05 ID:ayBHpgxX

バンバンNGにして消してますが。。。

しかし、本当にめんどくさい人が多い。相手するだけ時間の無駄だからこの辺で。

302 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/27(木) 07:23:41 ID:ayBHpgxX

素朴な疑問に答えてくれる人は、宜しくお願いします。

ただ、できたら場所を変えて欲しいよね。占い人脈ってやつをまったく信用してないから。
ものすごくバイアスが掛かってくるので、聞ける話も聞けなくなります。

では。

303 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/27(木) 09:10:06 ID:vfKKnMKA

>>301
時間の無駄なら一人でレス連投せずに、ゴークランの統計のどこがおかしいのか書けよｗ
ただし、ここが２ちゃんねるである事を忘れずに、専門用語など使わない事だ。そこまでしてスレを見ている多くの者に自説を納得させてみろ。
取り敢えずはゴークランの、例えばスポーツマンの『鉄の意志』タイプとそうでないグループ分けのデータのどこがおかしいかを書いてみろ。

304 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/27(木) 11:28:21 ID:vfKKnMKA

ゴークランの統計だけは科学者も認めざるを得ないってさ

w

305 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/27(木) 11:53:26 ID:G4TKO9Uz

> ただし、ここが２ちゃんねるである事を忘れずに、専門用語など使わない事だ。

> ゴークランの統計だけは科学者も認めざるを得ないってさ

まぁ、これだけでもモロバレというか･･････。

ゴークランを持ち出す人たちが、なにも理解してないまま、どこまでも
一般書の引き写しただけってのはわかってるけどさ。

悪いけど、星占い関係者から、何を言われても無理かな。
理由は、お前ら、一知半解で嘘つくばかりの集団だから。
いままでやって来たことはそう言うことじゃんｗ。

場所を変えて、嘘がつけない場所で説明してもらわないと無理だよ。

306 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/27(木) 12:51:10 ID:vfKKnMKA

場所か？
じゃあ場所は『占星術が嘘と分かったか』スレな。

今職場。学者名忘れたがｗまあそこら辺り今夜な。

嘘じゃあないわな。

307 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/27(木) 13:07:16 ID:G4TKO9Uz

場所ってのは、占星術以外の場所ってことさ。

こういうインチキなところで何言っても無理っこと。

308 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/27(木) 13:08:47 ID:KFmGVYHF

この内容でIDを使い分ける必要はあるのか？
複数でやっているのか、成りすましがいるのか、またいつもの自演か。

309 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/27(木) 13:09:29 ID:G4TKO9Uz

占星術以外の場所で、語れってこと。それこそ、統計学会などで発表しなよってこと。

310 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/27(木) 13:11:29 ID:G4TKO9Uz

こんなインチキな場所で何語ろうと、説得力ゼロでしょ。普通に考えて。

きちんとした場所で語って、発言内容をチェックしてもらいなよって感じだ。

311 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/27(木) 13:20:50 ID:G4TKO9Uz

他人を騙し続けてきた場所にいる人たちの言葉なんて、普通、聞くはずないでしょ？

それでも耳を傾ける価値があるとか、ないとかという話になるなら、
適切な場所を選んできちんとやってくれと言うだけ。

まぁ、変な奴らばかりだよな、と思いながらも、そこまでは、譲歩してるわけ。

占星術のようなタコツボで、しかも統計学の非専門家ばかりのところで
何を偉そうに言っても、聞く耳持てないよ。だってまた素人騙しになるのがオチじゃんか？

全く信頼されていない、というのは、まぁ、こういう事になっちゃうんだよ。

312 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/27(木) 13:38:12 ID:KFmGVYHF

こんなインチキな場所だからこそ人としてきちんと話したいと語ってたのは、どいつなんだ？

メディア関係者の君が一番怪しいんだよ。フツウに考えて。
操られている紐のようで、複数のIDを使い分けてみたり、
まずい話題には自演とレスの連投で逃げる。
業界の裏側で何をしてる。

313 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/27(木) 13:39:28 ID:G4TKO9Uz

自演などしていないしね。勝手に妄想しているようでは、もうダメ。アウト。

314 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/27(木) 13:42:31 ID:G4TKO9Uz

少数だが。政治とメディアが大衆を騙すという発言など、
それなりにハッキリものを語る人がいるけど、ゴークランデータとかそういうのを
一般書をざらっと読んだだけで、理解しないまま持ち出すヤツの多さはもう自明だから、
まぁ、それを語るにせよ、別の場所でな、というしかないでしょ。

こちらも、専門会でも何でもないので、統計的な本当に細かいところは、わからないしさ。

まぁ、素人騙しにならないためには、別の場所で、ちゃんとチェックされて来なよ。
信頼がないってのは、そう言うことになっちゃうんですよ。悪いけどね。

315 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/27(木) 13:47:54 ID:G4TKO9Uz

×専門会
○専門家

失礼。まぁ、もう馬鹿馬鹿しいので。

そもそも、いつまで、ゴークランネタだけを引っ張ってるんだと思う。
何十年前の話じゃんか。これ。

そこから先に何も新しい発見がなかったというのも変な話だよ。

316 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/27(木) 14:04:19 ID:vfKKnMKA

何が馬鹿馬鹿しいんだか‥ｗ
ここは占い板だろ？
ゴークランは占星術に統計的な探りを入れたんだよ。それは占星術の話だよ。他のどこへ行く必要がある？
ゴークランの後に彼らのような統計をした人間がいないて‥ｗ
そんだけゴークランが奇特な人だったて事だろ。
だけれども統計結果は科学者も否定出来ないようなものだった訳よ。

今夜科学者の名を上げるから。今手元に本がねぇから

317 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/27(木) 14:04:58 ID:G4TKO9Uz

それ、権威主義って言うんだよ。

普通、それに続く研究があるはずでしょ。

318 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/27(木) 14:08:09 ID:G4TKO9Uz

もう、ぜんぜんダメだよね。

Ciniiとかでも、占いの関係の論文とかあるでしょ。社会学系が多いようだけど。
別に関心を持たれていない分野じゃないと思うけど。

悪いけど、金科玉条のようにゴークランネタを持ち出すやつって、信用できないわ。

319 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/27(木) 14:14:04 ID:G4TKO9Uz

だいたい、自分がきちんと理解していないのに、一般書をパラパラ読んだだけで、
絶対的な根拠として持ち出している、というのがあまりにも変でしょう？
まぁ、この本にはこう書いてあったよね、くらいの言い方しかできませんって。

しかも、こんなにグジャグジャで、人もテーマも何もかもが信頼に値しないような分野なんだから、
そりゃ慎重になるのは致し方がないでしょ。

仮にゴークランはある範囲では信頼できたとしても、それを
占星術の世界に持ってきて、占星術を正当化するためにブツクサ言ってる奴らは信頼できないの。
信頼できる人たちが集まってるなら、もっともっとまともだよ。こんなにデタラメじゃないってさ。

これ以上は、無駄だから、止めましょう。いつまでだっても堂々巡りですよ。

320 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/27(木) 14:21:38 ID:G4TKO9Uz

まぁ、有り体に言えば、肯定的な姿勢の意見になったら、相当慎重に眺めないとダメだな、となるよ。

この分野にドップリはまっていて、占星術を肯定的に語りたがる人なんて、
そりゃ、なかなか信用できない。まったく、そうでしょ。

もちろん、何もない、と決めつけるわけにもいかないから、敬して遠ざけたり、
保留するケースはあるけど、まぁ、眉唾で聞いた方がいいよな、というのが妥当な判断だと思うよ。

あと、しつこすぎる（笑）。もう、いい加減なことをやってます、というのはバレてるわけじゃんか。

そりゃ、そうじゃない人もいたらかわいそうだとは思うけど、ID:vfKKnMKAのようなタイプは、おれは無理。

321 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/27(木) 15:19:52 ID:vfKKnMKA

>この分野にどっぷりはまっていて‥‥‥ｗ

俺はその昔、１０年ばかりどっぷりはまってwたかも知れんが(あくまで独学な)、その後２０年位、占星術(占い全般)から離れていた人間。
最近、ひょんな思い付きから２ちゃんの占い板に来たばかり。

そんなに警戒する程の人間じゃねぇよ。ｗ

まあしつこいwのは、最近板に来たもんだから、新鮮な感じがしてるんじゃねぇか？ｗｗｗ

322 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/27(木) 16:04:28 ID:6KPGb4+b

本人の言うとおり、夜勤にはゴークランデータについての判断力が無いわけよ。
アイゼンクの行った全体的な考察に対してもな。
そんな人間を相手にしても仕方が無いよ。

323 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/27(木) 16:05:35 ID:G4TKO9Uz

いや、悪いけど、あなた方が単純に表面をなぞってるだけ、というのは知ってるよ（笑）。

これが、大衆を騙すための罠だ、ということもわかってる。

324 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/27(木) 16:12:21 ID:6KPGb4+b

つ～か、占星術に興味があるなら自分でアイゼンク本を読めば良い。
自分で読んで自分の力で考えれば良い。

ここで読後の感想なり批評なり考察なりを述べるのも自由だ。

325 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/27(木) 16:13:27 ID:G4TKO9Uz

ゴークランデータが正しいからと言っても、占星術が正しいわけではないってことだよ。

そもそも、いつも、金科玉条のようにゴークランデータを持ち出すけど、持ち出している人たちの
やってることを見てると、けっこうデタラメでしょ。いい加減というかさ。

あと、より相関の高い要素が簡単に考えられるのに、その部分を無視して、
占星術に還元するのは、どうしても腑に落ちない。

普通、占星術でセグメントを切る、というマーケティングなんてあり得ないじゃないか。
それが有効なら、年収や学歴、趣味などの詳細な顧客データは不要のはず。

326 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/27(木) 16:18:00 ID:G4TKO9Uz

>>324

まず、それが疑問だよ。本当に関心があるなら、古代宇宙論でしょ。

そもそも、かなり無理筋で場を維持しようとしていたのも、
これまで見た限りでは、どう考えても明らかでしょう。

なぜそんな無理な力をかけなきゃならないか？　というと
ツールとして使い物にならないからじゃないの？　

327 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/27(木) 16:21:56 ID:G4TKO9Uz

まぁ、統計的な方向で研究するのは自由だけど、やるならやるで、
こんないい加減なインチキ臭い場所じゃなくて、もっとちゃんとした場所で
発表して、しかるべき評価を受けるべきだと思うよ。前から言ってることだけど。

人もテーマも、ともに信用できない、としか思えないような、
占星術界隈の内輪の評価なんてものは、とてもじゃないが当てになんてならないでしょ。

328 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/27(木) 16:52:12 ID:G4TKO9Uz

まぁ、いつまでも続けても仕方がないから、このくらいにしときましょう。
絶対に交わらないってのがもう、お互いわかってるわけでさ。

自分は、この界隈の人たちの話は、それなりにシビアな条件をつけないと、
話半分以上には、もう聞けなくなってる。それは、信頼がないからだよ。残念だけどね。

統計学的な方向とか、生命科学的な方向で研究して本当にきちんとした
何かが出てくる可能性もあるから、頭から否定はしないけど、きちんとした結果が出て、
その人が有名になって、結論が社会に共有されたあとで、そのあとでおもむろに
新書なんかを書いてもらって、後追いで読むとかでもいいでしょ、と思ってる。

論文は難しくて無理だろうが、新書くらいなら読ませて欲しいよね。なにか、ちゃんとしたものがあるならさ。

本気でそう言うのをやってる人がいるなら、ここ以外の別の分野で交流しましょう、としか言えない。
どうせ、学際的な物になるんだろうから、あえて、こんな場所を前面に出す必要なんてないでしょ。

まぁ、現状の星占いとかってのじゃ、とうてい無理だよ。箸にも棒にもかからないというか。
本当に才能があるんだったら、星占いなんかやってる場合じゃないよね、とは思いますよ。

329 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/27(木) 20:02:48 ID:KFmGVYHF

とんだ茶番劇だなぁ。

330 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/27(木) 20:27:04 ID:SAGaH3O4

占星術なんか、虚構でしょ。何もない。

331 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/27(木) 21:03:04 ID:SAGaH3O4

もともと何もないものをメディアの都合で何かあるように見せてるだけ。
>>249で答えは出てる。

個人的には、バビロニアの最初からそうなんだ、という意見だよ。
人心統治の手段として作った？　という部分でくさび形文字読解の
研究者とは意見が一致した。

いまもやってることは基本的には同じ。情報背景を積極的に隠す、
というのは、古今東西、どこでもやってる情報操作の王道でしょ。

自然学へ通じる道ってのは、後に自らの権威付けとして利用しようとしたか、
あるいは本当に理論構築しようとした占星術側からからすり寄っていって
たまたまできた知の遺産というルートなんじゃないか？　と密かに思ってるし、
瓢箪から駒、というか、そういう感じで捉えている。

ペリパトス派は一般に教えることと教えないことをキッチリ分けてたから、
本来は交わらなかったんじゃないか？　とか想像しているしね。

332 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/27(木) 21:41:00 ID:SAGaH3O4

ペリパトス派は、午前と午後で授業を分けていた。
午前は学徒向けに自然学など。午後は一般向けに政治学など。
抽象的な講義ってのは、一般向けにはしなかったらしい。

たまたまリュケイオンの講義録的な文献（いまの全集の元となったもの）が
紀元前100年頃にリュケイオンから流出してしまったから、、
占星術師たちは、プトレマイオスが影響されたとみなされる
アリストテレスの文献をあれこれと参照したケースもあったのでは？　と思ってる。

占星術史に本当に詳しい人に聞いてみないと正確なところはわからないけどね。

333 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/28(金) 00:20:46 ID:75Wl2wB7

>326
>本当に関心があるなら、古代宇宙論でしょ

これが疑問だよ。
Ciniiとかにもあるように、現代的な思考の対象にするのは当然のアプローチ。

334 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/28(金) 00:25:14 ID:75Wl2wB7

>325
>ゴークランデータが正しいからと言っても、占星術が正しいわけではないってことだよ

そんなのいまさら言うまでも無い。

335 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/28(金) 00:26:49 ID:9HZ49Lim

（よくわからん理屈はスルーしてトランジットの話がしたい。
冥王星スレだけ話題が異様だよ。モダンがどうとか、そんな話ここでしないでほしい。）

昨日から冥王星にガツガツとアスペクトきてるけど、
個人レベルで何か実感した人いる？
そんな話がしたい。

336 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/28(金) 00:26:55 ID:75Wl2wB7

>325
>普通、占星術でセグメントを切る、というマーケティングなんてあり得ないじゃないか。
>それが有効なら、年収や学歴、趣味などの詳細な顧客データは不要のはず。

これ、間違い。
コントロールの必要性を述べながら、実は何も分かっていないことが明らか。

337 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/28(金) 00:31:56 ID:LHB84rQS

いや、こちらの疑問はプラトンやアリストテレスの時代には、
なぜ、占いとは神託であって、占星術ではなかったのか？　というところから
始まってるんだよな。知識人にとっての占いとは、占星術ではなかった。

それ以前から占星術があったことは疑い用もないのに、なぜ？　と言うかさ。

占星術ってのは、元々は象徴言語を無邪気に受け入れる人たちを
操作するための手段だったのではないのか？　
だからこそ、初期アカデメイアと初期リュケイオンは、占星術を
占いとは認めていなかったのでは？　とか思うわけですよ。

隠されていた文献が発見されて以降、占星術と自然学は融合した。
プトレマイオス他によってね。だが、それ以前は融合していなかった？　
と推理するのが理にかなってるのではないのかな。

338 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/28(金) 00:32:56 ID:LHB84rQS

>>336
じゃぁ、その辺を詳しく説明してください。

339 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/28(金) 00:38:02 ID:75Wl2wB7

>338

何のためにコントロールを取るのか、そこから考えれば分かる話。

340 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/28(金) 00:38:54 ID:LHB84rQS

>>339
もう少し具体的に。コントロールって何？　いったい。

コントロールグループを作るなら、これ、けっこうやっかいだよ。

341 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/28(金) 00:48:54 ID:LHB84rQS

普通に考えてみたら、どうしてプラトンやアリストテレスは、
占星術を占いとして認めていなかったんだろう？　となるわけじゃんか。
占い＝神託として、占いそのものの存在を了解しているのにさ。

あとね、行為から目的を推理するべきなわけ。
現代の占星術が、基礎的な文献情報を共有しようとすると、
徹底的に邪魔されたとか、あるいは占星術の本を書く人が、
執筆時に参照・参考にした文献情報を明らかにしなかったとかと
いうのはなぜなんだ？　というかさ。

342 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/28(金) 01:13:36 ID:kon+qjJA

その話題は別スレ立ててやってほしい

343 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/28(金) 01:14:11 ID:LHB84rQS

おれ自身は答えを持ってません。断片的な知識および自らが
経験した状況に基づいて、推理するしかないわけでさ。

きちんとした場所で、きちんとした回答を出せる人がいたならば、
チャンスがあれば、ぜひぜひお話をお伺いしたいよね。

まぁ、その場所が星占いって領域でなければだけど

344 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/28(金) 02:09:29 ID:8WUpD0ga

>>325
>ゴークランデータが正しいからと言っても、占星術が正しい訳ではないって事

って事ぁ、君はゴークランのデータを認めてるって事だ。
ところが、そのゴークランは占星術に興味があり、そして君が言うように、占星術に疑問を持ったからこそ、膨大な統計を試みた訳よ。

結果はデータが示した通り。学者も唸る統計だった訳だ。

君のレス内容で面白いのは、例えばゴークランが自分の興味を引いた占星術に疑問を感じ、自ら率先してその真偽を探ろうとした事に比して、君はただ単に相手(占星術側)を闇雲に批判するばかりである事。
そして、簡単な質問にも馬鹿らしいとか言って答えない事。

君が本当に占星術を批判するなら、馬鹿らしいとかインチキだとか言う前に、こちらの些細な質問にも答えるべきだろ。
それをせずに、馬鹿らしいのデタラメだのインチキだの言ったところで、全然説得力に欠けるし、こちら側からすれば、単に、以前関わった占星術に対する(失敗によるw)、単なる君の嫌悪、ヒステリーに過ぎないとしか思えないｗ

占いってのは占星術に限らず、抽象的(曖昧)なもんだろ？誰も未知の事は分からないからだ。
その分からない未知未来の事を占おうとするのが占星術はじめ占い全般だ。

分からない世界に対して、分かってしまった化学の分野から批判するのはたやすい事。科学が真に主張するのは分かってしまった範囲のみだからである。

そして君の立場は全く科学的立場だw(何故かレスの仕方は科学的、立証的ではないが)。
ところが君は、未知なる占星術に科学的アプローチを試みる実験にさえ理解を示せない。

デタラメデタラメ言うが、君のレスの仕方こそデタラメではないのか？

ｗ

345 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/28(金) 02:25:19 ID:8WUpD0ga

>>344
>ところが君は、未知なる占星術に科学的アプローチを試みる実験にさえ理解を示せない。

実験結果が占星術寄りなら尚更である。ｗ

346 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/28(金) 05:52:36 ID:Q8Fvkmg8

いや、もういいよ（笑）。基本的に信用しないって決めてるからね。

勝手に考えてください。おれは、この場ではなにも　信用しない。もう決めたから。

347 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/28(金) 05:53:47 ID:Q8Fvkmg8

じゃまぁ、そういうことで。

348 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/28(金) 07:31:31 ID:8WUpD0ga

‥へｗ

349 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/28(金) 14:07:38 ID:75Wl2wB7

>340

どんな変数に対するコントロールか区別してる？

350 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/28(金) 14:28:57 ID:75Wl2wB7

夜勤を相手にしても仕方が無いね。
各自がゴークランデータについて自分の意見を述べるだけだろ。
賢い人も、そうでない人も。

どうせ2ｃｈだし、皆それは承知の上だろう。
真に受けず自分でいろいろな意見を調べれば良いんじゃないの。

351 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/28(金) 15:30:28 ID:vO376yR0

>>333
>現代的な思考の対象にするのは当然のアプローチ。

これに同意だわ。
古代宇宙論も大事かもだけど、どうしても無理があるんだよ。

352 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/29(土) 14:24:34 ID:SmzorO63

茶番はもう済みましたか？

自分たちの生活のためには、他人を騙しても構わないということですね。
業界でそれなりに稼いでいるのでしょう。

「騙す側よりも、騙される側が悪い」という思考も然り。

自分たちさえよければ、後のことは知らんということですな。
もちろん騙される側にも原因はあると思いますよ。

353 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/29(土) 15:05:29 ID:eg6TkzCM

夜勤は、統計を少しかじった程度でコントロールとか言ってるし。

当たり前の話だが、夜勤にしろ誰にしろ情報には偏りがあるが、
ゴークランデータを持ち出しながら石源に接触してないのがおかしい。
AFAでは統計的な研究はごく普通のこと。
夜勤はそれを知らんのかな？

結局は本人の資質による選択なのだが、
科学的なアプローチに疎い抹茶や小曾根、鏡やらを通して占星術に接触し、
そこでの先入観に縛られているのが夜勤の現状だろ。

>351
ゴークランデータが占星術全てを肯定していると考えるのは無理であるな。
占星学は「天体と地球上の出来事との関係を研究するもの」との考えがある。
そこでは古来からの教条的な占星術は捨て去っている。

「先行知識の影響～云々」という問題は、ゴークランデータではごく一部の話題であって、
批判の矛先としてそれを強調するのは、視野が狭いと言わざるを得ない。

思考停止の占い信者を集めるには教条的な占星術こそ都合良いかもしれない。
目的が商売なら、それも仕方がない。

354 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/29(土) 15:19:36 ID:eg6TkzCM

>352

仮に、夜勤本人が抹茶や小曾根に騙されたと思っているのであるならば、
コントロールも理解できない本人の資質がそれを招いたんでしょうなぁ。

355 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/29(土) 18:09:12 ID:SmzorO63

薄々と気付いていたが、なぜ別人を装っているのだ。

356 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:39:42 ID:BRDIkQTl

誰が誰の自演だぁ？

357 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:57:25 ID:yXzPBFHz

２ちゃねらーの諸君。
投票はもう済みましたか？
まだ間に合うぞ、そうだ選挙に行け！

358 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/30(日) 22:40:20 ID:BRDIkQTl

なんだかんだ言っても、夜勤は石源に接触しなかったことで、
AFAの研究部門の考え方を知る機会を失したと言える。

意見の偏りは仕方が無いが、ゴークランデータや統計研究について批判するなら、
AFAまたは（ゴークラン自身が参加していた）NCGRの
該当する研究部門に参加している研究者にインタビューすべきだったな。
抹茶、小曾根、鏡らに縛られすぎている。

359 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/30(日) 23:27:05 ID:f3ulIXRi

>>342
わざわざ立てずとも、前に夜勤が立てたこのスレでやればいい。

占星術が嘘だと気がついたか（嘲笑）。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1217335386/

西洋占星術・議論スレッド
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1231424618/

夜勤よ、いい加減スレチだから移動しろ。

360 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/31(月) 01:08:04 ID:FzUMWEl/

＞抹茶、小曾根、鏡ら

いつも登場するメンツなわけだが、古く聞こえるのは自分だけなのだろうか。
ゴークランもそうだが。
たしかに縛られすぎているよ、夜勤さんは。

361 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/31(月) 01:34:09 ID:cH0lyk2d

ところで、冥王星が発見されて以後、次の惑星が発見されるまで何年かかったん？
俺はあんまし詳しく知らないんだが、確か次に発見された惑星も冥王星に似た天体だったとか…。

そこで提案なんだが、新しく発見されたそれら冥王星に似た幾つかの天体の代表として、(占星術的に)冥王星を捉える事は出来ないだろうか？

どう思う？

362 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/31(月) 07:06:43 ID:c7upmo+9

皆さん、スレ違いです。こちらへどうぞ。

西洋占星術・議論スレッド
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1231424618/

363 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/31(月) 13:11:06 ID:SldKZrMl

>>362 スレ違いごめん。。。

明らかに商売が目的であっても、「騙す側よりも、騙される側が悪い」ってのは、
詐欺師モドキが追い詰められた時の定番の言葉ですからねぇー。

ご商売なら付け込んで構わないという暗黙のルールでもあるのでしょうかねえ。
この占いの界隈では。
メディア業界は、たんにマネーゲームですから、いろんな柵はあるでしょうが、
近頃の８９３さんは、きちんとしたスーツ着用でビジネス用語をお話しますよね。

だけどな、占いというこの怪しい道具に、
得体の知れんものを感じとっている占い師たちはまだマシなのさ。

占いなんかより恐ろしいのは、神託を操っている連中だよ。
操られている人たちは、厭きれるほど思考停止丸出しですから、目つきがあちらにイッテますよ。
彼らに共通しているのは、何事も善と悪（白と黒、真と魔）に区別したがる。
自分たちの都合だけでね。

364 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/31(月) 14:30:11 ID:DvcbHtir

>361

似たような言説は色んな人が言ってるみたいだね。
言うだけなら簡単だけどな。
冥王星の占星術上の働きを事実に基づいて説明するのは難しい。
天王星、海王星、冥王星については、
ゴークランデータでも示されていない。

365 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/31(月) 21:00:40 ID:SldKZrMl

やけにゴークランにこだわるよなあ。
天王星、海王星、冥王星によらずどの天体も確実な説明なんて出来ない。
だから占い師の倫理が問われているんだよ。

366 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/31(月) 22:08:08 ID:nRVcPZ3l

ずっとここでバカ夜勤の相手をしてる奴ってなんなの？
いつもの自演？

367 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/31(月) 22:10:17 ID:nRVcPZ3l

自演なのかなんなのか、わからないけど
夜勤の相手をしてる人、スレチなんでこっちに行ってくださいな。

西洋占星術・議論スレッド
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1231424618/

368 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/31(月) 22:26:48 ID:DvcbHtir

>365

ゴークランデータで示されていればオーケーの意味に読むのか。。。
思い込みは自覚してるか？

369 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/31(月) 22:40:35 ID:DvcbHtir

>367

多少なりとも天体の影響について科学的に研究したと言われている
ゴークランデータであっても、冥王星の影響は見出されていない。
事実の裏づけの無い妄想だけなら何とでも言える。

つ～意見は、このスレの話題だ。

それともデータの裏づけでもあるのか？

370 ：名無しさん＠占い修業中：2009/08/31(月) 23:47:42 ID:cH0lyk2d

>>364
少なくとも太陽を周回する天体の内、海王星までは、大きさといい周回軌道といい、明確に惑星と認識出来るよね。
思うんだが、その昔、占星術で使われた天体が土星までだったのは、単に発見されてなかったからで、その時代に海王星まで発見されてりゃ占星術に当然取り入れてたと思う訳よ。

そこで天体の意味が問題となって来る訳だが…。

太陽、月～土星までの天体の意味は神話から来てるんだろ？だからﾄﾗﾝｽｻﾀﾆｱﾝも同じ神話から引用し当て嵌めた…。違うんかな？

だったらそれでいいんじゃないかと思うんだが、どうだろ？単純に。

そして…

ゴークランデータの驚きは正に、神話の意味が太陽～土星に当て嵌まっていた事だ。。。（正に驚嘆！!）

371 ：名無しさん＠占い修業中：2009/09/01(火) 00:26:05 ID:Xb9ylWHa

ゴークランデータに神話の意味が当て嵌まるって言うのは、
かなり恣意的な感じがするけどな。

それにアイゼンク本によれば太陽、水星の意味づけは疑問だし。

372 ：名無しさん＠占い修業中：2009/09/01(火) 00:35:39 ID:Xb9ylWHa

神話からはさまざまな意味が汲み取れるので、
ゴークランデータで神話の意味が再現されたというのは恣意的だ。

ゴークランデータでは、
業績や性格を統計的な変数として厳密に定義しているので、
もし、神話と結びつけるなら、
神話の意味を厳密に統計的な変数として定義してからの話だ。

373 ：名無しさん＠占い修業中：2009/09/01(火) 01:18:58 ID:eEUuvVcG

>>370だが‥ん～と、恣意的って？ｗそんなつもりはなかったんだが‥。

例えば、火星の意味＝実行･活動･闘争や、土星の意味＝制限･試練･忍耐などの意味はどこから来たのか？神話からじゃないの？
火星が軍人やスポーツマンを意味し、土星が地味で目立たない学者や研究家に当て嵌まるのは、それはそのまま火星と土星の性格に当て嵌まるんじゃないかな？
そういう意味で、月、金星、火星、木星、土星がゴークランデータに於いて、正にその意味の通りだったというのは一体何なんだろうか？

別に神話は議論から外しても構わないが、太陽、水星以外の土星内天体の意味が過去から現在に至る占星術的意味と合致しているというのは何なんだろうか？

374 ：名無しさん＠占い修業中：2009/09/05(土) 13:02:52 ID:X8KvGzN8

そうですね。
占星術的意味と合致しているのは、窓から外に出ようとした時に、左足を窓枠に乗せたので、
自分でも、おー今日は左足からか、と思いました。
靴下が白くて、しかも布が分厚い。
この白い靴下は、先ほどの白いボールのモディファイだということはすぐにわかりました。

仕切りの入ったオレンジの金属の板が出てきます。
なに？と思っていたら、死体が漂ってきました。

375 ：名無しさん＠占い修業中：2009/09/05(土) 17:34:27 ID:rUmYDwK/

お前自分にしか分からん物語を書くなｗ

376 ：名無しさん＠占い修業中：2009/09/05(土) 18:37:00 ID:fiQPptmr

つ～か、>374は一部で行われている現代的な「占い」の作文だな。
意味不明な内容だからこそ、
読み手の解釈の自由にゆだねられている伝言ゲーム。
言葉を使ったロールシャッハみたいなもんだ。
現実的な出来事とは無縁の脳内バーチャル。

377 ：名無しさん＠占い修業中：2009/09/05(土) 23:21:46 ID:rUmYDwK/

なるへそ

(￣Д￣)y-'~~

378 ：名無しさん＠占い修業中：2009/09/09(水) 00:16:03 ID:WSTyPtnx

もうすぐ順行ですよ。

プルトニアンの私、振り返ると冥王星の影響を結構受けてきてるから
何か変化があるか楽しみです。

379 ：名無しさん＠占い修業中：2009/09/09(水) 00:30:47 ID:k+uiq4Wp

そういう意味で言えば、ハートは、一体化して、主体と客体を結びつけてしまう作用があるけど、
ここで、その人の存在状態のサイズに合わせて、リバウンドが起こるのではと思いました。

380 ：名無しさん＠占い修業中：2009/09/09(水) 00:41:17 ID:YGfXTVAk

バーチャル伝言ゲーム、またまた登場。
ちょっとマシになった人口無能みたいだね。

381 ：名無しさん＠占い修業中：2009/09/11(金) 12:30:04 ID:2tMIfRIu

明日から順行

382 ：名無しさん＠占い修業中：2009/09/12(土) 16:24:11 ID:DinIMseh

どうもすみませんでした。
バシャールになんとなく拒否られたために、逆にしつこくなってしまいました。
理由を知りたいということで。

383 ：名無しさん＠占い修業中：2009/09/14(月) 14:17:04 ID:jf6qziAT

10月４日、牡羊座で満月。天王星と土星とで、冥王星が頂点のT字スクエア。

9月19日のおとめ座で新月も何気に怖いですが。
太陽・月・土星・水星が合で、天王星がオポジション、冥王星がT時スクエア。

384 ：名無しさん＠占い修業中：2009/09/17(木) 16:35:46 ID:L8mBtYKE

たぶんガイドが言いたいことは、正面から使わなければ、それは裏側で
コントロールきかないまま、いたずらをするという意味なんでしょう。
また、他の人がそれを使おうとする。

385 ：名無しさん＠占い修業中：2009/09/18(金) 06:28:31 ID:iqLYLscD

ぼくは彼が、元占い本の編集者であろうが、現在も占いの仕事に携わっていようが、どちらでも構わないよ。
ただ、彼があれほど情熱的に２ｃｈで同じような内容のレスをしこたま書きまくり、
１０年以上も続いたトートロジーは、きっとなにかに間違ったかのように稼ぎまくっていたに違いない。

本屋へ行けば、どれも代わり映えのない本がずらり肩を並べている。
「ああ、またでてるな」という、それは占いマニアにとってはある種の倦怠に陥る。
書いている人も自己嫌悪に陥るはずなんだが、しかし、微塵も感じられない。

彼の占い否定の効果があろうが、占い否定の効果がなかろうが、どちらでも構わないよ。
「占いは根拠がなく、嘘だ」「ご商売なら人を騙しても構わない」と言い放っていた彼の真意はわからないが、
おかげで、有名サイト占い師までも、「占いは無根拠で悪」だと本やネットに書き続けていたらしい。
これこそ本物のダブルバインドではあるまいか。

しかも稼いだ金で、ヨーロッパ旅行へ行くというのだから、
根っからのストーリーテーラーとしか言いようが無いと思う。大した奴らだな。
さぞかし有意義な豪華ツアーなのであろう。
次はどんな効果的なストーリーテリングを語るというのだろうか。

386 ：名無しさん＠占い修業中：2009/09/18(金) 19:03:00 ID:V4HG/UyM

思いっきり空気読まず、書き込めるうちにカキコする…。

2007年頃から乙女に土星来てるけど、
冥王星に乙女がネータルに入る人々は40前後から60手前の働き盛りと考えて…
つまり、どういう影響が出るものなのか。
やっぱり、経済的なあれやこれ、政治背景のあれやこれ、関係あると見ていいものやら。

ということは、ネイタル冥王星がネガティブな人は、仕事首とか倒産とか関わるものなのか。

ものすごく基本的な質問ですまない。
なんだかこのところ急に占星術に興味が出てきて、色々読んでるうち、
ふと、ネイタル冥王星に対するトラシットに関する記述が無いのに気がついた。

あえて避けたのか、判らない不明な部分が多いのか。

いやね、こんなことしているヒマがあるなら仕事探すべきだと判っているんだが、
止まらない。

387 ：名無しさん：2009/09/18(金) 19:15:03 ID:CUDqq5QX

お羊の人って冥王星とスクエアになるよね、
生まれの速さ遅さで違うけど
天秤座に入る土星とスクエアとか数年後の合とか
出てくるよね。冥王星の天秤座にいる間。
で、天王星とも合になる人もいるわけですよ。

今後牡羊座の人ってどうなるのか興味あります。

N冥王星でも土星以降のトランジットって関係なさそう、世代層だし。
違う？

388 ：名無しさん＠占い修業中：2009/09/18(金) 19:43:48 ID:1BycGEWz

トランジット冥王星が、わたしのネイタル惑星と合、スクエアしていく感じが影響でてるかなと思える。

ネイタル冥王星が木星と火星と合で、天王星が天秤座にあるが、近位置にある。

職場は給料低いけど、首にならずに済んでるのは、木星と合してるからかなとおもったり。

ネイタル金星とトランジット冥王星が９０度を形成しはじめたころあいに、母が亡くなっている。

月星座が射手座なので、長生きすると思われ、おひつじ座にネイタル土星があるから、トランジット冥王星で合のときは、寿命かなと考えてみたりする。

389 ：名無しさん＠占い修業中：2009/09/19(土) 13:00:09 ID:tU0DV6vp

世代全体の同じ影響なので、個人のホロスコープとして読む場合は、
冥王星Nに対するトランジットは単独では取り上げない。

ただし、冥王星Nとアスペクトする動きの早い個人的Ｎ天体があれば、
グループ・アスペクトとして冥王星も解読の対象になる。

390 ：名無しさん＠占い修業中：2009/09/20(日) 16:51:53 ID:CHnm/VjB

＞389
ありがとう。
やっぱりそういう事だな。

冥王星は政治、海王星は文化や思想、そして天王星は経済になるのかなと仮定していて。

だとすると、ネイタル冥王星になんらかのアスペクトがあって強い場合、
他の意味深な惑星が関わる時、一体何が起こるのかなと。
特に、土星や木星あたり。
幼少時は発動はあまりしないとみなして、30以降だと。

＞388
もしかしたら天王星の効果もあるやも…？
進行でうまく複合したソフトアスが作られていたのかな？

＞387
おひつじ座…。
なんとなくだが、気合だ～という時代の終焉かも…。
余計なことだけど、おひつじ座の適職って車とかスピードという記述も見たので、
車の時代もサヨナラなのかも…。
車が普及しだしたのが1900年初め頃。どこで線をひくべきか。

391 ：名無しさん＠占い修業中：2009/09/22(火) 11:14:48 ID:uB5IASBc

グループアスペクトの解読は、ハーフサムの知識が役に立つね。
基本的にハーフサムはコンビネーションだから。

例えば水星n/冥王星n=木星tであれば、Nの水星冥王星の意味する知的集中力が
サインとハウスの関する事柄において、木星tによって拡大され、
社会的な視野の広がりと評価などの形で強調される。

1Ｈであれば人柄として、2Ｈであれば経済力として、
3Ｈであれば情報力として、などなど。

392 ：名無しさん＠占い修業中：2009/09/26(土) 22:03:26 ID:VOcEZWaL

冥王星は山羊座に入ってますよね。射手座時代はネット、蠍座時代はカルト。
山羊座では政治経済伝統に被害ありですか？

393 ：名無しさん＠占い修業中：2009/09/26(土) 22:21:08 ID:EDdADsqe

>>392
もしかしたらそうかも。
前回の山羊座はたぶん田沼時代の最後あたりかな。
あの時代の政治は混乱状態で、世は打ち壊しブーム。水野はこのブームから権力を持った。
開国の予感は次の時代へ。
なんとなく現代とシンクロしない？

394 ：名無しさん＠占い修業中：2009/09/27(日) 00:05:05 ID:w1lh5Vdo

1941年～945年あたりは獅子座冥王星でしょうか？権力の拡大と崩壊？軍国主義も獅子座らしいですか？
なんだか冥王星恐ろしいです。

395 ：名無しさん＠占い修業中：2009/09/27(日) 01:23:51 ID:I5Ov5bnS

あ、間違えた。水野ではなく松平定信だった。
この時代、天災もあったんだよな。

獅子は1939～1957あたり。その前の獅子は悪政に名高い生類憐れみの令の頃。

396 ：名無しさん＠占い修業中：2009/09/27(日) 07:39:08 ID:MBJNPJKm

日本は水瓶だから、獅子冥王星時代は太陽とオポで、
第二次大戦時権力志向の増大やその末のどんでん返しの
敗北はこれをよく表してるね。

397 ：名無しさん＠占い修業中：2009/09/27(日) 12:59:11 ID:nH+aeUpL

>>361
冥王星以降次の「惑星」は発見されていない。複数のTNOとエリスの発見によって、冥王星の軌道は
惑星と扱うような独自のものでないことがわかった。
海王星の軌道の外側を、冥王星と似た軌道をもってかつ大差ないサイズで
回る星が複数発見された・・・占星術でいえば冥王星と同じレベルで働く星と、
それとは異なる公転軌道（＝異なるレベル）で回る星が認識されたということになる。

1992年　「1992QB1」が冥王星の外側を回る天体として最初に発見される。
　　　　　　後のキュビワノ族（クワオワーやマケマケ等）の軌道が初めて発見される。
1996年　「1996TL66」が発見。公転周期800年。太陽系の大きさが一気に２倍になる。
　　　　　　後のSDO（エリス等）の軌道が発見される。
2000年　キュビワノ族の軌道に「ヴァルナ」が発見される。セレスと同サイズで
　　　　　　冥王星には及ばないサイズだが、サイズの面で小惑星と惑星の境界を
　　　　　　揺るがしたとして話題になる。
2001年　プルティノ族（冥王星と同じような軌道）に「イクシオン」が発見される。
　　　　　　ヴァルナと同じくセレスと同サイズ。このころから冥王星の分類を
　　　　　　見直すべきという風潮に。
・・それ以降、クワオワー、オルクスと、キュビワノ・プルティノ族ともども
冥王星に近いサイズの星が発見され続ける。

2003年　セドナ発見。冥王星より少し小さい程度、かつ公転軌道１１０００年で
　　　　　　上記のキュビワノ族、プルティノ族、SDOのどの軌道にも属さない。

同時期にSDOの軌道にエリス発見。冥王星のサイズを上回り、これが契機で
新しい分類「準惑星」がつくられる。
キュビワノ族で発見されたマケマケ、ハウメアもセドナ、エリスと並んで冥王星と大差ないサイズ。

398 ：名無しさん＠占い修業中：2009/09/27(日) 13:01:13 ID:nH+aeUpL

この経緯をもればわかるが、冥王星はそれと似た軌道をもつ
プルティノ族を代表しているとは言えるが（冥王星自体もプルティノに分類される）、
キュビワノ、SDO、セドナを代表するとは言えない。軌道の特徴が違い過ぎるからだ。
占星術ではキロンの解釈がその軌道から、土星と天王星の橋渡しの役割を
しているととらえられるように、
これから先の海王星外天体の解釈は、冥王星の意味に拘らず
それぞれの軌道グループの特徴でもって解釈されることになる。

399 ：名無しさん＠占い修業中：2009/09/27(日) 15:07:03 ID:MBJNPJKm

蠍座の人が自分の無言の威圧感が薄れた、、と危機感を持っている。
彼はこういう自分の力を楽しんでいたようなところがあったからなー

400 ：名無しさん＠占い修業中：2009/09/27(日) 19:34:15 ID:nH+aeUpL

それは気のせいでしょ

401 ：名無しさん＠占い修業中：2009/09/27(日) 22:40:52 ID:mkYgsqwP

>>397-398
天文学では冥王星型天体（plutoid）というカテゴリーがすでにあって
セドナ、エリス、マケマケ、ハウメア等もそれに含まれる。
そういう意味でもTNOを冥王星が代表してるというのは分類上の妥当性があるわけ。
飽くまでも天文学上の話だけど。

402 ：名無しさん＠占い修業中：2009/09/28(月) 00:13:31 ID:i67mZ2tA

>>401
知っている。しかしその分類には占星術の要素に直結する意味がない。
惑星と準惑星、小惑星という分類自体、占星術にさほど重要ではないのと同じだ。

だからこそ、軌道による分類が重要であると説明した。
冥王星は、海王星と軌道共鳴するプルティノ族の代表になる。
キュビワノ族、SDO、セドナは冥王星より高い、外へ進んだレベルにある。

403 ：名無しさん＠占い修業中：2009/09/28(月) 00:30:03 ID:i67mZ2tA

海王星の外側にあるレベルは、世界から隠されていて
海王星という靄のようなものを通してしか、通常認識されない。
表面的にいえば、フィクションの創造物で直観的に消費されるような物事の世界なわけだ。

冥王星の軌道は一部が海王星の軌道の内側に侵入するように、
完全に海王星の支配領域から脱してはいない。
しかし冥王星（プルティノ族）の外側にあるキュビワノ族は海王星軌道に触れず
円に近い軌道を回る。天文学者はプルティノ族にあの世の神話に関係した名前を付け、
キュビワノ族には世界各地の創世神話に関係した名前を付けることにしている。

これは冥王星を超えたレベルに様々なかたちの創造のシンボルが
配置されているということ。
今後、冥王星の解釈は古臭いものになっていくだろうよ。

まあ、海王星と冥王星のアスペクトが示すようなことを超えてゆくことが想像できるわけだ。
この２つのセキスタイルにキロンがヨードをつくっていた時期にはエイズが顕在化した。
創造の世界で人を闇の勢力と戦わせたｗドラゴンクエストの発売日には
この２つと太陽がヨードをつくっていた。
第二次大戦の被害を受けた世代のネータルではこの２つがコンジャンクションだった。
別に冥王星が弱くなるわけではない。上にあったようなことはもう既知の当たり前のことになった
それだけのことだろ。

404 ：名無しさん＠占い修業中：2009/09/28(月) 00:38:00 ID:i67mZ2tA

海王星（感染する病気）、冥王星（性行為、死、腐敗などのイメージ）、
キロン（不治の病に苦しむ）
あのヨードはまさしく神の意志だな。
その配置をネータルにもってたらヤバいとかいう意味でもないが
意味深におもえる兆しというものは確かにある。

ほかにも面白い兆しがある。
冥王星の降格と惑星の定義がきまった時期には
太陽、冥王星、エリスがグランドトラインを形成していた。
まあ、冥王星が有効でないなんてことはないわけよ。
それと同じくらい重要なシンボルが無数に隠れているってことだ。

405 ：名無しさん＠占い修業中：2009/09/28(月) 11:28:38 ID:6GuGabXu

>「名無しであるからこそ本音を吐くことのできる、善意の名士が集う場」
というような性質であったらしい。

この善意が何を意味しているのかわからない。

406 ：名無しさん＠占い修業中：2009/09/28(月) 11:32:20 ID:6GuGabXu

>405 誤爆　スマソ

407 ：名無しさん＠占い修業中：2009/09/28(月) 14:12:03 ID:zWYgzdWH

>404

無数の小惑星と同じだね。

408 ：名無しさん＠占い修業中：2009/09/28(月) 20:10:08 ID:lmKFQTBv

>>407
小惑星とは違う。

409 ：名無しさん＠占い修業中：2009/09/28(月) 21:18:36 ID:zWYgzdWH

無数のシンボルに関しては小惑星でも同じ。
どちらも現実的に意味があるかどうかは別問題だね。

410 ：名無しさん＠占い修業中：2009/09/28(月) 23:19:58 ID:i67mZ2tA

>>409

ほう。
では、君が認める現実的に意味がある星とは何だ？
まずそこから行こうか。

411 ：410：2009/09/28(月) 23:21:39 ID:i67mZ2tA

中途半端な回答は認めないよ。
どうぞどうぞ。

412 ：名無しさん＠占い修業中：2009/09/29(火) 00:24:28 ID:w6U+QtN1

そうですね、わたしは地球の中を見ていました。
その時には、地球の芝生のような皮を剥がすと、中に金属の柱があって、
それはジャングルジムのようなものでした。
モーエンは、地球の中心に水晶があると言ってました。

413 ：名無しさん＠占い修業中：2009/09/29(火) 00:32:57 ID:pSP+PQxN

現実的に意味がある星など無いよ。

414 ：名無しさん＠占い修業中：2009/09/29(火) 00:41:31 ID:pSP+PQxN

>411

あんたには、そんな権限ないよ（Ｗ

415 ：名無しさん＠占い修業中：2009/09/29(火) 18:02:48 ID:ztEFwvV3

うう、、Ｎ月に冥王星がヒットするころ婦人可の病気に注意って言われていたけど、
まだ12度くらい手前なのに、もう子宮筋腫になってしまった
まだちっこいけどな

416 ：名無しさん＠占い修業中：2009/09/29(火) 20:02:53 ID:pSP+PQxN

それは冥王星の影響ではないだろ。

417 ：名無しさん＠占い修業中：2009/09/30(水) 17:40:34 ID:Pmyp1wP5

月の位置や状態によるね。
ＭＣ山羊身内がこれから数年仕事大丈夫かと思ってたら、会社やばそう。
ＭＣに対してＴスク持ってるからなぁ・・・
友人でＭＣ冥王星通過した人は、当時仕事をやめたからな。

>>396
おいおい。10月から来年半ばまで、火星が獅子座だよｗ
いろいろすごそうだね。

418 ：名無しさん＠占い修業中：2009/09/30(水) 20:01:22 ID:3VIGwTD1

わたしは前世で、アメリカ人で、軍で爆弾を製造していて、その破壊力に不快感を感じていた。

419 ：名無しさん＠占い修業中：2009/09/30(水) 20:03:18 ID:7qB+5oFb

12度も離れたら何年の範囲か？
その間には色々な事が有って当然。
こじつければ何でも有り。

420 ：名無しさん＠占い修業中：2009/10/04(日) 18:22:15 ID:QR/PXyS9

「かくして冥王星は降格された」
ニール・ドグラース・タイソン
早川書房

この本面白いよ。
おすすめ。

421 ：名無しさん＠占い修業中：2009/10/04(日) 21:05:40 ID:K85QmSWr

>>420
一部でいいので内容教えてくらさい。
冥王星に関してどんなこと言ってるの？

422 ：名無しさん＠占い修業中：2009/10/04(日) 21:55:33 ID:QR/PXyS9

>>421
2006年の降格決定の数年前に「冥王星を惑星としての展示から外した」として
物議をかもしたアメリカのプラネタリウムの責任者が、天文学での論争を纏めたもの。
上記のプラネタリウムの件も誤解だったんだけどね。
降格問題について論点を良く理解できる。もっともよく情報を集めてた人であれば
読まずとも解ってることなんだが、この本この問題に関する、小学生も含める一般市民の投書
からいろいろな立場の専門家の発言、冥王星発見の頃の話（当時流行った便秘薬の名前が
プルートだったなんて話やディズニーの犬についてなど）などなど読み物としても楽しい。

あたまがマトモな人であればこれを読んで、占星術での「惑星」定義の問題へと
転用することは可能。
結論からいえば冥王星を過去の位置づけのまま信奉している人にこそ
読んでもらいたい本だな。

423 ：名無しさん＠占い修業中：2009/10/05(月) 00:29:02 ID:LtxdSoUB

>>414
考える能力のない、古臭い体系を信じるモダン占星家は消えろ。

424 ：名無しさん＠占い修業中：2009/10/05(月) 00:42:45 ID:ec/9nsJ1

>>422
おお、詳しくありがとう。

占星術的には難しい問題だよね。
蠍座の友人は、蠍座特有の魔力がなくなるんじゃないかと心配してるしｗ
でも冥王星がこうやって降格したこと自体にも、なんらかの占星術的な
意味があるはずだと思う。だって惑星として天文学的に発見されたときには、
やっぱり大騒ぎされて色々と意味づけされたわけだから。

425 ：名無しさん＠占い修業中：2009/10/05(月) 16:54:32 ID:YnapB9qZ

>423

つ～か411こそ幻の権限振りかざし。

426 ：名無しさん＠占い修業中：2009/10/05(月) 17:13:29 ID:hMJAAPDc

>>424
でも、冥王星の天文学的な重要性が低くなったわけではないからね。

427 ：名無しさん＠占い修業中：2009/10/05(月) 21:05:56 ID:Foci1OrY

>>426
でも、天文学的な意味づけが変わった程度に、占星術でも
その地位や意味づけ変化したような気がする。

たとえば惑星から小惑星に降格されたことは確かでしょ？
これは冥王星が象徴する「死、セックス、カルマ、運命」などの
人間にとっての意味や重さが少ーしだけ軽くなった、とかさ。
なぜ軽くなったかというと、今まで未知で神秘的だったこれらの
領域が、近年になって、人間の認識の視野にはいってきたから、
みたいな。

こんなかんじの変化。

428 ：名無しさん＠占い修業中：2009/10/05(月) 21:50:02 ID:hMJAAPDc

>>427
占星の分野で冥王星が小惑星に降格されたなんて話はあまり聞かない。
ただし、意味が少し変わったととらえる占星術家はいる。

＞これは冥王星が象徴する「死、セックス、カルマ、運命」などの
人間にとっての意味や重さが少ーしだけ軽くなった、とかさ。
なぜ軽くなったかというと、今まで未知で神秘的だったこれらの
領域が、近年になって、人間の認識の視野にはいってきたから

まだまだ人類はそこまで進歩してない。

429 ：名無しさん＠占い修業中：2009/10/05(月) 23:17:02 ID:Foci1OrY

でも死後の世界とか霊とか普通に信じてる人激増してない？

430 ：名無しさん＠占い修業中：2009/10/06(火) 10:31:29 ID:fSAEld+O

軽い気持ちで考えられるようになったからかな

431 ：名無しさん＠占い修業中：2009/10/06(火) 12:50:59 ID:5upYj7NZ

死は終わりじゃない、って実感できるようになってきたんじゃない？
だからその分、恐怖や神秘性も減少する。
そしてこれからは向こう側の世界の成り立ちとかカルマの意味
みたいなものを知的に暴いたり、この世と連続してる世界としての
”向こう側”の構造を定義していく作業が流行る、とかね。

432 ：名無しさん＠占い修業中：2009/10/06(火) 21:31:48 ID:RE4WLNWP

>>427
小惑星じゃなくて準惑星だ。
鈍いな。占星術しか見てないのか・・・

433 ：名無しさん＠占い修業中：2009/10/06(火) 21:36:47 ID:28ZCvqYD

>死は終わりじゃない、って実感できるようになってきたんじゃない？
メディアのマインドコントロール。
既存メディアのＴＶ、雑誌離れによる、代替商法に乗せられる人達。

時代の変革時には新興宗教を信じる者が増えるのが歴史的事実。

434 ：名無しさん＠占い修業中：2009/10/06(火) 22:19:55 ID:5upYj7NZ

>>433
新興宗教も代替商法も一切関係ないところでの話なんですけどね。

435 ：名無しさん＠占い修業中：2009/10/06(火) 22:29:03 ID:RE4WLNWP

冥王星の解釈の極端な表現で「あの世との連絡」「先祖の意思」というのがあったが
（石川氏の本に）
周期１１０００年のセドナにこの意味に近いニュアンスがあるんだよな。
セドナは死んだあと神（今の人間（イヌイット）や動物の大本の祖霊）になった人で、
あの世（海の底）の管理人でもあるが、現世に恨みを残しているので海を荒すので
シャーマンがそれを慰めて収穫を戻してもらうために海へ潜ると言われている。

海王星の外側のTNOには海や水に関連する名前が多い。
セドナの神話ではあの世と海（の底）が同じ世界であると捉えられている。
占星術でも海王星が心霊現象や霊感に関連付けられるように、
海王星（海）の世界と冥王星（あの世）は実は同じ事柄を別に表現したものなのかもしれない。

セドナのシンボルは、冥王星すら手が届かないような遥かな遠方（海の底）に
この世・・つまりセドナの近日点よりこちら側・・今日では私達が日常的に手が届くようになった
海王星より内側の世界・・・に対して、恨みや怒りを残している存在が潜んでいる、
それによりこの世に引き起こされる弊害を鎮めるためにシャーマンが（冥王星より遥かに深い）
深海へ潜り、その意識に触れてくる、ということだ。

冥王星は「古いものを新しくする（刷新する、掘り返す、復元する、再生・再建する）」
「遺産、借金、埋蔵物、隠し財産、リスクの高い投資、金権主義」「再起不能状態（致命的な病気、破産等）」
「世襲・後継者（パーシヴァル・ローウェルの死後、後継者トンボーによって発見されたように）」
「性犯罪、買売春」など、わかりやすい意味があるので
こういった解釈はそのまま残るだろう。「極限」とすると抽象的であるし、もうそういう扱いではないしな。
今のところ、冥王星周辺にあるプルティノ族やキュビワノ族には、似たような概念に関連する
名前の星は見つかっていない。

ちなみにアメリカでは「おとしめる、降格する」というニュアンスがプルートという言葉に
付いて回ってるようだが、これはエリスにも原因があるから何とも言えない。

436 ：名無しさん＠占い修業中：2009/10/07(水) 03:54:13 ID:Uu/7oO7/

>>428
冥王星が
銀河系枠？から
外されたから
地球や土星やその他の天体の影響や力が及ばなくなり冥王星の力が逆に
なったという解釈もあるから
そうとるならば
つまり
軽くなったではなく
死やそういう冥王星的なものに規制がかかりにくくなってしまったと捉えることもできると

437 ：名無しさん＠占い修業中：2009/10/07(水) 04:19:35 ID:Uu/7oO7/

今

n太陽（影響）自身
水言論
火行動
t冥王（世の中の無意識の集合体）
山羊で合だから
言動が受け入れられやすいというようなところや消費に旅行に射手時代よりは
海と娯楽五室に射手があるからかよく遊んでた
どうも落ち着かないところはあったな
不景気だし落ち着いて
堅実にいこうよ地味で倹約でいいじゃんみたいな山羊が結構あるから
山羊的な時代になった
部分が生きやすくなった過ごしやすくなったはあるかも
ついでに
木星
太陽月瓶入り中だから
山羊瓶
相乗作用か
確かにスケールのでかいことばかり起こっている

438 ：名無しさん＠占い修業中：2009/10/07(水) 06:23:47 ID:lrEUfkF9

>>434
>死は終わりじゃない、って実感できるようになってきたんじゃない？
スピリチュアルとか真に受けてそうな文章思って書いたんだが、
そういう事ではないなら、どういう事？

439 ：名無しさん＠占い修業中：2009/10/07(水) 09:37:58 ID:NFomvcb3

体験の積み重ねだね

440 ：名無しさん＠占い修業中：2009/10/07(水) 18:03:52 ID:WjvDtNRA

死んだ体験が何度もある？？？

441 ：名無しさん＠占い修業中：2009/10/09(金) 02:29:40 ID:FvXzg9LZ

>>435
天体に対してかなり独特の解釈をなさる方ですね。
特にセドナの近日点より内側が「この世」という見方に大変違和感あり。

442 ：名無しさん＠占い修業中：2009/10/09(金) 10:18:11 ID:hovdCmrm

解釈というものは想像の産物です。
その前提で、そこには妄想の自由を認めましょう。

443 ：名無しさん＠占い修業中：2009/10/09(金) 16:05:04 ID:EzUWYgUg

妄想と現実の区別つかなくなって、思い込み激しくなるのがいるからなあ。

444 ：名無しさん＠占い修業中：2009/10/10(土) 18:07:01 ID:bU3mCQPE

分かっている人にはくどい話だが、
妄想と現実の区別は事あるごとに確認することだね。
これは妄想だよ、と。

445 ：名無しさん＠占い修業中：2009/10/10(土) 21:52:59 ID:Yql+5E/E

妄想が現実と思い込んでる奴に対して確認出来るなら苦労しないな
確認した時点で腹を立てるだろう

446 ：名無しさん＠占い修業中：2009/10/10(土) 21:59:08 ID:ld2Hpqq+

前から言ってるけど、妄想と現実の区別してください。
たとえば、昔、よく鉱石ラジオとか作っていたけど、こういう受信機は、
ターゲットに対する同調の幅が広すぎて、複数の信号が混在して、
目的の放送の信号がノイズに埋もれてきます。
ターゲット以外のものを遮断するという、制限をしていく必要もあるね。
でないと、犬の散歩になって、どっか行こうとしていたのに、まるっきり
違うところをうろついているということになってきます。
二歳程度の幼児が、精神異常みたいに、時間も空間もばらばらな
記憶で話をするのと似てる。

447 ：名無しさん＠占い修業中：2009/10/11(日) 01:09:10 ID:+30A0ae8

腹を立てるやつは奴は無視するとして、
その他のメンバーで確認できれば良いじゃない。

448 ：名無しさん＠占い修業中：2009/10/11(日) 12:39:12 ID:1To7jIkl

占星術の解釈が集団妄想でない根拠は何よｗ

449 ：名無しさん＠占い修業中：2009/10/12(月) 00:18:55 ID:/CTRY9/v

つ～か、妄想が前提。

450 ：名無しさん＠占い修業中：2009/10/12(月) 10:40:07 ID:DOtpgDAP

>前から言ってるけど、妄想と現実の区別してください。
>たとえば、昔、よく鉱石ラジオとか作っていたけど、こういう受信機は、
>ターゲットに対する同調の幅が広すぎて、複数の信号が混在して、
>目的の放送の信号がノイズに埋もれてきます。
なにをチャネラーのコピペみたいなｗ
現実＝高次元なる存在
妄想＝その現実に気付きをしない哀れな人々
かい？

451 ：名無しさん＠占い修業中：2009/10/12(月) 11:57:45 ID:26+TXEn6

>>446
こういうのが一番胡散臭い。

冥王星なんざ解釈の最前線で
いまだにお決まりの解釈が定まっていないとみなすべき
妄想の中だろ

452 ：名無しさん＠占い修業中：2009/10/12(月) 18:39:23 ID:4NyoXIJw

さすがに冥王星の解釈は定まっているだろ。
もう発見されて80年になろうとしてるのだから。

今の解釈の最前線はセドナやエリス等々。
海外のサイトや掲示板覗いたらわかるが、みんな苦労してるぜ。

453 ：名無しさん＠占い修業中：2009/10/12(月) 20:09:06 ID:26+TXEn6

いや、エリス等の解釈次第で冥王星の解釈も補正されるはず。
拡大解釈されていた一部が外側や周辺に振り分けられる。

454 ：名無しさん＠占い修業中：2009/10/12(月) 20:47:58 ID:4NyoXIJw

順番が逆だよ。
冥王星の解釈すら怪しい人に新天体であるエリス等の解釈が可能とは思えない。

455 ：名無しさん＠占い修業中：2009/10/12(月) 21:05:42 ID:26+TXEn6

>>454
新天体が発見されるたびに
既存の天体の意味が調整されてきたと
石川源晃氏等占星家も説明しているのだが。

456 ：名無しさん＠占い修業中：2009/10/12(月) 21:20:25 ID:/CTRY9/v

だから～、そもそも定着した解釈も集団妄想だつ～のよ。

457 ：名無しさん＠占い修業中：2009/10/12(月) 21:50:58 ID:26+TXEn6

おお、そうですかｗ

458 ：名無しさん＠占い修業中：2009/10/15(木) 08:05:30 ID:Sr/MSGH5

だから～、そもそも通貨も集団妄想だつ～のよ。
だから～、そもそも国家も集団妄想だつ～のよ。
だから～、そもそも言語も集団妄想だつ～のよ。

で、なに？それで？

459 ：名無しさん＠占い修業中：2009/10/15(木) 11:39:04 ID:QreHxUp+

>458

やっと出発点

460 ：名無しさん＠占い修業中：2009/10/16(金) 06:16:51 ID:UQlGcG1c

>458

そこに例示されているものは人為的な約束事だな。
集団妄想という意味は、言葉を変えればそーゆーことだ。

定着した解釈も人為的な約束事だし、
それが現実的な効果を持つとしたら約束事に従う場合だ。
異なる約束事に従うなら解釈も効果も変わる。
「イワシの頭も信心から」だね。

このような構造だからこそ、検証では、
先行知識や先入観、妄想の影響をコントロールする必要が出てくる。
人為的影響を取り除いて、それもで効果が見出せるのか？

ちなみに、
冥王星が惑星から＜降格＞された時に、
冥王星自体には何の変化も無いとかの反論もあったが、
そもそも人為的な取り決めに対して的外れな意見だ。

461 ：名無しさん＠占い修業中：2009/10/16(金) 21:47:06 ID:eUyAV4pQ

だから～、そもそも通貨も集団妄想だつ～のよ。
だから～、そもそも国家も集団妄想だつ～のよ。
だから～、そもそも言語も集団妄想だつ～のよ。

で、なに？それで？

やっと出発点

だから～、そもそも通貨も集団妄想だつ～のよ。
だから～、そもそも国家も集団妄想だつ～のよ。
だから～、そもそも言語も集団妄想だつ～のよ。

ここまで戻るなら、ここまで戻って始めてくださいね。

ハイどうぞ

462 ：名無しさん＠占い修業中：2009/10/16(金) 22:23:20 ID:UQlGcG1c

>461

あなたの指示は受けないよ。

463 ：名無しさん＠占い修業中：2009/10/16(金) 23:39:26 ID:eUyAV4pQ

出発点というなら、出発点から始めるのが当然ですが
集団妄想という言葉を自分の思う方向に進めるためだけに使ってないですか？

464 ：名無しさん＠占い修業中：2009/10/17(土) 13:24:46 ID:GOxZ3NrX

自分の考えを表現するために言葉を使うのは当然である。
それが発言というものである。

465 ：名無しさん＠占い修業中：2009/10/17(土) 13:45:35 ID:GOxZ3NrX

さて、集団妄想という表現を使っているのは、
>461のような例示を引き出し、
それが人為的な約束事であることを明らかにするためである。

そして、占星術の解釈に対し、
人為的な約束事とそれ以外の部分を切り分けるためである。

----------------------------------------------------------
出発点とは、このような話の流れの取っ掛かりを意味しているが、
発言の仕方について、ここで深入りする気は無いから、
これ以上、そのためのレスはしません。
現時点で興味の無い方向はスルーするので、あしからず。

466 ：名無しさん＠占い修業中：2009/10/17(土) 15:16:37 ID:YNeZyYBV

で、結局このスレの主題に即して何が言いたい？

467 ：名無しさん＠占い修業中：2009/10/17(土) 16:15:44 ID:GOxZ3NrX

>465
>占星術の解釈に対し、
>人為的な約束事とそれ以外の部分を切り分ける。

468 ：名無しさん＠占い修業中：2009/10/17(土) 16:44:46 ID:GOxZ3NrX

約束を変えれば効果も変わる。
それを誰にでも通用すると考えているなら妄想だな。

冥王星自体に物質的な効果があるか？と言えば難しいだろうと思う。
まだ分からない影響の生じ方が有るかもしれないが。。。

もし、何らかの約束事を投影することで成り立っているとするならば、
新天体の発見で冥王星の意味を修正するのもありだが、
冥王星に何も投影していない（現代文明から隔離された）人間には、
通用しないことになる。

もし、逆に人為的約束でない何かの効果があるなら、
冥王星発見以前から人類に対して影響があったことになる。
しかし、発見後に解釈を修正する根拠は薄くなる。

もし交じり合った影響を切り分けることができれば、
「まだ分からない影響の生じ方」について
考えるヒントが見つかるかもしれない。

469 ：名無しさん＠占い修業中：2009/10/18(日) 01:00:41 ID:rqWBTDFF

>冥王星に何も投影していない（現代文明から隔離された）人間には、
>通用しないことになる。

>もし、逆に人為的約束でない何かの効果があるなら、
>冥王星発見以前から人類に対して影響があったことになる。

ほう、それなら金星や水星をヴィーナスやマーキュリーという言葉で
さほど認識しない日本人には、占星術の解釈ははたいして効果がなさそうだなｗ

新天体が発見以前の事象に効果が無いというのは一般的な捉え方ではない。
実態として、天王星や海王星の解釈が、発見後に生じた実例からのみ
考えられてきたとは考えにくい。

470 ：名無しさん＠占い修業中：2009/10/18(日) 07:31:46 ID:+A0Zvdh+

>>ID:GOxZ3NrX
で、結局このスレの主題に即して何が言いたい？
他方が集団妄想だとして、自分の言語化した文章が個人の妄想に即したものではない
という根拠はどこにある

471 ：名無しさん＠占い修業中：2009/10/18(日) 09:48:11 ID:4QhOux4k

人間の判断が入れば、すべて妄想。
その中での相対的な判断。

472 ：名無しさん＠占い修業中：2009/10/18(日) 09:52:24 ID:4QhOux4k

人為的なものを発想の出発点とするとは、
すべて、そこを前提とした話。
>470はそこを忘れた話。
蒸し返しなので、>470の話はこれで終わり。

473 ：名無しさん＠占い修業中：2009/10/18(日) 12:59:16 ID:+A0Zvdh+

大丈夫か、
で、結局このスレの主題に即して何が言いたい？
の何も答えになってない
馬鹿な話題で終始するこの板のこのスレで何をしたいんだ？
まさか、たかがウラナイを高尚な学問とでも思っているのか(笑

そこまで言わないとレスの主旨もわからないのか

474 ：名無しさん＠占い修業中：2009/10/18(日) 14:13:33 ID:4QhOux4k

>473

妄想ということでＯＫ。

475 ：名無しさん＠占い修業中：2009/10/18(日) 14:20:39 ID:4QhOux4k

もし、このスレの内容が妄想ではないという主張が一部でもあるなら、
その部分を切り分けたいと思ったのだが、
すべてが妄想であるとするなら、同意だよ。

476 ：名無しさん＠占い修業中：2009/10/18(日) 14:33:45 ID:4QhOux4k

>496
>金星や水星をヴィーナスやマーキュリーという言葉で
>さほど認識しない日本人には、占星術の解釈ははたいして効果がなさそうだ

それは人間の認識を表面的に捉えている。
認識の奥には生物として、生存に適した環境を選ぶ働きがある。

>天王星や海王星の解釈が、発見後に生じた実例からのみ
>考えられてきたとは考えにくい。

―神話は人間の生態をある一面を表す―と考えれば、
それを参照していることでは、発見以前の知識が影響している。
しかし、それだけでは
新しい天体が発見される毎に解釈を修正する必然性はない。

477 ：名無しさん＠占い修業中：2009/10/18(日) 14:42:40 ID:/1eksOFr

意味わからないですよ、妄想であるならそれで終了でしょうに
妄想であっても意味があると

論拠が支離滅裂ですね。

478 ：名無しさん＠占い修業中：2009/10/18(日) 15:00:04 ID:4QhOux4k

>496

文化や言葉レベルの認識に対する影響に関して言えば、
天王星発見以後の天体は、
有史以前から知られている天体に比べて大きいな。

479 ：名無しさん＠占い修業中：2009/10/18(日) 15:01:53 ID:4QhOux4k

>477

妄想のレベルも色々

480 ：名無しさん＠占い修業中：2009/10/18(日) 15:24:49 ID:4QhOux4k

繰り返すが、妄想は相対的なものである。
どんな意見も人為的な判断が入るから妄想ゼロとは言いがたい。

クスリで逝ってる場合もあれば、
全く裏づけの無い妄想100％全開な意見もある。

個人の経験だけに基づいた意見もあれば、
客観的な裏づけに基づいた意見も有る。

それがどの程度の妄想か、読者は常に注意する必要がある。

481 ：名無しさん＠占い修業中：2009/10/18(日) 22:46:15 ID:rqWBTDFF

>>476
解釈を全て修正するのではなく
石川源晃が説明したような、一部の意味が他の天体へ移行し
冥王星自体の解釈がより簡潔になると考えられている。

482 ：名無しさん＠占い修業中：2009/10/19(月) 21:07:35 ID:Xg5Nvg7x

もしかして、知識人のつもりですか

483 ：名無しさん＠占い修業中：2009/10/19(月) 23:59:06 ID:0ukjLGYp

広い視野と知識を身に付けて困ることは無い。
妄想占いからは一歩引いて、相対的な視点を持つことだ。

484 ：名無しさん＠占い修業中：2009/10/20(火) 20:29:50 ID:TldLpJtG

相対論．．．構造主義．．．ここは1980年代ですか？
バブル前ですか？
化石ですか

485 ：名無しさん＠占い修業中：2009/10/20(火) 22:01:48 ID:yx/vwF8L

>484

この文脈で、相対的の意味側からん香具師は無視だな。

486 ：名無しさん＠占い修業中：2009/10/20(火) 22:53:34 ID:yx/vwF8L

>481

修正でも移行でも、言葉の使い方はどちらでもこだわらない。
冥王星に「最果て」のイメージを投影していたなら、それは変わるだろう。
解釈とは、そもそも人為的な産物である。

だが、もし、人為的な産物と片付けられないものが含まれているとするなら、
その場合は、一部としても解釈が変化する必然性はどこにあるのか？

まあ、もし妄想100％の話なら無視するけど。

487 ：名無しさん＠占い修業中：2009/10/22(木) 11:00:17 ID:BU7tJhWG

太陽蠍座の女ですが、太陽乙女座の男性が1995年から2007年まで同じ職場でほとんどふたりっきりで仕事してました。
調べたら、二人とも月星座射手座でした。そして、その12年間、冥王星が射手座だったんです。
恋愛感情はありません、むしろ嫌いでした。その人と仕事をした上で学んだのは、細かい作業を心がけることでした。
同じ月星座だとは思いもしませんでしたが、長いものにはまかれろという感じの性質がお互いあったので、長く仕事をしていたのかもしれません。
終わり近くには衝突が激しくわたしにとってつらい日々がありましたが、その男性は別の職場にいている上司と折り合いを悪くして自ら退職していきました。
退職されたときは、わたしにとって、つきものが取れた開放感がありました。
わたしにとって、冥王星が射手座にあることは、職場だけでなくいろんな物事についても正直辛くて苦しかった。

488 ：名無しさん＠占い修業中：2009/10/24(土) 03:58:20 ID:ibk6gYE/

その職場の男性とはたぶん合わないホロが形成されてたと思います。
月星座と冥王星のみで相性を見て嘆くのは、そのお相手の方がかわいそうですよ。
あなたの月が傷ついてるのかもしれませんし。
もっといろんな角度から占星術を勉強してみてくださいね。

489 ：名無しさん＠占い修業中：2009/10/26(月) 11:42:26 ID:+UjXDv/X

はい？文脈？あなたはこのスレで何度も相対化相対的と書いてるのではないのですか、
こんな板で相対化などという単語を使う人は1人しかいないと思いますが。

その相対化相対的という考え方、単語の使い方がすでに80年代に語り尽くされた
価値観でしかないことが、どうも．．．わからないんでしょうかねえ。

490 ：名無しさん＠占い修業中：2009/10/26(月) 12:34:57 ID:uFyt47T9

>489

それこそ妄想で単語にレッテルを貼っている。
こちらの意図が通じないことが分りました。

491 ：名無しさん＠占い修業中：2009/10/26(月) 23:45:10 ID:+UjXDv/X

そんなに無理しなさんな、無理なんですから(笑)
"(　´,_ゝ｀)"

492 ：名無しさん＠占い修業中：2009/10/27(火) 00:44:03 ID:9WJUUE0r

人間の脳の神経回路は、
言葉によって左右されていることが明らかになっているが、
占いは、まさに古来からこれを利用している。

妄想によって言葉に貼り付けたレッテルが人生を左右する。
これは占いに何らかの効果があることを意味するが、
それは物質的な作用というより、妄想が生む行動の変化である。

妄想は普段の生活の中にも存在する。
例えば＞489のような書き込みも言葉と妄想の実例である。
言葉に対して妄想によるレッテルを貼り付けている点で、
まさに占いと同じ構造である。

これは占いに限らず、
神経回路に組み込まれた認識の仕組みが、
言葉について働くことで発生する。

想像の産物が人生を左右するという意味では、
占いの効果を否定するものではないが、
直接の物質的作用を想定するのは難しい。

神経回路の働きを切り替えるために、
「相対的」はこのような文脈と意味で使われている。

493 ：名無しさん＠占い修業中：2009/10/27(火) 06:27:58 ID:UlcfEt5E

屁理屈こねても無理ですよ。

自分のレス読み返してみたら？
１９８０年代後半から９０年代前半に少し思想関係をかじってみて、
それ以降思考の更新が無いのが
あまりにわかりやすいのですが、それにも気付かない．．．ですか

解釈の仕方がすべて古い時代の、自称アカデミズムなのですが(笑
それを認識する知識も無いですか

すでに腐ったものを刺身にして出してこられても、誰にも食べれませんよ。

494 ：名無しさん＠占い修業中：2009/10/27(火) 15:32:03 ID:9WJUUE0r

一度神経回路に刻まれた妄想は、>493のようにそれ以後の判断に大きな影響を与える。
たとえそれが妄想だとしても、これは地球という環境に生きる生物の
学習能力に含まれる作用である。

たとえ新しい情報による神経回路が生成されても、
過去に作られた神経回路を無効にすることはできない。

過去の神経回路に影響を与える出生時からの気候など環境の条件は、
その地域の人間にとって共有される情報でありながら、
同時に身体感覚として非常に個人的な生身の経験である。

そしてこの環境は、宇宙の中の地球としての環境である。
この環境の影響が人間全体の集団的な妄想の基にあるとしても、
地球上で生きる限り常に付きまとうので条件の切り分は大きな困難を伴う。

しかし今では宇宙生物学によって、
それらを切り分けることが可能になっている。

495 ：名無しさん＠占い修業中：2009/10/29(木) 19:18:09 ID:JG+c97qo

冥王星は光度が非常に高いため実際の大きさよりも過大に推定されていた。
占星術士が冥王星を占星術の１つの時間軸として使うのは大なり小なり冥王星を物体として認識しているからだ。
物体として認識した以上は定義付けされなければならない。
天文学では太陽を中心何座の方向にあるか。
占星術では地球を中心として何座の方向に位置しているかである。
太陽から見れば地球は双子座の方向にあっても、地球からみれば太陽は射手座の方向にある。
つまり、地球と太陽と星座の相関関係とは１軸上の４点であり、回転する軸なのだ。
それと同じことが、太陽ではない別の天体でも相関関係として認識出来るのだ。
なので地球から遠ければ遠い惑星程、１軸上の４点が回転するスピードが遅くなる。
たまたま人間は冥王星を発見でき、地球と冥王星の軸をもってして時間の定義を試みたに過ぎないのだ。
勿論、冥王星より遥か遠くは太陽重力の支配外である宇宙空間となる。
すると冥王星もまた太陽に追随する惑星として占星出来るのである。
そのために占星術士は太陽と冥王星の角度を図るのである。
つまり地球からとって太陽は太陽からとっても地球なので同軸上、そこへ、地球と冥王星の軸の角度を図る事で地球が今現どの位置を回っているのか古代の占星術士は推察したのである。
それは天動説を証明する事は地動説を証明する事に繋がるからである。
理由としては地動説と天動説どちらに偏っても我々の存在を肯定出来ないからである。

496 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/01(日) 13:37:49 ID:GJDMYNrF

冥王に火の星座
入ってる時って
戦争やなんかおこるんかな
でも争うにも性質が星座の種類によって違うのもおもしろい

牡羊だと
戦争世代
思想的神風
使命感お国のために的な
狂信的一億総
みたいな
牡羊の感情ヒステリックな面が出る

獅子だと
湾岸戦争みたいな
パワーウォー

射手だと
戦争でなくテロ
すばやく
飛行機（矢っぽい）が
ピンポイントでビル射るまさに狩り人
射手象徴的な感がありありと

497 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/01(日) 14:38:06 ID:j78oNez9

>>496
その文脈でいえば山羊は領土とか資源なんかの
リアルなものの奪い合いかもね

498 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/01(日) 20:28:28 ID:GJDMYNrF

山羊は争いというより
火射手狩人で
スピード感投機や
テロとかがちゃがちゃ
してたのが

土星堅実山羊入りしてで
もう落ち着いて
きちんとしようか
暴れん坊射手で荒れた
経済を直して
テロ対策して
システム直して
と
みたいな
疲れたから正しく地道にまたやっていこかみたいになったんちゃうかな
日本九室精神性も
山羊やから
なんとなく今の方が
日本国民の性質
地道に勤勉に節約して
貯金してみたいな
はまって精神が落ち着いてるようなとこはあるんちゃうかな
自分も山羊あるけど
射手の時は五室娯楽やからけっこう遊びにいったりとか落ち着かない感があったけど山羊入ってから地味に本読んで
地に足つけて地道に将来でも考えようか
みたいなんが
あっこれよこれ
この感覚
山羊はこれが落ち着くのよ
みたいなとこがあるから

499 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/01(日) 20:36:27 ID:2dEbIBy0

その改行なんとかしろ
くだらないことぐだぐだ書きやがって

500 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/01(日) 20:40:50 ID:GJDMYNrF

米さん
たぶん
世界の親分肌
ぽいから
フレンドリー双子と
獅子がどうも入ってるような気がするねんな

獅子ー冥王射手

火同士が組み合わさって悪い方向に
暴走してしまって
投機射手でああいうことになってしまったんかな思ってみたり

501 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/01(日) 20:44:24 ID:GJDMYNrF

射手持ちで荒れてた人もいたんちゃうかな

山羊で
射手で荒れた土台
地道に直して

次の水瓶で
未来志向
知能や精神性が高まる
高次の次元での発展

次の魚で
成熟した福祉国家

みたいな感じの流れになりそうか
そうなったらいいんちゃうかなとは思う

502 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/01(日) 20:57:44 ID:GJDMYNrF

冬のこの３星座というのは
羊のむきだしの野生のままのから
後半成長高められていって
こういう３ステップを
踏む高められた最終
星座群であるから

この３星座
地道さ忍耐山羊
知能理性精神性瓶
慈愛魚

持ってる人はかなり強い優れたお医者さんであったり
研究者であったり

アップルのジョブズくんもそうやねん
太陽月魚←イマジネーション
水星水瓶←理論立てて
人が理解できるように話すプレゼンに定評があるのはこのためか
金星山羊←地味にパソいじる
火星羊←闘争心
木星蟹←生活に身近な者土星蠍←たまにやらかすダーティーなとこも

天王蟹←身近な物の変革
海王天秤←内面センス
イマジネーション
冥王獅子←やっぱり暴れん坊なとこが

みたいな

503 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/01(日) 21:03:37 ID:GJDMYNrF

この人
放浪したり変わってるし
荒いとこあるし
絶対瓶か
羊は入ってるよな
金山羊で老成禅が好きか
誕生日見てみよーっと

あ、

やっぱりか…笑

504 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/01(日) 21:13:28 ID:GJDMYNrF

言水星瓶

行動火星羊
羊支配星火星
本来の座

独創性瓶
開拓羊コンビで開発研究
生活に身近な物（パソやポッド）に
発展拡大木星と変革に
蟹

太陽月魚
海王天秤
魚の芸術性
天秤の美的センス
絵描きMac

土星蠍（冥王）六室仕事と暴れん坊冥王火獅子で仕事では蠍ドン
タイプだが
たまに売りさばいたりダーティーなとことか
もめたり困ったちゃん
なときが
蠍粘着でジョブズの引き留めはきつい～みたいな笑とか

アスまで全部ちゃんとみたわけではないが
なんとなく
わかるぅ～みたいな笑

505 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/01(日) 22:50:02 ID:XjD9ttGq

冥王星は凶星ですよ。入室する象徴を破壊するということ。
蠍座に入室したときはカルトが流行ったでしょ。天秤座ではバブル。
山羊座が象徴とするものを歪めるのではないですか？

506 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/02(月) 00:36:33 ID:j5s2xjXg

>天秤座ではバブル。

時期が違うと思うんだが～

507 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/02(月) 14:24:37 ID:DJPEbWFp

冥王凶星は凶星だが

土星山羊

土星も負けてない
どちらかといえば
冥王よりは
土星のが強いような

土星対冥王の戦い笑
毒を以て毒を制す

悪いことする
チンピラクラス冥王を
さらに悪い？おやびん
土星が押さえつける
山羊らしくしとけや
みたいな感じになるかなとおもって

か
土星と冥王が
重なってさらにとなるかそこはどっちかな
見ててみよう思うところで

508 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/02(月) 14:32:03 ID:DJPEbWFp

か
土星山羊
冥王蠍

ソフトアス
60セミせくスタイル
地味な山羊
影のある蠍

地味なもの同士で案外
調和して
地味ーに過ごす暮らすとか笑

509 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/02(月) 14:39:32 ID:DJPEbWFp

金星ー冥王天秤
クインカンクス
ストーカーやそれ系の被害に遭いやすい
確かにストーカーや粘着抱えてる

に土星天秤入ってから
天秤はおとなしくなったかな
入りした土星天秤が大人しくしとけ冥王天秤
抑えたかとおもって笑
他に絡まれたりがあったからあったから
ストーカー痴漢変質者
メンヘラ通り魔
プルトニアン的な人や事件や事柄には
土星入ってる間は
そういうのは気をつけなあかんなとは思う

510 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/02(月) 14:51:47 ID:DJPEbWFp

逆に
冥王天秤世代で
プルトニアン
ハードアス持ち
病んでるメンヘラ傾向がある人は
土星が冥王抑えて
冥王がらみのハードアスが抑えられ
精神が正常にましにはなるか

さらにプルトニアン的メンヘラ度が増して
もしかしたら
痴漢変質者ストーカー
通り魔メンヘラ
そういう関連の事件が起こってしまうか
どっちだろうな

一応ストーカーやネット犯罪規制
天秤（法）みたいなのは強まってるから前者かな

511 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/02(月) 15:16:26 ID:DJPEbWFp

それか
凶星
冥王（－）＋土星（－）＝
あれっ
(＋)蠍山羊になってる？！
とか笑

＋に転化した
堅実山羊
集中スタミナ蠍
二人が力を合わせて
持ち直すか

どうなるかなぁ～

512 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/02(月) 15:32:37 ID:DJPEbWFp

今
n水星火星山羊合に
t水星蠍入ってる

蠍で集中力が増すのか
何か学ぶにも書くにも
集中できて精力的に書いてるようなところが
山羊蠍はかなり使いやすい
おしゃべり山羊に
蠍スタミナが加わって
水星関連は
楽ではあるな

513 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/02(月) 15:50:31 ID:DJPEbWFp

山羊in ｎやや太陽影響境目なため火水合
t 冥王

で
太陽
私冥王もういやっ
言水こらぁ～
行動火べちんっべちんっびたっパァーン

冥王天秤がいるとこまでｎ山羊t山羊軍団が行って（入って）
悪いことする
土星で規制され大人しくなった冥王天秤
クインカンクスアス
(変質者粘着ストーカー)達めっ
べちんっべちんっ

してる感があって
ハードアス抑制
冥王山羊入りといえど
今かなり楽ちんで
星座山羊にはまっていて山羊らしくいられる
ほっ
とする感があるな

514 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/02(月) 16:05:08 ID:DJPEbWFp

ｎ山羊爺
山羊軍団警察
捕縛隊t冥王山羊

ジポ規制土星で弱まった天秤とこまで行って
べちんっしてくる
アセン天秤西真偽のほどはわからないが
ひっかかる

小悪党め
天誅じゃ！
土星おやびん爺山羊の
性質に
ぴったりはまる笑

なんか象徴的やな
さっきのレス

515 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/02(月) 22:59:08 ID:r0/E205Z

射手座にとっての冥王星は、まるでエイリアン２に
出てくるエイリアンだったよ。いなくなったと思えば、
逆行で再び現れる怖さ・・・

もう船外へ出ただろう。

２度と戻ってくんな！！！バカヤロー！！！

516 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/02(月) 23:18:25 ID:eHzFkzlP

同じ～。射手座です。
大変でしたよね～。
黄泉の世界に本気で連れて行こうとしてたんだって今でも思います。
もぅ二度と嫌。絶対嫌。土星とは全然違う破壊力でした。

517 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/02(月) 23:20:39 ID:nzmZr4Nv

心中に誘われたとか？？

518 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/02(月) 23:22:15 ID:eHzFkzlP

ポジティブな射手座を追い詰めるなんて、さすがだわ。今は平和を噛み噛みしてる。

519 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/02(月) 23:25:49 ID:eHzFkzlP

>>517
いえ、全然

520 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/04(水) 00:22:51 ID:Y3h0kIAu

>493

対象に名前を付けることは理解の一つの形である。
しかし、過去に作られた神経回路に適合するようレッテルを張ることは
思考の範囲をそこに限定する。
新たな神経回路を必要としない効率的な理解方法である。
しかし、反面これは脳の老化の一つである。
占星術で妄想するところの土星的傾向の表れである。

521 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/04(水) 11:30:52 ID:Dbzt6Jeq

おや、まだ電波さんいるんですかw

522 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/04(水) 12:21:09 ID:gDNQOFlw

要するに冥王星くらい遠くまで意識を送れるようになったのは冥王星を発見してしまったからなんじゃないの？
今の占星術では、冥王星くらい遠くまで意識を送っても持ちこたえられるかという実験段階ってことでしょ。
冥王星は発見されてから全ての星座を廻ったわけじゃないから。
つまり、占星術は意識しない限り使える精神性じゃないって事なんですよ。
ところで、自分は射手座だってアイデンティティを持った人はネイティブである射手座に意識を送っていると、たまたまそこに座居していた冥王星の訳の判らない影響まで拾ってしまってたって後々気がついたって事ですかね？
人は動く物体には少なからず神経を使うので。

確か周回軌道一万年の惑星があったよね。
それはお呼びじゃないかな！
そっちの方が遥かに壮大なスケール感があるんですけど今何座にあんだろーね。牡牛座かな？
多分その惑星の影響で牡牛座は頑固って事にといいますか、頑固になってると思います。

523 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/04(水) 14:13:26 ID:XYLkvKC8

牡牛座が今頑固になっているなんて初めて聞いた。

524 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/04(水) 14:53:07 ID:Y3h0kIAu

>522
>人は動く物体には少なからず神経を使うので。

この部分には同意する。
人に限らず、「動き」というものは生存に影響する可能性が大きい情報である。
これは捕食者の存在や生存環境の崩壊などの危険を察知する必要があるためである。

これは実際に環境の崩壊がなくても神経の緊張をもたらす。
一時的な緊張は行動力など能力の増大をもたらすが、
長期間にわたる緊張状態は悪影響が大きくなる。

環境に存在するこの種の動き生存に対する直接的な影響は無いが、
脳が生み出す妄想を通して作用する。

では、肉眼で見えない天文学的な距離にある天体の動きは、
どのように受信されるのであろうか？

525 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/04(水) 16:52:35 ID:gDNQOFlw

>>524
精神世界のおとぎ話を神経で受信する事に意義を見出すのなら
それはあんたの勝手だけど。
神経伝達物質すら原子で出来た物質なんだから精神世界とは脳内の拡張子です。
神経がアナログだとすれば精神はデジタルです。
微生物の寄せ集めとして生まれた生物にとって、どちらに偏り過ぎても生態維持にとっての均衡は保たれてません。

そういう意味では冥王星から跳ね返った光を特殊な方法で受信できている人類にとっては、今の所冥王星は特殊な領域に於いて他なりません。

神経で黙視出来たのなら、もはや精神で語る必要の無い冥王星の意味が未だに人々に不安を与えているならそれは間違っています。
発見できた物体を使うのが占星術のルールです。
天動説の視点から見た地動説でも構いませんが、便利だとは思いませんか？
１０数年も1つの星座に留まるんですよ。
とても地球からは丁度良い距離です。
そう考えると実質的な感覚の中でも機能できる時計の役割を果たしているとは思いませんか？

それが冥王星までの包括的な考え方です。
太陽と月と木星以外、実質的にほとんどが精神性の為の尺度に過ぎないかもしれませんが、占星術とはそういうものなんです。

526 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/04(水) 17:03:45 ID:QfAsnsIE

来週、１１月１５日（日）。
土星天秤１度４２、冥王星山羊１度４２できっちりスクエア形成。
前回２００１年の９・１１の米同時多発テロの時の土星と冥王星の配置は、
土星双子の冥王星射手のオポだった。
それから、土星が蟹→獅子→乙女と流れ、今回の天秤入り。
冥王星は射手から山羊へ。
あの時以来の、第１種の凶角のアスペクト形成。
何が起こるんだろうなー。

527 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/04(水) 17:24:06 ID:0P8W/tGG

>>526
11月15日はＣＦＰの試験日だ…！

しかも自分の太陽山羊座１度だからその日は
n太陽□t土星になるんだな。
不吉な日に試験だなんて、テンション下がる～！

528 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/04(水) 18:16:26 ID:Y3h0kIAu

>525
>実質的にほとんどが精神性の為の尺度に過ぎないかもしれませんが、

多分そのようなものであろう。ほぼ同意である。
それを想像の産物（妄想）と述べている。

（妄想との前提であれば）
>太陽と月と木星以外、の言及にも頷ける。

現在では、太陽と月が物理的な影響を地上の生き物に及ぼしていることは
明らかにされている。
木星に関しても、電磁波を通してその可能性は有るかもしれない。

また、地球の自転と公転が果たす時計の役割というものは、
時間的な遺伝子に対する生物学的な影響を及ぼす。
人間の寿命から考えれば、他の天体にも時計としての役割はあるだろう。
そこに何らかの意味をつけることは想像の産物であるが、
それが暦として現実に対して影響力を持つことは否定しない。

しかしシンボルに対する意味付けが、
現実の天体そのものの物理的影響と考えるには疑問がある。
そこには解釈という形で妄想が限りなく広がり続けている。

実質的な作用として考えれば、
情報としてメディアの記号から宇宙の電磁波まで、
神経回路に対する影響の仕方にはさまざまな階層がある。

529 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/04(水) 18:50:16 ID:yvMOJqzB

酷い目に遭った射手座だけど。冥王星なんて意識したことないけど、射手座だって意識したからなんでしょうか？
後から冥王星の意味を理解したくちなんですが。射手座占いスレでも知らなかった人結構いましたよ。

530 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/04(水) 20:54:48 ID:gDNQOFlw

冥王星は未だに謎です。アメリカの衛星が観測に行く予定ではありますが未知の部分が多すぎます。
良いですか？
天文学的の書物を読んで、占いとはどういうものなのか天文学学の視点で見つめ直して下さい。

占星術自体が魚座の原理主義から派生しているものだと僕は認識しています。
僕は月だけは魚座にあるので別に否定もしませんが、魚座要素が薄い人にとっては迷信的な色合いが強いです。
今水瓶座に木星がある内が最大のチャンスです。科学的視点で、何のために虚構の世界が必要であるべきか結論付けできる時なのです。

私達は地球の重力からは逃れる事はできません。それこそ最大の宿命なのです。

此処までを僕からのヒントとさせていただきます。
宿命とはどれも私達を酷い目に遭遇させます。
だからこそ個々に必要となってくる信仰とは尊重されるべきなんです。

ただし、今現在に於いての混沌の謎解きを遥か彼方からの視点で補おうという試みに対して慈悲深い人間愛で淘汰できる可能性が少なからず潜在しています。

つまり、来年までに人類、牽いては地球上の息として生るものが到達するべき大台があるのです。
残念ながらそこに到達出来なければ人類は滅びの道を歩む事になるでしょう。
今が一番大切な時だと念頭に置いて生活してください。

特に射手座は！

531 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/04(水) 22:01:14 ID:gDNQOFlw

↑乱文杉ました失礼

要は宇宙の仕組みを知識として持って下さいと言いたかったです。

532 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/04(水) 23:02:39 ID:T9RJOevq

海王星スレと冥王星スレの人たちは語り好き

533 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/05(木) 04:41:11 ID:22K1Fufi

妄想が前提なら、そりゃ自由に語れるわね。

でも、そんな占いの解釈を現実世界の判断の参考にするつ～のは、
他人の妄想世界に自分の人生をゆだねるつ～ことだわな。
ヴァーチャルリアリティと同じだわね。

534 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/05(木) 11:53:37 ID:vLGT0SE4

私から言わせてもらえば精神自体が妄想の産物ですね。

535 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/05(木) 21:41:35 ID:22K1Fufi

そうだな。この板で話題になっている
「精神世界」というのは誰かが言い出した妄想だわな。

536 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/05(木) 22:28:17 ID:363xTfUo

この文章を読んでいるお前の意識が
現実のものだと本気で思っているのか？

・・・を厨二と邪気で映画にしたのがMatrixなわけだが

537 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/06(金) 01:19:48 ID:NUvu2X9c

それ全員だな。

538 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/07(土) 00:34:44 ID:jq+bFXVM

まあ、古今の誰の言葉であっても所詮は妄想と言うことだ。

539 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/07(土) 02:38:28 ID:OzJ/ZRaK

>>525
その受容体は「化学物質説」というのがあるでしょう？
石源本にも書いてあるし。
人間の体が様々な化学物質の塊である以上、例えば鉄と磁石の関係のように、
それ以外の磁力や宇宙線の影響が、人間や生物の化学物質にも作用し、
ひいては心理や行動に影響を与えていると言う説なんだけど、なぜこれを誰も言い出さない？
これなら、アスペクトや地球からの位置と関係見いだせるよね？
女性の月経と月の満ち引きとの間に関係があることは、既に明らかになっているわけだし。
昔は引力とか重力というのが一般説だったみたいだけど、
今はこっちのはずなんじゃないの？
妄想で片付ける前に、調べることがあるだろ。

540 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/09(月) 01:15:06 ID:sKM3K4Oa

>539

宇宙生物学のテーマだな。
ただし、連想や解釈は妄想。

541 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/09(月) 08:57:30 ID:Jhdds5C6

引力や重力みたいに科学的な計測にひっかからないからでしょ。
つまりもしそういったエネルギーのやりとりや影響力をこうむっているなら
なんらかの計測に引っかかるはず
。もし科学の計測にかからにようなそれ以外の物理的影響力を想定するなら、
それはすでにオカルトの範疇にはいるわけで。

542 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/09(月) 08:58:17 ID:Jhdds5C6

もし科学の計測にかからにような→もし科学の計測にひっかからないような

543 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/10(火) 10:21:38 ID:QoIa3Exf

宇宙生物学ｗ
馬鹿ですか？

544 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/10(火) 18:13:56 ID:Gl4m7fM4

>543

西洋占星術に携わる人間で宇宙生物学を知らないとモグリだね。
あ～ぁ素人さんでしたか。

545 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/10(火) 20:56:19 ID:F+GVVoj/

冥王星は単なる発明品でございます。

546 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/10(火) 22:08:11 ID:jf+ziowC

>>545
誰が発明したの？

547 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/10(火) 22:08:31 ID:Gc4ce9We

計測実験は既にしてるよ。月の位相と銀イオンの数値が動いたとか色々。
そういうのとか何も調べてないのに妄想で反駁してるんだよね、、、アホみたいだから
これ以上やめたほうがいいよ。自分の馬鹿さ加減を晒すだけの結果になるから。

>>540＝こういう勝手な脳内断罪こそ妄想と言っておこう。
否定するほうにも根拠が必要だってことに気付こうね。

548 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/10(火) 22:17:19 ID:Gc4ce9We

ごめんなさい、正確には月と銀ではなかったかもしれない。。記憶が曖昧なので、、一応付け加え。
ただそういう物質との反応実験は既にされていて、ちゃんと計測もされてるというのは事実。
そういうの調べてから反駁してね。

549 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/11(水) 13:55:03 ID:x0rRaQCu

2024年まで滞在って、どんだけ長居するんだ…orz

550 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/13(金) 23:46:13 ID:FEaPJ01R

>547-548

先刻承知。
石源本に書いてある程度のことを知ったかに語るな。

仮に、それが計測可能だとしても、反論の中に、
連想や解釈の根拠については証拠を挙げられないこと、
それこそが妄想の証拠。

551 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/14(土) 22:03:35 ID:BrEBuRpR

根拠について聞かれると論点をずらしたり、根拠を避けたがるのは誰でしょうか。
全ては妄想ではなかったのですか？
妄想の語意が自分の都合良いように変わってますよ。

語意を転換するのは、議論以前ですね。

552 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/14(土) 22:42:32 ID:uYdZDZLp

妄想は多層的。
占いについて語るなら、それぞれの階層を明らかにする必要がある。
つ～ことが伝わってるならば話はもっとかみ合うんだが。

553 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/15(日) 01:14:25 ID:N30VSmuZ

>>551
その通りだね。
反論者にも根拠提示が必要。
できないようであれば、その反論者も「妄想」で終わり。
ということを見事にスルーするわけだね、この人は。
言っておくが、マトモな反証になってないので。
延々と、妄想否定絵巻が続く訳ですね。

554 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/15(日) 18:02:46 ID:MHIgTecz

国語的な意味で妄想は「事実と考える証拠が無いものを事実と思うこと」である。これは変更してない。
つまり、事実を示す証拠を挙げることができない言説は妄想である。

しかし、主張する内容によって証拠が満たすべき条件にはさまざまな場合がある。
妄想が多層的とは、別の言い方をすれば事実と証拠には兼ね合いがあるということ。

例えばミカンの味について「甘い」と主張する。
「甘い」は事実か、主観か？
単なる主観を事実として主張すれば「妄想」。
しかし、甘いが測定可能な糖度の問題であれば事実。
あるいは、「甘い」と感じる神経の反応の問題であれば事実。

では、占星術の連想や解釈と天体の関係は測定可能か？
もし測定可能なら、その方法と測定結果を示してもらえれば、その範囲で「妄想」という主張は取り消します。

もちろん、測定方法とその結果についての解釈が必要になるので、
それに相応しい「妄想」と「事実」についての判断が必要になる。
これが妄想が多層的になる一例。
例えば、神経反応の測定結果が「甘い」の証拠になるのか？等。

純粋な「味覚」の反応か、それとも「嗅覚」の反応か、
あるいは「視覚」を通して得た「ミカン」に対する反応か、
それとも、それらの混じったものが人間の感じる「甘い」という感覚なのか、
あるいは、味覚神経が正常に発達するような経験と学習による「甘い」という反応なのか、
もっと言えば、味覚神経に電磁気刺激を加えて感じたバーチャルな「甘い」は「妄想」なのか？
もしかしたら洗脳によって「ミカン」は「甘い」と思い込まされた上での神経反応かも知れない？
など、人間の知覚/認識は一筋縄ではない。文化的/言語的な情報処理に関する問題にもなる。国語的な語意がどうこう言う話もな。

555 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/15(日) 20:39:57 ID:UiIqGfPk

冥王星について語るというより、冥王星について荒れる。

556 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/15(日) 20:59:24 ID:3HAUJeDd

現在職場で、自分のミスではないのに、悪いタイミングが重なり、いろいろな人から自分が酷い人間に見られるという理不尽な目にあっています。

前にも、ネイタル土星とトランジット冥王星がオポジッションになったときには、まるで悪い魔法にかかったようにコントロール不能なめちゃくちゃ理不尽な状況になり、今また似たような状況になっています。

現在、Ascとトランジット土星がオーブ1度のコンジャクションで、オーブを縮めつつあります。

またネイタル冥王星とトランジット土星がオーブ5度のコンジャクションで、オーブを縮めつつあります。

またネイタル冥王星とトランジット冥王星がオーブ5度のスクエアで、オーブを縮めつつあります。

またMCとトランジット冥王星がオーブ1度のオポジッションで、オーブを縮めつつあります。

これらが、やはり特に冥王星が影響してきているのでしょうか？

出生は1974年2月28日19時23分です。

本当に厳しくなってきています。どなたか宜しくお願い致します。

557 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/16(月) 02:11:36 ID:TY8066xN

話がかみ合わない？
話がかみ合う人がいるんですか

その長い言い訳文章で、ホシウラナイ♪
に対する思い入れは尋常ではないことだけはよくわかりますね。

妄想が多層的だというなら他の世の中の全てについて否定するのが論理的態度、
なぜかホシウラナイ♪だけは妄想であってはならない厳密さを求めてしまう、
思い入れの強さがあるみたいですね。

558 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/16(月) 22:52:02 ID:S9LqXtNj

>557
>妄想が多層的だというなら他の世の中の全てについて否定するのが論理的態度

これ、間違い。

559 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/17(火) 11:19:45 ID:SYfkHh/B

はやく根拠を見せましょうね。

560 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/17(火) 12:14:24 ID:7YSnX0BK

責任転化はカルト。

561 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/17(火) 18:17:53 ID:ulKWOgDx

西洋占星術＝カルト

562 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/18(水) 09:41:11 ID:ldDZXtHW

多くのカルト的な書き込みを、この板で残しているからな。
証拠として引用できる（Ｗ

占い関係の問題が社会的に起こるたびに、
時事問題のブログに書き込んでリンク張れる（Ｗ

もっと頑張ってくれ。

563 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/18(水) 12:27:18 ID:BwYpe4qu

†西洋占星術士†

↑今週はこんな感じです。

564 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/18(水) 17:19:18 ID:Pld2+6SC

はやく根拠をきちんと見せましょうね、妄想さんの嘘ですか

565 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/18(水) 18:10:14 ID:ldDZXtHW

カルトには証拠が理解できないわな。

566 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/18(水) 18:44:07 ID:V7TKZaDO

冥王星、関係あると思う。信じない人は唯物論で目に見えることだけを信じればいいのではないでしょうか。ニューススレにでも行けば？
自分は冥王星がいた時といない今では全然違います。

567 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/18(水) 18:53:00 ID:uUBLMUuL

おや、根拠が証拠にすり替わりですか、根拠を出せばいいだけですよ、
証拠があるというなら、もったいぶらずに証拠を。

568 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/18(水) 19:05:22 ID:V7TKZaDO

t冥王星がよくない角度で幸せ一杯な人たちをたくさん出せば解決かもね。あとネイタルの応援がなくても幸せ一杯な人とかね。

569 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/18(水) 19:41:02 ID:IycY+hjT

冥王星がMCでコンジャクションしているんですけれど
これって極端な人生になりやすいって事なんですか？

570 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/18(水) 20:37:58 ID:GafzIubD

>>569
そうとは限りません。

571 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/18(水) 20:48:33 ID:ldDZXtHW

馬鹿の一つ覚え、低脳カルト晒し上げ。

572 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/18(水) 20:51:30 ID:bI5We7EF

ASC、木星、火星、土星が乙女でようやく土星が離れてほっとしたのもつかの間。
太陽山羊で月天秤、がっちりスクエアorz

573 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/19(木) 09:29:40 ID:c6s4FfxA

証拠のない思い込みを事実だと信じるカルト。
他人の思い込みをそのまま真に受ける香具師が多いんだねぇ。
「騙される方が悪い」と言う意見がでるわけだわ。
いくら指摘されても分からんというのは、やはり洗脳だわな。

断っておくが、カルト体質を指摘してるだけで、
占いを全否定しているんじゃないよ。

574 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/19(木) 12:21:16 ID:6rxRBf5J

>>573
カルトじゃないオカルトだ

575 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/19(木) 12:27:03 ID:c6s4FfxA

言葉はどっちでも。

要するに証拠に基づいて無い。
証拠について本気で議論するなら、下記の議論スレへ。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1231424618/l50

576 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/19(木) 14:15:25 ID:c6s4FfxA

議論スレでは証拠に基づくなら、
石源本にある元素の話などを含めて錬金術も重なるので、
オカルト的な話題も含む。
ただし化学や物理の知識を必要とする。

蛇足ながら、どんな話題であっても
証拠に基づいた事実と、証拠の無い思い込みの違いを無視する発想（の人）を
カルト的体質と呼ぶことにする。

577 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/19(木) 19:25:05 ID:BSmMIExf

アセンに冥王星が合、約四年くらい虐めにあった。
その間、土星や木星も通りすぎてたからだと思うが辛かった。
その後は虐めとは無縁。

578 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/19(木) 20:46:40 ID:jjlddW8K

錬金術ですか、オカルトですか、結局そちらでしたか。
あれれ
どこが根拠なんだか

579 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/19(木) 23:08:58 ID:c6s4FfxA

証拠に基づく話し。低脳カルトには理解できんだろうが。

580 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/20(金) 17:06:13 ID:O3ahJnUu

つまりオカルトに夢中というわけですね、
オカルトを真剣に求めているわけですね。

あれこれ、どこどこのオカルトは正しくないが、私は正しいオカルトを知っている、
その証拠に基づいている、と。

581 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/20(金) 21:53:25 ID:UUs0NZlO

証拠に基づいているから、
占いやオカルトからヒントは得ているが、
研究としては、そこから切り離した現代的な説明になる。

夜勤氏の助言の通りだわな、切り離すのが賢明だ。
カルト体質と一緒にされるのは御免蒙る。
石川源晃さんも日本の占い界隈には見切りをつけていたけど、
まあ、当然そうなるわな。

まあ、エンタメなら証拠の無い思い込みもご愛嬌だけど（Ｗ

582 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/20(金) 22:28:15 ID:+5BAmzMh

夜勤の名前を権威として持ち出すのはやめような。
本人、多分迷惑だから。

583 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/21(土) 01:18:01 ID:byBQ7yt7

>>582
それ、本人だよ。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1231424618/l50

584 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/21(土) 11:01:34 ID:ftc4EKYx

夜勤氏が立ち上げたＭＬで詳しい話を続ける準備中だから、
興味があればどうぞ。

585 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/21(土) 13:26:13 ID:q7TOwWo1

トランジットの冥王星がネイタルのベネフィックに合になる時が大変だった。
ネイタルでもハードだらけの火星土星合と天王星合になった時。
これから海王星合になるんだけど、どう出ることやら。。
海王星のアスペクトはソフトばかりだから良く出てくれるといいな。

重いのに重いのが乗っかった経験ある方いらっしゃいます？

586 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/21(土) 15:00:11 ID:MeS6Fqqo

>584 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/21(土) 11:01:34 ID:ftc4EKYx
>夜勤氏が立ち上げたＭＬで詳しい話を続ける準備中だから、
>興味があればどうぞ。
さっちゃんはねさちこっていうんだほんとはね、だけどちっちゃいからじぶんのこと
さっちゃんってよぶんだよ、おかしいねさっちゃん

587 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/21(土) 15:09:11 ID:uWSSn84d

オカルトからヒントを得たならオカルトでしょうに。

なぜか占いとオカルトを切り離したいようですね。

588 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/22(日) 03:14:31 ID:aIGve3Io

ヒントは占星術/天文学、錬金術/化学。

589 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/22(日) 10:43:27 ID:P9lSUC21

オカルトを信じたいなら信じればいいでしょうに、
科学を引き合いに出して信頼性を高めようとするような、いかがわしい団体がよくするような
姑息な真似をしなくてもいいでょう。

あなたの言っていることは、いくら言い方変えても
どこどこのオカルトは正しくないが、私は正しいオカルトを知っている、
その証拠に基づいている。
にしかならないんですが。

どうしても占いをオカルトにしたくないようですね、
占いがオカルトだったら人生無駄になるんですか、思い入れ強すぎて。

590 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/22(日) 23:13:00 ID:QHSYztqU

オカルトはオカルトと割り切った方が幻想を見ずに済むと思う。
占いや運勢に頼った人生なんて悲惨。
何故ならオカルト自体が無意識の分野で、無意識の世界に捕らわれれば精神的に破綻しやすいから現実が見えなくなりやすい。
必要以上にルーツを意識しても人は成長出来ない。
何故なら私達自身が地球だから
地球外に捕らわれていれば肝心な地球である我々自身が見えなくなるという事だ。

星ってそんなに大切か？
ただの方向感覚である星座や、惑星に本質を求める事は過ちだ。
感覚は感覚と認めた上で分かり合おうとしないから戦争になる。

つまり、感覚を説明する事は容易いことではない。
だから世界中、文化や思想がある。
自分の世界がある。

591 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/24(火) 13:25:05 ID:AG7T4xn/

つまり思い込みを思い込みと認めることだ。
証拠に基づく事実と証拠の無い思い込みを区別できない香具師は
自分のカルトへお帰り。

592 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/24(火) 15:11:22 ID:SidmaakM

証拠も出さず証拠に基づくとは。
あるある詐欺ですか。

593 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/24(火) 18:08:12 ID:AG7T4xn/

ヒントは＞588

594 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/24(火) 18:14:17 ID:AG7T4xn/

占いには証拠に基づく事実は無い。
あるのは、証拠の無い思い込みだけである。

当たり前の結論に到達。
区別ができればわかることだ。

595 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/25(水) 10:47:52 ID:3woS4Eh8

はぁ､堂々巡りですか。
なぜ証拠があるならもったいぶってそれを出しませんか。

占いもオカルト､他のオカルトと同等､
あなたの信じたいオカルトも占いも同等､

何度も言うようですが、
科学を引き合いに出して信頼性を高めようとするような､いかがわしい団体がよくするような
姑息な真似をしなくてもいいでょう｡

あなたは自分が正しい真実のオカルトと正しくないオカルトを区別できる
と意味の無いことを言ってるにすぎないのですが。

596 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/25(水) 15:57:23 ID:vxRpXMf9

>正しい真実のオカルトと正しくないオカルトを区別できる

多分、このスレにそんな意見は無い。

597 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/25(水) 21:16:30 ID:jdj60UbU

のらりくらり。
はやく証拠を出しましょうね。

あなたが信じたいものがオカルトでないのなら、簡単に出せるでしょう。

598 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/25(水) 21:48:39 ID:vxRpXMf9

このスレの書き込みですら、事実と思い込みを区別できないようだね。
思い込みを他人に投影するところなど、まさに妄想（Ｗ

599 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/25(水) 22:14:45 ID:vxRpXMf9

他人の発言に、勝手に自分の思い込みを投影して何を求めているのか？
証拠なら、占いやオカルトとかのレッテル張りは、
思い込み（洗脳カルトの場合は曲解）を招くだけ。
要は、証拠に裏づけられた事実と証拠の無い思い込みを区別すること。

600 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/25(水) 22:50:05 ID:vxRpXMf9

↑訂正
>証拠なら

証拠があるものなら、占いとかオカルトとかから切り離すべきである。
占いやオカルトとかに含めると、
カルトによる洗脳に都合良く利用され、社会的には誤解を招くだけである。

議論スレのＭＬで夜勤氏はカルトの参加を拒んでいない。
身元確認は発表に際して発言内容の信頼性を担保するためである。

601 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/25(水) 22:58:38 ID:Cy+i3eqG

横レス。
一人で立てよ。
このままだと夜勤が教祖様になってしまうぞ。

602 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/26(木) 00:53:28 ID:wVXlrn8D

MLで夜勤氏を教祖のように扱うメンバーはいない。
彼以外からもそれなりの話題が出ている。
新しい刺激があれば議論は進む。

この板で「夜勤」はただのコテハンに過ぎない。
彼を教祖のように勘違いする香具師が居たとしたら、
その香具師の判断力に問題がありすぎる。

603 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/26(木) 02:03:11 ID:KJ1UZ0dV

教祖らしさとか信者らしさを意識して演出する団体があったらただのアホだろ。
本人的に普通で自然だと思ってるから救いようがないわけでさ。

ただ、クローズドな関係が特権意識を生むような集団というのは
遅かれ早かれ同じような道を進むものだ。
概念の共有を始めとするコミュニケーションの下地を作ろうとせずに
言葉を自己都合で振り回す倣岸不遜な態度を取り続ける者の自信が
もし、特定の人的結合に由来しているならば、
その者の言うことは割り引いて受け取らざるをえないだろうということ。

604 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/26(木) 12:44:21 ID:wVXlrn8D

>603
>特定の人的結合に由来しているならば、
>その者の言うことは割り引いて受け取らざるをえない

ネット上しか知らない。それは2ｃｈも同じ。
夜勤京都とか思われてるんなら苦笑（Ｗ

だいたい証拠の信憑性についての判断をこの板に期待するのか？
自分なら専門の場所に委ねる。

ここではヒントとして示した単語の羅列に対し、勝手な「思いこみ」でレスがつく。
概念や定義の定まらない段階でのピント外れなレスに対応するのは忍耐がいる。
こちらは「証拠に基づく事実と、証拠の無い思いこみ」のフレーズで
情報に対する接し方について、繰り返し何度も注意を喚起している。

605 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/26(木) 21:25:47 ID:uCID/yuo

>>604
>ここではヒントとして示した単語の羅列に対し、勝手な「思いこみ」でレスがつく。
>概念や定義の定まらない段階でのピント外れなレスに対応するのは忍耐がいる。

説明不足の責任を相手に転嫁しているってことはないのかね？
何の前提もなしに言葉を見せられたら、読者の側としては
各自がその時点で持っている観念を結び付けるのが当たり前。
それが書き手の言いたい内容と異なるなら、質疑応答を通じて
ずれを修正する方向に持っていくのが筋だろう。
ましてや独自の見解を主張したいなら尚更。

上のほうざっと読んだけど、妄想の多層性云々の箇所で迷路を作ってんのかな。
対象の共有可能性とその範囲という軸で切ればすっきりするかもね。

606 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/26(木) 23:46:50 ID:wVXlrn8D

揚げ足取りなど頻繁に混じる2ｃｈ。
しかもレスの相手が同じとも限らん。
どこまでが了解事項かもわからん。

ここで話すのは無理だと感じたからＭＬに誘導したのである。
そこには少しばかり議論やメンバーの蓄積がある。
それを生かす事は夜勤京都（Ｗの誤解を解くことより優先する。

607 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/27(金) 00:28:04 ID:L6y4w4Gc

まぁ２ｃｈの本質に関して幻想を抱き続け、極限まで無駄足を踏まされた末に
たどり着いた結論というのが自前でMLを作ることだったんだからねぇ。＜夜勤

というわけで、ここではこれ以上語れないという結論でよろしいか？

608 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/27(金) 12:02:09 ID:JzoqGqxP

最低限、証拠に裏付けられた事実と証拠の無い思いこみを区別せよ。
そこから先はＭＬである。

609 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/27(金) 12:54:47 ID:e0/49H+H

ＭＬへの勧誘に必死ですね。
その行動、カルトそのものですね。

610 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/27(金) 13:18:17 ID:e0/49H+H

あなたが、自分で研究して見つけたこれこそ正しいもの、
と思っている事が、
大した事ないと否定されるのが嫌だから、出し惜しみししているだけでしょう。

そもそも、証拠ある証拠あると言っているだけで、
概要すら出てないわけなのですが。概要すら出せないのですか、
２ｃｈで概要も出せない話など、どの板でもまともな話と思う人はいないし、
実際まともな話はないですよね。

611 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/27(金) 18:11:10 ID:JzoqGqxP

夜勤教（Ｗの誤解は、思いこみを押し付ける香具師の責任である。
行き過ぎれば、名誉毀損の問題が生じる可能性もある。
これ以上、誤解を拡大させない事を望む所存である（Ｗ。

612 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/28(土) 02:21:25 ID:g3vMCW6x

概論も出せないから逆切れしてみせてるわけですか、
勧誘に必死なのは事実でしょう。
必死ではない誤解だと嘘をつきますか。

そもそも、概論すら出しもせず反論されたら洗脳と、
妄想して騒いでるのは誰なんでしょう。

613 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/28(土) 03:03:01 ID:+D0Fv9JG

>>611
毀損されるような名誉なんて元々備わってないから安心しろ。

614 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/28(土) 06:09:39 ID:gCxxJ2YE

法律に疎い者達の犯罪行為に巻き込まれるのは御免こうむる。

615 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/28(土) 06:36:31 ID:+D0Fv9JG

無理でしょ。お互い匿名なんだし。

616 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/28(土) 09:42:07 ID:g3vMCW6x

あれれ、出せするような概論なし＝証拠なし、というわけですか。

617 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/28(土) 13:50:03 ID:MhCX9DMS

夜勤、貴様の目的は何だ？

618 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/28(土) 14:18:01 ID:gCxxJ2YE

法律に抵触しないよう注意せよ。
証拠に基づく事実と証拠の無い思いこみを区別せよ。

これらは重なり合うところのある最低限の基準であり義務である。
親告罪ゆえ捜査は夜勤氏しだいであるが、それと犯罪行為の成立とは別の問題である。
順法精神に欠ける香具師は自ら責任を負うべきである。

619 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/28(土) 16:35:28 ID:ycbwoh1L

ごまかしはいいので、速く概論を出してくださいね。

620 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/28(土) 16:39:46 ID:gCxxJ2YE

念のため付け加えるが、>618は夜勤氏の意見では無い。

夜勤氏のＭＬは特定できる。思いこみは危険である。
また名誉毀損罪は共犯が成立するから注意せよ。

621 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/28(土) 16:56:52 ID:Uw9OOYAt

MLをカルト呼ばわりした位で刑事事件になるんだったら、
今まで夜勤が吐いてきた暴言の数々も同じくらい罪が重いぞ。
一言でいうと公平の感覚というものがまるでないね。
夜勤も、その広報部長？も。

622 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/28(土) 17:46:43 ID:gCxxJ2YE

公平は、暴言だけでは片付けられない非常に広い視点からの判断が必要である。
>621はそれを無視した「犯罪行為のごまかし」である。>618を精読せよ。

623 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/28(土) 17:48:00 ID:Uw9OOYAt

>>622
特定の占星術関係者を名指しして、カルトの親玉呼ばわりしていたのは誰なんだ？
あ？

624 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/28(土) 18:06:19 ID:Uw9OOYAt

つうか、突っ込まれる度にああ言えばこう言う式に解釈をひねり回す
>>622みたいな奴こそ法廷に出てもらいたいものだ。

単純に面白いだろ？ウォッチしてる分には。

625 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/28(土) 18:20:16 ID:gCxxJ2YE

「犯罪行為のごまかし」に加担する香具師は、
「公平」と「共犯」を含めて名誉毀損罪の構成要件を学ぶべきである。

すでに一線を越えている可能性が大きい。
最初に注意したにもかかわらずにな。その責任は負うべきである。

626 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/28(土) 18:27:07 ID:Uw9OOYAt

>>625
そこまで言うならさっさと告訴してみろってんだ。
受けて立つぜ、夜勤の犬。

627 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/28(土) 19:07:47 ID:gCxxJ2YE

共犯が成立するとは、一人の不用意な一言が周りを巻き込むことを意味する。
自分だけが責任を負えば済む話しでは無い。

それぞれの自重を希望する所存である。

628 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/28(土) 19:08:52 ID:Uw9OOYAt

なんかさ、図星で問題点を指摘されるたびに逆ギレして
最初は夜勤の威光を仰ぎ、次には公権力を頼み、
誰の賛同も得られそうにない独り言の語尾に「べき」を多用しながら
全能感に酔っていく椰子って一体何なんだろうね？

本当に夜勤と別人格か？
だったら同情に値するよ。類は友を呼ぶってことで。

629 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/28(土) 19:25:26 ID:czS5e0kf

>法律に抵触しないよう注意せよ。

あのぅ．．．
裁判沙汰を傘に着た威嚇行為は、法的には脅迫行為に当たる場合もあり、後々法的にも損になることも多いですよ、
もちろん立派な違法行為ですよ。

わかって書いてるのかな．．．アセアセ
ま、何度も続けてるのでもう遅いですが。

630 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/28(土) 22:38:00 ID:gCxxJ2YE

重ねて言うが夜勤氏は関与していない。

犯罪行為を止めるための指摘は単純な裁判沙汰とは同列ではない。

631 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/28(土) 23:02:45 ID:ibFgaOC+

まあいつまでも避けてないで、概要を出しましょうね。

632 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/28(土) 23:26:48 ID:gCxxJ2YE

犯罪行為の重大さに対し、話題をそらすのは能天気である。
または、犯罪行為のごまかしである。
証拠に裏付けられた事実と証拠の無い思いこみの区別を身に付けるため
最低限の基準を学ぶ必要がある。

633 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/29(日) 00:20:50 ID:CdGEluuX

詭弁かいいから、同時に概要出せばいいだけですよ。

634 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/29(日) 00:25:00 ID:fY5P90FY

>633

これまでの非礼はお詫びします。
そちらが法的な基準を理解され、
夜勤氏とＭＬの名誉が回復したら、そこで続きをお願いします。

635 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/29(日) 01:56:09 ID:ymY461oh

なんやゴチャゴチャ能書きたれても、冥王星は
合なりオポなり、経験した者だけがわかるもので、

麻生や鳩山が、なんぼ能書きたれても下々の人間の気持ちが
理解できないのと一緒！

636 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/29(日) 02:17:47 ID:7YF0Uxcw

訴えたければ、黙って法的手段に訴えればいいのに、
なぜ脅して虚勢ばかり張っているのでしょうねぇ。

637 ：名無しさん＠占い修業中：2009/12/01(火) 13:56:33 ID:pHRw7e21

逃げた

638 ：名無しさん＠占い修業中：2009/12/05(土) 21:02:23 ID:ESoMfq73

まだやってたんだ。ただ単に星占いの話しをしてるだけなのに、何をムキになってるのかと思う。でもねー案外、今現在冥王星が変に影響してる人たちだったりして…
興味がなければ、この板をスルーすればいいのにね。

639 ：名無しさん＠占い修業中：2009/12/06(日) 22:00:43 ID:yJ4kgl8B

まぁ、相手を排撃するのは結局自分の尺度に依るから
基地外ほど相手を基地外扱いしたいんだろ
他山の石としよう

640 ：名無しさん＠占い修業中：2009/12/07(月) 00:05:46 ID:Q/v9Z6qK

こちらのスレで尋ねても良いでしょうか、私の話のレベルが
低いのではと萎縮して書けなかったのですが・・・
太陽星座が山羊です。冥王星が山羊座を運行すると、
単純にどのような影響が考えられるのか教えてください。
仕事やプライベートで、人生の充実期を迎える年代なので
不安が強いです。よろしくお願いします。
もしスレ違いだったらすまません。

641 ：名無しさん＠占い修業中：2009/12/07(月) 01:00:31 ID:+uv5Xs+b

権力志向が増したり人を動かす力が備わってくるかも
でも調子に乗ると冥王星が出てった後にしっぺ返しを食らう。
小室哲也みたいに。

642 ：名無しさん＠占い修業中：2009/12/07(月) 19:15:15 ID:o1KMUFXD

その前に事業に失敗して転落の道へ。冥王星の影響が一番あった時期じゃないかな。冥王星が出る頃に逮捕されてエイベックスの社長の救いあり、本人はホッとしたかもね。
上がった分叩きつけられるから気をつけたほうがいいかも。あと他のネイタルとt冥王星も関係してると思います。

643 ：名無しさん＠占い修業中：2009/12/07(月) 22:39:26 ID:goiOYfa8

>>640
基本的に、本来の自身の資質を貫こうとすると動けなくなったり
停止させられたりする。あとは、発動条件不明だが住地が
遠距離に変更させられたりする。

俺はネイタル太陽射手7度だが、殆ど山羊座的というか
A型的な行動様式を周囲から要求された気がする。
そこで無理に自身を変えなかったら（変えられなかったら）
t冥王星の移動後で色々とダメージ食らうという印象がある。

あと、自身のネイタル太陽の次の星座の行動様式に
縛られるようなところがあるかも。ソースは俺の経験ｗ

たとえば山羊座なら、水瓶座的な行動を強いられる局面が
多いかも知れない。右脳的で空想に遊び、どんな奴にも
フレンドリーであるように求められ、ドンブリ勘定で直感を
大切にしなければならず、独創性に価値を見出すように
仕向けられる、など。

それはもう好むと好まざるとではなく、強制力でそうなると
いうこと。多分自分では苦痛なんだけど、周囲からみたら
「当たり前」として要求される上に苦痛が理解されづらい
からたちが悪い。

それに苦言を述べても多分変わらないので、まあ気楽に過ごすべし

644 ：名無しさん＠占い修業中：2009/12/07(月) 22:49:50 ID:goiOYfa8

>>640
ああ、大切なこと忘れてた

t冥王が出て行った後は、たぶん
本当に必要なものしか残らないとおもう

いまからその時の話をするのも何だけど恐ろしいくらい
水が引くようにすーっと人や物が入れ替わっていく

で、何が残るかは通過中は本当に判別不能なので
最低限、他人への義理だけは疎かにしないようにすると吉

645 ：名無しさん＠占い修業中：2009/12/08(火) 23:11:13 ID:5U2DfmkY

山羊座だけど、古い人間関係を一掃して
新しい人間関係を構築したくなってる。
冥王星は破戒と再生だね。
当たってるかも。

646 ：名無しさん＠占い修業中：2009/12/09(水) 19:47:46 ID:Snw6NSkv

冥王星の破壊力って奪い取る感じだからちょっと違うような…
今は上がってる感じなんじゃないかな。その後、それ以上のダメージがくるから注意して。
でもあんなになるのは射手座だけなのかなって時々思う。辛かった

647 ：名無しさん＠占い修業中：2009/12/09(水) 21:09:18 ID:pXNDXRzS

いて座って、小室哲也・小雪・栄太など活躍し続けてる人もいるし
小室みたいに転落した人もいるね。
山羊座は忍耐力があるから結構、冥王星と相性が良いような気がする。

648 ：名無しさん＠占い修業中：2009/12/11(金) 22:00:04 ID:SQCyzn0d

瑛太はスポーツの道に進むつもりが挫折
小雪はモデル業が忙しくなり看護士学校中退
結果的に売れたから良かったけど、道の変更を余儀なくされている

649 ：名無しさん＠占い修業中：2009/12/13(日) 17:05:39 ID:8L0BlJPE

質問させてください
金星木星土星冥王星が天秤コンジャで１２室です
何か重大な意味などはあるのでしょうか？

木星と冥王星のコンは希少とか聞いたので...

650 ：名無しさん：2009/12/13(日) 22:22:01 ID:a9zUva0M

山羊座太陽3度の男が昨年の2月からナイトクラブで遊ぶようになった。
太陽に冥王星合になったとたん。
自分じゃシャイとか自称してた男の癖に。
FACEBOOKにクラブで出会った女達が続々増えていった。
なんか失望したよ。そういう人じゃないと思っていただけに。
まさか彼女をクラブで探してるんじゃとか思ってしまう。
誠実で真面目な男だと思っていたんだけどな。
でも、これからリターンも終わって、違う方向に変わってくれたらと
願うだけだけど。因みに太陽に土星が□。
これからこの男にどんな変化があるんだろうか。

651 ：名無しさん＠占い修業中：2009/12/14(月) 18:08:11 ID:6zqnWQTL

タイガー・ウッズ
どうなるのかなぁ

652 ：名無しさん＠占い修業中：2009/12/14(月) 20:30:45 ID:zZRnlZsG

ウッズって山羊座だったんだ。着地点はどこになるのかなぁ？
今からこの調子じゃあ…先が思いやられる。
射手座はすっかり落ち着いたね。

653 ：名無しさん＠占い修業中：2009/12/14(月) 23:19:10 ID:d2S5fRsW

ウッズの奥さんって何座なんだろ？

654 ：名無しさん＠占い修業中：2009/12/16(水) 00:49:00 ID:GEDWe4ks

>>640です、たくさんのご意見とアドバイスを
いただきありがとうございました。
なかなか、気楽には過ごさせてもらえそうに無いですね…。

と言うのも、今現在、東洋占いでいう大運天中殺のど真ん中で、
その時期が終わる年が、ちょうど冥王星が抜けてくれる
時期と前後するのです。
それで不安が強くなってしまいました。

昨年結婚したのですが、する前はあんなに幸せだったのに
一緒に暮らし始めた途端に主人も私も何故かギクシャクし始めて。
子供も欲しいと思ってはいますが、今すぐはそういう気持ちに
なれないです。フワフワした感じで地に足がついていません。
単純に冥王星＝不幸ではないでしょうし、気持ちを強く
もって過ごしたいと思います。

レスくださった方、ありがとうございました。

655 ：名無しさん＠占い修業中：2009/12/16(水) 15:56:57 ID:TsY2zpGW

山羊座N太陽スクエアN土星冥王星

現在N太陽コンジャンクションT冥王星
なので必然的にT冥王星スクエアN土星冥王星

何もやる気がおきません。

656 ：名無しさん＠占い修業中：2009/12/16(水) 16:14:00 ID:0z0+7ytY

>>655
何か具体的な出来事は起こってないの？
気分だけ？

657 ：名無しさん＠占い修業中：2009/12/16(水) 21:23:27 ID:Y7S1iltS

トランジットスレの373と同じ人か知らないけど
「なんという…」「何もやる気がおきません。」しか
書かないなら誰の参考にもならないね。

そもそもここはそういうことを書くところなのに。

658 ：名無しさん＠占い修業中：2009/12/17(木) 12:31:40 ID:HNC4cHjG

ウッズの奥さんのエリンも山羊座だよ
1/1生まれだとか

659 ：名無しさん：2009/12/17(木) 16:13:08 ID:5v5AYadv

来年離婚確実だね。

660 ：名無しさん＠占い修業中：2009/12/17(木) 19:46:20 ID:cPqNcbTz

ウッズ、契約も切られてるらしいですね。

661 ：名無しさん＠占い修業中：2009/12/18(金) 07:59:33 ID:d9jDDJyk

>>655
配置は同じだけど、やる気が起きないとかはないな。

寧ろ、何とかしなくちゃ…と毎日、
焦れる感じです。

冥王星のあるハウスの出来事に責任や
土星的存在の人に偏った形で
押さえつけられてる感じがあるかな。

あんまり…だと逃げ出したくなる感じ
だけどそうも行かない。

前向きに向き合うしか、道はない気が
します。

冥王星は入ってくる時が辛かったかな。
壊され、切り捨て
られるような出来事が多かったかな。
今は慢性化した感じです。

それがルーラーのあるハウスの星に
二次的影響が来てます。

662 ：名無しさん＠占い修業中：2009/12/18(金) 17:16:01 ID:Pa//LIYb

今回の地震って冥王星となんか関係ある？

663 ：名無しさん＠占い修業中：2009/12/19(土) 08:51:38 ID:Pq722t7z

今回の地震は火星と木星海王星が不動宮でオポ作ってることと
新月が関係してると思う。

664 ：名無しさん＠占い修業中：2010/01/12(火) 09:30:57 ID:1xje/nou

日本と中国が経済がバブってる時期ってもろにそれぞれの国の太陽が
冥王星とスクエアな関係の頃だよね。
太陽水瓶の日本がバブルだった頃って実際は冥王星が蠍座に入ってた頃で、
今バブルになってる中国だって建国記念日から見た太陽天秤座が
冥王星が今いる山羊座とスクエアな訳だしね。

665 ：名無しさん＠占い修業中：2010/01/12(火) 12:32:07 ID:mnaOW1T8

>>664
冥王星オポでもパワーはあるんだよね。
でもオポのときに上り詰めても後でその反動が
ドッカーンと来るわけで。今の日本みたいに。

666 ：名無しさん＠占い修業中：2010/01/12(火) 20:03:47 ID:3z/YmJcx

666 THE NUMBER OF THE BEAST

667 ：名無しさん＠占い修業中：2010/01/24(日) 15:26:13 ID:LhMWcKg3

冥王星がMCにトランジットのとき完全に引きこもりになった。
ああorz

668 ：名無しさん＠占い修業中：2010/01/24(日) 17:17:01 ID:TO6PEhrP

ネイタルでMCに合の自分にあやまれ

669 ：667：2010/01/24(日) 21:01:33 ID:LhMWcKg3

>>668 ごめん。他にもいろいろアスあったし
冥王星関係ないかもです；；

670 ：名無しさん＠占い修業中：2010/01/29(金) 13:17:46 ID:BSmtdj4/

太陽が蟹座のアメリカは冥王星が山羊座に入った辺りから、
じわじわとその影響が来ているよね。
前回凶角の冥王星が天秤座にいたころですら、
石油危機によるスタグフレーションで経済が停滞して、
製造業の衰退が進んだくらいだから、
今回のオポジションと来たら更にヤバいだろうな。

671 ：名無しさん＠占い修業中：2010/01/29(金) 21:00:19 ID:Pj147Xr5

うーん。オポよりスクエアのほうが始末が悪いってのはあるけどな。
オポはまだ使いようがある

672 ：名無しさん＠占い修業中：2010/01/30(土) 11:43:48 ID:9itUXDh8

日本は太陽水瓶だけど、獅子に冥王星が入ってた時期は、
第二次大戦から安保条約締結までの、敗戦・占領期。
日本が歴史上初めて経験する厳しい時期だった。冥王星オポはこわい。
そして、蟹に太陽持つ米国が冥王星オポを経験するのは、
今回が建国以来初めてとなる。

673 ：名無しさん＠占い修業中：2010/01/30(土) 14:10:29 ID:CBRawTZ1

残虐な戦争と最終的な転覆
冥王星は一時ものすごい勢いで上昇させて、クライマックスではしごをはずすんだよね。

674 ：名無しさん＠占い修業中：2010/01/30(土) 16:14:19 ID:6oKwxWoW

>>671財政問題で今何かと話題なギリシャと
猛烈バブルとその崩壊で経済があぼーん寸前なスペインそれぞれの国家の日を
見てみると、

ギリシャ…独立記念日３月２５日
スペイン…エスパーニャの祝日１０月１２日

冥王星から見たら両者ともスクエアの関係ですね。
特牡羊第一デークのギリシャは冥王星の影響が早く出ているな。

675 ：名無しさん＠占い修業中：2010/02/05(金) 17:19:33 ID:kF0PX6Qq

冥王星の画像をNASAが公開したの観た？
赤や黄色のまだら・・・。不気味な星です。

676 ：名無しさん＠占い修業中：2010/02/06(土) 01:51:59 ID:LFcmdjdX

>>674
そういや、日本の建国記念日2月11日として、太陽水瓶21度あたりとすれば
冥王星が蠍座21度あたりを運行してたのってちょうど1992年あたりのバブル崩壊の時期と重なるね。

677 ：名無しさん＠占い修業中：2010/02/06(土) 12:27:51 ID:qBrGEihf

スレチになるけどアメリカは四柱推命だと己丑日生まれの午未空亡になる。
冥王星がアメリカの太陽と真逆の位置で運行する時期は、丁度アメリカが年運
大殺界に差し掛かる頃。しかもアメリカの大運も経済危機の直前に大殺界に、
入ってるから、こりゃ数年先が楽しみになってきたｗ

678 ：名無しさん＠占い修業中：2010/02/06(土) 13:58:33 ID:LFcmdjdX

大殺界とやらは板違い(ry

679 ：名無しさん＠占い修業中：2010/02/06(土) 22:20:47 ID:qSn9P/pN

冥王星のシンボルカラーって何色？

680 ：名無しさん＠占い修業中：2010/02/07(日) 02:30:23 ID:0I1yZ7kJ

つやけし　だったかな

681 ：名無しさん＠占い修業中：2010/02/07(日) 02:39:47 ID:0I1yZ7kJ

>>675
赤はともかく、黄色のわけないやろ
ハッブルや衛星画像でもない作りものを真に受けるのもどうかと思うが
つかソースも出してな。米入れるなら。

682 ：名無しさん＠占い修業中：2010/02/07(日) 12:35:17 ID:Na8BRQIp

ちなみに最近では「冥王星降格」は「アメリカの時代オワタ＼（^０^）／」という解釈もされているとか。

683 ：名無しさん＠占い修業中：2010/02/07(日) 13:50:00 ID:7whePYvX

身近なところで。
T冥王星がN太陽にコンジャンクション（まだアプライ3度くらいあるけど）した偉い人が
さらに偉い人の怒りを買って降格同然の扱いされたよ。
本人の行為に明らかに問題があるのでまあそうなったんだろって話だけどな

684 ：名無しさん＠占い修業中：2010/02/07(日) 20:29:46 ID:IKWWJ+DS

冥王星が関係してる、とかじゃないわけだな。

685 ：名無しさん＠占い修業中：2010/02/07(日) 23:11:24 ID:0I1yZ7kJ

本人の行為に問題があるんじゃあ、それは本人さんの責任餅だわな。
小室氏だってそうだろうしアメリカもそうなんじゃねの？
自分の行った選択の結果に
あとから星のせいとか、ましてや星座のせいにしたって仕方なかろうよ。と俺は思うぜ。

686 ：名無しさん＠占い修業中：2010/02/07(日) 23:29:44 ID:0I1yZ7kJ

自分の行った選択の結果は　自分自身で引き受けんと。誰しも。な

687 ：名無しさん＠占い修業中：2010/02/08(月) 09:20:24 ID:/xUwfr/r

本人が意識して運命をコントロール出来るなら占いなんて存在理由がないわけで。
特に冥王星はコントロールきかないで人を暴走させて破滅させる星って言うことになってる。
悪いとわかってても突き進まずにいれない。

688 ：名無しさん＠占い修業中：2010/02/08(月) 09:45:44 ID:xjxMdom6

>>687
>冥王星はコントロールきかないで人を暴走させて破滅させる星って言うことになってる。
>悪いとわかってても突き進まずにいれない。
少々補足。間違っていたら訂正よろしくお願いします。
天王星が既成概念を壊すこと（水瓶要素）や既存のシステムを壊すこと（水瓶は山羊の次）に対して
冥王星は自分の中の奥深い概念や信じ込んでいることを壊して、新しいものを形成することだと思っている。
そこに到達するまでに、かなりの試練がある。その試練は決して土星の意味する何かを達成する意味ではなく
運命的な障害みたいなもの。それを恐れる人が多いので冥王星は恐れられることが多いのかと。
決して暴走の意味はなく、人によってはじっくりゆっくり時間をかけて破壊と再生のプロセスを踏ませることになる。

冥王星が金星太陽火星水星のステリウムにオポだったときは、金星（恋愛）については運命的な打撃で壊れた。
でもそのおかげで恋愛への価値観が変わった。
太陽（意思）のときは、恋愛が終わったおかげで何かを始めなければと思った。でも数年考え続けた。
火星（行動）と水星（思考）にはそれほど大きな打撃があったとは思えない。自分は金星に大きく影響があったけれど
ライツの方が影響が大きいのかもしれない。

冥王星は決して怖い星だとは思えない。小室氏の件でも事件が明るみに出てすっきりしなければいつまでも借金や詐欺まがいの行為をしてたように思う。
表面化して本人もほっとしているのではないのだろうか。逮捕は本当に心身共にショックだったとしても。

689 ：名無しさん＠占い修業中：2010/02/09(火) 00:02:30 ID:KkpXwclW

>>688
>冥王星は決して怖い星だとは思えない。

そだね。小室氏の場合、本人にとってみれば　これは　結果として救われたとも言えるんではないかな。
これまでの罪の贖いと　借財の償いを果たした後に、新しく出直せるきっかけを与えられたのだから。
もし、これが事件化する事もなく、あのまま罪を重ねていたならば　
きっと本人の心の内も　止むことのない業火で焼かれるような苦しみを味わい続け
自分を見失ったままに生活も人生も荒廃を辿っていったことだろうし
やがては　自分では立ち直る事も出来なくなっていたんじゃないのかな。
そうゆう意味じゃ逮捕されたのも、本人にとっては最善の結果のひとつだったともいえるかと。
たとえ、それが傍目には身の破滅と映ったのだとしても　ね。

冥王星の象意は　
ひとたび燃え広がれば　心を灰にし尽くすまで身を焼き焦がしてやまぬ「内なる業の火」であり

「絶滅」と「刷新」とを司る星。

でも　
一度　灰になり尽くした　その塵芥こそは　同時に次なる芽生えに向けての貴重な糧ともなるわけで。
その意味では　浄化による「救い」の星として　場合によっては登竜星とも見なせる側面もあるよね。
ただ、
そうした意味合いも　上手く活かせるのかどうかは、やはり　その人次第。にかかっているのでは。と思う。
それだけの苦しみは　他の誰でもなく、自分で引き受ける必要はあるのだろうから。ね。

690 ：名無しさん＠占い修業中：2010/02/09(火) 00:22:49 ID:5NK/ivvU

ちょっと見解が違うかな。
冥王星は、宿命、死と再生、セックス、闇の権力、ドラマチック
などを司り、人の人生には「強制力」や「極端」の様相で出てくる。
そこには天王星とは違った意味での衝撃や波紋があり、
このセンセーショナルも冥王星ならでは兆候だと思う。
冥王星とソフトで絡めば衝撃的な終わりは来るけれども、そのあとに
新しい出発のチャンスが与えられる。

691 ：６８９：2010/02/09(火) 02:38:19 ID:Fdkwj/9R

>>690さん、ありがとう。
そう、冥王星の象意には　「新しい」というのが　ひとつの大事なキーワードだよね。
ところで、>>689 の続きを書いてみた。なので、以下のこれも読んでみてね。

冥王星の象意については　人の個人的な側面に作用する場面に限っていえば
上記>>689 のような意味合いになると思うのだけど
では　これが　
人と人との関係性　社会的な側面に作用するとどうなるのか　という事になると。

競争主義的な原理の拡大と追求や　それに伴なった自己責任の重視化といった　
言わば　弱肉強食的と言ってもいいような側面も　どうしても表れてきてしまうみたいだ。
全体主義的な思想とか、場合によっては右翼主義的な傾倒性とかも、この中には若干含まれてくるだろうし。
むろん、これらの側面には　それぞれにプラスの面もあり、また　マイナスの面もある
という事も念頭に入れておいての話　として。
なので、
まあ、何だかんだ言っても、やはり　それなりの注意は払っておくべき星かな　と。

692 ：６８９：2010/02/09(火) 02:39:30 ID:Fdkwj/9R

これは　ちょうど
冥王星とは対をなす　もう一方の極である、海王星の持っている側面と好対照でもあるし。

海王星の持っている社会的な側面は　
弱者救済原理を基とした福祉拡充による共済型社会の基盤の実現にあるのだから。
これには　社会主義的な側面も　場合によっては含まれてくるだろうし。
完全に相互依存型の社会になってしまうのは　
それはそれで　不都合な部分も出て来ないとも限らないだろうし。
当然　これらにも　それぞれにプラスの面もあり、また　マイナスの面もあるわけで。

海王星の持つ象意　は　自己犠牲の精神にして

永遠の　「復活」と「再生」とを司る星。

これも　冥王星の示す象意である

絶えざる　「絶滅」と「刷新」とを司る星　とは好対照を為しているよね。

う～ん。。やはり　冥王星にしろ　海王星にしろ　どちらか一方の極だけの偏重では　
どちらにしろ　結局は　社会的なバランスを欠いてしまう　という事でもあるのかなぁ。。。
結論は軽々には出せないよね。これも。一概には。　

693 ：６８９：2010/02/10(水) 00:01:04 ID:VDSM0zvU

ちなみに
>>690さんの見解も、まぁ分かるんだけども。

「再生」というのは、既にあったものが元通りになる　或いは　復旧する　蘇生する
といった意味合いになるので　
「新しい」といった意味合いとは　若干違ってくるかもね。
それに
「再生」する　と「破滅」するとでは、意味が　まるで真反対だし。
これを１つの象意として同じ範疇で括ったのでは、意味が矛盾してしまわないかな。

694 ：６８９：2010/02/10(水) 01:20:04 ID:VDSM0zvU

象意というからには　やはり　その言葉ひとつで　全てが表現されていないと。ね。

ここで　話を戻すけど
自分的には>>688 さんのコメントは、かなり的確ではないか　と思えた。

冥王星というのが　＞運命的な障害みたいなもの。
を指し示し　これとの対峙を迫られる　というのは、
これは　もう、>>688 さんの経験から滲み出た言葉でしょうね。おそらく。
それ以外の天体の見解にも
短い言葉の端々に　よく考察された跡が感じられて、私は興味深かったですよ。
もっと聞いてみたいものです。
　
天体の象意というのは、それ自体を幾ら単体で考察していても、
なかなかピンとくるもんじゃないですから。
>>688 さんみたいに　他の天体との関係性を複合的に捉えて　筋道を立てて考えて行くのが
わかりやすくて、上手く把握出来るやり方かと思いますよ。
その方が大事なことにも気付けますし。
既に書いたように、どの天体にも ―社会性と個人性― という　２つの側面性がありますし。

ここは一応　冥王星のスレッドという事ですが、
考察するのは、何もそれだけに捕らわれず　もっと天体全体を広く　一つの連合 Union. として
組織的に考えた方がより良いでしょうね。

695 ：６８９：2010/02/10(水) 03:00:43 ID:VDSM0zvU

たとえば

海王星の持つ象意が　自己犠牲の精神の末に　自己昇華に到達する　のだとしたら

冥王星の示す象意は　自己燃焼の精神の末の　自己焼却に帰結する　みたいな？

う～ん。。

696 ：名無しさん＠占い修業中：2010/02/10(水) 10:55:18 ID:BQA08qnB

冥王星に後押しされる行動や現象は、カルマ、宿命、無意識の深層
に関わってるから、表層しか見えない人間にとっては、「人知を
超えたなにものかの干渉」を感じ、そこに根源的な恐怖心を感じちゃう
んだね。平凡な人間から見ると、この部分が冥王星の本質。
極端、強制力、恐怖、、、こんなところから冥王星のカリスマ性も
出てくる。
不気味だけど強烈に惹かれる、何か強いスピリットの後押しが
感じられてついその人の意見に従ってしまう、、みたいな状況。
民主党の小沢みたいなのが、その一例じゃないかな。

697 ：６８９：2010/02/11(木) 01:48:51 ID:+NBl5fMV

>>696
いや・・・。まあ、どうだろね。そこまで大げさに捉える事もないと思うよ？
それで変に気に病んだり、無闇に怖がるぐらいだったら。ね。
カルマとか、無意識の深層とかも、よくわかんない。分からんでもいいけど。
ま　取り合えず　今のところとしては　それよりも…

＞極端、強制力、恐怖、、、
これ、意味が曖昧に受け取れ過ぎて、今いち　解釈としては役不足。の感があるかも。ね。

また>>690を　ここで引き合いに出すのも悪いんだけど
並べられた単語がサインの特徴（であると思しき）単語の羅列には見えても
決してそれが　天体としての冥王星の特徴を示した言葉とは思えない　というのはあるよね。

やっぱり　サインと天体との区別は　ちゃんとつけなきゃいけないな　と自分は思うよ。
実際、その辺の区別が　あんまりついていない人は多いのかも知れんけど。

すべての星座と天体は　それぞれに　異なった別の意味を備えている　のだから。
星座と天体は　一緒にするんじゃなくて、しっかり、ちゃんと区別はしないと。ね。
そこのところは履き違えちゃだめかなと。おｋかな？

698 ：名無しさん＠占い修業中：2010/02/11(木) 02:12:40 ID:ntowu2Gy

本来は惑星ほどの大きさもない多くの小惑星の中の１つでしかないのに、
惑星の地位を占めていたんだから、パワープラネットだったんだろうね。
今は化けの皮がはがされて降格にｗ
惑星と運命がリンクしているということは、
明らかに冥王星の力は落ちているということになる。
博愛主義の台頭、セックスレス化など地上でもそうだわな、
冥王星の力は弱まって来ている。

699 ：６８９：2010/02/11(木) 02:58:30 ID:+NBl5fMV

なにやら、高砂親方も２階級降格の処分が下されたらしいし。
人間も星も長いことやっていれば、そりゃ　たまには　２階級降格もあれば２階級特進だってあるさ。
誰しも　それに背を向けたりしないことが肝心でしょ。
きみ、戦場での脱走兵は銃殺刑だって事知ってるかい？（ウソ

>>695での

昇華　焼却というのは、ともに
　人の個人性の面への働きかけ - 心への作用　心の在りよう - の　ひとつ。として書いた。

なので　仮に化学的にたとえれば

自己昇華というのは、何らかへの還元作用を果たし
自己焼却というのは、何らかへの酸化作用を果たす　みたいな。

ここで両者に共通して言えるのは
ともに　心の「浄化」の作用に関係しているような感じ？なのかも知れないね。

700 ：名無しさん＠占い修業中：2010/02/11(木) 03:09:17 ID:+NBl5fMV

>>698
そこで1人で腐ってる暇があるのなら、手柄を立てたまえ。手柄を。

701 ：名無しさん＠占い修業中：2010/02/11(木) 09:38:02 ID:7ZiltLmD

>>698
やっぱり落ちてるのかね、冥王星のパワー。
身近な蠍座人が降格で冥王星パワー落ちたらどうしよう
って心配してたけどｗ
彼女は冥王星の、脅しのような迫力でを服従させる力を
信じていて、自分がその恩恵にあずかってることも確信
してた。
そういえば最近はちょっと迫力無くなったなあ。

702 ：名無しさん＠占い修業中：2010/02/11(木) 11:04:35 ID:nQ8vXcVV

t冥王星の角度の問題とか

703 ：名無しさん＠占い修業中：2010/02/11(木) 11:07:16 ID:LKiLlbmr

【宇宙】赤みを増した冥王星、大気の変化を示唆　ハッブル宇宙望遠鏡で撮影／NASA
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1265463242/

704 ：名無しさん＠占い修業中：2010/02/11(木) 22:59:52 ID:f/Xs5KSd

>>698
惑星降格後4年目に突入しようとしてるのにもかかわらず、これだけ議論を呼び
話題を提供してるということは冥王星の力が落ちてない証明だよ。

ところで、「博愛主義の台頭」「セックスレス化」なんてことは本当に世界の潮流
なのだろうか。

705 ：名無しさん＠占い修業中：2010/02/13(土) 02:25:48 ID:y6idQ1IG

まあ、もともとシンボルの意味に確たるものはないんだからなぁ。
受け取る人次第なわけで。

706 ：名無しさん＠占い修業中：2010/02/13(土) 09:32:00 ID:2Ue4qCAW

死は終わりじゃない、宿命は単なる因果応報の法則、
ってわかってきちゃったからあまり凄みや神秘性が
なくなったのかな。
それとも冥王星が山羊座に入ってから冥王星独特の
カリスマ性影響力が縮小されて抑えられちゃってるとかかな。

707 ：名無しさん＠占い修業中：2010/02/16(火) 01:49:38 ID:iTSV2Lt2

>>705
それはどうかなぁ。あんまり正確なものの見方とは言い難いんじゃない？

シンボルの意味はあるのだが
これまでは意味を正確に把握し解釈してきた者は　多くは居なかった
とでも言った方が
より実状に促しているんじゃないかな。今までの。

要するに　ざっくり言えば、ただの考慮不足　解釈不足。ただ　その一語に尽きるということよん。

708 ：名無しさん＠占い修業中：2010/02/16(火) 02:42:01 ID:iTSV2Lt2

更に　も１つ付け加えるなら、努力不足。の感もあるかもね。
何も冥王星という一天体の事柄だけとも限るまい。
一事が万事だ。

>>704
「博愛主義の台頭」「セックスレス化」が世界の潮流なのかどうかは、ちょと分からないね。
でも、もしも　そういう傾向も多少なりとも見受けられるというのなら
それは　
何らかの　揺り戻し　という事なのかも知れない。
ちょうど、振り子が振幅するように　或いは　
天秤の等量を乗せた両秤が揺れ動きながらも徐々に均衡へと近づいていくように。
バランスを取るためには、まず　片方へと振り切った秤が　一旦もう片方へと行き過ぎるように。
そうした方がバランスが取り易い　という事なのかも知れないね。
いきなり中間で無理に止めるよりも。
まぁ　これも、ひょっとしたらの話だけど。ね

709 ：名無しさん＠占い修業中：2010/02/16(火) 03:06:25 ID:iTSV2Lt2

「博愛主義の台頭」は　ともかくとして
「セックスレス化」が世界の潮流だなんてのは　与太者の吹いてる、ただの与太。でしかないだろうけどね。

710 ：名無しさん＠占い修業中：2010/02/16(火) 13:10:11 ID:jAvjDhAT

最近のトランジットの個人的な体験だけど、、冥王星っていわゆるゾーン体験とか
フロー体験と呼ばれるようなものに関係してるような気がしてるんだけど、どうだろう。
その手の書籍を読むと、深い集中によって普段は使われてないような
その人の潜在意識・能力を引き出すっていうのが、いかにも冥王星っぽいんだよな。
ストイックでかつ至福感（エクスタシー）にあふれる感じだし。
でもいまいち従来の冥王星の生死ギリギリの極限体験とか極端なイメージとは違うんだよな。
まあ、昔は修験者が生死ギリギリの修行でつかもうとしていた何か（悟り）を
現代のアスリートはスポーツ科学・脳科学に基づいてスマートにやってるっていう違いなんだろうか。

711 ：名無しさん＠占い修業中：2010/02/17(水) 00:18:28 ID:xcKJG0T+

＞707

確たる意味を誰が正確に理解しているというのかねぇ？
我こそが、それであるとでも？

712 ：698：2010/02/17(水) 21:48:25 ID:tDLmh523

世界の人口は増えているから「セックスレス化」が世界の潮流というわけではないけれど
今までなかった流れが一部の地域でも出てきた。
この小さな変化が冥王星の力が落ち始めていることと関係ある気がする。
特に冥王星は男根の膨張収縮と関係しているから男性に来ているのでしょうね。
冥王星の力が落ちてきたとは言っても１００あった力がいきなり０になることはないから。
変化はゆっくりともたらされる。

713 ：698：2010/02/17(水) 21:53:22 ID:tDLmh523

あとはトンデモ話として言わせてもらえば、
冥王星の没落により生と死の境がなくなっていく、例えば長生遺伝子の発見とか老化遺伝子の操作とか近い将来あるかもしれないよ。

714 ：名無しさん＠占い修業中：2010/02/18(木) 03:45:20 ID:22pmSENm

>>712
「セックスレス化」なんて今までなかった流れというわけではないし、
無理に冥王星の力を落とす必要もない。

715 ：698：2010/02/18(木) 06:22:57 ID:/2IqS3hb

セックスレスは中高年層には従来もあったかもしれんが、
草食系男子とかいう若年層の性欲の減退は近年においてでしょうよ。

716 ：名無しさん＠占い修業中：2010/02/18(木) 11:09:23 ID:WP08nacY

どの出来事が、どの出来事と関係しているのか、などと云う事は
そう簡単に分るものではない。

社会的/世界的な広がりを持つ事柄など、陰謀論とか含め妄想多いな。
このスレのテーマでも集合無意識とか都合よく引用してるのもいるけどねぇ。

717 ：名無しさん＠占い修業中：2010/02/18(木) 14:43:43 ID:WP08nacY

遺伝子操作はキロンと関連させる説もある。
カロンとキロンは同じころ発見されている。
このスレ見ても明らかなように事象の切り分けは人間の都合だね。

関係妄想は統合失調症に見られる症状とされているし、
統失患者は占いやオカルトに興味を持ちやすいという話もあるから、
因果関係について検証したほうが良くないかね？

718 ：名無しさん＠占い修業中：2010/02/18(木) 16:28:07 ID:eCpReT5R

ええ。　よろしくお願いしますね？

719 ：698：2010/02/18(木) 21:53:04 ID:/2IqS3hb

占星術やるんなら挑戦的に読み解いていかないとｗ
おのおのが解釈を提示して、みんなで検証してけばいい。
はずれは淘汰される。それだけ。

720 ：名無しさん＠占い修業中：2010/02/18(木) 23:05:06 ID:Ddj1TcgF

>>717
そんなの紙一重ですよ

721 ：名無しさん＠占い修業中：2010/02/18(木) 23:32:37 ID:WP08nacY

具体的で再現性のある言説ならば検証による淘汰は可能だな。

722 ：名無しさん＠占い修業中：2010/02/18(木) 23:57:03 ID:Ddj1TcgF

霊的なインスピレーションと統失の症状って紙一重なんだよね
多分通路は同じなんじゃないかな。ただその麗の次元の違いで。

723 ：名無しさん＠占い修業中：2010/02/19(金) 01:10:34 ID:cBGQrr3k

占いオタの多くは、きっと
「自分は霊的インスピレーションで統失じゃない」とか思い込んでるだろうが、
その発想自体が統失の症状（誇大妄想）だよな。
この板にいるということは、その傾向だな（Ｗ

実際の検証作業というものは地味で緻密な行為の積み重ね。
統失には不向きな分野だわな。だが妄想を淘汰するためには必要だね。

724 ：名無しさん＠占い修業中：2010/02/19(金) 02:11:17 ID:AC8papcC

>>723
然り然り。でもまあ、たいがいの人は糖質ってよりは、
緻密で地味な検証作業がめんどくさいだけだと思うな。
科学の世界にいたらそういう作業も当り前のことだけど、
大多数の人はワイドショーのコメンテイターと同じ、
地道なデータ集めや検証はいやだけど、いっぱしのことは言ってみたい。
２ｃｈだってそういう俗流評論家の集まりみたいなもんだし、あんま気にしない。

725 ：名無しさん＠占い修業中：2010/02/19(金) 02:26:16 ID:T0DISI3E

非常に夜勤臭くなってきた

726 ：名無しさん＠占い修業中：2010/02/19(金) 02:32:07 ID:d2r5lu0+

占星術はある前提で成立っているわけで、
それは、星の動きと地上での出来事の間には関連があるんですよとか、
生れたときの星の配置がその人の性格を決めるんですよとかねそんなの。
占星術の教科書はその第１ぺージに「あなたはそんなの信じる人だよね、もちろんだよね！」
と書くべきなんですな。
書いてないだけで・・。

科学的な人から見るとそれだけで一種の病気かも。

実際は宗教に近いかもしれんな、
あなたは神を信じますかと近いもんな。

で、必死にやればわかるけど、特定の才能を持った人達から特定のアスペクトや
星の配置を抽出するのは難しいというより出来ないことが多かった。
できるのであればコンピューターでそのへんにころがっているプログラムを使って
すぐ出てくると思うけど、そういう研究結果はあまり見たことがない。
ってことはやっぱり明確な関連はないんでしょうね。

でも、俺は、それでも星の動きと地上世界とは関係があると
信じてるかもしれん。
やっぱし病気かな？

流れにはいまひとつかみ合わない発言ですまんです。

727 ：名無しさん＠占い修業中：2010/02/19(金) 12:51:29 ID:d2r5lu0+

流れをストップさせてすまんです。
遡って読むと降格された冥王星についての議論だったんだ。

過去発言のなかでは冥王星＝アメリカの発言が一番しっくりくる。
アメリカは一般的にどう考えられているかは知らないけど、
俺には
アメリカ＝天王星
アメリカ＝冥王星
と思えてた。

そして数年前に
地球の絶対者であるアメリカはその力を失ない
地球上には絶対者はいまいないという考え方
かなと。

ということでもとの議論にもどってくださいな。

728 ：名無しさん＠占い修業中：2010/02/20(土) 14:26:52 ID:OCmY5JiC

＞726

S/N比の悪いデータをプログラムに力任せに食わせても
関連は検出できないだろう。

ノイズの多くは、妄想により加えられた可能性が高い。
それゆえ、分析の前にデータ（やシンボルの意味）に含まれる
ノイズを取り除くことが必要になる。

そうすれば関連は検出できると、俺は考えている。

729 ：名無しさん＠占い修業中：2010/02/21(日) 02:12:32 ID:mTg/ro0f

>>727
冥王星＝アメリカの発想は卓越した見解ですね。
wikiにもアメリカ支配の終焉の解釈ありと書かれてました。
実際そうだろうと思うよ。冥王星はボス的な星だから。

730 ：名無しさん＠占い修業中：2010/02/23(火) 21:51:51 ID:pCL1RNz7

>>727
>>729
冥王星の降格＝アメリカのパワーダウンは、マドモアゼル愛が言ってたんだよ。

731 ：名無しさん＠占い修業中：2010/02/24(水) 00:45:49 ID:VixIDFYP

マドモアゼル愛っておっさんなんだよねｗ

732 ：名無しさん＠占い修業中：2010/02/27(土) 23:58:16 ID:IRfpwH2C

>>711
>確たる意味を誰が正確に理解しているというのかねぇ？

「誰が」との問いかけだが、それは　いつかのどっかには理解した誰かも　きっと居た（或いは　居る）事だろう
としか答えられないなー。自分には。

少なくとも、今までに唯のひとりとして　誰も居なかった　とまで言い切るのは
それは　ちと、断定の度が恣意的に過ぎているし　第一、不自然過ぎるだろう　とは思うが。

>我こそが、それであるとでも？

この問いかけも同様だ。
この問いかけに用意出来る、自分の最も適切で　誠実な答えのひとつは　こうだ。

　「或る程度は。ね。」

733 ：名無しさん＠占い修業中：2010/02/28(日) 02:57:41 ID:hSpQ3HNm

改行もほどほどに・・

734 ：名無しさん＠占い修業中：2010/02/28(日) 03:23:08 ID:9AAgLjow

H田臭がする

735 ：名無しさん＠占い修業中：2010/02/28(日) 18:26:35 ID:duwN157r

>732
>「或る程度は。ね。」

緻密で地味な検証作業の積重ねが有る訳だな。
そう言うからには、まさか自己満足出はあるまい。

検証で得られたデータの一端を他人が理解できるようにを示せるかネ？
それとも糖質の誇大妄想か？

736 ：名無しさん＠占い修業中：2010/02/28(日) 19:34:07 ID:Hf2vQ+k0

>>732
こいつは昔からいる冥王星狂信者

737 ：名無しさん＠占い修業中：2010/03/01(月) 01:47:57 ID:nCTlxCU2

あんたら、何の話をしてるの？

738 ：名無しさん＠占い修業中：2010/03/01(月) 09:38:51 ID:zALlNyfU

冥王星スレと海王星スレはよく回ってるね。
この星が今の日本に与えている影響は大きいと見た。

739 ：名無しさん＠占い修業中：2010/03/02(火) 21:04:58 ID:xSAfAd/v

>736

周囲の人間に違和感を覚えさせるところも糖質についての判断材料。
やはり誇大妄想の可能性、有りだな。

緻密で地道な研究データを示せるかどうかだな。

740 ：名無しさん＠占い修業中：2010/03/02(火) 21:29:04 ID:1kROyqsQ

無闇な改行に違和感

741 ：名無しさん＠占い修業中：2010/03/03(水) 14:08:54 ID:kwYSzKiK

占術のコミュニティ参加募集
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1267582538/

↑夜勤臭がするんだが・・・・・

名前：夜勤 ◆yNP.NCYEjg [] 投稿日：2009/03/06(金) 22:06:35 ID:Er2o3Vd+
引き続き、MLへの参加者を募集しています。。。
astrology100
http://groups.google.co.jp/group/astrology100
西洋占星術・議論スレッド　避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4321/1231838120/l50

742 ：名無しさん＠占い修業中：2010/03/05(金) 01:15:42 ID:V4mtg1Sw

だからH田だろｗｗｗ

743 ：名無しさん＠占い修業中：2010/03/14(日) 17:52:45 ID:3WqbyyD5

>740

改行を糖質の特徴としたのは見た事無いな。
逆に、「無闇な改行」と感じること自体をチェックだろうな。

744 ：名無しさん＠占い修業中：2010/03/14(日) 19:37:10 ID:yDgOTBeS

>>742
違う違う。H田と732がやり合っていたこともある。

745 ：名無しさん＠占い修業中：2010/03/14(日) 22:12:35 ID:ThT+PoB0

>>743
> 改行を糖質の特徴としたのは見た事無いな。
そんなことは一言も書いてないが。
大丈夫？

746 ：名無しさん＠占い修業中：2010/03/14(日) 23:00:17 ID:3WqbyyD5

>745

妄想乙！

747 ：名無しさん＠占い修業中：2010/03/15(月) 00:15:51 ID:45OgxPmt

妄想って・・

748 ：名無しさん＠占い修業中：2010/03/17(水) 01:33:19 ID:LLbdEAsp

>744
隣の板に降臨

749 ：名無しさん＠占い修業中：2010/03/17(水) 17:08:34 ID:LLbdEAsp

ネットでも名誉毀損罪は通常の基準と同じ。判決が出たネ。
事実に基づかない場合、対象を特定したカルト扱いは犯罪。

750 ：名無しさん＠占い修業中：2010/03/21(日) 02:05:15 ID:LI//glif

まあ結論を言えば、Ｈ田はきちがいということだな

751 ：名無しさん＠占い修業中：2010/03/22(月) 23:34:52 ID:3KvsGgcM

>>742
>だからH田だろｗｗｗ

なあ、臆目もなく、こうゆう可哀相なせりふ出せる香具師ってさ、もう

見えない敵に向かってカラ回りしてるモーソーくん乙。これで欲ね？
それはそれで、やっぱり可哀相な香具師なのかも知れんが

752 ：名無しさん＠占い修業中：2010/03/22(月) 23:40:09 ID:QOz+h8CI

空回りな改行

753 ：名無しさん＠占い修業中：2010/03/22(月) 23:40:10 ID:4XHppoja

無駄すぎる改行に違和感

754 ：名無しさん＠占い修業中：2010/03/22(月) 23:42:11 ID:3KvsGgcM

もちろん、これ>>751は恥ずかしげもなく>だからH田だろ
とかいうせりふ云える人全員へと当てた正直な感想ね。
特に悪意などはない。

755 ：名無しさん＠占い修業中：2010/03/22(月) 23:47:36 ID:3KvsGgcM

相も変わらず安い釣り餌でよく吊れるスレだこと・・・ざこばかりだけど？

これだtoもっと吊れっかな。

756 ：名無しさん＠占い修業中：2010/03/22(月) 23:58:26 ID:3KvsGgcM

>>753
本当に改行程度に違和感があるなどと云っているのだとしたら。
あなた、社会不適応者の症例でも疑ってみた方がよいとは思うけど。
なんかしらの偏執性の疾患とか。
おれも正直、病気の患者さんとは、わざわざ関わり合いにはなりたくないしさ

757 ：名無しさん＠占い修業中：2010/03/23(火) 00:04:53 ID:sAQSqV2I

ID赤くして釣りとかｗ

758 ：名無しさん＠占い修業中：2010/03/23(火) 00:06:30 ID:gmpA+p0V

あと、何やら勝手に勘違いしてる？狂信者さんとかもいらないな。あなたのことだけどね。>>736

759 ：名無しさん＠占い修業中：2010/03/23(火) 00:07:18 ID:iODWsMtL

ざことか言ちゃって・・・
構ってもらって喜んでるくせに　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
H田＝ID:3KvsGgcMよ

760 ：名無しさん＠占い修業中：2010/03/23(火) 00:12:52 ID:gmpA+p0V

>>757
ダ簿ハゼくん３匹目の登場かな？もはや、入れ食い状態だな・・・

761 ：名無しさん＠占い修業中：2010/03/23(火) 00:18:44 ID:sAQSqV2I

日本語が変なのが笑えるｗ

762 ：名無しさん＠占い修業中：2010/03/23(火) 00:20:41 ID:gmpA+p0V

もう、餌なしでもずっと喜びそうな勢いだ・・・これが病気てものか。
可哀相なありさまだが、おれはもう秋田よ。つまらん･･･

763 ：名無しさん＠占い修業中：2010/03/23(火) 00:32:13 ID:gmpA+p0V

>>761自分が可哀相な病気なのが笑えるんだ・・・ひょっとしてマゾとか？
それはもう治る見込みはないかもよ。知ったことじゃないけど。

764 ：名無しさん＠占い修業中：2010/03/23(火) 01:11:59 ID:gmpA+p0V

>>735
>検証で得られたデータの一端を他人が理解できるようにを示せるかネ？

その前に、人の出したレスの内容ぐらい、せめてもうちょっと理解できるようになろうよ・・・

人並みの読解力があったら、こんな返答有りえないでしょ
もちろん、おれの話にあなたの理解が及ぶかどうかは、おれの能力の範疇ではないわけで。
それって、あなたの能力の範疇だよねえ？

765 ：名無しさん＠占い修業中：2010/03/23(火) 11:49:24 ID:C2OiSynt

相変わらず妄想全開だな。
そんな星でも来てんのか？

766 ：名無しさん＠占い修業中：2010/03/23(火) 23:31:19 ID:gmpA+p0V

アホ臭さ・・・・・夜勤と一緒みたいだね。あなたも。

星はどうか知らないけど
ま、せいぜいそう思い込んでりゃいいんじゃね？と思うよ。
ず～っと見えない敵とかでも相手にして頑張ってれば。止めやしないから。
可哀相だけど、そのままがいいみたいだし。

いちいち相手にもしてあげられないしね・・・悪いね。

767 ：名無しさん＠占い修業中：2010/03/23(火) 23:38:56 ID:gmpA+p0V

夜勤で思い出したけどオマケ。

>>744

さあてねぇ。
誰とどう遣り合っただとか、そんなもの、いちいち憶えちゃいないなあ。おれとしては。

つーか、それ以前にさ
高見の見物気取って
嫌らしいレス放るて時点で、それも、いったいどうなんだろ？
えらそうに、どこの変態さんなの？　あなたは。
て気分だけどね。

下司の勘ぐりみたいな変態野郎は、むしろ>>736の方だったかな？

768 ：名無しさん＠占い修業中：2010/03/25(木) 00:07:36 ID:ejp+tBY6

gmpA+p0V
妄想。統失の特徴を示す。サンプル。

769 ：名無しさん＠占い修業中：2010/03/25(木) 10:36:05 ID:MAmDutAR

まあ結論を言えば、Ｈ田はきちがいということだな

770 ：名無しさん＠占い修業中：2010/03/25(木) 16:27:42 ID:1chjxZ8U

gmpA+p0Vが、H田かどうかは知らん。
しかし、連投内容からみて、糖質に該当する可能性はかなり高そうである。

771 ：名無しさん＠占い修業中：2010/03/28(日) 22:16:19 ID:cwmaZMn1

>>767
バーカｗｗ

772 ：原田健司さん、このレスはなんですか：2010/03/30(火) 09:36:38 ID:eQGPq11e

188 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/19(木) 23:27:51 ID:c6s4FfxA
夜勤さんに連絡。

ビジネスの話しは一段落しました。
前よりも突っ込んだ話ができますので、
興味と時間が許すならば、お願いします。

西洋占星術・議論スレッド
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1231424618/l50

773 ：名無しさん＠占い修業中：2010/04/07(水) 22:07:14 ID:fvu9SAXr

>最近、冥王星は惑星からはずれましたが、占星術的に、影響を無視することはできず、
>むしろ逆に惑星からはずれたことで、さらに強くなっているのではないかとさえ思います。
>惑星からはずれるということは、太陽のいいなりにならないという意味だからです。

惑星じゃなくて準惑星や小惑星なら太陽の言いなりにならないってか。
ばかだなあホント

774 ：名無しさん＠占い修業中：2010/04/10(土) 05:11:50 ID:7FTCEhCn

>>749
刑法230条の2があるのを忘れるな

775 ：名無しさん＠占い修業中：2010/04/12(月) 02:34:57 ID:5RxjXXvw

内容が事実である。公共の利益になる。
それが証明できれば免責。

776 ：名無しさん＠占い修業中：2010/04/15(木) 04:16:56 ID:Rzq6HWGT

冥王星は良くも悪くも変革を促す星だから楽ではないよね
成長する為には今までの形を変えなければならず
変わるための努力をしなければいけないからキツイ
でもそれを乗り越えれば少し成長した自分が見れる
でも無か有かみたいなバイオレントな変化を経験させられることが多い

これが強い人は関わる相手や社会状況にどうしても大きな影響を与えてしまう存在になる

777 ：名無しさん＠占い修業中：2010/04/15(木) 04:23:53 ID:Rzq6HWGT

そして冥王星の影響が強く出ている人というのは
倒産しそうな会社に入って景気を上げるとか
人間ならば出来た人よりも、いろんな意味で助けが必要な人と関わるとか
そういう状況に出会いやすい
そういう状況に出会う事によって本人も成長していく・・・そんな感じかな

778 ：名無しさん＠占い修業中：2010/04/15(木) 05:07:18 ID:Rzq6HWGT

どっちにしても本人にも治さなければいけない欠点があるはずなので
その欠点に向き合うための運命的な出来事があるはず
優しく穏やかに治療していくのではなく強制的に過激な状況に直面させられることによって
自分を変えていかなければならない状況が多いのでキツイ体験が多くなるはずである

自分が変わることを避けていてもいずれまた同じような状況に直面させられる

779 ：名無しさん＠占い修業中：2010/04/15(木) 20:54:40 ID:CePUc6iJ

ふーん・・
アセンに冥王星が合の我が息子よ、ガンガレ！(ToT)

780 ：名無しさん＠占い修業中：2010/04/15(木) 21:52:42 ID:JaKjMBvh

天頂に天王星とタイトに合した冥王星がタイトに合しているおいらでつが
人生すなわち自己変革でつよ…もう、いくつの別の人生を生きていることか。

781 ：名無しさん＠占い修業中：2010/04/15(木) 22:45:58 ID:Rzq6HWGT

ぴったりオポではないけど太陽に冥王星がトランジット
冥王星が惑星じゃなくなっても効果は感じますね

引きこもりな自分が嫌でも、自分は心の病気なんだし仕方ないと甘えてそのままだったんだけど
状況が動き出した。自分で変わろうとしなければ、どうしても変わらなければいけない状況に遭遇させられる
それが冥王星なんだなーとつくづく実感

今まで見守ってくれてた大切な人も実は私に我慢してたんだよね
でもその我慢も限界にきてると気づいた。大切なものを失うか、自分を変えるか
どっちを取るかといわれれば自ら潔く変わったほうが良いと
いい加減、何回か同じような経験を過去にしてるから、その事態が来る前に
自分が勇気を出して変わったほうが良いって学習したわ

782 ：名無しさん＠占い修業中：2010/04/15(木) 22:48:01 ID:Rzq6HWGT

でも冥王星のその過激さに慣れると次が楽になる
だから自らその変革に飛び込んでいくほうが良いのじゃないか
まぁ言うのは簡単だけど何回か経験しているとなれてくるもんです

783 ：名無しさん＠占い修業中：2010/04/15(木) 22:58:29 ID:Rzq6HWGT

PC使う時間を極端に減らして他のことに専念すると決めますた
冥王星よありがとー
これからもっと近づいてくるけど、どうぞお手柔らかに

784 ：名無しさん＠占い修業中：2010/04/16(金) 01:26:20 ID:suzp1x1m

ネイタル太陽に対してトランジット冥王星トライン→スクエアになりつつあるが
二室太陽のせいか働くこと稼ぐことでの不遇が目立つ
六室は空、十室は月海王星で不安定
キツい仕事がまわってきたり、評価が低すぎる、問題のある人が絡んでくるなど
どんなに堪え忍んでも結局自分が去ることになる。
会社や仕事状の問題点を解決した上で評価も感謝もなく、追い出される。
似たような状況になった時またかと辟易する。

785 ：名無しさん＠占い修業中：2010/04/17(土) 17:45:37 ID:LfPqtLDF

こんなところで決意表明か。

786 ：名無しさん＠占い修業中：2010/05/11(火) 00:15:39 ID:b0B8I1iw

夜勤臭いスレタイにふいたｗ

占星術にホンモノもニセモノもありません。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1271561921/

787 ：名無しさん＠占い修業中：2010/05/13(木) 03:44:29 ID:kODc9sMN

はい

788 ：名無しさん＠占い修業中：2010/05/13(木) 14:59:05 ID:6x+pOGql

冥王星射手座の末期の時、やたらと周囲から自己犠牲を強要された。
それと引き換えにいいことがあるわけでもなく、すべてむしりとられて終了。
他人から自己犠牲を強要されることは詐欺だということを学んだ。

789 ：名無しさん＠占い修業中：2010/05/13(木) 21:51:46 ID:RnCYz3Av

自分の火星天王星スクエアにｔ冥王がハードで絡んできました。
これ角度つく前に、どんな風に出るのかなぁ嫌だなあと思ってたら
ちゃんと出てきましたよ。やっぱり星はスゴイ。
なんか知らぬ間に悪意に囲まれてたってかんじ。こちらが変わらなくても、
周りが勝手に変わる。
星を操るとか言ってる占い師がいるけど、そんな簡単なものじゃない。
交通事故と同じで、こちらが注意していても向こうから突っ込んで来られたら
どうしようもない

790 ：名無しさん＠占い修業中：2010/05/13(木) 22:02:31 ID:RnCYz3Av

>>788さんの書き込みに触発されて>>789を書きましたが
「やたら周囲から自己犠牲を強いられ」「すべてむしり取られて」
って言うところになんとなく共感。
自分の言い分の方が明らかに正しいのに、周囲が理不尽な
ことをしてる相手の味方をするんですよ、私の場合。もうきつねに
つままれたようなかんじ。まあ、何かの因縁のツケを払ってるのかなと
思うことにしてますけど「自分のほうに理があるのに」とどうしても
考えちゃう。

791 ：名無しさん＠占い修業中：2010/05/13(木) 22:17:18 ID:iJPa58xv

冥王星が11室で太陽が2室でスクエア、月が7室で木星が9室
月が冥王星とトラ印、木星と冥王星がセクスタイル

世の中を変革してやろうとか、自己主張の強い斬新なビジネスをやろうとか、
グローバルな生き方しようとかいう、個性の強い友人がたくさんいて賑やか
な人生になってますよw

792 ：名無しさん＠占い修業中：2010/05/17(月) 01:11:46 ID:jTwN4NRl

結構、有名な西洋占星術師によれば、
実占では、あいかわらず、個人のチャートでは
冥王星は惑星扱いするの主流と言っていた。

ただ、自分が思うに、
冥王星は、「原子力」や「核」と関連するから
社会的にみると核戦争の危機が薄れた、ということなのじゃないかな？

793 ：名無しさん＠占い修業中：2010/05/18(火) 19:23:57 ID:ylzEdnPx

核？プルトニウムだからって事？

794 ：名無しさん＠占い修業中：2010/05/20(木) 12:08:20 ID:R3qtcURy

冥王星の表示する物質として　ある本にはプルトニウムと書いてあるね

795 ：名無しさん＠占い修業中：2010/05/20(木) 20:20:10 ID:qMYtgj8P

というか、占星学では常識。

796 ：名無しさん＠占い修業中：2010/05/23(日) 01:13:57 ID:a9ijPp0D

クリトリスって惑星で言うと何星？

797 ：名無しさん＠占い修業中：2010/05/23(日) 01:47:26 ID:vFRvpnlZ

>>784
今まさにそんな感じ。
仕事辞める事になった。

798 ：名無しさん＠占い修業中：2010/05/24(月) 02:43:17 ID:vGPiCqpP

>>797
牡羊座？それとも天秤座ですか？

799 ：名無しさん＠占い修業中：2010/05/24(月) 23:46:50 ID:b+wQjNvz

　さそりの冥王星今７室きてる

他人がなんか怖くて逃げたい

800 ：名無しさん＠占い修業中：2010/05/25(火) 01:19:54 ID:B1TI9yxE

>>799

出生図でさそりに冥王星があって、それが今は山羊座でトランシットしてて
7室にある、という意味ですかね？

801 ：名無しさん＠占い修業中：2010/05/28(金) 21:25:35 ID:ZejW0DUc

>>798
太陽蠍、月牡羊です。
6室土星のせいかもですけど。

802 ：名無しさん＠占い修業中：2010/06/02(水) 21:05:44 ID:jMMsrH5Y

ここ数年、自分のASCの度数と進行中の冥王星の度数がピッタリだったんですが、
心身共にボロボロで今までの人生の中で一番最低な時期でした。
やはり冥王星の影響だったのでしょうか？

803 ：名無しさん＠占い修業中：2010/06/02(水) 22:31:37 ID:dCcvM3MI

>>802
進行だったら、出生の冥王星と度数変わらないんじゃないの？

804 ：名無しさん＠占い修業中：2010/06/05(土) 20:38:36 ID:nQsS4v3+

あげる

805 ：名無しさん＠占い修業中：2010/06/05(土) 20:47:41 ID:nQsS4v3+

>>800

>>出生図でさそりに冥王星があって、それが今は山羊座でトランシットしてて
7室にある、という意味ですかね？

自分は今まさにその状態。
そして～最近出生の海王星に冥王星が合したよ
これって長く続くよね。
はきそう

806 ：名無しさん＠占い修業中：2010/06/06(日) 00:56:47 ID:1jF3RT3r

>>805
全世界の同学年ほぼ全員同じだから。
＞出生の海王星に冥王星が合。

807 ：名無しさん＠占い修業中：2010/06/06(日) 01:09:15 ID:1jF3RT3r

あ、全員は多すぎるか。タイトにみると半数くらいかね。

808 ：名無しさん＠占い修業中：2010/06/06(日) 22:38:50 ID:Twi0fvTw

>>807

そうか。
したら40歳近くまで
冥王星いんのか

809 ：名無しさん＠占い修業中：2010/06/09(水) 03:32:28 ID:Ouk5WCyG

？なぜそういうレスになるのかよくわからん。
冥王星はゆっくり進むから影響長いとはいえるけど
自分以外にも同じ年齢の人が山ほどその影響受けてるよって話で。
ついでに今、出生の太陽や月とかの、海王星より余程影響の強い個人天体に
冥王星合の人だっているわけで。
それとも何かはきそうになる原因が出生図の海王星のアスペクトとかに原因してるの？

810 ：名無しさん＠占い修業中：2010/06/09(水) 22:03:07 ID:bhceEMU5

>>809

海王星□月で
この影響は大きい気がする。。。
月は一番てっぺんにあるし６室か７室の土星と
かなりタイトなトライン。
抑圧されたモヤモヤとか緊張感とかが、
とかいつもついて回ってるしなぁ

811 ：名無しさん＠占い修業中：2010/07/20(火) 12:02:02 ID:8aZBkmgz

なんか私って冥王星でぼろぼろにされても一生縁のある星なんだろうか

812 ：名無しさん＠占い修業中：2010/07/20(火) 21:48:20 ID:1enO8eoD

配置による

813 ：名無しさん＠占い修業中：2010/07/21(水) 08:27:45 ID:QNC+1923

冥王星の入っているハウスは蠍座のハウスと連動するの？

814 ：名無しさん＠占い修業中：2010/07/22(木) 21:24:58 ID:ha3Idtae

さそりのハウスに関する事柄は、冥王星があるハウスの事柄によって
コントロールされると読んだりすることもある。
ディスポジターに似た構造な

815 ：名無しさん＠占い修業中：2010/07/26(月) 14:04:20 ID:Q3GbWL+M

冥王星通過中メンヘラで社会的地位はどんどん低くなり、仕事運に恵まれると占いであっても、現実には風俗しかないとかいう状況なのにどうすればいいんだろう。
しかし自宅警備員している方が運がいいんだよ・・・。今下手に外に出るとDQNの餌食になる。

816 ：名無しさん＠占い修業中：2010/07/26(月) 16:57:27 ID:5epb9wKu

>>814
１０室冥王星がカルミネートだと蠍のハウスはどんな感じなんだろう？

817 ：名無しさん＠占い修業中：2010/07/26(月) 16:57:37 ID:76fU0hqr

>>815
冥王星の位置のいい人は、逆手をとって出世する人もいるよ。

818 ：名無しさん＠占い修業中：2010/07/26(月) 20:57:52 ID:DD9ian7K

>>816
そのハウスに関する事柄を、経営権があるレベルの仕事に結びつけられる。

逆、例えば冥王星が強い位置にあるからさそりのハウスは恵まれる、とは考えにくい。

819 ：名無しさん＠占い修業中：2010/07/27(火) 00:52:17 ID:srMWiv/V

>>818
蠍が１２室だとどんな感じなんだろう。
海王星が冥王星とソフトで入ってたりすると１２室が活性化するのだろうか。

820 ：名無しさん＠占い修業中：2010/07/27(火) 06:21:24 ID:D9K0dpQi

ひここもりになる

っていうか
海王星＊冥王星は今生きてる人はほとんどがソフトだよ

821 ：名無しさん＠占い修業中：2010/07/27(火) 11:45:51 ID:srMWiv/V

>>820
そこに太陽が一緒にカルミだと引きこもったり外飛び回ったり極端になるのかな。

822 ：名無しさん＠占い修業中：2010/07/27(火) 11:52:02 ID:D9K0dpQi

冥王星が目立ってると周囲の人間から孤立する感じ
周囲の人間は何を思ってるのか、陰湿な攻撃を受けて一時退却で
12室モードになると海王星が働き出して
あとは流れのまま、そのまんま

823 ：名無しさん＠占い修業中：2010/07/27(火) 12:37:28 ID:srMWiv/V

>>822
そうなる時って冥王星が何かを伝えようとしてるんだよ。
本人の意志とは関係なく「そっち」へ向かわせるから
本来の目的に気づけば解決に向かう。
気づかないと敵が増え、気づくと敵が自滅して行く。
冥王星はただ目的に向かわせるだけ。
誰も逆らえない。

824 ：名無しさん＠占い修業中：2010/07/28(水) 02:34:34 ID:aO3Rg4Tm

>そうなる時って冥王星が何かを伝えようとしてるんだよ。
太陽光も届くか届かないかの宇宙空間にポッカリ浮いてる岩石の玉が何を伝えるって？

>本人の意志とは関係なく「そっち」へ向かわせるから
「そっち」ってどこよ、冥界かよ？

それとも、ギリシア神話の神様は星を通して話しかけてくるのか？
アリストテレスの宇宙論でも読めってか？

825 ：名無しさん＠占い修業中：2010/07/29(木) 01:13:47 ID:9NxgaetY

今、t冥王星が自分のn１室金星に合
n金星はホロ上でn土星(4室牡羊)、MC、MCすぐ側のn天王星(10室乙女の終わり)とスクエア
このn天王星につい最近までｔ土星が乗っかってて、ｔ冥王星とスクエアだとどこかで見た･･･

さらに、近いうちにt土星がn土星とオポになるみたいだし・・・
自分、ここのところ身体的にも精神的にもハードな局面が続いてて
もう弱りきってるのにまだ続くの？！って感じです。
この先何が来るんだろう。精神的に持つかな･･･

826 ：名無しさん＠占い修業中：2010/07/29(木) 01:24:13 ID:IRqfLHZr

本気で、石くれの冥王星が何かを伝えると思っている香具師もいるのかねぇ。
まあ、勘違い初心者には居るのかもしれないがね～。

冥王星というのはホロスコープに記入されたシンボルなんだから、
それを見た人間が、そこに何かを想像するとか感じるとかいう事だろ。

想像したり感じたりしたものを、神様の啓示とするのはカルトだな。
現代では、人間の脳が産み出した「何か」とするな。

827 ：名無しさん＠占い修業中：2010/07/29(木) 10:19:44 ID:UyPewyfN

>>824
>>826

天文・気象板でどうぞ
http://science6.2ch.net/sky/

828 ：名無しさん＠占い修業中：2010/07/29(木) 23:40:23 ID:IRqfLHZr

ホロスコープの話を天文気象板に誘導する真意は？

829 ：名無しさん＠占い修業中：2010/07/31(土) 03:40:58 ID:Kt2fTfOl

天文学だからじゃね？？

830 ：名無しさん＠占い修業中：2010/08/01(日) 22:33:10 ID:IYRfEQmy

それは、中世の話でしょ？
現代では天文学の範疇にホロスコープは含まれないですね。

831 ：名無しさん＠占い修業中：2010/08/07(土) 14:51:53 ID:RwcVEODF

大学時代は楽しかったのに、そのときすでに冥王星の試練が始まっていたなんて

832 ：名無しさん＠占い修業中：2010/08/14(土) 07:35:45 ID:qqmQ4mt5

>>831
何かあったの？

833 ：名無しさん＠占い修業中：2010/09/14(火) 10:51:30 ID:3/P9c59M

ｔ

834 ：名無しさん＠占い修業中：2010/09/14(火) 13:59:44 ID:j5xgIwlG

自分も太陽に冥王星がスクエアになる頃、最初はものすごい調子良かった。

835 ：名無しさん＠占い修業中：2010/09/15(水) 01:09:00 ID:bkQbxjVj

>>834さん、どんな風に調子が良かったの？
私も今、太陽が合で調子良すぎて怖い。

836 ：名無しさん＠占い修業中：2010/09/15(水) 13:16:53 ID:OO/IhfyW

自分も太陽に冥王星がスクエアになる頃、最初はえらく物事がうまく行って楽しいことも多かった。
が、破滅がやってきた。
自分の場合、宿曜や四柱推命で見てもこの頃に災難がふりかかるらしい。
土星太陽合になった頃から、しんどい状況でもあったけど、歯の治療することになり隣の
製剤に土星が移る直前に完治することになったけど、調子がよくなってきた。
でもって西洋で見てもらった時も東洋で見ても姓名判断で見ても、
４１歳から運勢が飛躍するとなっている。

837 ：名無しさん＠占い修業中：2010/09/15(水) 13:23:07 ID:OO/IhfyW

>>835
合なら、大変なことはあっても、建設的な方向に持っていくことが
できるのではないだろうか。土星合の時の経験からすると。

838 ：名無しさん＠占い修業中：2010/09/15(水) 23:06:50 ID:Dbqj9QNd

>>837さんへ　>>835です

レスをありがとうございます。
大変なことがあってもいい方向へ持っていくことができるみたいなので
良かったです。

839 ：名無しさん＠占い修業中：2010/09/16(木) 01:40:15 ID:drRaSuS5

>>836
四柱インドなど他の手法で見ると、このアスがどう出るかとかわかるね。
自分は天王星も大きいかな。
私は冥王星がＴスクエアにヒットした時。軸にかかった時。
特に射手座がどうも吉凶混合らしく（インドでははっきりわかる）、
Ｔスクエアヒットで師にかける。太陽トラインでいいこときたー。軸ヒットでまた・・・だな。
天王星が先に行っているので、天王星できた位置は要注意だ。

840 ：名無しさん＠占い修業中：2010/09/17(金) 03:08:38 ID:7hPWkwqV

冥王星が８室で蠍座で、１室の太陽魚座とトラインです。女です。
１室には太陽（魚）、asc（魚）、水星（魚）、金星（羊）があり、
10室には火星と天王星（射手、０度でカルミネート）MC（射手）で太陽水星とスクエア。
どう読んでいいのか分からず、知りたいです。
自分で考えたのは「結婚で経済的に安定、性格が１８０度変わる」って感じかな？と。
それか父親が太陽蠍座で自分の（魚座的）生き方を応援してくれる、金銭的援助もあるのでその象徴？とも。
それとも、父親がもし亡くなったとしても結婚・セックス・遺産・死とか複合的な面で何度も「蠍座の冥王星８室」が効いてくるんでしょうか？
スレ違いでしたらすみません。

841 ：名無しさん＠占い修業中：2010/09/17(金) 09:36:28 ID:krY2Sfk/

私も８室冥王星蠍でASC魚とトラインだわ。１室には何も入ってないけどｗ
８室冥王星って結婚後に常識を越えた変化があるって見たことあるけど
どうなんだろうね。

842 ：名無しさん＠占い修業中：2010/09/17(金) 13:40:35 ID:C5I0g08f

以前読んだ本に>>841の言ってることが書いてあったよ。
8室冥王星だと、結婚によってまったく違う環境に入る可能性があるらしい。
女性ならシンデレラ運、玉の輿運とも言えるかな。
美智子皇后やデビ夫人がこの配置だとか。

843 ：名無しさん＠占い修業中：2010/09/18(土) 22:06:57 ID:freal8A9

>>840-841
冥王星って蠍座では居心地いいから
少なからず良い効力出てくると思うな
しかもトラインで補強されてるなら。

私も冥王星8室なんだけど
天秤だからなー

844 ：名無しさん＠占い修業中：2010/09/19(日) 04:14:54 ID:sszYlqW4

>>841-843
なるほど・・そういうイメージなんですね。参考になります

あと、、自分の冥王星効果を「性格が変わる」と読んだのは、
冥王星が逆行していたので効果が心の中とか、内向きに出るかな？と思ってのことだったんですが
冥王星が逆行である事を書き忘れていました。失礼しました。

845 ：名無しさん＠占い修業中：2010/09/19(日) 13:15:24 ID:Fd7J+alY

息子が冥王星と太陽がDscの真上でゴリゴリの合。
どんな結婚相手なんだろ。
まだ小学生なのに、太陽射手座っぽく海外に夢をはせている。
外国人の奥さんでも連れてくるんじゃないだろうか。なんてな。

846 ：名無しさん＠占い修業中：2010/09/19(日) 13:37:36 ID:ANJ9kJjG

カイヤみたいな嫁さんとか

847 ：名無しさん＠占い修業中：2010/09/22(水) 17:36:43 ID:cSsp90vo

いやマルシアかもしれん

848 ：名無しさん＠占い修業中：2010/09/22(水) 18:59:09 ID:F5RlLTAJ

嫁は太陽より金星と月で見るんじゃなかったっけ
ちがかったらすまん

849 ：名無しさん＠占い修業中：2010/09/23(木) 19:55:39 ID:Dv7FCn1f

dscと合だからいってるんじゃ・・・

850 ：名無しさん＠占い修業中：2010/09/23(木) 22:56:51 ID:tFzzLCMA

カルミネートでなければ少しはマシかもしれん。

851 ：名無しさん＠占い修業中：2010/09/24(金) 19:07:07 ID:W6U1tKPm

冥王星はIC合で金星とオポなんだけど、どんなだろう？
4室には他には天王星（こっちは月とオポ）。
子供の頃親の海外赴任で外国に住んだ時期もあったけど、
他は殆どずっと、生まれた町にいるんだけど。

852 ：名無しさん＠占い修業中：2010/09/27(月) 00:48:52 ID:VRHCR5nb

ケイ　ウンスク　かもね？

853 ：名無しさん＠占い修業中：2010/09/27(月) 12:12:50 ID:TkgLI/T4

（　´∀｀）なんかにてるな
生まれたとこでひっこし五回ぐらいしてるわ
府内３市ぐらいの範囲で天王星入ってるっぽいようなとこはあるかな
（　´∀｀）
四室冥王星天秤
天王星蠍

冥王星が四室にくると
地縁血縁から離れがたいらしい

（　´∀｀）動きはあるけど冥王星社会の無意識の集合体
これやったら府と生まれたと地域あたりと家族かな

854 ：名無しさん＠占い修業中：2010/10/17(日) 09:01:07 ID:M7Y/XumK

この本面白そうだよ

消された惑星「冥王星」の黙示録-神谷充彦

855 ：名無しさん＠占い修業中：2010/10/17(日) 10:54:37 ID:pOez2qCB

そんなものより、まずは下のような本を嫁

かくして冥王星は降格された―太陽系第9番惑星をめぐる大論争のすべて
ニール・ドグラース・タイソン

856 ：名無しさん＠占い修業中：2010/10/17(日) 11:20:58 ID:NOfQiuA8

冥王星の降格と占星術は何の関係もない。

857 ：名無しさん＠占い修業中：2010/10/17(日) 11:51:44 ID:b3ezCkIK

ケレスの影響力が強くなったりはすると思う
あと、冥王星の持つ戦争に関する部分とかはエリスに移るだろうし、最外縁扱いも終わるから
そういう意味じゃ占星術的にも降格といえるかもしれん

858 ：名無しさん＠占い修業中：2010/10/17(日) 12:37:46 ID:NOfQiuA8

天文学者は占星術を認めてません。
降格することで占星術に影響があると天文学者が何か言ったんだったらソース出してね。

859 ：名無しさん＠占い修業中：2010/10/17(日) 18:39:43 ID:UjoiBLoW

冥王星は冥王星。

860 ：名無しさん＠占い修業中：2010/10/17(日) 20:54:19 ID:YX75PBSf

>>858
天文学者がそんなこと言うはずもないし言う資格もないよ。
現代の天文学者と占星術は無関係。

冥王星の降格はやはり占星学に影響すると思うなあ。
影響力が薄れるというのはあるかも。
あと死というものが終わりじゃないという認識が人間に
行き渡って、死に対する恐怖が薄くなるとか。
とにかく冥王星の「圧倒的」という特徴が薄れてくるんじゃ
ないだろうか。

861 ：名無しさん＠占い修業中：2010/10/17(日) 21:02:29 ID:9mYTSezT

天文学者は宇宙の法則変えられるんだ。天文学者って神様だったんだね。（´･∀･`）ﾍｰ

862 ：名無しさん＠占い修業中：2010/10/18(月) 02:09:15 ID:tQe6+/X5

占星術が冥王星を使用した理由は、それが天文学で惑星扱いされたからである。
その証拠に惑星でない天体について、モダン占星術は検証したうえで
使用しないことを選んだわけではない。
天文学がいずれは「新しい惑星」を発見し、それがサインルーラーの空白を埋めると
主張していたことである。

そもそも７天体を惑星とする体系と、天王星以降の惑星も惑星とする体系とでは
概念に矛盾がある。そのことに鈍感であった占星術は今の時代には生き残れない。
自覚的であった一部の占星家（例えば石川源晃のような）と、古典占星術のようなものならば。

863 ：名無しさん＠占い修業中：2010/10/18(月) 12:33:43 ID:g3ik5ikZ

トランスサタニアンを異端視してるようじゃ時代錯誤だよね。

864 ：名無しさん＠占い修業中：2010/10/18(月) 14:27:27 ID:hYI6a9lm

今後は
7天体を用いる古典占星術
冥王星までの10天体を用いる近代占星術
準惑星や小惑星まで用いる現代占星術
というふうに分かれていくのかもしれんな、

865 ：名無しさん＠占い修業中：2010/10/18(月) 23:13:45 ID:D5w5uwAi

そして、ウチゲバ発生

上は置いといて

7天体＋天王星、海王星の９天体占星術はないのですか？

866 ：名無しさん＠占い修業中：2010/10/18(月) 23:18:08 ID:D5w5uwAi

え～と、
”上は置いといて”は”そして、ウチゲバ発生”のことね

867 ：名無しさん＠占い修業中：2010/10/19(火) 00:14:06 ID:3MeNfcj1

>>863
お前は意味を分かっていない。

868 ：名無しさん＠占い修業中：2010/10/19(火) 11:07:20 ID:bxqo2fYj

>>865
ありません。

869 ：名無しさん＠占い修業中：2010/10/19(火) 14:52:06 ID:Y03ARIzx

ここで冥王星を必要としないと言う人は、占星学を語る資格はない。小惑星を
占星学に入れるのと大差ない。

870 ：名無しさん＠占い修業中：2010/10/19(火) 20:01:49 ID:89Dz+T99

必要なのは変わらんが以前ほど絶対的な存在ではなくなったかな
エリスとか占星術的に冥王星よりも重要な天体が出てきちゃったし

871 ：名無しさん＠占い修業中：2010/10/19(火) 20:08:09 ID:TACGVtbJ

なんかアテクシの周りの蠍座人が焦ってるんですけど、魔力が消えちゃうってｗ
無意識に人を威圧して思い通りに動かすのが好きだったみたい。

872 ：862：2010/10/19(火) 21:07:58 ID:NQM8Ifej

>>869
必要ないという意味でしか捉えられていないのならば
それこそ占星術を理解していないのと同じこと。

873 ：名無しさん＠占い修業中：2010/10/19(火) 21:08:37 ID:rs90VPiX

冥王星あってのカーディナルクライマックスだから絶対的な存在だよ。

874 ：名無しさん＠占い修業中：2010/10/20(水) 02:37:36 ID:O+P64v1G

>>862
この人の言うことはわかりにくい。そもそも占星学が何故、当たるのかわかって
いるのだろうか。よく石源をたとえに出す人だと思うが、小惑星に意味がある
のか。大小、とりまぜて５０万以上ある、それに意味を求めることは占星術は
最早、成り立たないだろう。

875 ：名無しさん＠占い修業中：2010/10/20(水) 15:59:23 ID:K7CYJsB+

>>870
1行目同意するような気がするけど
2行目はどういう理由で？

876 ：名無しさん＠占い修業中：2010/10/20(水) 16:34:43 ID:ktjuTbBc

>>875
２行目があるから１行目があるんじゃん。

877 ：名無しさん＠占い修業中：2010/10/20(水) 16:49:46 ID:YaGzcaWQ

>>876
2行目の理由を聞いてるんだよ
その区別わかる？

878 ：862：2010/10/20(水) 17:53:39 ID:CIpaW+0b

>>862
>小惑星に意味があるのか

まさしく、その小惑星という分類自体が天文学のものなのだが。
このように、モダン占星術は天文学の定義に盲従しているに等しい。
このような見方しかできないと、冥王星が準惑星や冥王星型天体の一つでしかなくなった以上
惑星として天王星や海王星と同列扱いすることはできなくなる。

自分自身が天文学の定義に盲従していることを自覚するがいい。

879 ：名無しさん＠占い修業中：2010/10/20(水) 18:04:32 ID:YaGzcaWQ

まあｵﾏｲが決める事じゃないし

880 ：862：2010/10/20(水) 18:14:41 ID:CIpaW+0b

決めてるのではない。
モダン占星術自体が矛盾を起こしていることを指摘しただけ

881 ：名無しさん＠占い修業中：2010/10/20(水) 18:27:30 ID:O+P64v1G

惑星がどうしてそういう意味を持つのか言えるのか。言えないだろう。
経験上とか、歴史上とか、誰かが言っているからとか言うんじゃないだろうな？

言葉遊びになっているだけじゃないか。

882 ：名無しさん＠占い修業中：2010/10/20(水) 18:40:57 ID:O+P64v1G

８６２は占星学あっての天文学であり、天文学あっての占星学だということを
知らなすぎだよ。残念だが・・。

883 ：862：2010/10/20(水) 18:44:51 ID:CIpaW+0b

笑わせるな

884 ：名無しさん＠占い修業中：2010/10/20(水) 19:07:48 ID:iny38A4I

天文学で降格すると占星術からも降格だと言ってる人は、
太陽は中心だから別扱いだと天文学者が言い出したら
太陽が占星術から消えると思っているのだろうか。

885 ：862：2010/10/20(水) 19:16:06 ID:CIpaW+0b

>>884
バカか。そもそも占星術は太陽を惑星扱いしているだろう？

天文学で降格された場合に体系が成り立たなくなるのは、
天文学の定義に盲従して「天王星・海王星・冥王星」を惑星扱いし、
惑星でなければ影響がないと断じる類の、モダン占星術だよ。
いわゆる１０天体体系な。

理解できるかな？

886 ：名無しさん＠占い修業中：2010/10/20(水) 19:52:18 ID:iny38A4I

>>885
モダン占星術ってそうなのかあ。

でも、だったら月は衛星だからダメじゃないの？
冥王星以前の問題じゃん。
天文学重視してる人は月をどう思ってるんだろう。

887 ：862：2010/10/20(水) 20:28:38 ID:CIpaW+0b

>>886
まだちっと理解が足りない。

モダン10天体体系の問題点（＝冥王星問題の本質）は、
10天体では「古典的な７惑星（太陽月を含む）」を惑星とする一方で、
「天王星・海王星・冥王星」という、天文学によって惑星と定義された
星を惑星として扱い、かつ「天文学が小惑星扱いした星は考慮の必要がない」
と断じている点だ。

つまり、惑星という言葉に一方では、天文と古典の定義を混同し使っていながら
小惑星を切り捨てるときには「天文学が惑星扱いしないから」と天文の定義に従う、
しかもこのような認識体系の矛盾に気が付いていない＝盲従していた、という点だ。

わかると思うが、このモダン10天体の捉え方では、天文学の定義に従うしかないのだ。
天文学が定義変更をすればそれにより、「10天体」という体系自体が矛盾を起こし
崩壊してしまう。

ようは、石川源晃にしろ古典占星術にしろ、占星術で扱うべき星の定義を
考えた上で成り立つ体系しか、今後の時代では成り立たないわけだ。

888 ：862：2010/10/20(水) 20:33:31 ID:CIpaW+0b

誤解ないよう書いておくが、俺は冥王星の使用を否定してはいない。

889 ：名無しさん＠占い修業中：2010/10/20(水) 21:16:32 ID:iny38A4I

>>887
天文学の定義に従うしかないんだったら月使えないじゃん。
すでにモダン占星術は崩壊してることになるよ。
月使って天文学を無視するか、天文学重視して月捨てるしかないんだよ。

占星術の勉強始めたばかりの人は月が何で惑星なのか不思議に思うだろうけど、
占星術は天動説だから月を惑星扱いするわけでしょ。
天文学が地動説になった時から別の道を歩んでるんだよ。

占星術で降格するかどうかは占星術が決めることであって天文学は関係ない。
占星術で扱うべき星の定義を考える場合、月の問題は重要だよ。

890 ：862：2010/10/20(水) 21:29:54 ID:CIpaW+0b

>>889
だからｗ　お前全然話の内容を理解していないだろう？

月をそういう理由でチャートに入れておきながら、
天文学の定義に従って冥王星をチャートに惑星として入れるのは矛盾だと言ってるんだよ。

お前は10天体体系が冥王星を惑星扱いするのは占星術独自の理由があるからだと思ってるんだろう？
それが間違いなんだよ。
冥王星がそのような理由でチャートに入れられていながら、そのように選別された星が
天王星・海王星・冥王星の「天文学が惑星扱いした星」で、小惑星からは
選出していないことこそ、「モダン占星術ははじめから天文学が惑星と認めた星しか
積極的に利用しない」体系であることの証拠なんだよ。

手元にあるオーソドックスな占星術の本読んでみ。ルルラブアでも何でもいいよ。
「いずれ天文学の発展によって新しい惑星が発見されてルーラシップの体系が補完される」
と書いてあるから。すなわちモダン占星は天文の定義に従っているのだよ。

こんなことも理解できないのか。

891 ：862：2010/10/20(水) 21:34:48 ID:CIpaW+0b

>>889
お前が書いたことは相当的外れだ。

これから先は古典占星術か、
恒星・惑星・準惑星・小天体など天文の定義に無関係に
太陽も月も冥王星やエリス、それこそ4大小惑星やセントールまで
新しい太陽系を一つの体系で扱える占星術しか残らないってことだ。

「１０天体」というくくりに、なーんの意味もないことがわかったんだからな。
太陽と月を惑星としながら、なぜ天王星・海王星・冥王星以外の星は惑星としないのか？
その理由を説明できないモダン占星術は滅びた。

892 ：名無しさん＠占い修業中：2010/10/20(水) 21:42:11 ID:iny38A4I

根本的なことをわかってないんだな。

893 ：862：2010/10/20(水) 21:46:32 ID:CIpaW+0b

>>892
お前の知ってること書いてみな。
書かれたことにしか意味はない。お前は何も説明していない。

894 ：名無しさん＠占い修業中：2010/10/20(水) 22:05:13 ID:iny38A4I

>>881　の質問に答えられるのかな。

895 ：862：2010/10/20(水) 22:27:23 ID:CIpaW+0b

>>894
その質問に教科書に書いてある内容以上のことを答えられるものが
そういうとは思えないがな。

まず、古典的な７つの惑星については、それが肉眼で捉えられ、
不動の恒星天球に対して、常に変化するものであったため。
それのみ。

天王星・海王星・冥王星については、上記の意味と同じレベルでの
「惑星」とは呼べない。

896 ：名無しさん＠占い修業中：2010/10/20(水) 22:33:35 ID:iny38A4I

>>895
>惑星がどうしてそういう意味を持つのか

なんだけど。

897 ：名無しさん＠占い修業中：2010/10/20(水) 22:37:58 ID:iny38A4I

例えば、土星はなぜ試練の星なのかとかだよ。

898 ：862：2010/10/20(水) 22:40:28 ID:CIpaW+0b

>>896
？　>>881に書き込むにしては意味の分からない質問だな。

７天体については、知られている科学・占術としての歴史的な根拠以上の根拠は
どこにも無い。

899 ：862：2010/10/20(水) 22:41:55 ID:CIpaW+0b

>>897
そもそもお前は別の答えを持っているのか？
アリストテレスの時代から星の意味が変わっていないわけでもない。
そうであれば経験やギリシア以降の歴史的な意味づけの変化も無視できない。

900 ：名無しさん＠占い修業中：2010/10/20(水) 22:49:45 ID:vkXt0yGw

ID:CIpaW+0bは言葉遊びをしているように見える

901 ：862：2010/10/20(水) 22:52:26 ID:CIpaW+0b

お前は何も言っていないのと同じだな

902 ：名無しさん＠占い修業中：2010/10/20(水) 23:01:47 ID:vkXt0yGw

言葉遊びこそ不毛と知れ

903 ：862：2010/10/20(水) 23:04:10 ID:CIpaW+0b

占術にとってロゴスは重要。

この程度のことしか書き込めない>>902は哀れ。
自分の意見を述べたらどうだ？

904 ：名無しさん＠占い修業中：2010/10/20(水) 23:17:19 ID:iny38A4I

なんか荒らしっぽい。

905 ：862：2010/10/20(水) 23:20:17 ID:CIpaW+0b

>>904
iny38A4I、
自分の答えを述べてみ。

人に聞くばかりで自分の知見は述べず、
あげく荒らし呼ばわりか。

906 ：名無しさん＠占い修業中：2010/10/20(水) 23:29:29 ID:iny38A4I

言葉遊びに興味ない。

907 ：862：2010/10/20(水) 23:31:36 ID:CIpaW+0b

お前の考えは言葉にできなんだなｗ
じゃあ何も言わず消えな。

908 ：名無しさん＠占い修業中：2010/10/20(水) 23:46:17 ID:iny38A4I

不毛だ・・・

909 ：881：2010/10/21(木) 00:00:34 ID:jUybclIP

>７天体については、知られている科学・占術としての歴史的な根拠以上の根拠は
>どこにも無い。

８６２の答えは予想通りの答えだね。占星学の本質をわかってないんだね。
もう８６２は答えなくていいよ。お前のは単なる抽象的な言葉だけ。

占星学では、天文学的、物理的性質を元に採用する星を選ぶ必要がある。
小惑星は必要ない。それ以外の月や冥王星もすべて採用する。エリスは、多分
将来は採用するが、今はまだ掴めない。
８６２は答えなくていいからね。

910 ：862：2010/10/21(木) 00:03:12 ID:pl5RHuSh

>>909
あはは
お笑いだな
>天文学的、物理的性質を元に採用する星を選ぶ必要がある
それで月と冥王星の間に共通し、「天文学的に小惑星と定義されるものを」
排除する根拠があるというのか。
ちなみに天文学にはもう「小惑星」という分類はないからな
がんばりなｗ

911 ：881：2010/10/21(木) 00:07:44 ID:jUybclIP

８６２は答えなくていいと言ってるだろう。

912 ：862：2010/10/21(木) 00:18:48 ID:pl5RHuSh

そんな権利お前にはないよｗ

言っておく。
天文学的・物理的性質をもとに惑星を選定するならば
もうそりゃ占星術じゃないかもな。
その捉え方で、太陽・月とほかの星を同じまな板に載せられるとは思えない。

913 ：名無しさん＠占い修業中：2010/10/21(木) 00:24:25 ID:J//3NVsG

ほんとに根本から何も知らないんだな。

914 ：862：2010/10/21(木) 00:26:16 ID:pl5RHuSh

ばかｗ
これまでの占星術に「天文学的・物理的性質をもとに惑星を選定」
できたものはない。
おまえこそ何も知らない

915 ：881：2010/10/21(木) 00:32:37 ID:jUybclIP

８６２は哀れだなあ・・。

916 ：名無しさん＠占い修業中：2010/10/21(木) 00:37:25 ID:J//3NVsG

>>915
きっと、天体が発見されると適当に意味を付けられると思ってるんだよ。

917 ：881：2010/10/21(木) 00:49:23 ID:jUybclIP

そうだろうね。まったく・・。

918 ：名無しさん＠占い修業中：2010/10/21(木) 14:43:11 ID:v8Ewt5iy

言葉遊びがロゴスてﾜﾛﾀｗ

919 ：名無しさん＠占い修業中：2010/10/21(木) 15:46:38 ID:RoIvY+0p

地上に与える影響で決まるんだよ。
で、影響はどのような仕組みで地上に届くのか？
ということになるが、
それは、石源説の天空化学によれば、天体の位置が関係している。

920 ：名無しさん＠占い修業中：2010/10/31(日) 10:58:55 ID:8eWPotfv

冥王星って太陽系的にあまり重要じゃない星だと思う
小惑星と同列に考えるべきではなかろうか
木土天海の巨大なガス惑星たちは星系的にも重要な惑星だとは思うけど
冥王星は冥界の王の名が与えられてるとはいえキロン小惑星らと同列に考えるべきだと思う

921 ：名無しさん＠占い修業中：2010/10/31(日) 12:55:56 ID:110kZQ0h

俺は冥王星問題で１０天体体系は終わった、と考えるものだけど、
そこまで下に見るほどではないんじゃないかと思う。。。

占星術にとっても、軌道が特定の星で占められているのはその星に重要性が
ある証拠になる。ある特定の領域（惑星の意味づけの根幹になる支配領域や年齢域
の体系）に支配的であるということだからだ。
これは現代の占星術も古典的な惑星天球（月の天球から土星天まで）の考えを
下敷きにしているのと同じ。

天王星や海王星と異なり、冥王星は同じ軌道をもつプルティノ族の星の一つに過ぎない。
これは、プルティノ族の中でも冥王星に近い大きさのオルクス、イクシオンなどが
冥王星と同じ質・強さの影響力をもつということ。
冥王星は、海王星軌道の一部外側に出る星のグループの中で最初に発見されたという点で
重要性がある（主小惑星帯で最初に発見されたセレス（と発見時期の近いパラス等）、
セントールで最初の星キロンが重要視されるのと同じ）といえる。

例えば海王星およびプルティノ族の軌道の外側には、海王星軌道の完全な外側になる
キュビワノ族や、エリスなどSDO、これらとは全く違うセドナなどの星がある。
冥王星はその軌道から考えて、太陽系（＝占星術にとっての惑星の天球）全体の中では
海王星の領域に一部属した天体でしかない。キュビワノ族以遠には冥王星の
支配は及ばないと言える。
プルティノ族は冥王星にちなみあの世の神話の名前が付けられるが、
キュビワノ族には創世の神話の名前が使われている。この２つのグループは
海王星による浄化の働きの一部（あるいはその後）として、破壊／再生させる→再創造する
役割をそれぞれの命名の範囲内で受け持つと考えられるわけだ。

この延長として、木星－海王星までの巨大天体の重要により、内側に移動させられたのが
キロンなどセントールで、外側に跳ね飛ばされたのがエリスなどSDOになる。
この２つは巨大天体の支配する領域に対して反対に作用する。
キロンなどは外から内（土星の内側）へ懸け橋として働くが、エリスは海王星でも浄化できないような
外側へ意識を跳ね飛ばしてしまう。

922 ：921：2010/10/31(日) 12:57:56 ID:110kZQ0h

ようは冥王星は影響が小さくなると議論するよりは、捉え方は大きく変わると考えるべきということ。
自分は1978年あたりは大きなターニングポイントだったと思うよ。冥王星に衛星カロンが発見され、
最初のTNOキロン（実際には冥王星こそが最初のTNO＝超海王星天体だったわけだが）が
発見された。
占星術は世界の最外縁は冥王星と考えがちだが、世界の意識は
海王星という巨大な境界、しかし侵入者と逃亡者（＝キロンなどセントール）と、間借りする奴ら
（＝冥王星など）、侵略者（＝エリス）を許容するもの、を果てとして捉えてるわけだ。
冥王星がすべての物事の裏側で一極支配してるような世界観じゃ、世界そのものが
みえなくなる、要はそういうこった。

923 ：921：2010/10/31(日) 13:07:18 ID:110kZQ0h

ちょっと付け加えると、占星術にとって無数の小惑星全てに重要性があるという
議論は避けたいものであるし、研究の現実としては、特定の軌道の星のグループの中で
歴史的に最初に発見された星や、軌道が変わっている星は、占星術は注目して
研究する傾向があった。結局このように星の重要性を考えるようになると思うよ。

例えば、歴史的に並べると、1800年代の主小惑星帯発見ではセレス等４大小惑星、
1900年には海王星外側の冥王星（後でプルティノ族としてグループの一部に定義）、
NEO（＝地球に近づく星）でエロス、1978年に土星の外側では４番目に発見されたキロン、
1992年の最初のキュビワノ族、1992QB１（＝スターゲイザーのペルセフォネ）、
最初のSDO、1996TL66、2003年の周期10500年のセドナなど。

2000年頃には「巨大な小惑星」なんて言って、セレスを上回る大きさのTNOが続々発見されて
冥王星含めて惑星／小惑星というカテゴリーに意味がなくなっていった。
ヴァルナ、イクシオン、クワオワー、オルクス、ハウメア、マケマケなんかは
2000年以降、軌道としては最初に発見されたものっではなかったが、サイズが大きいので
優先して命名されていった。世界ではこれらの星も注目されている。

まあようは、現状の西洋占星術でもいびつながら、星を選別して研究はしているってことだ。

924 ：名無しさん＠占い修業中：2010/10/31(日) 15:49:09 ID:F6PBxND1

新しい天体の発見は、その時代の背景と関係がある。
小惑星が次々発見され扱いに困ってる現状には意味があるんだよ。
それがカーディナルクライマックスの本当の意味なのかもしれない。

925 ：921：2010/10/31(日) 16:11:02 ID:110kZQ0h

>>924
いやまてｗ
小惑星というか、準惑星と準惑星候補天体だろ

天体の配置で印象的だったのは、２００６年の惑星定義問題が解決した（冥王星降格）時期に
トランジットで太陽－冥王星－エリスのグランドトラインがつくられたタイミングがあった。

占星術にとって冥王星問題は重要な意味合いがあったんだが
本質的には冥王星は降格で弱くなったとか、そういう話じゃないんだよ。
あのグランドトラインではエリスが冥王星と等しく、何事かを強く示している。
多数の準惑星候補も当然無視できないものになってゆく。
相対的に冥王星の意味は整理され変化していくだろう。

926 ：名無しさん＠占い修業中：2010/11/01(月) 00:16:02 ID:rSjcyibA

１９９９年のグランドクロスで冥王星はシングルトン。
冥王星が意味するものは死と再生。
冥王星の向こう側は死と再生の世界。

２０１２年がどうのといろいろ言われてるけど、
だったら天空にその印が出るはずだと思ってた。
カーディナルクライマックス程度じゃどうってことないだろうと。

でも天体が次々発見されれば収拾付かなくなって占星術は破綻する。
冥王星は降格することで他の天体を占星術に巻き込み
占星術の死と再生を発動させたということか。
冥王星までの１０天体に執着する時代は終わったんだな。

927 ：名無しさん＠占い修業中：2010/11/01(月) 00:33:01 ID:1pxXUpZ7

真の歴史の転換点はグランドクロスやカーディナルクライマックスではなく、
あの太陽－冥王星－エリスのグランドトラインだったのかもよ。

エリスは結婚式に招待されなかった恨みを冥王星にぶつけた格好になったわけだ。
一番美しい女神って誰よという問いかけは、もっとも惑星にふさわしいものは何かを
問うこととリンクする。冥王星というよりはエリスによってすべてが解放された。

もちろん、（天文の定義に従うという意味ではなく、太陽月と、軌道を占有支配する星だけを重視する
という意味で）太陽から海王星までの９つだけを、「惑星」と捉え、ほかには蓋をする選択肢もある。
多数の準惑星や太陽系小天体も占星術内で構造化していく中も、主軸になるのは
海王星までの惑星であることにかわりわないしな。
今、天文学はTNOの軌道に影響を与えている真の惑星Xを探しているが、それが
天文学自身が定義した惑星に当てはまるかどうか。占星術にとってはどうなのか？
大きな謎としてセドナはなぜあの軌道に存在するのか？そういう時代に入ったのよ。

928 ：名無しさん＠占い修業中：2010/11/01(月) 00:54:04 ID:1pxXUpZ7

TNOの解釈が進んでいけば、かえって冥王星の意味づけも明確になって
冥王星自体にとっても良いことになる。

例えば、セドナ。この星の神話では、海（の底）と、あの世と、生き物を生み出す源が
同じ場所として捉えられている。その軌道が海王星、プルート（プルティノ族）、
キュビワノ族のすべてを横断するように。
ギリシア神話の冥界にはそういう意味はないからな。
そこでは人間の女が、親に見捨てられたことへの怒りを「死後にまで抱えたまま」、
深い海の底へと沈み神になる。シャーマンが海の底へ行き、彼女を慰めることで
怒りを鎮め、生き物を生み出す場としての海の機能が戻る。
こう見るとTNOの解釈は面白い。
権力者の一極支配と大量虐殺で世界の果てが締められているような世界じゃないだろうとな。

929 ：名無しさん＠占い修業中：2010/11/01(月) 13:42:55 ID:q3UoyFux

いや、カーディナルクライマックスは転換点だよ。
今の目まぐるしい変化は転換点そのもの。
でも存在するものを無視するわけにはいかないから
太陽－冥王星－エリスのグランドトラインだって意味がある。

もう冥王星の向こう側の時代なんだよ。
今までの常識が通用しない時代になってることは事実なんだし、
現実を前提に考えるしかない。
言われてみれば天に印は出まくりなんだよ。

惑星Xはニビルのことだろ、昔から軌道は予言されてる。
天文学者は予言を元に天体を探してるのさ。
天文学は昔の学問を捨てたわけじゃない。
捨てられるわけもないしね。
末端は何も知らされてないだけで、天体の意味は最初から決まってる。
天文学の重要性は今も昔も同じってことさ。

930 ：名無しさん＠占い修業中：2010/11/01(月) 18:01:08 ID:XQ2eI96t

・・・・・・・・

二ビルなんてそんなもの信じてるのか。
NASAが存在を否定している。
バカバカしい

931 ：名無しさん＠占い修業中：2010/11/02(火) 18:51:52 ID:pJ8v7Yac

信じる信じないじゃなくて、探してるって話でしょ。

932 ：名無しさん＠占い修業中：2010/11/02(火) 19:00:50 ID:+a3FfbXf

予言された軌道に存在しないなら
その星は二ビルではないってことだ。
どして軌道の存在そのものが否定されているなら
二ビル自体も探しても無駄なもの、信じてもどうしようもないものだ。

今天文学者が想定している惑星Xの軌道は二ビルとはまったく無関係。
バカすぎ。

933 ：名無しさん＠占い修業中：2010/11/05(金) 18:21:02 ID:4Mj/Pbur

シュメールの壁画の惑星Ｘの場所に天体が描かれていて、
その天体について予言があるものの、
出回ってる話しはどうも信憑性が低いのが現実。
全部鵜呑みにして否定してるんだとしたら振り回されすぎ。

934 ：名無しさん＠占い修業中：2010/11/13(土) 06:23:07 ID:hMAZPkp4

>>927
これからも主軸になるのは冥王星までの惑星であることにかわりない。
まだ人類は冥王星を超えてない。
ちなみに、軌道が黄道に対し44度もあるエリスを平面的なホロスコープで扱うことは
無理。

935 ：名無しさん＠占い修業中：2010/11/13(土) 12:34:56 ID:+gMwy8Ig

>>934
エリスが無理で冥王星の傾きが認められない理由を言え。

936 ：935：2010/11/13(土) 12:38:09 ID:+gMwy8Ig

×認められない
○認められる

937 ：名無しさん＠占い修業中：2010/11/14(日) 18:34:40 ID:dXO2asjD

夫がここ数年、八方塞がりでどうしようもなく、精神やられてついに会社を休職。
トランジットはあまり見たことなかったのだけど、この度すがる様に見てみた。
そしたら、これがいわゆる中年の危機なのね。
しかも、T冥王星がN冥王星だけでなく、N太陽ともスクエアで、きれーなTスクエア。
今まで、冥王星の影響なんて考えたこともなかったけど、今回ばかりは背筋が震えた。
期間的にもバッチリで、ここまで見事にハマると怖い。
夫休職で経済力の影響受けまくりの私も、同じく中年の危機。
今、中年の危機の総仕上げって感じをひしひし感じる。
踏ん張らないといかんなあ。冥王星、すげえ。

938 ：名無しさん＠占い修業中：2010/11/14(日) 20:38:39 ID:e5mVGeUc

冥王星は個人の都合を無視して強制的に働くから
冥王星が何を主張してるのか見抜けないと命に関わる。
ひたすら探るしかない。
見抜いちゃえば逆に守ってくれるけど、振り回されっぱなし。

939 ：名無しさん＠占い修業中：2010/11/14(日) 22:42:35 ID:uQxIal9Q

>>937
Ｔ冥王星のＮ太陽へのスクエアはオーブは狭いのですか？
ネータルで太陽-冥王星オポジション、ということですかね。
冥王星の意図が分かろうが何だろうがハードはきつい。
特にそういうネータルのハードが同じ星で攻撃される時期は、だめですよ。

精神論で天意を逃れられるわけがないが耐えることはできる。

940 ：名無しさん＠占い修業中：2010/11/15(月) 02:24:20 ID:hOXCVbYk

>>935
せいぜい20度程度までが形容範囲じゃないかな。
さすがに傾斜44度は厳しいかも。

941 ：名無しさん＠占い修業中：2010/11/15(月) 05:56:40 ID:NooRxxBt

>>939
レスありがとう。
N冥王星N太陽はオーブ1以内のオポ。
現在、N冥王星とT冥王星のオーブは2ですねー
N太陽とも2。
歳がバレるけど、2月になればオーブ5とるので少し楽になれるかな。
そう言えば、ちょっと前までN太陽にT土星もオポで、チャートがえらい事に。

夫はずーっと「今否定されている事は、自分の良さでもあるから変わりたくない」と言ってた。
気づいてみれば中年の危機の教科書どおり！
冥王星がそこを壊そうとしているのかな。
でも、彼の唯一の武器でもあるので、なくなったら辛いだろうし。
どうすればいいんだろうね。

私も夏まで細々ながらもやってた仕事の依頼が急に来なくなって、
少しずつ経済的に困窮してたところに、今回追い討ちで大黒柱の夫が倒れてしまい、
頼みにしてたボーナスも出ない状態。
蓄えも、思えばここ数年の中年の危機の期間で出費が重なり、ほとんどなくなってしまっている。

すごく焦ったり悩んだり、今でもお金の事を考えると不安だけど、
もう、ケセラセラでいくしかないんだろう。
いやー、今まで当たり前だと思っていた事のなんと贅沢な事、ただの景色のなんて綺麗な事。
何が一番大事なのか、こんな私でもさすがにわかったと思うよ。
こうなったら、あとは開き直って楽しく過ごすだけだ～。
でも、辛え！

942 ：名無しさん＠占い修業中：2010/11/20(土) 19:52:22 ID:xNTNc25T

携帯からなので次スレたてられません。

943 ：名無しさん＠占い修業中：2010/11/21(日) 22:32:20 ID:c/VbPFoH

>>949

厳しいねえ。冥王星スクエアは世代相で30代やアラフォー世代は皆喰らっているよ。
ただ、元々冥王星が太陽にオポしていて更にt冥王星でＴ字を作るとなると
厳しいねえ。二重攻撃だもんね。

でも、ネイタル冥王星ハード持ちは耐性があるはず。死と再生の星だから、
休養期間が必要なんだよ。必ず復活するから時期を待つしかない。

私は太陽金星がn冥王星に合に対してt冥王星がスクエアの挟み撃ち状態。。。
ここ数年で環境が激変したけど、自分の力ではもうどうにもならないと
半ばあきらめ状態。冥王星に抗える力はないからね。

944 ：名無しさん＠占い修業中：2010/11/22(月) 00:09:03 ID:FmbehYUU

冥王星‐月‐ASCのグラトラ持ってる人ってどんな感じ？
何があってもへこたれない精神力って捉えればいいの？
調べてもわからない。誰か教えて。

945 ：名無しさん＠占い修業中：2010/11/22(月) 01:00:37 ID:2dyZIqDk

>>944
調べても何も、まずは入門書を読むべきなんじゃないのか？

946 ：名無しさん＠占い修業中：2010/11/22(月) 01:32:08 ID:SHajalBw

エリスとかの冥王星より強い影響力を持つ天体の力を借りて打破を図るってのもありだ

947 ：名無しさん＠占い修業中：2010/11/22(月) 01:49:52 ID:2dyZIqDk

ばかなこというなｗ

エリスやセドナについてはまだ詳しくはわからない

948 ：名無しさん＠占い修業中：2010/11/22(月) 02:04:06 ID:FmbehYUU

>>945
読んでるよ。
でも、冥王星について詳しく書かれてる本に、なかなか出会えないよ。
いい入門書あるなら教えてよ。読むからさ。
てか、そういうあなたの、私の質問(冥王星‐月‐ASC)に対しての見解を知りたいね。

949 ：名無しさん＠占い修業中：2010/11/22(月) 02:27:15 ID:2dyZIqDk

>>948
魔女の家の「冥王星占星術」。
つうか日本で出版されてる大体の本読め。石川源晃でも松本潔でも何でもあるだろ。

月-冥王星は思い込みの強い、執念深い、腹黒い感情を持ちやすい。
またそのような感情にさせる極端な人間関係がある。特に母親、女性との関係。
アスペクトは良好な関係なので、うまくこういった感情を腹に収められる人、
感情的な回復力がある。ASCの関係は単にこの傾向が強まり猶更自己本位になる。

ただし冥王星はソフトでも悪い影響がありうるので注意。癌など致命的な病気。
月やASCは健康に直結するので猶更。

950 ：名無しさん＠占い修業中：2010/11/22(月) 02:30:51 ID:2dyZIqDk

あと、なにがあっても～、ということはない。
これは占星術に万能な技法はないってこと。
冥王星に関する事柄には耐えられる傾向はある表示だが、
海王星や天王星に耐えられるという意味はない。それは別の問題なので。

951 ：名無しさん＠占い修業中：2010/11/22(月) 02:31:46 ID:2dyZIqDk

もう一つ言うが、この板で人にものを尋ねるなら口のきき方に気を付けろよ。

952 ：名無しさん＠占い修業中：2010/11/22(月) 23:50:17 ID:coJOyS2t

T冥王星がN月に0、90、120、180度のアスペクトつくると
女性ならどんな影響が出てくるんだろう

953 ：名無しさん＠占い修業中：2010/11/23(火) 00:21:47 ID:7sE8/SIM

>>952
>>949にあるような問題が起こる。
感情的に極端になる。身近な女性とトラブル。関係を清算したくなるような事態。
家族・家の変動。女性は健康に注意。
ソフト（120度）の場合は発生状況が穏やかだが、それでも悪く働くこともある。
コンジャンクションは過去の経緯・本人の判断により良いか悪いかとくにブレやすい。
ちなみにクインタイル（72度）、バイクインタイル（144度）も注意したほうがいい。
これらはソフトで解釈。

初歩の入門書に書いてあるけどトランジットの解釈はネータルと同じ。基本。

954 ：名無しさん＠占い修業中：2010/11/25(木) 21:29:26 ID:BcRUCnxk

月冥王星150度ASC冥王星120度の私オワテル

955 ：名無しさん＠占い修業中：2010/11/25(木) 22:26:30 ID:UxNNLSBm

150度はヨードができない限りはそんなにびびるこたあない。
スクエア等ほど（克己心を育てるような）役にも立たないかもしれないけど。

956 ：名無しさん＠占い修業中：2010/11/25(木) 22:40:36 ID:12PJ3slU

その程度でビビってたら生きてけないよw

957 ：名無しさん＠占い修業中：2010/11/25(木) 23:08:20 ID:IeOVIs4G

トランジットで、全く思い当たる節も無いのにいきなり絶好調になった
と思ったら調子が上向きはじめたのがn太陽に冥王星がスクエアしてたのが0.6ぐらいのオーブになってからだった
なんかしばらく押さえつけられてるのが普通の感覚だったから急にパワーリスト外したみたいにぶわっとパワーアップした

958 ：名無しさん＠占い修業中：2010/11/25(木) 23:09:05 ID:AOV7VxYF

中年の危機②　ネイタル冥王星とトランシット冥王星のスクエア

http://cormac.cocolog-nifty.com/blog/2010/10/index.html

>>929　>>937　>>938　>>943

参考になるかわからないけど体験談。長文になるが申し訳ない。
Ｎ火星Ｎ冥王星の90度に「中年の危機」と「カーディナルクライマックス」が重なった。

2009年は、長年の苦労を重ねた末に、大仕事を成し遂げた。
好きな人からは長年の信頼を得ていたが、この年に告白されて社内恋愛が始まった。

2010年4月から暗転。これまでの方法が通用しなくなった。
仕事は普通にしていたが、なぜか自分が制御不能で、衝突が多くなる。
恋愛でも彼氏と衝突が多くなり、偶然にも5月末の天王星移動と同時に破局。
一時は回復したが、様々な要因と自己制御不能で、元彼とまた衝突してしまう。
当然だけど元彼の気持ちは完全に冷め、社内の別の女性を好きになってしまった。
私が担当する予定であった仕事は、元彼とその女性が担当することになった。

数年間積み上げてきたものが一気に崩れた。自業自得なだけに辛い。
出勤するのが苦痛だけど、いまは仕事があるだけでも有難いと思う。
冥王星の影響は絶対的だけど、「再生の星」だから仕事でも恋でも復活できるのだろうか。

>>でも、ネイタル冥王星ハード持ちは耐性があるはず。
　死と再生の星だから、休養期間が必要なんだよ。
　必ず復活するから時期を待つしかない。

943さんの言葉が最後の希望だ。長文で申し訳ない。

959 ：名無しさん＠占い修業中：2010/11/25(木) 23:09:36 ID:IeOVIs4G

↑今後金輪際逆行して戻って来たりしません

960 ：名無しさん＠占い修業中：2010/11/25(木) 23:16:18 ID:UxNNLSBm

ハードで傷付けられた部分にＴ冥王星がソフトを作る次期を
待たないとならないだろう。
トランジットがセパレートしオーブから外れたらもう同じことは復活しないと思われる。

復活しなかった事例もいくらでもある。

961 ：名無しさん＠占い修業中：2010/11/26(金) 00:24:31 ID:3rlsn3A0

私も冥王星に耐性あるけど世代相スクエアが来た時は過激になった。
あれにカーディナルクライマックスが入れば大変なことになってたと思う。

カーディナルクライマックスは年末から本格的に影響が強くなるから、
これから世代相が巡ってくる人は大変だな。

962 ：958：2010/11/26(金) 00:34:33 ID:WeF/OOs6

>>960
　ハードで傷付けられた部分にＴ冥王星がソフトを作る次期を
　待たないとならないだろう。
　トランジットがセパレートしオーブから外れたらもう同じことは復活しないと思われる。
　復活しなかった事例もいくらでもある。

傷ついた惑星をＮ冥王星とすると、Ｔ冥王星がソフトアスを作るのは水瓶座入りする１０数年後ｗ
「休養期間」には長すぎるな。

ソフトアスに限らず、問題が起きた日のＴ冥王星の位置（山羊５度とか）に、
Ｔ冥王星が逆行で戻ってきた時は何らかの展開はあるのだろうか。
経験者がいたら教えてください。

963 ：名無しさん＠占い修業中：2010/11/26(金) 00:45:31 ID:rskEn1m4

>>962
逆行で同じ位置に戻ってきてかつアスペクトをつくる場合は
何事か展開はある。しかし最終的な結論はやはり順行時（順行前の留も含む）にでる。
順行でその位置から去ることが確定している時期に形成されるアスペクト
がセパレートすることで問題は完了し、あとは覆らないのが普通。

この時のアスペクトがソフトなら良好、ハードならやっぱりダメ。
順行逆行はあくまでも問題が掘り返され少し見直されて再出発するだけのこと。
同じ問題が修復されなくても、もうその問題を掘り返さなくてもいいだけの
心境の変化があるかもしれないけどね。それでも傷は残るが
それは後でソフトが形成された時期に直される。
もちろん、そういう組み合わせがこない人もいる。それも運命。

ちなみに、72度のクインタイルと144度のバイクインタイルもセキスタイル以上に
いい効果があるよ。冥王星のような動きの遅い星なら有効なタイミングがあるはず。
それでも数十年はかかるだろうが。

964 ：958：2010/11/26(金) 02:04:44 ID:WeF/OOs6

>>963
ありがとうございます。大変わかりやすい説明で助かりました。

出来事が起こった日のＴ冥王星の位置には、この後もＴ冥王星が通過するし、
Ｎ冥王星と緩いスクエアなので覚悟しています。

ちなみに、Ｎ冥王星・Ｔ冥王星のスクエアヒットは終了。
はじめのヒットは多忙＋好調の時期でして、冥王星の警告に気付きませんでした。
一旦セパレートして、2010年4月の逆行で荒療治に入ったようです。
うまくいかなくなったのも逆行とほぼ同時で、自分を変えざるをえなかった。

しかし、最後のヒット直前で「積み上げたものが崩れた」ことを痛感させることがあり、
自分の中でも「自負」や「過去の業績の記憶」が根こそぎ消滅した。
大げさですが「根本的な心境の変化＝変容」があるまでは、徹底的に壊されるようだ。

心の傷はまだ残っているし、どのようにして再生すればいいのか模索中。
自分語りですみません。もう寝ます。

965 ：名無しさん＠占い修業中：2010/11/27(土) 15:52:01 ID:S35XAXvU

このスレでアセンにt冥王星が合する時辛かった人は、nアセンに悪いアスが有ったのですか？
元々nアセンにいいアスがあれば逆に良い方に変化できますか？

966 ：名無しさん＠占い修業中：2010/12/02(木) 08:08:04 ID:zqCr13A+

n金星 □ n冥王星 □ n木星で
今年はt冥王星がn木星に乗り、t土星がn冥王星に乗った。しかもt天王星t木星でグラトラ。激動の年だった。
ま、同い年の人は皆、似たような星回りだったわけだが、冥王星ハードはキツい。

967 ：名無しさん＠占い修業中：2010/12/02(木) 08:24:57 ID:rpredM4s

自分はnヨッドの頂点の月に土星が合した時期精神を病んだものの
アセンにt冥王星が通り過ぎる時も、nt冥王星スクエアの時も、全く何も無かった
重い星同士だと何もないみたい

968 ：名無しさん＠占い修業中：2010/12/02(木) 15:29:15 ID:YLiMwQ6V

ネイタルで太陽冥王星のスクエア持ち
今月末にｎ冥王星にｔ土星が合（ｎ太陽□ｔ土星）、ｔ火星がｎ太陽とオポになってTスクになる
今年はただでさえきつかったのに、締めくくりに何が来るのかと今からガクブルです…

969 ：名無しさん＠占い修業中：2010/12/03(金) 00:07:41 ID:dVQTLsaJ

アセン（蟹座）と冥王星（天秤座）がスクエアなんですが
何か悪い現象がありますか？
もうすぐトランジットでＴスクも作りそうだし怖いです。
あとアスペクトでは金星（水瓶座）と冥王星はトライン。
アセンにハードで絡んでいるということは怖そうに見られてるのかな。
確かにとっつきにくいとは言われます。特に男性には。

970 ：名無しさん＠占い修業中：2010/12/03(金) 01:04:11 ID:hjoSPsvP

そりゃ考えられることはいろいろある。専門書を読むべし。
なんでもそうだが、極度に悪い可能性を想像することはできるが
だいたい本を読んで察するべき。

なので、具体的なことでなくて、どうにでもなりそうな心理的なことばかり書いてしまう。
アセンと冥王星のスクエアは人に対する思い込みが尋常でなくなり破壊的に
なることがあるので、金星が協力的な位置だからと言って、恋愛に没入しすぎて、
愛憎極端な方向に行き過ぎると危険。
この場合トランジットでの予測は簡単。
冥王星がハードで刺激される時期は行き過ぎると危険。
金星と冥王星がトランジットと合わさって小三角やグランドトラインを作る時期は安心期。

971 ：名無しさん＠占い修業中：2010/12/03(金) 01:50:26 ID:dVQTLsaJ

レスありがとう。そうですね、専門書を読まなきゃ。
破壊的・愛憎極端は言い当てられてて怖いですｗ
そうかァ、やっぱりそういう傾向あるんですね。
恋愛至上主義だと自分で思います。ぴったりくる誰かをいつも探しているような気がする。
恋愛では今までのところ、ものすごく思い込まれるか、思い込むかになってます。
大恋愛を失敗してから一切現実の色恋を遮断してるんですが、これも極端さなんでしょうね。
色々と押さえるということが鍵になりそうですね。
とてもヒントになりました。ありがとう。

972 ：名無しさん＠占い修業中：2010/12/03(金) 13:16:04 ID:QpQYbJWT

自分太陽と冥王がオポジションなんだけど、波乱万丈な人生になるのかな・・

973 ：名無しさん＠占い修業中：2010/12/03(金) 13:28:06 ID:rcc66Xw1

>>972
うちの夫がそうだけど、取り立ててドラマチックと言うわけではない。
でも、一流大学に入学するも、やる気がなくなり中退。
ベンチャー企業でなぜか出世して上り調子になるものの、鬱で会社を休職。
その後また調子を取り戻して上向きだが……さてどうなるか。
って感じで、傍から見てる分には浮き沈みが激しい。
そういう夫の息子は冥王星合太陽持ち。こちらもどうなるかの～

974 ：名無しさん＠占い修業中：2010/12/04(土) 07:33:31 ID:Ofgzln0Z

それ太陽－冥王星の特徴だわ。
駆け上っては消滅し、その繰り返し。
一般常識内で満足することを冥王星が許してくれない。
逆らえば命に関わるし、当事者しか理解できない世界がある。
というか、嫌でも理解されられる。
気付かなければたぶん死ぬ。
そんな人生が当たり前すぎてもう麻痺した。

975 ：名無しさん＠占い修業中：2010/12/04(土) 12:39:47 ID:K+fSFzWb

有名人としては世界で最初にエイズで亡くなったクラウス・ノミは
太陽と冥王星のオポジション（オーブ4度）の持ち主だった。
怖いことを書くと、冥王星の目立つハードアスペクトは、
死の恐怖が表出する出口のようなもの。

もっとも太陽-天王星合火星-海王星合クワオワーのグランドトラインの
凄まじい配置で、この人のすべてを冥王星では説明できないのだが。

976 ：名無しさん＠占い修業中：2010/12/05(日) 01:13:14 ID:A9Wns924

グランドトラインなら惑星の作用はよく動くと解釈はできないですか？
冥王星を合わせてカイトですよね～。
死の恐怖ですか。怖いですね。
話は違うかもしれませんが、ブラピとアンジーの
コンポジットチャートの太陽が冥王星と合なんです。
太陽なんで夫であるブラピ。
彼が彼女と結婚してから根本的に変わってしまったと
感じるんですが、これも冥王星の影響なのかな？

977 ：名無しさん＠占い修業中：2010/12/05(日) 02:48:10 ID:qmq9ksNu

>>976
カイトなんてものは「誤魔化し」でしかない例。
調停もそうだがオポジション等悪い配置が帳消しになることはあり得ない。
調停というのは迂回路があって別の妥協法があるという意味。
もともと、マレフィックがベネフィックにソフトを形成する場合でも相性と判断が悪ければ
その組み合わせの悪いことは起こる。
>>975の例では、グランドトラインだがハーフサム（火星／海王星＝太陽）で、
何か危険な病気とも読める。

ブラッド・ピットの例はわからないが、世界的に皆が何かが変わったと感じるほどの
例でもないのだったら、あまり深入りしても仕方ないのではないでしょうか。
コンポジットですからあり得るがよほどの事ならトランジットで個人にも時期表示はある。

978 ：977：2010/12/05(日) 02:55:56 ID:qmq9ksNu

>>976
参考まで、思い出したので。
私自身は過去関係があった人とのコンポジットで太陽-冥王星のオーブ２度程度のオポジションが
あり、関係解消時に後に残るたいへん苦しい思いをしたことがありますが、
その時の時期表示（トランジット）では、コンポジットの太陽-冥王星オポはたいした刺激は
受けておらず、私自身のネータルの弱点が複数の星からハードで刺激されていて、
相手のネータルはたいした危険はありませんでした。
本人に強く影響するようなものは間違いなくトランジットにも出ます。

979 ：名無しさん＠占い修業中：2010/12/05(日) 06:10:37 ID:ctF9YYvI

でも自分は調停の時はただのソフトより逆に調子がいい実感があるんだけどなぁ…トランジットの時
でも確かに冥王星金星オポ含むレクタングル持ってる友達は自分に暴力ふるったり
支配的だったりする相手をなぜか恋人に選んでしまうなと思ったことはあった
ストーカーにつきまとわれたりだとか
Nはトランジットと違ってずっとだから悪い面が出る機会も多いのかな

980 ：名無しさん＠占い修業中：2010/12/05(日) 11:41:57 ID:qmq9ksNu

>>979
そういうこと。
トランジットで調停ができればその時期は調子いい、ただしＮのハードが
無効になるのではなくて和らげられる程度。

ハードの効果が消えるということはない。当たり前の話。
一体どこで勉強したんだと言いたくなる。

カイトだレクタングルだと、「複合アスペクトの種類を増やしたがる」占星家が一部にいるが
アスペクトが複合した時の基本的な解釈を分かっていれば、いちいち種類を増やす
必要はない。一つ一つを個別に解釈すればいいだけ。

981 ：名無しさん＠占い修業中：2010/12/05(日) 12:43:31 ID:ctF9YYvI

なるほどなぁ…レクタングルの効果は絶対良い方にしか出ないと思ってた
ネイタルで強い影響を持ってる天体がトランジットでアングルに掛かる時は影響が特にすごいというけど
じゃあレクタングルに含まれる天体の場合は吉凶半々なんだろうか？

982 ：名無しさん＠占い修業中：2010/12/05(日) 13:38:00 ID:qmq9ksNu

いや、基本的にはトランジットの解釈は、その天体のネータルでの吉凶に関わらず、
トランジットのアスペクトやエレベート等の要素で普通に判断したほうがいい。

983 ：名無しさん＠占い修業中：2010/12/05(日) 14:23:26 ID:ctF9YYvI

そうでしたかー

984 ：名無しさん＠占い修業中：2010/12/05(日) 16:33:33 ID:A9Wns924

>>977
なるほど。
自分は冥王星は絡んでませんがハードが多くて大変なんですが
それはどうしても大変だ、ということですね…。
トランジットですか。詳しく見てみます。