西洋占星術・議論スレッド

>頭の中では間違った判断による占星術否定が渦巻いている。

すべて間違っているわけじゃないだろうし。


>正直なところ、こういうくだらないものが吹聴されて、しかも誰もそのおかしさを指摘しない、
この国の精神風土に愛想を尽かしていますよ。

>メディアと政治は、無知な大衆を騙す。

まあ、これには頷けますよ。

たとえ研究者が純粋に研究を続けたとしても、
政治が介入すれば、間違いなく利権の問題が発生するでしょう。

科学の衣を羽織った一部のあざとい占星学者たちが、
メディアを介して、
金太郎飴のような内容を繰り返し報道すればどうなるだろう。

饒舌で力のある政治家が、占星学の予測技術を利用し、
一般の人々の知識が足りないことを見込んで、
恐れや屈折した願望を煽ればどうなるだろう。

どんな学問であっても、異論というのはあるものですが、
異論も唱えることが許されなくなれば、
全体主義か、イミフな宗教集団のようになる。

予測技術といっても、それは想像で決めるしか方法はなく、
どんなに優れた研究者であっても証明することはできない。

とはいっても基本は、占星学がもっと洗練され精度が上がることに期待している。

おしゃれなバー(゜∀。)ﾜﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
でやらないか？

（とりあえず理論の論拠文献明記からかな？

古典から引き継いだ占星術の世界観には、
現代的な根拠があるかは知らないし、それには興味も無い。

ただし、20世紀後半以後の研究には、
現代的な論拠となるデータ分析の結果は存在する。
例えば、アディ調波はゴークランデータを再分析して見出したもの。
アディの研究はまとめとしてハーモニックアンソロジーがある。
元になるゴークランデータは、すでにあるようにAFAで手に入る。
包括的なものとしては、石源の紹介しているリーセントアドバンセス。

その他の参考文献は、
ゴークラン/アイゼンク、嶋中雄二の本に
日本語訳の出ているものもあれこれ載っている。

上にあるのはどれも３０年も昔のもの。
そこから先は自分でデータ集めからやる必要がある。

ホロスコープのケーススタディも、
ちゃんとした条件設定がなされているなら、
経験則であっても統計分析の先行研究としての意味はある。

しかし、日本の占星術の書籍に載っている実例は、
勘に頼った読み方というか、ご都合主義というか、
ほとんどの場合、そこをクリアしてない。

本格的な内容と謳っていても、それを意識してない。

>167

リーセントアドバンセス（出生の占星術に関する最近の進歩）は
アイゼンクも賞賛しているな。
タイトルにあるようにネータルに関する研究が中心。

國分氏はこの本を批判しているようだが、
彼には内容を十分に理解するための能力が不足している。

重要な参考文献については、あちこちに情報があるので、
「文献を隠された」というような批判は、
その個人に対して向けられるべき事柄であって、
占星術全体に対する何らかの判断の論拠にはならない。

結局のところ、なんだかんだ言っても、
石源を省いたことが夜勤の最大の問題点だな。
ほとんどの誤解は石源とその周囲の活動を知らないために発生している。

夜勤が批判している内容は、
実はある狭い範囲のから得られた情報に基づいている、
ということが、本人自身の発言から明らかになった。

抹茶の出版物を編集した経験から、
日本の占星術界について自分は知っていると思い込んでいたようだ。
３０年も昔の情報すら知らないのに。。。。。。

仕方ないじゃないか。
夜勤が第一に要求しているのは、過去の仕事にまつわる

　　謝　罪　　と　　補　償

なんだから。

過去の仕事といっても、ほとんどの人はよくわからない。
いつも大声で叫んでるけど、詳細がわかるのは一部の人だけじゃないのか。
謝罪と補償を求めるというなら、なぜ裁判を考えないのですか？

占いは何も証明されていないし、かなり主観的なものだよ。
トラブルの原因は、たいてい金銭にまつわることが多いみたいだけど
なかには、宗教的な洗脳もあったりする。

けどこれも曖昧で、被害者側が勝手に中毒になっていたこともある。
どっちが、後先か、なんてわからない。
中毒から覚めたときに気がついて、騙されたって大声で叫ぶことになるんだし、これが。
恋愛と同じといえばわかりやすいだろうか。

一旦間違った占いに洗脳されてしまえば、そこからの脱出が並大抵のものじゃないのはわかる。
それは脱宗教と同じで、慣れ親しんだそれまでの思考方法を変更せざる終えないのだから。
頭が割れそうなくらい苦しむことにも成りかねない。

だから尚更、ある程度、客観的な思考方法を身に付け取り組まなくてはいけない、とは思う。

>>173
夜勤はさ、法律のような、個人的な思い入れを排除した行動規範に沿うように
自分の主張を組み立てることがそもそも苦手なんだよ。
彼自身、絶えず撒き散らしている憤懣の大きさに見合うだけの部外者の理解など
得られる見込みが無いことくらいわかっているはず。

夜勤の主張のうち、彼個人に帰着する要素とそうでないものを分離するべく
ここの住人は過去に大きな労力を費やしている。

理解が得られる見込みが無いと、頭の中で端から他人を限定するなら、
巨大掲示板を選んで、なぜ大声で叫んだ？
仕事で嫌な思いをしたからといって、全てを巻き添えに価値を下げる行為は違っている。

>>176
歴史的な前後関係があるからね。
不毛さを悟らせたのはこの板の住人だから。

匿名掲示板に対する一般的な認識とは違って、夜勤が２ｃｈに期待していたのは
「名無しであるからこそ本音を吐くことのできる、善意の名士が集う場」
というような性質であったらしい。
現在の我々にしてみればそんなものは裏切られて然るべきなんだけど、
ニフティサーブのような従前のコミュニティーの感覚を持ち込んで
２ｃｈの初期から参加したことと彼特有の頑固さが相乗的に働いた結果
印象の書き換えが遅れたのだろう。

初めから便所の落書きと言われてたけどな。

>「名無しであるからこそ本音を吐くことのできる、善意の名士が集う場」
というような性質であったらしい。

この善意が何を意味しているのかわからない。

情報操作などを意図しない、という意味じゃないのかな？

名無しで、ありえないけどね。

>じゃないのかな？
wwww

個人の履歴等情報をもとに
その人物のバースチャートを正しく選別する実験


アイゼンクの本に載っていたこれやってみたいんだが。
実際最近研究されてるのかな。

マッチングも、
先行知識による個人差の影響をコントロールするために、
多数のデータを必要とする。

まず、母集団と標本に関して定義しようか。

あげ

もし仮に、元素と天体に何らかの関係があるとしたら、
それはどのようなメカニズムによるだろうか？

また、その元素が人の行動にどのよう影響をあたえるだろうか？
グルジエフが指摘したように神経伝達に作用する可能性はあるだろう。

しかし、それが所謂ホロスコープの話題としてこの板で語られるような
シンボルによる連想や解釈の内容と対応する可能性は薄い。

詳細な話しはＭＬで。

astrology100
http://groups.google.co.jp/group/astrology100

興味があるなら夜勤氏に呼びかけてください。

夜勤さんに連絡。

ビジネスの話しは一段落しました。
前よりも突っ込んだ話ができますので、
興味と時間が許すならば、お願いします。

一人二役かよw

夜勤氏に「不毛さを悟らせたのはこの板の住人」と言わしめた香具師の、
（証拠に基づく事実と、証拠の無い無い思い込みの区別を無視する）カルト体質が、
再生産されて続けていることを改めて確認したな。

>174
>なかには、宗教的な洗脳もあったりする。
>けどこれも曖昧で、被害者側が勝手に中毒になっていたこともある。

の意見でも、自ら進んでハマッテイルいる香具師もいる――ようだし。

この板で証拠を見せても洗脳に利用されるだけなので、
興味があれば上記のＭＬをどうぞ。

でもまあ、カルト体質では理解できない内容だろうな。
証拠に基づいて考える人なら、たぶん難しくないと思うけど、ね。

>184 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/19(木) 12:30:19 ID:c6s4FfxA
>185 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/19(木) 14:35:19 ID:c6s4FfxA
>186 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/19(木) 23:12:52 ID:c6s4FfxA
>187 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/19(木) 23:15:44 ID:c6s4FfxA
>興味があるなら夜勤氏に呼びかけてください。
>188 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/19(木) 23:27:51 ID:c6s4FfxA
>夜勤さんに連絡。
>190 ：名無しさん＠占い修業中：2009/11/20(金) 16:09:50 ID:UUs0NZlO
>夜勤氏に

馬鹿丸出しｗｗｗ

>参加したい人は、身元が確実にわかる情報の提供を求めますので
>そのつもりでお願いします。

106 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2009/01/10(土) 21:22:44 ID:HKWRIrNZ
とりあえず、本を作る前提でMLつくりました。
ま、できるかどうかはわかりませんけど、とりあえず、
版元にいる知人に企画趣旨他含めて、連絡取ってみることにします。
参加したい人は、身元が確実にわかる情報の提供を求めますので
そのつもりでお願いします。

1人∞役

188 ：名無しさん＠占い修業中 ：2009/11/19(木) 23:27:51 ID:c6s4FfxA
夜勤さんに連絡。

ビジネスの話しは一段落しました。
前よりも突っ込んだ話ができますので、
興味と時間が許すならば、お願いします。

>>190
>夜勤氏に「不毛さを悟らせたのはこの板の住人」と言わしめた香具師の、

それ言ったの夜勤じゃねーよ。
もう洗いざらいぶちまけたほうがいいかもな？

わしもパンツにぶちまけちゃったので洗ってほしい

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こ れ を 見 た 人 に は 、 身 の 回 り で 、
3 日 後 に 何 か と て も 悪 い 事 が お き ま す 。
悪 い 事 を 起 き な く さ せ る た め に は
こ れ と 同 じ 文 を 2 日 以 内 に 、
違 う 所 に 10 回 書 き 込 ん で く だ さ い 。
10 回 書 き 込　ま な か っ た 女 子 中 学 生 が 、
書 き 込 み を 見 た 後 、 3 日 後 に 死 に ま し た

底age

は

星の信仰・伝説と術、学問
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1324208069/l50

西洋占星術と四柱推命って、どっちがよく当たるの？？

上のほうに書いてあったMLに登録して何年も経つけど、全く何の連絡もない。
アドレス収集詐欺ですか？

何の議論しているのかわかんないスレだな。

現代の星占いって、地球の首ふり運動のせいで、現在は１星座分ずれてるのは
どういう説明してるの？

http://www.kahaku.go.jp/exhibitions/vm/resource/tenmon/space/seiza/seiza08.html

春分点が牡羊座の０度。トロピカルとサイデリアルって聞いたことある？

レクティファイってどのくらい信用できるもん？
出来る限りデータ重視で行くのは大前提として

test

>>204
占いは季節の象意（気）を星座に仮想して当てはめたものです
西洋占星術は実在の星を当てはめていますが東洋占星術の場合は
実在ではなく星すらも仮想です

よって実物がずれようが
季節の移り変わりが変わらない以上そのままですよ

>>208
季節の象意？
じゃあ、夏の割に寒い日や、冬の割に暖かい日といった実際的な気象の変化を受けるんじゃないの？

>>204>>209
西洋占星術では、ホロスコープを作る時に
春分の瞬間に太陽がいる位置＝牡羊座の０度、と決めて
その春分点を基準にして、30度ずつ12星座を当てはめたものを、サインと呼んでいる。
だから、ホロスコープ上ではサイン≠星座。
空（星座）を直接読んでいる訳ではなく、ホロスコープという形にして読んでいる。
>>208の最初の一文は、この事を言ってるんじゃないかな？

星座とサインの違い、またはトロピカル方式とサイデリアル方式についてググると
説明してるサイトがいくつかヒットするかも。
星座とサインの「ずれ」については、色々と論議されていて研究してる人もいるみたい。

占星術と関係がないとも言い切れないニュースと論文
お暇な方はお目通しをー


誕生時の太陽活動で寿命が決まる？ ノルウェー研究
http://www.afpbb.com/articles/-/3035878

Solar activity at birth predicted infant survival and women's fertility in historical Norway
http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/282/1801/20142032

リンゴを運命とすれば、四柱推命はリンゴを縦に二つにし、
西洋占星術はリンゴを横に二つにするようなもん
四柱推命は吉凶禍福に強く、西洋占星術は事象や内面心理面に強い
どっちがいいかの問題じゃなく、併用することで被占者を立体的に見せてくれる