■松村 潔について■part16

松村 潔のサビアン占星術や出版書籍の感想や
占い理論などについて語るスレ。

【前スレ】
■松村 潔について■part15
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1158280882/

【必読書】マインド・コントロールの恐怖
スティーヴン ハッサン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4765230716

【過去ログ】>>2-5あたり

よしりんのチャート、松村潔氏が解説
http://cheese.2ch.net/fortune/kako/956/956735623.html
よしりんのチャート、松村潔氏が解説２
http://cheese.2ch.net/fortune/kako/970/970287520.html
*****　松村潔スレ　*****
http://salad.2ch.net/uranai/kako/994/994010371.html
*****　松村潔スレ　（２）　*****
http://salad.2ch.net/uranai/kako/1004/10047/1004726816.html
*****　松村潔スレ　（３）　*****
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1031888113/
【ﾍﾘｺﾝ】　松村潔研究会　vol.４　【ＵＺ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1053848247/
【世界は】松村潔研究会vol.５【変わるか】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1063358209/
【新刊】松村潔研究会vol.6【よろしく】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1067854459/
■松村 潔について■part7
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1077023939/
■松村 潔について■part8
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1095645210/
■松村 潔について■part9
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1098297780/
■松村 潔について■part10
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1102598816/
★☆ 松村潔の西洋占星術 ☆★
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1106017322/

■松村 潔について■part12
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1111023170/
【抹茶】　松　村　潔　ス　レ　(13th)　【H田】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1115302095/l50
■松村 潔について■part14
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1134909674/l50

抹茶の由来。

松村→まっちゃん→抹茶
京都の名産物という含みもあったような気がする。
分割前の松村スレッドから発生した呼称。
オカルト系★占星学者【松村　潔】vol.1
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1077092801/
精神世界研究家★松村　潔★
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077237873/

懲りないね。
やはりＨ田は２ちゃんを奪われると行き場を失うのか。

おまいさんが陣取っているかぎりまともな奴なんて来ないＹＯ！
これ、本当の話だからね。

まともなやつなんて、そもそもいないでしょ。どこにいるのさ。そんなやつ。

お前らの相手はうんざり。２chは、そもそも時間の無駄の一言。

まじめにやる気があるなら、鏡スレに貼付けといたから、
アリストテレスの『魂について』でも読みながら、
それでもきっかけにしながら、あとは勝手にやってくれ。
ミクロコスモスとマクロコスモスの照応原理の解説らしき
文言があるんだから。

でもあれ、訳が違いすぎるよな。本当に意味をつかもうとするなら
やはり原文を読んでみなきゃならないだろうね。

松村占いの界隈には、まともな人なんて、誰ひとりもいません。
残念だが、それが現実だから。

ひょっとすると、星占い全体にもいないかもしれない。
広く見ていないからわからないけど、こんなものを
ここまで完全に放置しているようでは、所詮同じ穴の狢じゃないのか？
という忸怩たる思いがあるよ。冥王星スレッドもひどかったしね。

それじゃね。ときどき覗くだろうけど、こちらの関心はもう一片もない。

まぁ、冒頭のマインドコントロールの本はぜひ読んでください。
占いに人並み以上に興味があるならばなおのこと、
現実として存在する、世の中の汚さや薄暗さを知っておいた方がいい。
老婆心ながら。

　ストーカーしつこいなぁ

事実として、マインドコントロールなんだからしかたがない。

いまおもうと、「告白」や「熱い席」などの
マインドコントロール的な手法を使って、
松村は占星術研究会を主催していたんだからなぁ。
こういうことは「おおいに話される」べきことなんだよ。
何度も何度も、同じことを繰り返しても仕方がない。

あとさ、統一協会や摂理がバッシングされて淘汰されていくように、
松村占いがおかしなことをやっているなら、淘汰されるべきなんだよ。

以上。

↑興味がないといいつつ、
いつだって松村潔のことで頭がいっぱいなんだねwww

もう結婚してもらえば？

追加。

松村占いが、事実としてマインドコントロールなんだって
実例を見たきゃ、●でも買って、過去スレを読んでくれ。

思考停止した人たちが、ゴロゴロいた。ありゃさすがにまずいよ。
なぜ誰も注意しないのかと不思議で仕方がない。

そんじゃね。

過去にしか生きられない男、それが原田w

オウム真理教は知らんが、統一協会を脱会した元信者さんは、
おおいに後悔してるでしょ。あれと同じですよ。

ただね、もうさすがにいい。伝えたいことはできるだけ噛み砕いて
伝えたし、マインドコントロールというくっだらないところまで
落としこんだから、現在進行形の人たちは、マイコン方面から
自分なりに探るのがいいでしょ。

できるなら、マイコンで愛想つかしてどこかへ行くのが生産的だが、
それでも、星占いに興味が尽きないならご勝手にどうぞと。
それは、何か見つけられるかもしれないしな。

おれだって、アリストテレスとの関連性を見つけてそれなりに探って
しかもそれが自分にとっては有意義だったりしたからこそ、
星占いってくだらないなーと思いながらも、苦笑しながら
こうして話せるわけで、そうじゃなければいまだに苦虫を噛み潰してるよ。

あ、またおんなじこと書いちゃった♪

みんな、いつもこの板汚してごめんなちゃい。。。

ひとりストーカーみたいなやつがいるね。統一協会に入ってる２ch運営？

２ch＝統一協会の下部組織という説がある。
本当かどうかは知らない。

まぁ、なんだっていいんだけどさ。

ぼく、さそり座だからしつこいよ
みんなの感情を求めているんだ。。。

もっと！もっと！僕に注目してしてぇ♪

統一協会か。やはり。

原田！お前の後ろにお前の大好きなUFOが！

統一、オウム、創価学会、阿含宗って
なにやら人脈的に微妙なつながりがあるみたいだね。

しかも、オウムと阿含宗は星占いという共通点がある。
そういうややこしい世界だってことは、ちゃんと理解した方がいいかもね。

>>22
マジ？ハァハァ

まぁ、既に取り込まれている人には何を言っても無駄だろうけど、
興味半分で見てるだけの人たちは、それなりに注意深くなってください。
自己責任でね。

いろいろややこしいよ。この界隈は。いろんな人たちが渦を巻いている。
それを突破できれば、何か見えてくるものはあるかもしれないけど、かなり大変。
そんな労力を払う価値などないよ。最初から、普通の学問をやった方がいい。

ほんと、マジいつも同じこと書いてすんません。

２ch＝統一協会説がそんなに気に触ったのか。意外だな。
けっこう、いろんなところで言われているみたいだよ。これ。

まじめにやる気があるなら、鏡スレに貼付けといたから、
アリストテレスの『魂について』でも読みながら、
それでもきっかけにしながら、あとは勝手にやりながら、
ミクロコスモスとマクロコスモスの照応原理の解説らしき
文言がありながら、訳が違いすぎながら、本当に意味を
つかもうとするならやはり原文を読んでみながら。

ようするにずっと同じ人が張り付いているってわけか。

別にいいけどさ。統一協会の人？　

答えられないというわけか。なるほどね。

まぁ、いいですよ。信仰は自由ですから。そんじゃ。

ぼくﾎﾞｰﾀﾞﾌｫﾝ

モペラとDTIでは？

>>1さん。
誰が新スレ勝手に立ててもいいと言いましたか？
たとえ誰であろうとも。新スレ設立は基本的には
住人の皆さんの同意と了解が得られる場合に限られます。
または　この私の許可と同意を取り付けてからにして下さい。

少なくとも前スレでの論議は依然として中途で頓挫したままの有様ですよ。
特にこの主題に固執し続ける必要性があるとは思えませんが、それでも
無責任な中途場面での途中放棄と身勝手な新スレ設立は
鯖の浪費となり資源の大幅な無駄使いとなります。
何よりも　住人の方々への迷惑行為となり　また　多大な負担を強いる行為ともなるでしょう。
よって　ちゃんと前スレを有効利用し使い切ってからにしましょう。

＞または　この私の許可と同意を取り付けてからにして下さい。

理由がない。

＞よって　ちゃんと前スレを有効利用し使い切ってからにしましょう。

512k規制が掛かってるよ。

【社会】 「日本人、自国守る意識乏しい」「日本はスパイ天国」「ヤクザは大手企業と関係」…元公安部長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161259586/l50

日本人は情報戦に弱すぎる。この板の連中は、論外。

この板で占いにかこつけながら根拠のない妄言をはいている人たちは、
日本人の情報戦の弱さを解消しないばかりか、人々を
迷妄に陥れて、積極的に足を引っ張ってるとしか思えない。
完全に社会的なボトルネックになってる。少しは、自覚してください。

元公安部長「日本はスパイ天国」
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2598950/detail?rd

>>7
>松村占いの界隈には、まともな人なんて、誰ひとりもいません。
>残念だが、それが現実だから。ひょっとすると、星占い全体にもいないかもしれない。
>広く見ていないからわからないけど


そりゃあ、アレだなぁ。喩えるなら。
ブタの尻尾しか掴まえちゃいないのに
「これがゾウの尻尾だ」と喚いてるオッサンみてーなモンだ。

あくまでも現実の一部に過ぎない事象だけを掴まえて　
それで全体を判断しようなんてするから　でっけえ間違いが生じるんだよ。
世間が狭いとそーいう間違いも犯しちまうって事なのさ。要するに。

>>37
理屈が通らない話は、やはり理屈は通らないでしょ。
理屈を作る努力をしない限り、誰がやったって無理。

説明ができない不可解な現象というものはある。いたるところにね。
自分自身がそういう何か良くわからない「流れ」の中で生きている。
それは、つい先日、これ以上ないスタイルで自覚した。
ここで占いを肯定している人たちよりも、よほど不合理に生きてるかもしれない。

だが、不可解な現象をつじつまが合うようになんとか説明する努力は必要だ。
また、なされた説明を検証したり、批判する努力も必要。

説明ができない現象を理屈なく丸呑みしているようでは、何の進歩もない。
不合理故に我信ずってのは、そりゃ宗教ですよ。
特定の宗教的な道を歩んでいないならば、せいぜい「保留」がいいところです。

この板には、自分と似たような境遇にいる人は意外といないようだね。
それほど特殊だとも思っていなかったんだけどさ。
自分は、原点に戻って確認したよ。あれは、夢じゃなかった。

現象はあるがうまく説明できない、というのは「あり」でも、
説明不足への懐疑を封じ込めようとするのは「なし」でしょ。
その程度のことは、そろそろ理解してくださいよ。

ナショナリストの自覚はないが、これまでのようなでたらめなやり方では、
この手の情報をメディアで受け取る、日本に生きる人たちの内面はダメになる。
国籍関係なく、ね。どうして、それがわかってくれないんだろうか、と。

佐賀　 の検索結果のうち 2ch.net からの約 183,000 件中 1 - 10 件目 (0.17 秒)

君たち、Ｈ田に構うのそろそろ止さないか。
というのも、Ｈ田は２ｃｈが閉鎖されるか自分の寿命が尽きるまで
書き込みをやめないであろうことは確実だからだ。
今でこそ松村スレはPart２桁台の初めだが、これが３桁、４桁に
増える事態を想像してみてほしい。
２、３０年のスパンで考えた場合、個々人にとってもっと有意義な
時間の過ごし方というのがあるはずだ。
諸兄の賢明なる判断を切に願う。

松村の本は初心者向けには良い
（人気に嫉妬するも全読者を敵に回すのは得策でない）

しかし中級以上は糞だ
（秘伝なんてどうせ誰も書かないし）

>>42

そういうのはお互い様の話。
ようするに、曲がったものを真っ直ぐだ、と
説明していた人たちがいるのが間違い。

曲がったものは曲がったものだと批判される、
ただそれだけでいいはずでしょう。

つーか曲がった大根だって食べる人は平気で食べるし。
そもそもＨ田のターゲットって誰なの？
占いを信じて一生を棒に振るような人達？

大根の話は適切じゃないと思うけど。

この板の人たちだけ、極端に取り残されていってると
思いますけどね。人が減ってるのは喜ばしいことです。

そりゃ減るだろう。
２ちゃんクオリティに見合った者だけが好んで留まる、
ただそれだけの話。
誰だって割に合わない労力は使いたくない。

ここでｇｄｇｄ言ってないで、
抹茶信者のことは抹茶に直接言えばいいのに。

言ってることがループしてて、ホント脱出ポイントがないよね。
ま、抜け出そうなんて思ってないんだろうけど。

もう書き込まないって言って、何度戻って来たことか‥‥。

>>47
いや、そもそも、占いのクォリティが低い。

>>48
あんな男と男の約束を破って逃げるような人と
話をしたって無駄でしょ、思い出したくないし。
この辺の話はもう何度もしてる。

このようなおかしな情報空間を維持しつづけることが、
日本社会の中でボトルネックになってると言う自覚があまりにもない。
それが不思議で仕方がない。日本を害しようとしているのでなければ、ね。

しかも、メディアで朝に夕に、シャワーのように
うそ臭い無根拠な「呪術的言語」として用いられる情報がばら撒かれていて、
特に若年者に対する、その潜在的な影響力を無視することができなくなってる。

このへんは、自分は苫米地さんと、ほぼ同じ意見だよ。
別に真似したわけじゃないけどね。

何故ここにしつこく書き込んでるのか？

誰に向けて発信してるの？
誰にわかってもらおうとしてるの？

それともただの自己満足？

無根拠な情報を検証もなしに飲み込め、なんて暗に強制するなんぞ、
日本に住んでいる人たちの内面を阻害する結果にしか終わらない。
この場所にいるひとだけが、それがわかっていない。
他の領域の人たちには、そんなことは常識の範疇だよ。
とある講演では、内調に勤務していた研究職の立場であるにも関わらず、

「政府の言うことも、いったんは保留するべきだ。
インフォメーションは、インテリジェンス（ここでは、
情報からくみ上げられた知見という意味）ではないから）」

と明確に述べているくらいなのに。こんなにはっきりと言語化しなくても、
他の板を見てたら、ソースを出せ、しかもソースの確度はどうなんだ？
ってところまで平気で突っ込んでるのに。
松村占いに集まるような人の内面だけ何も考えないまま止まってる。

松村流？に素直に従うなら、突っ込む自分をさらに相対化する
視点を創出し・・・という方向に本来は続くはずだけど。

このスレでは妙な論調が延々と続いているようだが、
何がどこでどう狂っているのか。

>>53

それはね。嘘だよ。インタビューしたときに、彼は、

「私は、（研究会に集まってくる人たちの認識を）
引き上げるつもりはない」

とはっきり言ったんだから。だから離れたのだから。

何がしかを「教える立場」の人が
集ってくる人たちの認識水準をきちんと引き上げないなら、
いったいぜんたい何を「教える」と言うのだろうか？　
その「教える」という行為に、いったい何の存在理由があるの？

些少ながら金銭も取っていたわけでしょ。
集ってくる人たちにとっては、裏切り行為だ。
やってたことは、まったく無意味だよ。

自分はね、たくさんのことを学んだ。
反面教師としても学んだ。その部分は感謝している。

しかも、「何も教えない人に教えられた人たち」が、
この場で見られるように、マインドコントロール同然の状態に
陥っていた。しかも、当然のことながら本人たちはそれに無自覚。
調査も議論もしない知的土壌に、一切何の疑問に抱かない妙な人たち。

松村がやっていたことは、明らかにおかしいとしかいえない。

そういうのは、特定の一時期のクローズドな集まりに限定のことではないのか。
認識レベル云々の話が本当なら、書籍やネットの断片的な情報だけから
松村氏像を組み立てている人のほうが、水準的には上の可能性もある。

>>57
分析的かつ批判的に見られない人たちがほとんどだった
（いまもそうであろうだろう）このスレで語るべき言葉とは思えないが。

占い読者に期待するなと言いたい。
状況的には可能性は低いといわざるを得ないだろう。

そして、そのようなよくわからない占い読者を作り出しているのは、
占い情報の背景を極力隠蔽しながら、アウトプットしていた人たちだよ。

もちろん、星占いにゆるい関心を持つ人の中には、柄谷行人
のような人もいますけどね。そういう人は、ごくごく例外でしょう。

経験的には、占星術研究会に集ってくる、占いに関心を持っている
思想的なものにさほどなれていない「普通の人たち」に対して、、
心理的にコントロールしようと試みていた人たちが多かったと言える。
ちょっと待てと。いいかげんにしろ、というか。
そういうやつらと現実に直面したから、ここまでこじれたんだから。

おかしな構造があったんだよ。どう考えてもね。
統一協会の洗脳と同じで、周囲がすべて特定の方向の考え方で
覆われていたら、自力ではなかなか考えられないんだよな。
90年代はそういう時代だった。
だからオウム事件が…、という流れに繋がったんだろう。
なぜ、大宇宙占星学なんて、あんなことをオウム占星術班の人たちが
信じてしまったのか、今となっては本人たちにもわからないだろうね。

ボタンの掛け違いじゃないのかなあ？
同化が先行する者と、排除が先行する者と。
どっぷり浸かっても感情が熟せば自然と態度も変わりますよって。
そこを操作して意図的に成長を止めるようなことをしてるなら
問題かもしれないけどね。

>>61
このスレの過去スレで交流した限りでは、そうは思えないけどなぁ。
でもまぁ、その人たちはどちらかと言うと
認識の発達を阻害されている＜犠牲者＞だよね。

そういう犠牲者を作り出す試みを仕掛けるやつらがいるんだよ。
でさ、他人を見下げながら交流するなんてやつらは嫌い。かなりね。
しかも、心理的にコントロールしようと試みるなんてなぁ。

だって意味ないでしょ。獲得できる情報なんて誰だって限られてるし。
知らないことなんて、誰にとってもいくらでもあるじゃん。

自分の関心領域にとっては、いまは適切な相手じゃないな、と思うなら、
似たようなところまで相手が至るまで、ちゃんと時間をかけて交流するか、
それが面倒なら、何も言わずにそっと去ればいいだけの話でしょ。
心理的にコントロールする必要性など何もないよ。

コントロールする側にとっても新鮮だったんだろうね、時代的に。
今はそもそも、一方通行な力関係そのものが飽きられているから。

で、集団圧力からの脱出の指針を松村氏が示していると言えば怒りますか？

アンカーとトリガーの関係性くらい、ちゃんと話そうね。
基本的な洗脳技術なんだから。

ちゃっかり使ってたでしょ？　

トリガーとアンカーと言ったほうが、順序的にはわかりやすいか。

情報背景を隠すから、つなげなおしが難しくなる。
占いのややこしさは、すべてそこにあるんだよな。

自分にとってそれが可能だったのは、本当に「ついていた」という
ただその一言だけですね。けっこう無理したけどさ。

つうか、ぶっちゃけ言えば何故占いがらみでそこまで苦しむのか
こちらは理解できない。

占いで苦しんでるんじゃないよ（苦笑）。
おれひとりなら、こんなものどーでもいいｗ。アホらしい。
あまり見くびらないで欲しい。

上手く言語化できない、話せない動機がある、としか言えない。

状況をより適切に「組替える」ためには、足場としては、
ここが「適切」だと判断した、という言い方で勘弁して欲しいね。

松村には無関心。言っても信じてもらえないんだろうけどな。

>>69
よくわからんが、そちらの関心に付き合うのが
個人的に意味のないことだというのは勘でわかった。
だから去る。邪魔したな。ほな。

>>70
別にお互い様だからどうでもいいよ（苦笑）。
みんなバラバラな領域に執着してるんだから。

だからこそ、松村占いがやってるような、
意味の一方的供与はまずいってことさ。

どうでもいいんですが、
ＨＰの日記見て、あらためて読みにくい文章を書く人だなぁと思っています。

せっかくＷＥＢに掲載しているんだから
行を開けるとかして、読みやすくするだけでいいのに。
思いつきをだらだら書いていて、まとまりがないんだよね。

>>72
ふーん、日記の中身には興味あるわけ？
でもなけりゃ、読みにくければ最初から読まないだろうしね。

ここにいくら書いても本人にメッセージが伝わることは無いだろうし
要望があるなら直接メールすればどう？

でも彼、思い付きの垂れ流しスタイルが自分の仕事のリズム作りに
役立っていると公言しているくらいだから、多分耳を貸さないと思うよ。
つまり第一に読者のために書いている日記じゃないってこと。

ただ、日記ばかりでなく著書にも同じ傾向が出るようならまずいけどね。

>>73
あんた誰？

>>74
あんたこそ誰だよ。
ここでは身元がばれてる原田氏以外、自ら名乗る道理は無いんだけど。