NHK連続テレビ小説「ちりとてちん」Part120
あとのテンプレの追加はよろしゅうお願いします。
底抜けに1乙でしたがな
>>1乙
>>4 小次郎おじちゃんの公式HPいつも外れてるけど載せないほうがいいの?
>>1乙
テンプレ多うて大変やなあ。
そりゃそうと、小浜市がオバマ氏に若狭塗箸を贈ったんやてw
いや、ホンマに。ズームインでやっとった。
18 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 07:28:36 ID:iYC44nORO
ただただ 涙 (つД`;)
入れると「改行が多すぎる」とか「
http:が多すぎる」とかって怒られるなw
分割しやなあかんようや。
今日は草原さんにやられた (つД`;)
小草若よりも草原兄さんを見てると辛い・・・。
24 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 07:52:23 ID:FNdUHPeHO
若狭のマンコが見たい!
覚悟はしていたが…
どうしても吉朝師匠のあの早すぎる死がオーバーラップして
涙で前が見えません。吉弥さん……
すんません、一日のスタートがコレですか……
四草にもやられた。
芸人は身内の不幸もネタにできるくらいやないとあかん……。
でも、今はネタにもできない状態なんだよね。見舞客がいない
ところをみると、一門以外には極秘にしてるみたいだし。
弟子たちにとって、こんな辛い時期はない。「好きな人が遠くに
いってしまうのは嫌」なんて言える若狭が、一番幸せかも。
師匠もおっぱいが一番の気付け薬になってたよ
28 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 08:01:23 ID:2orl1IJr0
俺、去年の秋、大動脈解離で死にかけて2ヶ月以上入院してたから
病院のシーンは辛すぎるわ。
既に2回目終了
2回目もただただ涙 (つД`;)
気合い入れて地上波でも号泣するぞ (つД`;)
30 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 08:04:23 ID:45GmwF4UO
ほんの五日前に若狭の男装落語シーンで爆笑したのと同じドラマとは思えんな
(ToT)
おおおおおお(´;ω;`)
朝から辛すぎる…。
昨日の電話で糸子さんも小梅ちゃんに話せたら楽なのに…と思ったら来てくれてほっとした。
でもやっぱり若狭は…わかるんだけど…少し自重しろとどうしても思う。嫌いじゃないんだけどさ
若狭の中の人 本気で泣いてるように見えた
それでこっちも釣られてウルウル
アホやな、という師匠の言葉がよけい泣ける
>>22-23 草原兄さんのリアル師匠話を知ってるとな…(´;ω;`)
正太郎おじいちゃんの顔を思い浮かべれば、絶対泣ける回だよな(´・ω・`)
>>33 病室のはマジ泣きだと思った
今日は職場に他のちりとて好きの人がいる日だから
昼休みNHKだろうけど…見たら涙我慢するの絶対無理だ。
さあもうすぐ地上波
正座してもう一度みよっと。
>>35 普通に見てるだけで十分かと (つД`;)
泣きなさーいー
笑いなさーいー
いつの日かいつの日か
きれいな模様
草原兄さんに一番泣かされた…。
これから高座ってつらすぎる。笑顔作る芸人根性に涙。。
ただ若狭がこれから死ぬ師匠の前で号泣して「好きな人が死ぬのは嫌だ」って、ちょっと引いたよ。
もうちと自分のことだけじゃなく、師匠のこと考えて欲しい。
最後に涙が乾いた。私だけか?
今日の唯一笑える箇所…
小草若が四草の部屋に来て早々に勝手に烏龍茶飲むところ
>>40 まあ、師匠のセリフを引っ張り出す必要性からなんだろうけど、
相手も自覚してるとはいえ死を前提とする話をするのは情もしくは自制心がないわな
子供ならその無邪気さは美しいんだろうけど
>>40 みんながみんな物わかりのいい聖人君子ばかりじゃないでしょ?
この時代って携帯が普及してたっけ?
そっか、自分も9年前は持ってたかも
でもあんなに小さくなかったかな?
49 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 08:28:27 ID:e+OCmB/bO
草々がドラマの雰囲気を台無しにしてるね。
なんか人柄も表情も最悪。
他の人たちは最高なのにねえ。
草々役の俳優、自覚あるのかな?
>>40 「死ぬ」とは言ってないよ。「遠くに行ってしまう」だった。そこは若狭なりに気を使ってた。
あそこで「死ぬ」なんて言葉出したら、自分も切れてた。
師匠の「アホ」でも救われたな。
>>44 オーバーテクノロジー?オーパーツ?<ケータイ
>>41 でもコップに移して飲む行儀良さ。鯛に箸刺した子と同じ子とは思えんなw
渡瀬さん病人の演技うまっ
力のない話し方がほんとに病人みたいだった
53 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 08:30:48 ID:1F1i+V5M0
師匠が死にかけんとやる気がでんのかこの女は。
ほんま師匠より先氏ね!
NHKに苦情いれる
目が腫れて会社に行かれん
>>48 docomoのP502ならあのぐらいだったかも
ほんま青木夫妻は人気ないのね・・・・主役なのにw
四草の見えるか見えないかの落ちる涙と草原兄さんの笑顔泣きがたまらんかったわ
無言の小草若ちゃんもね
ワンワン泣くだけじゃ駄目だわ
鏡に向かう草原兄さんのシーンでブレーカーが お ち た orz
こんな時再放送があるのは有り難いがまた見るのかと思うと涙
親父の名前がどんだけ重いんか、おまえにはわからんやろ
こんな科白を四草にむかって吐く小草若は、まだまだ苦しまなあかん。
草原兄さんいい芝居してたな。
貫地谷の演技に一番欠けている部分が良く判るシーンだった。
草原兄さんに一番泣かされた
中の人の師匠が亡くなった直後も、高座があったんだよね
その時のブログ読んで泣いたのをまた思い出した
若狭がちょっとなぁ。
「救急車呼びなれ!」「へっ?」←どう見ても救急車呼ぶ場面です。へ、じゃねー。
「遠くへ行ってしまう(号泣)」←死が近い病人の前でそれ言うな。
そのアホさのおかげで救われるという展開なんだろうけども、
救急車呼べといわれて「へ?」はないだろうwいいからはよ呼べw
師匠、良いこと言ったけど、あんた、自分は志保さん亡くなった後、
自分の命を大切に一生懸命に生きていたのかと
64 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 08:34:46 ID:JOMe0dE10
こんな時になんですが、2回目の余裕ゆえか
四草の部屋の小草若の後ろにあるキャビネットの中の
丸いものがナンなのかがすごく気になる
ハムスターの回し車の似てるけど 違うような…
糸子さんの前では、死ぬのを怖がったり、弱い自分を見せるけど、
弟子達の前で、強がると言うか、面白いことを言ったり、うそぶくのを期待してたから、
そんな感じなのでうれしいな。
小梅ちゃんの前でも、きっと弟子達には見せない一面を出すんだろうね。
師匠に笑えいわれたら黙ってそおすりゃええのに、そこでくだらん自分語りかい!!?
ほんまこの馬鹿女に腹が立つ。師匠のゆうとおりさっさとお前が死んでしまえ。はよ死ね。
>>40 高座前で無理やり笑顔を作ろうとする草原兄さん、師匠と小草若の親子にしか
できないやりとり等には泣けたが、最後の病室での若狭のここにきても自分のことかよな
自分語りに頼むからいい加減にしてくれと本気で苛々した。
脚本的には若狭がやっと創作落語に打ち込むことを決意する感動シーンなんだろうが、
もうちょっとなんとかできなかったんだろうか。
これじゃいくらなんでも若狭がバカで可哀想だ。
「お前の創作落語で俺を笑わせてくれ」病身の草若の頼みに、喜代美はついに創作落語に取り組む決心をする。
だがいざ準備にとりかかると、いったいどうしたらよいのか見当もつかない。
奈津子に相談してみるが「おもしろいと思うものを書いたらいいのでは?」といわれてしまう。
そんな中、師弟落語会に出演しようとして、草若が病院を抜け出してしまう。
病室の草若の前で喜代美は、自分の家族の失敗談を話す。
そのあまりの面白さに思わず笑みがこぼれる草若。
「お前は落語の世界から抜け出してきたような子や」という師匠の一言に糸口を見つけた喜代美は、
自分の家族をモチーフにした創作落語を生み出す。
数日後、草若が1日だけ外泊を許され家に帰ってきた。
稽古場で弟子全員が見守る中、草若は全身全霊で「地獄八景」を演じきる。
草若の命があとわずかであることを知らされた喜代美たち。
草若は病をおして「地獄八景(じごくばっけい」を演じ、
「次の天狗座公演でこのネタを、草々、草原、小草若、四草の4人で分けて演じてほしい」と頼み、
喜代美には「その前座で創作落語をしてほしい」と頼む。
草若の思いを受け止めた喜代美は、創作落語のネタ作りをはじめる。
正太郎との思い出を話す喜代美に、草々は「過去の思い出を創作落語にしたらどうか?」と提案する。
一方、病室の草若は糸子と喜代美の話をしていた。
そこに小次郎が現れ、糸子と見舞いを代わる。
「あなたは本当におもしろい人だ」という草若の言葉に、小次郎は自分が父や兄にいかに劣等感を感じていたかを語り始める。
喜代美と草々の話は続き、思い出は高校時代の清海との話になっていく。
かつて輝いていた清海は、今は小浜で母・静の看病をしつつ、くすぶった生活を送っていた。
さらに喜代美の話は、大阪での草若たち徒然亭一門との出会いと、自分が落語を志した日の思い出へと代わっていく。
>>63 志保さんが亡くなったのは、「こんなのは順番どおり」じゃないと思うから許したれ
>>40 そういう批判が出るのは承知の上での台本だと思うよ。
誰かが若狭の言った本音を言わなくちゃいけない。
俺が師匠なら、これから死ぬ自分をこんなにストレートに
悲しんでくれる人がいると思うと、
「あほやなあ」と言いながら支えられると思うぞ。
同時に若狭の子供からの覚醒も示唆してると思う。
だから最後が消防だとオモタ。
>>48 99年はP205全盛で携帯が最も小さくなってた時代
この頃Nで幅広2つ折が発売になり以降ビーム到来
>>63 それができなかったから、わかるんだろうね。
車止めて見て正解だったわ。運転してたら視界がゼロになるとこだった(;_;)
師匠と若狭のシーン、思いが溢れてて良かったなァ…
【順番】
ネタバレ男→視聴率男→師匠
取り合えずこれ食え!
っ(ふぐ)<
芋たこで、カモカの病床で兄がボロ泣きになってしまって
カモカが切ないながらもなんとなくうれしそうになるシーンが頭にあったから
若狭のシーンもそれほど腹が立たなかった。
けど、師匠の前では涙をこらえようとか、そういう考えは全然ないのかなーとは
思った。
草々役者が他にくらべ力量が落ちるのは明らかだな。
緊張感が一気にゆるむ。
小草若は小芝居でアピールか。
これも気が散る。
監督がまたよろこんで採用したんだろう。
>>74 順番なんだから、師匠より先に死んじゃダメ!!w
>>78 その辺は、渡瀬さんが青木に、役者としてまだまだみたいなこと言ってたな。
貫地谷は絶賛してるけど。
実際あんなやで〜
病気だなんて解らんかったら「えっ」ってなるって。
後から自分のアホさに腹立つけど
四草は師匠の存命中に算段の平兵衛教えてもらえるんだろうか。(つД`;)
やばい…四草の中の人に惚れたかもしれん
今まではなんともなかったのだが今日の演技はやばかった
師匠が倒れて、真っ白になるのはわかる
しかしあの声でいつもの「へっ?」はないだろ
冷静なんじゃん
結局自分が悲しいから、死ぬなって言ってるだけ
他人のことなんか何も考えてない
他の弟子たちがどんなに辛いかも
多分
「私が一番悲しい」くらいにしか思ってない
>>63 自分への反省の意味も込めて言ったんじゃない?
俺が死んでも一生懸命生きていけ、泣いてたらあかん、って・・・
去年の10月に母を亡くした身としてはこの展開は確かにつらい・・・
けど、せやからよけいに師匠の言いはる事が身に沁みる
>>83 もうとっくに稽古つけてもらってるけど、
そのシーンがばっさりカットされてるんじゃなかったっけ?
>>81 貫地谷はなくシーンで涙ぼろぼろ出るよな。小草若もか。あと、四草も。
草々の泣き演技はいいんだが、涙が出ないのな。今日のシーンは涙ほしかった。
>>84 前から惚れてたくせに
普通によかったといいなれ
>>80 「基本は親子愛や師弟愛、夫婦愛の物語なので、落語はスパイスの役割。つらく厳しい修業の部分が
出てこない。落語は簡単なものではないのに、軽い気持ちで入門する人が増えたら…」
やっぱり若狭の甘えキャラには批判も多いんだろうなあ
>>83 寝床でやってた気する。ナレーションかぶってて聞きにくかったが<算段の平兵衛
今テレビで小浜が出たぞ。ちりとてちん室とはなんぞや
ものすごく動揺すると手の震え止まらなくなるよね。
いくらもう片方の手で押さえても無理。自分も一度だけある。
草原兄さんのシーンで一番泣けた。
吉朝師匠が亡くなったその日もああやって舞台にたったのかと思うと・・・
・・・・゜・(ノД`)・゜・。
若狭、自己中すぎるわ。
>いとこ「救急車呼びなれ」
あんたが呼ぶほうが早い
師弟落語会中止か。
小草若は感づいてるのかと思ってたが違った。
オバマに若狭塗箸贈ったって今テレビでw
このドラマでケータイが出たの初めて?
1999年なら別におかしくはないが、逆に
小草若以外誰も持ってないのかな・・・
97 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 08:47:29 ID:mqjAnB130
あら捜し、ネチネチ小姑どもウザーーーーーーーーーーーーーーーーーー!
98 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 08:47:30 ID:WBmxkZJXO
手が震えて止まらない四草、肉親の死期を知ったときは本当にあんな風だったから、見ていて辛かった
99 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 08:47:47 ID:hYKHS9oJ0
最初から観てたけど、今朝初めて書く。
若狭にきれてる人多いけど、自分は草々が若狭を抱き寄せて泣く場面で、涙が出た。
草々にとっての師匠は、親以上だと思うと。
若狭と師匠の場面。
師匠の優しさの「アホ」がたまらん。
動揺している若狭やから、しゃーないんちゃうか>「遠くにいって行ってしまう」
別に腹は立たなかったけどな。
明日が気になる!
草若(渡瀬恒彦)の病室に、奈津子(原沙知絵)が訪ねてきた。
「ずっと喜代美(貫地谷しほり)を追い続けてよかった」と話す奈津子に、
草若は「徒然亭若狭がどんな落語家になっていくかを最後まで見守って、書き残してください」と頼む。
そこに、喜代美たちが現れる。「自分にも、もっと師匠の落語を教えてほしい」と訴える喜代美に向かって、
草若はほほえんで語りはじめる。
自分の親のときも救急車!って言われたときは頭が真っ白になった。ちゃんと呼んだけど。
大好きな人が死ぬとわかってから日が浅いうちは、本人の顔見て笑うなんて無理。
本人の前で堪える気がないとかドラマみたいなこといわんでくれ。
今日ばかりは若狭を責める事はできん・゚・(ノД`)ウワーン
>>96 五木がもってた・゚・(ノД`)ウワーン
>>85 母が自分で
「救急車呼んで」というまで、呆然としていた俺は
君の様なしっかりした人間じゃないなあ。
>「基本は親子愛や師弟愛、夫婦愛の物語なので、落語はスパイスの役割。つらく厳しい修業の部分が
>出てこない。落語は簡単なものではないのに、軽い気持ちで入門する人が増えたら…」
入門した人間の自己責任だ。
>>82 もっともなんだが、実際ドラマの場面で動く役割がないまま取り残されるとよけいぶざまに見えるもんだな
>>95 > 師弟落語会中止か。
「次の天狗座公演でこのネタを、草々、草原、小草若、四草の4人で分けて演じてほしい」と頼み、
喜代美には「その前座で創作落語をしてほしい」と頼む。
>>102 生きてきた年齢が違うんだから仕方ないと思う
年配組→若狭役立たず!
若年組→動転してやっぱ動けないよねぇ〜
年配の方すいません
小浜市は民主党候補OBAMAを支持します!笑ろた
「こんなもん,順番や」
3年前に亡くなった弟に見せてやりたかった
>>41 しかもカップにごみがはいってないか確認して・・
>>107 俺は逆だと思った。(俺50台orz)
親を送った年代には、若狭の不甲斐なさが自分に被って腑に落ちる。
まあ年とは関係ないかもしれないけどね。
とにかくここで批判される様な行動をとらない若狭だったら
いつもの朝ドラヒロインになっちゃう。
>>62 あのさ、師匠が重い病気だということを知ってるのはお母ちゃん
だけだよ。
目の前で人が腹痛おこしたくらいで、いちいち救急車呼ぶのか?
>>102が年齢にかかわらず、一番、自然な反応だと思う
116 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 08:55:27 ID:1F1i+V5M0
>>107 鬼女板のババァどもは>動転してやっぱ動けないよねぇ〜
が多いね。
>>51 あれ2Lだったから誰でもコップに注いで飲むと思うけど・・・
若狭の「遠くへ行ってしまう〜」とか、救急車で「へ?」って答えてしまった草々の発言で、
二人ともバカップルって思ってしまう人がいるんだー
自分はまだ救急車を呼んだことが無いから、そういう場面になったら、
ちゃんとできるかすごく心配しているのに。
119 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 08:56:01 ID:WBmxkZJXO
>>107 自分は逆かと思ってた。
ああいう経験したことがある年配者には、動転した若狭もわかる…と。
>>107 逆じゃないかな
若年者の方が経験ない分だけ厳しいと思うよ
しかし若狭の中身が桑島真里乃ちゃんの時代から変わってないのは確かだなぁ
121 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 08:57:04 ID:hZWs0KYg0
小草若の没落具合がいいな
>>62 そのシーン、自分も「は??」と思ったんだけど、
今、もう一回見てみて、
倒れた師匠を見て、お母ちゃんがわりと動揺せず「救急車呼びなれ」と言ったので、
「へ?なに?おかあちゃん何か知ってるの?どういうこと?」って意味かな?
と思うことにした・・・・・・
が!やっぱり、今日の若狭の言動には「???」って思う場面いくつかあった。
1)草々が泣いた顔見てから、ヨヨヨと泣き始めた。・・・ってあんまり涙出てないし。w
(それまで、びっくりしちゃって呆然・・・だったのかもしれないけど、
なんか、ちょっと冷たいなぁーという気がしてしまった)
2)師匠の前で、あからさまに「これから死ぬ」ということを伝えるような涙と発言。
3)まだ創作落語やる決心ついてなかったんかい。w
(古典は二度とするな!って言われたわけじゃないんだから、
創作もやってみよう!ってチャレンジすればいいのに・・・・と思うんだけど)
ネタバレで知ってた展開なのに視ると泣けるわぁ(T_T)
明日、明後日に爆笑シーンは来るかしら。
124 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 08:57:57 ID:nwFfBf6k0
今日のNo1演技はむせび泣く四草を覗き込む平兵衛。全く動かんかったのは
疑問だったが、それだけ弟子を心配する平兵衛師匠ってことで納得した。
確かに今日の草々(の中の人) いつもと違っていた。眼力はないし、
呆然としていた。これも演技かと思っていたが・・。草々と自分の
区別がつかないところある・・みたいなことお正月の頃に言ってた
から、そういうこと?と思ってたんだけど・・
125 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 08:58:33 ID:hZWs0KYg0
草原と四草の演技は泣かせるな
>>99 自分も草々の泣きで涙が出た。
一番先に泣いたのが草々らしいというか。
師匠と落語がホンマに好きなんやな〜って思った。
他の弟子たちの方が悲しいシーンだったと思うけどね。
>>119 自分20代だけど同じ経験があるから今日の若狭を責める気にはなれない。
年齢は関係なく、ああいう時、機転も利かないし自分をコントロールなんてできなくなるのは
同じ経験したことある人間しかわからないのかなと思った。
草々、若返ってたな。
実際、てきぱき救急車呼べた人は、こんな大変なときに冷静だなんて冷たい、と
詰られたりして、病室でも平静にいようとすると、心配じゃないの、
泣かないなんておかしい、と言われることもある。特にその場にいなかった親戚とかからね。
>>80 「五木ひろしの「ふるさと」を大合唱」
って、知らない人からするとポカーンだろうなあw
>>114 尋常な腹痛には見えんかったが。返答もできない程度には。
それになんで救急車呼べ!ということに「へ?」と疑問を呈さなくてはいけないのかがわからんw
草々の慌てた対応なら理解できるけど、
ヤダヤダそんなのと言わんばかりの若狭の対応はアホすぐる。あそこまでアホに描かんでもええやろに。
確かに誰かが悲しみを表現しなきゃいけない局面ではあるが、救急車の場面までやらんでもええと
134 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 09:00:52 ID:hZWs0KYg0
草原兄さんの演技リアルであんなこともあったかなと思う、
本当の師匠が若く死んでるから、マジ辛かっただろうから
ほんとに衝撃受けた時って、
なにかきっかけが起きるまで涙でなかったりする。
他の誰かが泣いたことが引き金になるとか。
忘れた頃に引き金がやってきたり。
四草、いつでも烏龍茶派だよね。
天狗座の控室にもいつでも2リットルペットが鎮座してる。
個人的に気になるのは、「ゆびスポット」加工がされたボトルかどうか。
あれができたのはここ1〜2年のことなんだが。
どうも今日の小草若が、ゆびスポットに指かけて持ってたように見えたんで。
>>130 あるあるあるある
悲しみを涙の有無で計るなんて野暮天もいいとこだけどね
>>85 >結局自分が悲しいから、死ぬなって言ってるだけ
遠藤淑子マンガで飼い犬が死んで「可哀相だからもう犬は飼わない」
と言う少年に父親だったかが、「それは犬がじゃなくて自分が可哀相だからだろう」
みたいな台詞を言うんだが、それを思い出した。
140 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 09:02:13 ID:hZWs0KYg0
師匠と仁志の会話は泣けた
141 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 09:02:24 ID:nwFfBf6k0
草原兄さん、作り笑顔で鏡見るとこの目じりの皺、あれは本物だけに
ちりとて以前の歴史も感じられて、ますます好きになった。
草々はこの先もずっと携帯電話持ちそうにないよなぁ。
なんとなくだが。
アナログ人間だからなのか、
それとも分厚い説明書にイライラするからか。
小草若の携帯シーンを見てふと思ってしまったスマソ
>>133 疑問を呈したのではなく、目の前で何が起きたか分かってないのでは。
うちも朝起きたら親父が冷たくなってたけど、パニックでどこに連絡していいか分からんかった。
近くの親戚にいろいろ手配してもらったな。
144 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 09:03:16 ID:1F1i+V5M0
>>128 師匠、お腹抱えて大笑い。「腹が痛とうてかなわんわ」
>>126 一番先にってあれは時系列でカットを並べてるわけじゃないと思うが…。
>>122 俺はすごく自然だと感じたよ。若狭も草々も、師匠が余命幾ばくもないことを
まったく知らない。事情を知ってるお母ちゃんだからこそ、「救急車を呼べ」と
言った。若狭の「へ?」は、あなたの言うとおりだと思う。腹痛でいちいち救急車
呼ばないもの、普通は。
1)については、それまで泣いてたけど、草々の涙に、また泣き出したとも
解釈できるし、それまで泣いてなかったとは思えない。
2)については、師匠から「笑わんかい」と言われて、押さえていた感情が
噴き出したわけだから、違和感はなかった。
3)についてだけど、やならきゃいけないと思ってはいたんじゃないかな。
でも、具体的にどうしていいか分からず迷っていた。なぜチャレンジしよう
という気になれないかは、前回や前々回で語られている。
か分からず。
148 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 09:04:59 ID:BZVHUoWr0
フジテレビを見て、小浜市がどんだけちりとてちんに愛を注いでいるかわかったw
ID:KqwP+Unr0
>>133 尋常な腹痛に見えないのは、師匠が重い病気だということを知ってるから
だよ。知らない若狭に、それを察しろというのは無理。
151 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 09:07:33 ID:hZWs0KYg0
落語ドラマだから最後まで湿っぽくならなくていいね、笑いで師匠見取るって良い
で今日の最後の消防士の修行って何だ
>>147 > やならきゃいけないと
草原にいさん落ち着いて。
>>151 今のこのスレの状況を【火消し】するって事ですわ
>>146 それはわかっているが、演出として「一番先」っていうのがらしいなあと。
師匠の思いを知って創作やろうって思うのはいいんだが
そこは若狭が自分でたどり着いて欲しかった気もするなあ。
師匠に言われるまで創作なんてヤダヤダ、古典できないから師匠に見捨てられた、って落ち込んでるだけだしなぁ…
さんざん悩んで(というか兄弟子に訊きまくったあげく見捨てられた、と思うだけだったけど)結局師匠に言われて結論、ってのがちょっと残念。
死に瀕してる師匠の前で先立たれる自分の悲しみを愚痴るというのはデリカシーなさすぎ
自分のことしか考えてないにも程があるよ…
脚本家は若狭のキャラをどうしたいんだろ?
いつまでもわがまま・甘えが許される末っ子お姫さま?
自分の願望投影とかしてないだろうな?
>>142 まあ、携帯持ってても、病院では使えないから。
身内が入院してたりすると、公衆電話=病院から、をすぐ連想する。
159 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 09:10:35 ID:hZWs0KYg0
もう俺は草原兄さんと仁志と四草しか見てないから若狭の行動とか気にならないよ
161 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 09:11:41 ID:1F1i+V5M0
若狭が救急車で動転するところは別に何とも思わなかった。
自分の経験からもあんなもんだと思う。
しかし、病床の師匠に向かって泣きながら
「もう嫌なんです」「遠くに行ってしまう」とか言い出したのには唖然とした。
脚本書いた人は、どういう神経してるのか。
本人の居ないところでも、あんなセリフ口に出せないって普通。
まして本人の前であんな事言うなんて。ひどすぎるよ。
そんなに若狭に腹は立たないけど、そろそろ、もう一息普通のヒロインになっても
いいんじゃないかと思う。特にシリアスシーンでは。
>>155 若狭自身は、まだ、なぜ創作落語なのか、それが師匠の落語を継承していく
こととどう繋がるのかについて理解していないと思うよ
>>118 自分ができるかどうかとか若狭を責めるべきかっていうより
いろいろ劇内で言い訳はできるにしろ、最近道化として一番損な役回りをふられてる主役に哀れさを感じた
>>162 あのやりとりは、師匠が先に自分の死をほのめかして、
若狭が「そんなこと言わないでください」て言うならわかるんだよね。
若狭から先に言うのは違和感があった。
救急車の件は自分もあんなだろうなと思った。
最後の病室での話は師匠の死が前提で…あれは先日スタパで佐々木すみ江さんが言われたまんまじゃん…実際に死を前にしてでもまだ生きている人にそんな事は言えない…って。
師匠がどう思うかより若狭自身それじゃダメだろ…と。
それにまだ両親も元気で旦那もいるんだから…息子一人残していく師匠に言うことじゃないな。
こんな事誰が一番辛いなんて比較するものじゃないけれど
路面凍結による渋滞を懸念して早めに家を出たため
まだ放送見てないんだが…
おまいらのレスだけで泣きそうだ
>>131 うひょひょひょひょ〜〜
全くだな。知らんもんから見れば、
けったいな宗教団体かとwww
「ふるさと」大合唱のみんな、愛してるよ!
170 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 09:16:00 ID:JOMe0dE10
171 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 09:16:13 ID:nwFfBf6k0
ホントに衝撃受けた時って、泣けない・・何もできない・・。ただ、スローモーションの
ように場面が動いて、その光景を映画のシーンのように覚えていて何年経っても
忘れられない。25年近く前に妹が亡くなった時、未だにリアルに覚えているし、
自分が母親になって、「ホントに死んじゃったの?」と母になんてむごい事を
言ったんだろうと悔いている。
>>157 自分は泣くこと自体はまあいいと思うんだ。
自分のために涙流してくれる人がいる、というのは嬉しいものだし。
ただ、内容が…いつまでじいちゃん引きずっとるねんと。
ドラマ的におじいちゃんと師匠は重なった存在だからああなるのは仕方ないとは思うんだがw
今日は「へ?」とのコンボでさすがに「若狭、年いくつやねん」と思ってしまったよ
若狭擁護なことを思った自分だけど、病室での若狭批判の人の書き込みを見て思ったこと。
若狭が亡くしたのは親ではなくじいちゃんっていうところがポイントなのかもな。
若狭がアホ人間だからっていうのも一理あるかもしれないけど、
あそこにいる和田一族の中で、若狭よりも数倍、旦那を亡くした小梅ちゃんや、
恐らく二親+義父を亡くしてるんであろうお母ちゃんのほうが、
実際は悲しみも深いし、年下の者をこの世に遺していく側の人の気持ちもわかるんだろうなと。
若狭ってかなり一般的な人間だよな、
たいていの人は救急車なんかテキパキと呼べないし、
病人に対してうっかりグチったりするし、
他のドラマで優等生ばかりみてるとイライラするわな
なんちゅうか結局は若狭も夏美なみに叩かれて何か切ないわ・・・
「ちりとて」も終盤まで付き合ってきてるんだから若狭が全く成長してないのは周知の事実な訳なんだし そない叩かんでも
あそこで気丈に振舞って、笑って見せてたらそれはそれで若狭じゃないな。
179 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 09:21:19 ID:EhzV+daG0
>>142 小草若の携帯シーンといえば、出る前に
四草に「ちょっと、ええか。」って断りを入れていたよね。
携帯が出回った頃はマナーの悪い人がいっぱいいたが
さすが、小草若だ。
180 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 09:22:07 ID:uW9s2RN60
いくら若狭が自分のことでせいいっぱいな状態にあるとしても、
だんだん見てていらいらしてきたな。
それとも師匠の死を乗り越えることで成長するのだろうか。
昔、あるドラマで、笠智衆扮する年老いた夫が、病気の妻に向かって、
「お前が死んだら、困る」「お前が死んでしまったら、わしはどうしてええか
わからん」と泣いて、妻から「まるで私が死ぬみたいなこと、言わないで」
とたしなめられていたシーンがあった。
相手が他人だったら、じゅうぶんに気を配って、言葉を選んでものを言える
だろうけど、愛している相手だからこそ、子どもみたいに駄々こねられるん
だろうなって思う。
みんな、大事な人が倒れて、冷静にてきぱき事を運び、冷静に言葉を選んで
気配り十分な台詞で病人を慰める、そんなヒロインが好きなんだな。俺はそん
なの見たくないけど。
>>166 「また泣いとんのか・・・今からそんなに泣いて
俺がいなくなったらどないすんねん」
「そんなこと言わんでください・・・」
「仕方無いやろ、ほんまのことや」
「嫌です、もう大事な人がいなくなるのは〜〜」みたいな流れならまだね。
自分から言い出すと、師匠に「あんたは死ぬ」とつきつけてるみたいでちょっと。
183 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 09:22:46 ID:6NZj6v7sO
朝から暗い内容だな
>>176 単に若狭が夏美並みかそれ以上に酷いキャラになったから叩かれてるだけ。
夏美でも大おかみに遠くに行かないでとか愚痴ったりしなかったからなあ。
185 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 09:23:15 ID:WBmxkZJXO
>>167 佐々木さんは、人生経験も豊富で人の痛みも充分にわかる大人だもんなぁ。
師匠との別れに直面した若狭の未熟さ加減、よく描かれているよね。
まぁ、この子は本当になかなか成長しないけど、見守る覚悟はできてる。
>>162 昔、知り合いのオバサンがガン末期のばあちゃんの目の前で
母に
「お母さん、癌なんだってね」
って言ったという話を思い出した
>>176 ダメダメなのは分かってるが今日の病室シーンはさすがにこれはないと思った。
いくらなんでももうちょっとヒロインをまともに書いてやれよー。
救急車のシーンは別に変とは思わなかった。
>>185 若狭も佐々木さんの年になったらそうなっているさwきっと
>>176 毎日若狭の粗探して叩かないと気が済まないような人でもいるんじゃ?
こんなん言ったら、年末の告白大会持ち出して、叩かれて当たり前!っ言う人いるだろうけどね…
今の若狭は
入社以来現場で一生懸命やってきた奴が、いきなり
営業やれと言われた様なもんだろ?
実際に配転されて、ようやく面白さが判ってくるまで、
そんなに潔く決意できんとおもうが。
どんだけハードルが高いんだか。
>>157 もしも投影してるとしたら
喜代美や小草若の欠点は脚本家の「ダメな自分」の投影じゃないかと思うんだが
少なくとも肯定的には描かれてないやな
>>176 正直、夏美の座敷わらしぶりと、若狭のヘタレぶりは、どっちも
ヒロインのキャラを立てようとしすぎて、不自然になった気がする。
>>182 それはそれで、偽善ぽいとかいい子ぶって、とか叩かれていたと思うが。
「おれがもし死んだら…」「(静かに)はい」
というキャラではないし。これは小梅ちゃんレベルかな。
ID:KqwP+Unr0 の中のヒトはネタバレの方に戻りなよ。
>>192 若狭叩きを見てたら、おまえらほんまに書いてるとおりにできるんか?
と反対にイラつくなw
>>181 そういう無様さをドラマの中心に据える話なら、それはそれで意味があるんだろうけど
あまりそっちを広げる感じもないのにヒロインが道化になってるからねぇ
その行動を説明したり容認はできるかもしれないが、ドラマ的にそれ見せたいの?って感じがある
涙でダムができるて若狭の涙はコンクリートかっ
>>198 そら、立派にやり遂げはると思いますわ。完璧に
>>194 でも死にかけ師匠に自己中な愚痴をこぼしても本人には穏やかに諭され
怒鳴り付けそうな草々は、ちょうど愚痴が終わってから病室に入ってくる、という
なぜか若狭にとっては都合のいいタイミングだよw
若狭必死で庇ってる人見てたら、貫地谷ヲタってキモいなと思う。
貫地谷さん本人はB子殴りたくなると言うぐらいまともな人みたいだから、
今日の病床のセリフも本当は言うの嫌だったろうな。
>>181 「ながらえば」だったっけ?数年前アーカイブスで見られたのは嬉しかった
米倉涼子がそのシーンだけ見ても号泣してたね
今日はしみじみと草原の笑顔に泣かされてしまった。
やり場の無い小草若が痛かった。
師匠がああだと辛いなあ。
>>196 偽善とかじゃなくて、大事な人が余命告知されたら、
その事実自体がなかなか受け止められないし
こわくて自分からは、口に出せないと思う。
若狭が長セリフで自分の心境を語るのに違和感。
他の弟子たちの様子は、すごく身につまされるのに、
なんで若狭だけこれ?と思った。
まあそのへんが、創作落語の才能につながってるのかもしれないけど。
>>147 >1)については、それまで泣いてたけど、草々の涙に、また泣き出したとも
>解釈できるし、それまで泣いてなかったとは思えない。
そう?うーん、そういうふうには見えないシーンだったなぁ。w
まぁ、想像の域で話し出したらキリがないけどね。
呆然としてしまってたけど、草々の涙で泣けてきた・・・・って思うことにする。
(いやなんか、うがった見方だけど、
ちょっと草々に合わせて泣いてるように見えちゃったんだよね。
急に顔を覆うシーンとかが・・・・。
って思う自分が穢れてるんだよね。orz・・・w)
>>30 笑いが涙がある。ちりとては喜劇なんだよな。しかも吉本新喜劇やなくて松竹新喜劇。藤山寛美さんも前半散々、笑わせて閉めでは泣かせてくらはった。
若狭の池沼演技見てると、寛美さんがよくダブったよ。
まあKYな若狭もいつかは大坂城主にまで登りつめるわけだから
温かく見守ろうよ
210 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 09:37:50 ID:MRJ8U2DK0
普通泣きそうになったら、病室から出て泣かない?
臨終の時ではないんだからね、
それぐらいは病人に気い使うと思うけど。
ま、ドラマの進捗の都合で仕方ないかも試練が…
師匠のほうから言い出したわけでもないのにひどいっていう意見もあるけど、
弟子全員集まった時の病室のシーン見たら「俺は死ぬ」なんて
はっきりとした台詞がなくても十分な状況ではないかと思うけど…
それに病室で何泣いてんねんって言われたとき、若狭は一応ハンカチで拭ってちょっとは平静装おうとしてるよ。
我慢しようとしてたのに「笑わんかい」なんて無理言われたら一気に感情壊れても無理ないわ。
自分のことしか考えられない若狭に腹立ったけど
師匠はこういうバカサにちょっと救われたみたいで
よかったかなとも思う。
草々の中の人は全く涙が出ない人なんだな。
墓場で草原四草を抱きしめた時も涙出てなかったっけ。
さすが恐竜。
>>203 君のいうとおりなら、ここで若狭の言動を叩いてるのは
貫地谷ヲタということだな。
「しおりちゃんにあんな役をさせて、ひどいっ」って。
>>194 喜代美と小草若のだめな部分の描き方が違うというか
なんか喜代美は癇に障る
最近はこれは2ちゃんの一部の意見じゃなく、けっこう誰でも
思ってることなんじゃないかと思えてきた
作り手もそんなことはわかってつくってるんじゃないかと
劇中でときどき辛らつな突込みがはいるし、出演者もそのような
ことを言ったりするし、
そんなことよりおまいら、
カネを持ち逃げしたのが
例の、ちょくちょく来てる市況さんだということが判明。
まあ、まだ一回あるし、若狭が
「師匠が一番つらいのにしょーもないこと言ってしもた、どねしよー」と後悔するシーンとか
草々に病室の会話を伝えて怒られ反省するシーンがあるかもしれないし(`・ω・´)
…全くなくて「私、創作落語頑張ります!」「よっしゃ!」「えらいぞ若狭!」とかなったら呆れるが
>>216 ファンタスティックランナーの正体が市況さんだったとは…!
>>211 病状(というか余命)みんなに黙ってたしなあ
まあ自分もちょっとギョっとはしたけど
ああ本人もみんなも死期悟ってること前提なのかと思いなおした
あの苦しみよう見て救急車呼べないのが普通なんて感覚が理解できない。
人それぞれなんだなぁ。。
>>217 > 「師匠が一番つらいのにしょーもないこと言ってしもた、どねしよー」と後悔するシーンとか
> 草々に病室の会話を伝えて怒られ反省するシーンがあるかもしれないし(`・ω・´)
ない方にきつねうどん賭けます。
> …全くなくて「私、創作落語頑張ります!」「よっしゃ!」「えらいぞ若狭!」とかなったら呆れるが
そうなる方にきつねうどん賭けます。
今はいいよ。師匠に泣き言ぶつけても。
師匠亡き後に稽古も家事もほっぽり投げて縁側にぽけーっと座って、
師匠が飼ってた亀を(冬眠中のところ引っ張り出して)なでくりしたりしなきゃ許してやる。
とことん構造的に平行性を狙ってくる脚本だから、おじいちゃんの臨終のときと重ねて、
みんなで笑いながら送るんだろうな。小喜代美はラジカセ取りに走ったが、
大人の喜代美はどう走るかな
亀なんかいたっけ?
>>217 >まあ、まだ一回あるし
毎週土曜日見て無くて展開早いなって言ってる人乙!w
でも救急車よく師匠を診察した病院に運んでくれたね。
お母ちゃんが知ってたのかな。
>>222 臨終の際に、実の息子押しのけて師匠に取りすがって
誰よりも一番大泣きしてたりはあるかもしれない。
228 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 09:49:18 ID:hZWs0KYg0
客観的には寿命だと思っていても、いざ死なれそうになると
逝かないでって言っちゃうもんだよ、それはすごく自己中なことだけど
自然であり正直なこと。まあ若いっていっちゃ若いな若狭の考えは。
でも倫理厨は人間のエゴ否定しながらドラマ見て面白い?
師匠の葬儀って来週だよな?
まさか今週末なんてことになったら... (つД`;)
>>228 あれが師匠の臨終シーンなら誰も何も言わん。
身内を看取った事は何度かあるけれど
>>228みたいな人間は自分の身内には居なかった。
常識的な人間に囲まれている自分を幸せだと思うよ。
師匠本人が手遅れって知ってるからなあ。
つか死んじゃうこと今日まで本人とお母ちゃんしか知らなかった
身内がやばいと怒りの反応で悲しみを表す人もいるし、
いろんな人がいるのがまたおもろいのに
草々兄さんは若狭を抱きしめる寸前に「なんで師匠がと言った後で若狭のアップの横で涙を流していました。
あのときまで案外しらけていたのは若狭。
>>228,232
うちでは「死んじゃいや」なんかなくて、
「死んだら店はとうするね」、「意識あるうちに自分で何とかして」
あと、「俺は畳で死にたい」にたいして「今はみんな病院だよ」
あんがい肉親は残酷
238 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 09:56:18 ID:mqjAnB130
>>232 ほほう・・
>>228の書き込みのどこをどう読めば、お前の身内が
常識的な人間であるという書き込みに繋がるんだ?
239 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 09:57:17 ID:XBOcMX3lO
ネタバレスレでたまたま見た左手を押さえる四草ってこういうことだったのかorz…五兄弟それぞれの表情が余計に胸を苦しくさせる…
>>233 しかし、お母ちゃんだけが病気のこと知ってることが何らかの展開を引き起こすかと思ったら
あっさり周知されたな。
弟子たちに発覚するまでの師匠の話し相手だけの役割なのか
もしくは今のうちに小梅さんともども師匠の病床に呼んでおこうって前振りかな
>>232 の家ではあまり死にたくないなというのが正直な感想
>>242 今日の展開では病室の話よりも、小梅が来たことの方が強引って感じがするなあ。
>>242 >母ちゃんだけが病気のこと知ってること
小梅ちゃんが来たって事は、この後わらわらと小浜の和田一族がやってくるってことだろうw
>>212 うん、その意図はよくわかるんだよね。
「ダムが出来るほど泣いて」はちょっとおかしかった。
>>86 こういうところはいいのに、若狭には共感できない。
こらえようとするのも吐き出してしまうのも
どっちも人間の反応としては全く不自然じゃない
兄たちがこらえているのだから、ここで若狭までこらえる脚本だったら
相当平坦な印象になると思うぞ
みんな自分の親のときは感情を抑えて、てきぱきと事務的に
やってしまったから、若狭の消防な態度が共感出来るんだよ。
>>248 小次郎が現れ、糸子と見舞いを代わる。
「あなたは本当におもしろい人だ」という草若の言葉に、小次郎は自分が父や兄にいかに劣等感を感じていたかを語り始める。
ID:KqwP+Unr0
悪いんやけど、そろそろ出てってくれるか。
甘やかしてると思てるもんもいてると思うしな。
>>242 お母ちゃんが来たのは、師匠が、死ぬのがこわいという真情を吐露する相手が必要だったからかな、と思った
255 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 10:04:30 ID:O/ZG6Fa90
医者の説明のとき、「師匠は・・・」って言ってなかったっけ?
シリアスな場面だったけど、医者がいきなり師匠とはいわないだろうと
笑ってしまった。 普通のドラマならひっぱりまくるけど、テンポいいわこのドラマ
臨終シーンで 今日の場面だったら悲しくてたまらないぞ
ある意味最初に思いの丈をぶつけておき後は冷静にっていうのはちりとてちんらしい構成だった。
師匠に笑わんかいと言われて
段々冷静になって創作落語に目覚めたのがよかったと思う。
まあ師匠を笑いで送り出したいなら和田家の面々を呼ぶのが手っ取り早いが。
関係ないけどエリザベス何とかって映画の主演女優、小梅ちゃんに似てね?
KqwP+Unr0は師匠より先に死ね。地獄にも行くな。
実の息子は夜中に爪切るわ救急車通っても親指出すわで
もしかして死に目に会えないんじゃ・・・
>>221 いや、その賭けにはのりたないなー
>>225 そうか、あと2回あるか!なら…いやしかし…
末っ子の若狭がこらえきれなくなるのは、別にいいんだけど
その持って行き方に違和感があった。
若狭を批判すると、「完璧なヒロインを求めてるのか」みたいに反論する人がよくいるけど
そうじゃないんだよね。
ダメ子を描くにしても、不快なダメ子じゃなくてもっと愛すべきダメ子として描けたんじゃないかなと
思ってしまう。
>>255 でかい病院っぽかったから、芸能人も結構来てるのかもなw
「仁志・・・すまんなぁ」のセリフ、泣くのこらえて震えてたな。
久しぶりの親子の会話があんな内容だなんてお互いがかわいそすぎる。
(1)眠っている師匠を見ながら泣き出してしまった
→眠ってたと思ったら、実は起きていた。泣くな、笑えと言われる
(2)泣いてしまう理由を、正直に語ってしまう
→ほんまにアホやなと言われ、諭される
(2)のところかなあ、反感買ってるところ。
ばかやろうおめえ、小梅ちゃんまで大阪に出てきっちまったらどうすんだよう、
男二人でよ、ええっ。
シューヘーがどうにかしそうな気もすっけどよ。
しかしよ、今日のおめえ、師匠さんにゃあよ、田村高廣先生がかぶって見えっち
まったじゃねえか。
あの医者は実は若い頃草若に弟子入り志願したことがあったという裏設定が・・・ 無いわな
>>255 カルテ見ながら「あ〜吉田仁之助さんは・・・」なんて言ったら、
また若狭のボケが炸裂してしまうぞw
そういや小草若がおかみさんのことお母ちゃんって言ってたんだよな
師匠も芸名じゃなく仁志って呼んでたし、あの瞬間だけ師弟じゃなく親子になってたのが…
四草のとこなんて行ってないで早く実家帰れよ…
269 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 10:12:50 ID:2Y1MZMyy0
医者が患者を師匠と呼ぶかね?
>>269 じつは磯七さんばりの落語通だったりして
>>268 昨日の話の時はおかみさんって言ってたのに、きょうはお母ちゃんって言うてた
273 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 10:14:24 ID:JOMe0dE10
師匠が来た翌日に妻が詳しい話もせずに山ほどカレー作って大阪へ
これはただ事ではない…と母親まで大阪へ
今ごろ父ちゃんの心の中は嫉妬に狂った地獄のよう
ではあるまいか?とぞおもふ
>>267 ふつうに「草若さんは……」だろうなあ。
>>266 有名な落語家なら医者も師匠と呼びそうな気がするので
あまり気にならんかったな
大阪ならありうる
今日のちりとて見た後で渡鬼見ると、何がどう大事件なのか全くわからん
279 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 10:16:07 ID:iYC44nORO
和田B家は集団行動大好きw
>>267 表札もあがっとる事やし、なんぼ若狭でもそら無いわ。 とは言い切れん自分がいるw
281 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 10:16:13 ID:2Y1MZMyy0
師匠は末期ガンなのかな?
>>265 正平がいつからあんたの息子に…
小次郎おじちゃんみたいになっただけで勘弁してやってくれ
>>268 久しぶりの親子の会話が病床でってなあ…。
>>269 名前か、目の前に息子がいるんだから「お父さんは」でいいような気がする。
>>282 誰だろうと思ったらwシューヘーって周作の息子だったのかw
ちりとての脚本って、すごくよくできてると思うし、
生々しい心情の描写に関しては、他の追随を許さないと思うけど
なんというか思いやり成分が、たまーに、微妙に欠けてる気がする。
286 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 10:22:31 ID:PO0U7a4E0
>>95 救急車呼ぶ時は住所とか電話番号を言わなくてはならないから糸子さん
より同居人の方が適役。
ある落語家さんのサイトで
落語家の呼称について書かれていたのを読んだんだが
お客さんが「○○兄さん」と呼ぶのはおかしいが
名人級の人に対しては「師匠」と呼ぶのはよくあることだと
尊称みたいなものだから医者が使っててもいいのでは?
>>275 あ〜、なんとなく納得。
たとえば相撲の親方がこの状況だったら、医者も
「○田さんは…」よりも「親方は…」と言うだろうな。
289 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 10:24:23 ID:637XlbFw0
予想を裏切る時間飛ばしドラマだから、
明日は笑顔で創作落語をやる若狭と、
赤ん坊を抱えながら、師匠の墓参りをする草々のオープニングになる。
師匠の死期が近い事を知って手の震えが抑えられない四草を見て
「アル中か?」とのたまったウチの父orz
291 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 10:26:28 ID:JOMe0dE10
自分の経験を語る人を攻撃しているKqwP+Unr0hは
実は大切な家族を亡くしたことのない幸せな人
ま、自分では気付いてないだろうが
>>291 パターン化した荒らしなんだから相手にするなよ。毎日この時間帯に出るし。
>>207 最初は呆然としていたんだけど、草々の涙ではじめて実感が伴ったんだと思う。
何の覚悟も泣くああいう事をしたら、最初はあまり泣けない事も多い。
あまりにも呆然として、頭の中が真っ白になって、本当の事だとは思えなくて
でも他の人が悲しんでいる姿を見てはじめて、ああ、これは現実なんだ、と腑に落ちた途端
涙が止まらなくなる・・
今日は何より、菊江さんがいてくれた事を感謝した。
菊江さんがいてくれて、本当に良かった。
師匠が倒れた場面での若狭の対応だけど、
実際は、とかのハナシよりドラマの中の描写として
どうかな、と思う。
>>27 あのシーンのスチルもそうだけど、師匠は貫地谷のおっぱいを
凝視してるように見えて仕方ない。
>>64 俺も回し車かと思った。四草は小動物マニアなのかと。
TVの上の置物もナゾ。
>>124 いかにも平兵衛がいい芝居をしてたね。
>>298 >うち約65%が好意的な意見。近年の“朝ドラ”の中では極めて高い支持率とか。
それでも「極めて高い支持率」ってことは、それまでは苦情しか来なかったってことか?
>>208 吉本新喜劇も、もともとは笑いと涙があって、ほろりと泣き笑いする舞台だったらしい。
うちの親はそれが好きでみていたらしいが、漫才ブーム頃から
今の様なドタバタになってしまったそうだ。
悲しみ方がそれぞれの弟子の個性をよく表していたね
>>298 否定的な意見をわざわざ送ってこられるのも、ある意味人気なんじゃないか
寝坊した…しかも、チューナー落ちててビデオもとれてなかったorz
お昼から見たい、しかし…ここを読んでしまったら怖くて見られない…
ごめん、チラ裏
>>133 スタパで小草若と四草が「あれは食べすぎの腹痛です」と言ってたよw
(小浜の縁側のシーンについてだけど)
>>64 カラスの餌として、ハツカネズミでも飼ってたんじゃないかw
>>301 わざわざ感想を送るのって面倒だけど、苦情の場合は
「これは自分が世間のために言っておかなければ」という義務感が
ハードルを下げるんじゃないだろうか。
「お前の創作落語で俺を笑わせてくれ」病身の草若の頼みに、喜代美はついに創作落語に取り組む決心をする。
だがいざ準備にとりかかると、いったいどうしたらよいのか見当もつかない。
奈津子に相談してみるが「おもしろいと思うものを書いたらいいのでは?」といわれてしまう。
そんな中、師弟落語会に出演しようとして、草若が病院を抜け出してしまう。
病室の草若の前で喜代美は、自分の家族の失敗談を話す。
そのあまりの面白さに思わず笑みがこぼれる草若。
「お前は落語の世界から抜け出してきたような子や」という師匠の一言に糸口を見つけた喜代美は、
自分の家族をモチーフにした創作落語を生み出す。
数日後、草若が1日だけ外泊を許され家に帰ってきた。
稽古場で弟子全員が見守る中、草若は全身全霊で「地獄八景」を演じきる。
草若の命があとわずかであることを知らされた喜代美たち。
草若は病をおして「地獄八景(じごくばっけい」を演じ、
「次の天狗座公演でこのネタを、草々、草原、小草若、四草の4人で分けて演じてほしい」と頼み、
喜代美には「その前座で創作落語をしてほしい」と頼む。
草若の思いを受け止めた喜代美は、創作落語のネタ作りをはじめる。
正太郎との思い出を話す喜代美に、草々は「過去の思い出を創作落語にしたらどうか?」と提案する。
一方、病室の草若は糸子と喜代美の話をしていた。
そこに小次郎が現れ、糸子と見舞いを代わる。
「あなたは本当におもしろい人だ」という草若の言葉に、小次郎は自分が父や兄にいかに劣等感を感じていたかを語り始める。
喜代美と草々の話は続き、思い出は高校時代の清海との話になっていく。
かつて輝いていた清海は、今は小浜で母・静の看病をしつつ、くすぶった生活を送っていた。
さらに喜代美の話は、大阪での草若たち徒然亭一門との出会いと、自分が落語を志した日の思い出へと代わっていく。
ちなみにおめえ、おれも年がら年中アロハだぜ、ええっ。
てのはともかくよ、今日のおめえ、草原兄さんの芝居はよ、中の人の事情を
知ってるだけに切なかったよな。
>>302 岡八郎とか花紀京が出てた頃の新喜劇の話だろ
上の方のレスにあったけど、
師匠って仁之助って名前だったの?
おかみさんは志保だったし、仁志って愛が込められた名前だな。
小草若の菊江さんちのでのやさぐれ加減を思い出すと泣けてきた。
315 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 10:41:02 ID:HfU5l0Eq0
>>181 >昔、あるドラマで、笠智衆扮する年老いた夫が、病気の妻に向かって、
>「お前が死んだら、困る」「お前が死んでしまったら、わしはどうしてええか
>わからん」と泣いて、妻から「まるで私が死ぬみたいなこと、言わないで」
>とたしなめられていたシーンがあった。
>相手が他人だったら、じゅうぶんに気を配って、言葉を選んでものを言える
>だろうけど、愛している相手だからこそ、子どもみたいに駄々こねられるん
>だろうなって思う。
>みんな、大事な人が倒れて、冷静にてきぱき事を運び、冷静に言葉を選んで
>気配り十分な台詞で病人を慰める、そんなヒロインが好きなんだな。俺はそん
>なの見たくないけど。
胴衣。自分もそんなの見たくない。
316 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 10:41:12 ID:yNCnh3tt0
317 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 10:41:22 ID:hZWs0KYg0
>>298 普通は批判の方が多いものだよ、満足してる人は、激励の手紙なんか送らないもんだから
好意的な手紙を送るってよほど感激してないと少ないと思う
>>315 芋たこの町子は、よかったよ。
若狭にああなれとは言わないけど。
>>298 あとの35%くらいが「草々氏ね!」「若狭うざっ!」で締められている
323 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 10:45:46 ID:WtyeyJt90
あの状況で救急車よばないほうがおかしいっていう意見あったけど
家族の誰かが急に具合悪くなっても「救急車!!」ってなかなか思えない。
まず本人の状況を把握して、それから自分で運転するとかタクシー呼んで連れていく、というのをまず考える。
道端で見ず知らずの人が急にぶっ倒れた、とかなら即救急車、って思えるけど
ただでさえ世間体気にする日本人気質だと、「救急車なんか呼んだら近所の人達に何言われるか」みたいなのもあるし
実際うちの旦那はサバに当たって死にそうに苦しんで救急車を呼ぶように懇願したのに、
「朝になるまで待て」と、両親に断られたらしい。
芸スポにスレ発てた記者はなかなか解ってる奴だな
>>320 町子は良かったね。
草原タイプだったような記憶がある
>>314 そう、吉田仁之助が本名。
表札に名前が出てた。
>>325 いずれ上沼になるんだったら、若狭も大丈夫なんじゃないかなw
>>290 左手に障害が発生したように見えたという見学者がいたぐらいだ。
>>323 旦那さん、下手したらリアル地獄八景だったのか…
救急車を呼ぶのがおかしい、っていうか
「呼びなれ」と言われて「へ?なんで?これくらいで呼ぶの?」みたいな態度がちょっとなあ、と。
大丈夫ですか、と言いつつ抱き起こそうともせず二人で見てるだけだったしな、あの夫婦。
まあ演技と脚本の相乗効果の問題なのかもしれないが…
その後の病室で「師匠が死ぬ」と泣き出すのもあったから、余計になんだかなーと思っただけさ。
331 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 10:49:33 ID:2Y1MZMyy0
吉田さんか。
>>322 若狭批判してる人って坊主憎けりゃ袈裟まで憎い状態になってるから
どんな小さなアラ探してでもケチ付けないと気が済まないんだろうと思う。
そこまで症状が進んじゃった人は無理して毎日見る事も無いのにって真剣に思う。
>>332 けなしまくってストレス発散してるんだろうから、見続けるよ多分
それで症状が軽くなるんだったら、若狭も本望だろうよ
334 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 10:52:25 ID:2Y1MZMyy0
普通は枕を頭に入れて,仰向けに寝かせるようにするもんじゃ。
次に熱があるか額や手を触る。
また汗が出ていないかも確認する。
若狭は未熟すぎる。
子がいなくて良かった。
>>325 まあ、若狭と町子じゃ、立場も人生キャリアも違うしね。
ただ
>大事な人が倒れて、冷静にてきぱき事を運び、冷静に言葉を選んで
>気配り十分な台詞で病人を慰める、そんなヒロイン
の、裏の苦しみや、そんなヒロインを支える人たちのドラマは、それはそれで見応えがあった。
繰り返すけど、ちりとてにそれを望んでるわけではないよ。
>>334 >子がいなくて良かった。
添い寝しているうちに、子供を圧死させそうだし
337 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 10:57:04 ID:ayMKX9eC0
おばあちゃんの来阪が話題に出ないね、今週の流れでは無理もないけど
つか個人的には、唐突にスペインに高飛びした人なんか今更どうでもいいんだけど
おかあちゃんを無責任というならスペインといい今回といい
あんたの行動は何や、とw
>>336 子供産んですぐは、女性ホルモンの変化で眠りが極端に浅くなって目が覚めやすくなるから、
よほどでないと寝てる間に踏み潰したりはしないよ。
>>337 ばあちゃんはもう隠居の身だから。家を預かるおかあちゃんとは立場が違うよ。
カモカと町子は病室でも冗談を言い合ってて、それがおかしかった。
「ゼリーをチュルンと」とか。
草若もそういうのを望んでいそうだね。
>>323 > 実際うちの旦那はサバに当たって死にそうに苦しんで救急車を呼ぶように懇願したのに、
> 「朝になるまで待て」と、両親に断られたらしい。
お前の話はどうでもいいよ
死ねって
関西先週は19.6%
>>340 それ以前に糸子さんは事情も家族にちゃんと説明しなかったから。
説明しにくいのはわかるけど。
>>341 でもそれは田辺聖子を藤山直美が演じているということあっての
ことだからね
病室での若狭、自分は違和感なかったんだな。
ここ読んで成程と思ったくらいだから。
その前から涙腺決壊してるからそれどころやない。
救急車の場面はあんなもんだと思う。
うちの親も、自分がえらいめにあって警察よばなあかんかった時、動転しまくってたし、
(救急車じゃないけどね)
病気になった時も、近所の病院まで歩いて(しかも休みだった)、
後から、後悔したと親が言ってたよ。
それよりもおばあちゃんがいきなり来た方が違和感あった。
>>339 そこで「ずらずら」を使うのは、どこかの方言か?
つうかイマイチおばあちゃんが大阪まで出てくる必要性が分からんのだが…
糸子か杏子のどっちかだけでいいだろ
349 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 11:07:54 ID:2Y1MZMyy0
小梅さんもミイラ取りがミイラになるパターンか。
正平はカレーが得意だから小浜は毎日カレーライスだろうね。
実は、おばあちゃんは師匠と糸子以外には見えてないとか
正平はそのままカレーを極めてカレー屋になるといいよw
352 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 11:09:37 ID:ayMKX9eC0
>>349 魚屋食堂の売れ残りの焼き鯖も届きますw
>>28 遅レスだけどお大事に。
今日はu師匠に一番泣かされた。
ちゃんと四草の顔を見てるんだもん
>>348 糸子と電話で話していつもと違うから何か重大な事が起きてると察したんだと思う
>>339 多分そうだと思う。
すべての登場人物をリンクさせて丁寧に描こうとするのはいいけど
ちょっと無理矢理感もある。
>>198 まるっと同意。
喜代美の行動は鏡に写されている気になるから胸が本当に痛い。
だからこそかもしれないけどダメな人間でも結局否定できない。
師匠が病室で若狭に言った言葉の
1つ1つが何か沁みた‥‥。
それにしても‥‥草原兄さんが愛しい。
>>354 いい演技だった。
ちょっと不思議そうに首をかしげているようにも見えた。
今日は、絶対に熱烈な小草若ヲタが暴れるだろなと思ったら、
意外と少ないな。ひょっとして、若狭を叩いたり、草々の芝居が
下手だと叩いたりしてるのは、そういう人たち?
>>337 あのおばあちゃんをそこまで嫌いな人がいるとは意外だ
で、師匠さん死んだ後、A子が草若亭に乗り込んで機関銃を撃ちまくる・・・と。
>>337 小梅姐さんは電話で話した糸子の様子で、これは何事かあると感付いてやってきた感じ。
ちょっと話をするとか連れ帰るつもりでもなく、本人も何事かの問題解決までしばらく
逗留する心づもりだろうなと。
あの貫禄で単身鞍馬会長と面談。
「鉄砲玉のはなむけに、常打ち小屋をつくりなはれ」
「姐さんにはかないまへんわ〜」
みたいな展開だろう。
あんな状況でも四草に崇徳院の稽古をつけてくれてたしね・・
>>358 そうじゃなくてさ、
こういうタイプのドラマや小説って、アホの子が主役でも
主役が少しずつ成長していく過程を見るのが楽しみなわけだよ。
今回はさ、主役がおじいちゃんが死んだ頃と全然変わってないから、イラっとくる視聴者もいるんだと思うよ。
ドラマや小説に自分を過度に投影する見方もいいとは思うけどさ。
367 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 11:15:06 ID:XBOcMX3lO
芸スポにまたスレ立ったな
>>323 そう考えると、師匠宅と寝床の間の道に救急車が来て、
仏壇屋が知らなかったというのはちょっと腑に落ちないな。
それはともかく、あの病院は天満の病院である事、
たぶん奥さんも入院してて、自分が草若に告知した(確認してない
けど)ために、徒然亭が大変な事になった事を医師も認識している
事を考えると、弟子の前で医師が草若を「師匠」と呼ばないのが
むしろ不自然。
>>354 あそこで「セヲハヤミ」だったのが良かったね
もし「カエレブス」だったらえらいことでした
371 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 11:17:01 ID:xMxmfz2b0
草々若狭が抱き合うシーンで、「このときできたのが長男でした」という
脳内ナレーションが流れました。
374 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 11:19:53 ID:PO0U7a4E0
第01週10/01 17.1 16.1 17.0 16.4 16.6 15.0 平均:16.37
第02週10/08 15.8 16.5 15.8 16.1 16.7 18.0 平均:16.48
第03週10/15 15.9 15.0 16.7 15.6 15.4 15.2 平均:15.63
第04週10/22 16.3 16.5 15.0 16.0 15.8 17.4 平均:16.17
第05週10/29 15.1 15.2 15.5 15.9 16.1 **.* 平均:15.56
第06週11/05 **.* 16.2 17.4 16.0 **.* **.* 平均:16.53
第07週11/12 15.2 **.* 14.8 16.0 **.* **.* 平均:15.33
第08週11/19 **.* **.* 16.6 **.* **.* **.* 平均:**.**
第09週11/26 16.0 **.* 16.0 15.0 16.7 **.* 平均:15.93
第10週12/03 16.5 15.6 15.4 14.4 **.* **.* 平均:15.48
第11週12/10 **.* **.* 15.4 15.7 **.* **.* 平均:15.55
第12週12/17 15.3 15.3 15.6 15.7 **.* **.* 平均:15.48
第13週12/24 14.3 15.2 16.1 17.6 **.* --.- 平均:15.80
第14週12/31 --.- --.- --.- --.- **.* 16.2 平均:**.**
第15週01/07 16.3 16.7 16.7 15.9 18.1 **.* 平均:16.74
第16週01/14 **.* **.* 17.1 17.3 16.4 16.2 平均:16.75
朝ドラ史上最悪
>>374【審議中】
♪ ∧,, ∧ ♪
♪ ∧,, ∧ ・ω・)
∧,, ∧ ・ω・) )
♪∧,, ∧ ・ω・) )っ__フ ♪ ∧,, ∧
∧,, ∧ ・ω・) )っ__フ(_/ 彡 .∧,, ∧ )
( ・ω・) )っ__フ(_/彡 ∧,, ∧ ) )
(っ )っ__フ(_/彡 .∧,, ∧ ) ) Οノ
( __フ(_/彡 ∧,, ∧ ) ) Οノ ヽ_)
(_/彡 ( ) ) Οノ 'ヽ_)
( ) Οノ 'ヽ_)
(ゝ. Οノ 'ヽ_) ♪
♪ ミ ヽ_
んじゃ今までの朝ドラどれもつまらんと思って避けてきた自分は
朝ドラそのものが性に合わないということなんだな。
>>285 デリカシーが…素敵な脇役達もクローズアップされるとアイタタな危険が
>>366 むしろ、おじいちゃんの死を思い出して、昔の孫娘に帰ったんじゃないの?
あの頃よりは、当然の話だけど、自分の思いのたけを整理して話せるように
なっただけでも、成長はしてる。
死に行く人にとっては、そういう率直な思いのほうが救いになるんじゃないかな。
お母ちゃんが「死ぬのが怖いから、気を紛らわせようとしているんですか?」と
言ったのだって、ある意味すごく残酷だぜ。でも、当たっているからこそ、師匠も
素直に自分の気持を吐けた。
うわべだけの慰めを平然と言えるようになるのが成長だとしたら、成長って意外と
つまんないことなのかもしれない。
草原兄さんの泣き笑いで朝から涙腺が決壊した。
おかげでメイク崩れて仕事に遅刻した。
>>380 これがヒロイン中心の物語じゃなくて群像劇だったら、若狭も草々も
あんまり気にならなかったろうね
>>379 全部見てきた訳ではないが・・・
今までの朝ドラもそれなりに楽しんできた俺でも、ちりとてちんがやっぱ一番だと思うw
今日一番イラついたことは、若狭と草々を理不尽(俺の目にはそう映るw)に
叩いているここの一部の連中www
セリフも演出もグダグダすぎる
若狭は相変わらず空気の読めない発言
師匠を衰弱させて話に都合付けようという安っぽい展開も興ざめ
この茶番劇で泣けるというアホがいることに驚いた
26歳くらいってそんなに大人かなあ
まあ、すっかり落ち着いてる人もいるかもしれんが
まだまだ子どもの感覚だな
387 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 11:32:27 ID:Ns6VSb/o0
>>381 思いやりのことを上辺の慰めとかいいますか…
388 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 11:33:04 ID:yevDcynP0
>>387 うん、あえて言っちゃう。
言われたほうとしても、「あ、思いやってくれてるな」「あ、気をつかって
くれてるな」ってすぐわかっちゃうもん。素直に「死にたくない」とも言え
なくなるし、逆に、親目線で諭してやることもできなくなる。
人間、少しくらいKYで自己中のほうがいいという、隠れたメッセージかな
って思う(人を愛する心があれば、だけどね)。一生懸命なアホになってよ
という喜代美の台詞じゃないけど。
>>381 なんでも若狭の成長と捉える奇特な方。
あれを入れなければうわべだけの慰めなのかと。
ところでさ、今は大阪には常打ち小屋ってあるんでしょうか?
というか大阪じゃなくてもありますかね。東京だと上野とか新宿に末広亭とか鈴本ありますよね。
あれは常打ち小屋って言うんですかね?演芸場とか寄席とか言ってますね。常打ち小屋って言葉
はこのドラマで始めて聞いたのですげ、上方落語の専門用語ですかね。
392 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 11:36:56 ID:FNdUHPeHO
若狭のマンコが見たい!
若狭のマンコが見たい!
若狭のマンコが見たい!
若狭のマンコが見たい!
>>390 うん。
今回、師匠に対して、慰めや励ましを言った奴、誰か他にいる?
小草若なんか、わざわざ女将さんが死んだ時の恨みを持ち出す
し(いや、俺は感動したけど)。
そういうキャラが一人もいないというところに、脚本家の考え方がよく
現れていると思う。
>>388 ほんとだ〜。情報ありがとう。
>ますます目が離せない「ちりとてちん」の掲示板を2/12から始めます。まずはトピック大募集!
「こんなことを話してみたい」トピックをどんどん立ててください。(コメントの投稿は2/12からです)
・「ちりとてちん」に関係のない内容、また営業行為だとみなされるトピックはご遠慮ください。
・特定のタレントに関するトピックもご遠慮ください。
・上記に該当するトピック及び運用上支障になるとニフティが判断したトピックについては、
削除させていただきます。ご了承ください。
・4人の男弟子の中で誰が一番好き?
↑
“らぶ”が暴れそうで怖い・・・・・・。
>>389 師匠は言わなくとも汲み取る人なんじゃないのか。
>>388 4人の男弟子の中で誰が一番好き?って…w
荒れるなこのスレッドは
>>297 そうだよ、突然余命わずかだと聞かされても
なにがなんだかわからない状態になるよね。
私も親の余命宣告された身だが、しばらくは
何考えてたのか覚えてない、ボーッとしてたよ。
時間が経って、現実だと気がつくような感じだった。
(親はまだ生きている)
草々は抱き合って泣ける若狭が居るが
小草若は本当にひとりぼっちになってしまうんだな
>>393 その一言でヒーローに出てくるマスター思い出した
>>398 吉田家には親戚がないのか?
まあ、小草若には菊江さんがおるがな。
>>394 なぐさめや励ましを、今の段階で言ったら嘘くさいし
実の子である小草若が、無茶をしていた草若に
怒りをぶつけるのはわかる。
若狭のは、なんか、違う気がした。
いつも自分の辛さが一番みたいな。
師匠より自分が辛いと思っていそうな。
402 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 11:43:21 ID:FNdUHPeHO
若狭マンコ見せろ
>>368 菊江さんは本日、自分の店にずっといたのでは?
>>400 小草若における菊枝さんの存在はもっと評価されてもいいと思うw
(小草若には誰もいないように言われてたけど)
>>401 ほなおまえは若狭がどない言えば納得するねん。
ア〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ここの文句たれどもが
とことん面倒くさい!!
>>404 実は、菊江さんと志保さんのエピがもう少しあるのかな、と期待してたんだけど。
407 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 11:46:38 ID:sJPrN28t0
ねたばらし人は死ね。
>>406 そんなとこまでカバーしてたら話がまとまらんのでは
DVD出るときに収録してくれればそれでいい
若狭の場合、師匠に対する慰めとかそんなことより、他の人に対する
配慮のなさとか、自己中なところがいらつかせるのでは
>>408 それそれ。
特典映像、底抜けに期待してますがな。
>>388 教えてくれてありがとう。
でもさ、この誰が好き?スレってどうよ。絶対荒れるって。
暴れる人たくさんいそうだorz
落語のお芝居って何かと思ったら、再現劇のことか…
>>401 でもさー、人が死ぬのが悲しいのは、死なれたら辛い自分がいるからだろ?
それを率直に口にするかどうか、だよ。若狭が口にしたのは、師匠から「笑え」
と言われ、昔、祖父に「ぎょうさん笑え」と言われたことと重なって、感情が溢れ
だし、思いのたけを素直にぶちまけた結果。師匠にとっては、どんな慰めや
気遣いより、嬉しかったと思う。
>>401>>405 俺はあのシーンは若狭らしいと思ったよ。だから、全然違和感なかったし。
そもそも若狭ってああいう子だろ?
本当にツマラなくなったな
>>310 日本人は、ほめるのはヘタだが文句は言う、って言うのと合致するな
>>413 だから毎度のことながらイライラするんだよ
>>410 師匠・おかみさんの馴れ初め+菊江さんとかな
仁志の生まれる頃でもいいけど、師匠一家の話をもうちょっと見てみたいわ
逆に、子供がいないから若狭の自意識過剰は治らないのかもしれない…
ところでここ最近、
四草の親父は天狗芸能の社長じゃないかという妄想に囚われているんだが。
>>416 それはもう、どうしようもない事では?
見ないようにするか、薬でも飲みなさいな。
>>412 18歳の若狭がやるならわかるけど、もういくつだっけ。23歳?
成長してないね〜、ってだけだよ。
師匠が嬉しかったのは重々承知だよ。
脚本家がそうそう若狭を成長させないつもりなのはわかったし、もういいよ。
>>409 同意。
まず自分ありき。
師匠の前でも自分の辛さを吐き出すのが最初で、師匠の思いに至らない。
ガキの甘えただわな。
>>416 朝からイライラしとったら身体に悪いから、もう観なくていいんじゃね?
>>401 >師匠より自分が辛いと思っていそうな。
そう思ってるよ。だから「遠くへ行ってしまう」なんて言える。
若くて狭い子だから。
>>423 別にドラマがつまらないとか、だめだとかいってるんじゃないんだよ
若狭がイライラするといってるだけ
この制作側はドラマはちゃんとそんな視聴者もいることわかっている
と思うよ
中の人だって、そんなこと感じることもあるみたいだしね
若狭が嫌いなんは分かったから同じ事手を変え品を変え何遍も繰り返すのは勘弁してくれ
毎度毎度イラつくようになったら
アンチスレの方が居心地いいと思うよ
>>423 そういうこと言うと、「スレみてア〜〜〜〜〜とかイライラするなら、スレ見なきゃいいんじゃない」ってことになっちゃうよ。
>>420 まったくだw
>>416さんに限らず、そんなにイラついてまで何故今まで見続けて来たのか俺にはさっぱり
理解できんわ・・・
俺ならとっくに脱落しているw
>>427 ホントどんくさい駄目な子やと見てればOK
>>420 >>423 そうそう。
皆つまらなかったりイライラしたりで観なくなった
その結果が現在の視聴率
やっぱ数字は正直だわw
喜代美が成長して、自分を重ね合わせてた住人をショボーンとさせてた時期が
なんかなかったっけ。一時期
>>427 もう一回言うけどさ、主人公がイライラするんじゃどうしょうもないんだから
もう観なくていいんじゃね?
>>430 心配しなくても、このスレに毎日来てるわけじゃないからね。
若狭がイラつくとか同じレスばっかりしてる奴にイラつくだけでさ。
早々に消えるよ。
あんまり視聴率は言いたくないが
神回と言われてる週でも低い訳だから
見てみないと神回か否か分からない訳だから
視聴率と内容は連動しないと思う
440 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 12:01:12 ID:p/r2azxi0
>>433 そういう風に見てるということだよ
ああ、いつまでもイライラさせる子だなと
昨日など登場人物が若狭に対してイライラをあらわすとこ見ると
そんな見方も、ごくノーマルなんじゃないかなと思う
>>437 ならあなたも心配するようなことでもないと思うのだけどね。
別に今回のことを批判している全員が、全てに関してイライラしてるわけではないからね。
>>437 同じレスばっかりって言うけど、若狭にイラつくという意見は
たくさんのブログで見るし、少数派の意見ではないと思うよ
中の人までそんなこと言ってたし
アンチスレから流れてきたの多いな。
てか、藤本作品にみられる最後の最後でカタルシスどっかーンになるかもしれんが。
>>438 だって、それまで見てなくちゃあれが神回かどうかなんてわからないじゃないか。
今までまるっきり見てなかった人とか、興味なかった人とかが突然そこから見出すのも不自然だし。
自分は日によってながら見してたのが、あの週から本腰入れて見始めた。
視聴率の話題も、一部弟子ヲタ並に荒れるわな。
しかし視聴率が低いのは東京地区限定じゃなかったか?
ということは、東京モン(のうち、VRの測定器が設置されている家庭)が
どんくさ若狭を嫌っているということなのかな。
と、どんくさ東京モンが考えてみる。
447 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 12:04:22 ID:IB2Yf4eK0
まぁ、どんだけ視聴率が悪くても、どんだけ若狭がアホでも
気に入らないシーンがいくらあろうとも
「ちりとてちん」から貰った数々の感動や胸の高ぶりは忘れない。
誰に何と言われても俺は最後まで楽しんで観るよ。
て言うか、他人の言動を見ていらつくんだったら、一度心療内科を受診してみては?
動悸がするとか、自覚症状は何かありますか?
>>446 逆に関東じゃスイーツ(笑)路線が売れるわけだからよくわからないし。
調査機器を置いている世帯も少ないし。
かつておしんフィーバーのあった山形では高視聴率だという記事があったな。
スイーツ(笑)って言葉は便利だな。
>>421 もう26歳
現実として考えて、自分の周りにあんな26歳がいると考えると
やっぱイラッとしそう。
18,9の頃なら「自分も何も知らなかったな、世間知らずで子どもだったよな』
と思うけど、社会に出て5,6年も経ったら自分なりに変われた、成長したという
自覚はある。大抵の人はそうじゃないだろか。
だから若狭の変わらなさには有り得ないようなものを見る感じを覚える。
>>419 周囲の目が子供に向くことで「あたしかて大変なんです!」
退化して構ってちゃん炸裂だと思う。
視聴率の話なら最初から低いから無問題
若狭が成長しなくてイライラするっていうのはそういう仕様だと思って諦めてください
感動的な回に限ってアンチが多数流れ込んで来るて事は、アンチも感動してんだろうな。
素直に感動したて言えばいいのに、可愛いくないね
454 :
名無し募集中。。。:2008/02/07(木) 12:09:14 ID:klvVZI5e0
>>449 山形はちりとてに限らずNHKは何でも高視聴率
となりの宮城はフジテレビが高視聴率でNHKは低いという記事だった
親にべったり寄り掛かりの同居の大卒社会人3年目の娘、ならギリギリ許せるガキっぽさかな…
かなりダメ社会人だけど
若狭は結婚もしてる社会人7年目だからなあ
ろくな成長してないやつらに「成長してない!」って言われても若狭も困っちゃうよ。
>>421 だから、26歳の若狭から、9歳の子どもに帰ったって言ってるじゃん。
これって人の経験値の差でいらつき出るんじゃないのかな?
自分の至らなさで迷惑をかけて苦杯をなめた人は若狭の気持ちがよくわかる。
今まで努力して生活を確立して生きてきた人にはこういう奴ムカつく!という心境になる。
自分は前者だし若狭の年齢のころの自分と似ているし、
何となく若狭の言うことも分かるわけで。
>404
感謝祭で小草若の中の人が「自分以外ならどの役をやってみたい?」と聞かれて
「菊江さん」言うてたよ。
小草若は菊江さんにだけは本音が言えるから、みたいな事言ってた。
>>454 もちろんそういう仕様だとわかって、それに乗っからせていただいての若狭批判ですよ
462 :
名無し募集中。。。:2008/02/07(木) 12:13:15 ID:klvVZI5e0
>>456 民放はどちらも4局。宮城の視聴率傾向は東京・大阪などと同じ大都市傾向で
山形は典型的地方傾向みたいだけど
あれで社会人7年目の既婚者だからねぇ叩かれるわい
464 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 12:14:12 ID:n1M3WPiS0
逆にさ、若狭が何でもかんでもキビキビやって、誰にも突っ込まれん子に
なったら戸惑うだろオマエら。
大体、身内に万年フリーターの小次郎がいるのに、今更何言うとんねん。
草々だって小草若だって四草だって、落語家やなかったらたいした大人では
無いと思うがね。
「アホやけど、一生懸命生きてる姿がおもろい」。
これがこのドラマのテーマちゃうんかい。
B側は目立った成長せんと素のままで相手の感情引き出せればいいんじゃなかと思ってきた
若狭しかり小草若しかり
>>460 ごめん、即座に脳裏に浮かんだのは
「茂山が『遊びに来〜て〜や〜♪』と踊る図ぅ」
だった。
>>464 >アホやけど、一生懸命生きてる姿がおもろい
自分だけの常識を振りかざす人には突っ込まずにはいられないとこなんです。
>>460 菊江さんは、確かに良い位置に付いてると思うな。
磯七の方は、もう少しご意見番的な立場に立つのかと思っていたが、そうでもなかったな。
>>459 逆だと思う。
努力して生活を確立する過程で、どれだけ自分がダメだったかが分かるはず。
それを克服するのが並大抵でないことも知っている。
努力してない人、たいした努力じゃないのに努力してると思ってる人ほど、
他人に対して厳しいような気がする。
>>451 しかも子供が女だったら、娘に嫉妬する毒親になりかねない
若狭は創作でもなんでも、容赦ない他人である客に落語が受けることで
認められない飢餓感が満たされないと成長はないんだろうな
親や師匠や兄弟子にはかなり甘やかされても、それじゃ満足にはならないんだから
つーことで、若狭の創作落語エピには期待してる
人の親になるのはそれからにしてくれ
『若狭は脇役、脇にならあんな人も出てくるだろう』と思いこむようにして
見る努力をしてるんですが、やっぱ出張ってくるんでねぇ。
なら見るな、という意見もあるようですが、師匠初め他の登場人物は
好きなんで困るんだよね。
時々糸子に対して「喜代美のこと不器用根気ない、てことばっか言ってないで
あの言い草なんとか止めさせんかい」と思うことがある。
>>464 その一生懸命さを偉いと取るかウザイと取るか
それは見る人の価値観によるだろな
>>470 妄想はもうええから。
お腹いっぱいです。
>>471 >『若狭は脇役、脇にならあんな人も出てくるだろう』と思いこむようにして
>見る努力をしてるんですが、やっぱ出張ってくるんでねぇ。
なら見るなとは言わない。ウザいから氏ね。
一生懸命さをウザイと取る価値観てどんな価値観やねん
草々は抱きしめて泣くのが
座布団から若狭に変わっただけのようだ
477 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 12:23:41 ID:iYC44nORO
全員が主役と思うと良い
鯖子主役週があったくらいだしね
>>464 あんま一生懸命じゃないから叩かれるw
愛されるアホならこんなに嫌われない
新喜劇とかのアホとは一線を画してると思う
たとえば新喜劇だとお年寄りや病人に「いつ死ぬん?」などと平気で問いかけ観客を笑わせるが
本当に死んだりはしない。観客もそれをわかってる
ちりとての場合はそうじゃない
だから若狭のアホさは笑えない。愛せない。むしろ引く
どうしても嫌悪感をさそってしまうんじゃあないかな
どんなドラマもそうだが、主人公が鬱陶しいと思うようになった時点で
観る必要が無くなる。
まあ、男の萌えキャラが数人居るドラマの女主人公を嫌うのって
腐女子がほとんどなんだろうけどね。
>>465 若狭にしてもおかあちゃんにしても、そういう役回りなんだよな。
ちょい売れて勘違いして草々に家出されて、慌てて追いかけて卑屈になったりとか、
そういうアホさ加減は好きだけど。
今回は26にもなって子供帰りてどうかなーと思っただけだよ。
それすらもゆるせんとなると、そりゃなんかもうドラマに感情移入というより
ドラマの若狭=自分になりすぎて自分が批判されてるような気分なのかなーと思った
芸スポのアンチすげえんだけど
>>478 >愛されるアホならこんなに嫌われない
おまえら一部が嫌ってるだけだから。
まあまあ、皆さん。
お茶でも飲み。
つ旦~
芸スポのID:k3vv9uXC0、おまえここでもグダグダ文句言ってんだろ?
一部が必至に擁護してるとも取れる
>>475 自分の常識の範疇から外れるような方向に進もうとしてるから
それがウザイとか許せないという人もいるんじゃないの。
擁護にしてもアンチにしても自分の思い通りにならないから
こうして騒いでるわけで。
>>484 感情のはきだめ憩いの場
アンチスレの住人のようですな。
ドラマの中の登場人物のここがいやだとか、あれこれ言い合うのも
ひとつの楽しみ方でしょ
それがたまたまヒロインなだけで
489 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 12:30:57 ID:2bjMZXSpO
おととい以来見ていない
繁盛亭建設の話はどうなったの?
今日の昼の部は久々に見るけど
>>488 それはそうだが、ドラマの中の登場人物と認識している場合には、だな。
491 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 12:31:59 ID:z3EHGZWs0
喧嘩はするな
仲良うせい
草若なり、糸子なりが主役で
若狭が脇役ならおもしろいのにな
焼き鯖号いるか?
鯖パパ、双子の孫の兄弟ゲンカでも焼き鯖もって仲裁してるんやろか
496 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 12:34:41 ID:2bjMZXSpO
で、繁盛亭建設は?
>>494 そうとも限らないんじゃないか?
巷では信じられんような事件が続発する今日この頃・・・
>>496 無かったことに
その代わり東京に若竹を建設します
繁昌亭って、つまり師匠の家が後に常打ち小屋になるんやろな。
鶴瓶さんが、松鶴師匠の家買い取って「無学」にしたみたいに。
501 :
496:2008/02/07(木) 12:38:03 ID:2bjMZXSpO
サンクス
>>500 本スレでは当初から、草若亭は位置的に見て繁昌亭だって話してたな。
>>500 常打小屋が建った場合は
「寝床」がテナントに入ったりして
>>500 今日のまだ見てないけど小草若のふるさとはどうなっちゃうの
>>504 「今日からお前が俺のふるさとや」と、菊江さんを抱きしめますw
>>468 確かに磯七は影薄いなあ
でもヒロイン若狭にちょうどあってるご意見番の位置にいるのは、四草かも
>>504 元々住んでないんだし、それに小草若は後に・・・
常打ち小屋になっても、管理人として住めばいいだけのことでしょ。
今日の草々喜代美の泣きのシーン見て、やっぱりこの二人夫婦っぽくないな
と思った。
NHKだから表現抑えてるというんじゃなく、喜代美がまだ子どもなせいだけど。
女って母親になってなくても母性を持ってるもので、夫があのような理由で
そばで泣き出したりすれば自分から抱き寄せるものだけどな。
自分はそうするし、多くのドラマ映画でも見られるシーン。
いくら10年上の草々でも、子どもっぽいところがあるのは視聴者だって
気付いてることだし、どんな男だって甘えん坊なもの、妻は夫のそんな部分を
一番知っているものなのにな。
あのシーンも自分の悲しみで呆然とするだけで、抱きしめられるまで草々の
悲しみには思いがいってないように見えた。師匠が親代わりのようなもので
尊敬の気持ちも強いことは知っているのに。
自分よりつらいのは草々の方かもしれない、とは考え及ばないんだよね。
どんだけ子どもなんだよ、と思う。
今後このあたりの成長とか夫婦としての機微の変化を描いてくれなかったら
他の部分がどんなによくても名作認定するのはためらうな。
509 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 12:46:40 ID:2bjMZXSpO
>>499ー500
まさか
リアルの世界の繁盛亭知らないの?
自営業34歳男・・・
>>507 住み込み管理人って、山小屋ちゃうからw
>>509 なんでリアルとドラマを一緒にせんといかんの?アホですか?
513 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 12:50:07 ID:FNdUHPeHO
小草若が後に箸職人になるてまじ?
>女って母親になってなくても母性を持ってるもので、夫があのような理由で
そばで泣き出したりすれば自分から抱き寄せるものだけどな。
>どんな男だって甘えん坊なもの、妻は夫のそんな部分を
一番知っているものなのにな。
ゴメンちょっとついていけないw
>>508 男の妄想か?
女だけど全く母性はありませんがナニか? 赤ん坊などキモくて死ぬほど嫌いですさ
>>508 草々も若狭も抱き合う相手がいるんだから、それで結構じゃないか
としか思えないわ
>>519 座布団全部持ってけ!
嘘よん。うまいうまいw
やっと見れた
午後の仕事できない
°・(ノД`)・°・
>>500 そういうことだろうね。師匠の遺宅が・・と言う点では無学、
場所的には繁昌亭。これまでにも落語に関するいろんな
エピソードを組み合わせて使ってるから。
あの夫婦まじでうざいっていうか
馬鹿嫁の実家から押しかけすぎだわ
>>518 俺もそうオモタ
だから1人で悲しみを背負うしかない他の弟子が気の毒だった
528 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 13:08:19 ID:637XlbFw0
まさか、
消防士=しょうぼうし=師匠死亡、なんて駄洒落じゃあるまいな(怒
>>526 草原兄さんには緑さんがいるけど
小草若と四草は変な感情はないし無理だろう。
ましてu師匠がすでにいるし。
草原兄さん→緑と子供
四草→u師匠(画面には出てないが後で小草若)
小草若→仏壇屋(あとで四草)
若狭⇔草々(&お母ちゃん、小梅ちゃん)
見てて普通に仁志が一番可哀相だった
こんな感じか
532 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 13:10:51 ID:O4bDHwcI0
533 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 13:11:14 ID:hZWs0KYg0
草原兄さんは、あれから舞台だったのかな、1人だけ着物だったし、泣けるな(´;ω;`)
534 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 13:11:57 ID:hYKHS9oJ0
当然救急車で運ばれたあと、母ちゃんに事情を聞いたであろう。
あと医者にも夏頃から来院していた、と言われているし>以前から師匠自身が死を覚悟していた事。
若狭にしたら、単純に「なんで言うてくれんかった」って思いもある。
好きで、大好きな師匠を目の前に、”大人になれ”っていうのは、なんか違和感。
今までの若狭の流れからしたらw
そう思えば”大好きな人が遠くに行ってしまう”発言は、師匠自身がすでに死を理解している
という前提なので、特に?とは思わなかった。
まぁ、そこに若狭の甘えの部分がなかったともいえないが。
ほんまに手の届かない師匠なら、あんな発言なかっただろうし。(言えないw)
おじいちゃんと重ねることができるくらい、身近であると。
若狭は愛されてるなぁって思った一場面。
下で誰かが書いてたけど、 師匠の死をもって、若狭もひとつ成長するんやろうな。
535 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 13:13:44 ID:hZWs0KYg0
仁志はどんどん落ちぶれていきそうだ、
それに逆比例して若狭夫婦対するバッシング増えそう
>>533 吉朝師匠の事、思いださんとこ思ても無理やったろうな。
今週は悲しい話よのう・・・
>>536 これみて涙が止まらなかった
410 名前:公共放送名無しさん[sage] 投稿日:2008/02/07(木) 12:54:00.00 ID:JUVgTepA
>>250 ステラのインタビューで実際の師匠の時は急だったので、
自分がどうっだたかとか、自分の言葉もかけられなかったので
師匠との別れををもう一度やり直させてもらえる、嬉しいです、
って言ってました
まだ二日ある・・・
今日はなんか重過ぎて書きようがないわ
541 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 13:15:53 ID:iYC44nORO
ふー
やっぱり昼は朝より上手になってはる
また泣かされたわ
543 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 13:17:22 ID:CR61VU0VO
今日は鼻水までたらしてまった…(つд`)゚・。
喜代美は最初は何言い出すねん、この子は!…と思ったけど、師匠はもう自分が長くないの知ってるし、あんなにストレートに悲しんでもらえたら嬉しいやろな、て思った。
重たい話なのに、若狭のおっぱいが気になってしまう
546 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 13:18:23 ID:vWuipBG30
兵べい師匠、芝居巧いなあ!ちゃんと泣いてる四草の方をじっと見てたわ
四草の部屋のテレビの上にある置物は、大阪の通天閣に鎮座まします「ビリケン」さんのレプリカだね
549 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 13:19:38 ID:b6n25X+v0
師匠はこの世が諸行無常であることを実感しているね。
>>545 ぱ〜い?
ぱ〜い、ぱ〜い、ぱいぱいぱぱぱぱぱいっ
貫地谷さんの芝居が上手過ぎるのかもしれん、と思う。
ただ、まだ若いから緩急の部分がイマイチで、どのシーンも全力で台本の通りに演じてて、
それが若狭にイラッとするのかも。
若狭は「自分が一番悲しい」とも「自分が一番辛い」とも思ってないと思う。
ただ悲しくて、ただ辛くて、そんな自分にいっぱいいっぱでまったく周りも他人も見えてない。
その「他人」の中には師匠も兄弟子達も草々も含まれてるだけ。
そんな若狭の視野の狭さや、ある種の自己中心的なところを常に周りが
「不器用な子だから」「アホなりに一生懸命だから」と暖かく見守り続けたままいい年になった。
本当に幸せな子だと思う。
552 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 13:20:44 ID:XBOcMX3lO
>>533 高座に上がる前だから必死に笑顔を作る草原兄さん…(´д`)
さっきも再放送観てたけどさ、若狭を叩くのはホンマ浅墓としか思えん。
だって、若狭がアホでないと、師匠の「おまえはホンマにアホやなぁ」が
生きてこんやないか。
愛情たーっぷりで諭す、優しい師匠のあのセリフはアホの若狭相手で
ないと意味が無い。
あのセリフのために、若狭にわがままやら文句やら言わせてるんだ。
そしてすべてを受け入れて包んでくれる草若師匠の大きさが際立つ。
それぐらい理解できんかねぇ・・・。
>>84 中のひとじゃくて、自分は四草に惚れたと自覚しました。
医師の説明のシーンから涙が次々流れてきてとまらなかったんだけど
四草が顔覆ったときみぞおちのあたりからわけわかんないもんがわーっと
こみ上げてきてついに声上げて泣いちゃった。自分の声に驚いた。
九、その四草みてたよね・・・
>550 w
ここでおっぱいおっぱい言う人のせいで二回目は気になってしまったやんw
小草若、四草、草原の3人がシチュエーションとしても演出としても凝った形で悲しみを表現する場面のあとだっただけに
草々と若狭の抱き合い泣きは普通すぎて少し可哀相だったな
病気でもう長くない人や、その身内には、
人が死んだ時の話はしない(というかできない)、
必要があって話をする時はすごく気をつける、ということは、
誰にも教えられなくても身につく常識だとばかり思っていた。
(自分は子喜代美ぐらいの年齢でそのことを身につけた)
このドラマを見て、このスレを見て、それは違うということを知った。
>>556 あの時代にはあんなデザインのブラはない、とか言ってくれる猛者はいないのかな?
>>401 上段も下段もどっちもそう思う。
>>404 菊江さんの使われ方がいつも突発だからなあ。
いや、いてよかったとは思ってるけどw
>>528 そんなブラックなw
大泣き→水 の連想か、
涙が若狭の心のモヤモヤを鎮火したから じゃないかな
°・(ノД`)・°・(まだ泣き中)
今夜録画見るときはおっぱいに気をつけてみる
グス
>>553 それを要約すると、若狭が師匠の見せ場のために踏み台となった、ってことで
567 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 13:30:05 ID:WBmxkZJXO
>>563 誰かも言ってたけど、救急車→119番、消防署ではないかな。
>>560 >>508もそうだけど、人間には色んなタイプが居てるねんで。
このスレ見ただけでもわかるだろ。
まあ、さすがに泣きすぎて、涙でダムが出来る人間はおらんけどさ。
>>561 99年なら既に「寄せて上げる」が売られていたような。
>>555 四草にとっては初めて自分を受け入れてくれたのが師匠だから
慟哭するのは必至とみる。
一部で若狭に甘すぎとは言うけど、四草への愛情も含めて考えると
懐の深い人だなと思う。
で、ひとしくん・・・
>>560 違うってこたあない。じゃなきゃ違和感ある人がこんなにいっぱいいない。
ただ価値観や考え方が人それぞれって事なんだろうと思う。
だからって自分は受け入れがたいので
もう若狭の場面は早送りで済ますけどね。
>>560 ここが世の中の全てじゃないからね。今日は学校お休みしたのかい?
>561 寄せて上げて、はあったような気はするけど、あれは違うのかな?
よくわからないな。
草若も倒れたんなら、とっとと死んでくれよ。
今週で死んでくれて新展開かと思ってたら、来週いっぱい生きてるのかよ。
辛気臭いシーンばかりで陰気だから、早急に死んで欲しい
さすがに2週間もグダグダ生かすのは長すぎるわ
>>569 ああ、そういえばそうだね>「寄せて上げる」
脇の下の肉を?
>>570 主人公を早送りで済ますような人間がドラマ語るなよな。
おまえの人生を早送りさせたいわ。
このスレ見てると本当に色んな人がいるのがわかるよ。
俺は弟子たちよりオバマB一族が好きだが、
弟子は好きだけどあの一族が嫌いっていう人もいるし。
>>576 すごい表現だな「オバマ・ビン・ラディン一族」とは。
もしかして、友達の友達はアルカイダ?
確かにいろんな人がいるなw
>560 気持ちは理解できるけど、現実で実行するのは慎重にね。
>>576 個人的な都合で中途退場した江波だけは好きなれないな。
何で帰ってきたんだ?あのまま降板でよかっただろ。
役と役者を一緒くたにする人間って、結構いるもんだなw
>>577 死亡が決定してる状態でグダグダと引っ張るのは止めて欲しいだけ。
流れが変わるならなんでもいいよ
>>576 やはり野に置け蓮華草
小浜に置いとけB一家
Yahoo!のあらすじ…
今日のカットとして五弟子が稽古部屋で稽古着を着用した姿で
勢揃いしている一枚を入れてるけど、今日こんなシーンあったっけ?
>>566,
>>570 同意してくれる人が居てくれてほっとした。
今までおもしろいと思って見ていたドラマだが、
今日のは違和感を通り越して嫌悪感があった。
現実ではこんな発言をする人間には会いたくないものだ。
人にはいろんな悲しみ方がある。
草原は、経験でいろいろなことに思い至る大人だからこその
悲しみの深さがあるのかなと思った。
四草も、草原ほどでないにしてもそういう大人の面もある一方で
日頃表面に出さないけど、その境遇もあって師匠への思い入れが強い。
今日の回を見てて、更にuが死んだら辛いのう…。
草々のリアクションもありだと思った。まだ死んだわけじゃないしね。
自分も、悲しい気持ちはあっても、強い感情の発露に結び付かないタイプなので。
こういう時に立場の近い身内が側いるとそれで緩和される所ってある。
若狭と草々は、悲しい気持ちを分かち合う夫婦どうしに見えた。
子草若の師匠への思いについては、まだ親子関係のこじれがあって、
これからより描かれてく感じかな?
師匠の前での若狭の態度が子供っぽいのは、
「お前しょうがないな〜」というお話の流れだから別にどうこう思わない。
案外、こういう幼い子の存在に感情的に救われることってあるし。
ただ、死を前提にしているような、死を感じさせるような話を
するのは無神経なんじゃないかとは思った。
>>581 凄い張り付きっぷりだね、君
昼飯は?食った?
主人公みて「イライラする」って…。そういう風に作られたキャラだろ。
「それにしてもひどすぎる」って言い方はあるかもしれないけど、
それぐらい承知の上で書かれた脚本だし、遠藤PもOK出しているわけだろうし。
成長したと見せかけておいて全然ダメなところを見せるってやりかたで、
アホはいつまでたってもアホ、というのがこのドラマの大きなコンセプト。
草々の本名を知らなかったとか、馬鹿さ加減が誇張されているからな。
>>584 ヤフーのフォトギャラは週ごとじゃなかったっけ
あれは明日か明後日の写真なんでないかな
>>569 いやあの時代はTシャツブラはなく
Tシャツにブラのレースがくっきり浮き上がっていたのではないか
>>580 個人的な都合って・・・・
芸能人のスケジュールなんて数ヶ月先まで決まってるでしょ。
江波さんの場合もそれを承知で出演依頼したんじゃないの?
>>592 普通に反論すな。話がややこしなる
久々だなw
>>592 そうとは思えなくらい唐突だったぞ、スペイン行き
>>64 亀レス、すみません
四草宅、キャビネットの中の丸いもの、シーソーの置物と思います。
ピエロが座っていて、動かして遊べます。(うちにあるのは)
昼の放送で、確認しました。四草宅のシーソーですね。
スタッフさんのこだわりに脱帽。
貫地谷の表情にムカムカする。
>>580 個人的な理由つったて仕事なんだからしょうがない。
芋たこでも香川京子さんが同じ理由で途中ヌケしたし。
脇で大御所を使う場合は良くある話。
598 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 13:48:19 ID:+2znaZ0V0
599 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 13:48:42 ID:hZWs0KYg0
俺は若狭夫婦以外は皆好きだけどな、徒然亭も若狭組も
若狭夫婦別に嫌いではないが好きでもない、なんか感情が移入できない
>>586 医者から「ご家族を呼ぶように伝えたが頑なに拒否された」と聞いて
ショックを受けてたからなあ…<小草若
早く親子でそれぞれの思いの丈を語り合ってほしいよ。
>>588 そういう風に作られたキャラだってことはみんな分かってるよ。
それでも難なく受け入れられる人もいれば、どうしてもイライラするって人もいるってこと。
これはもう仕方のないことだし、そんなことは制作者側は百も承知して作ってるよ。
若狭夫妻が抱き合うシーンでは泣けなかったのに、あとの3人がひとりづつ涙する
シーンでは涙が止まらなくなった……
603 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 13:52:33 ID:hZWs0KYg0
師匠と小草若の会話が一番泣ける、仁志と呼びかけるのもいい
所詮若狭は若狭、草々でしかない、小草若は仁志君なんじゃ
単なるキャラ萌えの人は、ドラマが好きなのとは違うと思う。
病室に二人のシーンが、台詞そのままで若狭じゃなかったら絶対反応が違うだろうなw
他の弟子だったら「泣ける」「そのくらい動揺してるんだ」とフォロー入りまくり。
人それぞれの感じ方や相性があるんだろうけど、
自分は若狭みたいなタイプは、「しょうがないな、よしよし」と
なってしまう。苛々するよりは和む。
若狭の幾つかのセリフには問題あるかもしれないが。
>>162 確かにちょっと自分ばっかりが不幸せなんです!をアピールするのから
そろそろ卒業して欲しいなぁと思う。
もちろん自分の気持ちを伝えることって大事だけどもっと他に言い方はないのかと
ちょっと思ってしまった。
でもuが四草を覗き込むところとか、草々がまた身内をなくす悲しさに
心のよりどころ、ふるさとである若狭をひしとよせて存在を確かめる。
そんな演出が凄く良かった。
609 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 13:54:47 ID:hZWs0KYg0
>>601 朝ドラとしては、そこで一番泣けないといけないんだが、泣けないんだよな。
コミカルな若狭やB子には感情移入できるんだが、どうも若狭夫婦には無理だ、
真面目な若狭もい受け入れ難い。
>>589 584じゃないけど、フォトギャラリーじゃなくてあらすじの
<第107回>2月7日放送分、つまり今日放送分の所に
その写真が出ている。
>>602 小次郎さんって泣くんだろうかw
どうしても感情がむちゃくちゃな人っていう印象がw
>>580 ふたりっこのお父ちゃんだった段田安則も途中で舞台の仕事が入ったので
四国にオーロラ輝子と失踪したという設定にした。
613 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 13:56:18 ID:inrbAXyn0
これでもかと泣いた姿を見せてで視聴者を泣かそうとするのはあざといな。
ああまたか、としか思えへんで。
10秒前のことも忘れてしまうようなボケのはいった人なら、条件反射で
泣くかもしれへんけどな。
614 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 13:58:03 ID:HIbUAHFs0
アンチスレと併用して書きこんでる人っている?
主役が嫌いだけど見てるって人たくさん居るよ?>アンチスレ
>>612 え、そうだったの?
おばあちゃんの話もそうだけど、スケジュールの都合でとか、みんなどこで聞いてるの?
事情知らないで見てると、何も不自然に思わないの俺だけ…
>>611 小梅ちゃんが亡くなったりした時には泣くかもしんない
草原・小草若・四草の悲しみ具合は、それぞれが味があって、凄く惹かれるんだが、
草々と若狭は、悲しみがありきたりすぎて味がない。
この脚本家、唯一の弱点が若狭夫婦の描きこみの足りなさなんだよ、引っ付け方で
ボタンを掛け違ったのが後を引いている。結婚式は面白かったんだけどな、
なんかこの二人からは夫婦の絆を感じない。
>>604 あれをいうキャラは若狭だけだし
あのキャラが嫌われてるだけのことでしょ
>>508 何?その思い上がった考え。
草々と若狭は、こと師匠に関しては同じ立場なんだぞ?
あの場合はあれでいいんだろうさ。
あの時に草々を抱き寄せられるのは緑さんみたいに「当事者じゃない立場の女」。
女の自分でもあなたの意見には賛成しかねる。
>>594 普通、大人はちゃんと段取り付けてから仕事するもんなの。
病気とか事故なら別だけど。
そういや、織田裕二は悪あがきしたな。
>>620 >当事者じゃない立場の女
あー、これ判るわ
>>338 救急隊員に聞いた話だけど、子供を添い寝して圧死させた例は
幾らでもあるそうだから、気を付けた方がいいよ。
ごちゃごちゃ言うてんと師匠を賑やかに地獄へ送り出してあげましょうな。・゚・(ノ∀`)・゚・。
>>615 当の役者や脚本家が裏話するときもあるし、
そうでなくても舞台なんかは日程と出演者が公表されてるから、撮影時期と照らし合わせればどの辺の話から退場する必要があるか読める
それに小梅さんみたいな急な「遠くに行ってくる」展開は役者を外すための定番だから
なんで師匠(及び落語の登場人物)の頭には、「天国へ行く」という発想が無いんやろw
若い時は殺人とかしてたんか?w
628 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 14:11:08 ID:vGoNYpBe0
>>594 唐突な例として前あたりにあった石田純一の例
「澪つくし」に出ていたが、オフの際に友人と海で遊んで日焼けしてしまい
鼻の皮がめくれてしまった
役としてふさわしくないために急きょ戦死したという設定になって降板させられたとか。
>>626 仮面ライダー1号の「遠くに行ってくる」は強引だったなw
>>620 ああそうだ、自分が
>>508読んだときの違和感はそれだ。
若狭だって当事者なんだし、
自分があれだけ悲しみでいっぱいいっぱいになっているときに
草々に母性をどうのこうの感じてる余裕はないだろう。
一歩引いた目線で見ろ、って言うほうが無理。
医者から話聞く場面、普通は血縁者だけに聞かされるもんじゃないか、とちょっと思った
何で皆いるんだろうって
お母ちゃんまでいたよね
全員に告知するための尺の都合か?
>>633 もし小草若だけだったらあのシーン見てられなかった気がする
悲惨すぎる
635 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 14:21:47 ID:WBmxkZJXO
>>633 お母ちゃんと小梅ちゃんまでいたのは、病室の場面だよ。
>>633 小草若独りで聞ける話じゃないでしょう。
告知で家族がパニックになることもあるので
医者としても、冷静な第三者が同席してくれるのはありがたい。
クソやかましい親戚とかが話をややこしくすることもあるけど。
>>629 前スレでは「なっちゃんの写真館」て書いてなかったっけ?
どっちにしても見たことないんだけどw
今日の今見たが最初からボロ泣き・・
でも最後の師匠の言葉にちょっと救われたよ
医者「ご家族の方にお話を」
小草若「い、いやや、オレ聞かれへん」
草々「おい!実の息子が逃げんのか?引きずってでも医者の話を聞かせるぞ」
草原「お前らだけやと危険や。わしもついていく」
四草「にいさんたちは頼りないですからね。僕も行きますよ」
若狭(なんだかわからんが草々の後にくっついて行く)
菊江さんに糸子さんの要素を少しいれてほしかった
あの人が師匠親子を心配するほうが自然なのに
糸子さんは好きだけど役割的には納得いかないな
>>640 それ違うと思うわ
医者「ご家族の方にお話を」
若狭「弟子といえば親子も同然。私にも聞かせてください!」
他弟子便乗
小草若は欝状態なので逆らわず
草原「治らへんのですか?」
医者「・・・」
四草「賭けますか?私は、治らへん方にきつね1杯。」
>>640 草原にいさん、わしって言うっけ?
つっこむべきはそこじゃない??
>>627 落語では地獄から天国へ自在に行けるらしい
>>619 例えばの話だよ。
むしろ小草若は若狭と同じくらい素直になったほうがいい。
図々しくても無神経でも、言いたいこと言って、師匠の気持ちをちゃんと聞いた方がいいと思う。
個人的な好き嫌いの入った妄想イラネ。
マジレスすると動揺して医者の言うことがよく理解できなかったり誤解することもあるし
伝言ゲームになると困るので、関係者はできるだけ一度に集めて病状説明受けたほうがいい。
>>642 > 「弟子といえば親子も同然。私にも聞かせてください!」
脳内画像ではなぜか夏美が喋っていた。
>>641 最初の頃
草々が糸子さん見て「おかみさんを思い出した」
ってセリフあったしな
小草若を見守る母的役割の存在感がいいんだと思うけど>菊江さん
草々若狭のシーンには涙が誘われないというのに同意
あとの三人は落ち着こうと努力してみたり日常生活を送ろうとしながら
それができず、涙が零れ落ちてくるシーン
どうしようもできない悲しみが伝わってくる
草々若狭も何も手につかずぼーっとしてたんだろうけど、そんなことは
子どもでもできるぞ、と
大人の押さえ切れない悲しみという感じがしない
二人が夫婦らしくないというのにも同意
共通の師の死で抱き合って泣くことは友人同士だってやること
何につけ二人が子どもっぽい感じがするのが否めない
>>640 むしろ小草若の方から四草に「ついてきてえな」
草原兄さんにも「お願いします」
そして言わなくても勝手についてくる主役夫妻
>>651 実際、大家と店子の関係でもあるしな。
親子も同然、は落語にも出てくる。
ちりとてファンの佐々木すみ江さんがスタパで、
病床の旦那さんに「ありがとう」が告げられなかった、
まだ生きてる人にお礼は言えないから、元気な時に言っとく方がいい
と力説していらっしゃったが、今日の放送見てどう思ったかなあ…?
ちょっと心配。
>>633 芋たこでは、町子がカモカの病状説明受ける時、
秘書のいしだあゆみについて来てもらってた。
>>641 小草若には菊江さんだね。師匠とは逆に糸子の方がしっかり描かれて来てたからいいと思う。
けど、なんかキッチュがいいとこ持っていきそうな気がするなァw
ま、何にしろ、あの告知場面は「いいな」と思った。
前列の椅子に座らせてるのが、実子の小草若と一番弟子の草原、というのが。
若狭は確かに可愛い泣き顔で泣くけど、
だから悲しそうに見えるかというとそうでもないんだよな
なんか違う事で泣いてるように見えたりもする
662 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 14:48:03 ID:vGoNYpBe0
>>653 粘着乙
前に同じ意見が出てるならしつこく書くな!
医師「治療に専念すればある程度延命はできます」
小草若「延命って・・・そんな・・・」
若狭「エンメイって・・・何?」
664 :
閻魔大王:2008/02/07(木) 14:48:46 ID:KHp4aqEE0
草若、わしの前でどんなネタしよるんやろ
草々と若狭が夫婦らしく見えないって言う方たち。
どう見えれば良いって思ってるのかなぁ。
世の中には様々なカップル・夫婦の形があるのに…
と、結婚16年目の自分が言ってみる。
666 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 14:49:15 ID:d32EwNMQ0
あと二日あるんやでぇ
これくらいで泣いとったら知らんどぉ〜
と言ってみる。
どの場面を見ても泣けて泣けて、15分間泣き通した自分には、何でこんなにスレが荒れてるのか、
なんで若狭や草々が叩かれまくっているのか、さっぱりわからない…。
>>661 「なんで死ぬんですか。私が困るやないですか」
今日は若狭を叩く人と四草萌えの人が目立つな。
同一人物じゃないのかとさえ勘ぐってしまう。
>>660 あれはストーリー上の小草若と
吉朝の再現ドラマを望むヲタへのサービスで草原兄さん
671 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 14:52:41 ID:d32EwNMQ0
>>663 草々「お前は知らんかてええ」
若狭「え?何でですか。」
草原「そうや草々。教えたったらええやないか。」
草々「だ、だってあれでしょ。エロい写真撮ってはる・・」
小草若「そら、典明や!ボケ。わしのお宝破りよってぇ」
>>653 よくわからんな
涙が誘われないって・・・
別にあの5人は誰かの涙を誘うためにあんな姿をさらしてるわけじゃない。
何も手につかず・・・ってそれじゃいかんのか。
共通の師の死(死んでないし)で抱き合って泣くことは友人同士だってやる
じゃ
>>653にはどうすりゃ夫婦らしく悲しむ姿に映るのか。
>二人が子どもっぽい感じ
これは同意。
>>653,672
子供っぽい感じがして何がいかんのですか?
むしろ子供ならあんな時にああいう風には泣かないだろう。
>>667 わかる。単純に今日は悲しかった。
若狭も兄弟子たちも師匠もみんなかわいそうで。
それぞれがキャラクターにあう悲しみ方で、上手いなぁと後で思ったけど
見てる最中はそんな余裕ないくらい悲しかった。
ここ読んでから見たにもかかわらず。
今日の若狭はイマイチだった
若さかな
>>650 自分の親が倒れて入院した時に、その場にいなかった家族の為と、
聞き漏らしや勘違いのないように録音機能付きのウォークマン(当時)を持って行ったよ。
>>667 自分の物差しに合わないことされて不愉快な人がいるから、ではないか?
別にどう思おうと個人の勝手だが、横っ面に物差しギューギュー押し付けられてるようで
いい加減同じこと繰り返すのは止めてくれないかなーと思う。
若狭を不愉快に思うのも、そう思わないのも、人それぞれですよー。
>>665 よくドラマなんかに出てくる夫婦像をなぞれば満足するんじゃないの?
正直言うと、俺は全部の弟子の泣くとこ、涙は出なかった。四草と九官鳥、
小草若と仏壇屋、若狭・草々夫婦。どれも、意外性の無い組み合わせ。草原
兄さんの楽屋も、リアル吉弥さんのエピソードを知らなかったから、ああ、よく
ある演出だな、と思った。
涙が出てきたのは、ここでは一部に評判の悪い師匠と若狭の対話。「好きな
人にしなれたら困る」という若狭の率直な発言。若狭が子どもじみたことを言う
ことで、師匠としての役目を演じることができた師匠。この二人の間柄に、変な
希望の光みたいなものが見えてきて、涙が出てきた。
「ええんやで、迷惑かけて。迷惑かけられて成長する者もいる」という師匠のか
つての台詞を思い出した。師匠も、駄々っ子みたいな末っ子弟子のおかげで、
死ぬまで「成長」できる。最期まで、未熟な弟子を育てるという役割を担う事がで
きる。そう感じた時、本当にムネが切なくなった。
師匠が立派だけど、若狭はガキっぽい、なんていいたいわけじゃない。というか、
●●はよかったけど××はむかついた……という言い方じたいに、すごく違和感
を覚える。ドラマは、複数のキャラが作り上げていくものなのに。俺はキャラじゃな
くてドラマを見たい。
>>667 叩かれまくってるようには見えるけど、実際は草原、小草若、四草が
いかに素晴らしいかを語るダシにしたい人が多少いるに過ぎないから安心しる。
ふたりの若さ、可愛さを描いた演技、演出で良かったよね。
>>641 本当は菊江さんの役目だね。
菊江さんを演じているのが和久井映見と同等もしくは格上の女優だったら
間違いなく菊江さんだったろうな。
近所に住んでる菊江さんが草若邸に救急車が来たことを知らないのも不自然すぎる。
その間どっかに出かけとったんかいな。
681 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 15:00:54 ID:dLG92p5OO
若狭の成長が全く描かれてないな
>>665 結婚6年目で「夫婦らしく見えない」と言われてしまうのも
「さまざまな夫婦の形」の一つでしょうに。
ドラマにも人によって色々な見方があるのがわからないのかなあ…
と、言ってみるw
世の中には色んな人がいる。
気に食わない人に会った時に
さらっと流すための訓練やと思いなはれ。
草々は多分父親が死んだときは座布団を抱きしめて泣いただろうし、おかみさんのときは多分スーツ
別に若狭を抱きしめて泣いても「らしい」と思うけどな
子供っぽいたって親が死ぬときに子供になってもいいんじゃないかと・・・普段から子供みたいな純粋さを売りにしてるけど
ごめん、師匠はまだ死んでない
>>667 叩くネタ探しながら見てる人が居るんだよ
686 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 15:02:14 ID:d32EwNMQ0
>>679 饅頭怖い的な書き込みもあったりするしな。
>>669 いや、今ちりとて関連のスレ一通り回ってきたが
どこでもまんべんなく若狭がたたかれてる
>>679 それこそ穿った見方だよ
あんたの話で言うと、オリビア・ハッセーのロミジュリを見て感動出来る人と出来ない人の違いだ
自分はアホみたいだと思うタイプだから若い二人の抱擁もアホくさく見えた
>>673 子どもっぽいのがいかんとは言ってない。そうムキになんなさんな
>>688 「私の胸はお前の鞘!」
あれはさあ、一応元になるお芝居を、何の芸もなく映画化したんで、原作を理解してるかどうかの要素が大きいんだけど。
いや、ちょっとたとえがどうかと思ったんで。
乳はオリビアの方が上だよ。
>>687 > どこでもまんべんなく若狭がたたかれてる
>>665 出る杭は浮かれるの夫婦のすれ違いや順子妊娠事件での夫婦の接近は
上手く描かれると思うが、それでもなんか若狭・草々夫妻には魅力を感じない
これはもう俺の生理的なもんかもしれない。
マー君と緑さんなんかあんな少しの描写でも、ものすごく魅力的な夫婦に感じられるのにね。
>>687 > いや、今ちりとて関連のスレ一通り回ってきたが
> どこでもまんべんなく若狭がたたかれてる
そんなんあてになるかえ。同一人物がいろんなスレに書き込んでる
だけって可能性だってあるだろ? 匿名掲示板でそんなこと言い出し
たらきりがない。
>>687 そういうことにしておけばいいじゃん。
若狭が嫌いな四草ヲタさん。
>>674 それが普通の見方だと思うよ
今日はどういうイチャモン付けようか考えながら見てる人もいるんだろうけど
>>695 それが楽しみの人もいるかもなあ<イチャモン付け
いろんな楽しみ方があっていいなあ。
>>693 若狭は実況でもブログでも叩かれてるし
貫地谷が「殴りたい」と言ったり加藤が「若狭はうざい」言ったり
叩かれキャラなのはもう規定路線。
2ちゃんでアンチが増え始めてきてから若狭があまりにも可哀想で逆に好きになってきたよ
今一番心配なのは、
最終回で貫地谷さんが上沼さんになってやしないかということ
こう言っちゃなんだけど若狭擁護は草々ヲタが多い印象があるよ
703 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 15:14:17 ID:twJVG7A50
>>680 和久井映見は2番手だから、余計なシーンにでも介入せざるを得ないと思う。
若狭が手が届かないところのフォローをするのが彼女の役目。
>>671 うひょひょひょひょ〜〜〜
底抜けに癒されましたがな。
>>698 俺はそのウザさを結構楽しんで見てるけどなあ
そこまで人をイライラさせられる貫地谷の存在感って大したもんだと思う
706 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 15:16:50 ID:JOMe0dE10
>>595 64です。レスありがとうございます。
納得しました
ハムスターの回し車のように見えるけどあれではハムが落っこちて
しまうし…と朝から???でした
こんな感動的な日に妙なことにこだわった自分に回答を下さって
ありがとうございました
四草ヲタの腐女子がウザイのはこのスレの総意
別に若狭自身は嫌いじゃない、でも草々・若狭の夫婦が受け付けない。
結婚させる必要あったのかな?してなかったら糸子と正典の昔話できなかったのか。
とりあえず師匠なきあと草々・若狭夫婦が草若一文簒奪したら許さんからな。
>>700 お前、屋台が二台並んでいて片方が大評判で行列をなしていると、
あまりにあわれで空いてる方に行くタイプだろ。
ここでは草々と若狭を擁護しているけど、好きなのは草原と四草だなー。
713 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 15:23:56 ID:IDoWNhuX0
へたれな女の子が主人公ですさけ〜
大目に見てやってほしいです・・・
ややこしい判官びいきだw
>>707 紅白の司会者で出て来てるからあり得ない
>>711 気後れして何も買わずに帰るタイプです・・・
>>716 あ、そうやった!
安心した、ありがとう
>>710 結婚はアリだと思うよ
逆に結婚しないで一門の中でいつまでも恋愛ネタを引きずる展開の方が嫌
貫地谷は「A子に感情移入してしまい若狭を殴ってやりたいと思った」と
言ってるだけで、若狭のキャラクター自体が嫌とは言っていないだろ。
>>695 ちょっと前に誰かが言ってた通り、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって貫地谷ねw
とにかく、若狭&草々がどんな芝居しようがとりあえずムカつく、ピンとこない
違和感あるetc・・・と条件反射的に言ってるだけじゃないんか?と、どうしても
思ってしまうよ。
他の役者のシーンは不自然なくらいべた褒めしたり、二言目には「ドラマ自体は好きなんだけど・・・」
とか言い出したり・・・なんじゃそりゃ?って思うwww
>>713 うん、B子は今でもB子ですゥ、で終わったらええやん。
ラストシーンは車から降りた上沼のパンツがめくれて「完!」
>>665 >どう見えれば良いって思ってるのかなぁ
そうねえ、草々若狭から気心知れた、というカンジが伝わってくればなあ。
夫婦の片割れの行動や言葉の意味を、他の誰も気付かないのに
もう一方だけは気付く、あたりのエピソードがひとつ二つあれば
二人は夫婦なんだという印象付けができたと思う。
ただ二人ともがにぶにぶ人間だからねえw
別の、この作品とは関係ないスレで
自分のルサンチマン(というか自分より恵まれている他人への嫉妬)を
このドラマのA子とB子に託している人の書き込みを読んで以来、
A子に味方したくなってしまった。
>>668 それさ、「玉と砕けず」という鴎外の話を描いたNHKドラマで、
鴎外夫人(お嬢さん育ちで美人で、鴎外も年若い妻を溺愛していた)が
病床の鴎外の枕元で実際に言うんだよ。
「なんで私を置いていくの?パッパが先に死んだら、私はどうやって生きていったらいいの!?」って
鴎外を泣きながら責める。
すると鴎外が途方に暮れて苦笑しながら
「おまえがそんなでは、安心して死ねないではないか。
おれのためにもしっかりしてくれなければ困る」って
子どもに諭すように夫人に言ってきかせるんだ。
どんだけ非常識で自己中な嫁だって話だけど、
でもいかにもこの夫婦らしい愛情の示し方で、ものすごい泣けたんだよ。
今日の若狭と師匠のシーンを見て、ちょうどそのことを思い出してた。
人と人との絆って、その人達同士にしか分らないもんがあるんだと思うよ。
>>721 言い草がいつも同じなのがウザイんだよね。
若狭・草々夫妻が草若家に居座って草若名跡まで取っちゃったら
普通だったら週刊誌が面白おかしくかくよね
壮絶!徒然亭に振って沸いたお家騒動・笑いに弟子夫妻の隠された恐るべき野望
・若狭の母だけが草若師匠の病を知っていた!
・知らされなかった父の余命・かつての人気者小草若の底抜け転落人生
・何故か草若邸に居座り続ける愛弟子の女流落語家徒然亭若狭・草々(落語三国志)夫妻
徒然邸に絶えず出入りする若狭の家族/実子は家に寄り付けず
・草若vs小草若 母・女将さん吉田志保さんの死から続く親子の確執
・たった一日の違いで小草若の兄弟子・徒然亭草々波乱万丈人生に見えた「あがり」
>>723 月曜の、尊建と草々の喧嘩が始まりかけた時に脇をつついて止めようとした仕草とかは?
あれは妻ならではの嗜め方だと思ったがな
妹弟子ではああいうのはできん
あれ見てああ夫婦らしくなってきたなと思ったもんだが
>>726 死なれるほうからすると、「なんで死んじゃうの? 私が困るじゃない」
といえる相手がいるって、すごくうらやましいことでもあるよね。いくら
甘たれだって、相手に受け止める包容力がないと、言えないもの。
懐かしいな、玉と砕けず。鴎外が佐藤慶で、嫁が藤真利子だったね。
>>200 ダムが出来る、だったっけ?
それ、自分も違和感があったわ。
家なし仕事なし金なし女なし親なしになる小草若ちゃん
>>707 ネタバレだが
来週の土曜日事故で顔にグルグル巻いた若狭−>翌週月曜日怪我が治って包帯を取ると上沼に!
>>732 藤真利子!
鴎外の奥さんてすごい美人なのに
美人じゃないか
心にダムはあるのかい!!
しゃくり上げの様子とか若狭の中の人のマジ泣きっぽくて、
ほんとに渡瀬さんが(ryかのように感じた
あとおっぱい
>>726 >パッパが先に死んだら、私はどうやって生きていったらいいの
これと同じような台詞を老妻に言った笠智衆の映画のこと
書いたスレが前の方にあったけど
こういう言葉ってやっぱり夫婦とか男女の間柄だったも相手に対して
だから伝わるし許されるものだと思う。
あなたのラスト1行には同意だけど、やっぱ師に対して自分の利己的な
感情ぶつけちゃうのってどうなのよ、と思ってしまう。
ゴクミ→ずんことか、滝つぼからタッキーを思い出したw
>>744 草若と若狭は、たんなる師弟じゃなく、祖父と孫娘に近い。
そう暗示する演出はいくつもあったじゃない。
>>746 そこが師弟としては余りにも甘すぎるしぬるい
師匠の甘さに甘えきってるのがかわいこちゃんぽくて心底うざい
748 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 15:54:04 ID:YoH0fT8i0
>>744 >やっぱ師に対して自分の利己的な感情ぶつけちゃうのってどうなのよ、と思ってしまう。
今までずーっとこのドラマ見てて、ホントに今更なセリフだな。
ずーっとウジウジ育ってきた若狭だぞ?
そんなお利口さんなら、とっくの昔に話終わっとるわい。
>>730 禿ワロタwwwww
当然鯖子の母が<関係者は語る>などと
しゃしゃり出るのだろうなあw
>>747 うざくない若狭なんて、若狭じゃないだろw
>>730 たしかにリアルだったら間違いなく格好の週刊誌ネタだよな…。
>>746 あくまでも近いんであって実際に祖父と孫じゃない。
どれだけ近しい間柄であっても身内と他人は決して同じにはなれないんだよ。
その分別がつかないところが若狭らしいといえばらしいんだけどね。
師匠も「女の弟子は厄介やな〜」って言ってなかったっけ
男の弟子のように扱おうとしても、なんとなく甘くなってしまうんでは
それに乗っかってしまう若狭がアホで困るけど
753 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 15:57:41 ID:YoH0fT8i0
「夏美さんのお陰で〜」みたいに言うわけじゃないが、
若狭と師匠が出会わなかったら今日の徒然亭は無かった。
師匠ももっと酒びたりになって、もっと早死にしてただろうし、
弟子たちも霧散して違う人生を歩んでいた。
だから草若師匠も若狭に対して感謝もしてるだろうよ。
多少のわがままも、聞き分けの無さもすっぽり包んでやるのさ。
>>730 >たった一日の違いで小草若の兄弟子
こんな当たり前のことなんで書くのかわからんな。アホくさい。
ID:xpiGfUxG0
756 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 16:00:56 ID:WBmxkZJXO
>>737 スレチだけど、まさか林真理子と間違えてる?
前向きでお利口さんなヒロインじゃない
それがこのドラマそのものではなかったの?
若狭が分別ある大人の女になったら
ドラマが変わってしまうよ。
若狭のウザさと同じくらい
小草若オタの粘着レスがウゼーw
今日は草原兄さんあたりからマジ泣きして、午後仕事にならないわ。
小草若がマンション売ったのって、常打ち小屋の資金に充てるためなんだろうか?
>>759 マンション売らなければならないほど落ちたって事でしょ
>>759 仕事が無くてローンが払えないからだよ(多分)
>>754 週刊誌の見出し見たことないんかな?
そうやって煽っておいて記事に「この世界では当然の慣習でして…」
とかなんとか「関係者」やら「評論家」による説明文が入る。
>>730 >若狭・草々夫妻が草若家に居座って草若名跡まで取っちゃったら
>普通だったら週刊誌が面白おかしくかくよね
ドラマ上、小草若は落語下手で、草々が草若の芸風を受け継いでいるって設定なんだから、
草々が継ぐべきじゃないの?
落語の名跡ってのは、実子がいるから、実子が継ぐべきものでもないと思うけどなぁ・・・
>>753 漠然と思っていたのはそれだ。
確かに若狭はお子ちゃまで、世話が焼ける所もあり、
師匠や兄弟子達に頼っているけれど、彼らも若狭の存在に助けられた
という面もあるのでは?
今日の展開でだって、草々は若狭がいなかったらもっと辛いだろうし、
若狭が徒然亭にかかわってきたことで、四草だって本当は一緒に
いたい師匠の所に戻れたわけだし、
小草若はまぁ若狭ラブだったわけだし、
恩義とかいうのでなくって、若狭の存在がプラスになっている所もあるってことで。
>>730 そういう訳で、若狭も草若の名も小草若ではなく草々が手に入れるんでは
あんまりだから、小草若が草若の名を継ぐのだろう。
>>760 >>763 週刊誌の見出し見たことないわけねーだろ。
その程度をいちいち面白がって、ここにネタとして書き込んでることに対して
言ってんだが。
朝ドラに自分にとって違和感のないストーリー、配役、セリフを
期待する皆さん。
4月まで後少しお待ち下さい。
ごく普通の朝ドラに戻る予定ですので。
それまでは、2007/10-2008/3は朝ドラなかったと
思って、よくわかんない無い物ねだりを書き込むのは
止めて下さい。イライラするなら見ない方がいいですよ。
俺も4月になったら、駅まで全力疾走しなくて良くなるだろな。
>>764 週刊誌は面白おかしく書くのが仕事なの!
週刊誌にはあんたの正論なんてどうでも良いの!
>>768 >ごく普通の朝ドラに戻る予定ですので。
それは無いだろうなw
これがダメな人間は、1年もずーっと我慢してるのか。
まあ、朝ドラなんて無くても生きていけるから。
>>764 小米朝が米朝を襲名するべきだと
兄弟弟子たちが考えていた話がヒントになってそうな気がする。
(実際は米団冶を襲名するらしいけど)
このままでは草若に名前まで取られてしまう、ということを
宜しからざる出来事として、劇中人物が口にしたのだから、そう
いう結果にはならないということではないかな
視聴者もそれを望んでいないだろう
>>768 そうだよなぁ〜
私もまた、赤江珠緒ちゃんを見る生活にもどります。
てゆーか、師匠が亡くなったからって名跡を継ぐ必要なんて無いだろ。
誰も文枝さんや枝雀さんの名前を継いでないじゃねーかよ。
松鶴だってあのまま宙ぶらりんになってるしよ。
>>771 じゃ、散々既出だが小草若は草団子をry)
>>729 古典落語も松重が経験のあるシェークスピアも
一言一句変えなくても今の世の中に笑いが起こるってくだりが面白かった
777
必死で擁護するヲタも必死で貶すアンチも両方ここまで盛り上がったという事は
みんなそれなりに気になる作品なんだろうと思う。
自分も子供のころ家族に死なれて思ったこと。
大事な人が死ぬということは自分が辛いから困る。
これはいまだに引きずってる思い。
相手を思うってよりは自分本位だよな。
アホボンを「アホボンだけどそれでもいいじゃん」と周囲が暖かく見守る環境と、
「なんでおまいはアホボンなんじゃ・・・」と思ってる環境の差もあるだろう。
そして、それをいろんな葛藤を経て「それでもやるしかない」と思えるかどうかはアホボン個人の資質。
早く終れよ
糞ドラマ
泣いた部分を否定されてファビョる奴が「○○ヲタは〜」とか、
全然見当はずれなことで噛み付いてて煽るから面倒臭いんだよ
人の経験なんて様々なんだから泣きのツボなんて人それぞれなのにさ
徒然亭草しきが準備を始めた模様
小草若は、自分の中では小米朝より八光のイメージだわw
>>774 上方落語は一度衰退しきったから、江戸の様に大看板と言うものは
特にない。米朝さん松鶴さん達の世代の名前を次に残すかどうか?
という段階にようやく最近なっているだけで。
真打ち制度のない実力主義なので、
「自分の名前を大看板にすりゃいいのやろ?」という感じだと思う。
ましてや枝雀をだれが継ぐか?なんて上方落語界は誰も想像すら
しないだろう。
米朝一門とは人数も違うしね
ヲタで有害なのは小草若ヲタだけだろ
1スレに30回ぐらい書き込む数人の基地外のせいで
年末年始みんな迷惑してたからな
>>785 自分の中では三木助だなあ
自殺した方の
落語家って自殺する人多いよね
そんなにプレッシャになるんだなあ
小草若は最初の登場シーンで
漱石の坊ちゃんで言えば赤シャツ役かと思いきや、
どちらかと言えばうらなり役だった。
>>794 自殺しなくても病んでる人は結構いるみたいだね
ざこばも吃音だし精神科の先生にも長年お世話になってるとかいってたしな
花禄も自殺しようかと思ってたってね
>>794 誰の助けも借りず、たった一人で客と正面から向き合って
何十分も演じなきゃならないからプレッシャーも大きいらしい
>>795 赤シャツ役ってどんどのコナンかい
>>786 それぞれ米朝一門と徒然一門の差でもあるね。
受けなくても、下手でも、全部自分の責任だからな@落語家
役者だったら脚本家や共演者や時期のせいにして居直ることが出来ても、
何もかも1人で受けて立たなきゃない落語家はそれができない。
受けないのも、下手なのも、自分のせいだから。
>>800 お母ちゃんがいる人はお母ちゃんのせいに出来るよ。
802 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 16:43:23 ID:0+P+n+SnO
落語家は病んでいると聞いて柳眉にいさんの顔が浮かんできたわw
>>661 笑う時にも感じる場合がある(C子涙の本音吐露のシーン)
吉弥さんは演じててもつらいだろうなあ
同じようなかんじで師匠を亡くしてるもんなあ
>>800 落語うけなくても 落語うらまない
落語のせいではなく 僕のせいだから
いや、茶化すわけでなく。
「ゆ・ら・ぎ」って普遍的だな。
病床で「若狭・・・」と語りかける草若師匠に、
死の床で「彩香・・・」と語りかける泉谷しげるを重ね合わせたのは
全国で数人だけ。
u師匠の演技がヨカッタと思う。
水あげようとして手が震えた四草もまた。
毎度ながら若狭にはイラっとさせられるな。
>>802 なんでなんで?
理系萌えの私には、すっごい気になる柳眉兄さん…。
>>786 あほぼんいうても、数年間は
師匠も兄弟弟子も、その細腕で養ってきてるんやし。
アホボン認定はちょっと酷いかと。
でもアホぼん言うても違和感ない・・・
四草宅の玄関先にぶらさがってる学校用のばかでかい分度器、三角定規、コンパス
が気になる。
加藤さんのお父さんが先生だから、というスタッフの遊び心か?
>>785 八光には、小草若に底抜けがあるごとく
一世を風靡したギャグがあるからか?
(広めたのはさんまだけど)
>>787 衰退したからではなく、もともと上方落語は
大名跡っていうのに拘ってきていなかったって読んだけど。
四草ってまだラーメン屋の2階に住んでるの?
中華料理屋
>>789 必死で小草若オタを作りたがってるのは何故なのか、すごく聞いてみたいな。
小草若のアンチなんだってのは見ていればわかるが、その必死さと熱意がすごいね。
違う事に生かせればいいのに。
>>811 なにそれ
あほちゃいまんねんパーでんねんは蜂蜜のギャグだったのか?
前におめえ、さんまがどっかで言ってたぜ、ええっ。
楽屋に来てた八方師匠とこのアホボンにおまえはあほかって言ったらおめえ、
そのアホボンが「アホちゃいまんねん、パーでんねん」って返してきやがって
よ、おもしろかったから自分もやったら受けたんんだってよう。
>>810 自分も気になった。巨大定規。
あれで殴られるとかなり痛い。
>>820 八光さんを少し尊敬いたしました。
>>821 時々料理のシーンで若狭が使ってる包丁。
あれで刺されるとかなり痛い。
>>807 さあ一緒に俳優板の加藤スレに帰りますよ!
824 :
726:2008/02/07(木) 17:11:04 ID:C2CuKS/30
スレ進むの早すぎw
>>744 ドラマで描かれていた鴎外夫人という女性は、
ただ家事ができないってことでなく、人間として決定的に未熟で、
彼女にとって鴎外とは、伴侶であるより保護者なんだよね。
つまり夫婦というよりも、保護者と被保護者、メンターとプロテジェの関係。
そういう意味で、師匠と若狭の関係と同じなんだと言いたかった。
あとさ、師匠と若狭の関係は、本来、彼が息子と築きたかったものの
投影だとは思わないか?
草若が、若狭の甘えをついつい許してしまうのは、
そうして素直に甘やかしてやれなかった小草若への負債を
若狭で帳消しにしようとしてる部分もあると思うんだよね。
ほんとは小草若の行く末こそ心配で、死んでも死に切れない気分だろうに…。
最後の最後で、あの親子が向き合うことができたらいいなと思うよ。
>>726 おお「玉と砕けず」を知っている人がいたとは。
いいドラマだったよね。
>>812 確かに江戸と上方の違いは最初からあったのかもね。
でも本当に絶滅寸前であった事も確か。
米朝さんの仕事はほとんど発掘に近かったらしい。
こういう方の名跡は継承より永久欠番がふさわしいのかも。
826 :
824:2008/02/07(木) 17:14:46 ID:C2CuKS/30
自己レスしてもうた…。
×
>>726 ○
>>732 >おお「玉と砕けず」を知っている人がいたとは。
>いいドラマだったよね。
827 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 17:16:55 ID:EJgqQ0IX0
創作落語で自分を笑わせろって若狭にとってハードル高すぎじゃね?
観てるこっちもどれだけ面白いのを作るのか期待して観るし・・・
コレで面白くなかったら荒れるぞ!
草々は目薬さして涙流してくれ
>>827 観客が笑ってるシーンを挿入して明るい音楽をバックに流せば無問題
そんなに期待してないw
若狭は妄想たくましい性格だけど、
ネガティブ思考をうまく使って笑わせて欲しいけど。
あれ日本語おかしいスマソ
>>828 ほんとに涙出ないよな。
小草若の鴻池の犬を袖で聞いてた時涙流してたっけ?
833 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 17:22:23 ID:+JbqmVtvO
A子とお母さんの話どうなったの?
見逃したかなぁ…記憶がない
>>779 ごく普通の反応じゃないかなぁ…。
相手を思って涙することも、勿論あるけど、大事な人を
失うのは辛くて悲しいよ。場合によってはずっと引きずるし
ごく些細なことでも自分を責めてしまうし。自分がそうだけど。
自分本位とかではない感覚だと思う。うまく言えないけど。
草々はドライアイなのです
>>832 なんかそんときは涙出てたような記憶がある
体質的に涙が出ない人もいるんじゃないかな。
大学時代に友人の友人が目を開けたまま寝ているのを見て
びっくりしたよ。友人が「こいつは目を開けて寝るんだ」と解説してくれたw
>>808 理系・・確かに柳眉は登場人物の中で一番計算高そうな感じだな。
842 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 17:54:14 ID:iYC44nORO
ムネムネがほんまに涙出ないとしたら俳優業にマイナスにならんかなあ…
まあ余り気にならないけどね
>体質的に涙が出ない人もいるんじゃないかな。
聖子ちゃん思い出したw
>>840 1行目と2、3行目の関係のなさにビックリした。
>>841 しかし綿密すぎるために、ちょっとでも計算外(プログラム外)のハプニングが起こると
途端に焦り怒りモードに突入する。
アラート音として今のところ「クソガンコオヤジ!」と「ナンデスノン!」を確認済み。
>>825 誰もそれを否定してる人はいないだろ。
それに何回もその話はでてきてるよ。
米朝さんたち四天王が上方落語を復興させた時、上方落語噺家は十人以下だった。
その復興に手を貸してくれたのは、米朝にアドバイスをくれた江戸落語の噺家さん。
またそれより以前に江戸落語が衰退の危機を迎えた時には、上方落語のネタを
江戸落語が使う事によって、江戸落語は復活した。
上方も江戸も、共に手を差し伸べ支えあい、助け合い切磋琢磨しながら発展して行ってるんだよな。
多分それが日本の一番正しいあり方なんだろうな。
847 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 18:06:07 ID:Uw3WTSf40
>マー君と緑さん
↑
きもいw
草々くんは目薬使用しないとな
こんな雪っ!こんな雪っ!じゃあるまいしw
若狭、半分涙わけたれ・・・
>>825 あと上方で落語が生まれた時は、誰も落語というものを知らなかったから
噺家たちは道路の辻などで、いきかう人に向かって演じるしかなかった。
しかし後にその落語が江戸へ広まったときには、すでに落語というものの形が出来ており
知名度もあったため、江戸では最初から上方から伝わった芸能として
座敷にて、ある程度、客を選んで演じられた。
だから最初から違いがあるというのは当たり前だと思う。
今日の草々は涙を流していたよ。
あ、今日は涙でてるって思ったから覚えてる。
851 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 18:16:24 ID:qAI5LvlP0
あすのちりとてちんは,熊五郎が病室へやってきて,また若狭に
香典を渡そうとします。
大統領就任の際には徒然亭オバマとして入門するそうです
>>846 >>849 ありがとざんす。825す
とにかく、言いたかったのは草若師匠は江戸の落語家程
弟子の誰かに草若の名を継がせたいとは思ってないのでは?
ということ。
カンジヤって涙腺異常なのかね?
いつもアホみたいにドバドバ涙がでるな
「ダムが出来るほど泣いたって」のは妙に説得力あったw
>>855 ナルシストだから自分はかわいそうと思っただけで激しく泣ける。
患者です
>ダムが出来るほど泣いた
さすが上沼さん、スケールが違うw
>>852 今にして思えば喜代美、「若いのに狭いんですよ〜」と泣いてたときに
草々から「なら小浜にしろ」と言われたのを受け入れてればよかったのに。
「浜なのに小さいんですよ〜」なんてゴネんと。
2008年現在、とってもトレンディーwな名前になれたのに。
こんなもん順番や
兄貴が結婚したらお前の番・・・
師匠!弟が先に結婚したし
いつまで経っても俺の番来ないんですけど(´;ω;`)ブワッ
>>810 サラリーマン時代に貰ったのを飾ってるのかもよ
>>162>>606他
「師匠、あんたは死ぬんだから、だから」という形では一言も言ってないわけだが?
重病っぽいということは小草若との対話などで患者の前で全員了解済み。
(その後にさらに各々との話の中でいろいろ出たと仮定してさえ特に無理はないが) いずれにせよそこで、
「(もしものことになったら耐えられない。私なんかの思いや経験であってもこれこれこういうこともあった。)
だから本当に本当に大事にしてください。」と言う会話なわけだ。
脳内で話を勝手に繋いで、こういう若い女は無神経なことを言うんだろう→言った!という思いこみだけで叩いている人間笑っちゃうほど大杉。
まず自分の無神経さを自己批判してから書き込めと。
まあそれが出来ない(したくもない)タイプだからこそ平気で小姑レス書き散らせるんだろうが。
>>366 真に成長した心の広い豊かな人間は、他人のやることにいちいち「イラっ」と来たり、
ましてやそれをネットの落書き掲示板に書くことで鬱憤ばらしにしたりはしない、
自分のそれが矛盾もいいところの笑えるレスにしか他者には映らないということになぜ気づけないのか、
ということを何度指摘されればわかるんだ?(自分は別に成長した人間ではないので。便所の落書き板に時々こうして書く)
「喜劇の登場人物に=成長しろ!w 落語=「登場人物が不真面目で見ていられない。だから落語など糞ざます」」
とする三角メガネPTA感覚の本質的なアホさ加減に対する指摘も含めて、いいかげん自分を成長させろよ成長厨。
群像劇としても優れているから面白い。
が、貫地谷はミスキャストだと思う。
866 :
864:2008/02/07(木) 18:52:34 ID:jlrjY6Da0
おっと、アンカー
>>366は ID:Ns6VSb/o0 あたりのレスへ
867 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 18:53:41 ID:e3gTk3o00
草々さんは若狭を抱きしめる寸前に涙がこぼれていましたょ。
信じられない若狭の顔をアップしすぎ 編集の問題ではないですか。
海ザルて友達が亡くなったとき、歌謡曲だよ人生はの映画もドラマの繋がれた明日でも
じつくり写す作品は、感情が湧き上がって泣いている場面ありますから
ちりとての場合は編集の問題かと思う。
「さんだんくうぼ」を変換したら「算段空母」になってしまった
辞書が特殊な方に鍛えられてしまっている
とりあえず、若狭ちゃんエランドール賞新人賞おめでとうございます。
今頃受賞式の最中でしょうか。
これからもこのスレをより一層盛り上げていって欲しいと思います。
>>868 普通に涙流してなかったっけ?
つか、涙を流すのが名優で、流せないのは下手って決め付けも
どうかと思うけどさ。
>>868 草々泣いてたよね。確かに編集の問題あるかもな。
草々の涙をもっとちゃんと映した後だったら、
若狭もその草々の顔を見て改めて悲しみがこみ上げたという風に見えたと思う。
若狭、超シリアスシーンに
おっぱい強調は自重して頂きたい
そっちばっか気になったわ・・・
胸にサラシでもまかしとけ
>>870 おばあちゃん(1965)
お母ちゃん(1992)
B子(2008)
>>870 盛り上げるっていうか嫌カンジヤ厨が勝手に盛り上げてるだけなんだけどw
まあ将来が楽しみな女優さんやね
>>873 ルックスで誇れる数少ない部分だから、それは酷ってもんでは?
今後も、目剥いて乳揺らして口とんがらせてキーキーやれる役が付くことを祈るよ。
若狭の人ってそんなに言うほどルックスひどいようには見えないけどなぁ。
このスレには、定期的にアンチ漢字やとアンチ小草若が頑張ってる。
まあ枯れ木も山の賑わいという事で。
>>879 目に付くもんは何でも叩きたいんだよ
そっとしといてやり
>>864 そうだね。何も知らない師匠に「あんた地獄に落ちるよ!」と言ったわけじゃないんだから
自分も今日のは許せる範囲だ。
>>879 貫地谷は今どきの女優には珍しいどっしりさんだが顔はかなりきれいだと思う。
>>880 ヲタやアンチがやかましゅ〜言うて参ります。
その道中の陽気なこと。
若狭って26歳なんだっけ?
>>873 ぜんぜん見てなかった・・・
興味がそっちへいかない
でもどんど晴れのヒロインより好感がもてる
>>726 私もそのシーン思い出したよ。
でも、その嫁ウザイと当時思ったのだった…スマン。
>>807はなりきりアンチだと思っていたが?
>>669があった後なのに、
わかりやすく、四草マンセーと批判とを並べていて
わざわざ
>>669を裏付けてみせ、「四草ヲタうざい」を誘導しているように見えた。
>>888の3行目の訂正
わかりやすく、四草マンセーと若狭批判を並べていて
>>879 自分も貫地谷さんの顔好き。
一般的な美人のカテゴリーには入らないんだろうけど、可愛いと思う。
892 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 19:31:56 ID:uD7wUgcX0
>>886 男と女は視点が違うからな
貫地屋は肉感強いから男視点だと体に結構目に行くよ
若狭は着物は似合う、洋服着てるとただのシャクレさん。
白塗りと目の化粧はもうちょっとナチュラルにしてほしい。
>>875 師匠はオッパイ星人だからな、リアルで、かたせりのと付き合ってたから
オッパイは確実にすきだと思う。
>>892 そっか分かる気がする
実は男なんだけど、明日からそっちに目が行きそうで怖い
怖い、怖い、怖い
そんなに好きなのかw
>>811 ジャグもだけど、父親が噺家で自分も同じ道に進んだけど
本人は噺家としてはダメダメなとことか。
帰宅してさっき録画見た。
なんか若狭のこといろいろ言われてるね。
草原兄さんの中の人の、師匠さんとの話を先にステラで読んでたから、今日の展開はそれと逆だなって思った。
だから若狭と師匠のやりとりは普通にいいと思ったよ。
貫地谷さんの腰まわりから太股にかけてってドム見たいじゃん色気も糞もない。
A子の体のほうがエロいと思うな。
902 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 19:49:02 ID:XBOcMX3lO
底抜けに既出かも知れない細かいことだけど、草々は草若搬送の第一報をどうして公衆電話から掛けたんだろう?
病院からかけたんじゃないのか?
>>902 着信拒否されている
病院内携帯電話圏外
渡瀬さんの草若師匠につきる。
若狭だけは無条件に可愛くて仕方のない笑顔に
泣けて仕方なかった。
実況スレの批評家気取りって哀れを誘うね。
>>902 携帯持ってないから?
家電もいまだに黒電話だし
親が余命幾ばくもない時に身内以外の人間がしゃしゃり出て来て死にかけてる親に
「自分のお爺ちゃんが死んだ時悲しかったからもう大事な人が死ぬのが嫌なんです!」
なんて泣きながら言ったりしたら相当に引くな
誰ヲタというよりも、自分が誰に一番近い立場でいるかってとこで感想が違ってくると思う。
自分の場合は尊敬できる師匠とか全然いないから、やっぱり親を持つ子の気持ちで考えてしまう。
その場合若狭みたいなのは本当にうざいんだよ・・・・。どう考えても・・・。
師匠には小草若が一番可愛かったって言って死んでもらいたい、その時まで
若狭出しゃばってきたら、NHKに苦情メール送ってやるからな(`・ω・´)
病院の公衆電話ですさけ。
>>902 一緒に救急車に乗って搬送された先の病院からかけたんじゃないの
救急車待ってる状態で搬送先も病状もわからんのに家の電話から連絡するのはなくね?
912 :
902:2008/02/07(木) 19:59:24 ID:XBOcMX3lO
>>903 おお〜搬送が先で病院から電話→草原、小草若、四草が駆けつける、って考えれば合点が行くな。
d
>>904 着信拒否ワラタw
草々も携帯持ってるのかな。
関係ないけど、この年って携帯のネットサービスが誕生した年だな。
>>910 救急車に同乗して病院から電話だろうね。
>>909 一番可愛かったじゃなくていい。
「おまえが落語家になるて言うてくれてほんまに嬉しかったんやで」と
せめてこれだけでも小草若には言ってやってほしい。
914 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 20:00:20 ID:W1iHWsft0
真和メガネ
三菱東京UFJ銀行
915 :
902:2008/02/07(木) 20:01:36 ID:XBOcMX3lO
>>911 確かに!
身内とかを緊急搬送した経験がなくてそこまで想像出来なかったorz
勉強させてもろておおきにw
ちなみに病院は携帯禁止なので、もし草々が持ってても使えない。
最近は携帯使用ゾーンを設けている病院も多いけど
1999年頃ならまず、院内使用は不可だと思う。
917 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 20:06:59 ID:3cJpfRbt0
>>908 そんなこと言ったって、小草若があんな風に草若にわだかまりを抱えたままの状態なんだからしゃあないじゃん
ちゃんと「喜代美ちゃんありがとう、後は俺が」って言わない小草若に感情移入して若狭を悪く言う方がおかしい
>>899 つ 男脳と女脳の違い
師匠は大昔、肉体の門にでてたな
>>917 小草若に感情移入してるんじゃなくて
「親を持つ子供の立場で」考えてるって言うてるやないか
自分が若狭みたいなことされたらむかつくって言ってるだけだ
>>902 119は草若邸から。
小草若へは病院の公衆電話では?
>>908 いつ、若狭がしゃしゃり出てたの? 草々と二人で師匠に付き添っていて
(なぜこの二人かは理由はわかんないが、しゃしゃり出てきたという場面は
一切無い)、んで師匠に「笑え」といわれて、「笑えるわけないじゃないですか」
と返しただけだろ?
んで、あなたはうざかったかもしれないけど、師匠は喜んでいたんだから、なん
の問題もないじゃん。
922 :
902:2008/02/07(木) 20:17:33 ID:XBOcMX3lO
>>890 すましていれば美人の部類だと思う。すましていられれば。
うたばんでちりとて流れた。
1999年頃ってPHSはもう衰退してたっけ?
928 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 20:21:17 ID:XBOcMX3lO
師匠にとって若狭は弟子である前に、癒される存在だと感じました。
若狭が感情を露にするたびに、からかったり、慰めたり、叱ったりすることが
草若師匠は楽しいんやなあ、と。
小草若とのバランスや若狭の稚拙な態度に違和感がなくもないが
草若師匠の表情が全て覆い尽くして包みこむ温かさにあふれ、もう、
感動・涙するしかありませんでした。
人の世の出会いと別れのきらめきと言うか。
930 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 20:22:29 ID:H2hjgx/d0
>>253 GJ!!
ID:KqwP+Unr0=11回
カンジヤって壷にはいると、むっちりぶりが気になってしまうだよな
でも民放だと多分ブスすぎて使えないぜw
さっき帰宅して大きい画面で録画みたとこだ
大事な人の死を実感したときのあの猛烈な寂しさ、
夏なのに体がガタガタ震えるほどの恐怖、
みんなよく演じてた
>>928 そか、俺はPHS1997年まで使ってた
幾松は若狭小浜の出身だってー!
>>932 今日の演技賞はじっと四草の表情を見つめる平兵衛
938 :
928:2008/02/07(木) 20:29:43 ID:XBOcMX3lO
>>933 ワシもじゃw
小草若は仕事減の痛手から自棄になって、携帯の出会い系にハマって美人局に集られた結果マンションを売った
なんつっ亭
感じ屋の病室のシーンは良い演技だと思ったよ。確かに
不謹慎では有るけど、不器用な若狭があそこで無理に
笑顔を作って気丈に振舞ったら、逆に違和感を感じたと
思う。
不器用で愚直な若狭が正直な心情を吐露して、それを
解ってる師匠だからこそ「お前は本当にアホやなぁ」の
台詞が生きたんだろうと思う。
草原にいさんの笑い顔に泣けた
あの演出は反則だわ・・・
942 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 20:33:36 ID:XBOcMX3lO
>>940 あの演技には徒然亭草原ではなく桂吉弥の思いも反映されてるからね(´Д`)
ようつべにある貫地谷の写真集発売のニュースで中身がちょっと映ってたけど、
ほぼすっぴんなのに普通にかわいかったな。
今は多忙による肌荒れ隠すのにどうしても化粧濃くなっちゃうのかな。
今日の悲しみ演技ランキング
草原兄さん>>仁志>>四草>>小草若として>>>>>カラス>>>>>草々・若狭
945 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 20:38:46 ID:XBOcMX3lO
さすがに今日はスレの勢いが凄い
今年最速でんな
今週でこれなら、来週はふたたび1日2スレか?
おかみさんだって、病床で「子どもら」のことが心配、って言ってたのに、
今日の医者の言葉を聴くときとか、病因の付き添いとかについて、
小草若以外の弟子を、赤の他人扱いにする人がけっこういることにビックリ。
>>949の追加
もちろん、実子でもある小草若と、あとの4人が全く同じ立場とまでは思ってないが。
師匠、涙で画面が見られません orz
鞍馬天狗でも小浜プッシュワロタw
小草若は携帯が鳴ったとき、四草に断ってから出てたな。
あれもアドリブだろうか。
吉弥は、吉朝師匠の見舞いに言っても本人を前に病気の話など出来るわけもなく
普通どおりのしょーもない話をするばかりで、きちんとお別れ出来なかったと。
今日の病院のシーン見て、徒然亭の弟子らは幸せだなと思った。
>>921 頼むから好きに見させてくれ
自分は子供の立場やのに何で親父師匠目線で若狭のこと可愛いと思わんとあかんのや
うわぁ、今日は全部読めねぇ!
のだめとかいうドラマのスレが129だからあとちょっとで追いつくな
しかし、糞ドラマのスレほど良く伸びる法則はガチだな
>>949が
>>951で書いたことが全てだと思うが。
弟子はこどもみたいなもんでみんな可愛い。
でもやっぱり実子と弟子がこういう場面で同じ立場にはなれないと思うけどなあ。
おかみさんも「子どもらには」と言った後で「特に仁志には」と付け加えてたよ。
あと、他の弟子たちには器用に接してる師匠が、実子の小草若にだけは不器用な
接し方しかできなくて、すれ違いが続いてるからってのもあるかな。
草若師匠は自分の死について直球くらっても
それを受け入れられるくらいの器を持った人なのだ
返し方も噺家らしくユーモアに溢れてたしね
>>958 お前が「のだめ」と「ちりとて」を欠かさず全部見てるのはよく分かった。
今日はスレはやんでるな〜
草原兄さんの一生懸命に笑い顔作ろうとしてるのに泣かされた・゚・(つД`)・゚・
四草ますますかっこいいですね
髪上げてからは特に。
今日のアパートでの四草に惚れました
今日は泣いた〜(ノД`)・゚・。
と書きたいところだが、朝から15分泣き通しのドラマってどうよ!と思ったら
なんだか悲しいを通り越して泣き笑いになっちまったよw
・・・これ一人で見てたら間違いなく遅刻してた、つか一人でゆっくり見たかった orz
弟子それぞれの悲しみ、息子仁志の焦燥、おかあちゃんの切羽詰った演技、
菊枝さんの静かな表情、みんな良かった
死に行く師匠が、腫れ物を触るような扱いをされずに、
周囲も死と向かい合ってくれているのが、残酷なようだけど救いだと思ったさ
でも草原の中の人に貫地谷レベルの演技は無理だと思った
落語は艶があって好きなんだが
草原兄さんは反則
カラスが意外と名演技だった
師匠と若狭のシーンにジーンとした
>>950 OBAMAのロゴの色がちりとてっぽいんだけどw
弟子を子供と思って可愛がるのは理解できるが、でもやっぱり最後は実子の小草若に
親の顔見せて師匠には地獄に行ってもらいたい。区別無くみんな可愛いで死ぬより
人間らしくやっぱり血のつながった仁志を見て死んでもらいたい。
死にかけの師匠の手を取ろうとする若狭の手を跳ね除けて仁志の手を握って死んでくれ。
>>965 そうは言っても吉弥さんの俳優としての面はかなり凄いと思う。
落語は・・・個人的には、よね吉さんのほうが上だと思うな。
貫地谷ちゃんは演技上手いと思いmス
四草の涙に泣かされた・・
あそこで九官鳥が「ブス、お前使えへん」とかいってたらずいぶん印象ちがってたよなあ。
ほどなくすると
「徒然亭草若(回想)」とか「徒然亭草若(写真)」
になっちゃうんだなorz
それぞれ自分の感覚に置き換えてもしょうがない気がするけどなぁ。
師匠と若狭、他の徒然一門、彼らが築いた関係性があっての
様々なやりとりがあるわけで。
若狭と師匠の間ではあれもアリなんだろう。
こいつウザいと思うシーンがないとは言わないけども。
しかし…。
今日明日は休みだから心置きなく泣けるが、土曜が心配。
小草若アパート売っちゃって、実家も売られて…
どうなっちゃうのぉおぅおぉう
師弟落語会は中止だろうから常打ち小屋の件は
ポシャるでしょう。結果土地家屋は売られない。
978 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 21:20:27 ID:XBOcMX3lO
979 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/07(木) 21:20:43 ID:DTDHf0BK0
正太郎「仰山笑ろうたらええ・・」
草若「笑わせてくれ・・」
先人は先に往く・・人の世の常、人はいつか往くもの
>>972 だってu師匠誰よりも空気読めるから
四草陥落の時もね
>>977 土地家屋は小草若が相続するから、あの土地に常打ち小屋が建つかどうかは
小草若の決断ひとつにかかるわけだな。
>>969 よね吉さんは上品
吉弥さんはユーモラス どちらも味あって好き
師匠は遺書を作ってあるのかな
>>977 同意。
登場人物の立場に自分を置いてみるならともかく
登場人物のほうを自分に引き寄せてみても仕方ない。
>>983 「私が死んでも決して頭部を触ってはいけない」
貫地谷ちゃんは好きな女優で、ちりとてちんを見るきっかけにもなったのですが
今は若狭よりも小草若の今後が一番の気がかりですね、あと四草
>>974 うわあ…辛い。
この際「徒然亭草若(妄想)」とか「徒然亭草若(幽霊)」でもいいから出て欲しいよ…
>>986 小草若ヲタ自重しろって
お前ら、気持ち悪いよ、マジで
抽出 ID:oydgKoyM0 (20回)
>>989 ○○のことが気がかり、って書いただけでヲタ扱い?
お前、頭悪いよ、マジで
自分はu師匠のことが気がかりだけど、uヲタではない。
抽出 ID:d32EwNMQ0 (48回)
>>985 カツラは燃やせませんと斎場の人に言われるらしいな
z=三三三ゝ_
彡イ/イ/イ/>ゝミト,
ィ彡イ/イ/イ//ノノノミト,
///イ/^ /// y|:|ミ
||:|:|^ :'ミ|:|:|!
!|:|! == r== :!|:ミ
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ヽ'!.  ̄ :! .:. |!/
'!i .'-=-' !
!i: ,;.=u=- /
\_  ̄ _,ノ |、
,.ト、"'===='" ./ }'=.,_
1000ならてるてる秋子とファイト木戸優がゲスト出演
1000なら師匠が
1000なら出演者の不祥事で打ち切り
収録分も永遠にお蔵入り
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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( ,,)┌─┴┴─┐ ○実況は実況板で
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