*** スタートレック Voyager 第41章 ***

"Star Trek: Voyager" 「スタートレック／ヴォイジャー」
DVDボックス「コンプリート・シーズン1〜7」発売中
http://www.startrek-dvd.jp/vgr/

KBS京都の話題は関西スレで
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1100849784/l50
熊本RKKでも放送中

過去ログ、スタートレック関連スレは >>2-10 を参照

※※※他シリーズ(特にDS9)に対しての誹謗・中傷は絶対禁止※※※

過去スレ
ttp://mentai.2ch.net/tv2/kako/960/960399783.html 1章
ttp://mentai.2ch.net/tv2/kako/973/973095463.html 2章
ttp://mentai.2ch.net/tv2/kako/978/978032783.html 3章
ttp://mentai.2ch.net/tv2/kako/985/985188428.html 4章
ttp://mentai.2ch.net/tv2/kako/991/991788981.html 5章
ttp://tv.2ch.net/tv2/kako/996/996608390.html 6章
ttp://tv.2ch.net/tv2/kako/999/999635463.html 7章
ttp://tv.2ch.net/tv2/kako/1003/10030/1003061114.html 8章
ttp://tv.2ch.net/tv2/kako/1005/10052/1005287800.html 9章
ttp://tv.2ch.net/tv2/kako/1007/10078/1007829456.html 10章
ttp://tv.2ch.net/tv2/kako/1009/10093/1009309470.html 11章
http://tv.2ch.net/tv2/kako/1012/10121/1012146368.html 12章
http://tv.2ch.net/tv2/kako/1014/10145/1014538044.html 13章
http://tv.2ch.net/tv2/kako/1016/10168/1016804576.html 14章
http://tv.2ch.net/tv2/kako/1017/10178/1017853827.html 15章
http://tv.2ch.net/tv2/kako/1020/10207/1020709803.html 16章
http://tv.2ch.net/tv2/kako/1025/10256/1025629471.html 17章
http://tv.2ch.net/tv2/kako/1030/10305/1030520053.html 18章
http://tv.2ch.net/tv2/kako/1033/10330/1033035427.html 19章
http://tv.2ch.net/tv2/kako/1035/10353/1035304564.html 20章
http://tv.2ch.net/tv2/kako/1037/10374/1037466473.html 21章
http://tv.2ch.net/tv2/kako/1040/10403/1040359785.html 22章

ttp://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1044980354/ 23章
ttp://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1047020895/ 24章
ttp://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1050173023/ 25章
ttp://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1055550765/ 26章
ttp://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1061727697/ 27章
ttp://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1068469813/ 28章
ttp://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1073381771/ 29章
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1078955663/ 30章
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1083764524/ 31章
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1086795256/ 32章
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1086795256/ 33章
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1090676115/ 34章
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1092407510/ 35章
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1093582413/ 36章
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1093582413/ 37章
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1105700604/ 38章
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1115355458/ 39章
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1131199345/l50 40章

スタートレック関連スレ (現行・本流のみ)
【Star Trek】宇宙大作戦／スタートレック９【TOS】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1125145701/l20
ююю新スタートレック TNG 第25編ююю
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1130682190/l20
スタートレックDS9 第二十八幕
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1137049619/l20
{ﾊﾟﾗﾊﾟﾊﾟｰ}スタートレックDS9(フジ)★8{ﾊﾟｰﾊﾟﾗﾊﾟｰ}
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1111678514/l20
スタートレック関西(KBS京都)11
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1100849784/l20
ENTERPRISE ｽﾀｰﾄﾚｯｸ エンタープライズ 23
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1132237327/l20
スタートレック 【ネタバレ総合】 その７
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1108289941/l20
スタートレック総合12 (週刊STもココ)
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1127573790/l20

【最後の】スタートレックAA【開拓地】 (顔文字板)
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/kao/1079507128/l20

ついでに他スレからのコピペも禁止にしてくれ。

>>1
　　乙

ニーリッ糞がアンチ「エピソード」ランキングで一位に選ばれた過去があるのを知らないらしいｗ

つまり存在自体がウザいということｗ

　あっ　みんなウザいと思ってるの？

　じゃあ　ボクタンもウザいと思う〜

　ニーリックスってウザいよね〜

　え？ボクタン最初からウザいと思ってたよ〜プンプン

　みんながウザいって言うからウザいと思う方が正しいんだよ〜

　ファシズム？むずかしくてボクタンわからない

それだけ駄エピが少ないということか。

善意だけどうざい近所の人とかって実生活でもいるじゃない。
それを愛すべきキャラクター化してるのが偉いと思う。

＞愛すべき

東京多摩地方の方言が蔓延しているスレはここですか？

結構、困ったときにニーリックスに相談するというパターンが多いよね。
答えはあまり期待しないけど、とにかく誰かに話てみたいということがあって、
そういう時の聞き役としては貴重だね。

>>13
ＴＮＧのガイナン、ＤＳ９のクワークみたいな？

違う種族がいると地球人に有害な放射線とかウイルスとかに免疫があったりするので万一の時に全滅を避けることができるしね。

ガイナンと比べたら少し可哀想な。
あっちはアカデミー受賞式の司会をするくらいだから。

学校にいた用務員さんみたいなものかな。

>>16
いや中の人ではなく、ドラマ上での役として

>>17
用務員さんに何か相談した事はなかったな・・・

ｵﾚは用務員室に入り浸ってたナー

ウチの用務員さんも気さくだった。

臭作

役としても格が違うよ。長生きだし。

だけど、クワークに金儲け以外で相談しているというのは、あまり見たことないけど。
愚痴とかならあるけど。

そういえば、軍事機密を酔っ払ってペラペラ喋っていたというのはあったね。

>>23
愚痴を聞いてくれる人は大切です。

ということはニーリックスも大切ということだね。

>>25
なのにδ宇宙域に置き去り・・・

>>26
ネガティブ、うざ

ティム・ラス氏もニーリックスとの別れのシーンはグッときたと語っているね。

>>1

ナオミはやんわりとお話を断るシーンがジーンときたね。

ニーリックスを置き去りにしたとかいう歪んだ見方しか出来ないのなら、
所詮ヴォイジャーを見ても楽しくないだろうな。

だからここにも来ないでいい。逝ってよし。

みんな結局見た目が醜い種族は嫌いなんだよ

まぁ、置き去り以前に、一緒に地球へ行こうってあたりで違和感を感じないくらいじゃないと
VOYを楽しむことは出来ん罠ｗ

>>30
どのエピ？

で・・・
ニーリックスと別れた所って、まだかなり地球から離れてたよね？
何光年だっけ。
文字通り二度と会えない訳で、感動的な別れだったね。

>>34
君が書いた別れのエピでだよ。
美人艦長に大使を打診される直前に。

初期設定から違和感を感じるなら見なきゃいいじゃない。
ビョーキだな。

ファシズムだな。

>>36
また荒しですか。

>>38
オマエがだろ。流れを見ろよ。

そうやって煽って、また悪い雰囲気にもっていきたいのか？
それはアナタの言う所の「ビョーキ」なんだろうな、きっと。

（目　＿　目）ｼﾞｰｯ……

「作品への悪口やツッコミや一切許さない偏執的なファン」のフリをして煽ってるんだろ。

実際にはそんなおかしな奴はそういない。
間違いや矛盾を認めた上で楽しんでる人がほとんど。

VOYなんて初放送の時から色々つっこまれまくり。

例えば?

大筋では、
帰れる条件が整ってるのに
なぜか無理に連邦の規約を引っ張り出して
それを台無しにしたり、役者の都合やテコ入れの関係で
かなり無理のある展開。
細かい所では、
異星人の爆発の秒読みがアラビア数字だったりと
SF的な考証もあやしい。

まー、確かにVOYはアパウトつーか適当な所は多い罠。
そのおかげで気軽に見れるってのはあるけど。

どんなにトンデモ展開でも、きっと最後にはなかった事になるから安心。

>>45
＞なぜか無理に連邦の規約を引っ張り出して それを台無しにしたり、

オカンパを助けるためじゃない。大前提の設定だから、そんなのにケチつけても仕方ない。

＞役者の都合やテコ入れの関係で かなり無理のある展開。

具体性に欠けるから×。
ただし、そんなのスタトレシリーズ全般に言えることで、VOYに限られたことじゃない。

＞異星人の爆発の秒読みがアラビア数字だったりと

それじゃ、どう数えるの。ユニバーサルトレンスレイターを通せば、
「いち」は「one」に聞こえるだろう。バカラシイ。

＞SF的な考証もあやしい。

例えばの答えになっていないし、SF的な考証なんて辻褄が合えばそれでいい。
科学的考証なら分かるが。

必死とか言わないでいいよ。

結局はVOYは面白いし、新しいファンがどんどん増えるから妬んでいるんだろう。
九州のEpisode Promenadeの新規投稿を見ると明らか。

http://www2.g-7.ne.jp/~kyushu/epi/

VOYスレには昔から嫌がらせをする輩がいるんだよ。
しかも、たいして説得力のない同じネタを繰り返し。

妬むって、いったい誰が何を妬むんだ？
みんなスタトレが好きなんじゃないのか？

そうでもないんだよ。
一部のシリーズのファンの人たちは。

例えば、スパチャンの初回放送は製作順ならばDS9のほうが先のはずだし、当初の
吹き替えもDS9のほうが先に行われていたのだが、DS9の初回放送は中断し、VOYは
順調に行われて、いつのまにかVOYのほうが先に終わってしまったんだよ。
途中、打ち切り説まで出たし。だから「ＤＳ９継続運動」なんてものまでできた。

そういう苦い過去をいまだに根に持っているんだよ。
「VOY継続運動」なんて起こりようがないでしょ？

そんななぁ、ひとつのシリーズだけのファンで
他のシリーズ嫌ってる奴なんていねえよwww

荒らすためにご苦労なこった。

>>48
＞オカンパを助けるためじゃない。

それも説得力としては薄いが、その他にも何度かあったじゃん＞帰れるチャンス

＞具体性に欠けるから×。

具体例が分からなかったら恥ずかしがらずに聞けよ(笑）
「具体性に欠けるから×」って。
Qやライカーの登場や、ケスの退場、セブン絡みのエピ・・・。
言われて思い浮かばないか?

＞ユニバーサルトレンスレイターを通せば、
＞「いち」は「one」に聞こえるだろう。

バカラシイのは（以下略



ちょっと真面目に相手してしまったが、
ホントはお前、やっぱりちゃんと見てないだろ?>>48
なんでそこまでして荒らしたいのかねぇ・・・?

Qの存在に無理があるだって。

スタトレ見ないほうがいいのでは？

上のレスが「Qの存在」について言及してるように読めるなら
それこそ(ry

っていうかｻｧ、また同じ香具師だろ？オマエ
「見ない方がいい」とか。
短いレスでもバレちゃんうんだから、もう荒らすのﾔﾒﾛよ。

＞ケスの退場

ターシャやジャッジアを知らないようだ。

ボキャブラリが少ないから、どうしても同じ様な煽り方になっちゃうんだろうね。

>>57
ん？それも不自然な例だろ？
何がいいたいわけ？？

きっと当人の頭の中では
「VOYを忌み嫌ってる他のシリーズのファン」って
仮想敵が出来上がってると思われ。

そんなのスタトレシリーズ全般に言えることで、VOYに限られたことじゃない。

>>57
誰もそれらのエピソードが自然だったなんて言ってないだろ?
って反応してるオレも荒らしに釣られちゃってる?

VOYには多いんだよ。そういうあからさまにおかしいエピが。

DS9って何でボイジャーより放送が遅かったの？

スタトレは全部好き。

>>63
そういうレスをつけるから他シリーズとの比較になるんだよ。

アラシだから仕方ないけど。

日本での放送やってる会社ちょうど替わった時期の影響じゃなかったっけ？

>>66
それは事実としてしょうがないだろ。
例えばTOSだったら、今見たらアラが多いとか、
DS9だったら、全体的に暗いとか、
それぞれのシリーズの違いはあるんだから。

VOYは良く言えば脳天気だが、悪く言えばいい加減な部分はあるんだから
それはそれとして認めていかないと、どっかの国みたいに何から何まで
自国のものはﾏﾝｾｰになってしまふ。

いい加減な部分はどのシリーズも一緒。
敢えてここで例を書かないが。

まあ、それを書くと怒り狂う奴がいるからな。

確かに他シリーズヲタのVOYスレ荒らしはヒドイ。

人気シリーズの宿命とはいえ。

一緒なわけないだろ。

>>54
正直、的外れ。

わざと荒らしたいから池沼な書き込みをしているようにしか思えない。

何で、そうまでして荒らしたいのか不思議。

>>70またか。

>>70
キミの言葉のニュアンスがどうもおかしい。
なぜそこまでしてシリーズに序列をつけたがるか。

>>72

>>52

>>72
的外れじゃないし、荒らしてる様子もないよ。

それより「池沼」なんて言葉で相手を揶揄するようなレスの方が信用おけない。

まあ話は百歩譲るとしても、ヴォイジャ−は歴代スターシップの中で
一番ずんぐりしててブッサイクなのは皆が納得していることだが。
船がぶさいくだったら全て駄目というわけじゃないから、別にいいんだけど。


あっ、言っちゃったごめんw

>>70
もしかして、現実世界で自分が嫌われてるから
他人が「仲良くしてる」って状態が我慢できないとか？

>>77
なりすましは、もっと巧妙にやりなよ･････

どっちも相手を荒らしてるな。

確かに。
さすがに77は読んでて哀れに思える。

何が、彼をそうまでさせるのか。

>>80
もういいかげんにしなさい。
そう思わせたいのは分かったら。

糸冬

>>77
もう終わったね。

ご苦労さん。

正月にDVDをまとめて見た人も来るんだから、もっと楽しい話題にしようよ。

「他シリーズのファンが自分の好きな作品を攻撃している」という発想は
むしろ"彼女"かもな。
SF的なツッコミにはトンチンカンな反論してるし、同人女みたいな輩かもしれん＞荒し

最初の方のエピソードから順番に振り返ってみようか？

>>87

賛成

>>86

もう終わりだと言っているだろう、しつこいぞ。

まず、マキを追えと命令がきたな。

そしたらマキがカーデシアに追われてて

ちょ、wwwwwそんなに細かく振り返るのかwwww?

TNGとかTOS叩いてるやつってあんま見ないな

最初の放送はスーパーチャンネルで邦題募集してたりしてたな。
なつかしい。

すごく出来レースっぽかったけどね(笑

マキのクルーって結局、何人くらい乗り込んだんだろう？
あの船の大きさだと、そんなに大人数には思えないけど。

そもそも本来のVOYのクルーって何人生き残ったんだっけ？

いくらなんでも「地球」を「ふるさと」とは読めないよな。

確かに、ブリッジクルーの中に"ふるさと"出身じゃない香具師大杉ｗ

純粋に地球に帰りたいのはタマネギオバサンとキムくらいか？
あの時点で。

>>96
それが分からない。

分かるのは飛ばされる前が153人（対決する時空）で、飛ばされた後の
「ミッシング1937」で152人だから、おおよそ乗り込んだマキの数だけ飛ばされた
ときに死んだことになる。

チャコティも帰りたがってやんじゃないかな。
内心は。

>>99
連邦域とかα宙域ということなら、トゥボックもそうだし、
チャコも帰りたいだろう。ベラナも仲間に会いたいということなら。

α宙域出身で微妙なのはパリスくらい。

しかし、タイトルの「地球」ってなると微妙だよねえ・・・

地球そのものには帰りたくない連中

トム　→　こないだまで投獄されてた。
マキの連中　→　投獄される
ケス＆ニーリクス　→　むしろ故郷から離れる
ドクター　→　デルタ宇宙域で初起動
トゥボック　→　バルカン星出身

もし、オカンパを助けないという決断をすれば、チャコティたちはケイゾンに
船をぶつける必要がないから、逃げる可能性があるし、その後のことなら、自ら
の船を犠牲にしたことが評価される可能性があるね。

そもそもマキって勝手に国境を変えられて住む所が無くなったわけだから気の毒だよね。

まあ、カーデシアに引き渡されたら、間違いなく死刑だけど。

気の毒ちゃー気の毒だけど、その後の抗議行動が
無差別に近いテロ活動だから、なんか同情できんのだよなー＞マキ

ところで、アレー型ステーションの破壊だけど
アレは内政干渉にはあたらないのかね？

そもそもベイジョー人自体が、ちょっとアレな種族だよね。

悪いことあったらなんでも女のせいにするのはﾔﾒﾛ

>109
悪いことは女のせいだよw

艦隊の誓いを破ることになると、トゥボックに指摘されていたよ。

だけど、そうなると見知らぬ種族がボーグに同化されそうになるのを
助けることも艦隊の誓いを破ることになるから、果たして艦隊の誓いが絶対
なのかも怪しいよね。
イチェブを助けたときも破ったことになるし、最後にニーリックスを助けること
もそうなる。

TNGのように連邦領域なら絶対なんだろうけど。

あれは、もう少し説得力がある取り残され方が、どんだけでもつくれそうな気がするが
ステーション破壊ってのは、やっぱり映像的な迫力を出したかったってことなのかな？
製作的には。

ベイジョーって宗教的な戒律が厳しい割には
男女関係に関しては、結構グダグダだから
なんとなくカルト宗教集団的なイメージになっちゃうんだよなー

私はスタトレシリーズは全部好きだよ。

投獄される連中もデルタ宇宙域で朽ちるより
帰ってマキの活動を再開したいんじゃないかと思う。

＞帰ってマキの活動を再開

そりゃそうだろうけどｗ

どうでもいいけど、スタトレシリーズのネタバレ邦題って、あちことで評判
悪いけど、止めようという気持ちは全くないみたいだな。
ENTでも相変わらずだし。

誰が考えているのかね。視聴者への嫌がらせとしか思えない。

老人の悪習みたいに残っちゃってるんじゃないのかな＞ネタバレ邦題

あと、やたら「大作戦」つけるのも。

これだけ情報が氾濫してる時代に、小手先で視聴者を騙そうとしてもダメなのにね。

ボーグの襲撃は一種の天災みたいなものだから、多種族を同化から救うのは内政干渉の原則には当てはまらないような希ガス。

TNGのときは「恐怖」が多かったね。１シーズンにひとつはあったのでは？

>>111
艦隊の誓いなんて、α宇宙域のごく一部の惑星連邦領域内でしか通用しないよね。

「死のゲーム」ってTNGとDS9両方にあったね。しかもシーズン１の同じような
時期に。

>>1

同人女氏ねｗ

はいはい。
今、起きたですか？>>123

>>123
サイテーな奴だな。
コテンパンにやられたくせして。

>>52の稚拙文に誰も突っ込んでないみたいだから、一応書いておくなｗ

DS9は向こうの放送に追いついただけ。
VOYは放送開始自体が遅かったから、たまたま続いた(ように見える)だけ。
そして複数のシリーズを同時に続ける力は、日本語版製作側にはないだけ。

ただの順番の問題。ちなみにVOYも順調に続いたわけじゃないんだけどねｗ
LDが日本初公開だった頃からなんて、俄ファンは知らないんだろうけどｗ

>126

よくもそんな嘘を自身満々と…

東北新車とムービーテレビジョンの契約問題によるDS9の日本語吹き替え政策中断事情を知らんのか

DS9吹替え再開時は普通にVOY吹替えと同時進行してたし

>>127
東北新「社」からムービーテレビジョンに切り替わったのは、DS9が中断されてから
ずっと後の話。当然シーズン６・７は後者が担当したが、中断時には何にも関係ない。
むしろ、その契約関係の煽りを直接食ったのはDS9ではなくVOYであって、
それも>>126の「VOYが順調に続いたわけじゃない」に相当する。

その間LDの発売は停止し、放送が追い抜いたのはしばらくしてからだった。
東北版だけで放送終了する局や、逆にムービー版しか放送してない局が多数存在する。

VOYって放送中断されたか？
ムーテレに変更されながらも継続できてた気が

もうどれも全部ＤＶＤ出てるからいいじゃん。

かつてＤＳ９が（第２シーズンまでで）放送終了か？ という噂が流れた時に、やむにやまれぬ気持ちで、「ＤＳ９を好きなファンがこれだけたくさんいて、応援しています。ぜひ放送を継続して下さい。」という意見表明の場として、このページをスタートしました。

“運動”という名称ですが、署名活動をしたり、放送局に直接訴えたり、という活動をしたわけではありません。 単に「自分がどれだけスタートレックが好きか」を示しただけです。 しかし、私は、それがファンに出来る最も強力な継続運動だと思っています。

幸いＤＳ９は継続され、（一部の局を除けば）順調に放送が続きました。

ＤＳ９継続運動のページを４年ほど続けて、２００１年５月に、その名称を STfan.com と改めました。 日本ではＤＳ９の放送が第５シーズンまででストップしたまま、ＶＧＲの方が先行するなど、 スタートレックをめぐる状況が大きく変化したからです。

http://www.stfan.com/intro.html

>>130
地上波でということでしょう。

＞DS9は向こうの放送に追いついただけ。

それがスパチャンで最終回ほ初回放送がDS9よりもVOYのほうが先だった理由にはならないな。

＞そして複数のシリーズを同時に続ける力は、日本語版製作側にはないだけ。
ただの順番の問題。

これだとVOYの日本語製作を先にやるからDS9を後回しにしたということに
なるじゃない。それなら何の「順番」になるわけ？本国放送順ならばDS9の
方が先になるわけだし。それ以外なら○気の順しか考えられない。
墓穴を掘っているね。

＞よくもそんな嘘を自身満々と…

東北新車とムービーテレビジョンの契約問題によるDS9の日本語吹き替え政策中断事情を知らんのか

これも地上波では既に放送されているシーズンをスパチャンで中断した理由にはならないな。

>そして複数のシリーズを同時に続ける力は、日本語版製作側にはないだけ

これは嘘だな
DS9第6シーズンが再開されてからはVOYとの並行収録が続いたし

>133
地上波でも最速の局は中断することなく最終話まで放送しなかったか？

契約の関係でVOYも第4シーズンで中断するかと思ってたら放送継続！って雑誌スターログでも発表されてあれよあれよと最終話まで行ってた気がする

某シリーズのファンって、なんでもこじつけて歪曲するんだね。
一目瞭然なのに。

もう、どっちでもいいから終了。
あと>>137はいいかげんに出て行ってくれ。

>>130 >>136
だから、当初VOYはLDが先行してたわけ。
スタートが遅かった放送（スパチャン・地上波ともに）だけを見てても、中断したようには
「感じない」だけ。

ちなみに更に言うと、VOYのパイロット版の初公開（スパチャン）と、
その後のエピソードの初公開（LD）は、1年ほど開いてる。
順調なんて言ったら当時からのファンに失礼。

>>134
＞＞DS9は向こうの放送に追いついただけ。
＞それがスパチャンで最終回ほ初回放送がDS9よりもVOYのほうが先だった理由にはならないな。

なぜ理由にならないのか、その理由がわからないのだが？

DS9が先に放送してるんだから、先に追いつくのは当たり前。
VOYは日本でのスタートが遅かったから、追いつかなかった(＝素材が途切れなかった)。
ただそれだけの単純なことなんだが。

俺も>>126の「複数のシリーズを同時に続ける力は、日本語版製作側にはないだけ。」は
言い過ぎと思うけどな。
だが本来、一度中断した吹き替え版製作を再開させるなんてありえないこと。
これに成功したドラマは数えるほどしかない。

>>139
52をもう一度読んでみろよ。スパチャンの話をしているんだよ。LDなんて話題にもならないし
どうでもいい。

それでスパチャンでの最終回の初回放送が、VOYは2002年4月で、DS9は2002年11月
だったということ。本国では２年前に終わっているのに。

それで、当時スパチャンを通してDS9を見ていたDS9ファンはVOYとの扱いの違いに歯軋りしていたんだよ。
妬む気持ちは分かるけど。

>>140
当時のスパチャンの扱いや人気の差の話なんてどうでもいい。
今からでも観たい奴はDVD全部揃えればいいだけの話。
金出してでも観る価値を認めた奴こそ真のファンと言えるだろう。
お前はどうなんだね？

真のファンかどうか語り合っても、VOYスレが荒らされる原因は分からないからな。

真のアンチファンが来るから。

スタトレ関連のアンチスレはあるんだっけ？

>>142
仮想アンチの話か？
だからシリーズの人気や序列にこだわっている奴は、
スタートレック自体は好きじゃないんだろ。

ここまで荒らされてると、仮想アンチとは思えないけど。

普通にVOYの話をさせてください。
お願いします＞アンチの人

あと特定シリーズを貶めてアンチの人を呼び込むようなことも
止めましょうよ。
キリがないし。

なんでもいいからチャコティのヌード画像貼れよ
話はそれからだ

ttp://sheendigital.com/alba/

もういいって。
見苦しいよ。

>>146-147
現実社会でアンタがどんな人間で
どんな人間関係の悩みをかかえてたとしても
少なくとも、ここなら次のレスからでも
まともに他の人と、仲良くコミュニケーションとることが
不可能ではないんだから、もっと人から好かれる努力をしなよ。

http://www2.g-7.ne.jp/~kyushu/bbs/pslg10781.html

ボイジャー、これからも、まだまだ地球への困難な帰還の旅は続くのだ、
で終わると思ってたけどな。

僕も今度こそはとスーパーChさんを信じていたので残念です。
僕も一応、4月から週1話放送で第5シーズンを開始して10〜11月のまるごとで第6シーズン
という希望的観測はまだ持っていますが…
CSのVOYの放送ぶりと比べるとなんかDS9って人気ないのかな　とか思ってしまいます…
僕はシリーズ中一番好きってくらいの勢いなんですけど…
正直これではVOYの日本初公開作品を観てても素直に楽しんで観られません。(ひねた考え方なのは百も承知してますがつい…)
吹き替え制作の問題上仕方ないのかもしれませんが…
VOY好きの方、すみませんでした。

一昨年の 6月に、地上波では既に第5シーズンが終わっていた地域があるにも関わらず、
第4シーズンで終了しました。その後昨年 1月に何度目かわからないほど、また最初から
放送が始まりました。そして今に至って LD でもとっくに発売されているのに関わらず、
1年半前と同じ過ちを繰り返すようですね。

いかなる理由があるのかは知りませんが (知りたくもありませんが)、非常に残念です。
最近はただでさえスタートレック関連の良いニュースがほとんどないだけに。

私もＤＳ９が一番好きですよ。
でもマイノリティみたいなのは確かですねー。
強く生きましょう。。。

温かい御返事ありがとうございます(TーT)　強く生きます。(笑)
DS9、いーですよねー。
もう地元札幌ではDS9は友人達に嫌われ続けてたんで

>映画『バーティカルリミット』のパンフのシディグさんの紹介に
>「ＳＴのＤＳ９でカルト的人気」とか書かれてて
カルト的…（笑）ＤＳ９で人気、でいいのに…（笑）

DS9オタって普通にきもいな
吐き気がする

>>155
釣られたヴァカ一匹w

>>156
そういうお前が釣られている。

>>157
そうやってまんまと釣られているのはお前。

>>1

私も、一番面白かったのはＤＳ９。
まぁスタトレファンなんだけどね。

やっぱり昔から嫌われているんだね。だからしつこいんだ。

>>155-161
お昼休みですか？
いつも一過性にまとまって不自然なレスが書き込まれますので
分かりやすいですよ。

さて、じゃぁ「帰ってきたケス」エピに関して語ろうか。

>>160
こっちに書けば。

>>163

>>154

ＤＶＤは枚数が多いから、見直すとき面倒。
全部入れてジュークボックスみたいに見る時取り出して再生出来るのないかな。

↑ヘタレ

>>163
作戦室。窓の外を見つめているジェインウェイ。チャイムが鳴る。「どうぞ。」
トゥヴォックが入る。「何か御用でしょうか。」
ジェインウェイは振り向かぬまま、質問する。「あなたとは何年の付き合いになる？」
「およそ、20年ですが。」
「同じ宇宙船に勤務するのは 3隻目。お嬢さんのコリナールにも出席した。
あなたのことは親友だと思ってます。」
「私もあなたに対し、同様の評価を。」
ジェインウェイはやっとでトゥヴォックの方を見る。「私に隠しごとはないけど、
あなたは私に隠してたことがある。」
「何のことでしょう。」
「わからない？ 膨大な量のデータを、徹底的に調べてみたの。噂の類は排除してね。
そしてついに真実を突きとめた。」
「艦長。」
ジェインウェイはレプリケーターを操作した。出てきたものを手に取る。それは一本の
ろうそくが立った、ケーキだった。「ハッピーバースデー。」 微笑むジェインウェイ。
受け取るトゥヴォック。「これは、どうも。」


ええ話やねー
なごむ〜

>>152-154
ﾜﾛﾀ

これが可愛かった。＞微笑むジェインウェイ。

チャコティの神の操艦がかっこよかったね。

チャコ「スラスター、リバース、フルパワー」
キム「船体が崩壊します」
チャコ「いいから、やれー！」

ハ？

あっのっころっはぁ〜♪

「帰ってきたケス」ってケスの体型ばかり話題になるけど、ワイルドマン少尉も
かなりヤバイよね。妊娠中とはいえ、まだ艦長に報告する前だからそんない目立たない
はずなのに。

あの忘れ去られた雑魚か

ナオミ可愛いよナオミ

>>175
ワイルドマン少尉のことを言っているのか？

ナオミの娘がずいぶん大人になっててびっくりした。

なんかワイルドになったよね。

うん、あと、おでこにツノがない

>>178
若返ってたらもっとびっくりするぞ。

ナオミとセブンが主役の話をもう一つくらい作って欲しかった。

>168
その回で300歳って言われて、そうかどうかわからないらしいこと言ってましたね。

昨日「伝説のミスターカトー」見たんだけど、
その中でトゥボックが「８０年前」の記憶に入っていって、
なおかつ「当時２９歳でした」と言っているので、
あの人は１０９歳になるような気がする。

でもなんか他の回と計算が合わないような気がする。

バルカンと地球の時間の単位が違うんだよ。
たぶん。

タイムスリップとか亜光速とか、まぁ、普通の世界だから。

ナオミの中の人
拒食症で更生施設に入ってたって。。。
もう出たかどうかは知らんけど。

どうも、ｼﾞｪｲﾝｳｪｲです

ttp://sonick.s2.x-beat.com/cgi-bin/upload/img/up0017.jpg

トットちゃん？

渋い男の物まねをしているところって感じ

2002年の夏までに関西テレビの深夜枠で放送されていたヴォイジャーをオンタイムで
見ずに、ずっとビデオ録画だけしていました。同様にＤＳ９やエンタープライズも。

昨年末からやっと録りためた第６シーズンの途中から視聴を再開しました。そして、
今朝、夜中にヴォイジャーの第７シーズンのラストの４話を３時間かけて見ました。

エンディングには賛否はありますが、トータルでは良かったです。個人的にはＤＳ９の
エンディングよりは好感が持てます。
ただ今は、何年も塩漬けにしてきたビデオが終わってしまった寂しさが。

そういえば、ＴＮＧ、ＤＳ９、ヴォイジャーとフルシーズンを見ましたが、
関西（大阪）では、もうエンタープライズを第２シーズン以降は放送していません。
そのエンタープライズがとても、陳腐に感じてしまいなんだか残念です。

ＤＳ９やヴォイジャーの時代設定の新シリーズを作ってもらいたいですね。

ああ、今気づきました。sage進行されてたんですね。失礼。

>>190
貴方には、まだ、そのビデオをＤＶＤに焼く作業が残っています。

たまには誰かが下げてくれないと。

>>190
もう一度見ればいいじゃない。
一通り見た後、最初から見ると、また感じが違うよ。

>>194
何処かで見たなその文章・・・

>>192　>>194
そうですね。見返したら趣は違いますね。
良作のエピソードは何度も同じところを見返しちゃいますね。
しかし、もうかなりのエピソードは消して他のビデオを上書きしてしまいました。

個人的には、第６シーズンの第１３０話のPathfinderと、第７シーズンの
第１６９話Homesteadの後半部が感激シーンですね。

ネタバレしない程度に・・・疑問が、ＤＳ９をご覧になった方ならおわかりかと
思うのですが、ヴォイジャーのエンディングを見たら、ＤＳ９でγ宇宙域のドミニオン
からの襲撃に使われたワームホールの重要性が低下するんじゃないのかと感じたの
ですが。ＤＳ９とヴォイジャーの各々のエンディングの宇宙歴を確認していないので
詳細はわかりませんが。

余談ですが、今度からは、ビデオで溜まっているＥＲの第４シーズン以降と、アリーマイラブの
第３シーズン以降、そしてボストン弁護士ファイル・プラクティスの第２シーズンの
どれかを見る予定ですので、ＳＦとは暫らくさよならします。

みなさん、長寿と繁栄を

>196
ま、いつでも戻ってきんしゃい（どこの方言だ）。
オレなんか18年前のＴＯＳに感動、しかしＴＮＧに馴染めず15年間トレックからはなれていたし。
戻ってきたということはシリーズにそれだけの魅力があるということだね。

>>196
ボーグのトランスワープチューブだかハブだか何だかとっくに忘れたが、
全くもって自由に使えるものではない上に、最後破壊してたけど。

まあボーグと仲良くなれば使えるかもしれんがなｗ

ドミニオン戦争が終わった頃って、ヴォイジャーはイクアノックスとやりあっていた頃だね。

まあ、ヴォイジャーが帰ってきたからって、ベイジョーのワームホームの価値が
無くなるとは思えないけど。だけど、γ宇宙域にあまり無許可で行くのは領域侵犯
のような気はするけど。

ＥＲのシーズン５にはジェインウェイみたいな人が出てくるよ。

>>197
自分はTNG→VOY→DS9→TOSといったからカークに馴染むのにかなり時間がかかった。
今では違和感は感じないけど。

私はＴＯＳ→ＴＮＧ→ＤＳ９→ＶＯＹ→ＥＮＴing

シリーズごとに特徴があるので落差がありすぎて馴染めなくなるんだよなぁ
俺も幼少期にTOSから入ってTNGでかなり感じた。

度々、失礼します。
エンタープライズとTOSを除いて、これでほぼ全作に近いエピソードを見たなと
思っていたら、忘れてました。
映画の「スタートレック　ネメシス」

一瞬、ジェインウェイが出てくるらしいし、一度、レンタルで見たいと思います。

ところで、関係ないですが、Googleで以前は使えてたクリンゴン語検索がいつの間にか
使えなくなってますね。ちょっと残念です。

では、みなさん、maj ram

すみません。クリンゴン語検索、使えました。勘違いでした。
ttp://www.google.com/intl/xx-klingon/

見た順番とそれぞれの印象
あくまでも個人的

・TOS
　結構面白いね。でも画がしょぼい。映画の方は見ごたえアリ。
・TNG
　あ〜続きものなんだ。おー、未来っぽい。それぞれのキャラが個性的。艦隊の仕組みやらが明確。基礎。
・DS9
　おぉ、また続きものか。でも、中弛みのエピソード多くて、正直毎週欠かさずみる気が失せた。いいキャラ多いのにもったいない。
・VOY
　おぉ！しょっぱなから意表を突くストーリー。これは期待できそう。これならSTの歴史知らなくても十分楽しめる。
・ENT
　もうST依存症なのでかなりひいき目で見たが・・・。
　キャラ・エピ等悪くないのだが、何となく花がない。やはり他より地味に見えてしまう。

訂正
花→華

>>204
本人じゃないよ。似た人だよ。あまり期待するとアレだけど。
シーズン５はルーシーがいるから面白い。

>>206
ＴＯＳの画は・・・まぁ１９６０年代だし・・・

映画も全部見てるけど、未知の世界が一番良かったかな。
あくまでも他の映画に較べて、だけど。

やっぱENTは船の中が地味だよね。潜水艦みたいで。
TNGで一番最初に見たとき、船の中なのに内装がホテルみたいでスゴイなと
思ったもんね。

ヴォイジャーはエンプラＤよりもは小さいけど、画面がクリアで内装も
小奇麗だからね。

映画は正直どれも50歩100歩というか、まあ適当に面白いけど、
ネメシスは退屈だった。やっぱいくらなんでも出演者が老けすぎた。

最初見たとき、退屈だったTMPを最近見たら結構面白かった。

そろそろスレ違い。

>>212
あれぐらいで老けすぎ？

ST6見たことねえの？

TOSは元々、老けた映画から見たから、TV版を見ると若かったなぁと思う。

ＶＯＹ映画作るとしたら急がねばならんね。メンバーの老化を考慮に入れないと。
ことにパリスの人の老化（劣化？）の速度がスゴかったからなあ。
ドクターやチャコティはあまり変わってないが・・。

艦長はダイエットを

艦長は、もっと若くて可愛い女優さんに交代を。

>>216
パリスの人の老化が気になる・・・
写真見てみたい。

>>219
2003年のもの。
ttp://www.robertduncanmcneill.net/images/washingtonseattle060corrweb.jpg

>>220
リンク貼りども。
ええと、パリスの中の人では無いですね。
老け過ぎですね。

……えええええ！？

若手なんてもう言えないじゃないですか。
可愛いから許しますけど。

みごとなぼうやとっつぁんw

>>220
こ、これは酷い・・・

思ったほどでもなかったよ
もっとつるっと逝ってるかと思ってたもんよ

>>224
貴方は、つるっとヒドイ事言いますね。

>>220
　　　　　　　　　　　　　　 l　 ,..-‐''"　　　　　　　_`.ヽ､、　ｨく
　　　　　　　　　　 _,,. -‐'',!:'" /,.'-‐'　　　　　　　　 `'''‐ヽ､ｊ　`ヽ、
　　　　　　　　 ,r‐"　　／　／´　　　,　　　,､　　　 、　　　、ヽ　,.ゝ
　　　　　　　　　ヽ､　//　/　　　　 /　 /' / ヽ　i　 ヽ　　　ヽヽヾ
　　　　　　　　　　 ∨ l　l　/　 ,　/!　 /l .l　　 i. l　　 i　l　　 l l　li
　　　　　　　　　　 ,'l l /.l　l　 .:l　! l　 l l l　　　lλ　 ,'!　l:.　 l ,' /l.i
　　　　　　　　　　,l l ./　､ l　::::l,r＝＝､､l　　 ,'/ﾅ'''ﾉ＝､::　,'∧'/ l
　　　　　　　　　／l. /　　ヽ／"l､l　ヽ!　＼　/' /／　i/ l／i::　ヽ　l､　　　　まさかこれがあのパリスなの！？
　　　　　　　 ／ .:::l/　　..:l　　,.. -―-、　　　　´ -―-､　　､:::.　ヽ! l
　　　　　　　/　.:::/　　.:::/ __r''"´,.￣ヽ　　　　　',"￣`ヾ､,　ヽ::::.　ヽi
　　　　　　 ,'　 ./'　 l..:::/ ゝ.rー､'ヽ..ﾉi　　　　　 ,'ﾄ-ﾉi.　 λ､./_､::::.　ヽ、
　　　　　　 l l,/'　 ,..-yー/´l　 i.ヽ;Oﾉ,　　 ,　　 ヾ.Oﾉ　,　　,' ,-ヽ::::　　ヽ
　　　　　　 ,!' l　 (ヽ. l　ﾉ　'"　ヽ､）ﾆ ／／l､／　ー-､､　　;､{ ,　l::: i　　 l
　　　　　　/　l　　.､! l　'　　　　　＼ ／／ lﾉ／／／／　 ,' ﾉ! /:::;'i　　　l
　　　　,.／l.　l　　　l ´　　　　　　　ヽ⌒ ー‐'⌒ヽ　　　　,.'´ ,l!':://　　　l、
　　,.-'"　　!:.　l　　 ヽ、　　　　　　　 ヽ　　　　　`）　　 /T''"/:;'ノ　　　/、ヽ､
. ／　　　..人::. ヽ　　　ヽ､　　　　　　　i　　　　 ノ　,,.／l:l:::::::;:'　　　 ／:.. ヽ、 ヽ
/ l　　　./:::::ヽ:::::..ヽ、　　 `　､　　　　　lー-‐_.. ィ":::::::::L／´　　..／､､::::::.　ヽ　ヽ
.l l　　.:;'::i:::::::::/ヽ､:::::`ヽ､..　　 i.＿　　 l、￣　　lヽ-､;;;／　　..／く::::::ll::::::::::　 i　/
ヽヽ　:l:::l::::::::::l:::/　 ` ヽ ､::::ヽl,..--､`ヽl､ヽ　 ／　l、/" ..:::;-'"　　ヽ〃::::::::／／
　ヽ! :::､:l:::::::::::::l　　　　　　`i"　　　 ヽヽ:l ヽ'　,.-‐/..::;-‐'7　　l　　 l':::;:-''-､"￣`ヽ、

>>225
ごめんちゃいw

関係ないが横レスでスマソ
まずこれを見て
ttp://www.doutei.com/archives/images/horieshacho.jpg
これを見る
ttp://www.robertpicardo.com/news/voy4.jpg

>>228
艦長、想定の範囲内です。

なんだ金パチ先生じゃん

脂ぎったキムはｷﾓｲw

サッカー選手に似たような人物がいたかと。

ブタエモンの写真って30年前の写真かなと思ってしまうけど、
割りと最近なんだよね。
よく、あんな格好していたよね。

九州だと、あんなものなのかな。

>228
ﾜﾛｽ。
顔の中身はあまり変わってないけど、、、

そういえばTVで第４シーズンから見始めたから、
DVDで第一話みたらパリスが若いのでびっくりした。
他の人に比べて変化の速度が速いよね。

>>235
パリスだけ時間の流れの速さが違うから。
リアルな演出だ。

あるいは地球人ではなく、短命の種族なのかも。

>>237
オカンパだな。

ｵﾊﾞﾝｶ

パリスは監督に専念してもらったほうっがいいね。

VOY以降は監督業が中心で、俳優はほとんどやっていないね。

毛がないから役が限られてしまう
そう、ピカリンのように

どうせ大した作品はやっていないと思っていたら、デスパレートな妻たち、ドーソンズ・クリーク
The O.C. とか人気作品もやらせてもらっているんだな。

最近始ったスーパーナチュラルも話題になっているらしいし。

ENTの第４シーズンは監督していないから、どうしてなのかなと思ったけど、
もっといい作品に移ったんだな。

ENTに残った奴らって・・・

これも悪魔艦長の口添えのお陰か＞パリス

なんで悪魔艦長って呼ばれてんの？

悪魔のように妖艶だからだよ。

うそつき…

>>244
ENTでチャンスをもらって生かせなかった奴もいるけどね。
脚本がクソだったから仕方ないけど、普通俳優監督の場合、脚本段階から質の高い
ものを回されるのに、なんか気の毒だよね。

VOYではラフォージの過去を救いに来た男は、プレミアムエピソードみたいなもので、
ラフォージも期待に応えてくれたし、ライカーのホログラムも、かなりの出来でよかったし、
ENTでもトレスやパリスが、そこそこの作品を演出したから良かったよね。

特にトレスの汚された聖地は、ENTのメインテーマになっているしね。

それに比べて、どっかのシリーズの俳優監督は不甲斐ないとしか言い様がないね。

>>250
誰の事？

また湧いてきたようだなｗ

>>1

どっかのシリーズの俳優監督が撮った作品はヒューゴー賞ノミネートじゃなかったっけ？
それに比べてどっかのシリーズの俳優監督が撮った作品はかすりもしやしねーwwwwwwww

さあさあ、

盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た　よ

さすがにもう、飽きれて誰も相手にしないっしょ。

ヒューゴー賞に一つもノミネートされてないシリーズがあるんだけど。
こういうのを何と言いますか、253さん。

「墓穴を掘る」

ヒューゴー賞のリストって見たことある？
特に最近の。昔は権威があったかもしれないけど、最近のはねぇ。

アカデミー賞もそうだな。
一昔前はアカデミー賞の受賞作とノミネート作は大体見たけど、
最近は何でこれが受賞作なの？という作品が多くなって見る気もなくした。
キネ旬のベストテンもそうだな。

ましてや、SFヲタの集まりのヒューゴ賞なんて、もっとどうでもいい。
小説部門は少しはアテにできるかもしれないけど。

スタートレックでヒューゴー賞ノミネートの俳優監督作品って何？

↑　ライカーの映画は知っているけど他にあった？

>>257
最近だとロードオブザリング、マイノリティリポート、千と千尋の神隠し、ハリポあたりか。
どれも救いようのない最悪の駄作ばかりで頭抱えちゃうよね。
SFバカどもが選ぶから、こういう作品ばっか上がってしまうんだろう。

>>258
同意。
ヲタどもが選んだヒューゴー賞作品なんて恥ずかしくてとても観れない。
ほんと今やヒューゴー賞なんてSF界のラズベリー賞ってことだよ。
アカデミー賞作品なんてのも全くそのとおり、無知で恥ずかしい人しか観ないんじゃないかな。

最近、個人的に賞の権威が落ちたのに頭を抱えていたのだが、同じ意見の人がいて安心した。

まあ、ただ「父と子」は確かにいいできだったけど、「700年後の目撃者」が
それに比べて著しく落ちるとは、個人的には思えない。

「伝説の時空へ」は確かにファンを喜ばすには美味しい作品だし、編集技術は目を
みはるけど、まあそれだけのことで、これが作品賞どうのこうのとなると、少し違うんじゃ
ないかという気がするな。

それと映画「ジェネレーションズ」「叛乱」よりも優れたスタトレTVエピは数多くあることも知っているしね。

あと、評判いいからあまり言いたくないけど、「ファーストコンタクト」もね。
最初の30分くらいは面白かったけど、あとは退屈だったな。（まあ、徐々にボーグ
に侵入されるところくらいまでだけど）

衝撃度からすれば「浮遊機械都市」のほうがあったし、特撮、ストーリー的には
ボーグを出し抜いた「生命体8472」のほうが意外性があって面白かったな。

ついでに言うと日本語版も。

「ファーストコンタクト」のボーグクィーンの声は野沢由香里さんでER的に言うと、
キャロル・ハサウェイだけど、VOYの榊原良子さん（ER的にはエリザベス・コーディ）の
ほうがやっぱりピタっとはまるよね。

VOYの最初のクィーンは映画と違う女優だったから声優も変えたのかもしれないけど、
最終話で、また映画と同じ女優がクィーンを演じても声は変えなかったのは得策だったね。

ERを見ていると、時々エリザベスがボーグクィーンに見えてくることがあるんだけど、
大した違いはないから、いいんだけど。

まあ、グラミー賞に至ってはもっとどうでもいいけど。


ところで、不思議なのはエミー賞って、ノミネート作品を選考者は全部見ているのかな？
アカデミー賞のノミネート作品を全部見ようと思えば可能だと思うけど、
エミー賞の場合は大変だと思うし、そんなことをする価値もないと思うけど、
実際どうしているのかね。物理的には不可能だと思うけど。

世界で一番どうでもいい賞が、ノーベル平和賞だという噂もあるしね。

>>262
そうだね、とくに後発のシリーズになればなるほど、
過去の山ほどある出尽くしたアイデアを上回るシナリオの期待に応えるというプレッシャーがあるから。
そういった意味でも「700年後の目撃者」など、その仕事をなしとげた成果は偉大と言えよう。
また、受賞作だから必ずしも感動を約束されているものではないということ、
すなわち権威が名作を生み出すのではなく、それ以前にどれだけの人が心を揺さぶられたかという
事実が大事なのではないだろうか。
感動こそがその作品を名作たらしめる要なのだと。

ただ、鑑識眼が無い人が賞の権威に頼るという気持ちは分かるよ。

東宝なんて、なんか訳の分からない賞を取ったということで、北村龍平を大抜擢
して取らせているけど、ロクな代物を作らないよね。
いい加減、こいつの才能を考え直したほうがいいと思うけど。

まあ、賞アレルギーで一番滑稽なのはチョンだろうな。ノーベル賞を取りたいらしいけど、
ありゃ、マンガだよね。映画にすれば面白いかもしれないけど。

エミー賞はぶっちゃけ視聴率？w

>>267
それも言えるんだよね。
圧倒的な質を誇っていたERさえも、シーズン７当たりから翳りが出てきて、
シーズン９あたりからは、もう余力でやっている状態になっている。

VOYの場合は、TNGと基本コンセプトは大して変わらないからね（DS9とは違うけど）。
VOYは最初かシーズン8みたいなもので、それであのテンションを保ったのは、すごいよね。

それと、VOYの場合、シナリオが出来上がっても、過去との整合性を整える考証に
時間が掛かったらしい。これは、TOSの昔から全部見ていて記憶していなければできない
わけだけど、そんなスタッフなんてそう数多くいるはずないしね。

だから、ENTではそういう縛りが比較的ゆるくなる前の時代にしたのだろうけど、
それで失敗した。

結局、スタートレックシリーズって、ファンの縛りが厳しいから作りにくくなって
いるんだよね。水戸黄門みたいに前のネタを使うとパクリと言われるし。

だから、VOY以降の時代になると、ますます制約が強くなるだけだから、作りにくいよね。

スタトレシリーズを今後も作って欲しいと思えば、今後はあまり過去との整合性をとやかく言わない
ほうがいいと思うけどね。

特にピカードならこうしたのに、ジェインウェイはこうだというのは最悪。

＞今後はあまり過去との整合性をとやかく言わない
ほうがいいと思うけどね。

そこでクリンゴン帝国を舞台にしたシリーズの登場ですよ！

>>269

分からない。７年間ERが取ったわけでもないし。
裏で政治が動いているのは確かだと思うけど。

あと、視聴率というのも難しい問題で、視聴率を取れない作品はそれなりの
理由があるけど、視聴率が高いから作品的にベストというわけでもないと思うし。

LOSTなんか、一度見てしまうと、次はどうなるのかと思って、つい見てしまうし、
逃すと分からなくなるというのがあるけど、作品的にそれほど優れているかといえば、
これまた疑問だな。これって本当に収拾できるのかという興味のほうが先に来てしまうけど。

まあ、某シリーズは大風呂敷敷いていったけど、最後は腰抜けだったよね。

>>272

ベイジョー、カーデシアよりもは楽しめそうだね。

バルカンもいいなあ。
フェレンギだけは勘弁。

新シリーズの可能性は極めて低い？
何処／何時が舞台でも、優れた脚本家が出てきてくれさえすれば、
何とかなるんじゃないかと思うのだが・・・

父と子(笑)

〇S9(痛)

もともとヒューゴー賞の話題を持ち出してきたのはVOYヲタなのに、
今度は権威うんぬんの話を長レスで自作自演ｗ 便利なもんだなｗｗ
墓穴掘りすぎ＆滑稽すぎｗｗｗ

賞なんてどうでもいいじゃん。
賞取っててもつまらんエピもあるし、世界中の自分以外全員がつまらんと思っても、
自分が面白いと思ったならそれでいいし。

ENTもヒューゴー賞にノミネートされているね。短編部門だけど。
「スプートニクの飛んだ夜に」と「小さな生命の灯」だって。

「スプートニクの飛んだ夜に」は妥当な選択だと思うけど、「小さな生命の灯」
って相手の迎賓館に犬を連れていったら、聖木におしっこをしてしまって、
おわびの儀式をしたという話でしょう。

これってギャグなのかね。ENTの中でも特にヒドイエピだったという記憶があるが。

>>251
これのことだ。
一応、エミー賞 ヘアスタイリング賞受賞だって（獏）。

http://www2.g-7.ne.jp/~kyushu/epi/ent/25.html

みんなで呪おう>>279

>>279
ていうかさ、自分がいつも自作自演、なりすましをしているからって、
他の人もしていると、決めつけるなよ。自作自演なんてしていないよ。

どうでもいいけど、DS9もよくエミー賞のヘアスタイリング賞にノミネートされているけど、
まさかシスコの頭が選考理由ではないだろうな。

確かに、あの頭を維持するのは大変だと思うけど。

チェルガの髪型がヘアスタイリング賞だったのだろうか。

>>286
チェルガて誰

ライサってどういう価格設定になっているのかね。

本当にヤリ放題なのかな。

話題と言っても、くだらない自己弁護レスに終始してるけどねｗ
ああいえば上祐ｗ 悪魔グルｗｗ VOY真理教ｗｗｗ

>>289
呪われろ。

>>288
いつ、どこにそんな設定が？ｗ

>>290
TNGの「大いなるホリディ」とDS9の「享楽の星・ライサ」かな。

>>289

>>278

>>292

>>289

わざわざこっちに来ないで、DS9スレで書けばいいのに。

ただ、あすこはもう一人しかいないから、得意の自演を使っても
間がもたないか。可哀想に。

>>294には若禿の呪い

>>276
取り敢えず、次の映画はロミュラン戦争近辺という噂だけど。
スタトレの戦争物って個人的には好きじゃないんだよね。
それだったらSWを見たほうがマシだし。

＞296
同意だね。あくまで本分は未知の探査と新たな種族との出会いだと思う。

禿同。
しかし、今のアメリカ社会の空気が戦争色っていうか、
観客のニーズに応える意味で時事ネタとしてイラク戦争やテロ対策ネタを
ST世界に変換してストーリーに絡めてきそうな気がする

>時事ネタとしてイラク戦争やテロ対策ネタをST世界に変換して
その結果失敗したのがDS9

>>298
とっくに絡めてるじゃん。ENTで

映画でロミュラン戦争をやって更に絡める

よく絡まったところでお皿に盛って

ENTのシーズン３でトレスが監督したエピで、もろに自爆テロを意識いたやつも
あったね。ああいうのは、素直には楽しめない。

どうせ、作るならギャラクシークエスト以上のものを作って欲しいけど、
意外にそれってハードルが高かったりして。

>>299
現実の世界DS9が描いた世界ほど単純ではないからね。

299 名前：奥さまは名無しさん [sage] 投稿日：2006/01/28(土) 01:27:56 ID:???
>時事ネタとしてイラク戦争やテロ対策ネタをST世界に変換して
その結果失敗したのがDS9

ギャラクエは映画だし、話の流れとおよそ関係ない。

そういや、ウーピー・ゴールドバーグって映画で出るのかな？
もう、ずいぶん見てないな。

>>307

>>296

>>308
ネメシスには出ていたよ。

>>309

>>299

ガイナンでよく分からないことがあるんだけど、タイムスリップ・エイリアン
のときは、もう地球にいたけど、映画「ジェネレーション」で、あの船に乗って
いたのはどうしてなのかな。エロイ人おしえて。

>>312
地球人に較べたらとてつもなく長寿だからじゃない？

長生きなのは知っているけど、昔地球にいたのに、なんであそこで避難民の中にいたの？

ageバカ発生

>>314
ttp://kigaruni-up.ath.cx/~kigaru/cgi-bin/clip-board/img/15725.jpg

あと、ガイナンの種族はボーグに襲われたらしいけど、タイムスリップ・エイリアン
の時代より前というのも考えにくいし、どうもタイムスリップ・エイリアン
には無理があるよな。

VOY面白い

今日のエビはなんだっけ？。

千羽鶴

>>319
地球へ帰還するエピ。

嗚呼　ﾆｰﾘｯｸｽのあれね
>>321
おいおい・・ｗ

エビ？

イカ？

ｳﾞｫｲｼﾞｬｰ！

タコ？

ゴミ

age厨に応えるわけじゃないが

ヴァードワーが健在だった700〜800年前にボーグは存在していた。

>>328
ヴァードワーて？

亜空間侵略戦争だっけ？
ヴァードワーは９００年前だった気がする

Kがヴォイジャーはエンプラ同様、分離可能だって言っていたけど、本当はどうなのかな？

あの機体を見ると、どう見ても不可能に思えるのだが。
Ｋは信用できないけど、公式にはどうコメントされているのかな？

ゴッドバード方式なんじゃね？

金魚の糞方式

ワープコあぶンり！

>>332-334

分からん

ナセルのみ吹っ飛んで行くんだよ

先祖ガエリします！

すぐ自爆方式

>>338
それって、ここに来るDS9ヲタのことだろう。

>>289

悪魔艦長とボイジャーが分離して平和なボイジャーになる

博物館になってるのに100000ボーグ

面白いカキコみつけた。

271 陽気な名無しさん sage New! 2005/12/16(金) 11:13:46 ID:RUJKCkTa
ボイジャーで旅したい
ニーリックスのゲテモノ屋で手伝いながらでいいや


272 陽気な名無しさん sage New! 2005/12/16(金) 19:15:38 ID:XrvsD+6h
乗るならエンタープライズにしなさい。
ヴォイジャーだと、いつ死ぬかわからないわよ！
冒頭はね、ニーリックスと一緒にね、ニーリックスの小さな船に乗ってるのよ。
よく分からない星から、食材を採ってくるの大変だったとか話しながら。
で、急に何者かに攻撃されてディフレクターが爆発。

オープニングタイトルが流れる

ニーリックスが気付くと、そこはヴォイジャーの病室。
「おお、気が付いたかね」とか言いながら、禿が来るの。同時に艦長も到着。
「相方は…」ってニーリックスが聞くと、禿と艦長が困惑しながら目配せして、
「ディフレクターの爆発でね…」って艦長が告げるの。


273 陽気な名無しさん New! 2005/12/20(火) 00:45:18 ID:ChOs7Hlq
>>272
禿げ゛が来るのって何よwww

つまらん。

クリンゴンはいらない、つーか脇役でないと困る。
見た目も暑苦しいし二言目には家の名誉だのわめき出すし五月蝿くてかなわん。

未だに決闘で総裁が変わるからね。スゴイとこだよ。

でもまぁ、すごく客観的に考えてみれば
どんな馬鹿でも同じ一票として国の代表を決めてる
今の地球の大部分の国も似たようなもんだわさ

>>344
なにがおもしろいかというと、このカキコがあったのが同性愛板だから。
マイナーなジャンルSFなのに、同性愛板でVOY話が盛り上がってるなんてねえ。

なに？つまりニーリクスとホモ願望ってことなのか？

腐ウォッチャー

>>349
ニーリックスの良さが分からない？
まだまだお子様ね。

あたしにはわかるわよ。
ニーリックスってセクシーでしょ？
もみあげとか素敵だと思うわ。

The O.C.にジェリ・ライアンがゲスト出演したのは、そこそこ知られていたけど、
ロバピカも1/26に出演したみたい。お洒落なドラマという噂だけど、大丈夫かね。

まあ、楽しみだけど、日本で見れるのは３〜４年後かな。DVDのほうが早そうだ。


http://www.imdb.com/title/tt0663902/

>>352
ニーのもみあげがセクシー？
タラクシアン人ﾊｹｰﾝ。

ゲイ氏ね

ゲイには便のほうが人気あるだろう。特にまだ髪の毛があった頃。

便って誰？

>>356
便て？

ベンジャミン

そういうこと書くと、また基地外来るよ

ゲイにはチャコティとパリスのほうが人気なんじゃねえノ？
腐女子にはパリスとキムが人気で。

なんでも人気があるのがVOYだね。

ﾌﾟｯ

あのキモイDS9ヲタは同性愛板にも出入りしていたのか？

>>364には一生同性からしか告白されない呪いをかけた。

図星みたいだな。

>>343＝VOYヲタ

別人を装いたいから、わざわざＩＤを晒したんだろう。
ミエミエだよ。

普通は様子を見て、連続レスなんてつけないもん。

セブーンセブーンセブーンセブーンセブンセブンセブン！セブン！セブン！セブン！

>>368
ハ？

もーろぼしだんのー

ぶたっぱな・・・

ミbーシbーシbミbーレっシb
ソっラbシbー　シbっドレー

♭

？？？

ゴミ

同性愛板のスタトレスレ、同性愛板で最古スレらしい。
このスレよりよっぽど優れた考察してるから欝になる。
ゲイには厨房がいないのか。

しつもんです
なぜ同性愛板に出入りしてらっしゃるのですか
そしてなぜここでそこを宣伝してらっしゃるのですか

>>377 はＭｒ．カトー

業界では昔から有名だったのか？

恒点観測員340号

天体測定ラボ主任だからある意味同類

＞セブン

同性愛、関西人、DS9ファン

なんかつらいな

なにがつらいんだ？

なんとなく

>>382はその三つともに該当するのか？

クリスタル

宇宙の果てで花火打ち上げる仕事ならやりたい

異常性愛者、氏ね

そういえば、VOYではゲイにまつわる状況をを暗喩するような
エピってありませんでしたね。

ENTではエイズ患者にまつわる状況を暗喩するようなエピが
ありましたが・・・

VOYのCHUTEをお忘れか？

VOYでは忘れたけど、TNGではあったよ。
第117話 "The Outcast" 「両性具有ジェナイ星人」

なかなか難解な話だったけど。

ライカーの好色エピね。

>>390
The Chuteのどこがゲイ示唆なんだよ、腐女子ｗ

>>391
117話はかいた脚本家が、
「私が書いた中で一番いい本」といった話だね。

その脚本家はVOY全体の製作総指揮になった
Jeri Taylorだから、VOYは全体的に同性愛っぽい雰囲気が漂ってる。

>>388
ENTのどのエピ？

>>394

それは関係ないよ。Jeri Taylorは問題提議が好きなんだよ。
TNGの疑惑がそうだし、VOYの最後の作品「寄生生命体の恐怖」とかね。

VOYが面白いのはJeri Taylorがいたからという意見には全面賛成だけどね。

Jeri Taylorは同性愛クルーを出したいと言ってたよ。
現に、Jeri TaylorとBranon Bragaが手がけた脚本は同性愛っぽいと思う。
そんな二人ともVOYの製作総指揮になったのは単なる偶然とは思えないんだが。

具体的にはどのエピのことなの？＞Jeri TaylorとBranon Bragaが手がけた脚本は同性愛っぽいと思う。

何か違う痛さのが湧いてきたな、「また」

>>396
そんな意見初めて見たな。

>>395
おそらく>>389に対するアンカーだと思われるので勝手に回答。

トゥポルが無理やり精神融合をされた過去があって
そのせいで病気になったという話だと思う。
トゥポルは無理やりされたこと（レイプの暗喩？）を公にすれば
名誉を回復されるわけだけど、その行動が差別されている人を
追い込むことになることを知ってあえて黙秘する・・・
だったかな？

↑
それはVOYともJeri Taylorとも関係ないでしょう。

>>398
397が言ってるのとはちがうけど、VOYにこういうのがあった。

夜更けにパリスがキムの部屋の鍵をこじあけ、
物音を立てずにこっそりと忍び込み、
キムのつけたマスクをはずしたっていうの。

あれはキムが鈍感にねむりつづけてたらどうなったかと思うと

ふう。

なんか全然説得力がないね。

>>343
書き込もうか迷ったんですけど
この２７１は私です。　はい　ゲイです　ボイジャー大好きです。
別にゲイだからって趣味趣向が異性愛者と違うわけじゃないですよ。
トレック好きもいっぱいいます。
性指向が同性に向いてるというだけでその他は異性愛者と変わりないですから。
ニーリックスのとこで働きたいっていうのも
ボイジャーの中で自分の働けそうなとこって考えてもあそこしかなさそうですし･･･
個人的には副長が好きですがｗ
スレ違い失礼しました。

>>406
セブンや艦長やケスはどう思いますか？
キムやパリスは？

>>406
わざわざここでゲイ言う必要ないのに
同性愛板で主張しなさいって
そうでなきゃ痛い腐と変わんないって

>>407
お前、バカか？

チャコティ副長はバカじゃない

＞異性愛者

ﾜﾛｽ言葉ｗ

今日はニーリックス役のイーサンさんの
誕生日です。

(´ー｀)ノｵﾒﾃﾞﾄｳ

いーさんさん…

51歳か・・。意外に若いな。

こんにちは！
キムっ子といいます。
チャコママさん来たよー！。
掲示板、ご紹介ありがとー。

クソうぜえ

みんなの好きなキャラを教えて！
キムっ子は、もちろんハリーキム少尉LOVE☆

こんどはなんのなりきり

ＤＶＤは日本語訳、吹き替えは付いているの？
全作品買うつもりだけど

買ったら教えてやるｗ

それは意地悪ですね
２０万円でお釣りがきますよね

ここを荒らしているDS9ヲタだから気にするな。
日本版ならついているよ。

なるほど。買います。関西で見逃し、近畿は映りにくので
でも、今ＫＢＳ京都のアナログアンテナを調整中ｗ

最後だけ見たいｗ

>>420
日本語訳って？

419さん、
なりきりもありなんですか。
キム少尉やります。

ここでやってくれ

【スター・トレック】意味不明の会話をするスレ
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1131261528/l50

>>427
ご紹介ありがとうデス。
せっかくですけど、そちらのサイト
キムっ子にあわない気がするので、
なりきりはやめます。

ここもあわないよ

それじゃ、ここでやれ。相手にしてくれる人が一人いるから。

http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1137049619/l50

自演が居るｗ

ごめんなさい。DS9はみていないんです。
ここのサイトで今のところ満足してます

DS9、面白いよ。スタートレックの最高傑作だよ。

>>432
真のトレッキーなら全部見ろよ。

トレッキーというほどじゃありません。
ただのVoyagerファンです。

ageレスは読まなくていい法則

>>435
他のシリーズも全部見てからＶＯＹファンを名乗るならともかく、
ＶＯＹしか見てないのにファンを名乗られてもね。

他のシリーズを見ていなくて、スタトレファンを名乗るならともかく、
VOYしか見ていない人がVOYファンと名乗ってもいいのではないか？

700話近くを全て見なきゃファンを名乗れないのは大変だな。

>>438
そういえばそうだ。ｽﾏﾝ。

VOYの再放送がみたいよー。
みんなもそうでしょ？
近々放送予定ありませんか！？

DVD買えば

コテでageで２ちゃん初心者(のなりきり？)かぁ
三重苦だぁ

もう特定シリーズファンで煽るのが通用しなくなったので
新しい荒らし方にでたんだろ。
適当にいじって捨ててやれ。

真理教ｗ

「いじって」というのがバカだな。
荒らしは徹底放置が常識なのに。

>>445
荒らしのお前が言うな。

釣れたｗ

age,sageの仕方分かりました。

みんなの好きなキャラ教えてくれないんですか？
やっぱりドクターかセブンが多い？

117 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/12/12(月) 18:05:42 ID:gt7Mlgi7O
>>98>>98>>98
64: 2005/12/12 13:55:39 809P1gm/0
俺が荒らしと釣り師の違いを教えてやろう｡
荒らしと言うのは､周囲を叩くことによって自分が偉くなったように錯覚する馬鹿だ｡
釣り師と言うのは､自分が馬鹿をやって周囲に叩かれる事でほくそ笑む変態だ｡
では､周囲に叩かれそうなｷｰﾜｰﾄﾞを言って､数行後に釣れた!というのは何か｡

残念ながらそいつは釣り師ではない｡荒らしでもない｡
そいつは､2chの最下層ｶｰｽﾄ｡悲しい｢かまってｸﾝ｣だ｡
真の釣り師は､決して自分が釣り師である事を告白しない｡
なぜなら､釣れた!と告白することは､
逆に､自分が周囲の叩きに｢釣られた｣事を意味する敗北宣言でもあるからだ｡
真の釣り師のｽﾚは､ﾗｲﾌﾞ中は周囲を巧みな話術で煙に巻き､引き付け､
熱中させる｡そして､なにもかもが全て終わった後､
ようやく数人が｢あれは釣りだったのでは?｣と気付くのだ｡
いま2chで釣り師を名乗っている奴は､大概が周囲のﾚｽにまんまと釣られてしまった
滑稽な"釣られ師"なのだ

なんかこのサイトの人たち、どこか
すれてるような気がするんですけど？
大丈夫ですか？

VOY最終回して大分経つから仕方ないのかにゃ？
話題がないからいけないのかも。

みなさん、スラッシュってご存知ですか？

むしろ、ここでホモ小説の話題が嫌われることを知っているのか？

オブライエンとベシアのことだろう。＞スラッシュ

もうホモネタはいいよ。

>>451
ごめんなさい。知りませんでした。

>>452
DS9はよく知らないのですが、そのカップリングは知ってます。

VOYならジェインウェイ/チャコティやベラナ/パリス、
チャコティ/セブンなど。(ニーリックスがらみはあまり知らない）

チャコティ/パリス、パリス/キム、チャコティ/キムが
有名ですね。

ジェインウェイ/セブンなんてのもあるみたいですよ。

聞いちゃいねぇｗ

さて、友達にヴォイジャー全巻借りて今から見るとこなんだけど
これは見とけってお勧めエピソードある？
全部は見てる時間がにゃい

>>454
聞いてほしいけど、聞きたくないなら、なにか
話題をだしてください。
クルーの恋愛関係に興味のある人いませんか？

VOYの見所はどこだったのか皆さんに聞きたい。
キャラクター？ストーリー？メカ？設定？SF性？

違う、お前が聞いちゃいねぇってことだよｗｗｗ

>>452-453とかｗ

>>457
別にゲイ以外のカップリングもあるよといいたかっただけ。

>>455
いいや全部見ろ。

>>458
まあとにかく、もっと空気嫁

スラッシュネタをやりたいなら、DS9を見て、そっちのスレに行けば？

オブライエン/ベシア、ベシア/ガラツク、オドー/クワーク、ジェイク/ノーグ、あともしかしたら、クワーク/ロム
って、モノホンの宝庫だから。

VOYの場合は、キムとパリスも遊び仲間というだけで、オブ/ベシアと決定的に違うのは、
オブ/ベシアはホロスィートの一番のお気に入りの戦争プログラムでは絶対に他の人は参加させないけど、
パリスたちは、ゲストを積極的に参加させるところだな。オブ/ベシアにはじぶんたちの寝室は見せたくない
という雰囲気がある。

ジェインウェイとセブンもケスもそうだが、どちらかというと母と娘か姉と妹みたいな関係だな。
個人的には前半のドクターとケスの師弟関係が好きなんだけど。

だから、VOYでの同性愛ネタは的外れだから、みんな嫌うんじゃないの。

まあ、強いていえば、セブン・ジェインウェイ・ボーグクィーンの戦いというのが
あったけど、ボーグはセックスしないし。

>>455
オレはスパチャンの初回放送で1stシーズンから順番に見たけど、パイロットは最初に
見るとして、１から一通り見るより、３の途中（29世紀からの警告あたり）くらいから
最後まで見て、また１から見た方が楽しいかもしれない。
いかんせん、１〜２は少し地味な話が多いから、入りこむのに時間がかかる。

ヴォイジャーのスレと思って来たのですが
勘違いでゲイスレに来てしまったようです、失礼しました。

ぶっ、リロード忘れてたorz
>>462
ありがとう
>>459
なんとか多く見れるようにがんばってみる

>>455
前後編の話を優先的に見たら面白いとおもう。
そのなかでも、29世紀からの警告が
初見でも分かりやすいからオススメデス。

>>461
オブライエン/ベシア、ベシア/ガラツク、オドー/クワーク、ジェイク/ノーグ、あともしかしたら、クワーク/ロム ってモノホンなの？
ちょっと信じられないなー。
調べたら、クワークとロムは兄弟みたいじゃない。

>>466
向こうで聞いてくれよ。

>>466
男同士の変態性愛趣味なのに兄弟だと躊躇するのか？

>>468
そういうとらえ方は、ゲイの方に失礼だと思うけど？

そう思うんなら、兄弟性愛に偏見をもった自分をまず反省しろよ

>>470
あなたは兄弟に恋したことがあるんですか？
それなら申し訳ない。

>>461
ＤＳ９スレにも来ないでくれ。

>>471
そこでなんでオレが兄弟に恋してないといけないんだｗ

じゃあ、オマエ自身がゲイかよ。

>>464
第一話から順番に全部見てこそ、"Message in a Bottle"「プロメテウスの灯を求めて」
の感動が何倍にもなるからね。ドラマ見て泣いたなんて初めてだったよ。
それ以降は飛び飛びでもいいけど、↑迄は是非全部順番に見てね。

NGNAME

まあまあ。ラクタジーノでも飲んで、落ち着け。

ζ
□P

>>473
ゲイと近親相姦には正常と異常という深い溝で
仕切られていると思うんだけど
私の認識が甘いのかな〜？

>>477
はっきり言って、どうでもいいよ。
ゲイはゲイの話題しかできないから嫌われるんだよ。

>>476
癒された〜
ありがと〜。

>>478
別の話しよう。

＞第一話から順番に全部見てこそ、"Message in a Bottle"「プロメテウスの灯を求めて」
の感動が何倍にもなるからね。

ジェインウェイの最後のセリフのことか？
それほど大袈裟なことでもないんじゃないの？まあ、グッとくるのは確かだけど。

>>478
これがオチだな・・・
ゲイのふりして評判を悪くする腐女子ってサイテー

ゲイだろうが腐女子だろうが空気が読めないからどこへいっても嫌われるわけだ。

>>455
あと、強いて言うと、日本語題名はなるべく目を通さないで見たほうがいいね。
完全ネタバレしている題名が多いからね。

今1.2話と29世紀からの警告を見てきました。
めちゃくちゃ面白いねこれ、時間の許す限り見てくるっ

DVDで借りたの？
いいね

どの場面でしょう？

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ttp://sonick.s2.x-beat.com/tousatu/upboard/updir/jane.jpg

「29世紀からの警告」が楽しめれば、全部見ても楽しめるし、もっと楽しめるエピはいろいろ
あると言えるね。

ただ、もしあなたがスタートレックシリーズを初めて見る人で、ボーグの予備知識があまりなければ、
続きを見る前にTNGの「浮遊機械都市ボーグ」を見ることをお薦めするね。
「浮遊機械都市ボーグ」は大きめのレンタル店なら、置いてあると思うから、すぐに探せると思える。

これを見てから、VOYシーズン３後半からシーズン４を見れば面白さは倍増すると思うよ。
「浮遊機械都市ボーグ」がなければ、映画「ファースト・コンタクト」でもいいけど、
「浮遊機械都市ボーグ」のほうがいいね。

ちなみに、「浮遊機械都市ボーグ」はこのエピが無ければ、スタトレシリーズが20年近く
続いたか？と思わせる記念碑的な作品だから、見て損はないよ。

>>487
まず「突然の訪問者 The Neutral Zone」を見て次に「無限の大宇宙 Q Who」を見てから
「浮遊機械都市ボーグ (前編) The Best of Both Worlds」
「浮遊機械都市ボーグ (後編) Evolution」でしょう。

「無限の大宇宙 Q Who」を何処で手に入れるんだよ？少しは考えて書けよ。

ボーグの予備知識を得るために、それにそこまでする必要はないし。
いちいち、細かいことを言うから、スタトレは毛嫌いらされるんだよ。

なんでそんなにキッツイ口調なの？

>>489
ＤＶＤ全部発売されてるけど。

>>490
生理だから。

ハリー・キムと三波豊和

正直いってスタートレックではVOYがキャラが一番たっている気がする

>>491
友人から借りて見る人が、わざわざそのためにTNGのBOXを４巻買うのか？
「浮遊機械都市ボーグ 」ならでかいレンタル店なら置いてあるからな。

DVDをレンタルできる店があるなら別だが。
考えて書けよ。

それと、「浮遊機械都市ボーグ (後編) Evolution」って何だ？見たことないけど。

>>494
持ってる友人から借りればいいじゃん。
または、借りて見たら他のも全部見たくなって結局自分で買う羽目に・・・

>>489
トレッキーだけじゃなくオタの特性だよ＞いちいち細かいこと言う
だから嫌われる、オタ以外から見たら興味ないことだから。

それに>>494が言ってるように間違ってるし、
勧めるなら
　「無限の大宇宙　Q Who」
　「浮遊機械都市ボーグ(前編)　The Best of Both Worlds, Part I」
　「浮遊機械都市ボーグ(後編)　The Best of Both Worlds, Part II」
　「戦士の休息　Family」
だろ。
特に「戦士の休息」は「ジェネレーションズ」につながる話で、個人的には傑作だと思っている。
あ、これは見れる人向けねw

　突然の訪問者　The Neutral Zone
は・・・どうでもいいや、個人的には駄作だし。
「無限の大宇宙」につながっているなんてトリビアみたいなもんだ。

いつの間にTNGスレ？

なぜVOYが見たい人にTNGをすすめるんだろう？
TNGは古い。DS9はくらい。
VOYだけでいいじゃん。

しかも、「無限の大宇宙」ってVOYにとっては鬼門というか、整合性が失われているんだよね。

ピカードたちがボーグに遭遇する遥か昔にアニカ・ハンセンはボーグに同化されているんだよね。

>>498
確かにそれは言えているけど、VOYのシーズン３後半からは、ボーグの占める比重
が大きいから、なんでVOYのクルーがボーグと聞いただけでビビルのかを、TNGの「浮遊機械都市ボーグ 」
を見れば必要最小限を理解できるし、いきなりボーグを知らずに見るより楽しめると思って書いたまで。
個人的には、初見のときは、「生命体8472」の前の「消えた村の謎」で凍った（まあ、いつかは出てくると
思ったけど）記憶があるからね。

だけど、あれもこれも見ろというのは翻意ではない。
「突然の訪問者」なんて論外だよ。

オタクっていうのは、初心者を入りこませるにはどうしたらいいかを考えずに、
細かいことをいちいち気にするからいやなんだよ。

>>501
ちょっと煽りっぽい発言だが、半分同意。
VOYを見ている人にむりやりTNGをすすめるな。

TNGのエピを知らなくても、ボーグの脅威は十分VOYで感じられる。
むしろTNGのエピを先に見たら、今の時代には合わない
トロくさい展開で、せっかく初心者のVOYに対する興味が萎えるだけ。

他人が何言おうが、自分が見たいエピだけ見りゃえぇ。

オレはＴＯＳ→ＶＯＹだったがベイシックな予備知識を得られたのでオレにはこれでよかった。
「バルカンはなんであんなにブアイソなの？」とか「内政干渉禁止の原則って？」みたいなＦＡＱな疑問の答えはＴＯＳにあり！

ＶＯＹから見るのも全く無問題だけど第1話から見たほうがいいな。ＤＶＤのＶｏｌ．1は安いしねｗ

＞VOYを見ている人にむりやりTNGをすすめるな。

「ただ、もしあなたがスタートレックシリーズを初めて見る人で、ボーグの予備知識があまりなければ、
続きを見る前にTNGの「浮遊機械都市ボーグ」を見ることをお薦めするね。 」
「これを見てから、VOYシーズン３後半からシーズン４を見れば面白さは倍増すると思うよ。」
「見て損はないよ。」

なんで、これがむりやりすすめることになるんだ。
別に、これを見なきゃVOYは理解できなとか、そういうことを言っているわけではないぞ。
「まず「突然の訪問者 The Neutral Zone」を見て次に「無限の大宇宙 Q Who」を見てから
「浮遊機械都市ボーグ (前編) The Best of Both Worlds」
「浮遊機械都市ボーグ (後編) Evolution」でしょう。 」
とか、「第一話から順番に全部見てこそ、"Message in a Bottle"「プロメテウスの灯を求めて」
の感動が何倍にもなるからね。 」
なんて言っているヲタとは、明らかにスタンスが違うだろう。

えと、説明不足申し訳ない。TNGのほうは友人から薦められて有名
どころ？（ボーグ、Q）は大体見てきてます。
真剣にどう見たら楽しめるかを考えていただけてる方に感謝。

29世紀からの警告を見終わってからちと戻り、面白そうなのをチョイスしつつ
「生命体8472」まで視聴完了したところです。（生命体8472TUEEEEEEEEEEEE！）
ボーグに関してはやはり知識がないと楽しみ半減だったろうなぁと思いました。

今、TNG,VOYのDVDを揃え始めるかを検討中、このままだと見事はまりそうです。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いや、もうはまってる？ｗ

オレもスタートレック貸してくれる友達がほしい。

一応、１で面白いのは、Eye of the Needle ワームホールの崩壊 、Heroes and Demons 英雄伝説
（１は少ししかないからね）
２はThe 37's ミッシング1937 、Meld 殺人犯スーダー 、Dreadnought 惑星破壊ミサイル 、
Lifesigns ドクターの恋 、Deadlock 二つのヴォイジャー 、Resolutions ヴィディア人の協力
というところかな。

ただ、シーズン２はVOYにしては珍しく続き物になっているから、続けて見たほうがいいんだけど。
あと、名作とは言えないけど、個人的に好きなのは、The Thaw 悪夢の世界 。

オレだったら絶対にVOYのDVDなんて誰にも貸さないけど、奇特な人がいるもんだね。

>>509
何で貸したくないの？

そりゃ、大事なものだもん。

オレにも誰かVOYのDVD貸してくれないかな〜？

ダビングならいいけど、時間がかかるからな。

やさしいね

>>505
その程度でヲタかよ。(　´_ゝ`)

「転送4万光年」も入れてくれ。

>>516
微妙だな。セスカがいい味を出しているけどね。

とりあえずキムヲタ氏ね

キムヲタ？

今、殺人犯スーダがテレビに映ってるよ

キムタクだろ。

エイリアンだね。

>>486
猪木を思い出した。

VOYにもゲイでてるじゃん。
伝説のミスターカトー。

スーダ「ー」。

須田さん、エイリアンの生態を解説しまくった後、頭をカプっといかれましたｗ

>512
TNGのDVD貸してくれるならVOY貸してやろう。

はあ〜、しかし、今日で見てない最後のエピを見終わってしまう。
明日から何を楽しみに仕事すればいいのだろう。
あとには４〜７シーズンまで、一回TVで見た膨大なエピが残っているが。
内容忘れてるのも多いから、結局全部見るけどね。

>>527
じゃぁいいじゃん。ｗ

TNGのDVD持ってないけど貸してほすぃ

＞明日から何を楽しみに

普通に他シリーズを見ればいい。それが普通の行動・欲求。

全巻揃えるのに10万円くらいはたいてしまったが心底「元がとれてお釣りがきた」と思える作品だった。
ＥＮＴは5回に一つくらいはよい作品もあるがキャラにイマイチいれ込めないしなあ。

まあ元はとれたけれども、
＞ 普通に他シリーズを見ればいい。
それは普通に無理。
高い買い物はしばらく無理。orz

どうせ、最初見たほうは忘れているよ。
また見ればいい。

VOYが最終回を迎えたばかりのころは賛否両論あって、
否定派の意見が強かったが、
最近は、VOYも再評価されてきているみたいだね。
うれしいよ

というか、賛成の人しか残ってないのでは・・・

大体、擁護するほうが押されるよね。

だけど、VOYを批判する人って、こじつけが多いからね。

いんや、はたから見てたら逆に見えるよ

>>536
禿同。
ttp://www2.g-7.ne.jp/~kyushu/epi/voy/171.html
ここの最終回の感想を見ていると、VOY批判の意見は
こじつけに無理を感じるからただ単にVOYをたたいて
TNGやらをほめたいだけねと感じた。

>>537
というと？

というとも何も、批判は全てこじつけにして
自己満足してるようにしか見えんが。

>>539
具体的に

＞ttp://www2.g-7.ne.jp/~kyushu/epi/voy/171.html
＞ここの最終回の感想を見ていると、VOY批判の意見は
＞こじつけに無理を感じるからただ単にVOYをたたいて
＞TNGやらをほめたいだけねと感じた。

>>541
こじつけじゃない批判は具体的にどれよ？

具体的なコピペ

＞ジェインウェイを批判する人間のパターンは決まっている。
何かあるにつれて「ピカードはなら云々」「ライカーなら云々」と言い艦長が置かれた状況を理解せずに批判。
当然代案なんか出さない。
もう批判する事自体が目的なんじゃないか？
「ボーグキューブでも現れたら」を額面通りに受け取るのには笑わしてもらった。
一体何歳なんだ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　暗黒の汚染空間

だけど、艦隊の艦長がみんなピカードみたいな訳ではないのは、TNGを見れば分かるのにね。
それにジェインウェイにピカードと同じことをさせるなら、新シリーズにする必要がないよな。

543は具体的じゃないけど、九州のコピペ

の間違いだ。ｽﾏｿ

>>542
それより、まずオマイさんが批判に対して釈明したら？

>>545
＞ttp://www2.g-7.ne.jp/~kyushu/epi/voy/171.html

うーん、ここの批判意見のほとんどこじつけだねぇ。
賛成意見は共感できるのが多いんだが。
え？こじつけじゃない批判意見もあったって？
どれだよ？教えてよ。

まあ、どういう批判に対して、
どういう自己満足の答えが返ってきたか、例を挙げてくれると分かり易いね。

人間、初めてみたものは印象が強いから
良いものと思いがちだけど、それは錯覚だから
割り引いて考えないと。

TNG以降、スタトレシリーズの視聴率は右肩下がりなんだから
それが一番客観的な評価。

>>546
まず、どれがこじつけと思えるのか挙げてみ？

>>548
飽きたってことやろ？

なんか、またキナ臭くなってきているが
自分の好きなシリーズをマンセーしてる奴には何を言っても無駄な気がする。

>>550
ハァ？
飽きられただけで、作品自体は面白いとでも言いたいわけ？？
それこそこじつけだと思うが。

>>548
ケーブルが普及して多チャンネル化していった。
ギャラクシー系のSFブームが下火になったということも考慮に入れろよ。

>>549
たとえばこれ。
>TNGの最終話「All Good Things...」を見直してみて、改めて
このエピソードの質の低さを感じました。シリーズ全体として、
VOYはTNGより質が劣る印象を持っていますが、
その極めつけがこのエピソードだと思います。VOYの悪いところを
集大成してしまっているように思えてなりません。

普通のつまんないから下火になるんだけどな。

面白いものならブームになるんだよ。

>>552
それが、こじつけだよ。
オレは550ではないけど、550が言っているのは、
＞TNG以降、スタトレシリーズの視聴率は右肩下がりなんだから
それが一番客観的な評価。

に対してだけだぞ。面白いかどうかは、主観的要素で客観的な評価とはまた違うしな。
往々にして重なりあう部分はあるけど。

>>554
どこがこじつけに思えるの？
その通りだと思うけど。

シリーズ最大の目的である帰還が
最終回でいきなり未来から助けがとか、
未来技術の対ボーグシールドがいきなり退化してるとか、
SF的には、安易な演出優先で非常に幼稚になってると思うが。

>>556
個人の嗜好を言い出したらなんにも評価出来ないだろ。

それならオレは愚連隊がクルーやってるVOYよりも
ENTの方がまだマシだと思ってるぞ？
世間の評価が伴わないのは、頭の悪い人が増えたからだろうな。

と言われても反論できないじゃないか。

>>557
オレは１stシーズンから最後に帰還させるなら、なにかの力でスリップするしか
ないと思ったけどな。結末はありきたりなのは当たり前だよ。
そもそもそういう設定のストーリーなんだから。

あとは、Qを使うかワームホールを見つけるか、スリップストリームみたいなのを
完成させても、結果的には大差はないよ。

＞それならオレは愚連隊がクルーやってるVOYよりも
ENTの方がまだマシだと思ってるぞ？

それは自分でそう思うのはいいんじゃないの。
批判なんてしないよ。

>>554の
抜粋がこじつけな感想に思えるのはまったく具体性にかけるから。

仮に言いたかったことが、>>557と同じだとして、

>シリーズ最大の目的である帰還が
最終回でいきなり未来から助けがとか、

それ勘違い。
VOYはこつこつ17年かけて地球に帰ったんだよ。

最終回のストーリーとして大きなうねりがほしいんだから
それだけじゃおもしろみがない。

Qの力は前の話で否定した。なら地球にVOYをはやくかえすには
どうすればよかった？

>未来技術の対ボーグシールドがいきなり退化してるとか、
退化とはぜんぜん思わなかったんだが、いったいどのへん？

九州のクソ管理人のエピガイ感想

VOYのエピの場合…・至って普通の話に終わっています。
　　　　　　　　　　　　　　 ・良くも悪くもVOYらしい話でした。
　　　　　　　　　　　　　 ・ヴォイジャーでは面白い部類だと思います。DS9 が始まったのでついつい比べてしまいますが、それは酷ですね


DS9の駄エピの場合…・さすがDS9！ここであえてこんなエピを持ってくるとは。
　　　　　　　　　　　　　 ・人を食ったような低予算丸出しぶりが、このシリーズらしくて何とも痛快です。
・最終章なのにこういうエピソードを入れてしまう懐の深さが良いです
・戦闘シーンは使い回しが多く、恐らく半分以上になるかもしれません。
　　　　　　　　　　　　　　 でも新たに CG を作って予算を食うよりも、その分多数のゲストの出演などに回した…と解釈したいです。
特殊効果は確かに素晴らしいですし必要なものですが、それだけを中心に据えてしまっては意味がありません。



フィルターかかりまくりｗｗ

>>562
オレも九州に住んでるから管理人の気持ちはよく分かる。
FBSのDS9中断がとんでもないところだったからね。
で、翌週からVOYスタート。
待ちぼうけ食らった管理人がDS9絶賛フィルタがかかっても仕方ない。

>>561
「勘違い」ってなんだよｗ
それがこじつけだつーの。

そもそも自分で言ってるように17年かけてコツコツ帰って来てるのに
未来艦長の個人的な願望でえらく中途半端なところから
いきなり帰還させるって、どう考えても不自然に思えないか？
それが許されるなら、飛ばされた直後に行けばボーグとの戦闘も無いし
他の死んだクルーだって救われるじゃないか。

じゃあ、どうすればいいかなんて俺に聞くなｗ
少なくとも素人の個人でも思いつくようなラストじゃダメだよ。


＞退化とはぜんぜん思わなかったんだが、いったいどのへん？
いきなり鉄板が船体覆っておかしいとは思わなかったの？
不可視のフォースフィールドの時代よりずっと後の技術なのに。
いや、見た目はカッコ良かったけどさｗ
いかにも、安易な見た目優先な演出じゃん。

>>564
>そもそも自分で言ってるように17年かけてコツコツ帰って来てるのに
未来艦長の個人的な願望でえらく中途半端なところから
いきなり帰還させるって、どう考えても不自然に思えないか？
それが許されるなら、飛ばされた直後に行けばボーグとの戦闘も無いし
他の死んだクルーだって救われるじゃないか。

そこまで考えたんなら、もう一歩進めて考えればいいじゃない。
つまりは未来艦長の個人的な願望で戻る時間をきめることができなかったって
ことやろ？それはトランスワープハブの位置関係の問題かもしれないし、
片道切符って言うほど未熟なタイプスリップ技術の問題かもしれない。

>不可視のフォースフィールドの時代よりずっと後の技術なのに。
そういう技術に関しては今の推論は聞かないんだよな。
いい例がスパコンのCPU。十数年前に廃れていった技術が
最近再び脚光をあびてつかわれ始めている。

聞かない→効かない。
誤字スマソ

>>565
「かもしれない」が多いと、普通は「こじつけ」って言われるぞ。

スパコンの技術なんか例にだされてもなー。
そりゃ、過去の技術がいきなり脚光を浴びることはあっても
退化とは別物だよ。
VOYがやったのは、
「今のパソコンが次世代から部屋一個分の大きさになります」
って方に近いだろ。

>>そりゃ、過去の技術がいきなり脚光を浴びることはあっても
退化とは別物だよ。

フォースフィールドなんてドクターを見ていると実体を持つ
物質よりもろいなぁと感じる。
触れたり触れられなくするところが利点なだけで。

つまりは、自由に収納可能な実体を持つ物質のシールド
のほうが、結局は有効だという描写をみて、なるほどと思ったけどね。

>「かもしれない」が多いと、普通は「こじつけ」って言われるぞ。
おいおい。

皿にりんごがありました。10分後見たらりんごがなくなっていました。
不自然だ。

と思考停止するんじゃなくて、なにかなくなるわけがあった、と考えようよ
といってるんだよ。

誰かがとって食べたのかもしれない。地震で皿から落ちたのかもしれない。

誰かが置き場をかえたのかもしれない。

>>569
それこそ段々こじつけっぽくなってるぞｗ

>>568
まぁ、俺もそう「こじつけ」て納得したけど、
あくまでも無理があると思うがねぇ・・・。
いや、アンタが自然だと思うのはしょうがないけど
放送当時はみんな突っ込んでたもん。

あと、細かい所ではよく出てくるアラビア数字の時限爆弾な。
あーゆー基本的なミスをされるとSF的には非常に萎えるよなぁ・・・

>>569
自分で書いてて
「あー自分、言い訳がましいなー」
って思わないか?ソレ

>>572
29世紀のタイムパトロールがいるような時代なら
こじつけだねーって感じになるけど、24世紀（
VOY最終回なら25世紀初頭だっけ？）の
技術じゃ、まだ時間が思いのままって感じじゃないから、
戻る時間軸選べないっていう展開のほうが
むしろ自然だと思うよ。

>>573
自分がセブンだけは助けたかったからあの時期を選んだんだろ？

本当に時間が選べないなら、偶然VOYが帰って来る途中に来れたことこそ不自然になるだろ。

>>574
>本当に時間が選べないなら、偶然VOYが帰って来る途中に来れたことこそ不自然になるだろ。
偶然じゃなくて必然だよ。
VOYはヴォイジャーが地球に帰るまでの物語だから
助け舟のおかげで帰れるとしたら、助け舟がやってくるのは
VOYの旅の一番最後のエピソードになるのは必然だし当然やろ？

>>575
それは製作の都合だろｗ
それを「こじつけ」って言うんだよ。

ちょっと議論にならんね。それでは。

引用と自分の文章を区別して書けない奴が一人居るな。
読み難くて仕方がないぜ。

また、粘着DS9荒らしのお出まし？

ご苦労さん。それにしても、こじつけに凝り固まっているね。

未来のジェンインウェイがあそこに出てきたのは、数日前に宇宙に６個しかない
ボーグハブを通ったからじゃない。

それに17年かけて帰ってきたのに、帰還させる決意をしたかなんて、最終回で
しつこいほど出てくるじゃない。そんな批判は無意味だよ。

VOYは７年で放送終了するから、あそこに出てきたに決まっているじゃない。
５年で打ち切りなら５年目に出てくる。10年続けば10年目に出てくる。

そんなこと大人だったら誰でも分かることだよ。

なんすかこの進み具合はw

九州の管理人を含むDS9厨は自分達の思惑に反してVOYの人気が非常に高い事にフラストレーションを感じてるからいちいちあげ足取り難癖付けて酷評してくる
当時放送終了時の九州の感想スレの盛り上がりは雲泥の差だったし。（VOY…30レス、DS9…4レスとかざらだった）
「DS9が面白くない」ってスレッドも頻繁に建ってたし人気の差は歴然だった

本当に難癖だよな。

未来の技術を云々言ったって、ボーグの中枢部を今までのVOYの技術で通り
抜けてしかも破壊できたとしたら、そっちのほうが無理がある。

ボーグの中枢を破壊して、帰還もするというのはVOYの二大命題で、それを
打ち上げ花火で解決してVOYらしくて清清しいと思ったよ。

まあ、DS9だって、ドミニオンは固形種憎さで始めた戦争だから、何であそこで
女可変種は降伏せずに最後までジェムハダーに徹底抗戦をさせなかったんだ、と言って
も仕方ないからな。それは、最終回だからとしか言い様がない。

まあ、視聴率どうのこうのより、日本ではこれが現実

それはそうと新スタートレックってまだまだ人気があるんだな。
某ショップの買い取り価格は・・・
　　　　　　　　　シーズン1通常版　　　　シーズン1限定版
新スタトレ　　　　　　5000円　　　　　　　　7000円
DS9　　　　　　　　　　1000円　　　　　　　　2000円
ヴォイジャー　　　　4000円　　　　　　　　7000円

しかも、シーズン１はTNGはボロボロ。
VOYは話数が少ないから、そもそもの定価が低いし穴埋めにTOSが入っている。

それに比べてDS9は、シーズン１が一番面白いという声も。

まあ、ここに来たVOY初心者がこれからVOYを見るんだけど、面白いエピは何？
という質問に対して、パイロットと29世紀の警告を見ることをすすめたら、

＞今1.2話と29世紀からの警告を見てきました。
めちゃくちゃ面白いねこれ、時間の許す限り見てくるっ

それで生命体8472まで見て

＞今、TNG,VOYのDVDを揃え始めるかを検討中、このままだと見事はまりそうです。

一方、DS9をシーズン４まで見た初心者は

＞ＤＶＤにてｓ４まで見たＤＳ９初心者なんだけどこれから期待できますかね〜？

という始末。

面白いかどうかは、はっきりしているんだよ。


客観的にね。

世間の評価なんてどうでもいいじゃん。
誰にとっても、自分が面白いと思ったシリーズが一番なんだから。

VOYはよく言えば単純明快・分かりやすいんだけど
SF的には、ハッキリ言えば幼稚だからなぁ・・・

まぁ、だからファン層もｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ･･･
最終話へのツッコミの回答が、物語の中の都合と
製作側の都合をごっちゃしてるあたりでも
理論的な思考は出来ない人たちだつー…

それじゃ、TNGが最終回でＱの世界をピカードが右往左往していたに過ぎないということに、
SF的には、どう解釈するのか？

そこで、そのレスが出来るってのがなぁ・・・

>>589
「過ぎない」の意味が分からんのだが。
何が言いたいの?

SF的には非常に秀逸な話だと思うが。

ツッコミたいなら、もう少しレベルの高いツッコミをしてくれよ。

VOYなんか未来から来た艦長の反則のおかげで帰れたに"すぎない"な。
無駄な十数年、乙。

>>591

それだったら、どうＳＦ的に秀逸なのか解説してよ。
幼稚だというVOYの最終回と比較してくれると、より分かり易いし。

今までのこのスレの流れでは、
＞>TNGの最終話「All Good Things...」を見直してみて、改めて
このエピソードの質の低さを感じました。シリーズ全体として、
VOYはTNGより質が劣る印象を持っていますが、
その極めつけがこのエピソードだと思います。VOYの悪いところを
集大成してしまっているように思えてなりません。

なんていう意見に、具体的どうなの？という検証を行っているかから、あまり抽象的
な意見は論外なんだよね。

>>592

>>582

どうしてＶＯＹファンはそんなに他シリーズのファンを貶すの？

>>595

逆だよ。

幼稚だから分かんないけど、でも好きなのを批判されると
必死で擁護せずにはいられないんだろうな＞VOY厨

>>593
オマエなぁ・・・
それ本気で言ってるのか？
上で散々言われてるにもかかわらず
全然見当違いな擁護してるじゃないか。

しょせん、なに言われても認めなんだろ？
ファンの心理として、それはあっても
問題なのは自覚がないことだぞ。

「論外なんだよね」じゃい。
オマエが論外なんだよ。

>>593
具体的な批判はさんざん出てんじゃん。

「番組の最大のテーマでもあり、十数年にも及ぶ航海を続けた地球への帰還を
　まるで伏線もなく、いきなり最終回で未来から来た艦長のおかげで
　いきなり達成する」

これが安易で幼稚だって言われてるんだよ。
まず、これに釈明してから比較とか言えよ。
「番組の都合で」とか池沼並のこと言ってないで。

理論的には全く敵わず罵詈雑言を吐いて去る、アンチ。

>>596
>>562 >>582 >>584 >>586 ・・・

>>600
諦めたのか？

ます>>599に答えろよ。

全部、論破されているじゃない。

続けたいなら、議論をまとめろよ。

されてねーよｗ

オマエ「番組の都合だから」で論破出来てると
本当に信じてるのか？？

お前がまとめろよ。
お前の支離滅裂な頭の中なんぞ他人にまとめられるかよ。

>>603
もしかして、>>562 >>582 >>584 >>586みたいな
自分に都合のいいレスだけ読んで論破出来てると思ってるのか？

なら、まず一個ずつ片付けていこうか。
「ご都合主義な最終回」について、まず釈明してくれ。

ただ、少なくとも「製作上の都合だから」では
よほど狂信的なVOYファンでも、さすがに納得しないと思うよ。
物語の中の理屈で、あの安易な最終回の展開が
納得のいくものに思えるように説明してくれ。

>>606
多分、本人には真面目に分かんないんじゃないかなぁ・・・

「製作上の都合で最終回にいきなり未来から艦長がやってきて助けてくれる」

でも納得のいく説明だと本気で信じてるっぽいよ・・・

製作上の都合ってどんなの？
シーズン１の第一話から、最後はそうする予定だった？

>>608
また話をおかしな方へ持って行こうとしてるな。

今、ここで暴れてるVOY厨が言ってるんだよ。
>>575とか。

話が噛み合わないんだよ。
「最終回でいきなり未来から助けが来るのはおかしい」
って言ってるのに、
「助けが来るなら最終回だろ？」（>>575）
って返してくる。
なんか泣いてる小学生の理屈を聞かされてるみたいで疲れたよ。

>>609
何だそうか。

VOY厨（一般的なVOYファンじゃなくて、今このスレで暴れてる誰かね）は
トリップつけてくれないかな。
こうも話が通じないのなら、今後レスするの考えるわ。

VOYの最終話はかなり好きだなぁ。

エンターテイメントとしては好きだが、
SF的には駄作だと思う。

SF的にアレがどうだっていってるのは、批判の根拠が曖昧だよね。
それに、ストーリーとしてどうだっていってるのも、比較の対象が薄いと思うね。
個人的な感想のレベルでしか語れないのに、なんかまるで、洋画・SF全般に秀でた批評家のようになった気分で
語られても困っちゃうし、何一つ、論点を明らかにしても居ないのに、
単語反応型のレスで激情されても困っちゃう。

あ、アンタそのまま613でいってくれ。

>>615
好きなものは全て誉めてもらえないと気がすまないタイプだね。貴方。

＞個人的な感想のレベルでしか語れないのに

それはオマエだつーの！

＞何一つ、論点を明らかにしても居ないのに
>>599とか>>606とか百万回読め。

＞単語反応型のレスで激情されても困っちゃう
そうだな。「駄作」に反応して1分足らずでレスするような奴な。

ﾜﾛﾀ

>>618
それを人は単語反応型と呼ぶ。
いい見本をありがとう。

本気で言ってるのか、荒らしてるのか分からなくなってきた・・・orz

明らかに煽ってるだろ。
もう相手にするのやめとけ。

多分、以前に○○厨は〜、とか○○ファンは〜って煽ってた馬鹿が
とうとう相手にされなくなったんで新しい煽りを始めたんだろ。

俺は全体的なエピソードの好みは
VOY＞TNG＞DS9
だけど、最終回だけは
TNG＞＞＞DS9＞＞＞VGR
だな。
「もっと早く来ればよかった」＞「変わらないものもある」＞「コースセット　故郷へ」
かもしれないが

コテハンでやってくれるのはありがたいよ。
専ﾌﾞﾗなら消せるから。

別に、個人的に「VOYの最終話と結末はかなり好きだなぁ」
で充分だと思ってる。
TNGの最終話もかなり好きだし、第一話と比較しても、Qも悪くなかった。
DS9？(笑)

個人の感想なんてそんなレベルで充分だ。

>>625
ＤＳ９を貶す事でしか自我を保てないんだな。

VOY、OPは綺麗なんだけどなあ。

やっはり、VOYの失敗はブリッジクルー（てかレギュラー）にDQNが多いことかなあ。
常識人っぽい人はキャラ薄いし。
いっそ、チャコが艦長で悪魔が副艦くらいがちょうどよかったんでね？

>>627
まぁ半分はテロリストだし。

いやでも、そのテロリストの親玉だったチャコが一番の常識人だし。

>>629
インディアンだからな。

じゃあ、次シリーズは
アボリジニーとイヌイットとコイサンマンをレギュラーに。

上の茶坊主＆如才のないやつばっかのＴＮＧよりずっと面白いよ。

それはそうと映画作ってくれよ〜。
マルグルーさん、そんなにＳＴに執着なさそうだし、いっそトレス艦長でもいーよ。

>>632
オマエ、モロバレだから。
ちゃんとコテハン付けろよ。

>>632
上の茶坊主て？

相手にすんな

> やっはり、VOYの失敗はブリッジクルー（てかレギュラー）にDQNが多いことかなあ。

ん？DQNなキャラクター描写=キャラ描写失敗じゃないぞ。
この点、B級SFファンは勘違いしやすいのかもしれないが。

TNG、DS9、VOY、ENTの中で、キャラクターがもっとも生きている
作品はVOYだぞ。

VOY以外は典型的で厚みのないSF的キャラクター。

DQNというより、アウトサイダーだな。

TNGとキャラの方向性をガラりと変えて成功したんじゃないの。
普通、ドクターやセブンなんかはデータの二番煎じで、つまらなくなる可能性
が高いのに、見事に立っちゃったからね。

どのシリーズのキャラも立ってるし生きてる。

ニューストップ > トピックス > 企業破たん・倒産 > 自宅を『スタートレック』の宇宙船に改装して破産 （Hotwired） - Infoseek ニュース
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/bankrupt.html?d=13hotwiredi03&cat=8&typ=t

まるみえかなんかでこいつ見たことあるけどやっぱバカだった。
しかし企業破たん・倒産で取り上げなくてもいいとおもうけどな。

>>638
会話ができねぇ香具師だね。

>>639
私もまるみえで見た。

また粘着DS9荒らしが吊るし上げにあっているの。
懲りないね。

毎度、毎度同じネタの堂々巡りで。

そんなにＤＳ９に嫉妬しなくても。

>>637
'`,､ ( ´∀｀) '`,､

最終回だけどさあ、
「予想されるどんな帰還の方法とも、違うものを作りたかった」んじゃないの？

何かのテクノロジーを手に入れて、とか、異性人の力で、とかだと
どういうパターンを考えても、ファンには「それ予想してた」
「予想通りの最終回でつまんなかった」って思われる。

そこを「艦長自身が未来から来て」だと、何はともあれ
「えええええええええ！」って思えんじゃん。
「地球へ帰れました」が内容になるとわかりきっている最終回で、
最も「ええええええええ」って言える方法であったことは、確かだと思う。

確かじゃねえよｗ

その「ええええええ！」は、多分逆の意味で驚いてんだろ思うけど。

そもそも未来からの救援ってのは一度やってるネタだし。

>>645
それは同感です。
どんな風に帰るのかと思ってわくわく見始めたら何か変。
既に地球に居るし、老けてるし階級変わってるし。
で、そのまま見てると・・・

どんな最終回にしたって、問題は見せ方だろうね。
VOYの敗因は最終話でいきなり未来から艦長きました、ハイ解決
ってやっちゃったころだろう。
もし、未来艦長ネタで行くなら、やっぱり何話か前から伏線入れておいて
最後に実は協力してくれてたのは未来の艦長でしたーっとやった方が
説得力があったんじゃないかと思う。
まぁ、どっちにしても一度やったネタを使っちゃってる時点アレだけど。

敗因とか言って勝手に勝利宣言してる所がまるでどっかの国みたいですね

勝利宣言てｗ

一度使ったネタって、どのエピだっけ。
キムとチャコティが過去に救いに行くやつだっけ。

被害妄想もここまでくると病的だな。
一体どこに勝利宣言してるように見えるんだ？

キャラの魅力やストーリーの面白さはvoyが一番だと思うな
voyにハマってスタートレック好きになったけど後番組で始まったds9はなんか戦争とかやってて話もキャラもいまいちだったんですぐ観なくなっちゃった(^_^;)

じゃあ敗因ってなに？
何に負けたのｗ？
厨が勝手に話の揚げ足とってるだけじゃん

>>649
敗因って言葉の意味分かってる？

釣られんぞ。

普通、文脈の流れで分かりそうなもんだがな＞敗因
もし、本当にどんな意図で使ってる分からないなら
それは確かにDS9やTNGのSF的な要素は楽しめないわ。

アンドロメダっていう、VOYの要素をさらに煮詰めたようなアメリカドラマがあるので
それをオススメします。

高尚ぶった勘違い選民意識ほどキモいものはないな

そうだね。だから（一部の）VOYは嫌われるんだね。

厨が抜けた･･･○|￣|＿

DS9にSF的要素はあまりないだろ
暗い人間ドラマとドンパチ

確かにアンドロメダはVOYに似てるからな。

一度、スタートレックでVOYが一番好きだって人に見てもらって感想聞きたいものだ。

>>658
オマエ痛すぎ。
敗因という言葉でオマエが言いたい気持ちは汲み取れる。

ただ日本語は正しく使おうよ。

649とおなじ「敗因」の用法。

友人Aはチョコをたくさんもらった。
彼の敗因はチョコを食べるとにきびが出来るし
虫歯になるし太ることだろう。


たとえばこんな感じ。
649の悔しい気持ちがこの「敗因」という言葉から
汲み取れるが、いかんせん正しい用法ではない。

敗因って何に負けたの？ってこと。

こうやって無駄にレスが増えることこそ、VOYがどういうシリーズかを如実に表しているという
避けがたい現実ｗ
ヲタの擁護レスさえ、書き込むこと自体がアンチになってるわけだなｗ
5年前に終わったドラマなのにｗｗｗ

アンチの発言が馬鹿すぎるから
レスが増えるんじゃないの？

日本語も使えないのに
何を語るつもりだ？

敢えて曲解してるのか、読解力がないのかどちらだ？

普通に読めば「敗因」ってのは
視聴率が思うようにふるわなかったことに対して言ってるに決まってるだろ？

そんな揚げ足とりですらないツッコミよりも
もう少し内容に対して、少しでも擁護したらどうだ？

そんな言葉の使い方くらいにしか突っ込めないんだよ。
頭悪いから。
特定VOY厨は。

>>668
視聴率ねぇ。

DS9の第三シーズンとVOYの第一シーズン
DS9の第四シーズンとVOYの第二シーズン
DS9の第五シーズンとVOYの第三シーズン
DS9の第六シーズンとVOYの第四シーズン
DS9の第七シーズンとVOYの第五シーズン

どっちが高いのかまったく分からないんだけど、
データしめしてください。

まずはVOYとDS9の最終回の視聴率を提示してください

そんな些末なことより、本題の
「VOYの最終回は失敗である」
ってことにに対する釈明をしてよ＞VOYファン

敗因の使い方なんてここでは重要じゃないじゃん。

>>672
おいおい。だいじょうぶか。
「失敗である」というなら、そう発言したほうがその根拠を示すべき
だよ。それが議論の鉄則。

数字は忘れたけど、VOYの最終回はDS9より低かったよ。

アンチの支離滅裂ぶりがすさまじい件

>>671
そういう単純比較は統計学的に意味がないから。
比べるなら、同時期放送の>>670のような比較。

>>673
だから散々、唐突でご都合主義な終わり方と指摘を受けてるじゃん。
それに対してまともな回答はされてないし。

それとも、アンタも「制作上の都合で助けが来るなら最終回があたりまえ」
なんて見当違いなこと言い出すのか？

あー、きっとこのレスもスルーされて同じことを繰り返しいうんだろうなぁｗ＞特定VOY厨

はいいつもどおりソースは出せず、と

>>676
数字知ってるな、オマエ。

そりゃ、有利な時期を抽出すれば「視聴率でも勝った〜」って言えるもんな(笑)

>>668
「敗因」という言葉を使ってしまった根拠が
視聴率というなら
とりあえず>>670のデータを見せてください。

>>679
数字知らないよ。
知らないけど、統計学を学べばこれが
同じ土俵にたった比較であることが分かるよ。

放送時期の違う最終回の視聴率を単純比較なんていう
アホなことはだれもしない。

>>678
ソースてなんだ？>>677に対する回答をまずしなさい。

VOYの最終回の敗因は
↓
敗因って何？
↓
視聴率が思う様にふるわなかった事だ
↓
じゃあ視聴率はいくつくらいだったの？
↓
す、数字は忘れた！
そんな比較は統計学的に意味がない事だ！

視聴率がTNG＞DS9＞VOYだったことなんて
共通の認識事項だと思っていたが
それにすら噛み付いてくるのか？VOYファンは。

>>683
落ち着け。

＞そんな比較は統計学的に意味がない事だ！

これを言い出したのは、視聴率が低いことを必死で隠そうとしてるVOY厨だ。

Kの著書以外のソース

>685
>685
>685

>>684
視聴率はそうだろ？
視聴率から意味のある数字を引きだすことが大事だって分かる？

もし、視聴率がVOY>ENTなら
いくらか交絡バイアスを考慮しないといけなくなる。

で、聞きます。
実際はVOY<ENT？VOY＞ENT？

まぁ、根拠を示せないのはマズいけど、
VOY厨もそれほど言うなら、サクッとVOYの方が視聴率が良かったって根拠出したら？

あ、上の方にあるみたいに掲示板のコピペはやめてね。

>>688
オマエ、本当に大丈夫か？

>>690
交絡バイアス分からなかった？

実際はVOYもDS9もTNGに比べると数字は低く二作品の間の差はほぼなしです
基本的に0.数パーセントの差しかありません
DS9の方が高かった週もあればVOYの方が高かった週もあります
Kの本を鵜呑みにしてしまっている輩もいるようですが。

VOYの最終回が特別低くかった事はありません
よってアンチがしめすVOYの最終回の敗因とやら＝視聴率が思う様にふるわなかった事というのはなりたちません

>>691
大丈夫じゃないみたいね。

それと、今時ネットが出来る状態で単語の意味知ってるかどうかを
得意げに振りかざすのはどうかと思うよｗ
検索結果でも載せておこうか？

>>692
で、それこそソースは？

確かにKの情報は信用できないけど、
あんたの情報にも根拠がない罠。

>>693
検索結果なんてどうでもいいから、
あなたの言葉で簡潔に書いてみてください。

毎回ことごとく墓穴を掘り論破され火病るアンチ
こりないね

まぁ論点のすり替えか。
「交絡バイアス」なんて単語の意味なんてどうでもいいんだよ。
知りたい奴は勝手に調べろ。教えたくないなら使うな。
どんどん脱線しているが、そもそも問題は

「最終回の安易な展開」

に関することだろ。
まず、そこから釈明してくれよ＞VOY厨

>>695
うっといから消えろ。

>>695
揚げ足取りはどっかに行けよ。
そんなに説明が読みたきゃ好きなだけ↓読んどけ馬鹿。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%BA%A4%E7%B5%A1%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%82%B9&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

個人の主観に対して釈明しろだとさ

>>692
DS9もVOYも低かったというのは確かだが
＞0.数パーセント

それは言いすぎ。大体1％ぐらいの違いがある。
これは小さいようで大きいよ。特に視聴率が低くなればなるほどね。

例えば21％と20％、2％と1％を比較してみればわかる。
前者はほとんど差はないが、後者は2倍なわけ。
まして米国という、日本とは視聴者数がケタ違いの国ではな。


それから>>688
＞で、聞きます。
＞実際はVOY<ENT？VOY＞ENT？

これマジで聞いてるわけじゃないよね？ そんなの自明の理だと思うが・・・・・・

なるほど、「個人の主観」だから釈明は出来ない、か。

同じ時期放送の視聴率比べないといけないってことだろ？

今回に関してはアンチ＝DS9厨が痛いな
支離滅裂過ぎる

>701
ソ　ー　ス

今回に関しても用語＝VOY厨が痛いな
支離滅裂過ぎる

>>704
意味の無いレスだって分からないかなぁ・・・

とりあえず、ソース厨は自分でソースを示したらどうだ？
掲示板の引用とかじゃなく。
（上の方でDVDの値段の比較を得意そうにコピペしてた馬鹿がいたが）

>>701
自明といわれてもソースがないことには
単なる妄想に過ぎないし

>>707
得意げに「VOYの最終回の敗因は〜」と語ってくれた
方がソースを示してくれますｗ

VOY厨の批判に対する反応は、

・ソース示せ（自分は示さない）
・単語の揚げ足取り
・個人の主観

あまり論理的な反論は期待できないな。

海外の視聴率はどこで分かるの？
できれば各エピソードの視聴率が知りたい。

>>709
少なくとも、TNGの最終回より高いってことは無い罠。
あと、別にDS9と比べてるわけじゃないから。
ハッキリ言えば、最終回だけ比較したら
DS9の方が酷いと思ってるし。

というか、あまりレベルの低いもの引き合いに出して
勝った負けたとか言わんでくれ。
特に、DS9の最終回と比べて勝って嬉しいか？
どちらも「負け」だよ、「負け」！

>>712
TNGとVOYはスタッフがほとんど一緒なんだから
同じ扱いにしていいだろ？

TNG第八シーズンがVOYなんだよ

いよいよめちゃくちゃになってまいりました

誰か>>713の言いたいことを分かるように説明してくれorz

VOYもうﾀﾞﾒﾎﾟ

TNG+VOY
　　VS
　　DS9

いやあこれは楽しい

じゃあ、一度仕切りなおして聞くけどさ、
VOYﾌｧﾝ自認してる人にとって
自分自身がVOYに対して受け入れられる批判って何？

何か、ここ読んでると全てに対してﾏﾝｾｰしてもらえないと気が済まないように
思えるよ。

>>719
カップリングが違うとか、そんなんじゃね？

ﾜﾛﾀ

>>719
そりゃあ筋の通った視点が中立な評論だろ？

具体的には。

「時限爆弾のカウントダウンがアラビア数字て！」

これは？

>>723
正当な批評。
・時計がアラビア数字なのがいただけない。


そいつの好みの問題であって正当な批評とはいえない意見。
・クルーがDQNなのはキャラ造形が失敗しているからだ
(もともとそういう設定なのであって、オマエがDQN嫌いなだけだ）

「中立な評論」ってのは、要するに自分に嫌なことは聞きたくないってコトだろ。
まともに相手にしても無駄だよ。

＞キャラ造形が失敗しているからだ

誰かこんなこと書いた？

725書いたんだが、724とかぶったね。

正当な批評とはいえない例
・ピカード艦長ならこういう選択はしなかった。
（J艦長とP艦長の描き方が違うのは当たり前）

DQNは普通、嫌われるお

なんとなく、明らかな製作上のミス以外は許容しない予感が・・・・

>>728
同じ艦長なんだから比較されて当たり前と思うが、
この感覚が他のシリーズのファンと確執を生むわけか。

だな
シリーズのどのクルーを入れ替えてもうまくいかなかったってKの発言には同意だった

ピカードやシスコではα宇宙域には帰れなかったしジェインウェイやピカードではドミニオン戦争は生き残れなかった

「都合のいい時は艦隊の規則をタテにする艦長自身が自分で規則をやぶりまくってる件」

は？

今は明らかにいないようだが、少し前に暴れてたヲタ女とかひどいもんだったからなｗ

と書くと、また昼間に現れるかなｗ

わらうところ

>>731
単純に比較する分にはいいんだよ。
おもしろいし。
「P艦長のほうが人格的に優れている。」うん、うん。そうだね。いっぽうでJ艦長のほうがリアルな人間らしいだよね。
　ここまでは分かる。
　　　　　　　↓
「だからTNGのエピソードのほうが優れている」ﾎﾟｶｰﾝ

スマン。らしいよね。でした。

>>734
ヲタ女？

>>736
そこで「だから」なんてつなげてる感想は見たことないが。

そもそも、逆に聞きたいが
個人の嗜好を抜きにして考えたら
VOYをTNGのエピソードは、概ねどちらが優れているものが多いと思うのよ？

>>733
むしろそれこそジェインウェイの強み

そもそも「バカなアンチ」の意見に振り回される必要はないわけで。
聞き流せばいいだけ。

それが行き過ぎて自らも「バカなアンチ」になってしまっている例がよくある。

>>740
ファンの欲目は怖ろしい･･･

平和ボケしてるピカードだったら話し合いで解決とか言ってる間にジェムハダーに撃墜されそうだし
シスコは艦隊の規約を思い詰め過ぎて無茶できずにアルファ宇宙域帰れなそう
ジェインウェイは「私がそう決めたの。文句ある？」ってんでガウロンみたいに勝手に大艦隊指揮してジェムハダーに無謀な戦いいどんで大損害だしそう

>>739
正直に言っていい？
VOYがおおいと思う。

TNGは理想的にお膳立てされた環境の中で
いくらでも理知的に進めていける展開が多い。

一方VOYは、これでもかこれでもかというほど
状況を悪化させる要素が押し寄せてくる中
苦肉の策として解決策を見出す話が多い。

>739
…

>>741
この流れでも「バカなアンチ」なんて単語が出せる貴方がむしろ（ｒｙ

今日のアンチは理性的に語れる方が
いらしているみたいで、ストレスがたまらないから
いいよ。

>>744
正直にどうも。

んで、それは一般的な評価とは違ってるって自覚があるかどうかだけど・・・。
聞くまでも無いか。

まぁ、そこが軋轢を生む原因なんだろうなぁ。

>>748
一般的な評価をどこで知ったの？
あなたの友人、知人の中の評価じゃないよね？

バカだ…

終わってるな言葉もでてこない
>748

>>749
一般的な評価と言うのは、キャラの人気投票や
放送時の視聴率、DVDの売り上げなどの総合的な評価。
普通に評価すればTNGの方が人気があるという結論にいくと思うが。
まぁ、そこで「人気はあるけど、エピソードはVOYの方が優れている」
と言い張られたら、反証はし難いけど、もしVOYとENTを比べて
同じ事を言い張る人がいたら見苦しいって思うでしょ。
それが、今VOYスレで擁護している人の姿。

>>750-751
君たちバカだね。終わってるな言葉も出てこない。

>>752
日本でのTNG,DS9,VOYのDVDの売り上げを教えてkれ。

>>754
そのくらい自分で調べな。
ネットに繋げるんだろ？

まさか、ここでまたソースがないから
DVDの売り上げがTNGとVOYではどちらが上か分からないとか言い出すのかな？

キャラの人気投票や放送形態が違う番組の視聴率やDVDの売り上げがエピソードの優劣を決める評価なの？

教訓：狂信的なファンには何を言っても無駄。

しかし、同じような境遇のDS9のスレやENTのスレは
こんな荒れ方はしないのにVOYスレだけは不思議だな。

>>744も自分で「正直に言っていい？」って書いてることは、
それが「一般的な評価」とはズレてるって認めてるわけでしょ？

まさか>>744が「一般的な評価」とは思ってないよね？

「一般的にはTNGが人気あるけど、自分はVOYが好き」でいいじゃん。
そんな人がいても別に普通のことだし、それをとがめてるわけでもない。

>>758
同じような境遇という言い方からして、
あなたはTNGを上にみて、ほかはみんな下の作品とみている
人だね。

そういう見下した態度を嫌う人が反論するのではないかな？

どう見ても昨日あたりから一人バカな、というかお子様なアンチがいる件

>>757
はいはい、優劣は貴方が決めるんだねｗ

>>759
774を書いたものだが、
「正直に言っていい？」というのは、
>>739のTNGマンセーの空気を読んだ上で、
それを否定する意見を書くから、
断ったんだよ。

都合よく解釈しないでくれ。

>>760
もしかしてTNGと、その他のシリーズを同列だと思ってるのか？
（TOSはややこしいから除くが）

やっぱりVOY厨には何をいっても無駄だよ。

自分の主観と、客観的な評価を冷静に分析出来ないんだから。

774じゃなくて744を書いた者です。スマソ

>>763
後半に答えてないよ。

いよいよアンチの本性が見えてきたな
もうこんな劣った作品のスレから出ていったらどうですか

多分、VOY厨の頭の中では

VOY＝TNG＞DS9＞ENT

くらいなんだろうな。

>>767
話の質がVOY>TNGだというのは「一般的な評価」
かどうかはオレには分からない。

ただオレの周りの三人の友人は三人ともVOY>TNGだと言っている。
もちろんそれだけで一般化できるとは思っていないけどね。

>>768
作品に関しては冷静に評価してるつもりだが、
確かに、極めて劣ったファンが（一部か一人かもしれないが）
いるのは確かだな。

おれDS9が一番好きだけどさっきからいる見下しまくりのアンチにはうんざりだ

＞話の質がVOY>TNGだというのは「一般的な評価」
＞かどうかはオレには分からない。

分からない所がすごい。

安易で単純なシリーズのファンになるくらいだから
まわりからの批判は受け入れない人種だんだよ＞VOYファン

>773
もうよくわかったので帰ってはどうですか

どうしても順位をつけたいのかねえ。

だから荒れるんだよ。

聞きたいんだが、TNGの見所を教えてくれ。

順位はつけたくないだろうねえ。

マンセーしてもらえないと気がすまないのだから。

>>777
そういう見当違い方にレス持っていこうとするなよ。

じゃあ、先にVOYの見所ってなんだ？

しかし、個人の好みでつーならともかく
どうしてTNGとVOYを並列に比べられるんだろうなー

>>779

VOYは、これでもかこれでもかというほど
状況を悪化させる要素が押し寄せてくる中
苦肉の策として解決策を見出す話が見所

皮肉と区別がつかんな

ざっと流し読みした。
ほんとスタトレファンとしては恥ずかしい状況ですな。
みんなスタトレが好きなんだろ？
全てのシリーズがあってこそスタトレの世界観というものが
存分に味わえるし、その恩恵にあずかってるってことに俺は感謝してるよ。
その中の一つでも貶したりするなんて、もったいなくてとてもできない。

もっぱらVOY vs DS9 という流れになりがちだが、
双方ともオリジナルシリーズの特徴を二分して掘り下げたアプローチは面白いと思ってる。
具体的に言うと、VOYは「旅」に特化したこそその特徴が浮き彫りになってるし、
DS9は「政治」に特化したからこそ、そこに魅力があるのだと思う。
そしてこの2つの特徴は初代シリーズから受け継がれている伝統でもあるんだよね。
よってVOYの「旅」、DS9の「政治」、両方ともSTの世界を掘り下げ広げることに貢献してるんだよね。
どれが人気あってどれがつまらないとか言うより、全てを吸収してその世界を満喫したいものだ。

読んで無いだろｗ

>>784
俺へのレスかね？
おおまかな流れだとシリーズに優劣つけてるように感じたんだが、
（売り上げとか視聴率、＞付の比較表記等）
違ったのなら取り消すよ。

ああ、ごめんな。
前半だけ読んであとはばからしくて飛ばした。
たしかに後半はTNGとVOYの話になってるなw
まあでも言いたいことは同じだ。

−−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−−

ワロタのでok

粘着は一人だな。

視聴率を単純に数字で比較するのには意味がない。
放映時間の全体視聴率も関係するし、裏番組の競合度とかも関係する。
また、シリーズ全体の視聴率、シーズンごとの視聴率、その放送日の視聴率なども
総合して考えないと意味ないし、アメリカの放送の場合、再放送の視聴率も無視できない。

昨日かなり遅い時間迄読んだ筈なのに、滅茶苦茶スレが伸びてる・・・ｗ
全部読み飛ばしたが、どうせＶＯＹ厨が他シリーズを貶してるだけだろうな。

しかし、既に論破されていることを、いつまでもしつこく引き伸ばして
往生際悪いな。＞粘着１名

第1位 ER　緊急救命室
第2位 新スタートレック
第3位 刑事コロンボ
第4位 スタートレック　ヴォイジャー
第5位 犯罪捜査官ネイビーファイル
第6位 冒険野郎マクガイバー
第7位 ホミサイド　殺人捜査課
第8位 スタートレック　宇宙大作戦
第9位 ナイトライダー
奥さまは魔女
第10位 ファミリー・タイズ
第11位 スタートレック　エンタープライズ
第12位 スタートレック／ディープスペース・ナイン

第1位 ジャン＝リュック・ピカード艦長 373
第2位 データ少佐 282
第3位 セブン・オブ・ナイン 206
第4位 ミスター・スポック 179
第5位 キャサリン・ジェインウェイ艦長 114
第6位 ジェイムズ・Ｔ・カーク 95
第7位 ドクター 66
第8位 クワーク 36
第9位 ジョナサン・アーチャー船長 34
第10位 ライカー副長 22
第11位 トゥポル 20
第12位 ウォーフ 17
第13位 チャコティ副長 16
第14位 ベンジャミン・シスコ司令官 14
第15位 オドー 11
第16位 ガラック 10

ほー、24は入ってないのか。

第17位 Ｑ 6
タッカー少佐 6
マイルズ・オブライエン 6
第20位 トゥヴォック 5
トム・パリス 5
ハリー・キム 5
ボーグ 5
第24位 ジュリアン・ベシアー 4
ドクター・マッコイ 4
第26位 ガイナン 3
ケス 3
ホシ・サトウ 3
ロン・スーダ 3
第30位 クリンゴン 2
ジャッジア・ダックス 2
スリーオブナイン 2
ディアナ・トロイ 2
ニーリックス 2
マルコム・リード 2
第36位 アンドロメダ 1
エズリ・ダックス 1
キラ・ネリス 1
グランドネーガス 1
ジョーディ・ラフォージ 1
デュカット 1
ベラナ・トレス 1
ミスター・カトー 1
メイク 1

スーパーチャンネル
シリーズ人気投票

スタートレック／ヴォイジャー　Star Trek:Voyager
270票

新スタートレック　Star Trek: The Next
266票

どのシリーズも最高！
248票

スタートレック　エンタープライズ　　Enterprise
96票

スタートレック／ディープスペース・ナイン　Star Trek: Deep Space　Nine
73票

宇宙大作戦　Star Trek
54票

劇場用映画が最高！

12票

あなたの好きな宇宙船は？

1. U.S.S.エンタープライズNCC-1701-D＜新スタートレック＞ 392票
2.U.S.S.ヴォイジャーNCC-74656＜スタートレック／ヴォイジャー＞377票
3. U.S.S.エンタープライズNCC-1701＜宇宙大作戦／スタートレック＞166票
4.エンタープライズNX-01＜スタートレック　エンタープライズ＞106票
5.U.S.S.ディファイアントNX-74205＜スタートレック／ディープスペース・ナイン＞93票

>>794
スパチャで放送された作品のみだから。

今やると、ホワイトハウスやWATが上位に入りそうだ。

レギュラーのキャラクター投票数を集計（ただし、オブライエンはDS9のみに
ウォ−フはTNG、DS9両方で集計）

1.TNG 700
2.VOY 423
3.TOS 278
4.DS9 92
5.ENT 65

ちなみにこの時期のベルト放送はDS9。

>>793
クワークって案外人気あるんだな…

>>797
エンプラEって案外人気ないんだな…
俺はNCC-1701（refit）が好きだ。

スタトレシリーズって艦長が看板なわけだが、副長・副司令官の存在も重要だと思う。
それを比較すると、

第4位 ミスター・スポック 179
第10位 ライカー副長 22
第11位 トゥポル 20
第13位 チャコティ副長 16
第36位キラ・ネリス 1

副官が人気無いというのは致命的というか、キャラクター設定に失敗としか
いいようがないよね。しかも、キラが主役のエピは結構多かったし。

>エンプラEって案外人気ないんだな…

これはスパチャンの人気投票だから割り引いてくれ。

だけど、どっかでスタトレ全シリーズの宇宙船の人気投票をしたら面白いね。
持ち点10くらいを振り分けで。
個人的には地味にイクワノックスとヴォス船だな。
ENTのバルカン船もなかなかいいと思ったけど。

ＤＳ９の話はＤＳ９スレでやれよ。

それより、艦長だってそうじゃない。
第1位 ジャン＝リュック・ピカード艦長 373
第5位 キャサリン・ジェインウェイ艦長 114
第6位 ジェイムズ・Ｔ・カーク 95
第9位 ジョナサン・アーチャー船長 34
第14位 ベンジャミン・シスコ司令官 14

ああっ！またこんなに進んでるっ！w

ＶＯＹの話したいのに、出来ないし誰もしてない・・・

>>1

キャラクター設定に失敗としかいいようがないよね。
しかも、キラが主役のエピは結構多かったし。
キャラクター設定に失敗としかいいようがないよね。
しかも、キラが主役のエピは結構多かったし。
キャラクター設定に失敗としかいいようがないよね。
しかも、キラが主役のエピは結構多かったし。
キャラクター設定に失敗としかいいようがないよね。
しかも、キラが主役のエピは結構多かったし。

ころすけ氏ね

何で、ジェインウェイ提督があそこに出てきたのか？というのは、
付近にボーグの中枢があって、トランスワープ・ネットワークを使って帰還させるため
だから、別に設定上でも、それほどおかしくはないだろう。デルタ宇宙域に飛ばされた以降
では、あそこが一番最短で帰れる場所だったということだね。

それじゃ、デルタ宇宙域に飛ばされる前に、なぜ警告しなかったか？ということになるけど、
それは論外だよね。
「対決する時空」でデルタ宇宙域に飛ばされる前のジエインウェイが、デルタ宇宙域にいるヴォイジャー
を飛ばされないようにしようと言ったときに、チャコティがはっきりとヴォイジャーの今までのデルタ宇宙域の旅を
無かったことに出来ないと言っているからね。それに、ヴォイジャーがデルタ宇宙域に飛ばされたから、結果的にセブン
やイチェブを助けることが出来たんだから、その前に戻るということは彼女たちを見殺しにすることで、
そんな決断を提督になってもジェインウェイがするはずがない。

それと、デルタ宇宙域に飛ばされた直後にも帰れる可能性があったけど、それを
不意にしてまでオカンパを助けたのだから、デルタ宇宙域に飛ばされる前に警告するというのは、
考えにくいよね。

仮にボーグハブが関係ないとしても、ジェインウェイ提督が助けに来る時期というのは、
双子のボーグチャイルドを故郷に帰して、ニーリックスの第二の故郷を見つけた後になる。

となると、物語上も絶好の時期に来たということになるね。
まあ、７年間のディープスペース勤務なら、普通より若干長いくらいだし、
成果はケタ違いに膨大だしね。

あと、ボイジャーがデルタ宇宙域に飛ばされたことは、確かに犠牲者は多かった
けど、不幸だったのか幸運だったかも評価は難しいよね。

これは可能性だけど、もしボイジャーがデルタ宇宙域に行かなかったら、ドミニオン戦争
に駆り出されて全滅していた可能性は極めて高いよね。
チャコティたちだって、ドミニオンに全滅させられたか、連邦に捕まるのがオチだろうし。

どうしてVOYヲタって、レスをまとめられないのかねｗ

「な。」厨が「ね。」厨に変わっただけの、いつもの昼間厨ｗ

はっきり言って、DS9のほうが突っ込み所なんて、いくらでもあるよ。
だけど、それをやると、また基地外がVOYスレで八強して見苦しいから止めておくけど。

だけど、初回視聴率を自分の論拠にしているのに、
具体的な数字は分かりませんなんて、お粗末過ぎるよ。

前にも書いたけど、ウルトラシリーズでもセブンの後半では視聴率は落ちて、
ウルトラシリーズは一時休止になったんだけど、セブンが一番という人は結構多い
んじゃないの？初回放送視聴率だけでは分からないよ。
ティガに至っては、シリーズで一番評価と人気の高いエピが視聴率はシリーズ最低。

http://navy.kakiko.com/tokurating/man.htm
http://navy.kakiko.com/tokurating/seven.htm
http://navy.kakiko.com/tokurating/sinman.htm
http://navy.kakiko.com/tokurating/tiga.htm

セブンと帰ってきたウルトラマンだと、平均視聴率はセブンの方が高いけど、
後半は帰マンのほうが上回っているんだよね。

だけど、一般的にはセブンのほうが人気があるね。

初めての皆様も、そうでない皆様も
今日和。

掲示板に一日に50以上コメントがつくなんて
びっくりしちゃいました。

各シリーズごとのファン同士がいがみあうなんて
不毛なことやめようよ〜！

スタッフの経験とネタ切れの度合いを考えたら、
真ん中のVOYが一番バランスがとれてるのは
当たり前じゃないかなぁ〜、とキムっ子は思います。

>>818
お前を含めた極一部のＶＯＹ厨が暴れてるだけ。

>>819
コテハンつけてよ。

向こうじゃ話相手もいないから、こっちで構ってもらっているんだろ。

他のＶＯＹファンに聞きたいけど、「帰ってきたケス」はどうよ？

具体的な数字が出てこないときは、曖昧な話で威勢がいいけど、具体的な数字
を出されると、途端にシュン。

それで、仕方なく話題変更。
だけど、いつも出てくるのは、「帰ってきたケス」「限界速度ワープ10」「終焉の星」。
もう飽きたというか、芸を磨けよ。

>>822
その話題好きだね。

終焉の星、記憶にないな。
調べて見るか。

>>606
＞なら、まず一個ずつ片付けていこうか。
「ご都合主義な最終回」について、まず釈明してくれ。

ただ、少なくとも「製作上の都合だから」では
よほど狂信的なVOYファンでも、さすがに納得しないと思うよ。
物語の中の理屈で、あの安易な最終回の展開が
納得のいくものに思えるように説明してくれ。

「帰ってきたケス」がどうというより、お前がしつこく質問していたことに答えて
いるんだから（>>810-813）そっちにレスしろよ。

１７年かけて帰って辛かったから、過去に戻って助けてやろうと思ったんじゃないの？

「終焉の星」についても、ケアリーが最後に出て来たのに殺されて可哀想、という
話は出てくるけど、自分のクルーが殺されたのに、その星を助けるのに尽力したという
ことは語られていない。

連邦が設立する前の地球が、その星に禍根を残したというのもあるが、自分のクルー
を殺されて怒り、その星を立ち去ろうとするジェインウェイに対して、パリスとニーリックス
が諫言して協力するところが、VOYらしいところ。

ころすけ氏ね

＞「帰ってきたケス」がどうというより、お前がしつこく質問していたことに答えて
いるんだから（>>810-813）そっちにレスしろよ。

の答えが

＞ころすけ氏ね

ということでいいか？

>>822
ケスかわいそう。認知症は怖いなと思った。
9歳のケスで、モリジウム（？）だっけ？
とかいう認知症の伏線張ってたよね。

人格的にどんなに優れた人でも
アルツハイマーやピック病での人格変化や
認知症の被害妄想などで、
人格がズタボロになってしまう。

それでも家族がどうやって愛情を示すか
というテーマの話だったと思う。

粘着基地外DS9ヲタの敗北宣言

＝ころすけ氏ね

ということでOKだな。

ころすけ、なんてクルー居たっけ。

>>831
あれは病気の症状だったのか・・・

>>834
あきらかにそうでしょ？
そうでないなら貴方はどう読みとったの？

>>831

素晴らしい。
そういうエピなら評価は断然上がるね。

>>835
いや「モリジウムとかいう認知症の伏線」を全く忘れてたから。

9歳のケスのときは、可能性の未来であれ、常に周り家族や仲間がいて励まして
くれていたけど、帰って来たケスのときは一人だったけど、だんだんと被害妄想
が強くなるというのも頷ける。

結構、深いエピだったんだ。
それで、最後の転送室でのニーリックスとの会話の意味が分かった。

9歳のケスではドクターが
「モリロジアムは認知症の中でもとくに
初期から『妄想』を伴いやすい。」
とはっきり明言しているね。

>>837
他にも9歳のケスにはさまざまな伏線が張ってるから
よく見てみてね。

そもそもレギュラとして短命かつ老化の早い
キャラクターを投入する時点で、製作者の意図として
老人医療問題、社会問題がやりたいんだな、
とピンと来る。

でも、結局そこまでの話に進む前に、降板してしまったから
再登場の際は当然老人医療問題を扱うに決まってる。

実際、妄想を抱きながら老人の姿でケスが戻ってきたのを見て
製作スタッフきちんとポイントを押さえてるな、と思ったね。

まじで、勉強になった。
乙。

ケスというキャラクターで伝えたい意図も忘れて、
「帰ってきたケス」で
久々に帰ってきたケスがのんきに旅の武勇伝を
語ってクルーたちとわきあいあいと盛り上がる、

なんていう深みのない話にならなくてよかったよ。

9歳のケスと全く別個に見ていたから全然気付かなかった。
その観点で、見直してみよう。

なんか宗教に洗脳されちゃった人を見てるような気分だ。

>>843
お前は先に、>>810-813のレスを書け。
それが終るまで、他の話題に参加するな。

>>838
最後の会話って？
レオラルートを渡す事？

>>839
�d。
ちゃんと情報を仕入れてから見直さないといけないと痛感した。＿|￣|○
他にも何か誤解してそうなエピある？

今、ＴＶにハワイのハリー＝キム市長が出てる・・・

しかし、あの糞エピも誉めようと思えば
誉めることが出来るのに感心した。

もちろん、糞エピが糞であるには変わり無いけれど(笑)

でも、そーゆー脳内変換ができるならVOY最高とか思えるだろうなぁｗｗｗ

>>844
こじつけもここまでくると空恐ろしい（感想）

>>810
＞ヴォイジャーの今までのデルタ宇宙域の旅を 無かったことに出来ないと言っているからね

幼稚な個人の都合だねｗ

＞その前に戻るということは彼女たちを見殺しにすることで、 そんな決断を提督になってもジェインウェイがするはずがない

確かに悪魔といわれるだけあって、デルタ宇宙域に行く時に死んだ
なんの罪も無い多数のクルーはどうでもいいのなｗ

>>811
オカンパを助けること自体、そもそも規約違反だがな。
最初のケイゾンとの戦闘に加勢すれば、ボーグと戦うよりずっと楽なのにねｗ

>>812
そやって都合のいい所だけを抽出しないといいわけできないもんねｗ
その後の航海ではきっと何の事件も起きずに、出会いもなくて
端々としたものだったんだろうね。
あ、もしくはキレちゃって後は殺戮の航海だったとかｗ
ありえそうだねｗｗｗ

>>813
＞不幸だったのか幸運だったかも評価は難しいよね

不幸にきまってんだろ！バカか？オマエ。
これだけはさすがに冗談じゃ済まんだろ。
オマエは家族が殺されて
「不幸か幸運か分からないよね、だって生きてたら犯罪起こしてかもしれないし」
とか
「もっと苦しんで死ぬ可能性だってあったわけだし」
とか言われたらどう思うんだ？

幼稚ないいわけもいい加減にしろ。
読んでて吐き気がする！！

うん、さすがに>>813は酷いね。
私も不愉快な気分になった。

>>813も相当だが、そんな釣りにマジになってるふりをして荒らすDS9厨にも吐き気がするぜ

働けｗ

>>813は正気で書いてるのだろうか？

まぁ、正気だとしてもネタだとしても
かなりタチが悪いが。

それは、DS9を見ていないからだよ。
ドミニオン戦争に参戦させられたら悲惨だよ。
ウルフ359ではボーグに40隻がやられたけど、DS9奪回だけで、400隻が撃沈されているからね（残ったのは200隻）。
あと、毎週何百万人という死亡報告が入っているし。生きていたとしても前線では予定の交代などなく
半狂乱みたいな状態になっているし。

連邦の犠牲者は最終的に言われていないけど、カーデシア人は８億人（これには民間人も
含まれているみたいだけど）死んでいるからね。
消耗戦で兵隊・民衆が犠牲になる典型的な例だよ。

>>856
このスレとなんの関係があるんだよ？

VOY真理教ｗ

>>858
そりゃそうだろ、ここはVOYスレだろ？
VOYすれで必死になってVOY貶して、DS9がいかにすばらしかったか説いてる方がおかしいだろ？
スカラー波でもでてるのか？

>>857
それは、ドミニオン戦争に参戦させられるより、デルタ宇宙域をさまよってた
方がマシという話だろ。

VOYがドミニオン戦争に参戦させられたかどうかだけど、バッドランドの任務を受けて
いたのだから、可能性は極めて高いね。

>>796
なるほど。一般人気は
VOY>TNG>ENT>DS9>ENTのようですね。

戦争に参加するくらいなら死んでてもしょうがないなんって発想は吐き気がするね。

そこまでして擁護してやらないと悪魔艦長を正当化できないことじたい
おかしいんだよ。

洗脳された人間と話してるようで気持ちが悪い。

>>861
おーい、ﾅﾝﾄｶバイアスの奴
一言いってやれよｗｗｗ

一般的には
TNG>VOY>>>TOS>>>>>>ENT=DS9
じゃないの？
ENTの第４シーズンが始れば、若干変わると思うけど。

それに、VOYは何度もボーグと抗戦したけど、犠牲者を何人出したか？

>>862
別に死んでないだろう。
飛ばされたときが、一番犠牲者が出ただろうけど、その数字ははっきりしないけど、
あとは、７年間で20人くらいだよ。
犠牲者の数なんてDS9なんて論外だけど、ファースト・コンタクトのエンプラＥが出した
犠牲者の何分の１だね。

>853
今回はそっちのやつら（DS9厨）がキモいな
しらじらしくてそれこそ吐き気がする

カーデシアは、沢山死んだというか、帝国そのものが崩壊したからな。

そろそろVOY厨が帰って来る時間か。

な。ね。ｗ

なんていうか…いつもは他シリーズを悪くいうVOY厨が痛いと思うんだが
今回はどうみても、このスレにずっと粘着して揚げ足とったりVOYに因縁つけたり無理やりVOY厨認定しようとしたりしてるやつ（DS9厨？）が痛くてしょうがないんだが。

DS9厨の方が前から痛いよ。

だから、自分のスレは他のDS9ファンがあきれて誰もいなくなっちゃった。

必死で標的を逸らそうとしても無駄だと思うけどナァ・・・

普通に読んでりゃ、今はDS9が関係ないことなんぞ明白だし。

>>810-813が決定的だったな。

一部のキチガイをVOYファン全員の総意とは思わないでいただきたい。

>必死で標的を逸らそうとしても無駄だと思うけどナァ・・・

怖、、、
寒気がした

別に怖くない。

一部のキチガイをDS9ファン全員の総意とは思わないでいただきたい。

結局「帰ってきたケス」についての
いわれのない中傷はなくなったな。

ちゃんと見てなかったっていう証拠だからな。

基地外DS9厨は、ここもDS9スレのように過疎化しようと必死に荒らしている
のだろうけど、思惑とは別の方向に行っているようだ。

読むのめんどくさいんだがこのスレに粘着してるやつは何を主張したいの？
VOYは駄作だってこと？VOY厨には狂信的なやつがいるってこと？

ＶＯＹ全部見たけど面白いじゃん。

ある意味、書けば書くほど反感をかっているような・・・・＞VOY厨

まぁ、帰ってきたケスが面白いと思えるなら
幸せな人生じゃない？

羨ましくはないけど。

ある意味、書けば書くほど反感をかっているような・・・・＞DS9厨

＞884
もうわかったので消えて下さい…本当に

＞886
もうわかったので消えて下さい･･･本当に

…もういいわ

しかし、毎晩毎夜同じくらいの時間に頑張ってるVOY厨さんだけど、
実生活は大丈夫なの？
一応、書き込みの時間からすると完全なニートではないように思えるけど
2ch以外は寝てるだけなのかな？

午後8時〜午前3時頃までが活動タイムみたいだね＞VOY厨

ま、普通に仕事がある奴ならそのうちいなくなるんじゃね？

今はまだ放送ないからいいけど、
これで再放送されたら荒れまくるだろうなあ＞VOY厨
ツッコミの人数が今の比じゃなくなるからね。

人の心配をしている場合ではないと思うけどね。

VOY好きだけれど、ここ数日このスレで擁護してる奴は嫌い。

ほとんどのVOYファンは、駄作は駄作として認めた上で楽しんでいます。
「ケスの帰還」までﾏﾝｾｰする人とは一緒にしないで下さい。

あ、最近使ってるVOY厨ってのは個人を指すもので
一般的なVOYファンのことじゃないからね。
少なくともオレはそのつもりなので。

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　ＶＯＹの面白さが分からない人など居ない・・・
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　そんな風に考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`! 　　俺にもありました・・・

バレバレだよ＞一人芝居