【神戸】滝川高校3年自殺・恐喝事件のゴミ野郎★５

2007年7月3日、神戸滝川高校の校内で、一人の生徒がその若い命を絶った。
もう二度と、このような不幸が起きないように、
もう二度と、このような不幸を起こさせないように・・・

前スレ：
【神戸】滝川高校3年自殺・恐喝事件のゴミ野郎★４
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1202469994/

■まとめサイト

滝川高校恐喝いじめ自殺事件資料室@wiki
http://www14.atwiki.jp/kobetakigawa

■過去スレ
【神戸】滝川高校3年自殺・恐喝事件のゴミ野郎★３
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1197379297/
【神戸】滝川高校3年自殺・恐喝事件のゴミ野郎★２
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1195193704/
【神戸】滝川高校3年自殺・恐喝事件のゴミ野郎
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1193400318/

逮捕された少年らを許さない
　思う存分かわいがりましょう。

未逮捕のいじめ恐喝に加わった奴らを許さない
　逮捕されて無い人物を語るのは憶測でしかありません。
　最低限、書込みは伏字やイニシアルトークにしましょう。
　
在校生のタレこみ大歓迎☆
　出来れば生徒手帳の表紙部分、体操服等在校生が持ちえる物のシャメを
　個人特定される恐れの無いようにうｐしてください。自己責任で。

無駄なテンプレは不要、ソースになる報道リンクは歓迎
　事件について最低限のおさらい事項は既婚女性板のスレにありますので参考に。（滝川で検索）

自分の考えを押し付けない
　議論は構いませんが熱くなるのは程々に・・・
　ソースも無く推理でしかない事を白黒つけようと言い合っても当事者・関係者にしかわかりません。
　スルーする選択肢もお忘れなく。

※無差別に滝川生を攻撃したい人はヲチ板で専用スレを立ててくださいデス。逸材そろってます☆

>>1
立てようとしたけど規制中で立てられなかった
スレ立て乙ありが�d

>>1
乙です。過去スレ有り難うございます。

>1-3

乙ですありがとうございます

すいません。立ててとお願いしたのにネタなくて。
もうちょっと整理するのに時間かかりそうです。

保守

保守

sageても保守れるもんなの？

保守れますよ。

>>7
お疲れ様です。お待ちしています。

そろそろ滝高ネタも終了だな
もう完全に解決しとるし
こんなスレあほらしいだけやで

>>13
風化を望んでいるのか？

はっ！残念だな〜。
絶対忘れないよ。彼を追い込んだ連中のことも、虐めを隠蔽した連中のことも。

>>13
今日の数字をみて一息つけましたか？（　´_ゝ`）

この高校、かなりやばいな。

議論がすごい勢いでなされないのを喜んでいる人は沢山いるでしょうね。
ここで誰が騒がなくても、天からの鉄槌は必ずや下されるでしょうよ。

今日見つけたスレ。
今さらですが…m(__)mスレ主さん、まとめお疲れ様です。

http://mobile.23ch.info/test/read.cgi/news/1191800346/

インターネットと「私刑」化する社会
http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=MMIT11000018012008

前スレhttp://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1202469994/625-633

4/13あたりから、
滝川生というくくりではなく、同中出身とか地元の遊び仲間というくくりで集まってネットイジメをしていたのではないか？
という話題になる。その途端に↓こういうレスが出現。

＞634 ：何時までも下らん妄想に耽るのはやめなよ ：2008/04/15(火) 14:21:31 ID:w17JqPtzO
＞いい加減にくだらんｽﾚなど畳め
＞もう事件は昨秋のうちに解決してるんだよ
＞逮捕された４人の生徒だけの犯行だよ
＞他はだれも関わっていない、いじめてもいない
＞何時までもバカな探偵ごっこをして恥ずかしくはないか？ （以下略）

この流れ以降、スレに書かれたレスと妙に呼応しているかのような動きをしている日記を見つけました。
→　http://54.xmbs.jp/d2.php?ID=g1p0&c_num=18676&page=0

スレの流れと日記内容を並べてみます。

●http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1202469994/675-689
疑惑のＨＰと日記をコピペした上で推測。（4/25）

＞2008-04-26 23:38
＞マジで[編]
＞イチビるﾝやったら それなりの覚悟せぇよ
＞ぁかんイライラばりたまる
（以下略）

●http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1202469994/714-719
ホモネタリーク者は別所を狙った？と推測。（4/29〜5/1）

＞2008-05-01 23:12
＞にき[編]
＞今日は 朝から 学校に リムジソで 赤ワイソ を片手に 須磨○ の糞共に 俺との生まれつきの権力の違いを大いに見せつけながら出勤
（以下略）

●http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1202469994/725-731
ホモネタリーク連中は、web上で中学の後輩を自称して恐喝した人物では？と推測。（5/3）

＞2008-05-04 23:13
＞ぁああぁあぁぃあぁ スン[編]
＞今日は １０時から 遊ﾝで、ダルいから別れて、５時から ナカジと松↓と サッカー
（以下略）

●http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1202469994/735　で、「したらば」という名前。（5/4）

＞2008-05-06 22:00
＞[編]
＞マヂ 金玉ゃわ
＞もっと強なってぇー、もっと人生楽しﾝでぇー、もっとノリで生きてぇー
＞ス
＞明日学校とか・・・・
＞ぉもﾝなかったら 管理人 狩る

●http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1202469994/741-742
疑惑のＨＰについて、「プロフ、日記、アンケートを消してる」とレス。（5/7深夜）

＞2008-05-07 21:13
＞ぁ〜あ[編]
＞米田 明日 全殺し決定な
（以下略）

●http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1202469994/796-825　
「北須磨」「にしmとyひこ」というキーワードと、アメフトOnの話題がはじまる。（5/22〜27）
その途端に、826番に煽りが登場。

＞826 ：最低人類０号 ：2008/05/27(火) 15:37:52 ID:5Ka1wi0v0
＞こんにちは。
＞毎日、山陽と阪急と地下鉄を使って楽しく大学に通っています。 （以下略）

＞2008-05-27 21:34
＞何ガンたれとﾝじゃワリャワリャワリャ〜[編]
＞今日は 学校行ったって、
＞変質者が出たらしくて
＞『(;´д｀)ﾊｧﾊｧ、下着売ってちょww』
＞ゃったらしい
＞で、学校ぉもﾝなかって、 学都市まで 両和と帰って、 俺という壁を乗り越えてまで ３０分に一本のバスに ギリ乗る意志の堅さと 根性見て、俺もガムバラなアカﾝ 思た
（以下略）

●http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1202469994/857-858
「ストーカー」という煽りが出現（5/29）

＞2008-05-29 20:57
＞ストーカー[編]
＞今日 朝 学都市で ナカヂと 梅ちゃんに 会って、 総合運動公園で マﾝガ立ち読みして
＞学校
＞ダルかった
＞なﾝせ イチビリ多い多い
＞別に潰しても ぇぇねﾝけどな
（以下略）

●http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1202469994/868　に対して８７４が「嘘つき野郎」とレス（6/1）

＞2008-06-01 13:10
＞名言[編]
＞お前の頭にチューリップぶち刺したろかあこら

このくらいですかね。関連してるなあと思った部分は。
この日記は、>>21に書いた「疑惑の他校生のＨＰと日記」にリンクされていたものです。
でも現在リンクは切れています。
前スレhttp://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1202469994/881さんが言ってたのは、この事なのかな？？

＞881 ：最低人類０号 ：2008/06/05(木) 10:45:50 ID:49Spu3JtO
＞メンバーから外れたと思ってたら
＞リンクまで外れたね

このレスを読んで見に行ったら、確かに切れてたんだよね。
それと閲覧数が激増していることに、この人、ずいぶん怯えているけどｗ
カウンター数をあげていたのは俺なので安心してくださいｗ
昨日ミスって、ありえない数までいっちゃったよ。悪ぃｗ

で、リンクされていた「疑惑のＨＰ」は、http://96.xmbs.jp/ittanmomen/
ここにいるメンバーが所属していた某高校運動部ＨＰは、
部員の名前が悪用されただけで、あんま関係ないように思います。
前スレにコピペした日記の一つは、その運動部ＨＰから取ったものでした。
が、あのレスをした4/25〜5/7の間に、日記の書き手はＨＰメンバーから抜けています。

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1195193704/のID:pEZhxyAL、ID:aaUCxnnCが書いていたのは、
このＨＰのことだったですかね？？？

今日コピペした日記の書き手も、あらためて貼ったＨＰの主要メンバーも、
地元情報を手にいれることは可能だと思います。

ホモネタガセリークに出てくるキーワード、
「マサ」「まっつん」「ナカジ」「じゅんや」「西神」「ハル」
「神陵台」･･･漢字暗号が書いたＢの住所
「竹の台」･･･安藤恫喝者が書いた安藤の住所
「伊吹台」･･･西神駅で待ち伏せされた名無しが書いた地名
天王寺が書いた複数の苗字
などは、このＨＰ周辺に殆ど出てきます。
分からなかったのが「じゅんや」なんですが、リンクを辿ったらありました。
まあ、「まっつん」にしろ「マサ」にしろ「じゅんや」にしろ、
よくある名前なのでどこから取ったのかは調べようがないですね。
まっつん・まっちゃんと呼ばれている神戸在住の高校生は、たくさん居ます。

もっとも悩んだのは、「マサ　−　鈴蘭台のケーキ屋」でした。
「鈴蘭台」と「ケーキ屋」というキーワード２つともにプロフに出していた滝川生が居たので。
（※「鈴蘭台のケーキ屋」ではありません。「鈴蘭台」と「ケーキ屋」ということです）

しかも、１０月末にvipに現れた「はるちゃん」を恫喝した人間が、
この滝川生のエピソードを脅しネタに利用した節があるんですよ。
これをどう考えたらいいのか悩んで、時間をくってしまいました。
その滝川生とＩの間に接点は無くもないんですよ。
しかし、あくまでも「無いわけではない」という細い接点です。

いろいろ考えた末に、やはり、
ホモネタガセリーク連中にプロフが利用されただけだろうとの結論に達しました。

>>27
http://96.xmbs.jp/d3_res.php?ID=ittanmomen&c_num=15819&n=75501&view=1&page=d3

【日記】
＞2008年06月13日(金)
＞2008-06-13 20:51

＞よし来た！

＞日記の閲覧数誰かに替えられた(笑）
＞それとも誰かに足跡つけまくられた…
＞でも誰か分かりました
＞以上
＞(閲覧:15)


今日の日記には秋葉原事件のロッカーのツナギの事をわざと書いてる。
そりゃカウンター回るよ。

ああそうだ。
神陵台中出身グループが手に入れることが可能なのは、
地元情報だけではないと思います。
滝川に通っている友人を何人も持っているみたいだから。

それと前スレに書いた、
10月下旬に開設されたイジメサイトを作ったメンバー（太田中出身グループ）とも
親しいようです。ＨＰも相互リンクしていますね。

丁寧な検証乙です。いつもながら分かりやすいしありがたいです。

>>30
そういやアーチェリー事件の時も、なんか書いてたよね。
社会情勢にけっこう敏感なタイプなのかもｗｗ

ID:4RoH0+Oa0さん検証お疲れ様です！
見たらなんか気になってすぐに書いてしまいました。
途中割り込み失礼しました。

>>26
前スレの881です。
ええ、そのＨＰのことでした。

ID:4RoH0+Oa0乙

鶴の日記書いてたのはこの中にいる?

>>32
丸２ヶ月、こじつけではないのか？と、ずっと自問自答してたんですが、、
スレで何かをチラつかせれば、必ずＨＰ上で動きがあったもので、
思い切って書いてみました。
別の見方もあると思います。気がついた点は指摘ください。

これによって、http://www14.atwiki.jp/kobetakigawa/pages/182.htmlにある
「漢字暗号リーク者の正体」は全面的に訂正します。
Ｅには謝らなくてはいけないですね。申し訳なかった。

在校生を自称して、キジョ板やvip板に盛大に「リーク」した者が誰だったのか、
長い間、謎だったよね。
もっとも頭を悩ませたのは、「撹乱する目的」だった。
天王寺や漢字安藤とかは全てガセだという声は繰り返し出たけれども、いつも、
「こんな派手にガセを撒き散らす目的は何なんだ？」という声におされたよね。
で結局、「やはり何かを報せたいからリークするんだろう」ということになって、
信じる方向へいったと思う。

具体的に恐喝とかに関わったことを隠したいんだったら、貝になるよね普通は。
ましてや全く関わっていなかったなら、近寄りもしないでしょ？
（ながもん、２ちゃよっぴ、サンダーソンは、それなりに目的を持って降臨したよね。
　だから彼らのレスは無駄がないし分かりやすい）
それで、本当にＥの仕業なんだろうか？と違和感を持っていた。
資料室に載っちゃって、ちとマズイなあと思っていたので、再検証できて良かったです。

>>34
うぃっす

>>35
さすが……ｗ
>>27に書いたパート２のＩＤのかたは、違いますか？？？

>>36
います。
メンバーの中には、日記を全て削除してしまった者もいますが、それは残ってますね。

一応。撹乱工作に関わっていたのは、メンバーの一部だけだと思います。

>>38
ありがとう、探してみる


>>33
>>30のアーチェリー事件の日の日記

>滝川また事件か…

>ドンマイ

>んまおもろいわ【ピカピカ絵文字】


一体何がおもろいのか

>>22にコピペした中に、「スン」という言葉があるんだけど、
昨秋のvipスレで同じ言葉を書いた人がいた。
その時、俺がすごい反応して「スン」について書いたので、はっきりと記憶してる。
でも、該当スレが見つからなくて。確か１０月下旬〜１１月中旬頃だったと思う。
もし分かるかたがいたら貼ってもらえると有り難いデス。

>>39
ｗｗ

関係ないけど、実は俺も高校時代ハンドやってましたｗ
リンク回りながら、あちこちの学校のハンド部ＨＰをすごい懐かしく読んだよｗ
ちょうど総体をはさんで３年が引退する時期でもあるし、まあ、懐かしかった。
ハンドやってる奴は問題児が多いとかってツッコミは無しねｗｗ

>>41なんやそれ？笑うとこか？

>>26感じわるぅ

なんてわかりやすいの…！

>>44
確かにw

>>20〜
スレと日記の関連を調べるのは大変な作業ですね…乙です。

他にも脛に傷を持つ人物（検証されると不都合な人達）は多いだろうから、最悪スレ＆それ以外にいた
煽り全部が同一人物ではないと思うし、挙げられた中にはもしかするとこじつけもあるかもしれないけど、
確かにストーカーというタイトルとか、偶然というには出来過ぎな箇所が多いですね。

>>27のＨＰは、以前｢○○台事件（前スレ）｣がメニューにあったけど、今見たらTOPにはあるものの
隠し？リンクみたいになってますね。前スレで出た以降から急にプロフやリンク、日記他頻繁にいじり続けているなら
メンバーの誰かがここを見ている可能性はありますね。

>>40
ちょっと自分はわからないです、スマソ。

>>40
http://ex25.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1195818238/15

＞15 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 投稿日： 2007/11/23(金) 21:41:17.90 ID:7d6RSf0d0
＞冬って乾燥してるからみょーにノド乾くよね
＞あったかいとこでアイス食べるとシアワセだお（・∀・）ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪

＞19 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 投稿日： 2007/11/23(金) 22:18:59.01 ID:h8WjfOJv0
＞　>>15
＞　ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ
＞って何？

＞24 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 投稿日： 2007/11/23(金) 23:03:22.69 ID:7d6RSf0d0
＞　>>23
＞こんばんはーいつも保守乙！っす
＞風呂じゃないけど少し消えますお(´･ω･`)ｺﾞﾒﾝﾁｬｲ

ID:7d6RSf0d0は、ＶＩＰ４５と４６にかけて保守っている。

>>47
ｗｗｗｗｗシアワセ音頭って答えたんだっけ(`･ω･´) ﾅﾆｶﾓﾝﾀﾞｲﾃﾞﾓ？

主犯の男が関西の立命館とか言う大学に推薦で入ったって、本当に本当なの？
どうせ無名の３流大学だろうけど、本当ならモラルも最低なカス大学だね。

>>46
＞他にも脛に傷を持つ人物（検証されると不都合な人達）は多いだろうから、
＞最悪スレ＆それ以外にいた煽り全部が同一人物ではない

そうですよね。
あと、脛に傷を持っていなくても、騒いでるちゃねらーをからかう目的で、
チョロチョロ適当なことを書いた奴も居たと思う。（学内・学外とわず）


＞前スレで出た以降から急にプロフやリンク、日記他頻繁にいじり続けているなら
＞メンバーの誰かがここを見ている可能性はありますね。

釣りを開始して一ヶ月余り、逆に、疑いを払拭する材料は一個も出なかったですね。

太田中出身グループはイジメサイトを作ったこと（※事件とは無関係のサイト）を
一度も否定することなく、メール一発で削除したんですよね。
結局、自分らがしている事の自覚はあるんでしょう。
自覚があるから、２ちゃんに粘着するんだろうと思います。

>>47
それですそれです！　ID:deWbk/8p0が俺で。
「脳の引き出しにいれとく」とか言っちゃってすっかり忘れてたｗ

いや、ゲイコミュにどの程度出入りしていたんだろうと、フト考えたもので。
でも、今は誰でも自由に入れるし見れるもんね。
その中には、興味本位でホモネタを探しにくる者はいくらでも居るし。
意味ない詮索でした。すんません＆�dです>>47

ID:7d6RSf0d0＝ID:if8Z/72T0は、>>48だったの？
ベッドに炬燵の人とか懐かしいなｗ

ワキアイアイたのしそう♪＾＾

>>49　中卒の学歴コンプレックスｗｗｗ

>>49より立命のほうが社会的に上ｗｗｗ
負け犬涙目ｗｗｗ

立命＞＞＞超えられない壁＞＞＞49

>>49カスといえば自分がカスとちがうくなれる？かわいそう＾＾

>>53
最近、滝川関連スレのあちこちで見かける、
「旧帝大の方」かな？　（今時の若者がそんな旧帝大なんて表現は知らないよねｗ）
貴方は、結構年食ってるんじゃない？おっさん？
かなり暇そうだけど、失業でもしましたか？

>>57だまれ童貞

>>58
図星か。ｗ

＾＾

>>59童貞かｗ♪

旧帝大ちがうよん♪
これだよん＾＾

24 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2008/06/13(金) 21:03:58 ID:4RoH0+Oa0
●http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1202469994/857-858
「ストーカー」という煽りが出現（5/29）

25 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2008/06/13(金) 21:04:41 ID:4RoH0+Oa0
●http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1202469994/868　に対して８７４が「嘘つき野郎」とレス（6/1）

42 名前：最低人類０号[] 投稿日：2008/06/13(金) 23:11:18 ID:FWaak6hM0
>>41なんやそれ？笑うとこか？

43 名前：最低人類０号[] 投稿日：2008/06/13(金) 23:13:26 ID:FWaak6hM0
>>26感じわるぅ

>>61
子供が一人いる、童貞ですよ。
いい加減にしときなよ。ストレス発散は違う所でやれば？

>>57休みだよん♪おっさんだよん♪

なんすかこの賑わい(・∀・)y─┛~~

>>57

学歴板ではよく使われてますね。
小学生のころから2ちゃんねるをやってれば、そこで遊んでても不思議はないでしょう

>>51
そおだお。ベッドに炬燵も深草の中将もだお (´･ω･`)ｽﾚﾐｴﾅｲｵ

>>66
つまり、「学歴」に関心がある、拘りがあるってことになりますかねー？

>>67
（・∀・）ﾅﾙﾎﾄﾞｰ

立命館大応援団
http://mainichi.jp/kansai/donai/news/20080612ddn041040015000c.html

高校野球大会の滝川の選手名簿を見てたら、監督flowなのね。知らんかった。
2年にTtmという選手がいたけど、彼とは無関係でたまたま苗字が一緒なのかな。

ていうか、議論が成されるたびに判で押したように嵐ちゃんが湧き出るのが笑える。

白濁弁当をガセリークしたのも その神？中のやつらなのかな

まだアクセス規制中…


>>70
漢字やその他の２ちゃん内のガセリークが仮に他校生だったとしても、
週刊誌にリークとまでなるとどうなんでしょう。

漢字リークの弁当や“ドレッシング”(9月21日）の前に既に弁当の報道(9月20日）があったけど、
｢別のおかずが入ってた｣で、白濁とかは関係なかったですよね。以前ニックさんが聞かれた在校生からの
話によると、机の上にどかどか置いたというイジメだったみたいだし、こっちも白濁からはかけ離れてるし。


記事になる前に“ドレッシング＝白濁”とは(自称）在校生からのリークではっきりとしたレスは
なかったと思うし（もしあったらツッコミお願いします）、週刊誌にリークした人物か、
記者が２ちゃんのレスを基に“同級生の証言”として書き起こしたかだと思うんだけど、
他校生のリークなんて信憑性がまるでないですよね。制服も違う、在校証明も出せないじゃ
話にもならないと思うし。
２ちゃんで暴れまわるだけならともかく、週刊誌にリークとなるとそこまでする理由もわからないし…。

ただ、10月2日に現れた安藤？？がこんなレスを。
http://www14.atwiki.jp/kobetakigawa/pages/164.html

＞ものすごい量のメールがＰＣ宛に届いてましたね。
＞送った報道機関からの、裏付け確認のためのメール。

これがもし本当なら、リークは全てメールで送った可能性はあるし他校生や学内の下級生でも可能だとは思う。
当然こっちでも“｢裏付け｣が取れて記事にされた場合”だけど。


自分としては、週刊誌の話には9月27日号、10月4日号共に嘘の情報（容姿他）が多々あったのと、
下級生の中に何人も｢マスコミにインタビューされた｣と日記に書いてる子もいるし、書いてた子以外にも
週刊誌だけにあらずインタビューされた子は他にも大勢いるだろうっていうのと、マックオフの話やなんかも考えると、
他校生が週刊誌にリーク・・・よりは、在校生の疑いが強いと思うんですが…。

記事については学校とかが訴えるかしないとわからないですよね。

じゃあ１０月２日の安藤は滝川生徒？
書いてる事からすると暗号や半角も同一人物になるよね？

＞記事になる前に“ドレッシング＝白濁”とは(自称）在校生からのリーク

9/27発売より以前にあるのは、http://www14.atwiki.jp/kobetakigawa/pages/179.html　のみだと思う。
9/22の、いわゆる「半角」のレスね。これ以外には見ていないです。

※資料室、後半が載ってないです。スレをまたがってるんだよね、この半角。
いちお後半部分は↓のスレです。
【神戸・高３自殺】 陰毛そられ「下半身写真、ネットに掲載された」 自殺生徒、遺書に記す…いじめ同級生、サイトに手を加える？★１０
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190434300/

後の、安藤と対立するグループ
（「はる」「天王寺」「学園都市が悪だと主張する名無し」「安藤恫喝者」など）は、
安藤のことを「バラし逃げした」として批判するんだけれども、
「安藤」＝漢字暗号と限定するならば、何を「バラしたのか」については全く意味不明。
漢字暗号が書いたもので確認できる事実は何もないからね。
しかし、「安藤」＝「漢字暗号」＝「待ち伏せされた名無し」＝「半角」まで広げると、
とりあえずは、「白濁弁当をバラしたのだ」と考えることは出来ます。
でも、これは、いくら何でも無理がありすぎるねえ。
滝川生の誰一人として示唆するようなことはどこにも書いていないし、報道したのも新潮のみだし。
また、これらを全て同一人物と考えると、9/20〜10/2までの言動はちょっとおかしい。

というかですね。そもそも「漢字暗号」も「待ち伏せされた名無し」も「半角」も、
それと対立していたホモネタガセリークのグループも、
レスの大部分が嘘なのだから（しかも重要な部分で）、
この部分"だけ"を信じなければならない合理的な理由はないと思うんだよな。

で、>>72
「引越し後の安藤」は、現実に新潮記者に面会したと匂わせているんだよね。嘘かも知れないけどｗ
実際に会ったにしろ、メールのみの接触だったにしろ、
何かうまい手を使って在校証明をして信用させたんだろうね。
でも、その在校証明も証言内容も、かなり胡散臭いものだったろうと予想する。
胡散臭いから、他の報道機関は乗らなかったんだろう。
もしも鉄板だったのなら、他のマスコミも飛びつくよ。

この頃の３年は、おそらく厳しい緘口令がしかれていたはずだよね。
それだけでなく、同学年から自殺者を出し、逮捕者を出し、２ちゃんにいろんな奴の名前が出て、
しかも受験を控えている身だったわけだ。
そういう中でだ、何が目的だったのか知らないが、
わざわざ嘘八百を流すためにマスコミと連絡とったり会う余裕があるかな？

他校生もしくは他学年か分からないけれども、少なくとも３年生ではない、に一票。

>>73
うーん……よく分からないけど、、
新潮にリークした者と、ホモネタガセリークを２ちゃんに書いた者は
連絡を取り合ってたかもね？？
でもま、9/20発売分のリーク者と、9/27発売分のリーク者が
違う人間て可能性もあるし……

でもやっぱし分かんないな。
２ちゃんにガセ書き込むくらいは、まだアレだけど、
雑誌にガセをリークするってさあ……ちょっと有り得ないよねえ……
誰がやったのか俺らは分からんけど、本人は知ってるわけで。
どうしてんだろうね今頃。。

なんだかコワイね
あんまり考えたくないわ…

まだやってんのー？
わけわかんね。

>>74
＞9/22の、いわゆる「半角」のレスね。

すっかり抜けてました。スマソ…>>70>>74

貼ってもらったリンクの中には大量の報道機関のアドとクソガキのアドがありましたね。
だから真偽はともかくｗ“ものすごい量のメール”と書かれてたんですかね。
大量に送って掲載されたのが一社だとするなら、裏づけも取れず胡散臭かったんでしょうね。

>>73
メールのみだとすると学内外問わずリークは可能だとは思うし、報道にリークまでする理由が
はたして他校生にあるか？という部分以外はちょっとわからないです。スマソ。
10月2日のレス者が新潮記事に乗っかってレスした可能性もないとも言い切れないし。
ただ、この2日のレス者がいうように

＞本当に「いじめ」そのものを罪として問わず
＞「恐喝」でしか犯行を追求しないのであれば

他校生で恐喝メールを送ってた人物とかなら脅威かもね。十分理由の一つには挙げられるかとは思うけど…

>>77
怖いよねえ……訴えられたらどうすんだろ……

＞10月2日のレス者が新潮記事に乗っかってレスした可能性もないとも言い切れないし。

んー
そのへんのこと、
発売のタイミング＆記事内容⇔「安藤」レスのタイミング＆内容の関係？みたいなもん、
明日以降ちょっと考えてみますかー

>>81
そうですね、わかりました。

週刊誌リークの人物＝2ｃｈ撹乱　で全て結びつけるのは
無理があるかと。

うん。今さらに詳しく考えているところです。
ガセとはいえ、その中に大事なものが含まれていないか、隠されていないか。

保守

確かに全てを結びつけるのは無理があるけれど、全てが別とも限らないですよね。
10月4日号の屋上弁当話をした奴は異質な存在ではあるけれど、その前から記事にガセネタ流した奴もいるし。

ホモネタリークとは別だけど20日発売の27日号で既に第一逮捕者の風貌を騙ったのが数人？いるけど、
発売した次の日(その日の深夜）にKのHPが晒されたのは記事やお受験板等見て当たりを付けたというよりは
故意か私怨の疑いの方が強いし（なかよっぴは同じ部活で喧嘩してた奴の仕業とか書いてたけど）。
こっちも面白がって適当言ったか私怨かまでは判断つかないけど同一じゃないとはいいきれないよねえ…。

【新潮9/20発売分リーク者】
【ケーキ屋ガセリスト、純也、漢字】
【ＫのＨＰ＆バンドＨＰ晒しの名無し】
【半角、安藤】
【安藤脅迫者、ホモネタ軍団】
【新潮9/27発売分リーク者】

こいつら一体どういうつもりでリークしたのかしら。
どれとどれが同一なのかしら。

詳しいことはわかんないけど
私怨や愉快犯でやったなら許しがたいし
勝手な思い込みで先走ったというのでも同様よね。
どちらであっても、罪は、同じように重いわ。

晒されたものや滝川生のＨＰを見て、さらに妄想をふくらませて
自分好みの「お話」を展開したホモ好きな害キチグループに至っては、考えたくもない。


どれだけの人を傷つけたのかわかってんのかしら。
被害者や遺族はもちろんのこと普通の滝川生も迷惑したわよね。
加害者や学校だってそうよ。
擁護する気は１�_もないけれどいわれのない誹謗まで受ける必要はなかったのよ。

考え無しに、いい加減なリークやガセリークをした者は
市中引き回しの刑を食らわせてやりたいわよ。

どんだけ腐ってても、やってもいない事までやったと言うつもりないな俺も。
いま物凄い勢いで調べてますよ。なるべく事実に近い所までいければいいけど。
ガセリークはね、とりあえず何故ガセを書いたのか理由が知りたいのさ。馬鹿なちゃねらを振り回したかったていうのでも構わないんだよ。それならそれで納得できるからいいわけ。
こっちが心配してるのは、本物のリークを見落としているかもって事だから。
どこの誰が書いたかなんて事を、いちいち咎める目的でやってるんじゃないから。

>>87
同意。目的はどうあれ許し難い。
記者に謝礼貰ってガセ流した奴と２ちゃんで撹乱した奴、どっちが悪いとか、
同一かなんて抜きにしたって許されるもんじゃない。

あら？
ホムペ消えてるわ、、、

>>87
こんなとんでもないリークした奴もいた

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192454484/l50
【神戸・高３自殺】 「本気で金を取ろうと思っていた」 逮捕の生徒、恐喝未遂認める★２

ID:EjC+oAEZ0
（金は）くれと言ったらくれたから、もらっただけ
・ＦＳは総勢１５人ぐらいいた
・Ｈが昼休みに授業中に抜けて、スパイダーマンをしろと命令した
・ＨはつかまってＡがつかまってないのはめちゃ変
・晒したのはＡという噂 、そしていちばんはじめに嘘情報を流したのもＡという噂

etcetc・・・同じ日に加古川の事件にもレスあり
便乗犯だろうけど胸糞悪い

>>90
何故このタイミング・・・
誰も凸してないし、閲覧数も変わってなかった希ガス

>>91
＞同じ日に加古川の事件にもレスあり

そのＩＤ（ID:EjC+oAEZ0）が、別のスレにもレスしてたってことですか？？


＞・ＨはつかまってＡがつかまってないのはめちゃ変
＞・晒したのはＡという噂 、そしていちばんはじめに嘘情報を流したのもＡという噂

どうしてこう、「黒幕」や「主犯」が別にいるはず！って思うんだろう……ｗ
もちろん、そういう事件もたくさんあるけどさあ……何だかなー

この、「まだ隠れている奴がいる」といったものの考え方は、
ホモネタグループが突出してたように思うんだよね。
実際に何かを知っていたからそう言ったのか、
単に夢見がちなお年頃で言ったのか、判断に迷うんだよなあ＝3


ＨＰ閉鎖は、凸や閲覧数は関係ないように思うＹＯ

>>92
http://hissi.org/read.php/newsplus/20071018/RWpDK29BRVow.html

最初は、黒幕や主犯がいた方が都合のいい人間のリークだと思ってたけど
色んな思惑がそれぞれあるから理由は一つに絞れないか。


＞単に夢見がちなお年頃で言ったのか、判断に迷うんだよなあ＝3
　現実と妄想の区別がつかない日記は偶に見かける


＞ＨＰ閉鎖は、凸や閲覧数は関係ないように思うＹＯ
　このスレを見て消した？

>>93
抽出レスありがとう。ディテールが妙にリアルな部分があるよね。
例えばパンを買いに行かせる部分とかは、
同じような事がいろんな所で行われてるから、書けるんだろう。
このレス者には、思惑なんてものは無かったと思うな。
単に便乗して、「５組の生徒」になりすましただけのように感じる。

＞現実と妄想の区別がつかない日記は偶に見かける
ちょっと話がズレるんだけど、１年たってもまだ高校に馴染めなくて
中学時代の仲間や付き合いにすがってる子もたまに見るね。
一人だけ違う学校に入った子などは、中学時代に仲良かった子がやってるＨＰに
繰り返し嫌がらせしてたり。
中学生が小学校時代を懐かしんで、そういう行為をするのは分かるんだけど、
高校生ってところがねえ……どういうんだろうなあ……

＞このスレ見て消した？
通報されたんだと思うＹＯ
客観的に見て、かなり好ましくない画像などが貼られていたからね。

保守

携帯サイトで酷い規約違反があった時は、
予告もなく削除される時もありますよ。

議論のスレ落ちた？

>>97
落ちてないようですが？

>>91のID:EjC+oAEZ0 はVIP他でも検証されてましたよね。このリーク者もAの名前を出している事や
（Aが５組に在籍していた話他）、>>91で挙げられてるような話といつもの煽りと同じく３人目の事や
核心に触れそうな質問はスルーだし、何処の誰かはともかく、同じ類のリークだろうけど…。

次の日には先生に鼻薬ｗｗとかいうリーク者が昼頃に同板別スレであったけど、
この辺りのリークになってくると、何が目的だかわからなくなってきますｗ
ただの個人的私怨の便乗犯もいるだろうし…。

保守

ちょっと失礼

ごめんなさい

http://www14.atwiki.jp/kobetakigawa/pages/154.html
こっちだったか

>>103
そのトリップの｢自称後輩｣君は、一体何が伝えたかったんだろう？

>>104
最初にブチあげた「プリクラ軍団こそが真犯人だ」ストーリーを
もう一度整理してくりかえすことで、騒ぎを煽ったんだと思うんだけど。

>>103
トリップはヒントになりそうなものがありましたか？

>>106
あるＨＰのアドレスに付与された文字と同じでした。
つまりトリップキーは、
「そのＨＰを知ってる者であれば誰でも使用できる文字」という事に
なるかと思います。

考えられるのは、
・トリップを使ったレス者が、そのＨＰのメンバーである
・トリップを使ったレス者が、そのＨＰのメンバーに敵意を持ってる者である
のどちらかで、私は後者ではないかと考えています。

もちろん全くの偶然で、そのＨＰとは無関係かも知れません。

話は全く違うんですが、「県警上等」の写メが晒されたのはいつ頃か
わかるかたいらっしゃいます？

テスト

>>107
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190564095/469

これが私が探した中では一番古い日付でした。
これより前にありますか？

http://42.xmbs.jp/taichan/

集団レイプごっこなるものに興じるお子様たちですわ奥様
犯罪に対する考え方の根本が間違っているとしか思えませんわ
体をぶつけあうじゃれあいは楽しいものですが
やっていいことと悪いことの区別があるだろうと思うのですわ

>>110
妄想し杉では？

>>110
19日あたり？ざっと見たところ
やられてる子本当に怒ってるし嫌がってるのに。
こういうのマジ止めたほうがいいよ。冗談ですまないよ。

見たけど。
やられてる人が再三日記でやめてくれと書いてるね。
嫌がってるのにしつこく狙うって痴漢や強姦魔と同じ精神構造だな
あんな事件があっても何も反省してないんじゃない？
もうダメぽだねこいつら。

>>110
見たけど。
どれかわからなかった。
てかさ、見つけたならここに書き込む前に
彼等に忠告の書き込みはしたんでしょうね？
見て見ぬ振りもいじめの加害者だってみんな言ってるじゃんｗ

>>110
滝川?　3年?
もしそうならネットいじめについて彼等は何も学べなかったんだろうね。
ある意味可哀想な集団だね。

>>114
「級長」日記にやめなさいとコメントしてる人がいたよ。

>>116
うん。

全部読んでみたら集団レイプごっこなるものがどれかわかったよ。
わかったから忠告の書き込みはした。

外からだからできないので、
誰か魚拓とって！

検証もいいけど、ﾎﾑﾍﾟ見た人はここに感想を書き込むのなら
あっちにも書いたほうがいいよ。
「検証ばかりして何の意味があるの？実行に移さないと意味が無いぞ
さすが検証板クオリティ」とモマイ君と愉快な仲間達がﾂｯｺﾐいれそうな予感

以前にどこかのイジメ？掲示板を学校に連絡したのはニックだったっけ？
見直したよ。
自分もそういうのを見つけたら相手にされなくても行動には移したいと思う。

悪戯や遊びにしては度が過ぎますね。
学校に報告しても何も対策は取ってもらえないでしょうし、
サイトに集団で忠告を入れても彼等は逆に荒らし扱いで
仮閉鎖して難を逃れるだけだろうから、通報しては?

>>120
そうなのかな・・・
何もしないよりはマシかと思ったんです。
>>120さんがそう思うなら通報してみて下さい。
あの程度の書き込みなら通報しても相手にしてくれるかな・・悩むところ。
いじめの境界線って難しいから手遅れになってしまうのかな。

>>121さんの努力が無駄だと書いたわけではありませんよ^^

その場しのぎだといつまた同じ事を繰り返すかわからないと思ったのです。
最初は仲良しサイトのふざけ合いでも、気付かぬうちに同じような
痛ましい事件に発展しないとは誰にも予想がつかないでしょう?

通報は警察ではなく管理会社に、です。

一人ではなくこちらこそ大勢で為るべきかと思います。
下部にあるﾓﾊﾞｽﾍﾟの文字から会社に行けます。

神戸市の公立２校、私立２校に通報したものの全校にブチられたニックですが何かｗ

通報ってのはね、俺みたいにベラベラ喋る人なんて少ないの。みんな黙ってやるんだよ。
スレに何も書かれてないから何もしてないと思わない方がいい。


にしても、この件は通報しにくいな。規約違反でも何でもないし。
でも昼休みにも書いた通り、かなり問題があるよね。

要するに、集団レイプや性暴力や性的嫌がらせを悪い事だとは思ってないよね。
思っていないから、平気で遊びネタに出来たり、注意されても自分達がやってる事について何も考えずに開き直れるんでしょ？

こういう鈍感な奴が、「男は性欲が強いんだから（レイプは）しょうがない。（レイプ犯は）むしろ元気があってよろしい」と本気で宣う馬鹿男になるんだ。
そういう事を分かっている教師がこの学校に居るとは思えないから
通報先に悩むね。

あ。各校は梨の礫だったけど
市の教育委員会は有効でしたよ。

女性ジェンダー団体がいいんでは？
とふと思った

彼以外の6/19辺りの都合の悪い？日記削除されてませんか。

グリーンピースに目を付けられたら大変だなー

２ちゃん監視部でもあるのかな？？ｗ
まあいいけど。
何を批判されてるのかしっかり読んで考えて下さいです。

監視部じゃないよｗ
様子見が必要な場合もあるんじゃないのって言いたいだけ。

>>129
そりゃ失礼しましたｗ

相手が嫌がってるんだからアウトでしょ普通に。
Ｎｏが通用しない時点で、もう遊びとは言えないんですよ。
「冗談」「ノリ」を放置してとんでもない事になった実例を見てきたんだから
みんな過敏になるのは無理もないと思う。

ところで昼みた時はあったコメントが削除されてるねー　ワラー
でも俺ってば即効でmixiにURL貼っちゃったから、
多くの人が読んだと思うわ。特に>>125そっち系の学識者たちがｗ

>>110
もう該当レス消えてるんですか？ちょっとどの部分の日記のかわからないのですが。
19日？17日じゃなくて？？>>126さんの仰るようにもう消えてるんでしょうか。
級長っていうのは某部のキャプテン？ですよね。
やられてる子が嫌がってるのならば受け取り方はどうあれ、遊びではなくいじめだと思うし、
形は違えど根っこの部分は同じだと思う。

>>122
規約違反の項目には当てはまらないような気もするので、
通報の形をとってもどう対応してもらえるかわかりませんが、何か反応あるといいですね。

>>123
例え冗談でもそういう事を平気で日記に載せる辺り、悪い事だとは微塵も思ってないでしょうね。
今日記見たら｢何もしらんのに…｣とコメ批判？してましたが、受け手に自分の書いたものがどう取られるか、
どういう影響を与えるかがわかってないとも思います。

学校が“いじめの防止対策特別委員会”を作ったらしいので学校にメールも効果があるかもしれないけど
これだけでは動きようがないか…。該当ページ？見てないのでなんともいえないけど、
17日の日記見る限りは昼休みの話ですかね？1年経っても学校側は昼休みの対策とか練ってないんでしょうか。
全てを監視するのは難しいとしても、何の教訓も生かされてないようでは…。

>>118
問題ページを漏らさず魚拓を取って、メールしてくれた方が居ました。多謝です。

>>131
やられてる子の日記を読んでいけば、いくつか記述があります。
とても「合意の上での遊び」とは思えないな。やってる方も複数が書いてるよ。

＞受け手に自分の書いたものがどう取られるか、
＞どういう影響を与えるかがわかってないとも思います。

んですね。
コメントには確か「性暴力を受けた被害者をバカにしてる」とか「軽んじてる」みたいなことが
書かれていたような。
要するに、意識の問題だよね。低すぎる。目も当てられないほどにｗ
でも日記ではキレイことを並べて、隠れてそういう「遊び」をされても困るんだなあ。
扱いが難しいスね。。
メンバーの一人でも、まずいなって事に気づいてくれれば無問題なんだけどね。

ボス的存在は某部キャプテンだねえ。兵庫代表チームでもあるらしい。
ああいうのは、技量的にも人格的にも優れた者が選ばれると思っていたが……ヤレヤレだわ。

>>131
すみません、17日からです。
17、18、19日と「ﾚｲﾌﾟごっこ」が続いています。
ターゲットにされた本人が嫌がってるのに…

>>109
えーと、、、スレが見れない……orz

キジョ板に晒したと自己申告したレスがあるけど（9/25）
このかたは、一般ちゃねらーで自分で探して晒したっぽい。
で、9/24には既に昔のまとめwikiに載ってるらしいですね＞問題の写メ

あのですね。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1190884503/688
ＲＫ日記に「純也をいじめた」という記述があると指摘したレスがあるんですわ。
本当に書かれていたのかどうかを確認したかったんですが、、ちょっと無理っぽいです。

言いたいことは、7/4〜少なくともこのレスが書かれた9/28までの間、
誰でも読める場所（ＨＰ日記）に、「純也」という人間を「いじめた」という記述があったという事は
どういうことだろう？と思ったんですよ。
この日記を読んだ者であれば、
お受験板で「純也」を名乗ってレスすることが出来た、ということになりませんかね？
それと。「純也」が出てきたきっかけは、ケーキ屋ガセリストでした。
ケーキ屋ガセリストのしょっぱなに出た名前は
ＲＫの所属部繋がりで辿れるんだよね。
ケーキ屋ガセリストに出た名前と「純也」。
この２つの名前は、9/17や9/19の、一般ちゃねらーが学校内部の人間関係とかを知る由もない頃に
出現したわけですが、
ＲＫ日記を手がかりとして、
事実無根のガセ＆ストーリーを練りあげることが可能だった人物が居たのでは？ってことです。

別に、その人物が誰かを探ろうという気はないんですが（不可能だし）、
ただ、なんだろう、、具体的な名前が出てきても、
最初から完全なガセ物語だった可能性を補強できるかもと思いました。

>>132
消されたコメの内容�dです。その返答が今日の日記ですか。お粗末だなあ。意識が低いというかなんというか。
>>133
�dですｖそれなら見ました。どっちにしても酷い話ですね…。

>>134
>>109ではないですが、スレ番見る限りはこれかと。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190564095/
【神戸・高３自殺】遺族「なぜ防げなかったか学校は説明を」

こちらも24日ですが、これ以前にこのHP晒されてましたっけ？

>>134
その過去ログは、これですか？
http://www.23ch.info/test/read.cgi/newsplus/1190564095/469

【神戸・高３自殺】遺族「なぜ防げなかったか学校は説明を」
＞469 ：名無しさん＠八周年：2007/09/24(月) 04:37:30 ID:UcDqpAay0
＞県警上等だそうですので皆で兵庫県警に教えてあげよう
＞<http://19.xmbs.jp/pb2.php?ID=ryokeiji&c_num=636&serial=211012&page2=238>
＞兵庫県警
＞<http://www.police.pref.hyogo.jp/mail/index.htm>

>>135-136
ありがとですーーーー

＞こちらも24日ですが、これ以前にこのHP晒されてましたっけ？
同じＨＰかどうか分からないんだけど、
2006年にお受験板で晒されてますね。アメフトの方が。
他のアメフト数名も実名入りで中傷されています。
その頃から好意的ではない目線で、アメフトＨＰを見ていた人が居たと思うんだよね。
それに加えて、「いじめた」という日記。「県警上等」という画像。
狙っていた人は、小躍りしたと思うんだよなあ。
それらを材料にして、ついでに男子校につきもののホモネタをまぶして、
いかにも「コイツら筋肉系が主犯なんだ」と一般ちゃねらーを思い込ませる
手の込んだストーリーを作ったんじゃないのか？って思うの。
学内（在校生）か学外（友人・知人）かは分からないけど、
この高校にそうとう強い執着を持ってる人って気がする。

ま、全部一人でやったかどうかは疑問。
「にしｍとｙひこ」レス者は便乗犯だろうと思ってる。

って、勘違いされたら困るんだけど、別にアメフトを庇ってないからね？ｗ
今日の騒ぎを見て、この部には問題があるんだなと改めて強く思ったし。
そのへんは流れを見ながら、いずれ書くと思います。

あれっ……？
>>135-136のスレの４６９番と５６１番、晒されたＨＰのアドレスが違うな……
ＨＰは２つあったの……？

５６１番レスのアドレスは、
５７０に昔のまとめwikiのアドレスと一緒に晒されてるのと同じだから、
５６１番レス者は、まとめwikiから取ってきたのを書いたのかも知れない。

そうすると、４６９番レス者はどこから探してきたんだろう。。
以前から知っていたのか？
9/24以前にどこかで晒されていたのから取ってきたのか？

>>137
2006年のお受験板(といっても最後のレスは2007年7月4日）の中傷は執拗でしたもんね。
喫煙写真なんかは自業自得ともいえなくもないですが。

今挙がってる以外にも、卒業したアメフトや野球の生徒まで…。
それだけではなく、逮捕後晒されたバンドの人やその仲間も実名で何度か出てますし。

去年の今ごろも 冗談だったはずの遊びが
悪質さを増していってたのよね
同じ最高学年で

なにも変わってないのね
人が死のうが 罰をうけようが 自分達の非常識を反省することは
ないのね
成績さえあげてればいいのね

こんなのが推薦で大学に入ってくるなんて

本当に失望したわ
アメフトが良い試合結果を残して 心の中で拍手していたの

悲しいわ ひどく裏切られた気持ちよ

検証なんかしてあげることなんか
ないわ
潰れてしまえば良いのにと はじめて思いました

ごめんなさい

>>141
141がごめんなんて言う事ないし…アメフトの子あれではさすがに心痛いよ、行儀悪すぎ。
私は昨日の>>136なんだけど、探しましたわ。日付と時間的に下のスレが初出ですかね。
そしてまとめ貼り、コピペの流れ…かな。>>136が７分後やけどｗｗ
見ると凍結wikiの人達は純粋ネラーさん達やん、vipでスレ立てしてやってたんだ
移行まとめとかも、何かほったらかしの理由あるのかもしれないよね

滝川高校 神戸いじめ自殺 カーチャンの弁当→ザーメン飯→遺品★３
http://www.23ch.info/test/read.cgi/news4vip/1190567467/401-500
＞465 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/09/24(月) 04:21:17.58 ID:zONWWtRh0
＞<http://19.xmbs.jp/pb2.php?ID=ryokeiji&c_num=636&serial=211012&page2=238>
＞県警上等だとさ
〜〜〜省略します〜〜〜
＞493 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/09/24(月) 04:30:53.46 ID:WDGtjMym0
＞<http://www41.atwiki.jp/takigawa/pages/11.html>
＞まとめにも貼ったぞー（＾o＾）ノ

142さん ありがとうございます

>>138
＞４６９番レス者
19〜アドレスのHPは、多分バンド晒しがあった後、一般ちゃねらに掘られたのかも。
10月に消された？とか書いてたのでてっきり前身がこっちだと思ってたけど、
同時期に2つあったんですね。ミラーサイトみたいなもん？

6月20日のホームルームでネットいじめがあったことが報告されたみたいだね。
何も変わってないと見るべきか、今回は隠蔽しなかったと評価するべきか

ここで話題になるより前だから、あのＨＰとは違うんだろうね

>>145
イタチごっこかもしれないけれど、一人でも苦しむ生徒が減るといいですね。乙です。

削除されたねー
神中ＨＰと同じだから、携帯サイト管理側へ通報がいったんだろうな。（通報したかた乙です？）
神中もこのＨＰも、何が悪かったのかを考えてくれればいいけど。

>>140
自分も裏切られた気分ですた。
だけど>>145にあるように、ちゃんとした子も居るみたいなので
（誰かが言ったから発覚したんだろうし）、そんな失望することもないかと。

というわけで>>145
少しは進歩してるんじゃない？！ｗ（甘いかしら……ｗ）

>>142
乙ですーーーー
まとめwikiに貼るとか何とか書いてるってことは、
やっぱり9/24早朝が初出だったんでしょうね。
>>136のプラス469番＝>>142のvip465番は同じ人っぽいね。
で、>>144が言うようにバンドやら何やらで見つけた一般ちゃねらって感じ。
アドレスが２つあるのは、新しいものへと移行してる途中だったのかも。

んーと……
純也（9/19）以前にアドレスが晒されていたかどうか知りたかったんで。
晒されていないってことは、「純也」を名乗ってレス出来た人は
限られた人だったってことになるんじゃないかなー？？

保守

１）http://www14.atwiki.jp/kobetakigawa/pages/141.html　のID:04ACBeFYO　（9/21早朝）が晒したバンドＨＰに、
19〜のＲ＆ＫのＨＰがリンクされています。なのでたぶん
２）滝川高校 神戸いじめ自殺 カーチャンの弁当→ザーメン飯→遺品★３
http://www.23ch.info/test/read.cgi/news4vip/1190567467/465 (9/24早朝)
３）【神戸・高３自殺】遺族「なぜ防げなかったか学校は説明を」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190564095/469 (２の約７分後)
は、この線から辿りついた一般ちゃねらーですね。9/21から丸２日かかって辿りついてる。
４）【神戸・高３自殺】遺族「なぜ防げなかったか学校は説明を」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190564095/561 (２の約２時間後)は、
晒された19hpを見て「戻る」ボタンを押してるうちに、リンクしあってる98hpにいっちゃったんでしょう。
複数のＨＰで、一つの日記やアルバムをリンクしてるケースはよくあるので。

※１の４時間後には、
滝パラのＨＰも掘られていますhttp://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1190306686/618 (9/21)

うひゃー
改行いれなかったから見にくいっスね。ゴメンちゃい。

以上は辿り着いた時間や晒されたアドレスから、
一般ちゃねらーが「純也」を名乗ることも、ケーキ屋ガセリストに実在する滝川生の名前を盛り込むことも、
9/24早朝までは限りなく不可能に近い、ってことが分かると思います。

従って、9/17〜9/20に出ていた、ケーキ屋ガセリストや、
「純也」そのその仲間達の小芝居というのは、
以前からずっと、Ｒ＆ＫのＨＰおよびリンクされていた運動部ＨＰを観察していた者の仕業である
可能性がきわめて高いんじゃないでしょうか。

さて、この「観察者」なんだけど……

Ａ）単に「観察していた」だけなら、ここまで手のこんだ芝居はしませんよね。
例えば、7/3以降に観察していて何かを発見したのであれば、２〜４と同様に、

何かを発見する　→　晒して他のちゃねらーの意見を仰ぐ　→　必要なら叩く、煽る、凸する

という行動に出るはず。
発見したものを晒さずにストーリーを妄想して、
その中の登場人物になりすまして台詞（レス）を書くというのは、ちょっと普通ではないね。
強烈な悪意ちうか恨みみたいなものを、Ｒ＆Ｋやアメフトや運動部員に対して持ってるような気がする。

Ｂ）「純也」という人物が何者なのか分かりませんが（生徒なのか教師なのか、滝川とは無関係なのか）
Ｒ＆Ｋ自身もケーキ屋ガセリストに出てくる名前も、３年生ではありません。
この事から、滝川３年生ではないんじゃないか？

Ｃ）http://www14.atwiki.jp/kobetakigawa/pages/158.html
＝http://www14.atwiki.jp/kobetakigawa/pages/157.htmlの「漢字」や、
http://www14.atwiki.jp/kobetakigawa/pages/179.htmlの「半角」が、
とりあえず、この「観察者」と同一人物と仮定して……

「半角」は、女の存在にも触れていますね。
Ｒ＆Ｋやアメフト部員のＨＰには、
「半角」があげてる松蔭、親和といった高校に通う女の子のＨＰがたくさんリンクされてます。

ってなことを考えていると、この「観察者」は、
以前からＨＰを見てて、
ブランド校に通う女子とつきあい、喫煙写真をおおっぴらに載せ、
平然と日記に「かつり」や「いじめ」をしたと書き込む彼らに
強い反感を抱いていたんじゃなかろうか、と思うんですよ。

お受験板の過去ログにある、喫煙写真を公開していることを執拗に責めるレスも、
騒ぎの最中、やたらと窃盗や飲酒喫煙を責めるレスも、
ひょっとしたらぜんぶ同じ奴かなって気もするんだよね。
（通常の範囲で責めるレスはあって当然だけど、ちょっと異常なやつの話ね）

そういう私怨くさい反感は、このレスにも滲んでいる。
http://www14.atwiki.jp/kobetakigawa/pages/164.html「引越し後の安藤」

＞プロフ作ってるような奴らみたいなキャラばかりの学校だってことを
＞悲しく思ってる在校生も多数いるはず。

＞いろいろプロフをたどっていって、こんなに人の心の痛みがわからない奴、
＞自由の意味を履き違えてる奴の集まりだとは思わなくて

＞「一応」今の法律で大人がやっていいって認めていることがどこまでなのか
＞それくらいのことは頭に入れた高校３年生でいないと

＞普通に考えたら、やってることがすでにvipとか最悪とかヲチ板とかで
＞晒されて当然のことをやってるんだよ。

「晒されて当然のこと」をやっている
（＝「今の法律で大人がやっていいって認めてること」から逸脱している……例えば飲酒喫煙ね）からといって、
主犯認定して良い、ということにはならない。
ましてや、いろんな所からかき集めた情報を基に、滝川生になりすましてもっともらしく「リーク」し、
多くの人に「そうなんだ」と思い込ませるって、いちばん最低じゃないのかな。

モマイからは「おめーにそんな権利ないから」と、
イキり高校生たちからは「匿名でしかものいえないヘタレ」と、
>>110のＨＰ級長からは「なんで上から目線なんだよ」と言われますよ？ｗｗｗ

いちおう言っとくけれど、
逸脱したことをＨＰに公表して、でかい面して校内を我が物顔で歩く連中の
肩を持つ気は全くありませんので俺は。

でも、上レスしたようなことは書いておかなきゃいけないと思った。
「あったことをなかった事にすること（隠蔽）は許されない」し、
「無いことをあるかのように装うこと（粉飾）は許されない」んだよね。

このレス上から２行目については、あとでまた何か書くと思います。

>>149について補足。

滝パラがただちに掘られたのに対して、Ｒ＆Ｋに２日かかったのは、
学年が違うからじゃないかと思います。
いったんはスルーしたものの、改めて読み直して見た人が
これはと思って晒したんじゃないかな。

http://www14.atwiki.jp/kobetakigawa/pages/178.html　の
「にしmとyひこ名無し」も、「晒されて当然のこと」に拘っていますね。

＞ホムペ作ってるィキり。
＞瀧川でィキってる奴ﾄｶ学年関係ないから。
＞ほんまうざぃ
＞ていうか庶民のくせに。庶民の家の奴がィキって上学校の女捕まえるとか�@千万年早い。

＞ホムペで自分からいじめてましたみたいなィキりやめない馬鹿

＞これだけの騒ぎになってまだタバコ吸ってたりする馬鹿学校


そういえば、このレス者は、

＞あと杉○りょうだっけ？あの二人死んだほうがいいよ

とか書いてるんですが、
トヨやりょうを陥れたいにしてはやる事がお粗末だったね。

これまでに複数の人が、幾度となく指摘してきたことの繰り返しなんだけど。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1190884503/688が事実なら、
（ていうか事実なんだろう。誰も訂正したり間違いだと指摘してないから）

「いじめる」「金をまきあげる」といった行為は、日常茶飯事だったんだろうと思う。
それを不快に思っていた生徒も少なくなかったんだろう。

だけど本当なら、事件後に、そういうことをやっていた連中＆取り巻きらの名前が出るのではなく、
事件前にそういう行為を咎めてなきゃいけなかったんだよね。
それが出来なかったってことが、一番の問題だったんだろうと思う。

そして一年を経ても、まだ同じ問題を抱えてるみたいだね、>>110のＨＰを見ると。
一部の高圧的な生徒が、”場”の空気を支配してしまっている。
支配した上で、非常識な行為を「遊びやから」と強弁しつつ行っている。
他の生徒は、彼らの非常識な行為について考えてみようともせず、
便乗するか見て見ぬふりをしている。
誰も何も言わないから、一部の高圧的な生徒の支配は、ますます強くなっていく。

まるで、独裁者が生まれて育っていく過程を見ているかのようだ。
独裁者の殆どは軍から輩出されるんだけれど、運動部ってのも軍隊とよく似てるね。

なぜ、変われないんだろう。

>>131
＞規約違反の項目には当てはまらないような気もするので

俺もその点で考え込んじゃってたんですが、
昨日、学部生もまじえた飲み会で>>110のＨＰについて話したところ、
「オレたち集団レイプごっこしてんだぜと聞けば、１０人中９人が顔をしかめるでしょう。
　女性ならば１０人全員が顔をしかめます。通報理由はそれだけで十分です」
と言われますたｗ

そんな考えることじゃなかったんだ。もっと簡単な話なんだよね。うん。

>>145
乙です。まだそんなことしてる奴がいるんですね…報告に至った経緯とかやった本人にどんなお咎めがあったかは
さっぱりわかりませんが、大事になる前に食い止められてればいいですね。

>>149〜
乙です。ちゃんと意味はわかったので大丈夫ですよｗ＞見にくい

＞以前からずっと、Ｒ＆ＫのＨＰおよびリンクされていた運動部ＨＰを観察していた者の仕業である

自分もちょっと純也の名前が書かれた該当日記の事はよくわからないので何ともいえませんが、
>>134でも書かれてたけど、確かに現3年2年の運動部のHP回ると（ガセ名簿も含めて）似たような名前や名称が出てきますね。

隠しカメラ取り付けて、公表してやればいいんだよん

>>157
どっちも名字が違うもんね。
>>158のスレの>669に“杉○”がいるんだけど…ｗ在校生で本気の私怨なら名前は間違えないよね。

＞「いじめる」「金をまきあげる」といった行為は、日常茶飯事だったんだろうと思う。
＞それを不快に思っていた生徒も少なくなかったんだろう。

やってる本人達は「遊び」や「冗談」だとしても、実際いい気はしないよね。
やられた本人やそれを見聞きしてる人、HP見てた人なら尚更。
同級生でも注意したりは出来ない雰囲気なのか、関わらない方が無難だと思っているかはわからないけれど、

“一部の高圧的な生徒”が、例え一回の金額は小額でも金をたかったり何かを押し付けたり、
HP内でイキってみたりという空気が、今回の事件（2ちゃん内含め）を大きくしたっていうのはあるでしょうね。

>>159
いわれてみれば確かにそうですね…。HPの違反にあたるかはともかく、例えごっこでも
そんな事をするなんて理解の範疇を超えてますもんね。ちゃんと警告ありきで削除されてたらいいけど、
予告無しで削除だったら、やらかした本人達はそれすらもわからないままだったり…。

突然ですいませんがお聞きたいことがあります
他での話しですが葵さんのサイトで逮捕者としている人が違うと言われました
本当でしょうか？
http://www.myhomepage.vgocities.net/aoiryuyu/kobekoukoukyokatsujisatu.htm
そして逮捕者としている人は未確認情報として葵さんは配慮しているのですが
書かれている人が被害にあったとか聞いた事はありますでしょうか？
他で少しもめているので本当のことを知っているのであれば教えてください

>>163
＞逮捕者としている人が違うと言われました
＞本当でしょうか？

逮捕された者は別人です。

＞書かれている人が被害にあったとか聞いた事はありますでしょうか？

知りません。

>>163
＞他での話しですが〜言われました
＞他で少しもめているので〜

どこですか？ここへ誘導されたのですか？

葵サイトとここは全くスタンスが違いますが…

【神戸】滝川高校高３自殺　事件まとめwiki 　常時更新中ｗ 
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2326/1190577926/l50 

ちんちんばんねん

でぃーでぃーこんぐ知らんのやだっせー！

164、165
レスありがとうございます

>逮捕された者は別人です。

それは違うという証拠はあるのですか？
もしかしたら合っているという可能性だってあるのではないでしょうか

>知りません。

ありがとうございます。

>どこですか？ここへ誘導されたのですか？

そうです。ただ少しデリケートなときなので誘導元は書かないでいます

>>160
＞確かに現3年2年の運動部のHP回ると（ガセ名簿も含めて）似たような名前や名称が出てきますね

んですねー
一定の法則があるならば、何か見えてくるものがあるんだけど、
学年、所属部、出身中学など探してもバラバラだから。
共通しているのは、「ＨＰを運営している筋肉（リンク先に女子のＨＰ多し）」くらいなもんで。
そうなるともう、目についた者を晒し上げしただけじゃねえ？と思っちゃんだよねえ……
「引越し後の安藤」なんか得意げに演説かましてて非常に不快なんだけど、
何でもかんでも晒せばいいってものじゃないよね。
お前は何様のつもりだと問いたいですね。

>>162
＞>>158のスレの>669に“杉○”がいるんだけど…ｗ在校生で本気の私怨なら名前は間違えないよね。

ほんとだｗ
「にしmとyひこ」の人は、ＲＫ日記を見ていたか、そのレスを読んで
そのまま「杉○」と書いたのかもねｗｗ


＞“一部の高圧的な生徒”が、例え一回の金額は小額でも金をたかったり何かを押し付けたり、
＞HP内でイキってみたりという空気が、今回の事件（2ちゃん内含め）を大きくしたっていうのはあるでしょうね。

そうだと思います。
何故、高圧的な生徒の逸脱行為が簡単に許されてしまうのかが
俺なんかにはサッパリ分かりません。
それって「陰キャと高デの対立」みたいな単純な話ではないように思います。

>>168
＞それは違うという証拠はあるのですか？

>>2のまとめサイトを読んでみましたか。
逮捕された／されてないってのは、動かしようがない事実であるので
「可能性」などという曖昧な話では有り得ませんよ。

しかとすんなあほども

ちんちんばんねん

おめーらつつみしょうごなみに死ね


ちんちんばんねん

葵のＨＰの情報は嘘だと？
葵はちゃんと裏付け等を取って間違いの無いように気を配ってるはずですよ？
しかも、何ヶ月も載せたままでしょう？

あなた達が事実と言ってるのはどこからの情報ですか？
新聞は実名で報道してないはずですよね？
噂の範囲で検証をしても・・・・・・

ところで前から疑問に思っていたんだけど、
「県警上等」の写真って、何がきっかけで撮影されたんだろう？？？
何かなかったら、あんな記念撮影とかしないと思うんだけど……

あの画像、時期はまるで違うんだけど、
「口裏あわせてれば警察なんて怖くない」となんかリンクするよねｗ
だから、最初に晒した人も、これはと目に留めたんだろうと思うんだよな。
Ｈメールの「クラスのメンバー揃えて」ってのは、学年が違うから該当しないけれども
要するに、ああいう連中と同じメンタリティの生徒が複数いたって事なんだろうね。

何かこう、>>110のサイトといい、この画像といい、
校内の空気が何となく掴めたような気がするよ。

葵さんとこのスレはここですよね。
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/youth/1214624463/

>>168
デリケートな時だかなんだか知りませんが、ちよっと一方的過ぎやしませんか？

あちらで出てた話の“カタカナ表記”っていうのは、別にこの事件だけに限った話ではないし、
間違った名前で出た人物がそれによって被害にあった話というのも、書かれた人が身近にいて
被害にあった話を聞くなり、訴えたりしない限りわからないと思うのですがどうでしょう。

それに>>164さんが“知らない”と答えただけに過ぎないのに“誰も被害があったと言わなかった”というのも
おかしいですよね？被害があったのを知らないのに答えられるわけないとは思いませんか？

そちらの揉め事をこちらまで飛び火させないで貰いたいのですが。

>>172
ここで話しても無駄なようですよ

>>174
誘導したのはあなたですか？
誘導した上で葵さんを叩いて工作ですか？
あなたたちのことは信用できません
もうきません
最後に書いておきますが被害を受けた本人と違うのなら
葵さんのことにイチャモンをつけないでください

葵スレとかあったのかｗｗ

ま、実名を書いているから信用できるんだってな思考の持ち主は、
このスレにはあまり居ないと思うよ。
そのへんは>>1-3を読めば理解できると思うけど。
理解できないのであれば、ほんと「もうこない」方がいいねｗ

>>175
先に来たのは>>163だよね？？葵さんの名前で検索したらすぐ見つかったし、
スルーしてもよかったけどおかしな流れに利用されるのもごめんだしフェアじゃないから
少犯のスレ貼ったのですが。

信用してもらわなくても構わないし、イチャモンは書いてないけどもう来ないでください。見てないだろうけどｗ

内進１年もレイプごっこやってる
きちがい集団だな

>>173
県警上等滝川連合軍写真っていつ撮られたの?

騒いでて警察来たとか呼ばれたの日記は他で結構見るけど
そんな理由じゃ撮らないか

>>178
どこ情報?

それが本当ならとんでもない話だとは思うけど……

>>179
本人たちが1年次の2006年7月、昼休みの教室（13:05頃）で撮影されたものだそうです。
（画像情報とキャプションから推測というか突き止めた人が居ます＠議論板）

はじめ、ウォッカ事件の影響？などと思ったりしたんだけど
時期が違いますよね。
街で補導されたの職質かけられたのだったら、
遊び場となってる街で撮影するんじゃないのかなあと、ちょっと不思議に思ったんです。
誰かパクられた的な雑談を昼休みにしていて、単に頭に血がのぼったのかな？？？

どのみち、昼休みに黒板つかうって、かなり、まあ、高圧的ですねｗ

>>178
もういいんじゃない？
バカ＋無神経な人間にかかずらって、消耗することはないですよ。

>>179
2年前の写真なんだ、ありがとう

どういうメンバーか覚えてないけど
連合軍、っていう文字が書きたかっただけかもね

成る程ね。
似た者同士でつるむの好きそうだもんな。

２ちゃよっぴのレスに「バスケ部は意外にクリーンだ」ってあったけど、
ずっと、（唐突に何を言い出したんだろう？）と思ってた。

どういうわけでそんなレスが出てきたのか、何となく分かるような気が。

>>173
学年は違えど体質にあまり変わりがないのは校風というよりも一部の運動部員特有のものなんですかね。
勿論中にはいい子もいるとは思いますが、>>169で書かれてるような
「高圧的な生徒の逸脱行為が簡単に許されてしまう」環境というか雰囲気の所為もあると思います。

>>182
自分もメンバーは記憶にありませんが、「県警上等」よりも「瀧川〜」の文字の方が大きかった気がするので
それは一理あるかもしれませんねｗ

>>184
バスケ部のレスはVIPに来てた中の人では？

ウェブ桐生タイムス | 笠懸で硫化水素自殺、１５世帯が１時間避難
http://www.kiryutimes.co.jp/news/0701/0807012.html

　６月３０日午後７時ごろ、みどり市笠懸町鹿の民家の庭にあった車の窓に「毒ガス発生」などと書いた張り紙があると、近くの女性が１１０番通報した。
桐生署と桐生市消防本部が駆けつけたところ、この家に住む高校２年の女子生徒（１６）が車内で倒れているのが見つかり、
桐生市内の病院に運ばれたが、同８時半ごろ死亡が確認された。
消防が硫化水素ガスを検知したことから、同署は現場周辺の住民約１５世帯に避難を誘導。女子が硫化水素を使って自殺したとみて調べている。
　同署によると、女子は密室状態のワゴン車の後部座席を後ろに倒し、うつぶせで倒れていた。
車の後部にはトイレ用洗剤などで硫化水素を発生させたとみられる液体の入ったビニール袋と、
大学ノート１枚分の紙に「死んだほうがいい」などの文言を含む長文で、将来を悲観する内容の手書きのメモがあったという。
　道路側に面した助手席の窓の内側には、「毒ガス発生　扉を開くな／高濃度の硫化水素が充満しています／この場から離れて警察・消防に通報」などと書かれた張り紙があった。
この張り紙に酷似した文面が、硫化水素自殺の方法を記したインターネットのサイトにあり女子はネットの情報を参考にしたとみられる。
　現場周辺には強い硫黄臭が漂ったことから、同署は二次被害を防ぐため、午後７時２０分ごろから同８時１０分ごろまで、
この家から半径１００メートル以内の住民に風上への避難を呼びかけた。
消防本部は現場に指揮本部を立ち上げ、同署員とともに防毒マスクを着けて対応した。同署によると、体調不良を訴える住民は出ていないという。
　近所の男性（５８）は「家の中にいたら卵の腐ったようなにおいがして、最初はわが家から異臭が出たのかと思った。
そのうち見知らぬ女性が家に来て『車に張り紙がある』と教えてくれ、行ったら鼻とのどの奥に強い刺激があり、頭がクラクラした」。
女性（６７）は「（約１００メートル離れた）通りのほうまで異臭がした」と話す。

（続く）

高濃度の硫化水素、二次被害も深刻

　市販のトイレ用洗剤に農薬や入浴剤を混ぜて硫化水素ガスを発生させ、自殺を図るケースが全国で多発している。
県警本部によると、県内でも今年３月以降、笠懸の例を含め１３件１５人がこの方法で自殺しているという。
　多くは車や風呂場など密閉した空間が使われるが、硫化水素ガスは毒性が非常に高く、
救出しようとした家族に危害が及んだり、近隣住民を中毒症状にさせるなど、深刻な二次被害が起きる場合が多い。
　このため警察庁は、第三者を重い二次被害に巻き込んだ場合、自殺者を被疑者死亡のまま重過失致傷などの容疑で書類送検するなど、
硫化水素自殺を犯罪として立件する方針を固めている。
　高濃度の硫化水素にさらされた場合、わずかな吸入で呼吸まひを起こし昏倒（こんとう）する「ノックダウン」という現象が起きるほか、
皮膚粘膜への刺激も中長期的に気管支炎や肺水腫を起こす危険性もあるという。
　万が一、近くで硫化水素ガスが発生した場合、空気より重いため頭部を高くし、風上へ避難するなどの対応が急がれる。
独特の異臭があるが、高濃度では臭覚が利かなくなる恐れもあるため注意が必要だ。
　自殺を図るほどの深刻な悩みを抱える人には、「群馬いのちの電話」（電０２７・２２１・０７８３）などの相談窓口があるほか、
桐生・みどり両市の青少年センターも相談に応じる。「桐生市ヤングテレホン相談」（電４４・１１００）、「みどり市青少年センター」（電７６・９９１０）へ

>>185
バスケ部のレスについて、ごめんなさい勘違いしてました。
http://www14.atwiki.jp/kobetakigawa/pages/243.html　の135ですね。
さんざん晒されてたものを受けての話だったのかな。
でも学年が違うのに、そこでわざわざ触れる意図がよく分からないな。


＞校風というよりも一部の運動部員特有のものなんですかね

特定の部だけで通用する冗談やシャレやノリが、外部の人間にも通用するとは限らない。
そのあたりを考えずにゴリ押ししてしまう人間が、
特定の運動部に何人か居るのかも知れないですね。


＞「高圧的な生徒の逸脱行為が簡単に許されてしまう」環境というか雰囲気の所為もあると思います

そうですよねー
どうして「高圧的な生徒」が出来上がってしまうのか、
（高圧的な生徒でなくても）逸脱行為が許されてしまうのか。
何か、構造的な問題があるような気もします。
男子校てのは、ただでさえミソジニー（女性蔑視感情）が助長されやすい環境だと思うので
教師はそのことを忘れてはならないと思います。
「集団レイプごっこ」というのは、あからさまな、ミソジニーの発露だと思いますね。

>>188
直前に＞127の人がバスケとアメフトについて触れているのを受けてのレスなので
バスケを出したんだとは思います。

ただ、“意外と”というのは>>188同様HPが色々晒されてたりしたからかもしれませんが
彼が本当に3年ならやはり“学年が違うのに”という疑問は残りますよね。
このリーク者に関しては議論でも話が出ていましたが…。

〜 時間がありません！協力をお願いします！！広めてください。 〜

【緊急】　７・２（水）　毎日新聞本社前抗議活動


　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　行動は起こさないと、何にも始まらない！
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　数は圧力です！ その場にいるだけでいい！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　
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「毎日新聞本社前抗議活動」　でググってください！！！
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http://jp.youtube.com/watch?v=XnVCDtGRhFU

【緊急】　７・２（水）　毎日新聞本社前抗議活動

〜 時間がありません！協力をお願いします！！広めてください。 〜

明日はＯ君の一周忌。

>>189
ありゃ……ご指摘ありがとんです。
まあ、あのレス者は、２ちゃよっぴにもまして、いろいろ不審な点がありますね。

一周忌ですねえ>191

同期だった者や、同校生徒および教師は、何を考えているのかな。
あいも変らず被害者意識に閉じこもって
問題の本質から目をそらし続けているんだろうか。

>>192
いえいえ、自分もバスケのレス確認する為に資料室探して気付いたので…


彼が亡くなって一年。遺族にとっては察する事もできないほど悲しく辛い一年だったと思います。
いじめた人間、スレでの工作、撹乱に関わった人間や“いじめがなかった”と言い切った人間には
自分が言った事ややった事がどれだけの影響を与えたのか、少しでも後悔の気持ちを持ってほしいです。

一周忌。
昨年この事件を知って、いじめの手口のあまりの凄惨さに衝撃を受けた。
改めてご冥福をお祈りします。

すみません、>>193は昨日の>>189です。間違えてメール欄に数字入れてしまいました。

昨日から、過去のスレを読んでた

＞一部の高圧的な生徒の逸脱行為を許してしまう空気
って、アメフトや野球を連想させるけど
それだけじゃないよ
去年の秋に出たテニス部１年生のグループ
＞〇〇ｸｰﾝ 迷惑かけすぎだから
日記にこんな事書いてる奴らもおかしいだろ？
加害者を責めないで被害者を責めるとか考えられんよ
こんな生徒が、逸脱行為を許して、許すどころか囃したてたんちゃうのんかな
こんな生徒ばかりじゃないとわかってるが一言言いたくなった

１年生、って、当時の１年生ね

今日は命日
黙祷いたします（ー人ー）

群馬県太田市新田木崎町の飲食店にゴミで鬼畜男が居る。元ヤクザだったらしーが！現在腐れニート。正〇恵〇。

脅しては金を取り。騙しては金を取り。して生活をしている正〇 恵〇！野放しにしている警察はアホだ！

>>193
＾ー＾

>>196
その一文を書いた奴はテニス部じゃなかったと思いますが、
仰ってることに同意です。

彼らがこうむった「迷惑」というのは、
イジメた加害者・恐喝タカリの加害者・不十分な調査でお茶を濁した学校側、
そして過剰な取材を行ったマスコミが引き起こしたものです。

自分の被害性を認めてもらう為に責める対象が必要であるなら、
それらの人々を攻撃するのが筋です。

この人間が、現実に何かを「はやし立てた」とは思いませんが、
独特の空気を作っている、困った人間の一人だろうと思いますよ。
過去のお受験板に「�T進はお荷物」ってレスがあったけれど、
「お荷物」は�T進にしか居ないわけじゃない、ってことでしょうね。

ご冥福をお祈りします(-人-)

age

保守

>>196、>>201
確かにそれだけではないですよね。

“逸脱行為を許して、許すどころか囃した”っていうのは>>196にある日記だけでなく、
直接的表現ではないにしてもちらほら見かけたので、余計にそう思います。

マスコミを煽ったりからかい目的で近づいた話を面白おかしく日記に書いてるのも見かけたし、
実際嘘をリークして記事にされた人間も存在するわけで、高圧的な生徒の逸脱行為だけでなく、
それを許容する傍観者達にも責任がないとは思いません。

>>201
自分の被害性を認めてもらう為に責める対象が必要であるなら〜

以前最悪で加害者や学校ではなく、被害者側を責める保護者や生徒が実在する話等も出てましたもんね。

彼らがこうむった迷惑は>>201の仰るとおり、
＞イジメた加害者・恐喝タカリの加害者・不十分な調査でお茶を濁した学校側、
＞そして過剰な取材を行ったマスコミ
であるはずなのに、筋違いというか逆恨みというか、自分には理解できません。

>>205
事件から逮捕までの２ヶ月半の間に
〜だれも悪い奴はいないよ、悲しいけど被害者の自業自得〜
〜〜な、死人に口無しのシナリオができてたのでしょうか？
いいわけの鬼だった当時の学校代表者といい、いかにも風に２Chに書き込む２ちゃよっぴ。
１進側の話を聞いたというながもんがそれに乗せられて黙ってしまう経緯も衝撃的でした。
事件で逮捕者が出てるのに、なぜか被害者を悪く思う人がいた事に憤ってしまいます。
学内で教師側トップからしていじめなどなく些細な事と処理されたら生徒は従うだけなんでしょうが。
なんともその後が後味の悪いままに３年生の早めの卒業などとはビックリマークが無限大です。

>>205-206
なんでもかんでも「自業自得」でまとめてしまうと、
思考停止に陥っちゃうんですわ。

そして、初期の頃から嫌というほど読まされてきた、
「当事者の問題なんだから部外者は黙っていろ」へと発展していく。
その時に、黙っていろと命令した者は、
「ここからここまでが当事者。それ以外は部外者」という実に身勝手な線引きを行ってる。

実に身勝手な線引き。

命令する者の腹一つで、誰が当事者なのか部外者なのかが決まる。
命令する者の都合によって、「責任がある者とない者」とに区別される。

自殺した者と逮捕された者"だけ"こそが当事者なのだと既定してしまえば
それ以外の者たちは、何の責任も問われなくて済む、ということになる。
自業自得論信者や当事者主義者を胡散臭く思う理由は、そこにあるんだよね。

207に続いて、自分がやってきた事とかのまとめを書こうとしてるんですが
なかなかうまく書けない;＾ー＾スイマセン
明日かそこらまでに頑張ります。。

あと、議論板でちょっと言葉足らずがあったので補足しときます。
議論のスレでずっとコンスタントに緻密な検証されていた方に、
メール下さいと書いたのは、
ＲＫ日記に、本当に「ジュンヤをいじめた」という記述があったかどうか
確かめたかったんです。

>>206
逮捕までの間に学校でどういう動きや働きかけがあったのかは報道記事や諸々で
推測するしかできないけれど、集会での発言や記者会見を見る限りどう考えても
いい方向には捉えることは出来ませんよね。

>>207
＞なんでもかんでも「自業自得」でまとめてしまうと、
＞思考停止に陥っちゃうんですわ。

確かにそうですよね。これじゃ何も変わらないし先へ進めないけど、
実際こういう方が少なくなかったのが現在の状態を引き起こしたんでしょうね。

>>208
補足�dです。勘違いして暴れた方いたみたいですが、最悪と両方読まれてる方は
大体理解されてると思いますよ。

>>206
ながもんは、信じたかったんだと思うよ。
無実を信じるＹ川が隣にいて、Ｔがいろいろ話したんだよね＞9/24の松屋で

いろんな疑念がわいたかもしれないが、「一応」Ｔの話に乗れば辻褄は合う、それにＹ川の無実も証明できる。
結果として加害者のメッセンジャーボーイの役目を担ったわけだけど
今はどう思ってるのか知らないが。。

Ｙ川が加害者？？？？

ルネッサーーーーンス

お前らまだやっとんかーーーい!

バカのあつまりかーーーーーい!

事件後、加害者という存在を出さないように学内調査を
被害者自身の問題として完結するかのような誘導操作していたら
逮捕時に大騒ぎになった、と生徒らが被害者に怒りを感じたとしても無理がないよ

http://www14.atwiki.jp/kobetakigawa/pages/41.html

　少年の仲間三人が学校側の調査に
「（逮捕された少年が）現金を要求するメールを送ったことは知っていたが、

遊び半分でふざけあいだと思っていた」
と説明。

　一方で同校は、自殺後の同級生らに対する聞き取り調査で初めてこのサイトの存在を知ったが、

少年が逮捕されるまで、

いじめや中傷の場に悪用されていた実態を把握できていなかった。 <中国9/21>

>>211
いえ、Ｙ川が加害者だとは私は思っていません。
ただＴの話を信じれば、自動的にＹ川の疑惑も晴れるわけで、
それにながもんは乗ったのだと思います。
ＴがＢらフットサルグループの話を「信じた」のは、ＴはＴで脛に傷があるからかと。

とことん弄られて死の直前には全く本人とは別の、加害者側が作り上げたキャラが独り歩きしている
実生活でも加害者側に偽装されたネットでも、そのキャラが大活躍
本人の意思ではない、見事なまでに陥れられた別のキャラ。

遺書により加害者による偽装工作であると判明する
本当の被害者君の人格を台無しにしてしまった上に
亡くなった後もそれを、被害者をその偽装キャラで押し通す加害者達。

「警察やマスコミはウソばっか」
と９月21日だかの日記に書いていた５組の生徒もいた。
え？警察の何が嘘なんだろう？と。。。渦中の５組の様子が分かりますが。

>>206さんのレスの肝はココだよね↓

＞学内で教師側トップからしていじめなどなく些細な事と処理されたら生徒は従うだけなんでしょうか

学校という場所で、教師のトップから現場までが
「イジメなど無かった。恐喝は些細な事だった」と言えば、
生徒はそれを鵜呑みにしてしまうのか、ってことだと思うんだけど。
それに対して「無理がない」と思うかどうか、意見が分かれるところでしょうね。

やむを得ない面はあるとは思うよ、確かに。
学校なんて、ある意味、"異常"な世界だからね。
でも、現実に容疑が固まって逮捕されているにも関わらず、
「悪いのは死んだ被害者だ」に固執する心持てもんが俺には分からないなｗ

生徒の日記の中で最も驚いたのは、

＞警察もマスコミも嘘ばかり

という一文だったんだけどね。
マスコミが嘘ばかりってのは、まあ分からないでもない。
でも、警察も同列ってさｗ
そりゃ警察だって、かなりとんでもない事をやらかしてはいるよ？
しかしそうは言っても、通常は、逮捕という事態になったら、
立ち止まって考えてみるもんじゃないだろうか。
いくら尊敬する教師が「全て被害者自身の問題なんだ」と言っていたとしても、さ。
ここまで盲信してしまえるって、ちょっと空恐ろしいと思うんだよな。
いい意味で言えば"素直"、悪い意味で言うなら"幼稚"か。
同じことは教師側にも言えるんじゃないの。
生徒の言葉をここまで鵜呑みにするって、いかがなものかと思うけどね。

警察の介入がなければ、
加害者側が何重にも塗り重ねた嘘や偽装のメッキを剥がせなかったのも
学校側はメッキであることを気付こうともせず見ようともしなかったのでしょうか。

>>216
Ｋの日記ですよね。
ＫもＫで脛に傷をもってたから、信じたのでは？

警察の言うとおりだったら、自分も加害者になっちゃうだろうし。
恐喝メールの「5組のメンバー」に彼が含まれていないと考えるのは、かなり難しい。
その脅しが有効だったということは、その脅しが有効たらしめる「何か」があったのだろう。

>>216さん
>>206こと本日のID:GT1KJP/YOです
全くリロード無しで書いていました。大変失礼しました。

被害者君の自業自得ではないんだ、そうではなかったんだよと
何度も書かなければ、気付かない、わからない人がいる。
押し付けるのではなく、事実に向き合えたらと。

ゆっくり書いてたら>>215さんとかぶっちゃったｗ

＞そりゃ警察だって、かなりとんでもない事をやらかしてはいるよ？
自己レス。この事件に関してって意味じゃないです。一般的に言っての話ね。

>>215
仰ってることはよく分かります。分かった上で、あえて以下を。

「加害者側の逸脱行為を許した者」の中には、
厳密に言うと、被害者自身も実は入っているんですよね。
これは、>>110のＨＰにおける"被害者"も同じでして、
こういう状況は、いたる処で、たまさか起きることではあります。

でも、話はここで終りません。
ここで終ったら、「幼稚な人々」が、得意の「自業自得」を振りかざして
つっこんできますから。

「逸脱行為を許す状況は、当事者間においては、たまさか起きてしまう」。
だからこそ、部外者の公正なまなざしが必要なんだ、につながっていきます。
（ここで言う"部外者"ってのは広義の意味での部外者です。
　同校の生徒であっても"部外者"になれる、ということです）

念のために言っておきますが、俺は「幼稚な人々」みたいに、
被害者自身に向かって、部外者になれば良かったんだと責めるつもりは
毛頭ありません。
貶められたり傷めつけられている側が、手傷を負いながら、たった独りで
「公正なまなざし」を持つということは至難の技です。
また、被害者側が、「逸脱行為だと知りながらそれを行うバカ」に
「それは逸脱行為だよ」と教えてさしあげる義理など全く無いので。

>>218
ひとは信じたいものしか信じない、ってことですかねｗ
固執するには理由がある（無意識レベルでも）と俺も思うので、
ま、本当に無関係なら今は考えを変えてるかも。
でも、そこらへん、どうなのかちょっと分からないなあ。。

>>217
どうもねえ……
「信じる」という事に、過剰な期待をしてんじゃないのかなって気がするのね。
幻想を抱いているちゅーか、言葉の定義が狭量すぎるちゅーか……
「信じる」って一見カッコいいけど、なんかね……ｗ

自分は何を信じるのか？という追求がね、甘いんじゃないかと思うですよ。

>>219
例えば、レスとして書かれたものは、
「分かっているのに分かっていないフリをして、あえて書くバカ」と思うんだけど、
そういう、構ってちゃん系バカは放置した方がいいと思うの。
でも日記なんかに書いてるのは、「ほんとに何も分からないおバカさん」だろうから
困っちゃうね……

>>214
トン
把握した

俺は、初期の頃から「ホモネタリーク」に引っ掛かりを感じてたもので、
繰り返しこのリークに、それこそ固執してｗ、あれこれ書いてきました。
で、俺的ＦＡを、ちょっとまとめておこうと思います。

※ここで言う「ホモネタリーク」は、
ケーキ屋ガセリスト〜純也〜漢字〜複数の半角〜春田天王寺などの反安藤〜筋肉ＤＱＮへの私怨を白状する名無し
までです。

これらは全てガセだと、今は考えています。

しかしガセと言っても、一つだけ確かと思える点があります。
「ホモネタで弄ったり虐めたり、恐喝した者が居た」ということです。
でも、それが誰なのか全く分かりません。
単独なのか複数なのかすらも分かりません。
リーク者（達）は、その人間に「安藤」という名前をつけて、
本気でリークをしたのかも知れませんが、
概要すら伝えられないのであれば、何の意味も無いと言わざるを得ません。

よって、本気リークだったという可能性は無視します。

「安藤」ははじめ、筋肉ＤＱＮグループの一員と示唆されていたんですよね。
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1190306686/363,367

＞363 ： 留学生(コネチカット州)：2007/09/21(金) 04:35:35 ID:04ACBeFYO
＞　　>355 （※漢字君は誰なのか？）なんとなく想像はつくかな…
＞　　○○君のグループ、目立つタイプだったから(2chで言うDQN？)
＞　　○○君、グループで楽しそうに遊んでたり笑ってるイメージだったのに。

このレス者はお馴染み、ＫのＨＰとバンドＨＰを始めに晒した張本人です。
レス367番では「安藤がいたグループの中心人物はＫ」とも言ってます。
「目立つタイプ（2chで言うＤＱＮ？）」、さらに中心がＫと言ってる事からすると、
晒されたプリクラ等の連中を遠回しに指したかったんだろうと思います。
（実際、このレス者が狙った通りの展開になりました）

しかし9/25を境に、安藤＆松下＝逮捕された２名＝フットサル＝太中学グループへと
大幅に修正されています。
これをどう考えるか。

「ケーキ屋ガセリスト〜筋肉ＤＱＮへの私怨を白状した名無し」までは、
漢字安藤の存在――ホモといった属性や特徴を、形を変えながら（恫喝したり）――継承していることから、
ひとまず同一とします。
となると、その時その時の状況に応じて適当にストーリーを変えていただけの愉快犯と仮定しないと、
9/25前後の変化や矛盾を説明できないと思います。
この筋に沿って出した推測が、５月下旬だったかに書いた
『他校生在校生の混合グループによる愉快犯』でした。

時系列で、彼らの行動を考えてみました。

ガセリーク者は、お受験板の事件直後のレスや過去レス、滝川生ＨＰなどを参照して、
最初から「筋肉ＤＱＮが悪者に違いない」と思い込んでいた。
そこで、知ってる名前や属性をちりばめたケーキ屋ガセリストを発表し、すぐに、
筋肉ＤＱＮ筆頭のＲＫ日記に登場した「純也」に成りすまして、
婉曲に「黒幕・主犯格（筋肉ＤＱＮ）が保身の為にケーキ屋ガセリストを流した」をアピール。
数日後、今度は漢字安藤として「報復」を行って”見せ”、再び間髪おかず、
目をつけていたＫなどのＨＰを晒します。
「ケーキ屋」は失敗したし、「純也」小芝居もあまり反響を呼ばなかったんですが、
これは大成功でした。

これで、彼が思い描いた
しょぼいフットサル＝下っ端に、
野球部アメフト部の筋肉ＤＱＮ＝黒幕・主犯格が、イジメを命令したという構図を、
多くのちゃねらーに”納得させてやる”ことが出来ました。

報道などからキャッチした性的嫌がらせの要素も入れて、
黒幕・主犯格がホモだという印象操作も成功。（スカンジナビア、白濁弁当、ケツウラとピカ）

※彼にとっては、細部（名前や住所）はどうでもよくて、
　重要だったのはイメージ作りだったんでしょう

ところが、「黒幕・主犯格」は本当に居るのかどうか、だんだん怪しくなってきます。
新潮の誤報もあり、9/25に逮捕されたのもやっぱり「しょぼいフットサル」だけ。
彼が発表した構図に、疑問を投げかけるちゃねらーもジワジワ増え始める。

そこで微修整が始まります。
安藤はフットサル周辺に居たんだ、主犯は学園都市なんだ、といったレスです。
先走って出してしまったホモネタも今更捨てるわけにもいかなかったのか、
実はホモは誰だったの彼だったのとさんざん迷走し、
ついには「全員ホモ」という売春ネットワーク説も打ち出し始める。
逮捕されなかったフットサルＥが注目された途端、
すぐに飛びつく場面もあったように思います。（エリカ様）

必死になればなるほど、お好みの構図から、ちゃねらーは離れていく。
自信を持って打ち出した、
「黒幕・主犯格は筋肉ＤＱＮ、ホモ安藤は奴らとフットサルをつなぐ太鼓持ち」説を
邪魔する者を必死に探し、
探している様子を”見せる”ことで、自説の信憑性を印象づけようとしたりしました。
「あお」とか「くり」とか勝手に名前をつけて脅しをかけたまではいいんですが、
相手はまるで関係ない一般ちゃねらーのニックでしたね。

その後は検証の様子を指をくわえて見るだけという立場におちこみ、
最後は「すべて私怨だった」と開き直って、今に至る。
だいたいこんな感じだろうと思うんです。

ガセリーク者の遊びだか私怨だかによって晒されてしまったプリクラ連中が、
実際にどんな関与をしたのかは分かりません。
晒された中には、脅し文句にあった「クラスのメンバー」も含まれているように思うけど、
具体的なことは何も分かんないね。

ただ言えるのは、>>173とか>>185とか、ここ最近で書かれていること――
いろんな意味で力を持っていた彼らが、
さまざまな逸脱行為を、”冗談”と強弁しながら行うことで、
そうした行為を容認する空気が作られてしまったのではないか、ということです。

彼らの影響力は、教師たちが一時期「イジメではない」と言うほどに、また、
他の生徒たちが「冗談だったのに死んだ方が悪い」と臆面もなく言えるほどに、
絶大だったんだろうと思います。

ホモネタガセリーク者（達）は、同じことを指摘しようとした節もあります。
ひょっとしたら、彼らは彼らなりに"検証"したものを、"見せて"いたつもりかも知れません。
とうてい支持できる"検証"ではなかったけどね。
あるいは、そんなことではなく、>>218さんが言うところの「脛に傷を持っていた」のか。
その筋で推測したのが、
『ホモネタガセリーク者こそ、中学の後輩を名乗って恐喝をした人物ではないか？』です。

まあ、結局、何がしたかったのかは分からないです。
ほんとに単純な私怨ってのが、いちばん説得力あるのかも。

そのホモネタガセリーク者は誰か？に関しては、３回推測しました。

１）１年生グループの愉快犯
２）筋肉ＤＱＮの関与をリーク、もしくは自分の関与から目をそらせたかったフットサルＥ周辺
３）他校生在校生の混合グループの愉快犯

この３つは、どれもあり得ると思いますが、
可能性が高い順に、３＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞１＞２と思ってます。
もちろん、どれも断定できるものではありません。あくまで推測です。
が、ガセリークと無関係であっても、それぞれに問題はあると思います。

１）は、マスコミとちゃねらーに対する強い敵意がありそうです。
それがいかに筋違いかという事は、>201とか>>216に書きました。

２）は前者なら本気のリーク、後者なら撹乱目的になりますね。
しかし、どちらも考えにくいです。なので、２そのものを今は捨てています。

３）は悪質な愉快犯（ベースに強いホモフォビア）で、上で数レス使って書きました。

他にも、ありそうな動機を持つ人物がいるのかも知れないけど
もう、ちょっと、これ以上は自分には考えられないです。

以上は、ホモネタガセリーク全てが同一という前提に立ったレスです。
しかし、無関係の一般ちゃねらーも含めて、いろんな人間が
「漢字安藤レス」を利用して好き勝手に書いたってこともあり得ますよね。
その場合は、ガセリーク者＝中学の後輩を名乗って恐喝した者、という推測は
成立しなくなるかな。


個人的には、レススタイル、文体、思考の形などから、
同一グループだろうと推測しています。
動機は、筋肉ＤＱＮへの私怨＆脛に傷持ちの混合。

（脛に傷持ち……「中学の後輩を名乗って恐喝」までいかなくても、
　ＨＰに頻繁に中傷書き込みくらいはしていたと思いますね）

　　　　　　　　　　 i⌒i
　　　　　　　　　　 |　 |
　　　　　　　　 ,,ｒ'　 　 'ヽ、
　　　　　　,,r‐''　　　　　　 ヽ､　　　　　　 　＿＿＿＿＿
　　　　 ／　　　　∧　∧　　　 ＼　　 　／
　　 　/　　　　　　 ・　　・　　　　　ヽ ＜ 　その真理ageは、ちっぽけな一つのageなのかもしれない
　　　 |　　　 　　　　 ）●（　　　　　 |　　でも、そのageによりスレが板の頂点に移動し、目立つことで
　　　 ヽ　　 　　　　　ー　　　　　　/　ふと見てみようとする子羊に新たなる出会いを与えるageでもある。
　　　　 `-､　　　　　　　　　　　／　　未来につながるageなんだ。だからボクはageる。

検証お疲れ様です。。。

当時はどこも流れも早く、スレも乱立していましたから
少しばかり練った上で書き込みに明け暮れた
そして膨大な量の各スレも張りついていたのでしょうし


かなーりの暇児………！


ですかね。。。

>>215〜亀ですが
＞記者とか警察は嘘ばっか…
マスコミに関しては例の週刊誌に“同級生の証言”として彼っぽい記事が載った後だったので理由はあるとしても、
警察まで嘘となると、自分の都合のいいようにしか物事が見られないのか、
学校側の言い分が正しい事にしておけば少なくとも“自分や友達、担任は傷つかない” からなんですかね…

>>219
自分も同じ気持ちです。
わからない人間には何を言っても届かないだろうけど、せめて一人でも事実と向き合える人がいてくれればと思います。

被害者側にばかり責任を押しつけていた人々（特に生徒）が
その後どう考えているのか聞いてみたいものだと思うんだけど
知るすべがないんだよなあ。。そこがもどかしくてね。。

>>223〜
乙です。

＞無関係の一般ちゃねらーも含めて、いろんな人間が
＞「漢字安藤レス」を利用して好き勝手に書いたってこともあり得ますよね〜〜

“安藤（A）”や“主犯格”、ここぞとばかりに便乗して色々書いた人間は多そうですよね…。
ガセリークを出した方か、便乗した方か、全く２ちゃんとは無関係の人間かはわからないけれど、
“中学の後輩を騙った人間”というのは実在するので検証した先に人物像が見えてこなくても
遊びでも何でも逮捕者同様一生自分のした事を後悔してほしいです。


在校生HPや２ちゃんのスレのあちこちから使えそうなネタをつなげて投下の初期のガセリーク、
微修正や迷走で矛盾ばかりのストーリーに後出しばかりの“新情報”、
ねらーに考えさせて『正解、頭いい』の言葉で自分の都合のいいようにレス…

一連のガセリークが私怨なのか、それとも少しは伝えたい事があったのかは到底わからないし、
「結局、何がしたかったのか」自分にも理解できませんが、他のスレや話題ならともかく、
たとえ私怨でも冗談半分だったとしてもこういう事件に便乗してやった行為は許す事ができません。
捕まった生徒はそれなりに罰を与えられ、反省する機会もあっただろうけど、HPに中傷を書着込みした人間同様
何のお咎めも受けることなく今ものほほんと暮らしてると思うとやりきれないです。


>>231
＞かなーりの暇児………！
確かに…ｗ

>>234
＞在校生HPや２ちゃんのスレのあちこちから使えそうなネタをつなげて投下の初期のガセリーク、
＞微修正や迷走で矛盾ばかりのストーリーに後出しばかりの“新情報”、
＞ねらーに考えさせて『正解、頭いい』の言葉で自分の都合のいいようにレス…

改めて眺めてみると、そうなんだよね……


＞他のスレや話題ならともかく

ってほんと同意だわー　空気読めないにも程があると思うわー
そのへんの空気読めなさ加減が、週刊誌へのガセリークに通じる気がするんだよねえ。


＞HPに中傷を書着込みした人間同様
＞何のお咎めも受けることなく今ものほほんと暮らしてると思うとやりきれないです。

そういう人間は、それ相応の人生になるんじゃないですかね？
今は、昔と違って、ズルい奴はガンガン淘汰される時代だし。
ズルしても逃げ切ればＯＫってたぶん親世代から教わったんだろうけど、
そんな埃まみれの価値観にすがる10代って致命的だと思うんだよねｗ
俺はむしろ憐れに思うよｗ

>>231
暇児ワロタｗ
各スレからキジョに絞ってきたのにはビックリだったｗ
vipを保守しながら、そうやるわって感じｗ

えーとね。
いろんな生徒をつかまえて、今までかなりきついことを書いてきたんですが、
ちょっとひとこと。

逸脱行為を目にしていながら、やり過ごしてしまった生徒達。その中には、
心から悔やんだり自分を責めている子も居るものと思います。
俺は、そこには触れずに、傍観者をストレートに責めてきました。
何故そうしたかというと、
イジメが生まれる環境を作り上げているのは誰なのか・何なのか、ということを
不問にするわけにはいかなかったからです。
「傷つけること／傷つけられること」を恐れるばかりでは
前に進めないことも、あります。

でも、そのへんは、これまでに言葉を変えながら何度も何度も書いてきました。
もう充分じゃないかなと思う。
だから次のレスは、自分を責めている子供達にあてて書きます。

この事件は、被害者の中学時代の友人が話をしてくれたおかげで
いろんなことが分かったと思います。
彼をＡ君と呼びます。
Ａ君もまた、自分を責め続けている一人です。
何度も何度も、去年の６月７月に立ち戻って、
何かやれることがあったのではと考え、苦しんでいる一人です。
正直いって、彼にかける言葉が見つかりません。

先週の木曜日。１年前の被害者の気持ち、
今も自分を責め続けている人々の気持ちを考え、重苦しい一日を過ごしました。
その時、友人が渡してくれた言葉が浮かびました。

『発言できないもののために 闘え』

Ａ君は、まだたった１８才ですが、
まさに、発言できないもののために闘ってくれたんですよね。
こういうことが出来る人は、大人でもそんなには居ませんよ。
残念なことに、体力、知力、財力にあふれていても、
プライドや保身の為にしか闘わない者が多いんです。


苦しんでいるＡ君に対して、俺はどうしてあげることもできません。
言えるのは、ただこれだけです。

　君は誰よりも強い。
　これからも、変ることなく、本当の強さを持ち続け、
　闘え。発言できないもののために。

そして、
同じように苦しんで、ひとしれず闘ってきたであろう君にも、
同じ言葉を伝えます。

自己陶酔（ﾌﾟｹﾞﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗ

おはよう

>>239
破壊的なコメント書いてるとどんどん魂が汚くなってくよ？
言葉は発した途端に何かしらの影響力を持つんだからさ。

238の建設的なコメントに救われる魂があると私は信じるね。

きちんと検証し続けるこのｽﾚと比べて鬼女板の流れときたら…。

>>235
あの頃はスレも乱立していたし流れも速かった事や、他所で書き散らしたリークも拾いやすかったので
一度大きな流れを作ってしまうと後は簡単だったんでしょうね。途中でおかしいな、と思った人は結構いたのに
逆に加害者とか擁護乙で済まされたり…時間は掛かったけれど、改めて冷静に考える事ができて
自分は良かったと思っています。
途中で飽きた人や次の話題に行った人は未だに筋肉グループ＝主犯格とか思ってるんだろうけど、
きちんと7月に調査しなかった学校側のせいで様々な憶測を呼んだのもあると思うので…。
そこまで訂正して回る義理もないですしね。主犯格とはいわないまでも全くの無関係だとも断定できないし。


週刊誌（9月27日号）へガセリークした自称同級生の話の中に、第一逮捕者のクラスでの様子等がありましたが、
その中にKを思わせる人物像（？）がありましたよね。詳しく当時のスレを覚えてませんがＫ(Ｔだったかな）っぽいと
書いてる在校生（？）もいたような。この週刊誌が発売した後>>224の貼ってあるレス者が
ＫのHP（とバンドHP）晒しという流れは同一人物の仕業だったのか便乗犯なのか…。
今となってはわかりませんが、ただの私怨なら人の褌で相撲を取るような姑息な真似はせずに
個人的にやってほしいですよね。

>>236
キジョ板に絞ったのは話を聞いてくれる人がたくさんいた事と、釣りにマジレスな雰囲気のせい？でしょうかｗ
キジョ板はこの事件で初めて行ったので他を知らないのでなんともいえませんが…（住人の方、違ったらごめんなさい）

最悪や議論で検証始めてからもちょくちょく似たような自称在校生は来てましたが、
報道ベースで進めていた議論スレにそういう自称在校生や直接的な荒らしが現れなかったのにも
今となっては納得いくような。

>>238
思い出すのは辛く苦しかっただろうし、未だご自身を責められているとの事、
なんと言葉をかけていいのかわからないし表現もできません…


立ち止まるのではなく『発言できないもののために』闘うというのはなかなかできることではないですよね。
伝えにくい事は多々あったとは思いますが、彼のお陰で被害者の（中傷を主とした）噂や名誉は回復できたと思うし、
事件を知る上での重要な事も伝えてくれたので、やり取りした事もない自分がいうのもなんですが、
彼の勇気には本当に感謝しています。

ガセリークで暴れた自称在校生はそれこそたくさんいたけれど、他スレ込みで色々晒されたような生徒だけじゃなく
7月のお受験板や2ちゃん以外でもどうにかこの現状を変えなければと思った生徒もたくさんいたと思います。
一人一人の力は小さくても、何か少しずつでも変えていければいいですね。

完全に終わったな

過去ログ読んでいて、気づいたことがありました。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1192040269/568　さんへ

http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1190306686/812
＞削除されたフットサル同好会のHPのURL
＞
＞削除しました。
の意味ですが、

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1192040269/176　

を読み返して思ったんですが、
ＫのＨＰのリンクページから、
「（いまＫが）（べくとるずのＵＲＬを）削除しました」って意味じゃないですかね？

>>224-229のホモネタガセリークについて。
前半（9/25以前）の漢字などは
「逮捕とかされたフットサルは嫌いだけど（迷惑かけられたから）、
　廊下サッカーとかやってる素行最悪な筋肉組は、も〜っと嫌い」な奴らで、
後半（9/25以降）の太山寺連呼などは
「筋肉組にも問題あるけど、２ちゃんに書き込んでる陰キャラはも〜っと嫌い」な奴ら。

リーク内容の真贋は２の次で、どうやったら互いの足元をすくえるかにのみ
重点をおいてリーク合戦した、ちゅうことも考えられるね。
どっちにしろ、筋肉組の具体的な関与は分からないのが残念に思う。

>>241
ええ。ほんとに、少しでも助けになればいいと思います。

>>244-245
＞きちんと7月に調査しなかった学校側のせいで様々な憶測を呼んだのもあると思うので…。

それは絶対にありますよね。
きちんと調査しなかったというか、はじめから「イジメはなかった」ありきだったんでしょう。
（そのへんは議論スレのかたが、丁寧に検証されてます）
そういう態度が、在校生達の「なんでや！」になったのかも知れないと思います。

＞7月のお受験板や2ちゃん以外でもどうにかこの現状を変えなければと思った生徒もたくさんいたと思います。
＞一人一人の力は小さくても、何か少しずつでも変えていければいいですね。

>>110のサイトを見た時は絶望的な気分になったけど、
でもまあ、まともな生徒もいるはずだよな、と思い直しました。

ていうか、とりあえず、
この学校とは関係ない、被害者を知る友人達に期待しています＞少しずつでも変えていければ

>>249
＞ていうか、とりあえず、
＞この学校とは関係ない、被害者を知る友人達に期待しています＞少しずつでも変えていければ

は、ちょっと排他的すぎる、厳しいよー。
あの有名な怪文書の生徒や当日書き込んでくれた中にもきちんとした子はいる。
たしかニックさんを代表者に指名して最初にコンタクトとった子も滝川の生徒だったはず。
彼らの気持ちも正直なものであるし精一杯の行動であったと思う。

http://www.23ch.info/test/read.cgi/tubo/1193400318/201-300

＞207 ：<ニック ◆2HZJtGjN8E>：2007/11/07(水) 03:55:38 ID:jncB6KHW
＞大変おそくなりました。
＞報告します。ログ流しながら報告すべきところを拾っていくんで
＞時間差あります。すんません。
＞208 ：<最低人類０号>：2007/11/07(水) 03:58:31 ID:TwvYPy4o
＞<>>207> ほんとにお疲れさんです。
＞無理しなくていいよ。
＞209 ：<最低人類０号>：2007/11/07(水) 04:11:50 ID:Gsgw/uub
＞おつかれー
＞時間も時間だし無理しないでね

この日は本当にお疲れ様でした。一睡もできないまま、そしてニックさんにはこの後、リークが押し寄せる形に…
事実上、不眠不休体制になっておられた事などを思うと、
全ての滝川生を斬ってしまうレスはどうかなと悲しくなりました。

>>250-251
ご指摘�dです。
そうですね。ちょっと無神経な書き込みでした。ごめんなさい。

何と言ったらいいのか……うーん……うまく伝わらないかもなんだけど、、、
置かれてる立場ってあるじゃないですか。
被害者の事とか事件の事について、考えたり発言することが
"許されている"人々と、表向きは"許されていない"人々が居ると思うんですね。
例えば、滝川の生徒や教師は前者で、
俺とか全く部外者は、いちおう後者になります。
でも、俺やあなたとかは、とりあえずスレでガンガン書けるわけですよ。
だけどさ。
"許されていない人々"の中には、どこにも誰にも気持ちを吐き出せない人々も居ると思うのね。
最初から表立って発言できる、発言することが"許されている"滝川生よりも、
そういう子供達のことが気になったんです。

昨夜はそんな事を考えていて、そっちに気持ちが振れちゃったんだよね。

もちろん、言うまでもないことですが、
「立場」とか「ドコそこに帰属してるから"許される"／"許されない"」という事に全く関わりなく、
そんなものを超えて、
全ての人々に期待していますよ。

念の為に言いますが、この事件について発言してくれって意味じゃないですよ＞期待

>>238に書いたＡ君からメールをいただきました。その一部より転載します。

＞僕は、多少の情報提供しかできず、ほとんど役に立つことはできませんでしたが、
＞みなさんのおかげで彼（被害者のこと）は名誉を回復することができたと思うので
＞とても感謝しています。

「みなさん」とは、スレ住人全員のことであるので、お伝えいたします。

>>238では触れませんでしたが、
「発言できないもののために闘った」のは、スレ住人全員がそうだと思っています。
批判的な目を持っていながらもずっとＲＯＭしていた人々には、
「発言できないもののために闘う」ってどういう事なのか、何となくでも通じたと思うんですね。
こういう事を、それぞれの人生において、やっていって欲しいなあ＝期待、なんです。

パートいくつのスレか忘れてしまいましたが、
筋肉グループをこっぴどく罵倒したレスの中で、確か俺は
「何らかの”力”を持っているなら、
イジメを見つけた時、恐喝を知った時に発揮するべきだった」と書きました。
彼らには、その時に、闘って欲しかった。
学校も、誰が発言できないものであったのかをよく考えて、闘って欲しかった。

「発言できないもの」というのは、死んだ人々に限った話ではないんですよ。
虐げられたり押さえつけられたりして、自分の意見を言いたくても言えない人々のことであり、
ヒト語を持たない動物であり植物であり、
この世とあの世の狭間に存在するもののことなんです。

自分が持っているものを武器にして闘う時は、
どうか、こうした「発言できないもののために」闘って欲しいと思います。

FjTccuo30
ありがとう。泣けてきた。あなたの文を読んで救われている人、癒されている人が
たくさんいると思う。自分もかつて発言できず闘わず朽ち折れた人間だから。
発言できないもののために闘おうと常駐し、何らかの形で書き込んできた人が
大勢いて（私も含め）、その人たちもすごく救われていると思う。
自分は文章力も表現力も余り持ってなくて至らなかったけど、何の力にもなれなかったけど
でもここに居続けて良かった。
ありがとう。総意ではないかもしれないけれど、私は感謝しています。

>>247
成る程�dです。
スレに晒された後リアルタイムで日記とか消してたようだし、その可能性もあるかもしれませんね。

>>248
＞リーク内容の真贋は２の次で、どうやったら互いの足元をすくえるかにのみ〜

“責任の擦り合い”に“もっと悪い奴がいる”“あいつは〜してたから”…
ホモネタガセリーク以外にも同じことがいえますよね。他の在校生リークや学校の中とか。


>>245の期待〜は、まずは傍観者側の気持ちの問題だと自分は思ったんですよね。
意識改革とまで書くと大げさになっちゃうけど、今のまま仕方ない仕方ない言ってても何も変わらないし、
人のせいにしてればその場は凌げるけど、いつか破綻するときが来ると思うので。
何を言っても通じない人には無駄だと思うしそういう人には伝わらないだろうけど、
少しの希望を込めて書いてみました。

>>253
ありがとうございます。そしてA君の勇気にも改めてありがとうです。

有罪に全員名前と顔がさらされてこの世とあの世の狭間に存在するようになればいいね。腹が立つ。

>>253
とても大切なお話ありがとうございます。
生物、植物、動物、そして人。人としてしなければならない事、
人間でないと出来ない事、人間とはどう在るべきか、深く考えさせられます。

そしてＡ君、ありがとうございました。こちらこそとても感謝しています。
Ａ君は悪質なデマ、でたらめから被害者君を守れた唯一の人です。
一人で悲しみや後悔を抱え込まないで、がんがんニックさんにメール下さいね。
遠くや近くに住むこのスレの住人が一緒になって守り続けます。

＞意識改革とまで書くと大げさになっちゃうけど、
＞今のまま仕方ない仕方ない言ってても何も変わらないし、
＞人のせいにしてればその場は凌げるけど、
＞いつか破綻するときが来ると思うので。

ほんとにそう思う。
「凌げるその場」ってのは、今は、昔と違って断然小さくなっちゃってるんだよね。
いつも引き合いに出して申し訳ないけど
例えばモマイさんが言ってるようなことは
「仕方ない」でなんとかその場を凌いできた世代が言ってることを
まるっと繰り返してるだけに過ぎないと俺は思うんですよ。
それじゃ、もう全然ダメなわけでさ。
いいかげん気づかなきゃね。

>>254,>>256,>>258
俺の文章力たってたいしたものではないですが
半年以上たずさわってきて、考えたこと、感じたことを
何とかして伝えたいなと思いますた。
発言できないもののために闘うって、とても難しいことだと思う。
でも現実に、こうして「出来る人たち」も存在してるわけなんで。
独りでは難しくても、手を合わせれば出来ることもあるし。

俺もいろんなことを学びました。
特に、ニュース議論板の検証からは多くをインスパイアされました。
何と闘えばいいのか、何の為に闘えばいいのかが分かり、
みなさんに深く感謝しています。

>>257
「この世とあの世の狭間に存在するもの」について
多分、誤解してると思うわｗ

「精霊」のことです。「妖怪」でもいい。
かつての日本や世界各地の少数民族は、そういったものの存在を
とても大事にしてきましたよね。
神の使いとしての生き物とか、火の神や水の神といった小さな神々たち、
霊媒師、いたずらものの妖精とかも。
そういうものたちの助けが無ければ、ヒトは道をあやまります。

この世は、「力（いろんな意味で）を持っている男たちonly」で回っているわけではありません。
それだけで回っていると勘違いしてる連中・それだけで回そうと企んでる連中が居るから
イジメなんてものがうまれるんじゃないかと思いますね。

みなさんお疲れ様です。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H18/H18HO085.html
２年前にこれがあったの、、思い出した。今頃とかごめんなさい。
一人一人が出来る事、やらなければならない事、たくさんあると思う。

>>261
乙です。

第1章第2条（基本理念）、第6条（国民の責務）、第7条（名誉及び生活の平穏の配慮）
重要ポイントですね。

しかし、この基本法が出来た後になる昨年、年間自殺者数が問題になりました。
いくら国が旗を振っても、「当事者の問題だ」とする考え方をする人間がいる限りは
改善されることはないだろうと思うよ。

優しい子がまっさきに切られるなんておかしいよね

>>263
優しいというのが悪党＝サイコパスから見れば、恰好のつけ込みどころなんだよね。
小泉純一郎がノウノウと表を歩ける歪な国だから、
Ｏ君も無駄死にのようになってしまうのかねえ？
何だか人ごとに思えんよ。
何でも有耶無耶にして見切り発車を繰り返す風潮もイヤだ。滝川の事件と経過を見ると世相の縮図そのものだよ。

無駄死ににしないように検証を頑張ってきたんでそ

そうやって頑張る人達がいるのも世相の写しなのよん

神戸の高校生自殺、２ちゃんねるに情報開示命令2008年7月23日

神戸市内の私立高校で昨年７月、同級生から金品を要求された男子生徒（当時１８）が飛び降り自殺した事件で、兵庫県内の１０代の女性がインターネットの掲示板「２ちゃんねる」で事件に関与したかのような虚偽の書き込みをされたなどとして、
２ちゃんねるの管理人に対し、書き込んだ発信者の情報の開示を求める仮処分を申し立てた。
東京地裁は昨年１２月、開示を命じる仮処分決定をした。
申立書によると、自殺した生徒の同級生らが恐喝未遂容疑で逮捕された昨年９月以降、女性が事件の関係者であるかのような書き込みが始まった。
名前や住所、家族構成などが類推できるような記述があったほか、「（自宅の）雨戸が閉まっている」など女性を監視しているような書き込みもあった。
女性の母親は「娘はまったく事件と関係ないのに、顔写真が掲載されるなどとても怖い思いをした。
ネット社会の中で同じような思いをしている人はたくさんいると思う」と話している。

asahi.com（朝日新聞社）：神戸の高校生自殺、２ちゃんねるに情報開示命令 - 関西
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200807230059.html

>>266
晒してたやつは訴えられればいいんだよ

◆KITAAAAdiA

>>267に同意。

野球部生徒のHPみたらターゲット一人しぼりこんで
しつこくいじってたよ。
あきれたわ。

逮捕された生徒以外なら誰が申し立てても、
同じような結果がでる筈だよ。
逮捕されてないんだからね。
逮捕されていなければ、社会制度上ほぼ全面的に無実ということ。

>>266
乙です。
ニュー速？にスレ立ってたのはもう落ちたんでしょうか。>1しか見られなかったので
記事だけ貼っておきます。
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001257171.shtml

ちょっと過去スレ探してたんですが、最初に名前晒されたのはmixi繋がり？で色々掘られたみたいだけど
野球板とかで度が過ぎる粘着してた人がいましたよね。
どこまで開示できるかはわからないけれど、逮捕されてない人間を執拗に“関係者だ”と
中傷し続けた人は今後訴えられても仕方ないかも。

資料室読んでたら半角が後出し（色々晒された後）で他スレに名前を書いてたのもそうだけど、
“半角が2番目の被害者になる可能性が〜”と親と警察に行くと書き込みしてた自称滝川生がいましたが
長文考察さんがこのIDの他のレスを見てくれと書かれてたので見てきたらかなり香ばしい感じ。
彼は本当の滝川生かもしれませんね。

>>269
現在進行形の話ですか？なんかもう呆れてしまう…

>>271
--- 以下スレ情報 ---
【裁判】事件に無関係の女性を２ちゃんねるで中傷　発信者情報開示を命令　ひろゆき氏の住所が分からず未開示の状態 (1001)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216787983/
【裁判】 "「書き込み、実名に」の声も" ２ちゃんで事件に無関係の女性中傷→発信者開示命じるも、ひろゆき氏の住所不明で未開示★２ (1001)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216801958/
【裁判】 "「書き込み、実名に」の声も" ２ちゃんで事件に無関係の女性中傷→発信者開示命じるも、ひろゆき氏の住所不明で未開示★３ (971)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216818567/
【おまえら】　事件と無関係の女性をネット中傷　自宅への嫌がらせを呼びかけ　【滝川ﾙﾈｯｻﾝｽ】 (243)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216774531/

>>271
ニックさん、お祭りの原因は、滝川高校の対応や姿勢が招いた産物ではないですか？
あまりにも保身に因る隠蔽体質と、まるで他人ごとのような無責任さを露骨に晒してしまったが故の、反発が招いたという側面も否めませんよね。
初期の段階で真摯な姿勢を見せて、虐めを認めて然るべき対処に徹していたなら、
妙な盛り上がりを見せることもなかっと思いますよ。
あの対応に全てが集約されているのではないですか？
現に今現在、この事件の真相が解明され解決したと感じていない人も多いのでは？
このスレの存続理由も、そこにあるのではないですか。
皮肉なことに、このタイミングで話題が出てきてことが、逆に風化防止に一役買っているようですね。

匿名掲示板にモラルを説くことも大切かも知れませが、滝川高校にこそ責任があると思いますよ。

ごめん

>>272
�dです！続きがあったんですね。もう落ちたんだと思ってましたorz。

>>273
は？自分はニックさんじゃないですよ?仰ってる意味はわかりますが、>>273の意図がわからない。
名無しの人を名指しで呼ぶのは>>273の勝手ですが、書き方位見分けられてからでお願いします。

>>273
学校の対応に問題があるというのと
２ｃｈソースを鵜呑みにして祭り上げるというのは別物でしょ
学校が悪いから無関係の人が被害にあっても仕方ないということはないし
祭りで騒いでた人はイジメの加害者とどこが違うの？
祭りで騒いでた人もゆるせない

集団レイプごっこを匂わせる日記の内容ってどういうこと書いてたの？

>>271は俺ではありません。
で改めて>>273
仰ってることは分かります。でも、>>276に前面的に同意ですね。

学校が校内・校外に対して対応を誤ったのは確かでしょう。
しかし、誤ったのであれば、どこが悪かったのか・今後どうすればいいのかを
考えなきゃいけません。

そうした「やるべきこと」を「やらずに」晒しに走った者については
やはり短慮を批判しないわけにはいかないですね。
また、その晒しに便乗して祭った者たちが、
「元は学校が悪いんだから何やってもいいだろ」と開き直るのも間違ってます。

世の中には、理不尽なこと、納得できないことというのは
ごまんとあります。
それを問題提起したり何とか是正しようと、多くの人達が知恵をしぼっているわけです。
ネット／リアルを問わずね。

それだのに、勝手に絶望して、勝手に諦めた挙句、
匿名であることを利用して「報復」や「憂さ晴らし」をされてはかないません。
簡単に書き逃げたり、やり捨てる行為は、きちんと批判されなければならないし、
法に触れる部分はきちんと罰せられなければいけない――と、俺は思いますね。

>>271
＞長文考察さんがこのIDの他のレスを見てくれと書かれてたので見てきたらかなり香ばしい感じ。
＞彼は本当の滝川生かもしれませんね。

長文考察さんのレス→　http://www14.atwiki.jp/kobetakigawa/pages/94.html
ここで言ってる、ID:sca+MVUy0のことですよね。
このＩＤは、ケーキ写真の中のＢを特定してますね（いま気づきました）。

うーん……

長文考察さんのレス、特に４３番の「漢字一味」についての考察、
俺ってば実はよく理解してないんだよねえ……
ちょっと、あとでゆっくり考えてみます。

話ぶった斬りでごめん！なんだけど
266の記事って７月２３日前後に再度開示命令が出たって話なのかな？
１２月の開示命令の話が何故ここにきて２社のニュース記事に
なってんのかいな？と不思議に思ったもんで。
誰かエロい人教えてください。

>>274
どしたの？？

>>277
「匂わせる」んじゃなくて、
そういう遊びをやっていると、複数人が書いてたんだよ。

>>280
よく分からないけど、開示命令は何度も出されているんじゃないの？？

それはそうと、
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216818567/125とか、
何故かキジョとかに責任をかぶせようとしてるのが
若干名（一人？ｗ）居るみたいなんだけどさ。
キジョスレは最初から、この手の晒しなんかまるで相手にしてなかったことは
過去ログ見ればすぐに分かるのに、かなり奇妙だね。

>>282
相手にはしてなかったけど
キジョスレにその手のは居たよ
皮粘着のライダーマンとか被害者の名前や彼女情報を執拗に晒すのとか

>>279
�d＆そうなんです。自分が“滝川生かも”と思ったのもそれです。

ケーキ写真にＢが写っているとID:sca+MVUy0がレスしているのは9月23日ですが、
フットサルの写真が晒されてケーキ写真と照合？したのは10月3日〜ですよね。
9月23日の時点ではプリクラ他晒されてた運動部以外はどれが誰だかわからない状態だったような。
滝川生もしくはBを知ってた人物、っていう可能性は高いですよね。

長文さんが書かれてる通り晒されてた運動部の情報晒しもいくつかしていますが、
どこかで晒されたものを後出しコピペか自ら晒したのかすら自分には判断できませんが
書き込み見る限り悪質なのには変わりないです。

>>280
12月に開示命令が出たものの未だ何も解決してないのでアクションを起こしたんですかね。
…ちょっと自分も分からないので>>272のスレに詳しい事が書かれてればいいのですが。

>>282
専スレが立ってた時にしつこく書き込んでた人でしょうかｗその1レスしか見てませんが
“あっちの方が酷かった！”みたいな責任転嫁ですかね。

>>283さんが仰るように粘着質な人は何人かいたし、スネークも現れてたようですが
どれもソース無しで根拠のないものが多かったような。

記事にあるような“身辺の監視”とかは記憶にない（専スレでの話ですか？）のですが
プロフ等で簡単に身バレしそうな個人情報を書いてた彼女自身も少なからず軽率な部分が
あったかもしれないけれど、実際こんな書き込みされたら恐怖どころじゃないですよね。

>>283
そういうのが居たのは知ってる。
でも、そういう連中のホームグラウンドはキジョスレではなかったよね？
よそから出張してきて、冷静な検証を行っていたキジョスレを引っ掻き回して、
出所不明・真偽不明の情報を元に叩きまくる先端のスレへと
故意に変えようとしていたと思うんだよ。
（そういうスレは他にあったのに、
　何故キジョスレに手を入れなければなかったのかとても不審だ）

最後の方は、相手にしたくない本来の住人は見放したよね。
キジョスレは、既婚女性・母親ならではの視点で
事件を見つめていく素晴らしい特性があったのに、
めちゃくちゃにされてしまって、俺はけっこう怒ってる。
そして今また、全ての罪をキジョスレ住人におっかぶせようとは……
非常に悪質で、卑劣だと思うよ。
何となく、キジョスレに粘着していた「自称リーク在校生」と
印象がかぶったりもしてる。
情報開示されたら、そこらへんのからくりも分かると思うんだけどね。

>>286
>冷静な検証を行っていたキジョスレｗｗｗｗｗ
それは無い　

>>284
ID:sca+MVUy0がケーキ写真を晒して特定したのは、オカルト板みたいだね。
プラス、キジョ、vip、お受験板くらいまでしか追えなかったので
そのＩＤは全くノーマークだった。
長文考察さん、全視点的によう見てはったんだなあ。改めてすごい人だー

ケーキ写真自体は、mixiから掘られたと思うけれど、
掘って晒したのが一般ちゃねらーであっても、
一緒に掘られたプリクラ写真に名前が明記されていたメンバーくらいしか
特定できないはずだよね。
ID:sca+MVUy0が特定したレスを誰も裏付けることが出来なかったから、
簡単に裏づけができるプリクラ写真が、大々的に出回ったと思うんだ。

このＩＤの人は、今回話題になってる彼女について異様に詳しいね。
また、プリクラに映っていない生徒の詳しい情報も書いていたと思うし。
滝川生ではないかと俺も思うな。

>>287
まあ全員ではないけれどねｗ
でも、冷静な視点で真面目に粘り強くレスしていた住人が何人も居たのは事実だよ。

一つ言っておきたいのは、
ID:sca+MVUy0にせよ、他の「自称在校生」にせよ、
リスクをおかしてまで伝えたいことがあった、という可能性までを否定したり
批判したりする気はないのね。

100歩ゆずって、彼らが「真実に近いこと」をリークしたんだとしても、
やり方を間違えたという事は批判しなきゃならないんだわ。
そこらへんは>>278に書いた通り。

自分勝手に、そして手軽に、
ネットを報復や私怨の憂さ晴らしの場所にすることは許されない。
さあ祭りになった、便乗してミソもクソも一緒に叩いちまえ、と火病を起こす前に
別のやり方が無いかどうか考えるべきだったね。
ちゃねらーの中には、"みる目"も"きく耳"も"考える頭"も持ってる人々は、
少数かも知れないが居るんだから、
知恵を借りたり、どうしたらいいか一緒に考えるという方法もあったはずだよ？

まあ今後は、同じ間違いを繰り返さないようにして欲しいと思うね。

ま、分かりやすく言うなら、
>>273で出ているように
学校や加害者と同じレベルに立って、
同じようなことを、同じようなやり方でやっても誰も支持しないよってこと。
本気で「闘う」のであれば、もっと志を高く持たないとダメです。

>>288
自分も読み返してから気付いたので、改めて長文さんの着眼点に脱帽です。

オカルト板ではID:sca+MVUy0のレスを挟んで“滝高生”のレス（携帯から）があるけれど同一人物ですかね…。
「書き込んだ発信者の情報の開示」というのが押さえているIDだけなのか、片っ端からなのかとか
具体的にどういった形で請求されてるかはわからないけれど、内容の大小問わず私怨にしろ愉快犯にしろ
明らかにされるといいのですが。

>>299で書かれてるようにネットを報復や私怨の憂さ晴らしにする事は許されない事だし、
その中に今回の事件を近くで目にした耳にした在校生の便乗が含まれているとなると
２ちゃんで祭りになっていた事や学校の隠蔽が発端だった事他、色んな理由があったにせよ
逮捕者や被害者のHPで悪口を書いた人間と同じレベルなわけで、例え書き込みの中に
真実が含まれていたとしても悲しいし、他のガセリーク者にも言えることですが
もっと他にやり方がなかったのかと怒りが沸きます。

test

>>291
長文考察さんには、
２ちゃんリークレスを含めた事件の全体像を今どう捉えているか、
是非きいてみたいよね。

すべては解決している。
逮捕の４名以外に事件に関係したものはいない。
それは警察サイドの捜査と発表で確認された周知の事実。
神戸新聞に載ったネット抽象に対する仮処分の記事を見ても、まだわからないかな？
無関係なものに濡れ衣をかぶせるような卑劣極まりないマネは、たとえ実名ではなくとも犯罪。
ここで書かれてきたことは犯罪そのもの。
検証だと称して、無関係な人間に疑惑を持たせるような卑怯なマネはやめること。
長文考察だのニックだの、くだらないハンドルネームまで使いネット中傷をするのが、それほど楽しいか？
匿名掲示板で、詰まらない探偵ごっこや飯事をするのは直ちにやめなさい。
小学校ではないのですから。
法的措置を取られても文句は言えないね。
いったい生徒たち・卒業生たちの心をどれほど傷つければ満足なのか？
君たちのくだらない探偵ごっこが、ご遺族や沢山の関係者を傷つけているのだと知っての確信犯か？
すべては警察が結論を出している。
お為ごかしや正義を装って自己満足のために、まったく関係のない人間を苦しめてきた悪戯を詫びなさい。
君たちこそ立派に犯罪者ですよ。
恥を知りなさい。
４名の法的手続きを以て解決しています。
法的措置を取られてもいいのですか？

ハイハイお疲れ様ー

ここか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080729-00000102-mai-soci

>>266の朝日のソース出てから、
工作員どもが騒がしいね。見苦しい。

ざまーみろ！

中学生・高校生の為のチャット＆掲示板です。みんな遊びに来てね。

http://www.freepe.com/i.cgi?ojisansuki

>>294
あなたが言う、「無関係な人間に疑惑を持たせるような卑怯なマネ」というのは
長文考察やニック以前に、もっともっと派手に行った者たちがいたんだけど、
どうしてそいつらを恫喝しないわけ？どうして恫喝できないのかな？


＞いったい生徒たち・卒業生たちの心をどれほど傷つければ満足なのか？
＞君たちのくだらない探偵ごっこが、ご遺族や沢山の関係者を傷つけているのだと知っての確信犯か？

自分がやった悪行を誤魔化すために、
「生徒たち」「卒業生たち」「ご遺族」「沢山の関係者」を
都合よく隠れ蓑にするのはやめたまえ。

このスレが、「生徒たち」「卒業生たち」「ご遺族」「沢山の関係者」に
どれだけ配慮したり考えてきたか
ROMしていた者はちゃんと知ってる。

お前こそ恥を知りなさい。

>>299
馬鹿か？
るいネットの工作員め。相変わらず低脳だな。
異様な思想集団。


泥棒やった奴を捕まえて注意してる奴に
「もっと酷い犯罪してる奴がいるけど
どうしてそいつらを注意しないの？どうして注意できないのかな？」って言ってるようなもんだ（大爆笑）

屁タレ！

>>294
＞逮捕の４名以外に事件に関係したものはいない。

639 名前： 最低人類０号 投稿日： 2008/04/16(水) 01:31:44 ID:UmMVAivl0
>>634
発端となったサイトは 約二年前、フットサル同好会の情報交換の場として開設。今春閉鎖されたが、フットサル仲間が再び作り直した。
その後、男子生徒の裸の下半身の写真や、強引に開脚させた姿を撮影した動画を載せるなど、次第に「いじめの場」に悪用されていった。
同校の多くの生徒がこのサイトの存在を知っていた。 (中国9/21)

今回逮捕された少年の１人（１８）が同好会のＨＰを開設したことがきっかけだった。
これを見た別の生徒から「（生徒と）つるんでいるのか」「気持ちが悪い」などと冷やかされるようになり、次々と個人ページは閉鎖された。
だが、生徒のページだけは残された。ここに、生徒が服を脱がされる写真や中傷の書き込みが投稿されるようになった。(朝日9/26)

いじめはエスカレートし、下半身の写真がサイト上に掲載されたのは今春。携帯電話を介して同級生の間に広まった画像を見せられても
「いじめられている」とは口にしなかった。 (中日9/18)

３年生になった今春、再び開設され、内容は、生徒への中傷に変わっていた。電車内で無理に歌わされる姿を動画で流したり、裸の写真を
掲載したり……。 ほかの生徒が「面白い、もっとやれ」とけしかけたこともあって、いじめはエスカレートした 。 (読売9/25)

事件が起きた私立高に友人がいる生徒で、「あの子（被害生徒）のメールアドレスは校内だけでなく、他の学校の人にも知られとった」。
「違う学校の生徒にも（約束は）有名やったから、あの子のことを知らん人も、ふざけてメールを送っていた」というのだ。 (毎日10/31)

「いじめていたのは、逮捕された少年らだけではなかった」という証言もある。
【Ａ君や逮捕された少年らをよく知る人物は・・・】
「本人が『＊＊君にいじめられとう』って言ってたらしいから。別のグループか知らんけど、帰る時に荷物を持たされていたみたい」(ウラドリ10/18)

>>300
低脳はお前だ。
泥棒やったと捕まえるのなら、全員を捕まえろと言ってるんだよ。
わかったかへたれ。

>>301
>>294は、
いじめは犯罪ではない、いじめをなくす必要はないと言ってるので、
そういう記事は目に入らないのさ。

>>294は、>>261の「いじめ対策基本法」を無視してるってわけだ。
国が国民にこうしなさいと求めてることを、やらないと宣言してるようなものだね。

るいネット

294が半角カナか漢字暗号かホモ好きガセ野郎か知らないが
書き込みが減ってる所にわざわざ燃料投下とは…
よっぽど追い込まれてるんだろうな…

>>305
ワッハッハー

追い込まれてるのはお前じゃないの？

身辺整理しとけや（笑）

>>306
長文考察さんやニックさんが困ることは何も無いんでは？
実際問題だったのはガセや私怨を垂れ流した奴なんだから。
冷静な目で見てる人には問題をすり替えてるとしか思えないよ、あなたの発言。
っていうか、あなたに何か迷惑が及んだの？？？

>>306
貴女は誰の代理人なのかしら？

>>307-308

思想教育はいけませんよ。

>>279
＞長文考察さんのレス→　http://www14.atwiki.jp/kobetakigawa/pages/94.html
＞ここで言ってる、ID:sca+MVUy0のことですよね。

このＩＤのレスが見れる人にはお見通しだよね

>>280
この記事をみてて、積水ハウス在日差別裁判事件の時の
報道を思い出した。
何らかの意図でもってキャンペーンしてるんだろうね

>>311
2ｃｈでは度々ネットニュースが引用されスレが立ったり
話題になったりするでしょう？
そこに目をつけ発信する側が利用されるのを目的に出したニュースかも？って
思ったんだよね。言論を封じ込める脅しなのか、2ｃｈ潰しの布石？？？
考えすぎかな？

２ｃｈ潰しｗｗｗ
ネトウヨの陰謀論なみだなｗｗｗ

こんなところでｺﾃつけて文化人気どりでｵﾅﾆｰ文章書いて悦に入ってるバカが痛すぎる｡｡｡
なんにも出来ねーﾈｯﾄ弁慶のｶｽがﾈｯﾄ検証だぁ???
さっさと結論のひとつも書いてみせろよwww
さっさと告訴されろ罪人が!!!
まあ結論なんか書けねーんだろ馬鹿すぎてwww
くたばれ犯罪者どもが!!!

>>294
“事件は解決している”というレスがある度に書いていますが、警察が捜査されたのと
学校が認めたのは“恐喝&恐喝未遂”だけですよね？新聞報道や各スレ見られての
発言でしょうが、そちらこそわかりませんか?

>逮捕の4名以外に事件に関係したものはいない
と仰るなら、HPの中傷やアクセス二万件や閲覧者と見られる人物から
金を送れと匿名メールが再三送信された事、複数の生徒が被害者に
「あいつは金の収入源」といい続けた事は全て嘘だという事になりますが、
その辺りも踏まえた上での発言でしょうか。

>>314
＞さっさと告訴されろ罪人が!!!

何の罪で誰からか聞いてもいいでしょうかｗ？自分はコテ付けて動いてるわけじゃないけど、
逆に訴えられた方が色々な事がわかっていいかもね。
ここでは書けない事や敢えて伏せてる事もあるだろうし。

後、“結論”を書けというけど、小説や漫画じゃないのは理解されてますか？
何を以て“結論”といえるのか逆に教えてほしいもんです。
何も解決してないのに結論なんて書けるわけがないと思うのですが。

賑やかスねー　夏休みらしくてイイねー(・∀・)y─┛~~


>>294さん、ずいぶん熱心に俺の心配してくれてるけど大丈夫ですよ。
ありがとさん☆

>>316
＞後、“結論”を書けというけど、小説や漫画じゃないのは理解されてますか？

小説や漫画に結論？　ワッハッハッハーｗ
小説や漫画が何を論じているんですか？
答えてみろやクズ！

勿論結論のある小説や漫画は存在する。
しかし、すべての小説や漫画に結論は存在しない。

ここは「小説や漫画」ではなく「評論や論文」とすべきとこであろう。

小説や漫画にあるのは「結び」「結末」「終わり」などであって、議論や推論から導き出した「結論」とは違うぞ！

＞何を以て“結論”といえるのか逆に教えてほしいもんです。

教えてやるよ。
結論とは・・・議論の結末。
　　　　・・・推論において既得または仮定された知識を前提として導き出した判断。断案。

３１４は議論、推論から導き出した結論を書いて見せろといってるんだよ。
解ったか？クズ！

＞何も解決してないのに結論なんて書けるわけがないと思うのですが。

バカ！結論と解決を同義にしてるクズ！

ID:mLPQkDgt0に小学生レベルの国語力がないことは言うまでもないが、
315-316と恥さらしの２連投してるあたり、かなりのトンデモであることは間違いない。

ID:mLPQkDgt0←☆ざまぁーカンカン河童の屁〜ｗ（大爆笑）☆☆☆

ここでは、「議論」というものは、しておりません。

なんか空気嫁なくてスマン

>>318
＞ID:mLPQkDgt0←☆ざまぁーカンカン河童の屁〜ｗ（大爆笑）☆☆☆
はげしくワロタ

罵詈雑言の文化って貴重なものだったりするんだけど、

＞ざまぁーカンカン河童の屁〜ｗ

古き良き時代の罵倒語って感じで、なんかイイねｗ

>>318
斜め上からのご指摘＆>>314の通訳�dです。

>>288
＞ID:sca+MVUy0がケーキ写真を晒して特定したのは〜〜
＞〜このＩＤの人は、今回話題になってる彼女について異様に詳しいね。

異様に詳しいってどれ位？
mixiで名前やプロフが晒されてしまった時に情報が出ていたものか
ID:sca+MVUy0しか知らない情報が書き込まれていたのか・・・。
プリクラに写っていない生徒は3年生？
過去ログ見られなくて資料室頼りっぱだから書ける範囲なら教えてほしい。

のうのうと生きてんのか

とにかく、あの学校の教師はほとんどが腐ってる。もう受験とか入学とかするな。あの学校は潰れるほうが世のためだ。

昨今のいじめ報道に対する苦言。

「本当はいじめられる側にこそいじめを受けて当然の責任がある。むしろいじめられる側には
積極的に制裁を加えなければならないのにそういった報道が出来ないのはおかしい」

露木茂談。

露木茂氏はこの事件の被害者に対してもこんなこと言えるのだろうか？マジに問いたい。

>>326　っで、ソースは？

>>323
ごめん、勘違いしてました。
"特に"このＩＤが詳しいという事ではないみたいです。

前にパート２だったかに、
昔のまとめwikiには彼女の情報が異様に詳しいと書いたことがあったんですが
それと、>>288に書いたＩＤをごっちゃにしちゃったみたいです。すいません。

昔のまとめwikiでは、例えば、彼女が既にやめているバイト先のことなんかが
載っていたと思うんですが、それなんかもmixiに書かれていたんだろうか？？
なんとなく、以前からＴのことをよく知っている人物の仕業かな？と
思っているもので、ごっちゃにしてしまったみたいです。

＞ところが、ちょうどこのころ、１８歳の少年が作ったフットサルチームのホームページ（ＨＰ）を見た同高生徒たち
＞　から、少年らがからかわれるようになった。「あいつ（生徒）とつるんでるのか」「きもいぞ（気持ち悪いぞ）」。
＞　このことがきっかけで少年らは生徒を敬遠するようになった。

流れをぶったぎるようなスマソだが、何故、回りから被害者とつるむのがキモイと
いわれたのだろうか？
これがそもそもの発端だと思うし。

一人を標的にして疎外し村八分にしてみせる。
その標的の存在を全面否定して尊厳を踏みにじることで、
自分の存在価値を誇示したり、
仲間との関わりの道具（踏み絵）にしたり、※（空気嫁ってな感覚）
単なる愉快犯として欲求不満を満たしたり、
または、自分が標的にならない為にビビり同調し加担したりと、
動機には幾つかの側面がある。
あるものはサイコパスで罪悪感の欠片もなく、
また、あるものは良心の呵責を押し殺す。

ある時、近しい仲間の１人にそのスケープゴートの役割がやってくる。
すると近しい仲間も我が身可愛さに、標的になることを怖れて、その１人に距離を置くようになる。
普通はそれで済むケースが殆どだが、この近しい仲間はそれに留まらなかった。
「オメエも仲間かよ！キメエ奴！」と、からかわれ、
「俺たちはそんなダサい奴じゃねえよ！俺たちも実はコイツをからかってたのさ！金にもなるしな！よく見てろよ！」
と強がって虚勢を張って見せる。
そこで残酷なリンチ（主にメンタルの）のスイッチが入る。
近しい奴らのリンチと全体の村八分が絶妙に噛み合い広範囲なリンチへと発展しエスカレートしてしまう。
便乗する者、巻き込まれる者などサークルのメンバーは増えるばかり。
パチモンブローカー君までも金目当てに群がる始末。

唯一の救いは客観的に冷静に傍観しながら、その事態を解消するべく教員Ｍに訴えた心ある生徒だ。（言った相手が話にならなかったが）

刑事で引っ張れなければ民事で慰謝料求めて特定する手段もないではない。
遺族と協力者あっての話ではあるが。
このままそっとしておくか、追及するかは遺族次第。
どちらも選んでも決して間違いではない。

>>329
HP見た生徒達が言ったならHP内にそう思わせる要素が含まれてた？
キャッシュ残ってた辞書や日記見ただけでも十分インパクト大きかったけど。
（あれはからかわれた後の内容だったっけ…？）
まだ不特定多数が閲覧するようなHPじゃなかったんなら
キモイとか言ってたのは逮捕者達に近い間柄の奴だって事になるのかな。


＞ＨＰをもっと面白くして皆に見てもらう為に、
＞被害者も嫌がり、やめてほしいと訴えたがＢが許さなかった。
＠wikiに転載されてるこの話はいつ頃にあたるんだろ

http://www14.atwiki.jp/kobetakigawa/pages/215.html
●ネットイジメの発端となったフットサルＨＰについて

>>331
ＨＰの開設が、公式のほうは２年の春、6hpのほうは２年の秋。
報道されていた粘土いじめは２年の秋。
キャッシュで拾われた、捏造が疑われる日記日付も11月、12月暮あたり。
閉鎖時期が３年進級直後くらい。
（これらはいずれも、議論板ではもっと詳細な推測がなされていますが）
下半身画像の撮影はおそらく３年の１月頃。
こんな事を考え合わせると、

＞＠wikiに転載されてるこの話はいつ頃にあたるんだろ

２年の最後、１月〜３月頃ではないかと思うんですが。
Ｈも同じように失敗談みたいな内容の日記を載せていたみたいだけど
途中で確か、ページ削除されたのではないかって話もあるので（＠議論板）、
２月くらいからは被害者だけが祭り上げられていたんじゃないですかね？

>>332
レスありがとう。
そういえば12月の日記で「はじめまして」になってたのを今思い出した。

どういたしまして。

２年の秋はじめの頃に、おそらく２ちゃよっぴが言っていた被害者の嘘があったとして。
それで一時期は冷えた状態だったと思うんですね。（誰か不明ですが、口もきかなくなった、という件がある）
それがきっかけで罰ゲームが始まったと思います。
非常識なゲームではあっても、どうにかこうにか再び練習試合も一緒にこなすようになり、
クリスマスにカラオケに行ったり、暮れには合コンなどをやっていたわけですから、
１２月１月くらいまでは、まだ何とか親しい友人関係を結んでいたように思うのです。
問題はそれ以降ではないかと私は思っています。
剃毛画像？や動画などがＨＰにupされ（どのＨＰなのかはっきりしませんが）、
不特定多数――とは言っても、閲覧者は同じ学校の友人が中心だったと思いますが――の目に
晒されるようになり、徐々に不穏な空気になっていったものと予想しています。
「金」とか「恐喝」といったファクターが、
いつ頃＆どのように＆何がきっかけで入り込んできたのかは、よく分かりません。
しかし、５月中旬のＩのメールよりも前、
４月から日雇いのアルバイトをしていたという報道もあるので
３月頃には既に具体的な金銭授受（罰ゲーム代金）があったようにも思います。

もちろん、小額のタカリはそれ以前からあったとは思いますがね。

福島の柔道部暴行傷害事件のスレで
西の滝川第一 東の須賀川第一
って書かれてたよ

>>330
＞唯一の救いは客観的に冷静に傍観しながら、その事態を解消するべく教員Ｍに訴えた心ある生徒だ。（言った相手が話にならなかったが）

これは、どこの情報でしたっけ？
週刊誌？？

神戸市だとは聞いていたが須磨にあるんだな・・・ほんと近いな
まあ神戸市にも陰湿なのはたくさんいるからな

学校って必要あるのかねほんと
学校行事とかでれも屑共がプラスになることばっかじゃん

資料室更新ｷﾀｰｰｰｰ＾ー＾

>>337
＞学校って必要あるのかねほんと
＞学校行事とかでも屑共がプラスになることばっかじゃん

受験者数水増し問題、世界史未履修問題、一向に減らないイジメ問題、
部活動や校外活動について全く一貫していない指導、
教員採用試験をめぐる汚職・不正、モンスターペアレンツ、
隠蔽体質、あとを絶たない教員の不祥事……

いっぺんゼロに戻した方がいいんじゃないかと思ったりするよ。
今週は、福島県須賀川市の柔道部内リンチ暴行傷害事件についてのスレを
チラ見してたんだけど、もうね、開いた口が塞がらない。

憂鬱だ。教育は国の根幹だというのに。溜息しか出ないよ。。

>>336
>>330ではないんですが、

＞唯一の救いは客観的に冷静に傍観しながら、
＞その事態を解消するべく教員Ｍに訴えた心ある生徒だ。（言った相手が話にならなかったが）

これは、
ttp://www14.atwiki.jp/kobetakigawa/pages/28.html
ウラドリ10/18放送分に出た証言内容を元にしたんじゃないですかね？？
でも、自殺前の出来事だったのか、自殺後の出来事だったのか、
はっきりしてないんですよ。

>>330さんは、勘違いしたんですかね？
それとも、独自のソースを掴んだ上で書いたの？？？？？

>>339
ウラドリも見てきたよ。確かにいつの証言かはハッキリしてないね。

＞その事態を解消するべく教員Ｍに訴えた心ある生徒だ

H逮捕後に再調査をしてからいじめがあった事実を認めてるのでウラドリの証言も
逮捕後の話だと思ったんだけど、もし自殺前から担任に訴えてたなら、
7月やH逮捕前に「いじめはなかった」「変わった様子もなかった」というのが
全くの嘘だという証明にもなるしもっと大々的に報道されそうな気がするんだけど…

>>330は身近で見聞きした人なのかな？それとも私が見逃してるだけなんだろうか。

>>340
実を言えば私は、ウラドリに出た証言は、自殺後の調査時の話だと思っています。
「いじめは度を越えていた」と教師に訴えたのは自殺後だと思っている、ということです。
330さんが言う通り、自殺以前に訴えたのであれば、それこそ大問題だし、
それは、証言が７月の第一回調査時に出たものだとしても同じです。
ウラドリに証言した生徒は、一部の在校生がやったマスコミへのガセ流しをやったのでないのであれば、
かなり重要な証言をしたと思いますね。

議論でも遺書の話が出ていますけど、あの問題は不可解ですよね。
遺書とメモ。
最初の逮捕後はほとんどのマスコミが「遺書」と扱っています。
おそらく警察に順じたんだろうと思うんですよ。
メモと言い張ったのは学校側のみですよね。
遺書と扱えば、自殺の原因にかかわってくる。それを阻止したかったのかなと思いますが、
そこに書かれていた者はほぼ逮捕されているのに、
それでもなお、自殺の原因との関連づけを避けなければならなかったのか不審ですね。

記者会見での教頭の発言。「いじめではなく冗談で〜」。
「子供同士の冗談でやっていたことなのに、被害者が勝手に死んだ」という
ニュアンスが漂います。
現実に、罰ゲーム代金を払うためにバイトまでしていたことを考えれば、
あきらかに「冗談」などではなかったはずです。

「冗談であってイジメではなかった」との統一見解と被害者本人への罪のなすりつけ、
それが通らないとなったら、次に持ち出したのが「遺書ではなくメモ」。
二段構えで臨んだのではないかという気がしています。
その作戦は、捜査が恐喝で終わってしまったことでうまくいったかも知れませんが……さてね。

新潮程でないにせよ、新聞記事にも特に初期の頃は事実と異なる記事（飛ばし）があったと思う。
私の兄が新聞記者で一時期社会部だったんで聞いたことあるけど、
飛ばし記事を書いても大抵は訂正なんかせず、知らんぷりだそうだ。

報道のどの部分が飛ばしだったか分かりませんが、遺書メモについては、
仮にメモと呼ぶ方が妥当だったとしても、
遺書には「死ぬ理由のほとんどは金」とあるんだから連動していると考えるのが自然ですよ。
この点では、報道記事が間違いだと言うことは無理な気がします。

手書きの遺書はカバンに、その紙片がズボンのポケットに入っていたという事は、
最後に見ていたのはその紙片だったんだろうなと思うんですよ。
手書きの遺書と共に自宅から持ち込んだったら、
いつのタイミングで、何故、カバンから出したんだろう。
それとも、自宅から持ち込んだのではないのな…？

メモっていうのは「誰にどれだけ借金があるか」っていうメモでしょ

メモと遺書は関連してる（遺書で書いている自殺の原因を裏付けるものとして）
でも、あくまでメモはメモ。遺書は遺書。

遺書が建前、メモが本音だと思ってる

自殺するのに建前？
余裕ありすぎだろ

数ヶ月後の月本と不治そばの事だろう

>>344
１行目と２行目について。ええ、そうですよね。
３行目。なんでそう、厳密に言い分けなきゃならないんでしょう？？

>>347
？？？？？

ま、>>343の後段の疑問は、
何ヶ月も前に別のスレですでに問題提起されていたんですがね。ええ。
そん時は、その話題はヤバすぎだろ〜と思って軽く流したんですが…
なんとなく蒸し返してみましたお＾ー＾

保守

保守

>>349
メモ（借金一覧表）は被害者が書いたのではない、
ということですか？
例えばそれが引き金なった？

という可能性もゼロじゃないなと思って。
でもパソとかも調べたんだから作成したのは被害者なんだろうと思うけどね。
そのリストだけ、なんで身につけてたのか不思議なの。

>>353
被害者宅のＰＣでいじめサイトが作られたんなら
借金一覧表も被害者宅のＰＣから加害者が作成してもおかしくないですね

【少年犯罪】先日亡くなった◆KITAAAAdiAさんの死とコンクリ事件主犯の出所・・・重なる不思議なタイミング
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1219697671/

>>346
感情のまま書き殴ったものじゃないという意味で建前と言ってみた
「死ぬ理由のほとんどはお金」（原因）があって自殺（結果）があるみたいな
自殺願望があったわけでもない人間が自殺を考える状況に追い込まれたんだから
憎い、悔しいみたいな負の感情以外はワンクッション（頭）置いた奇麗事だと思ってしまうのですよ

ずっと気になってたのが神大狙えるくらいの子なら遺書としてもっと完成形のものを残すんじゃないかなと
遺書とされる手書きのものは下書きだったんじゃないかなと
下書きと考えれば、その時手近にあった蛍光ペンを使って書いてみたり何度も訂正した箇所があったり
書いてる途中でハートマークを書いてみたりっていうのも分かるかなあと

で、下書きのまま清書できなかったってことは7月3日の5時間目って予定外のことだったんじゃないかなと
7月3日に何か背中を押すようなことがあって予定外にってことなら
もし、メモを直前にポケットに入れたのならそこに被害者の本音があるのかなあと

保守

>>354
http://www14.atwiki.jp/kobetakigawa/pages/31.html

以前にも話題になったけど、
ＨＰを「自宅で」作成したっていうのは、共同9/21記事しかないんですよね。
これが、「被害者の自宅のパソコンで作った」という意味なのか、
「被害者の自宅に集まって、被害者の携帯を使って作った」という意味なのか微妙。
ただ、４つあったと思われるＨＰが全て携帯サイトだったんだから、
パソコンじゃなくて携帯だと思う。

"借金"リストの方は全く分からないや。
日常的に、パソコンでワープロ文書を作ったりしていたんだったら
被害者本人が作った確率が高いと思うんだけどね。

>>356
肝心の7月3日に何があったのか、ぜんぜん分からないからなあ……

>>356
>遺書とされる手書きのものは下書きだったんじゃないかなと

衝動的に書いたものじゃなく何日も前から書かれていたようだし、
これは違うとは言い切れないよね。今となってはわからないけれど。

ソース探せなかったので資料室にはないのか、自分が他の事件と混同して
記憶しているのかもしれないけれど、遺書の中に日付けだったか何日かに渡って
書いたような書き込み？があったという記事があった気がする（違ったらマジでごめん）。

最初に「遺書めいたメモ」や「遺書と見られるメモ」という報道のされ方だったのは
メモ＝借金表という話が出るまで、清書じゃなかったからとかそういう理由だと思ってた。
（清書じゃないから遺書じゃない、という意味でなく、>>356と同じく下書きっぽかったから？、とか）

>>359
＞遺書の中に日付けだったか何日かに渡って
＞書いたような書き込み？があったという記事があった気がする

http://www14.atwiki.jp/kobetakigawa/pages/68.html
　　数日かけて書いたとみられ、一枚目には細かい手書きの文字がびっしり並んでいた。

ほかに、「○日に続きます」のような文面があったとする記事があったような気がするが、資料室からは見つからず

閉鎖してたＨＰ、復活してるのがちらほらあるわ

くりすって子がほんとにいたのねｗ

>>360
ありがとう。文面で検索したらキジョ前スレのテンプレ内に一文載ってました。
リンク先が切れてたので他で見つけたものですが貼っておきます。


メモは「世界一の幸せ者でした」という書き出しで、金品を要求されていたことや、
男子生徒の下半身の写真が掲載されたとされるＨＰについて記されていた。
所々に日付をあらためる表現があり、数日かけて書かれたとみられる。
関係者などによると、メモはＡ４判３枚。２枚目までは手書きで、３枚目はパソコンで作成されていた。
「世界一の幸せ者でした」という書き出しで、両親への感謝の言葉が記されていた。その後、
「うそ１回で１万円といわれた。金がたまるいっぽう」「払われへん」などという金品要求を受けていたことを記載。
　さらに、男子生徒の下半身の写真が掲載されたとされるＨＰについて、「自分がつくったものではない」などと記していた。
これらの文章の間には「○日に続いて（書きます）」「しばらくして」など日付をあらためるような表現があり、
数日にわたって書き上げたとみられる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070921-00000928-san-soci（元記事は産経新聞のようです）

流れぶった切りですが、忘れないうちに書いとく。
http://www14.atwiki.jp/kobetakigawa/pages/193.html　に出てくるID:JYtZWeSr0だけど、

＞何度かアーバンライフの話も出したのに

ということだから、このレス者は、
http://www14.atwiki.jp/kobetakigawa/pages/171.htmlのID:CVtxpJl80　と同一人物だよね。
他にアーバンライフの話を出した人は見当たらなかった。でも、この人は、後のレスで、

＞アーバンライフは１棟辺りの個数が少ないから、
＞誰かを晒してしまったら、大変な騒ぎになる。
＞俺にはそこまでの度胸はない。
＞そこまでやったやつがおって、実際騒ぎになってるみたいだし。

晒したのは違う奴、と書いてる。どういう事だろ？
アーバンライフを晒したのって、ID:CVtxpJl80＝ID:JYtZWeSr0　の他にはいないよね。

一応、アーバンライフには関係者なんか居ないってことが分かったんで
この者のレスはガセと思って良いです。

>>363
調査&検証乙！

お前ら忘れないでくれ

忘れてないよん

>>363
ID:CVtxpJl80が前にキジョやＶＩＰで「太山寺」を書き込み、
その後、自分が書いたにもかかわらず「俺にはそこまでの度胸はない。 」とウソをついた可能性はありませんか？
自分以外にもアーバンライフに注目した奴がいる、とアピールしたくて。

>>363
乙です。
同じマンション名晒してるし、関係者がいないなら同一人物（もしくは仲間？）でしょうね。
大学職員の話や他もID:CVtxpJl80と同じ様な事書いてるし。
ID:JYtZWeSr0は「そこまでの度胸はない」と書いてるけど、もし違う人間の仕業だとしてもあまり変わらない。

それにしても、このリーク者は逮捕者情報？出してまで何がしたかったんだろう。
ただ単に「ばらし逃げした奴が悪い」「太中出身者が全て悪い」に持って行きたかっただけ？

あれ？

>>369
どうしたの？

>>367
それは、おおいにあると思います。
というか、他にはアーバンライフについて書いてる人は居なかったんだから
一人しか居ないよね。

ID:JYtZWeSr0は、アーバンライフ住人が逮捕されたと断定していますが
デマを信じて込んで晒した（＝ただのお馬鹿さん）のか、
何か意図があって晒したのか分かりにくい。
ですが、ID:CVtxpJl80と同一人物であることを巧みに誤魔化したという事は、
ご指摘通りに、「複数が知っている」とアピールしたわけだから、
ただのお馬鹿さんにしては、ちょっと悪質ですよね。
アーバンライフ住人に濡れ衣を着せた上に、
数の威力を利用して、恫喝してるようにしか見えないので。

では誰を恫喝したのか？が問題になってくるんだけど、
文脈をみると、「漢字暗号」「半角カタカナ」だろうと思います。
しかし、漢字暗号や半角カタカナのレスのどの部分が、彼らの琴線に触れたのか
さっぱり分からないですね。
半角カタカナの白濁弁当なんて話は「デマだ」と切り捨てればいい話だし、
漢字暗号のレスも住所や氏名は出鱈目なんだから、同様です。
残りは「筋肉ＤＱＮ晒し」ですかね。
確かに、筋肉ＤＱＮ晒しが加速したのは、彼らのレスがきっかけだと思います。

２ちゃよっぴは、筋肉ＤＱＮ晒しはＢの仕業だろう的なことを書いていました。
筋肉ＤＱＮ周辺の者達は、漢字暗号や半角カタカナも含めて
個人情報をばらまいた連中＝太中関係者だと、信じていたのかも知れませんね。

>>368
加害者は太中出身者、２ちゃんに筋肉ＤＱＮ情報をバラしたのも太中出身者だと
アピールしたかったのかなと思います。
誰が２ちゃんに書いたのか、彼らは目の色かえて探していたと思うんですよ。
結局、誰と特定できずにファビョって、
「あいつらだ。ぜんぶあいつらが悪いんだ」になったのかも知れないね。

イジメの背景や、悪質な恐喝事件にまで発展した背景を考えると……
筋肉ＤＱＮ vs オタクと呼ばれる生徒の構図――
優遇されているのをいいことにやりたい放題の筋肉ＤＱＮ連中と
それに対して表立って苦情を言えない一般生徒の関係――
そういうものが浮かんでくるんですよねえ……
そういった構造的な問題を察知した生徒らが、
一気に個人情報晒しという形で告発したのかな、と思ったりします。
出身中学・クラス・学年、在校生／他校生に関わりなく。

彼らの行為を「晒しではなく告発だ」と讃える気は全くありません。
しかし、彼らのレスがなかったら、構造的な問題に気づくことは出来なかったので微妙です。
いま言えるのは、
「書くんなら、もう少し頭を使ってくれ。使えないなら黙ってろ」ですねｗ

ただ、ID:CVtxpJl80＝ID:JYtZWeSr0 みたく、
重要事項に関係したデマを、もっともらしく流布させた輩は１００％批判するよ。
ああいういい加減な情報を撒き散らすから、後に卒アルとか決定的な情報を
出さなきゃいけなくなったんだからね。どれほど他人様に迷惑かけたか考えて反省しろ。

２ちゃよっぴら晒された筋肉ＤＱＮ連中が疑った、
「太中出身者で実際に何か情報を書き込んだ」のは、
ごく初期の頃（７月とか９／１７とか）に、数本のレスを書き込んだ程度ではなかったのかな。

>>372
その筋肉DQNと小ばかにされてる子は
優遇されているぶんそれだけ努力してる

>>373
「努力」は、何をしても許されるという免罪符にはなりません。

それと、筋肉に「ＤＱＮ」をつけてるんだから、
体育会系の生徒・力自慢の生徒全てを指しているわけでもないですよ。

>>373
努力も何もしなくていいですから、周りに迷惑かけずに生きてくれ。って思ったよ

>>374
>>書くんなら、もう少し頭を使ってくれ。使えないなら黙ってろ
もうちょっと頭の良い人が文章を上手くまとめ上げて告発
（こう表現して良いかわかりませんが）してほしかったですね。

あげ

>>375
事件直後の学校の対応が、誠意あるもので、生徒などの納得いくものであったなら
彼らの書き方は違っていたかも知れません。

「彼ら」というのが、どういう人達だったのか。
フットサル関係者だったのか、同じクラスの傍観者達だったのか、
晒された筋肉組周辺だったのか、
デマに近い噂話や信頼できる噂話を漏れ聞いた、
他クラス他学年の生徒・他校生・塾関係者であったのか。
たぶん、入り乱れていたと思います。
目的も、正義の為に行動した者、保身の為に行動した者、さまざまだったろうと
思います。

また、書かれたものに勝手な憶測や妄想を加えて祭りに便乗した、
自意識過剰な第三者もいたはず。ホモネタに執拗に食いついてきた者とかね。

第三者は救いようがないクズだからどうでもいいんですが、
それ以外の人達については、今どう思っているのか話を聞いてみたいなと
思いますね、ええ。

事件とは関係ないチラ裏ですが……
先日あるブログで、興味深いやり取りを目にしました。
本題は、日本は核を保有すべきか否か、なんですが、
保有すべきという意見の人がこういう例を出していました。

＞目の前に、木の枝を持った少年とナイフを持った少年がいる
＞あなたがカツアゲするとしたら、どっちを選ぶか？
＞木の枝を持った少年をカツアゲするはずだ
＞ナイフを持ってる少年は、逆襲してくるかもしれないからリスクが高い
＞だからナイフを持てばいいんだよ
＞ナイフを持っていればカツアゲされない

こんなふうな内容で、まあ、核保有の正当性を主張したわけです。
核云々はとりあえず置きます。
驚いたのは、彼の中で、「カツアゲする／される」が前提となってしまっている点でした。
カツアゲの是非を問う姿勢が全くないんですね。
それだけ、「カツアゲ」という犯罪が、彼らの日常に"当たり前の事"として
存在しているってことなのか……と思い愕然としました。
また、ナイフを持てば自分は助かるけれども、その分の被害は枝を持った少年に
集中するんですよね。

自分の身を守るのは自分しかいない。それはそうですが、
仮に、全員が枝を捨ててナイフで武装したとしても、
カツアゲの是非に切り込んでいかなければ、カツアゲはなくなりません。
防御の為の武器がグレードアップしていくだけです。

いい年をした大人にも同じ考えの持ち主は少なくないんですが、
若い世代は真似てほしくない、、、頭が痛い話です。

>>377
自意識過剰な第三者の方々は本当にどうでも良いのですが、それ以外の
人たちは同窓会とかで平然としていそうで嫌ですね。
できることなら、感情を入れずに事実だけを正確に書き込んでくれる方が
一人でもいてくれたら嬉しかったです。
当事者にそこまで求めるのもなんですが。

そのブログの書き込みは青臭くて、読んでいてちょっと痛いですね。
いい年した方が書いているなら、なおさら。
ナイフを持っていると主張すればカツアゲはされないかもしれませんが、
国にせよ人にせよ、他に多くのものを失うと思います。

ナイフを持つ＝いじめられっこがいじめっこになる典型のような気も
しますが、そういう人は見ていて可哀想です。

＞ナイフを持つ＝いじめられっこがいじめっこになる典型のような気も
＞しますが、そういう人は見ていて可哀想です。

可哀想ですよね。
追いつめられているというか、余裕が全く感じられない。
ま、日本全体がそんな感じですが。
疲弊しきっていて、閉塞した現状の中から、活路を切り拓いていく力を失っている。

「カツアゲされない椅子」取りゲームを、一生、続けていけるわけないのに。
カツアゲする／されるで成り立っている社会は狂気だという事に気づいて欲しいし、
その枠組に入らずに生きている人々が、たくさん居るって事にも気づいて欲しいよね。

近所の公立中の先生と話す機会があった時に、先生が言っていたのは、
虐めが蔓延している、昨日虐められっ子が今日は虐める側に回っている。
食うか食われるかみたいな感じで自分は誰の側につくのか、誰と仲良くしたら
いいのか、いつも戦々恐々としている、お互いに恐ろしいほど気を遣っていて
疲れている、と言う話でした。
下校中に平気で氏ね！と叫ぶ子どもを見かけることがあります。
それで暗澹たる空気が流れているかと言うと、そうでもない。学校に行けば
子どもたちは挨拶をしてくるし、特別荒れている子もいない。
タバコを吸ったり髪を染めたりしている子もおらず、勉強は良くできるという。
その一方で先生方は虐めの問題解決に熱心で、よく話し合おうとしたり道徳観や
倫理観、なぜ虐めをしてはいけないかを教えたりするらしいのですが、子どもたち
からは余り反応が返ってこない。聞いているか聞いていないか、心に響いているかも
分からないと言う。成績が掛かってくる事なら熱心ならしいですが。
子どもたちの言い分は、「みんながしているから」「自分だけ違う行動はできない」
「止めようよなんて言えない」「自分がされている時以外は良くないなぁと思うけど
どうでもいい」そんな感じらしいです。
>>380の言う事に納得です。

>>381
うーん……なんか厳しい状況ですねえ……
イジメや嫌な事があっても、
「３年間の辛抱だ」とか、そんなふうに「我慢」してるんですかね、傍観者も。
その中でさらに狭い仲間同士でかたまって、嫌なことは見ないように考えないようにして
過ごしているのかな。

日常（ケ）が、そういう"閉じた"、一種の息詰まるような空気に支配されているぶん、
非日常（ハレ……例えば部活の対外試合や活動）に開放感を強く求めてしまうんですかね。

ものごとを思考する、知をとことん追求する作業にも
ハレの場で味わうのと同じ開放感や喜びがあるんだけどなあ……
今の教育では、そこまで時間が取れないのかも。
西洋史に組み込まれた哲学は、ちょっと違うし。って、激しくスレ違いかなｗ

>>381
＞ その一方で先生方は虐めの問題解決に熱心で、よく話し合おうとしたり道徳観や
＞ 倫理観、なぜ虐めをしてはいけないかを教えたりするらしいのですが、子どもたち
＞ からは余り反応が返ってこない。

でも絶望してはいけませんよね。
少数でも心に響く子はいるし、大人が目を配っているとサインを絶えず出すことで、
防げることも多いと思います。

>>380の
＞疲弊しきっていて、閉塞した現状の中から、活路を切り拓いていく力を失っている。

ですが、実は、「力」はあるんだよね。
ただ、その力を、大人も子供も、「自分を守る」方向にしか向けていない気がします。

いろんな問題がいま次々と噴出してるじゃないですか。
偽装も捏造も隠蔽も、要は「カツアゲされたくない＝防御」だと思うんですよ。
自分を守る為には、びっくりするくらい「強く」なれる人達が、居るんだよね。
自分の弱さや被害性をアピールしたり、隠すことに、ものすごいエネルギーを使う人達が。
もう、みずから閉塞状況を作ってるとしか思えないんですよ。
どう働きかけたら良いのか、ちょっと途方に暮れますね。

あ、ゴメン。リロードしなかった。
>>383
ひとから１００伝えられたことの中で、たった１つの言葉で
何かがスパークするときってありますもんね。
自分にもありました。高校のときの倫理の時間に。
「俺は何も分かっていない」と気づいた瞬間が。
そういう体験をする子、きっと居ますよ＾ー＾

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1203519131/l50

先日、滝川高校に行ってきました。
当日は夏休み中でしたので野球部とサッカー部が部活動をしているだけでした。
警備員はまだ赴任して間もないようで、少し手間取っていたようです。
ですが、通常使用していると思われる入校票を記載した後、献花台の場所に案内してくれました。
被害生徒との関係を聞かれたので適当に答えておきました（入校票にも記入しました）。対応はかなり丁重だったと思います。
献花台は以前誰かが書き込んでいたとおり、本館のピロティにありました。写真のとおり、自分のほかに何名か献花をされていたようです。
http://uproda11.2ch-library.com/src/11116930.jpg.shtml

もう一枚は、お好み焼き屋やきやしろの店内です。
座敷が奥にあり、オープンキッチンの厨房からは一番遠い位置でした。写真は暗いですが座敷です。
座敷は16名くらい入れると思います。
調理がはじまるとかなり大きな焼き音になるので、少なくとも厨房からは座敷で何か大きな音があっても気づかないな、という印象でした。
http://uproda11.2ch-library.com/src/11116933.jpg.shtml

DLキーはいずれも「1」です。

J('ｰ`)し　早起きするのは大変だけどおべんと作らないとね
J('ｰ`)し　昨日元気がなかったからあの子の好きなものをいっぱい入れてあげましょ♪
J('ｰ`)し　でもあの子の体のことも考えて野菜も入れなきゃ☆
J('▽`)し　人参入ってると嫌がるけどハンバーグに入れてあるのは気がつかないのよね♪
J('ワ`)し　今日は笑顔で帰ってきてくれるかしら？☆
（*ﾟ▽ﾟ）ノ「嘘一回につき一万払えよな！」
（*ﾟ▽ﾟ）ノ「今の嘘だろ？金払え！ワレェ！」
（*ﾟ▽ﾟ）ノ「今から万引きして来いよ！」
（*ﾟ▽ﾟ）ノ「パチモンだけど本物の定価で買え！買うよな？」
（*ﾟ▽ﾟ）ノ「金持ってきてねぇだ？脱げ！剃れ！」
（*ﾟ▽ﾟ）ノ「撮ったヤツはうｐしてやるｗ周りの人にも見せてやるｗｗｗ」
（*ﾟ▽ﾟ）ノ「精液ドレッシングにして喰わせたら面白くね？ほれ喰え！」
（*ﾟ▽ﾟ）ノ「ｶｰﾁｬﾝの作った弁当だろ？喰え！こいつホントに喰ってるよｗｗｗｗｗ」
『今まで育ててきてくれてありがとう、世界一の幸せ者でした・・・』
（;ﾟ▽ﾟ）ノ「あいつ死にやがったよ、馬鹿がめんどくせぇことしやがって」
（*ﾟ▽ﾟ）ノ「ヤバそうだから無関係のブログを書いて証拠にしようぜ♪」
（*ﾟ▽ﾟ）ノ「精神病院通えば捕まらないって♪俺ら少年だしｗｗｗｗｗ」
滝川ルネッサンス後
（*ﾟ▽ﾟ）ノ「もっともっと長生きさせてやれたと思うと本当に悔しい」

>>388
こういうのネタに祭るのって楽しいんだろうね

38 ：名無しさん＠九周年：2008/09/10(水) 11:03:12 ID:/BtOlA7K0
とりあえず電凸しておいた
「ふざけて相手の顔に矢を撃つ」
犯罪があったことについては認めたぜ＞滝川

「で、また校長先生がルネッサンスとか言うんですか？」って聞いたら
電話切られた。
学校ぐるみでの犯罪の隠蔽に必死って感じ。
潰せよ、こんな学校。

>>387
報告乙です。
写真は自分の携帯からは見られなかったので、PCから拝見しました。
写真と詳細で少しでも今の学校の様子が知る事ができ、感謝です。

>>387
乙です☆
献花台って昨年の２ちゃんオフ？でも使ってたものっぽいですね。
やきやしろは、いかにも地元の子どもらが集まる店って感じｗ
upありがとうございます。


アーチェリー事故についてのスレ読んだけど……

悪気はなく、弓矢を手にふざけていただけ　―　本気じゃなく、冗談で１万円ゲームをしただけ
怪我した生徒は退学処分を望んでいない　　―　被害者は処罰を望んでいないはず

ズレ方や言い分が似てるような。。
ここの生徒だけが、こういう考え方をするのか、
今の高校生は、一般に、こういう考え方をするのか。。
ちょっと理解できないや。。

>>392
その考えを支持し、利用して？利害が一致して？
「いじめはなかった」「事故だった」と言い張った学校

他の滝高生達もそれを処世術と有難く身につけ卒業していくのです…

>>392
ここの生徒だけの話ではないと思うわ
命を軽視する子が増えてんじゃないかしら
ホームレスや障害者を襲撃しても、
悪い事をしたなんて思わない子がいるじゃない

なんで、つつみってひとは大学にいけてるの？

>>393
それは一部なんじゃないでしょうか？
ニュース記事しか材料がないので間違ってるかもしれませんが、
学校側は、改めようとしてるんじゃないかと思いますが。

>>394
白鳥襲撃もありましたね。
「生産しないもの」に対するあからさまな憎悪は、
不安定な社会からきてるのかも知れないです。
「生産」のイメージが、貧困なんじゃないかな。

>395
野球部顧問に聞けばっ

滝川高校ではないが、野球部員の自殺未遂のニュース。


高校野球部１年が飛び降り 愛知の私立高、県警が捜査

　愛知県豊田市の私立杜若高校の野球部員１年生（１５）が今月１４日に寮の屋上から飛び降り、重体になっていたことが
１６日分かった。同校は「部員に動揺がある」として、県高校野球連盟に秋季大会の辞退を申し入れた。
　神谷典之教頭は「現時点ではいじめなどの話は聞いていない。その可能性も含めて調査している」と話した。県警豊田署
もいじめがなかったか慎重に調べている。
　同署の調べなどによると、男子生徒は１４日午後９時４０分ごろ、運動部の生徒４６人が生活する３階建ての寮の屋上から
飛び降りたという。倒れているのを別の生徒が見つけ、寮監が通報した。
　野球部の監督は県高野連に「男子生徒は飛び降りる前に、先輩の洗濯物を取り込み、『１つ足りない』と文句を言われた」
などと説明したという。同署が関連があるか調べている。

2008/09/16 20:15 【共同通信】

>>398
ここも男子校みたいだね。
別の記事で意識不明の重体と書かれてたけど続報ないので心配。

自殺予防週間なんて事を実施してたけど、実質何をやってたんだろうか。
ただ形だけ「やりました。だから自殺はしないで下さいね」と言ったって
どれほど心に響くだろう。
なんかやってるなぁ。nhkでなんか言ってるわ、くらいで防止効果なんて
あるもんか。
どうしたら自殺が予防できるのか。死んだらあなたを愛する人が悲しむから
なんて言葉が届かないほど傷ついたり生きている事を悔やんでいる人を
どうしたら引き止められるか、全ての人間が希望をもって生きられるように
するには何が必要か、ちゃんと議論はしたんだろうか。

http://www8.cao.go.jp/jisatsutaisaku/kou-kei/h20/week20.html
ちなみにこの資料を見る限りでは、兵庫県は何もしていません。
私も兵庫県住民ですが。

スポーツ推薦で大学へ進学するといったケースについて考えてみたんですが……
どういうんですかね、例えば怪我や他の事情で、あてにしていた推薦がもらえないという
そういう事態って、いくらでも有り得るんですよね。
そんな事態になった場合、学校ってどこまでフォローしてくれるんでしょうか。
「努力すれば」「頑張れば」何とかなるで、将来への約束手形を乱発したものの
いざ何かで躓いた時に、"自己責任論"を用いるのでは、
実質、生徒を切り捨てたも同然じゃないかと思ったりするんですよ。

スポーツ関係の指導者ってのは、成果主義が強かったりしますよね。
「結果」を出せない者に用はない、みたいな教師が中心です。
学校としての「成果」を出すには、そのテの教師を揃える必要があるんでしょうけど……
部活動にしろ学業にしろ、「成果」第一主義、
「結果」（この結果は何故か"良い結果"しか意味しないんですよね）を出してナンボ。
歪んでいるなあと思いますね。

>>400
＞死んだらあなたを愛する人が悲しむから
＞なんて言葉が届かないほど傷ついたり生きている事を悔やんでいる人を
＞どうしたら引き止められるか、
＞全ての人間が希望をもって生きられるようにするには何が必要か、
＞ちゃんと議論はしたんだろうか

「あなたが死んだらor罪を犯したら、悲しむ人がこれだけ存在する」という言葉は、
何の力も持ちませんよね。
自分の死を悲しんでくれる人々など居ない人、
誰も悲しんでくれないと思い込んでいる人が、わんさと居るわけですから。

しかし、「悲しんでくれる人が誰もいない」事実を、多くの人はなかなか認めたがらない。
「ヒトは必ず、その死を悲しんでくれる人が居るものだ」という"幻想"を抱いて
"血縁の家族"や"友人"を得ようと躍起になっている。
そういう考えが高じて、罪を犯さない第一の理由に「家族や友人を悲しませない」を掲げたりする。
馬鹿げていると思います。

自殺防止に「家族愛」だの「愛する者への責任」といったキレイ事を持ち出している限り
改善は見込めないと思いますよ。

たとえキレイごとといわれようとも、家族への愛、友人への愛、自分への愛、他人への愛は重要だと思います。
ただ、それを諭してくれる人が周りに居ないことが悲劇。変な宗教や、形ばかりの道徳教育ではなく、もっと身近な事から学ぶことが出来るはずなのに.......。
嫌な世の中ですね。　　　

>>401
甘えすぎな感じ
進学は自分のためにするもの
ダメだったら自分で違う道を探すもの

なんでもかんでもフォローするのが当たり前。だと、ちょっと挫折しただけで
学校が助けてくれないから自分はダメになった
今の自分がダメなのは学校が悪いから。と人のせいにして
自分で立ち直る事ができないのが仕方がないことのように思わのは違うとおもう

自分が必死にならないと生きられない国がいいと言わないけど
そういうところと比べて、なんでもかんでも手取り足取り至れり尽くせり
でないと批判される世の中というのも異常なきがする
簡単に生きられる世の中だから仕方ないのかもしれないけど

>>404
そりゃ、自分の人生なんだから、自分で決断して切り拓いていかなきゃだめだと思いますよ。

そういう話ではなくて、
例えば、なかなかレギュラーにあがれない子供がいたとしてね、
発奮や更なる努力を促す為に、
必要以上に「お前はダメだ」とか「あいつはダメだ」と否定したり、
レギュラー取れてる子を必要以上に持ち上げたり、
そうやって「一つの価値観」（目に見える"成果"をあげる事が出来なければダメ）を
植えつけているんじゃない？って事を言いたいんです。
その価値観に縛られてる限り、「自分で違う道を探す」のは難しいんじゃないの？
どの道を探したとしても、「敗者＝ダメ」と思い込んじゃってればね。
人生は、勝負事のように「勝ち負け」がくっきりと分かれているわけじゃないですから。

「良い結果を残す事」を否定しているわけではないですよ？
でも、スポーツの楽しさは、他にもありますよね。
そこの所が少し偏ってる気がする、ということです。

>>403
何か間違いをおかした人を指差して、「家族から愛されなかったんだろう」と言う人がいます。「友人がいなかったんだろう」と言う人もいます。
家族から愛されないから、友人がいないから「間違いをおかすんだ」と言いたいんだと思いますが、違いますよね。
家族を愛するが故に、友人を守りたいが故に間違いをおかす人々は、たくさん居ますので。
戦争とかね。
誰かを愛したり誰かに愛される事は、「間違いをおかさない」を保証するものではありません。
「間違いをおかさない」を保証するのは、何が間違いで何が正しいかの判断だけだと思います。

俺がいちばん心配なのは、「行い」と「愛情」をセットにしてしまうと、
ある人々を苦しめてしまうのではないかってことです。
世の中には、家族に対して酷い仕打ちをする者がたくさんいますよね。
虐待されている人々にとっては、「自分に対して間違いをおかし続ける者＝家族」なわけですから、
家族愛を絶対視してしまったら、何をされても許さなくてはならなくなる。
たとえ血が繋がっていようとも、そんな家族を愛する必要はありません。
しかし、家族愛を大事なもの、最上のもの、尊いものとする”常識”が、
彼らに我慢を強いて追いつめていく。
それでは困るので、>>402のような書き方になりました。

＞家族への愛、友人への愛、自分への愛、他人への愛は重要だと思います。

俺もそう思っていますよ。
でも、上に書いた理由から、
家族とか友人とか恋人への愛情だけを重視してると受け取られたくないんですよね。

俺たちは、人種や国籍なんかも超えて、様々な人々と愛情を交わしたり、
愛情を実感することも出来るじゃないですか。
遠く離れた場所にいる、自分と同じことを考えている人々に共感したり、
親密になることもあります。
いろんな事件に嘆いたり憤るのは、
一面識もないけれど、どこかで苦しんでいる誰かへの愛情からですよね。

また、ヒトに限らずとも、犬や猫や草木への愛情だって重要です。
環境問題に取り組むのは、地球上のあらゆる生物への愛情だと思うんです。

愛情の大切さを言う時に、
ヒトに限定したり、限られた関係性（例えば母と子、とか）を特別視したくないだけで、
おそらく、思いは、あなたと一緒だと思っています。

>>401
自分は高校野球オタなんだけど、甲子園で活躍した選手とかでもその後道を踏み外したり
することって結構あるんですよね。
あとは怪我に泣いて野球を断念して、転落ってパターンも。

だからなのか、強豪高の監督は選手の進路にかなり力を入れている人が多いです（出口がよくないと入り口も集まらないという事情もあります）。
問題が起こったときに隠蔽したりするのは、そうした「善意」も絡んでたりするんでしょうね。

アーチェリーの件が、、、びっくりした、、、

>>409
兵庫県警、去年の事件もこれくらい迅速に、厳しく対応して欲しかった。
恐喝罪適応くらいしかやりようがなかったのかもしれないけど。

貼っときますね

http://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/0001490437.shtml
アーチェリー誤射で書類送検へ　兵庫県警、元男子高生を

神戸市須磨区の滝川高校で四月、アーチェリーの矢が顔に刺さり、一年生の男子生徒（１５）が重傷を負った事故で、須磨署は二十八日までに、重過失傷害容疑で、矢を誤射した元同級生の少年（１５）を書類送検する方針を固めた。
調べでは、少年は四月二十八日の昼休み中、同高の部室で、先端がアルミニウムのアーチェリーの矢一本（長さ約六十五センチ、直径五ミリ）を誤って放ち、男子生徒に重傷を負わせた疑いが持たれている。
当時、二人はアーチェリー部員で、少年がふざけて男子生徒に向かって弓矢を構えたところ、誤って矢が放たれてしまったという。
同高は八月、「反社会的行為」として、少年を退学処分にした。一方、少年は同高を運営する学校法人を相手に、退学処分の無効確認を求める訴えを神戸地裁に起こしている。
(9/28 17:33)

>>410
今回は、去年の過ちをふまえて学校側が協力……というか慎重に調査したんじゃないかな。
と、希望的観測をしてみるｗ

>>411
乙です乙です！！
やっぱさあ、「昼休み中に」「ふざけて」ってのはまずいと思うんだよね。
一部報道には、少年側が「適切な指導をしていなかった」と主張してると
書かれているんだけど、どういう事なんかねえ。
部活の顧問とかから、「危険物だから扱いには十分に注意しなければならない」という指導が
無かったんだったら確かに問題だけど、さすがにそれは無いだろー……

しっかり反省してもらいたいなあ。

>>412
中学からやってたんなら、当然やって良い事と悪い事の区別は付いているはずだよね。

そうですよねえ。
なんか、「ふざけ」が度を越してるように思うんですよ。
いくら「ふざけ」でも、やっていい事と悪い事があって。
傘の先端を人に向けないとかって基本的なことから、
言葉の暴力、腕力による暴力とかもそうだし。
ここの学校に限らないんだけど、
一部の若い子は、そのへんの線引きが独り善がりって気がするのね。

服装とか髪型とか、彼女いるとかいないとか、
そういう部分はやたらと人目（他者の存在）を気にするくせに、
「痛み」の部分は全く気にしないのなあ……
一人一人は気にしてても、集団心理に巻き込まれてしまうのかな。

長澤

この事件なんか進展した？

完全に終了しました。

>>416
特に進展てものはないと思いますが、
「完全に終了」ってわけでもないと思いますよ。

ばかばかしい、もし本当に犯人だとしたら
指定校で大学入れるわけないですよ
私たちは何百万もかけて大学へ子供を出すんですよ
受けようと思ったり合格した大学に
もしそんな気持ち悪い子がいるなら悲しいけど
よく考えてみればそんな小汚い子が合格できるほど
世の中は甘くないですよ
無関係な大学や個人名を出すのはよくないと思います
せっかく楽しい大学生活もだいなしですね

>>419
どこを縦読み？
ここは大学や個人名出してる人いないと思うんですけどｗ

進展というわけじゃないですが、
おもしろい拾いものをしたので記しておきます。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1223397837/　のID:4CyAZxLKO

滝川高校には存在しない「ラグビー部」と書いています。
同じ間違いを、かつて、ホモネタガセリーク者がおかしていましたね。
そりゃもう早い段階から。
長文考察さんが、「ラグビー？」と思わず突っ込んでいたような記憶があります。
あとで、資料室から探して貼っておきます。

ま、これをもって、上のＩＤ自身が在校生を自称して
ホモネタガセリークを飛ばした張本人とは言えないですが。
ただ、俺の知る限り、チェックした関連スレで「ラグビー部」と書いた名無しさんは
一人もいませんでした。

白濁弁当も、そいつの仕業だったりして
派手にふられたホモネタが俄然注目を浴びる原因のひとつになったというのは、あるよね
学校にとっては大打撃だったはず
事実ならまだしも（それでも、無闇やたらと誹謗中傷するのはいけないけど）
ガセを流したんじゃどうしようもないね

そうですよねえ・・・
本当にそんなひどいことをしたなら
そんな気持ちの悪い極悪犯人を親や両親はかばいません
私にも子がありますが
そんなゴミは大学もやるお金がもったいないです
高校生にもなってそんなひどいことをするクズが
この世に存在するわけないわと思ってました
そんなひどいことをしたなら
普通は自己嫌悪でまともに生きてけませんし
まして大学なんて受けるはずないですからね

本当にそんなひどいことをしたなら
罰は自ずとくだるはずですし
そのような根っからの極悪人のことを
見知らぬ他人がどうこう言うべきでもないですよ
やってもいないことをやったと言われても
弁解はできないから可哀想です
本当にそんなひどいことをする人は
人間が罰をあたえる価値もないですからね

昨日から頑張ってるみたいだけど
だれの話をしているのか
わからないんですが

ごめんなさいね。
娘の大学受験でいろいろ調べてて関係者がある大学生ではないかと
書いてあって・・・・違うところでしたね

できたらいじめに少しでも関わった人種とは近づけさせたくないのです。
でもいろいろ読むと全く何の関係もない子のことを書いてるとわかりますね。
私たちは汚い犯罪者からは逃げたいですが
全く関係ない人を犯罪者とラベリングして
その大学を受けないというのは合理的でないと考えます
嘘の情報は大学や受験者にも迷惑ですからね

では、嘘の情報を書いているスレで抗議なさって下さい

はい。どこだったやら探しても出てきませんわ。
事実なら大事な子供を犯罪者のいる大学にはやれないですからね
でも、何の関係もないのに名前かかれて可哀想ですわ。
親御さんも大変ですね
大事な子供がいじめをするような殺人者予備軍に間違えられて
なんてひどい世の中かしらね

何かとたいへんでしょうが
ここはあなたの愚痴を受け付けるところじゃありませんので
おひきとりください

画伯、青梅、滝川と同じことを繰り返して
当然のように新潟で同じことの繰り返し
くだらない

そうですね、失礼しました。
少し考えてみれば高校にもなっていじめをするようなクズを
大学が推薦でとるはずないですね
杞憂でした。もう調べません
大学にでも直接聞いて見ますね
私は卒業生ですしね
母校に犯罪者がいなくてよかったです

>>421の続きを探してみたけど見つからない……orz


でも見つけたのだけ貼っときますｗ

自分でも前に「ラグビーと間違えていたレス」に触れていました↓
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1202469994/745

で、問題のレスはこれでした。
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1195193704/733

何故か、ラグビー＝ガチムチホモという固定観念もってる人が居るみたいなんだけど
そういうのは特にないと思います。
ってなことを、すごく前にキジョ板にお邪魔してた頃にも書きました。

全く無関係の大学や個人を巻き込む人は何が目的なのですか？
本当に少しでもいじめにかかわったような鬼畜は
悪口かかれても仕方なにし、かばうつもりもございませんが
少しも関わってない方の名前を出して何かしたいのですかね
殺人事件があれば犯人推理
犯人なんて一人しかいないのに
推理された人の人権はぢうなるのですかね
いじめをするようなクズといじめをしない全うな人間は
根本が違うのです
また、いじめに少しでも関わった人は人格破綻者なので
こんなところで批判されてもなんとも感じませんよ
そもそも恥ずかしいなどの気持ちがある人は
いじめなんてしませんから

>>421
＞同じ間違いを、かつて、ホモネタガセリーク者がおかしていましたね。
＞そりゃもう早い段階から。

+に9月22日に携帯のID:Sx1QtMM/Oが書いた｢ラグビー部｣レスが
あちこちコピペで浸透してましたね。
前後のレス見る限り在校生ではなさそうだけど長文考察さんが突っ込んでたのはこっちかな？

>>434
確認しました。
このＩＤのレスは、引用もＵＲＬ誘導もちょっとできないね。
コレ、かなりまずいんじゃないかなあ。なんか発信源になったくさいなー

長文考察さんのツッコミは俺の勘違いだったみたいです。（あった気がしたんだけど……orz）
>>432の２つ目のレスの後に、「ラグビー？」というレスがあるんだけど
それとごっちゃになったかも。すいません。。

ニュース系スレには初期の頃から、
「どうせなら、加害者にホモの汚名をきせまくって叩き潰してやれ」といった書き込みもあるんだよね。
ホモであることが、どうして汚名になるのか謎だけど、まあそれは置いといて、
過ちにつけこんで無責任にやりたい放題ってのは、醜悪の一言に尽きる。
伝言ゲームや風説の流布がやっかいな事態を引き起こすのは、リアルもネットも同じです。
事実をよく確かめもせずに、クソもミソも一緒とばかりに
ラグビーだホモレイプだと触れ回った者達には怒りを覚えるよ。

誰にも犯罪者を裁く権利はないです。
ここで犯罪者のことをおもしろおかしく書いてる人たちは
そのような鬼畜と同程度ではないですか？
少しでもいじめに関わった人は矯正不可能ですよ
何を書かれようと人の評価が気になるような
普通の人はいじめなんてしませんからね
関係ない人のことを悪く書くのはもちろんだけど
少しでも関わったゴミ犯罪者のことをいろいろ書いても
おもしろくもなんともないし、どうでもいいこと
なあんにもなりませんよ
事実だけが知りたいですね

だから該当スレに行けと。しつこいな。

注意深い検証によって新たな事実が判明したのはすごいことだと思う。
去年の今頃スレの消費が速くて読むだけで精いっぱい、ちゃんと読んで
なかったのは悔やまれる。
でも既女板でのニックさんの書き込みは印象的で覚えてる。
わけわからずに何でもかんでもかみついていた人たちもいたけど。

>>434
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>>435
確かにマズイと思う。別の人がコピペを実名に変えてたのもありました。
これが元になってるかはわからないけど、ビデオ脅迫〜は似たような？のが
自称在校生のガセリークの中にもありましたね。

>>438
乙です。
必死チェッカーで確認してきた所全部で13（うち関連スレ６）スレ25レスありました。
他のレスも色々まずいのあったけど在校生じゃないっぽいね。

　　　　　　　　　　　　

>>437
９月１０月ころの約１ヶ月間のスレ消費量は異常でしたよね。
あの速さでなら言えるってわけじゃないけど、
キジョ板では、真剣にこの問題と取り組んでいる人が多いなと感じたので、
「イジメが発生する構図」や「ホモソーシャルとホモフォビア」なんてことを
熱く語ったりしました。
別にスレを立てられたくらい、ウザがられた事もありましたがｗ
ちょっと懐かしいような気がします。

>>438-439
すげえ、、、！！　乙です！！
明らかに在校生ではなさそうな……困っちゃうね、こういう人。
韓国では事実無根の流言を流した者への取り締まりを強化していくみたいだけど、
日本も必要になるんだろうか？？
「嘘を嘘と見抜けない人は（ry…」って、ネタならありだけどさ、
現実の事件を使って妄想をばらまくのは罪悪だよね。

>>440
例の、ぴかと何とかのストーリーは、この後に出てきたんじゃないっけ？？

加害者をホモと見立てることで、やっつけたつもりだったろうけど、
単にフォビアを押し付けただけで、
被害者も含めた多くの人達に迷惑をかけただけだったね。

http://news.goo.ne.jp/article/sankei/life/m20081022009.html

いじめの心理。
鷲田総長は、以前違う大学で教授をやっていた時に教わったことがある。
どんな授業だったか全然覚えてないけど。

>>443
乙です。短い記事だけど、問題点がわかりやすくまとめられてると思った。

「排除の論理」＝
その集団の連帯を強化するために、特定の人を存在しないように扱ったり、祭り上げたりすること、ですかね。

排除されない為には、「特定の人」にならなければ良いのだから、なるべくその集団が好む言動を取るようになる。
だけど、排除の目的は「その集団の連帯を強化する」にあるので、
どんなに、みんなの顔色をうかがって嫌われないよう努力しても、「特定の人」が必要なんだよね。
なんだかんだと理由をつけて、「特定の人」を作り上げていく。
まさに椅子取りゲーム。
椅子取りゲームって、ゲームに参加してる時は、すごい必死なんだけど、
自分が負けて外から眺めてると、グルグル回ってる様子が滑稽じゃないですか？ｗ
どんどん人数が落とされていって、最後の一人が「やった！」とか叫んでガッツポーズやったりしてるのが、
かなり奇異に見える。

いったんそこから抜けて、「第三者の目」で眺めてみると、
いかに奇異なことをやっているか・やっていたか、分かるんじゃないかな。
でも、グルグル回ってる当事者だけじゃ中々気づけないよね。第三者がいなければ。

イジメの改善策は「正解を求めないこと」って、いいですね。
「まあ、いい」。
自分と違う部分を持っていても、「まあ、いい」と流すことによって
「特定の人」を作らないようにするってことだよね。
そうやって、受け容れるチカラを身につけてもらいたいと思う。

でも、
＞鷲田総長は「排除の論理に対抗する、集団形成の論理を作れなかった」ことが、
＞「いじめ」を阻止できない理由の一つだと述べた。

排除の論理をうちくだく論理を見い出せないんだったら、
集団なんか作るな、連帯なんかするなって教えるのがいちばん早いと思うｗ

葵は、青梅の事件も別の人間晒してるな
滝川の逮捕者も訂正しないしアレはもうダメだ

＞滝川の逮捕者も訂正しないしアレはもうダメだ


誰になってんの？

そういえば、Ｉ、Ｙ、Ｂ、Ｈはどうしてんの？
少年院はＩだけで、他は保護観察だった筈だが。

見たことないけど
プリクラ連中じゃない？

あのプリクラは笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この事件の事を載せてる葵のページをみたとたん
葵への信頼感？方向性とか馬鹿げて思えた。

彼はいじめとかを嫌ってるようだけど
彼がやってる事も多勢に巻き込まれて
のせられたいじめとなんら変わらないわ。

>>444
>排除の論理をうちくだく論理を見い出せないんだったら、
>集団なんか作るな、連帯なんかするなって教えるのがいちばん早いと思うｗ
本当にそうだよねw。

高校生のある分野の指導の仕事をしているんだけど、なんかね、この1年で
随分と子供たちの心理が変わったなぁと思う。
笑えないような内容の文章を書く子が増えた。
「誰にも賞賛されたり認められないような個性を持つ人間なんか社会で
生きている意味がない。いなくなればいい。個性は他人に認められて初めて
価値を持つのだ。」
みたいな事を書いてくる。
これは塾講師と生徒の交換日記とかじゃなくて、学校主催のテストだったり
するんですが。
自分の文章力がないので表現しきれてないけれど、そうやって他の考え方や
価値観、存在自体をを全否定するような文章を書く子が増えてきて、背筋が
ゾッとする。
存在しなくていいって。
でもものすごく苦しそう。心の一部が悲鳴をあげてるのかもしれない。

保守

保守

>>450
うーん……笑えない内容ですね、それ。

＞誰にも賞賛されたり認められないような個性を持つ人間なんか
＞社会で生きている意味がない。いなくなればいい。
＞個性は他人に認められて初めて価値を持つのだ。

「個性」っていうのは、本来は、
誰かに賞賛されたり、誰かに認められなければならないもの、じゃないんだけどねｗ

よく「世の中にはいろんな人達がいます。それぞれの個性を尊重しましょう」って言いますよねえ。
けど現実はどうなんだろう。
尊重される個性と、そうじゃない個性があったりしませんかね。

いわゆる「普通」とは違う個性の持ち主。
「普通の人生・生き方」とは違う人生・生き方をしている人たち。
「普通の嗜好」とは違う嗜好の人たち。

「普通」じゃない、そういう人々を足蹴にしたりしてませんかね。
２ちゃんを見ると、そういう現場（レス）をよく見かける。

例えば日本は資本主義だから「生産性」を重視してますよね。
産むこと、作ることがいちばん偉い（ｗ）、ってことになってる。
産む・作るってのは、金だったり地位だったり或いは子供だったり、いろいろ。

そういう社会では、「産まない・作らない」は悪なんだよね。
（悪って言葉がきつかったら、嫌われるって程度でもいい）
産まない人（産めない人を含む）、作らない人（作れない人を含む）は
嫌われがち＝誰にも賞賛されたり認められない、だったりする。

どういう人たちか書いてみますかね。
障碍者。高齢者。ホームレス。子供がいない人（特に女性）とか。
他にもある。書かないけど。
彼らは、「普通の人たち」の目には「何も産み出さない・作らない」と映っちゃっている。
「普通の人たち」が産んだり作ったものを"掠め取るだけ"と。

今の社会って、そうなってませんか？
大人たち自身が、「産む・作る」ことを過大に評価し、
そうあれと賞賛し推奨しているんじゃない？
「産む・作る」ことが「普通」で、そうじゃない人はダメダメだ、ってね。
「世の中にはいろんな人がいる。個性を尊重しましょう」なんて言ってるけど、
腹ん中じゃ、ぜんぜん尊重なんかしてなくない？ｗ
「産む・作る」を過剰に評価すれば、
そうじゃない人・事柄は、まさに「存在しなくていい」になる。

子供達が「賞賛されたり認められる個性を持たなければ！」と、
「自分はorアイツは持てそうもないから、もう、生きてる意味ないよ」と、
思いつめてしまうのは、もうなんかね、無理ないかもなって思うんだよね。
子供は、常に反面教師だから。

そうじゃない人はダメダメだ＝存在しなくていい

そう言ってるのは、子供よりもまず、大人じゃないのかな？って思うんですよね。
いや、大人は利口だから（ずるいとも言うがｗ）、
「存在しなくていい」なんて絶対に言わないよ？
その一歩か二歩か手前でやめるんだよね。
「ダメダメよね」程度でやめとく。控えめな人は、顔をしかめるくらいでやめとく。

けど、子供は行間を読むんですよ。
大人が一歩二歩手前でやめてるのに、一歩二歩先まで読む。
「さまざまな個性を尊重しましょう」ってことになってるけど、
賞賛される個性、されない個性があるって事を、
大人がずるがしこく途中で口を噤んでいる事を見透かしてしまう。

そんなことを、なんか、考えました。

＞ものすごく苦しそう。心の一部が悲鳴をあげてるのかもしれない。

大人は適当に折り合いつけたり、言い訳したり、逃げたり開き直ったり、
いろいろするけど、子供は幅が狭いですからね。
こうと思い込んだら一途だと思います。

どうすればいい、こうすればいいって答は、なかなかすぐには出せないと思います。
だけど、絶対に、一つだけは言えます。
子供達の問題ではなく大人達の問題なんだってことを。
だから、自分達の問題として考えなければならないと思います。

こういう大変な問題を、現場の人（保護者、教育関係者など）だけで
考えていくのは無理なんだよね、本当は。
当事者だけで何とかなる問題じゃない。だのに政治家ときたら……（←グチグチｗ
なんとかね、みんなで手をつなぎ合って、やっていくっきゃない。
>>450さんのレスはとても貴重だと思いますよ。
やらなきゃいけないことを、気づかせてくれてる。

大丈夫ですよ＾ー＾

サザンオールスターズ　

ドラマー松田弘(52)の実弟恐喝逮捕

28日発売の週刊新潮によると、松田の弟・裕幸容疑者(51)は今年6月
宮崎市内のクラブに対し暴力団員とともにみかじめ料を要求。
断られるとホステスを店外に連れ出して協力を求め。これも断られると激怒。
「宮崎におられんようにしたろうか！」などと脅迫電話をかけたという。

6月上旬に女性から相談を受けた宮崎北署が、
21日に裕幸容疑者を組織犯罪処罰法違反で逮捕。
7月3日には共犯の山口組系暴力団幹部(32)が逮捕された。
事件は地元メディアで報じられ、遠く離れた松田の耳にも届いた。
捜査関係者によると
「裕幸容疑者は店からみかじめ料をとるため、同伴などの名目でホステスを店外に呼び出し
『トラブルが起こった時に面倒を見てやれば、店も安心だろう。お前からも口添えしてくれ』などと、
暴力団の存在をチラつかせながら暗に店側に金を要求した」という。
裕幸容疑者が要求金額を具体的に示したいなかったため、
警察は恐喝ではなく強要・脅迫に当たると判断して捜査。
しかし、裕幸容疑者は調べに対し
「強要したわけじゃない。女性の態度が悪かったので脅してしまった」などと供述し、容疑を否認した。
この後、裕幸容疑者は処分保留になったのだが、話はこれで終わらない。
別の容疑でまた逮捕されたというのだ。
「別件で引っ張られ、確かまだ宮崎北署に拘留中だと思うよ」(現地事情通)

ヤクザや右翼の半分以上は半島です。
４割が同和。
１割が日本人、中国人です。

右翼は半島出身が多い。まあ工作機関だからＷ

駅★★前で｢手◆◆相★占いの勉強してます｣と声を掛けてるのが統◆◆一教◆会(北◆朝◆鮮カル◆トw)ですwwww
無料動画を見てくだい！！！(アク禁回避のため→◆★←がついてます。トリ外してね)

サ◆リンはオ◆ウ◆ム真◆理◆教の工場では作れません。工◆場では覚◆せい剤やL◆◆SDを作ってました
オ◆ウムは統一そう◆価の下部組織ですよ
◆９１◆１では小型の水爆が使われましたよ(イラクでも核兵器が使用されてる、日本の自衛官の多数自殺は核の後遺症の…)

２ち◆ゃんねるは統◆◆一教会が運営して個◆人情◆報を集めてますよ
２◆ちゃんねるで｢チョン｣｢ネトウヨ｣言ってるのは統★◆教会ですよ。日本と韓国と中国の仲が悪いとユダヤ権力がボロ儲けできるから

そう◆価の池◆田◆台作はソ◆ン・テ◆ジャクという名前の朝◆鮮人ですよ(そう価幹部の６割りは朝◆鮮人)
日本の与党野党の要職は朝◆◆鮮人ですよ
統一◆教◆会、そ◆う価は覚せ◆い剤などの元締めですよwwwwwwwww

★ユ◆◆ダ◆◆ヤの子分→北朝鮮＝◆◆小★沢１朗＝自民◆党清◆和会＝公◆明◆党＝★与党野党の朝鮮人＝統◆一◆教会＝◆草◆加＝ヤクザ＝日◆本右◆翼は朝◆鮮人
★ユ◆◆ダ◆◆ヤの子分→★桜★井良子＝マスコミ＝読売＝毎日＝サンケイ
★ユ◆◆ダ◆◆ヤ人→★ロ★ックフ★ェラー＝ブ★ッシュ＝★クリ★ントン＝★ヒラ★リー＝★ヒト◆◆ラー＝オ★サ◆◆マ・◆◆ビ◆◆ンラ◆◆ディン
★★ユダヤ北朝鮮カルト統一草加は日本で保★険★金★殺★人★★をしてますよ(これが集団ストカー) 動画見てください↓

与党★も野★党もメディアも◆全部、朝鮮◆人だった。
h◆◆ttp://j◆bb◆s.li◆ved◆◆oor.jp/◆bb◆s/◆rea◆d.c◆◆gi/news/2★★092/1★1579★413★06/
http://j★b★bs.li★★ved★oor.jp/b◆bs/r★ead.c◆gi/ne◆ws/20◆92/1◆1949◆47143◆/
フル◆フ◆ォ★ードhttp:/◆/benja◆★min★fulford.ty◆pep◆ad.co◆m/◆b◆e◆nja★minf◆ulf◆ord◆/
独◆立◆党ht★tp:/◆/d◆ok★u★ritsuto★u.m◆ain.◆j◆p/

毎◆日◆新◆聞◆スレ荒らしは２◆ちゃん運◆◆営(統◆◆一協会)
http://◆◆n◆amidame.2ch.net/t◆est◆/◆rea◆d.c◆gi/◆nhkdr◆◆ama/1◆◆22564560◆0◆◆/

絵柄が汚いレスやめてや。

保守

“ネットいじめ”対応マニュアル作成　文科省、年内にも配布
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081114-00000520-san-soci

マニュアルでは、中傷を書き込んだり、個人情報が無断掲載されたりしたケースなどの具体例１５例を提示。
ネットいじめにつながる書き込みは、画面を印刷するなど保存した上で、被害拡大を防ぐために
迅速に削除することなどを求めている。

資料室を久しぶりに見ました。
各ページの頭に冠した文章のチョイスとか、すごいなと思った。

作成のしょっぱなから、『蝿の王』を持ってきてたよね＞管理人
非常に象徴的で考えさせられます。ひそかに感心していました。

>>462
前に、どっかの大学ゼミで早期発見に繋がるキーワードを発表したという報道を
レスで知らせてくれた方がいました。
あれが具体的になったんでしょうかね。
対症療法だけど、それでもまあ、効果的ではあるんでしょう。

ニュース系の板を見るとよく分かるけど、うんざりするほど、次から次と
暴力的で、人権意識の欠片もない事件が発生してますね。。
（それに対する書き込みの中にも、とんでもないものが混じってるし）

俺なんか子供いないから、まだのんびりしていられるけど、
育児している方や、これから子供を持とうとしている方にとっては
憂鬱だろうと思いますねえ……

保守

子どもと接する仕事をしていても、元々素直で純朴で、なんていう幻想は
とうに捨てていても、え？と思うようなことを子どもは言ってきますね。
電車やバスでのマナーについて話をしてて、優先座席の是非を問うたら、
「本来みんなが思いやりをもっていたら優先座席は必要ないはず」という
優等生的な発言をする子もいる一方で「携帯が使えなくなるからなければいい。
どうせ年寄りの方が乗る人数は少ないんだから」みたいな事を平気で言う子も
いる。
後者の子は、何度か席を譲ろうとしたのにむげに断られたから、高齢者に対して
悪感情を持っているから、というのも大いにあるようだけど、携帯を片時も
離せないんだなぁと思う。年寄りに傷つけられるよりも、携帯のメールや
ネットのせいで傷ついたり悲しい思いをした子もたくさんいるだろうに、
そういう気持はあまり露出しない。周りに嫌われないように、うまくやって
いけるようにと、そればかりに囚われているように見える子が多いからかも
しれない。
いじめの対象も次々変わる。誰かものすごくひどい子がいる、という例は
少ない。皆が大した罪悪感もなく、軽い気持ちでひどいことをしている。
良い家の子の親ほど誰かのせいにしたり自分の子は悪くないと平気で言う。

＞ネットのせいで傷ついたり悲しい思いをした子もたくさんいるだろうに、
＞そういう気持はあまり露出しない

負の感情っていうのかな、ネガティブな感情とか、
「わたしは傷つきました」と相手にうまく伝えられない人が増えているように思います。
それはとりもなおさず、
うまくキャッチできない人が増えている、とセットなんじゃないか。

傷ついたと訴えても、「暗い」とか「真面目」とか「甘えてる」とか「自己責任」とか、
訴えに耳を貸さない・拒絶するような空気があるような気がする。

自分の気持ちをうまく伝えたり説明する訓練、
相手の気持ちをうまく読み取る訓練、いわゆる"行間を読む"っていうのかな、
そういう教育も必要だと思うんですよね。

>>466
おっしゃることよくわかります。
最近教育に関するエッセーを読んでいたら、「教師の『子どもは皆良い子ばかり
だから、誰とでも仲良くできるはず』という友達幻想に基づく指導が子ども達を
追い詰め、子どもたちの自己認識や他者との関係に問題を生んでいる。この現実から
目をそらさずにクラス運営を考えるべきだ」と書いてあるのを見たんですよね。
幼稚園、小学校のころからのこの「みんな仲良く」という学級目標が逆に子どもを
押しつぶしている、というのは面白い着眼点ですよね。
みんなが無理して仲良しごっこをしていたらそりゃクラス運営は楽です。
気の合う合わないがあっても、この野郎！！と思う相手の言動があっても
ニコニコ「ごめんね」「いいよ」。気持ち悪いです。
陰湿ないじめがあっても何もないふりをしたり教師に素直に訴えられなかったり
するだろうかとも思います。
仲良しや友達の定義について考え直すべきじゃないかと思いますね。

そーなんですよね。
みんな仲良く、誰からも好かれる、和を尊ぶ……
これらは、集団を管理する者が、管理しやすい状態なんですよね。
全体（集団）の利益の為に、個が殺されている状態です。
教師は、そのことを常に頭にいれておかないと、"殺されている個"に気づけないと思う。

そりゃ、何かあるたびに喧嘩や口論で話が一向にまとまらなきゃ困るわけですが、
しかし、「まとまらなくても良いんだ」という選択肢もあるわけで。
集団が共に生きていく為には（＝誰も"殺されずに"生きていく為には）、
「結論は一つではない」ってことや、「結論を先送りに出来るのだ」ということも、
教えていかないとって思います。

（※この、「結論を先送りに出来るのだ」については、443-444でも出ている、
　【正解を求めない】【まあ、いい】と同じだと思います）

２ちゃんで議論になった時しばしば感じるんですが、「結論を求める」人が多いですねーｗ
それも、やたらと性急に。
結論なんか、はっきり言っちゃえば、どーでもいいんですよ。
意見をやり取りする中で「考える」ってことが大事なんで。

「いや、俺はこういう立場を取るよ」っていう場合でも、あくまでも、"とりあえずの結論"でなきゃ。
世の中には、自分が知らない価値観・人々・風習etcetc.が、山ほどあるんだから、
知らなかったものと遭遇した時に、素早く対応できるようにしておかないと、
「誰も"殺さず"に、共に生きていく」ことは出来ません。

＞『子どもは皆良い子ばかりだから、誰とでも仲良くできるはず』という
＞友達幻想に基づく指導

これはベクトルを逆に向けると、「誰とでも仲良くできる子が、良い子である」になりますよね。

その双方向ベクトル⇔を何度も行ったり来たりして、【友達幻想】は、より純化され強化されていきます。

つまり、「そうでなくてはならない」という価値観・強迫観念が集団の中で作られていく。
結果「そうではない子・そうできない子」が浮く事態に。
浮かない為にも、ますます【友達幻想】作りに励んでしまう。
　（上辺だけのお付き合い、中身が伴わないお付き合いなど）
励むことから脱落した子をくわえた「そうではない子・そうできない子」が、
ますます疎外されていく　→　集団によって"殺される"個へ
　（元からの「そうではない子」は、人格否定されたりします。
　　脱落した「そうできない子」は、努力が足りないなどと攻撃されます）

自分達で自分達の首をどんどん絞めていく悪循環ですね。
この悪循環から抜け出るには、「疑うこと」が必要だと思います↓

＞仲良しや友達の定義について考え直すべきじゃないかと思いますね

いま多くの人達が思っている「仲良し」「友達」のイメージを、まず疑ってみる。
それから改めて定義し直せばいいんじゃないかと思います。

余談ですが、『顔』という映画を見たとき。
（『顔』というのは、藤山直美主演で、
　あの時効直前に逮捕された福田和子をモデルにした映画です）
主人公が、バイト先の同僚に「あんた友達いないの」って聞かれて、答えた台詞。
あえて書きませんが、衝撃を受けました。
あぁそうだ、その通りだと思ったんだよね。

映画の主人公ってのは、殆どがアウトローです。
学校や教師に期待できなくても、
大事なことは、小説や映画の登場人物達が教えてくれる。
ただし、良い作品に限りますがｗ

>>470
あえて書けよ

ｗ
「友達って、おらなあかんの」です。

主人公は、逃亡生活の中で数人と交流をしていきます。
いわゆる「友達づきあい」とはまた少し違った心の触れ合い、かな。
その様子は、「やっぱり友達はいいもんだ」とか
「ひとは一人では生きていけないんだ」とか、そんなステレオタイプな感想を拒絶します。

友達とどう付き合うかとか、どうやって得るかみたいな事を通り越して、
「友達」って本当にいなきゃならないのか？
そこまで遡ってから、あらためて考え直してみるのも良いと思います。

今朝の産経新聞で、曽野綾子が興味深いことを書いてしました。
時間ないので、また夜に。

コメントのタイトルは「ゲリラを理解しよう」みたいなやつでした。

>>473のタイトルは「ゲリラ理解する教育を」でした。
内容全文については書きませんが、共感した部分だけ抜き出しておきます。

＞「皆、いい子」的な教育では、ゲリラの心情を理解することなど到底無理であろう。
＞ゲリラ地帯にあまねく広がる病状は、貧困と汚職そのものである。
＞これらもれっきとした負の人間性だ。
＞それらを正視する強靭な教育が、今の日本には全く欠けているのである。

この記事で曽野氏は、ゲリラに、例の高級官僚襲撃犯や秋葉原無差別殺傷犯も
くわえているようです。その上で共感を覚えます。
「殺戮行為」には原因があるはずで、その原因となっている貧困や汚職などから
目を背けさせる"脆弱な教育"に問題があるのだと指摘している文章ではないかと思うんですよね。
そうした"負の部分"に目を向けずに、「殺戮行為」のみを批判するのでは意味がありません。
いつまでたっても「殺戮行為」はなくならないってことに。

>>453-546とか、それよりも前にも書いたのもあるんですが、
例えば、ホームレスや障碍者や白鳥など。
そうした存在は、ひょっとしたら、大人たちが「隠したい負の部分」なんじゃないのかな？
他にも、ニートとかフリーターとか？

そういう「負」が何故、うまれるのか？
いや、そもそも「負」なのか？
そもそも「負」ではないのに、何故、「負」と扱われるのか？

「「負」を叩く（襲撃）行為」だけを糾弾し続けるばかりでは、
問題の解決にはならないと思うんですよね。
何故、叩く（襲撃する）のか？
叩く（襲撃する）行為を、普段から自分たち大人こそが、ゆるやかにやっているんじゃないのか？
そこを考えないとって思います。

ttp://www.inter-edu.com/forum/read.php?104,1102526
お受験板にあったエデュ話。最近の学内外の様子も触れています。

滝川の体質があまり変わってないことや施設の不備なんかよりも
書き込んでる滝川製という人のメンタリティの方が怖かったよ。
相談者をきつい口調で決めつけたり。
HNからして子どもをここに行かせた親なのかな？と思ったけど、
視野が狭いのはあなたの方じゃ…と思ってしまった。

信頼回復までの道は険しそうだね…

はっきり言って、この学校だけが特別やないと思うんだ
他にも似たようなレベルの教師生徒はたくさんいると思う
ネットで祭になっちゃったことも影響してるんじゃないかな
弁護したり擁護する意味じゃないけどね

この前、ＮＨＫで「ネットいじめを早期発見するには」みたいな
ミニ特集をやってて、ちょっとだけ見れたんだけど

例えば、休日明けに登校したがらない、とか
メール受信音を切ってる、とか（嫌がらせメールが続々着信するから、受信音を聞きたくないから）
口数が少なくなるとか、
他にもあったけど思いだせるのはそれだけ
（ごめんなさい。検索すれば内容が出てくるかも）

ほんとに小さなサインなんだけど、見逃さないようにしなきゃと思った
大人は、どんどん変化していく子供の世界に、どうしてもついていけない弱みがあるから
こうして、いろいろ教えてくれると助かるよね

>>478
好き好きはあると思うけど、明橋大二著「10代からの子育てハッピーアドバイス」
という本にもいろいろヒントは書いてありましたよ。

六間の福本に拉致され暴行されて死ぬほど悔しい思いをした。精神病院に入院するはめになった。

保守

保守

>>479
遅くなりましてすみません
ありがとうございます

この事件をきっかけに、友人たちと何度か話し合ったりして
いじめはちょっとした悪ふざけにすぎない、と言っていた友人も
いじめは良くないね、周りで見て見ぬふりをするのは
やめさせなきゃいけないねと話すようになってきました
小さな一歩ですが、大事なことだよね
苦しんでいる人を一人でも多くなくしたいです

生きようとする意志は
何よりも強い・・・
それを　決して忘れるな
さすれば
お前は自在に　天翔龍閃を使いこなし
志々雄一派はもちろん　己の中の人斬りにすら
決して負けたりはせん

571 ：ネチズン(神奈川県)：2008/12/24(水) 16:42:18.39 ID:aQKxbnzx
中１のとき、吹奏楽部で一緒だった友人に、だれも口をきかなくなったときがありました。いばっていた先輩が
３年になったとたん、無視されたこともありました。突然のことで、わけはわかりませんでした。でも、さかなの世界と似ていました。
たとえばメジナは海の中で仲良く群れて泳いでいます。せまい水槽に一緒に入れたら、１匹を仲間はずれにして
攻撃し始めたのです。けがしてかわいそうで、そのさかなを別の水槽に入れました。すると残ったメジナは
別の１匹をいじめ始めました。助け出しても、また次のいじめられっ子が出てきます。いじめっ子を水槽から出しても新たないじめっ子があらわれます。
広い海の中ならこんなことはないのに、小さな世界に閉じこめると、なぜかいじめが始まるのです。同じ場所にすみ、同じエサを食べる、
同じ種類同士です。中学時代のいじめも、小さな部活動でおきました。ぼくは、いじめる子たちに「なんで？」ときけませんでした。
でも仲間はずれにされた子と、よくさかなつりに行きました。学校から離れて、海岸で一緒に糸をたれているだけで、
その子はほっとした表情になっていました。話をきいてあげたり、励ましたりできなかったけれど、だれかが隣にいるだけで安心できたのかもしれません。
ぼくは変わりものですが、大自然のなか、さかなに夢中になっていたらいやなことも忘れます。大切な友だちができる時期、
小さなカゴの中でだれかをいじめたり、悩んでいたりしても楽しい思い出は残りません。外には楽しいことがたくさんあるのにもったいないですよ。
広い空の下、広い海へ出てみましょう。 　東京海洋大客員助教授・さかなクン

自分は子供のころものすごいいじめられっこだった。
親はそんな自分を恥かかせやがって、位にしか思ってくれず放置されていた。
子どもを持っている親の立場にある人は、子どもの異変に気がついたら
責めずに家を居心地のいい温かみのある場所にして、おいしいものを
食べさせたり、優しくしてほしい。
そしてできたら学校から逃げてもいい、無理に行かなくてもいいということを
伝えてほしい。
そして学校や他の保護者とちゃんと話し合いの場を設けるとか、抵抗してほしい。
そういう姿が子供に勇気を与えるのではないかと思う。

保守

「大人がしらないネットいじめの真実」渡辺真由子著
という本を読んだ。

滝川高校の事件に関しても記載がある。
子を持つ親は、携帯やＰＣを買い与える前に是非読んで欲しいし、
学校の教師も実態を知るために読んで欲しいと思う。

巻末に相談連絡先一覧も記載されている。

鶴スレ落ちちゃった？

>>489
1000まで行ってたと思うけど、前スレ同様終盤に同一IDが鶴連打で終了してるみたい。
新スレは立ってないみたいだね。

>>477
エデュ話のあるコメントから「いじめがある学校は多いけど、自殺に至る学校は少ない」滝川と他の学校に何かの差があるんでしょ。ましてや警察にすっぱ抜かれるまでいじめを認めなかったところなんて数はかぎられるよ。

そういえば、Wikipediaに滝川高校いじめ自殺事件の項目がまた出来てた。


それにしても、エデュ話の関係者の言ってることがリアルすぎるな。

新年おめでとう

今年は悲しい事件が起こりませんように
祈ります

しかし歴史は繰り返す。
というか、実際繰り返している。
強制飲酒、いじめ自殺、アーチェリーときたら、次は薬物だろうか…

>>485
＞外には楽しいことがたくさんあるのにもったいないですよ
＞広い空の下、広い海へ出てみましょう

子供の"居場所"って、割と限られているものです。家庭、学校、塾、出身学校、習い事などですか。
それらの場所は、人間関係がかぶってる事が多いですよね。
だから、どこかで何事か起きると、
その影響をどこででも引きずってしまう事態になりがちだと思うんですよ。
さかな先生が言うように、
自分の世界を広げることが大事ではないかと思います。
どこかで何か起きても、逃げ込める、しがらみがついてこない場所を自分で作っておく。

「不良」とレッテルを貼られる子供の多くは、
学校・家庭から逃げるのに、風紀が良くない場所を選ぶケースがありますが。
酒場だのゲーセンなんていうのは、実際は想像するほど広くないんだよねｗ
とっても狭い。嵌りこむと、別の場所に移りにくいリスクがあります。
だから、なるべく、そういう場所だけではなく、
フットーワークを軽くしておける場所をいくつか確保しておくのがいいと思いますね。

趣味つながりで同好の士を持つのもいい。
お祖父ちゃんお祖母ちゃん宅とかも、候補に入るかも知れません。
世界の広さ――多くの人々が、いまこの瞬間にも、多様な人生を生きているのだという事を
実感できるようになれば、少しは違うんじゃないかと思います。

>>486
「いじめ」の何がイクナイかと言うと、
いじめる側・いじめられる側の両方に、負のイメージを抱いてしまうことだったりしますよね。

「いじめ」は絶対に悪いことです。
しかし、「絶対に悪いんだ」と主張することと忌み嫌うことは、全く違います。
忌み嫌って目を背けてばかりいても何の益もない、ということです。

単純な真理である「いじめは悪い」を、「いじめは忌み嫌うもの」に言い換えてしまうと、
いじめに関わった人々（いじめる側・いじめられる側両方）の落度や恥を探す方向にいきがちです。
それによって、両方を、さらに追い込んでしまう。両方を、です。
当事者主義の最も良くない点は、そういう事態を引き起こすことです。

当事者主義や自己責任論
――いじめ（紛争や戦争）は、いじめっ子・いじめられっ子（当時国・当時民族）間の問題である
というのは、「いじめっ子＆いじめられっ子」と「当事者主義を語る私」とを分断してしまうんですね。
つまり、「私」は「そのいじめや紛争」とは何も関係がないんだ、を
正当化する為に使われるのが当事者主義であり、自己責任論です。

それを用いる背景には、「私の責任」を回避したい・目をそらせたい、という"弱い心"があります。
「私」がどれだけ弱いか知ったことではありませんが、それでは問題は解決しませんね。
自分の弱さを乗り越える"強さ"が必要です。
その姿は、子供達に大きな影響を与えると思います。

>>493
その発言は、悪しき歴史の原動力となる恐れがある、と自覚した方がよいと思います。
予言など何の益にもならない、ということです。

「アイツは万引きをした事実がある。だから今回の窃盗もアイツの仕業に違いない」
といった類のレッテル貼りは、
「今回の窃盗」に対して、正しい捜査・調査・分析に向ける意欲を削ぎかねません。
そうなったら、誰も真実に辿りつけなくなってしまいますよ。

結果として「今回の窃盗もアイツの仕業だ」になったとしても、同じこと、にはなりません。
過程が重要なんです。
過程に知を発動することが重要です。
知をかなぐり捨てて、思考停止のナマケモノ状態で結果を待つのと、
知を総動員して汗水たらして結果を得るのとでは、
同じ結果でも、大きく違います。

数学や物理と一緒ですね。
人生や生活に、そうした数学的思考・物理的思考を、もっと活かすべきだと思います。

>>496
言いたいことは分かるが、予言したから滝川の生徒が何かするわけじゃないし、警察や新聞が憶測に基づいてなにかやるわけでもない(週刊誌とかは別ね)。それこそ課程に知を導入すべきでは？

影響があるとすれば、監視が強くなって内部のヤバいことが発覚しやすくなるだけのこと。そもそもやましいことが無ければなにも起こらない。また、突然「滝川が〜」って報道があっても急に何かが起こったように思うけど、単に今発覚しただけのこと。

最初はパシリ強制や金銭の要求を知ってたのに隠ぺいしていた。ニュースを見ている限りでは、隠ぺいがらみの事件は複雑に色々とからんでいることが非常に多い(食品偽装なんかは典型例)。まさにその法則に当てはまるかのごとく過去の強制飲酒発覚。
さらに、アーチェリーに関しての不自然な報告。隠ぺいの疑惑あり。そうなると、芋づる式にいろいろと出てくるのではないかと考えて>>493のような予測をする。
薬物ってのはアレだけど、予測としては筋が通っていると思う。

レッテル貼りや色眼鏡は、せっかくやる気になったものを絶望させると思うけど

>>498
それくらいで絶望しないでしょ。そんなのであきらめてたらもうとっくに破滅してる。
学校はそんなにヤワじゃないでしょ。
>>493の考え方は極端だけど、一般的にはそう考えるよね・・・。レッテルや色眼鏡なんて当然のこと。
そういう懸念があるからこそ志願者がへったんだよね。
まあ、今は試練の時期かと。これを乗り切ればどうにかなるし、失敗したら本当に破滅だわ。

>>499
＞レッテルや色眼鏡なんて当然のこと

当然だからといって、それを助長して良いってわけじゃありません。
他の人だってやってるじゃん、だから自分もやっていいよねー、にはならないです。

そういう事をしていながら（容認していながら）
＞今は試練の時期かと。これを乗り切ればどうにかなる
は、矛盾してますよ。
乗り切らなければならない「試練」を、わざわざ与えている中の一人、なわけですから。

「前にやったんだから、またやるんだろう」と叩き、貶める行為を、
「乗り切るべき試練だ」と綺麗な言葉に言い換えて、
さあ乗り切れるか、破滅するかと楽しんでいるように思えます。
そういう態度は、誰にとっても何の範にもならないし、
「知的」とは程遠いと思いますよ。

間に入って失礼
>>500
まずの>>499どれが助長しているのか説明を。ただ意見を言っているだけかと。

それから、大きな事件を起こして、その後に懸念を抱かれるような事故を起こしていたらそりゃ普通は敬遠されるわ。
数字にも現れている以上それが現実。それをどうにかすること(信頼回復)を試練と言って例えているのでは？
何かに例えるなら、滝川は中国製食品と同じような状態。

ところで、エデュ話にもあるけど滝川っていじめの対策してるの？
読売新聞には対策委員会のことをすっぱぬかれてるし。
学園祭で貼ってあった模造紙見たよ。
あれで解決するなら日本はもっと平和だと思う。
人権映画を毎年上映しているらしいけど、重大な人権侵害が起こった今こそいじめの映画を見せるべきでは。火垂るの墓よりずっといいかと。

対外にアピール出来る対策がほとんどなく、生徒が対外にわかりやすい迷惑行為をやっ
ている以上(やっぱり滝川の生徒だとレッテルを貼られてしまう)滝川の信頼は下がる。

ほとんどの中学受験者が私立をわざわざ受ける理由に
進学実績とかよりも校風を挙げる(小学生には進学実績とかがよくわからないってのもあるけど)
イメージをどうにかできるかが試練なのかもね。

>>501
俺は、「レッテルや色眼鏡を貼ることは良くない」と考えています。
そして>>499さんも、同じ考えの持ち主だと判断しています。
判断の理由は、

＞今は試練の時期かと

「試練」という言葉を使っているからです。
レッテルを貼ったり色眼鏡で見ることが悪くない・良いことと考えているなら、
「試練の時期にあるんだ」とは思わないでしょうからね。

しかしながら>>499さんは「試練の時期」は"仕方が無い現象"と見ていますよね。
それは

＞>>493の考え方は極端だけど、一般的にはそう考えるよね
＞レッテルや色眼鏡なんて当然のこと

から読み取れます。
>>493がレッテル貼り・色眼鏡のレスであることを認めながらも、
「一般的にはそう考える」「当然だ」として、
レッテル貼り・色眼鏡で見る行為を容認していますよね。
容認するということは、その行為を助長してるに等しいですよ。

＞数字にも現れている以上それが現実

確かに、受験者数の減少は、受験する人々の「意見」の表れでしょうね。
しかし、彼らの意見に過去の事件が影響したであろうことは、
ちょっと考えれば誰でも分かることでしょう？ｗ
分かりきったことを、何故わざわざ言葉にして書く必要があるのか疑問です。

過去の事件に言及してるだけなら、まあ理解できますが、
起こってもいない未来の"事件"を予言までする（>>493）必要は全くないし、
やってはいけない事ですよね。

その中国製食品の例に乗って言うと。
一部の中国製食品は、人々に、食に対する不安を与えました。これは事実です。
しかし、未来にも同じ事をするかどうかなんて、誰も知らないし、分からないはずです。

知らないし分からないのに、「また、あるに違いない」といった予言をするのは
逆に、食への不安を煽ることになりますね。
それでは、一部の中国製食品問題を引き起こした連中と変りありません。
同じことをしているだけです。
そういう人物が、本当に真面目に「食の安全」というものを願っているのか
非常に疑わしいと思いますよ。

>>容認するということは、その行為を助長してるに等しいです
勝手に定義するなよｗ
それこそレッテル張りじゃないかｗ

同じ様なことが繰り返し起こったら次もあるんじゃないかと考えるのは普通でしょ。
中国産食品もそうだし、自動車保険で若者の保険料がクソ高いのも同じ理由。
同じようなカテゴリの事件を３連発で起こしていたら滝川を避けようとする。
実際ツタヤがそうでしょ。悪い滝川生は一人なのに全員を締め出している。
それが道義的にいいことかどうかは別として、現実ではそういうふうにする。


まあ結局のところ、それでも受験したければ受験するし、入学したければ入学する。
理由なんてただ入りたいからで十分。受験ってそんなもんだよ。目的なんて後からくっつけるものでしょ。
受験者が減ったのも、極端なところ単に魅力が無くなっただけともいえるかも。

>>504
＞勝手に定義するなよｗ
＞それこそレッテル貼りじゃないかｗ

俺は、何も「定義」なんかしていないんだけど。
容認するという事は、良しとしてるわけですよね。
そして、批判することなく「自分は良しとしてるよ」と書き込めば（＝表明すれば）、
その行為を助長してるも同然なんじゃありませんか？と言ってるだけです。

＞同じ様なことが繰り返し起こったら次もあるんじゃないかと考えるのは普通でしょ

普通ではないと思いますよ。

「同じような事が繰り返し起こったら次もあるんじゃないか」と考えたり
恐れる人は多いと思います。
しかし、そう考えたとしても、>>493のようなレスは「普通は」書きません。

「あるかも知れないが、無いかも知れない」ことを知っているからです。
そのような誰にも予知できない事柄を軽々しくふいて回ることが、
誹謗中傷であると知っているからです。
そうしたレッテル貼りによって、レッテルを貼られた人々が
どういう思いをするか知っているからです。
この学校で起きたのと同じような事は、全国いたるところで起きている、
つまり、この学校に限った話ではないことを知っているからです。
レッテル貼りが、あたかもこの学校"だけ"の問題であるかのように錯覚させ、
レッテルを貼られない「同じような事をする」人々を見逃す恐れがあると知っているからです。

だから、書かない。
知を発動させて、
「次もあるんじゃないか。いやしかし、あるとは限らないよな」と考えるのが普通であり、
公の掲示板などには書かないのが普通です。

書くのは、悪意をもってレッテル貼りをしようとか、
人々の不安を煽ろうといった目的を持ってる人のみでしょう。普通ではないですね。

>>493のように、なんら知を動員しない人々は、確かに少なくないと思います。
しかし、>>503にも書いたように、よろしくない現実を追認することに
一体、どんな意味があるんでしょう？
「滝川ってこうだよネー」「そうだよネー」
「きっとこうなるよネー」「そうだよネー」と言い合うことに
何の意味があるんでしょうか？
「きっとこうなる」の「こうなる」は、滝川であろうとどこであろうと
起きて欲しくない＆よろしくない事なのは間違いないのに、何故？

とても不思議です。

>>494-496
>>503
>>505-507

スレ違い。ここは滝川のことを言う場所。
立派な意見が言いたければほかのところにいけば？もっといいのがあるでしょ。

あと、ほかのやつも噛み付くなｗ

>>数学や物理と一緒ですね。
>>人生や生活に、そうした数学的思考・物理的思考を、もっと活かすべきだと思います。

すごく痛いよ。この発言。あんたのやってることは真逆だ。
逆に>>493はある意味では数学的思考・物理的思考（もどき？）だが？
知らないことは無理して言わないほうがいいよ。ボロが出るだけ。

>>508
このスレは、以前から、
滝川でのイジメ問題から始まって、教育問題まで話されてきています。

少なくとも特定の人物や学校を叩く場所ではありませんので。

>>509
真逆なら真逆で、どこがどう真逆なのか書かないと。
「人生や生活に、そうした数学的思考・物理的思考を活かしていない」と
言われてしまいますよ。


＞知らないことは無理して言わないほうがいいよ。ボロが出るだけ

そっくりお返ししますね。

>>509
同感。
>>493は使いどころを激しく間違っているけど数学的・物理的、科学的な思考の一種だな。最悪板だから許されるけど、現実ではやるなよ。
>>509は>>510の考え方は○○的な考え方とは違うって言いたいのでは？○○に何が入るかは分かるでしょ。数学や科学には付き物の非常に基本的な考え方。

いじめはどこの学校でも起こりうる。そして、起こった場合の重大性は非常に高いし、ましてや自殺にいたろうもなら最悪だよな。
それから、滝川は３回も連続して事件を起こしている。すぐ前に連続して起こっていると「ここはそういう体制なのか」と思い、いじめの起こる確率を「上昇させて考える」。
当然、対策がしっかりしているとそれを「下げさせる」ことが可能になるが、残念ながらその要素はない。
その場合でも、必ずしも起こるとは限らないし、起こる確率より起こらない確率の方が高い。
しかし、起こった場合は前述の通り非常にマイナスにはたらく。
その主観的な確率を他の学校と相対的に比較すると、要因がある分滝川の方が高くなる。
これを総括して、リスクが高いと判断する。
これが受験者数が減った理由…と言いたいところだけど、実際はそれだけにでは決まらない。滝川に対する思い入れで覆るから。
>>504の言う通り、理由なんてただ入りたいからで十分だし。そもそも、過去の事をどのていど反映するかも人それぞれだから。まあ、結論としては人それぞれ。
現実世界では数学的・物理的な考え方だけじゃ無理。絶対どこかで違うものが混じる。そうなると数学的・物理的な考え方でなくなるっつ〜わけ。


とりあえず元の話題に戻るべきでは？
あと、ここは最悪板だぞ。

>>511
○○的な考え方というより○○化だな。

本当に話題がそれているな・・・。

>>509
＞逆に>>493はある意味では数学的思考・物理的思考（もどき？）だが？

どこがだよ。
思わず突っ込んでもうた
どこに正しいかどうかの証明やら、事実に基づく検証やらが入ってんだ

論外

>>496
＞数学や物理と一緒ですね。
＞人生や生活に、そうした数学的思考・物理的思考を、もっと活かすべきだと思います。

そもそも人に上のような内容を「こうあれ」って示すのもズレてるとは思う

まあ、>>493を正当化したいんでしょうけれど、

＞しかし、起こった場合は前述の通り非常にマイナスにはたらく

何も起こってないのに、起こった場合をあらかじめ想定してものを言う必要が
一体どこにあるんですか？ってことを、繰り返し書いているんですがｗ

起こる可能性が高い要因が、いま現在あるというのであれば
その要因について指摘したり考えたりすればいいんじゃないんですかね。
何も無くいきなり「予言」されても、単なるレッテル貼りだといわざるを得ないんですがね。

>>514
ま、希望ですね。
レッテル貼りや誹謗中傷するよりも、
持っている能力や知を良い方向に活かしてはどうか？という提案ですｗ

>>495
＞「いじめ」は絶対に悪いことです。
＞しかし、「絶対に悪いんだ」と主張することと忌み嫌うことは、全く違います。
＞忌み嫌って目を背けてばかりいても何の益もない、ということです。

この部分には同意

いじめは悪い。それはそうだとは思う。
でも、いじめは存在する。

いじめが発生ことが悪い。
だから、いじめが発生した学校は、責任を問われる。
教育委員会やら地方自治体、メディアや住民から、学校の責任を問われる。
一度学校の責任問題になると、その評価はそう簡単に覆らない。
だからこそ、学校側はいじめがあったことを隠す。
これが構造的な問題だと思う。
だからこそ、いじめゼロの報告なんていう結果がまかり通ってきたんだと思う。

いじめが起こるのが悪いんじゃない。
いじめを隠す、放置することが問題なのだと思う。

やっとではあるけど、最近になって、学校が「いじめがある」と報告する流れが出来つつある。
まだまだかもしれない。ほんの少しの変化かもしれないけど、ちょっとは前向きに動いていると思いたい。

というか、そんなに難しい理屈ですかね？？

「あんたは２度あるからといって３度目があるとは思わないだろうが、
　私は２度あるから３度目はあると思うんだ。人それぞれだ」。

「２度あったから３度目もきっとあると思う」は、個人の意見でしょう。
勝手に思っていればいいんじゃないかな。

だけど、不特定多数が見ている公の掲示板でそう書くという行為は、
レッテル貼りになりますよね。
３度目があるかどうか誰にも分からないことであり、また、
３度目が起こりうることが十分に考えられる具体的な要因やら事実やらを示さない以上、
それは意見ではなく、ただの先入観に基づいた「予言」です。
レッテル貼りであり誹謗中傷にすぎない、ということです。

>>493に「なるほど確かに薬物に関係する事件が起こりそうだな」と思える材料が書かれていますか？
薬物じゃなくても、何か事件が起きそうだと判断するに堪えうる材料がありますか？
無いでしょ。

何故こういうレッテル貼りを全力で否定するか、
前からこのスレに居た人達には分かると思うんですが念のために書いておきますね。

被害者は「嘘つき」というレッテルを貼られて、自殺にまで追い込まれたんですよね。
レッテル貼りというのは、そのレッテルが事実かどうかを問題にしません。先に貼ったもの勝ちです。
レッテルを貼られた瞬間に、その人間は、「そうではない人間」とはっきりと区別されます。
区別というか分断ですね。
ここから、差別やイジメが始まります。レッテルが剥がされるまで、終わりません。

被害者に貼られた「嘘つき」というレッテルは、
亡くなった後もずっと続き、このスレでようやく剥がされたと思っています。

そういう経緯があるので、同じことをするのは、やめてもらいたいんですよ＞493とその擁護者たち

>>517
＞いじめが発生（する）ことが悪い

その通りだと思いますよ。

あなたが指摘している、【組織における構造的な問題（隠蔽のメカニズム）】はもちろんですが
【いじめが発生する構造的な問題】というのもあります。
この、２つの構造的な問題を解き明かしていかなければ、イジメは根絶しません。
片方だけやっていても駄目です。なので、

＞いじめが起こるのが悪いんじゃない。
＞いじめを隠す、放置することが問題なのだと思う。

そうではなく、どちらも悪いですね。

俺が今まで力を注いで書いてきたことは、後者の問題点です。
たった今書いたレッテル貼りの問題も、後者に分類されます。
何故、前者に力を注がないかというと、一つには組織そのものについてよく分からないって事があります。
もう一つには、現実のイジメには、属している組織を明確に想定できないケースがあるからです。
例えばネットイジメとかは、イジメに参加している人々が同じ組織に属しているわけではないですから。

それと、後者を中心に考えるということは、
「イジメの発生→隠蔽」という流れの根本部分を掘り起すわけだから、手っ取り早いですね。
隠蔽部分をいじくってても、根本の発生部分を放置じゃあモグラ叩きになっちゃいますから。
※モグラ叩きも有効ではありますが。

＞最近になって、学校が「いじめがある」と報告する流れが出来つつある

歓迎したいんですが、地域によって、かなり差がありますね。
真面目に報告している県に、逆に白い目が向けられたり。
変な逆転現象が足を引っ張らないといいなと思っています。

そうだ。大事なことを書き忘れたや。
>>511が、ぼんやり書いている「人それぞれ」について。

「人それぞれだ」という言い方は、万能ではないですよ。
それだけでは非常に暴力的な言説になるってことを忘れないで下さい。

>>511

>>511は「リスク」の考え方を用いて強引に説明しようとしたけど結局数学的で物理的な考え方では無理だといいたいんだろ。たぶん。リスクの考え方だと起こった場合どれくらいマイナスかは出てくるよ。
いじめにあったり、自殺する羽目になることは常識的に見て大きなマイナスだろ。いじめられるの嫌でしょ？
この説明は受験者とその親の頭の中で無意識に考えることをうまく説明してると思うけど…。
というか、その程度までしか踏み込めないだろうな。>>493みたいな極端な考え方もあればそうでない人もいるし、絶対滝川って人もいれば滝川じゃなくてもいいって人もいるし。


あと、>>493の擁護者なんて書き込み見てるかぎりでは見当たらないが。みんな違和感もってんじゃん。落ち着け。


あと、○○の答えがたぶんわかった。「抽象」だろ？これなら概ね意味が通りそう。合ってる？
それは基本原則の１つだけど、それだけではないぞ。


それから、次スレは最悪板から出て他のところにつくったほうがよさそう。「滝川高校いじめ自殺事件を考える」くらいで。

リスクの高低をどうのこうの言ってるんじゃないんですよ。
どれだけ「リスクが高い」と思っていようと、他人には関係ないです。

はっきり言って、
>>493の考え方――この学校に入るのはリスクが高い――を認める
（俺は最終的に「擁護」と表現しましたが）>>499他>>523などは、
>>493と共に、「この学校の受験するな（しない方がいい）」と言ってるように見えます。
不特定多数の人間が見ることができる公の掲示板で。
そういうのは、プロパガンダというんじゃないんですか。

リスクを計算して、受験しようかするまいかを考えるのは
このスレを見ている受験生とその保護者たち個々がすれば良いことです。
先回りして、起こってもいない事を、さも今にも起こるかのような書き方をして
「リスクが高い」と洗脳し誘導する必要は無い、ということです。

それに、このスレは、受験を考えている人々の為に立てられたスレではありません。
イジメで自殺した一人の被害者を悼み、加害者を憎み、隠蔽しようとした者たちを憎み、
イジメという問題について真摯に考える為に立てられたスレです。
また、学校で起きたイジメを扱っている関係上、
教育全般の問題まで見据えたスレになっています。

受験という、個人の利益を追求する目的で、
「個人的な意見」を交換しあってリスクを計算し自分の利益に役立てたいのであれば、
それに相応しい板・スレで行って下さい。なので、

＞それから、次スレは最悪板から出て他のところにつくったほうがよさそう

出て行くのは、あなた達だと思いますよ。
というか、エデュ板？とかいう場所があるんですよね。そちらでどうぞ。

>>524

>>523は最悪板の叩きが目的のスレから滝川のいじめを考えるスレに成長したんだといいたいんだろ。
最悪板ってそういうところだからな。板の趣旨から外れてる。
実にいいじゃないか。叩きよりもずっと有意義。
受験という、個人の利益を追求するのでないのなら、教育・先生板あたりが適当だな。

>出て行くのは、あなた達だと思いますよ。というか、エデュ板？とかいう場所があるんですよね。そちらでどうぞ。
これはinteredu（他サイト）への冒涜行為だ。慎め。

>リスクを計算して、受験しようかするまいかを考えるのは
>このスレを見ている受験生とその保護者たち個々がすれば良いことです。
だから「人それぞれ」って書いたんだろうな。多少はエスパーも必要。

ミスった。教育・先生板は学校名禁止だったorz

もう一度。ニュース議論板あたりが適当かな。

>>510の最初が本当ならニュース議論板が適当だろうな。
それにしても>>493の一言でこういうふうになるとはね。
あれは極端だろうが、そういう考えのやつもいるという意識は頭の片隅に入れておくべきだと思う。完全に無視できるものではないだろう。

それから>>524、>>499をエスパーできるなら他のやつの意見も汲み取ってあげなよ。
ここは2chだからさ。

エデュ板しらないっぽい？ので滝川のところをリンク
http://www.inter-edu.com/forum/read.php?104,1102526

>>525
あのー　このスレってパート１から「叩きが目的のスレ」ではなかったんですが。
そして、「イジメ全般を考えるスレに成長したんだ」という事は
>>523ではなく俺が言ってるんですがｗｗｗ

＞これはinteredu（他サイト）への冒涜行為だ。慎め

意味不明です。
「そちらへ行けばいい」というのが、何故冒涜行為にあたるんでしょう？

というか、あなた達は、一体どこからやってきた人達なんですか？？ｗ

その、軽々しく口にしてはいけないらしいエデュという場所では
思い切り叩けないから、ちょうど過疎ってる最悪板のスレを乗っ取って、
>>493みたいなレスを中心に書いていこうとか思ってるんですか？

悪いけど、俺はとりあえず1000まで見ていくつもりなので
どうしてもスレが必要なら別スレ立てて下さい。
せっかく今まで積み上げてきたものを壊されては叶いません。


＞だから「人それぞれ」って書いたんだろうな。多少はエスパーも必要

>>521をよく考えて下さいね。

>>528
「本当なら」てｗｗｗ
つまらない絡みをしてる暇があったらパート１から読んでみれば？ｗ

ところで、ニュース議論板にもスレはあります。
ここが1000までいった時にあのスレがまだ残っていて、
滝川のイジメ自殺という事件を通してイジメ問題全般について考えるという作業を
まだ必要と思う人がいれば、向こうを使おうと思っています。

いずれにしろ、各スレにはそれぞれ歴史があります。
それを無視して、勝手に自分達の都合よく使おうというのはどうかと思いますね。
叩くスレが欲しかったら自分達でお立てなさい。
暗いと文句を言うよりも、みずからの手で灯りをともす努力をしてください。


＞他のやつの意見も汲み取ってあげなよ

>>493の意見も>>499他の意見も十分に汲み取って、
これほどたくさんレスを重ねているわけですがｗ


＞>>493の一言でこういうふうになるとはね

「こういうふう」ってのが「どういうふう」なのか分かりませんが、
>>518-519を読めば、「こういうふうに」なった理由がわかるでしょう。
ほんの少し知を働かせれば、ね。

>>529
人を疑いすぎだぞ。このスレを捨てろとは誰も言ってない。おちつけ。
このスレを９５０くらいまで消化したら次はどこにするかってことだろ。
まあ、最悪板よりも人の意見が集まりやすい分ニュース議論のほうが向いてるのかな・・・・・
過疎を生かすってのも１つの方法だけど、板の趣旨からはずれるし、人数は多いほうがいいんじゃないかなって。
私はこういう問題こそ大勢でやるべきだと思う。


＞人それぞれ
「人それぞれ」みたいなわかりきったことだとそこで終わってしまうから、意見をくれってことだろ。
まあ、日常で使われる言葉だからそう書いてしまうんだろうが。そこはわかってやってくれ。
非常に暴力的な言説なんて言われてもわかんないだろ。

>>530見たよ
>>531の前半は参考程度で

生まれた環境による運命が人を大きく支配する

同じスタートラインなら恵まれた奴が勝つに決まってる

>>519
＞被害者は「嘘つき」というレッテルを貼られて、自殺にまで追い込まれたんですよね。
＞レッテル貼りというのは、そのレッテルが事実かどうかを問題にしません。先に貼ったもの勝ちです。
＞レッテルを貼られた瞬間に、その人間は、「そうではない人間」とはっきりと区別されます。
＞区別というか分断ですね。
＞ここから、差別やイジメが始まります。レッテルが剥がされるまで、終わりません。

自殺した被害者にしても、加害者にしても、晒された教師たちにしても
逮捕されてもいないのに未だに葵に晒されてる人らにしてもそうだね
良い悪いは別にして、一回ついた印象ってのは、まとわりつく。
そういうもんだとは思う。

>>523
その通りだとは思う。
>>524は、「そういう考えで、拒絶反応を示す人が居る。そういう人が居ますよ。」
っていう説明程度に受け取ればいいんじゃない？
それが良い悪いじゃなしにさ。

あと、
＞あと、○○の答えがたぶんわかった。「抽象」だろ？これなら概ね意味が通りそう。合ってる？
＞それは基本原則の１つだけど、それだけではないぞ。

クイズごっこには取り合わない方がいいかも。
まともな人なら、見ず知らずの人と議論するときに
○○なんてことは言わずに、言いたいことは理由を付けて説明するし。

現在残ってるスレ一通り確認。
こっちから見て現在まともに機能している例のいじめ関連のスレはここくらいのような感じがする。
関係ない書き込みや保守age多いな〜。やっぱ祭だったのか・・・。
ここはまさに過疎をいかしてるってところか。ただどうしてもメンバーが固定化するなぁ。
>>525と>>528は新たな参加者かい？興味があるなら過去ログ見てもう一度きてみたら？

>>533
＞生まれた環境による運命が人を大きく支配する

そりゃそうだろ。
みんな同じ親で、同じ国で、同じ場所で生まれるわけじゃないんだから
生まれた環境が、自分の人生に影響与える事は多いと思う。

＞同じスタートラインなら恵まれた奴が勝つに決まってる

何をもって、恵まれてるって決めるかは人それぞれじゃん。
俺が恵まれてると思った人が、勝ったと思ってるかは分かんない。

カードは既に配られてる。
欲しいカードがあるんなら
諦めるなり、自分で何とかして欲しいカードを手に入れるなりするしかない。

配られたカードが気に入らないなら
諦めるなり、捨てるなり、気に入るように努力してみたり、交換してみたりするしかない。

勝つかどうかを決めるのは、相手じゃない。
自分が、相手が勝っていると決めているだけ。
相手だって自分のカードが気に食わないのかもしれない。

まあ、そうやってグチグチいうのも大事なことだとは思う。
とりあえず毒吐けるとこで毒吐くのがいいと思う

けど、ここは辞めたほうがいいと思う。
過疎ってる上に、一言いうと十返ってきて、しかも全て説教臭いから気が滅入るよ

これまで書いてきた事に従うと、
>>493みたいなレスを見逃すわけにはいかないのでね。ダブスタは出来るだけ避けたい。
別に落ち着きを失ってなどいませんのでご心配なくｗ

＞非常に暴力的な言説なんて言われてもわかんないだろ

「人それぞれ意見があるんだから尊重しよう」。
日常で使われる言葉ですね。いわゆる多様性の尊重ってやつです。
しかし、これは間違っています。間違っているというか、大事な部分が抜けています。
補足するとこうなります。

「人それぞれ意見があるんだから尊重しよう。
　ただし、誰かの意見を阻害する意見は尊重してはならない」。

（多様性を認めよう。ただし、"多様性を認めない"という意見は認めてはいけない）

何度も書いてきたように、>>493には>>493のように考える自由があります。
しかし、それを表明してしまえば（＝掲示板などに書き込んでしまえば）、
493の意見によって阻害される人々が出てくるわけですね。
どういう人々かというと、493によってレッテルを貼られた人々です。
こういう意見は、認められません。

「普通の」人達は、以上のような理屈をわざわざ脳内で組み立てるまでもなく
最初から認められないと知っています。だから書きません。
しかし、何も知を働かせず書いてしまった以上、批判にさらされるのは当然です。
たとえ「ちょっと極端なだけ」だとしても、日常でよく使われている言葉だとしても、
批判を免れることはできませんね。

>>533
環境はそれぞれ違うんだから、進む道や考え方が違ってくるのは当然です。
それを「支配されている」と取るかどうか、ですね。

＞同じスタートラインなら恵まれた奴が勝つに決まってる

「勝つ」「恵まれた」「同じスタートライン」というのが
具体的にどういう事なのか、自分の中でよく考えて、
それから改めてまた書き込んでみたら？
さしあたっては、「勝つ」の定義だろうね。

>>535
まあ、人が少ないと風通しは良くないよね。

ぶっちゃけ>>493とか>>533みたいなレスは、別に困るわけじゃない。
今まで書いてきたことのおさらいちゅーか、そういう事もできると思うし。今みたいに。

ただアレだ。レスを読んで欲しいけどねｗ
ろくに読みもせず、角度を変えただけの同じ内容を、何度もレス返されてもな、とｗ

ちょっと訂正。

>>537
＞何度も書いてきたように、>>493には>>493のように考える自由があります。
＞しかし、それを表明してしまえば（＝掲示板などに書き込んでしまえば）、
＞493の意見によって阻害される人々が出てくるわけですね。
＞どういう人々かというと、493によってレッテルを貼られた人々です。
＞こういう意見は、認められません。

２行目は必要なかったですね。

考える自由はあるけれども、それによって阻害される人々がいるのだ、という事を
忘れてはならない。

掲示板に書く書かないは、その先の話であり、
書いてしまった以上は批判されますよってことです。

>>539
まあいいさ。そんなこともあるでしょ。2chだし。
レスが増えたってことは関心がある人が増えたと解釈するよ。新規参加は歓迎。

移転云々の話は個人的には賛成。ただ時期が早すぎるな。
他のスレがほとんど消滅or今以上に衰退したときにはひとつの方法かも。

移転話はまだ早いよ。まだ500超えたばっかじゃんｗ

ま、立てたい時にＮ議のスレが残っていたら活用させてもらうってことで。

>>542
そだね。
チャット化してるみたいなのでこれで失礼。

>>509に対する質問>>510には、ついに返答なしか……ｗ

新参といっても２人くらいしか新しく書き込みしてないよね
書き方ですぐわかる

>>545
まあ過疎だから。。。
>>544
ほっとこ。そんなこともあるでしょ。2chだし（２回目）
少々お互い感情的になりすぎだ。


話がそれまくってるので少々ネタを投下。
誰かさんの書いたリスクの考え方。あれ見てて思ったんだけどいやなことが起こる確率を上げる要素があれば
それを下げる要素。まあ簡単に言えば安心できる理由といったようなものもあると思うんだけど。
学校側が積極的にいじめ対策してることがわかれば安心につながるのかなって。
もっとも、この場合のリスクなんて主観的なものだから一概には決まらないけどね。
前の校長が記者会見でいじめ対策委員？（新聞で言及されたアレ）やホームルームの充実？とかの対策をやるって言っていたと思うんだけど、
いじめ関係のことは少し前にこっちの見た資料には書いてなかったと思う。たぶん。

見たものは受験者用の学校説明のパンフレットと
育友会の作った新聞みたいなの（ここまでは一般の人でも容易に見れる資料）と
各種学校学年便り（滝川はいろんな検定の会場になるのでそのときに）
学校説明に載っていないのはともかく、ほかのやつには少しくらい載せてくれてもいいのにって思ったね。
もっとも、発行時期によって内容は違うだろうからそのへんはご勘弁を。
事件のすぐ後のには言及されていたかもしれないしね。

加害者の個人情報云々はいいからこういうときに在校生のタレコミがほしいところだな〜。

速報
いじめ関係の公開資料を非滝川の友人がなぜか持っているらしい。
組織図みたいなやつだって。
デジカメでとったのをうｐしてもらう予定なのでしばらくお待ちを。

>>547
いまさら？

>>548
2007年11月ごろのだってさorz

>>547
組織図？
何の？

>>549
それ2007年11月頃のっていったら、ガセリークを元にしたやつだろ。
どんな資料かは分からないけど、大嘘の情報だろうね。

その資料って色んなところに配布されてたのかな？
自分の知ってる場所では、見かけたこと無いから、
ネット上にばら撒いていたものではないよね？

マスコミや葵とかにばら撒いてた資料の一部かな？
もしかして、新潮とか葵とかが嘘情報を載せることになった元資料なのかな？

>>551
携帯からスマソ。
なんかそのときの生徒が進路指導のときに学校から貰ったものらしい。というかモロ学校のプリント。B4の左には組織図っぽいの、右にはいじめ対策の概要。
他にはネットいじめのプリントとか(桐山の名前が入ってる)
携帯電話のプリント(折戸の名前が入ってる)
あと、唯一いじめに言及している逮捕後発行の学校だより(悲しい出来事が起こったって感じで書いてある。事件とは書いていない。ちなみに被害者のフルネーム入り)が入手出来そうとか。
家帰ってからURL張ります。

おまたせ。
http://www1.axfc.net/uploader/Li/so/24923
組織図っぽいのといじめ対策
携帯関連３枚
折戸の名前は無かったですorz

DLキー忘れたorz
「takigawa」で

>>552の携帯さんは、それをupしたかったわけかｗ

どこの学校でも配られてるような薄い内容のup乙。

いじめの問題に対する指導体制ってのは・・・・
まず、学級→保護者のルートを忘れてる。かなり痛い。
それから、外部機関にもっと頼るべきだと思う。そりゃいじめは内部で解決するのが普通だからこういう風にしたんだと思うけど
事件複数回起こしてたらいじめ解決のノウハウが無いですって言っているようなもの。そんなノウハウなんてすぐにえられるわけじゃないんだから
もっと頼るべきだと思う。
あと、いじめの危機管理に「処分」を忘れてる。これ学校が適当に作ったんじゃないか？

キチガイパワハラブラック企業日立建機トレーディング

>>552
そんなものだったか…

それはそうと、滝川の学園祭に展示されてた模造紙の写真いる？ってメール来てたよ。
どうしよう…

訂正
>>555で

何がしたいんだか・・・

>>558
とりあえずうｐしてみたらどうだろう

>>553
乙です。
最初のは11月13日だからいじめ防止の対策委員会の前のプリントだね。
委員会発足後の4枚目もさして変わりはないけど、具体的な案は挙がらなかったのかな。
どこの小中学校でも配られてそうな薄っぺらい内容だね。
それより4枚目（19年6月）

＞本校でも昨年度、携帯電話が原因での友人間のトラブルも起こっております。
＞そのようなトラブルに対しては厳しい態度で臨んでおりますが、一方では携帯電話を
＞禁止している以上基本的には学校として携帯電話に係わるトラブルには介入しかねます。

友人間の“トラブル”って…結局学校の見解はこんな程度だったんでしょうか。
年度変わって新入生が入ったからニュアンスを変えてみたのかもしれないけど、
トラブルと虐めじゃ意味合いは違うだろうに。
携帯電話も、持ってくることを禁止してるから学校は何があっても関知しませんって事だよね。

>>476

学校に恨みを持ってる元生徒さん？携帯とパソコンで自演もしてるよね？
今頃そんなの持ってきて、何がしたいの？
もしかして、半角とか漢字かしら？
祭りをしかけて必要以上に滝川を貶めても、まだ足りないの？

事件への対応などはおおいに責められる事をやってきた学校だけど
あなた方がやってる事は、おかしい
ちゃんと過去ろぐ読んでください

>>564
モチツケ
まぁそう言わずに見てみたらどうだろう

>>561
お待たせ。メール来たからうｐしてみた。無断転載歓迎とのことだが本当に良いのだろうか…。
中は人権作文集の表紙と裏表紙、学園祭の中学の展示×５枚。
http://www1.axfc.net/uploader/H/so/67443
キーはtakigawaで

人権作文集のあとがきに「本校にとって開校以来初めてと思われる痛ましい事件」てかいてあったね…。
初めてかよｗって突っ込みたくなった。

>>562
19年6月だと事件前だね。そのときの学校の管理体制をあらわす資料になりうる…かな？
事件後のと比べてみたいところ。

>>566
今は21年でしたね…！訂正ありがとうございます。事件前のトラブルの話ですね、ｶﾝﾁｶﾞｲｼﾃﾓｳｼﾜｹﾅｲ。
勘違いしてすみませんでした。
ということは、脅迫メールや虐めが激化してた頃になるのかな？
害者や周囲でネット虐めを知っていた人、被害者はそれぞれどんな気持ちで受け取ったのだろう。

えーと。なんか貼られたの見たけど。
ま、2006年にも携帯電話をめぐるトラブルがあり学校は把握していたが、あまり危機感は見られない、と。

当時（2006年くらい）は、携帯サイトとか前略プロフがどういうものか、
子供達が、具体的にどういう交流を持っていたか、あまり知られてなかったよね。
一昨年（2007年）から昨年までの間に、本件や他にもいくつか事件が起きて
（群馬の高校で殺人事件に発展したケース、西東京で集団で喧嘩になったケースなど）
はじめて携帯サイト・ブログの怖い側面があらわになったと思う。
「ネットいじめ」がクローズアップされたのも、本件以降だった。
以上から分かるのは、とりあえず、後手になりがちだということ、かな？

友達同士でサイト運営したりって、はたから見ると「仲良し」と映るんだけど
実態は必ずしもそうじゃない。とうてい仲良し・友達とは言えない関係を作っている場合がある。
だけど、そういう問題は露見しにくいってことでしょうね＞後手

露見しにくい原因としては。
１）「仲良し信仰」「友達信仰」が蔓延してること
２）非常に狭い、閉じた社会になってること
ですかね。

１も２も、少し前に話題にしたけど、
「仲良しは良いことだ」「友達がいるのは良いことだ」を、このへんで考え直すべきでしょうね、
子供達自身も、子供をみている大人も。

あと、全体としては、ID:fnwX8EoS0 と同じように情緒的な感想しか言えないですね。
貼った人は何を問題にする為に、これらをうｐしたんですかね？？

あ、そうそう。感想、もうひとつあったよ。

「命の大切さ」って、全然ピンとこないんだけど。
学校とか教育現場で、よく「命の大切さ」を訴えちゃってるけど、どうなのそれって。
なんか、被害者を責めてるっぽくないですか？　嫌なんだよねそういうの。

説教する相手が違うでしょ。
「死んではいけない」と苦しんでる人に言うんじゃなく、
苦しめてる人に向かって「殺してはいけない」と言うべきなんじゃないの。

発言してる偉い人達は、苦しめてる人に向かって言ってるつもりなのかも知れないけど、
受け取る方は、絶対そう受け取らないと思うな。
死のうとしてる人に向かって言ってると、勘違いしてると思う。

安易に投げ出された「命を大切にしよう」って言葉は、
苦しんでいる人を更に追いつめるだけで、
問題の苦しませている連中は、鼻糞ほじってるだけだと思うよ。
それじゃ意味ないよね。

>>569
これですね。
ttp://www.hyogo-c.ed.jp/~inochi/index.html
ひょうご「命の大切さ」を実感させるプログラム

命の大切さを訴えるのは大事だけど、「自分の」命の大切さを考える機会にはなっても、
短時間の授業ではなかなか他者への思いやりまでは育たないよね。
自殺防止の教育ではなく、それこそ「傷つけてはいけない・殺してはいけない」を
説くべきなんだろうけど、「相手の立場に立って物事を考える」っていうのは
難しいもんなんですかね。自分が自分を大事に思ってるように、自分にも大切な人がいるように、
貴方が苦しめてる人も同じ考えを持ち、貴方と同じように大切な人がいるんですよ…とか。
言葉にすると難しいけど、自分に置き換えて考えてみれば少しは身近に感じると思う。

>>570
それ、良いプログラムですね。読み応えありました。
死の体験値が昔と比べて、圧倒的に低くなっている事も
命の大切さに鈍感になってる原因の一つになってるみたいな記述とか、
その通りだなと思った。
体験値が低くなっちゃってるのも、
やたらと「忌み嫌いたがる」の悪影響じゃないかと思うんですが、どうですかね。

死もイジメも、ウンコチンコマンコも、忌み嫌うあまりに
隠したがる・無かったことにしたがるとか変な方向へ追いやられてる気が。
（その"忌み嫌いへの誘導"と同時に、
　良いこと＝明るい＝友達が多い、みたいな変な前提を強要してるから、
　余計にタチが悪いね）

＞自分が自分を大事に思ってるように、自分にも大切な人がいるように、
＞貴方が苦しめてる人も同じ考えを持ち、貴方と同じように大切な人がいるんですよ…とか

誰かを苦しめる人っていうのは、まず、
・苦しめる相手を「自分とは違う」と強烈に思っています。
　本当は何も違わないはずなのに、何故かそう思い込んでる。

・だから、「自分とは違うんだ」を証明する為に、
　「自分とは違う部分」を執拗に探し、暴露する。
　そうやって、全力で「あいつも自分も同じなんだ」を否定するんだよね。

・完全否定できれば（＝自分も納得し、他人も認めれば）、
　もう遠慮ゼロ迷いもゼロ。心おきなく苦しめたり傷つけたりできるんじゃないか、な。

この一連の流れを、どこで食い止められるか？にかかると思うんだけど。

人間て一人一人違うよね。
なので、「君とあいつは同じなんだ」を最初に言ってしまうと語弊がある。
じゃあ、どこで止められるかというと、

＞「自分とは違う部分」を執拗に探し、暴露する

この段階じゃない？？
「うん。君とあいつは違うね。僕と君も違う。僕とあいつも違う。それが何か？」と
言えるかどうか。徹底できるかどうか。
集団や組織の中では、多分、この、
「差異を受容してみせること」が難しいんだろうと思うんですよ。
若い世代とか、似たような服を着て似たような夢を持ち、
似たような日常を送ってる同士だと、けっこう難しいんじゃないかって気がします。

>>400-408あたりでも、死とか、隠したがることとか、
自分と他人との差異とか同じとか、そんな話をしてた。

>>443-456、>>462-472でも、排除の論理とか書いてた。

>>443のサイトの中に、
「正解を求めないことにしている」教師の話が出てる。(>>444でも触れてるが)
多分「差異を受容すること」も、「正解を求めない」にあてはまるんじゃないかな。

・あいつと自分と、ここがこれだけ違う→うん。そうだね違うね

「これだけ違う部分」について、良い／悪い、正しい／間違いという「答」を出さない。
てか、出しようがないんだけどさｗ

子供は「答」を求めたがるね。
それだけ不安なのかな？？　分からない。自分がどうだったかも思い出せないｗ
でも答なんか無く、ただ答を考えていくべき「質問」もあるわけでね。
不安に負けないで、答が無い「質問」を考え続けていく"強さ"を持ってほしいと思う。

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