【神戸】滝川高校3年自殺・恐喝事件のゴミ野郎★４

Ｏ西が苛めの首謀者だってレスがあったよ

５組って事でグレー
アメフトって事でグレー
嫌われ者、お山の大将つっち＆かっちゃんと仲良しって事でグレー

グレー３種あわせたら真っ黒になるねw

ホモネタを書いたはるちゃん達じゃないかって疑ってるの
北須磨の子達だよね?

半信半疑だったんだけど
あの［にしナントカとよナントカ〜］らしき名前の子を発見した
とよ、って続けて読むんじゃないんだねw
これで一気に疑いの目でみるようになたw

理由がなかったら、余所の学校の子があんなに粘着しないだろうし
ちょっと引っかかるね

>>796
ソースを

>>798
上３つのグレーは事実だろう
３つあわせれば黒になるかはわからないが。

>>798
どうぞ
http://www.nippon-sauce.or.jp/guide/member.html

>>794
以前少犯かどこかにスレが立っていた記憶があります。確かまとめもあった気が。


＞関わっていながら隠れてる奴とかは許せないんだな。

逮捕された4人も恐喝、恐喝未遂の部分が主だし、ＨＰに冗談半分で書き込みした人とか
色々合わせると“関わった人”っていうのは一体どれだけいるんでしょうね。

>>796
絵の具と違うのであわせても黒くなるかどうかは謎ですがｗｗｗどこのスレですか？
“首謀者”、とまでなるとまた話が変わってくると思うんですが。

>>797
にしｍとｙー？
http://www14.atwiki.jp/kobetakigawa/pages/178.html
このリーク者、途中で
＞ほむぺはとｙまで言ってんだから散々既出だから探しなよ。
とか書き込みしてたけど散々既出の該当者は“にし〜”ではないですもんね。

サイトを閲覧してた第三者の可能性もあるのでなんともいえないけど
このにし〜以外にも単発含め今まで２ちゃんで出た名前が結構いるし、確かに引っかかりますよね。

>>800
ｗｗｗ

>>795、>>801
�dです＾−＾
本件は、ネットイジメが主で、
ネットイジメを契機に、一部が恐喝へとエスカレートした（と俺は思っているんですが）ので
神戸高校の事件とは性格がちょっと違うんですね。

昨年から今年にかけて、政府がいわゆる裏サイト問題について、
ようやく積極的に乗り出してきたのは、本件が影響したのかも知れません。
そう考えると、
恐喝という犯罪行為の温床となったイジメ（イジメも犯罪であるという点は踏まえた上で）こそが
大問題であろうと思います。
従って、形としては終了なんでしょうが、とうてい「解決した」とは言えないですね。

俺は、こう考えます。
もしかすると、イジメ加害者――ネットで中傷した者、メアドをばら撒いた者、日常的にタカリをしていた者など――にとっては
補導や停学といった見える形で処罰を受けていた方が、遥かに精神的に楽であったろう、と。
あった事を無かった事にすることは、できないので。


>>796は、http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/amespo/1127909775/　だね。
ちょっと時間がないので、また夜にレスします。

神戸高校との共通点を挙げるとしたら中学校や小学校の同級生が加害者の中にいるということですね。

>>804
ああ、そうなんだ。
まあ……未成年の場合は、家・地域に縛られているから
簡単には逃げられないんだよね。
それで、一日の殆どを加害者と一緒に過ごさなきゃならないって事態になっちゃう。

この苦痛を軽減するには、加害者達とは全く異なる生活空間を作るって
手段がひとつ考えられるけど……
具体的には引越す、学校を変える、別のグループ（部活やバイト先、趣味の活動など）に
所属する、とかかな。
しかし、こういうのは所詮、対症療法でしかないですよねえ。
おまけに、今はメールやネットが普及してるから完全に関係を切るには
周囲の理解と強力なサポートが欠かせないですね。

805は、自分のレスながら嫌気がさすよ。あまりに紋切り型でさ。
力不足を痛感するわ。。

>>796
>>801と同様に「首謀者」って部分が引っ掛かるけど、「ＱＢ」なのか……
うーん。。

廊下サッカー組・筋肉組がどう関与したかって、いまひとつ不透明なんだよね。
分かっているのは、

・ＨやＩの恐喝メールに使われた
・校内では以前から鼻つまみ者だった
・被害者から怖がられていた
・一部の運動部員は「進学」実績をあげる為の要員でもあった

くらいかな。
こういう連中が、面白半分に＆派手に、フットサル連中の”弄り”を煽ったがために、
短期間のうちに、イジメがエスカレートしていったんだろうと思う。

でも、首謀者、主導したとなると……いまひとつピンと来ない。
いろんな意味で反感をもたれていた廊下サッカー組・筋肉組の主導に、
圧倒的多数の一般生徒が、そうやすやすと従いますかね……？

まあ、従いやすい土壌はあったとは思うけどね。
「被害者は嘘つきだ」というガセが流されていたわけだから。

しかし、行為の動機やきっかけが、ガセにあったというなら、
十分「主体的だった」と言えるよね。
誰かの指令に従ったということにはならない。

被害者の身近にいたフットサル達は、自分達に都合のいい話を捏造して吹聴した。
それを信じ込んだ多くの生徒が（一般生徒も廊下サッカー筋肉組も）、
被害者に悪印象を抱いてイジメに加わったり、
加わらなくても見て見ぬふりをすることで、イジメや恐喝行為を承認した。
つまり事実上、犯罪行為に加担した加害者なんだよね。
そこで、「首謀者（命令する立場）が居たんだ」って言っとけば、
「従属しただけの”被害者”」になりすますことができる。
鮮やかに、加害者から被害者に転身できるわけだ。

よく分からないけど、もしそうなら、自分の罪と向き合ってないと思うよ。

いやま、首謀者や真犯人が居るって可能性を否定するつもりはないんだけどね。
それならそれで、納得できるように書いてくれって感じ。

>>803
神戸高校の件のいじめが始まった元々のきっかけとかはわからないので具体的な話は省略しますが、
こういう時の学校の対応って何処も似通ってますよね。テンプレでもあるのかと思う位。

＞見える形で処罰を受けていた方が、遥かに精神的に楽であったろう、と。

これからのことを思うと確かにそう思いますよね。
やった事がいけないことだったとわからないまま社会に出るのも怖いけど、
精神的な部分はもっと。少しでも後悔してるなら尚更。

＞ネットイジメを契機に

今回の｢ネットいじめ｣は、元は仲良しグループで作ったＨＰですよね。
グループで運営している高校生のＨＰっていうのは今現在多数存在しますが、どこのＨＰも
同じ様な事件に発展する可能性っていうのはゼロじゃないし、名前を騙って日記書いたり
書き込まれた携帯の機種で仲間かそうじゃないかを判断したり等、挙げたらキリがないけど
ネットいじめの予備軍はちらほら見かけます。文字だけの世界なので感覚が麻痺していくのかな。

たぶん本人達はいじめの自覚無くやってるんだろうとは思うけど、決して他人事じゃなく
自分の身にも起こり得るべき事なんだっていう自覚を持って欲しいです。

二人っきりのときはちょっと優しかったりなんかして
被害者に「ひょっとして、まだ…」などと期待させる部分があったりしたのかもしれませんね。
被害者は孤立させられた状態だと余計そう思い込もうとするのかも
そして最悪の結果になるまでズルズルと…

大勢でいるときこそ人間の本性が出ると言う人もいるようですが。

もし、どこかで止めることができたとしたら、それは見て見ぬふりをしてた人達（教師含む）ではないかと思います。
もちろん、一番悪いのは加害者達本人です。
責任を感じろと言っているわけではありません。
しかし、イジメを知っていたのに何もしなかった人達の中で心有る人が一番苦しんでるんじゃないかと思うのです。
だからこそ、ここでは敢えて言います。

どうして何もしなかったの？
何かできることはあったんじゃないの？
吐き出しちゃいなよ!!

（TVの観過ぎですかねｗｗｗ）

リンク�dです>>803
該当するのはこれですかね？

879：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/05/19(月) 16:19:52 ID:voEXNk2b
そいつがイジメの主導的役割を果たしていた人物だよ
捕まった恐喝ではなく、イジメのな

この人物の擁護をするつもりはないけど、リークとしてはいつもと同じ感じですね。
具体的にどう主導的役割を果たしていたのか、どういういじめがあったのかが書かれてれば。

>>797、>>802
そうそう。そのレスは「〜〜と／よ〜〜」じゃないかと俺も思ってるｗ
「さんざん既出」の滝川生の名前は全く違うかったよね。

ところで、その「にしmとyひこ〜」のレス者。
>>393に遡ってみて。
>>382に引用されてるキジョスレにレスしてた奴と
ケーキ写真の人物特定が内容的にかぶってる、という話題が出てる。
「にしmとyひこ〜」レス者が他校生だとすると、
>>382のキジョのレス者も仲間だった可能性が高くなるね。
確かに、改めて読んでみると、取り上げるに足るレスは一つもないと思う。

10/7てのは、明け方にホモ売春ネットワークなるリークが出た日なんだよね。
これで一気に、雲を掴むような話に拡散してしまって、
「加害者」とか「主犯」とかの実体・顔が見えづらくなったと思うんだ。
その流れを、再び「ＴＫＹら筋肉組が主犯」に戻そうとしたように見える。

ＴＫＹら筋肉組主犯説を煽ったり晒したりした連中はたくさん居たけれど、
滝川生になりすましてやったとなると、ちと面倒な話になるかもね。

>>808
＞グループで運営している高校生のＨＰっていうのは今現在多数存在しますが、
＞どこのＨＰも同じ様な事件に発展する可能性っていうのはゼロじゃない

そうなんだよね。
複数のＨＰに何度か辛口のコメントしたことがあったけれど、応対には２種類あって、
「誰だ誰だ？」と怪しみながらも冷静に受け答えるタイプの子と、
頭っからこちらを否定して、即効で敵対心を剥き出しにするタイプにわかれるｗ
（不特定多数が読んだり書き込める設定にしてるくせに、「お前だれ？」はないよなｗ）
困るのは、敵対心をむき出しにするタイプ。
下手に手出しして、ますます意固地になられたり、挑発的態度に出られると
それこそエスカレートしていきそうで厄介だよ。
この「厄介さ」を嫌がる教師や保護者が多いんだろうな、と思った。
厄介でも、やらなきゃいけない事はやらなきゃダメなんだよねえ。

文字だけの世界だから麻痺していくってのは、確かにあると思うけれども、
俺は、「他者（自分を含む）の目を全く意識していない」を問題にしたいですね。
↓と同じなんだけど、

＞たぶん本人達はいじめの自覚無くやってるんだろうとは思うけど、決して他人事じゃなく
＞自分の身にも起こり得るべき事なんだっていう自覚を持って欲しいです。

何かを書くという時、書き残すという時は、よく考えなくちゃいけない。
どこの誰とも分からない無数の人々の目に晒されるということは、
ある意味、「神」に見つめられているってことなんだよね。
放埓に文章を書くことは楽しいし、文章を書くことを積極的に身につけて欲しいんだけれども、
常に「神の視線」を意識していなければ、
それこそ、麻痺しきったユルい「放言」になってしまう。

因みに、これを理解してる／していないは、学力とは一切関係ないですね。
中卒で働いている子のＨＰも読んだけれど、ちゃんと理解してる子はいるので。

>>809
前段、それはあったと思います。仲が良かった友達だったんだもの。
最後まで責めていなかったよね。
ぜんぶ自分で引き受けて飛び降りたと思うよ。

＞イジメを知っていたのに何もしなかった人達の中で心有る人が一番苦しんでるんじゃないかと思うのです。
＞少しでも後悔してるなら尚更（>>808）

うん。そうなんだよね。
そういう人は、「首謀者がいる」なんてレスは書かないと思うんだ。
自分は”被害者”だ、なんて卑怯なことは言わないと思う。
２ちゃんに吐き出せとは言い難いがｗ、他に吐き出す場所があればいいよね。

先生個人は悪い人たちじゃないんだろうけど、

>>811をちょっと撤回ていうか訂正。

「にしmとyひこ〜」は、売春ネットワークリークよりも日付は前ですね。
だから、人物特定のイニシャルを明記したのは、「にしmとyひこ〜」嬢が先だ。
でもこの特定というかイニシャル羅列は、
２ちゃんに晒された名前に安藤と松下を加えただけっぽいね。

ただ、Ｂの特定は新情報になるのかな？？
（それ以前にあったっけ？？
　モンブランが、ケーキ屋写真と照合したけれど、
　あの時は単に同じ人物が映ってるというだけで、
　名前は特定されてなかったような）
気になるレスは、それだけだね。

髪もっさ発言のa2N3B29T0はDg9ItEbK0 だよね?

>>814
長文連投してゴメン、、、続きをどぞ。

>>816
そだ。日付またいでＩＤ変ってるんだね。

＞810 ：可愛い奥様 ：2007/10/05(金) 00:03:25 ID:a2N3B29T0
＞>>803
＞おるにきまっとるやろフットサルの写真やねんから。
＞捕まったのは、お○と肩組んでる二人と、常に髪が上もっさの奴。
＞左上やったら一番右下

このレスは、どの程度、正しかったんだっけ？？
「肩組んでる二人」のうち一人は、違うＨだったんじゃなかった？？

でも、「左上（の写真）やったら、（Ｙは）一番右下」で、
この部分はあってたんだっけか？？

>>817
被害生徒が2人と肩を組んでるのは1枚しかありません。
左はHzm、右はE、そして「常に髪が上もっさの奴」＝「左上やったら一番右下」＝Hです。
その書き込みには、YとBは言及がないことになります。

>>811>>815
フットサル写真が出たのは10月3日が最初でしたっけ？色々憶測はあったけど在校生？がした特定は
この人が初めてだったと･･思う。

１つにまとめられた画像が今確認できないのでどの程度正しかったかが確認できませんが、
最悪★２でも少し検証してたけどスレ内で間違った解釈してても訂正もなかったし、
>>818さんが仰るとおり肩組んで写ってる写真は1枚しかないのでそう考えるとおかしいですよね。

写真のほかにもY？を“○本かつ○”と書いたり、色々不思議レスは多いけど気になったのは↓。

＞恐喝・脅迫・詐欺・・・べっちょとかお　とか　Yとか　K本とか　フットサルの画像に出とる奴ほとんど

Ｋ本なんてフットサルにいませんが、これはフットサル以外、と捉えた方がいいんでしょうか？？
“お　”という人物が“(ケーキ写真で）Bがおるわな。あとお○じゃなくてお　もおるわな。”と同じ人なら
フットサル以外にも取れるけど…。
Ｋ本、で思い出すのは天王寺？が4日深夜に同サロで“河本”と書いてましたが同じ人ですかね
http://www14.atwiki.jp/kobetakigawa/pages/169.html　　下段>129

K本…>>684にもいますねｗｗｗ

>>812
自分はニラオチなので実際関わった事は無いのですがｗ、“勝手に日記書くのやめろや”とか
“○○くんは〜です”みたいなのはよく見かけますよね。まだお互いが楽しんでやってる範囲なら
口を挟む事でも無いとは思うけれど段々疑心暗鬼にとらわれたり1人だけがターゲットになったり…。
他者の目を意識しない、というのは簡単に特定されそうな個人情報書いたり喫煙飲酒写真を載せる事もそうですよね。
自由なスペースではあるけれど、ある程度は他者を意識しないと常に危険と隣り合わせな場でもあるし。

>>819のスレ内での間違った解釈〜というのはキジョスレ内(★29）で、です。

ついでに追加ですが、★29で“とｙはこの子？”と写真出てましたがこの時も否定はしてませんね。

８１７です。
>>818,>>819
やはりねｗ
コピペしたレスは、ちょうどＹの特定にかかっていた時に出されたものです。
それへの返答として書いたにしても、ズレまくってますよね。
819さんが指摘してる「不思議レス」、

＞Ｋ本なんてフットサルにいませんが、これはフットサル以外、と捉えた方がいいんでしょうか？？

いや、もう、どうとも捉える必要はないんじゃないですか？ｗ
そのレス者が書いた中には、注目すべきものは、どう考えても無いと思います。


バカ面さげた飲酒喫煙写真を野放図に晒していることもそうですが、
２ちゃんに得々とガセリークを書き込むことも、廊下サッカーも、
ひとからどう見られるか？という事が、全く考えられてないですよね。
これは、「人目を気にして、やりたい事もやれないヘタレじゃねえよ」とか
「ありのままの自分だ」的な反骨とは全く別物で、単なる客観性の欠落です。
しかも、欠落の程度が尋常じゃない。幼稚園児レベルですね。
痛いお子さん達だと思いますよ。

廊下サッカーを目撃していた教師達は、放置した責任も大きいですね。
そういうことと、飲酒喫煙写真をうｐしたり、面白がってガセリーク合戦を展開したり、
ＨＰでひとの目を全く考えることなく悪質な弄りを行うことは、根が一緒なんで。
学業でもスポーツでも「結果」を出していれば他の事は不問だＯＫだ、なんていう
お気楽な仕事をしてるから、こんな事件になるんですよ。

Bの名前を散々出しながら、捕まった人間の中に
Bがカウントされてないという事は、誰の事も知らないって
自ら暴露したようなものだね。

カウントされてないって?
それから○moto or Tu○って意味かと思った。

>>823
>>818さんのレス見てそう思ったのです。捕まった子の話なのに
Bが 入っていなかったのに驚いたから。


〇本かつ〇は私もそう思っていたけれど、今見てもおかしな伏せ方よね。

>>817のコピペレスが、流れ通りにYについて書かれたものであるなら、
「常に髪が上もっさの奴」で「左上（の写真）やったら一番右下」がYだという
文意で書かれたものと受け取る方が自然です。
しかし実際は、>>818の言うようにHですね。

そして前行の「肩組んでる二人」も、「捕まった」人物ではありません。

また、Y or　つ○と伏せるのもおかしいですよね。
「Y」というイニシャルだと自分でも認めているのに、
どちらかである、と言う理由が見当たらないので。

１レスの中に、これだけ事実と違うことが盛り込まれているんだから
（しかも「捕まったのは」という非常にデリケートな件について、です）
822が言うように、誰の事も知らないと判断するしかないと思いますね。