春夏秋冬…京都へ　その五十六

秋の観光シーズン突入！ですが、引き続き
京都観光の見所、穴場・・・マターリ語りましょう。

●質問の前に「まとめサイト　http://blog.livedoor.jp/go_to_kyoto/」
　　および「このスレの>>1-15ぐらい」を「必ず」読みましょう。
●荒らしは放置でお願いします。

●京都への交通、宿の取り方などの基本的質問は質問スレで。
　国内旅行板　質問スレッド46
　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1192540338/

●京都の観光について検索するならここ。
　京都市観光文化システム
　http://raku.city.kyoto.jp/sight.phtml
　きょうと修学旅行ナビ
　http://kyotoshugakuryoko.jp/

●関東から来る方へ交通機関ガイド。
　首都圏から関西へ
　http://www.swa.gr.jp/fare/tokansai.html

●宿の空きをチェック。
　JAL国内宿泊横断検索
　http://www.jal.co.jp/dom_hotel/area/kyoto.html

●京都市営バス地下鉄検索。
　京都市交通局　http://www.city.kyoto.jp/kotsu/
　洛ナビ http://www.city.kyoto.jp/kotsu/rakunavi/index.html

■京都観光のコツ
【移動について】
・ここでは車での移動はお勧めしません｡(大渋滞､駐車場も少ないため)
電車やバス､徒歩を効率よく使いわけましょう｡
シーズン中の京都の渋滞は酷く､特に桜や紅葉のシーズンは東京以上です｡

・｢京都観光1日乗車券｣､｢2日乗車券｣は､市バス･京都バス・地下鉄のみ利用できます｡
市バスのみの一日券(500円)､地下鉄のみの一日券(600円)もあります｡
↓詳しくはこちらを。
京都市交通局：「京都エリアフリーチケット」
http://www.city.kyoto.jp/kotsu/ticket/kyoto_free_cd.htm

・京都市内のバスは複数の会社があります｡乗り放題券で乗れる物､乗れない物に注意!
｢市バス｣と｢京都バス｣はまったく別ですので注意｡

・バス移動の際は携帯で市バスの接近状況がわかる｢ポケロケ｣を携帯にブックマークしておくと便利｡
http://www.city.kyoto.jp/kotsu/bls/index.shtm

【宿について】
・ハイシーズン（秋や連休）の宿の予約は早めにすませましょう。
　　どうしても予約が取れないときは近隣の都市（大津、大阪など）での宿泊を検討しましょう。
●今から　秋　の　連　休　の　予　約　は　絶　望　的　です。

・京都の中心部は「四条烏丸〜四条河原町〜八坂神社」を中心とした一帯です。
　　京都駅前に宿を取ると観光に不便な事もありますので、目的地との位置関係を確認しましょう。

【服装、持ち物について】
・あらかじめ目的地を確認した地図を持ちましょう。
・徒歩が多い場合は、スニーカーなどの歩きやすい靴を履きましょう。

【寺社の予約について】
・つぎの寺社の拝観には事前の予約が必要です。
　　京都御所、仙洞御所、修学院離宮、桂離宮、西芳寺（通称：苔寺）

●予約の仕方
　　京都御所、仙洞御所、修学院離宮、桂離宮はつぎのサイトを参照してください。
　　http://sankan.kunaicho.go.jp/　（宮内庁）

　　ただし京都御所には、春と秋の2回予約のいらない一般公開があります。

　　西芳寺（苔寺）は、1週間前までに直接、西芳寺へ拝観希望日を記入した往復はがきで
　　申し込んでください。

以下は【とてもよく聞かれる質問】です。
答えはhttp://blog.livedoor.jp/go_to_kyoto/archives/cat_50016261.htmlをご覧ください。

Q.夜行高速バスで早朝（6:00ぐらい）に京都駅に着くのですが、
　　どこか時間つぶし＆朝食＆風呂＆朝から拝観できる所はありませんか？
http://blog.livedoor.jp/go_to_kyoto/archives/50136252.html

Q.今度、京都へ行くのですが、宿が取れません。
http://blog.livedoor.jp/go_to_kyoto/archives/50136259.html

Q.東京在住なのですが、
　　事前に京都の情報収集ができるところはありませんか？
http://blog.livedoor.jp/go_to_kyoto/archives/50136269.html

Q.京都で舞妓変身をやってみたいのですが？
http://blog.livedoor.jp/go_to_kyoto/archives/50136273.html

Q.京都へ車で来たいのですが・・・
http://blog.livedoor.jp/go_to_kyoto/archives/50136275.html

Q.京都の紅葉・桜は、いつ頃が見ごろですか？
http://blog.livedoor.jp/go_to_kyoto/archives/50136304.html

Q京都っぽい食事の店を教えてください。
http://blog.livedoor.jp/go_to_kyoto/archives/50765645.html

●お食事関係はこちら （スレによっては荒れ気味ですので注意。）

京都のおすすめ和菓子屋さん！　その４
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/candy/1176108032/

京都のおすすめケーキ屋さん！ その２
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/candy/1181526497/

京都の美味しいパン屋さん　3店目
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1153158082/

京都のB級グルメを語ろう！　その10
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1177879859/

京都のおいしい食事処 （荒れてます）
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1159252933/

■補足
・観光ルートをたずねる前に、まず地図で場所を確認しましょう。

・暑い寒いの感覚は、個人によって違います。
　　気象状況のわかるサイトで気温を調べておきましょう。
　 （自分の住んでいる所の気温と比較するのも吉。）

・高い安いの感覚も個人によって違います。質問の時は具体的な数字を。

・善意の回答者のためにも、煽りやネタはやめましょう。

■質問される方へ
・質問の際は条件を小出しにせず、必要条件を「　最　初　に　」書いてください。

・事前に出来るだけの下調べはしましょう。
　なにも調べる気のない「教えてチャン」は嫌われます。

■回答される方へ
・ガイシュツ質問は過剰に反応せず、まとめサイトやテンプレに誘導しましょう。

・ここは 「 国 内 旅 行 板 」 です。
　荒れる元ですので、差別ネタ・在日ネタ・治安ネタ・舞妓変身の是非・
　「地元民だけど観光客ウザイ」ネタは他の板やまちBBSへ。

● 人 権 ネ タ は 人 権 板 へ 。
●2chブラウザ利用の方は「/rights/」をNGワード推奨。

・「車観光の是非」や「京都の交通行政」に関しては激しく荒れますので、
　その手の話は運輸交通板や行政系の板へ。

■自分で調べる気がない人向けのオススメコース！！
　東福寺〜清水寺〜南禅寺〜永観堂〜銀閣寺

■レンタサイクル店リスト（ネット上に公式ページがあるもののみ）
　KCTP http://www.kctp.net/jp/rental/index.html
　DELIBIKE http://www.bt-kyoto.com/rental.html
　阪急レンタサイクル http://rail.hankyu.co.jp/service/rental.html
　かりおん http://www.geocities.jp/dematiryunosuke/
　京都見聞録 http://www2.odn.ne.jp/kyoto/how_to.htm

●粘着や荒らしは放置でおながいします。
　「荒　ら　し　に　構　う　の　も　荒　ら　し　で　す　。」
　連投君や隔離スレ誘導厨、句読点無し厨にはいちいちかまわないでください。

●荒らしクンの使うワードは一定の法則があります。
　2ch専用ブラウザ利用の方は、
　「馬鹿」「バカ」「貧乏人」「アホ」「田舎者」etcをＮＧワード指定すれば快適。

●過剰な「飲食店についての話」は荒らしを呼び込む原因になりますのでほどほどに。

●京都と言うと>>9の話題に持って行きたい人、隔離スレに誘導したい人が常時出没します。
　いちいち構わないで放置でお願いします。

●「神社仏閣巡りの旅」というスレは
このスレとはなんの関係もありません。

この秋も嵐山と東山で交通規制が行われます。
公共交通の利用やパーク&ライド、のりかえ無料駐車場を積極的に活用しましょう。

http://www.city.kyoto.jp/tokei/trafficpolicy/kankochi/index.html

〜テンプレおわり〜

鴨川(加茂川/賀茂川)の河川敷を徒歩又は自転車でというコースを推薦される方が
ときどき居られます。
自転車の場合、通路の凹凸が結構尻に響きます。鴨川の河川敷を自転車で散策す
るときは左岸の方が凹凸が少ないようです。右岸は二条から四条あたりはぼこぼこ
しまくり。

段差のあるところは、尻を浮かして重心を低くして通りなさい。

乙

　　∧＿∧ ｸﾜｯ!!
　∩｀iWi´∩　
　ヽ　|m| .ノ
　 ｜.￣｜
　　Ｕ⌒Ｕ

御幸町三条上ル「つばき」
美味すぎて目が飛び出たまま戻らね〜よ!!

永徳展、朝から人大杉

【お寺・お宮】神社仏閣巡りの旅
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1182643501/l50
舞鶴は京都だよ！Part3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1179934009/l50

>>19
今週の平日のお昼ごろでも80分待ちとかだったから
連休だとどんだけ〜

>>19　知り合いに教えてもらって、当日に近くで前売り券をＧＥＴしたけど
　　　　待ちが５０分やっと中に入れたと思いきや
　　　　詰め込み過ぎでまともに観れなかったよ！

　　　　

毎年行ってるが例年より空いてるな。それに暖かい。京都に行ったらいつも行く喫茶店の女の子相変わらず可愛かったな！ベリーショートにするって事は顔に自信がある証拠。

修学旅行生ウザイし邪魔。騒いで寺巡りするな！土産買うにしてもでれでれのろのろ邪魔。

>>24
無理いうなや

>>15
二条（御池）より南の七条までは右岸は自転車が通れる用に
考えられてない。

>>986
荷物は駅のコインロッカーに預けて、
東山あたりの寺の夜間ライトアップに行けばいいよ。
１０時半くらいまで時間潰せる。
青蓮院は夜１０時まで拝観できる。
高台寺は９時かな。

>>20

>>12

みなさん！
京都観光を快適に消化するためにぜひともマイカーでお越しください！！

ウホッ！！

修学旅行生といえば今回はクラス単位で動いてるのが多かった。
おかげで銀閣寺とか有名どころは最悪だったけど、
その代わりバスに乗り込んでくる班行動やあまり有名でない所や小さな所では遭遇しなかったのが幸いだった。

>>24
邪魔と思ってる地元民はほとんどいない、大歓迎。
良くも悪くも修学旅行で思い出作ってもらって、
大人になってまた入洛してもらいたい。
それに比べて自分本位の旅行者はいらないよ。

巫女さんは清純というか乙女（もしくは処女）という感じがして清々しいね。

城南宮で曲水の宴やってたみたい

そういえば、醍醐寺三宝院で修学旅行生に出くわしたとき、
各部屋の説明テープをいちいち押して、すぐ移動するもんだから
誰もいない部屋に、各部屋の音が聞こえてきて、うるさいのなんの・・

>>31
そう言ってくれるとうれしいな。これで何回目の京都になるのかって感じだけど、
修学旅行がなかったらこんなに何度も行ってないと思う

修学旅行生は最高の金づるだものなｗ

それはない。貧乏だし

２３日から２５日のいづれかの日に東福寺と永観堂に行こうかと
思っているんですけどやっぱり開門と同時に行かないと並びとか
すごいですか？開門と同時に行けばすんなりは入れますか？
観光バスの団体様が押し寄せてくる前がいいですよね
あと午後に永観堂にも行きたいんですけどこっちも人が多いので
並ぶことになりそうなのですがどちらも午後４時までみたいですが
東福寺→永観堂、永観堂→東福寺どっちのほうがいいとかありますか？

先に東福寺へ行った方がいいんじゃないか？
開門前に着くのが可能であれば尚更。臥雲橋は拝観時間前でも通れるし。
いずれにしろ午後より午前の方が人は少ないから重点的に見たい方を先にすべきだと思う。

>>38
東福寺じゃないかな？
去年永観堂行った時は午後に行ったけど、そんなに並ばずに入れたよ。
東福寺は行った事ないけど、開門前から並ぶって前にレスが着いていたと思う。
しかし、永観堂の秋の特別公開で見返り阿弥陀の拝観が出来て千円は酷いと思うｗ
秋は紅葉を見に行ってるんだから、仏像は見なくてもいいのに…。
いや、見返り阿弥陀は良い仏像だとは思うけどね、目的が違うから…。

どっちも開門時間じゃなくても大丈夫。人は沢山いますが、よく流れてますから。
泊まりなしで日帰りですか？夜まで居れるなら、順番は東福寺→永観堂がいいと思います。
永観堂のある東山周辺は見るべきものがいっぱいあるので、東福寺を見終わって余裕持って
廻るといいと思います。永観堂も含め、夜間ライトアップをしてる寺院が多いので、
ゆっくりたっぷり楽しめると思います。

>>38
それに紅葉の写真も撮りたいなら、
永観堂とか東山一帯は朝一番だと逆光ぎみ。
山の陰になる感じなので、
昼ごろから行ったほうが日が当たってきれいかも。
もちろん、人出はすごいでしょうけどｗ
(くもりなら気にすること無いですね)

昨日、東横インのサイト見てたら予約取れたので
急遽今年も紅葉の京都旅行に行くことにしたｗ
修学院離宮のキャンセルないかな。。。今年こそ行きたいわ。

前の方と重複するけど・・・
>>38
昨年の１１月下旬にどっちも逝ったけど、東福寺（９時頃に着いた）は凄く混んでたから
永観堂よりも先に行ったほうがいいと思う。

>>37
生徒ひとりひとりは貧乏でも、塵も積もれば……ってやつだよ。それに生徒の小遣い
だけじゃなくて宿泊費、拝観料も入ってくるから、そりゃ宝の山だよ

アドバイスありがとうございます　２３〜２５日に京都滞在予定です
テンプレに書かれてる東福寺〜永観堂のルートを基本に行く予定です
どちらも「超」紅葉名所なので人手がすごいのは分かっていますが
東福寺を朝一番に行ったほうがよさそうなのでそのようにします
>>43
修学院離宮ですか　宮内庁系の参観ってキャンセルの扱いとかは
どうしてるんでしょうね？キャンセル待ちの制度とかはないでしょうし
ネットではたまに空きが出てますがそれは再度抽選みたいですが
葉書で当選した人や直接申し込んだ人は行けなくなっても本人が
連絡せずに放置している場合が多いんですかね？

連投失礼します　滞在予定じゃなくてそのいずれかの日に日帰りで
行く予定です　どうでもいいことですが一応修正しておきます

>>38
でも、問題はその日に東福寺まで紅葉しているかの問題が有ったなｗ
東福寺って場所的に紅葉し始めるのが遅そうだけどどうなんだろ？
あくまでもイメージだけどね。

俺も同じ位の日程で行くつもりだけど、目的は微妙にずれてるなｗ
あ、そうだ今年の高台寺のライトアップってどうですか？
行った人が居たら意見聞きたいんですけど。
ちょっと前に書いてあった、あのライトアップの写真でどうしようか悩んでいます。
ツレが行って見たいと以前に言っていたので、行ってみようかと思ってたんですが、
あの写真を見たら…、ちょっとねｗ
ですので、意見お願いします。

長文スマソ

>>45
ネット以外の予約関係はどうなんでしょうね？
分かったとしても、さすがにこの時期じゃキャンセルそんなになさそうですし。

ともあれ、去年は抽選で桂離宮には引っかかって逝って来た・・・

>>45
専用スレ向き

>>47
高台寺のライトアップは例年通り、青蓮院なども基本的には変わらない。
ただ紅葉に関しては、正直どうなるかわからない。
ここ一週間で寒暖の差や夜露の乗り具合で、それまでの予想と相反するくらい紅葉が進んでいる。
また真っ赤まっ黄色だけでなく、緑との調和を主眼に置くならば、今年は稀有な年かもしれないしそうでもないかもしれない。
ワインの出来くらいに思っていただければ有難いのだが、毎年違うのも趣きかもしれないよ。

前スレにもあったけど、この一週間で驚くほどに紅葉が進んだ。
相手は植物といえども生き物だ。
出来不出来も含めて、寛容なお気持ちで愛でてやってください。

その途中や夕方で気分治しになるような料理屋で、一杯やりながら
「これもまた粋だったよ」と苦笑いして杯を傾けてください。
そんな人が隣にいれば、思わずお酒を注がせてもらいますからｗ

>>47
今年は見てませんが「あの写真」というのは庭に変なオブジェがある写真ですか？
前に見たときは変なオブジェで埋まるのは建物から見る庭（方丈の前庭？）だけで、
外の池や竹林は普通にきれいでしたが。

今年は青蓮院が騒がしくなっててまいった。
夜も遅いし寒いんだから子供は連れまわさないで寝かせておいたらいいのに。

まだＪＲ東海のＣＭは大覚寺か？
てことはやっぱ大覚寺は観光客多いのかな？


つか釈迦堂も忘れんでくれよっ！！！！！ｗ

すじん最高

崇仁

撮影隊慣れしてるんじゃないの大覚寺
時代劇むかしからとってたしねあそこらへんで
必殺にもよく使われた

>>49

>>11-12

>>56
だからいちいちそれを貼るお前の方がウザイ
なんでスルーしない？

>>50,>>51
ありがとう
あの変なオブジェ？は一部分だけなんですね。
良かったｗあれがそこら中に有ったらトラウマになりそうだったので（言い過ぎ？）ｗ
まぁ、高台寺のライトアップは評判がそんなに良くないみたいなので、私自体は期待
していないんですけどね。

>>58
高台寺いったけどありゃ最悪だわ・・・
スルー推奨

今からJTBで取った23日の旅館(河原町五条)を流すので、拾いたい人はどうぞ。

高雄から保津峡まで歩いてみようと思います。
30代女性の足で、黙々と歩き続けたら（休憩を除いて）どのくらいの時間がかかるでしょうか。

誰かも書いてたけど京都を女性一人で歩き回るのは危ないよ

んじゃ俺がエスコートするわｗ

実際何人なのか知らんが、>>61は一人とは言っていないにも関わらずお前らの妄想力は凄いなｗ

あはは、ごめんｗ

あじゃり餅を食いながら渡月橋を渡るのは最高だよね。

>>62
場所による。そりゃ本当の山中は女性一人は勧めないけど、
秋の保津峡は東海自然歩道を通るぶんには
大丈夫でしょ。

ご心配ありがとうございます。
二名ですが、黙々と、なんて表現が一人っぽかったのかもしれませんね。

で、時間なのですが、2時間あれば、というのから3時間というのまで少々幅があり、伺ってみました。
普通に歩けば、まあ2時間半あれば大丈夫と思ってよさそうでしょうか。

>>68
あそこは下りと登りでちょっと時間が変わると思うんですが。
東海自然歩道じゃなくて保津峡ですか？高尾から保津峡なら
そんなにかかるかな。高尾から保津峡なら山道でも無いような。
清滝川を神護寺まで歩くのかと思って答えてました。

あすみません。高尾ですね。神護寺のある。
失礼しました。

台湾の高雄だよね?
歩いては無理だお。

>>70
以前、東海自然歩道を歩いた時は、12時に高雄を出発して、
途中で弁当を食べて、JR保津峡駅には2時15分に着きました。
高雄のもみぢ家本館前から清滝まで60分、
清滝から保津峡駅までが60分くらいです。
普通に歩けば、全体で2時間半あればOKでしょう。
時間がないなら、清滝から京都バスで中心部へ戻れます。

今日、家から歩いて博物館に行く
午後2時くらい、中を見るとすごい列
最後尾から入り口に入るまで90分かかります
あきらめて別のところへ行ってから
5時過ぎに戻る
さすがに駐車場の列はなくなっている
中を見るとまだ列
70分かかります

面倒なのであきらめた
悔しいから今度の金曜に会社終わってから行こうかな

>>73
ttp://www3.kyohaku.go.jp/cgi-bin/eitoku.cgi?
待ち時間が分かるので出る前にドゾー
自分は土曜朝に行ってきたが60分待ちだった（金曜夜行こうと思ってたけど仕事終わらんかった）
しかも洛中洛外の前は異様な人だかり、列は全然進まないので後列の客は罵声＋横入り
あれは酷かったが花鳥図襖とか唐獅子図屏風とかはじっくり見られた
やはり少々待っても一見の価値はあると思う

昨日、鞍馬に行ってきた。
紅葉は全然だね。見ごろはあと２週間ぐらいかな。
赤く枯れているのも多いし。

２週間前にも京都に行ったが、JRや地下鉄の切符販売機に並ぶ列が
多くなってたし、修学旅行生が減ったかな。街が紅葉モードに移行してるね。

俺京都在住で内定とってから暇なんでほぼ毎日自転車で寺社巡りしてる。
最近充実してるなーって実感してるよ！

君は寺社を見学して巡ることが充実と申すか。ｗ
哀しき植物よ

今日は歩き回ったが、円山公園とか清水寺見てると紅葉は始まった感じだね
もちろんまだまだだけど、去年と同じように始まりは遅く、終わりは
例年と同じかと思う
去年でも始まりが遅かったから12月10日でも大丈夫だと思ったけど
実際にはそれじゃ遅かった
自分の感じだと11月30日前後がベストだと思う

>72
ありがとうございます。
とっても計画が立てやすくなりました。

>>77
はい。自分建築を大学で専攻してたんで寺社巡りとかするの
好きなんですよ。
ところであなたは京都のどういうところを見て充実感を
感じてるんですか？

>>66

てやんでぇ

>>73
私は5時20分に並びました。
中に入ったのは6時15分頃。
振り返る度に列はどんどん短くなっていってた。
表に出たのは7時15分頃。
並び列なし。
ギリギリまで平常展見て、今帰りました

お近くにお住まいで遅くなってもかまわないなら、
閉館時間マイナス展示を見たい時間を逆算して行かれるのが良いのではないでしょうか。

>>80
私は未だ充実を感じることは無い。なぜなら京都を愛し巡ることは、
来るべき充実への道程に過ぎないからだ。
充実とは、創造である。己の力で何かを生み出すことでなければならぬ。
君は建築を学んでいたのか。
それならば、君における充実とは、今まで見てきた建築物の上をいく建物を完成させた時に感じるべきものであるかもしれぬな。

ちょっと前に流行った神護寺と喜峯寺？に行きたいんだけど血圧の薬飲んでるせいでトイレが近くバスだと行けません。電車が走ってくれてればいいんですが・・・。

善峯寺は諦めた方がよさそう。
バスかタクシーだし、最寄り駅もタクシーの取り合い。
タクシーに乗れたとしても、道が結構混んでいる。
神護寺はｼﾗﾈ。

>>84
おむつしていけばいいと思うよ

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n59955374

１１月２３日（金）1 ルーム , 2 人数（大人）１室当、１６，２００円デラックスルームで予約しています。

紅葉を見るために予約していましたが行けなくなりお譲りします。
女性名義で予約していますが、名義は変更できないのでご了承お願いします。

当日１６時過ぎてのキャンセルはキャンセル料が発生致しますので
ご注意お願いします。

保津峡駅ってすごいよね。川の上に駅があってビックリした。

宇治で抹茶パフェを食べたいと思って
伊藤久右衛門、中村藤吉、通園で迷っているんですが
一個しか食べれないとしたらどこに行くべきですか？

>>84
神護寺は去年行ったけどバスがだめなら無理でしょう
車で行っても駐車場から結構遠い
実はすぐ近くまで道路があってタクシーが止まってるんだけど
あれどうして行けるんだろ
道路は下の入り口は鍵がかかってるしね
誰か知ってる人いますか？

>>88
その昔、蒲田行進曲の撮影にも使われてた駅ですな。

>>89
占いで決め(ry

伊藤久右衛門は通販でバーゲン価格で買えるぇ

>>89
通園は昔酷い目に遭ったことがあるので
個人的には、味はともかくそれ以外のどちらかへ行っていただきたいです。
注文してから小一時間待たされたあげく、バイトの子を寄越して「生クリームが切れたので作れない」と言われたのだ。
そんなもん、すぐ判るだろうし、社員なり責任者が謝りに来るべきだと思ったのでな。
高校生くらいのバイトの子もおどおどしてたからその子には何も言わなかったが…酷い店だと思ったよ。

よく1時間も待つな‥

ただのアホやんｗ

永徳展みたいの長蛇の列がある時に、
渋滞学が言ってた、後何分で入れるかの法則を確かめて欲しい。

具体的には忘れてけど、自分の後ろに一分で何人並ぶかで分かるとか分からないとか。。

>>95
くそ暑い夏の昼下がりで、とりあえず座ってお冷や飲んでグデェ〜ってして
気が付いたら３０分くらい経ってた。
その時点で連れは違うもの頼んで食べ終わって、同じくグデェ〜ってしてて
少し遅いな？って気になったが、客がいっぱいいてホールは見習いバッヂ付きの
高校生バイト２人がアタフタしながら頑張ってたので苦情も言わなかったのです。
申し訳なさそうに説明しに来て、あんまり気の毒だったので何も言わずに席を立って
会計に行ったら制服姿の正社員らしい女はお土産カウンターみたいな所に２，３人
余裕で客対応してたから、余計ムカついた。あんなもん見習いバイトにさすな通園。

>>91に追記
>>88
ようつべに国鉄時代の動画があるよ

グデェ〜ってして ←自分の責任で時間が経ったんだろｗ

>>100
そうだけど何か悪いのか？

煽ってりゃ楽しいタイプだろ

>>100
てか、お前はなにが問題なのか理解してないようだからもう良いよ。
もう寝るから返事出来ないし、これ以上はスレ違いだから。
ただ、客対応がこんな店ですよってことが他の人に知られれば良い。
お前が通園関係者なら迷惑な話題なんだろうが、事実だからな。

甘味処で行列する奴の気がしれんので、
正直どうもいい

いけずぅ〜ｗ

>>84
早朝にタクシーで行けばいいじゃん。
さすがに６時くらいなら渋滞ないと思うが。
ただあいてないかしれないから調べておいた方がいいが。
神護寺だと紅葉を見てれば十分時間を潰せそうだけど、
善峰寺は中に入らないとあんまり見るところないから厳しいかもしれない。

そこまでして見たいって凄いなあ

京都駅ビルのクリスマスツリー早すぎやろ？
何考えてるんだろうかほんとに。

モミジが赤くなった時だけ見て何が楽しいのかよく分からん。
誰か説明できる人いる？

>>109
リンゴがうまいとか空がきれいとかいうのと全く同じで
それをいいと思うように人間はできてるんだよ。
そうなってないひとはそれでよし。

>>110
悪いけど全く説明になってないなあ。
というか俺が何を疑問に思ってるか理解した上で書き込んでる？

桜は咲いた時に見るのが一番綺麗に思う人が多いのと同様、
紅葉が多くの人にとって一番綺麗に見えるのは赤い色を付けたときだから。

>>>111
わたしはわかるよ〜
大衆の社会思想なんて次元低いのよ
うざいよね

雑誌もさ、秋になると毎年毎年「京都特集」くむよね。毎年毎年、おんなじ企画。『サライ』とか。
うーん、出版社や編集部からするとそのやり方がベストなんだろうが・・・なんだかな・・・。

>>111
説明はつきてる。
鍵と鍵穴の関係。

>>113
美的感覚と社会思想って無理矢理だなあ。

馬鹿の相手するな馬鹿

>>109
じゃなぜ人は山に登る?
音楽聞いて何が楽しい?
ネットして何が面白い?
SEXして何が楽しい?
旅行して何が楽しい?

クールなﾎﾞｸに浸りたいお年頃

かまってちゃん

紅葉ってのは緑から赤や黄に変わる様を見て季節の移ろいを感じながら楽しむものだろう？
わざわざ高い金払って日光や京都へ行きその一部分だけ見ても何が楽しいのかって話よ。
ぶっちゃけると金ピカの舎利殿見てワァオ！とか言ってる馬鹿っぽい外国人とあんま変わらんし。
花見と称し人前で泥酔しながら大騒ぎする輩なんかにも同じ事が言えるけど、
日本人的な美意識や感性が欠落してると言うか、実に嘆かわしいよな。

他人の楽しみ方にいちいちけちをつけるID:SndjfLGa0はNGIDに登録

ケチつけてるように見える？
わりと共感してくれる人も多い話だと思うけど。

ただのかまってちゃんだな。
多数の共感意見を期待してるんだろうけど。
共感を得られず小沢する?

共感する人もいるかも知らんが、他人様の旅を否定してるのも事実だな
＞何が楽しいのかって話
まで言ってるわけだから。それがわからないぐらい感性の摩耗した人間は
ＮＧにされても仕方ないだろう。社会性皆無なんだからな

>>124
自分はそういう楽しみ方はしないぐらいの言い方なら理解もできるけど、
お前らそんなやり方で楽しめるのか、馬鹿じゃないの、まで言ってるからねえ。
はっきりいって大きなお世話だ罠。たまにこういう社会性の欠けたやついる。

>>120
当たり前のことをさんざんもったいつけて言いたい
お年頃、ということはわかった。
「花も紅葉もなかりけり」って800年前に歌に
詠んだのは新しかっただろうし、「花は盛りに月は
くまなきをのみ見るものかは」と700年前に書いたのも
それなりに新鮮だったのかもしれんが、21世紀に今さら
力説するほどのことかい。
「あいつらは野暮だ！」と力説するのは野暮というモンだ。
花も紅葉もやっぱりきれいだぞ。冬枯れもいいけど。

>>122
君は一言で言うと、幼すぎる。
植物らしい、実に植物らしい

>>109
まぁ、あれだ。
ちょっとした変化を見て、日常から脱却し、しばしのホットタイムを楽しむんだよな、人間は。
延々と続く日常の中に、ほんのわずかな楽しみを見つけて暮らしてゆくように、きわめて高度な精神活動だよね。

紅葉の天ぷら、食べたことありますか？

>>129
箕面のやつならある。京都のは食べたことない。

>>122は単なるレス乞食の釣り師だろう

120　金ピカの舎利殿見てワァオ！とか言ってる馬鹿っぽい外国人とあんま変わらんし
＞金閣寺見て感嘆してる外国人は馬鹿っぽい？
　どうしてそう思うの？
　
　

そんな模範的ないい子ちゃん演じてないでお前らももっと素直になれよｗ
名所の紅葉だけ有難がってる阿呆のせいで秋の京都旅行を満喫できんと。

>>133
俺は自分だけ賢いと思いこむ趣味はない。
俺も名所へ行く阿呆だからな。

そろそろ放置でいかが?

>>133
じゃなぜ人は山に登る?
音楽聞いて何が楽しい?
ネットして何が面白い?
SEXして何が楽しい?
旅行して何が楽しい?
紅葉の天ぷら、食べたことありますか？
金閣寺見て感嘆してる外国人は馬鹿っぽい？
どうしてそう思うの？

語るのはまず君に投げかけられた質問に答えてからだ、哀しき植物よ。

特に理由はない。いかにも馬鹿っぽく見える。それだけ。
他の質問はこの話題との関連性が不明なので答えない。

まさに釣り堀だなこのスレ

ついでに言っとくと馬鹿とは断定していない。
そもそも初対面の外国人が馬鹿かどうかなんて分かろうはずもない。
何となく馬鹿に見えるから馬鹿っぽいのだ。

いやでも朝6時とか単純に感心する。
地元で楽しんでもいいのに。
まあ京都で見たいんだろうけど…

おまいら、ウンコにさわるとバッチイでつよ。
さっさとあぼーんでおながいします。

SndjfLGa0さんは京都住まいなのですか？
それなら京都での粋な過ごし方を教えて下さい。

スルーで

関西圏ＮＨＫで、愛宕山やってる

今度は、京菓子

>>132
金閣は塗り換わって、ちょっと下品かなと思った。

荒れてまつね(ﾉ∀`)

明日の昼ぐらいまで降るらしい

京阪四条を拠点に　祇園〜高島屋くらいの範囲で
和食のランチのおすすめを教えてください。
和定食　丼ぶりうどんでもけっこうです。できれば町家ふうの店がまえがいいです。
1300円くらいまでで　どうぞよろしくお願いします。

これからどんな煽り地獄が始まるのか。怖や怖や

>>149
その範囲、その予算では難しいです。

>>6を読んでください。

>>149
0が1つ足りないYO!

松葉のにしん蕎麦か縄手通リあたりだったかな鰻と玉子の丼で有名なとこ。

丼ぶりwww

ランチの話ですが。
私の住んでる街では、1300円あれば天麩羅定食も食べれますよ。

>>149
町家風という感じではないけど、俺がよく行く丼ものの店だと







つ 松屋

どんぶりぶり

>>155
もちろんそのくらいの値段の天ぷら定食もあると思いますが、
オススメ出来る味のものがないのではないかと思う。
いわゆる普通の味の普通の定食でも、デパートの店などは
そのくらいするだろうし。

しいて言えば今はあるかどうかわからんが、四条の西木屋町下がってすぐ
のとこに、昼にうまい天ぷらランチ出す店があった。

連投すまんが、>>158の店がなつかしくなって調べたら高瀬舟という店だった。
だいぶ昔は500円ランチやっててうまかったんだがな。今は個人差があるみたい・・・。
雰囲気はいいがな。

>>155
その範囲に、京料理屋風の建物（という意味でしょう？）のランチ食べさせるところ、
いくらも在るがね、他の人が言ってるように、その値段では無理だよ。
京都の人間は、そのこと承知で行くんだよ。

かつくらでも行かはったらええやん

四条烏丸あたりまで行けば
平日ならリーマン相手の日替わりランチ食わせるところもあるけどね
そういうところは天ぷら定食１３００円であるだろ

>>162
それだと「町家ふうの店がまえがいいです」と言う条件がw

丸山公園のいもぼうは1500円位。
お座敷です。
松の内に行ったら、福茶が出てきてよかったです。
町屋風？で安い所って無さそう。

ﾄﾘﾔｻの親子丼でいいんじゃないか？もう。

ＪＲ京都駅前のシンボル ついに… 解体工事が本格化
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007110400043&genre=B1&area=K10

今年２月に閉店した旧近鉄百貨店京都店（京都市下京区）の解体工事が進んでいる。
土地と建物を所有する大手家電量販店のヨドバシカメラ（東京都）が建て替えを決めたためで、ＪＲ京都駅前のシンボルとして親しまれてきたビルが姿を消そうとしている。
ヨドバシカメラは、建物が老朽化しているため、全面改築を決めたという。
すでに周囲はフェンスで覆われ、内部の設備などの撤去が行われているほか、屋上では取り壊しも始まっている。
解体工事は来年３月末までの予定で、同社はその後、跡地約９７００平方メートルに新店舗を建設するが、規模や出店者、開店時期などは「現在、計画中」（広報部）としている。
旧近鉄百貨店京都店は地上８階地下３階、延べ約６万５０００平方メートル。
１９２０（大正９）年に京都物産館として建てられ、３１（昭和６）年に丸物、７７（同５２）年に京都近鉄百貨店となるなど、京都駅前を代表する地元百貨店として親しまれた。
この間、増改築を繰り返し、重厚でしゃれた外観は３６（同１１）年に完成、９５（平成７）年の阪神大震災直後には西側への増築が完成した。

>>149
まぁ、京都の祇園界隈とその辺の町の食事処を同列に置くのはいかがとは思うが。
しかし、なんで町屋風が良いんだ？
町屋風という条件を出すならもうちょっと出す覚悟が必要でしょう。
町屋風なんて有る意味ブランドなんだからｗ
まぁ、町屋風ではないけど祇園の十二段屋花見小路店なんてどうかな？
1500円位で、お茶漬けが食べれると思った。
ここの出し巻き結構美味しいと思うし。
厨房を覗ける席に座れたら、数人の職人さんが出し巻きを次々と焼いてるのを眺めるのも
面白いと思う。

>>155で逆ギレしてる田舎の人、
つか、目の前の箱でぐぐれよ。
京都　町屋　ランチ　祇園　とかぐぐるとヒットするつーの
でも町屋風をランチではなく夜に回した方が
よっぽどいいと思うけど

町屋町屋って…おまえらもう少しさあ

町家ですよ。
京都のは町家なの。

　　町屋！(・∀・)

だからさ…

京都って１５００円のお茶漬けを普通の値段と思っているの？
１５００円は高級料理って感覚だけど。

観光客に食べさせるものとしては適正価格かな。

>>171
1500円出して食ってから文句言え。

Yahooグルメ
グルメぴあ
ぐるなび
ホットペッパー
等々色々あるよ
1000円前後でおばんざい食べ放題もあるから探してみたら？
町家風かどうか知らんけど

149の人気に嫉妬w

なんだ、１３００円までって指定は。
貧乏人は相手に出来ないね

しかし、昼飯であれ、「京都で食事しよう」って、１３００円や１５００円で、デートしよう、
ってのかね。
われら京都人には考えられないな。

>>177
その後>>149は辻利のパフェに１時間ほど並ぶんだろ。

>>178
Ｗ

東洞院のセカンドハウスでも行かはったらええやん。
和食やのうてパスタやけど。

京都で、デートなんだろう。もうちょっと金銭感覚を直してもらってからでないと、
どこがいいの、その辺りならどこの、って話しどころか、対応の仕方ってのが全く無いよ。

今日のあぼーん  ID:/CWjQDgi0

>>171
１５００円くらいでうまいものを出す店はいっぱいあるけど、
町屋で四条三条河原町烏丸の中心地でという条件がきついんだよ。

>>171
あとあのあたりは、店の興亡が激しいから、地元よりも
よく観光する人の方が詳しいしいかもしれない。

1500円ネタは流行る

関東の人間はフランス人やチョーセン人並みに味音痴だから死ぬまでに一度くらい京都で少しはマシな物でも食ってみた方がいい。
別に本格的な所でボッタくられる必要はないよ。
1000円もしないような蕎麦やうどんでさえ関東に比べれば既に別次元の味だから。

>>186
そりゃ水が違うのでだしの取り方が違うだけ。
別に優劣じゃない。

日本料理における旨味はグルタミン酸。
関東料理における旨味は塩化ナトリウム。

とにかく関東へ行って驚くのはその料理の塩辛さである。
三代住めば江戸っ子とはよく言ったもので、あの味付けは生まれた時から食べ続けなければ到底馴染めるものではない。

やっぱ蕎麦は長野、うどんは香川だね

>>149
「ひさご」

京大食堂でいいだろ

１５００円じゃなくて、１３００円までだから。お尋ねしてきたガキは。

京都の観光客向けで1300円はほぼ無理とおもうなぁ。
私の町でなら1300円で天ぷら食べれるって言うならもう、
京都で食べずに地元で納得行くもの食べてたらいいと思う。

>>193
さらに言うと町家だし。ガキがどうかしらんけど

>>194
普通にあるよ。
京極スタンドとか。
町屋とか制限がかかってるのが難しい。

あ、和風か・・和風で町屋でその地域で１３００円くらいなら、
うどんやさんとか。錦市場にある。
でも、なんかそばうどん屋さん最近昼時並んでること多いな。
もともと？どっかの雑誌が特集でも組んだ？

何だかなぁ

イタリアンや中華なら町家で1300円ランチいくらでもあるのに。

なんで１５００円じゃなくて１３００円なのか。
ちょっとした>>149のケチくささにﾜﾛﾀｗ

ちょっと古いけどこーゆー系統の本を買いましょう。
町家でごはん
http://www.leafkyoto.net/leaf/2002/mook_01.html

こんなサイトもあるよ。
はんなり京町家
ttp://www.kyo-machiya.jp/shop/gourmet/#

>>200
一言意見するけど、
ごはんも￥値段は値段なりのものだから自己責任で。
それでまずいとかいまいちだったとかの書き込みはやめといてな。
節約するのはわかるけど、せっかくの京都を余裕もって満喫してほしい。

なぜ200が説教されているのか

二人分で15万円　「秋の京都スペシャルピクニックバーガー」
http://news.ameba.jp/hl/2007/11/8325.html

京都市内にカーセックスの溜まり場みたいな場所はありますか？

将軍塚

質問です。
高山寺は、JRのバスでしか行けないのでしょうか？
神護寺は他のバス（市バス？）でも行けるようですが･･･

>>208
高山寺(栂ノ尾）はJRバスのみ、市バスは高雄まで。
乗り換えるか、歩くかですね。

遠方（200km以上）からJRで来るなら、周遊きっぷ購入すれば
京都駅〜栂ノ尾間のJRバスは乗り放題ですが。

ただ、紅葉の時期だったらバスは大渋滞にまきこまれて大変ですよ。

>>209
ありがとうございます。
遠方から新幹線で京都入り、帰りも新幹線で帰ります。

元から、神護寺に行く予定で、ここでのお勧めもあり
高山寺にも行こうと思っている次第です。
ルート的には、朝一に神護寺〜歩き〜高山寺→バスで京都市内と思っています。

京都に行くにあたって、のぞみ＆京都フリーきっぷの存在を知り
チケットが利用できればそれも得かも･･･と思いまして。
周遊きっぷは知らなかったので、ちょっと調べてみます。

京都バスのパークウェイバスはどうでしょうか？高雄に行くのに

神護寺の坊主なぜトイレ貸してくれなかった

かわらけ投げ屋、トイレットペーパー位
貸せないのか？最低辺人間め！

他人に善意や親切を強要するなカス

質問です
西本願寺、金閣寺、京都御所と二条城を13時くらいから回ってみようかと思っているのですが、大体何時間くらいかかりますでしょうか。
金閣寺が見られれば他どっか削ってもいーかなあとは思ってるんですが、これ全部行くのは結構ハードですか？

>>214
絶対ムリ。

行けて二カ所、下手すると一カ所しか行けない。


中に入らずに「ただ行くだけ」でも全部は難しい。

んなーことはない。
最短は西本願寺と金閣寺をそれぞれ一時間くらい見るということで。

大体なあ、13時に何処からスタートするのか？御所の参観は何時で予約したのか？
この辺が分からんからルートも想像できんし答えようがないわ。
ただ通常の時期だとおよそ5-6時間コース。ほぼ丸1日コース。今の時期だと金閣寺と御所でもう4時過ぎてるだろうね。

これは率直な疑問なんだけど、とりあえずガイドブックに目を通せば大体どれぐらい拝観などに時間がかかって、
移動にはどれぐらいかかるかわかるはずなんだけどなあ。ガイドブックに目を通すのは嫌な人が多いんだろうか。

>>214
専用スレで
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1182643501/l50

>>214に言いたい。
そもそも、御所って、予約してんのか？参観の。一般公開もう終わってるよ。
参観予約してないと「御所」は見られないぜ。

今出川丸太町烏丸寺町の目のなかに入れば御所に行ったといえるん？
少なくとも塀は見れまつよ。

>>219
あなたこそご自分のスレにお帰りください。

なんだ、塀だけ見るのか。それなら、御所の門も大宮御所の門と塀も見られるよ。
御苑自体の門も見放題だ。

>>215->>220
レス�dです。

>>215
そうなのかあー
移動はタクシーを、と思ってたから結構いけるかなあなんて考えてたんですけど、甘かったですね

>>216
はやいペースで行けばってことですよねー

>>217
説明不足ｽﾏｿ。
西本願寺⇒金閣寺⇒京都御所⇒二条城みたいに考えてました
参観予約は、ここで全体の時間聞けてからにしようと思ってて。
今回はそこまでみたい訳じゃないし、削ることにします。

>>218
ガイドブックかなり読み込んでも、やっぱり想像つかないことはあるわけで。
旅行とか中々行かないから時間計算とかうまくできなくて･･･
ガイドブックに載ってる拝観時間はかなり参考になってます。
今回聞きたかったのは拝観時間プラス移動時間だったから‥って今考えても説明不足すぎでしたね(´｀)

>>220
217へのレスにも書いたけれど、参観予約は、ここで全体の時間聞けてからにしようと思ってたからまだしてない。
京都御所は今回外すことにします。

みなさん助かりました、教えてﾁｬｿですみませんですた。
参考にまた色々と練り直してみます！
ケータイから失礼しました。

紅葉期間中の渋滞について教えて欲しいのですが

11月20日頃京都駅→清水坂までバスで行くと渋滞にひっかかりますか？
電車＋徒歩で行った方がいいのでしょうか

京都駅朝の9時頃出発予定です

>>225
20日なら楽勝。紅葉って、そのころまだだよ。紅葉はアテにするな。

>>224
それだったら、最初に自分で拝観時間や所要時間をどのように見積もったのかぐらいは書いておいたほうがよかったと思うよ。
そうすれば質問を丸投げしていると誤解されずにすむからね。

仮に金閣寺が本命だとして京都駅１３時発だと
到着がバスだと１４時、タクシーまたは地下鉄北大路経由バスだと
１３時４０分ぐらい
見学時間どのくらい取るかしらんが「ただ入って見て出る」だけなら
２０分あれば充分
そっから二条城までバスなら２０分タクシーなら１５分ぐらい
ここも「入って通り過ぎて出る」だけなら３０分
二条城から西本願寺までバスで１５分タクシー１０分
まあ駆け足で通りすぎるなら御所以外の３箇所は回れるね

「神宮丸太町」「祇園四条」「清水五条」 京阪が駅名変更へ
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007110600136&genre=B1&area=K10

京阪電気鉄道は６日、京都市内３駅の駅名変更を発表した。
丸太町を「神宮丸太町」に、四条を「祇園四条」に、五条を「清水五条」にそれぞれ変え、観光客に駅の立地をわかりやすく伝えるとしている。
３駅とも駅名変更は設置以来初めてで、２００８年度中の中之島線開通と同時に実施する。
京都での観光関連事業を強化するため。
来年１月の京都市営地下鉄東西線西伸に合わせ京津線車両を新駅の太秦天神川まで乗り入れる計画も公表した。
駅名変更する３駅は、いずれも京都の主要駅で、五条駅は京阪電鉄が運輸を始めた１９１０（明治４３）年からの歴史を持つ。
これまでの駅名は、市民らに長く親しまれてきたが、地下鉄烏丸線に同じ名前の駅があるため、混同する観光客も多かったという。
新駅名は観光客の認知度が高く、最寄りの平安神宮、祇園地区、清水寺からそれぞれ採用した。
同社は今後、京都観光キャンペーンや路線が近いＪＲ西日本との連携拡大などを図り、京都で年３０万人の乗降客増を見込む。
京都市内で記者会見した上田成之助社長は「観光客増だけでなく、沿線地域のイメージアップにもつながると期待している」と述べた。

>>229
微妙だなあ。
祇園以外はかなり離れてるぞ。

>>229
あのな、誰も読まんから、リンクだけ張っとけや。

平安神宮と丸田町が最寄り？

ズッと先のレスなんかでも、京都の紅葉で少々誤解があるみたいだが、

見頃は、11月23日ぐらい以降下旬（遅いほど良い）から12月初頭。
近年、例年そうだ。

名所中の名所は、大原（〜八瀬）、嵐山〜高尾〜清滝。
まあ、市中のお寺や神社もよそにくらべりゃ名所ではあるがね、比ではない。
朝晩の冷えが違うから。

京都の紅葉は、中途半端じゃないよ。このことはぜひ知ってほしい。
ただ山が色づいているだけじゃない。名所旧跡との調和が何ともいえない。
特に大原だよ。紅葉の中に、三千院・寂光院があり、それらへの散策道が
あるんだぜ。カラダも染まるかと錯覚するぐらいだ。

京都への観光客が最も多い時期でもある。
他県の観光地と比べて誰も言わない大きな違いは、若者の比率が非常に多い
ということだ（この高齢化社会で）。決して中高年の観光地ではない、ってこと。

京都人も、名所中の名所は毎年必ず行くよ。

京福電鉄：山ノ内−蚕ノ社駅間、新駅は嵐電天神川　来春の開業目指す　／京都
http://mainichi.jp/area/kyoto/news/20071106ddlk26040596000c.html

◇市営地下鉄まで８０メートル、乗り換え便利に

京福電鉄（中京区）はこのほど、嵐山線山ノ内−蚕ノ社駅間に新設する駅名を「嵐電天神川」とすると発表した。
同社の新駅は１９５６年の鹿王院駅以来約半世紀ぶり２例目。来年３月末の開業を目指す。
来年１月に開通する京都市営地下鉄東西線の新駅「太秦天神川」まで約８０メートルと近く、乗り換えがしやすくなる。
京都市が新駅の建設を同社に打診していた。
新駅は三条通に面し、上下各１本のホーム（長さ４６メートル、幅２・２メートル）からなる。
同社は「沿線住民や観光客に分かりやすく親しめる名称にした。
市営地下鉄とつながることで、京都を代表する観光地の嵯峨嵐山と東山のネットワークが飛躍的に充実する」としている。

>>229
京阪四条とかでええやん。
普通にそう呼ばれてるし。

東海自然歩道を歩いてみたいと思いました。

神護寺から嵐山まではちょっと距離が気になるので、1時間以内ですんで
バスや電車で京都駅方面に戻れる場所というとどこになるでしょう？

渓流沿いに歩けるとなおさら嬉しいです。

>>236
「東海自然歩道」でググって一番最初に出てくるサイトに
詳しいルートや所要時間、道沿いの様子がレポされてるので
それを参考にしてはどうでしょうか。

>>233
>>京都人も、名所中の名所は毎年必ず行くよ。
そんな気分になってるのは喪前だけだｗ
漏れなんか混雑を避けて毎年京都外に逃亡するよ。

紅葉シーズンの嵐山

ttp://www.kyoto-np.co.jp/info/sightseeing/kouyou_zensen/061116.html

来られる方がまともならいいが、
平気でいい塩梅に生えた苔の上を汚い靴で踏んだり、
馬鹿ガキのしつけも出来ない連中をみると
大変めげるので　私は北へ逃げるようにしています。

>>233
そんなにいいか、紅葉の古都が・・・

>>239
うへえ…
まあそんなもんだよね。

大原の紅葉を特にすすめるのは、目線の位置で且つ至近距離で紅葉を楽しめるってこと。
肩にも触れんばかりの木々が真っ赤に色づいているんだ。
だから、カラダも染まるかと思わんばかり。
他県のみたいにロープウェイや舟から眺めるとかではない。

嵐山では、山は確かに紅葉だけど、こういうのは少なくとも栂尾あたりまで散策する人で
ないと味わえないだろう。
しかも、山々の紅葉も大原から八瀬方面へ歩けば嵐山の比ではない。しかし、そんな人
はハイカーでもないかぎり少ないがね。クルマやバスの窓からでは、もったいないぐらいだ。

紅葉見ながらオナニーしたいんですが、どこがオススメでしょうか？
嵐山だと人が多いので少し恥ずかしいのですが‥

>>244
南禅寺の山門の上

>>244
通報しました。

>>238
まあ行ったり行かなかったりだね。
混雑の中にわざわざ身を投じる趣味もないし、しかし一年に一度だから見てはおきたい。
もし時間と予算に余裕があれば、繁華街（祇園・河原町あたり）で一杯やった後
タクシーで蹴上の発電所あたりに、夜に行くと静かで落ち着いた雰囲気で楽しめる。
カネがないなら、岡崎の夷の発電所（二条通り沿い）がいい。
歩いてもたいしたことないし、鴨川河川敷を歩くだけでも十分に紅葉は堪能できる。
熱燗のカップ酒を片手に見る夜の紅葉もおつなもんですよ。

健康的な生活をしている人なら、早朝（５時半くらい）から
次第に明けて行く東山の空を見ながら、岡崎周辺をうろついてもいい。
グラウンドのピッチャーマウンドから見る朝日はなかなかに気持ちいいよ。
その際に瓢亭の朝粥でも予約しておけば、十分に気分よく一日を迎えられるかもしれないｗ

チラシ

夜間拝観お勧めはどこ？

>>236
>>72を参考にしましょう。
*補足*
清滝から嵐山へはそう遠くないが、途中にある清滝トンネルは、
狭い上に交通量が多いので、徒歩通行はオススメしない。

たしかに早朝はｵﾇﾇﾒだな。

KBS京都 紅葉情報2007
http://www.kbs-kyoto.co.jp/contents/koyo/

宇治市伊勢田町の宇土口（うとぐち）（ウトロ地区）

戦後の混乱に紛れて『在日朝鮮・韓国人』が無許可で住居を建てて

集落を築いてしまった。不法占拠である。

在日を朝鮮に引き取らせ謝罪させろ！

美味い!!菊○井よりも↑

☺ ☻ ☺ ☻御幸町つばき ☺ ☻ ☺ ☻

御幸町三条上ル

2chで自演宣伝することの危険性をわかっていないな

自演というより私念の晒しだとおも

290 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：
>>中京区で数代続かないと京都人として自慢できない

これも半分本当で半分はおかしい。「自慢」（自らアピール）の必要がある人は、
そもそも根拠薄弱な、ひけめがある人物だから、「自慢」している人は皆、
その根拠（ホンモノの京都人であるか）がきわめて怪しい。ホンモノは自分から
言う（京都らしくほのめかす）必要さえないから。
この類の話題に反応するタイプの人は、自分のニセモノ性を深いところで感じている人々だ、と。

>>257
ネタにマジレスカコワリー

>>237
>>250

ありがとうございます。

すぐ上のレスに書いてあったり、ぐぐったトップにあったのに
丁寧にすみませんでした。

朝五時半から歩くって…
女は色々準備があるつーの　暇か

朝５時半っていうとまだ暗いと思うが。

京都は大学の町です。
昼食費を節約すべく＆古都の学生を観察すべく学生食堂へ行くのは
ご法度でしょうか？

>>262
同じ事考えてる人は結構いる。

学食じゃなくても周辺に安くて個性的なメシ屋は探すとけっこうある。

>>261
>>247に
>次第に明けて行く東山の空を見ながら、
って書いてあるじゃん。よく読めば？

つか、準備があるなら早起きすりゃあいいだけの事だし
嫌なら寝てればいいんだし、ほんっと馬鹿ばっかりｗ

交通至便なので、昼のピーク時を外してもらえば、ドンドン来てほしい。
ベンチもあるし、くつろげるのでは。もちろん、今出川キャンパスの話。

京大なんか、学長のカレーだして観光客歓迎だよ。
お土産でレトルトカレー売れてる。

>>262
最近は外部の人の来客を考えてるのが普通なので、
学食はＯＫだとおもうよ。
修学旅行生とかもいたりする。

野暮用で嵐電に乗ったけど、太秦広隆寺行きのアナウンス、水戸黄門が流れるんやね。

百万遍辺りには、京大生相手の安い食堂が結構ある。

急に京都へ行きたくなりやむなく大津の宿を取ったんだけど、
京都駅でJRから地下鉄へスムーズに行きたい場合はホームに降りてから売店などのある通路の方には上らずに
ホーム内の階段を降りて地下東口とやらへ行けばいい？

>>270
そのとおり。詳しくはJR東海や西日本のサイトに駅構内図が出ている。

>>270
いい忘れたけど、山科駅で地下鉄東西線に乗り換えるほうがわかりやすいかもしれない。
あるいは京阪京津線が浜大津から地下鉄東西線に乗り入れている。

山科から入るのもいいかもしんないが、
路面電車だったころはは景色も楽しめたのに残念。

>>272
ありがと。
山科で乗り換えちゃった方が良さそうですね。

山科で降りるなら、毘沙門堂でも寄ってみたら？

>>264
健康的とか書いてるからどこの老人かと思ったｗ
行かないからどうでもいいや

>>274
山科でJR降りて目の前の｢京阪｣山科から乗ると、
びっくりする程運賃上がるから気をつけなよ。
｢地下鉄｣山科はエスカレータ下りた先にあるから。

12月1日に比叡山行こうと思ってるのですが、車だとかなり混んでますか？

>>278
頼むからトップシーズンにクルマで入洛しないでくれ。
どこに逝っても逝ってしまうくらい混んでる。
比叡山内は兎も角、比叡山に入るまでが大渋滞。
山に着くまでに疲労困憊、帰る気力も無くなると思われ。

>>279
滋賀側から入ったらまだいいのですかね？

ってスレ違いですねすいません

>>280
日本語読んだ？入洛するなって279は書いてるんだよ。
京都に車で来るなって事だよ、わかるか？

>>281
だから京都には入らないっていうつもりで書いたんですけども
なんにせよスレ違いですねすいませんでした

>>280
おまいＭか？すいませんすいませんてそないぺこぺこ謝るな。
滋賀側からでも同じでしょうな。同じことを考える香具師ばっかりなので。
諦めて日本一のケーブルででも来た方が楽しめるぞ。

熱くなるな>>281
比叡山ドライブウェイの入り口も、
山上の大半もは京都ではない。滋賀県だ

>>282が自ら言うようにスレ違いだからスルーしろ

車で来るな！って言って禁止する権利は誰も無いんだけどねｗ
ここでは、大声でそれが正しいらしい。
まあ京都市民としては正直迷惑だが、偉そうに車駄目って言う奴は違和感あるわ

言ってもいいと思うよ。生活に支障があるくらいめちゃくちゃなんだから。

禁止する権利はないが、質問者の意図としては、
『京都観光を楽しむために』車で行くのはどうか、車で行ったらどうしたらいいか
を聞いてるわけで、京都まで車でどうやって行けばいいのか聞いてる訳じゃない。

だから、車で来ても楽しめないよという答えはありだと思う
実際に観光地周辺に停めるだけでも大変なんだし、
行政もパークアンドライドが普及できないかなどと腐心している

ただ、ドライブウェイが整備されていて、
『どうぞ車で来てください』という体制の比叡山まで
ダメだという>>279, >>281には違和感ある

本来スレ違いだから答えていいのかどうかわからないけれど、
12月1日から山上のシャトルバスが運休するから観光客も車も減る。
延暦寺も3月のお彼岸までは閉堂時間が早くなる。
ただし場合によると山上地域はスタッドレスタイヤやチェーンなしでは走れない日も出てくるので、そのつもりで。

京都市や各寺院も特にピーク時は公共交通機関の利用を呼び掛けてるんだから住民も観光客に車で来るなと言っても何ら問題はないだろう？

京都府民も観光には勿論の事、日常生活においても、
混雑地帯を通る事が分かっている場合は、マイカーを使用しないで下さい。

また例によってたいした渋滞もないのに騒ぐ馬鹿が湧き出したなｗ　
あたかも「京都全土が」渋滞するかのような物言いにははっきり言ってうんざり

>>9
> ・ここは 「 国 内 旅 行 板 」 です。
> ・「車観光の是非」や「京都の交通行政」に関しては激しく荒れますので、
> 　その手の話は運輸交通板や行政系の板へ。

こちらへ移動して続けてください。

京都市内の道路事情・道路整備について Part8
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1155214462/

>>291
今回に限ってはだれも「京都市内全部が」
なんて言ってないと思うが。

渋滞に対応できる社会資本の集積が
進みにくい季節渋滞の場合、
park and rideの対応の整備とかは
住民の観光への協力を求める上でも
必要だと思う。
住んでる身からすると渋滞がいつもじゃない分だけ
対応が難しいんだよね。

ここで続けると荒らしの思う壺なので、>>292に移動して続けましょうよ。

>>288
延暦寺という名のお寺は無い。
探しても見つからないでせう。

>>296
おまえ、周りから嫌われているだろ？

金閣寺、銀閣寺がないのと同じ

>>296
正式にはなくても簡単に見つかるわけだが。
試しに、銀閣寺でも金閣寺でも延暦寺でもぐぐってみろ。

東寺や永観堂もだな。

正式名とか通称名どーでもいいだろ。
そんなこと言ったら東山九条界隈のあの人たちも存在しない事になる。
いや、そうなってくれたらそれは嬉しいのだが。

常識のある人間なら、「延暦寺の正式名称は比叡山延暦寺なんだけど、知ってた？」と書いて終わりの話だな。
アスペルガーの傾向があるのか。

>>301
>>9参照

どう考えても比叡山は、

　　　　　　　　洛　外　だ　ろ　！

しかしまぁ、暖かい立冬でしたなぁ

東山の寺院で夜間拝観後に２１時以降からでも
祇園界隈でゆっくりと食事が出来るところはないでしょうか？
せっかくなので京都風情が味わえるお店が希望です。
そんなお店をご存知でしたらぜひ教えて下さい。

>>305
＞京都風情が味わえるお店

そういうところは、２１時は暖簾を下ろして２２時には閉まりますからねぇ。
深夜まで営業しているところも結構あるけど
和食とかをお望みなら、料理にしてもしつらえやサービスにしても
京都らしいというか、まともなところはあまりないです。
いわゆる観光客向けのおばんざいやぐらいかな、開いているのは。

>>305
あうんぼとかグリル大仲とか普通に有名店がいろいろあるよ。

>>305
＞京都風情が味わえる

この書き方が一番困るんだが。
ある意味町家だって近代建築だって「京都っぽい」ものなんだから・・・

http://www.mapion.co.jp/area/kyoto/gohan.html#

>>305
予算は1300円ですか？

>>307
両方とも２１時半ラストオーダーですがなｗ

もっと具体的に、例えば町家とかｗ
和食なのかイタリアンなのかのジャンルや
個室や座敷がいいのか、板前割烹に行きたいのか
予算はいくらぐらいかなどを明記してくれないと、答えようがないわけですが。

>>308
観光客が想像する「京都風情」は少なくとも近代建築じゃないと思うよ。

>>306-311
ありがとうございます。
そうなんです。ガイドブックやネットで見つけられるところは
ほとんどのお店がL.O.が早めだったので、
この際ジャンルや雰囲気にこだわってもいられないかと思い
あえて書かなかったのですが（出来れば町家風が良いです）
予算は１人１万円くらい〜1.5万円以内くらいで
おすすめのお店はありますでしょうか？

わがままを言わせてもらえるのであれば
中華やイタリアンよりは、和食・割烹・創作フレンチなどの類だとうれしいです。

>>313
＞この際ジャンルや雰囲気にこだわってもいられないかと

「場所にもこだわっていられない」という考えはないの？
場所をずらせばそれなりにあると思うけど・・・

>>309のリンク先には、22：00ＬＯとかあるけどね・・・
東山でなくてもタクでいけばスグだしね。

いくら夜間の拝観でも9時以降にご飯とか遅い。
もう日も早く暮れるんだし、時間すらさないと仕方ないね。
どっちを取るかですな

天一なら京都風情がそれなりに楽しめるんじゃないの

ガラシャ祭って見る価値ありますか?

２１時以降だと、焼肉屋か、酒飲みながらおばんざいぐらいになるんじゃないかな。　
「弘」にでもいけばいい。　

>>317
「ある意味」の方の京都らしさ、なｗ

>>314
そうですね。祇園界隈で見つからなかったら
場所をずらすよりないかもしれないですね。

>>315
309のリンク先、結構遅くまでやっているところも
何軒かあるようなので、参考にさせていただきます。

>>316
やはり祇園界隈では9時以降だと遅いのですかね。
計画の練り直しも考えてみます。

>>317
確かに京都風情かもしれないけど
できれば京都でしか味わえないものの方がありがたいですｗ

>>319
酒飲みながらおばんざいっていうのも、京都らしいですね。
参考にさせていただきます。

京都風情(笑)

>>313
和・祇園　ぷらむ、酒菜 栩栩膳、いづう、石堀小路 豆ちゃ、
洋・Bistro さか、祇園 瓢たん、ふゅーちゃ 祇園店、祇園ワーズワーフ

京都ふぜいが、生意気な！

京都風情？の店？？餃子の王将かｗ

怒ったらあかんえ〜あかんえ〜

京都にしかないものを求める気持ちわからな！な！

今頃きっと>>318は涙目だらう。

>>327
何で?

京都で一番観光客が少ない時期っていつ頃？

>>329
12月中旬と1月の2週目〜2月ぐらいまで。

これでも以前よりはかなり増えたけど・・・

都デスティネーションキャンペーン 「京の冬の旅キャンペーン」を開催します！
http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/1173401_799.html

ＪＲグループでは、平成20年1月1日から平成20年3月23日までの約3ｶ月にわたり、
京都市・京都市観光協会などと共同で、京都デスティネーションキャンペーン「京の冬の旅キャンペーン」を開催いたします。
期間中には、普段は見学することができない非公開文化財の特別公開や定期観光バス特別コースの設定をはじめ、
「本物の京都文化」を肌で感じていただける各種イベントをご用意しております。
今年の冬も、奥深い魅力あふれる京都にぜひお越しください。

この手の特別拝観は高いわりに面白くない。

京都市がＨＰを刷新 視覚障害者に対応　広報発表も日々更新
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007110800168&genre=A2&area=K10

京都市は８日から、市のホームページ（ＨＰ）を全面的に刷新した。
９割以上のページを視覚障害者に対応させたほか、日々更新するコーナーを新設。
感染症や食中毒情報を市民の携帯電話などにメールで速報するサービスも始めた。
ＨＰの93％を視覚障害者が閲覧する際に利用する音声読み上げソフトに対応させたほか、
細かな文字が見づらい人向けに、全ページで簡単に文字の大きさを変えられるようにした。
広報発表案件を日々更新する「今日の京都」や、２カ月先までの市内のイベント情報をカレンダー上で確認できるコーナーも新設した。
また、感染症や食中毒などの発生情報を無料で市民の携帯電話やパソコンにメールで速報し、注意を呼び掛ける「みやこ健康・安全ねっと」サービスも始めた。
総事業費は約４０００万円。
市のＨＰは市役所や交通局、区役所などの４９４課がそれぞれ作成、１日２２万４０００件のアクセスがあるという。
市広報課は「各課が最新の情報を市民に伝える体制が整った」としている。

いちいちコピペしてるひと
ホントに迷惑だからやめて

>>334
別に迷惑ではないだろ。良い情報になるときもある。

リンク貼るなら、全文を載せるなという事じゃね？

迷惑だよ、この人そこら中の京都スレに
関係ない話題貼り付けてるんだもん。
病気なんだろうけど

確かに、京都関連専門（2ch内外問わず）荒らしっているよね・・・

京都慕情なら、渚ゆう子なんだが。

>>327-328
祇園で夜９時以降の飯ネタに埋もれて回答してくれる人がいないからじゃないかと思われ
ちなみにガラシャ祭りは見に行ったことがないので何とも言えない
ガラシャマニアなら一応は見ておいても話のネタにいいかも。ちなみに歴史の浅い祭りです。

>>339
昭和ネタを言う奴は飯研送りにしてくれようぞ

>>340
つか、京都じゃないし＞ガラシャ祭り

>>341
長岡京市は京都ではないと仰る？

>>332
俺もそう思う。去年は妙心寺の塔頭に行ってみたけど、超ショボかった。

黄人は超ブサイクだよ。
異常な頭の大きさ、そして形のわるさ。
目が小さくて蒙古ひだに覆われている。
二重まぶただって自慢するバカがいるけどお前の目は二重以前に小さすぎるんだよ
鼻が低くてつぶれていて横に広がってるし。

体も最悪。低身長で胴長で胸が小さくて手足が短くてO脚。
もちろんくびれも無くて尻は平坦。
ドラえもん体型の奴多すぎ。
姿勢も最悪。いつもうつむき加減で
歩く時は虫が歩くみたいにヨチヨチ歩き。
そのくせブランド物大好き。
黄色い女が高級ブランドで着飾っても、 服に汚れが付いてるのと同じ。

世界のあらゆる民族の中で、東洋人が一番醜いのは誰にも否定できない事実。

どんなに美しい町並みも、どんなに美しい風景も、
黄色い猿が視界に入ると一瞬で台無しになっちゃうよ。
排除しようよ。世界を美しくするために。

黄人は生きてて恥ずかしくないのか？
鏡見てみろよ。腐った馬糞みたいな顔しやがって。
お前らが存在するだけでこの世界が醜くなるんだよ。
頼むからアジアから出ないでくれ。

>>137
いちいち反応すんな　このチンカス野郎

>>342
え、京都じゃないでしょ＞長岡京
距離的には京都の隣で、
京都とセットで語られることが多い比叡山が
洛外でスレ違いって指摘されてるのを見ると、
長岡京入れちゃいけない気がする

アホとアホに構うアホ

344の後になんなんだ、345ｗ

東京から京都までバス利用以外で
最も安く行く方法がありましたらお聞きしたいです。
新幹線のぷらっとこだまを利用するのが安いかと検討しているのですが
夜行列車など何でもいいんでお聞きしたいです。
よろしくお願いします。

最も安く行く方法と言いながら何故いきなり新幹線なのか

>>349

>>2の「首都圏から関西へ」に載ってますので見てください。

>>346
ちょっと前までは天橋立に関する質問でもこの京都スレで普通に受け入れられて
いたと思います。
長岡京、比叡山、宇治などの話がダメと言われると、ここがますます不毛な
食べ物話で埋めつくされそうで、勘弁してほしいです。

>>352
一部のバカが騒いでいるだけなのでスルーで。

じゃあ山崎も京都じゃないのか……知らなかった

>>354
＞知らなかった　じゃねぇよカス。嫌味ったらしい。
奈良でやれ

天橋立5年ばかり前にいった。懐かしいな
あそこの茶屋みたいなところで飲んだ冷酒が旨くて、名前控えとかなかった
のが今でも悔やまれる
スレ違いｽﾏｿｗｗｗ

延暦寺のチケット売り場のババアどもは
非常に感じが悪い。

>>305
木屋町四条下ル東側、「鶉亭・うずらてい」ワインと創作フレンチ
末吉町切通し西入ル南側「やすかわ」おでんとおばんざい

先月、根本中堂の御休みどころ、鶴喜蕎麦で
観光客から「延暦寺はどこにあるんですか？」
と聞かれて「ここですよ」て答えたら
「？？？」という顔をしていた。
あの比叡山に散らばる三塔十六谷の総称が延暦寺
なんだけど、分ってくれたかな、あのおばちゃん。

相手が何を言ってるか、ではなく
相手が何を聞こうとしてるのか、
を想像すればいいだけの話なんだけど・・・
分かっててやってるなら意地悪だなw

最近流行のアスペルガーなんじゃないの？
相手の意図をくみとれず、言葉通り、文字通りにしか受け取れないという。

確かに意地が悪い。不快だ

さすがに>>359のおばちゃんの質問からはどこのことをを聞いているのか想像つかないぞ。
根本中堂のことか、それとも阿弥陀堂や大講堂のことなのか？
みんなわかるのか？

>>360
言い足りなかったけど、その後に
「この山全体が延暦寺なんです」と教えてあげたけど。
それ以上にどう説明したらいい？

>>363
普通の人間なら、そのどこに行きたいんですかって聞かないか？アスペルガーの一味君

根本中堂で「延暦寺はどこ？」って聞かれたら、「ここです」って答えるだろ、常考

>>364
この場合はそれで十分だと思うよ。
たぶん煽ってるだけだと思うから、放置したら？

“オフ”の12月に活況つなげ　京のホテル、秋企画が人気
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007110900068&genre=B1&area=K10

観光客のおばちゃん「延暦寺はどこにあるんですか？」
　　　　↓
>>359「ここですよ」
　　　　↓
観光客のおばちゃん「？？？」

これだけの書き込みから>>364の会話が続いていたであろうと想像できるのが健常者。
アスペルガーなどの発達障害があるとそれが思いつかない場合が多い。
それにこだわりの強さから時として粘着のような行動をとってしまうことも多いw

>>364
「この山全体が・・・」
それは（その場では）単なる豆知識。
相変わらず本当に相手の聞きたいことに答えてないなw

「ひょっとして（ガイドブックや旅行パンフレットによく写真のでてる）根本中堂ですか？それでしたら○○にありますよ」
と道を教えれば良い。
違うと言われたら、どこを指してるか確認すればいい。
それだけのこと。

道を教えてあげたあとに
「実は、この山全体が・・・」
と言ったのなら、
おばちゃんからお礼の一言も貰えたろうにw

ああｳｾﾞ

>>370
キチガイは放置で

なんかあぼーんが来た。

京都駅の改札外で

おばちゃん「新幹線はどこで乗れますか？」
>>359「ここですよ」
おばちゃん「？？？」
>>359「新幹線は京都駅で乗れますよ」

みたいなもんか？w

今度の連休の京都の混み具合はどんなもんだろう？
当然全体的に混んでるのは当然としても、
場所場所での差というかそういうの。

嵐山近辺はダントツでとんでもない事になっているだろうけど…

>>375
昼前に嵐山へ行ったけど、そこそこ混んでたよ。
紅葉は、まだまだですな。

みんなで紅葉を見にいこうよう。

ID:6g/8mkn50

今年の紅葉は酷いな。
90'の見事な紅葉はもう期待できないな。

関西スレの連投ﾀﾝでつ
明治維新以来閉鎖されていて、平成十四年以降フカーツした嵐山の紅葉が素晴らしいお寺について、教えてください！

宝巌院？

あ、それだ！
ありがとうございますm(_ _)m

早や

来月、６０代の両親とおじゃまする予定で計画を立てています。
両親が高雄方面を希望しているのでネットで調べてみたところ
神護寺は「急な階段が１５分ほど続く」とありました。
母がちょっと太りぎみで足腰が丈夫とはいえないので、
はたして大丈夫だろうか…？と心配になりました。
実際に行かれた方、神護寺の階段はどんな感じなのか
教えていただけると助かります。
どうぞよろしくお願いします。

>>376
足湯は混んでた？

>>384
まあ１５分くらいあるですけど、途中に茶店があり休憩できます。
覚えてるのは一軒だけだけど複数あったかも。ゆっくり登ったらいいのでは。
途中も紅葉きれいなはずです。
あと神護寺はかわらけ投げが出来ます。
あれはちょっと他では得られない快感なのでいかれたらいいかと。
ほんとうに紅葉の谷間に向かってなげられるので。

>>385
嵐電のは見てないや
天龍寺は、バスだらけやった

15分も続くか？
車道から山門までなら、そんなにかからないよ。
ただし、石段は急で、しかも、不均等、凸凹なので歩きにくい。

自信がないなら止めときなさい。

>>376
もうですか…

でも、自分が冬に行ったときですら嵐山は混んでた。
駅の足湯も凄まじく行列が出来ていた。
そんなもんなんだろうけど。


>>384
洒落にならんほど疲れました。
今の時期だったら、途中の御茶屋さんが開いてるでしょうから
途中に休憩入れて、ゆっくり上られたらいいと思います。

>>384
無理でしょ。人混みの中疲れに行くだけ損でしょ。
もっと他にいい所がいくらでもあるのだから。
無理な計画して怪我したら何にもならない。

>>386>>388-390
早速のご返答、ありがとうございます。

そうですか、やはり母にはちょっとキツイかもしれませんね…。
途中にお茶屋さんがあるということなので、ゆっくり上ってみて
もし無理そうなら母にはそこで休憩しながら待っててもらうなり
臨機応変に対処しつつ、京都を満喫したいと思います。
どうもありがとうございました。

あした、滋賀県に天皇陛下来られるよ。
午前、新幹線で京都駅着。滋賀県に四日間もご滞在になる。
最終日には、比叡山延暦寺にも行かれるよ。
もちろん滋賀県側からのドライブウェイだけどね。

>>391
母親おいて行くのかｗ
かわいそう。

>>392
へーじゃあ交通規制あるだろうね。

>>392
滋賀でなにかあるの？

そいや、天神さんの御土居に出る道の一本が、整備されてたよ。

>>394
全国豊かな海づくり大会

>>394
全国・海づくり大会だってよ。京都住人だからそんなの知らなかった。
>>393
名神の交通規制は滋賀県下で発表されていたが、京都市内のは知らない。

これだけ猫も杓子も京都ブームとなると、有名な寺社、料亭、店舗への雑誌・テレビ・旅行会社・行政の各種企画への
協力を求めるアプローチは大変なものだろうな。
観光寺院の集団・京都仏教会は敵に回せないな。

>>391
JRバスで京都駅から高雄までゆくのでしょうか？
ハイシーズンはバスも激込みで、バス停で長時間並んだ上に、
シートにありつくことができなければ、満員バスの中こ1時間立つはめに。

長岡京市の話はダメで、滋賀県の話はOKなん？

今夜の夜行バスで上洛します。

天気は少し悪いみたいだけど、雰囲気だけでも楽しんできます。
もし出会う事がありましたらよろしくお願いします。

>>401
お互い誰だかわからないと思いますがよろ。

>>391が京都に来るのは来月12月でしょ？
高雄なら紅葉も完全に終わってるだろうし、空き始めてるんじゃね？

明日の夜〜日曜日にかけて降るらしい。
月曜日以降は、木枯らし一番がいつ来てもおかしくない最高気温みたい。

>>395

来月初めに行く予定。
秋は初公開なんで楽しみ。
混まなきゃ良いが。

ＪＲ山科駅にも「市内の渋滞の避けて（例えば金閣寺）に行くにはＪＲが便利！」ってな名前の看板が掲げられてた。

１１０１の社員旅行も終了した模様

>>406
ＪＲでどうやっていくんだろう。＞金閣寺

ttp://www.uploda.org/uporg1104804.jpg.html
ttp://www.uploda.org/uporg1104805.jpg.html

白抜きですみません
とあるアーティストの写真なんですけど、これがどこで撮られたかわからないでしょうか？

京都であることは間違いなしなんですけど、見当すらつかず・・

この時期の連休に嵐山が混むのは仕方ないことだと思うのですが、平日はどんな感じでしょうか？やっぱ混みます？

>>408
円町からバス（２０４・２０５）を推奨してたな
まあたしかに抜け道的ではあるが肝心の山陰線がねえ

いま　チャリで光悦寺行って来たが　
高台なんで少し色づいてますな。
昨日嵐山行って来たがまだまだ。
やっぱり昨年と同じで11月最終週から12月1週がベストかな。

今日七五三ですよ。
神社に行けば沢山の幼女を拝見できますよ。
僕も今日も神社を巡り生幼女を撮りまくってきる予定です。
かわゆい幼女たちの晴れ姿を美しく撮影しましょうね。
幼女たちの笑顔が見れるのかと思うとチンコが何本あっても足りません
(´Д｀)ﾊｱﾊｱ

>>413
通報しました(・∀・)

>>413
特定しました。

にっぽん 心の仏像 100選　NHK
[BShi] １１月１０日（土）１９：００〜２２：００（前編）
[BShi] １１月１１日（日）１９：００〜２２：００（後編）
http://www.nhk.or.jp/butsuzou/

明日、嵐山から嵯峨野を巡る予定です。
紅葉はまだみたいだけど日曜だし人多いだろうな…
今回はお兄さんの人力車にも乗ってみる予定だけど…値段がちょっと心配。

京都の鮮魚市場に朝から行くのってどうなんでしょうか？
何時頃行けばいいのか見当つかないんですが、始発で向かうくらいの気合いがなきゃいかんのですか？

>>409
吉田神社の竹中稲荷やと思う

>>418
京都中央卸市場のことを言ってんの？
目的は食事？買い物？

>>420
朝方時間を持て余しそうなんで、ご飯がてら物見遊山にと思ってます。
買い物はしないつもりです。

>>417
さっき１時間ほど嵐山に居たけど、朝と違い多いですな。
明日は紅葉祭りだから、もっと多いかも。

京都ってろくな飯屋がなくて困る。
マズいし接客態度悪いしムカついたんでのれんを切り裂いてやったぜ。
ザマーミロ

通報

>>419
ありがとうございます
写真を見る限り間違いなさそうです

ガイドブックとか色々見たんですが、見当もつかなかったんで助かりました

今日は車でうろうろしてたけど、
ずっとエアコンつけてますた。。。
あつぅー！

来週中頃に京都へ参りますよ。
紅葉の美しいところを教えてください。
それに合わせてスケジュールを組みますので。

嵐山は清滝の方とかちょっとだけ色づいてました。

>>427
このページの上の方にあるリンクから紹介ページに飛んでみればいいです。
紅葉はだんだん始まってますがまだまだですね。

>>421
何軒かある食堂は6時かそれくらいまでには開店するので
その頃でいいんじゃないですか。逆に遅いと売り切れでますし。

>>423
ニュースのパクリは恥ずいよw

飯屋くらいで切れてたら、
タクシー・市バス相手に爆弾いくつあっても足りんよ。
少しずつましにはなってきているんだが。

今日、天皇陛下が新幹線降りた後、八条口か表口まで歩いたのかな？

>>433
このスレは地元民の世間話禁止

>>433
さすがに歩くんじゃないの？
他にどうするんだ？
輿？

>>434
か、か、かんにんな〜。

>>435
いや、その、、でつね。
例のごとく柔和なスマイルを振りまきながらあの人通り多い線路をまたぐ中央通り？を、
歩かれたのかと思うと萌えるものがありまつ。

>>426
昨日、タクの運ちゃんと話したけど、クーラー点けて走ってるて言うてた。

>>427
まだ早いと思われ。

>>427
悪いことは言わない、紅葉なら、高地か北へ行った方がいい。
越後湯沢がきれいだったよ。

紅葉狩り、今年は師走？　嵐山「色づき遅れ青々」
http://www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya111010.htm

寺社や名勝の紅葉が人気の京都で、今年も葉の色づき具合が危ぶまれている。
ピークが半月ほどずれ、１２月になった近年と同様、暖かい日が多いためだ。
「見ごろが師走では客足が鈍る」と不安の声が上がるが、「混雑しない冬もいい」と観光客に勧める意見もある。
１１日に「もみじ祭」が開かれる嵐山。
渡月橋の奥に連なる山々に赤い彩りはまばらで、祭りの担当者は「青々とした景色では、雰囲気も出ない」とこぼす。
京都市左京区の永観堂は今月末まで夜間ライトアップを実施中だが、色づきはまだ２割。
「昨年は１２月に紅葉狩りをする拝観者も多かった。これからの冷え込みに期待したい」
京都地方気象台によると、紅葉が進む条件は最低気温が８度を切ること。
統計が残る昭和４９年以降、標準木のカエデの紅葉が最も遅い年は５７年の１２月１３日で、次いで平成１２年（同１０日）、１５年（同９日）。
昨年（同７日）は５番目に遅かった。
いずれの年も１１月の平均最低気温は９度以上。
残暑が厳しかった今年も、１１月に入り最低気温が８度を下回ったのはわずか２回（８日現在）だった。
今後の天候が気掛かりだが、京都市観光協会では「１１月はどこも見物客でいっぱい。
混雑を避け、冬の紅葉をゆっくり楽しむのもいいのでは」としている。

>>440
>>京都市観光協会では「１１月はどこも見物客でいっぱい。混雑を避け、冬の紅葉をゆっくり楽しむのもいいのでは」としている。

キャンセル続出の悪寒。

よかった。
俺ちょうど12月上旬に京都行くんだよね。
人も少ないし、紅葉も見れるし、最高じゃん！

>>427に返事する
>>429以外は全部馬鹿

ループすんな

>>442
例年１２月になると急に冷え込むので
厚手の靴下と手袋、出来れば使い捨てカイロを用意するといいよ。
ショップ９９などで現地調達するのもいい。
楽しんできてね。

>>443
バカ！m9(・∀・)

>>442
普通に多いよシーズンだし

>>445
バーカﾟ+｡(･∀･)ﾟ+｡SHINE!

何このアホ臭い流れ。
大阪圏ってこんな奴らばっかだよな。
ネットだけでなく実生活でも。いやマジで。

大阪圏？
関西圏でしょ。
お前こそ馬鹿

>>444
サンクス

>>446
そうなのか

>>448
貧乏臭い大阪と一緒にすんなや。

>>436
あのね、地元民でもほとんど知らないと思うけど、
八条口に専用出入り口あるよ。というより普段は隠されてる。
たいていは見過ごすと思う。で、御なりの際は赤絨毯ひかれるわけ。
（自分の見たときはひいてたが今回は知りません）
世間話ですまんな。

>>449
関西ってどこだよw　何県だよw
普通に「近畿圏」だろ
近畿２府４県

>>453
必死だね。

>>453
はいはいそうですね

罵倒の流れぶった切って、これから上洛される方たちへ。
紅葉は例年より１０日くらい遅いとの予想が出ているが、これは誤差の範囲内であまり気にすることは無い。
１１月下旬に来られる方は、郊外のほうが見事だろうし
１２月に入ってからだと、市街地近くの寺院が身頃になる。
具体的には東福寺とかは１２月の最初の週、残り福と言われる糺の森は１２月中旬まで紅葉が続くと思われる。

葉っぱの焼け具合とかはあまり気にすんな。
運が良ければ雪景色と紅葉を同時に見られるかもしれない。
一昨年の暖冬で梅と桜が同時に見られたように、感性のアンテナさえしっかり張っておけば稀有な景色が堪能できるよ。
ちなみに今年は暖秋の影響で、蕪と銀杏の出来がいいらしい。
こういう年はかぶら蒸しがしみじみ美味い。何らかのお得なものが必ずあるからポジティブに気持ちを持って楽しんでください。

特別拝観に誘われて入るなよ！　本当にガッカリすることが多い・・・

女性にはよくあること

いいかげんにスルー覚えようぜ・・・

逆にガッカリしない特別拝観てどこだろう？
これまでそれなりに良いと思ったのは黄梅院と龍吟庵くらいか。
それでも400円くらいで常時公開してる塔頭寺院に比べれば割高感は否めないのだが。
それ以前にそもそも塔頭自体が割高か。露地庭オタの俺は満足して帰ってくけど。

>>452
東京駅はもっと堂々とあった気がする。

拝観の満足度でいうと天竜寺とか竜安寺とか畳や本堂にあがれて
庭がみれるところは満足度が高いけど。
この時期は混むだろうなあ。。

銀閣寺の東求堂はどうですか？

２３日あたりは混みますよね？
そのあたりに行く予定ですが。

東寺の特別拝観で五重の塔へ。上まで登れるかと思いきや、真っ暗な１階で説明聞くだけ。
おまけに、ただの木に触っただけで係員に怒られるし・・・

>>460
黒谷の三門上がれるのは良かったけどなぁ

‥‥無料券毎回くれる人がいるから行ってるんだけど

今現在の嵐山、歩きやすいですよ〜

>>463
例年だと一番のピークでつね。哲学の道を蹴上から歩いた方が無難と思われまつ。
帰りも蹴上か東山まで歩くか、今出川通経由で今出川駅、もしくは遠回りですが
北を目指して北大路・松ヶ崎・国際会館から地下鉄が結果的に速く、座れる可能性も大きい。
>>466
マスゴミに影響されて入洛を控えていた香具師が来週23日から大量に来訪すると思われ。
本当の地獄祭は来週後半からだと予想してみる。

>>462-464
専用ｽﾚあります
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1182643501/l50

10時過ぎたら増えてきた
＠嵐山

>>464
登れると思う方がおかしいと思うよ。。。

ただの木って.....
それから係員って半分は東寺の人だが、ボランティアもいるから
東寺に文句言うのは門違いかも。

来週日曜に、岡山から日帰りで上洛します。
10時過ぎに京と駅烏丸口着。
それから北野天満宮→平野神社→金閣寺→（衣掛けの道）→龍安寺→仁和寺
と巡り、夜の１９時に京都駅から帰路につきます。
日程的に大丈夫でしょうか？

どっかの塔に上れたけどな・・
祇園の塔だったかな。
あれも時々しかやってないけど。

もみじ祭りはじまった

蓮華寺が好き

>>473
祇園閣だね。あれは展望台みたいなものだから、登るためのもの。
そもそも五重塔とか三重塔は仏舎利塔だから、
本来の目的は登ることではないんだけどね。。。>>464みたいな人もいるんだな。

>>475
蓮華寺の庭はいいけど、車のエンジン音がうるさいのがﾋﾞﾐｮｰ。

>>472
京都駅から今出川駅まで地下鉄、そこから市バスで北野天満宮へ。
平野神社まで徒歩、平野神社から金閣寺まで徒歩も可能だが、バスでも行ける。
金閣寺〜龍安寺〜仁和寺は徒歩、仁和寺からはバスを乗り継ぎ、今出川駅から地下鉄で京都駅へ。
1200円の京都観光一日乗車券を買っておくと便利だが、京カード買うのと微妙な値段差の悪寒。
問題は時間だが…ちょっとキツい希ガス。早足で拝観するだけ、または山門だけ観るってだけなら可能。
ゆっくり余裕をみるならば、どれかカットすべし。個人的に思うのは平野神社は行かなくてもいいような？

おひさしぶりです。今年もＵSリサーチャー社は活発に活動しております。
以下は某雑誌に載った最新記事からの抜粋です。
イリノイ州に本部を置くＵSリサーチャー社（ＵSＲ）が、２００７年に
新たな調査を行った。これは日本人から度々あったリクエストの一つで
「日本人をどう思うか」（特に外見について）というものだった。
そこでＵSリサーチャーは、ＵSＲ社の会員も含めた３００人のアメリカのアジア系以外の男女に
日本人の外見に対しての率直な意見を聞いた。
しかし日本人だけと限定すると、差別批判が起こったり、正直な意見が書けないのでは
という意見もあり、日本人の他にドイツ人やフランス人など他の外国人への意見も聞いて
カバーした。以下は答えの一部。

Ｑ、日本人をどう思いますか？（外見や、イメージなど）
Ａ、
「歯並びが悪い人が多いね」「自分の意見をはっきり言えない人ばかり」
「どうして日本人女性はみんな揃って髪を赤く染めてるの？日本人は素敵な黒髪を持っているのに」
「女性は身体に曲線が無くて、ちっともセクシーじゃない。大人の女性だと思えない」
「特に女性の脚が酷く醜い。どうして皆あんなに脚が曲がっているんだ？
そして何故みんないつもヒールの高いロングブーツを履いているんだ？」
「男性は背が低い上に軟弱だ。もっと筋肉をつけたほうが良い」
「女性はたいていおしゃれだけど、場違いな靴を履いてるのをよく見る」
「眼鏡をかけていて歯が出ている」「大人になってもマンガやアニメを見ている」
「女性は身体が小さくて、脚も短くて、子供みたい。お尻の形が良くないし、胸がみんな小さい」
「男性はなよなよしていてゲイみたい。いつも薄気味悪くニヤニヤしてヘンタイみたいだわ」
「頭は良いけど英語が話せない」「女性は高い声でアニメみたいに笑うのが子供みたいでおかしい」
「なぜ女性は笑う時に口に手を当てるの？」「女性の格好を見て売春婦かと思った事がある」
「女性は痩せてるけど、お腹だけ脂肪がついてる人も結構いるのよね」
「女性は醜い人ばかり。化粧は上手だけど」「女性は白人男性の誘いを断れない」
「女性は近所に行く時ですら完璧な化粧をしている」「女性は白人男性と付き合いたい」
「若い男性で眉毛を剃ってる人が多い事に驚いた。綺麗に剃ってて、ゲイみたいだよ」

>>471
どうしてもいるね、何か「特別」や「有料」に過剰期待する方。
文化財保存への寄付、社会貢献してると解釈しないとね。
逆ギレは見苦しいですね。

これまた懐かしいコピペを意気揚々と。。。ｗ

>>477
即スレ、多謝です！
市バス利用を考えてます。市バスは101系統でよろしいんでしょうか？
この時期堀川通りは混むのでしょうか？
あと、逆ルート平野神社→北野天満宮→衣掛けの道（仁和寺〜竜安寺〜金閣寺）を別案として
考えておりますが、この場合、京福電鉄利用は遠回りでしょうか？
もし宜しかったら、お教え下さい。

拝観と、見学の違いが分からない人は多いよ

>>479
2chにそこまでのことを期待しない方がよろしいかと。

>>468
ｶｴﾚ!

>>474
雨来たし帰ってきた

>>481
北野天満宮がメインなら最初にいって、
そこから京福にのって逆コースはありだとおもいます。

>>474
太夫のお点前あるらしいね

>>473
八坂の塔なら二層目まで登れる。

>>481
確かに京都駅から北野天満宮までは101系統で行けるが、広い堀川通もこの時期は時間が読めない。
この時期は直接市バスで行くより地下鉄や他の鉄道との乗り継ぎを考えて移動した方が費用はかかるが無難。
もし新幹線で京都着なら、そのままＪＲで円町駅まで行き（乗車券は京都市内の各駅まで有効）、市バスで北へ。
北野白梅町（きたのはくばいちょう）で降りて、今出川通を東へ。北野天満宮まで徒歩５分くらい。
またはわら天神前で降りて、平野神社経由北野天満宮へ。その後、北野白梅町まで戻り、
北野白梅町駅から>>486氏推奨の京福電鉄で仁和寺方面へ。
徒歩で仁和寺〜龍安寺〜金閣寺と回って、金閣寺道バス停から地下鉄北大路駅まで市バスに乗り、京都駅へ。
ただなぁ。タイトですよ、時間は。あと１〜２時間余裕あればね〜。

北野天満宮は止めとけ。
俺の洛南高校受験で母が何度もお祈りしたのに、結果は不合格。
以来我が家では北野天満宮はインチキ神社として行かないことにしている。

>>490
自分の努力不足を棚に上げて神社のせいにする馬鹿家族か…

記念ｶｷｺ

母にまかせるなよ
自分で行け

>>465
でも黒谷も知恩院も景色も撮影禁止って理解できない。

>>490
ﾜﾛﾀｗ

天満様だ！
スマン、あの歳はオマエを忘れてた。
そんなこ言わないで、大学受験の時は、また来てくれ。

＞４９６
北野天満宮に裏切られた俺は無神論者になり、東本願寺北に位置する某予備校
の助けもあって大学は無事合格。

>>497
ﾜﾛﾀw

か、か、かいーのぉ。。

>>490
北野さんは間違いなく効きますよ。
今年、長男の中学受験のため祈念しましたが、
洛南はじめすべて合格。
要するに本人の努力＆家族の意志次第。
来年、次男も当然お願い行きます。

>>490
おまえアホを自慢するなｗ
アホならひっそりと生きろ

洛南高校って東寺へ行く度にブラスバンドが騒々しいあの学校？
天神さんの力をもってしても>>490を救えない程頭いいの？
それとも天神さんの力をもってしても救えない程>>490が馬鹿なの？

>>497
それは良かったな。
代々木予備校だろう？あそこは名門だよ。
代々木行くのよく親が承知してくれたな。（カネの問題だ）

久々の大型天然物

490 ：列島縦断名無しさん：2007/11/11(日) 13:49:27 ID:UiVlT3hI0
北野天満宮は止めとけ。
俺の洛南高校受験で母が何度もお祈りしたのに、結果は不合格。
以来我が家では北野天満宮はインチキ神社として行かないことにしている。


496 ：列島縦断名無しさん：2007/11/11(日) 14:22:21 ID:HsI7qTJj0
天満様だ！
スマン、あの歳はオマエを忘れてた。
そんなこ言わないで、大学受験の時は、また来てくれ。


497 ：４９０：2007/11/11(日) 14:31:15 ID:UiVlT3hI0
＞４９６
北野天満宮に裏切られた俺は無神論者になり、東本願寺北に位置する某予備校
の助けもあって大学は無事合格。

誤爆ｽﾏｿ

無神論者（笑）

>>486 >>489
みなさん本当にいろいろ、多謝です。
往復ともに高速バスなんです。＞＜
時間的にキツイみたいなんで、平野神社は桜の時期に回そうかと思います。
これで

　　10時過ぎに京都駅着
　　　　　　↓
　　バスで北野天満宮
　　　　　　↓
　　バスで金閣寺　　　
　　　　　　↓
　　徒歩で衣掛けの道の世界遺産巡り
　　　　　　↓
　　仁和寺からバスで京都駅
　　　　　　↓
　　　　　帰　路
　　で行くことに決めました。
　来週の日曜18日決行です。

帰宅後報告させていただきます！

>>505
うわっ、なんて恥ずかしい誤爆ｗｗｗｗｗ

>>490
>>497

馬鹿すぎるwwwwwwwwww

>>507
ぜひ天満はんで受験祈願を・・・

>>490
無茶苦茶だな

神は自ら助くる者を助くくらいしっとけ

あるいは神仏はたつとぶ　しかし神仏を頼まずでもいい。

>>507
自分的にはそれがベストじゃないかと。
バス一日券で乗れるでしょうし仁和寺と龍安寺の間はちょっとのってもいいかもね。
近いけど。

>>496は、五重塔には各階に、
武術に長けた番人がいると思ってたのか？

>>502
そのとおりでつ。Ｒ高校は東寺の境内にあります。

京都駅人大杉。
再来週は大変なことになるんだろうな。

オンシーズンとはいえ、スレが微妙に伸び過ぎ
と思ったら、オマイラ>>490に釣られ過ぎ。

来週の平日にバスで大原に行くのですが渋滞しますか？

あと大原は午前と午後どっちがお勧めでしょうか

>>517
平日なら、そんなことはない。しかも来週だから。
ただ、来週は、まだ紅葉充分じゃないのはお覚悟で・・・

午後おすすめ。

>>513
死亡遊技かよｗ

1リットルの涙 　　再放送

11/13〜　＃1〜
（11/13、15は1話のみ15：56〜、11/14、16はお休み）

11/19〜　＃3〜
（11/19〜22は1話のみ15：56〜、11/23はお休み）

板ずれ　失礼

>>507
漏れが鉄道との乗り継ぎを推奨してるのにも関わらずバスで逝く訳でつねww
まぁ来週なら大丈夫かも試練が、帰りのバスに乗り遅れないように
天神さんでお祈りしておくことをオススメしたい。
>>517
漏れは平日なら午前中がいいと思うけどな。しかも早朝がいいと思う。観光客もまばらだし。
ただ来週の後半の午後ならそれなりの混雑は覚悟のほどを。

天満様？

明日の最高は、15度前後らしい。

大原への交通は、午後の方がすいている。

トップシーズンに有名寺社へ行く場合、できるだけ鉄道で行って、
そこから目的地までバスに乗るように、とよくガイドブックに載っていますよね。
でも道路が大渋滞でバスも激混みだとすると、鉄道駅を降りたとこのバス停から
乗車などできるのでしょうか？
そのバスに乗っている人がほとんど同じ寺社に行くのが目的だとすると、
もう満員で乗れないのではないかと思ってしまいます。

最寄駅としてバス停名のみ挙げられている場合は、一番近そうな鉄道駅
からは歩けないような道（あるいは距離）なのでしょうか？

>>522
ご指摘ありがとう。
そう、「天神さん」だ。

>>523
と言うほど、午前中も全然混んでない。

地図見て歩けそうなら歩けばいいじゃん

>>521
お前さんのアドバイスが絶対ではないからｗ

>>464
だから、東寺ではデラックスな観音様を鑑賞するのが一番だと(ry)

>>524
そりゃどこかによる。
金閣寺は京福の龍安寺の駅から歩けるし、
鉄道では無理なのは大原と高尾くらいじゃないか？

>>518>>521>>523
皆様ありがとうございます

平日なので渋滞はなさそうですね
紅葉にはちょっと早いみたいですがこれからの冷え込みに期待してます

http://same.u.la/test/r.so/wwwww.2ch.net/news4vip/1194771863/1-

バスは始発からでないと素通りされることもあるな
「鉄道駅からバスに乗れ」というのは「始発バスがでている鉄道駅まで鉄移動」でOK
大原なら国際会館とかはどう？

>>530
そうでしたか。
道路が混んでいるという割に鉄道駅から徒歩○○分、といった表記が
見あたらないので、どこに行くにも結局最後はバス、なのかと思っていました。
今月の連休にうかがうので全部電車と歩きにしてみます。

ありがとうございました。

>>534
でも、銀閣寺は電車駅からは距離あるよ。
清水はまあ誰でも歩けるかな。

>>534
いけるというだけで時間がすごくかかる場合があるので、
場所によるけど全部電車と歩きはあんまり勧めません。
せっかく５００円一日バス券があるし、
あれつかって適当な方向に行くバスがあったら
適時乗りまくったらいいと思います。

今年はまだ暖かいけど、１１月下旬になるとけっこう寒いからな。
寒い中、いつ来るか分からないバスを待つのは辛いよ。
来たバスが座れそうならとりあえず飛び乗ってもいいんじゃね？

>>533,>>535-537
地図見て鉄道駅から歩けそうなところを選ぶ予定ですが、
状況によってはバスにも乗ってみます。
みなさん、ご親切にありがとうございました。

日本人は顔が悪いしスタイル最悪なんだよ
これ世界の常識（ｗ

あんまし関係ないなぁ、またかよ。せっかくキレイな言葉のスレタイなのに・・・

【ブルーギルのおいしい食べ方】

(1)内臓が臭いので中身を潰さないように気をつけてワタを出す
(2)焼酎で腹の中を洗った後、鱗を取ってハーブを入れた日本酒の中につけておく
(3)その間に米を研いでおく
(4)アサリを酒蒸し煮して塩、コショウで味付けして殻を全て取る
(5)(4)と(3)をあわせて醤油を適量加えてご飯をたく
(6)炊き上がったらよくかき混ぜて茶碗に盛り付ける
(7)出来上がり

京都から帰ってきました。

みなさん、ありがとうございました。
みなさんの情報で楽しめましたよ。

あちこちで道を聞いたので、もしかしたらみなさんのうちの何人かと会ったかも。
みな親切でした。ありがとうございます。

これから行く人達のためにちょっと情報
鞍馬寺の紅葉はだめ。赤茶けた感じ。
僧の方は1週間あとがいいそうですが。

哲学の道は一本だけ真っ赤になってきれいでした。

金閣寺は入口まではきれいな真っ赤な木々。紅葉を満喫しました。
でも入口の受付は混雑していて閉口。ばからしいのでＵターンして
入りませんでした。なんとかせい　＞　金閣寺
（下賀茂神社や北野天満宮のように無料にすれば、みな感謝して
お金を落としてやるんだよ。俺は５００円よりもっと出したぞ）

長文スマソ

東京に来ることがあれば、お礼に親切にしますよ！

>>542
金閣寺は紅葉の赤と松の緑と建物の金色の取り合わせがきれいだよね。
参道が色づいていたなら中もそれなりにいい雰囲気で500円の価値あった
かもよ。
寺と神社を一緒くたにしちゃあ、お守り売って稼げないお寺が
ちょっとかわいそうだな。金閣寺は一種の博物館、観光寺院なんだし。

>>533-534他
今週末にバスに乗った経験からいくと、
午前中の204時計回りに乗っていたら、丸太町通り走っている間はガラガラ
円町でドッと乗車してきて、俺の降りた白梅町ではちょっとしか降りなかったから
金閣寺目当てが大半と予測。

何がいいたいかというと、
↑のように、鉄道駅の最寄りバス停で待つと、京都駅発じゃないけど
そこそこ頻度が高くて空いてる系統にあたる可能性もあるということ
円町or地下鉄北大路（204系統）金閣寺道
出町柳or地下鉄今出川（203系統）銀閣寺道　みたいに。
観光地へのバスの本数と、バス乗車時間のバランスの取れた
駅で乗り継ぐのがお勧め

>>536
500円券に必死にこだわっちゃダメだと思うのよね
全部鉄道＋徒歩は歩きが長くなりすぎると思うけど、
500円券持ってるからって、混んだバスに乗り通すのも我慢大会みたいなもの。

特に、京都駅へ向かうのに追加の出費を嫌がって
（東山界隈から）５，１００，２０６なんかに乗ってしまうと地獄
同じバスなら駅直行でなく地下鉄に乗り継げる系統にサッと乗ってしまう方が
結果的に早くて楽。

バスだけの500円券じゃなくて、地下鉄も乗れる1200円の奴も手ですがちと高い。
大原とか行かない人向けに、バスの均一区間に相当する地下鉄も乗れて
700-800円くらいの切符があれば万人にお勧めなのですが

>>543
ありがとう。そういう事なんだ。

でも、受付の混雑はなんとかしてほしいなあ。
お寺のお土産とかも売ったらだめなんだっけ？

そうそう、一日券のメリットは
「混んでいる直通バスを避けて、
空いてるバスを乗り継ぎながら
目的地までコマを進められる」

ってのが大きい。

もちろん、適宜鉄道を使うってのは基本だけど。

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京都観光一日乗車券は微妙だが2000円の二日乗車券なら思い切って買っちゃうのもアリだろうね。
普通の時期なら洛北・嵯峨嵐山方面に行かない場合はあまり意味ないんだけど、
これからのピーク時は地下鉄一区間だけでも気兼ねなく利用できるのは大きい。

>>543
そう金閣寺（鹿苑寺）などは、元々寺でもなんでもなかったので、いわゆる檀家が居ない。
盆や葬式で稼げないのよ。
神社にしても平安神宮などは氏子が居ない。歴史が新しいから。
御所禁門前の護王神社や神泉苑なども基本的にそう。
こういうところは、観光収入だけが頼りと言っても良いので、どうしても俗っぽく感じるが
そのあたりは目をつぶってというか、薄目を開けて見逃してやっておくれやすｗ

維持費がむちゃくちゃにかかるものだし、もし公的補助でまかなえば
京都市どころか日本がパンクする。
古都保存税のときに散々もめたんですよ。

>>546
お土産と言うか、年がら年中虫を鳴かせて無理矢理名物を作ったり
本来は無関係なのに某有名古典女流作家の墓があると宣伝したりして頑張っているところはあるｗ
いずれにしても、そこまでやらんと儲かるどころか維持すら出来ないという面は考慮せねばならない。

やりすぎて味をしめたならばお仕置きすればいいがｗ

>>546
お寺も境内はフリーアクセスのところが多いし、
金を取るのは金閣のような建築、庭園、あるいは仏像といった文化財が
見れる場合じゃないかな。
お守りはお寺でも売ってますよ。

逆に言うと神社だってタダでご神体が間近に拝めるわけじゃないし、
賽銭やお守りで御利益を得た気になるだけなら安いもんだけど、
中に入って祈祷して貰えば数千円〜
北野天満宮を例に出すと宝物殿や（季節外れですが）梅苑が有料ですね

基本的なスタンスはそう変わらないと思いますよ。
ま、金閣に500円がつり合わないと感じられたわけですから、
しょうがないということで

>>551
檀家とかの事情はあるでしょうね
これ以上人が増えてもアレなので実名は書かないけど、
ここ数年紅葉が有名になっちゃった某寺はいつも檀家さんみたいな人たちが
境内の清掃、混雑時は車の整理もしてる。
近所なので紅葉の時期に限らず境内でﾏﾀﾘ過ごして帰ることが多いんだけど、
すっとタダは気が引けるので本堂内の特別公開をしてる時期には
『金出して見てあげないと』という気分になります。

>>546に追加
受付はスムーズに越したことはないけど、
あそこが律速段階になることで、中の混雑が減らせる（平均化できる）
という効果もあるのです。
美術館なども然り

まあ401氏は行列の長さと混雑にイラっと来ただけで
他の内容を見れば、それすらも半分ギャグでしかも上京の際には頼ってくれよとおっしゃってるわけで
そんなに怒り心頭というわけではないみたいだからｗ

今度上洛された際には、帰りの新幹線やバス車中を楽しくするアイテムとして
伊勢丹地下などで予約で買える仕出し弁当で一杯やりながらというのをお勧めします。
うちに商用や観光で来られた方は、それでどんなお土産や接待よりも喜ばれました。
菱岩さんとかの有名どころじゃなくても、これがなかなかの内容なんですよ。

あと留守番を預かる奥様用には、宅急便での京野菜詰め合わせ。
（これがまた錦とかでなく、北野の下の森センターで安くどっさり買った奴）
こういうのは何年経っても「あれは嬉しかった」と好評を未だにいただきますので
旅行者の方も自前ではありますが、お試しくださいな。
ちなみに関係者ではありませんｗ

>>555
> まあ401氏は行列の長さと混雑にイラっと来ただけで

本気で怒ってるとは思わなかったけど、
金落とすとか書いてるものの、じゃあ1000円出したら横入りできる制度があったり、
一律1000円とか高くなった代わりに人が少なかったりしたらどういう反応をしたのか不明
無料公開だったらもっと混雑して大変な思いをしたりとか、
荒れ果ててｼｮﾎﾞｰﾝだったかもしれないしね

俺的には
＞金閣に500円がつり合わないと感じられたわけですから、
これが全てです

>>555

ありがとう。参考にします。

>>556

そう感じられたらごめん。俺の文章力不足でした。
決して金額がどうこうじゃないんですよ。

あと、どなたか教えてくれた洛北高校むかいの田ごと！
あれは美味しかったです！
湯葉と蕎麦。あれはもっと賞賛されるべきです。
新京極商店街だったかの田ごととはオーナーが別らしいですが
あちらは地の利のためか、少し残念。

洛北高校の方は、俺的には、テンプレに入れても十分なくらいでした。
1300円で彼女と晩御飯を、とかいう人もいましたが、あそこなら1000円で
十分、大満足できますよ。

看板娘さんも気立てがよかったし、年配の方も観光地を聞いたら
気持ちよく教えてくれました。

鹿苑寺はちゃんと檀家いる
檀家だけでもやってけるって住職が仰ってました

適当な思いこみで変な知識広める長文しろよ

あー嵐山は今日紅葉祭りだったのかぁ・・・・
人も多かったけどまだ少なめ、来週辺りからえらい
ことになりそうかな。
しかしあの連凧すごかった！みんな東の方ばっかり
見てて写メ撮りまくってたな。あれ回収するのどんだけ
時間かかったんかな？？

宅間様に憧れる！！
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>>558
長文をどうしろって？ｗ

長文云々のところもおかしいけど、
檀家だけでやっていけるからどうなのかと小一時間(ry
金閣見物で金とってｳﾊｳﾊだと言いたいのか、
寺の維持だけなら問題ないけど金閣全体の維持管理は大変なのか、
金取りたくないけど他の社寺との関連もあって‥‥なのか

いろいろありがとうございます。

ところで、京都の地元の方にうまいラーメン屋さんを聞いたら、
北大路と東大路のあたりのお店を何店か教えてもらえました。

でも、できれば京都駅からアクセスしやすいお店を教えていただけないでしょうか？
四条烏丸とかの近所とか、新京極の商店街からちょっと歩いたあたりでも
ぜんぜん問題ありません。

ちなみに天下一品は本店にも行きました。
大満足です。
そこの味も大好きですが、他のお店も行ってみたいのです。

教えてばっかりですみません。
どうぞお願いします。

>>563
ちょっと荒れ気味だけど、こちらを参考に。
こちらのテンプレにあるリンク集は参考になる。

【はんなり】京都のラーメン屋さん107【食べよし】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1193895299/

京都拉麺小路
新福菜館
第一旭

>>564
>>565

ありがとうございます。
おおすぎ！(^_^;

食べ切れませんよ。さすが京都はラーメンも名物なのですね。

>>563
これは個人の味覚の問題で荒れるもとやし、詳しく書かないけど、
有名店なら、駅の表口出て、塩小路通りを東へ約２００Ｍに
新福菜館と第一旭本店があるよ。
それか四条烏丸のココンカラスマの中に天天有の支店あります。
このあたりは有名です。

>>567
ありがとうございます。
あぶないことを聞いてすみませんでした

晴れてると思たら曇ってきた

この時期は500円の一日乗車券より1200円の一日乗車券を買うべきだろうな。
近隣の府県からなら、各社発売のフリーチケットがおすすめ。
とりあえずいざと言う時地下鉄に乗れるチケットを持ってるのが勝ち組。
銀閣寺から京都駅に行くなら、北大路か松ヶ崎か国際会館から地下鉄が速いこともある。

>>570
北大路と国際会館は分かるが、銀閣寺から松ヶ崎に行くバスあったっけ？
つか、国際会館はさすがに遠回り過ぎｗ

銀閣寺道で5系統や100系統でぎゅう詰めになっているのを尻目に、
空いてる204系統に乗って丸太町駅目指すのがスマートでは？

‥‥南行き渋滞が酷いときは尻尾が丸太町あたりまで来るから、
203で今出川にしとくかな。錦林車庫始発でだいたい時刻表通りだし

この時期に近隣から来るのならこれがいいと思う。
http://www.surutto.com/conts/ticket/3daykansai/index.html

京都行ってブブ茶漬け食べたい！
おいしいらしい。

>>573
ﾂﾏﾝﾈ

月末3連休紅葉巡りは車の方がいいかな

明日、嵐山の法輪寺で、何かがあるよ。
奉納狂言か舞があるみたい。

>>575
えっ、月末って三連休だっけ？一週間前でしょう？
クルマでいいんだけど、嵐山方面がちょっとキツイ。
大原は午後やや遅め、滋賀県からはいれば問題なし、駐車場待ちってのもそんなに苦労しないよ。
ただ帰りに市中へ行こうとすると渋滞。

誰も２３日からの連休が紅葉まっさかり、って思うんだな。ホントはも少し先だよ。連休明け
からのそれこそ月末近辺前後。このころの大原はスゴイよ。例年、そうだ。

>>576
11時からですわ｡

天皇皇后両陛下見た

>>577
つ【釣り】

京都駅に冷蔵ロッカーありますか？

>>571
丸太町駅は京阪の駅だから東福寺乗り換えするの？

>>571
地下鉄丸太町駅か・・
ｽﾏｿ

>>581
http://wjr-isetan.com/kyoto/floorguide/floor_b1f.html

岡山から京都までツーリングを考えているんですが、高速を使わずには、二号線で大阪まで行き、そこからは４２３号線で京都まで行くのがよいでしょうか？
どなたかよいルートをご存知の方、お教えください！

>>585
マルチポストするな。

国内旅行板　質問スレッド46
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1192540338/323

西宮から171を使う

今度の11月23,24,25で京都にまた行こうと思ってます。

西陣のまわりをぶらぶら散歩しようと思っているのですが、
「ここは行っておけ！」というのがありましたら教えて下さい。

それから、船岡山公園に行ったのですが、京都の街を一望できるという場所が
みあたりませんでした。
公園の北の方の丘のようなところで探したのですが、木がじゃまをして・・・

船岡山公園のどのへんなら見れるのでしょうか？
もしも知っている方がいたら教えて下さい。

>>588
オススメと言われても、あなたの好みがわからないと答えようがない。
お寺や神社？庭園？近代建築？古い町並み？はたまた食べ歩き？B級グルメ？etc.

>>589

すみません。この順番です。のんびり散策しようと思うので、歩いて30分、一時間くらい
離れていてもOKです。

古い町並み？
庭園
お寺や神社

あと、西陣織のちょっとりっぱなお店とかってこのへんにあるのでしょうか？
もしあったら、買いませんが見てみたいので
教えて欲しいです。

よろしくお願いします

>>588
京都を一望するなら南にきまっとる。
南にどんどん歩いていくと一望できる公園があるよ。
織田信長を祭った建勲神社からいってもいい。
その場合、神社の裏手になる。

西陣の廻りならやっぱり北野天満宮や、
上七軒あたりだとおもうけど、それほど広く古い町並みが残ってるわけではないなあ。
金閣寺とか大徳寺とかいってみたら？

西陣織はまったくしらねっす。

>>588
まっ、北野天満宮だな。

船岡公園山は、西端の階段（入り口）から上がればお望みの場所に一番近い。
現地で「船岡西通り」からの入り口って、尋ねな。

西陣織見たいなら、織成館とか西陣織会館とか行けば
普通の織元さんなんか見学なんかできないだろうし

大原から鞍馬に移動する場合どうやっていくの？

さすがです。
みなさんありがとうございます。

いまから楽しみです。

>>584
ありがとうございました。

>>542
亀でスマンが、
金閣寺はたしか400円ではなかったかと。

>>596
バスで下りて来て八瀬で叡山電鉄に乗り宝ヶ池で鞍馬行きに乗り換える。。

>>598
よけいなことかもしれませんが。

100円ショップで、アルミの保冷バッグが売っていることがあります。
あと、保冷剤も同じく売っていることがあります。

私はそれを使って、豆腐とかを持って帰りましたがＯＫでしたよ。
保冷剤は出かける時まで冷凍庫に入れておいておきました。

たぶん、帰るときには必要になると思うので、いちおうご参考までにと書きました

>>601
なるほど。
それはいい方法ですね。

>>591
西陣織のどんなのを期待してるのか分からないけど、

京都きものパスポートってのやってるから、
イベントとか提携やってる店なら入りやすいかも。
着物で散策するも一興。
http://www.kimono-passport.jp/

西陣織会館は、前に行った時は中国人観光客でいっぱいだった。
着物ショーはチープだったが、
二階の奥に織機とかも置いてあって、それなりに面白かったよ。

>>601-602
京都タワーのビルの２階に百均ダイソーあるよ。
保冷バッグ・保冷材の有無は知らんけど、いざって時に便利。

>>603
ありがとうございます。

西陣ならなんでもいい、というとアホみたいだけど、
西陣って有名じゃないですか。それなのに俺は詳しくないので
西陣の特徴はこんなのだよ、とか西陣の歴史とか
こんなものも西陣で作れるんだよとか、とにかく貪欲に見てみたいのです。


>>602
あと、百均ダイソーなら、たしか新京極商店街のやや南よりにありましたね。
保冷剤はなかったけど、アルミ保冷バッグはありました。（たしか・・・）
>>601では書かなくてすみません。日帰りなら、でかける前に保冷剤とか
持って行かないとだめかな？と思ったので。

>>604
それなら西陣の裏通りを自転車で走ってみれば？

空が輝く。川が笑う　嵯峨野観光鉄道
http://www.asahi.com/kansai/sumai/ensen/OSK200711100018.html

>>604
まっ、誰かが言ってたように、先ず「西陣織会館」だな。タダだよ。
何でもわかる。その後、西陣界隈ウロウロだ。

>>605
徒歩でうろうろしてみます。

>>607
おお。ありがとうございます。
その施設、そんなにいいものなのですね。

>>608
場所、堀川今出川だ
京都はいれば誰でも知ってるから、訊けばよい

何ヶ月か前に日経新聞のNIKKEIプラス１で京都の観光地ベスト10が
出ていたと聞いたのですが、そのときのランキングだれかご存知ですか？

>>609
ありがとうございます。
補足訂正なんでもありましたらいつでも教えて下さいm(_ _)m

>>610
なんかつまらない場所だったはずです。

嵐山とかそんな感じ。

>>609
京都にすんでるけど西陣会館がどこにあるかなんて知らないぞ。
名前は知ってるけど。

>>609
ｱｽﾏｿ。
堀川今出川ならわかる。

>>612
西陣会館じゃないぞ。西陣織会館！

西陣織会館で着物ショーでも見とくれやっしゃ。
その後堀川今出川交差点から西北方向に歩けばいいと思うわ、
住居密集地帯やからねなんとなくそう思う。
バス停だと堀川寺の内だったはず。
それとも小川通リはどう？裏千家とかありますえ。

今月の23日の連休に京都に紅葉を見に行こうと思います。
嵐山などもう見頃なんでしょうか？
調べても大まかな事しか書いてなくて‥

>>616
ほぼ２週間後の紅葉を知りたいなら気象台に聞くべし。

嵐山はまだぜんぜんで清滝の方ならちょっと色づいてた＞おととい

>>610
これ？
9/22日経ﾌﾟﾗｽ1 寺社に負けないおすすめの京都
1.哲学の道
2.嵐山公園
3.嵯峨野ﾄﾛｯｺ列車
4.保津川下り
5.鴨川べり
6.渡月橋
7.東映太秦映画村
8.比叡山
9.京都国立博物館
10.円山公園

おすすめというか定番だね

>>571
いやいや兎も角北行に乗ることをお勧めする。確実だし地下鉄も座れる。
銀閣寺から松ヶ崎駅までは京都バス55系統で行ける。
http://www.kyotobus.jp/
>>596
春分の日〜11月30日までの日曜・祝日のみ運行だが、京都バス95系統が運行されている。
http://www.kyotobus.jp/

>>619
連投ｽﾏｿ
叡電が入ってない件について。

かんざしの有名店って、どこでしたっけ？

ありがとうございます。気象台に行ってみます。

>>616
京都新聞のサイトの紅葉情報は見た?
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/koto/momiji/

ν速での船場吉兆のスレがすさまじく面白いのだが
とりあえずわかったことは、烏丸のとり安がとても美味しいということだった。
こんど必ず行こう。

>>626
納入した業者って烏丸のとり安のことだったの？
速＋のスレみてると、なんだかその辺の肉屋であるかのようなレスが多くて
そういう名店だと判ってない人多そうだ

>>627
この記事
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071110/crm0711102358028-n1.htm

12月3，4，5日に京都に紅葉を見に行くのですが
やはり、おそいでしょうか？
宿は、その日しか取れず、つうか、11月は
どこも満杯で、取れませんでした。
高齢の母を連れて行くのですが
寒さもありましょうし、ちょい、心配になってきました
宮崎から来ます

>>629
今年は紅葉の進行が遅いので下鴨神社とか町中の見所なら十分いけるんじゃないでしょうか。
ただ、こういうのは天候によるのでＨＰとかでそのときに見所なのを調べていくのがいいと思います。
多分町中ならまだみれるんじゃないかと。多分ですが。冬枯れした鴨川もきれいですけどね。
遠景に雪の北山が見えたりして。

>>630
早速のレスありがとうございます
宿は、右京区鳴滝本町という所なので仁和寺あたりから
回ればいいですね
町中をチェックしてみます
ありがとうございました

まとめサイトからコピペ。

Ｑ.京都の紅葉は､いつ頃が見ごろですか？

Ａ.京都の紅葉は早いところから遅いところまでスパンが長い。
　平均で11月第二週から12月第一週までぐらい。
　例えば勤労感謝の日の週なら京都のどこかで見頃を迎えているのはまず間違いない。
　「今ならどこに行くか」がとても大事｡

紅葉の状況はこちらへ。
「堤タクシー・紅葉速報」
http://homepage2.nifty.com/cub/momiji/momiji_data.htm

>>631
妙心寺、仁和寺の近くだ。
食事は畑善だね。

二条付近で２種の工房体験をしたいのですが、
中京区小川通から西ノ京東月光町まで徒歩で移動は可能でしょうか？
また、時間はどれくらいかかるでしょうか？

出来るだけタイムロスをなくして予約をしたいのですが、地図を見ても見当がつきませんorz

どなたか地理に詳しい方、教えて頂けないでしょうか…。

嵐山、下旬からが見頃みたいですな。

>>631
その日辺りならベストかも。嵐電の駅も近いしね。

>>634
徒歩やと、だいたい30分ぐらいかな。

>>608
そんなに立派なもんじゃないから、あんまり期待しない方がいいぞ

あと、浄福寺通の大黒町辺りに行くといいよ
西陣織会館からも歩いて行けるところだし
貪欲に知りたいのなら、織成舘とか、松翠閣とか見ておいてもいいと思う

織成舘
http://orinasukan.skr.jp/

松翠閣
http://www.shosuikaku.jp/


ところで、光明寺の紅葉はかなり色づいてきたようだね
http://www.komyo-ji.or.jp/07koyo/koyo071112.html

天皇皇后両陛下、先ほど帰京

虚空蔵法輪寺の入口、まだ青々してますな。

京都駅、八条口デリバリーサービスに手荷物を預け（クーポン券があるので）
タクシーで清水寺方面へ向かう予定なのですが
てっとり早いのはどちらでしょうか？

1）八条口からタクシーに乗ってしまい、グルッと廻って行く。
2）烏丸口へ出直して、そちらからタクシーに乗る。

せわしなさすぎて何が面白いのかわからん

朝一で狩野永徳展いってきたが人大杉
洛中洛外図屏風の前が人で動かなかった
出てきたときにもすごい行列で
入館130分待ち
おばちゃん涙目になってた

>>639
駅を横断するのは意外に時間がかかるので
1をおすすめする。

>>642
ありがとうございます。
やっぱり時間掛かりますか。特に私の場合慣れてないですし
1の方がてっとり早そうですかね。

すみません。

今度23,24,25日に京都に行きます。

京都の大学の学食を試してみたいのですが
味でおすすめの大学、おすすめのメニューはありますか？

ちなみに京都大学は学祭らしいので、学食はやってませんよね？
できれば2箇所くらい、食べ比べをしてみたいと思います。

>>644
普通に学食ですけど同志社とかですかね。
学食とレストランがあるけど。
京大の学食は生協系が祭日はやってないかと思う。
日曜日はちょっとやってたような。学祭かどうかは関係ないはず。
時計台のレストランは祭日でもやってるかもしれないが学食とは言い難いレベルの
メニューと客層だし・・正門の横にあるレストランは学生が主だが。
ほんとうにそういう連休期間にいきたいなら直接問い合わせた方がいいよ。

>>645
ありがとうございます。

私は東京にいますが、意外と学食も面白いメニューがありますし
雰囲気が味わえるので好きです。

同志社ですね、
行く前にちょっと問い合わせてみます。

>>646
同志社の烏丸今出川の地下鉄おりたところのすぐの生協は
廻りに文化財の煉瓦造りの建物があったりしていいですが、
生協は一般にたしか、祭日はやってないはずなので
問い合わせはしておいた方がいいかとおもいます。

>>647
そうですか。
確かにそうですよね。

今回は別の予定にして、平日に休みがとれる時にしようと思います。

>>648
やってるかもしれないですよ。同志社も京大も営業形態が別なレストランがあるし。
祭日やってるか日曜日はどうなのかとかときどき利用するんですがまじで覚えられないんですよね・・
たまにルールが変わるし・・ちなみに京大は正門を２４時間３６５日閉じないので散歩はありかと。
同志社は閉めてるときがあります。

>>649
ありがとうございます。
聞いてみます。

京大、２４時間開いているんですか。
もしかしたら早朝の人がいない時に散歩してみようかと思います。

横レスですが
とりあえず京大レストラン・カンフォーラは土日祝は昼まで営業っぽい

実は私も23日の昼行くつもりだったけど
学祭だとは!!
森見登美彦の『夜は短し歩けよ乙女』を読んだばかりの身には
思わぬラッキーに感涙っす

そろそろ京都にいこうと思うのですが
先斗町あたりで1500円で美味しいディナーあるとこ教えてください

学食や先斗町のループが、名物になりつつあるねー。
少し遡るとか前スレを見るか、食べ物スレでROMれば分かるかもしれんのに。

>>652
おいおい、０が1つ足りない

堤タクシーさんのＨＰ、毎年重宝してるけど利用者増に繋がっているのかチト気になるw
天龍寺あたりは来週見ごろみたいだね

>>641
オレも先週行ってきた
あの手の待ち時間って多めに見積もってる事が多いんだけど、本当にそれだけ（オレの時は50分）待たされるとは…
今週いっぱいまでだから更にスゴイ行列の悪寒（春にあった若冲展なみか？）

1300円でGo!

札幌の者だが、
いま、TBSで京都やってる。

>>657
面白い情報をやっていたら、あとでいいので
内容を教えて下さい。

>>646
今時大学生協もwebで営業時間載せてますよ
ここで聞く前に自分で調べる努力はしましたか？

>>652
あれ、予算は1300円じゃなかったの？

宝泉院、また多くなるなぁ。

>>651
今週号のSPA!の[エッジな人々]は森見登美彦のインタビューだよ。
http://spa.fusosha.co.jp/next/

AFCチャンピオンズリーグ 決勝第2戦 浦和レッズ×セパハン　テレビ朝日で緊急生中継！


アジアのサッカークラブNo.1を決めるアジアチャンピオンズリーグにおいて、
浦和レッズがJリーグ勢として史上初の決勝進出！

それを受けて、テレビ朝日が緊急生中継することを決定した。

その決勝の相手はイランのセパハン。
これに勝てばアジア王者の栄誉とともに、12月に開催されるクラブワールドカップへの
出場権も獲得する事になり、クラブシーンにおいても世界への扉が開かれることになるが、
1997年に日本がワールドカップへの初出場を決めた時の対戦相手もイランであり、
あれから10年が経った今、またもイランのチームを相手に世界への挑戦権を賭けて挑むこととなった。

7日にイランで行われた第1戦は1-1のドロー。
14に埼玉スタジアムで行われる第2戦に勝つか0-0で引き分けると浦和レッズのACL優勝が決定する。
この歴史的瞬間を決して見逃すな！


AFCチャンピオンズリーグ 決勝第2戦 浦和レッズ×セパハン
11月14日(水)よる7時6分〜9時30分(延長の対応あり)
http://www.tv-asahi.co.jp/tafc/



アジアチャンピオンズリーグって何？って方はこちらをご覧下さい。

やべっちFC　ACL準決勝特集（浦和レッズvs城南一和）2007.10.28
http://www.youtube.com/watch?v=3_4nCErjq8c

宝泉院好きやのにな〜
これ以上、人、増えて欲しくないわ。

TBSだということにいまさら気づいて見てみたら

伊勢長（いせちょう）という会席料理屋の料理が美味しそうだった。
値段が15000円〜と高いので気軽には行きづらいけど
美味しそうだった。

＞６４２氏の「駅を横断するのは意外に時間がかかるので ・・」

で、思い出した。旧駅舎の頃は南北の横断通路が地下道しかなく、おまけに
分かりづらく、遠回りして東側の鉄橋道を歩いてしまった記憶がある。

新幹線は南だけど京都駅の顔は圧倒的に北側がおもしろいけどね。

>>652
予算低！オムライス店かお好み焼きくらいしか行けんな。
どっちも先斗町にあるよ。目の前の箱で検索しろ

というか釣りだろ…

恐るべし・・・
「1300円」が脳裏に深く刻まれた人がちらほらいまつね・・・。

>>664
料理屋いうな〜。
あのレベルやと、ほんまもんの料亭ですな。

>>666
京都の南は、ひどい地区ってことだね！

夕方のABCのムーブでやってたけど嵐山の紅葉は今週末が見頃だって
おとついはさっぱりだったけど一週間でそんなに変わるのかな？

>>671
見始めくらいじゃないか。
ピークは来週くらいだとおもうけど。

今日、ロンドン焼き食ったけ１ケ５３円、安う〜と思ったら、
小さ杉。んで、２個買いますた。
でもクリームがあまりウマくない、、。
御座候の今川焼きのほうが断然ウマー。

>>670
はいはいわろすわろす

↑　部落民がすぐ反応するな！はいはいわろすわろす　

>>671
昨夜から冷え込みは本格的になってきたしね、
みんな今年は紅葉ずれ込むと言ってるけど、
１２月の中旬には完全に終わってると思う。
今夜も市内１２℃くらいやしね、寒いわ、マジで。

>>673
白あんはクリームの味しないと思う。

ごめん白アンだったよね。なんか鋭角的な味だったのでクリームと
勘違いしちゃった。

>>675
はい、消えた〜

>>676
大阪弁キモイんだよ。
せめてインターネット掲示板くらいは標準語でできんのか？

>>680
関西の観光地のすれで関西弁は当たり前だろ。

ほな京都人らしくどすどす言わせてもらいますどす。

でんがなまんがな

専用ブラウザー使って荒らしはスルーで

うち、東京もんやけど、標準語いうんは「京都の標準語」いうことかえ？
京ことばらしくしゃべるのつろうてかなわん

↑これ、ほんとにあってるのか(滝汗)

円山公園ってなにが面白いんだろ？
なにが有名ですが？龍馬像？
八坂神社に行くなら寄っとくべき？

>>686
円山公園といえば大きな枝垂桜。この時期なら枝見になってしまうがな。
人少なめなのでﾏﾀｰﾘできるかと。

ちなみに京阪四条⇒八坂神社⇒円山公園⇒清水寺は鉄板ルートの一つ。
円山公園から清水寺にかけての道は人力車やら舞妓はんやら，石畳の道もある。

http://shiga.s287.xrea.com/upload/src/up1985.jpg

>>685
ｗｗ
何弁よそれｗ、あ、京都弁？

添削しまつと、、

「うち、東京もんやけど、標準語いうんは「京都の標準語」いうことなん？
京ことばらしくしゃべるのめっちゃえらいわぁ〜。」

ご参考に以下な有名な関西での会話。

Ａ：それチャウチャウ？

Ｂ；ちゃうちゃう

Ａ：チャウチャウちゃうの？

Ｂ：ちゃうちゃう。

>>686
円山公園自体にはしだれ桜くらいしかないけど、
八坂神社と清水寺と祇園と知恩院に囲まれていて
見所は廻りにいっぱいある。
とくに見所を感じなかったら、清水あたりの坂をさすらったらいい。
あそこは一回では全部みれないと思うよ。

>>644
ちなみに２５日から２８日まで、同志社では関西の大学でもっとも遅いと思われる学祭です。
第１３２回同志社ＥＶＥで検索を。出店も出ますし、雰囲気が味わえてそういう系が好きな方はどうぞ。
生協食堂やレストランなんかも開いてるかと思います。

何度も言うけど大阪弁キモイんですよ。

>>665
地下鉄が出来る前は地下道さえなく、その東側の鉄橋か入場券を買う
しか横断の手段がなかった。あと、昔の京都駅は、駅名の表看板が
どこにも無いということで珍しい駅だった。

連投ｽﾏｿ
ライトアップしてる寺院を巡るには、東西線東山駅で降りてから、
青蓮院・知恩院から八坂神社・円山公園経由、圓徳院・高台寺から清水寺へ。
歩くと１時間はかかるだろうが、実は歩くのが一番正解だったりするな。

>>693
京都駅は地下道で京阪七条となんでつなげなかったんですかね。

あんなとこに地下道つくったら犯罪の温床になるだろ

まあ何弁がキモイかはそれぞれの主観だからね
東京弁の男は関西やその他の地域では、なよなよした、おかまみたいでキモイと思われてるし
お互い様だよ

>>691
ありがとうございます。

ＨＰをみてびっくり。普通の学祭とはひとあじ違って、熱意が感じられました。
そんなに面白く、活気のあるものなのでしょうか・・・
是非とものぞいてみたくなりました。

それ以前に工事の段階でどれだけたかられるか。

>>693
八条口に、駅名看板が出てたよ。

>>696
線路の真下を通せば問題ないはずだが。

>>701
地下道におみやげ屋や食堂を誘致すれば
かかった工事費も返せるかもしれないしね。

>>680
できんのか　→　できないのか

>>703
もともとすべてが間違っているから・・・

(誤)
大阪弁キモイんだよ。
せめてインターネット掲示板くらいは標準語でできんのか？

(正)
『俺には』大阪弁『は』『気持ち悪く感じられるん』だよ。
せめて『ウェブ』『の』掲示板くらいでは標準語で『書いてくれよ』

俺には>>680は可哀想で可哀想でたまらない。

>>701
線路の真下通せるんなら連絡道いらんだろ
交差部に駅を作ればよい

>>705
いみわからん

>>704
ねぇ。まあそもそもが大阪弁なのかって感じもするけど。
字面だけ見たら両者大差ないし。
そんなに強烈な関西アレルギーなら
「京都」って謳ってるスレにわざわざ来なきゃいいのにね。

>>707
ははは。ご尤も

>>689
「うち、東京の出やけど、標準語言わはるんは「京都の標準語」でえぇん？
京ことばらしーしゃべるて、ほんまえらいえ〜。」

文にすると読み難いけど、口語やとこの方がええ気がする。
ちょっと地域限定色入ってるけど。

>>709
なるほど・・・なんかしっくり行くね。

ところで今度京都に行くんだけど、地元の人に道を聞いたりした時
京都弁風のイントネーションを使うのって、気持ち悪い？

東京弁で普通に話す方が気持ちよく話しができるのか気になるんだよね。

例えば道聞いたあと、お礼を言う時に
「すみません。」
「ありがとうございます。」
「助かります。」

って言うと「なんかキザったらしい」とか思われるんかな？

例えが悪いかもしれないけど、外国に行くと、カタコトでも現地の言葉で
話した方が英語だけですますよりも喜ばれるよね。

京都は同じ日本だけど、２、３ことでも京都風に話した方が
気持ちがいいんだろうか？それともかえって気持ち悪いんだろうか？

初めての京都でありがちなこと

川、橋、柳、京阪入り口。さっき見たのと同じような風景が何ヶ所もあるので間違って違うバスに乗ってしまったのかと不安になる。
京都の店員さん独特の言い回し「○○はよろしかったですか？」に「はい」「いいです」、どう答えていいのか一瞬考えてしまう。

>>687
>>690
ありがとう！
初心者なんで、清水〜八坂〜祇園の辺りを一日かけて巡ろうと思ってて。

やっぱり、清水〜ねね道あたりを重点的にまわることにします！

真冬に行く予定だし、時間があれば、休憩程度に寄ろうかな＞円山公園
いつか桜見たいなぁ

>>710
京都弁なんかひと言も使う必要ないよ。
京都人は、よそから来る人に京都弁を強要したりなんかしないよ。
ただ自分が急に標準語で応対できないだけ。

京都で道尋ねると、親切だよ。親切過ぎるってぐらい。
とことんわかるまで、クドイぐらい説明するクセがある。
>>711
普通に「はい、よかったです」でいいやん。ことさら「結構でした」って言う必要ない。
京都人同士なら「へぇ、ようおしたわぁ」or「結構どしたぁ」

>>710
気持ち悪い。
慣れない言葉を使わないほうがいいよ。
「ありがとう」で普通。

>>713-714

ありがとう。
確かに「おおきに」なんて同じ日本人に言われると引かれるよね。
そもそも年配の人でないと使ってなさそうだし。

お店の人は普通に使うけど、それ以外の人では
錦市場で漬物を買っていた年配の女のお客さんで初めて聞いた。

うん。あと親切なのはなんとなくいままでも感じていた。
でも東京の人間もそんなに捨てたもんでもないよ。
人にもよるけどね。

>>711
>「○○はよろしかったですか？」

その間違った言い回し、京都限定だと思ってるの？
今や、日本全国の接客業界で使われてるって。
どんだけ井の中の蛙なのよｗ

>>710
京都人でもそんな時は｢ありがとうございました、助かりました｣って普通に言うから、キザなんて思わないよ。
観光シーズンに人ごみ歩いてるといろんな方言聞こえてくるし。

>>715
おおきには銭湯とかならふつう。

>>716
そうなのか？
これまでそれを聞いたのは京都だけだが全国行脚してるというわけでもないので全国的なものとは知らんかった。
井の中の蛙ってｗ
俺何か威張った？

つ【スルー】

よろしかったですかの発祥は東海地方説と北海道説が有力。
都内の外食でも結構耳にする。

俺が行く12月7〜9日頃糺の森がかろうじて…って感じになるのかなあ

参考までに
京大生協サイト
http://www.s-coop.net/

京大学食の営業時間（上記サイト内）
http://www.s-coop.net/time/

>>721
大手飲食チェーンの教育係が北海道出身だったのが大元って聞いたことがある。
同じような理由で、もともとホテルのマニュアルが外国語の直訳で、
接客業独特のおかしな日本語があるとも。

夕べは冷えたなあ、ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

今月末に神戸に旅行する予定なのですが、
半日だけ京都にも行こうということになりました。

私は嵐山でトロッコ列車に乗りたいのですが、
相方は清水寺が見たいといいます。
半日で両方回ることは可能ですか？

またトロッコ列車はこの時期かなりの人気と聞きましたが、
当日券で乗るのは難しでしょうか。
よろしくお願いします。

>>726
今月末といったら超トップシーズン。
そんな時期に京都の端と端、しかも半日じゃ無理。


特にトロッコは平日でも団体が押さえてるよ・・・
朝八時前にトロッコの切符売り場に行けばなんとか、と言う感じ。

>>715
そんなことない。普通に地元では使ってる。
ただ、他所の人が変なイントネーションで使われるのには辛いものが。
旅先でも、自分の言葉で喋ればいいと思う。

30女「おおきに、ごっとおさんでした」
50男「はい、よろしゅうおあがり。で、お腹ふくれたか？」
30女「へぇ、もうぽんぽんで、８ヶ月みたいやわ」
50男「あほなこと言わんといてや、手ぇも握ってへんのに」
30女「えへへ〜」

>>726
京都駅大階段の上り下りがお勧めです。

>>726
神戸で半日余ったら、明石の魚の棚でも見て来い。
「ついでに京都」はあんまりだ。

俺京都いくついでに京橋グランシャトーに行こうかと思ってるｗ

>>726
相方とは別行動で解決

>>726
嵐山にＪＲでいって当日券を買い乗れたらのり乗れなかったら
そのまま清水へＪＲ地下鉄京阪でいくことは可能。
ただし、すごくタイト。

>>730
そりゃ人それぞれだろ。「ついでに京都」は全然あり。でも両方は無理だよ。
トロッコも無理っぽい。清水にしといたほうが無難。それだけだったら半日
でもＯＫだよ

>>726
両方いくのはすごいバカな回り方。
どっちかにするべき。

>>725
ここ二日ばかりの冷え込みはようやくという感じ。
なんだかんだ言って、紅葉の遅れも取り戻すかもね。
結局は平年並みで終わりそう。

愛宕念仏寺と清涼寺の気温が違うから愛宕の方に行ったら、やぱし遅いらしい。
受付の人が言うてた。

a

北野天満宮（京都市上京区）の境内に「もみじ苑」ができ、１５日から公開される。
約２５０本の紅葉が国指定の史跡「御土居」一帯を彩り、新たな秋の景勝地となりそうだ。

御土居は豊臣秀吉が築いたとされる防塁で、一部が北野天満宮の境内に残っている。
付近は樹齢４００年以上の「三叉（みつまた）の紅葉」をはじめ、巨木の紅葉が美しく、
参拝者に楽しんでもらおうと、北野天満宮講社が約３年前から植樹などの整備を進めていた。

もみじ苑では、御土居や紙屋川の橋などを散策しながら、秋の彩りを楽しむことができる。

北野天満宮は「１１月下旬から１２月上旬が見ごろになりそう」としている。
入苑は１２月中旬までの午前１０時−午後４時で、６００円。

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007111400089&genre=J1&area=K1B

御土居付近に整備された「もみじ苑」
http://www.kyoto-np.co.jp/static/2007/11/14/P2007111400089.jpg

>>739
御土居いってみたいけど６００円かああ・・・
微妙に高いな・・

確か梅園も同じ値段だったよね。微妙に高い。

本日10時24分現在のトロッコ嵯峨駅
http://a.p2.ms/he84r

>>740
御土居だけだったら鷹ヶ峰(仏教大から光悦寺方面へ上がっていく道の左脇)
にも残ってて見れるよ。もちろんタダ。

今年もはずれ年か…
最近綺麗な紅葉みれんな

　

>>726みたいな香具師のために太秦天神川駅でつね！

>>744
「今年以降」外れ年ですってば。温暖化で来年以降師走に見頃を迎える。

トロッコ列車に乗ってみたいけれど今の時期は無理っぽいので
代わりにＪＲ保津峡駅で降りてみようかな〜と思っています。
ちょこっと散策できるような遊歩道などはありますか？

　

なんか最近混沌としてるなこのスレ（； ＾ω＾）

>>747
駅名で検索したら色々出てきたよ

予報では来週からかなり気温が下がるね
来週の連休までに一気に色づくことを期待。。

高台寺の夜間ライトアップに行こうと思ってるんですが激混みだと聞きました
入場するまでかなり並ぶのでしょうか？
平日だったら大丈夫かな

期間中は、勝手に御土居に行けへんの？

ひでぇ・・・これが報道のあり方か
いや、コネをつかって封殺させたのかも


強姦の財務省職員を釈放

地検によると、２人は容疑を認めているが、事件の発覚を受け、
女性の自宅などに取材が殺到。
女性が精神的苦痛を訴え、事件とかかわりたくないとの強い意向を
示したことなどから処分保留にした。
地検は「行政処分の結果などをみて最終的な処分を決めたい」としている。

>752
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1182643501/l50

>>752
土日だったら、さすがに客は多いけど大行列作って並ぶことはないと思うよ。
逆に平日だったら、ガラガラだと思う。

>>755
隔離荒らしはお帰り下さい。

>>752
激混みまでは行かないけど、結構混む。

>>756
この時期、有名どころは「平日だからガラガラ」はありえない。

永観堂と宝厳院、夜のライトアップを見に行くならどちらがオススメですか?
行くのは11/30です。

>>759
永観堂しかいったことないっす。
宝厳院は嵐山ですよね。夜は清水に近いほうがいろいろあるけて
初めてならいいかも。

携帯からどうぞ。
じゃらんnet
http://p17.chip.jp/jalannet

>>761
通報しますた。

東京から夜行バスで行くので 早朝に到着してしまいます。駅周辺で漫画喫茶や昼ごろまで時間つぶせる場所はありますか？

>>763


>>6

>>763

>>6の最初の質問を読んでください。

レッズどうなった？

>>766
前の箱使えよ

>>759
紅葉のライトアップが見たいなら永観堂のほうがお薦め。
ただし今年はどうかな？

宝厳院は昼間、庭園をゆっくり見るほうがいいと思う。

冬の「駅プラン」日帰りエクスプレス 発売開始！
冬の京都をゆるり散策！日帰りのおでかけプランは京都で決まり！
http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/1173408_799.html

今年の紅葉はひどいな・・・
来年に期待しよう

>>747
遊歩道があるような観光向けの場所ではなく、本格的ハイキングコースの基点。
一応、600m先にトロッコ保津峡駅があるので、吊橋渡って見て帰ることも可能。
http://mabumaro.hp.infoseek.co.jp/jpg/train/hodukyo/hodukyo.html

ただ、周囲完全無人地帯で人影はほとんどないので女性一人向きではない。
JR京都駅から22分。

来週の連休に、京都にツアーで行く予定です。
嵐山で一時間半の自由行動の時に、人力車の30分コースを利用したいのですが、これも大行列に並ぶようになりますでしょうか。
利用したことのある方、ご存知の方、いらっしゃったら教えてくださいませ。

どなたか教えてください。

今月末、紅葉を見に京都に行きます。
嵐山の大悲閣が気になっているのですが、
調べたところ、山道を登って行くということなので
どうしようかな･･･と考えています。
女一人だと微妙でしょうか？？

人力車で30分待ちは聞いたことない。
そもそも人力車にわざわざ乗る人少ないし。
マニアが偶然大挙して押し寄せない限りはまず大丈夫。

>>774
早速ありがとうございます!
これで益々楽しみになりました。

>>772
そもそもその期間「人並みの中、人力車がちゃんと動いてくれるか」を心配したほうがいいよ。

>>773
微妙じゃないと思う。
途中までは車も通る道だし、茶店もある。
山道と言っても、人気の全くない険しい登山道を歩くわけでもない。
なんだかんだ言って、嵐山にも近いからそれなりに人が入ってる。
ただ山陰になる道を歩くから、暗くなる前に寺を出発した方がいいよ。

>>776
いくらこの時期の嵐山とはいえ、
ミレナリオの東京駅前じゃないんだから、
人力車が動かないほどではない。

保津峡駅下って、夏は地元民の日光浴ポイントなんだね

紅葉シーズンの嵐山

ttp://www.kyoto-np.co.jp/info/sightseeing/kouyou_zensen/061116.html

「マイカー規制は二度とやらせない」と強い口調で話す。
観光客の出足は「水もの」で、規制することで不安定要素が増すとみる。
「営業努力をすれば混雑するのは自然。車なしで今の社会は成り立たない」と言い切る。

今、ねねの道は石畳になり、車のない土日は多くの観光客でにぎわう。
現在、同協会副会長を務める息子の精一さん（六九）は
「（通行禁止を）続けるうち、短期的な売り上げの損得よりも、散策できる街の魅力が徐々に理解されるようになった。
発想を変えることで、状況は大きく改善する」と話す。

>>781
ﾌﾟ

連休の時に夜行バスで京都に行きます。
一日目の計画を立てたのですが、もしご意見などありましたら
お願いしていいでしょうか？

6:00am京都駅着

JRバスで三尾へ
・高山寺・西明寺・神護寺(混雑状況によっては神護寺のみ)
・神護寺〜保津峡(徒歩)

保津峡〜嵯峨嵐山(JR)
・天龍寺(このへんで昼食)

嵯峨嵐山〜二条(JR)、二条〜烏丸御池(地下鉄)

・京都文化博物館
徒歩で錦市場へ。晩御飯におばんざいを買う

余裕があれば、以下

四条烏丸〜祇園(バス)
圓徳院・高台寺ライトアップ

宿泊

>>784
紅葉満喫コースだね。まあ、体力があるかどうかで決まる。

7:34栂ノ尾着-高山寺30分-徒歩10分-西山寺20分-徒歩30分-
神護寺40分-徒歩20分でちょうど10:00ぐらい。それから1時間半
から2時間で保津峡駅着。11:56のJRで12:00嵯峨嵐山着。

自分が紅葉写真撮る時の時間配分に近い。

>>784
夜行バスで来てこれだけのコース…只者じゃないとみた。

>>785-786
ありがとうございます。

体力は旅行の時はいつもその程度歩いているつもりなので
大丈夫かな？と思ってます。
昼ごはんの目安はよさそうですね。

夜行バスは2,3時間寝られれば、頭脳労働ではなく
興味のある場所を歩くので大丈夫です。(俺の経験上)

あと京都文化博物館は、状況によっては
興味のある場所しかみないであとの展示は
横目に通り過ぎて時間調整するつもりです。

ひとり旅なので、現地での判断で変えてもいいと思ってます。

何か他にも、こうすると効率がいいとか
ここもついでにとかあれば
どこか削ろうと思いますので教えて頂けますか？

紅葉の前に葉枯れでだめだな。
9月に高温が続きすぎた。
紅葉は9月の気温で決まる。

東山五条南行きの左折規制を今度はやるようですね

信号のところの電光掲示から
詳細はちょっと検索してみたけど出てこない
今週末と次の週末の3連休が該当だったか‥‥

>784
三千院近くの博物館？
このスレの最初の方にもあるけど博物館はすごい混み方らしいよ。
「見たいものだけ見る」とかでなく
入館するのに1〜2時間かかるらしいよ。
今月はじめの日曜前を通ったらすごい人だったし
タクシーの運ちゃんもその人の多さをぼやいてた。

>>784
くれぐれも時間に余裕持たせて、
観るスポットの優先順位を決めておいた方がいいよ。
>>789
あの交差点は事故＆渋滞多発のお決まりポイントやしね。
東から入洛するマイカーで東山トンネル抜けてすぐに左車線が
東大路に下りるのに信号待ち大渋滞してるケース多いし、危険。

東山通の通行量を減らしたい、っていうのもあるんだと思う。

「このたびは　幣も取りあへず　手向山　紅葉の錦　神のまにまに」菅原道真

北野天満宮御土居【もみじ苑】が本日より初公開
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007111400089&genre=J1&area=K1B

>>789情報�dです

ってかこの手の交通規制ってネットでお知らせないんかねー
洛外から来る人にこそ知らせとけよーって思うんですが。

という自分も繁華街の自転車乗り入れ規制について詳細探せど未だ…いいページご存知のかたお願いします

関東からなんだが今京都に向かっています。知り合いに連れられて来たから任せたまんまなんだが全く下調べすらプランなんか立ってないｗ下京区の旅館に泊まるんだが…どーしよう。寺巡り主体でおすすめプラン誰かお願いします…（泣）

>>795
とりあえず>>1-10に目を通しましょう。
携帯からでも見ることができます。

>>795
代替の雰囲気は大まかに昼は嵐山方面でできたらトロッコのって嵯峨野歩いて、
夕方から夜は清水から祇園歩いて飯というのが一日コースで忙しく見て回るコース。
今日の昼過ぎにつくなら今日は清水方面、
明日は朝から嵐山、トロッコのって時間があったら
嵐電で仁和寺天竜寺金閣寺とか。
もう一日あったら、鞍馬いって貴船まで歩いて、
さらにもう一日あったら、大原いって、
さらにもう一日あったら比叡山いくくらいか。

天神さんの御土居に行ったけど南側の橋、南北に分断されてた。

紅葉してるのもちらほらあったけどほんと汚いわｗ

>>794

>>13のリンク先を読むと書いてあるよ。
わかりにくいけど・・・

いま京都市のサイトがリニューアル中で
各部署のサイトが混乱気味なのが痛い。

>>790
京都国立博物館と勘違いしてないか？

で、三千院は三十三間堂のことではないかと推測

なるほど
>>790は何を意味不明なこと書いているのかと思った

>>797
＞嵐電で仁和寺天竜寺金閣寺とか。

天竜寺じゃなくて龍安寺だった。ｽﾏｿ。

>>801
794が言ってるのは、烏丸三条にある元日銀京都支店を
改装した、京都文化博物館。錦には近い。
790は、ダブルで勘違いしている、と思われ。

794じゃなく、784の間違いだった。

今週末にでも舞妓さん体験したいと思ってるんですがそんなホームページが多くてお店を決めれません。
予算はできれば15000円までくらいでどなたか体験されて良かったお店ご存知ですか？

テンプレを見ないで質問しないでくだちぃ><

テンプレ見たんですが…

バイト休憩だったので携帯からだったので見落としてたんだと思います。
すみませんでした。

熱焼けで紅葉悲惨だなこりゃ

週末京都市内に行くんだけど、寒がりだから厚着して行こうと思う
京都でもうダウンジャケットとか着てる人います？

>>794,>>800
ようやくわかった。
東山地区周辺では，11月17日(土)，18日(日)，23日(祝)，24日(土)，25日(日)の5日間
下記の交通対策を行っておりますので，ご注意下さい。
東大路通南行きからの五条坂への左折は禁止となります。（12時〜19時）

『東山五条　左折　規制/禁止』で検索かけても見つからないんだもん‥‥

個人的に思う『何でこんなところに』っていう交通情報の代表は
大原から367号八瀬まで降りてきたところにある道路情報板
たいてい『千代原口渋滞』と出てる。
市内でもっと必要な情報あるやろと

>>808

>>6の四番目の質問を見てください。

>>9にあるとおり、舞妓変身の話題は荒れるので歓迎されません。


そもそも予約取れるの？

>>795
連れられてるだけなら、余計な心配せずに
首謀者についていけ。ここで聞く必要はない

>>806-808
舞妓体験、バイト、休憩、携帯‥‥
柳原可奈子演じるバイト学生を想像した‥‥
なんかﾑｶﾂｸｗ

首謀者ｗ

>>810 ダウン着てる人いるよ、でも昼間は暑いかも。

>>811
市内だと迂回路というか抜け道あるし
混む場所は決まってるし

某所で六角堂のゆず味噌とやらがお勧めされていたんだが
ご存知の方いらっしゃいますか？
土産としてのお勧め度はどんなもんでしょうか？

一度嵐山の渡月橋の近くで安い割にはおいしい和食のバイキングに行ったことがあるのですが、
名前を忘れていまいまして・・・
知ってる方いらっしゃいますか？

以前行ったときはタクシーで1日移動だったんですが運転手さんが勧めてくださったお店なんですが。

sage進行なんですね。
ageてしまってすいません。

清水寺の夜間ライトアップ
今日からですよね？

>>818
レシートやパンフか店の雰囲気が分かれば、どこか分かるかも？

京都の紅葉どうなってるんだろ？
まだ青々としてるんでしょうか？

>>819
別にsage進行しなければならない、と言うわけではない。

ありがとうございました。
それほどダメなところはなさそうでホッとしました。

>>818
橋の南側(広場がある方)か、とか
隣の店とかもう少しヒントがあるといいんじゃないかな？

>>822
場所によるが・・・釣りでないならテンプレのリンクとかみれば
行きたい場所の近辺の写真が貼ってあるはずだよ。

>>818
ぎゃあていじゃないの？手がかり少なすぎ。
http://www.benkei.biz/gyatei/index.html

ぎゃあてい、必ずしも評判よくないね

>>822
今日、真如堂行ってきたけどそこそこ色づいていたよ。
帰りに京都駅の観光案内所に寄ったら、神護寺が見頃を迎えたみたい。
（見ごろの紅葉シールが貼ってあった）
さらに湖西線から見た比叡山もだいぶ赤っぽくなってたから、もう見頃だろうね。
市内のピークは、１１月の最終週と見た。

昨日の深夜鴨川の河川敷に行ったら、黒髪でポニーテールの髪型をして、上は黒のダウンベストにセーター、下はな、なんと紙おむつ姿と言う二十代前半の女性が立ったままきばっておむつの中にうんこを漏らしていました。
さすがに私もこれには引いて、その場をあとにしました。
多分岩倉に通院しているメンヘル女だろう。
さすがわ京都、変態の集まりですね（爆ｗ

取り敢えず最初の祭りは２３日から開始だな。

>>815 �d
天気がいいと昼間暑そうだよね。うーんどうしよう

>>827
神護寺見頃かあ。
歩いていってみるかな。
自転車でも清滝までいってそこから
さかのぼればバスに乗らなくてもいける。

>>777
お礼が遅くなって申し訳ありません。
回答、ありがとうございました。
茶店もあるのですね！楽しみです。

世間では秋だ紅葉だ京都行こうってな感じだが、逆にこのスレでは地元民の方がはしゃいでるね。

修学院離宮を１３時３０分から参観して１５時ぐらいに終わって
それから南のほうに曼殊院、詩仙堂まで行きたいのですが
歩いて行って時間的に厳しいでしょうか？

>>832
茶店というか川下りの船に物を売る店をかねてるやつだと思った。

>>834
夏だと大丈夫だと思うんだけど
最近は日が暮れるのが早いからどうかな。
２時間ちょっとで二つは歩いては厳しいかも。
適時タクシー乗れたらのった方がいいかも。

>>810
夜だとけっこうさむいよ
ライトアップ見て回ったけど、ダウンでちょうど良かった

>>824
ニュース等で今年は全然色づいてないとやっていたので、
来週行く予定なんですが心配なもので・・・
テンプレリンク見てみますありがとうございます。

>>827
情報ありがとうございます、
今年は各地のピークが短くて心配ですが楽しみにします。

>>760
>>768

情報ありがとうございます。
今から、月末が楽しみです。

>834
＞１さんが立ててくれた該当ｽﾚあります

>>840
ここ以外のスレを立てた覚えはありません。

遅レスですみませんが、>>784さんのプランで一つ気になるのは三尾の
お寺が朝何時から入れるのか？という点です。
公式には３か所とも朝９：００からとなっていますが、自分が以前高山寺に
行った時は８：３０過ぎに現地に着いたらもう入れる状態でしたし・・・
実際のところどうなんでしょう？

>>817
たぶん八百三だと思う。
それなりに有名だし、美味しいとは思うが、それを有効に使える料理の腕が
有るかどうかが問題かと…。
まぁ、そのままご飯にとか付いてくる紙に書いてあるが正直微妙…。
普通に田楽味噌とかにする方が美味しいと思う。

>>837 �d
夜もうろつく予定だからダウンにするよ！

>>842
ありがとうございます。
該当箇所を以下のように変更しようと思います。

京都駅保津峡(JR)

・保津峡〜神護寺(徒歩)
・高山寺・西明寺・神護寺(混雑状況によっては神護寺のみ)

三尾〜嵐山(バス)

・天龍寺(このへんで昼食)

お寺の建築とか障壁画に興味がある俺は、紅葉の話題ばかりの今の時期は寂しい。

>>827
昨日、比叡の横川へ行ったけど、五分程度でピークではない。
紅葉情報の「見頃」って、早く出しすぎだよ。

見頃　＝　ピークじゃないよ。

つーか784のプランに爆笑した
しんどいわ

微妙にスレ違いかもだけど質問させてください
来月、頭に京都に行こうか考えてるんですけど
その際、高速バスを利用しようと考えていました。
しかし飛行機で羽田−関空が片道9000円で購入できることを知りどちらにしようか迷ってます。
大阪には全く訪れたことがないので分からないのですが
関空と伊丹空港ではどちらの方が京都にアクセスしやすいか教えてください。

>>850
ダントツで伊丹。

せめて質問前に関空のサイトを読もうよ・・・・

あと、「来月頭」の飛行機&宿の予約なんて取れるのか？

>>850
http://www.osaka-airport.co.jp/access/index.html

どう見ても伊丹の方が距離が半分です。
ほんとうにありがとうございました。

>>846
狩野派を京都国立博物館でやってるじゃん。
あれ見に行こうかどうかまじで悩むが、
そろそろ終わりか？

>>851
あ･･･明らかに伊丹ですねｗｗ
ありがとうございます。
宿の予約、無事にとれました。

>>854
飛行機を使うなとはいわんが、
東京〜大阪ならまだしも東京〜京都で
飛行機利用は時間的にも金銭的にもメリットないように思うよ

>>817へ
貴方の味覚でお選び下さい。
私は、京都御所上ル本田味噌店の味噌が好きです。
いつも、色々なあわせ味噌と一緒に、西京味噌など色々な味噌を買って帰り、
本田味噌店で購入した合わせ味噌を参考に、自分なりの合わせ味噌を作っています。
私的には多少高額でも京都の味噌は、他地方の味噌より美味しいと思います。

別途のお勧めですが、二条城の北にある佐々木酒造の日本酒はリーズナブルで美味しいです。

>>850
伊丹ならまだしも、関空〜京都はどうしてもの時以外は乗らないな〜
ちなみに関空〜京都間はＪＲ最安で1440円。

>>857
関空京都つかって東京からの時間距離だと
多分新幹線に負けるでしょ？
安いのかな。

>>856
京都御所あがるっていう地名はへんです。
上がるは南北の通りについて交差点の座標を基準に
つかうので。京都御所の北あたりにあるっていう意味なら
京都御所のきたというといいかと。
http://www.honda-miso.co.jp/
室町通り一条の交差点にある場合は上がるといわず、
室町通り一条でＦＡです。
うまいんですか？こんどいってみよう。。

>>858
まあそこまで細かいこと言わんでも、雰囲気で言いたい事わかるからｗ
本田さんとこはちょっと味が濃いね。
同じような系統なら、枡形商店街を西に抜けたところや、千本今出川を上がったところなんかが気に入ると思う。
あと山中油店は多分ご存知だろうから、そこのオリーブオイルと味噌を和えるという技もありますよ。
それに半熟卵とかを漬けるの。牛肉や鶏もいいですよ。

>>858
スターフライヤーの羽田関空線が
開業記念でたしか今だけ8000円かそこらなはず。

>>853
11月18日（日）まで
悩むなら行くべきと言いたいけど、このスレでも何度か出てるように大行列は必至

>>859
>>形商店街を西に抜けたところ
に味噌屋ってあったっけ。店名教えてください。
河原町通り桝形上ったところに田辺宗って味噌と漬け物を売っている店があるが
それのことか。田辺宗ってほとんど不動産業だがここのむらさき漬けは美味いと
思う。

>>856
情報ありがとうございます。
味噌美味しそうですね。
個人的には酒好きなので、別途お勧めの酒造さんの方に
非常に心引かれておりますｗ

色々調べてみて、行けたら是非いってみますね。

>>857
関空快速＋新快速か？
そこそこの時間で移動できそうだけど、乗りたくない組み合わせだなぁ

>>860
あぁそれかぁ
トータルでも新幹線よりちょっと安くなるかもしれないな
時間はそうとう余分にかかるが

ズームイン、大原も今年の紅葉はひどいな
わざわざ中継しなくても・・・

>>834
近くの赤山禅院も穴場でいいかも。
猿の置物を探してみて。ここも、青蓮院、
曼殊院等と並んで門跡寺院の一つです。

ご免、門跡寺院では無かった。

質問です。よろしくお願いします。

京福嵐山の四条大宮から京阪の四条駅までは、
ゆっくり歩いて何分程かかるでしょうか？
阪急に乗り換えて
河原町まで行った方が無難ですか？
途中の錦市場にも寄ってみたいのですが...
よろしくお願いします。

>>868
地図を見ればすぐわかるように2kmはある。
時間はあなたの歩き方しだい。

>>868ゆっくりブラブラ歩いて30〜40分くらい。バスはほとんど河原町を通るけど道路が
混んでいたら歩くほうが早い。市場観光なら大丸前のバス停で降りたほうが無駄足になら
ないよ。市場に向かって歩くなら表より裏通りのほうが断然いい。

>>869-870
天気が良く時間があれば歩けそうですね。
素早い回答、ありがとうございました。

>>871
ただし四条大宮-四条烏丸間はそれほど歩いてて面白い場所ではないのでそのつもりで。
あえて歩くのなら一本北側の錦小路か南側の綾小路を歩き、
昔ながらの住宅地を抜けていくほうがいいかも。

>>868
錦に立ち寄りたいのでしたら、歩く以外に選択肢ないよ（笑）
わざわざバス乗るほどじゃないです。ブラブラ見ても１時間も
かからず着きます、京阪四条までね。

四条大宮->四条河原町
バスは220円
阪急は150円ぐらい
錦市場は河原町で降りても歩いて行ける距離ですな。

四条高倉（大丸百貨店の東角）を左折して５０Ｍで錦市場入り口有り。
そのまま市場を東へ寺町通りまでとおり抜けるのが効率的。
河原町までいって逆戻りする必要なし。
くどいけど書き込みしときます。

梨木神社の飲める水って、社務所斜め前の御手洗で良いのかな？

>>876
違うとおもう。井戸がない？本殿から南に向かって斜め右前。
並んでないか？

>>871
四条大宮から四条烏丸なら阪急か歩きでＦＡだとおもうけど。
あのあたりは、祇園祭の時の町衆の中心となるところだよ。
普段はそんなの全くわからないけど、そうおもって歩くとおもしろいかも。
あるいは、事前に道の名前調べておくとか。

>>876
すまん。同じところだった。そこの蛇口からよく水くんでる。
多少のお賽銭も忘れずに。

嵐山でトロッコ乗って、保津川下りをメインで観光するとして、間の三時間程をどうするか検討しております。

皆様からのアドバイスを参考に計画を建てようと、甘い考えながらお力をお借り出来ればと思い、初カキコしました。

此処はお薦め！と言う所がありましたら、教えて頂けませんでしょうか。

宜しくお願い致します。

>>879
嵯峨野散策でＦＡでは。
３時間じゃ見切れないくらいいろいろあるよ。
天竜寺の裏手の竹藪から大河内山荘から、
時間があったら清滝のトンネルくらいまであるて見たら？
場合によっては清滝に行っちゃってもいいかもしれない。

近々紅葉の名所清滝に行ってみたいのですが、愛宕念仏寺からはかなりありますか？
あの先のトンネルは普通に歩けるんでしょうか？それとも別の道があるのでしょうか？
バスの便数も少ないようなので…教えていただければ嬉しいです。

>>881
あのトンネルは歩けますが交互交通なので
狭いしそれなりにスリルを感じます。
でも歩けますよ。
別の道はトンネルの手前の右手に山越えの道があります。
昔の峠道ですが舗装されてます。
時間もそれほどかからないはず。
念仏寺からどのくらいかかるかは普段自転車ばっかりで
あるかないのでちょっとわかりません。ｽﾏｿ。

ＪＲ西駅前マップ「角屋」外し？ 騒音・振動対策で公害調停中
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007111600048&genre=C4&area=K1F

>>882
早速教えていただきありがとうございます。
じゃあそれなりにスリルを感じながらトンネルを歩いて行くことにします。
今の時期、人も歩いていると思いますし…帰りはその峠道を戻ってきてもいいですよね。
初めての清滝、楽しみです。

あのトンネルは、他の意味でもスリルがある。
霊感の強い人は行かない方がいい。

>>880

ありがとうございます。

>>881-883
のポイントも参考にさせていただき、楽しい旅行にしたいと思います。

メンバーに霊感の強い人がいますので、トンネルはパスかもしれませんね…

「マイカー規制は二度とやらせない」と強い口調で話す。
観光客の出足は「水もの」で、規制することで不安定要素が増すとみる。
「営業努力をすれば混雑するのは自然。車なしで今の社会は成り立たない」と言い切る。

>>881
あのトンネル、約10分ぐらいで抜けられるよ。抜けたら清滝ですな。
下り坂が別れてるけど、橋を渡ると同じ場所に出るよ。

>>888
ありがとうございます。
何かちょっと怖そうなんですけど…小走りで通り抜けようと思います。

霊感強いのではっきり見えた

>>889
怖い理由は霊感よりも物理的に狭いから車がこわいのだ。
でもなんだか最近はあんまり車多くない。
前は工事してたからか多かった。
あと、向こうが見通せないのも怖い理由の一つかな。

>>878
>>876だけど、あっこで良かったのか。
今度行ったら汲んでくるよ。
ありがとね。

梨木神社の水が話題になってるが、麸嘉では蛇口を店の前の道路際に
設置してあって自由に汲んでよかった。今でもやってるかどうかは知らないが。
自分のところの業務用に汲み上げている井戸水のおすそ分けって訳。

今年の紅葉は酷いぞ！

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>>893
麩嘉のやつ、夏口のローカルニュースでやってたような。

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>>890
母親はその手のものが見えるのだが、
あのトンネルより、木船の方がはるかにすごいといっている。

今晩11時からのNHK、嵐山・宝厳院からの中継あるらしい。

すまん、10時からだった。

>>898
貴船がすごいのは丑の刻参りの本場だから不思議じゃないわけだが。

>>891
まあ迂回路があるからな。
あんな道車だって通りたくないだろ。信号も長いし。

昼間、御苑を散歩してると、突然ベルが鳴った。
堀の縁石を歩いた修学旅行生の仕業か？

>>902
あの迂回路、実は上で一通になってるんやね。

>>899
情報ありが�d

>>903

おや、そうだったか。むこうにはいけなかったっけ。

宝厳院、紅葉まだまだだな。おそるべし、地球温暖化。
来週の三連休、紅葉は期待薄だな。。。
12月の京都検定受検時に、少し期待するか。

怨念とかそういう類は貴船より安井金比羅のほうが上かも

最近京都の寺社でコンサートするのはやってるなあ。
こういうことできるのに、なんで円山公園音楽堂はロック系だめなんだろう。
まだだめだよね？たしか。

ロック　がだめなんじゃないの？
まあ西部講堂で(ry

YAHOOの天気予報見てみると
来週から一気に気温が下がって、日中最高で15度前後
最低だと3度まで下がる模様。
冬支度で来られたほうが良いみたい。

和菓子屋スレでスルーされちゃったんで、こっちで改めて・・

ttp://homepage3.nifty.com/megitune/05zemiHP/usagidanngo.jpg
写真のようにきな粉でお皿に絵書いてくれるお店だそうなんですが
清水寺の近くってことだけしかわかりません

具体的な店名、場所とかわからないでしょうか？

車で市内へ入るのはほんとにやめたほうがいいよ。
渋滞が半端ないし、駐車場も極端に少ない。
地元の車や営業車、市バス、タクシーは他府県車見たら
容赦なく幅寄せ、割り込みしてくるよ。
みんないらいらしてて観光気分が台無しになると思うよ。

大げさだと思うなら車できたらいいんじゃない。
俺は容赦しないよ。
京都人ってこんな奴どすえ（笑）

>>905
んだ。山へ行く道までが対面で、清滝方面からは一通なはず

>>909
壊れるｗ

>>912
京都在住だが車運転してるやつはもう少しまともな運転しろ。
横断歩道で歩行者がいるときに一時停止くらいしろといいたい。
しないやつ大杉。

>>914
俺も被害を受けた。

自転車で走っていたら、飛び出してきた車にぶつかった。
あとで気づいたが、ぶつかった衝撃でブレーキが壊れた

名前なんかつけてどうする　＜俺 orz

>>915
旅行で事故にあったの？
そりゃ大変だったね。
京都の車はまじで一時停止しないやつが多い。
ほんと危険。

>>917
うん。
折りたたみ自転車(普通の自転車の何倍も高いもの)が壊れた。

自転車ではもう乗らないと思うけど、歩くときにも気をつけるようにするよ。

>>918
おれも一回一時停止しないやつにぶつけられて
逆に金を請求されそうになったことある。
頭来たんで警察に連絡しようとしたら
急に態度が変わった。
まじで通報しとけばよかった。

チャットすんなボケ

「（通行禁止を）続けるうち、短期的な売り上げの損得よりも、散策できる街の魅力が徐々に理解されるようになった。
発想を変えることで、状況は大きく改善する」と話す。

大阪圏ってことで運転マナーの悪さはもうある程度諦めているのだが、
どうしても許せんのはバスの前への割り込みだな。
右ウィンカーを出してバス停から発とうとしてるのにお構い無しに突っ込んでくる乗用車とか。

某ネカフェで仮眠中・・・


マジでホテルって空いてないんだな。
土曜日じゃないし、ビジネスホテルなら観光客とは縁遠いから大丈夫だろ、
なんてたかくくってたのが間違いだったorz


30軒電話かけて全滅。
テンプレを信用すればよかった・・・


ここ、タバコ臭いし客層悪いし正直、疲れが取れそうもないよ。