北海道教えて初心者質問総合

1 ：列島縦断名無しさん：2007/09/15(土) 15:00:53 ID:eg76BVki0

北海道旅行に関する教えてちゃん用の、総合質問スレです。
北海道に関する質問なら何でもOKです
調べるのに便利なテンプレは、一応貼っておきますけど、面倒なら使わなくていいです。
（適当な質問には、相応の回答しか得られないことを念頭に、質問してください。）
回答者は、気に入らない質問をスルーするのは自由ですが、文句などを言うのは禁止です。

ちゃんと下調べした上での、各地を巡る旅行プランの質問と回答はこちら
北海道旅行プラン質問スレ18
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1186910313/l50
北海道旅行でも、特定の観光地だけの場合は、各線用スレで。

2 ：列島縦断名無しさん：2007/09/15(土) 15:22:18 ID:yKFLsaCi0

　　　※　注　意　事　項　
以下のル－ルは『より早い問題解決』のため、試行錯誤された結果です。
これを読めない・読まない・守れない教えてくんは、解答を期待してはいけません。

1. 努力を放棄すること
いやしくも「教えてくん」たるもの、努力をしてはならない。
過去ログを読んだり、検索してはいけない。
「英語は苦手なので、分かりません。」は、高く評価できる。
辞書片手にマニュアルやReadMeを読むなど、決してしてはならない。
他力本願と言われようと、自分で調べたり試行錯誤したりせず、他人の努力の結果を搾取するのが、正しい「教えてくん」である。
また、「もう何が悪いのかサッパリ分かりません。」と言ってふてくされるのも有効である。
「サッパリ」という単語が「やる気の無さ」を効果的に表現している。
「原因を特定するには、何をすべきでしょうか？」と訊いてしまうと自己の積極性が現れてしまうので、「教えてくん」失格である。

2. 情報を開示しないこと
使用ＯＳや、機器構成などの必須の情報を知らせてはならない。
マザーボード名やＢＩＯＳのバージョンも同様だ。
具体的なアプリ名やバージョンも隠蔽すべきだ。
「ＤＶＤ再生ソフト」のように曖昧に表記しておけばよい。
反対に「前から欲しいと思っていた○○」とか「安売りされていた　○○」等の「どうでもいい情報」は、どんどん書いてやれ。
トラブルの場合は、状況を正確に記述してはならない。
「なんだかうまく動きません。」とか「エラーが出ます。」等と具体的なことは何も書かないことが重要である。
また、自分の試してみた事も具体的に書いてはいけない。
考えられる組合せのマトリックスを作成し、状況を整理するなどもってのほかである。
最悪の場合、それだけで問題が解決してしまうこともあるのだ。
「いろいろやってみたけど、動きません。」が理想的だ。

3 ：列島縦断名無しさん：2007/09/15(土) 15:23:09 ID:yKFLsaCi0

3. 答える人間のことを考えないこと
「教えてくん」は、孤高の戦士である。
相手のことを考えるようでは教えてくん失格というものだ。
以下のような行動が、望ましい。
初心者であることを高らかに宣言し、初心者向けの丁寧で分かりやすい説明を強要する。
専門用語の使用を禁じておくとさらに効果的である。
簡潔な説明を禁じられたヲタクどもは、同じ内容を説明するのに、何倍もの労力を強いられる。
自分は努力せず、相手には多大な努力をさせることこそが「教えてくん」の真骨頂である。マルチポストも有効である。
そのＢＢＳを信用していないことを明確に示せる。
「どうせ、お前らじゃ分からんだろう。」という意志表示として高く評価できる。
もちろんマルチポストの非礼をあらかじめ詫びてはならない。
それでは、単なる「急いでいる人」になってしまう。
それは、教えてくんではない。質問のタイトルは、「教えてください。」で良い。
タイトルを読んだだけでは「何に関する質問」か全く分からない。
そういう努力は、答える人間にさせれば良いのだ。
とにかく、答える人間が答えやすいように気を使って質問してはならない。
傲慢で不遜な態度が必須である。「聞きたいことがあります。」など、プロの仕事であろう。

最後に、言うまでも無いことだとは思うが、答えてくれた人達に礼の言葉を返すなど言語道断である。
せっかく「教えてくん」を貫いてきたのに、最後にお礼を言っているようでは、画竜点睛を欠いていると言わざるを得ない。
質問だけしておいて、後はシカトが基本である。
上級テクニックとして、「そんなことはもう試しました。」とか、「そこまで初心者じゃありません。」などと言って、回答者の神経を逆なでしておけば完璧である。

以上のことを踏まえて質問すれば、君も立派な「教えてくん」である。
ビバ！教えてくん！　教えてくんに栄光あれ！！

4 ：列島縦断名無しさん：2007/09/15(土) 15:26:02 ID:yKFLsaCi0

●超重要→質問や相談するときは
　「どこからどこへ」→（その日の出発地と最終地は最低限。行きたい場所や高速利用等の有無ぐらいは）
　「いつからいつまで」→（出発日と期間、飛行機の時間発着時間もあればほしい）
　「いくらぐらい」→（予算・・・できるだけ具体的に。総額なのか宿泊だけなのか、一人あたりか、全員でなのか？何にどれぐらい使いたいのかなど）
　「何人で」→（みんな何歳ぐらい？子供いるの？）
　「何を使って」→（飛行機、電車、バス、レンタカー、自転車、歩き等など）
　「どんな旅行にしたいか」→（温泉めぐり、ドライブ、何かの祝い、休暇旅行）　
　これらをなるべく書いておかないとレスが出来ません。

5 ：列島縦断名無しさん：2007/09/15(土) 15:27:03 ID:yKFLsaCi0

●質問する前に
　・まずはテンプレで情報を集めましょう。
　・最低限地図を見ましょう。地図が無ければ買いましょう。
　　地図なしで北海道を回るのは無謀です。カーナビは当てになりません
　・ガイドブックで情報を集めましょう。
　・ただし、ホテルや料理の評判をうのみにしてはいけません
　・目安は1km＝1分、1時間＝60km
　・観光中心なら200km/日、ドライブ中心でも400km/日以内に抑えないと地獄を見ます

●悪い質問例
　Ｑ．今度●●に行くのですが、
　　　お勧めスポット（/ホテル/食事処）を教えてください／気候はどうですか？
　Ａ.「お勧めの条件」は人によって異なります。回答者側はあなたの脳内条件までは見えません。
　　　条件（趣味や好み、あるいは予算や重視する点等）を具体的に。
　　　調べもしないで「お勧めを教えてください」という「おすすめチャン」は嫌われます。

　　　また、暑い寒いの感覚は、個人によって違います。
　　　気象状況のわかるサイトで気温を調べておきましょう（自分の住んでいる所の気温と比較するのも吉）。

　　　明らかに地図を見ていない、過去スレを読んでいない質問はスルーされる、または叩かれる危険性があります。

6 ：列島縦断名無しさん：2007/09/15(土) 15:28:24 ID:yKFLsaCi0

●観光情報
　【北海道観光大全】ttp://www.onitoge.org（個人サイト）
　JRの鉄道についての情報が充実。
　観光情報は市町村ごとに、観光地、温泉など細かく纏められている。
　また富良野関連の情報が充実しており、ラベンダーシーズンは特に必見！

　【ほっかいどがいど】ttp://www.hokkaid.org
　観光情報は地域ごとに詳細に纏められてる。
　また自然、四季、歴史など話題別の情報も充実。
　気候や服装などの情報はこちらへどうぞ。

　【北海道すし屋情報「寿司職人」】ttp://www.g-linknet.co.jp/~sushi/menu.htm
　このＨＰは札幌・小樽・函館の寿司屋の組合が共同で作ったサイト。
　高級店から庶民的なすし屋まで網羅してる。全店、寿司以外にコース料理もあるよ。

●天気と気温
　【エキサイト天気】ttp://www.excite.co.jp/weather/spot/list/
　現在から1週間後まで、町レベルの細かい気象情報があり便利。
　簡単な服装予測もあり、自分の住んでいる町と比較するとなお良し。
　【tenki.jp】ttp://www.tenki.jp/
　日本気象協会が運営する、謳い文句通り「日本最大級の天気情報サイト」。
　天気だけでなく桜前線や花粉情報など、天気に関する知識が一杯。

7 ：列島縦断名無しさん：2007/09/15(土) 15:29:52 ID:b1iY+ygu0

●交通情報
　【私設北海道時刻表】ttp://www12.plala.or.jp/hj
　北海道内のバス時刻表を主に収録している個人サイト。
　市販の時刻表に載っていないようなマイナーな路線まで網羅しているのでかなり重宝。

　【北の道ナビ】ttp://northern-road.jp/navi （おすすめ）
　国道、高速道路経由の距離と所要時間が計算出来る。
　現在ベータ版で運用中の詳細検索では、全市町村、道の駅、空港や主要観光地を出発地・目的地として選べるようになった。
　またそれ以外の北海道の道路情報もとても充実しており、はじめて北海道をドライブするならぜひ一読を。

　【北海道たび教導隊】ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kyodotai/index.html
　「北海道半自動距離計算」というFlash地図が秀逸。
　通過したいルートをクリックするだけで、走行距離と予想時間が表示できる。その数値に北海道の広大さを再認識させられる。
　他にも海鮮食材暦や道の駅の情報なども。

　【冬の峠案内】ttp://www.10ge.jp/pc/
　高速道路網が発達していない北海道ドライブで避けられないのは峠越え。
　石北峠や三国峠など、主に札幌都市圏と道東圏とを結ぶ峠の気象・路面状況を知る事が出来る。
　峠のライブカメラ画像有り。

　
【国道274号　日勝峠の情報提供実験】ttp://e-kaido.jp/route274/
札幌圏と十勝・釧路圏を直結する重要なルート・国道274号。その途中にある「日勝峠」は、道民も恐れる最大にして最悪の難所。
　このサイトは、日勝峠の道路・気象情報の提供に特化している。もちろんライブカメラ有り。
　日勝越えをするか否かの判断材料に。

8 ：列島縦断名無しさん：2007/09/15(土) 15:30:39 ID:b1iY+ygu0

●所要時間の目安（自動車/レンタカーの場合）
　・函館－札幌　　　　　　　5時間強　（道央道経由）約300km　※両都市は意外と遠く離れている事を知るべし
　・札幌市内－旭川市内　　　2時間20分（道央道経由）約120km
　・札幌市内－旭山動物園　　2時間40分（道央道経由）約125km　※ただし旭川市内は相当混雑する事を覚悟せよ　　
　・新千歳空港－旭山動物園　3時間強　（道央道経由）約150km　※上に同じ
　・新千歳空港－富良野　　　3時間40分（道央道経由・滝川IC経由）または(道央道三笠IC・452号線経由)約100～120km　
　・旭川空港－富良野　　　　1時間　　（国道237号経由）約50km　※ただしラベンダーのシーズンはこの２～３倍の所要時間
　・旭川空港－美瑛　　　　　　　 20分（上に同じ）約17km
　・美瑛－富良野　　　　　　　　40分（上に同じ）約33km
　・旭川－層雲峡　　　　　　1時間30分（国道39号経由）約70km　※殆ど一本道な上に逃げ道も無いので結構混雑する。並行する旭川紋別道（無料）を利用すると吉　　　　　　　　　
　・層雲峡－知床（ウトロ）　4時間弱　（国道39・334号経由/網走経由せず）約210km　※非常に時間がかかる　
　・帯広－新千歳空港　　　　3時間30分（国道274号・日勝峠・夕張ICから道東道経由）約180km
　・釧路－知床（ウトロ）　　3時間30分（国道391号/弟子屈・斜里経由）約180km
　・釧路－帯広　　　　　　　2時間　　（国道38号経由）約120km　※道東の二大都市を結ぶ幹線ルートのため、交通量多い上に流れも速い

●予備知識（今まで多かった質問のまとめ）
　・お盆やゴールデンウィーク、冬の一時期を除いてほとんど渋滞は発生しない。
　・千歳空港でレンタカーを借りる場合（返却する場合も）、空港から離れているので1時間弱必要。
　・ラベンダーの開花時期は7月。8月には一部の農園でしか見られない。時期はずれでもラベンダー以外の花は咲いている。

北海道観光旅行の服装についての情報：
ttp://collekite.com/

9 ：列島縦断名無しさん：2007/09/15(土) 15:33:01 ID:b1iY+ygu0

(便利な機能)

・2chスレ検索
http://find.2ch.net/　http://ttsearch.net/　http://2chs.net/i/2chs.cgi

キーボードのCtrl[コマンド]キーとFキーを同時に押すとページ内検索機能が使えますので
この機能を本スレや過去スレや関連スレ内で調べるのに使うといいでしょう

dat落ちしたスレが読めたりするサービス http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

10 ：列島縦断名無しさん：2007/09/15(土) 15:42:46 ID:b1iY+ygu0

【北海道】札幌・小樽　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1186138003/l50
旭山動物園】北海道旭川3【空港　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1184182042/l50
冬の函館を熱く語ろう３http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1172296538/l50

北海道　道東スレ１２　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1185551798/l50
北海道　道北スレ　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1158624479/l50
北海道＿道南限定スレ　その６http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1160472451/l50

11 ：列島縦断名無しさん：2007/09/15(土) 17:26:51 ID:bimgRgRb0

北海道と北海の関係がイマイチ判りません。
ずっと、北海道の上の海が北海だと思ってたのですが、
この間地図で調べたら北海はヨーロッパの方にありました。
どなたか親切な方、教えてください。

12 ：列島縦断名無しさん：2007/09/15(土) 18:27:36 ID:N0OMzUIK0

■■■重複■■■

北海道の旅行やそのプランに関する総合質問スレは
以下のスレを御利用ください

北海道旅行プラン質問スレ18
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1186910313/l50

13 ：列島縦断名無しさん：2007/09/15(土) 19:07:03 ID:b1iY+ygu0

>>11
北海道の上は間宮海峡だよ。

>>12
荒らし依頼として通報しました。

14 ：列島縦断名無しさん：2007/09/15(土) 19:08:26 ID:1YEcN9At0

重複だろ、普通に考えて

15 ：列島縦断名無しさん：2007/09/15(土) 19:12:19 ID:b1iY+ygu0

>>14
プラン質問スレは、何も調べずの教えてちゃん的質問はスレ違いとなっております。
このままでは、教えてちゃん的質問の行き場がありません。
（向こうのスレに強行的に書き込むのは、ただの荒らしです。）

16 ：列島縦断名無しさん：2007/09/15(土) 19:25:45 ID:iR7PRhnN0

これは重複だな。

17 ：列島縦断名無しさん：2007/09/15(土) 20:07:26 ID:rjjjMN3O0

誘導されてきたけど、完全に重複じゃん。
質問するヤシもそうだけど、答えるヤシにも同じようなスレが2つあっても迷惑じゃないか？・・・
迷惑は言い過ぎかもしれないけど、有益ではない気がするな。

たまに質問するようなヤシはスレタイ（主旨）を比較せずに、最初に目についたスレに質問しちゃうだろうしな。
それを2つのスレで「あっちのスレ行け」「ここはスレチ」とかやってたら本末転倒だなw

18 ：列島縦断名無しさん：2007/09/15(土) 22:33:43 ID:b1iY+ygu0

>>17
道東スレで札幌や函館の質問されても迷惑なだけだろ、
北海道旅行プランスレがあるから、道南スレや道北スレに、オマエらは重複スレだ！と言って回るのか？　違うだろ？
それと同じだよ。

プラン質問スレ＝総合的な旅行計画関連の質問専用スレ（ちょっとした質問はスレ違い）
このスレ（初心者質問総合＝ちょっとした質問スレ（総合的な旅行計画の長文質問されてもスレ違いでいい迷惑）

ちゃんと住み分け出来てる。

（プラン質問スレを毎日荒らしてる、いつもの荒らしにとっては
ちゃんと住み分けなんてなったら、荒らせなくなるから、
このスレは重複スレであって、質問関連は全部あっちに集結してもらわないと、
困るんだろうけどね。）

19 ：列島縦断名無しさん：2007/09/15(土) 22:36:54 ID:b1iY+ygu0

北海道旅行プランスレがあるから　道南スレや道北スレに、オマエらは重複スレだ！と言って回るのか？　違うだろ？
↓
北海道旅行プランスレがあるから、道南スレや道北スレでの質問があると、
「その書き込みはスレ違いだ！北海道旅行プラン質問スレで質問しろ！」と言って回るのか？　違うだろ？

20 ：列島縦断名無しさん：2007/09/15(土) 22:52:36 ID:11ANxfgg0

>>18
>プラン質問スレ＝総合的な旅行計画関連の質問専用スレ
>（ちょっとした質問はスレ違い）

誰がきめたんだよw
おまえだろwww

21 ：列島縦断名無しさん：2007/09/15(土) 23:05:38 ID:lgn6u0NA0

>>19

旭川スレがあるから、北海道旅行プランスレで質問があると、
「その書き込みはスレ違いだ！旭川スレで質問しろ！」と言って回る奴をプランスレでみたことはある。
確か北海道旅行プランスレの前スレだったか・・・・そいつも住人の理解は得られずスルーされてたな。

同じことだろ。

22 ：列島縦断名無しさん：2007/09/16(日) 07:53:23 ID:dVcWqqQFO

流れ気にせず聞くけどさ、今月末に旭川・知床・釧路行くんだけど、本当に長袖でいいのかね

住んでる所が30℃だとどうもピンとこなくてね

誰か答えてくれ～い

23 ：列島縦断名無しさん：2007/09/16(日) 12:05:08 ID:USRRKJ750

>>22
知床や釧路の最低気温は10度ちょっとだぞ
車内や室内は良いけど半袖じゃ外を歩けない。

しかしなんでこんな混乱を招くようなスレ立てるかな？
自己満足で立てるなよ

24 ：列島縦断名無しさん：2007/09/16(日) 13:30:56 ID:63huLZWO0

>>22
長袖持ってけ、汗かく心配より寒くて風ひく心配したほうがいい。

25 ：列島縦断名無しさん：2007/09/16(日) 13:37:59 ID:Ej6GugIj0

来月旭川動物園に行くけど混んでる？

26 ：列島縦断名無しさん：2007/09/16(日) 13:42:28 ID:xZLGAtTNO

ながそでジャケット上着いるよ

27 ：列島縦断名無しさん：2007/09/16(日) 17:45:22 ID:dVcWqqQFO

>>22でっせ

みなさん、教えてくれてありがとさん

アドバイス通り、長袖で行って来るよ～

28 ：列島縦断名無しさん：2007/09/16(日) 18:28:54 ID:65Hgil6w0

>>25
曜日は？

29 ：列島縦断名無しさん：2007/09/16(日) 21:42:59 ID:00YTkRbw0

自家用車で北海道行きたいときは、フェリー以外ダメ？
キャンピングカーのレンタカーやってるとこある？

30 ：列島縦断名無しさん：2007/09/16(日) 21:46:49 ID:Z+xVv+ao0

>>29
いくつかあるよ

31 ：列島縦断名無しさん：2007/09/16(日) 22:00:01 ID:me4z8JJi0

来週後半釧路と根室に行くけど、割合気温は高めだね。
薄ら寒い道東を期待したんだが、まあこれはいいとして
問題は台風だよ、２０日羽田～釧路欠航しないでくれ。。

32 ：列島縦断名無しさん：2007/09/17(月) 00:43:41 ID:9H1tIMxF0

沖縄方面に行くならともかく、こっちには台風は来ないと思うんだけどね～。
この前の台風が、急カーブして東京直撃した上にご丁寧に北海道上陸までしてくれたからな。
絶対は無いんだね。

33 ：列島縦断名無しさん：2007/09/17(月) 11:09:03 ID:tEkBZZ250

東京なぜかこの時期に既に３０℃を超えている…ああ早く週末にならないのか
道東が俺を待っている。。。

34 ：列島縦断名無しさん：2007/09/17(月) 17:53:59 ID:hDlF+0Xe0

>>29

キャンピングカーのレンタル
http://www.karirunara.com/kuruma/camping.htm

35 ：列島縦断名無しさん：2007/09/17(月) 22:20:16 ID:x+cFFD6o0

>>33
寒暖の差がありすぎると、風邪ひきやすくなるんだよね～。

36 ：列島縦断名無しさん：2007/09/17(月) 22:38:45 ID:0BkCHhia0

12月の中旬あたりに札幌と道東、道北を回ろうと思うんだけど
靴はレザースニーカーで大丈夫ですか？

37 ：列島縦断名無しさん：2007/09/17(月) 22:43:53 ID:o3BNXKh50

>>36
滑り止めの付いた靴が必要

38 ：36：2007/09/18(火) 00:10:55 ID:f/DI0l1W0

>>37
ありがとうございます。

39 ：列島縦断名無しさん：2007/09/18(火) 00:46:17 ID:f/Dr7yX6O

１０月の中旬頃に旅行する予定です。
旭山動物園は日曜の午後と月曜の午前中どちらの方が空いてるでしょうか？
詳しい方教えて下さい。

40 ：列島縦断名無しさん：2007/09/18(火) 03:55:10 ID:q3hXiC520

日曜の午後
http://www5.city.asahikawa.hokkaido.jp/asahiyamazoo/

41 ：列島縦断名無しさん：2007/09/18(火) 18:25:08 ID:Zv/TxL4Z0

知床行きます、レンタカーです、どこ行ったらいいんですか？　駐車場ありますか？

42 ：列島縦断名無しさん：2007/09/18(火) 21:07:13 ID:a7D1ZlIc0

また旭山かよ、いい加減しろ。

43 ：列島縦断名無しさん：2007/09/18(火) 21:24:12 ID:Zv/TxL4Z0

＞函館～大間間のフェリー、１０月中旬の込み具合はどうですか？
＞何日くらい前からか予約しといた方がいいですか？

函館大間航路は、一年で一番混雑する、お盆の期間ですら、
直前まで予約不要なくらい空いてる。

（ただ、青森から大間までの道路が地獄だから、
出来れば青森函館航路を予約しておいたほうがいいよ）

44 ：列島縦断名無しさん：2007/09/18(火) 21:27:14 ID:Zv/TxL4Z0

>>42
>>1
＞回答者は、気に入らない質問をスルーするのは自由ですが、文句などを言うのは禁止です。

北海道総合プランスレで、
初心者が何度も、バカの１つ覚えのように、
新千歳空港→旭山動物園の質問するのが、このスレが立つ原因の最大理由だし、
その役割はしっかり果たしているので、これでいい。

45 ：列島縦断名無しさん：2007/09/18(火) 21:33:04 ID:ySu31PXx0

旭川空港から動物園のバスありますか？
あと大きな荷物あるんですけど、大丈夫ですか？
動物園に大きなコインロッカーありますか？

46 ：列島縦断名無しさん：2007/09/18(火) 21:42:21 ID:Zd5hjpAw0

>>45
ある。
大丈夫。
ある。

47 ：列島縦断名無しさん：2007/09/18(火) 21:43:43 ID:JP2yi5Ea0

>>45
ない／ムリ／ない

48 ：列島縦断名無しさん：2007/09/18(火) 21:44:40 ID:KKoritaD0

＞45
バスあるよ。
荷物はおｋ。
ロッカー無い。

49 ：列島縦断名無しさん：2007/09/18(火) 21:46:14 ID:HNtiICqi0

>>45
バスはない。
大荷物？やめとけ。
ロッカーアリ。

50 ：列島縦断名無しさん：2007/09/18(火) 21:47:46 ID:dkKHSxKs0

>>45
バスはあるに決まってるだろヴォケ。
大きい荷物は迷惑だぞカス。
でかいロッカーなんて　あ　る　わ　け　無　い　だ　ろ

51 ：列島縦断名無しさん：2007/09/18(火) 21:50:01 ID:CxIO0Lrd0

>>45
バスない～荷物大丈夫ジャマイカ？～ロッカーはたしかなかった。

52 ：列島縦断名無しさん：2007/09/18(火) 21:50:59 ID:RW9g8tQT0

>>45
バスはあります。
混むので大荷物は止めときましょう。
ロッカーはあったような気がします。

53 ：列島縦断名無しさん：2007/09/18(火) 21:54:10 ID:ir1SFkFi0

おめーら、ウソ教えるんじゃない！！！
↓これが正解

バス・・・無し。
荷物・・・自分が大変じゃなければ無問題。
ロッカー･･･完備。

54 ：列島縦断名無しさん：2007/09/19(水) 01:50:20 ID:YV2Ova2J0

バスはある　http://www.aapb.co.jp/furaitoinfo.html#zoo

荷物は観光バスみたいに、下にしまってもらえる。
http://www.cbnet.co.jp/kidou/

コインロッカーはあるから心配しなくていいよ。
http://www5.city.asahikawa.hokkaido.jp/asahiyamazoo/zoo/siryou/gaiyo.html

55 ：列島縦断名無しさん：2007/09/19(水) 20:36:06 ID:ykXcfNmG0

札幌で、夕方から夜で行ったほうがいい場所ってありますか？

56 ：列島縦断名無しさん：2007/09/19(水) 20:48:41 ID:/+S/wpYE0

>>55
大倉山
藻岩山

57 ：列島縦断名無しさん：2007/09/19(水) 20:49:54 ID:tzBcoZCy0

>>55
旭山記念公園

58 ：列島縦断名無しさん：2007/09/19(水) 21:05:50 ID:R1nWDf2xO

根室、小樽、稚内、網走、寝袋野宿で回る予定なんですが、街中で適した場所はないでしょうか？
荷物は５５リットルのザックいっぱいに、電車の旅なので街中は自転車バイクなども無しの徒歩移動です。

ちなみに朝までやってる店(24hマック、ネットカフェ、吉野家等)も上記都市には無いんですよね？

59 ：列島縦断名無しさん：2007/09/19(水) 21:07:56 ID:jypeJT8p0

>>58
野宿は死ぬぞ。

60 ：オショロコマ ◆KV8ErHzXr. ：2007/09/19(水) 21:10:41 ID:B48vaMkS0

野宿はやめとき。お勧めできない。
徒歩でもライダーハウスに宿泊させてもらえること多いから、
ライダーハウスにしとき。

61 ：58：2007/09/19(水) 21:23:49 ID:R1nWDf2xO

ライダーハウスって使ったことが無いんですが、設備や相場はいくらぐらいなんでしょうか？
小樽近くならどこがありますか？

62 ：オショロコマ ◆KV8ErHzXr. ：2007/09/19(水) 21:25:43 ID:B48vaMkS0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%B9

ここ読んでから判断汁。
小樽も検索してみる

63 ：列島縦断名無しさん：2007/09/19(水) 21:27:33 ID:xxdkkjtH0

>>57
>>55が札幌と書いてあるのが読めなかったのか？w
旭山は旭川だぞwww

と釣られてみる。

64 ：列島縦断名無しさん：2007/09/19(水) 21:28:58 ID:+7jzRbAB0

>>54
詳しく説明してくれてありがとうござました。

65 ：列島縦断名無しさん：2007/09/19(水) 21:30:19 ID:1pCStdDn0

>>61
道の駅で寝泊まりすれば？

66 ：オショロコマ ◆KV8ErHzXr. ：2007/09/19(水) 21:30:37 ID:B48vaMkS0

夜景の見える旭山記念公園は札幌にあります。
旭山動物園は旭川です。

67 ：列島縦断名無しさん：2007/09/19(水) 21:31:52 ID:R1nWDf2xO

初見のページが挟まったんですが、ぽけブラで～というのをクリックしても大丈夫ですか？
ちなみにパケ放題ではなく、PCサイトは見れません…。

68 ：オショロコマ ◆KV8ErHzXr. ：2007/09/19(水) 21:32:31 ID:B48vaMkS0

あ、>>66は>>63へのレスね。

69 ：列島縦断名無しさん：2007/09/19(水) 21:33:32 ID:1pCStdDn0

>>64
旭川空港のバスに荷物を置く場所なんて無いぞ、諦めてタクシー使ったほうがいい。

70 ：オショロコマ ◆KV8ErHzXr. ：2007/09/19(水) 21:35:45 ID:B48vaMkS0

>>67

これならどお
http://mobile.seisyun.net/cgi/wgate/%e3%83%a9%e3%82%a4%e3%83%80%e3%83%bc%e3%83%8f%e3%82%a6%e3%82%b9

71 ：列島縦断名無しさん：2007/09/19(水) 22:14:24 ID:R1nWDf2xO

見れました！
ありがとうございます。参考にします。

72 ：列島縦断名無しさん：2007/09/20(木) 00:04:58 ID:RbpDoirs0

>>61
小樽市内に2.3軒ぐらいライダーハウスあるよ

73 ：列島縦断名無しさん：2007/09/20(木) 00:35:36 ID:5IYytWPY0

函館から青森市へ行く交通手段についてアドバイスください
フェリーも特急も、時間・値段共に大差ないので迷っています
どちらの方が、旅を楽しむのにオススメでしょうか？

74 ：列島縦断名無しさん：2007/09/20(木) 04:45:30 ID:E/SzEAkI0

東日本フェリーの高速船が所要時間1時間45分で最速だと思うが

75 ：列島縦断名無しさん：2007/09/20(木) 08:25:26 ID:DeNGD9huO

特急も１時間53分だからそんな変わらんね
フェリー利用したことないけど天候に左右されんじゃね？

76 ：列島縦断名無しさん：2007/09/20(木) 16:04:02 ID:u91V8ou40

電車なら船酔いはしない。
エコノミー症候群が嫌なら船のほうがいいかな。

77 ：73：2007/09/20(木) 18:57:29 ID:5IYytWPY0

>>74-76
レスありがとうございます
景色なんかでくらべるとどっちの方が楽しいでしょう？

両方利用した事ある方、どうかアドバイスお願いします！

78 ：列島縦断名無しさん：2007/09/20(木) 19:29:01 ID:qpflYwdr0

稚内で車中泊に適した場所はないでしょうか？
まんが喫茶も無いようなので…。
やっぱり、もう寒いですかね？

79 ：列島縦断名無しさん：2007/09/20(木) 19:50:11 ID:ODFakr7S0

>>78
やめた方が良い。とくに海辺は死ぬよ。

80 ：列島縦断名無しさん：2007/09/20(木) 21:07:16 ID:9M3j1YNX0

>>77
どっちもどっちだな。
鉄道だと約一時間以上はトンネルの中だから景色は真っ暗だし
フェリーも海のど真ん中に出れば大海原しか見えないし、
天気が悪かったら船内に留まるしかないしね。

81 ：列島縦断名無しさん：2007/09/20(木) 21:19:32 ID:8mCOC1xf0

>>78
道の駅しょさんべつ　温泉もあるよ
http://www.hokkaido-michinoeki.jp/data/98/each.htm

82 ：列島縦断名無しさん：2007/09/20(木) 22:59:59 ID:8mCOC1xf0

>>74-75
船は悪天候に弱い、高速船なら尚更。

83 ：列島縦断名無しさん：2007/09/20(木) 23:21:20 ID:3YFymKXP0

フェリー　夜は夜景キレイ　昼はイルカいるかも
函館は港まちなので　船がいいとおもうぞ。

昔は皆　船でわたった。　

84 ：列島縦断名無しさん：2007/09/21(金) 00:15:24 ID:9fGMWxd+O

スレ違いだけど、知床の観光船高ぇーー

6700円はちょっと出せなかった

85 ：73：2007/09/21(金) 00:16:23 ID:ljIFOYu50

>>80
暗闇で一時間　Σ(´Д｀lll)
そこまで長いとはリサーチ不足でした；船の方が開放感ありますね

>>82
天候心配ですがとりあえずフェリー予約してみます
駅近くに泊まるので、万が一の時は変更できるし…。

>>83
イルカもいるんですね！昼出発なので夜景は残念；

アドバイスありがとうございました

86 ：列島縦断名無しさん：2007/09/21(金) 04:25:30 ID:oVkIIGjfO

>>78
去年の9月23日に車中泊しました。車内なら、寒さはそれほど感じなかったな。
自分は、宗谷岬で夕日を見てオホーツク海側に下りたので、クッチャロ湖で車中泊。
稚内なら、稚内公園キャンプ場って話は聞くよ。ライハもあるし。いってらっさいな

>>79
マジで？

>>81
新しい道の駅だよね？またオロロンに行きていなぁ・・・

87 ：列島縦断名無しさん：2007/09/21(金) 11:36:01 ID:VvbkVrwA0

>>85
青函トンネルは所要時間25分位だったと思う。
前後に短いトンネルがいくつかあるけど、それを合わせても１時間以上真っ暗ということはない。
北海道側に出てからは海沿いを走る区間が結構あるので、景色を楽しみたいならおすすめ。
函館山がだんだん近付いてくるのを眺めるのもいいですよ。

88 ：列島縦断名無しさん：2007/09/21(金) 21:18:32 ID:2bbEUgMG0

>>84
移動距離と乗ってる時間が、ちょっとした離島連絡船並だったりするんだよなw
だからその料金は妥当だったりする。

よく北斗星やカシオペアの往復チケット取る人がいるけど、
片道（出来れば往路）だけで良いと思う。

89 ：列島縦断名無しさん：2007/09/21(金) 23:11:20 ID:1fdrc/Nl0

冬に札幌から稚内行きの寝台特急はありますか？

90 ：列島縦断名無しさん：2007/09/21(金) 23:32:00 ID:vPEQPOaH0

>>89
ありません。夜行の都市間バスはある。

91 ：列島縦断名無しさん：2007/09/21(金) 23:53:06 ID:1fdrc/Nl0

>>90
どうもです。

92 ：列島縦断名無しさん：2007/09/22(土) 00:22:01 ID:Fne0po280

北海道は、鉄道は満足に走って無い。
（線路が無い・便数も無い）
という覚悟をしておいたほうがいいな。

93 ：列島縦断名無しさん：2007/09/22(土) 14:29:35 ID:DsN/dTjB0

鉄道は走ってたけど、片っ端から消されたんだよ。

94 ：列島縦断名無しさん：2007/09/22(土) 15:08:27 ID:Ps2DV98s0

鉄道が維持出来ないのは仕方無いとして、
ちゃんとした道路とちゃんとしらバス路線を完備して欲しいものだね。

95 ：列島縦断名無しさん：2007/09/22(土) 19:54:54 ID:yJcQ8wKj0

北海道内の路線バス乗り放題みたいな切符ないですか？

96 ：列島縦断名無しさん：2007/09/22(土) 22:12:18 ID:dt8lgzee0

>>95
ない。

97 ：列島縦断名無しさん：2007/09/22(土) 23:07:22 ID:yJcQ8wKj0

>>96
やっぱないですか。
ありがとうございました。

98 ：列島縦断名無しさん：2007/09/22(土) 23:14:33 ID:pNDnS0Xd0

特定地域限定なら無くは無いけどな

99 ：列島縦断名無しさん：2007/09/23(日) 01:09:16 ID:mpNQ9vgu0

うまいウニが安くたくさん食えるところ教えてください？

100 ：列島縦断名無しさん：2007/09/23(日) 01:12:43 ID:IiW4KotW0

>>99
？の使い方が変

101 ：列島縦断名無しさん：2007/09/23(日) 19:01:56 ID:/yoO4HfO0

ファーム富田と町営ラベンダー園はどちらがいいですか？

102 ：列島縦断名無しさん：2007/09/23(日) 19:27:44 ID:4RNvB7TN0

向こうのスレで質問しようとしたのですが、荒れてるようなのでこちらで。

１日目
函館着　函館観光　函館泊
２日目
函館から洞爺湖へ移動　洞爺湖泊
３日目
洞爺湖から旭川移動　旭川観光　旭川泊
４日目
旭山動物園と美瑛富良野観光　移動　札幌泊
５日目
札幌観光　新千歳から帰宅

何かあったらアドバイスお願いします。

103 ：列島縦断名無しさん：2007/09/23(日) 19:44:31 ID:FzFKsKF90

初心者質問スレと言うことで誘導されてきますた

旭川駅で一番空いてるトイレはどこですか？

104 ：103：2007/09/23(日) 19:45:49 ID:FzFKsKF90

書き忘れました。
綺麗なトイレでおながいします

105 ：列島縦断名無しさん：2007/09/23(日) 19:49:22 ID:mxIJjbT30

初心者スレはここですか？
新千歳空港は朝何時から開いてますか？

106 ：列島縦断名無しさん：2007/09/23(日) 19:51:16 ID:ti7/XtVL0

北海道で一番おいしいきつねうどんはどこで食べられますか

107 ：列島縦断名無しさん：2007/09/23(日) 19:53:06 ID:VVSnUiQy0

北海道たどのくらい大きいですか？

108 ：列島縦断名無しさん：2007/09/23(日) 19:55:04 ID:7AVphrKL0

札幌でいちばんすいてるATMの場所はどこですか？

109 ：列島縦断名無しさん：2007/09/23(日) 19:57:37 ID:0o8qRgtH0

釧路駅からﾇｻﾏｲﾊﾞｼの間にほか弁ありますか？

110 ：列島縦断名無しさん：2007/09/23(日) 19:59:55 ID:W3T2amOA0

初心者スレあって良かった～
北海道でも日本語通じますか？

111 ：列島縦断名無しさん：2007/09/23(日) 20:02:32 ID:2wM6eMQw0

余市のウイスキー工場は何杯試飲できますか？

112 ：列島縦断名無しさん：2007/09/23(日) 20:05:50 ID:nJwx5qIn0

ここでしたか、初心者質問のスレは。

北海道でJCB使えますか？

113 ：列島縦断名無しさん：2007/09/23(日) 20:08:44 ID:S8+YYfxe0

便乗で質問。
大通り公園の屋台でクレカ使えますか？

114 ：列島縦断名無しさん：2007/09/23(日) 20:12:30 ID:Izldck680

スーパーカムイは匂いますか？

115 ：列島縦断名無しさん：2007/09/23(日) 20:13:57 ID:2Z3o8DGZ0

牧草ロールはうまいの？

116 ：列島縦断名無しさん：2007/09/23(日) 20:17:18 ID:TXApmWKK0

誘導ありがとう、たどりつけました。

最北端の岬の土産物店は火事のあとどうなりました？

117 ：列島縦断名無しさん：2007/09/23(日) 20:20:46 ID:pJGybKz+0

釧路駅隣あたりの食堂は同じモノ頼んでも時間で値段がかわる時価ってホント？

118 ：列島縦断名無しさん：2007/09/23(日) 20:22:53 ID:pJGybKz+0

夕張メロン城は駅から見えますか？

119 ：列島縦断名無しさん：2007/09/23(日) 20:26:53 ID:VM5WlVw60

昭和新山は登れる？

120 ：列島縦断名無しさん：2007/09/23(日) 20:34:27 ID:Sl2mI47M0

北海道は時差ありますか？

121 ：列島縦断名無しさん：2007/09/23(日) 20:51:16 ID:3ibI0jbt0

通報してきたよ。

北海道旅行プラン質問スレ18
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1186910313/l50

あと、
>>1
＞（適当な質問には、相応の回答しか得られないことを念頭に、質問してください。）
＞回答者は、気に入らない質問をスルーするのは自由ですが、文句などを言うのは禁止です。

122 ：列島縦断名無しさん：2007/09/23(日) 21:12:30 ID:Ze9TTYwt0

>>121

＞回答者は、気に入らない質問をスルーするのは自由ですが、
＞文句などを言うのは禁止です

とありますよね。
『気に入らない質問はスルーすればいいこと』:ですし、
『文句を言ってはいけない』はずのようですが？

ただ質問をしただけでなぜ通報されるのかと・・・矛盾してませんか？

・・・・・・って、通報先はプラン質問スレ？ｗ

123 ：列島縦断名無しさん：2007/09/23(日) 21:22:44 ID:+U8ryvxSO

通報の仕方をしらないようだね。ワロスwww

124 ：列島縦断名無しさん：2007/09/23(日) 21:27:37 ID:+U8ryvxSO

一生懸命ID変えてるけど、本文の書き方でバレバレw
この仕切り厨は専ブラ使ってないようだねw

125 ：列島縦断名無しさん：2007/09/23(日) 21:55:01 ID:EqyXcjTn0

>>121
自分で墓穴掘ってるｗｗｗ

126 ：列島縦断名無しさん：2007/09/23(日) 23:48:23 ID:I79p8xZC0

（余程書き込みの多いスレで無ければ）
１人のキチガイがやってくるだけでスレは死ぬ。
とはよく言ったもんだね。

127 ：列島縦断名無しさん：2007/09/24(月) 00:54:36 ID:qAD5q2OB0

小樽の裕次郎記念館って楽しいですか？

128 ：列島縦断名無しさん：2007/09/24(月) 07:05:53 ID:tFYU8OZx0

裕次郎が好きなやつ以外はつまらんよ

129 ：列島縦断名無しさん：2007/09/24(月) 11:27:05 ID:iT8fEP9i0

１１月中旬の札幌、小樽、登別、とか道央をレンタカーで回りたいと思って
るんですが、道路事情とかどうでしょう？　雪はもう降ってたりしますか？

130 ：列島縦断名無しさん：2007/09/24(月) 12:55:58 ID:xTyTQ0e7O

北海道に来てから東京三菱ＵＦＪが全然見当たらないんですが、道北・道東でここのカードで引き出せる場所は無いんでしょうか…？

131 ：列島縦断名無しさん：2007/09/24(月) 12:59:02 ID:7oVwGj/j0

どこでもいいってわけじゃないが・・・
コンビニ池

132 ：列島縦断名無しさん：2007/09/24(月) 13:00:16 ID:rZT8JRP30

>>130
札幌以外はない。
セブンかローソン逝け

133 ：列島縦断名無しさん：2007/09/24(月) 14:01:31 ID:xTyTQ0e7O

そうなんですね。
道北ってセイコーマートしか見ませんが、網走や興部あたりってローソンorセブンイレブンありますか？

134 ：列島縦断名無しさん：2007/09/24(月) 14:02:20 ID:pSHwDS4T0

すすきので夜飯をとおもてますが、危険でしょうか？
客引きはスルーすればＯＫですか？

135 ：列島縦断名無しさん：2007/09/24(月) 14:53:56 ID:LfwyZK340

>>130
網走はATMが使えるコンビニが結構あるよ。
興部には無いけど隣町の紋別にはセブンのコンビニATMがある。
っていうか多少手数料かかるけど他金融機関や郵便局じゃダメなの？

136 ：列島縦断名無しさん：2007/09/24(月) 16:06:14 ID:LfwyZK340

>>129
平年の札幌の初雪は10月下旬。
11月下旬くらいから札幌近郊のスキー場がオープンする。

137 ：列島縦断名無しさん：2007/09/24(月) 16:17:36 ID:KLyGzWld0

9月下旬～10月中旬にバイクで北海道一周しようと思ってます。

ホムセン購入の安物テントや寝袋でキャンプ場キャンプや野宿を考えてるんですが、この時期の夜間は寒さが厳しいですか？

138 ：列島縦断名無しさん：2007/09/24(月) 16:31:39 ID:eydU4UJj0

>>137
死ぬよ

139 ：137：2007/09/24(月) 16:43:50 ID:KLyGzWld0

>>138
止めといた方がいい、という事ですよね＾＾;
素直にライダーハウスや旅宿に泊まります。

連投で悪いのですが、日中走行する分には
長袖シャツ＋ジャケット＋ジーパンでも問題ないでしょうか？

140 ：列島縦断名無しさん：2007/09/24(月) 17:28:31 ID:LUJcntzv0

>>137
素肌にジーパンなら問題あると思う。
ジーパンの下に登山用のタイツをはいて、さらにジャージとか、
作業服を扱う店で売っているような、ドカジャンのズボンをはくとか。
上も、内側にフリース着ないと厳しい。
レインウエア着っぱなし、って手もある。
スキー用のフェイスガード、スキーグローブもあった方がいい。

ちなみに10月中旬に道北の日本海側の浜辺でテント泊した事があるけど、
朝起きたら登山用の４シーズンテントの内側に、
吐いた息が霜になって、びっしり張り付いていた。

そもそも、その時期のツーリングは勧められない。
寒くてツライだけで、ちっとも楽しくない。

141 ：137：2007/09/24(月) 17:42:43 ID:KLyGzWld0

>>140
そんなにも厳しいですか…ちょっと一考してみます。
色々とご親切にありがとうございました。

142 ：オショロコマ ◆KV8ErHzXr. ：2007/09/24(月) 18:27:47 ID:2lLsk3mB0

道東のライダーハウスで泊まったとき、
あまりの寒さでストープ使用したぞ。
8月でね。
シュラフは夏用のだったけど。

だから10月に行く場合は服装を考えて。
いざとなったらユニクロへＧｏ。

143 ：列島縦断名無しさん：2007/09/24(月) 18:32:18 ID:Q6HkVDxJ0

ここから先は

北海道旅行プラン質問スレ18
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1186910313/

に質問してくれないかな？
似たようなスレ２つは分かりにくい。
統合したほうが答えも早く見つかるハズ。

144 ：列島縦断名無しさん：2007/09/24(月) 18:37:01 ID:6YXjIKeE0

>>143
おまえがここ見なければ住む問題

145 ：列島縦断名無しさん：2007/09/24(月) 18:48:01 ID:RYSQhTGi0

過去百数十年の間に原生林を無残に切り開いた姿はもういいので、
本当の原野を見たい。知床や山や湿地はだめだよ。

146 ：列島縦断名無しさん：2007/09/24(月) 19:09:34 ID:LfwyZK340

>>145
春国岱

147 ：列島縦断名無しさん：2007/09/24(月) 19:10:35 ID:UN2Hn/ch0

帯広でぱんちょう以外で豚丼食べるならどこがいいですか？

148 ：列島縦断名無しさん：2007/09/24(月) 19:19:11 ID:LfwyZK340

>>147
ぶたはげ

149 ：列島縦断名無しさん：2007/09/24(月) 19:36:32 ID:fqKsiY0w0

俺は上富良野っつう所が大っ嫌いなんだ。

150 ：列島縦断名無しさん：2007/09/24(月) 20:04:21 ID:2Ch8DgFKO

>>134
客引きは構わずスルーしてOK

151 ：列島縦断名無しさん：2007/09/24(月) 20:37:40 ID:UN2Hn/ch0

>>148
ありがとうございます。
なかなかよさそうですね。

152 ：列島縦断名無しさん：2007/09/24(月) 21:43:57 ID:j7596rpP0

>>145
十勝岳登山
利尻富士登山
礼文登山

153 ：列島縦断名無しさん：2007/09/24(月) 21:51:35 ID:xTyTQ0e7O

>>135
お金さえ引き出せたら他の金融機関でも郵便局でもかまわないんですが、ＵＦＪのカードが郵便局で使えるんですか？？

154 ：列島縦断名無しさん：2007/09/24(月) 21:51:58 ID:8LoH8rKF0

10月の始めに札幌・小樽・函館・旭川・美瑛・富良野に行くんですが
昼は長袖カットソー、夜は＋綿ジャケットかデニムジャケットで大丈夫でしょうか？

155 ：列島縦断名無しさん：2007/09/24(月) 22:00:03 ID:LfwyZK340

>>153
手数料（といっても微々たるものだが）を気にしないなら、殆どの銀行や全ての郵便局の
ATMで引き出しできる。

156 ：列島縦断名無しさん：2007/09/24(月) 22:03:31 ID:j7596rpP0

利尻島や礼文島にも郵便局あるよ
時間帯には要注意だけど

157 ：列島縦断名無しさん：2007/09/25(火) 03:18:43 ID:dMEcOz1I0

北海道は牛乳はおいしいとは聞いたことあるんですが、
肉はうまいんですか？　ステーキのうまい所とかあります？

158 ：列島縦断名無しさん：2007/09/25(火) 03:27:05 ID:x/0ZWehG0

>>157
うまいステーキ食いたければ十勝方面に行け

159 ：列島縦断名無しさん：2007/09/25(火) 11:20:42 ID:4h8kZtPE0

米沢でも行った方が安くて美味い牛肉いっぱい食える

160 ：列島縦断名無しさん：2007/09/25(火) 12:31:34 ID:m1Bf+Igj0

>>154
考えてる夜の服装が昼間用。

161 ：列島縦断名無しさん：2007/09/25(火) 18:36:24 ID:D2xt9BkC0

北海道って11月は寒いよね？

162 ：列島縦断名無しさん：2007/09/25(火) 18:37:46 ID:KT9aWpm80

11月ならまあほとんどの地域で初雪は経験済みのはず

163 ：列島縦断名無しさん：2007/09/25(火) 18:54:31 ID:byeJKpVn0

旭川は丸棒が多く年中射撃大会が開かれてるようなので
防弾チョッキ着用して行った方が良いですか？

164 ：今井真人 ◆f.EsLE9CIc ：2007/09/25(火) 18:56:54 ID:oXQUKZzp0

>>153
JA農協やJF漁協や信用金庫でも入出金できます。

165 ：列島縦断名無しさん：2007/09/25(火) 19:20:04 ID:xcmTQK/B0

「スペースアップルよいち」の無重力疑似体験って
大人でも楽しめますか。
積丹半島行く途中で寄ろうかと思っているのですが。

166 ：列島縦断名無しさん：2007/09/25(火) 20:46:20 ID:x/0ZWehG0

>>163
もちろん。
あと、ジュラルミン製の盾と催涙弾も忘れずに持ってけよ

167 ：列島縦断名無しさん：2007/09/25(火) 23:07:42 ID:yAE4nOro0

>>165
大人も出来るよ、楽しかったよ。

168 ：列島縦断名無しさん：2007/09/26(水) 09:32:56 ID:z2bcWeP/0

>>165
オレは詐欺かとおもった。子供だまし以下に感じた「スペースアップルよいち」

169 ：列島縦断名無しさん：2007/09/26(水) 18:58:35 ID:RW7pBKRv0

宇宙に興味が無い人、
または、逆に科学博物館とかを行きまくってる人、
だったら、そう思うかもね。それはわかる。

どうせ田舎の施設だろう、とバカにして期待しないで行ったら、
中に入ったら結構本格的でビックリした。

170 ：列島縦断名無しさん：2007/09/26(水) 22:02:34 ID:9ZlPpAEp0

利尻か礼文でウニの美味しい店あったら教えてください

171 ：列島縦断名無しさん：2007/09/26(水) 22:26:13 ID:5DRLNRH20

利尻、礼文でウニの不味い店なんてあるのかね？

172 ：列島縦断名無しさん：2007/09/27(木) 00:46:44 ID:xZ8ZXjN/O

813 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/26(水) 21:36:34
ID:ddWZQ28U0
>>810
北海道教えて初心者質問総合　の103から120
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1189836053/103-120n
↑
こういうことが平気で出来る、
バカな質問者のフリして、自作自演の連続投稿で質問スレ埋め荒らし　をする、
いつものキチガイには、そういうこと言う権利は無いけどな。

＞二度も同じレスを書くキチガイ荒らしにも言われたくないけどなｗ

173 ：列島縦断名無しさん：2007/09/27(木) 00:49:46 ID:xZ8ZXjN/O

817 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 00:24:26
ID:zfeuhluj0
>>814
は？　自分でスレ荒らして何の利点があるの？

あ、キチガイ荒らしは、
まともな思考をしてないのを忘れてマジレスしてしまった。
（ヤク中患者は、自分の体を刃物で斬りつけて、楽しいとか言うし、
そういう類の人種だったんだ。）

174 ：列島縦断名無しさん：2007/09/27(木) 00:51:33 ID:xZ8ZXjN/O

818 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 00:27:03
ID:zfeuhluj0
>>815
次からは、携帯から短文質問するときは、初心者質問スレにしてね。
（もう二度と北海道行かないかもしれないけど）

ここは（計画をちゃんと練った）長文質問の人が利用するスレだからね。
まともな質問する人の迷惑にならないように、ちゃんとスレを使い分けてね。

＞まともな人の為にも、氏んでください。

175 ：列島縦断名無しさん：2007/09/27(木) 03:04:55 ID:UMU6Kghi0

>>173で紹介されてる『817』を略すと

「は？自分でスレ荒らさないだろ？→あ、キチガイなら自傷行為も考えられるか！」

言い換えると、

「ヤク厨患者(キチガイ仕切り厨)は、自分の体(スレ)を刃物で斬りつけて(荒らして)、楽しい(被害者だ)とか言うし、
そういう人種だったんだ、この仕切り厨は。」

この例えによると、自作自演での荒らし行為を認めるんですねｗ
荒らしを白状したなら今後は誘導行為をやめてください。

176 ：列島縦断名無しさん：2007/09/27(木) 03:34:13 ID:00lxIfJc0

北海道で海鮮丼食べるならどこがいいですか？

177 ：列島縦断名無しさん：2007/09/27(木) 05:32:46 ID:xqNOPz000

>>175
ﾊﾞﾛｽwwww
また墓穴掘ってやんのwww

178 ：列島縦断名無しさん：2007/09/27(木) 09:09:23 ID:1VPHzOs60

こうなったらここ隔離スレにしちゃう？
例の誘導厨があそこまで躍起にならなきゃこんな話も出ないんだけどな～。

179 ：列島縦断名無しさん：2007/09/27(木) 13:59:24 ID:ft8fNT1t0

>>176
余市の柿崎じゃダメ？

180 ：列島縦断名無しさん：2007/09/27(木) 14:24:48 ID:aoLK+1P90

>>177
函館の朝市か、旭川のウェスタンパワーズ（旭川ラーメン村の近所）のあたり。

181 ：列島縦断名無しさん：2007/09/27(木) 19:16:08 ID:ev3G1Zfm0

積丹岬付近を車で出て、道央道で千歳空港まで飛ばしてレンタカーを返却して飛行機に搭乗。
これ、3時間くらいで行けます？
移動時間＋搭乗手続きとか。チェックイン済みチケットはあるんですけど。

182 ：176：2007/09/27(木) 19:22:44 ID:kqY802Hr0

>>179-180
ありがとうございます。
函館の朝市はスケジュールがちょっと合わないんで
余市の柿崎行ってみます。

183 ：列島縦断名無しさん：2007/09/27(木) 21:45:35 ID:HGFJqCse0

>>181
早朝深夜以外は無理。

余市～小樽までが意外と時間が掛かる。
これは曜日やシーズン、時間帯やルートによって大きく異なる。
あと１時間くらいは余裕を持とうよ。小樽から高速に乗れば１時間ちょっとで千歳だ。

184 ：列島縦断名無しさん：2007/09/27(木) 22:02:46 ID:HMQoyQxH0

>>183
千歳でレンタカー返して空港ターミナルに行くま
でに30分位かかるのも考えておかないとね。とに
かく千歳のレンタカー営業所は遠いから。

小樽でレンタカー返して快速エアポート、という
のが一番確実かと。

185 ：181：2007/09/27(木) 23:09:26 ID:Nv8Up+TQ0

>>183
そうですか　やっぱり無理がありますかね
積丹～小樽間がバスで90分弱とあったんで、もしかしたらいけるかなぁと…。甘かったです
観光地・各都市間の所要時間はガイド等にありましたが、そういった細かい事情は知りませんでした
別の予定を考えます。ありがとうございました。

186 ：165：2007/09/27(木) 23:56:01 ID:FdH27crI0

>>167-169
ありがとうございます。
時間があるので寄ってみるつもりです。

187 ：列島縦断名無しさん：2007/09/28(金) 02:06:09 ID:4E6Ax/T80

函館空港と温泉の旅館は遠いですか？
大きい荷物でも大丈夫ですか？

188 ：列島縦断名無しさん：2007/09/28(金) 07:31:40 ID:Rjq7zLnN0

>>175
ワロスw
自分に心当たりがあるからこそ、その場にそぐわない、突拍子もない例えが思い浮かぶんだと思うぞ。
おれの想像だけどなw

189 ：列島縦断名無しさん：2007/09/28(金) 15:35:54 ID:j0ADHBhYO

>>184
そぉなんですか！！
歩きで30分かかるという事ですか？
その他の手段と言えばタクシーくらいしかないのでしょうか？

190 ：誘導荒らしに告ぐ：2007/09/28(金) 15:40:37 ID:ObrVZl8YO

＞スレ荒らし行為はやめろ

838 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/28(金) 01:59:32
ID:+ZtzpO0y0
>>826
禄な下調べもしないで、思いつきみたいな質問は、
ここではスレ違いだから、こっち行ってやってね。

北海道教えて初心者質問総合
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1189836053/l50

191 ：列島縦断名無しさん：2007/09/28(金) 15:42:56 ID:ObrVZl8YO

>>187
ちょｗｗｗ　今気づいたけど誘導荒らしが自作自演してるぞｗｗｗ

840 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/28(金) 02:48:33
ID:4E6Ax/T80
やっぱり今回もオマエだったか。

最近はスレ住人も慣れてきて賢くなったから、
いつもの釣りの単発質問にも、マジレスして釣られる人がいなくなってきたね。
荒らしはご愁傷様。

192 ：列島縦断名無しさん：2007/09/28(金) 17:50:15 ID:h9Al0dJmO

すいません！

今日日帰りで札幌に来てるんですけど、千歳空港周辺で
おいしい海産物買える場所ありませんか！？
せめてお土産だけでも北海道らしいもの買っていきたくて…

193 ：列島縦断名無しさん：2007/09/28(金) 17:55:43 ID:WARfjn2o0

>>189
千歳空港とレンタカー営業所の間はシャトルバスが適時運行してるよ。
歩いてる人なんていませんw
時間を余裕みるのは、何十～数百人の人が借りたり返したりする規模なので、
混雑する時間帯があるからです。

194 ：列島縦断名無しさん：2007/09/28(金) 20:24:43 ID:b5aQ5w590

>>192
空港の中に海産物のお土産エリアがある。

195 ：列島縦断名無しさん：2007/09/28(金) 22:11:55 ID:oI7tMhfE0

>>187って何か可哀想な人だねｗ

196 ：列島縦断名無しさん：2007/09/28(金) 23:00:59 ID:UJ2nAX300

>>187はひどいな・・・自作自演かよ。
こいつのやってること、自治による誘導じゃなくて
単なる宣伝による荒らし行為じゃん。

197 ：列島縦断名無しさん：2007/09/28(金) 23:47:26 ID:TdKY515X0

初心者質問スレage

198 ：列島縦断名無しさん：2007/09/29(土) 00:19:02 ID:Be/E5HaM0

10月中旬に苫小牧から旭川経由で宗谷岬に車で行くのですが、
ノーマルタイヤでＯＫですか？旭川からR40で行くのはは危険ですか？

199 ：列島縦断名無しさん：2007/09/29(土) 00:28:21 ID:P25kLWyE0

>>198
天候次第。何とも言えない。
朝晩の走行を避ければ大丈夫だとは思うけど。

200 ：列島縦断名無しさん：2007/09/29(土) 00:44:58 ID:bE7Iat960

>>198
山間では雪が降り出している時期。
積雪状態、凍結状態になるかはやっぱり運しだい。
どうしてもというなら留萌からR232経由で海岸線を走る方が比較的安全。
保険としてスタッドレスかチェーンを積んでいった方がいいかな。

201 ：列島縦断名無しさん：2007/09/29(土) 01:52:18 ID:VrZjOuXZ0

>>198
せめてゴムチェーンでいいから持って行って欲しいな、
（使わないなら使わないでいいから）
事故ったらせっかくの旅行も台無しだし。

202 ：列島縦断名無しさん：2007/09/29(土) 04:00:50 ID:52VFic3W0

>>198
個人的にはタイヤは何の問題もないと思うけど･･･

ただルート選択が間違ってる。R40はやめたほうがいい。
200のいう日本海側のオロロンラインを通ったほうが快適だし早いはず。
天気がいいと最高の道だよ。

203 ：列島縦断名無しさん：2007/09/29(土) 06:56:11 ID:s3ggf1qCO

日本海側の方が景色いいし絶対オススメ
http://imepita.jp/20070929/247520

204 ：列島縦断名無しさん：2007/09/29(土) 10:04:39 ID:Be/E5HaM0

>>199 - 203
ありがとうございます。オロロンラインで行きます！
てことは美瑛、富良野も朝晩は気をつけたほうが良いですかね？

205 ：列島縦断名無しさん：2007/09/29(土) 11:19:24 ID:BN46QhaG0

>>204

内陸だから朝晩に道路が霜で薄化粧の時がある、陽があれば大丈夫気をつけて

206 ：列島縦断名無しさん：2007/09/29(土) 21:20:35 ID:7aYt/S/20

暴風雨のときのオロロンラインは、観光客向けじゃないから注意。
とにかく天気には注意してね。

207 ：列島縦断名無しさん：2007/09/29(土) 22:33:03 ID:iOzcVU57O

マイルールウザすｗｗｗ

878 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/29(土) 20:22:53
ID:aqSNkX8S0
●質問する方々へ

・質問する前に
>>9-14のテンプレや、検索エンジン（グーグルやヤフーなど）を使って、
調べられる基本的な情報は、徹底的に調べてください。

・質問するときは
○日目はどこへ行ってどこに泊まる　など、
出来る限り詳しく書いてください。

（長文になることを遠慮する必要は、全くありません、
むしろ長文で詳細を説明してる質問は大歓迎です）

総合的な旅行プランの質問とは別に、
ちょっとした質問がしたいときは、初心者質問スレのほうをご利用ください。

北海道教えて初心者質問総合
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1189836053/l50

>>870のような形式が望ましいので、こういう形で質問してください。

208 ：列島縦断名無しさん：2007/09/29(土) 22:38:05 ID:iOzcVU57O

宣伝でプランスレ荒らさないで下さいｗｗｗ

862 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/29(土) 01:57:48
ID:VrZjOuXZ0
●質問する方々へ

・質問する前に
>>9-14のテンプレや、検索エンジン（グーグルやヤフーなど）を使って、

調べられる基本的な情報は、徹底的に調べてください。

・質問するときは
○日目はどこへ行ってどこに泊まる　など、
出来る限り詳しく書いてください。

（長文になることを遠慮する必要は、全くありません、
むしろ長文で詳細を説明してる質問は大歓迎です）

863 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/29(土) 01:59:20
ID:VrZjOuXZ0
（つづき）
総合的な旅行プランの質問とは別に、
ちょっとした質問がしたいときは、初心者質問スレのほうをご利用ください。

北海道教えて初心者質問総合

209 ：列島縦断名無しさん：2007/09/29(土) 22:40:00 ID:iOzcVU57O

自分に反論してくるのは一人だと思いこんでるらしい。
なんておめでたいやつなんだ。そろそろプランスレの全員に嫌われてる事に気づけよ
ｗ

858 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/28(金) 23:45:48
ID:TdKY515X0
>>853 ＝　>>856-857　＝いつもの単発質問釣り（自作自演）荒らし

単発質問発言者と、テンプレ読めとかググれと言ったときに、
毎回わざわざ噛み付いてくる、いつものバカは、完全スルーで、
（荒らしのねらいは、ここが荒れて、まともなやり取りが出来なること）

197 名前：列島縦断名無しさん[] 投稿日：2007/09/28(金) 23:47:26 ID:TdKY515X0
初心者質問スレage

210 ：列島縦断名無しさん：2007/09/29(土) 22:58:06 ID:XzOCj7QA0

鮭が川を昇るところは見れますか？

211 ：列島縦断名無しさん：2007/09/29(土) 23:04:58 ID:P25kLWyE0

>>210
ネタだとは思うが、マジレスしてあげよう。
鮭が川を上る時期に、鮭が上る川に行けば見る事が出来る。
鮭が川を上らない時期に行っても見る事は出来ない。
鮭が上らないような川に行っても見る事が出来ない。

「○月○日頃の、○○町の○○川では鮭が上る様子を見ることができますか？」
こうやって訊くんだ。

212 ：列島縦断名無しさん：2007/09/29(土) 23:35:22 ID:7aYt/S/20

可哀相だからヒントくらいはあげよう

１　http://www.google.co.jp/
２　石狩川

213 ：列島縦断名無しさん：2007/09/29(土) 23:39:43 ID:bE7Iat960

210って自作自演厨でしょ？

214 ：列島縦断名無しさん：2007/09/30(日) 00:50:13 ID:Uu3ym4nxO

２月頃、友人と２人で北海道旅行を計画してる者です。
できるだけ安く行くにはどのような交通手段や旅館に泊まるのが良いか教えて下さい。

○１日目
大宮ー函館
函館市内素泊まり

○２日目
函館ー釧路
車中泊（寝台車）

○３日目
釧路滞在
ペンション泊

○４日目
大宮帰宅

で予定しております。
予算は５万～１０万（交通費込み）で考えてます。

215 ：列島縦断名無しさん：2007/09/30(日) 01:00:40 ID:6ZJtanX0O

ここまでくるとメンヘラー気味だな
どうも自分に都合よく物事を考えてしまう癖があるようだ
・・・って実生活でも言われてませんか？

887 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/30(日) 00:11:19
ID:tgJu/bPp0
>>886
ここは質問者と回答者がやり取りして回答するスレだ、
（旭川にはこんな観光ポイントがあるよ　とか持ってくるならともかく）
質問者以外が回答者に質問すんな、スレ違い。

どうしても知りたいなら、初心者質問スレか旭川スレにでも行って聞いてこい。

216 ：列島縦断名無しさん：2007/09/30(日) 01:11:31 ID:tgJu/bPp0

>>214
1日目
大宮から国際興業の夜行高速バスで、
青森フェリー乗り場で降りて、フェリーで函館
http://www.5931bus.com/kosoku/bluestar.html
（悪天候でフェリー欠航のときは、青森駅から鉄道で函館駅）

４日目
釧路空港から羽田空港、羽田からバス。
http://www.kushiro-airport.co.jp/
http://hanedabus.jp/schedule.php?areano=F&routeno=030&busstop1=6053&busstop2=6001&updown=2&dia=1

217 ：列島縦断名無しさん：2007/09/30(日) 01:17:09 ID:tgJu/bPp0

※「渋谷・函館きっぷ」は連絡割引乗車券の愛称です。
　「渋谷」発着だけでなく、「池袋」「大宮」発着の設定もございます。
http://www.5931bus.com/kosoku/hakodate.html

218 ：列島縦断名無しさん：2007/09/30(日) 01:42:00 ID:tgJu/bPp0

>>214
２日目は札幌から「まりも」を使うのかい？
http://www.ekikara.jp/newdata/detail/1010109_01/45886_0.htm
http://www.jrhokkaido.co.jp/network/jikoku/jikoku3.html

だったら、函館から札幌への移動の間に、
長万部駅から徒歩１０分の、長万部温泉に行くといいよ。
（北海道の良い温泉は、みんな駅から遠いけど、ここは駅前だから。）
http://www.osyamanbe.com/oshamambe-onsen/index.htm

>>216-217で、１日目と書いてるけど、
正確には、
０日目　バス乗車　→　１日目早朝　青森港到着

219 ：列島縦断名無しさん：2007/09/30(日) 01:42:16 ID:6ZJtanX0O

>>216
あれ？スレチだよね？
誘導しないの？ｗｗｗ

220 ：列島縦断名無しさん：2007/09/30(日) 02:04:37 ID:fLYNsoBD0

>>214
大宮からだったら「ぐるり北海道フリーきっぷ」使えば？
これだと寝台列車で大宮から函館、札幌までこの切符で行って帰れる。
あと予算は1人5万～10万？2人で5万～10万？
それと2月は函館→釧路の寝台列車は走ってないよ。

221 ：列島縦断名無しさん：2007/09/30(日) 02:11:46 ID:tgJu/bPp0

特に釧路に要事が無いのであれば、（最東端の納沙布岬を見て来るんだ　とか）
旭川辺りまで行って帰るほうが無難だよね。
（青森ー函館経由ルートで往復出来るほうが、何かと便利だし）

222 ：列島縦断名無しさん：2007/09/30(日) 03:03:33 ID:tgJu/bPp0

>>220のきっぷを使用した場合、

１日目
大宮から新幹線はやてに乗り八戸　八戸から特急白鳥で函館
２日目
函館からスーパー北斗で、南千歳か札幌でスーパーあおぞらに乗って釧路。

４日目
スーパーあおぞらで札幌　札幌から北斗星　５日目早朝に大宮・・・。

０日目の夜に北斗星に乗れるのなら　１日目の早朝に函館を通過して札幌到着
札幌からスーパーあおぞらに乗って、釧路に１日目に到着出来るから、
３日目の夜に、札幌から北斗星に乗車して、４日目の朝には大宮に帰れる。

223 ：列島縦断名無しさん：2007/09/30(日) 06:35:48 ID:pWZJoAI8O

デジカメの容量がヤバいんですが、根室周辺にどこかネットカフェなどのPCの使える施設はないでしょうか？

224 ：列島縦断名無しさん：2007/09/30(日) 07:35:12 ID:X3HECWe90

ポスフールが開くまで待って、2階のカフェ・ベルカントへGO!

225 ：列島縦断名無しさん：2007/09/30(日) 07:49:25 ID:pWZJoAI8O

おぉ！ポスフールとは根室市街地内でしょうか？？
場所など教えてもらえませんか？

226 ：列島縦断名無しさん：2007/09/30(日) 07:58:59 ID:X3HECWe90

市街地ど真ん中さ
根室市役所、根室支庁から坂をちょっと降りた所

根室市常盤町3丁目9 ﾎﾟｽﾌｰﾙ根室２F
電話 0153-24-7745
年中無休 OPEN10:00～21:00
MAIL　[email protected]

227 ：列島縦断名無しさん：2007/09/30(日) 10:00:57 ID:pWZJoAI8O

ありがとうございます！

228 ：列島縦断名無しさん：2007/09/30(日) 17:13:22 ID:fY1McZs20

ネカフェからメールするときは気をつけるんだぞ

229 ：列島縦断名無しさん：2007/09/30(日) 18:57:54 ID:6ZJtanX0O

>>228
俺ルール厨氏ね

905 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/30(日) 17:15:37
ID:fY1McZs20
●質問する方々へ

・質問する前に
>>9-14のテンプレや、検索エンジン（グーグルやヤフーなど）を使って、
調べられる基本的な情報は、徹底的に調べてください。

・質問するときは
○日目はどこへ行ってどこに泊まる　など、
出来る限り詳しく書いてください。

（長文になることを遠慮する必要は、全くありません、
むしろ長文で詳細を説明してる質問は大歓迎です）

総合的な旅行プランの質問とは別に、
ちょっとした質問がしたいときは、初心者質問スレのほうをご利用ください。

北海道教えて初心者質問総合
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1189836053/l50

230 ：列島縦断名無しさん：2007/09/30(日) 18:59:29 ID:6ZJtanX0O

自分で質問して自分で答えてんじゃねえよｗｗ
＞216-218　＞221-227　は全て誘導荒らし厨の自作自演

質問者の皆さんへ********************************
このスレは
北海道旅行プラン質問スレ18
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1186910313/
を荒らしている誘導厨の自作自演が大半を占めるスレッドです
>>12にある通り重複スレですので、このスレには書き込まないよう
お願いします。
**********************************************

231 ：列島縦断名無しさん：2007/09/30(日) 19:10:54 ID:fY1McZs20

いつもの質問スレ荒らしは、
ついに味方は誰一人いなくなって、すっかり四面楚歌状態になったな。
自業自得だけど。

初心者質問スレage

232 ：列島縦断名無しさん：2007/09/30(日) 19:44:05 ID:6ZJtanX0O

>>231
本気で言ってるのか？
それとも自分に言ってるのか？
やっぱり喪前頭ヤバいな…

233 ：列島縦断名無しさん：2007/09/30(日) 23:24:18 ID:OCqd1DF20

札幌から日帰りでいけるオススメな観光スポットってありますか？
小樽水族館やモエレ沼公園みたいに、動物や自然に触れ合える所がいいです。

234 ：列島縦断名無しさん：2007/09/30(日) 23:38:48 ID:fY1McZs20

釣り？

札幌市立円山動物園やノースサファリサッポロがあるけど、

235 ：列島縦断名無しさん：2007/09/30(日) 23:39:09 ID:WKDaOn9q0

>>233
モエレ沼は自然じゃないだろ。
あそこは巨大なゴミ捨て場に土を盛って作った人工の公園。
円山公園＋円山動物園あたりなら自然と動物に触れ合えるんじゃない？

236 ：列島縦断名無しさん：2007/10/01(月) 00:08:20 ID:IcD7T1nCO

喪前がそんなこと言う権利は無い
池沼荒らしはこのスレだけに書き込みして下さい

919 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/30(日) 23:43:49
ID:fY1McZs20
あなたは、少し前に質問した人ですか？
そうだったら何番の人か名乗ってください。

そうでないなら単発質問はスレ違いですので、
初心者質問スレに行って聞いてください。

北海道教えて初心者質問総合
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1189836053/l50

質問者の皆さんへ********************************
北海道旅行プラン質問スレ18
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1186910313/
を荒らしている誘導厨の自作自演が大半を占めるスレッドです
>>12にある通り重複スレですので、このスレには書き込まないよう
お願いします。
**********************************************

237 ：列島縦断名無しさん：2007/10/01(月) 00:14:17 ID:XM9MJ+Cr0

>>233
襟裳岬でアザラシウォッチング

238 ：列島縦断名無しさん：2007/10/01(月) 02:04:40 ID:krIE24oS0

>>237
それがアリなら、
利尻島でアザラシウォッチング　礼文島でトドウォッチング
知床でクマウォッチングとかもアリになってしまうぞw

239 ：列島縦断名無しさん：2007/10/01(月) 16:29:23 ID:jI48KqPS0

向こうじゃ誰もレスしないでこっちで
そろそろ寒さ対策考えた服装が必要かな～

240 ：列島縦断名無しさん：2007/10/01(月) 20:47:23 ID:CzKDy4NR0

北海道旅行プラン質問スレ19
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1191234255/l50
1 名前： ** [sage] 投稿日： 2007/10/01(月) 19:24:15 ID:8YUo0Wdq0
北海道旅行プランについての質問専用スレ、第19弾です。
以下>>2-7まで、質問に当たっての諸注意：

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

前スレから住みついている誘導荒らしについて

「単発の質問は不可」　「雑談は禁止」
「回答者による回答者への質問は禁止」　等のマイルールを作り
自分で立てた質問スレッドへ誘導する荒らしによる書き込みが前スレから
毎日１レスほどのペースでありますが、当スレではそういったルールは
一切ありません。スルーして頂くようお願い致します。

専用ブラウザをお持ちの方はNGワード登録によりあぼ～んされることをお勧めします。
NGワード例　：　初心者質問　単発質問　気楽で気軽な質問　等

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

というわけでこのスレ終了www

241 ：列島縦断名無しさん：2007/10/01(月) 22:15:31 ID:IcD7T1nCO

>>240
今にして思えばこのスレの>>2-3もカナリ痛いな…

242 ：オショロコマ ◆KV8ErHzXr. ：2007/10/01(月) 22:40:15 ID:W2wwBmxF0

どこかで読んだことあると思ったら、
教えてクン養成マニュアルそのもの。

243 ：列島縦断名無しさん：2007/10/01(月) 23:16:55 ID:DWXnfE8CO

北海道に11月末あたりに旅行にいくのですが、さっぽろホワイトイルミネーションと函館の夜景はどっちがオススメですか？
プラン二つで迷っていて、イルミネーションか夜景どちらかしか選べないので、参考に教えて下さい。
お願いします。

244 ：列島縦断名無しさん：2007/10/01(月) 23:24:16 ID:IVGBzUFP0

>>243
このスレは重複スレです。以下のスレに移動してください
北海道旅行プラン質問スレ19
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1191234255/

245 ：列島縦断名無しさん：2007/10/02(火) 00:11:52 ID:UbQ5EZCh0

>>244
荒らしは氏ね

246 ：列島縦断名無しさん：2007/10/02(火) 00:13:34 ID:A3ZUDDOE0

>>245
>>245

247 ：列島縦断名無しさん：2007/10/02(火) 00:21:06 ID:I9Y6zZEk0

荒らしは重複スレを上げないでくださいwww

248 ：列島縦断名無しさん：2007/10/02(火) 00:25:24 ID:YAr2wcvO0

>>243
藻岩山の夜景＋ホワイトイルミネーションで札幌の方が充実

249 ：列島縦断名無しさん：2007/10/02(火) 01:18:07 ID:M2he43YE0

>>243
どっちもきれいだけど常識的に考えて世界三大夜景と言われてる
函館の夜景が見るのが普通だと思うよ。

250 ：列島縦断名無しさん：2007/10/02(火) 01:26:21 ID:sRfrojXQ0

荒らしは重複スレを保守上げしないでくださいwww

このように本スレのほうがちゃんと回答をもらえます

北海道旅行プラン質問スレ19
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1191234255/l50

22 名前：列島縦断名無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/02(火) 00:26:50 ID:r3L+qlWWO
>>14です。
皆さんご親切にありがとうございます！嬉しいです。
じゃあ函館夜景で予定たててみます！

それとあと一つ教えて下さい。函館ベイエリアって何があるんですか？

26 名前：列島縦断名無しさん投稿日： 2007/10/02(火) 01:12:32 ID:r3L+qlWWO
詳しく教えて下さってどうもありがとうございました。
初の北海道楽しみにしてます！

251 ：列島縦断名無しさん：2007/10/02(火) 01:40:25 ID:1ByGXHLlO

>>249
クソスレageんな！sageろ！

252 ：列島縦断名無しさん：2007/10/02(火) 08:26:34 ID:DOMSRXELO

>>243
観光ならやっぱ函館でないかな。元町、函館山、ベイエリアって行くといい。あと函館山行くときはバスで行った方がきれいだと思う。ちなみに札幌はハード面の観光って考えると以外と退屈だよ。

253 ：列島縦断名無しさん：2007/10/02(火) 11:56:25 ID:GDmSsZFn0

観光のハードウェアって何？　バカ専門用語？

254 ：列島縦断名無しさん：2007/10/02(火) 14:19:44 ID:A3ZUDDOE0

今までの　誘導荒らし＝初心者質問スレの1　の流れ

突然初心者質問スレを立てる
　　　　　　　↓↓
「旅行プラン質問スレは詳しい旅行プランの質問用で短文質問はスレ違い、雑談も不可」
というマイルールを作り自分の立てた初心者質問スレ（このスレ）にしつこく誘導する
　　　　　　　↓↓
当然プランスレ住人に反発されるも、しつこく誘導を繰り返す
プランスレ住人がNGワードでスルーし始めると、反発する残った住人が荒らしと言い出す
初心者質問スレを自作自演にて上げまくる
　　　　　　　↓↓
プランスレが次スレの時期になり誘導荒らしの注意書きをテンプレ入れることに
誘導荒らしは「荒らしが勝手な事を言っている」と勘違い
「もし注意書きの入ったスレが立ってしまったら皆で新しいスレを立ててそちらを使いましょう」
などと言い出すがプランスレ住人はスルーする
　　　　　　　↓↓
プランスレ19が立つ
誘導荒らしが新スレを立てた1を「自作自演では？」と疑うがプランスレ住人に一斉に叩かれる
さらに新スレで「新しいスレを立ててそちらを使いましょう」と提案するがまたもスルーされる
　　　　　　　↓↓
誘導荒らしがプランスレの住人に成りすまして北海道関連スレは重複スレとして逆誘導荒らしを始める
（ちなみに本文の書き方を見ればすぐに誘導荒らしとわかります。特徴があるので）

255 ：列島縦断名無しさん：2007/10/02(火) 17:20:17 ID:XN2b39Ej0

札幌市内で本物ししゃも食べられるところありますか？

256 ：列島縦断名無しさん：2007/10/02(火) 18:02:20 ID:8PLX2OPQ0

いつもの荒らしが保守荒らしをしてますが

みなさんスルーしてください

ここは重複スレです

本スレはこちらです
↓
北海道旅行プラン質問スレ19
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1191234255/l50

257 ：列島縦断名無しさん：2007/10/02(火) 19:47:52 ID:LHg5tsvS0

この自己厨荒らしは、頼んでも無いのに、早すぎる939で新スレを立てて、
その直後に1000まで埋めるという悪逆非道な方法で、
北海道プラン質問スレを乗っ取るような悪人です。
こんな悪人のやり方には決して屈服してはいけません。

証拠（もうすぐ消える）
北海道旅行プラン質問スレ18
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1186910313/922-1000

258 ：列島縦断名無しさん：2007/10/02(火) 19:48:46 ID:0DACfGp30

↑コイツが荒らしです

259 ：列島縦断名無しさん：2007/10/02(火) 23:03:25 ID:A3ZUDDOE0

IPコロコロ変わるね。
本スレで自作自演するのに一生懸命ルータ再起動してんのかな
ほんと無駄な苦労

260 ：列島縦断名無しさん：2007/10/02(火) 23:12:16 ID:A3ZUDDOE0

各スレ見てきたけど、見事にスルーされてておもしろいｗｗ

261 ：列島縦断名無しさん：2007/10/02(火) 23:18:45 ID:OoEOYLQS0

>>259
そういうこといって結局荒らしているのはおまえじゃん

262 ：列島縦断名無しさん：2007/10/02(火) 23:22:45 ID:A3ZUDDOE0

>>261
同じIDを維持できないお前に言われたかないよｗ

263 ：列島縦断名無しさん：2007/10/03(水) 00:52:24 ID:kdSlHk9s0

>>262
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1189311404/223

残念ながら今日1日このＩＤなんですけど

264 ：列島縦断名無しさん：2007/10/03(水) 00:58:25 ID:kdSlHk9s0

そういうことでさ
つまらんことやってる暇あったらどこか旅行でもして有意義なこと書いたら？

265 ：列島縦断名無しさん：2007/10/03(水) 02:03:45 ID:P8Zv2iGS0

>>264
誘導厨にも同じこと言ってあげてください。
（私は>>262ではないです）

266 ：列島縦断名無しさん：2007/10/03(水) 06:37:01 ID:d/a5UZe/O

梅

267 ：列島縦断名無しさん：2007/10/03(水) 06:38:07 ID:d/a5UZe/O

産め

268 ：列島縦断名無しさん：2007/10/03(水) 06:38:58 ID:d/a5UZe/O

生め

269 ：列島縦断名無しさん：2007/10/03(水) 06:40:37 ID:d/a5UZe/O

宇目

270 ：列島縦断名無しさん：2007/10/03(水) 06:41:53 ID:d/a5UZe/O

うめー

271 ：列島縦断名無しさん：2007/10/03(水) 08:04:11 ID:kdSlHk9s0

>>265
ただID:A3ZUDDOE0を検索したら

【ID:A3ZUDDOE0】の検索

旅行・外出 [国内旅行] 北海道教えて初心者質問総合
246 254 259-260 262
旅行・外出 [国内旅行] 北海道旅行プラン質問スレ19
69
旅行・外出 [国内旅行] 北海道　道東スレ１２
886
旅行・外出 [国内旅行] 北海道道北2(稚内)
29
旅行・外出 [国内旅行] 北海道ツーリング集まれ！2周目
318
旅行・外出 [国内旅行] 北海道＿道南限定スレ　その６
473

【6 件見つかりました】(検索時間:0秒)

272 ：列島縦断名無しさん：2007/10/03(水) 08:04:47 ID:kdSlHk9s0

内容は

>>878 >>881 >>883はプランスレを荒らしていた誘導荒らしのレスです
プランスレでとうとう誰にも相手にされなくなったのでプランスレの住人になりすまして
北海道関連スレを荒らしはじめたようです。↓に経緯を書き込んでおきました。(隔離スレです)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1189836053/254
道東スレの皆さんにはご迷惑をおかけして申し訳ありません。
今後誘導荒らしから書き込みがあってもスルーして下さい。よろしくお願いします。

273 ：列島縦断名無しさん：2007/10/03(水) 08:06:10 ID:kdSlHk9s0

1日中ほかの北海道スレにこんなくだらないこと書き込むのは本当に荒らしでしょ

274 ：列島縦断名無しさん：2007/10/03(水) 08:15:55 ID:0ksCyCE5O

>>273
お前のIDが変わらなくなったら誘導厨のしつこい書き込みがなくなったなw

275 ：列島縦断名無しさん：2007/10/03(水) 13:40:28 ID:uyHKMKdE0

携帯＝固定ID
ＰＣ＝変動ID
の二刀流で自作自演するのは粘着荒らしのよくやる手段

276 ：列島縦断名無しさん：2007/10/03(水) 13:44:34 ID:uyHKMKdE0

そういえば、
IDの最後が、0なら携帯でOなら携帯なんだっけ？
（例えば>>266-270のやつは携帯で固定だね）

NTTのフレッツで複数のプロバイダに契約すれば、
二刀流どころか、三刀流四刀流も出来るしね。

277 ：列島縦断名無しさん：2007/10/03(水) 17:12:05 ID:0ksCyCE5O

なんでそんな方法しってんだ？ｗ
なる程。喪前はそうやって複数IDを使ってたのか。
まったくよくやるよ。
ところでまたID変わったな。また自演したのか？

278 ：列島縦断名無しさん：2007/10/03(水) 19:50:34 ID:tYAJof//0

荒らしが書けば書くほど自爆してスレが死んでくwww
ザマーミロ

279 ：列島縦断名無しさん：2007/10/03(水) 19:52:17 ID:tYAJof//0

質問者の皆さんへ********************************
このスレは
北海道旅行プラン質問スレ19
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1191234255/l50
を荒らしている誘導厨の自作自演が大半を占めるスレッドです
>>12にある通り重複スレですので、このスレには書き込まないよう
お願いします。
**********************************************

280 ：列島縦断名無しさん：2007/10/03(水) 20:27:36 ID:d/a5UZe/O

とうとう自分の立てたｽﾚを自分であらすようになったか。末期だな

281 ：列島縦断名無しさん：2007/10/03(水) 21:34:11 ID:0ksCyCE5O

>>278
またID変わったんだな
>>277のIDではもう書き込み不可能=自演

>>263-264 >>271-273 >>275-276 >>278-279
さらに連投は誘導厨荒らしの特徴ｗ自演バレバレｗｗ

>>280
もう何がなんだかわからなくなったんじゃない？
もともと精神分裂してたしな

282 ：列島縦断名無しさん：2007/10/03(水) 21:56:39 ID:kdSlHk9s0

>>281
で、今日あなたはなにか有意義な書き込みしましたか？

283 ：列島縦断名無しさん：2007/10/03(水) 22:15:53 ID:Wu2zDR8h0

今日の誘導厨のIDは

ID:kdSlHk9s0
だな。

文章の書き方とか、レスの付け方と口調に特徴があるな。

284 ：列島縦断名無しさん：2007/10/03(水) 22:21:41 ID:F4QFh2sY0

これは北海道プラン質問スレの前スレのログです。
９００－１０００の部分に荒らしのヒドイ有様が全部残ってます。

９３０頃に、頼んでも無いのにまだ早いのにも関わらず、
自分のためだけの内容の１の本文でスレ立てをし、自分のためだけのテンプレを貼り。
その直後に、目障りな前スレを一気に７０レス近い連続投稿で１日にして埋め殺してます。

こんなワガママ独善自己厨の荒らしには絶対屈服してはいけません、
そんなことをしたら荒らしは絶対につけ上がります。
何としてでも抵抗して荒らしの野望をつぶしてやりましょう

ttp://mimizun.com/log/2ch/travel/love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1186910313

285 ：列島縦断名無しさん：2007/10/03(水) 22:31:57 ID:kdSlHk9s0

なんでもいいよ
結局荒らしたい人しかあつまってないんだろ
きれいごと言ってないで腹割ってはなしたら？
誘導とかどうでもいいです
ぼく寂しいのでかまってくださいって

286 ：列島縦断名無しさん：2007/10/03(水) 22:44:47 ID:ggb2M4II0

>>284はグロ画像ブラクラだから見たらダメ
いつもの誘導荒らしはついに頭おかしくなったから
ブラクラも貼るようになりました

287 ：列島縦断名無しさん：2007/10/04(木) 18:21:58 ID:LU+IKmRc0

>>286
>>284のアドレスのどこがブラクラなんだ？　みみずんの過去ログ倉庫だろ。

いつもの荒らしはスルー、
引き続き北海道の質問に利用してください。

288 ：列島縦断名無しさん：2007/10/04(木) 18:44:33 ID:fedCVv760

荒らしスレ上げんな

質問者の皆さんへ********************************
このスレは
北海道旅行プラン質問スレ19
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1191234255/l50
を荒らしている誘導厨の自作自演が大半を占めるスレッドです
>>12にある通り重複スレですので、このスレには書き込まないよう
お願いします。
**********************************************

289 ：列島縦断名無しさん：2007/10/04(木) 19:24:45 ID:0yf0OCJy0

この隔離スレをわざわざ上げるのは確実に嵐です。
消したいと思ってるスレをわざわざ上げるわけがないでしょうにｗｗｗ
そんなこともわからないのでしょうか・・・

290 ：列島縦断名無しさん：2007/10/04(木) 20:40:33 ID:C0nJxR8wO

沢山のIDによる投稿を全て一人の荒らしによる仕業と妄想し
もうすでに普通に利用されているプランスレを荒らしが
乗っ取ったと思い込み、北海道と名のつく他スレにマルチコピペ・・・

俺誘導荒らしの病状についてちょっと調べてみた。
以下コピペ

＜統合失調症　陽性症状＞
人の声や物音、電波やテレパシーなど、そこに実在しない音が聞こえてくる体験をします。(幻聴)
間違った考えを修正できなくなったり、被害を受けていると思いがちになります(妄想)
混乱や興奮のため、まとまりのない会話になります。このような目立った症状は、発病後まもない急性期に主として見られます。

↑この病気の可能性高いと思う。病院池。マジで。

それとマルチコピペしてるようだが、あんまりしつこいとアク禁、
最悪プロバイダに通報→自宅へ警告連絡になるぞ。

291 ：列島縦断名無しさん：2007/10/05(金) 00:31:54 ID:2fG0QBDh0

来週札幌、余市、（積丹半島回らず）岩内、ニセコ、登別、千歳の順番で
周るんですが、どこかサケの遡上を間近で見られるいい場所はないでしょうか。
本当は増毛に行きたいんですがちょっと時間の都合で無理なんです・・・。

292 ：列島縦断名無しさん：2007/10/05(金) 00:34:53 ID:iWA5+ANl0

>>291
何はともあれ千歳のインディアン水車へどぞ
ttp://www.city.chitose.hokkaido.jp/tourist/salmon/fishwheel/f_fishwheel.html

293 ：列島縦断名無しさん：2007/10/05(金) 01:05:37 ID:LoePN6me0

道民てのは心の狭いﾔｼﾗばっかなんだな

294 ：列島縦断名無しさん：2007/10/05(金) 01:13:36 ID:K1h/cuOh0

今気づいたけど、これはどういうこと？
こっちは上げて、プランスレは下げてるよね。
10分間の間にわざわざIDまで変えてマルチコピペ、そして自演？

プランスレ
140 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/05(金) 00:21:12 ID:Vzq6qOzL0
来週札幌、余市、（積丹半島回らず）岩内、ニセコ、登別、千歳の順番で
周るんですが、どこかサケの遡上を間近で見られるいい場所はないでしょうか。
本当は増毛に行きたいんですがちょっと時間の都合で無理なんです・・・。

142 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/05(金) 00:58:47 ID:K1h/cuOh0
北海道スレについての議論してる人たちへ
そういった議論も必要かもしれないけど、度をすぎてるよ。ここは質問スレ
自治スレで話し合ってくれない？私も参加したいし。
国内旅行板　自治スレッド
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1122224379/

143 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/05(金) 01:01:41 ID:2fG0QBDh0　←注目
他スレへの誘導荒らしはスルー

このスレ
291 名前：列島縦断名無しさん[] 投稿日：2007/10/05(金) 00:31:54 ID:2fG0QBDh0　←注目
来週札幌、余市、（積丹半島回らず）岩内、ニセコ、登別、千歳の順番で
周るんですが、どこかサケの遡上を間近で見られるいい場所はないでしょうか。
本当は増毛に行きたいんですがちょっと時間の都合で無理なんです・・・。

292 名前：列島縦断名無しさん[] 投稿日：2007/10/05(金) 00:34:53 ID:iWA5+ANl0
>>291
何はともあれ千歳のインディアン水車へどぞ
ttp://www.city.chitose.hokkaido.jp/tourist/salmon/fishwheel/f_fishwheel.html

295 ：列島縦断名無しさん：2007/10/05(金) 06:46:48 ID:D5AhpS6zO

>>294

そのとおり

296 ：列島縦断名無しさん：2007/10/05(金) 10:21:21 ID:wg3A6fawO

小樽からでる新日本海フェリー、乗船時間がながいんですが、船内でシャワーなんか使えるんでしょうか？

297 ：列島縦断名無しさん：2007/10/05(金) 11:00:42 ID:oja396TR0

シャワーも風呂もありますが

298 ：列島縦断名無しさん：2007/10/05(金) 11:05:58 ID:wg3A6fawO

助かりました。
有料ではないですよね？
ありがとうございます。

299 ：列島縦断名無しさん：2007/10/06(土) 03:20:54 ID:/KZTxvtl0

北海道は11月下旬だともう真冬ですか？
コートなど厚めの重装備で上陸した方がいいのでしょうか？

300 ：列島縦断名無しさん：2007/10/06(土) 03:52:12 ID:biod+Jh+O

>>299
>>8

質問者の皆さんへ********************************
このスレは
北海道旅行プラン質問スレ19
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1191234255/l50
を荒らしている誘導厨の自作自演が大半を占めるスレッドです
>>12にある通り重複スレですので、このスレには書き込まないよう
お願いします。
**********************************************

301 ：列島縦断名無しさん：2007/10/06(土) 09:40:58 ID:Gz7y6bOv0

>>299
青森辺りは、ふんどしにトレンチコートがスタンダードみたいだから見習えば？

302 ：列島縦断名無しさん：2007/10/06(土) 09:42:35 ID:YbzA1iev0

>>299
今どこに住んでいるかによる
それこそ青森に住んでいるのならば若干厚めですむし

303 ：列島縦断名無しさん：2007/10/06(土) 19:00:16 ID:I/+1yZ+sO

北海道から新日本海フェリーで舞鶴港へ行く場合、到着が夜になるケースがありますが、舞鶴港のターミナル内で朝まで過ごしたりはできるんでしょうか？

また、町までは徒歩で行けるぐらいの距離なんでしょうか？

304 ：列島縦断名無しさん：2007/10/06(土) 19:00:16 ID:1+EkbRZMO

小樽市内で車中泊を出来るところはありますか？
安全な所をお願いします。

305 ：299：2007/10/06(土) 19:01:15 ID:Y97uEnY00

>>300
いや～このスレのローカルルール？の>>2-3に則ったのと
初心者質問総合にふさわしいかなって思ったのでこのレスでこのように質問しました。

>>301
あるあるあｗ・・・ねーよ！！ｗｗ

>>302
近畿圏です。

306 ：列島縦断名無しさん：2007/10/06(土) 21:06:59 ID:biod+Jh+O

>>303
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1187581979/
>>304
マルチすんな氏ね

質問者の皆さんへ********************************
このスレは
北海道旅行プラン質問スレ19
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1191234255/l50
を荒らしている誘導厨の自作自演が大半を占めるスレッドです
>>12にある通り重複スレですので、このスレには書き込まないよう
お願いします。
**********************************************

307 ：列島縦断名無しさん：2007/10/06(土) 22:25:21 ID:YbzA1iev0

携帯からわざわざ長文ってどんだけ必死なのよｗ

308 ：列島縦断名無しさん：2007/10/06(土) 22:39:24 ID:biod+Jh+O

打ち込み大変ですょｗ

309 ：列島縦断名無しさん：2007/10/06(土) 23:22:01 ID:E032lh4+0

>304
敢えてマジレスすると、漏れが知ってる限りでは、小樽にはない。
というか24hトイレが自由に使える施設がない。
確実にトイレを使いたいなら、最寄りの道の駅「スペースアップル余市」まで行けば確実。

でもこの時期の車中泊って・・・。寒いよ? w

310 ：列島縦断名無しさん：2007/10/07(日) 00:46:49 ID:fCOg4T0N0

ラッキーピエロって函館にしかないの？

311 ：列島縦断名無しさん：2007/10/07(日) 01:04:06 ID:GIMvC+U5O

>>310森にもある、前は千葉にもあったが無くなっちゃった、(´・ω・`)

312 ：列島縦断名無しさん：2007/10/07(日) 01:42:53 ID:RM78smHx0

>>311
サンクス

313 ：列島縦断名無しさん：2007/10/07(日) 03:30:52 ID:3oE4h3ZC0

>>309
あるぞ。
24hトイレが自由に使える条件では
港の遊覧船乗り場の前の駐車場、色内埠頭公園
ウイングベイの観覧車向かいの公園
あと、24hトイレではないがフェリーターミナルの駐車場もある

314 ：列島縦断名無しさん：2007/10/07(日) 22:11:02 ID:ra1kmebT0

今月末、紅葉の時期に富良野・美瑛へ行っても楽しめますかね？
ちなみに「北の国から」は全然見てないです

315 ：列島縦断名無しさん：2007/10/07(日) 23:44:55 ID:fmRXJRlz0

あ～楽しめる

316 ：列島縦断名無しさん：2007/10/08(月) 09:16:18 ID:iuy3Z9k70

>314
間違いなく楽しめる。
旭川からの移動なら、
美瑛～深山峠～上富良野(日の出公園)～中富良野(ファーム富田)～富良野(ふらのアイス工房)
とドライブだけでも十分楽しめると思う。
ってか来週そのルートで移動予定w 日帰りだけどね。

317 ：列島縦断名無しさん：2007/10/09(火) 03:24:57 ID:IaH7GIJK0

>>316
そうですか、ありがとう！
美瑛～富良野ってどうしてもラベンダーや青々とした色んな丘とかで、どうしても初夏ってイメージがあったので…
拓真館と富良野チーズ工房に興味ｱﾘｱﾘです。。

318 ：316：2007/10/09(火) 06:48:27 ID:3dsqO7rG0

>317
拓真館行くなら、四季彩の丘とか行くと(・∀・)ｲｲ!!　よ。
富良野チーズ工房は、チーズよりアイスの方がｵﾇﾇﾒw

319 ：314：2007/10/10(水) 23:00:34 ID:hip8p0kg0

>>316
四季彩の丘は良さげですね　でも今の時期に花は咲いてるのかな
汽車＆自転車か、レンタカーか、悩むとこです～

320 ：列島縦断名無しさん：2007/10/11(木) 00:18:36 ID:pvYQvhWG0

新千歳空港で買えるお土産のおすすめは何でしょうか

321 ：列島縦断名無しさん：2007/10/11(木) 03:18:29 ID:eWx32FlNO

>>320
『｢新千歳空港へ行ってきました！｣まんじゅう』

322 ：列島縦断名無しさん：2007/10/11(木) 10:09:43 ID:tJWfwFKg0

今話題の「白い恋人たち」

323 ：列島縦断名無しさん：2007/10/11(木) 16:56:22 ID:pI4aX9Ou0

ちょ、それ曲名>白い恋人たち

324 ：316：2007/10/11(木) 19:43:32 ID:iHtlcOWB0

>319
花は咲いてないかと。景色を楽しんで下さい♪
移動手段は絶対レンタカーで。
updownが相当あるので、チャリ慣れてないと軽く死ねますw
しかもアイス工房 -> 拓真館って相当距離ありますし。

325 ：列島縦断名無しさん：2007/10/13(土) 08:05:33 ID:+Xi2zq4GO

お願いします。

今札幌にいて縞ホッケの開きを探しています。朝市にも行ったのですが函館に売っていたような大きなホッケがありません。

札幌近郊で大きなホッケを売っている所、知っているかたお願いします。

ちなみに函館朝市のホッケは頭無しで縦４０センチ横３０センチほどあり値段は１０００～１５００円でした。

326 ：列島縦断名無しさん：2007/10/13(土) 11:39:45 ID:oFBJIcuA0

札幌駅前の佐藤水産とかは？
っていうかスーパーとかに売ってそうな勢いだけどねw

327 ：325：2007/10/13(土) 17:25:14 ID:+Xi2zq4GO

>>326

ありがとうございます。
お店の方に話を聞いたら開きかたの違いだけ(背開きかはらびらき)で背開きの方が大きく見えていただけでした。

大きいのが買えました。

328 ：列島縦断名無しさん：2007/10/15(月) 01:52:57 ID:nD9blGJL0

お土産のししゃもって札幌でも買えるのかなぁ　
鵡川まで行かないとダメ？
持ち帰りはクールパック？

329 ：316：2007/10/15(月) 07:03:59 ID:ZlL7PPt40

>328
鵡川辺りまで行かないと本物が買えない可能性が高いかと。
持ち帰りはクールの方が無難でしょうね。

330 ：列島縦断名無しさん：2007/10/15(月) 10:38:32 ID:PVEN+DvW0

>>328
新千歳空港３階の大野商店にあれば買える。
あまり遅い時間だとどうかな。

331 ：列島縦断名無しさん：2007/10/15(月) 23:07:30 ID:4PRpvEAv0

>>328
白糠でも獲れる
ttp://city.hokkai.or.jp/~koitoi/index.htm
釧路でも扱ってるな
ttp://www.e-kakita.com/

332 ：328：2007/10/16(火) 02:47:02 ID:2p+eP1dO0

>>329 >>330 >>331

ありがとぅ～！！
スレの流れからして全く期待してなかったんだけど、サンクスコです！
空港到着時に店をチェックして滞在中は市場等を物色してみます
おまいらありがとうござい

333 ：列島縦断名無しさん：2007/10/16(火) 04:17:33 ID:VE6kstjI0

札幌ジモティーです。
>>328
探せばあると思います。が、札幌ってのは東京を1/1000未満に縮小した
ような街で、北海道のモノも集まりますが生鮮品に関しては鮮度も質もあまり
よくありません。来ても小さなビルしかなくて面白くありません。
ま、真っ直ぐで直交した広い道路は自慢ですが。ミニ名古屋って感じ。
>>330
そうそう、新千歳は侮り難い。生鮮海産物を扱ってる店は多くないが、
割とポイント抑えてますからね。お土産品(高いのは覚悟して^^;)買う
のにはいい。帰り際に買えるというのがポイントですね。

鵡川は海産物もそうですが、夕張、穂別あたりの農産物の一次集散地
でもあります。メロン、スイカのたぐいですね。親戚が穂別にスイカ/
メロン畑持ってます。

道東方面は小学校に入るか入らないかの頃、公務員の親父殿に連れられて
根室に2年ほど住んだことがあります。旬の頃のオヤツはカニ。キズもの
1パイ100円未満。そこで通った小学校は北海道では珍しく開校100年超えます。

昔は根室の蟹祭ってテッポウ汁(カニ出汁の汁物)タダだったんだけどね。
俺が北大生になった頃に遊びに行ったらしっかり金取ってたね。

334 ：列島縦断名無しさん：2007/10/18(木) 09:34:57 ID:m/YSVULvO

原生林の中の川でカヌー下りをしたいのですが、どの支庁で盛んですか？川の名も教えて下されば幸いです

335 ：列島縦断名無しさん：2007/10/18(木) 10:22:18 ID:Id9/c2gZO

11月初旬に初めて北海道(札幌～小樽～函館)旅行するんですが、服は冬服でいいんですか？

336 ：列島縦断名無しさん：2007/10/18(木) 20:43:26 ID:3QB/mA4X0

>>335
いいです。ただ、あんまりモコモコに着込んでると地元民に笑われるぞ。

337 ：328：2007/10/18(木) 23:27:36 ID:ujputDQK0

おかげさまでししゃもは空港で買えました
ありがとうございました
札幌駅のデパ地下より５００円は高かった…　でもお土産って買うタイミングもあるから仕方なし

>>335
昨日の札幌市内でもマフラー・コート姿もチラホラ見えましたよ
羊蹄山も雪をかぶってましたし、かなり寒いです
私は名古屋からですが、3～6度くらい違いましたよ

338 ：列島縦断名無しさん：2007/10/19(金) 05:32:32 ID:OY6/C7uHO

>>336 >>337 ありがとう。

339 ：333：2007/10/19(金) 18:35:57 ID:B2WG8EV40

>>335
いいです。完全冬服装備で。11月の気候は雪テンコ盛りのこともあれば、
まるで雪なしのこともあります。
>>336
別に笑ったりしない。ただ、一番外の1枚で最大の防寒効果を得るように
してください。冬の店内とか、スゴい暖房入ってますから。いつでも
脱げるようにね。

ちょっと反則ですが、俺は2月になって本当に寒くなったら上着にシンサレートの
スキーウェア着ます。アレは-20℃以下に耐えるための衣類だから。
ダウンジャケットなんてメじゃないね。

340 ：列島縦断名無しさん：2007/10/20(土) 01:25:19 ID:cIt81PJc0

>>339
そうそう、的を得てる
完全防寒してても、外に出た時とか電車に乗る前とかはいいけど、
どこかの屋内にいる時は意外に熱いし。
そんでも札幌駅構内・周辺はオサレな子が多いんだな

341 ：列島縦断名無しさん：2007/10/21(日) 19:59:51 ID:L4pcJ4gB0

http://upup.s13.dxbeat.com/up/up2544.jpg

342 ：列島縦断名無しさん：2007/10/22(月) 12:41:06 ID:crZetlqS0

質問です。

11月4日から6日まで小樽～旭川～札幌～函館と車で旅行するんですが、スタッドレス履いていくべきでしょうか。

深夜早朝の移動は基本的にありません。フェリーで上陸する小樽は5時頃の移動はありますけど。

343 ：列島縦断名無しさん：2007/10/22(月) 12:46:13 ID:hX6b/rNj0

スタッドレス履くと何か不都合でもあるの？

344 ：列島縦断名無しさん：2007/10/22(月) 14:14:51 ID:GOb8q1m/0

>>342
ひょっとしたら雪が降るかもしれない。でも、降らないかもしれない。降る可能性は少ない。でも、降るかもしれない。

スタッドレスを持ってるなら、履いていくべきかな。
持ってないなら、チェーンを持っていくか、降ったら諦めて足止め覚悟。

345 ：列島縦断名無しさん：2007/10/22(月) 20:03:41 ID:BUgpV8Ui0

>>342
>スタッドレス履いていくべきでしょうか。
と聞かれれば、履いて行くべきでしょう
雪降らなくても、いつ降るかビクビクしながら走るよりは
履いて行ったほうが精神的に楽でしょうから
長距離で高速乗ったとしてもタイヤの山1cmも2cmも減る訳じゃないし
精神的に余裕のある旅じゃないと楽しさも半減しちゃうぞっと

346 ：列島縦断名無しさん：2007/10/23(火) 08:42:54 ID:ROqqkOhZ0

スタッドレスだと本州の高速飛ばせないからじゃない？
あと南関東に住んでいると、スタッドレスなんて持っているのスキーに行く奴
くらいなところあるよ。

347 ：342：2007/10/23(火) 12:33:46 ID:+90GNvUn0

ありがとうございました>>ALL

信州なので、スタッドレスは持っているのですが、車が自分のタイヤも積めない室内の狭い車で、スタンドまで持って行くのが大変で、自分で替える時間も今年は取れそうにないもので、大丈夫そうならそのまま行っちゃおうかなーと思った次第です。
スタッドレスは雪のない道での安全性がちょっと落ちますし。

保険だと思って、スタッドレスに履き替えていくことにします。

348 ：列島縦断名無しさん：2007/10/26(金) 21:57:48 ID:2kpuXHj/0

札幌、函館でうまくて有名ならーめん屋教えてください

349 ：列島縦断名無しさん：2007/10/26(金) 22:07:26 ID:945aFXSy0

味の時計台

350 ：列島縦断名無しさん：2007/10/26(金) 23:11:47 ID:vTAQuDUH0

有名ではあるな

351 ：列島縦断名無しさん：2007/10/27(土) 05:50:14 ID:V3TljesJO

>>348
函館限定ですが、僕のオススメをいくつか。
「北浜商店　総本店」今時の濃厚スープだか、結構な実力派！函館駅前からバス6系統乗車、金堀町バス停下車。

352 ：列島縦断名無しさん：2007/10/27(土) 05:59:07 ID:V3TljesJO

>>351続き
「ずん・どう　湯の川店」
塩ラーメンは「年代別」と銘打った3種類の味が楽しめる。70's:超あっさり魚介ダシ＆鳥ガラ系、80's:あっさり魚介＆鳥ガラ＆豚骨系、90's:豚骨系。他に「横綱ラーメン」「大関ラーメン」「スタミナモツラーメン」も有り。
市電湯の川温泉前電停下車してほぼ目の前。

353 ：列島縦断名無しさん：2007/10/27(土) 06:08:45 ID:V3TljesJO

>>352続き
「ブルートレイン」
名前から察する通り、中古鉄道貨物車を改造して作ったラーメン店で、店内にも各種鉄道グッズを揃えているが、それだけでは無くラーメンの味も逸品！
市電湯の川温泉前電停下車後、「ホテル雨宮館」を目指して進むとその手前のパチンコ店駐車場にある。徒歩3分程度。

354 ：列島縦断名無しさん：2007/10/27(土) 06:14:07 ID:V3TljesJO

>>353続き
「いっしん家」
今年出来たばかりだが、なかなかの実力派！今回は醤油ラーメンを食べたが、味は魚介＆鳥ガラ＆豚骨で、函館に居ながら割と旭川系のあっさり味に近い。
函館駅に近い。和光デパート裏手の小路に入ってすぐ。

355 ：列島縦断名無しさん：2007/10/27(土) 06:28:27 ID:Bjw6ls59O

あす新千歳空港から藻岩山に行くのですが、空港からバスで円山公園駅まで行きさらにバスを使おうと思うのですが、もっと効率の良い行き方があれば教えてください。
その後札幌全日空ホテルに宿泊するので藻岩山からホテルの行き方も教えてくだされば幸いです。

356 ：列島縦断名無しさん：2007/10/27(土) 06:29:55 ID:V3TljesJO

>>354続き
「グリル塩豚(えんとん)」
これぞ函館塩ラーメン！と言える味が何と210円で食べられる！！何とも嬉しい店。醤油味でも500円で、味噌味でも600円でお釣りが来る、リーズナブルな値段で食べられる。
最近は「チョウザメラーメン(777円)」を始めた。まだ食べた事は無いが、塩ラーメンの実力を見る限り期待して良い。
また、「グリル塩豚」の名の通り、函館近海の海水から作った天然塩と沖縄の天然塩をブレンドした塩で塩漬けした豚肉のロースとバラ肉の鉄板焼も美味い！(1000円前後)
函館駅前からバス6系統乗車、湯川町1丁目バス停下車してすぐ近く。湯の川温泉からも割と近い(徒歩10～15分程度)。

以上はいずれも自分で実際に食べてみての感想です。参考になれば嬉しいです。

357 ：列島縦断名無しさん：2007/10/27(土) 08:17:06 ID:PiIGKeJq0

>355
まずは、藻岩山へはどうやって登るの?
ロープウェイ? 徒歩? クルマ?
それによって登山口が変わる。
足がないならロープウェイが一番楽だと思われる。
全日空ホテルは北3西1辺りだから、札幌駅まで移動してくればすぐに分かると思うよ。

358 ：列島縦断名無しさん：2007/10/27(土) 08:48:01 ID:Bjw6ls59O

357
往復ロープウェイです。

359 ：列島縦断名無しさん：2007/10/27(土) 08:59:05 ID:PiIGKeJq0

>358
ホテルがチェックイン出来る時間帯での移動なら、千歳->円山公園駅ではなく、千歳->札幌駅に移動、
ホテルにチェックインして荷物を置いて、大通駅 or すすきの駅まで地下鉄または徒歩で移動、
市電(路面電車ね)でロープウェイ入口駅まで移動の方がいいかと。
チェックイン出来ない時間帯なら、荷物は札幌駅構内のコインロッカーを利用すればokかと。

360 ：列島縦断名無しさん：2007/10/29(月) 17:37:15 ID:JW4m1ljn0

教えてくださいm(__)m
ツアーで「北海道・旭山動物園レンタカーパック」などというのが格安であります。
運転歴は１０年ですが、雪道の経験は少ないです。
１～２月の時期でも大丈夫なものでしょうか？

361 ：列島縦断名無しさん：2007/10/29(月) 17:47:21 ID:UWwo1L4h0

>>360
旭川は雪が多くて寒いから、凍結路面とか普通にあると思います。
凍結路面なんかヘッチャラな人なら特に問題ありませんが、雪道経験が少ないならちょっと怖い思いをするかもしれません。

362 ：360：2007/10/29(月) 18:13:53 ID:JW4m1ljn0

>361
早速ありがとうございますm(__)m
やはりこの時期は凍結路ですよね、無難にバスにしようかと思います。

363 ：列島縦断名無しさん：2007/10/29(月) 23:03:19 ID:S0OEerrs0

旭川以上に札幌が滑る。坂の多い小樽はもっと危ない

364 ：列島縦断名無しさん：2007/10/30(火) 09:05:08 ID:9JmB+gmD0

道新に出てたが、ヨーロッパって除雪が行き届いててミラーバーンにならない
んだってな

365 ：列島縦断名無しさん：2007/10/30(火) 11:00:35 ID:TwBQWOWuO

北海道内の週間天気予報の11/3に雪マークが現れました。お越しの際は冬装備を準備してきて下さい。

366 ：列島縦断名無しさん：2007/10/30(火) 11:46:42 ID:bzItv4wO0

>>364
フィンランドはそうでもなかったよ

367 ：列島縦断名無しさん：2007/10/30(火) 14:09:34 ID:9JmB+gmD0

おのれ道新め

368 ：列島縦断名無しさん：2007/10/30(火) 15:04:19 ID:9C3NOniz0

死して屍拾うものなし

369 ：列島縦断名無しさん：2007/10/30(火) 15:33:31 ID:v2LtJVhDO

http://o.z-z.jp/?0ta0
▼

370 ：列島縦断名無しさん：2007/10/31(水) 12:08:29 ID:sLPtW4CB0

冬に北海道に行くのは初めてなんですが、
靴はスノーブーツが必要ですか？
それともスニーカーに滑り止めで十分ですか？
市街地を歩く程度ですが、北海道の人も転ぶようで不安です。
よろしくお願いします。

371 ：列島縦断名無しさん：2007/10/31(水) 12:12:24 ID:LU55miUh0

心配なら登山靴とアイゼンを買って行きましょう

372 ：列島縦断名無しさん：2007/10/31(水) 12:34:14 ID:UI6U4Jyo0

>>370
スニーカーで大丈夫かなぁ。靴底がツルツルのやつは絶対だめ。

373 ：列島縦断名無しさん：2007/10/31(水) 12:36:21 ID:jV45cwNv0

>>370
「北海道」と、一つの県のように一括りに語ってはいけない。
雪が殆ど積もらない地域だってある。
どこの市街地を歩くのかにもよるけど、
札幌市内中心部を歩くのなら、>>371の装備でも大袈裟ではないかも。
転んでケガしたくなかったら、靴くらいケチらないこと。

374 ：列島縦断名無しさん：2007/10/31(水) 13:34:06 ID:D916vrhE0

靴を聞く位だから、雪が積る地方の人じゃないでしょ？
雪道やアイスバーンを歩いた事の無い人が、どんな靴を履いても転ぶと思う。
すべり止めが有っても、歩き方次第なんだよね。

375 ：列島縦断名無しさん：2007/10/31(水) 18:12:46 ID:udrZ3DqTO

どんな歩き方がいいんだい？
12月始めに札幌に行くんだけど、
北海道自体初めてなんで勝手がさっぱりわからん・・・

376 ：列島縦断名無しさん：2007/10/31(水) 18:51:19 ID:wdm9lXtF0

>375=370
とりあえず、札駅の構内近辺(アピア、エスタ等)で、「冬靴」の購入をお勧めする。
確実に滑りにくい(注 : 滑らないのではない。念のため)靴なので。

377 ：列島縦断名無しさん：2007/10/31(水) 20:02:31 ID:sLPtW4CB0

皆さんレスありがとうございます。
「冬靴」と「スノーブーツ」は別のものですか？
本州で買うより札幌で買う方がいいでしょうか？
何も知らないので何度もすみません。

378 ：列島縦断名無しさん：2007/10/31(水) 20:14:23 ID:3xOrbQD80

>377
内地で買えるのとは明らかに違うので、出来ればこっちに来てから購入する事をオススメするw
価格は、普通の品質の物で\4k位。
まぁ絶対に転ばないバランス感覚がある事を自負するのであれば無用の長物かと。

379 ：列島縦断名無しさん：2007/10/31(水) 20:28:30 ID:sLPtW4CB0

バランス感覚に全く自信がないので、おすすめ通りに北海道に行ってから
冬靴を購入します。ありがとうございました。

380 ：列島縦断名無しさん：2007/10/31(水) 20:34:06 ID:3xOrbQD80

>379
しつこいけど、あくまでも「転びにくい」のであって、「絶対転ばない」のではないので。 orz
漏れも移住初年に月寒中央駅の交差点で豪快にひっくり返ったさwww
まさに「ズコー!」状態だったw
手持ちの鞄とお客さんの所へ納入するPCをぶちまけたしw
もうちょっとで轢かれる所だったのは内緒だ! w

381 ：列島縦断名無しさん：2007/10/31(水) 20:59:07 ID:Amy9qmrB0

>>379
札幌の市街地はツルツルだから、絶対一回は転ぶ、という
気持ちの方がいいと思う。

382 ：列島縦断名無しさん：2007/10/31(水) 21:17:37 ID:Wg0LINHR0

11月23 24 25 と札幌へ行く
雪降ってなくても転ぶの?
それとも降ってるの?

383 ：列島縦断名無しさん：2007/10/31(水) 21:33:22 ID:WXQPbN8u0

>>382
例年だとそのころはまだ根雪になってない。
積もってれば転ぶかもしれないし、
雪が全くない場合もある。
中心部ならロードヒーティングもあるし、ほとんど心配はない。

384 ：列島縦断名無しさん：2007/11/01(木) 06:36:08 ID:zvSo3HV10

北海道の冬靴と言えば「スパイク付きゴム長靴」

冬は北海道の成人男性の８割が履いているからね

メーカーは小樽の「ミツウマ」　これ最強

385 ：列島縦断名無しさん：2007/11/01(木) 07:57:13 ID:AaiDdG0H0

テンプレ長すぎ

386 ：列島縦断名無しさん：2007/11/01(木) 10:22:31 ID:Pl3yj/TK0

歩き方の質問があったので一例まで。
靴底全体で着地するようにし、蹴り出す時も靴底全体で。（あくまでイメージ）
それでも転ぶ奴は転ぶ。何回か転んでいるうちにイメージは掴めると思うよ。

387 ：列島縦断名無しさん：2007/11/01(木) 13:36:16 ID:x87D3ssD0

382です
みなさんありがとうございます!!

388 ：旭川市民：2007/11/01(木) 23:29:43 ID:Hib+n/b70

何で「赤福」は危ないのに「白い恋人」は復活したのですか？

389 ：列島縦断名無しさん：2007/11/02(金) 00:00:41 ID:gbGuTEzaO

>>388
白い恋人は生菓子じゃないから、何年経っても大丈夫♪

390 ：列島縦断名無しさん：2007/11/02(金) 01:21:16 ID:2tUlvTBg0

>>382
雪が降るから転ぶのではありません。
ツルツル路面だから滑って転ぶのです。
凍結路面はもちろんの事、白い雪の上でも交差点などでは
磨き上げたように雪の上もツルツルしています。
>>386さんのおっしゃる通りで、重心は足裏全体で歩くのが正しいと思います。
あとは歩幅を狭くするとか…。

391 ：列島縦断名無しさん：2007/11/02(金) 16:40:34 ID:7OH4z0gyO

>>375です。みなさんありがとうございます。
現地で雪面の飛魚でも買ってみようかなw

392 ：．：2007/11/04(日) 01:24:02 ID:s4U53fxWO

札幌ホワイトイルミネーションは、はじからはじをゆっくりみてどれくらいの時間がかかりますか？

393 ：列島縦断名無しさん：2007/11/04(日) 03:41:26 ID:+crTnMaiO

初めて北海道に旅行するんですが、札幌市内のゲーセンで麻雀格闘倶楽部が安くプレイ出来る店を探してます。どなたか教えて下さい。

394 ：列島縦断名無しさん：2007/11/04(日) 09:15:10 ID:3eyeQ/om0

>392
大通り公園のでいいんだよな?
西1～西11までが2km弱だから、往復で約3.5～4km位。
雪上歩行に慣れてないなら、多分片道40分～1時間位はかかるかと。

395 ：列島縦断名無しさん：2007/11/04(日) 12:51:06 ID:lVFaxt3B0

>>392
単に電飾してるだけだから、端から端まで見なきゃならないものでも無いと思うが。

396 ：列島縦断名無しさん：2007/11/04(日) 13:54:18 ID:W7qoVaOK0

>395
それは言えてるw

397 ：列島縦断名無しさん：2007/11/04(日) 15:12:44 ID:iU0tU9duO

遠目で見た方がキレイだよね。
テレビ塔の展望室とか…

398 ：列島縦断名無しさん：2007/11/06(火) 10:13:14 ID:CumzxW6mO

今旅行で札幌に来てるんだけど、お薦めの握り寿司屋(回転寿司含む)ってありますか？やっぱり美味い寿司食べたければ小樽まで行くべきでしょうか？

399 ：列島縦断名無しさん：2007/11/06(火) 10:15:17 ID:kBZvXe6G0

>>398
予算は？

400 ：列島縦断名無しさん：2007/11/06(火) 10:41:25 ID:kBZvXe6G0

ただの屍のようだ

とりあえず、すし善と金寿司を勧めておく
場所などは電話帳でもみてくれ

401 ：列島縦断名無しさん：2007/11/06(火) 13:55:35 ID:CumzxW6mO

>>399金に糸目はつけない。
>>400分かりました。ありがとう。今夜でも行こうかな。

402 ：．：2007/11/06(火) 18:35:56 ID:Vl7ax5vRO

札幌のすすきの近辺で、おいしいジンギスカン店を三つ教えてください。ビール園以外でお願いします。

403 ：列島縦断名無しさん：2007/11/07(水) 08:19:14 ID:Q7ccB5joO

>>402北朝鮮送金問題になった『だるま』逝け。俺も今、旅行でススキノ滞在中だが、美味かったぞ。

404 ：列島縦断名無しさん：2007/11/07(水) 21:17:14 ID:jNjPOG/v0

あなたが払ったお金の一部が将軍様へ・・・

405 ：列島縦断名無しさん：2007/11/08(木) 01:40:24 ID:2mQG1AqL0

自分道産子だけど「だるま」は個人的にあんまり旨いと感じなかったな。
たまたま当たった部分が悪かったのかもしれんけど、肉は硬いしスジが多くて
食べにくかった。
タレもかなりしょっぱく感じたけど…本店ではなく支店だったからなのかな。

406 ：列島縦断名無しさん：2007/11/08(木) 03:39:38 ID:BAouog/S0

反日業者なんか絶対行かない。

407 ：列島縦断名無しさん：2007/11/08(木) 08:33:27 ID:3MGxJGus0

酷使様かっけー

408 ：列島縦断名無しさん：2007/11/08(木) 17:17:33 ID:tzNq3esKO

来月北海道旅行行くんだが、函館と旭山動物園行くなんて無理な話？期間は3.4日間ぐらい。

409 ：列島縦断名無しさん：2007/11/08(木) 17:58:47 ID:g7ClY8Ln0

>>408
ＪＲの特急使うなら不可能ではない
自動車だと厳しい

410 ：列島縦断名無しさん：2007/11/08(木) 18:05:01 ID:tzNq3esKO

>>409
レスサンクス。
函館→旭山動物園なんて旅行するやつあんまいない？ロープウェイと動物園とうまいもん食うのが目的なんだが、動物園行くなら札幌観光のがいいかな？
ちなみに東京から行きます。

411 ：列島縦断名無しさん：2007/11/08(木) 18:06:12 ID:ofLGlxof0

函館－旭川で飛行機飛んでるし…

412 ：列島縦断名無しさん：2007/11/08(木) 21:31:05 ID:IHt4AOl+O

>>410
東京から3日間なら
1日目、羽田午前発→函館→観光→函館泊
2日目、函館→札幌→観光→札幌泊
3日目、札幌→旭川→動物園→旭川→羽田夜着
ならそれ程キツくないと思うが…

413 ：列島縦断名無しさん：2007/11/08(木) 21:51:00 ID:kG9/jRyU0

函館と旭川・・・伊豆へ行った後、福島を旅行するか？それくらいの感覚だと思う。

414 ：列島縦断名無しさん：2007/11/08(木) 22:28:10 ID:imhIpyfU0

>>413
私は九州人ですが、北海道旅行をしたついでに、帰りに四国旅行を
して帰ってきたことがあります。

別に正反対の方向に行く訳じゃないんだから、東京から旭川と函館
の両方を観光したって、そんなに変なことじゃないと思いますけど
ね。

大昔の話だけど、北海道ワイド周遊券に十和田湖観光を付けるオプ
ション切符がありました。つまり、北海道観光と十和田湖を一緒に
回る人が結構いた、ということでしょうけど、そんなのに比べれば、
旭川と函館位で、無理な行程、ということはないと思います。

まあ、旭川と函館の移動は飛行機にした方が無難だとは思いますが
（苦笑）。

415 ：列島縦断名無しさん：2007/11/08(木) 22:58:37 ID:dZSQrHKv0

函館ー旭川の飛行機は午後の中途半端な時間に１便だけだから、
３、４日の日程では効率悪いかもな。
プロペラ機だから天気が良ければ眺めはいいだろうな。

汽車旅が楽しめるタイプなら、ＪＲは本数も多いし
>>412案もいいと思うよ。

416 ：列島縦断名無しさん：2007/11/08(木) 23:54:57 ID:poJ7vAkV0

旭川は治安が悪く丸棒が多いので近づかない事だな（苦笑）
>>408
ＪＲ束がそちら方面の企画切符出してるから少しは自分で
調べれ

417 ：列島縦断名無しさん：2007/11/08(木) 23:56:55 ID:AoDftK720

うーん俺的に北海道まで来て旭山動物園の為だけに旭川に寄るってのもなあ・・・
折角２泊３日しかないのに移動だけになってしまう気がする

418 ：列島縦断名無しさん：2007/11/09(金) 00:02:27 ID:tzNq3esKO

みなさんレスさんくすです。
やっぱ無謀なことみたいですね。初北海道なんでどっちも行きたかったんだけど、どっちかと温泉メインにしようと思います。
函館だったら湯の川ってとこが有名？
動物園行くなら近くにいい温泉ありますかね？

419 ：列島縦断名無しさん：2007/11/09(金) 00:25:35 ID:92pe0Syq0

無謀というかあとは個人のスタンスなんだよね
北海道って一つの都道府県に収まりきらない広さ持ってるから、２泊３日くらいの予定だと道南、道央、道北、道東のどれか一つを中心に回る方が個人的には充実した旅を満喫できると思う。
でも初北海道なら好きなように回ってもいいと思うけどね

420 ：列島縦断名無しさん：2007/11/09(金) 00:36:57 ID:2Lpcf10IO

>>419
まったりのんびり旅行したいからやっぱどっちかにすべきだな。
移動してる時間もったいないよね。

421 ：列島縦断名無しさん：2007/11/09(金) 01:08:04 ID:+g+tCK1h0

とにかく何を一番優先したいかだね。
旭山動物園に行きたいのか、温泉に行きたいのか、函館に行きたいのか
とりあえず北海道の都市を回るだけでいいのか。
それを決めないことにはスケジュールは決まらない。
とにかく北海道は広いから、移動するだけでもほんと大変だよ。

422 ：列島縦断名無しさん：2007/11/09(金) 01:33:57 ID:2Lpcf10IO

そうだね。やっぱ函館と温泉にするわ。
動物園はまたいつか行くことにするよ。

423 ：列島縦断名無しさん：2007/11/09(金) 01:37:40 ID:0/RBIOsU0

>>422
4日あれば>>412さんのスケジュールで十分回れると思うよ。

424 ：列島縦断名無しさん：2007/11/09(金) 01:46:10 ID:2Lpcf10IO

>>423
そう言われると迷うｗ
たぶん4日になると思うからできなくもないかな？
でも地図見て函館と動物園の遠さにびっくりしたよ。結構距離あるなぁと。

425 ：列島縦断名無しさん：2007/11/09(金) 02:47:58 ID:SxKRIsUu0

函館駅の男女差別のパスタ屋　

426 ：列島縦断名無しさん：2007/11/09(金) 04:17:46 ID:voFieMcA0

>>424
札幌から旭川までJRで1時間20分だから、
札幌に行くなら旭川を旅程に加えても問題なし。

函館から札幌は飛行機（とバス）で2時間、JRで3時間超。
この移動を負担に感じるかどうかがポイント。

427 ：列島縦断名無しさん：2007/11/09(金) 05:13:07 ID:BMtA/8UR0

北海道って観光地として有名じゃないところも景色が雄大で綺麗だったりして、
それが楽しいんじゃないかなあ。５号線を札幌方面に向かって走って行った時
のニセコ町あたりとか。点と点で結んで旅行して楽しいものなのかな？

http://www.e-kaido.jp/shiribeshi/route?p=r5

428 ：413：2007/11/09(金) 07:15:51 ID:qYw1ay6f0

>>414
あなたがどうしたかは関係ないと思う。
>>408にとって身近な物差しを示して、判断するようにレスしただけだから。

429 ：列島縦断名無しさん：2007/11/09(金) 08:06:01 ID:zE0ShqJb0

ちょっと質問です
日光江戸村ってありますよね
あれ行ったことある方どうでした？ｗ
自分母親連れてってあげようと思ってるんですけど
なんか料金高いし楽しんでもらえなかったらショックだなーと･･･
ぜひ行った方の感想を聞かせてください！

430 ：列島縦断名無しさん：2007/11/09(金) 08:25:15 ID:zE0ShqJb0

↑ミスですｗ
登別伊達時代村でしたorz

431 ：列島縦断名無しさん：2007/11/09(金) 08:54:57 ID:2Lpcf10IO

みんないろんな意見さんくす。参考になるよ。
>>426そんなにかかるならやっぱ別にするべきかな。今回は函館あたりにするよ。

432 ：列島縦断名無しさん：2007/11/10(土) 02:42:08 ID:7xiKNJc60

>>429
まさに自分の妹が過去に働いていましたｗ
海外からのお客が多く、地元の人はなかなか行かないイメージですが
忍者役者の芝居などは迫力もあり、本当に素晴らしいと思います。
実際にテレビに出演されていたりするプロの役者さんなので、気迫のある
お芝居が見られます。

若い方にも楽しめると思いますが、年齢は存じませんが>>429さんのお母様にも
きっと楽めるのではないかと思います。
ただ、芝居を見るならば開演時間をあらかじめチェックして行くことをお勧めします。

個人的には真っ直ぐ歩く事の出来ないからくり屋敷？が大好きでした。

433 ：列島縦断名無しさん：2007/11/10(土) 08:21:23 ID:+Xxw9Yj70

＞実際にテレビに出演されていたりするプロの役者さんなので、気迫のある
＞お芝居が見られます。

この件は同意だな。日光江戸村でも同じような芝居があるが、テレビでは感じられない
役者の息吹が感じられた。

434 ：列島縦断名無しさん：2007/11/11(日) 09:27:28 ID:A6eBOQ+g0

>>431
オレも道央に滞在してる時に、道東へJRで移動しようかと迷った事がある
結局時間と金がもったいないからって理由で基点となる場所の周辺をまわったよ
他は次回に繰越しって感じ。また来ようと思ったし
でも、なんだか後ろ髪引かれるような思いだった。移動しても良かったかな…

ちなみに函館＝札幌間の北斗・すずらんはディーゼル車なんで自由席の気動車は結構ウルサイｗ
車窓は海が見える右側指定がｵﾇﾇﾒです　移動に時間を取られたとしても景色を楽しめるって利点もある
あと、時間短縮にはまなすや深夜バスって手もあるね。
函館から旭川へ移動なんて全然アリだと思う　
まあよく考えて。

435 ：列島縦断名無しさん：2007/11/11(日) 12:16:41 ID:QeAt+X310

ディーゼル特急はうるさいよね。あと、小刻みな揺れが激しい。
でも僕はあれに乗らないと北海道に来た気がしないんだ。

436 ：列島縦断名無しさん：2007/11/11(日) 12:30:41 ID:Kqky7/rNO

>>434
レスさんくす。
電車乗って景色見るの好きだからいいかも。
迷うなぁ。

437 ：列島縦断名無しさん：2007/11/11(日) 13:57:15 ID:Y30JHdCI0

>>436
列車の移動を旅として楽しめるなら、行っちまえばいいと思うが。

438 ：434：2007/11/11(日) 14:11:19 ID:T72sKrF90

移動に時間取られるって意見もあるけど、一日中ずっと観光して周ってても疲れるよ　どこかで生き抜きが必要だし。
３時間なんて駅弁でも食ってウトウトしてたらあっという間だと思うよ　
函館から往復ならRきっぷで16K円か
○○行ったら○○見なきゃ！ってのも人それぞれだ
行きたいところ行こうぜ

で、家に帰ってきて、
「疲れた～、金使った～、食った食った…。でも楽しかった～！！」ってのが理想。

439 ：列島縦断名無しさん：2007/11/11(日) 17:48:32 ID:1TLDet3k0

>>436
「ディーゼルカー」云々という話が散々出ているの
に何故「電車乗って」なんて書くか。

あれは汽車であって電車ではない。

440 ：列島縦断名無しさん：2007/11/11(日) 18:04:59 ID:fnWHcuuC0

>>439

………

441 ：列島縦断名無しさん：2007/11/11(日) 18:19:45 ID:QN2wu23Q0

>>439
それを書くと、鉄ヲタうざいとか言って荒らすヤツが必ず出るから・・・
ヲタじゃなくても、あのディーゼル特急を電車と言われると正直、抵抗はあるけどな。

442 ：列島縦断名無しさん：2007/11/11(日) 20:51:27 ID:Kqky7/rNO

みんなレスサンクス。
迷うねほんと。
せっかくだから行きたいとこは全部行ったほうがいいかもね。次いつ行けるかもわからないし。

443 ：434：2007/11/11(日) 21:44:45 ID:9y5kXKlL0

例えば今回は函館を基点にして、ピンポイントで旭山動物園だけ行って来るとする
それだと次回は道央に宿泊しても旭山以外を周ればいいと思う。他にも観光スポットは色々あるよ
旭川に宿泊して動物園以外でもかなり面白いと思うよ　美瑛・富良野や層雲峡とか留萌・天売・焼尻など
初北海道ならなおさら動物園は逃したらいけないかも。帰ってきたら周りに「どこ行ったの？」とか色々聞かれると思うし。
何事も初回ならとりあえず王道にハマってみるって事も多々あるじゃん
とか言ってるオレはあの動物園は行った事無いんだけど、規模からして半日で周れる？

444 ：列島縦断名無しさん：2007/11/11(日) 22:53:35 ID:1TLDet3k0

>>443
一応確認しておくけど、「道央」ってどこを指すか知ってる？

美瑛・富良野・層雲峡・留萌・天売・焼尻
これ、全部「道北」に入るんだけど。

「道央」は石狩・空知・後志支庁のこと。
「道北」は上川・留萌・宗谷支庁のこと。

445 ：列島縦断名無しさん：2007/11/11(日) 23:26:03 ID:D6D6W+6E0

富良野、美瑛あたりは道央、道北、道東すべてに当てはまる。

446 ：列島縦断名無しさん：2007/11/11(日) 23:43:46 ID:yIOsYaH60

>>443
普通は、函館か旭山かどっちかにするだろ。
周りに観光地は山ほどあるわけだし。

447 ：列島縦断名無しさん：2007/11/12(月) 02:29:01 ID:UdJARxv20

南富良野の道の駅の自衛隊の深夜の休憩?
集合点呼?は日常的な光景ですか?

448 ：列島縦断名無しさん：2007/11/12(月) 08:32:02 ID:lyhjhwkJO

>>444
すんませんオレも初心者なもので…
ご指摘ありがとう

449 ：443：2007/11/12(月) 08:46:59 ID:lyhjhwkJO

あわてて書いたんで上げちまった…
なんだか初心者がさらに初心者に対して偉ぶる典型だなオレって
恥ずかしい。涙目です

450 ：列島縦断名無しさん：2007/11/12(月) 08:53:32 ID:1RBLswu60

気にしないで

451 ：列島縦断名無しさん：2007/11/12(月) 09:32:23 ID:kShBw0q70

道内の天気予報は、道央とは言わず、石狩・空知・後志地方は、、って言い方するけど、
石狩ってどこだよ、札幌の天気が知りたいんだって思う事があります。

452 ：列島縦断名無しさん：2007/11/12(月) 09:55:54 ID:wKZPAgBE0

函館～札幌間を走るスーパー北斗は、
在来線の特急としては日本最速だそうな。
確かにうるさいよね。アイドリング音だけでも相当やかましい。
でも、発車時・加速時に黒煙をブワッと吐きながら、
エンジン音がでかくなると、漲ってくるというか、ヤル気を感じさせてくれる。

453 ：列島縦断名無しさん：2007/11/12(月) 12:20:12 ID:nGg8LH0l0

そおいうのは塩狩峠あたりでやってくれ

454 ：列島縦断名無しさん：2007/11/12(月) 18:07:09 ID:Nfbfs2r70

北海道超初心者です。東京発で今度一泊二日という短時間で旅行したいと思うのですが、一泊二日で行く
定番おすすめプランを教えてください。観光地が多すぎてどこに行けばいいのかさっぱりわかりません。

455 ：列島縦断名無しさん：2007/11/12(月) 18:44:40 ID:U4saXopO0

>>454
IN・OUTの空港・宿泊地分からないと、なんとも言えない。

456 ：列島縦断名無しさん：2007/11/12(月) 19:01:28 ID:JXfOP01u0

>454
発着地によってはトンボ帰りとなるのだが・・・。

457 ：列島縦断名無しさん：2007/11/12(月) 19:52:13 ID:KdQ91X8G0

>>454
ﾏﾙﾁｳｻﾞ

458 ：列島縦断名無しさん：2007/11/12(月) 20:42:08 ID:R62G4X020

>>454
とりあえず>>2-4を読んで出直してこい。

459 ：列島縦断名無しさん：2007/11/12(月) 20:43:25 ID:R62G4X020

あっここ初心者スレだったw

460 ：列島縦断名無しさん：2007/11/12(月) 22:38:51 ID:e9aYjlnJ0

知床。
世界遺産にも登録されるくらい自然豊かな場所。

ぜひにと思い行ってみたんだけど、時期的に熊ノ湯ぐらいしか楽しめるところに行けなかったす。
岬までの観光船、カムイワッカの滝。
これらがハイライトかと思うんだけど他にこれより良いよって場所ありますか？

本当はじっくり１日かけて歩けるようなトレッキングロードがあればいいんだけど・・・
　

461 ：列島縦断名無しさん：2007/11/13(火) 00:19:49 ID:cuvKysNzO

ようするにとにかく北海道に行きたいってことでしょ。
千歳inOutなら、札幌小樽、苫小牧日高、札幌旭川、札幌富良野、札幌ウトロ、
いくらでもあるな、北海道の何が見たいのか、本当にただ行きたいだけなら
空港ロビーでテレビ。

462 ：列島縦断名無しさん：2007/11/13(火) 00:44:48 ID:00+aKlWf0

まぁ初心者ならとりあえず札幌、小樽、登別あたりでいいんじゃね？
これなら1泊2日で回れるでしょ。

463 ：列島縦断名無しさん：2007/11/13(火) 00:57:25 ID:/m0rgJlg0

いつも思うんだけど、毎回北海道は一週間以上の俺は１泊２日じゃ勿体ない気がするなあ

464 ：列島縦断名無しさん：2007/11/13(火) 02:28:10 ID:eJby7qOV0

>>454
JR札幌駅にある「北海道さっぽろ「食と観光」情報館」へ行って、
そこで2日間の予定を立ててみたらどう？
http://www.visit-hokkaido.jp/johokan.html
http://www.welcome.city.sapporo.jp/kitabell/index.html
http://www.city.sapporo.jp/keizai/kanko/johokan/johokan.html

465 ：列島縦断名無しさん：2007/11/13(火) 08:53:01 ID:0uYepRNT0

道庁旧庁舎("赤レンガ")の中にも、観光客にとって重宝するような
パンフレットが沢山置いてある部屋があったような。

466 ：460：2007/11/13(火) 18:11:24 ID:Cz4LWRleO

俺の質問は初心者向けじゃなかったですか？
もしここに知床の楽しみ方知ってる人がいたらお願いします。

467 ：列島縦断名無しさん：2007/11/13(火) 18:47:35 ID:8T94hhcHO

札幌→函館へ移動するのに一番安い交通手段はやはり高速バスですか？

468 ：列島縦断名無しさん：2007/11/13(火) 19:36:41 ID:f71WfTYC0

>467
つ　ヒッチハイク

道内は乗せてくれる香具師が結構居る。
漏れはよく乗せるw

469 ：今井真人 ◆f.EsLE9CIc ：2007/11/13(火) 19:37:10 ID:/XLjYF/70

>>467へ
そのとおりです。

470 ：列島縦断名無しさん：2007/11/13(火) 19:55:16 ID:8T94hhcHO

ありがとうございました！

471 ：列島縦断名無しさん：2007/11/13(火) 20:15:59 ID:kGXRdW9t0

>>460
斜里バス　　でググれ。
で、そこでツアーに申し込むなり
ツアーをヒントに自分でルート組み立ててみな。

472 ：列島縦断名無しさん：2007/11/13(火) 20:54:55 ID:nGTdVkaX0

札幌の郊外にスウェーデンハウスの別荘があるそうで、
観光がてら行ってみようと思ってるんですが、
本州の方のスウェーデンハウス欠陥サイト見つけてショック受けてます。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~bee_gal/kekkan/

473 ：列島縦断名無しさん：2007/11/13(火) 21:02:51 ID:f71WfTYC0

>472
石狩当別ですね～。
実際にご自分の目で確認されるのが吉かと。

474 ：列島縦断名無しさん：2007/11/14(水) 21:23:36 ID:DDT/oIHu0

我が家の春休みは旭山動物園にキマリです。（いつもは、ディズニーランドです）
子供たちはわくわくしてます。わたしはかなり複雑。
スウェーデンハウスといえば北海道が本場の住宅メーカーじゃなかったですか。
>>472　のスウェーデンハウスは酷すぎます。
白い恋人とかミートも酷かったですけど。

475 ：列島縦断名無しさん：2007/11/14(水) 21:31:16 ID:PyOOnoan0

明日、札幌行きます。
コート着ていったほうがいいでしょうか？トレンチだと寒いですよね？

476 ：列島縦断名無しさん：2007/11/14(水) 21:34:04 ID:cp+HIcJUO

明日は雪降るよ

477 ：列島縦断名無しさん：2007/11/14(水) 22:50:17 ID:oRhuC6cA0

余市のニッカウヰスキーだったかな

「ドライバーの方はあまり飲まないでください」

という張り紙があったので、あまり飲めませんでした。
２年くらい前の事だが、今はどれくらい飲めるんですかね？

478 ：列島縦断名無しさん：2007/11/14(水) 23:27:32 ID:oSE8T73/0

水なら10リットル

479 ：列島縦断名無しさん：2007/11/15(木) 09:23:23 ID:2kW1Fya/0

スウェーデンハウスと旭山動物園にどんな関係があるんでしょうか

480 ：列島縦断名無しさん：2007/11/15(木) 09:51:17 ID:2ZuPEzx60

何しにくるのかも不明だ。
子供たちが動物園を楽しみにしているのは理解出来たが、親がスウェーデンハウスにgdgd言う。

白い恋人とかミートも話題に出して文句言う位ならクンナヨ！
そもそもスウェーデンハウスの欠陥云々を話題に出すのはスレ違い。

481 ：列島縦断名無しさん：2007/11/15(木) 20:20:06 ID:3heOytxG0

>>479
ぼくは大の北海道ファンです。世界遺産の知床ツーリングを計画中。
このところイメージ下げてますよね。
スウェーデンハウスという欠陥住宅は初めて知った。地場産業がしっかりしないと上げないと思う。
全国のファンの思いを知るいい機会だと理解できないかな。
欠陥の関係者にはイヤだろうけど。

482 ：列島縦断名無しさん：2007/11/15(木) 20:38:33 ID:qTGEf5PX0

いつまでスウェーデンハウスの話続くの…？
自演くさくなってきた。

483 ：列島縦断名無しさん：2007/11/15(木) 20:52:04 ID:34V5L25B0

人として欠陥のある人が欠陥のある住宅を指摘。

484 ：よう：2007/11/15(木) 21:11:51 ID:r1Ifbw6mO

来週の木曜日の朝一番に旭川へ飛びます。帰りは土曜日の昼の便で帰る予定です!妻＋１０歳の子供と三人。雪が降り始めたこの時期に車の運転は出来ないのでレンタカーはあきらめました。旭川動物園以外で何かお勧めありますか？泊まりは美瑛に二泊です!

485 ：列島縦断名無しさん：2007/11/15(木) 22:45:51 ID:IpjUoCps0

＞余市のニッカウヰスキー「ドライバーの方はあまり飲まないでください」
おいおい、あまり・・・かよ。ドライバーには飲ませるなｗ

486 ：列島縦断名無しさん：2007/11/16(金) 08:09:15 ID:0kRDzvxq0

>484
美瑛でお勧めなんてこの時期なんにもないね
いも食え、いも

487 ：列島縦断名無しさん：2007/11/16(金) 13:15:47 ID:TrtNbpLoO

>>484
北の国からを見てたならロケ地めぐりとか。
先月末頃に行ったけどすいててよかったです。

488 ：487です：2007/11/16(金) 13:22:09 ID:TrtNbpLoO

よく読んだらレンタカー無理だったら無理なプランでした。
ごめんなさい

489 ：列島縦断名無しさん：2007/11/16(金) 18:45:49 ID:oR0xdgx40

>>481
ご意見ありがとうございます。
白い恋人は経営陣一新で再開致しました。
道としても、スウェーデンハウスの問題に頭を痛めてます。

490 ：列島縦断名無しさん：2007/11/17(土) 01:55:39 ID:CR4+0oII0

>>484
ぼくもあさって北斗星で苫小牧に行き、レンタで道東に
行こうと思いましたが凍結や雪が不安になりレンタカーを
諦めます。

491 ：列島縦断名無しさん：2007/11/17(土) 17:04:33 ID:4u9eWyzu0

3月中旬に旅行しようと思うんですが、知床から釧路にかけての
「釧路－知床（ウトロ）　　3時間30分（国道391号/弟子屈・斜里経由）約180km」
この道は雪道や凍結した道に慣れていなくても大丈夫でしょうか？

492 ：列島縦断名無しさん：2007/11/17(土) 17:59:16 ID:FWBQj+mB0

>491
3月中旬なら通行する時間帯や直前の天候によって大きく条件が変わる時期だからなんとも言えんわな
無事だったら大丈夫だったということだし、事故起こしたら大丈夫じゃなかったということだ

493 ：列島縦断名無しさん：2007/11/17(土) 19:21:27 ID:qyMSPM3u0

>>491
ちょうど今頃と３月は、１日に中でプラス気温と氷点下が混在し、
路面の状況が把握しづらく、的確な状況判断が要求される、
最もドライブに不向きな時期。
乾燥した道を走っていて、カーブを抜けたらアイスバーンって事も有りえる。
凍結路での運転に慣れていない人が、安全で気楽に運転できるのは、
５月に入ってから。

494 ：列島縦断名無しさん：2007/11/17(土) 19:47:59 ID:FHn9gZoJ0

>>491
R391は他のルートに比べ比較的楽だけど、>>492 >>493両氏の言うように
不慣れな方にはおすすめできないな。

便数が限られるけどJRとバスの移動ではだめですか？
所要時間は倍もかからないはず。

どうしても車でというのであれば、時間があるから年明けに
スキー場近くの温泉にでも往復して雪道に慣れることですな。

495 ：491：2007/11/17(土) 22:40:13 ID:4u9eWyzu0

>>492-494
レスありがとうございます
人数がやたらと多いので、レスの内容を注意しながら車で行こうと思います
旭川から層雲峡経由で知床に行くコースも思案中でしたが危なそうなので、そこは飛行機を使おうと思います

496 ：列島縦断名無しさん：2007/11/18(日) 01:00:15 ID:feLjVS9+0

>>495
bitte．　494です。

石北峠をはずしたのは正解。レスにはなかったけど阿寒横断道路（R241）も
避けた方がいいよ。

どんなタイプ（駆動方式、AT or MT)の車を借りるか判らないけどおまけ

・地元の人たちはその時期でもかなり飛ばすので安全なところで先行させたほうが吉。
・路肩は結構広いので必要に応じて轍（わだち）をはずして走るとグリップが得られます。

何れにしても、北に行く前に一度はスタッドレスで雪道走って下さい。

497 ：列島縦断名無しさん：2007/11/18(日) 22:33:39 ID:K6pzwY4G0

age

498 ：列島縦断名無しさん：2007/11/19(月) 17:37:53 ID:oHrnuHsN0

>>429
日光いったら、登別温泉のワゴンが走ってたの見た。なんで～～。

499 ：列島縦断名無しさん：2007/11/19(月) 20:28:56 ID:9Zddo7nW0

それは、日光から登別温泉への連絡ジェット機が飛んでるから

500 ：列島縦断名無しさん：2007/11/20(火) 19:30:33 ID:tp/TPvMe0

オレのすみかは苫こまい。日光と姉妹都市。
ホッケー交流とかおさかん。
山ん中のスケート場あたりで、ゴルフ場やってんの知らんで胃外。
「欠陥住宅_体験記＆日光市と栃木県が隠す水源汚染／自然破壊ゴルフ場」
http://www5a.biglobe.ne.jp/~bee_gal/

501 ：列島縦断名無しさん：2007/11/20(火) 19:56:09 ID:2vUBVu3YO

日光江戸村と登別にある時代村のおいらんお姉さんは行ったり来たりでやってるからだよぉW

502 ：列島縦断名無しさん：2007/11/21(水) 20:44:26 ID:BfQqMTl60

>>500
サンクスです。
このサイト見てたら、なきウサギ、
開発から守ったの、道人として誇りに思えてくる。
スウェーデンハウスの方は、ミートと同じように思えてくる。

503 ：列島縦断名無しさん：2007/11/21(水) 22:37:38 ID:xbU8tQcMO

スウェーデンハウス房が必死な掲示板はここですか？ｗｗｗ

504 ：列島縦断名無しさん：2007/11/22(木) 07:44:41 ID:pPeQpC+mO

釧路にいくんですが、釧路のお土産といえば何ですかね？

505 ：列島縦断名無しさん：2007/11/22(木) 08:56:20 ID:KKAsVo190

>>504
白いジャンパー

506 ：列島縦断名無しさん：2007/11/22(木) 09:11:50 ID:pPeQpC+mO

>>505
できたら食い物系でなんかないですかね？
お菓子とか

507 ：列島縦断名無しさん：2007/11/22(木) 09:25:16 ID:I/aMvkMp0

ねこのたまご

508 ：列島縦断名無しさん：2007/11/22(木) 11:26:57 ID:pPeQpC+mO

>>507
さんくす。探してみる

509 ：列島縦断名無しさん：2007/11/22(木) 13:11:47 ID:ThY94xOf0

釧路出身の俺が断言するけど、バニラ以外は不味いので買っちゃだめ

510 ：列島縦断名無しさん：2007/11/22(木) 13:18:43 ID:I/aMvkMp0

泉屋のスパゲティ乙

511 ：列島縦断名無しさん：2007/11/22(木) 22:04:38 ID:zAsAM+d30

白い恋人復活したようですが前よりおいしくなったというのは本当でしょうか？

512 ：列島縦断名無しさん：2007/11/23(金) 04:22:48 ID:j+lFwEWRO

>>511
昨日の新聞広告(北海道新聞)には「チョコの製法を一部変えてなめらかにした」と書いてあったので、味と食感に変化があるかもしれない。函館在住なので、市内のデパートに商品回って来たら一度確認してみたいな。

513 ：列島縦断名無しさん：2007/11/23(金) 06:33:41 ID:Mg4dWgsa0

>>511
チョコレートの部分は、練り上げの時間を延ばしよりなめらかにした。
クッキーの部分は、サクサク感をより強くしたそうです。

514 ：列島縦断名無しさん：2007/11/23(金) 08:57:40 ID:FCssEWJXO

知床斜里駅周辺の一番安いホテル
ご存じの方教えて下さい
携帯電話からだと詳細な検索が困難です;

515 ：列島縦断名無しさん：2007/11/23(金) 13:51:04 ID:7la/UBjn0

>>514
ウトロならともかく、斜里駅周辺だったら観光協会に聞いた方が早いと思うよ。
知床斜里町観光協会 0152-22-2125
JR知床斜里駅前観光案内所 0152-23-2424

516 ：列島縦断名無しさん：2007/11/23(金) 15:02:47 ID:ZzxWESyW0

じゃらんでざっと検索したら
旅館田中や、温泉民宿旅館酋長の家が
１泊２食付１名でじゃらん経由で7350円とかだな

でもいつ泊るのか、何人で泊るのか分からんとどうにもならんから
今日これからというのであれば
>>515の言う通り観光案内所に教えてもらいな

517 ：列島縦断名無しさん：2007/11/23(金) 20:18:12 ID:oeaAVeab0

>>502
なく　うさぎさん、旭山動物園にもいるんですかあ。
めちゃかわゆくて、あいに行きたくなっちゃいましたあ。
東京のギャルですう。

518 ：列島縦断名無しさん：2007/11/24(土) 09:23:11 ID:4Yq7Ydkj0

uzeee

519 ：列島縦断名無しさん：2007/11/24(土) 21:58:44 ID:5j4OMVJs0

>>517
いらっしゃいませ。
なきうさぎは、奄美の黒うさぎと同じく、
北海道特有の野生で、動物園にはおりません。
ぬいぐるみのおみやげがあるといいんですが。

520 ：列島縦断名無しさん：2007/11/24(土) 22:08:00 ID:HL6MIfDa0

http://www.yamanekobo.com/stuffed.html#nakiusagi
やまね工房のがあるな

521 ：５１７です。：2007/11/25(日) 09:39:26 ID:WSpaD3OH0

>>520　メルシですう。
なきうさぎさんも、黒うさぎさんも
ももんがさんとかも、癒し系でめちゃかわゆ～。
Ｘ’マスとか　プレゼントに最高～。

522 ：列島縦断名無しさん：2007/11/25(日) 09:44:21 ID:UYnmgic40

>520
ぅをっ・・・。注文したくなってきたw

523 ：５１７です。：2007/11/26(月) 20:43:56 ID:w8ugQu+S0

つーか　北国は、いろいろ珍しいおみやげあっていいよな。
ましゅう湖の霧のかんづめとかも　アイデアがいいよな。

524 ：列島縦断名無しさん：2007/11/27(火) 05:24:19 ID:hELv7DgQO

>>523
あれは霧どころか何も入っていないのだとか。ただロマンを感じてもらうためのアイテムらしい。

525 ：列島縦断名無しさん：2007/11/27(火) 17:27:52 ID:POxQwzfw0

質問です。
11月30日から北海道を旅行するんですが
札幌→函館を車で移動（一日で）するって無理ですか？
もう道路には雪積もってるんですかね…

526 ：列島縦断名無しさん：2007/11/27(火) 17:55:23 ID:oyqNVylq0

不可能と考える理由がよくわかりませんが

527 ：列島縦断名無しさん：2007/11/27(火) 18:28:36 ID:8/ULIm2g0

時間的に考えるなら1日あれば余裕でしょう。
今現在函館市内は雪無いみたいですよ。

もし圧雪、凍結路で雪道走ったこと無いなら止めるのも手です。
止める勇気も必要ですよ。

528 ：列島縦断名無しさん：2007/11/27(火) 19:48:45 ID:yTya4O1k0

車に乗るのが札幌～函館だけなら
JRのほうが早いよ

529 ：列島縦断名無しさん：2007/11/27(火) 21:44:48 ID:R8+qYjiU0

>525
一日あれば全然問題なし。
問題は運転技術があるかどうか。
>528の言うとおり、移動するだけならJRの方が安心安全でかつ確実。
JRが運行停止する位の荒天の時には絶対クルマでなんか移動したくないw

530 ：列島縦断名無しさん：2007/11/27(火) 23:57:12 ID:Du9Ae4GK0

>>526－529
レス有難うございます

ＪＲのほうが確実で安心なのは分かってるんですが
レンタカー付きのプランで旅行する予定なので、出来れば車のほうを使いたいかなと…

所要時間は大体どれくらい見積もっていれば良いでしょうか?
雪道での運転はそこまで慣れてはいませんが、スキーをしに毎年雪山に行く程度の経験はあります。
質問続きですいません

531 ：列島縦断名無しさん：2007/11/28(水) 00:10:51 ID:HaB7zdNg0

>>530
夏場であれば、高速利用で５時間切るくらいです、が、
今の時期は、１日の内にプラス気温と氷点下が混在する時期で、
急変する路面の状態が把握しづらく、
道民でも車での遠出を避けたがる１年で最もドライブに不向きな時期です。
乾燥した路面を走っていて、カーブを抜けたらブラックアイスバーンって事も有ります。
常に路面を睨み神経をすり減らしながらの運転になるので、
景色を見る余裕は一切ありません。
ハナから、あらゆる処が常に凍っていると思って運転する真冬の方が、
ある意味気分的には楽と言っても良いくらいです。
それに雪山に行く程度の運転技術では不安があります。
今の時期の北海道では「雪道」ではなく「凍結路」での運転経験・技術が必要です。
夏場なら５時間切ると書きましたが、
いつ滑り出すか判らない慣れない状況での、のろのろ運転、
また天候によっては、夏場の倍掛かっても不思議ではありません。
今から予定の変更がきくのなら、JR・バスでの移動に変更するべきでしょう。
あなたの身の安全は勿論ですが、廻りを走るドライバーの為でもあります。

532 ：列島縦断名無しさん：2007/11/28(水) 03:13:27 ID:AAoIbfEj0

>>530
>>531のおっしゃる通りだと思います。
神経すり減らしながらの運転は、2時間程度でもかなり疲れます。
安全面・時間の面でもJRを使う方がかなり賢明だと思います。
例え冬道を何十年も走ってる北海道の人でも、冬の長距離は走りたくないものだと思いますよ。

533 ：列島縦断名無しさん：2007/11/28(水) 07:58:49 ID:kDF4Pzlx0

>>530
凍結路面でも丸一日あればたどり着けると思います。ものすごく疲れますけど。

534 ：列島縦断名無しさん：2007/11/28(水) 15:55:24 ID:qqSbirbT0

>>531-533
親切なレス有難うございます

ある程度困難な事は予想してましたが、皆さんの意見で怖気づく事が出来ましたｗ
運転は諦めて特急で向かうことにします

天気が良ければあるいは道路の状態も良いかもしれないと思ったのですが難しいようですね
道の駅を巡りたいと思っていたので少し残念です

535 ：列島縦断名無しさん：2007/11/28(水) 16:11:59 ID:kDF4Pzlx0

>>534
道路状況は、良い可能性もかなりあると思います。
でも、当日の天候の予測は難しいです。

536 ：列島縦断名無しさん：2007/11/28(水) 16:22:32 ID:qqSbirbT0

>>534
その可能性もあるかなと思い質問しました。

では気温が高く天気も良くなれば車で、
気温が下がり路面凍結が酷ければＪＲで行くということで考えておこうと思います。
有難うございました。

537 ：531：2007/11/28(水) 16:54:19 ID:a0gO4TFu0

晴れると「放射冷却現象」で気温は下がる傾向にあるから、逆に注意が必要。
気温が零度付近を上下するのが一番厄介。
同じ道路でも日向と日陰で全く路面状態が違う事もある。
真冬の方が、ある意味楽と書いたのは、その辺の事情なのね。
平地・山間部を問わず、気温が５度以上あれば路面の凍結を心配しなくても良いと思うけど、
そんなの、当日その時になってみないと判らないし、
最初から公共交通機関で移動する旅程を組んでしまった方が楽だとは思うんだけどね・・・。

538 ：列島縦断名無しさん：2007/11/29(木) 00:30:50 ID:ZIWE+iwe0

私の経験では、冬の北海道の道で一番怖かったのは、
道央道を走っていたときのこと、左の車線を８０km/h 位で
走っていたら、大型トラックに追い越されたが、その追い越しざまに、
トラックがこっちのフロントガラスに、シャーベットをどっさり
掛けて行ったので、１秒かそこら、前が全く見えなくなった時。

その時運転していたのは、私ではなく、札幌営業所の人で、
動転しなかったので、事故にはならなかったけど、
私は、絶対、冬の北海道では運転しない、と思った。

539 ：列島縦断名無しさん：2007/11/29(木) 01:03:37 ID:SVcjxjZf0

普通にあるね。
シャーベットは経験ないけど、一般の道道で圧雪アイスバーンの上に
ベタ雪じゃなくサラサラの雪が載ってる状態で４ｔトラックがドリフト気味に追い越して行った。
案の定雪ぼこリっていうのか？巻き上がって視界不良。
そしたらちょっと行った先のカーブで減速しやがってあわや追突ですよ。

もこもこ一面真っ白の中にパッと赤いのが目の前で光った時は
オワタと思った。

540 ：列島縦断名無しさん：2007/11/29(木) 01:19:50 ID:Sw7PvBq50

534です。明日北海道行くから楽しみで眠れないｗ

>>539
北海道で運転するとそんな修羅場に遭遇するんですか
ライブカメラとか見て一応予習してるんですが、自分の想像以上に道路状況悪いかもしれないですね

541 ：列島縦断名無しさん：2007/11/29(木) 08:52:49 ID:ZIWE+iwe0

Youtube に、冬の日勝峠で、トンネルを抜けたら視界１m の猛吹雪、
なんて映像があったような。

542 ：列島縦断名無しさん：2007/11/29(木) 10:01:38 ID:pq2rGN+D0

>>534
雪の予報が出ているけど、気温はプラスで推移するみたいだね。
高速道路利用（景色はつまんないけど）で、
日中の気温が高い時間帯に移動するんであれば、きっと大丈夫でしょう。
下道を通るんであれば、要注意（R230中山峠とか）。
気をつけて。

543 ：列島縦断名無しさん：2007/11/29(木) 10:05:18 ID:Sw7PvBq50

>>542
ありがとうございます

では行ってきます！

544 ：列島縦断名無しさん：2007/11/29(木) 22:21:37 ID:ZIWE+iwe0

日勝峠
ttp://jp.youtube.com/watch?v=0tgYBdpOqFY

545 ：列島縦断名無しさん：2007/11/30(金) 21:50:25 ID:c8UrCyIF0

由仁町の田園住宅と、
当別町のスウェーデンヒルズと、どちらに移ろうか迷っています。
空路からのアクセスと、
メリット、デメリットを教えていただけませんか。

546 ：列島縦断名無しさん：2007/11/30(金) 21:57:41 ID:r/WWY6aO0

>>545
移住ってこと？
まちBBSで訊いた方が良いのでは。ここは国内旅行板。

547 ：列島縦断名無しさん：2007/12/01(土) 02:20:05 ID:bkbCAIWN0

嶮暮帰

548 ：列島縦断名無しさん：2007/12/01(土) 09:09:31 ID:hl4jvYez0

>545
漏れ的には由仁だなw

549 ：列島縦断名無しさん：2007/12/01(土) 17:38:12 ID:0zfx4+J50

明日、函館向かいますけど、飛行機の中でＰＳＰとかＮＤＳとかやっても大丈夫ですか？
それとも、電源入れちゃダメ？てか、電源切っとけばＯＫだよね？

550 ：列島縦断名無しさん：2007/12/01(土) 17:44:40 ID:TvdV27r70

>549
無線デバイスは全部ダメw

551 ：列島縦断名無しさん：2007/12/01(土) 18:13:25 ID:0zfx4+J50

>>550

電源切ってもダメ？

552 ：列島縦断名無しさん：2007/12/01(土) 18:55:43 ID:mIA2rQDQO

スウェーデンヒルズいいなぁ

553 ：列島縦断名無しさん：2007/12/01(土) 19:43:10 ID:RYlyESP70

飛行中ずっと電源切っておいてどうやって遊ぶつもりだ

554 ：列島縦断名無しさん：2007/12/01(土) 20:11:47 ID:TvdV27r70

>551
電源切るならok

>553
正論w

555 ：列島縦断名無しさん：2007/12/01(土) 20:54:34 ID:0zfx4+J50

>>554

Thx

>>553

いや、別に無理に飛行中に遊ばなくても、ホテルで遊べれば良いので。

556 ：列島縦断名無しさん：2007/12/01(土) 23:40:35 ID:v8H2kppt0

１月に札幌を歩き回る予定ですが、どんな服装で行けばいいですか？
何枚着込めばいいですか？
一番外側にはダウンジャケットかウィンドブレーカーのどちらがいいですか？
下はジーンズとモモヒキだけでいいですか？
手袋、マフラー、耳あて、靴、靴下は揃いましたが服がわからないのでよろしくお願いします。

557 ：列島縦断名無しさん：2007/12/01(土) 23:54:25 ID:gt6084lY0

歩き回ると言われてもなぁ。
街中はあまり厚着してると建物入った時汗出るくらいだよ。

１日外にいるならダウン着て長袖のTシャツとトレーナーかセーター。
寒がりさんならその上にシャツでも羽織ってからダウンだと大丈夫でしょう。

一言に１月と言っても昼間の少しの時間はプラスになる事もあるし、
逆に寒気が来てる時は一日中ずっと－５℃くらいだったり。

558 ：列島縦断名無しさん：2007/12/02(日) 12:36:46 ID:r7LZSaNN0

>>556
どんな服装で行くかよりも、
　どれくらい外を歩く時間を短くするか＝どこで建物に入って暖をとるか
　暖房の入った屋内で手早く服を脱げるか
を考えたほうがいい。

559 ：列島縦断名無しさん：2007/12/02(日) 12:47:20 ID:WTyjHYas0

>>556
ごちゃごちゃ言っても理解できないだろ。

どこから来るか知らないが、普通の服装＋ダウンジャケット程度でいいよ。
若いならモモヒキなんかいらない。
着ぶくれない方がいいよ。

560 ：列島縦断名無しさん：2007/12/02(日) 20:18:39 ID:SxI716s10

>>545
北の大地はスケールが違いますし、
お知り合いの道内旅行の拠点にもなれて、
メリットがありますよね。
サミットの洞爺湖近くでは、福祉が充実している伊達市というのもあります。
いろいろ研究なさってみては。

561 ：列島縦断名無しさん：2007/12/03(月) 10:48:02 ID:X0K0lJPZ0

耳や首元を覆うようなものがよい。

562 ：列島縦断名無しさん：2007/12/03(月) 18:19:04 ID:r9UCgkvs0

>>545
灯油高いですから、断熱のいいスウェーデンハウスが売りの
スウェーデンヒルズはおすすめ。
ただし、スウェーデンハウスは契約とか施工とか問題があるようなのが難点。
ゴルフ場が隣接していますから、農薬とかアレルギーの方にはおすすめしません。

563 ：５４５です：2007/12/04(火) 20:13:42 ID:htb9WqbD0

みなさんのご親切なスレに感激してます。
２チャンなのであまり期待してなかったものですから。
北海道は子供の時からあこがれがありましたので、
一度は住んでみたかったんです。
参考になりました。ありがとうございます。

564 ：列島縦断名無しさん：2007/12/04(火) 21:37:00 ID:ndOKmO0QO

来週北海道に行くんだけど機内に持ち込まないバックの中に携帯を入れて行っても大丈夫？

565 ：列島縦断名無しさん：2007/12/04(火) 21:44:18 ID:UB6Zy+bE0

誰か助けて！！！

11月２５日の札幌ー帯広のＪＲ線でＳとかち７号で
得々切符乗車で座れなかった事を帯広の田舎者に文句を言ったら
通常の乗車券を買えだなんだと公務員の俺が袋叩きにあってます。

お願いです。無礼な帯広人を成敗してください！
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1163343239/414-

566 ：列島縦断名無しさん：2007/12/04(火) 21:50:54 ID:mY2ZKc3u0

いやだ

567 ：列島縦断名無しさん：2007/12/04(火) 22:26:14 ID:nxzsJjsC0

>>565
袋叩きにあって当然！

568 ：列島縦断名無しさん：2007/12/05(水) 06:17:43 ID:j8igk/l20

要するに公務員叩きをしたらいいんだろう

569 ：列島縦断名無しさん：2007/12/10(月) 00:53:36 ID:gIY3D3NI0

>>565
じつにくだらん。

570 ：列島縦断名無しさん：2007/12/11(火) 02:32:53 ID:o1BdZc+w0

すいませんが北海道で秘境って
言ったら何処ですかね?

571 ：列島縦断名無しさん：2007/12/11(火) 06:05:03 ID:F6DZK7L40

すすきの

572 ：列島縦断名無しさん：2007/12/11(火) 14:43:46 ID:qj+RNbmrO

桜山レジャーランド

573 ：列島縦断名無しさん：2007/12/11(火) 14:50:19 ID:wG0n5SNS0

ウペペサンケ山

574 ：列島縦断名無しさん：2007/12/11(火) 18:17:24 ID:gJV64SIS0

ここの１位
http://hp1.cyberstation.ne.jp/hikyoueki/

575 ：列島縦断名無しさん：2007/12/12(水) 01:54:40 ID:w9yhmmlX0

>>574
情報ありがとうございます。
小幌駅(夜)に是非いってみます。

576 ：列島縦断名無しさん：2007/12/12(水) 13:55:18 ID:1vr12MvK0

走る電車の中で大雪原を眺めていたいとなったら、
富良野、美瑛はよく聞きますが
ほかにどのあたりが見所でしょうか？

札幌起点に考えています

577 ：列島縦断名無しさん：2007/12/12(水) 16:59:28 ID:RyQcCCv80

>>576
南千歳⇔追分間は平坦で雪原の雰囲気は味わえる
ただし雪が多くなる来月以降ね。

富良野⇔美瑛間は両側に山や丘があるから
大雪原という表現とはちょっと違うと思う。

578 ：列島縦断名無しさん：2007/12/12(水) 17:45:38 ID:+Qp6bIQA0

>>576
富良野・美瑛は電車は走ってません。汽車です。

まあ、札幌から旭川に向かう車内でも、それなりに雪原
は見れるんじゃないですか？

あの辺は水田地帯だから、そこに雪が積もれば雪原に見
えるでしょう。

579 ：列島縦断名無しさん：2007/12/16(日) 15:18:37 ID:8gFxVBfW0

無資格の税理士行為に有罪　ジンギスカン店脱税事件

札幌市の有名ジンギスカン店「だるま」を舞台にした脱税事件で、
無資格で確定申告書を作成したとして税理士法違反の罪に問われた
在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）系の在日本朝鮮北海道札幌商工会幹部、河栄学被告（３５）に、
札幌地裁は１１日、懲役１年、執行猶予３年（求刑懲役１年）の判決を言い渡した。

被告の行為が確定申告書の作成に当たるかどうかが争点だったが、
坂田威一郎裁判官は「極めて専門的な事項について自ら判断しており、
単なる機械的事務にとどまらないのは明らか」と指摘した。

弁護側は「会員が持ち込んだデータを機械的に入力したにすぎない」として無罪を主張していた。

判決によると、河被告は２００５年１月から０６年３月にかけ、
だるまの男性経営者＝所得税法違反罪で罰金刑が確定＝らに頼まれ、確定申告書６通を無資格で作成した。

（共同）
東京新聞 2007年12月11日 20時49分

ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007121101000585.html

580 ：列島縦断名無しさん：2007/12/22(土) 16:29:40 ID:k/8s1YUO0

[写真集][IV] JUN(20070804-071432)のアルバム.zip 599,365,104 f104383345fe9f8bd35c3e8f5f0e3d05d4de981a
奥さん？のマンコ撮りあり
オリジナルフォルダにトイレ盗撮多数
武藤　曙らの宴会写真あり　誰かがチンボ出してるｗｗｗ

浜頓別町
http://megalodon.jp/?url=http://www10.plala.or.jp/junsoft/matu/matuya.html&date=20070806205052

まとめ
http://tn1600mg.canalblog.com/archives/2007/08/12/5870313.html

【盗撮】北海道浜頓別の老舗和菓子屋若旦那が撮りまくり
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/hnews/1186918421/

581 ：列島縦断名無しさん：2007/12/22(土) 20:48:22 ID:Wu5s5n1Z0

靴についていろんなアドバイスがありますが、
スニーカーやブーツに跡付けのスパイクを付けるのでは準備が足りないでしょうか？
いわゆる冬靴を買うのが良いですか？
札幌市内、小樽市内、旭山動物園を歩くつもりです。
アドバイスお願いします。

582 ：列島縦断名無しさん：2007/12/22(土) 21:04:06 ID:o4n5Cy6F0

本州と違って、ベチャベチャな雪じゃないから、
要は滑りにくい靴であれば良いのです。

583 ：列島縦断名無しさん：2007/12/22(土) 21:07:00 ID:hPe1mASd0

>>581
別に問題はないが、バンド止めのスパイクなんかだと、かなり不格好
防水靴が基本だね。

584 ：列島縦断名無しさん：2007/12/22(土) 21:20:35 ID:Wu5s5n1Z0

>>582
レスどうもです！
しかし、そのすべりにくい靴を履く機会が東京には無いのです。。

>>583
同じくレスありがとうございます！
マジですかー、防水靴買うのも貧乏旅行にはキツいんですよね＾＾；
不恰好でも良いので、バンド止めの安いスパイクを買おうかと思います。

585 ：列島縦断名無しさん：2007/12/23(日) 00:19:25 ID:65C9Lh4z0

3月末に旅行の予定です。
1日目　バスツアーで旭山動物園　札幌泊
2日目　レンタカー利用で登別or十勝川温泉　現地泊
3日目　札幌で用事有り、そのまま札幌泊
という感じで計画立てようかと思ってるんですが、2日目の温泉をどちらにしようか迷ってます。
時期的に雪の可能性もありますよね？そうなると高速で行ける登別の方がいいでしょうか？

586 ：列島縦断名無しさん：2007/12/23(日) 03:42:30 ID:yhelOonr0

>>585
次の日札幌に用事があるなら
十勝川温泉より登別の方が距離的に札幌に近いし
路面状況も十勝川温泉より登別までのほうが運転しやすいから
登別にしといたほうが無難だな

587 ：列島縦断名無しさん：2007/12/23(日) 08:27:26 ID:YQqA507U0

登別なら札幌から安い直行バスがある。
慣れない雪道や登別温泉街の狭い道運転するくらいならいっそこっちで

588 ：列島縦断名無しさん：2007/12/23(日) 12:17:59 ID:gQca8Kum0

単に登別温泉往復ならバスで十分だよな。

589 ：585：2007/12/23(日) 12:28:48 ID:65C9Lh4z0

ありがとうございます。
雪道の運転は慣れているけど疲れるし、高速代考えたら登別ならバスがよさげですね。
まだ時間もあるし温泉や宿泊先、寄り道スポットなんかも考えてもうちょっと迷ってみます。
（ツレが十勝川にかなり行きたそうなので）

590 ：列島縦断名無しさん：2007/12/23(日) 22:54:54 ID:6AJ4OSvf0

>>585
ツレが行きたそうなら十勝川でいいんじゃない？
帯広駅から十勝川行きのバス出てるから
レンタカー使わなくても行ける。

591 ：列島縦断名無しさん：2007/12/24(月) 12:39:22 ID:O0S6s9w+0

クマ牧場と時代村はやめとけ

592 ：age：2007/12/26(水) 04:15:34 ID:sYwFMGXxO

保守

593 ：列島縦断名無しさん：2007/12/28(金) 03:11:55 ID:AX+jZwEiO

北海道の3月中旬って寒いですか？

594 ：列島縦断名無しさん：2007/12/28(金) 04:03:12 ID:GK+K7njS0

まだまだ寒いですし、大雪の可能性も大です。

595 ：列島縦断名無しさん：2007/12/28(金) 14:28:03 ID:MYgmNIvW0

期間：1月後半～2月のいつか（さっぽろ雪祭り時期を除く）～5日くらい
予算：～5万 max10万　羽田→札幌はﾏｲﾙ
人：成人♀1人
乗：電車か汽車
どんな旅行：
天候が良ければ雄大な雪景色や地平線やきらきらの海を堪能したい
天候が悪ければ荒涼と寒々しい北の大地と人を拒絶してるような海をみたい
陸のはじっこにいって、あっち外国ーとか思うのが好き
美しさに泣きたくなるような風景が見たい
あまり苛酷な急ぎ旅はしない　経費使うところには使う
電車で駅弁食べたい
六花亭の本店とか豚丼とか池田町のワインとか興味あるけど、今は物欲より景色欲
小樽とか函館とか札幌より西？の方面は行きたくない
事情により大好きだったスキーが今はできない身なので、その辺の気持を刺激したくない
帰りに札幌1泊（ホテルはいつもきめてある）したい
到着日に札幌1泊してもかまわない
紋別流氷は去年行ったので除外
旅館民宿じゃなくてホテル派

JRのお得な切符はいろいろ見ました
宗谷岬とか美瑛とか行けばいいのかなと思いつつありますが
ただよくある冬のイメージの「北海道」に行きたいという曖昧なところでとまっています。
ご意見きかせてください。

596 ：列島縦断名無しさん：2007/12/28(金) 15:18:57 ID:l7keEWbj0

>>595
「小樽とか函館とか札幌より西」は海だけど・・・
「雄大な雪景色」道内どこでもどうぞ。
「地平線」車がないと無理。
「あっち外国ー」日本海・オホーツク海沿岸ならどこでも。
「よくある冬のイメージの北海道」ではアドバイスしようにも・・・

ここに書いてある事を、
そっくり旅行代理店に伝えて、プランを練ってもらった方が良いかと。
宿泊費も安くあがりそうな気がするし。

597 ：列島縦断名無しさん：2007/12/28(金) 17:06:15 ID:iD3mtnFP0

>>595
外国を見るなら標津から羅臼の間の風景かなぁ
肉眼で見える国後島の大きさ（近さ）に驚いたよ
釧路や根室までの車窓も山や平野や海岸線を
走るので時間はかかるけど飽きないね。

598 ：列島縦断名無しさん：2007/12/28(金) 17:54:23 ID:MYgmNIvW0

>>596
> 「小樽とか函館とか札幌より西」は海だけど・・・

小樽とか函館とか、札幌より西のエリアという意味でした。
すっごく抽象的なんですがもう、「いわゆる北海道の冬」が見たいにつきるのです

>>597
ありがとう。チェックします

599 ：列島縦断名無しさん：2008/01/05(土) 21:56:22 ID:MVkexZKu0

マジですか？

600 ：列島縦断名無しさん：2008/01/05(土) 23:51:16 ID:436CK2eB0

３月に釧路へ行きます。
8:00オープンの和商市場で勝手丼を食べた後、
8:39の特急に乗りたいのですが間に合いますか？
当方割と食べるのは早い方なんですが…

601 ：列島縦断名無しさん：2008/01/06(日) 03:01:05 ID:/GudNHBG0

>600
特急の中で食べればいいのでは

602 ：列島縦断名無しさん：2008/01/06(日) 09:22:55 ID:Kaud9SNA0

>600
ネタ選びで迷わなければ間に合う。
和商市場->釧路駅まで徒歩5分以内だし。

603 ：列島縦断名無しさん：2008/01/06(日) 12:19:03 ID:ci2iDPS/0

売り子のおばちゃんに捕まらなければ・・・

604 ：列島縦断名無しさん：2008/01/06(日) 19:27:36 ID:HHfizC4B0

さっぽろ雪祭りに行こうと思っているのですが、大通り・すすきのの会場を見て回る場合どの程度時間を見積もればいいでしょうか？

605 ：列島縦断名無しさん：2008/01/06(日) 20:06:27 ID:t50AUYlVO

今月末位から1週間位の予定で初北海道一人旅を計画してますが、ここは行っておけみたいな所を教えて下さい
道内は電車移動旅費は無茶な値段じゃなければいくらでも可です

606 ：列島縦断名無しさん：2008/01/06(日) 20:13:14 ID:Vm4m8RD90

>>605
よう、俺

607 ：列島縦断名無しさん：2008/01/06(日) 23:59:36 ID:/v8MyddI0

男か女かで違ってくるぞ。
あと、例えば、札幌オリンピックのナマ中継ＴＶ番組を見た世代には、
大倉山は興味深いけど、そうでない世代には、つまらないかもしれない。
また、「北の国から」を見た人には一度は行ってみる価値があるけど、
見てない人には行く価値ナシ、というところもある。

608 ：列島縦断名無しさん：2008/01/07(月) 00:02:45 ID:wV4N3Hc80

ＪＲ札幌駅構内と、道庁赤レンガ旧庁舎内(ＪＲ札幌駅から歩いてすぐ)に、
道内各所の観光案内パンフレットを一同に集めたところが在る。
先ずはそこに行って、自分にとって興味が湧くところを捜すのが
いいかもしれない。

609 ：列島縦断名無しさん：2008/01/07(月) 00:28:01 ID:o2SmmAZUO

>>605
とりあえず北海道の旅行ガイドブックを買ってきたらどう？
それで行きたいところを絞ればいいのでは。

610 ：列島縦断名無しさん：2008/01/07(月) 01:59:16 ID:HMUg7S+3O

みなさんレスありがとうございました
今春就職で、３月に友達と卒業旅行行くのですが、その前に一度思い切って一人旅をって思っています
皆さんのアドバイス参考にさせて頂きます

611 ：列島縦断名無しさん：2008/01/07(月) 02:49:36 ID:8/7hQZzpO

>>605
JRなら北海道フリーパスがオススメ

どういうスタイルの旅が好きかわからないから一概に言えないけど、

社会人になったら長い休みはとりにくいので、今しか出来ない時間のかかる乗り物で現地入りとか

出発地にもよるけど寝台特急やフェリーを使って目的地に入るのもなかなか旅情があっていいよ

あとJRだと観れるとこ限られるから、
道東行くなら阿寒バスや釧路バス、宗谷岬は宗谷バス（この三社は定期観光バスみたいなのがあるはず）

納沙布岬は根室バス、襟裳岬はJR北海道バス

JR利用者ならツインクルバスも使える

宿はホテル、民宿、とほ宿、ユースホステル、寝台列車

612 ：列島縦断名無しさん：2008/01/07(月) 07:38:59 ID:tqwgqKTxO

「ぐるり」を忘れちゃいないかい？

出発地がどこか知らないけど

613 ：列島縦断名無しさん：2008/01/07(月) 10:15:06 ID:HMUg7S+3O

更に詳しく有難うございます。北海道はバスも多いのも今知りました今日早速時刻表やガイドブック買いに行きます後私は神戸なんですが、ぐるりってなんですか？

614 ：列島縦断名無しさん：2008/01/07(月) 12:42:41 ID:+TIeZ6A+0

ラーメンなら味の時計台がお薦めですよ

615 ：列島縦断名無しさん：2008/01/07(月) 14:04:58 ID:8/7hQZzpO

神戸ならぐるりはあまり使えないんじゃない？
ぐるり北海道フリーきっぷ？だっけ
JR東日本のおとくなきっぷに多分のってると思います。

>>614
オススメというかそこしか見あたらなかったから入ったよ
ただ少し高いね

616 ：列島縦断名無しさん：2008/01/07(月) 14:21:28 ID:2r8L6jmi0

味の時計台は、おすすめじゃないだろ・・・・・・

617 ：列島縦断名無しさん：2008/01/07(月) 15:28:37 ID:P72yamLM0

別の意味でオススメ

618 ：列島縦断名無しさん：2008/01/07(月) 17:41:29 ID:tqwgqKTxO

>>615
どこが高い？ｗ

400円くらいで食えなかった？

619 ：列島縦断名無しさん：2008/01/07(月) 19:22:54 ID:avHd3tF/0

さんぱちがオヌヌメ

620 ：列島縦断名無しさん：2008/01/07(月) 19:53:03 ID:jOoED4b5O

「観光客が求める北海道のラーメン」ならば味の時計台は間違っていないと思う

621 ：列島縦断名無しさん：2008/01/07(月) 20:21:42 ID:EhHWQNYj0

まずいけどね。

622 ：列島縦断名無しさん：2008/01/07(月) 20:27:30 ID:OQhONXJO0

山頭火本店＠旭川駅前はおいしかった。

623 ：列島縦断名無しさん：2008/01/07(月) 23:02:11 ID:iqORM+LL0

>>622
そこ行きましたけど不味かったです
やはり札幌の「すみれ」がお薦めですね

624 ：列島縦断名無しさん：2008/01/07(月) 23:33:22 ID:P107xYtP0

油、ぎとぎとだよ

625 ：列島縦断名無しさん：2008/01/08(火) 00:21:02 ID:W3pvTzxDO

旭川駅に近いラーメン屋なら梅光軒が好き。

でも一番好きなのは蜂屋。

626 ：列島縦断名無しさん：2008/01/08(火) 06:02:55 ID:pWZjNQ9zO

旭川なら青葉

627 ：列島縦断名無しさん：2008/01/08(火) 06:49:57 ID:FbNVs5iC0

夏に旭川ラーメン村に行ったの。青葉で食べたかったけど、ものすごい行列。
それで、並んでいる人が比較的少ない天金ってとこで食べたの。

お　い　し　か　っ　た　(^Д^)

628 ：列島縦断名無しさん：2008/01/08(火) 07:35:24 ID:tMOpAYUM0

軒並み北斗星満席かよ・・・・　

629 ：列島縦断名無しさん：2008/01/08(火) 16:33:35 ID:2+LHNHubO

苫小牧の名物はホッキ貝だそうですがホッキ貝料理って苫小牧駅近辺ならどこでもありますか？

630 ：列島縦断名無しさん：2008/01/08(火) 16:48:07 ID:1VFLhuib0

数泊の予定で北海道旅行のプランを検討中なのですが、スキー場にスーツケースやボストン等中大型の荷物を預ける事って普通可能なのでしょうか？

631 ：列島縦断名無しさん：2008/01/08(火) 17:03:38 ID:2tFEZGIh0

>>630
まともなスキー場なら大型のコインロッカーがある。

632 ：列島縦断名無しさん：2008/01/08(火) 19:31:21 ID:V41mlofp0

>>627
ラーメン村って別においしいから村を作ったってことではないのです。
ツアーに入ってなくてフリーだったら近場車で２０分のエリアだったら、何軒か
あるよ。
天金は地元ではベスト３に入るわ、醤油だけれどね

633 ：列島縦断名無しさん：2008/01/08(火) 20:22:47 ID:Jqt3a0p40

>>629
あんまりない。っとおもう
苫小牧漁港のほうに丸水山本水産っていう店があるんだけど、その近くにある食堂には
ホッキ丼やらホッキカレーなど結構あるよ
詳しくは↓
http://www.uminoeki.net/info.html

634 ：列島縦断名無しさん：2008/01/08(火) 20:27:43 ID:2+LHNHubO

>>633
レスありがとうございます
朝からやっている店もあるんですね。
行ってみます。

635 ：列島縦断名無しさん：2008/01/08(火) 20:30:57 ID:aZZycKlb0

>>634
朝から港の方へ行くなら「マルトマ食堂」も。
http://www.h-machine.jp/marutoma/

636 ：列島縦断名無しさん：2008/01/09(水) 08:36:23 ID:epRjtG3HO

2月上旬に札幌旭川を廻るつもりですが、Pコートでは力不足でしょうか?

637 ：列島縦断名無しさん：2008/01/09(水) 13:36:27 ID:nr2bZszH0

俺はＴシャツ１枚で平気でしたが他人は寒いって言ってました。

638 ：列島縦断名無しさん：2008/01/09(水) 13:52:09 ID:NrrJeNZL0

耳あてよりニット帽を深めに被るべし

639 ：列島縦断名無しさん：2008/01/09(水) 14:19:03 ID:TjFl27KZ0

俺は一年半そでｗｗ

640 ：列島縦断名無しさん：2008/01/09(水) 14:19:51 ID:fKPNidjq0

何より重ね着かな
どれだけ重ねるかは個人の感覚だけど。

汗取りのいい半そでTシャツ
室内でも寒くない程度の長袖
防寒性のある上着(ダウン・フリースなど)
雪がついてもいいような冬ジャケット（ゴアテックスなど)
で、暑くなったら上から脱いでいって調整かな。
室内や車内は暑いぐらいに暖房されてるので脱皮できるような服装がいい。

問題はズボンなんだけど、タイツとか股引きが無くても
スキーの雪山じゃなきゃ(市内だったら）耐えられる感じだった。
ニット帽とマフラーとか首に巻くものは適宜あった方がいいかも。

641 ：列島縦断名無しさん：2008/01/09(水) 15:58:38 ID:2CektCJY0

この季節、寒冷地仕様ではない車で行っても大丈夫でしょうか？
スタッドレスは履いています。
本州から軽自動車です。

642 ：列島縦断名無しさん：2008/01/09(水) 17:23:33 ID:C20pUsDy0

>>641
雪道運転した事あるんだろ？なら大丈夫だ
ワイパーブレードは（スノーブレード）新品にした方がいいよ。

643 ：列島縦断名無しさん：2008/01/09(水) 17:32:51 ID:2CektCJY0

ありがとうございます。
雪道の経験はそれほど多くは無いです。
寒いとエンジンの掛かりが悪いと聞いたので心配でした。
スノーワイパーは持っています。

644 ：列島縦断名無しさん：2008/01/09(水) 18:57:53 ID:TD3o4kAS0

>>641
クーラント濃度やバッテリーの比重くらいは最低限
ディーラーで点検しておけよ、あとウォッシャー液も
マイナス30度対応とかに交換しておかないと泣くぞ

バッテリーなんかは気温に敏感でマイナス10度はかかるけど
マイナス15度はセルすら回らないとか普通にある。

645 ：列島縦断名無しさん：2008/01/09(水) 22:30:35 ID:B3oTaUyB0

回らない時ってどうするんですか？？？？？

646 ：列島縦断名無しさん：2008/01/09(水) 23:31:12 ID:C20pUsDy0

つＪＡＦ

647 ：列島縦断名無しさん：2008/01/10(木) 04:32:22 ID:W/scJFoB0

>>646
ワロタｗ

648 ：列島縦断名無しさん：2008/01/10(木) 22:38:39 ID:7cvkmaHcO

札幌市内(ススキノ)のバーで、オススメ教えて！

649 ：列島縦断名無しさん：2008/01/10(木) 23:22:02 ID:4fLtSzbb0

バbar

650 ：列島縦断名無しさん：2008/01/11(金) 04:06:30 ID:oQnBhkUoO

>>645
JAFに入って入るならサービスは無料だからいいけど、それ以外は有料だから注意が必要だよ！
任意保険にロードサービスが付いている場合もあるから、一度保険証書を再確認しておくといいかも。

651 ：列島縦断名無しさん：2008/01/11(金) 09:40:20 ID:Y7f2Ql1N0

>>648
イナイイナイ(∩д⊂）バー（・∀・）

652 ：列島縦断名無しさん：2008/01/11(金) 22:55:25 ID:2QKwBp2D0

>>648
札幌市中央区南六条西６丁目にあるＳＡビルってとこに入ってるバーはどこも
料金安くて感じ良いよ。特に初めて入ったところでは人気者になることうけあい。

653 ：列島縦断名無しさん：2008/01/12(土) 08:40:36 ID:8E7m7ZcJ0

>>651
ワロタ

654 ：列島縦断名無しさん：2008/01/12(土) 14:05:46 ID:gvV/vMZC0

>>605
石北本線の生田原駅、歩いて7～8分で世界の木のおもちゃ館「ちゃちゃワールド」があり、
駅前には温泉ノースキングがある。
ただし、列車の本数は少ないよ。

655 ：列島縦断名無しさん：2008/01/14(月) 17:47:22 ID:13KKpDOW0

２月２～４日に札幌に行きます。スカートにブーツなどといった格好は寒いのでしょうか？
ブーツとか履いていても街を歩けますか？初めてなんですごく心配なんです。
やっぱり雪が積もっているから靴が濡れてしまうんですかね？
札幌の女の子とかはブーツとか履いてるんですか？
あと、大倉山へスキージャンプを見に行くんですが、スキー服くらいの防寒服は必要ですか？
必要なものを用意したいのでよろしくお願いします。

656 ：列島縦断名無しさん：2008/01/14(月) 17:51:56 ID:Mbyrvo9b0

まず目の前の電気の箱でググって
経験と照らし合わせれ
ちった頭使うことだ

657 ：列島縦断名無しさん：2008/01/14(月) 17:59:58 ID:VQUKCDzu0

外国に居たんでしょ、教えてやれば

658 ：列島縦断名無しさん：2008/01/14(月) 18:10:45 ID:13KKpDOW0

>>656-657
すみません。やっぱり寒いですよね。あー心配だ。荷物が増えそうだ。
吹雪く時と晴れている時だとだいぶ気温も違いますよね。
靴の件は冬の北海道ガイドによると滑り止めの靴とかが良いと書いてあったので。
地元の人はどんな靴を履いてるのかと気になったので。

659 ：列島縦断名無しさん：2008/01/14(月) 18:13:33 ID:bzNLitMN0

>>655
>寒いのでしょうか
あなた次第。
最高気温－1.4度　最低気温－8.2度　積雪深66センチ（札幌の2月2日の平年値）
という気象条件下では普段どんな格好を？

>札幌の女の子とかはブーツとか履いてるんですか？
履いてる。でも靴底が特殊。凍結路でも滑らないような「冬靴」と呼ばれているモノ。
どこから来るのか知らないけど、そちらで売っているブーツを持って来ても、
雪で濡れる云々以前に、一歩も前に歩けないんじゃないかと。

>スキー服くらいの防寒服は必要ですか？
足りないかも。台湾からの観光客は極地探検のような格好をして市内中心部を歩いている。
大倉山寒いよ。競技は午前中だし。冬山登山並の装備でも全然おかしくないよ。

660 ：列島縦断名無しさん：2008/01/14(月) 18:13:59 ID:Mbyrvo9b0

>>658
寒いなんていってねーよ
暖かいよ　極暖　近年まれにみる暖冬
市内ならミュールでOK

661 ：列島縦断名無しさん：2008/01/14(月) 18:16:15 ID:HYiHQjy60

内地の人が大倉山でジャンプみるんだったらスキーウェア着た方がいいかなあ
服もさることながら、手袋、イヤーマフはあった方がいいと思うよ
靴は自分じゃ滑ったりしないからよくわかんないけど、この板の書き込みによれば
難しいみたいだから、滑り止め買った方がいいんでないかな
ブーツの長いのなら暖かいと思うけどねえ

662 ：列島縦断名無しさん：2008/01/14(月) 18:24:36 ID:13KKpDOW0

>>659
ありがとうございます。今いるところで最低-1℃くらいです。
やはり-8℃とかは寒いですよね。あまり想像できないのですが。
冬靴ですか。ぐぐってみます。
大倉山には登山用のゴアテックスを持って行こうと思います。
>>660
ミュールでもＯＫ？うーん。
でもなんか歩きづらそうなんで参考にはしてみます。ありがとうございました。

663 ：列島縦断名無しさん：2008/01/14(月) 18:31:09 ID:13KKpDOW0

>>661
ありがとうございます。防寒服の用意はしたほうが良いですね。
靴が悩みどころです。予備を持っていくのも荷物になるし。
長いブーツだけどやはり滑りそうなので冬靴なり滑り止めぐぐってみます。

664 ：列島縦断名無しさん：2008/01/14(月) 18:49:08 ID:j7s9JzK00

あんまりモコモコに着込まない方がいいよ。
北海道はアラスカじゃない。

665 ：列島縦断名無しさん：2008/01/14(月) 20:26:25 ID:jWeBbtBY0

着重ねと脱いだ服を入れるバッグがあればどうにでもなるよ。
室内や電車バス内は暑いからね。

666 ：列島縦断名無しさん：2008/01/15(火) 03:12:55 ID:d6/7qOnr0

どうしても普段の靴が使いたいなら新千歳のローソンで1000円程度で着脱式滑り止めを売っている。または札幌市内の100均でみたこともある。
でも滑り止めは買わないほうがいいよ。着脱式は建物に入るたびに面倒だし、そんなに効かない。東京からこっちに出てきたとき買ったんだけど使い物にならなかったｗちなみに貼り付けるタイプでは古い靴に張りつかない。
なんにも対策してない皮靴で歩いたことがあるけど凍結してたら100ｍも歩けない。スニーカーなら転びながらもそれなりに歩ける。
もし靴にこだわりがないなら南千歳のRera（空港から無料バスで10分）とか札幌市内のABCマートとかで3000円～スニーカータイプの冬靴が買えます。これは屋内でもそのまま使えます（当然）

667 ：列島縦断名無しさん：2008/01/15(火) 08:41:09 ID:soRH2SYG0

最近は東京の靴流通センターとかでもスノーシューズ売ってるよ

668 ：列島縦断名無しさん：2008/01/15(火) 09:14:31 ID:avSCUo4L0

北海道凍ってない？
本州はめっちゃ寒いよ。

669 ：列島縦断名無しさん：2008/01/15(火) 18:04:37 ID:Dz5q7h5nO

>>666
慣れてたらとりあえず革靴でも歩けるよ
ツルツルの横断歩道とかでもね

670 ：列島縦断名無しさん：2008/01/17(木) 13:02:52 ID:KbB1FYlGO

北海道に住んでいる方は普段外に出掛けるときはどのような格好をして出掛けていますか？
コートの中に何枚位着込んでいるのかおしえて下さい。

671 ：列島縦断名無しさん：2008/01/17(木) 13:04:11 ID:CTPnNYKW0

２枚

672 ：列島縦断名無しさん：2008/01/17(木) 13:05:42 ID:jWKLRt+P0

フルチン

673 ：列島縦断名無しさん：2008/01/17(木) 15:02:30 ID:ALf+7p8D0

>>670
「普段外に出掛ける」程度なら着込まない。
コートの中は厚手の長袖１枚とか。
道外の人が見たら、薄着ぶりに驚くと思う。
寒さへの耐性も違うし、道民の服装を参考にしてはいけない。

674 ：列島縦断名無しさん：2008/01/17(木) 17:34:00 ID:xHhgx+uG0

東京の人とそんなに違うとは思わないよ。
もしかしてエスキモー（イヌイット）みたいの想像した？

675 ：列島縦断名無しさん：2008/01/17(木) 17:42:25 ID:Ex1bsfBk0

>>674
正直行く前は想像してた。

でも、1月の美瑛の山奥で、おっさんがランニング1丁で庭散歩してるの見て
ここも日本なんだ、って思ったw

まあそれは冗談にしても札幌・旭川辺りじゃ皆さん普通の格好だよね。
女子高生の靴ぐらいじゃないかな、違うの。

676 ：列島縦断名無しさん：2008/01/17(木) 17:46:34 ID:xHhgx+uG0

朝、パジャマのままゴミ出しなんて普通じゃね？

677 ：列島縦断名無しさん：2008/01/17(木) 18:22:48 ID:SjvisB2N0

昔零下20℃でオープンカーで幌全開にして走ってました。休憩所に止めて
コーヒー飲んでいたら、地元の人に頭おかしいの？って聞かれました。
シートヒーターがあるからあんまり寒くないんですよ。

678 ：列島縦断名無しさん：2008/01/17(木) 20:17:05 ID:oGOPZ1eZ0

北海道に住んでる人は、旅行者には信じられないほど薄着して歩いている。
気候が違うのだから、別に東京のテレビの中の人と同じ格好でいる必要ないのに、
と思ってみている。。

679 ：列島縦断名無しさん：2008/01/17(木) 22:24:20 ID:k8/nq1nI0

ウールのセーター着て、風をシャットアウトできる上着があれば
たいてい平気なんだけど・・

680 ：列島縦断名無しさん：2008/01/17(木) 23:23:03 ID:MoYUuomi0

>>678
>別に東京のテレビの中の人と同じ格好でいる必要ないのに
いやいやいや、そうじゃなくて・・・w
寒さへの耐性が違うのが、まず一点。
それと、外気に触れる時間を極力少なくするように、
その日ごとに行動パターンを変える事が出来るのが、旅行者とは決定的に違う点。
「そんな薄着で寒くないの」と言われるけど、
寒いんだよ。けど我慢してる。我慢できちゃう。
乗り物・建物の中は猛烈に暖房が効いていて灼熱でしょ。
下手したら25度以上ある。で外は氷点下。
この30度近い温度差で、快適に過ごせる服装を選ぶのは難しい。
氷点下の気温を意識して厚着しすぎると、
車内・屋内でダラダラ汗をかいて、風邪を引くもとになってしまうし、
その都度脱ぎ着して調整するのも面倒くさい。
「車内・屋内で着っぱなしでも汗をかかない程度に、外で多少寒く感じても我慢」
ていう処に落ち着くのね。
初詣とか、釣りに行くとか、ジャンプ観に行くとか、
屋外で過ごす時間が長くなりそうな時は、それなりに着込むんだよ。

681 ：列島縦断名無しさん：2008/01/17(木) 23:57:33 ID:vi1X/1XI0

俺も車で買物に行く程度だったら、Ｔシャツの上にスエット、その上にフリース。
もしくはちょっと厚手のネルシャツで下はジーンズとかで出かけちゃう。

家から車、車から店。その程度しか外に出ないならそれで大丈夫。
あまり重装備だと運転しづらいし。

682 ：列島縦断名無しさん：2008/01/18(金) 00:09:28 ID:O2w8ZkuP0

女性誌のおしゃれグラビア見てたら
札幌ではいわゆるババシャツにニット、上にダウン、滑り止め付きブーツにタイツが
デフォだって書いてあった

猿払とか音威子府とかではどうなんでしょうか

683 ：列島縦断名無しさん：2008/01/18(金) 06:10:09 ID:LyDfBpPT0

>>682
外にいる時間によるかと。
気温を語るなら、札幌より猿払や音威子府の方が寒いでしょう。
でも、札幌だと、外を歩く時間が長かったりします。猿払や音威子府だと外を歩く事が少ないと思います。

684 ：列島縦断名無しさん：2008/01/18(金) 08:14:33 ID:3j/UjRuk0

>>682
この時期に猿払や音威子府に何しに行くのかが気になる

685 ：列島縦断名無しさん：2008/01/18(金) 12:52:31 ID:O2w8ZkuP0

雪原にいきたいんです

686 ：列島縦断名無しさん：2008/01/18(金) 13:04:03 ID:Eb7l9CH60

指先つま先耳の先、鼻の先

体の先っぽの部分をきちんと防寒しとけば大丈夫。
とくに指先と耳の先はきちんと。
手袋なりマフラーなり目出し帽なり。

あとはスキーに行く程度の格好で大丈夫。

687 ：列島縦断名無しさん：2008/01/18(金) 13:33:01 ID:O2w8ZkuP0

ありがとうございます
ポイントは「先っちょ」ですね
帽子マフラー手袋をしっかり持って行きます

688 ：列島縦断名無しさん：2008/01/18(金) 16:52:30 ID:WAMm7upBO

札幌市内でオススメの炉端焼屋とスープカレー(ﾏｼﾞｽﾊﾟ)以外、
あったら教えてください

689 ：列島縦断名無しさん：2008/01/18(金) 16:52:32 ID:CeJD42gD0

雪原なんてドコででも見れそうだけどナー。
猿払はしらんけど、音威子府とか名寄周辺・旭川周辺って日本でも最高に気温下るトコじゃないか？
つい先日-33.3℃はどこだったっけ？
醤油や日本酒が凍るの見てみたいような気もするが、そんなシバレル所へ行く勇気がないな。

690 ：列島縦断名無しさん：2008/01/18(金) 17:12:46 ID:sAgTVCgc0

プラン質問スレに誤爆してしまいました。
改めまして

2月の頭に北海道に行きます。さっぽろ雪祭り、旭川動物園コースです。
他にも何箇所か回るところがあり、歩行時間は結構あります。

そこでスノーシューズを買おうと思うのですが、ジーンズの裾を入れられるブーツの様なタイプの方がいいですよね？
スノーシューズには普通のシューズのようなミドルカットのものもあるようですが、それらでも問題無いのかなぁ
あまりこういった雪国へ行く事は無いと思われるので、東京なんかでも普段はけるようなデザインのものをと探しているのですが、
くるぶしから下がゴム長靴のような感じでちょっと日常の使用には厳しいものばかりで悩んでいます。
何か良いものがあれば参考にさせて頂けないでしょうか・・・20台男性です。

691 ：列島縦断名無しさん：2008/01/18(金) 17:19:39 ID:miFtFBW50

>>690
つ　トレッキングシューズ

692 ：列島縦断名無しさん：2008/01/18(金) 17:31:28 ID:Eb7l9CH60

アウトドアメーカーのハイカットの靴でいいんじゃない?
GORETEX-XCRとかの。

ソールさえ滑らなさそうなのを選べば何とかなると思うけど。

693 ：列島縦断名無しさん：2008/01/18(金) 20:13:20 ID:3j/UjRuk0

>>685
おまいさんの雪原のイメージが判らんけど、猿払は海と丘陵、音威子府は山の中だから
おいらのイメージとはちょっと違うかな

>>689
道東は雪が少ない。期待するとがっかりする
今年は山の方に行かないと難しいかも

694 ：列島縦断名無しさん：2008/01/18(金) 20:16:47 ID:3j/UjRuk0

>>690
普段、全然歩かないなら数千円程度のトレッキングシューズで良いんじゃない？
それなら他で山道を歩きたい時にも使えるし
旭山動物園は確かアイゼン禁止

695 ：列島縦断名無しさん：2008/01/19(土) 10:11:27 ID:8OuYNKIR0

旭山動物園ではすべり止め用の、使い古しストッキング置いているってニュースでやってた。
昔、縄巻いてすべり止めにしたのと同じ原理だわな。w

696 ：列島縦断名無しさん：2008/01/20(日) 12:26:34 ID:DKx3Kj2d0

いいこと思いついた。
流氷に乗ればタダで北海道に行けなくね？

697 ：列島縦断名無しさん：2008/01/20(日) 12:39:11 ID:SefnR8qD0

ｶﾞｷ

698 ：列島縦断名無しさん：2008/01/20(日) 15:11:07 ID:JV/5ayse0

>>696
どこから乗るんだよｗ

699 ：列島縦断名無しさん：2008/01/20(日) 19:08:33 ID:qoMd/yNR0

札幌で良い居酒屋知りませんか～？それとジンギスカン食べて見たいのですが
市内でありませんか？？

700 ：列島縦断名無しさん：2008/01/20(日) 19:14:47 ID:aKTAg2hK0

オホーツク海岸バスに乗ろうと稚内のＡＮＡホテル取って
飛行機の便も取って万事オーケーと思ってたんですが
恥ずかしながらバスのダイヤを勘違いしていて乗り継ぎが不可能であることが
判明してしまいました。ネックは興部⇔雄武間なのですがここバスで30分ってことは
タクシーでつなごうと思ったらつなげられそうな気もします。
実際はどうなんでしょうか？有限のタクシー会社はあるようなのですが
ダメならルート変えようかと考えています…

701 ：列島縦断名無しさん：2008/01/20(日) 19:31:19 ID:D/8ykC9d0

ダイヤが判らないと答えようがない
確実なのは、お願いするタクシー会社に電話で相談する事じゃないだろうか

702 ：列島縦断名無しさん：2008/01/20(日) 19:38:47 ID:yvf/O++f0

興部ー雄武は約20km
制限速度は恐らく50km/hだからタクシーでも約25分位かかる計算。
すぐにタクシーが捕まるとは限らないので行くなら予め連絡しておくことだね。
それと興部に着くバスが定時に着くとは限らないし、時間に余裕を持つことが重要ですね。

703 ：列島縦断名無しさん：2008/01/20(日) 19:40:28 ID:aKTAg2hK0

>>701-702
どうもです、無理のない乗り継ぎ考え直します。
まだ時間があるので途中から宗谷本線使うルートとか考えます

704 ：列島縦断名無しさん：2008/01/20(日) 19:44:03 ID:D/8ykC9d0

>>703
何をしようとしてるのか判らんけど、海岸←→宗谷本線だけでもかなり時間かかるよ

705 ：列島縦断名無しさん：2008/01/20(日) 20:44:12 ID:rFgRMWqx0

>>699
どんな田舎町を想像してるのかわからないけど、何百何千もある居酒屋ジンギスカン屋から
漠然とおすすめと言われてもねえ。

706 ：列島縦断名無しさん：2008/01/20(日) 20:58:17 ID:s/Te+lAL0

勤務してたときは興部雄武間は社用車の場合20分と計算してた
ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ通報しないでくださいｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ

707 ：列島縦断名無しさん：2008/01/20(日) 22:55:24 ID:4Qwxso+h0

>>700
http://www6.ocn.ne.jp/~hokumon/hokumon/kougai1201.gif

北紋バス走ってるよ。

708 ：列島縦断名無しさん：2008/01/20(日) 23:00:41 ID:4Qwxso+h0

あっ、乗り継ぎが出来ないんでしたね。
勘違いでした。
ところで、ポールスター号は復活できないのかな？

709 ：列島縦断名無しさん：2008/01/21(月) 06:45:37 ID:MzHucdnL0

>699
札駅前ならだんまや水産。養老乃瀧チェーン店だけど安くてｳﾏｰくてｵﾇﾇﾒ。
ジンギスカンはサッポロビール園でいいんｼﾞｬﾏｲｶ。

710 ：列島縦断名無しさん：2008/01/21(月) 09:09:06 ID:YBVWjNae0

>>696
乗ってもらおうじゃねえか、じゃああ！！！

711 ：列島縦断名無しさん：2008/01/21(月) 20:07:25 ID:SSY00yiy0

>>699
>>709のサッポロビール園は、「予約」しないと平気で１時間待ちになる。
だるまでいいんじゃね。

712 ：列島縦断名無しさん：2008/01/21(月) 20:21:27 ID:6Cvy1YUg0

予約したらいいじゃん

713 ：列島縦断名無しさん：2008/01/21(月) 20:32:58 ID:7MB3wobi0

まったくだ

714 ：列島縦断名無しさん：2008/01/22(火) 01:04:47 ID:tbkOxJxTO

函館→札幌まで５時間かけてバスで移動する予定なんですが、バスってトイレついてますか？

715 ：列島縦断名無しさん：2008/01/22(火) 01:12:03 ID:IDMzW0TG0

>>714
どこのバスか（観光バス?路線バス?）書かないと答えられるわけないじゃん。

トイレがあるバスもないバスもあります、とだけ答えておきます。

716 ：列島縦断名無しさん：2008/01/22(火) 12:50:39 ID:gaEmcb0Q0

ttp://www.hokto.co.jp/b_hako.htm

主な設備・車内サービス:
冷暖房完備・トイレ・テレビ・ラジオ・毛布・おしぼり…………

717 ：列島縦断名無しさん：2008/01/22(火) 12:54:18 ID:gaEmcb0Q0

高速はこだて号は、
北海道中央バス、道南バス、北都交通
の３社共同運行。
>>716 は北都交通の車両。
他社は知らん。

718 ：列島縦断名無しさん：2008/01/22(火) 13:24:16 ID:gaEmcb0Q0

北海道中央バス「高速はこだて号」

主な設備サービス：
テレビ、ビデオ、トイレ、………

ttp://www.chuo-bus.co.jp/highway/course/hakodate/index.php

719 ：列島縦断名無しさん：2008/01/22(火) 22:48:35 ID:JJ5cakMC0

2月の内の金曜日東京羽田から千歳空港着で
北大に行ったあと一泊して帰りたいたいんですが
(受験生ではない)
パックツアーをお願いしようかと思うのですが
ビジネスホテルや使うルートはどこがいいですか？

北海道行ったことがなく計画の立てようが無いよ。
詳しい方教えて下さいませんか。

720 ：列島縦断名無しさん：2008/01/22(火) 22:55:48 ID:CsMUrKlG0

>>719
そういう人のために旅行代理店があります。
近場の代理店に飛び込んでみ。
適当なエアとホテルのパック用意してくれるよ。

721 ：列島縦断名無しさん：2008/01/22(火) 22:56:08 ID:IDMzW0TG0

>>719
別に好きなツアーで行きゃいいんじゃないかと。
ツアー会社なんていくらでもあるんだし、ドル箱路線なんだから。
ビジネスパックとか何とかで売り出してるでしょ。

雪祭り　2月5日（火）～2月11日（祝・月）
とかぶる時期だと大変そうだが。

722 ：列島縦断名無しさん：2008/01/22(火) 22:56:33 ID:T0q6gOXB0

JTBの出張応援歌使えば？時期によるけどビジホ＋飛行機（往復）で３万くらいでいけるかも

723 ：列島縦断名無しさん：2008/01/22(火) 22:57:26 ID:gaEmcb0Q0

{羽田⇔新千歳間往復航空券＋ビジネスホテル１泊}のセットで、
片道の正規料金より安いのが幾つも在る。
具体的に名前を挙げると宣伝だと思われて嫌なので、
自分でググって探してください。

724 ：列島縦断名無しさん：2008/01/22(火) 23:03:00 ID:JJ5cakMC0

ありがとうございます。。。
なるべく安く上げたいんだが、解らないので
代理店行ってみようかな。
ネットも探して見ます。

仕事上大事な方がこのツアーに参加されるので
計画たてるのは緊張します。
北海道は初めてで更にプレッシャーです。
こんなことをしておいたほうがいいなどというご指示を賜れば
ありがたいです。

725 ：列島縦断名無しさん：2008/01/22(火) 23:10:46 ID:IDMzW0TG0

>>724
大学行きだったVIPは先生がらみかな。

このスレ読んで雪対策。
おいしい晩御飯対策。
たのしいすすきの対策。（無くてもよいが）

空港から市内は電車1本だから迷うこともないと思う。

726 ：列島縦断名無しさん：2008/01/22(火) 23:59:54 ID:XNjZAEZ5O

北海道の路線バスについて教えて下さい。
私は九州の人間なのですが、2月に北海道で路線バスを利用します。
利用する路線は、
○札幌～(高速)～紋別
○紋別～遠軽
○北見～陸別
○陸別～帯広
○帯広～広尾
○広尾～(襟裳岬)～様似
などですが、厳冬期の北海道は物凄い積雪量だと聞きますし、九州では数センチ雪が積もるだけでも峠道は通行止めになります。

冬の北海道で上記のバス路線に乗るというのは、運休や遅れの危険性は大きいのでしょうか？又、例年遅れの程度はどのような感じなのでしょうか？
よろしければ教えて下さい。

727 ：列島縦断名無しさん：2008/01/23(水) 00:14:33 ID:3s5HaJzl0

>>726
ホワイトアウトになるような暴風雪の天候以外は、
多少遅れる事は有っても、滅多に運休はしない。
（10センチ程度の積雪で首都交通機関が麻痺するニュースを見て道民は笑ってる）
ただ、こればかりは天候次第なので、
最悪JR(滅多に運休しない）で移動するパターンに変更できるよう、
余裕を持った旅程を組む事を勧める。

728 ：列島縦断名無しさん：2008/01/23(水) 00:29:49 ID:bkXScQkKO

>>727 ありがとうございます。

多少の遅れと言うことは、バスは雪の上や氷の上を物凄いスピードで走るわけですよね？
ちなみにホワイトアウトとは聞き慣れない言葉ですが、旅程をJRなどに変更を決断するには、天気予報でどの様な表現が出た時になるのでしょうか？
(例えば、大雪になるでしょう。吹雪になるでしょう。など)

729 ：列島縦断名無しさん：2008/01/23(水) 00:56:23 ID:uRbWhRLv0

ttp://jp.youtube.com/watch?v=0tgYBdpOqFY

730 ：列島縦断名無しさん：2008/01/23(水) 01:30:03 ID:ISawDalo0

>>728
西高東低で「台風並の低気圧」となったら注意というかあきらめ。

物凄いスピード＝夏と同じ
ホワイトアウト＝雪が舞ったり吹雪いたりして視界がきかないこと>>729参照

ちなみに悪天候の時の運休・遅れのリスクは、
○広尾～(襟裳岬)～様似＞＞＞○札幌～(高速)～紋別＞＞＞＞＞＞その他の路線
だと思います。

ところで日程は?
まさか、紋別、帯広、札幌の3泊じゃないよね?

731 ：列島縦断名無しさん：2008/01/23(水) 02:11:09 ID:OO2bGTh/0

すいません
漠然としてますが北海道で駅から徒歩圏内の
観光スポットを教えてください。
帯広から道東地域でどっかないですかね?

732 ：列島縦断名無しさん：2008/01/23(水) 02:11:17 ID:YodqHBAo0

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2022110
この吹雪は北海道なのかな。

733 ：列島縦断名無しさん：2008/01/23(水) 07:10:13 ID:bkXScQkKO

>>729ありがとうございます。
日程は紋別･帯広の２泊にしようかと思いますが、これではかなり厳しいでしょうか？

734 ：列島縦断名無しさん：2008/01/23(水) 07:16:03 ID:T1SsO4Y70

紋別は温泉のあるプリンスホテルあたりに泊まるんだろうか

735 ：列島縦断名無しさん：2008/01/23(水) 08:41:46 ID:fn6MZuAE0

728くらいの雪はホワイトアウトというよりは吹雪では？
ホワイトアウトは十メートル先が見えない。
あの画像だと前の車はみえないね。

736 ：列島縦断名無しさん：2008/01/23(水) 10:10:13 ID:1kcGOsan0

619:名無しＳＵＮ :2008/01/22(火) 10:38:28 ID:Jjr+z0XL
昨日の朝の旭川のカムイコタンのトンネル外の気温が
－４７．７度になった件ですが
いま北海道の道路案内を見たら
ずっと欠測になっています
やはり壊れていたのですか？

737 ：列島縦断名無しさん：2008/01/23(水) 10:16:42 ID:O+XnruHc0

>>736
ニュー速のスレで実際見に行った人が居て、故障だったって話みたいよ。

738 ：列島縦断名無しさん：2008/01/23(水) 11:43:40 ID:2fr/KT2w0

>>733
多分出来ないに一票

739 ：列島縦断名無しさん：2008/01/23(水) 13:59:21 ID:DP3LQz9KO

>>733
飛行機に乗る日は
・行き→到着が遅れることあり（雪にかかわらず）
・帰り→飛行機に間に合わない
に注意

740 ：列島縦断名無しさん：2008/01/23(水) 14:02:42 ID:DP3LQz9KO

↑九州から飛行機使うとは書いてないね。
ごめん

741 ：列島縦断名無しさん：2008/01/23(水) 16:20:31 ID:nqLonLh+O

いきなりの質問すみません。
古くからの友人が札幌に住んでおり今月中に札幌へ発とうと思っております。
それでJAL･JAS･ANA等の飛行機会社を調べたんですが運賃等がなかなか分からずに四苦八苦しています。
出来れば今月中には行きたいと思っているんですが…
やはり電車で行くよりも飛行機のほうが安いんでしょうか？
こちらは長崎からです。
長崎からの便がないようでしたら福岡から行こうかと思っております。
長く滞在する予定ですので片道運賃で行こうかと思っております。
ご返答よろしくお願い致します。

742 ：列島縦断名無しさん：2008/01/23(水) 16:37:03 ID:ndcRXvUO0

各社のサイトに運賃乗ってるじゃん
何がわかんないの？

743 ：列島縦断名無しさん：2008/01/23(水) 16:45:47 ID:O+XnruHc0

>>741
新幹線＋大阪から寝台特急日本海という手もある。

値段は頑張って調べてくださいｗ

また、そういう人のために旅行代理店があります。
近場の代理店に飛び込んでみ。

744 ：列島縦断名無しさん：2008/01/23(水) 18:52:53 ID:rkvrBFzy0

>>741
あなたには、（長崎から札幌への）列車の旅は無理。
飛行機１本に絞って旅行代理店に行きましょう。

745 ：列島縦断名無しさん：2008/01/23(水) 19:11:15 ID:wBu7M14HO

>>49
正直、数日先の予想も難しいのです
一度「海氷情報センター」で検索してみて下さい。

平年だと三月の接岸は期待出来ません
船でも可能性は低くなると思いますが？

746 ：745：2008/01/23(水) 19:14:55 ID:wBu7M14HO

誤爆です

747 ：列島縦断名無しさん：2008/01/23(水) 19:16:17 ID:O+XnruHc0

>>49と>>745をつなげてみたら笑えた

大荷物抱えてバスで流氷見学とかw

748 ：列島縦断名無しさん：2008/01/23(水) 19:52:43 ID:unPkxUow0

>741
長崎空港から千歳の直行便はない。(HP確認済み)
自動的に福岡空港からになる。
飛行機で福岡->千歳が2.5h程だけど、千歳の滑走路の状態次第では最悪着陸出来ないかと。
それから、電車での移動は不可能でしょ。
長崎->博多->新大阪->東京->八戸->函館->札幌　の陸路って、どんだけｾﾝｸﾞﾗ?! と思ってしまったw
移動だけで丸一日以上かかるし。
一番安いのは、福岡<->千歳のパック(往復航空券とホテル1泊付き)を購入して、復路の便には乗らないことだw
元々は福岡に住んでた漏れは、そうやって北海道移住の第一歩を記したし。

健闘を祈る。

749 ：列島縦断名無しさん：2008/01/23(水) 20:11:43 ID:rkvrBFzy0

>>748

> 一番安いのは、福岡<->千歳のパック(往復航空券とホテル1泊付き)を購入して、復路の便には乗らないことだw

その手は>>741の「今月中には行きたい」という条件を外さないと無理じゃないの？

750 ：列島縦断名無しさん：2008/01/23(水) 20:32:25 ID:unPkxUow0

>749
ほぼ全てのツアーで10日前予約ﾙｰﾙが適用されるかと・・・って無理か! w

751 ：列島縦断名無しさん：2008/01/23(水) 21:07:56 ID:s1YmHLEaO

福岡―千歳なら株優でいいんじゃない？
チケット屋で買っても片道三万ぐらいになるでしょ

752 ：広島市民：2008/01/23(水) 23:15:22 ID:S4h0uZTy0

西日本の旅行会社は
大阪ー札幌の夜行列車を
何かとＰＲしています
乗って欲しいようです
なので一応鉄道も選択要件に入ります
（私は乗りませんが）

753 ：列島縦断名無しさん：2008/01/26(土) 02:08:56 ID:uf5J2pgn0

ニセコで滑った後小樽にで一泊していくんですが、夕食をどうしようか困っています。
調べてみたのですが、やっぱり想像通り寿司や海鮮丼の店が多いようですが、
他に何か小樽名物みたいなのってありますか？

754 ：列島縦断名無しさん：2008/01/26(土) 02:32:37 ID:ztkkVCk+O

>>753
なるとの若鶏ぐらいだな

755 ：列島縦断名無しさん：2008/01/26(土) 02:54:39 ID:uf5J2pgn0

>>754
なかなかよさそうですね！
ただ、やっぱりメインは寿司系になるんでしょうか？

756 ：25歳神戸っ子：2008/01/26(土) 03:31:35 ID:/dN+7nLpO

有給代休が余りまくりで先日組合から半強制で休みを8日来月末から取らされます。そこで今まで行った事ない北海道へ一人旅を考えてるのですが、るるぶ見ていても見所満載で迷うのですが、ここは行っとけ！みたいな所あれば教えて下さい

757 ：列島縦断名無しさん：2008/01/26(土) 05:41:21 ID:7hQtlQyZ0

日本海に面した萎びた町の番屋は見てほしい

758 ：列島縦断名無しさん：2008/01/26(土) 07:13:18 ID:yavMpkBm0

>>756
稚内方面で、道道８８９を走って宗谷丘陵を見たり、道道１０６を走って風景を楽しむ。

759 ：列島縦断名無しさん：2008/01/26(土) 09:33:27 ID:NC6fSHX70

初めてだったら美瑛・釧路湿原とかかなあ・・・
でも初北海道でこの時期って結構厳しいかも＾＾；

760 ：列島縦断名無しさん：2008/01/26(土) 10:04:30 ID:KQoqhYDL0

初めての北海道で、８日間なら、
「北海道フリーパス」
ttp://www.jrhokkaido.co.jp/network/kipp/d_4.html#hokkairofree
などを買って、
ＪＲの特急で、稚内、網走、釧路根室
などを廻ってくる。

初めての北海道なら、車窓の風景だけで「どっひゃー」じゃないかな。
２月末なら、よそものがレンタカー借りて走るのは、危ないし。
釧路湿原でタンチョウをみるとかするのなら、
本格的な寒さ対策をした服装で行くとかの覚悟でどーぞ。

761 ：列島縦断名無しさん：2008/01/26(土) 10:14:04 ID:Ui29Si2V0

>>756
やっぱ旭山動物園と、その時期なら流氷かなあ
しかし凄くうらやましい話だなー　ウチなんて年間十日しかくれなから使い切ってるよ

>>758
冬の宗谷丘陵は除雪してないから無理だよ

762 ：25歳神戸っ子：2008/01/26(土) 12:06:12 ID:/dN+7nLpO

みなさん早々のお返事ありがとうございます。
やはり壮大な景色を楽しみたいと思います。後もう一つ伺いたいのですが、やはり2月末車の運転は厳しいのでしょうか？電車、バスのみである程度廻れますか？交通の便がすごく悪そうなんですが…

763 ：列島縦断名無しさん：2008/01/26(土) 12:30:38 ID:t3spicD/0

>>762
雪道でスタッドレスの車を運転したことがないなら、
悪いことは言わないからやめておいた方がよい。
あなたの身のため、周りの交通のため。

電車、バス、徒歩で回るプランを立てることも旅行の醍醐味。
それが出来ないならツアーで行ってらっしゃいませ。

764 ：列島縦断名無しさん：2008/01/26(土) 12:58:46 ID:SRcpbgqb0

誰しも初めての事ってある

765 ：列島縦断名無しさん：2008/01/26(土) 13:06:25 ID:SKZN5JRl0

死ぬのが初めての場合普通は臨終と言う

766 ：754：2008/01/26(土) 14:17:51 ID:ztkkVCk+O

>>755
あとはお菓子類になってしまうから
やっぱ寿司や海鮮類になってしまうな

767 ：列島縦断名無しさん：2008/01/26(土) 18:14:52 ID:6W+55Od4O

>>766
ちなみに海鮮系でおすすめな店ってあります？野郎二人なので、質より量で（まずくない程度）あまり高くない店でいいのですが。

768 ：25歳神戸っ子：2008/01/26(土) 18:16:32 ID:/dN+7nLpO

やっぱり車は無謀みたいですね？仙台に一度行っただけで北国自体初心者で北海道の気温を見ても正直ピンとこないですw(ﾟoﾟ)w
彼女と二人でノリノリでと行きたい所ですが、年末に振られてから一人ぼっちなんで、傷心旅行も兼ねて楽しみたいです

769 ：754：2008/01/26(土) 18:38:12 ID:ztkkVCk+O

>>767
味もまぁまぁで値段もって言うなら庄坊番屋が無難かな

770 ：列島縦断名無しさん：2008/01/26(土) 19:15:51 ID:Z4edcOI/O

炉端焼を食べたいのですが、さかなや七福神ってどうですか？
本店を本で見た感じ、ドラバラで使ってたような…

771 ：列島縦断名無しさん：2008/01/26(土) 19:22:04 ID:b4QvYZulO

七福神はおすすめできない、普通のチェーン店

772 ：列島縦断名無しさん：2008/01/26(土) 19:50:08 ID:Ui29Si2V0

>>76
積極的には勧めないけど、冒険好きでかつ慎重派ならやってみるといい
俺は去年雪道デビューして何とかなった
最初は誰もいない裏道で発進やブレーキで滑る感覚を確認。幹線道路は地元の車に譲りまくるヘタレ運転
慎重なら何とかなると思った

773 ：772：2008/01/26(土) 19:50:40 ID:Ui29Si2V0

>>768 だた

774 ：列島縦断名無しさん：2008/01/26(土) 22:11:53 ID:yNvdZ6i50

>>768
道東－道央の峠越えだけ避け、飛ばさなければ問題ないと思う。
あと、雪道に慣れていないなら弟子屈～阿寒の阿寒横断道路（R241）も避けると。
道東だけならば、他はさほど危険な個所はないよ。

なんてこと考えてたらまた冬の道東へ行きたくなってきた。

775 ：列島縦断名無しさん：2008/01/26(土) 22:19:45 ID:uf5J2pgn0

>>769
調べてみた感じ、なかなか評判はよさそうですね。
ただ、想像していたよりちょっとばかし値段が（汗）
学生にはちょっといたい出費です。

友人と相談してどちらかを利用してみようと思います。

776 ：列島縦断名無しさん：2008/01/27(日) 10:56:58 ID:e4YHBkyG0

３月に東京から札幌に１泊２日で行きます。
一番安いツアーはどこかわかりますか？
お願いします。

777 ：列島縦断名無しさん：2008/01/27(日) 12:44:14 ID:FivaSMuy0

往き帰りの便を {選べる or 或る程度選べる or 選べない}
部屋は {数人で一部屋使う, 独りで一部屋使う}
マイルが {付く、付かない}
などの条件で変わる。
あと、付いてくるオマケ
(多くは、お店・施設の割引券程度だけど、札幌⇔新千歳ＡＰ間のＪＲの切符
までオマケについてくるところもある)
が自分にとって得なものか無意味なものかも関係する。

旅行代理店のサイトを沢山見て、自分で捜すしかないのでは？

778 ：列島縦断名無しさん：2008/01/27(日) 15:09:28 ID:R9YJkJiZ0

>>776
このあたりから探してくれ。
ttp://domestic.tour.travel.yahoo.co.jp/
ttp://kokunai.tour.ne.jp/index.html
ttp://www.hokkaido-tourland.net/

779 ：列島縦断名無しさん：2008/01/27(日) 21:28:50 ID:rHuWNiPk0

少し前に質問させていただいた
>>719です

無事行程を手配できそうでほっとしています。
助言くださり、ありがとうございました。

>>725
同行者は私の職場の上司と、さらに高い役職の者です。
この手配の状況、旅行行程が私の業務査定の対象になると思うと
最後まで気が抜けません・・・

ありがとうございました

780 ：列島縦断名無しさん：2008/01/27(日) 21:36:57 ID:e4YHBkyG0

776です。
とりあえず探してみます。
ありがとうございます。

781 ：列島縦断名無しさん：2008/01/27(日) 23:16:04 ID:vMxj743yO

２月に道北、網走方面に旅行に行くものです。
札幌市内でレンタカーを借りようと思うのですが、
アクアレンタカーを利用した方はいらっしゃいますでしょうか？
他社と比べてかなり安いと思ったのですが、どうでしょう？

782 ：列島縦断名無しさん：2008/01/28(月) 00:10:18 ID:xo+9BVzp0

>>781
札幌から目的地までの距離は把握しているでしょうか。
雪道ではなく、凍結路での運転経験は有るでしょうか。
要らぬ心配なら良いのですが。

783 ：列島縦断名無しさん：2008/01/28(月) 00:14:16 ID:FfsG/HYV0

>>781
ググってみたらアクアレンタカーって「全車軽自動車」が売りみたいね。
「全車四駆」も売りみたいだから、札幌近郊の移動ならいいけど、
それで道北道東へ向かうのはおすすめできないな。

784 ：列島縦断名無しさん：2008/01/28(月) 01:11:20 ID:hKUw7Ue90

軽自動車だと、降雪が酷いと山越えで立ち往生しそうだね

785 ：超初心者：2008/01/28(月) 01:30:45 ID:Ei9psR7HO

札幌から支笏湖に行くにはどう行けば良いですか？また約何分かかりますか？教えてください。

786 ：列島縦断名無しさん：2008/01/28(月) 01:52:59 ID:xo+9BVzp0

>>785
>札幌から支笏湖に行くにはどう行けば良いですか？
地図を見ましょう。見方が判らないのであれば諦めましょう。
>また約何分かかりますか？
季節・天候によります。札幌から支笏湖へ至る国道453号は、
雪崩・地吹雪による交通規制が多い道路でもあります。
凍結路での運転経験が多くない超初心者ならば尚更諦めるべきでしょう。

787 ：列島縦断名無しさん：2008/01/28(月) 02:11:36 ID:lNGUkU5wO

>>784
最近は軽自動車でもなんとかなるぞ
ただ、かなり運転疲れするけどな。
>>785
札幌のどこからスタートするのか？
自分で車を運転して行くのか？
いくら初心者スレとはいえ公共交通機関で行くのかぐらいは書いてから質問してね。

788 ：列島縦断名無しさん：2008/01/28(月) 12:29:30 ID:A2z9nuFW0

>>781
夏の市街地走行なら軽もありだけど
冬の峠越えありの長距離なら乗用車の方が良い
乗用車でもその距離って慣れていない人には辛いよ。

789 ：781：2008/01/28(月) 20:55:45 ID:EXGVvsx1O

皆様、アドバイスありがとうございます。
札幌に住んでいるのですが、車での長距離移動は、冬は初めてなので少し不安になってきました。
札幌を出発して、幌加内→サロベツ→雄武→網走→旭川の五泊六日の予定です。
雪道やアイスバーンの走行で、軽と乗用車の違いを教えてください。

790 ：列島縦断名無しさん：2008/01/28(月) 21:11:58 ID:Hjr3GJmE0

旭川の市街地ほど嫌な道はないぞ。
ちょっとブレーキ踏めばABSが作動して
発進で少しでもアクセル強く踏み込もうものなら
タイヤが空転して進んでくれない。
それ以外の郊外の国道みたいな主要道路は除雪されてるから
圧雪アイスバーンであっても、本州の雪道に比べたら走りやすい。
吹雪の時以外はね。

791 ：列島縦断名無しさん：2008/01/28(月) 23:00:02 ID:jwcTBK3V0

幌加内か・・寒波来たら朝エンジンがかからないこともあるので注意。
どうしてもレンタカーで行かなければならない事情があるなら
止めはしないが、行く以上はそれなりの装備はした方がいい。
ウインドウォッシャー液を-40℃以上のものにするとか。

792 ：列島縦断名無しさん：2008/01/29(火) 00:24:26 ID:pT3tdwnf0

普通車のわだちの幅と、軽の幅って合わないから
突然ハンドル取られる様にスピンする事がある。そこに気をつけるべし。

793 ：列島縦断名無しさん：2008/01/29(火) 00:46:52 ID:z74WX4M/0

まぁ一度、札幌市街地と郊外で乗ってみたら?
それで不安に感じたなら素直に止めた方が良い
運転でぐったり疲れたりするのは馬鹿らしいよ

794 ：列島縦断名無しさん：2008/01/29(火) 08:16:31 ID:3AfIM7bO0

軽は乗り心地が悪いから長距離は疲れますよ。

795 ：列島縦断名無しさん：2008/01/29(火) 10:45:32 ID:01gETTcvO

>>794
レンタカーで乗る程度なら軽だから疲れるなんてことはない。

796 ：列島縦断名無しさん：2008/01/29(火) 11:21:10 ID:Z1sdEqiO0

>>795の反論ってどっかピントが外れてると思う

797 ：列島縦断名無しさん：2008/01/29(火) 11:26:38 ID:HbrGkVjm0

軽自動車は最近広くなってるからいいんだけど、
やっぱり非力だからドライバーは疲労感があるよね。
乗ってるだけの人間はあまり変わらん気がする。

798 ：列島縦断名無しさん：2008/01/29(火) 14:18:29 ID:ywb5HDjL0

旭川で昼飯を食べるところを探しているのですが、友達がライダーには有名らしい"花ちゃん"に行きたがっています。
レンタカーは使わないので行くとしたら旭川駅から片道2キロの道を徒歩で行く事になると思うのですが、
2月頭の旭川の道を2キロ歩くのは大変でしょうか？
道の状態が全く分からないのですが、余裕を持って片道40分くらいかなぁと思うのですがどんなもんでしょう。
個人的にはそこまで魅力を感じないのですが、そんなに美味しいのかな・・・
昼飯の後はスキーが控えているので体力もあまり浪費したくないというのもありますが。

799 ：列島縦断名無しさん：2008/01/29(火) 15:08:17 ID:fZuu2owd0

えと、タクシーってわかります？

800 ：列島縦断名無しさん：2008/01/29(火) 15:11:41 ID:xVUMr7vgO

あまり余裕の無い学生同士なのでタクシーはちょっと･･･
とりあえず2キロ程度でもタクシーを勧められる程大変ということでしょうか

801 ：列島縦断名無しさん：2008/01/29(火) 15:27:56 ID:HbrGkVjm0

往復4キロ歩いてからスキーとか･･･

タクシーで行ったほうが後々楽だと思うけど。
2キロぐらいなら大してメーター上がらないだろうし。

802 ：列島縦断名無しさん：2008/01/29(火) 17:57:37 ID:NDDMYnA1O

雪国育ちじゃないならやめといたほうがいい。
タクシー代の分帰ってから節約すれば？
ケチるとこ間違えるとかえって損することに…転んで怪我、寒さで風邪、疲れてその後（スキー）の体力がない…

803 ：列島縦断名無しさん：2008/01/29(火) 19:11:57 ID:Zo4QJ55E0

>>802
みんな大袈裟だな。大丈夫だよ、たいした距離じゃないし歩いてみなよ。
信号が多いので道路を渡るときは気をつけて。車道が一番滑るんだよね。

804 ：列島縦断名無しさん：2008/01/29(火) 19:12:06 ID:dZg/Iycc0

>>798
旭川訪問者って中華・韓国・貧乏人が多い？
タクシーで２ＫＭって片道１０００円以下なのに・・・

805 ：列島縦断名無しさん：2008/01/29(火) 19:17:58 ID:YmBICHwu0

学生って書いてあると思うが他人の文章は斜め読みする主義なの？

806 ：列島縦断名無しさん：2008/01/29(火) 22:28:54 ID:M1vpS16x0

一緒に行く友達が何人か知らんが、２人だとしても一人当たり千円も出せば往復できるだろ。
学生のうちは実感がないだろうが、「時間をお金で買う」という発想も時には必要。

807 ：列島縦断名無しさん：2008/01/29(火) 22:49:16 ID:egatXfne0

>>806
時間だとかサービスだとか、目に見えない物をお金で買う事の価値は
学生に言っても難しかろう。
社会人になっても分からない人が多いし。
価値観の問題だから、言っても分からない人にはいくら言っても無理。

808 ：列島縦断名無しさん：2008/01/29(火) 23:18:01 ID:lcMqKhDJ0

>>805 が言いたいのはそういう事じゃないだろ・・・

809 ：列島縦断名無しさん：2008/01/29(火) 23:29:08 ID:6DgyjMj30

まぁどうあれ>798は釣りだったな

810 ：列島縦断名無しさん：2008/01/30(水) 00:37:51 ID:lLi40NfuO

3月中旬から下旬にかけて、北海道をドライブしようかと考えています。

（1）
道路の冬季通行止め期間解除の目安はいつ頃でしょうか？
たとえば知床横断道路なんかに行きたいのですが、
やはり解除は例年4月入ってからになるのでしょうか。

（2）
そもそも一週間～10日程度で北海道各地をドライブで回るのは可能でしょうか？
函館で北海道入り、室蘭で青森に戻るとして、
可能なら道北や道東までカバーできればという無謀な計画なのですが。
自分達は東京の人間で、雪道の運転に熟達していません。

よろしくお願いいたします。

811 ：列島縦断名無しさん：2008/01/30(水) 00:53:44 ID:Ugy3kooY0

(1)ググると5月になってるな

(2)半日観光、半日移動ぐらいのペースならなんとか・・・行けるかな？全日晴れてても無理かも
　　雪道が初めてなら、出かける前に身辺整理と遺書を用意すること

812 ：列島縦断名無しさん：2008/01/30(水) 01:04:16 ID:lLi40NfuO

>>811
ありがとうございます。
携帯でどうにかスレ展開を追った結果、何も大学の卒業式を出ずして
わざわざ死ぬこともないなと判断したので諦めます。
昨秋に北海道をドライブして今度は冬に、と思ったのですが
残念なものです。

813 ：列島縦断名無しさん：2008/01/30(水) 01:50:48 ID:R3kNEwyx0

JR東旭川駅から旭山動物園まで
歩いていこうかと思いますが1時間以内で行けそうでしょうか？

814 ：列島縦断名無しさん：2008/01/30(水) 02:04:53 ID:JGTEseBr0

>>813
夏ならまだしも、今の時期なら人によるんじゃないの？
氷点下の気温が日常的で、凍結路（雪道ではなく）を歩き慣れている人なら大丈夫かと。
雪に馴染みが無い地域の人なら、１時間云々以前に途中で心が折れてしまうと思う。
吹雪こうものなら、ちょっとした冒険になってしまうのでは。
素直にタクシーに乗った方が良いかと。

815 ：列島縦断名無しさん：2008/01/30(水) 02:20:37 ID:R3kNEwyx0

>>814
ありがとうございます。
ある程度、凍結路は歩き慣れているので天気がよければ歩こうかと思います。
天気が悪いときは素直にタクシーですね。

816 ：列島縦断名無しさん：2008/01/30(水) 08:47:25 ID:TmY8SHYb0

札幌の人なら辞めたほうがいい。
２月は氷点下１０度の中歩くんだから。
東旭川までJRでどうやっていくか知らないけど
かなり着込んだ格好でなければ大変だよ。
その格好でJRのるのも又大変。

817 ：列島縦断名無しさん：2008/01/30(水) 10:01:37 ID:SPkzAFqk0

あの、自分でＪＲで行くって書いてるじゃないですか

818 ：列島縦断名無しさん：2008/01/30(水) 10:19:13 ID:UnU0aLBp0

素直に旭川からバスで行けばいいと思うんだけど、
何か東旭川に用事でも有るの？

819 ：列島縦断名無しさん：2008/01/30(水) 12:21:20 ID:FKU25rlk0

動物園のＨＰに東旭川から歩いてみては如何でしょうか、と書かれている。

820 ：列島縦断名無しさん：2008/01/30(水) 20:40:20 ID:UxdwcIao0

東旭川からバスにのればいいんじゃないの？
駅から7分位あればバス停につく。

821 ：列島縦断名無しさん：2008/01/31(木) 01:02:08 ID:gnPD+PF/0

氷点下１０℃とか言ってるけど、いくら２月の旭川だからと言って
昼間はもっと気温高いでしょうよ。低くても日中ならマイナス５℃位じゃないか？

ここ数日は暖かくてプラスになってたくらいだし。
札幌市内とは違うだろうけど、江別や恵庭らへんとそこまで変わらないんじゃないか？

822 ：列島縦断名無しさん：2008/01/31(木) 07:02:55 ID:MlUrcG9G0

>821
全然違うと思うよ。

823 ：列島縦断名無しさん：2008/01/31(木) 08:29:19 ID:E3iVQ5IB0

816ですが二月だと昼でも普通に１０度いくんだよね。
あと、東旭川いくJRって一時間に一本あるかどうかですよ。

824 ：列島縦断名無しさん：2008/01/31(木) 10:33:47 ID:PDieYHyE0

雪道は気温が低い方が歩きやすいよ

825 ：列島縦断名無しさん：2008/01/31(木) 22:37:44 ID:aL4RpaN60

体感的には、北海道の-7～8度は東京の+1～2度くらい。
この前の朝方、釧路でホテルから外に出た時、ちょっと寒いなと思って
車に乗ろうとしたら車全体が白く凍ってた。
そんなに気温低いか？と思い、エンジンを掛けて温度計を見たら-10度。
自宅から出勤する時の0～1度くらいの感覚だった。
あくまでも風が吹かなきゃの話だが。

826 ：列島縦断名無しさん：2008/01/31(木) 23:16:38 ID:yg00hNdTO

すいません。
２月下旬に二泊三日で新千歳～札幌～旭川とレンタカーで５人で行く予定ですが、雪国初心者が運転するならどういった車種がいいのでしょうか？アドバイスお願いします。

827 ：列島縦断名無しさん：2008/01/31(木) 23:27:41 ID:KW4l/JEw0

>826
旭川在住ですが、この時期はそんな遠出は怖くて出来ません。

828 ：列島縦断名無しさん：2008/01/31(木) 23:41:03 ID:qtcpW5Ph0

新千歳－札幌－旭川なら、ＪＲでいいだろ。

829 ：列島縦断名無しさん：2008/01/31(木) 23:55:23 ID:9qetKGHk0

快速エアポート＞スーパーカムイで座ってりゃ着くよ。
車で移動する必要があるなら旭川着いてからでいい。

そもそも何しに行くか知らないけど。

まあ、ウインチつきの4WDでも借りたら良いんじゃない。ｗ

830 ：列島縦断名無しさん：2008/01/31(木) 23:57:25 ID:yg00hNdTO

>>827
そうなんですか！？
２日目に札幌のホテルから旭山動物園に行こうと思ってるのですが、やっぱりきついですか？

831 ：列島縦断名無しさん：2008/02/01(金) 00:02:47 ID:9qetKGHk0

>>830
おとなしく電車で････。

わざわざ雪道走る理由が分からない。
旭川でクルマ借りて峠を越えない程度でうろうろするなら
雪道に慣れて無くてもどうにかなるかもしれないけど、
札幌＞旭川はオススメできない･･･。

動物園なんてバスで行けばいいよ。

832 ：旭川人２号：2008/02/01(金) 00:11:07 ID:COEldQwj0

>>830
仕事なら運転するが、遊びならそんな距離運転しない。
車なんかどれども同じだから、あなたの普段運転してる同型車もしくは同じクラスの車

冬道長距離なんてうんざりだね俺は、あとはご自由にドゾ

833 ：列島縦断名無しさん：2008/02/01(金) 00:27:43 ID:FkGzQGPAO

>>831
>>832
ありがとうございます。では札幌～函館ならどうでしょうか？
たびたびすいません。

834 ：列島縦断名無しさん：2008/02/01(金) 01:00:08 ID:3w2R/0Mb0

>>833
ますますJRがおすすめ。
どうしても途中でどこかに寄る必要があるとかでなければ、この季節の
ポイントーポイントの移動は公共交通機関を使いなされ。

835 ：列島縦断名無しさん：2008/02/01(金) 01:02:50 ID:0kLRRxUn0

普通の道でも数百キロ運転するの疲れるのに････

836 ：列島縦断名無しさん：2008/02/01(金) 01:20:53 ID:T4iDzvux0

>>833
運転しがいのないところばっかりだね。何しに行くんだろう？
旭川－札幌は夏でもヤダ。札幌－函館はルートによっては・・・かな
運転自体が好きでなければやるもんじゃないよ

837 ：列島縦断名無しさん：2008/02/01(金) 06:47:33 ID:+ZeZkOsi0

北海道は車じゃなきゃ移動できない、っていう固定観念があるんだろう

838 ：列島縦断名無しさん：2008/02/01(金) 07:29:19 ID:rcenCnC70

>833
函館 -> 札幌ってザックリで300kmあるよ?
札幌 -> 旭川が160km位。

そんなに死にたいなら止めませんが・・・。

839 ：列島縦断名無しさん：2008/02/01(金) 09:38:40 ID:AFyigDH/0

>>826
そのプランなら正直この時期はやめたほうがいい。車種とか関係ない。
５人というのは１台で行くとすると、これまたハンドリングにかなり影響するな。
かといって鉄道にすると、着座が新幹線横一列以外、ほぼ１人余ることになる
。その辺も考慮したほうがいい。

840 ：列島縦断名無しさん：2008/02/01(金) 09:51:45 ID:Vc/mIsCz0

そこで出てくるのは高速バスだな。

函館→札幌なら高速経由で行くのならアリかもしれんな。つまらんけど

841 ：列島縦断名無しさん：2008/02/01(金) 11:40:18 ID:FkGzQGPAO

>>826の者です。
皆様ありがとうございます。
札幌もしくは新千歳～のバス等の方向で検討し直します。

842 ：列島縦断名無しさん：2008/02/01(金) 11:44:24 ID:cwvn0n5x0

ていうか旭山動物園の冬ってすげえ体力的にキツいですよ。ペンギンのおっかけやって
地べたに座らされたり、もぐもぐタイムで身動き一つ取れないで３０分ぐらいじっとしてい
ると身体の熱がどんどん奪われて行きます。無料休憩所は大混雑でしかも寒い。行きは
良くても帰りのクルマの運転は怖いです。

843 ：列島縦断名無しさん：2008/02/01(金) 11:52:16 ID:ikDxn4c50

最初からこれも寝ただろう手

844 ：列島縦断名無しさん：2008/02/01(金) 15:54:23 ID:LudjhSHe0

GWにレンタカーで霧多布岬・アゼチの岬・落石岬等の岬巡りをしたいのですが、まだ雪は残ってますかね。

845 ：列島縦断名無しさん：2008/02/01(金) 16:00:52 ID:juhUd1C+0

>>844
岬にはもう雪はないです。標高の高い峠では、まれに雪が降ることがあります。

846 ：列島縦断名無しさん：2008/02/01(金) 20:24:39 ID:wZ7FzRs+0

この前、札幌＞網走＞釧路＞札幌と泊まってドライブ旅行したけど
ホテルの人に、地元の人でもそんな距離は移動しないって呆れられた。
まして冬だし。
まあ、俺の場合は当たるかどうかも怪しい週間天気を入念にチェックして計画を立てて
札幌＞網走は走りっぱなしで、高速は使ったけど、だいたい6時間ちょいで着いちゃった。
雪さえ降らなきゃ意外と何とかなってしまった。

最初の札幌泊の前日、札幌＞富良野＞美瑛＞旭川＞札幌を走ったんだけど
旭川の市内は凍ってるし、深川辺りは吹雪きで視界がほとんど効かないし
市内のブラックアイスバーンと吹雪が恐いなと思った。

847 ：列島縦断名無しさん：2008/02/01(金) 20:27:40 ID:upIWPj5J0

すいません
中標津周辺で半径10キロ位でトイレがあって社中泊できる
ポイントてありますかね？
やっぱり距離かなりあるが道の駅摩周湖が一番近い(トイレ有り)ですかね？

848 ：列島縦断名無しさん：2008/02/01(金) 20:40:11 ID:pQEhr1RQ0

開陽台は？

849 ：列島縦断名無しさん：2008/02/01(金) 22:01:41 ID:upIWPj5J0

>>848
開陽台の駐車場は24時間OKですか?

850 ：列島縦断名無しさん：2008/02/01(金) 22:12:25 ID:pQEhr1RQ0

うん、
晴れてれば日暮れが素晴らしいと思う。

851 ：列島縦断名無しさん：2008/02/01(金) 22:13:05 ID:upIWPj5J0

>>848
調べたらできますね。
ありがとうございました。

852 ：列島縦断名無しさん：2008/02/02(土) 00:04:51 ID:yPwRYFww0

ＧＷでも、札幌でも雪は残っているところはあるよ。

豊平川の川原とか。

853 ：列島縦断名無しさん：2008/02/02(土) 10:20:04 ID:yqaowhRu0

>>837
都内で走っている通勤電車（ロングシート）しか乗りなれてないと、グループならいいんだけど
特急形のシートで知らない人だと隣に座られるとかなり窮屈、圧迫感がある。弁当なんて食え
なかった。知らない人が通路側だとトイレもままならない。北海道の特急は２，３時間以上の乗
車は当たり前だから、混雑する日や時間はマジで避けたい。
といっても混雑する日は週末や連休だけじゃない。平日の昼発が埋まっていたのはびっくり。

854 ：列島縦断名無しさん：2008/02/02(土) 10:41:43 ID:yPwRYFww0

道内の特急は、初夏だと、グリーン車の方が混んでいるのを
見かけることがよくある。
あと、釧網本線の快速は、自由席より指定席の方が混んでいたり。

855 ：列島縦断名無しさん：2008/02/02(土) 10:48:03 ID:ZAzUUsVI0

ｕシートってさほど広くない気がするのだが、気のせい？

856 ：列島縦断名無しさん：2008/02/02(土) 10:59:36 ID:yPwRYFww0

広くないけど、Ｕシート車両は通路に人が立ってないので、
窮屈感がない。

857 ：列島縦断名無しさん：2008/02/02(土) 12:17:24 ID:9XrEhQXy0

新千歳からは「来たら乗る」だから自由席
帰りはホームに並んでどわーって乗り込むのが苦手だからUシート

いつもこれ

858 ：列島縦断名無しさん：2008/02/02(土) 23:16:53 ID:yPwRYFww0

新千歳ＡＰ→札幌は、「来たら乗る」だから自由席
札幌→新千歳ＡＰは、Uシート、
小樽→新千歳ＡＰは、始発だから早めにホームに行って自由席

だったけど、小樽→新千歳ＡＰは、長いから３００円は割安で、
Uシートだと、ずっと隣に誰も来ないことがおおいので、
やっぱりUシート

859 ：列島縦断名無しさん：2008/02/03(日) 06:43:34 ID:O+qpeLJQ0

親父とその家族か親戚らしき4人組が空港駅で俺の席に座って
シートを対面にしてた。
そこは俺の席だと言うと、これから切符買うと言いやがった。
俺の切符を見せると、渋々他の席に移った。
同じ事を3回繰り返して最後は通路に立ってたけど、結局車掌に追い出された。
座っとらんのやからいいやんか。という捨て台詞を吐いて。
典型的な大阪人を見た気がした。

860 ：列島縦断名無しさん：2008/02/03(日) 07:57:18 ID:LrkdbCXw0

>859
×大阪人
○大阪民国人

861 ：列島縦断名無しさん：2008/02/03(日) 09:36:58 ID:xd+D0M6/0

>>854
隣に座られるのが嫌だからグリーンにする人が多いという話は聞いた事がある。

862 ：列島縦断名無しさん：2008/02/03(日) 11:45:25 ID:Rv2lOFZa0

めったに列車で移動なんてしないので奮発してＧ車取ってみた。
がらがらの車内なのに、一番先頭の席に知らない人と座らせられた経験がアル。

863 ：列島縦断名無しさん：2008/02/03(日) 15:33:43 ID:UU4arT5n0

>>862
グリーンは、その筋の人も多いから注意。

864 ：列島縦断名無しさん：2008/02/03(日) 16:16:49 ID:MXpCN+Gc0

ttp://www.snowfes.com/contents/place/index.html
この大通会場全景のような写真はどこで撮れるのでしょう？
出来れば撮ってみたいと思うのですが、一般人でも撮れるのかな・・・

865 ：列島縦断名無しさん：2008/02/03(日) 16:17:36 ID:qYFfEebG0

テレビ塔？

866 ：列島縦断名無しさん：2008/02/03(日) 16:21:36 ID:upkAYksF0

>864
テレビ塔で撮れるよ
ま、激混みだけど

867 ：864：2008/02/03(日) 16:35:41 ID:MXpCN+Gc0

>865-866
どうやらそのようでした、有難う御座います。
エレベーターの待ち時間が40分とかいう話もあり、昇ってみたいのは山々ですが諦める事にします(´・ω・｀)

868 ：列島縦断名無しさん：2008/02/03(日) 18:18:32 ID:jzEQQfeI0

雪祭りいいなぁ。

869 ：列島縦断名無しさん：2008/02/03(日) 18:49:08 ID:Zx2pXew80

>868
具体的にどの辺が?

870 ：列島縦断名無しさん：2008/02/03(日) 18:56:40 ID:qYFfEebG0

こないだ行ったときはきらきらイルミネーション大会やってたし
こんどは雪祭りの準備だったしで
なかなか大通公園を散歩できない
次は、とうきびワゴンが出た頃に行きますわ

871 ：列島縦断名無しさん：2008/02/03(日) 19:06:19 ID:Zx2pXew80

>870
ではまた5月以降にcomeon!

872 ：列島縦断名無しさん：2008/02/03(日) 19:18:07 ID:qYFfEebG0

はい！かならず行きますわ

873 ：列島縦断名無しさん：2008/02/03(日) 19:33:34 ID:L1w0qk5LO

携帯から失礼します。3月から転勤で道北に行く事になりました。
現在九州に住んでおり、とりあえず車だけは転勤が決まった時点で四駆に買い替えました。
住まいは社宅で、暖房器具は付いているようです。
部屋の中はともかく、外はものすごく寒いんだろうな程度にしか知識が無く、子供達(3歳、1歳)の防寒着をどんな物を買ったらいいのかわかりません。よろしくお願いします。

874 ：列島縦断名無しさん：2008/02/03(日) 19:35:34 ID:nHVJ4DuC0

・2/22～2/24で1人で2泊3日予定
・「流氷見物」と「札幌で色々食べる」をしたい
・免許はあるが移動は全部電車

転職の関係で今月末頃に少しまとまった休みが取れるので
気分転換も兼ねてのんびりと2泊3日でこのような旅行を考えています。

初めての北海道なのでざっくり回る感じで考えていますが
無理の無いスケジュール立てるとしたらどのような感じがよろしいでしょうか？

875 ：列島縦断名無しさん：2008/02/03(日) 21:35:14 ID:PYE6A1bc0

>>873
一口に道北（宗谷支庁・留萌支庁・上川支庁）と言っても広いです。
福岡＋佐賀＋長崎＋熊本に匹敵する広さがあります。
具体的な地名を挙げてもらえると良いのですが、仮に旭川としましょうか。
３月初旬の気温は、最高気温零度前後、最低気温マイナス10度前後です。
九州の何処から来るのか判りませんが、きっとそちらの真冬以下なんでしょうね。

結論ですが、とりあえず今持っている服で来てみて、赴任先で揃えるのが良いと思います。
冬服の概念・仕様が、そちらの物とは違うかも知れないので、
そちらで購入した物が役に立つか判りませんし、
こちらで購入した方が、春に向けての冬物一掃バーゲン等で安く手に入るかも知れません。
赴任してから会社の人に訊くか、ご近所に訊くか、
街を行き交う子供の服装を実際に見て、参考にしては如何でしょう。

876 ：列島縦断名無しさん：2008/02/03(日) 21:36:11 ID:PYE6A1bc0

>>874
ざっくりと言っても、２泊３日で流氷を見て札幌で食を楽しむのは、かなり無理があるかと。
まずは地図を見ましょう。そして時刻表で移動に掛かる時間を調べましょう。
おおまかなプランを立ててみて「こんなプランで無理は無いでしょか」
と問われるのなら、まだしも、
「どのような感じがよろしいでしょうか？」ではアドバイスのしようが・・・
せめて予算、上陸手段（空路なら何処の空港に何時in・何時out）くらい書かないと。

877 ：列島縦断名無しさん：2008/02/03(日) 22:24:48 ID:zcp0P99i0

>>874
とりあえず↓のモデルコース２やモデルコース３
　　ttp://www.jrhokkaido.co.jp/travel/shiretoko_win/modelcourse.html
に札幌１泊を加えたものを叩き台として、
飛行機（新千歳、女満別、釧路）・JR・バスの時刻表やガイドブックを調べ、
自分なりのプランを組み立ててみましょう。

そのうえで、北海道旅行プラン質問スレや旅行代理店に相談してみては。

878 ：列島縦断名無しさん：2008/02/03(日) 22:32:20 ID:GKEr8epeO

出発地も書いてないと代わりにプランも考えられません

879 ：オショロコマ ◆KV8ErHzXr. ：2008/02/03(日) 22:49:18 ID:jzEQQfeI0

どこの空港なのか
何時ごろ到着なのか

によってプランが大きく変わってくるからね。

>無理の無いスケジュール立てるとしたらどのような感じがよろしいでしょうか？

もし立てるとしたら午前中に女満別到着・流氷見学・網走もしくは北見あたりで宿泊。
2日目旭川などで寄り道しながら札幌移動札幌到着
3日目札幌見物　午後千歳発。

880 ：列島縦断名無しさん：2008/02/03(日) 22:50:52 ID:3VkE+PziO

>>873
買った車は当然、寒冷地仕様だよね？

881 ：列島縦断名無しさん：2008/02/03(日) 23:09:37 ID:nHVJ4DuC0

>>876-879

ありがとうございます。
事前に出すべき情報が全然足りなかったですね･･･ごめんなさい。
>>879さんのプランが自分が漠然と考えていたイメージに近いものなので
参考にさせて頂いて調べたいと思います。ありがとうございました。

882 ：25歳神戸っ子：2008/02/04(月) 04:05:23 ID:Cs+Qc+zcO

以前書き込みした者です
金曜～日曜まで出張で仙台（二度目の訪問）にいるんですが、冬の北国は俺には無理みたいっす！本当に寒い、寒すぎる(*_*)改めて日本が東西に長い国と再認識しました
２月末の長期休暇は九州に変更して夏位に是非行きたいと思います

883 ：列島縦断名無しさん：2008/02/04(月) 07:07:05 ID:a4rTZeTEO

靴は長靴がいいですか？

884 ：列島縦断名無しさん：2008/02/04(月) 07:43:46 ID:YV8tcrA5O

>>875さん
>>873です。レスありがとうございます。
地名を伏せてすみません。佐賀県から稚内市への転勤です。
子供達は袖なし帽子付きダウンは持ってますが、昨年10月に自分が研修に行った時に見かけた稚内市内の幼稚園児が登園中で、その時すでに全身モコモコの暖かそうな防寒着を着ていたので、これは買い足さないとなぁと思いました。
ダウンコート(つなぎ)、手袋、マフラー、帽子(持ってない物ばかり)を買って、後は滑り止め付きの靴と様子を見て赴任先で買い足す感じでいいでしょうか。
度々すみませんがよろしくお願いします。

885 ：列島縦断名無しさん：2008/02/04(月) 07:55:06 ID:YV8tcrA5O

>>880さん
>>873です。車は中古車を買ったのですが、前のオーナーが青森の住まいだったのと、フロントと後部の暖房調節する部分に雪マーク(＊←こんな感じの)みたいなのが付いてるので寒冷地仕様だと信じたいです…
全くの予想外なレスだったので今走って駐車場へ見に行って来ました。ありがとうございましたm(__)m

886 ：875：2008/02/04(月) 12:26:48 ID:wJekRoUb0

>>873
袖有りの防寒着を用意して、後はこちらで揃えては。
靴は、そちらで売っている物とは全く仕様が違うと思うので、
とりあえずゴム長か何かで凌いで、こちらで「冬靴」を買った方が良いと思います。
雪遊び用上着（全身雪まみれになると思います）も、
ジャンプスーツかスキーウエアをこちらで買った方が、
北海道仕様の物が、時期的にも安く手に入ると思います。

887 ：列島縦断名無しさん：2008/02/04(月) 13:19:14 ID:gqG8oeDu0

>>884
そうそう、全く関係ない話なんだけど、札幌市内とかでも、大人
（サラリーマン）は割と普通の格好をしているのに（スーツにコー
トを着る位。マフラー手袋無し、なんて人も普通に見かける）、
子供は完全防寒着なんですよね。

私も長崎県民だからわかりますが、こっちじゃ、あんな防寒着は
売っていないから、現地調達した方がいいと思いますよ。

札幌のヨーカドーに入って、品揃えの違い（特に子供用）には、
ちょっとびっくりしました。

888 ：列島縦断名無しさん：2008/02/04(月) 13:31:18 ID:yH+1fEhEO

雪まつりって随分短期間になっちゃったんですね

見に来る母親が「雪まつりよりも小樽で寿司が食べたい」と五月蝿いので、小樽オススメのお寿司屋さんご存知の方教えて下さいませ～

889 ：列島縦断名無しさん：2008/02/04(月) 17:34:56 ID:4UhUWkBoO

札幌の廻る寿司でも美味しいよ、

890 ：列島縦断名無しさん：2008/02/04(月) 17:47:36 ID:4qTURMof0

根室花まるって地元での評判はどうなんですか?

札幌駅の店は混み過ぎで入れずに、時計台の横の店にいったんだけど。
正月だったのでネタは少なかったけど、出てきたネタはどれもおいしかった。
値段もそこそこで結構お勧めだと思うんだけど。

小樽はショッピングモールのスーパーで買った寿司すらうまかった。

891 ：列島縦断名無しさん：2008/02/04(月) 22:42:53 ID:5QqJn/SD0

>>888
>>889も言うように札幌の回転寿司でも十分おいしいぞ。
電車で行くのに便利なとこだと、>>890のいうJRタワーの中の花まるとか、
宮の沢駅のそばのなごやか亭とか。
主観が入るが、ハズレは無いと断言できる。
わざわざ小樽まで行って、観光客料金の高い物を食べる必要はあるまい。
どうしても雰囲気だけを味わいたいなら無理に止めないけど。

892 ：列島縦断名無しさん：2008/02/04(月) 22:43:41 ID:jpAscaGL0

ふだん、どんなもの喰ってんだよ。

893 ：列島縦断名無しさん：2008/02/04(月) 22:48:18 ID:4qTURMof0

小樽の寿司屋も店にはいってしまえば普通のどこにでもある寿司屋だしなあ。

894 ：列島縦断名無しさん：2008/02/04(月) 23:15:15 ID:J3AR7wa40

でもまあ普通に美味しいよ。

895 ：列島縦断名無しさん：2008/02/05(火) 00:04:04 ID:nYO5MckF0

回転寿司と立ちの寿司屋は別物と考えた方がいいよ。
回転寿司はまぁ刺身載せ酢飯だ。バカにしてるんじゃなくて、それはそれで
うまくて安いし、北海道以外でこのレベルなのは北陸あたりしか知らない。
車なしで行くなら>>891さんおすすめがまあいいと思う。

立ちの寿司屋は仕事勝負だろう。職人オヤジがいる寿司屋は札幌にも小樽にもあるよ。
ただ、立ちの寿司屋を構えていながら、刺身載せごはんを寿司の値段で出す店があるのも事実。

896 ：列島縦断名無しさん：2008/02/05(火) 00:44:07 ID:QwHNXP9A0

>>888
本当にいい寿司が食べたければ小樽人イチオシの伊勢鮨に行け
ただし、そこら辺の寿司屋に比べたら値段は張るけどな

897 ：列島縦断名無しさん：2008/02/05(火) 09:08:53 ID:JeQTCB880

ネットで名前聞いてそこを目指すってつまんないよな。

898 ：列島縦断名無しさん：2008/02/05(火) 09:18:29 ID:pmxMC9Ax0

北海道はとても寒いから
あと路面も凍結してるから
特殊な靴を買ったほうがいいよ

899 ：列島縦断名無しさん：2008/02/05(火) 10:46:29 ID:FJzyQowb0

小樽ならなるとで決まり

900 ：列島縦断名無しさん：2008/02/05(火) 15:21:12 ID:VG4cbd6rO

>>888です
皆さんありがとうございます
困ったことに、母は（っていうか自分の出身もだけど）>>895サンの言う魚の旨い北陸の人間なのですよ
まぁ「小樽」が母の譲れない希望なので、名の上がった所とか探してみたいと思います

901 ：列島縦断名無しさん：2008/02/05(火) 17:15:35 ID:fxIoArmS0

>>900
小樽自体が希望なのは勝手だけど、小樽の寿司に期待してはいけない、
というのは、ここでのほぼ統一された答えだからね。

そこは意識しておいた方がいいと思う。

902 ：列島縦断名無しさん：2008/02/05(火) 17:19:38 ID:nm8wAYUS0

ぼたんえびは本当に旨かった、東京であんなぼたんえび食ったこと無い。
でもほかのネタは同じぐらいの値段出せば東京でも食える･･。

小樽で一人7000円ぐらいで食った感想。

で、札幌で上に書いたすし屋で食ったが値段相応でよかった。
かにの味噌汁とかもなかなか旨かった。

903 ：列島縦断名無しさん：2008/02/05(火) 17:20:20 ID:rSjw+XFe0

ホントかどうかはカニのみぞしる

904 ：列島縦断名無しさん：2008/02/05(火) 19:42:47 ID:DyjIX1ke0

>903
カニのみそしる、に見えてﾋﾞｰﾙ吹いたw

905 ：列島縦断名無しさん：2008/02/05(火) 20:59:29 ID:M5T9FAze0

カニのみそ汁ｳﾏｰ

906 ：列島縦断名無しさん：2008/02/09(土) 07:28:10 ID:8BWzBZIXO

２月末に札幌と旭山動物園にいきます。服装はどうしたらよいでしょうか？やはりジ―パンはまずいですか？

907 ：列島縦断名無しさん：2008/02/09(土) 08:51:41 ID:cDcQlo9dO

マルチに答えてやる必要無し。

908 ：列島縦断名無しさん：2008/02/09(土) 11:02:23 ID:tCYb0GSi0

>>906
キャメルスーツを着れば大概の服装でＯＫです

909 ：列島縦断名無しさん：2008/02/09(土) 11:39:14 ID:GvkZOKDi0

>906
動物の着ぐるみでok
温かいよw

910 ：列島縦断名無しさん：2008/02/09(土) 14:40:48 ID:ea/2fY1z0

>>906
ジーパンはまずいね。
海パンにしとけ。

911 ：列島縦断名無しさん：2008/02/09(土) 15:06:10 ID:t2qCZqOVO

>>910
小島よしおかよw
そーいや明日さっぽろ雪まつりに小島よしお表れるみたいだな

912 ：列島縦断名無しさん：2008/02/09(土) 17:06:01 ID:UU8/DQl30

>911
を? 明日なのか。
明日の最高気温は-8℃位を期待w

913 ：列島縦断名無しさん：2008/02/13(水) 08:48:27 ID:uph1Y3ln0

札幌駅から札幌ドームまで自転車で何分ぐらいかかりますか？

914 ：列島縦断名無しさん：2008/02/13(水) 09:26:47 ID:IvQRwvEb0

途中、殆ど起伏はない。
地図より距離を読んで、
自分は平地ならこの距離は大体どれくらいでいけるか自分で計算。

915 ：列島縦断名無しさん：2008/02/13(水) 11:54:26 ID:BUZqGeJ90

>>913
距離は9km弱なのでオレなら30分くらいかな

916 ：913：2008/02/13(水) 17:41:33 ID:H2u90U610

>>914-915
ありがとうございます。
結構時間かかりそうですね。

917 ：列島縦断名無しさん：2008/02/13(水) 19:26:23 ID:RRxwKSsl0

>913
豊平郵便局を越えた辺りからちょっとだけ登りになるけど、概ね平地。
自転車の平均移動速度が20km/h位だから、後はnavitimeとかで確認してね。

918 ：列島縦断名無しさん：2008/02/14(木) 17:17:58 ID:XFmV69Tv0

>>917
ありがとうございました。

919 ：列島縦断名無しさん：2008/02/14(木) 22:11:20 ID:Eek9XQcH0

きのお　テレビ見てたら
当別町、大雪で大変だったみたい。
まだ降ってんの。ブルブル。

920 ：列島縦断名無しさん：2008/02/15(金) 04:48:29 ID:CCVTHE0XO

教えてください
５月中旬に車で北海道に行く予定を立ててます、新日本海フェリーで苫小牧東港に１７時２０分着です、そこから浦河まで走行したいと思います、苫小牧東港から浦河まで約１１０Ｋｍあります、所要時間は２時間３０分で大丈夫でしょうか？

921 ：列島縦断名無しさん：2008/02/15(金) 06:00:01 ID:wRtu1P5l0

>>920
流れに乗って走るなら約２時間弱です。時速７０－８０での巡航となります。
現在、苫小牧東から富川までの片道１車線の高速道路が無料で走れるので、そこを利用するとよいですね。

922 ：列島縦断名無しさん：2008/02/15(金) 06:34:47 ID:DFbheL490

>>920
細かいけど、船が着くのがその時間なので車が船から下りるのは＋１５～２０分ぐらい見ておいた方がいい

923 ：列島縦断名無しさん：2008/02/15(金) 08:00:09 ID:CCVTHE0XO

>>921 >>922さま
車の流れに乗って２時間弱ですか、やはり北海道は距離が進みますね、船到着時間から２時間３０分みておけば大丈夫みたいですね

教えて頂きありがとうございます。

924 ：列島縦断名無しさん：2008/02/15(金) 20:30:03 ID:wRtu1P5l0

北海道で流れに乗って走るということは、取り締まりの対象になるかもなので、
細心の注意で走ってください。
住民は日頃の情報で危ない所とかわかっているので、周りの車の空気も読んでください。

925 ：列島縦断名無しさん：2008/02/15(金) 21:50:03 ID:RXwK4JHs0

当別町は、わたしもテレビで見ました。
初めてきく町で、まじ新鮮。
最寄の観光スポットとか、
おすすめの民芸とかありましたら、教えてください。

926 ：列島縦断名無しさん：2008/02/15(金) 22:07:14 ID:M2ehl8sf0

>925
札幌信用金庫、当別支店の斜向かいのギョーザ屋はﾏｼﾞｵﾇﾇﾒ。

927 ：列島縦断名無しさん：2008/02/16(土) 08:54:50 ID:QbinA6Q30

>>924
そうそう。俺も向こうでレンタカー借りて走った事があるが、スピードや追い越し禁止などの
取り締まりが気になってあまり気持ちよくなかったな。
ある意味、引っ掛けやすい道路事情とも言えるな。

928 ：列島縦断名無しさん：2008/02/16(土) 10:18:23 ID:IYGbT1x50

>>924
流れに乗るって事は他の車の後ろについていくって事だから大丈夫でしょ
単独で走ってる方が危険
スピード感が無いんで思ったより出てることが多い

929 ：列島縦断名無しさん：2008/02/16(土) 17:17:53 ID:4q307ps60

速度守ってマイペース運転。
煽られても、数珠繋ぎになっても我慢我慢。

930 ：列島縦断名無しさん：2008/02/16(土) 23:27:46 ID:8PA9HxLr0

>>926
>>925　です。サンｋスです。
今、さわがれてますけど、わたしギョーザ好きなもんで。
北海道いえば、ジンギスカンとかイカソウメンしか思いあたらなかったので。
ギョーザは意外でした。いつかｇｅｔいきたいです。

931 ：列島縦断名無しさん：2008/02/17(日) 00:02:32 ID:ieco5UBj0

ふくふく亭か。ギョーザなら銭函の青空もいいな。行きにくいけど。

932 ：列島縦断名無しさん：2008/02/17(日) 01:15:11 ID:ddrdgfex0

>>929
我慢じゃなくてさっさと譲れ

933 ：列島縦断名無しさん：2008/02/17(日) 03:59:18 ID:SGE1JlMW0

>>932
禿同

934 ：列島縦断名無しさん：2008/02/17(日) 08:53:11 ID:ddrdgfex0

カーブの途中とかで譲る馬鹿もいるから困りもんだが。

935 ：列島縦断名無しさん：2008/02/17(日) 09:13:52 ID:euBnK6Z50

最近車離れとかで、若者をはじめ車を持たない連中が増えてきている。がしかし、いざ旅行など
では何の躊躇もなくレンタカーを使ったりするがこれが最悪。普段乗りなれていない車という
ものを使用、かつ走りなれない道を走行というダブルパンチ。

936 ：列島縦断名無しさん：2008/02/17(日) 10:09:31 ID:XiUFXMM40

>>929
そういう時は先に行かせて露払いさせた方がいい
そうやって行かせた車が目の前で捕まったことが２、３度ある

937 ：列島縦断名無しさん：2008/02/17(日) 10:15:07 ID:ch9Pn7fi0

先日冬の道央～道東をレンタカーで走ってきたが60㌔巡航でもバンバン抜かしてくる車が多数いた。
一番凄かったのは見通しの悪い直線道で３台抜きをした大型トレーラ。もう少しで対向の2トン車とぶつかる所だったぜ

938 ：列島縦断名無しさん：2008/02/17(日) 10:47:47 ID:GLJKGKEa0

>60㌔巡航でもバンバン抜かしてくる
当たり前だろ？速く走ってるつもりだったのか？地元ドライバーからすれば、事故の誘因以外の何者でもない。

939 ：列島縦断名無しさん：2008/02/17(日) 10:52:07 ID:ch9Pn7fi0

早く走ってるつもりは無いが50制限で60以上出すってことは明らかにスピード違反でしょ？（冬に限った話ではないが）
それで事故が全く無いのなら無問題だが、道路が凍結している悪路で80-90出す車の方がどうかしてると俺は思う

940 ：列島縦断名無しさん：2008/02/17(日) 10:54:44 ID:GLJKGKEa0

>>939
雪積もり始めの頃は恐怖心があってゆっくり走るが、もう今頃になるとすっかり麻痺しちゃってるんだよ。

941 ：列島縦断名無しさん：2008/02/17(日) 10:57:43 ID:ch9Pn7fi0

だろうね。最後に泊まった宿主もそんなこと言ってたわ。
そんなもんで冬に限らず後ろに着いてきて追い越したそうな車がいたら空かさずﾊｻﾞ付けて左に寄るけどな。事故だけはホント巻き込まれたくないわ

942 ：列島縦断名無しさん：2008/02/17(日) 16:17:35 ID:gqOrslkL0

運転の話は別のスレでやれ

943 ：列島縦断名無しさん：2008/02/17(日) 17:17:28 ID:M1V4q9Qe0

そうだな

944 ：列島縦断名無しさん：2008/02/17(日) 19:22:17 ID:MpdVwJec0

３月中旬～下旬に、３日間、卒業旅行で行く予定です。
１日目はスキー、２日目は旭山動物園と決まったのですが、
最終日の３日目が未定です。
２０人弱くらいで、札幌宿泊で、その日の夜に新千歳空港より帰るのですが、
何かいいとこありますかね？
１人あたり３０００円くらいで楽しめられるようなとこ希望です。

945 ：列島縦断名無しさん：2008/02/17(日) 19:39:46 ID:VCxkpJtS0

>944
3日目は朝から行動可能?
それから帰りの飛行機は何時?
それによって相当プランが変わってくると思うけど。

946 ：列島縦断名無しさん：2008/02/17(日) 21:08:23 ID:G7uxBmKO0

っていうかどこから来る人間なのかとかおまえの年齢性別がなんなのかとか
そういうのわからないでこっちがなにをおすすめしたらいいかわかると思いますか？

947 ：列島縦断名無しさん：2008/02/17(日) 21:10:08 ID:n50QzFLGO

>>945IDかわりましたが>>944です
札幌のホテルに宿泊、朝から平気で帰りは２１時ぐらいの便の予定です
スーツケースは送ってしまうので、荷物少なめで、全員行動じゃなくても平気です

948 ：列島縦断名無しさん：2008/02/17(日) 21:15:05 ID:ieco5UBj0

>>947
「○○をしたいのだが、どこがいい？」ならわかるが、何をしていいかわからん人に
どうやってアドバイスをしたものか…

ま、学生さんのようだから、開拓記念館と開拓の村で蝦夷地の歴史研究などどうだろう。
十分一日過ごせるぞ。これ、ﾏｼﾞﾚｽ。

949 ：列島縦断名無しさん：2008/02/17(日) 21:46:48 ID:n50QzFLGO

>>946すいません。高校の卒業旅行で、全員１８歳です。女：男＝４：６ぐらいです。
>>948蝦夷地ですか。見てみます

950 ：列島縦断名無しさん：2008/02/17(日) 22:00:22 ID:FFSI/uIA0

いっそ札幌の定期観光バスにでも乗ったらどうだろうか？
3000円位で乗れると思うよ。

951 ：列島縦断名無しさん：2008/02/17(日) 22:09:39 ID:G7uxBmKO0

それならるるぶにのってるような札幌市内の有名観光地めぐりとラーメン横丁とかでいいんじゃない
ほとんどの人間札幌初めてならそれなりに楽しめるよ
逆に札幌来たのに時計台でがっかりしなかったりラーメン横丁で中途半端な味を味わっておかないと
大人になってから話題をひとつへらすことになるし

952 ：列島縦断名無しさん：2008/02/17(日) 22:59:59 ID:n50QzFLGO

>>950->>951札幌有名所観光ですか！いいですね
９割が初札幌なので、ベタにいったほうがよさそうですね
ありがとうございました。

953 ：列島縦断名無しさん：2008/02/18(月) 07:34:27 ID:aSl7we6GO

札幌駅周辺で、評判の良い回転寿司屋さんがあれば教えていただけますか？

954 ：列島縦断名無しさん：2008/02/18(月) 08:28:42 ID:vs/3wY4c0

>953
評判がいいような気がするのはJRタワーの花まる
回転寿司にしてはちょっと高めだけど

札幌の回転寿司って郊外店型の店舗が多いせいか、
札幌駅近辺て回転寿司屋が少ない気がする

955 ：列島縦断名無しさん：2008/02/18(月) 08:32:05 ID:aSl7we6GO

ありがとうございます！ちなみに駅から少し離れた所だと、どのようなのがありますか！？

956 ：列島縦断名無しさん：2008/02/18(月) 08:52:05 ID:OYcr2NPq0

>>955
歩いて行ける処には無いよ。
せめて「○○と○○とでは、どちらが評判が良いのでしょうか」
くらいにしておこうよ。
>教えていただけますか？どのようなのがありますか！？
書き方こそ丁寧だけど「全く調べていません、調べる気もありません」
って言っているようなものかと。

957 ：列島縦断名無しさん：2008/02/18(月) 09:25:02 ID:dN0K2OfA0

＞北海道旅行に関する教えてちゃん用の、総合質問スレです。
＞北海道に関する質問なら何でもOKです
＞調べるのに便利なテンプレは、一応貼っておきますけど、面倒なら使わなくていいです。
＞（適当な質問には、相応の回答しか得られないことを念頭に、質問してください。）
＞回答者は、気に入らない質問をスルーするのは自由ですが、文句などを言うのは禁止です。

>>1に↑こんなことが書いてある。

958 ：列島縦断名無しさん：2008/02/18(月) 10:32:14 ID:nMaaibY10

当別町、今でもスウェーデンの夏のお祭りやってますか。
スウェーデン風の村が開発されて、住みたいと思ってましたら、
転勤で本州に来てしまって。
スウェーデンハウス発祥の町なので、ちょっと気にかかる情報カキコしときます。
「欠陥住宅_体験記＆日光市と栃木県が隠す水源汚染／自然破壊ゴルフ場」
http://www5a.biglobe.ne.jp/~bee_gal/

959 ：列島縦断名無しさん：2008/02/18(月) 12:06:01 ID:PZTsE/oS0

>>955
時計台の隣のビル1Fにも花まるがあるよ。
こっちは回転寿司じゃないけど、値段は回転寿司に毛が生えた程度。
生簀とって出しの魚貝が売りだって。
駅ビル店が満員で閉店間際で入れずに、電話で予約して行ったらすぐ座れた。
徒歩で10分弱かな、時計台を目指していけば分かるはず。

旨いし、回転でも無いし、板さんと話しながら食べられるしお勧めだよ。
知床だか釧路の方で漁船に乗ってたとかいう面白い板前さんが居て楽しかった。
ズキーウェアのジャケットにバックパックで行ったら
どこの雪山に登ってきたんだい？から始まったw　普通の冬旅行装備だったんだけど。

960 ：列島縦断名無しさん：2008/02/18(月) 15:52:55 ID:HpukHaH+0

>>949
どこか東京あたりから北海道（カニとか）を楽しみに来るのですか？
だったら朝の場外市場の雰囲気は味わっておくといいでしょうよ。二条市場はもう活気もないからお勧めしない
安くカニを買いたいとかならそのまま桑園駅のジャスコに行っちゃうと安いですよ。
千歳空港でお土産を探すのはきっと楽しいから少し早めに空港行くといいよ。かま栄のパンロールは有名で、油まみれだけどおいしいですよ。おやつにどうぞ。

それとも田舎町から地方都市札幌を見に来るのですか？
だったら大通のPARCOとか札幌駅ビルなどの百貨店。
丸井今井は地下食料品売り場の面積が広いから甘いものとかたくさんあります。
生鮮食品だったらエスタ地下がいいと思います。
百貨店の食料品売り場では夕方行くと安売りしてます。
服は千歳のアウトレットモールreraもいいんじゃないでしょうか。

961 ：列島縦断名無しさん：2008/02/18(月) 22:15:11 ID:9h97g8sy0

>>942
道内での運転に関する質問もいけないのか？

962 ：列島縦断名無しさん：2008/02/18(月) 23:20:24 ID:NXGZs+dc0

>>961
ここで聞くような人は運転しない事
以上。

963 ：列島縦断名無しさん：2008/02/18(月) 23:41:03 ID:+vpSjGz+0

>>962
スレタイからするとそれはあんまりじゃない?
テンプレに冬期の運転・道路事情を追加すれば
いいと思うけど・・・。

964 ：列島縦断名無しさん：2008/02/18(月) 23:45:37 ID:ZP4MRZwS0

質問のしかたに対するアドバイスやダメ出しはいいけど、
端から禁止というのはこのスレの趣旨にそぐわないと思うぞ。

965 ：列島縦断名無しさん：2008/02/19(火) 00:15:58 ID:oxapiJ5W0

夏期の実際の巡航速度・渋滞度合とかの質問はアリだと思うけど、
ここの書き込むような人は、
「雪道の経験が無いのですが、冬期間レンタカーで移動するのは無謀でしょうか」
みたいなのが多いから、>>962の発言も、あながち間違っているとはいえない。

966 ：列島縦断名無しさん：2008/02/19(火) 00:24:55 ID:fmCJGkKJ0

>>965
>>962はいいけど>>942はいくないとおもいますた

967 ：列島縦断名無しさん：2008/02/19(火) 07:02:14 ID:ijVxgsgn0

排除ばかりすると、今どきの北海道スレのように廃墟になるよ。そもそもこのスレが立ったのだって、
「今どきの北海道スレ」で質問ばっかするなってことで追い出されて、「北海道プランスレ」が出来て、
だけどプランを提示しない単純な質問はするなってことで追い出されて、
この何でも有りみたいなスレができたんだから。

>>1に書いてあることを尊重すればいいよ。
＞北海道旅行に関する教えてちゃん用の、総合質問スレです。
＞北海道に関する質問なら何でもOKです
＞調べるのに便利なテンプレは、一応貼っておきますけど、面倒なら使わなくていいです。
＞（適当な質問には、相応の回答しか得られないことを念頭に、質問してください。）
＞回答者は、気に入らない質問をスルーするのは自由ですが、文句などを言うのは禁止です。

968 ：列島縦断名無しさん：2008/02/19(火) 09:01:46 ID:56cEExxe0

＞（適当な質問には、相応の回答しか得られないことを念頭に、質問してください。）

を尊重して注意します

969 ：942：2008/02/19(火) 09:13:45 ID:65f8sv/U0

別にどっか観光地に行くのに道路状況とか話すのは見る人の役に立つけど、
運転マナーとかの話になるとものすごく荒れる上に運転の話だけで流れるからやめはとうがいいと思った

車板に運転マナーに関するところあるんだからさ

970 ：942：2008/02/19(火) 09:15:30 ID:65f8sv/U0

×　流れるからやめはとうがいいと思った
○　流れるからやめたほうがいいと思った

スマン

971 ：列島縦断名無しさん：2008/02/19(火) 10:14:47 ID:MKkYmSZH0

>>969
運転マナーも地域差があるから微妙だけどね。
でも、言わんとしてたところは分かった。

972 ：列島縦断名無しさん：2008/02/19(火) 20:01:42 ID:tvQayz4U0

>>960
未成年相手に「田舎町から札幌に来るのですか」って限界集落的な
場所を相当見下す様に取られても仕方ないな！

973 ：列島縦断名無しさん：2008/02/19(火) 20:03:47 ID:RN2u2A/Z0

一泊二日で北海道行きます！
函館と札幌と旭山動物園に行きたいです！！！
オススメルート＆格安チケット教えて！

974 ：列島縦断名無しさん：2008/02/19(火) 20:10:12 ID:vNFbmidn0

>>973
夜行バスで移動じゃなければ、一泊二日だと全部中途半端に終わると思う

975 ：列島縦断名無しさん：2008/02/19(火) 20:21:19 ID:DyYY0lc+0

中途半端つうより移動だけジャネ

976 ：列島縦断名無しさん：2008/02/19(火) 20:24:21 ID:pcwAKYHb0

>>973
函館～札幌～旭川って走行距離300～400㌔くらいあるんじゃない？
体力勝負のたびだな。道中きをつけて！

977 ：列島縦断名無しさん：2008/02/19(火) 21:55:56 ID:vNFbmidn0

>>975
函館と旭山動物園は２時間程度、札幌は夜だけとかなら行けなくも無い
俺なら一泊二日って時点で北海道はやめるけど

978 ：列島縦断名無しさん：2008/02/19(火) 22:33:24 ID:oxapiJ5W0

>>973
距離的には、一泊二日で東京・名古屋・長野に行くのと一緒だよ。
充分ネタっぽいんだけど、あえて聞こう。どこから来るの？
函館の夜景と札幌観光と旭山動物園、外せないのはどれ？省いてもいいのはどれ？

979 ：列島縦断名無しさん：2008/02/19(火) 22:43:05 ID:pcwAKYHb0

>>973

1日目
函館空港に8時着
レンタカーにてトラピスチヌ、五稜郭、大沼を巡れ
昼はラッキーピエロ、夜は函館市場にて飯を喰え
レンタカー返して函館山登り、湯の川にて風呂に浸かれ
深夜1:13函館発札幌行きの「はまなす」に乗れ

2日目
6:07札幌着
凍えそうになりながら時計台と大通りを散策しろ
レンタカーにてさっぽろ羊ヶ丘展望台で叫べ
キリンビール園にて胃袋に羊をつめこめ
高速道路使って旭山動物園へ直行しろ
青葉でも山頭火でもどこでもいいからラーメン喰え
レンタカーを旭川空港へ返して最終便に乗れ

ネタにマジレス！
こんなん作ってやったぞ。
十分に観光する時間取れんじゃねえの？

980 ：列島縦断名無しさん：2008/02/19(火) 22:45:15 ID:Yci431ZP0

この前の土曜日、新千歳入りするはずが、悪天候で函館に降ろされた。
特急の切符はくれたけど、昼過ぎには札幌入りするはずが夜なってしまった。

わざわざ４時間もかけて函館－札幌を移動するようなプランを立てる愚かさを実感した。　

981 ：列島縦断名無しさん：2008/02/19(火) 23:20:18 ID:56cEExxe0

逆に北海道に住んでると4時間とか２００ｋｍとかたいしたことないって感覚になって内地の旅行ですごい日程くんだりしちゃう

982 ：列島縦断名無しさん：2008/02/19(火) 23:20:44 ID:KRx1BBoc0

函館丘珠使った方が早くないか？

983 ：列島縦断名無しさん：2008/02/19(火) 23:29:41 ID:IkqPAcqe0

>>982
千歳がクローズになる位だから、丘珠が開いているはずが
ないだろ。

984 ：列島縦断名無しさん：2008/02/19(火) 23:40:22 ID:KkcuRgwc0

>>972
田舎町って書いただけで別に田舎を馬鹿にしてないじゃないか・・・

985 ：列島縦断名無しさん：2008/02/20(水) 03:40:24 ID:C8inj2gy0

>>979
すげー。
2泊3日相当で札幌と稚内と旭川と網走に空路なしで行ったバカチンのようだｗ

986 ：列島縦断名無しさん：2008/02/20(水) 14:57:33 ID:7k+ijhgc0

>>981
東京名古屋博多1泊2日とか？

987 ：列島縦断名無しさん：2008/02/20(水) 15:06:26 ID:hH86gJNA0

>>986
車で東京朝でて翌早朝に広島、そこからJR鈍行で１５時過ぎに博多って言う旅行ならしたことあるけど。
さすがに疲れた。帰省ラッシュだし。

988 ：列島縦断名無しさん：2008/02/20(水) 20:28:58 ID:yNjtY8B00

>>979
お前凄いなw
まるで昔の「ガキの使い」の罰ゲームのようだ
製作会社に持ち込んだら、出川と山崎邦正でやってくれるかもしれんぞww

989 ：列島縦断名無しさん：2008/02/21(木) 07:52:05 ID:wNKSZvE60

>>987

同意

990 ：列島縦断名無しさん：2008/02/21(木) 10:40:46 ID:fojTm+EE0

>>987だが

朝東京発
昼過ぎ函館着
五稜郭・ラッピ・金森倉庫・函館山
夜はまなすで札幌移動(12/30)
薄暗い中時計台みてS宗谷で音威子府経由稚内(12/31)
稚内で初日の出見てその日のうちに旭川(1/1)
次の日に動物園見て夜スキー(1/2)
その次の日は美瑛までレンタカー(1/3)
その日の夜札幌移動してすし食ってまたはまなすに
朝青森に着いて五所川原行って五能線経由で(1/4)
そのまま寝台夜行で上野(1/5)まで帰ったよw

疲れはしたがいい旅だった。

991 ：列島縦断名無しさん：2008/02/21(木) 21:32:00 ID:u/3NXBgL0

水曜どうでしょうに比べたら子供騙しだなw

992 ：列島縦断名無しさん：2008/02/22(金) 21:59:29 ID:IMvz7sFf0

長い間の

993 ：列島縦断名無しさん：2008/02/22(金) 21:59:52 ID:IMvz7sFf0

ご利用

994 ：列島縦断名無しさん：2008/02/22(金) 22:00:24 ID:IMvz7sFf0

誠に

995 ：列島縦断名無しさん：2008/02/22(金) 22:00:53 ID:IMvz7sFf0

ありがとう

996 ：列島縦断名無しさん：2008/02/22(金) 22:01:25 ID:IMvz7sFf0

ございました

997 ：列島縦断名無しさん：2008/02/22(金) 22:05:37 ID:0bnvuete0

また会える日を

998 ：列島縦断名無しさん：2008/02/22(金) 22:06:07 ID:0bnvuete0

楽しみに

999 ：列島縦断名無しさん：2008/02/22(金) 22:06:47 ID:0bnvuete0

皆様とは

1000 ：オショロコマ ◆KV8ErHzXr. ：2008/02/22(金) 22:07:41 ID:C+CGZhfG0

次スレで会いましょう。

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